enviado 21-05-1999 14:52            

Gracias a Dios, no es por sabiduria, el que no haya "sabios" entre los evangelicos (segun tu) te da un verdadero parametro para tratar el evangelio, afortunadamente Jesús dijo: "...TE bendigo Padre porque ocultaste estas cosas de los sabios, y la revelaste a los niños..."

Gracias Señor por que aunque somos ignorantes (segun Eduardo) tu nos perdonaste y nos revelaste tu Palabra, donde mencionas que: ES POR GRACIA, Y NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE

enviado 23-05-1999 17:14            

Para: Luis Fernando

Paz a vos, Luis Fernando.

Me entere de lo sucedido por el hermano karolusin, no habia podido entrar al foro, y al entrar, !!!SORPRESA!!!, ya no eres cuaquero, anabautista, sino ortodocxo catolico, vaya, vaya, me sorprendio mucho.

Quiciera preguntarte algo:
¿Tenias tu fe en Jesucristo o en los hombres?, basas mas tu fe en la historia o en las Sagradas Escrituras?, no es para criticarte, alfin y al cabo es tuya la decición, y solo tu recibiras las concecuencias, sean malas o sean buenas, cuando venga nuestro Señor Jesucristo.

Eres muy conocido por estos foros, como alguien que sabe muchos y mas aun de historia, por tal motivo (creo que fue el que te hizo cambiar), creo que te deberias hacer estas preguntas. ¿Fue la Historia o las Sagradas Escrituras?, por lo que escribiste entendi que fue mas por historia que por Doctrina, lo que me hace avisarte que la historia la han hecho siempre y en su gran mayoria los vencedores, y que los vencedoros no son siempre los buenos, por lo menos no es el caso de Jesucristo, pues los historiadores, poco hablan de el, no así las Sagradas Escrituras, que hablan hacerca de sus hechos.

Recuerda tambien que al decirte cristiano, eres la parte de la luz del mundo, y que muchos ojos esta puestos sobre ti, no es facil cambiar de tajo y no provocar comentarios, desiluciones o criticas, pero si has encontrado que los que te hablan son verases, entonces no tengo mas que decirte mas que !!Cuidado, no es el camino correcto!!!, pero si en algun momento te falta algo (agua), recuerda siempre existira la Iglesia de Dios, pues esta nunca fue vencida por el maligno, y esta en espera de la consumación de las promesas hechas por Dios y su Hijo Jesucristo.

enviado 24-05-1999 05:15            

Para: Luis Fernando

Paz a ti, hermano, nuevamente te quiero referir los siguientes textos, porfavor nolos tomes como un ataque, sino como una reflección que debes hacer hacerca de los vencedores de la historia y los vencedores de la doctrina del Señor Jesucristo.

cita:

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1JU 2:18 Hijitos, es la última hora, y así como oísteis que el anticristo viene, también ahora han surgido muchos anticristos; por eso sabemos que es la última hora.
1JU 2:19 Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

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¿Tu sabes que es la idolatria?, sabes que es ¿cambiar la verdad por la mentira?, creo que si lo saves, pues eres muy instruido en cuestiones cristianas.

Sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que tienen idolos, que aunque hoy en día dicen no adorarlos, aun los conservan y a la mayoria de sus feligreses no les dicen que eso es IDOLATRIA, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que cambieran el día del Señor, por el día del domingo, pues aun que en sus biblias leen y leen que Dios aparto un día para descansar y lo santifico, para que el hombre hiciera lo mismo, descansara y lo santificara, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que guardan la fiesta de la pascua el día 14 de nisan, como lo dicen las Escrituras Santas.

Sabes ¿quienes son estos, que han cambiado la Verdad de Dios por la mentira?, espero que a donde estas congregandote, guarden los mandamientos de Dios y tengan el testimonio de Jesucristo, pues ambos requicitos son los que marcan a la verdadera Iglesia.

Ya se, me llamaras "SECTARIO", como es tu costumbre, pero solo escribo esto para que reflecciones, y no te dejes engañar pues esta escrito:

cita:

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No te dejes engañar por la Historia
LUC 21:8 Y El dijo: Mirad que no seáis engañados; porque muchos vendrán en mi nombre, diciendo: "Yo soy el Cristo", y: "El tiempo está cerca". No los sigáis.

Pues la Historia es quien condena los actos reprobables de quienes engañando y siendo engañados han manifestado ser la Iglesia Verdadera.
2TI 3:13 Pero los hombres malos e impostores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.

Si crees que eres escogido por Dios, no te dejes engañar.
MAT 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y mostrarán grandes señales y prodigios, para así engañar, de ser posible, aun a los escogidos.

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enviado 24-05-1999 05:34            

Para: Luis Fernando

Paz a ti, nuevamente te referrire algo pues cometi un error en el mensaje anterior y lo corrijo en este, pues como el Webmaster ha restringido el paso de editar, no lo puedo corregir sino de esta forma.

Yo site el siguiente parrafo:

cita:

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Sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que tienen idolos, que aunque hoy en día dicen no adorarlos, aun los conservan y a la mayoria de sus feligreses no les dicen que eso es IDOLATRIA, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que cambieran el día del Señor, por el día del domingo, pues aun que en sus biblias leen y leen que Dios aparto un día para descansar y lo santifico, para que el hombre hiciera lo mismo, descansara y lo santificara, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que guardan la fiesta de la pascua el día 14 de nisan, como lo dicen las Escrituras Santas.

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Siendo lo correcto el siguiente:

Sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que no tienen imagenes sino los que tienen idolos, que aunque hoy en día dicen no adorarlos, aun los conservan y a la mayoria de sus feligreses no les dicen que eso es IDOLATRIA, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que guardan el 4 mandamiento, sino los que cambierón el día del Señor, por el día del domingo, pues aun que en sus biblias leen y leen que Dios aparto un día para descansar y lo santifico, para que el hombre hiciera lo mismo, descansara y lo santificara, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que guardan la fiesta de la pascua el día 14 de nisan, como lo dicen las Escrituras Santas, sino los que ya ni saben cuando debe celebrarse esta fiesta, al igual que la celebro el Senor Jesucristo.

Espero que ahora si sea entendible, el mensaje.

Webmaster, ¿porque quitaste la ocion de editar?, a mi en lo personal me servia mucho, pues soy malo en ortografia y como ves no canto las rancheras nada mal en redacción.

Dios les bendiga:

enviado 24-05-1999 11:45            

Hola Jorge, he tenido que quitar la opción de editar mensajes, porque la gente empezó a realizar un mal uso de esta posibilidad.

Hubo gente que se arripintió de su mensaje y lo dejó en blanco (quedando decenas de contestaciones colgando y sin sentido por no saber cual era la pregunta).

Yo recomiendo que las respuestas se escriban en un editor de textos, y una vez escritas, pasar un corrector ortográfico y revisar la redacción.

Una vez que todo esté bien, pasarlo al Foro con la opción de "copiar y pegar".

Así los mensajes quedarán perfectos .

DLB.

enviado 24-05-1999 17:58            

De tu extensa respuesta, a la verdad no creí que te extendieras tanto siempre has sido preciso y conciso, pero es entendible. Vamos a lo medular de tu respuesta:

A-Cuando tu pertenecías a la Nueva Era, dices:

"Rogelio, cuando yo estaba dentro del mundo de la Nueva Era yo era el típico ocultista que creía saber discernir todo lo relacionado con el mundo espiritual que nos rodeaba. Veía que era muy lógico el hecho de que los "hermanos superiores" pudieran guiarnos en nuestro progreso espiritual."

B-Cuando se produce la conversión espiritual de la Nueva Era a Cristiano Evangélico, tu dices:

"Aquel paso del ocultismo a la fe evangélica SUPUSO una negación de mí mismo en el sentido de que acepté que era Dios y la Biblia quienes marcaban las pautas para mi vida. Yo dejaba de confiar en mi sabiduría humana acerca del bien y del mal para depender de Dios y de su Palabra."

C-Cuando tu eras Cristiano Evangélico, dices:

1-"Cuando uno estudia la Biblia puede suceder que al llegar a determinados versículos, creas darte cuenta de que en tu iglesia hay alguna doctrina que no concuerda con la Escritura...."

2-"YO creía que la Biblia era la única norma para fijar doctrina. Pero la doctrina de mi iglesia...."

3-"YO había encontrado unos fallos en la doctrina de mi iglesia y, por supuesto, era YO el que tenía razón y no mi iglesia. A partir de entonces, me lancé por la senda de los estudios teológicos e históricos..."

4-"Si otros no coincidían con MIS OPINIONES TEOLOGICAS, es porque ellos no habían estudiado bien las Escrituras. Y la historia prueba que...."

5-"Luis Fernando, como se puede comprobar en este mismo foro, iba camino de convertirse en un protestante de protestantes...."

6-"Las bases estaban puestas para la creación de la iglesia Luis Fernandina en defensa de la fe que Luis Fernando había creído recibir a través de su estudio personal de las Escrituras....."

7-"Pero resulta que Luis Fernando empezó a preguntarse hasta qué punto era [/b]lógico[/b] que él viviera una fe en base a su propia sabiduría...."

D-Cuando se produce la segunda conversión espiritual, de Cristiano Evangélico a Ortodoxo, tu dices;

"Dios le enseñó que tenía que morir a sí mismo, que tenía que rechazar a ser él quien decidiera qué está bien o qué está mal ......"

E-Cuando la conversión de Cristiano Evangélico a Ortodoxa se ha consumado, tu dices

"Se ha liberado del virus que corroía su alma y ahora descansa en los brazos de Aquella que es..."

Respondo:

A - A lo relativo a tu permanecía en el ocultismo, es decir la Nueva Era:

Concuerdo contigo y te creo que, cuando eras ocultista TU CREÍAS saber discernir espiritualmente.[b] No te ofendas, pero me sorprendió que no te refirieras al virus ocultista, es de entender que no corroía tu alma y que estabas en la conocida búsqueda espiritual.

[b]Respondo

B-A lo relativo a tu primera conversión espiritual, es decir, de la Nueva Era a Cristiano Evangélico

Concuerdo contigo y te creo que, en este paso del ocultismo a la fe evangélica, TU SUPUSISTE una negación de ti mismo en el sentido de que TU ACEPTASTE que era Dios y la Biblia quienes marcaban las pautas para tu vida y que, dejabas de confiar en tu sabiduría humana acerca del bien y del mal para depender de Dios y de su Palabra.".

Con respecto a esto, entiendo que, en tu suposición desconocías cuando Nuestro Señor dice, en el Evangelio de Juan 6:
" No podéis venir a mi si mi Padre no os envía", indicando claramente que nadie puede resistirse a la Voluntad del Padre, y que no se trata de suponer - aceptar - suponer.

Respondo

C-A lo relativo a Cuando TU dices que eras Cristiano Evangélico:

A lo primero:
Ningún cristiano verdadero desconoce el poder del Espíritu Santo y su capacidad para guiarlo a toda verdad cuando estudia la Palabra, en el Espíritu, sobre todo cuando Cree darse cuenta de algo, mas aun está desconociendo que no estudia y entiende por voluntad de carne, sino por la del que lo envió a Cristo.

A lo segundo:
Te creo que TU estabas en un error y que CREÍAS en tu corazón, pero la Doctrina está fija por el Espíritu de la Palabra no por la letra, lo que crea la carne le aprovecha solo a la carne y lo sustenta su propio corazón.

A lo tercero:
Le creo a TU YO, es claro que en los asuntos de la carne, el que más sabe tiene la razón y el más antiguo es el que más sabe de la carne. Pero, el que dicta y pone en el corazón la Sana Doctrina es el Espíritu, que guía sin una sombra de duda a la Verdad, pero, sobre un YO que ya está muerto. Vive el Espíritu, no la carne y su YO.

A lo cuarto:
Las opiniones teológicas de la carne de nada sirven, solo el Espíritu es el que da la vida y que guía a toda Verdad, que es Cristo y El Espíritu de Su Palabra. La disensión es necesaria para que la prueba sea manifiesta.(1Co11:19).

A lo quinto:
Te creo, pero, EL YO se convierte según cual sea el espíritu que mora en el. Si bien la carne se opone al Espíritu Santo, también esta es complaciente con los espíritus que mantienen con vida al YO.

A lo sexto:
De acuerdo y te creo, pero, lo que creemos responde a que espíritu mora en nosotros, y , tanto el querer como el hacer vienen de Dios por Su Espíritu Santo. El convencimiento de la carne responde a los espíritus complacientes con la supremacía del YO.

A lo séptimo:
Es claro que la "sabiduría" de la carne, está sometida a la lógica y solo a ella se rinde, sobre todo cuando se ha SUPUESTO una negación del YO. (ver respondo: A lo relativo a la primera conversión del ocultismo a Cristiano Evangélico)

Es de entender que esta frase responde con claridad y de forma negativa a la pregunta básica que es:

¿Cuando confesabas a Nuestro Señor Jesucristo, antes de vuestra conversión a la Iglesia Ortodoxa, no te negabas a ti mismo, permitiendo que Cristo guiara tu intelecto y marcara el camino?

Respondo

D-A lo relativo, a la segunda conversión espiritual, es decir de Cristiano Evangélico a Ortodoxo:

Tu dices:
"Dios le enseñó que tenía que morir a sí mismo, que tenía que rechazar a ser él quien decidiera qué está bien o qué está mal ......"

Esto aclara aun más lo anterior; que siendo cristiano evangélico, no habías muerto a ti mismo, negándote. También se entiende con claridad que cuando hablabas lo hacías por ti mismo, no siendo guiado por el Espíritu Santo, sino decidiendo por ti mismo que decir y como decirlo. Que tu testimonio de Nuestro Señor Jesucristo responde solo a la lógica y al tipo de espíritu que mora en ti.

Esto es muy importante que lo sepan todos a quienes tus mensajes, consejos, testimonios y opiniones, supuestamente le han servido de "guía", a fin de que se examinen a si mismos y se pregunten si creen a Cristo cuando dice: "Si me quieres seguir niégate a ti mismo" y otra vez dice "Las Palabras que yo os he hablado son Espíritu y son vida., jamás perdiendo de vista que lo Espiritual debe discernirse Espiritualmente.

Respondo

E-A lo relativo, a la consumación de la segunda conversión, es decir de Cristiano Evangélico a Ortodoxo.

Es total y absolutamente entendible Espiritualmente, que el virus de corrosión espiritual te haya causado desasosiego y falta de descanso, no en vano la Palabra de Dios dice:

"Mi paz os dejo, mi paz os doy" , y los que vivimos en Cristo Nuestro Señor damos testimonio de ello y nos gozamos en Su paz, que desciende sobre nosotros por Su Justa, Perfecta y Única voluntad, porque Suyo es el Poder y la Gloria, por los siglos de los siglos.

El Señor esté contigo y tu familia.

enviado 24-05-1999 23:40            

Luis:
Pues ya ves tú qué cosas pasan en este mundo. Los caminos del Señor son inescrutables.

Jorge:
Quiciera preguntarte algo:
¿Tenias tu fe en Jesucristo o en los hombres?, basas mas tu fe en la historia o en las Sagradas Escrituras?, no es para criticarte, alfin y al cabo es tuya la decición, y solo tu recibiras las concecuencias, sean malas o sean buenas, cuando venga nuestro Señor Jesucristo.

Luis:
Jorge, pareciera como si negaras que las Sagradas Escrituras son esencialmente la Historia de la relación entre Dios y el hombre, entre el Señor y su pueblo. Ahora bien, como yo no me creo que esa historia de relación entre Dios y su Iglesia se acabara en el siglo I, pues me ha dado por estudiar cómo vivió la Iglesia su relación con Cristo más allá de ese primer siglo. ¿Te parece mal eso? ¿Tú crees que es más sabio el interpretar la Palabra de Dios según tu propia sabiduría en vez de buscar cómo la Iglesia ha interpretado esa Palabra justo en los siglos que siguieron a la predicación apostólica? ¿Crees que estás más preparado para interpretar el Nuevo Testamento que alguien como Ireneo de Lyon o Clemente de Roma, los cuales nacieron a la fe cristiana en los brazos de los apóstoles o sus inmediatos sucesores?

Jorge:
Eres muy conocido por estos foros, como alguien que sabe muchos y mas aun de historia, por tal motivo (creo que fue el que te hizo cambiar), creo que te deberias hacer estas preguntas.

Luis:
Crees mal. Pero yo no puedo hacer que te creas los motivos que he dado para justificar mi decisión.

Jorge:
¿Fue la Historia o las Sagradas Escrituras?, por lo que escribiste entendi que fue mas por historia que por Doctrina, lo que me hace avisarte que la historia la han hecho siempre y en su gran mayoria los vencedores, y que los vencedoros no son siempre los buenos, por lo menos no es el caso de Jesucristo, pues los historiadores, poco hablan de el, no así las Sagradas Escrituras, que hablan hacerca de sus hechos.

Luis:
Ya veo. Menos mal que fueron los vencedores los que escribieron la Biblia. No me quiero imaginar qué hubiese pasado si la Biblia la hubieran escrito los que perdieron el concilio de Jerusalén (Hechos 15) o la hubiesen escrito los maestros gnósticos. Ahora bien, parece que tú crees que el Espíritu Santo que salvaguardó las Escrituras ha sido incapaz de conseguir que su Iglesia salvaguardara, a través de los siglos, la fe que fue entregada una vez a los santos.
De todas formas, te sugiero que releas mis mensajes para que entiendas que hay mucho de doctrinal en los argumentos que me han llevado a unirme a la Iglesia que Cristo fundó hace casi dos mil años.

Jorge:
Recuerda tambien que al decirte cristiano, eres la parte de la luz del mundo, y que muchos ojos esta puestos sobre ti, no es facil cambiar de tajo y no provocar comentarios, desiluciones o criticas, pero si has encontrado que los que te hablan son verases, entonces no tengo mas que decirte mas que !!Cuidado, no es el camino correcto!!!, pero si en algun momento te falta algo (agua), recuerda siempre existira la Iglesia de Dios, pues esta nunca fue vencida por el maligno, y esta en espera de la consumación de las promesas hechas por Dios y su Hijo Jesucristo.
Dios te bendiga y te gusrde siempre.

Luis:
Efectivamente, tú lo has dicho. La Iglesia nunca fue vencida por el maligno. Cuando este intentó introducir la herejía que negaba la divinidad de Cristo, la Iglesia se opuso con la ayuda del Espíritu Santo a las artimañas del enemigo. Cuando este quiso dividir la Iglesia utilizando a los montanistas como acusadores de los hermanos, la Iglesia se matuvo firme en su sitio. Cuando una parte de la Iglesia quiso imponer su criterio sobre las demás hermanas en contra de toda la tradición eclesial de los siglos anteriores, la Iglesia no se amilanó a pesar de los problemas evidentes que tuvo que soportar al no someterse a Occidente.
Ahora te pregunto, ¿pertences tú a esa Iglesia? ¿Acepta tu congregación las decisiones de la Iglesia de Cristo tomadas en los concilios ecuménicos del primer milenio de la cristiandad? ¿Puedes trazar una línea de sucesión apostóloica desde el siglo I hasta los actuales dirigentes de tu congregación?

Jorge:
Sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que no tienen imagenes sino los que tienen idolos, que aunque hoy en día dicen no adorarlos, aun los conservan y a la mayoria de sus feligreses no les dicen que eso es IDOLATRIA, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que guardan el 4 mandamiento, sino los que cambiarón el día del Señor, por el día del domingo, pues aun que en sus biblias leen y leen que Dios aparto un día para descansar y lo santifico, para que el hombre hiciera lo mismo, descansara y lo santificara, sabes ¿quienes eran de nosotros y salieron de nosotros?, no los que guardan la fiesta de la pascua el día 14 de nisan, como lo dicen las Escrituras Santas, sino los que ya ni saben cuando debe celebrarse esta fiesta, al igual que la celebro el Senor Jesucristo.
Espero que ahora si sea entendible, el mensaje

Luis:
Sí, tu mensaje es muy claro. Ahora me vas a dejar que te pregunte algo, que ya he preguntado a otros. ¿En qué versículos del Nuevo Testamento o en qué discurso de Jesús se basaron los participantes en el concilio de Jerusalén (Hechos 15) para decidir que los gentiles no debían de guardar los mandamientos de la ley mosaica? Espero tu respuesta con gran interés, ya que creo que, dependiendo de lo que digas, podemos entrar en un debate muy interesante acerca de la capacidad, o "incapacidad", que tiene la Iglesia de Cristo para fijar doctrina. Seguro que entonces podremos analizar lo del famoso cuarto mandamiento y otras cosas que tú consideras como falsas doctrinas en la Iglesia de Cristo.

Dios te bendiga

enviado 11-11-1999 20:25            

He actualizado estas aperturas, con la finalidad de que los foristas nuevos y que desconocen el fundamento y las motivaciones profundas de los asuntos tratados en la apertura de revelación del hermano en Cristo, Timoteo, puedan revisarlas en calma y sacar sus propias conclusiones.

La primero a parte de este mensaje se encuentra cerrada y su titulo es Ortodoxo por la Gracia de Dios, lo podéis encontrar con fecha 21/05/1999.

En todo caso he tomado la precaución de grabarlos en mi disco duro, no sea cosa que se pierdan a causa de la saturación del foro.