enviado 24-05-1999 18:22            

La pregunta básica es:

¿Cuando confesabas a Nuestro Señor Jesucristo, antes de vuestra conversión a la Iglesia Ortodoxa, no te negabas a ti mismo, permitiendo que Cristo guiara tu intelecto y marcara el camino?

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De: Rogelio
a : Luis Fernando

De tu extensa respuesta, a la verdad no creí que te extendieras tanto siempre has sido preciso y conciso, pero es entendible. Vamos a lo medular de tu respuesta:

A-Cuando tu pertenecías a la Nueva Era, dices:

"Rogelio, cuando yo estaba dentro del mundo de la Nueva Era yo era el típico ocultista que creía saber discernir todo lo relacionado con el mundo espiritual que nos rodeaba. Veía que era muy lógico el hecho de que los "hermanos superiores" pudieran guiarnos en nuestro progreso espiritual."

B-Cuando se produce la conversión espiritual de la Nueva Era a Cristiano Evangélico, tu dices:

"Aquel paso del ocultismo a la fe evangélica SUPUSO una negación de mí mismo en el sentido de que acepté que era Dios y la Biblia quienes marcaban las pautas para mi vida. Yo dejaba de confiar en mi sabiduría humana acerca del bien y del mal para depender de Dios y de su Palabra."

C-Cuando tu eras Cristiano Evangélico, dices:

1-"Cuando uno estudia la Biblia puede suceder que al llegar a determinados versículos, creas darte cuenta de que en tu iglesia hay alguna doctrina que no concuerda con la Escritura...."

2-"YO creía que la Biblia era la única norma para fijar doctrina. Pero la doctrina de mi iglesia...."

3-"YO había encontrado unos fallos en la doctrina de mi iglesia y, por supuesto, era YO el que tenía razón y no mi iglesia. A partir de entonces, me lancé por la senda de los estudios teológicos e históricos..."

4-"Si otros no coincidían con MIS OPINIONES TEOLOGICAS, es porque ellos no habían estudiado bien las Escrituras. Y la historia prueba que...."

5-"Luis Fernando, como se puede comprobar en este mismo foro, iba camino de convertirse en un protestante de protestantes...."

6-"Las bases estaban puestas para la creación de la iglesia Luis Fernandina en defensa de la fe que Luis Fernando había creído recibir a través de su estudio personal de las Escrituras....."

7-"Pero resulta que Luis Fernando empezó a preguntarse hasta qué punto era [/b]lógico[/b] que él viviera una fe en base a su propia sabiduría...."

D-Cuando se produce la segunda conversión espiritual, de Cristiano Evangélico a Ortodoxo, tu dices;

"Dios le enseñó que tenía que morir a sí mismo, que tenía que rechazar a ser él quien decidiera qué está bien o qué está mal ......"

E-Cuando la conversión de Cristiano Evangélico a Ortodoxa se ha consumado, tu dices

"Se ha liberado del virus que corroía su alma y ahora descansa en los brazos de Aquella que es..."

Respondo:

A - A lo relativo a tu permanecía en el ocultismo, es decir la Nueva Era:

Concuerdo contigo y te creo que, cuando eras ocultista TU CREÍAS saber discernir espiritualmente.[b] No te ofendas, pero me sorprendió que no te refirieras al virus ocultista, es de entender que no corroía tu alma y que estabas en la conocida búsqueda espiritual.

[b]Respondo

B-A lo relativo a tu primera conversión espiritual, es decir, de la Nueva Era a Cristiano Evangélico

Concuerdo contigo y te creo que, en este paso del ocultismo a la fe evangélica, TU SUPUSISTE una negación de ti mismo en el sentido de que TU ACEPTASTE que era Dios y la Biblia quienes marcaban las pautas para tu vida y que, dejabas de confiar en tu sabiduría humana acerca del bien y del mal para depender de Dios y de su Palabra.".

Con respecto a esto, entiendo que, en tu suposición desconocías cuando Nuestro Señor dice, en el Evangelio de Juan 6:
" No podéis venir a mi si mi Padre no os envía", indicando claramente que nadie puede resistirse a la Voluntad del Padre, y que no se trata de suponer - aceptar - suponer.

Respondo

C-A lo relativo a Cuando TU dices que eras Cristiano Evangélico:

A lo primero:
Ningún cristiano verdadero desconoce el poder del Espíritu Santo y su capacidad para guiarlo a toda verdad cuando estudia la Palabra, en el Espíritu, sobre todo cuando Cree darse cuenta de algo, mas aun está desconociendo que no estudia y entiende por voluntad de carne, sino por la del que lo envió a Cristo.

A lo segundo:
Te creo que TU estabas en un error y que CREÍAS en tu corazón, pero la Doctrina está fija por el Espíritu de la Palabra no por la letra, lo que crea la carne le aprovecha solo a la carne y lo sustenta su propio corazón.

A lo tercero:
Le creo a TU YO, es claro que en los asuntos de la carne, el que más sabe tiene la razón y el más antiguo es el que más sabe de la carne. Pero, el que dicta y pone en el corazón la Sana Doctrina es el Espíritu, que guía sin una sombra de duda a la Verdad, pero, sobre un YO que ya está muerto. Vive el Espíritu, no la carne y su YO.

A lo cuarto:
Las opiniones teológicas de la carne de nada sirven, solo el Espíritu es el que da la vida y que guía a toda Verdad, que es Cristo y El Espíritu de Su Palabra. La disensión es necesaria para que la prueba sea manifiesta.(1Co11:19).

A lo quinto:
Te creo, pero, EL YO se convierte según cual sea el espíritu que mora en el. Si bien la carne se opone al Espíritu Santo, también esta es complaciente con los espíritus que mantienen con vida al YO.

A lo sexto:
De acuerdo y te creo, pero, lo que creemos responde a que espíritu mora en nosotros, y , tanto el querer como el hacer vienen de Dios por Su Espíritu Santo. El convencimiento de la carne responde a los espíritus complacientes con la supremacía del YO.

A lo séptimo:
Es claro que la "sabiduría" de la carne, está sometida a la lógica y solo a ella se rinde, sobre todo cuando se ha SUPUESTO una negación del YO. (ver respondo: A lo relativo a la primera conversión del ocultismo a Cristiano Evangélico)

Es de entender que esta frase responde con claridad y de forma negativa a la pregunta básica que es:

¿Cuando confesabas a Nuestro Señor Jesucristo, antes de vuestra conversión a la Iglesia Ortodoxa, no te negabas a ti mismo, permitiendo que Cristo guiara tu intelecto y marcara el camino?

Respondo

D-A lo relativo, a la segunda conversión espiritual, es decir de Cristiano Evangélico a Ortodoxo:

Tu dices:
"Dios le enseñó que tenía que morir a sí mismo, que tenía que rechazar a ser él quien decidiera qué está bien o qué está mal ......"

Esto aclara aun más lo anterior; que siendo cristiano evangélico, no habías muerto a ti mismo, negándote. También se entiende con claridad que cuando hablabas lo hacías por ti mismo, no siendo guiado por el Espíritu Santo, sino decidiendo por ti mismo que decir y como decirlo. Que tu testimonio de Nuestro Señor Jesucristo responde solo a la lógica y al tipo de espíritu que mora en ti.

Esto muy importante que lo sepan todos a quienes tus mensajes, consejos, testimonios y opiniones, supuestamente le han servido de "guía", a fin de que se examinen a si mismos y se pregunten si creen a Cristo cuando dice: "Si me quieres seguir niégate a ti mismo" y otra vez dice "Las Palabras que yo os he hablado son Espíritu y son vida., jamás perdiendo de vista que lo Espiritual debe discernirse Espiritualmente.

Respondo

E-A lo relativo, a la consumación de la segunda conversión, es decir de Cristiano Evangélico a Ortodoxo.

Es total y absolutamente entendible Espiritualmente, que el virus de corrosión espiritual te haya causado desasosiego y falta de descanso, no en vano la Palabra de Dios dice:

"Mi paz os dejo, mi paz os doy" , y los que vivimos en Cristo Nuestro Señor damos testimonio de ello y nos gozamos en Su paz, que desciende sobre nosotros por Su Justa, Perfecta y Única voluntad, porque Suyo es el Poder y la Gloria, por los siglos de los siglos.

El Señor esté contigo y tu familia.

enviado 24-05-1999 21:46            

Luis:
Sólo espero que nadie vaya a pensar que yo considero el ser evangélico más corrosivo que el ser ocultista. Quizás sea que yo no me he explicado bien. El ocultismo es muerte y tinieblas. En ese sentido no es para nada comparable con el protestantismo.

Rogelio
Respondo B-A lo relativo a tu primera conversión espiritual, es decir, de la Nueva Era a Cristiano Evangélico Concuerdo contigo y te creo que, en este paso del ocultismo a la fe evangélica, TU SUPUSISTE una negación de ti mismo en el sentido de que TU ACEPTASTE que era Dios y la Biblia quienes marcaban las pautas para tu vida y que, dejabas de confiar en tu sabiduría humana acerca del bien y del mal para depender de Dios y de su Palabra.". Con respecto a esto, entiendo que, en tu suposición desconocías cuando Nuestro Señor dice, en el Evangelio de Juan 6: " No podéis venir a mi si mi Padre no os envía", indicando claramente que nadie puede resistirse a la Voluntad del Padre, y que no se trata de suponer - aceptar - suponer.

Luis:
Pues como quiera que no acepto las presuposiciones calvinistas acerca de la doble predestinación o acerca de la irresisitibilidad de la gracia, entonces no puedo estar de acuerdo contigo. Evidentemente ese versículo afirma que la obra de salvación empieza en la acción de Dios que es el que nos llama, pero no dice nada acerca de que no podamos decir NO a esa llamada. Si dices que NADIE se puede resistir a la Voluntad del Padre, entonces tenemos que deducir que la Voluntad del Padre es que Satanás se rebelara contra Él. O que Adán hizo lo mismo. Al final, según esa teoría, la existencia del mal va a ser la Voluntad de Dios, ya que nada se puede oponer a esa voluntad. No enseña eso la Iglesia de Cristo

Rogelio:
Respondo C-A lo relativo a Cuando TU dices que eras Cristiano Evangélico: A lo primero: Ningún cristiano verdadero desconoce el poder del Espíritu Santo y su capacidad para guiarlo a toda verdad cuando estudia la Palabra, en el Espíritu, sobre todo cuando Cree darse cuenta de algo, mas aun está desconociendo que no estudia y entiende por voluntad de carne, sino por la del que lo envió a Cristo.

Luis:
Sí, pero supongo que ningún cristiano entenderá que el Espíritu Santo no se ha vuelto loco y se dedica a dar diferentes interpretaciones a distintos cristianos. Si dos cristianos dicen que el Espíritu Santo les ayuda a interpretar la Palabra y luego resulta que creen cosas diferentes, supongo que no es muy complicado el deducir que uno de los dos, o los dos, está equivocado. Y ahora dime tú quién decide acerca de la sinceridad de cada uno de ellos a la hora de acercarse al texto bíblico o acerca de quién tiene la verdadera interpretación.

Rogelio:
A lo segundo: Te creo que TU estabas en un error y que CREÍAS en tu corazón, pero la Doctrina está fija por el Espíritu de la Palabra no por la letra, lo que crea la carne le aprovecha solo a la carne y lo sustenta su propio corazón.

Luis:
Vaya, me alegro que digas que la Doctrina está fijada por el Espíritu de la Palabra y no por la letra. Está bien que el Sola Scriptura evolucione hacia "Sin el Espíritu de Dios, no hay Sola Scriptura que valga". Ahora te pido que me expliques cómo es posible que el Espíritu de Dios apoye la división, tanto doctrinal como eclesiástica, del mundo protestante. Sé que estoy siendo pesado con ese tema pero me gustaría que alguien me aclarase si es normal creer que Dios anda jugando al despiste con las iglesias protestantes, ya que estas no tienen una sola fe ni un solo bautismo.

Rogelio:
A lo tercero: Le creo a TU YO, es claro que en los asuntos de la carne, el que más sabe tiene la razón y el más antiguo es el que más sabe de la carne. Pero, el que dicta y pone en el corazón la Sana Doctrina es el Espíritu, que guía sin una sombra de duda a la Verdad, pero, sobre un YO que ya está muerto. Vive el Espíritu, no la carne y su YO.

Luis:
¿Dónde queda, en tu teoría, el papel de la Iglesia de Cristo a la hora de fijar o discernir la Sana Doctrina? ¿Crees de acuerdo a la Escritura que la Iglesia de Cristo es la columna y baluarte de la Verdad (1 Tim 3,15)? ¿Crees, de acuerdo a la Escritura, que la Iglesia de Cristo es la "plenitud de Aquel que todo lo llena en todo" (Ef 1,23)? ¿Crees tú que la Iglesia de Cristo, de acuerdo con la Palabra, es el medio que Dios utiliza para dar a conocer su multiforme sabiduría en los lugares celestiales (3,10)? ¿Acaso esa multiforme sabiduría puede ser vista en un Cuerpo mutilado en miles de partes que no se ponen de acuerdo acerca de muchos aspectos de la sabiduría divina? ¿Crees, de acuerdo con las Escrituras, que Cristo oró para que la unidad de su Iglesia fuera fiel reflejo de su unidad con el Padre (Juan 17,21)?
Morir al Yo es confiar en que Dios no ha abandonado a su Iglesia. Es no pretender que el Espíritu puede actuar en uno mismo de forma totalmente opuesta a como actuó en la Iglesia de los primeros siglos.

Rogelio:
A lo cuarto: Las opiniones teológicas de la carne de nada sirven, solo el Espíritu es el que da la vida y que guía a toda Verdad, que es Cristo y El Espíritu de Su Palabra. La disensión es necesaria para que la prueba sea manifiesta.(1Co11:19).

Luis:
Y una vez que las disensiones sirven para aclarar quienes son los aprobados, ¿se ha de seguir discutiendo eternamente acerca de las mismas cosas? ¿acaso la Iglesia ha de reunirse de nuevo para discutirr el dogma de la Trinidad? ¿acaso la Iglesia ha de tratar de nuevo el tema de la necesidad de circuncidarse para los no judíos que acepten a Cristo? Me dirás que eso no es necesario porque la Escritura lo aclara. Bien, ¿y dónde estaba esa Escritura cuando se discutió ese problema en Hechos 15? ¿Fue o no fue la Iglesia y el Espíritu Santo, AL UNÍSONO, los que declararon la no necesidad de observar la ley mosaica para el pueblo gentil converso? ¿Reconoces a ese mismo Espíritu y esa misma Iglesia en Nicea, donde se fijó el dogma de la naturaleza trina de Dios? ¿No los reconoces en el resto de concilios ecuménicos? Si no crees en la inspiración del Espíritu Santo sobre su Iglesia a partir del siglo IV, ¿porqué creer entonces que esa Iglesia sí estaba capacitada para discernir qué libros habían de ser parte del canon? ¿Ha de perpetuarse en el transcurrir de los tiempos todas esas disensiones de épocas pasadas?

Rogelio:
A lo quinto: Te creo, pero, EL YO se convierte según cual sea el espíritu que mora en el. Si bien la carne se opone al Espíritu Santo, también esta es complaciente con los espíritus que mantienen con vida al YO.

Luis:
Bien, pues analicemos a los espíritus que se movían en las almas de los grandes reformadores, para ver si estaban siendo guiados por el Espíritu Santo o por su carne.
Yo ahora me someto al Espíritu que ha guiado a su Iglesia durante 20 siglos, aunque hayan cosas de esa Iglesia que no comprenda en su totalidad.

Rogelio:
A lo sexto: De acuerdo y te creo, pero, lo que creemos responde a que espíritu mora en nosotros, y , tanto el querer como el hacer vienen de Dios por Su Espíritu Santo. El convencimiento de la carne responde a los espíritus complacientes con la supremacía del YO.

Luis:
Bien, pues analicemos el espíritu del mundo evangélico a la luz de la Palabra en Efesios 4.

Rogelio:
A lo séptimo: Es claro que la "sabiduría" de la carne, está sometida a la lógica y solo a ella se rinde, sobre todo cuando se ha SUPUESTO una negación del YO. (ver respondo: A lo relativo a la primera conversión del ocultismo a Cristiano Evangélico)

Luis:
Ciertamente, mi conversión del ocultismo al cristianismo evangélico supuso una negación de mi propio YO. Y esa negación se ve culminada ahora con mi paso a la Iglesia Ortodoxa. Así lo estoy viviendo y así lo cuento.

Rogelio:
Es de entender que esta frase responde con claridad y de forma negativa a la pregunta básica que es: ¿Cuando confesabas a Nuestro Señor Jesucristo, antes de vuestra conversión a la Iglesia Ortodoxa, no te negabas a ti mismo, permitiendo que Cristo guiara tu intelecto y marcara el camino?
Respondo D-A lo relativo, a la segunda conversión espiritual, es decir de Cristiano Evangélico a Ortodoxo: Tu dices: "Dios le enseñó que tenía que morir a sí mismo, que tenía que rechazar a ser él quien decidiera qué está bien o qué está mal ......" Esto aclara aun más lo anterior; que siendo cristiano evangélico, no habías muerto a ti mismo, negándote.

Luis:
Lo acabo de aclarar antes. La negación de mí mismo ha sido un proceso. No puedo decir que no morí a mí mismo en mi paso del ocultismo a la iglesia evangélica. Si hiciera tal cosa, mentiría y sería negar la obra de Dios en los últimos ocho años de mi vida. Pero Dios no se ha conformado con el Luis Fernando evangélico. Quiere más. Quiere menos Luis Fernando y más Cristo en Luis Fernando. Y creo y proclamo que esa voluntad de Dios es la que me ha movido a unirme a la Iglesia Ortodoxa. Hay un precioso pasaje de las Escrituras que describe perfectamente cómo me siento:
"No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús. Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús. Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios. Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa."

Rogelio:
También se entiende con claridad que cuando hablabas lo hacías por ti mismo, no siendo guiado por el Espíritu Santo, sino decidiendo por ti mismo que decir y como decirlo.

Luis:
Es decir, de la misma forma que han actuado los grandes reformadores y todos aquellos que se han separado de sus respectivas iglesias en el convencimiento de que ellos sí tenían la clave para interpretar la Escritura.

Rogelio:
Que tu testimonio de Nuestro Señor Jesucristo responde solo a la lógica y al tipo de espíritu que mora en ti. Esto muy importante que lo sepan todos a quienes tus mensajes, consejos, testimonios y opiniones, supuestamente le han servido de "guía", a fin de que se examinen a si mismos y se pregunten si creen a Cristo cuando dice: "Si me quieres seguir niégate a ti mismo" y otra vez dice "Las Palabras que yo os he hablado son Espíritu y son vida., jamás perdiendo de vista que lo Espiritual debe discernirse Espiritualmente.

Luis:
Bien, pues para confirmar lo que dices, añado lo siguiente:
"Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,"
Pero también añado lo siguiente:
"Examinadlo todo, retened lo bueno"
Por tanto, aquellos que en alguna forma hayan creído ser eneseñados por mí, ya saben cual es mi opinión acerca de mi pasado como evangélico y acerca de la "sabiduría" que puede haber alcanzado en ese período de mi vida.

Rogelio:
Respondo E-A lo relativo, a la consumación de la segunda conversión, es decir de Cristiano Evangélico a Ortodoxo. Es total y absolutamente entendible Espiritualmente, que el virus de corrosión espiritual te haya causado desasosiego y falta de descanso, no en vano la Palabra de Dios dice: "Mi paz os dejo, mi paz os doy" , y los que vivimos en Cristo Nuestro Señor damos testimonio de ello y nos gozamos en Su paz, que desciende sobre nosotros por Su Justa, Perfecta y Única voluntad, porque Suyo es el Poder y la Gloria, por los siglos de los siglos.
El Señor esté contigo y tu familia. En Cristo y El Espíritu de Su Palabra Rogelio

Luis
Separar a Cristo de su Cuerpo es un error. Pensar que Cristo es cabeza de un cuerpo dividido en facciones irreconciliables, es otro error. Pensar que se puede estar en Cristo a la vez que se está separado de su Cuerpo, es ciertamente otro error. Cada cual será juzgado de acuerdo a la luz que ha recibido. Si yo hubiera permanecido como evangélico una vez que he entendido lo que es la Iglesia Ortodoxa, no tendría excusa. Para aquellos que vislumbren, aunque sea lejanamente, algo de lo que yo estoy compartiendo, les digo lo siguiente: Sed valientes y examinad las sendas antiguas (Jer 6,16) de la Iglesia. El Reino de Dios es la Perla de gran precio, es la Iglesia de Cristo. Es una Iglesia que no depende en la infalibilidad de uno sólo de sus miembros sino que se basa en el fundamento de los apóstoles y sus sucesores, guiados todos por el Espíritu de Cristo. Es una Iglesia en la que mora el Espíritu Santo tanto en su liturgia como en su comunión eucarística. Es una Iglesia que no está separada por la muerte física de sus miembros sino que se une en un sólo coro para alabar a Dios. Es la Iglesia donde he encontrado la paz que sobrepasa todo entendimiento (Fil 4,7). La paz que se nos prometió en Jer 6,16.

Dios os bendiga

enviado 26-05-1999 17:58            

Mi intención no es ponerme a discutir contigo sobre lo que dice tu nueva fe, tus creencias previas, diversas doctrinas y el Poder del Espíritu, solo procurar entender como te lo mencioné en el primer mensaje , intentando por cierto, conocerte un poco más.

A manera de corolario solo quisiera decirte, que confirmo una vez más lo que dije alguna vez, en el foro de Ciudad Futura de Argentina, en relación a que en estos sistemas virtuales no nos vemos las caras, y algo tan importante y maravilloso como los ojos, las expresiones, el rictus y los énfasis.

Te menciono lo anterior por causa de que, a pesar de haber compartido tanto tiempo contigo en estos fríos e impersonales sistemas, he logrado conocer mucho más de ti y de manera más completa, solamente después de tu abierta confesión de tu nueva fe en este foro.

Recibe un abrazo.
Que la Gracia de Dios y Nuestro Señor Jesucristo estén sobre ti y tu familia.

enviado 11-11-1999 20:32            

He actualizado estas aperturas, con la finalidad de que los foristas nuevos y que desconocen el fundamento y las motivaciones profundas de los asuntos tratados en la apertura de revelación del hermano en Cristo, Timoteo, puedan revisarlas en calma y sacar sus propias conclusiones.

En esta apertura muestro mis dudas, en relación a si efectivamente Luis Fernando alguna vez fue realmente Evangélico.

En ese caso también he tomado la precaución de grabar en mi disco duro esta apertura, por causa de la saturación del foro.

En Cristo
Rogelio