Autor Mensaje:   El aborto
ROGELIO VILLAFUERTE
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enviado 31-05-1999 12:33     Pulsa aquí para ver el perfíl de ROGELIO VILLAFUERTE   Pulsa aquí para enviar un e-mail a ROGELIO VILLAFUERTE     
que opinan del aborto
debe de ser licito cuando la madre es violada?
que dicen las escrturas acerca de esto?

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victor
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enviado 31-05-1999 01:32     Pulsa aquí para ver el perfíl de victor     
Estimado Rogelio:

El aborto es un asesinato y Dios aborrece el asesinato.

Ahora si la mujer fue violada, es algo horrible. peor va hacer todavia añadir asesinato a su vida.( satanas a dado esta solucion para despues traer condenacion)

La mujer debe venir a Dios y perdonar al agresor y si va a venir una criatura recibirla.

hay quienes piensan que la criatura les va ha estar recordando toda la vida, la violacion.

no lo dudo, pero si perdonan, el Señor va a traer amor y sanidad a su corazon.

Dios lo Bendiga

victor

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Elisa
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enviado 31-05-1999 05:34     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Hermanos : y en especial al hermano Victor .
No es nada facil comprender la situacion y mental por la que atravieza una mujer que ha sido violada , para otra mujer es dificil comprender , para un hombre imposible. He visto casos pues a menudo he cooperado (en estos momentos no lo hago ) con organizaciones en contra del aborto , donde resulta practicamente imposible dejar a la mujer violada con su criatura porque pudieramos perderla a ella . Aparte , nadie puede escoger por otros .

Ahi tenemos el caso de dos inocentes , la violada y su hijo . y un culpable que la mayoria de las veces nunca mas se sabe de el . A veces SON NIÑAS , de doce y trece años .que aun jugaban con muñecas . Vas a pedirle a una niña generalmente no cristiana que se convierta en una victima para el resto de su vida ? ni te oirian .

Recuerdo el caso de una muchacha de 14 años que fue violada por un MONSTRUO y quedo embarazada , estaba destrozada fisica y mentalmente , fisicamente porque el hombre era sadico como ocurre CASI SIEMPRE . Se hizo lo que se pudo , pero no fue posible evitar el aborto . Y encima de lo dicho , el hombre era su tio .

Yo generalmente en casos dificiles como ese trataba de convencerlas al menos que lo dieran en adopcion , pero la criatura por nacer ni para eso era elegible porque tenia posibilidades de ser un tarado . Los violadores son enfermos , tarados generalmente , taras que le heredaran a sus hijos .

El problema grave de estas situaciones es que apenas se nos oye , pues eso es muy diferente a los casos en que la muchacha sale embarazada porque no tuvo el control sobre si misma . Ahi si podemos apelar inclusive al sentido de la responsabilidad y muchas otras cosas , como intentar que la embarazada se entusiasme con su hijo . Pero nada de eso sirve en caso de una violacion . La inmensa mayoria de mujeres violadas no son cristianas , de nada vale hablarle de que cometera un pecado pues no lo ven asi .

Cuando yo veia despues de pequeños intentos de hablarle de DIOS , que era rechazada , apelaba a tecnicas aprendidas en la organizacion ( lo importante es evitar el aborto , de momento ) solo despues que ya la embarazada hubiera tomado la decicion de quedarselo , esperaba un tiempo prudencial y la felicitaba y le hablaba de DIOS ,pero si me enteraba que al fin habia decidido abortar , corria y entonces si que la trataba duro ,muy duro , en el nombre de DIOS . Pero nada de eso sirve cuando delante de nosotros hay una niña aterrada , herida y enferma ,casi divagando , al borde de la locura que ni siquiera es cristiana y en el peor de los casos le recriminan a DIOS en su torpeza que haya permitido que que tal cosa le ocurriera . Tu no has visto hermano lo que yo he visto .. NO ES FACIL . Hermano muchas de ellas estan convencidas que las asesinaran durante la violacion , un por ciento de ellas escapa con vida pero heridas , les faltan pedazos del cuerpo etc , escapan vivas milagrosamente , y tienen que ser sometidas a una o varias operaciones de reconstruccion .Sobre todo las menores de 10 u once años . Otras salvo el terror, el odio que generan , y muchisimos otros problemas emocionales , se les ve mejor , pues recibieron menos maltratos FISICOS porque los emocionales SIEMPRE ESTAN . El terror del sida .es un fantasma que las perseguira por años , en fin , trata de entender . Y NO SON CRISTIANAS , la mayoria .Casi no se puede hacer nada , excepto orar y pedirle a DIOS QUE LOS AYUDE .

DIOS los bendiga .

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victor
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enviado 31-05-1999 07:57     Pulsa aquí para ver el perfíl de victor     
Hermana Elisa:

Mira todo el panorama es muy triste, todo lo que rodea a una violacion, aun la menos afectada.

pero me pregunto: ha donde podemos llevar a estas niñas o mujeres violadas?

como podemos ayudarlas?

como obra Dios en este caso?

aqui no es suficiente Dios?

yo creo que si.

yo creo que Dios restaura.

mire Elisa yo creo que usted cree lo mismo, y quizas esta es una de las areas donde los hijos de Dios deberiamos de estar mas atentos, que el Señor nos llene de su misericordia, para que las afectadas puedan sentir su misericordia atraves de nuestras vidas, el Señor obra atraves de hombres y mujeres portadores de misericordia, asi y solo asi el Señor nos ha de usar en estos y otros casos tan dificiles donde aparentemente no quieren escuchar de Dios.

Que Dios la bendiga

victor

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Lalo1
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enviado 31-05-1999 10:07     Pulsa aquí para ver el perfíl de Lalo1     
Hermanos Víctor y Elisa:

Yo quisiera preguntarles ¿Qué es mejor, un hombre o mujer drogadictos, asesinos, ladrones, por falta de amor, o un aborto? Espero sus respuestas. Gracias y que Dios los bendiga.

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Elisa
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enviado 31-05-1999 14:25     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Hermano Victor AMEN .

Hermano Lalo : esta es tu pregunta -------

Yo quisiera preguntarles ¿Qué es mejor, un hombre o mujer drogadictos, asesinos, ladrones, por falta de amor, o un aborto? Espero sus respuestas. Gracias y que Dios los bendiga. ---------------------

Yo te contesto : La psicologia moderna es un asco .Pretende culpar a la falta de amor de los padres todas las desgracias del mundo. Aunque parezca increible por su desidia toda esta teoria y desde mi punto de vista , es una componenda , la mayoria de las personas drogadictas , asesinas etc , no les ha faltado el amor , aunque como en cualquier otro grupo humano , siempre hay de todo . Quizas haya cierta tendencia en sentido general porque es comodo culpar a otros de nuestra falta de moral , pero no siempre es asi , pudiera hablarte de multitudes de asesinos , drogadictos etc hijos de familia donde ellos recibieron todo , y se convirtieron en la oveja negra .

Por ultimo el hecho que una mujer rechace a su hijo en el vientre no quiere decir que una vez nacido no lo ame

Hermano , criatura engendrada , criatura con tus mismos derechos , YA , no es que una mujer decida tener o no tener un fruto , que con el tiempo , terminara siendo un embrion , sino un embrion HUMANO SIEMPRE . UN ABORTO ES UN ASESINATO , sin duda .

Un recien nacido , no tiene nada de todo aquello que nos caracteriza como seres humanos , a saber , independencia , raciocinio , ni siquiera el fisico se parece gran cosa a lo que un dia sera , no solo no usa sus piernas ; ni siquiera sus manos , tampoco ve , ni reacciona humanamente a los estimulos , y sin embargo lo respetamos , digamos entonces que respetamos AL PROYECTO DE SER HUMANO QUE un dia sera . Un feto o un embrion , es un proyecto de recien nacido , siempre humano , vivo y con derecho a SEGUIR VIVIENDO . No con derecho a vivir , sino con derecho a seguir viviendo pues vivo esta .

Mas tarde entrare y te expondre un ejemplo de las cosas que pueden ocurrir cuando los humanos quieren hacer de DIOS , y deciden quienes deben de vivir y quienes , no .

DIOS los bendiga .


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mirna allende chiang
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enviado 31-05-1999 18:07     Pulsa aquí para ver el perfíl de mirna allende chiang   Pulsa aquí para enviar un e-mail a mirna allende chiang     
Rogelio, creo que la pregunta debia ser, que estamos haciendo nosotros los cristianos evangelicos por eso, en los colegios como prevencion llevar la palabra de Dios en las clase de religion donde se permita y donde no luchar por eso, en las juntas de vecinos , en las radios en fin llevar a Cristo al mundo los hombres que violan son personas que estan dañados y quebrantados sin Dios y la mediada debia ser preventiva, hogares en que la Palabra no existe, padres y familiares con problemas y la adiccion al sexo dada tanta basura pornografica.
Nosotros somos la luz del mundo , la sal de la tierra y estamos encerrados comodamente en las iglesias, y faltan hogares de rehabilitación o atencion a estas niñas, hogares cristianos con terapia adecuada para reconstruir en Cristo a una vida quebrada, y darle la posibiladad de que acepte que ese inocente viva y lo de en adopcion, aunque he sabido de casos en que la madre lo asume y vive amando a ese hijo, Dios hace milagros, eso lo se y lo he visto, sano a mi madre de cancer y se que resucita muertos , El puede cambiar hacer renacer a una niña violada ,el punto es que lo hara a traves nuestro y nosotros no estamos haciendo nada practico al respecto, deberiamos pensar en construir centros de acogida a esta niñas, asistir a la familias llevar el mensaje de salvación y retauración a la sociedad pero no agrandamos los templos, pagamos programas de TV, en fin ( de paso yo tengo un programa de radio hace 7 años pero es gratis cuando el Director de un medio en este caso secular ve que lo que se dice sirve y trae sintonia abre las puertas al evangelio) y la gente esta muriendose de hambre y sed por la Palabra de Dios.
Hermanos salgamos del aposento alto y recontruyamos los muros en Cristo, de paso Rogelio que bueno que tocaste el tema. un abrazo

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Elisa
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enviado 31-05-1999 19:32     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Hermana Mirna : yo la exorto a que usted misma organice ese grupo , es muy facil , y le aseguro que llevara una inmensa ayuda a esas personas .

Primero investigue que ofrece el estado para si la criatura por nacer fuera dada en adopcion , cerciorese que tendra la ayuda adecuada y buenos padres , que se realizan investigaciones sobre los candidatos a padres etc .Sera su responsabilidad el destino de ese niño . Si el estado no tiene un buen sistema para el proyecto de adopcion , entonces tendrian que abrirlos los cristianos , eso es mas complicado , pues se necesitan permisos e inclusive personas trabajando en investigaciones y mucho mas .

Trate a toda costa que el bebe se quede con su madre biologica .

Busque laminas de bebitos destrozados por la cureta o por otros sistemas . No sienta piedad y enseñesela a la joven .

Estudie un poco sobre las diferentes fases del crecimiento embrionario hasta convertirse feto , enseñeselas .

La mayoria de la mujeres que se hacen aborto , no creen que estan matando a nadie , sino eliminando un coagulo de sangre . Pero por supuesto hay otras que lo ven destrozados delante de ellas y no les importa . Ni en adopcion lo quieren dar , lo prefieren muerto y descuartizado , es patetico .

Involucren tambien a los hombres , necesitan compañia para acudir a lugares donde DIOS es algo que no cuenta para nadie .

Recolecte en su memoria todos los versiculos biblicos capaces de hacerles comprender que hara muy mal ante DIOS, aunque no ante la justicia de los hombres . A veces ha sucedido que versiculos que en apariencia no tiene nada que ver con el caso las ha convencido por aquello de la asociacion de ideas . Y enfatice , que ese hecho las convertira en asesinas DEFINITIVAMENTE .

Y oren mucho , para que DIOS las haga convincentes .

Que DIOS la bendiga .

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Elisa
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enviado 31-05-1999 23:51     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Hermano Rogelio : Esta es una anecdota bastante conocida , pero la escribire porque quizas alguno no la conozca .

Existio una señora madre de ocho hijos , era sifilitica y su esposo alcoholico , nada tiene de extraño entonces que de sus ocho hijos, tres fueran sordos ,dos ciegos y un retrasado mental. Asi estaban las cosas cuando la infeliz mujer descubrio que estaba embarazada nuevamente .Tampoco y dadas las circunstancias de su vida , tuvo nada de raro que esa mujer se creyera con el derecho de eliminar a la criatura por medios de abortivos en uso en aquel pais y epoca . Sin embargo pronto se arrepintio y opto por la vida . El noveno hijo de esa pareja , nacio y fue , y es , un hombre muy conocido , es mas , me atreveria a asegurar que sera conocido por multitud de generaciones mas . ¿ Su nombre ? Ludwing Van Beethoven .

Hacer el papel de Dioses nos queda muy grande .

Que DIOS los bendiga siempre .

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leo1112
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enviado 01-06-1999 05:07     Pulsa aquí para ver el perfíl de leo1112   Pulsa aquí para enviar un e-mail a leo1112     
Es curioso como las sociedades modernas exportan sexo. Predican sexo, progandizan y usan el sexo como carnada y luego condenan el aborto.
Por mi parte no estoy apoyando ni quitando apoyo a nada ni a nadie pero como me preguntan sobre el aborto yo a mi vez pregunto:
Y cual es el proposito de traer al mundo que luego en un gran porciento terminan en ciudadano de las prisiones.
A que traer al mundo a criaturas indeseables, que la misma falta de amor los convirtira en hijos de las calles.
Los mismos que condenan el aborto no tienen una solucion para los problemas que enfrentan los ninos.
Cual es el proposito de traer un bebito anormal al mundo?
Para que predicamos que "dale el derecho a nacer" si despues que nacen los condenamos y los violamos?
No se! Solo preguanto.

Leo

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victor
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enviado 01-06-1999 06:11     Pulsa aquí para ver el perfíl de victor     
Estimado Leo:

Debemos hablar contra el aborto, por que es un asesinato y una trampa de satanas.

no solo para las violadas, tambien para las que han fornicado y adulterado.

Dios te bendiga

victor

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Elisa
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enviado 01-06-1999 13:18     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Hermano Leo : Nuestras sociedades dejan mucho que desear y siempre sera asi , mientras no se termine esta etapa y por fin el REY , ejerza su mandato y cumpla la promesa .

Nosotros tenemos que criticar y no solo eso , sino actuar en contra no solo del aborto , sino en contra de todo aquello que nos parezca mal a la luz de la biblia y nuestras sensibilidades , cada quien a la medida de sus capacidades .

No me parece buena idea acabar con la drogadiccion o la infelicidad asesinando a los bebes por pensar que llegaran a serlo .
¿ Bajo cual parametro se mediria el grado de posibilidad en cada bebito in utero ?

El asesinato es condenable para DIOS y nuestras conciencias .

DIOS te bendiga hermano .

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mirna allende chiang
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enviado 02-06-1999 12:30     Pulsa aquí para ver el perfíl de mirna allende chiang   Pulsa aquí para enviar un e-mail a mirna allende chiang     
Estimada Elisa, gracias por tus indicaciones son muy valiosas y claro que estamos haciendo algo al respecto, tenemos un colegio cristiano de educación basica, y se les da la palabra, y estoy redactando los estatutos de una fundacion de ayuda a las niñas, confio en Dios saldra bien y podremos ser de utilidad.
Que hermoso seria que pudieramos incentivarnoss hacer algo más que hablar
que fueramos hacedores mas que oidores, como tu lo haces en tu pais ,
Que el Señor te bendiga y fortalezca recibe mis cariños en Cristo.

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EdeGardo
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enviado 02-06-1999 01:46     Pulsa aquí para ver el perfíl de EdeGardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a EdeGardo     
hola todos,

oye Elisa, solo quisiera saber porque dices que "La inmensa mayoria de mujeres violadas no son cristianas " porque? lo dices como un dato estadistico o por decir que a las cristianas no las violan?? acaso el violador le dice "eres cristiana?", creo que no.

Por mi parte no apoyo el aborto, y dar por adopcion a la nueva criatura en la ultima de las opciones es lo mas acertado.

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Elisa
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enviado 02-06-1999 02:49     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Hermano Edegardo : Si lees las estadisticas estas no dicen nada en relacion a la vida espiritual de las violadas . Fui enfatica en eso de decir que la mayoria de ellas no son cristianas porque nunca encontre ninguna que lo fuera , por supuesto cuando se les pregunta dicen que si , pero es solo como un habito sin que medie el mas elemental de los conocimientos biblicos . muchas son catolicas y agregan " a mi manera " jamas van a misa etc , entonces no son catolicas , y DIOS permanece mas alla de sus objetivos .

Verdaderamente las cristianas tambien pueden ser violadas . De hecho supe de un caso , aunque no conoci a la muchacha . Una cristiana aunque sufra siempre tendra el consuelo de CRISTO y su entereza para enfrentar las situaciones .

Dios te bendiga .

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leo1112
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enviado 02-06-1999 04:37     Pulsa aquí para ver el perfíl de leo1112   Pulsa aquí para enviar un e-mail a leo1112     
Sobre el aborto

El aborto ha sido un topico controversial desde la antiguedad. Los medicos que tomaban el juramento hipocratico juraban no administrarlo, aunque otros textos hipocraticos nos dicen que las prostitutas lo empleaban con frecuencia. Un fragmento de Lysias sugiere que en Atenas el aborto era un crimen contra el esposo, si la esposa estaba encinta cuando el moria,puesto que el nonato podia reclamar su estado. Algunas incripciones griegas muestran que el aborto hacia a la mujer impura por 40 dias.

Los estoicos decian que el fetus era como una planta y solo se convertia en animal cuando respiraba despues del alumbramiento. Esto hacia el aborto aceptable. La Jurisprudencia romana mantenia que el fetus no era autonomo del cuerpo de su madre. No hay evidencia de alguna ley contra el aborto durante la Republica romana. Era comun en los primeros anos de la republica y practicado por varios motivos. Limitacion familiar (birth control), caso de adulterio o porque la mujer decidia mantener la belleza fisica. Soranos, distingue entre el aborto natural o espontaneo y el aborto como anticonceptivo. Aceptaba el aborto si la vida de la mujer peligraba. Galeno y Dioscorides mencionan varios productos de plantas que eran usados para provocarlo. Por ejemplo la planta aristoloquia, cierto tipo de pepino pueden tener dichos efectos, se dice que la tripa de la guira..Tambien eran empleados metodos mecanicos.

Los emperadores Severo y Caracalla hacia el 211 AD introdujeron las primeras prohibiciones oficiales contra el aborto en Roma como un crimen contra el derecho de los padres. El aborto era castigado con el exilio temporal. El extendimiento del cristianismo cambio en mucho la actitud hacia el aborto. La ensenanza de los apostoles", es el primer documento cristiano que menciona el aborto,dondenandolo. Lo mismo ocurre en la Epistola de Barnabas y lo mismohace tambien Tertuliano y algunos otros escritores cristianos. Los cristianos consideraban que era un crimen, un asesinato despues que el fetus estaba formado. (40 dias despues de la fecundacion)


Leo

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Lalo1
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enviado 04-06-1999 09:16     Pulsa aquí para ver el perfíl de Lalo1     
Elisa:

Tú dices:

"La psicología moderna es un asco. Pretende culpar a otros a la falta de amor de los padres todas las desgracias del mundo..."

Yo te digo:

¿Sabes cuando menos qué es psicología? ¿Me lo podrías decir? ¿Me podrías explicar eso de Psicología moderna? ¿Cuál era la psicología antigua? ¿Lo sabes? Claramente puedo aformar que no. Sería muy bueno que estudiaras un poco acerca de la psicología para que no opinaras puras barbaridades ¿No crees?

Tú dices:

"...la mayoría de las personas dorgadictas, asesinas, etc, no les ha faltado el amor" y luego añades "Quizás haya cierta tendencia en sentido general porque es cómodo culpar a otros de nuestra falta de moral, pero no siempre es así, pudiera hablarte de multitudes de asesinos, drogadictos, etc. hijos de familia donde ellos recibieron todo, y se convirtieron en la oveja negra"

Yo te digo:

¿Cuándo menos sabes qué es amor? Muchos drogadictos, asesinos, etc. que tú dices que son hijos de familia, estoy seguro que así es, pero te pregunto ¿Tuvieron un hogar? Yo soy maestro de escuela a nivel preparatoria y dirijo un grupo llamado Centro Estudiantil Bautista, quiero decirte y quiero que quede bien claro, que yo NO ACEPTO EL ABORTO, pero no por eso me ciego. Como maestro y guía espiritual de un buen número de jóvenes estudiantes, me he dado cuenta que TODOS los jóvenes que tienen problemas en su casa, o toman, o se drogan, o se esconden en un vicio cualquiera. Conozco el caso de un joven que su madre lo abandonó y fue adoptado por una familia de mi Iglesia. Esa familia le ha dado mucho amor, pero su trauma de haber sido adoptado no se le ha podido quitar y se ha convertido en un muchacho muy rebelde. El hecho de que en su casa le hayan dado mucho, a cualquier joven, no indica que le estén dando amor. He platicado con muchos jóvenes que tienen un problema de drogadicción o de alcoholismo y todos tienen problemas diferentes, pero en una cosa han coincidido y esa es que provienen de familias desintegradas, y quiero que sepas que el hecho de que en una casa vivan el esposo, la esposa y los hijos no quiere decir que sea una familia desintegrada. Me parece, por tus opiniones, que eres de esas personas que creen que su mundo es el mundo de todas las personas, pero cuando tu platicas y conoces a este tipo de personas te das cuenta que el mundo es mucha más grande de lo que creías. Alguna vez has evangelizado a drogadictos. En estos momentos, en mi grupo del Centro Estudiantil Bautista hay un muchacho drogadicto, gracias a Dios ya se está recuperando y está saliendo de su vicio, pero tuvimos que ingresarlo a un centro de rehabilitación en donde le tuvieron que dar un tratamiento médico y psicológico especial para que él saliera adelante. Por eso decimos en el grupo que gracias a Dios que el gobierno nos ayudó a rehabilitarlo por medio de un psicólogo y de un médico. Más adelante voy a abrir un tema sobre el amor y ojalá me contestes para poder hablar sobre ello, porque tal parece ni tú sabes lo que es el amor y por eso opinas de esa forma, tal parece que quieres poner un pretexto para no sentir tu responsabilidad sobre algo, pero debes tener cuidado sobre lo que opinas porque eso dice mucho sobre ti

Tú dices:
"...el hecho que una mujer rechace a su hijo en el vientre no quiere decir que una vez nacido no lo ame".

Yo te digo:
Eso es muy cierto, pero tú sabes que cuando un niño está en su etapa de gestación ya está siendo educado? ¿Sabes que desde ese momento el niño sabe si lo aman o no? Otra vez acudo a mi experiencia con los jóvenes de mi escuela. He platicado con muchos jóvenes que tienen problemas de vicios y que son muy rebeldes, que incluso pertenecen a pandillas. ¿Sabes que todos ellos fueron niños no deseados? ¿Has leído acerca de los problemas que se le pueden causar a niños no deseados? Creo que no lo has hecho, pues estoy seguro que no sabes nada acerca de este tema. Sería bueno que te pusieras a estudiar un poco para que opinaras con más certeza sobre este tema.

Yo estoy muy de acuerdo con Mirna sobre este tema, cuando ella dice pregunta qué esamos haciendo los cristianos evangélicos sobre este problema. Yo creo que el problema no es cuestionar si es bueno o no el abortar para una mujer, más bien, creo que debemos de ponernos a trabajar sobre este problema, no criticando a las mujeres que han abortado, sino más bien creando medidas preventivas sobre el caso. Lo principal es enseñarles a todos los jóvenes, que son los que van a manejar los países más adelante, el verdadero amor. Tomando como ejemplo la vida de Jesús, tenemos que enseñarles a amar, porque aún cuando te parezca extraño, Elisa, la mayoría de la gente no sabe amar. Y si la gente supiera amar, entonces todos los embarazos serían hechos con amor y no habría niños no deseados y por lo tanto no habría abortos ¿no crees?. Ahora, ¿qué de las mujeres violadas? Si seguimos trabajando con los jóvenes sobre el amor, también se acabarían los violadores, porque regresarían los valores que se han perdido y que hacen que para muchos jóvenes lo más grandioso sea el acostarse con una muchacha o con un muchacho, aunque lo forzen a hacerlo. ¿no crees que eso funcionaría?

Sobre el consejo que le das a Mirna, yo te pregunto ¿Qué estás haciendo tú en donde tú vives, para prevenir el aborto?

Es muy fácil hablar, pero trabajar con esta gente creo que es más difícil y hace que cambiemos muchas opiniones que teníamos.

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Elisa
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enviado 04-06-1999 15:54     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Sabes Lalo , aunque pudiera escribirte sobre psicologia , solo voy a decirte algo , tal y como aplican en la actualidad la psicologia , es lo mas lejos del cristianismo que pueda imaginarse , al menos en USA . El amor , no implica la permisividad , ¿ entiendes ? y ese es el principio actual de esa aplicacion . El niño necesita amor y disciplina , pregonan sobre la primera como base para la felicidad humana , pero olvidan la segunda que es la verdadera causa del caos , mis barbaridades como tu las llamas , son producto de mis experiencias y de algo mas que no dire por el momento . Un niño criado en las normas actuales , permitele todo para que sea feliz , sera en el futuro el ANIMAL MAS PELIGROSO DE LA CREACION .

Tus experiencias son limitadas , las mias un poco mas amplias , frenate que no has empezado el camino . ¿ Que edad tu tienes ?
Conoces a Marylin Manson , hijo de evangelicos , sin padrastro , ni padre borracho , madre ejemplar etc . ¿ Sabes que uno de los chicos asesinos de la secundaria columbine era judio e hijo de una familia estricta en su religion ?

Perdoname , pero no hay que opinar de forma tan cruel sobre las opiniones ajenas , pues aunque yo considere una barbaridad tu opinion te debo el mas elemental respeto .Y TE LO DOY .

Trata de no olvidar a Satanas y las profesias . Eso cuenta tambien .

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leo1112
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enviado 04-06-1999 19:48     Pulsa aquí para ver el perfíl de leo1112   Pulsa aquí para enviar un e-mail a leo1112     
La psicilogia moderna ha echado a Dios por la puerta y por la ventana le ha entrado un vendaval de problemas.
A nuestro amigo maestro se le olvida algo y es que un maestro al menos en mi pais en los EEUU, tiene tanta autoridad como yo en el ejercito o en el FBI.
Es muy facil culpar a los padres y a la falta de amor.
Cuando la realidad es que la misma Biblia nos advierte que para el tiempo del fin vendrian tiempos muy dificiles de manejar.
Es acaso casualidad que el 80 por ciento sino mas de los asesinos y de los ninos problematicos son salidos de escuelas dominicales?

Leo

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Lalo1
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enviado 05-06-1999 09:43     Pulsa aquí para ver el perfíl de Lalo1     
Elisa y Leo:

Creo que a los dos les falta conocer un poco más sobre lo que es la verdadera psicología. Esta noche acabamos de tener un tema sobre el amor de pareja e invitamos a un PSICÓLOGO CRISTIANO. Yo soy de México y tal vez aquí tampoco tenga mucha autoridad el maestro, pues creo que ya se ha perdido mucho de eso, pero no se trata de autoridad o no, se trata de influir en las vidas de los alumnos. Elisa me da ejemplos de cantantes famosos hijos de "madres ejemplares". No se trata de tener madres ejemplares, se trata de dar amor. Leo me habla de muchachos salidos de escuelas dominicales, pero cuántos de esos niños han tenido amor. Cuántos de esos niños han conocido verdaderamente el amor. Amar no es darles a los niños todo lo que ellos quieran. El amor no es darles hasta que no les falte nada. Amor es mucho más allá de lo que ustedes piensan. Amor es conocimiento, responsabilidad, cuidado y respeto. Acaso si eso se hubiera cumplido en la familia de ese cantante que mencionas Elisa, o en las familias de esos niños que me comentas, hubiera pasado eso. Creo sinceramente que no.
Si vemos la manera en que Dios no amó encontraremos estas cuatro descripciones de lo que es el amor. Vean como desde siempre Dios ha asumido la responsabilidad de su creación, nos cuida, nos conoce y además nos respeta, pues nos deja en libertad de decidir nuestro camino eterno.

Por otro lado, Elisa, yo no quise ofenderte con mi comentario, pero creo que a veces si nos hace falta documentarnos más para poder comentar sobre algunos temas.

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leo1112
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enviado 05-06-1999 13:50     Pulsa aquí para ver el perfíl de leo1112   Pulsa aquí para enviar un e-mail a leo1112     
Mi querido Lalo:

Te cuento que ya esta respuesta esta mucho mejor que la primera que le mandaste a Elisa pues estabamos orando pues creiamos que te daria un ataque al corazon. Veo con alegria que estas mas calmado. (Je je je je je)
Creo que los tres estamos de acuerdo en lo que decimos y que la diferencia esta en el enfasis y la forma y no exactamente en la opinion.
Mira, la psicologia es como todo lo demas. Te propongo que hagamos una distincion. Que te parece esto:
Hagamos una diferencia entre religion y pseudoreligion.
Ciencia y pseudociencia
psicologia y pseudosicologia.
Porque evidentemente tu quieres coger el rabano por las hojas cuando Elisa habla de psicologia. Tu hablas de psicologos en particular mientras que nosotros haciamos referencia en general.
En segundo lugar te pregunto:
De que no cargamos la culpa los padres?
Tu dices que nosotros necesitamos aprender? Enseñanos!!!
Pero antes de hacerlo te pregunto
Te has puesto a pensar en lo que enfretamos los padres?

Satanas tiene controlado a este mundo de forma y a un punto tal que ni nosotros mismos tenemos idea. Todo el mundo es una armazon levantada y preparada para servir a esos propositos. Esto es lo que ocurre en cualquier hogar medio:
El padre y la madre tienen que trabajar 8 horas que en realidad son casi 10 entre una cosa y la otra.
Durante todo ese tiempo los niños estan en la escuela fuera por completo de la influencia de los papas.
En muchos casos el padre tiene que mantener dos trabajos. Pues los biles y los bancos no perdonan. Eso significa que cuando llega a su casa esta agotado, cansado, de mal humor y en el mejor de los casos con deseos de dormir.
Que encuetra? O los ninos ya estan durmiendo o estan jugando Nintendo (que ha sido creado por el Diablo)
O estas mirando TV (que esta siendo dirigida por Satanas)
ERes maestro?
Entonces sabes a que se exponen los ninos en las escuelas, Me refiero al ambiente, las influencias. Me refiero a las ensenanzas.
Por todas partes los ninos estan siendo bombardeados por una propaganda sabia y malignamente disenada para que ellos se haganr rebeldes a todo orden establecido.
SExo, cigarrillos, dinero,violencia es lo que vende el mundo.
Eso es lo que compran nuestros hijos.
y contra eso podemos hacer muy poco.
Seamos realistas es una batalla en la que cada dia perdemos mas y mas terreno.
No es a eso a lo que se referia Pablo al decir:
2Tm:3:1:
ESTO también sepas, que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos:

Que habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, detractores, desobedientes á los padres, ingratos, sin santidad,

Sin afecto, desleales, calumniadores, destemplados, crueles, aborrecedores de lo bueno,

Traidores, arrebatados, hinchados, amadores de los deleites más que de Dios;
Pero obseva ahora que estos hombres no son extranos salidos de barrios bajos, criminales y rebeldes declarados,
El mismo Pablo dice:
2Tm:3:5:
Teniendo apariencia de piedad, mas habiendo negado la eficacia de ella: y á éstos evita.

Sabes que signifca eso?
Son religiosos!! Son hombres que hablan de Dios. Son gente que han creido, que han visto y oido.

Amado hermano:
Se que tienes razon en lo que dices sobre el amor pero eso no contradice a lo que nosotros decimos creo que una cosa y la otra refuerzan nuestro punto de vista y hace que necesitmos mas de ese amor verdadero del que tu hablas

Paz
Leo

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Elisa
Miembro
enviado 05-06-1999 18:04     Pulsa aquí para ver el perfíl de Elisa     
Leo . Y yo ahondo en tu tema . La batalla de la buena educacion basicamente se pierde en el contacto con una sociedad extremadamente diabolica y corrompida que ha perdido por completo sus valores . Se le dice al niño ( y segun las normas de la psicologia modena en general ) haz lo que quieras , para que no te traumatices . Todo esta permitido en nombre de la libertad y el amor . Al homosexual , aceptate y se feliz etc

Cuando se le dice a un adolescente que el no es culpable de robar , de embarazar a una niña ( o a esta de dejarse embarazar )tampoco de emborracharse coger droga , robar ASESINAR etc etc , se le esta librando de su responsabilidad y su culpa , alentando a que continue en ese camino y abriendo un abismo insalvable entre padres e hijos . Un adolescente no es cretino aunque hoy en dia lo quieran hacer ver asi .

En definitiva , la sociedad actual , aca en USA , enferma a los chicos y despues quiere que un psicologo los cure , eso es como intentar quitar el dolor de un cancer terminal con una aspirina y para colmo esa aspirada esta envenenada .
No hace tanto yo fui una adolescente con esposo e hijos , y lo supe hacer . Me criaron CRISTIANAMENTE y en amor y DISCIPLINA . Siempre comprendi y me hicieron ver , que mis padres , dentro de sus imperfecciones humanas hacian por mi todo lo que a su alcance y comprension estaba . Sociedades con padres perfectos y que eduquen perfectamente segun los diferentes criterios ( pues ni en eso estamos de acuerdo ) no existe . Lo que para un grupo humano esta bien , no esta bien visto en otro .
Muchos de los jovenes actuales son hijos y nietos de personas que ya perdieron sus valores ( la sociedad va en picada ) Nadie puede dar lo que no tiene .

Debo aclarar que las sociedades y grupos humanos con menos problemas entre sus adolescentes son aquellas donde el padre es casi un tirano . Donde el niño tiembla ante la figura paterna . Observen eso y veran que tengo razon , en ese tipo de sociedad no se producen los hoy conocidos como " traumas " por alguna causa muy misteriosa .Quizas no tanto .

Leo , llegate al otro foro de Lalo , " que es el amor "

Bendiciones .

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karolusin
Miembro
enviado 10-06-1999 19:46     Pulsa aquí para ver el perfíl de karolusin   Pulsa aquí para enviar un e-mail a karolusin     
DLB. LALO1, LEO1112 y ELISA
Bueno como solo LALO1 es de Mexico y yo estoy aqui en U.S.A. y en Mexico, Matamoros Frontera pero Mexico al fin. le entro sin que me inviten como es mi costumbre y en forma temporal pues hoy no tengo casa en U.S.A. pero estoy proximo a comprarla. Al grano, Cierto, LEO1112 lo que dices sobre la autoridad de los TEACHERS y en Mexico lamentablemente cada dia se asemejan mas a los de aca, sin embargo la escuela en Mexico, sin breakfast, lunch & Air Conditioned es TOLERABLE, aqui cada que dejo a mis hijos en las escuelas por lo menos rezo un rosario completo jejeje. pues en el HIGH SCHOOL (Preparatoria) es horrible ver no solo que las muchachitas anden de ofrecidas, y los muchachos fumando, cuando afuera de la escuela ves a los grupos de Homosexuales o de Lesbianas que en ves de darles pena o sentirse mal, se sienten ORGULLOSOS, y te trantan de convencer que tu estas mal, o los Drogadictos y DRUG DEALERS, y ni se diga de lo que me dijo el otro dia mi hijo "Si papá, los SATANICOS me dijeron que ellos son buena onda y que no es cierto que matan niños en sus cultos, ellos dicen que ustedes en la Iglesia son unos ridiculos, ¿Tu que piensas papá?".
Y pues yo me pregunto si estudian o que es lo que hacen. Eso si aqui te hacen JURAR sobre la Biblia, los Diezmos son deducibles de impuestos, Iglesitas hay al por mayor, pero eso de gritarles ya no digo pegarle al niño, ni lo intentes, por que de inmediato tienes a todo el 911, Policia, Sheriff F.B.I. y el Guard Coast encima de ti.
Y si es un mal ejemplo para los demas hijos o simplemente ya no lo puedes aguantar, pues ni pienses en correrlo, te quedas con tu hijo que las sociedad y la caja idiota te trans-educaron.
Bueno y de que vale JURAR SOBRE LA BIBLIA si se PISOTEA lo que en ella Dios dice:

"LOS AZOTES Y LAS CORRECCIONES LLEVAN A LA SABIDURIA, EL NIÑO QUE LO DEJAN HACER TODO SERA LA VERGÜENZA DE SU MADRE Prov.29,15 BL-A"

Y respecto a la PSICOLOGIA, pues la conosco porque mi esposa lo es. Pero en esta profesion las ideas de los "doctos" no solo son algo diferentes a las de DIOS sino que estan a 178 o 179 grados, pero cuando se usan los conocimientos de las PSICOLOGIA de acuerdo a las enseñanzas Cristianas los resultados son buenos lamentablemente la cantidad de Sicologos que lo hacen son tan escasos que encontrar uno es un MILAGRO.
LALO1. Creeme en U.S.A. ganas mucho dinero, tienes muchas comodidades, todo parece que esta bien, pero es mas facil encontrar un TIRANOSAURIO REX en el desierto del Sahara, que valores morales, autoridad en los maestros, temor de Dios, en el grueso de la gente en estos lugares.

Que DLB, su hno. en XTO, karolusin.

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