Autor Mensaje:   ¿ Pasara la iglesia por la gran tribulacion ?
Wech
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enviado 18-06-1999 13:03     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
Es mi crencia que la iglesia pasara por la gran tribulacion asi lo afirma Mt.24:29-31,
Mr.13:24-27,Lc.21:25-28,1Tes.4:13-17.
Espero respuestas para intercambiar opiniones
Wech.

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Rafael Morales
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enviado 18-06-1999 19:21     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rafael Morales   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rafael Morales     
Hermano Wech:

Mt:24:29:Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas. 30: Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria. (RVA)

Si este pasaje refiere a la gran tribulación, no hay lugar a adudas que la segunda, personal y visible, sucederá después dela gran tribulación.

También:
2Tes:2:2: Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca. 3: No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, (RVA)

En este pasaje vemos la venida de Cristo (parousia) después de la aparición del anticristo o el hombre de pecado, el que cometerá la abominación desoladora de la que habló el Señor en Mateo 24:15.

Se ha hecho popular el pensamiento que la segunda venida de Cristo será de repente, como un ladrón en la noche, pero observemos el pasaje:
1Tes. 5:1: Empero acerca de los tiempos y de los momentos, no tenéis, hermanos, necesidad de que yo os escriba: 2: Porque vosotros sabéis bien, que el día del Señor vendrá así como ladrón de noche, 3: Que cuando dirán, Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción de repente, como los dolores á la mujer preñada; y no escaparán. 4: Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sobrecoja como ladrón; 5: Porque todos vosotros sois hijos de luz, é hijos del día; no somos de la noche, ni de las tinieblas. 6: Por tanto, no durmamos como los demás; antes velemos y seamos sobrios. 7: Porque los que duermen, de noche duermen; y los que están borrachos, de noche están borrachos. 8: Mas nosotros, que somos del día, estemos sobrios, vestidos de cota de fe y de caridad, y la esperanza de salud por yelmo. 9: Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salud por nuestro Señor Jesucristo; (RVA)

El texto dice que el Señor Jesucristo vendrá como ladrón en la noche para los que están en oscuridad, para los incrédulos, pero no para nosotros, porque sí sabemos las señales que anteceden a la segunad venida, esto nos apresura a prepararnos para esperar a nuestro Señor.

Debemos cuidarnos de no proponer hora y fecha para este acontecimiento, ya que del día y la hora nadie sabe.
Mt:24:36.

Como cristianos bíblicos, debemos estar espectantes acerca del cumplimiento de estos eventos de los fines de los tiempos.

Amén.

Dios les siga bendiciendo.

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Wech
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enviado 19-06-1999 11:53     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
En los textos mencionados por Ud. hermano Morales ninguno indica o presupone que el retorno de Cristo seria en dos etapas muy por contrario la biblia afirma que sera VISIBLE
Apoc.1:7,1tes.4:15,Mt.24:29-31,si Ud.pudiera
investigar un poco mas acerca de como se infiltra dentro del mundo evangelico la
enseñanza del rapto secreto,no fue sino hasta
que el Rev.Scotfield autor de la biblia de esdtudio que lleva su nombre la enseño por
primera vez,esta eenseñanza no fue conocida por los Padres de la iglesia ni por hermanos
reformadores,inclusive los apologistas del
siglo pasado cuando refutaban las erroneas
enseñazas de los Testigos y Adventistas no hacen referencia a que el rapto seria secreto
sino que inmediatamente a este hecho se haria
realidad el milenio,volvamos a la biblia para
proseguir, la historia del cristianismo es una historia llena de martires por causa del
testimonio de Jesus,2Tim.3:13,Mt.9:16-22,
24:8-13,la mayoria de cristianos creen que
al decir que la iglesia pasar por la grande
tribulacion es decir que seria blanco de la
ira de Dios esto no es verdad la biblia indica muy bien que las plagas son para los que no tienen el sello de Dios,Apoc.9:4,13:8,
inclusive se menciona que Dios no derrama su
su ira sino hasta que se complete el numero
exacto de martires por la fe en nuestro Señor Jesus Apoc6:9-11,7:13-14,13:5,el amado apostol Pablo tambien hace mencion de que habra un tiempo que lucharemos con nuestras vidas por el evangelio Heb.12:4,Lc.21:11-16,
es necesario resaltar que antes de que se
inicie la gran tribulacion se desatara una gran persecusion contra los cristianos Lc.21:
11-13,quiero terminar haciendo una pregunta:
1-¿las bodas del Cordero se llevara a cabo con la totalidad de la iglesia o con una parte de ella?
Suyo en Jesus
Wech.

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Wech
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enviado 19-06-1999 11:53     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
En los textos mencionados por Ud. hermano Morales ninguno indica o presupone que el retorno de Cristo seria en dos etapas muy por contrario la biblia afirma que sera VISIBLE
Apoc.1:7,1tes.4:15,Mt.24:29-31,si Ud.pudiera
investigar un poco mas acerca de como se infiltra dentro del mundo evangelico la
enseñanza del rapto secreto,no fue sino hasta
que el Rev.Scotfield autor de la biblia de esdtudio que lleva su nombre la enseño por
primera vez,esta eenseñanza no fue conocida por los Padres de la iglesia ni por hermanos
reformadores,inclusive los apologistas del
siglo pasado cuando refutaban las erroneas
enseñazas de los Testigos y Adventistas no hacen referencia a que el rapto seria secreto
sino que inmediatamente a este hecho se haria
realidad el milenio,volvamos a la biblia para
proseguir, la historia del cristianismo es una historia llena de martires por causa del
testimonio de Jesus,2Tim.3:13,Mt.9:16-22,
24:8-13,la mayoria de cristianos creen que
al decir que la iglesia pasar por la grande
tribulacion es decir que seria blanco de la
ira de Dios esto no es verdad la biblia indica muy bien que las plagas son para los que no tienen el sello de Dios,Apoc.9:4,13:8,
inclusive se menciona que Dios no derrama su
su ira sino hasta que se complete el numero
exacto de martires por la fe en nuestro Señor Jesus Apoc6:9-11,7:13-14,13:5,el amado apostol Pablo tambien hace mencion de que habra un tiempo que lucharemos con nuestras vidas por el evangelio Heb.12:4,Lc.21:11-16,
es necesario resaltar que antes de que se
inicie la gran tribulacion se desatara una gran persecusion contra los cristianos Lc.21:
11-13,quiero terminar haciendo una pregunta:
1-¿las bodas del Cordero se llevara a cabo con la totalidad de la iglesia o con una parte de ella?
Suyo en Jesus
Wech.

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Reinaldo Martinez Brito
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enviado 19-06-1999 19:04     Pulsa aquí para ver el perfíl de Reinaldo Martinez Brito   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Reinaldo Martinez Brito     
Amado hermano paz y gozo en el Señor Jesus,conforme a lo que tu dices y citas de la Biblia estas bien,pero te recomiendo que leas el capitulo 14 de Apocalipsis que es el que mas claro define (claro sin prejuicio de clase alguna) lo qe tu afirmas sobre el arrebatamiento.La pregunta mas clara es ¿si los muertos en Cristo van ha resucitar primero,podra alguien luego de eso morir en ó por Cristo? y si es asi quien lo va ha resucitar.(si hay respuesta ha esto que sea Biblica sin especular,por favor.)Gracias

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Rafael Morales
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enviado 21-06-1999 17:51     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rafael Morales   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rafael Morales     
Hermano Wech:

Tampoco soy de la idea de las dos venidas, creo que la parousia y la epifanía son el mismo evento como aparece en:
2Tes:2:8: Y entonces será manifestado aquel inicuo, al cual el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; (RVA)
El segundo párrafo que escribí debe decir:

Si este pasaje refiere a la gran tribulación, no hay lugar a adudas que la segunda venida del Señor Jesucristo, personal y visible, sucederá después de la gran tribulación.

Habrá que diferneciar La gran tribulación, donde el pueblo de Dios es perseguido y la Ira de Dios, donde el Señor hace juicio con la humanidad incrédula.

El pasaje de Apoc. 14: 14 señala una de las características de la Segunad venida, Cristo viniendo en las nubes, profetizada desde Daniel (Hijo de Hombre), declarada por el Señor en Mateo 14:30; confirmada por los ángeles. (Hechos 1:9-11).

Este pasaje tiene más sustento que Apoc. 4:1,2 en los que se apoyan los dispensacionalistas para fijar una venida temprana, antes de la gran tribulación para el pueblo de Dios y los desastres mundiales.

La pregunta que hace Reinaldo: "La pregunta mas clara es ¿si los muertos en Cristo van ha resucitar primero,podra alguien luego de eso morir en ó por Cristo" 1Cor:15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción se levantará en incorrupción; (RVA) Ap. 20:6: Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años. (RVA)

Hasta donde alcanzo a ver, después dela segunda venida de Cristo ya no habrá convertidos, ya que él viene como Juez y ya no como Salvador.

Me parece que el versículo 13 de Apoc. 14, es el que parece fuera de tiempo, sin embargo, esta sentencia es para la iglesia de todos los tiempos, especialmente para los que estén enfrentando la persecusión del anticristo, por ello, la evidencia bíblica de una segunda venida después de la gran tribulación.

Dios les continue bendiciendo.

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ROVE
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enviado 25-06-1999 19:00     Pulsa aquí para ver el perfíl de ROVE   Pulsa aquí para enviar un e-mail a ROVE     
Estimados hermanos DLB.

Esta es la figura.

1° La iglesia es arrebatada (Antes de la Gran Tribulación)
2° Mientras en la tierra se vive la gran tribulación, el el cielo se lleva a cabo las bodas del cordero.
3° Tras las bodas del cordero satanás es atado por 1000años, y comienza el reinado de Cristo.
4° lo demás lo saben...


Esta es mi opinión, luego les enviaré datos y textos más específicos.

DLB. / ROVE99

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El Cordero
Miembro Reciente
enviado 25-06-1999 20:36     Pulsa aquí para ver el perfíl de El Cordero   Pulsa aquí para enviar un e-mail a El Cordero     
Yo creo que la Iglesia no esta destinada a pasar por la Gran Tribulcacion.
Tengo muchisimas razones para sustentar esto, pero solo mencinare algunas.
1.- El argumento mas poderoso es el hecho que si como dice Rafael Morales hubiera solo una cosa Epifania y Parusia, en otras palabras habria solo segunda venida, la biblia eataria contradiciendose a ella misma por lo siguiente: sabemos que el comienzo de los siete anos de tribulacion estan marcados al comienzo con el tratado de paz que hace el anticristo con Israel, despues de tres anos y medio el anticristo se proclamara como dios e Israel lo descubrira y de ahi en adelante quedan tres anos y medio. mi punto es: Si la Biblia dice categoricamente que nadie sabe el dia y la hora, nosotros como cristianos que estudiamos la profesia lo sabremos exactamente con siete anos de anterioridad, pero como eso nos es posible porque la biblia es exacta entonces los que tenemos la verdad nos iremos antes de los siete anos.
El segundo argumento es la iglesia misma. Dios en su perfecto plan ha dejado de trabajar con el pueblo judio para trabajar con la iglesia, con los no judios y Dios que es un Dios de orden no tendra una doble moral para juzgar a la gente durante la tribulacion si la iglesia pasara por ella. A la iglesia con un criterio y a los judios con otro criterio

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Rafael Morales
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enviado 25-06-1999 23:55     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rafael Morales   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rafael Morales     
Hola hermanos: Ruego a Dios que este intercambio de ideas conserve el respeto que todos nos merecemos. La verdad con amor.

Amado hermano Cordero:

Tu argumento dice:
"Si la Biblia dice categoricamente que nadie sabe el dia y la hora, nosotros como cristianos que estudiamos la profesia lo sabremos exactamente con siete anos de anterioridad, pero como eso nos es posible porque la biblia es exacta entonces los que tenemos la verdad nos iremos antes de los siete anos."

Antes de afirmar lo anterior debemos considerar 1Tes:5:1Empero acerca de los tiempos y de los momentos, no tenéis, hermanos, necesidad de que yo os escriba: 2: Porque vosotros sabéis bien, que el día del Señor vendrá así como ladrón de noche, 3: Que cuando dirán, Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción de repente, como los dolores á la mujer preñada; y no escaparán. 4: Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sobrecoja como ladrón; (RVA)

Para el mundo incrédulo el Señor vendrá como ladrón, pero para los hijos de Dios no les tomará de sorpresa, porque estaremos vigilantes de las señales que él nos ha dado, que son previas a la segunda veni
da. También en Matero 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. (RVA) ¿Cuántos días serán acortados? aunque pudiéramos precisar el comienzo de la semana septuagésima de Daniel, no quere decir que sepamos el día y la hora de la segunda venida (parousia) de Cristo. Solo sabemos que después de la tribulación de aquellos días vendrá el día glorioso que tanto esperamos. Sinceramente, quisiera que fuera antes, mucho antes, pero el Señor tiene sus planes.


Tembién dices: "El segundo argumento es la iglesia misma. Dios en su perfecto plan ha dejado de trabajar con el pueblo judio para trabajar con la iglesia, con los no judios y Dios que es un Dios de orden no tendra una doble moral para juzgar a la gente durante la tribulacion si la iglesia pasara por ella. A la iglesia con un criterio y a los judios con otro criterio"

Si la higuera de Mateo 24:32 es Israel, es ella una de las señales, Dios sigue tomando en cuenta al pueblo judío. la moral de Dios no me preocupa, él es justo, santo y perfecto.

Sería bueno que argumentáramos con bases bíblicas, para no confundirnos con ideas humanas.

Dios les siga bendiciendo.

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Wech
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enviado 27-06-1999 21:37     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
Apreciado Cordero,la biblia es muy clara al
respecto del retorno de Nuestro Señor Jesus
nuevamente citare Mt.24:29-31,Mr.13:24-27,
quiero hacerle unas preguntas y espero en el
Señor que las responda sin ambiguedades:
1¿Indago diligentemente en la historia de la
iglesia,acerca de cual era la enseñanza de los llamados padres de la iglesia(Origenes,
Policarpo,etc.),de los reformadores(Lutero,
Calvino,Hus,Jeronimo,etc.)acerca de este
apasionante tema ?
2-¿Ha estudiado a las sectas de los Testigos
y a los Adventistas,quienes en el siglo IXX
llenaron de propaganda que el Señor Jesus iba a regresar entre los años de 1834-1844 y
como los cristianos de entonces desconocian
¡el famoso rapto secreto!en sus apologias?
3-¿Las bodas del Cordero es con la totalidad
de la iglesia redimida o con una parte de ella?
4-¿Os habeis puesto a meditar cuantos miles
de "cristianos" renegarian del evangelio si
por casualidad la iglesia estaria en la gran
tribulacion?
5-¿Acaso esos "cristianos" desilusionados no
se convertirian en los informantes del hijo
de iniquidad y entregarian a sus hermanos a
la muerte?
6-¿Acaso no es verdad que nadie desea sufrir
incluyendome yo,pero la historia nos revela
una verdad muy dolorosa:EL CAMINO DE NUESTRA
SALVACION ESTA LLENA DE LA SANGRE DE LOS
MARTIRES ?
Amado el verdadero amor echa fuera el temor
1Jn.4:18,por eso hay que estar preparados
para que ese dia no nos sorprenda como ladron
en la noche 1Tes.5:4-5 y estar dispuestos a
resistir hasta la sangre,combatiendo contra
el pecado Heb.12:4.
En espera de su pronta repuesta quedo de ud.
Suyo en Cristo
Wech.

¡ M A R A N A T H A !

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ROVE
Miembro
enviado 28-06-1999 20:23     Pulsa aquí para ver el perfíl de ROVE   Pulsa aquí para enviar un e-mail a ROVE     
Estimados H DLB.

Aquí les doy mi opinión respecto del tema en cuestión.

La iglesia no pasará por la Gran Tribulación.

1.- El libro de Apocalipsis se divide en tres partes.
“Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de éstas”
Apoc. 1:19.

Las cosas que Juan había visto, pertenecen al pasado.

Las cosas que son, que corresponden a la Era de la iglesia desde que se escribe la carta (Un poco antes) hasta el día de arrebatamiento. Apoc. Capítulo 2 y 3. Considere que el capítulo 3 termina diciendo, “El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice (O ha dicho) a las iglesias”

Las que han de ser después de éstas, posterior al arrebatamiento,

El capitulo 4 comienza diciendo, “Después de ...” Cabe hacer notar que después de Apoc 3:22 NO FIGURAN las palabras Iglesia o Iglesias, si la iglesia estuviera en la gran tribulación, Dios lo habría mencionado ya que esta es parte importante, y no se olvidaría de algo así.

Resulta impactante que los tres primeros capítulos mencionan a la iglesia y después no la menciona para nada.

Si no se menciona es porque la Iglesia no estará en la Gran Tribulación.

2.- Cristo prometió que algunos serían dignos de “Escapar de todas estas cosas” Esto hace referencia a lo que se dice en Mateo 24:4-36 y Lucas 21:5-19
Los dignos son los santos que vivan en este período de tiempo.

3.- 2 Tesalonicenses 2:6-8
“Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste... sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. Y se manifestará aquel inicuo”

La acción de la iglesia es la de detener y resistir al diablo, a fin de que este no pueda contra la iglesia. Cada vez que surgen suicidios o accidentes en desproporciones, la iglesia ora y gime para cortar todas las artimañas del diablo.
Una vez que la iglesia es quitada de la tierra, no podrá detener las artimañas, entonces se manifestará el inicuo.

Espero haber sido claro y preciso.


DLB.

ROVE / Chile.

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El Cordero
Miembro Reciente
enviado 28-06-1999 21:47     Pulsa aquí para ver el perfíl de El Cordero   Pulsa aquí para enviar un e-mail a El Cordero     
Hermano Wech:

La verdad es que no veo tu punto cuando te basas en Mateo 24:29-31 para indicar que no habara rapto. Esta claro que se habla de la segunda venida y no del rapto.
Pero inmediatamente después de la Tribulación de aquellos Días, el sol se Oscurecerá, y la luna no Dará su resplandor. Las estrellas Caerán del cielo y los poderes de los cielos Serán sacudidos.
Entonces se Manifestará la señal del Hijo del Hombre en el cielo, y en ese tiempo Harán duelo todas las tribus de la tierra, y Verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
El Enviará a sus ángeles con un gran sonar de trompeta, y ellos Reunirán a los escogidos de él de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
Cuando leas el capitulo 24 de Mateo tienes que tener en cuenta que esta dirigido a dos audiencias una, los judios representados por los discipulos y la otra audiencia, los no judios, la Iglesia.
Desde el verso 4 hasta el 43 esta dirigido a los judios. Es profecia para el pueblo Judio y su templo. A partir del verso 42 el Senor empieza a cambiar el tono de la conversacion para dirigirse a la Iglesia:
Velad, pues, porque no sabéis en qué Día viene vuestro Señor.
43 Pero sabed esto: Si el dueño de casa hubiera sabido a qué hora Habría de venir el Ladrón, Habría velado y no Habría dejado que forzaran la entrada a su casa.
La prueba de lo que te digo esta en el verso 44 cuando el senor usa la palabra “tambien vosotros” , eso indica que esta cambiando de audiencia
Por tanto, tambien vosotros estad preparados, porque a la hora que no Pensáis, Vendrá el Hijo del Hombre.
Y de ahi en adelante el senor sigue hablando a la Iglesia. Si el senor estuviera hablandole a un solo conglomerado, hubiera dicho en el verso 44 “Por tanto estad preparados”.

Y como, ya te dije antes, si no hubiera rapto, las palabras de Jesus acerca de que “nadie sabe el dia ni la hora” harian que la Biblia se contradijera categoricamente al decir que nadie sabe el dia ni la hora, pero tambien indicar lo contrario, es decir, que la segunda venida ocurrira exactamente 1260 despues de la abominacion desoladora osea siete anos despues de que Israel cambie “paz por tierra”
Los otros puntos tuyos del porque los testigos de Jehova (???????) y los adventistas y los cristianos de otros siglos bla , bla, bla lo encontramos en Daniel 12
8Yo escuché, pero no Entendí. Y dije: --Señor Mío, ¿Cuál Será el final de estas cosas?
9 Y él dijo: --Anda, Daniel; estas cosas Están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
10Muchos Serán limpiados, emblanquecidos y purificados; pero los Impíos Obrarán Impíamente, y ninguno de ellos Entenderá. Pero los sabios, Sí Entenderán

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Wech
Miembro
enviado 29-06-1999 20:45     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
Apreciado hno.,voy a tratar de exponer mis
argumentos biblicos tomando como premisa tus
comentarios.
1-Tu apreciacion acerca del auditorio que
escuchaba el mensaje es errado,los discipulos de aquella entonces eran la ¡ IGLESIA !
inclusive en su mensaje indicaba que el habia sido enviado a las ovejas perdidas de Israel
Mt.15:24,la bendicion del evangelio era para
los judios primeramente y a consecuencia del
rechazo de ellos entonces la salvacion fue
tambien para los gentiles,Jn.1:11-12,Rom.1:16
11:11,en el libro de los hechos se nos indica
que los primeros cristianos eran ¡JUDIOS !
luego viene la conversion de los gentiles,
entonces ratifico que al errar en tu division
de los oyentes del mensaje escatologico de
Jesus el resto de tus apreciaciones seran
tambien erradas,Mt.22:29.
2-En cuanto al uso de la expresion "tambien
vosotros" haces alusion que desde ese momento
Jesus cambia de audiencia,acaso no usa ese
termino en Mt.13:10-11,18,15:15-16,17:17,
28:20,en todos estos textos Jesus se referia
a sus discipulos(la iglesia).
3-Menosprecias la historia de la iglesia,ya
que al sugerirte que investigues la forma
como se infiltro esta erronea enseñanza,era
con el unico proposito de que apreciaras
historicamente como la sana docrina fue en
imnumerables veces atacada pero siempre
salio airosa gracias al poder del Espiritu
Santo,como Jesus lo habia prometido.
4-Labiblia no se puede contradecir,nadie sabe
cuando vendra Jesus,cuando el estuvo en la
tierra nos dejo algunas "pistas" para no ser
sorprendidos por ese dia como un ladron en la
noche Mt.24:42-43.
5-En cuanto a Daniel ¿quiere acaso decir que
tendremos nuevas revelaciones acerca del ya
famoso tiempo del fin? ¡NO! lo unico que nos
dice es que muchos comprenderemos los eventos
escatologicos de acuerdo a las sagradas
escrituras y nuestra vida debe estar en
santidad para gozar de la bienaventurada
esperanza Ti.2:13.
Suyo en Cristo.
Wech

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Wech
Miembro
enviado 29-06-1999 20:45     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
Apreciado hno.,voy a tratar de exponer mis
argumentos biblicos tomando como premisa tus
comentarios.
1-Tu apreciacion acerca del auditorio que
escuchaba el mensaje es errado,los discipulos de aquella entonces eran la ¡ IGLESIA !
inclusive en su mensaje indicaba que el habia sido enviado a las ovejas perdidas de Israel
Mt.15:24,la bendicion del evangelio era para
los judios primeramente y a consecuencia del
rechazo de ellos entonces la salvacion fue
tambien para los gentiles,Jn.1:11-12,Rom.1:16
11:11,en el libro de los hechos se nos indica
que los primeros cristianos eran ¡JUDIOS !
luego viene la conversion de los gentiles,
entonces ratifico que al errar en tu division
de los oyentes del mensaje escatologico de
Jesus el resto de tus apreciaciones seran
tambien erradas,Mt.22:29.
2-En cuanto al uso de la expresion "tambien
vosotros" haces alusion que desde ese momento
Jesus cambia de audiencia,acaso no usa ese
termino en Mt.13:10-11,18,15:15-16,17:17,
28:20,en todos estos textos Jesus se referia
a sus discipulos(la iglesia).
3-Menosprecias la historia de la iglesia,ya
que al sugerirte que investigues la forma
como se infiltro esta erronea enseñanza,era
con el unico proposito de que apreciaras
historicamente como la sana docrina fue en
imnumerables veces atacada pero siempre
salio airosa gracias al poder del Espiritu
Santo,como Jesus lo habia prometido.
4-Labiblia no se puede contradecir,nadie sabe
cuando vendra Jesus,cuando el estuvo en la
tierra nos dejo algunas "pistas" para no ser
sorprendidos por ese dia como un ladron en la
noche Mt.24:42-43.
5-En cuanto a Daniel ¿quiere acaso decir que
tendremos nuevas revelaciones acerca del ya
famoso tiempo del fin? ¡NO! lo unico que nos
dice es que muchos comprenderemos los eventos
escatologicos de acuerdo a las sagradas
escrituras y nuestra vida debe estar en
santidad para gozar de la bienaventurada
esperanza Ti.2:13.
Suyo en Cristo.
Wech

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Wech
Miembro
enviado 29-06-1999 21:08     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
Hno.Rove,tu division del apocalipsis esta
errado porque todo el libro del Apocalipsis
fue revelado por Jesus al apostol Juan,de
esta manera que cosas habia visto el amado
apostol solo las que Dios le revelaba en su
misericordia entonces ¿a que cosas pasadas
te refires cuando haces tu division del apc.?
¿en que capitulo del Apocalipsis se menciona
literalmente que Jesus regresa con la iglesia
haciendo referencia a la segunda fase del
regreso de Jesus a la tierra?.
En cuanto a que la iglesia es la que detiene
la aparicion del anticristo,acaso no dice la biblia que la iglesia esta compuesta por todos los verdaderos creyentes en Cristo,
Jn.1:12,3:16,1Co.6:9-11,17-20,Ef.2:11-13.
una pregunta ¿los salvados durante la gran
tribulacion pertenecen o no a la iglesia que
es el cuerpo de Cristo ?
Espero tus respuestas.
Suyo en Cristo.
Wech.

IP: Guardada

MIGUEL
Miembro
enviado 30-06-1999 12:01     Pulsa aquí para ver el perfíl de MIGUEL   Pulsa aquí para enviar un e-mail a MIGUEL     
Hermano Wech:
Estuve siguiendo el debate y es necesario recalcar algo muy importante, a lo que se esta llegando al final.

Jesús fue visto ascendiendo al cielo por decenas de seguidores, ¿cómo vendrá él por segunda vez y cuántos le verán?

a. "He aquí que viene con las nubes y todo ojo le verá, y los que le traspasaron..." Apoc. 1:7.

b. "...y verán al Hijo del Hombre, viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria." Mateo 24:30.

NOTA: La segunda venida de Cristo no será secreta, ni invisible. Todo ojo la vera (allí no dice ojo del entendimiento, ya que los inicuos también la verán y estos no tienen ojo del entendimiento). Apoc. 1:7, se refiere al ojo físico. Cristo vendrá con grande poder y gloria a la vista de todos

Acerca de la pregunta de origen LA GRAN TRIBULACION, quisiera tomar el pasaje de San Lucas que es más explicito en esta parte.
Lu 21:20 Cuando veais a Jerusalén sitiada por ejércitos, sabed entonces que ha llegado su destrucción 21 Entonces los que esten en los montes......24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones. [b] Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles [b].
25 Entonces habrá señales en el sol, en la luna y entonces.....

Dos puntos muy importantes:

a) Jerusalén fue sitiada en el año 66 por el ejército romano y misteriosamente se retiró, perdiendo mucha parte de su ejercito en su retirada. Esto permitio que los que la hayan visto sitiada pudieran escapar!
Posteriormente vino la gran invasion a Jerusalém y esta fue destruida, sin misericordia alguna....Se cumplio, realmente la gran tribulación en aquella generación?
[b] "De cierto os digo que no pasará de esta generación, hasta que todas estas cosas sucedan"[b] Mt. 24:34

b)"Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles. Entonces habrá señales...."

Hasta que se cumpla el tiempo de los gentiles, indica una referencia NO inmediata para las señales en el cielo....
El tiempo de los gentiles como sabemos aún esta vigente ya que
[i] "Dios no quiere que nadie se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento. Pero el dia del Señor vendrá como ladron. Entonces los cielos pasarán con grande estruendo; los elementos, ardiendo, serán deshechos, y la tierra y las obras que están en ella serán consumidas" [i] 2da Pedro 3:9,10

Con estos puntos de vista, no quiero que nadie se rasgue las vestiduras, pero es un hecho, primero histórico (la gran tribulación) y luego real de UNA SOLA VENIDA DEL SEÑOR (2Pe 3:9,10)

El Señor los bendiga, nuestro Dios es Dios de Paz y no de discordia.......

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ROVE
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enviado 30-06-1999 16:28     Pulsa aquí para ver el perfíl de ROVE   Pulsa aquí para enviar un e-mail a ROVE     
Estimado Wech.

Los salvos que saldrán de la GT. son los que no se dejaron marcar por el AntiCristo.

Apocañipsis 7:9 "después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; 10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero. 11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, 12 diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? 14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. 16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos."


Creo que lo que indica la biblia es mejor que mi opinion.

DTB ROVE

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Wech
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enviado 01-07-1999 02:11     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
Amado hno. Rove, veo que lo unico que haces es evadir las preguntas que te hice,por favor
responde sin evasivas,las preguntas que he
formulado.
M a r a n a t h a
Suyo en Cristo.
Wech.

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Ricardo
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enviado 02-07-1999 01:23     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     
He seguido desde el comienzo con sumo interés el desarrollo de este tema
y creo oportuno aportar ahora alguna reflexión sobre lo dicho.
El problema que muchos cristianos tienen hoy en día con la escatología es
el mismo de los judíos cuando nuestro Señor vino al mundo: "A lo suyo
vino, y los suyos no le recibieron" (Jn.1:11). ¿Por qué? Pues aunque las
profecías anunciaban dos venidas del Mesías (una en humillación p.ej. Is.
53; y otra para reinar) ellos se agarraron de este segundo aspecto, de tal
modo que aun tramaban apoderarse del Señor Jesús para hacerle rey
(Jn.6:15), y aún después de resucitado sus propios discípulos insistían
con ello: "Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?".
Quien lee el Nuevo Testamento se percata enseguida que la iglesia
primitiva esperaba una pronta venida del Señor para reinar, pero que
sería precedida de un encuentro con el Señor en el aire de los que son de
Cristo, resucitados y/o transformados y arrebatados a su presencia de
forma sorpresiva e instantánea. Se sabía que después de esto vendría la
tribulación sobre este mundo, especialmente agraviada para el pueblo
judío durante los últimos tres años y medio. Lo que todos ignoraban, ya
que no tenían modo de saberlo, era el tiempo histórico en que todo ésto
sucedería; aunque la destrucción de Jerusalén por los romanos en el año
70 constituyó un cumplimiento cercano y parcial de las profecías del
Señor Jesús, según consta hacia el final de los evangelios sinópticos.
Así pues, conociendo los cristianos que el Señor Jesús volverá para
establecer su reino de mil años sobre la tierra, concentran todos los
versículos sobre ese acontecimiento cumbre y tan añorado por todos, y
así, como los judíos de antaño, omiten un aspecto previo de su venida
que tiene que ver exclusivamente con los suyos: "luego los que son de
Cristo, en su venida" (1Cor.15:23). Esta confusión será desastrosa, ya
que cuando el Señor venga muchos de los suyos estarán desinteresados
y con más curiosidad por descubrir la aparición del Anticristo que por
velar ante el retorno de su propio Señor. Es por esta razón que el
apóstol Juan ya advertía: "Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que
cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos
alejemos de él avergonzados" (1Jn.2:28).
Si la esperanza de la iglesia primitiva como la de nosotros hoy día, ha
sido y es la de que en cualquier momento el Señor puede venir a
buscarnos y llevarnos con él, es obvio que la tribulación tiene que
acontecer luego del arrebatamiento.
En realidad, todas las Escrituras armonizan dentro del sistema dispensa-
cionalista. De no discernir y distinguir los principios bíblicos de la
economía divina, el error crece y la confusión se generaliza.
No podemos saber día ni hora cuando el Señor vendrá a buscarnos, pero
en su segunda manifestación de Su venida (en la que nosotros vendremos
con El) los entendidos podrán calcular fácilmente la oportunidad de tal
evento, contando 1.260 días (Ap.11:3; 12:6), o 42 meses (Ap.11:2; 13:5)
o 3 años y medio (Dan.7:25; 12:7).
El hermano Wech recomienda al hermano Morales que investigue un poco
más sobre el rapto secreto, pero si él tuviera a bien seguir su propio
consejo, quizá podría descubrir que este aspecto de la escatología ya era
ampliamente conocido cuando Scofield no era aún nacido. Lo mismo con
el dispensacionalismo, es mucho más antiguo que la modernidad que se le
quiere atribuir. Claro, para entender las cosas bien, es necesario investigar
siempre y nunca detenerse; sin limitarse jamás a lo que puedan decir
nuestros autores favoritos.
En un mensaje al hermano Cordero, el hno.Wech le pregunta si él había
indagado diligentemente en la historia de la iglesia, acerca de cual era la
enseñanza de los llamados padres de la iglesia y posteriormente de los
reformadores sobre este apasionante tema. La realidad parece ser, que la
inminencia de la venida del Señor en los días de los apóstoles, era tal que
se esperaba de un momento a otro. Pedro se ve precisado en su segunda
epístola a explicar que el Señor no retarda su promesa, y que por lo tanto
no hay tardanza, sino que El es paciente no queriendo que ninguna perezca
sino que todos procedan al arrepentimiento. El propio libro del Apocalipsis termina con la promesa "Ciertamente vengo en breve" y con
el clamor unánime de toda la iglesia: "Amén; sí, ven, Señor Jesús". Pero
las crueles persecusiones padecidas por los cristianos durante los primeros
siglos, fijaron más la visión en un ir directamente a Cristo a través del
martirio, que en la esperanza de un pronto retorno del Señor.
Desde Constantino en adelante, los obispos y toda la jerarquía clerical,
¿qué se iba a interesar por el regreso de Cristo a la tierra a establecer su
reino, cuando ellos ya habían comenzado a disfrutar de su co-reinado con
los emperadores romanos?
En cuanto a que no sepamos que durante tanto tiempo los cristianos hayan
alentado la esperanza de un pronto arrebatamiento de la iglesia, debemos
recordar dos detalles importantes:
1ero. - Recién a partir del Siglo XVI la Biblia comienza a ser traducida,
impresa y leída por los pueblos europeos.
2do. - Recién a comienzos del Siglo XIX la Biblia empieza a divulgarse
por todo el mundo tras la fundación de las Sociedades Bíblicas.
A todo esto podemos agregar, que no hay forma de saber el contenido de
tantas obras escritas por los cristianos a través de los siglos, y que fueron
pastos de las llamas bajo el cargo de herejía. Lo que ha sido preservado,
es lo que el poder eclesiástico quiso conservar; y lo que no, ha sido
sepultado en el olvido.
Ojalá estas reflexiones contribuyan en algo a nuestro diálogo.
Ricardo.-

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Rafael Morales
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enviado 03-07-1999 02:13     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rafael Morales   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rafael Morales     
Hola amados:

Era de suponerse que el sistema dispensacionalista hiciera su defensa, pero sería muy edificante presentar los argumentos histórico-gramaticales de los pasajes en los que se apoyan, porque con ideas preconcebidas muy poco podemos avanzar.

Trataré de hacer una síntesis de la doctrina de la segunda venida de Cristo tomando en cuenta el sentido literal de los pasajes.

1. Daniel.
Si observamos las visiones de Daniel capítulo 7, resalta el quinto imperio y el cuerno pequeño de la bestia, que 7:8 hablaba grandes cosas; 7:21 hacia guerra contra los santos y los vencía; 7:24 derribará a tres reyes; 7:25 hablará contra el altísimo; A los santos quebrantará; Pensará cambiar los tiempos y la ley; Actuará tiempo, tiempos, y medio tiempo. Al observar el flujo de acontecimientos apreciamos que la parición del HIJO del Hombre viniendo en las nubes del cielo, aparece en el versículo 13, posterior a la aparición de la bestia y el cuerno pequeño. Si bien el orden de acontecimientos no es muy precisa, aquí se relata la segunda venida como un hecho tardío por lo menos. A Daniel le impactó mucho el aspecto y la obra de la bestia y el cuerno pequeño.
En el 9:25 se daría la orden para restaurar a Jerusalén, lo que sucedió con Artagerges (en el 445 a. C. Aproximadamente). El 9:26 habla de la muerte del Mesías y la destrucción de Jerusalén, ocurridos en el año 33 y 70 de nuestra era. El 9:27 habla de un pacto con muchos, la interrupción del sacrificio a mitad de la semana y de abominaciones, ciertamente un versículo oscuro, pues ya el templo fue destruido en el versículo anterior y posteriormente se habla de la suspensión del sacrificio, suponiendo su reconstrucción. Tampoco específica quién hará el pacto con muchos. Por tal motivo este versículo se ha prestado a un sin número de interpretaciones, dependiendo de la escuela escatológica. 11:30-32 habla del pacto santo y la abominación desoladora.
Mateo 24. La pregunta de los discípulos es: ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, (parousia) y del fin del mundo? La respuesta del Señor es clara y sencilla, aunque hay quienes, para justificar sus esquemas teológicos tratan de argumentar ideas que no se fundamentan en el texto.
24:1-14. Hay una serie de sucesos que se pueden resumir con el título: "Principio de Dolores", aunque el Señor hace una alusión a los tiempos del fin. Mt:24:13:
Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo. (RVA)

El versículo 15 es clave. Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda), (RVA) Daniel dijo que estos acontecimientos corresponden a la mitad de la semana septuagésima, se supone de 7 años. Después de este acontecimiento el período se denomina Gran tribulación, que iniciará en Jerusalén, de allí la descripción de la persecución del 16 al 20.

En todo el pasaje no hay evidencia de una discriminación étnica, para atribuir su cumplimiento ya sea solo para la iglesia, o solo para Israel, como sucede en otras partes de la Escritura como Romanos 3 o 9 o Efesios, por citar algunos. La interpretación dispensacionalista obedece a los prejuicios teológicos, no necesariamente a una rigurosa exégesis.

La evidencia gramatical en Mateo 24 está en la expresión: "inmediatamente después de la tribulación de aquellos días" que claramente se refiere a la Gran tribulación ya descrita. Entonces la segunda venida de Cristo se realiza después de la gran tribulación. En palabras de Daniel al final de la seman 70, En el 12:11, se dá con precisión los plazos.

Así podríamos afirmar que: El Señor estableció señales que anteceden su venida: 1. El engaño, 2. La aflicción de su pueblo, 3. La abominación desoladora. 4. La gran tribulación. 5. El anticristo, o el hombre de pecado, (2 Tes. 2).

Sí, la primera iglesia esperaba a Cristo, porque veían muchas de estas señales. Pablo decía: "porque ya está obrando el misterio de iniquidad..."

Si aceptamos que debe haber señales antes de la venida de Cristo, entonces ya no hay inminencia, pero sí pronto retorno, porque hoy también las señales se están cumpliendo, aunque faltan algunas todavía.

Dios les bendiga amados. Amén.

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agapeo
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enviado 11-07-1999 23:25     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
La mayoria de nuestros pastores y predicadores evangelicos enseñan dispensacionalismo. Teoria y creencia que surgio por medio de un sueño de Margaret Mcdonal en Inglaterra por el año 1830. Parten de la idea de que el pueblo Judio en Daniel capitulo nueve recibira una tribulacion de SIETE AÑOS, LO CUAL NO ES VERDAD, pues esa semana se subdivide en una mitad de paz y la otra mitad de tribulacion...En Mateo 24, tampoco se habla de una tribulacion de SIETE AÑOS, pero si analizan bien a Mateo, dicha tribulacion se subdivide en tres periodos.En el Apocalipsis tampoco se revela un periodo de SIETE AÑOS, YA QUE DICHO PERIODO DE TRIBULACION EN ARMONIA CON LOS SELLOS, LAS TROMPETAS Y LAS COPAS, SERIAN MAS DE SIETE AÑOS. Considerando Apocalipsis 4:1,2, la susodicha subida de Juan representadno el rapto de la Iglesia es inconsistente con el hallazco de Juan; SENTADO Y CORONADOS a los 24 ancianos que mas luego dentro del contexto dispensacional es la Iglesia subdividia entre los Judios y los gentiles.Si consideramos el punto de vista de que hay UNA EPIFANIA Y UNA PAROUSIA, para señalar una subdivision de la segunda venida de Cristo entonces habran MUCHAS MAS VENIDA INVISIBLE PUES LA BIBLIA REVELA UNA ERKOMAI (VENIDA, MAT.21:9), OTRA EKO (VENIDA; APOC.3:3); MAS APOKALIPSIS (MANIFESTACION, 1*CORT,1:7)TODO ESTO APARTE DE LA VENIDA VISIBLE QUE ENUMERAN LOS PROFETAS NOVOTESTAMENTARIO.EL PUNTO CLAVE ES LLEGAR A TENER EL CONOCIMIENTO DE QUE SOLO HAY UNA RESURRECCION PARA VIDA Y OTRA PARA CONDENACION, Y NO PUEDE HABER MUCHAS RESURRECCIONES PARCIALES PUES LA BIBLIA ANUNCIA QUE LOS QUE SON DE CRISTO NO DEJARAN ATRAS A LOS QUE DURMIERON EN EL, POR TANTO NO PUEDE HABER RESURRECCION ANTES DE LA TRIBULACION...DURANTE LA TRIBULACION...Y DESPUES DE LA TRIBULACION, Y ANTES DE LA IRA DE DIOS. JUAN RECIBIO EL TESTIMONIO DEL ESPIRITU..¿QUIENES SON ESTOS?...ESTOS SON LOS QUE HAN SALIDOS DE LA GRAN TRIBULACION Y HAN LAVADOS SUS ROPAS EN LA SANGRE DEL CORDERO Y REINARAN CON CRISTO MIL AÑOS. BENDICION A TODOS.

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agapeo
Miembro
enviado 12-07-1999 01:15     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A Luis Fernando..Despues de leer la informacion que adjuntas, TODAVIA no entiendo COMO PRETENDE UTILIZAR LO QUE SUCEDIO EN AQUEL SINODO PARA JUZGAR HOY A LOS REFORMADORES, QUE UTILIZAN LOS CONCILIOS DE NICEAS...TRENTON..ETC PARA JUZGAR A LA IGLESIA CATOLICA DE ESTE SIGLO...¿VAS A DAR ORDEN DE EXTERMINIO CONTRA LOS PROTESTANTES?...¿LOS OBLIGARA A APOSTAR DE SU FE PARA QUE VUELVAN A CREER EN LOS IDOLOS?
POR FAVOR, EXPLICAME PUES VIVO EN UN PAIS QUE EN CUALQUIER MOMENTO COMIENZA LA TRIBULACION CONTRA LOS PROTESTANTES Y DESEO PONERME EN GUARDIA. GRACIAS!

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karolusin
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enviado 12-07-1999 01:23     Pulsa aquí para ver el perfíl de karolusin   Pulsa aquí para enviar un e-mail a karolusin     
DTB AGAPEO

Disculpa, pero si New Jersey esta en U.S.A., me puedes decir ¿Quien te lavo el coco, diciendote que esta por desencadenares una persecucion Anti-Protestante en Grinolandia?.

Por que al parecer, ELISA, LEO1112, SAMUEL NIEVA todavia no estan enterados y viven alla, por lo que hay que avisarles de inmediato.

Saludos de tu hno. en XTO karolusin

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Luis Fernando
Miembro
enviado 12-07-1999 02:10     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
No lo dudes, Agapeo, mañana mismo llamo a Juan Pablo II y a Bartolomé I para ordenarles que manden sus cazas a arrojar sus bombas atómicas sobre las casas de todos los protestantes. Y para asegurarnos que el exterminio es total, les pediré que envíen a tropas de élite a las zonas bombardeadas para buscar entre los escombros, no vaya a ser que se escape alguno. Ni siquiera se van a escapar las iguanas del webmaster. Las conozco bien y sé que son unas iguanas muy protestantes. Y además no se fían de los críos chicos.

Lástima no poder contar con la colaboración de los calvinistas que, tras el Sínodo de Dordrecht, ordenaron asesinar a algunos arminianos, siguiendo el más puro estilo de aquella época.

¡qué pena más grande tengo pero qué bien me lo paso!

Saludos

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Wech
Miembro
enviado 12-07-1999 04:22     Pulsa aquí para ver el perfíl de Wech     
Apreciado Agapeo,veo que eres estudioso de la biblia por favor si está a tu alcance poder remirme información referente al tema del dispensacionalismo y de Margaret Mcdonal.
Apreciaría mucho tu ayuda para así estar mejor preparado y poder refutar con mayor
propiedad las falsas enseñanzas del circúlo
dispensacionalista.
Suyo en Cristo.
Wech.

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Ricardo
Miembro
enviado 12-07-1999 19:22     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     

Apreciados hermanos Agapeo y Wech. Muchas veces, por lanzar al aire una versión
de las cosas que tomamos de un libro, sin mayor investigación, podemos hacernos
eco de una información errónea.

Un libro muy fácil de conseguir y que prueba en forma muy documentada la falsedad de que Margaret (de tan solo quince años) fuese la inventora de la doctrina del rapto pretribulacional es el siguiente: NO TEMAS A LA TORMENTA por Tim LaHaye, UNILIT, 1994. En el apéndice final del libro, se incluye íntegro el relato manuscrito de Margaret MacDonald respecto a su visión, visión que en sustancia no es más que tener muy fijos en la mente y el corazón los pasajes bíblicos que hablan del retorno del Señor, y compartirlos con los cristianos que (en su criterio) estaban como dormidos y descuidados espiritualmente. Lo insólito del caso, es que tanto este escrito de Margaret MacDonald como la posición del líder de su iglesia (Edward Irving) era postribulacionista. Mal podría achacársela a ella ser la inventora del pretribulacionismo. Lo que sí está presente en su relato es la posición del rapto parcial, del cual tompoco es ella la primera en mencionarlo. Gerald Stanton (Kept from the Hour) dice de ella: "Resulta cruel suponer que su manifestación fue puramente emocional o, quizás, satánica. Ella era una joven cristiana humilde que trataba de llamar a una iglesia fría y descuidada a que regresara al poder y control del Espíritu Santo. Estoy completamente de acuerdo con Hal Lindsey cuando dice: "aunque no estoy de acuerdo con la autenticidad de su visión, el archivo demuestra que ella era una hermosa hermana en el Señor, llena de amor y compasión por los demás". Parece que todo este lío comenzó en el 1864 con el erudito Tregelles contrario a John Nelson Darby, quien de esta manera pretendía desacreditarlo como el primer expositor de la doctrina. En nuestro siglo, en la década de los años 70, un periodista de Kansas City, Missouri, la emprendió contra el rapto pretribulacional y retomó los cuentos de Tregelles, publicando artículos y libros en que difundió el falso rumor: David MacPherson. De estos autores probablemente tomó don José Grau la versión que repitió sin una investigación previa.(Y lo mismo hizo Agapeo) Lo otro que se aseveró también es que el sistema dispensacionalista comenzó en el siglo pasado. Hemos de probar que ésto tampoco es así. Un libro también fácil de conseguir en librerías y bibliotecas evangélicas es: DISPENSACIONALISMO, HOY. Dr.C.C.Ryrie.Publicaciones Portavoz Evangélico. Comenzando con J.N.Darby (1.800-1.882) nadie duda que él y los Hermanos de Plymouth tuvieron mucho que ver con la sistematización y la propagación del dispensacionalismo. Sin embargo, ellos no fueron quienes originaron los conceptos comprendidos en el sistema. Retrocediendo un siglo más, llegamos al conocido compositor de himnos Isaac Watts (1674-1748) quien también era teólogo. En un ensayo de 40 páginas presenta el siguiente bosquejo dispensacional: I - La dispensación de la inocencia, o la religión de Adán al principio. II - La dispensación adámica del pacto de la gracia (Adán luego de la caída). III - La dispensación noéica, o la religión de Noé. IV - La dispensación abrahámica, o la religión de Abraham. V - La dispensación mosaica, o la religión judía. VI - La dispensación cristiana. Es interesante notar que la Biblia anotada de Scofield (con el sólo agregado del Milenio), sigue este esquema de Watts ¡no el de Darby! Retrocedemos otro siglo más y llegamos a John Edwards (1639-1716) quien publica en 1699 dos tomos con un total de 790 páginas: UNA HISTORIA COMPLETA O BOSQUEJO DE TODAS LAS DISPENSACIONES: I - Inocencia y felicidad, o Adán creado en justicia. II - Pecado y miseria, Adán cayendo en pecado. III - Reconciliación, o Adán restaurado, desde su redención hasta el día final. A. La economía patriarcal: 1 - Adámica, antediluviana. 2 - Noéica. 3 - Abrahámica. B. Mosaica. C. Gentil (coexistente con A y B). D. Cristiana o evangélica: 1. Infancia, período primitivo, pasado. 2. Juventud, período presente. 3. Madurez, futuro (milenio). 4. Vejez, desde que Satanás en suelto hasta la conflagración. Veamos otro más de hace tres siglos atrás: Pierre Poiret (1.646-1.719) fue un místico y filósofo francés autor de: LA ECONOMIA DIVINA, publicada en Amsterdam en 1.687 y traducida al inglés, en 6 tomos, en Londres (1.713). Su estructura dispensacional es así: I - La infancia - hasta el diluvio. II - La niñez - hasta Moisés. III - La adolescencia - hasta los profetas. IV - La juventud - hasta la venida de Cristo. V - La madurez: "algo después de ese tiempo". VI - La vejez: "el tiempo de la decadencia del hombre". VII- La renovación de todas las cosas: el milenio. Hemos así llegado a una extensa obra que lleva ya 312 años de publicada, y que prueba que el dispensacionalismo no es un invento del siglo XIX. Aunque los padres apostólicos no fueran dispensacionalistas en el mismo sentido que los anteriores, sí establecieron principios en los que aquellos se inspiraron o que luego desarrollaron en un sistema más estructurado. Es famosa la frase de San Agustín: "distinguid los tiempos y las Escrituras armonizan en sí mismas". Es posible advertir su razonamiento en cuanto al distinto obrar de Dios en las diferentes dispensaciones que corresponden a cada edad, con la ordenación de los eventos fijados en su Providencia para las épocas sucesivas, en su Epístola a Marcelino: CXXXVIII,5,7. Samuel Hanson Coxe (1793-1880) basó su propio sistema de siete dispensaciones en la cuádruple de Clemente de Alejandría (150-220): la de Adán; la de Noé, la de Abraham y la mosaica. Ireneo (130-200) habló frecuentemente de las dispensaciones de Dios y especialmente de la dispensación cristiana, y se advierte los cuatros grandes períodos históricos al compararlos con las existencia de los cuatro evangelios: "...y el evangelio es cuadriforme, como lo es también el curso seguido por el Señor. Por esta razón ha habido cuatro pactos principales dados a la raza humana: Uno, antes del diluvio, bajo Adán; el segundo, después del diluvio, bajo Noé; el tercero, el de la ley, bajo Moisés; el cuarto, que es el que renueva al hombre, y abarca todas las cosas en sí mismas por medio del evangelio, levantando y llevando a los hombres en sus alas hacia el reino celestial". (Against Heresies, III, XI,8). En fin, hasta en Justino Mártir (110-165) vemos el concepto de los diferentes programas de Dios. En el Diálogo con Trypho habla de la presente dispensación y de los dones de poder propios de la misma. (XCII, LXXXVII). Es posible que la investigación no quede aquí, y un estudio más exhaustivo pudiera aportar aún mejores y mayores pruebas de los predecesores del sistema dispensacionalista. No pretendiendo quedar con la última palabra, espero sin embargo haber demostrado que la doctrina del arrebatamiento pretribulacional de la iglesia no es fruto de una jovencita escocesa visionaria, así como tampoco el sistema dispensacionalista es cosa del siglo pasado. Más importante que el CUANDO ocurrirá el rapto, es el COMO el Señor nos encuentre cuando regrese. ¡Amén! ¡Sí! ¡Ven, Señor Jesus! Ricardo.

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agapeo
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enviado 12-07-1999 23:48     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A mi hermano Ricardo...¿No te das cuenta que el que escribio NO TEMAS A LA TORMENTA, dice que los que han escrito en contra del rapto invisible, lo hacen por VENGANZA? (ver capitulo nueve desde la pag. 122)No te das cuenta que para contraresta los datos de Jose Grau, dice que fue John Darby, quien recibio la ilumunacion mientras que otros expositores dicen que surgio en España (no recuerdo el nombre ahora), y que todos recibieron esa iluminacion antes del 1830? Tu critica la teologia escatologica de Jose Grau, y quiere que Yo acepte la NOVELA DE TIM LA HAYE?..TE CONTESTARE TU OPINION PROXIMAMENTE CON EL LITERALISMO BIBLICO.BAY!

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agapeo
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enviado 12-07-1999 23:58     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
Hermano Wech..tengo conocimiento que cuando FRANCISCO LACUERVA estaba escribiendo "curso de formacion teologica evangelica", le solicito a Jose Grau que escribiera la parte ESCATOLOGICA, y en vista de las informaciones que EL recopilo EN contra del rapto invisible entonces Fco, Lacuerva escribio ESCATOLOGIA II, tomo IX de dicho curso.... Jose Grau escribio el tomo VII, ESCATOLOGIA FINAL DE LOS TIEMPO (editora LIBROS CLIE). Espero que te sea facil consequir estos libros .

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agapeo
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enviado 13-07-1999 12:04     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
Hermano WECH Te recomiendo leer el libro LA SEÑAL, (orifecia biblica acerca de los ultimos tiempos), escrito por Robert Van Kamper editorial UNILIT

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agapeo
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enviado 13-07-1999 12:09     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A Karolusin..Me ganaste en la IRONIA, pero a pesar de tu dudas, los creyentes que vivimos en USA, esperamos una persecusion contra las iglesia protestante

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agapeo
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enviado 13-07-1999 12:26     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A Ricardo...Creo que yeras en tus conocimientos, pues te digo que DISPENSACIONALISMO no es lo mismo que DISPENSACION(ES).Y MUCHO MENOS ES LO MISMO QUE PREMILENIALISMO.Tu relato historico esta muy bien en armonia con la DISPENSACION, pero una dispensacion para mi, es el cambio que realiza Dios en favor de sus "hijos" que han de ser redimidos.PREMILENIALISMOS es la creencia APOSTOLICA (enseñada por Cristo)bajo la cual se determina que LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO SE REALIZARIA ANTES DEL MILENIO...Dispensacionalismo, es la teoria o dogma que surgio en Inglaterra o en España cerca del 1830...Dispensacionalismo enseña el rapto invisible ANTES DE LA TRIBULACION contra el pueblo Judio, Anteriormente trate de demostrarte que NO HAY UN PERIODO DE SIETE AÑOS DE TRIBULACION CONTRA ISRAEL BIBLICAMENTE HABLANDO. TODO TU COMENTARIO SE BASA EN LOS TEOLOGOS DISPENSACIONALISTAS, LOS CUALES NO VAN A DECIR NADA EN CONTRA DE LA TEORIA IMPUTADA A "LOS HERMANOS", grupo cristianos en la cual Darby se hizo dictador.
en la proxima te señalare los textos y las teoria sacada de entre sus ciontextos

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agapeo
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enviado 13-07-1999 12:26     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A Ricardo...Creo que yeras en tus conocimientos, pues te digo que DISPENSACIONALISMO no es lo mismo que DISPENSACION(ES).Y MUCHO MENOS ES LO MISMO QUE PREMILENIALISMO.Tu relato historico esta muy bien en armonia con la DISPENSACION, pero una dispensacion para mi, es el cambio que realiza Dios en favor de sus "hijos" que han de ser redimidos.PREMILENIALISMOS es la creencia APOSTOLICA (enseñada por Cristo)bajo la cual se determina que LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO SE REALIZARIA ANTES DEL MILENIO...Dispensacionalismo, es la teoria o dogma que surgio en Inglaterra o en España cerca del 1830...Dispensacionalismo enseña el rapto invisible ANTES DE LA TRIBULACION contra el pueblo Judio, Anteriormente trate de demostrarte que NO HAY UN PERIODO DE SIETE AÑOS DE TRIBULACION CONTRA ISRAEL BIBLICAMENTE HABLANDO. TODO TU COMENTARIO SE BASA EN LOS TEOLOGOS DISPENSACIONALISTAS, LOS CUALES NO VAN A DECIR NADA EN CONTRA DE LA TEORIA IMPUTADA A "LOS HERMANOS", grupo cristianos en la cual Darby se hizo dictador.
en la proxima te señalare los textos y las teoria sacada de entre sus ciontextos

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agapeo
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enviado 13-07-1999 02:11     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A mi hermano RICARDO...Es imposible hablar o teorizar acerca del RAPTO INVISIBLE, el cual para algunos es igual al ARREBATAMIENTO de los que son de Cristo en SU VENIDA (PAROUSIA=significa, la Venida PERSONAL y visible del que viene)...El texto principal del dispensacionalismo es 1*Tesl.4:13-18, en el cual ustedes leen el v.14 como la 2*Venida visible con la iglesia (que en el texto tiene referencia a los SANTOS angeles), y el v.17 como el RAPT O invisible. Asi que invierten la revelacion del Espiritu. En esa sosudicha porcion biblica, NO DICE NI LITERAL NI ESPIRITUALMENTE QUE CRISTO VIENE ANTES DE LA TRIBULACION, sino que EXO\PLICA EL "COMO" ha de suceder su venida....En 1*Cort. 15:1-58, tampoco nos enseña el CUANDO, sino el COMO ha de realizarse la resurreccion del cuerpo y la rtransformacion de los vivos....Con relacion a ese orden de acontecimiento Primero CRISTO como la primicia de la resurreccion (ya realizada), LUEGO, LAS PRIMICIAS (plural, la cual no es Cristo que es singular),¿ seran los Judios?, mas LUEGO, LOS QUE SON DE Cristo en su venida, ¿SERAN LOS GENTILES?, Y (EN) EL FIN, de la resurreccion de los que NO SON DE CRISTO.El dispensacionalismo elimina el capitulo cinco en su analisis veamos.. Cristo viene comoLADRON EN LA NOCHE. Si hace un analisis textual en donde intervenga ESA FRASE NOTARA QUE ESA VENIDA ESTA EN UN CONTEXTO DE LA TRIBULACION....@N 2*Tesl.1:1-10...v.8, Cristo viene a pagar con TRIBULACION A LOS QUE NOS ATRIBULAN (no a los que nos han en el pasado atribulados, sino en el presente activo de la ferase), ya que el v.10, nos dice y CUANDO VENGA EN AQUEL DIA para ser golrificado...¿Quienes van a glorificar al Cristo redentor? Los impios de la tribulacion o los Santos que esten vivo en la tribulacion?..PERO esa venida, no va a ser ANTES DE LA TRIBULACION pues la biblia dice que tiene que acontecer primero LA APOSTASIA (de la Iglesia), y segundo el Apocalipsis de hombre de pecado..¿.que es imposible porque la teoria dice que la Iglesia es LO que detiene?..¿detiene a quien?¿ Detiene la iglesia la manifestacion de Satanas?..¿.Cuando y en cual epoca ha detenido al anticristo? ¿Detuvo a Pablo cuando perseguia a la Iglesia y mataba a los creyentes?...¿Cuando los Cesares persiguieron y quemaron a los cristianos?,¿ lo ha hecho en nuestro tiempos cuando los gobernantes anticirstianos han matado y encarcelados a los cristianos?..¿.Cuando ,Cuando??...PERO EL DIOS VERDADERO SI ES QUIEN DETIENE LA MANIFESTACION DEL ANTICRISTO HASTA QUE LLEGUE EL TIEMPO DE SU MANIFESTACION...DIOS ES EL DETENEDOR! Ya que el nos ha escogidos para salvacion, PERO PRESERVANDO A ALGUNOS PARA QUE LO GLORIFIQUEN EN SU VENIDA...Y ASI LLEVARNOS A SU LUGAR : ESTOS SON LOS QUE HAN PASADO POR LA GRAN TRIBULACION ....Y GOBERNARAN CON CRISTO MIL AÑOS...La teoria de que la subida de Juan en Apoc. 4:1,2 representa el rapto de la iglesia ANTES de la tribulacion es inapropiada, pues dicen EN VISTA DE QUE NO APARECE LA PALABRA IGLESIA despues del capitulo tres, la iglesia no pasa por la tribulacion...Y YO DIGO, EN VISTA DE QUE LA PALABRA NO APARECE LITERALMENTE DESPUES DEL CAPITULO TRES ,NI SEÑALA A NINGUNOS DE LOS SALVADOS , LA IGLESIA NO HA SIDO RAPTADA!..ENTONCES ¿ESTARA EN ALGUN LUGAR INTERMEDIO COMO EL PULGATORIO???

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Dangic
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enviado 13-07-1999 02:50     Pulsa aquí para ver el perfíl de Dangic   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Dangic     
Amados Hermanos:

No podemos dejarnos llevar por la visión o iluminación que tuvo aquel ó aquella , porque siempre será debatible su punto de vista .

En el libro ,"Cuando El Dinero Falla 666" ,de Mary Stewart Relfe,la autora nos desarrolla el tema del rapto (pre-tribulación) y de la marca durante 3/4 partes del libro. En la última cuarta parte escribe que ha tenido una revelación de Dios, (mientras escribía el libor),donde vé como un dedo le señala que Cristo vendrá por su iglesia durante la GT.Es muy impresionante su testimonio, pero como mencioné antes, no nos podemos dejar llevar por ello.

Y si nos vamos a la palabra; los que piensan que la iglesia se va antes de la GT tienen sus versículos para apoyar su idea.

Los que piensan que el rapto ocurrirá durante la GT pero antes de la Ira de Dios tienen sus citas bíblicas.

Los que piensan el rapto será después de los siete años también tienen sus citas.

Después de varios años tratando con el tema llegué a esta conclusión:
Y el Espíritu y la Esposa dicen:Ven. Y el que oye,diga:Ven.Y el que tiene sed,venga;y el que quiera,tome del agua de la vida gratuitamente. Apocalipsis 22.17

Si viene antes de la GT, estemos apercibidos para irnos con El.
Si viene durante la GT ,nos sustentará en medio de ésta .
Si viene después de la GT , nos proveerá con la fortaleza necesaria para soportar la prueba o morir por El.

En Cristo,
Dangic

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agapeo
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enviado 14-07-1999 01:04     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A MI HERMANO WECH...Veamos un analisis biblico conjuntamente con la teoria dispensacional, de las 70 semanas de Daniel. Primero..el exilio de Israel comenzo en el año 586 a.c. y deberia estar en cautiverio durante 70 años normales, es decir que en el año 516 a.c. Dios lo iba a reintegrar a su tierra, pero todo nos hace pensar que Dios le duplica su castigo, y EL DISPENSACIONALISMO acepta el Decreto emitido por Artajerje dado a Nehemias en el año 446-445 a.c., y rechazan el de Ciro en el año 538-536 a.c. y EL DE ARTAJERJE DADO A ESDRAS en el año 454 a.c..

.Ahora bien, observemos ...aceptemos la teoria de que la 70 semana profetica comienza en el año 445 a.c. y si restamos argebraicamente los 483 años correspondientes a las semana 69, nos llevaria al año 38 D.C., pero como la tradicion dice que Cristo murio en el año 33 D.C, el dispensacionalismo acepto el calculo astronomico del best seller EL PRINCIPE QUE HA DE VENIR por Sir Robert Anderson, QUE CONVIERTE LOS AÑOS LUMARES DE 360 DIAS EN AÑOS SOLARES DE 365 DIAS MAS LOS AÑOS BISIETROS , REDUCIENDO ASI LA PROFECIAS EN CASI UNA SEMANA PROFETICA, Y DETERMINA QUE LAS 69 SEMANAS SE CUMPLEN CUANDO CRISTO ENTRA A JERUSALEN Y ES CLAMADO COMO REY, UNA SEMANA DE DIAS ANTES DE SU MUERTE, EN EL AÑO 32-33 d.C..

Ahora, supongamos que aceptamos como el Decreto inicial de las 70 semanas, el decreto de Artajerje dado a Esdras en el año 454 a.c. y restamos argebraicamente los 483 años resultaria el año 29 D.C. (fin de la semana 69) y que la tradicion nos dice que es el comienzo del ministerio de Cristo, MAS 3¹/2 ,[32-33 D.C.] POR LO CUAL, su muerte se realiza durante la semana setenta, CUMPLIENDOSE LA escritura QUE DICE y despues de la 69 semanas se le dara muerte al Mesias, la semana 70 termina 3¹/2 despues, cuando muere ESTEBAN en manos de los Judios dirigidos por Pablo, poniendo asi fin a la dispensacion del trato de Dios con los Judios para INTRODUCIR A LOS GENTILES en el arbol genealogico de Israel.
Por tanto, el decreto dado a Esdras, cumple matematicamente la profecia sin alterar ni agregar conceptos filosofico fuera de sus contextos

AHORA... LEAMOS LA COMPOSICION POETICA DEL PASAJEDE DANIEL; EN RIMAS 2:2:2, (LA PRIMERA PARTE), Y 3:3:3 (LA SEGUNDA PARTE). Comrenzandocon el verso 25.

[V.25-a) SABES PUES Y ENTIENDE QUE DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RESTAURAR Y EDIFICAR JERUSALEN HASTA EL MESIAS PRINCIPE, HABRA SIETE SEMANAS Y SESENTA Y DOS SEMANAS; (V.26-a), Y DESPUES DE LAS SESENTA Y DOS SEMANAS SE QUITARA LA VIDA AL MESIAS, MAS NO POR SI, (v.27-a) Y POR OTRA SEMANA CONFIRMARA EL PACTO CON MUCHOS; A LA MITAD DE LA SEMANA HARA CESAR EL SACRIFICIO Y LA OFRENDA.....En esta lectura hay un literalismo cronologica sin NINGUN PARENTESIS DISPENSACIONAL, con relacion a la venida, ministero y muerte de Cristo.

VEAMOS LA SEGUNDA RIMAS:...(v.25-b) SE VOLVERA A EDIFICAR LA PLAZA Y EL MURO EN TIEMPOS ANGUSTIOSO.(v.26-b) Y EL PUEBLO DE UN PRINCIPE QUE HA DE VENIR, DESTRUIRA LA CIUDAD Y EL SANTUARIO, Y SU FIN SERA CON INUNDACION, Y HASTA EL FIN DE LA QUERRA DURARA LA DEVASTACIONES. (v.27-b). DESPUES CON LA MUCHEDUMBRE DE LAS BOMINACIONES VENDRA EL DESOLADOR, HASTA QUE VENGA LA CONSUMACION Y LO QUE ESTA DETERMINADO SE DERRAME SOBRE EL DESOLADOR....En esta lectura hay continuidad con relacion a la edificacion del temploy su posterior destruccion, y la DESTRUC CION FINAL DEL DESOLADOR, sin parentesis DISPENSACIONAL ALGUNO.

¿PODEMOS VER LA DIFERENCIA ENTRE LO QUE ES LA TEORIA DISPENSACIONAL Y LO QUE ES UN ANALISIS EXEGETICO?

Para concluir el capitulo nueve de Daniel, debemos incuir la porcion biblica del capitulo doce, (12:1-13)
[v.11] Y DESDE EL TIEMPO QUE SEA QUITADO EL CONTINUO SACRIFICIO HASTA LA ABOMINACION DESOLADORA, HABRA 1290 DIAS, BIENAVENTRUADO EL QUE ESPERE Y LLEGUE A 1335 DIAS...ESTA NUMERACION ABARCA UN PERIODO MAYOR DE SIETE AÑOS, ,EL CUAL ES DIFERENTE A DAIEL 9...y es diferente a la tribulacion dada en el Apocalipsis.
OBSERVEMOS QUE DESPUES DEL CESE DEL CONTINUO SACRIFICIO...HASTA LA ABOMINACION DESOLADORA SON TRES AÑOS Y MEDIO MAS TREINTA DIAS; MAS 45 DIAS, Y AL FINAL DE ESTE PERIODOSERAN TODOS LOS JUDIOS BIENAVENTURADOS, POSIBLEMENTE PORQUE JESUCRISTO SELLARA A LOS 144,000 QUE NUNCA SE VAN A SEPARAR DE EL.


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Autor Mensaje:   ¿ Pasara la iglesia por la gran tribulacion ?
CPerdomo
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enviado 14-07-1999 19:43     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Bravo Dangic, distes en el clavo!!!

CPerdomo

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agapeo
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enviado 15-07-1999 12:34     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A Dangir...Hermano, tu conclusion es muy acertada, pero en el transfondo NO LO ES, pues ningun verdadero dispensacionalista acertaria dejar de creer en el rapto invisible. Fijate...dices:...Si viene antes de la G,T,...seria lo ideal de los dispensacionalistas y su teoria la correcta, pero no creo que aceptaran los otros dos puntos, pues para ellos seria COMO LA MUERTE! pues tendrian que soportar LO QUE NUNCA HAN PENSADO. pERSECUCION, MUERTE, MARTIRIO, pues ellos mentalmente no estan preparados. Posiblemente seran los acusadores contra sus maestros y profetas, y los ACUSARAN DE MENTIROSOS..Por lo menos, los que creemos que vamos a estar dentro de ese periodo, YA NOS HEMOS PREPARADO MENTAL Y ESPIRITALMENTE, Y CREEMOS QUE DIOS EN CRISTO PRESERVARA ALGUNOS Y OTROS TENDRAN QUE DEMOSTRAR SU FE, AFRENDANDO SUS VIDAS EN HOLOCAUSTO, POR NO NEGAR EL NOMBRE. OJALA, LOS DISPENSACIONALISTAS COMIENCEN A PENSAR QUE PUEDEN ENCONTRARSE BAJO LA PRUEBA POR FUEGO (ver 1*Ped.1:7)

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Francisco Flores
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enviado 16-07-1999 19:56     Pulsa aquí para ver el perfíl de Francisco Flores   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Francisco Flores     
Este tema no solo es interesante sino muy importante. Agradezco a todas las personas que han dado su aporte al mismo. Solo quisiera decir que habemos personas que no estamos participando expresando alguna opinion pero si alimentandonos de lo que opinan los demas. También habemos personas que solo queremos saber la verdad, sea facil a sea dura. Asi que quisiera pedirles a los que nos ayudan con sus opiniones, que recuerden que no solo hablan a los que han opinado sino tambien para otras personas que solo estamos interesados en la verdad, pero que no sabemos cual es.

En mi caso personal, yo preferiria que la Iglesia no pasara por la gran tribulación, pero si eso no es lo cierto, de que me sirve estar engañado.

DLB

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Francisco Flores

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LUIS ABARCA
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enviado 16-07-1999 23:24     Pulsa aquí para ver el perfíl de LUIS ABARCA   Pulsa aquí para enviar un e-mail a LUIS ABARCA     
de Luis Abarca
A todos
hola que Dios les vendiga ,

este fin de semana , tengo que presentan en la escuela dominical , lo refrente a la venida del señor.

el lunes si me es posible le enviare , la informacion biblica que tengo en mis manos

me gustaria saber de que paises son
de eduardo san jose costa rica

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agapeo
Miembro
enviado 17-07-1999 03:10     Pulsa aquí para ver el perfíl de agapeo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a agapeo     
A Francisco Flores, toda la problematica de los diferentes criterios escatologicos, se deben a las distintas y diferentes teorias que cada grupo ha aceptado como verdadera revelacion de Dios.Todos somos PRE-milenial, los cuales creemos que la SEGUNDA VENIDA de Cristo se realizara ANTES del milenio...PERO NO TODOS LOS PREMILENARIOS SON DISPENSACIONALISTAS.. los Premileniales se subdividen en PRETRIBULACION o dispensacionalistas, que son los que creen en la subdivision de la segunda venida en dos fases un RAPTO INVISIBLE Y UNA SEGUNDA VENIDA VISIBLE, constituyendo esta ultima en una tercera venida...Estan los MEDOTRIBULACIONALISTAS que creen que el arrebatamiento se realizara a la mitad de la tribulacion que a veces es cuando este en efectos LAS TROMPETAS, y estan los POSTRIBULACIONALISTAS que creen que el arrebatamiento se realiza DESPUES de la tribulacion, y constituyen el grupo que utiliza el texto que dice ESTOS SON LOS QUE HAN SALIDO DE LA GRAN TRIBULACION....y ultimamente ha surgido la teoria de los PREIRA, que es la creencia de que la segunda venida se realiza DESPUES de la tribulacion y ANTES de la Ira de Dios, que esta representada por LAS COPAS. Bendicion con agapeo

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Ricardo
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enviado 18-07-1999 15:49     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     
Apreciado hermano Francisco Flores:
Indudablemente que mucho podríamos agregar a
lo ya dicho, e innumerables libros se han
escrito pugnando por hacer prevalecer cada
posición por sobre las demás.
También es cierto que mientras unos han
estudiado el tema en profundidad, examinando
las Escrituras y cuanto material se haya
escrito, logrando un evidente progreso con
sus estudios, otros, llevados de un afán
muy personalista han tratado de impactar en
el medio evangélico con las últimas novedades
escatológicas. Tal es el caso de Robert Van
Kampen y su atractivo libro LA SEÑAL; no te
recomiendo su lectura si quieres ahorrarte
el tiempo que yo con él he perdido.
Un buen libro que desenmascara a todos estos
aventureros de la profecía es: NO TEMAS A LA
TORMENTA del conocido escritor Tim LaHaye, de
editorial UNILIT.
Por cualquier consulta quedo a tus órdenes.
Ricardo.

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Ricardo
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enviado 18-07-1999 20:37     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     
Apreciado hermano Francisco Flores:
Mucho se puede seguir agregando a lo ya dicho
y lo cierto es que abundan los libros que
tratan detenidamente este asunto.
Cierto es también que mientras algunos han
profundizado en los estudios bíblicos con
trabajos exhaustivos y serios, examinando
todos los materiales disponibles de quienes
sustentan posiciones distintas, otros han
trazado su propio camino con enfoques muy
personalistas. Entre los que han logrado
impactar con sus innovaciones escatológicas
está Robert Van Kampen, que con su atractivo
libro LA SEÑAL ha conseguido fanáticos
admiradores de sus "novedades". Dado que yo
ya he perdido mi tiempo con tal lectura no te
la recomendaría. Alguien en cambio, que ha
logrado desenmascarar a estos seudo profetas
de fin de siglo es el conocido Tim LaHaye que
en su libro NO TEMAS A LA TORMENTA demuestra
bíblicamente por qué la iglesia no pasará
por los siete años de tribulación, ya que
será raptada antes de que comience. Aunque
yo esté en desacuerdo con el autor en unos
pocos puntos, creo que hace un buen análisis
probando el error de unas posiciones, y
defendiendo el rapto secreto, instantáneo e
invisible, de los injustos ataques de los
detractores del mismo.
Pero si quieres, puedes leer ambas obras y
juzgar por tí mismo.(Ambas editorial Unilit)
Quedo a tus órdenes para cualquier consulta
que desees plantear sobre el tema.
Tuyo en El que pronto viene,
Ricardo.

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Ricardo
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enviado 18-07-1999 20:45     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     
WEBMASTER: Como mi mensaje no salía lo volví
a escribir y enviar. ¿Podría Vd. hacer el
favor de borrar el último de ellos
juntamente con éste?
Mis disculpas y muchas gracias.
El Señor le siga bendiciendo mucho.
Ricardo.

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