Autor Mensaje:   ¿Hay Que Predicarle a los Católicos?
CPerdomo
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enviado 01-07-1999 20:04     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Quisiera hacer esta pregunta a todos mis hermanos del foro.

¿Hay que predicarle a los católicos?

Esta pregunta va entrelazada con otra, la cual es: ¿son salvos los católicos?
Mi intención no es para ofender ni instigar guerras ni peleas, todo lo contrario. Creo que ha llegado la hora de poner las cartas sobre la mesa, quitarnos cualquier antifaz, logo, marca, o cualquier otra cosa que sirva de división para el cuerpo de Cristo. Considero este tema de vital importancia tanto para católicos como para evangélicos, ya que si llegamos a un acuerdo; apoyado por el Espíritu Santo y su palabra, quizás sea el comienzo de la restauración del cuerpo de Cristo, el cual, ha sido dividido por satanás.

Yo comienzo haciendo una observación. Los evangélicos predicamos que para ser salvo, es necesario aceptar a Cristo como salvador. Predicamos que hay que aceptarlo públicamente y en voz alta. Para esto nos apoyamos en lo que dijo Pedro que "con la boca se confiesa para salvación". Los católicos por otro lado, no llevan a cabo esta costumbre, hasta donde entiendo, creen que la salvación es otorgada por medio del bautismo, de los sacramentos etc. En este caso le ruego a los hermanos católicos, pero más que todo a Fray Nelson que nos aclare mejor eso, ya que el resto solo podemos especular, ofreciendo así, una opinión injusta e ignorante sobre la postura católica concerniente a la salvación.

Por último, espero que podramos llegar a un acuerdo, ya que hay que tomar en cuenta que el 99% de los evangélicos son de decendencia católica; por lo menos en los latinos. Si llegamos a la conclución de que los católicos son salvos, entonces no hay que predicarles, solamente exhortarles a ser más santos. Si los católicos son salvos, entonces hacemos mal en sacarlos de su iglesia para que llenen las nuestras.

Y usted….¿que opina?


Dios nos ilumine

CPerdomo

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mirna allende chiang
Miembro
enviado 01-07-1999 22:14     Pulsa aquí para ver el perfíl de mirna allende chiang   Pulsa aquí para enviar un e-mail a mirna allende chiang     
Si,hay que predicarles a todos el hecho de pertenecer a una religion no significa que sea salvo , y la idea no es que salgan de una iglesia para otra segun mi parecer pueden quedarse en su templo pero con Cristo en el Corazon ,lavados con su sangre y con el bautismo del Espiritu Santo, teniendo claro que toda idolatria ofende al Dios vivo, con la Biblia en mano y perseverando dia a dia.
Dios es el que tiene que decirle a la gente donde estar , la iglesia no salva a nadie Jesus es el que salva.

De paso la salvacion es personal .
y el encuentro debe ser personal con Dios, intimo de El con cada uno de la denominacion que sea, pero sincero de corazón.
Replantea tu ponencia amado y no generalices ya que el mensaje de salvacion es para cada ser humano en particular no para una institucion o denominacion, es mas profundo.
Un abrazo
Mirna

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karolusin
Miembro
enviado 01-07-1999 22:44     Pulsa aquí para ver el perfíl de karolusin   Pulsa aquí para enviar un e-mail a karolusin     
DTB TOCAYO

Exorta a tiempo y a DESTIEMPO

parafraseando "Predica a inconversos y conversos" o lo que es lo mismo:
"Sean llenos del Espiritu Santo una y OTRA VEZ".

Respecto a que si alguien ES o no salvo, sabes que mi pocision NO es la de los reformadores, sino la de la BIBLIA, "El que PRECEVERA HASTA ei FINAL se SALVARA (Tiempo futuro)"
Por lo que tus conclusiones toman otra conotacion, hay que predicar a todos en todo tiempo y lugar, para que perceveremos y SEAMOS salvos.

Bendiciones de tu hno. en XTO karolusin

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Ricardo
Miembro
enviado 01-07-1999 23:10     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     

Querido hermano Perdomo: Por casi dos siglos los misioneros
evangélicos a América Latina no han hecho otra cosa que
predicarle a los católicos. Yo mismo siempre lo he hecho, lo
hago y lo seguiré haciendo hasta que el Señor me lleve.
Cuando de vez en cuando me encuentro con algún católico que se
regocija por su salvación en Cristo, ¡pues nos gozamos juntos!
Pero predicarles, debemos predicarles a todos; no solamente a
los ateos, agnósticos, paganos y sectarios, sino inclusive a
quienes se consideran cristianos, fuesen de la confesión que
fuese, la evangélica inclusive. ¡Cuántas sorpresas podemos
llevarnos hasta con gente de nuestra propia iglesia!
Gracias damos a Dios que el Evangelio sigue siendo poder suyo
para salvación a todo aquel que cree, y que a Dios le agrada
salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
Que el Señor te bendiga.
Ricardo.

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ROVE
Miembro
enviado 02-07-1999 12:20     Pulsa aquí para ver el perfíl de ROVE   Pulsa aquí para enviar un e-mail a ROVE     
Estimado CPerdomo. DTB.

El objetivo debe ser de predicar el evangelio a toda criatura, pero no es el fin sólo predicar, sino que perseveren en lo que han creido.

Si predicar o no a un católico, te digo bueno sería que sí, pero lamentablemente muchas personas de tal a cual "Iglesia" han errado el enfoque, predicale a un católico, pero no procures cambiarlo de iglesia, eso dejaselo al señor, bien dice Mirna

"Dios es el que tiene que decirle a la gente donde estar, la iglesia no salva a nadie Jesus es el que salva"

Lo mismo te digo de predicarle a otra religión/iglesia, predica pero no procures que ellos lleguen a tu iglesia. Lo que yo personalmente recomiendo es que ellos busquen y lean todo en la palabra de Dios,

¿El pastor o Sacerdote te dice esto es cristiano o esto es lo correcto? Búscalo en la Biblia y si la Biblia lo indica, entonces hazlo, si lo que te dicen no está en la Biblia, es o no Cristiano.

Esta es mi forma de predicar, Dios quiera que vean la luz pero no procuro traerlos a mi iglesia.

DTB PAZ
ROVE


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karodura
Miembro
enviado 02-07-1999 04:02     Pulsa aquí para ver el perfíl de karodura     
Para todos aquellos que decís que no debe predicársele a los católicorromanos, leed
el siguiente mensaje, aparecido en el foro
de la Renovacion Carismatica Catolica hoy:

Autor: karolusin
Fecha: 1/7 23:42

DLB a TODOS
Les contare una anecdota de mi Obispo, +Francisco Javier Chavolla Ramos, Obispo de
Matamoros.
Durante una visita a un hospital del I.M.S.S., al platicar con un enfermo le pregunta, ¿hijo quieres que ore por ti?, y en respuesta obtiene un, "bueno si usted quiere", y vuelve a preguntar, ¿hijo eres
Catolico?, a lo que responde, ay, da lo mismo todas las religiones son buenas, que mas da en que iglesia este.
A lo que con su sagacidad caracteristica le responde.
NO HIJO, NO TODAS SON IGUALES, NO DA LO MISMO ESPOSA QUE QUERIDA.
Y pues es cierto no por que miles de changarritos fundados por hombres digan ser LA ESPOSA DEL CORDERO, ni por que lo repitan mil veces sera cierto, ESPOSA SOLO HAY UNA,
Queridas muchas, pero ESOPSA SOLO UNA.

cuidense de las sectas, recuerden que:
CATOLICO IGNORANTE, FUTURO PROTESTANTE.

Saludos de su hno. en XTO karolusin

karolusin
ip: 208.193.197.78

-------------------------------------

Así mientras vosotros decís "no importa a qué iglesia vayáis" a ellos sí les importa.

Así que ellos sí van a "predicaros" (??) a vosotros.

Karodura

PD: por más que lo repitan mil veces, no será cierto que su institución sea la fundada por Cristo.

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Malcom
Miembro
enviado 02-07-1999 08:16     Pulsa aquí para ver el perfíl de Malcom   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Malcom     
¿Qué si son salvos los Católicos?

Quien puede saberlo sino solo Dios. Lo que si sabemos es que ningún Idolatra entrara al reino de los cielos, yo no soy nadie para juzgar pero nunca voy a poder entender que las muchas imágenes echas por manos de hombres los cuales tienen ojos y no ven, oídos y no oyen, (y aun así se les pide) etc. que tiene la Iglesia Católica no sean ídolos sea directa o indirectamente, muchos dicen no las adorarlas pero el echo es que son estatuas e imágenes.
Hace como 2 semanas llego a mi ciudad la Virgen Peregrina que recorre todo el país (México), la pasearon (porque no puede caminar) por parte de la ciudad en carro donde iban jefes de la Iglesia católica, custodiada por patrullas, etc. Y la gente ya se imaginaran, no les tengo que contar.
Sea o no que idolatren o veneren estatuas y pinturas, monedas, pedazos de papel, etc. creo que es SUMAMENTE peligroso no valla ser que estén adorando dioses falsos ya que hasta les piden milagros o prosperidad, etc. dejando al Padre Eterno en segundo plano, siendo El celoso.
Si, solo hace falta creer en Cristo para ser salvo, pero no solo eso sino que hay que hacer y cumplir su voluntad y no valla ser que venerar estatuas e imágenes no sea su voluntad y estén bajo su Ira.
Todos sabemos que la Biblia dice NO a las estatuas. Y no me digan de los querubines porque esos eran solo ornamentos que nadie les rezaba ni se hincaban a ellas.

¡¡Cuidado!!! Es mejor quitar todas las imágenes y mirar solo a Cristo NO las necesitamos para inspirarnos e ir a Dios ni tampoco a la amada María. Nuestro Dios no va a condenar a nadie por no tener imágenes y no venerarlas.

Bendiciones

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Maripaz
Miembro
enviado 02-07-1999 13:07     Pulsa aquí para ver el perfíl de Maripaz   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Maripaz     
¿Predicar a los católicos? ¡Claro que si!
¿Son salvos? Pues como se ha dicho anteriormente solo Dios lo sabe, aunque tambíen hay aquel versiculo que dice: "El Espiritu Santo da testimonio a nuestro espiritu de que somos hijos de Dios". Si la Palabra nos dice que creyendo en Jesus como nuestro único y suficiente Salvador somos salvos; y no lo dice en futuro, ¡Gloria a Dios que lo dice en presente!.
En cuanto a que provocan a celos a Dios hay muchísimas citas que ellos no parecen entender(por ahora), ni parecen entender que claman a otros que no son Dios.
Veamos uno de los textos que encontramos en la Palabra de Dios en el libro de Habacuc, cap. 2, vers. 18-20
"¿De que sirve la escultura que esculpió el que la hizo?¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imagenes mudas confie el hacedor en su obra? ¡Ay del que dice al palo espiertate; y a la piedra muda:Levantate!¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él. Mas Jehová está en su santo templo; calle delante de Él toda la tierra".
Que el Señor añada bendición a su Palabra y el Espíritu hable a sus corazones. Amén

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CPerdomo
Miembro
enviado 02-07-1999 16:44     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Mirna allende,

No hay que replantear nada, está muy claro.

Los demás:
Ahora, le hago esta pregunta a todos los evangélicos que contestaron que hay que predicarles a todos....¿les predican de Cristo a sus hermanos de su iglesia?...cuando conocen a alguien, si esta persona dice ser evangélica...¿les predican de Cristo?...
Espero sus respuestas...quiero llegar a algo.

CPerdomo

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Rogelio
Miembro
enviado 02-07-1999 16:55     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rogelio   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rogelio     
En una apertura realizada por la hermana Margot, donde se pregunta sobre el conocimiento de la doctrina católica por parte de los católicos, intenté hacer una clasificación general considerando el nivel de conocimiento de los fieles que se reconocen como católicos.

Cuando de personas católicas se trata, siempre es sano y bueno distinguir, principalmente para no caer en lo mismo que algunos de ellos hacen y conocido como el "saco romano", que consiste en catalogar a todo protestante como evangélico sin discriminar entre ellos, es decir meten en una misma bolsa a evangélicos, testigos de Jehová, mormones, y un largo etc.

Creo que la pregunta del hermano Cperdomo, puede contestarse utilizando la misma clasificación, porque es posible que la capacidad de escuchar, poner atención y ser reverentes a la prédica del Evangelio, esté directamente relacionada con el nivel de conocimiento y certeza sobre la doctrina que profesa cada oyente.

De acuerdo a lo anterior se debe distinguir de forma general entre lo siguiente:

1- Personas que se reconocen católicas y no conocen la doctrina católica.
2- Personas que se reconocen católicas y que conocen algo de la doctrina católica.
3- Personas que se reconocen católicas y que creen conocer algo de la doctrina católica.
4- Personas que se reconocen católicas y que conocen en detalle la doctrina católica.

Se debe decir que en cada una de las categorías , siempre se encontrará a muchas personas piadosas, honestas, humildes que practican la caridad de manera natural y sin esperar retribución por ello. En términos sencillos y humanos, gente buena.

En la primera categoría, normalmente se encuentran, las personas que confían en sus lideres religiosos, no siendo ellas mismas dadas a la religión, sino que participan de la misa en ocasiones especificas, pero esporádicas. Creo que a este grupo de fieles se le debe predicar con paciencia y perseverancia, sobre todo cuando estas personas están sufriendo una situación difícil en sus vidas.

En la segunda categoría, normalmente se encuentran, las personas que confían en sus lideres religiosos, siendo ellas mismas más dadas a la religión, que participan de la misa frecuentemente, y que no argumentan sobre lo que conocen sobre de la doctrina. Creo que a este grupo de fieles se les debe predicar con mayor paciencia y perseverancia, y teniendo en cuenta el convencimiento que ellos poseen sobre la doctrina que profesan.

En la tercera categoría, normalmente se encuentran, las personas que confían ciegamente en sus lideres religiosos, personas dadas a la religión, que participan de la misa frecuentemente, pero se distinguen del segundo grupo, porque en ocasiones defienden y argumentan a favor de la doctrina católica que dicen conocer. Creo que este grupo es el mas proclive a escuchar el Evangelio y a contrastar lo que se les prédica con lo que ellos tienen por cierto. Evidentemente, no abordamos aquí lo relativo a la sinceridad y a las intenciones de la personas.

En la cuarta categoría, primeramente se encuentran, las personas que representan a los líderes religiosos ante los seguidores de la doctrina, o feligreses. Las personas de esta categoría tienen un acabado conocimiento y estudios formales sobre la doctrina católica. Una elite de este grupo, representan a los superiores jerárquicos de quienes se relacionen directamente con los feligreses, normalmente esta elite realiza la labor de relaciones públicas y representan la voz oficial de la iglesia católica ante el gobierno político del país en el cual residen.

También en la cuarta categoría se encuentran a los teólogos, escritores y filósofos, que pueden o no pertenecer a la iglesia. Creo que este es el grupo más difícil al cual se le puede predicar el Evangelio, fundamentalmente porque este grupo conoce con el intelecto la revelación de Dios en detalle, la ha estudiado o estudia y ha reflexionado sobre ella en mas de una ocasión.

Esta clasificación no pretende ser un estudio acabado sobre el catolicismo, que cuenta con diversas ordenes sacerdotales y cada una de ellas jerarquizadas, además de un ordenamiento jurídico particular en relación a los asuntos de doctrina, sino un bosquejo simple y muy general, para intentar responder a la pregunta de la manera mas justa posible.
En relación al salvación de los hombres, me sujeto y le creo, al Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo, el cual es claro y categórico en tan importante asunto.

Saludos
Rogelio

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Dangic
Miembro
enviado 02-07-1999 18:56     Pulsa aquí para ver el perfíl de Dangic   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Dangic     
Por supuesto que hay que predicarles a los católicos. Ellos son parte de una institución que los ha estado engañando desde que nacieron con sus dogmas de hombres y falsas doctrinas. Hay que predicarles para que la benda sea quitada de sus ojos.

Yo siempre me preguntaba esto mismo,pero cuando fuí a la historia de la Institución Católica Romana hallé acontecimientos que cambiarían las creencias de cualquier católico.Una buena referencia para conocer las bases del catolicismo es el testimonio del ex-sacerdote Alberto Rivera.

Se lo recomiendo a cualquier persona que desee conocer las verdades sobre el origen del catolicismo.

Su hermano en Cristo,
Dangic.

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Luis Fernando
Miembro
enviado 02-07-1999 21:11     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Dangic, ¿el tal Alberto Rivera es el que decía ser un ex-jesuita español al que la jerarquía católica había asesinado a su hermana monja?

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CPerdomo
Miembro
enviado 02-07-1999 23:09     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Les ruego a mis hermanos evangélicos que contesten las preguntas que les formulé por último...

¿les predican de
Cristo a sus hermanos de su iglesia?...cuando conocen a alguien, si
esta persona dice ser evangélica...¿les predican de Cristo?...

CPerdomo

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Ricardo
Miembro
enviado 03-07-1999 14:33     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     
Hno.Carlos Perdomo: A cualquier persona que
se acerque a mí, provenga de donde provenga,
gozándose y testificándome de cómo el Señor
Jesucristo la salvó, la abrazo como mi
hermano/a, y en lugar de predicarle el
evangelio disfruto de comunión espiritual
con ella.
Pero a cualquier persona que se me acerque,
venga de dónde venga, aun de mi propia
iglesia, si se presenta haciendo notoria su
condición de evangélica, o que hace tantos
años se hizo evangélico (o sea que pone su
énfasis no en una relación personal con
Cristo quien la salvó y cambió su vida, sino
en un cambio de religión o de iglesia) pues
ahí sí que le predico el evangelio para que
reaccione como un auténtico creyente si lo es
realmente, o de lo contrario que deponga su
credulidad religiosa y reciba por fe en
Cristo esta salvación tan grande.
Ricardo.

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Dangic
Miembro
enviado 03-07-1999 18:22     Pulsa aquí para ver el perfíl de Dangic   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Dangic     
Luis Fernando, Ese mismo es.

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Luis Fernando
Miembro
enviado 03-07-1999 23:14     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Ok, Dangic

Sacado del "Nuevo Diccionario de sectas y ocultismo", por César Vidal Manzanares:

Alberto:
Sobrenombre de un supueto ex-jesuita español, hoy con cierta influencia en algunos sectores del protestantismo.En sus diversas obras -que han sido incluso presentadas a través de la historieta- Alberto pretende haber abandonado la Compañía de jesús después de descubrir sus turbios manejos entre los que se encuentra un plan mundial para llevar a su trono al Anticristo (el papado) valiéndose de agentes como los nazis, la masonería, etc. Asimismo, en sus obras insiste en que una de sus hermanas, supuesta monja, habría sido asesinada por el clero católico como represalia. Desde hace años se ha llevado a cabo una investigación, desde medios protestantes, de la verdaddera historia de Alberto y, al parecer, poco de ella -no digamos ya de las tesis que defiende- tiene la más mínima base real. De confirmarse el material sacado a la luz por estos estudios, quedaría comprobado que nos hallamos ante uno de los fraudes religiosos más sensacionalistas de las últimas décadas y más teniendo en cuenta que ha hecho presa en gente afiliada a organizaciones plenamente respetables como es la generalidad de las Iglesias evangélicas. Aunque no hay nada en la teología de "Alberto" que contradiga las doctrinas creídas por todos los cristianos evangélicos, su enfoque de la Iglesia católica y de los grupos evangélicos que no comulgan con sus ideas, tiene mucho en común con la enseñanza al respecto impartida por sectas como las de los Adventistas del Séptimo Día y Testigos de Jehová. Así, no ha dudado en denunciar al protestante Walter Martin, uno de los especialistas mundiales en sectas, como un aliado del Vaticano símplemente porque puso de manifiesto el carácter inverosímil de sus relatos.
-----


Ya lo sabes, Dangic. El tal Alberto es una especie de Hercobulus de carne y hueso con una imaginación desbordante y con una manía de llamar romanistas a todos los que no se traguen sus cuentos.

No es el único.... je je


PD: Tengo el placer de conocer personalmente a algunas personas que se tragaron las mentiras del tal Alberto y que podrían reportarnos sus actuales impresiones, nada amorosas, sobre el personaje. Si queréis, las invito a darnos su versión de los hechos en el Foro. Todas esas personas son evangélicas y alguna de ellas es pastor.


PD: Tengo entendido que la Iglesia católica en España estuvo en una carcajada contínua cuando el personaje hacía su obra "misionera" entre los evangélicos españoles. Les debió resultar muy gracioso el ver lo fácilmente que se tragaban muchos evangélicos los cuentos del ex-jesuita. Todo un síntoma.


Saludos

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Samuel nieva
Miembro
enviado 04-07-1999 08:46     Pulsa aquí para ver el perfíl de Samuel nieva   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Samuel nieva     
A todos los foristas:
Desde mi optica afirmare que NO ES NECESARIO predicar a un hermano catolico sobre la salvacion, entendiendo que por gracia de Dios ellos ya recibieron la salvacion de Cristo, quien al morir, resucito en Victoria al tercer dia, y dejo un mandato tan importante de ser parte de la familia de Dios, recibiendo el perdon de nuestros pecados y vida eterna en el acto del bautismo (sacramento). Podemos y debemos predicar de la salvacion a otros sectores de grupos humanos que no conocen de las buenas nuevas de la salvacion que ofrece Cristo. Podemos invitarles a una reconciliacion con Dios a muchos de los hermanos catolicos, como evangelicos (discrepo de esta separacion religiosa, que empana el cuerpo de Cristo), y hacerles entender que ellos ya son salvos no por obras sino por la Gracia de Dios. En todo este tiempo que llevo de cristiano,comparto parte de mi experiencia con el termino catolico, tuve que reformular mis prejuicios en primer lugar contra la Iglesia catolica en general (Comprendamos que no solo son catolicos los Catolicos Romanos sino,todos aquellos que vienen de la reforma y los conocemos como historicos, como tambien los evangelicos, que mantienen el prejuicio por el termino catolico, ellos tambien son catolicos). En segundo lugar leer y meditar las sagradas escrituras con respecto al tema de la salvacion desde una perspectiva catolica (cristiana), deshechando lo que se mezcla con el raciocionio y vision que comunmente hemos tenido los evangelicos de los catolicos, y asimilando el mensaje claro y diafano que Nuestro Señor tiene en su palabra con respecto a la salvacion desde el lado catolico.
Se puede ser catolico (cristiano), sin la necesidad de estar bajo la jurisdiccion de Roma, sino bajo el cuerpo de Cristo, que somos todos aquellos que nos denominamos catolicos, cristianos o evangelicos.
Dios les bendiga
Samuel Nieva

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karodura
Miembro
enviado 05-07-1999 04:49     Pulsa aquí para ver el perfíl de karodura     
Este es un mensaje SERIO.

Pido vuestra opinión, a todos los que opináis que no se debe predicar a los católicorromanos.

Un cura católicorromano escribió lo que sigue en otro foro. No doy su nombre ya que sólo me interesan sus conceptos, por ser relevantes a este tema:

quote:
"....
2. También estoy seguro de que la deficiente
formación en la fe y el antitestimonio de algunos o muchos católicos ha traído lo que sólo podía traer:idolatría, superstición y emigración a otros géneros de expresión religiosa, incluída la New Age y las sectas
protestantes. "
......

Comentario de Karodura: está KLARÍSIMO!! "la New Age y las sectas protestantes" (Qué bonito cristianismo el de esta persona!)

quote:
....
"4. No creo que la verdadera respuesta a las
deficiencias católicas esté en que apoyemos la difusión del protestantismo. Es lo que en mi tierra se llama "un remedio peor que la enfermedad".

¡¡Bien!! Ya véis: si un no creyente se convierte en cristiano "protestante", "es peor el remedio que la enfermedad" .
Sin comentarios.

Y sigue, en otro mensaje:

quote:
"Es evidente que Dios puede valerse de
todo tipo de personas para propagar sus bienes. Recuerdo cómo un ateo me prestó valiosos y generosos servicios en la Hungría de 1982, cuando las circunstancias me llevaron por ese país. Pero eso no significa que el ateísmo sea apropiado o necesario
para ser filantrópico. Personalmente estoy convencido de que, así como es cierto que podemos aprender mucho de los protestantes, así es verdad también que hemos de erradicar el protestantismo. No con la fuerza de leyes, exlusiones o persecusiones, sino con la plenitud y radicalidad de Evangelio que sus
corazones les han exigido."

Leísteis bien? Compara a un ateo con los evangélicos. Y dijo "erradicar el protestantismo".

En resumen: mientras vosotros discutís si hay que predicarles a los católicorromanos o dejarlos que sigan en su religión, ellos tienen la aboluta certeza de que a nosotros hay que erradicarnos.

Este es el pensamiento real de ellos. No os dejéis engañar.

Para SAMUEL NIEVA especialmente: ¿qué opinas de esto?

Bendiciones,
Karodura
(el que habla Klaro)

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Samuel nieva
Miembro
enviado 05-07-1999 09:56     Pulsa aquí para ver el perfíl de Samuel nieva   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Samuel nieva     
Estimado Karodura:
Fui categorico en decir podemos ser catolicos sin la necesidad de estar bajo la jurisdiccion de Roma, El termino catolico es un termino universal que va mas alla de la institucion que tiene su sede en Roma.Somos cristianos(catolicos)por la Gracia de Dios, no por institucion alguna(evangelicos tambien).
Soy consciente de la polaridad que durante todo este tiempo de presencia catolica romana en nuestra america y otras latitudes nos ha llevado a un enfrentamiento con razon y sin razon, entre sectores protestantes y Catolicos Romanos. Si queremos seguir predicando un denominacionalismo de ambos lados seguiremos en lo que estamos.
Tambien soy consciente de la actitud de un sector de sacerdotes que como nuestro querido hermano Karlusin se consideran los poseedores "del artificio magico de ser los auntenticos, la unica Institucion oficial del reino de Dios y el resto sectas" y que a diestra y siniestra combatiran a todo lo que es protestante porque es secta, sin reconocer el gran aporte que ha tenido la reforma protestante para la iglesia catolica. Ante esta situacion de los polos opuestos que se enfrentan, he llegado a una conclusion que para muchos evangelicos o catolicos celosos de su fe, consideraran un hereje y que titulos mas, a quienes mantenemos una actitud conciliadora y ecumenica, entendediendo que el evangelio es para todos por igual, con respecto a la salvacion .
Estoy vacunado contra aquellos sacerdotes "institucionales", tambien evangelicos que escriben con el odio, antes de escribir con el amor de Dios. No me hace mella pensar en la institucion de Roma o
la Trinity Brocasting Network, trataran por todos los medios crear complots de desarticularse mutuamente, como lo que has recogido de la informacion de aquel sacerdote.
Pareciera que soy un "llanero solitario sonador" y que deambula libre con esta utopia, te aseguro que tengo un espacio definido en mi ubicacion religiosa, porque milito mi fe dentro de un movimento cristiano como es la Iglesia Luterana que tambien tiene sus defectos, Y que defectos!, pero desde ahi entiendo el rol que juega la Iglesia cristiana (catolica) para todos.
Estoy seguro que como yo, algunos mas hemos entendido el mensaje de Jesus en llamar hermanos a todos aquellos que reciben por gracia la salvacion. Rompo con el legalismo por la forma como expresan esa salvacion, si fuera un legalista estaria tambien observando bajo la lupa el criterio por ejemplo del bautismo del Espiritu Santo(problema generalizado a evangelicos y catolicos). Pero hay un detalle interesante que la multiforme gracia de Dios se manifiesta de un manera tan real en un catolico (de cualquiera de las tiendas catolicas, evangelicas y pentecostales). Y que la salvacion es igual para todos depende como lo expresan y reciben desde el lugar que estan ubicados religiosamente.
Pienso, los cristianos en general, tenemos que dar pasos de madurez e identificaion con el mensaje claro del Reino de Dios.
Predicadores de la talla de Billy Graham, Luis Palau, estan reconociendo el infatilismo que cometieron en reenvangelizar a los catolicos, ahora la posicion de ellos es predicar del evangelio y que se queden dentro de sus denominaciones reconociendo del amor de Dios que reconcilia, para muchos se acaba la pesca indiscriminada de sectores catolicos...esto suena a herejia, pero debe suceder si verdaderamente dejamos de jugar al evangelio, donde la Gracia de Dios lo tomanos como cualquier basura y deshechamos lo que afectara a "nuestro numero de salvos denominacionales", donde el bautismo es tomado como cualquier cosa y no reconocemos que bajo ese sacramento esta el sacrificio de nuestro Senor Jesucristo y muchas veces por desidia o ignorancia, no reconocemos el valor que debe tener para todos los cristianos en general y no repetirse, como si en la repeticion esta el gusto del "quien tiene la verdad" y le sacamos el partido denominacional en decir "ahora si este esta convertido y salvo, en mi denominacion que es mas perfecta que la del vecino " al hermano que ya goza de la Gracia de Dios. Al final de cuentas somos nosotros los que estamos enganandonos, por nuestra actitud infantil y no consecuente con Cristo.
Karodura no te sientas ofendido por la ignorancia que hacen gala un sector de la iglesia catolica romana, con ese tipo de razonamiento. Si verdaderamente has entendido el evangelio de Jesucristo, como te dije al principio no hace mella el complot intitucional a la real presencia de Cristo que esta presente en los diferentes grupos que expresan su fe en el cristianismo.
Seamos generosos y no los mandenos al infierno a todo nuestros hermanos catolicos que ya tienen la salvacion desde su perspectiva catolica. Cuando llegue a la iglesia Luterana no me pidieron que me bautizara de acuerdo a lo establecido como un sacramento, sino que aceptaron mi decison por cristo y mi bautismo en la Iglesia bautista como Gracia de Dios para mi vida, esa actitud seria y consecuente con la Gracia salvifica de Cristo la debemos practicar todos los cristianos y reconocer que Dios se muestra con su soberania por igual tanto a un catolico y un evangelico.
Dios te bendiga.
Samuel Nieva
PD. No se si estoy escribiendo mis definiciones muy enredadas o repetitivas, por favor tu comprension, en este momento no lo estoy editando.

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karolusin
Miembro
enviado 05-07-1999 20:36     Pulsa aquí para ver el perfíl de karolusin   Pulsa aquí para enviar un e-mail a karolusin     
DLB SAMUEL NIEVA y LUIS FERNANDO

SAMUEL NIEVA, Gracias por su aporte, y valor pues lo hace a sabiendas que le diran ECUMENICO y que esa es la religion de Satanas, mas entiendo que lo hace por conocer que Bienaventurados los pacificadores: porque ellos serán llamados hijos de Dios. Mt.5,9 R.V.A.

LUIS FERNANDO
Como Catolico que soy te digo GRACIAS por tu aposte, y me pregunto si tambien sera cierto lo de "La calle recta", "Cortinas de humo" etc.
¿Y que Cristiano sentimiento impulsa a personas como Alberto ha hacer esto?

Fraternal abrazo de su hno. en XTO karolusin

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Luis Fernando
Miembro
enviado 05-07-1999 21:18     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
No, karolusín, la Calle Recta es una revista lo suficientemente seria como para no publicar testimonios que no han sido previamente comprobados.
A mí lo único que me llama la atención de esa revista es que dice que quiere ser un instrumento para el diálogo con Roma.
Si llegan a querer la guerra en vez del diálogo lo mismo le envían un paquete bomba al papa envuelto en la propia revista, je je je (es broma, ok?)

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Rogelio
Miembro
enviado 06-07-1999 12:16     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rogelio   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rogelio     
Estoy sorprendido Luis Fernando, durante mucho tiempo (7 meses) esperé que mencionaras algo sobre los hombres rescatados de Roma, con sede en Ponferrada tu país, alguien que los conociera con mayor profundidad y diera fe que son serios. No digo que sea tarde, pero cuando mas fueron atacados y sin posibilidad de defensa callaste.

No te juzgo, sólo me sorprendió.

Rogelio

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Luis Fernando
Miembro
enviado 06-07-1999 12:51     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Tú los sacaste en el Foro y tú deberías haberlos defendido. Yo no comparto la forma en que la gente de la Calle Recta hace las cosas aunque bien sabes que no he tenido ningún problema a la hora de dar información sobre ellos cuando se me ha pedido.
El resultado en este país de esa forma de entender la fe y de "debatir" con Roma ha sido prácticamente nulo y te aseguro que va a seguir siendo nulo porque acá la gente pasa absolutamente de ese tipo de revistas. Y esto que te digo se lo he dicho a la cara a pastores reformados que siguen cegatos ante la realidad de su iglesia en España.

Algún día espero que os deis cuenta de que no se puede aplicar a finales del siglo XX la misma táctica que se empleó en el siglo XVI en la polémica con Roma. Construir una fe sobre el "cadaver ensangrentado" (en un sentido dialéctico) del enemigo es una pérdida de tiempo.

Dios te bendiga

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Rogelio
Miembro
enviado 06-07-1999 02:36     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rogelio   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rogelio     
Bien sabes Luis Fernando que los defendí, pero en ello estuve solo. Mi gran error fue suponer que intervendrías, sin necesidad de apoyarlos, así como lo has hecho hoy.

Tu dices:
El resultado en este país de esa forma de entender la fe y de "debatir" con Roma ha sido prácticamente nulo y te aseguro que va a seguir siendo nulo porque acá la gente pasa absolutamente de ese tipo de revistas. Y esto que te digo se lo he dicho a la cara a pastores reformados que siguen cegatos ante la realidad de su iglesia en España.

Respondo:
Creo que los resultados de tu país, en cuanto a entender la fe y "debatir" con Roma, difieren grandemente con los de América del Sur, considerando que ambos en algún momento de su historia fueron 100 % católicos, en el caso actual de Chile hablamos de aproximadamente 30 % de evangélicos, ante esto me pregunto, ¿Tendrá algo que ver con esto, la duración de las dictaduras militares de cada región?

Tu dices:
Algún día espero que os deis cuenta de que no se puede aplicar a finales del siglo XX la misma táctica que se empleó en el siglo XVI en la polémica con Roma. Construir una fe sobre el "cadáver ensangrentado" (en un sentido dialéctico) del enemigo es una pérdida de tiempo.

Respondo:
Creo que no es asunto de tácticas ni de polémicas sutiles, sino de dar a conocer el Evangelio tal como es, es claro que esto resulta sangriento dialécticamente, pero se trata del Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo, no de ideas baratas ni voladuras filosóficas. El que la Semilla germine y de fruto no depende del hombre.

El Señor te bendiga.

En Cristo
Rogelio

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FrayNelson
Miembro
enviado 06-07-1999 15:32     Pulsa aquí para ver el perfíl de FrayNelson     
Carlos Perdomo!

¡No sabía que mi nombre andaba también por aquí!

Dios os bendiga a todos. Soy Fray Nelson, sacerdote católico, y estoy a vuestras órdenes. El Señor Dios nos unja con su Espíritu y nos dé sabiduría para buscar su palabra.

------------------
Fr. Nelson Medina, O.P.

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Rogelio
Miembro
enviado 06-07-1999 16:30     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rogelio   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rogelio     
Estimado Fray Nelson

Bienvenido al foro. Bien dice usted que es conocido por estos lados, principalmente por sus debates con Luis Fernando.

Por mi parte soy cristiano Evangélico de Chile y es casi seguro que mas de algún mensaje de este servidor habrá usted leído. En relación a lo mismo quisiera si es posible su opinión sobre un tema especifico que estoy seguro debe ser de su conocimiento, me refiero a las argumentaciones del filosofo aristotélico Tomás de Aquino, en relación al siguiente asunto: "Si haya que ocultar las cosas divinas usando términos nuevos y oscuros".

Lo anterior corresponde al Articulo IV , de la cuestión segunda "Sobre la manifestación del conocimiento divino", de la obra de Aquino " In Librum Boetii de Trinitate".

A fin de facilitar su acceso a tema realizaré una apertura nueva en la cabeza del tablón de mensajes, a la cual llamaré "Tomás de Aquino/Ocultar las cosas divinas".

Esperando contar con sus comentarios, lo saluda atentamente,

Rogelio

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Luis Fernando
Miembro
enviado 06-07-1999 16:47     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Rogelio:
Bien sabes Luis Fernando que los defendí, pero en ello estuve solo. Mi gran error fue suponer que intervendrías, sin necesidad de apoyarlos, así como lo has hecho hoy.

Luis:
Si el reproducir sus textos es defenderlos, pues muy entonces bien que los defendiste. Yo he defendido la honestidad de esa gente cuando se me ha preguntado directamente. ¿Podía haberlo hecho antes? Sí, pero si te das cuenta, yo apenas he participado en los debates que han empezado con un texto sacado de la Calle Recta. Y si vamos a hablar de soledad, ni te cuento lo solitario que yo he estado en la defensa de determinados temas que eran bastante más importantes que andar contando testimonios de ex-sacerdotes. Muchos entran en este foro con la única intención de atacar a Roma. Si el que enseña falsa doctrina no es de Roma, entonces no hay problema, es un buen chico y un hermano. Y si a pesar de que enseñe falsa doctrina encima es también un anti-romanista visceral, entonces el buen chico ya es el tipo más genial sobre la faz de la tierra. Yo lo siento mucho, pero eso tipo de hipocresías no las aguanto fácilmente. Quizás esté equivocado, quizás juzgue mal, pero como lo siento lo digo.

Rogelio:
Creo que los resultados de tu país, en cuanto a entender la fe y "debatir" con Roma, difieren grandemente con los de América del Sur, considerando que ambos en algún momento de su historia fueron 100 % católicos, en el caso actual de Chile hablamos de aproximadamente 30 % de evangélicos, ante esto me pregunto, ¿Tendrá algo que ver con esto, la duración de las dictaduras militares de cada región?

Luis:
Si tienes interés en que abordemos el tema del trato a los evangélicos por las dictaduras militares, lo hacemos. Los datos que yo tengo de Argentina no son precisamente muy negativos para la comunidad evangélica en ese país durante la dictadura. Bueno sería que nos dijeras cuándo se produjo el mayor aumento del número de evangélicos en Chile.
Y otra cosa que deberías entender es que no se puede "exportar" el método de evangelización usado en Hispanoamérica a España. Lo que allá ha podido servir para un crecimiento numérico, acá sólo sirve para que el estancamiento del mundo evangélico se haga cada vez más evidente. Sólo hay que escuchar Radio Amistad para darse cuenta que en este país es imposible que pueda funcionar alguna vez el sistema de evangelización religioso-cultural que os ha funcionado también por allá. Cuando escucho determinados programas en esa emisora cristiana, parece como si se produjera un retroceso de 20 o 30 años en el tiempo y estuviera escuchando a los antiguos sacerdotes de este país, pero con la diferencia de que estos son evangélicos y no católicos. El mismo lenguaje épico, las mismas soflamas pero todavía con mayor pasión. Como sé que hay varios españoles participando en este foro, les pido que confirmen o desmientan lo que estoy diciendo. Estoy seguro que no todos estarán de acuerdo conmigo.

Rogelio:
Creo que no es asunto de tácticas ni de polémicas sutiles, sino de dar a conocer el Evangelio tal como es, es claro que esto resulta sangriento dialécticamente, pero se trata del Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo, no de ideas baratas ni voladuras filosóficas. El que la Semilla germine y de fruto no depende del hombre.

Luis:
Querrás decir de dar a conocer el Evangelio según como lo ve cada una de las centenares de denominaciones evangélicas. Tú lo es de una forma, otros lo ven de otra.
Creo que si se presentara el evangelio de una forma positiva, las cosas serían mucho mejor. Cuando algo está basado mucho más en la crítica del contrario que en la exposición sencilla de la fe propia, el fruto es enfrentamiento, odio, resentimiento, rencor y todas las otras cosas negativas que se nos puedan ocurrir. Mejor no pensar que hubiera pasado si los primeros cristianos hubieran dedicado más tiempo a criticar a la clase sacerdotal dominante de su tiempo que a propagar el evangelio.

Bendiciones

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Fidelidad
Miembro
enviado 06-07-1999 17:36     Pulsa aquí para ver el perfíl de Fidelidad     
Hermano Carlos Perdomo

Opino que sí hay que predicarles a los católicorromanos, ya que la fe cristocéntrica es incompatible con el culto/veneración (como quieran llamarle) a María. No olvidemos que el catecismo de ellos dice una frase parecida a esta: "la devoción a María es intrínseca del culto cristiano". ¿Esto lo predicaron los apóstoles?

O Cristo único Mediador o María "mediadora de todas las gracias" (título oficial). No pueden ser ambas.
O Cristo o las imágenes.
O Cristo o las oraciones a los muertos.

No obstante no niego que haya cristianos verdaderos en la iglesia católica ya que Dios tiene hijos en todas partes y no están exclusivamente en ninguna institución. Pero opino que son salvos a pesar de su institución y no por pertenecer a ella.
______________________________________

Ahora quiero hacerte otras observaciones. Dice Luis por ejemplo en sus comentarios que nosotros solo atacamos a Roma y no a las doctrinas no cristianas. Sería bueno que veamos el panorama completo:

1) La actitud de Roma en muchos de sus ministerios es atacar a los evangélicos. Para esto alcanza que te des una vueltita por los "ministerios" de Amatulli/Gagnon y cómplices:

http://www.apostol.com
http://www.redimir.org.mx

Son unos sitios asquerosos. Sólo visítalos para conocer las estrategias del enemigo.

2) En TOOOOOOOODAs las páginas que encuentro de la iglesia ortodoxa dedican grandes recursos para atacar a las Iglesias Evangélicas y hacer proselitismo. Y cada vez que entran en los foros evangélicos es para lo mismo. Nunca los vi predicándoles a los agnósticos, antitrinitarios, espiritistas, etc.; no digo que no lo hagan, pero a lo que se dedican principalmente es a "captar" adeptos de las Iglesias Evangélicas.

Otra cosa. Cuando los ortodoxos les predican a los evangélicos les gusta hacer hincapié en que "Roma hizo la primera separación, ellos son los primeros protestantes, blabla". Eso cuando se dirigen a los evangélicos. Pero cuando lees sus páginas no atacan nunca a Roma! sino exclusivamente a los evangélicos.

3) Otros ejemplos. Alguna vez alguien leyó a Karadepiedralusin atacar a los ateos? o alos antitrinitarios? Lo mismo hacen otros apologistas.

Así que ponen el grito en el cielo cuando los evangélicos les predicamos el mensaje de salvación de Cristo a ellos... pero al mismo tiempo no hacen otra cosa que proselitismo de su institución.

Dios te bendiga
Fidelidad

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Timoteo
Miembro
enviado 06-07-1999 18:08     Pulsa aquí para ver el perfíl de Timoteo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Timoteo     
Hermanos:

No he podido leer todas las respuestas, pero ya que me senti aludido en cuanto a los maniaticos que denuncian romanistas, permitanme decir algo.

No conozco al señor Alberto Rivera y sus escritos, pero por un lado, era raro que no saliera Luis Fernando a desacreditar "con todos los hierros" al contradictor y denunciante de la religion catolica.

Por otro lado, no se puede llamar a una persona "el fraude religioso mas sensacionalistas de las ultimas decadas" sin exponer las pruebas para desvirtuarlo y desacreditarlo, solo porque se atrevio a denunciar a su querida religion catolica.

Tampoco es fundamento para calumniarlo las impresiones sobre su supuesta personalidad.
Solo las ideas por el expuestas se sostienen o no ellas mismas.

Dios les bendiga. Timoteo.

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mirna allende chiang
Miembro
enviado 06-07-1999 19:32     Pulsa aquí para ver el perfíl de mirna allende chiang   Pulsa aquí para enviar un e-mail a mirna allende chiang     
Hermanos ademas de predicarles, oremos por ellos , que el Señor les abra el entendimiento a los sinceros y le alumbre la luz de Cristo, y vengan a la verdad y sean libres!
En todo caso la predicacion es para todos y un mandato de todos id por el mundo y predicad el evangelio a toda criatura ( el evangelio no sus costumbres , libros, o doctrinas humanas).
Marcos 16/16 en adelante esta vigente y hay que cumplir con Dios ante todo y con mucho amor y que demostracion de amor mas grande es darle lo que tenemos a quien lo necesita
Mas que discusiones filosoficas hay que vivir en Cristo y eso es un desafio para todos y para mi tambien
Un abrazo
mirna

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CPerdomo
Miembro
enviado 06-07-1999 20:37     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Para Fay Nelson!!!

Estimado hermano, espero que no te halla molestado el mencionar tu nombre aquí. Eso sucedió por dos razones: 1) Creí que tu ya visitabas este foro. 2) Por motivos de la primera, solo copié el mensaje del otro foro y lo pegué en este.

Sea como sea, me alegro que estes aquí ya que alguien tomó porciones de una de tus respuestras a este tema del otro foro y lo colocó en este, donde, lo usa para criticarte, pero no lo hace de frente a ti. Ahora es diferente, ahora ya estás al tanto.

Dios nos bendiga.

CPerdomo

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CPerdomo
Miembro
enviado 06-07-1999 20:55     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Hermanos evangélicos, todavía no responden a mi pregunta; solo Ricardo. Cuando se encuentran a una persona y esta profesa ser evangélica ¿porqué no le predican de Cristo?

Pregunta: Si un hermano católico afirma creer en Jesucristo ¿se le toma por salvo? y si se le toma por salvo ¿hemos de entender que por sus creencias en la virgen, santos etc. no pierde su salvación?

¿Qué opinan los hermanos evangélicos sobre esto? sean sinceros porfavor.

Estoy tratando de llegar a una conclusión, la cual es: Si los hermanos católicos son salvos, entonces no tenemos porqué predicarles de Cristo. Como han dicho algunos hermanos, si vemos a alguien que muestra perdida espiritual, hemos de predicarles, o hacerles recapacitar, pero ¿cómo? les mandamos a hablar con su sacerdote? o los traemos a nuestra iglesia?

Dios nos ilumine

CPerdomo

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karodura
Miembro
enviado 06-07-1999 20:57     Pulsa aquí para ver el perfíl de karodura     
Para Carlos Perdomo, unas preguntas:

- ¿vas a defender al cura que dijo que a nuestra fe cristiana hay que erradicarla?

- ¿asistes a alguna Iglesia? ¿por convicción? ¿O vas a salirte dentro de un tiempo con que te haces catolicorromano u ortodoxo?

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Rogelio
Miembro
enviado 06-07-1999 22:13     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rogelio   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rogelio     
Karodura

Parece que me perdí de algo,

¿ Quién fue el cura que dijo que a la fe cristiana había que erradicarla ?

A propósito ¿te has fijado en los intentos sistemáticos de algunos , sobre todo en estos últimos tiempos, por desacreditar a los reformadores?.

No se si me está entrando la paranoia o efectivamente es el "espíritu" de este mundo el que está actuando. ¿ que opinais?

Saludos,

Rogelio

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karolusin
Miembro
enviado 06-07-1999 22:17     Pulsa aquí para ver el perfíl de karolusin   Pulsa aquí para enviar un e-mail a karolusin     
DLB FRAY NELSON

Bienvenido a este FORO mas ecumenico y con mayor libertad, por lo que encontrara que aqui somos mas espontaneos y tal vez mas vicerales, pero todo es parte de la vida forista

Atentamente su hno. en XTO karolusin
PD. para que no me acusen de estar llenado este foro de "romanistas" por favor diga quien lo trajo por aca.

IP: Guardada

 

Autor Mensaje:   ¿Hay Que Predicarle a los Católicos?
Luis Fernando
Miembro
enviado 06-07-1999 22:34     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Carlos, me temo que estás empezando a experimentar por ti mismo lo que a otros nos ha tocado sufrir por parte de los miembros de la Yihad islám... estoooo.... evangélica.

Tómatelo con calma.

El famoso cura que tanto pavor os está causando es Fray Nelson.

Yo ya le dije en el otro foro lo que le tenía que decir acerca de su mensaje y él ya aclaró lo que tenía que aclarar. Si quiere volver a hacerlo acá, sería bueno para todos

IP: Guardada

Luis Fernando
Miembro
enviado 06-07-1999 22:54     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Yo fui el que le di el link de la web cristiana para que viera el uso que estaban haciendo del mensaje que escribió en el otro Foro.

Perdomo, acabo de leerlo y creo que sería interesante que nos escribas también en este Foro el anónimo que has recibido. Hay algún cobarde miserable y paranoico suelto.

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karolusin
Miembro
enviado 06-07-1999 23:49     Pulsa aquí para ver el perfíl de karolusin   Pulsa aquí para enviar un e-mail a karolusin     
DTB LUIS FERNANDO

Je je Ahora ya confesaste y te llamaran promotor de la WEB entre romanistas.

PD. por cierto por que habre confundido el escrito de FRAY NELSON con el P. Amatulli, Uno es Colombiano radicado ahi, el otro Italiano radicado en Mexico, Por que no tendran pensamientos diferentes, por que sera Dios mio, por que son tan parecidos en su pensamiento, por que estan tan unidos.
Sera porque estan en TU Iglesia.

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Luis Fernando
Miembro
enviado 07-07-1999 12:12     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Karolusín, no conozco gran cosa al tal Padre Amatulli, pero me da la impresión de que Nelson va por otra onda aunque algunos piensen todo lo contrario tras leer ese mensaje que tanta polémica ha traído.

Respecto a lo que digan de mí, me importa un comino.

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victor
Miembro
enviado 07-07-1999 05:17     Pulsa aquí para ver el perfíl de victor     
Estimados Hermanos:

He leido con cierta incredulidad, la participacion de luis fernando. no creia que fuera catolico romano, como timoteo lo habia dicho.

Yo no creo que la denuncia de Alberto sea falsa, dadas las verdades que expresa y que aun son practicadas por la iglesia catolica romana, la cual se hace llamar falsamente cristiana.

La informacion que expone luis fernando, no tengo la menos duda de que solo es la reaccion del sistema romano, para desacreditar su persona y su palabra.

No es la primera vez que lo hacen.

Por otro lado, claro que hay que predicarles a los catolicos, hay que predicarles y orar mucho por ellos, para que el Espiritu de Dios los convenza de pecado y quite la venda de sus ojos.

Es el tiempo de predicar con mas fuerza, por lo tanto es tiempo de buscar con mas animo el rostro de Dios en oracion.

Oremos para que Dios tenga misericordia de todos los que por ignorancia son catolicos romanos.

Dios los bendiga.

victor

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Luis Fernando
Miembro
enviado 07-07-1999 15:11     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Victor, el tal Alberto ha sido el fraude más grande que han tenido que sufrir los evangélicos en España tal como es reconocido por TODOS los que aquí han sido víctimas de sus engaños. Walter Martin desenmascaró totalmente las mentiras de ese tipo y supongo que no es un paniaguado de Roma, a menos que Victor nos pueda demostrar lo contrario.
Conozco personalmente a pastores evangélicos de este país que podrían contarnos cómo fueron embaucados por las chorradas cósmicas que contó ese hombre. Estoy dispuesto a pedirles permiso para publicar sus nombres y la dirección de sus iglesias para que si alguien tiene verdadero interés en saber la verdad, les escriba

A la iglesia católica le hubiera interesado enormemente que hubieran salido varios Albertos para de esa forma poder desacreditar a unos evangélicos que, con tal de tener argumentos contra Roma, llegaban a creerse cualquier cosa que les contara algún desiquilibrado mental que buscara fama y reconocimiento. El hecho de que haya sido desde el propio mundo evangélico de donde se haya mostrado las patrañas del famoso Alberto, ha supuesto un alivio para la credibilidad del mundo evangélico de habla hispana.

Ahora bien, si queréis seguir resucitando las mentiras de un mentiroso, estáis en vuestro perfecto derecho.

Saludos

IP: Guardada

Timoteo
Miembro
enviado 07-07-1999 17:11     Pulsa aquí para ver el perfíl de Timoteo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Timoteo     
Hermano Victor:

Me alegra saludarlo.
Gracias por comprender y contestar mi mensaje.

La forma de defenderse de las denuncias hechas por Alberto Rivera sobre la religion catolico-romana es insultandolo como "el fraude mas grande", "desequilibrado mental" y "mentiroso" tal como acaba de hacer Luis Fernando, pero sin exponer y rebatir los temas denunciados por el señor Rivera.

Si tanto les ha dolido es porque "no hay peor cuña que la del mismo palo", y en este caso es nada menos que un ex-sacerdote catolico-romano y español para completar.

Ahora en su apuro buscan la ayuda de frailes en el foro.

Hermano Victor, el caso de Luis Fernando no es para extrañarle, cuando hace unos cuatro meses me di cuenta de su verdadera creencia religiosa, empece a desenmascararlo y fui acusado con ira y soberbia de atrevido paranoico, llegando a retirarse con desplante del foro.

Pero sucede que despues fui yo el que me ausenté por mes y medio, y...cual es mi sorpresa: Luis Fernando, durante mi ausencia, dejô de ser evangélico cuaquero y se "convirtiô" (o admitiô ser) en catolico-ortodoxo (igual doctrina a la catolica-romana pero sin obediencia al papa).

¿Porque cree que nuestro comun amigo forista ha salido con tanta pasiôn a insultar y desacreditar al señor Alberto Rivera mas que a su libro?

Note usted que en todo esto no calificamos ni insultamos a la persona, sino que nos referimos solo a sus ideas y procederes.

Dios lo bendiga. Timoteo.

IP: Guardada

CPerdomo
Miembro
enviado 07-07-1999 17:47     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Para Karodura!!!

Aquí van tus respuestas:

¿vas a defender al cura que dijo que a nuestra fe cristiana hay que erradicarla?

No, nunca defendería a un "cura" que diga semejante cosa. En el caso de Nelson, no entendiste lo que el quizo decir, yo si
------------------------------------------

- ¿asistes a alguna Iglesia? ¿por convicción? ¿O vas a salirte dentro de un tiempo con que te
haces catolicorromano u ortodoxo?

Tranquilo hombre, sí asisto a una iglesia, pero no soy ciego ni ignorante y cuando alguien me muestra algo, no lo rechazo automáticamente solo por no llevar el sello de evangélico. Cuando Luis se pasó a la ortodoxía, me llevó semanas asimilarlo y aceptarlo, pero en vez de decirle que estaba equivocado, comencé a recaudar información sobre la iglesia ortodoxa, para verificar si tiene la razón o no. Te diré, si no fuera por dos o tres cosas con las que no estoy de acuerdo con la I.Ortodoxa, también enfilaría sus listas, ya que entiendo perfectamente la razón que sucitó el traslado de Luis, y francamente, no lo culpo.
Aclaro que no estoy de acuerdo 100% con Luis tampoco, pero donde tiene la razón, la tiene, y eso va para cualquiera que la tenga, sea evangélico o católico.

CPerdomo

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Rogelio
Miembro
enviado 07-07-1999 18:41     Pulsa aquí para ver el perfíl de Rogelio   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Rogelio     
¿Alguien podría decir que fue lo que dijo el ex- sacerdote católico romano, Alberto Rivera?

Aquí se le ha insultado y tratado de la peor manera, nada cristiana, pues aunque efectivamente se compruebe que es mentiroso, no por ello deja de ser criatura de Dios.

Es posible que sea verdad lo que de el se dice, pero es sospechoso que nadie diga que fue lo que dijo.

¿Tiene posibilidad de defensa, Alberto Rivera?

¿ Alberto Rivera ya ha sido condenado, en ausencia, cual es la pena?

¿Tenemos juez infalible en la web Cristiana?

¿Ha delegado el infalible de Roma, infalibilidad en alguno de los suyos?

¿Donde está la misericordia con el que ha caido?


Dejemonos de cuentos y que los fiscales acusadores muestren las pruebas.


Rogelio

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Luis Fernando
Miembro
enviado 07-07-1999 19:35     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
La web de Alberto (en inglés)

http://user.aol.com/albertoaic/albertopage.html


La web de Chirstianity Today, revista en la que desenmascararon a Alberto. Podéis escribirles pidiendo información

http://www.christianity.net/

La web del Christian Research Institute, fundado por Walter Martin, el cual fue el primero en mostrar las mentiras de Alberto. Este acusó a Walter de ser un romanista:

http://www.equip.org/


Espero poder reproducir en breve una carta de la editorial Chick Publications acerca de este tema. Será muy reveladora de por dónde van en Chick.

Saludos

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Timoteo
Miembro
enviado 08-07-1999 02:22     Pulsa aquí para ver el perfíl de Timoteo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Timoteo     
Hermano Dangic:

¿Nos podria dar el nombre exacto del libro del señor ex-sacerdote Alberto Rivera que se comenta?

Es mas, ¿podria transcribirnos algunos parrafos interesantes como adelanto?

Lo mejor es juzgar de primera mano y no de oidas, por comentario de terceros.

Dios les bendiga. Timoteo.

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mirna allende chiang
Miembro
enviado 08-07-1999 04:37     Pulsa aquí para ver el perfíl de mirna allende chiang   Pulsa aquí para enviar un e-mail a mirna allende chiang     
C.Perdomo, hay que predicarles a todos insisto y obviamente a los que van a la Iglesia evangelica tambien ya que no basta con creer , todo dicen si creo en Jesus, l hasta el diablo cree y tiembla , tampoco saber la Palabra de memoria dice nada, el diablo la sabe mejor que nosotros, hasta la citó al mismo Jesus
la clave esta en el Libro de Romanos Cap.10 vers 8 en adelante " porque con el corazón se cree para justicia más con la boca se confiesa para salvación..... y eso falta y hay que hacerlo y preguntarle a cada persona catolico o evangélico, te sorprenderia la cantidad de personas que jamas han recibido a Jesus diciendo profesar un fe determinada.
Mirna

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Luis Fernando
Miembro
enviado 08-07-1999 13:34     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Me han dicho que Alberto Rivera ha muerto hace no mucho tiempo. Si alguien me puede confirmar el dato, se lo agradecería.

Voy a intentar hablar con la persona que lo bautizó en España hace muchos años para que, si lo cree oportuno, nos cuente la evolución de Alberto desde el principio de su conversión.

Siento haber sido tan duro al tratar a ese hombre pero siempre me ha molestado mucho el que se engañe a la gente provocando odios innecesarios. Y cuanto más sé de las cosas que decía Alberto, más me reafirmo en esto último que estoy diciendo.

Saludos

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CPerdomo
Miembro
enviado 08-07-1999 17:55     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
De acuerdo Mirna.

CPerdomo

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CPerdomo
Miembro
enviado 08-07-1999 18:00     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
La cosa sigue más o menos igual; los católicos afirman ser salvos atravéz de sus sacramentos y los evangélicos dicen que no, que para ser salvo hay que aceptar a Cristo; y en publico...

...Podremos llegar a una solución?...

Tiene que forjarse un parámetro. O son salvos los católicos o no lo son. Si lo son, no hay necesida de predicarles de la salvación....y viceversa si no lo son...

CPerdomo

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Timoteo
Miembro
enviado 08-07-1999 18:29     Pulsa aquí para ver el perfíl de Timoteo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Timoteo     
Hermanos:

Segun Karodura, Karolusin dijo:
"Catôlico ignorante, futuro protestante"

Pero lo cierto es que:
"Catôlico ignorante, catôlico perseverante!"

Porque dice la Palabra de Dios en (Juan 8:32):
"Y conoceréis la verdad, y la verdad os hara libres."

Dios los bendiga. Timoteo.

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Dangic
Miembro
enviado 08-07-1999 19:00     Pulsa aquí para ver el perfíl de Dangic   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Dangic     
Los nombres de los folletos donde Alberto cuenta su testimonio son los siguientes:

1.Alberto
2.La Cruz Doble
3.Los Padrinos
4.La Fuerza
5.Cuatro Jinetes
6.El Profeta

A Luis Fernando:

Si Alberto murió en el 1997 luego de un sin número de intentos de homicidio por parte del Vaticano.Finalmente lograron envenenarlo y así fué que falleció.

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Luis Fernando
Miembro
enviado 08-07-1999 20:56     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
Así que murió envenenado por el Vaticano, ¿eh?

¿Volvieron a utilizar el sistema del veneno en su dentadura postiza?


Por mí, podéis seguir creyendoos todo lo que dijo ese hombre. Os propongo que traigais al foro sus teorías sobre la formación del Islam y las analizamos a la luz de la historia. Eso sería el primer paso para que los foristas puedan hacerse una idea de quién era Alberto y de la fiabilidad de sus palabras.


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victor
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enviado 08-07-1999 21:24     Pulsa aquí para ver el perfíl de victor     
Estimado Timoteo, Hermanos en la Fe.

Veo con gran interes el intento por desacreditar a alberto, quien nos mostro atraves de sus escritos la gran obscuridad que encierra el sistema catolico romano, es de esperarse tan cobarde respuesta, ahora que saben que esta muerto y no se puede defender, ahora pueden decir lo que quieran y levantar sus mentiras, pero lo que alberto mostro, digan lo que digan, sabemos que el diablo es mentiroso y miente desde un principio, el es padre de mentira.

El sistema catolico romano es DIABOLICO ( no asi lo que estan ahi por ignorancia ).

Debemos de Orar para que Dios derribe todo principado y toda potestades, que los tiene cautivos en ignorancia.

Reprendamos juntos todo espiritu de engaño.

Dios les bendiga

victor

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Timoteo
Miembro
enviado 09-07-1999 15:09     Pulsa aquí para ver el perfíl de Timoteo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Timoteo     
Hermanos Dangic, Victor y todos:

Lastima que esos folletos de Alberto Rivera sean tan dificiles de conseguir en America Latina.
Deberia usted hermano Dangic reproducirnos algunos importantes apartes de ellos.

Es terrible esa revelacion del asesinato por envenenamiento de Rivera por parte de los catolico-romanos.
Sabemos que esa era una de sus practicas en la edad media, pero en estos tiempos solo era conocida la denuncia por el libro "En el nombre de Dios" del asesinato tambien por envenenamiento del fugaz papa Juan Pablo I.

Victor, muy cierto todo lo que dice en sus ultima respuesta.

Dios los bendiga. Timoteo.

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Luis Fernando
Miembro
enviado 09-07-1999 17:50     Pulsa aquí para ver el perfíl de Luis Fernando   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Luis Fernando     
¿Serán el Christian Research Institute y la revista Christianity Today dos agentes del romanismo internacional?

¿Será posible que muchos evangélicos prefiráis seguir creyendo en el engaño y en la mentira de un hombre por el simple hecho de que os gusta el hecho de que ese hombre haya dicho infinidad de cosas contra Roma?
Os da lo mismo que haya mentido. Mientras las mentiras sean contra Roma, a vosotros os da igual. Así sois.


Yo estaría encantado de que alguien empiece a enumerar, una por una, todas las cosas que Alberto dijo. Si nadie de los que le creen lo hace, puedo hacerlo yo, pero prefiero lo primero.


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karolusin
Miembro
enviado 09-07-1999 18:26     Pulsa aquí para ver el perfíl de karolusin   Pulsa aquí para enviar un e-mail a karolusin     
DTB LUIS FERNANDO

Bueno recuerda que si los de la acera de enfrente hacemos algo eso es MALO, mas si ellos hacen lo mismo esta BIEN, Oye me llama la atencion que TIMOTEO y cia. ya casi elevan a los altares a ALBERTO, pero no pueden citarte nada de lo que dijo, solo los dicen, me contaron, oi que alguien dijo, etc. pero algo bien DOCUMENTADO, eso brilla por su ausencia, te pediria que no aportaras nada de ALBERTO, hasta que nos ILUSTREN con los DATOS, sobre todo eso del homicidio con veneno ultrapotente y que no deja huella, espero que te puedas aguantar, alcabo solo hay que esperar algunos milenios mas, jijijiji

Jocosamente tu hno. en XTO karolusin

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CPerdomo
Miembro
enviado 09-07-1999 21:51     Pulsa aquí para ver el perfíl de CPerdomo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a CPerdomo     
Tratemos de volver al tema; el tal Alberto no tiene nada que ver con este tema.

Quizas las respuestas que más están de acuerdo son que "hemos de predicarles a todos".

Si al predicarle a un católico, este me dice que reconoce a Cristo como salvador ¿puedo dar por hecho que es salvo? si sigue con lo de Maria, los santos etc. ¿sigue siendo salvo?

Contéstenme hermanos evangélicos, ya que conozco la opinión católica...

En Cristo
CPerdomo

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JAVIER
Miembro
enviado 09-07-1999 22:20     Pulsa aquí para ver el perfíl de JAVIER     
Dios los Bendiga:

El Señor nos dice "Id y Predicar" esto incluye a toda criatura.ese es un gran
privilegio que Dios otorga.

La salvacion de alguien que declara que
reconoce y acepta a Cristo como su Salvador
nadie la puede juzgar sino Dios mismo viendo
la sinceridad de ese Corazon.

Ademas esa nueva vida en Cristo debe tener
un sentido paralelo a lo que a Cristo
agrada.si me hago otros dioses o tengo
en poco el poder de Jesus para ser el UNICO
sosten en mi vida, algo esta mal no crees?.

Galatas 4:4-9

4Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley,
5Para que redimiese á los que estaban debajo de la ley, á fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
6Y por cuanto sois hijos, Dios envió el Espíritu de su Hijo en vuestros corazones, el cual clama: Abba,Padre.
7Así que ya no eres más siervo, sino hijo, y si hijo, también heredero de Dios por Cristo.
8Antes, en otro tiempo, no conociendo á Dios, servíais á los que por naturaleza no son dioses:
9Mas ahora, habiendo conocido á Dios, ó más bien, siendo conocidos de Dios, ¿cómo os volvéis de nuevo á los flacos y pobres rudimentos, en los cuales queréis volver á servir?

En Cristo

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Ricardo
Miembro
enviado 10-07-1999 01:43     Pulsa aquí para ver el perfíl de Ricardo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Ricardo     

Respuesta a Carlos Perdomo a dos preguntas hechas a los evangélicos hechas y
contestadas en otro Sitio:

Ahora preguntas a los evangélicos si podemos decir que es salvo un
católico que dice haber reconocido a Cristo como Salvador desde
siempre. Si bien podemos entrar a adivinar, la pregunta no está bien
planteada y no es clara. Yo no aventuraría una respuesta en tal caso.
1ero.-El "haber reconocido a Cristo como Salvador" parece insufi-
ciente; ¿será algo más que un reconocimiento intelectual?
¿Salvador de quien? ¿De la humanidad? ¿Pero mío, en mi
propia vida y experiencia? No es suficiente el asentimiento
mental a la verdad teológica, sino que eso mismo debe llevar
al individuo a una experiencia espiritual, de fe, en que su
conciencia contricta por el pecado es liberada por la limpieza
operada por la sangre de Jesucristo. Esto conmueve al corazón,
nos trae paz y gozo y deseo de alabar a Dios. Por supuesto,
cada experiencia es personal, y un caso siempre difiere de otro.
2do.- El que ésto fuese "desde siempre", ¿a qué se refiere? No podemos
aceptar que fuera desde recién nacido, cuando fue bautizado, ya
que como criatura inconsciente todavía no tenía como reconocer
ni a sus familiares más íntimos. Si se refiere al tiempo de su
primera comunión o confirmación, por resultado de las clases de
catecismo o de una homilía que le tocó profundamente, el Señor
sabe usar tales eventos para encontrarse con un alma y salvarla.
En la segunda pregunta nos propones el caso de que admitido ya que
ese católico fuese realmente salvo, de persistir en esas prácticas católicas
que están reñidas con la fe cristiana, si continúa siendo salvo o esas
prácticas le apartan de Dios.
Siendo que la salvación esencialmente es sencilla y nada complicada para
quien la recibe, diremos que los errores religiosos que por ignorancia o
sin adecuada instrucción, continúe practicando, en nada afecta, priva o
quita de esa salvación que posee eternamente. Por otra parte, si la
persistencia en tales errores no se debiera a esas causas, aun y así podría
estarse obrando de buena fe, pues la mente de los más entendidos no
renuncia fácilmente a todo aquello en que se fue enseñado.
No olvidemos nunca que cuando un católico se convierte, se convierte a
Cristo y no a los evangélicos. Nosotros mismos, llevados a veces de un
celo que no es conforme a ciencia, con actitudes radicales y fanáticas,
podemos estorbar la obra de Dios en un recién convertido. El Espíritu
Santo trabajará en él para asemejarlo a Cristo, no a ninguno de nosotros.
En cuanto a la segunda parte de la pregunta, la sensibilidad espiritual de
ese católico auténticamente convertido, le instruirá en cuanto a lo que
más le acerca a Dios y lo que más le aparta de El. Puede ser que en unas
cosas tenga paz y convicción firme de lo que hace, y en otras cosas su
propio corazón le reprenda y perciba que el Espíritu Santo es
contristado con lo que hace. Lo importante es no apagar al Espíritu, y
lo más trágico, resistirle.
Espero que el aporte de estos granos dados sin mayor protocolo sirva
para unificar nuestro entendimiento en este asunto.
Con amor en Cristo,
Ricardo.

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Timoteo
Miembro
enviado 10-07-1999 02:06     Pulsa aquí para ver el perfíl de Timoteo   Pulsa aquí para enviar un e-mail a Timoteo     
Karol-using:

Saludos. Desde que estoy en el foro, hace como nueve o diez meses cuando todavia Luis Fernando insistia que era evangelico, es la primera vez que lo oigo a usted aceptar abiertamente que Luis Fernando y usted estan juntos en la misma acera (religiosa) de enfrente (del cristianismo, por supuesto)

(Lo llame por Tel., pero habian cerrado la oficina. Tratare la otra semana)

Dios los bendiga. Timoteo.

PD: Es muy curioso que cuando Elisa habla con LF en el foro, parece estar pidiendole permiso a un jefe. Es solo una impresion (no es paranoia).

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