La Reacción Farisaica: Pretextos por los Cuales Rechazar el Avivamiento

Autor	Mensaje: La Reacción Farisaica: Pretextos por los Cuales Rechazar el Avivamiento
Artus Miembro	enviado 03-09-1999 20:50 DLB a todos: Expongo lo siguiente del autor Ralph Mahoney: La Reacción Farisaica: Pretextos por los Cuales Rechazar el Avivamiento. ¿Qué de todos esos fenómenos “raros” que se ha escuchado que están ocurriendo en la reciente visitación? ¿Es algo nuevo? ¿Es bíblico? ¡Permítame contestarle! ¿Es algo nuevo? Aimee Semple McPherson, quien fuera la fundadora de la Iglesia Internacional Cuadrangular (el líder más conocido que pertenece a esta denominación es Jack Hayford, pastor, conferencista y autor del libro Anhelo por la Plenitud entre otros) hace más de cincuenta años escribió lo siguiente: “¿Y qué de eso de caer al suelo bajo el poder del Espíritu Santo? ‘¡Cuán impropio e indecoroso!' dirá usted. Yo me pregunto si Pedro se veía ‘decoroso’ cuando cayó bajo éxtasis en la azotea de la casa y vio la visión del lienzo que bajó. “¿Y qué diría usted acerca de Juan en la isla de Patmos, cuando cayó a los pies de Jesús como un muerto, o Daniel, postrado mientras presenciaba una visión, o Saulo, cuando cayó en la tierra del camino mientras Jesús se le revelaba? En el caso de Saulo, es como si Jesús hubiera tomado a Saulo de ambos hombros, empujándolo al suelo, donde Saulo, sin titubear, se rindió. “¡Por supuesto que estos casos no fueron para nada decorosos, en términos de la carne y el orgullo! Es más, estaban tan avergonzados y mortificados que “murieron” allí mismo en esos instantes. ¡Ah! ¡Pero entonces el espíritu de vida, de humildad y del conocimiento del poder de Dios tomó su lugar! “Y podemos seguir mencionado otros casos: Isaías, Jeremías y otros que cayeron postrados ante El. Tenemos registros de cómo, en sus inicios, hubieron tantos que se postraron de tal manera dentro de la Iglesia Metodista, y el Ejército de Salvación y el Avivamiento de Gales. Y hoy, alrededor del mundo, dondequiera que Dios esté derramando de Su Espíritu Santo, ¡está ocurriendo lo mismo! Cuando yo llegue al cielo, espero ver a ángeles y hombres caer y postrarse ante El cuando le coronen rey de todo. ¿Es bíblico? En el primer siglo, Pablo escribió: “Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.” 1 Corintios 2:14. Antes de su conversión, Pablo era fariseo. Así que él entendía perfectamente LA REACCION FARISAICA y la ceguera espiritual que la acompaña. Hasta que Jesús abrió los ojos de Saulo a través de la imposición de las manos de Ananías, Pablo no podía verdaderamente ver las cosas espirituales (vea Hechos 9:12,17). Al igual que muchos hoy día, Pablo se oponía y perseguía a aquellos “nacidos del Espíritu” y “llenos del Espíritu". Veamos a continuación una muy conocida historia de Jesús y los fariseos que claramente ilustra la enseñanza de Pablo. Es la historia increíble de uno de los encuentros de Jesús con LA REACCION FARISAICA. “Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento... escupió en tierra, e hizo lodo con la saliva, y untó con el lodo los ojos del ciego, y le dijo: Vé a lavarte en el estanque de Siloé. Fue entonces, y se lavó, y regresó viendo” (Juan 9:1,6,7). LA REACCION FARISAICA: ¿Es ésa la manera de sanar a un ciego? ¿Untando con lodo sus ojos? ¡Qué poco higiénico! ¡Es increíble! Y además... ¿hacerlo en el día de reposo? ¡Es el colmo! ¡Dios jamás aprobaría conducta tan atroz! “Llevaron ante los fariseos al que había sido ciego. Y era día de reposo cuando Jesús había hecho el lodo, y le había abierto los ojos. Volvieron, pues, a preguntarle también los fariseos cómo había recibido la vista. El les dijo: Me puso lodo sobre los ojos, y me lavé y veo. “Entonces algunos de los fariseos decían: ‘Ese hombre no procede de Dios, porque no guarda el día de reposo’. “Le volvieron a decir: ¿Qué te hizo? ¿Cómo te abrió los ojos? “El les respondió: Ya os lo he dicho, y no habéis querido oir, ¿por qué lo queréis oir otra vez? “¿Queréis también vosotros haceros sus discípulos? Y le injuriaron, y dijeron... Nosotros sabemos que Dios ha hablado a Moisés; pero respecto a La ése, no sabemos de dónde sea. ”Respondieron y le dijeron: Tú naciste del todo en pecado, ¿y nos enseñas a nosotros? Y le expulsaron” (Juan 9:13-34). ¡Así es cómo reaccionan los fariseos! ¡Tanto en los tiempos de antaño como hoy en día! Teólogos Farisaicos Salvo unas cuantas excepciones, tengo que confesar que tengo prejuicio en contra de los llamados teólogos. Fueron los teólogos quienes “santificaron” las atrocidades de Hitler y hablaron en contra de aquellos (incluyendo a ese santo y mártir, el pastor Bonhoeffer) que se oponían a ese régimen tan vil. Fueron teólogos quienes crearon las doctrinas que justificaron y santificaron el “APARTHEID” en Sudáfrica, el cual aprobaba la discriminación racial y todas sus nefastas leyes y políticas. Mi problema sólo se complica más por el hecho que los teólogos rara vez se dan cuenta de lo que Dios está haciendo. Tratan de comprender a Dios a través del uso de sus facultades intelectuales... y rara vez tienen las percepciones que sólo el Espíritu da. Por supuesto que ¡a Dios gracias que hay benditas excepciones entre los intelectuales del mundo religioso! Pero son pocos. La reacción tan falta de lógica de los fariseos hacia la sanidad tan llena de compasión que Jesús le dio al ciego, demuestra cuán descabellada puede ser la mente religiosa apartada de la luz que da Dios. Todos estamos en peligro de caer atrapados por LA REACCION FARISAICA. Hace treinta y cinco años, un amigo menonita con mente espiritual me dijo: “Generalmente estamos dispuestos a defender hasta la muerte lo que Dios hizo en el pasado, pero rechazamos lo que El está haciendo ahora”. ¡Es verdad! Podemos “edificar los sepulcros de los profetas” y “adornar los monumentos de los justos” si éstos ya murieron hace doscientos o trescientos años, pero a la misma vez, rechazar a quienes Dios nos ha enviado ahora (vea Mateo 23:29). “Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando” (Mateo 23:13). “Ay de vosotros, que edificáis los sepulcros de los profetas a quienes mataron vuestros padres!” (Lucas 11:47). EL MOVER FRESCO DE DIOS EN EL SIGLO VEINTE Personalmente he estado involucrado en cuatro importantes épocas de avivamiento en los Estados Unidos durante mi vida (y muchas más en otros países). PRIMERO, El Avivamiento Pentecostal: En 1932, nací en un hogar en el cual ambos padres recién habían sido bautizados en el Espíritu Santo. Cuando ocurrió, mi padre era diácono en una iglesia bautista. Mi madre había llegado al Señor a través de la influencia de los metodistas y el Ejército de Salvación. ¡Y fue un presbiteriano de Nueva Zelanda, lleno del Espíritu Santo, predicando bajo una carpa en Florida, quien les trajo el mensaje del Bautismo en el Espíritu Santo! Porque recibieron el don de lenguas, sufrieron persecución y rechazo. Aún no he podido ir a Toronto, aunque pienso ir pronto. Ni defiendo ni me opongo a lo que está ocurriendo allí, porque no lo he visto. Pero las razones que se están usando para rechazar el avivamiento que ha surgido de allí, llamado por muchos “La Bendición de Toronto”, son las mismas que se usaron para denigrar a aquellos que abrazaron el fresco viento pentecostal proveniente del cielo en los años de la década de los '30. SEGUNDO, El Avivamiento de La Lluvia Tardía / La Voz de Sanidad que comenzó en 1948 y continuó por varios años, recibió fuerte oposición por la mayoría de las denominaciones pentecostales. Los que sufrieron abuso se convierten en abusadores. Generalmente, cuando un niño que ha sufrido abuso crece, se casa y tiene a sus propios hijos, él, también, abusa a sus hijos. La iglesia hace lo mismo. La Iglesia Católica persiguió a los líderes de la Reforma (Martín Lutero y otros). Sus seguidores, por su cuenta, persiguieron a los Anabaptistas, quienes después persiguieron a los Metodistas, quienes también persiguieron a los Pentecostales, quienes también persiguieron a aquellos que se identificaban con el avivamiento de 1948. TERCERO, La Renovación de las décadas de los 60 y 70. Fue la “ola de avivamiento” en la que se inició mi ministerio, llamado World MAP. Algunos de los que abrazaron “el avivamiento del '48” en su momento persiguieron a aquellos que llegaron a formar parte de esta renovación que se inició a mediados de los años de los '60. Sin embargo, algunos de los perseguidos en aquel entonces ahora están persiguiendo a aquellos identificados con... CUARTO, La Presente Visitación (Los 1990). Nosotros, los cristianos, somos unos tipos medio “graciosos”... al igual que los antiguos galos, nos dedicamos a atacar y a devorarnos los unos a los otros. “Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os consumáis unos a otros” Gálatas 5:15. Entonces... ¿Cuál Debe Ser Nuestra Respuesta? 1. Reconozca que cosas extrañas y poco usuales han sido registradas en la Biblia. “Y fue dado aviso a Saúl, diciendo: He aquí que David está en Naiot en Ramá. “Etonces Saúl envió mensajeros para que trajeran a David, los cuales vieron una compañía de profetas que profetizaban, y a Samuel que estaba allí, y los presidía. Y vino el Espíritu de Dios sobre los mensajeros de Saúl, y ellos también profetizaron. “Cuando lo supo Saúl, envió otros mensajeros, los cuales también profetizaron. Y Saúl volvió a enviar a los mensajeros por tercera vez, y ellos también profetizaron. “Entonces él mismo fue a Ramá, y llegando al gran pozo que está en Secú, preguntó diciendo: ¿Dónde están Samuel y David? Y uno respondió: He aquí están en Naiot en Ramá. Y fue a Naiot en Ramá y también vino sobre él el Espíritu de Dios, y siguió andando y profetizando hasta que llegó a Naiot en Ramá. “Y él también se despojó de sus vestidos, y profetizó igualmente delante de Samuel, y estuvo desnudo todo aquel día y toda aquella noche... “ (1 Samuel 19:19-24). LA REACCION FARISAICA: “¡Qué vergonzoso! ¿Profetizando desnudo? ¡Hágame favor! Un rey que se ha deslizado al grado de ser rechazado por Dios mismo, ¿profetizando? Entonces, ¿no comprueba eso que la profecía no es de Dios?" No hay suficiente espacio para incluir aquí otras historias similares que encontramos en la Biblia. Este incidente enfatiza algo importante acerca de la soberanía de Dios: DIOS PUEDE HACER LO QUE EL QUIERA, DE LA MANERA QUE EL QUIERA, Y CUANDO EL QUIERA. 2.Deje los resultados al Señor Está registrado el caso de los enfermos que sacaban a las calles de Jerusalén, y cómo la simple sombra de Pedro pasaba sobre ellos, lo cual los sanaba (Hechos 5:15). ¿Acaso no se puede usted imaginar lo que pasaría hoy día si otro “Pedro” apareciera y ocurriese lo mismo? ¡En el ambiente secular y religioso que vivimos, seguramente exigirían el arresto de Pedro por practicar la medicina sin licencia! Al igual que lo estarían muchos líderes religiosos hoy día, los fariseos estaban muy molestos por estos sucesos. Pero había un rabino muy sabio dentro del concilio de los fariseos, llamado Gamaliel. Nos da un buen ejemplo a seguir. Cuando no podemos aceptar ni entender las cosas que escuchamos, nos haría mucho mejor seguir su consejo en lugar de enterarnos después que hemos estado luchando contra Dios mismo: Gamaliel dijo: “Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres... Apartaos de estos hombres y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá; mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios (Hechos 5:34-39). ¡Ese es un magnífico consejo, Gamaliel! ¡Cómo quisiera que los líderes de hoy tuvieran la sabiduría espiritual para hacerle caso a estas palabras sabias! 3. Pida a Dios que le dé una intensa hambre por lo verdadero Hay quienes le tienen tanto temor a lo falso que no le dan lugar a lo verdadero y genuino. De una cosa podemos estar seguros: “...Dios no nos ha dado espíritu de cobardía (temor)...” (2 Timoteo 1:7). Lamento tener que señalar lo obvio, pero “el temor” tiene algunos compañeros muy viles. Tome nota: “Pero los cobardes (temerosos) e incrédulos , los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda” (Apocalipsis 21:8). Tome nota que éstas son las palabras de Aquel Quien se sienta en el trono, el Alfa y Omega, el mismo Señor Jesucristo. Esto NO es un llamado a que creamos y recibamos todo sin discernimiento alguno. Pero sí es para decir que el temor es peor que las manifestaciones inexplicables que acompañan las visitas de la Divinidad a la tierra. El temor es peor que los llamados “extremos” denunciados por líderes temerosos. Predicadores temerosos producen seguidores temerosos. La fe es como un imán que jala a Dios hacia nuestras dificultades y tribulaciones, trayendo bendita intervención a nuestros problemas. El temor también es como un imán, atrayendo lo demoníaco, la enfermedad, maldiciones y otras calamidades. Setenta veces la Biblia contiene una referencia a una maravilla o maravillas. Alguien preguntó “¿Qué es una maravilla?” El sabio contestó “Es algo que causa que nos maravillemos. ¡Es mucho mejor maravillarse que temer! Pida a Dios que le dé discernimiento de espíritus para que usted pueda reconocer lo que NO es verdadero. Hay ciertas cosas que sólo podemos saber a ciencia cierta conforme el Espíritu Santo nos dé percepción sobrenatural. Conclusión Tema al Señor. NO tema lo que el Señor hace. Sus grandes prodigios en el Sinaí causaron que los israelitas se tornaran sordos a Su voz. Se alejaron en temor y murieron en el desierto (vea Exodo 19:1-5). A propósito... ¿y qué de esas extrañas manifestaciones? Reconozco que muchos, con sinceridad y en buena fe, sí están cuestionando algunas de las manifestaciones. Por eso, les ofrezco lo siguiente: El caer bajo el poder del Espíritu Santo Ya empezamos este artículo considerando esta manifestación. ¡Se encuentran en el Antiguo y Nuevo Testamento más de 40 referencias acerca de alguien cayendo en la presencia del Señor! Dolores/contracciones como de dar a luz Durante la mayor parte de mis 64 años, he observado que aquellos con el ministerio de oración intercesora pueden experimentar contracciones o dolores cuando están en intercesión profunda. Las Escrituras que aluden a esto son: “Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho...” (Isaías 53:11). “Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto hasta que Cristo sea formado en vosotros” (Gálatas 4:19). “Acab subió a comer y a beber. Y Elías subió a la cumbre del Carmelo, y postrándose en la tierra, puso su rostro entre las rodillas” (1 Reyes 18:42). La postura física para la oración era como de una mujer del medio oriente cuando da a luz a un hijo. Elías estaba “dando a luz” en oración al milagro de la lluvia en una tierra de hambre. Podemos ver, entonces, claros precedentes bíblicos para “contracciones” dadas por el Espíritu durante tiempos de intercesión. ¡Sl aparentar estar embriagado por la presencia poderosa de Dios “Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis...” (Hechos 2:15). En el día de Pentecostés, es evidente que los apóstoles daban apariencia de estar ebrios a los que estaban cerca. Estos versículos demuestran que a veces puede haber similitud entre el comportamiento de una persona ebria y una que recién ha sido llena con el Espíritu Santo. “No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del espíritu” >(Efesios 5:18). Uno de los propósitos de la venida del Espíritu Santo es darnos un gozo arrollador y consolaciones espirituales que bien pueden parecer, a quienes no conocen, embriaguez. En la hora de mayor desesperación, tristeza e intercesión de Ana, Elí confundió su estado con embriaguez. “Entonces le dijo Elí: ¿Hasta cuándo estarás ebria? Digiere tu vino. Y Ana le respondió diciendo: No, Señor mío; yo soy una mujer atribulada de espíritu; no he bebido vino ni sidra, sino que he derramado mi alma delante de Jehová” (1 Samuel 1:14,15).. Conclusión “¿Qué diremos a mi señor? ¿Qué hablaremos o con qué nos justificaremos?” (Génesis 44:16). Esta pregunta antigua merece una respuesta bíblica. El consejo de María, la madre de Jesús, es una buena respuesta para todos nosotros. “Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere” (Juan 2:5). Si seguimos a Jesús, le escuchamos y hacemos lo que El dice, haremos lo que es correcto y tendremos la aprobación de Dios. No permita que su vida sea gobernada por las opiniones carnales de los hombres. “Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo” (Gál 1:10). ¡Seamos personas enfocadas en agradar a Dios, y así recibir las bendiciones que El está derramando hoy! Por: Ralph Mahoney es líder mundial con un manto profético y un corazón para los pastores. Ha dirigido seminarios de liderazgo en más de 100 países. Es autor de la revista Hechos que se publica en 12 idiomas. Tomado de www.inafa.com ------------------ Bendecidos en Cristo: Artus IP: Guardada
mirna allende chiang Miembro	enviado 03-09-1999 22:20 Muy bueno su articulo Artus, es la pura verdad por eso es bueno recordar que estamos con Cristo juntamente crucificados ya no vivimos nosotros, hermanos uno que no vive para si ,sino para el Señor debe dejar el temor o miedo que lo paraliza y por sobre todo dejar ese temor al ridiculo, cuantas bendiciones se pierden por que estamos mas preocupados de la mirada de los demas. Abramos el corazon de verdad a Cristo , gracias hermano por esta gran verdad, nuestro Dios es Padre bueno y no averguenza a sus hijos,al contrario Dios honra al que le honra. Un abrazo Artus y que cada dia seamos menos farisaicos y mas cristianos llenos del Espiritu Santo. Mirna IP: Guardada
Artus Miembro	enviado 04-09-1999 20:20 DLB a todos: Gracias hermana Mirna por contestar, no se porque estos temas sobre avivamiento no llaman tanto la atención en el foro como otros, espero que de perdido hayan leido el mensaje mis demás hermanos y les sea de edificación. ------------------ Bendecidos en Cristo: Artus IP: Guardada
Arnoldo Munoz Miembro	enviado 04-09-1999 23:15 Lo malo de transcribir articulos leidos en revistas o libros, es que el autor no esta presente en el foro para contestar interrogantes, sin embargo, creeo que muy bien, bien lo transcribio puede contestar algunas de mis inquietudes. ___________________ Tu escribes: Pero las razones que se están usando para rechazar el avivamiento que ha surgido de allí, llamado por muchos “La Bendición de Toronto”, son las mismas que se usaron para denigrar a aquellos que abrazaron el fresco viento pentecostal proveniente del cielo en los años de la década de los '30. ___________________ Creo que te equivocas en algo. Los que rechazaron el avivamiento que origina el pentecostalismo clasico, se basaban en que era algo extraño, ilogico, tal vez hasta deminiaco, pero ellos no tenian razon, pues la biblia esta saturada de evidencias que respaldaban dicho avivamiento, simpelmente el Libro de los hechos nos da la mas grande evidencia, ¿Pero en cuanto a toronto cual evidencia biblica hay? Es suficiente: "llenare de risa vuestra boca? o toas las citas que dan de gozo, mal empleadas por cierto, pues, si tengo gozo, no nesesariamente tengo que expresarlo a carcajadas. ____________________ Tu escribes: Entonces... ¿Cuál Debe Ser Nuestra Respuesta? 1. Reconozca que cosas extrañas y poco usuales han sido registradas en la Biblia. _______________________ MI muy amado, yo personalmente he leido muchos de tus comentarios que has hecho en este foro y sinceramente me agradan mucho, pues se ve que eres un hombre que sabe lo que escribe, sinceramente me extraña, lo que ahora estas escribiendo, no es pocible que tomes experiencias personales del Antiguo Testamento y las quieras hacer doctrina para nosotros hoy en dia. bueno si eso es el caso, entonces todos los ministros, o profetas deben tomarse una mujer adultera(prostituta vrv95) por mujer, como la extraordinaria experiencia de Oseas, o bien el mismo texto que tu citastes donde se nos insinua que Saul profetizo desnudo, entonces todos los profetas deben profetizar desnudos, ¿o no?,,. Jamas una experiencia de un hombre debe tomarse como doctrina, segun las leyes sanas de la exegesis biblica y la hermeneutica. Por lo tanto si pablo sufrio dolores de parto, no es un mandamiento o doctrina, fue su experiencia. _____________________ tu escribes: 3. Pida a Dios que le dé una intensa hambre por lo verdadero Hay quienes le tienen tanto temor a lo falso que no le dan lugar a lo verdadero y genuino. De una cosa podemos estar seguros: “...Dios no nos ha dado espíritu de cobardía (temor)...” (2 Timoteo 1:7). _____________________ Mi muy amado, no siempre el temor es malo, una cosa es ser temeroso y otra es ser cobarde. Mire hermano lo que dice Provervios 1:7 El principio de la sabiduría es el temor de Jehová;2Cor.7:11Así que, amados, puesto que tenemos tales promesas, limpiémonos de toda contaminación de carne y de espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios. Hechos 9:31aron hasta Cesarea, y le enviaron a Tarso. 31Entonces las iglesias tenían paz por toda Judea, Galilea y Samaria; y eran edificadas, andando en el temor del Señor, y se acrecentaban fortalecidas por el Espíritu Santo. Con esto te demuestro que no siempre el temor es malo. Por ultimo, debo decirte que la mibia me manda que cuide mi salvacion con temor y temblor.Fil.2:1212Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor. Por eso cuando viene alguen a mi con cosas raras sin fundamento biblico, hago lo mismo que los Bereanos. ______________________ tu escribes: Esta pregunta antigua merece una respuesta bíblica. El consejo de María, la madre de Jesús, es una buena respuesta para todos nosotros. “Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere” (Juan 2:5). ______________________ Esactamente, has dicho lo correcto, ¿donde dice Jesus o la biblia que debo embragarme del Espiritu Santo? ANTES SED LLENOS DEL ESPIRITU SANTO. ¿Donde dice? Uno puede llenarse de coca cola, de agua, de jugo de naranja sin embriagarse, sin emborracharse, Puedo llenarme hasta que mi coma rebose sin dar pasos torpes como los de un borracho. _________________________ otro punto muy interesante es este: ¿Sinceramente tu crees el que los que reciben bendicion deben vomitar y asi arrojar los demonios?No me refiero a los incoversos sino a los cristianos. ¿Crees tu en que los cristianos podemos estar poseidos del demonio? Crees tu que la adoracion puede convertirse en pecado. Bueno mi intencion no es pelear, sino edificarnos en Cristo Jesus quien es nuestro salvador. Toma esto con calma, medita lo que te contesto y escribe en este foro tu respuesta. Por cierto Ralph Mahoney enceña mucho sobre las manifestaciones, el tiene una lista como de 15, pero sin fundamento biblico o con textos aisaldos y fuera de todo contexto. IP: Guardada
Artus Miembro	enviado 04-09-1999 23:37 Dlb a todos: Estimado hermano Arnoldo, el articulo que transcribí es solamente para dar una explicación del porque ocurren dichas manifestaciones, y a que nos pongamos abuscar a Dios de todo corazón anhelando un toque fresco de su presencia. El Hermano Ralph tiene su punto de vista acerca de las manifestaciones, yo tengo el mío y es diferente al de él, lo transcribo porque en otros apartados se ha preguntado al respecto, y las han calificado de ,manifestaciones satanicas algunos. Yo personalmente no creo que sean de origen Satanico, sino una respuesta emocional del ser humano al toque de Dios, a su presencia y a su Unción, habrá hermanos como yo, que no tiemblo, no lloro no grito, a veces danzo a veces rio un poco, pero de que se SIENTE su presencia se SIENTE, y eso es lo que hace a otros reír, llorar, danzar, aplaudir etc. etc. etc., yo soy calmado en este aspecto pocas veces he llorado y algunas otras he reido o danzado, pero todo en respuesta al sentir su presencia, y claro se siente una paz que sobrepasa todo entendimiento. Eso es lo que causa a otros hacer cosas que dicen ser manifestaciones del Espiritu Santo ¿porqué?, porque es el toque de su presencia el que las motiva, no tanto que él nos manipule u oligue a hacerlas, sino que su poder es tan grande tan precioso, que algunos no contienen su emoción de estar ante la presencia del Dios vivo, y se desata la lloradera, la risa, la danza etc. etc. etc. Se que los pentecostales en el foro somos pocos y que aún los que estamos, no todos están de acuerdo con la ola de Avivamiento actual, pero quiero dejar claro que no se vale decir que esas manifestaciones son del diablo, el diablo podrá falsificarlas, pero aún existe lo verdadero. ------------------ Bendecidos en Cristo: Artus IP: Guardada
Arnoldo Munoz Miembro	enviado 05-09-1999 12:40 DLB. A TODOS No Artus, no se si te la entendi en el ultimo mensaje, pero yo nunca dije que tales manifestaciones eran del diablo, checa bien y veras. Por otro lado, el problema radica en que los que son aficionados a tales manifestaciones como la risa y la borrachera santa, las cuales tu mencionas en tu articulo, ellos dicen que si tun no te ries es que no estas avivado, eres un carnal, eres un tibio,etc. Quieren forzar la manifestacion en todos y eso es incorrecto, pues no es doctrinal sino una experiencia diferente en cada uno de los hijos de Dios. Tu dices que a veces ries(supongo que cuando eres tocado por el E.S.) ¿y que pasa cuando no ries? ¿es que el E.S. no te toco? o puede el Espiritu Santo llenarte sin que te rias, ahi esta el problema, la risa no es manifestacion de la visitacion del Espiritu, no es un comun denominador, no, no lo es. Tu aseptas que el lloro puede ser una manifestacion del Espiritu Santo, bueno, los de toronto dicen que no, que Dios esta arto de tanto lloriqueo. ¿Como la ves? No puedo forzar a otros a que sientan exactamente lo que yo siento, jamas. De que se siente se siente, al fin estamos de acuerdo. IP: Guardada
Artus Miembro	enviado 05-09-1999 01:36 DLB a todos: No se me ofenda hermano, yo se que usted no dijo que eran del diablo, pero algunos si lo han hecho. Y estoy de acuerdo con usted, lea otra vez mi apartado, lo que yo dije es que las manifestaciones, son respuestas emocionales (100 por ciento humanas) ante el toque de Dios (algo 100 por ciento divino), ahora yo mismo dije que a veces río y a veces no, porqué? pues no se, pero igual y se SIENTE, la presencia de Dios tangible, aveces solo siento paz, pero a veces no siento nada solo como un fuego adentro de mí y otras de plano nada, pero al terminar de orar o al terminar el culto oal terminar el devoional o de sea que Dios me toco, salgo refrescado, renovado y lleno de Su Espíritu, la manifestación es una respuesta Humana al encontrarse con lo divino, vuelvo a repetir, por eso le pido me disculpe si no me expliqué. En cuanto a Toronto, nunca he ido ni tampoco a Pensacola , ni a Argentina, que se que son lugares donde Dios se está moviendo tremendamente, cada lugar posee sus caracteristicas y sus manifestaciones, pero algo en los tres ocurre y es que miles vienen a los pies de Cristo. Eso es lo importante. El avivamiento que yo he visto aunque creo que aún nos falta, es el de mi propia congregación, yo fuí testigo de como un pandilla entera (Mas de 40 muchachos) vinieron a los pies de Cristo en un día, todos harapientos, sucios, la mayoría en drogas, no se porqué se les ocurrió un día a todos ir a la Iglesia, (creo fue el Espiritu Santo), eso fue un domingo de Julio de 1996. Lo que ocurrió es que estando en el culto TODOS cayeron al suelo bajo el poder de Dios, despues pasaron al frente unos llorando otros temblando, ARREPENTIDOS, y sorpresa Dios los ha mantenido en la iglesia desde entonces, ellos fundaon un ministerio donde salen a las calles y cantan RAP y predican de Cristo, todos fueron libres de las Drogas, desde ese domingo se ha casio cuadruplicado la asistecia de la iglesia, de ser 400 miembros ahora somos 1500, la mayoría son nuevos creyentes que aceptaron a Cristo durante este pequeño avivamiento que va de 1996 hasta hoy, ahora la iglesia construye un auditorio para 4000. Esto no es con animo de presunción sino para compartir que esto quiere El Señor Jesucrito hacer en TODO lugar donde se invoque su nombre además de enviar misioneros a lugares donde no se invoca su nombre. Yo he visto las manifestaciones, a veces me ha pasado a mí, y creame, Dios ha revolucionado mi vida, no por dichas manifestaciones, sino por su presencia, por su palabra, por su preciosa salvación y por Su Espiritu Santo. Dios le bendiga Hermano, y no se ofenda conmigo, no fue mi intención que malinterpretara, y la manifestación emocional no es lo importante sino la Real Manifestación de su bendita Presencia. ------------------ Bendecidos en Cristo: Artus IP: Guardada
Ricardo Miembro	enviado 05-09-1999 21:27 Estoy muy de acuerdo con el tema, pues reconozco que siempre hubo y hay una reacción farisaica a todo auténtico mover del Espíritu Santo. Pero como digo una cosa también digo la otra: artículos como el de Ralph Mahoney no sirven para liberar a nadie de las ataduras fariseas Todos los antecedentes bíblicos que aporta, y de todos los avivamientos conocidos, son de personas que caían hacia adelante, de hinojos postrándose a los pies del Señor para adorarle, con la frente en el suelo, bajo una profunda convicción de pecado. No me puedo imaginar a Pedro en la azotea y a Juan en la isla de Patmos, bajo profundo éxtasis y descansando en el suelo panza arriba como plácido turista tomando el sol. Si vamos a usar los antecedentes bíblicos y de los grandes avivamientos, sola va a quedar expuesto como algo raro y extraño a los mismos lo que en algunas partes se viene dando. Ricardo. IP: Guardada
Maripaz Miembro	enviado 05-09-1999 23:45 Estimados hermanos, sobre todos los pentecostales y también me interesa mucho el punto de vista de Ricardo, ya que su congregación es del mismo estilo que la mía, (digamos "conservadora", ya que la palabra farisaica me disgusta mucho); los cultos de alabanza y adoración a los que yo asisto cada domingo, son algo así como la antesala a un" velatorio", (aunque en más de una ocasión, he sentido mucha emoción ante un cántico o ante un pensamiento de un hermano), pero lo que vivo cada semana, no tiene nada que ver con la experiencia que tuve hace un año, de visita en Canarias, en una iglesia de Asambleas de Dios, ese día sentí algo que nunca había experimentado al ver la alegría en la alabanza, y cuando llegó el ministerio de la Palabra, a cargo de una mujer, me sentí realmente tocada y no paré de llorar, de arrepentimiento y de gozo; el resultado fue que nunca antes me había sentido tan "llena" al salir de un culto . Mi pregunta es la siguiente: Si mi relación con Dios es la correcta, leo y medito Su Palabra a diario, estoy en oración constante, aunque a veces sean solo "telegramas", y yo siento el poder del Espíritu Santo en mi vida, ¿influye el "ambiente apagado" de los cultos a los que asisto actualmente de una forma negativa?. No quisiera cambiar de congregación, siempre que Dios no me lo indique claramente y oro para que el Espíritu Santo avive el fuego en mi iglesia; pero según mi opinión el avivamiento ha de empezar individualmente, con humillación ante Dios y confesión de pecado; y que conste que las exhortaciones de los hermanos, para mí son excelentes, pero no hemos "levantado el vuelo" desde hace mucho tiempo, y se que muchos hermanos de mi congregación, también viven en santidad y conforme a la Voluntad de Dios. ¿ Como veis la situación que os he expuesto?. Agradecería todas vuestras opiniones. En Cristo Jesús. Maripaz IP: Guardada
Arnoldo Munoz Miembro	enviado 06-09-1999 05:19 MARIPAZ El avivamiento de tu vida no esta limitado al avivamiento de tu congregacion, Es decir, tu puedes estar en avivamiento aunque la congregacion no lo este. Sin embargo, si te pueden contagiar, es decir tu congregacion si puede influir a que tu quedes conforme con lo poco que te ofrese. Mi consejo, con corazon de pastor, es que no dejes tu congregacion, sino que tu seas la chispa que encienda el Fuego del Espiritu santo en tu congregacion. Tu pedes ser la diferencia, tu puedes ser el motivo del avivamiento, es probable que sea a ti a quien Dios use para cambiar los moldes, todo esto sin irnos a los extremos y ademas debe ser poco a poco, no se puede cambiar de la noche a la mañana, pues ahbria conflictos. Dios te bendiga y te de sabiduria para conducirte prudentemente y llavar a cabo el cambio en tu congregacion, yo se que si es de Dios, si se puede. IP: Guardada
Olga Cuthrell Miembro	enviado 06-09-1999 07:58 Dios les bendiga a todos. Amada Maripaz: Hace unos días el Señor me mostraba a alguien subiendo por una escalera, por supuesto que llamó mi atención. Él me decía que así como al subir un peldaño no había quedado un hombro, el ojo derecho o dedo pequeño del pie, en el escalón del que subió, así el cuerpo -que es la iglesia- debe subir junta. Esto es referente al cuerpo local, a cada congregación en particular. Al igual que a mí, creo que Él te está "cargando" para que intecerdás en oración y ayuno para que todos tus hermanos tengan un avivamiento y juntos "suban" a otro nivel espiritual. Primeramente está la necesidad de la unanimidad, recordá que el aposento alto "estaban unánimes" así que por ahí el principio para orar, por supuesto junto con el arrepentimiento -por formas de pensamiento hemos limitado al Espíritu Santo, no le hemos dado libertad para actuar en nuestras vidas-, al perdón y al clamor por Su fuego: purificador, de amor y de capacitación, que abra nuestro sentidos espirituales para saber cuál es la PERFECTA voluntad de Él para nuestras vidas y por ende las de nuestro cuerpo local -congregación-, cuál es la visión para estos tiempos. Una preciosa misión tenés por delante. Que el Señor te dé mayor sabiduría, inteligencia, revelación y discernimiento. En el nombre de Jesús proclamo prosperidad en todos tus caminos. Te amo en Cristo Jesús. Tu hermana, Olga IP: Guardada
Artus Miembro	enviado 06-09-1999 08:28 DLB a todos: Hermano Arnoldo estoy de acuerdo con usted y también con Ricardo, el articulo es solo para despertar en nosotros el hambre de buscar de Dios, nada más, ya he puesto mi opinión al respecto y creo que así como hay hermanos que son serios y aunque el fuego de Dios esté bien fuerte, nada los mueve, pero habemos otros que respondemos ante ese fuego ya sea en un prorrumpir en alabanza o en adoración o en llanto, o incluso risa. Hay un Canto de Marcos Witt que dice: Y no podría estar ante ti escuchandote hablar sin llorar como niño y pasaría el tiempo así sin poder nada más nada más que escucharte hablar Dios quiere que le busquemos que anhelemos su presencia, que deseemos estar a solas con él. A veces se toma responder con alabanza otras con alguna respuesta emocional de nuestra parte otras con alguna respuesta fisica. Pero es Dios, imaginense alguientocando un cable de alta tensión y que se quede quieto, creo que aparte de quedar fulminado habría algun tembrar a empujar por la energía que hay en él. Eso es lo que pasa cuando Dios nos toca con mucha intensidad y respondemos haciendo cosas que pudieran parecer extrañas a otros. Hermana Maripaz quedese en su congregación y anhele ese fuego para usted y sus hermanos de la iglesia, DLB. ------------------ Bendecidos en Cristo: Artus IP: Guardada
Ricardo Miembro	enviado 08-09-1999 16:13 A MARIPAZ: Estoy de acuerdo con el tenor general de los hermanos que anteriormente te contestaron. Dado que el ambiente de nuestras reuniones suele ser similar, y tanto tú como yo quisiéramos que el Señor realmente nos usara para traer el avivamiento espiritual que El ya ha suscitado en nuestras vidas, para que sea una realidad colectiva en nuestras respectivas congregaciones, también quisiera compartirte una impresión subjetiva que he sentido entre nosotros, y cuando he visitado otras iglesias con cultos mucho más fogosos y entusiastas: El ambiente de nuestras reuniones; la calidez, tibieza o frialdad de algunos hermanos; el culto apacible y que por momentos suele ser monótono, todo eso que experimentamos al momento de la reunión, sigue siendo lo mismo finalizada la misma cuando ya estamos en la calle, cuando visitamos a los hermanos en sus casas o en sus lugares de trabajo. Al visitar otras iglesias con cultos mucho más entusiastas, y conociendo algunos hermanos que ahora agitan sus brazos, gritan, saltan y danzan; luego del culto, mientras vamos conversando por la calle, o al visitarles en su casa, o al compartir algún momento con ellos en sus lugares de trabajo, me ha chocado y decepcionado la falta de sensibilidad espiritual que yo creía iba a encontrar en ellos. No parecen ser los mismos. Su gozo como que se ha apagado, se nos hace difícil iniciar o proseguir una conversación sobre asuntos cristianos, no parecen interesados en las Escrituras, los problemas de la vida parecen preocuparles en demasía; en una palabra, nos resultan desconocidos. Esto parece ser algo similar a lo que experimentan algunos hombres muy recatados en su vida ordinaria, pero que cuando concurren a un partido de fútbol y su equipo mete un gol, se transforman saltando y gritando como nunca se les ve hacerlo. Si estuvieran en su casa, sentados solos frente al televisor, posiblemente no se muevan ni griten el gol. Pero el festejo masivo de la hinchada de algún modo los contagia y los hace actuar de muy distinta manera. Por supuesto que tampoco voy a esperar que los hermanos en sus casas y lugares de trabajo o andando por la calle vayan cantando, saltando, danzando o gritando. Pero aunque no hayan tales jubilosas manifestaciones, al menos podrían conservarse los frutos espirituales, que en el sosiego del hogar, las labores cotidianas o un encuentro en plena calle, permite compartir en la comunión cristiana, aquel interés por las cosas del Señor y que atañen a su Reino. Espero que me comprendas. No generalizo. No digo que todos son iguales. Simplemente he hecho esta observación que no sé si en tu medio puedas también haber comprobado. Yo soy un convencido de que el verdadero avivamiento espiritual se da sí en el lugar de culto donde la iglesia está congregada, pero que excede al tiempo de la reunión y al espacio físico del edificio en que se celebra. Lo que allí se experimenta debe permanecer como una realidad constante en la vida de los participantes. De no ser así, razón habrá para pensar otras cosas. Espero me comentes algo al respecto. Dios les bendiga a todos. Ricardo. IP: Guardada
Maripaz Miembro	enviado 08-09-1999 22:27 Estimado Ricardo: De acuerdo en todos los puntos que has citado. Aunque sin generalizar demasiado. También me encuentro con que una parte de los hermanos de mi congregación, al menos el sesenta o setenta por ciento, son de edad superior a 50 años, y deben de creer que lo que hay por hacer para el Señor es cosa de los más jóvenes, cuando tenemos en la Palabra el hermoso ejemplo de Caleb, ¿recuerdas la historia bíblica, verdad?. Siendo ya mayor, y con pocas fuerzas debido a su edad, pero a él eso no le importó, el iba a conquistar el terreno que Dios le había asignado y lo logró. No debéis preocuparos por mi, pues el Señor está conmigo en cada momento y noto su presencia, y distingo claramente como el Espíritu Santo está trabajando en mi vida. Ahora bien, necesito vuestras oraciones y vuestras palabras de apoyo que me ayudan mucho. Dios os guíe y os guarde, y haga resplandecer su rostro sobre todos nosotros. IP: Guardada
Hugo Garcia Blanco Miembro	enviado 08-09-1999 22:42 Señores ya encontre una clasificación más para identificarnos 1.- Católicos 2.- Evangelicos Conservadores 3.- Evangelicos Liberales Con quién esta Dios? IP: Guardada
Artus Miembro	enviado 08-09-1999 23:39 DLB a todos: Hermano Hugo pocos son los evangelicos liberales que conozco, pero creo que la clasificación no va por ahí, he notado que desde que le dije a Karolusin que me invitara a la pachanga algunos han hecho comentarios sobre mundanalidades, quiero establecer lomsiguiente. 1 Creo que Dios es Santo y nos ha llamado a vivir en santidad 2 Creo que Dios nos ha llamado a separarnos del mundo, es decir del sistema mundial de cosas 3 Creo que la santidad es parte de la nueva naturaleza del creyente que le obliga a renunciar al pecado. Ahora e cuanto a mi puede estar seguro que: 1 No tomo 2 No fumo 3 No asisto a fiestas ni bailes mundanos 4 No oigo musica del mundo 5 No digo maldiciones Mi vida está consagrada a Cristo, hermano, y los pentecosales no tenemos nada de liberales, los liberales se encuentran más en iglesias provenientes de la reforma como los luteranos (no todos debo decir), los liberales niegan la deidad de Cristo y su historicidad, nosotros no: creo que debieramos mejor clasificarnos así: Evangelicos: Históricos (De las iglesias que surgen en la reforma y en los avivamientos de los siglos XVIII al XIX). Pentecostales Historicos (de las iglesias pentecostales de principio de siglo). Pentecostales/Carismáticos (de las iglesias pentecostales surgidas despues de la decada de los 60's). En este último entro yo Católicos: Tradicionales, donde se incluyen todos los demás movimientos excepto el carismático Carismáticos. Ortodoxos. (no son romanos) Y la iglesia hibrida de los Episcopales o Anglicanos (Poseen caracteristicas tanto católicas como evangélicas) Esta clasificación la propongo sin ninguna base en que apoyarme solo para decir que "Liberales" hay en todos los bandos (Raro entre los pentecostales que somos muy ortodoxos en nuestra teología). Aclaro que cuando dije que aceptaba las invitaciones de Karolusin es porque considero que sus pachangas tienen orden pues él es Cristiano, al menos yo lo considero así, si el toma o no ese no es mi asunto sino de él. pachanga: fiesta o convivio, en el caso de las fiestas Cristianas a las que generalmente asisto, raro que asista a una católica pero como he llegado a estimar a Karolusin lo hago. no quice decir que asisto a bailes ni a borracheras ni a fiestas paganas donde se la pasan de briagos contando chistes indecentes. Esto lo expongo porque en un apartado anteiror no recuerdo cual, le dije a Karolusin que me invitara cuando hiciera otra pachanga como la de la inauguración de su casa a la que no pude asistir y me dió mucha pena pues vivimos bien cerca el uno del otro, y desde entonces he notado como que algunos han lanzado indirectillas de que somos mundanos o que se yo. Si Me equivoco al exponer esto perdonenme, Hermano Hugo me gustan mucho sus aportaciones pero éntendí que esto era para decir que somos mundanos. Si me he equivocado y es un malentendido, disculpe tanta cosa que he dicho. ------------------ Bendecidos en Cristo: Artus IP: Guardada
Peregrino Miembro	enviado 09-09-1999 12:56 Paz en Cristo! ------------------------------------------ " Los sacrificios de Dios son el espiritu quebrantado. Al corazón contrito y humillado no despreciaràs tu, oh Dios " Salmo 51:17 ----------------------------------------- Cuán diferente y cuán LEJOS estamos de lo que los siervos de Dios en la Escritura y en todos los siglos han experimentado en el Avivamiento. Dònde estàn los Pablos de ahora,que con valentía y con poder en el Espiritu Santo hicieron temblar el Imperio Romano.? Dónde están los Esteban y los Pedros de este siglo que dieron su vida por el Señor y que desafiaron a los FARISEOS de su tiempo.? Dónde estan los profetas del Señor?...están en las iglesias ? o los han perseguido y los han expulsado por desafiar a los FARISEOS de éste tiempo. Sí amados,.....PORQUE NO LLEGA EL AVIVAMIENTO debiera ser nuestra preocupaciòn,...estamos tan engañados en lo que ha èsto corresponde. Estamos creyendo que estamos en avivamiento porqué alguien nos cuenta que allá en la China,India,Albania,Rusia la gente se entrega por montones.(lo cuál es así) Pero que hay de nosotros en nuestras congregaciones o en el medio que vivimos y OJO que no sólo me refiero a la cantidad(la cuál muestra un descenso de los convertidos al poco tiempo)sino de la CALIDAD que hay en nuestras congregaciones. Aquí en Europa no hay avivamiento sino que el Cristianismo va en receso,el corazón se ha endurecido de tal forma que la gente ha perdido sus valores cristianos.Las iglesia y los templos están a la venta ya que la bancarrota no es sólo espiritual,y son los musulmanes los que compran estas construcciones dònde durante años ha sido casa de oración y de albanza a Dios. Porqué sucede todo ésto? Pablo decìa "sed imitadores de mí,así como yo de Cristo" 1 Cor 11:1 A quién queremos imitar, a cuál de los predicadores estilo Hollywodd queremos seguir sus pasos? De que "madera" estaban constituídos los siervos cómo Pablo,Pedro y los demàs: a)TENIAN CARACTER CRISTIANO Sus vidas no eran regida por sensaciones ni emociones,el Espiritu Santo había obrado en su CARACTER,tenían un carácter semejante al de Cristo.Eran hombres de temple pero humildes,eran hombres que todo lo podían en Cristo,pero estaban concientes de sus debilidades..."Por tanto de buena gana me gloriaré mas bien en mis debilidades,para que repose en mí el poder de Cristo......porquè cuando soy debil,entonces soy fuerte" 2Cor12:9-10 b)ERAN EJEMPLOS VIVOS Vivìan lo que enseñaban,lo tenían todo pero no se aprovechaban de nada.Tenían las señales que les habían sido dadas por el Espiritu Santo pero no ejercían dominio sobre sus hermanos.Eran un buen ejemplo a seguir para los discípulos."Con todo,las señales de apostol han sido echas entre vosotros en toda paciencia,por señales prodigios y milagros.......he aquí por tercera vez estoy preparado para ir a vosotros,y no os sere gravoso,porque no busco lo vuestro, sino a VOSOTROS.....Y yo con el mayor placer GASTARE DE LO MIO,y aunque yo mismo me gastare TODO por amor de vuestras almas...Pero admitiendo ésto ,que YO NO OS HE SIDO CARGA"2Cor 12:12-17 -------------------------------------------- El avivamiento es mucho màs que la iglesia se llene los domingos.Es la visitación del Espiritu Santo en los corazones ARREPENTIDOS y QUEBRANTADOS,es ahì cuándo se rompen todas las ataduras entre hermanos,es ahí cuando las lagrimas de quebrantamiento y de corazòn contrito y humillado son secadas por nuestro mismo Dios,es ahí cuándo el avivamiento produce un hambre y amor por las almas perdidas que viene a afectar a todo el pueblo,ciudad o sociedad que vivimos,cuando el avivamiento llega nadie pasa desapercibido. Todo lo demás es una mera imitación barata y carnal y que no produce ningun cambio radical en la vida de las personas. Jesús nos advirtió diciendo "cuidaos de LA LEVADURA de los fariseos"Lucas 12:1 está levadura(hipocrecìa y doctrina) NO SE OPONE al falso avivamiento sino que lo defiende y lo quiere fomentar còmo algo espiritual. Los fariseos tenían una manera de comportarse que Jesús bien la describe en Mateo 23:3-12 a)Dicen pero no hacen b)Atan cargas pesadas y dificiles de llevar y las ponen sobre los hombros de los hombres,pero ELLOS ni con un dedo quieren moverlas. c)hacen sus obras para SER VISTOS DE LOS HOMBRES d)APARENTAN devocion religiosa e)Aman los PRIMEROS ASIENTOS en la Iglesia y en la cena f)Aman que los hombres les llamen en las plazas "Maestro" Lo mismo los hipocritas.... a)Cuando dan limosna,tocan trompeta para ser alabados por los hombres b)Oran pra ser VISTOS por los hombres c) hacen su propia justicia para ser VISTOS por los hombres Mateo6:1-4 --------------------------------------------- Se tú querido y querida el que haga estas comparaciones en la congregación que asistes! --------------------------------------------- Afuera con todos los impostores y que Dios nos quebrantè para ver su GLORIA Y AVIVAMIENTO. El Peregrino IP: Guardada
karolusin Miembro	enviado 09-09-1999 04:53 DTB ARTUS ¡Epale Venado on´de vas! Quien te dijo que los Carismaticos, CREEMOS diferente de lo que creen los "Catolicos Conservadores". ¿Que diferencias encuentras entre Fray Nelson, FEGNA y SAN EDRIN o Yo (Aparte de mi torpeza para escrivir. CREEMOS LO MISMITO, EXACTAMENTE LO MISMITO. Si piensas que por las manifestasiones externas que aplaudimos en Misa o gritamos GLORA A DIOS, somos diferentes estas MUY equivocado, mira en la Comunidad Alianza de San Luis Potosi, con el P. Pablo, ellos son de los primeros Carismaticos en Mexico, pero tanto alla como aca o ahi en Cd. Victoria, VAMOS a retiros espirituales en Monasterios deClaustro como el de los Monjes TRAPENSES (A ver si JOSE CARPINTERO los conoce) de La TRAPA Michoacan, donde ellos tienen VOTO de SILENCIO. Los Catolicos SOMOS Catolicos. gritones o callados, Carismaticos, Apostoles de la Palabra Orden de los Predicadores, Fransiscanos, Agustinos, Cursillistas, etc. etc. Bueno y de pachanga vete preparando para el 1o. o 2o. fin de semana de Noviembre tenemos el XXV Encuentro regional de la R.C.C. y viene gente de S.L.P., Cd. Victoria (pegateles) Laredo (me estas oyendo ARNOLDO) Monterrey (Hola TURKOVIK) y todos los pueblos de la Frontera Tamaulipeca. Y no te apures en la PACHANGA de la Bendicion de mi casa, de las 56 personas que vinieron solo dos o tres fumaron (y eso hasta el final), CERVEZA, no hubo. LICOR, no hubo. CHISTES COLORADOS, no hubo. BAILE, no hubo. COMIDA, SI hubo, tamales, pollito pibil, barbacoa, pure de papa, ensalada, frijoles a la charra, pasteles, nopalitos, chicharones de puerco, etc. etc. ORACION, si hubo, ¡No oro en VOZ ALTA el que no quiso, tiempo sobro!. CLERO Si hubo, vino el P. Emilio Navar, Sor Silvia y Sor Ermila. VINO, Si hubo cuatro botellas que me regalaron, (Y que como buen Regiomontano no la he abierto ni les voy a dar a nadie, y que y que y que..) y un galon de tinto Californiano "CARLO ROSSI" del cual todavia tengo la mitad. Asi es que ya te puedes imaginar "LA ORGIA y AQUELARRE" que fue aquello jejeje. Alegermente tu hno en XTO karolusin IP: Guardada
Artus Miembro	enviado 10-09-1999 17:15 DLB a todos: Hermano Karolusin, no quice ofenderlo queriendo decir diferentes "doctrinalmente" ya que los pentecostales historicos y nosotros los pentecostales carismáticos tenemos el mismo grupo de doctrinas, pero la diferencia radica en el orden de celebrar el culto, nosotros somos más abiertos a la musica cristiana Actual, y y un poco más pachangueros que ellos, esto e el buen sentido de la palabra, al referirme que ustedes son diferentes es que ustedes almenos nos aceptan, hay algunos grupos católicos más tradicionales donde a "los hermanitos separados" ni nos fuman o consideran que somos sectas, claro por ignorancia, pero bueno, ya vió que no soy anticatólico, yo creo que el cuerpo de Cristo lo conforman todos los creyentes nacidos de nuevo pertenezcan a la iglesia que pertenezcan. DLB y haré lo posible por ir a la pachanga, yo le aviso, ando ocupado porque tengo la escuela, la iglesia, el instituto bíblico, etc. etc. etc. Por eso ya casi no tendré chance de entrar, tal vez solo los viernes, si puedo entrar antes contestaré a cualquier apartado donde me incluyan o algo. Dios me le bendiga y agarrese del Espiritu Santo porque lo mejor de Dios está por venir antes de su regreso. ------------------ Bendecidos en Cristo: Artus IP: Guardada
karolusin Miembro	enviado 11-09-1999 02:33 DTB ARTUS Para nada me ofendiste (que poco me conoces) Y nada de que vas a ver si tienes tiempo, quedas avisado con tiempo y delante de 700,000 testigos al mes. de que tenemos PACHANGA en GRANDE el primero o segundo finde semana de NOVIEMBRE, si tienes pasaporte traetelo, y es mejor que vengas en autobus, aqui lo que van a sobras son carros. (sirbe de que no gastas el tuyo). fraternalmente tu hno en XTO karolusin IP: Guardada