enviado 04-11-1999 12:59            

En esta ocasión me he registrado y deseo hacer una pregunta al foro.

Es un tema que divide a muchas religiones, sean católicos, protestantes, ortodoxos, judíos y otros. Se trata del alma.

Alguién sabe qué es el alma. O más bien, a dónde vamos al morir. ¿Es que algo se desprende del cuerpo y viaja a otra parte? ¿Tiene sustento bíblico esta idea?

Esto tiene sentido si nos preguntamos si existe un lugar de tormento para los que han muerto. O si es que antes de nacer ya hemos estado en otra parte. También se relaciona con las ofrendas y ritos que se hacen en favor de los muertos.

Deseo que me orienten al respecto.

Gracias.

enviado 04-11-1999 05:26            

Soy nueva es mi primera visita a este foro y me gusto su tema y quiero participar.

Si pedimos opiniones sobre el tema del alma encontraremos infinidad de ideas
pero si le preguntamos a la Biblia hay una sola respuesta.

Gen. 2:7 le dice lo que es el alma,
Dios formo al hombre del polvo de la tierra,
o sea la materia, y luego soplo en su nariz aliento de vida, y recien entonces fue el hombre un alma viviente, es decir la union de la materia con el aliento de Dios, es el alma viviente, separados estas dos elementos no son nada.

Saludo att: orofino

enviado 04-11-1999 05:32            

Nos dice que es el alma

Yo tambien soy nueva y estoy probando

enviado 04-11-1999 14:33            

Con respecto al alma, en la Biblia aparece muchas veces como sinónimo se toda la persona:

alma = vida + inteligencia + memoria + voluntad

mi alma = yo

tu alma = tú

La idea del alma como algo inmaterial "encerrado" en un cuerpo material , se originó en los filósofos griegos, y también en la India (con sus creencias de la reencarnación). No es estrictamente un concepto bíblico.

Algunos textos bíblicos:

Alma = inteligencia:
Salmo 10,3:
Sí, el impío se jacta de los antojos de su alma, el avaro que bendice menosprecia a Yahveh.

Alma = mente o espíritu
Salmo 19,8
La ley de Yahveh es perfecta, consolación del alma,
el dictamen de Yahveh, veraz, sabiduría del sencillo.

Alma = corazón o sede de los sentimientos más profundos de la persona
Lucas 2, 43-35
Simeón les bendijo y dijo a María, su madre: «Este (Jesús) está puesto para caída y elevación de muchos en Israel, y para ser señal de contradicción -
¡y a ti misma una espada te atravesará el alma! - a fin de que queden al descubierto las intenciones de muchos corazones.»

Bendiciones

enviado 04-11-1999 14:38            

Bienvenida al foro. Usted dice:

"La union de la materia con el aliento de Dios, es el alma viviente, separados estas dos elementos no son nada".

Sin embargo leemos en (Mat 10:28):

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno".

En este pasaje vemos claramente separados la materia (el cuerpo) del alma.
Dice que cuando matan el cuerpo, queda viva el alma.

Esto mismo lo comprobamos también en (Apoc 20:4):

"... y ví las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios".

Después de ser decapitados, todavía sus almas estaban en un lugar donde fueron vistas por el apóstol Juan.
La materia corporal de esos decapitados debía estar más que descompuesta, vuelta polvo en esos momentos.

Sirven estos pasajes para ilustrar como el alma tiene una existencia incorpórea después de la muerte.

enviado 04-11-1999 15:57         

Se dice que en el seol habitan las almas de buenos y malos , lo que da una idea de que el alma es inmortal .

enviado 04-11-1999 16:05            

Primeramente BIENVENIDO Paisano KARENLNC y BIENVENIDA OROFINO

Bueno algunos medicos a principios de siglos hicieron estudios pesando los cuerpos de pasientes (con todo y cama, sabanas etc.) y lo monitoreaban encontrando que al momento de morir bajaban 4 gr. de peso, ESPECULAR que esa materia se convierte en energia, y que es el alma, pues es eso, simplemente especular.
Biblicamente tenemos que en los textos mas antiguos se habla de que el alma muere, pues esa era la concepcion de entonces, la salvacion y una vida vendecida consistia en que no te dañaran tus enemigos, tener mucho ganado, campos, viñas, mujeres, salud, hijos y larga vida.
Posteriormente viene el concepto de "Vida despues de la vida" el cual incluso en tiempos de JESUS no era aceptado por los saduceos.
Respecto a la existencia del ALMA tanto Catolicos, Ortodoxos, Protestantes y Judios estamos de acuerdo, otra cosa es el lugar ha estar despues de la muerte, los Cristianos creemos en la resurreccion de la carne, como lo dice el CREDO NICENO, es decir la vuelta a la vida del cuerpo fisico CON SU MISMA alma, NO CREEMOS en la REENCARNACION, (que una alma ocupe OTRO cuerpo, o incluso de otra especia, como perro, gatos etc, al estilo Budista)

enviado 04-11-1999 17:21            

quote:

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la vuelta a la vida del cuerpo fisico CON SU MISMA alma

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enviado 04-11-1999 18:31            

ES UNO: DT. 6:4, Jn 17:3, 1Co 8:5-6, EF 4:5-6

ES TRES: Mt. 28:19 , IICo. 13:14, Gn. 1:26

enviado 04-11-1999 19:40            

Bueno, se me olvido decir que este cuerpo corruptible se revestiria de INCORRUPCION, pero eso ya lo sabes tu.
Preguntas que CUANDO, en el DIA POSTRERO, Brother.
Si os he dicho cosas terrenas, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? (Jn.3,12 RVA)

enviado 05-11-1999 13:51         

En la biblia se habla de descender al seol Num. 16:30,33

Ezequiel 31:17 ... Ef.4:9

El seol es un lugar de olvido y reposo para el creyente JOB 3:13,19

Los impios conservan su personalidad el el seol Isa.4:9,10 EX . 32:21,31

Pastor , se habla de descender al seol , por lo tanto , esta por debajo de la tierra , no es el infierno , parece ser el hades y el seno de Abraham .

enviado 05-11-1999 15:32            

Si las almas son inmateriales, el "lugar" donde se dirigen después de la muerte, también es inmaterial.

Usted está acostumbrado a pensar solo en términos materiales: arriba, abajo, largo, ancho, pesado, etc.
Pero el alma no pesa materialmente, lo mismo aproximadamente, pesa el cadaver que cuando estaba vivo.
Cuando un demonio se posesiona de una persona, si fuera material, ¿como podría superponerse en el cuerpo del posesionado?

El lugar llamado Sheol no queda ni debajo de la Tierra, ni en las nubes ni en las estrellas, piense que puede ser algo así como "otra dimensión".
Tal vez otro universo superpuesto al material que conocemos.

Todas estas ideas solo pueden ser especulaciones porque nadie ha regresado para describirlo.

enviado 05-11-1999 15:57          

quote:

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El lugar llamado Sheol no queda ni debajo de la Tierra, ni en las nubes ni en las estrellas, piense que puede ser algo así como "otra dimensión".
Tal vez otro universo superpuesto al material que conocemos.

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Estupendo Timoteo , sin embargo , es necesario llegarle a los que no estan cientificamente preparados para comprender eso que has dicho , y la explicacion de los antiguos esta diseñada para ser comprendida hasta por los pastores analfabetos de su epoca , pero se sujeta a la mas estricta verdad .

Dicen descender obviamente estan hablando sobre algo que existe , por dedajo DE , y no por encima . Aqui es donde hay que preguntarse y unir los estudios de fisica y quedara resuelto el enigma . Efectivamente , hoy en dia sabemos , que el humano percibe un porciento de la gama de lo que pudieramos llamar el teclado cosmico , por encima y por debajo hay extensiones tal vez inclusive ilimitadas . Como vera ese por debajo de ... Se refiere a un nivel de conciencia , lo que nuestros sentidos no pueden ver , sentir , oler etc , pero por debajo en ese imaginario y tan real teclado cosmico . DIOS esta por encima , en contraposicion al sheol , y nosotros tristemente en el medio .

enviado 05-11-1999 22:25            

Es correcto que la Biblia dice que justos e injustos van a parar al Seol, y que se refiere al Seol como un lugar situado en las profundidades de la tierra. Pero hay algo totalmente contradictorio en la enseñanza protestante. Por un lado se enseña que las "almas" van todas al Seol, es decir, a las profundidades de la tierra, mientras que por otro se dice que se van arriba al cielo o al infierno. ¿En qué quedamos? ¿Se van para abajo a la tierra, o se van para arriba al cielo o al infierno?

Ud. misma dice: "se habla de descender al Seol, por lo tanto, está por debajo de la tierra, no es el infierno, parece ser el Hades y el seno de Abraham". ¿Cómo es eso? ¿Hay dos lugares de tormento, uno bajo la tierra (Hades), y otro arriba (infierno), y hay dos lugares adonde van los justos, uno bajo la tierra (seno de Abrahán), y otro arriba (cielo)?

Hermano Timoteo:

Su explicación del Seol no tiene ni asomo de ser bíblica. La declaración: "el lugar llamado Sheol no queda ni debajo de la tierra, ni en las nubes ni en las estrellas, piense que puede ser algo así como "otra dimensión", en todo caso es la filosofía pagana de Platón, o a la filosofía espiritista de la Nueva Era, pero nada que ver con la Biblia. Si Ud. cree que cuando la Biblia habla del Seol se refiere a un lugar real adonde van a parar las almas, también debe aceptar lo que la Biblia dice en cuanto al descenso al Seol y sus profundidades.

enviado 06-11-1999 02:40            

Einstein hizo insuficiente a Newton, eso lo sabemos todos.

La ley de la gravedad no es simplemente "caer", sino que los cuerpos se atraen.
La Luna no se estaría "cayendo" en la Tierra sino "estrellándose".

Galileo también revaluó los conceptos bíblicos de los primeros siglos.
Todavía, y me da pena decirlo, hay en el foro muchos pre-galileicos.

El "arriba" de Elisa, viene a ser el "abajo" del Dalai Lama, por la forma de nuestra Tierra, la cual ocasionó la condena por la Inquisición a Galileo.

Por lo tanto, estos conceptos de "descender" y "ascender" en cuanto al Sheol y a los Cielos, hay que re-interpretarlos en un sentido más espiritual y menos materialista o literal.

También se "desciende" en la condición moral, o en la posición social, económica, etc. Podríamos vislumbrar como sería el "descenso" espiritual.

Por lo menos cuando en la Biblia (Isaías 14:12) dice: "¡Cómo caíste del Cielo, Oh Lucero...!"
No se refiere a una caída física de un lugar alto (¿con respecto a qué?) a otro lugar más bajo físicamente como la Tierra.

Esa caída fué netamente de una "condición espiritual" a otra más baja con respecto a la primera.

Seguramente de un lugar espiritual glorioso fue expulsado a otro lugar espiritual miserable (en las regiones celestes), y para que lo entendamos los humanos acostumbrados a comparar la altura de las montañas con las profundidades de los valles, le llama "caer".

Lo de "universos superpuestos" o "cuarta dimensión" no es anti-bíblico.

Recordemos el caso del profeta que le abrió los ojos al ayudante para que viera el ejército espiritual que llenaba el campo.
Por supuesto que en ese momento en ese campo seguían transitando personas y animales sin estrellarse con esos espíritus inmateriales.

Le pregunto a Elisa:
¿En el vasto universo que usted se goza en observar astronómicamente, donde queda el arriba y donde el abajo?
....pero no para usted desde su telescopio, sino para un observador interespacial....

La relatividad de Einstein no solo es aplicable a los conceptos materiales, sino a los espirituales, aunque se escandalicen.

¿Porqué? Pues, porque nosotros, el único punto de referencia que tenemos para el conocimiento, es este limitado ámbito terrenal con sus corruptas formas materiales.

"Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman".
(1 Cor 2:9).

Con nuestra limitada e ignorante mente no podemos imaginar o vislumbrar las realidades espirituales y eternas.
Entre otras cosas porque no las hemos experimentado y no tenemos referencia comparativa.
Es como preguntarle a un ciego de nacimiento a que se parece el color amarillo.

Por eso dijo Jesús:

"Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?"
(Juan 3:12).

enviado 08-11-1999 05:10            

sera que que 2ª de efesios 6:12 dice?
Que nuestras luchas son contra hustes
espirituales que estan debajo o dentro de la tierra?
sera que 1ª de efesio 3:18 solo se refiere al
amor paternal?
bien disculpen mi forma de escribir pero seria sumamente largo escribir sobre esto pero ya con esto te doy la papita peladita.

enviado 08-11-1999 15:18            

Junto con saludarlo, me permito decirle que yo también quisiera leer en este foro lo que usted tiene que decir.

La pregunta es:¿Que es el alma?

Estaremos atento a su respuesta.

enviado 08-11-1999 21:51          

Antes de poner algo tan sencillo como que es el alma, me gustaria que analizara cada uno en si mismo lo que han demostrado con tantas respuestas (que a la vez que en cada una se tiene cierto razonamiento y no la razon) se han demostrado que mientras estamos en busca de un respuesta a las profesias y a los acontecimientos hoy en dia, no hemos podido aclarar que somos nosotros en esencia. Pa rece una pregunta sencillade responder , pero si es tan sencillo ¿como es posible que sea tan dificil de que estemos de acuerdo con tantas pruebas de que no pensamos lo mismo aun leyendo la Palabra?

enviado 09-11-1999 14:06            

No se quién pidió que sus aportaciones anteriores fueran retiradas del foro , ni el tenor e intención de ellas y desconozco su interpretación no religiosa del cristianismo.

Lo concreto es que usted apareció abiertamente en esta apertura como un maestro que conoce las respuestas, es por eso que le he preguntado también abiertamente por lo que usted considera la respuesta correcta.

Considerando lo que usted pregunta:

"si yo conozco la respuesta ¿Que necesidad tendría de tener que contender con aquellos que compiten por su nombre religioso y no por la fe sobre su carne?. "

Respondo:
Si usted conoce el cristianismo sin prejuicios religiosos, debe saber que el cristiano verdadero no es contencioso y menos aun jactancioso. Además que, si el cristiano cree que ha descubierto algo que puede contribuir al crecimiento de los hermanos, no duda en someter a consideración de los mismos lo que cree que se le ha dado a entendimiento.

Le aconsejo que si usted cree que tiene algo bueno y edificante que decir, lo diga abiertamente, de seguro usted sabe que lo bueno siempre prospera sobre la maldad, la falsedad y la perversión de entendimiento.

enviado 09-11-1999 20:30            

¿A que se refiere usted con ....y compañía?

Debo decirle con todo respeto mi estimado Nehemias, que después de probar varias de sus "papitas peladas", estoy mas que atragantado con el tenor de sus mensajes que se manejan en el borde de la insolencia.

Me sorprende usted con su proceder, he visitado varios sitios Judíos Mesiánicos en la Web, cuyas ideas respeto mucho, pero de lo que usted ha escrito en este foro no he encontrado nada que muestre intenciones serias de abordar un tema para edificación.

Si usted quiere mi opinión sobre un asunto en particular, se la daré con todo gusto, pero si antes me da la suya y muestra que efectivamente quiere abordar el tema de manera seria.