enviado 10-11-1999 08:48            

Sere breve, (siempre la falta de tiempo):

Frutos de la Iglesia Catolica:

(b)San Francisco de Asis /b) Fundador de una de las ordenes religiosas catolicas mas renombradas dentro de la edad media y de la actualidad (Franciscanos-hombres, Clarisas-mujeres, Hermanos Laicos - hombres y mujeres no consagrados al celibato). Reconocido inclusive por su santidad por la comunidad arabe de su epoca, su orden es la unica dentro del cristianismo (catolicismo y protestantismo) que tiene un lugar privilegiado en Tierra Santa. Se dice que tuvo los estigmas de Cristo, raro es el hombre, inclusive dentro de su orden, que puede vivir bajo la regla de extrema pobreza que instituyo. Es figura innegable del ecumenismo cristiano. Creador de un libro dedicaco a la predicacion del amor (Florecillas). Mencionado como el padre de la Ecologia. Hombre santo y salvador de la Iglesia Catolica en una de las epocas mas corruptas de su historia. Nunca entro en debates teologicos. Solo amo al projimo y sobre todas las cosas a Dios. Lo dicho (b)Jesus nunca abandonara a su Iglesia(/b).

(b)Madre Teresa de Calcuta(/b): Mujer de inquebrantable caracter, dedicada al cuidado de los hombres moribundos. Consiguio respeto dentro de la dificil comunidad hindu de la ciudad de Calcuta, India. Los lideres brahamanes y budistas de ese pais la ven gran respeto. Lider ecumenica (basta mencionar su amistad con la Princesa Diana de Inglaterra siendo esta ultima anglicana). Excepcional calidad de servicio y de calidez humana. Fundadora de una orden religiosa dedicada al cuidado de los debiles (Hermanas de la Caridad). En su sepelio, se dieron cita lideres religiosos de las mas variadas indoles doctrinales cristianas y no cristianas.

Estos son solo dos ejemplos de los frutos que la Iglesia Catolica ha dado al mundo, como es posible seguirla tachando de hereje (por lo de las imagenes y el papa). Estas personas fueron catolicas, y dificilmente podriamos hablar de alguien similar a ellos dentro de alguna corriente religiosa protestante con el espiritu de desprendimiento personal hacia el projimo que ellos dos tuvieron.

Quiero aclarar que yo admiro mucho al (b)Rev. Martin Luther King(/b) por su increible sacrificio en su lucha por los derechos civiles de los hermanos de color de los Estados Unidos en la decada de los 60's,
el dio su vida por defender al debil de las injusticias, lo que afirma mi teoria de es el amor la doctrina fundamental de Cristo. Esto tambien aclara mi creencia de que Cristo no es exclusivo de (b)ninguna(/b) iglesia, pero a diferencia de otras iglesias, si se encuentra en plenitud dentro de la IC.

Ejemplos tristes hay muchos, momentos y gente mala tambien hay, pero recordemos que de vez en cuando es bueno ver lo bueno que ha surgido de ese tronco enorme que es la Iglesia Catolica....

Su Amigo

Tib

P.D. Ecumenismo: Union de todos los cristianos.
P.D. Recordemos que las iglesias protestantes deben su conocimiento de Jesus a la Iglesia Catolica, pues fue en ella en la que se propago la fe que ahora diferimos.

enviado 10-11-1999 14:43            

Un último consejo, deja de defender organizaciones humanas, no creo que a Dios le agrade.

Bendiciones y amor cristiano.

enviado 10-11-1999 16:51            

Mato persiguió y torturo a los fieles hijos de Dios por años, y lo más triste que esa careta de cordero es solo para alcanzar el poder de la ley para volver hacer lo que se le antoje aunque bastante esta haciendo ya a escondidas, quien sabe lo que ocurre debajo de esos túneles subterráneos con esas monjita engañadas, Leyó la historia de sister Teresa?, los frutos no se miden por casos aislados sino a través de los años, la profecía Bíblica en Apocalipsis 13 dice que hará matar a todo aquel que no la adorase,

una religión de imposición de fuerza no respeta la libertad de conciencia, Jesús Jamas practicó la fuerza, y sino mira como evangelizaron a México, a cuantos inditos no mataron, es una religión política de fuerza mi amigo, ese es el fruto
Y me duele que nuestros hermanos evangélicos aunque ellos digan que no, se unirán en el engaño del falso ecumenismo, el ecumenismo es solo para que reciba poder (voto)porque en México se cambio la constitución? Para darles lo que Benito Juárez les quito, el derecho político, y porque se lo quito, porque en poco tiempo se adueñaron de casi todo México y creen ustedes que IC cambió?
Que es mejor ahora que antes? son puros cuentos es el mismo lobo con piel de cordero
Mi biblia dice que a la ley y al testimonio y si no fuere conforme a esto es porque no les ha amanecido están en completa oscuridad espiritual como los Judíos, que creían que veían, y eran ciegos. Y la IC. se jacta y se adjudica el honor de haber cambiado los mandamientos de Dios, en el capitulo 17 tambien se predice su fin.

Bendiciones.

enviado 10-11-1999 18:15            

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Bendecidos en Cristo:
Artus

enviado 10-11-1999 18:28            

Respecto a estas ideas :
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tambien aclara mi creencia de que Cristo no es exclusivo de ninguna iglesia,
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Estoy de acuerdo, Cristo debe de ser recibido en el corazon como Senor y Salvador, confesando que Dios Padre, le levanto de los muertos de acuerdo a Romanos 10: 8,9 y 10. Por lo tanto ninguna organizacion puede arrogarse marca registrada de Cristo.

Respecto a esta otra idea :
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pero a diferencia de otras iglesias, si se encuentra en plenitud dentro de la IC.
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No se en que te basas para hacer esta afirmacion, pero creo que no es en la Biblia, si miras solo el aspecto historico de la Iglesia Catolica en el mundo, veras que dista mucho de ser la embajadora de la Plenitud de Cristo.
Tu hablastes de frutos, bueno basta que mires a latinoamerica como un todo, para que veas la base de lo que afirmo. No existe pais que se halla fundado sobre raices protestantes, que hoy este en el subdesarrollo. En cambio, una de las mas grandes desgracias de todos los paises latinoamericanos, es la religion traida de Espana, que escalvizo y empobrecio un continente completo.
Si ves cada pais de latinoamerica, veras que las clases sociales poderosas y que controlan las economias se declaran catolicas observantes, sin embargo, no aplican ningun fruto de misericordia con la gran mayoria de sus compatriotas.
Por otra parte, la Plenitud de Jesus, no es idolatria, como la Iglesia Catolica practica y ensenia, cultos a huesos, sangres, imagenes de todas clases, etc.
Dios te bendiga, se que eres honesto en lo que crees, pero te animo a leer la Biblia y entenderas al profeta cuando declara :

MAS EL JUSTO POR LA FE VIVIRA......

Saludos en Cristo,

enviado 10-11-1999 19:59            

Estimado Tib:

A usted como que le hace falta un TOUR por las paginas de la historia de su institución religiosa.

Yo creo que los frutos de la IC hablan por si solos, en eso estamos de acuerdo, y por estas cosas el nombre del Señor ha sido hasta BLASFEMADO, luego se sale con que del lado protestante no hay ejemplos como en el suyo.... ciertamente y gracias a Dios, su institución religiosa es "unica" o ya se le olvida como jugaban a ¿quemar la gente? o eso ¿no se lo han contado?.... muchos EJEMPLOS notables y publicos puedo dar sobre los FRUTOS de su Iglesia; pero no me gustaría caer en contar cosas que usted no puedan comprobar.

Le recomiendo comprarse y leerse cualquier libro de Historia (no le recomiendo uno católico pues de segurito se ponen como las palomitas blancas del Señor) el sol no se puede tapar con una mano... mucho menos las ATROCIDADES de su institución a lo largo de la historia de la humanidad.

Pero es más que claro que usted es una persona tendenciosa y que va a creer en la "belleza" de su institución, a toda costa.

Eso de que se conocio a Cristo a través de la IC... ¡POR FAVOR!, si por su institución fuera no existiria NI EL CANAL DE PANAMA; ahora resulta que gracias a ella conocimos a Cristo. ).
Usted dice:

quote:

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Estas personas fueron catolicas, y dificilmente podriamos hablar de alguien similar a ellos dentro de alguna corriente religiosa protestante con el espiritu de desprendimiento personal hacia el projimo que ellos dos tuvieron.

---

A esto yo le llamo hablar por hablar; o como decimos por aca "el papel aguanta lo que le pongan"; pero de allí a que sea cierto es otra cosa.

Tib: "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

Sinceramente espero que sus ojos le sean abietos y "VEA".

A los brother, empiecen a mandar biografias de los hombre de Dios en todos los tiempos.

¡Shalom!

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quote:

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Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía. Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen la paz. (Santiago 3:17-18)

---

enviado 10-11-1999 22:14            

¡Tiempo sin leerlo¡

Aun espero su opinión en la apertura sobre la herejía Romana, confirmada ante todo el mundo, no hace muchos meses por el hombre que se sienta en Roma, me refiero a la apertura:

El purgatorio herejía enmascarada

Para el que no la ha visitado aun, se la recomiendo, es un excelente análisis en El Espíritu de la Palabra de Dios, realizado por ex - sacerdotes católicos romanos, convertidos al Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo, cuyos testimonios también han sido presentados en este foro.

enviado 10-11-1999 23:22            

Para tu informacion los cristianos no provenimos de la IC todo lo contrario, en aquellos entonces los que tu defiendes eran los que tenian dinero y poder, y lo que hicieron por siglos fue tratar de exterminar a la verdadera Iglesia de Jesucristo, matandolos (por cierto el papa este hace poco admitio esto y pidio perdon, desgraciadamente los que tenian que pedir perdon y esto a Dios ya murieron) y esto esta en la Biblia profetizado que asi iba a ser, sin embargo satanas no pudo hacerlo y aqui estamos para la honra y gloria del Senor, por cierto ese periodo ha pasado y asi tambien lo dice la Biblia, aunque todavia tenemos persecusion, creeme la verdadera Iglesia de Jesucristo jamas se va a unir a la falsa o como la llama la Palabra de Dios "la gran ramera sentada sobre las muchas aguas", no tenemos nada en comunion, por cierto sal de esas aguas (gentes/muchedumbres) y ven a probar el agua de vida que te ofrece el Senor Jesus, para que ya no tengas sed jamas. No sigas a hombres o instituciones sigue a Jesus.

enviado 11-11-1999 00:53            

Me di una vueltecita y me da gusto tener su respuesta a mi mensaje.

Les aseguro que tratare de contestar a la brevedad. Hoy en la noche o a mas tardar manana en la manana.

Los saludo y gracias por contestar

Su amigo

Tib

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Señor, hazme un instrumento de tu paz.

San Francisco de Asis.

enviado 11-11-1999 05:39            

Te falto esta frase, creo, más significativa que la de Asis...

"¿Donde esta el Rosario? Perdonadme, pero es que del Rosario depende mi salvacion"

Alfonso Maria de Ligorio. (San Alfonso)

enviado 11-11-1999 23:58            

Tratare de contestar a todos, aunque si no profundizo perdonenme, poco a poco ahondaremos en los subtemas

Maripaz, Elisa:

El concepto mencionado por Ustedes de que la IC no es la Iglesia de Cristo y que esta muy lejos de serlo, es a mi modo de verlo, una negacion de las palabras de Cristo cuando instituyo su Iglesia en las manos de Pedro, (espero no causar polemica, pero esta es una de las causas por la que soy cristiano de ser esto mentira seria jainista, despues les explico esto del jainismo), ademas, no tengo idea de a cual de las mas de 300 iglesia protestantes que se 'jactan' de ser la Iglesia de Cristo pertenezcan, y sigo pensando que abria que analizar los inicios de sus respectivas corrientes religiosas, y el fundamento de su creencia, que debe ser la interpretacion diferente de la MISMA palabra de Dios. Por ende esas iglesias, descubridoras de la VERDADERA FE, son fundamentalmente iniciadas por personas con ideas propias y en algunos aislados casos por gente santa, pero no son la iglesia que Cristo fundo. Solo el catolicismo y la iglesia ortodoxa, tienen historia hasta el tiempo de Jesus.

Jack777:

Usted parece ser un docto en la interpretacion del Apocalipsis, ya nos anticipo la destruccion de la IC, en lo personal dudo mucho que su apreciacion e interpretacion sea imparcial, por lo que no discutire su FE de la culpabilidad de la IC senalada 'segun Usted' en ese libro biblico.
La etapa de la Inquisicion no es oculta para los catolicos, en lo personal considero que fue una epoca de oscurantismo dentro de la IC, reprobable y condenable, pero los actos de barbarie que se efectuaron, no son otra cosa mas que responsabilidad de los HOMBRES que dirigian la Iglesia, ellos pagaran por sus pecados y son responsable en gran medida de lo que ahora es la division de los cristianos, pero la IC nunca dejo de ensenar la doctrina verdadera de Cristo, que es el amor. No juzgue a justos por pecadores, es verdad que hubo injusticias, es verdad que estuvo mal, pero fue obra de HOMBRES, y los hombres no son perfectos, la prueba esta en las consecuencias, y en la labor ECUMENICA que lleva a cabo la IC, con el rechazo ferviente de algunas iglesias protestantes.

Artus:

Tienes razon, tal vez no especifique su religion, pero al inicio de su nombre coloque la contraccion 'Rev.' que no se utiliza en la IC, indicando asi que no es catolico.

hcch:

La plenitud de Jesus, es su presencia en el pan y en el vino consagrado, solo en la IC y en la ortodoxa (segun tengo entendido), existe de esa forma. Otra cosa no es plenitud.

La IC tiene diferentes formas de culto:

Civil: Himno nacional, honores a la bandera
Social: Cumpleanos, festividades en honor a una persona especial.
Religioso:
a) Adoracion: Solo a DIOS
b) Dulia: A los hombres santos
c) Hiperdulia: A la madre de Dios.

Esto tal vez no sea comprensible para Usted, pero son articulos de fe o dogmas como los quiera llamar, y ESO es lo que la IC ensena, nunca ha promovido la adoracion a imagenes, nunca ha adorado a un hombre, solo se rinde un tipo de culto de los mencionados anteriormente.
Usted menciona una America Latina lastimada por la IC, quiero hacer notar algo:
USA:
1.- Pais protestante en mayoria
2.- Moralidad nula
3.- Mayor indice de divorcios en el mundo
4.- Mayor indice de abortos en el mundo
5.- Mayor consumidor de drogas en el mundo
6.- Involucrado en cuanto conflicto belico aparece en el planeta.
7.- Promotor de los monopolios y dominio cultural y economico de los paises menos desarrollados.
8.- Exterminio casi total de los indigenas nativos de America del Norte.
ELLOS NO EVANGELIZABAN, ELLOS MATABAN.

Estoy de acuerdo tendran mas DINERO, pero no mas MORALIDAD, MISERICORDIA, AMOR AL PROJIMO, no me lo contaran, yo vivo en frontera con ellos.

La idiosincracia de los pueblos latinoamericanos es un tema que no tiene que ver con la IC. La forma de la conquista es otro tema..

YO1: (Perdon por la contraccion)

El tema de la inquisicion es muy grande, no niego que lo sucedido fue muy grave y malo, no lo disculpo ni tampoco lo 'oculto' como Usted menciona.
Por otro lado, eso de;
' hablar por hablar'
me sono medio ofensivo, pero ya vi que aqui se vale de todo no?
Si Usted pretende entablar una conversacion conmigo, no entre en este tipo de alusiones, yo tratare de mostrarle mis puntos de vista y si quiere muestreme los suyos, y ahorrese ese tipo de comentarios.
Ahora si, me gustaria que publicara las biografias de las personas tan santas como lo fue... digamos... La Madre Teresa de Calcuta, que ahora resulta que es una promotora de la idolatria.
Pues bien, los brahamanes 'vieron', las obras de DIOS en ella, no entiendo porque los cristianos evangelicos 'no las ven'.

Rogelio:

Con gusto tratare de enviar mi opinion del tema que menciona.

Ralph:

Las frases de alguna persona no hacen la doctrina de la IC.
Y lo que yo coloque como firma personalizada no es realmente de su incumbencia.
Analice la vida de San Alfonso para colocar una de sus frases tan aisladas, no se base en lo que dijo para juzgar a la IC.

Violeta:

Veo en Usted una gran influencia de los Testigos de Jehova, no se deje llevar por habladas, no interprete la Biblia a su conveniencia, el libro del Apocalipsis no es tan facil de interpretar como Usted menciona, aqui va nuevamente el tan famoso comentario de 'la ramera ....', no se en que fundamento su comentario, pero nada mas alejado de la realidad

Su amigo

Tib

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Señor, hazme un instrumento de tu paz.

San Francisco de Asis.

enviado 12-11-1999 01:01            

Estimado Tib:

Usted dice:

[quote ]
YO1: (Perdon por la contraccion)
El tema de la inquisicion es muy grande, no niego que lo sucedido fue muy grave y malo, no lo disculpo ni tampoco lo 'oculto' como Usted menciona.
[/quote]

]_^[YO1]^_[ pregunta:
¿Sería tan amable de decirme donde le he dicho yo que USTED oculta eso?
Yo lo que dije al respecto fue lo siguiente:

quote:

---

ciertamente y gracias a Dios, su institución religiosa es "unica" o ya se le olvida como jugaban a ¿quemar la gente? o eso ¿no se lo han contado?

---

Parece que no me ha leido bien, o me leyo por encima.

Usted dice:

quote:

---

Por otro lado, eso de;
' hablar por hablar'
me sono medio ofensivo, pero ya vi que aqui se vale de todo no?

---

]_^[YO1]^_[ dice:
Mi estimado Tib, de todo corazón le digo que si le he ofendido le pido humildemente que me PERDONE, no ha sido la intención, ni la será nunca... gracias por dejarme saber que le he ofendido para poder pedirle PERDON.
Ahora permitame citar lo que dije:

quote:

---

A esto yo le llamo hablar por hablar; o como decimos por aca "el papel aguanta lo que le pongan"; pero de allí a que sea cierto es otra cosa.

---

Pero para que ESTE fragmento de mi anterior mensaje tenga el SENTIDO correcto, por el cual lo envie falta EL PORQUE, y ese porque fue el siguiente fragmento de su mensaje de apertura:

quote:

---

Estas personas fueron catolicas, y dificilmente podriamos hablar de alguien similar a ellos dentro de alguna corriente religiosa protestante con el espiritu de desprendimiento personal hacia el projimo que ellos dos tuvieron.

---

La expresión de "hablar por hablar", se usa cuando uno dice algo sin VERIFICAR que sea cierto ¿o usted verifico que esto era así?, a eso me refería. La de "el papel lo aguanta todo", significa lo mismo, solo que se aplica para la expresión en forma escrita.
Usted dice:

quote:

---

Si Usted pretende entablar una conversacion conmigo, no entre en este tipo de alusiones, yo tratare de mostrarle mis puntos de vista y si quiere muestreme los suyos, y ahorrese ese tipo de comentarios.

---

]_^[YO1]^_[ dice:
Estamos de acuerdo Tib, y yo también le voy a pedir encarecidamente que no entre en este tipo de alusiones, usted ahorrese ese tipo de comentarios , tan solo muestre sus puntos de vista.

Usted dice:

quote:

---

Ahora si, me gustaria que publicara las biografias de las personas tan santas como lo fue... digamos... La Madre Teresa de Calcuta, que ahora resulta que es una promotora de la idolatria.

---

]_^[YO1]^_[ dice:
Pues parte usted mal, no hay tal cosa como "grados de santidad", lo que hay es santidad y punto. Le recomiendo buscar en un diccionario el significado de la palabra "santidad", para que comprenda ,mejor el asunto.
Por último recuerde, que solo Dios es santo . Y que nosotros somos SANTOS, En, por y a través de Cristo, no por nuestras "buenas obras", pues nadie puede acercarse a Dios que es "SANTO", sino a través de JESUCRISTO.

Sobre las biografías, no sé preocupe, solo espero que comprenda que el "tiempo" no es un factor que este de mí parte, (tengo varias otras respuestas pendientes por allí); pero lo haré, no se preocupe
Usted dice:

quote:

---

Pues bien, los brahamanes 'vieron', las obras de DIOS en ella, no entiendo porque los cristianos evangelicos 'no las ven'.

---

Lastimosamente no tengo el gusto de conocer a los brahamanes ni de preguntarles si esto es así.

Una pregunta Tib ¿Usted ve las obras de Dios en la historia de su Iglesia? ¿En los papas? ¿en el clero de su iglesia?... mire que ha dado dos ejemplos (para usted) y me quedan todavía 8 dedos en las manos y los diez de los pies .

Espero haber contestado su parte del mensaje dirigida a mí.

Me gustaría comentar algunas otras; pero por el "tiempo", no lo puedo hacer hoy.

¡Que el Señor les bendiga!

¡Shalom!

PD: Tranquilo Tib, creeme que yo no odio a los católicos romanos ni nada por el estilo, muy por el contrario... ¡les amo!.

¡Shalom!... again

------------------

quote:

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Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía. Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen la paz. (Santiago 3:17-18)

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