enviado 11-11-1999 15:38         

Se que para Uds soy un completo desconocido, aunque en el otro sentido no se cumpla. Visito estos foros desde hace casi un a~no, y aunque mis participaciones han sido minimas, siempre he leido con atento interes todo lo que se dice u opina en este lugar.

A lo largo de estos meses me he logrado formar una idea mas o menos clara del pensamiento cristiano en cualquiera de sus diferentes manifestaciones (Evangelicos, adventistas, catolicos, ortodoxos, en fin), pensamiento positivo al final de cuentas, incluyente y no excluyente, y tolerante en general.

Tambien he logrado conocer y comprender muchos de los caracteres que se presentan en estos foros. Hago una sintesis de mis opiniones con respectos a una muestra representativa (ello no significa que los demas no sean importantes).

Elisa: Amable, conciliadora, de estilo elegante, pero firme en sus convicciones.

Luis Fernando: Erudito, buscando respuestas constantemente, firme con sus oponentes pero respetuoso, dinamico, su mente esta siempre en busca de algo.

karosulin: Personalidad recia, amable, realmente convencido de sus creencias, buen sentido del humor.

Webmaster: De importancia crucial, infinita paciencia, excelente moderador, participa solo en los momentos claves, y deja que los foros se desenvuelvan en su propia dinamica.

En fin, estos foros estan plenos de calidades humanas y tecnicas que le permiten transcender mas alla de solo un lugar de encuentro. Pero tambien veo con sorpresa algunos personajes oscuros, muchos de ellos fugaces, eliminados por el filtro-automatico de la critica, aunque quedan unos residuos como Timoteo, figura permantente y protagonista unico de los mas oscuros momentos de esta Web cristina.

El hecho de que Timoteo todavia contribuya en estos foros es una muestra mas, no solo de la paciencia infinita del Webmestar (moderador por excelencia, con derechos plenos sobre las politicas de la web), sino de la apertura y tolerancia de los verdaderos cristianos.

Pero aun la apertura tiene un limite, y un grupo de discusion moderado o auto-moderado debe buscar mecanismos para filtrar este tipo de personalidades, que con sus actitudes paranoicas, inquisitivas, y destructivas, hacen mas mal que bien. Y que contribuyen a desdibujar la imagen del cristiano, sobre todo en aquellos que no somos creyentes.

Vierto estas opiniones desde una optica completamente neutral, ya lo dije, no soy creyente, no tomo partido por simpatias o identificacion con alguna corriente cristiana en particular. Solo expreso mis preocupaciones y ellas reflejan solamente la dimension humana y social que debe tener un espacio abierto como este.

Mis comentarios no estan dirigidos a replicar la conducta que tanto critico, si no mas bien a invitar a reflexionar. Aunque nuestras convicciones filosoficas y cosmogonicas sean totalmente opuestas, siempre es posible sentarnos a conversar en un debate con altura, lo que es imposible, es seguir conviviendo en medio de un elemento perturbador, no importa que este o no de nuestro lado.

Saludos de nuevo amigos, y gracias por su tiempo.

enviado 11-11-1999 16:14            

Sobre todo en estas ultimas fechas, no te he visto por estos lares.
respecto a tus comentarios, repondere con la Palabra de Dios
Todas las cosas son limpias á los limpios; mas á los contaminados é infieles nada es limpio: antes su alma y conciencia están contaminadas. (Ti. 1,15 RVA)

enviado 11-11-1999 18:50            

Respetando tu opnión yo no pienso que Timoteo sea una persona oscura. El denuncia lo que es.
Alguien que en un año cambia de 3 doctrinas diferetes..... deja mucho que pensar.

enviado 11-11-1999 18:52         

Observador nato sin duda , y no creas , DIOS nos dejo dicho que todo esto pasaria .

Miles y millones de personas funcionando como manos y bocas de Cristo , en profunda comunion con EL , son perturbados a menudo por los fariseos . No hay que olvidar lo que dijo el Señor sobre ellos en Mateo 23: 13 y 14

[b]" ¡ Ay de vosotros escribas y fariseos , hipocritas ! Porque cerrais el reino de los cielos delante de los hombres . Pues vosotros no entrais , ni dejais entrar a los que estan entrando .

[b]"¡ Ay de vosotros , escribas y fariseos , hipocritas ! Porque recorreis mar y tierra para hacer un solo proselito ; y cuando lo lograis le haceis un hijo del infierno dos veces mas que vosotros .

enviado 11-11-1999 19:13            

Estimados Foristas:

DIALOGO... D-I-A-L-O-G-O.

Esa es la palabrita que me he pasado repitiendo desde que llegue aquí, se supone que lo que debe existir es un dialogo, sin embargo, aquí lo que hay es un juego de tenis, cada quién ve como le lanza o devuelve la pelota al otro más fuerte para verlo caer.

Todavía recuerdo el raquetazo que me mandaron de partida apenas llegue.

Bueno, lo que quiero aportar es lo siguiente:

Hasta que TODOS no entiendan que tan solo en el DIALOGO es que se encuentran respuestas, seguiran pasando situaciones no muy edificantes.

Ummmm, creo que lo que pasa es que tal vez nisiquiera saben lo que es dialogo o como dialogar algunos... voy a ver si mando una info. al respecto.

Estimado Leonardo:

Es muy grato saber de usted, me parece que es la primera vez que lo veo. ¡Dios le bendiga a usted y los suyos!

Sobre Luis Fernando:

No lo voy a juzgar, ni tengo porque, el tomo una descisión, buena o mala; pero es su descisión y yo respeto eso, eso si, hay que orar por el y su familia... porque "LA PERFECTA VOLUNTAD DE DIOS SEA CUMPLIDA EN LA VIDA DE EL Y DE LOS SUYOS".

Por favor hermanos, no nos la demos de ser más sabios que Dios, yo siempre pienso que si Dios no lo permite "no se mueve la hoja de un arbol".

Estimado Luis Fernando:

Mucho gusto en ver sus lineas otra vez por aquí, supongo que es consciente de que cambiar y cambiar de tolda trae muchas "interrogantes", es más existe el paradigma de que el ser humano no es símpatizante del cambio en ninguna forma.

Igual que le dije aquella vez, le repito ahora: Que el Señor le acompañe por esos lares.

Gracia y paz de nuestro Señor y Salvador Jesucristo sea con todos y cada uno de ustedes.

¡Shalom!

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quote:

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Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía. Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen la paz. (Santiago 3:17-18)

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enviado 11-11-1999 19:30         

Primero y ante todo . Ya el cristiano tiene quien lo denuncie , Satanas , no hace falta que Timoteo lo ayude .

Lee el foro que Timoteo le abrio a Luis Fernando . Alli se aclara que han sido los evangelicos los que han querido evitar que este foro se convirtiera en un foro repleto de controversias timoteriles asi que si a alguien ha perjudicado Timoteo fue a los evangelicos , y no a Luis Fernando , que se habia marchado para evitar esto que esta pasando , y por gentileza hacia nosotros .

Quiero recordarte que el hombre tiene el libre albedrio y si Luis Fernando opto por regresar a la ICR. es solo de su incumbencia , y si lo hace publico o no , tambien . Nosotros solo podemos orar por el , y tratar de que regrese por considerarlo un error de su parte . Jamas DIOS nos dio el permiso de hacer leña de nuestro projimo .

Mas bien si aqui hubo un ocultamiento , fue nuestro , de los evangelicos ( aunque yo particularmente no tenia esa opinion )ya que Luis Fernando lo iba a decir . Pero no lo haciamos por malo , sino por TIMOTEO que jamas iba a dejar descansar el tema por los siglos de los siglos . De no ser Timoteo visitante de nuestros foros , ese tema se hubiera debatido con madures y sin denuncias . Y debes saber que todo ese ambiente de acusaciones tras acusaciones , hace daño a los cristianos recien convertidos o visitantes silentes de este foro , y no ya a nosotros los mas creciditos .

Hermano , no te enojes conmigo , es que quise explicarte lo que ocurre .

enviado 11-11-1999 21:34            

Disculpa si lees bien mi mensaje mi estimadísima hermana te darás cuenta que hago mensión al caso de el forista Luis Fernando. Con todo el respeto que te tengo el problema entre timoteo y usted, creo que deben arregarlo ustedes mismos.
No hice mensión de tu caso ni de las acusaciones que el hace a tu persona. No soy quien para juzgar.
No sé porque te sientes aludida a este tema mi hermana. No pienso hechar mano a el, ni me compete mucho menos.

enviado 11-11-1999 21:40            

Como me voy a enojar contigo?
Amo la sinceridad, allí demuestras que eres una hija de Dios.
Que me has hecho para que me enoje?
Y si aún me hubieses hecho, quien sería para conteder contigo?
Sabes que siempre he tenido un gran respeto hacia tu persona como hija y sierva de Dios.
Tampoco juzgo a Luis Fdo. y como tu dices debemos orar por el.

enviado 11-11-1999 21:59         

Es triste pero malos entendidos surgen a cada paso , casi todos se resuelven , pero en este ambiente actual , pueden abrir heridas . Solo DIOS es perfecto hermano .

Realmente mi nota primera , fue hecha , partiendo de la base que Timoteo ha acusado a muchos , y no solo a Luis Fernando .

enviado 11-11-1999 22:31            

Asi sea.
Y que el amor de Dios, ese amor agape habite entre los dos. Y entre todos los foristas.
Esa es mi oración y mi ruego a ti Padre en el nombre de Jesús.

enviado 11-11-1999 22:39         

Para mi estimado Jorge Ulate, mis saludos tambien, y mi aclaracion sobre el adjetivo de "oscuro" usado para referirme al Sr Timoteo y algunas explicaciones mas.

En primer lugar aunque no participo activamente en estos foros, si lo hago y desde hace muchos a~nos en los grupos de Usenet como talk.origins por ejemplo. Usenet es un comunidad gigantesca (miles de grupos de discusion) y como se imaginaran miles de "webmasters", lo increible del caso es que es un exitoso experimento de la libre expresion y la moderacion.

Los grupos que se pueden encontrar alli (y en internet en general) van desde no moderados (cualquiera dice lo que se le da la gana). Auto-moderados (un Robo-moderador, filtra cierto de tipo de mensajes), Self-moderados (perdon por el anglicismo) donde los participantes se moderan a si mismos, y moderados donde existen ciertos lineamentos que se deben respetar para poder participar.

Tambien existen ciertas reglas implicitas de etiqueta y de debate formal sobre todo en los grupos moderados.

Por lo que he logrado ver de este foro cristiano en este a~no de "participacion", sin duda alguna es un grupo que se mueve entre moderado y self-moderado (perdon por el anglicismo de nuevo).

Como tal, los participantes deberian respetar (y de hecho muchos lo hacen) las reglas tanto explicitas como implicitas que el foro pueda tener.

La regla de oro:

-Lo que se ataca (o debate) son las ideas y no las personas.

Reglas implicitas:

-Respetar la tematica del grupo de discusion. Esto quiere decir que si es un grupo de religion, en lo posible se deberia hablar de religion, y no de mecanica automotriz por ejemplo.

- Respetar la tematica del "thread" en particular. Igual si algun usuario abre un nuevo tema, las contribuciones deberian estar relacionadas al tema original y no brincando de un lado a otro.

- A falta de argumentos, ceder el punto y admitir el error. Aqui muchos podemos fallar y en el caso de Timoteo, siempre recurre a los ataques ad-hominem, o argumentos non-sequitor para escabullirce.

- No utilizar argumentos ad-hominem.

- No utilizar non-sequitors.

Y muchos mas.

Es normal que al calor de un buen debate podamos olvidar una que otra de las reglas implicitas, pero siempre, si el debate es con altura, volvemos facilmente al camino del respeto. Tambien es logico que un nuevo miembro del grupo, arranque como una "tromba" violando accidentalmente los principios que desconoce, pero como regla general el tiempo lo vuelve mas respetuoso o al menos mas coherente.

No asi es el caso de Timoteo, quien viola constantemente toda regla implicita, y cuyas argumentaciones se pueden clasificar casi sin excepcion como ad-hominem (atacando al hombre y no a la idea).

Siendo como supongo es El, una persona madura, y un usuario bastante antiguo, no existe una justificacion adecuada para su actitud. Sobre todo cuando en la historia reciente logro traer sobre los foros una de sus epocas mas oscuras (hablo sobre Elisa, cuba y otros demonios...).

Para este tipo de participantes, existe un calificativo dentro de la "jerga" del cyberespacio, calificativo muy pesado y al que preferi cambiar por "oscuro", pero sin duda alguna timoteo cae perfectamente dentro de la definicion original. Este tipo de personas generalmente se corrigen despues de las primeras criticas constructivas del grupo, pero cuando siguen reincidiendo son expulsadas (en el caso de los grupos moderados), o "asesinadas" (killfile) por los demas participantes ya que se convierten en barreras y no en puentes como deberia ser.

El webmaster no ha hecho otra cosa que ejercer su legitimo derecho a la moderacion, y el grupo en general ha tenido paciencia mas que suficiente (muchos meses por lo menos).

Solo queda experar que esta experiencia sea una leccion mas para todos quienes participamos en este maravilloso espacio y que las ense~nanzas que deje sean completamente positivas.

De nuevo muchas gracias por su tiempo.

Saludos,

Leonardo