PDA

Versión completa : JESUS ES DIOSS ???



Páginas : [1] 2

talcual
16-09-2002, 00:30
JESÚS ES DIOS.??

Pablo, como judío, y en los textos que podemos afirmar que son claramente de él, afirma que Jesús es el HIJO DE DIOS, el Kyrios, pero lo distingue siempre de Dios.
El titulo de Dios lo reserva siempre para el Dios supremo.

1ª Cor. 8,6 ....para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas.....

1ª Cor. 6,14 Y Dios, que levantó al Señor, también a nosotros nos levantará con poder.

1ª Cor. 1,9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.

2ª Cor. 1,3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación.

1ª Tes. 3,13 ....para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

2ª Tes. 1,1 ....a la iglesia de los tesalonicenses en Dios nuestro Padre y en el Señor Jesucristo.

Tito 2,13 ..... aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.

Podría parecer que el titulo de Dios para Cristo se encuentra en Rom. 9,5 que según nuestras traducciones dice: ....y de los cuales según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.
Pero esta interpretación no es probable. Lo más factible es que haya que traducirlo como una doxología: .... según la carne vino Cristo. Que Dios, que está por encima de todas las cosas, sea bendito por los siglos. Amen

El Cristo del apóstol Pablo es Dios, o es un siervo del Ser Supremo, a quien le da órdenes y a quien se le recompensa por su obediencia.?? Fil. 2,5-11

Los teólogos del foro, necesito que lo aclaren.

Mario IXOYE
16-09-2002, 02:20
:cuadrado: Jesús si es Dios sin duda alguna.
¿por qué?
Pues simplemente porque Él mismo lo afirma.
No necesitas ser teólogo.
El único requisito es que seas de Él.
Y asi lo sabras.
Dios los bendice.
Mario cequeda.

JDuran
16-09-2002, 03:32
Saludos...

No solamente Pablo se refirio a Jesucristo como el Hijo de Dios, sino Jesucristo mismo se refiere así mismo como el Hijo de Dios. Sin embargo como entendemos que hay tres personas en un solo Dios (Padre, Hijo, Espiritu Santo), y Jesús es la segunda persona de la Trinidad, no nos podemos sorprender cuando los Apostoles, incluso el mismo Jesucristo se refiere asi mismo como el Hijo de Dios. Recordemos además que la naturaleza de Jesús, tan solo no fue humana, sino que tambien fue/es divina!

Los textos bíblicos que utilizó muestran bien claro que Pablo se refiere a Jesús como el Hijo de Dios. ¿Pero que sucede cuando Pablo se refiere a Jesús como el mismo Dios?
16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue MANIFESTADO EN CARNE,
Justificado EN EL ESPIRITU,
Visto de los ángeles,
PREDICADO A LOS GENTILES,
CREIDO EN EL MUNDO,
RECIBIDO ARRIBA EN GLORIA (1 Timoteo 3:16)
Analize ese texto Biblico revelado a PABLO por el Espiritú Santo y verá bien claro que Pablo habla del Padre, Hijo, Espiritú Santo, quien es un solo Dios = Jehová el TODOPODEROSO, El Alfa y Omega, Principio y Fin, el que traspasaron, el que ha declarado que todo ojo le verá.

Dios le bendiga.





Originalmente enviado por: talcual
JESÚS ES DIOS.??

Pablo, como judío, y en los textos que podemos afirmar que son claramente de él, afirma que Jesús es el HIJO DE DIOS, el Kyrios, pero lo distingue siempre de Dios.
El titulo de Dios lo reserva siempre para el Dios supremo.

1ª Cor. 8,6 ....para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas.....

1ª Cor. 6,14 Y Dios, que levantó al Señor, también a nosotros nos levantará con poder.

1ª Cor. 1,9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.

2ª Cor. 1,3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación.

1ª Tes. 3,13 ....para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

2ª Tes. 1,1 ....a la iglesia de los tesalonicenses en Dios nuestro Padre y en el Señor Jesucristo.

Tito 2,13 ..... aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.

Podría parecer que el titulo de Dios para Cristo se encuentra en Rom. 9,5 que según nuestras traducciones dice: ....y de los cuales según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.
Pero esta interpretación no es probable. Lo más factible es que haya que traducirlo como una doxología: .... según la carne vino Cristo. Que Dios, que está por encima de todas las cosas, sea bendito por los siglos. Amen

El Cristo del apóstol Pablo es Dios, o es un siervo del Ser Supremo, a quien le da órdenes y a quien se le recompensa por su obediencia.?? Fil. 2,5-11

Los teólogos del foro, necesito que lo aclaren.

palermo
16-09-2002, 10:33
Tal cual, hay muchos pasajes que evidencian claramente que Jesùs es Dios.

Por ejemplo en Romanos 9:5 que vos mismo nombraste y aclaro que tu traducción es errónea. Si lo necesitas te presentaré la correcta "y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.".

También en el Juan 1:1 "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.".

Además lo vemos en Juan 20:28 "Tomás le contestó: Señor mío y Dios mío.".

O también en Tito 2:13 "aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo".

Igualmente en 2 Pedro 1:1 "Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo les ha cabido en suerte una fe tan preciosa como la nuestra.".

Además, en 1 Juan 5:20 "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.".

En Apocalipsis, al final, tenemos otra muestra de Su Divinidad:

12 Mira, vengo pronto y traigo mi recompensa conmigo para pagar a cada uno según su trabajo.

13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.

20 Dice el que da testimonio de todo esto: «Sí, vengo pronto.» ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!

Además, tené en cuenta estas cosas, todas con fundamento bìblico:

Jesús perdonaba pecados cuando sólo Dios podía hacerlo.
Jesús es la IMAGEN DEL PADRE.
Quien ve a Jesús VE A DIOS.
Jesús SALIÓ DEL PADRE Y VOLVIÓ AL PADRE.
Jesús es el Rey de la Gloria y Dios es el Rey de la Gloria.
Sabemos que la Iglesia es DE DIOS, pero según las Escrituras la Iglesia es de JESÚS.
Es Dios quien camina sobre las aguas, y Jesús lo hizo.
Yahveh es el salvador de la humanidad, y Jesús es nuestro Salvador.
El Padre y el Hijo son una sola cosa.
Dice la profecía que DIOS VENDRA CON SUS SANTOS, y luego dice que JESUS VENDRA CON SUS SANTOS.
Dios envía a su Angel y luego Jesús dice que ÉL es quien lo envió.
Dios es Señor de Señores y Jesús es Señor de Señores.
Así como el Hijo le dice Dios al Padre, el Padre LE DICE DIOS AL HIJO.
Jesús es el Primero y el último y Dios es el Primero y el Último.
Jesús es YO SOY.
Jesús ACEPTÓ SER DIOS.
Jesús es ADORADO y sólo se puede adorar a Dios.
Jesús es el Señor y el Señor es Dios.
Jesús es Señor del Sábado.
Jesús lo sabe TODO.
Jesús es Dios bendito.
Jesús es TODOPODEROSO.
Se decía que DIOS VENDRÍA EN PERSONA A SALVARNOS Y VINO JESÚS.
Jesús es Dios con nosotros.
Jesús está por encima de la Ley.
Jesús debe ser honrado COMO SE HONRA AL PADRE.

Esto y más...

Un abrazo en Cristo Rey

Bart
16-09-2002, 11:49
¡ Amén !


Dios te bendiga CatólicoPalermo

Bart

Aslan
16-09-2002, 17:55
En el momento de la Creación Jesús fue Dios, cuando vino a la tierra en carne, fue hombre, pues la Biblia dice que se despojó de su Deidad (habilidad divina), y , que al vencer la muerte y ascender al cielo, es Dios.
Me cuesta trabajo aceptar que Jesús fue Dios estando aquí en la tierra ¿Por qué?
Porque si fue Dios, entonces qué validez tiene su sacrificio... ninguno. Si es Dios puede hacer todo lo que quiera; pero entonces Romanos contradice al mencionar que por un hombre entró el pecado y por otro hombre la Salvación, refiriéndose a Adán y Cristo...
Si fue Dios y ya sabía lo que le iba a pasar al venir a la tierra, entonces el responsable de todo esto es el mismo Dios y no habría necesidad de enjuiciar al hombre por su pecado...
Sé que me van a pedir citas bíblicas... ya lo haré en su tiempo... ya lo haré...

Tobi
16-09-2002, 20:25
Para talcual y aslan.
¿No creeis que lo más sensato es preguntarle a Jesus directamente?
El les dijo a los judíos, cuando estos le preguntaron si pretendia haber conocido a Abraham:

"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy". (Juan 8:58)

Ahora solo falta traducir el "Yo Soy" a la lengua hebrea y vereis el resultado.

Asi, pues, no se trata de disquisiciones teológicas sino de creer o no en la respuesta de Jesús.
Bendiciones

talcual
16-09-2002, 20:34
bueno, bueno, bueno.....

Queridos la cosa parece animarse. Como conprendereis, por lo menos los que han leido mis aportaciones, no he propuesto este tema por pura casualidad. Hay varios motivos:

1º Cambiamos de algunos temas ya demasiado repetitivos.
2º Nos obliga a pensar en algo que, posiblemente, no habíamos pensado nunca.
3º Nos sirve para poder defender nuestra fe. Sobre todo con los TJ.
4º No se trata de polemizar. Yo tengo mi opinión sobre la kenosis de Cristo, pero seguro que pueden salir muchas más.
5º Por favor no piensen que soy un ateo o algo parecido. Creo en Jesus como mi salvador personal. Dios hecho hombre. Que resucitó y está sentado a la diestra del Padre. Vale.?

A partir de ahí lo que Vds. manden.

En Cristo.

talcual
16-09-2002, 21:20
Originalmente enviado por: catolicopalermo
Tal cual, hay muchos pasajes que evidencian claramente que Jesùs es Dios.

Por ejemplo en Romanos 9:5 que vos mismo nombraste y aclaro que tu traducción es errónea. Si lo necesitas te presentaré la correcta "y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.".

También en el Juan 1:1 "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.".

Además lo vemos en Juan 20:28 "Tomás le contestó: Señor mío y Dios mío.".

O también en Tito 2:13 "aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo".

Igualmente en 2 Pedro 1:1 "Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo les ha cabido en suerte una fe tan preciosa como la nuestra.".

Además, en 1 Juan 5:20 "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.".

En Apocalipsis, al final, tenemos otra muestra de Su Divinidad:

12 Mira, vengo pronto y traigo mi recompensa conmigo para pagar a cada uno según su trabajo.

13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.

20 Dice el que da testimonio de todo esto: «Sí, vengo pronto.» ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!

Además, tené en cuenta estas cosas, todas con fundamento bìblico:

Jesús perdonaba pecados cuando sólo Dios podía hacerlo.
Jesús es la IMAGEN DEL PADRE.
Quien ve a Jesús VE A DIOS.
Jesús SALIÓ DEL PADRE Y VOLVIÓ AL PADRE.
Jesús es el Rey de la Gloria y Dios es el Rey de la Gloria.
Sabemos que la Iglesia es DE DIOS, pero según las Escrituras la Iglesia es de JESÚS.
Es Dios quien camina sobre las aguas, y Jesús lo hizo.
Yahveh es el salvador de la humanidad, y Jesús es nuestro Salvador.
El Padre y el Hijo son una sola cosa.
Dice la profecía que DIOS VENDRA CON SUS SANTOS, y luego dice que JESUS VENDRA CON SUS SANTOS.
Dios envía a su Angel y luego Jesús dice que ÉL es quien lo envió.
Dios es Señor de Señores y Jesús es Señor de Señores.
Así como el Hijo le dice Dios al Padre, el Padre LE DICE DIOS AL HIJO.
Jesús es el Primero y el último y Dios es el Primero y el Último.
Jesús es YO SOY.
Jesús ACEPTÓ SER DIOS.
Jesús es ADORADO y sólo se puede adorar a Dios.
Jesús es el Señor y el Señor es Dios.
Jesús es Señor del Sábado.
Jesús lo sabe TODO.
Jesús es Dios bendito.
Jesús es TODOPODEROSO.
Se decía que DIOS VENDRÍA EN PERSONA A SALVARNOS Y VINO JESÚS.
Jesús es Dios con nosotros.
Jesús está por encima de la Ley.
Jesús debe ser honrado COMO SE HONRA AL PADRE.

Esto y más...

Un abrazo en Cristo Rey

Querido:

La pregunta siguiente podría ser:
Quien murió en la cruz.? Dios.

Saludos.

talcual
17-09-2002, 18:08
Originalmente enviado por: Aslan
En el momento de la Creación Jesús fue Dios, cuando vino a la tierra en carne, fue hombre, pues la Biblia dice que se despojó de su Deidad (habilidad divina), y , que al vencer la muerte y ascender al cielo, es Dios.
Me cuesta trabajo aceptar que Jesús fue Dios estando aquí en la tierra ¿Por qué?
Porque si fue Dios, entonces qué validez tiene su sacrificio... ninguno. Si es Dios puede hacer todo lo que quiera; pero entonces Romanos contradice al mencionar que por un hombre entró el pecado y por otro hombre la Salvación, refiriéndose a Adán y Cristo...
Si fue Dios y ya sabía lo que le iba a pasar al venir a la tierra, entonces el responsable de todo esto es el mismo Dios y no habría necesidad de enjuiciar al hombre por su pecado...
Sé que me van a pedir citas bíblicas... ya lo haré en su tiempo... ya lo haré...

Querido Aslan:

Crees que durante el tiempo que Jesus estuvo en este mundo la Trinidad, en el cielo, estaba con un elemento menos.?

Puede ser que la Trinidad pudiera "dejar de ser" si Cristo no hubiese aceptado su muerte en la cruz.?

Un saludo.

Alberto Pacheco
17-09-2002, 20:00
Dice Isaias 9,6:
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


Juan 1,1.2.
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios.


Existir, Estar, Ser, el mismo verbo utilizado de diferentes maneras en diferentes circunstancias. En el principio existía el Verbo nos da una idea de eternidad, nos sugiere un estado atemporal solo experimentado por Dios. y el Verbo estaba con Dios, decidme, ¿quien puede concibir El Dios Eterno sin su Verbo que es eterno igualmente? ¿podria Dios en algún momento haber estado sin su Verbo eterno? ¿hubo momento en el cual no existía? ¿Fue en algún momento creado? ¿Quien puede crear sino Dios? [jn 1,9].

Bendiciones
__________________________
y el Verbo era Dios. ¿Que más desean?

talcual
17-09-2002, 21:10
Originalmente enviado por: Alberto Pacheco
Existir, Estar, Ser, el mismo verbo utilizado de diferentes maneras en diferentes circunstancias. En el principio existía el Verbo nos da una idea de eternidad, nos sugiere un estado atemporal solo experimentado por Dios. y el Verbo estaba con Dios, decidme, ¿quien puede concibir El Dios Eterno sin su Verbo que es eterno igualmente? ¿podria Dios en algún momento haber estado sin su Verbo eterno? ¿hubo momento en el cual no existía? ¿Fue en algún momento creado? ¿Quien puede crear sino Dios? [jn 1,9].

Bendiciones
__________________________
y el Verbo era Dios. ¿Que más desean?

Entonces en la cruz murió una parte de Dios.??

Saludos.

APELES
18-09-2002, 19:39
Saludos Talcual.

Puesto que uno de los motivos por los que ha propuesto este tema es el siguiente:



Nos sirve para poder defender nuestra fe. Sobre todo con los TJ.


Permita que me tome la libertad de anticiparle, a usted y a los amables foristas que participan en este epígrafe, las respuestas que, quizá, un TJ daría a los argumentos presentados hasta ahora para probar, bíblicamente, que Jesús es Dios.

Paso a la exposición:


Jduran Este forista aporta el texto de 1 Ti 3:16 (Según una versión basada en el Texto Recibido sin refinar) como prueba.


Hoy dia hay unanimidad entre los eruditos en que la palabra griega para “el cual” fue cambiada a la abreviatura griega para “Dios” en 1 Ti 3:16 (en griego estas palabras son muy parecidas), siglos despues de que Pablo escribiera esta carta a Timoteo.

Por lo tanto, esta es la traducción exacta de este versículo:

Nuevo Testamento de Pablo Besson.- “E indiscutiblemente grande es el misterio de la piedad: el cual fué manifestado en carne, fué justificado en espíritu, fué visto de ángeles, fué predicado entre gentiles, fué creído en el mundo, fué elevado en gloria.”

También traducen de esta manera las siguientes versiones: Versión Moderna, La Biblia de Las Américas, Nueva Versión Internacional, Dios Habla Hoy, Reina Valera Actualizada, Biblia de Jerusalén, Nueva Biblia Española, Traducción del Nuevo Mundo , y, en fin, todas las Biblias modernas, a excepción de las revisiones de Reina-Valera de 1960, 1977 (esta versión imprime la palabra “Dios” entre corchetes), 1995, 1997, etc., y otras biblias basadas en el Texto Recibido sin refinar, cuyos publicadores insisten en ofrecer a sus lectores, a sabiendas, Biblias con interpolaciones espurias ( Compárese con Apocalipsis 22:18, 19).

1Ti 3:16 no es una prueba de que Jesús es Dios.

.................................................. .................................................. .



Catolicopalermo Este forista aporta una serie de versículos:


Romanos 9:5.-y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.".

No dudo, señor catolicopalermo, que a usted esta traducción le parezca la correcta; sin embargo, ha habido y hay eruditos en griego koiné (con nombres y apellidos) de prestigio internacional, que no lo han tenido tan claro.
Fíjese usted como han traducido este versículo:

Cantera-Iglesias:- “a ellos [pertenecen] los patriarcas, y de ellos desciende, según la carne, el Mesías (¡Dios, que está sobre todo, [sea] bendito por los siglos! Amén).”

Las siguientes versiones también diferencian claramente a Dios de Jesucristo en este versículo: Besson, Felipe de Fuenterrabía, E. J. Goodspeed, New Revised Standard Versión, Biblia del Peregrino, Nueva Biblia Española, H. Oltramare, Francisco Lacueva, y un largo etc., en diferentes idiomas.

¿No cree usted, que, aunque no estemos de acuerdo con la traducciónes de Ro 9:5 en estas versiones, dado el “conocimiento académico” que ostentan las personas que las han traducido (y que parece tan importante a la hora de juzgar las versiones para algunas personas), merecen por lo menos nuestro respeto?

Romanos 9:5 no prueba que Jesús es el Dios Todopoderoso.



.................................................. .................................................. .....


Juan 1:1 "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."

Este texto se traduce en diferentes versiones como :”la Palabra era un Dios”, “un dios”, “dios”, “un Ser Divino”, “de esencia Divina”, “de Naturaleza Divina”, etc, etc.

A este respecto, es muy interesante el siguiente comentario a este versículo:

(iii)Por último, Juan nos dice que la Palabra era Dios. Este es un dicho difícil de entender para nosotros; y es difícil porque el griego, la lengua en que escribió Juan, tiene una manera de decir las cosas que es diferente del español. Cuando se usa un nombre en griego, casi siempre se le antepone el artículo determinado. La palabra para Dios es theós, y el artículo determinado correspondiente es ho. Cuando se habla de Dios en griego, no se usa solamente theós, sino ho theós. Ahora bien, cuando no se usa el artículo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo. Juan no dijo que la Palabra era ho theós, lo que habría querido decir que la Palabra era el mismo que Dios. Dijo que la Palabra era theós—sin artículo definido—, lo que quiere decir que la Palabra era, podríamos decir, del mismo carácter y cualidad y esencia y ser que Dios. Cuando Juan dijo que la Palabra era Dios, no estaba diciendo que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios. De dos personas íntimamente compenetradas se dice que piensan y sienten lo mismo de tal manera que, si se conoce a una, es como si se conociera a la otra. Jesús está tan íntima y totalmente identificado con Dios en pensamientos, sentimientos y carácter que, conociendole a Él, conocemos perfectamenten a Dios.

Comentario a Juan 1:1 del libro Comentario al Nuevo Testamento, volumen 5, Juan I por William Barclay (CLIE, 1996), páginas 53 y 54.

Juan 1:1 no demuestra que Jesús sea el Dios Todopoderoso.

.................................................. .............................................


Juan 20:28 "Tomás le contestó: Señor mío y Dios mío."

Este texto es demasiado ambigüo. Felipe podía estar refieriendose al Padre al decir “Dios Mio”, reconociendo el que hubiese resucitado a Jesús. El contexto del evangelio de Juan deja muy claro quien era el único Dios Verdadero en Jn 17:3. O el mismo testimonio de Jesús en Juan 20:17:

”Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.”


Juan 20:28 no es una prueba de que Jesús es el Dios Todopoderoso.

.................................................. ..............................................


Tito 2:13 "aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo".

Respecto a este versículo tampoco hay unanimidad entre los gramáticos de griego koiné: algunos defienden la lectura que catolicopalermo ha copiado aquí, pero otros no.
Veamos un ejemplo:

Sagrada Biblia, Nacar-Colunga, 1ª edición, 1944: “con la bienaventurada esperanza en la venida gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús.”

En ediciones posteriores de esta versión este v., fue revisado, ignoro el motivo. Este hecho muestra la falta de unanimidad entre los autores y revisores a la hora de traducir Tito 2:13

Otras versiones que traducen como Nacar-Colunga 1ª edición son: Nueva Biblia Española, La Biblia del Peregrino, Nouveau Testament de H. Oltramare, Besson, Cantera-Pabón, Santa Biblia de J. F. De Almeida, King James Version, American Standard Versión, Traducción del Nuevo Mundo y un larguísimo etc., en diferentes idiomas.


Tito 2:13 no prueba que Jesús sea el Dios Todopoderoso.

.................................................. ..................................................


2 Pedro 1:1"Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo les ha cabido en suerte una fe tan preciosa como la nuestra.".

Este versículo tampoco es concluyente; gramaticalmente se puede traducir de otra manera, a saber:

Nueva Biblia Española.-“Simón Pedro, servidor y apóstol de Jesús el Mesías, a los que han obtenido una fe tan inapreciable como la nuestra gracias a la,justicia de nuestro Dios y de Jesús, el Mesías salvador.”

Otras versiones traducen al modo de NBE, diferenciando a Dios de Jesús, como por ejemplo: Besson, H. Oltramare, H. Crampon, The Twentieth Century New Testament, American Standard Version, King James Version, Traducción del Nuevo Mundo y un largo etc., en diferentes idiomas.

2Pe 1:1 no es una prueba concluyente de que Jesús es el Dios Todopoderoso.

.................................................. .................................................. .....


1 Juan 5:20 "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna.".


Volvemos a lo mismo: un texto extraordinariamente ambigüo. No hay unanimidad, ni mucho menos, entre los eruditos en cuanto a quien se refiere el pronombre griego outos, traducido por “este” en este versículo: si a Jesucristo o a Dios.

Una nota de la obra “La Sagrada Escritura”, texto y comentario por profesores de la compañía de Jesús, en el tomo III del Nuevo Testamento, página 530 , refiriendose a este versículo, y en concreto al pronombre outos (este) y aun compartiendo la interpretación de este v., de catolicopalermo, dice lo siguiente:



El pronombre outos se refiere indudablemente a Jesucristo. Pero lo ponen en duda Harnack, Holtzmann-Bauer, Windisch, Dodd.


Como se puede ver, eruditos de gran prestigio en griego bíblico dudan que el pronombre “este” se refiera al Dios Todopoderoso, Jehová.

1 Juan 5:20 no prueba que Jesús sea el Dios Todopoderoso.

.................................................. .................................................. .....


Al final, catolicopalermo cita tres versículo bíblicos:


1º.- Apocalipsis Apocalpsis 22:12,13:- Mira, vengo pronto y traigo mi recompensa conmigo para pagar a cada uno según su trabajo. Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.

Aquí se observa con facilidad que es Jehová quien habla.

2º.- Apocalipsis 22:20.- Dice el que da testimonio de todo esto: «Sí, vengo pronto.» ¡Amén! ¡Ven, Señor Jesús!

En el v., 20, Juan pide la venida de Jesús. El que Jehová diga también que “viene” y que luego sea Jesús el que va a venir, solo prueba que Jesús viene con el poder de Dios, de esa manera es como si Jehová mismo viniera. Es una manera de hablar semita.

Veamos un ejemplo:

Según Génesis 50:25 (Biblia de Jerusalén), José profetizó lo siguiente:

“José hizo jurar a los hijos de Israel diciendo:’Dios os visitará sin falta, y entonces os llevareis mis huesos de aquí’.”

¿Cuándo se llevaron los israelitas los huesos de José? La respuesta está en Éxodo 13:19(Biblia de Jerusalén), que dice:

“ Moises tomó consigo los huesos de José, pues este había hecho jurar solemnemnete a los israelitas, diciendo:’Ciertamente Dios os visitará, y entonces llevaos de aquí mis huesos con vosotros’.”

¿En que sentido “visitó” Jehová a los israelitas? En que “dirigió su atención para ayudarles” al pueblo de Israel, mediante Moises, a quien asistió con Su espíritu.

De igual manera, Jehová vendrá por medio de Jesús, a quien a nombrado sobre todas las cosas.

Apocalipsis 22:12, 13, 20 no prueba que Jesús sea Dios.

.................................................. .................................................. ....


Tobi Este forista muestra el siguiente versículo:


(Juan 8:58) "Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy".

Y luego comenta:



Ahora solo falta traducir el "Yo Soy" a la lengua hebrea y vereis el resultado.


Veamos:

En griego, Juan 8:58 dice ego eimi. Algunas versiones traducen estas palabras por “yo soy” en este versículo, incluso usando mayusculas, para insinuar que aquí Jesús se estaba identificando con Dios. Pero no todas las versiones están de acuerdo:

La versión Dios Habla Hoy (revisión de 1992) traduce así este versículo:

“Jesús les contestó: -Os aseguro que yo existo desde antes que existiera Abraham.”

Otras versiones traducen ego eimi de las siguientes maneras:

Franquesa-Sole: yo existo.
Felipe de Fuenterrabía: ya existía yo.
Nacar-Colunga (1995): era yo
Biblia del Peregrino: existo yo.
An American Translation (Goodspeed): I existed; en español: “yo existía”.
Traducción del Nuevo Mundo: yo he sido.

Respecto a la traducción de este v., la gramática griega A Grammar of New Testament Greek, de J. H. Moulton, tomo III, por Nigel Turner, Edimburgo, 1963, p. 62 , dice lo siguiente: “El Presente que indica que una acción ha continuado desde el pasado y hasta el momento en que se habla es casi lo mismo que el Perfectivo, con la única diferencia de que la acción todavía se concibe en progreso [...] Es frecuente en el N[uevo] T[estamento]: Lu 2: 48 ;13: 7 [...] 15: 29 [...]; Jn 5: 6; 8:58 [...]”

Estas formas de traducir ego eimi, pues, son perfectamente respetuosas con la gramática griega. La acción expresada en Jn 8:58 empezó “antes que Abrahán llegara a existir” y todavía está en progreso. En tal situación, ei·mí, que es el presente de indicativo de la primera persona singular, se traduce correctamente por el pretérito perfecto de indicativo. Ejemplos de la misma sintaxis se hallan en Lu 2:48; 13:7; 15:29; Jn 5:6; 14:9; 15:27; Hch 15:21; 2Co 12:19; 1Jn 3: 8.


Con el comentario “Ahora solo falta traducir el "Yo Soy" a la lengua hebrea y vereis el resultado.” Tobi intenta identificar a Jesús con Jehová. Tobi afirma que e·gó ei·mí es el equivalente de la expresión hebrea ’aní hu’, “yo soy él”, empleada por Dios.


Sin embargo, demos atención a estas definiciones del Nombre de Dios:

[Yahvé] [...] YHWH. Nombre hebreo, derivado del verbo hava o haya, “llegar a ser, ser”, [...]. Se discute si el sentido del verbo es activo (“el que es”, como traducen los Setenta) o causativo (“el que hace existir”); en todo caso, no es ni un pronombre ni un sustantivo, sino un verbo de acción, que describe la misma actividad de Dios.

Diccionario del Nuevo Testamento por X. Léon-Dufour ( Ed., Cristiandad. Madrid, 1977) página 448.

Puede que yo esté equivocado, pero me parece entender que ,según Léon-Dufour, el significado del nombre hebreo no es “Yo soy”. Desde luego la expresión, “yo soy” no es un verbo de acción, sino de estado.


En la definición de la palabra hebrea para alabar , el Diccionario Expositivo de Palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento Exhaustivo (Caribe, 2001), página 10, párrafo 3 dice lo siguiente sobre el significado del nombre de Dios:

[...]El termino hebreo “Señor” se sustituía por “Yahveh” (Jehová), que probablemente significaba “El que hace ser”.]


Dicho con todo el respeto, "Yo Soy" no es una traducción adecuada al español del Nombre Divino en hebreo.


En todo caso, se podría discutir si es una traducción adecuada de las palabras griegas con que los autores de la Versión de los Setenta (LXX) tradujeron del hebreo el Nombre Divino en Éxodo 3:14. Analizemos esta cuestión:

¿Expresan las palabras “Yo Soy” (según algunas versiones) en Juan 8:58 el mismo pensamiento o valor semántico que las palabras griegas usadas por LXX en Éxodo 3:14?

No.


Sabemos que no porque en Éxodo 3:14 la Versión de los Setenta griega dice, “egó eimí ho Ohn”,( “Yo soy el Ser.” o “Yo soy El Existente”). Esto es muy diferente del uso sencillo de las palabras “egó eimí” (yo soy) en Juan 8:58. El verbo eimí, en Juan 8:58, evidentemente está en el presente histórico, puesto que Jesús hablaba en cuanto a sí mismo en relación con el pasado de Abrahán.


Además, debe notarse que, en la Biblia, el hombre también emplea esta expresión hebrea y griega, como por ejemplo en 1 Cr 21:17, que dice lo siguiente, según RV1995:

“Y dijo David a Dios: -¿No soy yo el que hizo contar al pueblo? Yo mismo soy el que pequé, y ciertamente he hecho mal; pero estas ovejas, ¿qué han hecho?[...].

La expresión que RV1995 traduce en este versículo “Yo mismo soy” es en hebreo wa·ani-hú, en griego (LXX) “ego eimi”.
La expresión “ani-hú”, literalmente:”yo soy él”, la usa aquí un hombre, David. En otras partes del texto hebreo esta expresión la emplea Dios (por ejemplo en: Dt 32:39; Isa 41:4; 43:10, 13; 46:4; 48:12; 52:6)


¿Deberíamos pensar, puesto que ha Dios y a David, un hombre, se les aplica la misma palabra, que David es el Dios Todopoderoso?

Juan 8:58 no prueba que Jesús sea el Dios Todopoderoso.

.................................................. .................................................. ....


Tobi ha terminado diciendo:


Asi, pues, no se trata de disquisiciones teológicas sino de creer o no en la respuesta de Jesús.


No se trata de teología, señor Tobi, sino de que, mediante el espíritu de Dios y por su bondad inmerecida, conozcamos las Santas Escrituras, como Jesús mismo dijo en Mateo 22:29:

“ En respuesta, Jesús les dijo: “Ustedes están equivocados, porque no conocen ni las Escrituras ni el poder de Dios; “

.................................................. .................................................. .....


No es mi intención entrar en un agrio debate, sólo tengo curiosidad en que ustedes me expliquen, si son tan ambles, y lo tienen ustedes a bien, como entienden estos tres versículos:


Juan 14:28.- Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Les puedo garantizar que en este versículo no hay dudas gramaticales ni textuales sobre la forma de traducirlo.


1 Corintios 11:3.- Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Aquí habla de Jesucristo ya Glorificado en los cielos. Por cierto, no hay diferencias importantes en la traducción de este versículo entre las diferentes versiones bíblicas que he examinado.


1Co 15: 28.- Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Les ayudaré con la explicación de este versículo compartiendo con ustedes algunas definiciones:

Las palabra griega para “sujetará” es jupotasso, que según el Diccionario Expositivo de palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento exahustivo de Vine significa:

principalmente término militar, ordenar abajo (jupo, debajo; tasso, ordenar). Denota: (a) poner en sujeción, sujetar [...] 1 Co 15.27: "sujetó" y "han sido sujetadas";[...].

El Diccionario de palabras griegas de Strong define así esta palabra:

Subordinar (5293); refl. obedecer.

La RV 1960 traduce está palabra en sus diferentes contextos, según la Nueva Concordancia de Strong, por: bajo, sometido, sujeto, sumiso.

El Diccionario griego-español de J. M. Pabón traduce así esta palabra:

poner debajo; subordinar; someter //MED. obedecer, someterse.

Espero que estas definiciones les sirvan de ayuda para explicarme, en su amabilidad, este versículo.

Saludos Talcual.

APELES.

Alberto Pacheco
18-09-2002, 21:00
Dios te bendiga APELES


Dice APELES:
...no estemos de acuerdo ...no lo han tenido tan claro...es demasiado ambigüo...Respecto a este versículo tampoco hay unanimidad entre los gramáticos ...gramaticalmente se puede traducir de otra manera...No hay unanimidad, ni mucho menos, entre los eruditos...Volvemos a lo mismo: un texto extraordinariamente ambigüo...Puede que yo esté equivocado...se podría discutir...etc...


No dudo de la legitimidad que tenga un análisis lingüístico como el que has realizado, muchas gracias por arrojar tanto dato interesante, sin embargo aisladamente no trasciende el esfuerzo humano. Considero que el legítimo estudio bíblico no puede precindir de la tradición viva de la Iglesia. Coloco aquí un extracto de la página personal de Luis Fernando Perez que aclara dicho concepto un poco más:


http://www.angelfire.com/hi/luisperez/cefas.html

13-14 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
Jesús sabía que había multitud de especulaciones acerca de su identidad, realidad que era igualmente conocida por sus discípulos. En medio de tanta confusión, el Señor les hace una pregunta muy interesante:
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
Notemos que no les pregunta “¿quién soy yo?”, sino “¿quiénes decís que soy yo?”. No siempre lo que creemos acerca de alguien coincide con lo que es realmente ese alguien. Y tanto más es así cuando ese alguien es el propio Dios.
Hoy estamos en una situación similar a la de aquellos tiempos. Los hombres especulan mucho acerca de la verdadera identidad de Cristo. Unos dicen que es sólo un buen maestro. Otros que un iluminado que fracasó. Aquellos creen que fue un gurú palestino. Los de más allá opinan que fue un extraterrestre. Y muchos directamente le ignoran. Pero, de nuevo, lo verdaderamente importante es que nosotros, los que somos sus discípulos, podamos responder a la pregunta “¿quién decís que soy yo?”. El que aquellos que no conocen de verdad a Cristo se equivoquen sobre su verdadera identidad es hasta cierto punto normal. Pero nosotros no podemos equivocarnos. Pedro no se equivocó.
17 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Punto y final a todas las especulaciones. Jesús es el Mesías, el Hijo del Dios viviente. Pedro lo ha dicho, el caso está cerrado. Pedro habla en nombre de todos ya que a todos era dirigida la pregunta. En Pedro está la respuesta de la Iglesia a la pregunta más importante que Jesús pueda hacer. La pregunta sobre su verdadera identidad.
¿De dónde sacó Pedro su respuesta? ¿de su capacidad intelectual? ¿de su potencial humano para entender la verdad sobre Jesús?. No, sino más bien:
18 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Simón supo, y la Iglesia con él, quién es Jesús por revelación directa de Dios Padre. No le fue revelado por otros hombres, sino por Dios.
Ya sabemos quién es Jesús. Es Jesús el Mesías, es decir, Jesucristo (Mesías = Cristo).


Siempre en comunión con lo que Pedro y la Iglesia enseñen. Así en el momento en que surja diversidad de opiniones y comentarios con respecto a cualquier doctrina, la Iglesia, columna y baluarte de la verdad, siempre estará dispuesta a definir lo que es verdadero.

Fíjese que los considerados Padres de la Iglesia, quienes tenían más a la mano el idioma en cuestión y más cercana la prédica directa de los mismos Apóstoles concuerdan en que el Verbo eterno, el Hijo de Dios encarnado, es Dios al igual que el Padre y que el Espíritu Santo.
__________________________
"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

A£ex
18-09-2002, 22:31
Apelles,

Has hecho una investigación tremenda, solo con el fin de negar la Deidad de Jesus, todos los versiculos que dices estar mal traducidos, que apoyan la Deidad de Jesus, yo tambien podria mostrarte un monton de traducciones en diferentes idiomas que traducen de la forma como lo hace la Reina-Valera, entre otras, pero para que? tu corazón esta endurecido, y has rechazado a Jesus por seguir a los vendedores de atalayas.

Jesus dijo:
"...Id, haced saber a Juan lo que habéis visto y oído: los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio; y bienaventurado es aquel que no halle tropiezo en mí ."

Amén.

anibaldruetta
18-09-2002, 23:25
Ante tu pregunta tan directa, solo me cabe la idea de que no eres cristiano y mi interes no es llenarte de versículos que pueden o no colmar tu interes. Tampoco tengo interes en contender con discuciones teológicas.
lo que si puedo hacer es proponerte un desafio. Si tu interes es verdadero, pedile a Dios que se te revele a tu vida. Decile "Señor revelate a mi vida si en verdad eres Dios y si en verdad necesito del Señorio de tu Hijo Jesucristo sobre mi vida".
No tengo ninguna duda de que Dios se te va a revelar. Dios te Bendiga.

APELES
19-09-2002, 17:25
Señor anibaldruetta, respondiendo a su preguta le diré que sí, soy cristiano.

-Creo que el Dios Todopoderoso es Jehová (o Yahweh), el Padre de Jesús el Mesías. (Juan 17:3).

-Creo que Jehová es el único que merece adoración (Mateo 4:10).

-Creo que el Nombre de Dios ha de ser Santificado(MATEO 6:9).

-Creo que Jesus es el Hijo unigénito y primogénito de Dios, creado antes que toda otra creación.

-Que mediante Jesús, Dios creó todo cuanto existe, tanto espiritual, como material.

-Que Dios envió a su Hijo a la Tierra, para dar testimonio de la Verdad.

-Que Jesús dio su vida para redimirnos del pecado.

-Que está reinando en los cielos.

-Que el Reino de Dios pronto se hara efectivo también en la Tierra como en el cielo.


En fin, le animo, si, por curiosidad desea conocer en profundidad las creencias de los testigos, a que le pregunte a cualquiera que vea por la calle, haciendo el trabajo que Jesús profetizó que harían sus discípulos (Mt 24:14; 2819:20).

No me tomen a mal mis palabras. Pienso que cada persona debe decidir en que creer.

Ahora bien, las creencias de una persona que se hace llamar "cristiano" deben estar profundamente basadas en la Biblia.

Para eso, es vital que se lea y estudie la Santa Biblia, y luego, por supuesto, que se ponga por obra lo aprendido.

En fin, disculpenme si en algo les ofendo.

Posiblemente esta sea mi última participación en este foro.

Oro a Dios para que las personas que, sinceramente, buscan la verdad y participan en este foro, lleguen a servir a Dios de la manera como nos enseña la Escritura.

Espero que pueda darles testimonio personalmente si alguna vez toco en la puerta del domicilio de alguno de ustedes, predicando el reino de Dios, como hacía mi Señor, Jesucristo:


14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, 15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios(5) se ha acercado; arrepentíos,(6) y creed en el evangelio.


Saludos a los que, con sinceridad y verdad, buscan a Dios.

APELES.

Alberto Pacheco
19-09-2002, 18:10
Dice:
...las creencias de una persona que se hace llamar "cristiano" deben estar profundamente basadas en la Biblia [...]


Creo que Jesus es [...] creado antes que toda otra creación.


¿Y donde la Biblia enseña dicha doctrina?????????


Dice:
Posiblemente esta sea mi última participación en este foro.

Queda usted exhortado a que permanezca un poco más.
____________________

"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

Alberto Pacheco
19-09-2002, 18:33
Dices:
Romanos 9:5.-y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.".

No dudo, señor catolicopalermo, que a usted esta traducción le parezca la correcta; sin embargo, ha habido y hay eruditos en griego koiné (con nombres y apellidos) de prestigio internacional, que no lo han tenido tan claro.
Fíjese usted como han traducido este versículo:

Hay varias cuestiones a considerar. Fíjese, precisamente esta mañana me encontraba estudiando un poco a los Padres de la Iglesia y hojeando el libro que leia, encontre cómo un Padre del siglo IV (del cual lamentablemente olvidé el nombre, mañana lo publico, I promise) utilizó en una epístola llamada ii a Serapion el Texto dicho de Romanos en la precisa traducción, sea de la Biblia de Jerusalen o la Reina Valera (ambas reconocidas y muy buenas). Creame que si lee a dicho Padre verá claramente cómo su concepción de Cristo es la que encontrará hoy en día predominando en este foro, verá que ni un instante duda de la condición divina del Cristo.


No se vaya, permanezca en el foro por favor.

Dios le bendiga.
_____________________

"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

Slua
19-09-2002, 22:02
Un Dios Trino ?????? un Dios en 3 personas Distintas ????

El Nombre de Dios es Jehova ????


Paz de Cristo,, Solo quiero comentar, que la Hermosa Palabra de Dios, solo nos habla de un Solo Dios, no de 3 en uno.. y tambien la Hermosa Palabra de Dios nos habla de que el unico y Sabio Dios Verdadero es JESUS......

1 Juan 5:20 Pero Sabemos que el Hijo de Dios ha venido,
y nos ha dado entendimiento para conocer
al que es verdadero; y estamos en el verdadero,
en su hijo Jesucristo. ESTE ES EL VERDADERO DIOS
Y LA VIDA ETERNA .........


Juan 1: 1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios
y el VERBO ERA DIOS

Juan 1:14 Y aquel VERBO fue hecho CARNE (Jesus) y habito
entre nosotros


¿ Que tan complicado esta entender que hay un Solo Dios y su nombre es JESUS ???

¿ Que tan complicado es entender que DIOS es un Espiritu y vino a esta tierra y tomo un cuerpo humano al cual le llamo HIjo ??? Juan 4: 24 Dios es Espiritu

2 Corintios 3: 17 Porque el Señor (Jesus) es el Espiritu (Dios)

1 Timoteo 3: 16 E indiscutiblemente (nada que discutir )
grande es el misterio de la piedad Dios (Jesus)
fue manifestado en Carne (Jesus)



Creo que todos los que conocemos o leemos la hermosa palabra del Sr. sabemos que no hay otro nombre tan Hermoso tan Perfecto y es el unico nombre que salva JESUS...

Hechos 4: 12 Y en ninguno otro hay salvacion; por que no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos .......

¿ POR QUE BUSCAR UN DIOS TRINO QUE NOS SALVE????
Hechos 4: 12 Solo Jesus salva


No es el nombre de Jehova el que salva ,,, SOLO JESUS Y NO HAY OTRO NOMBRE DADO A LOS HOMBRES PARA NUESTRA SALVACION ,, JESUS ES EL UNICO Y SABIO DIOS




Que el Sr. Jesus les bendiga dia a dia




:corazon:

Alberto Pacheco
20-09-2002, 18:17
Originalmente enviado por: Alberto Pacheco
Hay varias cuestiones a considerar. Fíjese, precisamente esta mañana me encontraba estudiando un poco a los Padres de la Iglesia y hojeando el libro que leia, encontre cómo un Padre del siglo IV (del cual lamentablemente olvidé el nombre, mañana lo publico, I promise) utilizó en una epístola llamada ii a Serapion el Texto dicho de Romanos en la precisa traducción, sea de la Biblia de Jerusalen o la Reina Valera (ambas reconocidas y muy buenas). Creame que si lee a dicho Padre verá claramente cómo su concepción de Cristo es la que encontrará hoy en día predominando en este foro, verá que ni un instante duda de la condición divina del Cristo.


No se vaya, permanezca en el foro por favor.

Dios le bendiga.
_____________________

"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

Se trata de San Atanasio, Epístola II a Serapión 1
_____________________

"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

SayPer
20-09-2002, 18:47
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco

Queda usted exhortado a que permanezca un poco más.
____________________
Hola Alberto Pacheco

Los T.J. cuando se las ven 'fuleras' se toman las de Villadiego. (je)

Pero después llegó un 'Sólo Jesús' (Slua - Según parece)

¿Qué haremos con él? ¿Lo denunciamos al Santo Oficio?

Lo saludo con la Paz de Cristo.

Ah, me gustó esa orden de tipo 'castrense'.

¡QUEDA UD. EXHORTADO A QUE PERMANEZCA UN POCO MÁS ...!

.... - O DISPARO!!!!

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer
:confused: :cuadrado: :confused:

Alberto Pacheco
20-09-2002, 20:08
Originalmente enviado por: SayPer
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco

Queda usted exhortado a que permanezca un poco más.
____________________
Hola Alberto Pacheco

Los T.J. cuando se las ven 'fuleras' se toman las de Villadiego. (je)

Pero después llegó un 'Sólo Jesús' (Slua - Según parece)

¿Qué haremos con él? ¿Lo denunciamos al Santo Oficio?

Lo saludo con la Paz de Cristo.

Ah, me gustó esa orden de tipo 'castrense'.

¡QUEDA UD. EXHORTADO A QUE PERMANEZCA UN POCO MÁS ...!

.... - O DISPARO!!!!

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer
:confused: :cuadrado: :confused:

Vaya SayPer, tu si que eres jocoso. A propósito, ¿sabes el significado de la palabra exhortar? ¿como que .... - O DISPARO!!!!????????

________________________

"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

SayPer
20-09-2002, 21:16
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco
[B]SayPer ¿sabes el significado de la palabra exhortar?

.... - O DISPARO!!!!????????

________________________

A mí no, eh!!!

Por favorrrr!!

Yo no soy 'testigo' de nada ... (¡Ni siquiera estuve allí!!)

Para mí, Jesús es Dios; y yo creo en el Padre, el Hijo y el Esp. Sto..

Tampoco sé nada de palabras ... (Yo no escuché nada; se lo juro!)

¿Puedo retirarme ...?

Lo dejo con la Paz del Señor

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer

:angel:

luishernandez
21-09-2002, 08:25
estimado talcual,,,,

algunos "no creyentes", dicen no creer en el testimonio que el Nuevo Testamento hace sobre el Señor Jesus como Dios ,,

pero para que compruebes que la Palabra de Dios no se contradice, aqui te dejo este Poderoso versiculo del Antiguo Testamento que, si los analizas, veras que da Testimonio de la obra del Señor Jesus como Rey de reyes y Señor de Señores,,,

Zacarias 12:10
Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalen, espíritu de gracia y de oración; y mirarán A MI, á quien TRASPASARON, y harán llanto como se llora por hijo unigénito, afligiéndose sobre él como quien se aflige por el primogénito.

Bendiciones,,,,,,,,

talcual
21-09-2002, 09:10
Originalmente enviado por: luishernandez
estimado talcual,,,,

algunos "no creyentes", dicen no creer en el testimonio que el Nuevo Testamento hace sobre el Señor Jesus como Dios ,,

pero para que compruebes que la Palabra de Dios no se contradice, aqui te dejo este Poderoso versiculo del Antiguo Testamento que, si los analizas, veras que da Testimonio de la obra del Señor Jesus como Rey de reyes y Señor de Señores,,,

Zacarias 12:10
Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalen, espíritu de gracia y de oración; y mirarán A MI, á quien TRASPASARON, y harán llanto como se llora por hijo unigénito, afligiéndose sobre él como quien se aflige por el primogénito.

Bendiciones,,,,,,,,

Algunos foristas solo se leen la ultima constestación al epigrafe y eso no es correcto. O se lee todo o se pueden formar malas interpretaciones.
Cuando se abrió este epigrafe era con la motivación de conocer un poco más de nuestra comun fe. Ser capaces de afirmar como dice Stott: Creer es tambien pensar.
A continuación y como constestación a una serie de comentarios apoyados en importantes pensadores, incluyo unos pequeños extractos de cuatro teólogos cristianos, que salvando diferencias, argumentan en favor de la divinidad de Cristo.
JESUS ES DIOS.¡¡¡

La aclamación “hay un solo Dios” estaba referida, en el origen, exclusivamente a Dios. En 1ª Cor. 8,6 se trasfiere a Jesús. Pablo señala aquí:

“Aunque hay los llamados dioses, ya sea en el cielo, ya en la tierra, y de hecho hay numerosos dioses y numerosos señores, para nosotros no hay más que un Dios, el Padre de quien procede el universo y a quien estamos destinados nosotros, y un solo Señor, Jesucristo por quien existe el universo y por quien existimos nosotros.

Si el Jesús histórico refería aún la fórmula “ hay un solo Dios” estrictamente a Dios y él se colocó decididamente en la categoría de los humanos Mc. 10,17s, esa fórmula es trasferida ahora a Jesús.
Esta trasferencia del título de Kyrios sitúa a Jesús en la cercanía de Dios. Así lo indica, además de la fórmula paralela de 1ª Co. 8,6, la proclama del himno de Flp. 2,9 Dios otorgó al Exaltado el nombre que está sobre todo nombre. El nombre es el de “Dios”, ya que el texto siguiente, un pasaje refundido del A.T., se refiere claramente a Dios Is. 45,23, y es aplicado a Jesús exaltado:....de modo que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en el cielo, en la tierra, en el abismo...Flp. 2,10
Pablo, que en Ro. 14,11 cita asimismo Is. 45,23 en referencia a Dios, sabe que el himno de los filipenses ensalza a Jesús con apelativos que corresponden propiamente a Dios.

EL JESÚS HISTORICO Gerd Theissen Pag. 610-611


La comunidad palestiniense utilizó ya el título de Hijo de Dios al decir que Dios Había entronizado al Resucitado en su función real, constituyéndolo Hijo de Dios. Rom.1,3s
La significación de este título fue ampliada, siendo aplicado también al Cristo terreno y al preexistente. Mc. 1,11 par: 9,7 par.
Esta aplicación del titulo de Hijo de Dios al Cristo preexistente debió de tener lugar en la cristiandad prepaulina. Pablo presupone esa concepción cuando dice que Dios envió a su Hijo Gal. 4,4., Ro. 8,3., etc. en la plenitud de los tiempos.

TEOLOGIA DEL N.T. Eduard Lohse Pag. 91


Jesús no se aplicó expresamente ni el título de Mesías ni el de Hijo de Dios. Pero sí que pretendió hablar y actuar en lugar de Dios y estar con su Padre en una comunión incomparable e incomunicable.
Esta pretensión representa algo único, desde el punto de vista de la historia de las religiones, que era imposible expresar a partir tanto de concepción de Dios de tipo judío-teocrático como del tipo helenístico-esencial. Por tanto, si la comunidad pospascual respondió a la pretensión prepascual de Jesús y a su confirmación por la resurrección con la profesión de fe en Jesús como Hijo de Dios, entonces no es que haya realizado algo así como una apoteosis a posteriori, atribuyéndole una dignidad que sobrepasa su propia pretensión. Muy al contrario, estos títulos quedaban todavía por detrás de la pretensión de Jesús en el contexto de la comprensión de aquel tiempo.
La primitiva iglesia no interpretó sólo la persona y destino de Jesús sirviéndose del título de Hijo de Dios, sino que también interpretó de una forma nueva el sentido de estos predicados a la luz de la vida muerte y resurrección de Jesús. Historia y destino de Jesús fueron interpretados como historia del acontecimiento mismo de Dios. Jn. 14,9

JESÚS EL CRISTO Walter Kasper Pg. 201


La dirección del testimonio de los sinópticos es clara: Jesús es el Hijo de Dios, no en tanto que taumaturgo, sino en tanto realiza su misión en obediencia, y, más particularmente, en el hecho de aceptar el sufrimiento. En la confesión de Pedro Mt. 16,16, tanto como en el testimonio del centurión al pie de la cruz, Mrc. 15,39 la dignidad del Hijo de Dios está asociada a su sufrimiento., y en el relato de la transfiguración Mrc. 9,7 es proclamada como la confirmación de su misión divina y de la unidad perfecta con el Padre en la ejecución de su misión.
Esta unión estrecha se expresa también en la palabra tan controvertida de Mt. 11,27 relativa al Hijo que “solo el Padre conoce”

CRISTOLOGÍA DEL N.T. Oscar Cullmann Pg. 318s.

talcual
22-09-2002, 11:14
Conviene que nos detengamos un momento a analizar una posible objeción, que rebrota y ha rebrotado constantemente a lo largo de la historia. Aceptemos que, después de la resurrección, aparece clara la divinidad de Jesús. Pero parece, o al menos nos lo imaginamos nosotros, que la comunidad de creyentes se veía ante estas dos posibles opciones:
· Se confiesa la trascendencia de Jesús, pero solo a partir de la resurrección. Jesús habría sido “hecho Dios”, por así decirlo, en un momento dado: cuando Dios le resucitó levantándolo hasta su misma vida.
· O: esa divinidad que se ha descubierto y confesado, se predica no sólo del Jesús resucitado, sino del Jesús terreno.
Y quizás nos parece que la primera opción era la más lógica o la única lógica. Y esta es la razón por la que este problema rebrota constantemente. Y sobre todo en épocas como la nuestra en las que se da un redescubrimiento del “hombre” Jesús.
Sospechamos que todo es más fácil con la primera opción, que sólo ella permite salvaguardar la verdadera humanidad del Jesús terreno y su igualdad con nosotros, y que confesar su divinidad ya antes de la resurrección es proyectar la pascua a la vida terrena y no concederle al hombre Jesús sino, a lo sumo, una humanidad transfigurada.
Y sin embargo, la iglesia naciente se decidió por la segunda opción: la resurrección y la divinidad de Jesús significan que Jesús era Hijo de Dios ya antes de la resurrección. Por qué.?
Quizás matizando más deberíamos decir que la decisión no fue sólo por la segunda, sino por las dos: pues según varios textos del N.T. aunque es verdad que Jesús era “ya antes” Hijo de Dios, es cierto también que “llegó a ser” o fue hecho Hijo de Dios.
Yo formularia así las razones que me parece dan cuenta de la opción de aquellos primeros testigos de la fe:
1. La primera atañe a lo dicho en otros momentos sobre la revolución en el lenguaje sobre Dios, y sobre el Dios conocido y experimentado en Jesús: el Dios-amor. En Jesús aquellos hombres fueron llevados a decir algo así como: Dios mismo ha vivido solidariamente nuestra vida. Y para ello hacía falta que Dios estuviera ya en el Jesús terreno reconciliando al mundo consigo. De lo contrario Dios no aparecería como amor total, sino como un mero poder, como “jugando” con ventaja. Habría “afiliado” o divinizado al hombre Jesús cuando éste hubiese bebido su cáliz, cuando la filiación ya no podía ser más que gloria, no cuando la filiación hubiese significado servicio y solidaridad.
Es claro que la opción que tomó la iglesia era “la menos lógica”, pero esa opción implicaba confesar, en contra lo que hubiera dicho la lógica humana de los griegos, que Dios no se había desentendido de la cruz, que el aparente abandono no era mera tranquilidad o indiferencia sino “entrega”.
2. La segunda razón afecta a lo que parece hoy sabemos sobre la conciencia de Jesús. A pesar de su total humanidad, el Jesús terreno había tenido una verdadera conciencia única de filiación divina, expresada en el ABBA. Y esta experiencia supone que ya en el Jesús terreno, su verdad puesta a la luz en la pascua, era su filiación divina.
3. Si la resurrección es la clave de intelección de toda la vida de Jesús, es porque lleva a la verdad más profunda de esta vida. Si Jesús resucitó y fue “divinizado” es porque había vivido y muerto como resucitado y como transparencia de Dios. Si Jesús resucitó como hombre universal es porque había vivido como hombre para los demás. Pero si Jesús había vivido y muerto como gratuidad total, como entrega de sí, como resucitado, eso no está posibilitado si no es porque Dios estaba “ya” en Él. Heb. 9,14 Y pasando de lo ético a lo ontológico: nadie, ningún hombre puede llegar a ser consustancial al Padre, si no es porque el Padre le ha hecho previamente Hijo suyo en el sentido pleno.

ACCESO A JESÚS J.I. Gonzalez Faus Pg. 145s

APELES
23-09-2002, 17:23
Saludos Señor Alberto Pacheco, es para mi un placer responder a sus cuestiones:



Dice:...las creencias de una persona que se hace llamar "cristiano" deben estar profundamente basadas en la Biblia [...]

Creo que Jesus es [...] creado antes que toda otra creación.

¿Y donde la Biblia enseña dicha doctrina?????????




Veamos: Ante todo debemos señalar que la relación entre Dios y Jesús es la de Padre-Hijo. Tanto para los lectores de las Escrituras de hace miles de años, como a los de la actualidad, tal parentesco lleva implícito el hecho de que SIEMPRE un hijo desciende (o es engendrado) de un padre. El espíritu santo inspiró a los escritores de las Santas Escrituras para que usaran ese parentesco, y no otro, con el objeto de enseñarnos la Verdad acerca de la filiación del Mesías. Lo de la “generación eterna” y todas las demás expresiones TEOLÓGICAS, que no Bíblicas, fueron añadidas por los “Padres de la Iglesia” siglos despues de que los Apóstoles murieran (entre ellos Atanasio).


¿Enseña la Biblia que Jesús fue creado?



a) Cristo, el primogénito de Dios, pricipio de Su creación.


En Colosenses 1:3 se nos dice lo siguiente (RV1995):

“Siempre que oramos por vosotros, damos gracias a Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo,”

Dios, como se puede deducir de este v., es el Padre del Señor Jesucristo, es decir, distinto y superior a su Hijo.

De Jesús nos dicen las Escrituras, en Colosenses 1:15 que es el “primogénito de toda creación”.

El Diccionario Expositivo de Vine (Caribe, 2001) define como “primer nacido” la palabra “primogénito”.

El Diccionario Espasa (Espasa-Calpe S.A.) define así la palabra “primogénito”: adj. y s. Se apl. al hijo que nace en primer lugar.

Este mismo diccionario traduce así la palabra “creación”: f. Producción de algo a partir de la nada.|| Cosa creada, y especialmente el Universo o conjunto de todas las cosas creadas.

Según estas definiciones de las palabras “primogénito” y “creación” se llega a la conclusión de que Cristo fue el primer Hijo de Dios con respecto al resto de la creación, la primera criatura en nacer o ser creada, hecha directamente por Jehová, su Hijo Unigénito (Compárese con Jn 1: 14,18; 3:16, 18; 1Jn 4:9).


Otro texto que nos dice que Jesús fue creado es Apocalipsis (Revelación) 3:14:


”>>”Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: >>” El Amén, el testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:”


La primera definición de la palabra “principio” (griego: arque) en el Diccionario griego-español de J. M. Pabón es: comienzo.

El Diccionario de palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento exhaustivo de Vine define así al palabra principio:

Arque (746), significa principio.

El Diccionario de palabras griegas de Strong define así la palabra arque:

De 756; (prop. abst.) iniciación, o (concr.) jefe (en varias aplicaciones de orden, tiempo, lugar, o rango).

Según la Nueva Concordancia Exhaustiva de Strong, la Reina-Valera de 1960 traduce esta palabra en sus diferentes contextos por: dignidad, dominio, gobernante, magistrado, poder, primero, primeramente, principado, principio, punta, rudimento.

Puesto que esta palabra admite tal variedad de significados, ¿por qué ningún traductor, al menos que yo haya examinado, ha traducido arque de una manera diferente a “principio” en Ap 3:14? Quizás podrían traducir “origen” o una palabra similar. Si no lo hacen, es porque el contexto de los escritos del apóstol Juan nos lleva a traducir arque como principio en Ap 3:14, con el significado en español que le da el diccionario Espasa, a saber:


Principio: Primer momento de la existencia de una cosa. || Punto inicial o primera etapa de algo extenso.


De esto se deduce que de la afirmación “el principio de la creación por Dios” se puede entender que Jesús es el comienzo de la creación de Dios, el primero en ser creado.


b) La Palabra creadora y la Sabiduría de DiosProverbios 8:22.


Son muchos los comentaristas y traductores de la Biblia que asocian las características de la Sabiduría, tal y como se describen en Proverbios capítulo 8, al Hijo de Dios.

En una nota de RV1995 Edición de Estudio a Col 1:16 se dice lo siguiente:

Cf. Jn 1:3; 1 Co 8:6. Lo que en Pr 8.22-31 se dice de la sabiduría, de su existencia antes de todas las cosas y de su participación en la creación, aquí se aplica a Cristo.


Una nota de La Santa Biblia de Evaristo Martín Nieto (EMN) a Pr 8:22 dice lo siguiente:

La grandeza de la sabiduría depende, en último lugar, de su origen divino y de su cooperación en la obra de la creación. Los términos abstractos con que la describe este sublime canto, pueden convenir a un atributo divino o a una persona divina distinta, creadora del universo. Esta doctrina fue tomada por el Nuevo Testamento y, en un progreso nuevo y decisivo de la revelación, la aplicó a Jesús, la persona del Verbo hecho hombre. (Jn. 1; Col. 1, 15-17; 1 Cor. 1,24-30).

Una nota a Pr 8:22 de BJ dice lo siguiente:

La Sabiduría, [...]. Este pensamiento será aplicado por el NT a la persona de Jesucristo, sabiduría de Dios creadora y redentora, [...].



De la Sabiduría se nos dice en Pr 8:22, que fue creada, producida por Dios.

Son muchas las versiones de la Biblia que traducen Proverbios 8:22 usando la palabra “creó” o similar, por ejemplo:

Nueva Versión Internacional: “El SEÑOR me dio la vida como primicia de sus obras”
Biblia de Jerusalén: “Yahveh me creó, primicia de su camino”
La Biblia. Latinoamerica.Ricciardi-Hurault: “Yavé me creo—fui el inicio de su obra—“
Agustín Magaña: “Me hizo el Señor como principio de su creación”
WEl Libro del Pueblo de Dios. La Biblia.Levoratti-Trusso: “El Señor me creó como primicia de sus caminos”
Versión Moderna: “Jehová me engendró en el principio de su carrera”
Dios Habla Hoy: “El Señor me creó al principio de su obra”
Biblia del Peregrino: “El Señor me creó como primera de sus tareas”
Cantera-Iglesias: “Yahveh me creó al principio de su proceder”
Reina-Valera Actualizada: “Jehová me creó como su obra maestra”
Franquesa-Sole: “Yahvé me dio el ser al principio de su camino”
Serafín de Ausejo: “Yahvé me creó al comienzo de su acción”
Evaristo Martín Nieto: “Yavé me creó en el comienzo de sus designios”
La Biblia. Editorial Casa de la Biblia: “El Señor me creó como primicias de sus caminos”
Traducción del Nuevo Mundo: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino”


RV1995 Edición de estudio, junto con alguna otra versión como LBLA, traduce así este v.:

“Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras.”

Sin embargo, una nota de RV95 Edición de Estudio a este v., dice lo siguiente:

Poseía: según el texto griego (LXX), también puede traducirse por me creó.


Respecto a la mejor traducción de esta palabra es interesante incluir la siguiente información:

1º.-El Diccionario Expositivo de Palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento Exhaustivo de Vine, en su página 5 del diccionario de palabras hebreas, define así las palabras adquirir, comprar:

qanah (7069), “obtener, comprar, crear”.[...] En la versión sapiencial del relato de la creación (Pr 8:22-36), la Sabiduría misma dice que “Jehová me creó...antes que sus hechos más antiguos” (RVA). La traducción “poseer” (RVR [RV60], LBA [La Biblia de las Américas]) no parece ser adecuada al contexto.


2º.-Además, la obra: La Sagrada Escritura, Texto y Comentario, por Profesores de la Compañía de Jesús (CJ), traduce así Proverbios 8:22:

“Yahvé me formó primicias de su obrar desde muy antiguo,”

Y respecto a este v., CJ comenta lo siguiente:

Yahvé me formó: el verbo hebreo qanani significa “adquirió”, “logró”, y, cuando el sujeto es Dios, puede expresar la adquisición absoluta por medio de creación; esto es, puede significar, en ciertos casos especiales, “crear”. Pero este significado no está tanto en la palabra cuanto en el contexto. Y éste es claro que expresa aquí la creación, una creación que es la primera en tiempo y dignidad de todas las obras de Dios,[...].


Entonces ¿por qué RV60, RV95, LBLA y alguna que otra versión insisten en traducir el verbo hebreo qanani como “me poseyó” en vez de “me creo” o de una manera similar a esta última?

Una nota de la BJ (revisión de 1998) a Pr 8:22 nos ayudará a responder a esta pregunta.

La nota dice así:

Griego, sir., Targ. traducen el verbo (qananî) por “me creó”, ver Si 1 4,9; 24 8,9. La traducción “me adquirió” o “me poseyó” (Áquila, Símaco, Teodoción) fue recogida por San Jerónimo (Vulg.), sin duda para combatir el error de Arrio, que consideraba como criatura al Verbo (identificado con la Sabiduría). La fórmula “primicia de su actividad” (o “de sus caminos”, si seguimos a las versiones; es decir, “primicia de sus obras”) debe relacionarse con el título de “Primogénito de toda la creación” que San Pablo da a Cristo, Col 1 15, o el de “Principio de las criaturas de Dios”, Ap 3 14.


Está claro pues, que quienes traducen el verbo qanani en Pr 8:22 como “me poseyó”, lo hacen influenciados por su propia teología y dando un sentido a esa palabra que en realidad no tuvo nunca en este v., alterando aquí las Escrituras tal y como Jerónimo lo hizo, para intentar robar argumentos bíblicos a los que no creemos en la Trinidad.

Puesto que Pr 8:22 se puede aplicar a Jesús en su existencia pre-humana, está claro que Cristo fue creado, formado, producido por Dios, antes que crease cualquier otra cosa.


.................................................. .........................................


Respecto a Zacarias 12:10, citado en este epígrafe, es interesante leer como se cita ese texto en el evangelio de Juan 19:37(según RV1960):

“Y también otra Escritura dice: “Mirarán al que traspasaron”.

También, fíjense como traducen Zac 12:10 otras versiones modernas:


Traducción del Nuevo Mundo: ”Y ciertamente derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén el espíritu de favor y súplicas, y ciertamente mirarán a Aquel a quien traspasaron, y ciertamente plañirán por Él como en el plañir por un [hijo] único; y habrá una lamentación amarga por él como cuando hay amarga lamentación por el primogénito.

Dios Habla Hoy: “Llenaré de espíritu [...] habitantes de Jerusalén. Entonces mirarán al que traspasaron, y harán duelo y llorarán por él como por la muerte del hijo único o del hijo mayor.”

Biblia de Jerusalén, revisión de 1975: “derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de oración; y mirarán hacia mi. En cuanto a aquel a quien traspasaron, harán lamentación por él como lamentación por hijo único, y le llorarán amargamente como se llora amargamente a un primogénito.”

Nueva Versión Internacional: “[...], y entonces pondrán sus ojos en mi. Harán lamentación por el que traspasaron, como quien hace lamentación por su hijo único”



Como se puede observar, es difícil saber como Zacarías hubiese querido que puntuásemos sus escritos inspirados (lamentablemente, los manuscritos hebreos más antiguos no tienen puntuación).
La Traducción del Nuevo Mundo y la Dios Habla Hoy son consecuentes con la forma que el apóstol Juan, inspirado por Dios, da a este versículo en Juan 19:37, dándole la misma puntuación en Zac 12:10.

En Juan 19:37, el apóstol no trata de probar una supuesta “Trinidad”, solo certifica el cumplimiento de una profecía: que el Mesías sería traspasado.



APELES.

Alberto Pacheco
23-09-2002, 19:52
Shalom APELES. Dios lo Bendiga grandemente.


Dice:
¿Enseña la Biblia que Jesús fue creado?



a) Cristo, el primogénito de Dios, pricipio de Su creación.


En Colosenses 1:3 se nos dice lo siguiente (RV1995):

“Siempre que oramos por vosotros, damos gracias a Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo,”

Dios, como se puede deducir de este v., es el Padre del Señor Jesucristo, es decir, distinto y superior a su Hijo.

Yo concluyo, basándome en la Tradición bíblica, que es su Hijo por su papel desmpeñado en la Economía Salvífica, pero de la misma dignidad y condición divina, con la misma eternidad y con el mismo poder, y esto no lo puede usted negar dado que la Tradición biblica lo enseña, no puede ignorar lo que la biblia le dice. Cristo es Creador, Todopoderoso, Existía en el Pricipio, es el Verbo, por definición eterno, Ignacio de Antioquía utiliza el término "ingénito" para decir que no es creatura.


Dice:
De Jesús nos dicen las Escrituras, en Colosenses 1:15 que es el “primogénito de toda creación”.

El Diccionario Expositivo de Vine (Caribe, 2001) define como “primer nacido” la palabra “primogénito”.

El Diccionario Espasa (Espasa-Calpe S.A.) define así la palabra “primogénito”: adj. y s. Se apl. al hijo que nace en primer lugar.

Este mismo diccionario traduce así la palabra “creación”: f. Producción de algo a partir de la nada.|| Cosa creada, y especialmente el Universo o conjunto de todas las cosas creadas.

Según estas definiciones de las palabras “primogénito” y “creación” se llega a la conclusión de que Cristo fue el primer Hijo de Dios con respecto al resto de la creación, la primera criatura en nacer o ser creada, hecha directamente por Jehová, su Hijo Unigénito (Compárese con Jn 1: 14,18; 3:16, 18; 1Jn 4:9).

Primogénito en la Biblia no solamente significa el primero en una serie, sino que sugiere al mismo tiempo la idea de preminencia. Cuando la Biblia lo compara con las creaturas lo llama "unigénito" (Jn 1,14.18; 3,16.18).




Dice:
Otro texto que nos dice que Jesús fue creado es Apocalipsis (Revelación) 3:14:


”>>”Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: >>” El Amén, el testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:”


La primera definición de la palabra “principio” (griego: arque) en el Diccionario griego-español de J. M. Pabón es: comienzo.

El Diccionario de palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento exhaustivo de Vine define así al palabra principio:

Arque (746), significa principio.

El Diccionario de palabras griegas de Strong define así la palabra arque:

De 756; (prop. abst.) iniciación, o (concr.) jefe (en varias aplicaciones de orden, tiempo, lugar, o rango).

Según la Nueva Concordancia Exhaustiva de Strong, la Reina-Valera de 1960 traduce esta palabra en sus diferentes contextos por: dignidad, dominio, gobernante, magistrado, poder, primero, primeramente, principado, principio, punta, rudimento.

Puesto que esta palabra admite tal variedad de significados, ¿por qué ningún traductor, al menos que yo haya examinado, ha traducido arque de una manera diferente a “principio” en Ap 3:14? Quizás podrían traducir “origen” o una palabra similar. Si no lo hacen, es porque el contexto de los escritos del apóstol Juan nos lleva a traducir arque como principio en Ap 3:14, con el significado en español que le da el diccionario Espasa, a saber:


Principio: Primer momento de la existencia de una cosa. || Punto inicial o primera etapa de algo extenso.


De esto se deduce que de la afirmación “el principio de la creación por Dios” se puede entender que Jesús es el comienzo de la creación de Dios, el primero en ser creado

Me consterna que teniendo los medios para encontrar la verdad usted se resista a aceptarla. Aquí encontramos el concepto de la primacía de Jesús, no la pretendida condición de creatura. Es el mismo significado dado a la palabra principio que encontramos en Juan 2,11 indica "de primer orden", principal.


Dice:
Veamos: Ante todo debemos señalar que la relación entre Dios y Jesús es la de Padre-Hijo

Claro, debido a que desempeñan papeles distintos en la Economía de la Salvación, como podrá constatar ud. en la Escritura, sin embargo, esto no sugiere en absoluto, diferencia de dignidad o de esencia; el Apostol Juan nos dice que son uno solo (10,30).


Dice:
Tanto para los lectores de las Escrituras de hace miles de años, como a los de la actualidad, tal parentesco lleva implícito el hecho de que SIEMPRE un hijo desciende (o es engendrado) de un padre

Tome en cuenta que las palabras utilizadas tanto en los lenguajes actuales como en los que se escribió la Escritura nos limitan al momento de pretender expresar verdades divinas las cuales son de comprensión dificil y de expresión aún más complicada. La imagen utilizada de Padre-Hijo pretende expresar una verdad que por definición se encuentra muy por encima del plano físico de cosas y que por consecuencia supera en significado a la expresión que se le asocia. Así no podemos adjudicar los significados actuales de las palabras mediante las cuales se explican las verdades de Dios debido a sus intrinsecas limitantes. Es sano, dado dicho contexto, recurrir a las explicaciones que los primeros cristianos proporcionaron de los signos porque se les considera fieles depositarios de la Tradicón transmitida, ya sea de palabra o por carta (recuerde que en el tiempo en que se escribió el NT no existia la costumbre de leer y escribir debido a la dificultad que acarreaba tal empresa así que la mayoria de la predicación se realizo de palabra). Puede recurrir a Ignacio de Antioqia, quien fué enseñado y bautizado por los Apostoles, y descubrir cual fue su testimonio hacerca del Cristo. Esto es más conveniente que hacer una disertación unicamente lingüiistica, que aunque de por sí legítima, no es señora sobre la Palabra revelada (ya sea de palabra o por carta 2Tes 2,15). Considero que en toda exégesis no podemos prescindir de los Padres de la Iglesia. Por desdeñar la Tradición podríamos caer en la mentira. Es un recurso al cual necesitamos acudir por encima de la lingüistica, la historia, las ciencias sociales, etc.


Dice:
Lo de la “generación eterna” y todas las demás expresiones TEOLÓGICAS, que no Bíblicas, fueron añadidas por los “Padres de la Iglesia” siglos despues de que los Apóstoles murieran (entre ellos Atanasio).

Un error de jucio presente ya en los primeros tiempos del cristianismo es precisamente el desdeñar el PROGRESO EN LA COMPRENSION DE LA FE, la cual es dada una vez y para siempre. El Concilio vaticano segundo dice que <<la comprensión de la fe progresa desde la predicación apostolica hasta nuestros días>>, y la utilización de lenguaje, que aunque no utilizado en la Biblia, se refiere a las verdades intrinsecas a la misma (Trinidad, ousia, unión hipostática, etc.) es parte de dicha comprensión de la fe. Así los arrianos, quienes antiguamente condenarón el I concilio niceno por utlizar palabras no contenidas en la escritura, años depués terminaron haciendo lo mismo.



Dice:
Una nota de la BJ (revisión de 1998) a Pr 8:22 nos ayudará a responder a esta pregunta.

La nota dice así:

Griego, sir., Targ. traducen el verbo (qananî) por “me creó”, ver Si 1 4,9; 24 8,9. La traducción “me adquirió” o “me poseyó” (Áquila, Símaco, Teodoción) fue recogida por San Jerónimo (Vulg.), sin duda para combatir el error de Arrio, que consideraba como criatura al Verbo (identificado con la Sabiduría). La fórmula “primicia de su actividad” (o “de sus caminos”, si seguimos a las versiones; es decir, “primicia de sus obras”) debe relacionarse con el título de “Primogénito de toda la creación” que San Pablo da a Cristo, Col 1 15, o el de “Principio de las criaturas de Dios”, Ap 3 14.


Está claro pues, que quienes traducen el verbo qanani en Pr 8:22 como “me poseyó”, lo hacen influenciados por su propia teología y dando un sentido a esa palabra que en realidad no tuvo nunca en este v., alterando aquí las Escrituras tal y como Jerónimo lo hizo, para intentar robar argumentos bíblicos a los que no creemos en la Trinidad.

Puesto que Pr 8:22 se puede aplicar a Jesús en su existencia pre-humana, está claro que Cristo fue creado, formado, producido por Dios, antes que crease cualquier otra cosa.

De nuevo aquí es conveniente no colocar a la ligüística por encima de la Palabra revelada. No es conveniente que nuestros esfuerzos manden a la Tradición transmitida por aquellos que vieron al maestro todo el tiempo (Hech 1,22) colocando como fieles depostiarios de su Tradición a creyentes de piedad (1Tim 3,2ss) ya que era necesario que al morir, otros cuparan su lugar (Hech 1,8) los cuales fueron considerados como fieles depositarios de la Palabra transmitida "ya sea de palabra o por carta nuestra" (2 Tes 2,15).

Veamos, por mencionar alguno, el testimonio de Ireneo:

San Ireneo de Lyon, Adversus Haereses, III,3,1
Para todos aquéllos que quieran ver la verdad, la Tradición de los Apóstoles ha sido manifestada al universo mundo en toda la Iglesia, y podemos enumerar a aquellos que en la Iglesia han sido constituidos obispos y sucesores de los Apóstoles hasta nosostros, que ni enseñaron ni conocieron las cosas que aquellos deliran. Pues, si los Apóstoles hubiesen conocido misterios recónditos y en oculto se los hubiesen enseñado a los perfectos, sobre todo los habrían confiado a aquellos a quienes ellos encargaban las Iglesias mismas. Porque ellos querían que aquéllos a quienes dejaban como sucesores fuesen en todo perfectos e irreprochables (1 Tim 3,2), para encomendarles el magisterio en lugar suyo: si ellos obraban correctamente se seguiría grande utilidad, pero si hubiesen caido, la mayor calamidad.

Ireneo hablaba de herejias de Marción y valentinianas, los cuales deliraban cosas hacerca de la condición creada del Hijo, y como Ireneo fué enseñado por Policarpo, discípulo de Pedro y Pablo (Adversus Haereses, III,3,4), no tuvo mas que manifestarse en contra de dichas herejias: "él enseñó [Policarpo] siempre lo que había aprendido de los Apóstoles, lo mismo que transmite la Iglesia, las únicas cosas verdaderas." (Adversus Haereses, III,3,4)

Concluyendo, considero que la lingüiística y las otras ciencias que nos ayudan a conseguir una major comprensión del texto revelado son buenas en gran medida, sin embargo, definitivamente los Padres de la Iglesia proporcionan valiosos motivos para darles mayor consideración en tanto que son considerados como fieles depositarios de la Tradición que por dos milenios la Iglesia lleva transmitiendo. Desde mi punto de vista particular no colocaría a la lingüiística y demás herramientas en calidad de señoras de la Palabra viva que se ha transmitido, debido a las consideraciones ya mencionadas .

Bendiciones.

__________
"no podria creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

talcual
24-09-2002, 16:13
No voy a entrar en la polémica con nadie, pero quiero dejar sentada mi creencia sobre la divinidad de Jesús:

· Cristo fue al mismo tiempo, verdadero Dios y verdadero hombre.
· Al encarnarse Dios en Jesús, aunque dejó a un lado su gloria, en ningún momento dejó al lado su deidad.
· Su total humanidad y deidad son esenciales para la obra de la redención.

Solo voy a utilizar para mis referencias las mejores versiones de la Biblia. Cuando digo mejores me refiero a las más actuales y fidedignas.
Por descontado que sugiero a los foristas que utilicen con cuidado la mayoría de las que se están comentando en estos epígrafes, pues algunas tienen mucho que desear y otras son traducciones interesadas. Caso del Nuevo Mundo, cuya traducción está adaptada con todo descaro a sus conveniencias.
Recomiendo a los TJ que están en este epígrafe se lean los comentarios de los más actuales exegetas del N.T. y que hablan sobre la deidad de Jesús. Aunque estoy seguro que esta recomendación no sirve para nada sino viene dada la “orden” desde Brooklyn, donde se encuentra la sede del “delegado de Jehová en la tierra”.
Debemos aplicar una honesta y correcta hermenéutica, a fin de buscar la clara interpretación y discutirla a la luz de “todo el contexto” general de las Escrituras. De lo contrario existe el riesgo o “la intención” de hacer decir a la Biblia lo que no dice.

David reconocía a Jehová como su pastor. Salmo 23,1
Jesús dijo: yo soy el buen pastor...Juan 10,11
Pablo predica el evangelio de Dios. Rom. 1,1
Es el mismo evangelio de Cristo. 2ª Co. 2,12
Jehová invocado para salvación. Joel 2,32
Jesucristo invocado para salvación. Ro. 10,13
Jehová es Dios y Salvador. Oseas 1,7
Jesucristo es Dios y Salvador. Tito 2,13
Jehová es Dios verdadero. Jer. 10,10
Jesucristo es Dios verdadero. 1ª Juan 5,20
Jehová está sobre todas las cosas. Salmo 97,9
Jesucristo esta sobre todas las cosas. Juan 3,31
Jehová es el pastor. Isaías 40,10-11
Jesucristo es nuestro pastor. Heb. 13,20-1ª Pd. 5,4
De Jehová es la gloria. Salmo 24,7-10
De Jesucristo es la gloria. 1ª Co. 2,8 – Stg. 2,1

Quiero dejar, para “todos” aquellos que deseen la salvación de sus almas, la garantía de la obra redentora de Dios en Cristo que se sintetiza en: DE CIERTO DE CIERTO OS DIGO: EL QUE CREE EN MI TIENE VIDA ETERNA. Juan 6,47

Saludos cordiales.
-

APELES
24-09-2002, 16:56
Señr talcual, ya me estrañaba a mi tanto rigor, y respeto y que no se recuriera a los típicos "argumentos" contra los Testigos Cristianos De Jehová.

Usted ya lo ha hecho:


[...]traducciones interesadas. Caso del Nuevo Mundo, cuya traducción está adaptada con todo descaro a sus conveniencias.

Recomiendo a los TJ que están en este epígrafe se lean los comentarios de los más actuales exegetas del N.T. y que hablan sobre la deidad de Jesús. Aunque estoy seguro que esta recomendación no sirve para nada sino viene dada la “orden” desde Brooklyn, donde se encuentra la sede del “delegado de Jehová en la tierra”.


Señor talcual, le ruego que me diga las citas de la Atalaya que yo he hecho, hasta este momento, en este epígrafe.

Señor talcual, le ruego que me diga las citas de TNM que hecho en este epígrafe, hasta ahora, sin contrastarlas con otras versiones.

Si no lo hace, me veré obligado a constatar que usted tiene un prejuicio no-ciristiano contra los TJ.

Yo he citado de eruditos EMINENTES DENTRO DE LA CRISTIANDAD, tanto católicos como protestantes.

Mis hermanos producen excelente alimento espiritual, pero para conocer la Verdad sólo hace falta estudiar CUALQUIER VERSIÓN de la Biblia, sin prejuicios, con honradez y humildad Y, POR SUPUESTO, EL ESPÍRITU SANTO DE DIOS, que nos lleva a la Verdad.

.................................................. ..................................................

Saludos, señor Pacheco.
Paso a responder a sus argumentos:


Usted a dicho:


Yo concluyo, basándome en la Tradición bíblica, que es su Hijo por su papel desmpeñado en la Economía Salvífica, pero de la misma dignidad y condición divina, con la misma eternidad y con el mismo poder, y esto no lo puede usted negar dado que la Tradición biblica lo enseña, no puede ignorar lo que la biblia le dice. Cristo es Creador, Todopoderoso, Existía en el Pricipio, es el Verbo, por definición eterno, Ignacio de Antioquía utiliza el término "ingénito" para decir que no es creatura.



Estimado señor Pacheco, no me ha citado usted ni un versículo para avalar las afirmaciones expresadas por usted en este párrafo.


En fin, veamos que “dice la Biblia”:

1º. Dice usted que Jesús tiene la misma eternidad que Jehová...yo digo que no.

a)El Dios Todopoderoso no puede morir:

Salmo 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas,
o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo,
aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.

Habacuc 1:12 ¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres” (Vea este texto en cualquier Biblia moderna como BJ, NC, BC, CI, NVI, DHH, LT, NBE, TNM, etc).


a)Jesús sí murio:

1 Tesalonicenses 4:14 [...] nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse[...].



2º. Dice usted que tienen el mismo poder...yo digo que no.

a)El poder de Jesús es inferior al de su Padre:

Mateo 20:23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

Juan 14:28 [...] el Padre es mayor que yo.


b)Dios le concede ciertas cosas a su Hijo. Si se lo “concede” es porque Jesús no puede obtenerlas por sí mismo:

Hechos 10:40, 41 Dios levantó a Este [Jesús] al tercer día y le concedió manifestarse, no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios,


c)El Padre entrega a su Hijo todas las cosas. Si se las ha “entregado” es que hubo un momento en que Jesús no las tenía:

Juan 3:35 El Padre ama al Hijo y ha entregado en su mano todas las cosas.

1 Corintios 15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Filipenses 2:8, 9 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,


d) Jesús tampoco tiene el mismo conocimiento que Dios (curiosamente tampoco el espíritu santo, suponiendo que fuera una persona, tiene el mismo conocimiento que Dios, pues tampoco sabe “el día o la hora”, de hecho, Jesús ni lo menciona en este texto):

Marcos 13:32 ”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.



3º. Dice usted que Cristo es todopoderoso...yo digo que no.

a)El poder de Jesús viene de Dios, a quien está sujeta su voluntad:

Juan 5: 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.

1 Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

1 Corintios 15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.


b) Jesús llama a Jehová “mi Dios”, luego él mismo no es todopoderoso; hay alguien, Jehová, que es “su Dios”, es decir, más poderoso que él y a quien está sujeto y adora:

Mateo 26:39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Revelación (Apocalipsis) 3:2 Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.

Revelación (Apocalipsis) 3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.




Luego usted ha afirmado:




Primogénito en la Biblia no solamente significa el primero en una serie, sino que sugiere al mismo tiempo la idea de preminencia. Cuando la Biblia lo compara con las creaturas lo llama "unigénito" (Jn 1,14.18; 3,16.18).



De acuerdo con usted, primogénito puede usarse en la Biblia con el sentido de “prominencia”; pero cuando se aplica a criaturas vivientes SIEMPRE el que es llamado “primogénito” es parte del grupo del que se dice que es “primogénito” en el sentido de prominencia; así, “El primogénito de Israel” es uno de los hijos de Israel; “el primogénito de Faraón” es uno de la familia de Faraón; “los primogénitos del ganado” son ellos mismos ganado. Por lo tanto, el “primogénito de la creación”, Jesús, es parte también de la creación.


Por cierto, ¿dice en algún lugar la Escritura que el Padre y/o el espíritu santo sean primogénitos de toda la creación?




Argumentando contra el sentido de “comienzo de la creación de Dios, el primero en ser creado” de la palabra “principio” en Ap 3:14, usted alega:



Me consterna que teniendo los medios para encontrar la verdad usted se resista a aceptarla. Aquí encontramos el concepto de la primacía de Jesús, no la pretendida condición de creatura. Es el mismo significado dado a la palabra principio que encontramos en Juan 2,11 indica "de primer orden", principal.



Juan 2:11 dice lo siguiente:

Juan 2:11 Jesús ejecutó esto en Caná de Galilea como principio de sus señales, y puso de manifiesto su gloria; y sus discípulos pusieron su fe en él.

Perdone que discrepe de usted, pero el uso de arque en Juan 2:11 apoya extraordinariamente mi afirmación de que “principio” en el contexto de Apo 3:14 significa “el primero en un orden, en una serie” es decir, el primero, en el tiempo, en ser creado. El milagró de Caná fue el primero que Jesús hizo en el tiempo. El primero que demostró que él era el Hijo de Dios.

Y no soy el único que piensa así:

La Sagrada Escritura, Texto y comentario por profesores de la Compañía de Jesús tiene la siguiente nota a Juan 2:11:

“Principio: parece que tiene sentido absoluto. El primer milagro. Podría referirse al primero obrado “en Caná de Galilea” (cf. 4,54).”


El libro “El Griego del Nuevo Testamento, Tomo I, Escritos Juaninos”, por Enrique Martorell (CLIE, 1998) hace el siguiente comentario a Juan 2:11:

“De una forma cronológica ésta fue la primera señal. [...]”




Luego, usted a dicho:


Claro, debido a que desempeñan papeles distintos en la Economía de la Salvación, como podrá constatar ud. en la Escritura, sin embargo, esto no sugiere en absoluto, diferencia de dignidad o de esencia; el Apostol Juan nos dice que son uno solo (10,30).


Juan 10: 30 dice lo siguiente:

Juan 10:30 Yo y el Padre somos uno”.

La palabra que se traduce “uno” en este texto es “jen”, una forma neutra del primer numeral cardinal.
Respecto a esta palabra, el Diccionario Expositivo de palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento, página 927 del diccionario griego, dice lo siguiente:

[...] b) metafóricamente, se emplea de unión y concordia (p.ej., Jn 10.30; 11.52; 17.11,21,22; Ro 12.4,5; Flp 1.27)[...].

Este diccionario cita Juan 17:21, que dice así:

Juan 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Al comparar estos dos textos se puede llegar a saber a lo que se refería Jesús al decir “Yo y el Padre somos uno”; se refería a que estaban unidos en amor, con el mismo propósito, las mismas cualidades, en unión y concordia, etc.

También Jesús ora a su Padre para que los discípulos sean uno, de esa manera, tal y como Jesús y Dios son uno en Juan 17:21.

Si entendieramos que porque Jesús dijo “Yo y el Padre somos uno” se debería llegar a la conclusión de que son el mismo Dios, al decir Jesús: “que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo [...]”... ¡¡llegaríamos a la conclusión de que todos los discípulos de Jesús son...¿el mismo Dios?...¿la misma persona?...¿la misma “pluridad teológica”?...!!

¡¡que dificil de entender hace la “teología humana” el sencillo mensaje evangélico!!



Luego usted a dicho:


Es sano, dado dicho contexto, recurrir a las explicaciones que los primeros cristianos proporcionaron de los signos porque se les considera fieles depositarios de la Tradicón transmitida, ya sea de palabra o por carta (recuerde que en el tiempo en que se escribió el NT no existia la costumbre de leer y escribir debido a la dificultad que acarreaba tal empresa así que la mayoria de la predicación se realizo de palabra). Puede recurrir a Ignacio de Antioqia, quien fué enseñado y bautizado por los Apostoles, y descubrir cual fue su testimonio hacerca del Cristo. Esto es más conveniente que hacer una disertación unicamente lingüiistica, que aunque de por sí legítima, no es señora sobre la Palabra revelada (ya sea de palabra o por carta 2Tes 2,15). Considero que en toda exégesis no podemos prescindir de los Padres de la Iglesia. Por desdeñar la Tradición podríamos caer en la mentira. Es un recurso al cual necesitamos acudir por encima de la lingüistica, la historia, las ciencias sociales, etc.



El testimonio de los “Padres Apostólicos” es contradictorio en el tema de la Trinidad.


¿Se dice en la Didaché que Jesús es Dios?

La Didaché trata sobre lo que tendría que saber el que quisiera hacerse cristiano. Es, como si dijéramos, el “primer catecismo de la Iglesia Católica”.
En su capítulo 7 prescribe el bautismo “en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo”, las mismas palabras que usó Jesús en Mateo 28:19 3. Pero no dice nada de que los tres sean iguales en eternidad, poder, puesto y sabiduría.
En su capítulo 10, la Didaché contiene la siguiente confesión de fe en forma de oración:


“Te damos gracias, Padre santo, por tu santo Nombre, que hiciste morar en nuestros corazones, y por el conocimiento y la fe y la inmortalidad que nos diste a conocer por medio de Jesús, tu siervo. A ti sea la gloria por los siglos. Tú, Señor omnipotente, creaste todas las cosas por causa de tu nombre [...] Mas a nosotros nos hiciste gracia de comida y bebida espiritual y de vida eterna por tu siervo [Jesús]”.


Usted disculpe, señor Pacheco, pero si la Didaché era una lista con las cosas que debía saber el que quería hacerse cristiano...

¿Donde dice en la Didaché que Jesús es Dios? ¿Y que el espíritu es una persona y, además, que es Dios?

Quizás yo no haya encontrado el versículo adecuado. Le ruego que me diga donde dice en la Didaché que Jesús es Dios, o cualquier otra definición trinitaria.

Respecto a los “Padres Apostólicos” y los demás teólogos antiguos llamados “Padres de la Iglesia”, no dudo que, si se dedica tiempo a separar el grano de la paja y se contrastan en varias fuentes sus afirmaciones, sus escritos pueden tener cierto valor histórico, pero no dogmático (por lo menos para mi).


Los escritos de estos “Padres” no son inspirados, pues están llenos de anacronismos, inexactitudes, contradicciones, enseñanzas contrarias a la letra o el espíritu de las Santas Escrituras, e incluso, de verdaderos disparates .

Como ejemplo de los disparates que pueden contener, fíjese en los argumentos que usa Clemente de Roma para probar la resurrección:


XXV. Consideremos el maravilloso signo que se da en las tierras de Oriente, es decir, en Arabia. Es el caso que existe un ave que tiene por nombre Fénix; ésta, que es única en su especie, vive quinientos años y, llegada al punto de su muerte, fabrícase a sí misma un ataúd de incienso, mirra y otras especies aromáticas, en el que se mete al cumplírsele el tiempo y allí muere. Según va pudriéndose su carne, nace un gusano, el cual, alimentado de la materia en putrefacción del animal muerto, viene a echar alas. Luego, hecho ya fuerte, levanta el ataúd donde están los huesos de su antecesor y, cargado con todo ello, realiza el viaje de Arabia a Egipto, a la ciudad llamada Heliópolis. Y en pleno día, a la vista de todo el mundo, vuela sobre el altar del Sol y allí deposita los huesos. Hecho esto, emprende el viaje de vuelta. Ahora bien, los sacerdotes examinan las tablas de los tiempos y comprueban que el ave volvió cumplidos los quinientos años.

XXVI. Luego, ¿vamos a tener por cosa grande y de maravillar que el Artífice del universo haya de resucitar a cuantos le sirvieron santamente en confianza de fe buena, cuando hasta por medio de un ave nos manifiesta lo magnifico de su promesa?


(Carta 1ª de San Clemente a los Corintios, capítulos XXV y XXVI. Extraídos del Libro “Padres Apostólicos” publicado por BAC en 1985.)


Estimado señor Pacheco, ¿me tendrá a mal que desconfíe de lo que pueda decir Clemente, y el resto de los “Padres”, después de leer el argumento del Ave Fénix que usó este señor para probar la resurrección?


Ignacio de Antioquía dijo lo siguiente:

“Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos como a los Apóstoles; en cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios.”

(Carta de San Ignacio a los Esmirniotas. Capítulo VII, versículo 1.)


Aquí Ignacio hace afirmaciones que no apoyan, precisamente, la igualdad de Dios y Jesucristo. Respecto a lo de seguir y reverenciar al obispo, los ancianos y diaconos como a los apóstoles y a los mandamientos de Dios, no me parece consecuente con Las Santas Escrituras.



Clemente de Roma escribió lo siguiente:


“Que la gracia y la paz se multipliquen entre vosotros de parte de Dios omnipotente por mediación de Jesucristo”.
“Los Apóstoles nos predicaron el Evangelio de parte del Señor Jesucristo; Jesucristo fué enviado de Dios. En resumen, Cristo de parte de Dios, y los Apóstoles de parte de Cristo”.
“Por lo demás, el Dios que todo lo ve, el Dueño de los espíritus y Señor de toda carne, el que escogió al Señor Jesucristo y a nosotros por Él para pueblo peculiar suyo, conceda a toda alma que invoca su magnífico y santo nombre, fe, amor, paz, paciencia, longanimidad” .

(Saludo, capítulo XLII, versículos 1 y 2 y capítulo LXIV de la Carta de San Clemente a los Corintios.)

Clemente no dice que Jesús ni el espíritu santo sean iguales a Dios. Presenta al Dios que todo lo puede (no lo llama solo “Padre”) como un ser diferente del Hijo. Alude a Dios como superior, puesto que Cristo es “enviado” de Dios, y Dios “escogió” a Cristo.



Podría seguir señalando las contradicciones y enseñanzas ajenas a Las Santas Escrituras de otros “Padres”, pero estos ya son ejemplos suficientes para probar mis afirmaciones.

Además, ningún “Padre Apostólico” define en sus escritos el dogma de la Trinidad, tal y como hoy se entiende; de hecho, como hemos visto, a veces lo contradicen.

Y como mencioné arriba, la Didaché ni menciona que Jesús es Dios, mucho menos una “Trinidad”.




Respecto a lo que usted afirma en el siguiente parrafo:



No es conveniente que nuestros esfuerzos manden a la Tradición transmitida por aquellos que vieron al maestro todo el tiempo (Hech 1,22) colocando como fieles depostiarios de su Tradición a creyentes de piedad (1Tim 3,2ss) ya que era necesario que al morir, otros cuparan su lugar (Hech 1,8) los cuales fueron considerados como fieles depositarios de la Palabra transmitida "ya sea de palabra o por carta nuestra" (2 Tes 2,15).



Permítame expresar mi opinión:

1º.- El hecho de que un “Padre Apostólico” hubiese conocido e incluso tratado (cosa que, por cierto, está por comprobar históricamente) a algún Apostol, no garantiza que sus enseñanzas no contuvieran errores. En el NT se dan ejemplos de que, aun entre los cristianos del primer siglo, ya había, y habría, desviaciones.

a) Hablando a los ancianos de Éfeso, Pablo dijo que, de entre ellos mismos, que lo despedían con lágrimas en los ojos, saldrían falsos maestros:

Hechos 20:29-30 [...] y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí.


b) Juan, el apostol, da testimonio de que, aun mientras él vivia, había ancianos, como Diotrefes, que despreciaban su autoridad:

3 Juan 9 Escribí algo a la congregación, pero Diótrefes, a quien le gusta tener el primer lugar entre ellos, no recibe nada de nosotros con respeto.


c) Pablo, el apostol, da testimonio de que, aun durante su vida, había falsos cristianos y falsos maestros en las congregaciones:

2 Corintios 11:12-15 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.

2 Corintios 11:26 [...]en peligros entre falsos hermanos,[...].




2º.Repito lo que dije arriba: La tradición “eclesiastica” no puede ir en contra del espíritu ni de la letra de Las Escrituras.

a) Pablo ordena a los Corintios, “no propasarse de lo que está escrito”:

1 Corintios 4:6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.


CONCLUSIÓN:

El estudio de Las Escrituras no se puede comparar, NI SOMETER, al estudio de los Padres ni de ningún otro “teólogo”, sea este quien sea.

Ese es mi punto de vista, y la conclusión que me dicta mi conciencia sobre estos asuntos.

Si hay contradicciones entre “cualquier Tradición Eclesiastica” y Las Escrituras, yo me quedo con el testimonio de Las Escrituras.


Atte.
APELES.

Sakar
25-09-2002, 05:27
Paz.

La divinidad de Jesus es inegable, no veo por que tanta terquedad, veamos de nuevo que dice la palabra.

Claramente lo que dice la palabra:

porque un ninio no es nacido y un hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamara su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Principe de Paz ...
Isaias 9:6

Mas el herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre el, y por su llaga todos fuimos curados.
Todos nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto de su mal camino; mas Jehova cargo en el el pecado de todos nosotros...................
Isaias 53:5,6


Todo esto acontecio para que se cumpliese lo que el profeta,cuando dijo:

He aqui una virgen concebira y dara luz a un hijo,
Y llamaras su nombre Emmanuel,
Que traducido es Dios con nosotros

Mateo 1:22,23


**

Yo y el padre uno somos.
Entonces los judios volvieron a tomar piedras para apedrearle,
Jesus les repondio: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; por cual de ellas me apedreais?
Le respondieron los judios, diciendo:
Por buena obra no te apedreamos, sino por blasfemia; por que tu siendo hombre te haces Dios ....

Juan 10:30-33

Felipe le dijo: Senior, muestranos al padre y nos basta.
Jesus le dijo: tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe?
El que me ha visto a mi, ha visto al Padre; pues como dices tu: Muestranos al padre?
No crees que yo soy en el Padre, y el PAdre en mi? Las palabras que os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, si no que el Padre que mora en mi , el hace las obras.
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mi; de otra manera, creedme por mis obras.

Juan 14:8-11


**

Asi dice Jehova Rey de Israel, y su redentor, Jehova de los ejercitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mi no hay Dios.
..... Isaias 44:6


Y escribe al angel de la iglesia en Esmirna:
El primero y el postrero, el que estubo muerto y vivio, dice esto.

Apocalipsis 2:8

He aqui yo vengo pronto, y mi galardon conmigo, para recompensar a cada uno segun su obra.
Yo soy el alfa y el omega,el principio y el fin, el primero y el ultimo

Apocalipsis 22:13



**

No hay Dios sino yo, No hay Fuerte; no conosco ninguno....

Isaias 44:8

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios .. Juan 1:1

( cabe aclarar que en la biblia de los testigos de Jehova, dice " y el verbo era un dios", comparen esto con Isaias 44:8)


Por eso tambien los judios aun mas procuraban matarle, puesto que no solo quebrantaba el dia de reposo, si no que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios.

Juan 5:18



Me faltarian de poner mas versiculos, pero hasta aqui esta claro que Jesus es Dios mismo.

Hay otros versiculos que algunos malentienden, estos deben ser analizados sin perder de vista estos, que claramente demuestran la deidad de Jesus, asi no tiene porque haber dudas.

Creo que es biblico, no se que mas se puede pedir.


Paz y Bendiciones en Cristo...

Sakar.

Luego dijo a Tomas: Pon aqui tu dedo, y mira mis manos: acerca tu mano, y metela en mi costado: y ya no seas incredulo sino creyente


Juan 20:28

SayPer
25-09-2002, 10:52
Hola Sakar

Qué manera de arrojarse versículos los unos a los otros.

Parafraseando al Señor: (apreciados dn. T.J. y dn. C.R.; sin dejar

de lado a los J.S. y otras sectas)

"El que de vosotros esté sin 'error' sea el primero en arrojar

'el versículo' contra la fe del otro."

Ciertamente, creo, que la falla no es operativa en este fanático

debate. Todos se hallan desmenuzando por su lado, la porción de

verdad que considera le pertenece. También creo que no se han

planteado bien las bases sobre las que el debate se debe realizar

Primeramente, si dn. T.J. niega la divinidad de Cristo desde su

plataforma doctrinal-religiosa; los cristianos evangélicos tenemos

todo el derecho de considerar sus afirmaciones y rebusques

argumentativos como la práctica grosera del engaño. Ya que el

fundamento de su secta, se halla en la "mentira profética" de su

propio fundador. No estoy cuestionando con esto la legitimidad

del debate en sí mismo. Pero pienso que todo aquel que dice ser

seguidor de algo o de alguien, supuestamente, acarrea gloria y

prestigio para quien trabaja o, el consiguiente baldón.

Sin embargo cuando no hay consistencia ni verdad en las propias

bases que se dicen, avalan y sustentan las declaraciones, los

comunicados, informes, etc. que se dan con apariencia de piedad

pero negando la eficacia de ella; bueno, todo esto es un infernal

intríngulis, un roer el hueso sin descanso.

En segundo lugar; dn. C.R., quien hace muy bien en defender la

divinidad de Cristo, y contender ardientemente por la fe que un

día el Señor confió a Sus santos; debería saber, que si Jesucristo

es Dios, y si Él es el Redentor del mundo, y si es Hijo en la labor

salvífica únicamente, y si en las dispensasiones de la Deidad, Él

ocupó el lugar designado por Dios, como Cordero, y el Espíritu

Santo (Dios también) fue enviado para atraer los perdidos a los

pies de Cristo, convenciendo de pecado, de justicia y de juicio a

los pecadores, y proporcionando poder, comunión, y toda la

abundante Gracia de Dios a Su Iglesia; cómo, sabiendo todo eso,

aún se siguen extraviando detrás de los engaños y las mentiras

de la idolatría y el endiosamiento de los hombres?

Nuestro Señor Jesucristo es Dios. Esto se recibe por fe.

A Su Obra nadie puede añadir o quitar. Él es Dios encarnado.

Para los religiosos, tropezadero. Para el mundo y su sabiduría es

locura. Para nosotros, los cristianos, es poder de Dios.

Poder que hace que Dios que es Soberano para hacerse Hombre,

como le plugo hacerse; también es poderoso y soberano para

hacerse hormiga cuándo y dónde Él elija hacerlo, sin consultarnos.

Repito: El que está engañado, no sabe que está engañado; si

supiese que está engañado, ya no estaría engañado.

Satanás engaña al mundo entero. Y el teflón satánico está, hoy

más que nunca, cegando el entendimiento de los que él maneja

a discresión.

Sólo un loco, un pagado de sí mismo, o un poseído del diablo

podría decir: "... Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie

'viene' al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi

Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le

dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has

conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre;

¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos al Padre? ¿No crees que yo

soy en el Padre, y el Padre en mí? etc. etc. etc.. (Juan 14:6-14)

O reconocemos que JESUCRISTO ES DIOS, o es un loco o poseído

que no merece tenerse en cuenta. Como alguien dijo, cayendo de

rodillas y aceptándolo como Dios y Salvador:

"Él no nos ha dejado ninguna alternativa; si no es Dios, no vale la

pena conocerlo; es Dios o no es nada."

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías

y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres,

conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque

en Él habita corporalmente toda la plenitud de la

Deidad." (Colosenses 2: 8-9).

Perdón, no pude resistir la tentación de arrojarles, también yo.. je

Bendiciones

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer
:cuadrado: :D :cuadrado:

Graciayfe
27-09-2002, 08:20
Originalmente enviado por: talcual
Entonces en la cruz murió una parte de Dios.??

Saludos.


Solo murió la carne de el, y Él mismo mismo dió su vida por unas horas, para tomarla de nuevo por sí mismo, aunque nunca dejó de ser parte de la deidad, ya que en Jesucristo habita la plenitud de la deidad de Dios, además solo la sangre de Dios podía salvar y redimir, porque si hubiera sido sangre pecadora, no tenía valídes alguna.
Él dijo que nada podía hacer sin el Padre, pero lo unico que hizo sin el Padre, fué traer sobre ÉL ( Jesús ) TODO EL PECADO, PASADO FUTURO Y PRESENTE SOBRE SUS LLAGAS, Ahora bién ¿por qué Jesús dijo solo dos veces en la cruz antes de expirar o entregar el Espíritu ,Dios mio, Dios mio, porque me has abandonado? Porque Dios Padre y Dios Espíritu, se apartarón de Dios Hijo, ya que todo el pecado venía sobre ÉL, SOBRE DIOS HIJO! y el día se hizo noche, porque toda la maldad del hombre vino sobre Jesús Dios Hijo!
Dios dice en su palabra que ahora vemos por espejo oscuro, pero que cuando estemos delante de su presencencia, seremos como ÉL. También hay muchas cosas que no nos han sido reveladas y los caminos de el Señor, no son nuestros caminos, ni sus pensamientos, son los nuestros.
Quizas y lo más probable, es que no todos esten de acuerdo con lo que digo, a mí no me importa, y no es que no me importen mis hermanos/nas, sino que no todos pensamos igual o creemos en lo que nuestro corazón ha recibido.
Bendiciones a todos y mis cariños también!!

Graciyfe :angel:

Graciayfe
27-09-2002, 08:42
Originalmente enviado por: talcual
Querido Aslan:

Crees que durante el tiempo que Jesus estuvo en este mundo la Trinidad, en el cielo, estaba con un elemento menos.?

Puede ser que la Trinidad pudiera "dejar de ser" si Cristo no hubiese aceptado su muerte en la cruz.?

Un saludo.

Además, por ejemplo una mujer es madre, es hija y es esposa, todo esto en la misma persona, y mi pregunta es esta...¿cuando esa mujer esta junto a su esposo, deja de ser madre? ¿ cuando esta dandole su amor a su hijo deja de ser esposa? ¿ cuando esta con sus padres y familia, dandoles su amor también, acaso deja de se madre, esposa y mujer ?.
En otras palabras, asi como Jesús dijo siempre, Yo Soy en el Padre y el Padre es en mí, nosotros no dejamos de ser madre, hija y esposa, o padre hijo y esposo, porque estamos en nuestra familia y nuestra familia está en nosotros, claro esto solo es un ejemplo, porque Jesús quiso decir que ellos son uno, la misma deidad y tres en UNO! LO DICE LA PALABRA DE DIOS CLARAMENTE Y YO LO CREO, PORQUE YO CREO A DIOS!

BENDICIONES!!!

Graciayfe:D

Graciayfe
27-09-2002, 08:54
[QUOTE]Originalmente enviado por: Bart
[COLOR=DARKBLUE]




[B]¡ Amén !


Dios te bendiga CatólicoPalermo

Bart

HERMANO BART, NO HAY MUCHO QUE AÑADIR A LO QUE HA EXPUESTO EL HERMANO CATOLICOPALERMO, CON TANTA SABIDURIA! BENDITO DIOS! Y BENDITA SU PALABRA!
ALELUYA!!!!!

Graciayfe



:corazon: :beso:

Graciayfe
27-09-2002, 09:06
EL QUE SE EXPRESA COMO LOS FARISEOS, MUCHA LETRA Y POCO ESPIRITU....BLA, BLA, BLA!
DIOS TE GUARDE Y TE ILUMINE, PORQUE ESTAS NEGANDO AL SEÑOR QUE ES DIOS Y MURIO POR TÍ, DIOS HECHO CARNE CRISTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Graciayfe:cuadrado:

talcual
27-09-2002, 18:24
Originalmente enviado por: Graciayfe
Solo murió la carne de el, y Él mismo mismo dió su vida por unas horas, para tomarla de nuevo por sí mismo, aunque nunca dejó de ser parte de la deidad, ya que en Jesucristo habita la plenitud de la deidad de Dios, además solo la sangre de Dios podía salvar y redimir, porque si hubiera sido sangre pecadora, no tenía valídes alguna.
Él dijo que nada podía hacer sin el Padre, pero lo unico que hizo sin el Padre, fué traer sobre ÉL ( Jesús ) TODO EL PECADO, PASADO FUTURO Y PRESENTE SOBRE SUS LLAGAS, Ahora bién ¿por qué Jesús dijo solo dos veces en la cruz antes de expirar o entregar el Espíritu ,Dios mio, Dios mio, porque me has abandonado? Porque Dios Padre y Dios Espíritu, se apartarón de Dios Hijo, ya que todo el pecado venía sobre ÉL, SOBRE DIOS HIJO! y el día se hizo noche, porque toda la maldad del hombre vino sobre Jesús Dios Hijo!
Dios dice en su palabra que ahora vemos por espejo oscuro, pero que cuando estemos delante de su presencencia, seremos como ÉL. También hay muchas cosas que no nos han sido reveladas y los caminos de el Señor, no son nuestros caminos, ni sus pensamientos, son los nuestros.
Quizas y lo más probable, es que no todos esten de acuerdo con lo que digo, a mí no me importa, y no es que no me importen mis hermanos/nas, sino que no todos pensamos igual o creemos en lo que nuestro corazón ha recibido.
Bendiciones a todos y mis cariños también!!

Graciyfe :angel:

Querido/a hermano/a:

Mi intención al iniciar este epígrafe era el de obtener respuestas como la tuya. De alguna manera u otra que nos obliguen a pensar que és lo que Dios en Cristo Jesús, ha hecho por nosotros.
Yo estoy de acuerdo con lo que expones.

Saludos.

Alberto Pacheco
27-09-2002, 21:01
Dios lo bendiga APELES


Dice:
1º. Dice usted que Jesús tiene la misma eternidad que Jehová...yo digo que no.

a)El Dios Todopoderoso no puede morir:

Salmo 90:2 Antes que nacieran las montañas mismas,
o tú procedieras a producir como con dolores de parto la tierra y el terreno productivo,
aun de tiempo indefinido a tiempo indefinido tú eres Dios.

Habacuc 1:12 ¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres” (Vea este texto en cualquier Biblia moderna como BJ, NC, BC, CI, NVI, DHH, LT, NBE, TNM, etc).


a)Jesús sí murio:

1 Tesalonicenses 4:14 [...] nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse[...].

Alberto: La naturaleza divina es imortal, sin embargo Jesucristo hizo suya igualmente la naturaleza humana que es perfectamente mortal, Jesús asumió de la Vrigen Maria su naturaleza humana, "Jesús es de ambas naturalezas, es en ambas naturalezas y es ambas naturalezas" (cf. San Máximo confesor "disputa con Pirro"; Símbolo del Concilio III de Constantinopla) por tanto es perfectamente correcto decir que ha muerto por nosotros. Jesucristo es el mediador precisamente porque es naturaleza humana y naturaleza divina, no es que posea las naturalezas como cosas, como si fuera un "tertium quid", que posee como cosas las naturalezas divina y la humana tambien, realmente es naturaleza humana y naturaleza divina, dichas naturalezas no se confunden, como si se fundieran resultando un compuesto de dicha fundición que no fuese ni Dios ni Hombre, Jesús no es un ser mítico "compuesto" de naturaleza divina y humana, es plenamente Dios y plenamente hombre, semejante a ud. en todo menos en el pecado. Es de naturaleza divina en cuanto es Hijo del Padre y de naturaleza humana en cuanto ha asimilado un cuerpo como el suyo y como el mio de la Santa Virgen. uyyy podríamos hablar mucho hacerca de Jesucristo. Prometo que continuaré con esto el lunes.


Dice:
2º. Dice usted que tienen el mismo poder...yo digo que no.

a)El poder de Jesús es inferior al de su Padre:

Mateo 20:23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

Juan 14:28 [...] el Padre es mayor que yo.


b)Dios le concede ciertas cosas a su Hijo. Si se lo “concede” es porque Jesús no puede obtenerlas por sí mismo:

Hechos 10:40, 41 Dios levantó a Este [Jesús] al tercer día y le concedió manifestarse, no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios,


c)El Padre entrega a su Hijo todas las cosas. Si se las ha “entregado” es que hubo un momento en que Jesús no las tenía:

Juan 3:35 El Padre ama al Hijo y ha entregado en su mano todas las cosas.

1 Corintios 15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Filipenses 2:8, 9 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,


d) Jesús tampoco tiene el mismo conocimiento que Dios (curiosamente tampoco el espíritu santo, suponiendo que fuera una persona, tiene el mismo conocimiento que Dios, pues tampoco sabe “el día o la hora”, de hecho, Jesús ni lo menciona en este texto):

Marcos 13:32 ”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.


¿Acaso la naturaleza divina no trasciende a la humana?, claro que si, Cristo es de naturaleza humana, en naturaleza humana y naturaleza humana igual que divina. Tiene operación (enérgeia) y voluntad (thélema) en tal contexto es que estan redactados los textos anteriores. Siendo de naturaleza humana, no le corresponde conocer el día y la hora, pero tambien es de naturaleza divina (Jn 1,1-2) y como sus naturalezas no son divididas ni confusas ni separadas ni mutadas, en algunas ocasiones manifiesta su naturaleza divina y el algunas ocasiones manifiesta su naturaleza humana.

Continuaré después.

Bendiciones
___________________

"no podria creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustin.

APELES
27-09-2002, 23:50
Saludos señor Pacheco.

Tiene usted,por supuesto, todo el derecho a usar los argumentos que crea oportunos; sin embargo, en mi humilde opinión, usted está usando un lenguaje "teológico", no bíblico.

No entiendo de teología. Intenté leer el libro de Origenes "Contra Celso" y me quedaba durmiendo. He leido también las apologías de Justino y también me producen somnolencia.
Acabo de adquirir un libro llamado: "Teología de San Pablo", escrito por J. M: Bover y lo mismo, tantas palabras filosóficas y tológicas me aburren. Se ve que yo no estoy a la altura.

En fin, usted vera...

Aprovecho para hacerle una pregunta: ¿de que palabras griegas o hebreas de la Biblia traduce usted las expresiones "naturaleza", "persona", "sustancia". si no hay palabras concretas, le ruego que me diga con que razonamientos bíblicos se llega a esas conclusioes teológicas.

APELES.

SayPer
28-09-2002, 10:36
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco
Dios lo bendiga APELES



[B]Alberto: La naturaleza divina es imortal, sin embargo Jesucristo hizo suya igualmente la naturaleza humana que es perfectamente mortal
________________________________________________

Hola Alberto Pacheco

Me permite unas preguntitas.

¿Cómo es eso?

¿Jesús era mortal?

, Jesús asumió de la Vrigen Maria su naturaleza humana, "Jesús es de ambas naturalezas, es en ambas naturalezas y es ambas naturalezas" (cf. San Máximo confesor "disputa con Pirro"; Símbolo del Concilio III de Constantinopla)
__________________________________________________

Hola

SayPer
28-09-2002, 11:28
Originalmente enviado por: SayPer
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco
Dios lo bendiga APELES



[B]Alberto: La naturaleza divina es imortal, sin embargo Jesucristo hizo suya igualmente la naturaleza humana que es perfectamente mortal
________________________________________________

Hola Alberto Pacheco

Me permite unas preguntitas.

¿Cómo es eso?

¿Jesús era mortal?

Tal vez haya muchos hnos. cristianos en el foro que crean esa

terrible mentira; especialmente cuando, como dice dn. Apeles, se

usa un lenguaje 'teológico', y tal vez, no tan 'bíblico'.

Ud. nos dice que Jesucristo es un 'engendro'; pues, si no

¿cómo se puede uno digerir una María asunta?

Sí, es verdad, nuestro Señor Jesucristo es Verdadero Dios y

Verdadero Hombre.

Sin embargo nada que ver con su inusitado argumento.

Él Es una NUEVA CREACIÓN.

Dios no necesitó a la virgen María más que como un envase; un

vaso. Nada de la naturaleza humana de María usó Dios para

encarnarse como el 'Segundo' y 'Postrer' Adan; a saber:

Segundo, porque el primero había caído, y a través de éste

segundo Adán, vendrían los descendientes de una Nueva Raza de

hombres, creados según Dios, y no por voluntad de 'hombre'. Ah,

éste 'hombre', esta usado en forma genérica, incluye a la mujer.

Postrer o último Adán, porque no habrá otro; esta es la

última oportunidad que Dios otorga a la raza humana caída

descendiente del primer Adán.

Del primer Adán no sirve nada. Debe morir todo lo que sea del

primer Adán. Incluyendo a María. (Que murió, sin dudas).


Como está escrito: No hay justo,

ni aun uno; no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios.

Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga

lo bueno, no hay ni siquiera uno." (Romanos 3:10-12).

La palabra 'inútil' del griego, significa 'podrido'. No sirve más.

"Ninguno sirve para nada, ni siquiera María" ¡NINGUNO!

_____________________________________________

Perdón, pero se me escapó el aporte antes de tiempo.

Sobre la naturaleza humana de Cristo tiene mucho que ver la

interpretación que hagamos del primer Adán.

Por ello, le agradeceré mucho que responda a la siguiente

pregunta: ¿Adán era mortal, o inmortal?

Y si su respuesta dice que era mortal ¿Por qué?

Y si su respuesta dice que era inmortal ¿Por qué murió?

Bendiciones

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer

:cuadrado: :confused: :cuadrado:

efgi
30-09-2002, 19:19
Jesús, ¿es DIOS?

Que lo expliquen las Escrituras y el mismo Señor Jesús.

1Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham” (Mt.1.1-17).
Si Jesús es Dios, pues, Dios tiene genealogía. El Creador es por linaje “hijo del rey David”, un mortal, e “hijo de Abraham”, otro mortal. Entonces los católicos tienen la razón, que María es la madre de Dios y Dios tiene hermanos.

El mensajero del Altísimo le dijo: “José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es”.

José también fue hijo de David, por lo tanto hermano de Dios. Por otra parte el mensajero le advirtió a José, hijo de David, por lo tanto hermano de Dios: “…porque lo que en ella es engendrado”. Tamaña advertencia: “es engendrado”. ¿Qué significa “engendrado”? ¿Quién lo engendró? “…del Espíritu Santo es”. El Espíritu Santo, ¿engendró a Dios en el vientre de la mujer?

Ya lo se, “¡para Dios nada es imposible!”, clamarán algunos, pero con esa verdad no han quedado despejadas las inquietudes.

El Espíritu Santo engendró un ser en el vientre de la mujer judía virgen, la “madre de Dios”, si aceptamos que quien nació fue Dios hecho carne.

Pero aparece una contradicción, porque quien nació fue el Ungido (Mesías) del Dios viviente (Mt 16.16; Jn 6.69). “El que había de venir” (Gen. 49.10, Mt 11.3 <Imanuel>(Mt 1.23), el “Escogido por Dios” (Lc 9.35; Heb 1.9), la “Estrella de Jacob, cetro de Israel” (Nm 24.17), el “Hijo”(Mt 2.15); “Hijo de Dios” (Lc 1.35), “Hijo del Altísmo” (Lc 1.329, “Hijo del Bendito” (Mr. 14.61), “Hijo del hombre” (Mt 24.27), “Hijo del Padre” (2 Jn 3), “Imagen del Dios invisible” (Col 1.15), el “Ungido”, en griego el “Cristo”, en hebreo “Mashiaj” (Mt 22.41-46; Lc 2.26; Jn 1.41; 4.25; 7.25-27; 9.22), el “Mesías príncipe” (Dn 9.25).

Dios desde los cielos aclaró: “«Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia».

Jesús, por su parte, jamás aseguró ser Dios, sino el hijo de Dios o Hijo del Hombre.

Satanás quiso convencerse de que estaba realmente frente al Hijo de Dios (Mt. 4.3-6).

Algunos demonios reconocieron en Jesús al Hijo del Altísimo (Mt.8.29).

Con base en que Jesús siempre aclaró que era el Hijo del Hombre, el Hijo de Dios, fue que aquellos se burlaron:

39Los que pasaban lo insultaban meneando la cabeza 40y diciendo: «Tú, el que derribas el Templo y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo. Si eres Hijo de Dios, desciende de la cruz» (Mt. 27).

Si Jesús es Dios, ¿dónde dejamos esta aclaración?: 27»Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar” (Mt.11).

Jesús no se clamó a sí mismo: “… a gran voz, diciendo: «Elí, Elí, ¿lama sabactani?» (que significa: «Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?») (Mt. 27.45).

Los discípulos israelitas se convencieron quién era Jesús: “33Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron, diciendo:
-Verdaderamente eres Hijo de Dios” (Mt. 14.33).

13Al llegar Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo:
-¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14Ellos dijeron:
-Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías o alguno de los profetas.
15Él les preguntó:
-Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16Respondiendo Simón Pedro, dijo:
-Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente.
17Entonces le respondió Jesús:
-Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos” (Mt. 16. 13-17).

Marcos escribió: “1Principio del evangelio de Jesucristo, Hijo de Dios. 2Como está escrito en el profeta Isaías…”.

Juan escribió: “16»De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna. 17Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios”.

¿ A sí mismo se envió Jesús al mundo?

1Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo y por quien asimismo hizo el universo” (He. 1.1).

“5¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
«Mi Hijo eres tú,
yo te he engendrado hoy»,
ni tampoco:
«Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí»?
6Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
«Adórenlo todos los ángeles de Dios»” (He. 1.5).

¿Se constituyó Dios a sí mismo el heredero de todo?

Dios, ¿para sí mismo hizo el universo?

Dios no puede ser tentado y Jesús fue tentado, más no pecó (Sa. 1.13).

Los israelitas mesiánicos de aquellos días aclararon: “6para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos” (1ªCor. 8.6).

Jesús mismo aclaró a su Padre, su Dios: “3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado” (Jn. 17.3).

“… el único Dios verdadero”, aclaró Jesús, el hijo unigénito de ese “único Dios verdadero”.

Juan también aclaró: 18A Dios nadie lo ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer” (Jn. 1.18).

“3sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios y a Dios iba,” (Jn. 13).

“porque yo de Dios he salido y he venido, pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. 43¿Por qué no entendéis mi lenguaje?” (Jn. 8. 42).

“Dios es la cabeza de Cristo” (1ªCor. 11).

¿Qué significa la palabra DIOS?
Su origen se remonta al griego THEOS y al latín DEUS. Por fonética decimos en español DIOS. La palabra DIOS define por si misma un singular. Un plural dice DIOSES. La perspectiva del monotheos se enfrenta al politeísmo. Mono es uno y poli muchos. Es Abram quien conoció al MONOtheos (único “theos”). La palabra griega THEOS significa “el que todo lo ve” como THEA significa “vista” en el orden de “panorama” (desde “arriba”, voz griega). Pero Abram conoce a ELH (fonéticamente ELOAH) en su condición de UNA sola persona. La voz Eloah en plural se dice ELOHIM (la terminación IM es el equivalente al plural S en español). ELH se identificó con nombre propio: YHVH (Yehovah). La pronunciación del nombre de ELH (fonéticamente ELOAH) se conoce gracias a los “nakdaním” (“punteadotes”), eruditos lingüistas judíos que en el siglo XII se dieron a la tarea de hacer visibles las vocales del idioma hebreo mediante puntos, “resucitando” la el idioma hebreo. Yehovah fue siempre tajante al advertir que solo El era ELoaH. Que ese reconocimiento (su “gloria”) no se lo daría a nadie. Con esa advertencia resaltó la problemática en la cual está sumida la humanidad, el gobierno de Satanás, quien se hace pasar por ELOaH. Eloah es el Padre de toda la creación sana (santa) mientras que Satán es el “padre” de toda creación “mentirosa”. Eloah UNO es.

¿Es Jesús ELOAH (Theos, Deus, Dios)?

Y si lo es, ¿quién, pues, es el Hijo de Dios?

Efgi

Alberto Pacheco
30-09-2002, 19:52
Dios lo bendiga APELES


Dice:
3º. Dice usted que Cristo es todopoderoso...yo digo que no.

a)El poder de Jesús viene de Dios, a quien está sujeta su voluntad:

Juan 5: 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Ya he mencionado que Cristo tiene dos voluntades (thélema) y dos operaciones (enérgeia) distintas, divina y humana. Es de (ek) las dos naturalezas, engendrado del Padre en la eternidad (Jn 1,1; Prov 8,22-25), y de la Santa Virgen en el tiempo; en las dos naturalezas: consubstancial (homoousios) al Padre por su principio de origen y a nosotros por su encarnación verdadera (no en apariencia como algunos pretenden) en el seno de la virgen Maria en aras de que se cumpliera la Escritura que profetiza su verdadera decendencia de David. Pues bien, como posee verdadera voluntad (thélema) humana por su verdadera encarnación, es que puede hablarse de "obediencia al Padre". Sobre un ser irracional, no se puede hablar de obediencia, si acaso de reflejo condicionado (o instinto) pero no de obediencia. Ahora bien, sobre la naturaleza divina de Jesús tampoco se puede hablar de obediencia dado que dicha naturaleza es la misma y única del Padre, con la misma operación (enérgeia) y voluntad (thélema) del Padre por su nacimiento del Padre en la eternidad. Por ende, solo se puede hablar de obediencia con respecto a la naturaleza humana en su racionalidad asumida por Jesucristo, de la Virgen como principio de origen.


Dice:
...1 Corintios 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Y por esta obediencia al Padre dado las distintas operaciones (Mt 26,39) y voluntades (en comunión, sin embargo, por la unión hypostática en una sola persona), considerando la naturaleza humana de Cristo es que la Escritura dice que la cabeza de Cristo es Dios.

La Escritura hace perfecto discernimiento entre las dos voluntades y operaciones de Cristo como usted podrá ver en los versiculos que cita con frecuencia:

b) Jesús llama a Jehová “mi Dios”, luego él mismo no es todopoderoso; hay alguien, Jehová, que es “su Dios”, es decir, más poderoso que él y a quien está sujeto y adora:

Mateo 26:39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.


Sin embargo en las manos de Jesucristo há sido encomendada la creación (Col 1,15). ¿Acaso una creatura es creadora a la vez? ¿o tiene la facultad de ser la verdad y la Vida? ¿puede ser juez de todos los hombres (Mt 10,30; 16,27; Mc 8,38)? ¿o puede conocer los pensamientos de los hombres (Mt 9,4; 16,17)? ¿conoce el futuro (Mc 9,29-30 Mt 23,35)? ¿o puede ser eterno con su Padre (Mt 21,33-41; Lc 10,18; Mc 12,1-9) ¿o es llamado Altísimo Lc 1,32) ¿o es llamado Hijo por el mismo Dios Padre desde el cielo (Mt 3,17)? ¿o conoce los secretos de Dios (Mt 11,25-29; Lc 10,21-23)? ¿a la pregunta del sumo sacerdote su contestación es afirmativa (Mt16,16)? ¿no son estos claros alusivos a la naturaleza divina?

Si usted traduce cada texto alusivo a la divinidad de Jesucristo en el espíritu de la tradición de la Iglesia bíblica y apostólica entonces llegará a una bellísima conclusión y verdaderamente exclamará con respecto a Jesucristo: "Señor mio y Dios mio". Volverá de su letargo, lleno de gozo:

Lucas 24:52
Ellos, después de haberle adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo;

Jn 1,1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 10
Yo y el Padre uno somos.

Juan 8,58
Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Juan 17:10
y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.

Lucas 1:35
Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Romanos 9:5
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Filipenses 2:6
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese(1) que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Colosenses 2:9
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad

Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Efesios 1:22
y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

continuamos otro dia.

Bendiciones.

Graciayfe
01-10-2002, 02:27
Originalmente enviado por: talcual
Querido/a hermano/a:

Mi intención al iniciar este epígrafe era el de obtener respuestas como la tuya. De alguna manera u otra que nos obliguen a pensar que és lo que Dios en Cristo Jesús, ha hecho por nosotros.
Yo estoy de acuerdo con lo que expones.

Saludos.

Soy hermana, sierva del Señor Jesucristo, "DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y SOBRE TODOS".
Yo soy de la opión de que Maria, solo fué la incubadora humana del cuerpo de carne de Jesús, pero creo firmemente que la sangre del Señor era y es sangre de Dios, pura inmaculada y salvadora, porque ninguna sangre contaminada podía salvar ni limpiar. Solo la sangre de Dios creada por el Espíritu Santo al engendrar al Señor podía y puede salvar.

Hagamos al hombre a NUESTRA IMAGEN, COMFORME A NUESTRA SEMEJANZA...PLURAL... TRES, PADRE, VERBO (Hijo) ESPIRITU SANTO.

UNO, UN SOLO DIOS, (pero trino)...

Y CREÓ DIOS AL HOMBRE A SU IMAGEN, A IMAGEN DE DIOS LOS CREÓ; VARÓN Y HEMBRA LOS CREÓ.

Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al VERBO DE VIDA.
( porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna LA CUAL ESTABA CON EL PADRE, Y SE NOS MANIFESTÓ;)

Lo que hemos visto y oído eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea CUMPLIDO.
1 DE jUAN 1: 1-4

Amados, no creáis a todo espíritu, sino "PROBAD LOS ESPÍRITUS SI SON DE DIOS"; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
1 de Juan 4: 1-3

¿Jesús vino en la carne? ¿ no quiere decir esto que ya era ? ¿ no dice aquí, que HA VENIDO EN CARNE?

Está bién claro, Él era, exatamente como le contestó a los fariseos, antes que Abraham fuese, "YO SOY"... notar que no dijo, "YO ERA"... porque 'El es, era y será siempre, ya que Él ES DIOS!!!! ALELUYA!!!!! AMÉN!!!!

Graciayfe

:angel: :corazon: :angel:

SayPer
01-10-2002, 03:50
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco
[B]Dios lo bendiga APELES



Ya he mencionado que Cristo tiene dos voluntades (thélema) y dos operaciones (enérgeia) distintas, divina y humana. Es de (ek) las dos naturalezas, engendrado del Padre en la eternidad (Jn 1,1; Prov 8,22-25), y de la Santa Virgen en el tiempo; en las dos naturalezas: consubstancial (homoousios) al Padre por su principio de origen y a nosotros por su encarnación verdadera (no en apariencia como algunos pretenden) en el seno de la virgen Maria en aras de que se cumpliera la Escritura que profetiza su verdadera decendencia de David. Pues bien, como posee verdadera voluntad (thélema) humana por su verdadera encarnación, es que puede hablarse de "obediencia al Padre". Sobre un ser irracional, no se puede hablar de obediencia, si acaso de reflejo condicionado (o instinto) pero no de obediencia.
__________________________________________________ _

Hola a todos

No vaya a ser cosa que porque don Pacheco no responda a mis

preguntas, se suponga que pasarlas por alto no conllevan la

necesaria importancia para poner luz a este medular asunto.

Es, más que nada, para dejar sentado el principio 'NUEVA VIDA',

en Cristo, por el Milagro poderoso del 'NUEVO NACIMIENTO' del

'AGUA' (Palabra de Dios - Regeneración) y del 'ESPÍRITU'. (Juan 3)

Al no tener claro el problema adámico, no es posible comprender

cabalmente la encarnación de Dios. Bien dice GraciayFe, que si la

Sangre del Señor hubiera sido la de Adán-María, hubiera sido

ineficaz para lavar y quitar el pecado de la humanidad. Apenas

hubiera podido morir por él mismo, por 'su propio pecado' en su

naturaleza. Ocurre, que la consabida 'obediencia' de Jesús, no

era justificada por haber nacido con la 'naturaleza dividida', según

pretende el argumento de Pacheco.

Pacheco dice, que si Jesús hubiera sido un nuevo Adán, como dice

la Escritura, ello sería 'vestirse de apariencia humana' para una

pretendida obediencia, pues para que sea verdadera obediencia,

Jesús debió tener la 'mitad de su ser proveniente de María'.

Fantástico argumento!!!!

Como no se sabe explicar la naturaleza adámica, tampoco se

puede entender correctamente la Encarnación Divina del Señor.

Y si no se entiende correctamente el Misterio de la Encarnación

uno puede promover ídolos, semidioses, dioses (mitad espíritu y

mitad barro); ascenciones por decreto, nuevos sacrificios,

salvación por obras, pretensiones 'corredentoras', etc., etc., etc..

Sucede que si Jesús no tenía sed, no se cansaba y sudaba, no

tenía las urgencias fisiológicas de todo hombre, no le atraían las

mujeres, no sufría el dolor físico, etc., etc., etc.; como cualquiera

de nosotros. Era como Adán. Pero, SIN PECADO. Adán, pecó y

murió. Cristo no pecó, aunque fue tentado en todo. Adán fue

tentado y cayó. Cristo no cayó.

"Así también está escrito: Fue hecho el primer

hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.

EL PRIMER HOMBRE ES DE LA TIERRA, TERRENAL; EL SEGUNDO

HOMBRE (JESUS), QUE ES EL SEÑOR, ES DEL CIELO. CUAL EL

TERRENAL, TALES TAMBIÉN LOS TERRENALES (incluyendo a María);

Y CUAL EL CELESTIAL, TALES TAMBIÉN LOS CELESTIALES. Y ASÍ

COMO HEMOS TRAÍDO LA IMAGEN DEL TERRENAL, TRAEREMMOS

TAMBIÉN LA IMAGEN DEL CELESTIAL. PERO ESTO DIGO,

HERMANOS: QUE LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDEN HEREDAR

(leer Juan 3) EL REINO DE DIOS, NI LA CORRUPCIÓN HEREDA LA

INCORRUPCIÓN" (I Corintios 15: 45-50).

Bendiciones a todos

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer
:corazon:

SayPer
01-10-2002, 08:45
Hola a todos

ATENCIÓN CRISTIANOS!!!!

En razón de la insistencia en el error, en cuanto a la Naturaleza

Divina de nuestro Señor Jesucristo, escribo a todos los hermanos;

especialmente, a los que se ven envueltos en alguna duda sobre

este fundamento esencial de la doctrina cristiana.

Jamás nuestro Señor tuvo relación con 'el pecado'. Salvo cuando

debió enfrentar el sacrificio, confirmando la Voluntad del Padre en

el Monte Getsemaní.

"Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo

pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en

Él."(II Corintios 5: 21).

En la Nueva Versión Internacional(N.V.I.) Se sugiere la alternativa

"ofrenda por el pecado". En este tema podemos aceptar que Dios

hizo a Cristo una inconmensurable ofrenda celestial por el pecado

por nosotros. Así, se haría o cumpliría el tipo de la ofrenda por el

pecado que se halla en el Antiguo Testamento.

Se hace imprescindible reconocer la infinita diferencia entre el tipo

que es sólo una débil sombra de lo que había de venir, de lo real.

Ese tipo no se ajusta ni por las tapas a lo que realmente ocurrió

en la experiencia del Cordero de Dios, JESUCRISTO.

Todos los estudiosos y principales comentaristas del texto

convergen en que la importancia de las palabras

"por nosotros lo hizo pecado" (II Co. 5:21)

es mucho más profunda que la relación implicada por el tipo de

ofrenda por el pecado.

Jesucristo es nuestra ofrenda por 'el pecado', como dice Hebreos:

"Que no tiene necesidad cada día, como aquellos

sumos sacerdotes, de OFRECER PRIMERO SACRIFICIOS POR SUS

PROPIOS PECADOS, Y LUEGO POR LOS DEL PUEBLO; porque esto

lo hizo una vez para siempre, OFRECIÉNDOSE A SÍ

MISMO." (Hb. 7: 27).

Pero Él hizo algo que ninguna ofrenda por el pecado podría hacer

jamás: Él se convirtió en el único sustituto; pero ¡ojo! no sólo por

tomar 'el pecado' sobre sí mismo, sino llevar nuestro pecado en sí

mismo. La victoria sobre el pecado, la muerte y el poder de

Satanás fue efectuada por Él. ¡Fue lograda 'en' Él!

Por supuesto, esto trasciende toda especulación humana. Este

hondo pasaja Bíblico contiene todo el misterio y la maravilla del

Calvario.

¿Cómo el hombre puede comprender, con qué herramientas podrá

jamás entender, lo que Dios hizo por nosotros, en la muerte de
'
Su Hijo?

Nunca un cristiano verdadero, a pesar de las 'modas', puede

equivocarse, por subestimar esto.

Algunos pasajes son indispensables para arrojar la luz que nos

ayudarán a ver la maravilla y el poder que tan trascendental

asunto encierra.

Cristo cargó la penalidad de nuestro pecado y no el castigo del

pecado. Él 'no fue castigado por algún pecado propio' -Él llevó en

Su cuerpo el castigo por los pecados nuestros-. Otra vez Hebreos

aporta luz, y en más de una porción nos dice que el Señor Jesús

se ofreció a Sí mismo como 'sacrificio perfecto' sin mancha ni

contaminación.

"¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante

el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios,

limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis

al Dios vivo?" (Hebreos 9:14).

¿QUÉ QUEREMOS DECIR, FINALMENTE?

Dios no trató con el asunto del pecado meramente por observar la

muerte de Su Hijo (Como bien nos dice el Dr. Gordon) ¡NO! ¡Jesús

entró en esa muerte! La muerte física es la consecuencia del

pecado y la desobediencia del hombre, pero no su único efecto.

Juicio divino y abandono por parte de Dios son el resultado del

pecado. Muerte eterna, separación de Dios, es la máxima

consecuencia del pecado. La opresión y esclavitud por parte de

Satanás son resultados del pecado. Para que el hombre pudiera

ser librado de la 'causa' y los 'efectos' de 'su pecado', fue

necesario que el Hijo tomara 'todo este pecado' en sí mismo.

Esta es la realidad más humillante de esta necesidad. No es de

extrañarse que seamos renuentes a llevar estas enseñanzas

hasta su conclusión. ¡Cuán horrenda declaración repecto al Hijo

de Dios! ¡Él fue hecho pecado! Debemos acercarnos con temor

reverente al Calvario, quitar el calzado de nuestros pies, porque

el lugar en que estamos es santo.

Hasta aquí por ahora, .......

Seguimos en el otro aporte sobre este asunto

para ver la diferencia esencial entre 'lo humano y lo mortal'.

Bendiciones

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer
:corazon:

SayPer
01-10-2002, 11:49
Hola a todos

Seguimos

Como dice el doctor Gordon debemos ver y conocer "la diferencia

entre lo humano y lo mortal". Cuando nos referimos a temas como

el que nos ocupa, parte del problema es que no nos detenemos a

considerar el verdadero significado de las palabras que usamos.

Es así, que, los términos, 'humano' y 'mortal' se confunden.

Por simple implicancia y hasta donde nos atañe, ser humano, es

ser mortal. Pero, ¿qué dice Dios sobre el tema? Cuando Dios creó

al hombre, ¿lo creó para que fuese mortal, es decir, sujeto a

muerte? La respuesta, claramente, es que NO.

Génesis como Romanos ofrecen con claridad meridiana, respuesta

en cuánto al origen de la muerte. Génesis 3. 22 deja claro que

Dios expulsó al hombre del huerto de Edén, para prevenir que

éste comiera del árbol de la vida, con lo cual habría vivido para

siempre. A partir de aquí, el hombre estuvo sujeto a la muerte

como un juicio de Dios. Pablo en su carta a los romanos dice:

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por

un hombre, y por el pecado la muerte, ASÍ LA MUERTE PASÓ A

TODOS LOS HOMBRES, POR CUANTO TODOS PECARON."

(Romanos 5: 12).

AQUÍ ENTRAMOS MÁS EN EL TEMA PROPIAMENTE DICHO!!

Lo notable, para el caso, es que nuestro amado Señor Jesús, NO

ESTUVO SUJETO A LA MUERTE MIENTRAS NO TOMÓ EL PECADO DEL

HOMBRE EN SÍ MISMO, PORQUE LA MUERTE ES CONSECUENCIA

DEL PECADO. Cuando alguien como estas personas que incurren

en aportes "cristianos" en este foro, y malentienden, y peor

explican temas como el de 'La Encarnación de Dios en Jesucristo'.

Hacen más daño y traen más confusión que aquellos que parecen

oponerse. ¡Abramos los ojos!--¿Cómo que María lo hizo mortal?-

Jesús no era, en forma alguna, pecaminoso; ni por herencia, ni

por acción, ni por omisión. Él no vivió en ninguna manera bajo la

amenaza de la muerte, ya que esta es una consecuencia única y

necesaria del pecado.

Nuestro Señor habló sobre este punto fijando claramente Su real

posición al respecto. Como hombre fue el único que vivió con toda

autoridad la vida en sí mismo; meditemos esta porción; Él habla:

"Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi

vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí

mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para

volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre."

(Juan 10: 17-18)

Apreciados hermanos, el Misterio Maravilloso del Calvario nos dice

que, aquel que jamás habría muerto, ni física ni espiritualmente,

murió, aunque ésto parezca una paradoja, para destruir el poder

de la muerte. Veamos este exquisito pasaje que nos fortalece:

"Así que, por cuanto los hijos participaron de carne

y sangre, Él también participó de lo mismo, PARA DESTRUIR POR

MEDIO DE LA MUERTE AL QUE TENÍA EL IMPERIO DE LA MUERTE,

ESTO ES AL DIABLO, Y LIBRAR A TODOS LOS QUE POR EL TEMOR

DE LA MUERTE ESTABAN DURANTE TODA LA VIDA SUJETOS A

SERVIDUMBRE." (Hebreos 2: 14-15).

Nuestro amado y esforzado hermano Carlos Wesley escribe:

"¡Todo esto es un misterio! el inmortal muere:

¿Quién puede explorar su extraño designio? Trata en vano el

primero de los serafines de sondar las profundidades del Amor

Divino. ¡Todo esto es misericordia! Que la tierra adore, y las

angélicas mentes cesen de inquirir."

¡Qué insondable verdad! En el Calvario 'El Eterno', 'El Inmortal',

FUE ÉL QUIEN SE METIÓ A LA MUERTE PARA DESTRUIRLA ¡Aleluya!

Hermanos del foro. JESÚS, SÍ, FUE HUMANO; PERO INMORTAL!!

PARA CONCLUIR CON ESTE APORTE POR EL MOMENTO

JESÚS ES NACIDO DE DIOS INTEGRALMENTE.

NI UNA SOLA CÉLULA HABÍA EN JESUCRISTO DE ADÁN/MARÍA.

Así, también Juan relata el nacimiento de Jesús en su propia

y singular manera, en particular, cuando habla de lo que Dios

hace en las vidas de aquellos que llegan a conocer a Jesús

mediante la fe, él está describiendo la verdad acerca del

nacimiento de Jesús mismo:

"LOS CUALES NO SON ENGENDRADOS DE SANGRE,

NI DE VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VOLUNTAD DE VARÓN, SINO DE

DIOS." (Juan 1:13).

Todo esto es medular para la correcta interpretación y clara

comprensión de la vida de Jesús, como para la comprensión de Su

Muerte. La vida que Jesús vivió fue vivida en un cuerpo de carne y

hueso. Jesús entró en la historia de la humanidad hecho hombre.

Sin ninguna duda, Jesús sufrió auténticas tentaciones y apetitos.

Nada de ello fue simulado. (Dios nos libre de pensar así).

Los intrínsecos fundamentos de su propia humanidad fueron tales

cuales son los nuestros. Con sus mismas implicaciones.

Es maravilloso poder ahondar en la siguiente porción; a saber:

"Porque no tenemos un sumo sacerdote que no

pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue

tentado en todo según nuestra semejanza, PERO SIN

PECADO." (Hebreos 4: 15).

Las últimas tres palabras de este versículo nos dicen que había

algo en Jesús que lo hacía diferente de todos los demás hombres.

Jesús no tenía ninguna relación con el pecado. El pecado no tenía

ningún poder sobre Él. Jesús tenía el poder de vencer cualquier

tipo de pecado y de tentación que lo viniera a desafiar. En el

capítulo cuatro de Lucas tenemos una excelente demostración.

Lo cierto y lo más maravilloso queridos hnos. es que JESÚS NO

NACIÓ DE ADÁN. JESÚS NACIÓN POR OBRA Y MILAGRO DEL

ESPÍRITU SANTO. Este no es el caso de los hombres que nacen en

el mundo. Los hombres toman para multiplicarse de la naturaleza

de Adán las debilidades pecaminosas del viejo Adán (primer Adán)

JESÚS ES EL POSTRER ADÁN(como ya lo he explicado en un aporte

anterior). JESÚS ES EL HOMBRE PROCEDENTE DEL CIELO.

Ver I Corintios 15: 45-49.

Los hombres que quieren pertenecer a esta Nueva Raza Divina,

deben Nacer de Dios. Nacer de Nuevo. Experimentar el Nuevo

Nacimiento.

JESÚS NACIO DEL ESPÍRITU Y VIVIÓ EN EL PODER DEL ESPÍRITU.

Realmente, Jesús vivió en el nivel de 'LA VERDADERA HUMANIDAD'

La humanidad que Dios creó para el primer Adán, y en la cual ese

Adán vivió hasta que cayó por la desobediencia.

La humanidad de Jesús fue como la nuestra, que su cuerpo fue

un verdadero cuerpo de carne y hueso. Fue como nosotros al ser

tentado. Pero fue distinto a nosotros en que fue dirigido por el

Espíritu Santo, y NUNCA tuvo relación con el pecado, ni conoció la

realidad del pecado hasta el fin.

Hnos. es aquí, justo en este punto, donde contemplamos la gran

profundidad e inmensidad de Su Ofrenda; allí, en la Cruz.

Entonces es cuando 'Él se hizo pecado'. Algo que jamás había

experimentado; allí Él se abrió a esa dimensión oscura y a los

efectos terribles del pecado dentro de Su propio cuerpo Santo.

No 'Su' pecado, sino el pecado de todos nosotros; de toda la

humanidad, y dentro de Sí mismo experimentó todos los efectos

dolorosos y las horribles consecuencias y todos los juicios.

RECORDEMOS: "Al que no conoció pecado, por

nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos

justicia de Dios en Él." (II Corintios 5: 21).

Seguimos

Bendiciones

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer
:corazon:

Alberto Pacheco
01-10-2002, 21:41
Originalmente enviado por: SayPer
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco
[B]Dios lo bendiga APELES



Ya he mencionado que Cristo tiene dos voluntades (thélema) y dos operaciones (enérgeia) distintas, divina y humana. Es de (ek) las dos naturalezas, engendrado del Padre en la eternidad (Jn 1,1; Prov 8,22-25), y de la Santa Virgen en el tiempo; en las dos naturalezas: consubstancial (homoousios) al Padre por su principio de origen y a nosotros por su encarnación verdadera (no en apariencia como algunos pretenden) en el seno de la virgen Maria en aras de que se cumpliera la Escritura que profetiza su verdadera decendencia de David. Pues bien, como posee verdadera voluntad (thélema) humana por su verdadera encarnación, es que puede hablarse de "obediencia al Padre". Sobre un ser irracional, no se puede hablar de obediencia, si acaso de reflejo condicionado (o instinto) pero no de obediencia.
__________________________________________________ _

Hola a todos

No vaya a ser cosa que porque don Pacheco no responda a mis

preguntas, se suponga que pasarlas por alto no conllevan la

necesaria importancia para poner luz a este medular asunto.

Es, más que nada, para dejar sentado el principio 'NUEVA VIDA',

en Cristo, por el Milagro poderoso del 'NUEVO NACIMIENTO' del

'AGUA' (Palabra de Dios - Regeneración) y del 'ESPÍRITU'. (Juan 3)

Al no tener claro el problema adámico, no es posible comprender

cabalmente la encarnación de Dios. Bien dice GraciayFe, que si la

Sangre del Señor hubiera sido la de Adán-María, hubiera sido

ineficaz para lavar y quitar el pecado de la humanidad. Apenas

hubiera podido morir por él mismo, por 'su propio pecado' en su

naturaleza. Ocurre, que la consabida 'obediencia' de Jesús, no

era justificada por haber nacido con la 'naturaleza dividida', según

pretende el argumento de Pacheco....

Ya anteriormente dije que las dos naturalezas de Jesucristo ni estan mutadas (como extrañamente a la sana doctrina y tradición de la Iglesia ud. pretende convencer) ni contrarias, ni confundidas, ni tapoco divididas. ¿porque dice ud señor SayPer que dije "con la 'naturaleza dividida'". Es ud. muy injusto. Cuando hable de mi por favor lease bien mis aportaciones.

Hablar de naturalezas divididas en Jesus es igual de errático que afirmar una clase de mutación en Cristo, como usted pretende, una mutación que no tiene nada que ver con la naturaleza humana. Jesus no es una especie de mutación sin relación con la naturaleza humana, es verdaderamente hombre, como usted y como yo. Ya diria San Justino que "solamente se puede salvar lo asumido". ¿Acaso Jesús es una especie de ser impasible? No!!!. Jesus es nuestro modelo a seguir precisamente porque realmente asumió nuestra naturaleza tal y como la conocemos, sin mutación alguna, y realmente sufrio de nuestros sufrimientos, realmente nació y tomo su carne de una Virgen Mujer por acción del Espíritu Santo en su vientre padeció realmente y resucito verdaderamente de entre los muertos. Y esa es nuestra esperanza: que si morimos con el resucitaremos igualmente con el. Tampoco habia división entre naturalezas por la unión en una sola persona.

Lo de la sangre es absurdo. Una sangre o naturaleza distinta a la nuestra es la que realmente hubiese resultado ineficaz para la obra de Dios.

Ningún Padre de la Iglesia duda de la eficacia de la obra salvífica de Jesús tomando su carne de la Virgen. quien es llamada verdaderamente "Madre del Señor". Lso Padres de la Iglesia ven en los evangelios claras alusiones a la verdadera decendencia de David del Mesias:

Mateo 1:1
Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Mateo 1:6
Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.

Mateo 1:17
De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce.

Mateo 9:27
Pasando Jesús de allí, le siguieron dos ciegos, dando voces y diciendo: !!Ten misericordia de nosotros, Hijo de David!

Alberto Pacheco
01-10-2002, 22:39
Dios lo bendiga APELES:

Jesús es ciertamente Todopoderoso. El análisis que ud. ha hecho de Apoc. 1,8 resulta ciertamente ambiguo y algo tendencioso;
fíjese que realmente el texto se está refiriendo a Jesucristo:

Apocalipsis 1


La revelación de Jesucristo

1 LA REVELACION DE JESUCRISTO, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

¿podemos hasta aquí afirmar que es de Jesucristo de quien se está hablando?

Salutaciones a las siete iglesias

4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir,(1) y de los siete espíritus que están delante de su trono;(2) 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra.(3) Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,


¿y hasta aquí podemos afirmar que es de Jesucristo de quien se está hablando?


6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre;(4) a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén. 7 He aquí que viene con las nubes,(5) y todo ojo le verá, y los que le traspasaron;(6) y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.(7) Sí, amén.

¿y hasta aquí podemos afirmar que es de Jesucristo de quien se está hablando?

8 Yo soy el Alfa y la Omega,(8) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(9) el Todopoderoso

Sin embargo, desde su punto de vista en lo referente a este texto ya no se refiere a Jesucristo sin al Padre ¿Me equivoco?

¿El versículo 1 habla de la revelación de quien Sr. APELES?

Para aclararlo basta considerar los versículos siguientes:


Una visión del Hijo del Hombre

9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

¿y quien resulta ser este Alfa y Omega que se le manifiesta a Juan? Para contestar a la pregunta basta leer el siguiente texto:

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,

Entoces sr. APELES ¿quien es el Alfa y el Omega según el texto de Apoc 1,13?

Jesucristo, quien es consubstancial al Padre por su principio de origen, de la única y misma naturaleza del Padre, igualmente es Todopoderoso.

Con respecto a Col 1,15 podemos decir que primogénito, como ud. dice, se refiere al primero en una serie cuando se habla de criaturas, pero Jesucristo no es criatura, <<es el resplandor de la luz eterna>> (Cf. libro de la Sabiduría) y por consecuencia igualmente eterno, es engendrado, no creado desde antes de todos los siglos y <<Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. >> (Juan 1,3), absolutamete todo lo hecho por El fué, y nada de lo hecho fué hecho sin El, no como dice la Versión del Nuevo Mundo: "todas [las otras] cosas" y todavía lo ponen entre corchetes porque saben que no lo dice. Se lo digo con todo respeto y si ningún ánimo de ofenderlo, simplemente me es necesario decir la verdad. El texto en cuestión enseña:

Reconciliación por medio de la muerte de Cristo

15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Respóndame sr. APELES ¿por que Jesucristo es el primogénito de toda creación?

"Porque en él fueron creadas todas las cosas"

El texto continua explicando lo que acaba de decir y termina con una expresión equivalente a la anterior:

"todo fue creado por medio de él y para él. "

Jesucristo es el primogénito pues <<todo fue creado por medio de él y para él>> En tal contexto el vocablo "primogénito" lleva implícito significado de preminencia, superioridad y trascendencia.

En Romanos 11,36 dicha particularidad es atribuida al Padre:

Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

y esto debido a la igualdad de naturalezas a la naturaleza divina del Hijo, la misma y única que es del Padre al mismo tiempo.

Alberto.

SayPer
02-10-2002, 01:57
Hola Alberto Pacheco

Es un gustazo dialogar con usted.

__________________________________________________


[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco

Lo de la sangre es absurdo. Una sangre o naturaleza distinta a la nuestra es la que realmente hubiese resultado ineficaz para la obra de Dios.


Responde SayPer:

Ineficaz hubiera sido si fuera sangre proveniente de Adán - María.

La Preciosa Sangre de Mi Salvador, es la Sangre que limpió mi

pecado y pagó el precio por mí, al ser derramada en la Cruz del

Calvario. ¡Cuidado con 'tener por inmunda la Sangre de Cristo'

"¿CUÁNTO MAYOR CASTIGO PENSÁIS QUE MERECERÁ EL QUE

PISOTEARE AL HIJO DE DIOS, Y TUVIERE POR INMUNDA LA SANGRE

DEL PACTO EN LA CUAL FUE SANTIFICADO, E HICIERE AFRENTA AL

ESPÍRITU DE GRACIA?" (Hebreos 10:29)
__________________________________________________ __

Dice Pacheco:

Ningún Padre de la Iglesia duda de la eficacia de la obra salvífica de Jesús tomando su carne de la Virgen. quien es llamada verdaderamente "Madre del Señor". Lso Padres de la Iglesia ven en los evangelios claras alusiones a la verdadera decendencia de David del Mesias:

Mateo 1:1
Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Mateo 1:6
Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.

Mateo 1:17
De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce.

Mateo 9:27
Pasando Jesús de allí, le siguieron dos ciegos, dando voces y diciendo: !!Ten misericordia de nosotros, Hijo de David! [/B][/Q




Responde SayPer:

Le aseguro que siendo integérrimos en la interpretación bíblica,

Jesús jamás podría haber nacido con las características que

usted, tan trabajosamente, quiere imponerle.

Le agradezco, sinceramente, su aporte incluyendo los pasajes de

Mateo sobre la genealogía de Jesucristo.

Espero, tenga a bien, considerar mis aportes como razonables,

ya que es demasiado 'injusto', calificarlos de injustos. Se suma a

esa 'razonabilidad', la razonable cantidad de porciones bíblicas

que los acompañan. Certificando, por las escrituras, que en la

Naturaleza del Señor Jesucristo no pudo haber ningún vestigio

de la naturaleza caída del viejo Adán; de la cual, María, recibió la

suya como herencia. Para demostrarlo con la Palabra de Dios, le

ruego que me permita, en primer lugar, remitirme a la genealogía

que nos entrega el capítulo uno de Mateo; genealogía que Ud. ha

elegido como referencia, para demostrarnos que Jesús tomó Su

parte 'humana' de María. Este tan conocido como especialísimo

pasaje del Evangelio según San Mateo, nos entrega en forma

introductoria la genealogía que sigue 'el legítimo' linaje ancestral

de Jesús de Nazareth. Esta genealogía nos lleva por toda la

descendencia "PATERNAL" (ASCENDENCIA DE JOSÉ). Cumpliendo,

así, con la costumbre de los judíos (vr. 16). Aunque José no era el

verdadero padre 'natural' de Jesús (vr. 20), fue su padre 'legítimo'

Como Dios había prometido que el Mesías sería un descendiente

de Abraham (Gén. 12:3; 22:18; Gál. 3:16) y David (II S. 7:12-19;

Jer. 23:5). Aquí, como dice el Dr. Donald C. Stamps, en su Biblia

anotada, "Mateo reconstruye el 'linaje legítimo' de Jesús hasta

esos dos hombres (Abraham y David), a fin de demostrarles a los

judíos que Jesús tenía la genealogía 'apropiada' para llenar los

requisitos como el Mesías. Mateo establece que Jesús fue

descendiente legítimo de David al seguir la genealogía de José,

que era de la casa de David. Aunque Jesús fue concebido por el

Espíritu Santo, estaba formalmente registrado como hijo de José y

era, por lo tanto, hijo legítimo de David.

Antes de continuar con la genealogía de Jesús a través del árbol

genealógico de María, su madre, quisiera detenerme en uno de

los aspectos significativos de esta genealogía que nos aporta

Mateo. Nótese que en esta genealogía se protege el nacimiento

virginal de Jesús. Podemos observar que las palabras 'engendró a

se emplean en todos los nombres hasta llegar a José, pero

entonces se altera la declaración. No se dice que José 'engendró

a' Jesús, sino 'marido de María, de la cual nació Jesús"(vr. 16).

Como podemos ver, la genealogía por Ud. citada no cambia nada

acerca de lo que estamos discutiendo. Se trata de José, padre

'legítimo', para llenar los requisitos judaicos.

Pero vayamos ahora a la genealogía de María según San Lucas,

en este caso, Lucas sigue el linaje de Jesús a través de los

varones de la ascendencia de María; ella también era de la

descendencia davídica.

De esa manera, los escritores del Evangelio afirman el derecho

natural y legítimo de Jesús para ser el Mesías.

Le ruego, dn. Alberto Pacheco, ponga Ud. especial atención al leer

el aporte de Lucas sobre la genealogía de nuestro Señor Jesús.

Es notable que comienza con la edad en que Jesús comienza Su

ministerio (Lucas 3:23) a los 30 años apróximadamente, y nos

dice: "hijo, según se creía, de José, hijo de Elí, hijo de Matat, etc."

En esta genealogía de Jesús a través del árbol genealógico de

María, por los varones de su ascendencia, nos encontramos con

Adán en el extremo final de sus raíces. (vr. 38).

María, la bienaventurada, fue el 'vaso' que Dios usó como un

precioso instrumento para llevar a cabo Su Plan de Salvación.

El Dr. Donald C. Stamps nos dice:

"María se sometió completamente a la voluntad de

Dios y confió en Su Mensaje. Consintió en aceptar la honra y el

reproche que vendrían como resultado de ser la madre del Santo

Niño. Las jóvenes creyentes deben seguir el ejemplo de María en

cuanto a la castidad, el amor a Dios, la fidelidad a Su Palabra y la

disposición a obedecer al Espíritu Santo. ('hágase conmigo

conforme a Tu Palabra'). María declara por el Espíritu Santo "DIOS

MI SALVADOR" (Lc. 1:47) Con estas palabras María reconoce su

propia necesidad de salvación. Era una pecadora que necesitaba

a Cristo como 'Salvador'. El concepto de que María fue concebida

de manera inmaculada y vivió sin pecado no se enseña

en las Escrituras (cf. Romanos 3: 9, 23)"

Finalmente, quisiera que usted me demuestre, después de mis

aportes, la 'naturaleza mortal' del Señor. Si lo hace, entonces mis

consideraciones, acerca de su exposición sobre la naturaleza del

Señor, pudieron ser, en cierta forma, injustas.

Dios lo bendiga

Seguimos

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer
:angel:

Alberto Pacheco
02-10-2002, 19:13
Originalmente enviado por: SayPer
Lo de la sangre es absurdo. Una sangre o naturaleza distinta a la nuestra es la que realmente hubiese resultado ineficaz para la obra de Dios.


Responde SayPer:

Ineficaz hubiera sido si fuera sangre proveniente de Adán - María.

La Preciosa Sangre de Mi Salvador, es la Sangre que limpió mi

pecado y pagó el precio por mí, al ser derramada en la Cruz del

Calvario. ¡Cuidado con 'tener por inmunda la Sangre de Cristo'

"¿CUÁNTO MAYOR CASTIGO PENSÁIS QUE MERECERÁ EL QUE

PISOTEARE AL HIJO DE DIOS, Y TUVIERE POR INMUNDA LA SANGRE

DEL PACTO EN LA CUAL FUE SANTIFICADO, E HICIERE AFRENTA AL

ESPÍRITU DE GRACIA?" (Hebreos 10:29)



Tanto amor que ud. le tiene a la Biblia, tanto que la guarda en su :corazon:, y tanto que la lee, y al instante, la quebranta, la tergiversa y la niega:

Gálatas 4
1 Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; 2 sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. 3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. 4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. 6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre! 7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

En el texto de Gal 4,4 vemos claramente que Jesucristo "nace de (ek) mujer" y bajo la ley, y esto por el principio de recapitulación que San Ireneo explica (Adv. Haer. V): 'Solo se puede salvar lo asumido'. Jesús verdaderamente se sometio a la ley y a todo lo que esta implicaba para verdaderamente salvar, primeramente a los que estaban sometidos bajo la ley (Gal 4,4.5.7) para que así 'ya no fueran esclavos' de la ley, sino hijos, <<y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo>> (Gal 4,7) para que dejaran de ser niños y madurasen en la fe. Igualmente que se sometió a todo lo que la ley implicaba para salvar a aquellos que estaban sometidos a la ley, así asumió igualmente todo lo que de nosotros era, menos el pecado, para poder salvarnos y para que pudieramos llegar a ser hijos de Dios, pues 'solo se puede salvar lo asumido' y es por esto que Cristo toma de (ek) Maria, su verdadera carne, solo así se podía garantizar su verdadera naturaleza humana, consubstancial a la nuestra, haciéndose a nosotros 'en todo semejante menos en el pecado', solo así:


¿Era posible que la carne que Jesús tomo 'de (ek) Maria' (Gálatas 4) resultase corrompida?


Lucas 1,
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. 36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril; 37 porque nada hay imposible para Dios.(8) 38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.

Mateo 1,18
El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

Es evidente que la encarnación del Logos (Juan 1,14) por obra del Santo Espíritu fue, considerando esto, ¿es posible que la encarnación del Logos experimentara cualquier tipo de corrupción?. La afirmación 'y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra' es considerada por Padres de la Iglesia como indicadora de que el poder de Dios realizó el milagro librando la verdadera carne, consubstancial a la suya sr. SayPer, de cualquier tipod e corrupción.

¿Es posible que la acción del Espíritu Santo terminase en algo corrompido?

¿Como afirman ustedes entonces que la encarnación de Cristo pudiese terminar corrompida si es obra del Espíritu Santo?

El Verbo verdaderamente se encarno (Juan 1,14) y tomo su carne de (ek) Maria (Gal 4,4) por principio de recapitulación antes mencionado, pues solo así podía salvarnos y librarnos de la 'esclavitud' (Gal 4,7) del pecado, solamente asumiendo Cristo nuestra verdadera carne es como nos salva.

___________________
"no podría creer en los evangelios si la Iglesia no me los propusiera": San Agustín.

Te amo Cristo, te amo.

Alberto Pacheco
02-10-2002, 19:25
Originalmente enviado por: APELES

Argumentando contra el sentido de “comienzo de la creación de Dios, el primero en ser creado” de la palabra “principio” en Ap 3:14, usted alega:


Juan 2:11 dice lo siguiente:

Juan 2:11 Jesús ejecutó esto en Caná de Galilea como principio de sus señales, y puso de manifiesto su gloria; y sus discípulos pusieron su fe en él.

Perdone que discrepe de usted, pero el uso de arque en Juan 2:11 apoya extraordinariamente mi afirmación de que “principio” en el contexto de Apo 3:14 significa “el primero en un orden, en una serie” es decir, el primero, en el tiempo, en ser creado. El milagró de Caná fue el primero que Jesús hizo en el tiempo. El primero que demostró que él era el Hijo de Dios.

Y no soy el único que piensa así:

La Sagrada Escritura, Texto y comentario por profesores de la Compañía de Jesús tiene la siguiente nota a Juan 2:11:

“Principio: parece que tiene sentido absoluto. El primer milagro. Podría referirse al primero obrado “en Caná de Galilea” (cf. 4,54).”


El libro “El Griego del Nuevo Testamento, Tomo I, Escritos Juaninos”, por Enrique Martorell (CLIE, 1998) hace el siguiente comentario a Juan 2:11:

“De una forma cronológica ésta fue la primera señal. [...]”

Alberto Pacheco
02-10-2002, 19:35
Originalmente enviado por: APELES

Argumentando contra el sentido de “comienzo de la creación de Dios, el primero en ser creado” de la palabra “principio” en Ap 3:14, usted alega:


Juan 2:11 dice lo siguiente:

Juan 2:11 Jesús ejecutó esto en Caná de Galilea como principio de sus señales, y puso de manifiesto su gloria; y sus discípulos pusieron su fe en él.

Perdone que discrepe de usted, pero el uso de arque en Juan 2:11 apoya extraordinariamente mi afirmación de que “principio” en el contexto de Apo 3:14 significa “el primero en un orden, en una serie” es decir, el primero, en el tiempo, en ser creado. El milagró de Caná fue el primero que Jesús hizo en el tiempo. El primero que demostró que él era el Hijo de Dios.

Y no soy el único que piensa así:

La Sagrada Escritura, Texto y comentario por profesores de la Compañía de Jesús tiene la siguiente nota a Juan 2:11:

“Principio: parece que tiene sentido absoluto. El primer milagro. Podría referirse al primero obrado “en Caná de Galilea” (cf. 4,54).”


El libro “El Griego del Nuevo Testamento, Tomo I, Escritos Juaninos”, por Enrique Martorell (CLIE, 1998) hace el siguiente comentario a Juan 2:11:

“De una forma cronológica ésta fue la primera señal. [...]”



Te presento una contestación que le dí a Pilin hace algunos ayeres:

---------------------------
Bueno Pilin antes que nada quiero mostrarte algo que probablemente no consideraste antes de escribir tu aportacion y de leer ese libro que mencionas.

Hagamos un análisis serio de los textos que mensionas:
(Jn 2:3-4)
3. Y, habiendo faltado vino,
la Madre de Jesus le dice:
"No tienen vino"
4. Le dice Jesús:
"¡Que hay entre tu y yo, Mujer!
¡Todavía no llega mi hora!"

v3. El evangelista hace a un lado todas las demás consideraciones y fija su atención en el vino. El vino se había acabado. Maria ace participe a Jesús del embarazo de los esposos, no pidiendo un milagro de manera explícita, sino mostrando cierta esperanza cf. Jn 11:3. Si la palabra de Maria de que el vino se ahbia termnado hacia referencia al vino de las bodas, el evangelista va mas alla y quiere contemplar en ese vino que se acaba el término de la antigua alianza.


v4. Esta parte del texto consta de tres elementos :

1º ¡Que hay entre tu y yo Mujer! Literalmente ¡que a ti y a mi! Para entender este texto a la perfecciónes menester que recurramos a todo el evangelio y que nos saquemos conclusiones no fundamentadas y antojadizas. Debemos recurrir a la tradición bíblica del AT testamento para entender bien este mensaje. En Jueces se Lee: ¿Que hay entre tu y yo para que me vangas a atacar a mi propio país?: 11:12; cfr. 2S 16:10;19:23; 1R 17:18.- Marcos escribe: "¿Que hay entre nosotros y tu Jesus Nazareno?": 1:24; cfr. Mc 5:7; Lc 4:34; 8:28.

Con esta expresion se manifiesta que hasta cierto punto habia una relación de armonia y paz entre dos partes pero que con una accion o una palabra de una de las partes ese estado se rompe. Ante tal amenaza la otra parte expresa el: ¿Que hay entre tu y yo?
Así pués vemos que entre Jesus y su Madre una oposición empieza a surgir por algo dicho por ella. ¿Por que? La razon se encuentra en la parte tres del texto.

2º Mujer. La parte segunda no nos ocupa.

Despues seguimos

Se me olvidó hacer referencia de algunos texos del AT relacionados al vino; que bueno que me lo recuerdas hno. Pilin.
Mira. Dada la gran importancia del vino en las culturas orientales, los profetas le dan el significado de un gozo futuro: Am 9:14; Os 2:24; Jr 31:12; Is 25:6; Jl 2:19; Za 9:17.
¿Que te parece hno.?
Ahora, no creo que tenga que decirte que el vino nuevo es símbolo de la era mesiánica en los evangelios: Mc 2:22; Mt 26:29; Lc 22:18. ¡Que festín para aquellos que creemos que Jesús es el Mesias!
El significado que se le da al vino en Juan es sumamente relevante para aquellos que estudien este texto de manera seria y no antojadiza.
Cuidate pues tu Pilin de como estudias el texto y de como lo estudian los que escribieron el libro que dices.

Fijate Pilin que Jesus y Maria estaban en una boda. Esto a todas luces en los evangelios e signo de los tiempos mesianicos: Mt 22:1-14; 25:1-13; Lc 12.35-38 (Cfr. Ap 19:7-9) Para el estudio que hacemos esto no deja de tener relevancia como lo veras a continuación.

3º La repuesta de Jesus consta de tres partes como ya lo dijimos. La parte 3 tiene la respuesta del por qué de lo planteado en la parte 1. ¡Todavía no llega mi hora!
Para el evangelista y para los evangelios en general la hora de alguien es el momento del cumplimiento de su obra. Por ejemplo la hora de la muje cuendo va a dar a luz Jn 16:21; la hora para los judios sera cuando persigan y den muerte a los discipulos Jn 16:2-4.

¿Y la hora de Jesus cuando va a ser? QUE FACIL EL MOMENTO DE SU EXALTACION Y GLORIFICACION EN LA CRUZ. Jn 7:30; 8:20; 12:23.27; 13:1; 17:1.

Todo se ve mas claro ahora ¿verdad Pilin? Al momento de Maria hacer participe del embarazo de los esposos Jesus transporta las palabras de Maria a otro plano, tal como si le sugiriese dar un vino que solo podra dar en el momento de "su Hora", el de su pasion-resurrecion. la respuesta, pues, de Jesus es como si dijera "Que me piedes Mujer, ¿te das cuenta?"
Ahora vistas las cosas desde este punto de vista la peticion de Maria es como la súplica del pueblo de Israel que desea participar del banquete Glorioso prometido. Pero la respuesta de Jesus es comprensible ya que el hacer eso en el momento de las bodas iría en contra de la voluntad de Dios.

¿Te das cuenta de la maestria con que Juan escribia Pilin? Es hermoso como utilizaba los signos y sus significados en aras de la enseñanza de la verdad. Juan nos muestra la multiplicacion de los panes, signo del pan de vida (Jesus), en el capitulo Seis de su libro. Capitulo que la Iglesia a interpretado siempre como signo eucaristico y son varios los ejemplos como este Pilin. Juan da las enseñansaz siempre enmarcadas en grandes discursos.

La Iglesia pues asistida por el Espiritu tiene potestad de interpretar la Sagradas escrituras, Mt 16:17, Y a ella se le dió el mandato de la evangelización (Mt 28:19-20).

Como conclusion podemos decir que Jesus transporta las palabras de Maria al plano del vino dado en la Exaltacion y Glorificacion del Hijo y del Padre por el Hijo crucuficado, muerto y sepultado y que resucito al tercer día. y en la sana lógica la Iglesia interpreta a la luz de las Escrituras que el signo de las bodas de Cana es resplandor de la glorificacion y exaltacion del Señor.

Te recomiendo que medites esto sin prejuicios, que habras mente y corazon y respondas a ti mismo si realmente la interpretacion del texto es la que tu dices o la que le da la Iglesia. Ora para qu3e Jesus te de la rspuesta.

Como ya lo analisamos anteriomente, el vino es simbolo, en el AT, de un gozo futuro: Am 9:14; Os 2:24; Jr 31:12; Is 25:6; Jl 2:19; Za 9:17.
De la era mesiánica: Mc 2:22; Mt 26:29; Lc 22:18.
Y pasa lo mismo con las bodas Pilin: Mt 22:1-14; 25:1-13; Lc 12.35-38 (Cfr. Ap 19:7-9) Para el estudio que hacemos esto no deja de tener relevancia
La Iglesia, pues concluye que el signo de las bodas de Cana esta enmarcado en un ambiente sumamente mesiánico, de gozo porque el Cordero Jn 1:29 Is 42:1; 53:6,12; Lv 14:12; Jr 31:31; al fín a bajado de cielo para darnos la Vida Eterna Jn 10:10; 8:12; 9:5; etc. Es pues el mas grande acontecimiento de la historia: Dios baja del cielo y da su vida por sus amigos Jn 15:13. ¿Como no estar gozando?
La tercera parte de la respuesta de Jesús no hace mas que ratificar esto:
¡Aun no ha llegado mi hora!
Dice el Señor Dios del universo.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Dice Pilin:
¿Porque forzada? porque si bien el vino es simbolo de doctrina, pero no por eso se debe de aplicar asi cada vez que se menciona esa palabra vino.

Bendiciones de su Hermano en Cristo[/quote]

Alberto: ¿Por qué dices que el vino es símbolo de doctrina? explícame eso.

Estoy de acuerdo contigo en que puede tener diversas aplicaciones y eso se plasma en el versiculo que mencionaste del Apocaplipsis:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Dice:
Pero si le hallo aplicación al vino también pero para otra cosa vea esto

Ap. 14: 8
Un segundo ángel lo siguió, diciendo:"¡Ha caído, ha caído la gran Babilonia!, porque ha dado a beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación".[/quote]


Pero en el texto de Juan se refiere a su Glorificación y Exaltación por la cruz no a doctrinas o fornicaciones como vez. Pues Jesus le dice ¿como me pides eso? si aún no ha llegado mi hora. Y que tomo las palabras de Maria en el plano del vino que dara en el momento de su Glorificación.

Y esta es la relación que me pides.

Por lo de que ore por nosotros ni te preocupes. Lo hare!!!!!

Alberto Pacheco

NOTAS:
Salvador Carrillo ALday
"El Evangelio de SAn Juan"
---------------------------------------

Y en tal contexto es que digo que el signo de las bodas de Caná es preeminente, de primer orden, pues es escatológico.

Alberto Pacheco
02-10-2002, 19:50
Originalmente enviado por: APELES
Usted disculpe, señor Pacheco, pero si la Didaché era una lista con las cosas que debía saber el que quería hacerse cristiano...

¿Donde dice en la Didaché que Jesús es Dios? ¿Y que el espíritu es una persona y, además, que es Dios?

Quizás yo no haya encontrado el versículo adecuado. Le ruego que me diga donde dice en la Didaché que Jesús es Dios, o cualquier otra definición trinitaria.

Respecto a los “Padres Apostólicos” y los demás teólogos antiguos llamados “Padres de la Iglesia”, no dudo que, si se dedica tiempo a separar el grano de la paja y se contrastan en varias fuentes sus afirmaciones, sus escritos pueden tener cierto valor histórico, pero no dogmático (por lo menos para mi).


Los escritos de estos “Padres” no son inspirados, pues están llenos de anacronismos, inexactitudes, contradicciones, enseñanzas contrarias a la letra o el espíritu de las Santas Escrituras, e incluso, de verdaderos disparates .


Yo no dudo que los llamados Padres de la Iglesia se equivoquen en cuestiones de cronología, geografía, historia, o incluso en doctrina, en casos particulares. Cuando menciono Padres de la Iglesia, no sugiero un enfoque reduccionista sino global. Estudie el conjuto de los Padres de la Iglesia, receptores inmediatos algunos de la primera predicación apostólica, se lo recomiendo, en el desarrollo en la comprensión de la fe (Dei Verbum 8) han desmpeñado un papel inestimable.

SayPer
02-10-2002, 22:41
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco

Gálatas 4
1 Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; 2 sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. 3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. 4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. 6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre! 7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

En el texto de Gal 4,4 vemos claramente que Jesucristo "nace de (ek) mujer" y bajo la ley, y esto por el principio de recapitulación que San Ireneo explica (Adv. Haer. V): 'Solo se puede salvar lo asumido'. Jesús verdaderamente se sometio a la ley y a todo lo que esta implicaba para verdaderamente salvar, primeramente a los que estaban sometidos bajo la ley (Gal 4,4.5.7) para que así 'ya no fueran esclavos' de la ley, sino hijos, <<y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo>> (Gal 4,7) para que dejaran de ser niños y madurasen en la fe. Igualmente que se sometió a todo lo que la ley implicaba para salvar a aquellos que estaban sometidos a la ley, así asumió igualmente todo lo que de nosotros era, menos el pecado, para poder salvarnos y para que pudieramos llegar a ser hijos de Dios, pues 'solo se puede salvar lo asumido' y es por esto que Cristo toma de (ek) Maria, su verdadera carne, solo así se podía garantizar su verdadera naturaleza humana, consubstancial a la nuestra, haciéndose a nosotros 'en todo semejante menos en el pecado', solo así:


¿Era posible que la carne que Jesús tomo 'de (ek) Maria' (Gálatas 4) resultase corrompida?




Responde SayPer:

Quisiera Ud. ser tan amable de responder a mis preguntas,

POR FAVOR, señor Pacheco.

Cuando Ud. dice que Jesús era mortal, (ES LO QUE DIJO ¿NO?)

usted mismo es el que ha dicho que Jesús tomó de María la

naturaleza humana que lo hizo mortal, en base a esa afirmación

suya he decidido intervenir en este debate. Pero si usted dice

que no lo afirmó, y que no argumentó esa afirmación; es decir:

si usted, señor Pacheco SE RETRACTA de lo dicho, mi intervención

en este asunto pierde casi todo mi interés.

POR FAVOR PUEDE RESPONDER A MI PREGUNTA:

¿PUEDE UD. EXPLICARNOS COMO ES QUE JESÚS ERA MORTAL POR

HABER NACIDO CON ESA CONDICIÓN HUMANA DE MARÍA?

__________________________________________________ __


DICE ALBERTO PACHECO:

Es evidente que la encarnación del Logos (Juan 1,14) por obra del Santo Espíritu fue, considerando esto, ¿es posible que la encarnación del Logos experimentara cualquier tipo de corrupción?. La afirmación 'y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra' es considerada por Padres de la Iglesia como indicadora de que el poder de Dios realizó el milagro librando la verdadera carne, consubstancial a la suya sr. SayPer, de cualquier tipod e corrupción.

¿Es posible que la acción del Espíritu Santo terminase en algo corrompido?

¿Como afirman ustedes entonces que la encarnación de Cristo pudiese terminar corrompida si es obra del Espíritu Santo?



Responde SayPer:

Señor Pacheco, permítame insistir. Como buen cristiano y como

persona coherente, quisiera que lo que estamos discutiendo se

entienda. No beneficia a nadie en el foro hablar sin decir nada

que ayude a la mutua edificación. En mi anterior respuesta le he

'rogado', después de haberle entregado amplios aportes sobre lo

que afirmo, que nos fundamente con la Palabra de Dios como

explica usted la naturaleza mortal de nuestro Señor Jesucristo.

Perdone mi insistencia, pero ....

¿PUEDE USTED SEÑOR PACHECO EXPLICARNOS

CÓMO ES QUE JESÚS ERA MORTAL POR HABER NACIDO CON ESA

CONDICIÓN HUMANA DE LA VIRGEN MARÍA? ¿SERÍA UD. TAN

AMABLE DE FUNDAMENTAR ÉSTO CON LA PALABRA DE DIOS?

Quedo, atento y espectante, a su apreciada respuesta.

Bendiciones

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer

:cuadrado: :D :cuadrado:

Alberto Pacheco
03-10-2002, 19:09
Originalmente enviado por: SayPer

Responde SayPer:

Quisiera Ud. ser tan amable de responder a mis preguntas,

POR FAVOR, señor Pacheco.

Cuando Ud. dice que Jesús era mortal, (ES LO QUE DIJO ¿NO?)

usted mismo es el que ha dicho que Jesús tomó de María la

naturaleza humana que lo hizo mortal, en base a esa afirmación

suya he decidido intervenir en este debate. Pero si usted dice

que no lo afirmó, y que no argumentó esa afirmación; es decir:

si usted, señor Pacheco SE RETRACTA de lo dicho, mi intervención

en este asunto pierde casi todo mi interés.

POR FAVOR PUEDE RESPONDER A MI PREGUNTA:

¿PUEDE UD. EXPLICARNOS COMO ES QUE JESÚS ERA MORTAL POR

HABER NACIDO CON ESA CONDICIÓN HUMANA DE MARÍA?

¿PUEDE USTED SEÑOR PACHECO EXPLICARNOS

CÓMO ES QUE JESÚS ERA MORTAL POR HABER NACIDO CON ESA

CONDICIÓN HUMANA DE LA VIRGEN MARÍA? ¿SERÍA UD. TAN

AMABLE DE FUNDAMENTAR ÉSTO CON LA PALABRA DE DIOS?

Quedo, atento y espectante, a su apreciada respuesta.

Bendiciones

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer

:cuadrado: :D :cuadrado:

Respóndame ud. sr. SayPer, ¿es Jesús verdaderamente consubstancial a ud?, es decir, ¿participa verdaderamente de la humanidad de la cual ud. participa?, ¿realmente asumió igualmente todo lo que de nosotros era, menos el pecado, para poder salvarnos así como nuestra naturaleza es?, ¿nació realmente de (ek) mujer?

O bien sr. SayPer ¿todo esto fué EN APARIENCIA?

Diríamos entonces que en apariencia tuvo sed y que en apariencia camino y que en apariencia deseó 'que pasare de El el caliz', y que en apariencia deseó ir "de aquí para alla" y que en apariencia lloró por Lázaro, y que en apariencia tuvo hambre (Mt 4,2), y que en apariencia 'quizo', acción propia de naturaleza humana, y que en apariencia llevó a cabo todas las cosas que los evangelios narran con respecto a su humanidad, no verdaderamente sucedieron sino solo en apariencia incluso su muerte en la cruz fué solo en apariencia.

Filipenses 2:8
y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Marcos 8:31
Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres dias.

¿Es la muerte de Cristo apariencia? Si es así, la resurreción también lo es y nuestra esperanza de resucitar con Cristo es vana dado que su resurrección es apariencia, y como nuestra naturaleza es distinta a la de Cristo ciertamente estamos envanecidos.

Yo mas bien pienso que el que niegue la veradera muerte de Jesucristo 'él mismo es la apariencia', no el evangelio, porque el evangelio es verdad y poder de Dios y que nos da vida eterna, aunque el mensaje de la cruz sigua significando escándalo para muchos:

1Cor 1,
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; 24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. 25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

Gálatas 6:14
Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo.

La cruz simbolizaba ciertamente, para el antiguo mundo, muerte. Sin lugar a dudas, cuando alguno escuchaba o leia la palabra 'cruz', su impresión era la de suplicio y padecimiento, y si decimos que Cristo no 'murió' VERDADERAMENTE en la cruz, entonces el mensaje de los apóstoles apariencia es. Ud. tambien debiera escandalizarse de que Jesús experimeto sed, de que Jesús deseó ir a ciertos lugares, de que Jesús obedeció al Padre, de que Jesús se entregó 'a la muerte y muerte de cruz', de que Jesus lloró y de que Jesús deseó que pasara de El el caliz, ya que todas estas manifestaciones corresponden a la naturaleza humana, no divina, igual que la muerte a la cual ud. y yo estamos sometidos, igual que Jesús, hombre verdadero.

Sr. SayPer:
Su horror por la frase 'muerte de Cristo' conlleva la escencia que escandalizaba a los gentiles, ciertamente matizada por nuevos argumentos filosóficos pero conservando la escencia misma.

Por otra parte, ud. ha ignorado, argumentando que desea leer mis respuestas, el principio de recapitulación que le he explicado: verdaderamente el Señor asumió de Maria nuestra naturaleza humana, con todo lo que esta implica, con miras a redimir a aquellos que estan bajo dicha naturaleza, igualmente que nació bajo la ley con miras de redimir, primeramente, a los que estaban bajo la ley (Gal 4,4.5.7).

Puede ud. seguir en el epígrafe. Yo defiendo la 'no apariencia' en el padecimiento de Cristo.


Te adoro y amo Señor mio y Dios mio.

Alberto Pacheco

Sakar
04-10-2002, 02:00
Bendiciones..

La deidad de nuestro( no se si todos)Senior Jesucristo, no es dificil entenderla, si se toma la palabra como un todo, y no se sacan versiculos fuera de contexto.

hasta cierto punto se puede pasar la ignorancia de algunos, pero en ocaciones ya es mas terquedad, filosofia, religion y doctrina humana, la que se quiere imponer y no el verdadero entendimiento y el hambre de conocer realmente quien es Dios, el Unico Dios.

Dios es Uno, quien dice que no.


Bendiciones en Cristo :radiante:

efgi
04-10-2002, 10:15
Jesús, ¿es DIOS?

Que lo expliquen las Escrituras y el mismo Señor Jesús.

1Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham” (Mt.1.1-17).
Si Jesús es Dios, pues, Dios tiene genealogía. El Creador es por linaje “hijo del rey David”, un mortal, e “hijo de Abraham”, otro mortal. Entonces los católicos tienen la razón, que María es la madre de Dios y Dios tiene hermanos.

El mensajero del Altísimo le dijo: “José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es”.

José también fue hijo de David, por lo tanto hermano de Dios. Por otra parte el mensajero le advirtió a José, hijo de David, por lo tanto hermano de Dios: “…porque lo que en ella es engendrado”. Tamaña advertencia: “es engendrado”. ¿Qué significa “engendrado”? ¿Quién lo engendró? “…del Espíritu Santo es”. El Espíritu Santo, ¿engendró a Dios en el vientre de la mujer?

Ya lo se, “¡para Dios nada es imposible!”, clamarán algunos, pero con esa verdad no han quedado despejadas las inquietudes.

El Espíritu Santo engendró un ser en el vientre de la mujer judía virgen, la “madre de Dios”, si aceptamos que quien nació fue Dios hecho carne.

Pero aparece una contradicción, porque quien nació fue el Ungido (Mesías) del Dios viviente (Mt 16.16; Jn 6.69). “El que había de venir” (Gen. 49.10, Mt 11.3 <Imanuel>(Mt 1.23), el “Escogido por Dios” (Lc 9.35; Heb 1.9), la “Estrella de Jacob, cetro de Israel” (Nm 24.17), el “Hijo”(Mt 2.15); “Hijo de Dios” (Lc 1.35), “Hijo del Altísmo” (Lc 1.329, “Hijo del Bendito” (Mr. 14.61), “Hijo del hombre” (Mt 24.27), “Hijo del Padre” (2 Jn 3), “Imagen del Dios invisible” (Col 1.15), el “Ungido”, en griego el “Cristo”, en hebreo “Mashiaj” (Mt 22.41-46; Lc 2.26; Jn 1.41; 4.25; 7.25-27; 9.22), el “Mesías príncipe” (Dn 9.25).

Dios desde los cielos aclaró: “«Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia».

Jesús, por su parte, jamás aseguró ser Dios, sino el hijo de Dios o Hijo del Hombre.

Satanás quiso convencerse de que estaba realmente frente al Hijo de Dios (Mt. 4.3-6).

Algunos demonios reconocieron en Jesús al Hijo del Altísimo (Mt.8.29).

Con base en que Jesús siempre aclaró que era el Hijo del Hombre, el Hijo de Dios, fue que aquellos se burlaron:

39Los que pasaban lo insultaban meneando la cabeza 40y diciendo: «Tú, el que derribas el Templo y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo. Si eres Hijo de Dios, desciende de la cruz» (Mt. 27).

Si Jesús es Dios, ¿dónde dejamos esta aclaración?: 27»Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar” (Mt.11).

Jesús no se clamó a sí mismo: “… a gran voz, diciendo: «Elí, Elí, ¿lama sabactani?» (que significa: «Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?») (Mt. 27.45).

Los discípulos israelitas se convencieron quién era Jesús: “33Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron, diciendo:
-Verdaderamente eres Hijo de Dios” (Mt. 14.33).

13Al llegar Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo:
-¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14Ellos dijeron:
-Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías o alguno de los profetas.
15Él les preguntó:
-Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16Respondiendo Simón Pedro, dijo:
-Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente.
17Entonces le respondió Jesús:
-Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos” (Mt. 16. 13-17).

Marcos escribió: “1Principio del evangelio de Jesucristo, Hijo de Dios. 2Como está escrito en el profeta Isaías…”.

Juan escribió: “16»De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna. 17Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios”.

¿ A sí mismo se envió Jesús al mundo?

1Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo y por quien asimismo hizo el universo” (He. 1.1).

“5¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
«Mi Hijo eres tú,
yo te he engendrado hoy»,
ni tampoco:
«Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí»?
6Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
«Adórenlo todos los ángeles de Dios»” (He. 1.5).

¿Se constituyó Dios a sí mismo el heredero de todo?

Dios, ¿para sí mismo hizo el universo?

Dios no puede ser tentado y Jesús fue tentado, más no pecó (Sa. 1.13).

Los israelitas mesiánicos de aquellos días aclararon: “6para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos” (1ªCor. 8.6).

Jesús mismo aclaró a su Padre, su Dios: “3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado” (Jn. 17.3).

“… el único Dios verdadero”, aclaró Jesús, el hijo unigénito de ese “único Dios verdadero”.

Juan también aclaró: 18A Dios nadie lo ha visto jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer” (Jn. 1.18).

“3sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios y a Dios iba,” (Jn. 13).

“porque yo de Dios he salido y he venido, pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. 43¿Por qué no entendéis mi lenguaje?” (Jn. 8. 42).

“Dios es la cabeza de Cristo” (1ªCor. 11).

¿Qué significa la palabra DIOS?
Su origen se remonta al griego THEOS y al latín DEUS. Por fonética decimos en español DIOS. La palabra DIOS define por si misma un singular. Un plural dice DIOSES. La perspectiva del monotheos se enfrenta al politeísmo. Mono es uno y poli muchos. Es Abram quien conoció al MONOtheos (único “theos”). La palabra griega THEOS significa “el que todo lo ve” como THEA significa “vista” en el orden de “panorama” (desde “arriba”, voz griega). Pero Abram conoce a ELH (fonéticamente ELOAH) en su condición de UNA sola persona. La voz Eloah en plural se dice ELOHIM (la terminación IM es el equivalente al plural S en español). ELH se identificó con nombre propio: YHVH (Yehovah). La pronunciación del nombre de ELH (fonéticamente ELOAH) se conoce gracias a los “nakdaním” (“punteadotes”), eruditos lingüistas judíos que en el siglo XII se dieron a la tarea de hacer visibles las vocales del idioma hebreo mediante puntos, “resucitando” la el idioma hebreo. Yehovah fue siempre tajante al advertir que solo El era ELoaH. Que ese reconocimiento (su “gloria”) no se lo daría a nadie. Con esa advertencia resaltó la problemática en la cual está sumida la humanidad, el gobierno de Satanás, quien se hace pasar por ELOaH. Eloah es el Padre de toda la creación sana (santa) mientras que Satán es el “padre” de toda creación “mentirosa”. Eloah UNO es.

¿Es Jesús ELOAH (Theos, Deus, Dios)?

Y si lo es, ¿quién, pues, es el Hijo de Dios?

Efgi

Tobi
04-10-2002, 13:05
Hermanos, me da la sensacion que asisto a una discusion bizantina.
Se pueden dar tantas definiciones teologicas y basadas en textos biblicos como querais. Pero una cosa simpre sera absolutamente inalcanzable para la mente humana. El insondable misterio de Dios.
¿Como Jesus Cristo puede ser a la vez hombre y Dios? ¿Como es posible que Dios en Cristo muriese?
Solo el dualismo griego del psico-soma le da una explicacion culturalmente posible, pero, ¿es este el pensamiento genuinamente biblico?
Seguro que esto nos sera revelado en el futuro, pero no en nuestro presente. Ahora solo tenemos el maravilloso don de la FE y por su medio creemos aquello que no podemos entender.
Bendiciones a todos.

Maripaz
04-10-2002, 14:28
JESUCRISTO MISMOS NOMBRES Y TITULOS QUE JEHOVÁ




4Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros. (Exodo 3:14)

Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY (Juan 8:58)

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. (Juan 8:24)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

El remanente volverá, el remanente de Jacob volverá al DIOS FUERTE. (Is 10:21)

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, DIOS FUERTE, Padre Eterno, Príncipe de Paz.(IS. 9:6)


<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, REY DE REYES, Y SEÑOR DE SEÑORES (1 Tim 6:15)

Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. 14Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. 15De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. 16Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.(Ap 19:13-16)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><


Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve (Is 43:11)

y decían a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo. (Juan 4:42)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

He aquí Dios es salvación mía; me aseguraré y no temeré; porque mi fortaleza y mi canción es JAH Jehová. (Is 12:2)

Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.(Hechos 4:12)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Jehová es mi pastor; nada me faltará. (Sal 23:1)

Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.(Juan 10:11)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><


Porque ¿quién es Dios sino sólo Jehová?¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios? (Sal 18:31)

todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. (1 Cor 10:4)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. (Is 44:6)


Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; 18y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. (Ap 1:17-18)

Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap. 22:13)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><


JESUCRISTO DIGNO DEL MISMO HONOR QUE JEHOVÁ DIOS

Tú solo eres Jehová; tú hiciste los cielos, y los cielos de los cielos, con todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo lo que hay en ellos; y tú vivificas todas estas cosas, y los ejércitos de los cielos te adoran. (Heh 9:6)

Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:Adórenle todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más. 23Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua. (Is 45:22-23)

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre (Fil 2:9-11)
<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Y el pueblo respondió a Josué: A Jehová nuestro Dios serviremos, y a su voz obedeceremos. (Jos. 24:24)

sabiendo que del Señor recibiréis la recompensa de la herencia, porque a Cristo el Señor servís. (Col 3:24)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. (Is 43:10)

Pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.(Hechos 1:8)


<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><


JESUS Y JEHOVÁ LAS MISMAS CUALIDADES


Firme es tu trono desde entonces;Tú eres eternamente. (Sal 93:2)


Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad. (Miqueas 5:2)

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, PADRE ETERNO, Príncipe de Paz.(Is 9:6)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><


Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos. (Mal 3:6)

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. (Heb 13:8)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Clemente es Jehová, y justo;Sí, misericordioso es nuestro Dios. (Sal 116:5)

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 Juan 2:1)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Y ellos dijeron a Jeremías: Jehová sea entre nosotros testigo de la verdad y de la lealtad, si no hiciéremos conforme a todo aquello para lo cual Jehová tu Dios te enviare a nosotros. (Jer 42:5)

Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios....(Ap 3:14)


<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Dios es nuestro amparo y fortaleza,Nuestro pronto auxilio en las tribulaciones. (Sal 46:1)

Todo lo puedo en Cristo que me fortalece. (Fil 4:13)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Jehová es mi luz y mi salvación; ¿de quién temeré?
Jehová es la fortaleza de mi vida; ¿de quién he de atemorizarme?(Sal 27:1)

Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida. (Juan 8:12)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

Porque tú, oh Señor Jehová, eres mi esperanza,
Seguridad mía desde mi juventud. (Sal 71:5)

Pablo, apóstol de Jesucristo por mandato de Dios nuestro Salvador, y del Señor Jesucristo nuestra esperanza. (1 Tim 1:1)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

¡Oh Jehová, esperanza de Israel! todos los que te dejan serán avergonzados; y los que se apartan de mí serán escritos en el polvo, porque dejaron a Jehová, manantial de aguas vivas.(Jer 17:13)

mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna. (Juan 14:4)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><


me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente. (Ap 21:6)

7En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba. (Juan 7:37)

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

alfarotrejos
04-10-2002, 17:43
Saludos amados hermanos. Que Dios Padre y nuestro Señor Jesucristo, Dios bendito por los siglos de los siglos, les concedan bendiciones. Amén.

Al leer los evangelios encontramos que aquellos "conocedores" (así se estimaban a sí mismos) de las Escrituras (escribas, fariseos, gobernadores de Israel) encontraron muchos argumentos para rechazar a Jesús como el Mesías. Por supuesto que todos aquellos argumentos tenían "base bíblica". Aquellos incrédulos decían:

- Jesús no puede ser el Mesías, porque sabemos que el Cristo ha de nacer en Belén.

- Jesús no puede ser el Ungido, porque sabemos que este "impostor" es de Galilea, pero el verdadero Mesías vendrá de la tribu de Juda.

- Jesús no puede ser el Cristo, porque sabemos que este falso profeta es hijo nacido de fornicación, pero el Rey de reyes será descendiente del rey David, de linaje real.

- Jesús no puede venir de Dios, porque constantemente quebranta la ley de Moisés. Recoge espigas en día de reposo, y no solo eso, sino que se atreve incluso a hacer sanaciones y milagros imposibles para un hombre común y corriente en día de reposo. Y nosotros sabemos que si algún profeta hace alguna señal que nos tiente a "apartarnos de la ley" (quebrantar el día de reposo en este caso), aunque la señal o milagro se cumpla, se debe rechazar al falso profeta y liquidarlo.

- Jesús no puede ser el Mesías, porque está más que claro que es un loco y endemoniado, además de "samaritano", nosotros lo sabemos porque conocemos la Ley de Dios, a diferencia de todos esos "malditos" que han creído que ese impostor es el Hijo de Dios.


Podría continuar buscando otras opiniones de todos aquellos "conocedores" y "sabelotodo" en lo que a la Ley de Dios se refiere. A todos estos, y al pueblo en general, Jesús insistió en que creyeran en EL no solo por las palabras, sino también por las obras, que eran un testimonio ineludible de Dios Padre, testimonio que declaraba a Jesús como el único y verdadero Mesías. Pero para todos aquellos ni siquiera el testimonio de Dios Padre fue suficiente para creer. Creían saberlo todo, pero ignoraban por completo la verdad.

Jesús le dijo a Nicodemo:

"De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?"

Si todos aquellos hombres no pudieron creer que Jesús es el Cristo con todas las poderosas y contundentes pruebas que tenían ante sus ojos, con todos aquellos milagros que no podían ser negados por los presentes, con mucha mayor razón los "fariseos" (de ayer y de hoy) no puedan creer en la divinidad del Hijo de Dios (¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?), a pesar de las muchas y contundentes pruebas Escriturales que claramente confiesan y dan testimonio por la inspiración del Espíritu de Dios de que Jesucristo es el Dios Verdadero.

Jesús dijo: "Si no creen que YO SOY en sus pecados morirán"

Y el apóstol Juan, inspirado por el Espíritu de Dios:

¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre. Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre. Y esta es la promesa que él nos hizo, la vida eterna.
Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.


Hoy en día muchos tergiversan las Escrituras y predican a un cristo incompleto, un hombre, un "ángel", un "dios". Y deliberadamente ignoran las Escrituras que claramente nos enseñan que el Mesías es Dios Fuerte (Isaias 9:6); Dios con nosotros (Isaías 7:14); que sus salidas son desde la eternidad (cualidad única y exclusiva del Dios verdadero) (Miqueas 5:2); que el trono del Dios Mesías es por los siglos de los siglos (Salmo 45); que el Dios Mesías permanece para siempre, a diferencia de sus enemigos que perecen, envejecen y serán por EL mudados a nada (Salmo 102 comparar Hebreos 1:10-12). (¡Ojo, todas las citas son del Antiguo Testamento!)

Sin duda los fariseos tendrán "su verdad" (pues ellos "saben") para negar al unigénito Dios que nos da a conocer a Dios Padre, Al que nadie ha visto ni puede ver, pero este servidor prefiere creerle al Dios Vivo y a su testimonio Escritural, y como Tomás confieso:

Jesús es mi Dios y mi Señor. Amén.

Alejandro.

APELES
04-10-2002, 20:55
Señores, no crean todo lo que se les enseñe, si no lo han comprobado ustedes mismos con las Escrituras.

No utilicen para su estudio personal sólo una versión de la Biblia. La versión Reina-Valera revisión de 1960 no es buena para un estudio serio de las Escrituras. Usen una versión como la Reina-Valera Actualizada o la Versión Moderna.

Usen los diccionarios de griego y hebreo.

Oren a Dios, mediante Jesús, para que Él les de a conocer la Verdad.



Mateo 22:29 (NVI).- Jesús les contestó:-Ustedes andan equivocados porque desconocen las Escrituras y el poder de Dios.


Mateo 15:8,9 (NVI).-Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.


Hechos 17:10, 11 (NVI).- Tan pronto como se hizo de noche, los hermanos enviaron a Pablo y a Silas a Berea, quienes al llegar se dirigieron a la sinagoga de los judíos. Éstos eran de sentimientos más nobles que los de Tesalónica, de modo que recibieron el mensaje con toda avidez y todos los días examinaban las Escrituras para ver si era verdad lo que se les anunciaba.


Hechos 28. 24-27 (NVI):- Unos se convencieron por lo que él decía, pero otros se negaron a creer. No pudieron ponerse de acuerdo entre sí, y comenzaron a irse cuando Pablo añadió esta última declaración: "Con razón el Espíritu Santo les habló a sus antepasados por medio del profeta Isaías diciendo:
"'Ve a este pueblo y dile:

"Por mucho que oigan, no entenderán; por mucho que vean, no percibirán." Porque el corazón de este pueblo se ha vuelto insensible; se le han tapado los oídos, y han cerrado los ojos. De lo contrario, podrían ver con los ojos, oír con los oídos, entender con el corazón y convertirse, y yo los sanaría.'

Alberto Pacheco
04-10-2002, 23:30
Originalmente enviado por: APELES
Señores, no crean todo lo que se les enseñe, si no lo han comprobado ustedes mismos con las Escrituras.

No utilicen para su estudio personal sólo una versión de la Biblia. La versión Reina-Valera revisión de 1960 no es buena para un estudio serio de las Escrituras. Usen una versión como la Reina-Valera Actualizada o la Versión Moderna.

Usen los diccionarios de griego y hebreo.

Oren a Dios, mediante Jesús, para que Él les de a conocer la Verdad.



Mateo 22:29 (NVI).- Jesús les contestó:-Ustedes andan equivocados porque desconocen las Escrituras y el poder de Dios.


Mateo 15:8,9 (NVI).-Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.


Hechos 17:10, 11 (NVI).- Tan pronto como se hizo de noche, los hermanos enviaron a Pablo y a Silas a Berea, quienes al llegar se dirigieron a la sinagoga de los judíos. Éstos eran de sentimientos más nobles que los de Tesalónica, de modo que recibieron el mensaje con toda avidez y todos los días examinaban las Escrituras para ver si era verdad lo que se les anunciaba.


Hechos 28. 24-27 (NVI):- Unos se convencieron por lo que él decía, pero otros se negaron a creer. No pudieron ponerse de acuerdo entre sí, y comenzaron a irse cuando Pablo añadió esta última declaración: "Con razón el Espíritu Santo les habló a sus antepasados por medio del profeta Isaías diciendo:
"'Ve a este pueblo y dile:

"Por mucho que oigan, no entenderán; por mucho que vean, no percibirán." Porque el corazón de este pueblo se ha vuelto insensible; se le han tapado los oídos, y han cerrado los ojos. De lo contrario, podrían ver con los ojos, oír con los oídos, entender con el corazón y convertirse, y yo los sanaría.' }


Dios lo bendiga sr. APELES.

¿Que comentarios hace de lo que escribí hacerca de Col 1,15 y Ap 1,8?


----------------------------
PARA SayPer:

Sr. SayPer, quiero comentarle que hemos malentendido las aportaciones del uno y del otro (nosotros dos). Me disculpo por haber comenzado a dialogar sin antes enterarme por completo de sus argumentos. Si hemos entendido mal el asunto es por mi culpa, primero, me doy cuenta de que ud. no negó en ningún momento la verdadera muerte de Jesús y por otro lado confieso haberme expresado de modo inadecuado en el texto que pongo a continuación


Alberto: La naturaleza divina es imortal, sin embargo Jesucristo hizo suya igualmente la naturaleza humana que es perfectamente mortal

En mi anterior aportación se aprecia lo que quize decir y que dije de manera por demás inadecuada:


Alberto:
...Puede ud. seguir en el epígrafe. Yo defiendo la 'no apariencia' en el padecimiento de Cristo.

Así, mi intervención debió haber sido como sigue:


Alberto:
La naturaleza divina es imortal, sin embargo Jesucristo hizo suya igualmente la naturaleza humana, y padeció verdaderamente por nosotros.

Por tanto, es comprensible que ud. haya entendido, culpa mía, mi aportación como si yo hubiese pretendido decir que al encarnarce el Verbo, este heredo de Maria algun tipod e corruptibilidad.

Aclaración hecha, podemos seguir el diálogo en torno a si verdaderamente el Verbo nació de mujer.

Bendiciones

Te amo y adoro, Cristo mi salvación.

Maripaz
04-10-2002, 23:32
Apeles

¿Crees que unas 70-80 versiones diferentes serán suficientes? :D


Sobre el Griego estudié tres años en el Bachillerato , y luego algo de griego del NT en el seminario evangélico.


Tengo el Interlineal NT de Lacueva, El Novum Testamentum Graece XXVI de Nestlé-Aland, más una excelente herramienta en CD, llamada Bible Works; aparte de la colección de CD'S de la ed. Caribe de Biblias electrónicas, comentarios, diccionarios, concordancias, y demás.................


Pero todo esto, DE NADA SERVIRIA, si no tuviera una relación personal con Cristo, por medio del Espíritu Santo.


Los libros te dan conocimientos humanos, pero el Espíritu Santo te guia a la Verdad, al conocimiento íntimo de Dios y de Su Poder.



Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios. (1 Cor 2:1-5)

Alberto Pacheco
05-10-2002, 00:07
Originalmente enviado por: efgi
Dios desde los cielos aclaró: “«Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia».

Jesús, por su parte, jamás aseguró ser Dios, sino el hijo de Dios


Juan 10,33
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Lo que los judios comprendían bien es que, si Jesús es el Hijo de Dios, por lo tanto participa de la naturaleza divina de modo análogo, no idéntico, a como sucede con los hijos de hombres, heredamos de nuestros progenitores su naturaleza humana por su principio de origen. Por eso le dijeron 'te haces Dios'. Jesucristo relamente estaba afirmando ser Dios. Jesús es el hijo 'unigénito de Dios' Jn 3,16

SayPer
05-10-2002, 12:45
[QUOTE]Originalmente enviado por: Alberto Pacheco

----------------------------

Hola Dn. Alberto Pacheco

Bendiciones
______________________________________________

DICE Alberto Pacheco

Sr. SayPer: Me disculpo por haber comenzado a dialogar sin antes enterarme por completo de sus argumentos.



DICE SayPer

Pasa 'Hasta en las mejores familias'. (Incluyendo la mía).
El problema de una equivocación, no es la equivocación; es no
tener el temple de reconocerla y la sabiduría de corregirla,
cuando se la descubre. Como usted ha sabido hacerlo.
______________________________________________

DICE Alberto Pacheco:

Si hemos entendido mal el asunto es por mi culpa


DICE SayPer:

Es una verdadera lástima que hayamos malgastado nuestro
tiempo, pero nos gozamos en que Dios lo aparejó para bien.

En cuanto a 'su' culpa, en Cristo, está llena de mérito.
________________________________________________

DICE Alberto Pacheco:

primero, me doy cuenta de que ud. no negó en ningún momento la verdadera muerte de Jesús


DICE SayPer:

Jamás podría hacerlo. Su muerte me ha dado vida eterna.
Es que además, Su sufrimiento se profundizó con dolor infinito,
pues no sólo 'murió', sino que también sintió el dolor de toda la humanidad pecadora (pasada, presente y futura), castigada sobre Sí Mismo. Y el Juicio de Dios ejecutado hasta la muerte sobre su Cuerpo Santo e Inocente. Todo el Misterio del Calvario.
Para los mortales: , SILENCIO. TINIEBLAS. CONMOCIÓN .

Dice la Escritura: , "Desde el mediodía y hasta las tres de la

tarde, 'toda la tierra quedó en oscuridad'. (.........).

Jesús dio otra vez un fuerte grito, y 'murió'. En aquel momento

'el velo del templo se rasgó en dos, DE ARRIBA ABAJO. LA TIERRA

TEMBLÓ, LAS ROCAS SE PARTIERON Y LOS SEPULCROS SE

ABRIERON; Y HASTA MUCHAS PERSONAS SANTAS, QUE HABÍAN

MUERTO, VOLVIERON A LA VIDA. ENTONCES SALIERON DE SUS

TUMBAS, DESPUÉS DE LA RESURRECCIÓN DE JESÚS, y entraron en

la santa ciudad de Jerusalén, donde mucha gente los vio.

Cuando el capitán y los que estaban con él vigilando a Jesús

vieron el terremoto y todo lo que estaba pasando, se llenaron

de miedo y dijeron: -¡DE VERAS ESTE HOMBRE ERA HIJO DE DIOS!"

(Mateo 27: 45-54)
_________________________________________________

DICE Alberto Pacheco:

y por otro lado confieso haberme expresado de modo inadecuado en el texto que pongo a continuación
"... Jesucristo hizo suya igualmente la naturaleza humana que 'es'
perfectamente mortal."


DICE SayPer:

Aquí había comenzado mi verdadero desacuerdo. Jesús no era
mortal. Si bien era Hombre. Con todo lo q' ello implica. Pero no era
pecador. Ni tenía ninguna relación con el pecado. Él era y 'Es' la
Vida. Señor de La Vida. Con poder para ponerla por nosotros y
con poder para volverla a tomar. Como lo hizo. Nadie, jamás,
hubiera podido matar a Jesús si Él no lo hubiese permitido.
A veces una expresión desafortunada nos complica un poco.
Pero en esto estamos ambos de acuerdo. ¡Gracias a Dios!
_______________________________________________

DICE Alberto Pacheco:

En mi anterior aportación se aprecia lo que quize decir y que dije de manera por demás inadecuada:
Puede ud. seguir en el epígrafe. Yo defiendo la 'no apariencia' en
el padecimiento de Cristo.


DICE SayPer:

Por supuesto. Todo ello se entiende.
_______________________________________________

DICE Alberto Pacheco:

Así, mi intervención debió haber sido como sigue:
La naturaleza divina es inmortal, sin embargo Jesucristo hizo suya
igualmente la naturaleza humana, y padeció verdaderamente por
nosotros.


DICE SayPer:

Creo que, si Ud. me permite, debo añadir aquí, que Jesús Hombre,
era 'perfectamente inmortal'; para decirlo con la mejor calificación.
El fue el segundo y postrer Adán. Por lo tanto, ERA INMORTAL.
El primer Adán pecó, y como consecuencia, murió.
El segundo Adán no pecó, sólo pudo morir, cuando Él lo decidió.
Cuando "SE HIZO PECADO POR NOSOTROS".
Bueno, todo esto está desarrollado en mis anteriores aportes.
________________________________________________

DICE Alberto Pacheco:

Por tanto, es comprensible que ud. haya entendido, culpa mía, mi aportación como si yo hubiese pretendido decir que al encarnarce el Verbo, este heredo de Maria algun tipo de corruptibilidad.


DICE SayPer:

Así fue. Jesús nació de María virgen. No pudo heredar nada de
María mujer. De haberlo hecho, no hubiera servido como
El Cordero de Dios para quitar el pecado del mundo.
María fue sólo el vaso que Dios usó, para que Dios Espíritu Santo, en forma 'sobrenatural', engendrase al Mesías; el Salvador del mundo. El 'postrer' Adán. Verdadero Hombre. Verdadero Dios.
El Hombre Nuevo. Nada que ver con el Viejo Hombre (devenido de Adán). Una Nueva Creación. "No engendrado de sangre, ni de
voluntad de varón, sino de Dios." (Juan 1:13). Comienzo y modelo
de una Nueva Raza Celestial.
___________________________________________

DICE Alberto Pacheco:

Aclaración hecha, podemos seguir el diálogo en torno a si verdaderamente el Verbo nació de mujer.
Bendiciones
Te amo y adoro, Cristo mi salvación.


DICE SayPer:

Ciertamente, dn. Pacheco; todo ha redundado para bien.
Yo creo, sinceramente, por que la Biblia así lo dice, que el Verbo,
nuestro Señor Jesucristo, nació de María mujer. Ella fue 'el vaso'
que Dios santificó para hacer nacer a Su Hijo.

Y seguimos dialogando, con mucho gusto.
Nuestra diferencia en esta cuestión de María, y sobre todo este
asunto, entre su punto de vista y el mío, de seguro será, que no creo que María haya nacido Inmaculada. El concepto de que María
fue concebida 'sin pecado' de manera 'inmaculada', y que vivió
'sin pecado', no se enseña en las Escrituras. (cf.Ro. 3:9, 23).
En Lucas 1: 47 María exclama: "DIOS MI SALVADOR" Con esas
palabras María reconoce su propia necesidad de 'salvación'.
Era una pecadora, descendiente de Adán, que necesitaba a
Cristo como 'Su Salvador Personal'.
María desciende de Adán, como lo manifiesta la genealogía de Lucas; según explique en mis aportes anteriores.
______________________________________________


Un gran saludo Dn. Alberto Pacheco.

Bendiciones

JESUCRISTO ES DIOS

El Señor Bendiga Ricamente A Su Pueblo.

SayPer

:angel:

leoevo
07-10-2002, 23:49
apelles y a quien interese:

me hace un favor y lee fil 2:11:cuadrado:
gracias.

Leo

PD: Después cualquier testigo puede embolatar el significado.
Testigos, por favor oren que eso tambien es importante. y más cuando no se ha conocido la verdad.

¡Amén!.

leoevo
08-10-2002, 00:07
para que no haya dudas.

leoevo
08-10-2002, 00:27
VEAN COMO DECLARE QUE JESUCRISTO ES DIOS.

Alberto Pacheco
08-10-2002, 19:46
Saludos SayPer:


DICE SayPer:
Así fue. Jesús nació de María virgen. No pudo heredar nada de
María mujer. De haberlo hecho, no hubiera servido como
El Cordero de Dios para quitar el pecado del mundo.
María fue sólo el vaso que Dios usó, para que Dios Espíritu Santo, en forma 'sobrenatural', engendrase al Mesías; el Salvador del mundo.

Personalmente creo que Jesús asumió verdaderamente su carne de María (Gal 4,4) y siendo que el nacimiento de Jesús es obra del Espíritu Santo (Mt 1,18); este, por el poder vivificante de Dios (Rom 8,11), concibió sin corrupción la naturaleza perfectametne humana <<semejante a nosotros en todo menos en el pecado>> (cf. Rom 8,3). Dígame por favor sr. SayPer, ¿Donde dice la Biblia que María fué 'solo el vaso'. Lo que la Biblia dice es lo siguiente:

Gálatas 4
1 Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; 2 sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. 3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. 4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. 6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre! 7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

Fíjese cómo era necesario a los judios que Jesús naciera bajo la ley para que 'recapitulara' sobre sí mismo dicha condición del pueblo judio con fines de redimir a aquel que estaba 'bajo la ley'. Igualmente nos fué necesario a nosotros que el Cristo naciera de (ek) mujer [es decir, como pricipio de origen] para que experimetara todo lo que es de acuerdo a nuestra naturaleza, incluso la muerte "se enseñoreó de el" (cf. Rom 6,9) no por culpa propia sino llevando sobre sí las nuestras para cumplir con toda justicia (2Cor 5,21), no fué concebido 'en pecado', y su nacimiento, no por voluntad humana, sino por obra del Espíritu Santo es garantía de ello buscando que recapitulara sobre sí todo lo nuestro con miras así de que nos redimiera completamente mediante la fe en El que produce "la abundancia de la gracia y del don de la justicia" (Rom 5,17) y la atención a sus enseñanzas (Mt 7,21; Sant 2).


Dice SayPer
El 'postrer' Adán. Verdadero Hombre. Verdadero Dios.
El Hombre Nuevo. Nada que ver con el Viejo Hombre (devenido de Adán). Una Nueva Creación. "No engendrado de sangre, ni de
voluntad de varón, sino de Dios." (Juan 1:13). Comienzo y modelo
de una Nueva Raza Celestial.

Si tiene que ver, debido a que en miras de redimir la naturaleza corrompida que heredamos del primer Adan, Cristo la asume, la hace suya y la santifica. Nos era necesario que Cristo, nuestro modelo a seguir fuera naturaleza humana, del Espíritu Santo engendrado para no siendo de voluntad humana sino obra de Dios, fuese el perfecto hombre a ser imitado, sin mancha alguna. Digamos por ejemplo: 'Los antiguos pensaban que el pecado era heredado por el semen, y siendo Cristo engendrado del Espiritu Santo, sin acción alguna de Jose, entendían en esto la inmaculada naturaleza semejante a la nuestra menos en el pecado de Cristo'. Sin embargo, no ponían en duda el que Cristo hubiese tomado de (ek) María su naturaleza humana; siendo obra del Espíritu Santo tenemos garantía de que dicha obra esta bien hecha, sin mancha alguna, por mas que naciera de María (Gal 4,4), como pricipio de origen [ek], no podría resultar en corrupción, pues el Espíritu Santo es eficáz (Rom 8,11) en restaurar nuestras 'naturalezas caidas', como ud. dice.

Así que análogamente al poema de 'semana de la Creación' el evangelio de Juan nos narra precísamente 'en una semana' la creación nueva, de la cual Jesús es el Hombre Nuevo, "de modo que todos los que en El están son nuevas criaturas" (2Cor 5,17) así que como todos los que estaban en la manera vieja de Adan perecían en condenación, así todos los que estemos en la nueva manera de Cristo tengamos vida en abundancia mediante El por la acción del Espíritu Santo que envia a nosotros si creemos (Rom 5,21; Jn 10,10).

Te adoro oh Cristo, mi Roca.

Alberto Pacheco
08-10-2002, 20:00
Jesucrsito no es una Nueva Creación en el sentido de que esté completamente ajeno a nuestra naturaleza humana, sino en el sentido de que asumiendo nuestra naturaleza de [ek] Maria segun las escrituras (Gal 4,4) fué concebido sin mancha alguna, en el sentido de que se mantuvo en obediencia total al Padre en todo momento, a diferencia del primer Adan que obró en desobediencia.

El nacimiento de Cristo de (ek) Mujer nos garantiza su consubstancialidad a nosotros; 'solo concebido de mujer es como no es consubstancial' es de naturaleza humana, en naturaleza humana; "es naturaleza humana".

Si Gálatas 4 dijera 'a través de mujer' realmetne consideraríamos lo del 'vaso'. Sin embargo, el artículo "ek" supone pricipio de origen .

catala
14-10-2002, 10:11
Hola a todos:

He llegado muy tarde a esta conversación, y no he podido ni leer todas las intervenciones, pero no puedo quedarme sin dar mi propio punto de vista sobre este tema, precisamente por la importancia del mismo.

Las diferentes corrientes de opinión en el seno del Cristianismo, empezaron muy pronto, y la propia Biblia nos habla de un par de ellas, y el propio Jesús las anunció.

(Mateo 10:34-35)
34 No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada. 35 Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra;

La “espada” que anuncia Jesús, no es de un país contra otro país, ni de una religión contra otra religión, sino en el seno de la misma familia, siendo del mismo país y religión.

Un mito que se extendió desde muy temprano, fue el de la divinidad de Jesús, posiblemente motivado por ciertas expresiones Bíblicas, de las cuales la más significativa sería la de (Tito 2:13)

(Tito 2:13)
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Hoy, cualquiera que lea este versículo, solo lo puede interpretar de una forma, pero seguramente, en su origen se debía de poder interpretar de otra forma.

Posiblemente esta frase, creara mucha controversia en el seno de la iglesia, y Pedro también hace referencia a ella en su segunda carta.

(2 Pedro 1:1)
1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Al igual que la de Tito, esta expresión hoy en día tampoco se puede interpretar de otra forma, sin embargo Pedro en esa misma carta, nos informa de lo contrario.

(2 Pedro 3:15-16)
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

¿De que cosas difíciles de entender nos habla Pedro? No me cabe duda de que se está refiriendo a la misma frase de Pablo, que Pedro ha citado al inicio de su propia carta. Yo me he de reconocer como indocto, pues es una expresión, que hoy en día no le caben segundas interpretaciones.

¿Pero quiere decir que Pedro y Pablo creían en lo que hoy interpretamos de esa frase? Pues no, en absoluto es así, pues si así lo fuese, tampoco leeríamos la siguiente cita de Pablo.

(1 Corintios 8:6)
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Esta cita es muy importante, pues nos informa de varias cosas al mismo tiempo, la primera es que Dios es una sola persona y no tres, y la segunda es que solo el Padre es Dios, y no Jesucristo.

No es tampoco una cita aislada, ni la más importante tampoco, pues para mí, como Cristiano lo más importante son las palabras de Cristo, y no las de Pedro, Pablo o de cualquier otro, como también nos lo indica el propio Pablo.

(1 Corintios 1:12-13)
12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo. 13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

Pablo no fue crucificado por nosotros, ni somos bautizados en nombre de Pablo. Las palabras importantes no son las que dicen Pedro o Pablo, sino las mismas palabras de Cristo. Y Cristo nos dice:

(Juan 17:1-3)
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

La cita de Pablo en (1 Corintios 8:6) está totalmente en armonía con las palabras del mismo Cristo en (Juan 17:3), mientras que las de (Tito 2:13) y (2 Pedro 1:1) tal y como las interpretamos, están en total desavenencia con las palabras de Cristo.

Es el mismo Cristo quien nos informa de que Dios es una sola persona, y que esa persona es su Padre, y no él.

Muchos son los que me han dicho que Jesús en esos versículos hablaba como hombre desposeído de su divinidad, para excusar sus palabras y no creer en ellas.

Por un momento, aceptemos ese argumento como válido. El Padre es Dios, y nadie lo duda, si el Hijo, momentáneamente estuviera privado de su divinidad, sería en cierta forma correcto que no se incluyera en esa divinidad, pero en el caso de ser cierta la hipótesis de la trinidad, Jesús nunca se hubiera olvidado de citar a esa tercera persona que formara a Dios, y sin embargo, no lo cita en absoluto, y nos asegura que solo la persona de su Padre es el único Dios, con lo cual no solo se excluye a él mismo de la divinidad, sino que también excluye a cualquier hipotética tercera persona.

Además, Jesús nunca hablaba como hombre, ni tan siquiera decía lo que quería, pues solo decía aquello que Dios, su Padre, le indicaba decir.

(Juan 8:28)
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

(Juan 7:16)
16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

(Juan 14:10)
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

(Mateo 24:35)
35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Las palabras de Jesús, son palabras de Dios. ¡Ojo! y no por que Jesús sea Dios, sino por que las palabras que dice Jesús, son las mismas palabras que Dios, su Padre, le ha indicado decir. Las palabras de Jesús en (Juan 17:1-3) o en cualquier otro versículo, no son palabras de hombre.

Una vez la duda germinó, se empezaron a buscar pruebas que validaran esa hipótesis, y cualquier cosa que remotamente pudiera apoyar esa idea, incluso teniendo que hacer oscuras interpretaciones, se usaban para dar validez a esa teoría.

(Juan 10:30)
30 Yo y el Padre uno somos.

Este versículo se usa frecuentemente para intentar demostrar que Jesús y el Padre forman parte del mismo Dios. Si yo dijera: “Yo y mi padre uno somos” a parte de que en mi caso eso sería una gran mentira, todos entenderían perfectamente lo que yo había querido decir con esas palabras, pero cuando esas palabras están en boca de Jesús, se quieren interpretar de otra forma mucho más fantástica, cuando tanto mi frase como la de Jesús, tendrían el mismo significado.

Hay muchos versículos que pueden demostrarnos lo que Jesús quería decir en realidad.

“Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra. “, “De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre;”, ”Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.”, ”y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.”, ”Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.”, ”Mas para que el mundo conozca que amo al Padre, y como el Padre me mandó, así hago”, ”las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago,”

Si Jesús hacia las obras que su Padre hubiera hecho, si decía las mismas palabras que su Padre hubiera dicho, y tenía la misma voluntad que su propio Padre, es muy correcto y normal que pueda decir con toda justicia “Yo y el Padre uno somos”, sin que con ello se tenga que interpretarse nada fantástico y antinatural.

Más de lo mismo, y mucho más notorio pasa con el famoso “YO SOY” de Éxodo, donde en ese versículo está sustituyendo al nombre de Dios, o haciendo el papel del mismo, y se quiere hacer creer que cuando Jesús dice “yo soy” se está identificándose como el “YO SOY” de Éxodo, veámoslo pues.

(Éxodo 3:14)
14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

En este versículo podemos sustituir el “YO SOY” por el nombre propio de Dios, y obtendremos el mismo significado, quedando la frase con el mismo sentido.

“Así dirás a los hijos de Israel: Jehová me envió a vosotros.”

Ni falta, ni sobra nada, pero eso no pasa con las citas de Jesús:

(Mateo 14:27)
27Pero en seguida Jesús les habló, diciendo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis!

“¡Tened ánimo; Jehová, no temáis!”

(Marcos 14:61-62)
61 Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito? 62 Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

“Y Jesús le dijo: Jehová; y veréis al Hijo del Hombre”

Además de quedar sin sentido, hago constar que Jesús está respondiendo a una pregunta sobre si él era el Cristo, el Hijo de Dios, y con el “yo soy”, Jesús está confirmando esas preguntas, y no negándolas diciendo que él mismo es el propio Dios.

(Juan 8:18)
18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.
“Jehová el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.

(Juan 8:24)
24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.
“Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que Jehová, en vuestros pecados moriréis.

(Juan 8:56-58)
56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. 57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? 58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

“De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, Jehová.”

Además de perder todo sentido, el contexto nos habla de los años de existencia de Jesús, por eso podríamos traducir la frase de Jesús por esta otra:

“De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham existiese, yo existo.”

Sin que el “yo soy” tenga nada que ver con el de Éxodo.

(Juan 18:4-8)
4 Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quién buscáis? 5 Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba. 6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra. 7 Volvió, pues, a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús nazareno. 8 Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;

“Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Jehová.”

Otra frase que queda totalmente sin sentido, es más, por dos veces preguntan por Jesús nazareno, y por dos veces responde Jesús que es él.

Si alguien pregunta por Catalá, y yo respondo: “yo soy” ¿Me llamaréis blasfemo por haber dicho que soy Dios?

Mucho se ha hablado de la manipulación de la Biblia por los Testigos de Jehová, y me parece claramente notoria, pero no es la única que contiene modificaciones substanciales a la misma, y en cuanto a que Jesús sea el Alfa y la Omega, y el Todopoderoso, solo se puede entender así, en la Reina-Valera.

(Apocalipsis 1:8) Reina-Valera
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Como con anterioridad a este versículo, se está hablando de Jesús, es muy lógico que estas palabras parezcan estar dichas por el propio Jesús, como eso no me sonaba de haberlo leído yo así, tuve que consultar otras Biblias, encontrando lo siguiente:

(Apocalipsis 1:8) Versión San Pablo
Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que viene, el todopoderoso.

(Revelación 1:8) Versión del Nuevo Mundo
Yo soy el Alfa y la Omega -dice Jehová Dios-, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.

Podría haber incluido otras, pero como para muestra vale un botón, esto ya es suficiente, y el motivo de la confusión queda patente, en la versión Reina Valera, no se ha incluido la palabra Dios en la frase, dando pie a esa confusión, mientras en las otras, queda claro que no es Jesús quien la dice, y si por este simple detalle no se quiere entender que exista un intento de manipulación en este versículo, examinemos el siguiente donde queda mucho más evidente esa intención.

(Apocalipsis 1:11) Reina-Valera
11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

En un versículo donde es el propio Jesús quien habla, y dice que él, es el Alfa y la Omega, para el lector que solo haya leído esta Biblia, estará muy claro que el Alfa y la Omega es Jesús, pero no es así en las otras Biblias consultadas

(Apocalipsis 1:11) Versión San Pablo
11 que decía: "Lo que ves escríbelo en un libro y mándaselo a las siete iglesias: a Éfeso, a Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea."

(Revelación 1:11) Versión del Nuevo Mundo
11 que decía: "Lo que ves, escríbelo en un rollo y envíalo a las siete congregaciones, en Éfeso y en Esmirna y en Pérgamo y en Tiatira y en Sardis y en Filadelfia y en Laodicea."

Ahora es cuando la intención de hacer creer que Jesús es el Alfa y la Omega, queda muy clara, pues en las otras Biblias, las frases "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último" no existen en ese versículo Bíblico.

Además de las citadas, también he consultado la Castillian, la Biblia de las américas, y la nueva versión internacional.

En el tercer versículo, o segundo según que Biblia, no existe ningún problema por parte de nadie que yo sepa, en aceptar que es dicho por Dios, y no por Jesús, pero a pesar de que no se den dudas al respecto, incluiré todo lo que pueda certificarlo así.

(Apocalipsis 21:5-6)
5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas. 6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
(Apocalipsis 4:8-11)
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir. 9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos, 10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: 11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

(Apocalipsis 5:6-7)
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

A pesar de que no suela haber discrepancias en cuanto a quien dice ser el Alfa y Omega en Apocalipsis 21:6, he incluido también Apocalipsis 4:8-11, para demostrar que es Dios quien está sentado en el trono, y he resaltado el versículo 11, para quien quiera lo compare con (Juan 1:1-3) del mismo autor que Apocalipsis, y si por este versículo, se les ocurre pensar que quien está sentado en el trono es Jesús, para eso he incluido también (Apocalipsis 5:6-7) donde claramente se puede ver, que el Cordero que es Jesús, y que está de pie ante el trono, tomo el rollo de manos del que está sentado en el mismo trono, que no cabe duda de que es Dios, y no Jesús.

Después de esto y para terminar este tema, queda por ver el último versículo donde se cita al "Alfa y Omega", donde vuelven a haber discrepancias sobre quien dice esa famosa frase, como el capítulo 22 es un verdadero galimatías, he incluido un mayor trozo de texto para que se pueda valorar si alguien es capaz de afirmar quien es el autor de dicha frase.

(Apocalipsis 22:6-16)
6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas. 9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.
10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca. 11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.
12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

Al principio, Juan está hablando con un ángel, y solo reconocemos a Jesús a partir del versículo 16, ¿Pues entonces quien dice esa famosa frase en el versículo 13? En el versículo 12, puede imaginarse un cambio de interlocutor, o bien el ángel anterior estaría hablando en nombre de Dios, o bien podría haber intervenido el propio Dios en la conversación, sin que Juan lo especifique así, o también cabe la posibilidad, de que fuera Jesús quien lo dijera, sin que Juan lo diga así, las posibilidades están muy abiertas, y tengo que reconocer que no puedo probar de ninguna forma, que esta frase de (Apocalipsis 22:13) fuera dicha por Dios, y no por Jesús, pero también hago constar, que nadie puede probar tampoco que esa frase corresponda a Jesús. Pero... Si en las anteriores si que se ha podido probar que es Dios quien la dice, y no Jesús, ¿Porqué habría de creerse esta vez, que es Jesús quien la cita? Solo hay un Alfa y Omega, solo hay un Todopoderoso.

Una vez que el error se escampó, se encontraron con otra paradoja, pues todos saben que Dios solo hay uno, y ellos se encontraban con dos, fue una gran solución para ellos el inventarse un Dios compuesto de varias personas, y así debió de nacer la teoría de la trinidad.

A muchos les gustará fomentar los mitos y las leyendas, pero no a mí. Yo no me trago los camellos, al menos, no con facilidad.

Que hace mil y tantos años, se pudiera creer que un ser puede estar formado por tres personas distintas, no es de extrañar, tan solo hace trescientos años atrás, tampoco sería imposible de creer, pero que hoy en día, en pleno siglo XXI, se siga creyendo eso, me parece del todo irracional. Pero por irracional que así sea, si en la Biblia, Dios o Jesús así lo hubieran dicho, yo lo creería, pero por el contrario, la trinidad es solo una conjetura de hombres y tardía, además, se defiende como se haría en una secta cualquiera, “O crees en el mito, o ni eres Cristiano, ni puedes salvarte”. Dios nos dice que es un solo Dios, y tanto Jesús como Pablo nos dicen que Dios es UNA SOLA PERSONA, el Padre.

Jesús dice: “conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres”

Graciayfe
14-10-2002, 12:40
Originalmente enviado por: alfarotrejos
Saludos amados hermanos. Que Dios Padre y nuestro Señor Jesucristo, Dios bendito por los siglos de los siglos, les concedan bendiciones. Amén.

Al leer los evangelios encontramos que aquellos "conocedores" (así se estimaban a sí mismos) de las Escrituras (escribas, fariseos, gobernadores de Israel) encontraron muchos argumentos para rechazar a Jesús como el Mesías. Por supuesto que todos aquellos argumentos tenían "base bíblica". Aquellos incrédulos decían:

- Jesús no puede ser el Mesías, porque sabemos que el Cristo ha de nacer en Belén.

- Jesús no puede ser el Ungido, porque sabemos que este "impostor" es de Galilea, pero el verdadero Mesías vendrá de la tribu de Juda.

- Jesús no puede ser el Cristo, porque sabemos que este falso profeta es hijo nacido de fornicación, pero el Rey de reyes será descendiente del rey David, de linaje real.

- Jesús no puede venir de Dios, porque constantemente quebranta la ley de Moisés. Recoge espigas en día de reposo, y no solo eso, sino que se atreve incluso a hacer sanaciones y milagros imposibles para un hombre común y corriente en día de reposo. Y nosotros sabemos que si algún profeta hace alguna señal que nos tiente a "apartarnos de la ley" (quebrantar el día de reposo en este caso), aunque la señal o milagro se cumpla, se debe rechazar al falso profeta y liquidarlo.

- Jesús no puede ser el Mesías, porque está más que claro que es un loco y endemoniado, además de "samaritano", nosotros lo sabemos porque conocemos la Ley de Dios, a diferencia de todos esos "malditos" que han creído que ese impostor es el Hijo de Dios.


Podría continuar buscando otras opiniones de todos aquellos "conocedores" y "sabelotodo" en lo que a la Ley de Dios se refiere. A todos estos, y al pueblo en general, Jesús insistió en que creyeran en EL no solo por las palabras, sino también por las obras, que eran un testimonio ineludible de Dios Padre, testimonio que declaraba a Jesús como el único y verdadero Mesías. Pero para todos aquellos ni siquiera el testimonio de Dios Padre fue suficiente para creer. Creían saberlo todo, pero ignoraban por completo la verdad.

Jesús le dijo a Nicodemo:

"De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?"

Si todos aquellos hombres no pudieron creer que Jesús es el Cristo con todas las poderosas y contundentes pruebas que tenían ante sus ojos, con todos aquellos milagros que no podían ser negados por los presentes, con mucha mayor razón los "fariseos" (de ayer y de hoy) no puedan creer en la divinidad del Hijo de Dios (¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?), a pesar de las muchas y contundentes pruebas Escriturales que claramente confiesan y dan testimonio por la inspiración del Espíritu de Dios de que Jesucristo es el Dios Verdadero.

Jesús dijo: "Si no creen que YO SOY en sus pecados morirán"

Y el apóstol Juan, inspirado por el Espíritu de Dios:

¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre. Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre. Y esta es la promesa que él nos hizo, la vida eterna.
Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.


Hoy en día muchos tergiversan las Escrituras y predican a un cristo incompleto, un hombre, un "ángel", un "dios". Y deliberadamente ignoran las Escrituras que claramente nos enseñan que el Mesías es Dios Fuerte (Isaias 9:6); Dios con nosotros (Isaías 7:14); que sus salidas son desde la eternidad (cualidad única y exclusiva del Dios verdadero) (Miqueas 5:2); que el trono del Dios Mesías es por los siglos de los siglos (Salmo 45); que el Dios Mesías permanece para siempre, a diferencia de sus enemigos que perecen, envejecen y serán por EL mudados a nada (Salmo 102 comparar Hebreos 1:10-12). (¡Ojo, todas las citas son del Antiguo Testamento!)

Sin duda los fariseos tendrán "su verdad" (pues ellos "saben") para negar al unigénito Dios que nos da a conocer a Dios Padre, Al que nadie ha visto ni puede ver, pero este servidor prefiere creerle al Dios Vivo y a su testimonio Escritural, y como Tomás confieso:

Jesús es mi Dios y mi Señor. Amén.

Alejandro. [SIZE=4]

AMEN, AMEN, AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gracias al Señor por ti y por tu vida, hermano Alejandro!!!
Que lindo es tener la completa seguridad de que lo que el Espíritu Santo ha mostrado a nuestro espíritu es la "UNICA VERDAD" "EL CAMINO" "JESUS".... "EL UNICO CAMINO" " LA UNICA VERDAD"... "JESUS"!! GLORIA A
DIOS!! Porque nosotros no tenemos más verdades que buscar, porque ya la encontramos en Nuestro Divino Señor y Salvador JESUS!!!!!!!!! EL VERBO HECHO HOMBRE, SIENDO DIOS!

Doy gracias al Señor por respuestas como la tuya y la de Maripaz que no tiene nada que añadierle, porque está completa como la tuya!, solo, AMEN!!

Dios te siga bendiciendo siempre!

Graciayfe
:cuadrado: :corazon:

Graciayfe
14-10-2002, 13:04
Hola mi querida hermana Maripaz,
Dios te siga dando tanta sabiduría en la palabra y tanta elocuencia para exponer por escrito la verdad!
Te contesto aquí, para no tomar tanto espacio al foro, porque tu respuesta es larga y si lo hago desde ella, es muy largo.
Solo para decirte que le doy gracias al Señor por haberte conocido y por que te usa de esa forma extraordinaria.
Muchas bendiciones del Señor!

Gracaiyfe :beso:

JANDO18
15-10-2002, 02:47
Originalmente enviado por: Graciayfe
[QUOTE]Originalmente enviado por: Bart
[COLOR=DARKBLUE]

1 CRISTO MURIO POR CADA UNO DE NOSOTROS . NO DIOS? 2 DIOS LEVANTO A SU HIJO NO JESUS MISMO. 3 SI JESUS ES DIOS POR QUE JESUS SE SENTO A LA DIESTRA DE DIOS
DIOS SENTADO AL LADO DE DIOS? SALMOS 110:1 JEHOVA DIJO A MI SR SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLO A TUS PIES. PREGUNTA LE DIJO A JESUS COMO CARNE O COMO ESPIRITU?
MARCOS 16:19 ES LA RESPUESTA Y EL SENOR(JESUS).DESPUES QUE LES HABLO, FUE RECIBIDO ARRIBA EN EL CIELO. Y SESENTO ALA DIESTRA DE DIOS.

[B]¡ Amén !


Dios te bendiga CatólicoPalermo

Bart

HERMANO BART, NO HAY MUCHO QUE AÑADIR A LO QUE HA EXPUESTO EL HERMANO CATOLICOPALERMO, CON TANTA SABIDURIA! BENDITO DIOS! Y BENDITA SU PALABRA!
ALELUYA!!!!!

Graciayfe



:corazon: :beso:

JANDO18
15-10-2002, 03:05
Originalmente enviado por: Graciayfe
[SIZE=4]
AMEN, AMEN, AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ANALIZNDO BIEN LA BIBLIA LA CONCLUSION ALA QUE PUEDEN LLEGAR ES QUE NI JESUS NI SUS DICIPULOS MENCIONARON NI MUCHO MENOS ACEPTARON LA TRINIDAD JESUS LE PREGUNTO A PEDRO EN MATEO 16:13 VINIENDO JESUS ALA REGION DE CESARIA DE FILIPO, PREGUNTO A SUS DISIPULOS, QUIEN DICEN LOS HOMBRE QUE ES EL HIJO DEL HOMBRE?14ELLOS DIJERON UNOS JUAN EL BAUTISTA OTROS,ELIAS Y OTROS JEREMIAS O ALGUNO DE LOS PROFETAS . ANTES DE CONTINUAR UNA PREGUNTA NO HUBIERA SIDO UNA OPORTUNIDAD PARA HABERLE DICHO A PEDRO QUE EL ERA DIOS? 15Y EL LES DIJO :Y VOSOTROS QUIEN DECIS QUE SOY YO? 16 RESPONDIENDO SIMON PEDRO :(TU ERES DIOS NOOOOOO) TU ERES EL CRISTO , (EL DIOS MISMO NOOOO)EL HIJO DE DIOS VIVIENTE Y FIJENSE COMO JESUS ALEGRE Y CON GOZO LO QUE LE DIJO A PEDRO . 17ENTONCES LE RESPONDIO JESUS : BIEN AVENTURADO ERES, SIMON HIJO DE JONAS POR QUE NO TE LO REVELO (YO DIOS NO) CARNE NI SANGRE , SINO MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS. ES IMPORTANTE ANALIZAR LA BIBLIA PARA PODER DAR UN BUEN TESTIMONIO DE ELLA . Y NO ENSENAR ALAS PERSONAS COSAS PERSONALES POR QUE LA BIBLIA JAMAS DEBERIA DE TENER OTRA IMPRETACION SINO LA CORRECTA. JESUS TIENE SU DIOS Y NO ES EL MISMO 1CORINTIOS 11:31 PABLO NO LE JUBIERA GUSTADO CONFUNDIR ALAS PERSONAS AL DECIR ESTAS PALABRAS SABEN POR QUE POR QUE DIOS INSPIRO LA BIBLIA Y DIOS NO ES UN DIOS DE CONFUSION. SINO UN DIOS DE VERDAD
Gracias al Señor por ti y por tu vida, hermano Alejandro!!!
Que lindo es tener la completa seguridad de que lo que el Espíritu Santo ha mostrado a nuestro espíritu es la "UNICA VERDAD" "EL CAMINO" "JESUS".... "EL UNICO CAMINO" " LA UNICA VERDAD"... "JESUS"!! GLORIA A
DIOS!! Porque nosotros no tenemos más verdades que buscar, porque ya la encontramos en Nuestro Divino Señor y Salvador JESUS!!!!!!!!! EL VERBO HECHO HOMBRE, SIENDO DIOS!

Doy gracias al Señor por respuestas como la tuya y la de Maripaz que no tiene nada que añadierle, porque está completa como la tuya!, solo, AMEN!!

Dios te siga bendiciendo siempre!

Graciayfe
:cuadrado: :corazon:

Graciayfe
15-10-2002, 03:33
Bendiciones del Señor!
Estoy un poco bastante confundida con tu respuesta, sitando la mia, donde creo no fué hecha????

Si estoy confundida, please sacame de la duda...¿Cres tú que Jesús es Dios? ¿ o no lo crees como yo?, porque yo no tengo dudads de que Él lo es, y es más, sé que Él ES DIOS!!
Él Señor te bendiga!

Viva Cristo Rey! al cual toda rodilla se doblará! Amén!

Graciyfe:angel:

JANDO18
15-10-2002, 04:00
LA BIBLIA DICE QUE JESUS ES EL HIJO DE DIOS Y NO DIOS MISMO. PABLO PEDRO HACEN UNA CLARA DIFERENCIA ENTRE DIOS Y JESUS POR EJEMPLO A ESTE JESUS DIOS LO LEVANTO DE ENTRE LOS MUERTOS EN HECHOS 2:23Y24 2CORINTIOS1:3 BENDITO SE EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SR JESUCRISTO. UNA PRUEBA MAS DE QUE JESUS NO ES DIOS . FILIPENSES 2:5Y6 HAYA PUES EN VOSOTROS ESTE SENTIR QUE HUBO TAMBIEN EN CRISTO JESUS ... NOTA 6 EL CUAL SIENDO EN FORMA DE DIOS , NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS COMO COSA A QUE AFERRARSE ESTARIA MAL ESPIRITU SANTO PARA QUE INSPIRARA A PABLO ESTOS VERSICULOS. CUAL ERA EL MOTIVO DE PABLO AL DECIR QUE HUBIERA ENTRE NOSOTROS EL MISMO SENTIR. QUE ERA DIOS DICE PABLO O QUIEN SIENDO EN FORMA DE DIOS NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS . POR LO TANTO JESUS SEGUN PABLO INSPIRADO POR ESPIRITU SANTO NO ES DIOS. TE ANIMO QUE LEAS TODAS LAS 14 CARTAS DE PABLO CAPITULO 1:1-3 TODAS Y DESPUES ME DICES A QQUE CONCLUSION TE LLEVO LA BIBLIA YO PENSABA LO MISMO QUE TU PERO COMO DICE JUAN 8:32 LA VERDAD ME LIBERTO DE TANTAS MENTIRAS. Y NO JESUS ES EL HIJO DE DIOS JUAN 3:16 Y NO DIOS SALMOS 83:18 TE DIRA QUIEN ES DIOS JESUS TAMBIEN TE LO DIRA EN JUAN 17:3 JESUS ES CONSIENTE DE QUE TENEMOS QUE CONOCER AL UNICO DIOS VERDADERON Y TA,MBIEN DE EL A QUIEN DIOS ENVIO JUAN3:16

Graciayfe
15-10-2002, 04:37
Originalmente enviado por: JANDO18
LA BIBLIA DICE QUE JESUS ES EL HIJO DE DIOS Y NO DIOS MISMO. PABLO PEDRO HACEN UNA CLARA DIFERENCIA ENTRE DIOS Y JESUS POR EJEMPLO A ESTE JESUS DIOS LO LEVANTO DE ENTRE LOS MUERTOS EN HECHOS 2:23Y24 2CORINTIOS1:3 BENDITO SE EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SR JESUCRISTO. UNA PRUEBA MAS DE QUE JESUS NO ES DIOS . FILIPENSES 2:5Y6 HAYA PUES EN VOSOTROS ESTE SENTIR QUE HUBO TAMBIEN EN CRISTO JESUS ... NOTA 6 EL CUAL SIENDO EN FORMA DE DIOS , NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS COMO COSA A QUE AFERRARSE ESTARIA MAL ESPIRITU SANTO PARA QUE INSPIRARA A PABLO ESTOS VERSICULOS. CUAL ERA EL MOTIVO DE PABLO AL DECIR QUE HUBIERA ENTRE NOSOTROS EL MISMO SENTIR. QUE ERA DIOS DICE PABLO O QUIEN SIENDO EN FORMA DE DIOS NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS . POR LO TANTO JESUS SEGUN PABLO INSPIRADO POR ESPIRITU SANTO NO ES DIOS. TE ANIMO QUE LEAS TODAS LAS 14 CARTAS DE PABLO CAPITULO 1:1-3 TODAS Y DESPUES ME DICES A QQUE CONCLUSION TE LLEVO LA BIBLIA YO PENSABA LO MISMO QUE TU PERO COMO DICE JUAN 8:32 LA VERDAD ME LIBERTO DE TANTAS MENTIRAS. Y NO JESUS ES EL HIJO DE DIOS JUAN 3:16 Y NO DIOS SALMOS 83:18 TE DIRA QUIEN ES DIOS JESUS TAMBIEN TE LO DIRA EN JUAN 17:3 JESUS ES CONSIENTE DE QUE TENEMOS QUE CONOCER AL UNICO DIOS VERDADERON Y TA,MBIEN DE EL A QUIEN DIOS ENVIO JUAN3:16

Igual y por favor te ruego que no me confundas con una que cree igual que tu, ni pogas mis aportaciones donde no fueron puestas, porque yo si sé que Jesús es Dios y que en Él habita la plenitud de la deidad Dios!
No trates de confundir a los demas con mis creencias, porque ya yo encontré LA VERDAD, EL CAMINO Y LA VIDA!
QUE ES JESÚS, DIOS HECHO CARNE, EL CUAL DEJÓ SU TRONO DE GLORIA PARA DAR SU VIDA POR TUS PECADOS Y LOS MIOS. NADIE LE QUITÓ NI LE DIÓ LA VIDA, PORQUE ÉL DIJO, YO DE MI MISMO LA PONGO Y DE MI MISMO LA VUELVO A TOMAR, NADIE ME QUITA LA VIDA YO DE MI MISMO LA PONGO Y DE MI MISMO LA VUELVO A TOMAR!

Tu tienes tu derecho y livertad de creer y escoger un camino o una forma de hacerte tu dios para ti, pero no trates de ponerme a mí en tu plano de creencia, porque merezco el mismo respeto, ya que yo respeto aunquie no esté de acuerdo, asi que de nuevo... no pongas mis aportaciones donde no las puse yo.
Creo que podemos debatir, sin causar molestias a otros y respetandonos.
Gracias por respetarme de ahora en adelante.

Dios el verdadero Dios, te ilumine con la ayuda del Espíritu Santo.

Graciayfe:cuadrado:

JANDO18
15-10-2002, 05:03
Originalmente enviado por: Graciayfe
Igual y por favor te ruego que no me confundas con una que cree igual que tu, ni pogas mis aportaciones donde no fueron puestas, porque yo si sé que Jesús es Dios y que en Él habita la plenitud de la deidad Dios!
No trates de confundir a los demas con mis creencias, porque ya yo encontré LA VERDAD, EL CAMINO Y LA VIDA!
QUE ES JESÚS, DIOS HECHO CARNE, EL CUAL DEJÓ SU TRONO DE GLORIA PARA DAR SU VIDA POR TUS PECADOS Y LOS MIOS. NADIE LE QUITÓ NI LE DIÓ LA VIDA, PORQUE ÉL DIJO, YO DE MI MISMO LA PONGO Y DE MI MISMO LA VUELVO A TOMAR, NADIE ME QUITA LA VIDA YO DE MI MISMO LA PONGO Y DE MI MISMO LA VUELVO A TOMAR!

Tu tienes tu derecho y livertad de creer y escoger un camino o una forma de hacerte tu dios para ti, pero no trates de ponerme a mí en tu plano de creencia, porque merezco el mismo respeto, ya que yo respeto aunquie no esté de acuerdo, asi que de nuevo... no pongas mis aportaciones donde no las puse yo.
Creo que podemos debatir, sin causar molestias a otros y respetandonos.
Gracias por respetarme de ahora en adelante.

Dios el verdadero Dios, te ilumine con la ayuda del Espíritu Santo.

Graciayfe:cuadrado: NIEGAS QUE DIOS LEVANTO A JESUS . Y POR QUE LA BIBLIA LO DICE . AHORA DIME POR QUE JESUS TUVO QUE ORAR A DIOS? POR QUE JESUS DIJO A SATANAS ESTA ESCRITO SATANAS ES AJEHOVA TU DIOS A QUIEN TIENES QUE ADORAR? LUCAS 4:8 Y QUIERES VER REALMENTE DE QUIEN ES EL ESPIRITU SANTO .1 RECUERDAS CUANDO JESUS SE FUE A BAUTIZAR Y DEL CIELO BAJO EN FORMA CORPORAL COMO UNA PALOMA LUCAS3:21AL 22 LEELOS Y NOTA EL ESPIRITU DE DIOS SE POSO SOBRE JESUS Y SALIO UNA VOZ LA DE DIOS Y DIJO ESTE ES MI HIJO RECUERDA JESUS FUE BAUTIZADO CON ESPIRITU SANTO SI TE DIGO QUE DESPUES JESUS FUE UNGIDO CON EL ESPIRITU SANTO Y AQ UE NO SABES QUIEN LO UNGIO LUCAS 4:18 Y NOTA LAS PALABRAS DE JESUS Y NOTA DE QUIEN ES EL ESPIRITU SANTO. TEN ENCUENTA QUE YO NO RECHAZO A JESUS YO SE QUE DIOS LE DIO UNA AUTORIDAD SOBRE TODOS LOS QUE ESTAN EN LOS CIELOS Y EL LA LA TIERRA Y DEBAJO DE ELLA. Y QUE REINARA POR MIL ANOS.UNA DE LAS PREGUNTAS SI JESUS COMO ESPIRITU ESTA SENTADO ALA DIESTRA DE DIOS ES JESUS MISMO: NO LEE 2CORINTIOS 15:24AL 28 TE ANIMO A QUE ENCUENTRES LA VERDAD Y TE RECOMIENDO A UNA PERSONA QUE ESCRIBIO ALGO EN ESTE FORO ESTE SE LLAMA CATARA ESE ES SU NICK. LEE LO QUE EL PUSO JESUS ANTES DE MORIR DIJO DIOS MIO DIOS MIO POR QUE ME HAS ABANDONADOMARCOS 15:34'ELI ELI LAMA SABAKTHANI DIOS MIO DIOS MIO POR QUE ME HAS ABANDONADO . FUE JESUS? O DIOS MISMO EL QUE DIJO ESTO?

Graciayfe
15-10-2002, 06:38
Y conozco su creencia, pero hasta ahora nunca he tenido ningun problema con él.

No te molestes en darme más escrituras, porque todas las conozco, aunque has distorsionado una de ellas, porque Jesús dijo, ...Dicho está; No tentarás al Señor tu Dios, y a Él solo adorarás, hablando de si mismo.

Y yo te pregunto...¿ como si Jesús no era Dios permitia que le adoraren?, porque solo se adora a Dios.

Oyó Jesús que le habían expulsado; y halladole le dijo: Creo, Señor;" Y LE ADORÓ".
Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven vean, y los que ven sean cegados.
Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oir esto, le dijeron: ¿ Acaso nosotros somos también ciegos?
Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: VEMOS, VUESTRO PECADO PERMANECE. Juan 9: 35-41

Ahora te digo yo a tí, porque ves tu pecado permanece, al negar la deidad de Jesús.

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, (¿crees que podemos o debemos seguir a un hombre?)
Y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Solo Dios puede dar vida y vida eterna, solo Dios no puede tener en sus manos alli en la eternidad.

Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Yo y el Padre UNO SOMOS!

Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿ por cual de ellas me apedriáis?
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buenas obras no te apedreamos, sino por la flasfemia; porque tú siendo hombre, te haces Dios.
¿ Estas tu, de parte de los fariseos, o de parte de Dios?

Y Jesús respondiendo sobre sus obras y su deidad, les dijo... Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis QUE EL PADRE ESTÁ EN MÍ Y YO EN EL PADRE.

Porque ellos UNO SON, PADRE HIJO Y ESPÍRITU SANTO...UNO, UNO, UNO!

Una trinidad como nosotros que somos alma, cuerpo y espíritu.

Ya te dije ni intentes cambiar mi firme creencia en mi Señor como Dios, porque yo llevo más de la mitad de mi vida en Cristo y en su servicio, ya que le sirvo desde el mismo día en que me entregué TOTALMENTE A ÉL! A MI DIOS Y SALVADOR! JESÚS!!

Dios te ilumine la luz del entendimiento y abra tus ojos espirituales, para que puedas ver realmente y no diciendo que ves, no ves en realidad, como Jesús dijo a los fariseos.

Dios te guarde!

Solo Dios tiene potestad sobre la vida y la muerte, y Jesús siendo Dios la tenía y la tiene.:cuadrado: porque Él es Dios!

Graciayfe :angel:

JANDO18
15-10-2002, 08:13
NIEGAS AL DIOS Y PADRE DE JESUS 2CORINTIOS 11:31 Y SABES ESTAS MAL SABES POR QUE POR QUE LOS FARICEOS QUERIAN A PEDREAR A JESUS NO POR QUE DIJO QUE ERA DIOS SI NO POR QUE DIJO QUE ERA DIOS. SABES SI NO DESEAS ENTENDER LA BIBLIA ES E ESPROBLEMA TUYO NO MIO EL QUE NIEGA AL HIJO LA FURIA DE DIOS ESTARA SOBRE EL TE IMAGINAS SI NIEGAS AL HIJO TENDRAS ENCONTRA A DIOS HASTA EL GRADO DE SENTIR LA FURIA DE DIOS. PREGUNTA 1 TE IMAGIANS EL QUE NIEGA AL PADRE COMO LE VA A IR? LA RESPUESTA LA TIENES TU? PABLO DIJO QUE JEHOVA ERA DIOS DE JUDIOS Y GENTILES Y QUE EL ERA EL MISMO DIOS. PREGUNTA TU CREES QUE JEHOVA ES EL DIOS DE LOS JUDIOS? Y CREES QUE JESUS ES DIOS DE LOS CRISTIANOS? NOTA PEDRO DIJO PERSIVO QUE DIOS ES IMPARCIAL Y QUE TODO EL QUE LE OBEDECE LE ES ACEPTO . EN POCAS PALABRAS ES JEHOVA DIOS EL DIOS DE LAS ESCRITURAS HEBREAS? ES JESUS DIOS EN LAS ESCRITURAS GRIEGAS? PABLO NECESITO TU AYUDA POR FAVOR DAMELA SI 2 TIMOTEO 3:16 TODA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS Y DIOS ES JEHOVA SALMOS 83:18 Y JESUS ES SU HIJO JUAN 3:16 . YO YA DECIDI JEHOVA ES MI DIOS POR QUE ES EL UNICO DDIOS VERDADERO Y MI SR ES JESUCRISTO 1 CORINTIOS 8:6 Y PARA TI QUIEN?

JANDO18
15-10-2002, 08:15
LOS FARICEOS NO QUISIERO APEDREAR A JESUS. POR QUE DIJERA QUE ERA DIOS SINO POR QUE DIJO QUE ERA EL HIJO DE DIOS

Maripaz
15-10-2002, 08:20
Originalmente enviado por: JANDO18
LOS FARICEOS NO QUISIERO APEDREAR A JESUS. POR QUE DIJERA QUE ERA DIOS SINO POR QUE DIJO QUE ERA EL HIJO DE DIOS



Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. (Juan 10:33)


Ser Hijo de Dios, es ser DE LA MISMA ESENCIA QUE DIOS, por eso los judíos entendieron bien.


Por favor, escribe en minúsculas.


Se dice fari(s)eos, no "fari"c"eos

Graciayfe
15-10-2002, 10:55
Originalmente enviado por: Maripaz
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios. (Juan 10:33)


Ser Hijo de Dios, es ser DE LA MISMA ESENCIA QUE DIOS, por eso los judíos
entediero bien.

¿ QUE ES LA MISMA ESENCIA, SI NO ÉS SER LO MISMO?

ELLOS DIJERON, SIENDO HOMBRE TE HACES DIOS, PORQUE JESÚS NUNCA NEGÓ QUE ÉL ERA DIOS Y ÉS DIOS!


Por favor, escribe en minúsculas.^~^

PUEDO VER EN TUS ESCRITOS QUE ESCRIBES EN MAYUSCÚLA Y NO TE HE CORREGIDO.

YO ESCRIBO COMO ME PLASCA, PORQUE NO ES PECADO, ASI QUE NO VIENE AL CASO Y NO ME TIENES QUE CORREGIR POR FAVOR TEN EDUCACIÓN.

Se dice fari(s)eos, no "fari"c"eos

EN TODAS MIS BIBLIAS DICE, FARISEO Y FARISEOS, FA-RI-SE-OS Y SI LO ESCRIBÍ MAL EN UN LUGAR, MIRA TODOS LOS OTROS DONDE ESTÁ CORRECTO, Y ES PORQUE MI VISTA NO ESTÁ BUENA DESDE QUE NACÍ Y ME CONFUNDE LAS LETRAS EN ALGUNOS MOMENTOS, ADEMÁS NO SABÍA QUE ESTO ERA UNA CLASE DE GRAMÁTICA .

:confused: :confused: :denfadado :dnormal:

Graciayfe
15-10-2002, 11:09
UPSS!! Maripaz, perdona, pero pensé que le estaba contestando a "JANDO" y no me dí cuenta que eras tu.

Tu puedes corregirme, pero me molesta que alguien que lo hace tan mal como yo, me haga correcciones.

No es nada personal con él, porque si fuera asi, no fuera cristiana, es cuestion de fata de respeto.

De nuevo perdón porque no me dí cuenta que eras tu.

Y como soy tan burrita y ya tengo la vista super cansada, pues PEOR!

Cariños:corazon:

Graciayfe:angel: :D

Alberto Pacheco
15-10-2002, 18:14
Originalmente enviado por: catala
Hola a todos:

He llegado muy tarde a esta conversación, y no he podido ni leer todas las intervenciones, pero no puedo quedarme sin dar mi propio punto de vista sobre este tema, precisamente por la importancia del mismo.



Bendiciones catala. Bien dice ud. que no ha leido todas las aportaciones y bien haría en leerlas pues sus argumentos han sido reagüidos en ellos.

Me llama la atención cómo comenzó su intrervención con una serie de presuposiciones sin fundamentarlas.

Alberto Pacheco
15-10-2002, 18:35
Originalmente enviado por: JANDO18
LOS FARICEOS NO QUISIERO APEDREAR A JESUS. POR QUE DIJERA QUE ERA DIOS SINO POR QUE DIJO QUE ERA EL HIJO DE DIOS

Siempre el mismo argumento que se convierte en trpolezadero para sus propias doctrinas. Que ceguera Dios mio. Teniendo la Palabra de Dios en sus narices, se niegan a aceptar la revelación sostenida, predicada y defendida por la tradición de los primeros siglos ¿NO QUISIERO APEDREAR A JESUS. POR QUE DIJERA QUE ERA DIOS? Que barbaridad acaba de decir el sr. jando!!!

Dice la Palabra de Dios:

Juan 10,33
Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Solo que también cambien este texto como sigue:

"...porque tú, siendo hombre, te haces [un Dios]" :terco:

:no: Solo que ya sería mucha maña.

El sr. jando concluye con tamaña contradicción!!!. Contradicción que se ha convertido en recurrente en los Russelistas:

Dice: '...SINO POR QUE DIJO QUE ERA EL HIJO DE DIOS' :terco:

Los judíos si entendieron lo que Jesús enseñaba cuando sostenía ser Hijo del Dios Altísimo (Jn 10,31.33).

Comparten naturaleza. Y ¿que naturaleza? Pues la naturaleza divina en plenitud (Col 2,9). ¿Y cuantas naturalezas divinas existen? R. (Dt 6,4) Jesús es Dios (Jn 1,1) de la misma y única naturaleza divina que el Padre participa y le comunicó en la eternidad (Sal 2,7)

MALVIN NIEVES
15-10-2002, 18:51
ANTERIORMENTE CONTRADIJE A 2 INDIVIDUOS QUE NO QUERIAN ACEPTAR A JESUS COMO DIOS BUENO EMPEZARE . TE HARE PREGUNTAS Y TU MISMO VAS A CAER Y ACEPTAR DE QUE JESUS ES DIOS . BUENO VOY POR LA PRIMERA Y ESO ES PARA TODOS AQUELLOS QUE NIEGUEN LA DIVINIDAD DE JESUS.

1. SI JESUS NO ES DIOS. ENTONCES JESUS ES UN MENTIROSO YA QUE EN ISAIAS 42:6 DICE QUE JEHOVA NO COMPARTE LA GLORIA DE EL CON NADIE MAS SIN EMBARGO JESUS EN JUAN 17:5 DICE QUE LA COMPARTIA???? EN QUE QUEDAMOS EN QUE JESUS ES DIOS O QUE ES UN MENTIROSO???? QUE DICES TU JANDO CONTESTAME Y YO TE RESPONDERE A CUALQUIERA DE TUS PREGUNTAS.

:cool: :cool: :cool:

Alberto Pacheco
15-10-2002, 19:20
Originalmente enviado por: JANDO18
LA BIBLIA DICE QUE JESUS ES EL HIJO DE DIOS Y NO DIOS MISMO. PABLO PEDRO HACEN UNA CLARA DIFERENCIA ENTRE DIOS Y JESUS POR EJEMPLO A ESTE JESUS DIOS LO LEVANTO DE ENTRE LOS MUERTOS EN HECHOS 2:23Y24 2CORINTIOS1:3 BENDITO SE EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SR JESUCRISTO. UNA PRUEBA MAS DE QUE JESUS NO ES DIOS . FILIPENSES 2:5Y6 HAYA PUES EN VOSOTROS ESTE SENTIR QUE HUBO TAMBIEN EN CRISTO JESUS ... NOTA 6 EL CUAL SIENDO EN FORMA DE DIOS , NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS COMO COSA A QUE AFERRARSE ESTARIA MAL ESPIRITU SANTO PARA QUE INSPIRARA A PABLO ESTOS VERSICULOS. CUAL ERA EL MOTIVO DE PABLO AL DECIR QUE HUBIERA ENTRE NOSOTROS EL MISMO SENTIR. QUE ERA DIOS DICE PABLO O QUIEN SIENDO EN FORMA DE DIOS NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS . POR LO TANTO JESUS SEGUN PABLO INSPIRADO POR ESPIRITU SANTO NO ES DIOS. TE ANIMO QUE LEAS TODAS LAS 14 CARTAS DE PABLO CAPITULO 1:1-3 TODAS Y DESPUES ME DICES A QQUE CONCLUSION TE LLEVO LA BIBLIA YO PENSABA LO MISMO QUE TU PERO COMO DICE JUAN 8:32 LA VERDAD ME LIBERTO DE TANTAS MENTIRAS. Y NO JESUS ES EL HIJO DE DIOS JUAN 3:16 Y NO DIOS SALMOS 83:18 TE DIRA QUIEN ES DIOS JESUS TAMBIEN TE LO DIRA EN JUAN 17:3 JESUS ES CONSIENTE DE QUE TENEMOS QUE CONOCER AL UNICO DIOS VERDADERON Y TA,MBIEN DE EL A QUIEN DIOS ENVIO JUAN3:16

A ver, a ver sr. jando.... Y ¿a que conclusión lo llevó el sig. versículo?:

Juan 20,28
Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. 28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío! 29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

¿Ud. que ecesita para creer? ¿Cuando exlcamara refiriendose a Jesús: !!Señor mío, y Dios mío!? ¿Necesita leer de nuevo TODAS LAS 14 CARTAS DE PABLO? Yo creo que si, pero ahora atendiendo a la Tradición de la Iglesia ya que hay en la Biblia una afirmación hecha especialmetne para ud.:

2 Pedro 1,
20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada

2 Pedro 3,16:
casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición

Pero en vez de esto, ud. no sigue el ejemplo del etíope:

Hch 8,31
El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.

Sino que escucha las enseñanzas de su corazón desatendiendo a la Tradición de la Iglesia, yo creo que por considerar sus concluciones como preeminentes, mas fiables, o de mayor importancia que la Revelación apostólica que defendierón los primeros miembros de la Iglesia y que habían recibido de los Apóstoles mismos:

San Ireneo de Lyon, Adversus Haereses, III,3,1.4
Para todos aquéllos que quieran ver la verdad, la Tradición de los Apóstoles ha sido manifestada al universo mundo en toda la Iglesia, y podemos enumerar a aquellos que en la Iglesia han sido constituidos obispos y sucesores de los Apóstoles hasta nosostros, que ni enseñaron ni conocieron las cosas que aquellos deliran. Pues, si los Apóstoles hubiesen conocido misterios recóditos y en oculto se los hubiesen enseñado a los perfectos, sobre todo los habrían confiado a aquellos a quienes ellos encargaban las Iglesias mismas. Porque ellos querían que aquéllos a quienes dejaban como sucesores fuesen en todo perfectos e irreprochables (1 Tim 3,2), para encomendarles el magisterio en lugar suyo: si ellos obraban correctamente se seguiría grande utilidad, pero si hubiesen caido, la mayor calamidad.

Policarpo no solo fué educado por los Apóstoles y trató con muchos de aquellos que vieron a nuestro Señor, sino también por los Apóstoles en Asia fue constituido obispo de la Iglesia en Esmirna; a él lo vimos en nuestra edad primera, mucho perseveró y ya muy viejo sufriendo el martirio gloriosísima y nobilísimamente, salió de esta vida; pues él enseñó siempre lo que había aprendido de los Apóstoles, lo mismo que transmite la Iglesia, las únicas cosas verdaderas.

Sim embargo, actualmente los Testigos de Jehova desatienden las Tradiciones de los apóstoles para atender 'inspiraciones privadas' y elaborar 'interpretaciones privadas "actuales"' y formular finalmente 'Iglesias y doctrinas diferentes' (fundadas por hombres [C. T. Russell]), en 'concordia' con las propias apreciasiones a las cuales, lejos de la Tradición de La Iglesia de los primeros siglos (Hch 8,31; 2Tes 2,15; 2Pe 1,20; 3,16), llegaron para su perdición propia (2Pe 3,16).

Y para colmo, asumen que no conocemos la Biblia, ni siquiera "TODAS LAS 14 CARTAS DE PABLO CAPITULO 1:1-3 TODAS" y presuponen que esta es la causa de nuestro supuesto 'desvarío'. Lo que pasa es que desatienden el conjunto de las Escrituras junto con la Tradición de la Iglesia y fundan sus instituciones con base en "herejías" (doctrinas fundadas con textos fuera de contexto [Arrio])

Alberto

alfarotrejos
15-10-2002, 19:20
Saludos a todos, que Dios Padre y Jesucristo, nuestro Admirable Consejero y Dios Fuerte les bendigan grandemente. Amén.

Estimados JANDO y MALVIN, les pido encarecidamente que por favor escriban los textos con letras minúsculas, pues es bastante trabajoso el leer sus aportes. (Tengan piedad de los foristas ...).

Aparte de que están violando una de las disposiciones de este foro, pues escribir en MAYÚSCULAS es equivalente a ¡¡¡GRITAR!!!

En Cristo,

Alejandro.

Alberto Pacheco
15-10-2002, 19:53
Originalmente enviado por: JANDO18
NIEGAS QUE DIOS LEVANTO A JESUS . Y POR QUE LA BIBLIA LO DICE . AHORA DIME POR QUE JESUS TUVO QUE ORAR A DIOS? POR QUE JESUS DIJO A SATANAS ESTA ESCRITO SATANAS ES AJEHOVA TU DIOS A QUIEN TIENES QUE ADORAR? LUCAS 4:8 Y QUIERES VER REALMENTE DE QUIEN ES EL ESPIRITU SANTO .1 RECUERDAS CUANDO JESUS SE FUE A BAUTIZAR Y DEL CIELO BAJO EN FORMA CORPORAL COMO UNA PALOMA LUCAS3:21AL 22 LEELOS Y NOTA EL ESPIRITU DE DIOS SE POSO SOBRE JESUS Y SALIO UNA VOZ LA DE DIOS Y DIJO ESTE ES MI HIJO RECUERDA JESUS FUE BAUTIZADO CON ESPIRITU SANTO SI TE DIGO QUE DESPUES JESUS FUE UNGIDO CON EL ESPIRITU SANTO Y AQ UE NO SABES QUIEN LO UNGIO LUCAS 4:18 Y NOTA LAS PALABRAS DE JESUS Y NOTA DE QUIEN ES EL ESPIRITU SANTO. TEN ENCUENTA QUE YO NO RECHAZO A JESUS YO SE QUE DIOS LE DIO UNA AUTORIDAD SOBRE TODOS LOS QUE ESTAN EN LOS CIELOS Y EL LA LA TIERRA Y DEBAJO DE ELLA. Y QUE REINARA POR MIL ANOS.UNA DE LAS PREGUNTAS SI JESUS COMO ESPIRITU ESTA SENTADO ALA DIESTRA DE DIOS ES JESUS MISMO: NO LEE 2CORINTIOS 15:24AL 28 TE ANIMO A QUE ENCUENTRES LA VERDAD Y TE RECOMIENDO A UNA PERSONA QUE ESCRIBIO ALGO EN ESTE FORO ESTE SE LLAMA CATARA ESE ES SU NICK. LEE LO QUE EL PUSO JESUS ANTES DE MORIR DIJO DIOS MIO DIOS MIO POR QUE ME HAS ABANDONADOMARCOS 15:34'ELI ELI LAMA SABAKTHANI DIOS MIO DIOS MIO POR QUE ME HAS ABANDONADO . FUE JESUS? O DIOS MISMO EL QUE DIJO ESTO?

Bueno sr. jando, si ud. considera el acto de 'orar' como indicación de 'ad-oración' entonces esta en un serio problema su creencia:

Hch 7,59
Señor Jesús, recibe mi espíritu. 60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió. [/b]

Ya que tanto ud. lee la biblia, debería saber que Jesús, la 'Palabra eterna de Dios' (Jn 1,1), la sabiduria eterna de Dios (Pro 8,22), luz divina (Sab7,22), se encarno (Jn 1,14) y habitó entre nosotros, se hizo uno de nosotros (Fil 2,7.8; Gal 4,4) naciendo de mujer, haciéndose obediente pues sólo al asumir una naturaleza humana es que se puede de hablar de obediencia ya que en su naturaleza divina, Jesús no puede obedecer pues experimenta la misma y única voluntad del Padre por la unicidad e igualdad de naturaleza y por eso dice Pablo que SE HIZO OBEDIENTE. Como hombre, el Señor experimentó operación ([i]enérgeia) y voluntad (thélema) humanas, y así es como podemos hablar de 'obediencia' y de que el Padre es la cabeza del Hijo, además de por su rol en la economía de la Salvación (El Padre dice y el Hijo ejecuta, sin embargo, ambos tienen la misma voluntad y operacion por la igualdad y unicidad de naturaleza en distinción de personas {1Juan 5,7; Mt 28,19}). Su error capital es ignorar esta igualdad de naturaleza en distinción de personas y por eso dice cosas como las siguientes: 'SANTO SI TE DIGO QUE DESPUES JESUS FUE UNGIDO CON EL ESPIRITU SANTO Y AQ UE NO SABES QUIEN LO UNGIO LUCAS 4:18 Y NOTA LAS PALABRAS DE JESUS Y NOTA DE QUIEN ES EL ESPIRITU SANTO.'


Dice: RECOMIENDO A UNA PERSONA QUE ESCRIBIO ALGO EN ESTE FORO ESTE SE LLAMA CATARA ESE ES SU NICK.

Yo mas bien le recomiendo que estudie a los Padres de la Iglesia junto con la Sagrada biblia. No desdeñe la exégesis defensora de la Tradición de la Iglesia. La comprensión de la Escritura se lleva bien con el estudio de los Santos Padres quienes recibieron la verdad apostólica.

En verdad le recomiendo que lo haga para que se de cuenta de las defensas que los cristianos hacian de la fe apostólica.

JANDO18
15-10-2002, 20:10
sin duda alguna el punto de vista que tienen es trinitario y no biblico. ahora ajesus lo quisieron apedrear por que? segun los fariseos se quizo hacer un dios. ahora una pregunta yo creo que jesus es el hijo de Dios juan 3:16 y se que DIOS tiene el poder para hacer un dios a quien el quiere lean exodo 7:1 acaso moises no hizo milagros tambien. esto no quizo decir que moises era Dios o si? ahora hay muchos textos que la biblia separa a jesus del DIOS TODOPODEROSO. POR EJEMPLO genesis17:1 era abram de edad de noventa y nueve anos cuando se le aparecio jehova y dijo: yo soy el DIOSTODOPODEROSO ahora si jehova es dios todopoderoso dejara de serlo y sera despues dios podero isaias9:6 solo un dios fuerte o poderoso. vamos a apocalipsis 16"14pues suon espiritus de demonios, que hancen senales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo , para reunirlos a la batalla de a quel gran dia del DIOSTODOPODEROSO pregunta DIOS es un DIOS TODOPODEROSO ALPRINCIPIO GENESIS17:1 y despues solo es un dios fuerte y poderoso isaias 9:6 Y EN APOCALIPSIS NUEVAMENTE VUELVE A SER EL DIOS TODOPODEROSO POR FAVOR APOCALIPSIS 16:14 AHORA si es asi por que APOCALIPSIS DICE QUE JESUS ES LA CREACION DE DIOS APOCALIPSIS 3:14 EL TESTIGO FIEL y escribe al angel de la iglesia de laodicea: he aqui el amen el testigo fiel y verdadero , el principio de la creacion de DIOS dice esto QUIEREN SABER CUAL ES EL NOMBRE DE ESTE TESTIGO FIEL EL CUAL DIOS LO CREO APOCALIPSIS1:5Y DE JESUCRISTO EL TESTIGO FIEL. ahora me llama la atencion que ustedes digan que la salvacion solo se la deben a jesus y lo dicen por que no dejan la trinidad atras por ejemplo me gustaria saber algo la salvacion segun ustedes viene de jesus en parte si pero apocalipsis 7:10 dice que la salvacion se la debemos a DIOS que esta sentado en su trono y al cordero si ustedes lo niegan ahi ustedes a por cierto si jesus DIOS y el espiritu son 3 donde esta el espiritu santo en este textoapocalipsis 7:10 juan 17:3 jesus dijo que si quieres tener vida eterna debes tener un conocimiento exacto de DIOS Y de jesus ahi no dice que tenemos que tener un conocimiento d el espiritu santo saben por que por que el espiritu santo es el poder que Dios usa para llevar a cabo sus propositos . y no es una persona . sino lean cual fue el proposito de que jesus fuera ungido con el espiritu santo de DIOSLUCAS 4:18 Y NOTEN CUAL FUE EL PROPOSITO DE UNGIRLO CON ESPIRITU SANTO4:18AL 21 Y SAben DIOS PARA MI ES UNICO Y HAGO SU VOLUNTAD Y ESTO ME PERMITE DECIRLE SR A JESUS MATEO7:21

JANDO18
15-10-2002, 23:32
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
ANTERIORMENTE CONTRADIJE A 2 INDIVIDUOS QUE NO QUERIAN ACEPTAR A JESUS COMO DIOS BUENO EMPEZARE . TE HARE PREGUNTAS Y TU MISMO VAS A CAER Y ACEPTAR DE QUE JESUS ES DIOS . BUENO VOY POR LA PRIMERA Y ESO ES PARA TODOS AQUELLOS QUE NIEGUEN LA DIVINIDAD DE JESUS.

1. SI JESUS NO ES DIOS. ENTONCES JESUS ES UN MENTIROSO YA QUE EN ISAIAS 42:6 DICE QUE JEHOVA NO COMPARTE LA GLORIA DE EL CON NADIE MAS SIN EMBARGO JESUS EN JUAN 17:5 DICE QUE LA COMPARTIA???? EN QUE QUEDAMOS EN QUE JESUS ES DIOS O QUE ES UN MENTIROSO???? QUE DICES TU JANDO CONTESTAME Y YO TE RESPONDERE A CUALQUIERA DE TUS PREGUNTAS.

:cool: :cool: :cool: JESUS NUNCA DIJO SER DIOS Y JAMAS LO DICE LA BIBLIA . NO HAY TEXTO QUE ACLAREN QUE JESUS ES DIOS AHORA SI JESUS ES MENTIROSO POR QUE DIJO QUE TENIAN QUE TENER UN CONOCIMIENTO DEL UNICO DIOS VERDADERO SALMOS 83:18 Y DE EL QUE EL ENVIO JESUCRISTO JUAN 3:16 SE TE HACE DIFICIL ENTEDERLO? ES QUE ESTAS PALABRAS DE JESUS LAS DIJO O MIRA NO SE PREOCUPEN ESAS PALABRAS ESTAN AHI PERO NO LA TOMEN ENCUENTA ESO ES LO QUE ME QUIERES DECIR QUE TU TIENES LA RAZON Y QUE LA BIBLIA NO JESUS FUE CLARO NO ME TOQUE DIJO AMARIA MAGDALENA QUE TODAVIA NO LLEGO AL PADRE CON QUIEN IBA JESUS Y QUE IBA A SER CON EL PADRE SALMOS 110:1 TE LO ACLARARA SI DAVID INSPIRADO DIJO MI SR DIJOA MI SR (COMO TU LO ENTIENDES? MI DIOS DIJO A MI DIOS?) ASI LO ENTIENDES POR QUE NO QUIERES ENCONTRAR LA BASES BIBLICAS 1 DIOS ES EL PADRE DE JESUS Y ESTA SENATDO A SU DIESTRA. NO COMO CARNE COMO MUCHOS CRISTINOS SE ESCUDAN SINO QUE JESUS ESTA SENTADO ALA DIESTRA DE DIOS COMO ESPIRITU Y VAMOS A VER QUE ESTA ESPERANDO NUEVAMENTE DSALMOS 110:1 ADEMAS TE RECOMIENDO APOCALIPSIS 20:AL 6 Y COMPARALO CON 1CORINTIOS 15:23AL28 Y VE COMO JESUS NO COMO CARNE SINO COMO ESPIRITU Y COMO REY LO QUE HARA DESPUES DE ESOS MIL ANOS Y SABES ME PARACE RIDICULO ESCUCHAR A ALGUIEN QUE DIGA QUE JESUS ES DIOS POR LA UNICA RAZON QUE NO ALCANSO A ENTENDER TU MANERA TRINITARIO ES DIOS SE ENTREGARA EL PODER ASI MISMO?

Graciayfe
15-10-2002, 23:54
Originalmente enviado por: Graciayfe
Igual y por favor te ruego que no me confundas con una que cree igual que tu, ni pogas mis aportaciones donde no fueron puestas, porque yo si sé que Jesús es Dios y que en Él habita la plenitud de la deidad Dios!
No trates de confundir a los demas con mis creencias, porque ya yo encontré LA VERDAD, EL CAMINO Y LA VIDA!
QUE ES JESÚS, DIOS HECHO CARNE, EL CUAL DEJÓ SU TRONO DE GLORIA PARA DAR SU VIDA POR TUS PECADOS Y LOS MIOS. NADIE LE QUITÓ NI LE DIÓ LA VIDA, PORQUE ÉL DIJO, YO DE MI MISMO LA PONGO Y DE MI MISMO LA VUELVO A TOMAR, NADIE ME QUITA LA VIDA YO DE MI MISMO LA PONGO Y DE MI MISMO LA VUELVO A TOMAR!

Tu tienes tu derecho y" LIBERTAD" de creer y escoger un camino o una forma de hacerte tu dios para ti, pero no trates de ponerme a mí en tu plano de creencia, porque merezco el mismo respeto, ya que yo respeto aunquie no esté de acuerdo, asi que de nuevo... no pongas mis aportaciones donde no las puse yo.
Creo que podemos debatir, sin causar molestias a otros y respetandonos.
Gracias por respetarme de ahora en adelante.

Dios el verdadero Dios, te ilumine con la ayuda del Espíritu Santo.

Graciayfe:cuadrado:

Porque como me he criado en USA pues en mi cabeza se forma un arroz con mago cuando escribo, y hay momentos en que meto el delicado pie y pongo disparates como livertad, cuando 'correctamente es "LIBERTA"..

Perdonen mis faltas ¿ok?

Graciayfe:cuadrado:

JANDO18
16-10-2002, 00:19
NO TE PREOCUPES YO NO VEO NADA MALO EN QUE ALGUIEN ESCRIBA INCORRECTAMENTE Y MENOS EN LA SITUACION EN LA QUE ESTAS DEBIDO A QUE HAS VIVIDO MAYOR PARTE DE TU VIDA PERO TE DIRE TE ENTENDERAS POR EL RESTO DE LAS PALABRAS A LAS CUALES AGREGUES DESPUES DE ESA .

Graciayfe
16-10-2002, 00:34
Originalmente enviado por: JANDO18
LA BIBLIA DICE QUE JESUS ES EL HIJO DE DIOS Y NO DIOS MISMO. PABLO PEDRO HACEN UNA CLARA DIFERENCIA ENTRE DIOS Y JESUS POR EJEMPLO A ESTE JESUS DIOS LO LEVANTO DE ENTRE LOS MUERTOS EN HECHOS 2:23Y24 2CORINTIOS1:3 BENDITO SE EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SR JESUCRISTO. UNA PRUEBA MAS DE QUE JESUS NO ES DIOS . FILIPENSES 2:5Y6 HAYA PUES EN VOSOTROS ESTE SENTIR QUE HUBO TAMBIEN EN CRISTO JESUS ... NOTA 6 EL CUAL SIENDO EN FORMA DE DIOS , NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS COMO COSA A QUE AFERRARSE ESTARIA MAL ESPIRITU SANTO PARA QUE INSPIRARA A PABLO ESTOS VERSICULOS. CUAL ERA EL MOTIVO DE PABLO AL DECIR QUE HUBIERA ENTRE NOSOTROS EL MISMO SENTIR. QUE ERA DIOS DICE PABLO O QUIEN SIENDO EN FORMA DE DIOS NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS . POR LO TANTO JESUS SEGUN PABLO INSPIRADO POR ESPIRITU SANTO NO ES DIOS. TE ANIMO QUE LEAS TODAS LAS 14 CARTAS DE PABLO CAPITULO 1:1-3 TODAS Y DESPUES ME DICES A QQUE CONCLUSION TE LLEVO LA BIBLIA YO PENSABA LO MISMO QUE TU PERO COMO DICE JUAN 8:32 LA VERDAD ME LIBERTO DE TANTAS MENTIRAS. Y NO JESUS ES EL HIJO DE DIOS JUAN 3:16 Y NO DIOS SALMOS 83:18 TE DIRA QUIEN ES DIOS JESUS TAMBIEN TE LO DIRA EN JUAN 17:3 JESUS ES CONSIENTE DE QUE TENEMOS QUE CONOCER AL UNICO DIOS VERDADERON Y TA,MBIEN DE EL A QUIEN DIOS ENVIO JUAN3:16

Puedo ver al leer tu aporte, eras creyente ( supongo), porque dices que la verdad te libertó, y o eres un confundido, o un apostata, y yo personalmente creo eres lo ultimo.

Jesús es la verdad, ese es uno de sus atributos, porque despues de Él, no hay mas verdades, porque Él es como te he dicho anteriormente, "Dios" y en Él habita LA PLENITUD DE LA DEIDAD DE DIOS!

Vuelve a Él, si es que deceas der salvo de verdad, porque si sigues con esa doctrina que sale del corazón de satanás, no serás salvo.

Ese espiritu que te reveló esa mentira, es el espiritu de mentira que reina en este mundo, y no el Espíritu Santo del Señor, y esta apurado arrebatando almas, porque su fin esta cerca.

¿Dime, eres de los que creen ser de los 144,000 salvos?
Porque según la palabra, estos serán, varones judíos,sellados por EL y con el sello de el nombre de Dios en sus frentes, "El Cordero Jesús", viergenes, que no han conocido mujer, de las doce tribus de Israel ungidos para ese momento terrible, pues es en medio de La gran tribulación, que estarán predicado en medio de ella. Ap. 7, y
Ap. 14

¿Crees que solo esos 144,000, serán salvos y que no hay esperaza para nadie más?.

Dios con su Santo Espíritu te iluminen y te hagan ver "LA VERDAD"...

Graciafe:angel:

JANDO18
16-10-2002, 00:38
ALGO QUE QUIERO ACLARAR ES QUE YO CREO EN JESUS Y SE QUE ES EL UNGIDO DE DIOS Y YO LO AMO. YO NO LO DESPRECIO POR LOS COMENTARIOS QUE HE HECHO RESPETO A DECIR QUE EL NO SEA DIOS. PERO SE QUE ES IMPORTANTE NO SOLO TOMAR DECICIONES PROPIAS Y MALAS INTERPRETACIONES RESPETO A SU PROSEDENCIA COMO HIJO DE DIOS . PERO EL EJEMPLO A SEGUIR ES EL AMOR QUE LE MOSTRO A SU PADRE Y DIOS . EL JAMAS QUIZO SER IGUAL A DIOS FILIPENSES 2:6 . MAS BIEN FUE HUMILDE Y ACEPTO LO QUE LE ESPERABA Y NO DIJO QUE SE HAGA MI VOLUNTAD SINO AL VOLUUNTAD D ESU PADRE. JUAN 5:30 Y TAMBIEN EN JUAN 5:19-30 JUAN 6:29 NOTEN COMO DICE JESUS QUE ASI COMO EL VIVE , ESPOR CAUSA DE SU PADRE. NOTEN JESUS NO DECIA NADA POR SU PROPIA CUENTA JUAN 12:49Y50JUAN16:28 NOTEN DE DONDE SALIO EL HIJO Y A DONDE VA . JUAN 17:26Y MUCHOS MAS PERO LA VOLUNTAD DE DIOS ES QUE TODOS SE SALVEN Y LLEGUEN A TENER UN CONOCIMIENTO EXACTO DE LA VERDAD 1TIMOTEO 2:4 Y COMPARENLO CUAL ES ESE CONOCIMIENTO EXACTO CON JUAN 17:3

JANDO18
16-10-2002, 00:50
MIRA MUCHACHA NI SOY DE LOS 1444000 QUE SOLO LOS CRISTIANOS TE LO PUEDEN DECIR QUE SON ELLOS POR QUE ELLOS DICEN QUE VAN AL CIELO YO SOY DE LOS QUE JESUS DIJO EN MATEO 5:5BIEN AVENTURADOS LOS MANSOS, POR QUE ELLOS RECIBIRAN LA TIERRA POR HEREDAD. Y COMO DIJO SALMOS 37:29 APOCALIPSIS 7:9 ADEMAS TE DIRE YO NO SOY DE LOS 144000 POR QUE NOTA ESTE TEXTO APOCALIPSIS 14:1Y3 ADEMAS NO SOY APOSTATA POR LOS APOSTATAS ESTAN ENCONTRA DE DIOS COMO LO ESTAS TU POR QUE RECHAZAS A JEHOVA. TODO EKL QUE ESTE ENCONTRA DE JEHOVA ES APOSATATA PUESTO QUE EL ES EL UNICO DIOS VERDADERO Y DE TODA LA TIERRA SALMOS 83:18 JUAN 17:3 Y OTRA COSA TE DIGO YO ACEPTO A CRISTO COMO EL HIJO DE DIOS Y NO NIEGO QUE DIOS LO ENVIO LA QUE NIEGA QUE DIOS LO ENVIO ERES TU AL GRADO DE DECIR QUE JESUS ES DIOS CUANDO JUAN 3:16 DICE POR QUE TANTO AMO DIOS(JEHVA)AL MUNDO QUE ENVIO ASU HIJO UNIGENITO (JESUS) DIME DIOS SE ENVIO A SI MISMO ESO DICE LA BIBLIA TE HES DIFICIL ENTENDER ESTE TEXTO PREGUNTALE A TU PASTOR POR QUE LA BIBLIA DICE QUE UN CIEGO NO PUEDE GUIAR A OTRO CIEGO POR QUE LOS 2 VAN A CAER AL HOYO ESOS QUE TE ENSENAN NO QUIERES QUE SALGAS DEL HOYO

Graciayfe
16-10-2002, 01:07
Originalmente enviado por: JANDO18
NO TE PREOCUPES YO NO VEO NADA MALO EN QUE ALGUIEN ESCRIBA INCORRECTAMENTE Y MENOS EN LA SITUACION EN LA QUE ESTAS DEBIDO A QUE HAS VIVIDO MAYOR PARTE DE TU VIDA PERO TE DIRE TE ENTENDERAS POR EL RESTO DE LAS PALABRAS A LAS CUALES AGREGUES DESPUES DE ESA .

(Correción)... No la mayor parte de mi vida, sino toda mi vida, porque ni recuerdo mi país?? y gracias al Señor, SI! gran parte de ella en Cristo! que es lo importante y es cuando de verdad uno comienza a vivir!! Amén!!

JANDO18
16-10-2002, 01:17
GRACIAS ALSR DESPRECIAS A L LUGAR DONDE NACISTES QUE EN EL LUGAR DONDE NACISTE NO HAY CRISTIANOS? AL DECIR GRACIAS AL SR DESPRECIAS A LAS PERSONAS DONDE NACISTES E INCLUSIVE A TUS HERMANOS EN CRISTO .... POR QUE ESE DESPRECIO DONDE NACISTES? RECUERDATE LAS PALABRAS DEL CRISTO EL HIHJO DE DIOS JUAN 3:16 MATEO 24:14

Graciayfe
16-10-2002, 01:53
Originalmente enviado por: JANDO18
MIRA MUCHACHA NI SOY DE LOS 1444000 QUE SOLO LOS CRISTIANOS TE LO PUEDEN DECIR QUE SON ELLOS POR QUE ELLOS DICEN QUE VAN AL CIELO YO SOY DE LOS QUE JESUS DIJO EN MATEO 5:5BIEN AVENTURADOS LOS MANSOS, POR QUE ELLOS RECIBIRAN LA TIERRA POR HEREDAD. Y COMO DIJO SALMOS 37:29 APOCALIPSIS 7:9 ADEMAS TE DIRE YO NO SOY DE LOS 144000 POR QUE NOTA ESTE TEXTO APOCALIPSIS 14:1Y3 ADEMAS NO SOY APOSTATA POR LOS APOSTATAS ESTAN ENCONTRA DE DIOS COMO LO ESTAS TU POR QUE RECHAZAS A JEHOVA. TODO EKL QUE ESTE ENCONTRA DE JEHOVA ES APOSATATA PUESTO QUE EL ES EL UNICO DIOS VERDADERO Y DE TODA LA TIERRA SALMOS 83:18 JUAN 17:3 Y OTRA COSA TE DIGO YO ACEPTO A CRISTO COMO EL HIJO DE DIOS Y NO NIEGO QUE DIOS LO ENVIO LA QUE NIEGA QUE DIOS LO ENVIO ERES TU AL GRADO DE DECIR QUE JESUS ES DIOS CUANDO JUAN 3:16 DICE POR QUE TANTO AMO DIOS(JEHVA)AL MUNDO QUE ENVIO ASU HIJO UNIGENITO (JESUS) DIME DIOS SE ENVIO A SI MISMO ESO DICE LA BIBLIA TE HES DIFICIL ENTENDER ESTE TEXTO PREGUNTALE A TU PASTOR POR QUE LA BIBLIA DICE QUE UN CIEGO NO PUEDE GUIAR A OTRO CIEGO POR QUE LOS 2 VAN A CAER AL HOYO ESOS QUE TE ENSENAN NO QUIERES QUE SALGAS DEL HOYO

JANDO, Nunca, jamas le he preguntado a nadie la verdad biblica, y no és que no ioga, porque nadie es una isla, pero yo retengo lo bueno y rechazo lo malo, porque "NO TODO VIENE DE DIOS"

Siempre estudio la palabra en oración, pidendole al Señor que su Santo Espíritu no permita que nada que viene del enemigo trate de confundirme y venga a perturbar mi mente y mi corazón, y te recomiendo hagas lo mismo.

Además, nosotros los verdaderos creyentes y cristianos, que estamos firmes en la "ROCA" , sabemos que somos una incontable multitud, que no se puede contar "de los redimidos por la sangre de Jesús" , No se de donde has sacado esa otra rara doctrina.

S! Dios se envió a si mismo en un sentido figurado, el cual solo Él conoce, porque Jesús y el Padre "UNO SON"!!
Y ese es uno de los misterios que algún día el Señor nos mostrará, mientras tanto, creemos por fe todo lo que Dios dice en su palabra y Jesús nunca negó el ser Dios aunque Dios es "UNO", Y "ELLOS SON UNO"

Dios cansado de la rebeldía del hombre, envió a su propia esencia, su unción su ungido, su Hijo, Jesús, para que diera su sangre, ya que el antiguo pacto, con la sangre de animales no estaba funcionando más por la rebeldía del hombre.

Siendo este pacto nuevo, El Hijo de Hombre, Dios hecho carne, sería efectivo y divino, porque no es sangre corrupta por el pecado, ni sangre de cabritos, sino, "DEL CORDERO DE DIOS QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO".

Esto está bién claro en la palabra y si tú tuvieras al Espíritu Santo en tí, asi lo entenderías.

Yo amo al Padre y mucho más por dar a su Hijo en mi lugar!

Creeme, también te amo a tí, y aun más, porque estas perdido, pero estamos orando por tí.:D :cuadrado:

Dios te bendiga y te haga comprender "LA UNICA VERDAD" "CRISTO ES DIOS"

Graciayfe:corazon:

JANDO18
16-10-2002, 02:28
YO NO NECESITO QUE ME AMES NI QUE ORES POR MI SABES POR QUE POR QUE LA VERDAD NO ESTA ENTI SABES PPOR QUE POR QUE LE LLAMAS ALA BIBLIA MISTERIOSA . DE VERDAD CREES ESO DE QUE LA BIBLIA TIENE MISTERIOS Y ES CONFUSA . PERDON PERO NECESITAS CONOCER LA VERDAD. SABE POR QUE POR QUE DIOS NO ES UN DIOS DE CONFUSION COMO TU LO ESTAS LLAMANDO . NO LLAMES A DIOS DIOS DE CONFUSION POR QUE NO LO ES.. DIOS INSPIRO A PERSONAS PARA QUE ? PARA QUE DIJERAN LA VERDAD NO CONFUNDIR ALAS PERSONAS COMO TU LO DICES DIOS NO TIENE MISTERIOS DE VERDAD . ESTUDIA LA BIBLIA HASLO MIENTRAS TENGAS TIEMPO POR FAVOR DILE SOFONIAS QUE TINE QUE HACER ESTA MUJER ANTES DE QUE VENGA EL GRAN DIA DE JEHOVA SOFONIAS 2:3 BUSQUEN A JEHOVA , TODOS LOS MANSOS DE LA TIERRA , LOS QUE HAN PRACTICADO SU PROPIA DECICION JUDICIAL . BUSQUEN JUSTICIA BUSQUEN MANSEDUMBRE PROBABLEMENTE SE LES OCULTE EL DIA DE LA COLERA DE JEHOVA. ESTE DIA TODAVIA NO LLEGA ASI QUE TODAVIA TIENES OPORTUNIDAD DE BUSCAR A JEHOVA ALA MEJOR SE TE OCULTE EN SU DIA.

Graciayfe
16-10-2002, 02:36
Originalmente enviado por: JANDO18
GRACIAS ALSR DESPRECIAS A L LUGAR DONDE NACISTES QUE EN EL LUGAR DONDE NACISTE NO HAY CRISTIANOS? AL DECIR GRACIAS AL SR DESPRECIAS A LAS PERSONAS DONDE NACISTES E INCLUSIVE A TUS HERMANOS EN CRISTO .... POR QUE ESE DESPRECIO DONDE NACISTES? RECUERDATE LAS PALABRAS DEL CRISTO EL HIHJO DE DIOS JUAN 3:16 MATEO 24:14

No pongas palabras en mi boca, porque yo no desprecio a nadie, y mucho menos el lugar donde nací, solo dije que ni recuerdo, porque vine muy pequeña y además nunca ví ni conocí nada.

No te niego que desprecio al sistema anti Dios y ateo de Cuba, y ni eso dije en mi respuesta.

Si quieres se insolente y falto de respeto, esto me dice que no tienes el amor del dios que tanto predicas, porque te gusta ofender de gratis y comenzaste tratando de confundir poniendo mi aporte donde no era y haciendo ver que yo era de tu creencia.

Yo nunca dije eso que escribes y exhoto a mis hermanos y hermanas a leer lo que yo escribí.

Enjuagate la boca con jabón antes de mentir, porque aunque no tengo que darte explicaciones a tí te diré que ayudo a un ministero cristiano, (muy humilde) en Cuba, y digo humilde porque lo son en todos los sentidos, en lo espiritual y en lo personal, ya que allí carecen de todo, pero no de lo que abunda en tí, porque ellos si son mansos, asi que si quieres heredar la tierra como dices, es mejor que aprendas a ser manso y a no mentir y calumniar a otros.

Creeme, me molesta, pero no al punto de enojarme, porque se de donde vienen las guerras y mas bién las reprendo en el nombre de Jesús.

Aclaración: Dije, gracias al Señor porque la totalidad del tiempo en que vivo en este país, ( mi país) donde he hecho la totalidad de mi vida, aunque no nací aquí lo amo y lo considero mi país también," Y las gracias son porque en casi esa totalidad es que conozco a mi Señor y Dios, Padre Hijo y Espíritu Santo"!!!. Asi que cuidate de calumniar, porque yo me se defender con la verdad. :dnormal: :D :cuadrado:

Te amo en el amor de Jesucristo, aunque no esté de acuerdo contigo y sin tón ni són me insultes:corazon:

Graciayfe

Graciayfe
16-10-2002, 02:49
[QUOTE]Originalmente enviado por: JANDO18
YO NO NECESITO QUE ME AMES NI QUE ORES POR MI
¿Y DICES QUE ERES MANSO??? Y DESPRECIAS LAS ORACIONES Y EL AMOR?? SABES POR QUE POR QUE LA VERDAD NO ESTA ENTI SABES PPOR QUE POR QUE LE LLAMAS ALA BIBLIA MISTERIOSA . DE VERDAD CREES ESO DE QUE LA BIBLIA TIENE MISTERIOS Y ES CONFUSA . PERDON PERO NECESITAS CONOCER LA VERDAD. SABE POR QUE POR QUE DIOS NO ES UN DIOS DE CONFUSION COMO TU LO ESTAS LLAMANDO . NO LLAMES A DIOS DIOS DE CONFUSION POR QUE NO LO ES.. DIOS INSPIRO A PERSONAS PARA QUE ? PARA QUE DIJERAN LA VERDAD NO CONFUNDIR ALAS PERSONAS COMO TU LO DICES DIOS NO TIENE MISTERIOS DE VERDAD . ESTUDIA LA BIBLIA HASLO MIENTRAS TENGAS TIEMPO POR FAVOR DILE SOFONIAS QUE TINE QUE HACER ESTA MUJER ANTES DE QUE VENGA EL GRAN DIA DE JEHOVA SOFONIAS 2:3 BUSQUEN A JEHOVA , TODOS LOS MANSOS DE LA TIERRA ¿QUE MANSO, TÚ? , LOS QUE HAN PRACTICADO SU PROPIA DECICION JUDICIAL . BUSQUEN JUSTICIA BUSQUEN MANSEDUMBRE PROBABLEMENTE SE LES OCULTE EL DIA DE LA COLERA DE JEHOVA. ESTE DIA TODAVIA NO LLEGA ASI QUE TODAVIA TIENES OPORTUNIDAD DE BUSCAR A JEHOVA ALA MEJOR SE TE OCULTE EN SU DIA. [/QU?OTE]:confused: :confused: :confused: :D

MALVIN NIEVES
16-10-2002, 15:15
JANDO , JANDO ,JANDO HUYES DE MI PREGUNTA Y NO LA CONTESTASTES ¿POR QUE?

TE HARE RECORDARLA JANDO. JEHOVA ES CELOSO Y NO COMPARTE LA GLOIA DE EL CON NADIE ISAIAS 42:8 Y JESUS DIJO QUE LA COMPARTIA JUAN 17:5 Y OTRA REFERENCIA ES APOCALIPSIS 5:12-13. VAMOS JANDO CONTESTALA ESE ERA EL TRATO TU LA CONTESTAS Y YO TE CONTESTO LAS TUYAS, PERO COMO VEAS QUE SOY TAN BUENO CONTESTARE LAS TUYAS QUE HAS EXPUESTO EN ESTE FORO MI ESTIMADO AMIGO.

TE EXPLICARE BIEN LA TRINIDAD YA QUE APARENTEMENTE NO LA ENTIENDES LUEGO VAMOS A CONTESTAR TUS PREGUNTAS OK.

DIOS NO ES UNA PERSONA SI NO UNA NATURALEZA GALATAS 4:8
EL PADRE ES DIOS TE DIRE POR QUE: POR QUE EL ES OMNICIENTE, OMNIPOTENTE, OMNIPRESENTE, EN FIN TODO PODEROSO. ESA ES LA NATURALEZA DIVINA QUE HACE AL PADRE DE JESUS DIOS. QUE PASA QUE JESUS POR SER EL HIJO DEL PADRE COMPARTE ESA NATURALEZA DIVINA OSEA JESUS ES OMNICIENTE JUAN 16:30 ES OMNIPRESENTE MATEO 18:20 ETERNO MIQUEAS 5:2. Y UN SINUMERO DE OTRAS CARACTERISTICAS QUE HAY EN A BIBLIA. AHORA BIEN SI VES GENESIS 1:26 MUESTRA DE QUE DIOS ES PLURAR OSEA DIOS ES LA NATURALEZA Y ESTA COMPUESTA DE 3 PERSONAS DIVINAS PADRE HIJO Y ESPIRITU SANTO. ES COMO EL AGUA IMAGINATE QUE TENGAS 3 GOTAS DE AGUA EN TUS MANOS. LAS 3 GOTAS SON AGUA PERO SOLO HAY UN H2O ENTIENDES ASI MISMO ES CON DIOS COMO SE VE EN GENESIS 1:26, GENESIS 3:22 , GENESIS 11:7. AHORA BIEN EL ERROR ESTA EN QUE DICEN QUE EL PADRE ES JESUS ESO ES UN DISPARATE EL PADRE ES PADRE EL HIJO ES HIJO Y EL ESPIRITU SANTO ES EL ESPIRITU SANTO. AHORA BIEN JESUS COMO POSEE LA NATURALEZA DIVINA DEL PADRE ES DIOS AL IGUAL QUE EL ESPIRITU SANTO. CUANDO JESUS VINO A LA TIERRA ESTABA LIMITADO POR SU HUMANIDAD PERO ERA DIOS EN SU ESPIRITU YA QUE EL ESPIRITU DE EL ES DIVINO EL DE NOSOTROS NO.



ESPERO QUE HAYAS ENTENDIDO ESTO POR QUE SI NO ESTARAS EN ERROR TODA TU VIDA .AHORA REFERENTE AL TEXTO DE JUAN 17:3 DONDE JESUS DICE "QUE TENGAMOS CONOCIMIENTO DE TI QUE ERES EL UNICO DIOS VERDADERO" ESTA BIEN DICHO POR JESUS YA QUE LO DIJO COMO HOMBRE Y TE DARE UN EJEMPLO DE ESTOY QUIERO QUE ME CONTESTES PARA QUE VEAS LA DIFERENCIA DE LA HUMANIDAD DE CRISTO Y SU DIVINIDAD. JESUS EN UNA OCASION DIJO QUE ES SOLO A DIOS A QUIEN SE DEBE ADORAR. NOTA ES SOLO A DIOS NO MAS CIERTO Y JESUS LO DIJO EN MATEO 4:10 ESO SEGUN TU TESIS SIGNIFICA QUE JESUS ENTONCES NO PUEDE SER ADORADO CIERTO??? AHORA EXPLICAME POR QUE JESUS RECIBIO ADORACION Y NO LA RECHAZO LUCAS 24:52, MATEO 28:9 MATEO 28:17 JUAN 9:38, MATEO 2:2. SE CONTRADIJO LA BIBLIA JANDO??? O ERA QUE JESUS COMO HOMBRE REPRESENTABA A SU PADRE PERO COMO DIOS HACIA LO MISMO QUE EL PADRE????? CAPISHHHHHHHH ES LO MISMO QUE JUAN 17:3 COMO HOMBRE EL PUEDE DECIR QUE DIOS ES EL UNICO DIOS VERDADERO PERO NO SIGNIFICA QUE EL NO LO SEA NOTA QUE EN JUAN 2O:28 LE DIJO TOMAS QUE ERA DIOS Y SENOR Y JESUS NO LO REGANO. POR QUE ??? POR QUE ERA DIOS YA QUE COMPARTE LA NATURALEZA DIVINA ES POR ESO QUE

TITO == TITO 2:13
PEDRO == II PEDRO 1:1
JUAN == JUAN 1:1 , 1 JUAN 5:20
PABLO == ROMANOS 9:5 FILIPENSES 2:6
TOMAS == JUAN 20:28

TODOS ESTOS APOSTOLES DIJERON QUE ERA DIOS POR QUE TU CREES QUE LO DIJERON??? SE HABRAN EQUIVOCADO??? ESTAS TU JANDO EN LA LUZ DE ELLOS?? YO PERSONALMENTE LE PREFIERO CREER A LOS APOSTOLES.

DE QUE JESUS DIJO QUE NUNCA DIJO SER DIOS ESTAS EQUIVOCADO POR QUE EL SI LO DIJO EN JUAN 8:58 SE IDENTIFICO CON EL YO SOY EL NOMBRE DE JEHOVA EN EXODO 3:14 FUE POR ESO QUE LOS JUDIOS QUERIAN APEDREARLOS . DE OTRA MANERA POR QUE QUERIAN APEDREARLO LOS JUDIOS.. JANDO??? TE REFUTE TU TESIS JESUS DIJO SER DIOS EN JUAN 8:58 .


AHORA BIEN EL QUE VEA A JESUS A LA DIESTRA DEL PADRE QUE ME DICES CON ESO Y QUE JESUS ES DIOS NADA YA QUE JESUS NO ES EL PADRE. PERO EN SU DNA SON LO MISMO FUE POR ESA RAZON QUE LE DIJO A FELIPE EN JUAN 14:9 QUE EL QUE ME HA VISTO A MI HA VISTO AL PADRE DE OTRA MANERA JANDO SERI TREMENDA BLASFEMIA.


ESPERO QUE AHORA ESTES MAS CLARO Y SI TIENES DUDAS TE PUEDES COMUNICAR A MI EMAIL A BLACKGANSTER@HOTMAIL.COM Y PARA DAR MI JACKE MATE TE HARE UNA PREGUNTA Y TODO EL FORO ESTARA ESPERANDO LAS RESPUESTA.


SI JESUS NO ES DIOS POR QUE RECIBIO ADORACION??? EN LUCAS 24:52 MATEO 28:9 MATEO 14:33 MATEO 28:17 JUAN 9:38 MATEO 2:2 ADEMAS SI FUERA UN HOMBRE PERFECTO Y NO DIVINO HARIA COMO PEDRO QUE RECHAZO LA ADORACION EN HECHOS 10:25-26 Y LOS ANGELES LO ADORAN EN HEBREOS 1:6 APOCALIPSIS 19:20. JESUS SE CONTRADIJO EL MISMO??? EN MATEO 4:10 O LOS APOSTOLES SABIA QUE ERA DIOS Y POR ESO FUE QUE LO LLAMARON DIOS ?? YO PREFIERO CREERLE A JESUS. BUENO CONTESTAME POR QUE RECIBIO ADORACION JESUS.

CONTESTAME SI NO ME CONTESTAS TODO EL FORO SABRA QUE ME HUYES COMO LO HICISTES CON LA PREGUN TA DE QUE JEHOVA NO COMPARTE SU GLORIA . ESPERO TU REPUESTA ACERCA DE LA ADORACION OK BYEEEEEEEEEEEEEEE JANDO RECUERDA EL FORO COMPLETO ESTARA DE TESTIGO

MALVIN NIEVES
16-10-2002, 15:19
JANDO , JANDO ,JANDO HUYES DE MI PREGUNTA Y NO LA CONTESTASTES ¿POR QUE?

TE HARE RECORDARLA JANDO. JEHOVA ES CELOSO Y NO COMPARTE LA GLOIA DE EL CON NADIE ISAIAS 42:8 Y JESUS DIJO QUE LA COMPARTIA JUAN 17:5 Y OTRA REFERENCIA ES APOCALIPSIS 5:12-13. VAMOS JANDO CONTESTALA ESE ERA EL TRATO TU LA CONTESTAS Y YO TE CONTESTO LAS TUYAS, PERO COMO VEAS QUE SOY TAN BUENO CONTESTARE LAS TUYAS QUE HAS EXPUESTO EN ESTE FORO MI ESTIMADO AMIGO.

TE EXPLICARE BIEN LA TRINIDAD YA QUE APARENTEMENTE NO LA ENTIENDES LUEGO VAMOS A CONTESTAR TUS PREGUNTAS OK.

DIOS NO ES UNA PERSONA SI NO UNA NATURALEZA GALATAS 4:8
EL PADRE ES DIOS TE DIRE POR QUE: POR QUE EL ES OMNICIENTE, OMNIPOTENTE, OMNIPRESENTE, EN FIN TODO PODEROSO. ESA ES LA NATURALEZA DIVINA QUE HACE AL PADRE DE JESUS DIOS. QUE PASA QUE JESUS POR SER EL HIJO DEL PADRE COMPARTE ESA NATURALEZA DIVINA OSEA JESUS ES OMNICIENTE JUAN 16:30 ES OMNIPRESENTE MATEO 18:20 ETERNO MIQUEAS 5:2. Y UN SINUMERO DE OTRAS CARACTERISTICAS QUE HAY EN A BIBLIA. AHORA BIEN SI VES GENESIS 1:26 MUESTRA DE QUE DIOS ES PLURAR OSEA DIOS ES LA NATURALEZA Y ESTA COMPUESTA DE 3 PERSONAS DIVINAS PADRE HIJO Y ESPIRITU SANTO. ES COMO EL AGUA IMAGINATE QUE TENGAS 3 GOTAS DE AGUA EN TUS MANOS. LAS 3 GOTAS SON AGUA PERO SOLO HAY UN H2O ENTIENDES ASI MISMO ES CON DIOS COMO SE VE EN GENESIS 1:26, GENESIS 3:22 , GENESIS 11:7. AHORA BIEN EL ERROR ESTA EN QUE DICEN QUE EL PADRE ES JESUS ESO ES UN DISPARATE EL PADRE ES PADRE EL HIJO ES HIJO Y EL ESPIRITU SANTO ES EL ESPIRITU SANTO. AHORA BIEN JESUS COMO POSEE LA NATURALEZA DIVINA DEL PADRE ES DIOS AL IGUAL QUE EL ESPIRITU SANTO. CUANDO JESUS VINO A LA TIERRA ESTABA LIMITADO POR SU HUMANIDAD PERO ERA DIOS EN SU ESPIRITU YA QUE EL ESPIRITU DE EL ES DIVINO EL DE NOSOTROS NO.



ESPERO QUE HAYAS ENTENDIDO ESTO POR QUE SI NO ESTARAS EN ERROR TODA TU VIDA .AHORA REFERENTE AL TEXTO DE JUAN 17:3 DONDE JESUS DICE "QUE TENGAMOS CONOCIMIENTO DE TI QUE ERES EL UNICO DIOS VERDADERO" ESTA BIEN DICHO POR JESUS YA QUE LO DIJO COMO HOMBRE Y TE DARE UN EJEMPLO DE ESTOY QUIERO QUE ME CONTESTES PARA QUE VEAS LA DIFERENCIA DE LA HUMANIDAD DE CRISTO Y SU DIVINIDAD. JESUS EN UNA OCASION DIJO QUE ES SOLO A DIOS A QUIEN SE DEBE ADORAR. NOTA ES SOLO A DIOS NO MAS CIERTO Y JESUS LO DIJO EN MATEO 4:10 ESO SEGUN TU TESIS SIGNIFICA QUE JESUS ENTONCES NO PUEDE SER ADORADO CIERTO??? AHORA EXPLICAME POR QUE JESUS RECIBIO ADORACION Y NO LA RECHAZO LUCAS 24:52, MATEO 28:9 MATEO 28:17 JUAN 9:38, MATEO 2:2. SE CONTRADIJO LA BIBLIA JANDO??? O ERA QUE JESUS COMO HOMBRE REPRESENTABA A SU PADRE PERO COMO DIOS HACIA LO MISMO QUE EL PADRE????? CAPISHHHHHHHH ES LO MISMO QUE JUAN 17:3 COMO HOMBRE EL PUEDE DECIR QUE DIOS ES EL UNICO DIOS VERDADERO PERO NO SIGNIFICA QUE EL NO LO SEA NOTA QUE EN JUAN 2O:28 LE DIJO TOMAS QUE ERA DIOS Y SENOR Y JESUS NO LO REGANO. POR QUE ??? POR QUE ERA DIOS YA QUE COMPARTE LA NATURALEZA DIVINA ES POR ESO QUE

TITO == TITO 2:13
PEDRO == II PEDRO 1:1
JUAN == JUAN 1:1 , 1 JUAN 5:20
PABLO == ROMANOS 9:5 FILIPENSES 2:6
TOMAS == JUAN 20:28

TODOS ESTOS APOSTOLES DIJERON QUE ERA DIOS POR QUE TU CREES QUE LO DIJERON??? SE HABRAN EQUIVOCADO??? ESTAS TU JANDO EN LA LUZ DE ELLOS?? YO PERSONALMENTE LE PREFIERO CREER A LOS APOSTOLES.

DE QUE JESUS DIJO QUE NUNCA DIJO SER DIOS ESTAS EQUIVOCADO POR QUE EL SI LO DIJO EN JUAN 8:58 SE IDENTIFICO CON EL YO SOY EL NOMBRE DE JEHOVA EN EXODO 3:14 FUE POR ESO QUE LOS JUDIOS QUERIAN APEDREARLOS . DE OTRA MANERA POR QUE QUERIAN APEDREARLO LOS JUDIOS.. JANDO??? TE REFUTE TU TESIS JESUS DIJO SER DIOS EN JUAN 8:58 .


AHORA BIEN EL QUE VEA A JESUS A LA DIESTRA DEL PADRE QUE ME DICES CON ESO Y QUE JESUS ES DIOS NADA YA QUE JESUS NO ES EL PADRE. PERO EN SU DNA SON LO MISMO FUE POR ESA RAZON QUE LE DIJO A FELIPE EN JUAN 14:9 QUE EL QUE ME HA VISTO A MI HA VISTO AL PADRE DE OTRA MANERA JANDO SERI TREMENDA BLASFEMIA.


ESPERO QUE AHORA ESTES MAS CLARO Y SI TIENES DUDAS TE PUEDES COMUNICAR A MI EMAIL A BLACKGANSTER@HOTMAIL.COM Y PARA DAR MI JACKE MATE TE HARE UNA PREGUNTA Y TODO EL FORO ESTARA ESPERANDO LAS RESPUESTA.


SI JESUS NO ES DIOS POR QUE RECIBIO ADORACION??? EN LUCAS 24:52 MATEO 28:9 MATEO 14:33 MATEO 28:17 JUAN 9:38 MATEO 2:2 ADEMAS SI FUERA UN HOMBRE PERFECTO Y NO DIVINO HARIA COMO PEDRO QUE RECHAZO LA ADORACION EN HECHOS 10:25-26 Y LOS ANGELES LO ADORAN EN HEBREOS 1:6 APOCALIPSIS 19:20. JESUS SE CONTRADIJO EL MISMO??? EN MATEO 4:10 O LOS APOSTOLES SABIA QUE ERA DIOS Y POR ESO FUE QUE LO LLAMARON DIOS ?? YO PREFIERO CREERLE A JESUS. BUENO CONTESTAME POR QUE RECIBIO ADORACION JESUS.

CONTESTAME SI NO ME CONTESTAS TODO EL FORO SABRA QUE ME HUYES COMO LO HICISTES CON LA PREGUN TA DE QUE JEHOVA NO COMPARTE SU GLORIA . ESPERO TU REPUESTA ACERCA DE LA ADORACION OK BYEEEEEEEEEEEEEEE JANDO RECUERDA EL FORO COMPLETO ESTARA DE TESTIGO

LeViTa
16-10-2002, 16:28
A todos los participantes:

Mis amados, quisiera humildemente hacerles una sugerencia. En el internet, siendo que usualmente no nos podemos oir, cada palabra y símbolo que escribimos significa algo. El uso de letras mayúsculas por una persona usualmente significa que la persona está GRITANDO o alzando la voz a fin de enfatizar lo dicho. No creo que es esa su intención. Por favor bajen la voz je, je, je y usen minúsculas .

En Cristo,

JANDO18
16-10-2002, 18:50
donde estaba DIOSel dia que jesus estaba muerto por 3 dias bueno almenos que me recuerde cuando estaba chico que iba ala iglesia y tenian un mono dentro dela vitrina(estatua) y decia el cura dios esta muerto y satanas mientras el esta muerto anda haciendo de las suyas. eso es lo que tu crees que mientras jesus estaba muerto dios tambien? ahora te dire algo para no tratar de ganar yo . .. como tu tomasa la biblia como una competencia que sea la biblia quien te de jacke matte a ti TODO AQUEL QUE CONFIESE QUE JESUS ES EL HIJO DE DIOS , DIOS PERMANECE EN Y EL EN DIOS . POR QUE CONFIESAS QUE JESUS ES DIOS ... CUANDO ESTA ESCRITURA NO SOLO TE DA UN JAQUE MATTE SINO TE DEBERIA DE AYUDAR A TOMAR UNA DECICION DE ESTUDIARLA BIEN Y NO DEJARTE ENGANAR POR LAS DECICIONES QUE TOMARON VARIOS HOMBRE. COMO CONSTANTINO EN EL 321 Y 325 TE RECOMIENDO QUE LO LEAS Y VEAS DE DONDE VIENE TU ENSENANZA..... MUCHO ME CRISTIANOS ME DICEN QUE JESUS AL SUBIR AL CIELO YA ES DIOS ....... PARECE SER QUE TU CONOCES UN POCO LA ESCRITURAS .......Y ME DIGAS QUE LO QUE ELLOS DICEN CONCUERDA CONTIGO AL FIN Y AL CABO TODOS TIENEN LA MISMA ENSENANZA. JESUS VENDRA COMO DIOS O COMO JESUS SI JESUS YA ES DIOS POR QUE SEGUN USTEDES EL FUE HECHO CARNE (HASTA EN ESO SEDISTORCIONA SI FUE HECHO CARNE QUIEN LO HIZO PERO ESO NO ES EL TEMA) COMO VENDRA SI NO LO SABES APOCALIPSIS 22:20

Perdonada
16-10-2002, 19:03
Bueno chico al parecer estas mal informado.Tienes que leer la Palabra con entendimiento. Pareces testigo de Jehova que no creen en la Trinidad.Comienzo por decirte que en Genesis se registra a Dios diciendo:" hagamos al hombre", lo que significa que no estaba solo en el principio, la Trinidad ha estado desde antes de la fundación del mundo.En Juan 1:1 dice que: "en el principio era el Verbo, el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios". Si buscas en 1ra de Timoteo 3:16 dice que Dios fue manifestado en carne, Dios se hizo carne y al final del versiculo dice que fue recibido arriba en gloria¿y quien fue el que fue recibido arriba? JESUS.Mas claro no puede estar.Tambien busca en 1ra Juan 5:20 que dice que el Hijo de Dios es el verdadero Dios y la vida eterna.Son muchos los versículos que te explican esto, Cristo dijo: el que me ve a mi, ve al Padre porque el Padre y yo uno somos.Con esto te dejo, pues es la razón por la cual yo vivo. Si no te dijera que Cristo es Dios habría negado mi fe.

Alberto Pacheco
16-10-2002, 19:12
Originalmente enviado por: JANDO18
sin duda alguna el punto de vista que tienen es trinitario
---------------------------
Alberto: Claro, pues Yahvéh el Todopoderosso se revela trino. Un solo Dios en trespersonas distintas, y clarametne distinguibles en la revelación Escritural; esto no debe escandalizarte.
----------------------------
...y no biblico.
---------------------------
Alberto: Ah no claro que no, mi fundamento es completamente bíblico como lo podría ver si se quitase la venda de sus ojos.
----------------------------
ahora ajesus lo quisieron apedrear por que? segun los fariseos se quizo hacer un dios.
---------------------------
Alberto: La frase exacta es "porque tú siendo hombre te haces Dios". Esto es lo que entendieron los judios de las palabras de Jesús. Si se encontraron en un error, ¿por que no los corrigió?. En ningún momento negó su divinidad.
---------------------------
ahora una pregunta yo creo que jesus es el hijo de Dios juan 3:16
---------------------------
Alberto: Jesús es multitud de denominaciones. ¿Desea que le enumere cada una de ellas? Supongo que ya lo ha leido en la Escritura.

Ahora bien, cuando Jesús revela una nueva denominación esta no quebranta las anteriores, si fuera así tendríamos que quedarnos con la última que revelé el Apocalipsis.

El hecho de que la biblia diga que es el Hijo de Dios, no solo no anula los apelativos anteriores, sino que sostiene el de Dios eterno y fuerte (Is 9,6; Juan 1,1) debido a que como es Hijo, igual experimenta la naturaleza única del Padre; la naturaleza divina, pues los padres comunican su naturaleza a sus hijos ¿no es así sr. jando? Sin embargo, tratándose de la naturaleza divina, sabemos que existe solo una (Deut 6,4), y esto ¿qué nos deja sr. jando?, que el Verbo eterno (Juan 1,1) es de naturaleza divina por su principio de origen, nacido del Padre antes de todos los siglos (Juan1,1), en naturaleza divina, es decir, participa de la misma y única naturaleza del Padre, y por último es naturaleza divina, es decir no como algo que posee sino como una característica propia: decimos que es Dios.
----------------------------
y se que DIOS tiene el poder para hacer un dios a quien el quiere lean exodo 7:1
---------------------------
Alberto: Ah, osea que Dios 'hace dioses' ¿eh? Esto me suena al gnosticismo de los primeros siglos sr. jando. ¿Cuantos Demiurgos ha creado el Dios Supremo sr. jando? (Por cierto ¿va ud. a atender mi sugerencia de recurrir a la historia para tener una perspectiva mas amplia de la ofrecida por la Watch Tower?)

Y estos 'dioses' sr jando ¿son verdaderos o falsos? Una cosa es ser Dios y otra muy distinta es ser 'constituido dios para faraón' o ser 'llamado dios'. ¿Puede ud. discernir la diferencia?

Sin embargo, la Escritura dice que Jesucristo es Dios eterno (Juan 1,1). No dice que es constituido dios o que es llamado Dios.
Existe diferencia en ser llamado y ser (Ver. Juan 10,35 y 1Juan 3,1.2 en su Traducción del Nuevo Mundo)
----------------------------
acaso moises no hizo milagros tambien. esto no quizo decir que moises era Dios o si?
---------------------------
Alberto: Claro que no sr. jando ¿quien ha dicho tal cosa eh? Como se ve que ud. no quiere ver la realidad. En ningún momento se pretende fundamentar la divinidad de Jesucristo por medio de sus milagros.
---------------------------
ahora hay muchos textos que la biblia separa a jesus del DIOS TODOPODEROSO.
---------------------------
Alberto: Cosa que ya hemos aclarado. Ud. no las ha comentado [las aclaraciones] en la actitud clásica de los srs. TJ de cerrar sus oidos y sus ojos y no dejar que nada cuestiones sus creencias.
---------------------------
POR EJEMPLO genesis17:1 era abram de edad de noventa y nueve anos cuando se le aparecio jehova y dijo: yo soy el DIOSTODOPODEROSO ahora si jehova es dios todopoderoso dejara de serlo y sera despues dios podero isaias9:6 solo un dios fuerte o poderoso. vamos a apocalipsis 16"14pues suon espiritus de demonios, que hancen senales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo , para reunirlos a la batalla de a quel gran dia del DIOSTODOPODEROSO pregunta DIOS es un DIOS TODOPODEROSO ALPRINCIPIO GENESIS17:1 y despues solo es un dios fuerte y poderoso isaias 9:6 Y EN APOCALIPSIS NUEVAMENTE VUELVE A SER EL DIOS TODOPODEROSO POR FAVOR APOCALIPSIS 16:14
---------------------------
Alberto: AL respecto de Apoc le pego lo dicho al sr. APELES anteriormente quien como ud. defiende el arrianismo radica de los primeros siglos:

Apocalipsis 1


La revelación de Jesucristo

1 LA REVELACION DE JESUCRISTO, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

¿podemos hasta aquí afirmar que es de Jesucristo de quien se está hablando?

Salutaciones a las siete iglesias

4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir,(1) y de los siete espíritus que están delante de su trono;(2) 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra.(3) Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,


¿y hasta aquí podemos afirmar que es de Jesucristo de quien se está hablando?


6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre;(4) a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén. 7 He aquí que viene con las nubes,(5) y todo ojo le verá, y los que le traspasaron;(6) y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.(7) Sí, amén.

¿y hasta aquí podemos afirmar que es de Jesucristo de quien se está hablando?

8 Yo soy el Alfa y la Omega,(8) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(9) el Todopoderoso

Sin embargo, desde su punto de vista en lo referente a este texto ya no se refiere a Jesucristo sin al Padre ¿Me equivoco?

¿El versículo 1 habla de la revelación de quien Sr. APELES?

Para aclararlo basta considerar los versículos siguientes:


Una visión del Hijo del Hombre

9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

¿y quien resulta ser este Alfa y Omega que se le manifiesta a Juan? Para contestar a la pregunta basta leer el siguiente texto:

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,

Entoces sr. APELES ¿quien es el Alfa y el Omega según el texto de Apoc 1,13?

Jesucristo, quien es consubstancial al Padre por su principio de origen, de la única y misma naturaleza del Padre, igualmente es Todopoderoso.
---------------------------
AHORA si es asi por que APOCALIPSIS DICE QUE JESUS ES LA CREACION DE DIOS APOCALIPSIS 3:14 EL TESTIGO FIEL y escribe al angel de la iglesia de laodicea: he aqui el amen el testigo fiel y verdadero , el principio de la creacion de DIOS dice esto QUIEREN SABER CUAL ES EL NOMBRE DE ESTE TESTIGO FIEL EL CUAL DIOS LO CREO APOCALIPSIS1:5 Y DE JESUCRISTO EL TESTIGO FIEL.
--------------------------
Alberto: Que manera de tegiversar la biblia: ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿La creación de Dios???????????

Lo que apocalipsis realmente dice es:

Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios

El Apoc. nunca dice que Jesús es 'hecho', esto sería contradicción a Juan 1,3 donde dice que "todo lo hecho, por Jesús fué". Lo dicho por Apoc es que Jesús es el 'principio' de la creación. Puede entenderse como el lugar preeminente que ocupa, pues 'El ha hecho todo lo hecho y de lo hecho, nada fué hecho sin EL' por tanto Jesús no es algo 'hecho' (juan 1,3)

Ahora si ud. estudia un poco de lingüística se dará cuenta que la palabra 'principio' en la biblia posee multiples significados, siendo el más probable en este caso el de 'preeminente'. En serio, averigüelo.
----------------------------
ahora me llama la atencion que ustedes digan que la salvacion solo se la deben a jesus
----------------------------
Alberto: Pues claro, pues como no es algo hecho (Juan1,3) y es Todopoderoso (Apoc 1,8), y es Eterno (Juan1,1) y es UNO con el Padre (Juan 10,30) y es adorado (Mt 2,2; 14,33; 28,9; etc. etc. etc.) etc..... Entonces es Dios, y a Dios (Jesucristo) le debemos la Slavación.
------------------------------
por cierto si jesus DIOS y el espiritu son 3 donde esta el espiritu santo en este textoapocalipsis 7:10
----------------------------
Alberto: En todas partes, jando.

Por cierto, en este epígrafe no se está hablando del Espíritu Santo. Si lo desea, puede habrir otro epígrafe con el tema, pero le ruego que no deatienda este, please. :):)

Shalom

Te adoro y amo oh Cristo, Roca de mi Salvación.

JANDO18
16-10-2002, 19:15
O SE MA PASABA se que te gustaria tener textos y buenos si gustas despues de haberlos leido borralos de tu biblia sino los entiendes y si los entiendes que bien explicales al foro por que los dijo jesus .,. JESUS TENDRA DIOS? LAS ESCRITURAS QUE DICEN AL RESPETO LOS APOSTOLES QUE DICEN AL RESPETO .. EMPECEMOS POR JESUS MARCOS 15:34 y ala hora novena jesus (pon atencion no DIOS) clamo a gran voz, diciendo : eloi eloi lama sabactani? que traducido es Dios mio Dios mio por que me has desamparado....JESUS LE LLAMA DIOS A ALGUIEN ASI MISMO SE LLAMA DIOS? RECUERDAS COMO LE LLAMABA JESUS A DIOS mi padre verdad? ok ahora vamos apreguntarle apablo algo bien interesante .....en 2 corintios 11:31 y no niegues que jesus tieneDIOS por que estarias negando al espiritu santo que inspiro a pablo. el el DIOS Y PADRE DE NUESTRO SENOR JESUCRISTO la pregunta es pablo inspirado por DIOS sabia de la trinidad? y si lo sabia por que no incluyo a la tercera persona .... bien sencilla por que el sabia que eran2 personas muy diferentes por que todo aquel que confiese que jesus es el hijo deDIOS (no dios mismo no te confundas) DIOS PERMANECE EN EL Y EL EN DIOS...... NUEVAMENTE PREGUNTEMOLES A PABLO 1CORINTIOS 8:5Y6 ........TEXTOS EXTRA PARA QUE LOS ANALICES APOCALIPSIS 3:14 ,,,,,1:5,,,, Y PARA QUE VEAS QUE TAMBIEN SON DOS DIFERENTES Y EN ESTE TEXTO NO SE MENCIONA A ESA TERCERA PERSONA QUE HACE LA TRINIDAD APOC.7:10 Y PARA TERMINAR FILIPENSES 2:5Y6 QUE TENGAS BUEN DIA.

Alberto Pacheco
16-10-2002, 19:23
Originalmente enviado por: Perdonada
Bueno chico al parecer estas mal informado.Tienes que leer la Palabra con entendimiento. Pareces testigo de Jehova que no creen en la Trinidad.Comienzo por decirte que en Genesis se registra a Dios diciendo:" hagamos al hombre", lo que significa que no estaba solo en el principio, la Trinidad ha estado desde antes de la fundación del mundo.En Juan 1:1 dice que: "en el principio era el Verbo, el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios". Si buscas en 1ra de Timoteo 3:16 dice que Dios fue manifestado en carne, Dios se hizo carne y al final del versiculo dice que fue recibido arriba en gloria¿y quien fue el que fue recibido arriba? JESUS.Mas claro no puede estar.Tambien busca en 1ra Juan 5:20 que dice que el Hijo de Dios es el verdadero Dios y la vida eterna.Son muchos los versículos que te explican esto, Cristo dijo: el que me ve a mi, ve al Padre porque el Padre y yo uno somos.Con esto te dejo, pues es la razón por la cual yo vivo. Si no te dijera que Cristo es Dios habría negado mi fe.

Amén Perdonada, sin embargo, jando no desea quitarse la venda Arriana_Russeliana y no desea permitir al misterio de la Hypóstasis del Verbo entrar a su corazón, y tampocco que así pudiera decir, en referencia a Jesús, igual que Tomás:

Señor mio y Dios mio

MALVIN NIEVES
16-10-2002, 19:25
PRIMERAMENTE TE CONTESTARE LA PREGUNTA DE DONDE ESTABA JESUS CUANDO ESTABA MUERTO 3 DIAS ES FACIL DE CONTESTAR. MUERTE EN LA BIBLIA SIGNIFICA SEPARACION. JESUS ERA DIOS EN LA TIERRA POR SU ESPIRITU. JESUS HOMBRE MURIO PERO SU NATURALEZA DIVINA NO MURIO JAMAS. ES POR ESO QUE LE DIJO AL PARALITICO DE LA CRUZ EN LUCAS 23:43 QUE DESDE EL DIA DE HOY ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO. EL ESPIRITU DE JESUS NO MURIO POR QUE LOS ESPIRITU NO MUEREN SOLO MURIO SU PARTE CARNAL. ENTIENDESCAPISHHHHHHHHH OSEA JESUS NO MURIO MURIO EL HOMBRE JESUS PERO NO SU NATURALEZA Y EL ESTABA EN EL SENO DE ABRAHM EN EL PARAISO LUCAS 23:43. RECUERDA DIOS NUNCA MUERE Y ADEMAS RECUERDA QUE JESUS TIENE 2 NATURALEZA COLOSENSES 2:9 A SABER: 1 LA HUMANA Y 2 LA DIVINA QUE HABITA EN EL ESPIRITU. CUANDO MURIO ESPIRO SU ESPIRITU RUMBO AL SENO DE ABRAHM EL ESPIRITU NO MURIO QUE ERA LO DIVINO ENTIENDES MAS FACIL NO CANTA UN GALLO YA REFUTE OTRO TEXTO TUYO. PERO NO HAS CONTESTADO NINGUNA DE MIS PREGUNTAS LLEVAS 2 Y TODO EL FORO SABES QUE NO LAS CONTESTASTES. BUENO CONTESTE LA PREGUNTA TUYA CLARA Y CONVINCENTE . TE HARE OTRA ASIGNACION PARA QUE LA CONTESTES.

DIOS NO COMPARTE SU HONRA CIERTO SEGUN ISAIAS 48:11 PERO JESUS DICE QUE LO HONREMOS AL IGUAL QUE EL PADRE EN JUAN 5:23 . OK EN QUE QUEDAMOS JESUS ES DIOS O NOS MINTIO ? ESPERO TU CONTESTACION AMIGO BYEEEEEE HASTA LA PROXIMA Y RECUERDA TU ASIG.

MALVIN NIEVES
16-10-2002, 19:32
BUENO JANDO COMO SABRAS YO NO CREO EN LA VENIDA DE CRISTO SOY PRETERISTA. OTRA JESUS EN LA TIERRA PODIA CLAMAR A DIOS POR QUE ERA HOMBRE TE LO HE REPETIDO Y JESUS NO TIENE UN DIOS APARTE POR QUE SI FUERA ASI EL PADRE TAMBIEN TIENE UN DIOS APARTE EN HEBREOS 1:8 EL PADRE LLAMA A JESUS DIOS OSEAS EL PADRE NO ES DIOS Y EL HIJO ES EL DIOS DEL PADRE NO SE LLAMA EL PADRE DIOS POR QUE ES DIVINO Y JESUS SE LLAMA DIOS MIRA ME TENGO QUE IR HABLAREMOS LUEGO YA QUE ME ESTAN BOTANDO DE LA UNIVERSIDAD HABLAREMOS MANANA OK BYE AMIGO TE RESPONDERE MANANA TENGO QUE IRME

Alberto Pacheco
16-10-2002, 19:38
Originalmente enviado por: JANDO18
O SE MA PASABA se que te gustaria tener textos y buenos si gustas despues de haberlos leido borralos de tu biblia sino los entiendes y si los entiendes que bien explicales al foro por que los dijo jesus .,. JESUS TENDRA DIOS? LAS ESCRITURAS QUE DICEN AL RESPETO LOS APOSTOLES QUE DICEN AL RESPETO .. EMPECEMOS POR JESUS MARCOS 15:34 y ala hora novena jesus (pon atencion no DIOS) clamo a gran voz, diciendo : eloi eloi lama sabactani? que traducido es Dios mio Dios mio por que me has desamparado....JESUS LE LLAMA DIOS A ALGUIEN ASI MISMO SE LLAMA DIOS? RECUERDAS COMO LE LLAMABA JESUS A DIOS mi padre verdad? ok ahora vamos apreguntarle apablo algo bien interesante .....en 2 corintios 11:31 y no niegues que jesus tieneDIOS por que estarias negando al espiritu santo que inspiro a pablo. el el DIOS Y PADRE DE NUESTRO SENOR JESUCRISTO la pregunta es pablo inspirado por DIOS sabia de la trinidad? y si lo sabia por que no incluyo a la tercera persona .... bien sencilla por que el sabia que eran2 personas muy diferentes por que todo aquel que confiese que jesus es el hijo deDIOS (no dios mismo no te confundas) DIOS PERMANECE EN EL Y EL EN DIOS...... NUEVAMENTE PREGUNTEMOLES A PABLO 1CORINTIOS 8:5Y6 ........TEXTOS EXTRA PARA QUE LOS ANALICES APOCALIPSIS 3:14 ,,,,,1:5,,,, Y PARA QUE VEAS QUE TAMBIEN SON DOS DIFERENTES Y EN ESTE TEXTO NO SE MENCIONA A ESA TERCERA PERSONA QUE HACE LA TRINIDAD APOC.7:10 Y PARA TERMINAR FILIPENSES 2:5Y6 QUE TENGAS BUEN DIA.

Alberto contesta:


Veamos detenidamente cada punto:

Misterio

La naturaleza divina es imortal, y sin embargo Jesucristo hizo suya igualmente la naturaleza humana, y murió verdaderametne por nosotros, Jesús asumió de la Virgen Maria su naturaleza humana, "Jesús es de ambas naturalezas, es en ambas naturalezas y es ambas naturalezas" (cf. San Máximo confesor "disputa con Pirro"; Símbolo del Concilio III de Constantinopla) por tanto es perfectamente correcto decir que ha muerto por nosotros. Jesucristo es el mediador precisamente porque es naturaleza humana y naturaleza divina, no es que posea las naturalezas como cosas, como si fuera un "tertium quid", que posee las naturalezas divina y humana tambien, realmente es naturaleza humana y naturaleza divina, dichas naturalezas no se confunden, como si se fundieran resultando un compuesto de dicha fundición que no fuese ni Dios ni Hombre, Jesús no es un ser mítico "compuesto" de naturaleza divina y humana, es plenamente Dios (Col 2,9) y plenamente hombre, semejante a ud. en todo menos en el pecado. Es de naturaleza divina en cuanto es Hijo del Padre y de naturaleza humana en cuanto ha asimilado un cuerpo como el suyo y como el mio de la Santa Virgen. uyyy podríamos hablar mucho hacerca de Jesucristo.

Trascendencia

Ahora bien, ¿acaso la naturaleza divina no trasciende a la humana?, claro que si, Cristo es de naturaleza humana, en naturaleza humana y naturaleza humana igual que divina. Tiene operación (enérgeia) y voluntad (thélema) en tal contexto es que estan redactados los textos que ud cita. Nosotros realmente creemos que Jesucristo es hombre como nosotros, en todo semejante a nosotros menos en el pecado, pues en determinado tiempo, cuando llagó la plenitud de los tiempos, La PAlabra eterna de Dios 'puso su morada entre nosotros' Siendo de naturaleza humana y divina, en cuanto es hombre, como uno de nosotros se manifiesta, sin embargo ud. ignora los textos que claramente indican la divinidad de Jesucristo, quedándose únicamente con los que en donde manifiesta su humanidad. Así, siendo de naturaleza humana, no le corresponde conocer el día y la hora, pero tambien es de naturaleza divina (Jn 1,1-2) y como sus naturalezas no son divididas ni confusas ni separadas ni mutadas, en algunas ocasiones manifiesta su naturaleza divina y el algunas ocasiones manifiesta su naturaleza humana.

Sobre la obediencia

Cristo tiene dos voluntades (thélema) y dos operaciones (enérgeia) distintas, divina y humana. Es de (ek) las dos naturalezas, engendrado del Padre en la eternidad (Jn 1,1; Prov 8,22-25), y de la Santa Virgen en el tiempo; en las dos naturalezas: consubstancial (homoousios) al Padre por su principio de origen y a nosotros por su encarnación verdadera (no en apariencia como algunos pretenden) en el seno de la virgen Maria en aras de que se cumpliera la Escritura que profetiza su verdadera decendencia de David. Pues bien, como posee verdadera voluntad (thélema) humana por su verdadera encarnación, es que puede hablarse de "obediencia al Padre". Sobre un ser irracional, no se puede hablar de obediencia, si acaso de reflejo condicionado (o instinto) pero no de obediencia. Ahora bien, sobre la naturaleza divina de Jesús tampoco se puede hablar de obediencia dado que dicha naturaleza es la misma y única del Padre, con la misma operación (enérgeia) y voluntad (thélema) del Padre por su nacimiento del Padre en la eternidad. Por ende, solo se puede hablar de obediencia con respecto a la naturaleza humana en su racionalidad asumida por Jesucristo, de la Virgen como principio de origen.

Y por esta obediencia al Padre dado las distintas operaciones (Mt 26,39) y voluntades (en comunión, sin embargo, por la unión hypostática en una sola persona), considerando la naturaleza humana de Cristo es que la Escritura dice que la cabeza de Cristo es Dios.

Distintas naturalezas en solo una hypóstasis

La Escritura hace perfecto discernimiento entre las dos voluntades y operaciones de Cristo como usted podrá ver en los versiculos que ud. cita con frecuencia:


Argumento neo_arriano:
Jesús llama a Jehová “mi Dios”, luego él mismo no es todopoderoso; hay alguien, Jehová, que es “su Dios”, es decir, más poderoso que él y a quien está sujeto y adora:

Mateo 26:39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Sin embargo en las manos de Jesucristo há sido encomendada la creación (Col 1,15). ¿Acaso una creatura es creadora a la vez? ¿o tiene la facultad de ser la verdad y la Vida? ¿puede ser juez de todos los hombres (Mt 10,30; 16,27; Mc 8,38)? ¿o puede conocer los pensamientos de los hombres (Mt 9,4; 16,17)? ¿conoce el futuro (Mc 9,29-30 Mt 23,35)? ¿o puede ser eterno con su Padre (Mt 21,33-41; Lc 10,18; Mc 12,1-9) ¿o es llamado Hijo del Altísimo Lc 1,32) ¿o es llamado Hijo por el mismo Dios Padre desde el cielo (Mt 3,17)? ¿o conoce los secretos de Dios (Mt 11,25-29; Lc 10,21-23)? ¿a la pregunta del sumo sacerdote su contestación es afirmativa (Mt16,16)? ¿no son estos claros alusivos a la naturaleza divina?

Si usted traduce cada texto alusivo a la divinidad de Jesucristo en el espíritu de la tradición de la Iglesia bíblica y apostólica entonces llegará a una bellísima conclusión y verdaderamente exclamará con respecto a Jesucristo: "Señor mio y Dios mio". Volverá de su letargo, lleno de gozo:

Lucas 24:52
Ellos, después de haberle adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo;

Jn 1,1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Juan 10
Yo y el Padre uno somos.

Juan 8,58
Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Juan 17:10
y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.

Lucas 1:35
Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Romanos 9:5
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Filipenses 2:6
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese(1) que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Colosenses 2:9
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad

Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Efesios 1:22
y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

Alberto Pacheco
16-10-2002, 19:41
Sobre 'Hijo de Dios'

Tome en cuenta sr. jando que las palabras utilizadas tanto en los lenguajes actuales como en los que se escribió la Escritura nos limitan al momento de pretender expresar verdades divinas las cuales son de comprensión dificil y de expresión aún más complicada. La imagen utilizada de Padre-Hijo pretende expresar una verdad que por definición se encuentra muy por encima del plano físico de cosas y que por consecuencia supera en significado a la expresión que se le asocia. Así no podemos adjudicar los significados actuales de las palabras mediante las cuales se explican las verdades de Dios debido a sus intrinsecas limitantes. Es sano, dado dicho contexto, recurrir a las explicaciones que los primeros cristianos proporcionaron de los signos porque se les considera fieles depositarios de la Tradicón transmitida, ya sea de palabra o por carta (recuerde que en el tiempo en que se escribió el NT no existia la costumbre de leer y escribir debido a la dificultad que acarreaba tal empresa así que la mayoria de la predicación se realizo de palabra). Puede recurrir a Ignacio de Antioqia, quien fué enseñado y bautizado por los Apostoles, y descubrir cual fue su testimonio hacerca del Cristo. Esto es más conveniente que hacer una disertación unicamente lingüiistica, que aunque de por sí legítima, no es señora sobre la Palabra revelada (ya sea de palabra o por carta 2Tes 2,15). Considero que en toda exégesis no podemos prescindir de los Padres de la Iglesia. Por desdeñar la Tradición podríamos caer en la mentira. Es un recurso al cual necesitamos acudir por encima de la lingüistica, la historia, las ciencias sociales, etc.

Alberto Pacheco
16-10-2002, 19:57
Originalmente enviado por: LeViTa
A todos los participantes:

Mis amados, quisiera humildemente hacerles una sugerencia. En el internet, siendo que usualmente no nos podemos oir, cada palabra y símbolo que escribimos significa algo. El uso de letras mayúsculas por una persona usualmente significa que la persona está GRITANDO o alzando la voz a fin de enfatizar lo dicho. No creo que es esa su intención. Por favor bajen la voz je, je, je y usen minúsculas .

En Cristo,


Vaya que si gritan estos hermanos. Creo que yo tendría ya mi garganta enrrojecida y estaría afónico indudablemente.

Bendiciones.

JANDO18
16-10-2002, 20:09
TODAVIA TIENE PROBLEMAS CON EL SOY YO REGISTRADO EN EXODO 3:14 Y RESPONDIO DIOS YO SOY EL QUE SOY.... O COMO DICE TU BIBLIA SOY YO. PAUSEMOS AHI DIOS DICE YO SOY EL QUE SOY ..... O COMO TU LO PUSISTES ANTES QUE ABRAH EXISTIERA YO SOY. OK SI NO ENTIENDES ESTO ES POR DEMAS SEGUIR ANALIZANDO LAS VERDES BIBLICAS NOTA YO NO DESEO GANAR NI ME IMPORTA GANAR SOLO QUIERO TRANMITIR LO QUE JESU DIJO EN MATEO 24:14 CONTINUANDO EN 3:15 DICE SU NOMBRE ADEMAS DIJO DIOS A MOISES : HE AQUI QUE LLEGO YO A LOS HIJOS DE ISRAEL : JEHOVA EL DIOS DE ABRAH EL DIOS DE ISAAC Y DIOS DE JACOB ME ENVIO. EN EL 14 DICE YO SOY EL QUE SOY = YO SOY POR ESO TE CONFUNDES YO SOY ES JEHOVA VERDAD EL YO SOY ES EL SIGNIFICADO QUE ES EL NOMBRE DE JEHOVA VERDAD?


JUAN 8:58 JESUS LE DIJO : DE CIERTO ANTES DE QUE ABRAHAM FUESE YO SOY. EL SOY LO RELACIONA CON JEHOVA QUE EN EXODO 3:14 SE EXPRESO COMO SU NOMBRE


OK SI DIOS LE DIJO A MOISES QUE YO SOY EL QUE SOY SE STABA IDENTIFICANDO AS I COMO DIOS VERDAD.

JUAN 8:58 JESUS LE DIJO: DE CIERTO ANTES QUE ABRAHAM FUESE JEHOVA

QUE TE PARECE SI LO PONEMOS COMO LO IDENTIFICA EXODO 3:15 JEHOVA EL DIOS DE ABRAHAM ISAAC JACOB NO ES LO MISMO SOY YO =JEHOVA? SI TE DEJO NO SE SI CONFUNDIDO LA UNICA MANERA QUE NO TE CONFUNDIRAS ES PRESTANDO ATENCION MAS DE LO NORMAL AL LEER.

JANDO18
16-10-2002, 20:27
PRIMERO SI MUERTE SIGNIFICA SEPARACION NO LO TOMES AMAL OK ME SUENA RISDICULO COMO LO DIJISTES 1- JUAN 3:16 QUIEN ENVIO A QUIEN DIOS A JESUS NO ES CIERTO .. COMO LE LLAMAS A ESO SEPARACION DE QUE? AHORA NO NIEGO QUE FUE DIOS QUIEN LE DIJO A JESUS HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN QUE NO HAS LEIDO APOCALIPSIS 3:14 Y 1:5 Y 7:10 DONDE SE LES DICE QUE A DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO A JESUS SE LES DEBE LA SALVACION TU COMO TRINITARIO DONDE ESTA LA SUPUESTA 3 PERSONA . EN POCAS PALABRAS JESUS ES EL HIJO DE DIOS JUAN 3:16 POR QUE JESUS LE DIJO A SU PADRE PADRE EN TU MANOS ENCOMIENDO MI ESPIRITU... NO ENTIENDO PARA QUE ME LO PUEDES DCIR PUESTO QUE EL PADRE ES DIOS EL HIJO ES DIOS EL ESPIRITU ES DIOS SIN ENMBARGO NO SON TRES SINO 1... POR FAVOR RECUERDA PADRE EN TUS MANOS ENCOMIENDO MI ESPIRITU TE PIDO QUE LO ANALICES ..... PARA TERMINAR SI VEN JESUS VEN PRONTO APOCALIPSI22:20.....

Perdonada
17-10-2002, 16:47
Bueno hermanito:
Antes que todo te deseo muchas bendiciones.Quiero decirte que por favor aprendas a poner comas, acentos y puntos, pues no entiendo nada de la contestación que me diste. Todo está mezclado y no sé cuando comienza una oración y cuando termina. No entendí en realidad lo que me quisiste decir.Pero por si acaso te quedaron dudas,pídele al Espíritu Santo que es el que nos guía a toda verdad, que te guíe y te dé entendimiento al leer la Palabra. Pues te quiero preguntar: ¿dice en la Biblia que sólo a Jehová tu Dios adorarás y sólo ante El te postrarás?, sí lo dice en Mat. 4:10 y en Luc. 4:8 además de muchos otros lugares de la Palabra.Pues si sólo a Jehová tu Dios adorarás y sólo a El servirás, ¿porqué cuando los magos de oriente vinieron al pesebre dijeron que venían a adorar al niño que había nacido?(Mat.2:2)y ¿porqué en Mat. 28:17 dice que cuando los discípulos fueron al monte donde Jesus les había dicho, cuando lo vieron lo adoraron, aunque muchos como tú dudaban? Siendo el Hijo de Dios como tú dices y no siendo Dios mismo, les hubiera dicho !no me adoren, porque sólo al Padre adorarás!,pero como El es Dios recibió la adoración.Otro ejemplo es que cuando Jesus le preguntó al ciego que si creía en el Hijo de Dios, el ciego le respondió: sí creo y le adoró.Son muchos los versículos que hablan de esto. A Jesus se le adora ¿por qué? porque es Dios mismo. Dios se manifiesta en tres diferentes personas.Padre, Hijo y Espiritu Santo. Es como el símbolo químico del agua H2O.Pues Jesus es el agua de vida.Mira: el agua se convierte en sólido, líquido y vapor, pero siempre sigue siendo agua.Así es Dios porque le place ser así para manifestar su Gloria y su Poder en diferentes formas.Dios fué manifestado en carne, dice la Palabra en 1 Tim. 3:16 y fué recibido arriba en gloria. Está claro???
Espero que puedas entenderlo y gracias por permitirte aprender.

Alberto Pacheco
17-10-2002, 18:49
Originalmente enviado por: JANDO18
POR EJEMPLO genesis17:1 era abram de edad de noventa y nueve anos cuando se le aparecio jehova y dijo: yo soy el DIOSTODOPODEROSO ahora si jehova es dios todopoderoso dejara de serlo y sera despues dios podero isaias9:6 solo un dios fuerte o poderoso. vamos a apocalipsis 16"14pues suon espiritus de demonios, que hancen senales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo , para reunirlos a la batalla de a quel gran dia del DIOSTODOPODEROSO pregunta DIOS es un DIOS TODOPODEROSO ALPRINCIPIO GENESIS17:1 y despues solo es un dios fuerte y poderoso isaias 9:6 Y EN APOCALIPSIS NUEVAMENTE VUELVE A SER EL DIOS TODOPODEROSO POR FAVOR APOCALIPSIS 16:14
-----------------------------------
Después dijo:
...JUAN 8:58 JESUS LE DIJO : DE CIERTO ANTES DE QUE ABRAHAM FUESE YO SOY. EL SOY LO RELACIONA CON JEHOVA QUE EN EXODO 3:14 SE EXPRESO COMO SU NOMBRE


OK SI DIOS LE DIJO A MOISES QUE YO SOY EL QUE SOY SE STABA IDENTIFICANDO AS I COMO DIOS VERDAD.

JUAN 8:58 JESUS LE DIJO: DE CIERTO ANTES QUE ABRAHAM FUESE JEHOVA

QUE TE PARECE SI LO PONEMOS COMO LO IDENTIFICA EXODO 3:15 JEHOVA EL DIOS DE ABRAHAM ISAAC JACOB NO ES LO MISMO SOY YO =JEHOVA? SI TE DEJO NO SE SI CONFUNDIDO LA UNICA MANERA QUE NO TE CONFUNDIRAS ES PRESTANDO ATENCION MAS DE LO NORMAL AL LEER.

¡¡¡¡¡¡ Que lamentable !!!!!!. Los argumentos del sr. jando cada vez son mas pobres, infundados, subjetivos, parece que encontrándose ante una perspectiva de mejora nuestro amigo se aferra de lo que puede a su situación precaria.

Realmente confieso que sus argumentos me provocarían risa si no estuviera en juego la propia salvación de nuestro hermano jando.

Lo bueno de todo esto es que el sr. jando por fin ha comenzado a intentar reargüir el argumento cristiano y ha dejado simplemetne de dar su punto de vista ignorando el cuestionamiento que le hemos hecho. Forzadamente pero lo ha intentado. Ya anteriormente APELES lo intentó por medio de esfuerzos puramente humanos (la lingüística) haciendo a un lado la Tradición de la Iglesia. O bien efgi lo intentó con discursos abrumadoramente largos en los que decía poco.

Confieso que he estado tentado a no participar más en el epígrafe debido a la poca cooperación del sr. jando en contestar lo que le cuestionamos y a su empecinamiento en no ver lo que se le escribe, sin embargo, hay algo que me ha impedido hacerlo.


Mr. jando, ¿acaso no es posible llamar fuerte al Dios Todopoderoso? ¡Que manera de sustentar sus creencias haciendo a un lado la analogía de la fe, interpretando forzadamente la Biblia y con maña!

Sr. Jando ¿No sabe que Constantino no fué el primero en confesar la divinidad del Vebo? Siendo extrabíblicos, creo que Ignacio de Antioquía fué el primero que conocemos por documentos. Este hombre fué bautizado por los apóstoles, según cuentan los documentos históricos y redactó varios documentos de trascendencia elaborando defensa de la fe que los Apóstoles le transmitieron y confesando la divinidad de Jesús, el Verbo encarnado, dado que esto es Tradición de la Iglesia. Le sugiero que se informe mejor cuando hable.

Alberto Pacheco
17-10-2002, 19:22
Mr. jando, tengo dos cuestionamiesntos relativamente sencillos que hacerle:

Primero:

Sobre la eternidad de Jesús

Veamos el texto de Juan 1,3:

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Le ruego que considere bien este texto y que no 'heche en saco roto' lo que le diré sobre el mismo.

Si Jesús es un ser creado entonces, lógicamente, no es eterno sino que hubo un momento en el tiempo en que no existía. Sin embargo lo que nos narra el texto es que ¡TODAS LAS COSAS POR ÉL FUERON HECHAS!, ¿que más podríamos desear para entender el mensaje bíblico de que Jesucristo es el creador de todo creado?. El Cristo es preexistente a las cosas 'hechas', porque es su creador, luego, el no es una cosa hecha.
El texto continua con un eco cadencioso de lo anteriormente dicho: ¡Y SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO, FUE HECHO!, lo que subraya la preexistencia definitiva del Verbo. No hay lugar a dudas; el Verbo es anterior a todo lo hecho, y más aun, es el 'principio' de la creación, el que ocupa el lugar preeminente, pues el ha creado todo lo hecho. Es el primogénito de toda la creación y el Hijo Unigénito de Dios.

Preguntita: ¿Cómo dice ud. que Jesús es un ser creado, cómo interpreta (2Pe 1,20; 3,16) el texto de Jn 1,3?

Segundo:

Sobre la omnipotencia de Jesús

Veamos el texto de Apocalipsis 1,8:

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso

Desde su punto de vista en lo referente a este texto no hace referencia a Jesucristo sino al Padre ¿Me equivoco?

¿El versículo 1 habla de la revelación de quien sr. jando?

Para aclararlo basta considerar los versículos siguientes:

Una visión del Hijo del Hombre

9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

¿y quien resulta ser este Alfa y Omega que se le manifiesta a Juan? Para contestar a la pregunta basta leer el siguiente texto:

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,

Entoces sr. jando ¿quien es el Alfa y el Omega según el texto de Apoc 1,13?

Jesucristo, quien es consubstancial al Padre por su principio de origen, de la única y misma naturaleza del Padre, igualmente es Todopoderoso.

Preguntilla: ¿Cómo dice ud. que jesús no es Todopoderoso, cómo interpreta (2Pe 1,20; 3,16) el texto de Ap 1,8?

Le ruego que no desatienda los textos bíblicos ni mis cometnarios cuando me conteste. Supongamos siendo muy optimistas que ud. va a contestarme.

Bendiciones.

Te adoro y amo oh Cristo Dios mi salvador.

JANDO18
17-10-2002, 19:36
yo no dudo que jesus se le de honra ( preguntelen a alguien que sepa griego y que les escriba primero adorar y luego honrar . se llevaran una sorpresa ...... por cierto nadie me contesto si en la venida jesus vendra como DIOS O COMO JESUS la respuesta si no la tienen la encontraran en apocalipsis 22:20...... y para los trinitarios les animo a que vayan a una biblioteca y se enteren de que concilio salio la trinidad se llevaran una grande sorpresa......... y noten mateo 7:21 no todo el que me dice sr sr entrara en el reino de los cielos sino el que hace la voluntad de mi padre que esta en los cielos... DE QUIEN HACE LA VOLUNTAD USTED? DE JESUS LO SIENTO EL NO DESEA QUE USTED LE DIGA SR...... PERO SI HACE LA VOLUNTAD DE SU PADRE Y DIOS 1CORINTIOS11:31 LO FELICITO DIGA CON TODA CONFIANZA SR A JESUS...... QUE PASEN BUEN DIA

JANDO18
17-10-2002, 19:37
HAGO ACLARACION EL TEXTO ES 2 CORINTIOS 11:31

Alberto Pacheco
17-10-2002, 19:38
Originalmente enviado por: Perdonada
Bueno hermanito:
Antes que todo te deseo muchas bendiciones.Quiero decirte que por favor aprendas a poner comas, acentos y puntos, pues no entiendo nada de la contestación que me diste. Todo está mezclado y no sé cuando comienza una oración y cuando termina. No entendí en realidad lo que me quisiste decir.

¿Sabe qué, Perdonada?, comienzo a considerar que existe 'ruido' a la hora de comunicarse con el sr. jando. Parece que se le dificulta el castellano, tanto al expresarse como al leerlo.


Dice:
Pues te quiero preguntar: ¿dice en la Biblia que sólo a Jehová tu Dios adorarás y sólo ante El te postrarás?, sí lo dice en Mat. 4:10 y en Luc. 4:8 además de muchos otros lugares de la Palabra.Pues si sólo a Jehová tu Dios adorarás y sólo a El servirás, ¿porqué cuando los magos de oriente vinieron al pesebre dijeron que venían a adorar al niño que había nacido?(Mat.2:2)y ¿porqué en Mat. 28:17 dice que cuando los discípulos fueron al monte donde Jesus les había dicho, cuando lo vieron lo adoraron, aunque muchos como tú dudaban? Siendo el Hijo de Dios como tú dices y no siendo Dios mismo, les hubiera dicho !no me adoren, porque sólo al Padre adorarás!,pero como El es Dios recibió la adoración.Otro ejemplo es que cuando Jesus le preguntó al ciego que si creía en el Hijo de Dios, el ciego le respondió: sí creo y le adoró.Son muchos los versículos que hablan de esto.

Lo que el sr. jando le dirá es que cuando los hagiógrafos redactaron el evangelio, estos divergían en cuanto al significado asociado con la palabra 'adoración'. Ya lo ha hecho con referencia al vocablo 'Dios' diciendo que cuando en el Nuevo Testamento, los escritores inspirados escriben que Jesús es Dios, Rom 9,5 por ejemplo, realmetne no se est´nba refiriendo al Dios Dios, sino a algún otro dios que no es Dios. ¡Que estilo de hermenéutica!



Dice:
A Jesus se le adora ¿por qué? porque es Dios mismo. Dios se manifiesta en tres diferentes personas.Padre, Hijo y Espiritu Santo. Es como el símbolo químico del agua H2O.Pues Jesus es el agua de vida.Mira: el agua se convierte en sólido, líquido y vapor, pero siempre sigue siendo agua.Así es Dios porque le place ser así para manifestar su Gloria y su Poder en diferentes formas.Dios fué manifestado en carne, dice la Palabra en 1 Tim. 3:16 y fué recibido arriba en gloria. Está claro???
Espero que puedas entenderlo y gracias por permitirte aprender.

¿Manifestaciones o personas Perdonada? Parece que ud. no está haciendo distinción de personas en la Trinidad.

Dios nos bendiga grandemente a todos.

Que la gracia de Jesucristo nuestro Señor, el amor del Padre y la comunión del Espíritu Santo este con todos vosotros.

alfarotrejos
17-10-2002, 19:47
Originalmente enviado por: Alberto Pacheco

... Ya anteriormente APELES lo intentó por medio de esfuerzos puramente humanos (la lingüística) haciendo a un lado la Tradición de la Iglesia.

Saludos hermanos que Jesucristo, Dios bendito por los siglos les bendiga. Amén.

Saludos estimado Alberto:

Es necesario aclarar que los "argumentos lingüísticos" utilizados por el Sr. Apeles están fuera de lugar, y no concuerdan con las Escrituras, ni tan siquiera con las reglas gramaticales que dicen "conocer".

Por ejemplo:

Los testigos de Jehová al analizar Juan 1.1, "traducen" del griego:

"y la Palabra era un dios"

Justifican dicha traducción, apelando a reglas gramaticales que desconocen. Ellos dicen que como la palabra "theos" (Dios) no tiene un artículo definido ("ho") no puede referirse al Dios Todopoderoso sino a un dios (tal vez poderoso, pero no todopoderoso).

Pero este "argumento" se cae en la práctica, y pondré dos versículos Bíblicos perfectos para ilustrar el fallo (y la mentira).

1 - 1 Timoteo 2:5

Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre

Si el argumento de los TJ anteriormente expuesto fuera correcto, también este versículo estaría hablando de un dios (tal vez poderoso, pero no El Todopoderoso), por la sencilla razón de que aquí tampoco es utilizado el artículo definido "ho" (que según los TJ es indispensable para saber que la palabra "theos" se refiere al Dios Verdadero y no a otros "dioses", o como el caso del LOGOS un dios)

Pero estoy seguro de que siquiera los TJ negarían de que este versículo se refiere a Dios Padre. ¡Sería el colmo!


2 - Hebreos 1:8

Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

En este ejemplo sucede pero de forma contraria. Aquí el texto griego si tiene el artículo definido "ho" unido a la palabra "theos". Y sin lugar a dudas este versículo habla del Hijo, es decir de Jesucristo. ¿Por qué no aplican en este versículo su "argumento" de Juan 1.1? ¿Será porque no les conviene?


Los TJ presumen de ser conocedores de los idiomas originales, y de poseer gran honestidad a la hora de "traducir" e interpretar las Escrituras.

Pero ejemplos como este, demuestran todo lo contrario.

¿Por qué para los TJ el "argumento" del artículo definido (su ausencia o presencia) vale solo para Juan 1.1, y no para otros versículos como los que acabo de exponer?


Es claro que para estas personas Jesucristo no es Dios, por lo tanto, cada vez que encuentran en la Biblia una declaración de la divinidad de Jesucristo, hacen todo lo que pueden, valiéndose de cualquier treta para negar lo innegable. Me refiero a los líderes de esta secta que engañan a tantos ingenuos, pero darán cuentas al Admirable Consejero - Dios Fuerte - Padre Eterno, es decir a Jesucristo.


Gracia a Dios que la verdad está escrita, y eso nunca lo podrán cambiar (por lo menos no en los originales griego-hebreo ).


Es por esta razón que hago esta aclaración, para que nadie confunda las cosas, pues el Sr. Apeles (y otros) no solo han dejado a un lado la tradición de la Iglesia (como dice Ud. estimado Alberto), sino que también han dejado a un lado la lingüística - semántica - etimología - gramática - etcétera. Y los argumentos de estos desviados no son esfuerzos puramente humanos, sino que tienen origen y amparo en el padre de mentira, es decir el diablo, que desde el principio es metiroso.

Que Dios Padre y nuestro Señor Jesucristo, nos concedan abundancia de gracia, misericordia y paz. Amén.

Alejandro.

Alberto Pacheco
17-10-2002, 20:00
Originalmente enviado por: JANDO18
yo no dudo que jesus se le de honra ( preguntelen a alguien que sepa griego y que les escriba primero adorar y luego honrar . se llevaran una sorpresa ...... por cierto nadie me contesto si en la venida jesus vendra como DIOS O COMO JESUS la respuesta si no la tienen la encontraran en apocalipsis 22:20...... y para los trinitarios les animo a que vayan a una biblioteca y se enteren de que concilio salio la trinidad se llevaran una grande sorpresa......... y noten mateo 7:21 no todo el que me dice sr sr entrara en el reino de los cielos sino el que hace la voluntad de mi padre que esta en los cielos... DE QUIEN HACE LA VOLUNTAD USTED? DE JESUS LO SIENTO EL NO DESEA QUE USTED LE DIGA SR...... PERO SI HACE LA VOLUNTAD DE SU PADRE Y DIOS 1CORINTIOS11:31 LO FELICITO DIGA CON TODA CONFIANZA SR A JESUS...... QUE PASEN BUEN DIA

Ya comenzamos de nuevo con la cantaleta de las voluntades. Se lo voy a pegar cuantas veces sea necesario hasta que lo comente y lo intente reagüir, espero que ahora si lo haga y no continue evadiendo:



Trascendencia

Ahora bien, ¿acaso la naturaleza divina no trasciende a la humana?, claro que si, Cristo es de naturaleza humana, en naturaleza humana y naturaleza humana igual que divina. Tiene operación (enérgeia) y voluntad (thélema) en tal contexto es que estan redactados los textos que ud cita. Nosotros realmente creemos que Jesucristo es hombre como nosotros, en todo semejante a nosotros menos en el pecado, pues en determinado tiempo, cuando llagó la plenitud de los tiempos, La Palabra eterna de Dios 'puso su morada entre nosotros' Siendo de naturaleza humana y divina, en cuanto es hombre, como uno de nosotros se manifiesta, sin embargo ud. ignora los textos que claramente indican la divinidad de Jesucristo, quedándose únicamente con los que en donde manifiesta su humanidad. Así, siendo de naturaleza humana, no le corresponde conocer el día y la hora, pero tambien es de naturaleza divina (Jn 1,1-2) y como sus naturalezas no son divididas ni confusas ni separadas ni mutadas, en algunas ocasiones manifiesta su naturaleza divina y el algunas ocasiones manifiesta su naturaleza humana.

Sobre la obediencia

Cristo tiene dos voluntades (thélema) y dos operaciones (enérgeia) distintas, divina y humana. Es de (ek) las dos naturalezas, engendrado del Padre en la eternidad (Jn 1,1; Prov 8,22-25), y de la Santa Virgen en el tiempo; en las dos naturalezas: consubstancial (homoousios) al Padre por su principio de origen y a nosotros por su encarnación verdadera (no en apariencia como algunos pretenden) en el seno de la virgen Maria en aras de que se cumpliera la Escritura que profetiza su verdadera decendencia de David. Pues bien, como posee verdadera voluntad (thélema) humana por su verdadera encarnación, es que puede hablarse de "obediencia al Padre". Sobre un ser irracional, no se puede hablar de obediencia, si acaso de reflejo condicionado (o instinto) pero no de obediencia. Ahora bien, sobre la naturaleza divina de Jesús tampoco se puede hablar de obediencia dado que dicha naturaleza es la misma y única del Padre, con la misma operación (enérgeia) y voluntad (thélema) del Padre por su nacimiento del Padre en la eternidad. Por ende, solo se puede hablar de obediencia con respecto a la naturaleza humana en su racionalidad asumida por Jesucristo, de la Virgen como principio de origen.


Además le recomiendo que no se salte el dato histórico. La Trinidad se encuentra desde los principios del cristianismo y ya en la Biblia, aunque en ella no se encuentre el vocablo 'Trinidad'. Es parte de las primeras herejías el condenar la utilización de vocablos "no bíblicos" para explicar la revelación. Así, el arrianismo condenó el I Concilio de Nicea por utilizar teminología extrabíblica en su afán de defender la Tradición apostólica. Sin embargo, lo verdaderamente reprobable es constituir doctrinas basadas en la propía concepción individual de la Biblia haciendo a un lado la Tradición de la Iglesia. Dijo el Concilio Vaticano II: <<La comprensión de la fe progresa de manera ininterrumpida desde la predicación apostólica hasta nuestros dias>> (DV 8).

Además sr, jando en el NT, el vocablo 'adorar' tiene un significado muyn específico, si no me cree, pregúntele a cualquier exégeta honesto y verá cual es el significado religioso único de dicho vocablo en el NT.

LeViTa
17-10-2002, 22:15
Dios les bendiga:

No me he inmiscuido hasta ahora en el tópico siendo que veo a bastantes defensores del Evangelio hasta ahora en contra de las falsas enseñanzas que niegan la Deidad de Cristo. Pero algo me llamó la atención que no solo es mal enseñado por Testigos de Jehová sino también por algunos trinitarios erróneamente. A lo que me refiero es a Proverbios 8 cuando habla específicamente de la sabiduría. BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA dice Proverbios 8 que Jesús es un ser creado o habla de Jesucristo como engendrad, aunque entiendo clramente como se llega a ese error. Me explico:

Ciertamente, Jesucristo posee todos los atributos de la sabiduría siendo que El es Omnisciente y por consiguiente la cúspide de la misma sabiduría. Por lo tanto, todos los elogios y atributos de la sabiduría se pueden aplicar a Cristo, siendo que uno de sus atributos inmutables es que es Omnisciente. Pero al contraste, la sabiduría, NO POSEE los atributos de Cristo. Cristo, no es solamente Omnisciente, sino Omnipresente y Omnipotente. Los atributos de Cristo exceden todo atributo de la sabiduría de la cual nos habla el proverbista en el capítulo 8.

paz....

Graciayfe
18-10-2002, 01:02
Originalmente enviado por: Perdonada
Bueno hermanito:
Antes que todo te deseo muchas bendiciones.Quiero decirte que por favor aprendas a poner comas, acentos y puntos, pues no entiendo nada de la contestación que me diste. Todo está mezclado y no sé cuando comienza una oración y cuando termina. No entendí en realidad lo que me quisiste decir.Pero por si acaso te quedaron dudas,pídele al Espíritu Santo que es el que nos guía a toda verdad, que te guíe y te dé entendimiento al leer la Palabra. Pues te quiero preguntar: ¿dice en la Biblia que sólo a Jehová tu Dios adorarás y sólo ante El te postrarás?, sí lo dice en Mat. 4:10 y en Luc. 4:8 además de muchos otros lugares de la Palabra.Pues si sólo a Jehová tu Dios adorarás y sólo a El servirás, ¿porqué cuando los magos de oriente vinieron al pesebre dijeron que venían a adorar al niño que había nacido?(Mat.2:2)y ¿porqué en Mat. 28:17 dice que cuando los discípulos fueron al monte donde Jesus les había dicho, cuando lo vieron lo adoraron, aunque muchos como tú dudaban? Siendo el Hijo de Dios como tú dices y no siendo Dios mismo, les hubiera dicho !no me adoren, porque sólo al Padre adorarás!,pero como El es Dios recibió la adoración.Otro ejemplo es que cuando Jesus le preguntó al ciego que si creía en el Hijo de Dios, el ciego le respondió: sí creo y le adoró.Son muchos los versículos que hablan de esto. A Jesus se le adora ¿por qué? porque es Dios mismo. Dios se manifiesta en tres diferentes personas.Padre, Hijo y Espiritu Santo. Es como el símbolo químico del agua H2O.Pues Jesus es el agua de vida.Mira: el agua se convierte en sólido, líquido y vapor, pero siempre sigue siendo agua.Así es Dios porque le place ser así para manifestar su Gloria y su Poder en diferentes formas.Dios fué manifestado en carne, dice la Palabra en 1 Tim. 3:16 y fué recibido arriba en gloria. Está claro???
Espero que puedas entenderlo y gracias por permitirte aprender.

Primero que nada hermanita, Muchas bendiciones del Señor y bienvenida a esta parte de la familia de Dios en el foro, porque, la familia de Dios es...GRANDE!!! Aleluya!!!.

Me encantan las respuestas que le has dado a Jando, pero no se si has visto las respuestas ya llegando a la agresiividad de él para mí, y yo realmente creo que lo más que él necesita es oración, porque está sumido en la confusión y ciego espiritualmente, por tanto no comprende cuando por ejemplo, le he dicho que estaré orando por él y que lo amo, ya que me responde que no necesita "ni mi amor, ni mis oraciones", asi que él no ha entrado aún en el conocimiento, no solo de la palabra, sino de la salvación que produce amor y carga por los hermanos y los no hermanos también!

Ya muchos ejemplos de la trinidad y la deidad de Cristo, le he expuesto, y no solo yo, sino muchos aquí y ahora tu también.

No deceo recaer en lo mismo en mi saludo para tí, solo saludarte y pedirte te unas en oración conmigo, para la salvación de Jando.

Dios te siga bendiciendo siempre!

Graciayfe:cuadrado: :corazon:

MALVIN NIEVES
23-10-2002, 17:42
BUENO MI QUERIDO JANDO TE DIGO QUE NO SABES CON QUIEN TE METES. HASTA AHOIRA TE HIZE 3 PREGUNTAS Y NO LAS HAS PODIDO CONTESTAR. SI DE VERDAD TIENES LA VERDAD TENDRAS QUE DEMOSTRARLO CONTESTANDO LAS PREGUNTAS QUE DOY Y POR CIERTO YO TE CONTESTO LAS TUYAS A PESAR DE QUE MI TIEMPO ES LIMITADO YA QUE NO TENGO COMPUTADORA Y SOLO LA USO EN LA UNIVERSIDAD EN MI TIEMPO LIBRE Y ASUME EL CARACTER DE CONTESTARLAS.OK VAMOS A LO QUE EXPONES. SABES QUE YO SOLO TENGO 22 ANOS Y HE LEIDO LA BIBLIA PAR DE VECES Y SABES QUE LA REALIDAD ES QUE LA BIBLIA DICE QUE JESUS ES DIOS Y SE LE PUEDE ADORAR. POR QUE REHUSAS HACER UNA DOCTRINA FALSA COMO LO ES LA DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE SON MILES DE PERSONAS QUE SE SALEN DE AHI POR QUE ENCUENTRAN LA VERDAD Y LOS TEXTOS QUE HAN CAMBIADO. EL LIBRITO QUE TU TIENES ACERCA DE ¿DEBERIA DE USTED CREER EN LA TRINIDAD? ESE LIBRO LO TENGO DESDE HACE 7 ANOS Y LO HE ESTUDIADO SE DE DONDE ME SACAS TODA TU INFORMACION Y SE LO DEL CONCILIO DE CONSTANTINO EN DONDE LA TRINIDAD GANO.AHORA BIEN YO HE SIDO TESTIGO DE JEHOVA HE SIDO CATOLICO HE SIDO PROTESTANTE DE ALTO CALIBRE Y DE HECHO HE COMBATIDO CON VARIOS COMO TU Y SIEMPRE SALGO VICTORIOSO POR QUE LA VERDAD SE DEMUESTRA Y ES CONTESTANDO PREGUNTAS PARA SABER QUE TAN BUEN INTEKLECTO TIENES ACERCA DE DIOS. PRIMERO TE VOY A CONTESTAR LAS PREGUNTAS ESPERO QUE ASUMAS ESTA MISMA ACTITUD. POR QUE SI TIENES EL VALOR DE EXPONER TUS P[UNTOS PARA QUE TE LO CONTESTEN TAMBIEN DEBES DE TENER EL VALOR DE AFRONTAR LAS PREGUNTAS DE LOS TRINITARIOS Y RESPONDERLES. OK ATACARE TU PRIMER TEXTO Y ES 1 PEDRO 1:3 DONDE EL APOSTOL LLAMA AL PADRE DIOS Y Y MENCIONA A JESUS. COMIO TE DIJE ANTES ESTOY DEACUERDO QUE EL PADRE DE JESUS ES DIOS Y JESUS TAMBIEN POR QUE SI VES LA 2 CARTA DE PEDRO DEL MISMO AUTOR QUE ESCRIBIO 1 PEDRO 1:3 LE DICE A JESUS EN 2 PEDRO 1:1 QUE JESUS ES DIOS NOTA QUE EL MISMO AUTOR PEDRO LO LLAMA DIOS EN SU SEGUNDA CARTA ASI QUE JACKE MATE AMIGO AHORA TE PREGUNTO ESTABA EN LO CIERTO PEDRO DE QUE JESUS ES DIOS???? LA SEGUNDA CARTAB LO EXPLICA EN 1 PEDRO 1:3 NO DICE QUE JESUS NO ES DIOS COMO LO PUEDES VER. SOLO DICE QUE BENDITO] EL PADRE Y DIOS DE NUESTRO SENOR JESUCRISTO QUE ME DICES CON ESO NADA. SI LOS TRINITARIOS ESTAMOS DEACUERDO EN EL PADRE ES DIOS AL IGUAL QUE JESUS Y EL MISMO AUTOR TUYO QUE ESCRIBIO 1 PEDRO 1:3 TE LO CONFIRMO EN 2 PEDRO 1:1 ASI QUE JACKE MATE DEBES LEER MAS LA BIBLIA Y COMPLETA Y NO SOLO LAS ENSENANZAS DE LA WATCHTOWER.


VAMOS AHORA A TU OTRA PREGUNTA TU ME CITAS QUE JESUS LE DICE AL PADRE MI DIOS Y COMO TAL EL NO LO ES APOCALIPSIS 3:12 Y JUAN 20:17 PUES ESTAS MAL EL HECHO DE QUE LO LLAME DIOS AL PADRE Y MI DIOS NO LE QUITA EL QUE JESUS NO LO SEA ADEMAS RECUERDA QUE EL PADRE LLAMA A EL HIJO DIOS EN HEBREOS 1:8 ASI QUE JACKE MATE NUEVAMENTE YA QUE SI ACEPTAS LA DE QUE JESUS LE DIJO MI DIOS PUES APLICARE EL MISMO PRINCIPIO A EL PADRE. ENTONCES EL PADRE NO ES DIOS POR QUE LLAMO A JESUS DIOS. Y PARA TERMINAR CON BROCHE DE ORO A JESUS SE LE LLAMA MI DIOS EN JUAN 20:28 LO CUAL JESUS NO REGANO A TOMAS POR TAL ASEVERACION. LO QUE IMPLICA ES QUE JESUS ES DIOS AH Y SENOR OASEA AMO. OSEA JACKE MATE NUEVAMENTE. ME CITAS TAMBIEN 1 COR. 8:6 AQUI SE DICE QUE EL PADRE ES DIOS Y POR ESO JESUS NO ES DIOS PUES TIENES UN ERROR EN TU ASEVERACION YA QUE DEBES DE TERMINAR EL TEXTO COMPLETO SE DICE QUE JESUS ES SENOR ENTONCES EL PADRE NO??????? VES POR QUE SOLO SIGUES A LA WATCHTOWER VES LO QUE TE PASA. EL TERMINO. DIOS Y SENOR SOLO SE USA A LAS 3 PERSONAS DIVINAS. JESUS ES TANTO SENOR COMO DIOS JUAN 20:28 IGUAL COMO SE LE CONSIDERA A JEHOVA SALMO 35:23. ASI QUE EL PADRE ES SENOR Y DIOS AL IGUAL QUE EL HIJO. ME CITAS APOCALIPSIS 3:14 EN DONDE DICES QUE JESUS ES CREADO POR QUE SE LE LLAMA PRINCIPIO. PUES ESTAS MAL. GRACIAS POR QUE TENGO LA BIBLIA EL ORIGINAL Y LA PALABRA GRIEGA PARA PRINCIPIO ES ARCHE Y ESA MISMA PALABRA GRIEGA ES USADA PARA EL PADRE TAMBIEN EN APOCALIPSIS 21:6 ENTONCES SEGUN TU LOGICA MI ESTIMADO HERMANO LLEGO A LA CONCLUSION DE QUE EL EL PADRE TIENE PRINCIPIO Y FUE CREADO. VES A DONDE LLEGA TU LOGICA Y ESO NO TE LO EXPLUICA Y TE LO OCULTA EL LIBRO DE ¿DEBERIA USTED DE CREER EN LA TRINIDAD? Y SI TIENES EL LIBRO DE RAZONAMIENTO A PARTIR DE LAS ESCRITURAS EL CUAL TENGO TE DIRA LO MISMO NO ENCONTRARAS RESPUESTA PARA ESTO YA QUE SI ACEPTYAS LO DE APOCALIPSIS 3:14 DEBES ACEPTAR APOC. 21:6 ESTO SE LLAMA UN JACKE MATE. ADEMAS EL PRINCIPIO QUE SE USA EN APOCALIPSIS ES UN PRINCIPIO INFINITO OSEAS DE PRINCIPADOR A JESUS SE LE LLAMA EL PRINCIO AL IGUAL QUE EL PADRE ES POR QUE SON CREADORES DEL UNIVERSO COMO JESUS VA A SER PARTE DE LA CREACION SI EL LO CREO TODO JUAN 1:3 COLOSENSES 1:17 Y MIQUEAS 5:2. VES SI NO LEES LA BIBLIA COMPLETA TE ENCONTRARAS EN UNA CONFUSION ES POR ESO QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA ME SALI AL IGUAL QUE LO HACEN MILES DE PERSONAS. VAMOS AL OTRO TEXTO QUE TU CITAS Y ES EL DE COLOSENSES 1:15 Y CON ESO DICES QUE FUE CREADO ESE ES OTRO ERROR POR QUE LA PALABRA PRIMOGENITO TIENE VARIOS SIGNIFICADOS EN LA BIBLIA. PRIMERAMENTE LA PALABRA PRIMOGENITO EN ALGUNOS CASOS SIGNIFICA EL PRIMERO DE ALGO. PERO TAMBIEN SIGNIFICA TENER POSICION DE ALGO. LA PALABRA GRIEGA ES PROTOKTOKOS QUE SIGNIFICA EL PRIMADO OSEA QUE JESUS COMO EL DUENO DEL UNIVERSO COMO LO EXPLICAS LOS TEXTOS QUE LE SIGUEN A CONTINUACION ES EL PRIMOGENITO DE TODO. EN LA BIBLIA EN EXODO 4:22 SE LLAMA PRIMOGENITO PERO NO EN TIEMPO SI NO EN POSICION AL IGUAL QUE EN SALMO 89:27 YA QUE DAVID NO FUE EL PRIMER LIDRE DE ISRAEL FUE SAUL PERO ANTE DIOS TIENE POSICION EL MISMO EJEMPLO ESTA EN JEREMIAS 31:9 Y EN GENESIS 25:32 OSEA DEBES LEER MAS LA BIBLIA Y ESO NO TE LO EXPLICA TU LIBRITO JEJEJEJE EL CUAL POSEO TAMBIEN Y ES FACIL DE CONTRADECIR. AHORA QUE MAS PUSISTES AHHHHH QUE SI JESUS ENTREGO SU ESPIRITU AL PADRE ESO NO TIENE NADA QUE VER YA QUE ERA HOMBRE ES COMO ESTEBAN QUE ENTREGO EL ESPIRITU EN HECHOS 7:59 Y JESUS COMO ES HOMBRE PUEDE HACER LO MISMO. ESE ES TU MAYOR ERROR NO COMPRENDES QUE CUANDO JESUS ESTABA EN LA TIERRA ERA HOMBRE COMO TU Y COMO YO Y DIVINO. EL PUDE ORAR AL PADRE Y TAMBIEN ME CITASTES DE QUE EL NO PUEDE HACER NADA POR SU PROPIA CUANTA PUES CLARO COMO HOMBRE DEBE SEGUIR LAS INSTRUCCIONES DE SU PADRE PERO SI ERES UN BUEN ESTUDIANTE DEBES DE TERMINAR EL TEXTO DE JUAN 5:19 EN DONDE TE DICE EN ESE TEXTO QUE JESUS PUEDE HACER LAS COSAS IGUALMENTE QUE SU PADRE Y ¿QUIEN PUEDE HACER LO MISMO QUE EL PADRE ? ES POR ESO QUE PUEDE PERDONAR PECADO ALGO QUE SOLO DIOS PUEDE HACER Y JESUS LO HACE SIN NECESIDAD DEL PADRE MARCOS 2:7-10 SI JESUS NO ES DIOS JANDO POR QUE PERDONA PECADOS AHI TE PUSE ENTRE LA ESPADA Y LA PARED. ESTO SE LLAMA UN JACKE MATE Y ESO ESTOY BIEN SUAVE CONTIGO POR QUE YO TENGO LA BIBLIA EN GRIEGO Y SE ALGO DE GRIEGO Y LOS LIBROS DE POR QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA ESTAN MAL LEETELO TE HACE FALTA EL DE EUGENIO DAYANS. O NO MEJOR LLER LA BIBLIA COMPLETA Y LUEGO VER LOS PASAGES DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y VERAS QUE ESTAN MAL PERO SI VES SOLO LOS TESTOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA ES OBVIO QUE CAERAS EN SU TRAMPA. EN LA BIBLIA ESTA 3 TIPOS DE SEPARACIONES ACERCA DE LA MUERTE. ESTA LA MUERTE ESPIRITUAL, LA FISICA Y LA SEGUNDA. TODAS INCLUYEN UNA SEPARACION ES POR ESO QUE TE DIGO ACERCA DE LA SEPARACION PERO ESE ES OTRO TEMA. YO QUIERO QUE TENGAS LA IDEA CLARA DE QUE CUANDO JESUS ESTABA EN LA TIERRA ERA HOMBRE ESE ES EL TEMA PRINCIPAL SE HIZO HOIMBRE Y COMO HOMBRE PUEDE PADECER, SER TENTADO, MORIR, COMER, ORAR, ECT..... CADA VEZ QUE MENCINAS ALGO ACERCA DE JESUS EN LA TIERRA TE VAN A CONTESTAR LO MISMO ERA HOMBRE QUE RESPUESTA MAS SIMPLE Y FACIL DE ENTENDER ESE ES UNA ARTIMANA DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA PARA LOS QUE NO SEPAN NADA DE BIBLIA. ES POR ESO QUE SE TUS PUNTOS DEBILES JANDO Y QUE SE QUE NO PODRAS CONTESTARME JAMAS EN TU VIDA ME DARAS UNA EXPLICACION DE POR QUE JESUS RECIBIO ADORACION MATEO 14:33 POR QUE SE LE DA LA MISMA HONRA QUE A JEHOVA ISAIAS 42:8 Y JUAN 17:5 POR QUE COMPARTE LA MISMA GLORIA CON SU PADRE ESO SI SERIA UNA BLASFEMIA Y ESO ES PARA MATARLO SI EL FUERA MERO HOMBRE ISAIAS 48:11 Y JUAN 5:23. NO HAS DADO UNA RESPUESTA CLARA ACERCA DE ESTAS 3 PREGUNTAS Y SI VAMOS A UNA CORTE RAPIDISIMO TE GANO EL CASO POR QUE SOLO VES LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y NO LAS DEMAS PARTES. AH HAY ALGO MAS Y ES ACERCA DEL ESPIRITU SANTO. TU DICES EN DONDE SE MENCIONA LA TERCERA PERSONA EN ALGUNOS TEXTOS. ESO NO TIENE NADA QUE VER POR QUE SI ES ASI ENTONCES EL PADRE NO ES DIOS POR QUE NO LO MENCIONO TITO 2:13 VES TU LOGICA IRRACIONAL JANDO Y ESO QUE TENGO 22 ANOS. LA BIBLIA MUESTRA QUE EL ESPIRITU SANTO ES DIOS HECHOS 5:4 Y ES SENOR ALGO UNICO DEL PADRE Y EL HIJO Y DE JEHOVA 2 COR.3:16 ASI QUE JACKE MATE. DEBES LEER LA BIBLIA ENTERA NO UN TEXTO. BUENO YA SABES QUE EL CONCILIO DE NICEA EL QUE GANO LA TRINIDAD QUIEN FUE???? LOS TRINITARIOS Y ESO NO ES PAGANO POR QUE LA BIBLIA MENCINA A 3 PERSONAS DIVINAS PADRE , HIJO Y ESPIRITU SANTO Y ELLOS COMPONEN A DIOS. SI SALUDO A JESUS EN PERSONA ES SALUDAR A DIOS YA QUE DIOS ES UNA NANTURALEZA COMO BIEN LO EXPLICA EN GALATAS 4:8. LA BIBLIA DICE QUE DIOS ES UNA NATURALEZA ES COMO UN DNA Y ESE DNA LO TIENE EL PADRE EL HIJO OBVIAMENTE Y EL ESPIRITU SANTO Y ESA NATURALEZA ES UNA Y LA COMPARTE LOS 3. BUENO CREO QUE HASTA AQUI MIS JUEGOS DE JACKE MATE.AHORA BIEN COMO YO FUI HOMBRE YO ESPERO QUE SEAS HOMBRE Y QUE AMAS A JESUS CONTESTANDOME MIS PREGUNTAS POR QUE SI ERES DIGNO PARA TRATAR A SI A JESUS CREO QUE LO JUSTO ES QUE TU CONTESTES LAS MIS PARA VER SI EL LIBRITO DE COLOR CREMA QUE TIENES O EL DE RAZONAMIENTO A PARTIR DE LAS ESCRITURAS TE PUEDE AYUDAR. BUENO RECUERDA TIENES 3 PREGUNTAS PENDIENTES Y EL FORO COMPLETO ES TESTIGO QUE HUYES DE ELLAS PUES AHORA TE DARE OTRAS MAS JAJAJAJAJAJAJA.

1. SI JESUS NO ES DIOS ¿POR QUE USA TITULOS DIVINOS Y EXCLUSIVOS DE JEHOVA? ISAIAS 44:6 Y APOCALIPSIS 1:17

2.EN ZACARIAS 12:10 HABLA QUE JEHOVA LO IBAN A TRASPASAR ¿SE EQUIVOCO JUAN CUANDO LE APLICO ESTO A JESUS EN JUAN 19:37? ¿QUE DICES JANDO SI CREES QUE JESUS NO ES DIOS?

3.SI JESUS NO ES DIOS ¿CUANDO JEHOVA VIENE FISICAMENTE A RECOBRAR LA VISTA A LOS CIEGOS Y LE SERAN ABIERTOS LOS OIDOS EN ISAIAS 35:4-5 SE HABRA EQUIVOCADO ISAIAS????

4.SI JESUS NO ES JEHOVA ¿POR QUE EN HECHOS 10:43 PUEDE RECIBIR PERDON DE PECADOS POR SU NOMBRE SI EN ISAIAS 43:25 ES JEHOVA QUE PUEDE HACER ESTO????



BUENO TAMBIEN ESTAN LA 3 PREGUNTAS ACERCA DE LA ADORACION LA HONRA Y LA GLORIA HACE UN TOTAL DE 7 PREGUNTAS QUE TIENES PARA CONTESTAR ACUERDATE EL FORO TE ESTA VIENDO TUS RESPUESTAS SI NO LAS CONTESTAS SOLO ESTAS AQUI PARA PERDER EL TIEMPO POR QUE SABES QUE NO QUIERES ADMITIR LA VERDAD Y LA VERDAD ES QUE JESUS ES DIOS Y SALVADOR TITO 2:13 Y ESTO VERY EASY CONTIGO POR QUE ME HE ENFRENTADO MAS FUERTES QUE TU OK.
BUENO HASTA LA PROXIMA Y RECUERDA SI QUIERES SER EXPERTO DEBES LEER LAS DOCTRINAS DE LOS DEMAS Y ACERCA DE COMO VIENE CRISTO OTRA VEZ YA TE LO DIJE YO NO CREO EN LA SEGUNDA VENIDA Y ESO TE LO PUEDO DEMOSTRAR EN EL FORO DE " APOCALIPSIS YA PASO" Y ESTOY INVICTO AHI CREO QUE JAMAS ME VENCERAS BUENO NO ME LAS ECHO SOLO SOY SINCERO. RECUERDA SI SOY RICO AHORA MISMO SE LO DEBO A MI DIOS POR QUE LO CONOZCO Y SE QUE TU LO ERES SI LO CONOCES. BUENO TE QUIERO MUCHO Y RECUERDA ESTE DICHO "DESPERTAD ES DE GRATIS" AHORA VE Y CONTESTA TU ASIGNACION BYEEEEEEEEEEEE TE HABLO EL JOVENCITO DE 22 ANOS
CUALQUIER INFORMACION VE A BLACKGANSTER@HOTMAIL.COM

:cool: :cool: :cool:

Maripaz
23-10-2002, 18:35
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
BUENO MI QUERIDO JANDO .................................................. .................................................. .................................................. ..................



BUENO HASTA LA PROXIMA Y RECUERDA SI QUIERES SER EXPERTO DEBES LEER LAS DOCTRINAS DE LOS DEMAS Y ACERCA DE COMO VIENE CRISTO OTRA VEZ YA TE LO DIJE YO NO CREO EN LA SEGUNDA VENIDA Y ESO TE LO PUEDO DEMOSTRAR EN EL FORO DE " APOCALIPSIS YA PASO" Y ESTOY INVICTO AHI CREO QUE JAMAS ME VENCERAS BUENO NO ME LAS ECHO SOLO SOY SINCERO. RECUERDA SI SOY RICO AHORA MISMO SE LO DEBO A MI DIOS POR QUE LO CONOZCO Y SE QUE TU LO ERES SI LO CONOCES. BUENO TE QUIERO MUCHO Y RECUERDA ESTE DICHO "DESPERTAD ES DE GRATIS" AHORA VE Y CONTESTA TU ASIGNACION BYEEEEEEEEEEEE TE HABLO EL JOVENCITO DE 22 ANOS

:cool: :cool: :cool:







No procede de un corazón humilde afirmar que somos invictos y que nadie nos ha ganado jamás en un debate, ese tipo de afirmaciones corresponde a un corazón que se jacta de si mismo, y la jactancia es pecado, pues es poner al yo en el centro de nuestra vida, y dejar al hombre carnal dominar sobre el espiritual.


¿Cuándo aprenderemos a obrar como Jesús? . Me maravilla su conversación con Pilatos; Dios mismo, hablando con un ser humano, y contestando con humildad: “Mi Reino no es de este mundo”. Esta conversación debería producir en nosotros un inmenso sentimiento de pequeñez, ante la reacción del Rey de reyes y Señor de señores.¿ Su motivación ? : Acabar la obra que el Padre le encomendó y Su inmenso Amor: el amor no es jactancioso, no se envanece; no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor. (1 Cor 13:4-5).


La obra de Dios NO ES NUESTRA, es Suya, y Él no permitirá que nada ni nadie estropee Sus planes.

Confía en Jehová, y haz el bien;
Y habitarás en la tierra, y te apacentarás de la verdad.
Deléitate asimismo en Jehová,
Y él te concederá las peticiones de tu corazón.
Encomienda a Jehová tu camino,
Y confía en él; y él hará.
Exhibirá tu justicia como la luz,
Y tu derecho como el mediodía.
Guarda silencio ante Jehová, y espera en él.
No te alteres con motivo del que prospera en su camino,
Por el hombre que hace maldades.
Deja la ira, y desecha el enojo;
No te excites en manera alguna a hacer lo malo. (Salmo 37:3-8)

Graciayfe
24-10-2002, 07:49
Hermana Maripaz,
Dios te bendice con grán bendición y sabiduría!

Esa respuesta es correcta porque la humildad es el primer dón para lograr victoria con Dios y los hombres!

Me ha tocado muy de cerca en tu respuesta la escritura que das, porque en ese Salmo, fué la primera vez que el Señor me habló recién convertida, y una de las razones por las que en oración le pedí al Señor palabra,( entre otras), era porque me ofrecieron un puesto de trabajo, ganando una fortuna, y todo lo arreglaba el mismo jefe de ese departamento.

Te imaginas la tentación que el diablo trataba de ponerme delante y aunque nunca he amado el dinero, era de pensar, ya que era un trabajo federal del gobierno, con unos feneficios tremendos.

Pero en mi espíritu sentía una inquietud muy grande, por lo tanto lo puse delante del Señor en oración, y me dió ese Salmo 37, Gloria a ÉL!!!

Si no vamos al Señor con humidad y no tratamos a nuestros semejantes con amor y humildad también, no es posible poner el nombre del Señor en alto.
Recodemos, que satanás era un arcangel lleno de gracia y de luz, pero su corazón se llenó de orgullo, de jactancia y eso causo su caída, arrastrando a la tercera parte de los ángeles con él.:denfadado

El ser humilde no lo podemos fozar, tiene que salir del corazón, y cultivarlo en oración y por medio de la obediencia, como la misma palabra lo dice..."De toda cosa guardada, guarda tu corazón, porque de él mana la vida"..

"Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural, porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.
Mas el que MIRA ATENTAMENTE EN LA PERFECTA LEY, la de la LIBERTATAD, y PERSEVERA EN ELLA, NO SIENDO OIDOR OLVIDADIZO, SINO HACEDOR DE LA OBRA, ÉSTE SERÁ BIENAVENTURADO EN LO QUE HACE.

SI ALGUNO SE CREE RELIGIOSO ENTRE VOSOTROS, Y NO REFRENA SU LENGUA, SINO QUE ENGAÑA SU CORAZÓN, LA RELIGIOSIDAD DEL TAL ES VANA".
Stg, 1: 23-26

"Mas el fruto del Espíritu es AMOR, GOZO, PAZ, PACIENCIA, BENIGNIDAD, BONDAD, FE, MANSEDUMBRE, TEMPLAZA; CONTRA TALES COSAS NO HAY LEY¨Gálatas, 5: 22-23

"El fruto del justo es árbol de vida; y el que gana almas es sabio"

Se que el hermano está tratando de ganar el alma de JANDO, pero es mejor hacerlo con mansedumbre y humidad.

Yo no lo condeno, porque a todos se nos va la mano alguna vez, pero para eso esta el cuerpo de Cristo para ayudarnos unos a otros y tambiém exhotar cuando es necesario, y por eso ruego se haga conmigo si no hago las cosas como le agradan al Señor y es muy biblico hacerlo.

Cambiando el tema, FELICITACIONES! por ser tía de nuevo y ya desde ahora le ruego al Señor que ese niño sea un siervo de Dios y que su vida sea para la gloria del Señor!!

Te mando muchos :beso: y cariños!

Graciayfe:angel:

MALVIN NIEVES
27-10-2002, 07:59
VUELVES OTRA VEZ MARIPAZ A INTERRUMPIR MIS DEBATES. SE QUE ME TIENES GANAS Y NO SOPORTAS QUE UN CRISTIANO SEA FELIZ POR QUE TIENE DINERO Y COSAS MATERIALES LO CUAL NO ES MALO POR QUE SI FUERA MALO EL DECIR QUE YO SOY RICO ENTONCES EL CULPABLE ES DIOS QUE DA LAS RIQUEZAS 2 CRONICAS 1:12 ECLESIASTES 19:20 Y ADEMAS MARIPAZ QUIEN TE DIJO A TI QUE LA HUMILDAD Y LA POBREZA VAN ATADAS DE LA MANO ESO ES ANTIBIBLICO Y PABLO LO REFUTO APOCALIPSIS 4:12 OSEA EL DECIR QUE SOY RICO ESTA APROBADO POR DIOS YA QUE ES EL QUE LAS DA Y LA HUMILDAD NO VA DE MANOS CON LA POBREZA ASI QUE JACKE MATE MARIPAZ. YO SE QUE EN TU INTERIOR SIENTES ALGO DE RENCOR POR MI YA QUE SE VE EN TODO EL FORO QUE ME ATACAS A MI DE ORGULLOSO Y SI ME CONOCES EN PERSONAS VERAS LA PERSONA QUE MAS TE PUEDE AYUDAR. SERE RICO PERO COMPARTO CON LOS POBRES HACE POCO DIEZME Y AHORA TENGO UNA COMPUTADORA OSEA ME VERAS MAS TIEMPO AQUI. Y DECIR LA VERDAD NO ES MALO OK SI DIGO QUE SOY RICO NO ES MALO Y NO ME LA ESTOY ECHANDO SI DIGO QUE ESTOY INVICTO EN LOS DEBATES SOLO DIGO LA VERDAD NO CREES QUE NI TU CREO QUE ME HAS REFUTADO YA QUE ME JUZGAS MAL ADEMAS EL UNICO QUE VE EL CORAZON PARA JUZGAR ES DIOS ALGO QUE CONTRADICES 2CRONICAS 6:30 YA SABES QUE DEBES APRENDER MUCHO Y ESO SOLO TENGO 22 ANOS SI CONOSCO A DIOS. Y LOS TESTOS DEL SALMO 37 SON LINDOS PRACTICALOS OK MARIPAZ Y RECUERDA CADA VEZ QUE CHOQUES CONMIGO SEGUIRAS PERDIENDO TUS DEBATES NO SIGAS SIGUIENDOME POR QUE NO PODRAS NI TOCARME YA QUE ME JUZGAS MAL. BUENO NOS VEMOS Y TE DARE UN CONSEJO APORTA MAS A ESTE FORO YA QUE HASTA AHORA A JANDO LE REFUTO TODOS LOS TEXTOS Y LE HAGO PREGUNTAS IRREFUTABLES CREO QUE ASI PODRA VER LA VERDAD DONDE NO TENGA DONDE REFUGIARSE ESE ES MI TACTICA Y LO HAGO CON LO QUE USA CON LA PALABRA DE DIOS. Y RECUERDA MARIPAZ TE HE HECHO PREGUNTA EN OTROS FOROS Y NO ME HAS CONTESTADO ES POR ESO QUE ESTAS ASI CONMIGO PUES LO LAMENTO. Y TE HARE UNA PREGUNTA

SI DECIR QUE SER RICO ES MALO POR QUE JESUS TENIA RIQUEZAS EN MATEO 2:11 ??????????

Y ADEMAS TE HARE OTRA PREGUNTA ES MALO SER EGOISTA YO CREO QUE LO QUE ES MALO ES EGOISMO IRRACIONAL RECUERDA QUE EL SER MAS EGOISTA ES DIOS ROMANOS 11:36 Y YO ESTOY HECHO A IMAGEN DE DIOS GENESIS 1:26 ????


ESO ES PARA QUE APRENDAS UN POQUITO MAS AMIGUITA :) BYEEEEEE Y RECUERDA JACKE MATE

MALVIN NIEVES
27-10-2002, 08:04
OYE JANDO QUE PASA NO ME HAS PODIDO CONTESTAR ESPERO QUE HAYAS ABIERTO LOS OJOS SI TODAVIAS NO LOS HAS ABIERTO REFUTA MIS ULTIMAS PREGUNTAS JAJAJAJAJAJAJA BUENO HASTA LUEGO Y RECUERDA JACKE MATE Y LEE MAS LA BIBLIA :cool: :cool: :cool:

Maripaz
27-10-2002, 08:42
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
OYE JANDO QUE PASA NO ME HAS PODIDO CONTESTAR ESPERO QUE HAYAS ABIERTO LOS OJOS SI TODAVIAS NO LOS HAS ABIERTO REFUTA MIS ULTIMAS PREGUNTAS JAJAJAJAJAJAJA BUENO HASTA LUEGO Y RECUERDA JACKE MATE Y LEE MAS LA BIBLIA :cool: :cool: :cool:





Predicar el Evangelio no es una partida de ajedrez.

MALVIN NIEVES
27-10-2002, 08:55
REUERDA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO EN DONDE ELIAS PIDIO FUEGO DEL CIELO PARA DEMOSTRAR QUIEN ES JEHOVA Y CAYO FUEGO PERO A LOS QUE LE ROGABAN A SUS DIOSES NO LES CAYO FUEGO Y QUE HACIA ELIS SE BURLABA POR QUE TENIA UN DIOS PODEROSO OSEA QUE JACKE MATE Y LEE MAS LA BIBLIA JAJAJAJAJAJA

Maripaz
27-10-2002, 09:18
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
REUERDA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO EN DONDE ELIAS PIDIO FUEGO DEL CIELO PARA DEMOSTRAR QUIEN ES JEHOVA Y CAYO FUEGO PERO A LOS QUE LE ROGABAN A SUS DIOSES NO LES CAYO FUEGO Y QUE HACIA ELIS SE BURLABA POR QUE TENIA UN DIOS PODEROSO OSEA QUE JACKE MATE Y LEE MAS LA BIBLIA JAJAJAJAJAJA




Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido; 25que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, 26y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él. (2Tim 2:24-26)



sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros; 16teniendo buena conciencia, para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, sean avergonzados los que calumnian vuestra buena conducta en Cristo (1 Pedro 3:15-16)



El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece (1 Cor 13:4)

MALVIN NIEVES
27-10-2002, 09:42
SI ES ASI MI LINDA MARIPAZ NO ESTUVIERAS EN EL FORO VERDAD?????? ADEMAS TENDRE QUE DECIRTE UN EMBUSTES PARA QUE NO ME CUENTE COMO JACTANCIA TABIEN MARIPAZ SOY POBRE ENTONCES COMO TU DIGA NO TENGO CARRO NI COMPUTADORA NI TITULOS UNIVERSITARIOS NO SOY ALTO HONOR MI NOVIA NO ES LINDA NO TENGO 2 CASA NO TENGO NADA DIOS NO ME DA NADA ASI QUIERES QUE ME VEA???????

LA PALABRA DE DIOS ES PARA ILUMINAR LA CUAL YO CITO SI LA VEN DE OTRA MANERA COMO PARA PELEAR YO NO TENGO CULPA USTEDES VEN CLARAMENTE QUE USO LA BIBLIA DEBATO CON LA LUZ NO CRES MARIPAZ JEJEJEJEJEJE BUENO NOS VEMOS BYEEEEEEEEEEEE JEJEJEJE :cool: :burla:

Graciayfe
28-10-2002, 11:12
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
REUERDA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO EN DONDE ELIAS PIDIO FUEGO DEL CIELO PARA DEMOSTRAR QUIEN ES JEHOVA Y CAYO FUEGO PERO A LOS QUE LE ROGABAN A SUS DIOSES NO LES CAYO FUEGO Y QUE HACIA ELIS SE BURLABA POR QUE TENIA UN DIOS PODEROSO OSEA QUE JACKE MATE Y LEE MAS LA BIBLIA JAJAJAJAJAJA

Pero tú no eres Elías, el cual era profeta de Dios.
Además ese poder contra el enemigo se usa en los momentos en que estamos haciendo una liberación a personas que están átadas por el diablo y regularmente, es en persona, y no cuando ministramos la palabra del Señor como enseñanza, porque tal parece que estas en una lona de boxeo, con los guantes puestos, con ira y contiendas.

Creeme, no te lo digo para entrar en contiendas, porque eso no viene de Dios, (la contienda entre hermanos), sino solo porque creo que quizas por tu misma juventud y quizas, porque no tienes el control de Epíritu Santo...(creo)... luce como si esto fuera una competencia, y no un intercambio de opiniones,!EN EL AMOR DE DIOS!.

Mira, yo por años, le he predicado a brujos, hechiceros, santeros, satanistas, agoreros, endemoniados etc,etc, y cuando ha llegado el momento de que ellos estén dispuestos a recibir liberación, es cuando se usa ese poder de lo alto, como el profeta "Elías y otros", ya que el mismo Jesús lo dijo y lo prometió, que recibiriamos poder, para serle testigos hasta el fin del mundo y ese poder es para todo creyente que lo acepte, como todos los demás que Dios nos dá.

Sobre todo, para llegar al corazón, usa el don del "AMOR" QUE ES EL MAYOR DETODOS LOS DONES, Y DESPUES QUE EL AMOR PENETRA EN ESOS CORAZONES, PUES USAS EL PODER DE EL ESPÍRITU SANTO, EL FUEGO DE PODER DEL E.S.

Esto no es una partida de ajedres ni una competencia, "OYE LO QUE EL ESPÍRITU SANTO TE DICE, POR FAVOR"!!

Se sobrio en todo y sabio.

Dios te bendiga con riquezas espirituales!!

Graciayfe :angel:

MALVIN NIEVES
28-10-2002, 14:06
GRACIAS POR TU MENSAGE Graciayfe. MIRA Graciayfe YA A MI ME HAN LASTIMADO MUCHO EN ESTA VIDA POR GENTE DE OTRA RELIGION Y DECIDI BUSCAR LA VERDAD A TODA COSTA NO IMPORTANDO QUE RELIGION. HASTA AHORAB LA QUE ESTOY ES BUENA. PARA MI ME GUSTA Y ME HA LIBRADO DE MUCHAS ESPINAS QUE TUVE EN LA VIDA. ESTUDIE MUCHO ACERCA DE LA VENIDA DE CRISTO HASTA QUE ABRI MIS OJOS Y ME DI DE CUENTA QUE ERA UN DISPARATE DE LOS CRISTIANOS DE HOY DIA. SIEMPRE ESCUCHE DE QUE CRISTO VIENE PERO ME PUSE A ANALIZAR LLEVAMOS 2000 ANOS Y PUSE A ANALIZAR QUE PASA. ESTUDIE EL APOCALIPSIS Y ME LEI EL LIBRO DEL APOCALIPSIS VARIAS VECES HASTA QUE NME ENSENARON EL PRETERISMO Y ESO ME ABRIO LOS OJOS EN GRAN MANERA Y ME QUIETO EL TEMOS DE UN SUPUESTO ANTICRISTO Y DE MUCHAS COSAS. COMO VES ME HE DEFENDIDO CON LA BIBLIA Y LES HAGO PREGUNTAS PARA QUE SE DEN DE CUENTA DE ESTA VERDAD.LA VERDAD NO VOY EN BUSCA DE NADIE SI NO DE ABRIR MENTE CON MIS PREGUNTAS. SI ALGUIEN QUIERE MI AMISTAD YA SABEN MI EMAIL BLACKGANSTER@HOTMAIL.COM Y SI HE HECHO ALGO MALO PIDO PERDON ANTE EL FORO EN GENERAL

BUENO GRACIAS POR ESCRIBIRME Y CREO QUE YA ESTE FORO NO HAY MAS CONTENDIENTES CREO QUE YA ESTAN CLAROS DE QUE CRISTO ES DIOS. Y ME ESFORZE MUCHO POR DEMOSTRARLO BUENO TE QUIERO MUCHO Y SI ESTUVIERAS EN MI PAIS TE HARIA UNA FIESTA BUENO HASTA LUEGO AMIGA BYEEEEEEE

Graciayfe
29-10-2002, 03:08
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
GRACIAS POR TU MENSAGE Graciayfe. MIRA Graciayfe YA A MI ME HAN LASTIMADO MUCHO EN ESTA VIDA POR GENTE DE OTRA RELIGION Y DECIDI BUSCAR LA VERDAD A TODA COSTA NO IMPORTANDO QUE RELIGION. HASTA AHORAB LA QUE ESTOY ES BUENA. PARA MI ME GUSTA Y ME HA LIBRADO DE MUCHAS ESPINAS QUE TUVE EN LA VIDA. ESTUDIE MUCHO ACERCA DE LA VENIDA DE CRISTO HASTA QUE ABRI MIS OJOS Y ME DI DE CUENTA QUE ERA UN DISPARATE DE LOS CRISTIANOS DE HOY DIA. SIEMPRE ESCUCHE DE QUE CRISTO VIENE PERO ME PUSE A ANALIZAR LLEVAMOS 2000 ANOS Y PUSE A ANALIZAR QUE PASA. ESTUDIE EL APOCALIPSIS Y ME LEI EL LIBRO DEL APOCALIPSIS VARIAS VECES HASTA QUE NME ENSENARON EL PRETERISMO Y ESO ME ABRIO LOS OJOS EN GRAN MANERA Y ME QUIETO EL TEMOS DE UN SUPUESTO ANTICRISTO Y DE MUCHAS COSAS. COMO VES ME HE DEFENDIDO CON LA BIBLIA Y LES HAGO PREGUNTAS PARA QUE SE DEN DE CUENTA DE ESTA VERDAD.LA VERDAD NO VOY EN BUSCA DE NADIE SI NO DE ABRIR MENTE CON MIS PREGUNTAS. SI ALGUIEN QUIERE MI AMISTAD YA SABEN MI EMAIL BLACKGANSTER@HOTMAIL.COM Y SI HE HECHO ALGO MALO PIDO PERDON ANTE EL FORO EN GENERAL

BUENO GRACIAS POR ESCRIBIRME Y CREO QUE YA ESTE FORO NO HAY MAS CONTENDIENTES CREO QUE YA ESTAN CLAROS DE QUE CRISTO ES DIOS. Y ME ESFORZE MUCHO POR DEMOSTRARLO BUENO TE QUIERO MUCHO Y SI ESTUVIERAS EN MI PAIS TE HARIA UNA FIESTA BUENO HASTA LUEGO AMIGA BYEEEEEEE

Dios te bendiga Malvin!

Puedo notar que estas buscando la verdad, pero lamentablemente, no te has acercado a la unica via que te la puede revelar, la cual es, "LA "NO" RELIGIÓN, SINO A LA RELACIÓN CON EL SEÑOR POR MEDIO DE SU PERSONA Y LA REVELACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO".Niegas la venida del Señor, porque han pasado ya, 2,000 años, ¿es que no has leído lo que el mismo Jesús dijo?

El lo dice y lo promete, y si has leído tanto el libro de Ap. que es nada más y nada menos que la revelación de Jesucristo, como es que no has visto una de sus promesas, EN EL MISMO LIBRO DE AP.?????

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.

BIENAVENTURADO EL QUE LEE, Y LOS QUE OYEN LAS PALABRAS DE ESTA PROFECÍA, Y GUARDAN LAS COSAS EN ELLA ESCRITAS; PORQUE EL TIEMPO ESTÁ CERCA. AP.1: 1-3... (Y ESTA ES SOLO LA INTRODUCCIÓN DE LA REVELACIÓN DE JESUCRISTO).

<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <><

"HE AQUÍ YO VENGO PRONTO, Y MI GALARDÓN CONMIGO, PARA RECOMPENSAR A CADA UNO SEGÚN SEA SU OBRA".( su obra sobre todo como cristiano)
Ap. 22: 12

"Y EL ESPÍRITU Y LA ESPOSA (iglesia) DICEN: "VEN". Y EL QUE OYE, DIGA; "VEN". Y EL QUE TIENE SED, "VENGA"; Y EL QUE QUIERA, TOME DEL AGUA DE LA VIDA GRATUITAMENTE".
YO TESTIFICO A TODO AQUEL QUE OYE LAS PALABRAS DE LA PROFECÍA DE ESTE LIBRO: SI ALGUNO AÑADIERE A ESTAS COSAS, DIOS TRAERÁ SOBRE ÉL LAS PLAGAS QUE ESTÁN ESCRITAS EN ESTE LIBRO.
Y SI ALGUNO QUITARE DE LAS PALABRAS DEL LIBRO DE ESTA PROFECÍA, DIOS QUITARÁ SU PARTE DEL LIBRO DE LA VIDA, Y DE LA SANTA CIUDAD Y DE LAS COSAS QUE ESTÁN ESCRITAS EN ESTE LIBRO.
EL QUE DA TESTIMONIO DE ESTAS COSAS DICE; "CIERTAMENTE "VENGO" EN BREVE". AMÉN; SÍ, "VEN SEÑOR JESÚS".
LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS VOSOTROS. AMÉN Ap. 22: 17- 21

PORQUE PARA DIOS UN DÍA ES COMO MIL AÑOS Y MIL AÑOS, COMO UN DÍA.

Porque para Dios todo és posible y "EL NO MIENTE", "SU PALABRA ES VERDAD".

BUSCA DE DIOS, Y 'EL TE SACARÁ DE TODAS ESAS FALSAS DOCTRINAS Y DE TODOS LOS FALSOS PROFETAS..."Y AQUEL QUE ES PODEROSO PARA GUARDAROS SIN CAIDA, Y PRESENTAROS SIN MANCHA DELANTE DE SU GLORIA CON GRAN ALEGRÍA, AL UNICO Y SABIO DIOS, NUESTRO SALVADOR, SEA GLORIA Y MAJESTAD, IMPERIO Y POTENCIA, AHORA Y POR TODOS LOS SIGLOS", AMÉN. Judas 1: 24

Rogando al Señor, te guarde y te ilumine, te traiga a su verdad, su inica verdad!

Si ven Señor Jesús.
La gracia de nuestro Señor sea contigo!:corazon: :cuadrado:

Dios te bendiga!!:angel:

Graciyfe:corazon:

MALVIN NIEVES
30-10-2002, 13:36
BUENO Graciayfe GRACIAS POR TU APORTE. VES QUE NO SOY MALO EN VERDAD TE APRECIO MUCHO COMO PERSONA. SE QUE SIGUES CREYENDO EN LA DOCTRINA QUE TANTOS ANOS SE HA PREDICADO Y LO HAS ACEPTADO COMO VERDAD ABSOLUTA. MIRA Graciayfe MI PROPOSITO ES HACER PREGUNTAS A TRAVES DE LA BIBLIA PARA QUE USTEDES LOS QUE CREEN QUE CRISTO VIENE VEAN Y PIENSEN Y CON LA BIBLIA TE DARA LA CONTESTACION. BUENO ME DESPIDO Y GRACIAS POR CONTESTARME TE APRECIO MUCHO PODEMOS COMPARTIR IDEAS AMABLEMENTE Y SER DE UTILIDAD A LOS DEMAS. YO CREI FIRMEMENTE DE QUE CRISTO VIENE HASTA QUE MIS OJOS SE LLENARON DE UNA LUZ INMENSA QUE SE ME REVELO. SE QUE ES DIFICIL PARA TI AUNQUE SE QUE ES LA VERDAD LO QUE DIGO. JESUS MISMO LO DIJO QUE LAS PROFECIAS IBAN A SER BREVES Y EL LIBRO DE APOCALIPSIS FUE ESCRITOS COMO PARA EL 68 DC Y EL ANO 70 DC SE CUMPLIO EL CONDENAMIENTO DE LA GRAN RAMERA QUE ES JERUSALEN QUE FUE DESTRUIDA. AHORA PODEMOS GOZAR EL REINO DE DIOS Y NO HAY QUE ESPERAR QUE EL VENGA ESO ES LO QUE CREEMOS LOS PRETERISTAS COMO YO. BUENO ME DESPIDO Y GRACIAS POR CONTESTARME

Graciayfe
31-10-2002, 04:01
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
BUENO Graciayfe GRACIAS POR TU APORTE. VES QUE NO SOY MALO EN VERDAD TE APRECIO MUCHO COMO PERSONA. SE QUE SIGUES CREYENDO EN LA DOCTRINA QUE TANTOS ANOS SE HA PREDICADO Y LO HAS ACEPTADO COMO VERDAD ABSOLUTA. MIRA Graciayfe MI PROPOSITO ES HACER PREGUNTAS A TRAVES DE LA BIBLIA PARA QUE USTEDES LOS QUE CREEN QUE CRISTO VIENE VEAN Y PIENSEN Y CON LA BIBLIA TE DARA LA CONTESTACION. BUENO ME DESPIDO Y GRACIAS POR CONTESTARME TE APRECIO MUCHO PODEMOS COMPARTIR IDEAS AMABLEMENTE Y SER DE UTILIDAD A LOS DEMAS. YO CREI FIRMEMENTE DE QUE CRISTO VIENE HASTA QUE MIS OJOS SE LLENARON DE UNA LUZ INMENSA QUE SE ME REVELO. SE QUE ES DIFICIL PARA TI AUNQUE SE QUE ES LA VERDAD LO QUE DIGO. JESUS MISMO LO DIJO QUE LAS PROFECIAS IBAN A SER BREVES Y EL LIBRO DE APOCALIPSIS FUE ESCRITOS COMO PARA EL 68 DC Y EL ANO 70 DC SE CUMPLIO EL CONDENAMIENTO DE LA GRAN RAMERA QUE ES JERUSALEN QUE FUE DESTRUIDA. AHORA PODEMOS GOZAR EL REINO DE DIOS Y NO HAY QUE ESPERAR QUE EL VENGA ESO ES LO QUE CREEMOS LOS PRETERISTAS COMO YO. BUENO ME DESPIDO Y GRACIAS POR CONTESTARME

Con dolor en mi corazón, te digo que estas MAL! y que tienes que separarte de ese grupo ó doctrina, y buscar el rostro del Señor por tí mismo, no dejando que los falsos profetas cieguen la luz de tu entendimiento.
Creo tienes la suficiente inteligencia y dominio propio, para preguntarle al Seños, ¿Señor, es realmente esta tu verdad? ¿Si no lo és Señor, muestramelo atraves de tu Santo Espíritu?...¿Puedes hacerme ese favor, please? ¿ Puedes hacertelo tú, por favor te lo ruego????

En el amor de Jesucristo!!!!

Dios te ilumine y te bendiga!!!!

Graciayfe:angel:

MALVIN NIEVES
31-10-2002, 13:51
HOLA Graciayfe :cool: ESPERO QUE ESTES BIEN. YO AQUI MUY CONTENTO POR QUE ESTAS AQUI ESCRIBIENDOME :cool: BUENO Graciayfe YO CUMPLI LO QUE ME PEDISTES ACERCA DE QUE ORE Y SIGA EL ESPIRITU YO SE HACER ESO Y LO HICE. COMO VES LA BIBLIA HERMANA ES CLARA YA CRISTO VINO ESTAMOS EN EL REINO DE DIOS, ESTAMOS REINANDO CON CRISTO LA VISTORIA DE LA IGLESIA ES NUESTRA, AHORA YO CUMPLI AHORA TE RUEGO QUE ESTES 2 SEMANAS EN LA PAGINA www.escatologia.com Y VERAS COMO DERRUBAN FACILMENTE LA DOCTRINA FUTURISTA. CRISTO YA NO TIENE QUE VENIR PARA MAS NADA YA EL HIZO TODO LO QUE IBA A SER YA NOS DIOS LA VICTORIA. ESPERO QUE ME HAGAS ESE FAVOR Y POR FAVOR CONTESTAME LAS 4 PREGUNTAS QUE HASTA AHORA NO HE VISTO RESPUESTA EN EL FORO DESEAS ONTESTARLAS QUERIDA?????? BUENO TE DEJO CON ELLAS Y ESPERO QUE TE VAYA BIEN EN TODO OK. ESTE FORO NECESITA MAS GENTE COMO TU QUE SABES COMPRENDER. AHORA CHICA COMPRENSIVA CONTESTAME POR FAVOR LAS 4 PREGUNTAS Y ESTUDIA PRETERISMO EN www.escatologia.com ENTONCES ME DICES SI CRISTO VIENEN BUENO ME ESCRIBES BYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY :cool:

lita
01-11-2002, 09:01
Juan 17:3 jesus oró a su padre:"esta es la vida eterna: que te conoscan a ti, el unico dios verdadero y a jesucristo a quien has enviado" noteos como aqui jesus no se refirio a si mismo, sino a su padre en el cielo, como el unico dios verdadero.

juan 20:17 "jesus le dijo (a maria magdalena) sueltame, porque aun no he subido a mi padre; mas ve a mis hermanos, y diles: subo a mi padre y a vuestro padre, a mi dios y a vuestro dios". para jesus (ya resusitado) el padre era dios, al igual que el padre era dios para maria magdalena, ademas esinteresante que no hallamos ni una sola vez en las escrituras que el padre haya llamado al hijo "mi dios".

juan 1:1 "en el principio era el verbo, y el verbo estaba con dios, y "

lita
01-11-2002, 09:19
Juan 17:3 jesus oró a su padre:"esta es la vida eterna: que te conoscan a ti, el unico dios verdadero y a jesucristo a quien has enviado" noteos como aqui jesus no se refirio a si mismo, sino a su padre en el cielo, como el unico dios verdadero.

juan 20:17 "jesus le dijo (a maria magdalena) sueltame, porque aun no he subido a mi padre; mas ve a mis hermanos, y diles: subo a mi padre y a vuestro padre, a mi dios y a vuestro dios". para jesus (ya resusitado) el padre era dios, al igual que el padre era dios para maria magdalena, ademas esinteresante que no hallamos ni una sola vez en las escrituras que el padre haya llamado al hijo "mi dios".

juan 1:1 "en el principio era el verbo, y el verbo estaba con dios, y EL verbo ERA DIOS" notemos que el uso del sustantivo con el articulo indican una identidad, una personalidad, mientras que el uso de un predicado nominal en singular sin articulo antes del verbo indica que se trata de cierta cualidad de alguien, por lo tanto el texto no quiere decir que el verbo(jesus) fuera lo mismo que dios sino que jesus era semejante a dios.
¿pero entonces que quizo decir el apostol juan al escribir juan 1:1? ¿quizo decir que jesus mismo es dios o acaso que jesus y el padre componen un dios?
en el mismo capitulo pero en el versiculo 18 juan escribio:"a dios nadie lo ha visto jamas; el unigenito hijo que esta en el seno del padre, él le ha dado a conocer" ¿habia visto algun ser humano a jesucristo , el hijo? ¡claro que si! por lo tanto ¿estaba diciendo juan que jesus era dios? es obvio que no es si. el mismo apostol aclaro este asunto diciendo: "estas se han escrito para que creais que jesus es el cristo,(no dios, si no ) el hijo de dios"

en juan 10:34, 35 jesus cita de los salmos (salmos 82:1-6) donde a hombres poderosos, a jueces se les llamo dioses.
a jesus tambien se le denomina poderoso dios (isaias 9:6) pero no como el dios todopoderoso. todo esto esta en armonia conque se describa a jesus como un dios, o divino en juan 1:1.(es como cualidad, no como persona asi como se les dice dioses a los jueces tambien es por cualidad del poder que tenia.

VidaEterna
01-11-2002, 22:10
Saludos en Cristo lita:

Citas este verso como "texto-prueba" de que existe un solo Dios verdadero:

>>>
Juan 17:3 jesus oró a su padre:"esta es la vida eterna: que te conoscan a ti, el unico dios verdadero y a jesucristo a quien has enviado" noteos como aqui jesus no se refirio a si mismo, sino a su padre en el cielo, como el unico dios verdadero.
<<<

Luego dices esto:

>>>
a jesus tambien se le denomina poderoso dios (isaias 9:6) pero no como el dios todopoderoso. todo esto esta en armonia conque se describa a jesus como un dios, o divino en juan 1:1.(es como cualidad, no como persona asi como se les dice dioses a los jueces tambien es por cualidad del poder que tenia.
<<<

Ahora pregunto:

Si Jesús, como dices, es "un dios" o "divino" y el Padre según Juan 17:3 es " el unico Dios verdadero", entonces: por lógica Jesús no es un dios verdadero y ¿si no es dios verdadero que clase de Dios es? ¿Un dios falso ó es un mero hombre como lo eran los jueces quienes no eran divinos?

Otra pregunta:

¿Quien es el Padre?


Bendiciones,

VidaEterna!

APELES
01-11-2002, 23:04
Estimada Lita, usted, por supuesto, es libre para emplear su tiempo como quiera.
Pero permítame que me tome la libertad de advertirle que una gran cantidad de "foristas" no desean llegar a un conocimiento de la Verdad Bíblica, tan sólo discutir y discutir y discutir y discutir y bla, bla, bla, bla, bla....bla....

Respecto al señor Vidaeterna, si ha leido toda la Biblia sabrá que esta llama dioses (él y elohim) a los seres divinos y celestiales que sirven a Dios, a los que no se adora, pues son consiervosa de nosotros los humanos. Son servidores y adoradores ellos misnos del Padre. Vea sino en NVI, DHH, RV60, 95, etc, etc. los siguientes versículos. Salmo 8:5 (6 en algunas biblias), Salmo 29:1; Salmo 89:7; Salmo 138:1; etc, etc.

También la Biblia llama dioses (elohim) a jueces humanos en el Éxodo capítulos 21 y 22; y el salmo 82.
Usted está muy equicado.

Saludos Lita. Ayuda a conocer la Verdad a los humildes.

Maripaz
01-11-2002, 23:13
Apeles, creo que no está en condiciones de juzgar a los que segun usted no desean llegar a un conocimiento de la Verdad Bíblica, quien como ustedes, (testigos de Jehova) no es capaz de amar a aquellos que aceptan a Jesús como Salvador, Señor y Dios y dejan la organizacion a la que usted pertenece, ustedes odian y rechazan a quienes se apartan de su secta. ¿Puede usted hablar de "conocimiento de la verdad bíblica", si no practica lo básico que es el amor y la misericordia?

Sakar
01-11-2002, 23:54
Originalmente enviado por: APELES
Estimada Lita, usted, por supuesto, es libre para emplear su tiempo como quiera.
Pero permítame que me tome la libertad de advertirle que una gran cantidad de "foristas" no desean llegar a un conocimiento de la Verdad Bíblica, tan sólo discutir y discutir y discutir y discutir y bla, bla, bla, bla, bla....bla....

Respecto al señor Vidaeterna, si ha leido toda la Biblia sabrá que esta llama dioses (él y elohim) a los seres divinos y celestiales que sirven a Dios, a los que no se adora, pues son consiervosa de nosotros los humanos. Son servidores y adoradores ellos misnos del Padre. Vea sino en NVI, DHH, RV60, 95, etc, etc. los siguientes versículos. Salmo 8:5 (6 en algunas biblias), Salmo 29:1; Salmo 89:7; Salmo 138:1; etc, etc.

También la Biblia llama dioses (elohim) a jueces humanos en el Éxodo capítulos 21 y 22; y el salmo 82.
Usted está muy equicado.

Saludos Lita. Ayuda a conocer la Verdad a los humildes.


Paz.

Se refiere a los foristas que no concuerdan con usted o algunos en particular.

Simplemente, El Hijo de Dios( encarnado, llamado JEsus ), es igual a Dios ( segun palabras del Apostol Pablo) y no simplente un gran Angel con gran autoridad como era Satanas en el Cielo.

Pretender que Jesus es Simplemente es el Mas grande de todos lo angeles de Dios (como dicen los testigos de Jehova),solo logran igual a Jesus con Lucifer quien buscaba poner su trono en el monte de Dios.

Recuerde, Jesus no subio al Padre, decencio del Padre. Son dos entes distintos en una sola comunion.

Si El hijo de Dios(Jesus) no se le reconoce como Dios, nuestra Salvacion es una mentira, pues cualquier angel pudo haber hecho esto, y estos a su vez no estan exentos de pecar como Satan.

Esas doctrinas de los testijos de Jehova,solo lograran llevarlo a una confucion en sus amaraniados textos biblicos.

Bendiciones en Cristo..

Sakar.

Graciayfe
02-11-2002, 07:46
Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
HOLA Graciayfe :cool: ESPERO QUE ESTES BIEN. YO AQUI MUY CONTENTO POR QUE ESTAS AQUI ESCRIBIENDOME :cool: BUENO Graciayfe YO CUMPLI LO QUE ME PEDISTES ACERCA DE QUE ORE Y SIGA EL ESPIRITU YO SE HACER ESO Y LO HICE. COMO VES LA BIBLIA HERMANA ES CLARA YA CRISTO VINO ESTAMOS EN EL REINO DE DIOS, ESTAMOS REINANDO CON CRISTO LA VISTORIA DE LA IGLESIA ES NUESTRA, AHORA YO CUMPLI AHORA TE RUEGO QUE ESTES 2 SEMANAS EN LA PAGINA www.escatologia.com Y VERAS COMO DERRUBAN FACILMENTE LA DOCTRINA FUTURISTA. CRISTO YA NO TIENE QUE VENIR PARA MAS NADA YA EL HIZO TODO LO QUE IBA A SER YA NOS DIOS LA VICTORIA. ESPERO QUE ME HAGAS ESE FAVOR Y POR FAVOR CONTESTAME LAS 4 PREGUNTAS QUE HASTA AHORA NO HE VISTO RESPUESTA EN EL FORO DESEAS ONTESTARLAS QUERIDA?????? BUENO TE DEJO CON ELLAS Y ESPERO QUE TE VAYA BIEN EN TODO OK. ESTE FORO NECESITA MAS GENTE COMO TU QUE SABES COMPRENDER. AHORA CHICA COMPRENSIVA CONTESTAME POR FAVOR LAS 4 PREGUNTAS Y ESTUDIA PRETERISMO EN www.escatologia.com ENTONCES ME DICES SI CRISTO VIENEN BUENO ME ESCRIBES BYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY :cool:

Malvin, Que El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo te bendigan y te llenen de !SU SER!

Primeramente, no tengo la menor idea a cuales cuatro preguntas te refieres, y segundo, me parece que si El Espíritu Santo te huviera contestado, tendrías la verdad y no seguirías en esa doctrina.

Además esa pagína que me recomiendas, ya hace más de tres años que me las envian sin yo haberme suscrito ni haberlas pedido, pero como oyendolo "TODO" Y "RETENIENDO LO BUENO" es que "DIOS NOS BENDICE", las he leído todas y te puedo decir que no és necesario que me la recomiendes, "PORQUE ESTOY MUY FIRME EN LA DOCTRINA DE CRISTO Y EN LA VERDAD DE LA PALABRA DE DIOS"...Gracias de todas formas, y estaremos saludandonos, yo esperando algún día comprendas y realmente ruegues al Señor, para que te revele la verdad.

Por favor te pido que ni me hagas las preguntas, porque mi respuesta será la misma, porque...Conocereis la verdad, y la verdad os hará LIBRES! ... YO SOY LIBRE GRACIAS A DIOS,POR LA SANGRE!
Y EL SACRIFICIO DE CRISTO!

ESPERANDO LA GLORIOSA VENIDA DE MI SEÑOR JESUCRISTO! AP. 22: 6-21

Dios te bendiga con toda bendicón espiritual!

Graciayfe :cuadrado:

Graciayfe
02-11-2002, 09:13
Originalmente enviado por: lita
Juan 17:3 jesus oró a su padre:"esta es la vida eterna: que te conoscan a ti, el unico dios verdadero y a jesucristo a quien has enviado" noteos como aqui jesus no se refirio a si mismo, sino a su padre en el cielo, como el unico dios verdadero.

juan 20:17 "jesus le dijo (a maria magdalena) sueltame, porque aun no he subido a mi padre; mas ve a mis hermanos, y diles: subo a mi padre y a vuestro padre, a mi dios y a vuestro dios". para jesus (ya resusitado) el padre era dios, al igual que el padre era dios para maria magdalena, ademas esinteresante que no hallamos ni una sola vez en las escrituras que el padre haya llamado al hijo "mi dios".

juan 1:1 "en el principio era el verbo, y el verbo estaba con dios, y "


En el principío era el Verbo, y el Verbo era cob Dios, y el Verbo "ERA DIOS".

Este era en el pricipío con Dios

´Todas las cosas por "ÉL FUERON HECHAS Y SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO, FUE HECHO".

"EN 'EL ESTABA LA VIDA, Y LA VIDA ERA LA LUZ DE LOS HOMBRES"

"LA LUZ EN LAS TINIEBLAS RESPLANDECE, Y LAS TINIEBLAS NO PREVALECIERON CONTRA ELLA" JUAN 1: 1- 5... "Y NUNCA PREVALECERÁN", PORQUE JESÚS ES EL VERBO, ES LA VIDA, EL CAMINO A ELLA, ES DIOS HECHO CARNE, ES PARTE DE LA TRINIDAD, Y EN ÉL HABITA LA PLENITUD DE LA DEIDAD DE DIOS!...Por favor ni el Padre, ni el Hijo, ni el Espíritu Santo, es..."dios"...'EL es... DIOS, DIOS, DIOS!

Aquella luz verdadera, que alumbra "A TODO HOMBRE", VENÍA A ESTE MUNDO, EN EL MUNDO ESTABA, Y EL MUNDO NO LE CONOCIÓ.

A LOS SUYOS VINO, Y LOS SUYOS NO LE RECIBIERON.

MAS A TODOS LOS QUE LE RECIBIERON, A LOS QUE CREEN EN SU NOMBRE, LES DIO POTESTAD DE SER HECHOS HIJOS DE DIOS; LOS CUALES NO SON ENGENDRADOS DE SANGRE (humana),NI DE VOLUNTAD DE CARNE, NI DE VOLUNTAD DE VARÓN, SINO DE DIOS.

Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE, Y HABITÓ ENTRE NOSOTROS ( Y VIMOS SU GLORIA, GLORIA COMO DEL UNIGÉNITO DEL PADRE), LLENO DE GRACIA Y DE VERDAD.

Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía;
El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
PORQUE DE su plenitud tomamos todos y gracia (don)(regalo) SOBRE GRACIA!
A Dios nadie le vió jamás; el UNIGENITO HIJO, "QUE ESTÁ EN EL CENO DEL PADRE", ÉL LE HA DADO A CONOCER. Juan 1: 9- 18

Todo aquel que niega al Hijo, niega al Padre, y no le ha nacido la luz., están en las tinieblas y no conocen al unico y verdadero Dios! ( comentario mio)

Estaremos orando por ustedes que son testigos de un Jehová y no conocen al verdadero Jehová.

Envió su palabra ( el verbo ) y los sanó, y los libró de su ruina.
Salmo 107: 20

Y vendrá el redentor( Jesus) a SION, Y A LOS QUE SE VOLVIEREN DE LA INIQUIDAD en Jacob, dice Jehová.

Y este será mi pacto con ellos, dijo Jehová: El Espíritu mio que está sobre tí, y mis palabras que puse en tu boca no faltarán de tu boca, ni de la boca de tus hijos, ni de la boca de los hijos de tus hijos, dijo Jehová, desde ahora y para siempre.Isaías 59: 20-21

Lean Isaías cap, 61, y verán lo que Jesús queria decir, (a los que lo comprendan, o lo quieran comprender), cuando leyedo esta escritura en el templo Él dijo, que ellos estaban viendo esa escritura cumpliendose delante de sus propios ojos.

Porque mientras el Espíritu Santo no sea el que este guiando y este sobre uno, no hay revelación de parte de Dios, porque se está ciego espiritualmente, y esto solo se logra recibiendo al Señor en nuestras vidas, creyendo lo que ÉL ES, "DIOS"! Y SIENDO SELLADOS CON SU ESPÍRITU SANTO!, SI NO SE HACE ESTO ESTA ESCRITURA "ES VELADA" COMO LO FUÉ PARA LOS FARISEOS, QUE VIENDO, NO VEÍAN Y OYENDO NO OÍAN!

Jesús, es Dios y no hay argumentos que lo puedan negar, porque la palabra,ó sea el verbo mismo, nos la ha revelado, AMÉN, AMÉN! ALELUYA!!!

Graciayfe


:angel: :corazon:

Maripaz
02-11-2002, 09:47
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
(! Tim 3:16)

Edu
04-11-2002, 03:00
¿Si la Verdad que obstenta el cristiano en su Fé en Jesús y en las
Escrituras no le produce la certeza que es El Hijo de Dios?
¿para que las lee repetidamente si no las entiende?
¿Cuantos cristianos hay en el mundo que sepan el verdadero nombre de Dios,despues de meditar las Escrituras Sagradas?
Si no obteneis la respuesta yo Edu a su debido tiempo os lo revelaré.
Mi Paz os dejo... :corazon:

Maripaz
04-11-2002, 07:16
Originalmente enviado por: Edu
¿Si la Verdad que obstenta el cristiano en su Fé en Jesús y en las
Escrituras no le produce la certeza que es El Hijo de Dios?
¿para que las lee repetidamente si no las entiende?
¿Cuantos cristianos hay en el mundo que sepan el verdadero nombre de Dios,despues de meditar las Escrituras Sagradas?
Si no obteneis la respuesta yo Edu a su debido tiempo os lo revelaré.
Mi Paz os dejo... :corazon:


El nombre de Dios es:

Y H W H


Y por favor, no te jactes de que nos has de revelar nada, es Dios quien debe revelarse a cada corazón.

Graciayfe
04-11-2002, 08:52
Originalmente enviado por: Maripaz
El nombre de Dios es:

Y H W H


Y por favor, no te jactes de que nos has de revelar nada, es Dios quien debe revelarse a cada corazón.

AHHH!, MI HERMANA MARIPAZ!
TU COMO SIEMPRE TE ME ADELANTAS!
BENDITO DIOS POR TENERTE AQUÍ!

JESÚS TIENE 365 NOMBRES DISTINTOS EN LA PALABRA DE DIOS, COMO DIOS CON NOSOTROS!, ADMIRABLE!, CONSEJERO!, PRICIPE DE PAZ!,PADRE ETERNO!,ANGEL DE JEHOVÁ!, EL SEÑOR!, EL SEÑOR, EL SEÑOR!,

YO SOY!, HIJO DE HOMBRE!, DIOS FUERTE!, ESTRELLA DE LA MAÑANA!, LIRIO DE LOS VALLES! ETC, ETC, ETC,....PERO EL QUE ESTÁ POR SOBRE TODO NOMBRE, ES JESÚS!!!!
EN EL UNICO QUE TENEMOS SALVACIÓN, PAZ, AMOR, Y PODER!!!! ETC, ETC, ETC,

TE AMO HERMANA, Y TE ESCRIBO PRONTO, PORQUE TENGO MUCHA VERGUENZA CONTIGO POR LO DE EL CUADRO, PERO TÚ MISMA ME HAS DADO LA RESPUESTA CON UNA FOTO QUE PUSISTE DE TU VIAJE, GLORIA A DIOS!!!!

TÚ NO TIENES NI UNA IDEA DE CUANTO TE AMO!!!!:corazon: :corazon: :corazon:

PD. CORRIGEME SI ES QUE EN TU OPINION ESTOY MAL ¿OK?

GRACIAYFE:beso:

Graciayfe
04-11-2002, 08:59
Originalmente enviado por: Edu
¿Si la Verdad que obstenta el cristiano en su Fé en Jesús y en las
Escrituras no le produce la certeza que es El Hijo de Dios?
¿para que las lee repetidamente si no las entiende?
¿Cuantos cristianos hay en el mundo que sepan el verdadero nombre de Dios,despues de meditar las Escrituras Sagradas?
Si no obteneis la respuesta yo Edu a su debido tiempo os lo revelaré.
Mi Paz os dejo... :corazon:

HABLAS, COMO SI FUERAS DIOS, NI SIQUIERA COMO PROFETA, SINO COMO DIOS...YO EDU SE OS LA REVELARÉ A SU DEBIDO TIEMPO,

YO TENGO UNA PARA TÍ..¿TIENES EL MONOPOLIO DE LA REVELACIÓN DIVINA?

TEN CUIDADO COMO HABLAS Y SOBRE TODO LA REVELACIÓN DE DIOS PARA TODOS SUS HIJOS, QUE LE BUSCAN EN ESPÍRITU Y EN VERDAD!

DIOS TE BENDIGA,

GRACIAYFE:angel:

catala
04-11-2002, 11:33
Hola a todos:

Hay un par de temas interesantes que me gustaría comentar. Cuando leemos la Biblia, la debemos de interpretar como un conjunto, no como una série de libros independientes, ni mucho menos como una gran lista de versículos inconexos. Es de esperar que las enseñanzas primordiales que contiene, no entren en contradicción unas con otras, y con mucha más razón, cuando el autor es el mismo.

El primer versículo de Juan, me ha dado muchos dolores de cabeza, tanto ha sido así, que he llegado incluso a rechazarlo como autentico, y llegué a pensar que pudo ser añadido por algún escriva con ideas propias, como en el caso de la famosa "coma juanina", hasta que alguien me informó que en los fragmentos más antígüos que se conservan, ya lo contenían. Hace ya un cierto tiempo, otra persona me informó que Juan destinaba su evangelio a los griegos, los cuales creían en muchos dioses, (THEOS) pero que estos no eran todopoderosos, y no eran los creadores del mundo, pues lo que había creado el mundo era una fuerza independiente que ellos llamaban LOGOS.

Si esto que me han explicado es cierto, y yo lo tengo por cierto, pues ahora encuentro todo el sentido a estos primeros versículos de Juan, Juan no estaba hablando de dos personas distintas, si no que estaba explicando que Dios era el creador del mundo, que realmente, el concepto LOGOS y el de THEOS debían de ser lo mismo entre los Cristianos, por muy griegos que estos fueran.

(Juan 1:1-3)
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

(Apocalipsis 4:8-11)
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir. 9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos, 10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: 11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Juan es el escritor tanto del evangelio que lleva su nombre, como del libro de Apocalipsis, y en este último, nos dice que el creador de todas las cosas, es Dios Todopoderoso, THEOS y no LOGOS. ¿Entonces se contradice Juan a si mismo? Ahora ya no encuentro contradicción entre los dos versículos, pues ahora entiendo los primeros versículos de Juan, de una forma muy diferente, a como lo entendía anteriormente.

Mientras para los griegos THEOS y LOGOS eran dos conceptos distintos, para los judios y cristianos no es así, pues todos sabemos que el creador del mundo es Dios, "THEOS" y lo sabemos desde el primer versículo de la Biblia.

(Génesis 1:1)
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Mientras para los griegos THEOS y LOGOS eran dos conceptos distintos, para Juan no era así, y por eso dice "y el Verbo era Dios", LOGOS era y es THEOS, no otra persona distinta, sino el mismo Dios. Ahora bien, para Juan el concepto LOGOS no existía de forma independiente de Dios, así que lo asemejó a algo, y lo asemejó a la Voluntad de Dios, también representada por la Palabra de Dios, así en Apocalipsis dice: "porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas." También lo podríamos decir así: "porque tú creaste todas las cosas, y por tu LOGOS existen y fueron creadas."

En el evangelio de Juan, yo entiendo que se empieza a hablar de Jesús a partir del versículo 4.

(Juan 1:4)
4 En él (en Dios) estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres (Jesucristo).

Pero la confusión llega en el versículo 10 y en el 14.

(Juan 1:10)
10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.

Por el contrario de lo que pudierais pensar, no quiero decir que este versículo no esté haciendo referencia a Jesús. Puede que para muchos, esto lo vean como una contradicción mía, pero no es así. Yo creo que el Mesías ya existía antes de la creación de la Tierra, y también creo en que el Mesías participó activamente en su creación, pero ni por su propio poder, ni por su propia voluntad, sino por la de su Padre. Yo lo que NO CREO es en la divinidad de Jesús, en ninguna de sus formas posibles, ni como una de las manifestaciones de Dios, ni como una de las diversas personas que puedan formar a Dios, en una hipotética trinidad.

(Juan 4:34)
34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

La obra es de Dios, pero quien la realiza es Jesús, como un edificio es la obra de un arquitecto, pero quien la realiza son los albañiles, los TJ suelen referirse a Jesús como "el obrero maestro"

(Proverbios 8:22-31)
22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.
23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,Antes de la tierra.
24 Antes de los abismos fui engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
25 Antes que los montes fuesen formados, Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
26 No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo.
27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
28 Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
29 Cuando ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.
31 Me regocijo en la parte habitable de su tierra; Y mis delicias son con los hijos de los hombres.

Para muchos este proverbio, solo habla de la sabiduría, como en teoría está haciendo, pero para mi, es mucho más que eso, lo veo como un gran ejemplo de lo que es la "inspiración divina", el autor creyendo estar hablando de la sabiduría, realmente nos estaba hablando del Mesías, esto se puede creer así, o no, no es imprescindible, ni es criticable aquel que no lo pueda creer así.

En este proverbio me habla de como el Mesías fue creado o engendrado por Dios, y con que amor se dedicó a Dios, y a la obra de Dios, por lo cual Dios lo reconoció como Hijo, siendo "Hijo" un título y no como una diferenciación en la forma en que a llegado a vivir, con respecto a los ángeles y los arcángeles.

(Hebreos 1:5)
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, (si no solo al Mesías)

(Hebreos 1:9)
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros. (más que a sus compañeros que eran ángeles y arcángeles)

Pero el versículo que más induce a error es el de Juan 1:14

(Juan 1:14)
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

En esta expresión, es donde induce a identificar a Jesús como el Verbo. Incluso cuando yo era ateo, tenía tan oído que Jesús era el Verbo de Dios, que cuando leia "Verbo", interpretaba "Jesús", por eso no es dificil equivocarse al leer Juan 1:1, pero yo entiendo que Juan, aquí en el versículo 14, está haciendo una alegoría.

No hay nadie a parte de Dios, que conozca tan bien la Voluntad de Dios, el Verbo, como lo conocía Jesús, una de las cosas que Jesús vino a hacer en la Tierra, es precisamente el dar a conocer al Padre.

(Juan 17:1-3)
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

(Juan 1:18)
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(Juan 17:26)
26 Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos.


Y lo que nos da a conocer de Dios, no es su nombre, si como nombre entendemos una palabra que usamos para denominar a una persona, tampoco nos da a conocer una imagen, cosa que hoy tampoco disponemos al no haber retrato ni fotografía de Jesús, además el ver con los propios ojos, es lo contrario a tener fe. Lo que Jesús nos ha enseñado de Dios, es en lo que consiste su verdadera voluntad, su Verbo, como decíamos antes.

Si conocieramos a una persona con una bondad muy superior a la mayoría de los humanos, bien podríamos decir que: "la bondad se hizo hombre en él", o que: "él es la personificación de la bondad". Pero nadie interpretará que la bondad realmente se haya convertido en un ser humano. Nadie como Jesús conocia la Voluntad de Dios, el Verbo de Dios, y a eso vino entre otras cosas, a darnos a conocer a los humanos la verdadera voluntad de Dios, pues es muy correcto y adecuado que Juan diga que: "Y aquel Verbo fue hecho carne", pero no es una expresión literal, si no solo simbólica.

(Juan 4:34)
34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

(Juan 5:30)
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

(Juan 6:38)
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Jesús es quien está ejecutando la voluntad de Dios, y pone tanto empeño en ello que en Apocalipsis leemos:

(Apocalipsis 19:13)
13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Biblicamente, "nombre" es mucho más de lo que para nosotros significa esa palabra, y se usa muchas veces como una síntesis de lo que uno es, es como una característica especial que lo define, como el nombre de Dios "YHVH" y que no importa si se pronunciaba como Jehová, o como Yahvéh, pues lo que realmente importa es su significado. También Dios cambió el nombre de Abran por el de Abraham, (Padre de multitudes) y el de Jacob (Suplantador) por el de Israel. (presumiblemente pueblo de Dios) Una de las características de Jesús, es su deseo y empeño en cumplir con la voluntad de su Padre, por lo tanto es muy apropiado que se le llame "el Verbo de Dios", sin embargo, él no es el Verbo, pues el Verbo es de Dios, y el Verbo es Dios, así como la Palabra de Dios, o la Voluntad de Dios, son de Dios, y son Dios, pero no segundas o terceras personas.

Otro tema a comentar es el del Alfa y Omega, en mi mensaje anterior, ya demostraba que la única Biblia que da a entender que Jesús es el Alfa y Omega, es justamente la Reina-Valera, pues las otras especifican que el versículo 8, es Dios quien habla, además las otras no tienen el añadido que esta Biblia, a insertado en el versículo 11.



(Apocalipsis 1:1-11)
1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, 6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén. 7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, (la palabra Dios ha sido omitida en esta Biblia) el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. (Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Ha sido añadido en esta Biblia) Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.


Recuerdo que alguien preguntaba sobre de quien era la revelación, y este libro empieza diciendo "La revelación de Jesucristo", si, muy bien, pero si seguimos leyendo podemos apreciar que quien se la ha dado a Jesucristo es Dios, concretamente dice: "que Dios le dio", para más tarde decir: "y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan", pero no me queda claro quien es el que envia al ángel, si es Cristo o Dios, así que dudando de esta Biblia, cojo otra y leo: "Dios la ha dado a conocer, por medio de un ángel, a su siervo Juan" (San Pablo "Católica")

Así que Dios le hace llegar esta revelación a Juan, por medio de un ángel, y Juan nos dice que la revelación es de Jesucristo, y más tarde leemos como el propio Jesucristo es quien le dice a Juan que escriba, por todo esto, la conclusión a la que yo puedo llegar, es que Jesucristo es el ángel enviado por Dios a Juan, con esta revelación. Que cada cual obtenga sus propias conclusiones.

Veamos ahora el versículo 4, donde dice: "del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono", y en el versículo 5º dice: "y de Jesucristo el testigo fiel...", de estos dos versículos se puede entender muy bien, que Jesucristo NO ES el que es y que era, y que ha de venir. Si no queda todavía suficientemente claro, leeamos pues el versículo 6º donde hablando de Jesucristo nos dice: "y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre", otra vez en la Biblia, se nos informa que Dios es una sola persona, el Padre, y que no es Jesucristo.


También se hacía la pregunta de ¿Porqué siendo que los versículos 5,6 y 7 estaban haciendo referencia a Jesús, como es que el versículo 8 se negaba que se hiciera referencia a él?

Los motivos para hacerlo así, son varios, el primero es que el versículo 7 acaba con un amén, que viene a ser como un punto y final en lo que se estaba hablando, con lo cual lo que sigue a continuación no tiene por que tener relación con lo anterior, también es cierto que si bien no tiene por que tener ninguna relación, tampoco supone un impedimento para que si pudiera tenerlo, no es ningún argumento definitivo. Otro motivo con más importancia, es que quien dice las palabras del versículo 8º, es el que es y que era y que ha de venir, y como se puede ver en los versículos 4 y 5, esa persona no es Jesucristo. Y el más importante de todos, es que es la propia Biblia quien dice que esas palabras son de Dios, claro está, a excepción de la Reina-Valera.

(Apocalipsis 1:8) San Pablo "Católica"
Yo soy el Alfa y la omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que viene, el todopoderoso.

Esto abre otro tema, que si bien no se ha discutido aquí, como si que lo he discutido en otros foros, no dudo de que también se ha de plantear en este. ¿Quien es el que viene o que ha de venir? Para muchos esa persona es Jesucristo, pero eso no es exactamente así. Yo también estoy esperando con ansia la segunda venida del Mesías a la Tierra, pero ese no es el fin que viene y que hemos de esperar, con la llegada del Mesías, el fin será ya inminente, y si mis ojos llegaran a verlo me congratularía enormemente, pero no se acaba con eso.

(Apocalipsis 21:3-7)
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. 4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas. 6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida. 7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.


Este es el fin último de todo lo que deseamos, cuando los que vencieren estarán en presencia de Dios, y seran hijos suyos, es Él quien viene, y es a Él, a quien hemos de esperar. Por supuesto, anteriormente a eso, llegará Jesucristo, pero solo es un paso, y un paso importantísimo, para llegar al fin, pero no el fin en si mismo.

Otro tema que quería comentar, los calificativos de omnipresente, omnisciente, y omnipotente que erroneamente se le aplican a Jesús, si estos están motivados por el amor a Jesús, todavía tienen una justificación, pero resulta extraño el oirlos de personas que dicen que toda la autoridad la tiene la Biblia, pues en ella no hay nada de todo eso, ni las palabras mismas, ni su significado tampoco.

De omnipresente, nada diré, pues si bien en la Biblia no encuentro nada que lo apoye, tampoco encuentro nada que lo niegue, mi único argumento sería que la Biblia no lo dice.

En cuanto a omnisciente, la Biblia nos muestra claramente que no lo es.

(Marcos 13:32)
32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

(Juan 5:20)
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

Si Jesucristo no sabe el día y la hora, ya no se le puede llamar omnisciente, y si Dios le tiene que enseñar otras obras mayores, tampoco. Su sabiduría o ciencia es limitada.

Muchos son los que no quieren creer las palabras de Cristo, entonces se dice que Jesús era humano, y que como humano no tenía ni la sabiduría ni el poder de Dios, también me llaman hereje por negar la divinidad de Jesús, pues yo afirmo que Jesús era un ser celestial, un arcángel, pero que no era dios en ninguna de las formas imaginables, sin embargo, a pesar de negar esa supuesta divinidad, tengo un gran respeto por Jesús, y para mi, nunca habla como un vulgar hombre.

Jesús tenía un cuerpo humano, si, pero solo el cuerpo, no así su espíritu, que ese siempre ha sido el del Mesías, el de Cristo, el del Hijo de Dios. No hay palabra que salga de su boca, que no sea palabra de Dios, a pesar de que él mismo no sea Dios.

(Juan 7:16)
16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

(Juan 8:28)
28Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

(Juan 14:10)
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

(Juan 14:24)
24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Todas estas citas, nos dicen que las palabras de Jesús, realmente son de Dios, pero tampoco se quieren creer, pues cuando interesa rechazar algunas de las enseñanzas de Jesús, entonces se recurre a decir que sus palabras son motivadas por ser él un hombre, y entonces se prefiere olvidar que todo y siendo un hombre, a su vez, continuaba siendo el Mesías, el Cristo, el Hijo de Dios, un hombre mucho más grande que cualquiera de sus apóstoles, y que el más grande de los profetas.

(Mateo 24:30)
35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Diga lo que Diga Jesús, hay muchos que no le quieren creer, cuando él dice que sus palabras no pasarán, para muchos realmente nunca han tenido ningún sentido. Naturalmente todas estas citas son del Jesús que fue humano, pues de otra forma solo están las de Apocalipsis, y esas tampoco se quieren creer, pues hablan de obras y no de fe.

(Mateo 19:17)
17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

Estas palabras de Jesús, también son negadas. Es mucho más cómodo el pensar que el Cristiano no tiene que hacer nada, pues ya todo lo hizo Cristo.

(Mateo 5:17-19)
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Tanto estas palabras, como todo el Sermón del Monte, son negadas. Al igual que la cita anterior habla de cumplir mandamientos, incluso nombra la palabra "ley", muchos son los que quieren ser salvos, pero como dijo un contertulio, "sin que ello les altere su vida" no quieren tener que realizar nada para conseguirlo, ni el más mínimo esfuerzo. Y entonces prefieren creer que para ser salvos, solo necesitan reconocer a Jesús como Señor y Salvador, y nada más.

(Mateo 7:13-14)
13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; 14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Estas palabras tampoco son creídas. Además de no realizar ningún esfuerzo para conseguir la salvación, también desean un seguro de salvación, que los protejerá de futuros pecados, así que si añadimos a la simple formula de salvación, la otra formula de una vez salvo, siempre salvo, obtenemos una verdadera "autopista hacia el cielo", donde es imposible el perderse por el camino.

Nada les importa que Jesús dijera: "porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan", pues al fin y al cabo, debían de ser también palabras de hombre, que no se han de tener en cuenta.

(Juan 17:1-3)
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Más palabras de Jesús que no quieren ser creídas, y entonces se dice que son palabras de hombre, palabras que nos informan que Dios es una sola persona, el Padre. Se dice que Jesús siendo humano, no podía reconocerse como Dios y por eso lo oculta, pero la hipotética tercera persona de la trinidad, no era humana, y sin embargo, Jesús ni la nombra tampoco. ¿Jesús como humano, debía de ignorar la existencia de una tercera persona de la trinidad? Yo aseguro que no ignoraba nada, pues nunca ha existido ninguna trinidad, y el hijo nunca ha sido divino, celestial si, pero no divino.

¿Omnipotente dicen? Quien ha querido ver, habra visto en el libro de Apocalipsis, que Jesús no es el Alfa y Omega, el Todopoderoso, quien no haya querido verlo, por supuesto que no lo habrá visto, pues es bien cierto el refrán que dice "no hay peor ciego, que el que no quiere ver", pero hay más citas que así lo confirman.

(Juan 5:20)
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

Además de no saber hacerlas, tampoco puede hacerlas, al menos, no hasta que su Padre se las enseñe. Jesús hacía muchos milagros, pero no todos los realizaba con su propio poder.

(Juan 11:38-41)
38 Jesús, profundamente conmovido otra vez, vino al sepulcro. Era una cueva, y tenía una piedra puesta encima. 39 Dijo Jesús: Quitad la piedra. Marta, la hermana del que había muerto, le dijo: Señor, hiede ya, porque es de cuatro días. 40 Jesús le dijo: ¿No te he dicho que si crees, verás la gloria de Dios? 41 Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído.

(Mateo 17:19-21)
19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera? 20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible. 21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno

Jesús no es Dios, ni es omnipresente, ni omnisciente, ni omnipotente. ¿A que vienen tantos elogios? ¿Se pretende alagar su vanidad? ¿Se puede llegar a creer que Jesús se deja comprar con alagos?

(Juan 5:41)
41 Gloria de los hombres no recibo.

Jesús no acepta la gloria de los hombres, y solo acepta la gloria que Dios le da. No me extraña que dijera:

(Mateo 7:21-23)
21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

(Lucas 6:46-47)
46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? 47 Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante.

No basta con creer, ni con predicar, ni con profetizar o hacer milagros siquiera, lo que es imprescindible es HACER la voluntad de Dios, cumplir con sus mandamientos. Además de oir las palabra de Jesús, hay que HACERLAS, ponerlas en práctica, y no despreciarlas por ser palabras de hombre. De nada les servirá llamarle ¡Dios, Dios! si luego sus palabras son despreciadas.

Luis Fernando
04-11-2002, 11:51
Tito 2,13
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

2ºPedro 1,1
Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:


Jesucristo es nuestro Gran Dios y Salvador. Eso dice la Biblia y no hay más que añadir sobre este tema.

Quien niega esa verdad, niega a Cristo y no puede, bajo ningún concepto, llamarse cristiano. Es un hereje. Ni más, ni menos

Edu
04-11-2002, 12:03
MI PAZ OS DEJO MI PAZ OS DOY PERO, LO MÁS IMPROTATE QUE OS SEÑALO ES ESTE MI ÚLTIMO MANDAMIENTO AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS COMO YO OS HE AMADO Y SIGO AMANDOOS.
Hola a todos soy edu, respecto a la pregunta referente al nombre de Dios aún no habeis meditado lo suficiente para discernir que la pregunta lleva intrínseca la PAZ MUNDIAL.
Es mi deseo llevar mi fé a vuestro corazón y no quiero ni fama ni soberbia .Os mostraré mi testimonio cristiano en el foro "El Templo"
a la vez os contaré una historieta al estilo Bíblico cuya finalidad
y objeto es unir al MUNDO y sobre todo a la HUMANIDAD.
Graciayfé ¿yo monoqué? En lo único que puedo confiar es en El y en su humanidad ,los monopolios ,sectas y chanchullos los desprecio .
Mis saludos cordiales, hasta pronto.

catala
04-11-2002, 12:53
Hola Luis Fernando:

De mi primer mensaje, copio y pego:



Un mito que se extendió desde muy temprano, fue el de la divinidad de Jesús, posiblemente motivado por ciertas expresiones Bíblicas, de las cuales la más significativa sería la de (Tito 2:13)

(Tito 2:13)
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Hoy, cualquiera que lea este versículo, solo lo puede interpretar de una forma, pero seguramente, en su origen se debía de poder interpretar de otra forma.

Posiblemente esta frase, creara mucha controversia en el seno de la iglesia, y Pedro también hace referencia a ella en su segunda carta.

(2 Pedro 1:1)
1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Al igual que la de Tito, esta expresión hoy en día tampoco se puede interpretar de otra forma, sin embargo Pedro en esa misma carta, nos informa de lo contrario.

(2 Pedro 3:15-16)
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

¿De que cosas difíciles de entender nos habla Pedro? No me cabe duda de que se está refiriendo a la misma frase de Pablo, que Pedro ha citado al inicio de su propia carta. Yo me he de reconocer como indocto, pues es una expresión, que hoy en día no le caben segundas interpretaciones.

¿Pero quiere decir que Pedro y Pablo creían en lo que hoy interpretamos de esa frase? Pues no, en absoluto es así, pues si así lo fuese, tampoco leeríamos la siguiente cita de Pablo.

(1 Corintios 8:6)
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Esta cita es muy importante, pues nos informa de varias cosas al mismo tiempo, la primera es que Dios es una sola persona y no tres, y la segunda es que solo el Padre es Dios, y no Jesucristo.

No es tampoco una cita aislada, ni la más importante tampoco, pues para mí, como Cristiano lo más importante son las palabras de Cristo, y no las de Pedro, Pablo o de cualquier otro, como también nos lo indica el propio Pablo.

(1 Corintios 1:12-13)
12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo. 13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

Pablo no fue crucificado por nosotros, ni somos bautizados en nombre de Pablo. Las palabras importantes no son las que dicen Pedro o Pablo, sino las mismas palabras de Cristo. Y Cristo nos dice:

(Juan 17:1-3)
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

La cita de Pablo en (1 Corintios 8:6) está totalmente en armonía con las palabras del mismo Cristo en (Juan 17:3), mientras que las de (Tito 2:13) y (2 Pedro 1:1) tal y como las interpretamos, están en total desavenencia con las palabras de Cristo.

Es el mismo Cristo quien nos informa de que Dios es una sola persona, y que esa persona es su Padre, y no él.


Las palabras de Jesús, el cual es el Mesías, el Cristo, y/o el Hijo de Dios, son despreciadas por ser "palabras de hombre", pero las palabras de Pablo, que este sí que es un hombre vulgar y corriente, como todos nosotros, entonces sus palabras quieren ser creídas, como si fueran palabras de Dios, además, fomentado la incomprensión, pues las palabras de Pablo, no debían de significar lo que nosotros entendemos hoy en día.

(Juan 5:39-47)
39 Ustedes estudian* con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor!
40 Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.
41 "La gloria humana no la acepto,
42 pero a ustedes los conozco, y sé que no aman realmente a Dios.*
43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan; pero si otro viniera por su propia cuenta, a ése sí lo aceptarían.
44 ¿Cómo va a ser posible que ustedes crean, si unos a otros se rinden gloria pero no buscan la gloria que viene del Dios único?*
45 "Pero no piensen que yo voy a acusarlos delante del Padre. Su acusador es Moisés, en quien tienen puesta su esperanza.
46 Si le creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque de mí escribió él.
47 Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer mis palabras?


Si no se cree en la Biblia, ni en las palabras de Cristo, tampoco se van a creer en mis palabras, es muy lógico.

Que las personas que llaman Dios a Jesús, pero que ni creén ni cumplen con las palabras de él. ¿Me llaman hereje? Me suena como música celestial para mis oídos, es más, lo reafirmo yo mismo, ¡Hereje y a mucha honra! Yo no tengo nada que ver con esas personas, yo soy Cristiano, y no necesito que ningún humano me "honre" con ese título, me basta con la Biblia y Cristo para poder obstentarlo.

Gracias por lo de "hereje", Luis. Pero siento pena por todos aquellos que no lo son, y se dejan arrastrar por el sentir de la masa, por el sentir de los hombres, pues buscan ser reconocidos por ellos, y no por Cristo.

Tobi
04-11-2002, 18:27
¡Hola Catalá!
No deseo contender contigo sobre este tema puesto que hay más pareceres particulares que rigurosidad bíblica. Además ya se debatio hace siglos el tema arriano y también hace siglos que fuer eliminado hasta que los que auto se llamanan "T. J." lo han vuesto a plantear. Tu mismo caes en lo mismo respecto a a pareceres y estos no dejan de ser lo que son. He aquí el ejemplo:

¿De que cosas difíciles de entender nos habla Pedro? No me cabe duda de que se está refiriendo a la misma frase de Pablo, que Pedro ha citado al inicio de su propia carta. Yo me he de reconocer como indocto, pues es una expresión, que hoy en día no le caben segundas interpretaciones.
¿Pero quiere decir que Pedro y Pablo creían en lo que hoy interpretamos de esa frase? Pues no, en absoluto es así, pues si así lo fuese, tampoco leeríamos la siguiente cita de Pablo.
(1 Corintios 8:6)
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Esta cita es muy importante, pues nos informa de varias cosas al mismo tiempo, la primera es que Dios es una sola persona y no tres, y la segunda es que solo el Padre es Dios, y no Jesucristo.


No hay duda que aquí nos muestras tus deducciones que, puede que sean válidas para ti y no para otros.
Hay muchas y muy variadas maneras de plantear la Trinidad de Dios pero sea cual fuese la propia dificilmente será válidad mas allá de uno mismo. (Y eso a pesar de las coincidencias) Ahora bien, de como es en su total realidad solo Dios lo sabe.
En cuanto a mi me basta la expresión de Pedro y Tito:
(Tito 2:13)
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
(2 Pedro 1:1)
1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

A todo esto y como ejercicio de comprensión hay que conocer cual es el significado de "persona" en griego. Que es lo que expresa el vocablo.
En fin dejémoslo.

¿Que ha sido de tu vida Catalá? Desde tu despedida de los foros no he dejado de recordarte.
Maripaz en muchas ocasiones coloca su dirección de correo en los foros. Si la escribes te dará mia (o ella la tuya a mi si se la comunicas)y podremos contactar.
Maripaz@emailcristiano.com



Un abrazo en Cristo

Alberto Pacheco
04-11-2002, 19:45
No es posible. No me lo creo... Se ha llegado hasta a decir que los primeros tres versículos del evangelio según San Juan no se refieren a Jesucristo.

Había leido forzadas defensas de la herejía arrianista tratando de concebir cómo Jesucristo es Dios, según Jn 1,1; además mis cuestionamientos hacerca de cómo Jesucristo NO ES UN SER CREADO según Jn 1,3 nunca habían recibido intentos de reargüirlos, sin embargo, jamás escuché o leí intentos tan amañdos y contrarios a la Santa Tradición de la Iglesia como los del sr. Catala.
Qué contrario a la concepción de los primeros cristianos, quienes habían escuchado de viva voz la doctrina apostólica y quienes habían sufrido el glorioso martirio por defender dichas doctrinas recibidas por ellos de carta o por palabra (2Tes 2,15) apostólica. ¿Cual es su motivo? defender la postura de la Watch Tower. Por tal movil el sr. catala desdeña la defensa evangelica que en los primeros siglos se hizo en contra del arrianismo (esto suponiendo que la conozca). Por estos motivos ha llegado hasta a negar la eternidad del Hijo que vemos en Jn 1,3.

Alberto Pacheco
04-11-2002, 20:50
Yo soy aquel de quien ud. se refiere sr. catalá, cuando habla de la omnipotencia de Jesucristo de la que habla el Apocalipsis de Jesucristo:


Como bien recuerda, yo dije:
Sobre la omnipotencia de Jesús

Veamos el texto de Apocalipsis 1,8:

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso

Desde su punto de vista en lo referente a este texto ya no hace referencia a Jesucristo sino al Padre ¿Me equivoco?

¿El versículo 1 habla de la revelación de quien sr. jando?


9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

¿y quien resulta ser este Alfa y Omega que se le manifiesta a Juan? Para contestar a la pregunta basta leer el siguiente texto:

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,

Entoces sr. jando ¿quien es el Alfa y el Omega según el texto de Apoc 1,13?

Jesucristo, quien es consubstancial al Padre por su principio de origen, de la única y misma naturaleza del Padre, igualmente es Todopoderoso.

Preguntilla: ¿Cómo dice ud. que jesús no es Todopoderoso, cómo interpreta (2Pe 1,20; 3,16) el texto de Ap 1,8?

Es_Timado sr. Catalá: para mi es clarísimo que el dueño de la voz escuchada por el apostol (maestro de Papías y Policarpo) resultó ser el Hijo, quien confiesa su calidad de <<Alfa y la Omega, el primero y el último>>, si contrastamos Ap 1,11 con Ap 1,13.

Con lo referente al trono, vemos en el mismo libro del Apocalipsis que es compartido por el Padre y por el Hijo (cf. 22,3), revelación por demás significativa. Además el trono estará en la ciudad celestial, signo de que Dios reinará sobre dicha ciudad, es decir, los que comparatan el trono, las personas que comparatan el trono, las personas de la Trinidad (Ap 22,3), es decir, Dios.

Continua el Apocalipsis:
v. 3b.4a:
y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

Estamos hablando del sello de Dios según Ap 9,4, pero tal sello ostenta los nombres del Cordero y del Padre:

Apocalipsis 14:1
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Otra revelación por demás significativa indicativa de la unidad del Dios único YHWH en tres personas en una y única naturaleza.

Continua el Apocalipssi diciendo:
Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto. (22,6)

¿Y quien es el que ha enviado a su Angel?

Permito que la misma Biblia le conteste:

Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana. (22,16)

El que le ah enviado a su angel le dijo anteriormente:

Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último (22,13)

¿Porque entonces tanto empecinamiento en negar la verdad transmitida por la Iglesia de los primeros siglos de los segundos siglos, la única de Jesucristo, no la Watch Tower naciente en el siglo XIX, poruqe?

¿Donde queda serpiente tu veneno, donde escorpión tu aguijón?

Graciayfe
05-11-2002, 00:03
Originalmente enviado por: Tobi
¡Hola Catalá!
No deseo contender contigo sobre este tema puesto que hay más pareceres particulares que rigurosidad bíblica. Además ya se debatio hace siglos el tema arriano y también hace siglos que fuer eliminado hasta que los que auto se llamanan "T. J." lo han vuesto a plantear. Tu mismo caes en lo mismo respecto a a pareceres y estos no dejan de ser lo que son. He aquí el ejemplo:


No hay duda que aquí nos muestras tus deducciones que, puede que sean válidas para ti y no para otros.
Hay muchas y muy variadas maneras de plantear la Trinidad de Dios pero sea cual fuese la propia dificilmente será válidad mas allá de uno mismo. (Y eso a pesar de las coincidencias) Ahora bien, de como es en su total realidad solo Dios lo sabe.
En cuanto a mi me basta la expresión de Pedro y Tito:
(Tito 2:13)
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
(2 Pedro 1:1)
1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

A todo esto y como ejercicio de comprensión hay que conocer cual es el significado de "persona" en griego. Que es lo que expresa el vocablo.
En fin dejémoslo.

¿Que ha sido de tu vida Catalá? Desde tu despedida de los foros no he dejado de recordarte.
Maripaz en muchas ocasiones coloca su dirección de correo en los foros. Si la escribes te dará mia (o ella la tuya a mi si se la comunicas)y podremos contactar.
Maripaz@emailcristiano.com



Un abrazo en Cristo

Hermano Tobi,
Yo como usted, con esas dos citas, (aunque toda la palabra lo muestra, que Jeús es Dios), Pero con esa escritura, el que tenga verdaderamente el Espíritu Santo de Dios, no tiene dificultad alguna en que todo su ser sea lleno de la verdad biblica, y el no tener que rebuscar más la verdad, Cristo es la verdad, es Dios, y solo en él hay vida!

Aunque nunca me ha contestado, yo lo admiro por su sabiduria y lo amo en el amor del Señor!:corazon:

Graciayfe:angel:

ALTERU12
05-11-2002, 02:30
sin duda alguna los aportes del sr catala no deberian ser despreciadas ya que tienen un valor biblico.. es cierto que pablo ni apolos fueron crusificados sino el propio jesus .. por lo tanto el valor de las palabras de jesus tienen muchomas importancia. que la del propio pablo y pedro puesto que jesus conoce mejor al padre.pero algo muy interesante que me gustaria agregar es esto en el libro de los salmos el salmista inspirado menciono en salmos 110:1 mi sr dijo a mi sr sientate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos como banquillos a tus pies... es interesante este texto mi sr dijo a mi sr que sr le dijo al sr de david sin duda el sr DIOS JEHOVA le dijo al sr jesucristo suientate a mi diestra .esto se cumplio cuando jesus resucito y fue llevado alos cielos y esto esta registrado en lucas 20:42-43hechos 2:34-35 sin duda alguna jesus no es dios sino el hijo de dios juan 3:16 por que si dios le pide a jesus que se siente a su diestra.. sera jesus DIOS? CREEN USTEDES QUE EL PROPIO DIOS DIRIA A SI MISMO SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLO PARA TUS PIES? NO VERDAD? LA EPISTOLA DE LOS HEBREOS DICE 1:4 HECHO SUPERIOR ALOS ANGELES(JESUS) DIOS NO ES MAS QUE LOS ANGELES? COMO PUEDE DIOS SER HECHO SUPERIOR A LOS ANGELES? SI DIOS LOS CREO . HEBREOS 1:5 EL HIJO SUPERIOR ALOS ANGELES: 1:5 POR QUE A CUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMAS: mi hijo eres tu yo te he engendrado(a jesus) hoy y otra vez recuerdan lo que le dijo el angel a maria que iba a dar a luz un ninito y que este seria hijo del altisimo ( dios engendro en le matriz de maria a jesus una vez mas o lo que dice el final del texto de hebreos 1:5....1: 6 y otra vezcuando intruduje al primogenito(jesus)en el mundo dice honrles todos los amgeles de DIOS EL 7 LES AYUDARA PARA QUE ESTE TEXTO 6 NO DICE ADORENLE DICE HONRELE QUIEREN VER EL CAPITULO 2:7 DE HEBREOS LE HICISTES UN POCO MENOR QUE LOS ANGELES (A JESUS) NOTEN LE CORONOSTASTES DE GLORIA Y HONRAY LE PUSISTES LAS OBRAS DE TUS MANOS ... NOTAN ESTE TEXTO HONRA NO ADORACION DE ACUERDO CON EL IDIOMA GRIEGO LA PALABRA ADORACION ES LO MISMO QUE HONRA JESUS DIJO A SATANAS ESTA ESCRITO ES A DIOS A QUIEN TIENES QUE ADORAR POR LO TANTO LA ADORACION SEGUN JESUS ES ASU DIOS Y PADRE 1 CORINTIOS 11:31 Y NO DUDO QUE DIOS LE DIGA A SUS ANGELES QUE LE DEN HONRA ... POR LO TANTO PARA MI COMO PARA EL SR CATALA SON MAS IMPORTANTES LAS PALABRAS DE JESUS ES A DIOS TU SR A QUIEN TIENES QUE ADORAR LUCAS 4:8 SIN DUDA ALGUNA YO ACEPTO A JESUS COMO MI SR MATEO 7:21




BIEN AVENTURADOS LOS PERFECTOS DE CAMINO
LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOVA.

Sakar
05-11-2002, 02:54
Paz..


Todos nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto por su camino: mas Jehova cargo en el pecado de todos nosotros

Isaias 53:6.

quien cargo nuestros pecados...?? quien fue crucificado??


" Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espiritu,
Visto de los angeles,
Predicado a los gentiles,
Creido en el mundo.
Recibido en arriba en gloria"

1 Timoteo 3:16

Por si queda alguna duda...

un texto discutible es Colosenses 1:15-17

El(Jesus) es la imagen del Dios invisible, el primogenito de toda creacion...

esta parte bien podria interpretarse, como que Jesus en un Ser creado, pero continuemos con el texto...

Porque en el fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, ; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades: Todo fue creado por medio de el y para el.
Y el es antes de todas las cosas, y todas las cosas en el subsisten...


La misma biblia derrumba el argumento de que Jesus es ser Creado, pero la biblia no se contradice.
sin duda al ser primogenito en el texto, no es en el sentido en que muchos interpretan como ser creado.



Bendiciones en Cristo...

ALTERU12
05-11-2002, 03:10
entonces te animo sakar a leer la biblia en apocalipsis 3:14 y 1:5 y si dices que es asi potr que la biblia DICE LO CONTRARIO MUCHOS DICEN QUE LA SALVACION SE LA DEBEMOS A JESUS YO NO LO DUDO SOLO EN PARTE SE LA DEBEMOS PERO POR QUE NO DEJAMOS QUE LA BIBLIA NOS CONTESTE APOCALIPSIS 7:10 Y RECUERDA FUE DIOS QUIEN NOS AMO PRIMERO JUAN 3:16

Graciayfe
05-11-2002, 03:31
[QUOTE]Originalmente enviado por: ALTERU12
sin duda alguna los aportes del sr catala no deberian ser despreciadas ya que tienen un valor biblico.. es cierto que pablo ni apolos fueron crusificados sino el propio jesus .. por lo tanto el valor de las palabras de jesus tienen muchomas importancia. que la del propio pablo y pedro puesto que jesus conoce mejor al padre.pero algo muy interesante que me gustaria agregar es esto en el libro de los salmos el salmista inspirado menciono en salmos 110:1 mi sr dijo a mi sr sientate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos como banquillos a tus pies... es interesante este texto mi sr dijo a mi sr que sr le dijo al sr de david sin duda el sr DIOS JEHOVA le dijo al sr jesucristo suientate a mi diestra .esto se cumplio cuando jesus resucito y fue llevado alos cielos y esto esta registrado en lucas 20:42-43hechos 2:34-35 sin duda alguna jesus no es dios sino el hijo de dios juan 3:16 por que si dios le pide a jesus que se siente a su diestra.. sera jesus DIOS? CREEN USTEDES QUE EL PROPIO DIOS DIRIA A SI MISMO SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLO PARA TUS PIES? NO VERDAD? LA EPISTOLA DE LOS HEBREOS DICE 1:4 HECHO SUPERIOR ALOS ANGELES(JESUS) DIOS NO ES MAS QUE LOS ANGELES? COMO PUEDE DIOS SER HECHO SUPERIOR A LOS ANGELES? SI DIOS LOS CREO . HEBREOS 1:5 EL HIJO SUPERIOR ALOS ANGELES: 1:5 POR QUE A CUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMAS: mi hijo eres tu yo te he engendrado(a jesus) hoy y otra vez recuerdan lo que le dijo el angel a maria que iba a dar a luz un ninito y que este seria hijo del altisimo ( dios engendro en le matriz de maria a jesus una vez mas o lo que dice el final del texto de hebreos 1:5....1: 6 y otra vezcuando intruduje al primogenito(jesus)en el mundo dice honrles todos los amgeles de DIOS EL 7 LES AYUDARA PARA QUE ESTE TEXTO 6 NO DICE ADORENLE DICE HONRELE QUIEREN VER EL CAPITULO 2:7 DE HEBREOS LE HICISTES UN POCO MENOR QUE LOS ANGELES (A JESUS) NOTEN LE CORONOSTASTES DE GLORIA Y HONRAY LE PUSISTES LAS OBRAS DE TUS MANOS ... NOTAN ESTE TEXTO HONRA NO ADORACION DE ACUERDO CON EL IDIOMA GRIEGO LA PALABRA ADORACION ES LO MISMO QUE HONRA JESUS DIJO A SATANAS ESTA ESCRITO ES A DIOS A QUIEN TIENES QUE ADORAR POR LO TANTO LA ADORACION SEGUN JESUS ES ASU DIOS Y PADRE 1 CORINTIOS 11:31 Y NO DUDO QUE DIOS LE DIGA A SUS ANGELES QUE LE DEN HONRA ... POR LO TANTO PARA MI COMO PARA EL SR CATALA SON MAS IMPORTANTES LAS PALABRAS DE JESUS ES A DIOS TU SR A QUIEN TIENES QUE ADORAR LUCAS 4:8 SIN DUDA ALGUNA YO ACEPTO A JESUS COMO MI SR MATEO 7:21




BIEN AVENTURADOS LOS PERFECTOS DE CAMINO
LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOVA. [/QUOTE

Usted cita el Salmo 110, 1, PERO RECUERDE QUE...

NO SE PUEDE SERVIR A DOS SEÑORES, PORQUE DIOS NO COMPARTE SU GLORIA CON NADIE, ASÍ QUE SIENDO JESÚS PARTE DE LA DEIDAD, NO ES QUE LA COMPARTA, ES QUE JEHOVÁ DIOS ES UNO, PAGRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO Y EN JESÚS SE COMPLEMTA LA DEIDAD DE DIOS, YA QUE SU PALABRA DICE: "QUE EN ÉL HABITA LA PLENITUD DE LA DEIDAD DE DIOS".
LO QUE NO LES VIENE BIÉN SEÑORES TESTIGOS DE ¿NO SE QUÉ?, RECORTELON DE LA BIBLIA, AUNQUE LA DE USTEDES ESTÁ ADULTERADA.

OREN, PARA QUE EL SEÑOR LE REVELE LA VERDAD DIVINA QUE ES PARA TODOS LO QUE LE BUSCAN EN ESPÍRITU Y EN VERDAD!

DIOS LO BENDIGA!

Graciyfe:corazon:

Graciayfe
05-11-2002, 03:35
Ah! Perdonen los errores de teclado...

Edu
05-11-2002, 05:36
Hola soy edu ,desde Barcelona ,buenos dias.
Si mi maestro en ortografia se enterara de lo que tardo en escribir
y encima con faltas varias me cojeria de la oreja ,pido disculpas.
Si hablo como Dios es porque tambien soy su hijo a la vez que soy
padre de mis hijas y esta responsabilidad me llena de alegria ,pero no quiero ser un tibio si no un cachondo que se rie de su propia maldad porque he reconocido el verdadero error humano ,he apartado esa
gran viga que me cegaba llamada Mentira(hipocresia,m-piadosa...)y que siempre va unida al profundo egoismo exaltado del yo.
Abrazos para todas/os .Edu.:corazon: :beso:

ALTERU12
05-11-2002, 05:41
sra graciayfe me da gusto que participe usted habla de trinidad ..........................1 pregunta necesita tener un conocimiento del espiritu? si es asi expliqueme juan 17:3 que te conoscan a ti el unico DIOS verdadero y al que tu enviastes jesucristo. explicame si son 3 y se tiene que conocer a dios y a jesus por que no de la tercera persona que componen la trinidad.sabes por que graciayfe ... por que el espiritu santo es de DIOS lucas 4:18 y el espiritu de jehova me ungio..... expliqueme por que en juan 17:3 dice que conoscamos al unico dios verdadero y ajesucristo... no la pone a pensar de quien proviene el espiritu santo......por que el espiritu es de dios y proviene de el lucas 4:18.... ahora la 2 pregunta si DIOS , JESUS , Y EL ESPIRITU SANTO SON LOS MISMOS ..POR QUE APOCALIPSIS 7:10 DICE QUE LA SALVACION PERTENECE A DIOS Y AL CORDERO .... EXPLIQUEME LA AUSENCIA DEL ESPIRITU SANTO...... SI LOS TRES SON UNO LA PREGUNTA POR QUE NO DEBERIAN ESTAR EN ARMONIA LOS 3? COMPARE JUAN 17:3 CONOCIMIENTO DE 2 . Y LA TRINIDAD ES DE TRES.... LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO.. NUEVAMENTE LA TRINIDAD ES DE 3.. POR QUE EN ESTOS TEXTOS TAN IMPORTANTES NO SE MENCIONA LA TRINIDAD ES DECIR A LOS TRES JUNTOS.

ALTERU12
05-11-2002, 06:15
OH GRACIAYFE SE ME OLVIDO DECIRTE ALGO DAVID LLAMA SR A JEHOVA Y TAMBIEN LLAMA SR A JESUS

ALTERU12
05-11-2002, 06:42
SALMOS 110:1 JEHOVA DIJO A MI SR (JESUS) SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLO A TUS PIES. HEBREOS 1:13 A CUAL DE TODOS MIS ANGELES LE DIJO DIOS JAMAS: SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLOS A TUS PIES.. LUCAS 22:69 PERO DESDE AHORA EL HIJO DEL HOMBRE(JESUS) SE SENTARA ALA DIESTRA DEL PODER DE DIOS.MARCOS 16:19 Y EL SR(JESUS)DESPUES QUE LES HABLO, FUE RECIBIDO ARRIBA EN EL CIELO, Y SE SENTO ALA DIESTRA DE DIOS.HECHOS 7:55 PERO ESTEBAN, LLENO DEL ESPIRITU SANTO, PUESTOS LOS OJOS EN EL CIELO, VIO LA GLORIA DE DIOS,Y A JESUS QUE ESTABA A LA DIESTRA DE DIOS. ROMANOS8:34QUIEN ES EL QUE CONDENARA? CRISTO ES EL QUE MURIO; MAS A UN, EL QUE TAMBIEN RESUCITO(JESUS) EL QUE ESTA A LA DIESTRA DE DIOS . EFESIOS 1:20 LA CUAL OPERO EN CRISTO RESUCITANDOLE DE LOS MUERTOS Y SENTANDOLE SENTANDOLE A SU DIESTRA EN LOS LUGARES CELESTIALES COLOSENSES 3:1SI PUES HABEIS RESUCITADO CON CRISTO,BUSCAD LAS COSAS DE ARRIBA . DONDE ESTA CRISTO SENTADO A LA DIESTRA DE DIO...1PEDRO 3:22QUIEN HABIENDO SUBIDO AL CIELO(JESUS)ESTA A LA DIESTRA DE DIOS.HEBREOS10:12 PERO CRISTO, HABIENDOLE OFRECIDO UNA VEZ PARA TODOS UN SOLO SACRIFICIO PARA LOS PECADOS. SE HA SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS. ESPERO QUE LE SIRVAN ESTOS TEXTOS..




LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO APOCALIPSIS7:10

Maripaz
05-11-2002, 07:15
ahora la 2 pregunta si DIOS , JESUS , Y EL ESPIRITU SANTO SON LOS MISMOS


No son los mismos, es UN SOLO DIOS, en tres personas.

Maripaz
05-11-2002, 07:18
Originalmente enviado por: ALTERU12

LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO APOCALIPSIS7:10


porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará (Ap 7:17)

ALTERU12
05-11-2002, 07:23
Originalmente enviado por: Maripaz
porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará (Ap 7:17) 3


MARIPAZ RECHAZAS A DIOS? POR QUE LA SALVACION ES DE DIOS Y DEL CORDERO... SIN DUDA EL PASTORERA A LA HUMANIDAD OBEDIENTE POR 1000ANOS ..... Y DESPUES ENTREGAR EL PODER A SU PADRE 1CORINTIOS15:24-28 SIN DUDA DIOS ENVIO A SU HIJO JUAN 3:16.. LA BIBLIA NO ES DE ESPECULACION NO ES DE O ESTO ES ASI O ES ASA LA INTERPRETACION ES CORRECTA DIOS ES DIOS Y JESUS ES EL HIJO Y PARA MI LA SALVACION VIENE DE DIOS Y DEL CORDERO JESUS TE INVITO QUE LEAS TODOS LOS TEXTOS ESCRITOS ANTES



LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO APOCALIPSIS 7:10

ALTERU12
05-11-2002, 07:48
OH AL PARECER LEISTES MAL MARIPAZ YO SOLO QUERIA UNA EXPLICACION . DE POR QUE LA AUSENCIA DE LA TERCERA PERSONA CUANDO TU MENCIONES 3 AN1 PERO JUAN 17:3 Y APOCALIPSIS7:10 SOLO HABLA DEDOS LA TRINIDAD ESTA DIVIDIDA? NO EL ESPIRITU ES DE DIOS LUCAS 4:18 Y NO ES LO MISMO DIOS JESUS Y EL ESPIRITU .. GENECIS 1:2 PARTE B Y EL ESPIRITU DE DIOS SE MOVIA SOBRE LA FAZ DE LA TIERRA .. SEGUN ESTE TEXTO DE QUIEN ES EL ESPIRITU SANTO? TE LO LEERE NUEVAMENTE EL ESPIRITU DE DIOS...POR LO TANTO EL ESPIRITU ES DE DIOS COMO LO DIJO JESUS EN LUCAS 4:18 EL ESPIRITU DE L SENOR ESTA SOBRE MI.. SE REFERIA ASU MISMO ESPIRITU NO. SE REFERIA AL ESPIRITU SANTO DE JEHOVA ISAIAS 61:1-11 PARA QUE DIOS UNGIO CON SU ESPIRITU SANTO A JESUS .. NOTA PARA DAR BUENAS NUEVAS A LOS POBRES.. ISAIAS 61:1 SE CUMPLIO EN LICAS 4:18 ISAIAS 61:1 EL ESPIRITU DE JEHOVA EL SENOR ESTA SOBRE MI , POR QUE ME UNGIO JEHOVA; ME HA ENVIADO PARA PREDICAR BUENAS NUEVAS A LOS HABATIDOS A VENDAR A LOS QUEBRANTADOS DE CORAZON A PUBLICAR LIBERTAD A LOS CAUTIVOS 61:2 PARA PROCLAMAR EL ANO DE LA BUENA VOLUNTAD DE JEHOVA , Y EL DIA DE VENGANZA DE DIOS NUESTRO; A CONSOLAR A TODOS LOS ENLUTADOS .... AHORA LUCAS 4:18EL ESPIRITU DE JEHOVA EL SENOR ESTA SOBRE MI ,POR CUANTO ME A UNGIDO PARA DAR BUENAS NUEVAS A LOS POBRES. ME HA ENVIADO A SANAR A LOS QUEBRANTADOS DE CORAZON. A PREGONAR LIBERTAD A LOS CAUTIVOS Y VISTA A LOS CIEGOS 19A PREDICAR EL ANO AGRADABLE DE JEHOVA EL SR 20 Y ENROLLANDO EL LIBRO,(JESUS) LO DIO AL MINISTRO Y SE SENTO Y LOS OJOS DE TODOS EN LA SINAGOGA ESTABAN FIJOS EN EL . 21 Y COMENZO A DECIRLES HOY SE HA CUMPLIDO ESTA ESCRITURA DELANTE DE VOSOTROS(LA DE ISAIAS 61:1-2) AHORA ISAIAS61:1ME HA ENVIADO PARA PREDICAR BUENAS NUEVAS LUCAS 4:18 ME HA ENVIADO A SANAR A LOS QUEBRANTADOS DE CORAZON.... STOS TEXTOS CONCUERDAN CON JUAN 3:16 POR QUE TANTO AMO DIOS AL MUNDO QUE (ENVIO) A SU HIJO (JESUS) JUAN 17:3 Y AQUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO... POR LO TANTO MARIPAZ ESPERO QUE ESTOS APORTES TE AYUDEN A ENTENDER LAS ESCRITURAS CABALMENTE..... RECUERDA ISAIAS 61:1 DIOS LO ENVIO PARA PREDICAR LAS BUENAS NUEVAS ... LUCAS 4:18 DIOS LO ENVIO PARA QUE SANARA A LOS QUEBRANTADOS DE CORAZON.. JUAN 3:16 DIOS LO ENVIO PARA QUE TODO EL QUE PUSIERA FE EN EL TENGA VIDA ETERNA Y NO SE PIERDA. JUAN 17:3 ESTO SIGNIFICA VIDA ETERNA QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDADERO (Y NOTA NUEVAMENTE ESTA PALABRA) Y DE AQUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO..


LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO(JESUS)7:10

Maripaz
05-11-2002, 08:04
Originalmente enviado por: ALTERU12
3


MARIPAZ RECHAZAS A DIOS? POR QUE LA SALVACION ES DE DIOS Y DEL CORDERO... SIN DUDA EL PASTORERA A LA HUMANIDAD OBEDIENTE POR 1000ANOS ..... Y DESPUES ENTREGAR EL PODER A SU PADRE 1CORINTIOS15:24-28 SIN DUDA DIOS ENVIO A SU HIJO JUAN 3:16.. LA BIBLIA NO ES DE ESPECULACION NO ES DE O ESTO ES ASI O ES ASA LA INTERPRETACION ES CORRECTA DIOS ES DIOS Y JESUS ES EL HIJO Y PARA MI LA SALVACION VIENE DE DIOS Y DEL CORDERO JESUS TE INVITO QUE LEAS TODOS LOS TEXTOS ESCRITOS ANTES



LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO APOCALIPSIS 7:10


Si Jesús NO ES DIOS, entonces SOLO MURIÓ POR UN SER HUMANO, y el ladrón de la cruz se llevó Su obra expiatria.

Estamos muertos en nuestros delitos y pecados.

Por cierto, la Palabra de Dios no es de interpretación privada, y mucho menos de la secta de los testigos de Jehová, que la ha torcido y tergiversado.

Maripaz
05-11-2002, 08:09
El Espíritu es de Dios, y Jesús ES DIOS.


No continuaré en este aporte, pues debatir con TJ es de lo más infructuoso que conozco; aparte que no me gusta entablar debate con quienes desprecian a los que se han separado de su secta.

¿Ese es el amor de Dios derramado en vuestros corazones?

MALVIN NIEVES
05-11-2002, 16:51
Originalmente enviado por: ALTERU12
entonces te animo sakar a leer la biblia en apocalipsis 3:14 y 1:5 y si dices que es asi potr que la biblia DICE LO CONTRARIO MUCHOS DICEN QUE LA SALVACION SE LA DEBEMOS A JESUS YO NO LO DUDO SOLO EN PARTE SE LA DEBEMOS PERO POR QUE NO DEJAMOS QUE LA BIBLIA NOS CONTESTE APOCALIPSIS 7:10 Y RECUERDA FUE DIOS QUIEN NOS AMO PRIMERO JUAN 3:16


BUENO ALTERU12 CREO QUE NO TE HAS METIDO CON PERSONAS COMO YO QUE SI SE REFUTAR Y MAS A LOS TJ YA QUE LO FUI. NO SE SI ME CONOCES PERO YA SON MUCHAS LAS PERSONAS QUE NO HAN PODIDO REFUTAR MIS PREGUNTAS ESPERO QUE TU SEAS UNA PERSONA DE HONOR QUE SI YO TE PUEDO REFUTAR QUE TU LO HAGAS A MI SI NO EL FORO ESTARA DE TESTIGO. VAMOS AL PUNTO TUYO ACERCA DE APOCALIPSIS 7:10 Y RECUERDA SOLO TENGO 22 ANOS

RESPUESTA:
APOCALIPSIS 7:10 EL CONOCIEMIENTO QUE LLEVA A LA VERDAD ESTA MANIFESTADA EN EL EPIRITU SANTO NOTA QUE EL QUE RECORDARA LAS COSAS QUE JESUS DIJO ERA EL ESPIRITU SANTO JUAN 14:26 Y MORA CON LAS PERSONAS QUE CREEN EN JESUS. SIN EL ESPIRITU SANTO ES IMPOSIBLE QUE SEAS PARTICIPE DE ALCANZAR EL CONOCIMIENTO DE DIOS YA QUE EN EL ESPIRITU SANTO ESTA EL CONOCIEMIENTO DE DIOS Y LO MAS PROFUNDO ESTA 1 COR. 2:10 ASI QUE LA SALVACION DEPENDE DE LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO. RECUERDA FUE EL PADRE QUE ENVIO EL ESPIRITU SANTO A NOMBRE DE JESUS JUAN 14:26 Y COMO TU DICES ELLOS PROPORCIONAN SALVACION A TRAVES DEL ESPIRITU SANTO ES POR ESO QUE EL PADRE Y JESUS APOCALIPSIS 7:10 COMO ENVIARON AL ESPIRITU SANTO SON AUTORES DE LA SALVACION.EL HECHO DE QUE NO SE MENCIONE EN APOCALIPSIS 7:10 NO SIGNIFICA QUE EL NO LA DE, ES COMO DECIR QUE JESUS ERA LA VERDAD Y COMO NO MENCIONO AL PADRE Y AL ESPIRITU SANTO ELLOS NO LO SON. Y PARA CERRAR CON BROCHE DE ORO EL ESPIRITU SANTO TAMBIEN PROVEE SALVACION ASI QUE 1 COR. 6:11 ASI QUE JACKE MATE. ¿COMO ES POSIBLE VESTIR CON LAS ROPAS BLANCAS SIN TENER AL ESPIRITU SANTO APOC. 7:14? BUENO MI PREGUNTA FINAL COMO ME ES COSTUMBRE.

1.SI LOS QUE ANDAN EN APOCALIPSIS 7:14 SON PERSONAS SALVAS Y EL ESPIRITU SANTO NO PROVEE SALVACION ¿QUIEN LE PROPORCIONO SALVACION A ESTAS PERSONAS SEGUN 1 COR 6:11?


ESPERO VER TU RESPUESTA Y ACERCA DE JUAN 17:3 YA LO HE REFUTADO TANTAS VECES QUE ME CANSA PERO TE LA REFUTARE TAMBIEN.

RESPUESTA:


#1 JUAN 17:3= EL TEXTO DE JUAN 17:3 ESTA MAL INTERPRETADO POR LOS TESTIGOS DE JEHOVA YA QUE AQUI PRETENDEN EXCLUIR LA DIVINIDAD DE JESUS. ESTO NO ES ASI YA QUE EN ESE TIEMPO JESUS ERA HOMBRE Y COMO HOMBRE HACIA LA VOLUNTAD DE SU PADRE. EN FILIPENSES 2:6 SE VE SU HUMILLACION. HAY ALGO INTERESANTE EN ESTE ASUNTO QUE NO PUEDEN EXPLICAR LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y ES QUE EN SU TRADUCCION NUEVO MUNDO EN JUDAS 4 DICE SU BIBLIA >>> "NUESTRO UNICO DUENO Y SENOR JESUCRISTO" (TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO)<<< SIGUIENDO EL RAZONAMIENTO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA ENTONCES EL PADRE NO ES SENOR NI DUENO DE NOSOTROS. LA PALABRA UNICO NO EXCLUYE A JESUS DE SU DEIDAD DE IGUAL FORMA EN JUDAS 4 (TNM) LA PALABRA UNICO NO EXCLUYE AL PADRE DE SU SENORIO. LA INTERPRETACION DE JUAN 17:3 ES FACIL DE INTERPRETAR Y DARE UN EJEMPLO DEFINITIVO DE ESTO Y ES QUE EN MATEO 4:10 JESUS LE DICE A SATANAS QUE "ES A DIOS A QUIEN TIENE QUE ADORAR Y A EL SOLO SERVIRAS". MAS SIN EMBARGO JESUS RECIBE ADORACION (LUCAS 24:52, MATEO 14:33, MATEO 28:9, MATEO 2:2 MATEO 28:17 JUAN 9:38) ¿SE CONTRADEIJO JESUS? LA RESPUESTA ES NO. AQUI SE VE LA DOBLE NATURALEZA DE JESUS. COMO HOMBRE EL PUEDE DECIR QUE ES A DIOS A QUIEN SOLO PODEMOS ADORAR Y MAS SIN EMBARGO JESUS LA RECIBE. ES EXACTAMENTE LO MISMO CON JUAN 17:3 EL DICE QUE DIOS ES EL UNICO DIOS VERDADERO, COMO HOMBRE LO PUEDE DECIR PERO MAS SIN EMBARGO JUAN SABE QUE JESUS ES EL DIOS VERDADERO 1 JUAN 5:20. AQUI SE CAE LA WATCHTOWER CON TODOS SUS SECUACES Y SU ERRONEA INTERPRETACION DE JUAN 17:3 TRATANDO DE HACER CON ESTE TEXTO QUE JESUS NO ES DIOS ASI QUE JACKE MATE A TODOS LOS QUE INTENTARON NEGAR LA TRINIDAD CON JUAN 17:3. RECUERDEN QUE JESUS ERA HOMBRE LO CUAL PODIA EXPRESARSE ASI PARA HACERNOS LLEGAR A DIOS.LO QUE PASA ES QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA USAN LOS TEXTOS DE INFERIORIDAD CUANDO JESUS ESTUVO EN LA TIERRA PARA ASI TRATAR DE EXCLUIR SU DIVINIDAD. AHORA LES DARE 2 PREGUNTAS A MIS HERMANOS TESTIGOS DE JEHOVA.

1.SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS POR LA PALABRA UNICO ACEPTAS LA TRADUCCION NUEVO MUNDO DONDE DICE QUE JESUS ES EL >>UNICO<< SOBERANO? ¿SI DICES NO EXPLICAME POR QUE?

2. SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS ENTONCES ¿POR QUE PABLO RECONOCIO A JESUS COMO EL DIOS VERDADERO 1 JUAN 5:20?



YA SABES TIENES 3 PREGUNTAS A CONTESTAR Y EL FORO QUIERE VER ESTE DEBATE Y YO LO SE. ESPERO QUE SEPAS DEFENDER TU PUNTO POR QUE HASTA AHORA TAMBIEN ESTOY INVICTO EN EL TEMA DE LA DIVINIDAD DE JESUS. NO HE HALLADO RESPUESTAS A MIS PREGUNTAS Y NECESITO RESPUESTAS BIEN REFUTABLE.AH APROVECHARE PARA EXPLICARTE EL TEMA DE LA TRINIDAD COMO UN NENE PEQUENO TE LO DIRE BIEN SLOW OK

RESPUESTA ACERCA DE LA TRINIDAD:

OK CUANDO NOSOTROS DECIMOS QUE JESUS ES DIOS NO SIGNIFICA QUE EL SEA EL PADRE. NOSOTROS DECIMOS QUE ES UN SOLO DIOS Y 3 PERSONAS COMO EXPLICO ESTO. EL PADRE ES DIOS POR SU NATURALEZA DIVINA. NOTA QUE DIOS ES DIOS POR SU NATURALEZA GALATAS 4:8. ESTE TEXTO DE GALATAS ES IMPORTANTE PARA ENTENDER LA TRINIDAD. LO QUE COMPARTE ESA NATURALEZA ES EL PADRE, EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO. LA NATURALEZA ES LA OMNICIENCIA, OMNIPOTENCIA, OMNIPRESENCIA, ETERNIDAD, CREDOR, ECT... ESO ES SUFICIENTE PARA QUE ADOREMOS A LAS 3 PERSONAS. ES POR ESO QUE SATANAS NO ES DIGNO DE ADORACION. MI CARRO NO ES DIOS POR QUE NO ES ETERNO, NI OMNIPRESENTE ECT... PERO JESUS SI AL IGUAL QUE EL PADRE Y EL ESPIRITU SANTO. ES POR ESO QUE JESUS COMPARTIA LA GLORIA CON SU PADRE JUAN 17:5 ALGO QUE JEHOVA NO COMPARTIA ISAIAS 42:8. JESUS ES DIOS POR SU NATURALEZA NO POR QUE SEA EL PADRE ESO ES UN DISPARATE YA QUE LO QUE HACE QUE EL PADRE SEA DIOS ES SU NATURALEZAY EL HIJO DE DIOS ES OBVIO QUE SI ES EL HIJO TIENE EL DNA POR DECIRLO ASI DE SU PADRE LO CUAL LO HACE DIOS RECUERDEN QUE DIOS ES DIOS POR NATURALEZA GALATAS 4:8. RECUERDEN TENEMOS UN DIOS POR NATURALEZA. FUE POR ESA RAZON QUE LOS JUDIOS QUERIAN MATAR A JESUS POR DECIR QUE ERA EL HIJO DE DIOS JUAN 5:18. CUANDO ADORO AL PADRE ES ADORAR A DIOS POR QUE POSEE NATURALEZA DIVINA AL ADORAR AL HIJO ES ADORAR A DIOS POR QUE POSEE NATURALEZA DIVINA DE IGUAL FORMA CON EL ESPIRITU SANTO. EL PADRE ES EL PADRE, EL HIJO ES EL HIJO, Y EL ESPIRITU SANTO ES EL ESPIRITU SANTO.ES COMO EL AGUA EL AGUA ES UNA Y YO PUEDO TENER 3 GOTAS DE AGUA EN MI MANO PERO LAS 3 GOTAS SON AGUA.OSEA LAS 3 GOTAS SON UNA POR SU NATURALEZA H2O DE IGUAL FORMA DIOS. DIGO ESTO POR QUE HAY TESTIGOS DE JEHOVA QUE CREEN QUE LA TRINIDAD SIGNIFICA QUE JESUS ES EL PADRE ALGO QUE ES ERRONEO. AHORA ESPERO ACLARAR LO QUE NOSOTROS CREEMOS PARA ASI CONTESTAR SUS DEMAS PREGUNTAS.BUENO PARA TERMINAR CON BROCHE DE ORO ESTILO MIO.QUIERO QUE ME CONTESTEN UNA PREGUNTITA JEJEJE.

LOS ISRAELITAS SABEN BIEN QUE TIENEN UN PADRE. LOS ISRAELITAS SON CONSIDERADOS HIJOS DE JEHOVA DEUTERONOMIO 14:1. ENTONCES ¿POR QUE JESUS FUE ACUSADO DE BLASFEMIA SOLO POR DECIR QUE ERA EL HIJO DE DIOS JUAN 5:18? ¿DIME POR QUE FUE ACUSADO SI NO ERA DIOS?





YA SABES TIENES 4 PREGUNTAS PARA QUE ME LAS REFUTE SI NO EL FORO VERA COMO HUYES Y NO ERES DIGNO DE QUE TE REFUTEN TUS PUNTOS

PREGUNTAS:

1.SI LOS QUE ANDAN EN APOCALIPSIS 7:14 SON PERSONAS SALVAS Y EL ESPIRITU SANTO NO PROVEE SALVACION ¿QUIEN LE PROPORCIONO SALVACION A ESTAS PERSONAS SEGUN 1 COR 6:11?

2.SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS POR LA PALABRA UNICO ACEPTAS LA TRADUCCION NUEVO MUNDO DONDE DICE QUE JESUS ES EL >>UNICO<< SOBERANO? ¿SI DICES NO EXPLICAME POR QUE?

3. SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS ENTONCES ¿POR QUE PABLO RECONOCIO A JESUS COMO EL DIOS VERDADERO 1 JUAN 5:20?


4. LOS ISRAELITAS SABEN BIEN QUE TIENEN UN PADRE. LOS ISRAELITAS SON CONSIDERADOS HIJOS DE JEHOVA DEUTERONOMIO 14:1. ENTONCES ¿POR QUE JESUS FUE ACUSADO DE BLASFEMIA SOLO POR DECIR QUE ERA EL HIJO DE DIOS JUAN 5:18? ¿DIME POR QUE FUE ACUSADO SI NO ERA DIOS?



BUENO TE DEJO CON ESAS OK BYEEEEEE Y RECUERDA TENGO MAS PREGUNTAS PERO HASTA QUE NO CONTESTES LAS MIAS Y LAS REFUTES NO PODRE HABLAR CON UN MIEDOSO OK TE LO DIGO POR QUE YA SON MUCHOS MIEDOSO QUE HE CONOCIDO QUE LUEGO QUE LOS PONGO ENTRE LA ESPADA Y LA PARED SE VAN CORRIENDO Y TE IGNORAN UNO DE ELLOS ES CATALA BUENO BYE Y JACKE MATE :) :cool: :cool: :cool:

Origenes
05-11-2002, 17:14
YO REFUTO TU REFUTAS EL REFUTA NOSOTROS REFUTAMOS VOSOTROS REFUTAIS ELLOS REFUTAN.

MALVIN NI YO MISMO ME LO CREO SE CONJUGAR EL VERBO REFUTAR, DEBE SER DE TANTO LEERLO POR AQUI. YA PARECE ESTO UN CONCURSO DE REFUTADORES DONDE EL REFUTADOR QUE MAS REFUTARE MEJOR REFUTEADOR SERA.

PERO LASTIMA QUE TANTA REFUTACION LOGRE QUE LO QUE ME TEMO SUCEDA Y ES QUE MUCHOS NI OSEN COMEZAR AUNQUE SOLO SEA UNA LIGERA REFUTILLA CON ESTE TEMA PUES SOLO SERVIRA PARA INICAR UNA REFUTACION MAS LLENA DE REFUTADORES QUE REFUTAN SIN PARAR CON EL UNICO ANIMO DE LOGAR LA REFUTACION MAS GRANDE QUE JAMAS REFUTADOR EXPERTO HAYA ALCANZADO.

REFUTANDO Y REFUTANDO Y SIN PARAR DE REFUTAR AQUI Y ALLA BUSCANDO DONDE REFUTAR LO QUE TENGAN POR DELANTE ANIMADOS POR EL AFAN DE REFUTAR A QUIEN NO REFUTA NI LE AGRADA REFUTAR TAN SOLO BUSCA QUE NO LE REFUTEN SINO LE LEAN EN LUGAR DE REFUTAR, LE DISCUTAN DE IGUAL A IGUAL SIN NINGUNA REFUTANTE REFUTACION QUE REFUTE A QUIEN NI REFUTA NI DEJA DE REFUTAR.

Y ME DESPIDO SIN REFUTAR NO SIN ANTES AFIRMAR QUE A BUEN SEGURO Y SIN CESAR ESTE COMENTARIO HAS DE REFUTAR

ALTERU12
05-11-2002, 18:02
primero que nada un cordioso saludo a maripaz.... maripaz la biblia no se debate se comparte y se edifica.... pero a tal grado de que dices que no debaterias con un testigo... quien es testigo<<<<<<< bueno fuera .. no boy a entrar en detalle en cuanto a examinar dotrinas de otros .. por que si para dotrinas queremos ir los catolicos dicen que los evangelicos son una secta.. los preteristas dice que t.j son una secta . los adventistas dicen que los evangelicos son una secta.... la pregunta no solo para una persona.... sino para todos .. independientemente a que iglesia o que religioan pertenesca. que pienesan las demas iglesias de las suyas? bueno eso se los dejo para otro foro..... maripaz la biblia no se debate te estaras pareciendo al jacke matte de malvin nieves. ahora no debatas con nadie solo usa la biblia y te dire por que razon. juan 17:17 santificalos en tu verdad, tu palabra es la verdad( biblia casiodoro de reina) haslo santos segun la verdad tu palabra es la verdad. (biblia catolica latinoamaericana). ysabes cual fue el proposito de que jesus digera eso , para que toda persona que tuviera una biblia. aprendiera la verdad. y fuera libertado juan 8:32. ahora el punto de estudiar la biblia es que estemos para que estemos enteramente preparao para toda buena obra 2 timoteo 3:16-17.... despues de estos punto maripaz. el debatimiento es copetencia dejaselos para las personas como malvin.. que ni encristo cree. por que piensa en que ya la segunda venida de jesus ya vino y que jesus esta reinando ya.... LA PREGUNTA LA BIBLIA DICE QUE JESUS REINARA EN MEDIO DE LA MALDAD ? SALMOS 37:9Y11. AHORA MARIPAZ CON TU PERMISO EXPLICARE ALGO AL QUE YO SE QUE NO ESCUCHARA PERO LA VERDAD LA PALBRA DE DIOS NO ENTRA EN OIDOS SORDOS.... 1 MELVINS YO NO CREO EN TU SANTIDAD DE COMPETENCIA POR QUE HE LEIDO TODOS TUS ESCRITOS EN DIFERENTES FOROS Y EN IGUAL DE TRAER HONRA Y GLORIA A DIOS.. TRAE MOLESTIA A ALGUNOS QUE DICEN TENER LA VERDAD PERO ESO ES PARA OTRO CASO... JUAN 17:3 ISAIAS 61:1 JUAN3:16Y LUCAS 4:18 NO TE DICE NADA FUE ENVIADO POR DIOS. Y CUMPLIO . JUAN 17:3 EL CLARAMENTE DICE QUE TE CONOSCAN A TI(DIJO QUE ME CONOSCAN A MI)(NO) DIJO QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDADERO Y A QUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO.. ES CALRO ESTE TEXTO JESUS DICE DE DIOS Y DE EL QUE FUENVIADO JESUCRISTO.. ESTE TEXTO NO TIENE OTRA EXPLICACION MAS QUE LO QUE DICE. 1 JUAN 5:20 LO LEEREMOS CON PAUSA. 1 EN ESTE TEXTO PONDREMOS EL NOMBRE DE DIOS SALMOS 83:18 ISAIAS42:8... OK 1JUAN 5:20 PERO SABEMOS QUE EL HIJO DE DIOS(JESUS)HA VENIDO, Y NOS A DADO EL ENTENDIMIENTOPARA CONOCER EL VERDADERO(JEHOVA);Y ESTAMOS EN EL VERDAERO (JEHOVA) EN SU HIJO JESUCRISTO.(EL CUAL JEHOVA ENVIO JUAN 17:3 ISAIAS61:1 LUCAS 4:18JUAN 3:16)ESTE ES EL VERDADERO ES EL VERDADERO DIOS(JEHOVA)Y LA VIDA ETERNA... QUE NOTABLE COMPARACION CON JUAN 17:3 ESTO ES LA VIDA ETERNA EL QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDAERO(JEHOVA)Y A QUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO(PERO SABEMOS QUE EL HIJO DE DIOS A VENIDO 1JUAN 5:20) . NO CABE DUDA QUE LA BIBLIA SACA A LA LUZ LA VERDAD... JUAN 5:18 EXELENTE TEXTO POR QUE LOS JUDIOS PENSABAN ESO POR QUE SABIAN QUE EL UNICO QUE PODIA HACER ESO ERA JEHOVA.. POR QUE TRATABAN DE MATARLO LO QUERIAN MATAR POR QUE DECIA QUE DIOS ERA SU PROPIO PADRE .. Y ERA MENTIRA? NO. NO ERA MENTIRA DIOS, ES SU DIOS Y PADRE 1 CORINTIOS 11:31. MALVIN NO COMPITAS LA BIBLIA NO ES PARA CONPETIR SINO PARA EDIFICAR.......


MATEO 26:63 MAS JESUS CALLABA . ENTONCES EL SUMO SACERDOTE LE DIJO. TE CONJURO POR EL DIOS VIVIENTE, QUE NOS DIGAS SI ERES TU EL HIJO DEL RISTO 64 TU LO HAS DICHO ; Y ADEMAS OS DIGO ,QUE DESDE AHORA VEREIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A AL DIESTRA DEL PODER DE DIOS. MALVIN QUE LE PREGUNTO EL SACERDOTE A JESUS . QUE SI ERA EL CRISTO , HIJO DE DIOS QUE DIJO MALVIN QUE ERA DIOS? NO EL RESPONDIO QUE SI ERA EL CRISTO EL HIJO DE DIOS. MALVIN Y AESTARIA JESUS DESPUES DE SU MUERTE . DESDE AHORA VEREIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO ALA DIESTRA DEL PODER DE DIOS.... JESUS SIN DUDA ALGUNA SE SENTO A LA DIESTRA DE SU PADRE Y DIOS . 1CORINTIOS 11:31


MELVIN SONRIE DIOS Y CRISTO TE AMAN JUAN 3:16

Alberto Pacheco
05-11-2002, 18:29
Señores Testigos de Arrio: tengo dos cuestionamiesntos relativamente sencillos que hacerle:

Primero:

Sobre la eternidad de Jesús

Veamos el texto de Juan 1,3:

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Le ruego que considere bien este texto y que no 'heche en saco roto' lo que le diré sobre el mismo.

Si Jesús es un ser creado entonces, lógicamente, no es eterno sino que hubo un momento en el tiempo en que no existía. Sin embargo lo que nos narra el texto es que ¡TODAS LAS COSAS POR ÉL FUERON HECHAS!, ¿que más podríamos desear para entender el mensaje bíblico de que Jesucristo es el creador de todo creado?. El Cristo es preexistente a las cosas 'hechas', porque es su creador, luego, el no es una cosa hecha.
El texto continua con un eco cadencioso de lo anteriormente dicho: ¡Y SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO, FUE HECHO!, lo que subraya la preexistencia definitiva del Verbo. No hay lugar a dudas; el Verbo es anterior a todo lo hecho, y más aun, es el 'principio' de la creación, el que ocupa el lugar preeminente, pues el ha creado todo lo hecho. Es el primogénito de toda la creación y el Hijo Unigénito de Dios.

Preguntita: ¿Cómo dice ud. que Jesús es un ser creado, cómo interpreta (2Pe 1,20; 3,16) el texto de Jn 1,3?

Segundo:

Sobre la omnipotencia de Jesús

Veamos el texto de Apocalipsis 1,8:

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso

Desde su punto de vista en lo referente a este texto no hace referencia a Jesucristo sino al Padre ¿Me equivoco?

¿El versículo 1 habla de la revelación de quien sr. jando?

Para aclararlo basta considerar los versículos siguientes:

Una visión del Hijo del Hombre

9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

¿y quien resulta ser este Alfa y Omega que se le manifiesta a Juan? Para contestar a la pregunta basta leer el siguiente texto:

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,

Entoces sr. jando ¿quien es el Alfa y el Omega según el texto de Apoc 1,13?

Jesucristo, quien es consubstancial al Padre por su principio de origen, de la única y misma naturaleza del Padre, igualmente es Todopoderoso.

Preguntilla: ¿Cómo dice ud. que jesús no es Todopoderoso, cómo interpreta (2Pe 1,20; 3,16) el texto de Ap 1,8?

Personalmente no conozco mucho hacerca de cuestiones relativas a los códices antiguos de la Escritura, aclaro esto porque el sr. Catalá me dice que en su Biblia no aparece la frase siguiente en Ap 1,11: <<Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último>>. Confieso que al momento de elaborar defensa de la Omnipotencia del Maestro, bsándome en dicho libro, tenía en mis manos la Reina-Valera y en tal versión el texto si aparece.

Sería bueno aclarar las razones de tal divergencia, así que ruego a los expertos en códices antiguos que aclaren la cuestión . Sinceramente, no creo que los editores de la Valera se hubiesen sacado de la manga dicho texto, considero que debieron basarse en algo, en algún codice que lo respalde.

Además de todo esto considero que no es necesario basarse en Ap 1,11 para demostrar que Jesucristo es <<el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último>>, simplemente remitámonos a Apocalipsis 22,13 y 22,16; y las cosas salen a la luz.

Apocalipsis 22,
12He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.

Seguramente vendrá alguno a decir (ya lo han hecho anteriormente APELES y Catalá) que hasta el versículo 15 el que habla es el Padre, pero ¿a quien espera la esposa según el versículo 17? La Biblia, según mi perspectiva, no deja dudas de quien es este al que la Esposa esperará. Anteriormente el Apocalipsis dijo:

21,9:
Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

Es lógico pensar que la Esposa espera al Cordero ¿No lo cree ud así sr. arrianista?

El que viene dará al que clama por su venida <<del agua de la vida gratuitamente>>, y por otro lado, el que dá el agua de la vida es <<el Alfa y la Omega, el principio y el fin>> según Ap 21,6:

Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida

¿Y quien es del que saldrán rios de Agua Viva según el mismo Juan?

Juan 4,10.13.14:
Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva. [...] Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed; mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna

¿Quien es el que ha de venir entonces; el que viene pronto 22,12; al cual el Espíritu y la Esposa le dicen: Ven 22,17?


¿Que dice la Biblia de esto?

Ap 22,20.21:

El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. [COLOR=red][b]Amén; sí, ven, Señor Jesús[/b[COLOR=redLa gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Creo que las cosas quedaron claras por fin. Dios mediante. Dios nos ayude y bendiga.

Bendiciones.

Te adoro y amo oh Cristo Dios mi salvador.

[COLOR=red]ven, Señor Jesús[COLOR=red]

Alberto Pacheco
05-11-2002, 18:39
Pego otra vez las frases finales de mi aportación anterior:

¿Quien es el que ha de venir entonces; el que viene pronto 22,12; al cual el Espíritu y la Esposa le dicen: Ven 22,17?


¿Que dice la Biblia de esto?

Ap 22,20.21:

El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor JesúsLa gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Creo que las cosas quedaron claras por fin. Dios mediante. Dios nos ayude y bendiga.

Bendiciones.

Te adoro y amo oh Cristo Dios mi salvador.

Ven, Señor Jesús

ALTERU12
05-11-2002, 19:14
APOCALIPSIS1:1 LA REVELACION QUE JESUCRISTO,, QUE DIOS LE DIO. QUIEN LE DIO ES REVELACION A JESUCRISTO SR PACHECO(EL MISMO) NO FUE DIOS.... AHORA ANTES DE ENTRA EN 1:8 VAMOS AL 3:14 Y ESCRIBE AL ANGEL DE LA IGLESIA EN LA ODICEA: HE A QUI EL AMEN (JESUS) EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO.(JESUS) EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE DIOS.. COMO SABEMOS QUE JESUS ES EL TESTIGO FIEL. BUENO APOCALISPSI NOS SACARA DE DUDAS 1:4 JUAN A LAS SIETE IGLESIAS QUE ESTAN EN ASIA : GRACIA Y PAZ A VOSOTROS , DEL QUE ES Y QUE ERA Y QUE A DE VENIR , Y DE LOS SIETE ESPIRITUS QUE ESTAN DELANTE DE SU TRONO. PAUSEMOS AHI A QUIEN SE REFIERE DEL QUE ES DEL QUE ERA Y QUE HA DE VENIR SE REFIERE A DIOS. NOTA QUIEN ESTA SENTADO EN EL TRONO APOCALIPSIS 7:10 LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO... SENOR PACHECO .1 :4 DEL QUE ES Y QUE ERA Y QUE A DE VENIR SE REFIERE A DIOS NOTE LA CONTINUACION DEL 5 PERO CON LA ADICION DEL 4


JUAN ALAS SIETE IGLESIAS QUE ESTAN EN ASI: GRACIA Y FE A VOSOTROS DEL QUE ES DEL QUE ERA Y DEL QUE A DE VENIR , Y DE LOS SIETE ESPIRITUS QUE ESTAN DELANTE DE SU TRONO... DELANTE DEL TRONO DE QUIEN NO CABE DUDA QUE DE DIOS POR QUE DEL OTRO MODO POR QUE EL 5 DICE: Y DEJESUCRISTO EL TESTIGO FIEL. NOTE NO CONFUNDA UN TEXTO CON OTRO ..1:4Y1:8 SE REFIERE A DIOS. NO A JESUS LEA ESOS DOS TEXTOS Y COMPARELOS ... AHORA APOCALIPSIS 3:14 EL TESTIGO FIEL EL PRINCIPIO DE LA CREACION QUIEN ES EL TESTIGO FIEL APOCALIPSIS1:5




AHORA EL 3:5 SI LOS TEXTOS NATERIORES SE REFIEREN A JESUS .... POR QUE JESUS SIGUE DEPENDIENDO DE SU PADRE ENTONCES APOCALIPSIS3:5 EL QUE VENCIERA SERA VESTIDO DE VESTIDURAS Y NO BORRARE SU NOMBRE DE LA LISTA DE L LIBRO DE LA VIDA. Y CONFESARE SU NOMBRE DELANTE DE MI PADRE(DIOS) DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO(1CORINTIOS11:31)Y DELANTE DE SUS ANGELES. LOS ANGELES DE SU PADRE.


JUAN 5:19 Y DE CIERTO LES DIGO NO PUEDE EL HIJO (JESUS) NADA POR SI MISMO : SINO LO QUE VE HACER EL PADRE: POR QUE TODO LO QUE EL PADRE HACE(DIOS) TAMBIEN LO HACE EL HIJO TAMBIEN IGUALMENTE.JUAN 5:30 NO PUEDO HACER NADA POR MI MISMO;(JESUS)SEGUN OIGO(LA VOZ DE DIOS) ASI JUZGO Y MI JUICIO ES JUSTO, (NOTA POR QUE) POR QUE NO BUSCO MI VOLUNTAD, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIO LA DEL PADRE(DIOS)36 MAS YO TENGO MAYOR TESTIMONIO QUE EL DE JUAN: POR QUE LAS OBRAS QUE EL PADRE ME DIO(DIOS) PARA QUE LAS CUMPLIESE, LAS MISMAS OBRAS QUE YO HAGO , DAN TESTIMONIO DE MI, DE QUE EL PADRE ME ENVIO(DIOS)JUAN6:38POR QUE HE DESENDIDO DEL CIELO(JESUS) NO PARA HACER MI VOLUNTAD , SINO LA VOLUNTA DEL QUE ME ENVIO.(DIOS) SR PACHECO DIGAME ALGO COMO ALGUIEN PUEDE SER ENVIADO POR ALGUIEN Y SER EL MISMO? JUAN8:29 POR QUE EL QUE ME ENVIO ,(DIOS)CONMIGO ESTA ;NO ME HA DEJADO SOLO EL PADRE(DIOS) POR QUE YO HAGO SIEMPRE LO QUE LE AGRADA.. SR PACHECO HARA ALGUIEN ALGO PARA AGRADARSE ASI MISMO. JESUS ES CLARO EL HACIA LO QUE ERA CORRECTO NO PARA AGRADARSE A SI MISMO?, NO LO HACIA PARA AGRADAR A SU DIOS Y PADRE 1CORINTIOS 11:31.JUAN 17:24 PADRE , AQUELLOS QUE ME HAS DADO , QUIERO QUE DONDE YO ESTOY, TAMBIEN ELLOS ESTEN CONMIGO, PARA QUE VEAN MI GLORIA: POR QUE ME HAS AMADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO .. APOCALISPSIS3:14Y APOCALIPSIS1:5. ES LA RESPUESTA ..26 LES HE DADO A CONOCER TU NOMBRE(EL DE DIOS)Y LO DARE A CONOCER AUN. JUAN 20:17 JESUS LE DIJO:(A MARIA) NO ME TOQUES POR QUE AUN NO HE ASENDIDO AL PADREDIOS); MAS VE A MIS HERMANOS Y DILES: SUBO A MI PADRE Y A VUESTRO PADRE, A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS. INTERESANTE LA PALABRAS DE JSUS POR ESO CREO QUE JESUS TIENE DIOS POR QUE EL LO DIJO A MI NO ME LO CONTARON . JESUS DIJO A MI DIOS Y AL DIOS DE USTEDES.. Y MARCOS15:34 Y ALA HORA NOVENA JESUS CLAMO CON GRAN VOZ , DICIENDO ELOI ELOI LAMA SABACTANI? QUE TRADUCIDIO QUIERE DECIR DIOS MIO DIOS MIO POR QUE EM HAS ABANDONADO .... POR LO TANTO SR PACHECO LE CREO AL SR JESUCRISTO MI SR MATEO7:21

Graciayfe
06-11-2002, 00:02
Originalmente enviado por: Origenes
YO REFUTO TU REFUTAS EL REFUTA NOSOTROS REFUTAMOS VOSOTROS REFUTAIS ELLOS REFUTAN.

MALVIN NI YO MISMO ME LO CREO SE CONJUGAR EL VERBO REFUTAR, DEBE SER DE TANTO LEERLO POR AQUI. YA PARECE ESTO UN CONCURSO DE REFUTADORES DONDE EL REFUTADOR QUE MAS REFUTARE MEJOR REFUTEADOR SERA.

PERO LASTIMA QUE TANTA REFUTACION LOGRE QUE LO QUE ME TEMO SUCEDA Y ES QUE MUCHOS NI OSEN COMEZAR AUNQUE SOLO SEA UNA LIGERA REFUTILLA CON ESTE TEMA PUES SOLO SERVIRA PARA INICAR UNA REFUTACION MAS LLENA DE REFUTADORES QUE REFUTAN SIN PARAR CON EL UNICO ANIMO DE LOGAR LA REFUTACION MAS GRANDE QUE JAMAS REFUTADOR EXPERTO HAYA ALCANZADO.

REFUTANDO Y REFUTANDO Y SIN PARAR DE REFUTAR AQUI Y ALLA BUSCANDO DONDE REFUTAR LO QUE TENGAN POR DELANTE ANIMADOS POR EL AFAN DE REFUTAR A QUIEN NO REFUTA NI LE AGRADA REFUTAR TAN SOLO BUSCA QUE NO LE REFUTEN SINO LE LEAN EN LUGAR DE REFUTAR, LE DISCUTAN DE IGUAL A IGUAL SIN NINGUNA REFUTANTE REFUTACION QUE REFUTE A QUIEN NI REFUTA NI DEJA DE REFUTAR.

Y ME DESPIDO SIN REFUTAR NO SIN ANTES AFIRMAR QUE A BUEN SEGURO Y SIN CESAR ESTE COMENTARIO HAS DE REFUTAR

WOW, WOW, WOW!
ME HE REÍDO TANTO CON ESTA CANTINFLADA, QUE ME DUELE EL ESTOMAGO Y AÚN ME ESTOY RIÉDO, Y SÉ QUE ME REIRÉ MAS.

YO ME REÍA, TÚ TE REÍAS. NOSOTROS NOS REÍAMOS,NOSOTROS NOS REÍREMOS, ETC, ETC, ETC!!!!!

ME DESPIDO RIÉNDOME MÁS:bicho: :D :D :D

GRACIAYFE:corazon:

Graciayfe
06-11-2002, 00:08
SI QUE NO ESTÁ BIÉN CONJUGADO, PERO HE TRATADO DE PONER UN POCO DE RISA TAMBIÉN:burla: :burla: :D :D

BENDICIONES!

GRACIAYFE.

Sakar
06-11-2002, 01:42
Originalmente enviado por: ALTERU12
entonces te animo sakar a leer la biblia en apocalipsis 3:14 y 1:5 y si dices que es asi potr que la biblia DICE LO CONTRARIO MUCHOS DICEN QUE LA SALVACION SE LA DEBEMOS A JESUS YO NO LO DUDO SOLO EN PARTE SE LA DEBEMOS PERO POR QUE NO DEJAMOS QUE LA BIBLIA NOS CONTESTE APOCALIPSIS 7:10 Y RECUERDA FUE DIOS QUIEN NOS AMO PRIMERO JUAN 3:16

Paz,gracias,la invitacion esta de mas

Primeramente citas Apocalipsis veamos;

... y a Jesucristo el testigo fiel, y el primogenito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amo, y nos lavo de nuestros pecados con su sangre...
Apocalipsis 1:5

Lo que se aprecia aqui es el testimonio divino, una revelacion de nuestro Senior Resucitado, y su autoridad y poderio sobre la tierra, no que tenga esto que ver con Cristo creado.
Ademas dice " al que nos amo". El Padre nos nos amo, por que nos es mencionado??

Todo este pasaje ( 1:4-8) son palabras de Jesus, incluyendo el cinco que dice " Yo soy el alfa y la omega, dice el Senior Dios ".
Lo mas curioso es que Segun los TJ estas ultimas palabras no son de Jesus, por que?? porque dice que es Dios?? eso solo confirma lo que quieren negar, pues en todo en estos pasajes Juan hece referencia a Cristo, ah pero segun los TJ,solo cuando dice alfa y omega no son palabras de Cristo, por que dice Senior Dios. Mas que una contradiccion, es una afirmacion.

usted cita tambien...

Escribe al angel de la iglesia de Laodicea: He aqui el Amen, el testigo Fiel y verdadero; el principio de la creacion de Dios,dice esto:
Apocalipsis 3:14 [i/]

aqui tomo las palabras de un comentarista biblico, lo explica de manera muy clara.

[i] Maestros hereticos se han servido de esto como prueba de que Cristo no es Eterno. Pero en Colosenses, donde se lo designa " el primogenito de toda creacion'(1:15) se agrefa inmediatamente: " porque en el fueron creadas todas las cosas... y el es antes de todas las cosas"(1:16:17). ademas, en su Evangelio, Juan dice del Logos: "Todas las cosas por el fueron hechas, y sin el NADA de lo que ha sido hecho fue hecho"(Jn. 1:3). La frase aqui debe ser interpretada a la luz de estos otros pasajes. Significa " el origen ( o duente primaria) de la creacion de Dios" CBB pg 544


En la NVI en ingles, se considera de esta manera.
No olvide que Jesus en la tierra estaba despojado de su gloria, esa gloria que tenia con el padre, y que Dios no comparte con nadie.

Dios le Bendiga.
BEndiciones en Cristo...

Sakar
06-11-2002, 01:49
Paz.

Foristas, si podes escribir mayormente en minuscula se los agradeceria, pues se me difciulta leer los textos en mayusculas, no si a otros foriastas tambien.

Ademas creo qeu equivale a estar gritando, y rompe algunas de las normas del foro, si el webmaster me puede aclara esto se lo agradeceria.


Bendiciones en Crsito... :D

ALTERU12
06-11-2002, 04:43
sakar no son los t.j los que segun tu niegan el que jesus sea dios. es la propia biblia, en primer lugar yo creo que no leistes apocalipsis1:4 lo leeremos de nuevo.juan alas siete iglesias que estan en asi : gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir y de los sietes espiritus que esta sentado en su trino. 1:5 y de jesucristo.. el final de apocalispis1:4 qque el que es y que era y que a de venir y de los sietes espiritus que esta sentado en el trono... sabes que es el que es y que era y que ha de venir es el que esta sentado en su trono.. apocalipsis 7:10 dice que es dios quien esta sentado en su trono. y al igual que el principio de apocalipsis 1:5 separa a dios de jesus. final de 1:4 el que es el que era yque ha de venir y de los siete espiritus que esta sentado en el trono.5y de jesucristo. notas la continuacion dekl 4al5 y de jesucristo. por lo tanto apocalipsis el final de 1:4 es a diosy no a jesus. 1:8 se refiere a dios y no a jesus. pero algo debemos de aceptar dios le dio toda autoridad a jesus . para que el se encargue del reino de dios por un tiempo de 1000anos y despues el jesus se sujetara a dios . 1corintios 15:24-28 por lo tanto sakar apocalipsis 1:8 no aplica a jesus. por que por que jesus entregara el poder A DIOS por lo tanto si jesus entregara el poder a dios despues de mil anos . jesus no es dios. pero quiero que sepan que la cabeza de la mujer es el hombre a la vez la cabeza del hombre es el cristo y a la vez la cabeza de cristo(jesus) es dios(jehova) 1 corintios 11:3

Sakar
06-11-2002, 06:27
Paz

ALTERU12:

Primero, lo que me esta plantando es totalmente discutible, y he leido los versiculos que me has presentado.

Pero pareces que igonas mi respuesta anterior, si bien me dices que se menciona a Dios y al cordero en muchos verciculos,quieres tomar esto como otro argumento, cuando la bilblia tomada como un todo te a mostrado( y te lo he escrito) que Jesus no es un ser creado.

aceptas esto??
Si sigue tomando aisladamente algunos unos versiculos, simple y llanamente no vamos a llegar a ningun lado.

le doy un ejemplo..

isaias 43:10
antes de mi no fue formado dios, ni lo sera despues de mi
osea que es el unico Dios formado??? nooooo,Isaias 40:28 declara:

no has oido que el Dios eterno es Jehova...

asi de igual manera en el caso de Cristo, pues como le digo, la biblia se toma como un todo.

Cres que porque esto que planteas es otro argumento, se desecha el anterior??, si no estamos viendo cual texto elimina a cual y usar otros.

haber resumiendo: Jesus no es un ser creadoCcol 1:16,17) , aunque en el y por el se origa la creacion(juan 1:3, Ap 1:5 ), dice que Dios es su padre y que el su hijo unigenito(unico)(juan 8:54) es uno con el padre(Juan 10:30), tenian una misma gloria (Juan 17:5),Dios con nosotros( isaias 9:6), entre otras cosas.



Si Jesus no es un angel, y no es Dios, digame que es?? Hercules??

Usted puede seguir creyendo que Jesus no es eterno o divino, que es un gran angel como alguna vez lo fue satanas, pero tenga la amabilidad de no decir que es biblico.


Bendiciones en Cristo..

ALTERU12
06-11-2002, 07:16
no se trata de no notar los textos como le convengan a uno. solo te pedire un favor. a quien se refiere apocalipsis3:14 solo dime a quien se refiere y quien es la primera creacion solo contesta esto y si lo haces dime nombre.

Origenes
06-11-2002, 11:24
Originalmente enviado por: Graciayfe
WOW, WOW, WOW!
ME HE REÍDO TANTO CON ESTA CANTINFLADA, QUE ME DUELE EL ESTOMAGO Y AÚN ME ESTOY RIÉDO, Y SÉ QUE ME REIRÉ MAS.

YO ME REÍA, TÚ TE REÍAS. NOSOTROS NOS REÍAMOS,NOSOTROS NOS REÍREMOS, ETC, ETC, ETC!!!!!

ME DESPIDO RIÉNDOME MÁS:bicho: :D :D :D

GRACIAYFE:corazon:


ME ALEGRO QUE AL MENOS TE HAYAS REIDO UN RATO YO TAMBIEN CUANDO LO ESCRIBIA.

A MUCHOS DE LOS QUE AQUI ESCRIBEN LES HACE FALTA UN POCO DE SENTIDO DEL HUMOR PERO YA VES... SIGUEN REFUTA QUE TE REFUTARAS.

SALUDOS

Alberto Pacheco
06-11-2002, 18:02
Originalmente enviado por: ALTERU12
AHORA EL 3:5 SI LOS TEXTOS NATERIORES SE REFIEREN A JESUS .... POR QUE JESUS SIGUE DEPENDIENDO DE SU PADRE ENTONCES APOCALIPSIS3:5 EL QUE VENCIERA SERA VESTIDO DE VESTIDURAS Y NO BORRARE SU NOMBRE DE LA LISTA DE L LIBRO DE LA VIDA. Y CONFESARE SU NOMBRE DELANTE DE MI PADRE(DIOS) DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO(1CORINTIOS11:31)Y DELANTE DE SUS ANGELES. LOS ANGELES DE SU PADRE...

... POR LO TANTO SR PACHECO LE CREO AL SR JESUCRISTO MI SR MATEO7:21

Lo de la 'dependencia' ya ha quedado explicado en anteriores intervenciones miás y de otros foristas en el epígrafe cuando se ha hablado de la 'economía de la Salvación', en la cual el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo desempeñan papeles diferentes pues son diferentes personas, sin embargo unidas en un solo Dios (Juan 10,30). Tambien he demostrado con la Escritura que los títulos<<El Alfa y Omega, Principio y Fin, el Primero y el último, El que Es, el que era y el que ha de venir>> son relativos ha Jesucristo y así ha quedado demostrada su Omniopotencia (cf. Ap 1,8); si usted no ha deseado aceptar el evangelio, creame que lo lamento muchísimo pues en el Apocalipsis aparece clarísimo lo que he expuesto en mis tres aportaciones anteriores.

Fundamentar la no-divinidad de Jesucristo con textos en los cuales habla (o se habla de el) desde una perspectiva de su humanidad es no desear entender las cosas. Nosotros (los que aceptamos la enseñanza de la Iglesia, sea por medio de la Biblia, sea por medio de la prédica oral {2Tes 2,15}) hemos aprendido de la Iglesia (Biblia y prédica oral {2Tes 2,15}) que Jesucrsito no solo es Dios -como lo muestran numerosos párrafos bíblicos (Tit 2,13; 1Pe 1,1; etc.)-, sino que también es hombre verdadero, el Verbo encarnado (Juan 1,14), ha asumido de (ex) mujer su naturaleza humana (Gal 4,4) como principio de origen, así como en la eternidad ha sido engendrado (no creado) del Padre:

Juan 1,14
Y aquel Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre)

Pues de hecho no podemos aprender de la Biblia que Jesucristo es un ser creado, ya que es eterno -como lo he demostrado con Jn 1,3-, y la Biblia jamás enseña que ha sido hecho el Verbo o el Cristo o Jesús, los textos en que los evangelistas resaltan su humanidad acarrean ocio al momento de estudiar la Escritura, la cual no enseña que Jesucristo haya sido hecho. Yo creo, según las Escrituras que Jesucristo es el verbo eterno, que ha asumido una naturaleza humana y que la Biblia subraya en ocasiones la naturaleza humana de Jesucristo -como en los textos que ud. cita pretendiendo dar fundameto de que Jesús no es Dios igual que hombre por resultarle esto escandalos, supongo yo- y en otros subrayando su naturaleza divina como: Tit 2,13; 2Pe 1,1; Juan 1,1; 20,28; Rom 9,4-6; Heb 1,6.9; etc.


Dije:
para mi es clarísimo que el dueño de la voz escuchada por el apostol (maestro de Papías y Policarpo) resultó ser el Hijo, quien confiesa su calidad de <<Alfa y la Omega, el primero y el último>>, si contrastamos Ap 1,11 con Ap 1,13.

Con lo referente al trono, vemos en el mismo libro del Apocalipsis que es compartido por el Padre y por el Hijo (cf. 22,3), revelación por demás significativa. Además el trono estará en la ciudad celestial, signo de que Dios reinará sobre dicha ciudad, es decir, los que comparatan el trono, las personas que comparatan el trono, las personas de la Trinidad (Ap 22,3), es decir, Dios.

Continua el Apocalipsis:
v. 3b.4a:
y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

Estamos hablando del sello de Dios según Ap 9,4, pero tal sello ostenta los nombres del Cordero y del Padre:

Apocalipsis 14:1
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Otra revelación por demás significativa indicativa de la unidad del Dios único YHWH en tres personas en una y única naturaleza.

Continua el Apocalipssi diciendo:
Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto. (22,6)

¿Y quien es el que ha enviado a su Angel?

Permito que la misma Biblia le conteste:

Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana. (22,16)

El que le ha enviado a su angel le dijo anteriormente:

Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último (22,13)

¿Quien es el Alfa y Omega, principio y fin, el primero y el último, el Todopoderoso entonces?

JESUCRISTO según la Escritura...

¿Porque entonces tanto empecinamiento en negar la verdad transmitida por la Iglesia de los primeros siglos de los segundos siglos, la única de Jesucristo, no la Watch Tower naciente en el siglo XIX, poruqe?

¿Donde queda serpiente tu veneno, donde escorpión tu aguijón?

ALTERU12
06-11-2002, 19:57
senor pacheco por lo que veo no analizo los aportes que le di. y creo que usted al igual que maripaz.. usan a los t.j para excudarse. sin duda alguna ustedes aceptamn mas a cristo que al propio jehova el profetizo de jesus. el cual por medio de su espiritu lo formo en el la matriz de maria. creo que me tendre que regrear alo que aporte anteriormente por que al parecer no lo leyo correctamente.juan 5:30no puedo hacer NADApor mi mismo segun oigo; y mi juicio es justo por que no busco miVOLUNTAD, sino la VOLUNTAD del queME ENVIO la del PADRE. JUAN6:45 escrito esta por los profetas :y seran todos ensenados por DIOS asi que todo el que oyo slPADRE(JEHOVA EN LAS ESCRITURAS HEBREAS)Y APRENDIO DE EL.(DE JEHOVA)VIENE A MI(A JESUS). NO QUE ALGUNO HAIGA VISTO AL PADRE.(A JEHOVA) SI NO A QUEL QUE VINO DE DIOS(JESUS) ESTE HA VISTO AL PADRE (A SU DIOS).1CORINTIOS 11:31 Y DUDO QUE EL APOSTOL PABLO SE HAIGA EQUIVOCADO PUES FUE EL ESPIRITU SANTO DE DIOS EL QUE LO INSPIRO)juan 6:69 y nosotros hemos creido y conocemos que tu eres el cristo, elHIJO DE DIOS VIVIENTE (JEHOVA) A proposito por que siempre que se le decia que era el hijo de dios nunca decia nada en cuanto el era dios y no el hijo. por una razon por que. si tomas le llamo dios mio por que no lo hicieron los demas disipulos de llamarlo dios .. QUE LE DIJO JESUS APEDRO Y ustedes quienes dicen que soy yo TU ERES EL CRISTO EL HIJO DE DIOS. FELIZ ERES. POR QUE no te lo revelo ni sangre ni carne. sino MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS.....(JEHOVA) POR ESO SR PACHECO NO CRITIQUE LA DOTRINA DE NADIE POR QUE USTEDES APRENDEN UNA DOCTRINA QUE NO VIENE DEL PADRE , QUIEREN VER QUE DOTRINA DE BERIA DE PRENDER SI DICE QUE LA DE JESUS .... ESTAN EQUIVOCADOS POR QUE LE PREGUNTAREMOS A NUESTRO SR JESUCRISTO PARA VER QUE NOS RESPONDE A LA MEJOR SE ANIMAN A ESTUDIAR BIEN LA BIBLIA. BUENO DEJAREMOS QUE LOS JUDIOS LE PREGUNTEN.... JUAN7:14 MAS DE LA MITAD DE LOS DE LA FIESTA SUBIO jesus l templo, y ensenaba....a qui es donde importa por que jesus les dira algo muy scierto y que tambien es dirigidos a todos hoy dia .....15 Y SE MARAVILLABAN LOS JUDIOS, DICIENDO:OM O SABE ESTAS LETRAS . SIN HABER ESTUDIADO. respuesta de jesus para a quellos que rechazan a jehova como el UNICO DIOS VERDADERO JUAN 17:3 ..... Y EL 16 DICE JESUS LE RESPONDIO Y DIJO: MI DOTRINA NO ES MIA . SINO DE AQUEL QUE ME ENVIO (JEHOVA ... JUAN 3:16)EL 17el que quiera hacer la voluntad de dios (de JEHOVA) CONOCERA SI LA DOTRINA ES DE DIOS, O SI YO HABLO(JESUS) POR MI PROPIA CUENTA ... CON CUANTA RAZON DIJO : NO TODO EL QUE ME DICE SR SR ENTRARA EN EL REINO DE LOS CIELOS SINO EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS .MATEO 7:21 Y JUAN 7:17... HACI QUE SENORES LA DOTRINA QUE DEBERIA DE SABER ES LA DE JEHOVA Y JESUS LO APRUEBA EL QUE QUIERA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS CONOCERA SI LA DOTRINA ES DE DIOS.. JUAN 7:17Y MATEO 7:21 ENSENAN QUE TENEMOS QUE SER ENSENADOS POR JEHOVA... POR LO TANTO OBEDESCAMOS AL HIJO DE DIOS . DE ESTA MANERA CREEREMOS EN EL Y PONIENDO FE EN EL SACRIFICIO DE NUESTROP SR JESUCRISTO. ESTAREMOS HACIENDO LA VOLUNTAD DE JEHOVA... YO SOY EL CAMINO Y LA VIDA(JESUS) NADIE LLEGA AL PADRE(JEHOVA DIOS) SINO ES POR MI ..... POR ESO MI ORACION LA HAG POR MEDIO DE JESUS PARA QUE PUEDA PODER LLEGAR A DIOS Y LA HAO CONFORME ALOS ASUNTOS ESPIRITUALES Y NO PERSONALES.. POR SOLO HAY UN MEDIADOR ENTRE EL HOMBRE Y DIOS..... JESUS. POR LO TANTO LE CREO A MI SR JESUCRISTO Y NO A HOMBRE..JUAN 20:17 JESUS LE DIJO NO ME TOQUES POR QUE AUN NO HE SUBIDO AL PADRE ( AJEHOVA) ; MAS VE Y DILES A MIS HERMANOS ,Y DILES SUBO A MI PADRE ( AJEHOVA) Y A VUESTRO PADRE (JEHOVA) A MI DIOS(AQUI ESTA HABLANDO JESUS)Y AVUESTRO DIOS . POR LO TANTO SR PACHECO LE CREO MAS A JESUS QUE CUALQUIER COSA QUE SEA MAL INTERPRETADA JUAN 7:17Y MATEO 7:21 L E ENSENARAN UNA LECCION BASTANTE BUENA BUENO SI ACEPTA LAS PALABRAS DE JESUS YO SI LAS ACEPTO ........ POR QUE COMO DIJO JESUS LOS CIELOS Y LA TIERRA PASARAN ... PERO MI PALBRA JAMAS .. POR LO TANTO SR PACHECO NO ACEPTE DOTRINAS DE NADIE SOLO LA DOTRINA DE DIOS Y ESTUDIE LA BIBLIA Y RECUERDE NO SAQUE EXCUSAS DE NINGUNA RELIGIO POR QUE JESUS LE PEDIRA CUENTAS DE USTED NO DE LOS DEMAS NI RELIGIONES NI DE ORGANIZACIONES.... SI JESUS LE PREGUNTARA A USTED POR QUE NO ACEPTASTE LA DOTRINA DE MI PADRE Y DIOS JEHOVA.... QUE LE DIRA USTED? SIN DUDA YA APRENDIO ALGO NUEVO JUAN 7:16 JESUS LES RESPONDIO Y DIJO: MI DOTRINA NO ES MIA , SINO DE AQUEL QUE ME ENVIO ... QUEIN LO ENVIO SR PACHECO.. SI NO SABE BUSQUE LA RSPUESTA EN JUAN 3:16 .... CONTINUANDO JUAN 7:17 EL QUE QUIERA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS CONOCERA SI LA DOTRINA ES DE DIOS , O SI YO HABLO POR MI PROPIA CUENTA .... ACUERDESE SR PACHECO APRENDA LA DOTRINA DE JEHOVA DIOS JESUS LA PARENDIO Y LA DIO A CONOCER .. CUANDO DIJO SANTIFICADO SEA TU NOMBRE HAGASE TU VOLUNTAD...... POR LO TANTO SR PACHECO MATEO 7:21 LE ANIMA A HACER LA VOLUNTAD DE JEHOVA SI DESEA LLAMARLE SR.... POR LO TANTO SR PACHECO CON ESTO EN MENTE DE QUIEN HACE LA VOLUNTAD USTED Y QUE CLASE DE DOTRINA ACEPTA USTED LA DE HOMBRE S O LA DE DIOS? USTED TIENE LA RESPUESTA




JOSUE 24:15 SOFONIAS2:3.ISAIAS 42:8 APOCALISPSIS 19:10

Sakar
06-11-2002, 20:00
Originalmente enviado por: ALTERU12
no se trata de no notar los textos como le convengan a uno. solo te pedire un favor. a quien se refiere apocalipsis3:14 solo dime a quien se refiere y quien es la primera creacion solo contesta esto y si lo haces dime nombre.


Paz.

De nuevo veo que ignora mi respuesta, puesto que esto ya se lo conteste.

Su pregunta es totalmente sectaria y personalista puesto que esta cayendo en una contradiccion, bien dices( y concuerdo) de no usar textos a la conveniencia de uno, es lo que tratas de haceren esta ocacion,si tomas el texto solo y con la interpretacion de Reina Valera.
El pasaje se referie a Cristo, pero no nos dice quien en el primer ser creado , si usted cree que la biblia ascevera esto acerca de Cristo, haces a la biblia mentirosa, pues ignoras colocences 1 y Juan 1.

En ves de tratar de asceverar su punto, si en verdad quieres saber la verdad planteate lo siguiente:

" si En colocences 1:16 dice que el hijo de Dios creo todas las cosas celestiales y terrenales, y que todas las cosas por le fueron hechas por medio de el y para el segun Juan 1:3; entonces a que se refiere apocalipsis 3:14??

he aqui lo que puedo responderle


en En Colosenses, donde se lo designa " el primogenito de toda creacion'(1:15) se agrefa inmediatamente: " porque en el fueron creadas todas las cosas... y el es antes de todas las cosas"(1:16:17). ademas, en su Evangelio, Juan dice del Logos: "Todas las cosas por el fueron hechas, y sin el NADA de lo que ha sido hecho fue hecho"(Jn. 1:3). La frase aqui debe ser interpretada a la luz de estos otros pasajes. Significa " el origen ( o fuente primaria) de la creacion de Dios" CBB pg 544

Es la NVI concuerda con esta interpretacion, la Reina Valera utiliza una palabra que se presta a confusion.( en ingles se usa RULE)


En varios verciculos se acevera que por el Hijo de Dios fue hecho el mundo y nada de lo creado en el cielo como en el la tiera ha sido creado sin el.

Quiza el primer ser creado sea Lucero, por la descripcion que de el se hace en Ezequiel 28:14, claro es una mera congetura ..

Lea la biblia, pero leala toda.
Bendiciones en Cristo...

ALTERU12
07-11-2002, 01:24
sakar sakar por que esquivas esa pregunta es acaso que el texto ese se escribio para completar la biblia y no tener un significado ... no es reto ni lo tomes asi.. nota... habia una casa de color blanco era grande y tenia unas ventanas muy grandes y muy bonitas.
PREGUNTA DE QUE TAMANO ES LA CASA QUE SE MENCIONA AQUI RESPUESTA GRANDE. ES GRANDE O ES PEQUENA LA CASA SAKAR es rojo o es de color blanco sakar.... dime sakar puedes hacer cambios en algo que claramente dice lo que es y que se refiere a algo, a alguien ... no sakar lo que esta escrito tiene un significado ya sea se refiere a algo o alguien .. y no es sectario si asi le dices ala biblia POR QUE ESTA ESCRITO AHI OYO LO INVENTE? sakar el que tenga oidos que oiga y el que tenga ojos que vea...... tu no quieres ver ni quieres oir ... apocalipsis es un libro inspirado de DIOS. SI DE ALGUN MODO NO PUEDES explicar este texto como es ala mejor alguien que realmente sepa de la biblia que me diga que quiere decir este texto , a quien se refiere, cual es su significado, apocalipsis 3:14 si no sabes sakar nuevamente fijate a quien se le llama asi apocalipsis1:5 tambien me supongo que lo cambiaras........... yo no niego que cristo sea el enviado no lo dudo es mas yo digo avoces altas como lo dice la biblia que dios envio a jesuscristo ala tierra juan 3:16 esta escrito sakar este texto no me lo saque de la manga ni lo saque de alguna secta...es mas te lo voy a escribir JUAN 3:16 POR QUE TANTO AMO DIOS AL MUNDO QUE ENVIO A SU HIJO UNIGENITO (UNIGENITO O PRIMOGENITO ES EL PRINCIPIO, PRIMERO, UNICO DE ALGUIEN) DIOS AMO AL MUNDO SAKAR al dar lo unico mas valiosos que tenia su unigenito. por eso jesus dijo a maria no me toques por que todavia no he asendido( lugar de donde fue enviado)al padre(a dios por que tanto amo dios al mundo que dio a su hijo unigenito) sakar quien envio a jesus DIOS VERDAD.. JUAN 17:3 ESTO ES VIDA ETERNA EL QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDAERO Y DE A QUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO(ORACION DE JESUS A JEHOVA) SAKAR DE QUIEN DIJO JESUS QUE DEderiamos tener un conocimiento DE DIOS y del que el envio jesucristo) nota la biblia es bien clara siguiendo con el texto anterior .. mas ve a mis hermanos y diles : subo a mi padre y a vuetro padre , a mi DIOS Y AVUETRO DIOS.sakar por eso te digo yo le creo mas ajesus el padre de el el padre de maria de los disipulos es el mismo padre mio. es que lo dijo jesus yo no lo invente el dijo que ES A NUETRO DIOS A DONDE IBA COMO LO DIJO EL SALMISTA . Y JEHOVA DIJO A MI SR(JESUCRISTO) SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TODOS TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLOS PARA TUS PIES. Y ESTEBAN OTRO TESTIGO OCULAR MIRO LA GLORIA QUE TENIA JESUS A LADO DE DIOS. PABLO DIJO QUE EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SR JESUCRISTO 1CORINTIOS 11:31 PABLO DIJO TAMBIEN QUE LA CABEZA DE LA MUJER ES EL VARON ALA VEZ EL CRISTO Y DEL CRISTO DIOS 1CORINTIOS11:31 ADEMAS SI YO NO TESTIFICO QUE JESUS FUE LEVANTADO POR DIOS SOY FALSO TESTIGO ESO DICE 1 CORINTIOS15:15 Y SOMOS HALLADOS falsos testigosde DIOS: por que hemos testificado de DIOS que el resucito a cristo. POR ESO NOSOTROS QUEREMOS QUE TODOS SE RECONCILIEN CON JEHOVA POR QUE SOMOS ENBAJADORES DE EL PERO NO QUIEREN OIR LA PALABRA DE DIOS...2corintios5:20 asi que somos embajadores en el nombre de cristo , como si dios rogase por medio de nosotros; os rogamos nosotros<<<<<<<<en el nombre de cristo, reconciliaos con DIOS. pero como lo digo no quieren.. jesus en muchas ocaciones le s dijo a todos de sus contemporaneos hagan la voluntad de mi padre mateo 7:21 hoy dia esa invitacion se les hace a ustedes y no prefieren hacer la voluntad de quien jesus dijo que la hicieran de DIOS SU PADRE ... SAKAR no pongas trabas de secta convenceme con la santa palabra de DIOS . SANTIFICALOS EN TU VERDAD TU PALABRA ES LA VERDAD JUAN 17:17... LA BIBLIA ES LA QUE DICE LA VERDAD.. CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARA JUAN 8:32


SALMOS34:1 BENDECIRE AJEHOVA EN TODO TIEMPO TIEMPO SU ALABANZA ESTARA DE CONTINUO EN MI BOCA..2EN JEHOVA SE GLORIARA MI ALMA.

Graciayfe
07-11-2002, 02:32
Originalmente enviado por: ALTERU12
APOCALIPSIS1:1 LA REVELACION QUE JESUCRISTO,, QUE DIOS LE DIO. QUIEN LE DIO ES REVELACION A JESUCRISTO SR PACHECO(EL MISMO)... El Señor Pachecheco le ha presentado la verdad biblica, tan bién expuesta que creo no tengo mucho más que agregar, pero es tan descabellado todo lo que usted expone, que realmente es casi una causa sin destino el tratar de monostrarles "LA VERDAD BIBLICA" a ustedes los testigos de ¿ no se qué?... Ahora bién, Jesús no le tuvo que preguntar a el Padre nada, porque ellos son "UNO" y eso es como el tener que preguntarnos ¿de quien vienen las cosas que el Espíritu Santo, pone dentro de nuestro espiritu, ya que convivimos en una misma persona,? Esto es una pobre comparación, porque el Padre, el Hijo y el Espíritu son uno Y SON DIOS...Además el libro del Ap. es la revelación de Jesucristo y no de Juancomo usted dice, lealo porque allí mismo lo dice...

NO FUE DIOS.... AHORA ANTES DE ENTRA EN 1:8 VAMOS AL 3:14 Y ESCRIBE AL ANGEL DE LA IGLESIA EN LA ODICEA: HE A QUI EL AMEN (JESUS) EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO.(JESUS) EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE DIOS.. COMO SABEMOS QUE JESUS ES EL TESTIGO FIEL. BUENO APOCALISPSI NOS SACARA DE DUDAS 1:4 JUAN A LAS SIETE IGLESIAS QUE ESTAN EN ASIA : GRACIA Y PAZ A VOSOTROS , DEL QUE ES Y QUE ERA Y QUE A DE VENIR , Y DE LOS SIETE ESPIRITUS QUE ESTAN DELANTE DE SU TRONO. PAUSEMOS AHI A QUIEN SE REFIERE DEL QUE ES DEL QUE ERA Y QUE HA DE VENIR SE REFIERE A DIOS. NOTA QUIEN ESTA SENTADO EN EL TRONO APOCALIPSIS 7:10 LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO... SENOR PACHECO .1 :4 DEL QUE ES Y QUE ERA Y QUE A DE VENIR SE REFIERE A DIOS NOTE LA CONTINUACION DEL 5 PERO CON LA ADICION DEL 4

El que era y que ha de venir es Jesucristo, el cual es Dios, el Verbo encarnado, Dios hecho carne, por el cual fueron hechas todas las cosas y sin él nada de lo que fué hecho pudo haber sido hecho, porque cuando Dios dijo... hagase la luz, por (ejemplo), estaba hablando Jesucristo, por el Espírito y junto al Padre Celestial, Dios todo poderoso que le entregó todo el poder al Hijo, y recuerde bién..el que niega al Hijo, niega al Padre que le envió.


JUAN ALAS SIETE IGLESIAS QUE ESTAN EN ASI: GRACIA Y FE A VOSOTROS DEL QUE ES DEL QUE ERA Y DEL QUE A DE VENIR , Y DE LOS SIETE ESPIRITUS QUE ESTAN DELANTE DE SU TRONO... DELANTE DEL TRONO DE QUIEN NO CABE DUDA QUE DE DIOS POR QUE DEL OTRO MODO POR QUE EL 5 DICE: Y DEJESUCRISTO EL TESTIGO FIEL...

Testigo fiel porque él sabe todas las cosas del Padre, pero eso no niega su deidad, és usted el que está confundido por un espíritu que no es el Espíritu Santo, y yo creo que lo mejor que se puede hacer por ustedes es orar y no debatir, porque solo si usted le permite al Señor revelarle la verdad, es que él lo hace, mientras usted defienda al enemigo de nuestras almas y lo glorifique con su crencia y defenza, Dios no le revelará la verdad divina, ya que usted tiene ceguera espiritual y no le ha nacido la luz del Señor en su alma y corazón...

NOTE NO CONFUNDA UN TEXTO CON OTRO ..1:4Y1:8 SE REFIERE A DIOS. NO A JESUS LEA ESOS DOS TEXTOS Y COMPARELOS ... AHORA APOCALIPSIS 3:14 EL TESTIGO FIEL EL PRINCIPIO DE LA CREACION QUIEN ES EL TESTIGO FIEL APOCALIPSIS1:5

Es usted el que está confundido, porque al ser Jesus el verbo creador, y siendo uno con el Padre, El es el testigo fiel.



AHORA EL 3:5 SI LOS TEXTOS NATERIORES SE REFIEREN A JESUS .... POR QUE JESUS SIGUE DEPENDIENDO DE SU PADRE ENTONCES APOCALIPSIS3:5 EL QUE VENCIERA SERA VESTIDO DE VESTIDURAS Y NO BORRARE SU NOMBRE DE LA LISTA DE L LIBRO DE LA VIDA. Y CONFESARE SU NOMBRE DELANTE DE MI PADRE(DIOS) DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO(1CORINTIOS11:31)Y DELANTE DE SUS ANGELES. LOS ANGELES DE SU PADRE.

Y sigue sin comprender... Dios es omniciente y no tiene necesidad de que se le revele "NADA", pero él se está refiriendo a los que le han aceptado como Señor, Dios y Salvador y es cuando El confesará nuestros nombres en el cielo delante del Padre y de sus angeles, como una confirmación delante del Padre y de su trono el cual es el trono de Dios Padre, Hijo y Espíriyu.


JUAN 5:19 Y DE CIERTO LES DIGO NO PUEDE EL HIJO (JESUS) NADA POR SI MISMO : SINO LO QUE VE HACER EL PADRE: POR QUE TODO LO QUE EL PADRE HACE(DIOS) TAMBIEN LO HACE EL HIJO TAMBIEN IGUALMENTE.JUAN 5:30 NO PUEDO HACER NADA POR MI MISMO;(JESUS)SEGUN OIGO(LA VOZ DE DIOS) ASI JUZGO Y MI JUICIO ES JUSTO, (NOTA POR QUE) POR QUE NO BUSCO MI VOLUNTAD, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIO LA DEL PADRE(DIOS)36 MAS YO TENGO MAYOR TESTIMONIO QUE EL DE JUAN: POR QUE LAS OBRAS QUE EL PADRE ME DIO(DIOS) PARA QUE LAS CUMPLIESE, LAS MISMAS OBRAS QUE YO HAGO , DAN TESTIMONIO DE MI, DE QUE EL PADRE ME ENVIO(DIOS)JUAN6:38POR QUE HE DESENDIDO DEL CIELO(JESUS) NO PARA HACER MI VOLUNTAD , SINO LA VOLUNTA DEL QUE ME ENVIO.(DIOS) SR PACHECO DIGAME ALGO COMO ALGUIEN PUEDE SER ENVIADO POR ALGUIEN Y SER EL MISMO?...

Porque 'el vino en una forma de hombre, pero no dejó de ser Dios, ya que él mismo dijo, si no le creían por su testimonio, dijo, ceedme por mis obras...Solo Dios resusita muertos abre los ojos de los ciegos, limpia leprosos y permite que le adoren como Dios!!

JUAN8:29 POR QUE EL QUE ME ENVIO ,(DIOS)CONMIGO ESTA ;NO ME HA DEJADO SOLO EL PADRE(DIOS) POR QUE YO HAGO SIEMPRE LO QUE LE AGRADA.. SR PACHECO HARA ALGUIEN ALGO PARA AGRADARSE ASI MISMO. JESUS ES CLARO EL HACIA LO QUE ERA CORRECTO NO PARA AGRADARSE A SI MISMO?, NO LO HACIA PARA AGRADAR A SU DIOS Y PADRE 1CORINTIOS 11:31.JUAN 17:24 PADRE , AQUELLOS QUE ME HAS DADO , QUIERO QUE DONDE YO ESTOY, TAMBIEN ELLOS ESTEN CONMIGO, PARA QUE VEAN MI GLORIA: POR QUE ME HAS AMADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO ... La gloria del Hijo que Dios Padre le entregó antes de que (el verbo, hijo) fundará el mundo, junto con el Padre y por el poder del Espíritu!!

APOCALISPSIS3:14Y APOCALIPSIS1:5. ES LA RESPUESTA ..26 LES HE DADO A CONOCER TU NOMBRE(EL DE DIOS)Y LO DARE A CONOCER AUN. JUAN 20:17 JESUS LE DIJO:(A MARIA) NO ME TOQUES POR QUE AUN NO HE ASENDIDO AL PADREDIOS); MAS VE A MIS HERMANOS Y DILES: SUBO A MI PADRE Y A VUESTRO PADRE, A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS. INTERESANTE LA PALABRAS DE JSUS POR ESO CREO QUE JESUS TIENE DIOS POR QUE EL LO DIJO A MI NO ME LO CONTARON . JESUS DIJO A MI DIOS Y AL DIOS DE USTEDES.. Y MARCOS15:34 Y ALA HORA NOVENA JESUS CLAMO CON GRAN VOZ , DICIENDO ELOI ELOI LAMA SABACTANI? QUE TRADUCIDIO QUIERE DECIR DIOS MIO DIOS MIO POR QUE EM HAS ABANDONADO .... POR LO TANTO SR PACHECO LE CREO AL SR JESUCRISTO MI SR MATEO7:21

Note que Jesucristo, como estaba en forma de hombre, clamó al Padre y al Espíritu, ya que dijo... Dios mio, Dios mio... dos veces ¿ por qué ? porque Dios hijo estaba aquí en la tierra y en forma inferior, aunque él sabía que tenía que ser obediente hasta la muerte por usted, que no lo acepta como Dios, y como todo pecado presente pasado y futuro sobrecaía sobre él y Dios no puede habitar junto al pecado, pues Dios Padre y Dios Espíritu se apartarón para que ÉL JESUS CARGARA CON NUESTROS PECADOS Y LLEVARLOS AL MISMO INFIERNO, ECHARLOS AL FONDO DEL MAR Y NO RECORADARLOS MÁS Y DESPUES DE PERDONARNOS A AQUELLOS QUE ACEPTAMOS A JESUCRISTO COMO SEÑOR Y DIOS
ESCRIBIR NUESTRO NOMBRE EN SU LIBRO DE LA VIDA Y RECIBIRNOS EN SU GLORIA! AMÉN!

PD. POR FAVOR, NI SIQUIERA ME RESPONDA, PORQUE MI RESPUESTA SERÁ LA MISMA, ADEMÁS CREO QUE LO MEJOR ES ORAR POR USTED QUE NO ESTÁ EN EL LIBRO DE LA VIDA.
EL HERMANO PACHECO LE HA RESPONDIDO YA LA VERDAD BIBLICA, SOLO A USTED LE QUEDA ACEPTARLA.

GARCIAYFE:angel:

Sakar
07-11-2002, 05:48
Originalmente enviado por: ALTERU12
sakar sakar por que esquivas esa pregunta es acaso que el texto ese se escribio para completar la biblia y no tener un significado ... no es reto ni lo tomes asi.. nota... habia una casa de color blanco era grande y tenia unas ventanas muy grandes y muy bonitas.
PREGUNTA DE QUE TAMANO ES LA CASA QUE SE MENCIONA AQUI RESPUESTA GRANDE. ES GRANDE O ES PEQUENA LA CASA SAKAR es rojo o es de color blanco sakar.... dime sakar puedes hacer cambios en algo que claramente dice lo que es y que se refiere a algo, a alguien ... no sakar lo que esta escrito tiene un significado ya sea se refiere a algo o alguien .. y no es sectario si asi le dices ala biblia POR QUE ESTA ESCRITO AHI OYO LO INVENTE? sakar el que tenga oidos que oiga y el que tenga ojos que vea...... tu no quieres ver ni quieres oir ... apocalipsis es un libro inspirado de DIOS. SI DE ALGUN MODO NO PUEDES explicar este texto como es ala mejor alguien que realmente sepa de la biblia que me diga que quiere decir este texto , a quien se refiere, cual es su significado, apocalipsis 3:14 si no sabes sakar nuevamente fijate a quien se le llama asi apocalipsis1:5 tambien me supongo que lo cambiaras........... yo no niego que cristo sea el enviado no lo dudo es mas yo digo avoces altas como lo dice la biblia que dios envio a jesuscristo ala tierra juan 3:16 esta escrito sakar este texto no me lo saque de la manga ni lo saque de alguna secta...es mas te lo voy a escribir JUAN 3:16 POR QUE TANTO AMO DIOS AL MUNDO QUE ENVIO A SU HIJO UNIGENITO (UNIGENITO O PRIMOGENITO ES EL PRINCIPIO, PRIMERO, UNICO DE ALGUIEN) DIOS AMO AL MUNDO SAKAR al dar lo unico mas valiosos que tenia su unigenito. por eso jesus dijo a maria no me toques por que todavia no he asendido( lugar de donde fue enviado)al padre(a dios por que tanto amo dios al mundo que dio a su hijo unigenito) sakar quien envio a jesus DIOS VERDAD.. JUAN 17:3 ESTO ES VIDA ETERNA EL QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDAERO Y DE A QUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO(ORACION DE JESUS A JEHOVA) SAKAR DE QUIEN DIJO JESUS QUE DEderiamos tener un conocimiento DE DIOS y del que el envio jesucristo) nota la biblia es bien clara siguiendo con el texto anterior .. mas ve a mis hermanos y diles : subo a mi padre y a vuetro padre , a mi DIOS Y AVUETRO DIOS.sakar por eso te digo yo le creo mas ajesus el padre de el el padre de maria de los disipulos es el mismo padre mio. es que lo dijo jesus yo no lo invente el dijo que ES A NUETRO DIOS A DONDE IBA COMO LO DIJO EL SALMISTA . Y JEHOVA DIJO A MI SR(JESUCRISTO) SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TODOS TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLOS PARA TUS PIES. Y ESTEBAN OTRO TESTIGO OCULAR MIRO LA GLORIA QUE TENIA JESUS A LADO DE DIOS. PABLO DIJO QUE EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SR JESUCRISTO 1CORINTIOS 11:31 PABLO DIJO TAMBIEN QUE LA CABEZA DE LA MUJER ES EL VARON ALA VEZ EL CRISTO Y DEL CRISTO DIOS 1CORINTIOS11:31 ADEMAS SI YO NO TESTIFICO QUE JESUS FUE LEVANTADO POR DIOS SOY FALSO TESTIGO ESO DICE 1 CORINTIOS15:15 Y SOMOS HALLADOS falsos testigosde DIOS: por que hemos testificado de DIOS que el resucito a cristo. POR ESO NOSOTROS QUEREMOS QUE TODOS SE RECONCILIEN CON JEHOVA POR QUE SOMOS ENBAJADORES DE EL PERO NO QUIEREN OIR LA PALABRA DE DIOS...2corintios5:20 asi que somos embajadores en el nombre de cristo , como si dios rogase por medio de nosotros; os rogamos nosotros<<<<<<<<en el nombre de cristo, reconciliaos con DIOS. pero como lo digo no quieren.. jesus en muchas ocaciones le s dijo a todos de sus contemporaneos hagan la voluntad de mi padre mateo 7:21 hoy dia esa invitacion se les hace a ustedes y no prefieren hacer la voluntad de quien jesus dijo que la hicieran de DIOS SU PADRE ... SAKAR no pongas trabas de secta convenceme con la santa palabra de DIOS . SANTIFICALOS EN TU VERDAD TU PALABRA ES LA VERDAD JUAN 17:17... LA BIBLIA ES LA QUE DICE LA VERDAD.. CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARA JUAN 8:32


SALMOS34:1 BENDECIRE AJEHOVA EN TODO TIEMPO TIEMPO SU ALABANZA ESTARA DE CONTINUO EN MI BOCA..2EN JEHOVA SE GLORIARA MI ALMA.


Paz.

No lo tomo como reto, respeto su punto de vista, pero le expreso mi humilde opinion.

YO si le repondi a su preguanta, de que no concuerde con lo que usted piensa es otra cosa.


En apocalispsis 1:5 hace referencia a la resurreccion de Cristo, no se que entiende por "primogenito de entre los muertos".

Yo no trato de cambiar el texto como usted dice, lo cotejo con otros versiculos de la biblia y se entiende de manera clara , no es lo que yo opine es lo que la biblia dice.
Yo me base en la biblia( en Juan y colosenses) para expresar el signifciado de Apocalispsis 3:14 y no se presenta ninguna dificultud en la explicacion, pero usted pasa esto por alto, y los ignora por completo.
Como le he dicho, con estos verciculos, le he explicado lo que se interpreta en Apocalipis 3:14, y existe congruencia; pero usted toma apocalipsis 3:14 ignorando lo que dice en coloseses y Juan.
Trate de explicame lo que le he mencionado en Juan y Colosenses, con lo que usted esta interpretando en Apocallipsis 3:14, por favor hagalo.



Yo le explique que la palabra se debe traducir como "pauta" u " origen" y usted puede comprobarlo en la NVI en ingles,
La Version Reina-Valera tiene ligeras omisiones, aunque no tantas como le imputan algunos indoctos que realmente si le cambian y tuercen significados( 2 Pedro 3:16).



Tiene razon al decir que ha Jesus se le nombra en muchos verciculos aparte del padre, pues El hijo(JESUS) es la forma en que se Dios dio la salvacion a la humanidad. Por que esta asi?? el hecho de que obre aparte del padre en su encarnacion humana, no me hace dudar de la deidad de Cristo, pues en Colosenses, Juan, hebreos y Apocalises me lo explica, como le digo, como un todo,y en toda la biblia.

" Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espiritu, Visto de los angeles, Predicado a los gentiles, Creido en el mundo, Recibido arriba en gloria..." 1 Tm 3:16 .

Quien fue manifestado en carne?.
El hijo y el Padre cumplen funciones distintas como muchos foristas lo han explicado, lea dichos aportes.

Dios envio al mundo a su hijo( como dices y dice la biblia), el cual creo todas las cosas y nada de lo que ha sido hecho fue hecho sin el( lo cual dice la biblia y usted no lo dice).

Quie es el creador tambien digame...

Un saludo, Dios le Bendiga.

ALTERU12
07-11-2002, 06:28
le dare una ayuda par que usted me entienda alo que me refiero apocalipsis 3:14 y escribe al angel de la iglesia en lodicea : he a qui el amen?(jesus) el testigo fiel y verdadero , el principio de la creacion de DIOS. DICE ESTO(RECUERDE QUE EL QUE DICE ESTO ES JESUS. PERO QUIEN ES EL ESCLAVO FIEL EL PRINCIPIO DE L A CREACION. BUENO APOCALIPSIS 1:5 MENCIONA QUE EL TESTIGO FIEL ES JESUCRISTO. EL PRINCIPIO DE LA CREACION SEGUN APOCALIPSIS 3:14

ALTERU12
07-11-2002, 07:54
[QUOTE]Originalmente enviado por: Graciayfe
[B]Note que Jesucristo, como estaba en forma de hombre, clamó al Padre y al Espíritu, ya que dijo... Dios mio, Dios mio... dos veces ¿ por qué ? porque Dios hijo estaba aquí en la tierra y en forma inferior, aunque él sabía que tenía que ser obediente hasta la muerte por usted, que no lo acepta como Dios, y como todo pecado presente pasado y futuro sobrecaía sobre él y Dios no puede habitar junto al pecado, pues Dios Padre y Dios Espíritu se apartarón para que ÉL JESUS CARGARA CON NUESTROS PECADOS Y LLEVARLOS AL MISMO INFIERNO, ECHARLOS AL FONDO DEL MAR Y NO RECORADARLOS MÁS Y DESPUES DE PERDONARNOS A AQUELLOS QUE ACEPTAMOS A JESUCRISTO COMO SEÑOR Y DIOS
ESCRIBIR NUESTRO NOMBRE EN SU LIBRO DE LA VIDA Y RECIBIRNOS EN SU GLORIA! AMÉN!

PD. POR FAVOR, NI SIQUIERA ME RESPONDA, PORQUE MI RESPUESTA SERÁ LA MISMA, ADEMÁS CREO QUE LO MEJOR ES ORAR POR USTED QUE NO ESTÁ EN EL LIBRO DE LA VIDA.
EL HERMANO PACHECO LE HA RESPONDIDO YA LA VERDAD BIBLICA, SOLO A USTED LE QUEDA ACEPTARLA.



SRA GRACIAYFE QUE TENGO QUE HACER PARA SEGUN USTED ESTAR EN EL LIBRO QUE SEGUN ESTA USTED . SIN DUDA USTED NO TIENE NI IDEA DE LO QUE ESTA HABLANDO UNA COSA ES ESTAR EN EL LIBRO DE LA VIDA Y LA OTRA ES AGUNTAR HASTA EL FIN COMO LO DIJO NUETRO SR JESUCRISTO MATEO24:13 PERO TODO EL QUE AGUANTE HASTA EL FIN Y SERA SALVO . ASI QUE COMO DIJO PABLO......DIJO QUE CUALQUIERA QUE PENSARA QUE ESTA DE PIE QUE SE CUIDE DE NO CAER...... AHORA LA MENTIRA DEL MES DE NOVIEMBRE
SEGURA QUE JEHOVA SE APARTO DE JESUS DIGAME QUE HARA DESPUES QUE LA BIBLIA LE DIGA QUE USTED ACABA DE DECIR LA MENTIRA MAS GRANDE DEL MUNDO..... ESTUDIARA LA BIBLIA? BUENO DEJEMOS QUE LA BIBLIA DESMIENTA LO QUE USTED ACABA DE DECIR QUE DIOS SE APARTO DE JESUS JUAN 8:29 POR QUE EL QUE ME ENVIO,(JEHOVA JUAN 3:16) JUAN 8:29 POR QUE EL QUE ME ENVIO , CONMIGO ESTA NO ME HA DEJADO SOLO EL PADRE , POR QUE YO HAGO SIEMPRE LO QUE LE AGRADA ... NOTA LA PREGUNTA SRA GRACIAY FE JEHOVA ABANDONO A JESUS DEJE QUE EL LE CONTESTE EN JUAN 8:29.... SI JEHOVA SE APARTO DE JESUS , ENTONCES JESUS ORABA EN VANO A JEHOVA , POR QUE DEBERIA DE OIR SUS ORACIONES SEGUN USTED SI EL LO ABANDONO.... REALMENTE JESUS LO IGNORABA? SRA POR FAVOR ESTUDIE LA BIBLIA BIEN NO ES MI INTENCION HACERLA SENTIR MAL PERO SI ESFUERCESE POR SABER BIEN EL PROPOSITO DE DIOS, OBTENGA UN CONOCIMIENTO EXACTO DE JEHOVA EL UNICO DIOS VERDADERO Y DE AQUEL A QUIEN EL ENVIO JESUCRISTO JUAN 17:3 DE HECHO JEHOVA DESEA QUE USTED SE SALVE PERO COMO LO HARA ... BUENO EL LE DIRA COMO EN 1TIMOTEO 2:4 EL CUAL QUIERE QUE TODOS LOS HOMBRES SEAN SALVOS Y VENGAN AL CONOCIMIENTO EXACTO DE LA VERDAD+JUAN 17:3...............AH Y RECUERDE USTED NON ES DIOS PARA DECIR QUIEN ESTA EN EL LIBRO DE LA VIDA.. A USTED NO LE CORRESPONDE DECIR QUIEN TIENE ESTO Y QUIEN TIENE ESTO NI SIQUIERA JESUS ... SABE POR QUE VEAMOS POR QUE..... MATEO 20:20 ENTONCES SE LE ACERCO LA MADRE DE ZEDEBEO CON SUS HIJOS POSTRANDOSE ANTE EL Y PIDIENDOLE ALGO. 21 ELLE DIJO: QUE QUIERES? ELLA LE DIJO?DENA QUE EN TU REINO SE SIENTEN ESTOS DOS HIJOS MIOS EL UNO ALA DERECHA Y EL OTRO ALA IZQUIERDA ..22 ENTONCES JESUS RESPONDIENDO DIJO: NO SABEIS LO QUE PEDIS PODEIS BEBER DEL VASO QUE YO HE DE BEBER? Y SER BAUTIZADOS CON EL BAUTISMO COMO YO SOY BAUTIZADO? Y ELLOS LE DIJERON : PODEMOS.. 23 Y EL LES DIJO: ALA VERDAD DE MI VASO VEVEREIS Y CON EL BAUTISMO CON EL QUE YO SOY BAUTIZADO , SEREIS BAUTIZADOS; PERO (ESTA ES LA PARTE QUE USTEDE DEBERIA DE PONER ATENCION PARA QUE LE SIRVA DE EJMPLO Y LA PROXIMA VEZ PIENSE 2 VECES LO QUE DICE) PERO EL SENTAROS A MI DERECHA Y AMI IZQUIERDA NO ES MIO DARLO, SINO A QUELLOS PARA QUIENES ESTA PREPARADO POR MI PADRE... SENORA GRACIAYFE ... SOLO JEHOVA DIRA QUIEN ESTARA AHI Y QUIEN NO A USTED NO LE PERTENCE DECIR QUIEN ESTA Y QUIEN ESTARA ... ESPEO QUE ESTE LE AYUDE Y PUEDA ABRIR LOS OJOS ALA BIBLIA CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARA JUAN 8:32





JOEL2:32 Y TODO A QUEL QUE INVOCARA EL NOMBRE DE JEHOVA SERA SALVO.
ROMANOS 10:13 PERO TODO EL QUE INVOQUE EL NOMBRE DE JEHOVA SERA SALVO


ROMANOS 10:14 COMO PUES, INVOCARAN A AQUEL EN EL CUAL NO HAN CREIDO? YCOMOCREERAN EN AQUEL DE QUIEN NO HAN OIDO? Y COMO OIRAN SIN HABER QUIEN LES PREDIQUE?

Maripaz
07-11-2002, 08:23
JOEL2:32 Y TODO A QUEL QUE INVOCARA EL NOMBRE DE JEHOVA SERA SALVO.


¿qué debo hacer para ser salvo? 31Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. (Hechos 16:31)

ALTERU12
07-11-2002, 08:59
Originalmente enviado por: Maripaz
¿qué debo hacer para ser salvo? 31Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. (Hechos 16:31) que necesito para estar en el libro de la vida eso es lo que me refiero entonces maripaz quieres que haga a un lado lo que jesus dijo que conosca al unico dios verdadero y de quel a quien el envio jesucristo se cambia en cree en jesucristo y seras salvo maripaz te pedire un favor explicame mateo 24:13 ese texto no tiene valor? solo cree en jesus y ya mira maripaz estas palabras las pronuncio jesus y que sentido tiene qu e el haiga dicho en mateo 24:14 que las buenas nuevas del reino se predicarian en toda la tierra y entonces vendra el fin .... entonces para ti asi de sencillo no hagas mas que creer en jesus y seraas= salvo ..... dime jesus le ensenaba a creer en el para ser salvo lucas 4:31 desendio jesus a capernaum; y les ensenaba en los dias de reposo que les ensenaba jesus a creer en el? el ensenaba el reino de dios ... si fuera tan sencillo decir creo en cristo y soy salvo la humanidad entera diria que es salvo... ser salvo de palabras no es la respuesta de que cree en jesus y toda tu casa sera salvo me sono tipo catolico traer a tu hijo chiquito y ya esta salvo ..cuando crece se hace drogadito se hace borracho ratero mentiroso.. tu crees que si una persona cree en cristo toda su cas es salva aunque ahi haiga mentirosos ratero idolatras ... veradd que no ellos los que le dijo pablo creean en jesus y seran slavos tu y tu casa debieron tener un conocimiento juan 17:3 1 timoteo 2:4 si has leido este texto maripaz 1timoteo 2:4 dice a qui que creeas en jesus y seras salvo automaticamente entonces pablo fue inspirado equivocadamente al decir cual era la voluntad de dios y que tenian que hacer en 1 timoteo 2:4 cuya voluntad de dios es que todos los hombres se salven (como) maripaz) y tengan un conocimiento exacto de dios.... maripaz yo soy doctor sabias pero nunca en mi vida se como debo curar un enfermo ni que medicina darle pero yo soy doctor por que mi mama cuando estaba chiquito dijo que yo iba a ser dr cuando fuera grande.... por lo tanto sin haber estudiado medicina .. ni haber ido ala escuela .... nomas por que mi mama me dijo que seria dr cuando creciera , sabes soy doctor... que crees... maripaz joel 2:32y romanos10:13....

Graciayfe
07-11-2002, 10:21
Originalmente enviado por: ALTERU12
[QUOTE]Originalmente enviado por: Graciayfe
[B]Note que Jesucristo, como estaba en forma de hombre, clamó al Padre y al Espíritu, ya que dijo... Dios mio, Dios mio... dos veces ¿ por qué ? porque Dios hijo estaba aquí en la tierra y en forma inferior, aunque él sabía que tenía que ser obediente hasta la muerte por usted, que no lo acepta como Dios, y como todo pecado presente pasado y futuro sobrecaía sobre él y Dios no puede habitar junto al pecado, pues Dios Padre y Dios Espíritu se apartarón para que ÉL JESUS CARGARA CON NUESTROS PECADOS Y LLEVARLOS AL MISMO INFIERNO, ECHARLOS AL FONDO DEL MAR Y NO RECORADARLOS MÁS Y DESPUES DE PERDONARNOS A AQUELLOS QUE ACEPTAMOS A JESUCRISTO COMO SEÑOR Y DIOS
ESCRIBIR NUESTRO NOMBRE EN SU LIBRO DE LA VIDA Y RECIBIRNOS EN SU GLORIA! AMÉN!

PD. POR FAVOR, NI SIQUIERA ME RESPONDA, PORQUE MI RESPUESTA SERÁ LA MISMA, ADEMÁS CREO QUE LO MEJOR ES ORAR POR USTED QUE NO ESTÁ EN EL LIBRO DE LA VIDA.
EL HERMANO PACHECO LE HA RESPONDIDO YA LA VERDAD BIBLICA, SOLO A USTED LE QUEDA ACEPTARLA.



SRA GRACIAYFE QUE TENGO QUE HACER PARA SEGUN USTED ESTAR EN EL LIBRO QUE SEGUN ESTA USTED . SIN DUDA USTED NO TIENE NI IDEA DE LO QUE ESTA HABLANDO...

YO SI TENGO NO SOLO LA IDEA QUE EN FIN NO ES LO QUE NOS SALVA, PORQUE TUVE LA FE PARA CREER QUE JESÚS MURIÓ POR MIS PECADOS


UNA COSA ES ESTAR EN EL LIBRO DE LA VIDA Y LA OTRA ES AGUNTAR HASTA EL FIN COMO LO DIJO NUETRO SR JESUCRISTO MATEO24:13 PERO TODO EL QUE AGUANTE HASTA EL FIN Y SERA SALVO...

USTED NO RECONOCE QUE JESÚS ES DIOS, POR LO TANTO NO ESTÁ EN EL LIBRO DEL CORDERO DE DIOS, ADEMÁS EN ESA ESCRITURA NO DICE QUE SEREMOS SALVOS POR AGUANTAR HASTA EL FIN, SINO QUE DICE QUE ESTE EVANGELIO DEL REINO SERÁ PREDICADO EN TODO EL MUNDO Y ENTONCES VENDRÁ EL FIN. MT. 24, 13

ASI QUE COMO DIJO PABLO......DIJO QUE CUALQUIERA QUE PENSARA QUE ESTA DE PIE QUE SE CUIDE DE NO CAER.....

TIENE RAZÓN AUQUE NI PABLO NI NINGUN APOSTOL, DISCIPULO O PROFETA ES PROPIETARIO DE LA PALABRA DE DIOS YA QUE FUÉ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, AHORA BIÉN COMO LE DIGO ANTES, TIENE RAZÓN PORQUE EL QUE CREA ESTAR FIRME, MIRE QUE NO CAIGA, ASÍ QUE APLIQUESE LO MISMO USTED.

AHORA LA MENTIRA DEL MES DE NOVIEMBRE
SEGURA QUE JEHOVA SE APARTO DE JESUS DIGAME QUE HARA DESPUES QUE LA BIBLIA LE DIGA QUE USTED ACABA DE DECIR LA MENTIRA MAS GRANDE DEL MUNDO..... ESTUDIARA LA BIBLIA? BUENO DEJEMOS QUE LA BIBLIA DESMIENTA LO QUE USTED ACABA DE DECIR QUE DIOS SE APARTO DE JESUS JUAN 8:29 POR QUE EL QUE ME ENVIO,(JEHOVA JUAN 3:16) JUAN 8:29 POR QUE EL QUE ME ENVIO , CONMIGO ESTA NO ME HA DEJADO SOLO EL PADRE , POR QUE YO HAGO SIEMPRE LO QUE LE AGRADA ... NOTA LA PREGUNTA SRA GRACIAY FE JEHOVA ABANDONO A JESUS DEJE QUE EL LE CONTESTE EN JUAN 8:29.... SI JEHOVA SE APARTO DE JESUS , ENTONCES JESUS ORABA EN VANO A JEHOVA , POR QUE DEBERIA DE OIR SUS ORACIONES SEGUN USTED SI EL LO ABANDONO.... REALMENTE JESUS LO IGNORABA? SRA POR FAVOR ESTUDIE LA BIBLIA BIEN NO ES MI INTENCION HACERLA SENTIR MAL PERO SI ESFUERCESE POR SABER BIEN EL PROPOSITO DE DIOS, OBTENGA UN CONOCIMIENTO EXACTO DE JEHOVA EL UNICO DIOS VERDADERO Y DE AQUEL A QUIEN EL ENVIO JESUCRISTO JUAN 17:3 DE HECHO JEHOVA DESEA QUE USTED SE SALVE PERO COMO LO HARA ... BUENO EL LE DIRA COMO EN 1TIMOTEO 2:4 EL CUAL QUIERE QUE TODOS LOS HOMBRES SEAN SALVOS Y VENGAN AL CONOCIMIENTO EXACTO DE LA VERDAD+JUAN 17:3...............
NO SOY DIOS, NI PRETENDO SERLO, PERO POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS, Y EL FRUTO SUYO DE FE EN JEHOVÁ SE QUEDA EN LA NADA SI NO CREE QUE JESÚS ES DIOS, PORQUE EL QUE NIEGA AL HIJO NO TIENE AL PADRE TAMPOCO POR MUCHO QUE LO CACAREE Y LO NOMBRE ¿CREES EN DIOS? BIÉN HACES, LOS DEMONIOS CREEN Y TIEMBLAS.
JESUS COMO DIOS ECHABA FUERA LOS DEMONIOS Y ELLOS TEMBLABAN AÚN SIN ÉL HABLAR, Y AÚN ASÍ LO ACUSARON DE TENER DEMONIOS, POR FAVOR LEA JUAN 8: 48- 59 Y MUY EN ESPECIAL EL 58: JES'US LES DIJO: DE CIERTO OS DIGO: ANTES QUE ABRAHAM FUESE, YO SOY.



AH Y RECUERDE USTED NON ES DIOS PARA DECIR QUIEN ESTA EN EL LIBRO DE LA VIDA.. A USTED NO LE CORRESPONDE DECIR QUIEN TIENE ESTO Y QUIEN TIENE ESTO NI SIQUIERA JESUS ... ESA ESCRITURA NADA TIENE QUE VER CON EL LIBRO DE LA VIDA, SINO DE JERARQUIAS EN EL REINO DE LOS CIELOS Y YO SI PUEDO DECIRLE QUE POR SUS FRUTOS LOS CONOZCO.
CLARO QUE SOLO DIOS DIRÁ QUIEN SE SIENTA A LA DERECHA O LA IZQUIERDA, PERO NO HABLA DE LA SALVACIÓN ETERNA PARA NADA, ES USTED EL QUE DEBE RENDIRSE AL SEÑOR JESUCRISTO "COMO DIOS", PARA QUE PUEDA VER CON LOS OJOS ESPIRITUALES LA ESCRITURA, PORQUE LA MISMA PALABRA LO DICE QUE ES EL ESPIRITU SANTO QUIEN NOS GUIA A TODA VERDAD, Y APARENTEMENTE AL NO TENERLO USTED, POR MUCHO QUE HABLE DE ELLA, NO ES SALVO, PUNTO!. SE LO DIGO POR AMOR A SU ALMA Y NO POR CRITICA NI RENCOR, NI PARA DEBATIR POR AMOR AL ARTE SINO PORQUE DIOS HA PUESTO EN MÍ AMOR POR LAS ALMAS PERDIDAS.


SABE POR QUE VEAMOS POR QUE..... MATEO 20:20 ENTONCES SE LE ACERCO LA MADRE DE ZEDEBEO CON SUS HIJOS POSTRANDOSE ANTE EL Y PIDIENDOLE ALGO. 21 ELLE DIJO: QUE QUIERES? ELLA LE DIJO?DENA QUE EN TU REINO SE SIENTEN ESTOS DOS HIJOS MIOS EL UNO ALA DERECHA Y EL OTRO ALA IZQUIERDA ..22 ENTONCES JESUS RESPONDIENDO DIJO: NO SABEIS LO QUE PEDIS PODEIS BEBER DEL VASO QUE YO HE DE BEBER? Y SER BAUTIZADOS CON EL BAUTISMO COMO YO SOY BAUTIZADO? Y ELLOS LE DIJERON : PODEMOS.. 23 Y EL LES DIJO: ALA VERDAD DE MI VASO VEVEREIS Y CON EL BAUTISMO CON EL QUE YO SOY BAUTIZADO , SEREIS BAUTIZADOS; PERO (ESTA ES LA PARTE QUE USTEDE DEBERIA DE PONER ATENCION PARA QUE LE SIRVA DE EJMPLO Y LA PROXIMA VEZ PIENSE 2 VECES LO QUE DICE) PERO EL SENTAROS A MI DERECHA Y AMI IZQUIERDA NO ES MIO DARLO, SINO A QUELLOS PARA QUIENES ESTA PREPARADO POR MI PADRE... SENORA GRACIAYFE ... SOLO JEHOVA DIRA QUIEN ESTARA AHI Y QUIEN NO A USTED NO LE PERTENCE DECIR QUIEN ESTA Y QUIEN ESTARA ... ESPEO QUE ESTE LE AYUDE Y PUEDA ABRIR LOS OJOS ALA BIBLIA CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARA JUAN 8:32

PERO USTED NO ES LIBRE PORQUE SIGUE DOCTRINAS DE HOMBRES Y NO A JESUCRISTO, PORQUE SOLO "EL" CUANDO LO ACEPTAMOS COMO "SEÑOR", "SALVADOR", "REY DE REYES" "Y DIOS", "ES QUE SOMOS SALVOS", RECUERDE QUE ESE NOMBRE "JESÚS" ES POR SOBRE TODO NOMBRE Y QUE TODA RODILLA SE DOBLARÁ, Y TODA LENGUA CONFESARÁ QUE CRISTO ES EL SEÑOR!!!ALELUYA, AMÉN!!!

DIOS ES "TRES EN UNO" Y "ES UNO", ASÍ COMO FUIMOS NOSOTROS CREADOS A SU IMAGEN Y SEMEJANZA, YA QUE SOMOS, CUERPO, ALMA Y ESPÍRITU Y CUANDO DIOS ESTABA CREANDO AL HOMBRE, HABLÓ EN TERCERA PERSONA, NO EN SINGULAR, PORQUE DIJO, HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJAZA, Y FUÉ CREANDO AL HOMBRE, NO A LAS PLANTAS O ANIMALES, ARBOLES Y FRUTOS, ETC, ETC, ETC.

CONVIERTASE Y YO NO TOMO SUS PALABRAS, PORQUE ES EL ENEMIGO QUIEN NOS ACUSA DELANTE DEL TRONO DE DIOS, Y SI LE HABLO ASÍ, ES PORQUE LE AMO Y AMO SU ALMA.

CREAME, YO NO LE ESTOY JUZGANDO NI CONDENANDO, SOLO TRATANDO DE ABRIRLE LOS OJOS A LA VERDAD DEL SEÑOR





JOEL2:32 Y TODO A QUEL QUE INVOCARA EL NOMBRE DE JEHOVA SERA SALVO.
ROMANOS 10:13 PERO TODO EL QUE INVOQUE EL NOMBRE DE JEHOVA SERA SALVO

TODO EL QUE INVOCARE EL NOMBRE DEL SEÑOR, SERÁ SALVO, PORQUE ES EL NOMBRE QUE ESTÁ SOBRE TODO NOMBRE Y EN EL UNICO QUE PODEMOS SER SALVOS. EL PADRE LE ENTREGÓ TODO AL HIJO, AÚN EL JUICIO, PERO LO MAS BELLO FUÉ SU SACRIFICIO POR NOSOTROS PARA DARNOS ENTRADA AL REINO Y VIDA ETERNA! ALELUYA! AMÉN!


ROMANOS 10:14 COMO PUES, INVOCARAN A AQUEL EN EL CUAL NO HAN CREIDO? YCOMOCREERAN EN AQUEL DE QUIEN NO HAN OIDO? Y COMO OIRAN SIN HABER QUIEN LES PREDIQUE?

¿A QUIEN TENEMOS QUE INVOCAR? Y EN QUIEN TENEMOS QUE CREER? ¿ A QUIEN TENEMOS QUE PREDICAR?... A DIOS PADRE HIJO Y ESPÍRITU, PERO SIEMPRE Y POR SOBRE TODO AL SACRIFICIO DEL SEÑOR POR LA HUMANIDAD Y PARA TODO AQUEL QUE LO RECIBA Y CREA EN EL. ALELUYA! AMÉN! :angel:

QUE DIOS LE BENDIGA Y LE ABRA LOS OJOS PARA QUE RECIBA AL SEÑOR COMO SU DIOS Y SALVADOR!

GRACIAYFE:beso: :angel: :corazon:

ALTERU12
07-11-2002, 19:44
no se enoje sra graciayfe. recuerde yo le he mostrado con la biblia pero por lo que veo usted rechaza la biblia.. no dudo queDIOS haiga dado toda autoridad a jesus. pero si para usted las palabras de cristo es de hombre . ahi usted que no escucha la voz de jesus..digame usted hace la voluntad de DIOS si la hace sin duda alguna jesus le permitira a usted decirle sr mateo7:21 JESUS ORO PADRE NUESTRO QUE ESTAS EN LOS CIELOS SANTIFICADO SEA TU NOMBRE MATEO6:9 sra gracia y fe en esta oracion el nombre de quien tiene que santificarse. salmos 83:18 HAGASE SR TU VOLUNTAD . la voluntad de quien sra graciayfe. esto lealo mateo6:9 y despues mateo7:21mateo26:42 otra vez fue y oro(jesus)por segunda vez, diciendo padre mio si no puede pasar de mi esta copa sin que yo la beba hagase tu voluntad.LUCAS 22:42 DICIENDO: PADRE SI QUIERES QUITA DE MI ESTA COPA ; PERO QUE NO SE HAGA MI VOLUNTAD , SINO LA TUYA.JUAN 4:34 JESUS LE DIJO: MI COMIDAD ES QUE HAGA LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIO Y QUE ACABE SU OBRA. QUIEN LO ENVIO(JUAN3:16)... JUAN 5:30 NO PUEDO HACER NADA POR MI MISMO :SEGUN OIGO, ASI JUZGO; Y MI JUICIO ES JUSTO , POR QUE NO BUSCO MI VOLUNTAD , SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIO(JUAN3:16) JUAN 6:38 POR QUE HE DESENDIDO DEL CIELO , NO PARA HACER MI VOLUNTAD , SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIO.(JUAN3:16) SRA GRACIAY FE MIS RESPETOS PARA USTED ... DE VERDAD MI INTENCION NO ES ALEGAR MI INTENCION ES HACER LO MI SR JESUCRISTO DIJO MATEO 24:14..... Y TENER UN CONOCIMIENTO DE LA ESCRITURA DE DIOS PARA ESO LA INSPIRO PARA BENEFICIO DE CADA UNO DE NOSOTROS ..... 2TIMOTEO3:16Y17 DESDE GENESIS HASTA APOCALIPSIS LAS ESCRITURAS HEBREAS ARAMEAS NO TIENEN CADUCACION NI SE CAMBIA EL NOMBRE DE DIOS HACI COMO LO HAN HECHO MUCHOS BIBLISTAS EL DE CAMBIAR EL NOMBRE DE JEHOVA POR SENOR..... POR EJEMPLO SI DIOS CAMBIA DE JEHOVA AL DE JESUS.... POR QUE PEDRO DIJO A ESTE JESUS, DIOS LO LEVANTO DE ENTRE LOS MUERTO(PALABRAS DEL APOSTOL PEDRO) MI VOLUNTAD DIJO JESUS ES HACER SU VOLUNTAR DEL QUE ME ENVIO Y TERMINAR SU OBRA...



JOSUE 24:15 USTEDES SIRVAN A SUS dioses. PERO MI CASA Y YO SERVIREMOS A JEHOVA. SOFONIAS2:3 BUSCAD A JEHOVA TODOS LOS HUMILDES DE LA TIERRA, LOS QUE PUSISTEIS POR OBRA SU JUICIO;BUSCAD JUSTICIA,BUSCAD MASEDUMBRE;QUIZAS SEREIS GUARDADOS EN EL DIA DEL ENOJO DE JEHOVA.

mun2
07-11-2002, 19:54
solo piensa que jesus por decir que era hijo de Dios los judios lo mataron, que abria pasado si ubiera dicho directamente que es Dios.
por eso no encontraras en la biblia textualmente que es Dios.:confused:

Maripaz
07-11-2002, 20:42
Si según encontramos en las Escrituras, fuera de Jehová NO HAY QUIEN SALVE, y Jehová es el Redentor, y Jesús es el Salvador y Redentor, creo que no hay mucho que discutir. ;)

ALTERU12
07-11-2002, 23:46
Originalmente enviado por: Maripaz
Si según encontramos en las Escrituras, fuera de Jehová NO HAY QUIEN SALVE, y Jehová es el Redentor, y Jesús es el Salvador y Redentor, creo que no hay mucho que discutir. ;)



lo unico que les puedo decir que DIOS no es un dios de confucion si fuera asi jamas hubiera dicho a los escritores que escribieran , lo que el queria que supieramos, de hecho si DIOs. no hubiera querido que supieramos .... no creen? que el no hubiera inspirado a ellos para poner dudas en la biblia... ahora por que jehova dijo a

Sakar
08-11-2002, 01:00
Originalmente enviado por: ALTERU12
le dare una ayuda par que usted me entienda alo que me refiero apocalipsis 3:14 y escribe al angel de la iglesia en lodicea : he a qui el amen?(jesus) el testigo fiel y verdadero , el principio de la creacion de DIOS. DICE ESTO(RECUERDE QUE EL QUE DICE ESTO ES JESUS. PERO QUIEN ES EL ESCLAVO FIEL EL PRINCIPIO DE L A CREACION. BUENO APOCALIPSIS 1:5 MENCIONA QUE EL TESTIGO FIEL ES JESUCRISTO. EL PRINCIPIO DE LA CREACION SEGUN APOCALIPSIS 3:14


Paz
y quien dice lo contrario?,
:terco::terco: YO LE HE RESPONDIDO ( pero parece que no lo lee), de que NO concuerde conmigo es su asunto, pero porque no concuerda con mi respuesta digame??.

Lo mas curioso es que segun usted la biblia solo tiene omisiones cuando le conviene. veo que vive en los angeles revise la biblia en ingles NVI.

Yo le explique el texto armonizando lo que dice TODA la biblia, si tomo su interpretacion, encuentro graves poblemas de concordancia con lo que le he mencionado en colocences, juan y el mismo apocalipsis, que esta parte de la biblia no vale?? o no le conviene??, pero si se considera con la autoriadad para ignorar partes de la palabra, no puedo mas que lamentarlo.

Le repito una ves mas, usted puede creer lo que le venga en gana, PERO NO me venga con el cuento de que es biblico, si no justifica con TODA la biblia :leyendo:.


:dormido::dormido2: :dormido2:

Bendiciones en Cristo...

ALTERU12
08-11-2002, 05:49
sakar por lo que veo no presta atencion a lo que la biblia dice no lo que digo yo es mas lo acepataria si dijera lo que me conviene de mis palabras pero a caso no he usado la biblia? acaso todo los textos que he puesto son de alteru12? no verddad . yo me aprovecho de la biblia para dar testimonio como lo hizo jesus con satanas .. lucas 4:1 jesus lleno de espiritu santo , volvio del jordan y fue llevado por el espiritu al desierto( notas sakar el mismo espiritu se jehova que ungio ajesuscristo en lucas4:18) siguiendo con el 2 por cuarenta dias y era tentado por (si jesus es dios podemos decir por la creacion de jesus segun tu. y que vamos a ver mas adelante como jesus rechaza esa idea tuya ) y no comio nada en aquellos dias, pasados por lo cual , tuvo hambre 3 entonces (segun tu la creacion de jesus) el diablo le dijo si eres el hijo de DIOS(segun tu DIOS .CUANDO HASTA EL PROPIO SATANAS SABIA QUE JESUS NO ERA DIOS ) di a esas piedras que se conviertan en pan.. 4(DIOS SEGUN TU SAKAR ) JESUS RESPONDIENDOLE , DIJO ESCRITOESTA , NO SOLO DE PAN VIVE EL HOMBRE , SINO DE TODA LA PALABRA QUE SALE DE JESUS ES ASI SAKAR .. NO DICE DE DIOS? Y LE LLEVO ( LA CREACION DE JESUS )EL DIABLO A UN ALTO MONTE , Y LE MOSTRO EN UN MOMENTO TODOS LOS REINOS DE LA TIERRA. 6 Y LE DIJO ( A DIOS SEGUN TU . EL CREADOR DE LA TIERRA Y DUENO DE TODO) 6 Y LE DIJO A TI TE DARE ( SAKAR SI DIOS ES EL DUENO DE TODA LA TIERRA COMO PODRIA EL CREADOR DE LA TIERRA ACEPTAR ALGO QUE ES DE EL)TODA PROSTETAD Y LA GLORIA( ESO NO CONCUERDA CON APOCALIPSIS 4:11 DONDE DICE DIGNO ERES TU JEHOVA DE MERECER LA HONRA Y LA GLORIA POR QUE A CAUSA DE TI TODAS LAS COSA S FUERON CREADADS) DE ELLOS POR QUE A MI HA SIDO ENTREGADA Y A QUIEN QUIERO LA DOY. 7 SI TU POSTRADO ME ADORARES, TODOS SERAN TUTOS (DIOS CREO TODAS LAS COSAS ES DE EL COMO ALGUIEN PODRA OFRECERLE ALGO QUE ES DE DIOS?) PERO JESUS SABIA TODO .. RESPONDIENO JESUS, LE DIJO VETE DE MI SATANAS POR QUE ESCRITO ESTA :ES A JEHOVA TU DIOS A QUIEN Adoraras y a el solo serviras lucas4:8 ylo interesante de este texto lucas 4:9y le llevo a jerusalem , y le puso sobre el el pinaculo del temploy le dijo (si eres DIOS ECHATE DE A QUI BAJO) NO. LE DIJO SI ERES EL HIJO DE DIOS , ECHATE DE AQUI ABAJO.10 POR QUE ESTA ESCRITO ASUS ANGELES (DE JEHOVA) MANDARAACERCA DE TI, QUE TE AGUARDEN:11Y EN LAS MANOS TE SOSTENDRAN PARA QUE NO TROPIESES CON TU PIE(LOS DE JESUS) EN PIEDRA. SENORES SOLO TRATO DE QUE NO RECHACEN LA VERDAD PERO LO HACEN Y ESO SI ES TRISTE POR QUE JESUS DIJO CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDDA OS LIBERTARA JUAN 8:32

Sakar
08-11-2002, 06:10
Paz.

Veo que si utiliza la biblia, pero solo utiliza aquellos versiculos que armonisan con lo que usted quiere comprobar, los demas parece que no existen para usted,



Le pido me responda a las preguntas que le he planteado en aportes anteriores hagalo por favor, pues insisto , le he respondido aunque usted no concuerda conmigo.

Responda a mis preguntas de los aportes anterires por favor.

y tambien repondame, quien el creador en Juan 1:3??

BEndiciones en Cristo...

ALTERU12
08-11-2002, 06:15
[QUOTE]Originalmente enviado por: Sakar
[B]Paz.

Veo que si utiliza la biblia, pero solo utiliza aquellos versiculos que armonisan con lo que usted quiere comprobar, los demas parece que no existen para usted,



Le pido me responda a las preguntas que le he planteado en aportes anteriores hagalo por favor, pues insisto , le he respondido aunque usted no concuerda conmigo.

Responda a mis preguntas de los aportes anterires por favor.

y tambien repondame, quien el creador en Juan 1:3??

BEndiciones en SAKAR TODA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS... SI USTEDE CREE QUE SOLO LEER PARTE DE LA BIBLIA ES SUFICIENTE ENTONCES LE ANIMO A QUE LEEA JUAN CAPITULO 5AL CAPITULO 21Y EL ULTIMO VERSICULO 25 Y SI NO CREE LO QUE JESUS DICE EN ESTOS CAPITULOS CREAME ESTARA RECHAZANDO AL HIJO DE DIOS A LCUAL EL ENVIO JUAN 3:16 Y QUIEN DIJO EN ORACION LO QUE Y QUIEN DIJO EN ORACION LO QUE TENIAMOS QUE HACER PARA TENER VIDA ETERNA JUAN 17:3

ALTERU12
08-11-2002, 06:25
LE CONTESTARE JUAN 1:3TODAS LAS COSAS POR EL FUERO HECHAS Y SIN EL NADA NADA LO QUE HA SIDO HECHO FUE HECHO. PERO LEEREMOS JUAN 1:14 Y AQUEL VERVO FUE HECHO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS Y VIMOS LA GLORIA COMO DEL UNIGENITO DEL PADRE( UNIGENITO ES LA PRIMERA CREACION EL PRINCIPIO DE LA CREACIO , EL UNICO HIJO) LLENO DE GRACIA Y DE VERDAD ... SR SAKAR LE DARE UNA EXPLICACION CON EL VERSICULO 18.. A DIOS (JEHOVA) NADIE LO A VISTO JAMAS ( A DIOS NADIE LO A VISTO JAMAS Y AJESUS SI LO VIERON JUAN PEDRO MATEO ANANIAS SANTIAGO) : EL UNIGENITOHIJO (JESUS EL PRINCIPIO DE LA CREACION EL UNIGENITO EL PRIMERO APOCALIPSIS3:14Y 1:5 ) QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE (JEHOVA) ES EL QUE LO HA EXPLICADO.. CONCUERDA CONMIGO SR SAKAR?

ALTERU12
08-11-2002, 06:35
SR SAKAR LE INVITARIA A QUE VIERA EL SOL. PERO USTED Y YO SABEMOS QUE QUEDARIAMOS CIEGOS SE IMAGINA SI LAS PERSONAS VIERAN A DIOS MORIRIAN. RECUERDA LO QUE LE DIJO JEHOVA A MOISES QUE SE VOLTIERA DE LADO PARA PODER VER SOLO SU SOMBRE . POR QUE SI LO VEIA MORIRIA SIN DUDA ALGUNA... CUANDO MOISES FUE POR LA TABLA DE LOS 10 MANDAMIENTOS DICE QUE CUANDO MOISES BAJO CON ELLA LOS ISRAELITAS SE ASUSTARON POR QUE PENSABAN QUE MOISES ERA UN FANTASMA,,, SE IMAGINA SI MOISES HUBIERA VISTO A JEHOVA SIN DUDA HUBIERA MUERTO ...

ALTERU12
08-11-2002, 06:38
ESTO CONCUERA CON JUAN 1:18 A DIOS (DICE JESUS) NADIE LO HA VISTO JAMAS; EL UNIGENITO(JESUS) HIJO QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE(JEHOVA)EL (JESUS) LE HA DADO A CONOCER

Maripaz
08-11-2002, 07:16
Originalmente enviado por: ALTERU12
lo unico que les puedo decir que DIOS no es un dios de confucion si fuera asi jamas hubiera dicho a los escritores que escribieran , lo que el queria que supieramos, de hecho si DIOs. no hubiera querido que supieramos .... no creen? que el no hubiera inspirado a ellos para poner dudas en la biblia... ahora por que jehova dijo a


La Palabra de Dios nos muestra a Dios-Hombre, Jesús. Durante un determinado tiempo se despojó a Si mismo de Su deidad, para hacerse IGUAL EN TODO a nosotros, pero no dejó de ser Dios, simplemente actuaba como Hombre. Él no hubiera podido ser semejante a nosotros y entender nuestras debilidades, si solo hubiera venido como Dios. Él tuvo que hacerse Hombre para morir por nosotros, y tenía que ser Dios para que Su sacrificio valiera para TODA LA HUMANIDAD.


Que el Señor Jesucristo, Dios con nosotros, se revele en tu vida por medio del Espíritu Santo. Pregúntale y dile a Él que se muestre a tí como Dios.

ALTERU12
08-11-2002, 07:21
MARIPAZ NO CABE DUDA QUE DIOS UTILIZA AQUIEN EL CREE QUE ES DIGNO DE HACERLO TE HARE UNA PREGUNTA POR QUE JEHOVA NO SE HIZO HOMBRE CUANDO SACO O SALVO AL PUEBLO DE ISRAEL DE EGIPTO POR QUE USO A MOISES... NO DICE LO MISMO DE JESUS CUANDO LA BIBLIA LO LLAMA MAYOR QUE MOISES SIN EMBARGO MOISES NOERA DIOS O SI? EN POCAS PALABRAS JEHOVA .. UTILIZA A SUS ANGELES Y ASUS CREACION HUMANA PARA LLEVAR A CABO SU VOLUNTAD MATEO 7:21

Maripaz
08-11-2002, 07:25
Sin duda Dios es Soberano, por eso el Señor Jesus es el Rey de reyes y Señor de señores.

vilobe42
08-11-2002, 13:05
Humana para poder identificaarse con nosotros menos en el pecado,
divina porque es en esencia Dios. El Emanuel "Dios con nosotros"
Muró su naturaleza humana pero sin dejar de ser Dios. Separada esa naturaleza de su Padre al cargar con nuestros pecados. Solo siendo Dios podría expiar el pecado y siendo hombre podría identificarse con nosotros y tomar nuestro lugar en la cruz siendo nuestro substituto.

Bendiciones:corazon:

ALTERU12
08-11-2002, 17:08
vilobe42 hasta en las escrituras hebreas niegas a escribir el nombre de DIOS? SALMOS 19:14 SEAN GRATOS LOS DICHOS DE MI BOCA Y LA MEDITACION DE MI CORAZON DELANTE DE TI . O JEHOVA , ROCA MIA Y REDENTOR MIO.

VidaEterna
08-11-2002, 20:03
Saludos en Cristo :

>>>
SR SAKAR LE INVITARIA A QUE VIERA EL SOL. PERO USTED Y YO SABEMOS QUE QUEDARIAMOS CIEGOS SE IMAGINA SI LAS PERSONAS VIERAN A DIOS MORIRIAN. RECUERDA LO QUE LE DIJO JEHOVA A MOISES QUE SE VOLTIERA DE LADO PARA PODER VER SOLO SU SOMBRE . POR QUE SI LO VEIA MORIRIA SIN DUDA ALGUNA... CUANDO MOISES FUE POR LA TABLA DE LOS 10 MANDAMIENTOS DICE QUE CUANDO MOISES BAJO CON ELLA LOS ISRAELITAS SE ASUSTARON POR QUE PENSABAN QUE MOISES ERA UN FANTASMA,,, SE IMAGINA SI MOISES HUBIERA VISTO A JEHOVA SIN DUDA HUBIERA MUERTO ..

ESTO CONCUERA CON JUAN 1:18 A DIOS (DICE JESUS) NADIE LO HA VISTO JAMAS; EL UNIGENITO(JESUS) HIJO QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE(JEHOVA)EL (JESUS) LE HA DADO A CONOCER
<<<

Es cierto que la Biblia dice que a Dios nadie le ha visto jamás. No dudamos eso en lo más minimo. Pero, si a Dios nadie le ha visto jamás, ¿a quien vio Isaías?

Isaías 6

1 En el año que murió el rey Uzías(1) vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. 2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. 3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos;(2) toda la tierra está llena de su gloria. 4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.(3) 5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.

Sin duda quien a quien el vio fue a Jehova (Jesús) el Hijo. Pues el es la imágen del Dios Invisible (Col. 1:15). Un estudio cuidadoso de La Biblia, le mostrará que el Jesús revelado en el Nuevo Testamento es el mismo Jehováh del Antiguo Testamento.

ABRAHAM VIO A JEHOVA DIOS EN PERSONA

Génesis 18

1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3 y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo... 7 Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo. 8 Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron.


...Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14 ¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15 Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.

Génesis 19

26 Entonces la mujer de Lot(1) miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. 27 Y subió Abraham por la mañana al lugar donde había estado delante de Jehová.

Génesis 21

1 Visitó Jehová a Sara, como había dicho, e hizo Jehová con Sara como había hablado. 2 Y Sara concibió(1) y dio a Abraham un hijo en su vejez, en el tiempo que Dios le había dicho.

Respecto a haber visto a Jehovah, JESUS afirmó que quien Abraham había visto fue a El:


Juan 8

55 Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra. 56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. 57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? 58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. 59 Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.

JACOB VIÓ A DIOS CARA A CARA

Génesis 32

29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí. 30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel;[1] porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. 31 Y cuando había pasado Peniel, le salió el sol; y cojeaba de su cadera.


MOISES HABLABA CON DIOS CARA A CARA

Éxodo 33

11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Y él volvía al campamento; pero el joven Josué hijo de Nun, su servidor, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo.

RESPECTO A LA TENTACIÓN DE JESUS:

Jesús dijo a Satanás:

Mateo 4

10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.(6) 11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

"al Señor tu Dios adorarás y al el solo servirás"

Si Cristo no era Jehová Dios en carne, porque aceptó que los angeles le sirvieran si eso solo le pertenece a Dios. ¿Estaba siendo hipócrita Jesús o en verdad el era Jehováh Dios encarnado? ¿Estaba Jesús usurpando algo que solamente le pertenecia a Dios, y que el mismo dijo que era así, o era Jesús el mismo Jehováh Dios en carne?

Eso sin mencionar todas las veces que Jesús recibió adoración (cosa que pertenece solo a Dios) y nunca la rechazó sino que la aceptó. Y Dios mismo dice:

Hebreos 1

6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios

JESUCRISTO ES EL VERDADERO

Algunos dicen que Jesús no era el verdadero Dios basados en Juan 17:

Juan 17

1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Pero Juan dice que "El Verdadero Dios es Cristo" mismo:

1 Juan 5:20

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna

Y en Revelación, Juan vuelve y dice que Cristo es el Verdadero:

Apocalipsis 3

7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:(1)

Jesús (YAH-SHUA) = Jehováh (YAH-WEH)!

Estoy connvencido que cuando la Biblia habla del Padre no se refiere 'solo' al Jehováh que aparece la mayoria de las veces en el Antiguo Testamento sino a un ser superior el cual tal como claramente lo dice la Biblia, NADIE ha visto jamás, ni tampóco ha a comido con el.

Jehováh es el nombre del (Padre, Hijo y Espíritu Santo) y por eso:

Dios es Jehováh:

Jehováh es el Padre
Jehováh es el Hijo (Emmanuel = DIOS con nosotros)
Jehováh es el Espiritu Santo

La única conclusión a la que puede llegar un estudiante serio de la Escritura es que existe:

Un solo y único Dios 'manifestado' en tres personas eternas.

Isaías 48

16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba [b]yo; y ahora me envió Jehová el Señor , y su Espíritu .

Es muy claro que Jehováh 'YO' quien estaba allí desde el principio, ahora es ENVIADO por Jehováh el Señor y por el Espíritu de Jehováh el Señor.

Isaías 48

17 Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir.

Aquí dice que Jehováh es el Redendor, titulo que es atribuído a Cristo mismo y tambien "el Santo", titulo que tambien es atribuído a Cristo:

Isaías 37

22 estas son las palabras que Jehová habló contra él: La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece; detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén. 23 ¿A quién vituperaste, y a quién blasfemaste? ¿Contra quién has alzado tu voz, y levantado tus ojos en alto? Contra el Santo de Israel. 24 Por mano de tus siervos has vituperado al Señor, y dijiste: Con la multitud de mis carros subiré a las alturas de los montes, a las laderas del Líbano; cortaré sus altos cedros, sus cipreses escogidos; llegaré hasta sus más elevadas cumbres, al bosque de sus feraces campos.

Pedro aplica el titulo de EL SANTO a JESUS:

Hechos 3

13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. 14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida,(1) 15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Apocalipsis 16

4 El tercer ángel derramó su copa sobre los ríos, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre.(1) 5 Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras,el Santo

Bendiciones,

VidaEterna!

Maripaz
08-11-2002, 22:48
Originalmente enviado por: ALTERU12
vilobe42 hasta en las escrituras hebreas niegas a escribir el nombre de DIOS? SALMOS 19:14 SEAN GRATOS LOS DICHOS DE MI BOCA Y LA MEDITACION DE MI CORAZON DELANTE DE TI . O JEHOVA , ROCA MIA Y REDENTOR MIO.



En hebreo clásico NO EXISTEN VOCALES. YHWH es el nombre de Dios.


Jehová es una adaptación posterior, pero para que te voy a explicar lo que no vas a entender o vas a negar. Infórmate, estudia y luego vienes. ;)

Sakar
08-11-2002, 22:56
enviado por Alteu12:

BEndiciones en SAKAR TODA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS... SI USTEDE CREE QUE SOLO LEER PARTE DE LA BIBLIA ES SUFICIENTE ENTONCES LE ANIMO A QUE LEEA JUAN CAPITULO 5AL CAPITULO 21Y EL ULTIMO VERSICULO 25 Y SI NO CREE LO QUE JESUS DICE EN ESTOS CAPITULOS CREAME ESTARA RECHAZANDO AL HIJO DE DIOS A LCUAL EL ENVIO JUAN 3:16 Y QUIEN DIJO EN ORACION LO QUE Y QUIEN DIJO EN ORACION LO QUE TENIAMOS QUE HACER PARA TENER VIDA ETERNA JUAN 17:3

Resulta que el que toma solo "partes de la biblia" soy yo
valgame DIos!! que simpatico...:D:D:D:D.
He leido lo que dice, pero parece usted olvidar un texto en filipenses 2:6-7

el cual(Cristo), siendo en forma de Dios, no estimo ser igual a Dios como cosa a que aferrarse.
si no que se DESPOJO A SI MISMO, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Y ESTANDO en la condicion de hombre, se humillo a si mismo, haciendoce obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Por lo cual Dios tambien lo exalto hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre

En cuanto a Juan 17:3 deberia leer todo el capitulo poniendo enfasis en los verciculos 4,5,6,10,21 tambien le ayudaran.

El que no entienda por que habla Jesus en tecera persona, no es una argumento para dudar de su verdad, si no lo entiende, en su conocimiento humano no lo va ha lograr, solo Dios da esa sabiduria, pidale a Dios que lo llene de su Santo Espiritu para que lo entienda.




LE CONTESTARE JUAN 1:3TODAS LAS COSAS POR EL FUERO HECHAS Y SIN EL NADA NADA LO QUE HA SIDO HECHO FUE HECHO. PERO LEEREMOS JUAN 1:14 Y AQUEL VERVO FUE HECHO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS Y VIMOS LA GLORIA COMO DEL UNIGENITO DEL PADRE( UNIGENITO ES LA PRIMERA CREACION EL PRINCIPIO DE LA CREACIO , EL UNICO HIJO) LLENO DE GRACIA Y DE VERDAD ...


Su problema es que interpreta unigenito como primer creado, cuando el mismo texto le dice que el creo todas las cosas, lo cual es cotradictorio.
YO le he dicho que la palabra primogenito adjudicada a Cristo se refiere a su guianza en la creacion como la pauta.(NVI)
El termino unigenito no implica creacion.

Si asumo su interpretacion, la biblia se vuelve mentirosa para justificarlo a usted. La explicacion que le he dado esta acorde con el texto, pero el suyo es totalmente contradoctorio.
No se que entienda por NADA NADA!



SR SAKAR LE DARE UNA EXPLICACION CON EL VERSICULO 18.. A DIOS (JEHOVA) NADIE LO A VISTO JAMAS ( A DIOS NADIE LO A VISTO JAMAS Y AJESUS SI LO VIERON JUAN PEDRO MATEO ANANIAS SANTIAGO) : EL UNIGENITOHIJO (JESUS EL PRINCIPIO DE LA CREACION EL UNIGENITO EL PRIMERO APOCALIPSIS3:14Y 1:5 ) QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE (JEHOVA) ES EL QUE LO HA EXPLICADO.. CONCUERDA CONMIGO SR SAKAR?


Lea el aporte del hermano Vida Eterna, hay encontrara lo que opino,
y
No sera que nadie ha visto a la perfecta unidad de Dios en sus tres seres??

Concuerdo con usted en que aDios nadie lo ha visto, en lo demas no concuerdo con usted, puesto que ni usted concuerda con usted mismo.





SR SAKAR LE INVITARIA A QUE VIERA EL SOL. PERO USTED Y YO SABEMOS QUE QUEDARIAMOS CIEGOS SE IMAGINA SI LAS PERSONAS VIERAN A DIOS MORIRIAN. RECUERDA LO QUE LE DIJO JEHOVA A MOISES QUE SE VOLTIERA DE LADO PARA PODER VER SOLO SU SOMBRE . POR QUE SI LO VEIA MORIRIA SIN DUDA ALGUNA... CUANDO MOISES FUE POR LA TABLA DE LOS 10 MANDAMIENTOS DICE QUE CUANDO MOISES BAJO CON ELLA LOS ISRAELITAS SE ASUSTARON POR QUE PENSABAN QUE MOISES ERA UN FANTASMA,,, SE IMAGINA SI MOISES HUBIERA VISTO A JEHOVA SIN DUDA HUBIERA MUERTO ...

Para el sol tengo lentes :cool: no se preocupe.
De nuevo lea el Aporte del Hermano VIda Etena.
Lo que no vio a moises fue esa unidad perfecta.

Jesus, el hijo de Dios estaba en semenjanza de hombre, no se le olvide.




ESTO CONCUERA CON JUAN 1:18 A DIOS (DICE JESUS) NADIE LO HA VISTO JAMAS; EL UNIGENITO(JESUS) HIJO QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE(JEHOVA)EL (JESUS) LE HA DADO A CONOCER

Claro ha Dios nadie lo ha visto, y com le digo el Hermano Vida Eterna Aquien vio Moises, Abraham y Jacob??

Jesus no es Dios por si mismo, es el del Hijo de Dios(igual a Dios) encarnado, pero parece no lo comprende.

Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espiritu,
Visto de los angeles,
Predicado a los gentiles,
Creido en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

1 Tim 3:16

Lea Hebreos 1 y 2 completos, y luego me comenta.


Hermano vida Eterna su aporte fue al punto.
La verdad estaba pensando lo mismo pero lo expresaste mas claro de lo que yo pude haberlo hecho.

Un Saludo...

Bendiciones en Cristo...

PD. Me voy de camping, regreso el lunes, Primero Dios.

Sakar
08-11-2002, 23:07
Originalmente enviado por: Maripaz
En hebreo clásico NO EXISTEN VOCALES. YHWH es el nombre de Dios.


Jehová es una adaptación posterior, pero para que te voy a explicar lo que no vas a entender o vas a negar. Infórmate, estudia y luego vienes. ;)

Asi es, es una adaptacion de YHWH con Adonai,

Lamentablemente hermana, alguno creen que el conocimiento salva y no el temor a Dios, y crean un legalismo que solo les corta la comunicacion con nuestro Salvador.

El otro dia una amiga cumplio anios, unas personas de la escuela aqui en florida escribimos un mensaje y bendiciones, una pesona TJ digo que no podia firmary escribir un mensaje por que se lo prohibia la biblia. en fin.

Dios te guarde hermana

ALTERU12
08-11-2002, 23:59
A SAKAR FILIPENSE 2:5Y6 EL CUAL SIENDO EN FORMA DE DIOS(SIENDO EN FORMA DE DIOS ) DE DIOS SAKAR .... NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS A COSA QUE AFERRASE... ENTIENDE BIEN ESTE TEXTO DE VERDAD SR SAKAR .. OSEA QUE JESUS ES DIOS PERO NO ACEPTA SER IGUAL A DIOS NI SIQUIERA SE AFERRA A SERLO SR SAKAR... POR LO CUAL DIOS (JEHOVA) LE EXALTO(ALGUIEN APARTE DE DIOS PUEDA EXALTARSE A SI MISMO?HASTA LO SUMO. Y LE DIO UN NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE (SR SAKAR DIOS SE TUVO QUE QUITAR EL SER DIOS Y COMVERTIRSE EN UN HOMBRE Y LUEGO SER EXALTADO EL MISMO... CUANDO TODA LA ADORACION Y HONRA LE PERTENCE A JEHOVA... PUEDE JEHOVA HACERSE OTRA PERSONA Y GALADORNASE A SI MISMO DARSE GLORIA ASI MISMO .. LO DUDO SR SAKAR JEHOVA NO SE QUITARA SU HONRA Y SU GLORIA POR LA SIMPLE RAZON QUE EL ES DIOS Y A L QUE EXALTO Y DIJO QUE AUTORIDADSERIA DAD ES JESUS EL HIJO DE DIOS(JUAN 3:16) 1 CORINTIOS 15:24AL 28LUEGO EL FIN CUANDO ENTREGUE EL REINO(JESUS) AL DIOS Y PADRE(A SU DIOS Y PADRE DE JESUS 1CORINTIOS 11:31) DIOS ENTREGANDOSE EL REINO A SI MISMO) CUANDO HAYA SUPRIMIDO , TODA AUTORIDAD Y Y POTENCIA..24 POR QUE PRESISIO ES QUE EL REINE(JESUS)HASTA QUE HAIGA PUESTO SUS ENEMIGOS DEBAJO DE SUS PIES.226 Y EL(JESUS) POSTRER ENEMIGOS QUE SERA DESTRUIDO ES LA MUERTE .27 POR QUE TODAS LAS COSAS LAS SUJETO DEBAJO DE SUS PIES (JEHOVA LE SUJETO TODAS LAS COSAS A JESUS)Y CUANDO DICE QUE TODAS LAS COSAS HAN SIDO SUJETADAS A EL (A JESUS)CLARAMENTE SE EXCEPTUA A QUEL QUE SUJETO A EL (JEHOVA AJESUS) TODAS LAS COSAS .. LO MAS IMPORTANTE ES CUANDO DIOS SE ENTREGA EL PODER A SI MISMO E) ESA CONFUSION ME GUSTA...PERO LUEGO QUE TODAS LAS COSAS LE ESTEN SUJETAS(A JEHOVA),(NOTEN) ENTONCES EL HIJO MISMO(JESUS) SE SUJETARA AL QUE LE SUJETO TODAS LAS COSAS,( AJEHOVA) PARA QUE DIOS(JEHOVA) SEA TODO EN TODOS........

ALTERU12
09-11-2002, 00:16
SR VIDA ETERNA USTED MENCIONA QUE ES VERAD QUE ADIOS NADIE LO A VISTO. USTED DICE QUE EN ESO ESTA DE ACUERDO POR QUE ASI LO DICE LA BIBLIA... MI PREGUNTA ES ESTA DE ACUERDO PRIMERO Y DESPUES DICE QUE AQUIEN SE LE APARECIO A ISAIAS ? POR LO TANTO USTED NO SOLO PASA POR ALTO LAS PALABRAS DE JESUS SINO QUE TOMA LAS COSAS LITERALES ... POR QUE NO TOMA LITERALMENTE QUE JEHOVA ES DIOS DE JESUS 1CORINTIOS11:31 OH POR QUE NO ACEPTA LAS PALABRAS DEL PROPIO JESUS CUANDO DIJO A MARIA VE CON MIS HERMANOS Y DILE QUE SUBO AL PADRE Y AL PADRE DE USTEDES (NOTA ESTO OK) Y AMI DIOSY DIOS DE USTEDES(CUAL DIOS DE JESUS) BUENO AMI NO ME LO CONTARON LE CREO MAS EN LAS PALABRAS DE JESUS... POR QUE EL CIELO Y LA TIERRA PASARAN PERO MI PALABRA PERMANECE PARA SIEMPRE DIJO JESUS POR LO TANTO SRA VIDA LE CREO MAS A JESUS ... O POR QUE NO ESCUCHA LO QUE EJSUS DIJO CUANDO ESTABA MURIENDO POR USTED Y POR MI .. MARCOS 15:ELOI ELOI LAMA SABACTANNI ? QUE TRADUCIDO DICE DIOS MIO DIOS MIO POR QUE ME HAS ABANDONADO(DIOS ABANDONANDO A DIOS) SRA VIDA CREALE A JESUS.. AHORA NOTE ALGO MAS IMPORTANTE USTED DICE ANTES QUE ABRAHAM FUESE YO SOY.. SI NOTA ESTA ESPRECION ES DE ESTADO SIN DUDA ALGUNA JESUS VIVIA DESDE ANTES QUE ABRAHAM VIVIERA... AHORA DE SIERTO OS DIGO ANTES QUE ABRAHAM FUESE JEHOVA... NO ESTO NO AFIRMA QUE JESUS ES DIOS..... AHORA JEHOVA LE PROMETE A ABRAHAM QUE POR MEDIO DE EL SE BBENEFICIARIAN TODOS... ESTE VENDRIA SIENDO JESUCRISTO... AHORA ENTONCES SRA VIDA QUIERE USTED DECIR QUE JEHOVA DIOS ES DESENDECIA DE ABRAHAM? SI JESUS ES DIOS... POR FAVOR SRA VIDA . 1CORINTOIOS 8:5 PUES AUNQUE HAYA ALGUNOS QUE SE LLAMAN dioses sea en el cielo o en la tierra 6 para nosotros sin embargo hay un solo DIOS, EL PADREE(JEHOVA) DEL CUAL PROCEDEN TODAS LAS COSAS Y NOSOTROS SOMO PARA EL (PARA JEHOVA) Y UN SR , JESUCRISTO POR MEDIO DEL CUAL SON TODAS LAS COSAS Y NOSOTROS POR MEDIO DE EL ... SRA VIDA CUANTOS DIOSES SON PARA EL APOSTOL PABLO UNO NO ES CIERTO EL PADRE(JEHOVA) Y UN SR JESUCRISTO(EL HIJO D EDIOS) MI ALIMENTO ES HACER LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIO (JUAN 3:16Y JUAN 17:3) Y TERMINAR SU OBRA... PADRE SI QUIERE QUITA DE MI ESTA COPA PERO QUE NO SE HAGA MI VOLUNTAD , SINO TU VOLUNTAD...

ALTERU12
09-11-2002, 00:41
SAKAR TU CREES QUE DIOS ES UNO O 3EN UNO.. POR QUE YO CREO QUE DIOS JEHOVA ES UNO ..... PERO PARA VER QUIEN CREIA QUE JEHOVA ES UNO VAMOS A VER SANTIAGO 219 TU CREES QUE DIOS ES UNO,BIEN HACES. TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN Y TIEMBLAN ... OYE SAKAR SI SANTIAGO LES DIJO QUE SI CREEIAN QUE SOLO UNO ERA DIOS HACIAN BIEN ENCREERLOS PUESTO QUE HASTA LOS DEMONIOS LO SABIAN... SAKAR Y TU NO LO SABES? DEUTORONOMIO 6:4OYE OH ISRAEL : JEHOVA NUESTRO DIOS UNO ES. JUAN 12:13
BENDITO ES EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DE JEHOVA(ESTE ES JESUS)
MARCOS MARCOS 12:29EL JESUS CONTESTO EL PRIMERO ES OH ESCUCHA ISRAEL , JEHOVA NUESTRO DIOS ES UN SOLO JEHOVA....

LA TIERRA Y LOS CIELOS PASARAN PERO MI PALABRA PERMANECERA PARA SIEMPRE SR SAKAR A UIQEN LE CREE USTED? YO A JESUS

ALTERU12
09-11-2002, 01:26
MARIPAZ Y POR QUE ACEPTAS QUE EN LA BIBLIA DIGA JEHOVA SI NO ES ASI VENDEN UNOS PEQUENOS PAPELES QUE SE LE PEGAN EN DONDE DICE JEHOVA Y PONLE ELOHIM O COMO QUIERAS PONERLE O TIENES OTRA OPCION SI NO CREES QUE EL NOMBRE DE DIOS ES JEHOVA TAMBIEN VENDEN UNOS CRAYONES NEGROS SOLO TIENE QUE TACHARLO Y YA AL FIN Y AL CABO TE RECORDARAS DE PRONUNCIAR EL NOMBRE QUE TU CREES O QUE SEPAS.

ALTERU12
09-11-2002, 01:29
O NO MEJOR HAS LO QUE HICIERON EN N T PONLE SR

ALTERU12
09-11-2002, 02:18
PROVERBIOS 8:22 JEHOVA ME POSEIA (A QUIEN A JESUS)EN EL PRINCIPIO YA DE ANTIGUO ANTES DE SUS OBRAS .2 ETERNAMENTE TUVE EL PRINCIPIADO(EL PRINCIPIO) DESDE EL PRINCIPIO , ANTES DE LA TIERRA.24 ANTES DE LOS ABISMOS FUIE ENGENDRADA ( COMO PERSONA ESPIRITUAL JESUS FUE ENGENDRADA) ANTES QUE FUESEN LA SFUENTES DE LAS MUCHAS AGUAS.25 ANTES DE QUE LOS MONTESFUESEN FORMADOS ANTES DE QUE LOS COLLADOS , YA HABIA SIDO YO ENGENDRADA ( COMO PERSONA ESPIRITUAL FUE ENGENDRADA)26 NO HABIA AUN HECHO LA TIERRA ,NIS LOS CAMPOS (JEHOVA NO HABIA HECHO NI LA TIERRA NI LOS CAMPOS) NI EL PRINCIPIO DEL POLVO DEL MUNDO 27 CUANDO FORMABA LOS CIELOS AHI ESTABA YO ( CUANDO JEHOVA FORMABA LOS CIELOS JESUS ESTABA AHI) CUANDO TRAZABA EL CIRCULO SOBRE LA FAZ DEL ABISMO.28 CUANDO AFIRMABA LOS CIELOS DE ARRIBA. CUANDO AFIRMABA LAS FUENTES DEL ABISMO .29 CUANDO PONIA AL MAR SU ESTATUTO , PARA QUE LAS AGUAS NO TRASPASEN SUS MANDAMIENTOS.30 CON EL ESTABA ( JESUS ESTABA CON JEHOVA)YO ORDENANDOLE TODO (JESUS ESTABA PONIENDO EN ORDEN TODO LO QUE JEHOVA HACIA) Y ERA SU DELICIA DE DIA EN DIA. TENIENDO SOLAZ DELANTE DE EL ( DE JEHOVA)EN TODO TIEMPO.. 31 ME REGOCIJO EN LAS PARTES HABITABLES DE LA TIERRA(JESUS)Y MI DELICIAS CON LOS HIJOS DE LOS HOMBRES. 1JUAN 5:1 TODO AQUEL QUE JESUS ES EL CRISTO , ES NACIDO DE DIOS Y TODO EL QUE AMA AL QUE ENGENDRO(A JESUS) AMA TAMBIEN AL QUE HA SIDO ENGENDRADO POR EL (A JEHOVA)HEBREOS 5:5 ASI TAMPOCO CRISTO SE GLORIFICO ASI MISMO HACIENDOSE SUMO SACERDOTE , SINO EL QUE LE DIJO (JEHOVA) TU ERES MI HIJO(JUAN3:16) YO TE HEENGENDRADO(JEHOVA ES EL QUE A ENGENDRADO A JESUS) HECHOS 13;33 LA CUAL DIOSA CUMPLIDO ALOS HIJOS DE ELLOS , A NOSOTROS RESUCITANDO A JESUS, COMO ESTA ESCRITO TAMBIEN EN EL SALMOS SEGUNDO: MI HIJO ERES TU YO TE HE ENGENDRADO(JEHOVA DICE A JESUS QUE SU HIJO ES EL POR QUE JEHOVA LO ENGENDRO). MATEO 1:20 Y PENSANDO EL EN ESTO , HE AQUI AL ANGEL DE JEHOVA LE APARECIO EN SUENOS Y LE DIJO A JOSE , HIJO DE DAVID NO TEMAS RECIBIR A MARIA TU MUJER , POR QUE LO QUE EN ELLA ES ENGENDRADO(JESUS) , DEL ESPIRITU SANTO. JEHOVA DIGNO ERES DE RECIBIR LA GLORIA Y LA HONRA T EL PODER ; POR QUE TU CREASTES TODAS LAS COSAS (INCLUYENDO A JESUS TU ERES MI HIJO YO TE HE ENGENDRADO) Y POR TU VOLUNTAD EXISTENY FUERON CREADAS APOC:4:11

Graciayfe
09-11-2002, 05:23
Originalmente enviado por: VidaEterna
Saludos en Cristo :

>>>
SR SAKAR LE INVITARIA A QUE VIERA EL SOL. PERO USTED Y YO SABEMOS QUE QUEDARIAMOS CIEGOS SE IMAGINA SI LAS PERSONAS VIERAN A DIOS MORIRIAN. RECUERDA LO QUE LE DIJO JEHOVA A MOISES QUE SE VOLTIERA DE LADO PARA PODER VER SOLO SU SOMBRE . POR QUE SI LO VEIA MORIRIA SIN DUDA ALGUNA... CUANDO MOISES FUE POR LA TABLA DE LOS 10 MANDAMIENTOS DICE QUE CUANDO MOISES BAJO CON ELLA LOS ISRAELITAS SE ASUSTARON POR QUE PENSABAN QUE MOISES ERA UN FANTASMA,,, SE IMAGINA SI MOISES HUBIERA VISTO A JEHOVA SIN DUDA HUBIERA MUERTO ..

ESTO CONCUERA CON JUAN 1:18 A DIOS (DICE JESUS) NADIE LO HA VISTO JAMAS; EL UNIGENITO(JESUS) HIJO QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE(JEHOVA)EL (JESUS) LE HA DADO A CONOCER
<<<

Es cierto que la Biblia dice que a Dios nadie le ha visto jamás. No dudamos eso en lo más minimo. Pero, si a Dios nadie le ha visto jamás, ¿a quien vio Isaías?

Isaías 6

1 En el año que murió el rey Uzías(1) vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. 2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. 3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos;(2) toda la tierra está llena de su gloria. 4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.(3) 5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.

Sin duda quien a quien el vio fue a Jehova (Jesús) el Hijo. Pues el es la imágen del Dios Invisible (Col. 1:15). Un estudio cuidadoso de La Biblia, le mostrará que el Jesús revelado en el Nuevo Testamento es el mismo Jehováh del Antiguo Testamento.

ABRAHAM VIO A JEHOVA DIOS EN PERSONA

Génesis 18

1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3 y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo... 7 Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo. 8 Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron.


...Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14 ¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15 Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.

Génesis 19

26 Entonces la mujer de Lot(1) miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. 27 Y subió Abraham por la mañana al lugar donde había estado delante de Jehová.

Génesis 21

1 Visitó Jehová a Sara, como había dicho, e hizo Jehová con Sara como había hablado. 2 Y Sara concibió(1) y dio a Abraham un hijo en su vejez, en el tiempo que Dios le había dicho.

Respecto a haber visto a Jehovah, JESUS afirmó que quien Abraham había visto fue a El:


Juan 8

55 Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra. 56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. 57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? 58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. 59 Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.

JACOB VIÓ A DIOS CARA A CARA

Génesis 32

29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí. 30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel;[1] porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. 31 Y cuando había pasado Peniel, le salió el sol; y cojeaba de su cadera.


MOISES HABLABA CON DIOS CARA A CARA

Éxodo 33

11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Y él volvía al campamento; pero el joven Josué hijo de Nun, su servidor, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo.

RESPECTO A LA TENTACIÓN DE JESUS:

Jesús dijo a Satanás:

Mateo 4

10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.(6) 11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

"al Señor tu Dios adorarás y al el solo servirás"

Si Cristo no era Jehová Dios en carne, porque aceptó que los angeles le sirvieran si eso solo le pertenece a Dios. ¿Estaba siendo hipócrita Jesús o en verdad el era Jehováh Dios encarnado? ¿Estaba Jesús usurpando algo que solamente le pertenecia a Dios, y que el mismo dijo que era así, o era Jesús el mismo Jehováh Dios en carne?

Eso sin mencionar todas las veces que Jesús recibió adoración (cosa que pertenece solo a Dios) y nunca la rechazó sino que la aceptó. Y Dios mismo dice:

Hebreos 1

6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios

JESUCRISTO ES EL VERDADERO

Algunos dicen que Jesús no era el verdadero Dios basados en Juan 17:

Juan 17

1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Pero Juan dice que "El Verdadero Dios es Cristo" mismo:

1 Juan 5:20

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna

Y en Revelación, Juan vuelve y dice que Cristo es el Verdadero:

Apocalipsis 3

7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:(1)

Jesús (YAH-SHUA) = Jehováh (YAH-WEH)!

Estoy connvencido que cuando la Biblia habla del Padre no se refiere 'solo' al Jehováh que aparece la mayoria de las veces en el Antiguo Testamento sino a un ser superior el cual tal como claramente lo dice la Biblia, NADIE ha visto jamás, ni tampóco ha a comido con el.

Jehováh es el nombre del (Padre, Hijo y Espíritu Santo) y por eso:

Dios es Jehováh:

Jehováh es el Padre
Jehováh es el Hijo (Emmanuel = DIOS con nosotros)
Jehováh es el Espiritu Santo

La única conclusión a la que puede llegar un estudiante serio de la Escritura es que existe:

Un solo y único Dios 'manifestado' en tres personas eternas.

Isaías 48

16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba [b]yo; y ahora me envió Jehová el Señor , y su Espíritu .

Es muy claro que Jehováh 'YO' quien estaba allí desde el principio, ahora es ENVIADO por Jehováh el Señor y por el Espíritu de Jehováh el Señor.

Isaías 48

17 Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir.

Aquí dice que Jehováh es el Redendor, titulo que es atribuído a Cristo mismo y tambien "el Santo", titulo que tambien es atribuído a Cristo:

Isaías 37

22 estas son las palabras que Jehová habló contra él: La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece; detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén. 23 ¿A quién vituperaste, y a quién blasfemaste? ¿Contra quién has alzado tu voz, y levantado tus ojos en alto? Contra el Santo de Israel. 24 Por mano de tus siervos has vituperado al Señor, y dijiste: Con la multitud de mis carros subiré a las alturas de los montes, a las laderas del Líbano; cortaré sus altos cedros, sus cipreses escogidos; llegaré hasta sus más elevadas cumbres, al bosque de sus feraces campos.

Pedro aplica el titulo de EL SANTO a JESUS:

Hechos 3

13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. 14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida,(1) 15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Apocalipsis 16

4 El tercer ángel derramó su copa sobre los ríos, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre.(1) 5 Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras,el Santo

Bendiciones,

VidaEterna!

Me ha impactado tu aportación, tan sabia y pura PALABRA DE DIOS! WOW!!!!

Soy de la Florida también y me gustaría que me escribieras para decirte algo por email.

Dios te BENDIGA RICAMENTE!!!!!

Graciyfe:angel:

pedropablo
09-11-2002, 05:35
BUSCANDO OTRAS COSAS CONSEGUI ESTO EN INTERNET

http://www.labiblia.com/zzpuede.htm
¿Puede Jesús ser Dios mismo?
Una Refutación a la Doctrina de la Deidad de Jesús



Uno de los puntos de contienda teológicos más grandes de nuestra época es respecto a la deidad de Jesús. En este artículo nuestra meta será comprobar que es bíblicamente imposible que Jesús sea Dios. Al leer las páginas a continuación, le pedimos que abra su mente a los argumentos y sus pasajes de apoyo, y que reserve su juicio sobre el tema hasta haber considerado toda la evidencia que se citará. La doctrina de la deidad de Jesús tiene casi 17 siglos de existir, y a través de las épocas las grandes fuerzas religiosas han sumergido al mundo en argumentos que supuestamente apoyan esta idea. Por tanto, haga a un lado momentáneamente las tradiciones y los conceptos preconcebidos, para analizar detenidamente la evidencia puramente bíblica.
Es difícil sobrestimar la importancia de este tema. Un conocimiento verdadero de la naturaleza de Jesús es una de las piedras angulares del evangelio. Si nuestro concepto de quién es Jesús está torcido, toda nuestra fe se verá trastornada, ya que es en torno a Cristo que gira la salvación de Dios. Si la piedra angular de nuestro templo está mal puesta, ¿qué esperanza habrá de que permanezca la estructura?

Algo que tenemos que resolver antes de entrar a nuestra discusión sobre este tema, es la autoridad sobre la cual basaremos la resolución del asunto. 2 Timoteo 3:16-17 nos dice que "toda la escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar...a fin de que el hombre de Dios sea perfecto." La Biblia se declara a sí misma como completamente auto-suficiente en la preparación del hombre para perfección - no es necesaria otra autoridad. Y más que esto, la palabra no tolera otras fuentes adversas; dice Proverbios 30:6 "No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso." Deuteronomio 4:2 es más enfático, hablando Dios mismo: "NO AÑADIREIS A LA PALABRA QUE YO OS MANDO." También es esencial que podamos comprender la enseñanza bíblica por nuestra propia cuenta, estudiando y pesando los argumentos, haciendo uso de nuestras facultades personales de razonamiento. De ninguna manera podemos permitir que otro nos "interprete" la Palabra; Pedro nos aconseja de esta manera, diciendo: "desead la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación" (1 Pedro 2:2). Es esencial que lo que creemos tenga el apoyo de evidencia bíblica sólida y clara, especialmente en cuanto a todas las doctrinas básicas. Igualmente esencial es que descartemos por completo toda fuente extra-bíblica.

Antes de empezar a tocar los diferentes puntos, hay que destacar el problema más profundo creado por el concepto de la deidad de Jesús. En Deuteronomio 6:4 se expresa explícitamente lo que toda la escritura recalca: "Oye, Israel, Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." Contradecir esto, diciendo que Jehová no es uno, sino dos (o tres, según sea el caso) es algo muy grande, ya que toda la Biblia maldice la pluralidad de dioses. La enseñanza de la deidad de Jesús trata, con el apoyo que tiene en el cristianismo popular, de presentarse como lo normal - como la enseñanza que siempre ha sido verdadera. Pero no es este el caso, sino que esta idea es un desvío radical del punto más elemental de toda la Biblia. Por tanto, esta doctrina (la de la deidad de Jesús) es la que tiene la obligación de comprobar su veracidad más allá de cualquier incertidumbre, ya que pretende afirmar que Dios es simultáneamente plural y singular.

Graciayfe
09-11-2002, 08:14
Originalmente enviado por: ALTERU12
MARIPAZ NO CABE DUDA QUE DIOS UTILIZA AQUIEN EL CREE QUE ES DIGNO DE HACERLO TE HARE UNA PREGUNTA POR QUE JEHOVA NO SE HIZO HOMBRE CUANDO SACO O SALVO AL PUEBLO DE ISRAEL DE EGIPTO POR QUE USO A MOISES... NO DICE LO MISMO DE JESUS CUANDO LA BIBLIA LO LLAMA MAYOR QUE MOISES SIN EMBARGO MOISES NOERA DIOS O SI? EN POCAS PALABRAS JEHOVA .. UTILIZA A SUS ANGELES Y ASUS CREACION HUMANA PARA LLEVAR A CABO SU VOLUNTAD MATEO 7:21

Moisés era un tipo Cristo...(Mesias)=(Ungido), lo mismo que Josué, David y otros.
En Malaquías, habla del advenimieto del día de Jehová y alli, dice así.

Porque he aquí, viene el día ardiente como horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejercitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas trará salvación; y saldréis y saltaréis como becerros de la manada.
Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que actue, ha dicho Jehová de los ejercitos.
Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.
Malaquías 4: 1-6

Esta es una escritura muy importante, porque Jehová Dios Padre, esta anunciando que el espíritu semejante al de Elías, vendría a advertinos sobre el arrepentimiento y la salvación.

¿Por qué dice que si no escuchan, y se arrepienten, Él Dios destruiría la tierra?, Pero como Jesús es Dios del nuevo pacto, ya Dios Padre, espera para que la humanidad sea salva, ó sea los que creen en Jesucristo, en su redención y en Él como el Señor, Dios salvador!

¿Considera usted la biblia como la palabra de Dios?...

Respondiendo entonces los judíos, y le dijeron:¿No decimos bien nosotros que tú eres samaritano, y que tienes demonio?
Respondió Jesús: Yo no tengo demonio, antes honro a mi Padre; y vosotros me deshonráis.
Pero yo no busco mi gloria; HAY QUIEN LA BUSCA, Y JUSGA.
DE CIERTO, DE CIERTO OS DIGO, QUE EL QUE GUARDA MI PALABRA, NUNCA VERÁ MUERTE.
Entonces los judíos le dijeron: AHORA CONOCEMOS QUE TIENES DEMONIO.
Abraham murió y los profetas; y tú dices: EL QUE GUARDA MI PALABRA, NUNCA SUFRIRÁ MUERTE.
¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? !Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?
Y respondió Jesús: SI YO ME GLORIFICO A MI MISMO, MI GLORIA NADA ES; MI PADRE ES EL QUE ME GLORIFICA, EL QUE VOSOTROS DECÍS QUE ES VUESTRO DIOS.
PERO VOSOTROS NO LE CONOCÉIS; MAS YO LE CONOZCO, Y SI DIJERE QUE NO LE CONOZCO SERÍA MENTIROSO COMO VOSOTROS; PERO LE CONOZCO, Y GUARDO SU PALABRA.
ABRAHAM VUESTRO PADRE SE GOZÓ DE QUE HABÍA DE VER MI DÍA; Y LO VIO Y SE GOZÓ.
Entoces le dijeron los Judíos: Aún no tienes cincuenta años ¿ y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.
Tomaron entoces piedras para arrojarselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por medio de ellos, se fue. Juan 8: 48-59

¿Me puede decir que gloria le daría el Padre? ¿ como es que Él era antes de Abraham? ¿ por qué lo acusaban de tener demonio? ¿ por qué le preguntaban a Él quien te haces tú mismo? ¿ como es que Jesús dice que esta (la biblia) es su palabra?.

Pero el Hijo, fué anunciado por los profetas en toda la palabra de Dios.

Aquí se describe bastante estos momentos en que Jesús era acusado de falso, y la gente pensaba mal de Él, (cosas vanas)

En el Salmo 2...¿Por qué se amotinan las gentes y los pueblos piensan cosas vanas?
Se levantarán los reyes de la tierra, y principes consultarán unidos contra Jehová y su ungido diciendo: Rompamos sus ligaduras, y echemos de nosotros sus cuerdas. Así hicieron especialmente los fariseos, y los hermanos de Jesús, y ahora las sectas falsas, como Los Testigos de Jehová.

DIOS LE ILUMINE EL ENTENDIMIENTO Y LE BENDIGA1

Graciayfe:cuadrado:

vilobe42
09-11-2002, 12:22
Originalmente enviado por: Graciayfe
Moisés era un tipo Cristo...(Mesias)=(Ungido), lo mismo que Josué, David y otros.
En Malaquías, habla del advenimieto del día de Jehová y alli, dice así.

Porque he aquí, viene el día ardiente como horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejercitos, y no les dejará ni raíz ni rama.
Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas trará salvación; y saldréis y saltaréis como becerros de la manada.
Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que actue, ha dicho Jehová de los ejercitos.
Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.
Malaquías 4: 1-6

Esta es una escritura muy importante, porque Jehová Dios Padre, esta anunciando que el espíritu semejante al de Elías, vendría a advertinos sobre el arrepentimiento y la salvación.

¿Por qué dice que si no escuchan, y se arrepienten, Él Dios destruiría la tierra?, Pero como Jesús es Dios del nuevo pacto, ya Dios Padre, espera para que la humanidad sea salva, ó sea los que creen en Jesucristo, en su redención y en Él como el Señor, Dios salvador!

¿Considera usted la biblia como la palabra de Dios?...

Respondiendo entonces los judíos, y le dijeron:¿No decimos bien nosotros que tú eres samaritano, y que tienes demonio?
Respondió Jesús: Yo no tengo demonio, antes honro a mi Padre; y vosotros me deshonráis.
Pero yo no busco mi gloria; HAY QUIEN LA BUSCA, Y JUSGA.
DE CIERTO, DE CIERTO OS DIGO, QUE EL QUE GUARDA MI PALABRA, NUNCA VERÁ MUERTE.
Entonces los judíos le dijeron: AHORA CONOCEMOS QUE TIENES DEMONIO.
Abraham murió y los profetas; y tú dices: EL QUE GUARDA MI PALABRA, NUNCA SUFRIRÁ MUERTE.
¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? !Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?
Y respondió Jesús: SI YO ME GLORIFICO A MI MISMO, MI GLORIA NADA ES; MI PADRE ES EL QUE ME GLORIFICA, EL QUE VOSOTROS DECÍS QUE ES VUESTRO DIOS.
PERO VOSOTROS NO LE CONOCÉIS; MAS YO LE CONOZCO, Y SI DIJERE QUE NO LE CONOZCO SERÍA MENTIROSO COMO VOSOTROS; PERO LE CONOZCO, Y GUARDO SU PALABRA.
ABRAHAM VUESTRO PADRE SE GOZÓ DE QUE HABÍA DE VER MI DÍA; Y LO VIO Y SE GOZÓ.
Entoces le dijeron los Judíos: Aún no tienes cincuenta años ¿ y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.
Tomaron entoces piedras para arrojarselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por medio de ellos, se fue. Juan 8: 48-59

¿Me puede decir que gloria le daría el Padre? ¿ como es que Él era antes de Abraham? ¿ por qué lo acusaban de tener demonio? ¿ por qué le preguntaban a Él quien te haces tú mismo? ¿ como es que Jesús dice que esta (la biblia) es su palabra?.

Pero el Hijo, fué anunciado por los profetas en toda la palabra de Dios.

Aquí se describe bastante estos momentos en que Jesús era acusado de falso, y la gente pensaba mal de Él, (cosas vanas)

En el Salmo 2...¿Por qué se amotinan las gentes y los pueblos piensan cosas vanas?
Se levantarán los reyes de la tierra, y principes consultarán unidos contra Jehová y su ungido diciendo: Rompamos sus ligaduras, y echemos de nosotros sus cuerdas. Así hicieron especialmente los fariseos, y los hermanos de Jesús, y ahora las sectas falsas, como Los Testigos de Jehová.

DIOS LE ILUMINE EL ENTENDIMIENTO Y LE BENDIGA1

Graciayfe:cuadrado:

A ese aporte hermana solo puedo contestar con un

¡Amén!

Bendiciones

Sakar
09-11-2002, 19:24
Originalmente enviado por: ALTERU12
A SAKAR FILIPENSE 2:5Y6 EL CUAL SIENDO EN FORMA DE DIOS(SIENDO EN FORMA DE DIOS ) DE DIOS SAKAR .... NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS A COSA QUE AFERRASE... ENTIENDE BIEN ESTE TEXTO DE VERDAD SR SAKAR .. OSEA QUE JESUS ES DIOS PERO NO ACEPTA SER IGUAL A DIOS NI SIQUIERA SE AFERRA A SERLO SR SAKAR... POR LO CUAL DIOS (JEHOVA) LE EXALTO(ALGUIEN APARTE DE DIOS PUEDA EXALTARSE A SI MISMO?HASTA LO SUMO. Y LE DIO UN NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE (SR SAKAR DIOS SE TUVO QUE QUITAR EL SER DIOS Y COMVERTIRSE EN UN HOMBRE Y LUEGO SER EXALTADO EL MISMO... CUANDO TODA LA ADORACION Y HONRA LE PERTENCE A JEHOVA... PUEDE JEHOVA HACERSE OTRA PERSONA Y GALADORNASE A SI MISMO DARSE GLORIA ASI MISMO .. LO DUDO SR SAKAR JEHOVA NO SE QUITARA SU HONRA Y SU GLORIA POR LA SIMPLE RAZON QUE EL ES DIOS Y A L QUE EXALTO Y DIJO QUE AUTORIDADSERIA DAD ES JESUS EL HIJO DE DIOS(JUAN 3:16) 1 CORINTIOS 15:24AL 28LUEGO EL FIN CUANDO ENTREGUE EL REINO(JESUS) AL DIOS Y PADRE(A SU DIOS Y PADRE DE JESUS 1CORINTIOS 11:31) DIOS ENTREGANDOSE EL REINO A SI MISMO) CUANDO HAYA SUPRIMIDO , TODA AUTORIDAD Y Y POTENCIA..24 POR QUE PRESISIO ES QUE EL REINE(JESUS)HASTA QUE HAIGA PUESTO SUS ENEMIGOS DEBAJO DE SUS PIES.226 Y EL(JESUS) POSTRER ENEMIGOS QUE SERA DESTRUIDO ES LA MUERTE .27 POR QUE TODAS LAS COSAS LAS SUJETO DEBAJO DE SUS PIES (JEHOVA LE SUJETO TODAS LAS COSAS A JESUS)Y CUANDO DICE QUE TODAS LAS COSAS HAN SIDO SUJETADAS A EL (A JESUS)CLARAMENTE SE EXCEPTUA A QUEL QUE SUJETO A EL (JEHOVA AJESUS) TODAS LAS COSAS .. LO MAS IMPORTANTE ES CUANDO DIOS SE ENTREGA EL PODER A SI MISMO E) ESA CONFUSION ME GUSTA...PERO LUEGO QUE TODAS LAS COSAS LE ESTEN SUJETAS(A JEHOVA),(NOTEN) ENTONCES EL HIJO MISMO(JESUS) SE SUJETARA AL QUE LE SUJETO TODAS LAS COSAS,( AJEHOVA) PARA QUE DIOS(JEHOVA) SEA TODO EN TODOS........


Su confuncion radica en pensar que Jehova solamente es el Padre, por eso no lo comprende, toda la biblia declara la pluralidad de Dios, pero su unicidad en espiritu, es por eso, no lo comprende y ni lo quiere comprender.

Le muestro un pasaje.


Y Jehova dijo: ? encubrire yo ha abraham lo que voy hacer...
Porque yo se que mandara a sus hijos y a su casa despues de si, que guarden el camino de Jehova, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehova sobre Abraham lo que ha hablado acerca de el.
Entonces Jehova le dijo:...

Genesis 18:17-20

Si no comprende las casas no sea concluyente,
cuantos JEhovas hay?? Dio es uno.
Pero de nuevo olvida que que sus es el Hijo de Dios encarnado, por ende igual a DIos, puesto el Padre tambien es Dios.

QUe no leyo 1 Timoteo 3:16??
Dios Hijo tomo forma del siervo es todo.
Dios es uno en espirutu( Juan 17:21).

Por lo tanto ir y haced dicipulos a todas las naciones, bautizandolos en el nombre del Padre, y del HIjo, y del Espiritu Santo; enseniandoles que guarden todas las cosas que os he mandado...
Mateo 28:19-20

Como ve cada uno tiene su NOMBRE, y si bien existe un orden entre estos tres nombres, los tres son de igual autoridad.

Bendiciones en Cristo.

por favor esciba en minusculas por respeto a los foristas, a los visistantes y a las normas del Foro.

ALTERU12
09-11-2002, 19:27
entonces desechan las palabras del propio hijo de DIOS?increible que la pasion por que jesus sea DIOS no es mas superficial . desde el punto de vista de la biblia y de jesus....... si jehova dice que el engendro a jesus.. que se entiende por eso? por ejemplo si tu tienes un hijo vida y graciayfe.... que lo engendro que se necesita para tener un hijo... como lo tuvo jehova... no se necesita crearlo o engendrarlo? o acaso cuando se habla de un hijo ... por el ledo de jehova el lo creo o lo engendro con su espiritu santo.. o no? que dijo jesus antes de la formacion del mundo .. fui engendrado.. por lo tanto jesus fue engendrado hecho por dios desde antes del principio de la creacion jehova me poseia desde el principio( a quien tenia jehova desde el principio? a jesus apocaLIPSIS 3:14 ANTES QUE FUERAN CREADOS LA TIERRA (EL ABISMO)(LAS AGUAS)(LOS MONTES)((ANTES DE LOS COLLADOS) QUE DICE JESUS YA HABIA SIDO YO ENGENDRADA (COMO CRIATURA ESPIRITUAL(PROVERBIOS22-25) ESTO CONCUERDA CON APOCALIPSIS3:14.. Y TMBIEN CON COLOSENSES1:15 EL (JESUS)ES LA IMAGEN DE DIOS(JEHOVA)INVISIBLE,EL(JESUS)EL PRIMOGENITO DE TODA CRACION ... JESUS ES EL PRIMOGENITO DE LA CREACION DE JESHOVA .... ESTO CONCUERDAV CON PROBERVIOS 8:25.. COLOCENSES 1:15 APOCALIPSIS3:14 .... Y AHORA LE PREGUNTAREMOS A JESUS ....... JESUS DIJO A MARIA NO ME TO QUE POR QUE TODAVIA NO HACIENDO AL PADRE(JEHOVA SU DIOS 1CORINTIOS 11:31) VE A MIS HERMANOS Y DILE SUBO AL PADRE(ASU PADRE Y DIOS 1CORINTIOS 11:31) Y A VUESTRO PADRE .. AMI DIOS(PALABRAS DE JESUS) Y AL DIOS DE USTEDES... JUAN 20:17 MARCOS15:34 Y ALA HORA NOVENA JESUS CLAMO A GRAN VOZ , DICIENDO :ELOI ELOI LAMA SABACTINNI QUE TRADUCIDO ( ESTAS PALABRAS SE LAS DIRIGIO A SU PADRE Y DIOS JEHOVA 1CORINTIOS 11:31) DIOS MIO DIOS MIO POR QUE ME HAS ABANDONADO... RECHAZAN LAS PALABRAS DE JESUS AL DECIR QUE EL TIENE UN DIOS CUANDO LA BIBLIA LO DICE? ENTONCES MARCOS SE EQUIVOCO Y TOMO LAS PALABRAS DE JESUS COMO LA NADA? ACASO JESUS NO LES DIJO TANTO A MARIA COMO A SUS APOSTOLES QUE JEHOVA ES SU DIOS? Y QUIEN LEVANTO A JESUS? SEGUN PEDRO? HECHOS 2:32 A ESTE JESUS RESUCITON DIOS DEL CUAL TODOS NOSOTROS SOMOS TESTIGOS......... SE IMAGINAN LOS APOSTOLES NO HECHAN MENTIRA NI NADA POR EL ESTILO ESTARIA MAL PEDRO CUANDO DIJO ESTO? NO . VERDAD? LOS APOSTOLES SON TESTIGOS(HECHOS 1:8) DE QUE JEHOVA LEVANTO A JESUS.... MI PREGUNTA ESTA ESCRITO ESTA EN LA BIBLIA.... NIEGAN QUE JESUS ES EL CRISTO DE DIOS ? NIEGAN QUE JESUS LLAMO SU DIOS A JEHOVA? NIEGAN QUE A JESUS LO HAIGA RESUCITADO JEHOVA DIOS SEGUN PEDRO EN HECHOS 2:32? NIEGAN QUE JESUS LE ORABA ASU DIOS Y PADRE JEHOVA PARA QUE LE DIERA FUERZA? PADRE SI DESEAS REMUEVA DE MI ESTA COPA PERO QUE NO SE HAGA CONFORME AMI VOLUNTAD SINO LA TUYA... NIEGAN QUE JESUS ASI ALA VOLUNTAD DE JEHOVA? NIEGAN QUE HASTA EL LE S A DICHO MEDIANTE LA BIBLIA QUE EN VANO LE DICEN SR SINO HACEN LA VOLUNTAD DE S U PADRE(Y DIOS JEHOVA 1CORINTIOS11:31) EN VANO LE DICEN SR SI NO HACEN LA VOLUNTAD DE SU PADRE JEHOVA MATEO 7:21... ACEPTARA DE USTEDES JESUS QUE LE DIGAN SR? ACEPATAR JESUS QUE HAGAN SU VOLUNTAD? MATEO 7:21

Sakar
09-11-2002, 19:49
Originalmente enviado por: ALTERU12

[B]SAKAR TU CREES QUE DIOS ES UNO O 3EN UNO.. POR QUE YO CREO QUE DIOS JEHOVA ES UNO ..... PERO PARA VER QUIEN CREIA QUE JEHOVA ES UNO VAMOS A VER SANTIAGO 219 TU CREES QUE DIOS ES UNO,BIEN HACES. TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN Y TIEMBLAN ... OYE SAKAR SI SANTIAGO LES DIJO QUE SI CREEIAN QUE SOLO UNO ERA DIOS HACIAN BIEN ENCREERLOS PUESTO QUE HASTA LOS DEMONIOS LO SABIAN... SAKAR Y TU NO LO SABES? DEUTORONOMIO 6:4OYE OH ISRAEL : JEHOVA NUESTRO DIOS UNO ES. JUAN 12:13

Pero en la sinagoga de ellos un hombre con espiritu inmundo, que dio voces, diciendo : Ah! ? que tienes con nosotros Jesus Nazareno?.Has venido para destruirnos?. se quien eres, EL Santo de Dios.. Marcos 1:24

Ellos saben quien es Dios.
Jehova es el Santo de Israel, entonces como Jesus es el Santo de DIos??

Porque tenen que Jesus Los DESTRUYA, un angel no puedre destriur a los demonios, ni tampoco un gran alcangel como Miguel osaria hacerlo (Judas 9).
Tiene razon, los demonios Saben Dios, por eso temblam ante Jesus para que no los destruyera.






BENDITO ES EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DE JEHOVA(ESTE ES JESUS)
MARCOS MARCOS 12:29EL JESUS CONTESTO EL PRIMERO ES OH ESCUCHA ISRAEL , JEHOVA NUESTRO DIOS ES UN SOLO JEHOVA....

En el nuevo testamento no aparece la palabra Jehova, La frase que usted cita es " EL Senior tu Dios, uno es".
a no ser que se refiera cuando Jesus Dice " Antes que abrama YO SOY (Jehova), que significa Ser, osesa indica presencia.

asi se entenderia por que los Judios querian Apedrearlo.




[quote]
LA TIERRA Y LOS CIELOS PASARAN PERO MI PALABRA PERMANECERA PARA SIEMPRE SR SAKAR A UIQEN LE CREE USTED? YO A JESUS [/QUOTE

Amen.
Y quien el la Palabra?


BEndiciones en Cristo..


Sakar.

ALTERU12
09-11-2002, 20:04
BUENO SENORAS Y SENORES ME DIO MUCHO GUSTO COMPARTIR. CON USTEDES cosas de la biblia.. a unque entre la biblia y ustedes no se llego un acuerdo......... este es mi ultimo dia en este foro solo.

QUE LA BIBLIA LES QUIERE HACER UNA INVITACION .... UNA PROFECIA QUE NO SE A CUMPLIDO Y QUE MUY PRONTO JEHOVA MEDIANTE SU HIJO JESUCRISTO LLEVARA A CABO::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


LA INVITACION DE LA BIBLIA ES PARA MARIPAZ, VIDA ETERNA GRACIAYFE, SAKAR , AL SR PACHECO, Y ATODOS LOS QUE USAN ESTE FORO..


BUSQUEN A JEHOVA TODOS USTEDES LOS MANSOS DE LA TIERRA. LOS QUE HAN PRACTICADO SU PROPIA JUSTICIA,BUSQUEN JUSTICIA, BUSQUEN MASEDUMBRE .. PROBABLEMENTE SE LES OCULTE EN EL DIA DE LA CORELA DE JEHOVA.....SOFONIAS 2:3.




POR LO TANTO COMO DIJO JOSUE MI CASA Y YO SERVIREMOS A JEHOVA JOSUE24:15

ISAIAS 2:2 Y EN LA PARTE FINAL DE LOS DIAS(2TIMOTEO3:1-5) TIENE QUE SUCEDER QUE LA MONTANA DE LA CASA DE JEHOVA LLEGARA ESTAR FIRMEMENTE ESTABLECIDA POR ENCIMA DE DE LAS CUMBRES DE LAS MONTANAS Y CIERAMENTE SERA ALSADA POR ENCIMA DE LAS COLINAS ; Y A ELLA TENDRAN QUE AFLUIR TODAS LAS NACIONES(SIN DUDA YA SABEN A QUIENES SE REFIERE ESTO DE HECHO PREGUNTEN EN CUANTOS PAISES ESTA PASANDO ESO) Y3 Y MUCHOS PUEBLOS CIERTAMENTE IRAN Y DIRAN " VENGAN Y SUBAMOS A LAS MONTANAS DE JEHOVA A LA CASA DEL DIOS DE JACOB Y EL LOS INSTRUIRA ACERCA DE SUS CAMINOS Y CIERTAMENTE ANDAREMOS EN SUS SENDAS , POR QUE DE SION SALDRA LA LEY Y DE JERUSALEM LA PALBRA DE JEHOVA...


POR ESO ME REGOCIJE CUANDO DIJERON VAMOS Y SUBAMOS ALA CASA DE JEHOVA..



POR LO TANTO AGRADESCO A MI REY SACERDOTE JESUCRISTO QUE ME PERMITA DECIRLE SR.. Y POR QUE CREEN USTEDES BUENO LEAN MATEO 7:21 NO TODO EL QUE ME DI SENOR SENOR( AJESUS) ENTRAR EN EL REINO DE LOS CIELOS SINO EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS.... GRACIAS MI REY Y SR JESUSCRISTO


VEN PRONTO SI VEN SENOR........



QUE PASEN UN FORMIDABLE DIA Y NO SE LES OLVIDE BUSQUEN A JEHOVA TODOS .... QUEIZAS SE LES OCULTE EN EL DIA DE LA COLERA DE JEHOVA

QUE JEHOVA LE DE ENTENDIMINTO MEDIANTE SU ESPIRITU.... Y QUE CUANDO JESUS LOS TENGA EN SU PRESENCIA Y LE TO QUE JUZGAR ALA HUMANIDAD LES PUEDAN DECIR SENOR YO HICE LA VOLUNTAD DE TU PADRE.

QUE GRAN DIA ....

Maripaz
09-11-2002, 22:27
La pena, Alteru, es que si Jesús NO ES DIOS, tu sigues muerto en tus delitos y pecados, porque Jesús, murió solo en lugar del llamado "buen ladron" y ya no hay redención para tí.


Nosotros, creemos que Jesus es Dios-Hombre y murió en favor de TODA la humanidad, para que todo aquél que en El creemos no nos perdamos, y por eso TENEMOS VIDA ETERNA.

Tú, no tienes esa seguridad, pues tu base son doctrinas de hombres. Lamentablemente, tu futuro no es nada hermoso SIN CREER EN LAS PROMESAS DE JESÚS, DE DIOS CON NOSOTROS.

pedropablo
09-11-2002, 23:44
x

Graciayfe
10-11-2002, 02:03
Originalmente enviado por: pedropablo
x

¿Está haciendo usted a Dios mentiroso?...

Porque lo que dice la hermana Maripaz, ES PROMESA DE DIOS, Ó SEA BASADO EN LA PALABRA DIVINA DEL SEÑOR, DIOS PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO!!!!!!!

SI NO SE ARREPIENTEN, PUEDE QUE SE HAGA DEMASIADO TARDE PARA USTEDES.

DIOS NO LO PERMITA Y QUE LA LUZ DEL SEÑOR, ENTRE EN VUESTROS CORAZONES, A TIEMPO.

YO POR LO PRONTO, YA HE ESTADO ORANDO POR VUESTRAS ALMAS:angel: Y SEGUIRÉ HASTA QUE EL ESPÍRITU DE DIOS ME DIGA. AMÉN!

QUE DIOS LO GUARDE Y LES DÉ LA BENDICIÓN DE QUE SUS OJOS ESPIRITUALES SEAN ABIERTOS PROTO!

Graciayfe:cuadrado:

Sakar
10-11-2002, 05:21
Paz.


Bueno senior alteru12, que le vaya bien.


Le doy un ultimo aporte para que medite en esto...

Mas del Hijo dice:

Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo:
Cetro de quidad es el cetro de tu reino.
Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por tanto te ungio Dios el Dios tuyo mas que a tus comapinieros,
Y:

Tu, oh Senior, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Ellos pereceran, mas tu permaneces:
Y todos ellos se envejeceran como una vestidura,
Y como un vestido los envolveras, y seran mudados;
Pero tu eres el mismo y tus anios no acaban

Hebreos 1:8-12

La primera parte del texto es referencia del Salmo 45,
La segunda parte( en rojo) es del Salmo 102 ,vea aquien se le dijen estos salmos.


Dios le Bendiga, Cristo le ama..


Sakar.. :dormido2: :dormido:

ALTERU12
11-11-2002, 01:48
ES TRISTE NO VER LA REALIDAD . SAKAR SI JEHOVA LE DIJO DIOS A JESUS .. POR QUE DICE QUE DIOS JEHOVA LO UNGIO. ES TRISTE POR QUE VES LO QUE TU SIEGAS VERAS PERO NO TA MI .


TU TRONO O DIOSPOR EL SIGL;O DE LOS SIGLOS SENTRO DE EQUIDAD
HAS HAS ABORRECIDO LA INJUSTICIA Y AMADO LA VERDAD. POR TANTO DIOS TE UNGIO..... DIME SAKAR NOO ES VERDAD QUE DIOS PUSO LO BUENO Y LO MALO EN EL ARBOL DEL CONOCIMIENTO? POR FAVOR COMO PODRA DECIRSE EL DIOS MISMO SI DIOS ES LO MAXIMO QUE NINGUNA DE ESTAS PALABRAS APLICAN A EL Y LUEGO DCE QUE POR ESO DIOS LO UNGIO A DIOS? DIOS NO NECESITA SER UNGIDO POR EL MISMO ME DA PENA Y TRISTEZA QUE NO ENTIENDAS SOLO TE DIRE UNA COSA TE VERE EN EL JUICIO Y SI JESUS QUIERE QUE YO SEA UN TESTIGO CONTRA TI LO SERE ESO NO LO DUDES DIOS UNGIENDO A DIOS LEE 50.000.0 ESTE TEXTO PARA QUE LO ENTIENDAS

ALTERU12
11-11-2002, 01:56
Originalmente enviado por: ALTERU12
ES TRISTE NO VER LA REALIDAD . SAKAR SI JEHOVA LE DIJO DIOS A JESUS .. POR QUE DICE QUE DIOS JEHOVA LO UNGIO. ES TRISTE POR QUE VES LO QUE TU SIEGAS VERAS PERO NO TA MI .


TU TRONO O DIOSPOR EL SIGL;O DE LOS SIGLOS SENTRO DE EQUIDAD
HAS HAS ABORRECIDO LA INJUSTICIA Y AMADO LA VERDAD. POR TANTO DIOS TE UNGIO..... DIME SAKAR NOO ES VERDAD QUE DIOS PUSO LO BUENO Y LO MALO EN EL ARBOL DEL CONOCIMIENTO? POR FAVOR COMO PODRA DECIRSE EL DIOS MISMO SI DIOS ES LO MAXIMO QUE NINGUNA DE ESTAS PALABRAS APLICAN A EL Y LUEGO DCE QUE POR ESO DIOS LO UNGIO A DIOS? DIOS NO NECESITA SER UNGIDO POR EL MISMO ME DA PENA Y TRISTEZA QUE NO ENTIENDAS SOLO TE DIRE UNA COSA TE VERE EN EL JUICIO Y SI JESUS QUIERE QUE YO SEA UN TESTIGO CONTRA TI LO SERE ESO NO LO DUDES DIOS UNGIENDO A DIOS LEE 50.000.0 ESTE TEXTO PARA QUE LO ENTIENDAS
DIOS DICIENDOLE DIOS A SU CREACION POR FAVOR ... ES EL HIJO DE DIOS SU CRAECION PROVERBIOS 8:25 POR FAVOR DIOS DICIENDOLE A SU CREACION TUB TRONO O DIOS Y LUEGO DICE QUE DIOS LO UNGIO YO QUIERO PREGUNTAR PUEDE DIOS UNGIRSE ASI MISMO Y SI ES SI ? DONDE DICE ESO EN LA BIBLIA EN LUCAS 4:18 EN LUCAS 1:30EN LUCAS 1:46

catala
11-11-2002, 11:39
Hola tobi:



No deseo contender contigo sobre este tema puesto que hay más pareceres particulares que rigurosidad bíblica. Además ya se debatio hace siglos el tema arriano y también hace siglos que fuer eliminado hasta que los que auto se llamanan "T. J." lo han vuesto a plantear. Tu mismo caes en lo mismo respecto a a pareceres y estos no dejan de ser lo que son. He aquí el ejemplo:

--------------------------------------

¿De que cosas difíciles de entender nos habla Pedro? No me cabe duda de que se está refiriendo a la misma frase de Pablo, que Pedro ha citado al inicio de su propia carta. Yo me he de reconocer como indocto, pues es una expresión, que hoy en día no le caben segundas interpretaciones.
¿Pero quiere decir que Pedro y Pablo creían en lo que hoy interpretamos de esa frase? Pues no, en absoluto es así, pues si así lo fuese, tampoco leeríamos la siguiente cita de Pablo.
(1 Corintios 8:6)
6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Esta cita es muy importante, pues nos informa de varias cosas al mismo tiempo, la primera es que Dios es una sola persona y no tres, y la segunda es que solo el Padre es Dios, y no Jesucristo.

--------------------------------------


No hay duda que aquí nos muestras tus deducciones que, puede que sean válidas para ti y no para otros.
Hay muchas y muy variadas maneras de plantear la Trinidad de Dios pero sea cual fuese la propia dificilmente será válidad mas allá de uno mismo. (Y eso a pesar de las coincidencias) Ahora bien, de como es en su total realidad solo Dios lo sabe.
En cuanto a mi me basta la expresión de Pedro y Tito:

(Tito 2:13)
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

(2 Pedro 1:1)
1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

A todo esto y como ejercicio de comprensión hay que conocer cual es el significado de "persona" en griego. Que es lo que expresa el vocablo.
En fin dejémoslo.

¿Que ha sido de tu vida Catalá? Desde tu despedida de los foros no he dejado de recordarte.
Maripaz en muchas ocasiones coloca su dirección de correo en los foros. Si la escribes te dará mia (o ella la tuya a mi si se la comunicas)y podremos contactar.


No es necesario contender si no se desea, pero hay que reconocer que la Biblia no es un libro de matemáticas, donde puede ser facil el comprobar si una cosa es cierta o no, y que el tema ya se discutiese hace siglos, tampoco nos asegura nada. De nada le sirvió a Galileo Galilei, ni sus matemáticas, ni tan siquiera estar en la verdad, para que la iglesia lo condenara, y no lo dejara libre hasta que no se retractó. Ni tampoco a Miguel Servet, descubridor de la circulación pulmonar, le sirvió de nada su ciencia cuando Calvino lo condeno a morir en la hoguera, a él junto a todas sus obras.

Hay veces que la Biblia no tiene sentido, y muchos pondrán el grito en el cielo cuando lean estas palabras, pero nunca he tenido por lógico que un mismo autor ahora diga: "nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo", y luego diga: "sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre", las dos citas escritas por mano de Pablo, y con significados radicalmente opuestos.

Así que tengo que releer una y otra vez las cosas, y meditar sobre ellas, para intentar llegar a comprender cual es la explicación adecuada. Además según pasa el tiempo, releo, y medito, mis opiniones también cambian, pues en ocasiones anteriores, ante estos mismos versículos de Tito 2:13, y 2 Pedro 1:1, habré dicho cosas semejantes a esta: "Si esos versículos te pierden, arrancalos y tiralos al fuego, pues más vale llegar a la vida con una Biblia incompleta, que arder en el infierno con una Biblia en perfecto estado".

(2 Pedro 3:15-16)
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Estos versículos no son ninguna apreciación mía, son palabras de Pedro, pero desgraciadamente, no nos informa explícitamente de a que "cosas difíciles" se refiere. ¿Y que esta carta precisamente, y no otra, empiece con una conocida, y discutible, y discutida frase de Pablo, se ha de creer que solo es fruto de la casualidad? Es una posibilidad, es cierto, pero yo creía en el azar y la necesidad cuando era ateo, desde que volví a ser creyente, lo primero en que dejé de creer de mi vida anterior, fue en las "casualidades".

Hay otra cosa que tampoco puedo entender, pues afirmándose que se cree en la Biblia, y además, que ésta no se contradice. ¿Cómo se puede creer al mismo tiempo en Tito 2:13, y en 1 Corintios 8:6? Según lo que cantaba Machín ¿Cómo se pueden querer, dos mujeres a la vez, y no estar looocooo?

Yo no tengo pruebas, ni mi opinión se basa en ninguna formula matemática, por lo tanto, no deja de ser más que una opinión personal, la cual ni puedo, ni debo tampoco, de imponersela a nadie, pero la he puesto encima de la mesa, y quien quiera que la recoja.

Según la leyenda, Galileo dijo: "Y sin embargo, se mueve". Yo esta vez con Pablo, y sin que siente precedente digo: "Y sin embargo, hay un solo Dios, el Padre".

De mi vida dire poco, no parece ser este ni el sitio ni el momento adecuado para hacerlo, pero cuando me gasté mis últimos "euros", me despedí del foro y me dispuse a seguir a Cristo, al menos eso creía yo, pero como el resultado final fue que yo realmente no hacía nada, y que eran mis amigos los que, eso sí, por su cuenta y riesgo, y sin que yo se lo hubiera pedido, me estaban manteniendo, decidí volver a casa de mi padre, donde cama y comida no falta... por el momento, pero sigo sin tener ni trabajo, ni un centimo siquiera. Y si navego por Internet, es bien por que mi padre me "invita" a ello algún día, o bien por gentileza de algún amigo con "tarifa plana", así que puedo decir que navego por caridad. Eso sí, los textos los realizo en casa, y cuando me conecto en el "ciber", solo hago que leer lo nuevo, y pegar los documentos que tenía confeccionados. Con esto, mis mensajes pueden quedar un poco retrasados, incluso desfasados, pero es la única forma en la que puedo participar.

¿Me preguntas por mi email? Eres la segunda persona que me pregunta por eso, y me extraña pues mi email está junto a mi firma, eso me hace pensar que tal vez no todas las personas puedan ver la firma, creo recordar que se podía configurar el ver o no ver la firma de los demás.

Pero Maripaz también lo tiene desde el principio, y de todas las maneras, yo también lo puedo poner en el mismo texto, y seguro que no debe de haber problemas. Mi email es:

catala_@hotmail.com

Si lo copias de forma manual, hay que tener en cuenta que entre la palabra "catala" y el signo de arroba, hay un carácter de subrayado, que muchas veces no se ve, por el subrayado que se aplica automáticamente en pantalla, a una cuenta de correo.

catala
11-11-2002, 11:44
Hola a todos:

Mi mensaje está dirigido a todos, pero en el, contesto en particular a Alberto Pacheco.

Primeramente, tengo que recurrir al diccionario, pues no sé si todos usamos las palabras con el mismo significado, o por el contrario, para cada uno de nosotros tienen significados diferentes.

ENGENDRAR Procrear, propagar la propia especie. "fig" Causar, ocasionar, formar, concebir, originar, producir.

CREAR Criar, producir algo de la nada; dar ser a lo que antes no lo tenía, lo cual solo es propio de Dios. Establecer, fundar, introducir por primera vez una cosa; hacerla nacer o darle vida, en sentido figurado

Básicamente, Crear y Engendrar es lo mismo, salvo con una diferencia de matiz, pues ENGENDRAR sería dar la vida a un ser de la propia especie, y CREAR sería dar vida alguien o a algo que no es de la misma especie.

Los humanos, creamos muchas cosas, pero no podemos crear vida alguna, eso solo lo puede hacer Dios. Pero incluso los simples humanos, pueden ENGENDRAR, y lo hacen. Tampoco creo que sea el momento y el lugar apropiado para explicar el como lo hacen, pero podéis creerme, lo hacen. Yo mismo fui engendrado por mis padres, y antes de haber sido engendrado, yo no existía, y gracias a Dios, y a que mis padres quisieron engendrarme, yo he llegado a vivir.

PADRE Varón o macho que ha engendrado... Cualquier cosa de quien proviene o procede otra como de principio suyo.

HIJO Persona o animal respecto de su padre o de su madre... Lo que procede o sale de otra cosa por procreación.

Son innumerables los versículos donde Cristo llama Padre a Dios, y algunos, donde Dios, llama Hijo a Cristo. Son también todas esas citas, las que nos informan que el propio Cristo le debe la vida a Dios, su Padre.

(Hechos 13:33)
33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

(Salmos 2:7)
7 Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.

Cristo un día llegó a ser creado o engendrado por Dios, y eso indica que el día anterior, no existía el Mesías. Es en Salmos cuando por primera vez que se utiliza la expresión "yo te he engendrado hoy" La palabra "hoy" indica inmediatez, ese mismo día o ese mismo año, pero no siglos o milenios atras.

Sin embargo, yo también creo que quien con el tiempo llegaría a ser el Mesías, ya existía miles o millones de años antes, pues el propio Jesús nos informa de ello.

(Juan 8:58)
58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Este "yo soy" de Jesús, solo indica añis de vida o existencia, y se tendría que leer como: "Antes que Abraham existiese, yo existo". Sin tener nada que ver con el "YO SOY" de Éxodo. He encontrado otra cita Bíblica que me servirá de ejemplo y prueba.

(Génesis 48:15)
15 Y bendijo a José, diciendo: El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac, el Dios que me mantiene desde que yo soy hasta este día,

El mismo Abraham, también dice "yo soy", y no creo que nadie asegure ahora que Abraham también era Dios, y ese yo soy, también lo podemos sustituir por el "yo existo" quedando la frase con todo su significado. "el Dios que me mantiene desde que yo existo hasta este día"

Si, pero a pesar de que el ser ya existía antes de Abraham, posiblemente, y digo posiblemente, pues no tengo forma de probarlo, pues posiblemente todavía no fuese el Mesías, todavía no era el Hijo de Dios.

Esto último no puedo probarlo, pero creo yo, que lo que sí ha quedado demostrado, con la Biblia y la pura lógica, es que Cristo si que tuvo un principio.

ETERNO Que no tuvo principio ni tendrá fin. Que no tiene fin.

Dios es EL Eterno, Él no ha tenido principio, ni tendrá fin. Cristo también es eterno, pero como podemos ver y comprender, sí que ha tenido un principio, pero como no tendrá fin, sigue siendo eterno, sin que ello tenga que acarrear ningún problema de comprensión.

La vida eterna de Cristo, le fue concedida por Dios.

(Juan 5:26)
26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Pero incluso la vida eterna de Jesús, que su Padre le dió, es condicional, como la de cualquier otro Cristiano.

(Juan 12:49-50)
49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar. 50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

De cumplir con los mandamientos de Dios, depende el alcanzar esa vida eterna, tanto para los Cristianos, como para el propio Cristo.


(Daniel 12:2-3)
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verg:uenza y confusión perpetua. 3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.

(Juan 6:58)
58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.

De estas dos citas, podemos observar que habran muchos eternos, cuando llegue el momento, pues ninguno de ellos tendrá fin, al igual que Cristo, pero también a semejanza de Cristo, todos ellos habrán tenido un principio.

Queda pendiente el "matiz" que diferenciaba las palabras ENGENDRAR y CREAR, "propagar la propia especie" Pues quien entienda esto de una forma literal, muy bien puede llegar a pensar que si los conejos engendran conejos, y los humanos, engendran humanos, entonces Dios a de engendrar... ¿dioses? ¡Si!, si Dios literalmente engendrara como nosotros entendemos y el diccionario indica, entonces todo lo que Dios engendrara serían otros dioses, pero eso me recuerda a cierto politeísta bien conocido de este y de otros foros, pero me parece que no hay ninguno presente actualmente.

Lo que yo quiero hacer entender, es que si entendemos lo de "engendrar" de forma literal, es una formula que nos lleva directamente al politeismo, y nunca puede justificar tampoco, ninguna trinidad, pues el Hijo a su vez también podría engendrar a más hijos, así como el Padre podría seguir engendrando hijos, pues no habría ninguna razón que lo impidiera.

(Isaías 46:8-9)
8 Acordaos de esto, y tened vergüenza; volved en vosotros, prevaricadores. 9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,

(Isaías 43:10-11)
10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. 11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

Dios corta cualquier posibilidad de politeismo posible, y nos tendría que quedar claro, que ni por creación, ni por engendración tampoco, es posible el obtener ningún otro Dios. Y cuando Dios dijo estas palabras, el ser que luego sería Jesús ya existía.

(Juan 1:12-13)
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Si todos los que han recibido a Cristo, son hijos engendrados de Dios, y a su vez por esa misma razón forman parte de Dios, la trinidad se ha quedado muy corta, pues a estas alturas Dios debería de estar compuesto por miles de personas.

Dios existía antes que Cristo, y no necesita de ninguna otra persona para existir, no ha tenido principio, ni tendrá fin, no le debe la vida a nadie, y es más, hace aquello que le place.

(Isaías 46:10)
10que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antig:uedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;

Cristo hasta que el Padre no lo creó o engendró, no existía, le debe su vida a Dios, y eso mismo lo invalida como ser divino. No puede ser o formar parte de Dios, y al mismo tiempo ser el Hijo de Dios, pues sería como decir que es hijo de si mismo. No se puede ser el Mesías o Cristo "ungido de Dios" y ser Dios al mismo tiempo. Yo entiendo que son condiciones autoexcluyentes una de la otra, o se es Dios, o se es el ungido de Dios, pero no las dos cosas a un mismo tiempo.

¿Entonces que entiendo yo de las palabras de Dios cuando dice: "Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy"? Yo entiendo que esta expresión es una declaración de amor, del creador a su obra, y no por capricho, sino que el Hijo lo gano a pulso como se suele decir.

(Proverbios 8:22-31)
22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.
23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,Antes de la tierra.
24 Antes de los abismos fui engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
25 Antes que los montes fuesen formados, Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
26 No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo.
27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
28 Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;
29 Cuando ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.
31 Me regocijo en la parte habitable de su tierra; Y mis delicias son con los hijos de los hombres.

Estos versículos me hablan de la creación del Mesías, de la dedicación y el amor con el cual se dedico a la obra de Dios, y fue cuando Dios pudo apreciar el amor que este ser sentía por Él, con mucha más intensidad que ninguno de sus compañeros ángeles o arcángeles, pues este ser lo quería realmente como si de un propio hijo se tratase. Ante esas muestras de amor filial, de quien solo era una criatura más, fue lo que causo que Dios también amara a ese ser de una manera especial, y declaró: "Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy" como una declaración de que a causa de ese amor, este ser, el cual estoy convencido de que era Miguel, sería considerado como si de un hijo natural se tratase, pero no porque eso fuera así de forma literal.

Esa es mi forma de entender esta cuestión, y es parte de mis creencias, pero como sabréis eso tampoco lo puedo demostrar.

El próximo día que me pueda conectar, hablaré de Apocalipsis en profundidad.

VidaEterna
11-11-2002, 18:06
Saludos en Cristo.

La participante LITA ha dicho esto:

>>>
juan 1:1 "en el principio era el verbo, y el verbo estaba con dios, y EL verbo ERA DIOS" notemos que el uso del sustantivo con el articulo indican una identidad, una personalidad, mientras que el uso de un predicado nominal en singular sin articulo antes del verbo indica que se trata de cierta cualidad de alguien, por lo tanto el texto no quiere decir que el verbo(jesus) fuera lo mismo que dios sino que jesus era semejante a dios.
¿pero entonces que quizo decir el apostol juan al escribir juan 1:1? ¿quizo decir que jesus mismo es dios o acaso que jesus y el padre componen un dios?
en el mismo capitulo pero en el versiculo 18 juan escribio:"a dios nadie lo ha visto jamas; el unigenito hijo que esta en el seno del padre, él le ha dado a conocer" ¿habia visto algun ser humano a jesucristo , el hijo? ¡claro que si! por lo tanto ¿estaba diciendo juan que jesus era dios? es obvio que no es si. el mismo apostol aclaro este asunto diciendo: "estas se han escrito para que creais que jesus es el cristo,(no dios, si no ) el hijo de dios"
<<<

Veamos lo que dice un erudito Griego al respecto:

¿Tomado de Quien es Jesus? ¿Quien es Jehováh?
Por Phil Johnson - Anciano de la Iglesia Comunitaria Gracia, pastor principal John MacArthur
(Traducido por Jorge L. Trujillo de www.vidaeterna.org)



La Biblia dice que Jesús es Dios

Juan 1 es un texto favorito de los Testigos de Jehováh. Las personas que vienen a su puerta están completamente entrenadas en como responder si usted le enseña Juan 1:1. Vaya a ese pasaje y mirémos los tres primeros versos:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Este era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Esta es una fuerte declaración sobre la Deidad de Cristo. Cada frase es significante. "en el principio" se remonta hacia mucho más atrás de Genesis 1:1 y establece el principio del Evangelio de Juan, en la eternidad pasada, antes que nada ni nadie fuese creado. B.B. Warfield escribi,

Lo que es declarado es que "en el principio" -- no "desde el principio" sino "en el principio", --cuando las primeras cosas vinieran ha ser, la Palabra [el Verbo], no vino ha ser, sino que ya era. Eternidad absoluta de ser está siendo afirmada para la Palabra [el Verbo] en un lenguaje tan preciso y fuerte como una eternidad absoluta de ser puede ser afirmada. La Palabra [el Verbo] antecede el comienzo de las cosas; ya El era.
La próxima frase, "el Verbo estaba con Dios", solamente fortalece la afirmación de deidad en este pasaje. Significa que desde toda la eternidad, la Palabra, coexistio con Dios, al lado de El, en comunión interpresonal con El. En las palabras de Warfield, "El estaba siendo desde toda la eternidad el compañero de Dios".
Esta relación eterna entre el Padre y la Palabra es subrayada por la frase en Juan 1:18, " el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre.... ". Jesucristo estaba eternamente en el seno del Padre, de alguna forma distinta a Dios, pero al mismo tiempo idéntico a El. De paso, la traducción en la [Biblia] 'Nueva Traducción Americana' en el verso 18 es exácta; en el Griego, la fraseología literal es, "el únigénito Dios" -- otra prueba directa de la deidad de Cristo. Todo el principio de la Trinidad se encuentra envuelto en esta expresión "La Palabra [El Verbo] estaba con Dios".

Pero retornemos a la tercera frase en Juan 1:1, pues esta es la parte la cual los Testigos de Jehováh creen que pueden contestar: "El Verbo era Dios". Eso es precisamente y literalmente lo que dice este texto en el Griego. Un TDJ bien entrenado tratará de convencerte de que tu traducción es defectuosa. Te dirán que en el Griego, a la palabra Dios le falta el articulo definido (lo que es correcto). Por eso, ellos dicen, un articulo indefinido debe ser añadido: "El Verbo era un Dios". Eso es mal Griego y esta totalmente injustificado. Era es lo que se conoce como un verbo copulativo. Usted lo llamaria un "verbo de enlace" [conjunción] en la escuela de gramática [elemental]. Este simplemente conecta (enlaza) el nombre en un lado con el nombre en el otro lado La Palabra era Dios. "Dios" en esa oración es un predicado nominatívo (nominal). Puede ser traducido solamente de la forma en que se encuentra en la mayoria de las Biblias: "El Verbo [La Palabra] era Dios". El insertar la palabra "un" es tanto mal Griego como mala gramática.


Los Testigos de Jehováh han producido su propia traducción a la Biblia. Y tienen un grupo de eruditos del Griego quienes han tratado desesperadamente de defender esa traducción. Pero lo que estos eruditos de los Testigos de Jehováh no le dicen a su propia gente es que hay docenas de sitios en su Biblia donde ellos son forzados por sentido común a romper la misma regla que ellos quieren imponer en Juan 1:1. Les daré dos ejemplos de este mismo contexto. Si seguimos la construcción de los TDJ y añadimos la palabra "un" cada vez que el articulo definido está ausente, así es como un par de otros versos de Juan 1 leerían:

 v. 6 Hubo un hombre enviado de [un] Dios, el cual se llamaba Juan.
 v. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de [un] Dios

Por lo tanto, Juan 1:1 es el talón de aquiles de la Teología de los Testigos de Jehováh, y es por eso que a todo TDJ se le enseña lo que debe decir cuando este [texto] es presentado. Pero sus respuestas no son del todo satisfacientes para alguien que tenga la mínima cantidad de conocimiento en gramática Griega, y su negación de la deidad de Cristo es facilmente expuesta como falsa por el mero contexto de este verso. Usted no tiene que ser atemorizado por los argumentos del los TDJ sobre esto.

Bendiciones,

VidaEterna!