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Versión completa : QUIERO UNA PORRA PARA LA VIRGEN



Gabriel Nieves Rodriguez
04-12-2002, 07:46
ESTIMADOS HERMANOS:-)

DIOS LES BENDIGA:-)


UNICAMENTE QUIERO PEDIRLES UNA AYUDA, POR QUE NECESITO UNA PORRA PARA LA VIRGEN DE GUADALUPE.

LES PIDO QUE SI SE SABEN OTRA CUALESQUIERA, MANDENMELA Y YO LA COMPONGO A MI MANERA AUNQUE NO SEA DE LA VIRGEN.


GRACIAS, POR TODO.


BYEEEEEEEEEEEEEE.

Maripaz
04-12-2002, 07:50
Aquí somos CRISTIANOS, no marianos.


No sabía que se hacían porras para la virgen . lo que me faltaba por ver. :eek2:

lulis
04-12-2002, 18:07
¡ja ja ja! :rodando:


:sacalen: lo bueno es que nada mas la veneran :risa: de ahi no pasan.

Tobi
05-12-2002, 00:41
Hay expresiones propias de la America Latina que a los españoles europeos nos resultan incomprensibles. Pregunto:

¿Que es UNA PORRA ?

Sakar
05-12-2002, 01:16
Originalmente enviado por: Tobi
Hay expresiones propias de la America Latina que a los españoles europeos nos resultan incomprensibles. Pregunto:

¿Que es UNA PORRA ?


Paz.
Una porra es una ovacion cantada,o palabras que animan
El ejemplo mas comun es es un partido de futbol.

mi equipo blanquiazul, va a ganar es el mejor EHHH!!!

o los cantos de la animadoras deportivas, llamdas en latinoamerica Porristas , osea, las muchachas con faldas cortas y colores estrafalarios:

dame una M, dame una A, dame una R, dame una I, dame una A, dame una N, dame una O,
que dice...... MARIANO !!


Espeo te sea de ayuda , anque sea un poco.


Bendiciones En Cristo...

Maripaz
05-12-2002, 08:39
Originalmente enviado por: Gabriel Nieves Rodriguez
ESTIMADOS HERMANOS:-)

DIOS LES BENDIGA:-)


UNICAMENTE QUIERO PEDIRLES UNA AYUDA, POR QUE NECESITO UNA PORRA PARA LA VIRGEN DE GUADALUPE.

LES PIDO QUE SI SE SABEN OTRA CUALESQUIERA, MANDENMELA Y YO LA COMPONGO A MI MANERA AUNQUE NO SEA DE LA VIRGEN.


GRACIAS, POR TODO.


BYEEEEEEEEEEEEEE.



Gabriel



Harías bien en pedir perdón a Dios por querer dar alabanzas a un ser creado, a una escultura.

Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas (Isaías 42:8)

vilobe42
05-12-2002, 11:59
Que Dios te de luz para alabarlo y adorarlo solo a El. y que tus cantos sean para El.

Tal vez si vas a una foro de la ICR. O quizas encuentres alguien que te colabore en esta web abierta a catolicos Romanos.

Gabaon
05-12-2002, 16:32
A la Bin! A la Bao!
A la Bin Bon Bá!
La Virgencita, La Virgencita

Rá Rá Rá!!!

Ehh!!!!!! (Y se oye una multitud de más de un billón de personas alegrándose por las insondables, incomprensibles e innumerables Gracias que el Señor le ha regalado a una humilde creatura suya)

En el Amor de Jesús
Gabaon.

Maripaz
05-12-2002, 20:53
Señor, perdónales, porque no saben lo que dicen. :(

Maripaz
05-12-2002, 21:27
Originalmente enviado por: Gabaon
A la Bin! A la Bao!
A la Bin Bon Bá!
La Virgencita, La Virgencita

Rá Rá Rá!!!

Ehh!!!!!! (Y se oye una multitud de más de un billón de personas alegrándose por las insondables, incomprensibles e innumerables Gracias que el Señor le ha regalado a una humilde creatura suya)

En el Amor de Jesús
Gabaon.




Aquí en España, ese tipo de cantaletas lo usan los fanáticos para el futbol. :(


Gabaon, me has decepcionado profundamente. Te lo digo con toda la sinceridad que me caracteriza.

San Edrin
06-12-2002, 05:21
DLB a todos

Ya empezaron las peregrinaciones. Desde el dia primero de Diciembre se han visto peregrinaciones por toda mi ciudad y el sonido de tamboras. Y con esto tambien los embotellamientos de carros y largas filas esperando a que pase toda la gente de la peregrinacion.

Sakar
06-12-2002, 06:15
Originalmente enviado por: San Edrin
DLB a todos

Ya empezaron las peregrinaciones. Desde el dia primero de Diciembre se han visto peregrinaciones por toda mi ciudad y el sonido de tamboras. Y con esto tambien los embotellamientos de carros y largas filas esperando a que pase toda la gente de la peregrinacion.


No te preocupes

Es parte de la amalgama sincretista de la Santa Iglesia Romana de nuestros Dias...

No te preocupes,con suerte se les quiebra la estatua de Yeso que llevan y te dejan de molestar.:cuadrado:


Animo,

Dios te Guarde

San Edrin
06-12-2002, 07:24
DLB a todos
dice Sakar

No te preocupes
Es parte de la amalgama sincretista de la Santa Iglesia Romana de nuestros Dias...

Solamente es hasta el dia 12, y despues se normalizan las actividades.

El catecismo de la IC habla sobre la idolatría en el No.2112-2113
"Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios."
Esto es lo que dice el catecismo........será que no lo leen los católicos.

Gabriel Nieves Rodriguez
07-12-2002, 05:29
UNICAMENTE QUIERO QUE ME AYUDEN CON UNA PORRA, ES PARA REALIZAR UNA MISION IMPORTANTE, DE LO CONTRARIO CREO QUE CADA QUIEN SABE LO QUE DICE, Y HACE, "SI NO ME CONOCEN NO ME JUZGUEN"

LA PORRA LA QUIERO PARA ARGURMENTAR UN ARCHIVO ACERCA DE LA VIRGEN MORENA DEL TEPEYAC, ESCRITA POR: JOSE MARIA IZCALBALCETA.

ESPERO RESPUESTAS.

DIOS LES BENDIGA.

Maripaz
07-12-2002, 09:48
Originalmente enviado por: Gabriel Nieves Rodriguez
UNICAMENTE QUIERO QUE ME AYUDEN CON UNA PORRA, ES PARA REALIZAR UNA MISION IMPORTANTE, DE LO CONTRARIO CREO QUE CADA QUIEN SABE LO QUE DICE, Y HACE, "SI NO ME CONOCEN NO ME JUZGUEN"

LA PORRA LA QUIERO PARA ARGURMENTAR UN ARCHIVO ACERCA DE LA VIRGEN MORENA DEL TEPEYAC, ESCRITA POR: JOSE MARIA IZCALBALCETA.

ESPERO RESPUESTAS.

DIOS LES BENDIGA.






Aquí SOLO ALABAMOS A CRISTO.





No me mueve, mi Dios, para quererte,

el cielo que me tienes prometido,

Ni me mueve el infierno, ¡ tan temido!,

Para dejar por eso de ofenderte.



¡Tú me mueves, Señor! ¡ Muéveme el verte

Clavado en una cruz y escarnecido!

¡ Muéveme el ver tu cuerpo tan herido.

Muéveme tus afrentas y tu muerte!



Muéveme, en fin, tu amor de tal manera,

que aunque no hubiera cielo yo te amara,

Y aunque no hubiera infierno te temiera.



No tienes que me dar por que te quiera,

Porque aunque cuanto espero, no esperara,

¡Lo mismo que te quiero te quisiera!

Maripaz
07-12-2002, 09:52
EL CIEGO BARTIMEO


Cuando el ciego escuchó
que Jesús iba a ir,
caminó a Jericó,
lo salió a recibir.
Le gritaba: "¡Señor,
te piedad tu de mi!
Porque ciego estoy yo
y no puedo vivir.
Cristo le preguntó:
"¿Qué podré por ti hacer?"
Y con fe respondió:
"haz que yo pueda ver".

Al salir de allí
daba gracias a Dios
porque sano quedó,
Cristo hízolo ver.
El Señor demostró
su amor y poder
cuando al ciego sanó
permitiéndole ver.
El sacólo también
de otra noche sin luz,
pues su pena pagó
Cristo allí en la cruz.

Este mismo Jesús,
poderoso de ayer,
es el mismo que hoy
te dará su poder.
Como escrito está,
todo puede el Señor,
como ayer, también hoy
y por la eternidad.
Si tú vienes a Él
salvación te dará.
Dale tu corazón
libre y sano te hará.


Israel Aguilera


http://teleline.terra.es/personal2/marisabernad/poesia.htm

Maripaz
07-12-2002, 09:57
Mesías
Mesías, Precioso Nombre entre los nombres.
Cristo, ungido y preparado por mi Dios.
Enviado, por enviarnos tú mismo te enviaste,
A este mundo vil y pecador.

Cuantas veces quisiste restaurarnos
A la belleza de tu misma creación,
Y dándote la espalda caminamos
Errantes, perdidos, y sin salvación.

Profetas y maestros anunciaban,
Tu Santo Espíritu se lo reveló.
Benditos hombres, fieles te esperaban,
Como la dulce Ana, y el sabio Simeón.

Si bella fue la profecía dada,
Más bello fue el hecho de tu amor.
Como un pesebre por cuna te aguardaba,
Bendita cuna... Bendita humillación.

Y mas bendita fue la obra tuya,
Sanando, dando vida, dando amor.
Pues por darnos, te distes a Ti mismo,
Cual grata ofrenda por el pecador.

Y allí en la cruz, podemos contemplarte,
Clavado y coronado de dolor,
Pues son espinas las preciosas perlas
Que, en tu cabeza, el hombre colocó.

Señor, la obra que tu hiciste no fue en vano;
El plan bendito, el Plan de Salvación,
Llevó su fruto y seguirá llevando
A muchas almas a la Redención.

¿Cómo podré, Señor, agradecerte,
Tanta bondad, tanto cariño, tanto Amor?
Quisiera darte lo que más te agrada
Toma mi vida y úsala Señor.


http://lasendaantigua.com/poesia.htm#ALMA_MÍA,_NO_DELIRES

vilobe42
07-12-2002, 12:00
Por ser el sustentador de nuestra vida física cada instante que tenemos vida es porque tu lo permites y gracias sobre todo por la vida nueva en Cristo.

Te alabamos y colocamos nuestros ojos en Tí no en una imagen hecha de manos de hombre sino adorándote en espíritu y verdad.

Te pido que le des tu luz a (no recuerdo su nombre) para que pueda mirarte a Ti como el autor y consumador de nuestra fe y le des esa fe y convicción del Espíritu mostrándole que la obra en la cruz es lo único que satisfizo al Padre. Toca a la puerta de su corazón. Solo tu puedes obrar en su corazón. Te lo pido en en el nombre de Cristo Jesús. Amen.

Gabaon
07-12-2002, 18:37
Eso es precioso Maripaz! (El segundo)

Que Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Gabaon
07-12-2002, 18:46
Dios te bendiga Virgina.

Secundo tu oración y te acompaño... Sí Señor, que sepa Gabriel Nieves Rodriguez que sólo Tú nos has salvado (en caso de que ya no lo sepa). Que sólo Tú Señor has pagado nuestras culpas. Dale la gracia Señor de que jamás pueda confiar él en una estatua o pensar siquiera alguna vez que hay alguna gracia que no proceda de Ti. Concédele Señor luz suficiente para que encuentre su porra para la Virgencita, que la intercesión poderosa de Tu Madre, que de ti proviene y obtiene todo, esté siempre presente para que el corazón de Gabriel sea siempre al igual que el Arcángel conocedor y mensajero de Tú Palabra Señor según Tu sóla y santa voluntad. Amén.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

igorcb
09-12-2002, 13:01
Hasta ahora ignoramos
Quien la leyenda inventó
Pero hace poco supimos
Que Juan Diego no existió

La Lupita es un cuadro
Y nada más
Nada tiene de milagro
Ya verás

Fue Schulenburg, Guillermo
Ex abad de la basílica
Quien denunció la mentira
En un gesto muy sincero

El vaticano al instante
Reaccionó cual sordo y ciego
Destituyó al denunciante
Y canonizó a Juan Diego

Así de loco esta el mundo
Y para colmo de males
Fue el propio Juan Pablo segundo
A la tierra de los nopales

Frente a la guadalupana
Juan Pablo de buena gana
Recibió una limpia pagana
Con todo mitra y sotana

No adoren a Guadalupe, Mexicanos
Vengan a Cristo y pronto, les rogamos
Solo en Él encontrarán
De sus pecados perdón
Búsquenle y les dará
Su salvación

Maripaz
09-12-2002, 20:54
¿ Y esta otra, qué tal Igor ? ;)


Puestos los ojos en Cristo
No es necesario mirar
A un yeso inerte y sin vida
Y que no puede salvar.

Porras a la Guadalupe
Mis labios jamás le den,
Mi ser entero es de Cristo
Su Nombre bendigo. Amén.

igorcb
09-12-2002, 21:33
Originalmente enviado por: Maripaz
¿ Y esta otra, qué tal Igor ? ;)


Puestos los ojos en Cristo
No es necesario mirar
A un yeso inerte y sin vida
Y que no puede salvar.

Porras a la Guadalupe
Mis labios jamás le den,
Mi ser entero es de Cristo
Su Nombre bendigo. Amén.

vale, pero no es de yeso, para variar esta es trapo :)

Maripaz
09-12-2002, 21:47
Originalmente enviado por: igorcb
vale, pero no es de yeso, para variar esta es trapo :)


sustituyamos "yeso" por "material" ;)



Puestos los ojos en Cristo
No es necesario mirar
A un material inerte y sin vida
Y que no puede salvar.

Porras a la Guadalupe
Mis labios jamás le den,
Mi ser entero es de Cristo
Su Nombre bendigo. Amén.


:sfuego:

Elisa
10-12-2002, 12:30
Voy a ayudarte ....

¿ Porra tiene algo que ver con aporrear ?

Si es asì , bùscate una tranca de madera , y mientras aporreas la imagen , le vas cantando :

Chicha raspa , chicha raspa , kin bon ban

Chicha raspa , chicha raspa , kin bon ban

Guadalupe , Guadalupe , bye , bye , bye .

Para entonces , ya la imagen serà polvito , que se llevarà el viento .

Y si has sobrevivido ¡¡ Corre y ponte a salvo !!

Gabaon
10-12-2002, 14:16
Dios te bendiga Igorcb.

Me resulta más cómodo leer que esta historia de la Guadalupana es un cuento y no una obra del demonio.

Un "trapo" de fibra vegetal con más de quinientos años y sin nadie aún que pueda explicar su procedencia o el material de la "pintura" además de los detalles milimétricos en las pupilas y encima el peso de estudios como el de institutos como el de la NASA hacen que la crítica en contra me pase de lado. He leido literatura en contra hasta más no poder y todavía no he leido ni siquiera dos líneas lo suficientemente contundentes como para poner en duda lo que he mencionado. Y créeme he leido bastante al respecto.

Esta vez hablamos de algo 100% comprobable por la ciencia, aquí no hace falta fe. Mira lo que pasó con el manto de Turín. Sobre él hay dudas, su autenticidad es cuestionable. Sobre el manto de la Guadalupana no hay aún una objeción seria, ni una sola. Decenas de teorías en contra, pero ni una sola alcanza el grado de "considerable".

Respecto a la actitud de la gente podemos decir otra cosa. Dice la Palabra que el arcángel Miguel se disputaba con el demonio el cuerpo de Moisés y cuenta la Tradición que esto lo hacía para que el pueblo no lo idolatrara. ¿Idolatró Israel cada cosa que procedía del cielo? No! Si ni siquiera necesitaban que bajara algo del cielo para adorarlo. ¿Es usted lo suficientemente "convertido" como para aceptar un regalo del cielo sin idolatrarlo? Pues yo sí. Nos toca a nosotros que creemos en estas cosas educar a nuestra gente, y honestamente le digo que nada de esto es necesario para salvarse, pero no creo que la actitud correcta sea la de rechazarlo todo. Eso sería como "extinguir" al Espíritu. Hay muchos de los nuestros que han tomado el camino incorrecto respecto a estas cosas, es el deber mío y de mis hermanos educarlos. Sin embargo he visto a muchos que han creido por una manifestación de este tipo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Gabaon
10-12-2002, 14:34
Bendiciones.

Sé que les afecta mucho lo de la actitud que puede tener la gente hacia otras personas distintas de Dios. Por lo que les comento algo.

Cada vez que escucho el Himno Nacional de mi patria no importa donde esté, me detengo y elevo mi vista hacia la bandera más cercana. En ese momento siento mi corazón lleno de gratitud hacia los hombres que derramaron su sangre para que yo hoy pueda caminar libre por las calles, para que pueda yo expresarme y sentirme íntegro, parte de una cultura y formador de una nación que se desarrolla.

Aquellos hombres no eran intachables, cometieron muchos errores, fueron desleales en algún momento y hasta traicionaron los intereses de la Nación. Pero se sobrepusieron y murieron para que yo y mis hermanos fuéramos libres.

El lema de esta Nación es "Dios, Patria y Libertad". En el centro de nuestra bandera aparece la Biblia abierta señaladas las palabras "Y conoceréis la Verdad y la Verdad os hará libres". Pero estos hombres eran masones! ¿Debo rechazar la simbología de la bandera porque quien la pensó era un masón? Para mí eso tiene su correcto significado y veo la mano de Dios aún cuando quien lo impulsó no lo sabía a ciencia cierta.

Cada vez que canto esta estrofa se me eriza la piel:

Mas Quisqueya la indómita y brava
Siempre altiva la frente alzará
Que si fuere mil veces esclava
Otras tantas ser libre sabrá
A veces hasta me estremezco... y traigo a mi mente a esos hombres y me alegro por ellos, oro por ellos, les doy gracias una y otra vez. Me siento orgulloso de haber nacido en la tierra que bebió su sangre, esa sangre que preñó esta tierra de hombres valientes.

¿Qué siente usted por sus libertadores? Mi corazón no es tan pequeño como para no darle su correcto puesto por temor a ofender a la sangre de Jesús.

Que Dios les bendiga.

En el Amor de Jesús. (Mi Gran Libertador)
Gabaon.

Maripaz
10-12-2002, 15:09
EL MANDATO DE MARIA PARA LOS CATOLICOS.


En el Evangelio según San Juan se lee de las bodas
de Caná. Aquí María pone énfasis en la importancia
de su hijo Jesucristo y las palabras que El habla. Al ver
que el vino se acabó, y que ella no pudo hacer nada,
recurre a Jesús, quien era el único que podía remediar
la situación. Entonces María dio a los siervos un
mandato que todos debemos considerar. "Su madre
dice á los que servían: Haced todo lo que os dijere."
JUAN 2:5

Este es el único lugar en las escrituras donde María
dio un mandato. Por lo tanto todos los Católicos
Romanos deben escuchar sus palabras..."Haced todo
lo que os dijere." Si la meta de todos los Católicos
Romanos es llegar al cielo, debemos ver la Biblia y
hacer lo que María dijo: seguir las instrucciones de
Cristo.

 JESUCRISTO DICE... que El es el UNICO que
puede ser tu Salvador. "Jesús le dice: Yo soy el camino,
y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí."
JUAN 14:6

EL NO DIJO ... confié en los santos, el papa, o en
María su madre para salvarle. "Y en ningún otro hay
salvación; porque no hay otro nombre debajo del cielo,
dado á los hombres, en que podamos ser salvos." LOS
HECHOS 4:12

 JESUCRISTO DICE... QUE LA FE EN EL ES
NECESARIA, El es el único que le puede salvar. "El
que cree en el Hijo, tiene vida eterna; mas el que es
incrédulo al Hijo, no verá la vida, sino que la ira de Dios
está sobre él." JUAN 3:36

EL NO DIJO...Los sacrificios o las buenas obras son
necesarias para salvarle. "Mas al que no obra, pero

cree en aquél que justifica al impío, la fe le es contada
por justicia." ROMANOS 4:5

 JESUCRISTO DICE...que sólo El da la vida ETERNA
"De cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que
me ha enviado, tiene vida eterna; Y no vendrá á
condenación, mas pasó de muerte á vida." JUAN 5:24

EL NO DIJO... que era una vida condicional que
depende en nosotros guardarla o perderla. "Y yo les
doy vida eterna; y no perecerán para siempre, ni nadie
las arrebatará de mi mano." JUAN 10:28

 JESUCRISTO DICE... que las palabras de Dios son
la únicas que debemos seguir. "El que me desecha,
y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue: la
palabra que he hablado, ella le juzgará en el día
postrero." JUAN 12:48

EL NO DIJO... que las tradiciones o los
mandamientos de los hombres eran las palabras de
EL. "Y en vano me honran, enseñando como doctrinas
mandamientos de hombres." "Invalidando la palabra
de Dios con vuestra tradición que disteis: Y muchas
cosas hacéis semejantes á éstas." MARCOS 7:7 y 13

Amigo, ahora mismo puede ser salvo y estar seguro
que tiene la vida eterna, si pone su fe completa en
Jesucristo, y deja de confiar en sí mismo, su iglesia, los
sacramentos, o cualquier otra cosa para ayudar a
salvarle. Cristo es el Salvador. ¿Cree Ud. que El le
puede salvar, o no? "Estas cosas he escrito á vosotros
que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que
sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el
nombre del Hijo de Dios." I JUAN 5:13

En el momento en que Ud. CONFIA TOTALMENTE
en Jesucristo como su Salvador y Señor ... EN ESE
MOMENTO...Ud. es salvo... PARA SIEMPRE!

Amigo, el propósito en darle este tratado es porque
lo amamos y no queremos verle ir al infierno al morir.

Usted puede tener la seguridad de la salvación y un
hogar en el cielo. Repita con sinceridad la siguiente
oración. "Perdona mis pecados y sálvame ahora. Me
arrepiento de todo lo malo que he hecho. Te suplico
que entres en mi corazón y que seas el Señor de mi
vida. Toma control de ella pues ahora te la entrego.
Te doy gracias porque has oído mi oración y has
salvado mi alma. Te lo pido en el nombre de Cristo
Jesús tu Hijo, Amén."


(Extraído de : http://www.sigueme.com.ar/Portal/Apologetica/Apologetica.html )

Gabaon
10-12-2002, 15:38
Dios te bendiga Maripaz.

Por la referencia al final parece que este mensaje no es tuyo. ¿Podrías añadir un comentario tuyo? Este que has puesto tiene errores tanto doctrinales como de lógica drásticos y alarmantes; no te los quisiera endosar a ti. Por lo demás estoy de acuerdo con él, No hay salvación en ningún otro nombre. Sólo Jesús nos ha salvado y sólo la participación correcta en fe con El puede hacernos contemplar sus promesas.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Maripaz
10-12-2002, 20:40
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga Maripaz.

Por la referencia al final parece que este mensaje no es tuyo. ¿Podrías añadir un comentario tuyo? Este que has puesto tiene errores tanto doctrinales como de lógica drásticos y alarmantes; no te los quisiera endosar a ti. Por lo demás estoy de acuerdo con él, No hay salvación en ningún otro nombre. Sólo Jesús nos ha salvado y sólo la participación correcta en fe con El puede hacernos contemplar sus promesas.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.


No, no es mío, y no comentaré nada; aunque espero que nos indiques los supuestos errores doctrinales y los debatimos en forma cordial, con las Escrituras por delante. :leyendo:

igorcb
10-12-2002, 20:58
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga Igorcb.

Igualmente

Originalmente enviado por: Gabaon
Me resulta más cómodo leer que esta historia de la Guadalupana es un cuento y no una obra del demonio.

En todo caso y por lo que entiendo es una leyenda que muchos se han esforzado por sostener debido a sus intereses personales. Lo de que es una obra del demonio lo dijeron otros Dice fray Bernardino de Sahagún sobre la Guadalupana que parece "una invención satánica para paliar la idolatría", pues "los indios vienen de muy lejos, tan lejos como de antes, la cual devoción también es sospechosa, porque en todas partes hay muchas iglesias de Nuestra Señora, y no van a ellas, y vienen de lejanas tierras a esta Tonantzin, como antiguamente". En la actualidad muchos indígenas siguen dando el nombre de esa diosa pagana a la Virgen de Guadalupe.
El 8 de septiembre de 1556, ante la Real Audiencia y el virrey, fray Francisco de Bustamante, provincial de la orden franciscana, enrojecido de cólera pronunció un vehemente sermón contra el arzobispo de México, pues "la devoción de esta ciudad ha tomado en una ermita e casa de Nuestra Señora que han intitulado de Guadalupe, es un gran perjuicio de los naturales porque les da a entender que hace milagros aquella imagen que pintó el indio Marcos…”. Vivía por entonces todavía un indio, buen pintor, llamado Marcos Cipac de Aquino, quien no negó la autoría de la imagen.
El arzobispo, fray Alonso de Montúfar, se defendió en términos que no favorecen nada la leyenda de las apariciones. Respondió a la acusación franciscana "dando a entender que no se hacía reverencia a la tabla ni a la pintura, sino a la imagen de Nuestra Señora por razón de lo que representa". Bien pudo haber sostenido el arzobispo que era legítima la devoción por tratarse de obra divina, de un estampado milagroso, pero la llamó pintura. El propio superior de los franciscanos, Bustamante, se habría referido a la leyenda del milagro, así fuera para combatirla, si por entonces ya hubiera existido. Que no lo haga en su sermón, prueba que la leyenda de las apariciones es muy posterior a esa fecha.


Originalmente enviado por: Gabaon
Un "trapo" de fibra vegetal con más de quinientos años y sin nadie aún que pueda explicar su procedencia o el material de la "pintura" además de los detalles milimétricos en las pupilas

Si prefieres un lienzo, aunque técnicamente se supone que era un poncho. O una tilma, para quien conoce esa palabra.
En cuanto a su valor artístico es indudable, pero no deja de ser un cuadro. En cuanto a la procedencia del material creo que no estas muy informado . En 1981 apareció un libro con la recomendación entusiasta de la Basílica de Santa María de Guadalupe en la contraportada. Allí se expresa el "deseo de que su lectura enriquezca los conocimientos de los estudiosos y crezca de día en día la veneración a Santa María de Guadalupe". Se trata de un análisis publicado en inglés bajo el título The Virgin of Guadalupe. An Infrarred Study, y traducido por el presbítero Faustino Cervantes, ferviente aparicionista, como La tilma de Juan Diego, ¿técnica o milagro? en él se lee:


“Juzgo que el oro y el borde negro del manto azul, así como las estrellas doradas, fueron añadidos por manos humanas hacia fines del siglo XVI o principios del XVII. Tales decoraciones son típicas del estilo gótico español que caracteriza a este periodo. El azul del manto aparece como original, y de un pigmento azul semitransparente desconocido.

Se advierte también que una de las estrellas que se están desvaneciendo cae sobre el borde negro. El orden en el que fueron pintadas las añadiduras humanas de este período es el siguiente: primero el resplandor, luego la franja negra y sobre ésta la fimbria dorada, y finalmente las estrellas (...) en ocasiones las estrellas sobrepasan el perfil negro de la fimbria http://www.nexos.com.mx/internos/febrero00/imagenes/pag_40a.jpg, lo cual prueba que fueron ellas la última decoración añadida a las vestiduras originales.

La túnica rosa:

El acercamiento de la cruz negra del broche en el cuello http://www.nexos.com.mx/internos/febrero00/imagenes/pag_40b.jpghttp://www.nexos.com.mx/internos/febrero00/imagenes/pag_40c.jpg muestra que éste está agrietándose en el borde, y que fue pintado con el mismo pigmento que la franja negra (...) Es muy interesante notar que la más antigua y decorada Virgen de la Merced que se encuentra en el Museo de Arte de Cataluña, en Barcelona, lleva al cuello un broche semejante. Esta pintura, con excepción del primitivo rostro europeo, tiene exactamente la misma forma que la Virgen de Guadalupe. La Virgen de la Merced del siglo XV es mucho más elaborada, pero el manto ribeteado en oro, la túnica bordada, las mangas rematadas en armiño, las manos plegadas y el rostro inclinado en meditación imitan sorprendentemente a la Virgen de Guadalupe.

Los resultados son desalentadores:[b]los rayos son de oro y se están cayendo, la orla del manto también es de oro y la guía de pintura negra puesta para colocar el oro está descubierta en algunos lugares porque "el artista falló", dicen los autores. Las manos están repintadas para hacerlas más cortas e indígenas. El moño negro y el pelo del ángel son óxido de hierro muy deteriorado[b]



Originalmente enviado por: Gabaon
y encima el peso de estudios como el de institutos como el de la NASA hacen que la crítica en contra me pase de lado. He leido literatura en contra hasta más no poder y todavía no he leido ni siquiera dos líneas lo suficientemente contundentes como para poner en duda lo que he mencionado. Y créeme he leido bastante al respecto.

¿Te refieres a la historia que circula por ahí a cerca de Jody Brant Smith y Philip Serna Callagan? Me resulta difícil de creer que una agencia estadounidense de Navegación Aereoespacial se ocupe de asuntos arte y conservación de reliquias

Originalmente enviado por: Gabaon
Esta vez hablamos de algo 100% comprobable por la ciencia, aquí no hace falta fe.

¿en serio?, entonces tu sabes algo que yo no, el único trabajo científico que yo se que se ha hecho sobre la imagen es el informe del análisis infrarrojo que te transcribí hace un rato. Enséñanos esas evidencias científicas por favor.

Originalmente enviado por: Gabaon
Mira lo que pasó con el manto de Turín. Sobre él hay dudas, su autenticidad es cuestionable. Sobre el manto de la Guadalupana no hay aún una objeción seria, ni una sola. Decenas de teorías en contra, pero ni una sola alcanza el grado de "considerable".

Vale, yo no he leído tantas decenas como tu. Seguramente Guillermo Schulenburg también anda algo mal informado. Tal vez las puedas transcribir aquí

Originalmente enviado por: Gabaon
Respecto a la actitud de la gente podemos decir otra cosa. Dice la Palabra que el arcángel Miguel se disputaba con el demonio el cuerpo de Moisés y cuenta la Tradición que esto lo hacía para que el pueblo no lo idolatrara. ¿Idolatró Israel cada cosa que procedía del cielo? No! Si ni siquiera necesitaban que bajara algo del cielo para adorarlo. ¿Es usted lo suficientemente "convertido" como para aceptar un regalo del cielo sin idolatrarlo? Pues yo sí.

Felicidades

Originalmente enviado por: Gabaon
Nos toca a nosotros que creemos en estas cosas educar a nuestra gente, y honestamente le digo que nada de esto es necesario para salvarse, pero no creo que la actitud correcta sea la de rechazarlo todo. Eso sería como "extinguir" al Espíritu. Hay muchos de los nuestros que han tomado el camino incorrecto respecto a estas cosas, es el deber mío y de mis hermanos educarlos. Sin embargo he visto a muchos que han creido por una manifestación de este tipo.

Que buena idea, enseñara la gente la verdad, ¿Qué te parece comenzar quitando del catecismo católico estas partes:
"Las imágenes sagradas, presentes en nuestras iglesias y en nuestras casas, están destinadas a despertar y alimentar nuestra fe en el Misterio de Cristo. A través del icono de Cristo y de sus obras de salvación, es a El a quien adoramos. A través de las sagradas imágenes de la Santísima Madre de Dios, de los ángeles y de los santos, veneramos a quienes en ellas son representados" (pp. 344-345, #1192).
"Siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que las venerables y santas imágenes, como también la imagen de la preciosa y vivificante cruz, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos" (p. 336, #1161).


O estas


"En efecto, con su asunción a los cielos, (María) no abandonó su misión salvadora, sino que continúa procurándonos con su múltiple intercesión los dones de la salvación eterna..." (p. 281, #969).
"Por su obediencia (María) fue causa de la salvación propia y de la de todo el género humano" (p. 140, #494).

Sería un buen comienzo ¿no?

Originalmente enviado por: Gabaon
En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Recibe un gran abrazo,

Gabaon
10-12-2002, 22:57
Dios te bendiga Igorcb.

Lo primero es que quiero que entiendas que mi afán no es demostrarte que la tilma de Guadalupe es un milagro. Lo que me asombra es que se apuren ustedes en decir lo contrario cuando estamos hablando de un hecho que puede ser "verificable". Siempre le dejo al otro la oportunidad de que llegue a su conclusión. Esto no es materia de fe. Aquí la voz la tiene la ciencia. Si de alguna forma contundente se demuestra que esto es una farsa, pues ni modo. Hay que aceptarlo, el caso es que hasta ahora nadie ha producido un informe científico que aporte pruebas claras de que la tilma no tiene nada de "extraño". Sí se han producido en contra del manto de Turín y los hemos aceptado, actualmente hay una disputa. Una vez más aquí la ciencia es la que sabe.

A parte del estudio en infrarrojos que has mencionado están los estudios hechos a los ojos de la Imagen por: Alfonso Marcue, Jose Carlos Salinas Chavez, Javier Torroella Bueno y Jose Aste Tonsmann en años, situaciones y con herramientas distintas. Y un gran número más,

Aquí encontrarás algunas referencias a estudios sobre la tilma. (http://mrosa.szm.sk/341998/angl/guadkon.htm) Ciertamente la imagen tiene modificaciones, pero son los rasgos originales los que aparecen como inexplicables. Lo que pretendo decirte es que si tienen tanto afán por desmentir este hecho infórmense primero y luego aporten.

Está por ejemplo el caso de Medjugorje. Particularmente yo tengo mis dudas. Le doy seguimiento al caso desde 1985. Las opiniones abundan. Yo tengo la mía. El papa la de él. El obsipo de la diócesis tiene la suya. Al final cuando la Iglesia se pronuncie ya no habrá más diversidad de opiniones. La ciencia demuestra que el estado de los videntes es "normal" y hay sucesos y hechos comprobables que son "inexplicables", ahora ¿de dónde proceden? todavía no hemos dicho nada definitivo aunque allí hayan ido 20 millones de personas. Esto no es materia de Fe. Si es un "milagro" debe ser comprobable e inexplicable. La ciencia dirá.

Respecto a la NASA, dado que ellos poseen equipos que nadie más posee muchas veces sus ingenieros los usan para miles de casos que no tienen que ver con el espacio. Como el caso del manto de Turín que analizaron oficialmente y el de Guadalupe que lo hicieron dos de sus técnicos sin el endose oficial de NASA.

Sobre el Catecismo no creo que haya nada qué modificarle a lo que has señalado. Estoy seguro que has malentendido el último párrafo, por lo que me adelanto a explicártelo. Lo que dice debe entenderse en relación al párrafo 968: "Pero su [de María] papel con relación a la Iglesia y a toda la humanidad va aún más lejos. "Colaboró de manera totalmente singular a la obra del Salvador por su fe, esperanza y ardiente amor, para restablecer la vida sobrenatural de los hombres. Por esta razón es nuestra madre en el orden de la gracia" Lo que el párrafo 969 dice es que esta obra no terminó cuando ella fue asunta al cielo sino que continúa y sigue orando por nosotros.

Sobre las pinturas no tengo nada qué añadir, de hecho me parece infantil la postura de no tener imágenes. Las felicitaciones que usted me ha dado en otro momento extiéndalas a este asunto también. Puedo ver imágenes de lo celeste sin adorar ni a lo que representan ni a la imagen. No siempre que veo una imagen de Jesús lo adoro a él. Mi adoración es un acto voluntario y si yo digo que no estoy adorando pues no estoy adorando. A él, al rey de Reyes, lo adoro cuando mi voluntad decide aceptar su invitación a hacerlo.

En el amor de Jesús.
Gabaon.

VERDAD1968
15-12-2002, 01:28
hace algunas smanas en el estado de texas usa. se esta estudiando esta famosa tela. aunque todavia, no se tiene , ninguna respuesta, mas bien la tienen, pero la estan analizando , muy bien , para que de una vez , quede dicho la falsedad de este dichoso manto y lo que trae pintado.

encontraron una firma de una persona , en este manto , pero esta firma estaba , cubierta de pintura , solo unas semanas mas y se dara a conocer el resultado, sobre esta firma que esta cubierta con pintura, en este manto o pedazo de tela. veremos si estas personas que estan analizando, desenganan a millones que han sido enganada y sumada a la fe de todos ellos. y que en lo personal, cualquier cosa o aparicion , que tenga sucesos en paises que se hacen estas apariciones.. y que la biblia no dice nada de ellas.

Gabaon
15-12-2002, 01:51
Dios te bendiga VERDAD1968.

No sé para qué espera usted los resultados. Ya usted llegó a su conclusión. ¿No cree usted que la mejor actitud es la de estos hombres que analian el manto y guardan silencio hasta que su estudio termine? Ya bien decía Voltaire que "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda".

Esto, como ya se ha dicho es un asunto que le compete a la ciencia. La fe no dirá si el manto es real o no. Tampoco necesitan los creyentes católios marianos de este manto para venerar a la Virgen.

Respecto a su objeción de que de nada de esto se habla en la Biblia no sé si pretende usted que cada profecía o visión que iba a tener la Iglesia del Señor fuera escrita. Recuerde que en el momento de la agonía del Huerto de Getsemaní el más hermoso de los Hijos de los Hombres, el Hijo de Dios, el Altísimo, el Verbo encarnado fue consolado por una de sus creaturas. Medite en esto antes de apresurarse a negar cualquier aparición o suceso sobrenatural... Teológicamente Dios no necesita de Nadie y si El como hombre necesitaba ser consolado es atinado pensar que era su Padre, a quien El le oraba, quien lo consolara o el Espíritu Santo, pues El es el Consolador. Pues no! Allí, en el momento más crucial de nuestra salvación, cuando Jesús acepta salvarnos decididamente, cuando las nave son quemadas y ya no hay vuelta atrás, deciende una creatura del cielo a consolar a Dios! Bien dicen algunos que esto es "rebajamiento". Recuerde que el Verbo se hizo carne con la intervención de dos creaturas, un Angel y una Mujer. Así ha actuado Dios siempre, en comunidad, con sus creaturas.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

VERDAD1968
15-12-2002, 03:10
entonces le gustara leer el texto de apocalipsis 22:18-19 la biblia esta escrita , y los tiempos de las apariciones de angeles de dios se acabaran. y creame a ellos no los cargaban nadie. y encambio ala virgen de guadalupe se le necesita cargar y mover para otro lado.. la biblia ya no tiene mas que decir , mas de lo que esta escrito, y con todo respeto sr gaboan , cuando se habla de algo o de alguien , que la biblia no dice nada de el, de ella al respecto, cae en terminos de idolatria.

Maripaz
15-12-2002, 09:32
Tampoco necesitan los creyentes católios marianos de este manto para venerar a la Virgen.


No te inclinarás a ellas, ni las honrarás (Exodo 20:5)


Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Juan 4:23-24)

vilobe42
15-12-2002, 13:09
¡Alalbanzas y adoración al único Dios!

María dijo: Mi alma alaba al Señor y se regociga mi espíritu en Dios mi Salvador.

Ella lo alabó y lo llamó salvador.

Bendiciones.

igorcb
16-12-2002, 13:02
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga VERDAD1968.
"La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda".


Originalmente enviado por: Gabaon
Un "trapo" de fibra vegetal con más de quinientos años y sin nadie aún que pueda explicar su procedencia o el material de la "pintura" además de los detalles milimétricos en las pupilas y encima el peso de estudios como el de institutos como el de la NASA hacen que la crítica en contra me pase de lado. He leido literatura en contra hasta más no poder y todavía no he leido ni siquiera dos líneas lo suficientemente contundentes como para poner en duda lo que he mencionado.
:confused: :confused: :confused:

igorcb
16-12-2002, 13:03
Originalmente enviado por: vilobe42
¡Alalbanzas y adoración al único Dios!

María dijo: Mi alma alaba al Señor y se regociga mi espíritu en Dios mi Salvador.

Ella lo alabó y lo llamó salvador.

Bendiciones.

¿Para qué necesita un salvador una persona inmaculada?

vilobe42
16-12-2002, 13:15
Originalmente enviado por: igorcb
¿Para qué necesita un salvador una persona inmaculada?

Hola; preguntáselo a los que creen en el dogma de la inmaculada concepcion de María (dogma que fué dado por el Papa de turno siglos después no recuerdo) basado no en la Biblia sino creo que en apocrifos y tradiciones de hombres.

Dios los ilumine para confiar solo en la Biblia en Dios que no miente ni falla.

Oro por que la verdad los haga libres es posible que Dios toque sus corazones.

Con amor

Gabaon
16-12-2002, 13:26
Dios te bendiga Igorcb.


Si de alguna forma contundente se demuestra que esto es una farsa, pues ni modo. Hay que aceptarlo, el caso es que hasta ahora nadie ha producido un informe científico que aporte pruebas claras de que la tilma no tiene nada de "extraño".

En otro epígrafe he dicho que al leer un reporte sí pensé que ya teníamos razones fundamentadas para dudar sobre el manto. Lo que he dicho en la parte que usted ha citado de mí es que a la fecha no quedan en pie esas razones.

El hecho que me interese por saber de este asunto igorcb es porque como he dicho esto es asunto de ciencia y no de fe. Por eso investigo. La hipótesis aquí es que es un milagro. Un estudio debe demostrar que no lo es. No hemos llegado a formular una síntesis. Al menos usted no me ha visto decir que rotundamente esto es un milagro; lo que afirmo es que la hipótesis permanece indemostrada todavía.

Tengo mis dudas, pero lo que le he querido decir es que esas dudas no han surgido de estudios hechos sino de la historia poco clara (a nivel de ciencia) del manto.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Gabaon
16-12-2002, 13:52
Dios te bendiga VERDAD1968.

Bien... ¿conoce usted la fecha de composición del Apocalipsis? ¿la de la carta segunda de Pedro? Le dejo ahí un problema serio. Si la carta es auténtica entonces Pedro la escribió en Roma antes de morir (63-67 A.D). Si no es de Pedro entonces fue escrita después del Apocalipsis.

En todo caso si su afirmación es que las apariciones de personas celestes han cesado desde la muerte de Juan, no tengo nada que refutarle. Es obvio que yo creo que no es así. Tampoco creo yo que no tenga Dios más qué decir, La Revelación está cerrada, pero Su Boca no.

Por lo demás le digo que descuide, hay otros ídolos de los que me preocupo de no adorar; no cae ninguna figura celeste en ese grupo para mí. Que Dios le bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

VERDAD1968
16-12-2002, 19:47
bueno sin duda senor gaboan , hay algo que aclarar a qui.
1 yo no dije que dios no tiene mas que decir
RESPUESTA= PERO ESTO TENDRA QUE SER DESPUES DE ESTE FIN DE ESTE SISTEMA DE COSAS
apocalipsis= 22:18-19 es bien claro toda la biblia tdp esta escrito en el sentido si alguno ananidiaria a estas cosas(ala biblia) y si la biblia no dice nada de guadalupe de lourdes de juan diego. y si alguien dice que eso proviene de dios . le recomiendo 2timoteo 3:16. si dios inspiro la biblia por que no dice nada de ello. creame que eso de que la virgen ahiga sido un cuento, es decir inventado no le quede la menor duda que asi fue y es demoniaco, por que es un engano contrario alo que es la biblia la verdad. dios es verdad. todo lo que proceda del engano proviene de satanas.no se puede estar comiendo de la mesa de dios y la mesa de satnas. y no me cabe la menor duda que aunque apocalipsis se haiga escrito despues de la de pedro. no tengo ningun problema , cuando el punto de vista que quiero hacer , notar es que nadie puede decir que la viergen de guadalupe proviene de dios . cuando no lo dice la biblia.

Gabaon
16-12-2002, 21:08
Dios te bendiga VERDAD1968.

Te entiendo VERDAD1968.
Tu interés no es poner en duda las apariciones que pueda clamar algún discípulo de los Apóstoles o alguna manifestación del Espíritu después de la muerte de Juan. Ni afirmar que la "maldición" del Apocalipsis cae sobre los copistas depistados o los traductores imperfectos de la Biblia que hubo en los siglos antes de la imprenta, ni sobre Lutero con su "sola" sino sencillamente que el manto de la Virgen de Guadalupe es algo demoníaco porque procede de la mentira ya que no está en la Biblia.

Le entiendo. Osea que aunque la ciencia demuestre que la pintura primera es "inexplicable" e "irreproducible" científicamente, tenemos la opción de que aquello es demoníaco porque no aparece en la Biblia. Vuelvo a mi primer planteamiento. Usted no necesita de la ciencia. Y créame, entiendo su postura.

Pero como estamos exhortándonos mutuamente me tomaré la libertad de comentarle algo. En Bosnia-Herzegovina, en la comarca de Medjugorje, supuestamente se está apareciendo la Virgen desde el 1981. Yo tengo mis dudas al respecto, los dos obispos de la Iglesia local se han opuesto rotundamente a estas supuestas apariciones, pero ya han ido allí más de 20 millones de visitantes aún cuando la Iglesia local lo había prohibido (actualmente hay permiso para hacerlo). Aquellos mensajes contienen una serie de profecías que son realmente sorprendentes. Yo sé que no necesito de aquello, que el contenido de La Revelación está completo y perfecto, que si allí hay alguna verdad relevante para la salvación del hombre entonces debe estar contenida en la Biblia. Pero hermano, si fuera el cielo el que está hablando... ¿debo ignorarlo aún cuando sé que no me hace falta? aún cuando sé que la Biblia está completa, ¿no será soberbia de mi parte querer dejar de lado aquel mensaje? Creo que la respuesta está en la Biblia:
"No apaguéis al Espíritu.
No menospreciéis las profecías.
Examinadlo todo; retened lo bueno"

Eso hago hermano, leo y medito desde el 1985 hasta hoy, y me quedo con lo bueno que allí se dice. Algunas veces me han servido aquellos mensajes para calentar mi fe. No por lo que ellos prometen sino por lo que promete la Palabra.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

kristiano2003
17-12-2002, 06:45
Originalmente enviado por: Maripaz
Señor, perdónales, porque no saben lo que dicen. :(

que os perdone a ustedes por que yo como cristiano se que solo Dios se adora, pero Dios no me prohibe amar a su madre, o no fue el quien dijo madre e ahi a tu hijo, hijo e ahi a tu madre, Maria la madre del hijo de Dios, solo merece amor de los que amamos a jesus, o tu amarias a quien ignora a tu madre.

Maripaz
17-12-2002, 07:28
Originalmente enviado por: kristiano2003
que os perdone a ustedes por que yo como cristiano se que solo Dios se adora, pero Dios no me prohibe amar a su madre, o no fue el quien dijo madre e ahi a tu hijo, hijo e ahi a tu madre, Maria la madre del hijo de Dios, solo merece amor de los que amamos a jesus, o tu amarias a quien ignora a tu madre.


A mí ya me ha perdonado.

Dios NO TIENE MADRE

Esa frase se la dijo a Juan

Una cosa es amar a María, y otra ponerla en lugar de Dios, rezándole, poniendole velas, vistiéndola con oro, y haciendo su imagen más grande que Cristo

palermo
17-12-2002, 07:39
Originalmente enviado por: Maripaz
Aquí somos CRISTIANOS, no marianos.


No sabía que se hacían porras para la virgen . lo que me faltaba por ver. :eek2:

Que te sorprende Maripaz? :confused:

El que haya cristianos implica que éstos no puedan sentir cariño por la Madre del SEÑOR y expresarlo como quien escribe un poema a alguien querido?

palermo
17-12-2002, 07:40
Originalmente enviado por: lulis
¡ja ja ja! :rodando:


:sacalen: lo bueno es que nada mas la veneran :risa: de ahi no pasan.

Que tiene que ver hacer una porra con "nada mas venerar" lulis? :confused:

palermo
17-12-2002, 07:44
Originalmente enviado por: Gabaon
A la Bin! A la Bao!
A la Bin Bon Bá!
La Virgencita, La Virgencita

Rá Rá Rá!!!

Ehh!!!!!! (Y se oye una multitud de más de un billón de personas alegrándose por las insondables, incomprensibles e innumerables Gracias que el Señor le ha regalado a una humilde creatura suya)

En el Amor de Jesús
Gabaon.

En esta ocasión fueron más de dos millones cuatrocientas mil personas las que fueron a ver a la Madre del SEÑOR Gabaon y me sumo a tu porra:

A la Bin! A la Bao!
A la Bin Bon Bá!
La Virgencita, La Virgencita

Rá Rá Rá!!!

palermo
17-12-2002, 07:47
Originalmente enviado por: San Edrin
DLB a todos
dice Sakar


Solamente es hasta el dia 12, y despues se normalizan las actividades.

El catecismo de la IC habla sobre la idolatría en el No.2112-2113
"Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios."
Esto es lo que dice el catecismo........será que no lo leen los católicos.

San Edrin, sos católico o no lo sos? Disculpa, pero me dijiste que lo eras y luego leyendo esto no lo pareces. O hay dos San Edrin en el foro?

Maripaz
17-12-2002, 08:09
Originalmente enviado por: catolicopalermo
Que te sorprende Maripaz? :confused:

El que haya cristianos implica que éstos no puedan sentir cariño por la Madre del SEÑOR y expresarlo como quien escribe un poema a alguien querido?




quien alaba a la virgen es mariano, los Cristianos alabamos SOLO a Cristo

palermo
17-12-2002, 08:13
Originalmente enviado por: Maripaz
quien alaba a la virgen es mariano, los Cristianos alabamos SOLO a Cristo

No te vayas al extremo Maripaz. Qué dije yo?

El que haya cristianos implica que éstos no puedan sentir cariño por la Madre del SEÑOR y expresarlo como quien escribe un poema a alguien querido?

Contestame. IMPLICA QUE NO SE PUEDA SENTIR CARIÑO POR LA MADRE DEL SEÑOR Y EXPRESARLO COMO QUIEN ESCRIBE UN POEMA A ALGUIEN QUERIDO?

VOS NUNCA LO HICISTE?

Maripaz
17-12-2002, 08:22
Originalmente enviado por: catolicopalermo
No te vayas al extremo Maripaz. Qué dije yo?

El que haya cristianos implica que éstos no puedan sentir cariño por la Madre del SEÑOR y expresarlo como quien escribe un poema a alguien querido?

Contestame. IMPLICA QUE NO SE PUEDA SENTIR CARIÑO POR LA MADRE DEL SEÑOR Y EXPRESARLO COMO QUIEN ESCRIBE UN POEMA A ALGUIEN QUERIDO?

VOS NUNCA LO HICISTE?




He escrito poesías al Señor.

palermo
17-12-2002, 08:54
Originalmente enviado por: Maripaz
He escrito poesías al Señor.

Y nunca has dicho algunas palabras amorosas a tu familia? a algún amigo? Al hacerlo faltas en algo tu compromiso con Dios? Por qué entonces el hacerlo con la Virgen sí lo es? Acaso María es menos que alguien?

igorcb
17-12-2002, 13:51
Originalmente enviado por: catolicopalermo
Y nunca has dicho algunas palabras amorosas a tu familia? a algún amigo? Al hacerlo faltas en algo tu compromiso con Dios? Por qué entonces el hacerlo con la Virgen sí lo es? Acaso María es menos que alguien?

No después de muerto, eso es espiritismo

Maripaz
17-12-2002, 14:34
Originalmente enviado por: catolicopalermo
Y nunca has dicho algunas palabras amorosas a tu familia? a algún amigo? Al hacerlo faltas en algo tu compromiso con Dios? Por qué entonces el hacerlo con la Virgen sí lo es? Acaso María es menos que alguien?


si solo se quedara en una inocente y amorosa poesía......lamentablemente, mientras se hace la porra a Maria, nadie habla de alabar a Jesucristo :(


Esa es la obra del enemigo, quitarle la preeminencia a Cristo

VERDAD1968
18-12-2002, 03:07
recuerdan lo que pregunte anteriormente . probablemente la sra o senorita maripaz y gabaon si. yo no entiendo cuando se trata de defender que jesus es dios. catolicos , evangelicos, y otros se unen encontra de los que no creen que jesus es dios. y ahora veo como. bueno nos unimos todos vencimos a los que dicen que jesus no es dios, ahora quedamos menos, esa es la imprecion que tengo, de cual verdad hablo jesus de idolatria, de apariciones, de ahorita todos tenemos la razon, menos loq ue no creen en jesus. saben que pienso, que los verdaderos cristianos deberian estar instruidos de la misma manera todos, y saben yo no he visto ninguna, yo he visto que evangelicos contra pentecoteses. catolicos contra seguidores de cristo, mormones contra evangelicos , pero por que no hay un acuerdo entre todas estas religiones . por que ancho y espacioso es el camino que conduce ala destruccion y muchos entran por el.POR QUE ANGOSTO Y ESTRECHO ES EL CAMINO QUE CONDUCE ALA VIDA ETERNA Y MUY POCOS ENTRARAN POR EL. AHORA SI NO HAY UN ACUERDO ALGUIEN TIENE QUE ESTAR EQUIVOCADO ONO? por eso cuando alguien dice creer en cristo , para el otro ya es su hermano , perocuando este da la honra ala virgen o a smith ya ahi desaparece la hermandad. se preguntaran por que por que la verdad no los a libertado....

lo que quiero decir con todo esto por que no demostra con la biblia quienes realmente proviene de dios. apesar que en conjunto creean que jesus es dios , pero que pasa con lo demas .....,...

CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDAD OS HARA LIBRE

kristiano2003
18-12-2002, 07:08
Originalmente enviado por: Maripaz
A mí ya me ha perdonado.

Dios NO TIENE MADRE

Esa frase se la dijo a Juan

Una cosa es amar a María, y otra ponerla en lugar de Dios, rezándole, poniendole velas, vistiéndola con oro, y haciendo su imagen más grande que Cristo

CRISTO ES DIOS ? si o no

Maripaz
18-12-2002, 08:04
Originalmente enviado por: kristiano2003
CRISTO ES DIOS ? si o no


Si, Cristo es Dios

El Espíritu Santo es Dios

El Padre es Dios


Maria, no es la madre del Espíritu Santo o del Padre. María no es la madre de Dios.

VERDAD1968
19-12-2002, 06:47
quiere decir que maria no es madre de jesus maripaz? pues jesus es dios ono?

Maripaz
19-12-2002, 08:03
Originalmente enviado por: VERDAD1968
quiere decir que maria no es madre de jesus maripaz? pues jesus es dios ono?


Maria es madre de Jesús y Jesús es Dios

daniel brion
19-12-2002, 17:45
Originalmente enviado por: Maripaz
Maria es madre de Jesús y Jesús es Dios


A = B; B = C o sea A = C

Si María es madre (A) de Jesús (B) y si Jesús (B) es Dios (C), entonces MAría es madre de Dios.


Tan simple como esto. Y tan profundo Misterio como ES.


Bendiciones

SolaGratia
19-12-2002, 18:42
Puras fábulas

Si fuera cierto Maria no pasaría completamente desapercibida desde el libro de los Hechos hasta el Apocalipsis, en cambio vemos en todos estos libros tanta enseñanza practica y doctrinal enfocada solo en Cristo. Si Maria fuera como dicen ser al menos el Apóstol Pablo quien más predico debería haberla tomado en cuenta pero ni siquiera menciono su nombre, ¿Por qué? Y claro esto no es entendido por los amigos católicos la mayoría jamás ha leído mas allá de su catecismo, pero para el lector del nuevo testamento sabe que las doctrinas martianas son un invento, otro evangelio.
Por mas que apelen a la tradición que no ven que el 99.8% de la palabra de Dios que tanto nos exhorta y nos consuela en Cristo no hay tal cosa como las doctrinas Marianas, hasta la lógica esta a nuestro lado.

Maria no es mas que una mujer bienaventurada de la misma forma que cada hijo de Dios es bienaventurado

“Mientras él (Cristo el Señor) decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. Y él dijo: ANTES bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.” (Lucas 11:27-28)

“Pero Señor Maria es tu madre, madre de Dios”

ANTES [/i]bienaventurados[/i] los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.


Saludos

Gabaon
19-12-2002, 19:30
Dios te bendiga SolaGratia.

Lo primero es que debo reconocer que voy a contestar sólo porque estoy de buen humor y tu mensaje me ha hecho reir mucho con eso de que la mayoría de los católicos jamás ha leído mas allá de su catecismo. Tienes razón hermano, eso es una gran verdad. El problema es que los que se han asegurado de proclamar una "doctrina mariana", como tú la llamas, sí se han leido toda la Biblia, y en varios idiomas y de varios manuscritos. Pues si para eso les pagan!!! diría un secular.

Con tal de que nos unamos a veces me veo tan cerca de ser pro-activo para menguar el papel que se le da a María entre los nuestros, pero no puedo hermano... El corazón no me deja. La gratitud que ha puesto el Señor en mi corazón no me deja. Me lleno de esperanza al ver las maravillas del Señor en María... pura gratuidad, darle tanto a una pequeña! a una que se declaró su esclava! Qué grande es el Señor!. Toda la Gloria y el Mérito sea para El. Digno es!

Pero esto no es para hacer una apologética Mariana, es sólo para comentar que lo que has aportado no le quita nada a lo que afirma daniel brion.

Dejémonos de cosas! Llevar a Jesús en el vientre por nueve meses tuvo que ser algo espectacular! Amamantar al salvador del género humano!!!, darle de tu leche materna a Dios! Jesucristo!!! esto es para morirse!!! Dios en un vientre de mujer! Pequeño, indefenso... me imagino a María asombrada dándole calor a aquel cuerpecito frágil, necesitado, rebajado... ella era sumamente humilde (eso si es Bíblico al 100%) entonces no me la imagino brabuconeando sino pendiente de que Dios estuviese bien. Había visto cosa igual usted!, una de las criaturas más pequeñas cuidando de Dios!!! ¿a poco no quisiera usted hacer aquello? Yo aceptaría ser mujer con tal de amamantar a Dios. Me sumo al grito de aquella mujer: Qué privilegio haberte parido y amamantado Hijo de Dios!!!

Y he aquí lo grande hermano, Jesús no dice que aquello no es ciertamente un privilegio, sino que la Dicha Grandiosa la tiene cualquiera que le escucha y guarda lo escuchado. Usted sabe, hermano querido, que ha abogado por ser lector del Nuevo Testamento, que María encaja perfectamente en esa definición de Jesús:
"Y bienaventurada la que creyó, porque se cumplirá lo que le fue dicho de parte del Señor." (Lucas 1, 45)
"Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón." (Lucas 2, 19)
Aquí tenemos descrita a una mujer que escucha y guarda, y encima, medita, años antes de que Jesús proclamara que debía hacerse aquello. Osea que lo que el Maestro ha dicho aquí es que la bienaventuranza del Señor no es un legalismo hereditario sino un desafío personal a responder a la gratuidad de su llamado y que por eso es su Madre bienaventurada y no por darle el seno.

Theotokos... eso es muy profundo, le digo que de verdad no lo he entendido, pero parece que Isabel lo entendió mejor que yo... si María es una más de los bienaventurados ¿por qué pone Lucas, discípulo y acompañante de Pablo, a esta mujer sintiéndose in-digna de que la visite una cualquiera? raro ¿no? Extraño que el "dispositivo" que dispara el Espíritu Santo en Elizabeth sea la voz de María. Dígame usted si se notaba o no que aquella mujer era algo especial que hasta hablando, sólo con escucharla, una criatura que no está terminada de formar (Juan), reconoce que quien habla está llena de Espíritu Santo. Ah! entonces llevar a Jesús en el vientre sí era algo especial! Ella cargaba la divinidad dentro de sí! Oh Dios! esto me da mareos...

Pero nada, hermano, yo sé que usted todo eso lo reconoce, sé que lo que le dificulta compaginar con la Biblia es lo de la inmaculada concepción, lo de la asunción y la virgindad perpetua. En otro momento espero comentarle algo, si esto que he comentado aquí no le ofende, claro está.

Que Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

SolaGratia
19-12-2002, 20:12
Dices Gabaon,



“…a una que se declaró su esclava! Qué grande es el Señor!. Toda la Gloria y el Mérito sea para El. Digno es!”



¿Solo ella se declaro esclava?

Gabaon entiendo que del .1% de lo que la Biblia habla de Maria ustedes tienen que hacer torres de papel mas abundantes que la misma Biblia. Yo no niego las buenas intenciones, pero una cosa son estas y otra la verdad de Dios. Eso de que ella se declaro esclava vale también para cada creyente, todo convertido a Dios es un esclavo de Cristo declarado, no nomás Maria. Fíjate bien que ella no es mas que un hijo de Dios, la misma boca de Cristo hablo que los que guardan su Palabra son igualmente bienaventurados.

No se trata Gabaon de sentimientos se trata de que dice Dios en su Palabra, podemos llenarnos de amor y sentimientos por una mujer como Maria, pero, una cosa es esto y otra cosa es lo que la Biblia enseña y no en balde tenemos testimonio de los Apóstoles que si tuvieran tu mismo sentir hubieran hablado de ella de la forma que lo hablan ustedes pero nada no hay mas que Cristo en sus enseñanzas y doctrinas. Y a esto me refiero en mi aporte anterior, ¿Qué dice la Biblia, que dicen los Escritores inspirados por Dios? Y no que dicen los sentimientos humanos.

Bendiciones

Gabaon
19-12-2002, 21:01
Dios te bendiga SolaGratia.

No sé, pero me da la impresión que no terminaste de leer mi mensaje anterior... ¿estaba largo?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

SolaGratia
19-12-2002, 21:41
Estimado Gabaon, Hagamos unas comparaciones entre Maria y los demás hijos de Dios, yo te doy unas:

* Maria es Bienaventurada

¿Y quien de los hijos de Dios no somos también bienaventurados?
¿Puedes mostrar que hay grados de bienaventuranzas?

* Maria es esclava del Señor

¿Y los hijos de Dios no son esclavos del Señor? La Biblia no da más que dos esclavitudes, o eres esclavo del Diablo o del Señor, puedo ofrecerte todo un sermón sobre esto.

* Maria dijo que era indigna

¿Y que pecador va a Cristo con su propia justicia reclamando sus derechos de ser salvo?, Todos los salvos nos declaramos indignos

*Maria meditaba estas cosas en su corazón

¿Y crees que un pecador redimido por la Sangre de Cristo no medita la palabra de Dios en su corazón?


Es mas mira lo que la Palabra dice de un hijo de Dios y aunque Maria claro esta incluida no se le menciona de una forma particular:


linaje escogido
real sacerdocio
nación santa
pueblo adquirido por Dios
benditos de mi Padre
especial tesoro
llamados hijos de Dios
escogidos de Dios
elegidos de Dios
la niña de su ojos
Sus ovejas

Pienso que se me escapa algún otro calificativo. Nadie niega los meritos de Maria como mujer virtuosa y su santidad como escogida por Dios, pero de esto a darle la honra y gloria que NINGUN Apóstol le dio ni nos animo a darle hay un abismo. Lo que ha hecho el catolicismo romano a trabes de los siglos es claro que n o tiene aval apostólico me refiero claro a los 12 Apóstoles del Cordero.

Bendiciones

m&qu3@s
19-12-2002, 23:43
Hey....

gente buena y adorable son los catolicos... en mi familia muchos son catolicos, aunque somos más los Cristianos y vamos en aumento.

Paz y Gozo traiga el señor a sus corazones en este día de diciembre... Bella epoca.

Bueno el tema es interesante y aunque inció de una manera bastante irreverente y hasta risoria ha llegado a tocar un punto bastante crucial en lo que respecta a la alabanza del Creador, Rey, Dios Soberano.

Jehová, nuestro fuerte y soberano, Dios misericordioso es quien envió a su hijo amado para la salvación del mundo.

tal maravilla aconteció en el pueblo judio de nazaret en una joven sencilla y gozosa en el señor... Maria... valerosa y fiel.

a Maria, se le atribuye ese gran corazón y esa fé incondicional. exponiendo su vida, recibió la noticia de su milagrosa concepción.

Jesús, nuestro Rey Misericordioso, nace de ésta VIRGEN, y de ésta manera se dá cumplimiento a la palabra profetica.

Que maravilloso... Ha nacido el Salvador.

Jesús como 100% hombre, tuvo hambre, tuvo sed, se cansó, fue tentado en todo.... la palabra lo dice... y también dice que Jesús 100% hombre tuvo madre y tuvo padre... Maria, su madre le cuidó y le ayudó a crecer mientras era un niño... José su padre le cuidó y le ayudo a crecer en fortaleza.

Ahora... significa esto que María y josé, por ser padres del Dios soberano, son dioses o Dioses.

Bueno en seguida aparece la interpelación... josé no porque el no lo concibió... ok... tenemos nuestro primer descartado.... :-)

Maria... tal vez unas cuantas lineas no te haga cambiar lo que la forma de pensamiento de centenares de año ha hecho en las vidas de los catolicos.

pero Maria solo fue un instruento del señor, no un objeto... un instrumento como lo debemos ser todos... "Bendita seas entre todas las mujeres y Bendito sea el fruto de tu vientre" de esta manera reza una oración y acertadamente declaran que Maria es bendecida entre todas las mujeres, pues que tan gran galardon es este.

Pero la misma "oración" dice... "Santa Maria, Madre de Dios ruega por nosotros pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte"

Santa Maria... si fué santa.. apartada de lo inmundo... el relato de su vida lo declara así.

¿Madre de Dios?...

Colosenses 1 : 17 "Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten" RVR60.

Si Cristo es el Creador como lo declaran los versiculos anteriores a estos, y en especial este 17 declara que todo en el subsiste, entonces tendríamos que hablar, Si aceptamos que Maria es la MADRE de dios y no una sierva que ayudo a su concepción como humano, de una supuesta vida de Maria antes de toda la creación y antes de Dios mismo para que Maria pueda ser la madre de Dios... Ya aparezco mormon.

pero la Biblia (no la formula matematica que leí por allí) en este sencillo versiculo declara... Que ÉL es antes de todas las cosas... criaturas, animales, viento, sol, agua... todo... y en ese todo está nuestra amiga Maria... que si bien es digna de admirar como lo es Pablo, juan, David... etc.

"ruega por nosotros pecadores...." | Los hermanos unos por otros podemos rogar, en varias ocaciones le he dicho a mis amigos que hagan una oración por alguna peticion especial que tenga... el orar juntos nos ayuda como hermanos... es chevere.

Creo que Maria lo debió hacer por sus hermanos contemporaneos... pero... todo tiene un tiempo...

1 Corintios 15:53 "Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad." RVR60

Maria vió corrupción, igual que muchos de nuestros hermanos, igual que nosotros la veremos... si antes de nuestro día no viene nuestro Rey.

Al morir, esa oración por el hermano, cesa, finaliza, dormimos. esperando el regreso cuando los muertos resuciten.

Decir que maria te escucha al rezarle o rogarle, es decir que Maria recusito o que fué resucitada.

es peculiar, pero todos aquellos que fueron resucitados, murieron y ya no estan con nosotros.

también que de aquellos que se data que fueron llevados al cielo sin ver corrupción, son registrados, pero de Maria la madre de Jesús (100% Hombre). NO SE DICE COSA SEMEJANTE.

Entonces... rezar o rogarle hoy día a María es... Rogarle a alguien yá fallecido, un muerto.

Como le llaman??? Necromancia o comunicación con los muertos... Brujería diría yo.

pero bueno... estamos hablando de la fé de la Iglesia Catolico Romana.

y no es el fín ofender o denigrar sus creencias... solo mostrarles a grandes vistazos algo de la verdad... porque es bastante larga.

a los amigos catolicos... Amen como se ama una hermana, una madre a Maria, nosotros le amamos de ésta manera. No la veneren ni le tengan como MADRE DE DIOS, haciendla igual o superior a Jesús como Dios.

Maria era una mujer, humilde y buena. creo que si viviese hoy, ella misma se colocaría en la puerta de las catedrales catolicas para anunciar el evangelio de Paz de Jesús el Cristo y único Salvador.

Paz a sus corazones.

m&qu3@s

palermo
21-12-2002, 11:40
Originalmente enviado por: Maripaz
si solo se quedara en una inocente y amorosa poesía......lamentablemente, mientras se hace la porra a Maria, nadie habla de alabar a Jesucristo :(


Esa es la obra del enemigo, quitarle la preeminencia a Cristo

Lo has hecho o no lo has hecho? y no por expresar el amor por una criatura estamos quitando preeminencia a Jesús, eso es absurdo. Por amar a alguien estás dejando de amar a Dios? por expresar cariño por alguien estás quitando el cariño que le tenés a Dios?

Maripaz
21-12-2002, 11:52
Originalmente enviado por: catolicopalermo
Lo has hecho o no lo has hecho? y no por expresar el amor por una criatura estamos quitando preeminencia a Jesús, eso es absurdo. Por amar a alguien estás dejando de amar a Dios? por expresar cariño por alguien estás quitando el cariño que le tenés a Dios?



decirle mediadora, hacerla co redentora, rezarle, ponerle velas, entregarle el mundo en sus manos, enconmendarse a ella en el momento de la muerte...............


todo eso, son atributos y acciones de Dios.


A Él SOLO servirás.

vilobe42
21-12-2002, 13:34
Lo que yo anhelo es que lleguen personas al foro y que el Espíritu les revele a Crito como el único mediador entre Dios y los hombres y adorar a Dios en espíritu y verdad. Es el mismo Espíritu el que da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.

Que solo Dios reciba la adoración, honra, gloria.

Adoración, gloria, alabanza al Dios único y verdadero.

Bendiciones.

MariposaAzul
19-09-2007, 00:36
UNA PORRA PARA LA PRIMERA CRISTIANA!!!!
María, ejemplo perfecto e ideal de amor y entrega a Dios, ejemplo de obediencia, ejemplo para todas nosostras las mujeres y también para todos los cristianos!!!

-BOLIDO-
19-09-2007, 02:21
UNA PORRA PARA LA PRIMERA CRISTIANA!!!!
María, ejemplo perfecto e ideal de amor y entrega a Dios, ejemplo de obediencia, ejemplo para todas nosostras las mujeres y también para todos los cristianos!!!

...y que quiere dar a entende con eso???

Maria fue tan pecadora com usted y yo!!! fue una humana, no fue extraterreste, no vino del cielo, por siacaso, no esoty atacando a María ..sólo poniendo a razonar a los foristas.

Fue la madre humana de Cristo, en efecto!

-BOLIDO-
19-09-2007, 02:24
ESTIMADOS HERMANOS:-)

DIOS LES BENDIGA:-)


UNICAMENTE QUIERO PEDIRLES UNA AYUDA, POR QUE NECESITO UNA PORRA PARA LA VIRGEN DE GUADALUPE.

LES PIDO QUE SI SE SABEN OTRA CUALESQUIERA, MANDENMELA Y YO LA COMPONGO A MI MANERA AUNQUE NO SEA DE LA VIRGEN.


GRACIAS, POR TODO.


BYEEEEEEEEEEEEEE.

Disculpen! pero bien patético

Empapence de la Palabra de Dios, escudriñen, investiguen, hurguen, analicen (es voluntad de Dios).

No pierdan el tiempo dando porras a nada ni a nadie

paty120607
28-11-2007, 02:06
Aquí somos CRISTIANOS, no marianos.


No sabía que se hacían porras para la virgen . lo que me faltaba por ver. :eek2:
me podrias explicar que es un cristiano? un catolico? por favor gracias

Joaco
28-11-2007, 02:20
me podrias explicar que es un cristiano? un catolico? por favor graciasPaty,
Un saludo para tí.

Veo que eres nueva en el foro y primeramente quiero decirte que espero que tu participación aquí te sea de mucho provecho.

Respecto a la explicación que le pides a mi hermana en el Señor Maripaz, lamentablemente no podrá responderte pues se le retiraron sus permisos para participar en estos foros, pero esperando te sea de alguna ayuda, te remito un par de aportes míos respecto a lo que es ser cristiano, espero que te sean de ayuda y de bendición.

¿Por qué se es cristiano? (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=478465&postcount=3)

Ser Cristiano (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=478483&postcount=5)

Estos aportes, entre otros que he hecho al respecto, los puedes encontra en el tema QUE SIGNIFICA PARA USTED SER CRISTIANO? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29410)

Atte.
Joaco <><

paty120607
28-11-2007, 02:35
DLB a todos

Ya empezaron las peregrinaciones. Desde el dia primero de Diciembre se han visto peregrinaciones por toda mi ciudad y el sonido de tamboras. Y con esto tambien los embotellamientos de carros y largas filas esperando a que pase toda la gente de la peregrinacion. ok y cual es tu molestia? profesas alguna religion?

paty120607
28-11-2007, 02:41
No te preocupes

Es parte de la amalgama sincretista de la Santa Iglesia Romana de nuestros Dias...

No te preocupes,con suerte se les quiebra la estatua de Yeso que llevan y te dejan de molestar.:cuadrado:


Animo,

Dios te Guarde

me podrias explicar que es amalgama sincresista?
que religion profesas y uds no tienen imagenes de Cristo? y porque desearles que se les quiebre la estatua, creo que cada quien es libre de profesar la religion que mejor le parezca o de creer en quien crea. siento que todas las religiones llevan a un mismo camino que es la salvacion, pero que se practica diferente. Dios te bendiga y te guarde, besos

bagamundo
14-12-2007, 07:02
ESTIMADOS HERMANOS:-)

DIOS LES BENDIGA:-)


UNICAMENTE QUIERO PEDIRLES UNA AYUDA, POR QUE NECESITO UNA PORRA PARA LA VIRGEN DE GUADALUPE.

LES PIDO QUE SI SE SABEN OTRA CUALESQUIERA, MANDENMELA Y YO LA COMPONGO A MI MANERA AUNQUE NO SEA DE LA VIRGEN.


GRACIAS, POR TODO.


BYEEEEEEEEEEEEEE.



Hola mi amigo Gabriel:

SI EN VERDAD LAS ESCUCHARA LE HECHARIA MUCHAS A DIARIO.

-JESUCRISTO ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA-




:Felix:

_hormiguita_
14-12-2007, 07:14
NECESITO UNA PORRA PARA LA VIRGEN DE GUADALUPE.


Se puede saber que bobada es esta? por favor........ estamso en el siglo XXI, ya es hora que tomen sus Biblias y gastenlas de tanto estudiarlas y analizarlas, para dejar toda esa ignorancia (por que ese es el termino).

"...honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador ..." (Rom. 1:25).


Dios tenga misericordia de aquellos que le ignoran con alebosia.

Clemente
14-12-2007, 07:37
Se puede saber que bobada es esta? por favor........ estamso en el siglo XXI, ya es hora que tomen sus Biblias y gastenlas de tanto estudiarlas y analizarlas, para dejar toda esa ignorancia (por que ese es el termino).



¿O sea que las creencias y maniestaciones religiosas de quienes no creen en lo mismo que tú es ignorancia?

Ese mismo argumento lo he escuchado por parte de ateos que atacan al cristianismo, SE LLAMA INTOLERANCIA RELIGIOSA.


ya es hora que tomen sus Biblias y gastenlas de tanto estudiarlas y analizarlas, para dejar toda esa ignorancia (por que ese es el termino).

¿Y tú como sabes cuanto lee si Biblia cualquier católico u ortodoxo? ¿Eres omnisapiente?



Dios tenga misericordia de aquellos que le ignoran con alebosia.

No se escribe alebosia, si estás atacando la ignorancia ajena, mejor corrige la tuya, se escribe alevosía con "V" y acento en la "I".

Tobi
14-12-2007, 13:50
Isabel Pavón


El dios-Papa salvador del mundo

Me pareció deshonesta la noticia de que Benedicto XVI concediera la absolución a todos los fieles católicos que, con motivo de la celebración del 150° aniversario de las apariciones de la Virgen María en la Gruta de Massabielle, visitaron Lourdes el 8 de diciembre.

Sinceramente digo: Se me cayó la cara de vergüenza. Pues me metí en el pellejo de todos aquellos católicos que están verdaderamente comprometidos con el mensaje de salvación de Cristo. Deben sentirse fatal.

Y también se me cayó la cara de vergüenza porque el propio Papa, hombre de estudios, y autor, entre otros, del reciente libro “Jesús de Nazaret” sabe que lo que está haciendo, más que dar indulgencias, es condenatorio ya que sigue apostando por la salvación a través de las obras de la humanidad y no del sacrificio de Cristo en la cruz. El mensaje de la muerte de Cristo en la cruz parece una tontería a los que van a la perdición, pero es poder de Dios para los que vamos a la salvación. 1 Cor. 1:18

Para salvarse, a Benedicto XVI le basta el milagro que atribuyen a la aparición de María en Lourdes (si es que él mismo se cree el milagro). El nacimiento de Cristo, su vida, sus milagros, su pasión, su muerte y su resurrección, fueron innecesarios. Dio además pautas para conseguir dichas indulgencias salvadoras. Algo parecido al vía crucis pero sólo con cuatro estaciones, para no agobiar. No he podido evitar ver al Papa como un simple guía turístico que saca propinas para sus arcas:
Pasar por el baptisterio parroquial donde fue bautizada Bernadette (figura principal para obtener la salvación).
Visita a la casa de la familia Soubirous (para que no quede ningún cabo suelto).
Paseo por la "Gruta" de Massabielle, (según la tradición católica allí se produjeron las apariciones).
Entrar en la capilla donde la pastorcilla hizo la primera comunión (la clave de fe).
El Papa dijo que en todos estos lugares era necesario un pequeño instante de recogimiento y meditación. (como dije antes, imagino que para no cansar al personal, sobre todo si había cola esperando). No especificó en quien había que meditar, o sea, lo dejó a voluntad del visitante. Pero luego, se ve que entró en razón y se acordó del Padre, del Padre del Hijo que murió en la cruz; y dijo que para concluir como era menester la visita, había que rezar un Padrenuestro; a continuación, la profesión de fe y como broche final una oración mariana (esto último para compensar la pobre sangre derramada del Hijo que no fue del todo suficiente. Jesús tenía anemia, ¿lo sabían?).

A partir del día 9, cualquier católico que haya invertido su tiempo y su fortuna en visitar estos lugares, haga lo que haga, crea lo que crea, tendrá un seguro de salvación en el bolsillo. Lo que se da no se quita.

El dios Papa, por su bondad, se concede el derecho de engañar a tanta gente ingenua que cree ver a Jesús a través de sus ojos. Gente que lo tiene como guía espiritual. ¿Cómo, pues invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? Romanos 10:14. Pues por la bondad de Dios habéis recibido la salvación por medio de la fe. No es esto algo que vosotros mismos hayáis conseguido, sino que os lo ha dado Dios. Efesios 2:8. Me pregunto si cuando Benedicto se acuesta su sueño será apacible.

Otro de los motivos que mencionaba la noticia era que la veda se abrió por petición de los fieles. Ni más ni menos concedió a su pueblo una salvación hecha a la medida. “Que la gente pide esto, pues se lo damos. Bastantes restricciones les tenemos hechas”. En fin, un placebo que dio el día 8 SÓLO a los que tuvieron la posibilidad de desplazarse al lugar. Porque él se entregó a la muerte para pagar el precio de la salvación de todos, conforme al testimonio que se dio a su debido tiempo. 1ª Ti 2:6

Y enseguida pensé en aquellos católicos pobres o imposibilitados para trasladarse, ¿qué tendrían que hacer para ganarse el cielo? ¿Habría otro tipo de indulgencia para ellos? ¿Tendrían éstos derecho a salvarse según las normas del Papa influenciadas por las peticiones de su grey? Y por último, ¿qué pensarían los pobres del Papa? ¡Y no había motivo de qué preocuparse! Todo está programado. El SÓLO que aparece en líneas anteriores era de pacotilla, como para asustar un poco a todos aquellos “con posibles” que podían realizar el esfuerzo. Lo único que tienen que hacer estas personas es intentar mantenerse vivos hasta los días 2 al 11 de febrero de 2008 (ven que el plazo es más amplio por tratarse del vulgo) y visitar con respeto y devoción cualquier templo oratorio o gruta, donde se venere la imagen de la Virgen de Lourdes. En esta ocasión, Lourdes, “el lugar sagrado”, poco importa y la celebración del 150º aniversario de la aparición, menos. De esta manera podrán recibir la indulgencia plenaria.

Aquí se le volvió a olvidar al Papa lo más importante. En ningún otro hay salvación, porque Dios no nos ha dado a conocer el nombre de ningún otro en el mundo por el cual podamos ser salvos. Hechos 4:12.

El católico que no se salva es porque no quiere. Oportunidades tiene.

NOTICIA:
http://www.catolicodigital.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5350&Itemid=171

http://www.20minutos.es/noticia/317731/0/Papa/absolucion/lourdes/



Isabel Pavón es escritora y miembro de una Iglesia evangélica en Málaga


© Isabel Pavón. ProtestanteDigital.com (España, 2007).
_______________________________
Tobi
Je...la Guadalupana queda en pañales al lado de la de Lourdes. ¡Faltaría más!

Miniyo
14-12-2007, 17:56
¿O sea que las creencias y maniestaciones religiosas de quienes no creen en lo mismo que tú es ignorancia?

Ese mismo argumento lo he escuchado por parte de ateos que atacan al cristianismo, SE LLAMA INTOLERANCIA RELIGIOSA.



¿Y tú como sabes cuanto lee si Biblia cualquier católico u ortodoxo? ¿Eres omnisapiente?




No se escribe alebosia, si estás atacando la ignorancia ajena, mejor corrige la tuya, se escribe alevosía con "V" y acento en la "I".


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¿O sea que las creencias y maniestaciones religiosas de quienes no creen en lo mismo que tú es ignorancia?

Ese mismo argumento lo he escuchado por parte de ateos que atacan al cristianismo, SE LLAMA INTOLERANCIA RELIGIOSA.

Esta hermana, a la que injurias tratandola de intolerante religiosa, no es ninguna atea y esta dando testimonio de la verdad y de Cristo, y no esta atacando el cristianismo, sino denunciando las mentiras de la secta apostata de la ICAR que son contrarias al cristianismo verdadero.

Hay mas intolerancia religiosa y ateismo en tu actitud que en la de ella. Ella se limita a dar testimonio de la verdad, tu en cambio con tus falacias siempre estas defendiendo la mentira y la injusticia y esto ya sabemos del espiritu que proviene. ¿Sabes quien es el padre de mentira?

Se te ve el plumero Clemente. Leete el aporte de Tobi sobre el papa Maledicto XVI (ups lapsus), Benedicto XVI y veras que tipo de engañadores dirigen la ICAR.


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Tu no has demostrado nada. Sigo creyendo que yo digo la verdad y la mas sencilla logica me avala. Si lo que se inicia con la ordenacion sacerdotal es irrevocable, la culminacion, que seria el papado, tambien lo es, lo que Dios da no lo quita.

Romanos 11:29

Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

O el llamado de Dios es irrevocable con todas sus consecuencias o estais enseñando un engañabobos. Ahora la ICAR tiene que buscarse un mecanismo de escape para cuando no le interese esta verdad y se inventa el derecho canonigo. Sin embargo yo solo acepto las Escrituras como norma de fe y lo que digan los hombres me resbala a no ser que se ajuste a lo que Dios dice y enseña.

Si fuese verdad lo que sostiene la ICAR que los papas son elegidos por el Espiritu Santo esta eleccion es irrevocable (Dios no se desdice) porque quien desobedece a Dios en su llamado se convierte en un Judas. Entonces una de dos, o no lo eligio el Espiritu Santo y la ICAR es un montaje de hombres para dominar sobre los hombres o lo eligio el Espiritu Santo y al abdicar se convierte en un Judas (y no creo que Dios quiera, ni sea la voluntad de Dios poner un Judas a dirigir la iglesia, esto solo puede provenir del hombre).

Sabemos por la historia del papado, que desde muy antiguo nada tiene que ver con el Espiritu Santo y que ha sido una cloaca de corrrupcion, depravacion y cueva de demonios. ¿Como se puede pensar que esto lo instituyo el Espiritu Santo?, esto raya en la blasfemia contra el Espiritu Santo, hoy en dia siguen fundamentados sobre las enseñanzas establecidas por aquellos apostatas, y creen seguir a Dios. Veamos, por no ir mas lejos, algo referente a los dos ultimos papas:

1º Juan Pablo II. Idolatra marianista declarado, un ciego pretendiendo dirijir a otros ciegos.

2º Benedicto XVI. Obligando a todos los que estan bajo sus ordenes, bajo pena de excomunion, a que callen en los casos de pederastia en que se ve envuelta la ICAR, castrando la conciencia de los hombres honestos y obligandoles a prevaricar.

Solo comento esto, a titulo informativo, porque para muestra vale un boton. Esto demuestra que no tienen el mas minimo conocimiento de Dios y que estan ciegos, ellos y todos los que confian en ellos. Como dice la Escritura son guarida de demonios.

Apocalipsis 18:2

Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la
gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y
guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave
inmunda y aborrecible.

¿Como puedes pensar que yo voy a valorar en lo mas minimo lo que han enseñado esos anticristos?

Iba a contestarte a toda tu aportacion pero lo dicho resume mi pensamiento. Asi que si tu piensas que yo miento, me trae sin cuidado, solo me importa lo que piense Dios de mi, y si el me da vida, ¿Quien me la va a quitar? ¿Quizas el papa anticristo? ¿A quien crees que se ha de temer?.

Mateo 10:28

Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no
pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el
alma y el cuerpo en el infierno.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

hectorlugo
14-12-2007, 20:50
Muchos catolicos alegan que la mujer del capitulo 12 de apocalipsis es maria . mas sin envargo existen 2 razones poderosas que señalan que esta mujer no puede ser maria


1) Rev 12:14 Y fueron dadas á la mujer dos alas de grande águila, para que de la presencia de la serpiente volase al desierto, á su lugar, donde es mantenida por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
Esta claro que segun las profecias de Daniel Cuando se habla del termino tiempo tiempos y la mitad de un tiempo se refiere al tiempo del fin …. Tiempo que evidentemente todavia no a ocurrido pues todavia jesus no ha regresado ni a acontesido la resurreccion de los muertos

Dan 12:1 Y EN aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fué después que hubo gente hasta entonces: mas en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallaren escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. ……………………..

¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
Dan 12:7 Y oía al varón vestido de lienzos, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el Viviente en los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo.
2) Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y salió para hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella.
Es obvio que no puede referirse a maria pues segun los catolicos ella no tubo mas hijos . es imposible que tenga desendencia.

Por otra parte …la mujer con 12 estrellas representa a Israel y sus 12 tribus….

Su hijo es la iglesia de cristo la cual sera arrebatada para Dios en el tiempo del fin. 1Th 4:17 Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.
Las alas del gran aguila se cree que es estados unidos …… que a tenido siempre un actitud de defender a Israel y le brindara apoyo en los peores 3años y medio de la gran tribulacion.

Los desendientes de la mujer …….. se cree que son los 144000 judios que seran escojidos por Dios para permaneser durante la gran tribulacion

Mireilla
15-12-2007, 21:24
¿O sea que las creencias y maniestaciones religiosas de quienes no creen en lo mismo que tú es ignorancia?

Ese mismo argumento lo he escuchado por parte de ateos que atacan al cristianismo, SE LLAMA INTOLERANCIA RELIGIOSA.








Veo que usted sufre de lo común hoy. La intolerancia religiosa.
Para mi fe eso ya nos suele suceder y si ve el nuevo video que vamos
a editar gratuitamente para los nuestros y otras personas,


http://www.veoh.com/videos/v1410309X87ZRBdP


a ver qué le parece :angel::pangel7::chirup_me


PD: La intolerancia tiene 1 antídoto en 2Tim 2, 21-26.

_hormiguita_
05-06-2008, 07:56
RA!

fueRA

Que ridiculez!
(netamente católico, no?)

_hormiguita_
05-06-2008, 08:01
¿O sea que las creencias y maniestaciones religiosas de quienes no creen en lo mismo que tú es ignorancia?

Ese mismo argumento lo he escuchado por parte de ateos que atacan al cristianismo, SE LLAMA INTOLERANCIA RELIGIOSA.

¿Y tú como sabes cuanto lee si Biblia cualquier católico u ortodoxo? ¿Eres omnisapiente?

No se escribe alebosia, si estás atacando la ignorancia ajena, mejor corrige la tuya, se escribe alevosía con "V" y acento en la "I".

Que más queda..que atacar:
1. al escribir aleBosia lo se ..me equivoque, las letras V y B estan muy junats y la presione por error.
2. lo de la tilde si se me paso .....y?
3. La Biblia se interpreta sola, no necesita de grandes exégetas para analizarla, sólo basta dejar al Espíritu Santo que se manifieste en el corazón sincero...o dudas de ello?
4. Claro....se llama intolrencia religiosa ...cuando no se haya salida al asqueante tradicionalismo.
5. La omnisapiencia es sólo atribuible a Dios (es una borma, no?)

sólo DIOS Salva!

Stella82
13-10-2010, 23:01
Aki solo alabamos a cristo..?
Disculpa pero se supone que Maria es la madre de Cristo y no puedes simplemente suprimirla de tus platicas y temas u.u .. Me desepciona tu comentario la verdad y lo de las porras es porque celebramos que "Maria de Guadalupe" Aki en guadalupe, Mexico.. claro se haya aparecido y si les parece que este mal pues nosotros la queremos y la beneramos mucho por eso le dimos su dia y por ello de las peregrinaciones .. Claro respeto como lo celebran y por eso pido ke respeten como celebramos a Maria :) .. En mas solo pasaba por este foro por una porra igual para una peregrinacion y veo sus comentarios.. Maria es un ejemplo a seguir de sencillez y humildad y la queremos mucho por ser nuestra Madre desde que Jesus le dijo en la cruz a uno de sus discipulos "Mujer hay tienes a tu hijo" ... Y eso da a entender que Maria es nuestra madre ademas que sufrio tanto por la muerte de su hijo que Dios la subio al cielo sin antes morir...
No la suprimas de tus platicas u.u "Aquí SOLO ALABAMOS A CRISTO" Sin Maria tu no alabarias a Cristo :).

GLuis
14-10-2010, 22:26
Upe, upe, upe !!!

Dice el diablo muy listo,

Canten a la Virgen de Guadalupe,

Y olvídense de Jesucristo !!!!

Ury
14-10-2010, 22:34
Donde quieren mandar a la virgen

Greivin.
14-10-2010, 22:41
ESTIMADOS HERMANOS:-)

DIOS LES BENDIGA:-)


UNICAMENTE QUIERO PEDIRLES UNA AYUDA, POR QUE NECESITO UNA PORRA PARA LA VIRGEN DE GUADALUPE.

LES PIDO QUE SI SE SABEN OTRA CUALESQUIERA, MANDENMELA Y YO LA COMPONGO A MI MANERA AUNQUE NO SEA DE LA VIRGEN.


GRACIAS, POR TODO.


BYEEEEEEEEEEEEEE.Aunque este post es más viejo que la maña de pedir fiado...Aquí en Costa Rica pedir una porra, puede hacer que lo manden a uno para la porra, y eso no sería agradable para nadie, mucho menos para la virgen de guadalupe!!!

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin.
14-10-2010, 22:58
LOE QUE LE SALE ES UN PORRAZO A ESE ENTE ESPIRITUAL DE LAS TINIEBAS QUE SE HACE PASAR COMO MARÍA.Este tema me recuerdó un chiste:

Dicen que llegó una señora al pueblo preguntando por las Porras, una familia de mujeres solas que vivía en él, al llegar la señora a la dirección que le dieron, preguntó: ¿Aquí viven las Porras? y le respondieron todas a coro: !Si si, si, si, si,!!! Jejejeje.

Dios les bendice!

Greivin.

Juan20:23
14-10-2010, 23:41
ESTIMADOS HERMANOS:-)

DIOS LES BENDIGA:-)


UNICAMENTE QUIERO PEDIRLES UNA AYUDA, POR QUE NECESITO UNA PORRA PARA LA VIRGEN DE GUADALUPE.

LES PIDO QUE SI SE SABEN OTRA CUALESQUIERA, MANDENMELA Y YO LA COMPONGO A MI MANERA AUNQUE NO SEA DE LA VIRGEN.


GRACIAS, POR TODO.


BYEEEEEEEEEEEEEE.

Las naciones la llamaran bienaventurada. ¿Sera que Maria cumplió con lo que se pide en las bienaventuranzas....?

GLuis
15-10-2010, 03:10
Las naciones la llamaran bienaventurada. ¿Sera que Maria cumplió con lo que se pide en las bienaventuranzas....?

La madre de Jesús fue bienaventurada,
eso nadie lo niega,
la barbie católica fue inventada
eso tampoco se niega.


Urra, Urra, Urra !!!

Juan20:23
15-10-2010, 03:22
La madre de Jesús fue bienaventurada,
eso nadie lo niega,
la barbie católica fue inventada
eso tampoco se niega.


Urra, Urra, Urra !!!

¿Ya investigaste la pregunta que te hice sobre las Iglesias de Oriente que tienen origen en los Apostoles?

(supongo que no)

ZVEZDA
15-10-2010, 04:20
Aquí somos CRISTIANOS, no marianos.


No sabía que se hacían porras para la virgen . lo que me faltaba por ver. :eek2:


le informo para que salga de la ignorancia que los catolicos creemos en jesucristo por lo tanto : hemos sido siempre y seresmos siempre cristianos, no marcianos, ni troyanos, no helianos, ni todas las barbaridades que tu te inventas. que no entiendas algo no te da derecho a vomitar mentiras inventadas por los sectarios.

Hossana !!! bendito el que viene en Nombre del señor.

ZVEZDA
15-10-2010, 04:22
Upe, upe, upe !!!

Dice el diablo muy listo,

Canten a la Virgen de Guadalupe,

Y olvídense de Jesucristo !!!!


ni siquiera lo dice el Diablo, lo dices tu.

GLuis
15-10-2010, 04:26
le informo para que salga de la ignorancia que los catolicos creemos en jesucristo por lo tanto : hemos sido siempre y seresmos siempre cristianos, no marcianos, ni troyanos, no helianos, ni todas las barbaridades que tu te inventas. que no entiendas algo no te da derecho a vomitar mentiras inventadas por los sectarios.

Hossana !!! bendito el que viene en Nombre del señor.

Marcianos y troyanos
canten a Guadalupe
bebamos y comamos
que luego ella nos suple


en el infierno !!! infierno !!! infierno !!!

David Moreta
15-10-2010, 09:43
Que mal hacen hermanos católicos en provocar a estas personas, entendamos que ellos no entienden la gracia de María pues han sido educados para ignorarla en su fe, sin embargo María está siempre abogando por todos nosotros ante nuestro Padre pues su grande amor, como Madre de todos nosotros, hace que ella no demuestre preferencia por ninguno de sus hijos, mucho menos ella aprobaría que instiguemos con violencia a los que piensan y creen diferente, uno no aprende a venerar y respetar profundamente a la Madre de Dios con amenazas ni instigaciones, creo, y al menos en mi caso personal, que eso se adquiere de niño cuando nuestro apego a nuestra madre terrenal nos conduce a hablar con María y reconocerla como nuestra Madre del cielo, y ahí es donde se entabla una estrecha relación Madre-Hijo, pues en momentos difíciles y de angustia, ella nos cobija con su gracia e intercede ante Dios por nosotros.

Y para los hermanos no-católicos dejen de atacar a María y mucho menos burlarse de ella, pues aunque no consideren que es la Madre de Dios, sino una simple mortal que alumbró a Jesús, creo que uds. que se proclaman cristianos deberían honrar su "memoria" (entre comillas, pues para mi ella no está muerta) con un mínimo de respeto y consideración, o les gustaría que a la difunta madre de cualquiera de uds le empezaran a cantar porras por simple diversión haciendo mofa de su memoria. Saludos.

Ury
15-10-2010, 10:55
Marchando una de las gordas

GLuis
15-10-2010, 15:51
Que mal hacen hermanos católicos en provocar a estas personas, entendamos que ellos no entienden la gracia de María pues han sido educados para ignorarla en su fe, sin embargo María está siempre abogando por todos nosotros ante nuestro Padre pues su grande amor, como Madre de todos nosotros, hace que ella no demuestre preferencia por ninguno de sus hijos, mucho menos ella aprobaría que instiguemos con violencia a los que piensan y creen diferente, uno no aprende a venerar y respetar profundamente a la Madre de Dios con amenazas ni instigaciones, creo, y al menos en mi caso personal, que eso se adquiere de niño cuando nuestro apego a nuestra madre terrenal nos conduce a hablar con María y reconocerla como nuestra Madre del cielo, y ahí es donde se entabla una estrecha relación Madre-Hijo, pues en momentos difíciles y de angustia, ella nos cobija con su gracia e intercede ante Dios por nosotros.

Y para los hermanos no-católicos dejen de atacar a María y mucho menos burlarse de ella, pues aunque no consideren que es la Madre de Dios, sino una simple mortal que alumbró a Jesús, creo que uds. que se proclaman cristianos deberían honrar su "memoria" (entre comillas, pues para mi ella no está muerta) con un mínimo de respeto y consideración, o les gustaría que a la difunta madre de cualquiera de uds le empezaran a cantar porras por simple diversión haciendo mofa de su memoria. Saludos.
María, la católica, aboga, aboga, aboga,
Y todo aquel que la sigue
en el infirno se ahoga, ahoga, ahoga.