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Versión completa : homosexualismo,¿ enfermedad o pecado?



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Dreamer Angel
16-03-2003, 21:15
Con cualquiera menos con Dios Dreamer, aun no le haz conocido
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Ser atu opinion por que yo l ohe conocido y es el que pone alegria en m icorazon cuando losd emas te menosprecian

Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

no digo que no h epecado digo que dios entiende por que me v emas alla d emis pecados

Maripaz
16-03-2003, 22:50
Dreamer


¿Tu has aceptado a Jesucristo como tu Dios, Señor y Salvador?


¿Te has arrepentido de tus pecados?


¿Has nacido de nuevo?



SI O NO

jokalima
16-03-2003, 23:40
Si admites que haz pecado y dices que el lo comprende le haces mentiroso. Tu no conoces al Dios verdadero. NO lo digo yo, lo dice la Biblia, lo dice Dios mismo!


Mateo 9:13 Id, pues, y aprended lo que significa:[ 28.19: Hch. 1.8. ] Misericordia quiero, y no sacrificio.[ 27.24: Dt. 21.6-9. ] Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento.

A pecadores al arrepentimiento Dremaer, si somos pecadores y nos arrepentimos TENEMOS que dejar de pecar pq amamos a Dios y Dios aborrece el pecado.


Busca aclarar a quien es que en realidad le sirves.


Joka

Dreamer Angel
17-03-2003, 00:32
Dreamer


¿Tu has aceptado a Jesucristo como tu Dios, Señor y Salvador?


¿Te has arrepentido de tus pecados?


¿Has nacido de nuevo?



SI O NO
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la verdad sip :)

jokalima
17-03-2003, 00:41
ENTONCES PQ LE HACES MENTIROSO?????????? :denfadado

Dreamer Angel
17-03-2003, 01:00
pero eso no quita mis opiniones
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Si admites que haz pecado y dices que el lo comprende le haces mentiroso.
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sencillamente hago a dios lo que e s realmente Dios somos los humanos los que no entendemos al projimo ..somos los humanos que menospreciamos a los debiles..somos los humanos que amrginamos a los tibios..somos los humanos que favorecen la pena d emuerte..somos los humanos los que creemos que la paz se gana matando civiles...dejemos d eigualar a dios con cualquier juez humano d e segunda..si no entiende salgo no diga sque dios tampoco l oentiende
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Tu no conoces al Dios verdadero. NO lo digo yo, lo dice la Biblia, lo dice Dios mismo!
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pues lam isma biblia dice lo contrario .." por susfrutos los conocereis" y uno ya sabe el fruto d e los que señalan con el dedo...o prejuzgan si e s por pecado todo pecamos y me extraña que consideres a dios tan poco divino como par ano saber ni entender que pasa en los corazones humanos...por l odema ssiento que la misma biblia me apoya y siento a Dios en mi corazon...y cada dia me hac esentir mas protegido de est emundo que solo se basa en superficialidades..Dios ilumina mi corazon no solo por palabra ssino por hechos concretos que son prueba d esu amor y de que me conoce mas d e l oque cualquiera de este foro me ha conocido

suy@ dreamer

jokalima
17-03-2003, 04:07
Dios no cambia, Dios es el mismo ayer, hoy, mañana y siempre!




sencillamente hago a dios lo que e s realmente Dios somos los humanos los que no entendemos al projimo ..somos los humanos que menospreciamos a los debiles..somos los humanos que amrginamos a los tibios..somos los humanos que favorecen la pena d emuerte..somos los humanos los que creemos que la paz se gana matando civiles...dejemos d eigualar a dios con cualquier juez humano d e segunda..si no entiende salgo no diga sque dios tampoco l oentiende


Que humanos desprecian a los debiles? Yo se! aquellos que no han conocido a Cristo, aquellos que en vez de ofrecerles el verdadero amor de Jesus y la verdadera salida los condenan al pecado y a una vida lejos de Dios y llena de placeres terrenales, mira Dreamer un buen cristiano solo da manos amigas, tu solo generalizas. Yo soy cristiana y no favorezco la pena de muerte, ni la guerra y yo no invento nada sobre Dios, yo hablo lo que el mismo Dios habla, aqui quien no entiende eres tu y quien pone palabras falsas en la boca de Dios eres tu .




pues lam isma biblia dice lo contrario .." por susfrutos los conocereis" y uno ya sabe el fruto d e los que señalan con el dedo...o prejuzgan si e s por pecado todo pecamos y me extraña que consideres a dios tan poco divino como par ano saber ni entender que pasa en los corazones humanos...por l odema ssiento que la misma biblia me apoya y siento a Dios en mi corazon...y cada dia me hac esentir mas protegido de est emundo que solo se basa en superficialidades..Dios ilumina mi corazon no solo por palabra ssino por hechos concretos que son prueba d esu amor y de que me conoce mas d e l oque cualquiera de este foro me ha conocido


Exacto, por sus frustos los conocereis, pq no dan testimonio de haber conocido a Dios, pq prefirieron deleitar la carne antes que a Dios mismo, pq se antepusieron a ellos antes que a Dios y porque con sus obras le hicieron mentiroso, a esos definitivamente que por sus frutos los conocereis y te digo algo, aquí pocas veces se necesita señalar con el dedo, pero hay que levantar al caido, hay que corregir al errado, hay que hacer lo que Dios nos envió a hacer y muchos se interpondran en el camino, levantandose con evangelios falsos y vistiendose de mansas ovejas, contra esos tenemos que luchar.

Y en algo tienes razon, Dios te conoce mas de lo que cualquier persona te pueda conocer, pero eso no quiere decir que tu le conozcas a el.


Dios te guarde

Joka

Maripaz
17-03-2003, 08:58
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Dreamer


¿Tu has aceptado a Jesucristo como tu Dios, Señor y Salvador?


¿Te has arrepentido de tus pecados?


¿Has nacido de nuevo?



SI O NO
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la verdad sip :)


Entonces, debes creerle a Él y decir lo que Él dice; y Él nos dice en Su Palabra que la práctica homosexual es PECADO y que los que se acuestan con varones NO VERAN EL REINO DE DIOS


Dreamer:

¿Crees que los homosexuales no verán el Reino de Dios, como dice la Escritura?

Ahura_Mazda
17-03-2003, 23:33
Por amor de Dios, qué estoy leyendo!!! He empezado a leer respuestas y he tenido que dejarlo.
De verdad creéis que un homosexual no alcanzará el Reino de Dios por serlo? Estamos en la Edad Media?

Para empezar, en muchos casos, se nace homosexual, no, no es una ENFERMEDAD, es una tendencia sexual, al igual que a un chico le puedan gustar las chicas rubias o morenas. En otros casos se hace, por las circunstancias que sean.
Yo tengo amigos homosexuales, uno de ellos un amigo de siempre. Lo descubrió con el paso del tiempo (porque él se creía heterosexual) era algo que llevaba dentro, que no podía evitar y que estuvo negándose a sí mismo mucho tiempo. sufrió in infierno hasta darse cuenta. Ahora se ha aceptado a sí mismo y busca su camino.
Alguien me esta diciendo que esta persona(una gran persona) tiene negada la Salvación por un don que le ha sido dado por naturaleza? Ni el Dios ni el Jesús que yo conozco, pero sí mucha gente llena de fanatismo.
Recordemos que en el episodio de Sodoma se condena la lujuria desenfrenada y desnaturalizada, sea homosexual o heterosexual, no se condena en si el hecho de tener una tendencia u otra. por lo tanto NO es pecado.

Porfavor, seamos tolerantes, todo somos hijos de Dios.
Alguien ha dicho por ahi: "Dios desprecia a los homosexuales" Me gustaría preguntarle si conoce el pensamiento de Dios, o si de Dios se puede decir "despreciar". Creo que es una blasfemia, y sinceramente, espero que Dios le perdone por pensar eso.

La homosexualidad no es ni una enfermedad ni un pecado. Son personas igual de dignas o indignas que los heterosexuales.
Un saludo

jokalima
18-03-2003, 00:35
Ahura si leyera mas la Biblia se enteraría que no solo en lo de Sodoma es que se habla de eso, en el nuevo testamento tenemos donde se nos habla de ello tambien, la Biblia es la palabra de Dios por lo tanto Dios lo dice, el que la Edad Media haya pasado no quiere decir que Dios haya pasado, puede entender eso?

Su amigo es cierto, puede ser una gran persona, pero esa gran persona según la Biblia, Dios, Jesucristo ( no yo ) está sumida en su pecado, al aceptar su pecado como algo normal pues le ha dado lugar al enemigo para que se manifieste en su vida y necesita arrepentirse ante Cristo y aceptar la salvación que EL le ofrece, si no, mi amigo, su amigo NO verá el reino de Dios ( no lo digo yo )

Otra cosa usted no conoce las causas de esto al igual que nosotros, pero como he dicho antes, yo creo en las enfermedades de tipo espiritual y creo que la homosexualidad es una de ellas y tiene cura y es Cristo.
Y somos tolerantes por eso y por amor predicamos la verdad, para que aquellos que no le conocen, le conozcan y NO todos somos hijos de Dios, la Biblia dice que aquellos que Confiesen a Cristo como Hijo de Dios y le reconozcan, esos seran llamados hijos de Dios, los demás son creación de Dios pero el nos ama a todos por igual, no hay uno que sea amado mas que otro.

Dios le Bendiga

Joka

Ahura_Mazda
18-03-2003, 01:10
Amigo Jokalima:
Si no me conoce no me diga "si leyera más la Biblia" porque no sabe el conocimiento que tengo de ella.
Conozco la Biblia, y conozco los textos sagrados de otras religiones, y puedo acceder a muchos de ellos en las lenguas originales. Mi hebreo todavía no es muy bueno, pero puedo acceder perfectamente a los Setenta y mucho más perfectamente a la Vulgata.
Así que, por favor, no me juzgue.

Y precisamente mi conocimiento de la Biblia y de muchos textos antiguos sagrados (muchas veces relacionados con ella)me han hecho comprender que la Biblia, aunque inspirada, es un conjunto de textos variopintos hechos en y con el lenguaje de SU tiempo. Su validez universal hay que desentrañarla después de filtrar el paso del tiempo y el carácter LITERARIO Y METAFÓRICO de los textos religiosos. Dios no pasa, pero el lenguaje humano y la manera de expresar las cosas son humanos, y cambian.
Si se interpreta la Biblia LITERALMENTE se cae en muchísimos y graves errores que pueden atentar contra los principios más básicos del cristianismo. Entre ellos, esa consideración acerca de la homosexualidad, ciñéndose a un puñado de textos antiguos hechos para una sociedad diferente.
No vino Cristo a desmontar montones de antiguas creencias y de antiguos prejuicios? No vino a darnos un mandamiento nuevo que vale más que todos, el cual no hace falta que repita?
La Biblia no la escribió Dios, sino los hombres, en lenguaje humano. el espíritu de Dios y de Cristo está más allá de la letra humana, es inamovible.

Si tan literalmente interpreta usted la Biblia, sepa que "Elohim", uno de los nombres de Dios, (por ejemplo el que aparece en Génesis) es en realidad una forma de PLURAL. Qué pasa, que hay más de un Dios? Lo dice la Biblia. No será que es un recuerdo de cuando el pueblo de Israel era politeísta? No ve cómo la letra humana pasa?

Jetonius
18-03-2003, 01:44
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Sí, los tests son gratis pero dirigidos a transexuales.
En realidad todo el sitio ofrece servicios PAGOS para personas que contemplan "cambiar" de sexo.

A pesar de todo, el sitio tiene un par de artículos interesantes por Alice Dreger, además de otro cuyas conclusiones no comparto en absoluto, pero que subraya algunas incoherencias de la Asociación Psiquiátrica Americana (las cuales derivan de haber excluido la homosexualidad del manual DSM).
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Como puedes ver Jetonius la homosexualidad e sun tema que ni l os cientificos se ponen de acuerdo..tratar een l oposible d e buscar informacion mas cientifica ( ojala con referencias a estudios)debes reconocer que aun no existe claridad sob rela scausas de la homosexualidad sol os etiene un par d efactores que no l ogranr epresentar el 100% d elos casos ..o sea s etiene lossintomas pero no la causa
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Si para tratar un trastorno hubiera que conocer la causa, la medicina moderna estaría con las manos atadas, ya que, excepto en el caso de las enfermedades infecciosas y algunas genéticas, desconocemos o las causas de muchas enfermedades, lo cual en la mayoría de los casos no impide su tratamiento. Por ejemplo, en la hipertensión arterial, en la artrosis y en muchos otros trastornos se conocen muchos factores pero no "la causa".

Además, en el caso de la homosexualidad gran parte de la controversia existe por la insistencia de los activistas homosexuales en que no es anormal y la censura de la investigación científica.



[QUOTE][B]
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Siento confesar mi estupidez, pues usted afirma que es muy simple, pero yo todavía no veo la conexión.
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sencillamente demostre que las causas d euna enfermedad varian segun s eanaliza ma sprofundamente por ende en el caso d ela homosexualidad no s esaben sus causas sino solo alguna s interpretaciones que el tiempo puede variar par aun lado o otro creo que asi como reconocemos ignorancia en ciertos temas (hay que reconocer que no existen conocimientos sobr el oque produce este desorden, entendiendo por desorden aquella sconductas que escapand ela mayoria


Aún dando por supuesto que nuestro conocimiento es incompleto en esta área, como en casi cualquier otra del conocimiento humano, ello no autoriza a negar lo que sí sabemos. El hecho de que no expliquen 100 % de los casos no es motivo válido para negar su capacidad de explicar una gran mayoría.




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Por cierto que la zurdera es una variedad del desarrollo normal, pero aunque no lo fuera sigo sin ver la conexión.

Podrían citarse muchos otros ejemplos de variantes normales y anormales del desarrollo cerebral, pero son irrelevantes porque, como en el caso de la zurdera, carece de las connotaciones morales y sociales que la homosexualidad obviamente tiene.
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connotaciones sociales en alguna sculturas d ela humanidad..en china ser zurdo era " una bendicion" mientras que durant ela eda dmedia ser Zurdo era ser " siniestro" los zurdos padecian de bastantes discriminaciones y eran mal vistos...ahora luego de 500 años considermaos la zurder anormal....¿en 500 años mas considereremos la homosexualidad normal? e scurioso que la homosexualidad e sprincipalmente rechazada por las culturas patriarcales en las cuales el rol de " macho" eras fuertemente importante como herrmaienta de status social..por l odema shabia muchas culturas en donde la homosexualidad no llamaba mayorment eel rechazo


No olvide que la palabra "homosexualidad" es un invento moderno. En muchas culturas antiguas no se hacía esta clase de distinción, sino más bien entre el varón activo y el objeto pasivo de penetración, que podía ser una mujer, un varón adulto, un niño o lo que se le ocurra.

Por otra parte, llamativamente la Biblia condena claramente la homosexualidad, pero no la zurdera...




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De modo que a la hora de determinar si está bien o mal ser homosexual (o un heterosexual promiscuo, si prefiere) no habremos de encontrar la respuesta en la ciencia.

Exacto y tampoco en la teologia..en la teologia ni siquiera sale el ADN de ahi comprendemos que al teologia y la ciencia no nos responden todo sol onos ayuda a entender mejor este mundo


Pues aquí debo discrepar. Para nosotros los cristianos la Palabra de Dios revelada en la Biblia es la base definitiva de nuestra moral. Independientemente de las razones biológicas, psicológicas o sociales que puedan aducirse, si la Biblia prescribe determinado comportamiento y prohíbe otro, hemos de considerar a éste malo y a aquél bueno.

Pero aún cuando se rechazase la autoridad de la Biblia, el sentido de lo bueno y lo malo siempre provendrá de alguna fuente de principios morales, sea otra religión, alguna filosofía o la propia conciencia, nunca meramente de los resultados de las investigaciones científicas.



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Estoy de acuerdo en que la personalidad se construye, como se construyen cosas aparentemente más simples, como las imágenes visuales.

Pero eso no evita que seamos responsables de nuestras decisiones.

Dicho sea de paso, el alcance del efecto Mozart ha sido, como usted sabe, bastante discutido.
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exacto pasa con el efecto mozart...las flores de Bach..etcalguna sprueba smuestran grandes resultados y otras sencillamente nada..no deja ser curioso si que esta snuevs generaciones tienden a ser mas vivas (depsiertas) que las anteriores..En cuanto alas decisiones basicamente son basadas en nuestr apersonalidad..nuestros valores y nuestras esperanzas..ahora nuestras decisiones son basada sen nuestr aperosnalidad ( desd e nuestros gustos a nuestros valores)...el p´roblema radica en que decimos la personalidad e suna cosa y luego hay otra cosa totalmente distinta que e sla que decide...¿que es esa cosa totlamente distinta que no es afectada por la perosnalidad del individuo?


Una norma eterna, inmutable, válida para todos los lugares y todos los tiempos.



En cuanto ala promiscuidad es facilmente comprensible supongamos que colocamos dos puertas y en una ponemos " frente a cientos de cientificos" la frase "los queentran aqui son homosexuales" entonces no nos sorprenderiamos que quiene sentrans ean precisamente personas las cuale smuchas de ellas caerian en el estereotipo "promiscuo" el problema radica amigo Jetonius que la amyoria d elos homosexuales no le sinteresa que el mundo sepa su condicion ni menos se rconejillos d eindias obviamente eso no quita que desafortunadamente se d amucho la promiscuidad por una serie de factores afectivos tanto del inidivduo como d ela sociedad que favorece esas conductas
[QUOTE][B]

si se refiere al sesgo que tienen, por razones de muestreo, muchos estudios sobre la sexualidad (empezando por el infame informe Kinsey) concuerdo con usted. El problema es que la castidad homosexual está todavía por demostrarse.

[QUOTE][B]
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Gracias por su observación. Si algunos "heterosexuales" jugaban a tener una pareja "homo" entonces eran bisexuales por definición. Y, por supuesto, no parece que los propios exclusivamente homosexuales se hayan quejado de que los bisexuales "jugaran" con ellos. En definitiva, fueron los homosexuales y los bisexuales (más de lo mismo).

Además, las últimas estadísticas muestran que en EE.UU. la población homosexual masculina sigue siendo la de mayor riesgo de contraer HIV.
Bendiciones en Cristo
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Si tu vez lo que digo la OMS 8organizacion mundial d ela salud) el continente con mayor numero d einfectados de sida es ..Africa...no e sprecisament eque ene se continente haygan mas homosexuales que en USA sino a que sencillamente no existe una "cultura que vlaorice una sexualidad sanay solo exist eund esenfreno de relacione ssexuales sin importar ninguna medida d eproteccion ni valores" el problema del sida no esun problema d ehomosexuales sino de sexualidad ..quiza sp or eso en europa siendo el mas "liberal" d elos contienentes que respecto ala homosexualidad tenga tasas de sida cada vez mas bajas

Suy@ DReamer

^_^ la aroba e spar acuidar mi identidad

Jokalima : aunque no l ocrea sen la segunda pagina freetobeme.com sentia esa sensacion que los cristianos llaman el maor de Dios ^^_^

Precisamente: la ética bíblica condena la inmoralidad heterosexual tanto como la homosexualidad. En EE.UU. la epidemia se propaga principalmente por homo y bisexuales, mientras que en Africa es debida primariamente a la promiscuidad heterosexual y más concretamente la masculina.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

Jetonius
18-03-2003, 02:03
Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
Por amor de Dios, qué estoy leyendo!!! He empezado a leer respuestas y he tenido que dejarlo.
De verdad creéis que un homosexual no alcanzará el Reino de Dios por serlo? Estamos en la Edad Media?


No precisamente. Pero basamos nuestra ética en Escrituras que son muy anteriores a la Edad Media.



Para empezar, en muchos casos, se nace homosexual


Y esto lo demostró ¿quién?



, no, no es una ENFERMEDAD, es una tendencia sexual, al igual que a un chico le puedan gustar las chicas rubias o morenas.


Muy interesante lo de "tendencia sexual" . Que a un chico le gusten rubias o morenas no es lo mismo que al chico le gusten otros chicos (rubios o morenos).



En otros casos se hace, por las circunstancias que sean.


Esto es más acorde con el conjunto de la evidencia.



Yo tengo amigos homosexuales, uno de ellos un amigo de siempre. Lo descubrió con el paso del tiempo (porque él se creía heterosexual) era algo que llevaba dentro, que no podía evitar y que estuvo negándose a sí mismo mucho tiempo. sufrió in infierno hasta darse cuenta. Ahora se ha aceptado a sí mismo y busca su camino.

Alguien me esta diciendo que esta persona(una gran persona) tiene negada la Salvación por un don que le ha sido dado por naturaleza?


Que sea un don natural es obviamente una suposición. Por otra parte, todos nosotros tenemos tendencias naturales que debemos suprimir o reencauzar.



Ni el Dios ni el Jesús que yo conozco, pero sí mucha gente llena de fanatismo.
Recordemos que en el episodio de Sodoma se condena la lujuria desenfrenada y desnaturalizada, sea homosexual o heterosexual, no se condena en si el hecho de tener una tendencia u otra. por lo tanto NO es pecado.


Aún si en Sodoma y Gomorra no se hubiera condenado la lujuria homosexual, ello no probaría que la conducta homosexual es buena, ni que no sea pecado.



Porfavor, seamos tolerantes, todo somos hijos de Dios.


Muchos aquí abogamos por la tolerancia, pero no porque llamemos bueno a lo que la palabra de Dios llama malo.

En cuanto a ser hijos de Dios, lo son quienes creen en Jesucristo y le obedecen.



Alguien ha dicho por ahi: "Dios desprecia a los homosexuales" Me gustaría preguntarle si conoce el pensamiento de Dios, o si de Dios se puede decir "despreciar". Creo que es una blasfemia, y sinceramente, espero que Dios le perdone por pensar eso.
[/B]

Me parece una barbaridad afirmar que Dios desprecia a los homosexuales, lo que no quiere decir que le agrade la conducta homosexual. Como lo he expresado antes, no creo que la conducta homosexual sea ni más ni menos condenable que otros pecados.



La homosexualidad no es ni una enfermedad ni un pecado.


Aquí cabe su pregunta, de si usted conoce el pensamiento de Dios, y cómo.



Son personas igual de dignas o indignas que los heterosexuales.
Un saludo

Sin duda, pero al igual que todos nosotros, tienen pecados de los cuales arrepentirse y en el caso específico de ellos, sus actividades homoeróticas.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

jokalima
18-03-2003, 03:40
Perdone usted si lo he ofendido, pero sus comentarios me hicieron pensar que no conocia la palabra, en fin eso es diferente a concoer a Dios. Lo que sí le digo de antemano que no me dice nada, es todo lo que usted pueda saber de libros de religiones o de hebreo, sabe pq? Pq si Dios no está ahí, todo ese conocimiento suyo no vale nada ( y perdone )

Esto de interpretar la Biblia literalmente ya lo he hablado en este foro antes, me han dicho 20, mil veces ( claro que exagero ) que han habido cambios, pero sabe que? Dios es Dios y su mensaje, aquel que el queria que llegara a nosotros el no lo iba a dejar alterar por nadie, eso no lo quita nadie.





AHURA:
Si se interpreta la Biblia LITERALMENTE se cae en muchísimos y graves errores que pueden atentar contra los principios más básicos del cristianismo. Entre ellos, esa consideración acerca de la homosexualidad, ciñéndose a un puñado de textos antiguos hechos para una sociedad diferente.
No vino Cristo a desmontar montones de antiguas creencias y de antiguos prejuicios? No vino a darnos un mandamiento nuevo que vale más que todos, el cual no hace falta que repita?
La Biblia no la escribió Dios, sino los hombres, en lenguaje humano. el espíritu de Dios y de Cristo está más allá de la letra humana, es inamovible.

Si tan literalmente interpreta usted la Biblia, sepa que "Elohim", uno de los nombres de Dios, (por ejemplo el que aparece en Génesis) es en realidad una forma de PLURAL. Qué pasa, que hay más de un Dios? Lo dice la Biblia. No será que es un recuerdo de cuando el pueblo de Israel era politeísta? No ve cómo la letra humana pasa?


JOKA:
Si le hacemos caso a personas que nos digan que no creamos 100% en la palabra de Dios entonces sí estamos cayendo en un grave erro, pq seguimos al hombre y no a Dios. La biblia no la escribió Dios? La INSPIRó, todo lo escrito ahí fué puesto por aquel PODEROSO.

La Biblia dice y Dios dice que la homosexualidad es pecado y un hombre puede tratar de cambiar eso, pero las cuentas no son a mi que me las dará, si no a Dios mismo.
Amar a tu projimo como a ti mismo? Por eso mismo, pq si le amo, le enseño el camino que lo quitará de la perdicion, eso es amor, no contemplarle mientras se destruye lentamente y decirle "sigue te apoyo 100%".

Usted podrá leer todo lo que quiera, pero para poder llegar a un buen entendimiento hace falta una relación con Dios y sus estudios mi amigo, no le darán eso.


Bendiciones

Joka

Dreamer Angel
18-03-2003, 04:31
Que humanos desprecian a los debiles? Yo se! aquellos que no han conocido a Cristo,
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Dios me dio la respuesta justa entro al canal cristiano y me encuentro con un pastor que satura tod ala conversacion pído por favor que no sature el chat y entonce sen un arranque de " cristiana solidaridad me dicen "

" - Te voy hacer zumbar la PC"

otro cristiano me dijo hace poco

" Tengo el poder de matarte"

como usted ve el hecho d eque tengan "chapita" cristiana no implica que l osean y menos que conocen a Jesus o sea para conocera Jesus no hace falta " abanderizarce" con doctrinas teologicas
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aquellos que en vez de ofrecerles el verdadero amor de Jesus y la verdadera salida los condenan al pecado y a una vida lejos de Dios
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ma sme asustan aquellos que consideran que dios "odia ala gente no cristiana" me parece algo mas propio del talibanismo..decir que " Dios todopoderoso" no es capaz d eentender auna criatura deja mu ymal parado a Dios... un dios que condena al "olvido" y promocionan al "dios del rencor" al dios que "no entiende" al dios del " te amo o te mato" me parece propio de religiones orientales

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y llena de placeres terrenales, mira Dreamer un buen cristiano solo da manos amigas, tu solo generalizas. Yo soy cristiana y no favorezco la pena de muerte, ni la guerra y yo no invento nada sobre Dios, yo hablo lo que el mismo Dios habla, aqui quien no entiende eres tu y quien pone palabras falsas en la boca de Dios eres tu .
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pues siento que el mismo dios me da fuerza a mis ideas cada dia
un dios que dice "no mataras" si matara dejaria d eser creible ya que el matar aalguien no lleva a nada d ehecho el acto d eamtar a alguien es decir que "la criatura le quedo grande al creador"


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Exacto, por sus frustos los conocereis, pq no dan testimonio de haber conocido a Dios, pq prefirieron deleitar la carne antes que a Dios mismo,
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i se ajokalima crees que el celibato e sla unica respuesta?..entonce spar ano caer en las tentaciones d ela carne entonces nadie deberia casarse ni tener relaciones sexuales ni jugar deportes por que s epierd etiempo valiosisimo par atu "dios"
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, a esos definitivamente que por sus frutos los conocereis y te digo algo, aquí pocas veces se necesita señalar con el dedo, pero hay que levantar al caido, hay que corregir al errado, hay que hacer lo que Dios nos envió a hacer y muchos se interpondran en el camino,
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a mi muchos me levantan el dedo las amenazas y los insultos pero dios med a fuerz apara vencer a aquellos sembradores de amenazas y muerte..aquellos que predican que amtar es bueno o que "hay asesinatos legales"
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levantandose con evangelios falsos y vistiendose de mansas ovejas, contra esos tenemos que luchar.
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a mi me asusta que hayg aenvangelicos con piel d elobo y alma d elobo y la gent esigue llamandolos ovejas
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Y en algo tienes razon, Dios te conoce mas de lo que cualquier persona te pueda conocer, pero eso no quiere decir que tu le conozcas a el.
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tienes razon pero cada dia me muestra mas d esi mismo

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Entonces, debes creerle a Él y decir lo que Él dice; y Él nos dice en Su Palabra que la práctica homosexual es PECADO y que los que se acuestan con varones NO VERAN EL REINO DE DIOS
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a Dios lñe creo a los teologos de interpretacion literal-subliminal donde les convenga nop....en cuanto alo del reino de dios y at e lo dije Maripaz..en el cielo no hay relaciones sexuales es un reino espiritual por ende las cosas terrenales no tienen sentido..vivimos tan preocupados d el oterrenal que olvidamos que somos sere sespirituales y que nos proyectamos mas d ela ssuperficialidades que algunos quieren destacar

Dreamer Angel
18-03-2003, 05:06
Si para tratar un trastorno hubiera que conocer la causa, la medicina moderna estaría con las manos atadas, ya que, excepto en el caso de las enfermedades infecciosas y algunas genéticas, desconocemos o las causas de muchas enfermedades, lo cual en la mayoría de los casos no impide su tratamiento. Por ejemplo, en la hipertensión arterial, en la artrosis y en muchos otros trastornos se conocen muchos factores pero no "la causa".
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Exacto entonces estaras d eacuerdo a que no s ele puede catalogar de "tendencia voluntaria" por que decir eso implica de por si que se la causa e implica la forma d efuncionar (a voluntad) ademas eso implica que al no sabe rla causa no podemos subir a "caballitos d e batalla ( desde cromosoma smisteriosos hasta parrafos biblicos) si s eus ala ciencia usemos ciencia

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Además, en el caso de la homosexualidad gran parte de la controversia existe por la insistencia de los activistas homosexuales en que no es anormal y la censura de la investigación científica.
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la censura ya sea d ecualquier tipo e smala...e smal o censurar cualquier estudio incluso aquellos que descalificamos....ahora existene studios que asmeejan a un gen o algo asi...pero son muy incongruentes aun por ende me parece apresurado censurarlos como tambien me parece tonto censurar los modelos conductuale spara explicar ciertos aspectos de la homosexualida dque podrian ser tratados..personalmente cree que exist eun porcentaje importante d eperosnas que son "empujada shacia la homosexualidad" por un mero asunto d emachismo patriarcal
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Aún dando por supuesto que nuestro conocimiento es incompleto en esta área, como en casi cualquier otra del conocimiento humano, ello no autoriza a negar lo que sí sabemos. El hecho de que no expliquen 100 % de los casos no es motivo válido para negar su capacidad de explicar una gran mayoría.
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Sip aunque el hecho de no poder explicar el 100% indica de por si que hay causas o factores "desconocidos" por ende eso debe se rsiempre recordado


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connotaciones sociales en alguna sculturas d ela humanidad..en china ser zurdo era " una bendicion" mientras que durant ela eda dmedia ser Zurdo era ser " siniestro" los zurdos padecian de bastantes discriminaciones y eran mal vistos...ahora luego de 500 años considermaos la zurder anormal....¿en 500 años mas considereremos la homosexualidad normal? e scurioso que la homosexualidad e sprincipalmente rechazada por las culturas patriarcales en las cuales el rol de " macho" eras fuertemente importante como herrmaienta de status social..por l odema shabia muchas culturas en donde la homosexualidad no llamaba mayorment eel rechazo

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No olvide que la palabra "homosexualidad" es un invento moderno. En muchas culturas antiguas no se hacía esta clase de distinción, sino más bien entre el varón activo y el objeto pasivo de penetración, que podía ser una mujer, un varón adulto, un niño o lo que se le ocurra.

Por otra parte, llamativamente la Biblia condena claramente la homosexualidad, pero no la zurdera...

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priemro l od eclaramente hast a por ahi no mas mas bien la condena e shacia la lujuria hetero y homosexual lujuria entendida no en tene rrelacione ssexuales sino a relativizar todo a un asunto de sexo

quote:
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Pues aquí debo discrepar. Para nosotros los cristianos la Palabra de Dios revelada en la Biblia es la base definitiva de nuestra moral.

Independientemente de las razones biológicas, psicológicas o sociales que puedan aducirse, si la Biblia prescribe determinado comportamiento y prohíbe otro, hemos de considerar a éste malo y a aquél bueno.
__________________________________________________ ____________________
mmm ose acuando la biblia dice que debemos matar a los que no son cristianos estamos diciendo que la biblia justifica el asesinato?
o que si Jesus convirtio el agua en vino jesus fomentaba el consumo de alcohol....la biblia no e sun libro de leyes par atoma rliterlament eversiculos algunos requieren d eun analisis ma sprofundos otros se descubr esu significado a traves del tiempo
__________________________________________________ ____________________
Pero aún cuando se rechazase la autoridad de la Biblia, el sentido de lo bueno y lo malo siempre provendrá de alguna fuente de principios morales, sea otra religión, alguna filosofía o la propia conciencia, nunca meramente de los resultados de las investigaciones científicas.
__________________________________________________ ____________________
antiguamente se le atribuia a los dioses las explicaciones cientificas sobr ehechos que el hombr eprimitivo no entendia asi una lluvia par aalgunosp ueblos era " la slagrimas del Dios del agua que lloraba por su amada" eso era la explicacion cientifica para ellos o sea antiguamente uniamos religion con ciencia como l ohaciamos con la politica
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Una norma eterna, inmutable, válida para todos los lugares y todos los tiempos.
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y libre d einterpretaciones temporales
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si se refiere al sesgo que tienen, por razones de muestreo, muchos estudios sobre la sexualidad (empezando por el infame informe Kinsey) concuerdo con usted. El problema es que la castidad homosexual está todavía por demostrarse.
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del mismo modo que la castidad heterosexual
[QUOTE][B]
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Precisamente: la ética bíblica condena la inmoralidad heterosexual tanto como la homosexualidad.
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ahor alapregunta es ..¿una relacion sexual e s inmoral?
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En EE.UU. la epidemia se propaga principalmente por homo y bisexuales, mientras que en Africa es debida primariamente a la promiscuidad heterosexual y más concretamente la masculina.
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exacto eso es algo que muchos forista s o lvidan e sbueno que cuando hayg aopiniones asi les recuerde esto
Bendiciones en Cristo,
suy@

Dreamer

Ahura_Mazda
18-03-2003, 11:54
Amigo Joka:
Si digo que soy un "estudioso" no estoy diciendo que no sea un creyente. Sigue usted juzgándome, ya que no sabe qué relación tengo con Dios. Conozco a Dios, como le puede conocer un mortal, y conozco a Cristo, pero en fin creo que no tengo porqué justificar más porque sólo yo y Él conocemos nuestra relación.
No me han satisfecho sus argumentos de porqué se debe leer la Biblia literalmente... así que lo que valía para una sociedad de hace miles de años vale para la nuestra? donde se lee "espada" debe leerse siempre "espada" aunque estemos en el siglo XXI y éstas sólo sean un objeto decorativo?.
Repito, aqunque Dios inspirara la Biblia (y me queda muy claro que Dios no cambia, es inamobible, etc) Dios no la escribió, porque no untiliza el lenguaje humano, y que yo sepa, esos textos están en lenguaje humano y en imágenes y metáforas humanas. Dios es más grande que todo eso, su sabiduría no se encierra en un puñado de hojas.
Y que le conste que todo esto no es fruto de mis "estudios", como dice con cierto rechazo, sino de mi oración y meditación. Si usted cree estar en poder de toda la verdad (con argumentos dudosos, dogmáticos, y recibidos) yo tb creo estar en poder, porlomenos de parte de ella (porque la Verdad sólo la conoce Dios) porque ya he superado esa etapa de dogmatismo, apego al texto humano, y estancamiento.
Un saludo

jokalima
18-03-2003, 12:07
Repito, aqunque Dios inspirara la Biblia (y me queda muy claro que Dios no cambia, es inamobible, etc) Dios no la escribió, porque no untiliza el lenguaje humano, y que yo sepa, esos textos están en lenguaje humano y en imágenes y metáforas humanas. Dios es más grande que todo eso, su sabiduría no se encierra en un puñado de hojas.

Exacto, s sabiduria no se encierra en un puñado de hojas, pero ese puñado de hojas es lo que está para nosotros saber, su sabiduria, su mente, eso queda aparte y no todos sus pensamientos son para que nosotros lo entendamos, nos dice eso la Biblia.
Los textos están en lenguaje humano pq lo deberíamos de entender, no? Que Padre te va a explicar un plan de salvación sabiendo que de la forma en que te lo va a explicar no lo vas a entender? Dios todo lo sabe y sabe como mover sus fichas, sabe cual es la fomra en que se debe obrar para que nosotros los humanos que no tenemos la ni la mitad de la mitad de su sabiduria podamos entender lo hermoso de su plan de salvación.


AHURA:

Y que le conste que todo esto no es fruto de mis "estudios", como dice con cierto rechazo, sino de mi oración y meditación. Si usted cree estar en poder de toda la verdad (con argumentos dudosos, dogmáticos, y recibidos) yo tb creo estar en poder, porlomenos de parte de ella (porque la Verdad sólo la conoce Dios) porque ya he superado esa etapa de dogmatismo, apego al texto humano, y estancamiento.
Un saludo


JOKA:

No he dicho estar en poder de ninguna verdad, yo solo le creo a Dios y la Biblia antes que a palabras de hombre. Y fijese hermano que lo que usted critica de mi lo ha hecho por igual, juzgar, estancamiento, dogamtismo? No me diga? Sabe? Si mi estancamiento es creerle ciegamente 100% a Dios, sí estoy estancanda, pero eso no se queda ahí, pq yo vivo una relación con el, no es solo de leer la Biblia o creer todo lo que me dicen, la Biblia dice retended lo bueno, no? Pues de todas las cosas que se me han sido planteadas, sin influencia de nadie, por mi misma, guiada por Dios he entendido que la verdad está en su palabra y que claro que hay mas cosas, pero son solo para EL saberlas y yo no cuestiono a Dios, yo solo lo sigo por fe, se en quien he creido y la humanidad pasa, pero Dios no y el no tuerze su brazo para acomodar su palabra a favor nuestro, somos nosotros quienes estamos supuestos a dejarlo todo y seguirlo a el.
Si usted dice que la homosexualidad no es pecado, pues perdone hermano, pero eso no es de un cristiano, pq un cristiano sabe en quien ha creido y lo sigue sin querer cambiar su palabra para sus propios deleites.


Joka

Maripaz
18-03-2003, 12:23
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios (1 Cor 6:9-10)

ni los afeminados, ni los que se echan con varones heredarán el reino de Dios

Ahura_Mazda
18-03-2003, 12:43
Amiga Joka:
Antes de nada dos disculpas, en primer lugar porque la he tratado como varón y es usted mujer
en segundo lugar, porque efectivamente, he caído en juzgarla, y es algo que odio hacer de nadie, porque me considero sin derecho.

Abandono la discusión en este tema porque creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Sigo sin ver argumentos reales que justifiquen interpretar literalmente la biblia (recuerda lo de que Elohim es plural? cómo se come eso?)
Estamos deacuerdo en que Dios no cambia y que la Biblia es leguaje humano, y parece que de ahi no salimos. En fin, si como bien dice está hecha para que la comprendan los Hombres, en su lenguaje, no es lo mismo los Hombres de hace 5000 años que los de hoy, porque ellos y su sociedad sí cambia, y el lenguaje tb debe cambiar.
No le parezco cristiano por esa opinión mía. No es por mi deleite pq yo no soy homosexual ni comprendo esa tendencia para mi vida. Llego a esa conclusión por mi amor al prójimo,tal como nos enseñó el Maestro. No se preocupe, aunque lo diga usted, me sigo considerando cristiano (no católico) y mi conciencia está tranquila.

Maripaz, le diría lo que dice Hamlet: Palabras, palabras, palabras....
Porqué esgrime la Biblia como una espada? es eso cristiano?
Un saludo

Maripaz
18-03-2003, 13:09
Originalmente enviado por: Ahura_Mazda

Maripaz, le diría lo que dice Hamlet: Palabras, palabras, palabras....
Porqué esgrime la Biblia como una espada? es eso cristiano?
Un saludo


Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta. (Hebreos 4:12-13)


Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios (Ef 6:17)


¿Qué sería más "cristiano" según usted, esgrimir el Corán?

Dudo que usted esté capacitado moral y espiritualmente para discernir si es cristiano o no usar la Palabra de Dios. Partiendo de la base, que con sus palabras niega que las Escrituras sean REALMENTE la Palabra de Dios

Ahura_Mazda
18-03-2003, 14:43
Originalmente enviado por: Maripaz


¿Qué sería más "cristiano" según usted, esgrimir el Corán?

Dudo que usted esté capacitado moral y espiritualmente para discernir si es cristiano o no usar la Palabra de Dios. Partiendo de la base, que con sus palabras niega que las Escrituras sean REALMENTE la Palabra de Dios [/B]

No le consiento ni a usted ni a nadie esas palabras. Con qué autoridad habla para dudar de si estoy capacitado moral y espiritualmente para discernir? quién se cree usted que es? más que Dios?
Lo siento, pero yo leí en esta web:
"Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre
religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias."
Pero por parte de algunos lo que veo es Fanatismo, dogmatismo, y juicios apriorísticos.
Y sí, niego que el Antiguo Testamento sea palabra DIRECTA de Dios, porque es un compuesto de diferentes épocas, de diferentes creencias y gentes, que comprende desde poemas de amor, impracticables leyes hoy en dia (levítico), y cruentos relatos de guerra donde aparece un dios vengativo. Hay que leerlo en su contexto. No vale para mi vida ni para la vida de ninguna persona de bien que no sea una fanática.
Parece que algunos, en su fanatismo, ignoran completamente el mensaje de amor que vino a darnos el Maestro, y siguen pegados a las viejas y sanguinarias escrituras sin ver más allá de sus narices.
Hablas del Corán? El fanatismo inquisitorial de algunos NO es mejor que el fanatismo islámico.
Pero no se preocupe, no arderé en el fuego eterno por mis palabras, yo quiero a Cristo y él me quiere; pruebas tengo de ello.
Que Dios le perdone.
(PD; nadie me contesta porqué Elohim es plural? La Biblia no la escribió Dios? Porqué habla de dioses?)

Maripaz
18-03-2003, 15:07
Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
No le consiento ni a usted ni a nadie esas palabras.


Maripaz contesta: Lo mismo que yo no le consiento que cuestione usted la Palabra de mi Padre



Con qué autoridad habla para dudar de si estoy capacitado moral y espiritualmente para discernir? quién se cree usted que es? más que Dios?

Maripaz contesta: Soy Su hija



Lo siento, pero yo leí en esta web:
"Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre
religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias."
Pero por parte de algunos lo que veo es Fanatismo, dogmatismo, y juicios apriorísticos.


Maripaz contesta: Si, soy fanática de Jesucristo; dogmática de la Palabra y emito juicios en base a los que leo




sí, niego que el Antiguo Testamento sea palabra DIRECTA de Dios, porque es un compuesto de diferentes épocas, de diferentes creencias y gentes, que comprende desde poemas de amor, impracticables leyes hoy en dia (levítico), y cruentos relatos de guerra donde aparece un dios vengativo.


Maripaz contesta: Pues hace usted a Jesucristo mentiroso, por ser la Biblia que Él usaba. Por lo tanto, digame cuál es su tipo de cristianismo. Realmente me interesa saber como alguien se dice cristiano y hace mentiroso a Jesucristo



Hay que leerlo en su contexto. No vale para mi vida ni para la vida de ninguna persona de bien que no sea una fanática.

Maripaz contesta: Como se ve que usted desconoce la tremenda simbología que hay detrás de cada escrito del AT, y como Jesucristo cumplió palabra por palabra. También las palabras del autor de Hebreos :Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta, fueron escritas cuando solo había AT, así que el autor de Hebreos, también debe ser un mentiroso.

Realmente, dígame usted con qué libros de la Biblia se queda, y cuales desecha. Pra saber por donde empezar. ;)





Parece que algunos, en su fanatismo, ignoran completamente el mensaje de amor que vino a darnos el Maestro, y siguen pegados a las viejas y sanguinarias escrituras sin ver más allá de sus narices.


Maripaz contesta: Le agradezco sus palabras, llamarme fanática, está muy lejos de ser un insulto, sino un halago. ¿Viejas y sanguinarias Escrituras? está usted muy lejos del Reino de los cielos, haciendo esa afirmación




Hablas del Corán? El fanatismo inquisitorial de algunos NO es mejor que el fanatismo islámico.


Maripaz contesta: Con una sustanciosa diferencia, el dios del islam, es satanas mismo




Pero no se preocupe, no arderé en el fuego eterno por mis palabras, yo quiero a Cristo y él me quiere; pruebas tengo de ello.
Que Dios le perdone.


Maripaz contesta: Usted no ama a Cristo, si le amara guardaría Su Palabra, y usted, solo guarda lo que le interesa, y tira el resto, por no entenderlo




(PD; nadie me contesta porqué Elohim es plural? La Biblia no la escribió Dios? Porqué habla de dioses?)


[COLOR=blue]Maripaz contesta: Una muestra más de que en UN SOLO DIOS hay una pluralidad de tres personas, encontramos en esa definición, la plenitud de Dios.

Ahura_Mazda
18-03-2003, 15:59
Por favor, Maripaz, amiga, no quiero que esto se vaya de las manos.
Tan sólo quiero recordarle que Él también es mi Padrey yo su hijo (aunque me lo niegue sacando a colación mil textos) y con tal auroridad (no menor que la suya) hablo.
Yo acepto lo evangelios, y por cierto, su argumento de que por lo tanto llamo a Cristo mentiroso es circular y demagógico: cualquiera que supiese de lógica lo desecharía por inválido.
No se preocupe, conozco la simbología y las múltiples exégesis e interpretaciones de los textos antigios... creo que todo queda dicho con el hecho de que existan MUCHAS exégesis. Cual es la buena??
Sanguinarias las escrituras? No sé qué Biblia lee usted, la verdad, igual la han suavizado... cuente las muertes, guerras y venganzas, de ellas muchas agradan a Yahvéh...
Y si estoy lejos del Reino (como creo que lo estamos todos, y usted incluida por afirmaciones como la de los homosexuales o paganos) ya me conducirá a él Cristo en el momento adecuado).
Creo que se puede discutir como personas de bien, pero ante la afirmación "usted no ama a Cristo" creo que sobran las palabras, que es ofensiva y que debe pedirme disculpas por ella. Me parece terrible.

La explicación de "Elohim" no es válida ni histórica; en la época del génesis no existía el concepto de Trinidad para los redactores del texto.
Dominus tecum.

Maripaz
18-03-2003, 16:15
Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
Por favor, Maripaz, amiga, no quiero que esto se vaya de las manos.
Tan sólo quiero recordarle que Él también es mi Padrey yo su hijo (aunque me lo niegue sacando a colación mil textos) y con tal auroridad (no menor que la suya) hablo.
Yo acepto lo evangelios, y por cierto, su argumento de que por lo tanto llamo a Cristo mentiroso es circular y demagógico: cualquiera que supiese de lógica lo desecharía por inválido.
No se preocupe, conozco la simbología y las múltiples exégesis e interpretaciones de los textos antigios... creo que todo queda dicho con el hecho de que existan MUCHAS exégesis. Cual es la buena??
Sanguinarias las escrituras? No sé qué Biblia lee usted, la verdad, igual la han suavizado... cuente las muertes, guerras y venganzas, de ellas muchas agradan a Yahvéh...
Y si estoy lejos del Reino (como creo que lo estamos todos, y usted incluida por afirmaciones como la de los homosexuales o paganos) ya me conducirá a él Cristo en el momento adecuado).
Creo que se puede discutir como personas de bien, pero ante la afirmación "usted no ama a Cristo" creo que sobran las palabras, que es ofensiva y que debe pedirme disculpas por ella. Me parece terrible.

La explicación de "Elohim" no es válida ni histórica; en la época del génesis no existía el concepto de Trinidad para los redactores del texto.
Dominus tecum.


1- Usted no es mi amigo

2- Usted desautoriza la Escritura

3- Usted desobedece a Jesucristo, haciéndole mentiroso pues Él usó constantemente el AT, y Él es el cumplimiento de cada palabra que hay en el.

4- Es usted quien ha cuestionado mi comentario bíblico, diciendo "palabras, palabras, palabras"

5- El Autor e Inspirador del AT es el Espíritu Santo, y Él ya conocía la plenitud de la deidad al inspirar esas palabras.

6- No sé cuan lejos estará usted del Reino, pero cada afirmación que hace es una negación de Dios y de Su Palabra, por lo que por sus frutos le estamos conociendo, y dudo mucho que su padre, sea mi Padre.

7- Quien ama a Cristo guarda Su Palabra y la obedece, usted hace todo lo contrario, así que vuelvo a insistir en decirle lo que es evidente: usted no ama a Cristo, sino a su propia religiosidad y la imagen que usted mismo se ha fabricado de Él.

Maripaz
18-03-2003, 16:27
Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió. (Juan 14:23-24)

Jetonius
18-03-2003, 17:09
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Si para tratar un trastorno hubiera que conocer la causa, la medicina moderna estaría con las manos atadas, ya que, excepto en el caso de las enfermedades infecciosas y algunas genéticas, desconocemos o las causas de muchas enfermedades, lo cual en la mayoría de los casos no impide su tratamiento. Por ejemplo, en la hipertensión arterial, en la artrosis y en muchos otros trastornos se conocen muchos factores pero no "la causa".
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Exacto entonces estaras d eacuerdo a que no s ele puede catalogar de "tendencia voluntaria" por que decir eso implica de por si que se la causa e implica la forma d efuncionar (a voluntad) ademas eso implica que al no sabe rla causa no podemos subir a "caballitos d e batalla ( desde cromosoma smisteriosos hasta parrafos biblicos) si s eus ala ciencia usemos ciencia


No tergiverse mis palabras. Lo que yo dije es que, aún considerados los factores biológicos (que están por verse), familiares, psicológicos y sociales, existe una determinación que depende de la voluntad. Si se arguye que para algunos el impulso homosexual es irresistible, se trata de un trastorno obsesivo-compulsivo que requiere tratamiento psiquiátrico.



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Además, en el caso de la homosexualidad gran parte de la controversia existe por la insistencia de los activistas homosexuales en que no es anormal y la censura de la investigación científica.
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la censura ya sea d ecualquier tipo e smala...e smal o censurar cualquier estudio incluso aquellos que descalificamos....ahora existene studios que asmeejan a un gen o algo asi...pero son muy incongruentes aun por ende me parece apresurado censurarlos como tambien me parece tonto censurar los modelos conductuale spara explicar ciertos aspectos de la homosexualida dque podrian ser tratados..personalmente cree que exist eun porcentaje importante d eperosnas que son "empujada shacia la homosexualidad" por un mero asunto d emachismo patriarcal
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Me gustaría que me explicase mejor esto del "machismo patriarcal" y su relación con la homosexualidad.




Aún dando por supuesto que nuestro conocimiento es incompleto en esta área, como en casi cualquier otra del conocimiento humano, ello no autoriza a negar lo que sí sabemos. El hecho de que no expliquen 100 % de los casos no es motivo válido para negar su capacidad de explicar una gran mayoría.
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Sip aunque el hecho de no poder explicar el 100% indica de por si que hay causas o factores "desconocidos" por ende eso debe se rsiempre recordado


Creo que nadie que conozca el tema desecha algún papel para factores desconocidos, aunque tampoco por eso ignora o soslaya los que sí son conocidos.



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connotaciones sociales en alguna sculturas d ela humanidad..en china ser zurdo era " una bendicion" mientras que durant ela eda dmedia ser Zurdo era ser " siniestro" los zurdos padecian de bastantes discriminaciones y eran mal vistos...ahora luego de 500 años considermaos la zurder anormal....¿en 500 años mas considereremos la homosexualidad normal? e scurioso que la homosexualidad e sprincipalmente rechazada por las culturas patriarcales en las cuales el rol de " macho" eras fuertemente importante como herrmaienta de status social..por l odema shabia muchas culturas en donde la homosexualidad no llamaba mayorment eel rechazo

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No olvide que la palabra "homosexualidad" es un invento moderno. En muchas culturas antiguas no se hacía esta clase de distinción, sino más bien entre el varón activo y el objeto pasivo de penetración, que podía ser una mujer, un varón adulto, un niño o lo que se le ocurra.

Por otra parte, llamativamente la Biblia condena claramente la homosexualidad, pero no la zurdera...

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priemro l od eclaramente hast a por ahi no mas mas bien la condena e shacia la lujuria hetero y homosexual lujuria entendida no en tene rrelacione ssexuales sino a relativizar todo a un asunto de sexo
[/B]

Se proscriben las relaciones heterosexuales ilícitas (como la fornicación o el adulterio) al tiempo que se prescriben normas acerca del matrimonio. En cambio nunca, jamás, la homosexualidad es permitida, ni siquiera tolerada. Todos los textos que se refieren al comportamiento homosexual lo proscriben en los términos más explícitos.




quote:
Pues aquí debo discrepar. Para nosotros los cristianos la Palabra de Dios revelada en la Biblia es la base definitiva de nuestra moral.

Independientemente de las razones biológicas, psicológicas o sociales que puedan aducirse, si la Biblia prescribe determinado comportamiento y prohíbe otro, hemos de considerar a éste malo y a aquél bueno.
__________________________________________________ ____________________
mmm ose acuando la biblia dice que debemos matar a los que no son cristianos estamos diciendo que la biblia justifica el asesinato?
o que si Jesus convirtio el agua en vino jesus fomentaba el consumo de alcohol....la biblia no e sun libro de leyes par atoma rliterlament eversiculos algunos requieren d eun analisis ma sprofundos otros se descubr esu significado a traves del tiempo


Perdón, ¿en qué Biblia leyó que debemos matar a todos los que no son cristianos? ¿o siquiera a una sola persona porque no sea cristiana?

Que Jesús haya convertido el agua en vino es irrelevante aquí. Estoy de acuerdo en que la Biblia no es primariamente un manual legal, pero no podemos permitir lo que prohibe, ni prohibir lo que permite.



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Pero aún cuando se rechazase la autoridad de la Biblia, el sentido de lo bueno y lo malo siempre provendrá de alguna fuente de principios morales, sea otra religión, alguna filosofía o la propia conciencia, nunca meramente de los resultados de las investigaciones científicas.
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antiguamente se le atribuia a los dioses las explicaciones cientificas sobr ehechos que el hombr eprimitivo no entendia asi una lluvia par aalgunosp ueblos era " la slagrimas del Dios del agua que lloraba por su amada" eso era la explicacion cientifica para ellos o sea antiguamente uniamos religion con ciencia como l ohaciamos con la politica


Muy poético pero por completo irrelevante.




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Una norma eterna, inmutable, válida para todos los lugares y todos los tiempos.
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y libre d einterpretaciones temporales


Así es, al menos en principio.



si se refiere al sesgo que tienen, por razones de muestreo, muchos estudios sobre la sexualidad (empezando por el infame informe Kinsey) concuerdo con usted. El problema es que la castidad homosexual está todavía por demostrarse.
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del mismo modo que la castidad heterosexual


Cuestión de que mire a su alrededor.




Precisamente: la ética bíblica condena la inmoralidad heterosexual tanto como la homosexualidad.
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ahor alapregunta es ..¿una relacion sexual e s inmoral?


No en el contexto del matrimonio heterosexual. Sí en cualquier otro caso.



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En EE.UU. la epidemia se propaga principalmente por homo y bisexuales, mientras que en Africa es debida primariamente a la promiscuidad heterosexual y más concretamente la masculina.
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exacto eso es algo que muchos forista s o lvidan e sbueno que cuando hayg aopiniones asi les recuerde esto
Bendiciones en Cristo,
suy@

Dreamer

Por supuesto, y no hay que olvidar que la promiscuidad heterosexual también cobre un buen número de víctimas también en Occidente.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

Ahura_Mazda
18-03-2003, 17:19
De acuerdo,siento lo de "amiga", tan sólo lo hacía por desrecrudecer la cosa y porque creía discutir entre personas civilizadas.
Evidentemente no soy su amigo, ni creo que lo sea nadie que no entre es sus estrechos márgenes. Percibo incluso desprecio en sus palabras.
Sigue en sus afirmaciones (graves insultos diría yo) de dudar si soy hijo del Padre o si amo a Cristo. Usted responderá ante ello, yo dormiré tranquilo.
Por cierto, usted también se hace una imagen de Cristo, ya que no lo conoció en persona. Pero no voy a caer en el despropósito de decir que no le ama, porque a su manera lo hace, aunque de una forma equivocada.

Maripaz
18-03-2003, 17:34
Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
De acuerdo,siento lo de "amiga", tan sólo lo hacía por desrecrudecer la cosa y porque creía discutir entre personas civilizadas.
Evidentemente no soy su amigo, ni creo que lo sea nadie que no entre es sus estrechos márgenes. Percibo incluso desprecio en sus palabras.
Sigue en sus afirmaciones (graves insultos diría yo) de dudar si soy hijo del Padre o si amo a Cristo. Usted responderá ante ello, yo dormiré tranquilo.
Por cierto, usted también se hace una imagen de Cristo, ya que no lo conoció en persona. Pero no voy a caer en el despropósito de decir que no le ama, porque a su manera lo hace, aunque de una forma equivocada.



Es usted quien responderá por hacer mentiroso a Dios, y no dudo que duerma usted tranquilo, aunque estoy segura de cual es el fin que le espera si sigue en esa actitud. La palabra en la que usted no cree, nos lo dice.


He conocido a Cristo de forma personal y lo veo entre las Escrituras, y le oigo "hablar" a mi corazón por medio de Su Santo Espíritu. Que no le ame de la forma que Él se merece, no implica que lo haga deseando obedecer Su Palabra y hacer Su Voluntad.

Ahura_Mazda
18-03-2003, 17:44
La paz sea con usted.

Maripaz
18-03-2003, 17:55
Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
La paz sea con usted.





Y la paz de Dios gobierne en vuestros corazones, a la que asimismo fuisteis llamados en un solo cuerpo; y sed agradecidos. La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, (Col 3:15-16)


Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. (Juan 17:17)

jokalima
19-03-2003, 00:13
:srojo: Muy Bien Maripaz, entiendo que haz sido guiada por Dios en tus respuestas!


DREAMER:

Creo que estas tergiversando mis mensajes al no hayar salida.
Tus argumentos sobre cristianos no son validos puesto que esas personas de las que hablas no parecen ser cristianos, recuerda Dreamer que una iglesia esté llena de gente no quiere decir que todos sean cristianos verdaderos. Cuando yo utlizo la palabra cristiano me refiero a aquel que tiene un verdadero compromiso con Dios y con su palabra y la guarda.


DREAMER:

Registrado: Nov 2001
Localización: en algun lugar de Chile
Mensajes: 669

Que humanos desprecian a los debiles? Yo se! aquellos que no han conocido a Cristo,
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Dios me dio la respuesta justa entro al canal cristiano y me encuentro con un pastor que satura tod ala conversacion pído por favor que no sature el chat y entonce sen un arranque de " cristiana solidaridad me dicen "

" - Te voy hacer zumbar la PC"

otro cristiano me dijo hace poco

" Tengo el poder de matarte"

como usted ve el hecho d eque tengan "chapita" cristiana no implica que l osean y menos que conocen a Jesus o sea para conocera Jesus no hace falta " abanderizarce" con doctrinas teologicas
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aquellos que en vez de ofrecerles el verdadero amor de Jesus y la verdadera salida los condenan al pecado y a una vida lejos de Dios
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ma sme asustan aquellos que consideran que dios "odia ala gente no cristiana" me parece algo mas propio del talibanismo..decir que " Dios todopoderoso" no es capaz d eentender auna criatura deja mu ymal parado a Dios... un dios que condena al "olvido" y promocionan al "dios del rencor" al dios que "no entiende" al dios del " te amo o te mato" me parece propio de religiones orientales

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y llena de placeres terrenales, mira Dreamer un buen cristiano solo da manos amigas, tu solo generalizas. Yo soy cristiana y no favorezco la pena de muerte, ni la guerra y yo no invento nada sobre Dios, yo hablo lo que el mismo Dios habla, aqui quien no entiende eres tu y quien pone palabras falsas en la boca de Dios eres tu .
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pues siento que el mismo dios me da fuerza a mis ideas cada dia
un dios que dice "no mataras" si matara dejaria d eser creible ya que el matar aalguien no lleva a nada d ehecho el acto d eamtar a alguien es decir que "la criatura le quedo grande al creador"


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Exacto, por sus frustos los conocereis, pq no dan testimonio de haber conocido a Dios, pq prefirieron deleitar la carne antes que a Dios mismo,
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i se ajokalima crees que el celibato e sla unica respuesta?..entonce spar ano caer en las tentaciones d ela carne entonces nadie deberia casarse ni tener relaciones sexuales ni jugar deportes por que s epierd etiempo valiosisimo par atu "dios"
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, a esos definitivamente que por sus frutos los conocereis y te digo algo, aquí pocas veces se necesita señalar con el dedo, pero hay que levantar al caido, hay que corregir al errado, hay que hacer lo que Dios nos envió a hacer y muchos se interpondran en el camino,
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a mi muchos me levantan el dedo las amenazas y los insultos pero dios med a fuerz apara vencer a aquellos sembradores de amenazas y muerte..aquellos que predican que amtar es bueno o que "hay asesinatos legales"
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levantandose con evangelios falsos y vistiendose de mansas ovejas, contra esos tenemos que luchar.
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a mi me asusta que hayg aenvangelicos con piel d elobo y alma d elobo y la gent esigue llamandolos ovejas
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Y en algo tienes razon, Dios te conoce mas de lo que cualquier persona te pueda conocer, pero eso no quiere decir que tu le conozcas a el.
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tienes razon pero cada dia me muestra mas d esi mismo

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Entonces, debes creerle a Él y decir lo que Él dice; y Él nos dice en Su Palabra que la práctica homosexual es PECADO y que los que se acuestan con varones NO VERAN EL REINO DE DIOS
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a Dios lñe creo a los teologos de interpretacion literal-subliminal donde les convenga nop....en cuanto alo del reino de dios y at e lo dije Maripaz..en el cielo no hay relaciones sexuales es un reino espiritual por ende las cosas terrenales no tienen sentido..vivimos tan preocupados d el oterrenal que olvidamos que somos sere sespirituales y que nos proyectamos mas d ela ssuperficialidades que algunos quieren destacar


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JOka:


Usted sigue tergiversando, un cristiano como le mencioné que considero cristiano, no odia a nadie, no mata ni condena a nadie, de donde saca esas cosas?

i se ajokalima crees que el celibato e sla unica respuesta?..entonce spar ano caer en las tentaciones d ela carne entonces nadie deberia casarse ni tener relaciones sexuales ni jugar deportes por que s epierd etiempo valiosisimo par atu "dios"

Esto si que es absurdo. Quien habla aqui de celibato? AH? EL sexo es algo maravilloso que el mismo Dios nos ha dado ( puedes creer que yo crea eso???? ) Pues fijate que sí que lo creo, pero es para el matrimonio, contrario a lo que dices o asumes , sí, todos deberian casarse y tener sus relaciones dentro del matrimonio porque éstas son para el disfrute de pareja y Dios no condena a un matrimonio por eso, los deportes? A que viene eso? No creo que mi Dios tenga ningún inconveniente con que sus siervos se recreen, el tuyo si?


mi muchos me levantan el dedo las amenazas y los insultos pero dios med a fuerz apara vencer a aquellos sembradores de amenazas y muerte..aquellos que predican que amtar es bueno o que "hay asesinatos legales"

QUe cristiano predica que matar es bueno? Traeme a uno que sea verdadero siervo de Dios y pruebalo, no hayarás ni uno que tenga un compromiso real con el Señor que opine que matar es bueno, pero si mal no recuerdo creo que tu una vez dijiste que estabas a favor del aborto, eso es un asesinato legal, no? Estoy casi segura que quien dijo eso fuiste tu, pero puedo equivocarme, ok?

..en el cielo no hay relaciones sexuales es un reino espiritual por ende las cosas terrenales no tienen sentido..vivimos tan preocupados d el oterrenal que olvidamos que somos sere sespirituales y que nos proyectamos mas d ela ssuperficialidades que algunos quieren destacar

Pero olvidas que Dios es Santo y decir que sus palabras no tienen sentido es un GRAVE ERROR DE TU PARTE.
Es lamentable ver lo ciega que estas y mas aun como quieres permancer en favor del pecado.


Bendiciones

Joka

jokalima
19-03-2003, 00:18
Ahura, no tengo comentarios pues Maripaz ha dicho mejor todo lo que yo pudiera haberle dicho, coincido totalmente con las opiniones que ella ha vertido aqui y pues ella le ha sabido responder muy bien.

Dios le guarde y le demuestre su verdero camino.


Joka

Ahura_Mazda
19-03-2003, 00:30
Originalmente enviado por: jokalima
Ahura, no tengo comentarios pues Maripaz ha dicho mejor todo lo que yo pudiera haberle dicho, coincido totalmente con las opiniones que ella ha vertido aqui y pues ella le ha sabido responder muy bien.

Dios le guarde y le demuestre su verdero camino.


Joka

La paz sea con usted también

jokalima
19-03-2003, 03:06
Y esa paz la he hayado en mi Señor Jesucristo :D

Dreamer Angel
19-03-2003, 03:28
Usted sigue tergiversando, un cristiano como le mencioné que considero cristiano, no odia a nadie, no mata ni condena a nadie, de donde saca esas cosas?
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Hola jokalima e sl oque me han dicho los crisitanos en los chats cristianos y no crea que eran"falsos" al menos no por sus nicks recuerdo a una llamada "doncella de Dios" que me garabateo d elo lindo

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Esto si que es absurdo. Quien habla aqui de celibato?


En esto último estoy de acuerdo. El homosexual que se arrepiente y cree en Jesucristo tiene dos opciones:
1) Abstenerse
2) Cambiar de preferencia sexual.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius
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EL sexo es algo maravilloso que el mismo Dios nos ha dado ( puedes creer que yo crea eso???? ) Pues fijate que sí que lo creo, pero es para el matrimonio, contrario a lo que dices o asumes , sí, todos deberian casarse y tener sus relaciones dentro del matrimonio porque éstas son para el disfrute de pareja y Dios no condena a un matrimonio por eso, los deportes? A que viene eso? No creo que mi Dios tenga ningún inconveniente con que sus siervos se recreen, el tuyo si?
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pue sentonce sno deberias decir que tu Dios " Castiga la perdida d etiempo considerast ela pasion como perdida d etiempo par ahonrar a tu dios" revis atu anterior mensaje


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QUe cristiano predica que matar es bueno?
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deberias revisa rmejor los otros temas d eeste foro hay quiene sconsideran que hace runa guerra es un " acto defensivo cristiano" otros que dicen sentirse felices por "lanzar bombas atomica scontra los musulmanes"...mas explicito revisa alguna srepsuestas del tema ¿es busch cristiano?

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Traeme a uno que sea verdadero siervo de Dios y pruebalo, no hayarás ni uno que tenga un compromiso real con el Señor que opine que matar es bueno, pero si mal no recuerdo creo que tu una vez dijiste que estabas a favor del aborto, eso es un asesinato legal, no? Estoy casi segura que quien dijo eso fuiste tu, pero puedo equivocarme, ok?
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si te equivocaste....
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Pero olvidas que Dios es Santo y decir que sus palabras no tienen sentido es un GRAVE ERROR DE TU PARTE.
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la spalabras de dios no son la ssin sentido lo sin sentido e sinterpretarlo d euna forma tant errenal e sobvio que en el cielo no hay sexualida dp or que e sun plano espiritual ..ahora si jesus hubiese dicho eso nadie le habria entendido ni siquier aentendian l oque era nacer de nuevo d ehecho el mismo jesus s equejaba d eque "ni con parabolas entendian"
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Es lamentable ver lo ciega que estas y mas aun como quieres permancer en favor del pecado.
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lo lamentable e sver que tu Dios y tu vision d eel s elimita a cuanto puede castigar y no a cuanto puede amar

jokalima
19-03-2003, 03:39
El mensaje de lo de abstenerse fue de Jetonois no mio, dreamer. De todos modos lo de abstennerce es bueno, yo lo practico con mi novio y es mucho mejor para una relacion con Dios.
Y un nock en internet no da testimonio de ser cristiano.
La pasion no es perdida de tiempo si es una pasion en amor dentro del matrimonio, solo dentro del matrimonio.

Esas personas que tu dices que dicen tales cosas sobre la guerra y eso, ellos son un mundo aparte, tienen sus mentes decididas por algo con lo que yo no estoy de acuerdo, pues creo que matar es algo prohibido, no puedo decir que no sean cristianos, pero rec lo que dice, por sus frutos los conocereis.

DIos ama antes que castiga, ese es Dios.

Dreamer Angel
20-03-2003, 03:05
Hola Jetonius
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No tergiverse mis palabras. Lo que yo dije es que, aún considerados los factores biológicos (que están por verse), familiares, psicológicos y sociales, existe una determinación que depende de la voluntad.
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Y no olvide slos factores desconocidos...veelo d ela perspectiva heterosexual la voluntad puede hacerte evitar tener relaciones sexuale s pero no pued eevitar lo que sientes..a un hetero le puedes limitar sus relaciones pero no puedes hacerlo que no sienta atraccion alas chicas..una clav eimportante seria descubrir el mecanismo que gatilla la tendencia sexual
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Si se arguye que para algunos el impulso homosexual es irresistible, se trata de un trastorno obsesivo-compulsivo que requiere tratamiento psiquiátrico.
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por que relaciona impulso con sexo impúlso significa atraccion ..sentir atraccion no implica ser obsesivo la atraccion sexual es en si algono voluntario..l oque e svoluntario es la detemrinacion d etener sexo...pero no nos engañemos si como usted dice la homosexualidad es una "alteracion" la opcion del celibato es tan fuera d elugar como decirle alos heterosexuales "nunca tengas relaciones" la personas en estas decisiones no puede ser obligada y menos amenazada por un dios que obviamente esta por sobre el sexo
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quote:
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Me gustaría que me explicase mejor esto del "machismo patriarcal" y su relación con la homosexualidad.
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REvise la TV y vera los estereotipos machista sque son los que mas venden y si estas fuera d eellos entonces " eres raro" de a hi a "fenomeno" y de ahi a "gay" un paso


quote:
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Creo que nadie que conozca el tema desecha algún papel para factores desconocidos, aunque tampoco por eso ignora o soslaya los que sí son conocidos.
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Por eso mismo no s ep uede aplica rl oque dice smas adelante dando a entender que los factores desconocidos son " irrelevantes"
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quote:
Se proscriben las relaciones heterosexuales ilícitas (como la fornicación o el adulterio) al tiempo que se prescriben normas acerca del matrimonio. En cambio nunca, jamás, la homosexualidad es permitida, ni siquiera tolerada. Todos los textos que se refieren al comportamiento homosexual lo proscriben en los términos más explícitos.
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en la sociedad biblica...l oque no implica que potras cultura ssi las toleren...en un puebl oque ora cada dia " GRacias dios por no hacerme mujer" ¿habrían creido en un Dios que amara a los homosexuales? es una rpegunta no retorica sino de saber que principio e sma simportante el amor o el de causa y efecto
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mmm ose acuando la biblia dice que debemos matar a los que no son cristianos estamos diciendo que la biblia justifica el asesinato?
o que si Jesus convirtio el agua en vino jesus fomentaba el consumo de alcohol....la biblia no e sun libro de leyes par atoma rliterlament eversiculos algunos requieren d eun analisis ma sprofundos otros se descubr esu significado a traves del tiempo

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Perdón, ¿en qué Biblia leyó que debemos matar a todos los que no son cristianos?
Esta en todas a continuacion le doy el versiculo....ojala pudiera compararlo con el sura que mostraron sobre el coran te dara scuenta que ambos libros son muy parecidos en cuanto a "leyes"

Deuteronomio Cap 13 versiculos 6 al 10


"Cuando te incitare tu hermano, tu hijo o tu hija o tu mujer o tu amigo del alma diciendo en secreto "vamos sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis.... ,..... aqui viene lo principal NO CONSENTIRAS CON EL..NI LE DARA SOIDO NI TU OJO LO PERDONARA NI TENDRAS COMPASION NI L OENCUBRIRAS ANTES HAS DE MATARLO TU MANO SERA PRIMERO SOBRE EL PARA MATARLOY DESPUE SLA MANO DE TODO EL PUEBLO Y HAS D EAPEDREARLO CON PIEDRAS Y MORIRA

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con versiculos asi podrian haber talibanes cristianos
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Que Jesús haya convertido el agua en vino es irrelevante aquí.
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mucha siglesias cristianas consideran el beber alcohol algo poco cristiano


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Estoy de acuerdo en que la Biblia no es primariamente un manual legal, pero no podemos permitir lo que prohibe, ni prohibir lo que permite.

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la biblia dice no mataras...(exodo) y pasa de ahi al versiculo que te di...obviament ela biblia era mas bien un libro legal con alguna sfallas d einterpretacion no nos olvidemos que los fariseos eran "estrictos en la biblia" y jesus no los queria


quote:
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Pero aún cuando se rechazase la autoridad de la Biblia, el sentido de lo bueno y lo malo siempre provendrá de alguna fuente de principios morales, sea otra religión, alguna filosofía o la propia conciencia, nunca meramente de los resultados de las investigaciones científicas.
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antiguamente se le atribuia a los dioses las explicaciones cientificas sobr ehechos que el hombr eprimitivo no entendia asi una lluvia par aalgunosp ueblos era " la slagrimas del Dios del agua que lloraba por su amada" eso era la explicacion cientifica para ellos o sea antiguamente uniamos religion con ciencia como l ohaciamos con la politica

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Muy poético pero por completo irrelevante.
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no l oes s eimagina un genesis comenzando " al principio Dios creo un atomo con electrones neutrones y protones :S " le da eos una pista



Así es, al menos en principio.
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con la biblia en la mano se favorecieron matanzas guerras con verisculos s e trataba de limita rla ciencia(galileo) o caian en la paranoia (Salem)

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No en el contexto del matrimonio heterosexual. Sí en cualquier otro caso.
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entonces no considera valido que una esposa acuse a su esposo d eser violada....¿sera tambien valido el incesto por que dios no castigo a lot y sus hijas?..o esclavisar a niñosp or que en una guerra fue lo que "Dios quizo"..si busc ala biblia como fuente moral y basarse en su literalidad s ellevara una magra sorpresa




quote:
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Por supuesto, y no hay que olvidar que la promiscuidad heterosexual también cobre un buen número de víctimas también en Occidente.
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pues claro nos preocupamos de juzgar yn od e enseñar


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Bendiciones en Cristo,
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Jetonius

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Suy@ Dreamer

jokalima
20-03-2003, 03:14
CITO:





SI NO HAY PECADO, NO HA NECESIDAD DE UN SALVADOR. PERO LA BIBLIA DICE QUE TODOS HEMOS PECADO.

"POR CUANTO TODOS PECARON Y ESTAN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS" ROM:3:23
"COMO ESTA ESCRITO: NO HAY JUSTO, NI AUN UNO" ROM" 3:10

"DICIENDO SER SABIO SE HICIERON NECIOS, CAMBIARON LA GLORIA DE DIOS INCORRUPTIBLE EN SEMEJANZA DE HOMBRE CORRUPTIBLE Y DE AVES Y DE CUADRUPEDOS Y DE REPTILES. POR LO CUAL DIOS TAMBIEN LOS ENTREGO A LA INMUNDICIA EN LAS CONSCUPICENCIAS DE SUS CORAZONES, DE SUERTE QUE CONTAMINARON SUS CUERPOS ENTRE SI MISMOS LOS CUALES MUDARON LA VERDAD DE DIOS EN MENTIRA, HONRANDO Y SIRVIEDNO A LAS CRIATURAS ANTES QUE AL CREADOR, EL CUAL ES BENDITO POR LOS SIGLOS AMEN." ROM 1:22-25



DREAMER:

Querida, con esto se te dice todo, verdaderamente que si no necesitaramos del sacrificio de Cristo el no hubiese venido, tu dices seguirle a el, pero dime, su sacrificio ha sido en vano? Que significado tiene que alguien haga semejante cosa si no es necesario?

Tus pensamientos van mas acorde con los de la Nueva Era que con los del cristianismo.

Joka

jokalima
20-03-2003, 03:23
Dreamer, debes entender que Dios sí ama a los hmosexuales, pero al ellos rechazar que son pecadores le hacen mentiroso y el no permite el pecado y la inmundicia en su presencia , por lo tanto aún amandoles grandemente no pueden ellos entrar a morar con el pq esa ha sido desicion de ellos no de Dios.

Dreamer Angel
21-03-2003, 04:30
Querida, con esto se te dice todo, verdaderamente que si no necesitaramos del sacrificio de Cristo el no hubiese venido, tu dices seguirle a el, pero dime, su sacrificio ha sido en vano? Que significado tiene que alguien haga semejante cosa si no es necesario?
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pues es emismo el hacer cosas solo por amor un amor no condicionado ni limitadfo a visione shumanas estrechas ..el ser humano ha avanzado mucho en lo material y racional pero poco en su evolucion social ..aun dependemos del "castigo" como metodo diciplinario...pero la necesidad de ser castigados es en si una necesida dhuman a que divina..Jesus con su sacrificio sintetizo la ide abasica del cristianismo "sacrificarse y amar al projimo" recuerdas la pelicula ¿la ultima tentacion de cristo?...un Jesus no sufriente nunc ahabria podido poner ese sacrificio en el corazon humano
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Tus pensamientos van mas acorde con los de la Nueva Era que con los del cristianismo.
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bueno amiguita e stu perspectiva interpretativa
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Dreamer, debes entender que Dios sí ama a los hmosexuales, pero al ellos rechazar que son pecadores
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a los que hacen mentirosos son a la gent eque v eprejuicios sobre cierta sconductas sexuales lo siniestro es relacionar homosexual=lujuria
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le hacen mentiroso y el no permite el pecado y la inmundicia en su presencia ,
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el amar a alguien aun cuando esta persona estuviera enferma "en el caso de que algunos consideran la homosexualidad una enfermedad" o aun "un desorden conductual" el amar a alguien puramente no es pecado el pecado radica cuando sol ovemos alaperosna amada como un ente sexual par allenar solo nuestra snecesidades sexuales
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por lo tanto aún amandoles grandemente no pueden ellos entrar a morar con el pq esa ha sido desicion de ellos no de Dios.
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Una cosa e sno entrar por no ser "purificados" y otr amuy distinyta e sdecir que dios no l os quiere o que de por eternidad dios l orechaza decir que el amor de dios tiene plazo fijo muestra l o bidimencional y humano que vemos a Dios

Suy@ Dreamer

jokalima
21-03-2003, 04:44
NO CONOCES A DIOS!
NO HAZ RECIBIDO A CRISTO
TAL Y COMO DICE: POR SUS FRUSTOS LOS CONOCEREIS. LOS FURTOS DE ESOS PENSAMIENTOS SON DE AQUELLOS QUE LE SIRVEN A LA CARNE Y NO A DIOS

Dreamer Angel
21-03-2003, 05:48
:beso: Hola amiguita no te inquietes

Como tu bien dices por sus frutos los conocereis ya he conocido bien el frutod ela teologia y del fanatismo..años d emuertes persecuciones y horrores... aunque no logre sentenderlo Si conozco a dios y me meustra sus frutos cada dia :beso: :angel: gracia s asu maor ya no le tmeo ala samenazas ni ala sespadas afiladas ni a los gritos d eguerra ni los tambores d eguerra ni a fanticos ...soy libre ...Dios me esta enseñando a se rlibr een su amor..ese es el fruto que h econocido gracias a Dios

STRONGEST
05-04-2003, 04:45
Originalmente enviado por: ebaldo20
CUAL ES TU OPINION ACERCA DEL HOMOSEXUALISMO Y SU PARTICIPACION (si es que tiene)EN EL REINO DE LOS CIELOS.

MI OPINION ES QUE ES PECADO, A DIOS LE REPUGNA Y NO ACEPTA TALES CONDUCTAS.

OPINION:
Es un pecado que abre la puerta a una atadura demoniaca sobre la vida de una persona, y el demonio influencia la persepción, pensamientos y emociones del individuo(al igual que cualquier otra perversión sexual).

PARTICIPACIÓN EN EL REINO DE LOS CIELOS:
La misma participación que cualquier otro pecador que se arrepienta de lo malo que ha hecho, y reciba el lavamiento por la sangre de Jesus, y la libertad por medio del Espiritu Santo.

COCLUSIÓN:
El homosexual no nace, se hace... Pero Jesucristo puede liberarle y restaurarle a su verdadera naturaleza, "Pues para esto apareció JESUCRISTO, para recatar al hombre de pecar, y para DESTRUIR(no controlar)las obras del diablo."

Dios los bendiga.

Varon de Dios
05-04-2003, 07:47
ESTO DEL HOMOSEXUALISMO TODOS LO MANEJAN COMO ALGO QUE UNO HACE PORQUE QUIERE, YO HE SIDO CRISTIANO TODA MI VIDA Y PUES DESDE QUE TENGO USO DE RAZON SENTIA ATRACCIÓN POR LOS HOMBRES, POR ESO NO ENTIENDO ESO DE QUE LOS GAYS NO NACEN SE HACEN, YO NUNCA DI PIE PARA QUE ESTO SUCEDIERA PERO SUCEDIO, BUENO NUNCA ME DI CUENTA DE QUE ESTABA MAL, HASTA QUE EMPEZE A PENSARLO BIEN Y ME DI CUENTA DEL ERROR, A PESAR DE QUE NUNCA SOSTUVE UNA RELACIÓN HOMOSEXUAL Y NADIE SABIA DE MIS SENTIMIENTOS Y DESEOS, YO SABIA LO QUE ERA, PERO UN BUEN DIA AQUI EN EL CHAT ME DECIDI A CONTARSELO A UNA PERSONA QUE ME BRINDO SU APOYO, LA VERDAD MUCHOS DE USTEDES RECHAZAN A LAS PERSONAS ASI, SIN SABER LO DIFICIL QUE ES VIVIR DE ESTA FORMA, POR FAVOR NO CRITIQUEN A LA GENTE ASI, YA QUE NO SABEN LO QUE PASA POR SUS MENTES, NO TODO ES PERVERSION, TAMBIEN HAY SUFRIMIENTO, BUENO AL MENOS PARA LOS QUE CONOCEN A DIOS Y SABEN QUE ESTA MAL, SE SUFRE MUCHO AL CREER QUE NUNCA PODRAS DEJAR DE SER ASI, LA VERDAD ES MUY DIFICIL Y POR ESO LES PIDO QUE EN VEZ DE CRITICARLOS O HACERLOS A UN LADO LOS AYUDEN A SALIR DE ESO, LA VERDAD ES QUE DIOS NO SE OLVIDA DE LOS HOMOSEXUALES, PORQUE EL MUY BIEN LO DICE VNO A SALVAR LO QUE SE HABIA PERDIDO, POR FAVOR SI HAY ALGUIEN CON ESTE PROBLEMA POR EL QUE YO PASE Y QUE GRACIAS A DIOS SOY LIBRE, COMUNIQUENSE CONMIGO YO TRATARE DE AYUDARLOS ASI COMO UN DIA A MI ME AYUDARON OK.
POR FAVOR NO OFENDAN A ESTE TIPO DE GENTE YA QUE LA AUTOESTIMA ESTA POR LOS SUELOS NO LOS DENIGREN MAS POR FAVOR, OREN POR TODOS ELLOS PARA QUE ENCUENTREN EL VERDADERO CAMINO

Maripaz
05-04-2003, 12:08
El padre Ángel, a favor de regular a las parejas homosexuales


http://www.aznar.net/Fotos/padre_angel1.jpg


Jesús Bastante (Abc).- «Ser gay o lesbiana no es ningún pecado», subrayó ayer en Madrid el padre Ángel García, fundador de Mensajeros de la Paz. Durante un encuentro con la Asociación de Periodistas de Información Religiosa (Apir), el sacerdote se mostró a favor de la regulación de las parejas homosexuales «en igualdad de condiciones que el resto de los ciudadanos», y apuntó que «en la Iglesia debemos empezar a respetar otras formas de vida». «Si no tengo problemas para bendecir a los perros en San Antón, ¿por qué habría de tenerlos con los gays?», se preguntó el padre Ángel, quien señaló que «estoy dispuesto a decir misa para los homosexuales» siempre que no se instrumentalice. «Por encima del Derecho Canónico está el Evangelio», apuntó, para resaltar que, «si son tan pecadores, que no lo creo, lo mejor será rezar por ellos y con ellos».

http://www.atrio.org/default.htm





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Varon de Dios
05-04-2003, 20:47
Maripaz en respuesta a lo que envias, estoy de acuerdo que a los gays se les ayude en lugar de hacerlos a un lado, pero no se les debe de apoyar para que sigan igual, sino para que cambien su forma de vida, ya que eso no esta bien visto delante de Dios, no es bueno decir que no es pecado ya que si lo es, porque Dios hizo hombres y mujeres, en dado caso de que Dios hubiera querido, pues hubiera hecho puros hombres o puras mujeres, Ese padre que dice que hasta va a dar misa para ellos esta mal, si debe dar pero debe predicar sobre el arrepentimiento y que esta mal, no motivarlos a que sigan igual, si hay que orar por ellos y con ellos, pero para que se arrepientan no diciendoles que no es pecado y que asi estan bien, porque seria condenarlos, como les dije no los hagan a un lado ayudenlos, hablen con ellos acerca del arrepentimiento y la conversion y que el señor Jesucristo los ama a pesar de todo y que vino a morir en la cruz para salvarlos, por favor no los confundan diciendo que esta bien por favor, y les recuerdo si hay alguein con el problema que yo pase de homosexualismo y que Gracias a Dios ya soy libre escribanme, y esten seguros de que en mi encontraran un apoyo. Dios los bendiga a todos.

Maripaz
05-04-2003, 20:52
Totalmente de acuerdo Varon, y doy gracias a Dios pues parece ser que has comprendido bien que la práctica homosexual es PECADO, y el Señor te ha restaurado.

El sacerdote de la noticia anterior, no está de acuerdo con lo que enseña Roma, aunque es una muestra de lo que se practica dentro de ella.

Varon de Dios
05-04-2003, 21:00
Por lo que escribiste en tu respuesta crei que eras una de las que apoyaba al homosexualismo, pero que bueno que no!!!, yo apoyo solamente el que se les ayude pero acambiar no ha seguir igual, Gracias por contestarme Maripaz

STRONGEST
05-04-2003, 22:45
Originalmente enviado por: Varon de Dios
Por lo que escribiste en tu respuesta crei que eras una de las que apoyaba al homosexualismo, pero que bueno que no!!!, yo apoyo solamente el que se les ayude pero acambiar no ha seguir igual, Gracias por contestarme Maripaz


Parece que no entendiste el asunto de que tu no naciste así, y que no lo causa un error genético, es una atadura espiritual. Pudiste haber nacido con ella, eso sí, ya que los pecados de los padres, abuelos, bisabuelos etcétera afectan a sus desendientes.

SOLUCION:

Nadie te hace menos ni te desprecia, al menos no yo, pero si te invito a que no aceptes la mentira del diablo como una verdad en tu vida. Los demonios hoy en dia afectan a las personas de las mismas maneras que antes, y de la misma manera también JESUCRISTO puede liberarte de su infuencia y poder. TU NATURALEZA REAL NO ES SER HOMOSEXUAL fuiste creado Varón en tu totalidad, aunque el enemigo ha influenciado tus pensamientos y emociones por muchos años. Sin embargo DIOS no quiere ponerte un curita sobre un cancer, DIOS quiere arrancar el mal de raíz, y si tu por incredulidad no lo aceptas pues te tendras que conformara vivir "cargando" con eso. Pero si te apropias de la verdadera libertad en Jesucristo PUEDES ser verdaderamnete libre, en tus sentimientos y en tu mente.

Te invito a que busques a alguien que te ministre liberación al respecto y que por supuesto te apoye moralmente y en oración.

Por lo demás recuerda:

"PARA ESTO APARECIÓ EL HIJO DE DIOS PARA RESCATAR AL HOMBRE DE PECAR, Y PARA DESTRUIR LAS OBRAS DEL DIABLO"

Dreamer Angel
06-04-2003, 08:05
Es un pecado que abre la puerta a una atadura demoniaca sobre la vida de una persona, y el demonio influencia la persepción, pensamientos y emociones del individuo(al igual que cualquier otra perversión sexual).

PARTICIPACIÓN EN EL REINO DE LOS CIELOS:
La misma participación que cualquier otro pecador que se arrepienta de lo malo que ha hecho, y reciba el lavamiento por la sangre de Jesus, y la libertad por medio del Espiritu Santo.

COCLUSIÓN:
El homosexual no nace, se hace... Pero Jesucristo puede liberarle y restaurarle a su verdadera naturaleza, "Pues para esto apareció JESUCRISTO, para recatar al hombre de pecar, y para DESTRUIR(no controlar)las obras del diablo."
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Por lo menos Jetonius trataba d eexplicarlo usando conocimiento y no "interpretaciones mitologicas"..cada dia s eparec ema sa un foro musulman :S los caminos de dios son tan insondables como para cuadrarlo en nuestro limitado entendimiento
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vivimos en una socieda dque clasifica ala gente y las etiquetea e sunapena que esa fea costumbre s emantenga
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Parece que no entendiste el asunto de que tu no naciste así, y que no lo causa un error genético, es una atadura espiritual. Pudiste haber nacido con ella, eso sí, ya que los pecados de los padres, abuelos, bisabuelos etcétera afectan a sus desendientes.
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Creo que hast am ibuen amigo Jetonius le corregiria que no e s "solo" una atadura espiritual sino algo mucho mas complejo me recuerda a las "interpretaciones" d ela inquisicion
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de la misma manera también JESUCRISTO puede liberarte de su infuencia y poder. TU NATURALEZA REAL NO ES SER HOMOSEXUAL fuiste creado Varón en tu totalidad, aunque el enemigo ha influenciado tus pensamientos y emociones por muchos años. Sin embargo DIOS no quiere ponerte un curita sobre un cancer, DIOS quiere arrancar el mal de raíz, y si tu por incredulidad no lo aceptas pues te tendras que conformara vivir "cargando" con eso. Pero si te apropias de la verdadera libertad en Jesucristo PUEDES ser verdaderamnete libre, en tus sentimientos y en tu mente.

Te invito a que busques a alguien que te ministre liberación al respecto y que por supuesto te apoye moralmente y en oración.

Por lo demás recuerda:

"PARA ESTO APARECIÓ EL HIJO DE DIOS PARA RESCATAR AL HOMBRE DE PECAR, Y PARA DESTRUIR LAS OBRAS DEL DIABLO"
__________________________________________________ ____________________

Unp oco menos d efanatismo y mas d ecomprencion y por favor....es bueno lucha r por cambiar pero ...¡¡¡no anden exigiendo notas!!!...la vida e suna lucha y el lucha rpor agradar a dios l oes ma salla d eque lograr o no lograr una meta terrenan x

suy@ Dreamer

JUSTICIA SOCIAL
09-04-2003, 04:43
El Nuevo Testamento de la biblia NO condena la homosexualidad.

El problema ha sido una traducción y una interpretación errónea de la Biblia.

Todas aquellas Biblias que contienen los siguientes términos, han sido mal traducidas y mal interpretadas : homosexuales, sodomitas, afeminados, invertidos.

El Nuevo Testamento fue ORIGINALMENTE escrito en GRIEGO clásico o antigüo. Después fue traducido a los restantes idiomas.

El término homosexual se inventó en el siglo XIX. Esa palabra no existía en el griego clásico, por tanto, no aparecía en el Nuevo Testamento.


En Romanos 1: 26 y 27 aparece la expresión griega "pará phýsis". Ha sido traducida como "anti-natural, contra-natura". Pero es una traducción ERRÓNEA. El término "pará" es una preposición que no significa "anti" o contra", sino "al lado de", "además de", "al margen de". Por otro lado, el término "phýsis" no significa "natural", porque es usado varias veces en el Nuevo Testamento para referirse a "lo característico, lo propio, lo esperado, lo habitual, lo normal" de las costumbres . Por tanto, "pará phýsin" significa aquello "fuera de lo acostumbrado o normal", "al margen de lo habitual o propio", "de manera no esperada".
Por consiguiente, la homosexualidad es natural, pero es un hecho, fenómeno, comportamiento o costumbre raro, poco habitual, poco normal.

También aparece la palabra "askhemosýne". Se suele traducir como acciones "vergonzosas". Pero sencillamente se refiere a actos "inapropiados" , "impresentables" o "inconvenientes".

También aparece el término "atimía" que es traducido como pasiones "deshonroras". La traducción correcta es pasiones "infravaloradas", "con mala imágen", "consideradas socialmente malas".


En I Corintios 6:9 aparece el término griego "malakoí" , un adjetivo en plural. El adjetivo en singular es "malakós" que literalmente significa "blando, suave, débil, flojo". Sin embargo, ha sido traducido como "afeminado" o "invertido". Pero es un ERROR, puesto que el adjetivo "malakós" o "malakoí" se utiliza varias veces en el Nuevo Testamento, y se usa para referirse a aquellas personas con una moral débil, floja o blanda, personas carentes de disciplina o control moral. Un concepto que no tiene nada que ver con lo afeminado o el comportamiento de hombres parecido al de las mujeres.


En I Timoteo 1:10 y I Corintios 6:9 aparece el término griego "arsenokóitai", un adjetivo en plural. El adjetivo en singular es "arsenokoítes", que es una palabra compuesta formada por dos términos : "arseno" que significa "masculino, macho, hombre", "koi" que significa "acostarse", y "tes" un sufijo que indica que se la expresión se refiere a los hombres: "hombres que se acuestan con hombres". Es traducida como "sodomitas" o "homosexuales". Sin embargo, es una traducción errónea, porque se refiere a los pederastras, a los prostitutos. En la época romana o griega, era muy frecuente la pedofilia, pederastria y la prostitución. Si la Biblia quisiera condenar la homosexualidad, se habría referido no sólo a la homosexualidad masculina, sino también a la femenina o lesbianismo, pero sólo hace referencia a los hombres, porque la pederastria sólo la practican los hombres.

Por tanto, o la homosexualidad masculina es mala y la femenima es buena, algo absurdo e incoherente, o el Nuevo Testamento se refiere a unos concretos y determinados actos homosexuales: los relacionados con la pederastria y la prostitución. Hay que recordar que el Antiguo Testamento no condena el lesbianismo.


CONCLUSIÓN : PARA EL NUEVO TESTAMENTO, LA HOMOSEXUALIDAD NO ES UN PECADO, SINO NATURAL, UN COMPORTAMIENTO NO HABITUAL, NO NORMAL, RARO, PERO UN COMPORTAMIENTO ACEPTABLE, VÁLIDO PARA DIOS.

Maripaz
09-04-2003, 08:15
Dios condena el lesbianismo y la homosexualidad masculina DE FORMA CLARA en Romanos 1:26-27


Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.


No se líe usted con el griego, y mucho menos copiando de algún lado que intenta justificar lo que para Dios ES PECADO



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quote:
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En I Timoteo 1:10 y I Corintios 6:9 aparece el término griego "arsenokóitai", un adjetivo en plural. El adjetivo en singular es "arsenokoítes", que es una palabra compuesta formada por dos términos : "arseno" que significa "masculino, macho", "koi" que significa "acostarse", y "tes" un sufijo que indica que se la expresión se refiere a los hombres: hombres que se acuestan con hombres.
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"arseno" es lo mismo que "hombre"

"koité" (en caso nominativo) es lo mismo que "koitos" , que en plural significa relaciones íntimas.


Le iría bien un curso completo de Griego clásico, antes de venir a darnos clase.


De todas formas, verifique sus fuentes de información, aquí, algunos tenemos conocimientos de Griego clásico.


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Por favor, si ustedes desean practicar la homosexualidad, no digan que ésta está permitida por Dios :(

JUSTICIA SOCIAL
09-04-2003, 23:34
Es obvio que los cristianos en cuestiones científicas, y a la hora de argumentar y razonar, son muy limitados y pobres ... sólo se dedican a descalificar ... es evidente que los cristianos son enemigos de la ciencia, la inteligenica y la razón.

Maripaz y compañía, me entran por un oido sus descalificaciones y me salen por el otro.


EXIJO ARGUMENTOS DE FILOLOGÍA, LINGUÍSTICA y apologética ... NO DOGMAS y frases REPETIDOS DE MEMORIA !!

El Nuevo Testamento NO dice que la homosexualidad es pecado.

¿ qué versículo del Nuevo Testamento dice que la homosexualidad es pecado? . NO existe.

Por otro lado, la traducción del Nuevo Testamento, escrito originalmente en griego antiguo, es erróneo y equivocado, como he demostrado.


Me dan asco muchos cristianos , porque son fundamentalistas, integristas, fanáticos, talibanes, irracionales, paranoicos, obsesionados ...

Me parece que hay muchos cristianos más ENFERMOS que algunos homosexuales ...

Maripaz
09-04-2003, 23:51
Disculpe usted, señor JUSTICIA SOCIAL


Yo le he tratado de forma respetuosa y le he dado argumentos. Y usted tan solo viene aquí a INSULTARNOS


El Nuevo Testamento, y el Antiguo también, (ambos son Palabra de Dios) condenan de forma clara la práctica homosexual.


Ya le he dicho que hagan ustedes lo que deseen con su sexualidad, pero no intenten ampararse en un permisividad INEXISTENTE por parte de Dios al respecto:

9¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios (1 Cor 6:9-10)


ni los afeminados, ni los que se echan con varones............heredarán el reino de Dios

JUSTICIA SOCIAL
10-04-2003, 00:49
Maripaz , compórtate de forma decente, y deja de ladrar, como suelen hacer los fundamentalistas cristianos.

Usted no ha argumentado nada, usted se ha limitado a repetir las frases que se sabe de memoria

luigi2
10-04-2003, 01:18
si no te vas a sujetar a lo que dice la biblia,¿que haces aqui?,hay otros sitios para gente con la "mente mas despierta"(""),o crea tu religion donde se admitan homosexuales,lesb,ladrones,homicidas,y todo eso, de hecho YA TIENES TU RELIGION Y TU DOCTRINA, OJO AL FINAL DE TU VIDA VAS A RESPONDER POR CADA COSA,te guste o no, a mi no me preocupa tu punto de vista(y creo que a ninguno)te voy a decir lo que si no existe en la biblia :"has lo que se te de la gana, y ven al cielo" imaginense el cielo,lleno de gente,que vivio aqui como se le dio la gana(asi lo conciben los catolicos romanos),de toda la gente va para alla,narcos(los que pueden pagar mas misas),politicos,tiranos,homosexuales,etc , dios no se compra ni se vende ni se razona con el, asi de simpre, ¿quien eres tu cacharro de barro para discutir con el hacedor? SI QUIERES UN DIOS QUE TE ACEPTE Y TE SOLAPE EN EL CATOLICISMO hay "santos de todos colores a escoger",hay te dejan hacer lo que te venga en gana,nomas hay que pagar para el perdon(hay un sistema de pagar los pecados que todavia no cometes)ahi tendras tu dios,tu religion (""):terco:

luigi2
10-04-2003, 01:27
por ultimo dios ordeno destruir a las naciones que estaban asentadas en canaan por sodomitas,idolatras cuando los angeles sacaron a lot de sodoma los varones los quisieron conocer(refiriendose al acto sexual)en la ley de moises se prohibe acostarse con varon del mismo modo que se acuesta con una mujer(mas claro que el agua),pero bueno pablo hablo de los que pierden la sensibilidad y se van a los idolos y dejan el uso natural de la mujer y escogen la lascibia,:no:

Bart
10-04-2003, 02:09
Justicia Social, no te molestes, pero estás esquizofrénico.

Primero preguntas:


El Nuevo Testamento NO dice que la homosexualidad es pecado.

¿ qué versículo del Nuevo Testamento dice que la homosexualidad es pecado? . NO existe.

Maripaz te responde:


Disculpe usted, señor JUSTICIA SOCIAL


Yo le he tratado de forma respetuosa y le he dado argumentos. Y usted tan solo viene aquí a INSULTARNOS


El Nuevo Testamento, y el Antiguo también, (ambos son Palabra de Dios) condenan de forma clara la práctica homosexual.


Ya le he dicho que hagan ustedes lo que deseen con su sexualidad, pero no intenten ampararse en un permisividad INEXISTENTE por parte de Dios al respecto:

9¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios (1 Cor 6:9-10)

ni los afeminados, ni los que se echan con varones............heredarán el reino de Dios


y luego tú respondes:


Maripaz , compórtate de forma decente, y deja de ladrar, como suelen hacer los fundamentalistas cristianos.

Usted no ha argumentado nada, usted se ha limitado a repetir las frases que se sabe de memoria

Vamos, a ver... pides que te den una respuesta, te la dan, y porque te han dado respuesta, que tú esperabas que no, vas y la insultas.

O estás esquizofrénico, o símplemente estás aquí para insultar y atacar.

Lo que no puedes es venir a un foro Cristiano y no permitir que se te den respuestas cristianas, para eso vete a otro foro, que sea genérico o sociológico o lo que te dé la gana.

Aquí te pego un escrito que no es fundamentado de forma cristiana, pero sí es sociológico, como tú pides, aunque seguramente, luego me insultarás por haber puesto un escrito que no sea basado en el cristianismo :D :D :D

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La homosexualidad no es lo que era

<i>En 1973, en contra de una extendida opinión psiquiátrica, la Asociación psiquiátrica americana (APA) excluyó la homosexualidad de los trastornos psicológicos contemplados en el DSM-III. La decisión fue calurosamente aplaudida por los grupos de presión gays como la liberación de un estigma e incluso como un acto de justicia histórico. En apariencia, la psiquiatría abandonaba un error de años.</i>

<B>¿Cómo dejó de ser considerada la homosexualidad un trastorno psicológico?</B>

El juicio sobre la homosexualidad ha experimentado diversas variaciones a lo largo de la Historia. En general, las culturas de la Antigüedad generalmente la juzgaron moralmente reprobable. Egipcios y mesopotámicos la contemplaron con desdén mientras que para el pueblo de Israel se hallaba incluida en el listado de una serie de conductas indignas del pueblo de Dios que se extendían del adulterio a la zoofilia pasando por el robo o la idolatría (Levítico 18, 22). No en vano, el Antiguo Testamento incluía entre los relatos más cargados de dramatismo el de la destrucción de Sodoma y Gomorra (Génesis 13, 14, 18 y 19), cuyos habitantes habían sido castigados por Dios por practicar la homosexualidad. Durante el período clásico, la visión fue menos uniforme. En Grecia, por ejemplo, alguna formas de conducta homosexual —masculina y sin penetración— era tolerable mientras que en Roma fue duramente fustigada por autores como Tácito o Suetonio como un signo de degeneración moral e incluso de decadencia cívica. El cristianismo —que, a fin de cuentas, había nacido del judaísmo— también condenó expresamente la práctica de la homosexualidad. No sólo Jesús legitimó lo enseñado por la ley de Moisés sin hacer excepción con los actos homosexuales (Mateo 5, 17-20) sino que el Nuevo Testamento en general condenó la práctica de la homosexualidad considerándola contraria a la ley de Dios y a la Naturaleza (Romanos 1, 26-27) y afirmando que quienes incurrieran en ella, al igual que los que practicaran otro tipo de pecados, no entrarían en el Reino de los cielos (I Corintios 6, 9).

La condena de la práctica homosexual fue común en los Padres de la iglesia y en los documentos más antiguos de disciplina eclesial aparece como uno de los pecados que se penan con la excomunión. Partiendo de esta base no resulta extraño que el mundo medieval —tanto judeo y cristiano como musulmán— condenara las prácticas homosexuales e incluso las penara legalmente aunque luego en la vida cotidiana fuera tan tolerante —o tan intolerante— con esta conducta como con otras consideradas pecado. Esta actitud fue aplastantemente mayoritaria en occidente —y en buena parte del resto del globo— durante los siglos siguientes. Esencialmente, la visión negativa de la homosexualidad estaba relacionada con patrones religiosos y morales y no con una calificación médica o psiquiátrica. El homosexual podía cometer actos censurables —no más por otra parte que otros condenados por la ley de Dios— que incluso se calificaban de contrarios a la Naturaleza y de perversión. No obstante, no se identificaba su conducta con un trastorno mental o con un desarreglo físico. En realidad, para llegar a ese juicio habría que esperar a la consolidación de la psiquiatría como ciencia.

Partiendo de una visión que consideraba como natural el comportamiento heterosexual —que meramente en términos estadísticos es de una incidencia muy superior— la psiquiatría incluiría desde el principio la inclinación homosexual —y no sólo los actos como sucedía con los juicios teológicos— entre las enfermedades que podían y debían ser tratadas. Richard von Kraft-Ebing, uno de los padres de la moderna psiquiatría del que Freud se reconocía tributario, la consideró incluso como una enfermedad degenerativa en su Psychopatia Sexualis. De manera no tan difícil de comprender, ni siquiera la llegada del psicoanálisis variaría ese juicio. Es cierto que Freud escribiría en 1935 una compasiva carta a la madre norteamericana de un homosexual en la que le aseguraba que “la homosexualidad con seguridad no es una ventaja, pero tampoco es algo de lo que avergonzarse, ni un vicio, ni una degradación, ni puede ser clasificado como una enfermedad”. Sin embargo, sus trabajos científicos resultan menos halagüeños no sólo para las prácticas sino incluso para la mera condición de homosexual. Por ejemplo, en sus Tres ensayos sobre la teoría de la sexualidad, Freud incluyó la homosexualidad entre las “perversiones” o “aberraciones sexuales”, por usar sus términos, de la misma manera que el fetichismo del cabello y el pie o las prácticas sádicas o masoquistas. A juicio de Freud, la homosexualidad era una manifestación de falta de desarrollo sexual y psicológico que se traducía en fijar a la persona en un comportamiento previo a la madurez heterosexual.

En un sentido similar, e incluso con matices de mayor dureza, se pronunciaron también los otros grandes popes del psicoanálisis, Adler y Jung. Los psicoanalistas posteriores no sólo no modificaron estos juicios sino que incluso los acentuaron a la vez que aplicaban tratamientos considerados curativos contra la inclinación homosexual. En los años cuarenta del siglo XX, por ejemplo, Sandor Rado sostuvo que la homosexualidad era un trastorno fóbico hacia las personas del sexo contrario, lo que la convertía en susceptible de ser tratada como otras fobias. Bieber y otros psiquiatras, ya en los años sesenta, partiendo del análisis derivado de trabajar con un considerable número de pacientes homosexuales, afirmaron que la homosexualidad era un trastorno psicológico derivado de relaciones familiares patológicas durante el período edípico. Charles Socarides en esa misma década y en la siguiente —de hecho hasta el día de hoy— defendía, por el contrario, la tesis de que la homosexualidad se originaba en una época pre-edípica y que por lo tanto resultaba mucho más patológica de lo que se había pensado hasta entonces. Socarides es una especie de bestia negra del movimiento gay hasta el día de hoy pero resulta difícil pensar en alguien que en el campo de la psiquiatría haya estudiado más minuciosa y exhaustivamente la cuestión homosexual. Curiosamente, la relativización de esos juicios médicos procedió no del campo de la psiquiatría sino de personajes procedentes de ciencias como la zoología (Alfred C. Kinsey) cuyas tesis fueron frontalmente negadas por la ciencia psiquiátrica.

De manera comprensible y partiendo de estos antecedentes, el DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) incluía la homosexualidad en el listado de desórdenes mentales. Sin embargo, en 1973 la homosexualidad fue extraída del DSM en medio de lo que el congresista norteamericano W. Dannemeyer denominaría “una de las narraciones más deprimentes en los anales de la medicina moderna”. El episodio ha sido relatado ampliamente por uno de sus protagonistas, Ronald Bayer, conocido simpatizante de la causa gay, y ciertamente constituye un ejemplo notable de cómo la militancia política puede interferir en el discurso científico modelándolo y alterándolo. Según el testimonio de Bayer, dado que la convención de la Asociación psiquiátrica americana (APA) de 1970 iba a celebrarse en San Francisco, distintos dirigentes homosexuales acordaron realizar un ataque concertado contra esta entidad. Se iba a llevar así a cabo “el primer esfuerzo sistemático para trastornar las reuniones anuales de la APA”. Cuando Irving Bieber, una famosa autoridad en transexualismo y homosexualidad, estaba realizando un seminario sobre el tema, un grupo de activistas gays irrumpió en el recinto para oponerse a su exposición. Mientras se reían de sus palabras y se burlaban de su exposición, uno de los militantes gays le gritó: “He leído tu libro, Dr. Bieber, y si ese libro hablara de los negros de la manera que habla de los homosexuales, te arrastrarían y te machacarían y te lo merecerías”. Igualar el racismo con el diagnóstico médico era pura demagogia y no resulta por ello extraño que los presentes manifestaran su desagrado ante aquella manifestación de fuerza.

Sin embargo, el obstruccionismo gay a las exposiciones de los psiquiatras tan sólo acababa de empezar. Cuando el psiquiatra australiano Nathaniel McConaghy se refería al uso de “técnicas condicionantes aversivas” para tratar la homosexualidad, los activistas gays comenzaron a lanzar gritos llamándole “sádico” y calificando semejante acción de “tortura”. Incluso uno se levantó y le dijo: “¿Dónde resides, en Auchswitz?”. A continuación los manifestantes indicaron su deseo de intervenir diciendo que habían esperado cinco mil años mientras uno de ellos comenzaba a leer una lista de “demandas gays”. Mientras los militantes acusaban a los psiquiatras de que su profesión era “un instrumento de opresión y tortura”, la mayoría de los médicos abandonaron indignados la sala. Sin embargo, no todos pensaban así. De hecho, algunos psiquiatras encontraron en las presiones gays alicientes inesperados. El Dr. Kent Robinson, por ejemplo, se entrevistó con Larry Littlejohn, uno de los dirigentes gays, y le confesó que creía que ese tipo de tácticas eran necesarias, ya que la APA se negaba sistemáticamente a dejar que los militantes gays aparecieran en el programa oficial. A continuación se dirigió a John Ewing, presidente del comité de programación, y le dijo que sería conveniente ceder a las pretensiones de los gays porque de lo contrario “no iban solamente a acabar con una parte” de la reunión anual de la APA. Según el testimonio de Bayer, “notando los términos coercitivos de la petición, Ewing aceptó rápidamente estipulando sólo que, de acuerdo con las reglas de la convención de la APA, un psiquiatra tenía que presidir la sesión propuesta”. Que la APA se sospechaba con quien se enfrentaba se desprende del hecho de que contratara a unos expertos en seguridad para que evitaran más manifestaciones de violencia gay. No sirvió de nada.

El 3 de mayo de 1971, un grupo de activistas gays irrumpió en la reunión de psiquiatras del año y su dirigente, tras apoderarse del micrófono, les espetó que no tenían ningún derecho a discutir el tema de la homosexualidad y añadió: “podéis tomar esto como una declaración de guerra contra vosotros”. Según refiere Bayer, los gays se sirvieron a continuación de credenciales falsas para anegar el recinto y amenazaron a los que estaban a cargo de la exposición sobre tratamientos de la homosexualidad con destruir todo el material si no procedían a retirarlo inmediatamente. A continuación se inició un panel desarrollado por cinco militantes gays en el que defendieron la homosexualidad como un estilo de vida y atacaron a la psiquiatría como “el enemigo más peligroso de los homosexuales en la sociedad contemporánea”. Dado que la inmensa mayoría de los psiquiatras podía ser más o menos competente, pero desde luego ni estaba acostumbrada a que sus pacientes les dijeran lo que debían hacer ni se caracterizaba por el dominio de las tácticas de presión violenta de grupos organizados, la victoria del lobby gay fue clamorosa. De hecho, para 1972, había logrado imponerse como una presencia obligada en la reunión anual de la APA. El año siguiente fue el de la gran ofensiva encaminada a que la APA borrara del DSM la mención de la homosexualidad. Las ponencias de psiquiatras especializados en el tema como Spitzer, Socarides, Bieber o McDevitt fueron ahogadas reduciendo su tiempo de exposición a un ridículo cuarto de hora mientras los dirigentes gays y algún psiquiatra políticamente correcto realizaban declaraciones ante la prensa en las que se anunciaba que “los médicos deciden que los homosexuales no son anormales”.

Finalmente, la alianza de Kent Robinson, el lobby gay y Judd Marmor, que ambicionaba ser elegido presidente de la APA, sometió a discusión un documento cuya finalidad era eliminar la mención de la homosexualidad del DSM. Su aprobación, a pesar de la propaganda y de las presiones, no obtuvo más que el 58 por ciento de los votos. Se trataba, sin duda, de una mayoría cualificada para una decisión política pero un tanto sobrecogedora para un análisis científico de un problema médico. No obstante, buena parte de los miembros de la APA no estaban dispuestos a rendirse ante lo que consideraban una intromisión intolerable y violenta de la militancia gay. En 1980, el DSM incluyó entre los trastornos mentales una nueva dolencia de carácter homosexual conocida como ego-distónico. Con el término se había referencia a aquella homosexualidad que, a la vez, causaba un pesar persistente al que la padecía. En realidad, se trataba de una solución de compromiso para apaciguar a los psiquiatras —en su mayoría psicoanalistas— que seguían considerando la homosexualidad una dolencia psíquica y que consideraban una obligación médica y moral ofrecer tratamiento adecuado a los que la padecían. Se trató de un triunfo meramente temporal frente a la influencia gay. En 1986, los activistas gays lograban expulsar aquella dolencia del nuevo DSM e incluso obtendrían un nuevo triunfo al lograr que también se excluyera la paidofilia de la lista de los trastornos psicológicos. En Estados Unidos, al menos estatutariamente, la homosexualidad —y la paidofilia— había dejado de ser una dolencia susceptible de tratamiento psiquiátrico.

Cuestión aparte es que millares de psiquiatras aceptaran aquel paso porque la realidad es que hasta la fecha han seguido insistiendo en que la ideología política —en este caso la del movimiento gay— no puede marcar sus decisiones a la ciencia y en que, al haber consentido en ello la APA, tal comportamiento sólo ha servido para privar a los enfermos del tratamiento que necesitaban. Se piense lo que se piense al respecto —y la falta de unanimidad médica debería ser una buena razón para optar por la prudencia en cuanto a las opiniones tajantes— la verdad era que la decisión final que afirmaba que la homosexualidad no era un trastorno psicológico había estado más basada en la acción política —y no de la mejor especie— que en una consideración científica de la evidencia. Por ello, ética y científicamente no se diferenciaba mucho, por lo tanto, de aberraciones históricas como el proceso de Galileo o las purgas realizadas por Lysenko.

Autor: César Vidal
Fuente: <A HREF="http://libertaddigital.com/cgi-local/otros/revista2/display.cgi?articulo=1275323365">Libertad Digital</A>.


LA HOMOSEXUALIDAD NO ES LO QUE ERA (Parte II)

En 1973, en contra de una extendida opinión psiquiátrica, la Asociación psiquiátrica americana (APA) excluyó la homosexualidad de los trastornos psicológicos contemplados en el DSM-III. La decisión fue calurosamente aplaudida por los grupos de presión gays como la liberación de un estigma e incluso como un acto de justicia histórico. En apariencia, la psiquiatría abandonaba un error de años ¿Cómo dejó de ser considerada la homosexualidad un trastorno psicológico?

Partiendo de una visión que consideraba como natural el comportamiento heterosexual —que meramente en términos estadísticos es de una incidencia muy superior— la psiquiatría incluiría desde el principio la inclinación homosexual —y no sólo los actos como sucedía con los juicios teológicos— entre las enfermedades que podían y debían ser tratadas. Richard von Kraft-Ebing, uno de los padres de la moderna psiquiatría del que Freud se reconocía tributario, la consideró incluso como una enfermedad degenerativa en su Psychopatia Sexualis. De manera no tan difícil de comprender, ni siquiera la llegada del psicoanálisis variaría ese juicio. Es cierto que Freud escribiría en 1935 una compasiva carta a la madre norteamericana de un homosexual en la que le aseguraba que “la homosexualidad con seguridad no es una ventaja, pero tampoco es algo de lo que avergonzarse, ni un vicio, ni una degradación, ni puede ser clasificado como una enfermedad”. Sin embargo, sus trabajos científicos resultan menos halagüeños no sólo para las prácticas sino incluso para la mera condición de homosexual. Por ejemplo, en sus Tres ensayos sobre la teoría de la sexualidad, Freud incluyó la homosexualidad entre las “perversiones” o “aberraciones sexuales”, por usar sus términos, de la misma manera que el fetichismo del cabello y el pie o las prácticas sádicas o masoquistas. A juicio de Freud, la homosexualidad era una manifestación de falta de desarrollo sexual y psicológico que se traducía en fijar a la persona en un comportamiento previo a la madurez heterosexual.

En un sentido similar, e incluso con matices de mayor dureza, se pronunciaron también los otros grandes popes del psicoanálisis, Adler y Jung. Los psicoanalistas posteriores no sólo no modificaron estos juicios sino que incluso los acentuaron a la vez que aplicaban tratamientos considerados curativos contra la inclinación homosexual. En los años cuarenta del siglo XX, por ejemplo, Sandor Rado sostuvo que la homosexualidad era un trastorno fóbico hacia las personas del sexo contrario, lo que la convertía en susceptible de ser tratada como otras fobias. Bieber y otros psiquiatras, ya en los años sesenta, partiendo del análisis derivado de trabajar con un considerable número de pacientes homosexuales, afirmaron que la homosexualidad era un trastorno psicológico derivado de relaciones familiares patológicas durante el período edípico. Charles Socarides en esa misma década y en la siguiente —de hecho hasta el día de hoy— defendía, por el contrario, la tesis de que la homosexualidad se originaba en una época pre-edípica y que por lo tanto resultaba mucho más patológica de lo que se había pensado hasta entonces. Socarides es una especie de bestia negra del movimiento gay hasta el día de hoy pero resulta difícil pensar en alguien que en el campo de la psiquiatría haya estudiado más minuciosa y exhaustivamente la cuestión homosexual. Curiosamente, la relativización de esos juicios médicos procedió no del campo de la psiquiatría sino de personajes procedentes de ciencias como la zoología (Alfred C. Kinsey) cuyas tesis fueron frontalmente negadas por la ciencia psiquiátrica.

De manera comprensible y partiendo de estos antecedentes, el DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) incluía la homosexualidad en el listado de desórdenes mentales. Sin embargo, en 1973 la homosexualidad fue extraída del DSM en medio de lo que el congresista norteamericano W. Dannemeyer denominaría “una de las narraciones más deprimentes en los anales de la medicina moderna”. El episodio ha sido relatado ampliamente por uno de sus protagonistas, Ronald Bayer, conocido simpatizante de la causa gay, y ciertamente constituye un ejemplo notable de cómo la militancia política puede interferir en el discurso científico modelándolo y alterándolo. Según el testimonio de Bayer, dado que la convención de la Asociación psiquiátrica americana (APA) de 1970 iba a celebrarse en San Francisco, distintos dirigentes homosexuales acordaron realizar un ataque concertado contra esta entidad. Se iba a llevar así a cabo “el primer esfuerzo sistemático para trastornar las reuniones anuales de la APA”. Cuando Irving Bieber, una famosa autoridad en transexualismo y homosexualidad, estaba realizando un seminario sobre el tema, un grupo de activistas gays irrumpió en el recinto para oponerse a su exposición. Mientras se reían de sus palabras y se burlaban de su exposición, uno de los militantes gays le gritó: “He leído tu libro, Dr. Bieber, y si ese libro hablara de los negros de la manera que habla de los homosexuales, te arrastrarían y te machacarían y te lo merecerías”. Igualar el racismo con el diagnóstico médico era pura demagogia y no resulta por ello extraño que los presentes manifestaran su desagrado ante aquella manifestación de fuerza.

Sin embargo, el obstruccionismo gay a las exposiciones de los psiquiatras tan sólo acababa de empezar. Cuando el psiquiatra australiano Nathaniel McConaghy se refería al uso de “técnicas condicionantes aversivas” para tratar la homosexualidad, los activistas gays comenzaron a lanzar gritos llamándole “sádico” y calificando semejante acción de “tortura”. Incluso uno se levantó y le dijo: “¿Dónde resides, en Auchswitz?”. A continuación los manifestantes indicaron su deseo de intervenir diciendo que habían esperado cinco mil años mientras uno de ellos comenzaba a leer una lista de “demandas gays”. Mientras los militantes acusaban a los psiquiatras de que su profesión era “un instrumento de opresión y tortura”, la mayoría de los médicos abandonaron indignados la sala. Sin embargo, no todos pensaban así. De hecho, algunos psiquiatras encontraron en las presiones gays alicientes inesperados. El Dr. Kent Robinson, por ejemplo, se entrevistó con Larry Littlejohn, uno de los dirigentes gays, y le confesó que creía que ese tipo de tácticas eran necesarias, ya que la APA se negaba sistemáticamente a dejar que los militantes gays aparecieran en el programa oficial. A continuación se dirigió a John Ewing, presidente del comité de programación, y le dijo que sería conveniente ceder a las pretensiones de los gays porque de lo contrario “no iban solamente a acabar con una parte” de la reunión anual de la APA. Según el testimonio de Bayer, “notando los términos coercitivos de la petición, Ewing aceptó rápidamente estipulando sólo que, de acuerdo con las reglas de la convención de la APA, un psiquiatra tenía que presidir la sesión propuesta”. Que la APA se sospechaba con quien se enfrentaba se desprende del hecho de que contratara a unos expertos en seguridad para que evitaran más manifestaciones de violencia gay. No sirvió de nada.

El 3 de mayo de 1971, un grupo de activistas gays irrumpió en la reunión de psiquiatras del año y su dirigente, tras apoderarse del micrófono, les espetó que no tenían ningún derecho a discutir el tema de la homosexualidad y añadió: “podéis tomar esto como una declaración de guerra contra vosotros”. Según refiere Bayer, los gays se sirvieron a continuación de credenciales falsas para anegar el recinto y amenazaron a los que estaban a cargo de la exposición sobre tratamientos de la homosexualidad con destruir todo el material si no procedían a retirarlo inmediatamente. A continuación se inició un panel desarrollado por cinco militantes gays en el que defendieron la homosexualidad como un estilo de vida y atacaron a la psiquiatría como “el enemigo más peligroso de los homosexuales en la sociedad contemporánea”. Dado que la inmensa mayoría de los psiquiatras podía ser más o menos competente, pero desde luego ni estaba acostumbrada a que sus pacientes les dijeran lo que debían hacer ni se caracterizaba por el dominio de las tácticas de presión violenta de grupos organizados, la victoria del lobby gay fue clamorosa. De hecho, para 1972, había logrado imponerse como una presencia obligada en la reunión anual de la APA. El año siguiente fue el de la gran ofensiva encaminada a que la APA borrara del DSM la mención de la homosexualidad. Las ponencias de psiquiatras especializados en el tema como Spitzer, Socarides, Bieber o McDevitt fueron ahogadas reduciendo su tiempo de exposición a un ridículo cuarto de hora mientras los dirigentes gays y algún psiquiatra políticamente correcto realizaban declaraciones ante la prensa en las que se anunciaba que “los médicos deciden que los homosexuales no son anormales”.

Finalmente, la alianza de Kent Robinson, el lobby gay y Judd Marmor, que ambicionaba ser elegido presidente de la APA, sometió a discusión un documento cuya finalidad era eliminar la mención de la homosexualidad del DSM. Su aprobación, a pesar de la propaganda y de las presiones, no obtuvo más que el 58 por ciento de los votos. Se trataba, sin duda, de una mayoría cualificada para una decisión política pero un tanto sobrecogedora para un análisis científico de un problema médico. No obstante, buena parte de los miembros de la APA no estaban dispuestos a rendirse ante lo que consideraban una intromisión intolerable y violenta de la militancia gay. En 1980, el DSM incluyó entre los trastornos mentales una nueva dolencia de carácter homosexual conocida como ego-distónico. Con el término se había referencia a aquella homosexualidad que, a la vez, causaba un pesar persistente al que la padecía. En realidad, se trataba de una solución de compromiso para apaciguar a los psiquiatras —en su mayoría psicoanalistas— que seguían considerando la homosexualidad una dolencia psíquica y que consideraban una obligación médica y moral ofrecer tratamiento adecuado a los que la padecían. Se trató de un triunfo meramente temporal frente a la influencia gay. En 1986, los activistas gays lograban expulsar aquella dolencia del nuevo DSM e incluso obtendrían un nuevo triunfo al lograr que también se excluyera la paidofilia de la lista de los trastornos psicológicos. En Estados Unidos, al menos estatutariamente, la homosexualidad —y la paidofilia— había dejado de ser una dolencia susceptible de tratamiento psiquiátrico.

Cuestión aparte es que millares de psiquiatras aceptaran aquel paso porque la realidad es que hasta la fecha han seguido insistiendo en que la ideología política —en este caso la del movimiento gay— no puede marcar sus decisiones a la ciencia y en que, al haber consentido en ello la APA, tal comportamiento sólo ha servido para privar a los enfermos del tratamiento que necesitaban. Se piense lo que se piense al respecto —y la falta de unanimidad médica debería ser una buena razón para optar por la prudencia en cuanto a las opiniones tajantes— la verdad era que la decisión final que afirmaba que la homosexualidad no era un trastorno psicológico había estado más basada en la acción política —y no de la mejor especie— que en una consideración científica de la evidencia. Por ello, ética y científicamente no se diferenciaba mucho, por lo tanto, de aberraciones históricas como el proceso de Galileo o las purgas realizadas por Lysenko.

Autor: César Vidal
Fuente: <A HREF="http://www.icp-e.org/hemeroteca/voz/voz36.htm">ICPRESS</A>

Webmaster
10-04-2003, 02:36
Originalmente enviado por: JUSTICIA SOCIAL
Maripaz , compórtate de forma decente, y deja de ladrar, como suelen hacer los fundamentalistas cristianos.

Justicia Social, queda expulsado de estos foros por incumplir la norma: 2 (http://forocristiano.iglesia.net/normas.html)

DLS.

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Webmaster

Socialista
10-04-2003, 05:11
Me parece rigurosa la expulsión de JUSTICIA SOCIAL, no creo que dijera ningún insulto. Además, yo me he leído las NORMAS del canal, y NO se puede escribir en mayúsculas o usando letras GRANDES, y Maripaz las ha usado, incumpliendo las normas. Por otro lado, muchos usuarios de este canal ofenden e insultan a los homosexuales, los llaman : enfermos, incedentes, inmorales, degenerados, viciados, etc. En España estas expresiones son un delito de injuria y calumnias, castigado por la ley. Este foro se salva de que la ley no se aplique a internet ...


Por otro lado, BART, no es necesario que escriba tanto. Sólo los "psicólogos" y "psiquiatras" que son cristianos fundamentalistas afirman que la homosexualidad es una enfermedad. Estos "especialistas" están envenenados con los prejuicios cristianos, y no actúan como científicos, no usan la razón, ni la inteligencia. Estos "expertos" usan la ciencia al servicio del cristianismo, tratan de "demostrar" los dogmas de la Biblia y el Cristianismo. Pero lo cierto es que la ciencia VERDADERA está demostrando, poco a poco pero sin pausa, la falsedad de la Biblia.

Y finalmente, le doy la razón a JUSTICIA SOCIAL, la Biblia es traducida e interpretada según los intereses particulares de las sectas e iglesias cristianas. Fijaos cuántas iglesias y sectas cristianas existen !!! : católicos, protestantes, ortodoxos, luteranos, calvinistas, anglicanos, testigos de Jehová, etc etc. Si la biblia es tan fácil de traducir e interpretar, ¿ por qué hay tantas iglesias que interpretan la biblia de forma tan distintas ? ... la biblia es tan arbitraria, caótica, irracional, ilógica e incoherente ! ... es normal que ni entre los propios cristianos haya entendimiento y acuerdo.

La ciencia ha demostrado ya que la homosexualidad es natural, válida, adecuada, aceptable.

Dreamer Angel
10-04-2003, 05:45
Es una pena que primen los dogmas religiosos mas que el conocimiento verdadero..me quedo con la spalabras de Jetonius siendo el una persona d e gran conocimiento y cristiano dijo "no se conocen todas las razones y motivos que provocan la homosexualidad" por ende no puede ser calificada ni d e problema conductual ni d enfermedad


Asi que si publican articulos publiquen los que realmente tengan concenso y no a diestra y siniestra

suy@ Dreamer

Maripaz
10-04-2003, 07:19
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Es una pena que primen los dogmas religiosos mas que el conocimiento verdadero..me quedo con la spalabras de Jetonius siendo el una persona d e gran conocimiento y cristiano dijo "no se conocen todas las razones y motivos que provocan la homosexualidad" por ende no puede ser calificada ni d e problema conductual ni d enfermedad


Asi que si publican articulos publiquen los que realmente tengan concenso y no a diestra y siniestra

suy@ Dreamer


Recuerda que Jetonius, también afirmó CON ROTUNDIDAD

Maripaz
10-04-2003, 07:20
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Es una pena que primen los dogmas religiosos mas que el conocimiento verdadero..me quedo con la spalabras de Jetonius siendo el una persona d e gran conocimiento y cristiano dijo "no se conocen todas las razones y motivos que provocan la homosexualidad" por ende no puede ser calificada ni d e problema conductual ni d enfermedad


Asi que si publican articulos publiquen los que realmente tengan concenso y no a diestra y siniestra

suy@ Dreamer

se cortó..........


Jetonius afirmó que la práctica homosexual ES PECADO, ¿o no lo recuerdas Dreamer?

Webmaster
10-04-2003, 13:20
Socialista, mmm perdón, Justicia Social, no nos tomes el pelo.

Ya estás expulsado.

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Webmaster

save316
10-04-2003, 21:29
El prestesto viene desde nuestros antepasados; ejemplo en la historia de Adan y Evan:culpan ala serpiente , pues con esto me refiero que muchos homosexuales culpan a Dios porque Dios lo creo asi,y ponen eso de pretesto, para seguir viviendo en la mentira del diablo.Para aquellos Cristianos que son Homosexuales, no puedes serlo, pues recuerda que el que eras antes a muerto y haora ya no vives tu haora cristo es el que vive en ti y atente ala ley de Dios, para que el pueda avitar en ti.Con esto cuncluyo, Donde esta Sodoma y Gomorra? homesexual si aun vives y estas sano es por la misecuricordia de Dios, porque Dios destesta esas cosas. Gracias.:corazon:
varon y hembra creo.

Dreamer Angel
11-04-2003, 05:50
Jetonius afirmó que la práctica homosexual ES PECADO, ¿o no lo recuerdas Dreamer?
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Si maripaz y trato de demostrarlo diciendo que era algo "conductual" cos aque enel debate no pudo demsotrar y llego ala conclucion d eque " no solo habian razones conductuales" porende su afirmacion no quedo validada eso tambiend ebes recordarlo
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pues con esto me refiero que muchos homosexuales culpan a Dios porque Dios lo creo asi,y ponen eso de pretesto, para seguir viviendo en la mentira del diablo.
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si una perosna nace manca e sculpa de dios o dios tiene un proposito especial para el..si l oque dijeiras fuera cierto cualquier cristiano ciego ...paralitico seria cristiano y sanaria automaticament epero como puedes ver eso no se da en el 100% de casos pero si se da.....es lo mismo con la homosexualidad que alguna sperosna sno se curen e saprte d ela voluntad Divina no sol oe salgo dle individuo as hay gent emanca que conp rotesisvive feliz y otros que se aceptan mancos y igual son felices
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Con esto cuncluyo, Donde esta Sodoma y Gomorra?
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Tu tambien crees que Sodoma y gomorra fue destruid apor homosexualidad..revisa eso yap


suy@ Dreamer

Maripaz
11-04-2003, 07:08
Jetonius afirmó que la práctica homosexual ES PECADO, ¿o no lo recuerdas Dreamer?
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Si maripaz y trato de demostrarlo diciendo que era algo "conductual" cos aque enel debate no pudo demsotrar y llego ala conclucion d eque " no solo habian razones conductuales" porende su afirmacion no quedo validada eso tambiend ebes recordarlo
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Veremos lo que dice Jetonius

Dreamer Angel
12-04-2003, 08:12
al menos esto dijo

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Creo que nadie que conozca el tema desecha algún papel para factores desconocidos, aunque tampoco por eso ignora o soslaya los que sí son conocidos.

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Obviament eesta claro que los "factores desconocidos" hacen que la homosexualidad no se aalgo conocido plenamente
suy@ dremaer

Maripaz
12-04-2003, 08:22
Originalmente enviado por: Jetonius
... a la encuesta tal como está planteada.

Los actos homosexuales son condenados en la Biblia todas las veces que se mencionan. Por tanto, la actividad homosexual es pecado.

Por otro lado, la homosexualidad como estado o condición es un fenómeno complejo, en el cual existe un trastorno en la diferenciación sexual normal.

Si bien en la homosexualidad casi seguramente existen interacciones entre lo biológico, lo psicológico y lo social, el consenso de los investigadores científicos es que nadie nace homosexual.

Por tanto, ninguna de las opciones planteadas representa mi opinión.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><

Dreamer Angel
12-04-2003, 22:14
Amiga recuerd ala fecha d e losmensajes :)

Maripaz
12-04-2003, 22:33
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Amiga recuerd ala fecha d e losmensajes :)


Jetonius ha creido siempre lo mismo, hace dos años, que hace una semana; y él cree y afirma que la homosexualidad es pecado, como lo creemos la mayoría de los cristianos, porque creemos lo que dice Dios en Su Palabra, y no nos hacemos un "dios" a nuestra medida

save316
13-04-2003, 01:11
si una perosna nace manca
NADIEN NACE HOMOSEXUAL! Dios creo al hombre y ala mujer,lo cres? y si creo que Dios tiene propositos para cada uno de ellos. y con esto concluyo, conoces la enfermenedad del sida? es asi parecido como la destruccion de sodoma y gomarra pero sin fuego y si creo que el homesexualismo tuvo que ver en el enojo de Dios en sodoma y gomorra.:corazon:

ayim
13-04-2003, 01:53
Bueno quisiera decirles algo... yo tube un vecino de mi infancia, el desde muy pequeño se mostro afeminado, siempre le gustaba andar con nosotras jugando a las muñecas y a juegos de niñas, bien... al crecer siguió con su desvió hasta la actualidad...

No se que dicen los psicologos de esto, pero me atrevería a decir que él no tubo la culpa...

En una oportunidad leí que lo que la iglesia debería exigirle a este tipo de personas es que mantengan "castas", que no le den rienda suelta a esta situación, y le entregen a Dios su situación, el puede hacer milagros¡...razonamiento que me parece muy lógico...

luigi2
13-04-2003, 02:01
oigan no ha durado mucho esto?si los homosexuales nacieran asi,que hacemos con los cientos de testimonios de gente regenerada por dios?,los borrachos,los drogadictos,las prostitutas,lesbianas,y homosexuales regenerados,si dios se equivoco al dar el sexo a cada uno(como asi lo sugieren unos)a lo mejor se equivoco en otras cosas,entonces para que siguen a un dios que tiene margen de error,a lo mejor se van al infierno,a lo mejor cristo no resucito,SI ASI LE SEGUIMOS RAZONANDO,la biblia es clara en la cartas de pablo,"al que insiste en contender,despues de una o dos llamadas si sigue igual,DEJALO,el tal se a corrompido,BENJAMIN ES DADO A LOS IDOLOS DEJALO,esta gente es su propio interprete,su propio guru(guia espiritual)tienen su propio cristo,dejalos,en el cristianismo las cosas se hacen al MODO de dios,si no quieren alla ellos,recuerdo a un cristiano que estando sufriendo dijo" aunque no entiendo porque me sucede esto,aun si me mandas al infierno te seguire amando"... icabod para estos

Lord_Changus
13-04-2003, 07:13
mira yo pienso que enves de tanto RECRIMINAR a los homosexuales lo que deberiamos hacer es AYUDARLES..si es verdad que dice la biblia que es un pecado pero ay otra cosa que ustedes estan haciendo y es en sierta forma DISCRIMINANDOLOS o CRITICANDOLOS eso tampoco a Dios no le gusta sean como sean siguen siendo hijos de Dios :D y diciendoles PECADORES no es la mejor forma de ayudarles eso del homosexualismo pueden ser por varias cosas o naces con eso o es solo que no tienen definida la identidad sexual o es conductas aprendidas.. esa es mi opinion... no tengo nada que decir alfin y al cabo son buenas personas

Maripaz
13-04-2003, 07:56
Originalmente enviado por: Lord_Changus
mira yo pienso que enves de tanto RECRIMINAR a los homosexuales lo que deberiamos hacer es AYUDARLES..si es verdad que dice la biblia que es un pecado pero ay otra cosa que ustedes estan haciendo y es en sierta forma DISCRIMINANDOLOS o CRITICANDOLOS eso tampoco a Dios no le gusta sean como sean siguen siendo hijos de Dios :D y diciendoles PECADORES no es la mejor forma de ayudarles eso del homosexualismo pueden ser por varias cosas o naces con eso o es solo que no tienen definida la identidad sexual o es conductas aprendidas.. esa es mi opinion... no tengo nada que decir alfin y al cabo son buenas personas


Aquí nadie está recriminando

Creo que cada uno sabe que debe ayudar al homosexual, y lo mejor es hablarle del Evangelio, para que Cristo pueda cambiar su vida

¿Donde se les ha discriminado o criticado? :confused: , aqui simplemente estamos analizando lo que dice la Escritura y lo que dice la medicina.

O sea, ¿diciendoles PECADORES no es la mejor forma de ayudarles? ¿y cuál es la mejor forma? ¿dejarles que sigan en su pecado?.

¿Su opinión?, si se lee el resto de aportes, entre los que hay opiniones de médicos y psicólogos cristianos aprenderá usted mucho.

Nadie dice que no puedan ser buenas personas, pero ..... ¿ser buena persona nos lleva al cielo?

Dreamer Angel
13-04-2003, 20:14
Jetonius ha creido siempre lo mismo, hace dos años, que hace una semana; y él cree y afirma que la homosexualidad es pecado, como lo creemos la mayoría de los cristianos, porque creemos lo que dice Dios en Su Palabra, y no nos hacemos un "dios" a nuestra medida
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Maripaz hay...yas te dije que el punto no es que Jetonius crea o no crea que la homosexualidad eS pecado sino el reconocer que NO EXIST E UN MODELO QUE PERMITA EXPLICAR LAS CAUSAS D ELA HOMOSEXUALIDAD NI CONDUCTUAL NI SOCIAL NI BIOLOGICO SINO QUE SOL OSE TIENEN CIERTOS FACTORES COMUNES PERO NO INDISPENSABLES por end ela causa no esta clara y por ende no digan que tiene "respaldo cientifico" cuando aun e s un misterio y eso e sl oque Jetonius reconocio y es eel punto no que Jetonus piense que es pecado o no
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Nadie dice que no puedan ser buenas personas, pero ..... ¿ser buena persona nos lleva al cielo?
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¿La sleyes nos llevan al cielo? entonce sel cielo estaria lleno de fariseos :S
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oigan no ha durado mucho esto?si los homosexuales nacieran asi,que hacemos con los cientos de testimonios de gente regenerada por dios?,los borrachos,los drogadictos,las prostitutas,lesbianas,y homosexuales regenerados,si dios se equivoco al dar el sexo a cada uno
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Y que s ehac econ las cientos d eperosnas que no son "curadaS" debemoso lvidarnos d eellas el problema d efondo es que SE EXIGE UN MILAGRO PARA SER ACEPTADO COMO CRISTIANO

Dreamer Angel
13-04-2003, 20:18
su propio cristo,dejalos,en el cristianismo las cosas se hacen al MODO de dios,si no quieren alla ellos,recuerdo a un cristiano que estando sufriendo dijo" aunque no entiendo porque me sucede esto,aun si me mandas al infierno te seguire amando"... icabod para estos
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Ser cristiano e sama ral projimo como dios nos amo no menospreciar ni etiquetea rpersonas ni prejuzgarlas

Maripaz
13-04-2003, 22:33
Originalmente enviado por: Rogelio
"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el Reino de Dios. Y esto erais algunos; más ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios” (1Co. 6)


Bien se dijo que con los homosexuales se debe hacer lo mismo que con el resto de la raza humana, es decir predicarles el Evangelio, pero muy cuidadosamente, porque no sea cosa que tengan gran deleite en su condición natural y no haya en ellos ninguna intención de abominar y cambiar sus apetencias. Es decir, que no estén ni trabajados ni cargados, de forma que su consuelo lo tengan en su naturaleza pecaminosa, y en la cual, ellos mismos determinan que no necesitan descansar, porque simplemente no están agobiados, ni trabajados, ni fatigados, por causa de su pecado.

Se les debe explicar claramente lo que la Palabra enseña de su condición natural. Y no solo de la condición de ellos sino también de la calamitosa y terrible condición en la que todos nacemos, es decir, que habiendo nacido todos los hombres de una raza caída, cualquier cosa maligna se puede esperar del hombre natural, desde fornicarios hasta estafadores como magníficamente nos recuerda el apóstol.

También ayudara el testimonio del que predica, sobre todo cuando explique la pervertida, horrenda y hedionda condición de la cual él mismo fue rescatado y llevado a tener su consuelo y refugio en El Señor. De cómo fue agobiado y acorralado por su naturaleza pecaminosa. De que tan trabajado y cargado lo tenía su pecado que le hizo odiar y negar su propia vida, porque para él ya no había consuelo en su naturaleza caída.



En Cristo
Rogelio

Dreamer Angel
14-04-2003, 00:00
"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el Reino de Dios. Y esto erais algunos; más ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios” (1Co. 6)
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Hay amiga a donde has visto un cielo donde s e practique sexo ,se beba alcohol..haygan adulterios..si en elm undo espiritual no hay sexualidad!!!
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el Evangelio, pero muy cuidadosamente, porque no sea cosa que tengan gran deleite en su condición natural y no haya en ellos ninguna intención de abominar y cambiar sus apetencias. Es decir, que no estén ni trabajados ni cargados, de forma que su consuelo lo tengan en su naturaleza pecaminosa, y en la cual, ellos mismos determinan que no necesitan descansar, porque simplemente no están agobiados, ni trabajados, ni fatigados, por causa de su pecado.
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el solo ser homosexual ya e sbastante trabajo y bastante fatiga el sol hecho d eocultarse d ellevar doble vida de " fingir" para agradar alos demas e so e s cansancio ve rel despreci odel mundo y la no aceptacion eso es cansancio vuelvo a decirte conocer a dios e sfundamental pue ses en su manifestacion el que dicta si el corazon requier e cambiar o no...a vece se snecesario en otras no y ontras el mundo no esta preparado para sentir l oque no entiende
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Se les debe explicar claramente lo que la Palabra enseña de su condición natural.
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Rogelio piensa que e suna condicion biologic ala homosexualidad?????
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no solo de la condición de ellos sino también de la calamitosa y terrible condición en la que todos nacemos, es decir, que habiendo nacido todos los hombres de una raza caída, cualquier cosa maligna se puede esperar del hombre natural, desde fornicarios hasta estafadores como magníficamente nos recuerda el apóstol.

También ayudara el testimonio del que predica, sobre todo cuando explique la pervertida, horrenda y hedionda condición de la cual él mismo fue rescatado y llevado a tener su consuelo y refugio en El Señor. De cómo fue agobiado y acorralado por su naturaleza pecaminosa. De que tan trabajado y cargado lo tenía su pecado que le hizo odiar y negar su propia vida, porque para él ya no había consuelo en su naturaleza caída.
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Eso es util y siempre recomendado pero de ahi a "obligar cambiar" e sotra cosa y otra historia

suy@ Dreamer

Graciayfe
14-04-2003, 00:43
Originalmente enviado por: Lord_Changus
mira yo pienso que enves de tanto RECRIMINAR a los homosexuales lo que deberiamos hacer es AYUDARLES..si es verdad que dice la biblia que es un pecado pero ay otra cosa que ustedes estan haciendo y es en sierta forma DISCRIMINANDOLOS o CRITICANDOLOS eso tampoco a Dios no le gusta sean como sean siguen siendo hijos de Dios :D y diciendoles PECADORES no es la mejor forma de ayudarles eso del homosexualismo pueden ser por varias cosas o naces con eso o es solo que no tienen definida la identidad sexual o es conductas aprendidas.. esa es mi opinion... no tengo nada que decir alfin y al cabo son buenas personas

El pecado es producto de Satanás y cuando el pecado se apodera de una persona, no sale de ella o él sino por la gracia redentora de Jesucristo! y su poder. A satanás no se le echa fuera con palabras bonitas ni sicología, medicina, ciencia ocualquier cosa creada, pues solo sale por la sangre redentora de Jesucristo y su liberación. Cuenta también el domonio propio después de haber creído para apagar los dardos de fuego del maligno y resistir al diablo al diablo. leer Efesios 6: 1- 20 (completo)

Pues ahora al "PECADO" le han puesto titulos y nombresitos para acomodar a la persona en que es ...Un estilo de vida... Una desorden sexual etc, etc,

Si guiar a los que no han encontrado el camino de salvación, que es Cristo Jesús, porque no hay otro.. molesta.. y usted piensa que es recriminar es porque no ha comprendido aún cual es el plan de Dios para la humanidad.

Pecado, es pecado, es rebeldía contra el creador y todos andabamos así, solo que a los que les ha renacido la luz del Señor somos pecadores perdonados por él y no practicamos el pecado, pues caémos de vez en cuando, pero el Señor nos levanta, ahora bién caemos en debilidades,pero la pasada manera de vivir quedó atrás porque todo aquel que está en Cristo ha nacido de nuevo y es una nueva criatura no practica la misma pasada manera de vivir, porque ya estamos renacidos a su imagen.

Usted dice que ellos son también "HIJOS DE DIOS" pues debo informarle que lo son solo si vienen al Señor, porque no todos o todas somos hijos/as sino que eramos criaturas y por Cristo somos HIJOS ahora al arrepentirnos y ser lavados nuestro pecados en la cruz y aceptar al Señor como salvador, Dios y redentor!

Palabra fiel y digna de ser recibida: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero. 1Timoteo 1: 15

El cual siendo en forma de Dios no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres, y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciendose obediente hasta la muerte y muerte de cruz. Filipenses 2: 6-8

MÁS ÉL HERIDO FUE POR NUESTRAS REVELIONES, MOLIDO POR NUESTROS PECADOS, EL CASTIGO DE NUESTRA PAZ FUE SOBRE ÉL, Y POR SUS LLAGAS FUIMOS NOSOTROS CURADOS. TODOS NOS DESCARRIAMOS COMO OVEJAS, CADA CUAL SE APARTÓ POR SU CAMINO; MAS JEHOVÁ CARGÓ EN ÉL EL PECADO DE TODOS NOSOTROS. Isaías53: 5-6

Como puede ver el mismo Dios se hizo hombre para pagar por nuestros pecados en la persona de su Hijo Jesucristo y nuestra parte para ser hijos de Dios, es reconocer su sacrificio, arrepentirnos ydejar que el borre nuestra iniquidades con su sangre y su perdón!

Que Dios le bendiga y lo ilumune con su palabra!

Graciayfe:angel:

Graciayfe
14-04-2003, 02:17
Originalmente enviado por: Gabriella
Hola Elisa!
Gracias por tu respuesta. Mi pregunta venía porque conozco, no se si lo he mencionado ya a una familia. Uno de sus hijos- el mayor es homosexual.
Esta familia es muy cristiana, han tenido todos sus hijos una educación religiosa, han recibido mucho amor, y te aseguro que buenos ejemplos. Entonces ¿ que ha pasado? Quiero mucho a dicha familia, y en ocasiones siento que ese hijo siente que no es aceptado por su familia, la cual, repito es muy cristiana.
Es por eso que pregunté que harian si alguien tuviera por ejemplo un hijo homosexual. O un amigo, por cierto, como también han dicho.
Pero si has recibido una educación cristiana, buenos ejemplos, mucho amor ¿ Por qué entonces este chico es homosexual? Es algo que no llego a entender completamente.

Muchas gracias por tu respuesta y te felicito por tu familia!!!
cariños Gaby

Dios la colme de bendiciones!
Me atrevo a responderle aunque su pregunta fue dirigida a la hermana Elisa, porqi[ue no ví respuesta inmediata.

Yo tamibién soy madre de dos hijos y dos niñas, los cuales se están comportando muy bién gracias al Señor! auque nadie está ecepto de caer en pecado auque los padres seamos fieles a la palabra de Dios y Cristanos nacidos de nuevo, además todos somos pecadores y solo nos limpia la sangre de Jesús y su perdón. Eso eramos aún los padres de los niños que aún no han recibido al Señor Jesús y nuestro deber primero es ser un ejemplo de creyente y orar sin cesar por ellos!

El ser nosotros cristianos y aún orar constantemente por nuestros niños no los libra a ellos de escoger el camino equivocado, porque cada uno responderá por sí mismo al Señor ya que tenemos el libre alberdrío o sea Dios no nos obliga ni nos somete a hacer su voluntad sino que nos dió a su Hijo para morir en nuestro lugar, pagar por nuestros pecados y si nos arrepentimos y venimos a Él, nos hace hijos del único y verdadero Dios teniendo siempre como mediador a Jesucristo que está día y noche intercediendo por nosotros delante del Padre! Bendita gracia y misericordia de Dios!

Esta familia si es verdaderamente cristiana y ama al Señor, puede ser que (si es así como usted dice) o no estan actuando bién o solo se sienten mal y no lo puedan disimular ante los demás, yo no puedo jusgar porque, no conozco el caso ni a las personas en él.

El que cree en el Hijo tiene vida eterna; Pero el que desobedese al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él. Juan. 3: 36

¿COMO ESCAPAREMOS NOSOTROS, SI DESCUIDAMOS UNA SALVACI'ON TAN GRANDE? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron.
Hebreos 2: 3

Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es a nosotros, es poder de Dios ¿Dónde está el escriba? ¿ Donde está el disputador de este siglo? ¿ No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, le agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. 1 Corintios 1: 18- 21

El que venciere herederará todas las cosas y yo seré su Dios, y él será mi hijo. Apocalipsis 21: 1

Solo podemos vencer al pecado por medio de Jesucristo y su perdón, arrepintiendonos y siguiendo al Señor siempre!

Dios la bendiga junto a su familia!

Graciayfe :angel:

Noel78153@yahoo.com

luigi2
14-04-2003, 02:37
el sr. jesucristo nos enseño a NO avergonzar al pecador,pero el mismo les recordo su pecado ejem:con la mujer sorprendida en pecado,el sr no participo,ni consintio en lincharla,pero al final le dijo"yo tampoco te condeno""vete,Y NO PEQUES MAS" ;al que estaba en el estanque de betesna le dijo cuando lo encontro en el templo"ya estas sanado,MIRA QUE VUELVAS HA PECAR PARA QUE NO TE SUCEDA ALGO PEOR",escribi esto por los que dicen que no se les debe decir pecadores,uno no debe recriminarlos,ni verlos como seres inferiores,dios nos saco de ahi mismo,pero si se les debe recalcar que eso trae consecuencias,y al mismo tiempo que dios esta dispuesto a ayudarlos,PERO MIENTRAS SIGAN ASI ESTAN EN UNA POSICION DE LEJANIA,HE IRA,tampoco se trata de engañar a la gente consobadas como"no es tan malo","tu no eres pecador","cuando QUIERAS TE PUEDES ARREGLAR"

Graciayfe
14-04-2003, 03:00
Originalmente enviado por: Varon de Dios
ESTO DEL HOMOSEXUALISMO TODOS LO MANEJAN COMO ALGO QUE UNO HACE PORQUE QUIERE, YO HE SIDO CRISTIANO TODA MI VIDA Y PUES DESDE QUE TENGO USO DE RAZON SENTIA ATRACCIÓN POR LOS HOMBRES, POR ESO NO ENTIENDO ESO DE QUE LOS GAYS NO NACEN SE HACEN, YO NUNCA DI PIE PARA QUE ESTO SUCEDIERA PERO SUCEDIO, BUENO NUNCA ME DI CUENTA DE QUE ESTABA MAL, HASTA QUE EMPEZE A PENSARLO BIEN Y ME DI CUENTA DEL ERROR, A PESAR DE QUE NUNCA SOSTUVE UNA RELACIÓN HOMOSEXUAL Y NADIE SABIA DE MIS SENTIMIENTOS Y DESEOS, YO SABIA LO QUE ERA, PERO UN BUEN DIA AQUI EN EL CHAT ME DECIDI A CONTARSELO A UNA PERSONA QUE ME BRINDO SU APOYO, LA VERDAD MUCHOS DE USTEDES RECHAZAN A LAS PERSONAS ASI, SIN SABER LO DIFICIL QUE ES VIVIR DE ESTA FORMA, POR FAVOR NO CRITIQUEN A LA GENTE ASI, YA QUE NO SABEN LO QUE PASA POR SUS MENTES, NO TODO ES PERVERSION, TAMBIEN HAY SUFRIMIENTO, BUENO AL MENOS PARA LOS QUE CONOCEN A DIOS Y SABEN QUE ESTA MAL, SE SUFRE MUCHO AL CREER QUE NUNCA PODRAS DEJAR DE SER ASI, LA VERDAD ES MUY DIFICIL Y POR ESO LES PIDO QUE EN VEZ DE CRITICARLOS O HACERLOS A UN LADO LOS AYUDEN A SALIR DE ESO, LA VERDAD ES QUE DIOS NO SE OLVIDA DE LOS HOMOSEXUALES, PORQUE EL MUY BIEN LO DICE VNO A SALVAR LO QUE SE HABIA PERDIDO, POR FAVOR SI HAY ALGUIEN CON ESTE PROBLEMA POR EL QUE YO PASE Y QUE GRACIAS A DIOS SOY LIBRE, COMUNIQUENSE CONMIGO YO TRATARE DE AYUDARLOS ASI COMO UN DIA A MI ME AYUDARON OK.
POR FAVOR NO OFENDAN A ESTE TIPO DE GENTE YA QUE LA AUTOESTIMA ESTA POR LOS SUELOS NO LOS DENIGREN MAS POR FAVOR, OREN POR TODOS ELLOS PARA QUE ENCUENTREN EL VERDADERO CAMINO

Amado Vron de Dios,
Dios te bendijo porque te sacó de las tinieblas a la luz en Cristo Jesús!

Que imensa alegría y gozo siente mi corazón por tí! Porque has nacido de nuevo en el Señor!
Solo una pequeña aclaración hermano...Nadie nace cristiano, como nadie nace homoxesual tampoco.

Si vas al antiguo testamento puedes ver que el pecado es heredado de generación a generación y que Dios castiga la maldad de los padres en los hijos hasta la tercera y la cuarta generación de los que le desobedesen. Por esta razón vino Cristo a destruir el pecado por medio de la muerte y muerte de cruz.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que debemos tener cuidado de no herir al que ya está más que suficientemente herido sino llevarlos a los pies de Jesús con el mismo amor que Él nos dá, pero hermano hay momentos en que la verdad molesta a aquellos que no desean cambiar su vida y dejar los pecados a los pies del Señor sino que con argumento sin validez alguna tratan de tapar su pecado y sabes que la palabra de Dios dice... El que encubre su pecado no prospera,

Dios me ha permitido ministrarle a unos cuantos jovenes que están en esta desviación, pero lo hago guiada por el Espíritu Santo, porque Dios conoce el corazón de cada uno. Quizas tú con tu testimonio puedas contribuir a esto ya que no se si lo tienes por escrito, y si lo tienes me gustaria te comunicaras conmigo, porque este testimonio como todo lo que el Señor hace en nuestras vidas es para su gloria y para la ayuda a otros!

de verdad me da gusto el saber que el Señor te libró y que vives ahora para Él!

Te dejo una de mis direcciones de correo y espero si así lo deseas o el Señor te lo indica, te comunique conmigo.

Dios se haga cada día más grande en tu vida para que su naturaleza sea vista por otros en tí!

Graciayfe:angel:

Noel78153@yahoo.com

Maripaz
14-04-2003, 13:13
Se les debe explicar claramente lo que la Palabra enseña de su condición natural.
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Rogelio piensa que e suna condicion biologic ala homosexualidad?????



Dreamer.


La condicion natural del hombre es VIVIR EN PECADO, porque Somos pecadores; pero cuando nos convertimos a Cristo , hay un nuevo ser en nosotros, el hombre espiritual, cuyo principal deseo es obedecer a Dios, y es entonces que con la ayuda del Espíritu Santo, intentamos no VIVIR EN PECADO. Es por eso que Cristo cambia vidas, y convierte a los homosexuales en personas obedientes a Dios que no practican su homosexualidad. Lo mismo que convierte a los ladrones, a los borrachos, a los mentirosos, a los asesinos, a los falsificadores y a cada uno de nosotros, porque TODOS LOS PECADOS SON IGUALES ANTE DIOS.

Dreamer Angel
15-04-2003, 06:02
La condicion natural del hombre es VIVIR EN PECADO
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Si fuer ala condicion natural no habria necesitado de serpiente sni de manzanas..obviament e hubo una corrupcion que s emanifiest ano sol oen las enfermedade smentales sino en enfermedades fisicas..asi como enseñamos a la sperosna sa vivir con sus limitacione sfisicas ( cuando no existe otro remedio) asi debemosse rcon las enfermedade smentales e inclñusos las conductuales (
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Es por eso que Cristo cambia vidas, y convierte a los homosexuales en personas obedientes a Dios que no practican su homosexualidad.
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Si hay casos que ocurre eso pero otros no ...por ende no puedes "etiquetear" ala gent ep or sus resultados seria como decir el que e sinvalido al plazo de 5 años no es cristiano...

Suy@ DReamer

Maripaz
15-04-2003, 09:24
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
La condicion natural del hombre es VIVIR EN PECADO
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Si fuer ala condicion natural no habria necesitado de serpiente sni de manzanas..obviament e hubo una corrupcion que s emanifiest ano sol oen las enfermedade smentales sino en enfermedades fisicas..asi como enseñamos a la sperosna sa vivir con sus limitacione sfisicas ( cuando no existe otro remedio) asi debemosse rcon las enfermedade smentales e inclñusos las conductuales (
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Es por eso que Cristo cambia vidas, y convierte a los homosexuales en personas obedientes a Dios que no practican su homosexualidad.
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Si hay casos que ocurre eso pero otros no ...por ende no puedes "etiquetear" ala gent ep or sus resultados seria como decir el que e sinvalido al plazo de 5 años no es cristiano...

Suy@ DReamer





Dreamer, ¿pretendes decir que el PECADO es un enfermedad conductual?


¿Otra vez haciendo mentiroso a Dios? :no:


¿Cuantos casos de homosexuales convertidos a Cristo conoces para afirmar que en unos casos si, y en otros no?


Pd. Por cierto ¿de donde sacas que fue una manzana?....la serpiente SOLO TENTÓ, y el hombre DECIDIÓ desobedecer a Dios, así que no culpemos al diablo de lo que hacemos por naturaleza.

Alex León
15-04-2003, 21:31
Hola Dreamer, :cuadrado:

solo un punto, los humanos pecamos a raíz de la desobediencia de Adán y Eva, antes de la tentación no hubo tal cosa, desde allí todos tenemos ese "problema" de pecar, no es que ellos antes de la tentación lo hacían, no, eso vino después de la desobediencia,

Bendiciones,:angel:

Dreamer Angel
16-04-2003, 02:28
solo un punto, los humanos pecamos a raíz de la desobediencia de Adán y Eva, antes de la tentación no hubo tal cosa, desde allí todos tenemos ese "problema" de pecar, no es que ellos antes de la tentación lo hacían, no, eso vino después de la desobediencia,
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Interesante punto de vista
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Dreamer, ¿pretendes decir que el PECADO es un enfermedad conductual?
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Pues no soy yo.... es el mismo razonamiento de Jetonius consider ala homosexualidad una "enfermedad conductual voluntaria" por ende esta dicendo si e specado que el pecado es una enfermeda dconductual
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¿Otra vez haciendo mentiroso a Dios?

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Nop solo haciendo mentiroso la politica teologica del Dios del miedo
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¿Cuantos casos de homosexuales convertidos a Cristo conoces para afirmar que en unos casos si, y en otros no?

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conozco varios casos si quieres conocer algunos reviza www.zapatos-nuevos.org o www.freetobeme.com tranquilos no son "organizaciones pro homosexuales" pero incluso esta sorganizaciones reconocen que hay casos en que es curable y en otros que no (revisa la seccion d epreguntas de freetobeme
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Pd. Por cierto ¿de donde sacas que fue una manzana?....la serpiente SOLO TENTÓ, y el hombre DECIDIÓ desobedecer a Dios, así que no culpemos al diablo de lo que hacemos por naturaleza.
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entonces el ser humano peco cuando era "perfecto"....entonces
- No era perfecto por que desobedecio a Dios
- ¿Tendria alguna razon d e ser la existencia d eun mundo fisico?
- ¿Existia algo en el mundo fisico que no existia en el espiritual para crear una dimencion fisica con seres fisicos?
´podria sacar mas preguntas pero no quiero ser victima d ealguna yihad

suy@ Dreamer

luigi2
16-04-2003, 03:42
no se esta condenando al homosexual(yo no)pero repito no se le dice pecador por criticarlo sino para revelarle su condicion ante dios,no es la intencion asustarlo,amedrentarlo sino CONCIENTIZARLO,PERO ASI COMO SE CONCIENTIZA DE QUE ESTA EN PECADO SE CONCIENTIZA QUE HAY SOLUCIONEL APOSTOL PEDRO CONCIENTIZO A LA GENTE REUNIDA EN EL DIA DE PENTECOSTES LES DIJO: UDS. MATARON AL DADOR DE VIDA ,PERO SE QUE POR IGNORANCIA LO HICIERON !CORRAN ALA GRACIA¡ LA GENTE SE COMPUGIO DE CORAZON Y DIJO HNOS. QUE HAREMOS? SE COMPUNGE PARA ARREPENTIMIENTO Y SALVACION, NO PARA CONDENAR O APUNTAR CON EL DEDO,si ese fuera el caso uno seria igual a los fariseos PREGUNTA: ¿HA CUANTAS ALMAS LES HAS HABLADO HOY?, NINGUNA? ESPERO QUE NO SEA POR ESTAR DE PICADO EN LA INTERNET OTRA COSA RECONOZCO POTENCIAL EN LAS HNAS. QUE HAN PARTICIPADO pero ese potencial se desperdicia si no lo ponen a trabajar ,dejemne decirles algo:ahi lugares donde ahi jovencitas prostituyendose y ahi un varon peligra si se quiere acercar a hablarles(la carne es carne)pero uds. hnas. ahi es donde entran en accion,DIGO TAMBIEN EXISTEN FARISEAS,CON UN CABEZON,QUE SABEN MUCHA BIBLIA,PERO PARA CONTENDER,NO PARA SALIR A PREDICAR,NO SEAN UDS. DE ESAS... con amor en cristo luigi2:corazon:

Talitha*Cumi*
16-04-2003, 06:05
HOMOSEXUALIDAD Y LA BIBLIA
CRISTIANOS UNIDOS

"No te echarás con varón como con mujer, es abominación". Levítico
18:22

Sabemos que la Biblia, en este verso, está advirtiéndonos del pecado
de homosexualismo. La homosexualidad es un pecado, y es una
abominación para Dios. En este estudio vamos a llamar a las cosas
por su nombre, y vamos a exhortar a los Cristianos que creen o
sienten tener este problema, a que se abstengan de pecar. Pero
también vamos a exhortar a los Cristianos que conocen gente
homosexual, para que impriman este artículo y lo pongan al alcance de
esa persona. Recordemos que el "pueblo de Dios perece por falta de
conocimiento", y que Dios nos juzgará por lo que sabemos, y que la
palabra de Dios es más cortante que espada de dos filos, por lo
tanto, dejemos a Dios hablar.
El diccionario define la palabra homosexual como "Sodomita. Que tiene
el mismo sexo con respecto a otro. " Sodomía: "trato Carnal entre
personas de un mismo sexo".
"Guardad pues, vosotros mis estatutos y mis ordenanzas, y no hagas
ninguna de estas abominaciones, ni el natural ni el extranjero que
mora entre ustedes". Levíticos 18:26
El pecado de homosexualidad es un pecado que alcanza a los que lo
cometen, y que produce la muerte. Recordemos que la paga del pecado
es la muerte, y que todos los pecados alcanzaran perdón, menos el que
peca contra el espíritu Santo. Pero hay algunos pecados que producen
la muerte espiritual, y otros que producen la muerte física y
espiritual.
"Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación
hicieron, ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre."
Levítico 20:13
El pecado de homosexualidad afecta a ambos participantes, y ambos
tendrán el mismo destino: si no se arrepienten de sus caminos, y si
no claman a Jesucristo como su Salvador, y le piden a El que les
liberte, serán muertos por sus pecados, tanto espiritualmente como
físicamente, y en este punto, creo que a todos se nos viene a la
mente la palabra SIDA, que es la muerte, y que ha afectado a
muchísimos homosexuales en todo el mundo, y que se ha esparcido como
pólvora encendida, y la cual ahora padecen en general homosexuales y
no homosexuales por igual. El pecado de la promiscuidad sexual ha
dado sus frutos, y sus frutos son muerte.
"No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de
entre los hijos de Israel". Deuteronomio 23:17
Es una ordenanza de Dios, es un estatuto, está establecido que no
debemos participar en el pecado de homosexualidad. El mundo ha
tratado de explicar científicamente, y han fracasado: Que si algunos
nacen con un gene "homosexual", que se nace así. Nosotros sabemos que
los pecados de nuestros antepasados pueden ser heredados por
nosotros, y que quizá espiritualmente hablando, ese espíritu inmundo
ha estado en las familias por generaciones, algunas veces muy oculto,
y otras veces es evidente. Pero eso no justifica el pecado, sino la
necesidad de romper toda maldición generacional, heredada o adquirida
por nosotros. La Sangre de Jesús fue derramada para que nosotros
fuéramos libres de las maldiciones, si recurrimos a Él, él nos
libertará de todas esas cosas.
"Pero antes de que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la
ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más
joven hasta el más viejo. Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde
están los varones que vinieron a ti ésta noche? Sácalos para que los
conozcamos. Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta
tras de sí, y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagas tal
maldad". Génesis 19:4-7
Todos los varones de la ciudad de Sodoma, quisieron "ayuntarse" con
los ángeles de Dios, que Lot hospedaba en su casa. Recordemos que la
palabra "conocer" en la Biblia se aplica al conocer "sexualmente"
como cuando Adán conoció a su mujer Eva, o José, que no conocía a
María cuando Jesús fue engendrado por el Espíritu de Dios. Para
conocer a los ángeles, los hombres de Sodoma violentaron a Lot, e
intentaron tumbar la puerta de su casa. Los varones de Dios, es
decir, los ángeles, enceguecieron a los hombres de Sodoma, y
permitieron que Lot huyera. Sus futuros Yernos no creyeron que algo
grande se venía contra Sodoma, y se burlaron. Solo Lot y su mujer y
sus dos hijas salieron de Sodoma. El pecado de los hombres de Sodoma
era la homosexualidad, y el clamor del pueblo era que Dios actuara, y
lo hizo. Dios hizo llover sobre Sodoma y Gomorra fuego y azufre, y
las ciudades consumidas desaparecieron del mapa. Lot y sus Hijas se
salvaron, su esposa, que volvió la vista atrás, se convirtió en
estatua de Sal.
La homosexualidad se aplica también a las mujeres, "lesbianismo" y
también es mencionado en la Biblia como un pecado, y tiene la misma
paga y consecuencias que el homosexualismo.
"Por eso, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aún sus
mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y
de igual manera los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se
encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos
vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la
retribución debida a su extravío". Romanos 1:26-27
Entiéndaseme bien, Dios abomina el pecado de homosexualidad, pero
Jesucristo dio su vida por el pecador. Nosotros no debemos Juzgar al
pecador, ni aborrecerlo, sino amarlo, y orar por el o ella.
Jesucristo dio y derramó su vida por cada uno de los pecadores,
incluyendo a todos los homosexuales, pagando el precio de sangre, el
sacrificio vivo, para la libertad de ellos. Existe una historia en la
que estaban Satanás y Jesús hablando de negocios. Satanás le decía a
Jesús que él haría que la humanidad se perdiera en el mundo, que
haría que los hombres pecaran unos con otros, se odiaran y mataran,
sembraría la muerte entre ellos. Jesús le dijo, ¿cuánto quieres por
todos ellos?, Satanás le respondió, bueno Jesús, tu sabes que estamos
hablando de la creación de Dios, eso debe valer muchísimo... Jesús le
contestó: Cuánto. Satanás dijo: Quiero toda tu sangre, y todas tus
lágrimas. Jesús le dijo: ¡Hecho! Y cumplió: Se dejó crucificar,
puso su vida por nosotros, para que seamos libres de la maldición de
Satanás sobre la tierra. Satanás está detrás del pecado, pues si la
Biblia dice no te eches con varón, y si eres mujer no cambies tu uso
natural [mujer-varón], entonces Satanás inventará una estrategia.
Tocará a sus siervos en el medio artístico, político y religioso para
que sean un muy mal ejemplo, una moda, y para que muchos les sigan y
se pierdan, pues si la Biblia dice que no lo hagamos, Satanás nos
tentará para hacerlo. Si lo hizo una vez, en Sodoma y Gomorra, ¿no lo
está haciendo de nuevo, pero ahora en todo el mundo? ¡Que el Señor le
reprenda! La homosexualidad y el lesbianismo son pecados, y si tu
sufres de ese pecado, debes de saber que escrito está:
"¿No sabéis que los injustos no heredaran el reino de Dios? No
erréis, ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni
los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni
los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los
estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto eran algunos; mas ya
han sido lavados, ya han sido santificados, ya han sido justificados
en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios". 1
Corintios 6:9-11
Si tu sufres de este problema, y quieres ser libre, primero debes
arrepentirte de tu pecado. Reconoce que Satanás te ha estado
engañando con mentiras que Dios abomina, para que tu y tu alma se
pierdan. Pero Jesucristo, mi Salvador, puede limpiarte y
santificarte, justificarte y salvarte, y quitarte todo velo de engaño
con el que Satanás te tenía atado(a). Jesucristo puede hacerte
libre, solo debes aceptar Su sacrificio en la cruz del calvario, su
pago por nuestro pecado, para que Satanás y la muerte no se
enseñoreen mas de nosotros, y reconoce que Jesús es el Hijo de Dios
vivo, que murió y resucito y ahora está sentado a la diestra del
Padre, y que muy pronto volverá por nosotros. Pídele a El que te
aleje del pecado, que te sostenga y mantenga impecable para Su
venida, clama a El y el te responderá, y te mostrará cosas grandes y
ocultas que tu no conoces. Hay cientos de testimonios de mujeres y
hombres que han sido libertados por Jesús, y que ahora son libres del
pecado de la homosexualidad. Si tu sufres de ello, puedes también
ser libre, en Cristo Jesús, SI SE PUEDE.
"Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en
tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque
con el corazón se cree para Justicia, pero con la boca se confiesa
para Salvación. Pues la escritura dice: Todo aquel que en é creyere,
no será avergonzado." Romanos 10:9-11
Para todos aquellos que ya han sido Salvos, y tienen este problema,
deben luchar por su libertad total con uñas y dientes, reprimiéndose
a pecar, evitando situaciones en las que Satanás les tiente,
[pornografía, bares, alcoholismo y drogadicción, etc.] no abriendo
ninguna puerta a ningún pecado, sabiendo que esta lucha esta ganada,
si nosotros hacemos nuestra parte, Jesús hará la suya. Y
descansaremos de nuestras luchas cuando Jesús nos llame a casa.
Entonces no habrá pecados, ni Satanás tendrá parte ni suerte. ¡Esa es
nuestra esperanza bienaventurada! Fija tus ojos en esa Esperanza.

Que el Señor Jesús envíe a Su Espíritu Santo para que convenza a los
homosexuales y lesbianas de su pecado, y los salve, es mi oración. Yo
creo que esta montaña puede moverse, si tenemos fe en que Cristo
Jesús nos dijo: "Si tuvieres fe como un grano de mostaza". Oremos
por la libertad de todos los homosexuales y lesbianas que han sido
llamados para ser salvos, para que Satanás no se interponga entre
ellos y su Salvador, en el nombre de Jesús, amen.

¡Que la paz del Señor Jesús resplandezca en nuestros corazones!

En Su nombre, amén.

Graciayfe
16-04-2003, 06:55
Tremendo tú aporte amada hermana!
Yo le ministro a algunos jovenes que stán atados por este pecado y encuentro mis palabras en tus palabras, por es el mensaje verdadero del amor de Dios a todo el que aún está en este o cualquier otro tipo de ataduras.

El que no acepta al Señor Jesucristo como salvador y Señor, por mucho que lo diga no es salvo, pero junto a aceptarlo y recibirlo como salvador tenemos que recibirlo como Señor lo cual es una diferencia ya que algunos/as pretenden ser salvos sin aceptar los estatutos y mandamientos de Dios.

El que Cristo sea Señor de todo nuestro ser quiere decir "DUEÑO TOTAL" pues ese es su señorío en nuestras vidas señorear sobre todas las areas de ella y ser el rey que govierne todos nuestros pensamientos, deseos e impulsos pecaminosos que no vienen de Él!

Dios te bendiga hermanita!

Graciayfe
:angel: :corazon: :angel:

Noel78153@yahoo.com

Talitha*Cumi*
16-04-2003, 15:31
Así es Graciayfe:
Si sometemos cada mañanita muy temprano al despertar, todos nuestros pensamientos, emociones, sentimientos, toda nuestra alma, espíritu y cuerpo sujetos a los pies de nuestro amado Señor y salvador, JESUCRISTO, El nos dará la victoria en cada una de las tentaciones que aparezcan ese día. y entonces y sólo entonces podemos declarar que Somos mas que vencedores por medio de aquél que nos amó
Si no estamos dispuestos a someternos en Espíritu, cuerpo y alma al Señor Jesucristo, entonces no te aseguro que ganemos todas las batallas, o siquiera alguna batalla, pues el enemigo no puede vencer a Jesucristo, pues ha sido vencido de El, pero si puede vencer a personas NO SUJETAS o en rebelida a la palabra de Dios.

Que el Señor te siga bendiciendo en tu ministerio, y que muchas almas lleguen a los pies de Cristo a traves de tí, es mi oración en el nombre de Jesús. AMEN

:angel: :corazon:

Dreamer Angel
17-04-2003, 06:30
"No te echarás con varón como con mujer, es abominación". Levítico
18:22
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amig ala literlaida dd ela biblia no e sla respuest aya que si por eso fuera el matar a no cristianos no seria pecado ( deuteronomio) esclavisar alos no cristianos no seria pecado (numeros) matar homosexuales tmapoco seria pecado...e incluso en el incesto que tuvo lot llegariamos ala conclucion que el incesto es "bendecido por Dios" porend ebasars eenv ersiculos ( algunos usados par ajustificar crimenes e incluso elracismo) no e sla solucion otro detalle sobr eel poco repseto que s etenia hacia la mujer era que eran "ofrecidas sexualmente" (caso d elot que ofrecio asu hija detalle misteriosamente "saltado")
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El pecado de los hombres de Sodoma
era la homosexualidad, y el clamor del pueblo era que Dios actuara, y
lo hizo. Dios hizo llover sobre Sodoma y Gomorra fuego y azufre, y
las ciudades consumidas desaparecieron del mapa. Lot y sus Hijas se
salvaron, su esposa, que volvió la vista atrás, se convirtió en
estatua de Sal.
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el pecado no er ala homosexualidad sino la promiscuidad sexual y el odio quereinaba en sus habitantes el ve r aun homosexual y compararlo con un sodomita e stomar aun terrorista arabe y decir aqu itienen unejemplo del oque el cristianismo hace.... o sea e scompara rpera scon uvas
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Satanás está detrás del pecado, pues si la
Biblia dice no te eches con varón, y si eres mujer no cambies tu uso
natural [mujer-varón], entonces Satanás
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que s eentiend ep or uso natural es econcepto deberia se rprofundizadolo natural es lo que sentimos o l oque la "biologia esper aque hagamos"
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Que el Señor Jesús envíe a Su Espíritu Santo para que convenza a los
homosexuales y lesbianas de su pecado, y los salve, es mi oración. Yo
creo que esta montaña puede moverse, si tenemos fe en que Cristo
Jesús nos dijo: "Si tuvieres fe como un grano de mostaza". Oremos
por la libertad de todos los homosexuales y lesbianas que han sido
llamados para ser salvos, para que Satanás no se interponga entre
ellos y su Salvador, en el nombre de Jesús, amen.


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valoro tu idea pero tambien hay que se rrealista si consideramos el celibato sacerdotal "antinatural" y luego defendemos el "celibato homosexual" entonce scaemos en doble standart

suy@ Dreamer

Dreamer Angel
20-04-2003, 00:45
Creo que quedaron claras las posiciones

suy@ Dreamer

Graciayfe
20-04-2003, 02:33
[QUOTE]Originalmente enviado por: Dreamer Angel
[B]solo un punto, los humanos pecamos a raíz de la desobediencia de Adán y Eva, antes de la tentación no hubo tal cosa, desde allí todos tenemos ese "problema" de pecar, no es que ellos antes de la tentación lo hacían, no, eso vino después de la desobediencia,
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Interesante punto de vista
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Dreamer, Esto no es "UN PUNTO DE VISTA" sino la realidad de lo que dice la palabra de Dios.
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¿Otra vez haciendo mentiroso a Dios?

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Nop solo haciendo mentiroso la politica teologica del Dios del miedo
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Dios no es politico ni nos salva por medio del miedo sino por medio DE SU TAN GRANDE AMOR AL DAR A SU ÚNICO HIJO POR LOS PECADORES! Eso eres tú pues por tus aportes noto tu rebeldia hacia la autoridad divina y ese fue el mismo pecado original. Estas a tiempo de no hablar mas nigunas de tus teorías huecas y de venir a los pies del Señor, primero reconociendo que lo necesitas, arrepentido y como un niño sin tus novelitas formadas en tu mente durante tu vida defendiendo tu libertad de pecar y haciendo a Dios mentiroso. Mucho cuidado! y sabes te hablo así pues desde el primer día en que entré a esta comunidad y ya hace bastante estoy leyendo tus mismas filosofias huecas, DIOS TE AMA, PERO "NO POR SIEMPRE CONTENDERÁ DIOS CON EL HOMBRE" Esto lo dice su palabra y no lo diggo yo.

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conozco varios casos si quieres conocer algunos reviza www.zapatos-nuevos.org o www.freetobeme.com tranquilos no son "organizaciones pro homosexuales" pero incluso esta sorganizaciones reconocen que hay casos en que es curable y en otros que no (revisa la seccion d epreguntas de freetobeme
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Es curioso que cuando escribes estas web site add.. no enrredas las palabras así que ¿por qué no escribes todo de forma entendible?

Recuerdo hace un tiempo atrás te dí estas direcciones porque teniamos un tiempo discutiendo el mismo tema, pero por tus post puedo ver que no te han venido bien o no has deseado recibir lo que allí se testifica, eso es doloroso para mí pues he rogado mucho al Señor por tí, pero debo recordar que Dios no obliga a nadie pues todos tenemos el libre alberdrío de escoger entre la carne, el mundo, nustros deseos O DIOS!
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Pd. Por cierto ¿de donde sacas que fue una manzana?....la serpiente SOLO TENTÓ, y el hombre DECIDIÓ desobedecer a Dios, así que no culpemos al diablo de lo que hacemos por naturaleza.
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entonces el ser humano peco cuando era "perfecto"....entonces
- No era perfecto por que desobedecio a Dios

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Si, Dios creó al hombr perfecto, pero con el LIBRE ALBERDRÍO LA LIBERTAD DE ESCOGER Y SEGUIR A QUIEN ÉL DESERA..

Dios te guie te bendiga y abra tus ojos espirituales:cool: para que oyendo oigas y viendo veas:beso:

Graciayfe :corazon:

Dreamer Angel
20-04-2003, 04:17
Dreamer, Esto no es "UN PUNTO DE VISTA" sino la realidad de lo que dice la palabra de Dios.
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Hola Amiguita la gente con parrafos d ela bibliaen lamano han justificado un monton de atrocidades desde guerras "santas" ..."defensivas" .."con afan evangelizador" racismo y otras cosas por eso la sopinione shumanas e interpretativa sme parecenr espetuosas pero solo las considero como punto de vistas la verdad no busca menosprecia r ala sperosnas ni daña r alos demas bajo argumentos de " ubicacion"
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Dios no es politico ni nos salva por medio del miedo sino por medio DE SU TAN GRANDE AMOR AL DAR A SU ÚNICO HIJO POR LOS PECADORES!

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Los teologos lo son ....que usan lapolitica justificada scon parrafos biblicos ( como lo que paso en Irak) yo soy pecador/a y eso l o reconozco pero de ahi a "seguir el camino de un pastor X" eso e sotra cosa yo sigo a dios no ahombres que "interpretan a Dios"
__________________________________________________ ____________________Mucho cuidado! y sabes te hablo así pues desde el primer día en que entré a esta comunidad y ya hace bastante estoy leyendo tus mismas filosofias huecas,
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no son huecas para ser huecas deberian ser vacias y vacio no e sl oque siento en m icorazon sino la paz y el amor de Dios que v emi corazon mas que l oque ven pastores d eiglesias X...¿Rebelde de Dios ? no yo estoy feliz con Dios solo estoy triste con la gente que deifende cosas vacias y califican ala gent ep or conceptos vacios y no por l oque hay en el corazon humano el que no entiendas algo no l ohace "hueco" e simportante tener respeto okis?
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DIOS TE AMA, PERO "NO POR SIEMPRE CONTENDERÁ DIOS CON EL HOMBRE" Esto lo dice su palabra y no lo diggo yo.
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Eso es verdad el no contende rno signific amata rni destruir como algunos quieren ver si algo ha deser destruido son nuestras pasiones erradas
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Es curioso que cuando escribes estas web site add.. no enrredas las palabras así que ¿por qué no escribes todo de forma entendible?
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por mi problema de digitalizacion cuest amucho que teclee bien
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Recuerdo hace un tiempo atrás te dí estas direcciones porque teniamos un tiempo discutiendo el mismo tema, pero por tus post puedo ver que no te han venido bien o no has deseado recibir lo que allí se testifica,
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Sip me han servido muchos :) Gracias...el problema amiguita es que no has visto todo l oque sale ahi o no l oquieres reconocer revisa el cuestionarios d e preguntas de freetobeme
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eso es doloroso para mí pues he rogado mucho al Señor por tí, pero debo recordar que Dios no obliga a nadie pues todos tenemos el libre alberdrío de escoger entre la carne, el mundo, nustros deseos O DIOS!
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¿ Como imaginas el paraiso?....¿lo imagina sjunto a tusseres querido o sola en una nube?..¿imaginas feliz otriste?..como ves en el paraiso deposita smuchos deseos que no logra scumplir en el mundo..la carne e ssolo la forma "no evolucionada y dañina d e tratar d eemular esas sensaciones" asi que no digas o los deseos o dios por queen diosestan nuestros deseos..la liberta dno e ssol oactuar ni responder sino la confianza de que quient e d alal ibertad te cuide t eproteja y t eapoye en tu propio camino hacia el

suy@ Dreamer

Galileo
20-04-2003, 05:45
Los mismos errores se pueden cometer una y otra vez.

Hace mucho tiempo ya, Galileo tuvo que retractarse frente a los cristianos, y tuvo que negar la verdad científica: la Tierra gira alrededor del Sol.

Cristianos, la Tierra gira alrededor del Sol, los seres humanos evolucionamos de los monos, la sexualidad no es procreación, la homosexualidad es natural.


LA HOMOSEXUALIDAD ES NATURAL y VÁLIDA.

En la Naturaleza los animales se aparean machos con hembras normalmente, y suelen aparearse mayoritariamente para la procreación .... eso es en la mayoría de los casos, pero no siempre. La Naturalera es maravillosamente compleja, diversa y variada, y la homosexualidad se muestra que es un hecho natural, y así encontramos, en la mayoría de las especies animales, comportamientos homosexuales; existen perros, gatos, delfines, primates, flamencos, etc., que son homosexuales o han realizado actos homosexuales.

Los seres humanos son la especie animal que más capacidad tiene para obtener satisfacción y placer de la sexualidad, de la práctica del sexo, lo que implica un ejercicio de inteligencia, pues sólo los animales más primitivos realizan el sexo de forma mecánica, instintiva, automática, para únicamente procrear.

Los animales más superiores, el hombre, los primates, los delfines, etc, tienen una sexualidad rica y compleja, y va más allá de la simple procreación, para convertirse, la sexualidad, en una forma de expresión de la inteligencia, la afectividad, los sentimientos, las emociones, las sensaciones, las satisfacciones y los placeres.



La homosexualidad NO es ninguna enfermedad mental, psiquiátrica o psicológica. No existe ninguna institución u organismo importante y de prestigio, dedicado a la de salud mental, la psiquiatría o la psicología ( como la APA, la OMS, etc) que lo afirme, sino al contrario, afirman que la homosexualidad es una expresión de la sexualidad tan natural y válida como la heterosexualidad.


Por tanto, por mucho que quieran los cristianos negar la verdad científica, no podrán ...

Cuenta la leyenda que Galileo, después de verse obligado a retractarse ante el tribunal de la inquisición, dijo: " Y sin embargo, se mueve" ... refiriéndose al movimiento de la Tierra alrededor del Sol.


Pues yo digo: Y sin embargo, la homosexualidad es natural y válida

Maripaz
20-04-2003, 10:08
Pues yo digo: Y sin embargo, la homosexualidad es natural y válida


Tu dirás lo que quieras y tu opinión personal es solo tu parecer, pero Dios dice que la homosexualidad es pecado.

Webmaster
20-04-2003, 10:55
Galileo, queda expulsado de estos foros por ser ya un forista expulsado anteriormente (Justicia Social).

DLSM.

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Webmaster

Elisa
20-04-2003, 11:54
Hola Amiguita la gente con parrafos d ela bibliaen lamano han justificado un monton de atrocidades desde guerras "santas" ..."defensivas" .."con afan evangelizador" racismo y otras cosas por eso la sopinione shumanas e interpretativa sme parecenr espetuosas pero solo las considero como punto de vistas la verdad no busca menosprecia r ala sperosnas ni daña r alos demas bajo argumentos de " ubicacion"

Cuando la biblia condene defender la vida propia , la de los hijos , y la de las naciones completas , me dices , y te darè la razòn . Tu opinion es la de muchos individuos de dudosa condiciòn , o digamos que demasiado racistas y cargados de odios .

Cuando tu dejes que masacren a los tuyos sin mover un dedo , y tu vida corra inminente peligro , llegate aquì a aconsejar a otros que toquen violin , mientras le decapitan a los suyos y a si mismos . Fariseica actitud , y mentirosa , ademàs de mostrar muy poco amor por tu projimo

Tu eres una anti-yanqui y una anti-judia feroz . Asì que tus palabras se las lleva el viento .

Cuando en la biblia no se diga que la homosexualidad es causa de muerte , pecaminosa conducta : Regresa y di .

Tu , siempre vas contra todos inclusive contra el mismo DIOS

Talitha*Cumi*
20-04-2003, 22:14
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
"No te echarás con varón como con mujer, es abominación". Levítico
18:22
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amig ala literlaida dd ela biblia no e sla respuest aya que si por eso fuera el matar a no cristianos no seria pecado ( deuteronomio) esclavisar alos no cristianos no seria pecado (numeros) matar homosexuales tmapoco seria pecado...e incluso en el incesto que tuvo lot llegariamos ala conclucion que el incesto es "bendecido por Dios" porend ebasars eenv ersiculos ( algunos usados par ajustificar crimenes e incluso elracismo) no e sla solucion otro detalle sobr eel poco repseto que s etenia hacia la mujer era que eran "ofrecidas sexualmente" (caso d elot que ofrecio asu hija detalle misteriosamente "saltado")
______________________________________El pecado es pecado, y tambien los hombres de Dios pecaron en el antiguo testamento, PERO SE ARREPINTIERON DE SUS PECADOS Y DIOS LOS PERDONO y los que no se arrepintieron pagaron con la muerte que es la paga del pecado. ________________________________
El pecado de los hombres de Sodoma
era la homosexualidad, y el clamor del pueblo era que Dios actuara, y
lo hizo. Dios hizo llover sobre Sodoma y Gomorra fuego y azufre, y
las ciudades consumidas desaparecieron del mapa. Lot y sus Hijas se
salvaron, su esposa, que volvió la vista atrás, se convirtió en
estatua de Sal.
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el pecado no er ala homosexualidad sino la promiscuidad sexual y el odio quereinaba en sus habitantes el ve r aun homosexual y compararlo con un sodomita e stomar aun terrorista arabe y decir aqu itienen unejemplo del oque el cristianismo hace.... o sea e scompara rpera scon uvas ¿Porque escribes asi? no te puedo entender claramente tu idea, quiza se te pegan los "dedos" al teclado o quiza simplemente te da flojera expresarte adecuadamente, segun los estandares de este foro, pero aun asi te intentare contesar de acuerdo a lo que entiendo: El pecado en los dias de lot era la sodomía [homosexualismo] que producia obviamente promiscuidad sexual, tal y como lo hace hoy en dia. Los sodomitas quisieron "ayuntarse" con los VARONES de Dios y esto es abominacion para Dios.
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Satanás está detrás del pecado, pues si la
Biblia dice no te eches con varón, y si eres mujer no cambies tu uso
natural [mujer-varón], entonces Satanás
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que s eentiend ep or uso natural es econcepto deberia se rprofundizadolo natural es lo que sentimos o l oque la "biologia esper aqu
El uso natural es el organo sexual femenino y masculino, no las vias masculinas o femeninas de desechos sólidos [y tu sabes a que me refiero] . El uso natural del hombre es tener relaciones sexuales con el uso natural de la mujer, y viceversa. Para ello fueron creados perfectos [Dios no creó adán y adonis, sino ADAN Y EVA varon y hembra los creo y JUNTOS ERAN UNO en el momento del acto sexual eran UNA SOLA CARNE, UN SOLO ESPIRITU Y UNA SOLA ALMA,. Cuando se juntan dos varones simplemente NO SON uno sino dos personas bastante dañadas que han sido seducidos por espíritud inmundos de lascivia y esclavitud sexual. Por eso exhorto a mis amigos a orar por todos y cada uno de los homosexuales y lesbianas que Dios ponga delante de todos nosotros. Además cada pareja varon y mujer que ademas estan en Cristo SON PODEROSOS EN DIOS y por eso satanas PROMUVE EL HOMOSEXUALISMO para que las personas vivan derrotadas y humilladas
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Que el Señor Jesús envíe a Su Espíritu Santo para que convenza a los
homosexuales y lesbianas de su pecado, y los salve, es mi oración. Yo
creo que esta montaña puede moverse, si tenemos fe en que Cristo
Jesús nos dijo: "Si tuvieres fe como un grano de mostaza". Oremos
por la libertad de todos los homosexuales y lesbianas que han sido
llamados para ser salvos, para que Satanás no se interponga entre
ellos y su Salvador, en el nombre de Jesús, amen.


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valoro tu idea pero tambien hay que se rrealista si consideramos el celibato sacerdotal "antinatural" y luego defendemos el "celibato homosexual" entonce scaemos en doble standart

suy@ Dreamer

No es lo mismo imponer una carga que NO SE PUEDE LLEVAR y que es además antibíblica [como el celibato sacerdotal] que ABSTENERSE DE PECAR que es NACER DE NUEVO, y decirle NO al pecado, cualquiera que sea lo que nos tenia esclavos, PUES JESUCRISTO NOS HIZO LIBRES, asi sean homosexuales o lesbianas, o drogadictos o asesinos, homicidas rateros etc. CUANDO JESUCRISTO TE TOCA Y TRANSFORMA TU VIDA CAMBIA. Es decir, dejar de pecar en pecados sexuales TE TRAE VIDA y tener "celibatos" incumplidos te trae muerte. No te hagas "bolas". que Dios te muestre la gran diferencia entre azul y buenas noches.

Dreamer Angel
21-04-2003, 04:50
Cuando la biblia condene defender la vida propia , la de los hijos , y la de las naciones completas , me dices , y te darè la razòn .
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pues condena llamar a la agresion "acto de defensa" recuerdas a pedro? y como quizo defender a su maestro a punta de espada y fue el mismo jesus que lo detuvo e smas hasta curo al romano ¿Por querecrimino a pedro? pues por que Jesus no vino a traer revoluciones d ehecho los mismos fariseos no aceptaban a Jesus por queellos esperaban " un mesias guerrero que liberara Israel de los Romanos"
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Cuando tu dejes que masacren a los tuyos sin mover un dedo , y tu vida corra inminente peligro , llegate aquì a aconsejar a otros que toquen violin , mientras le decapitan a los suyos y a si mismos . Fariseica actitud , y mentirosa , ademàs de mostrar muy poco amor por tu projimo
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Sabe shasta el mismo Jesus fue acusado de "no mover un dedo" para salvarse muchos no creian que er ahijo de dios por que no usaba sus poderes en contra d equienes lo apresaban d ehecho el usar su poder fue una tentacion del diablo...eso tmapoco l orecuerdan
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Tu eres una anti-yanqui y una anti-judia feroz . Asì que tus palabras se las lleva el viento .
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No creo corazon sabe s mi mejor amiga es Judia y piens aigual que no hay razon economica que valga la muerte d e inocentes e scomo destruir las farvela sp or que ahi se esconden " delincuentes"
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El pecado es pecado, y tambien los hombres de Dios pecaron en el antiguo testamento, PERO SE ARREPINTIERON DE SUS PECADOS Y DIOS LOS PERDONO y los que no se arrepintieron pagaron con la muerte que es la paga del pecado.
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Amiguita dios no funciona como una cuenta del banco donde N° d epecados= N° de arrepentimientos dios v emas alla v e lossueños los anhelos d ecada uno...lo que nos hace felices l oque pensamos la forma d evivir lo que hay en nuestro corazon...e su napena que disminuyas a dios a la ley de causa efecto ( una ley divina sip pero no e sla sintesis del concepto de Dios)
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El pecado en los dias de lot era la sodomía [homosexualismo] que producia obviamente promiscuidad sexual,
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te equivocas amiga no l oera el hecho que apuntan es l oque ocurrio con los angeles que fueron a sodoma pero no que fuer aesa la causa de la destruccion ( obviamente ya antes d ees eincidente jesus queria destruir es epueblo....Destruir suena raro....pero en fin si ese hubiese sido la intencion de Dios queda algo al descubierto Lot al ofrecer sus hijas a desconocidos tmapoco era buen "padre2 y depsues del incesto mucho menos obviamente hay algo que no encaja si fuera solo por homosexualidad ¿ como entonces lot no fue castigado por ofrecer a sus hija scomo regalo y luego abusar d e ellas? obviament el oque ocurria en sodoma er aaun mas grand eque lo que hizo lot y obviament emas grande que la homosexualidad
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El uso natural es el organo sexual femenino y masculino, no las vias masculinas o femeninas de desechos sólidos [y tu sabes a que me refiero] .
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aun asi no entiendo por que una d e las zonas erogenas del organismo esta en ese sector tu defines natural como algo biologico y la verda d lo "natural" d e un individuop e suna mezcla entr elo biologico yl ocultural sus vlaores y su educacion eso hac eun individuo "natural" si yo soy chilena no seria "natural" par ael canon Hindu y viceversa no hay algo "natural" d ep or si solo algo " mayoritariament eentendido" relaciono la homosexualidad con la zurdera ..obviament elos zurdos por escribir de forma "antinatural" no son rechazados por Dios aunque hubo un tiempo en que se creian ( parrafos en biblicos en mano d eque eran "malignos"
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El uso natural del hombre es tener relaciones sexuales con el uso natural de la mujer, y viceversa. Para ello fueron creados perfectos [Dios no creó adán y adonis, sino ADAN Y EVA varon y hembra los creo
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y vuelves a ve r ala humanida dcomo algo biologico si fuer asi como dices todos nos llamarimaos solamente Adan y eva pero obviamente existen sere sintersesuales..hermafroditas...tanto fisica como psicologicamente y ase aproducto de "pecados" o producto de "alteraciones biologicas-conductuales-ambientales" el mundo no es balnco y negro tiene colore s y matizes hay gent eque nace con cromosomas XXY XYY .gente zurda gente ciega..y todos ellos son perfectos no por que se escapen del "molde adanico" sino porl o que son criaturas e hijos de dios valiosos para este mundo

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y JUNTOS ERAN UNO en el momento del acto sexual eran UNA SOLA CARNE, UN SOLO ESPIRITU Y UNA SOLA ALMA,. Cuando se juntan dos varones simplemente NO SON uno sino dos personas bastante dañadas que han sido seducidos por espíritud inmundos de lascivia y esclavitud sexual.
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eso demeustr ael prejuicio que s etiene sobre ese tipo de relaciones..es la clasica asociacion Sodomita=perverso=homosexual me aprece hasta denigrante
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Por eso exhorto a mis amigos a orar por todos y cada uno de los homosexuales y lesbianas que Dios ponga delante de todos nosotros. Además cada pareja varon y mujer que ademas estan en Cristo SON PODEROSOS EN DIOS y por eso satanas PROMUVE EL HOMOSEXUALISMO para que las personas vivan derrotadas
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la siglesia spromueven conductas derrotistas aduciendo que dios solo quier eganadores he visto conp ena relatos d eperosna sque abandonaron la s iglesias pór que en ninguna se sintieron escuchados y solo menospreciadosp or que " el milagro" no llego e striste sujetar a personas en pos de "milagros" que rara vez llegan

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No es lo mismo imponer una carga que NO SE PUEDE LLEVAR y que es además antibíblica [como el celibato sacerdotal]
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relle unos mensajes atras que era el "celibato" lo que recomendaban algunos foristas..obviament esi el homosexual no logra sentirse como " hombre" entonces est acondenado al celibato por ende ustede sproponen l omism oque los cura sun celibato por "causas superiores"
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que ABSTENERSE DE PECAR que es NACER DE NUEVO,pecado, cualquiera que sea lo que nos tenia esclavos, PUES JESUCRISTO NOS HIZO LIBRES, asi sean homosexuales o lesbianas, o drogadictos o asesinos, homicidas rateros etc. CUANDO JESUCRISTO TE TOCA Y TRANSFORMA TU VIDA CAMBIA. Es decir, dejar de pecar en pecados sexuales TE TRAE VIDA y tener "celibatos" incumplidos te trae muerte. No te hagas "bolas". que Dios te muestre la gran diferencia entre azul y buenas noches.
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pues par ami el celibato tmabiene s una forma d emorir d emorir en vida..seria por eso que dios nos creo par avivir tristes y sufriendo por que eso imponen a esta spersonas ...la amarran en pos d eque obtengan resultados y si no " se van por que no tienen fe" por eso estoy aqui para cuida rp or los que nadien cuida por los que no hablan por miedo los que viven de sueños y buscan a Dios en su corazon y no en teologias

suy@ DReamer

Bart
05-07-2003, 13:27
http://www.protestantedigital.com/noti_soc.htm#4111

Hay alrededor de sólo un 1% de personas exclusivamente homosexuales
NUEVO LIBRO SOBRE LAS VERDADES Y MENTIRAS DE LA HOMOSEXUALIDAD

MADRID, 28-06-2003

Desviación afectiva para unos, perversión para otros, perturbación de la identidad sexual o una opción más: la históricamente vilipendiada homosexualidad encuentra hoy cierto reconocimiento social no exento de polémica. Vicente Villar y Barbara D. O'Leary analizan en un nuevo libro los mitos y la realidad del fenómeno. No juzgan tanto la orientación o inclinación homosexual, cuyo origen parece más educativo-familiar que biológico, como el activismo avasallador de algunos militantes

Sigmund Freud consideraba la homosexualidad como una deficiencia del desarrollo afectivo. Psicoanalistas posteriores, como Carl Jung y Alfred Adler, proponían terapias concretas para corregirla. Y en los años sesenta, el psicólogo Irving Bieber sostuvo que era un trastorno psicológico derivado de relaciones familiares patológicas durante el periodo edípico. Así hasta que en 1973 la Asociación Americana de Psiquiatría decidió extraer la homosexualidad del DSM (Dignostic and Statistical Manual of Mental Disorders), tras varias reuniones tormentosas y sometidas a presión por el "lobby gay".

Desaprobada históricamente por casi todas las civilizaciones y religiones -el legislador Hamurabi declaró que "era una mancha de la que ningún hombre podía limpiarse"- o utilizada como arma política -socialistas y comunistas, como Wilhelm Reich, la calificaron de aberración derechista y fascista para atacar la homosexualidad de algunos líderes nazis, si bien muchos homosexuales acabaron luego en el campo de concentración de Buchenwald-, su consideración ha cambiado notablemente en los últimos años, como refleja la escritora norteamericana Barbara Dale O'Leary en este nuevo libro "Cómo entender la homosexualidad".

Con un enfoque de escrupuloso respeto a la dignidad de cada persona, los autores analizan los mitos, los cambios legislativos, el impacto del sida, las actitudes de los psiquiatras y la sociología de la homosexualidad, junto con testimonios de homosexuales y ex homosexuales.

Villar y O'Leary, desde un punto de vista cristiano y apoyándose en diversos estudios psiquiátricos, no juzgan tanto la orientación o inclinación homosexual, cuyo origen parece más educativo-familiar que biológico, como el activismo avasallador de algunos militantes: "Las censuras y vejaciones que antaño iban en un sentido, ahora van en sentido contrario. Los que desaprueban la homosexualidad son considerados intolerantes y nunca antes habían sido amenazados con la pérdida de su libertad de expresión".

CIFRAS INFLADAS

Uno de los tópicos que desmienten es la estimación de que la población homosexual es de más o menos un 10 por ciento, cifra derivada de los estudios del biólogo Alfred Kinsey, que análisis posteriores mejor planificados -los autores aportan encuestas gubernamentales de Francia, Estados Unidos (CDC), Canadá, Dinamarca y Gran Bretaña- han reducido a entre el uno y el tres por ciento, con alrededor del uno por ciento exclusivamente homosexual.


Fuente: D.Médico. Redacción: ICPRESS

Bart
05-07-2003, 13:31
http://www.protestantedigital.com/editorial.htm

<CENTER>NI HOMOFOBIA NI HOMOFILIA</CENTER>

La homosexualidad es uno de los puntos de debate ético dentro y fuera del cristianismo, especialmente en estos últimos días ante la ordenación de un obispo que es homosexual practicante en el seno de la Iglesia anglicana. Aunque la polémica de la Comunión anglicana es la ordenación de este obispo, es ya un hecho que se ha aceptado que existan creyentes con relaciones homosexuales estables como miembros de sus iglesias.

En primer lugar, y como simple reseña desde un punto de vista científico, a la vista de los conocimientos actuales, el origen de la homosexualidad parece tener sus raíces en razones educativas y familiares más que biológicas, como expone el libro “Cómo entender la homosexualidad” del que hacemos una reseña en la sección de Sociedad de esta revista digital.

Esto significa que en la mayoría de los casos la persona de orientación homosexual no nace homosexual, pero tampoco es un vicioso, ni tampoco alguien que elige libremente este estado; de la misma forma que no elegimos libremente la agresividad, ni la drogadicción, ni la autoestima que tenemos. Sin embargo, Dios nos hace responsables de nuestros actos y estilo de vida, debiendo escoger entre el juicio de su Ley que nos condena o de su Amor que nos salva. Y en este sentido, la práctica homosexual está fuera de la norma que Dios establece en la “Solo Escritura” según consenso abrumadoramente mayoritario, consenso en el que esta revista se incluye.

Es importante también que, como bien manifiesta el libro mencionado, el activismo avasallador de algunos militantes ha hecho que se haya pasado de las censuras y vejaciones del pasado, en contra de las personas de orientación homosexual, a una actitud en la que quien osa desaprobar la homosexualidad es considerado intolerante, llegando a ser amenazado con la pérdida de su libertad de expresión. No se puede nadie imaginar que en posturas políticas o religiosas se llegue a tal presión hacia quien desaprueba una postura o pensamiento concreto. El lobby gay ha pasado de oprimido a opresor. Antes pedía respeto, ahora impone sus leyes a la sociedad y las iglesias.

En esta cuestión de la presión social del colectivo gay, precisamente uno de los tópicos que desmiente el libro citado es la estimación de que la población homosexual es de más o menos un 10 por ciento de la global. Los análisis más recientes y fiables han reducido esta cifra al uno/tres por ciento, con alrededor de un uno por ciento de personas exclusivamente de orientación homosexual.

Sin embargo, lo realmente trascendente es la postura que ante este problema toman los cristianos evangélicos o protestantes. En la pregunta semanal que realizamos en I+CP el resultado de los creyentes de a pie es claro: el 92% es contrario a aceptar la práctica homosexual como correcta o aceptable en el seno del cristianismo.

De las entidades protestantes españolas, hasta la fecha, la única que he remitido su opinión a esta publicación es la Alianza Evangélica Española (AEE), que publicamos en nuestras noticias de esta semana. La centenaria de las instituciones interdenominacionales evangélicas españolas ha hecho así uso de su papel representativo de la identidad evangélica.

Nos identificamos con su postura, que condena la homofobia hacia las personas, pero se define como contraria a la homofilia -que confunde y aprueba el respeto y aprecio a la persona homosexual con la homofilia de aplaudir las relaciones homosexuales-.

“Este es un tema muy sensible, del que tendremos que hablar mucho y con mucho cariño en el futuro. Sólo espero que tengamos mensaje que transmitir, y ni el odio, ni el perder el criterio bíblico van a ayudarnos”, concluye Jaume Llenas –secretario General de la AEE- en sus declaraciones. Y diciendo “Amén” concluimos con él este Editorial

© 2003 Imagen y Comunicación protestante, España

Bart
05-07-2003, 14:02
http://www.protestantedigital.com/noti_nac.htm#4098

EL OBISPO ANGLICANO GAY: LOS EVANGÉLICOS ESPAÑOLES OPINAN

MADRID, 29-06-2003

La cuestión candente de la homosexualidad se ha encendido aún más ante la ordenación del obispo anglicano que es homosexual practicante. La Alianza Evangélica Española (AEE) y la revista digital I+C Protestante se han manifestado a favor del respeto a la persona homosexual pero claramente contrarias a la práctica homosexual como correcta dentro del cristianismo.

Jaume Llenas, Secretario General de la AEE, ha declarado que el apoyo a la homosexualidad activa en el seno del cristianismo “refleja una visión de `este siglo”. Según Llenas, el argumento de que "Dios me ha hecho así" “sólo sirve para descargamos de toda la culpa y lanzársela a Dios”. Cualquier reflexión sobre la práctica homosexual u otra cuestión, añade, “tiene que ser ante todo bíblica, y en este tema parece a veces que la Biblia es el enemigo del cual huir”, opina.

Sin embargo, Llenas cree que “las Iglesias tienen que ser lugares de refugio para los homosexuales y los homosexuales deben convertirse en nuestros amigos”. Pero eso, matiza, “no debe significar que para que encuentren refugio y sean mis amigos tengamps que aplaudir sus prácticas”.

Por su parte, el Editorial de la revista I+C Protestante defiende esta postura de que no exista “homofobia ni homofilia”, aclarando que el origen de la homosexualidad parece tener sus raíces en razones educativas y familiares más que biológicas, sin que según los últimos estudios exista más allá de un 1% de homosexuales; algo que minimiza el impacto de los actuales colectivos de preión gay a nivel internacional, “que han pasado de oprimidos a opresores”.

Este es un tema muy sensible, “del que tendremos que hablar mucho y con mucho cariño en el futuro. Sólo espero que tengamos mensaje que transmitir, y ni el odio, ni el perder el criterio bíblico van a ayudarnos”, es la conclusión de Jaume Llenas con la que I+C Protestante se identifica.

El Editorial recuerda también que en la encuesta de la página web de esta revista digital (www.icp-e.org) el resultado ha sido de un 98% de los votos contrarios a la práctica homosexual como aceptable dentro del cristianismo.

ICPRESS

Dreamer Angel
05-07-2003, 23:54
:beso: ¿por que no diran toda sla snoticias?

cesarino
06-07-2003, 01:15
Se puede decir que es una enfermedad (mal habito), que con el tiempo se convierte en pecado. :dnormal:

Dreamer Angel
06-07-2003, 03:32
:beso: ojala la personalidad fuera tan facil d econstruir como un habito

Bart
13-07-2003, 12:20
http://www.abc.es/sociedad/noticia.asp?id=194447&dia=hoy

El defensor británico de los homosexuales irrumpe en el sínodo de la Iglesia anglicana

http://www.abc.es/contenidos/data/hoy/sociedad/web_26.jpg
Seis militantes homosexuales irrumpieron en el sínodo de la Iglesia anglicana.EPA

ABC

LONDRES. Mientras la Iglesia anglicana trata de aplacar la polémica por la renuncia del reverendo homosexual Jeffrey John a tomar posesión como obispo ante la controversia desatada,el defensor de la causa homosexual Peter Tatchell causó el revuelo entre los asistentes al sínodo al irrumpir el acto en protesta contra la oposición al nombramiento del sacerdote homosexual. Tatchell subió al estrado con seis de sus colegas y extendieron pancartas de protesta en las que rezaban diversos lemas como: «Que esta Iglesia de odio cese de crucificar a los homosexuales» o «Los anglicanos deploran tu homofobia».

A pesar de que su intervención fue acogida con aplausos por algunos miembros del clero, la mayoría de los asistentes salieron de la sala. Tatchell acusó al arzobispo de Canterbury, monseñor Rowan Williams, jefe espiritual de la Iglesia anglicana, de «traicionar sus proprios principios» y de haber «cedido a las presiones de los teólogos que sufren homofobia», como el arzobispo de Nigeria, monseñor Peter Akinola.

Williams, que siempre se ha mostrado favorable a una mayor integración de los homosexuales en la Iglesia, se quedó sentado sin reaccionar e hizo ademán de levantarse para intervenir pero cambió de parecer y volvió a su asiento. Después de cuarenta minutos, Tatchell y los militantes que le acompañaban salieron del recinto por propia voluntad.

El Concilio anual de Obispos, reunido en la Universidad de York (norte de Inglaterra) desde el viernes seguirá tratando durante cuatro días más cuestiones como las relaciones entre la Iglesia Anglicana y Metodista y la investigación con embriones. Sin embargo, el «caso John» ha sido descartado del programa ya que, según Williams, «no es el momento adecuado para tratar este asunto», especialmente sin contar con la presencia de John.

Debate para febrero

El debate puede posponerse hasta el próximo mes de febrero, según informaron fuentes eclesiásticas. «Es mejor tener un debate con información a tenerlo sin ella. Es preferible un debate genérico a uno personalizado», opinó Williams, quien a continuación pidió «tiempo para la reflexión».

Sin embargo, la solución a este asunto urge dentro de la Iglesia anglicana ya que parece haber incrementado el cisma entre los miembros liberales y tradicionalistas del sínodo anglicano, tanto o más que hace una década cuando la ordenación de las mujeres originó una crisis en esta Iglesia cristiana.

Edu.(josue 1.9)
13-07-2003, 13:15
a caso se puede justificar un pecado con una enfermedad?
no se si es una parabola o un proverbio. En el que se hace referencia a que Dios tiene toda la potestad sobre su creacion y dice mas o menos asi ..acaso el alfarero no tiene derecho a crear un vaso distinto de los demas . a lo que voy es que de alguna manera nos muestra la diversidad de cosas que hay en la creacion lo bueno y lo malo ..ya que como vamos a saber que algo es bueno sino conocemos lo malo. todo en esta creacion tiene su significado y por algo Dios no te priva te da a elegir la idea es que te hagas responsable de tus deciciones y si bien erraste el camino Dios no te cierra la puerta el arrepentimiento. la conciencia de pecado es lo que en este tiempo se esta perdiendo hiy por hoy todo lo que abominable ante los ojos de dios parece se rnormal y es un efecto de acostumbramiento silencioso pero real..como dice un pasaje por ahi EL QUE TENGA OJOS QUE VEA Y EL QUE TENGA OIDOS QUE OIGA..
quien soy yo para juzgar a un homosexual por su condicion nadie Dios es justo y necesarioen su juicio

Maripaz
13-07-2003, 14:04
Originalmente enviado por: Edu.(josue 1.9)

quien soy yo para juzgar a un homosexual por su condicion nadie Dios es justo y necesarioen su juicio




Creo que confundes JUZGAR con CONDENAR


La Palabra de Dios es la que JUZGA y la que nos dice que la PRÁCTICA HOMOSEXUAL ES PECADO .


No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.
(Juan 7:24)


¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas? ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?. (1 Cor 6:2-3)


Te aconsejo que leas todo el epígrafe, si quieres emitir alguna opinión....y ten en cuenta que hay opiniones de cristianos que son médicos, psicólogos, pastores....

Edu.(josue 1.9)
13-07-2003, 14:29
Ma paz gracias por corregirme en lo que a mi redaccion dicta y valoro mucho todas las criticas que se me hagan Dios sabe que no soy omniciente solo una persona que esta convencida de que la naturaleza creada por Dios es sabia e incomprencible en ocaciones.
con respecto a los versiculos que ud menciona es claro el mensaje de ahi a la interpretacion que se le de es otra cosa
y tengo clarisimo lo que Dios habla de la corrupcion del hombre Romanos 1 .18-31
asi que en cierta forma si se de lo que estoy hablando.
gracias
PD: en la vida estamos en constante aprendizaje..Dios quiera que nunca termine de aprender.
Povervios 11 .13

Dreamer Angel
14-07-2003, 05:25
Ayer se presentó una querella por el homicidio de sobrino de un transexual
Camioneros asesinan a travestis en Los Andes
Miércoles 9 de julio de 2003

Patricia Aburto

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Foto: Carla Ramírez

El año pasado, el Gobierno en un hecho inédito y por lo grave de la situación, se hizo parte en una querella por la agresión a un travesti.


“Mi hijo era inocente. Lo mataron por matarlo”. Cristina Herrera, la madre del joven de 18 años que fue asesinado de seis puñaladas, el pasado 22 de junio, en Los Andes, aún no se consuela con que a su Rodolfo lo hayan atacado sin motivos y menos aún quiere convencerse de que la tragedia pudo desatarse sólo porque son familiares de un travesti.

Agresiones y muertes de travestis y sus parientes en Los Andes se han convertido en pan de cada día, ya que según datos de TravesAconcagua, en 18 meses van 32 golpizas y cuatro asesinatos. En un inicio, la policía creyó en la existencia de un grupo homofóbico, pero la idea fue quedando atrás ante la falta de pruebas y fue dando paso a otra línea investigativa: que detrás de la violencia estarían los camioneros que día a día pasan por la ciudad y que ocupan los servicios sexuales de los travestis.

“Hemos tenido reuniones con las policías y lo más probable es que los culpables estén entre los camioneros. Creo que son situaciones puntuales donde estos hombres quedan con cuentas pendientes. Por eso también es que han sido casos tan difíciles de resolver porque paran máximo 24 horas y pasan más de 600 camiones al día”, confidenció René Canales, gobernador de Los Andes.

Fuentes policiales confirmaron que se investiga seriamente esta tesis y que se cree que las agresiones se han producido por venganzas o situaciones en las que, por ejemplo, el alcohol ha desatado actitudes violentas.

Por mientras, para esclarecer el último hecho de sangre a su hijo, Cristina Herrera presentó ayer junto a la agrupación TravesAconcagua, una querella en contra de Milton Cid Beltrán, quien está detenido y su hermano Álvaro que está prófugo, que fueron identificados por vecinos de la víctima como los culpables. “Estos hombres venían de Santiago y no conocían a Rodolfo”, dijo la desconsolada madre

//www.lun.com/ElDia/detalle_noticia.asp?idnoticia=C378108742939815&cuerpo=701&seccion=801&subseccion=901
(quite el http para no "promocionar" links, para que vean que la violencia genera violencia siempre)

Bart
30-07-2003, 19:06
http://www.larazon.es/noticias/noti_rel2850.htm

miércoles, 30 de julio de 2003

«La homosexualidad no está determinada genéticamente»

En 1973, la Asociación Americana de Psiquiatría fue presionada para suprimir la homosexualidad de la lista de desórdenes mentales. Uno de los principales impulsores de esta decisión, el investigador Robert Spitzer, de la Universidad de Columbia, ahora estudia el cambio. La información de la declaración de la Asociación médica católica de Estados Unidos «Homosexualidad y esperanza» contradice el mito de que la atracción homosexual sea genéticamente predeterminada, ya que se ha comprobado que existen mellizos con distinta atracción sexual. «Las inclinaciones homosexuales son estructuras que pueden ser desestructuradas», indica el informe. Por ello aconseja no etiquetar a una persona de «homosexual», ya que esto sugiere un estado inmutable, cuando no lo es.

Entre las causas de la homosexualidad, el estudio cita: padre hostil o alcohólico; madre sobreprotectora o no dispuesta emocionalmente; abuso sexual; timidez extrema y separación de uno de los padres durante la infancia. «Los que se creían amarrados a la atracción y conducta gay, se describen ahora como libres de la fantasía y conducta gay. La mayoría encontró la libertad a través de la participación en grupos religiosos», concluye el informe de la universidad norteamericana.

P@BLO
31-07-2003, 03:19
hola a todos!
una pregunta, y vosotros que creeis? (jaja, españolice mi lenguaje)
un homosexual nace o se hace?
adios

Maripaz
31-07-2003, 09:41
Hola P@blo


Si te lees TOOOODO el epígrafe encontrarás la opinión de médicos como Jetonius y otras muchas más, que responden a tu pregunta.:beso:

Bart
31-07-2003, 11:08
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_3111000/3111587.stm

Miércoles, 30 de julio de 2003 - 20:02 GMT

Bush contra el matrimonio gay
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39335000/jpg/_39335293_lourdes_heredia_58.jpg
Lourdes Heredia
BBC Mundo, Washington
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http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39344000/jpg/_39344087_030739gaywed.jpg
La posibilidad de legalizar las uniones gays ha cobrado fuerza en EE.UU.

El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, dejó en claro este miércoles que se opone al matrimonio entre personas del mismo sexo.

El mandatario defendió la aprobación de una ley que defina el matrimonio como la unión entre un hombre y una mujer.

Según Bush, es importante que "la sociedad respete a cada individuo y acoja a aquellos con buen corazón".

Pero aunque se negó a hacer juicios morales sobre la homosexualidad, dejó en claro que esto no significa que no pueda comprometerse en un tema como el matrimonio.

En una conferencia de prensa en los jardines de la Casa Blanca, Bush agregó: "Creo que el matrimonio es entre un hombre y una mujer, y creo que deberíamos codificarlo de una manera u otra, por lo que tenemos a los abogados viendo la mejor manera de hacerlo".

“Creo que el matrimonio es entre un hombre y una mujer, y creo que deberíamos codificarlo de una manera u otra”
George W. Bush

Se trata de la primera vez que el presidente se manifiesta en contra del matrimonio homosexual, a pesar de que la posibilidad de legalizarlo ha cobrado fuerza en Estados Unidos.

Recientemente, la Corte Suprema anuló las leyes de varios estados que no permitían las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo.

Sin embargo, Vermont es el único estado donde se permiten uniones civiles del mismo sexo.

Recientemente, el líder de la mayoría republicana en el Senado, Bill Frist, se manifestó a favor de una enmienda constitucional que prohibiera expresamente el matrimonio homosexual.

Bart
31-07-2003, 14:08
http://www.elmundo.es/elmundo/2003/07/31/sociedad/1059650302.html

Jueves, 31 de Julio de 2003

DURA CAMPAÑA DE LA IGLESIA
El Vaticano pide a los políticos católicos que no reconozcan los matrimonios homosexuales

JUAN LARA (EFE)

CIUDAD DEL VATICANO.- El Vaticano ha pedido a los políticos católicos que se opongan a todas las leyes que reconozcan las uniones homosexuales, ya que éstas son "inmorales" y "nocivas" para la sociedad. Estas declaraciones se producen un día después de que el presidente de EEUU, George W. Bush, dijera que los matrimonios se definen estrictamente por la unión entre un hombre y una mujer.

También se ha mostrado contrario a las adopciones de niños por parte de estas parejas porque significa someterles a "violencias de distintos órdenes", algo "gravemente inmoral y en contradicción con los principios de la ONU para los niños".

La petición la ha hecho en el documento "Consideraciones acerca de los proyectos de reconocimiento legal de las uniones entre personas homosexuales", preparado por la Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santo Oficio).

El informe ha puesto en pie de guerra a grupos homosexuales y partidos políticos laicos, que se han manifestado en contra delante de la plaza de San Pedro al considerarle como el "enésimo e intolerable ataque" de la Iglesia contra los derechos individuales de la persona.

El documento ha sido preparado "para proteger y promover la dignidad del matrimonio, fundamento de la familia y la solidez de la sociedad" ante la intención de muchos países de reconocer legalmente las uniones homosexuales, incluso el que puedan adoptar hijos.

El texto, de gran dureza, subraya que no existe fundamento alguno para asimilar o establecer analogías "ni siquiera remotas" entre las uniones homosexuales y el proyecto de Dios sobre el matrimonio y la familia.

"El matrimonio es santo mientras que las relaciones homosexuales contrastan con la ley moral natural. Los actos homosexuales cierran el acto sexual al don de la vida, no pueden ser aprobados de manera alguna", afirma la congregación. Además, subraya que la homosexualidad es un hecho "desordenado" y su práctica "un pecado grave contrario a la castidad".

La Santa Sede se apoya en cuatro puntos

Para oponerse al reconocimiento de esas uniones el Vaticano se basa en cuatro puntos: orden racional, orden biológico y antropológico, orden social y orden jurídico.

Del primero dice que las legislaciones favorables a esas uniones son contrarias a la recta razón, ya que confieren garantías jurídicas análogas a las del matrimonio entre personas de distinto sexo.

A este respecto precisa que hay que distinguir entre el comportamiento sexual como fenómeno privado y como fenómeno público, legalmente previsto, aprobado y convertido en una de las instituciones del ordenamiento jurídico.

"La legalización de las uniones homosexuales acabarían de desvalorizar la institución matrimonial", subraya el texto, que en el argumento biológico destaca que estas uniones no están en condiciones de asegurar adecuadamente la procreación o la supervivencia de la especie humana.

Añade que la ausencia de bipolaridad sexual crea obstáculos al desarrollo normal de los niños eventualmente integrados en esas uniones, ya que les falta la experiencia de la maternidad o la paternidad.

En el argumento de orden social afirma que el reconocimiento legal de esas parejas supondrá la redefinición del matrimonio, que pierde su referencia como lugar para la procreación y la educación.

Sobre el orden jurídico, el Vaticano afirma que es falso el argumento de que la legalización de esas uniones es necesaria para reconocer los derechos comunes de los que conviven, "ya que todos los ciudadanos pueden recorrer al derecho común para tutelar la situación jurídica de interés recíproca".

aliyah
01-08-2003, 19:32
hermanos:

la Palabra lo dice,que en los tiempos dela venida del Hijo del hombre seia como en los dias de Lot.Aunque los sodomitas de sodoma y gomorra fueron reducidos a cenizas,los espiritus que causaron aquella depravacion,siguen activos hoy en dia,satanas ,sabiendo que le queda poco tiempo,anda com un leon rugiente para devorar a todo el que pueda.

Los matrimonios homosexuales es parte de un plan de esta gente para ridiculizar lo poco de cristiano que queda en nuestra sociedad y asi el mundo caiga en una depravacion mas profunda,mas aun delo que ya esta

oremos y levantemos batalla porque nuestra lucha no es contra carne y sangre sino contra principados y potestades y huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.La gloria sea para Dios

sean bendecidos en Jesus

erikaroslin
01-08-2003, 21:59
LA HOMOSEXUALIDAD ES UN PECADO CONCIENTE EN EL CUAL EL HOMBRE O LA MUJER HAN DECIDIDO LLEVAR A CABO.
Estudiemos un poco lo que es la concupiscencia.
CONCUPISCENCIA: (epithumia, gr.)deseo interior. Frase que describe las emociones del alma, la tendencia natural hacia lo malo, deseos correspondientes a la ignorancia de la Palabra de Dios, que es el único estado en el cual se le da rienda suelta.

(Santiago 1:12,13,14,15 y 16)"Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios a prometido a los que le aman. Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie; SINO QUE CADA UNO ES TENTADO, CUANDO DE SU PROPIA CONCUPISCENCIA,ES ATRAIDO Y SEDUCIDO. Entonces la concupiscencia, despés que ha concebido, dá a luz el pecado; y el pecado siendo consumado, da a luz la muerte. Amados hermanos míos, no erréis."

Qué pasa cuando un cristiano "genuino", se deja atraer y seducir de su propia concupiscencia?
a)Te saca del propósito de Dios
b)Si no se reconoce, confiesa y se aparta a tiempo ocasiona muerte espirirual.
c)Consecuencias: Cosas malas van ha venir a esa persona y sin poder ahora el propio Dios evitarlas.

Es por eso que el apóstol Pablo a través del Espíritu Santo nos dice en Colosenses 3:5 "Haced morir, pues lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría; cosas por las cuales la IRA DE DIOS VIENE sobre los hijos de desobediencia, en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas."

Un estudio exaustivo de Romanos 1: versículos del 18 al 32 nos ayudará a entender lo que significa HOMOSEXUALIDAD Y SUS CONSECUENCIAS Y QUE NO ES ALGO HORMONAL NI ES ALGO CON LO CUAL SE NACE SINO QUE ES UN DESEO DE LA CARNE AL CUAL SE DEBE SOMETER A TRAVES DE LA PALABRA DE DIOS QUE ES VIVA Y EFICAZ Y CON LA AYUDA DEL ESPIRITU SANTO.
ROMANOS 1:18 AL 32: "PORQUE LA IRA DE DIOS SE REVELA DESDE EL CIELO CONTRA TODA IMPIEDAD E INJUSTICIA DE LOS HOMBRES QUE DETIENE CON INJUSTICIA LA VERDAD; PORQUE LO QUE DE DIOS SE CONOCE LES ES MANIFIESTO, PUES DIOS SE LO MANIFESTO. PORQUE LAS COSAS INVISIBLES DE EL, SU ETERNO PODER Y DEIDAD, SE HACEN CLARAMENTE VISIBLES DESDE LA CREACION DEL MUNDO, SIENDO ENTENDIDAS POR MEDIO DE LAS COSAS HECHAS, DE MODO QUE NO TIENEN EXCUSA. PUES HABIENDO CONOCIDO A DIOS, NO LE GLORIFICARON COMO A DIOS, NI LE DIERON GRACIAS, SINO QUE SE ENVANECIERON EN SUS RAZONAMIENTOS, Y SU NECIO CORAZON FUE ENTENEBRECIDO. PROFESANDO SER SABIOS, SE HICIERON NECIOS, Y CAMBIARON LA GLORIA DEL DIOS INCORRUPTIBLE EN SEMEJANZA DE IMAGEN DE HOMBRE CORRUPTIBLE, DE AVES, DE CUADRUPEDOS Y DE REPTILES. POR LO CUAL TAMBIEN DIOS LOS ENTREGO A LA INMUNDICIA,EN LAS CONCUPISCENCIAS DE SUS CORAZONES, DE MODO QUE DESONRARON ENTRE SI SUS PROPIOS CUERPOS, YA QUE CAMBIARON LA VERDAD DE DIOS POR LA MENTIRA, HONRANDO Y DANDO CULTO A LAS CRIATURAS ANTES QUE AL CREADOR, EL CUAL ES BENIGNO POR LOS SIGLOS. AMEN. POR ESTO DIOS LOS ENTREGO A PASIONES VERGONZOSAS, PUES AUN SUS MUJERES CAMBIARON EL USO NATURAL POR EL QUE ES COTRA NATURALEZA, Y DE IGUAL MODO TAMBIEN LOS HOMBRES, DEJANDO EL USO NATURAL DE LA MUJER, SE ENCENDIERON EN SU LASCIVIA UNOS CON OTROS, COMETIENDO HECHOS VERGONZOSOA HOMBRES CON HOMBRES, Y RECIBIENDO EN SI MISMOS LA RETRIBUCION DEBIDA A SU EXTRAVIO. BENDICIONES!

Dreamer Angel
02-08-2003, 08:06
Palabra lo dice,que en los tiempos dela venida del Hijo del hombre seia como en los dias de Lot.Aunque los sodomitas de sodoma y gomorra fueron reducidos a cenizas,los espiritus que causaron aquella depravacion,siguen activos hoy en dia,satanas ,sabiendo que le queda poco tiempo,anda com un leon rugiente para devorar a todo el que pueda.

Los matrimonios homosexuales es parte de un plan de esta gente para ridiculizar lo poco de cristiano que queda en nuestra sociedad y asi el mundo caiga en una depravacion mas profunda,mas aun delo que ya esta

oremos y levantemos batalla porque nuestra lucha no es contra carne y sangre sino contra principados y potestades y huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.La gloria sea para Dios
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¿Huestes d emaldad? ¿plan d e homosexuales? por un momento pense que habia viajado en el tiempo a la eda dmedia una cosa e sque ustedes considerten eso pecado y otr amuy distinta es satanizar las ideas que no encajan en sus pensamientos darwin er apart ed euna conspiracion satanica? ....los derechos d ela mujer sonp arte de esa rebelion? ...¿ la igualdad racial en su tiemp otambien era " diabolica" hast ahubieron papas que creian que la sindicxalizacion era " ir contr ala humildad del pueblo cristiano..el unico "plan d eesa gente" e sque la dejen d emirar como si fueran bichos raros y tene run minimo reguardo legal aqui he visto pareja shomosexuales que al morir un miembro viene la familia y expulsa a la pareja y s equedan con todos los bienes.....yo no s ecomo una religion que dice tene rla "verdad" puede temer ante tales hechos ademas compara sla situascion con sodoma cuando sabemos que en sodoma no era la homosexualida del problema sino una mala sexualidad que es algo distinto.... sean serios...con las "chambonadas" d elos valientes d eDavid y d ela sucesion del obispo evangelico ya es suficiente

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LA HOMOSEXUALIDAD ES UN PECADO CONCIENTE EN EL CUAL EL HOMBRE O LA MUJER HAN DECIDIDO LLEVAR A CABO.
Estudiemos un poco lo que es la concupiscencia.
CONCUPISCENCIA: (epithumia, gr.)deseo interior. Frase que describe las emociones del alma, la tendencia natural hacia lo malo, deseos correspondientes a la ignorancia de la Palabra de Dios, que es el único estado en el cual se le da rienda suelta.
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yo pensaba que el unico que sabia todo sobr e la biblia era Jesus no pastores que "interpretan sus designios"..¿d edond eprovienen las tendencias naturales? ..¿dios crea las tendencias naturales? la heterosexualidad por se rtendencia antural tambien es parte de concupiscencia partamos d ealgo e so no natural por que l oque dice scon esa definicion e sque la homosexualidad e suna tendencia natural
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(Santiago 1:12,13,14,15 y 16)"Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios a prometido a los que le aman. Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie; SINO QUE CADA UNO ES TENTADO, CUANDO DE SU PROPIA CONCUPISCENCIA,ES ATRAIDO Y SEDUCIDO.
Entonces la concupiscencia, despés que ha concebido, dá a luz el pecado; y el pecado siendo consumado, da a luz la muerte. Amados hermanos míos, no erréis."
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siempre me pregunto por que la siglesias env ez de apoyar y guiar ald ebil desclaifican y tildan d e "malvados" a la gent ep or no superar su problemas...cuantos paraliticos oran a diosp or sanacion y al no ser sanados siguen creyendo en Dios? el que no s ehayan "sanado" no implic aque dios loso lvid e olos quier amenos cuidado con juzgar ala spersonasp or " la superficie"
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)Te saca del propósito de Dios
b)Si no se reconoce, confiesa y se aparta a tiempo ocasiona muerte espirirual.
c)Consecuencias: Cosas malas van ha venir a esa persona y sin poder ahora el propio Dios evitarlas.

Es por eso que el apóstol Pablo a través del Espíritu Santo nos dice en Colosenses 3:5 "Haced morir, pues lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría; cosas por las cuales la IRA DE DIOS VIENE sobre los hijos de desobediencia, en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas."

Un estudio exaustivo de Romanos 1: versículos del 18 al 32 nos ayudará a entender lo que significa HOMOSEXUALIDAD Y SUS CONSECUENCIAS Y QUE NO ES ALGO HORMONAL NI ES ALGO CON LO CUAL SE NACE SINO QUE ES UN DESEO DE LA CARNE
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AL CUAL SE DEBE SOMETER A TRAVES DE LA PALABRA DE DIOS QUE ES VIVA Y EFICAZ Y CON LA AYUDA DEL ESPIRITU SANTO.
ROMANOS 1:18 AL 32: "PORQUE LA IRA DE DIOS SE REVELA DESDE EL CIELO CONTRA TODA IMPIEDAD E INJUSTICIA DE LOS HOMBRES QUE DETIENE CON INJUSTICIA LA VERDAD; PORQUE LO QUE DE DIOS SE CONOCE LES ES MANIFIESTO, PUES DIOS SE LO MANIFESTO. PORQUE LAS COSAS INVISIBLES DE EL, SU ETERNO PODER Y DEIDAD, SE HACEN CLARAMENTE VISIBLES DESDE LA CREACION DEL MUNDO, SIENDO ENTENDIDAS POR MEDIO DE LAS COSAS HECHAS, DE MODO QUE NO TIENEN EXCUSA. PUES HABIENDO CONOCIDO A DIOS, NO LE GLORIFICARON COMO A DIOS, NI LE DIERON GRACIAS, SINO QUE SE ENVANECIERON EN SUS RAZONAMIENTOS, Y SU NECIO CORAZON FUE ENTENEBRECIDO. PROFESANDO SER SABIOS, SE HICIERON NECIOS, Y CAMBIARON LA GLORIA DEL DIOS INCORRUPTIBLE EN SEMEJANZA DE IMAGEN DE HOMBRE CORRUPTIBLE, DE AVES, DE CUADRUPEDOS Y DE REPTILES. POR LO CUAL TAMBIEN DIOS LOS ENTREGO A LA INMUNDICIA,EN LAS CONCUPISCENCIAS DE SUS CORAZONES, DE MODO QUE DESONRARON ENTRE SI SUS PROPIOS CUERPOS, YA QUE CAMBIARON LA VERDAD DE DIOS POR LA MENTIRA, HONRANDO Y DANDO CULTO A LAS CRIATURAS ANTES QUE AL CREADOR, EL CUAL ES BENIGNO POR LOS SIGLOS. AMEN. POR ESTO DIOS LOS ENTREGO A PASIONES VERGONZOSAS, PUES AUN SUS MUJERES CAMBIARON EL USO NATURAL POR EL QUE ES COTRA NATURALEZA, Y DE IGUAL MODO TAMBIEN LOS HOMBRES, DEJANDO EL USO NATURAL DE LA MUJER, SE ENCENDIERON EN SU LASCIVIA UNOS CON OTROS, COMETIENDO HECHOS VERGONZOSOA HOMBRES CON HOMBRES, Y RECIBIENDO EN SI MISMOS LA RETRIBUCION DEBIDA A SU EXTRAVIO. BENDICIONES!
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no s esi analizast el oque decia ese texto pero ma sque condena rla homosexualida dcondena la mala sexualidad cos aque s ed aen conductas heterosexuales como homosexuales...todos somos pecadores asi que ojala no crean "super pecados" decir que esta aml oe suna cosa echar a eso la culpa d etodo otra distinta suy@ Dreamer
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Maripaz
02-08-2003, 09:22
Esperanza para el homosexual



Esly Regina Carvalho, MA, LPC, TEP


http://www.exoduslatinoamerica.org/



En este artículo queremos presentar las causas que llevan a la homosexualidad y las posibilidades de que quienes luchan con dificultades homosexuales logren un cambio. Hace más de diez años apareció el libro de la Dra. Elizabeth Moberly Homosexuality: New Christian Ethic (Homosexualidad: Una nueva ética cristiana), que revolucionó el pensamiento cristiano sobre la homosexualidad. Después de años de investigaciones, Moberly ofreció una nueva comprensión de las causas de la homosexualidad. Antes, especialmente por la influencia de Freud, se pensaba que el problema residía en la dificultad para relacionarse con el sexo opuesto, inconveniente que nacería en la primera infancia. Moberly desafió esta posición y afirma que la dificultad radicaba en la relación con el mismo sexo, especialmente con el progenitor del mismo sexo.

Cuando nace un varón se enfrenta con algunas tareas emocionales significativas. Nacido del cuerpo de una mujer (su madre) tiene que "desidentificarse" con ella para identificarse con la figura masculina (su padre). Debe recibir de su padre el amor, la aceptación y la confirmación necesarios para seguir en su proceso de desarrollo psicosexual. Si por alguna razón esto no llegara a ocurrir, surgirían consecuencias graves para el de la cuales puede ser la falta niño, una de las cuales puede ser la falta dede madurez emocional psicosexual que puede conducir a una orientación homosexual. Esta carencia de una relación positiva, intima y satisfactoria con el padre engendra un vacío emocional y necesidades insatisfechas que la madre no puede suplir porque es un asunto de varones.

Muchas circunstancias rompen la relación entre el hijo y el padre: padres violentos que no se acercan a sus hijos con una actitud positiva; padres ausentes física y/o emocionalmente; hombres que no logran una relación físicamente afectiva con sus hijos (muchos porque nunca la tuvieron con su propio padre). Algunos niños "piensan" inconscientemente: "Si ser hombre es ser como mi padre, no quiero ser hombre..." Qué les queda? El vacío de identidad que les lleva a identificarse con la figura femenina.

Con las niños puede suceder algo parecido, pero como nacen de una mujer, el proceso de identificación es más sencillo, ya que la misma madre les sirve de modelo. Quizás por esta razón haya una proporción de una lesbiana por cada cuatro homosexuales masculinos. Si la niño no hace el proceso de identificación con una madre que apruebe y confirme su feminidad, puede sobrevenir el lesbianismo.

Volvamos al ejemplo del varón. El niño va creciendo con el vacío del amor y de la aceptación que necesita de su padre. Al ingresar en la nueva etapa de la pubertad, la necesidad de amor paterno se erotiza, justo en un momento de descubrimiento y experimentación sexuales propios de esa edad. En esa situación el niño es muy vulnerable a un encuentro homosexual. Como dice un amigo mío:

"El chico sale en búsqueda del amor su padre en los brazos de otros hombres". Si siguen los encuentros con otros hombres, el descubrimiento del sexo anónimo, o la ilusión de haber encontrado "la persona" en la compañía de otro hombre, se establece el patrón de conducta que lleva a un estilo de vida homosexual. En otras palabras, el joven busca satisfacer una necesidad emocional con actividad sexual, por lo que la actividad sexual nunca resolverá el problema.

Sy Rogers, ex-presidente de Exodus Internacional de Norteamérica, me comentaba que el 80% de quienes lo buscaban en su ministerio solicitando ayuda para abandonar la homosexualidad, tenían una historia de abuso sexual en la infancia o adolescencia. Esto no significa que todas las personas que son abusadas sexualmente serán homosexuales, sino que abuso sexual contribuye a inhibir el desarrollo psicosexual posibilitando en algunas personas inclinaciones homosexuales.

Por lo que ya hemos dicho, podemos entender por que las madres no pueden resolver la situación de sus niños varónes. Sucede que ellos necesitan el amor de padre, un hombre que los ame y les confirme su sexo. Por esto de nada vale decir "Fui madre y padre de mis hijos". Quizás las mujeres pueden hacer cosas del rol de padres, pero no logran brindar a los hijos varones el amor de un hombre, que tanto necesitan.

Al considerar la estructura y dinámica familiares de nuestra cultura apreciamos el grave problema que enfrentamos como sociedad. Lamentablemente, la crianza y la educación religiosa de los hijos han sido delegadas a la mujer. Me acuerdo de una amigo que me comentaba sobre un conocido suyo que lloraba ante su presencia al admitir que su hijo era homosexual: "Hice lo que consideré era lo mejor: entregué mis hijos a mi esposa para que ella los criara".

En líneas generales, a los hombres en nuestra cultura se les ha enseñado a ser machos, a no demostrar sus emociones - mucho menos a otro hombre o a su propio hijo. Es hora de enseñar a los hombres a ser "machos espirituales": firmes, pero tiernos; con decisión pero con comprensión; líderes pero atentos a los deseos de la familia; además fieles a sus esposas, amorosos y con aprobación para con sus hijos. Es la manera de prevenir la homosexualidad.

Pero cómo podemos ayudar a las personas que ya se encuentran en esta situación, que ya son homosexuales? Me gustaría compartir con ustedes algunas ideas provenientes de mi práctica psicoterapéutica.

Ayuda para los homosexuales

1. No creo que la homosexualidad sea biológica ni genética, ni que la gente nazca así. El movimiento político homosexual que tiene mucho que ganar económica y políticamente quiere que creamos esta mentira. Muchos de los estudios científicos que esgrime tienen graves fallas metodológicas. Fueron rechazados por investigadores homosexuales. Nadie nace homosexual, y por eso hay esperanza de revertir la situación. De hecho, muchos atestiguan haber salido de la vida homosexual. Sy Rogers manifiesta que el pronóstico de recuperación de una persona con dificultades homosexual les es mejor que el de la gente que lucha con el alcoholismo. En conclusión, para ayudar a que alguien cambie, es necesario creer que esto es posible.

2. Por cierto, la sanidad no ocurre de la noche a la mañana, aunque no dudo del poder del Señor para hacerlo. En general, lo que veo como psicóloga es que la gente debe buscar sanidad para ciertas áreas de su vida, como la relación con el padre, el vinculo con la madre, el campo o de los recuerdos, en fin, las causas de las dificultades emocionales. Esto lleva tiempo.

Por otro lado, en la medida en que las heridas van sanándose, la persona tiene que aprender ciertas conductas quizás no asumió en la edad apropiada. Por esto, en el proceso de sanidad hay dos etapas: un tiempo de tratamiento de las heridas emocionales, y un periodo de aprendizaje de las conductas que no fueron adquiridas a su tiempo y de los modos de relacionarse que deberían haberse aprendido, especialmente en la adolescencia. Por ejemplo, ha de aprender el juego de coqueteo con el sexo opuesto, vestirse según su sexo, gestos apropiados, etc. Muchas veces, las personas critican a los varones que han dejado la vida homosexual y están en proceso de sanidad porque todavía se ven afeminados. Dicen que esto comprueba su "falta de sanidad". Sin embargo, debemos recordar que la sanidad es realmente un proceso, y el hecho de que la persona no está conformada a un patrón cultural de masculinidad (o feminidad) no significa que no está curándose. Para decirlo con sencillez, la sanidad requiere tiempo. Sy Rogers, que vivió casi dos años como mujer antes de conocer al Señor y dejar la vida homosexual/transexual, le respondió a una persona que le hizo tal observación: "Estoy a años luz del tiempo en que me ponía medias de seda rosada y me pintaba los labios".

3. Rogers también habla de la importancia de obedecer a Dios una vez emprendido el proceso de sanidad. La obediencia protege de males peores, como el SIDA y las enfermedades venéreas, y coloca al individuo en una posición donde puede recibir sanidad. Me gusta el ejemplo del Antiguo Testamento de las seis ciudades de refugio, donde cualquiera que hubiera matado a otro sin intención podía buscar protección. El vengador de esa sangre derramada no podía tocar al asesino mientras estuviera en la ciudad de refugio. La obediencia nos pone en una "ciudad de refugio". Si estamos obedeciendo al Señor, estaremos siempre en mejor posición Para vencer al enemigo. Per otro lado, si salimos del refugio (de la obediencia), estamos proveyendo para los deseos de la carne (Ro. 13:14) y del enemigo (2 Co. 2:11).

4. Creo que se debe establecer otra diferencia importante. La Biblia no condena el impulso homosexual, pero sí condena el comportamiento - homosexual (pero cuidado con las fantasías y la lujúria. Todos debemos ejercer disciplina sobre nuestra conducta.

5. Finalmente, tengamos cuidado de considerar el matrimonio como un remedio contra la homosexual. El matrimonio jamás cura la homosexualidad. Hay muchas mujeres que se sienten responsables del fracaso de su matrimonio porque el marido las dejó por un hombre. Todo cónyuge ha una vida anterior al matrimonio. Suele suceder que en esa etapa un esposo como el de este ejemplo no haya honesto y no haya querido compartir con su novia su inclinación homosexual per temor a que ella lo abandonara. O quizás haya pensado sinceramente (pero sinceramente engañado) que el matrimonio iba a curar su mal. Ningún pastor o consejero cristiano debe sugerir matrimonio como medio de sanidad. Además, hay muchos que viven una vida doble: años engañando a su pareja sin compartir su terrible secreto hasta que el SIDA lo descubre. El matrimonio no es señal de sanidad, aunque puede ser el resultado de un largo proceso sanidad. Conozco a muchas personas que, después de tomar en serio su proceso de curación, llegaron a casarse, personas para las cuales el matrimonio antes era algo absolutamente imposible e impensable. Dios es fiel, y culmina que lo que él empieza en la vida de sus siervos fieles. No debemos tener miedo las personas recuperadas se casen porque hemos visto muchos matrimonios felices, hombres y mujeres recuperados que han dado testimonio del poder de Dios y de la amistad y el apoyo de su cónyuge. Otros prefieren vivir solteros, lo cual también es un don de Dios (1 Co. 7:7). No es necesario casarse para probar que se ha alcanzado la sanidad.

Espero que este articulo sea de esperanza a todo el que tenga una vida tocada directa o indirecta por la homosexualidad. Es mi convicción y mi compromiso compartirles que los homosexuales pueden cambiar. Para Dios nada es imposible (Mr.10:27).


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(Articulo originalmente publicado en Apuntes Pastorales, Vol. XIV, No. 3, 1997. Reproducido con permiso.)

Maripaz
02-08-2003, 21:20
"AHORA QUIEREN QUE SE ACEPTE LA ADOPCION HOMOSEXUAL", señaló Dobson


Colorado Springs, EE.UU. (01/08/03 - PG/El Puente). El Dr. James Dobson, presidente internacional de la ONG "Enfoque a la Familia", alentó a los cristianos evangélicos "a tender puentes hacia los homosexuales y lesbianas" y al mismo tiempo "fijar límites a los que intentan poner sus planes sociales por encima de las enseñanzas bíblicas". También se mostró muy preocupado por los avances en la pretensión de la comunidad homosexual de imponer su estilo de vida.

Para Dobson "debemos oponernos vigorosamente a los planes que tienen los activistas homosexuales, aunque a la vez tratemos de una manera afable y bondadosa a las personas que practican este tipo de vida".

En una entrevista el presidente de "Enfoque a la Familia" explicó que "los activistas homosexuales quieren imponer sus valores morales a los niños de la escuela primaria y además influir en los planes de estudios y en sus libros de texto, como así también lograr que se legalice la adopción homosexual".

En la Argentina la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires aprobó a fines de 2002 una ley estableciendo el Registro Público de Uniones Civiles formadas libremente por dos personas, con independencia de su sexo u orientación sexual. La Ley de Union Civil provee a la pareja homosexual todos los derechos que tenga una pareja heterosexual en el ámbito de la Capital Federal. El pasado 19 de julio se concretó la primer unión civil en América Latina, y ahora son más de 1000 parejas homosexuales las que esperan hacer uso del mismo derecho.

Dobson dijo que "rehusa aceptar la idea que el estilo de vida homosexual es una alternativa perfectamente aceptable al modelo de Dios, pues el ideal homosexual no se parece al modelo de la creación en donde un hombre y una mujer se unen en matrimonio para establecer el fundamento de la vida familiar".

Esta firmeza de convicciones por parte del afamado psicólogo le ha significado grandes críticas, manifestaciones en contra e incluso amenazas de todo tipo. En nuestro país también han ocurrido hechos similares; basta con recordar el año 1999 cuando el pastor rosarino Samuel Libert fue duramente criticado por los medios de comunicación por su rechazo a una ordenanza municipal que declaró de interés oficial a las "Olimpíadas Gay" en la ciudad de Rosario.

Libert recordó que "las críticas mediáticas contra mi oposición se prolongaron por unos días, pero llegada la fecha prevista la "olimpíada gay" no obtuvo suficiente eco en la prensa, lo que me hizo suponer que otros sectores de la población también habían expresado su repudio a la decisión municipal, aunque en forma más reservada. Por ejemplo, telefónicamente recibí palabras de adhesión y aliento de parte de una institución de hombres católicos".

El Dr. James Dobson concluyó advirtiendo que "en un día no muy lejano, los valerosos, los seguidores de Cristo, van a tener que dar su opinión sobre este asunto tan delicado y probablemente tendrán que pagar un alto precio al hacerlo".


PRENSA GLOBAL
"Uniendo un mundo globalizado a través de la información"

Dreamer Angel
03-08-2003, 00:47
:beso: Maripaz amiga aunque l oque dices tampoco tiene bas e cientifica (si fuera asi los mismos psicologos cristianos implican que sus terapias no tieen un porcentaje d e exito alto mas que nada la principal mejora es encausar auna sexualidad mas responsable... aunque una buena terapia psicologica ayudaria a aclarar mas sobre las circunstancia s dela homosexualidad aunque nunca logren por el momento decifrar sus origenes recuerdo que hubo une studio donde unos psicologos analizaban casos de chicos con " causales d ehomosexualidady encontraron que el rango es el mismo d e los chicos que no encajaban en los "causales" buen intento maripaz mejor que repetir losm ismos verisculos sin ir mas al fondo

suy@ Dreamer

Maripaz
03-08-2003, 00:52
La Homosexualidad y el Cristiano

Las preguntas que con mayor frecuencia hacen los homosexuales

Por Sy Rogers y Bob Davies





P.- Como homosexual, yo creo que mis sentimientos sexuales son naturales y normales. ¿Por qué está esto en contra de la voluntad de Dios?.

R.- La homosexualidad está en contra de la voluntad de Dios porque ella nunca fue parte del propósito original de Dios o su intención sobre la conducta sexual humana. Viendo la necesidad que Adán tenía de un compañerismo físico y emocional, Dios no creó para Adán otro hombre, por el contrario, Dios creó a la mujer para el hombre (Véase Génesis 2:18-25 y 1 Corintios 11:9). Este fue el plan original de Dios. Obviamente su designio fue la natural y complementaria función de los órganos sexuales masculinos y femeninos y de los temperamentos masculinos y femeninos. Antes de la caída de la raza humana, sólo existían las relaciones masculino-femeninas. Como todo en la tierra, la unión humana heterosexual (masculino-femenina) también fue afectada y pervertida por la caída de la raza humana. Esto condujo a casos de poligamia (tener más de una esposa. Génesis 4:19); adulterio (Gén. 38:15); violación (Gén. 34:2) así como el apareo o unión homosexual fueron consecuencia de la caída.

Aunque una persona puede "sentir" que su orientación sexual o sus impulsos internos son naturales y normales para ella, recuerde que los sentimientos nos pueden descarriar (véase Jeremías 17:9). Lo que nosotros podamos "sentir" que es correcto no lo hace moralmente correcto. La conclusión aquí es que vivimos de acuerdo a los principios de la Palabra de Dios, no de acuerdo con nuestros sentimientos.

P.- Se me ha dicho que la Biblia, en ningún versículo, condena "de plano" la homosexualidad. Incluso he oído decir que la palabra "homosexual" no aparece en las Escrituras originales. ¿Qué me puede informar al respecto?.

R.- Usted primero debe decidir si va a aceptar o no que la Biblia es Palabra de Dios y que ella es la verdadera y absoluta autoridad en materia de fe y conducta. Usted también debe creer que los escritos de la Biblia son relevantes y aplicables a nuestros días. Yo creo, como dice 2 Pedro 1:21 que "los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo". Yo creo que la Biblia es la Palabra de Dios, que no tiene error y que tiene verdadera vigencia para nosotros hoy (Isaías 40:8 y Salmo 119:160). Segunda Timoteo 3:16 lo dice aun mejor: "Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia".

Para contestarle esta pregunta, la Biblia sí condena "de plano" la conducta homosexual tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento (vea Levítico 18:22 y 20:13, Romanos 1:24-32 y 1 Corintios 6:9-10).

La palabra "homosexual" es una palabra relativamente nueva, la misma no aparece en los escritos originales de la Biblia, pero Dios no necesitaba de etiquetas modernas para describir las prácticas homosexuales. Además la palabra "homosexual" es un término general que cubre una variedad de conductas sexuales (uni-sexuales). Dios, sin embargo, es mucho más específico en su Palabra. Hay varias palabras en griego y hebreo (los idiomas en los cuales las Escrituras originales fueron escritas) apuntan con precisión las distintas clases de conductas sexuales que Dios declara que son pecado. Una conducta sexual pecaminosa incluye: el sexo fuera del matrimonio o el sexo sin la intención de casarse, el adulterio, el sexo con miembros de la familia, el sexo con animales, la prostitución masculina y femenina y todos los actos sexuales pasivos y agresivos con personas del mismo sexo. (Debe tomarse nota que todas las referencias a la homosexualidad en las Escrituras se refieren al sexo entre hombre y hombre, excepto en Romanos 1:26-27 que son los únicos versículos que condenan el lesbianismo).

P.- Puesto que vivimos bajo la "Gracia" y no bajo la "Ley" ¿por qué debemos preocuparnos por las anticuadas normas del Antiguo Testamento y las leyes levíticas que normaban la ceremonia, el alimento y el sexo?

R.- Muchas personas creen que podemos ignorar el "Código de Santidad" del Antiguo Testamento que Dios le dio a Moisés mientras los israelitas caminaban por el desierto. En este código estaban las normas de Dios para nuestra sexualidad, incluyendo la condenación de la homosexualidad por parte de Dios.

El argumento natural es: "si estamos bajo la Gracia y no bajo la Ley, entonces podemos descartar la condenación que Dios hace de los actos homosexuales en Levítico 18:22 y 20:13". Algunos sostienen que estas leyes ya no son aplicables a nosotros, o que Dios solamente dio estas leyes para estimular el crecimiento poblacional de los israelitas y asegurar así su supervivencia. A esto, debemos informarle que Dios prohibió el adulterio y el incesto. El guió a los israelitas a la guerra en varias ocasiones, y Dios les ordenó dar muerte a quienes desobedecieran sus leyes morales; todo lo cual contribuyó a reducir la población. ¡De manera que a Dios no le interesaba tanto la cantidad, lo que sí le interesaba, y aún le interesa, es la calidad!.

El Código de Santidad de Dios para Israel tenía dos categorías: 1) las leyes "ceremoniales o simbólicas" y 2) las leyes "morales".

Las leyes ceremoniales tenían que ver con la adoración religiosa, leyes dietéticas, de indumentaria y varios aspectos culturales de los judíos que tenían el objeto de dar al pueblo de Israel el carácter de pueblo separado para Dios. Estas leyes ceremoniales también simbolizaban el futuro advenimiento del Mesías; estas leyes eran temporeras (Hechos 1:15).

Las leyes morales, en cambio, eran los principios de Dios para la humanidad, y no se limitaban a la cultura judía, sino que eran de carácter universal. Estas leyes morales son permanentes (Salmo 119:160) y se aplican a todas las culturas incluyendo a nuestra sociedad moderna. Obviamente los mandamientos concernientes a la sexualidad y homosexualidad son parte de las leyes morales de Dios. Jesús abolió la ley ceremonial o simbólica (Efesios 2:15), mas El no vino para descartar la ley moral (Vea Mateo 5:17-19).

Jesús dijo acerca de los mandamientos morales del Antiguo Testamento: "Cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos" (Mateo 5:19. Lea también el capítulo 6 de Romanos).

P.- ¿Dijo Jesús, alguna vez, algo acerca de la homosexualidad?.

R.- Directamente no, sin embargo, hay muchas cosas que Jesús dijo y que no están registradas en la Biblia (vea Juan 21:25). El pudo haberlo mencionado, aunque probablemente no tuvo ocasión de hacerlo (los judíos de su época estaban estrictamente en contra de tales prácticas). Hay muchos temas que Jesús nunca mencionó tales como el incesto, la violación y la bestialidad. Pero el hecho de que Jesús no mencionara estas prácticas no significa que esté bien que se lleven a cabo.

Jesús siempre respaldó la ley del Antiguo Testamento (Mateo 5:17-19), que estrictamente condenaba la homosexualidad. Jesús sólo habló de sexualidad en sentido heterosexual. La otra y única alternativa al matrimonio que dio Jesús es el celibato (ninguna clase de sexo en Mateo 19:12). Además no hay evidencia, en lo absoluto, de que se hubiere acusado de homosexualidad a los discípulos de Jesús. Los enemigos de Cristo gustosamente lo hubieran expuesto, ya que la homosexualidad era un crimen condenable con muerte en la cultura judía.

P.- A pesar de las desventajas, yo estoy satisfecho con el estilo de vida homosexual y no deseo convertirme en heterosexual. Yo no pienso que sea justo que Dios espere que yo renuncie a lo que tengo ahora y que trate de vivir como heterosexual. ¿Qué se supone que debo hacer?.

R.- Dios no le está pidiendo que se convierta en heterosexual. La heterosexualidad no es su objetivo, estar en posición honrosa delante de Dios sí lo es. Dios no desea que usted abandone el sexo homosexual sólo para comenzar a practicar el sexo correcto. Los heterosexuales no tienen la bendición del cielo por el sólo hecho de no ser homosexuales. Recuerde que Dios no tiene odio personal contra los homosexuales. El no la considera pecado extremo. Sin embargo Dios tiene odio personal contra el pecado, y El odia también el pecado heterosexual (incesto, adulterio, violación) tanto como la homosexualidad, robo, asesinato, mentira y chisme. Dios odia el pecado porque El sabe que ello conduce a la corrupción, destrucción y castigo eterno. Dios odia el pecado, incluyendo el pecado homosexual, porque El ve cómo el pecado destruye a aquellos a quienes El creó y ama. Sí, Dios es Amor, pero su amor nunca justifica nuestra conducta pecaminosa. El desea perdonarnos y transformarnos de manera que le agrademos, pero nos toca a nosotros estar dispuestos a ser transformados. cuando Dios requiere cambio, El hace posible el cambio (Marcos 20:27 y Filipenses 4:13).

La única relación sexual que Dios bendice es la de un hombre y una mujer que han hecho un compromiso mutuo de por vida: el matrimonio (vea Hebreos 12:4). cualesquiera otra forma de sexo es pecado, sea esta homosexual o la "correcta" (straight), como hemos mencionado anteriormente, la única otra alternativa al matrimonio heterosexual es el celibato. Esto sonará extremo, especialmente en nuestra sociedad de "sexo fácil", pero la actitud de Dios hacia el sexo no es casual. No hay argumento o filosofía humana que pueda cambiar a Dios o lo que El ha dicho acerca del pecado, incluyendo la homosexualidad (vea Malaquías 3:6). Dios nunca transigirá en sus normas para satisfacer nuestros deseos humanos. Sus caminos no nos parecerán justos a nosotros, pero Dios es Dios, no nos compete a nosotros cuestionar sus normas, sólo obedecerlas.

Aunque usted pueda disfrutar el ser homosexual por ahora (aun cuando la Biblia, en Hebreos 11:25, dice que el pecado trae deleites temporales), sólo una relación real y vital con Dios nos traerá duradera felicidad y propósito en la vida. Dios nos ha creado para que necesitemos de El y ninguna otra cosa satisfará esa necesidad. Cuando no tenemos una correcta relación con Dios, empezamos a buscar por todos lados y a probar de todo para cubrir esa necesidad que tenemos de El. Pero ni filosofías, estilos de vida, dinero, fama, sexo, ni siquiera religión, pueden ser a la larga un sustituto de Dios.

P.- Si Dios es un Dios de amor, ¿cómo puede El condenar a alguien?

R.- Sí, Dios es Amor (1 Juan 4:8), aunque la versión divina del amor no es siempre como nuestra versión humana del amor. Dios también es verdad (Juan 14:6-7), y el amor de Dios no entrará en componendas con su verdad. De hecho, el juicio de Dios se basa en la verdad (Romanos 2:2). Jesús vino al mundo a mostrarnos el amor de Dios y dio pruebas de su amor por la humanidad muriendo por nosotros en la cruz (Juan 3:16-17). Jesús nos amó suficientemente a todos para se honesto con nosotros. El estuvo dispuesto incluso a redargüir a personas con la verdad de modo que ellas pudieran abandonar el pecado y ser salvas. Jesús reprendió duramente a su discípulo Pedro por haber asumido una actitud errónea (Marcos 8:33).

Jesús arremetió contra los religiosos hipócritas (Mateo 23) y amenazó a un pecador con castigo si no dejaba de pecar (Juan 5:14). Jesús nunca condenó a la gente, pero sí condenó sus malas acciones y sus actitudes erróneas (Mateo 23:27-28; Marcos 7:20-23). El les advirtió que si ellos no se tornaban de su pecado y se allegaban a Dios (que se arrepintieran), ellos sufrirían tormento eterno en el infierno después de la muerte (Lucas 13:1-5 y Hechos 17:30-31).

Las personas terminan yendo al infierno, no por los pecados que cometieron, sino porque ellas nunca se arrepintieron de sus pecados y no se reconciliaron (o se arreglaron con dios). Debido a la caída de la raza humana (lea Génesis 3), toda la creación, incluyendo a cada ser humano, se ha contaminado con el pecado. No importa si una persona ha asesinado con un hacha, es una prostituta, homosexual o la abuela más dulce del mundo, todos hemos sido afectados por la destructora plaga del pecado. El pecado nos separa de Dios aquí en la tierra, y será causa de nuestra eterna separación con Dios aún después de la muerte (Isaías 59:1-2).

Pero la "Buena Nueva" es esta: Ahora es posible arreglarnos con Dios y agradarle al ser removidos y lavados nuestros pecados mediante la fe en Jesús, quien ha preparado el camino para que nosotros regresemos a Dios mediante la fe en Jesús, nuestros pecados no nos separarán de Dios (vea Efesios 2:8, Lucas 7:50 y Gálatas 3:26).

Porque le costó a Jesús su vida para prepararnos el camino de regreso a Dios. Dios habrá de juzgar severamente a quienes rechacen a Jesús (le desobedezcan) y a sus enseñanzas. Quienes directa o indirectamente rechacen a Cristo no han sido limpiados de su contaminación con el pecado, y Dios no permitirá que el pecado y su corrupción existan en el cielo. La Biblia dice que ninguno de nosotros es lo suficientemente bueno para tener entrada al Cielo sin haber sido limpiados por fe en Jesús (lea Romanos 3). Aunque el juicio de Dios es justo y terrible, nadie necesita ir al infierno. Es por eso que Jesús ha preparado un camino de escape para nosotros. Todos los que vengan a Cristo por su perdón y limpieza no serán echados fuera (Juan 6:37).

P.- Aunque yo soy un homosexual practicante, yo creo en Dios y en Jesús y me considero ser un cristiano. Se me ha dicho que uno no pude ser homosexual y cristiano a la vez. ¿Qué me pueden decir al respecto?.

R.- Primero tenemos que determinar las características de un cristiano. En primer lugar, un cristiano es una persona que vive en obediencia a las enseñanzas de Jesucristo, a pesar del sacrificio personal, reconociendo que las enseñanzas de Cristo son la verdad última (Juan 14:6, 18:37). Tal obediencia requiere Dios del cristiano no sólo para que éste pueda entrar en el Cielo, sino como prueba de nuestro amor por El y por nuestros semejantes (Juan 14:15,23-24; Hebreos 5:9 y 1 Pedro 1:22).

Esta obediencia es posible sólo después de una experiencia sobrenatural que Jesús llamó ser "nacido de nuevo" (Juan 3:3). Nacer de nuevo en el Espíritu de Dios es un resultado de la fe en Jesús, de lo que El dijo que El era, y de lo que El ha hecho por nosotros. Pero una fe salvadora es mucho más que sólo creer (Santiago 2:19). La fe que salva es la fe que confía en Dios y cree en lo que Jesús ha dicho al grado de que uno hace un compromiso de seguir el camino de Cristo por toda la vida. Este compromiso de por vida requiere de la voluntad de abandonar todas las cosas que Dios declara que son pecado. La Biblia dice que si una persona ha nacido de nuevo, vivirá para agradar a Dios mediante la obediencia a su Palabra (Juan 8:31).

También, la Biblia declara que como prueba de la experiencia del "nuevo nacimiento", la persona no vivirá más en un estado o situación de continuo pecado (1 Juan 3:9-10). La persona que ha nacido de nuevo no será más esclava del pecado y de sus pasiones, se convertirá y renunciará a sus malos caminos (vea Romanos 6 y Hebreos 10:26-27).

Aunque la persona habrá de luchar con el pecado y las tentaciones después de haber nacido de nuevo (Romanos 7, 1 Corintios 10:13 y Santiago 1:12), ella no continuará llevando un estilo de vida de desobediencia a Dios (Juan 14:23-24).

La Palabra de Dios dice claramente que la homosexualidad es pecado, y que todos los que continúen practicando y viviendo en el pecado sexual no entrarán en el Cielo, por el contrario, serán juzgados y castigados eternamente (1 Corintios 6:9-10, Gálatas 5:10-21 y Apocalipsis 21:7-8). Aunque la persona, en el juicio de Dios, asuma su defensa diciendo que es cristiana, la Palabra de Dios nos dice que nuestras acciones revelan la verdad más que nuestras palabras (Gálatas 5:19-25 y Mateo 15:7-8). Como dice Tito 1:16: "Ellos profesan conocer a Dios, pero con sus hechos lo niegan".

Por tanto, basado en lo que la Biblia dice -y no en mi opinión- usted no puede ser un cristiano y continuar practicando la homosexualidad, ello es una directa contradicción con la Palabra de Dios. Recuerde, sin embargo, que quien clame a Dios por el cambio, El le dará el poder para convertirse en su hijo (Juan 1:12-13).

P.- He estado leyendo acerca de homosexuales que han "nacido de nuevo" y liberados de la homosexualidad. ¿Hay algún testimonio bíblico de homosexuales que han sido cambiados por Dios?.

R.- Sí. La Biblia dice que hay esperanza y libertad de la homosexualidad. En 1 Corintios 6:9-10 nos dice que ni los sexualmente inmorales, ni los idólatras, ni los prostitutos masculinos, ni los ofensores homosexuales...heredarán el Reino de Dios. En el verso 11 nos dice: "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados (limpiados), ya habéis sido santificados (apartados), ya habéis sido justificados (declarados justos ante Dios) en el nombre del Señor Jesús y por el Espíritu de nuestro Dios".

Independientemente del pecado, de la situación o del problema, Dios está dispuesto a perdonarnos y a cambiarnos de modo que podamos agradarle. Algunas de las personas más famosas de la Biblia fueron asesinos (Moisés, el Rey David y el Apóstol Pablo), fueron prostitutas (Mahab, María Magdalena). ¿Y por qué Dios las usó?. Para probar que no hay pecado tan grande que Dios no pueda perdonar. Estas personas confiaron en el amor de Dios por ellos y permitieron que El cambiara sus vidas.

Sí. Pensar en el cambio puede asustar, pero recuerde que Dios le conoce a usted mejor que a nadie y le ama. El entiende sus temores, El conoce todos sus dolores y sabe que usted tiene necesidad de amor. Dios nunca le pedirá que haga algo que sea imposible y con Dios todas las cosas son posibles, incluyendo la libertad de la homosexualidad. ¿Se arriesgará usted a resistir a Dios y su amor?. ¿Valdrá un momento de placer pasajero el precio que usted está pagando, tanto en esta vida como en la eternidad?. Considere las alternativas. Nada tiene un valor más grande que el amor de Dios. ¡Confíe en El y descubra su amor por usted!.

"Venid luego, dice Jehová, y estemos a cuenta: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana. Si quisiereis y oyereis, comeréis el bien de la tierra; si no quisiereis y fuereis rebeldes, seréis consumidos a espada; porque la boca de Jehová lo ha dicho" (Isaías 1:18-20).

COMENTARIOS FINALES

A pesar del mito popular de que los "homosexuales no pueden cambiar", hemos visto la prueba bíblica que los homosexuales sí pueden cambiar. Las excusas: "una vez homosexual siempre homosexual" y "yo no lo puedo evitar, yo nací de esta manera", ya no son verdad a la luz de las Escrituras. Además, hay ahora muchos cristianos en América y en todo el mundo que han sido libertados de la homosexualidad por el Poder de Dios, y ese número sigue creciendo.

Varios ex-homosexuales incluso se han casado y tienen familia, no como una "prueba" de su libertad de la homosexualidad, sino como una evidencia de sus nuevas vidas como seguidores de Cristo.

Por supuesto, no fue fácil para ninguno de ellos renunciar a la única vida que habían conocido. Cada uno de ellos tuvo que enfrentar luchas, rechazo y tentación, pero nunca cedieron y jamás dudaron de la habilidad de Dios para transformar sus vidas. Ellos estaban determinados y comprometidos a continuar su relación con Dios, sabiendo que El les ayudaría a enfrentarse a un nuevo futuro. "De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas" (2 Corintios 5:17).

Nuestro propósito, al escribir este mensaje, no es condenarle. Le amamos, nos preocupamos y quisimos compartir la verdad que sabemos, para que usted pudiera venir a experimentar el tremendo amor que Dios tiene por usted. La Biblia dice que si conocemos la verdad, entonces la verdad nos hará libres. Jesús es la verdad, y a El le gustaría que usted comparta su vida con El.



Traducido del inglés por Rafael Angel Maldonado.
Derechos autorales de traducción en español © 2000-1997 Exodus International. Todos los derechos reservados.


http://www.exoduslatinoamerica.org/

Dreamer Angel
03-08-2003, 03:57
pega el articul osobre la amistades dependiente ese e s interesante;)

Bart
04-08-2003, 21:40
Racionalidad y ética

"Si los juicios morales expresan emociones, cualquier debate sobre moralidad deviene absurdo". La sentencia corresponde al preclaro <b>Ignacio Sánchez Cámara</b>, catedrático de Filosofía del Derecho. Sobre el fondo de su afirmación se adivina la necesidad de que la moralidad y la apelación pública a la misma se basen en pilares racionales sólidos que aguanten la volatilidad del sentimiento. Es decir, el debate sólo puede partir de la existencia de la Verdad que hay que buscar y encontrar. El hombre en general -y el político en particular- debe de reconocer esa realidad para poder actuar a partir de ella.

Lo contrario es ideología. Y los europeos del siglo XXI tenemos demasiada experiencia acumulada de los horrores del pensamiento "apriorístico". El <i>homo economicus</i>, y la afirmación del nosotros sobre los "otros" ha generado en el siglo XX los mayores desastres que la historia haya conocido. Porque el problema es siempre el mismo. Partir de una realidad antropológica incorrecta, desviada por el tinte ideológico que impide alcanzar la Verdad, anclarse en la ideología o en el relativismo, es el mejor camino para el totalitarismo de los más fuertes. Porque si la Verdad no existe, la única verdad es mi verdad-capricho en contraposición al tuyo. Hagamos la guerra.

La ilustración liberal primero, el comunismo después y la actual sociedad posmoderna ahogan la verdadera realidad del hombre, el mundo y la historia, sobre la que se puede construir una sociedad al servicio del verdadero hombre, de todo el hombre y de todos los hombres. El debate intelectual se reduce a posiciones supuestamente discutibles donde lo políticamente correcto asfixia y condena de fundamentalista a quien afirma defender una verdad. El "reino de la libertad" se convierte así en el imperio de lo políticamente correcto.

De esta manera, quien afirme que la homosexualidad es una desviación psicológica que merece ser tratada es tachado de aberrante e intolerante por la "progresía" cultural. La homosexualidad -aseguran- es una opción sexual más. Y efectivamente uno puede elegir. Pero la verdadera libertad no consiste en elegir entre diferentes posibilidades, sino en elegir aquello que construye y plenifica. La complementariedad afectivo-sexual se garantiza en la relación hombre y mujer porque así está inscrito en las leyes de la naturaleza. Y ya se sabe que la naturaleza no perdona nunca.

Porque en el fondo, el "orgullo gay" esconde la profunda frustración a la que conduce la carrera por la autocomplacencia. La felicidad antinatural no existe. La belleza, la felicidad y la plenitud se encuentran en la realidad de las cosas. Y la realidad evidente es que el hombre necesita de la mujer y la mujer del hombre. Una complementariedad que supera lo biológico para adentrarse en el complejo mundo de lo afectivo, psicológico y espiritual.

Por eso, hay que aplaudir que, el pasado viernes, el Gobierno español decidiera recurrir la Ley de Parejas de Hecho del gobierno vasco ante el Tribunal Constitucional. Considera que la posibilidad de adopción por parejas homosexuales vulnera la legislación civil común. Una explicación jurídica que obedece a un criterio ético racional: la adopción de niños por parejas homosexuales coloca a los niños en sujeto de deseo de los adultos, incumpliendo el principio de que el proceso de adopción es darle unos padres a un niño que desgraciadamente no los tiene.

De la misma forma, hay que lamentar la decisión de la Iglesia episcopal norteamericana por elegir al declarado homosexual, <b>Gene Robinson</b>, como obispo de la diócesis de New Hampshire. Bajo la apariencia de normalidad y tolerancia, se está condenando al Sr. <b>Robinson</b> y al resto de homosexuales a la más terrible infelicidad. Porque jamás abandonarán el túnel negro en el que se encuentran hasta que reconozcan que necesitan ser ayudados. El discurso de la "opción sexual" resulta tan cruel como si permitiéramos que un minusválido compitiese en los 100 metros lisos por tener una forma de correr "alternativa".

Otrosí. ¿Resulta "racional" la investigación con embriones? La polémica debería de orientarse por el principio de la defensa de la vida, en especial de la vida del más indefenso. No existe duda científica de que el cigoto es una vida humana única, irrepetible y diferenciada de la de sus progenitores. Nuestro deber moral desde un punto de vista racional es defender esas vidas, al igual que nuestro deber moral es luchar contra el hambre en el mundo y atender al accidentado.

Ahora nos enfrentamos al problema de qué hacer con los embriones "sobrantes". Algunos defienden que los gametos crioconservados se encuentran en una situación indigna, inhumana e inmoral y que, por tanto, habría que dejar que la naturaleza siga su curso. Comparto el análisis, pero no la conclusión. También los niños de Liberia se encuentran en una situación injusta y no por eso justificaríamos la actual barbarie.

"La adopción perpetuaría la actual situación de inmoralidad", señalan algunos. ¿Se perpetuaría la inmoralidad de una violación si el niño nacido de esa violencia sexual fuese adoptado? Sinceramente, no capto el alcance del argumento. La condena moral de la FIV y de la acumulación de "sobrantes" es perfectamente compatible con la adopción de esos niños cuya responsabilidad en el acto inmoral es perfectamente nula.

A mi juicio, la vía "menos mala" -dentro del mal de la existencia de miles de españoles metidos en una nevera esperando el dictamen del César- es la adopción. Aunque probablemente resulte poco viable debido a la ausencia de madres heroicas que asuman el riesgo de malformaciones. Entonces, ¿qué? Entonces, deberíamos de acudir a la responsabilidad de los padres. En el anteproyecto de ley de reproducción asistida remitido al Congreso por el Ejecutivo, se contempla la necesaria aprobación de los padres para la investigación con "sus" gametos. La filosofía que está detrás es que los padres son "responsables" de esos futuros cotizantes.

Lo que no se entiende es por qué criterio moral un padre puede tomar la decisión de convertir a su hijo en un conejillo de indias y no puede educarlo en su casa, ajeno a la educación reglada. El código civil obliga al padre a asumir sus responsabilidades paternas: vestir, educar y mantener a su prole. ¿por qué no seguir los principios del Código Civil, que por otra parte, ahondan sus raíces en el sabio Derecho Romano? Al fin y al cabo, al <i>nasciturus</i> se le tendrá por persona en todo lo que le beneficie... a no ser que sea técnicamente un pre-embrión.

Por otra parte, algunos han pecado de gran ingenuidad al considerar que "morir no es matar". La posibilidad moral de investigar con los "cadáveres" se convierte técnicamente en un semáforo verde para la investigación con los embriones vivos. Más que nada porque el embrión muerto resulta de escasa utilidad investigadora. ¿Asistirá el moralista al proceso de descongelación? Además, la ingenuidad también alcanza a quien considera que el límite de los tres embriones cerrará definitivamente el grifo. ¿No será la vía de las excepciones un agujero similar a los "peligros para la salud psíquica de la madre" en los casos de aborto?

Finalmente, el Ministerio de Sanidad dirige ahora sus críticas a las CC.AA que no han facilitado el trabajo para la realización del preceptivo registro de gametos crioconservados. Una nueva cortina de humo. Porque la administración sanitaria ha tenido 14 años para la realización de tal registro. Una tarea tan compleja como solicitar y agregar la información de las no más de 30 clínicas que poseen "almacenes". La inexistencia de tal registro supera la desidia administrativa y las dificultades competenciales. La sospecha de tráfico ilegal de embriones podría explicar la inexistencia de tal registro. ¿Por qué la administración conoce hasta el último euro invertido en educación y no muestra extrañeza ante el "afloramiento" de 200.000 embriones congelados? Falta de sensibilidad, será...

En el fondo, el problema es un problema de racionalidad. No hablamos de "stocks", como califican a los "sobrantes" en Moncloa. Hablamos de vidas humanas. Tan humanas como la de Ud. que está leyendo estas pantallas. La calificación de "pre-embrión" o de "sobrante" parece querer minimizar su humanidad. ¡Palabras!...

Autor: Luis Losada
Fuente: <A HREF="http://www.hispanidad.com">Hispanidad.com</A>.

Pabloblanco
02-09-2003, 21:07
Hoy he disfrutando con la lectura de todo este interesante debate, pero he echado en falta que nuestro coforista FerCaSan® no haya terminado con el relato de su testimonio.

Así que estoy a la espera de que en algún momento prosiga su relato.

Saludos
Pabloblanco

Pabloblanco
02-09-2003, 21:07
Hoy he disfrutando con la lectura de todo este interesante debate, pero he echado en falta que nuestro coforista FerCaSan® no haya terminado con el relato de su testimonio.

Así que estoy a la espera de que en algún momento prosiga su relato.

Saludos
Pabloblanco

tthings2
03-09-2003, 00:48
Alguien de los foristas opinó que Cristo ama al pecador, no al pecado.

No se quien dijo eso, pero mi comentario hacia esa persona. Es un Rotundo NO.

SI, Cristo AMA AL PECADOR ARREPENTIDO. No ama al pecador no arrepentido, nadie puede amar y servir a 2 dioses. Que les siga dando respiracion, es nada mas por su infinita misericordia y paciencia, nada mas por eso. Y Si, Cristo se comunicaba con los pecadores y comia con ellos, mas nunca se rebajo a pecar como ellos, por eso le siguieron los pecadores ARREPENTIDOS al ver su simplicidad en su propio espejo que predicaba Cristo del antiguo Decagolo que sigue y seguira vigente.

Para amar al enemigo hay que enfrentarlo, pelear y luchar la buena batalla, como lo dijo Pablo y los antiguos profetas.

Dreamer Angel
03-09-2003, 03:31
SI, Cristo AMA AL PECADOR ARREPENTIDO. No ama al pecador no arrepentido, nadie puede amar y servir a 2 dioses.
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Esta politica que mezcla conceptos economicos tratando de aplicarse a la fe como si la f een si misma es definida como algo "monetario" que s edebe acumular la suficiente par aque un@ saque un vale por un milagro e s una teoria muy terrenal y poco divina... Me trae malos recuerdos d eaquellos pastores que exigian fe para un milagro luego si es e milagro no ocurria tenian que ayunar luego dar $ al diezmo luego dar y dar y cada vez que no reusltaba la culpa era del individuo por " tener poca fe"




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Que les siga dando respiracion, es nada mas por su infinita misericordia y paciencia, nada mas por eso.
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Eso me recordo a Hittler Stalin Huseim y compañia
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Y Si, Cristo se comunicaba con los pecadores y comia con ellos, mas nunca se rebajo a pecar como ellos,
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Supongo que el hecho d eque Dios convirtiera agua en vino e sun ejempl ode apoyo al alcoholismo segun su optica una cosa es que Jesus pecara y otra muy distinta e sdecir que Dios amaba a ellos aun con sus pecados no vino la adultera a dond e jesus sino Jesus a la adultera entonces si Jesus estaba conl ospecadores aun antes de arrepentirse


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Para amar al enemigo hay que enfrentarlo, pelear y luchar la buena batalla, como lo dijo Pablo y los antiguos profetas.
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y matar a los que no sirven e su na pena que su "buena lucha" dañe a persona sbuena sen pos d e un " producto cristian ode buena calidad" la s perosna sn oson productos para aplciarles "estandares de calidad"

Suy@ DReamer

Bart
03-09-2003, 07:02
http://www.hispanidad.com/

La educación, ¿en qué valores?

Educar en valores resulta una expresión más indeterminada que el "bonus pater familias" romano. Al fin y al cabo, todos intuimos que un buen padre de familia ejerce la autoridad sin autoritarismo, procura el bienestar físico, psicológico y espiritual de los suyos, tiene capacidad de sacrificio para el logro de tal fin, y gobierna su familia en orden al bien. Sin embargo, educar en valores resulta un término ambiguo, porque dependerá de qué valores sean los que marquen la línea educativa y cuáles sean las escalas de valoración. Decir que educamos en valores, resulta tan vacío como afirmar que tenemos un proyecto político progresista, o que luchamos por la paz y la libertad...

Porque en palabras de Santo Tomás, educar es "conducir al hombre al estado de virtud". Es decir, conducir al educando en el sentido de la justicia, la prudencia y la templanza en el juicio, y en la búsqueda de la Verdad que le permite ubicarse en la vida. Acompañarle en el camino que responda a sus interrogantes vitales básicos: quién soy yo, dónde voy, cuál es el sentido de mi vida. Porque sólo desde el suelo de las certezas vitales es posible construir certezas morales. La realidad antropológica nos permite conocer y explotar las infinitas potencialidades de nuestra naturaleza humana. La inquietud intelectual nos hace convertirnos en unos "curiosos" con voluntad de avanzar en el camino de la Verdad. El control de nuestra voluntad nos convierte en señores de nosotros mismos en lugar de esclavos de nuestros deseos pasajeros.

Y más. Sólo el seguimiento de Cristo resucitado es Camino de Esperanza, Verdad y de Vida. Todo lo demás es "basura", en términos de San Pablo. Por eso, resulta complicado entender por qué párrocos y educadores católicos se empeñan en "esconder" a Cristo resucitado a cambio de predicar solidaridad, tolerancia o justicia social.. En el fondo, los cristianos seguimos siendo multimillonarios que vivimos como menesterosos...

Porque Cristo no anula los valores de la solidaridad y la justicia social. Al contrario, los engrandece. De la misma forma que la religión no anula al hombre, sino que le ensalza, le ofrece su verdadera dimensión porque responde a nuestros verdaderos anhelos. Porque nuestro corazón está hecho para el amor infinito y no se contenta con mediocridades contingentes. Sólo Dios es capaz de colmar las ansias profundas del corazón del hombre. "Nos hiciste Señor para Tí, y nuestro corazón está inquieto hasta que descansa en Tí", decía San Agustín.

Pero la Iglesia adolece de una "fe débil", como denuncia el prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, Joseph Ratzinger. Y esa fe débil es la que conduce a párrocos y educadores católicos a adoptar la nueva religión laica de los valores. Unos valores a los que se les ha arrancado voluntariamente la trascendencia en un nuevo intento de endiosar al hombre. Es el antropocentrismo renacentista resucitado en Naciones Unidas en su intento de construir una religión sincrética y universal.

Las fundaciones Ford y Rockefeller y las agencias de la ONU se han sumado con un entusiasmo digno de mejor causa a este proyecto de "educación en valores", que en el fondo pretende educar sin Dios... y, por tanto, sin valores. Por cierto, qué casualidad que quienes promueven esta educación en valores sean los puntales de la cultura de la muerte...

Veamos un ejemplo. La Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales ha lanzado un programa de "Educación en valores" dirigido a las 650 escuelas públicas de Buenos Aires. Según la agencia Notivida, el programa "Iguales, pero diferentes" consiste en cinco vídeos en los que se presentan distintos tipos de familia, se fomenta la aceptación de la diversidad, la erradicación de la discriminación y la construcción nacional desde el pluralismo.

Sin duda, un plan ambicioso, que se quedará a medio camino. ¿Contemplará el modelo familiar del single, el que ha decidido vivir consigo mismo? ¿Y el modelo de aquel que vive con su fiel gato a quien le deja toda su herencia? Seguramente las autoridades educativas no habrán contado con la poligamia ni con la poliandría, pero resulta bastante común... Si se educa en libertad, pluralismo y no discriminación, ¿por qué marginar estos modelos familiares? Sin duda, se trata de unos carcas que no han terminado de entender el término "tolerancia" en su dimensión más amplia...

Como tampoco ha entendido el valor de la "diversidad" el programa de educación sexual impulsado por la Sociedad de Integración Gay Lésbica Argentina y presentado ante la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires por la diputada Juliana Marino. El proyecto "educativo" ensalza las bondades de la masturbación y de la homosexualidad, pero se olvida del amor entre generaciones y del amor entre especies. ¿Por qué esa marginación? ¿Acaso tiene más valor una relación homosexual que la relación con mi gata? ¿Por qué marginar a quienes impulsados desde el amor paternal deciden desvirgar a sus hijas?

Dice el proyecto gay-lésbico del país austral que los valores no deben de transmitirse por coerción, respetando la diversidad de valores en sexualidad. Pero, yo sinceramente, observo cierto conservadurismo en unas posiciones burguesas y capitalistas que tratan de imponerse sobre quienes de verdad creemos en la diversidad, la tolerancia, la libertad y el amor libre...

Luis Losada Pescador

tthings2
03-09-2003, 14:20
Ah conque tu decias esa dichosa frase?

Disculpame que te lo diga pero no tienes la menor idea de lo que me respondiste. Una persona ARREPENTIDA DE SU PECADO, Cristo lo acepta tal cual SIN CONDICIONES A CAMBIO DE DINERO. No mezcles el diezmo con el arrepentimiento, hazme ese favorcito. Gracias.

Sabes lo que significa la palabra arrepentimiento? no tienes la menor idea. Cristo no puede ser SOLAPADOR DE PECADOS ni mucho menos
SOBORNADOR DE PECADOS.

Respecto a la mujer adultera, cuando vio al MAESTRO CRISTO JESUS se puso muy muy vergonzosa que ni lo queria ver a los ojos.. porque?? estaba arrepentida? CLARO! Por eso la perdono. El ya sabia lo que su corazon y mente sentia a la pobre mujer que la llenaba de asco y de verguenza.

Asi que a Escudriñar la Santa Escritura, por favor! Nunca es tarde.

Bart
03-09-2003, 16:33
http://www.protestantedigital.com/

ACTIVISTAS GAYS TOMAN REPRESALIAS CONTRA PASTORES QUE PREDICAN A FAVOR DEL MATRIMONIO TRADICIONAL

< WASHINGTON DC, 22-8-2003 (ACI/ACPress).-En medio de la profunda división en la iglesia episcopaliana a raíz del nombramiento del obispo homosexual Gene Robinson, diversos activistas homosexuales han tomado represalias agrediendo a pastores que predican a favor del matrimonio.>

--- Esta vez, el pastor Paul Endrei de la iglesia de la Resurrección en Westlake, Ohio, informó que luego de su homilía sobre el polémico
nombramiento de Robinson, tres hombres atacaron por sorpresa al conserje de la iglesia, Richard Bilski.

--- En declaraciones al periódico Cleveland Plain Dealer, el pastor explicó que cuando el conserje fue atacado, uno de los agresores exclamó: "éste es un mensaje para el pastor Paul".

--- Asimismo, Endrei añadió que su homilía giró entorno al tema "amamos a los homosexuales pero rechazamos el pecado", donde "le dije a los feligreses que 'el evangelio de Gene Robinson no es el Evangelio de Jesucristo".

OTROS CASOS

--- Un vicario episcopaliano en Graham, Texas, cerca de Fort Worth, reportó que su iglesia fue atacada vandálicamente y que una parte fue incendiada el 5 de agosto en una aparente reacción de activistas homosexuales por la defensa que los fieles hacen de la ortodoxia tradicional. La policía dijo que la única pista es una inscripción en la pared: "Dios y Jesús aman a los homosexuales".

--- Por otro lado, el 7 de agosto, un obispo anglicano de Kenia fue atacado en una calle de Londres por dos colegas suyos de la Iglesia de Inglaterra por oponerse al nombramiento de Robinson. El enfrentamiento llegó a las manos antes de que personas que pasaban por ahí fueran al rescate del obispo Simon Oketch, que se encontraba atendiendo un seminario internacional en esa ciudad.


/Fuente: ACI. Redacción: ACPress.net/
http://www.protestantedigital.com/

tthings2
03-09-2003, 20:28
Eso me recordo a Hittler Stalin Huseim y compañia

Deja de interpretar y sacar tus propias conlusiones, no compares a Cristo con Hitler y secuaces. Ellos no tuvieron misericordia, ni paciencia, ni gracia. Cristo SI TIENE Y MUCHISIMA, Y DIOS LENTO PARA LA IRA Y GRANDE EN MISERICORDIA, para con las persona que solapan y sobornan el mal que no se arrepienten y que saben hacer lo bueno y no lo hacen.

Cristo te esta esperando para el verdadero arrepentimiento.

Dreamer Angel
04-09-2003, 02:49
Disculpame que te lo diga pero no tienes la menor idea de lo que me respondiste. Una persona ARREPENTIDA DE SU PECADO, Cristo lo acepta tal cual SIN CONDICIONES A CAMBIO DE DINERO. No mezcles el diezmo con el arrepentimiento, hazme ese favorcito. Gracias.
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El problema e sque no estamos mezclando diezmos sino que hago una progresion de sus ideas usted considera valido los "esfuerzos exitosos" mas no l os esfuerzos l oque atribuye a una " poca fe" obviamente eso implic aque hay que tener un "cierto nivel de fe" par a que " obligatoriamente" ocurran milagro en el fondo cambie la palabra fe por dinero y obtendra la igualdad FE=dinero no en el sentido sol ode paga rma so menos diezmos sino que tomar la fe como "moneda" esa e sm icritica

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Sabes lo que significa la palabra arrepentimiento? no tienes la menor idea. Cristo no puede ser SOLAPADOR DE PECADOS ni mucho menos
SOBORNADOR DE PECADOS.
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Pero tu igualas la f ea la smoneda el dinero tiene la "gracia" de se rcambiado por cosas tu considera sla fe "valida" sol osi esta obtiene "resultados" como vez yo no soy el que anda comprarando en tu mismo mensajes l oaseveras al decir que los resultados son los que " validan la fe" por ende piensa sen fe como quien piensa en dinero
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Respecto a la mujer adultera, cuando vio al MAESTRO CRISTO JESUS se puso muy muy vergonzosa que ni lo queria ver a los ojos.. porque?? estaba arrepentida? CLARO! Por eso la perdono. El ya sabia lo que su corazon y mente sentia a la pobre mujer que la llenaba de asco y de verguenza.
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El puinto es que Jesus fue a ese lugar "sin tener obligacion de ir" si tu vez los "lanzadores dep iedras" aplicaban el antiguo testamento y aplicaban loscastigos que estaban en la sleyes que "provenian de Dios" ...como tu vez Jesus vio que la gente sol os epreocupaba de castigar y no de perdonar d ehecho jesus fue claro al perdona r primero y reprender despues..y reprendio justament e al os que seguian " la politica de causa =efecto
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Deja de interpretar y sacar tus propias conlusiones, no compares a Cristo con Hitler y secuaces. Ellos no tuvieron misericordia, ni paciencia,
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Yo no comparo a Jesus con Hitler usted los est a igualando al considerar esta frase "Que les siga dando respiracion, es nada mas por su infinita misericordia y paciencia," osea usted consider aque hay vidas que no merecen "respirar" igual que hitler ya que considera esto un "acto de misericordia" por ende debemos considera rla vida no como un regalo de "Dios" sino como una "resignacion" por que hay gent eque no merece "vivir" ya que le produce "extrañeza" que sigan "respirando"

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ni gracia. Cristo SI TIENE Y MUCHISIMA, Y DIOS LENTO PARA LA IRA Y GRANDE EN MISERICORDIA, para con las persona que solapan y sobornan el mal que no se arrepienten y que saben hacer lo bueno y no lo hacen.
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Pues por eso mismo debia contestar est e mensaje para para rens eco cualquier semilla de odio que cada cierto tiemp ose trata d ei mplantar en este foro partiendo por :

- Noticias parcializadas
- Descalificaciones
- Discriminacion
- Santificar naciones y lideres humanos

Y un monton de cosas mas mediten l oque escribe

suy@ Dreamer
Cristo te esta esperando para el verdadero arrepentimiento.

tthings2
04-09-2003, 14:26
No Jovencito, usted debe meditar al escribir. Observe como escribe sus palabras, junta la ultima letra de una palabra con la siguiente ej. "cas ade..." Asi que a modificar su manuscrito hagame ese gran favor, primeramente, gracias.

Usted joven, dijo que recordaba a tantos pastores pidiendo dinero a cambio de Fe. Cristo NO PIDE FE A CAMBIO DE DINERO O QUE TANTA FE TIENES A CAMBIO DE DINERO, CRISTO NO SOBORNA NI SOLAPA PECADOS (ESO LO HACEN OTRAS RELIGIONES CON SUS ESTATUAS PARA QUE LES DEN LA ABSOLUCION) por lo que vuelvo a repetirte NO MEZCLES el diezmo con la fe ni mucho menos con el arrepentimiento. El diezmo es un tema rotundamente diferente al tema que se esta tratando.

No, yo no estoy comparando a Hitler ni me acorde de el, usted lo saco de su manga. Dios tiene Gracia para con todos POR SU INMESA E INFINITA MISERICORDIA. Es como si usted tiene un deuda muy grande en sus tarjetas de credito y los dueños de la compañia le dan a usted un TIEMPO DE GRACIA para pagar esa deuda, si no paga, usted se atiene a las consecuencias por no pagar. Es lo mismo DIOS ES LETO PARA LA IRA Y GRANDE EN MISERICORDIA. Asi que joven, NUNCA ES TARDE PARA QUE SE ARREPIENTA VERDADERAMENTE.

Nio
04-09-2003, 18:17
Ni pecado ni enfermedad ni ambas...

Parece mentira, y yo que os consideraba medio-cultos... TROGLODITAS, eso es lo que sóis.

Lo digo con cariño, claro.

Algún día, Dios, vendrá a poneros en vuestro lugar y a abriros los ojos de verdad (que no es la vuestra).

Dreamer Angel
05-09-2003, 02:48
debe meditar al escribir. Observe como escribe sus palabras, junta la ultima letra de una palabra con la siguiente ej. "cas ade..." Asi que a modificar su manuscrito hagame ese gran favor, primeramente, gracias.
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lo de las letras juntas es :

Parte d e mi sello y parte d emi problema de coordinacion que tengo.
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Usted joven, dijo que recordaba a tantos pastores pidiendo dinero a cambio de Fe. Cristo NO PIDE FE A CAMBIO DE DINERO O QUE TANTA FE TIENES A CAMBIO DE DINERO, CRISTO NO SOBORNA NI SOLAPA PECADOS (ESO LO HACEN OTRAS RELIGIONES CON SUS ESTATUAS PARA QUE LES DEN LA ABSOLUCION) por lo que vuelvo a repetirte NO MEZCLES el diezmo con la fe ni mucho menos con el arrepentimiento. El diezmo es un tema rotundamente diferente al tema que se esta tratando.
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Y quien esta mezclando el famoso diezmo lo que te digo es algo en si mas simple transforma rla fe en una especie de moneda ejemplo si tengo 2 gramos de fe= 1 milagro esa relacion d e igualdad es la que conviert e la fe en una "ciencia monetaria" y eso es ams peligroso que el diezmo el transformar la fe en algo d eresultados logicos es tan inconsecuente por lam isma definicion de FE
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No, yo no estoy comparando a Hitler ni me acorde de el,
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pues hablo justo como hablaba el sobr etodo en la frase "merecer respirar"

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usted lo saco de su manga. Dios tiene Gracia para con todos POR SU INMESA E INFINITA MISERICORDIA. Es como si usted tiene un deuda muy grande en sus tarjetas de credito y los dueños de la compañia le dan a usted un TIEMPO DE GRACIA para pagar esa deuda,
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Hasta tu comparas mas crudamente la fe con las targetas de credito
la fe es algo ma sgrand eque una deuda bancaria
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si no paga, usted se atiene a las consecuencias por no pagar. Es lo mismo DIOS ES LETO PARA LA IRA Y GRANDE EN MISERICORDIA. Asi que joven, NUNCA ES TARDE PARA QUE SE ARREPIENTA VERDADERAMENTE.
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y sigue sconvirtiendo la fe en dinero : Dios es ma spractico que pagar en credito, si dios usara la premisa deuda=paga usted transformaria a dios en un siumple banquero la gracia de creer en dios e sque Dios y su amor no es comparable a algun banquero ..juez humano etc
por l omismo por que e smas que un ser humano por ende comparalro con un banquero me parece poco divino y muy humano

suy@ Dreamer

Bart
05-09-2003, 10:29
http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Sociedad/200309/05/VIZ-SOC-057.html

El Parlamento europeo reclama el derecho de los gays a casarse y adoptar
Aprueba por un estrecho margen de votos un informe en el que se insta a los países de la Unión a reconocer a las parejas de hecho

AGENCIAS/ESTRASBURGO

<CENTER> http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/fotos/200309/05
ENLACE. Dos homosexuales contraen matrimonio en una iglesia de Toronto, en Canadá. / REUTERS</CENTER>

El pleno del Parlamento europeo reclamó ayer a los países de la UE que pongan fin «a toda forma de discriminación, legislativa o de facto, que aún sufren los homosexuales, en particular el derecho a contraer matrimonio y a adoptar niños». La Cámara aprobó un informe sobre la situación de los derechos fundamentales de la Unión Europea en 2002, elaborado por el diputado francés Fodé Sylla. En su texto se recomienda a los Estados miembros que «se reconozcan las relaciones no maritales, tanto entre las personas de distintos sexos como entre las del mismo sexo, y concedan a tales relaciones los mismos derechos que al matrimonio».

Los parlamentarios elogian que algunos países hayan acelerado las medidas de igualdad entre sexos, como Finlandia, con el reconocimiento de los transexuales, o Bélgica, que permite las bodas gays. No obstante, piden a Portugal, Irlanda y Grecia que «modifiquen rápidamente» sus leyes dado su carácter discriminatorio, ya que diferencian, según la orientación, la edad mínima para mantener relaciones sexuales.

El informe salió adelante con una diferencia de votos muy estrecha. Logró 221 papeletas a favor, 195 en contra y 23 abstenciones. El rechazo más frontal llegó desde los escaños del Partido Popular Europeo.

Las leyes en España

El Gobierno español no ha promovido ninguna legislación que permita a los homosexuales la adopción de menores. De hecho, los parlamentarios del PP han hecho valer repetidas veces su mayoría absoluta en el Congreso para tumbar cualquier normativa impulsada desde los partidos de la oposición. Han sido algunas comunidades autónomas -entre ellas Euskadi y Navarra- , las que han promovido leyes de parejas de hecho que contemplan las adopciones. La legislación del País Vasco, la más progresista de España, ha sido recurrida por el Gobierno central en el Tribunal Constitucional.

El Parlamento de Estrasburgo también lamenta que la integración profesional de las mujeres, sobre todo las pertenecientes a minorías, «esté lejos de conseguirse», aunque alaba a España, Grecia, Italia, Suecia y Bélgica porque en 2002 adoptaron varias medidas positivas en esta materia (cuotas para la designación de mujeres en las direcciones de empresas).

A pesar de las mejoras realizadas en los últimos cinco años, el informe observa con preocupación que las diferencias de género, incluidas las de retribución, «son todavía considerables». La Eurocámara recomienda la elaboración de una estrategia óptima para conciliar la vida laboral y familiar.


http://www.diario-elcorreo.es/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Sociedad/200309/05/VIZ-SUBARTICLE-058.html

Exigen la legalización de las bodas homosexuales en EE UU

AGENCIAS/NUEVA YORK

La organización humanitaria Human Rights Watch solicitó ayer formalmente al Gobierno de Estados Unidos que legalice el matrimonio entre personas del mismo sexo como medida para avanzar en la equiparación de los derechos del colectivo gay. Coincidiendo con las consultas que mantuvo al respecto una comisión del Senado estadounidense, esta organización difundió un comunicado en el que pide a todos los países que sigan la tendencia internacional de reconocer los derechos de las parejas homosexuales.

Como ejemplo, cita que los Países Bajos y Bélgica han concedido ya a este tipo de parejas la posibilidad de contraer matrimonio de pleno derecho, mientras que otros muchos reconocen ante la ley las relaciones entre personas del mismo sexo. El director ejecutivo de la organización humanitaria, Kenneth Roth, reconoció que en todos los continentes los gobiernos están luchando contra la discriminación de estas parejas. Sin embargo, añadió, en EE UU siguen sufriendo agravios comparativos de tipo laboral y sanitario.

antonio m
05-09-2003, 10:48
LA BIBLIA ES CLARA: ES PECADO.
CRISTO AMA A TODOS LOS SERES HUMANOS, PECADORES O NO, Y POR ESO QUIERE QUE SE ARREPIENTAN, QUE LO ACEPTEN COMO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR PERSONAL. CRISTO NO AMA EL PECADO, Y ASI LO DEMOSTRO EN SU VIDA.

antonio m
05-09-2003, 10:52
EL HOMOSEXUALISMO ES DE LIBRE ELECCION DE CADA UNO. ESOS QUE DICEN QUE ES UNA ENFERMEDAD, ES DE LOS GENES, ETC. NO QUIEREN SINO QUITAR LA RESPONSABILIDAD PERSONAL DE CADA UNO (EN TODO LO QUE HACE, DICE Y PIENSA) RESPECTO A LOS DEMAS Y A DIOS. Y ASI CLARO, COMO NO ES SU CULPA, PUES CLARO... MATE, ROBE, ETC. PORQUE ESTA EN MIS GENES, NACI ASI, Y OTRAS EXCUSAS.

luz7
05-09-2003, 12:55
Originalmente enviado por: jokalima
Pero a mi entender estas personas o estos pecadores estan mas concientes de que eso que estan haciendo esta mal y que debe ser cambiado ( no es siempre, claro está ) Pero los homosexuales por lo que he podido observar quieren creer y hacer creer a las personas que su condición no es pecaminosa y que quienes la tildan de eso ( cristianos "fundamentalistas" ) son los verdaderos pecadores. Por eso es que se le da mas insistencia a la homosexualidad que a otro tipo de pecado en este foro, el tema es de la homosexualidad por lo fuerte de este movimiento en estos tiempos.

No condenamos a nadie, creo que estamos hablando de llevarles el mensaje de Dios en amor, pero hay que aceptar las realidades.


JoKa

Joka, he estado buscando en el Evangelio y no veo nada sobre los homosexuales. En el AT sí, y en las cartas de los Apóstoles también, pero en el Evangelio no he encontrado nada. Lo que sí he encontrado es la palabra fornicación. Me gustaría que me dijeras si esto tiene relación.

Tu amiga Luz7:angel:

tthings2
05-09-2003, 14:46
La Gran deuda de los Pecadores NO Arrepentidos (que saben hacer lo bueno y no lo hacen) NO ES DINERO POR FE. ES PRESISAMENTE EL ARREPENTIMIENTO DE SUS PECADOS SIN DAR DINERO, QUE QUEDE CALRO.

Ojala ahora si puedas coordinarlo, gracias.

Dreamer Angel
06-09-2003, 05:17
ES PRESISAMENTE EL ARREPENTIMIENTO DE SUS PECADOS SIN DAR DINERO,
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y sigue sviendo la fe como si fuera dinero la gracia de la fe es que no se basa en las reglas del dinero no es:

Doy 3 gramos de fe = 3 pecados menos

el hecho d eque viole esas reglas hace d ela fe l omaravillosa que es

juan roldan
07-09-2003, 14:53
hola:
Creo en este caso que no hay pecado, ni enfermedad, es una opcion personal, que solo DIOS juzga y perdona a quien expone su condicion.
Dios, no hace acepcion de personas, nos ama por igual a los que le amamos.
JUAN
Saludos, que Dios los bendiga
PD: antes de discriminar a alguien, examinemos nuestras consiencias

Maripaz
07-09-2003, 16:51
Originalmente enviado por: juan roldan
hola:
Creo en este caso que no hay pecado, ni enfermedad, es una opcion personal, que solo DIOS juzga y perdona a quien expone su condicion.
Dios, no hace acepcion de personas, nos ama por igual a los que le amamos.
JUAN
Saludos, que Dios los bendiga
PD: antes de discriminar a alguien, examinemos nuestras consiencias


Decir que la homosexualidad es pecado, no es discriminar a nadie.


¿O acaso decir que asesinar es pecado es discriminar a los asesinos? :confused:


Dios ama al ser humano, pero es Santo y Justo y en Su presencia no entra el pecado; es por eso que se hizo Hombre en Jesucristo, para llevar nuestro pecado en la cruz y darnos esperanza de restavlecer nuestra relación con Dios.


Echarse varones con varones, o mujeres con mujeres, está definido en la Escritura como pecado; así pues, es la Escritura la que condena al homosexual.


¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! . (Isaías 5:20)

Dreamer Angel
07-09-2003, 21:44
Decir que la homosexualidad es pecado, no es discriminar a nadie.
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Discriminar e scuando un pastor se cree Dios y "obliga" a que una persona cambie su tendencia en un "plazo X" como si hubieran "plazos" para que ocurran converisones..discriminar es cuando t emiran con temor o se rien a tus espaldas cuando s eburlan de tu forma d e pensar eso e sdiscriminar
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¿O acaso decir que asesinar es pecado es discriminar a los asesinos?
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pues fijate te doy un ejempl oen la Tv de aca salio un caso de una mujer que se autoheria ...¿Era suicida? ...¿Tenia poca f een dios? eso decian los "conocedores" pero el problema no er aque ella cometier ael pecado d esuicidarse sino que tneia una enfermeda dmental parecid aala equizofrenia con pensamientos asi muchos niños moririan en rituales "exorcizadores" sin atencion medica debida producto d ela discriminacion de " Creerse sabios ent ema sque no l o son"
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¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! . (Isaías 5:20)
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Sigue sembrando tu Dios del miedo el dios castigador ..el Dios cobrador....pense que creia sen el Dios de amor y comprencion pero como dicen por sus frutosl os conocereis


Suy@ DReamer

tthings2
08-09-2003, 16:41
Acaso tu fe es como un grano de mostaza?

RECUERDA LO QUE DIJO CRISTO: EN LO POCO HAS SIDO FIEL EN LO MUCHO TE PONDRE.

Respecto al arrepentimiento de tus pecados, ese sera tu problema no el mio.

Dreamer Angel
09-09-2003, 03:10
Acaso tu fe es como un grano de mostaza?
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Pues habria que preguntarle eso a losm iles de enfemros que no s e han sanado pese a que son cristianos y todos el hecho de ser cristiano no te hace " inmortal" recuerdo el caso de un amigo cristiano que poseia una enfermedad y oro (con toda su fe) que s esanara no se sano...¿Dejo el crisitanismo por que no fue sanado? la respuesta es no ¿por que? Por que la fe no se bas aenr esultados sino en entender el proposito de Dios..yeso es algo que los humanos no pueden sondear al 100%

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RECUERDA LO QUE DIJO CRISTO: EN LO POCO HAS SIDO FIEL EN LO MUCHO TE PONDRE.
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exacto y hay gente que cree que la fidelidad se reduce a tener una opcion sexual u otra
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Respecto al arrepentimiento de tus pecados, ese sera tu problema no el mio.
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¿Y esas palabra sson el fruto de una religion?...:cuadrado: es bueno ver como se propaga el amor al projimo , el repseto y el cariño en este foro
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QUIEREN SINO QUITAR LA RESPONSABILIDAD PERSONAL DE CADA UNO (EN TODO LO QUE HACE, DICE Y PIENSA)
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Si bien exist eunf actor personal no e sel unico existe varios factores culturales, sociales, psicologicos y biologicos que interactuan en esta situacion

- Los homosexuale s provienen de hogares heterosexuales
- La mayoria no tomo una decision (para toma runa decision se debe haber 2 o mas opciones)
Por ende aducir una "actitud personal" es poco objetivo aunque la forma d ecomo llevar esa vida eso si es personal

Sailorescamente Suy@ Dreamer

tthings2
09-09-2003, 15:06
Respecto al arrepentimiento de tus pecados, ese sera tu problema no el mio.

Claro, TU DECIDES SI TE QUIERES ARREPENTIR VERDADERAMENTE DE TUS PECADOS, YO NO DECIDO POR TI. TU DECIDES. TU SABRAS.

COMO DICEN UNOS: ES HARINA DE OTRO COSTAL.

Recuerda: El pecado es aquel que sabe hacer lo bueno y no lo hace. ASI QUE A TRABAJAR SE HA DICHO.

Dreamer Angel
10-09-2003, 06:29
es buen osaber que el individualismo es fomentado en la biblia el pecdo no es sol oel acto sino el corazon de ese acto ^-^

Tobi
10-09-2003, 11:14
><> (8) «LA HOMOSEXUALIDAD NO ESTÁ DETERMINADA GENÉTICAMENTE»
-------

< NUEVA YORK, 5-09-2003 (La Razón/ACPress.net). Un estuido de la Asociación
médica católica de Estados Unidos contradice el mito no probado de que la
atracción homosexual sea genéticamente predeterminada.>

--- En 1973, la Asociación Americana de Psiquiatría fue presionada para
suprimir la homosexualidad de la lista de desórdenes mentales. Uno de los
principales impulsores de esta decisión, el investigador Robert Spitzer, de
la Universidad de Columbia, ahora estudia el cambio.

--- La información de la declaración de la Asociación médica católica de
Estados Unidos «Homosexualidad y esperanza» contradice el mito no probado de
que la atracción homosexual sea genéticamente predeterminada, ya que se ha
comprobado que existen mellizos con distinta atracción sexual. «Las
inclinaciones homosexuales son estructuras que pueden ser desestructuradas»,
indica el informe. Por ello aconseja no etiquetar a una persona de
«homosexual», ya que esto sugiere un estado inmutable, cuando no lo es.

--- Entre las causas de la homosexualidad, el estudio cita: padre hostil o
alcohólico; madre sobreprotectora o no dispuesta emocionalmente; abuso
sexual; timidez extrema y separación de uno de los padres durante la
infancia. «Los que se creían amarrados a la atracción y conducta gay, se
describen ahora como libres de la fantasía y conducta gay. La mayoría
encontró la libertad a través de la participación en grupos religiosos»,
concluye el informe de la universidad norteamericana.

< Fuente: La Razón. Redacción: ACPress.net >

Dreamer Angel
11-09-2003, 03:16
Interesante nota Tobi sobr etodo l o de los mellizos eso no solo descarta el factor genetico sino tambien el factor "cultural" personalmente creo que e suna mezcla de ambos es poco probable que hayga un "gen gay" mas bien c reo que hay "genes que predisponen tendencias sexuales"

Tobi
11-09-2003, 10:52
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Interesante nota Tobi sobr etodo l o de los mellizos eso no solo descarta el factor genetico sino tambien el factor "cultural" personalmente creo que e suna mezcla de ambos es poco probable que hayga un "gen gay" mas bien c reo que hay "genes que predisponen tendencias sexuales"

Si hubiese genes que predispusieran tendencias sexuales ya no sería válido lo que se afirma a este estudio aportado por la la Asociación
médica de Estados Unidos que contradice el mito no probado de que la
atracción homosexual sea genéticamente predeterminada.>
No busques justificaciones. No las hay. La homosexualidad puede ser tratada y vencida pero solo por aquellos que no desean ser vencidos por ella. Los hay que contra viento y marea no desean ser vencedores.

Dreamer Angel
13-09-2003, 05:22
Si hubiese genes que predispusieran tendencias sexuales ya no sería válido lo que se afirma a este estudio aportado por la la Asociación
médica de Estados Unidos que contradice el mito no probado de que la
atracción homosexual sea genéticamente predeterminada.>
No busques justificaciones. No las hay. La homosexualidad puede ser tratada y vencida pero solo por aquellos que no desean ser vencidos por ella. Los hay que contra viento y marea no desean ser vencedores.
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N oe s una justificacion sino un hecho que pasaste por alto el hecho es que hay dos mellizos con igual "carga genetica" criados de una " misma forma " conu na misma "familia" y salen con tendencias sexuales diferentes es obvio que por muy mellisos que sean "algo paso" y no tiene que ve rcon ambiente cultural (si no ambos l o serian)por ende con el mism oargumento que descartas el gen "gay" es descartada tambien el "factor cultural" del que tanto se aferran algunos..¿opciones? sencillo tal vez no hayg aun gen Gay ( seria como buscar el gen del "Cancer" o busca ru n gen de la "hepatitis")las enfermedades tieien un factor genetico d epredisposicion han oido del caso d elas moscas que le echan insecticida y que en la priemra generacion muere el 99% en la segunda 96% y asi paulatinamente las nuevas generacione ss ehacen mas resistentes alas enfermedades ( concepto de evolucion recuerda?) por end equizas la "falla" no se au ngen sino un proceso que activara un gen el ejemplo clasico d ela zurdera no s e produce por un "gen" sino por un funcionamiento distinto producido por alguna alteracion del adn o algo a nivel hormonal durante el estado embrionario..¿ Seria la homosexualidad una mezcla d efactores malos, factores culturales y predisposiciones del individuo? meditelo mas y no venda " formulas de curacion" provengo d e un foro donde vendian "formulas de curacion" y no son ni 20% efectivas segunp ud ebasarme en la sintervenciones d elosm ismos foristas hay que deu na vez pór toda decapitar es aidea d eque
Vencedor=Curado=Dios te ama por que entonce shabria que poner al os mancos como "hombres d ep oca fe" por que no les aparecio una amno o si una persona es ciega como " dep oca fe" a un esquizofrenico como un " joven d e poca fe" el que dios te cure o no te cur en ot ehac emenos siervo de Dios y eso e salgo que debe saprender Toni

Vencer no e sel que gana batallas sino el que batalla
dia a dia..no el que gana sino el que intenta..no es ganador el d ela nota ams alta sino el que ha hecho todo por ser mejor cada dia


¿No cree sque para evaluadores de fe el mundo ya esta llen ode fariseos?

Otra cosa averigua este fenomeno hasta los 3 meses de embrazo todos los embrione sson femeninos ¿l o sabias? a los 3 meses una serie de "hormonas, Genes (incluido el en xy) etc permiten el desarrollo del embrion masculino ¿por que ese estudio nunca ha sido colocado aqui?

Den luz y no oscuridad no uses el modernismo cuando te conviene Tobi si me muestras este estudio es claro que no hay gen pero tambien es claro que no hay factores externos ya que a dos individuos geneticamente iguales (como usted dice) sale gente distinta y eso e sun hecho cientifico
Por defender un postulado hundio otro
saludos
Suy@ DReamer

wespe1080
13-09-2003, 07:23
Muchas veces creemos que podemos dar explicaciones (bien sean cientificas o socioculturales) a ciertas actitudes que tienen las personas.
Antes de llegar al cristianismo yo creia que la homosexualidad era algo con lo cual uno nacia, es decir algo genetico, no ignorando que quizas habrian personas que tomaban el camino de la homosexualidad por razones socioculturales. Yo, particularmente pensaba que habia nacido con ese gen, ya que habia tenido una crianza normal y no tenia ningun caso de abuso o relacion extrana; no me explicaba porque me gustaban personas de mi mismo sexo. Y conclui que yo habia nacido homosexual.

Pero cuando conocí la verdad en Cristo pude entender que la homosexualidad no es algu cultural o biologico, sino algo espiritual.
Yo no creia que eso existia pero Dios me demostro que era asi, la biblia dice que satanas es padre de mentira y que vino a matar, robar y destruir.
Al llegar a los pies de Cristo Dios me demostro que era una mentira lo que yo sentia, ya que pude vivir la experiencia de ser libre de ese pecado. Fue increible (hasta para mi) como mis sentimientos cambiaron en un segundo y pude vivir una vida libre del pecado.
Si la homosexualidad fuera biologica o cultural yo nunca hubiese sido libre de ella.
Satanas utiliza todos los medios posibles para destruir al ser humano, llevandolo hacia el pecado, puede utilizar tanto a la sociedad como a la enfermedad, pero la raiz del problema es espiritual y por tanto su salida es a traves de Dios.

Dreamer Angel
13-09-2003, 21:49
Muchas veces creemos que podemos dar explicaciones (bien sean cientificas o socioculturales) a ciertas actitudes que tienen las personas.
Antes de llegar al cristianismo yo creia que la homosexualidad era algo con lo cual uno nacia, es decir algo genetico, no ignorando que quizas habrian personas que tomaban el camino de la homosexualidad por razones socioculturales. Yo, particularmente pensaba que habia nacido con ese gen, ya que habia tenido una crianza normal y no tenia ningun caso de abuso o relacion extrana; no me explicaba porque me gustaban personas de mi mismo sexo. Y conclui que yo habia nacido homosexual
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Hola Wespe me parece genial lo que dices alguna sp erosnas tratan de hacer ecuaciones sobre la conducta humana sin saber que en si misma el alma humana no esta sometida als reglas del 2+2=4
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Pero cuando conocí la verdad en Cristo pude entender que la homosexualidad no es algu cultural o biologico, sino algo espiritual.
Yo no creia que eso existia pero Dios me demostro que era asi, la biblia dice que satanas es padre de mentira y que vino a matar, robar y destruir.
Al llegar a los pies de Cristo Dios me demostro que era una mentira lo que yo sentia, ya que pude vivir la experiencia de ser libre de ese pecado. Fue increible (hasta para mi) como mis sentimientos cambiaron en un segundo y pude vivir una vida libre del pecado.
Si la homosexualidad fuera biologica o cultural yo nunca hubiese sido libre de ella.
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El hecho de que hayas puesto en duda tus emociones es la clave par a entender muchas cosas y lo resumo en l osiguente " Derecho a investigar el por que d elas cosas derecho a cuestionarse..." esto es valido tanto para el homosexual que descubre a cristo independiente del resultado final , tener la posibilidad d eanalizar firmemente si l oque s esiente es espiritual o es algo mas de fondo nunca quedarse con el " naci asi y listo" pero ojo no caigan en la trampa de convertir al amor de Dios en una ecuacion de resultados posibles el amor d edios ve ma salla d eresultados concretos sino el hecho d eque hayas cuestionado lo que los dema spensaban o tu mismo sentias.
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Satanas utiliza todos los medios posibles para destruir al ser humano, llevandolo hacia el pecado, puede utilizar tanto a la sociedad como a la enfermedad, pero la raiz del problema es espiritual y por tanto su salida es a traves de Dios.

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Ahora con esto termino me aprece bien lo que dices desafortunadament emucha gente es evaluada como cristianos por los "resultados obtenidos" y no por lo que hay en su corazones...algunos se curan pero no es ese el destino de todos y eso e salgo que hay que enfrentar no tratando a esa persona de " no cristiano" sino amandola en sus debilidades (¿por que es facil amar al vencedor y no al perdedor? )hay muchas personas que de sus enfermedades mentales o fisicas no se curan y quizas nunca se curaran pero que eso no transforme a esa gente en "mala hierba" sino en personas especiale sque nos enseñan a aceptar al projimo sin exigir nada a cambio..que e sla base del amor

Suy@ DReamer

Maripaz
13-09-2003, 23:30
Originalmente enviado por: wespe1080
Muchas veces creemos que podemos dar explicaciones (bien sean cientificas o socioculturales) a ciertas actitudes que tienen las personas.
Antes de llegar al cristianismo yo creia que la homosexualidad era algo con lo cual uno nacia, es decir algo genetico, no ignorando que quizas habrian personas que tomaban el camino de la homosexualidad por razones socioculturales. Yo, particularmente pensaba que habia nacido con ese gen, ya que habia tenido una crianza normal y no tenia ningun caso de abuso o relacion extrana; no me explicaba porque me gustaban personas de mi mismo sexo. Y conclui que yo habia nacido homosexual.

Pero cuando conocí la verdad en Cristo pude entender que la homosexualidad no es algu cultural o biologico, sino algo espiritual.
Yo no creia que eso existia pero Dios me demostro que era asi, la biblia dice que satanas es padre de mentira y que vino a matar, robar y destruir.
Al llegar a los pies de Cristo Dios me demostro que era una mentira lo que yo sentia, ya que pude vivir la experiencia de ser libre de ese pecado. Fue increible (hasta para mi) como mis sentimientos cambiaron en un segundo y pude vivir una vida libre del pecado.
Si la homosexualidad fuera biologica o cultural yo nunca hubiese sido libre de ella.
Satanas utiliza todos los medios posibles para destruir al ser humano, llevandolo hacia el pecado, puede utilizar tanto a la sociedad como a la enfermedad, pero la raiz del problema es espiritual y por tanto su salida es a traves de Dios.



Hola Wespe


Tu testimonio me ha parecido sencillo y rescato de el, esta frase:



Fue increible (hasta para mi) como mis sentimientos cambiaron en un segundo y pude vivir una vida libre del pecado.


Sigue como hasta ahora, escuchando la voz de Dios, a través de Su Palabra y la de hermanos......debes distinguir entre quienes se hacen los buenos, y los que como tu y cada hijo de Dios, nacido de nuevo, hablan el lenguaje del Reino.

Dios te siga bendiciendo y que tu testimonio sea de ayuda para aquellos que están atrapados en la trampa del enemigo.

Maripaz

Dreamer Angel
14-09-2003, 05:57
y no olvides amar mas y juzgar menos

luz7
14-09-2003, 10:50
Originalmente enviado por: iker
Es un pecado que viene explícitamente en la Palabra de Dios:

"¿No sabeis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones" ( 1 Co 6:9 )

Mira iker ¿cuando nos dijo Jesucristo que todo lo que dicen las cartas de Pablo o quien las haya escrito es palabra de Dios?. ¿es que nos predicas tu un 5º evangelio?. no saquemos las cosas de madre. pues pablo nos dijo que el solo veia difusamente las cosas como el que mira atraves de un espejo y cuando venga lo perfecto desaparecera lo imperfecto, nos dijo que su interpretacion era imperfecta y que su inspiracion era imperfecta.

el tambien nos dijo que en algunas ocasione que lo que el decia solo era consejo y no mandamiento de dios. y que el aun no habia alcanzado la perfeccion. Asi que el que no ha alcanzado la perfeccion no esta en condiciones de condenar a nadie pues solo Dios puede hacerlo.

Yo no estoy de acuerdo con los homosexuales pero pienso que nosotros no estamos en condiciones de condenar a nadie por que no creo que seamos mas perfectos que Pablo. Asi que dejemos que Dios judgue a los pobres homoxesuales y no entremos en ese asunto pues ssi nosotros no fallamos en eso fallamos en otra cosa. todabia no veo que las religiones ni las congregaciones repartan su dinero con tantos pobres que se mueren de hambre y de sed cada dia y eso si que lo mando el señor. :angel: :angel: :angel:

luz7
14-09-2003, 11:07
Originalmente enviado por: Maripaz
No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel (Deut 23:17)

oye Maripaz ¿no les libro el señor a los homosexuales del antiguo testamento?. O es que tiene que morir otra vez Jesucristo para librar otra vez a los homosexuales de aquellos cuentos farisaicos que escribian en el antiguo testamento.

Es que siempre vamos a estar con cuentos farisaicos. ¿Cuando empezaremos a ver las cosas desde la enseñanza de Jesucristo?.

Yo creo que nosotros siendo tan imperfectos que aun no hemos podido librarnos de los cuentos farisaicos, no estamos en condiciones de condenar a nadie. Pues si esos pobres hombres son homosexuales nosotros tambien lo somos por seguir ta apegados a aquellos que crucificaron a Jesucristo.

Si nosotros condenamos a los homosexuales tambien nos condenaran a nosotros aquellos que se mueren de hambre y de sed cada dia.

Yo creo que con tantas condenas de cosas secundarias nos estamos olvidando de los que nos mando Jesucristo. No condeneis para que no seais condenados. :angel: :angel: :angel:

Maripaz
14-09-2003, 11:15
Originalmente enviado por: luz7
Mira iker ¿cuando nos dijo Jesucristo que todo lo que dicen las cartas de Pablo o quien las haya escrito es palabra de Dios?. ¿es que nos predicas tu un 5º evangelio?. no saquemos las cosas de madre. pues pablo nos dijo que el solo veia difusamente las cosas como el que mira atraves de un espejo y cuando venga lo perfecto desaparecera lo imperfecto, nos dijo que su interpretacion era imperfecta y que su inspiracion era imperfecta.

el tambien nos dijo que en algunas ocasione que lo que el decia solo era consejo y no mandamiento de dios. y que el aun no habia alcanzado la perfeccion. Asi que el que no ha alcanzado la perfeccion no esta en condiciones de condenar a nadie pues solo Dios puede hacerlo.

Yo no estoy de acuerdo con los homosexuales pero pienso que nosotros no estamos en condiciones de condenar a nadie por que no creo que seamos mas perfectos que Pablo. Asi que dejemos que Dios judgue a los pobres homoxesuales y no entremos en ese asunto pues ssi nosotros no fallamos en eso fallamos en otra cosa. todabia no veo que las religiones ni las congregaciones repartan su dinero con tantos pobres que se mueren de hambre y de sed cada dia y eso si que lo mando el señor. :angel: :angel: :angel:




señor o señora luz7


¿En qué se apoya usted para desechar los escritos de Pablo, en un par de versículos sacados de su contexto?


Su forma de escribir me recuerda a algunos personajes que pasaron por aquí....:bicho:

Maripaz
14-09-2003, 11:24
Yo creo que con tantas condenas de cosas secundarias nos estamos olvidando de los que nos mando Jesucristo. No condeneis para que no seais condenados


Jesús usó otra palabra: JUZGAR ....y JUZGAR no es lo mimsmo que condenar.


Es la Palabra de Dios quien juzga:


8El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero. 49Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar. 50Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.(Juan 12:48-50)




Y CONDENAR, SOLO CONDENA DIOS.....pero nosotros estamos para advertir con lo que Dios nos ha dejado escrito en Su Palabra, y los escritos de Pablo, son Palabra de Dios, porque él habló en los mismos términos.... y los cristianos, y los apóstoles, le reconocieron como apóstol, enviado por Dios.

Maripaz
14-09-2003, 11:32
Pablo y la iglesia primitiva

Mediante el carácter general de su predicación, Pablo continua, a su manera, con lo que los apóstoles y la primitiva iglesia cristiana de Jerusalén creían y proclamaban que era el Evangelio de Cristo. Ellos también tomaron la encarnación de Cristo, su obra, su muerte y su resurrección, lo mismo que el don del Espíritu Santo, como el cumplimiento de la promesa, como el inicio de la consumación de la historia de la salvación, como un acontecimiento escatológico. Así lo interpretó Pedro, el día de Pentecostés, a la luz de la profecía de Joel (cf. Hch. 2: 17), y la iglesia vivía con el entendimiento de haber visto aparecer la aurora del día de la salvación y de ser ella misma el pueblo de Dios del gran tiempo final. La única forma de entender el carácter y el origen de este entendimiento -originado por la venida de Cristo y confirmado por su resurrección- es teniendo en cuenta la forma en que Israel aguardaba la salvación y la manera en que concebía la historia. Pablo se encuentra en esa misma comente, y el tema básico de su predicación no es diferente del de los demás apóstoles y de la iglesia Cristiana primitiva. Sólo que él lo desarrolló con una variedad de aspectos y con una profundidad de ideas que no tienen parangón en ninguna predicación apostólica conocida y. por lo tanto, abrió repetidamente nuevas perspectivas en la historia de la investigación y para la fe de la comunidad cristiana.

(El pensamiento del apóstol Pablo. Herman Ridderbos. Libros Desafío)

luz7
14-09-2003, 12:15
Originalmente enviado por: Maripaz
señor o señora luz7


¿En qué se apoya usted para desechar los escritos de Pablo, en un par de versículos sacados de su contexto?


Su forma de escribir me recuerda a algunos personajes que pasaron por aquí....:bicho:

señorita Maripaz cuando usted no encuentra argumento en el evangelio para defender sus teorias se va siempre a los cuentos farisaicos o las cartas de Pablo. su fariseismo esta bien descubierto pero la palabra de dios es lo que nos predicó Jesucristo y el antiguo testamento es un evangelio difereente y las cartas de Pablo tambien son un evangelio diferente y no puede haber libertad mientras sigamos adorando esos cuentos farisaicos que nunca mando Jesucristo predicarlos.

todas las personas que han pasado por este foro no se si pareceran a mi pero algunas han sido expulsadas y creo que una de las reglas de este foro es que no se deben hacer comentarios de las personas expulsadas que han pasado por aquí. asi que atengase usted a las normas y no me relacione a mi con personas expulsadas si es que se refiere usted a esas personas.

usted es muy conocida en este foro y la verdad es que no tiene usted buena fama de cristiana y son muchos los amigos que conozco que frecuentan este foro. su fariseismo esta bien patente y seria ridiculo por su parte darle la vuelta a la tortilla.

si quieres usted que sigamos tratando los temas y discutiendolos pues seguimos de una forma cristiana pero si ya esta usted avisando que yo me parezco a "ciertas personas" que han pasado por este foro para relacionarme a mi con personas que no estaban de acuerdo con usted no creo que eso se atenga a las normas que yo he leido de este foro.

de antemano le digo que yo no me dejo llevar por cuentos farisaicos ni impongo a los demás leyes basadas een cuentos farisaicos que solo son pensamientoss e interpretaciones de hombres. yo creo la verdadd esta en discutirlo todo desde las enseñanzas de Jesucristo y no estar siempre diciendo deuteronomio dice numeros dice la ley del talion dice los judios dicen las cartas de Pablo dicen mi interpretacion dice los pontifices dicen y mi congregacion dice.

si los cristianos queremos entendernos tendremos que decir algun dia Jesucristo dice Jesucristo dice y Jesucristo dice. ¿o es que Jesucristo se olvido de decirnos algo? ¿o es que Jesucristo no era dios? ¿o es que Jesucristo necesitaba los cuentos farisaicos para completar su evangelio? ¿o es que Jesucristo necesitaba los consejos imperfectos de las cartas de Pablo para completar su evangelio?

Pablo nos dijo que su interpretacion era imperfecta y su inspiracion era imperfecta. que el veia difusamente atraves de un espejo. que el no habia alcanzado la perfecion y que cuando viniera lo perfecto desapareceria lo imperfecto ¿como es que toma usted como palabra de dios los consejos de Pablo? si el no habia alcanzado la perfecion esto nos quiere decir que su doctrina es imperfecta. perfecta solo es la palabra de dios y palabra de dios solamente es lo que nos dijo Jesucristo.

si Pablo repite correctamente alguna palabra de Jesucristo es perfecta pero Pablo dice muchas cosas que no dijo Jesucristo y ademas nos dice en algunas de sus partes que el lo que dice no lo dice como mandato de dios sino como consejo. entonces si lo que el dice en algunas de no es palabra de dios sino consejo los consejos de los hombres consejos de hombres son. pero la enseñanza de Jesucristo es la unica ley de dios.

aprenda a ser usted un poquito mas humilde y flesible y no se suba usted tanto a la parra que lo que usted dice no es mejor que lo que dice Pablo. realmente si lo que usted va buscando es la verdad y no proselitismo religioso deberia usted contestar con mas respeto los setimientos que aqui escriben los cristianos y no hacer tanto de guardia inquisidor porque eso atemoriza mucho a todos los que escribimos. pues a veces pensamos que contradecirla a usted es ser automaticamente expulsado del foro. espero que los moderadores sepan orientarla a usted como se debe.

pues personas como usted no se dejan llevar por la piedad ni defienden la libre expresion de los cristianos. usted solamente es como esos sacerdotes catolicos que quieren que comulguemos con ruedas de molino.:angel: :angel: :angel:

Maripaz
14-09-2003, 12:19
Que no te engañen Iker, el/la forista luz7, aquí rechaza las palabras de Pablo, y en otros epígrafes las usa y las cita a su conveniencia:





asi que como te vas a sentir libre con el señor si aun sigues atemorizado por los cuentos farisaicos de los pecaditos y de las cosas de no toques no mires no gustes y no tal y no cual.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?s=&postid=147091#post147091

Maripaz
14-09-2003, 12:27
yo creo la verdadd esta en discutirlo todo desde las enseñanzas de Jesucristo y no estar siempre diciendo deuteronomio dice numeros dice la ley del talion dice los judios dicen las cartas de Pablo dicen .....



Entonces, si no es lo que la Palabra de Dios dice (Deuteronomio, Números, el apóstol Pablo....)



....¿Qué es la verdad, lo que usted dice? ¿es usted quien decide lo que es de Dios y lo que no lo es? :confused:

Webmaster
14-09-2003, 12:31
Luz7, por incumplir la norma nº 2 le son retirados sus permisos de escritura.

DLS
--
Webmaster

Maripaz
14-09-2003, 12:39
Originalmente enviado por: luz7
realmente si lo que usted va buscando es la verdad y no proselitismo religioso deberia usted contestar con mas respeto los setimientos que aqui escriben los cristianos y no hacer tanto de guardia inquisidor porque eso atemoriza mucho a todos los que escribimos. pues a veces pensamos que contradecirla a usted es ser automaticamente expulsado del foro. espero que los moderadores sepan orientarla a usted como se debe.

pues personas como usted no se dejan llevar por la piedad ni defienden la libre expresion de los cristianos. usted solamente es como esos sacerdotes catolicos que quieren que comulguemos con ruedas de molino.:angel: :angel: :angel:



Porque nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.(2 Cor 13:8)




Cristiano no es ser libre para expresar lo que a uno le parece, sino obedecer y aplicar lo que encontramos en las Escrituras.....y claro, yo, lo que más uso son las Escrituras, y aquellos que como usted son confrontados con ellas, tan solo pueden arremeter contra mi persona y atacarme, perdiéndome el respeto.

La evidencia es clara, y solo los que desean son engañados y seducidos....muchos me odian, y me atacan aquí y allá, pero eso, es algo que el Señor ya me ha avisado que me ocurriría.


Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo. Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.

nosenose
14-09-2003, 13:11
Originalmente enviado por: Maripaz


Y CONDENAR, SOLO CONDENA DIOS.....pero nosotros estamos para advertir con lo que Dios nos ha dejado escrito en Su Palabra, y los escritos de Pablo, son Palabra de Dios

Maripaz ¿me puedes decir dónde dice Jesucristo en el Evangelio o en qué concilio o en qué religión se comenzó a decir que los escritos de Pablo son palabra de Dios? Por lo cual te quedaría muy agradecido.

Maripaz
14-09-2003, 13:37
Factores que Impulsaron a la Determinación del Canon Neotestamentario

La aceptación de 1ª Clemente, la Didache, la Epístola de Bernabé y el Pastor de Hermas como canónicos o semi-canónicos, especialmente en oriente, hacia fines del tercer siglo puso de manifiesto la necesidad de definir claramente el canon. Además, el canon incompleto del hereje Marción (c. 140) había comenzado a recibir amplia adhesión. Marción era un gnóstico que, basado en argumentos doctrinales, aceptaba únicamente el Evangelio de Lucas y diez de las epístolas de Pablo, luego de mutiladas seriamente. Al propio tiempo la aparición de otros libros apócrifos y pseudoepigráficos atribuidos a autores inspirados, hacía imperativa una clara determinación del canon. Algo más tarde el edicto del emperador Diocleciano (303), por el que se ordenaba la incineración de todos los libros sagrados, hizo necesario que se definiera cuidadosamente el canon.

Criterios para Determinar la Canonicidad del NT

El primer criterio a tener en cuenta fue el del carácter apostólico. Debía determinarse si el autor era o no un apóstol auténtico. En caso contrario, debía establecerse si tuvo alguna asociación estrecha con algún apóstol, como era el caso de los escritores del Evangelio de Marcos, el de Lucas, el del libro de los Hechos y el de la Epístola a los Hebreos.
El segundo criterio atendía al contenido. Debía determinarse si el contenido y el tratamiento del mismo respondían a los elevados principios y al nivel espiritual que se exigían como evidencia de que se trataba de la Sagrada Escritura. Siguiendo este criterio se eliminaron los libros falsos.
El tercer criterio tenía en cuenta la universalidad. Debía establecerse si el libro tenía aceptación en toda la iglesia y si respondía a un interés universal.
El cuarto criterio era la inspiración divina. Se procuraba determinar si el libro ofrecía pruebas evidentes de haber sido dado por inspiración de Dios (2 Ti. 3.16), Y si el Espíritu Santo concedía a hombres piadosos la convicción de que así era. Esta era la prueba final. De no haber mediado la intervención providencial el canon del NT jamás se hubiera podido determinar acertadamente.
Libros Aceptados como Canónicos en Epoca Temprana
A dichos libros Orígenes (245) los llamó homologoumena (libros "confirmados" o "aceptados"). Se trataba de los escritos del NT universalmente reconocidos como Sagrada Escritura inspirada. Orígenes incluyó los cuatro Evangelios, las epístolas de Pablo, la Pedro, 1 a Juan, Hechos y el Apocalipsis. Si bien no incluyó el libro de Hebreos entre los homologoumena lo mencionó como paulino y canónico. Más aún, los únicos libros que no citó como parte de la Escritura fueron Judas y 2a y 3a Juan.
Eusebio de Cesarea (c. 300-325), el historiador de la iglesia, incluyó entre los homologoumena a los cuatro Evangelios, Hechos, las epístolas paulinas, 1 a Juan, la Pedro y el Apocalipsis. Parece haber omitido inadvertidamente a Hebreos.
Libros Neotestamentarios que Fueron Cuestionados Inicialmente
Orígenes llamó a los libros cuestionados los antilegomena ("discutidos" o "cuestionados"). Entre dichos libros colocó a Hebreos (véase arriba", 2a Pedro, 2a y 3a Juan, Santiago, Judas, y los siguientes apócrifos: la Epístola de Bemabé, el Pastor de Hermas, la Didache, y el Evangelio de los Hebreos.
Eusebio de Cesarea dividió los antilegomena en (1) aquellos que estaban simplemente cuestionados-Santiago, Judas, 2a Pedro, 2a y 3" Juan; (2) aquellos que ya se consideraban realmente falsos o no inspirados-Hechos de Pablo, el Pastor de Hermas, el Apocalipsis de Pedro, la Epístola de Bernabé, y la Didache.


Razones para Dudar de Ciertos Libros del Nuevo Testamento

Los siete libros que inicialmente fueron cuestionados son Santiago, 2a Pedro, Hebreos, 2a Juan, 3a Juan, Judas y el Apocalipsis. La vacilación de algunos dirigentes de la iglesia primitiva se explica por la peculiar evidencia interna de los mencionados libros. (1) Santiago y Judas se titulan simplemente "siervos" de Cristo, y no apóstoles, mientras que el autor de 2a y 3a Juan se refiere a sí mismo como "presbítero" o "anciano", y no como apóstol. En el Apocalipsis Juan se titula a sí mismo "siervo" y "hermano". (2) El autor de Hebreos se mantiene en el anonimato y el contenido difiere en vocabulario y estilo de las epístolas reconocidamente paulinas. La segunda epístola de Pedro, si bien no es anónima, se diferencia de la Pedro en la misma forma. (3) Por otra parte, Santiago estaba dirigida a los primitivos conversos judíos y no a la gran iglesia gentil y universal. (4) Judas estaba cuestionado, además, porque se decía que citaba al libro apócrifo de Enoc (1.9; 5.4; cf. Judas 14-15). Gradualmente, sin embargo, todos estos libros controvertidos si bien genuinos, fueron universalmente aceptados por la iglesia. En occidente esto ocurrió hacia el año 400 D.C. y en oriente hacia el 500 D.C.

Reconocimiento del Canon en Occidente

En testimonio de Clemente de Roma (c. 96 D.C.). En la muy venerada carta (conocida como 1ªClemente) a la iglesia en Corinto mientras era obispo de Roma, da muestras de que conocía el libro de Mateo, el de Romanos, el de 1 a Corintios, y se refiere repetidas veces al de Hebreos.
El testimonio de Marción (c. 140). Como hereje gnóstico aceptaba únicamente el Evangelio de Lucas y diez de las epístolas de Pablo. Pero su testimonio, si bien equivocado, es ilustrativo y constituye un importante hito en el proceso de colección y aprobación del canon actual del NT.
El testimonio de Hermas (c. ISO). Como supuesto autor del venerado libro del Pastor de Hermas ofrece autenticación del Evangelio de Mateo, de Efesios, y aparentemente también de Hebreos y Santiago, y especialmente del Apocalipsis.
El testimonio de Ireneo (c. 140-203). Al haber estado en contacto con Policarpo de Esmirna en su juventud y por haber sido luego obispo de Lyons en la Galia, ofrece testimonio sobre los cuatro Evangelios, Hechos, 1 a Pedro, 1 a Juan, todas las cartas paulinas con excepción de Filemón, y el Apocalipsis.
El testimonio del Canon Muratorio (c. 172). El fragmento fue descubierto por el italiano Muratori en la biblioteca de Ambrosio en Milán en 1740. La primera parte, que está mutilada, contenía aparentemente los libros de Mateo y Marcos. Confirma todos los libros del NT con excepción de 1 a Pedro, 2a Pedro, Santiago y Hebreos.
El testimonio de la antigua versión latina anterior al 170. Da fe de todos los libros excepto Santiago y 2a Pedro; Hebreos fue agregado antes de la época de Tertuliano.
El testimonio de Tertuliano (c. 150-222). Este voluminoso escritor latino de Cartago da testimonio de cuatro Evangelios, 13 epístolas paulinas, Hechos, 1 a Pedro, 1 a Juan, Judas y el Apocalipsis. Sin embargo, rechazó el libro de Hebreos; sostenía que había sido escrito por Bernabé.
El testimonio de Cipriano (c. 200-258). Como obispo de Cartago aceptó la posición de Tertuliano con respecto a Hebreos, y no citó, por otra parte, a Filemón, Santiago, 2a y 3a Juan, ni a Judas.

Reconocimiento Posterior del Canon en Occidente

El testimonio de Jerónimo (c. 340-420). El gran traductor de la Vulgata latina y renombrado erudito atestiguó todos los libros canónicos de nuestro NT. Aceptó a Hebreos sosteniendo que fue escrito por Pablo, y explicó la forma en que Santiago y 2a Pedro fueron reconocidos. Su opinión tiene un valor superlativo.
El testimonio de Agustín (354-430). Su opinión, a diferencia de la de Jerónimo, no tuvo igual lucidez. Si bien aceptó la totalidad de los siete libros que habían sido cuestionados, propuso diferentes grados de autoridad para las Escrituras, y fue el principal responsable de que en la Iglesia Católica Romana se aceptase un canon ampliado del AT, que incluía a los apócrifos.
Acción de los concilios eclesiásticos. La determinación del canon del NT no fue obra de ningún concilio. El valor como obra inspirada y la autoridad intrínseca de cada libro individual constituyeron los factores decisivos. Este hecho constituye una prueba fehaciente del carácter genuino y auténtico de los libros que nos han llegado en el canon. Recién al final del siglo cuarto hubo un pronunciamiento conciliar sobre la cuestión.
El tercer concilio de Cartago (397) produjo la primera decisión sobre el canon. Uno de los cánones de dicho cuerpo estipula que únicamente los libros "canónicos" debían leerse en las iglesias. A continuación enumeraba exactamente los 27 libros actuales. Hebreos fue aceptado basándose en el criterio de tratarse de un libro paulino. El concilio de Hipona (419) reprodujo nuevamente la lista del tercer concilio de Cartago. La selección del canon fue, por lo tanto, un proceso espontáneo que se fue desarrollando en la iglesia hasta que cada libro hubo dado muestras de su valor intrínsico.


Reconocimiento del Canon en Oriente


Ignacio, obispo de Antioquía (c. 116); Policarpo, obispo de Esmirna (c. 69-155), y Papías, obispo de Hierápolis (c. 80-c. 155), confirman los libros de Mateo, Juan, las epístolas paulinas, 1" Pedro, 1" Juan y posiblemente Hechos.
La Didache (c. 120) presenta a Mateo y conoce a Lucas, como asítambién a la mayoría de los libros de nuestro NT.
Melito, obispo de Sardis (c. 170), tiene citas de todos los libros del NT con excepción de Santiago, Judas, 2" y 3" Juan.
Teófilo de Antioquía (c. 115-c. 188) aceptaba la mayoría de los libros del NT y los tenía en igual estima que a los del canon del AT. Con todo, su sucesor, Luciano (martirizado en 312) excluyó de su "Canon Antioquino" el Apocalipsis, 2& Pedro, 2& y 3& Juan y Judas al hacer su revisión del texto del AT y NT.
Basilio el Grande de Capadocia (c. 329-379) y Gregorio Nacianceno (c. 330-390) aceptaron todos los libros del canon actual, exceptuando el Apocalipsis, si bien lo citaron como procedente de Juan.
Juan Crisóstomo (347-407) aceptó todo a excepción de 2" Pedro, 2" y 3" Juan y el Apocalipsis.
Teodoro de Mopsuestia (c. 350-428) rechazó las epístolas universales o católicas y el Apocalipsis. Por lo tanto la opinión de esta parte de la iglesia se vio fuertemente influenciada por el canon de Constantinopla, que rechazó la 2" y 3" Pedro, Judas y el Apocalipsis, y que se formó en base al "Canon Antioquino" de Luciano.
La Peshito (411-435) siguió también el canon de Constantinopla. Recién cuando Filógeno (c. 508) hizo revisar la Peshito siriaca a fin de agregar los libros rechazados que la nociva influencia del canon de Constantinopla fue eliminada.
Reconocimiento del Canon en Egipto y Palestina

Justino Mártir (c. 100-165) aportó su importante testimonio sobre el Apocalipsis, considerado por él obra del apóstol Juan. Conocía también el libro de Hebreos y probablemente se refirió al Evangelio de Marcos con el título de "Memorias de Pedro."
Clemente de,Alejandría (c. 1 55-c. 215) era hombre de amplias lecturas y aceptaba lados los libros de nuestro NT, incluyendo a Judas, Hebreos, las epístblas universales y el Apocalipsis.
En Orígenes de Alejandría (c. 185-c. 253) hay indicaciones de que aceptaba los libros cuestionados (Hebreos, 2" Pedro, 2" y 3" Juan, Santiago, Judas). Sostuvo que el Apocalipsis estaba entre los libros aceptados (homologoumena).


Desarrollo Posterior del Canon en Egipto y Palestina

Los papiros Chester Beatty pertenecientes al 1110 siglo, editados por Sir Frederic Kenyon en 1933-37, aportan autenticación a los cuatro Evangelios, los Hechos, las epístolas paulinas y Hebreos (que sigue a Romanos), y el Apocalipsis (únicamente se conserva, sin embargo la sección correspondiente a 9.10-17.2).
Dionisio de AlejandrÍa (c. 200-265) confirma a Hebreos como epístola paulina, al tiempo que afirma que Santiago, 2a y 3' Juan y el Apocalipsis constituyen Escritura inspirada.
Atanasio de Alejandría (298-373) aplicó el término de "canónicos" al total de 27 libros que componen nuestro NT canónico.


Síntesis sobre la Formación del Canon del Nuevo Testamento


El canon del NT se formó espontáneamente, y no por acción de concilios eclesiásticos. La inspiración y la autoridad intrínsica de cada libro individual constituyeron los factores determinantes para su eventual aceptación y canonización. Hacia el 200 D.C. el NT contenía esencialmente los mismos libros que tenemos hoy. A dichos libros se les asignaba entonces el mismo grado de autoridad y el mismo carácter definitivo que les asignan los cristianos en el día de hoy.
En el tercer siglo se debatió la cuestión de los antilegomena. En oriente se le hizo oposición al Apocalipsis. Hebreos revestía carácter discutible en occidente. Hacia fines del 1110 siglo prácticamente todos los libros extracanónicos habían sido ya eliminados de las listas autorizadas.
Durante el IV siglo el debate sobre cuestiones de la posición canónica de ciertos libros cesó casi totalmente en occidente, debido a la influencia de Jerónimo y Agustín y a las claras distinciones relativas al canon que hizo Atanasio en Egipto. El tercer concilio de Cartago (397) selló la decisión alcanzada, y desde aquel momento no ha habido oposición apreciable hacia ninguno de los libros del NT.
En oriente, no obstante, la discusión continuó por cierto tiempo. Pero el ejemplo de occidente, de Atanasio en Alejandría, y la influencia de los padres de Capadocia, anularon toda la oposición que todavía perduraba. Al agregarse 2" y 3' Juan, 2" Pedro, Judas y el Apocalipsis a la Peshito (la Biblia siriaca) , la cuestión del canon quedó resuelta en el este también. De este modo quedó resuelta la canonicidad del NT, en sus aspectos fundamentales, alrededor del año 400 D.C. en occidente, y del 500 D.C. en oriente.


Fuente: Cómo nos vino la Biblia “Manual bíblico de Unger”, Editorial Portavoz.

nosenose
14-09-2003, 14:50
Maripaz:
Factores que Impulsaron a la Determinación del Canon Neotestamentario

La aceptación de 1ª Clemente, la Didache, la Epístola de Bernabé y el Pastor de Hermas como canónicos o semi-canónicos, especialmente en oriente, hacia fines del tercer siglo puso de manifiesto la necesidad de definir claramente el canon.

nosenose:
O sea, que no fue Jesucristo el que nos dijo que este o aquel libro eran palabra de Dios, sino que fueron los hombres los que sintieron la necesitad de llamar palabra de Dios a las cartas de Pablo.

Maripaz:
Además, el canon incompleto del hereje Marción (c. 140) había comenzado a recibir amplia adhesión. Marción era un gnóstico que, basado en argumentos doctrinales, aceptaba únicamente el Evangelio de Lucas y diez de las epístolas de Pablo, luego de mutiladas seriamente.

nosenose:
¿y quién calificó la figura de Marción de esa forma tan despectiva como tú indicas? ¿No me dirás que también los hombres?.

Maripaz:
Al propio tiempo la aparición de otros libros apócrifos y pseudoepigráficos atribuidos a autores inspirados, hacía imperativa una clara determinación del canon.

nosenose:
¿y quién hizo imperativa una clara determinación del canon? ¿Fueron también los hombres?

Maripaz:
Algo más tarde el edicto del emperador Diocleciano (303), por el que se ordenaba la incineración de todos los libros sagrados, hizo necesario que se definiera cuidadosamente el canon.

nosenose:
Si Dioclesciano quemó todos los libros sagrados, ¿cómo es que los que se salvaron eran sagrados?. ¿Y quién tomó aquella decisión de definir cuidadosamente el canon? No me dirás que fueron también los hombres. Por otro lado, ¿es que Jesucristo no había determinado ya el canon, es decir, su Evangelio? ¿Por qué los hombres unieron otros libros al Evangelio como si fueran la misma palabra de Jesucristo?.

Maripaz:
Criterios para Determinar la Canonicidad del NT

El primer criterio a tener en cuenta fue el del carácter apostólico. Debía determinarse si el autor era o no un apóstol auténtico. En caso contrario, debía establecerse si tuvo alguna asociación estrecha con algún apóstol, como era el caso de los escritores del Evangelio de Marcos, el de Lucas, el del libro de los Hechos y el de la Epístola a los Hebreos.
El segundo criterio atendía al contenido. Debía determinarse si el contenido y el tratamiento del mismo respondían a los elevados principios y al nivel espiritual que se exigían como evidencia de que se trataba de la Sagrada Escritura. Siguiendo este criterio se eliminaron los libros falsos.
El tercer criterio tenía en cuenta la universalidad. Debía establecerse si el libro tenía aceptación en toda la iglesia y si respondía a un interés universal.

nosenose:
¿Y quién determinaba esos principios y ese nivel expiritual que se exigía? ¿y quién lo exigía? ¿y por qué motivo se exigía? Di era tan fácil determinar el nivel espiritual de los libros, ¿por qué los emperadores impusieron el canon de los libros (la Biblia) a todas las iglesias? Pues se destruyó casi por completo la versión anterior a la vulgata latina, que era la Vetus Latina. Y hoy muchos eruditos de las escrituras manifiestan que fue una gran error.

Desde el siglo IV en que se dio la orden de Roma de suplantar la Vetus Latina por la Vulgata Latina, los monjes españoles mantuvieron la Vetus Latina y la liturgia hispánica hasta el siglo XVIII, oponiéndose, en muchos casos abiertamente, contra las decisiones de los obispos de Roma. Parece que aquellos hombres no estaban de acuerdo con que el canon escogido por los obispos de Roma en el siglo IV, era el verdadero. No me digas que aquella decisión de acabar con la cultura cristiana de España también fue decisión de los hombres.

Maripaz:
El cuarto criterio era la inspiración divina. Se procuraba determinar si el libro ofrecía pruebas evidentes de haber sido dado por inspiración de Dios.

nosenose:
Si aquellos hombres determinaron lo que era inspiración divina y lo que no, y eran hombres, ¿por qué estos tenían más autoridad que Marción, Prisciliano, Nestorio, y tantos cristianos que fueron perseguidos y tachados de herejes, si también estos cristianos eran hombres que se sentían también con inspiración divina?.

Aquellos hombres fueron perseguidos, avasallados y muertos, muchos de ellos, por oponerse a la fuerza bruta de los hombres y no a la inspiración divina. Porque si los que les persiguieron hubieran seguido realmente la inspiración divina, que es la inspiración de Jesucristo, nunca hubieran perseguido ni matado a nadie.

Entonces, como aquellos hombres no pudieron defenderse de las acusaciones contra ellos, entonces somos nosotros los que nos sentimos más libres para hacer un juicio de todas aquellas decisiones que tomaron hombres o grupos poderosos y que las imponían a los demás.

Entonces, si yo no estoy de acuerdo con aquellas decisiones de aquellos hombres que imponían sus decisiones por la fuerza de las excomuniones, los destierros y los castigos de muerte en muchos casos, ¿qué autoridad tengo yo para determinar de nuevo el canon? ¿qué autoridad tienen muchos cristianos de hoy en dia para fijar de nuevo el canon?.

Si Lutero, Calvino, Enrique VIII, y otros protestantes volvieron a definir el canon, quitando siete libros de la Biblia católica, ¿por qué otros hombres de hoy en día no pueden definir nuevamente el canon?

Los obispos de Roma fueron apoyados por los emperadores de Roma, y los protestantes por los príncipes alemanes y otros gobiernos de Europa. ¿Es que sólo pueden definir el canon los hombres que siempre están apoyados por la fuerza de las armas? ¿Es que los pobres cristianos no tenemos derecho también a definir el canon? ¿O es que el espíritu sólo se derrama en aquellos que están apoyados por gente poderosa y ejércitos?

Si yo soy cristiano, y amo a Jesucristo, ¿por qué tengo que aceptar por la fuerza los pensamientos de otros hombres, los cánones de otros hombres, las decisiones de otros hombres, de otras religiones, de otros grupos que se sienten fuertes y grandes en el mundo?.

Yo creo que cada cristiano tiene derecho a reclamar su propio canon según la inspiración que Dios le dé. Y yo creo que éste es el camino para que algún dia todos los cristianos se unan en una sola iglesia, pues aceptando por la fuerza de las armas todos el mismo canon (la Biblia) bien se ve, y bien se ha visto en la historia del cristianismo, que esto no ha sido viable para la unión de los cristianos.

Asi que, Maripaz, yo reconozco tu esfuerzo por lo que tu crees que es doctrina de Dios. Y veo con qué celo lo defiendes. Pero sólo te pido una cosa si me permites que yo tenga también inspiración, y esto es que recuerdes lo que le pasó a San Pablo, pues tenía tanto celo por la ley judía como tú lo tienen ahora por la Biblia, y sin embargo, Jesucristo en su misericordia lo derribó del caballo en que Pablo cabalgaba tan arrogante y seguro.

Claro, que tú dirás que hasta que Jesucristo no te derribe de tu caballo seguirás defendiendo lo que tú crees que es la verdad. Y estás en tu derecho de hacerlo, porque cada persona debe defender lo que cree que es justo. Solamente te pido que respetes la posibilidad de que yo también pueda tener inspiración de Dios. Y esto es lo que siento: que ya has sido derribada del caballo, aunque en tu celo por las cosas de la ley aún no te hayas enterado.

Que Dios te bendiga hermana.

Y muchas gracias por haber intentado contestarme.

De todas formas yo pienso que, si tienes buena voluntad, aunque no estés muy en lo cierto, pronto estarás conmigo en el paraíso.

Webmaster
14-09-2003, 15:26
Nosenose, queda expulsado por ser Luz7, ya expulsado anteriormente.

DLS.

--
Webmaster

Maripaz
14-09-2003, 15:35
Originalmente enviado por: nosenose
Maripaz:
Factores que Impulsaron a la Determinación del Canon Neotestamentario

La aceptación de 1ª Clemente, la Didache, la Epístola de Bernabé y el Pastor de Hermas como canónicos o semi-canónicos, especialmente en oriente, hacia fines del tercer siglo puso de manifiesto la necesidad de definir claramente el canon.

nosenose:
O sea, que no fue Jesucristo el que nos dijo que este o aquel libro eran palabra de Dios, sino que fueron los hombres los que sintieron la necesitad de llamar palabra de Dios a las cartas de Pablo.


Maripaz contesta: Hobres que conocían la historia de Pablo de primera mano, y que conocieron a los apóstoles o a quienes les conocieron DE PRIMERA MANO

Maripaz:
Además, el canon incompleto del hereje Marción (c. 140) había comenzado a recibir amplia adhesión. Marción era un gnóstico que, basado en argumentos doctrinales, aceptaba únicamente el Evangelio de Lucas y diez de las epístolas de Pablo, luego de mutiladas seriamente.

nosenose:
¿y quién calificó la figura de Marción de esa forma tan despectiva como tú indicas? ¿No me dirás que también los hombres?.


Maripaz contesta: El gnosticismo es contrario a la enseñanza de Jesucristo. Pero ese, es otro tema

Maripaz:
Al propio tiempo la aparición de otros libros apócrifos y pseudoepigráficos atribuidos a autores inspirados, hacía imperativa una clara determinación del canon.

nosenose:
¿y quién hizo imperativa una clara determinación del canon? ¿Fueron también los hombres?


Maripaz contesta: Los hombres que vivian a Cristo y conocian de primera mano a los apóstoles y a los seguidores de Jesucristo

Maripaz:
Algo más tarde el edicto del emperador Diocleciano (303), por el que se ordenaba la incineración de todos los libros sagrados, hizo necesario que se definiera cuidadosamente el canon.

nosenose:
Si Dioclesciano quemó todos los libros sagrados, ¿cómo es que los que se salvaron eran sagrados?. ¿Y quién tomó aquella decisión de definir cuidadosamente el canon? No me dirás que fueron también los hombres. Por otro lado, ¿es que Jesucristo no había determinado ya el canon, es decir, su Evangelio? ¿Por qué los hombres unieron otros libros al Evangelio como si fueran la misma palabra de Jesucristo?.


Maripaz contesta: No, Jesucristo no determino el Canon, sino que dijo que el Espíritu Santo nos enseñaría y nos guiaría; y les dio poder a Sus apostoles , de los cuales, incluyendo a Pablo, fueron reconocidos por TODA LA COMUNIDAD CRISTIANA

Maripaz:
Criterios para Determinar la Canonicidad del NT

El primer criterio a tener en cuenta fue el del carácter apostólico. Debía determinarse si el autor era o no un apóstol auténtico. En caso contrario, debía establecerse si tuvo alguna asociación estrecha con algún apóstol, como era el caso de los escritores del Evangelio de Marcos, el de Lucas, el del libro de los Hechos y el de la Epístola a los Hebreos.
El segundo criterio atendía al contenido. Debía determinarse si el contenido y el tratamiento del mismo respondían a los elevados principios y al nivel espiritual que se exigían como evidencia de que se trataba de la Sagrada Escritura. Siguiendo este criterio se eliminaron los libros falsos.
El tercer criterio tenía en cuenta la universalidad. Debía establecerse si el libro tenía aceptación en toda la iglesia y si respondía a un interés universal.

nosenose:
¿Y quién determinaba esos principios y ese nivel expiritual que se exigía? ¿y quién lo exigía? ¿y por qué motivo se exigía? Di era tan fácil determinar el nivel espiritual de los libros, ¿por qué los emperadores impusieron el canon de los libros (la Biblia) a todas las iglesias? Pues se destruyó casi por completo la versión anterior a la vulgata latina, que era la Vetus Latina. Y hoy muchos eruditos de las escrituras manifiestan que fue una gran error.

Maripaz contesta: ¿QUÉ EMPERADORES IMPUSIERON EL CANON? . ¿quienes son esos "eruditos" que manifiestan que fue un gran error?

Desde el siglo IV en que se dio la orden de Roma de suplantar la Vetus Latina por la Vulgata Latina, los monjes españoles mantuvieron la Vetus Latina y la liturgia hispánica hasta el siglo XVIII, oponiéndose, en muchos casos abiertamente, contra las decisiones de los obispos de Roma. Parece que aquellos hombres no estaban de acuerdo con que el canon escogido por los obispos de Roma en el siglo IV, era el verdadero. No me digas que aquella decisión de acabar con la cultura cristiana de España también fue decisión de los hombres.

Maripaz contesta: Lo ignoro. Las órdenes de Roma, para nada influyeron en la formación del Canon, que fue repartido y unánime a la vez

Maripaz:
El cuarto criterio era la inspiración divina. Se procuraba determinar si el libro ofrecía pruebas evidentes de haber sido dado por inspiración de Dios.

nosenose:
Si aquellos hombres determinaron lo que era inspiración divina y lo que no, y eran hombres, ¿por qué estos tenían más autoridad que Marción, Prisciliano, Nestorio, y tantos cristianos que fueron perseguidos y tachados de herejes, si también estos cristianos eran hombres que se sentían también con inspiración divina?.


Maripaz contesta: Porque lo que enseñaban Marción, Nestorio y otros herejes, es contrario a las enseñanzas de la Escritura

Aquellos hombres fueron perseguidos, avasallados y muertos, muchos de ellos, por oponerse a la fuerza bruta de los hombres y no a la inspiración divina. Porque si los que les persiguieron hubieran seguido realmente la inspiración divina, que es la inspiración de Jesucristo, nunca hubieran perseguido ni matado a nadie.


Maripaz contesta: Y muchos de ellos también mataron para obtener el poder

Entonces, como aquellos hombres no pudieron defenderse de las acusaciones contra ellos, entonces somos nosotros los que nos sentimos más libres para hacer un juicio de todas aquellas decisiones que tomaron hombres o grupos poderosos y que las imponían a los demás.

Maripaz contesta: No, porque nosotros no conocemos la historia de primera mano, sin manipular

Entonces, si yo no estoy de acuerdo con aquellas decisiones de aquellos hombres que imponían sus decisiones por la fuerza de las excomuniones, los destierros y los castigos de muerte en muchos casos, ¿qué autoridad tengo yo para determinar de nuevo el canon? ¿qué autoridad tienen muchos cristianos de hoy en dia para fijar de nuevo el canon?.

Maripaz contesta: El canon ya fue fijado por hombres de Dios, reconocidos por su testimonio cristiano y por su amor a Jesucristo

Si Lutero, Calvino, Enrique VIII, y otros protestantes volvieron a definir el canon, quitando siete libros de la Biblia católica, ¿por qué otros hombres de hoy en día no pueden definir nuevamente el canon?

Maripaz contesta: Ninguno de ellos volvió a definir el canon, ¿quien le ha enseñado esa mentira?

Los obispos de Roma fueron apoyados por los emperadores de Roma, y los protestantes por los príncipes alemanes y otros gobiernos de Europa. ¿Es que sólo pueden definir el canon los hombres que siempre están apoyados por la fuerza de las armas? ¿Es que los pobres cristianos no tenemos derecho también a definir el canon? ¿O es que el espíritu sólo se derrama en aquellos que están apoyados por gente poderosa y ejércitos?

Maripaz contesta: Es que el canon, no va a ser variado conforme a nuestros deseos o creencias; es la enseñanza apostólica y la práctica de los cristianos que conocieron a los apóstoles la que debes ser nuestra orientación....no las ideas modernistas y liberales de los teólogos contemporáneos

Si yo soy cristiano, y amo a Jesucristo, ¿por qué tengo que aceptar por la fuerza los pensamientos de otros hombres, los cánones de otros hombres, las decisiones de otros hombres, de otras religiones, de otros grupos que se sienten fuertes y grandes en el mundo?.

Maripaz contesta: En la medida en que los pensamientos de otros hombres, estén de acuerdo con lo que enseñó Jesucristo, Sus apóstoles y el Antiguo Testamento que Jesucristo ratificó

Yo creo que cada cristiano tiene derecho a reclamar su propio canon según la inspiración que Dios le dé. Y yo creo que éste es el camino para que algún dia todos los cristianos se unan en una sola iglesia, pues aceptando por la fuerza de las armas todos el mismo canon (la Biblia) bien se ve, y bien se ha visto en la historia del cristianismo, que esto no ha sido viable para la unión de los cristianos.

Maripaz contesta: Lo que usted crea, es SU OPINIÓN...y no creo que aceptar lo que a cada uno le parezca, sea una forma de UNION, SINO DE MÁS CONFUSION


Asi que, Maripaz, yo reconozco tu esfuerzo por lo que tu crees que es doctrina de Dios. Y veo con qué celo lo defiendes. Pero sólo te pido una cosa si me permites que yo tenga también inspiración, y esto es que recuerdes lo que le pasó a San Pablo, pues tenía tanto celo por la ley judía como tú lo tienen ahora por la Biblia, y sin embargo, Jesucristo en su misericordia lo derribó del caballo en que Pablo cabalgaba tan arrogante y seguro.

Maripaz contesta: Pablo no fue derribado de ningún caballo

Claro, que tú dirás que hasta que Jesucristo no te derribe de tu caballo seguirás defendiendo lo que tú crees que es la verdad. Y estás en tu derecho de hacerlo, porque cada persona debe defender lo que cree que es justo. Solamente te pido que respetes la posibilidad de que yo también pueda tener inspiración de Dios. Y esto es lo que siento: que ya has sido derribada del caballo, aunque en tu celo por las cosas de la ley aún no te hayas enterado.

Maripaz contesta: No, usted no tiene inspiración de Dios, si NIEGA SU PALABRA Y LO QUE LOS APOSTOLES ESCRIBIERON

Que Dios te bendiga hermana.

Y muchas gracias por haber intentado contestarme.

Maripaz contesta: Usted no es mi hermano

De todas formas yo pienso que, si tienes buena voluntad, aunque no estés muy en lo cierto, pronto estarás conmigo en el paraíso.


Maripaz contesta: La buena voluntad no nos lleva al paraíso

Dreamer Angel
14-09-2003, 22:29
"Ama al projimo como a ti mismo"


Maripaz contesta: Usted no es mi hermano


"bienaventurados los pobres d eespiritu"


Maripaz contesta: La buena voluntad no nos lleva al paraíso



Cristiano no es ser libre para expresar lo que a uno le parece,

¿Entonce s la libertad de Cristo es una utopia?, Dios e snuestro padre no un General de ejercito y el mundo no e s un batallon



sino obedecer y aplicar lo que encontramos en las Escrituras.....
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Por eso entonces puede smatar a los no cristianos como decia el anitguo testamento sin miedo por que Dios te apoya ...y podriamos decir que dios permit ela esclavitud por que permitia raptar alos hijos d elos vencidos...lapidar a los adulteros seria legal por que "lo apoyaba el antiguo testamento"



Una cosa e shablar de Dios basado en un libro y otra muy distinta e ssentirlo y llevarlo en tu corazon

Suy@ DReamer
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Maripaz
14-09-2003, 22:37
Dreamer, te dejé bien claro que no te dirijas a mí en los foros; y tu, solo haces que criticar lo que digo y analizarlo para mostrar que tu eres más bueno que nosotros los cristianos......porque eres permisivo y amoroso con los que practican la homosexualidad y con los que no la denuncian como pecado....¿te crees más bueno que Dios, Dreamer?


¡¡¡ Basta de papelitos conmigo !!! ¿De acuerdo?

wespe1080
14-09-2003, 22:38
Estuve leyendo los ultimos escritos y me doy cuenta que a veces nos olvidamos de lo que es primero. Jesus dijo en Jn 3.17: "porque no envio Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El". Esta claro que la posición del cristiano no es "juzgar" sino servir de instrumento a los necesitados, tanto a cristianos como a no cristianos. Jesus vino a ser instrumento de paz, de salvación.

Ahora ¿como sabemos quien es quien? No lo sabemos.

Solo Cristo conoce los corazones y muchas veces no sabemos quien es pecador, quien esta arrepentido, quien es hipocrita, etc. podria pasar que dentro de la iglesia existan pecadores y finjan estar bien, o puede haber una persona que realmente quiere agradar a Dios pero esta atado y debe ser tratado por Dios.

Pero eso no lo sabemos, porque no conocemos sus corazones.

Tambien esta claro (como lo han citado) que la homosexualidad es un pecado ya que Dios hombre y mujer los creo para que estuvieran juntos.

Pero, ¿como salimos de la homosexualidad y cualquier otro pecado? pues a traves de Cristo, por medio de la fe. Es posible que yo halla caido en ese pecado muchas veces (luego de haber aceptado a Cristo). Es verdad, peque muchisimas veces. Pero Rom 8.33 "¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica. 34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros".

Por eso sigo a Cristo, por que no me condena, porque me perdona, porque no me juzga, porque me levanta cuando caigo, porque aunque mi padre y mi madre me dejaren con todo El me recogerá, porque me limpia de mi pecado, en fin: PORQUE EL ES LENTO PARA LA IRA Y GRANDE EN MISERICORDIA Y ME AMA CON AMOR ETERNO.

La palabra dice que Cristo es suficiente para llenar todo, "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, 10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad" Col 2.9-10 No nos hace falta nada, el da la prueba pero juntamente con eso da la salida, en Cristo todo lo podemos ya que el lo dio todo para que seamos vencedores.

Si dudamos de su palabra, dudamos de El

Maripaz
14-09-2003, 22:46
Gracias Wespe de nuevo, tu testimonio es bien valido cuando dices que no debemos condenar, ni juzgar.....tengo muy claro que el homosexual es tan pecador como el mentiroso, el ladrón, o el codiciador de bienes ajenos.................y tengo claro que yo soy pecadora, redimida por la sangre de Cristo, y que ANTES DE ARREPENTIRME Y NACER DE NUEVO, era tan MERECEDORA DE LA MUERTE como cualquiera; ahora, por los méritos de Cristo, cada uno de nosotros, los que nos hemos ARREPENTIDO , hemos sido PERDONADOS y el Señor nos ayuda en nuestra debilidad ¿verdad Wespe? :corazon:


La lástima, es que hay gente que aun discute que la práctica homosexual sea PECADO, y pone trabas a Dios.....y es de tropiezo para que mucha gente pueda tener un encuentro personal con Cristo.


¡¡¡ Gloria a Dios que Él dijo: NI YO TE CONDENO, VETE Y NO PEQUES MAS!!!

wespe1080
14-09-2003, 22:50
Ah... que Dios sea perdonador y misericordioso no quiere decir que perseveraremos en el pecado.

Dios establece (tanto en el antiguo como en el nuevo testamento) que la homosexualidad es pecado y por tanto aunque yo haya vivido felizmente con mi pareja, tuve que dejarla por amor al que me amo, me perdono y gracias a el tengo una esperanza de vida eterna.

Asi que yo, siendo homosexual sin traumas, tuve que aceptar que era pecado, y que Dios me iba a dar las armas para ser libre de eso.


Gracias a Dios conozco la verdad. "y conocereis la verdad y la verdad los hara libres"

Cristo dijo: YO SOY LA VERDAD


TE AMO DIOSSSSSS!!!!!!

Dreamer Angel
15-09-2003, 04:27
Dreamer, te dejé bien claro que no te dirijas a mí en los foros; y tu, solo haces que criticar lo que digo y analizarlo para mostrar que tu eres más bueno que nosotros los cristianos......
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Hola Maripaz simplemente analice dos palabras que dices me parece extraño que tenga spensmaientos tan contradictorios como los que mencione por que decirle a alguien "no ere smi hermano" no es cristiano por que lam isma biblia dice que amemos al projimo,,,el projimo no e s siempre el "cristiano" (recuerdas la parabola del buen samaritano esa e sla gracia su nombre no dice la parabola del buen cristiano sino samaritano p or ende el termino hermano viene no d ereligion sino de amar al projimo)

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porque eres permisivo y amoroso con los que practican la homosexualidad y con los que no la denuncian como pecado....¿te crees más bueno que Dios, Dreamer?
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Simplem,ente creo que Jesus e smejor que cualquier se rhumano incluyendome el se rpermisivo no es no reconoce rlos errores sino aceptarlos por que no soy quien para darme d ejuez n de amenazador d ealgo que incumbe a lapersona y a Dios
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¡¡¡ Basta de papelitos conmigo !!! ¿De acuerdo?
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Habla l oque tenga sque hablar pero no descalifiques a tu hermano sin sabe rquien es sin conocerlo sin sabe rpor que piensa asi...ama y no te enojes ^-^...siempre que desclaifiques a alguien sin conocerlo procedere asi yo no soy ma s bueno que Dios y tu no eres tan justa como Dios para decir esa spalabras

suy@ Dreamer
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Maripaz
15-09-2003, 07:12
Dreamer

A ver si nos entendemos.


Mi hermano, es mi hermano en Cristo, que tiene la misma fe que yo; quien no cree en Cristo y no le obedece, no es mi hermano; aunque sea un ser humano, al que yo debo amar, NO ES MI HERMANO en la fe, y por decir eso, no estoy haciendo nada más que reconocer una verdad espiritual.


Te ruego que me dejes en paz. ¿De acuerdo?. Cuida tu vida espiritual y deja de mostrarte como el más bueno, cuando lo único que haces es ser permisivo y apoyar las perversiones sexuales. Aquí, ya todos te conocemos.

efrain martinez
15-09-2003, 18:30
Mari Paz estoy contigo en lo que has dicho sobre este tema. La homosexualidad es pecado y como tal tenemos que aceptar lo que la Biblia dice.

Que tenemos algun amigo, sobrino o alguien cercano, no tenemos que perder el norte con lo que la Palabra dice y ser rectos ya que este tema no tiene derecho a interpretación por lo bien definido que esta en la Biblia.

salu2

Dreamer Angel
16-09-2003, 02:27
Mi hermano, es mi hermano en Cristo, que tiene la misma fe que yo; quien no cree en Cristo y no le obedece, no es mi hermano; aunque sea un ser humano, al que yo debo amar, NO ES MI HERMANO en la fe, y por decir eso, no estoy haciendo nada más que reconocer una verdad espiritual.
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Ahi donde cometes el error Maripaz primero por que no dijiste "no eres mi hermano de fe" sino " no ere smi hermano" lo cual e smuy diferente lap rimera idea tiene que ver con compartir creencias similares y la otra tiene que ver con la hermandad que debe haber entre uno y su projimo si hubieses dicho hermano de fe no estaria escribiendote pero dijiste hermano y eso d a lugar a otras interpretaciones...Jesus consideraba a todos sus hermanos aun en su agonia pedia perdon para sus castigadores ¿ Lo haria si no tuvier auna relacion d ehermandad con ellos?...el termino hermano implica compartir algo en comun y con ese forista si compartes algo en comun ambos son HUMANOS CREADOS POR DIOS y POR ESE LAZO HAY EN SI UNA RELACION D EHERMANDAD INDEPENDIENTE DE LA HERMANDAD DE FE.

Maripaz tu que defiendes la libertad contra el enjambre dle terrorismo por favor no caiga sen las tactica sque usan ellos par a un terrorista le resulta facil recrutar jovenes para autoinmolarse por que no mataran "hermanos" sino " Enemigos" Hitler no sol ono consideraba a los judios como "no hermanos de fe" sino como "no hermanos" y por ende "enemigos" al no ser m ihermano no me importa lo que pase con el (igual que Cain) Esta doctirna de " No relacionarse con el enemigo tildandolo de Inferior, no igual o distinto" ha sido la tonica d elas dictaduras de todos los colores... por eso Maripaz tenia que decirlo no con afan de "atacar" sino para que me medite slos terminos que usas por que herir a alguiene sfacil amarlo es lo dificil
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ruego que me dejes en paz. ¿De acuerdo?. Cuida tu vida espiritual y deja de mostrarte como el más bueno, cuando lo único que haces es ser permisivo y apoyar las perversiones sexuales. Aquí, ya todos te conocemos.
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Felizmente ya no llegan a este foro alguna spalabra sque escuchaba cuando recien ingrese ..lo cual implica que mi precensia aqui ha tenido sentido despues de todo..no se trata d ese rpermisivo sino de amar a alguien no sol ocuando gana sino cuando lucha independiente d e su resultado final ....es mas amar al projimo por avanzar asu ritmo por tratar d evivir mejor no por cuanto obtenga sino por la pureza d esu corazon y por que es Jesus quien juzga y no mis interpretaciones de x o z versiculo

Suy@ DReamer


PD : Me alegr aque sepan quien soy al menos aqui soy yo mism@

Maripaz
16-09-2003, 08:34
:corazon:CUANDO REPRENDER ES AMAR :corazon:


Esta reflexión no pretende excusar aquellas actitudes propias o ajenas, que bajo la bandera de servir a Dios, ofenden verbalmente al lector con palabras malsonantes o hirientes hacia su persona; mi intención con este escrito, es afirmar con la Palabra de Dios que reprender y predicar la verdad, puede parecer a los ojos de algunos, falta de amor o caridad, y ser precisamente todo lo contrario. Hablar a los demás de lo que Dios dice en Su Palabra, siempre es en obediencia al Señor y producirá reacciones adversas, cuando la propia Palabra y el Espíritu Santo está redarguyendo al lector de su pecado; pero esto es amar a Dios sobre todas las cosa y al prójimo como a ti mismo.
¿Cómo amamos a Dios sobre todas las cosas?, la respuesta es obvia: obedeciéndole, y Él nos dice en Su Palabra, de boca del apóstol Pablo: “Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad. Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad”.(2 Tim 2:15-16) ; es decir, que para ser un buen obrero del Señor, hay que usar bien la Palabra de verdad y evitar profanas y vanas palabrerías , hemos pues de procurar hablar más con la Biblia, que con nuestras palabrerias, y si son nuestras palabras, que éstas tengan un total respaldo bíblico y redargüir, reprender y exhortar con toda paciencia y doctrina(2 Tim. 4:1-2).

Ahora, establezcamos las bases sobre las cuales hemos de exhortar, reprender y redargüir con AMOR al prójimo; veamos como es el amor, según la Palabra de Dios: ” El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece; no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor; no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad. Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.”(1 Cor 13:4-7).
Cada una de estas definiciones, es en sí un reto para el cristiano y hemos de procurar que nuestras exposiciones estén llenas de esas definiciones al decir la verdad, al predicar el evangelio de Cristo, pero siempre diciendo como Pablo:” ¿Me he hecho, pues, vuestro enemigo, por deciros la verdad?.”(Gálatas 4:16). En España tenemos un refrán que dice: ”Con las verdades, se pierden las amistades”. Si yo digo la verdad y con ello te estoy ofendiendo,¿ no será quizá que mi sinceridad ha chocado con tu falsedad, y al quedar tu en descubierto, tu orgullo te hace reaccionar en contra mía?. Cuanto más, si son verdades espirituales, que ponen en evidencia tu pecado y es el Espíritu Santo, Dios mismo, quién te está pidiendo una respuesta. Además, has de saber algo, y es que Dios me va a demandar sobre lo que yo te haya dicho y sobre lo que te he dejado de decir, lee atentamente estas palabras:” Hijo de hombre, yo te he puesto por atalaya a la casa de Israel; oirás, pues, tú la palabra de mi boca, y los amonestarás de mi parte. Cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; y tú no le amonestares ni le hablares, para que el impío sea apercibido de su mal camino a fin de que viva, el impío morirá por su maldad, pero su sangre demandaré de tu mano. Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma. Si el justo se apartare de su justicia e hiciere maldad, y pusiere yo tropiezo delante de él, él morirá, porque tú no le amonestaste; en su pecado morirá, y sus justicias que había hecho no vendrán en memoria; pero su sangre demandaré de tu mano. Pero si al justo amonestares para que no peque, y no pecare, de cierto vivirá, porque fue amonestado; y tú habrás librado tu alma”.(Ez 3:17-21)

Otro problema, que se nos presenta con frecuencia es la definición de enemigo en la lucha espiritual; muchos, al defender las enseñanzas de Cristo pierden de vista quién es su enemigo, y los receptores del mensaje, también creen ser el objeto del odio y por lo tanto, enemigos del que habla; esto, debiera de quedar claro desde el principio e implícito en el mensaje, y es tarea del emisor, no dar lugar a malos entendidos.” Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.(Efesios 6:12).
Por si no queda suficientemente claro, los enemigos del creyente, no son seres humanos, sino los demonios que operan en las tinieblas, y que incitan a los hombres a pecar y a rebelarse contra Dios y Su Palabra, aunque muchas veces, los hombres seamos conscientes de que estamos siendo manipulados por esas huestes de maldad, engañándonos a nosotros mismos bajo la apariencia de falsa piedad.
¿Es lícito para un cristiano discutir sobre doctrinas?, la Palabra nos da ejemplos de que sí, siempre que lo hagamos respetando las normas de Dios: “Y(Pablo) discutía en la sinagoga todos los días de reposo, y persuadía a judíos y a griegos.Y cuando Silas y Timoteo vinieron de Macedonia, Pablo estaba entregado por entero a la predicación de la palabra, testificando a los judíos que Jesús era el Cristo.Pero oponiéndose y blasfemando éstos, les dijo, sacudiéndose los vestidos: Vuestra sangre sea sobre vuestra propia cabeza; yo, limpio; desde ahora me iré a los gentiles. (Hech 18:4-6)

En definitiva, se puede y se debe reprender y exhortar, incluso discutir o debatir, sin llegar a caer en el pecado, con la tranquilidad de hacerlo para la gloria de Dios, pero en amor y con paciencia; pidiendo al oyente que no confunda amor y benignidad, con hablar toda la verdad que Dios expresa y revela en Su Palabra, por muy dura que esta sea, y que entienda que si se siente ofendido, será probablemente porque Dios está hablando a su corazón; si a pesar de todo, hablándole con amor y sin ofensas personales, no entiende , sólo resta decir como Pablo: ” Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos; porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios".(Hechos 20:26-27)



:corazon: en Cristo


Maripaz








“Amor sin verdad es corrupción. Transigir es rechazar el evangelio, y sin el evangelio, no hay esperanza. Si tuviéramos que escoger entre unidad y verdad, la unidad debe someterse ante la verdad, porque es mucho mejor estar divididos por la verdad, que estar unidos en el error”. Jack T. Chick

Pabloblanco
16-09-2003, 10:44
A lo largo del debate se han traído a conocimiento varias páginas Web que tratan acerca de la cuestión. Yo he encontrado otra, catolico-romana, creo que de EEUU, que contiene algunas aportaciones interesantes. La dirección es: http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/homosex_mapa.html

Por cierto, quiero agradecer a todos los que participaron en este tema, pues me están siendo de gran ayuda con sus argumentos y contraargumentos para la preparación de mi próximo ciclo de clases bíblicas de adultos. (La conducta homosexual, la conducta homosexual y la sociedad, la conducta homosexual y la Biblia, la conducta homosexual y las iglesias cristianas)

Saludos
pabloblanco

Maripaz
16-09-2003, 10:49
Originalmente enviado por: Pabloblanco


Por cierto, quiero agradecer a todos los que participaron en este tema, pues me están siendo de gran ayuda con sus argumentos y contraargumentos para la preparación de mi próximo ciclo de clases bíblicas de adultos. (La conducta homosexual, la conducta homosexual y la sociedad, la conducta homosexual y la Biblia, la conducta homosexual y las iglesias cristianas)

Saludos
pabloblanco




¡¡ Sería estupendo, que también compartieras con nosotros tus apuntes de las clases bíblicas!!


:angel:

Tobi
16-09-2003, 12:29
De Maripaz:

¡¡ Sería estupendo, que también compartieras con nosotros tus apuntes de las clases bíblicas!!

Lo suscribo, Pablo.

Tobi
16-09-2003, 12:47
De Dreamer:

N oe s una justificacion sino un hecho que pasaste por alto el hecho es que hay dos mellizos con igual "carga genetica" criados de una " misma forma " conu na misma "familia" y salen con tendencias sexuales diferentes es obvio que por muy mellisos que sean "algo paso" y no tiene que ve rcon ambiente cultural (si no ambos l o serian)por ende con el mism oargumento que descartas el gen "gay" es descartada tambien el "factor cultural" del que tanto se aferran algunos..

Uno de los errores que he detectado en familias de hijos con problemas (no necesariamente de homosexualidad) es la afirmación de los padres que a todos los han tratado y educado de la misma manera.
Lo peor de esta mentira es que se la creen. Es más, a cada hijo hay que tratarlo de acuerdo a su personalidad y los padres de mejor o peor manera lo hacen. Luego no han sido criados de una "misma forma" dentro de una "misma familia"
Como en casi todo, Dreamer, pontificas sobre aquello que ignoras. Para debatir sobre psicología hay que haberla estudiado.

Dreamer Angel
17-09-2003, 02:37
Esta reflexión no pretende excusar aquellas actitudes propias o ajenas, que bajo la bandera de servir a Dios, ofenden verbalmente
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al lector: revise algunos terminos verbales y piese en l oque implican
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Uno de los errores que he detectado en familias de hijos con problemas (no necesariamente de homosexualidad) es la afirmación de los padres que a todos los han tratado y educado de la misma manera.
Lo peor de esta mentira es que se la creen.
Es más, a cada hijo hay que tratarlo de acuerdo a su personalidad y los padres de mejor o peor manera lo hacen.
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El punto tobi es que se daba el ejemplo de 2 mellizos con distintas tendencias sexuales como "ejemplo d e superacion frente a una supuesta tendencia innata"y yo mencione que solo podria demostrarse si ambos fueran criados igualmente...¿Te da scuenta que cuando dicen que Dios creo hombre y mujer s eomit eel hecho de que una cosa es el aspecto biologico (donde sol o hay 2) y otro la personalidad...ahora lapregunta del millon es existen factores d e la personalidad que se desarrollan mediante genes u hormonas el hecho e sque hay claros ejemplos d eque son factore sque influyen en la personalidad ejemplos hay de sobra. el punto Tobi e sque por muy mellizos que eran , eran distintos por ende usar es eejemplo como prueba d ela no existencia d eun gen gay es poco riguroso por que los individuos en si son distintos, ( personalmente tampoco creo que hayg aun gen de eso)

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Luego no han sido criados de una "misma forma" dentro de una "misma familia"
Como en casi todo, Dreamer, pontificas sobre aquello que ignoras.
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Yo no pontifico cosas Tobi ustedes l ohacen primero con un ejemplo que tu mismo consideras no valido para demostra rla existencia o no d e un gen "gay"
Luego pontifican el homosexualismo en causas que "de alguna forma"
(no explican el como cuando ni el por que) interactuan y que mucha sveces n oestan presentes en los casos ( si no estan presente en todos los casos no pueden entonces ser causa comun, por ejempl osi cria sa un niño como niña deberia ser el pobre sujeto homosexual segun su teoria pero en muchos casos no se da eso y el resultado e sel mismo ..conclucion no puede considerarse factor la enseñanza familiar ya que ausente este factor se dan casos iguales)
Si tengo dos plantas que riego igualmente una d eellas vive yla otra muere no puedo culpar a la planta sino a como respondieron la s plantas al agua o si hubo otro factor que hizo a la planta suceptible al agua


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Para debatir sobre psicología hay que haberla estudiado.
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^-^ y haberla comprendido no puedes usar ciencia para defender tus teorias y cuando la ciencia dic el ocontrrio entonces "no es ciencia" por eso mezclar religion y ciencia y el tratar de encajar teoria spsicologica scon la biblia e su na mala combinacion

suy@ Dreamer

Yavry
21-09-2003, 18:11
Antes de conocer al Señor y su Palabra yo veía la homosexualidad como algún tipo de enfermedad o preferencia sexual diferente a lo normal, siempre supe que estaba mal pero nunca pense que fuera lo que conozco hoy día luego de haber conocido a Jesucristo y leer su Palabra.

La homosexualidad es un demonio que se apodera del cuerpo del ser humano distorsionando la naturaleza que Dios creo. Y además en la biblia lo menciona y dice que es aborrecida por Dios la homosexualidad:


No te echarás con varón como con mujer; es abominación. Levitico18:22

Pero Dios aborrece el pecado, mas ama al pecador.

Dreamer Angel
21-09-2003, 20:11
Holitas he sido testigo de casos de "curacion" y de casos d e "no curacion" l oque me pone triste es darle a esa spersonas el titulo de "ciudadanos d e segunda clase" ..." piedras de tropiezo" hay gente que aborrece mas al homosexual que la homosexualida dcomo habeis visto en este topico..en cuanto a l ode Levitico tambien habla mucho d eotras cosas que hoy ni elc ristiano mas conservador seria capaz d ehace rpor considerarlo anticristiano....



Suy@ Dreamer

Las victorias se dan mas no es una obligacion que se den siempre

Kaki
22-09-2003, 09:24
"La Dignidad de los Homosexuales"

El tema de la homosexualidad presenta aristas que parecieran difíciles de tocar por su complejidad o por la confusión que cubre con un velo cada vez más denso este problema social. Desgraciadamente es muy raro que se distingan los complejos problemas psicológicos que caracterizan la personalidad con orientación homosexual de aquellas modas o costumbres relativas a una cultura gay y al estilo de vida derivado de ésta.

Ciertamente antes de hacer cualquier consideración sobre la homosexualidad es preciso subrayar el respeto que se debe al homosexual por su característica misma de persona; una persona en sí misma tiene una validez intrínseca que no puede identificarse de forma despectiva bajo ningún concepto, incluyendo el de su orientación sexual.

Un hecho muy lamentable es el de que por desgracia todavía existan personas que descalifiquen a otras por sus características y apariencia, y no por sus actos. Lo importante en esta discusión es encontrar criterios morales objetivos de valoración de la homosexualidad. La creciente pérdida del verdadero valor de la naturaleza humana y la subjetivización del sentido moral, asociada a un supuesto derecho al placer sexual apoyado en la libertad individual, está paradójicamente sometiendo la libertad de la persona al imperio de sus impulsos.

Por ello, urge distinguir entre la persona del homosexual y el acto homosexual mismo. Así como hemos defendido al homosexual por la dignidad que tiene como persona, debemos analizar la libertad que la persona tiene para autodeterminarse a través de sus decisiones deliberadas. Los actos humanos en cuanto a decisiones deliberadas califican moralmente a la persona misma que los realiza. El comportamiento homosexual como acto humano debe determinarse a partir de criterios objetivos tomados de la naturaleza de la persona. El obrar sólo puede ser moralmente bueno cuando las elecciones de la libertad están conformes al verdadero bien del hombre. En este plano podemos afirmar sin lugar a dudas que el uso de la función sexual logra su verdadero sentido y rectitud moral exclusivamente cuando se habla de personas de distinto sexo, de ahí que el hombre y la mujer tengan una complementariedad sexual que llevada a sus últimas consecuencias puede significar la colaboración y responsabilidad de la procreación de una nueva persona.

Esta diferencia sexual expresada en la corporeidad de los seres humanos nos pone en evidencia de una manera sencilla y desde luego natural que el hombre y la mujer están llamados a realizar dos valores íntimamente unidos: la entrega de sí, recibiendo y aceptando a su pareja, y la posibilidad de transmitir la vida a través de este acto.

El acto homosexual, por el contrario, impide la realización de esa reciprocidad, haciendo imposible el don de sí y la aceptación del otro, ya que al no existir tal complementariedad cada uno permanece aislado de sí mismo, aunque vive el contacto del cuerpo del otro, no existe la donación recíproca, sino un goce individualista. No existe ni siquiera una intimidad aunque se busque obsesivamente, ya que esto es inalcanzable, porque el otro no será nunca verdaderamente el otro, sino el semejante a sí mismo, el espejo de uno mismo en el que sólo se refleja la propia soledad. Aquí estamos precisamente frente al "narcisismo patológico" al que se han referido los estudios de numerosos psicólogos como Ovesey y Kernberg.

El acto homosexual carece también del significado procreador de la sexualidad humana, ya que la lógica misma del amor exige una realidad posterior y trascendente que se expresa en la maravilla de la llegada de un nuevo ser, como máxima expresión del amor mismo. El acto homosexual no tiene raíces en la complementariedad, no se orienta hacia ningún futuro y tampoco representa valor alguno para la comunidad porque bloquea la sucesión de las generaciones.

Hay algunos autores que afirman que en los actos homosexuales existe al menos una unión espiritual, sin embargo, es abundante la literatura de psicólogos como Keefe que soportan con gran experiencia clínica la frustración de los homosexuales, especialmente varones, en donde la relación sexual se hace insostenible en el momento en el que se profundiza una verdadera amistad personal.

Después del análisis anterior podemos afirmar que los actos homosexuales deben ser calificados como intrínsecamente desordenados, ya que carecen de su finalidad esencial e indispensable, mientras que la orientación homosexual no puede definirse como una culpa moral por la que puede calificarse de una manera peyorativa a una persona. Esta problemática requiere de una gran prudencia en la valoración de la responsabilidad, ya que por más grandes que puedan ser las dificultades sería una grave falta de respeto y consideración el negar a los homosexuales su dignidad como personas. Más aún cuando pueden ser tan distintas las razones que los llevan a la homosexualidad, entre las cuales podemos citar lo siguiente:

De acuerdo a psicólogos como Moberley, la homosexualidad sea masculina o femenina más que una causa en sí tiene entre sus orígenes la falta de relación e identificación con alguno de los padres que tienen el mismo sexo, y por tanto, el comportamiento homosexual es una especie de impulso para remediar esa falta.

Zuanazzi nos dice que no es sólo la falta de la figura del progenitor del mismo sexo, sino el modo en el cual uno de los dos hace percibir al hijo la figura del otro. Es innegable que la percepción que el niño recibe de la otra figura paterna es en gran medida condicionada a lo que el otro le haga ver. En el caso de una separación o divorcio, la situación más común es la de intentar ganar el reconocimiento de los hijos a través del menosprecio de la figura del otro progenitor, lo que puede servir de caldo de cultivo para futuros comportamientos homosexuales.

A los factores familiares se pueden sumar los sociales debido a algunos modelos de comportamiento del movimiento gay impuestos por los medios de comunicación, los cuales tienden a suprimir cualquier diferencia entre un comportamiento heterosexual y homosexual, presentándose en ocasiones como parte de la moda o de una supuesta evolución de los "derechos sexuales".

El Estado no puede renunciar al reconocimiento y promoción de la familia fundada en un matrimonio entre hombre y mujer, sólo así haremos posible con el ejemplo una convivencia armoniosa, en la que pueda perpetrarse la continuidad y el desarrollo social de la civilización humana.

Escrito por Bruno Ferrari http://www.antesdelfin.com/homosexualidad2.html

Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan. Mateo 7:13-14.

tthings2
22-09-2003, 14:56
Yavry dice: Pero Dios aborrece el pecado, mas ama al pecador.

Dios AMA AL PECADOR ARREPENTIDO. De que le servira a Dios un pecador No Arrepentido? que sabe hacer lo bueno y NO LO HACE? No le sirve ni le servira de Nada, NI para darle GLORIA, NI HONRA.

Dreamer Angel
23-09-2003, 02:21
Creo que en el mensaje hay una confucion entre amor y sexualidad muchas veces el cuerpo de una persona no implica ni afecta su capacidad de dar y recibir afecto con dignidad y cariño...de hecho la tasa d edivorcio muestra que tene rcomplementaridad fisica no implica que hayg auna relacion basada en el amor

Yavry
23-09-2003, 17:57
El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él. Juan 4:8-9

Dios no envío a Jesucristo por algunas personas solamente, Dios lo envío por toda la humanidad. Esto incluye aún a los que no le dan honra como ÉL la merece. Dios busca a estos esperando que se vuelvan a Él y que de una vez y por todas lo acepten y al fin le den toda la Gloria y Honra que se merece.

Gloria A Dios!
¡Que Dios les Bendiga!

Kaki
24-09-2003, 06:19
Estimado Dreamer Angel:

¿Qué significa: enamoramiento?

¿Qué significa: amor?

¿Son la misma cosa o hay diferencias?

En caso de haber diferencias ¿Qué es lo más importante para un matrimonio?

Gracias, quiero aprender algunas cosas.

Dreamer Angel
25-09-2003, 02:52
¿Qué significa: enamoramiento?

Es la atraccion sexual entre dos personas, aqui entra una serie d efactores biologicos y quimicos


¿Qué significa: amor?

Es la atraccion espiritual y fisica ( si nos vamos a la definicion de amor de pareja)

¿Son la misma cosa o hay diferencias?

De Hecho si la hay enamorarse puede ser una atraccion fisica pasajera, uno pued eenamorarse de lo superficial pero uno ama al ser interior cuando hay amor (de pareja) tu amas a la persona no por lo que puede o no pued ehacer sino por su corazon.

En caso de haber diferencias ¿Qué es lo más importante para un matrimonio?

Lo ideal seria que ambas partes estuvieran complementadas la parte fisica ( Enamoramiento) y la parte espiritual (amor) cuando una falta la otra tiende a tambalear ..a exepcion de que la parte espiritual esten tan compenetrados que pasen la parte fisica por alto


^-^ espero ser d e utilidad

Suy@ Dreamer

Kaki
25-09-2003, 18:50
Estimado Dreamer Angel:

Muchas gracias por tu amabilidad al contestar mis preguntas.

En la definición de enamoramiento sólo mencionas que existen una serie de factores biológicos y químicos, pero me parece que debe existir otra cosa que dé lugar a estos factores, un factor "detonador". Pienso esto debido a que existen personas que practican el bestialismo (relaciones sexuales con animales), incluso dicen estar perdidamente enamorados.

¿Podría acaso ser este "factor detonador" el psicológico? Porque eso de enamorarse de un animal supongo que no está dentro de los parámetros normales ni dentro de los factores químicos y biológicos que mencionas, debido a que la naturaleza contiene leyes químicas y biológicas, barreras que una persona que realiza actividades sexuales con un animal no puede romper (como tener hijos, por ejemplo).

Me gustaría saber tu opinión acerca de si existe un factor psicológico en el enamoramiento y cómo podría influir en la conducta sexual de una persona para desatar los factores químicos y biológicos, en caso de que estos factores sean una reacción al factor psicológico.

Gracias.

wespe1080
26-09-2003, 23:55
Hay una historia muy ilustrativa acerca de la indiferencia de la gente:
Un niño de la calle, sin padres, sin dinero, sin comida, sin ropa, no tiene amigos, no tiene hogar, suele alimentarse de basura o de las misericordia que algunos caminantes le ofrecen.
Un dia pasa por un kiosko y observa a un niño muy parecido a él en la fotografia del periodico que estaba en el mostrario. Entonces él Observa y piensa.

Otro dia camina frente a una tienda de electrodomesticos y mira en el televisor, a un funcionario politico dirigiendose y hablando acerca de unos niños que (como él) no tinen nada en el mundo. Entonces él Observa y piensa.

En dias posteriores pasa por la plaza del pueblo y escucha a un señor muy elegante hablando de niños que no tienen nada y de las causas de ello; habla de los probleas que trae a la sociedad, se refiere a los peligros que el niño tiene y de el posible futuro que podria tener. Entonces el Observa y piensa.

El niño sigue creciendo y sigue viendo, como muchos "famosos" hablan de sus "compañeritos de la calle" y de las soluciones y problema. Solo observa y piensa.

Pasan mas años y mas años, viendo lo mismo epoca tras epoca y él Observa y piensa.

Él ya no es un niño, ahora es muy maduro, camina y pasa por un sitio, hay muchos policias, mucha seguridad, parece ser alguien llamado "presidente"; esta hablando de un serio problema que tiene la "sociedad", hay muchos niños y hombres en las calles, sin nada, con hambre.
Él Observa y susurra: "Desde q era niño he escuchado a tanta gente hablar de mi y de mis problemas, muchos hablaron de como ayudarme, de cual era la causa y el por qué yo estaba en la calle, cual seria la solucion mas viable, la mejor solucion; muchos me vieron, otros me dieron limosnas, muchos me maltrataron, me golpearon, pero a fin de cuentas estoy aqui viendo como todos hablan de mi y de cómo vivo, todos hablaron y NADIE ME AYUDO
veo que todos me conocen pero nadie sabe quién soy realmente.


El relato es algo largo, pero quizas es corto pra poder explicar lo que siento al ver como MUCHOS hablan lo que no saben, buchos usan la biblia y sus verdades, pero no para ayudar sino para contender y la verdad que el necesitado (puedo ser yo u otro) no ve la mano de nadie.

lo que yo pase, muchos no lo saben, y esos son los que hablan mas de como somos los homosexuales.. y lo peor es que hablan sin saber nada, algunos dicen que sommos enfermos, locos, inmorales, endemoniados, entre otras barbaridades..

Pero en realidad somos seres necesitados

Dreamer Angel
27-09-2003, 06:25
En la definición de enamoramiento sólo mencionas que existen una serie de factores biológicos y químicos, pero me parece que debe existir otra cosa que dé lugar a estos factores, un factor "detonador". Pienso esto debido a que existen personas que practican el bestialismo (relaciones sexuales con animales), incluso dicen estar perdidamente enamorados.
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El factor psicologico e suna mezcla de el ambiente y d el os factores biologicos y quimicos..en cuanto a los "problemas" son basados por una mala "calibracion" de estos factores existenm ucha senfermedades geneticas que causan alteraciones biologicas y hasta sexuales..es probable quizas no que hayg aun "gen del homosexualismo" sino una serie d egenes que manejen algunas posibles actitudes que combinada scon factores biologicos y sociales deriven en alguna enfermedad..personalment em eparec ela homosexualidad est amas cerca d ela zurdera o otra alteracion genetica-social-cultural
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Podría acaso ser este "factor detonador" el psicológico? Porque eso de enamorarse de un animal supongo que no está dentro de los parámetros normales ni dentro de los factores químicos y biológicos que mencionas, debido a que la naturaleza contiene leyes químicas y biológicas, barreras que una persona que realiza actividades sexuales con un animal no puede romper (como tener hijos, por ejemplo).

Me gustaría saber tu opinión acerca de si existe un factor psicológico en el enamoramiento y cómo podría influir en la conducta sexual de una persona para desatar los factores químicos y biológicos, en caso de que estos factores sean una reacción al factor psicológico.

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ma sque un factor piscologico ( que seria la interaccion de los factores que t emencione + el entorno social + el material genetico, obviamente mas de alguno de estos factore spued evenir con alguna alteracion )
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Me gustaría saber tu opinión acerca de si existe un factor psicológico en el enamoramiento y cómo podría influir en la conducta sexual de una persona para desatar los factores químicos y biológicos, en caso de que estos factores sean una reacción al factor psicológico.
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ma sbien seria al reves pero estos factore s p ueden alterar " l o que esperas d ela otra persona" ..." lo que buscas en otra persona" existen ciertos parametros....que activan la famosa "quimica del amor"
si estos factore sson alterados y le sumamos factore sambientales podemos entende rp or que es tan comun tale sproblemas

wespe1080
27-09-2003, 16:13
... no he terminado...

... Nadie (solo nosotros) sabe el tormento que pasamos en el momento de aceptar que somos asi, nadie sabe lo que uno se resiste al saber que algo esta mal, que no somos como los demas, nadie sabe cuantas lagrimas, cuanto trauma, cuanto tiempo pasamos sufriendo(en mi caso casi 10 años), atormentados al pensar en un futuro anormal, en una vida que no es aceptada ni por ti mismo y mucho menos por los demas, y lo peor de todo, tormento por no encontrar una explicación, por no saber porque tuve que ser yo, que culpa tenia yo de haber tenido esta "anormalidad".

Nadie (solo nosotros) sabe lo duro que es aceptar, que vas a tener que aprender a vivir con esto, porque no tienes remedio, porque no hay solución. Todos hablaron de lo que no sabian pero nadie ofreció nada concreto que nos pudiera ayudar.

Nadie (solo nosotros) sabe que vas a enfrentar todo lo que habias temido, todo lo que te atormentaba vas a tener que vivirlo. Lo unico que nos queda es tomar fuerzas de donde no las hay para afrontar tu "realidad".

Finalmente
Dios me muestra "la verdad": Soy pecador pero El me ama (aun sin haberme arrepentido) El me amaba, por que Dios es amor, y el no hace acepción de personas, El me amaba en mi pecado, pero no podia acercarse a mi por que yo no se lo permitia, pero siempre me amo, siempre estuvo conmigo...

Y Todo lo que los demas decian, todas las personas que hablaban acerca de las posibles causas, soluciones, etc, FUERON CALLADAS, FUERON AVERGONZADAS.. No fui convencido con excelencia de palabras o de sabiduría sino que se me declaro a Jesucristo y a Este crucificado. La verdad de Cristo fue presentada a mi vida y respondio todas mis preguntas, lleno todos mis vacios, me mostro LA UNICA SOLUCIÓN: CRISTO..

Fue el quien me dijo que yo era digno de muerte, que toda la condenacion por el pecado debia caer sobre mi, pero que Dios, por amos a nosotros (todos) envio a su hijo a morir en la cruz del calvario por nosotros, nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados... Estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

Luego me dijo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Me dijo que el Evangelio es PODER DE DIOS...

Fue el quien me dijo que LA homosexualidad es ESPIRITUAL, que mi lucha no era contra carne ni sangre.. Fue el quien me dijo que no habia recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!


DIJO QUE el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad


Me aseguró que ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero. Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Finalmente me prometio que Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

La palabra es para edificar, exhortar... no juzgar, ni criticar, ni humillar..

En fin en Cristo tenemos todas las respuestas, su palabra es viva y es eficaz...

Como Cristo decia Misericordia quiero..

Les Amo en Cristo

Dios les bendiga

Kaki
28-09-2003, 05:20
Estimado hermano Wespe1080:

Amén. Eso es lo que el Señor Jesucristo ha hecho en nuestras vidas, no solo en el homosexualismo y la fatuidad, quienes hayan caído en esa desgracia, sino en otras áreas oscuras de nuestra personalidad, y aún sigue trabajando en nosotros, por supuesto, no somos perfectos. Pero es el Señor Jesucristo el que tiene que tocar nuestro corazón, ningún argumento lo hará, tal vez un buen argumento persuada a la persona de su error, pero la obra del arrepentimiento, lo único importante, la realiza nuestro Señor Jesucristo.

Bart
27-10-2003, 18:43
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276205229

El debate sobre el matrimonio gay

Por José María Marco

El pequeño espectáculo mediático-político organizado por la izquierda para promocionar los matrimonios gays ha suscitado un cierto revuelo. Por lo que se ha podido leer y escuchar, la causa parece ampliamente aceptada. En cambio, se critica –moderadamente– la utilización partidista del asunto. Muchos medios la han tachado de oportunista e incluso sugieren que puede ser perjudicial para la causa que se defiende.

No es casualidad que la reivindicación del matrimonio gay, apadrinada por dos políticas de izquierdas como son Inés Sabanés (IU) e Trinidad Jiménez (PSOE) se produzca en un momento en el que la izquierda ha perdido la capacidad de hacer propuestas capaces de articular un conjunto amplio de intereses representativos. La causa del matrimonio gay es obviamente como una de tantas de la izquierda española actual, como Irak, como el nacionalismo, como el gratis total en el transporte o las escuelas abiertas en jornada completa.

A la izquierda no le interesa ni el pueblo iraquí, ni la cuestión nacional, ni los usuarios del transporte público ni los niños que asisten o dejan de asistir a la escuela. Estos asuntos son simples cuestiones retóricas. Lo que cuenta es encontrar un asunto que reconforte el corazón izquierdista de unos electores descreídos y escépticos, un tema en el que la izquierda demuestre que lo sigue siendo. El matrimonio gay parece ser uno de ellos. En este punto, la izquierda se imagina –pensar, lo que se dice pensar, no parece que piense mucho– que tiene un caso por donde empezar a reivindicarse a sí misma.

Efectivamente, supuesta la igualdad jurídica, la libertad individual y la neutralidad del Estado en cuestiones ideológicas, religiosas o de género, como ahora se dice, parece difícil rebatir el argumento de que dos personas del mismo sexo tienen el mismo derecho que otras de diferente sexo para inscribirse en el registro civil como matrimonio, que es lo que quieren las parejas gays promocionadas por nuestras amigas políticas.

Ocurre que ni Sabanés ni Jiménez parecen darse cuenta de que están utilizando un argumento liberal, o quizás sería mejor decir, como en Estados Unidos, libertario. Si aceptan el argumento de que el Estado debe ser neutro en una cuestión como la del matrimonio (y la familia), en la que está en juego el fundamento mismo de la sociedad tal como la conocemos hoy en día, les va a resultar muy difícil seguir defendiendo que el Estado siga interviniendo en asuntos importantes, sin duda, pero mucho menos esenciales, como son las condiciones del despido, el salario mínimo o las regulaciones de horarios comerciales. Si el Estado no tiene derecho a definir lo que es o no es una familia, ¿qué derecho tiene a definir en qué condiciones un empresario decide despedir a un trabajador? ¿En virtud de qué podrá imponer un salario mínimo o dictar los horarios de apertura de un comercio?

Como evidentemente la izquierda no ha pensado en las consecuencias del argumento que está utilizando para apoyar la causa del matrimonio gay, se puede suponer otra hipótesis para explicar las razones de este apoyo. Y es que el argumento liberal se utiliza en este caso no para emancipar a los individuos de la tutela del Estado, sino al revés, para hacer un experimento de ingeniería social. Habiendo fracasado los demás, la izquierda se dispone a reinventar la familia tal como la conocemos hasta hoy y nos ofrece un nuevo modelo.

En contra de lo que tal vez piensen nuestras amigas de la izquierda, el fondo de este argumento es fuertemente conservador. Es lo que ha sostenido el ensayista norteamericano –conservador, católico y gay– Andrew Sullivan en multitud de escritos, algunos de ellos traducidos al español. A menos que sea una parodia, el matrimonio gay, que reconoce los derechos de los individuos a casarse, también obliga a los individuos que lo suscriben a las obligaciones inherentes a la institución: convivencia, cuidado mutuo y, sobre todo, fidelidad. En una sola palabra: monogamia.

Como el propio Andrew Sullivan ha reconocido, la fidelidad, muy alta en las parejas gays formadas por mujeres es rara en las parejas de hombres. Así pues se trata de que la institución fomente un determinado comportamiento que se considera altamente recomendable desde el punto de vista moral y beneficioso desde el punto de vista del interés público.

Las posiciones de Sullivan, conocidas desde hace mucho tiempo, han vuelto a primer plano con la polémica suscitada por la sentencia del Tribunal Supremo en el caso Lawrence vs Texas. Como es sabido, el verano pasado, el Tribunal Supremo de Estados Unidos declaró inconstitucional cualquier “criminalización” de las prácticas sexuales entre personas del mismo género. Los partidarios del matrimonio entre personas del mismo sexo, o matrimonio gay, aprovecharon la sentencia para volver a lanzar el debate sobre el asunto. Y este debate ha desembocado a su vez en una propuesta para introducir una enmienda en el texto de la Constitución norteamericana. De aprobarse, esta enmienda precisaría que el matrimonio consagra por naturaleza una relación entre mujer y hombre, es decir entre una pareja de distinto sexo. La polémica, por tanto, está servida.

La réplica conservadora al argumento de Sullivan ha sido articulada en dos ensayos de Stanley Kurtz (se pueden encontrar en National Review On Line). Kurtz sostiene, en primer lugar, que no se debe confundir la causa del respeto por los homosexuales con la cuestión del matrimonio. La sentencia del Tribunal Supremo es correcta porque impide discriminaciones y sufrimiento. Pero no abre la puerta a la igualdad de derechos en la cuestión del matrimonio.

Según Kurtz, la institución matrimonial no sirve para corregir conductas perjudiciales, sino para avalar compromisos previamente aceptados como tales. Por tanto, el matrimonio gay, que tiene más valor correctivo que sancionador, pone en peligro la estabilidad misma de la institución familiar. Además, abre la puerta a otro tipo de uniones “matrimoniales”. Primero, a matrimonios de pura conveniencia: como los partidarios del matrimonio gay parecen insistir más en la reivindicación de los beneficios sociales que en el compromiso moral de entrega y sacrificio, se diría que el matrimonio gay es más que una pauta de conducta, una especie de “prestación de la Seguridad Social” (el argumento es de Alan K. Hawkins).

Segundo, el matrimonio gay abriría las puertas a matrimonios de todas clases, sin descartar la poligamia o lo que se empieza a llamar “polyamory”, que es una especie de libertad sexual sin barreras, avalada por las instituciones (lo mejor es pinchar la palabra “polyamory” en Google). Una vez aceptada la libertad del individuo en este asunto, ¿dónde poner la frontera?

Sullivan y otros defensores del matrimonio gay han contestado que ese argumento está destinado simplemente a infundir miedo. Entre el matrimonio gay y el territorio salvaje esgrimido por Kurtz y los conservadores hay una barrera infranqueable, la de la institución misma. De hecho, Sullivan ha repetido en varias ocasiones que su defensa del matrimonio gay está encaminada a evitar la proliferación de las “uniones de hecho”, que son las que realmente degradan la institución del matrimonio. En cuanto a los matrimonios de conveniencia, también existen entre las parejas de distinto sexo.

Kurtz y los conservadores vuelven a insistir en el peligro de la deriva hacia la destrucción del matrimonio, y replican que los progresistas se han reconvertido a la defensa del matrimonio gay no porque hayan comprendido de pronto la bondad del matrimonio, sino porque saben que ese es el modo de destruir la institución de la familia, que es lo que de verdad persiguen.

En esta polémica se ha metido el PSOE para ganar algún voto en las elecciones a la Comunidad de Madrid. No hay proporción entre los fines –unos cuantos votos– y lo que se está poniendo en juego –una reflexión de fondo sobre la institución del matrimonio y la familia. Y tampoco hay seriedad por parte de quienes han protagonizado el acto, en particular el concejal socialista que, sobre arrogarse la representación del “colectivo gay”, pocos días antes de las elecciones cayó en la cuenta de que quería casarse con urgencia.

Lo hacen porque saben que por ahora es una cuestión reducida a lo simbólico y a lo ideológico, extremadamente minoritaria y que sólo atañe a un número muy pequeño de personas. También saben que el centro derecha no va a articular un discurso consistente sobre el asunto.

Si lo hiciera, o por lo menos si lo intentara hacer, es muy probable que todos descubrieran que la gente prefiere atenerse a una definición tradicional del matrimonio y la familia. No está demostrado que eso perjudique a los derechos de los gays.

Dreamer Angel
28-10-2003, 02:52
:beso: Cuidado con meter politica con religion ^-^ me recuerda aquellos lidere s del os 50 que decian que los comunistas no eran d ela raza humana

Bart
31-10-2003, 13:10
http://www.protestantedigital.com/actual/claves.htm

<CENTER>Tergiversaciones

‘No tuerzas el derecho.’ (Deuteronomio 16:19)</CENTER>

Durante la reciente campaña electoral para el Gobierno de la Comunidad de Madrid volvió a surgir con fuerza la pretensión de los colectivos homosexuales para conseguir el reconocimiento legal de sus uniones, de la misma manera que está reconocido el matrimonio heterosexual. Es evidente que las campañas electorales son el mejor momento para reivindicar aspiraciones, pues los partidos y candidatos andan a la búsqueda del voto y necesitan congraciarse, hasta donde sus principios se lo permitan, con el mayor número posible de votantes. Después de todo, las urnas son el lugar donde se hacen cuentas y donde se ajustan cuentas.

Concretamente, en esas fechas de campaña, hubo varias parejas homosexuales que se presentaron en los registros civiles de Madrid y Valencia para escenificar, con amplio aparato mediático, su deseo de ver atendida su reclamación. Pero en esta ocasión además saltó a la palestra Javier Pérez Royo, catedrático de Derecho Constitucional, quien afirmó que “el derecho que reclaman estas parejas está ya en la Constitución” pues en la misma “se establece que el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio, pero no dice que tenga que ser heterosexual.” En efecto, cuando vamos a la Carta Magna que regula nuestra convivencia en España leemos en el Artículo 32 lo siguiente: “El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica.” De manera que el argumento de Pérez Royo parece contundente, pues para excluir el matrimonio homosexual debería haberse redactado el tal Artículo de esta otra manera, por ejemplo: “El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio entre sí con plena igualdad jurídica.” Pero al no especificarse gramaticalmente el asunto, queda abierta la posibilidad del matrimonio entre personas del mismo sexo.

Cuando leí las declaraciones de Pérez Royo y lo que dice el texto constitucional pensé: ¿Y para esto alguien estudia una carrera, hace un doctorado y gana unas oposiciones? Con exegetas e intérpretes de esta clase podemos hacer decir a la Constitución (y a cualquier otro texto) lo que queramos. Porque si nos aferramos a que gramaticalmente hay cabida para el matrimonio homosexual también yo puedo casarme, por la misma lógica, con mi agapornis o mi tortuga, pues en ninguna parte se excluye tal posibilidad; aunque supongo que mi esposa tendría algo que decir al respecto, pero ese es otro problema. De manera que me voy a presentar un día de estos en las oficinas del Registro Civil con estos animalitos (y tengo también un canario y un tritón) para exigir, ante la ambigüedad del texto constitucional, que se me permita contraer matrimonio con alguno de ellos o, mejor, con todos a la vez.

Ahora en serio, es profundamente preocupante ver a una persona que imparte enseñanza desde una cátedra y tiene la responsabilidad de preparar a los juristas de nuestra nación, razonando de esa manera. Seguramente hay varios cientos de miles de personas en España que, siendo musulmanas, defienden la poligamia, la cual, según el argumento del catedrático, tampoco estaría taxativamente excluida por la Constitución. Por lo tanto, lo coherente sería defender con la misma intensidad los derechos de estos ciudadanos al igual que se defienden los derechos de los anteriores. Pero ¡claro! hay una diferencia entre defender los matrimonios homosexuales y defender los matrimonios poligámicos: Lo primero es “progresista” y lo segundo es “reaccionario”; con el primer caso nos reconciliamos con el espíritu de la época pero con el segundo nos ganamos ¡ay! el anatema de las feministas... ¿Entonces? No hay color.

Pero el problema no es la gramática ni la letra del texto, sino la manifiesta intencionalidad de tergiversar el espíritu del texto. Y el espíritu del texto se tergiversa porque el agente que lo promueve tiene a su vez un espíritu tergiversado, de manera que se buscan resquicios y argucias para torcer y retorcer lo que cualquier profano en Derecho sabe interpretar mejor que el catedrático. Este viciado acercamiento a los textos escritos, que por su propia naturaleza nunca pueden agotar ni contemplar todas las contingencias posibles, tiene dos peligros mortales: Uno es aprovecharse de cualquier fisura rebuscada para apoyar desviadas pretensiones como hace Pérez Royo, y otro es tener que fabricar todo un inacabable aparato adicional interpretativo que aclare el sentido para cada caso que pueda presentarse, lo cual hicieron algunos con la Biblia durante siglos creando el Talmud. El problema es que este material adicional está sujeto también a interpretación y entonces estamos ante el cuento de nunca acabar.

Hacen falta dos cosas básicas para interpretar un texto: Primero saber leer y luego tener rectitud de intención; lo primero se aprende en el aula de clase pero lo segundo se aprende en otra aula; es posible tener lo primero y carecer de lo segundo, de la misma manera que es posible tener lo segundo y carecer de lo primero, pero si me dan a elegir prefiero a un analfabeto de corazón honesto que a un erudito de corazón tortuoso. Fue Lutero quien dijo una vez que si le dieran a escoger entre vivir en una nación con un Rey malo y leyes buenas o vivir en otra con un Rey bueno y leyes malas escogería esta última opción, pues el Rey malo se dedicaría a falsear las buenas leyes pero el Rey bueno sabría sacar incluso de lo malo algo bueno. Sí, es posible tener la mejor Constitución del mundo y no obstante convertirla en un instrumento para sacar adelante nuestros deseos, sin importar el carácter de los mismos. La clave última, pues, no está en el papel escrito sino en el corazón del ser humano.

Por eso el Libro de los libros (que para interpretarlo rectamente se necesitan tres cosas: Saber leer, tener intención recta y buscar la asistencia de su Autor) manda a los gobernantes y jueces en el texto arriba citado que no tuerzan el derecho. O lo que es lo mismo, que vigilen su corazón. Ojalá nuestros gobernantes y juristas tengan esta máxima como principio.

Wenceslao Calvo

Wenceslao Calvo es conferenciante y pastor en una iglesia de Madrid.
© W. Calvo, 2003, Madrid, España.

http://www.protestantedigital.com

Bart
31-10-2003, 16:41
Juez a madre Cristiana: No puedes enseñar 'homofobia'

Una sentencia en un caso de custodia obliga a que la educación religiosa del niño no incluya que la homosexualidad sea mala.

Una madre de Colorado está apelando la decisión judicial en la que un juzgado le prohibió enseñarle a su hijo que la homosexualidad es mala.

Cheryl Clarck, que se declara Cristiana, ha sido obligada por el Juez del circuito del Condado de Denver John W. Coughlin a "asegurarse de que no haya nada en sus enseñazas y creencias religiosas que expongan a su hijo menor a ideas que puedan ser consideradas homófobas".

La directiva surgió de la decisión de obligar a compartir la tutela de su hija con un homosexual practicante.

"La prohibición de educar a un niño en las creencias Cristianas de sus padres es un anatema para los derechos del Padre y la libertad religiosa," dijo D. Staver, presidente y consejero general del Consejo de la Libertad en Florida. "¿Debe la madre arrancar las páginas de la Biblia que dicen que la homosexualidad va contra-natura, o debe tapar los oídos de su hija si su Pastor predica sobre la pureza sexual?.

Staver explicó a WorldNetDaily que Clark y Elsey McLeod tenían una relación lésbica que se rompió cuando Clarck se hizo Cristiana y llegó a la conclusión de que su comportamiento homosexual no era correcto.

El tribunal de Denver compartió la custodia de la hija de Clark con Emma, aunque ella no tenía relacion legal con la hija. También junto con el veredicto a favor a McLeod, prohibió que su hija recibiera educación religiosa que se pudiera considerar 'homofóba'.

Staver dijo que los tribunales no "deben obligar a elejir entre abandonar sus creencias Cristianas o abandonar a sus hijos".

La definición de "homofóbico", apuntó Stacer, "se utiliza para todo", desde tener miedo de los homosexuales, hasta no estar de acuerdo con su estilo de vida.

"No hay que tener mucha imaginación, para ver que en un futuro los juicios procesarán a las madres símplemente por enseñar a sus hijos sobre las verdades Bíblicas de la homosexualidad" dijo Staver.

El Consejo de la Libertad remitió una carta amistosa al juzgado a favor de la madre ante la Corte de Apelaciones de Colorado.

Staver indica que la Corte Suprema de los Estados Unidos ha mantenido las garantías Constitucionales para la libertad y la posibilidad de "adorar a Dios según los dictados de su propia consciencia". Similarmente, él dijo, que el alto tribunal ha reconocido "el lugar en nuestra sociedad de los valores enseñados a nuestros hijos por sus padres a través de la educación religiosa en sus primeros años de vida.

Otro aspecto problemático en este caso, dijo, es la concesión de derechos de visita y responsabilidades parentales a una tercera persona que no tiene relación legal con la hija o la madre.

La decisión, según Staver, se mantiene en conflicto directo con otros casos anteriores, pues según las leyes del país se deniega las visitas y derechos parentales a terceras personas en las que la única relación con los padres legales, fueron sexuales.

Staver dijo a WND que él no conoce otros casos similares en los Estados Unidos, incluso no ha habido ninguno en los que el juez haya dicho al padre que no diga nada degradante sobre el estilo de vida de otros padres.

No conoce ninguno, sin embargo, hay un caso que se parece a este, sobre una demanda contra un directivo que restringía la práctica religiosa de unos padres.

© 2003 WorldNetDaily.com

Traducido por: Bart
Fuente: <A HREF="http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=35365">World Net Daily</A>

Mostino
31-10-2003, 18:36
No creen que es mejor darle permiso a Dios que haga su pael de Dios?

Su Palabras es totalmente clara, "ni los afeminados ni los que se echan con varones".

Que interpretación le podemos dar eso??

Ninguna !!!!! Dios lo dice y ÉL es fiel, y no tendrá por inocente al culpable.

Nosotros podemos discutir y opinar, pero la Palabra es una y es TOTALMENTE CLARA, dichas personas no heredarán el reino de los cielos.

Fácil !!

Dreamer Angel
01-11-2003, 03:26
Su Palabras es totalmente clara, "ni los afeminados ni los que se echan con varones".

Que interpretación le podemos dar eso??

Ninguna !!!!! Dios lo dice y ÉL es fiel, y no tendrá por inocente al culpable.
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El problema radica en que la literalidad de la biblia perjudica la misma esencia d ela biblia ^-^, recuerdo que ante los versiculos d eezequiel algunos decian que eran "alegorias" los incestos biblicos una " cosa necesaria" y las masacres como " un mal inevitable" me pregunto creerian en Jesus los primeros cristianos si llegara con temas como la no discriminacion d ela mujer, elt emrino d ela esclavitud o la no discriminacion ( recordemos que costo un buen tiempo que los apostoles comprendieran que ser hijo d e dios no implicaba ser judio)...obviamente Jesus tuvo que amoldar su mensaje a su tiempo

Dreamer Angel
01-11-2003, 03:28
Como le dije a Maripaz cierta ocasion " elr eino d elos cielos e sespiritual por ende no pueden entrar afeminados por que no hay sexualidad en un reino espiritual :)

Dreamer Angel
01-11-2003, 03:33
Agrupación Traves Chile reclamó por la lentitud de la investigación y aseguraron ser víctimas del químico.






A puertas cerradas y dentro del departamento del químico Winston Michelson, se desarrolló ayer la reconstitución de escena de las circunstancias en que falleció la transgénero Rodolfo Jofré Cerda, más conocido como "Amanda’’, el 30 de noviembre del 2002.

Michelson, principal acusado en el caso por infracción a la ley de drogas y cuasi delito de homicidio, estuvo por alrededor de una hora junto a personal de Carabineros e Investigaciones, cumpliendo las diligencias ordenadas por Colomba Guerrero, jueza (s) del 17 Juzgado del Crimen, que tiene a su cargo la investigación.

Mientras se desarrollaba la reconstitución que comenzó a las 10.15 horas, una decena de integrantes de Traves Chile lanzó furibundos mensajes contra el químico. "Asesino", "Pedófilo" rezaban los carteles rosados que portaban las platinadas integrantes de la organización.

Silvia Parada, presidenta del grupo, dijo molesta que "se ha demorado mucho el proceso a Michelson. Hay un manejo de la información terrible y la jueza no llama a declarar a nadie. Es muy raro", explicó, suspicaz.

Parada agregó que "aquí hay involucrado un menor de edad, que no sabemos dónde está y el Sename tiene conocimiento de eso".

Estigma

La líder transexual añadió que "nosotras mismas somos víctimas de estos pedófilos. Muchas compañeras de nosotras han sido violadas cuando chicas por estos degenerados y han debido asumir su homosexualidad, cargando con el estigma que significa ser travesti", concluyó.

Tras terminar la reconstitución, Michelson salió raudo del vetusto edificio ubicado en Condell con Providencia en un furgón de Gendarmería. Acto seguido lo hizo la jueza Colomba Guerrero en un auto de Carabineros, sin emitir declaraciones.

Jimmy Becker, transgénero que prácticamente se crió con Michelson y que es considerado un testigo clave en la investigación, participó en la diligencia. Al retirarse manifestó escuetamente que "no quiero hablar. Se hizo lo mismo que pasó aquella noche".

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Obviamente vivimos en un pais dond ehay justicia d e primera y segunda clase


http//www.lun.com/ElDia//detalle_noticia.asp?cuerpo=701&seccion=801&subseccion=901&idnoticia=C379248472108218

suy@ Dreamer (si quieren ve rel link coloquen los dos puntos ^-^

Bart
06-11-2003, 08:34
http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=43998

El arzobispado de Buenos Aires lamenta que homosexuales atacaran la Catedral

Han atentado contra el sentimiento religioso de la mayoría, constata

BUENOS AIRES, 5 noviembre 2003 (ZENIT.org-Aica).- El arzobispado de Buenos Aires ha manifestado su pesar y su perplejidad por el ataque de que fue objeto el sábado pasado la Catedral Metropolitana en el curso de una concentración de travestidos, transexuales, gays y lesbianas en la Plaza de Mayo.

En la «Marcha por el orgullo gay-lésbico-homosexual», convocada por «el respeto de sus derechos y elección sexual», los participantes se lanzaron contra la Catedral con gritos e insultos contra la Iglesia y el clero, y pintaron la columnata y el frente del templo con inscripciones obscenas y agresivas.

Llamó la atención la presencia de organizaciones que dicen inspirarse en derechos humanos, que, al menor descuido de la custodia policial, avanzaron violentamente hacia el templo para pintar agravios e insultar a los sacerdotes presentes allí.

«En una sociedad pluralista, cuando grupos minoritarios se expresan, sería lógico que lo hagan respetando el sentir religioso de la mayoría», afirma el arzobispado de Buenos Aires en un comunicado difundido el lunes pasado tras la marcha organizada por la «CHA» y la «ATTA», representantes de la comunidad lésbica, gay y travesti.

«Si la mayoría de los habitantes de este suelo es católica, las leyendas agraviantes pintadas en el exterior de la Catedral atentan contra la sensibilidad religiosa del pueblo argentino», constatan.

«Lamentamos profundamente la falta de respeto hacia un templo que, además de ser lugar de culto y pertenecer a los católicos, ha sido un testigo privilegiado de la historia de los argentinos, es Monumento Histórico Nacional y custodia los restos del padre de la Patria», dice el texto.

En efecto, la «actitud de violencia» registrada «va en desmedro de un edificio público, religioso e histórico que deberá ser nuevamente restaurado».

«Deseamos que se comprenda que, cuando expresamos nuestra doctrina acerca de las conductas sexuales, lo hacemos en el marco de la verdad que creemos, pero nunca fuera de una actitud de respeto y comprensión hacia las personas, sugerida en los documentos pontificios», subrayan.

Por ello, «es de esperar entonces que en un país libre se pueda disentir en las ideas sin agraviar a las personas y a las instituciones que representan».

Por su parte, el secretario de Culto de la Nación, Guillermo Oliveri, también hizo público su rechazo por los sucesos afirmando que «hechos de este tipo no ayudan a proseguir por el camino de la comprensión y la convivencia, al cual nos invita permanentemente el ejercicio de la democracia».

En el comunicado difundido por esa secretaría --dependiente del Ministerio de Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto--, se lee que Oliveri, «al lamentar profundamente las agraviantes leyendas pintadas en el exterior de la Catedral lo hace también en nombre de los ciudadanos, sin distinción de credo».

Y es que con ello «atentaron contra la sensibilidad religiosa de todo el pueblo y de su pasado, por el cual la Catedral Metropolitana no es solamente un templo católico, sino que es patrimonio histórico de los argentinos», advierte.

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http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=9684

INDIGNACIÓN EN BUENOS AIRES

Todas las comunidades religiosas censuran el ataque a la catedral

Elsemanaldigital.com

Tras la manifestación que profanó la catedral de Buenos Aires el día de Todos los Santos, se ha producido un prudente comunicado arzobispal y una enérgica condena de las demás religiones.

6 de noviembre. El Consejo Argentino para la Libertad Religiosa, la asociación judía B´Nai B´rith Argentina, la Delegación de Asociaciones Israelitas Argentinas y el Centro Islámico de la República Argentina, han repudiado sin ambages el ataque sufrido por el principal templo católico de la capital del país, entendiéndolo dirigido "no sólo contra los católicos, sino contra toda la sociedad".

Fue el pasado 1 de noviembre, festividad de Todos los Santos –especialmente querida por todo el pueblo cristiano–. La catedral de Buenos Aires se vio rodeada por una marcha "del orgullo gay" convocada por la Comunidad Homosexual Argentina y la Asociación de Travestis y Transexuales Argentinos.

La manifestación, de unas cuatro mil personas, discurrió por diversas calles de la capital bonaerense y desembocó en la plaza de Mayo, donde se alza majestuosa la Catedral Metropolitana, templo neoclásico del siglo XVIII, catalogado Monumento Histórico Nacional y donde reposan los restos mortales del general José de San Martín.

Desde días antes se sabía de la existencia de un plan premeditado de dañar el recinto sagrado, y así sucedió ante la pasividad de la Policía, mediante pintadas e insultos acusando a la Iglesia de intolerancia y talante inquisitorial contra los homosexuales. Las organizaciones convocantes han querido desmarcarse del perjuicio causado, acusando a elementos radicales camuflados a su amparo. La concentración permaneció un buen rato a las puertas de la catedral voceando consignas anticatólicas.

A lo largo de esta semana, muchos fieles han manifestado su frustración ante el comunicado de protesta del arzobispado. El texto dado a conocer el pasado lunes censuraba la profanación en términos de minorías y mayorías: "En una sociedad pluralista, cuando grupos minoritarios se expresan sería lógico que lo hagan respetando el sentir religioso de la mayoría. Si la mayoría de los habitantes de este suelo es católica, las leyendas agraviantes pintadas en el exterior de la Catedral atentan contra la sensibilidad religiosa del pueblo argentino".

Miembros destacados de la Iglesia entienden que no debía reprobarse la afrenta mencionando que se trata de lugar donde reposan los restos de San Martín, "y no mencionar el sagrario donde se halla Quien da sentido al templo". Asimismo, estas fuentes consideran que el punto tercero del comunicado utiliza un tono de disculpa, como si el ataque tuviese una justificación en la doctrina de la Iglesia: "Deseamos que se comprenda que, cuando expresamos nuestra doctrina acerca de las conductas sexuales, lo hacemos en el marco de la verdad que creemos, pero nunca fuera de una actitud de respeto y comprensión hacia las personas".


Énfasis mío.

Bendiciones

Bart
27-11-2003, 20:29
http://www.protestantedigital.com/actual/internacional.htm#3

“Han agraviado el sentimiento religioso de la inmensa mayoría de los argentinos y su vocación de vivir en una sociedad pluralista”, afirma en un comunicado la CAJC
Argentina: cristianos y judíos protestan por el vandalismo en una manifestación homosexual

BUENOS AIRES, 24-11-2003 (Alc/ACPress.net).

Los actos vandálicos contra la Catedral Metropolitana de Buenos Aires al culminar una marcha de homosexuales, originaron enérgicas protestas del Consejo Argentina para la Libertad Religiosa (CALIR) y de la Confraternidad Argentina Judeo Cristiana (CAJC).

El pasado sábado uno de noviembre se realizó una Marcha del Orgullo Gay que partió de la Plaza del Congreso, y al llegar a la Plaza de Mayo los manifestantes se dirigieron a la Catedral Metropolitana.

Allí pintaron el frente del templo católico y la escalinata con leyendas como "Iglesia asesina", "curas violadores", "Iglesia = dictadura", "Iglesia vendepatria", "Iglesia genocida", "curas nazis abusadores", "iglesia basura" y otras de tono más subido. Además se desnudaron y pretendieron ingresar a la iglesia en esas condiciones. La policía no intervino.

Según algunos portavoces de la policía los responsables de estos actos no fueron miembros de la comunidad homosexual sino izquierdistas infiltrados. Pero éste es un argumento usual en la Argentina para explicar lo que pasa cuando las marchas terminan en escándalos o escaramuzas.

El CALIR, que es una organización ecuménica de conocida solvencia, emitió una declaración en la que "repudia firmemente" esos actos. "A través de expresiones obscenas y daños a un monumento de tanta significación espiritual e histórica, se ha agraviado el sentimiento religioso de la inmensa mayoría de los argentinos y su vocación de vivir en una sociedad pluralista en la que es fundamental el respeto a los derechos de los demás, y muy especialmente a las creencias y sentimientos religiosos", afirma.

Además, demanda a las autoridades adoptar "una reforma legislativa que, al tiempo que proteja amplia y debidamente la libertad religiosa de todos los argentinos, castigue de modo ejemplar las ofensas al sentimiento religioso y el daño a los templos y a los objetos sagrados o destinados al culto por cualquier confesión reconocida; y a actuar con firmeza frente a manifestaciones de intolerancia y agresión".

Dreamer Angel
28-11-2003, 01:26
Reforma inglesa
Isabel II anuncia uniones civiles de homosexuales
Jueves 27 de noviembre de 2003

DPA

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La reina Isabel II de Inglaterra anunció en un discurso ante el Parlamento una iniciativa para reconocer en Gran Bretaña las uniones entre homosexuales.

"Mi gobierno intenta mantener los compromisos para aumentar la igualdad y la justicia social, presentando un texto de ley sobre el registro civil para parejas del mismo sexo", dijo la soberana.

La palabra "matrimonio" no se utilizará, pero legalmente las uniones de gays y lesbianas serán equiparadas en derechos al matrimonio convencional, según un portavoz del gobierno.

El matrimonio entre homosexuales es una de las propuestas de ley que contiene el programa del gobierno para el próximo período parlamentario, que fue inaugurado oficialmente por la reina.

De acuerdo a los planes del gobierno laborista del primer ministro Tony Blair, los homosexuales podrán celebrar una "unión civil" con la presencia de testigos.

Esta unión será equiparada en deberes al matrimonio, por ejemplo, en cuanto a las pensiones y las herencias. Además, si uno de los miembros de la pareja tiene hijos, el otro es reconocido como progenitor con la firma de un acuerdo.

Dreamer Angel
28-11-2003, 01:30
Sr Webmaster

Tal vez seria bueno cerrar uno d elos dos topicos que hablan de este tema ya que tiende a repetirse informacion, dejo la sugerencia ^-^

Maripaz
28-11-2003, 08:02
El que es injusto, sea injusto todavía; el que es impuro, sea impuro todavía; el que es justo, practique la justicia todavía, y el que es santo, santifíquese más todavía.

Dreamer Angel
29-11-2003, 01:27
A Dios l o que e s de Dios y al foro l o que es del foro

Webmaster
29-11-2003, 10:58
Aviso a todos, estamos sufriendo una oleada de ataques, de personas que se dicen católicos, otras veces católicos-homosexuales, adoptan posturas contradictorias, incitando a la violencia contra los homosexuales, para así poder acusar a los Cristianos de intolerancia e incitadores a la violencia, y así poder cerrar legalmente nuestro foro y censurar nuestras creencias y principios Cristianos.

Sufrimos toda clase de insultos por parte de estos individuos, además de inundar de obscenidades y blasfemias este foro. Siendo estas acciones una ofensa a nuestra Fe, a la Ley de Libertad Religiosa, a la Constitución, y a los mismos Derechos Humanos que dicen defender. Siendo estos individuos los intolerantes con la fe que profesamos, viniendo a ofendernos y causar escándalo a nuestros foros.

Por lo que les ruego a todos que me disculpen, si algún mensaje de estos individuos les ofende, porque no lo haya podido borrar a tiempo.

He guardado las direcciones Ips de estos individuos y los mensajes, para su uso legal, en caso que sea necesario.

DLBM
--
Webmaster

Pabloblanco
29-11-2003, 11:10
Me gustaría compartir con todos un Estudio sobre La Conducta homosexual que podeis encontrar en la sección de Estudios Bíblicos o simplemente siguiendo este link: http://estudios.iglesia.net/leer.php?id=817_0_1_0_M.
Durante los casi dos meses en que he estado ausente del Foro he estado trabajando en el, y son casi 50 páginas que tratan los siguientes temas:
1.- La conducta homosexual.
¿Qué es la homosexualidad?
¿Es natural la homosexualidad?
¿Qué dice la ciencia?
¿Qué factores pueden influir en una persona para tener una inclinación homosexual?
La conducta homosexual se puede superar.
El peligro de recaer.
En busca del gen gay.
¿Y si en el futuro se descubre algún componente genético, que habría que decir?
2.- La conducta homosexual y la sociedad.
Antecedentes históricos de conducta homosexual.
Un breve análisis del marco histórico para comprender la situación actual.
Pero, ¿Cuántos individuos son homosexuales en nuestra sociedad?
¿La unión de homosexuales puede ser un matrimonio?
Las demandas de los colectivos homosexuales.
3.- La conducta homosexual y la Biblia.
En el Antiguo Testamento.
Sodoma y Gomorra.
Las leyes para Israel.
En el Nuevo Testamento.
4.- La conducta homosexual y las iglesias evangélicas.
Saludos
Pablo

Bart
19-12-2003, 11:12
http://www.abc.es/sociedad/noticia.asp?id=227465&dia=hoy

Aragón reformará la ley para permitir que las parejas homosexuales adopten niños

ROBERTO PÉREZ

El PP lo considera «una aberración» y dice que recurrirá el futuro texto legal que avala el PSOE

ZARAGOZA. Las Cortes de Aragón emprendieron ayer una reforma legal que, cuando culmine, permitirá que las parejas homosexuales adopten niños en esta Comunidad. Esta modificación del ordenamiento autonómico se tramita gracias a una iniciativa del único diputado que tiene IU en las Cortes regionales, que ayer contó con el aval imprescindible del PSOE y el apoyo de los nacionalistas de Chunta Aragonesista (CHA). El PAR, que gobierna en coalición con los socialistas en esta Comunidad autónoma, se desmarcó y optó por abstenerse, mientras que el PP anunció que, si prospera la reforma legal, la recurrirá.

La vía elegida es la modificación de la Ley de Parejas Estables no Casadas que está vigente desde hace varios años en Aragón. Su artículo 10 será retocado, para que incluya expresamente que «las parejas estables no casadas podrán adoptar conjuntamente». Con esa disposición, queda al margen el hecho de que la pareja sea de hombre y mujer, de dos mujeres o de dos hombres.

El diputado regional del PP Ángel Cristóbal Montes arremetió con dureza contra esta reforma legislativa. Considera que no puede reducirse todo al mero número, a que existan dos individuos capaces de unirse en pareja. Entiende Cristóbal Montes que no puede dejarse de lado el «orden natural», que la procreación requiere de un hombre y de una mujer. «Nosotros estamos hechos para este orden y el orden está hecho para nosotros», subrayó este parlamentario, quien afirmó que eludir esto significa también dejar en segundo plano al propio niño e ignorar la «presión social» que puede padecer.

El argumento de la igualdad

Desde IU, PSOE y CHA, esta reforma legal fue defendida con el argumento de la igualdad de derechos. Entienden que la condición sexual de la pareja ha de quedar al margen en esta materia y afirman estos partidos que ya ocurre así cuando el que adopta es un adulto individual, que no forma pareja.

Desde la Chunta se dijo que oponerse a la adopción por parte de uniones homosexuales es fruto de «la influencia de la cultura judeocristiana, que plantea como pecado determinadas formas de convivencia». La socialista María Ángeles Ortiz optó por el argumento de que «los homosexuales no deben ser discriminados».

PabloSiervo
22-12-2003, 21:25
"Y al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas" (Daniel 8:23)

Este mismo rey, al parecer será una especie de homosexual o talvez asexuado: "Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres;" (Daniel 11:37). Este es el "hombre de pecado", "hijo de perdición", "Anticristo". Yo confío que no estaré aquí cuando se manifieste.

BENDICIONES¡¡

Dreamer Angel
23-12-2003, 00:54
Este mismo rey, al parecer será una especie de homosexual o talvez asexuado: "Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres;" (Daniel 11:37). Este es el "hombre de pecado", "hijo de perdición", "Anticristo". Yo confío que no estaré aquí cuando se manifieste.

BENDICIONES¡¡
__________________________________________________ ____________________:confused: habria que preguntarse bajo es ainterpretacion si cierto rey biblico tambien l oera ya que " amaba a su amigo ma sque a una mujer" algo de seriedad ...

PabloSiervo
23-12-2003, 01:51
Bendiciones señora(ita)DREAMER ANGEL:

Dificilmente algún cristiano "serio" se preguntaría lo que Ud. plantea.
Creo que en los dos temas sobre homosexualidad aquí planteados hay consenso en rechazar el pecado y no al pecador. Pero parece que Ud., por ser solo contestaria, no alcanza a percibirlo.

Pero, ¿como vamos a alivianar el evangelio y hacerlo tolerante al pecado?(a proposito el pecado es la "cosa", no las personas)

Dios te bendiga y te de crecimiento.

El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.(Juan 12:48

Dreamer Angel
23-12-2003, 02:16
Bendiciones señora(ita)DREAMER ANGEL:

Dificilmente algún cristiano "serio" se preguntaría lo que Ud. plantea.
Creo que en los dos temas sobre homosexualidad aquí planteados hay consenso en rechazar el pecado y no al pecador. Pero parece que Ud., por ser solo contestaria, no alcanza a percibirlo.
__________________________________________________ ____________________

Pues por las opiniones del forodistan mucho de eso al relacionar en igualda dal pecado y al pecador
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Pero, ¿como vamos a alivianar el evangelio y hacerlo tolerante al pecado?(a proposito el pecado es la "cosa", no las personas)
__________________________________________________ ____________________
entonces no l o apliques en caso d e personas
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Dios te bendiga y te de crecimiento.

El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.(Juan 12:48
__________________________________________________ ____________________
Igualment eamens elos unos a los otros como yo los he amado

Bart
16-01-2004, 10:10
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=11829&tema2=firmas

La discriminación debe seguir siendo ilegal


Juan G. De la Vega Muñoz

16 de enero. A mediados del pasado mes de diciembre las Cortes de Aragón aprobaron la proposición de ley de IU según la cual las parejas homosexuales podrán adoptar niños. La propuesta salió adelante gracias a los votos de la Chunta Aragonesista y el PSOE, y entrará en vigor aproximadamente en marzo de este año. A esta propuesta tan solo se opuso el PP, que señaló que con esta medida se pretende “que la ley rectifique a la naturaleza, y eso es una aberración”, y que por ello recurrirá al Tribunal Constitucional si es necesario.

Si no estuviésemos hablando de IU, resultaría increíble que un partido democrático pueda abogar por llevar a centenares de niños a una situación anormal, que puede marcar negativamente el resto de sus vidas. Numerosos estudios psicológicos y sociales nos muestran que la ausencia de la figura paterna o materna durante el crecimiento impide el desarrollo normal de la personalidad. Lo cual se ve agravado por la confusión que genera la presencia de dos padres o dos madres, que dificulta la captación por parte del niño del funcionamiento natural de las relaciones sociales y afectivas. Como indica el doctor Carlos Marina, ex presidente de la Sociedad de Pediatría de Madrid y Castilla-La Mancha y profesor en la Universidad Europea de Madrid, en las adopciones por homosexuales “el niño está expuesto a crecer y desarrollarse en un ambiente totalmente anómalo”.

Contra estos hechos, ciertos grupos políticos – IU, PSOE y CHA – esgrimen que la prohibición de adopción para los homosexuales es una discriminación por razones de sexo. Sin embargo, ¿deben pasar los derechos de gays y lesbianas por encima de los de un niño que, además, desafortunadamente ya no puede vivir con sus padres biológicos? Evidentemente no. El futuro de un ser humano que ni siquiera tiene todavía la capacidad de decidir por sí mismo no puede ponerse en juego para que los homosexuales intenten, gracias a ello “normalizar su situación anormal”. ¿Hay por ello discriminación? Tampoco. Hay coherencia con la naturaleza física y psicológica del ser humano. Es más, la discriminación se dará si finalmente salen adelante los proyectos que ahora se plantean en Aragón. No obstante, al igual que naturalmente resulta imposible la generación de hijos sin padre o sin madre, la propia naturaleza de las cosas hace que sean muchos los aspectos de la personalidad y la conducta que el niño debe aprender de cada sexo. Por tanto, privarle deliberadamente de ese punto de referencia supone su discriminación respecto a los demás niños.

Actualmente, tanto País Vasco como Navarra ha visto ya la aprobación parlamentaria de leyes que permiten la adopción a los homosexuales, aunque debido a sendos recursos ante el Constitucional todavía no han sido aplicados. Previsiblemente esto es también lo que ocurrirá en Aragón. La falta de criterio moral de muchos ya he quedado demostrada – por si no lo estaba ya –, y ahora la responsabilidad recaerá en los jueces. En sus manos queda que la discriminación se institucionalice o que siga siendo, como hasta ahora, ilegal.

Acquarella
28-01-2004, 01:39
Para mi es una enfermedad porque va en contra de la naturaleza y deriva de un problema físico o psíquico/emocional (por más que este tipo de enfermedad psíquica no inhabilite a la persona en otros aspectos de la personalidad.

Graciayfe
28-01-2004, 03:51
Para mi es una enfermedad porque va en contra de la naturaleza y deriva de un problema físico o psíquico/emocional (por más que este tipo de enfermedad psíquica no inhabilite a la persona en otros aspectos de la personalidad.

Acquarella, la Biblia dice claramente que es pecado, y que es abominable para con Dios. No se puede vestir el pecado con excusas basadas en opiniones cientificas, pues el Señor nos insta a buscar su ciencia o sea su SABIDURÍA ante todo. Claro que va en contra naturaleza y por lo tanto es aberrante sino ¿por qué irradicó Dios a Sodoma y Gomorra de la fas de la tierra? ¿ de donde viene el nombre de sodomia? Viene de ese pecado que todos los habitantes de aquellas ciudades cometian y por el cual fueron echados al lago de fuego.

Pero hay perdón para ello en Jesús, todo el que se arrepiente de sus caminos pecaminosos son perdonados y limpios por la sangre del Cordero y hechos una nueva criatura, Aleluya!!

Dios te bendiga ricamente!

Graciayfe

Acquarella
28-01-2004, 04:29
Acquarella, la Biblia dice claramente que es pecado, y que es abominable para con Dios. No se puede vestir el pecado con excusas basadas en opiniones cientificas, pues el Señor nos insta a buscar su ciencia o sea su SABIDURÍA ante todo. Claro que va en contra naturaleza y por lo tanto es aberrante sino ¿por qué irradicó Dios a Sodoma y Gomorra de la fas de la tierra? ¿ de donde viene el nombre de sodomia? Viene de ese pecado que todos los habitantes de aquellas ciudades cometian y por el cual fueron echados al lago de fuego.

Pero hay perdón para ello en Jesús, todo el que se arrepiente de sus caminos pecaminosos son perdonados y limpios por la sangre del Cordero y hechos una nueva criatura, Aleluya!!

Dios te bendiga ricamente!

Graciayfe

No pertenezco a ninguna religión así que para mi lo que dice la Biblia no aplica. De todas formas, con ese criterio, el único que puede juzgar a alguien es Dios, no nosotros. Cada quien es dueño de hacer lo que pueda o lo que desee con su vida. La homosexualidad es una enfermedad... NADIE sin un problema iría en contra de su propia naturaleza ni se enfrentaría a esa realidad, no es algo que se busque. No es excusa, es realidad... de ahí que para la mayoría de las religiones sea pecado, esa es otra cuestión, obviamente respetable pero sólo aplicable a los seguidores de dichas religiones.
Saludos :biggrinbo

Maripaz
28-01-2004, 07:56
No hay origen patológico en la homosexualidad. Los doctores miembros de este foro y cristianos, lo han confirmado.

Graciayfe
28-01-2004, 08:21
No pertenezco a ninguna religión así que para mi lo que dice la Biblia no aplica. De todas formas, con ese criterio, el único que puede juzgar a alguien es Dios, no nosotros. Cada quien es dueño de hacer lo que pueda o lo que desee con su vida. La homosexualidad es una enfermedad... NADIE sin un problema iría en contra de su propia naturaleza ni se enfrentaría a esa realidad, no es algo que se busque. No es excusa, es realidad... de ahí que para la mayoría de las religiones sea pecado, esa es otra cuestión, obviamente respetable pero sólo aplicable a los seguidores de dichas religiones.
Saludos :biggrinbo

Y porque tú no cres Dios dejará de ser Dios? NOooooo Dios es Dios y anuque lo niegues tú y el mundo entero no dejará de serlo.

¿Donde viste en mi aporte juicio mi? porque creo que expliqué el juicio de Dios y como creyente le creo a Dios no a ti, al mundo o al diablo que es padre de mentira, además deseo aclararte primero que nada que los cristianos nacidos de nuevo por el perdón de Jesucristo, lavados con su sangre de todo pecado pasado y los que confesamos ahora al Señor (no a nigún hombre que se pudrirá al igual que nosotros),_ pues a Cristo es al que le damos cuentas y abogado tenemos delante del Padre Celestial! Gloria a Dios! Aleluya! Nosotros (al menos yo no) No tenemos religión, pues la religiónes son rituales inventados por los hombres que se visten de siervos de Dios, pero son lobos que devoran el rebaño al cual guían al mismo abismo en el cual ellos caerán para su misma perdición.

Nosotros tenemos RELACIÓN PERSONAL CON EL SEÑOR! Bueno al menos (yo la tengo) Nunca religión, pero si te refieres a las denominaciones evangelicas todas pertenecen al evangelio y creen en Cristo, pero los títulos no cambian ni limpian de pecado, solo el Señor, pues para esto vino....¿ Sabias que murió por ti también? lo creas o no así lo hizo y muy caro que pagó por ti y por mi y por toda la humanida, pero entrará solo aquel que crea en él y entregue su corazón a él.

La homosexualidad es un pecado, pues de hombres es pecar, fijate que nuca verás a un toro, o un caballo juntos con su mismo genero haciendo sexo, ni en un bar gay.

Te dejo con una pregunta...¿si no crees en la Biblia no crees en Dios, entoces porqué lo pones de juez? Y perdona no es para ofenderte, pero la palabra se hizo HOMBRE Y MORÓ ENTRE NOSOTROS...¡CRISTO! ASÍ QUE NO SE PUEDEN SEPARAR ¿ ME EXPLICO ?

Dios te guarde y bendiga

Graciayfe :pangel7:

Acquarella
28-01-2004, 08:43
Y porque tú no cres Dios dejará de ser Dios? NOooooo Dios es Dios y anuque lo niegues tú y el mundo entero no dejará de serlo.

¿Donde viste en mi aporte juicio mi? porque creo que expliqué el juicio de Dios y como creyente le creo a Dios no a ti, al mundo o al diablo que es padre de mentira, además deseo aclararte primero que nada que los cristianos nacidos de nuevo por el perdón de Jesucristo, lavados con su sangre de todo pecado pasado y los que confesamos ahora al Señor (no a nigún hombre que se pudrirá al igual que nosotros),_ pues a Cristo es al que le damos cuentas y abogado tenemos delante del Padre Celestial! Gloria a Dios! Aleluya! Nosotros (al menos yo no) No tenemos religión, pues la religiónes son rituales inventados por los hombres que se visten de siervos de Dios, pero son lobos que devoran el rebaño al cual guían al mismo abismo en el cual ellos caerán para su misma perdición.

Nosotros tenemos RELACIÓN PERSONAL CON EL SEÑOR! Bueno al menos (yo la tengo) Nunca religión, pero si te refieres a las denominaciones evangelicas todas pertenecen al evangelio y creen en Cristo, pero los títulos no cambian ni limpian de pecado, solo el Señor, pues para esto vino....¿ Sabias que murió por ti también? lo creas o no así lo hizo y muy caro que pagó por ti y por mi y por toda la humanida, pero entrará solo aquel que crea en él y entregue su corazón a él.

La homosexualidad es un pecado, pues de hombres es pecar, fijate que nuca verás a un toro, o un caballo juntos con su mismo genero haciendo sexo, ni en un bar gay.

Te dejo con una pregunta...¿si no crees en la Biblia no crees en Dios, entoces porqué lo pones de juez? Y perdona no es para ofenderte, pero la palabra se hizo HOMBRE Y MORÓ ENTRE NOSOTROS...¡CRISTO! ASÍ QUE NO SE PUEDEN SEPARAR ¿ ME EXPLICO ?

Dios te guarde y bendiga

Graciayfe :pangel7:

1) Quién niega a Dios? No tener religión ni pretender tenerla no significa que no se pueda creer en Dios.
2) Estoy de acuerdo, dentro de las enseñanzas que seguís la homosexualidad es un pecado.
3) Tenés que recordar, que si bien los humanos también somos animales, somos unos de los únicos (creo que con los delfines o algún otro animal marino) en los que el placer interviene en el sexo (cosa que no estoy inventando yo), de hecho sin placer no existe la procreación. Por ende, el aspecto psicológico y físico que interviene en la sexualidad (tomando no sólo en cuenta al sexo) no es el mismo que en otros tipos de animales. Y si hay un problema en el cuerpo físico o en el aspecto psicológico, eso se convierte en una patología propia del ser humano.
4) Si no creo en la Biblia, no creo en la Biblia y punto. Es asunto mío si creo en Dios y no estoy siendo juez de nada, simplemente expuse mi opinión (dado que en el mensaje de este foro dice que podemos participar gente de otras creencias, sino ni se me hubiese ocurrido intervenir).

Marcelo-s
29-01-2004, 03:37
Hace unas semanas escribí lo siguiente en el foro sobre gays cristianos y creo que es relevante a este foro acerca de si la homosexualidad es pecado, ya que enfermedad -de acuerdo a la ciencia- no es (desde 1973 fue removida de la lista de desórdenes mentales por parte de la APA -Asociación de Psiquiatras Americanos- y mas tarde por la APA idem de Psicólogos).

La comprensión de muchos cristianos en el día de hoy es que algunos actos homosexuales son pecado y otros no, al igual que sucede con las conductas heterosexuales.

Aquí mi participación:

Acabo de ingresar por primera vez a los foros de Desarrollo Cristiano. ffice:office" /><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com /><o:p></o:p>

Muy al pasar revisé las participaciones en el foro sobre homosexualidad (pecado o enfermedad) y el de gays cristianos.<o:p></o:p>

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El tema de la homosexualidad es complejo y por sobre todo arrastra una enorme carga de prejuicios, tabúes y desconocimiento lo que hace muy complicado poder abordarlo con objetividad.<o:p></o:p>

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Generalmente la gente –y en nuestro foro, los cristianos- opina sin mayor fundamento, o mejor dicho creyendo que tienen fundamento (generalmente basado en textos de la Biblia). Pero lo que en realidad se hace es repetir textos bíblicos que hemos escuchado de nuestros mayores como condenatorios de la práctica de la homosexualidad sin cuestionar su interpretación. Lo cierto es que los textos que se dice condenan la práctica homosexual tradicionalmente se interpretan en forma literal (quizá ninguno de los foristas que han opinado se ha preguntado acerca del contexto histórico y cultural en el que esos textos fueron escritos, a quienes específicamente iban dirigidos y menos aún cuales son las palabras originales y si su traducción es fidedigna) . Y esto es totalmente perdonable, pues normalmente no contamos con los elementos, el conocimiento, los medios necesarios, etc. para responder a estas preguntas. Tampoco nuestros líderes que han sido formados en base a los conceptos tradicionales.<o:p></o:p>

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Ahora bien, en las últimas décadas del siglo pasado, aparecieron algunos académicos y estudios en Biblia e historia judeocristiana, que se animaron a revisar la interpretación de los textos sobre la conducta homosexual.<o:p></o:p>

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En base a su trabajo hoy podemos comprender que esos textos bíblicos se refieren a ciertos aspectos de la conducta homosexual de las personas, pero no a la homosexualidad en general debido a que el concepto de orientación sexual era ajeno totalmente al conocimiento de los autores bíblicos y de su época.<o:p></o:p>

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No puede escapar a este análisis la consideración de que además esos textos están influenciados por ideas y creencias de los antiguos que hoy sabemos están equivocadas. Por ejemplo la creencia antigua de que el semen contenía el 100% de la vida determinaba inevitablemente que cualquier acto sexual no procreativo fuera equivalente al aborto o el asesinato. Hoy sabemos acerca del óvulo, el espermatozoide y de la fecundación.<o:p></o:p>

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Por ejemplo, se ha hecho mucha referencia en estos foros a Sodoma y Gomorra. Hay mucho para decir acerca de esto, pero véanlo de este modo: En el relato de Génesis lo que está ocurriendo es una violación de carácter homosexual. No podemos generalizar que todo acto homosexual es malo tomando simplemente como referencia a un acto de violación que por supuesto es aberrante.<o:p></o:p>

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Por otro lado los textos de 1Cor. 6:9 y 1 Ti 1:10 tampoco se deberían tomar al pié de la letra porque no se sabe el exacto significado de las palabras que allí se traducen. Se cree que se refieren a actos de comercio sexual masculino pero no hay evidencia de que se refieran a relaciones homosexuales consentidas entre personas adultas y menos si éstas se aman.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Muchos cristianos – entre los cuales me incluyo- entendemos hoy que la Biblia condena actos homosexuales abusivos, explotativos, promiscuos, etc. pero no la posibilidad de relaciones serias y comprometidas entre adultos basadas en el amor y el mutuo compromiso.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Para que puedan comprender esto con mayor fundamento, les invito a entrar en nuestro sitio <FONT color=#800080>**********************</FONT></FONT> (<FONT)<FONT size=3> y leer en la sección de Archivos el que se titula “Lo que dice la Biblia”. La intención no es convencerles de nada sino darles la posibilidad de informarse de porqué otros piensan de modo diferente. Luego tendrán mayor autoridad para opinar sin correr el riesgo de decir cosas sin fundamento sólido. <o:p></o:p></FONT>

<o:p></o:p>

Finalmente algunos se preguntarán porqué hay cristianos evangélicos gays y lesbianas cuando Dios puede cambiarles si se entregan a Cristo y se lo piden.<o:p></o:p>

Personalmente estoy en el camino del Señor desde muy pequeño, y desde que tuve conciencia de mi homosexualidad no hice otra cosa que rogar al Señor que me cambie (pues como ustedes hoy, yo creía que cualquier forma de relación homosexual era un pecado abominable) . También busqué ayuda en la iglesia. Pasaron más de 20 años y nada cambió. <o:p></o:p>

¿No dice la Palabra que Dios como Padre amoroso no nos dará piedras si le pedimos pan sino que nos dará lo bueno?<o:p></o:p>

Bien, hoy entiendo que Dios nos acepta y recibe como el quiso que fuéramos, de lo contrario nos hubiera dado los elementos para cambiar.<o:p></o:p>

Quede claro que ser cristiano gay no significa que uno viva como los gays del mundo. <o:p></o:p>

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Graciayfe
29-01-2004, 06:44
Ya veo que usted es gay y por esto defiende este pecado y punto.
La Biblia es literal y no es de interpretación privada, sino por medio del Espíritu Santo y para esto debemos nacer de nuevo en Cristo. Usted habla como el hombre Adámico, carnal que no conoce el Espíritu de Dios, por lo tanto el cristiano maduro que escudriña las escrituras por medio de la interpretación que el Espíritu de Dios, no dá credito a estas explicaciones nacidas de la mente, la ciencia, el intelecto y aún del deseo a la aprobación a su pecado.

Que El Señor le ilumine y le muestre su verdad.
Dios le bendiga ricamente!

Graciayfe :leyendo: :pangel7: :no: :chirol_lo

Graciayfe
29-01-2004, 07:04
1) Quién niega a Dios? No tener religión ni pretender tenerla no significa que no se pueda creer en Dios.
2) Estoy de acuerdo, dentro de las enseñanzas que seguís la homosexualidad es un pecado.
3) Tenés que recordar, que si bien los humanos también somos animales, somos unos de los únicos (creo que con los delfines o algún otro animal marino) en los que el placer interviene en el sexo (cosa que no estoy inventando yo), de hecho sin placer no existe la procreación. Por ende, el aspecto psicológico y físico que interviene en la sexualidad (tomando no sólo en cuenta al sexo) no es el mismo que en otros tipos de animales. Y si hay un problema en el cuerpo físico o en el aspecto psicológico, eso se convierte en una patología propia del ser humano.
4) Si no creo en la Biblia, no creo en la Biblia y punto. Es asunto mío si creo en Dios y no estoy siendo juez de nada, simplemente expuse mi opinión (dado que en el mensaje de este foro dice que podemos participar gente de otras creencias, sino ni se me hubiese ocurrido intervenir).

No si en esto estamos de acuerdo, porque la religión no significa creer en Dios y mucho menos poner esa fe por obra.

Nosotros no somos animales, Dios hizo al hombre para que reinara sobre la tierra y subyugara a los animales, los hizo para que fueran sus hijos e hijas, los estimó mucho más que a sus ángeles, pero nunca a los animales que son otra raza, aunque sé que no cree en la Biblia en ella Dios dice que una es la carne del animal y otra la del hombre así mismo como su alma ya que el alma es nuestra base carnal, nuestra personalidad, lo que nos define como persona, memorias caracter etc, pero nunca define la parte espiritual, porque Dios sopló el Espíritu al hombre, pero no al animal, el animal no tiene espíritu solo un alma y un alma que es distinta a la del hombre.
Por supuesto que sin sexo no hay procreación y cuando Dios lo hizo dijo que era bueno, pero bueno entre las parejas que él mismo destinó para tenerlo. hombre y mujer, nunca Adan y Juán, ni María y Sofía.

No me adornen el pecado! :musico9: :Zzzz:

Y mi fe es mi fe y punto.

Bendiciones en Cristo!

Graciayfe :pangel7: :pvalentin

PD. Por cierto yo amo muchísimo a los animales tambien :biggrinbo

Marcelo-s
29-01-2004, 17:07
Veo que usted es muy (pre)juzgadora, algo que no es coherente al espíritu de las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo.

1) Soy gay pero no defiendo un pecado. Martin Luther King dijo sabiamente que los opresores nunca atenderán a los derechos de los oprimidos, y que son estos los que deben luchar por sus derechos. Somos los gays cristianos quienes debemos defender una postura con la cual se podrá no estar de acuerdo pero que ninguna mente que razona podrá deshechar como infundamentada.

2) Ud dice que "La Biblia es literal y no es de interpretación privada" entonces dígame por favor para que sirve la hermenéutica.
Usted toma todo en forma literal?...seguro que no pues si contesta que sí podrá quedar en una situación embarazosa.

3) Soy un cristiano nacido de nuevo y bautizado que aceptó hace muchos años a Jesucristo como Señor y Salvador.
...Pero preste atención porque parece que el ES le dice cosas diferentes a muchos nacidos de nuevo, si no por ejemplo no habrian tantas denominaciones, cosa que al mismo ES no le agrada, (lea Juan 19 por ejemplo)
Lo que quiero decir por las dudas es que no siempre es el Espíritu Santo el que te habla, tal vez tu conciencia, o lo que sea.

Que El Señor te ilumine y te muestre su verdad a tí tambien.
Dios te bendiga ricamente!

Graciayfe :leyendo: :pangel7: :no: :chirol_lo[/QUOTE]

Acquarella
30-01-2004, 01:13
No si en esto estamos de acuerdo, porque la religión no significa creer en Dios y mucho menos poner esa fe por obra.

Nosotros no somos animales, Dios hizo al hombre para que reinara sobre la tierra y subyugara a los animales, los hizo para que fueran sus hijos e hijas, los estimó mucho más que a sus ángeles, pero nunca a los animales que son otra raza, aunque sé que no cree en la Biblia en ella Dios dice que una es la carne del animal y otra la del hombre así mismo como su alma ya que el alma es nuestra base carnal, nuestra personalidad, lo que nos define como persona, memorias caracter etc, pero nunca define la parte espiritual, porque Dios sopló el Espíritu al hombre, pero no al animal, el animal no tiene espíritu solo un alma y un alma que es distinta a la del hombre.
Por supuesto que sin sexo no hay procreación y cuando Dios lo hizo dijo que era bueno, pero bueno entre las parejas que él mismo destinó para tenerlo. hombre y mujer, nunca Adan y Juán, ni María y Sofía.

No me adornen el pecado! :musico9: :Zzzz:

Y mi fe es mi fe y punto.

Bendiciones en Cristo!

Graciayfe :pangel7: :pvalentin

PD. Por cierto yo amo muchísimo a los animales tambien :biggrinbo

La religión no significa creer en Dios? Y a qué salió este planteo? De todas formas, todas las religiones que conozco creen en Dios, nada más que tienen diferentes formas de "llegar a él".

Pues para mi somos animales, animales que en muchos casos ni merecen el calificativo de animales por la manera cruel en que destruyen a la naturaleza. Y los "otros" animales también tienen memoria, inteligencia, conciencia, personalidad, carácter, etc.. Al menos es lo que veo en mi perrita :cool: y en "otros" animales... y lo que veo en pruebas que se pasan por Animal Planet y otras fuentes. Además estaba contestando a ese planteo del toro y del caballo.

Saludos :Eye_anim:

Graciayfe
30-01-2004, 06:39
La religión no significa creer en Dios? Y a qué salió este planteo? De todas formas, todas las religiones que conozco creen en Dios, nada más que tienen diferentes formas de "llegar a él".

Pues para mi somos animales, animales que en muchos casos ni merecen el calificativo de animales por la manera cruel en que destruyen a la naturaleza. Y los "otros" animales también tienen memoria, inteligencia, conciencia, personalidad, carácter, etc.. Al menos es lo que veo en mi perrita :cool: y en "otros" animales... y lo que veo en pruebas que se pasan por Animal Planet y otras fuentes. Además estaba contestando a ese planteo del toro y del caballo.

Saludos :Eye_anim:

Saludos y bendiciones Acquarella.

Este planteo sale, porque no todos los caminos llevan a Dios, y porque tener una "religión" entre comillas no es tener al Señor en el corazón, sino creer en el único Dios verdadero Jesucristo. Hay muchas religiones que siguen a otro "dios" con minúscula.

Jesús dijo. Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mí. No dijo Yo soy uno de los caminos, una de las vidas algunos vedrán al Padre por otros que se hacen llamar "dios".

También estoy de acuerdo en que los animales tienen inteligencia, conciencia, personalidad y caracter, lo veo en los mios a los cuales amo con toda mi alma, los cuido y sé también que son mejores que la mayoria de los hombres "crueles" que no tienen el don del amor "dado por Dios al hombre" y por supuesto a los animales también, es más aún creo que en el reino de Dios habrá animales y espero tener conmigo a mis perritos, pajaritos, cotorra etc, porque los amo tanto que aún de niña en mi casa había un zoológico hasta una chivita, puerquito , paticos y pollos que yo entrené para que fueran mis pets, los amo y detesto el maltrato a los animales así que en esto nos parecemos mucho.

Mi opinión es basada en la palabra de Dios y no es mia propia aunque como creo lo que Dios dice la tomo para mí, ni tampoco juzgo, porque cada persona tiene el libre albeldrío de creer como quiera y hacer lo que quiera con su vida, solo que todos incluyendo a los cristianos daremos cuentas a Dios.

Bendiciones en el Señor!

Graciayfe :chirup_me

Graciayfe
30-01-2004, 07:32
Veo que usted es muy (pre)juzgadora, algo que no es coherente al espíritu de las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo.

1) Soy gay pero no defiendo un pecado. Martin Luther King dijo sabiamente que los opresores nunca atenderán a los derechos de los oprimidos, y que son estos los que deben luchar por sus derechos. Somos los gays cristianos quienes debemos defender una postura con la cual se podrá no estar de acuerdo pero que ninguna mente que razona podrá deshechar como infundamentada.

2) Ud dice que "La Biblia es literal y no es de interpretación privada" entonces dígame por favor para que sirve la hermenéutica.
Usted toma todo en forma literal?...seguro que no pues si contesta que sí podrá quedar en una situación embarazosa.

3) Soy un cristiano nacido de nuevo y bautizado que aceptó hace muchos años a Jesucristo como Señor y Salvador.
...Pero preste atención porque parece que el ES le dice cosas diferentes a muchos nacidos de nuevo, si no por ejemplo no habrian tantas denominaciones, cosa que al mismo ES no le agrada, (lea Juan 19 por ejemplo)
Lo que quiero decir por las dudas es que no siempre es el Espíritu Santo el que te habla, tal vez tu conciencia, o lo que sea.

Que El Señor te ilumine y te muestre su verdad a tí tambien.
Dios te bendiga ricamente!

Graciayfe :leyendo: :pangel7: :no: :chirol_lo[/QUOTE]

Perdone, pero no comparto su opinión en cuanto a que yo sea (pre) juzgadora, porque una cosa es hacer jucio sabio de algo y otra es juzgar como condenando y yo no soy quien para condenarle a usted ni a nadie, ya que ese es el lugar de Dios solamente, pero el Señor nos manda a no creer a todo espíritu, a probarlos porque no todos vienen de Dios así como a no creer a otro evangelio aunque lo anuncie un ángel del cielo.

Si unted como dice nació de nuevo tiene que ser una nueva criatura y todas las cosas viejas quedaron atrás, pero si continua practicando el mismo pecado no le ha nacido la luz de Cristo aún y aunque haya creído de verdad. Yo no dudo de su fe, pero dudo de sus hechos, y hablo guiada por lo que dice aquí y lo que defiende.

¿ Como me explica usted a un homosexual cristiano nacido de nuevo?, pues si se nace de nuevo se es ex homosexual, y no se practica la misma vida de antes. Esto es lo mismo que decir...El Señor me libró de la droga pero yo soy un adicto a la heroína, me la injecto diariamente, pero soy nacido de nuevo, soy cristiano evangelico, también otro ejemplo.. Dios me libró de la prostitución, pero..Yo soy protituta, me paro en una esquina todas la noches bucando clientes, pero soy nacida de nuevo... NOoooo perdoneme, pero no es así, todos pecamos aún despues de recibir al Señor y todos tropezamos, porque no tenemos lucha contra carne ni sangre sino contra potestades de las huestes satanicas, pero esos dardos de fuego del maligno (Efesios 6 completo) los apagamos con la armadura de Dios puesta encima para poder librar la batalla y ganarla por el poder del Espíritu Santo nunca por nuestras propias fuerzas, (sí obediencia), eso sí, pero nunca nuestras propias fuerzas.

En cuanto a las denominaciones estoy de acuerdo con usted, pues no es biblico ya que somos cristianos nada más y nunca bautistas, metodistas, pentecostales etc. etc. Yo nunca jamás me he puesto estos apellidos ni firmo para hacerme miembro de niguna iglesia aunque siempre asisto a una pentecostal, pero no llevo su apellido, pues ya yo soy soy miembro del cuerpo de Cristo y ese es el nombre que llevo... "cristiana".

Digame usted donde en la Biblia está la definición de la palabra hermenéutica, sé que sirve para interpretar y estudiar pero ¿ No es mucho mas sabio el Espíritu Santo? ¿ No dice la palabra que el Espíritu Santo nos guía a toda verdad? ¿No dice también que el Espíritu Santo nos abre los ojos del entendimiento espiritual para revelación de la escritura?

Yo no soy una experta, ni tengo diplomas religiosos academicos de este tipo dados por los hombres, auque estoy ordenada como ministro, pero no uso ese papelito para "NADA", porque fue el mismo Señor el que me llamó a predicar y me ordenó desde el cielo, pero ¿sabe como? por medio del Espíritu Santo no por un seminario O cementerio...

Recuerde muy bien que nada de lo que le digo es para condenarlo, porque primero es solo el lugar y la potestad de Dios, y segundo porque no lo siento en mi corazón, ni lo hago, no juzgo solo que mi intenció es minitrarle y sobre todo desearle lo mejor en el Señor.

Que el Señor le bendif¡ga rica y abundantemente hoy y siempre :Angel_ani

Graciayfe :chirol_lo

Marcelo-s
30-01-2004, 21:18
Estimada Graciayfe

Comprendo lo que dice acerca de que no es prejuzgadora y sinceramente lo creo. Pero a veces uno puede parecerlo.

Los ejemplos que Usted da del drogadicto, la prostituta, etc. son ciertos pues Dios tiene el poder para cambiar nuestra "conducta" que se manifiesta en el estilo de vida. Cuando un llega al Señor y se entrega a El entonces comienza a transformar nuestra vida.

Pero la orientación sexual forma parte de nuestra "naturaleza", y por eso Dios (aunque si quiere lo puede) no lo cambia. Yo ahora entiendo porqué: pues el desea que seamos así como quiso que fuésemos pero que usemos bien los dones que nos dió.

Usted es seguramente heterosexual. Imagínese por un momento si podría hacerse homosexual. No, es imposible, pues no está en su naturaleza. Lo mismo nos pasa a nosotros. La homosexualidad no se elije, si, NO se elije, viene con uno. No sabemos si de nacimiento o en los primeros años. Probablemente ambas cosas.

Hablemos de la interpretación y de la hermenéutica:
¿ Usted guarda el día sábado tal como se indica abundantemente en la Biblia?
Seguramente que no. Bien eso es porque usted INTERPRETA la Biblia en una forma que no es siempre literal. ¿me comprende?. Y de estos ejemplos hay montones. Otro: Las escrituras dicen que la mujer debe callar en la congregación. Muy pocos hoy cumplen literalmente este precepto. etc.

Que Dios la Bendiga,
Marcelo

Maripaz
30-01-2004, 23:22
Tengamos en cuenta que Jetonius es catedrático de universidad, en la especialidad de medicina y biofisica molecular, a aparte de maestro de las Escrituras en su congregación y autor de varios libros cristianos.



... a la encuesta tal como está planteada.

Los actos homosexuales son condenados en la Biblia todas las veces que se mencionan. Por tanto, la actividad homosexual es pecado.

Por otro lado, la homosexualidad como estado o condición es un fenómeno complejo, en el cual existe un trastorno en la diferenciación sexual normal.

Si bien en la homosexualidad casi seguramente existen interacciones entre lo biológico, lo psicológico y lo social, el consenso de los investigadores científicos es que nadie nace homosexual.

Por tanto, ninguna de las opciones planteadas representa mi opinión.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

<{{{><

daniel23
30-01-2004, 23:43
visiten esta Web

http://www.bioeticaweb.com/Sexualidad/Se_puede_homo.htm


Por GERARD J. M. VAN DEN AARDWEG

Gerard J. M. van den Aardweg es un acreditado psicólogo holandés, catedrático desde hace más de treinta años, casado, padre de siete hijos, que ha dictado cursos en Estados Unidos, Canadá y Brasil. Autor de numerosos libros, ensayos y artículos sobre la homosexualidad, aborda en este artículo las causas y las posibles soluciones de una de la variantes de la homosexualidad.

Homosexualidad es la atracción sexual hacia personas del propio sexo. En cromosomas, hormonas sexuales y constitución física los homosexuales son normales. Hubo un tiempo, el de Freud, en que se pensó que se debía a factores hereditarios, pero esta hipótesis hoy ha sido científicamente desechada. Los homosexuales son biológicamente normales, lo que no es normal es el ejercicio de la homosexualidad. Es de advertir que el homosexual tiene instintos heterosexuales; lo que ocurre es que se le bloquean por alguna razón, que puede ser un complejo de inferioridad. Quienes de verdad se empeñan en luchar contra ese complejo, aun en casos de transexualidad, en uno o dos años acaban con sus obsesiones. Para dar la impresión de normalidad, hay quien asegura que quizá uno de cada cinco hombres tiene «tendencias» homosexuales, pero las estadísticas lo desmienten y ponen de manifiesto que en realidad no pasan de un uno o dos por ciento.

El movimiento mundial para la emancipación de los homosexuales trata de eludir cuestiones fundamentales, se sirve de medias verdades y de falsedades totales y maneja el concepto de discriminación para suscitar compasión. Hace del homosexual una víctima.

UNA CAUSA: LA FALTA DE MADUREZ

En la pubertad, puede tratarse de un fenómeno transitorio. Hay casos en que la homosexualidad arraiga en los primeros años de juventud. Este hecho ha llevado a algunos a pensar que no tiene sentido procurar desarraigarla. La teoría más en boga es que la homosexualidad se basa en una perturbación del llamado «sentido de identidad sexual». La realidad demuestra que los homosexuales están afectados no sólo en su faceta sexual, sino en todo su mundo emotivo. Su vida emotiva coincide mucho, por ejemplo, con la de tipo ansioso, compulsivo o depresivo, caracterizada por depresiones, nerviosismo, problemas relacionales y psicosomáticos. No son capaces, en determinados aspectos de su vida emotiva, de madurar y de ser adultos y, pese a querer aparentar jovialidad y alegría no son felices interiormente. La causa no está en la discriminación de la que se quiere acusar a la sociedad que les haría «víctimas» de ella, sino en fuerzas que actúan en el interior mismo de los interesados (...)

¿SE PUEDE CURAR LA HOMOSEXUALIDAD?

Mucha gente no sabe que la génesis psíquica de esta condición sexual carece en absoluto de misterio y que su terapia es posible. El método que he utilizado consta de dos partes: la primera consiste en hacer adquirir al interesado una visión clara de la propia identidad y de su propio mundo afectivo; la segunda, en afrontar esa situación. Llevamos a las personas a reírse de sí mismas (el humorismo puede ser muy saludable) y a la adquisición de hábitos positivos: valentía, honestidad consigo mismo, autodisciplina, capacidad de amar a los demás; así, hasta lograr que el homosexual pierda sus hábitos neuroinfantiles.

Es esencial neutralizar la autoconmiseración crónica. Es obligado decir que:

- En un treinta por ciento de los casos, la curación es completa: acaban desarrollando actitudes y hábitos sexuales normales y afectivos y una vida emotiva adulta. Por supuesto, una curación sólo sexual no sería una curación completa.

- Otro treinta por ciento de personas cambia más o menos gradualmente, pierde sus obsesiones homosexuales y asume una actitud emotiva nueva, aunque no lo suficiente para poder hablar de curación completa.

- Hay otros que progresan con extremada lentitud por su estado neurótico grave, pero también éstos, si son ayudados por una asistencia y un tratamiento constructivos, adquieren fuerza y coraje y poco a poco van perdiendo sus depresiones, nerviosismos y ansiedades.

RESPONSABILIDAD DE LOS EDUCADORES

Los complejos homosexuales se pueden evitar educando a un muchacho como muchacho y a una chica como tales. No se pueden intercambiar y mezclar las cosas. Una total identificación, la total identidad de roles que quiere cierto feminismo exacerbado es absurda. Los sacerdotes y educadores tienen un papel importantísimo cuando aportan al crecimiento psicológico una contribución mucho mayor de la que a veces son conscientes. Cuidado con creer que todo «amor» es bueno; hay formas de amor compasivas y neuróticas que revelan una personalidad dividida en sí misma y que necesitan una guía moral firme y segura. Los pacientes que viven su fe de manera positiva tienen las mayores esperanzas de un cambio radical en su homosexualidad: ésta es mi experiencia de años.

El problema de la homosexualidad es presentado en una injustificada atmósfera de fatalismo. La homosexualidad sigue siendo vista por la mayoría de la gente a la luz de prejuicios e ideas preconcebidas, infundadas y superadas de las que, por desgracia, no están ausentes profesionales (médicos, sociólogos, psicólogos, sacerdotes, periodistas). Si a ello añadimos la falta de puesta al día de la Psiquiatría y de la Psicología, se crea una situación de la que se aprovecha la estrategia de la emancipación de homosexuales militantes, flanqueada por el «establishment progre» occidental que pretende hacer creer que la homosexualidad es una variante normal de la sexualidad humana, que homosexual se nace y que no se puede cambiar. A todos ellos no les vendría mal una mejor información.

LA FALACIA DE LA RESIGNAClÓN

Los responsables mejoran poco a poco las situaciones concretas. Hay directores espirituales que animan correctamente a los homosexuales a vivir la castidad y el dominio de sí mismos, pero de hecho consideran que es imposible desarraigarla. Es muy equivocada la actitud de no pocos hombres de Iglesia que, de buena fe, pero víctimas probablemente de la escasa difusión de las experiencias terapéuticas, consideran que el mejor modo de ayudar a los homosexuales es enseñarles la resignación y la aceptación del sacrificio que supone su situación, en lugar de animarles y ayudarles a salir de ella, con paciencia y perseverancia.

Además de ignorancia, demuestran ingenuidad, ya que es dificilísimo, por no decir imposible, convivir con las propias tendencias homosexuales sin dejarse arrastrar por ellas. El camino de la curación de los homosexuales no pasa por la compasión y mucho menos por la aceptación de su situación como «normal». Es impresionante y doloroso constatar cuántos médicos, terapeutas, sacerdotes, psicólogos ignoran el deseo de cambiar que tienen muchas personas con tendencias homosexuales. La afectividad desviada no es más que un aspecto de una personalidad inmadura. La terapia debe apuntar a enseñar al paciente a reconocer y combatir toda una gama de expresiones de ego-centrismo infantil, de temores, complejos de inferioridad, reacciones consolatorias, afectaciones y autocompasiones. En la esfera afectiva crecemos cuanto mayor es la confianza en nosotros mismos como hombres o como mujeres con plenitud y felicidad. Un psiquiatra holandés que militaba en el movimiento de emancipación homosexual cuenta la curación de una lesbiana gracias a un sacerdote dotado de buen sentido psicológico, que le dijo: «¡Si es que tú te has quedado en cuando eras una niña ... ! ». Su proceso de cambio duró un tiempo, pero acabó reconociendo ante el psiquiatra que su problema había desaparecido «como una pierna amputada, que no vuelve».

Acquarella
31-01-2004, 02:28
Hay muchas religiones que siguen a otro "dios" con minúscula.


Y no estás juzgando diciendo eso? Para cada creyente de cada religión (el tema sectas es otra cosa) su Dios es un Dios con mayúscula.

Mmm... tengo un ejemplo para lo que decís... mi mamá encontró una vez a una vecina, japonesa y budista, rezando en una capilla católica. Mamá no sabía cómo preguntarle qué estaba haciendo ahí, pero ella lo dedujo y le dijo algo así como "Dios es único a todas las religiones. Acá encuentro paz y me siento bien".

Te tengo una pregunta... por qué Jesús es Dios? Acaso Jesús no es el hijo de Dios?

Maripaz
31-01-2004, 10:39
Aquarela


Opinar y hablar no es juzgar, al menos en el sentido de condenar.


Ser Hijo de Dios, implica directamente ser DE LA MISMA ESENCIA DE DIOS, y fue por eso que los judíos intentaron apedrear a Jesús.



Por cierto, Dios no habita en templos hechos por hombres, Él se halla en TODO LUGAR y principalmente en los corazones de aquellos que le han recibido. Esa es Su Promesa y evidencias hay muchas.....pero no todo el que se denomina cristiano es nacido de nuevo y es una persona que busca hacer la Voluntad de Dios

Acquarella
31-01-2004, 22:45
Aquarela

Opinar y hablar no es juzgar, al menos en el sentido de condenar.

Ser Hijo de Dios, implica directamente ser DE LA MISMA ESENCIA DE DIOS, y fue por eso que los judíos intentaron apedrear a Jesús.

Por cierto, Dios no habita en templos hechos por hombres, Él se halla en TODO LUGAR y principalmente en los corazones de aquellos que le han recibido. Esa es Su Promesa y evidencias hay muchas.....pero no todo el que se denomina cristiano es nacido de nuevo y es una persona que busca hacer la Voluntad de Dios

Para mi decir que el Dios de algunas otras religiones es un dios con minúscula es condenar.

Entonces seguimos con lo mismo... yo soy hija de mi padre, tengo su misma sangre... pero no por eso *soy* mi padre.

Estoy de acuerdo, Dios está en todas partes. Pero a lo que iba es al tema de la apertura mental.

Maripaz
31-01-2004, 23:18
Para usted, señorita acuarela, es solo su opinión, para nosotros, los creyentes, se trata de la opinión y la voluntad de Dios....la única que importa, y si usted presume de tener familia judía, dígales que le expliquen lo que significa "ser el Hijo de Dios".


Vayamos a por los pavos..................:night:

Acquarella
31-01-2004, 23:32
Para usted, señorita acuarela, es solo su opinión, para nosotros, los creyentes, se trata de la opinión y la voluntad de Dios....la única que importa, y si usted presume de tener familia judía, dígales que le expliquen lo que significa "ser el Hijo de Dios".


Vayamos a por los pavos..................:night:

Ahora no sólo me acusás de antisemita sino también de mentirosa? Si no me creés allá vos, no te voy a presentar papeles.

Graciayfe
03-02-2004, 13:17
Y no estás juzgando diciendo eso? Para cada creyente de cada religión (el tema sectas es otra cosa) su Dios es un Dios con mayúscula.

Mmm... tengo un ejemplo para lo que decís... mi mamá encontró una vez a una vecina, japonesa y budista, rezando en una capilla católica. Mamá no sabía cómo preguntarle qué estaba haciendo ahí, pero ella lo dedujo y le dijo algo así como "Dios es único a todas las religiones. Acá encuentro paz y me siento bien".

Te tengo una pregunta... por qué Jesús es Dios? Acaso Jesús no es el hijo de Dios?

Primera respuesta:

No, amiga, no estoy jusgando, porque hay un solo Dios y un solo mediador...Dios Padre y Dios Hijo, Dios Espíritu Santo...Tres en uno, si es que no me cres lee en la Biblia en el antiguo testamento, en Génesis cp 1: 27
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra, Gn 1: 27

Claro que me dirás como antes que no crees en la Biblia, pero aunque no sé en que tú crees o si tienes algun tipo de religión, pero yo soy creyente en el Señor como el savador del mundo, como mi Señor, como mi Dios y como mi mediador, por lo tanto no solo doy my opinión, pues esa no vale para nada en esta materia, sino qué la doy basada en la palabra de Dios porque sé que Cristo es el Mesias y es el salvador mio y de todo aquel que crea en él.

Segunda respuesta:

Esa mujer budista sentiría paz, pero no porque encontró la verdad y el camino allí en ese lugar, porque aunque no lo sé me lo imagino, ya que tanto los católicos, como los budistas estan buscando a Dios, pero por un camino que no los llevará a él, a no ser que alguien les guíe así como yo te estoy hablando, pues con el evangelio no hay terminos medios, ni paños calientes...crees en Jesucristo como salvador, crees en el único y verdadero Dios O si no crees estás perdido y punto, porque para esto vino el Señor para morir por los pecadores y todos hemos pecado y por lo tanto estamos lejos Y TOTALMENTE APARATADOS DE DIOS a no ser cuando recibimos al Señor. Jesús dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mí. Lo creas o no es así y cuando Jesús entra en tu vida todo cambia, todo es nuevo, porque él nos hace una nueva criatura para Dios.

Tercera respuesta:

Sí, Jesús es el Hijo de Dios Padre, pero es parte de la divinidad y él es Dios! Ya te expliqué que Dios es trino, pero es uno.

Me gustaría que me escribieras si así lo deseas, para poder compartir contigo mas, pero esto es si lo deseas ¿ok? Si yo te hablo así, es porque tengo que decir la verdad del Señor y no puedo comprometer su palabra ¿me comprendes?....bueno espero que algo me comprendas, porque aunque no me creas sé que para tí hablo otro idioma y es que así estaba yo y todos lo que no habíamos nacido de nuevo...Yo solo sé que era ciega y ahora VEO! ALELUYA!

Que Dios te bendiga ricamente y haga su rostro resplandecer sobre tí!

Graciayfe :sfuego: :sfuego: :Group-Hug

Acquarella
04-02-2004, 05:45
Primera respuesta:
Claro que me dirás como antes que no crees en la Biblia, pero aunque no sé en que tú crees o si tienes algun tipo de religión

Segunda respuesta:
tanto los católicos, como los budistas estan buscando a Dios, pero por un camino que no los llevará a él
O si no crees estás perdido y punto

Tercera respuesta:

Sí, Jesús es el Hijo de Dios Padre, pero es parte de la divinidad y él es Dios! Ya te expliqué que Dios es trino, pero es uno.

porque aunque no me creas sé que para tí hablo otro idioma y es que así estaba yo y todos lo que no habíamos nacido de nuevo...Yo solo sé que era ciega y ahora VEO! ALELUYA!


1) Soy agnóstica dogmática, no creo en las religiones.
2) Por un camino que no lo llevará a él? Bueno, ni opino sobre esto porque no vale la pena... sólo te digo que a Dios va a llegar quien quiera Dios que llegue.
3) Aún con la Trinidad, Jesús sigue siendo el hijo de Dios, no Dios... claro, según mi punto de vista.
4) Para mí hablás el mismo idioma, sólo que no lo compartimos.

Saludos :Eye_anim: