Versión completa : ¿Son Cristianos Los Catolicos?
<<Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por la fe, como está escrito: más el justo por la fe vivirá>> Romanos 1:17
No habla de cualquier hombre, no expresa Pablo "el hombre por la fe vivirá", habla de justos... pero, ¿quién es el justo a los ojos de Dios?. Es aquel que cumpla lo que dijo el Señor Jesús: <<Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todas tus fuerzas, con toda tu alma y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo>>.
Rafa, tu mismo lo has dicho... las obras son el rostro de la fe, pues no puede haber fe si no hay obras, pues sin obras está muerta, tal como el cuerpo sin el espíritu está muerto. (Santiago 2:14-26)
La mayor parte de las cosas que escribís y publicais están mas o menos bien, pero no me producen ningún sentimiento especial. Publicais un epígrafe titulado ¿SON CRISTIANOS LOS CATÖLICOS? y explicais un buen montón de inventos y de negras leyendas sobre la fe cristiana y cuando aparece un seguidor de Cristo dentro de Su Iglésia, preguntandoos cosas baladís ni le contestais siquiera.
Y yo pobre pecador, fallando en mi intento diario de servir a Jesús, torpe como soy me pregunto: ¿Porqué será que mis interlocutores no contestan una sola y simple pregunta que les hago?. ¿Es que me ignoran o me desprécian por ser Cristiano?. ¿Tal vez no tienen respuesta a mi pregunta?. ¿Tal vez prefieren que vuelva a estar calladito otra larga temporada?. ¿Es que consideran que no vale la pena contestarme?. ¡De verdad que no lo entiendo! No entiendo que en este epígrafe os lanceis florecitas los unos a los otros destacando aspectos doctrinales que nada tienen que ver con su titulo.
Yo en mi estulticia e ignorancia me pregunto si este epígrafe debiera de estar titulado como sigue: ¿SON CRISTIANOS LOS PROTESTANTES?. Que Dios nos bendiga a todos.
La mayor parte de las cosas que escribís y publicais están mas o menos bien, pero no me producen ningún sentimiento especial. Publicais un epígrafe titulado ¿SON CRISTIANOS LOS CATÖLICOS? y explicais un buen montón de inventos y de negras leyendas sobre la fe cristiana y cuando aparece un seguidor de Cristo dentro de Su Iglésia, preguntandoos cosas baladís ni le contestais siquiera.
Y yo pobre pecador, fallando en mi intento diario de servir a Jesús, torpe como soy me pregunto: ¿Porqué será que mis interlocutores no contestan una sola y simple pregunta que les hago?. ¿Es que me ignoran o me desprécian por ser Cristiano?. ¿Tal vez no tienen respuesta a mi pregunta?. ¿Tal vez prefieren que vuelva a estar calladito otra larga temporada?. ¿Es que consideran que no vale la pena contestarme?. ¡De verdad que no lo entiendo! No entiendo que en este epígrafe os lanceis florecitas los unos a los otros destacando aspectos doctrinales que nada tienen que ver con su titulo.
Yo en mi estulticia e ignorancia me pregunto si este epígrafe debiera de estar titulado como sigue: ¿SON CRISTIANOS LOS PROTESTANTES?. Que Dios nos bendiga a todos.
En este mismo hilo, página 11, mensaje 163, di respuesta a una de tus preguntas, jamás recibí devolución a ese mensaje.
No te conozco, pero lo que se puede "deducir" (en ningún caso afirmar) que eres demasiado agresivo y no es grato intercambiar opiniones cuando los elementos negativos son la base de una discusión, obviamante no eres el único.
Todas tus preguntas tienen respuesta, estas dependen exclusivamente que no sean antojadisas, mal intencionadas, off topik o simplemente basadas en un error.
Espero sinceramente que sea estulticia y no maldad, con respecto a tus conocimientos o grado de inteligencia no me pronuncio, no te conozco y si creo que deberías estar callado, solo para escuchar lo que El Señor el Unico, pueda decirte, luego di cuanto quieras.
Que el Señor bendiga a los cristianos de cualquier denominación.
En este mismo hilo, página 11, mensaje 163, di respuesta a una de tus preguntas, jamás recibí devolución a ese mensaje.
Siento mucho no haberme dado cuenta de que alguien respondia una de mis preguntas. Te doy las grácias por la atención demostrada y mi palabra de que leeré lo que escribiste.
No te conozco, pero lo que se puede "deducir" (en ningún caso afirmar) que eres demasiado agresivo y no es grato intercambiar opiniones cuando los elementos negativos son la base de una discusión, obviamante no eres el único.
Te ruego me perdones, si en algún momento descubriste agresividad en mis escritos. Te aseguro que no es esta mi intención. Muy al contrario, mi deseo es el de intentar dialogar de manera fluida y eficaz con el respeto debido a toda persona y con todo el amor que Nuestro Dueño quiso que nos tuvieramos. Por esto vuelvo a pedirte disculpas, con toda la humildad de mi corazón, si te has sentido ofendido por algo que yo haya dicho.
Todas tus preguntas tienen respuesta, estas dependen exclusivamente que no sean antojadisas, mal intencionadas, off topik o simplemente basadas en un error.
¿Has respondido de forma escueta y segura, dando un nombre, a esta pregunta?. ¿Cual de las 33000 denominaciones es la que recibe sus revelaciones del Espiritu Santo?.
¿Crees que esta es una pregunta mal intencionada?. ¿Basada en un error?.¿No crees que sea una pregunta seria?.
Espero sinceramente que sea estulticia y no maldad, con respecto a tus conocimientos o grado de inteligencia no me pronuncio, no te conozco y si creo que deberías estar callado, solo para escuchar lo que El Señor el Unico, pueda decirte, luego di cuanto quieras.
Te agradezco la demostración de tu falta de agresividad al llamarme nécio, que es un insulto. Aunqué a mi me resbala y lo recibo con alegria puesto que es por amor de Aquel que nos ha creado. Es curioso que esperes "sinceramente que yo sea un nécio. No entiendo porqué. Gracias por tu consejo de mantenerme callado hasta que Dios me hable. Pero, claro, a mi me gustária saber donde ha de hablarme. Que Dios nos bendiga a todos.
¿Porqué será que mis interlocutores no contestan una sola y simple pregunta que les hago?. ¿Es que me ignoran o me desprécian por ser Cristiano?.
Querido roma, yo tambien le respondi, en la página 16 de este epígrafe, #238:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=187563&postcount=238
Aunque no fueses cristiano no le despreciaría.
A tu pregunta, no se el motivo por el que otros no le han respondido. No se si algunos no respondieron por verse representado en mi respuesta o por otros motivos.
Espero que halla leído y enbtendido mi respuesta.
Ante todo, apreciado Rafael7, muchas gracias por contestar. Te lo agradezco de verdad y me disculpo por no haber encontrado tu contestación. Cuando comienzo a revisar el foro me encuentro ante muchos escritos y no me doy cuenta de si alguien ha respondido.
No hay ninguna iglesia que tenga su doctrina 100% correcta, porque las iglesias están compuestas de humanos que se equivocan. Hay muchas iglesias que aman a Jesucristo, entre ellas la iglesia Católica, y el Espíritu Santo da a cada iglesia una especial comprensión de la verdad. Y en todas las iglesias, (incluida la Católica, las evangçelicas, etc...), hay lobos, o sea, pastores que intentar desviar a sus ovejas de la verdad o que no tienen valor de mostrar a sus superiores de sus errores.
Verás, yo estoy covencido de que la Iglésia que Cristo fundó existe. Si no fuera así El habria mentido y estoy seguro que no nos engañó de ninguna de las maneras. Jesús afirmó: "Yo estaré con vosotros hasta la consumación de los siglos". Si esto es así, y yo lo creo, la Iglesia que El fundó, Su Iglesia, ha de estar presente entre nosotros ahora y siempre. Lo cierto es que una gran parte de los componentes de la Iglésia somos seres humanos, con nuestros errores, pecados y equivocaciones. Pero nosotros solo "hacemos iglésia", no somos toda la Iglésia. La Iglésia somos nosotros y Jesucristo que es la cabeza. Ella es “la familia de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, la cual sostiene y defiende la verdad”(1Timoteo 3,15).
Jesús es la Piedra angular de esa Iglésia que ama tanto como para considerarla Su esposa.La Iglesia es vista como el “cuerpo místico” de Cristo (Efesios 1,23), sin “mancha ni pecado”(Efesios 5,27), como “la esposa del Cordero”(Apocalipsis 21,9;22,17); a la que el Señor no deja de cuidarla (Efesios 5,29). Ya que su intención era que hubiera “un solo rebaño y un solo pastor”(Juan 10,16), donde El es “el gran pastor de las ovejas”(Hebreos 13,20), llamado también el “buen pastor” (Juan 10,11); que vela permanentemente por ellas (1Pedro 2,25). Para cumplir esta santa labor el Hijo de Dios escogió a doce apóstoles (enviados) (Mateo 10,2-4; Juan 20,21); dándoles plena autoridad para gobernar su iglesia a la cabeza del apóstol Pedro (roca) (Mateo 16,19; 18,18; 19,28; Efesios 2,20); con cinco grandes misiones: predicar el Evangelio (Mateo 28,20) acompañado de la oración (Hechos 6,4), Bautizar (Mateo 28,19; Marcos 16,15-16), celebrar la eucaristía (Lucas 22,19), perdonar los pecados (Juan 20,23; Lucas 24,47), y realizar señales milagrosas en su nombre (Mateo 10,1; Marcos 16,17-18); como Pedro que curaba con su sombra (Hechos 5,15) y Pablo con su ropa (Hechos 19,11-12). Del mismo modo, el Santo de Dios antes de regresar al cielo, les promete a sus amigos enviarles la ayuda divina del Espíritu Santo, que les hará recordar todo lo que El les había dicho (Juan 14,26; 16,13); Haciéndose visiblemente presente en la fiesta del Pentecostés (Hechos 2,1-4.33). Y muchas otras veces, con la colaboración de los ángeles del cielo (Hechos 5,17-20; 8,26; 10,3-8.22; 12,7-11; 27,23-24).
Estas son las señales de la Iglésia, no otras.
El problema es que entre los hermanos evangélicos a la hora de hablar sobre la importancia de estar en la Iglesia de Cristo simplemente dicen que eso no importa, ni interesa, que lo importante es reconocer a Cristo como Señor y salvador personal, porque las Iglesias no salvan. Con esta idea las sectas actuales se convierten en 'nietas de Lutero', pues es una de las ideas fundamentales que él manejó. En realidad no es tan fácil como dices. La Iglesia es visible e invisible, humana y divina, espiritual y corporal al mismo tiempo.(Ti 3,10;1 Cor 12,13; Lc 10,16;Heb 10,25) Hablar de una Iglesia puramente invisible es un pretexto para que cualquiera funde la suya.
Es indiscutible, a la luz de la Palabra de Dios, que El no se fué al cielo para dejar abandonados a su suerte a los que reunió a su alrededor, sino que dejó alguien para que cuidara de ellos y para transmitir los dones con los que favoreció a Sus fieles. Juan. 20;15-18, donde delega claramente a Pedro en presencia de TODOS los Apóstoles.
A partir de este momento donde está Pedro está la Iglésia. O se acepta esta premisa o se contradice al mismo Jesús. ¡No hay alternativa!
Si aceptamos Su palabra, no podremos negar que en esta Iglésia actua el Espiritu Santo. Por todo ello, creo firmemente que solo la presencia de Pedro me garantiza la Comunión con Cristo y que esto solo es posible en una sola Iglésia. La Católica.
Entendiendo que en la comunidad puede haber indeseables y malos pastores. Entendiendo que la Iglésia es Santa pero no todos los que estamos en ella lo somos. Pero sabiendo que la totalidad de la fe i la Gracia me ha sido transmitida de forma directa desde Cristo, gracias al trabajo constante de los Apóstoles y sus sucesores.
No deseo hacerme pesado y continuaré contestando tu escrito, pero ahora corto para no extenderme demasiado, agradeciendote la deferencia que has tenido conmigo al tenerme en cuenta y contestarme. Grácias.
Que Dios nos bendiga a todos.
<<Verás, yo estoy covencido de que la Iglésia que Cristo fundó existe. Si no fuera así El habria mentido y estoy seguro que no nos engañó de ninguna de las maneras.>>
Si la Iglesia no existiera, pues creo q no habría motivo para q el Hijo de Dios hubiese bajado a esta tierra a llamar a su pueblo. La diferencia está en que la verdadera existe, no porque reclamara ser la primerisa, sino por lo q hace dentro de ella, porque sigue el evangelio, porque esto es de agrado para Dios. Es como el cuento de la Cenicienta, q al final el príncipe se quedo con ella porque era la única a la cual le calzaba el zapato perdido de la mujer q lo cautivo a pesar de q era una plebella, y no princesa del mundo.
<<Jesús afirmó: "Yo estaré con vosotros hasta la consumación de los siglos". Si esto es así, y yo lo creo, la Iglesia que El fundó, Su Iglesia, ha de estar presente entre nosotros ahora y siempre.>>
Y así lo han hecho millones de cristianos a lo largo de 20 siglos... El meollo de todo ésto es, ¿cuales son los cristianos a los q Cristo acepta como tales?. Respuesta: solo a aquellos que acepten a Él en sus corazones y renuncien al mundo A SU MANERA. Sólo a aquellos q acepten q Cristo es la Verdad y q la Verdad está en el evangelio. Aquí estamos hablando más que de murallas con siglos de historia (<<el cielo y la tierra pasaran, mas mis palabras no pasarán jamás>> Lucas 21:33. <<Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí>> Juan 5:39).
Lo cierto es q estoy seguro de q muchos católicos y evangélicos han cumplido estas palabras, ya q sabían q no debían fiabarse por tradiciones de hombres sino q por la Palabra de Dios. ¿Acaso tendrían algo q refutarles si les digieran q lo están haciendo mal?. De verdad digo q aquellos q lo dijiesen no son verdaderos cristianos.
Lo cierto es que una gran parte de los componentes de la Iglésia somos seres humanos, con nuestros errores, pecados y equivocaciones. Pero nosotros solo "hacemos iglésia", no somos toda la Iglésia.
La Iglesia no es una acción para q podamos decir "hagamos Iglesia", sino q es el Cuerpo de Cristo viviente, con Él a la cabeza. Quien rechaza a la Iglesia, no es de Cristo; y quien descalificara a la Iglesia, Dios lo descalificará a Él.
Todos los miembros de la verdadera Iglesia tenemos una tarea q hacer, un ministerio, y todo ésto se da por voluntad del Espíritu Santo: algunos tienen don de sabiduría, otros de ciencia, otros de profesía, otros de hacer milagros, otros de sanación, otros de plenitud de fe, otros de discernimiento de espíritu, otros de lenguas y otros de interpretación de lenguas (1 Corintios 12:4-11). Pues bien, todos estos dones son para edificar el cuerpo de Cristo. ¿Acaso le puede decir el ojo al oído q no sirve para nada?¿o la pierna a la mano q es inútil? Pues todos ellos son útiles en lo q a la voluntad del Espíritu incumbe.
Pregunta... ¿has visto o has tenido alguno de estos dones?. Pues yo los he visto tanto en las iglesias evangélicas como en una porción de la iglesia católica, llamados los Carismáticos (pues yo fui uno de ellos).
Pregunta... si el Espíritu se mueve en ambas iglesias de la misma forma (y te lo doy por asegurado), ¿cómo identifica Cristo a sus ovejas si dá de la misma forma tanto a evangélicos como a católicos?. Respuesta: porque la verdadera Iglesia no está bajo 4 paredes, sino en aquellos q busquen a Dios con todo su corazón, con todas sus fuerzas, con toda su mente y con toda su alma; en aquellos q se humillan ante Él para el perdón de los pecados, PORQUE DIOS NO MIRA COMO LOS HOMBRES, QUE SÓLO MIRAN LAS APARIENCIAS, SINO QUE MIRA EL CORAZÓN. Dios no hace distinción entre católicos y evangelicos, separándolos con un cerco, Dios sabe q sus ovejas lo buscan a Él y Él a sus ovejas... de otra forma, ¿cómo se podría interpretar q Dios da sus dones tanto a evangélicos como a carismáticos? Pues es porque sólo los da a su Iglesia y a ninguna otra más. ¿Acaso se los da a los musulmanes, a los hinduístas, a los budistas, a los paganos?. Pues está claro que no, ya q Él conoce a sus ovejas y sus ovejas lo conocen a Él. Analiza esto q te dije de forma bien deductiva...
<<La Iglésia somos nosotros y Jesucristo que es la cabeza. Ella es “la familia de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, la cual sostiene y defiende la verdad”(1Timoteo 3,15).>>
Totalmente de acuerdo...
<<Jesús es la Piedra angular de esa Iglésia que ama tanto como para considerarla Su esposa.La Iglesia es vista como el “cuerpo místico” de Cristo (Efesios 1,23), sin “mancha ni pecado”(Efesios 5,27), como “la esposa del Cordero”(Apocalipsis 21,9;22,17); a la que el Señor no deja de cuidarla (Efesios 5,29). Ya que su intención era que hubiera “un solo rebaño y un solo pastor”(Juan 10,16), donde El es “el gran pastor de las ovejas”(Hebreos 13,20), llamado también el “buen pastor” (Juan 10,11); que vela permanentemente por ellas (1Pedro 2,25). Para cumplir esta santa labor el Hijo de Dios escogió a doce apóstoles (enviados) (Mateo 10,2-4; Juan 20,21); dándoles plena autoridad para gobernar su iglesia a la cabeza del apóstol Pedro (roca) (Mateo 16,19; 18,18; 19,28; Efesios 2,20); con cinco grandes misiones: predicar el Evangelio (Mateo 28,20) acompañado de la oración (Hechos 6,4), Bautizar (Mateo 28,19; Marcos 16,15-16), celebrar la eucaristía (Lucas 22,19), perdonar los pecados (Juan 20,23; Lucas 24,47), y realizar señales milagrosas en su nombre (Mateo 10,1; Marcos 16,17-18); como Pedro que curaba con su sombra (Hechos 5,15) y Pablo con su ropa (Hechos 19,11-12). Del mismo modo, el Santo de Dios antes de regresar al cielo, les promete a sus amigos enviarles la ayuda divina del Espíritu Santo, que les hará recordar todo lo que El les había dicho (Juan 14,26; 16,13); Haciéndose visiblemente presente en la fiesta del Pentecostés (Hechos 2,1-4.33). Y muchas otras veces, con la colaboración de los ángeles del cielo (Hechos 5,17-20; 8,26; 10,3-8.22; 12,7-11; 27,23-24).
Estas son las señales de la Iglésia, no otras.>>
Tienes toda la razón, estas son las señales y no hay otras que éstas. Pero, ¿has visto entre la mayoría de los católicos q cumplan aquello q has dicho?. Yo te doy mi palabra q yo no he visto sobre el 30% de los católicos q cumplan lo q has dicho... y aquellos q lo han cumplido son parte de la verdadera Iglesia, porque Dios no mira las apariencias, sino el corazón...
<<El problema es que entre los hermanos evangélicos a la hora de hablar sobre la importancia de estar en la Iglesia de Cristo simplemente dicen que eso no importa, ni interesa, que lo importante es reconocer a Cristo como Señor y salvador personal, porque las Iglesias no salvan.>>
Falso. Yo me podría considerar como evangélico porque ya no creo 100% en las doctrinas de la iglesia católica, pues para poder opinar de ésto tuve q saber muy bien aquellas doctrinas, y de verdad q las sabía. Y yo y otras personas q conozco saben q es importante participar de la Iglesia, pues si no participamos entonces no habría motivo para participar en ella, ¿no lo crees?. La verdad es q conozco hermanos evangelicos q van más q un domingo a adorar y a participar de Dios...
<<Con esta idea las sectas actuales se convierten en 'nietas de Lutero', pues es una de las ideas fundamentales que él manejó. En realidad no es tan fácil como dices. La Iglesia es visible e invisible, humana y divina, espiritual y corporal al mismo tiempo.(Ti 3,10;1 Cor 12,13; Lc 10,16;Heb 10,25) Hablar de una Iglesia puramente invisible es un pretexto para que cualquiera funde la suya.>>
Error. Los verdaderos cristianos saben q no hay pretexto en la Palabra de Dios, Él sabe q su Iglesia está en este mundo de forma espiritual dentro de lo material, pues el cuerpo es templo del Espíritu Santo (1 Cor. 6:19).
<<Es indiscutible, a la luz de la Palabra de Dios, que El no se fué al cielo para dejar abandonados a su suerte a los que reunió a su alrededor, sino que dejó alguien para que cuidara de ellos y para transmitir los dones con los que favoreció a Sus fieles. Juan. 20;15-18, donde delega claramente a Pedro en presencia de TODOS los Apóstoles.>>
Correcto, pues Jesús intuyó a Pedro como la "piedra", no por ser Pedro como tal, sino por la afirmación que dijo: Yo creo q tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Todos aquellos q en Jesús creemos decimos las mismas afirmaciones, por lo cual Crsito está efificando piedra sobre piedra su Iglesia, partiendo con Pedro desde abajo... ¿se entiende?.
<<A partir de este momento donde está Pedro está la Iglésia. O se acepta esta premisa o se contradice al mismo Jesús. ¡No hay alternativa!>>
Lo que expuse arriba dice sobre ello.
<<Si aceptamos Su palabra, no podremos negar que en esta Iglésia actua el Espiritu Santo. Por todo ello, creo firmemente que solo la presencia de Pedro me garantiza la Comunión con Cristo y que esto solo es posible en una sola Iglésia. La Católica.>>
Todos aquellos q en Jesús creemos decimos las mismas afirmaciones, por lo cual Crsito está efificando piedra sobre piedra su Iglesia, partiendo con Pedro desde abajo (pues Él fue la primera piedra de su Iglesia, y no una iglesia decorada con imágenes dogmas q contradicen la biblia, sino preguntale o debátelo con otros evangélicos)
<<Entendiendo que en la comunidad puede haber indeseables y malos pastores. Entendiendo que la Iglésia es Santa pero no todos los que estamos en ella lo somos. Pero sabiendo que la totalidad de la fe i la Gracia me ha sido transmitida de forma directa desde Cristo, gracias al trabajo constante de los Apóstoles y sus sucesores.>>
Amén. Yo también puedo afirmar lo mismo de mi parte.
Querido roma,
no quiero ser duro, no quiero ofenderte, pero déjame que exprese libremente lo que pienso sobre la iglesia católica para que entiendas por qué no soy católico. Hasta ahora he escrito sobre todo la parte positiva de la iglesia Católica pero no quiero ocultar también la parte negativa.
yo no puedo aceptar que los papas de la iglesia Católica como mis pastores, básicamente por tres motivos:
************************************************** **************
1.- NO HUBO PAPA HASTA PASADOS VAROS SIGLOS.
En los primeros siglos del cristianismo no había nadie reconocido como papa. No existía la figura de papa. Tardaron siglos en crearse la figura de papa. No quiero explicarte como fue el proceso histórico de como se llegó a constituir la figura del papa porque sería muy largo y no quiero aburrir Si la intención de Cristo es que Pedro tuviese su sucesor, ¿por qué no hubo un papa reconocido después de que muriese Pedro? Luego deduzco que Cristo no pretendía que Pedro fuese sucedido.
2.- LOS PAPAS DE ROMA NO SON TESTIGOS DE LA RESURRECCIÓN DE CRISTO, POR LO TANTO NI SIQUIERA PUEDEN SER CONSIDERADOS APÓSTOLES.
Un papa debería ser apóstol de Cristo, y una de las condiciones para ser apóstol es haber sido testigo de la resurrección de Cristo:
" 21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, 22 comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección. 23 Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías. 24 Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido, 25 para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. 26 Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles."
Hch 1 21-26
Fíjate roma que cuando decidieron substituir a Judas, se dieron cuenta que era necesario como requisito ser testigo de la resurrección de Cristo.
Incluso Pablo, para demostrar que era apóstol de Cristo apeló a haber sido testigo de ver a Cristo resucitado:
"1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor." 1 Cor 9
3.- EL PAPA ACTUAL NO CORRIGE LOS ERRORES DE LA IGLESIA CATÓLICA.
La iglesia Católica en su afán de llegar a todas las culturas cometió un error histórico: mezclar el cristianismo con tradiciones paganas. Esto sucedió tanto en Europa como en América. Un ejemplo (podría hacer una lista de errores pero por no aburrir solo hablo de un caso concreto) de ello son las figuras de Cristo y los santos. No es que esté mal hacer representaciones de ellos, sino lo malo es que se hacen esas representaciones con el propósito de que los fieles católicos se arrodillen antes ellas y oren. Fíjate roma, que el pueblo de Israel quiso hacer una representación de YHWH (qué algunos pronuncian como Yavé o Jehová), y entonces YHWH los castigó, porque en el decálogo dice explícitamente:
"4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos." Ex 20.4-6
Podría alguno objetar diciendo "Bueno, se refiere a que está prohibido hacer figuras de dioses ajenos tal como dice Ex 20.3
"No tendrás dioses ajenos delante de mí." Al que diga tala cosa, que me responda:
a) ¿Por qué YHWH castigó a los israelitas por hacer una representación de YHWH?
b) ¿Por qué después de ser castigado Israel NUNCA los israelitas creyentes de YHWH han hecho una figura representando a YHWH.
Fíjate roma, que los pueblos que rodeaban a Israel todos tenían figuras representativas de sus dioses, en cambio Israel no tenía NINGUNA representación de YHWH. Pregunta, roma, a un judío porque no hay representaciones de YHWH, y saca tus conclusiones. Incluso los islámicos, que tomaron algunas cosas del judaísmo, tienen prohibido hacer representaciones de Alá (corríjanme si me equivoco).
Yo encuentro normal que el pueblo llano católico, en ignorancia por no haber mediado debidamente el decálogo caiga en una práctica de representaciones del Hijo de Dios y santos, para arrodillarse ante esas representaciones. Pero lo que no encuentro normal es que los papas católicos no solo no corrigen a las ovejas de Cristo, sino que además crean argumentaciones para defender esta practica atentatoria del decálogo.
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Una vez conocí a un profesor de la universidad que era católico practicante y me dijo que estaba en contra de hacer representaciones de Cristo y santos con el objetivo de arrodillarse para orar. Y me dijo que en una iglesia de Madrid quitaron todas las estatuas que estaban en la sala de misas y las pusieron en un sótano para no faltar al decálogo. Pero aún con todo el seguía siendo católico practicante.
¿Por qué algunas ovejas ven los errores de la iglesia católica y los pastores no ven esos errores y además los alientan?
¿roma, como pretendes que yo reconozca la autoridad del papa cuando no hace nada para corregir los errores de su iglesia?
roma, te invito a que medites sobre el segundo mandamiento del decálogo Ex 20.4-6 y veas si la iglesia Católica está acertada o errada en este punto.
Repito, no hay nada de malo en hacer representaciones de Jesús y los santos, si se hacen con objetivos artísticos o pedagógicos. Pero si se hacen con objetivo de arrodillarnos ante esas representaciones, se viola el 2º mandamiento del decálogo, ya que incluso YHWH castigó a Israel por las representaciones de sí mismo.
roma, yo considero que en la iglesia Católica hay mucho pueblo de Dios y que por lo tanto, en tu iglesia tengo muchos hermanos en Cristo.
Comprendo lo que crees y que ames a la iglesia Católica y que consideres a los papas como los sucesores de Pedro. Yo fui de niño criado en el catolicismo y a los 15 años conocí a Cristo en una iglesia evangélica, por ello comprendo lo que la iglesia Católica representa para ti. Espero que mi participación te haga comprender mejor porque no soy católico, y porque muchos son cristianos no católicos.
¡Dios te bendiga, roma!
Querido roma, quiero añadir, para que comprendas mi posición, que la iglesia Católica tiene 3 fundamentos (así me enseñaron de niño antes de tomar mi primera comunión en la iglesia Católica):
1.- La Biblia. (Aunque tendríamos que matizar el tema de libros deuterocanónicos).
2.- La tradición.
3.- El magisterio de la iglesia (encabezada por el papa).
1.- Yo solo acepto el primer fundamento: La Biblia y sin los libros deuterocanónicos.
En cuanto a los libros deuterocanónicos, los judíos (quiero decir de religión judía, o sea todos los israelitas) los consideraban apócrifos y no lo incluyeron en el canon (el canon es el conjunto de libros reconocidos como Palabra de Dios).
El canon judío estaba dividido en 3 grupos: La Torá (la Ley, o Pentateuco), los Profetas y los Escritos (que estaban encabezados por los Salmos).
El Señor Jesús reconoció el canon judío:
"44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras" Lc 24
Los "Escritos" eran conocidos como "Salmos" porque los Salmos eran el primer libro de la 3ª dividión del canon judío.
Así que el Señor Jesús reconoció las 3 divisiones del canon judío.
Sin embargo, algunas doctrnas católicas que no tienen fundamento ni en el canon judío del AT (que reconoció nuestro Señor Jesucristo), ni en el canon del NT (en el cual estamos de acuerdo tanto católicos como protestantes), tienen su fundamento los libros deuterocançonicos. Por ejemplo, el purgatorio no tiene fundamento si en la Tora, ni en los Profetas, ni en los Escritos, ni en el NT. ¿Donde está el fundamento? en uno de los libros deuterocanónicos, creo que en Macabeos si mi memoria no me falla.
Y así podriamos hablar de otras doctrinas que no tienen fundamento bíblico, y que su fundamento se halla en la tradición o en el magisterio de la Iglesia.
No se si seguir mostrándote las doctrinas que considero erróneas.
2.- El Señor Jesús no reconoció la Tradición como fundamento de fe:
"5 Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas? 6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
*** Este pueblo de labios me honra,
*** Mas su corazón está lejos de mí.
*** 7 Pues en vano me honran,
*** Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. 8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición. 10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. 11 Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte, 12 y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre, 13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas." Mt 7
roma, la Tradición no debe decidir como hemos de interpretar la Biblia, sino que es la Biblia quie debe juzgar a la Tradición.
La Tradición es una buena guía, normalmente, porque recoge sabiduríá de generaciones, pero jamás se puede considerar Palabra de Dios.
3.- El magisterio de la iglesia católica no la considero Palabra de Dios porque comete errores (lo comprendo) pero no los corrige (ni lo comprendo ni lo acepto).
Para mí la Palabra de Dios no es ni la Tradición (ni judía, ni católica, ni protestante), ni el magisterio de ninguna iglesia, sino la Biblia, y que el canon del AT que reconozco como Palabra de Dios es el canon judío, el cual fue reconocido por nuestro Señor Jesucristo.
<<Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí>> Juan 5:39
Pues en la Palabra está la Verdad, y la Verdad que es la luz de los hombres hace encontrar el Camino, pues en el Camino está la Vida y la Vida, que es Dios, se refleja en las sagradas escrituras y no en mandamientos de hombres.
El Señor Jesús dijo: <<Aquellos que aceptan la verdad oyen mi voz>> Juan 18:37
¿Acaso tu no aceptas la Verdad, Roma?
¿Son cristianos los católicos?
Ahora la pregunta es para ti...
Hola Roma:
Para evitar malos entendidos escribí tus aportes con letra cursiva, el objetivo es diferenciar tus aportes de los mios .
Roma (R):
Siento mucho no haberme dado cuenta de que alguien respondia una de mis preguntas. Te doy las grácias por la atención demostrada y mi palabra de que leeré lo que escribiste.
Chrimar (C):
Me haz sorprendido gratamente con el encabezamiento, al parecer habría posibilidad de diálogo.
R: Te ruego me perdones, si en algún momento descubriste agresividad en mis escritos. Te aseguro que no es esta mi intención. Muy al contrario, mi deseo es el de intentar dialogar de manera fluida y eficaz con el respeto debido a toda persona y con todo el amor que Nuestro Dueño quiso que nos tuvieramos. Por esto vuelvo a pedirte disculpas, con toda la humildad de mi corazón, si te has sentido ofendido por algo que yo haya dicho.
C: No quiero ser suspicáz, pero este parrafo me hace pensar que tu etapa de silencio, te hizo pensar verdaderamente. Te digo de todo corazón; Gracias, porque el suscrito es uno de los que cuentan con tarjeta de identificación permanente de visita a ciertos sectores del Vaticano, tengo grandes amigos y no comparto las ideas de S.S. Juan Pablo II, por mi total acuerdo en materia teológica con Hans Küng.
R: ¿Has respondido de forma escueta y segura, dando un nombre, a esta pregunta?. ¿Cual de las 33000 denominaciones es la que recibe sus revelaciones del Espiritu Santo?.
¿Crees que esta es una pregunta mal intencionada?. ¿Basada en un error?.¿No crees que sea una pregunta seria?.
C: Debo confesarte que ya había escuchado lo de las 30.000, hay un hilo con el tema, en mérito del tiempo díscúlpame por no buscarlo. Desconozco tu fuente de información, si puedes aportarla sería estupendo. Personalmente me importa un pepino, cuantas sean las denominaciones protestantes o las romanas y ojalá sean muchas más de 33 mil, lo importante es que hace Cristo con su UNICA iglesia y CREO que el Espíritu Santo está donde dos o más se reunen en el nombre de Dios. Entonces creo que en todas, incluidas las sectas semipaganas de latinoamérica, que pertenecen a la ICR, (me permito abreviar asi a la Iglesia Católica, Apostólica, romana), basta como te dije que se reunan en el nombre de Dios, para alabarle, bendecirle, darle gracias o como hacemos tan seguido, también para pedirle.
R: Te agradezco la demostración de tu falta de agresividad al llamarme nécio, que es un insulto. Aunqué a mi me resbala y lo recibo con alegria puesto que es por amor de Aquel que nos ha creado. Es curioso que esperes "sinceramente que yo sea un nécio. No entiendo porqué. Gracias por tu consejo de mantenerme callado hasta que Dios me hable. Pero, claro, a mi me gustária saber donde ha de hablarme. Que Dios nos bendiga a todos.
C: Yo te llamo necio? observa; Quién escribió esto:
“Yo en mi estulticia e ignorancia me pregunto si este epígrafe debiera de estar titulado como sigue: ¿SON CRISTIANOS LOS PROTESTANTES?.”
Como cristiano prefiero que seas necio y no malo, como necio tienes posibilidad de salvación, como malo ninguna. Estoy absolutamente seguro que la gran mayoría de los sacerdotes católicos, te enseñaran a escuchar a Dios, la forma más simple abre la Biblia y lee, luego escucha, siempre tiene algo que decirnos, porque un Padre siempre habla a sus hijos con amor.
Saludos en Cristo nuestro Señor
caminante1
25-10-2004, 19:12
Hace muchos años atras...Pancho, un inteligente y celoso joven catolico. El habia recibido muchas herencias de sus padres de tal manera que andaba seguro de sus riquezas a las cuales cuidaba con celosa responsabilidad. Sin embargo, cuando tenia la oportunidad de quedarse solo en su dormitorio y meditar..."...vanidad de vanidades, todo es vanidad" (Ecl 1:2) su inteligencia lo llevaba inevitablemente a ser autentico...-"Dio Mio"- decia-"Algo me falta, porque no soy feliz, siento que no soy feliz cuando debiera serlo, me estoy cansando de fingir ante mis amigos que nada puedo temer".
Un mediodia cuando salia de la gerencia de uno de sus empresas que el dirigia para tomar el lunch, vio una gran multitud en el parque...alli estaba Jesus. Logro hacerse un espacio para verlo de mas cerca...-"Dejad que los niños vengan a mi"- lo escucho decir mientras unas personas permitian que los pequeños lleguen hasta el. Entre risas y gritos de estos pequeñuelos, Jesus llevo a uno de ellos en su regazo, le acaricio, lo beso y oro por cada uno de ellos. Panchito no pudo mas, un nudo en la garganta le decia que estaba luchando por reprimir sus emociones encontradas y cuando vio que era momento se le hacerco y le dijo:
-"Maestro bueno, que debo hacer para ser feliz? siento que estoy perdido"- Jesus lo miro a los ojos dulcemente y le dijo:
-"guarda los mandamientos"-
Panchito, ahora si catalizo casi totalmente su apariencia ante los ojos del Todopoderoso
-"!cuales!"-
dijo.
-"No mataras, no adulteraras..."
_"pero, yo soy un hombre intachable desde muchacho, mirame soy un buen catolico apostolico romano...dime por favor que me falta."
Jesus le dijo bien claro.
-"Una cosa te falta, vende todo lo que tienes, daselos a los pobres, toma tu cruz, sigueme y tendras parte conmigo."-
Dice la historia que Panchito, se tomo su tiempo que solo lo hizo palidecer, dio media vuelta y se fue, porque amaba mas sus poseciones.
En los ojos de Jesus aparacieron lagrimas de amor mientras miraba aquel abandono.
-"Te amo hijo, pero que puedo hacer por ti si tu no me quieres amar. Por medio de una iglesia tambien puedes ser buen ciudadano, por medio de las tradiciones tambien puedes ser una buena persona, el dinero te puede dar relativa seguridad, tu buen comportamiento te puede dar una buena reputacion...pero nunca, nunca seras feliz. Si tu no me amas no puedo ser tu salvador."
Las lagrimas de Jesus declara que ama a Panchito con amor eterno.
Dr. Rema
26-10-2004, 16:13
Todo Católico o Protestante evangelico, que ama a Jesucristo y lo recibe en su corazón como su Señor y Salvador es un Cristiano. Por tanto los Católicos si pueden ser cristianos no en su religión sino en CRisto.
Exacto, por lo menos yo lo hice así cuando era católico. Pero me di cuenta de las contradicciones de la iglesia católica que mucho me costó aceptar pero que al final Cristo venció sobre mí, y ahora me siento mucho mejor fuera de ella, rechazando tradiciones de hombres...
Todo Católico o Protestante evangelico, que ama a Jesucristo y lo recibe en su corazón como su Señor y Salvador es un Cristiano. Por tanto los Católicos si pueden ser cristianos no en su religión sino en CRisto.
Amén, Rema:
"TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios..." 1 Jn 5.1
Aquí no se excluye nadie: TODO, TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo ...
TODO
"¿Por qué me decís: 'Señor, Señor' y no hacéis lo que os digo?"
Muchos creen que Jesús es el mesías y por fe somos salvos gracias al sacrificio en la cruz y la resurrección de Cristo. Pero no solamente el hombre es justificado por la fe, sino también por las obras (Santiago 2:24). No basta solamente con creer en Cristo, sino también en seguirlo y dar frutos como el siervo de la parábola de los talentos, ya que por las obras se conoce al árbol y todo árbol bueno dará frutos buenos. El plan de salvación consta primariamente en creer en Jesús como nuestro salvador personal gracias a su sacrificio en la cruz y su resurrección, pero también de seguirlo y cumplir sus mandamientos expresados en el evangelio.
Claro que por supuesto lo más importante es creer en Él, sin duda alguna; pero hay que recordar que por nuestras obras seremos juzgados en el Día del Juicio, y si tenemos conocimiento del pecado y aún así lo cometemos... entonces ya estamos siendo juzgados.
El arrepentimiento de corazón y sincero es el arma más poderosa de salvación, pues Dios busca a los que se humillen a sí mismos para el perdón de los pecados.
sierva soy
27-10-2004, 19:52
Romanos 3
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados
Romanos 5
1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; 2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.
Romanos 5
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. 10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
1 Corintios 6
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
12 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna.
Gálatas 2
15 Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. 17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.
El hombre nunca será justificado por las obras de la Ley, como dice Pablo, pues no hay nadie que haya cumplido por entera la Ley en su vida.
Los que en Cristo creen, son salvos por la fe.
¿Cuál es el siguiente paso, despues de que por fe el Espíritu Santo mora en nosotros? Pues claro que es seguir los mandamientos que Cristo nos dejo. Hay que hacer una comprensión entre lo que afirma Pablo (que somos salvos por la fe y no por obras de la Ley) y lo que afirma Santiago (no solamente somos salvos por la fe, sino también por nuestras obras). Hay muchos que tienden a enrredarse en este tema y creo que algunos debates no llegan a tener conclusiones.
Yo ya acepte a Cristo en mi corazón. He tenido muchas señales de que Dios está conmigo que no puedo negar, pues si las negara estaría mintiéndole al Espíritu. Pero digamos que me extravío del camino del Señor - a pesar de que creo en Él como mi salvador personal - y caigo en las pasiones del mundo... ¿de qué me sirve la fe si no tengo obras (Santiago)? Pues claro está que no solamente por la fe somos salvos, sino también por obras; y la obra que debo realizar para mi salvación es arrepentirme y dejar mis vicios para que la gracia de Dios sea en mí. Y este arrepentimiento es la base de la fe, pues si sólo me esfuerzo en hacer buenas obras para ir al cielo y no en tener fe en Jesucristo, ¿acaso soy salvo? ¿se está contradiciendo Santiago? ¡De ningún modo! Pues como la fe sin obras está muerta, igualmente las obras que no son fruto de la fe también son vanas en sí mismas. Por lo tanto, lo correcto al interpretar la epístola a los romanos y la epístola de Santiago es que la fe nos abre las puertas de la Gracia, y que las obras engendradas de esa fe que tenemos como piedra fundamental y angular de nuestras vidas - llamada Cristo Jesús - son frutos de nuestra justificación. Donde esté la fe, viva en sí misma, ahí también estarán las obras que desea nuestro Señor para la edificación del Reino de Dios entre nosotros.
Pablo y Santiago nunca se contradijeron en sus epístolas, sólo que hay que saber el motivo de la línea secuencial de sus mensajes recibidos por gracia de Cristo en el cielo.
Muchos creen que Jesús es el mesías y por fe somos salvos gracias al sacrificio en la cruz y la resurrección de Cristo. Pero no solamente el hombre es justificado por la fe, sino también por las obras (Santiago 2:24). No basta solamente con creer en Cristo, sino también en seguirlo y dar frutos como el siervo de la parábola de los talentos Felipe, estoy de acuerdo con lo que dices aquí, pero quiero matizar para mostrar otra perspectiva del texto.
¿De que obras habla? No habla de las obras de la ley, ya que si así fuera estaría en contradicción con lo que escribió Pablo y todos conocemos. ¿Cierto?
Yo creo que habla de que estas obras son obras de la fe. Es decir de las obras que produce la verdadera fe en Dios.
"Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras." Stg 2.18
Aqui el texto es un desafio: "Muéstrame tu fe sin tus obras". Este desafio es una burla porque este desafio es IMPOSIBLE de cumplir, porque la verdadera fe en Dios (no simplemente una creencia intelectual, no solamente unos sentimientos, no solamente un esfuerzo en seguir los mandatos de Dios, los diablos tambien creen y tiemblan) siempre está acompañada de obras porque la fe produce obras. A estas obras las llamo las obras de la fe, para dintinguirla de las obras de la ley.
"¿Qué aprovecha, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, mas no tiene obras? ¿Acaso tal fe puede salvarle?" Stg 2.14
("Versión Moderna" de H.B. Pratt (1893) revisada en 1929).
Si alguien dice que tiene fe, pero no tiene obras, es obvio que miente. Porque la verdadera fe produce obras. Si a un bebe recien nacido se le dan unas palmadas en el trasero y no llora es muy preocupante porque es que probablemente esta muerto. Pero si llora, es obvio que está vivo.
Así que el que tiene una fe es de boquilla (no verdadera fe en Dios) esta en esta terrible situación:
1.- la fe genuina no puede salvarle porque no tiene fe genuina.
2.- la fe de boquilla que tiene tampoco le puede salvar porque no es genuina.
La idea central que quiero transmitir es que no es posible tener fe genuina en Dios y no tener obras.
Si alguien me dice que "¿que pasa si tengo fe y no tengo obras?" yo le diré "No tienes fe. Estás condenado".
Y si tenemos fe genuina no hemos de añadir obras para salvarnos sino que:
1.- La fe genuina nos salva.
2.- La fe genuina produce obras.
Por lo que he expuesto digo "las obras son el rostro de la fe". Espero que se entienda mejor que es lo que quiero decir con esta frase.
Felipe, paro en este punto. Antes de seguir, quiero saber si estas de acuerdo con lo que estoy exponiendo en este aporte.
[b]"No basta solamente con creer en Cristo, sino también en seguirlo y dar frutos como el siervo de la parábola de los talentosFelipe, en esta parte estoy de acuerdo con las siguientes palabras:
"Creer en Cristo es también seguirlo y dar fruto".
Si estas de acuerdo como lo expreso, tenemos un buen punto de acuerdo. Pero si no estas de acuerdo como lo expreso, entonces tendría que discrepar de lo que tu expresas.
y la obra que debo realizar para mi salvación es arrepentirme Felipe, estas diciendo que tienes que añadir obras porque la fe no es suficiente. Por favor, revisa tu interpretación de Santiago 2.
"De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre." Jn 14.2
Esta es otra prueba de que la fe produce obras.
Felipe, no tienes que añadir obras a tu fe para salvarte, si tu fe es genuina seras salvo de la condenacion. Crece en fe y veras las obras de tu fe.
No lo olvides
1.- La fe es suficiente para la salvación, no hay que añadir nada.
2.- La fe está acompañada de sus obras.
"Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley." Rm 3.28
"Concluimos". ¿No te parece concluyente?
La clave es esta: Santiago habla de la obras de la fe, y Pablo, aquí, habal de las obras de la ley.
"por fe sin obras"
Hermano, Felipe, meditalo bien.
"Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios." Rm 4.2
Felipe, si quieres defender la interpretación que haces de Santiago pero no sabes como interpretar lo que dice Pablo, es que no puedes estar seguro de como interpretar a Santiago.
Pero si entiendes que te estan diciendo Santiago y Pablo, puedes estar seguro que has entendido a Santiago.
¿Captas mi mensaje?
Así que medita sobre los que te dicen ambos, porque la Palabra de Dios no se contradice a ella misma.
Pienso que todas las personas que damos nuestra opinión en este foro, amamos a Cristo y deseamos dilucidar donde se halla la verdad. El nombre del foro es de lo mas absurdo que me he encontrado jamás, pero lo acepto. Preguntarse si los Católicos somos Cristianos es como preguntar si el pan sale de las coles. Católico es sinónimo de Cristiano y los supuestos pecados o errores cometidos por personas que profesamos la fe en Nuestro Dueño, Jesús, no nos quita ni un ápice del Cristianismo que llevamos impreso en el alma.
He encontrado enumerados terribles pecados. La Inquisición; "millones de muertos". Hay que aprender história amigos y así aprendriais que en cuatrocientos y pico de años que funciono este Tribunal, fueron entregados al brazo secular unas sesenta mil personas en TODA EUROPA. Niego aquí y donde haga falta que un solo Tribunal de la Inquisición haya matado jamás a nadie, pero afirmo que Lutero y Calvino en cuestión de meses asesinaron o hicieron asesinar a mas de cuatrocientos mil Católicos. Está en la Historia y es cierto, eso sin hablar del innoble gordo que gobernaba Inglaterra. Manchó sus manos con la sangre de su amigo del alma, Tomás Moro, por continuar siendo Cristiano cuando el ya era pagano. Cambiava a Cristo por el útero de una dama. Bonito ídolo se buscó. No hubo bastante con esto que persiguió a muerte a todos los Católicos donde fuesen hallados.
A lo que ibamos. En Méjico que durante trescientos años los únicos tribunales fueron los de la Inquisición, se entregó al brazo secular UNA SOLA PERSONA. Claro que hace falta escudriñar la história para conocer estos pormenores y no creerse a la primera de cambio, toda la basura que se publica.
Parece ser que en los inicios del siglo XX se asesinaron cerca de un millón de Católicos mejicanos.
¡Ah!, me direis, ¿y los curas pederastas?. Ante esta pregunta no me queda mas remedio que dolerme por este crimen abominable de hombres de todas las religiones y confesiones. ¿No es pederastia la prostitución infantil?. ¡Por favor, leeros las estadisticas de los lugares de procedencia de los hombres que viajan solo para esto. ¡Os llevareis una sorpresa!.
Para mi la pederastia es un crimen, pero inculpar a todos los Sacerdotes por este delito es una barbaridad. Hace quince dias se acusó formalmente, ante los tribunales, a un politico portugués de tan horrendo delito.
¿Debo entender que todos los politicos portugueses son pederastas?. Según vuestro razonamiento, si.
Ahora mismo están juzgando a un hombre de cuarenta y siete años en Madrid por la violación y asesinato de una niña de nueve?.
Debo entender que todos los hombres del planeta, que tengan cuarenta y siete años, son violadores y asesinos de niñas de nueve?. Según vuestro razonamiento, si.
Yo he sido Catequista durante muchos años y hubo un momento en el que se nos hicieron recomendaciones como las que siguen: No quedarse jamás solo con un niño o una niña. Hablar con las mujeres, siempre en presencia de otra persona. No tener ningún tipo de contacto físico con nadie. Se entiende como contacto físico, dar la mano como saludo, revolverle el cabello jugando a algún niño o niña, etc...
Me imagino que a los pobres Sacerdotes se lo podrian mucho pero.
Hago algunos trabajos como voluntário en una asociación sin ánimo de lucro. Ahí me encuentro con gentes de todas procedencias que precisan soporte emocional que, núnca he dudado en dar aunque implicara una proximidad física. Estoy seguro que Jesús abrazó a mas de una persona necesitada de Su inmensa ternura. ¿Porqué puedo abrazar a una persona que sufre terrores despues de una dura operación en mi trabajo como voluntário, y no puedo hacerlo con alguien que necesita sentirse confortado cuando soy Catequista? Por una razón muy simple. Se que aquella persona que llora después de una intervención, está vaciando la amargura que lleva dentro. Pero como Catequista y con mas razón los Sacerdotes, esa persona que les viene con llanto, puede estar buscando dinero, publicidad y escándalo. El 90% de denuncias a Sacerdotes tienen esta finalidad. La plata vil y nada mas.
Mi padre, que Dios lo tenga consigo, decia: "Hijo creete solo la mitad de lo que veas y de lo que te cuenten, no te creas nada".Hoy con sesenta y un años me doy cuenta de que tenia razón.
¿Porqué escribo todo esto?. Por una razón muy simple; se trata de que dificilmente voy a volver al foro. Yo no soy nadie para juzgar si obrais bien o no, puedo manifestarme si creo que estais equivocados, pero jamás me sentiré autorizado a juzgaros, en cambio aquí me encuentro con personas que acusan de barbaridades sin comprobarlas, juzgando como si el propio Cristo les hubiera concedido la autoridad que solo cedió a Pedro.
Recibid un fraternal abrazo. Que Dios nos bendiga a todos.
roma,
lamento que te hallan maltratado. Y ciertamente es una barbaridad cuestionarse si los católicos son cristianos.
Si alguna vez te sientes maltratado dilo en seguida, no se te quede las cosas en el interior.
Yo también tuve que irme de un foro (no digo cual para no perjudicarlo) porque me sentía maltratado y estuve mas de un año sin participar. Comprenfo lo que sientes.
roma, por mi experiencia, te recomiendo, si te sientes mal, que estes un tiempo fuera del foro y que vuelvas. Y que reflexiones de como afrontar si te vuelven a maltratar (voluntaria o involuntariamente).
"8 Te haré entender, y te enseñaré el camino en que debes andar; Sobre ti fijaré mis ojos.
...
10 Muchos dolores habrá para el impío; Mas al que espera en Jehová, le rodea la misericordia." Sal 32.8
Hermano, roma, recibe la promesa de Dios para tí.
Hermano Roma, yo también quisiera disculparme si en alguna ocasión te ofendí en este foro. La verdad es que a veces me pongo tonto y no miro las consecuencias de mis acciones.
Por mi parte, justamente ayer también había pensado salirme por un tiempo del foro porque siento que hay a veces poca comprensión y mucho celo.
Que Dios te bendiga y cuide todos tus caminos.
Felipe
Dice roma (r):
Pienso que todas las personas que damos nuestra opinión en este foro, amamos a Cristo y deseamos dilucidar donde se halla la verdad.
Crimar (C):
Los cristianos lo sabemos, en Cristo, Él es la única Verdad.
(r)
El nombre del foro es de lo mas absurdo que me he encontrado jamás, pero lo acepto. Preguntarse si los Católicos somos Cristianos es como preguntar si el pan sale de las coles. Católico es sinónimo de Cristiano y los supuestos pecados o errores cometidos por personas que profesamos la fe en Nuestro Dueño, Jesús, no nos quita ni un ápice del Cristianismo que llevamos impreso en el alma.
(C):
Católico no es sinónimo de cristiano, es una palabra griega que significa universal. En lo personal creo que la mayoría de los católicos son cristianos, tal como la mayoría que creemos que Cristo es el Señor y seguimos sus enseñanzas sin importar la denominación.
(r)
He encontrado enumerados terribles pecados. La Inquisición; "millones de muertos". Hay que aprender história amigos y así aprendriais que en cuatrocientos y pico de años que funciono este Tribunal, fueron entregados al brazo secular unas sesenta mil personas en TODA EUROPA. Niego aquí y donde haga falta que un solo Tribunal de la Inquisición haya matado jamás a nadie, pero afirmo que Lutero y Calvino en cuestión de meses asesinaron o hicieron asesinar a mas de cuatrocientos mil Católicos. Está en la Historia y es cierto, eso sin hablar del innoble gordo que gobernaba Inglaterra. Manchó sus manos con la sangre de su amigo del alma, Tomás Moro, por continuar siendo Cristiano cuando el ya era pagano. Cambiava a Cristo por el útero de una dama. Bonito ídolo se buscó. No hubo bastante con esto que persiguió a muerte a todos los Católicos donde fuesen hallados.
(C):
Definitivamente la historia tiene dos versiones, en todas partes del mundo, si te contaron que los “muertos” por los tribunales de la Inquisición, fueron “unas 60 mil personas” y que Lutero y Calvino en meses “asesinaron” a más de 400 mil católicos, entréganos tu fuente de información, porque ni siquiera en la biblioteca vaticana existe esa barbaridad. La Sagrada Congregación de la Romana y Universal Inquisición, fue fundada oficialmente por Pablo III en 1542 con la Constitución "Licet ab initio", para defender a la Iglesia de las herejías (iniciada en Toulouse, en 1229, no estaba oficializada en Roma, en España desde 1478). En 1908, el papa Pío X cambió su nombre por el de Sagrada Congregación del Santo Oficio. Finalmente, en 1965, recibió el nombre actual bajo el pontificado de Pablo VI. El cardenal Joseph Ratzinger es el prefecto de la "Congregación para la Doctrina de la Fe", el secretario de la Congregación es Angelo Amato. En el hecho el tribunal sigue funcionando con otro nombre.
(r):
A lo que ibamos. En Méjico que durante trescientos años los únicos tribunales fueron los de la Inquisición, se entregó al brazo secular UNA SOLA PERSONA. Claro que hace falta escudriñar la história para conocer estos pormenores y no creerse a la primera de cambio, toda la basura que se publica.
Parece ser que en los inicios del siglo XX se asesinaron cerca de un millón de Católicos mejicanos.
(C):
Te pido; Deja de dar cifras y datos sin más fuente de información que tus dichos, que por tus participaciones, simplemente me merecen dudas, entrega el origen de tus datos, porque de otra manera no revisten seriedad. Seguramente te refieres al conflicto del presidente Plutarco Ellías Calles (1924-28) Fue un problema netamente político, que la iglesia católica romana fomentó poniendo armas en las manos de sus fieles, para defender sus intereses económicos y políticos seriamente amenazados (con la venia de Pio XI).
(r)
¡Ah!, me direis, ¿y los curas pederastas?. Ante esta pregunta no me queda mas remedio que dolerme por este crimen abominable de hombres de todas las religiones y confesiones. ¿No es pederastia la prostitución infantil?. ¡Por favor, leeros las estadisticas de los lugares de procedencia de los hombres que viajan solo para esto. ¡Os llevareis una sorpresa!.
(C):
Para la crónica roja o mentes enfermas (psicopatologicas), pero no para un foro cristiano.
(r)
Para mi la pederastia es un crimen, pero inculpar a todos los Sacerdotes por este delito es una barbaridad. Hace quince dias se acusó formalmente, ante los tribunales, a un politico portugués de tan horrendo delito.
¿Debo entender que todos los politicos portugueses son pederastas?. Según vuestro razonamiento, si.
Ahora mismo están juzgando a un hombre de cuarenta y siete años en Madrid por la violación y asesinato de una niña de nueve?.
Debo entender que todos los hombres del planeta, que tengan cuarenta y siete años, son violadores y asesinos de niñas de nueve?. Según vuestro razonamiento, si.
Yo he sido Catequista durante muchos años y hubo un momento en el que se nos hicieron recomendaciones como las que siguen: No quedarse jamás solo con un niño o una niña. Hablar con las mujeres, siempre en presencia de otra persona. No tener ningún tipo de contacto físico con nadie. Se entiende como contacto físico, dar la mano como saludo, revolverle el cabello jugando a algún niño o niña, etc...
Me imagino que a los pobres Sacerdotes se lo podrian mucho pero.
Hago algunos trabajos como voluntário en una asociación sin ánimo de lucro. Ahí me encuentro con gentes de todas procedencias que precisan soporte emocional que, núnca he dudado en dar aunque implicara una proximidad física. Estoy seguro que Jesús abrazó a mas de una persona necesitada de Su inmensa ternura. ¿Porqué puedo abrazar a una persona que sufre terrores despues de una dura operación en mi trabajo como voluntário, y no puedo hacerlo con alguien que necesita sentirse confortado cuando soy Catequista? Por una razón muy simple. Se que aquella persona que llora después de una intervención, está vaciando la amargura que lleva dentro. Pero como Catequista y con mas razón los Sacerdotes, esa persona que les viene con llanto, puede estar buscando dinero, publicidad y escándalo. El 90% de denuncias a Sacerdotes tienen esta finalidad. La plata vil y nada mas.
Mi padre, que Dios lo tenga consigo, decia: "Hijo creete solo la mitad de lo que veas y de lo que te cuenten, no te creas nada".Hoy con sesenta y un años me doy cuenta de que tenia razón.
(C):
Este parrafo no resiste el menor analisis serio, ni los curas pederastas, ni los laicos pederastas, tienen nada que ver con la iglesia católica romana, ni nadie que crea en Dios verdaderamente, va a culpar a toda una denominación cristiana. He visto en mi país (Suecia) y en el resto de Europa, como curas o monjas abrazan a jovenes o niños, sin que nadie sospeche nada, sin que nadie piense mal, entendemos que las personas que consagran su vida a Dios, no pueden ni deben estar sujetas a sospechas infames, porque la mayoría de nosotros servimos al Señor en nuestro tiempo libre, ellos le sirven de tiempo completo, les debemos estar agradecidos.
(r):
¿Porqué escribo todo esto?. Por una razón muy simple; se trata de que dificilmente voy a volver al foro. Yo no soy nadie para juzgar si obrais bien o no, puedo manifestarme si creo que estais equivocados, pero jamás me sentiré autorizado a juzgaros, en cambio aquí me encuentro con personas que acusan de barbaridades sin comprobarlas, juzgando como si el propio Cristo les hubiera concedido la autoridad que solo cedió a Pedro.
Recibid un fraternal abrazo. Que Dios nos bendiga a todos.
(C):
Me parece, que lo escribes porque estás tratando de justificar lo injustificable, no es lo mismo acusar sin razones ni conocimientos a un grupo cristiano, como tu lo haz hecho, a todo un país como tu hiciste en este mismo hilo, sin tener más información que tu imaginación, no pudiste responder a tu acusación y ahora quieres victimizarte, después de un nuevo ataque, hablas de perdón; después de herir a sabiendas, hablas de amor; después de agredir, quieres obtener comprensión; después de descalificar arbitrariamente, quieres tener la razón. Amigo roma, aqui nadie te ha agredido, pero te hemos dicho algunas verdades y ha sido con respeto, más que una despedida, lo tuyo me parece una huida. Que el Señor te bendiga y si quieres debatir con argumentos, los cristianos somos UNA sola iglesia, sin importar donde estemos, ni bajo que denominación. Cristo fundó una iglesia y todos somos parte de ella, por lo menos los que amamos a Dios por sobre todo, los que amamos a nuestro prójimo como a nosotros mismos y conscientemente hemos sido bautizados en el nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo.
Con amor Crístico
Pienso que las paginas esas son una herramienta de alguien que se aburria y se creyó sofista por un día para hacer entrar en duda a unos cuantos.
El sacrificio de Cristo en la Santa Misa fue estrictamente instituido por cristo en la Última Cena, sino, ¿que sentido tendría comer pan o beber vino?¿Cristo se aburrio ese día y quiso que todo el mundo comiera pan y bebiera vino en su nombre?¿para que?
En cuanto a los ritos celebrados por la Iglesia Católica-Cristiana en los sacramentos, no tiene ninguna transcendencia de donde hallan salido, si de los egipcios o de los mongoles, no tienen nada de malo y cada uno de ellos (de los sacramentos) ha sido instituido por Cristo directa o indirectamente.
El unico que juzgara si alguien es salvo o no, es Dios. De momento que cada uno se preocupe de amar a Cristo, hacer obras de servicio y negarse a si mismo por El y así, yo pienso que es muy probable que se gane la vida eterna.
Debate largo es este de si los católicos son o no cristianos. Cientos de intervenciones y opiniones. ¿Se llegará a algo? Todo depende de si se acepta la Biblia como la palabra de Dios, o no; de si se acepta la Biblia como la verdad, o no.
Si la Biblia no es el árbitro, esta discusión seguirá per sécula seculorum. ¿Se dice así?
Evidentemente no se trata de entender o de no entender, sino de querer o no querer entender; se trata de aceptar o no la verdad; no mí verdad o la verdad de X persona o grupo, sino la verdad. ¿Seguirán diciendo como Pilato ¿Qué es la verdad?
Los cristianos quieren (queremos) que los católicos conozcan la verdad; no para que se hagan evangélicos o protestantes; quieren (queremos) que escapen del juicio venidero.
Los cristianos le creemos a Dios, creemos lo que dice en 1ª Timoteo Cap. 2, versículos 3 y 4: “Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.” ¿Es malo eso?
Católico, si quieres estar seguro de si eres cristiano o no, o si estás seguro de que lo eres, no te opondrás a hacer esta oración a Jesucristo: (oración privada, asunto solo entre Jesucristo y tú) Así: -‘Jesucristo, creo pienso y siento que estoy en lo correcto en la religión católico-romana. Te ruego que si estoy en lo correcto me lo hagas saber y me afirmes en esa religión. De lo contrario, si no estoy en lo correcto, si no estoy en la verdad, si no estoy en tu voluntad ayúdame a saberlo’-
Cristiano quiere decir creyente en Jesucristo; seguidor de Jesucristo; si es así, si le crees espero que no tengas oposición en hacer esta oración. ¿Encuentras algo de malo en esta oración?
Por favor, no contestes con una parrafada gigante; con una opinión breve puedes hacer saber lo que piensas, sientes, y decides. Antorm.
Querido hermano Antorm:
Estás aqui, en un foro cristiano y creo que “todos” sabemos que cristianos somos quienes creemos en la fe de Cristo y seguimos sus enseñanzas, lo demás cada uno adjetiva como quiere. En otros hilos hemos discutido sobre la Iglesia de Cristo y los puntos de vista de cada uno. Si contesto tu intervención, es para responder a lo que discrepo contigo y en ningún caso en lo que concuerdo, de corazón digo; Amén.
No concuerdo contigo en tu pregunta ¿Se llegará a algo? Porque la encuentro incompleta, ya que todo depende de lo que busques.
La Biblia es la sagrada Palabra de Dios y no árbitro.
El entender, es un proceso personal, de capacidades intelectuales, conocimientos sobre la materia, capacidad de comprender, juzgar, interpretar y resolver. Entonces convengamos que cada uno tiene su forma personal de entender las ideas.
En lo personal creo que los católicos son cristianos en una gran mayoría y otros solo por asociación, solo que cuidado que entre nosotros los protestantes evangélicos, también comienza el mismo proceso.
Si el mensaje es largo o corto, depende de que tenga cada uno que decir y no se puede medir por la cantidad sinó por la calidad del texto. En este foro he leido parrafos largísimos que me han enseñado muchísimo y por lo tanto le estoy agradecido a sus autores.
Con amor crístico
Para Chrimar: Disculpa si no contesto ahora todo tu escrito. Lo haré y con los datos que me pides, naturalmente. Te ruego, sobre todo, que veas en mi contestación el deseo de un mejor dialogo y si en mis escritos encuentras algún puntillo, tómalo como una broma y jamás como una ofensa. Nada mas lejos de mi ánimo la intención de ofender a nadie, pero me domina el espiritu burlón del sarcasmo que jamás es menosprecio de las ideas de los demás. Siento un profundo respeto por las personas, imagen viva de Cristo para mi, y nunca me burlaria de nádie por esta razón.
Contestaré todas tus preguntas, pero dame tiempo porqué no dispongo libremente de todo el que desearia. ¿De acuerdo?.
Verás Chrimar: No deseaba volver a intervenir en estas absurdas diatribas que a nada conducen. Ya estuve alejado de este foro durante algunos meses a causa del cansancio que me producia encontrar siempre las mismas... “ideas”, expuestas una y otra vez, tal un gramófono con un disco rayado y ahora tengo la desagradable sorpresa de encontrarme con un cerebro superiormente dotado, como es el tuyo, que toma en su punto de mira mi humilde escrito poniendo en duda mi solidez intelectual que, como no tengo orgullo de ningún tipo, se me da un árdite de lo que se pueda pensar de mis capacidades. El problema aparece en el momento y hora en que pones en duda lo que afirmo y osas desmentirme, como otros hicieran, tiempo atrás, en este mismo foro. Pides datos. ¡DATOS!. Donde, quien, cuando fueron escritas las cosas que digo. Y a mi, que a los once años me exáminaba de 1º de Griego, me rectificas una aseveración como esta: “ Católico es sinónimo de Cristiano”. Haciendole saber a este pobre ignorante que Catolico significa universal. Grácias por tu explicación, ingénio de lenguas muertas, però yo vuelvo a afirmar y con mayusculas, para que no quede ninguna duda que “ CATÓLICO ES SINÓNIMO DE CRISTIANO”.
Con esta afirmación mia deben de temblarte, ofendidas, las carnes i es porqué no entiendes que sinónimo no significa traducción.
Si traducimos Katolikos, diremos Universalis o, incluso, Universitas en cuyo caso podremos continuar diciendo que el seguidor de Cristo en la Iglésia Universal es Cristiano, ergo, UNIVERSALIS ES SINONIMO DE CRISTIANO, que, como decia un anciano professor de matemáticas, “es lo que queriamos demostrar” y por tanto, no pecamos si afirmamos que el Cristianismo es lo normal y lógico en un Católico, siendo, pues, cierta mi afirmación.
Lo que sucede es que confundes, ¡oh! ¡preclaro lúmen de la precisión!, sinónimo por traducido, siendo como son dos conceptos diferentes y sin posibilidad de antagonismo.
Traducción es la interpretación en otra lengua, de un vocablo escrito en un idioma diferente. Por ejemplo: (Español) Caballo = (Francés) Cheval.
Sinónimo es la interpretación de un sentido determinado como del mismo significado para palabras diferentes. Por ejemplo: Caballo, burro, buey, mula, son animales de tiro. “Animales de tiro” es sinónimo de todos estos bichos y de muchos otros.
¿Comprendes la diferencia entre sinónimo i traducción, alma cándida?. ¡Pues eso!.
Por todo ello vuelvo a afirmar, sin pecar de ningún crimen traductório que, “CATÓLICO ES SINÓNIMO DE CRISTIANO” y mantengo que quien diga lo contrário no tiene ni idea de que cosa es la Ekklesia Católica, la sinognímia y la traducción.
En cuanto a lo que afirmas que solo importa seguir las enseñanzas de Cristo sin importar la denominación, debo manifestar no ser igual mi parecer.
Mal se pueden seguir las enseñanzas de Nuestro Dueño sin un “magister” que nos instruya y una comunidad (ekklesia) en donde se vivan.
La salvación viene dada por el sacrificio en la cruz, la fe en el crucificado, muerto i resurrecto Jesús i por las obras nuestras que serán cuidadosamente medidas cuando llegue el momento.
Si el “magister”, maestro, que te instruye no lo hace bien, te lleva a la perdición porqué sirve solo a tu destrucción espiritual y a la destrucción de la Iglesia, esposa de Cristo, resultando, en este caso, erróneo el camino tomado que se convierte en un servicio al maligno....
Y ahora repiteme esto tan bonito de que cualquier iglesia vale y yo te contestaré que solo vale aquella creada por el mismo Jesús...
Naturalmente, si miras a la salvación de tu alma, debes preguntarte si es en la Ekklesia fundada por Nuestro Salvador donde tu has hecho profesión de fe.
Si tu magister es digno de crédito y ha sido ordenado según las normas Apostólicas, por algún sucesor de los Apóstoles.
Si tienes la ayuda santificante de los Sacramentos, especialmente la gracia de la recepción de la carne y la sangre de Jesús.
Estas son algunas de las señales de Su Iglesia y no otras, siendo así, estás en la comunidad que tiene las llaves de Pedro. Si no es así, puedes estar en manos del maligno.
Este es el único negocio de nuestras vidas y yo no deseo perder mis talentos en el, por esto intento seguir a Cristo en la Ekklesia que El mismo creó.
Que Dios nos bendiga a todos.
CHRIMAR:
Ay chrimar, ni para que agregar más. Nunca has oído que se dice Al buen entendedor pocas palabras? Le preguntaron la hora a alguien y contestó: Jueves. Algo así respondess tú. Y la esencia de lo que dije...? Antorm
CHRIMAR:
Ay chrimar, ni para que agregar más. Nunca has oído que se dice Al buen entendedor pocas palabras? Le preguntaron la hora a alguien y contestó: Jueves. Algo así respondess tú. Y la esencia de lo que dije...? Antorm
Hermano Antonio:
Parece que la ironía está reemplazando los argumentos y la lectura alcanza solo para lo que deseamos entender.
He repetido en innumerables oportunidades (inclusive este hilo) que el español es mi tercer idioma y pueda ser que no interprete del mismo modo una misma frase, que como lo haga un argentino a un mexicano o un español.
Permíteme disentir en los puntos que especifiqué, aclárame en lo que estoy equivocado y te agradeceré sinceramente, porque en la esencia de lo que dijiste dije y digo nuevamente de corazón la palabra aramea AMEN.
Me expliqué ahora?
Con amor crístico
Para Chrimar: Disculpa si no contesto ahora todo tu escrito. Lo haré y con los datos que me pides, naturalmente. Te ruego, sobre todo, que veas en mi contestación el deseo de un mejor dialogo y si en mis escritos encuentras algún puntillo, tómalo como una broma y jamás como una ofensa. Nada mas lejos de mi ánimo la intención de ofender a nadie, pero me domina el espiritu burlón del sarcasmo que jamás es menosprecio de las ideas de los demás. Siento un profundo respeto por las personas, imagen viva de Cristo para mi, y nunca me burlaria de nádie por esta razón.
Contestaré todas tus preguntas, pero dame tiempo porqué no dispongo libremente de todo el que desearia. ¿De acuerdo?.
1) ahora tengo la desagradable sorpresa de encontrarme con un cerebro superiormente dotado, como es el tuyo,
2) Grácias por tu explicación, ingénio de lenguas muertas,
3) Con esta afirmación mia deben de temblarte, ofendidas, las carnes i es porqué no entiendes que sinónimo no significa traducción.
4) Lo que sucede es que confundes, ¡oh! ¡preclaro lúmen de la precisión!,
5) ¿Comprendes la diferencia entre sinónimo i traducción, alma cándida?. ¡Pues eso!.
Que Dios nos bendiga a todos.
roma; Hasta el fin del primer párrafo (lo puse completo) estabamos de acuerdo en gran parte, sin estos 5 mensajes que puntualicé, seguramente habríamos podido discutir, no me gustan las agresiones personales de ningún tipo, aunque estén disfrazadas, por frases amables.
Mientras no haya una disculpa por tus dichos, no habrá más respuestas. Quizás la palabra dato está mal empleada, me refiero a; argumenta tus dichos, asi como argumenté que la inquisición está viva con otro nombre, te doy datos y/o argumentos sobre lo escrito.
En mi opinión personal, la descalificación por la via de la burla, la ironía o el sarcasmo, es un elemento para ocultar intolerancia o ignorancia. (muy femenino además. Disculpa eres mujer? de verdad no lo se, solo se me ocurrió en este segundo) )Cuando escribo en el Word, puedo usar abreinterrogación, cuando lo hago directamente como ahora, no, puesto que no lo usamos acá.
Que Dios te bendiga.
roma; Hasta el fin del primer párrafo (lo puse completo) estabamos de acuerdo en gran parte, sin estos 5 mensajes que puntualicé, seguramente habríamos podido discutir, no me gustan las agresiones personales de ningún tipo, aunque estén disfrazadas, por frases amables.
Mientras no haya una disculpa por tus dichos, no habrá más respuestas. Quizás la palabra dato está mal empleada, me refiero a; argumenta tus dichos, asi como argumenté que la inquisición está viva con otro nombre, te doy datos y/o argumentos sobre lo escrito.
En mi opinión personal, la descalificación por la via de la burla, la ironía o el sarcasmo, es un elemento para ocultar intolerancia o ignorancia. (muy femenino además. Disculpa eres mujer? de verdad no lo se, solo se me ocurrió en este segundo) )Cuando escribo en el Word, puedo usar abreinterrogación, cuando lo hago directamente como ahora, no, puesto que no lo usamos acá.
Que Dios te bendiga.
No hombre, no hay agresión de ningún tipo. Solamente se trata del espiritu jocúndo y burlón que nos invade a muchos de los nacidos al sol del Mediterráneo. ¿De verdad que te sientes ofendido por mis palabras?. ¿Quieres que te pida perdón humildemente?. ¿Prefieres sentirte ofendido por mi escrito antes de prestar atención a los que van a seguir para ver si puedes aprender algo?. ¡Que pena!. Yo me rio de mi sombra porqué le he tomado la medida a la vida. Con mi piel, con mi sangre. Combatí en el Sahara hace ya muchos años, tengo mas de sesenta, y he pasado un cáncer del que me escapé por los pelos y porqué cortáron un buen pedazo de mi y se lo echaron a los gatos y porqué estaba de Diós que tenia trabajo que hacer aquí antes de irme para siempre. Su voluntad fué la de que continuara mi combate con la vida y eso hago, intentando ayudar a unas seis mil personas que se me van muriendo. Tengo la americana humeda del llanto de otros, me siento impotente ante los entierros de aquellos por los que luché y me pides, ofendido, que sea serio. Hoy, hace unas horas, he abrazado a un hombre de setenta y dos años que lloraba a lágrima viva. Tengo cinco personas, a las que me he dedicado y me dedico, en grave riesgo de perder la vida y me pides, ofendido, que sea sério. En tres años se me han muerto trescientas veintidos personas y me pides, ofendido, que sea serio. Por higiene mental debo de mantener la guasa y el buen humor. ¡Es mi obligación!. ¡Ah! Pero si te sientes ofendido, perdóname hombre y no la tomes con mi nivel cultural y con los datos, que tienes mi palabra que los vas a tener. ¡Seguro!. Solo te pido tiempo porqué no me pertenece todo el tiempo de que dispongo. Estoy jubilado pero trabajo mas que nunca en mi intento de ayudar a algunas personas que lo necesitan. ¿Entiendes esto, verdad?.
No, no soy intolerante, de verdad, ni soy hembra. He sido un buen especimen de macho de la especie Homo Sapiens Sapiens, del que ahora solo queda la sombra. Pero el cerebro continua fresco como una rosa y la curiosidad y las ganas de aprender y polemizar me apasionan como siempre.
¡Ah! Y otra cosa. Has sido tu quien me ha obligado a volver. Has contestado mi escrito, en el que decia que me retiraba del foro por FALTA DE ARGUMENTOS, decias y ahora continuas con lo mismo.
Prepárate para un baño de datos, argumentos, fechas, literatura y autores como nunca has soñado. Cuando afirmo algo es porqué puedo hacerlo, de otro modo me callo. Es como la rectificación que te hice cuando intentabas corregir mi falta de cultura por no conocer la traducción de la palabra Católico. Y que conste que no me siento ofendido por haberme confundido con una dama. Las quiero y admiro por un montón de razones, empezando por su inteligencia. Para mi, es un cumplido. ¡Gracias!
Que Dios nos bendiga a todos.
Bueno roma, sea como dices y me haz hecho sonreir de veras, tengo 62 años, nací en Agosto de 1942, hace siete años me operaron un fibrosarcoma (colon descendente), con los consiguentes tratamientos, radiación y quimioterapia, no he ido jamás a la guerra, porque creo que mis antepasados ya hicieron todas las guerras habidas y por haber, ni siquiera hice el servicio militar, soy un amante de la paz y del diálogo, no estoy jubilado y trabajo diariamente, entro a este foro solo de vez en cuando, porque participo en otros idiomas, pero no quiero olvidar (la edad) el más bello idioma del mundo.
Te cuento esto porque me parece que tenemos algunas cosas en común. No pretendí ofenderte, solo en un minuto se me ocurrió que podias ser mujer, (Uno dice La Roma, no El Roma, bueno, hasta ahora) insisto es un problema cultural, acá en el norte el sarcasmo y la ironía son armas femeninas, alla a orillas del Mediterraneo, veo que es distinto, (aunque tengo casa en Las Rosas). No pongo en dudas tu masculinidad ni un segundo.
Ya que me vas a tapar de datos, te ruego me informes tu fuente de información con respecto a la eutanasia que se practica en Suecia, con los enfermos mentales, porque caso contrario debes una explicación, fue lo primero que lei al entrar a este foro. Jamás me contestaste.
Si te he hecho volver al foro, pues me alegro, hombre que me parece tienes mucho que aportar y mientras aprendo a valorar tus sarcasmos, haré lo posible por devolvértelos, siempre al mismo tono tuyo, vale?
Que Dios te bendiga
Bueno roma, sea como dices y me haz hecho sonreir de veras, tengo 62 años, nací en Agosto de 1942, hace siete años me operaron un fibrosarcoma (colon descendente), con los consiguentes tratamientos, radiación y quimioterapia,
¿Eres acaso colostomizado?. Yo estoy urostomizado desde hace seis años.
No pretendí ofenderte, solo en un minuto se me ocurrió que podias ser mujer, (Uno dice La Roma, no El Roma, bueno, hasta ahora) Verás, Roma es un anagrama de las iniciales de mis apellidos.
Ya que me vas a tapar de datos, te ruego me informes tu fuente de información con respecto a la eutanasia que se practica en Suecia, con los enfermos mentales, porque caso contrario debes una explicación, fue lo primero que lei al entrar a este foro. Jamás me contestaste.)
No recuerdo haber escrito esto que citas, pero si, es posible que tenga estos datos y los publicaré, claro está.
Si te he hecho volver al foro, pues me alegro, hombre que me parece tienes mucho que aportar y mientras aprendo a valorar tus sarcasmos, haré lo posible por devolvértelos, siempre al mismo tono tuyo, vale? ¡Me parecerá estupendo!. El sentido del humor deberia de imperar siempre que hay contraste de pareceres y nos evitariamos muchos problemas. La seriedad y el mal humor estan reñidos con la salud del estómago y del higado, o eso dicen. En Cataluña decimos del que se enfada a menudo que "se está llenando de piedras el hígado" y a veces, hasta es verdad.
Contestaré todas tus preguntas, puedes estar seguro. A veces con alguna broma intercalada y otras con seriedad científica, pero siempre con buen humor y con el máximo respeto.
Que Dios nos bendiga a todos.
Saludos roma!
Creo que podremos entendernos, discutir, aportar y aprender. Te envié un mensaje privado con lo que tengo respecto a mi primera participación en este foro, te recordará tu intervención de entonces. Al foro entro casi diariamente, solo cuando viajo me ausento y núnca más de una semana.
Que el Señor te bendiga
Saludos roma!
Creo que podremos entendernos, discutir, aportar y aprender. Te envié un mensaje privado con lo que tengo respecto a mi primera participación en este foro, te recordará tu intervención de entonces. Al foro entro casi diariamente, solo cuando viajo me ausento y núnca más de una semana.
Que el Señor te bendiga
¡Ay Dios mio! ¡Que duro te muestras en tu mensaje!. Sobre todo, no juzguemos a nadie, si no queremos ser juzgados. Recordemos que nos medirán con la misma vara de medir que nosotros usemos. (Padre Nuestro).
Estimado Chrimar: Lo prometido es deuda y como después de mucho buscar entre mis libros, notas y papeles, he encontrado las referencias que me pedías respecto de la espeluznante Eugenesia en país tan civilizado, progresista y luterano como es Suecia. Te diré que lo que vas a leer puede aplicarse en mayor o menor medida a Noruega y Dinamarca, nación esta que yo siempre había tomado como referente de modernidad y, con cierta envidia sana, como modelo de convivencia.
El día 10 de Diciembre de 1999, The Times de Londres revelaba la estrecha colaboración con el régimen de Hitler y la elaboración de leyes que han durado hasta los años ochenta del siglo pasado. Lo que cuenta el investigador, es de verdadero terror.
Pero vamos a por Suecia, que es lo que importa.
(Articulo traducido por Miguel Angel “Magolmo”)
Domingo, 14 de Noviembre de 1999
Por Carol Williams
De Los Angeles Times
Upsala, Suecia. – Cheques por mas de 22.000 dólares cada uno han sido enviados a unos 200 ciudadanos suecos que fueron esterilizados forzosamente en los pasados decenios, tras haber sido considerados por las autoridades, como socialmente indeseables e inapropiados para traer hijos al mundo. Pero el inicio de las compensaciones no parece que vaya a marcar el final de uno de los mas devastadores escándalos que sacuden la Suecia moderna.
Desde el descubrimiento que hizo un periodista en investigación, hace apenas tres años, según el cual las autoridades suecas esterilizaron a mas de 63000 ciudadanos – mujeres en un 90%- desde 1935 hasta 1975, los medios informativos han ido dando a conocer nuevas revelaciones que dan a conocer mas esfuerzos para perfeccionar la “cepa genética”(genetic stock) de Suecia.
MAS DE 200 ENFERMOS MENTALES FUERON DEJADOS MORIR DE HAMBRE (starved to death) entre 1941 y 1943 en el hospital Vipeholm de la ciudad de Lund, según informaba este año el diario Dagens Nyheter. En ese mismo hospital, un decenio después (1953), 400 pacientes fueron alimentados con una dieta constante a base de azúcar, en experimentos sobre la caries. También la televisión sueca dio por sentado que 4500 suecos lobotomizados entre 1944 y 1963 eran homosexuales “tratados” contra su voluntad.
El gobierno de Estocolmo nombró a un investigador especial en 1997 y creó un comité de nueve miembros formado por juristas, historiadores, médicos y políticos que arbitraran formas de compensar a las victimas de las esterilizaciones. También se les pidió que desarrollaran una “elucidación histórica” acerca de cómo pudo permitirse que tal política se mantuviera en esa “sociedad modélica”
El grupo de expertos recomendó en Abril, pagar 22000 dólares a cada una de las víctimas y definió los criterios para resolver las demandas. Sin embargo, la tarea de ubicar las practicas eugenésicas en un contexto histórico se ha revelado mas peliaguda, y el informe final, que se esperaba para este verano(1999), ha sido aplazado indefinidamente.
Tampoco se han sentido obligados quienes tienen que vérselas con tan sórdida herencia a ampliar la investigación hasta incluir los MAS RECIENTES INFORMES DE ABUSOS. No podemos encarar con seriedad la tarea que tenemos por delante si seguimos incluyendo nuevas facetas en ella, dijo Gunnar Broberg, Catedrático de Historia de la Universidad de Lund, al respecto de las 1400 demandas presentadas ante la comisión por víctimas de las esterilizaciones. Nuestro propósito es el de mejorar la vida de las víctimas en este preciso instante de su existencia.
Maciej Zaremba. El reportero de origen polaco del Dagens Nyheter que rompió el largo silencio de decenios que recaía sobre el programa de esterilización, afirma que la investigación en prácticas similares llevadas a cabo en USA y en Asia, presenta preocupantes aspectos paralelos a la primera mitad de este siglo (XX), en el sentido de que la esterilización obligatoria suponía un buen método para prevenir el nacimiento de “indeseables”. Era gente con conciencia social y COMPROMETIDA EN LA ATENCIÓN A LOS POBRES la que introdujo las prácticas eugenésicas agresivas en casi todos los lugares del mundo, dijo Zaremba. La eugenesia no fue en absoluto una invención nazi. Los nazis solo la elevaron al paroxismo, empezando con esterilizaciones y culminando con cámaras de gas.
Kerstin Hagenfeldt, ginecólogo del comité investigador, confirma que bajo la ley, modificada en 1974 para prohibir la esterilización sin consentimiento debidamente informado, hubo poca introspección, incluso entre la comunidad médica. La gente no lo ponía en tela de juicio. Era aceptado por todos como la forma correcta de abordar el problema.
El grupo de expertos ha aprobado la mayoría de las mas de 200 solicitudes de compensación, salvo los casos en que los demandantes murieron tras haber dirigido su petición a la comisión.
No obstante cuando se profundiza en este capítulo de la historia médica de Suecia, reconocen que nunca podrá haber una compensación plena, puesto que, según el Catedrático de Derecho Carl-Gustaf Andren, casos como el de una mujer erróneamente diagnosticada como de “aprendizaje lento” que se había casado y adoptado dos hijas, nunca dijo a nadie lo ocurrido por se demasiado doloroso para ella. Fue esterilizada a los 18 años.
Este artículo de Los Angeles Times podía leerse en inglés en la web “Bergen Records” de North Jersey: http://www.bergen-com . En este mismo sitio podía leerse un artículo del Domingo, 21 de Febrero de 1999, sobre el asunto de los 200 muertos por hambre. Su autor Jim Heintz, de The Associated Press, y he aquí un fragmento de su terrorífico trabajo: “El porcentaje de muertes se triplicaba entre los pacientes incluidos en las categorías mas bajas. Un médico caracterizó a una de estas categorías como POR DEBAJO DE MUCHAS ESPECIES ANIMALES, DESDE UNA PERSPECTIVA BIOLÓGICA.”
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar. Es importante darse cuenta que se intentó el exterminio controlado DESDE EL ESTADO de locos, homosexuales, débiles mentales y POBRES. ¿Creia que no habia pobres en Suecia!
¿Estamos hablando de un estado confesionalmente Evangélico?. Yo no lo creo así. ¿Y tu?.
¡Caramba con la liberal Suecia!. ¡Que miedo!.
Que Dios nos bendiga a todos.
...y perdona nuestra ofensas, asi como nosotros perdonamos a quienes nos ofenden. (También del Padre Nuestro)
Saludos roma:
Vamos por parte, porque haz hecho una enorme ensalada rusa, con informaciones surtidas, lo primero que dices es:
Upsala, Suecia. – Cheques por mas de 22.000 dólares cada uno han sido enviados a unos 200 ciudadanos suecos que fueron esterilizados forzosamente en los pasados decenios, tras haber sido considerados por las autoridades, como socialmente indeseables e inapropiados para traer hijos al mundo. Pero el inicio de las compensaciones no parece que vaya a marcar el final de uno de los mas devastadores escándalos que sacuden la Suecia moderna.
Obviamente estás copiando la información de un diario sensacionalista como Los Angeles Time, que en 2002 acusó a Bush de dejar sin seguro medico a más de cinco millones de niños.
Fuente de información:
En inglés: http://www.latimes.com/ del 9 de Agosto de 2002
En español: http://www.pacificar.com/vernota.hlvs?id=326
Esos mismos fanáticos de la desinformación, han manipulado toda clase de noticias. La pregunta que cualquier persona que busque una realidad se haría ¿que autoridades? La máxima en este país es el Rey, luego el Parlamento, luego el Primer ministro y su gabinete ministerial, luego las autoridades provinciales, luego las comunales. Ahora te voy a traducir el protocolo rápido 1998/98:84 de 22 de Abril de 1998, que es lo más probable hayan usado, para vender su producto manipulado:
Se autoriza el pago de 175.000 coronas a las personas que resultaron perjudicadas con una esterilización obligada. (168 comprobadas entre 1930 y 1975 de las más de 1400 denuncias presentadas).
Intervención de la diputada ELISABETH FLEETWOOD del partido moderado (Conservador) quién se opone a la cantidad y emplaza al primer ministro Göran Persson a que esa suma no sea considerada en la asistencia social ni descontada de impuestos.
Intervención de la consejera de estado MAJ-INGER KLINGVALL, quién hace ver que la medida experimental fue aprobada por la mayoría de derecha.
Fuente de información: http://www.riksdagen.se/debatt/9899/prot/84/84S00055.asp (http://www.riksdagen.se/debatt/9899/prot/84/84S00055.asp)
En Upsala una ciudad al norte de Estocolmo se experimentó a partir de 1930 prácticas de cirugía como histerectomías, vasectomías, etc. en esa época en etapas de investigación, algo que debe avergonzar a los pseudo investigadores y no a un país que pretende compensar de alguna manera un error de sus científicos. En todo caso las esterilizaciones realizadas en Suecia entre 1945 y 1977, han sido en un 99% voluntarias o terapeuticas, no hay un solo caso coactiva, como en 1930. Los datos los suministra la Agencia Nacional de Estadísticas (SCB) y obviamente en la cifra manipulada están incluidas todas las intervenciones quirugicas como histerectomías motivadas por cáncer u otras patologías. Recuerda que hasta en Cataluña la Generalitat aprueba la Ley de Aborto por motivos eugenésicos.
Desde Platón la eugenasia se consideraba algo permisible, en la India, Gandhi proponia el contro de la natalidad, por medio de la eugenasia.
Información en español: http://www.vidahumana.org/vidafam/esteril/forzosa.html (http://www.vidahumana.org/vidafam/esteril/forzosa.html)
Para tu conocimiento;A principios de este siglo, la eugenesia estaba de moda entre elementos de la izquierda en Estados Unidos, logrando que varios estados promulgaran leyes que obligaban la esterilización de aquellos con defectos heredados. En 1927, la Corte Suprema Federal falló a favor de la constitucionalidad de tales leyes en el caso de Buck vs. Bell. Fue en ese famoso caso que el magistrado Oliver Wendell Homes dijo: "tres generaciones de imbéciles son suficientes".
Veamos esto otro:
Una investigación realizada en Perú ha confirmado que entre 1996 y 2000 se realizaron más de 200.000 esterilizaciones a mujeres y 16.000 vasectomías "bajo presiones, amenazas e incentivos con alimentos", enmarcadas en un supuesto plan masivo de salud pública.
Significa esto que Perú, ¿por ser un país católico practica la eugenesia? Tu escribiste esto:
"¿Quieres explicarme donde está mas extendido el paganismo en Europa?
No creo que quieras ni puedas, pero te lo voy a explicar.
La magnífica y luterana Suecia, donde se producen mas asesinatos, violaciones y suicidios que en el resto del continente. Donde se ha practicado a lo largo de treinta años la eliminación sistematica de todos los enfermos mentales y subnormales.
¿Te parecen buenos ídolos el satanismo, el sexo, las drogas, LA RAZA?
¡Ay! La sociedad evangélica..."
Lee textualmente y tal como te dije hace ya siete u ocho años encabezamos la lista de suicidios y nada más. Dudo que haya en todo el mundo un país donde se atienda mejor a los enfermos mentales, la palabra subnormal ni siquiera la usamos. Pero sigamos
Desde el descubrimiento que hizo un periodista en investigación, hace apenas tres años, según el cual las autoridades suecas esterilizaron a mas de 63000 ciudadanos – mujeres en un 90%- desde 1935 hasta 1975
¿Que periodista? ¿Hace tres años? Para tu conocimiento la primera denuncia la hizo un afectado hace más de nueve años (1995) y la investigación se inició en el parlamento en el período 1996/1997, en el verano de 1997, una comisión parlamentaria se encargó de investigar, fue publicado por primera vez en el diario Correo de Gotemburgo (Göteborg posten) el 15 Febrero de 1998.
Hace unas semanas una dama llamadaMirentxu Purroy en el programa Mundo hoy, entregó la misma información que tu tienes de hace tiempo, no deja de extrañarme porque todo forma parte de un documental llamado Los Indeseables y suma verdades a ficciones, la verdad es que Anders Retzius si practicó la taxonomía y no fue hace unas semanas sinó en la decada de los cincuenta, solo que del siglo XIX es decir 1850. Digamos que noticia no es muy fresca.
, los medios informativos han ido dando a conocer nuevas revelaciones que dan a conocer mas esfuerzos para perfeccionar la "cepa genética"(genetic stock) de Suecia.
El genetic stock es un proyecto alemán(von Essen 1996) y tanto Suecia como Finlandia se suscribieron en conjunto para investigar los tipos genéticos entre otras cosas el W1 mitocondrial. España también es miembro junto a la mayoría de la EU
Información en; http://herkules.oulu.fi/isbn9514259483/html/x517.html
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar
No caigamos en incongruencias tan visibles como esta, naciste el 1943, ¿como podías ver en 1930 a los países nórdicos como paradigma de nada?, digamos que estás exagerando, ya que el bienestar llega a los paises nórdicos promediando los ciencuenta, cuando la mujer deja la cocina y se va a la fábrica, para tener dos sueldos, bueno permíteme hablarte de Suecia ya que la realidad de Dinamarca, Noruega y Finlandia, comienza después de la reconstrucción, ellos fueron invadidos por los nazis. Los que nacidos en los 40, 50, 60 y hasta ahora, se criaron en salas cunas y jardines infantiles, viendo a sus padres solo unas cuatro horas al dia, las visitas a las Iglesias eran para Navidad, bautizmos, matrimonio y funerales, el pueblo sueco se hizo agnóstico en su gran mayoría.
MAS DE 200 ENFERMOS MENTALES FUERON DEJADOS MORIR DE HAMBRE (starved to death) entre 1941 y 1943 en el hospital Vipeholm de la ciudad de Lund, según informaba este año el diario Dagens Nyheter.
El hospital de Vipeholm, tenía en esa fecha más de dos mil empleados, entre médicos, enfermeras y personal general, recién en 1967, se dieron cuenta que las leyes que regían el necrosomio eran de 1893. En mis archivos no tengo ninguna información al respecto, pero le envié un mail a su director (Dagens Nyheter), para que me envíe la información, porque como noticia, es tan vieja como nosotros. Ahora si tienes la fecha, mándamela para ahorrar tiempo.
En ese mismo hospital, un decenio después (1953), 400 pacientes fueron alimentados con una dieta constante a base de azúcar, en experimentos sobre la caries. También la televisión sueca dio por sentado que 4500 suecos lobotomizados entre 1944 y 1963 eran homosexuales "tratados" contra su voluntad.
En realidad fue en 1955 y todos los pacientes se prestaron voluntariamente y no fueron todos de una vez, sino de semana por semana y lamentablemente habría que remontarse a esa epoca, cuando se usaba incluso en Cataluña el Elektro Shock. ¿Sabes cuantas personas fueron tratadas en España con ese sistema?
El gobierno de Estocolmo nombró a un…
…DE MUCHAS ESPECIES ANIMALES, DESDE UNA PERSPECTIVA BIOLÓGICA."
Resumí puesto que ya lo escribiste y no aporta tema de discusión.
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de casi cincuenta años del siglo XX, cuando todos mirábamos los países nórdicos como el paradigma de la sensatez y el bienestar.
Hablamos de los años 30, hombre, date una vuelta por la historia de España y cuéntame, ¿cuantos muertos hubieron entre vosotros entre el 36 y el 39? Si ya lo se la muy civilizada y católica España, por favor no podemos meter todo en un mismo saco, Suecia no son los casos aislados que dices, no puedes hoy ya entrados en el siglo 21, cuando puedes racabar información en décimas de segundos, juzgar a un país por sus errores históricos.
Es importante darse cuenta que se intentó el exterminio controlado DESDE EL ESTADO de locos, homosexuales, débiles mentales y POBRES.
Lamentablemente la fuente de tu información es distorcionada y ahora que se no es tuya, creo que debemos informarnos mejor, antes de asegurar, porque he leido por allí que J.M. Aznar sabía de los atentados del 11M y eso no significa que sea así.
¿Creia que no habia pobres en Suecia!
Si los hay, pero están protegidos por el estado con la ayuda social(Socialbidrag), se les paga el alquiler, además de dinero para comida (cuatro diarias), para las medicinas, aqui pagas un máximo de 190 euros al año, si las cancelas en tres meses por ejemplo, tienes nueve meses de medicinas gratis, eso es para todos, las visitas al médico son 100 euros al año, a veces con tres visitas en un mes obtienes la tarjeta de gratuidad. (Freekort) además se les da dinero para el ocio, locomoción. Una visita al médico te cuesta lo mismo que un trasplante de corazón. Esto es Suecia
¿Estamos hablando de un estado confesionalmente Evangélico?. Yo no lo creo así. ¿Y tu?.
¡Caramba con la liberal Suecia!.
Otro error, la Iglesia sueca es Luterana, los evangélicos como vosotros nos llamais, somos minoría, pero eso si, creyentes todos, bueno creo.
¿Que me dices de esto?
Cien mil muertos por año, miles de torturados, individuos que asesinaban a los ciudadanos por la espalda, miles de ciudadanos comiendo ratas, más de quince mil murieron de hambre, cientos de seres humanos fusilados sin juicio, solo en tres años, entre 1936 y 1939. No por eso voy a faltarle el respeto ni a España ni a los católicos romanos, solo lamentar lo sucedido, España es la pujante de hoy, la que muestra al mundo su fuerza y su esperanza para sus ciudadanos. Suecia es la de hoy, no le hacemos daño a los pobres, ni a homosexuales, ni a enfermos mentales, ni a nadie.
¿Miedo tu? Miedo es el que traian los españoles refugiados, miedo es el que traían los, uruguayos, argentinos, chilenos, bolivianos, cubanos, eritreanos, somalíes, etc. que llegaron a este país en busca de refugio. Aqui viven como seres humanos, sin miedos. Ven a darte una vuelta, terminarás de leer y escribir burradas.
Tengo muchos deseos de abrir un hilo donde discutamos los puntos que nos acercan a protestantes y romanos, más que los que nos distancian, ¿te seduce la idea?
Que Dios te bendiga
Permíteme un agregado:
Dices 63.000 intervenciones entre 1935 y 1975 es decir 40 años, significa 4,3 al dia aproximadamente, si contamos que tenemos en Suecia 26 hospitales universitarios y más de 200 hospitales generales, diríamos que en Suecia en cada hospital general efectuan 0,02 operaciones diarias de esterilización terapéutica, en lo personal creo que estás equivocado, deben ser varias más. (te das cuenta como algunos periodistas manipulan la información?).
Bendiciones
Estimado Chrimar, debo de darte las gracias por tan documentada información y por la extensión de tu escrito, aunque hay que reconocer que el mio es un buen tocho.
...y perdona nuestra ofensas, asi como nosotros perdonamos a quienes nos ofenden. (También del Padre Nuestro)
[font=Verdana][size=2]Saludos roma:
Vamos por parte, porque haz hecho una enorme ensalada rusa, con informaciones surtidas, lo primero que dices es:
Exactamente esta es la parte que yo citaba del Padre Nuestro. La vara de medir.... Hermosa oración que nos hace partícipes de nuestro própio juicio. Seamos perdonados como perdonamos....
¿No sientes que los Cristianos hemos de perdonarlo todo?. ¿Hasta los "crímenes" de los "papistas"?. ¡Pues este es el meollo de la cuestión querido amigo!.
En cuanto a la ensalada rusa... Verás yo me pregunto como algunos genios de la exégesis pueden confundir a Maria con Isis o una imágen de Cristo con Hiro Hito el dios viviente del sintoismo o con el Kauna Lea, volcán adorado todavía hoy por ser el "creador" de la tierra. Es posible que me equivoque con el nombre y en lugar de Kauna sea Mauna, no lo se, pero si se que en las civilizadas Hawai aún hay quien adora este volcán, o los casos de animismo en los que se adoran fuerzas de la naturaleza o animales. Están ahí, en este siglo XXI, en el Sudán y en otros estados africanos. Pues las informaciones sobre las adoraciones de imágenes y raras interpretaciones del Cristianismo Católico las encontrarás en esta web. En este foro. ¡Buena ensalada rusa!.
...Obviamente estás copiando la información de un diario sensacionalista como Los Angeles Time, que en 2002 acusó a Bush de dejar sin seguro medico a más de cinco millones de niños.:
Yo no conozco este periodico, ni me preocupa lo mas mínimo, pero esta información apareció en 1999 en España en un programa de reconocido prestigio como es "Informe Semanal". Toda la información que te he transcrito, y este es un programa que tiene un alto prestigio y que debes conocer si pasas temporadas en Rosas. Claro que afirmas de las esterilizaciones que eran voluntárias, pero....
...Se autoriza el pago de 175.000 coronas a las personas que resultaron perjudicadas con una esterilización obligada. (168 comprobadas entre 1930 y 1975 de las más de 1400 denuncias presentadas).: ¡Caramba!. Estas eran obligadas y no voluntárias...
...Intervención de la consejera de estado MAJ-INGER KLINGVALL, quién hace ver que la medida experimental fue aprobada por la mayoría de derecha.
¿Era el gobierno sueco o no lo era?. ¿Era un gobierno votado por el pueblo sueco o no lo era?. ¿Sabía, sabe el pueblo sueco que hoy se esteriliza gente sin su permiso en Suecia?. Personas que, según los entendidos, pueden ser perniciosas para la sociedad. Si el pueblo sueco lo sabe y yo lo se porqué sale en periodicos como La Vanguardia, ABC, El Periodico que tal vez quieras tachar de sensacionalistas. No ayer, hoy se practican este tipo de operaciones a "personas peligrosas".
...En todo caso las esterilizaciones realizadas en Suecia entre 1945 y 1977, han sido en un 99% voluntarias o terapeuticas, no hay un solo caso coactiva, como en 1930. Los datos los suministra la Agencia Nacional de Estadísticas (SCB) y obviamente en la cifra manipulada están incluidas todas las intervenciones quirugicas como histerectomías motivadas por cáncer u otras patologías. Recuerda que hasta en Cataluña la Generalitat aprueba la Ley de Aborto por motivos eugenésicos.).:
Verás estos ojos que se han de comer la tierra vieron en el citado programa personas forzadas a la esterilización, todas ellas mujeres. Y no me recuerdes el horrendo crímen del asesinato de un ser humano en el vientre de su madre. Este es un pecado que vamos a pagar muy caro en este mundo, porqué España será islámica y en el otro porqué Dios nos pedirá cuentas por ello.
...Desde Platón la eugenasia se consideraba algo permisible, en la India, Gandhi proponia el contro de la natalidad, por medio de la eugenasia.
Para tu conocimiento;A principios de este siglo, la eugenesia estaba de moda entre elementos de la izquierda en Estados Unidos, logrando que varios estados promulgaran leyes que obligaban la esterilización de aquellos con defectos heredados. En 1927, la Corte Suprema Federal falló a favor de la constitucionalidad de tales leyes en el caso de Buck vs. Bell. Fue en ese famoso caso que el magistrado Oliver Wendell Homes dijo: "tres generaciones de imbéciles son suficientes"....
Lo se, lo se, pero continúa pareciendome una barbaridad.
...Significa esto que Perú, ¿por ser un país católico practica la eugenesia? Perdona, pero todo aquel que practique la eugenesia deja de ser Católico. Está excomulgado y mal puede un Cristiano serlo si favorece o practica estos crímenes.
...Lee textualmente y tal como te dije hace ya siete u ocho años encabezamos la lista de suicidios y nada más. Dudo que haya en todo el mundo un país donde se atienda mejor a los enfermos mentales, la palabra subnormal ni siquiera la usamos. ¿No te parece que un país en el que la gente se suicida ha dejado de creer en Dios?.
...Otro error, la Iglesia sueca es Luterana, los evangélicos como vosotros nos llamais, somos minoría, pero eso si, creyentes todos, bueno creo. Tienes razón, no voy a discutir este extremo.
...Cien mil muertos por año, miles de torturados, individuos que asesinaban a los ciudadanos por la espalda, miles de ciudadanos comiendo ratas, más de quince mil murieron de hambre, cientos de seres humanos fusilados sin juicio, solo en tres años, entre 1936 y 1939. No por eso voy a faltarle el respeto ni a España ni a los católicos romanos, solo lamentar lo sucedido, España es la pujante de hoy, la que muestra al mundo su fuerza y su esperanza para sus ciudadanos. Suecia es la de hoy, no le hacemos daño a los pobres, ni a homosexuales, ni a enfermos mentales, ni a nadie. Entre los asesinados por la espalda, varios Obispos, mas de ocho mil sacerdotes, seminaristas, monjes y monjas. Con martirios tales como la crucifixión, con corona de espinas y latigazos incluidos para alguno de ellos. Asesinar a una buena mujer, haciendole tragar un crucifijo, por el crimen de tener un hijo Jesuita y otro Sacerdote. Se asesinaron mas de treinta mil laicos por el simple hecho de ir a misa los domingos y no hubo ni una sola apostasía. ¡Que valor, que fe, que fuerza la de Espiritu Santo!. En cambio no se registró ni un solo asesinato de protestantes o masones. Es curioso ¿verdad?. Porqué según parece, vosotros, los protestantes, tambien sois religiosos. O eso creo.
...Ven a darte una vuelta, terminarás de leer y escribir burradas. Gracias por considerarme un burro, me parece lógico por venir de quien viene, pero te recuerdo que en mi escrito también se nombra al londinense The Times, periodico que no tiene nada de amarillista.
...Tengo muchos deseos de abrir un hilo donde discutamos los puntos que nos acercan a protestantes y romanos, más que los que nos distancian, ¿te seduce la idea?
Me parece muy bien y creo que podría ser provechoso de verdad. La separación de los que nos llamamos Cristianos clama al cielo y debiera de avergonzarnos a todos. Lo cierto es que se han cometido tremendos errores por todas las partes y tenemos la obligación de hacer lo posible por impedir la disgregación del cuerpo de Cristo. No podemos afirmar que El está con unos y contra los otros. Jesús acogia a todo el mundo, fuera pecador notorio o no, fuera judio o gentil, pero nosotros nos peleamos con insania en lugar de intentar comprendernos. Acepto este hilo, cuando quieras.
Que Dios nos bendiga a todos.
pacha_pachun
07-12-2004, 03:55
opinion personal :
bueno no leei todas las respuestas .. pero = quiero dejar mi punto de vista esperando q la respeten ... bueno .. a mi parecer los catolicos no son critianos .. como sale explicao en ese librito q esta en este link http://www.chick.com/es/reading/tracts/0506/0506_01.asp
ya que los catolicos tienen artas cosas q contradicen al evangelio .. una de esas es la adoracion a la virgen y el pan q en realidad son simples idolos ... aparte que tambien dicen que uno se salva por medio de los sacramentos cosa q es mentira ya q uno se salva por medio de su Fe a Dios,aparte ahy otras cosas mas q no me acuedo... hay otro librito ..pero q habla de la extramuncion o algo por el estilo y tb es muy informativo....
bueno eso seria mi opinion ...... en todo caso yo toy recien empesando a meterme a este mundo .. y puede que me equiboque .. pero quiero saber y aprender mas sobre la palabra de Dios y sobre la vida misma .... ^^ ..
Apreciado roma:
Dices:Estimado Chrimar, debo de darte las gracias por tan documentada información y por la extensión de tu escrito, aunque hay que reconocer que el mio es un buen tocho.
Pues releyendo mi participación, menudo tocho. En todo caso creo que nos vamos entendiendo y solo nos faltaría un resumen final
¿No sientes que los Cristianos hemos de perdonarlo todo?. ¿Hasta los "crímenes" de los "papistas"?. ¡Pues este es el meollo de la cuestión querido amigo!.
Precisamente, pienso también que los papas son prelados que se presentarán solos ante Dios a objeto de ser juzgados. Podemos analizar su misión, pero en ningún caso juzgarlos, ni mucho menos condenarlos, sin desplazar a Dios de su tarea. Lo mismo sucede con sus seguidores y detractores, Él es el único que puede juzgar nuestras acciones.
En cuanto a la ensalada rusa... Verás yo me pregunto como algunos genios de la exégesis pueden confundir a Maria con Isis o una imágen de Cristo con Hiro Hito el dios viviente del sintoismo o con el Kauna Lea, volcán adorado todavía hoy por ser el "creador" de la tierra. Es posible que me equivoque con el nombre y en lugar de Kauna sea Mauna, no lo se, pero si se que en las civilizadas Hawai aún hay quien adora este volcán, o los casos de animismo en los que se adoran fuerzas de la naturaleza o animales. Están ahí, en este siglo XXI, en el Sudán y en otros estados africanos. Pues las informaciones sobre las adoraciones de imágenes y raras interpretaciones del Cristianismo Católico las encontrarás en esta web. En este foro. ¡Buena ensalada rusa!.
Esa ensalada la conozco por contactos y discusiones con "Gnosticos", ya conoces ese movimiento. No hay analisis ni discusión. El nombre es Mauna (montaña) Lea (larga), he visitado Hawai y conozco la leyenda de Pele y Lohi'au. (Si te interesa te la envío)
Yo no conozco este periodico, ni me preocupa lo mas mínimo, pero esta información apareció en 1999 en España en un programa de reconocido prestigio como es "Informe Semanal". Toda la información que te he transcrito, y este es un programa que tiene un alto prestigio y que debes conocer si pasas temporadas en Rosas. Claro que afirmas de las esterilizaciones que eran voluntárias, pero....
Conozco muy bién Informe semanal, el problema que se mezclaron dos cosas, unas muy pocas (en ningún caso llegan a 200) practicadas por médicos, en mi opinión de dudosa moral y la gran mayoría, voluntarias o terapeuticas, solo que se usó, mas bién mal usó una cifra entregada por la oficina nacional de estadísticas.
¡Caramba!. Estas eran obligadas y no voluntárias...
Ya lo dije, unas pocas fueron obligadas (no tengo la información aún "a quienes") pero el estado fue quién decidió recompensar a los casos comprobados, puesto que se presentaron más de 1400 casos, la mayoría eran drogadictos que ni siquiera habían nacido cuando se dieron esos casos, solo trataron de aprovecharse del pánico, para lograr una compensación económica que no les correspondía.
¿Era el gobierno sueco o no lo era?. ¿Era un gobierno votado por el pueblo sueco o no lo era?. ¿Sabía, sabe el pueblo sueco que hoy se esteriliza gente sin su permiso en Suecia?. Personas que, según los entendidos, pueden ser perniciosas para la sociedad. Si el pueblo sueco lo sabe y yo lo se porqué sale en periodicos como La Vanguardia, ABC, El Periodico que tal vez quieras tachar de sensacionalistas. No ayer, hoy se practican este tipo de operaciones a "personas peligrosas".
Si me he demorado en contestarte hoy, es porque esperé a tener respuesta de personeros de gobierno. La espuesta es la siguente:
No hay una sola ley, ni un solo decreto vigente que autorice semejante práctica. Existieron leyes entre 1600 y 1800, que permitían castrar a los violadores, pero HOY, asi de simple NO hay nada, es sabido que tenemos el Código penal más débil del mundo, en estos momentos se está estudiando endurecerlo, porque si haz leido, el asesino de Anna Lindh, podrá andar libre por las calles en 10 años.
Verás estos ojos que se han de comer la tierra vieron en el citado programa personas forzadas a la esterilización, todas ellas mujeres. Y no me recuerdes el horrendo crímen del asesinato de un ser humano en el vientre de su madre. Este es un pecado que vamos a pagar muy caro en este mundo, porqué España será islámica y en el otro porqué Dios nos pedirá cuentas por ello.
Hombre se los dejarás a los gusanos, por mi parte ni esos, al crematorio y se acabó. Insisto viste un programa sensacionalista y nada más, ese tipo de programas, dan rating, el ratin significa público, el publico compra y eso significa dinero.
El aborto es algo legal en Suecia hasta las 10 semanas de gestación y solo lo pueden solicitar las mujeres mayores de edad o menores con autorización de sus padres. En lo personal como cristiano, me parece un crimen de lesa humanidad.
Perdona, pero todo aquel que practique la eugenesia deja de ser Católico. Está excomulgado y mal puede un Cristiano serlo si favorece o practica estos crímenes.En Suecia hay más de 150.000 católicos romanos, (también hay católicos ortodoxos) y al igual que los protestantes, nos oponemos absolutamente a esas prácticas.
¿No te parece que un país en el que la gente se suicida ha dejado de creer en Dios?.
Sin duda el que se suicida, ha dejado o simplemente jamás creyó en Dios, ya te expliqué que en Suecia la mayoría es agnóstica, pero no atea, por lo tanto no es país sinó algo personal.
Entre los asesinados por la espalda, varios Obispos, mas de ocho mil sacerdotes, seminaristas, monjes y monjas. Con martirios tales como la crucifixión, con corona de espinas y latigazos incluidos para alguno de ellos. Asesinar a una buena mujer, haciendole tragar un crucifijo, por el crimen de tener un hijo Jesuita y otro Sacerdote. Se asesinaron mas de treinta mil laicos por el simple hecho de ir a misa los domingos y no hubo ni una sola apostasía. ¡Que valor, que fe, que fuerza la de Espiritu Santo!. En cambio no se registró ni un solo asesinato de protestantes o masones. Es curioso ¿verdad?. Porqué según parece, vosotros, los protestantes, tambien sois religiosos. O eso creo.
Reconozco que ahora me hiciste reir con ganas, parece que no me expresé bién. Hombre ¿hacen esos hechos a España un país pagano? ¿un país de asesinos? ¿un país que mata a sus sacerdotes? ¿un país que asesina mujeres por sus creencias?
Sin duda un ejemplo para la humanidad, pero no se puede calificar un país por los hechos de una minoría. No tengo antecedentes sobre protestantes en España antes o durante la guerra, pero lo voy a investigar y te escribo al respecto.
Los protestantes somos tan religiosos como los romanos o los ortodoxos.
Gracias por considerarme un burro, me parece lógico por venir de quien viene, pero te recuerdo que en mi escrito también se nombra al londinense The Times, periodico que no tiene nada de amarillista.
Ja ja ja, valoro el comentario, pero expresé que dices burradas, no que seas un burro, ya conoces la historia del burro flautista, entonces estás calificando a todo un país por hechos muy desagradables, pero muy minoritarios, piensa que solo se comprobaron menos de 200 casos, en cuarenta años de historia y la labor del estado fue tratar de reparar el daño causado por terceros y no por el gobierno. (Te cuento que acá no hay muchos burros, la mayoría en el Zoológico, ah bueno! y algunos en el gobierno también).
Resumiendo:
No somos un país pagano, eso si con una mayoría agnóstica, que está más preocupada de los bienes materiales, que de los espirituales.
No somos un país racista. Al contrario somos de una mayoría generosa y solidaria, con los desamparados de todo el mundo.
No matamos a los enfermos mentales ni tratamos a nadie de subnormal. Al contrario, se gastan sumas increibles en la investigación de los remedios que ayuden a paliar el efecto de esas enfermedades.
Los suicidios son mayoritariamente por causa de la soledad. Ahora ya hay más gente que está entendiendo que los bienes materiales no es lo único en la vida.
Apenas tenga un tiempo abriré el hilo prometido.
Que el señor te bendiga
opinion personal :
bueno no leei todas las respuestas .. pero = quiero dejar mi punto de vista esperando q la respeten ... bueno .. a mi parecer los catolicos no son critianos .. como sale explicao en ese librito q esta en este link http://www.chick.com/es/reading/tracts/0506/0506_01.asp
Apreciado pacha, permiteme reducir tu nombre. La misa, que celebramos cada día los Cristianos Católicos, empieza así:
En el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. Y contestamos. Amén.
y el sacerdote continúa:
Que la gracia de nuestro Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y los dones del Espiritu Santo sean con todos vosotros.
¿Te parece que aquellos que iniciamos el acto mas importante del día, lo hacemos en nombre de otro que no sea Cristo?. No. Todo el culto está dirigido a Jesús, el Cristo y es por tanto Cristiano. Por esto ya puedes enviar esta link a hacer gárgaras porqué es un infundio que no sirve para nada.
una de esas es la adoracion a la virgen y el pan q en realidad son simples idolos ... aparte que tambien dicen que uno se salva por medio de los sacramentos cosa q es mentira ya q uno se salva por medio de su Fe a Dios,aparte ahy otras cosas mas q no me acuedo... hay otro librito ..pero q habla de la extramuncion o algo por el estilo y tb es muy informativo....
¿Y quien te ha contado que adoramos a la Virgen Maria y al pan, alma cándida?. ¿Quien te ha contado esas memeces, macho?. Verás creemos que Maria, madre de Jesucristo, es colaboradora de su Hijo. Llevandolo en su vientre y cuidando de El en su infancia, ya colaboró con el Espiritu Santo y con Dios Padre. Y en cuanto al pan... ¿De verdad crees que somos tontos?. Adoramos la presencia de Cristo en el pan Consagrado. Por tanto, de adoradores del pan, nada de nada.
Y en cuanto a los Sacramentos, solo te voy a citar la Eucaristía."Juan, 6:52 - 58. Los judios se pusieron a discutir: ¿Como puede este darnos a comer su carne?. Les contestó Jesús: En verdad os digo que si no comeis mi carne ni bebeis mi sangre, no vivireis. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mi y yo en él. Como el Padre que me envió y yo vivo por el Padre, así quien me coma vivrá por mi. Yo soy el pan que baja del cielo y no es como el pan que comieron vuestros padres y murieron. Quien come este pan vivirá eternamente."
¿Y como se hace para comer este pan?. Pues mira, Él mismo nos dejó las instrucciones muy precisas. "Mt 26,17-30; Mc 14,12-26; Lucas 21, 19-20. Tomando un pan dió gracias, lo partió y se lo dió, diciendo: Esto es mi cuerpo entregado poer vosotros. Haced esto en memoria mia. Igualmente tomó una copa después de cenar y dijö: Esta es la copa de la nueva alianza, sellada con mi sangre, derramada por vosotros."
¿Que te parece? Jesús nos ama tanto que ha querido quedarse con nosotros para servirnos de alimento espiritual. ¿Nos miente Jesús cuando afirma que solo tendrá vida eterna aquel que coma su carne?. ¿Verdad que no miente Jesús?. Entonces te ha mentido quien te haya enseñado lo contrário. O miente este o miente Jesús. ¿Tu con quien te quedas?. Yo me quedo con Jesús. Otro día hablaremos del resto de Sacramentos que El mismo instituyó y que están en la Biblia, claro que hay que saber verlos, como la Eucaristía que te han dicho que es mentira, pero, coge tu Biblia y leelo, verás como no me invento nada.
Que Dios nos bendiga a todos.
Apreciado Chrimar: Veo que podemos iniciar un dialogo y creeme si te digo que lo espero con impaciencia. Es muy posible que el Espiritu Santo desee meter baza en nuestro intento de encontrar puntos de contacto. A veces se hace presente de la forma menos esperada.
Precisamente, pienso también que los papas son prelados que se presentarán solos ante Dios a objeto de ser juzgados. Podemos analizar su misión, pero en ningún caso juzgarlos, ni mucho menos condenarlos, sin desplazar a Dios de su tarea. Lo mismo sucede con sus seguidores y detractores, Él es el único que puede juzgar nuestras acciones.
Ahí ya coincidimos los dos. Hay un juez superior que es quien decidirá con justicia.
Esa ensalada la conozco por contactos y discusiones con "Gnosticos", ya conoces ese movimiento. No hay analisis ni discusión. El nombre es Mauna (montaña) Lea (larga), he visitado Hawai y conozco la leyenda de Pele y Lohi'au. (Si te interesa te la envío)[/size]
Gracias por tu oferta, pero debo de tenerla por algún sitio, entre mis libros o entre mis notas. Conozco esa leyenda y otras muchas tradiciones religiosas de todo el planeta puesto que durante mas de veinte años, en mi tiempo de descanso, he intentado conocer el máximo posible sobre el tema y como debido a mi trabajo he tenido que viajar mucho, no tanto como tu, he llegado a encontrar cosas muy curiosas que demuestran la sed de eternidad del ser humano.
[/font]Si me he demorado en contestarte hoy, es porque esperé a tener respuesta de personeros de gobierno. La espuesta es la siguente:
No hay una sola ley, ni un solo decreto vigente que autorice semejante práctica. Existieron leyes entre 1600 y 1800, que permitían castrar a los violadores, pero HOY, asi de simple NO hay nada, es sabido que tenemos el Código penal más débil del mundo, en estos momentos se está estudiando endurecerlo, porque si haz leido, el asesino de Anna Lindh, podrá andar libre por las calles en 10 años.
Celebro, de verdad, que mis informaciones fueran incorrectas y puesto que es así, no volveré a publicar esta información y si aparece algo nuevo te lo consultaré. Otra vez debo agradecerte tus puntualizaciones.
Hombre se los dejarás a los gusanos, por mi parte ni esos, al crematorio y se acabó. ¡Ah, yo no! ¡A mi que me entierren junto a los huesos de mis antepasados!. Además, tengo unas ganas locas de pedirle permiso a Nuestro Dueño para ir a tomarles el pelo a los gusanos. ¡Se van a llevar una sorpresa conmigo!. Entre plástico y hierro, debo de resultar indigerible. ¡Van a protestar porqué se considerarán estafados!
El aborto es algo legal en Suecia hasta las 10 semanas de gestación y solo lo pueden solicitar las mujeres mayores de edad o menores con autorización de sus padres. En lo personal como cristiano, me parece un crimen de lesa humanidad.
Veo que nos entendemos.
[/i]En Suecia hay más de 150.000 católicos romanos, (también hay católicos ortodoxos) y al igual que los protestantes, nos oponemos absolutamente a esas prácticas. Entre nosotros a los Católicos Ortodoxos los llamamos Uniatas o Católicos Orientales.
(Te cuento que acá no hay muchos burros, la mayoría en el Zoológico, ah bueno! y algunos en el gobierno también).[/size] Me parece que estos están en todos los gobiernos. ¡Son una plaga!.
Resumiendo:
No somos un país pagano, eso si con una mayoría agnóstica, que está más preocupada de los bienes materiales, que de los espirituales.
No somos un país racista. Al contrario somos de una mayoría generosa y solidaria, con los desamparados de todo el mundo.
No matamos a los enfermos mentales ni tratamos a nadie de subnormal. Al contrario, se gastan sumas increibles en la investigación de los remedios que ayuden a paliar el efecto de esas enfermedades.
Los suicidios son mayoritariamente por causa de la soledad. Ahora ya hay más gente que está entendiendo que los bienes materiales no es lo único en la vida.Ya te dije mas arriba lo que pienso al respecto y que celebro que sea como dices
Apenas tenga un tiempo abriré el hilo prometido.[/size]
Lo espero con ganas.
Que Dios nos bendiga a todos.
pacha_pachun
07-12-2004, 18:59
roma:..
Cita:
Originalmente enviado por pacha_pachun
una de esas es la adoracion a la virgen y el pan q en realidad son simples idolos ... aparte que tambien dicen que uno se salva por medio de los sacramentos cosa q es mentira ya q uno se salva por medio de su Fe a Dios,aparte ahy otras cosas mas q no me acuedo... hay otro librito ..pero q habla de la extramuncion o algo por el estilo y tb es muy informativo....
¿Y quien te ha contado que adoramos a la Virgen Maria y al pan, alma cándida?. ¿Quien te ha contado esas memeces, macho?. Verás creemos que Maria, madre de Jesucristo, es colaboradora de su Hijo. Llevandolo en su vientre y cuidando de El en su infancia, ya colaboró con el Espiritu Santo y con Dios Padre. Y en cuanto al pan... ¿De verdad crees que somos tontos?. Adoramos la presencia de Cristo en el pan Consagrado. Por tanto, de adoradores del pan, nada de nada
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yo lo he visto roma .. nadie me ha contado . lo he visto .. gente que se arodilla y besa los pies de la virgen .. y se preocupan mas de la virgen q otra cosa.. lo he visto con mis ojos ......
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en cuanto a los Sacramentos, solo te voy a citar la Eucaristía."Juan, 6:52 - 58. Los judios se pusieron a discutir: ¿Como puede este darnos a comer su carne?. Les contestó Jesús: En verdad os digo que si no comeis mi carne ni bebeis mi sangre, no vivireis. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mi y yo en él. Como el Padre que me envió y yo vivo por el Padre, así quien me coma vivrá por mi. Yo soy el pan que baja del cielo y no es como el pan que comieron vuestros padres y murieron. Quien come este pan vivirá eternamente."
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si no me equiboco .. en la biblia no dice nada sobre sacramentos .. y si no me equiboco ... los sacramentos no son una manera para ganarse la salvacion... uno se la gana por medio de la FE!!! .. no por medio de sacramentos ni por medio de gracia...
eso no ma .. ^^ saludos!!
roma:..
Cita:
en cuanto a los Sacramentos, solo te voy a citar la Eucaristía."Juan, 6:52 - 58. Los judios se pusieron a discutir: ¿Como puede este darnos a comer su carne?. Les contestó Jesús: En verdad os digo que si no comeis mi carne ni bebeis mi sangre, no vivireis. Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo lo resucitaré en el último día. Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida. Quien come mi carne y bebe mi sangre habita en mi y yo en él. Como el Padre que me envió y yo vivo por el Padre, así quien me coma vivrá por mi. Yo soy el pan que baja del cielo y no es como el pan que comieron vuestros padres y murieron. Quien come este pan vivirá eternamente."
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si no me equiboco .. en la biblia no dice nada sobre sacramentos .. y si no me equiboco ... los sacramentos no son una manera para ganarse la salvacion... uno se la gana por medio de la FE!!! .. no por medio de sacramentos ni por medio de gracia...
eso no ma .. ^^ saludos!!Es verdad la salvación se gana mediante la fe pero no te olvides que Jesus mando bautizar a la gente y celebrar la Eucaristia. A proposito de la transustanciacion: dijo Jesus "Esto es mi cuerpo" y no "Esto es como mi cuerpo" lo que dice que no es una figura sino que el pan consagrado es El mismo.
roma:..
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yo lo he visto roma .. nadie me ha contado . lo he visto .. gente que se arodilla y besa los pies de la virgen .. y se preocupan mas de la virgen q otra cosa.. lo he visto con mis ojos ......
.--------------------------- Ya, y tu confundes arrodillarse y besar con adorar. ¡Que bien! Fíjate que nadie se arrodilla a los pies de la Virgen ni nádie la besa. Eso se le hace a una imágen que es un pedazo de yeso, madera, metal o piedra. Es una representación gráfica de lo que amamos. A alguien debes de amar tu y llevarás alguna fotografía suya en tu cartera. ¿Es una imagen pecaminosa?. ¿Y las imágenes impresas en los billetes de banco, tambien son pecaminosas?. No debieras llevar nada de esto encima, puesto que son pecado.
roma:..-----------------------------------------------------------------
si no me equiboco .. en la biblia no dice nada sobre sacramentos .. y si no me equiboco ... los sacramentos no son una manera para ganarse la salvacion... uno se la gana por medio de la FE!!! .. no por medio de sacramentos ni por medio de gracia...
eso no ma .. ^^ saludos!!
Tampoco dice la Biblia cuales son los libros de que está compuesta. Tampoco dice en ningún lugar que solo valga la Escritura. ¿donde encuentras eso caro amigo?. En ningún lugar se habla de los hijos de Maria y vosotros afirmais que tuvo mas hijos. ¡Eso no está en la Biblia! Haber enseñame un solo pasaje donde se nombre a los hijos de Maria. ¿Entonces de donde ha salido este infundio? ¡Yo te lo diré! De las mentes nefebrecidas de los enemigos del Altísimo, en los que mienten afirmando que Jesús no instituyó la Eucaristía. Que es Sagrada puesto que fué celebrada por El y si es Sagrada es un Sacramento. Todo lo Sacro = Sagrado, es Sacramental. En la BIblia encontrarás infinidad de veces las palabras "Sacro y Sagrado" que indican el Sacramentum por tanto. Sacramento.
Tomáte el trabajo de buscarlo.
Tu afirmas que Los Sacramentos no sirven para la salvación, pero yo me creo mas a Jesús que a ti. "Quien come mi carne y bebe mi sangre tendrá la vida eterna". Por tanto mientes, es tan simple como esto. La consagración del pan para que sea carne de Cristo es un rito Sagrado que El nos dejó y si es Sagrado es un Sacramento. Lo que sucede es que con el Latín os haceis un taco de no te menees. No entendeis que Sacro = Sagrado y Sacramentum = Sacramento. Si algo es Sagrado es Sacramental y no hace ninguna falta que no esté esa palabra en la Biblia porque eso es de sentido común, aunque sea el menos común de los sentidos, mi amigo.
Que Dios nos bendiga a todos.
pacha_pachun
08-12-2004, 00:37
te respondo mi amigo roma ...
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Ya, y tu confundes arrodillarse y besar con adorar. ¡Que bien! Fíjate que nadie se arrodilla a los pies de la Virgen ni nádie la besa. Eso se le hace a una imágen que es un pedazo de yeso, madera, metal o piedra. Es una representación gráfica de lo que amamos. A alguien debes de amar tu y llevarás alguna fotografía suya en tu cartera. ¿Es una imagen pecaminosa?. ¿Y las imágenes impresas en los billetes de banco, tambien son pecaminosas?. No debieras llevar nada de esto encima, puesto que son pecado.
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¿¿si arrollidarse y besar no es adorar entonces que es?? te vuelvo a decir que yo he visto q algunos de los catolicos lo hacen .. quisas no todos cometi el error de generalizar .. pero lo he visto .. te respondere que yo en mi billetera tengo una imagen de una de las personas q mas kiero en mi vida .. aparte de Dios .. pero yo no adoro a esa imagen ... yo solo la respeto y la kiero ..:) y sobre las imagenes de los billetes pues q te dire me importa un comino la plata .... no soy ambisioso de la plata ni la adoro ni nada.. pa mi es un simple papel
si hay alguien a quien adorar es solo a Dios .. y a nadie mas .. lo demas solo se respeta..
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Tampoco dice la Biblia cuales son los libros de que está compuesta. Tampoco dice en ningún lugar que solo valga la Escritura. ¿donde encuentras eso caro amigo?. En ningún lugar se habla de los hijos de Maria y vosotros afirmais que tuvo mas hijos. ¡Eso no está en la Biblia! Haber enseñame un solo pasaje donde se nombre a los hijos de Maria. ¿Entonces de donde ha salido este infundio? ¡Yo te lo diré! De las mentes nefebrecidas de los enemigos del Altísimo, en los que mienten afirmando que Jesús no instituyó la Eucaristía. Que es Sagrada puesto que fué celebrada por El y si es Sagrada es un Sacramento. Todo lo Sacro = Sagrado, es Sacramental. En la BIblia encontrarás infinidad de veces las palabras "Sacro y Sagrado" que indican el Sacramentum por tanto. Sacramento.
Tomáte el trabajo de buscarlo.
Tu afirmas que Los Sacramentos no sirven para la salvación, pero yo me creo mas a Jesús que a ti. "Quien come mi carne y bebe mi sangre tendrá la vida eterna". Por tanto mientes, es tan simple como esto. La consagración del pan para que sea carne de Cristo es un rito Sagrado que El nos dejó y si es Sagrado es un Sacramento. Lo que sucede es que con el Latín os haceis un taco de no te menees. No entendeis que Sacro = Sagrado y Sacramentum = Sacramento. Si algo es Sagrado es Sacramental y no hace ninguna falta que no esté esa palabra en la Biblia porque eso es de sentido común, aunque sea el menos común de los sentidos, mi amigo.
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amigo mio .. mira en primer lugar yo nunka dije q maria tubo mas hijos . en eso estas equibocado ..
yo solo creo en la biblia y en ella sale q el unico modo para ser salvo es por medio de la fe y no por la obras
"porque por gracia sois salvos por medio de la FE; y esto no de vosotros, pues es DON DE DIOS; no por OBRAS, para que nade se glorie" Efesios 2:8-9
lo otro amigo mio sobre eso de q tendra vida eterna tras tomar y comer del vino y la carne de cristo .. no lo se. pero lo que se es lo que sale en la biblia q es esto "porque de tal manera amo dios al mundo, que ha dado a su hijo unigenito (jesus), para que todo aquel que en el cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" juan 3:16
tabbien esto"Y todo aquel que invocare al nombre del señor, sera salvo" Hechos 2:21
y sobre la ultima cena . la parte de reciban el cuerpo de cristo y la sangre (el vino y el pan) segun la biblia .. dice q es solo una forma de recordarlo ..es mas q un simbolo ...
eso te podria decir...mi amigo roma .. bueno como lo dije en otro post todavia me falta mucho por aprender.. ^^ bueno .. me despido .. saludos a todos y que el Señor los Bendiga !!! ^^
te respondere que yo en mi billetera tengo una imagen de una de las personas q mas kiero en mi vida .. aparte de Dios .. pero yo no adoro a esa imagen ... yo solo la respeto y la kiero ..:) y sobre las imagenes de los billetes pues q te dire me importa un comino la plata .... no soy ambisioso de la plata ni la adoro ni nada.. pa mi es un simple papel
si hay alguien a quien adorar es solo a Dios .. y a nadie mas .. lo demas solo se respeta..
¿Ves?. Ya comenzamos a entendernos. Yo besaba la foto de mi novia cuando estuve en el ejercito, hace ya cuarenta años y jamás pensé que le quitara algo a Dios. Simplemente la queria y la añoraba y al besarla me parecia que estaba mas cerca de mi. ¡Nada mas!. Eso no es idolatria. Idolatria es poner algo en lugar de Dios y adorarlo.
amigo mio .. mira en primer lugar yo nunka dije q maria tubo mas hijos . en eso estas equibocado ..
yo solo creo en la biblia y en ella sale q el unico modo para ser salvo es por medio de la fe y no por la obras
"porque por gracia sois salvos por medio de la FE; y esto no de vosotros, pues es DON DE DIOS; no por OBRAS, para que nade se glorie" Efesios 2:8-9 "Carta de Santiago. 2: 18 - 22. Uno dirá: Tu tienes fe, yo tengo obras; muestrame tu fe sin obras y yo te mostraré por las obras mi fe. 19¿Tu crees que existe Dios? ¡Muy bien! TAMBIEN LOS DEMONIOS CREEN y tiemblan de miedo. 20¿Quieres comprender hombre necio, que la fe sin obras está muerta?. 21 Nuestro padre Abraham ¿no hizo méritos con las obras, ofreciendo sobre el altar a su hijo Isaac? 22 Estás viendo que la fe operaba con las obras y por las obras la fe llega a su perfección".
Es palabra de Dios, no invento mio. Jesús mismo nos insta a hacer el bien para serle gratos. Cualquiera que afirme que solo la fe salva y que no son necesarias las obras, miente y si conoce la Biblia miente a sabiendas. Solo hace falta leerse las parábolas de Jesús para saber que las obras son necesarias para la salvación eterna. "Carta de Pablo a los Romanos, 2: 5 - 6 Con tu contumácia y tu corazón impenitente te acumulas cólera para el dia de la cólera, cuando se pronunciará la justa sentencia de Dios, QUE PAGARÁ A CADA UNO SEGÚN SUS OBRAS." Haber, repite eso de que no hacen falta las obras y por la fe eres salvo...
amigo mio sobre eso de q tendra vida eterna tras tomar y comer del vino y la carne de cristo .. no lo se. pero lo que se es lo que sale en la biblia q es esto "porque de tal manera amo dios al mundo, que ha dado a su hijo unigenito (jesus), para que todo aquel que en el cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" juan 3:16 Este pasaje no contradice en nada la obligación de amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. Esta es toda la ley y los profetas, dice Jesús. Sin cumplirlo no hay salvación alguna. En cuanto a lo citado sobre la carne y sangre de Cristo, abre tu Biblia y leelo. Tienes las citas.
la parte de reciban el cuerpo de cristo y la sangre (el vino y el pan) segun la biblia .. dice q es solo una forma de recordarlo ..es mas q un simbolo ...
eso te podria decir...mi amigo roma .. bueno como lo dije en otro post todavia me falta mucho por aprender.. ^^ bueno .. me despido .. saludos a todos y que el Señor los Bendiga !!! ^^
Lo cierto es que El dijo, esto es mi cuerpo..... esto es mi sangre..... Hagan esto en conmemoración mia. O tu mientes o Cristo miente y ante la duda me quedo con lo que el Señor dejó dicho. "1 Corintios, 11 - 27 Por tanto, quien coma el pan y beba la copa del Señor indignamente, es reo del cuerpo y de la sangre del Señor." Pablo afirma que se trata del cuerpo y la sangre de Cristo y no solo de una forma de recordarlo. Creo mejor a Pablo que lo que tu afirmas. Y continúa Pablo en esta carta "29 Quien come y bebe sin RECONOCER el cuerpo del Señor, se come y bebe su condena". ¡Caramba! ¿Quien dijo que no es mas que pan y vino?. ¿Es que Pablo estaba viejo y ya no sabia lo que decia?. No crees que quien te ha enseñado lo que dices te ha mentido?. Recuerda que el padre de la mentira es satanás y todo el que miente usando la palabra de Dios, sirve al maligno.
Querido hermano en Cristo, leete los pasajes que te he citado, incluyendo el contexto y ya me dirás que piensas, pero no me contestes sin haberlos leido y meditado, sino nuestro intercambio no servirá de nada.
Que Dios nos bendiga a todos.
pacha_pachun
10-12-2004, 18:34
grax hermano .. lo leere .. y te dare mi respuesta .. ^^ .. por ahora .. nos tariamos leyendo .. xD .. bye!! saludos a todos y que dios los Bendiga!!
Pedro Garcia W.
17-12-2004, 01:33
Solo nuestro Señor puede saber quienes son cristianos o no. Mientras tanto deseo experesarles mi amor mis queridisimos hermanos en Cristo y desearles una:
MUY FELIZ NAVIDAD!!!!
Solo nuestro Señor puede saber quienes son cristianos o no. Mientras tanto deseo experesarles mi amor mis queridisimos hermanos en Cristo y desearles una:
MUY FELIZ NAVIDAD!!!!
¡Absolutamente de acuerdo!. Esta es la mas lógica de las opiniones. Nuestro Salvador reconocerá a los suyos y es Su opinión la que prevalecerá. El conoce nuestros corazones y sabe mas de nuestros pensamientos que nosotros mismos.
YO TAMBIÉN DESEO FELICITAR A TODA ESTA WEB, MAGNIFICA WEB, Y A TODOS LOS QUE AQUÍ NOS DAMOS CITA. FELIZ NAVIDAD Y BUEN AÑO NUEVO. Que El con su inmenso amor nos bendiga a todos.
Sostengo y afirmo, que la Iglesia Católica dejó de ser cristiana cuando se hizo Romana; y ahora, tan solo hay una ligera base en el cristianismo bíblico; Roma, se ha convertido en una institución mariana y papista....Cristo, es el gran olvidado.
Muy acertada tu afirmación, esa es la realidad suprema de toda esta historia, se ha desenfocado la palabra de Dios, con la finalidad de poder soportarla. Y ahora hay que recapitular y tratar de entender su verdadero mensaje, porque en la información que tenemos hay una mezcla de la palabra de Dios y la del hombre, y el hombre es imperfecto como para atreverse a interpretar la palabra de Dios, entonces, y estando supongo todos de acuerdo en que somos imperfectos para tal atrevimiento, lo que hemos conseguido es verdades a medias, y eso se dice de Lucifer ¡no! que habla verdades a medias.
¿Como se ha podido producir esta contaminación de la esencia divina?
PRIMERA CULPA (La bondad mal entendida)
1- Por la pasión de unos pocos, que siendo de bondad su naturaleza, no entendieron que estaban afectados por la ley del hombre (su ego), y, por ello también afectado por la modalidad de la pasión e ignorancia. Por eso a veces no se entiende porque alguien de tanta bondad, puede pecar, y eso es porque no se entienden estos términos. Hay que aceptar las instrucciones verdaderas de Dios, nosotros no somos capaces, lo que quiere decir que no debimos nunca interpretar nada, sino trascribirlo todo sin contaminarlo, ni siquiera un poquito.
SEGUNDA CULPA (Aferrandose al poder)
2- Por la autoridad de otros pocos, que aceptando o no la palabra de Dios, reinterpretaron una y otra vez las escrituras (Dogmas). Por eso Mari Paz sostiene que la iglesia católica es una extensión del imperialismo romano, se aferraron al poder que se escapaba, de la manera mejor posible y con maestría. Pero estaban condicionados por los sentimientos extendidos en la época (Me refiero a la bomba de tiempo que lanzó Jesús), y lo hicieron como mejor pudieron, por eso se mezcla verdad divina con verdad humana, y se rompe el verdadero mensaje. Los que hicieron esto tenían muy claro lo que querían, no, como los del punto 1º. Y esto se extiende a nuestros días.
TERCERA CULPA (la ignorancia)
3- Por el pueblo, que aceptaba las instrucciones de la autoridad establecida sin comprobarla. Ustedes sabrán que si le preguntamos a cualquiera que se considere cristiano, ¿Porque es usted cristiano?, nos dirá que porque es la tradición, o algo así. Sólo muy pocos darán una respuesta bien argumentada. A si que, basándonos en este hecho real, nos damos cuenta de que es fácil malear a pueblo, sobre todo en un tema que no es primordial para el pueblo, sólo hay que establecer una autoridad aceptada y ¡buala! prueba superada. Se trata de la mejor opción, la que menos me haga sufrir, y esa es la integración en la mayoría. Por esta regla de tres, Jesús debió de aceptar el imperio y las creencias establecidas, y se hubiera evitado sufrir, pero no lo hizo.
Por eso Dios nos envía constantemente designios (Videntes, profetas etc..., en todas las creencias y pueblos), para que entendamos el camino del éxito en la vida, el problema es que las autoridades más poderosas, sólo aceptaran, si aceptan algo, lo que no les perjudica.
Saludos afectuosos
MARCUS AURELIUS
29-01-2006, 05:28
De ninguna manera, la palabra CATOLICA (O) cuya definicion significa "universal" no se referia a el Cristianismo. Los Emperadores Romanos fueron los primeros en usarla y como sabran ninguno de ellos tenia un pelo de Cristiano. El titulo de Sumo pontifice era usado por el emperador Romano de turno ya que se consideraba a si mismo como el sumo sacerdote da la religion pagana existente en Roma. Constantino parecio abrazar el cristianismo , pero solo para su conveniencia y para ganar poder ilimitado y luego a su vez fue imitado por los papas, quienes asumieron el titulo de pontifices maximos. La iglesia Catolica, (salvo algunos de sus representantes) No ha sido mas que dominada por degenerados, ladrones y asesinos. La historia de esta iglesia esta llena de sangre y atrocidades que harian palidecer al mismo Hittler ( la sangrienta inquisiscion asesino a miles en todo el mundo en nombre de la fe?), su corrupcion ha llegado a ser mas que escandalosa y prueba de ello son las denuncias de abusos sexuales contra niños cometidos por sus representantes y ante todo esto la dirigencia solo se preocuipo por ocultar la verdad, mas no solucionar el problema. No amigo la Iglesia Catolica no es Cristiana es la Ramera de todas las iglesias como dice el Apocalipsis. Fieles a la tradicion de los emperadores Romanos, tiene multitud de diositos a los que llaman santos ( los cuales no sirven mas que para sacarles dinero a los fieles), cuando la biblia dice que todo aquel que vive conforme a las escrituras son santos al SEÑOR. Marcus
MARCUS AURELIUS
29-01-2006, 05:40
http://www.apocalypsesoon.org/E/catolico.html
RESPUESTAS A MIS AMIGOS CATOLICOS
¿ POR QUÉ USTEDES LOS EVANGÉLICOS NO VENERAN LAS IMÁGENES?
Principalmente lo que distingue a los evangélicos, es la insistencia con que se afirma que cada uno debe conocer a Dios de una manera personal y después debe tener un continuo contacto con Dios, personalmente, y no a través de las imágenes. Uno de los más grandes temas de la Biblia es la negativa de Dios en hacer construir las imágenes para adorar.
En el segundo mandamiento Dios órdena: “No te haras imagen ni nuinguna semejanza... no te inclinaras delante de ellas y no la honraras" (Éxodo 20:4-6). Algunos afirman que si se debiera observar este mandamiento literalmente, no podrían tenerce ni siquiera las fotografías de las personas amadas. La Biblia nos explica, que las imágenes prohibidas son aquéllas a las que nosotros les ofrecemos a un culto de veneración: " No se harán ídolos, no tendran imágenes ni esculturas ni estatuas”, y no pondrán en vuestra tierra alguna piedra pintada para inclinaros antes a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios (Levitico 26:1).
Otros dicen que este mandamiento tiene solo valor para las imágenes paganas, pero nosotros vemos que no es asi:
a) Moisés explicó a los hebreos, el pueblo de Dios de aquel tiempo, y no a los paganos que Dios no se mostro cuando él les habló, para que no hicieran de él alguna imagen: "Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el dia que Jehová habló con vosotros en medio del fuego; para que no os corrompais y hagais para vosotros escultura, imagen de figura alguna efigie de varón o hembra" (Deuteronomio 4:15-16; vea los versos 17-19).
b) b) Dios alabó al rey de los hebreos por haber destruido una serpiente de bronce levantada por su orden previamente, para no venerarla.
Muchos años después, Averglielo la hace construir, Dios estimó oportuno destruirla porque se empezaba a venerarla. Otros sostienen que las imágenes sólo se prohibieron durante el periodo del Antiguo Testamento, y que ahora son aceptables porque vivimos en el tiempo del Nuevo Testamento. A estos últimos les contestamos que el Nuevo Testamento tambien habla mucho sobre las imágenes, y siempre contra ellas, así como en el Antiguo Testamento. En uno de los últimos pasajes del Nuevo Testamento, nosotros leemos: "Hijitos guardaos de los ídolos" (1 Giovanni 5:21). "Por consiguiente amados huid de la idolatría" (1 Corintios 10:14) ver 1 Corintios 6:9; 10:7-14; Hechos 7:39-42; 17:16-29; romanos 1:23; 1 Pedro 4:3; Apocalipsis 2:14; 9:20; 21:8; 22:15.
La iglesia de los primeros siglos no usó las imágenes. Éstas entraron en las iglesias para uso ornamental al final del tercer siglo. En el quinto siglo se usó por instruir, y como consecuencia se consideraron sagradas. Fueron aceptadas por el cocilio de Nicea en 787 y del de Trento en 1562 D.C.
Me quito el sombrero ante ti hermano, la verdad los hara libre o no? La iglesia Catolica es la mujer vestida de escarlata montada sobre una bestia y borracha con la sangre de los martires que la inquisicion asesino cobardemente y basandose en mentiras y venganzas muchas veces. Esto no lo puede negar ni el papa.
MARCUS AURELIUS
29-01-2006, 06:01
En respuesta a la pregunta solo dire que los Catolicos son en verdad los verdaderos Cristianos. desgraciadamente existe mucha desinformacion en cuanto a lo que la Iglesia realmente enseña.
Jose E. Garcia
Perdon !!!!! Los catolicos Cristianos ???? Disculpa hermano pero la religion catolica a sido impuesta: por la fuerza primero, (desde la edad media) si no crees, ahi estan las victimas de la inquisicion que asesinaba hasta niños y en muchas ocasiones hasta quemaba los huesos de aquellos que murieron en sus calabozos. En su rabia increible usaba los pretextos mas inverosimiles para matar a los que diferian de la creencia de esa epoca. Yo estuve en Peru por tres años y me di a la tarea de leer las cronicas historicas de Ricardo Palma, las cuales se encuentran en la biblioteca nacional en Lima, en ellas se habla de las ATROCIDADES que cometieron en nombre del papa. Algunas de ellas son increibles como por ejemplo el de un hombre que fue quemado en la hoguera por haber dicho que Adan no tuvo hombligo, riete si deseas, pero es un caso real y vergonzoso. La iglesia catolica esta en contra de DIOS, de JESUCRISTO, adoran a Maria( quien no dudo que este en el cielo) adoran a san filemon, san teofilo, san Jerundio, san Agapito, San Procopio, San Petronilo, Santa gertrudis, santa Jacinta, santa Eustaquia, santa sigurcia sigo??... en fin tienen millares de diositos creados por la iglesia para chantajear a sus feligreses. Se Olvidan de JESUS el Unico quien es nuestro abogado ante DIOS padre, La biblia dice bien claro que no te haras imagen ni semejanza de nada que este en los cielos, en las aguas, debajo de las aguas, en la tierra. etc, Ahhh y sabes que despues de años de calificar de locos a los Evangelicos y verdaderos Cristianos ahora los estan imitando ?? Y porque los imitan? pues porque ya dejaron de ser creibles sus doctrinas. Como es que en la iglesia catolica no permitian a sus feligreses que tuvieran una biblia? o que la leyeran? y creo que hasta ahora se da eso. Solo hay un nombre dado a los hombres y ese es el de CRISTO JESUS. Bueno cuidate y si estudias la santa palabra de DIOS te daras cuenta de tu error, La fe no se impone jamas.
Demócrito
29-01-2006, 14:30
http://www.antesdelfin.com/catolicossalvos.html
¿Son los Católicos Cristianos?
Creo que hay de todo como en botica. Yo conozco algunos que son cristianos
ejemplares y otros que son unos sinvergüenzas, más o menos como entre los
protestantes. Aunque habría que hacer una encuesta científica para lograr el
máximo de precisión en los porcentajes de cristianismo verdadero entre unos y
otros.
Demócrito
Creo que hay de todo como en botica. Yo conozco algunos que son cristianos
ejemplares y otros que son unos sinvergüenzas, más o menos como entre los
protestantes. Aunque habría que hacer una encuesta científica para lograr el
máximo de precisión en los porcentajes de cristianismo verdadero entre unos y
otros.
Demócrito
Tu ego, ya nos aconseja de quienes no son los sinvergüenzas, ósea los que son como tu, que dicha la tuya.
Un amigo
Demócrito
29-01-2006, 18:02
Tu ego, ya nos aconseja de quienes no son los sinvergüenzas, ósea los que son como tu, que dicha la tuya.
Un amigo.
"Creo que liquidar a ese tipo de gente es lo más inteligente y
barato, y no veo que ello vaya en contra del cristianismo".
http://www.11-s.net/fotos/pat_robertson.jpg
¿Es cristiano el protestante Pat Robertson?
"Creo que liquidar a ese tipo de gente es lo más inteligente y
barato, y no veo que ello vaya en contra del cristianismo".
http://www.11-s.net/fotos/pat_robertson.jpg
¿Es cristiano el protestante Pat Robertson?
Aunque estoy de acuerdo contigo, en cuanto lo que tratas de exponer en la foto, es decir, cada bobo barre para su casa. Creo que en todo hay verdad (la de Dios), y mentira (la del hombre) y hay que analizar las cosas con una mente crítica.
No obstante, no estoy de acuero con tus maneras, me dan yuyu.
Un saludo
Demócrito
29-01-2006, 20:36
.
Pues tú me dirás por qué mis maneras te dan yuyu, pues no tengo otras.
¿Te parezco un asesino en serie o crees que pertenezco a alguna sociedad
secreta quizás? Como no te expliques un poco mejor, la adivinación no es
mi punto fuerte.
Un saludo.
Demócrito
Aunque estoy de acuerdo contigo, en cuanto lo que tratas de exponer en la foto, es decir, cada bobo barre para su casa. Creo que en todo hay verdad (la de Dios), y mentira (la del hombre) y hay que analizar las cosas con una mente crítica.
No obstante, no estoy de acuerdo con tus maneras, me dan yuyu.
Un saludo
aguiladoradaenv
29-01-2006, 23:02
"Creo que liquidar a ese tipo de gente es lo más inteligente y
barato, y no veo que ello vaya en contra del cristianismo".
http://www.11-s.net/fotos/pat_robertson.jpg
¿Es cristiano el protestante Pat Robertson?¡¡¡¡¡¡HUMMM!!!!!!
¡¡¡¡¡¿liquidar?
Demócrito
30-01-2006, 00:00
¡¡¡¡¡¡HUMMM!!!!!!
¡¡¡¡¡¿liquidar?
Sí, Aguilita, dijo "liquidar" (matar) porque además de ser lo más inteligente
era "lo más barato". O sea que este hombre, además de instintos asesinos
tiene un tremendo sentido del ahorro. Todo esto lo dijo Pat Robertson
acerca de Hugo Chávez, el actual presidente de Venezuela. O sea que en
todas partes cuecen habas y lo mejor es que cada uno se preocupe de
limpiar su casa antes de ver la porquería de las otras.
Demócrito
francisco lb
01-02-2006, 05:25
Saludos hermanos
Cherocy Auneque estoy de acuerdo de que la Iglesia Catolica esta llena de errores Docrinales e infestada de paracticas paganas como el uso de imagenes. aun así es un hecho de que son cristianos por el simple acto de que aceptan y creen en Cristo como hijo de Dios y Mesias o redentor. y también es un hecho de que esas practicas y rituales catolicos han perdido fuerza entre los propios catolicos, y por ejemplo se han apartado del rezo por la oración. entre otros ejemplos. y siempre habra cristianos de verdad en todas las religiones, iglesias y sectas del mundo entero.
mantengamonos firmes en la fraternidad hasta el final
.
Pues tú me dirás por qué mis maneras te dan yuyu, pues no tengo otras.
¿Te parezco un asesino en serie o crees que pertenezco a alguna sociedad
secreta quizás? Como no te expliques un poco mejor, la adivinación no es
mi punto fuerte.
Un saludo.
Demócrito
Hola Demócrito,
Perdona por responderte con tanta tardanza.
Dios es sabio e incomprensible para nosotros, si existen gentes como tú y yo y como Chávez O Bush, seguro que nos necesitamos.
Creo que debemos al menos intentar reflexionar sobre el sentido de la vida, y analizar introspectivamente nuestros actos, y si lo hacemos bien, o lo queremos hacer bien, nos daremos cuenta de que todo lo que creemos correcto y moral no lo es tanto, y en consecuencia necesitamos aprender, y por desgracia en esta existencia solo aprendemos por el efecto del miedo.
Dios es sabio, y sabe de lo temporal y de lo atemporal.
Mis respetos.
¿De verdad os creéis todo eso? (Lo de el enlace web)
¡¡que ingenuidad!! Cualquier persona que, seriamente y sin prejuicios, se molestara en comprobar si estas supercherías son ciertas, se daría cuenta que de principio a fin, cada frase está manipulada de tal manera que todo aparenta ser lo contrario de lo que es.
¡¡que imaginación la del protestantismo!!
Dios te bendiga CRUZPE!!
A manera de educacion e informacion, Podrias, basado en la Biblia solamente, definirme tu credo "cristiano" dentro de la iglesia catolica?
Dime.
Dios te bendiga hoy y siempre!!!
...vamos al hecho quien fundó la "Iglesia católica" no es mas que un malvado, ruin y miserable romano de nombre constantino el Grande, ya que él al ver su imperio atacado por tribus barbaras...vio en solucion catolizar, unificar a todos los pueblos, ...incluyeno a los pobres cristianos, que por cierto, se negaron, es por eso que muchos fueron perseguidos posteriormente por su "SANTA INQUISICIÓN" que de santa no tiene en absoluto, mataban en nombre de Dios, que terrible habra sido, no querian que nadie tenga en su poder la sagrada escritura, ...por que??..pura convenincia, espero que cabae pronto y esa Gran Ramera Caiga, ya que mi familia esta inmersa en esa Gran Secta.
Podria ser una Iglesia que esta constituida de engaños, en ser de Dios??
..mas criterio por favor, basemonos en las Escrituras....
Shalom.
advenangel
01-08-2006, 05:29
No son cristianos, son MARIANISIMOS:
Esto me trae a la mente una experiencia de mi iglesia cuando tuvo un mes de conferencia en una isla de mi país, en la cual se adora a todo trapo la virgen María. Nos contaba un pastor que le estaba dando estudios bíblicos a uno de los lugareños, y éste, confrontado con la decisión de aceptar a Jesús como su Salvador personal, sólo se le ocurrió decir en su acento peculiar:"Zi, zi, pastor. Tiene razón, pero quédese usté con Cristo que yo me quedo con mi virgencita"
Paz en Cristo
Shalom hermanos
Exacto yo pienso lo mismo, NO SON CRISTIANOS!!! les preguntas que doctrina siguen...y NI IDEA TIENEN ja, es el colmo, ...pues no se rigen deacuerdo a Cristo!!
..pero bueno respecto a mis estudios en sectas una caracteristica fundamentales es que van INNOVANDO DE ACUERDO AL TIEMPO, y se apartan de la Doctrina Principal. Claros ejemplos
...el incremento de SACRAMENTOS (mas pago a las Iglesias), un BAUTISMO de los mas extraño, por aspersion, culto a IDOLOS, ...uq eva eso no mola.
Shalom.
joa vito
15-08-2006, 20:09
LOS CATOLICOS SON CRISTIANOS Y NO LO SON
PORQUE
ELLOS CREEN QUE LA SALVACION ES POR LA MUERTE DE CRISTO PERO ELLOS TAMBIEN CREEN QUE PUEDEN OBTENER LA SALVACION MEDIANTE LA VIRGEN MARIA LA BIBLIA NOS DICE QUE SOLO PODEMOS SER SALVOS MEDIANTE LA SANGRE DE CRISTO
PASAJE DE LA BIBLIA
NO HAY NOMBRE BAJO EL CIELO EN EL CUAL PODAMOS SER SALVOS SI NO DE JESUCRISTO
QUE DIOS TE BENDIGA
Temukense
15-08-2006, 20:40
Con respecto al tema, de toda la gente que se dice católica, menos de la mitad lo son realmente, entendiendo de verdad la doctrina de la Iglesia. De este porcentaje, hay unos que incurren en la verdadera idolatria, y falsaas adoraciones a santos y la virgen, pero generalmente por IGNORANCIA.
Por esto prefiero que nisiquiera les digan Católicos a esa gente que tiene a Cristo como la última de sus prioridades en la vida (todos conocemos a esta gente).
advenangel
18-08-2006, 00:18
[QUOTE=Temukense;322181]Con respecto al tema, de toda la gente que se dice católica, menos de la mitad lo son realmente, entendiendo de verdad la doctrina de la Iglesia. De este porcentaje, hay unos que incurren en la verdadera idolatria, y falsaas adoraciones a santos y la virgen, pero generalmente por IGNORANCIA.
QUOTE]
¿IGNORANCIA? ¿EN FOROCRISTIANO.COM?
Aún mostrándoles todos los argumentos biblicos disponibles contra la adoración de imágenes y contra la adolatría en general, la gran mayoría de los católicos son inconmovibles al respecto. Le dan más importancia a la Tradición que a la clara Palabra de Dios. Se ponen como el personaje que les señalé anteriormente del cual nos contó un pastor, que al predicarle sobre Cristo y la virgen, sólo se le ocurrió decir: "Si, si, si, Tiene razón pastor, pero quédese usted con Cristo que yo me quedo con mi virgencita", palabras más palabras menos.
Paz en Cristo
pues no por que es catolica,apostolica y romana no deverian poner a jesus entonces
vega3004
19-08-2006, 18:04
Es muy censillo, cristiano es aquel que su señor es cristo, se somete a cristo, y sigue a cristo, como único señor y salvador, y su credo es el evangelio puro de cristo sin alteraciones, es aquel que no guía su fe con otros libros que no sean la Biblia, es aquel que no se inclina ante ninguna imagen, e ídolo, o santo, o ángel, ni pone ninguna imagen como sagrada, etc.
El Cristina no canoniza ni hace santos de personas muertas. No honra a los muertos, ni sigue, ni crea sectas. El cristiano es aquel que toma lo bueno y desecha lo malo.
Dios les bendiga
Temukense
19-08-2006, 20:49
Es muy censillo, cristiano es aquel que su señor es cristo, se somete a cristo, y sigue a cristo, como único señor y salvador, y su credo es el evangelio puro de cristo sin alteraciones, es aquel que no guía su fe con otros libros que no sean la Biblia, es aquel que no se inclina ante ninguna imagen, e ídolo, o santo, o ángel, ni pone ninguna imagen como sagrada, etc.
El Cristina no canoniza ni hace santos de personas muertas. No honra a los muertos, ni sigue, ni crea sectas. El cristiano es aquel que toma lo bueno y desecha lo malo.
Dios les bendiga
Yo hago esto y aun soy Católico, y creo que muchos de este foro que son católicos tambien hacen esto.
En verdad me da verguenza que juzguen de esta manera sin siquiera conocer los corazones de las personas.
LA FE EN CRISTO ES PERSONAL, la religion es solo una guia que te inicia en tu PROPIO CAMINO A JESUS.
Si la iglesia como institución comete errores, no tienen porqué esos errores seguirme a mí. YO NO LOS COMETO, y no tienen porqué juzgarme por los errores de alguien más.
vega3004
19-08-2006, 21:37
Yo hago esto y aun soy Católico, y creo que muchos de este foro que son católicos tambien hacen esto.
En verdad me da verguenza que juzguen de esta manera sin siquiera conocer los corazones de las personas.
LA FE EN CRISTO ES PERSONAL, la religion es solo una guia que te inicia en tu PROPIO CAMINO A JESUS.
Si la iglesia como institución comete errores, no tienen porqué esos errores seguirme a mí. YO NO LOS COMETO, y no tienen porqué juzgarme por los errores de alguien más.
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“Católico” adj. Universal. que comprende a todos. Por esta calidad se dio este nombre a la Santa Iglesia Romana. m. y f. El que profesa la religión católica.
“Definición de cristiano” adj. Perteneciente a la religión cristiana. Que profesa la fe de Cristo. m. Hermano o prójimo.
Definición: catolica Iglesia de Roma
(Redirigido desde Iglesia Católica.) http://enciclopedia.us.es/index.php/Iglesia_Cat%F3lica
Congregación de los fieles cristianos regida por el papa como vicario de Cristo en la tierra.
El termino católico (del griego katholou, que significa todo) es el que la diferencia de las demás y alude a su pretensión de universalidad, acentuada tras producirse cismas como el que dio lugar al nacimiento de la Iglesia de Oriente y a la de Occidente, o el de la reforma protestante encabezada por el movimiento humanista de Martín Lutero y otros reformadores del siglo XVI. La Iglesia Católica se considera a si misma como la única heredera de la tradición y la doctrina de la iglesia primitiva fundada por Jesucristo y, por lo tanto, como la única representante legítima de Cristo en la tierra, mediante la figura del Papa de Roma.
La Iglesia Católica considera que tiene encomendada la misión de elaborar, impartir y propagar le enseñanza cristiana, así como la de cuidar de la unidad de los fieles bajo el primado del papa de Roma, quien es considerado como sucesor de San Pedro y heredero, por lo tanto, del mandato de Jesús de cuidar de su Iglesia. Debe además disponer la gracia de los sacramentos a sus fieles por medio del ministerio de sus sacerdotes. Además, la Iglesia se manifiesta como una estructura piramidal, en la que debe cuidar de mantener la unidad de todos los fieles y su obediencia a la doctrina oficial.
Por lo que yo entiendo y he leído los católicos difieren mucho de la doctrina cristiana evangélica.
Yo no estoy juzgando a nadie en lo personal, solo trate de especificar en una manera concreta lo que un cristiano es. Y así cada quien en particular vea si se apega o no a la fe cristiana evangélica.
Por que como has de saber cristiano es aquel que sigue a cristo. Y si sigue a cristo lógicamente no sigue a nadie más, ni profesa a nadie más, solo a cristo.
Si tú haces esto, que bueno, entonces eres cristiano
Entonces la pregunta no debería ser
¿Son Cristianos Los Católicos?
( Con esta pregunta yo entiendo que si siguen la doctrina del evangelio de cristo)
entonces la pregunta debería ser:
¿Profesan los católicos la misma doctrina cristiana?
Los cristianos no aceptan a nadie como representante de cristo en la tierra, no es necesario.
y esto ya seria otro tema..
Dios los bendiga
francisj
19-08-2006, 23:21
Con respecto al tema, de toda la gente que se dice católica, menos de la mitad lo son realmente, entendiendo de verdad la doctrina de la Iglesia. De este porcentaje, hay unos que incurren en la verdadera idolatria, y falsaas adoraciones a santos y la virgen, pero generalmente por IGNORANCIA.
Por esto prefiero que nisiquiera les digan Católicos a esa gente que tiene a Cristo como la última de sus prioridades en la vida (todos conocemos a esta gente).
Estoy de acuerdo con tu opinion.
Personalmente yo era uno de esos ignorantes, pero era por inocencia.
Yo estuve en un colegio catolico desde 1 a 12, y jamas cuestione las doctrinas catolicas, recuerdo que hasta la maestra de religion nos hablaba de los evangelicos y lo que decian de los catolicos y nadie le hacia caso, hehe.
Sinceramente cuando uno piensa que hace las cosas para el Señor, el mira el corazon de uno y eso es lo que le agrada, puede que mientras haya sido catolico rezara ante imagenes, me confesara con un sacerdote, etc, pero lo hacia pensando que era la voluntad de Dios. Eso es ser un catolico sincero, si un catolico no fuera cristiano seria porque conscientemente hace cosas en contra de la Palabra de Dios.
La razon por la que me sali del catolicismo, en su mayoria no completamente, fue por una muchacha evangelica (la cual es mi novia), quien me dijo muchas cosas contra mi doctrina, PERO, eso no me hizo abandonar mis creencias asi porque si, sino que me dio curiosidad para averiguar si mis doctrinas estaban fundamentadas en la Biblia.
Pienso que NADIE se debe dejar llevar por doctrinas de hombres, sino por la Palabra pura, leer la Biblia sin prejuicios, estudiarla, sin torcerla a conveniencia.
De casi TODAS las religiones cristianas, hay gente que se va a salvar, porque Dios lo que mira es el corazon, tus intenciones, si son para agradarle a El o a algun hombre.
El apodo de ser cristiano, es algo que marca a muchos, y un disfraz para otros, personalmente conozco gente que se hacen las mas santas del mundo y en los cultos o misas son lo mas recto, pero INTERNAMENTE son un fracaso, y tu INTERIOR es lo que Dios observa.
nathaly_16
20-08-2006, 02:32
¿son cristianos los catolicos?
En mi opinion creen que nosotros debemos decir si un catolico es cristiano si o no,simplemente porque no estemos de acurdo con las dotrinas que tiene la iglesia , no por eso podemos decir que los catolicos dejaron deser cristianos.
Por ser la iglesia universar muchas personas dicen que son catolicos simplemente por que su familia lo es, o solo van al templo de cada año un dia, pero muchos dicen ser catolicos, pero pocos son los que realmente lo son.
Hay catolicos que an aceptado al señor en su corazón, predican y son un ejemplo para la sociedad, son instrumento de cristo, son personas que le an dado su vida a el, y hasta lo que tengo entendido cristiano es todo aquel que cree y confieza a jesus en su corazón, o me equivoco, asi que no podemos decir que no son cristiano, solo por las dotrinas de la iglesia, porque hay muchos que si lo son, y creo que el unico que debe decir si alguien es cristiano si o no, porque conoce a cada quien como la palma de su mano, es cristo nadie mas, ni siquiera yo puedo decir que por el simple hecho de ser un catolico o por asistir a la iglesia catolica no soy criatiana, por que vamos al templo por Dios, para nuestra salvacion y escuchar la palabra, y no se debe generalisar a todos los catolicos, porque no todos somos iguales.
a demas el verdaderoc cristiano se conoce por sus obras, por como practica la palabra independientemente de la iglesia a que hacista y religion, ni doctrinas de hombre, salvan a las personas.
Que Dios le bendiga, si estoy equivocada por favor me lo hacen saber, por que no soy perfecta y puedo fallar.:water:
nathaly_16
20-08-2006, 02:40
Con respecto al tema, de toda la gente que se dice católica, menos de la mitad lo son realmente, entendiendo de verdad la doctrina de la Iglesia. De este porcentaje, hay unos que incurren en la verdadera idolatria, y falsaas adoraciones a santos y la virgen, pero generalmente por IGNORANCIA.
Por esto prefiero que nisiquiera les digan Católicos a esa gente que tiene a Cristo como la última de sus prioridades en la vida (todos conocemos a esta gente).
sabes estoy de acueldo con tigo, en oseas,no me acueldo el capitulo, dice que por falta de conocimiento perese mi pueblo, muchos que estan en la iglesia catolica, tienen a Maria como lo mas importante en su vida, pero debo yo echarle toda la culpa, no porque si nunca se le dijo la verdad como es, y como van hacer caso, cuando ya tienen sus propias creencia, decirle las cosas como son les trairian mucha confucion, lo mejor que podemos hacer como hermanos en cristo jesus, es orar, y ayudarlo como cristo quiere que lo ayudemos, no como nosotros no paresca la mejor manera.
Bendiciones hermano
nathaly:water:
Temukense
20-08-2006, 06:56
Lo de la ignorancia es muy cierto. Lo que hay que entender, es que si uno quiere guiar a esta gente, debe hacerlo con amor, no atacando y poniendo en duda sus creencias, porque esto produce reactancia de la persona y más rechazo tendrá.
Además, no me acuerdo en que versículo era, pero en el Antiguo Testamento, dice que si alguien pecara sin tener conocimiento de la ley, debia rendir solo un sacrificio como paga (incluso leyes que castigaban con la muerte).
Esta encuesta me da risa. Me recuerda a una votación que se hizo en el Ateneo madrileño durante la república. Se votó sobre si existía Dios o no. Y la votación salió que Dios no existía.
Es muy censillo, cristiano es aquel que su señor es cristo, se somete a cristo, y sigue a cristo, como único señor y salvador, y su credo es el evangelio puro de cristo sin alteraciones, es aquel que no guía su fe con otros libros que no sean la Biblia, es aquel que no se inclina ante ninguna imagen, e ídolo, o santo, o ángel, ni pone ninguna imagen como sagrada, etc.
El Cristina no canoniza ni hace santos de personas muertas. No honra a los muertos, ni sigue, ni crea sectas. El cristiano es aquel que toma lo bueno y desecha lo malo.
Dios les bendiga
Shalom,
Amén hermano vega3004, así es como realmente se debe seguir a Nuestro amado Señor, no crearnos dioses, como lo hacen otras religiones/sectas, que CREEN seguir al dios verdadero, pero están muy equivocados, pues Jehová no esta con ellos y El solo se ve reflejado en su Palabra y no hay más doctrina que la que nos dejo a nosotros sus hijos, que en verdad le seguimos, ..por eso resulta bien claro el dicho popular entre los cristianos ante esta sórdida sociedad que se rige en contra de Dios, ..dice: "NO ES FACIL LA VIDA DEL CRISTIANO". Esta frase es muy cierta pues nos debemos regir de acuerdo a como Dios manda y NO como muchos piensan que Dios se rija a nuestro pensar, ja!! ..es de locos, no?
Shalom hermanos en general.
De casi TODAS las religiones cristianas, hay gente que se va a salvar, porque Dios lo que mira es el corazon, tus intenciones, si son para agradarle a El o a algun hombre.
El apodo de ser cristiano, es algo que marca a muchos, y un disfraz para otros, personalmente conozco gente que se hacen las mas santas del mundo y en los cultos o misas son lo mas recto, pero INTERNAMENTE son un fracaso, y tu INTERIOR es lo que Dios observa.
Error hermano francisj, sabes, es imposible que pueda concordar ese texto!! escrito por ti!! (es normal antes de saber, cometia mas errores), es imposible que existan religiones cristianas ...pues solo EXISTE UNA RELIGION CRISTIANA!, no hay varias, solo esxiste 1, el resto de denomiaciones no se puede conocer como religion, puede qeu estes confundiendo religion con secta!!
bueno, simple recomendacion hermano francisj ...estamos aqui para enseñar y aprender!! ..siempre en Cristo!
Que tenga buen día!!
Yo hago esto y aun soy Católico, y creo que muchos de este foro que son católicos tambien hacen esto.
En verdad me da verguenza que juzguen de esta manera sin siquiera conocer los corazones de las personas.
LA FE EN CRISTO ES PERSONAL, la religion es solo una guia que te inicia en tu PROPIO CAMINO A JESUS.
Si la iglesia como institución comete errores, no tienen porqué esos errores seguirme a mí. YO NO LOS COMETO, y no tienen porqué juzgarme por los errores de alguien más.
Pues dime hermano temukense...en que parte de la palabra de Dios esta escrito que en estos tiempos y pasado habría un hombre el cual ..se haga represéntate de EL en la tierra, el cual se autodenomine "INFALIBLE" ..ESE adjetivo le queda abismalmente grande, INFALIBLE, bueno...dentro de todo en la tierra ...El queriendo o no, es tu líder, mira que yo no estoy juzgando, pues solo habrá un ser Supremo quien se encargara eso, yo solo suelto mi parecer, pues es inaudito que mucha gente...ciegue su entendimiento hacia nuestro creador!, aquí como leí a Advenangel hay muchos que ...hasta sin QUERER (para que te des cuenta), cierran su entendimiento hacia con alevosía a Dios,
Pero esta en ti, como parte de tu iglesia, tratar de corregirlos...? pero UNO MAS...no creo que les vaya ni le s venga, no te escucharan, si no me crees INTENTA levantar tu vos de reclamo, pues muchos dentro del Catolicismo están cometiendo abominaciones dentro de su congregación, ..según tu punto de vista expuesto.!
Shalom hermano temukense!
Xoán Xulio
01-09-2006, 03:09
¿Son los Católicos Cristianos?
También se podría hacer la pregunta a la inversa: ¿Son católicos (es decir
profesan un amor universal, no sectario) todos los que se dicen cristianos?
Creo que algunos lo tendrían muy complicado a la hora de responder.
francisj
01-09-2006, 03:49
Error hermano francisj, sabes, es imposible que pueda concordar ese texto!! escrito por ti!! (es normal antes de saber, cometia mas errores), es imposible que existan religiones cristianas ...pues solo EXISTE UNA RELIGION CRISTIANA!, no hay varias, solo esxiste 1, el resto de denomiaciones no se puede conocer como religion, puede qeu estes confundiendo religion con secta!!
bueno, simple recomendacion hermano francisj ...estamos aqui para enseñar y aprender!! ..siempre en Cristo!
Que tenga buen día!!
Si, eso fue lo que quise decir, muchas sectas. Quize especificar religiones para que alguien no diga que hablo tambien de los musulmanes, u otro tipo de religion.
advenangel
01-09-2006, 04:12
También se podría hacer la pregunta a la inversa: ¿Son católicos (es decir
profesan un amor universal, no sectario) todos los que se dicen cristianos?
Creo que algunos lo tendrían muy complicado a la hora de responder.
Hola Joan Xulio
Se te responde de la siguiente manera:
Una de las cualidades del verdadero cristianismo es que es universal (católico), más no Católico Apòstólico y Romano. Una gran diferencua. Es universal porque trata de llevar la enseñanza de Cristo a todas partes del mundo.
Paz en Cristo
carlos B.R
01-09-2006, 04:27
deben de darse cuenta que estan siendo eñgados por el sistema pero no dudo que hay muchos catolicos verdaderos dentro de ellos que aman a dios y que al momento desisivo saldran de alli y si son cristianos por que dios los ama por igual :lol: con amor carlos
Xoán Xulio
01-09-2006, 13:01
Una de las cualidades del verdadero cristianismo es que es universal
(católico), más no Católico Apòstólico y Romano. Una gran diferencia. Es
universal porque trata de llevar la enseñanza de Cristo a todas partes del mundo.
El término «católico» proviene del griego καθολικός, que significa universal.
Pero no creo que se limite a la universalidad de la enseñanza del Evangelio,
sino, sobre todo, a la universalidad de la salvación ofrecida por Cristo a
todas las personas sin excepción.
En este sentido, cuando Calvino proclamaba su teoría de la doble
predestinación practicaba la universalidad de la enseñanza, sí, pero negaba
la universalidad de la salvación, por eso no creo que todas las iglesias y
comunidades cristianas puedan llamarse católicas o universales en el sentido
salvífico. Muchas sectas, como el adventismo, creen que la salvación la
poseen ellos en exclusiva.
Yo no hablé para nada de "apostólico y romano". Fuiste tú quien sacó a
relucir el tema no sé con qué propósito, pues el epígrafe se refiere a
"cristiano" y "católico" y no menciona nada más. Lo de apostólico y
romano creo que ha sido tan debatido en este foro que es difícil aportar
nada nuevo, ni en positivo ni en negativo.
+++
advenangel
01-09-2006, 14:54
El término «católico» proviene del griego καθολικός, que significa universal.
Pero no creo que se limite a la universalidad de la enseñanza del Evangelio,
sino, sobre todo, a la universalidad de la salvación ofrecida por Cristo a
todas las personas sin excepción.
En este sentido, cuando Calvino proclamaba su teoría de la doble
predestinación practicaba la universalidad de la enseñanza, sí, pero negaba
la universalidad de la salvación, por eso no creo que todas las iglesias y
comunidades cristianas puedan llamarse católicas o universales en el sentido
salvífico. Muchas sectas, como el adventismo, creen que la salvación la
poseen ellos en exclusiva.
Yo no hablé para nada de "apostólico y romano". Fuiste tú quien sacó a
relucir el tema no sé con qué propósito, pues el epígrafe se refiere a
"cristiano" y "católico" y no menciona nada más. Lo de apostólico y
romano creo que ha sido tan debatido en este foro que es difícil aportar
nada nuevo, ni en positivo ni en negativo.
+++
Tienes razón en lo de universalidad.
Tienes un tremendo falso concepto del adventismo. Nosotros le ofrecemos el mensaje de salvación a todo el mundo; ahora, que pocos lo acepten es otra cosa. Igualmente la iglesia católica, antes obligaba a fuerza de garrote a bautizarse, ahora no .. .por ahora. Aún así los de la ICAR piensan que sólo ellos serán salvo, sino acuérdate lo que dijo el Cardenal Ratzinger en su tiempo.
Ah, gracias por lo de secta. Así se referían al cristianismo de los apóstoles. Más honrado no puedo estar.
Paz en Cristo
Caminante2007
01-09-2006, 18:11
Tienes razón en lo de universalidad.
Tienes un tremendo falso concepto del adventismo. Nosotros le ofrecemos el mensaje de salvación a todo el mundo; ahora, que pocos lo acepten es otra cosa. Igualmente la iglesia católica, antes obligaba a fuerza de garrote a bautizarse, ahora no .. .por ahora. Aún así los de la ICAR piensan que sólo ellos serán salvo, sino acuérdate lo que dijo el Cardenal Ratzinger en su tiempo.
Ah, gracias por lo de secta. Así se referían al cristianismo de los apóstoles. Más honrado no puedo estar.
Paz en Cristo
Su mensaje es el del sábado y consiste en decir:si no eres adventista no te salvarás,todos son la Gran Ramera de apocalipsis.
Xoán Xulio
01-09-2006, 22:46
Tienes un tremendo falso concepto del adventismo. Nosotros le ofrecemos
el mensaje de salvación a todo el mundo; ahora, que pocos lo acepten es
otra cosa.
Si no he entendido mal, para salvarse hay que ser adventista. Los que no
son adventistas, no tienen ninguna oportunidad de salvarse. ¿Es así o no?
Luego lo que salva no es la fe en Cristo, sino la pertenencia a un grupo
determinado.
Igualmente la iglesia católica, antes obligaba a fuerza de garrote a
bautizarse, ahora no... por ahora. Aún así los de la ICAR piensan que sólo
ellos serán salvos, sino acuérdate lo que dijo el Cardenal Ratzinger en su
tiempo.
Entre "los de la ICAR" se encuentra un humilde servidor que jamás ha creído
ni afirmado que sólo los católicos serán salvos.
¿Qué insinúas con lo de "por ahora"? Lo que dice la Iglesia católica
oficialmente viene en el actual Catecismo de la "ICAR". ¿Dónde está esa
cita de Ratzinger? A ver si la encuentras.
Catecismo de la Iglesia católica, número 169:
La salvación viene solo de Dios; pero puesto que recibimos la vida de
la fe a través de la Iglesia, ésta es nuestra madre: "Creemos en la Iglesia
como la madre de nuestro nuevo nacimiento, y no en la Iglesia como si ella
fuese el autor de nuestra salvación" (Fausto de Riez, Spir. 1,2). Porque es
nuestra madre, es también la educadora de nuestra fe.
Ah, gracias por lo de secta. Así se referían al cristianismo de los apóstoles.
Más honrado no puedo estar.
El sentido de la palabra hace dos mil años no es el mismo que el que tiene
ahora. Te transcribo un texto sobre las sectas del siglo XXI: "Las sectas
religiosas son grupos religiosos, generalmente pequeños, llenos de
entusiasmo, integrados por hombres y mujeres, asociados voluntariamente,
tras una conversión, que creen y detectan la verdad y la solución, excluyen
radicalmente a los demás, se colocan contra las Iglesias y contra el
mundo y obedecen ciegamente a sus fundadores.
Son movimientos religiosos que pueden ser libres y voluntarios, con
tendencia a la exclusividad, que surgen y crecen fundamentalmente en
sectores populares, desarrollan fuertes vínculos comunitarios y carecen
de un grupo de funcionarios altamente especializados. Además pueden
confundirse con movimientos sociales, grupos de "protesta" contra el
orden social, las sociedades religiosas dominantes y que a menudo
responden a un perfil doctrinal dualista, apocalíptico y premilenarista
y a una inspiración bíblica fundamentalista".
Wikipedia, la enciclopedia libre
+++
advenangel
02-09-2006, 01:37
¿Qué insinúas con lo de "por ahora"? Lo que dice la Iglesia católica
oficialmente viene en el actual Catecismo de la "ICAR". ¿Dónde está esa
cita de Ratzinger? A ver si la encuentras.
Te respondo con un escrito de un ex-sacerdote católico, defensor de la Teología de la Liberación. Hay está toda la información que quieres con pelos y señales.
Joseph Card. Ratzinger: ¿exterminador del futuro?
Sobre la Dominus Iesus
Leonardo Boff--------------------------------------------------------------------------------
Al concluir los festejos de los dos mil años de cristianismo, el cardenal J. Ratzinger nos brinda un documento doctrinario que debemos agradecer. En él, sin máscaras ni subterfugios, se expone cuál es la visión que una parte de la Iglesia, la jerarquía vaticana, tiene de la revelación, del designio de Dios en Cristo, de la naturaleza de la Iglesia, del diálogo ecuménico e inter-religioso. Ahora, todos, hombres y mujeres de buena voluntad, personas religiosas y espirituales, Iglesias cristianas y cada fiel, saben lo que deben esperar o no de la Iglesia jerárquica vaticana respecto al futuro del diálogo micro y macroecuménico. Ese futuro es aterrador, pero absolutamente coherente con el sistema que la Iglesia jerárquica vaticana elaboró a lo largo de los últimos siglos y que ahora alcanzó su expresión pétrea. Es el sistema romano, férreo, implacable, cruel y sin piedad.
1. La inaudita agresividad de un cardenal tímido
Dicho en una forma sencilla -picaresca pero verdadera- he aquí el resumen de la ópera: "Cristo es el único camino de salvación y la Iglesia es el peaje exclusivo. Nadie recorrerá el camino sin antes pasar por ese peaje". Dicho de otra manera" "Cristo es el teléfono pero sólo la Iglesia es la telefonista. Todas la llamadas de corta y de larga distancia necesariamente pasan por ella". Iglesia y Cristo forman "un único Cristo total" (nº 16), pues "como existe un solo Cristo, también existe un solo cuerpo y una sola Esposa suya, una sola Iglesia católica y apostólica" (nº 16). Fuera de la mediación de la Iglesia, todos, incluso "los adeptos de otras religiones objetivamente se encuentran en una situación gravemente deficitaria" (nº 22). Con todo énfasis se afirma, citando el Catecismo de la Iglesia Católica: "No se debe creer en nadie más, a no ser en Dios, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo" (nº 7).
¿Por qué tal reduccionismo? Aquí comienza a articularse el sistema romano, el romanismo: por causa "del carácter definitivo y completo de la revelación de Jesucristo" (nº 4). Podrán pasar milenios, podrán los seres humanos emigrar a otros planetas y galaxias… pero la historia quedó como petrificada hasta el juicio final, pues no va a haber absolutamente ninguna novedad en términos de revelación: "no se debe esperar nueva revelación pública antes de la gloriosa manifestación de Nuestro Señor Jesucristo" (nº 5). El sistema está completo, cerrado, y todo es propiedad privada de la Iglesia (la jerarquía vaticana), que debe expandirlo al mundo entero.
¿Qué dirá ella a los seres humanos -después de millones de años de evolución y de encuentro espiritual con Dios- y a los demás cristianos que no son católico-romanos? Las respuestas son claras y sin vacilaciones, verdaderas puñaladas en el pecho de los destinatarios: "A ustedes, personas religiosas del mundo, miembros de las religiones, incluso más ancestrales que nuestro cristianismo (como el budismo o el hinduismo), les anuncio esta desoladora verdad: ustedes no tienen "fe teologal"; sólo tienen "creencia"; sus doctrinas no son cosa del Espíritu sino algo "que ideó el ser humano en su búsqueda de la verdad" (nº 7). Si poseyeran algunos elementos positivos, "no se les puede atribuir origen divino" (nº 21), ni son de ustedes, pues son nuestros, ya que "reciben del misterio de Cristo los elementos de bondad y de gracia presentes en ellos" (nº 8). Y ustedes, Iglesias ortodoxas que tienen jerarquía y la eucaristía: ustedes son sólo "iglesias particulares", sin plena comunión, por no aceptar el primado del Papa (nº 16). Y ustedes, Iglesias evangélicas, salidas de la Reforma unas, y surgidas otras después, escuchen bien esta sentencia: ustedes "no son iglesias en sentido propio" (nº 17); son "comunidades separadas"… "cuyo valor deriva de la misma plenitud de gracia y verdad que fue confiada a la Iglesia Católica"(nº 17).
Y ahora, escuchen todo lo que el Concilio Vaticano II sentenció y nosotros reafirmamos: "La única verdadera religión se verifica en la Iglesia Católica y apostólica, a la cual el Señor Jesús confió la misión de difundirla a todos los seres humanos (nº 23). Sepan que únicamente en ella está la verdad. Todas las personas están obligadas a adherirse a ella, pues fuera de esta verdad todos ustedes se encuentran irremediablemente en el error. En el fondo, este documento, expresión suprema de totalitarismo, dirá a todos, de forma cruel y sin piedad: sin Cristo y la Iglesia ustedes todos no poseen nada de propio; y si por ventura tuvieran algún elemento positivo, no es de ustedes, sino de Cristo y de la Iglesia. A ustedes no les queda otro camino que la conversión. Fuera de la conversión sólo hay riesgo objetivo de perdición.
Después de tal pronunciamiento para nosotros, mortales, propulsores del micro y del macro ecumenismo, queda claro que cualquier iniciativa del Vaticano en esa área, esconde una farsa y prepara una trampa. Los llamados que el documento hace a la continuidad del diálogo no son propiamente sobre los contenidos religiosos, sino sobre el respeto a las personas, iguales en dignidad, pero absolutamente desiguales en términos de las condiciones objetivas de salvación.
Con estas tesis, el tímido cardenal José Ratzinger compareció como exterminador del futuro del ecumenismo. ¿Cómo se llegó a tal sistema totalitario, el romanismo, que tantas víctimas causa, y que produce un discurso de exclusión y de desesperanza?
2. El capitalismo jerárquico romano
Este tipo de discurso no es específico del romanismo, sino de todos los totalitarismos contemporáneos, del fascismo nazi, del estalinismo, del sectarismo religioso, de los regímenes latinoamericanos de seguridad nacional, del fundamentalismo del mercado y del pensamiento único neoliberal. El sistema es totalitario y cerrado en sí mismo, en el caso de la jerarquía vaticana, un "totatus" ("totalitarismo) como decían teólogos católicos, críticos del absolutismo de los papas. La realidad comienza y termina allí donde comienza y termina la ideología totalitaria. No existe nada más allá del sistema. Todos deben someterse a él, como dice el documento de Ratzinger, en "obediencia, sumisión plena de la inteligencia y de la voluntad, dando voluntariamente asentimiento" (nº 7). La verdad es sólo intrasitémica. Sólo los que obedecen al sistema participan de los beneficios de la verdad que es la salvación. Todos los demás están en el error.
Quien pretende tener él solo la verdad absoluta está condenado a la intolerancia para con todos los demás, que no están en ella. La estrategia es siempre la misma, en cualquiera de estos totalitarismos: convertir a los otros o someterlos, desmoralizarlos o destruirlos. Conocemos bien este método en América Latina. Fue minuciosamente aplicado por los primeros misioneros ibéricos que vinieron a México, al Caribe y a Perú con la ideología absolutista romana. Consideraron falsas las divinidades de las religiones indígenas, y sus doctrinas las tuvieron por pura invención humana. Y las destruyeron con la cruz asociada a la espada.
Los ecos de los lamentos de los sabios aztecas resuenan hasta hoy: "Dijisteis que no eran verdaderos nuestros dioses. Nueva palabra es ésa, la que habláis. Por causa de ella estamos perturbados, incomodados… Oigan, señores nuestros: no hagáis a nuestro pueblo algo que le cause desgracia o que lo haga perecer… No podemos quedar tranquilos" (Miguel León Portilla, A conquista da América Latina vista pelos indios, Vozes, Petrópolis l987, 21-22). Los mayas sollozaban: "¡Ay!, entristezcámonos, porque llegaron (los españoles cristianos)… Vinieron a hacer que las flores se marchiten. Para que su flor viviese, dañaron y devoraron nuestra flor… Castrar el sol: eso es lo que vinieron a hacer ellos aquí… Ese Dios "verdadero" que viene del cielo, sólo de pecado hablará, sólo sobre el pecado será su enseñanza. Ellos nos enseñaron el miedo" (León-Portilla, op.cit. 60-62).
¿Podrá imaginar el cardenal Ratzinger lo que un piadoso presbiteriano, trabajando en el interior de la salva amazónica con los indígenas, o un monje taoísta, sumergido en su contemplación, sentirán, cuando, en un encuentro inter-religioso cualquiera, se les diga que ellos no tienen fe, o que no son iglesia, que en sí nada tienen de divino y de positivo, y que si lo poseen es sólo por Cristo y por la Iglesia? Humillados y ofendidos, tienen motivos para llorar como los aztecas y los mayas. Y su lamento llegará hasta el corazón de Dios, que siempre escucha el grito de los oprimidos, sin la mediación innecesaria de la Iglesia. Pero como son justos y sabios, seguramente sólo sonreirán frente a tanta arrogancia, a tanta falta de respeto y a tanta ausencia de espiritualidad para con los caminos de Dios en la vida de los pueblos.
La estrategia del documento vaticano obedece a la misma lógica de los referidos totalitarismos: la de la desmoralización y de la disminución hasta la completa negación del valor teologal de las convicciones del otro. Destruye todas las flores del jardín no católico y religioso, para que quede, soberana y solitaria, sólo la flor de la Iglesia romano-católica. Y todo, bajo la invocación de Dios, de Cristo y de la revelación divina, pecando alegremente contra el segundo mandamiento de la Ley de Dios, que prohibe usar el santo nombre de Dios en vano o para encubrir intereses meramente humanos.
¿Cómo se llegó a esa rigidez fundamentalista y sin piedad? No queremos resumir aquí la investigación histórica, hecha por los mejores historiadores y exegetas católicos que el cardenal Ratzinger conoce, pues los estudió en sus aulas de Freising, Bonn, Tübingen y Regensburg: de la comunidad fraternal de los inicios del cristianismo, por razones históricas comprensibles pero no justificables, se llegó a una sociedad eclesiástica piramidal y desigual.
En los primeros siglos, hasta más allá del año mil, el pueblo cristiano participaba del poder de la "Iglesia comunidad de los fieles", en las decisiones y en la elección de sus ministros, según el antiguo adagio: "todo lo que interesa a todos debe ser discutido y decidido por todos". Después, el pueblo comenzó a ser sólo consultado, y por fin, quedó totalmente marginado y expropiado de la capacidad que originalmente poseía. Así surgió en la Iglesia una innegable división y desigualdad: por un lado una jerarquía que todo lo sabe, de todo es maestra, discute de todo y en todo ella decide, al lado y encima de una masa de fieles despotenciada y destituida, que debe obedecer y adherirse a totalmente a la jerarquía.
Esta realidad es en sí misma perversa, y contraria al sentido originario del mensaje de Jesús. Para hacerla aceptable entran en funcionamiento los mecanismos de legitimación. La jerarquía vaticana elabora la correspondiente teología, con el objeto de justificar, reforzar y sacralizar su poder. Para hacer que ese poder sea irreformable, intocable y absoluto, le atribuye un origen divino, cuando, en realidad, es producto histórico y fruto de un proceso implacable de expropiación. Para conseguir tal faraonismo, la jerarquía vaticana echó mano de manipulación de decretales y de la falsificación del famoso Testamento de Constantino, hasta implantar, con Gregorio VII en 1075 con su "Dictatus Papae" (la Dictadura del Papa) el poder absoluto del papado en formulaciones como éstas: "El papa es el único hombre al cual todos los príncipes le besan los pies (esto valía hasta mediados de este siglo, con Pío XII); su sentencia no debe ser reformada por nadie, y sólo él puede reformar la de todos; él no debe ser juzgado por nadie". Por fin, con Pío IX, de infeliz reciente beatificación, fue proclamado infalible en su magisterio, pudiendo decidir todo "por sí mismo sin el consentimiento de la Iglesia". A partir de esa ideología totalitaria se leen las Escrituras y se entresaca de ella lo que interesa para fundamentar esta doctrina ideada por la sed de poder, espiritualizando las perspectivas contrarias o simplemente silenciándolas, incluso las más esenciales. El documento del cardenal Ratzinger prolonga este método sin la mínima sutileza que sería de esperar de alguien que un día fue un teólogo de reconocida competencia.
Cabe recordar que el Jesús histórico fue víctima de un sistema absolutista semejante, aquel construido por los escribas y fariseos. En nombre de él rechazaron a Jesús como falso profeta, enemigo de la verdad, Belzebú, traidor a las tradiciones y seductor del pueblo. Jesús les contradice -y lo mismo diremos al cardenal Ratzinger-: "en verdad, anulan ustedes el mandamiento de Dios para establecer las tradiciones de ustedes… y cosas como éstas hacen ustedes muchas más" (Mc 7. 13); "por causa de sus tradiciones no enseñan el precepto de Dios" (Mt 15, 3). Y ¿qué es lo que el cardenal Ratzinger deja de enseñar en nombre de tradiciones espúreas?
3. Errores teológicos que hacen inaceptable el documento vaticano
El cardenal Ratzinger no enseña la esencia del cristianismo, sin la que nada se sustenta, de lo que resulta vana toda la argumentación del documento. Entre otras cosas esenciales, dos son las más graves: no anuncia la centralidad del amor ni predica la importancia decisiva de los pobres. En su documento, estas dos cosas están totalmente ausentes.
Para Jesús y para todo el Nuevo Testamento, el amor lo es todo (Mt 22, 38-39), porque Dios es amor (1 Jn 4, 8.16) y sólo el amor salva (Mt 25, 34-47), un amor que debe ser incondicional (Mt 5, 44). Nada de eso se lee en el documento cardenalicio. Sólo habla de verdades reveladas y de la fe teologal como adhesión plena a ellas. Y bien sabe el cardenal que la fe sola no salva, pues como dicen todos los Concilios, sólo salva la fe "informada de amor" (fides caritate informata). Es una ausencia clamorosa, sólo comprensible en quien no tiene una experiencia espiritual, no se encuentra con el "Dios comunión de personas divinas", no ama a Dios y al prójimo, sino que sólo se adhiere perezosamente a las verdades escritas y abstractas. Por el hecho de que el texto no revela ningún amor, también muestra que no ama a nadie, a no ser al propio sistema. Sin compasión ni esfuerzo de comprensión, injuria y destruye el credo de los otros.
Más todavía: para empeorar su situación, en ningún momento se refiere a los pobres. Para Jesús y todo el Nuevo Testamento, el pobre no es un tema entre otros. Es el lugar a partir el cual se descubre el evangelio como buena noticia de liberación ("bienaventurados ustedes los pobres") y funciona como criterio último de salvación o de perdición. De nada sirve pertenecer a la Iglesia romano-católica, poseer todo el arsenal de los medios de salvación, someterse con mente y corazón al sistema jerárquico, acoger todas las verdades reveladas… si no se tiene amor "nada soy" (1 Cor 15, 2). Si no tuviéramos amor al hambriento, al sediento, al desnudo, al peregrino y al preso, nadie, ni yo ni el cardenal Ratzinger, podremos escuchar las palabras bienaventuradas: "Vengan, benditos de mi Padre, tomen posesión del Reino preparado para ustedes desde la creación del mundo" (Mt 25, 34), porque "cuando dejasteis de hacer algo a uno de estos pequeños, fue a mi a quien o se lo hicisteis" (Mt 25 45). La cuestión del pobre es tan esencial a la herencia de Jesús, que cuando Pablo fue a verificar su doctrina ante los apóstoles en Jerusalén, éstos le exigieron el cuidado de los pobres (Gal 2, 10).
La tradición teológica de la Iglesia siempre argumentó rectamente: donde está Cristo ahí está la Iglesia; y Cristo está en los pobres; luego la Iglesia está (debe estar) en los pobres. No sólo en los pobres trabajadores y buenos, sino en los pobres pura y llanamente por el simple hecho de ser pobres. Al ser pobres, tienen menos vida, y por eso son los destinatarios primeros de ese anuncio y de la intervención liberadora del Dios de la Vida.
Ninguna resonancia de ese anuncio de libertad y de compasión encontramos en este rastrero documento vaticano. Sobre la cuestión de los pobres se podría inaugurar un ecumenismo abierto y fecundo, con todas las iglesias, religiones, tradiciones espirituales y personas de buena voluntad... En el amor incondicional y en los pobres se encuentra la centralidad del mensaje de Jesús, y no en el alegato ideológico montado por el documento del cardenal. Hay una forma de negación del Dios vivo que sólo los eclesiásticos llevan a cabo: hablar de Dios, de su revelación y de su gracia, sin mostrar ninguna compasión para con los pobres y los ofendidos. No hablan del Dios de Jesús que escucha el grito de los oprimidos y desciende para liberarlos (Ex 3,4) sino de un fetiche eclesiástico que "ideó" (nº 7) el ser humano en su sed de poder. No sin razón la imagen de Dios que emerge del documento es de un Dios fúnebre que murió hace mucho tiempo, pero que dejó como testamento frases recogidas en el Nuevo Testamento, con las cuales la jerarquía vaticana construye un edificio de salvación exclusivo para quien entre en él.
Pero hay otras insuficiencias graves de teología que importa denunciar: el documento ofende al Verbo que "ilumina a todo ser humano que viene a este mundo" (Jn 1,9), y no sólo a los bautizados y a los que son romano-católicos. El documento blasfema el Espíritu que "sopla donde quiere" (Jn 3, 8) y no sólo sobre aquellos ligados a los esquemas del cardenal. Jesús enfatiza que "los verdaderos adoradores que el Padre desea, han de adorarlo en Espíritu y en Verdad" y no solamente en Roma (Jerusalén) o Garizim (Cracovia: Jn 4, 21-23), es decir, por todas las personas abiertas a la dimensión espiritual y sagrada del universo, manifestación de la presencia del Misterio divino, cuya culminación se encuentra en la encarnación.
El documento deja en ridículo a los seres humanos al negarles lo principal del mensaje de Jesús referido más arriba: el amor incondicional y la centralidad de los pobres y oprimidos. En su lugar les ofrece un indigesto menú de citas arrancadas para justificar las discriminaciones y las desigualdades producidas contra la voluntad manifiesta de Jesús, que prohibió que alguien se llamara maestro o padre (Papa es la abreviación de "padre de los pobres", pater-pauperum = papa) o que se considerara mayor o primero que los demás, "porque ustedes son todos hermanos y hermanas (Mt 23, 6-12). La jerarquía romana necesita urgentemente de conversión para que pueda encontrar su lugar dentro de la totalidad del pueblo de Dios y como servicio de la comunidad de fe. Ella no es una facción, sino una función de la "Iglesia comunidad de fieles y de servicios".
El documento está a kilómetros-luz de la atmósfera de jovialidad y benevolencia propia de los evangelios y de la gesta de Cristo. Es un texto de escribas y fariseos y no de discípulos de Jesús, un texto carente de virtudes humanas y divinas, más dirigido a juzgar, a condenar y a excluir, que a valorizar, comprender e incluir como hace el símbolo de la primera alianza que Dios estableció con la vida y la humanidad, el arco iris. Ratzinger no quiere la multiplicidad de los colores en la unidad del mismo arco iris, sino sólo el predominio imperativo del color negro, el de la triste jerarquía vaticana.
4. El ecumenismo pasa por Ginebra y no por Roma
Con este documento el cardenal Ratzinger ha cavado la tumba para el ecumenismo en la perspectiva de la jerarquía vaticana. Tiene el mérito de desvanecer todas las ilusiones. A partir de ahora no podemos contar con la jerarquía vaticana para buscar la paz espiritual y religiosa de la humanidad. Al contrario, por su capitalismo concentrador de la verdad divina, por la arrogancia con que trata a todos los demás, el cristianismo jerárquico romano se constituye en un gran obstáculo.
Pero la jerarquía romana no es toda la Iglesia, ni representa la entera jerarquía eclesiástica mundial. Dentro de la jerarquía hay cardenales, arzobispos, obispos y presbíteros que siguen el camino evangélico del mutuo aprendizaje, del diálogo abierto y de la búsqueda sincera de la paz religiosa, asentada en la experiencia radical del Misterio, que se vela y revela a lo largo de toda la historia del universo y de la humanidad y adquiere cuerpo -singular en cada caso- en las religiones y en el cristianismo. Pero ése no es el camino estimulado por Roma.
Si continúa la actitud excluyente del Vaticano, el ecumenismo cristiano no pasará ya por Roma, sino por Ginebra, sede del Consejo Mundial de iglesias. Allí se perpetúa la herencia de Jesús, abierta a las dimensiones del Espíritu, que llena la faz de la Tierra y caldea los corazones de los pueblos y de las personas. Como el documento de Ratzinger es fruto de un sistema cerrado y férreo, no muestra sensibilidad alguna hacia la realidad que va más allá de él mismo. Es el sapo que vive en el fondo del pozo y nada sabe de universos que haya más allá de los límites de su pozo. Un documento que apunta al diálogo religioso mundial debería mostrar el valor de pertinencia y la relevancia de tal dialogo frente a la dramática situación que atraviesa la Tierra y la Humanidad. Nada de ello entra en la agenda del documento. El sentido del diálogo ecuménico e inter-religioso no se agota en la gestación de la paz religiosa, sino que se ordena a la construcción de la justicia y de la paz entre los pueblos y a la salvaguarda de todo lo creado.
Estamos caminando rumbo a una única sociedad mundial. Esta geosociedad tiene rostro del Tercer Mundo, porque cuatro mil millones de personas -sobre seis mil millones-, según los datos del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, viven debajo de la líinea de la pobreza. ¿Quién enjugará las lágrimas de estos millones de víctimas? ¿Quién escucha el grito que viene de la Tierra herida, y de las tribus de la Tierra, hambrientas y excluidas?
El documento no tiene oídos para semejantes tribulaciones. Quien es sordo ante el grito de los oprimidos no tiene nada que decir a Dios ni nada que decir en nombre de Dios. El Cristianismo presentado por el cardenal Ratzinger no es mundializable: es expresión del lado más sombrío del Occidente, que cada vez más se convierte en un accidente. Su documento cierra el segundo milenio de un tipo de cristianismo que no debe ser prolongado por veneración al Misterio de Dios que se revela en la historia, por amor a Jesucristo, cuyo significado y mensaje no quiere excluir ni disminuir a nadie, por comunión con las demás iglesias cristianas que llevan adelante la memoria de Jesús, y por respeto a los demás caminos religiosos y espirituales por los cuales Dios siempre visitó en salvación y gracia a todos los seres humanos. En el nuevo milenio que se inaugura, surgirá un nuevo ecumenismo católico como aquel que está siendo realizado en estratos importantes de la jerarquía que se convirtió al sentido evangélico de servicio y animación de la fe, en las bases de la Iglesia y en las comunidades católicas y cristianas, ecumenismo fundado en la espiritualidad y en la mística del encuentro vivo con el Espíritu y el Resucitado, al servicio de los hombres y mujeres, comenzando por los más pobres y castigados, en comunión y en diálogo con otros portadores de espiritualidad. Es misión de todos suscitar y animar la llama sagrada de lo Divino y del Misterio que arde dentro de cada corazón y en el universo entero.
Sin esa llama sagrada no salvaremos la vida ni garantizaremos un futuro de esperanza para la familia humana y la Casa Común, la Tierra. Para tal propósito, todo ecumenismo es deseable, toda sinergia es imprescindible. Y Roma, algún día, post Ratzinger locutum -una vez que ya habló Ratzinger-, tendrá que sumarse a esta tarea mesiánica.
Paz en Cristo
PD: como que conoces tu iglesia por encimita. Revísala, te lo recomiendo de corazón. Yo lo hice hace 30 años y aquí estoy, feliz con Cristo.
advenangel
02-09-2006, 01:47
Amigo Xoán Xulio:
Te agrego el link del documento o encíclica en cuestión, tomado del site del Vaticano.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_sp.html
De nada
Si no he entendido mal, para salvarse hay que ser adventista. Los que no
son adventistas, no tienen ninguna oportunidad de salvarse. ¿Es así o no?
Luego lo que salva no es la fe en Cristo, sino la pertenencia a un grupo
determinado.
Entre "los de la ICAR" se encuentra un humilde servidor que jamás ha creído
ni afirmado que sólo los católicos serán salvos.
¿Qué insinúas con lo de "por ahora"? Lo que dice la Iglesia católica
oficialmente viene en el actual Catecismo de la "ICAR". ¿Dónde está esa
cita de Ratzinger? A ver si la encuentras.
Catecismo de la Iglesia católica, número 169:
La salvación viene solo de Dios; pero puesto que recibimos la vida de
la fe a través de la Iglesia, ésta es nuestra madre: "Creemos en la Iglesia
como la madre de nuestro nuevo nacimiento, y no en la Iglesia como si ella
fuese el autor de nuestra salvación" (Fausto de Riez, Spir. 1,2). Porque es
nuestra madre, es también la educadora de nuestra fe.
El sentido de la palabra hace dos mil años no es el mismo que el que tiene
ahora. Te transcribo un texto sobre las sectas del siglo XXI: "Las sectas
religiosas son grupos religiosos, generalmente pequeños, llenos de
entusiasmo, integrados por hombres y mujeres, asociados voluntariamente,
tras una conversión, que creen y detectan la verdad y la solución, excluyen
radicalmente a los demás, se colocan contra las Iglesias y contra el
mundo y obedecen ciegamente a sus fundadores.
Son movimientos religiosos que pueden ser libres y voluntarios, con
tendencia a la exclusividad, que surgen y crecen fundamentalmente en
sectores populares, desarrollan fuertes vínculos comunitarios y carecen
de un grupo de funcionarios altamente especializados. Además pueden
confundirse con movimientos sociales, grupos de "protesta" contra el
orden social, las sociedades religiosas dominantes y que a menudo
responden a un perfil doctrinal dualista, apocalíptico y premilenarista
y a una inspiración bíblica fundamentalista".
Wikipedia, la enciclopedia libre
+++
En internet encontré este artículo de una página católica:
"Pero, y esto es muy importante, la Iglesia Católica ha declarado varias veces que fuera de la Iglesia Católica nadie se salva, a no ser que sea por ignorancia invencible. (Denzinger 430,647, 714, 999, 1677, 2286, 2288). La razón bíblica de todo esto es Lucas 16:10, quien no oye a la Iglesia, no oye a Cristo; y quien rechaza a la iglesia, rechaza a Cristo. Y en Mateo 18:17 Si a la Iglesia desoye, sea para ti como gentil o publicano. Y quizás lo más importante es que la Iglesia misma así lo ha proclamado con el poder que le dio Jesús: Todo cuanto atares en la tierra, quedará atado en el cielo (Mateo 16:19, 18:1. "
Esos son nuestros amigos católicos...disculpa Xoan pero es la verdad, la ICAR se atribuye el monopolio de la "interpretación" de la Biblia, se autodefine como la Iglesia de Cristo, pese a que no niegan que alguien se pueda salvar fuera de la ICAR, esto debe ser por algo invensible...mmm dudoso me parece, no la llamo secta ni mucho menos...la llamo Babilonia la Grande
Xoán Xulio
02-09-2006, 03:16
Te respondo con un escrito de un ex-sacerdote católico, defensor de la Teología de la Liberación. Hay está toda la información que quieres con pelos y señales.
Anda, no me hagas reir que tengo el labio "partío". Citar a Leonardo Boff
como teólogo es como citarme a mí como físico nuclear. Alma cándida,
¿no ves que Leonardo Boff quiso llevar a cabo un cóctel absurdo de
cristianismo y marxismo y le salió el tiro por la culata: desapareció la URSS,
cayó el muro de Berlín, el sandinismo fracasó debido a sus propias
contradicciones, Fidel Castro está a punto de palmarla después de dejar
a Cuba en la ruina, Chaves acabará arruinando Venezuela igual que Evo
Morales hará con Bolivia si ambos pueblos no logran organizarse y apearlos
del poder, cosa nada fácil con dictadores que se mantienen en él gracias a
sus métodos leninistas.
Leonardo Boff está más perdido que un pulpo en un garaje, aunque eso sí,
tiene sus fans entre los que basan su fe en estar en contra de todo. Ahora
anda perdido en la nebulosa de las sectas de Nueva Era, en movimientos
esperpénticos como Somos Iglesia, la ideología de género, el ecologismo y
no sé cuántas cosas más.
¡¡¡Y tú me lo citas como una autoridad en teología!!! Ya veo que andas un
poco despistadillo. Espero que no todos los adventistas estén tan
desinformados como tú, de lo contrario lo tenéis más crudo de lo que yo
sospechaba.
+++
advenangel
02-09-2006, 03:57
Anda, no me hagas reir que tengo el labio "partío". Citar a Leonardo Boff
como teólogo es como citarme a mí como físico nuclear. Alma cándida,
¿no ves que Leonardo Boff quiso llevar a cabo un cóctel absurdo de
cristianismo y marxismo y le salió el tiro por la culata: desapareció la URSS,
cayó el muro de Berlín, el sandinismo fracasó debido a sus propias
contradicciones, Fidel Castro está a punto de palmarla después de dejar
a Cuba en la ruina, Chaves acabará arruinando Venezuela igual que Evo
Morales hará con Bolivia si ambos pueblos no logran organizarse y apearlos
del poder, cosa nada fácil con dictadores que se mantienen en él gracias a
sus métodos leninistas.
Leonardo Boff está más perdido que un pulpo en un garaje, aunque eso sí,
tiene sus fans entre los que basan su fe en estar en contra de todo. Ahora
anda perdido en la nebulosa de las sectas de Nueva Era, en movimientos
esperpénticos como Somos Iglesia, la ideología de género, el ecologismo y
no sé cuántas cosas más.
¡¡¡Y tú me lo citas como una autoridad en teología!!! Ya veo que andas un
poco despistadillo. Espero que no todos los adventistas estén tan
desinformados como tú, de lo contrario lo tenéis más crudo de lo que yo
sospechaba.
+++
Deja la risita y ensériate, si quieres y puedes.
Me pediste la cita de Ratzinger y te la dí, ni siquiera tuviste la delicadeza de agradecer. Bueno, total qué más se puede esperar.
El hecho es que de acuerdo a la encíclica Dominus Iesus del 2006, la iglesia católica afirma que sólo a través de ella se consigue la salvación. Entonces, ¿en qué quedamos? ¿SON los catolicos MEJORES QUE LOS ADVENTISTAS EN CUANTO A LA EXCLUSIVIDAD?. Muy dificil.
Lo de Boff me tiene sin cuidado, pero dice muchas verdades en cuanto a la ICAR que no se pueden negar. La historia lo atestigua. No hace falta mucho esfuerzo para ver que la ICAR es ni más ni menos que la Gran Ramera espiritual de Apocalipsis17. Suena duro, pero es la verdad. Si quieres te lo demuestro. Si no quieres, puedes seguir pensando que es el "cielo en la tierra". Nada es obligado.
Paz en Cristo
Xoán Xulio
02-09-2006, 13:30
Me pediste la cita de Ratzinger y te la dí, ni siquiera tuviste la delicadeza de agradecer. Bueno, total qué más se puede esperar.
¿Es ésta la cita de Ratzinger que viene en el artículo de L.B.: "Dicho en
una forma sencilla -picaresca pero verdadera- he aquí el resumen de la
ópera: "Cristo es el único camino de salvación y la Iglesia es el peaje
exclusivo. Nadie recorrerá el camino sin antes pasar por ese peaje". Dicho
de otra manera" "Cristo es el teléfono pero sólo la Iglesia es la telefonista.
Todas la llamadas de corta y de larga distancia necesariamente pasan por
ella". Iglesia y Cristo forman "un único Cristo total" (nº 16), pues "como
existe un solo Cristo, también existe un solo cuerpo y una sola Esposa suya,
una sola Iglesia católica y apostólica" (nº 16). Fuera de la mediación de la
Iglesia, todos, incluso "los adeptos de otras religiones objetivamente se
encuentran en una situación gravemente deficitaria" (nº 22). Con todo
énfasis se afirma, citando el Catecismo de la Iglesia Católica: "No se debe
creer en nadie más, a no ser en Dios, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo"
(nº 7)."
¿Cómo sabes que no es un invento de L.B.? Faltan los textos a los que
supongo harán referencia los números 7, 16 y 22. Por lo que he leído de
Ratzinger, no me parece que ése sea su estilo. En cualquier caso, para
asegurar mi salvación eterna, ya estoy pensando en meterme adventista
del séptimo día. Además tengo un libro de cocina vegetariana adventista
que es muy bueno, con lo que creo que también se beneficiará mi salud
física. O sea que voy a ser una nueva criatura en todos los sentidos,
físico y espiritual. Lo que no sé es cuánto me costará en euros la
experiencia. En fin, ya te contaré.
Es cierto que no tuve la delicadeza de agradecerte la cita primero porque
dudo de su autenticidad y segundo porque yo no me leo un artículo de
L.B. ni bajo amenaza de muerte. No he llegado a perder la cordura hasta
ese extremo.
+++
Xoán Xulio
02-09-2006, 13:38
No hace falta mucho esfuerzo para ver que la ICAR es ni más ni menos que
la Gran Ramera espiritual de Apocalipsis17. Suena duro, pero es la verdad.
Y tú vas y te lo crees, claro...
Si quieres te lo demuestro. Si no quieres, puedes seguir pensando que es el
"cielo en la tierra". Nada es obligado.
No, por favor, no me sepultes bajo un aluvión de citas apocalípticas
debidamente manipuladas. Apiádate de mí, que soy padre de familia
numerosa y no tengo el cuerpo para catástrofes de esa magnitud.
+++
Xoán Xulio
02-09-2006, 13:48
En internet encontré este artículo de una página católica:
"Pero, y esto es muy importante, la Iglesia Católica ha declarado varias
veces que fuera de la Iglesia Católica nadie se salva, a no ser que sea por
ignorancia invencible. (Denzinger 430, 647, 714, 999, 1677, 2286, 2288).
La razón bíblica de todo esto es Lucas 16:10, quien no oye a la Iglesia, no
oye a Cristo; y quien rechaza a la iglesia, rechaza a Cristo. Y en Mateo
18:17 Si a la Iglesia desoye, sea para ti como gentil o publicano. Y quizás
lo más importante es que la Iglesia misma así lo ha proclamado con el poder
que le dio Jesús: Todo cuanto atares en la tierra, quedará atado en el cielo
(Mateo 16:19, 18:1."
Pues si fuera de la "ICAR" nadie se salva y dentro tampoco, lo tenemos
realmente difícil.
+++
advenangel
02-09-2006, 15:51
Amigo Xoán Xulio:
Te agrego el link del documento o encíclica en cuestión, tomado del site del Vaticano.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_sp.html
De nada
Me referería a esta cita, tomada de la página del Vaticano.
Encíclica Dominus IESUS del 2006.
¿Es tanto tu fanatismo que te atreves a negar hasta a tu propio Papa Benedicto XVI?
Xoán Xulio
02-09-2006, 17:53
¿Es tanto tu fanatismo que te atreves a negar hasta a tu propio Papa
Benedicto XVI?
Simplemente te pregunté de dónde habías sacado la cita. ¿Es eso fanatismo?
Cuando tenga tiempo me releeré la Dominus Iesus para constatar las terribles
blasfemias y herejías del cardenal Ratzinger, pues la he leído hace tiempo y no
me la recuerdo toda de memoria. Ahora, con tu permiso, me voy a dar un paseo
al aire libre y a gozar de la Creación de Dios.
+++
bvicente18
02-09-2006, 18:30
Tienes un tremendo falso concepto del adventismo. Nosotros le ofrecemos el mensaje de salvación a todo el mundo; ahora, que pocos lo acepten es otra cosa.
Estimado Xoán X., fíjate bien en esta frasecita del sectario "advenangel":
"Nosotros le ofrecemos el mensaje de salvación a todo el mundo".
Entonces, para que entiendas bien el asunto, te lo voy a traducir a lenguaje llano, sin ocultamiento sectario alguno:
"Nosotros" = Los miembros de la secta adventista.
"Mensaje de salvación" = Las doctrinas adventistas
"A todo el mundo= Todos los demás, Cristianos o no.
Luego, la frasecita de "advenangel", realmente dice esto:
"Nosotros, los miembros de la secta adventista, le ofrecemos el mensaje de salvación a todos, o sea las doctrinas adventistas, ya sean Cristianos o no".
Y como podrás ver, Xoán; realmente, para la secta adventista no hay salvación fuera de sus filas. De ahí su constante afán proselitista, en este foro.
Naturalmente, eso se maneja "bajo cuerda", como dicen en mi país; porque no podemos esperar, que ellos lo reconozcan públicamente..........
Xoán Xulio
02-09-2006, 22:19
Estimado Xoán X., fíjate bien en esta frasecita del sectario "advenangel":
"Nosotros le ofrecemos el mensaje de salvación a todo el mundo".
Entonces, para que entiendas bien el asunto, te lo voy a traducir a lenguaje
llano, sin ocultamiento sectario alguno:
"Nosotros" = Los miembros de la secta adventista.
"Mensaje de salvación" = Las doctrinas adventistas
"A todo el mundo= Todos los demás, Cristianos o no.
Luego, la frasecita de "advenangel", realmente dice esto:
"Nosotros, los miembros de la secta adventista, le ofrecemos el mensaje de
salvación a todos, o sea las doctrinas adventistas, ya sean Cristianos o no".
Y como podrás ver, Xoán; realmente, para la secta adventista no hay
salvación fuera de sus filas. De ahí su constante afán proselitista, en este foro. Naturalmente, eso se maneja "bajo cuerda", como dicen en mi país;
porque no podemos esperar, que ellos lo reconozcan públicamente...
Sé cómo funciona el adventismo, cómo tergiversan el Apocalipsis para que
acabe diciendo que ellos son los buenos de la película y todos los demás
somos la Gran Ramera, condenados al lago de fuego por toda la eternidad.
Tanto las profecías de Daniel como el Apocalipsis, debido a su lenguaje
simbólico y alegórico, son los dos libros de la Biblia cuya tergiversación y
falseamiento resulta más fácil.
No sé en otros países, pero aquí en España no se comen una rosca. Mucha
gente se deja engañar por otras novedades, pero el adventismo ya es un
viejo conocido de la ciudadanía y ya son pocos los incautos que pican su
anzuelo.
+++
advenangel
03-09-2006, 04:20
No sé en otros países, pero aquí en España no se comen una rosca. Mucha
gente se deja engañar por otras novedades, pero el adventismo ya es un
viejo conocido de la ciudadanía y ya son pocos los incautos que pican su
anzuelo.
+++
Por supuesto, acostumbrados y enceguecidos por el cristianismo paganizado católico de siglos, que más puede esperarse. Aunque, ¿sabías tú que la reina Sofía visitó nuestra iglesia en España?
advenangel
03-09-2006, 04:25
Simplemente te pregunté de dónde habías sacado la cita. ¿Es eso fanatismo?
Cuando tenga tiempo me releeré la Dominus Iesus para constatar las terribles
blasfemias y herejías del cardenal Ratzinger, pues la he leído hace tiempo y no
me la recuerdo toda de memoria. Ahora, con tu permiso, me voy a dar un paseo
al aire libre y a gozar de la Creación de Dios.
+++
Fanatismo es que ni siquieras hayas leído el documento y mucho menos el comentario de Boff, por prejuicios inter-católicos, y ya sueltes una opinión al voleo.
Lo de Ratzinger, me acordé, porque generó en esos días una polémica entre las diversas religiones cristianas, que fue como "un baño de agua fría", ya que creían inocentemente que el catolicismo había cambiado y se dirigían a un acomodaticio ecumenismo. ¿Cambiar la ICAR? si más bien se jacta de no cambiar y ser infalible como Dios. Ecumenismo sí, pero con el Papa a la cabeza. Habrase visto . . .
Mmmm los católicos en el concilio vaticano II dicen que María es abogada, co-mediadora........y ellos son co-mediantes jajaja....la biblia dice clarito, clarito..."porque hay un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre"....sólo hay que saber leer...no es tan dificil.
Por otro lado, si María es la Madre de Dios, entonces el padre de María, es el "abuelito de Dios"...jejeje (lógica absurda)....Adán es el tataratataratataratataratatara abuelito de Dios...jajaja ¡que ridiculo!
Hola Xoan...supongo que Dios sabe quien se salva y quien no...pero la ICAR tristemente no opina lo mismo...lo que yo se es que soy salvo y no estoy en la ICAR pudiendo estarlo...jejeje
Xoán Xulio
03-09-2006, 15:33
Por supuesto, acostumbrados y enceguecidos por el cristianismo paganizado
católico de siglos, que más puede esperarse.
Claro, claro...
Aunque, ¿sabías tú que la reina Sofía visitó nuestra iglesia en España?
La reina Sofía tiene la extraña afición de visitar todas las comunidades y
grupos minoritarios de zen, budismo tibetano, adventismo... Lo que no sé
es cómo formando la iglesia ortodoxa parte de la Gran Ramera del Apocalipsis
le habéis consentido la entrada en vuestra iglesia, único santuario donde
se puede alcanzar la salvación eterna. Supongo que a su salida habréis
desinfectado el local a fondo con Zotal, que huele que apesta, pero no
deja viva ni una triste bacteria sea cual sea su confesionalidad.
+++
bvicente18
03-09-2006, 16:12
La reina Sofía tiene la extraña afición de visitar todas las comunidades y
grupos minoritarios de zen, budismo tibetano, adventismo... Lo que no sé
es cómo formando la iglesia ortodoxa parte de la Gran Ramera del Apocalipsis
le habéis consentido la entrada en vuestra iglesia, único santuario donde
se puede alcanzar la salvación eterna. Supongo que a su salida habréis
desinfectado el local a fondo con Zotal, que huele que apesta, pero no
deja viva ni una triste bacteria sea cual sea su confesionalidad.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......
Estimado Xoán X., fíjate bien en esta frasecita del sectario "advenangel":
"Nosotros le ofrecemos el mensaje de salvación a todo el mundo".
Entonces, para que entiendas bien el asunto, te lo voy a traducir a lenguaje llano, sin ocultamiento sectario alguno:
"Nosotros" = Los miembros de la secta adventista.
"Mensaje de salvación" = Las doctrinas adventistas
"A todo el mundo= Todos los demás, Cristianos o no.
Luego, la frasecita de "advenangel", realmente dice esto:
"Nosotros, los miembros de la secta adventista, le ofrecemos el mensaje de salvación a todos, o sea las doctrinas adventistas, ya sean Cristianos o no".
Y como podrás ver, Xoán; realmente, para la secta adventista no hay salvación fuera de sus filas. De ahí su constante afán proselitista, en este foro.
Naturalmente, eso se maneja "bajo cuerda", como dicen en mi país; porque no podemos esperar, que ellos lo reconozcan públicamente..........
advenangel
03-09-2006, 18:51
La reina Sofía tiene la extraña afición de visitar todas las comunidades y
grupos minoritarios de zen, budismo tibetano, adventismo... Lo que no sé
es cómo formando la iglesia ortodoxa parte de la Gran Ramera del Apocalipsis
le habéis consentido la entrada en vuestra iglesia, único santuario donde
se puede alcanzar la salvación eterna. Supongo que a su salida habréis
desinfectado el local a fondo con Zotal, que huele que apesta, pero no
deja viva ni una triste bacteria sea cual sea su confesionalidad.
+++
Vamos, vamos, no es para tanto. Según tengo entendido, ella cursaba estudios de algo que tenía que ver con las religiones directa o indiractamente Entonces comenzó a indagar sobre las iglesias cristianas que conservan el rito o costumbre del lavamiento de pies colectivo, y se enteró que los adventistas nos lavamos los pies, como rito previo a la Santa Cena. El hecho es que quiso verlo con sus ojos, avisó y nos visitó. Cualquiera puede venir a nuestras cultos y reuniones. Por cierto, estás cordialmente invitado. Eso sí, avísame antes para acompañarte.
Paz en Crtisto
bvicente18
03-09-2006, 19:20
Según tengo entendido, ella cursaba estudios de algo que tenía que ver con las religiones directa o indiractamente Entonces comenzó a indagar sobre las iglesias cristianas que conservan el rito o costumbre del lavamiento de pies colectivo, y se enteró que los adventistas nos lavamos los pies, como rito previo a la Santa Cena. El hecho es que quiso verlo con sus ojos, avisó y nos visitó.
La reina Sofía tiene la extraña afición de visitar todas las comunidades y
grupos minoritarios de zen, budismo tibetano, adventismo... Lo que no sé
es cómo formando la iglesia ortodoxa parte de la Gran Ramera del Apocalipsis
le habéis consentido la entrada en vuestra iglesia, único santuario donde
se puede alcanzar la salvación eterna. Supongo que a su salida habréis
desinfectado el local a fondo con Zotal, que huele que apesta, pero no
deja viva ni una triste bacteria sea cual sea su confesionalidad.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.............
advenangel
03-09-2006, 19:39
Este como que tiene "la risa santa", mejor dicho la carcajada satánica.
bvicente18
03-09-2006, 19:42
Este como que tiene "la risa santa", mejor dicho la carcajada satánica.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
Xoán Xulio
03-09-2006, 20:32
Vamos, vamos, no es para tanto. Según tengo entendido, ella cursaba
estudios de algo que tenía que ver con las religiones directa o
indirectamente. Entonces comenzó a indagar sobre las iglesias cristianas
que conservan el rito o costumbre del lavamiento de pies colectivo, y se
enteró que los adventistas nos lavamos los pies, como rito previo a la
Santa Cena. El hecho es que quiso verlo con sus ojos, avisó y nos visitó.
Pues eso no lo sabía y es un dato muy interesante. Cuando fue a visitar un
centro de meditación zen en Guadalajara estaban todos contentos porque
se creían que la reina estaba interesada en el zen. Ahora me explico porque
ella se encarga de agilizar todas las cuestiones relativas a las visitas a
España del Dalai Lama.
Cualquiera puede venir a nuestras cultos y reuniones. Por cierto, estás
cordialmente invitado. Eso sí, avísame antes para acompañarte.
Gracias por la invitación. Yo estoy muy contento en la parroquia católica
a la que asisto y en la que participo en el equipo de liturgia. De vez en
cuando me invitan a una iglesia de la Asamblea de Hermanos y entonces
voy. Tengo la autorización de la jerarquía de mi diócesis para para recibir
el pan y el vino en la Santa Cena, pues lo consideran un gesto de
acercamiento intereclesial y ven positivo todo lo que sea derribar muros
entre cristianos. Después de todo son pan y vino normales, no consagrados
por un sacerdote como en la comunión católica. El reparto de los "símbolos",
como le llaman ellos, es un signo de fraternidad y un mero recuerdo de
la Cena del Señor.
En una comunidad adventista no lo haría porque los errores que mantenéis,
y que conozco, hacen que la adventista no se pueda considerar una
verdadera comunidad evangélica. No quiero con ello ofenderte, pero tienes
que reconocer que en vuestra interpretación del Apocalipsis y en la
aceptación de los escritos de Hellen Gould White como profecías os pasáis
un poco de la raya. A mi modo de ver es importante echarle imaginación a
la vida, ¡pero no tanta!
+++
advenangel
03-09-2006, 22:39
Gracias por la invitación. Yo estoy muy contento en la parroquia católica
a la que asisto y en la que participo en el equipo de liturgia. De vez en
cuando me invitan a una iglesia de la Asamblea de Hermanos y entonces
voy. Tengo la autorización de la jerarquía de mi diócesis para para recibir
el pan y el vino en la Santa Cena, pues lo consideran un gesto de
acercamiento intereclesial y ven positivo todo lo que sea derribar muros
entre cristianos. Después de todo son pan y vino normales, no consagrados
por un sacerdote como en la comunión católica. El reparto de los "símbolos",
como le llaman ellos, es un signo de fraternidad y un mero recuerdo de
la Cena del Señor.
En una comunidad adventista no lo haría porque los errores que mantenéis,
y que conozco, hacen que la adventista no se pueda considerar una
verdadera comunidad evangélica. No quiero con ello ofenderte, pero tienes
que reconocer que en vuestra interpretación del Apocalipsis y en la
aceptación de los escritos de Hellen Gould White como profecías os pasáis
un poco de la raya. A mi modo de ver es importante echarle imaginación a
la vida, ¡pero no tanta!
+++
Yo sé por qué no vas; porque tendrías que lavarte todo con ZOTAL, ¿sí o no?.
¿Eres seminarista o del Opus Dei?
¿Has leído el Conflicto de los Siglos de Ellen G. White -se descarga gratios de l red-? o le prendiste candela como algunas iglesias católicas lo han hecho en Estados Unidos.
Paz en Cristo
bvicente18
03-09-2006, 23:04
¿Has leído el Conflicto de los Siglos de Ellen G. White?
Estimado Xoán, a este sectario del adventismo, el tal "advenangel", le encanta promocionar un "libelo novelesco" de su "profetisa" farsante, llamado "el conflicto de los siglos".
Si quieres saber la verdad sobre ese "libelo novelesco", te invito a leerlo aquí:
http://ellenwhite.org/espanol/myth7.htm
P.D: Lo que pasa, es que "advenangel" una vez lo leyó, y quedó "engatusado" con la "fértil imaginación" (entre otras cositas), de la "profetisa" farsante white; por lo tanto, él se cree que a todo el que se lea esa "novelita", le podría pasar igual; de manera que "advenangel" entiende que la mejor manera de hacer proselitismo en favor de su secta, es recomendando a todos que lean el tal "conflicto" novelado.......!VANA ILUSIÓN!...........
Xoán Xulio
04-09-2006, 02:07
Yo sé por qué no vas; porque tendrías que lavarte todo con ZOTAL, ¿sí o no?
Yo me lavo desde tiempos inmemoriales con jabón Lagarto, pero esto que no
salga de aquí, no vayan a pensar que estoy "pirao". Oye, que no es broma.
¿Eres seminarista o del Opus Dei?
Pues no. Estoy casado y soy padre de tres hijos, con lo cual ya no puedo
ser seminarista; y mi relación con el Opus Dei se cortó, por parte de ellos,
cuando me invitaron a darles una charla sobre el nacionalismo vasco y solté
toda la información que tenía sobre la participación del clero y los laicos católicos en el origen y desarrollo del mismo, incluido el terrorismo de ETA.
Desde entonces no me volvieron a llamar por teléfono ni en el día de mi
cumpleaños, cosa que hacían todos los años. Es que eso de llamarle al
pan pan y al vino vino, hay gente que se lo toma pero que muy mal.
¿Has leído el "Conflicto de los Siglos" de Ellen G. White -se descarga gratis
de la red-? o le prendiste candela como algunas iglesias católicas lo han
hecho en Estados Unidos.
Pues tampoco. Ahora estoy leyendo, entre otras cosas, un librote muy
interesante que se titula "Los orígenes del totalitarismo". Es de una filósofa
judía llamada Hannah Arendt, discípula de Heidegger y de Jaspers, que tuvo
que salir por pies de Alemania en tiempos de Hitler por razones obvias.
Bueno, yo tengo la fea costumbre de leer varios libros a la vez, según mi
estado de ánimo; pero, eso sí, todos los que empiezo los acabo. El que leo
al menos tres veces al día es la Biblia, que supongo te sonará de algo.
Además suelo leerla en varias versiones sobre todo los pasajes más difíciles
de traducir o de interpretar.
La verdad es que Ellen G. White, con todos mis respetos, no está dentro
de mi lista de autores de interés. Además imagínate que me convierta al
adventismo y me tengan que lavar los pies con zotal para eliminar todas
las bacterias católico-romanas que sin duda habitan confortablemente en
mi piel. No estoy yo para esos traumas a mis años. Vade retro. Espero que
lo comprendas.
+++
advenangel
04-09-2006, 04:37
Yo me lavo desde tiempos inmemoriales con jabón Lagarto, pero esto que no
salga de aquí, no vayan a pensar que estoy "pirao". Oye, que no es broma.
Discúlpame, ¿qué es "pirao"? Lo he he excuchado en canciones españolas, pero me quedo loco. Soy de Venezuela, así que ármate de paciencia conmigo si no nos entendemos en algunas palabras.
Pues no. Estoy casado y soy padre de tres hijos, con lo cual ya no puedo
ser seminarista; y mi relación con el Opus Dei se cortó, por parte de ellos,
cuando me invitaron a darles una charla sobre el nacionalismo vasco y solté
toda la información que tenía sobre la participación del clero y los laicos católicos en el origen y desarrollo del mismo, incluido el terrorismo de ETA.
Desde entonces no me volvieron a llamar por teléfono ni en el día de mi
cumpleaños, cosa que hacían todos los años. Es que eso de llamarle al
pan pan y al vino vino, hay gente que se lo toma pero que muy mal.
Así que eres vasco, por eso lo de las X's en tu nombre o nick. Cuando mencionaste lo de Guadalajara me trasladé a México, entonces no me cuadraba el resto de lo que decías, hasta que me acordé que la original está allá, cerca de Madrid.
Conozco a alguien que trabajó en una compañía donde el gerente y otros eran del Opus, y la verdad, que a pesar de que trataron de meterlo en la organización, se decepcionó de ellos por lo "pichiirre" a la hora de la liquidación laboral. Salió peleado. Para mí, el Opus Dei es una organización laica jesuita, que le sirve de fuente de información a sus propósitos nada santos. Te cito algo que leí:
"La deuda que el Opus Dei tiene con la Compañía de Jesús es inmensa, de tal manera que se puede afirmar que sin la existencia de la Compañía no habría sido posible el nacimiento de la Obra. La estructura interna del Opus Dei, sus Constituciones, el mismo libro fundamental, Camino, que en muchos aspectos no es más que un mediocre remedo de los "Ejercicios" de San Ignacio, los objetivos que el Instituto persigue revelan la omnipresente influencia de los jesuitas sobre la Obra"
Bueno, yo tengo la fea costumbre de leer varios libros a la vez, según mi estado de ánimo; pero, eso sí, todos los que empiezo los acabo. El que leo al menos tres veces al día es la Biblia, que supongo te sonará de algo. Además suelo leerla en varias versiones sobre todo los pasajes más difíciles de traducir o de interpretar.
La verdad es que Ellen G. White, con todos mis respetos, no está dentro
de mi lista de autores de interés. Además imagínate que me convierta al
adventismo y me tengan que lavar los pies con zotal para eliminar todas
las bacterias católico-romanas que sin duda habitan confortablemente en
mi piel. No estoy yo para esos traumas a mis años. Vade retro. Espero que
lo comprendas.
+++
Esa es una sana costumbre. El presidente más letrado que han tenido los gringos, Bill Clinton, decía lo mismo. Hasta en el baño tiene uno uno. Fíjate que contó García Marquez, que Bill Clinton le dio un "paseíto" literario a él y Carlos Fuentes, si no me equivoco, en una conversación informal. Cuando estuvo en Venezuela se lució con el conocimiento que tenía del pensamiento de Bolívar.
Como dice el asomado de Billy Vicente, es cierto que conocí a los adventistas por ese libro. Estudiaba en la universidad y tenía unos compañeros adventistas(eran novios) a los cuales me encantaba jorobarles la paciencia. Les decía: "ustedes no fuman, no baila, no toman, no van a fiestas, ¿entonces, que carrizo hacen ustedes?"; así por 4 años, hasta que pasé por una crisis que me llevó a buscar a Dios. En esa coyuntura me regalaron El Conflicto de loas Siglos. Me acuerdo que en la contraportada decía: "Este libro puede cambiarle la vida", a lo que me dije: "¿Y quíén es esta Elena G. de White? Nunca he escuhado nada sobre ella". El hecho es que yo solito me puse a chequear toda la información con mi Biblia Nácar-Colunga y libros de Historia Universal, cuando cometió el "sacrilegio" de decir que el Papa es un impostor. Eso me enfureció porque yo era un egresado de colegios católicos, y tenía a la ICAR por las nubes. Bueno, el hecho es que en cosa de meses, el libro de volteó la vida. Sobre todo el capítulo referente al estado de los muertos. Yo era un mariano de los buenos, y tenía mi estampita de ella conmigo, hasta que yo sólo, sin recibir estudios bíblicos de nadie, la rompí y pedí conocer la IASD. Así fue, a grosso modo, mi conversión al adventismo. No todo el mundo tiene esa experiencia, pero te aseguro que el libro se las trae. Está incluido en el Indice de la iglesia católico, como libro hereje de "extrema peilgrosidad". Billy Vicente no sabe lo que es eso, porque el fue adventista desde pequeño y no tuvo el "shock" de la conversión. El la tuvo al revés. El te contará la antihistoria. Bueno, hay para todo en la viña del Señor.
Es agradable compartir contigo, así que cuídate y que tengas mucha . .
Paz en Cristo
bvicente18
04-09-2006, 06:31
Como dice el asomado de Billy Vicente, es cierto que conocí a los adventistas por ese libro. Bueno, el hecho es que en cosa de meses, el libro me volteó la vida. Sobre todo el capítulo referente al estado de los muertos. Yo era un mariano de los buenos, y tenía mi estampita de ella conmigo, hasta que yo sólo, sin recibir estudios bíblicos de nadie, la rompí y pedí conocer la IASD. Así fue, a grosso modo, mi conversión al adventismo. No todo el mundo tiene esa experiencia, pero te aseguro que el libro se las trae. Está incluido en el Indice de la iglesia católico, como libro hereje de "extrema peilgrosidad". Billy Vicente no sabe lo que es eso, porque el fue adventista desde pequeño y no tuvo el "shock" de la conversión. El la tuvo al revés. El te contará la antihistoria. Bueno, hay para todo en la viña del Señor.
Bueno, "advenangel", pues te equivocas también en esto (no tienes suerte para nada). Aún dentro del adventismo, en mis tiempos juveniles, yo también tuve mi "encuentro" con el tal "conflicto".
Prácticamente, llegué a memorizarlo; me sentia un privilegiado, porque me creía saber "el pasado, presente y futuro" de la humanidad. Recuerdo que en mi congregación decían, "el que se lee el 'conflicto', no deja nunca de ser adventista, tiene su salvación asegurada". !Y YO ME LO CREÍ, A PIÉ JUNTILLAS!......JA, JA, JA, JA.
En verdad, lejos estaba de mí, descubrir que todo se trataba de un "relato novelado", al mejor estilo de Julio Verne; con la agravante de la falta total de originalidad (plagio al por mayor y detalle).
Por suerte, la herramienta moderna del internet, puso todo el fraude al descubierto....Y "CRASH".....!DESPERTÉ A LA REALIDAD!.....JA, JA, JA, JA.
advenangel
04-09-2006, 06:52
¡Qué encuentro, ni que ocho cuartos, va a ser ese!, si eras ya adventista. Lo que te metiste fue un "atracón" del Conflicto sin saber lo que leías.
Encuentro es venir de otra religión, de otro ambiente, got it?
bvicente18
04-09-2006, 07:52
Bueno, "advenangel", pues te equivocas también en esto (no tienes suerte para nada). Aún dentro del adventismo, en mis tiempos juveniles, yo también tuve mi "encuentro" con el tal "conflicto".
Prácticamente, llegué a memorizarlo; me sentia un privilegiado, porque me creía saber "el pasado, presente y futuro" de la humanidad. Recuerdo que en mi congregación decían, "el que se lee el 'conflicto', no deja nunca de ser adventista, tiene su salvación asegurada". !Y YO ME LO CREÍ, A PIÉ JUNTILLAS!......JA, JA, JA, JA.
En verdad, lejos estaba de mí, descubrir que todo se trataba de un "relato novelado", al mejor estilo de Julio Verne; con la agravante de la falta total de originalidad (plagio al por mayor y detalle).
Por suerte, la herramienta moderna del internet, puso todo el fraude al descubierto....Y "CRASH".....!DESPERTÉ A LA REALIDAD!.....JA, JA, JA, JA.
¡Qué encuentro, ni que ocho cuartos, va a ser ese!, si eras ya adventista. Lo que te metiste fue un "atracón" del Conflicto sin saber lo que leías. Encuentro es venir de otra religión, de otro ambiente, got it?
Bueno, "advenangel", !Qué sorpresa!; parece que rompiste tu "promesa", de no contestarme hasta que me arrepienta frente a la "Ramera" white......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......
De todas formas, "advenangel", no creo que estés en posición de pretender "juzgar", mi "experiencia personal" en el adventismo; a menos, de que también te consideres "inspirado" o "profeta".....JA, JA, JA, JA, JA.......
bvicente18
04-09-2006, 08:46
Lo que te metiste fue un "atracón" del "Conflicto", sin saber lo que leías.
Bueno, "advenangel", ¿Pero no será precisamente eso, lo que te pasó a ti con el tal "conflicto"?......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........
advenangel
04-09-2006, 12:22
Cunado respondo a alguien, lo cito. Cuando no cito, le respondo al aire, a un mal espíritu que anda por ahí estropeando la obra de Dios.
bvicente18
04-09-2006, 12:54
Bueno, "advenangel", pues te equivocas también en esto (no tienes suerte para nada). Aún dentro del adventismo, en mis tiempos juveniles, yo también tuve mi "encuentro" con el tal "conflicto".
Prácticamente, llegué a memorizarlo; me sentia un privilegiado, porque me creía saber "el pasado, presente y futuro" de la humanidad. Recuerdo que en mi congregación decían, "el que se lee el 'conflicto', no deja nunca de ser adventista, tiene su salvación asegurada". !Y YO ME LO CREÍ, A PIÉ JUNTILLAS!......JA, JA, JA, JA.
En verdad, lejos estaba de mí, descubrir que todo se trataba de un "relato novelado", al mejor estilo de Julio Verne; con la agravante de la falta total de originalidad (plagio al por mayor y detalle).
Por suerte, la herramienta moderna del internet, puso todo el fraude al descubierto....Y "CRASH".....!DESPERTÉ A LA REALIDAD!.....JA, JA, JA, JA.
¡Qué encuentro, ni que ocho cuartos, va a ser ese!, si eras ya adventista. Lo que te metiste fue un "atracón" del Conflicto sin saber lo que leías.
Encuentro es venir de otra religión, de otro ambiente, got it?
Bueno, "advenangel", !Qué sorpresa!; parece que rompiste tu "promesa", de no contestarme hasta que me arrepienta frente a la "Ramera" white......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......
De todas formas, "advenangel", no creo que estés en posición de pretender "juzgar", mi "experiencia personal" en el adventismo; a menos, de que también te consideres "inspirado" o "profeta".....JA, JA, JA, JA, JA.......
Cunado respondo a alguien, lo cito. Cuando no cito, le respondo al aire, a un mal espíritu que anda por ahí estropeando la obra de Dios.
Bueno, "advenangel", como dicen en mi país: "Ni tú mismo, te lo crees".......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Xoán Xulio
04-09-2006, 13:29
Discúlpame, ¿qué es "pirao"? Lo he he excuchado en canciones españolas, pero me quedo loco. Soy de Venezuela, así que ármate de paciencia conmigo si no nos entendemos en algunas palabras.
"Pirao" es loco. También se dice "estar pasado de rosca", "faltarle a uno un
tornillo", "estar como una cabra", "estar como un cencerro", "perder aceite",
etc.
Así que eres vasco, por eso lo de las X's en tu nombre o nick. Cuando mencionaste lo de Guadalajara me trasladé a México, entonces no me cuadraba el resto de lo que decías, hasta que me acordé que la original está allá, cerca de Madrid.
No soy vasco, soy gallego. Bueno, aquí en España tienes que leer el
periódico cada mañana para saber lo que eres, porque ahora dicen que los
gallegos somos descendientes de los suevos, y por lo tanto somos suevos.
Pasado mañana podemos ser vikingos y dentro de tres meses mongoles.
La "xe" (X) en gallego equivale a la "jota" (J) en español. Mi nombre en
español sería Juan Julio, pero en gallego suena más suave. Xoán Xulio es
mi nombre verdadero, no es un seudónimo.
Conozco a alguien que trabajó en una compañía donde el gerente y otros
eran del Opus, y la verdad, que a pesar de que trataron de meterlo en la
organización, se decepcionó de ellos por lo "pichiirre" a la hora de la
liquidación laboral. Salió peleado. Para mí, el Opus Dei es una organización
laica jesuita, que le sirve de fuente de información a sus propósitos nada
santos. Te cito algo que leí:
"La deuda que el Opus Dei tiene con la Compañía de Jesús es inmensa, de
tal manera que se puede afirmar que sin la existencia de la Compañía no
habría sido posible el nacimiento de la Obra. La estructura interna del Opus
Dei, sus Constituciones, el mismo libro fundamental, Camino, que en muchos
aspectos no es más que un mediocre remedo de los "Ejercicios" de San
Ignacio, los objetivos que el Instituto persigue revelan la omnipresente
influencia de los jesuitas sobre la Obra".
El Opus Dei no tiene nada que ver con los jesuitas, sino todo lo contrario.
Fueron precisamente los jesuitas quienes más presionaron y trataron de
desprestigiar al Opus Dei para que no saliera adelante y no les quitase el
privilegio de ser los educadores de las clases altas. La cosa no les salió
bien y ahora los jesuitas andan metidos en todo: psicoanalistas, sexólogos,
sociólogos, guerrilleros, radiestetistas, parapsicólogos y todo eso.
Tienes que revisar tus fuentes de información sobre la "ICAR", porque las
que tienes están totalmente fuera de la realidad.
Esa es una sana costumbre. El presidente más letrado que han tenido los
gringos, Bill Clinton, decía lo mismo. Hasta en el baño tiene uno uno. Fíjate
que contó García Marquez, que Bill Clinton le dio un "paseíto" literario a él y
Carlos Fuentes, si no me equivoco, en una conversación informal. Cuando
estuvo en Venezuela se lució con el conocimiento que tenía del pensamiento
de Bolívar.
Darle un paseo literario a García Márquez no creo que sea tan difícil. Lo
realmente difícil es que se lo diera a Mario Vargas Llosa.
En esa coyuntura me regalaron "El Conflicto de los Siglos". Me acuerdo que
en la contraportada decía: "Este libro puede cambiarle la vida"...
Para mí el "conficto" está en cómo llegar a fin de mes sin tener que recurrir
a analgésicos, calmantes y ansiolíticos. Tal y como están las cosas en
España vamos de cabeza al abismo económico y político en un tiempo récord.
Aquí las ayudas oficiales se las llevan todas quienes menos las necesitan.
España es el país de Europa en el que las familias con hijos reciben menos
ayudas del Estado.
Es agradable compartir contigo, así que cuídate y que tengas mucha...
Me cuidaré, por la cuenta que me tiene. Gracias por tus buenos deseos.
+++
bvicente18
04-09-2006, 14:02
El Opus Dei no tiene nada que ver con los jesuitas, sino todo lo contrario.
Fueron precisamente los jesuitas quienes más presionaron y trataron de
desprestigiar al Opus Dei para que no saliera adelante y no les quitase el
privilegio de ser los educadores de las clases altas.
Tienes que revisar tus fuentes de información sobre la "ICAR", porque las
que tienes están totalmente fuera de la realidad.
Estimado Xoán, lo que sucede es, que "advenangel" ve jesuítas, "hasta en la sopa".
Eso es producto del adoctrinamiento que se recibe, en la secta adventista. Lo cual les produce una paranoia terrible, a los sectarios del adventismo.
De eso, yo puedo dar fe. Porque pasé por ese proceso, en mis tiempos en el adventismo.
Sobre ello, puedes leer algo en mi libro: "Los adventistas y la verdad":
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html
advenangel
04-09-2006, 14:49
El objetivo principal de los jesuitas es la destrucción del protestantismo, a como de lugar, utilizando sobre todo la infiltración a todo nivel. El Opus Dei va por el control de los tecnócratas y las fuentes de poder. Ambos luchan por restaurar el poder perdido del Papado.
Yo veo sólo una lucha de poder entre el Opus Dei y la Sociedad de Jesús (?), tal como la tenían los saduceos y los fariseos en la época de Cristo, pero que a la hora de confrontar a Cristo se unieron.
El tipo de organización y otras cosas están inspirados en los fundamentos del jesuitismo.
Sólo para que éste en otra cosa y no sólo en su amada Elena. Sabía Ud que:
1. A los jesuitas los expulsaron de 19 países.
2. En casi todo movimiento desestabilizador está metido la S.J.
3. Fidel Castro estudió con los jesuitas.
4. El consejero espiritual de Chávez es un jesuíta.
Este Ignora muchas cosas porque simpatizas con todo lo que vaya contra el adventismo. Estesolo participa y opina en temas contra los adventistas. Es una obsesión mortal. A éste lo están utilizando, no tengo la menor duda.
La lucha de poder entre el Opus y la S.J. se manifestó en el golpe frustrado que sacó a Chávez del poder por tres días, cuando se vio la cantidad de gente del Opus Dei enla el nuevo gobierno de Carmona Estanga.
Prefiero leer a Xulio Xoan que es máss versado que éste en el tópico.
Paz en Cristo
Si, eso fue lo que quise decir, muchas sectas. Quize especificar religiones para que alguien no diga que hablo tambien de los musulmanes, u otro tipo de religion.
A yaaa! todo okay, no problema! es que muchos confunden religiones como Cristianismo, judaismo, shintoismo, budismo, induismo, islamismo, etc. ...con sectas...como Mormones, pare de sufrir, pentecostales, catolicos, metodistas!!
Bueno eso es otro topic,
shalom.
Esos son nuestros amigos católicos...disculpa Xoan pero es la verdad, la ICAR se atribuye el monopolio de la "interpretación" de la Biblia, se autodefine como la Iglesia de Cristo, pese a que no niegan que alguien se pueda salvar fuera de la ICAR, esto debe ser por algo invensible...mmm dudoso me parece, no la llamo secta ni mucho menos...la llamo Babilonia la Grande
Biblia...cual biblia???, pues se supone que la Palabra de Dios nos debe acompañar en su culto-misa ...y en todo el tiempo que fui catolico...nunca vi na de ello y una...solo la muy rica adiccion solo por tocar los evangelios...que no tiene nada de malo, pero la Palabra de Dios no es solo los Evangelios, es del Genesis al Apocalipsis, ok?
Ahora si me siento a gusto de ser una Catolico Apostata!! ..pues mucho innovismo!! ja
Shalom.
Mmmm los católicos en el concilio vaticano II dicen que María es abogada, co-mediadora........y ellos son co-mediantes jajaja....la biblia dice clarito, clarito..."porque hay un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre"....sólo hay que saber leer...no es tan dificil.
Por otro lado, si María es la Madre de Dios, entonces el padre de María, es el "abuelito de Dios"...jejeje (lógica absurda)....Adán es el tataratataratataratataratatara abuelito de Dios...jajaja ¡que ridiculo!
Si pues hermano, ya exceden la imaginacion y la sectarizan a la pobre madre humana de Nuestro Señor Jesucristo!! ..por eso mas que Catolicos les cae bien el de Marianos ;)
Pero este tema se esta tocando en el otro Topic, estas invitado aporta!!
Shalom.
NO SE APARTEN DEL TEMA, QUE DE LOS ADVENTISTAS YA SE HABLAN EN OTROS EPIGRAFES, ALLI SE PUEDEN DAR DE PALOS PERO AQUI...
SUSTENTEN LOS CATOLICOS QUE SON CRISTIANOS!!!
Shalom.
Xoán Xulio
04-09-2006, 20:56
El objetivo principal de los jesuitas es la destrucción del protestantismo, a
como de lugar, utilizando sobre todo la infiltración a todo nivel.
Eso fue en tiempos de la Contrarreforma, recién fundados por Ignacio de
Loyola. Ahora su objetivo parece más bien destruirse a sí mismos y para
eso no hace falta infiltrarse en ningún nivel, sino relativizarlo todo y sustituir
la doctrina de Cristo por la ceremonia de la confusión.
El Opus Dei va por el control de los tecnócratas y las fuentes de poder.
Ambos luchan por restaurar el poder perdido del Papado.
El Opus Dei tiene muchas cosas buenas, pero también muchos elementos
sectarios y elitistas. Para mí resultaría difícil hacer una evaluación objetiva
de esta asociación porque carezco de los datos suficientes, pero espero que
Don Benito, en su momento, sepa tomar las medidas correctoras oportunas.
El tipo de organización y otras cosas están inspirados en los fundamentos
del jesuitismo.
Veo que tienes cierta obsesión con los jesuitas. Yo estudié con ellos y creo
que, en cuestión de influencia y poder, ya no son ni la sombra de lo que eran.
Actualiza tu información.
Sabía Ud que:
1. A los jesuitas los expulsaron de 19 países.
No sé de cuántos países los expulsaron, de España seguro que sí.
2. En casi todo movimiento desestabilizador está metido la S.J.
Creo que los confundes con la masonería.
3. Fidel Castro estudió con los jesuitas.
En su juventud era difícil encontrar un buen colegio en Cuba que no fuera
católico. Yo también estudié con los jesuitas, pero eso no creo que los
haga responsables de mis errores.
4. El consejero espiritual de Chávez es un jesuita.
No sabía que Chávez tuviese un consejero espiritual. Supongo que habrá
escogido uno a la medida de su mitomanía.
Prefiero leer a Xoán Xulio que es más versado que éste en el tópico.
Con lo de "éste" supongo que te referirás a Billy Vicente. Él tiene una
experiencia directa del adventismo que yo no tengo y por ello creo que
puede hablar del tema con más conocimiento de causa que yo.
+++
advenangel
04-09-2006, 21:16
Hola Xulio Xoan:
Investigando lo del Opus dei me conseguí esta página que a lo mejor te interese. Es escrito por aquellos que se salieron del Opus, y tiene información interesante:
http://www.opuslibros.org
En cuanto a lo de los jesuitas. Sí, he leído bastante, y no es lo mismo lo que un alumno en sus colegios saben de ellos que lo que realmente sucede dentro de esa organización a otros niveles. Los católicos no saben ni la tercera parte de lo que hay detrás de ellos.
A Billy Vicente créele la mitad y a mí la mitad para que vayas por los seguro. Lo ideal es que tú mismo investigues.
Paz en Cristo
Xoán Xulio
05-09-2006, 00:38
Investigando lo del Opus dei me conseguí esta página que a lo mejor te
interese. Es escrito por aquellos que se salieron del Opus, y tiene
información interesante:
http://www.opuslibros.org
La página ya la conozco hace tiempo.
En cuanto a lo de los jesuitas. Sí, he leído bastante, y no es lo mismo lo que
un alumno en sus colegios saben de ellos que lo que realmente sucede
dentro de esa organización a otros niveles. Los católicos no saben ni la
tercera parte de lo que hay detrás de ellos.
Los jesuitas no tienen el poder que tú te imaginas. Lo tuvieron en otros
tiempos, pero ahora tienen que contratar a profesores laicos para atender
a sus colegios, pues no tienen vocaciones suficientes para cubrir todas
las plazas de profesorado. Yo los veo como una orden religiosa en abierta
decadencia, aunque siempre hay una minoría fiel al Evangelio.
A Billy Vicente créele la mitad y a mí la mitad para que vayas por los seguro.
Lo ideal es que tú mismo investigues.
Yo no siento ninguna necesidad de cambiarme de comunidad cristiana. Me
lo pensaría sólo si cambiasen de párroco y viniese o un modernillo o un
carca. Los extremos no me van. El que tenemos ahora es una persona
buena, sensata y equilibrada. Cuida mucho la liturgia, cosa que va mucho
conmigo, y hasta el momento logra mantener la iglesia abierta todo el día
a pesar de dos "sustos" graves, pues aquí es frecuente que entren a robar
en pleno día sobre todo los toxicómanos para comprar droga.
+++
advenangel
05-09-2006, 01:58
Yo no siento ninguna necesidad de cambiarme de comunidad cristiana. Me
lo pensaría sólo si cambiasen de párroco y viniese o un modernillo o un
carca. Los extremos no me van. El que tenemos ahora es una persona
buena, sensata y equilibrada. Cuida mucho la liturgia, cosa que va mucho
conmigo, y hasta el momento logra mantener la iglesia abierta todo el día
a pesar de dos "sustos" graves, pues aquí es frecuente que entren a robar
en pleno día sobre todo los toxicómanos para comprar droga.
+++
No te estoy pidiendo que te cambies, porque para eso tienes que pasar por un "shock" que te sacuda el piso, y eso, evidentemente, no lo estás viviendo. Sólamente te sugería que si quieres opinar sobre los adventistas, investigaras tú mismo, eso es todo.
O sea, que ustedes dependen de que el señor de la iglesia sea buena gente, cordial y jovial para que haya asistencia. Eso debería ser secundario. No se puede depender de hombres para estar con Dios. Menos mal que en nuestra iglesia, a pesar de que hay un pastor asignado y su asistente, cualquier persona con conocimientos suficientes y consagración manifiesta, puede predicar y promover actividades.
Saludos
advenangel
05-09-2006, 02:09
No te estoy pidiendo que te cambies, porque para eso tienes que pasar por un "shock" que te sacuda el piso, y eso, evidentemente, no lo estás viviendo. Sólamente te sugería que si quieres opinar sobre los adventistas, investigaras tú mismo, eso es todo.
O sea, que ustedes dependen de que el señor de la iglesia sea buena gente, cordial y jovial para que haya asistencia. Eso debería ser secundario. No se puede depender de hombres para estar con Dios. Menos mal que en nuestra iglesia, a pesar de que hay un pastor asignado y su asistente, cualquier persona con conocimientos suficientes y consagración manifiesta, puede predicar y promover actividades.
Saludos
Acabo de ver tu blog, Te felicito, está bastante completo. Como buen español se nota que lees hasta dormido. Aquí se ve el programa de TVE Saber y Ganar, y es admirable el nivel de cultura general de ustedes. bUeno, espero aprender algunas cosas de ti.
bvicente18
05-09-2006, 07:00
No te estoy pidiendo que te cambies, porque para eso tienes que pasar por un "shock" que te sacuda el piso, y eso, evidentemente, no lo estás viviendo. Sólamente te sugería que si quieres opinar sobre los adventistas, investigaras tú mismo, eso es todo.
Bueno, "advenangel", hay algo que está clarísimo. Todo el que está interesado en "vender un producto", lo presenta como "lo mejor"; destacando solo sus "buenas cualidades".
Pero, aquí entra entonces el "otro lado de la moneda"; cuando comienzan a salir las opiniones de los que ya "han comprado el producto".
¿Y qué sucede?; bien, que si ese producto "no es tan bueno" como lo "pintan" sus "vendedores"; esas opiniones tienden a ser negativas, destacando las "malas cualidades" del producto; lo cual, afecta sensiblemente "la venta" del mismo.
Entonces, "advenangel", con las sectas sucede igual.
Las opiniones de los ex-sectarios, generalmente son más importantes que las de los miembros actuales; para aquellos que lucen interesados en conocer sus interioridades.
Y todavía más, si esos ex-sectarios han tenido acceso a informaciones, que generalmente las sectas ocultan a la generalidad de su membresía.
Pero, "advenangel", cualquier parecido con la secta adventista, !Es solo una purita coincidencia!.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......
Xoán Xulio
05-09-2006, 13:48
No te estoy pidiendo que te cambies, porque para eso tienes que pasar por
un "shock" que te sacuda el piso, y eso, evidentemente, no lo estás viviendo.
Sólamente te sugería que si quieres opinar sobre los adventistas, investigaras
tú mismo, eso es todo.
Entonces para opinar sobre el exterminio de ballenas que llevan a cabo los
japoneses por motivos falsamente científicos -pues la carne de ballena es
muy valorada allí como alimento- tendría que irme al Japón. Y para opinar
sobre el agujero de ozono tendría que ir hasta allí en una nave espacial. Y
para opinar sobre la oleada de inmigrantes, tendría que viajar con ellos en
un cayuco...
O sea, que ustedes dependen de que el señor de la iglesia sea buena gente,
cordial y jovial para que haya asistencia. Eso debería ser secundario. No se puede depender de hombres para estar con Dios.
Ustedes no, yo. Es una decisión personal mía el no frecuentar una iglesia
en la que el párroco no lleve una vida de acuerdo con su vocación. No le
exijo que sea perfecto, pero sí que no sea corrupto.
Menos mal que en nuestra iglesia, a pesar de que hay un pastor asignado y
su asistente, cualquier persona con conocimientos suficientes y consagración
manifiesta, puede predicar y promover actividades.
Y si tienes conocimiento fiable (no simples rumores) de que tu pastor se
dedica al tráfico de drogas o a la pederastia, ¿qué harías? ¿Seguirías
premiándole con tu asistencia?
+++
bvicente18
05-09-2006, 13:54
Bueno, "advenangel", hay algo que está clarísimo. Todo el que está interesado en "vender un producto", lo presenta como "lo mejor"; destacando solo sus "buenas cualidades".
Pero, aquí entra entonces el "otro lado de la moneda"; cuando comienzan a salir las opiniones de los que ya "han comprado el producto".
¿Y qué sucede?; bien, que si ese producto "no es tan bueno" como lo "pintan" sus "vendedores"; esas opiniones tienden a ser negativas, destacando las "malas cualidades" del producto; lo cual, afecta sensiblemente "la venta" del mismo.
Entonces, "advenangel", con las sectas sucede igual.
Las opiniones de los ex-sectarios, generalmente son más importantes que las de los miembros actuales; para aquellos que lucen interesados en conocer sus interioridades.
Y todavía más, si esos ex-sectarios han tenido acceso a informaciones, que generalmente las sectas ocultan a la generalidad de su membresía.
Pero, "advenangel", cualquier parecido con la secta adventista, !Es solo una purita coincidencia!.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......
advenangel
05-09-2006, 14:53
Entonces para opinar sobre el exterminio de ballenas que llevan a cabo los
japoneses por motivos falsamente científicos -pues la carne de ballena es
muy valorada allí como alimento- tendría que irme al Japón. Y para opinar
sobre el agujero de ozono tendría que ir hasta allí en una nave espacial. Y
para opinar sobre la oleada de inmigrantes, tendría que viajar con ellos en
un cayuco...
Eso depende del interés personal que tengas. Si se te va la vida por las ballenas, de segiro agarras un avión mañana.
Y si tienes conocimiento fiable (no simples rumores) de que tu pastor se
dedica al tráfico de drogas o a la pederastia, ¿qué harías? ¿Seguirías
premiándole con tu asistencia?
+++
No, lo denunciaría, junto con mis hermanos a la Asociación o Junta de Iglesia. Una vez aquí, los hermanos mismos bajaron del púlpito a un pastor que se agarraba la mitad de los diezmos, y tuvo que salir "huido" a otro país.
PD: Xulio, te invito a que participes en otros epígrafes del Foro General porque sé que pudieras compartir con nosotros muchas cosas.
Xoán Xulio
05-09-2006, 16:14
Las opiniones de los ex-sectarios, generalmente son más importantes que las
de los miembros actuales; para aquellos que lucen interesados en conocer sus
interioridades. Y todavía más, si esos ex-sectarios han tenido acceso a
informaciones, que generalmente las sectas ocultan a la generalidad de su membresía.
Billy, estoy de acuerdo contigo porque he pasado por esa experiencia. Los
que están dentro están bajo el efecto de la programación sectaria y son
incapaces de tomar distancias con respecto a su grupo porque no se lo
permite ni el grupo ni, sobre todo, su propia programación sectaria
culpabilizante.
Por ejemplo, apostatar del islam está castigado con la pena de muerte. Es
lógico que los musulmanes, para evitar la tentación de la apostasía y sus
consecuencias, se autoconvenzan de que el islam es la única religión
verdadera y que hay que declararle la "guerra santa" a todos los que no
crean en ella. En realidad las sectas actuales no han inventado nada nuevo.
El sectarismo es tan viejo como la humanidad.
+++
advenangel
05-09-2006, 18:38
Billy, estoy de acuerdo contigo porque he pasado por esa experiencia. Los
que están dentro están bajo el efecto de la programación sectaria y son
incapaces de tomar distancias con respecto a su grupo porque no se lo
permite ni el grupo ni, sobre todo, su propia programación sectaria
culpabilizante.
+++
Así que tu crees que estoy programado como un robot. Me decepcionas un poco con tu "alegre" conclusión. Tantos libros para decir eso. ¡Qué lástima!
Xoán Xulio
05-09-2006, 21:36
Así que tu crees que estoy programado como un robot. Me decepcionas un
poco con tu "alegre" conclusión. Tantos libros para decir eso. ¡Qué lástima!
Lee otra vez mi mensaje a Billy Vicente. En ningún momento hago referencia
a ti ni tan siquiera al adventismo. Como ejemplo de sectarismo pongo el
caso del islam. Ahora que si tú te das por aludido, supongo que tendrás
tus motivos.
Billy, estoy de acuerdo contigo porque he pasado por esa experiencia. Los
que están dentro están bajo el efecto de la programación sectaria y son
incapaces de tomar distancias con respecto a su grupo porque no se lo
permite ni el grupo ni, sobre todo, su propia programación sectaria
culpabilizante.
Por ejemplo, apostatar del islam está castigado con la pena de muerte. Es
lógico que los musulmanes, para evitar la tentación de la apostasía y sus
consecuencias, se autoconvenzan de que el islam es la única religión
verdadera y que hay que declararle la "guerra santa" a todos los que no
crean en ella. En realidad las sectas actuales no han inventado nada nuevo.
El sectarismo es tan viejo como la humanidad.
+++
Lover_of_God
19-09-2006, 03:46
:pangel1: :pangel1: Creo que los catalicos pueden llegar a hacer cristianos segun su forma de meterse con el Señor osea si lo que no es de agarda de Dios lo mantiene aparte y sigue a El completamente y obedeciendolo.
La iglesia católica es una iglesia corrompida, sus doctrinas están adulteradas, y la cabeza de la iglesia dominado por el papado, jamás cambiarán sus errores.
Existe mucha gente soncera dentro d el aiglesia católica, que tal vez ignoren la realidad del asunto. pero cuando escuchen la verdad se decidirán por Dios.
La mayoría del pueblo de Dios esta dentro de la iglesia catolica.
Ellos no saben que es la Babilonia del apocalipsis 17 18.
pero no hay nada oculto que no se llegue a saber.
A caido a caido la gran babilonia.
Salid de ella pueblo mio, sera el llamado a los hijos de Dios que permanecen dentro.
No juzguemos a las personas, Dios conoce el corazon y sus intenciones.
Caminante_7
04-10-2007, 01:30
La iglesia católica es una iglesia corrompida, sus doctrinas están adulteradas, y la cabeza de la iglesia dominado por el papado, jamás cambiarán sus errores.
Existe mucha gente soncera dentro d el aiglesia católica, que tal vez ignoren la realidad del asunto. pero cuando escuchen la verdad se decidirán por Dios.
La mayoría del pueblo de Dios esta dentro de la iglesia catolica.
Ellos no saben que es la Babilonia del apocalipsis 17 18.
pero no hay nada oculto que no se llegue a saber.
A caido a caido la gran babilonia.
Salid de ella pueblo mio, sera el llamado a los hijos de Dios que permanecen dentro.
No juzguemos a las personas, Dios conoce el corazon y sus intenciones.
Pues la Gran Babilonia que fornicó con las naciones del mundo, la prostituta es nada menos que Jerusalén Terrena y ya recibió su castigo en el 70 d.c., lea Ezequiel 16.
DLB.
dongraftxs
05-10-2007, 06:05
Yo creo que en algunos aspectos, no lo son.
matrucci
09-10-2007, 05:24
Los Católicos son Cristianos, pero esto no se puede aplicar a la inversa, es decir, no todos los Cristianos son Católicos. Y esto es fácil de ver, puesto que los Católicos nacen bastante después (creo que en el concilio de Nicea que se celebró el 325 D.C. donde se rebautizaron todas las cosas y se crea la religión Católica Apostólica y Romana.
Pero para muchos Cristianos, ese concilio fue un error puesto que se excluyeron muchas cosas de las enseñanzas.
En fin, estudien el tema y saquen sus propias conclusiones.
Decir soy catolico , mormon t . j pentecostal, etc es identificarse con la iglesia a la cual pertenece una persona , mientras esto siga va a haber divisiones entre las iglesias ,muchas iglesias muchas divisiones , unos se llaman cristianos , musilmanes etc, nonbres q elhombre usa para identificar seçu fe o religion, deberiamos ver la diferencia entre los hijos de Dios los q obedecen a Dios antes q a los hombres , y los hijos del diablo q bedecen alkhombre antes q a Dios todo estoen materiade religion . Hoy deberian llamarse Hijos de Dios o hijos del diablo
matrucci
06-07-2008, 19:58
hermano... no caigas en la tentación de dividir al hombre, puesto que eso no es tema tuyo.
Cada cual sabe cómo está en su camino... y cada uno sabe qué defectos tiene y cómo lo hacen caer en la tentación y pecar. Así como también, cada uno tiene que tomar la iniciativa para empezar a trabajar en la eliminación de estos, erradicando el pecado de su vida, para así, llenarse de la gracia de Dios y ser uno con Cristo.
Que existan distintas formas religiosas, sólo quiere decir que existen distintos caminos para llegar a Dios, y cada uno está hecho para un grupo de personas que tienen una manera determianda de entender y comprender los mensajes de Dios. Pero no por eso son mejores o peores formas. Al final, sólo le entregan herramientas al hombre que, si las utiliza bien, lo conducirán a la Gloria, de lo contrario, con esas mismas herramientas se cabará un pozo gigantezco.
Recuerda que Dios es muy sabio y sabe que el hombre es porfiado y que hay muchos hombres que piensan de manera distinto. Qué mejor, entonces, que agruparlos en grupos heterogéneos entre sí, pero homogéneos en su interior, para que así todo hombre pueda acceder a su llamado y vivir su mensaje?
Después, que algunas se hayan perdido, otras adulterado enseñanzas, otras comprar o vender las enseñanzas... eso es tema de ellas y uno no tiene que identificarse con esas cosas, puesto que lo importante es buscar a Dios.
Da lo mismo turaza, creencia, clase social... esas son cosas terrenales... lo importante es que anheles el encuentro con Dios en tu corazón.
Busquen a Dios.... busquen la verdad, y la verdad os hará libres
Saludos y Paz Inverencial
Decir soy catolico , mormon t . j pentecostal, etc es identificarse con la iglesia a la cual pertenece una persona , mientras esto siga va a haber divisiones entre las iglesias ,muchas iglesias muchas divisiones , unos se llaman cristianos , musilmanes etc, nonbres q elhombre usa para identificar seçu fe o religion, deberiamos ver la diferencia entre los hijos de Dios los q obedecen a Dios antes q a los hombres , y los hijos del diablo q bedecen alkhombre antes q a Dios todo estoen materiade religion . Hoy deberian llamarse Hijos de Dios o hijos del diablo
Shalom,
Amiguito esto te sonará drástico, pero:
....Más vale estar desunidos por la VERDAD que unidos por la mentira!
y respecto al tema, según la Biblia difiere enormemente el detalle "CRISTIANO" que lo que ahora resalta..... todo lo "mariano"! xD
...te sugeriría:.....ESTUDIA la Santa Palabra de Dios, El responde (y es verdad).
Bendiciones del cielo caigan sobre tí!
¿son los catolicos cristianos? NO
¿son los adventistas cristianos? NO
¿son los testigos de Jehová cristianos? NO
DENOMINARTE CON EL NOMBRE DE UNA SECTA NO TE HACE CRISTIANO, Cristiano es aquel que sigue los pasos de cristo.
En todas las denominaciones hay cristianos , pero no se puede decir que los que son de una denominacion sean cristianos, por eso la pregunta deberia ser:
¿hay cristianos verdaderos en la religion catolica? SI
EN ELLA Y EN TODAS LAS DENOMINACIONES LOS HAY
Pero todas las denominaciones como organización son anti cristianas todas son rameras.
¿son los catolicos cristianos? NO
¿son los adventistas cristianos? NO
¿son los testigos de Jehová cristianos? NO
DENOMINARTE CON EL NOMBRE DE UNA SECTA NO TE HACE CRISTIANO, Cristiano es aquel que sigue los pasos de cristo.
En todas las denominaciones hay cristianos , pero no se puede decir que los que son de una denominacion sean cristianos, por eso la pregunta deberia ser:
¿hay cristianos verdaderos en la religion catolica? SI
EN ELLA Y EN TODAS LAS DENOMINACIONES LOS HAY
Pero todas las denominaciones como organización son anti cristianas todas son rameras.
...Shalom,
pero amigo ex-WatchTower-ista!! ..con qué atrevimiento aseguras que es o no Cristiano? que sabes tú? con respecto a los fieles al Señor?? ...reflejado sólo y únicamente comforme a la Santa Palavra del Eterno!
..antes que todo a tí preguntarte..el Espíritu Santo es parte de la Deidad? ..para saber de quien provienen esas palabritas...?
Shalom.
...Shalom,
pero amigo ex-WatchTower-ista!! ..con qué atrevimiento aseguras que es o no Cristiano? que sabes tú? con respecto a los fieles al Señor?? ...reflejado sólo y únicamente comforme a la Santa Palavra del Eterno!
..antes que todo a tí preguntarte..el Espíritu Santo es parte de la Deidad? ..para saber de quien provienen esas palabritas...?
Shalom.
Estimado discipulo:
Unas cuanta cosas se y otras las ignoro, ignoro mucho más que se y lo que se es por que Jesús me lo ha enseñado, de modo que gracias a Jesús y a la Santa Palabra de Dios, lo que dije es lo que pienso a saber:
Todas las sectas estan contra el cristianismo, todas sirven a un amo mientras dicen pertenecer a otro, les paso a los judios, les pasa a los catolicos y a todas las religiones todas se han desviado, pero gracias a Dios y du sabiduria en los mas oscuros rincones sectarios crecen preciosos cristianos para Cristo, eso lo puedes reconocer o no pero es asi.
Y hay otra cosa que tambien se y esta es que una persona que habla como tu me has hablado en el post anterior es una persona oscura y dominada por el sectarismo, esto lo digo por que puedes no estar de acuerdo conmigo eso es comprensible, incluso lo aplaudo, pero palabras como estas no caben entre los hijos de la luz:pero amigo ex-WatchTower-ista!! ..con qué atrevimiento aseguras que es o no Cristiano? que sabes tú? con respecto a los fieles al Señor??
Estimado: disiente pero no ofendas, ya que al decir que "que sabre yo", das por hecho que yo no se pero tu si sabes, con lo que demuestras tu gran oscuridad espiritual al no manifestar sus frutos en tu habla., por no decir que te alejas del tema que aqui se dilucida, y entras en valoraciones personales, una cosa es las organizaciones y otra bien diferente las personas, ademas creo que sobre el tema que se habla, todos tenemos el derecho a expresar nuestra opinion sin tener que soportar que venga un señor como tu que se dice cristiano y en lugar de decir que disiente de mi opinion, se ponga a descalificarme, y a etiquetar con palabrejas como "ex-WatchTower-ista" personas que hacen esto solo perjudican a este foro, porque mucho se retraen de comentar para no ser victimas de individuos que descalifican y humillan a su projimo.
saludos.
claro que si no seas guey la fe cristiana se divide en catolica y protestante
basicamente los protestantes son unacelula que se dividio de la fe catolica por no estar de acuerdo en algunos principiops pero ambas son cristianas
Este es un tema delicado,dado que no habría Cristianos si no hubiera Jesucristo.
Tienen historia,y tienen gente misionera en muchos paises difíles de vivir en ellos si no fuera que creen en Dios.
Luego en las ciudades tienen lo que llamamos "monjas" que hacen obras por amor al prójimo.
Total resumiendo,si nos basamos en si la pregunta se refiere a ser cristianos genuinos del primer siglo,no, no son cristiano genuinos,porque se han apartado de la verdad.
Pero si nos referimos a cristianos de nombre,de equiqueta,sí.
PUES CLARO QUE NO ES LO MISMO, UN CRISTIANO ES AQUEL QUE COMO LO DICE EL NOMBRE HACE LAS OBRAS , MANDAMIENTOS QUE JESUS NOS DIJO QUE HICIEARAMOS POR MEDIO DE SU SAGRADA PALABRA.
Y LA VERDAD ES QUE LOS CATOLICOS NO HACEN TALES COSAS, ES MAS HACEN MUCHAS COSAS QUE NO SE DEBE HACER Y QUE NO AGRADAN A NUESTRO SEÑOR, UN EJEMPLO ES LA IDOLATRIA, NO VEO LA NECESIDAD DE VENERAR O ADORAR A UN "SANTO" JESUCRISTO ES AL UNICO A QUIEN SE LE DEBE ADORAR, Y PEDIR Y SUPLICARLE LO QUE QUIERAs.
TENGO 20 AÑOS Y YO TAMBIEN PERTENECI A LA RELIGIÓN CATÓLICA, HASTA ME CONFIRME PREPARANDOME 2 AÑOS ENTEROS PARA ELLO, APARTE QUE DESDE NIÑO YO SIEMPRE ASISTIA A MISA, PERTENECI DURANTE MI PREPARACION DE CONFIRMACION A UN GRUPO JUVENIL CARISMATICO, NO PUEDO NEGAR QUE ALGO DE BUENO ME DIO ESTOS MOMENTOS, PERO NO LO SUFICIENTES, PARA CAMBIAR MI VIDA DEFINITIVAMENTE, NO ME ENCONTRABA, AFORTUNADAMENTE GRACIAS AMIS PADRES QUE PERTENECIAN A UNA IGLESIA CRISTIANA, ELLOS ME INVITARON A IR, YO SIEMPRE ME REHUZABA, PERO DESPUES DE UNA LARGA INSISTENCIA LOGRE IR. LA VERDAD NO PUDE CREER LO QUE VIA Y SENTIA, ERA ALGO GRANDE TODOS ALABABAN A NUESTRO REY PODIA SENTIR ESE UNCION EN MI SER, ESE DIA ME RETUVE PORQUE TENIA MUCHAS DUDAS, PERO AHORA QUE ESTOY ACUDIENDO FRECUENTEMENTE A ESTA IGLESIA ME DI CUENTA LO QUE ME PERDIA ESTANDO EN UNA RELIGION EN DONDE LAS PERSONAS SE AVERGUENZAN EN MUCHAS OCASIONES DE NUESTRO REY, LO UNICO QUE TE DIGO QUE SI ERES CATOLICO O CRISTIANO O DE CUALQUIER RELIGION LEAS REALMENTE LA VERDADERA ESCRITURA, DEJATE LLEVER POR TU AMOR A DIOS EL TE DARA LA RESPUESTA Y TE ENCAMINARA HACIA LA VERDAD, NO TE CIERRES ANTE UNA VERDAD, EL FIN DE LOS TIEMPOS ESTÁ CERCA HERMANOS, PREFIERES VIVIR ETERNAMENTE CON FELICIDAD UNICA O MORIR PARA SIEMPRE EN EL FUEGO ETERNO QUE NO NUNCA SE APAGARA, TRATEMOS DE HACER LAS LEYES QUE DIOS NOS DEJO SALVEMONOS, SALVEMOS A NUESTRA FAMILIA, Y SI YA TIENES ESTUDIO PROFUNDO SOBRE LA PALABRA DE DIOS O AUN TU CONOCIEMIENTO ES POCO, PREDICA, PREDICA, SALVA ALMAS PARA DIOS NO DEJES QUE SE CONDENEN, YA DIOS NOS JUZGARA A NOSOTROS QUE POR CONOCER SU PALABRA NO LA LLEVAMOS A DONDE MUCHOS LA NECESITAN, TU ELIGES.
YO TE HE PUESTO PARA LUZ DE LOS GENTILES, AL FIN DE QUE SEAS PARA SALVACION, HASTA LO ULTIMO DE LA TIERRA (Hech, 13:47).
Si eres creyente firme, ten en cuenta lo que jesus nos dijo a todosss
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