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Versión completa : ¿Después de la Segunda Venida y la muerte de la carne qué?



JAFE
03-04-2004, 16:36
¿A dónde vamos al morir nuestra carne si ya estamos después de la Segunda Venida? :Croc:







Es una pregunta tremenda :Rulz: , pues se supone que después de la Segunda Venida ya no debería pasar nada más. Y realmente es así, ya no pasará nada más entre un Dios lejano separado del hombre, y el hombre separado por el pecado, la ley y la fe que espera a Dios “algún día”, de Dios.







Pues, Dios ya está dentro del hombre, renunció a estar afuera de él en amor y para amar, para darse vida a sí mismo, darle vida al amor incondicional, y dedicarse a aprovechar las oportunidades de soportarlo todo. El amor, que es Dios mismo, es el poder que soporta todo. :kaffeetri







Gracias a ése amor, gracias a Dios, la muerte (la separación entre Dios y el hombre por el pecado debido al poder que la ley le daba) fue sorbida en victoria, al cumplirse todo lo que estaba escrito. Ya no hay separación, ya no hay muerte. Ya no puede pasar nada entre Dios y el hombre por cuanto ya no hay separación, ya se fusionaron en él, en Dios mismo, en el Vínculo Perfecto. Vínculo Perfecto, por cuanto nada los puede separar, pues Dios no se separa a sí mismo, el Amor es inseparable, es la Roca, todo lo soporta, todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo absolutamente todo. Y esa información o enseñanza es el único Espíritu de Dios, el Amor, Lo Perfecto, que es lo único que existe, pues todas las cosas que fueron hechas para la relación entre Dios y el hombre se llevaran a cabo fueron conmovidas, quedando así sólo El Espíritu de Dios que es el de cada hombre que vive en el Universo. :rain:







No es posible separar al poder que soporta todo, al poder que soporta lo que sea, al poder que soporta a todos los poderes. Es el poder más grande, insuperable. ¿Me podrían indicar algún poder mas poderoso que el poder que soporta a todos los poderes? Pues por ése poder, por el poder con el cual puede sujetar todas las cosas a sí mismo, es que Dios se unió al hombre. Ni el pecado separa a Dios del hombre, es más, el pecado hace que el amor tenga vida, sea útil y sirva, por eso el amor es sufrido, pero no hay disfrute posible si no se sufre antes. El pecado no tiene ya el poder de separar, sino da la razón de existir al amor, permite su manifestación que generalmente es sufrida aunque no necesariamente. Y el amor para darse vida y disfrutar en plenitud soporta todo, y soportar es sufrir, ¿Se aprecia?:Whistle:







A los niños en Cristo, o sea personas que no podían soportar todo, o sea sin visión a largo plazo, se les prometió salvación a cambio de creer, de tener fe y que ese creer se manifestara haciéndose realidad a amar, obligándolos a que trataran de soportar a cambio de recompensas y galardones o castigos. Exactamente como se hace con los niños que en algún momento no alcanzan a comprender la utilidad de que deben estudiar para su mejor futuro. Luego, para que estudien, se les dan recompensa o castigos de corto plazo con resultados evidentes e inmediatos para ellos, para que en el largo plazo “salgan más beneficiados” sin percatarse de ello. Es lo que se suponen hacen los papás con sus hijos mientras son considerados “irrazonables” y se les exige fe ciega en sus padres so pena de castigos o recompensas de comportarse o no conforme “esa fe espera”. Y así precisamente estaban todos aquellos de hasta aquella generación de Jesús y sus apóstoles, en fe, por cuanto no eran capaces de juzgar o razonar adecuadamente y debían tener fe, ya que la sabiduría que se “gastaba” en aquél tiempo, estaba menos aproximada a la realidad como la que tenemos ahora. Y el ofrecimiento de lugares, coronas recompensas y galardones era un “lenguaje” que los niños sí comprendían, el lenguaje de la ley de la fe y de la ley, a causa de no razonar convenientemente. O sea no importaba que entendiesen o no, lo importante es que creyeran y punto, algo considerado suficiente para personas con poca capacidad de procesar información. Perdón por la crudeza de esta exposición a los que se den por aludidos.:consuelo:







Para comprender un poco mejor a dónde “vamos” después de que nuestra carne sea abandonada por el alma, es necesario hacer o tomar estas consideraciones, que para los que están en “la fe que espera” que es un pacto o sea condición, parcial e imperfecta aún lo ven oscuramente como en un espejo de hace cerca de 2,000 años.:coolgleam







Cuerpo es la materia, alma es lo que da vida y cohesión al cuerpo, o sea, alma es la diferencia entre un cuerpo vivo y su cadáver. Alma es lo que da vida “corporativa” a las células que conforman un “cuerpo”. Las células de un cuerpo muerto se van transformando por la acción de la falta de alma y la descomposición natural que afecta por los “agentes” o la vida que existe exteriormente, bacterias, gusanos, etc. Nosotros no somos “alma”, tenemos alma, que es un poder, el poder de la vida de un cuerpo. Algunos que están en la fe que espera, creen que la mente es el espíritu y que somos mente y que Dios tiene mente, asunto que para que los niños tengan algo que imaginar era consistente para asemejar en eso al menos más palpable a Dios con el hombre. Pero mente, es el procesador de información que tiene el cerebro que gracias al alma tiene vida y cohesión, no más de eso. Espíritu es la información, y Dios es toda la información (omnisciencia), siendo la información o conocimiento más excelso que excede a cualquier información o conocimiento, el amor de Cristo, o sea el Amor, el poder que soporta todo, o sea Dios, el todopoderoso (omnipotencia).:ojos:







Y ése es el único Espíritu que existe amados, el de ustedes, el mío, sólo UNO. No existen “espíritus” ahora, sólo El Espíritu que es el tuyo y que es el mío, no hay más. Y es nada más y nada menos que el mismo Espíritu de Dios, que vive y reina para siempre de aquí a la eternidad en cada ser humano del universo. El Espíritu que es Dios mismo que es nuestro espíritu ¿A dónde puede ir? A ningún lado. Sin carne el Espíritu es omnipresente, omnisciente, ¿a dónde puede ir, si ya estaría en todos lados? Es más, siendo Espíritu sin carne, no podría hacer nada por cuanto todo estaría “ya hecho en él”. Así que Dios, no va para ningún lado sin carne. Dios decidió vivir encarnado de aquí a la eternidad, para tener libertad, maravillarse, sorprenderse, disfrutarse, gozarse haciendo lo que es su esencia misma, AMANDO. Así que amados míos, mi Dios encarnado, tu eres Yo y Yo soy Tu y somos ËL mismo todos. Dios viviendo la vida siendo todo en todos, para poder ir y venir, pensar, soñar, cansarse para descansar, dormir, ser feliz siendo infeliz, sufriendo para gozar, adolorido para disfrutar el alivio posterior, viviendo para morir. Siempre, por los siglos de los siglos, conquistando el universo de aquí a la eternidad, aprendiendo para seguir dando las oportunidades de servir, ser útil, amar, soportar. Mi Dios, mi amado Yo, ése eres Tu que soy Yo, viviendo en la humanidad, en la carne, encarnado eternamente. ¡Gloria a Ti!:hola2:







JAFE :9: (Tu) :--DeepThi



http://www.vinculoperfecto.org

bvicente18
03-04-2004, 16:56
Hola Hno Jafe. Por aquí estás de nuevo. Qué bien!. Gracias por entretenernos. Ahora, quizás puedas hacernos el de "Caperucita Roja", o podría ser el de "Blancanieves"; en fin, el que tú prefieras.

Dios te bendiga. Saludos.

Billy Vicente
P.D.: No te hago uno, porque no creo tener la gracia tuya.

JAFE
03-04-2004, 18:32
Hola :Squeeze2: Amado con todo amor Bvicente:

Ésta es la respuesta :eltrato: que había quedado pendiente, que por falta de motivación había dejado al tiempo, pues, sabía de antemano que tendría que afrontar evasivas no más :theyareon. Sin argumentos totalmente ¿Verdad Bvicente? :Bailando:

Dios, el Amor, Lo Perfecto, a todas luces y por tu pueril respuesta es un cuento de hadas para ti ¿verdad? Por eso, amado Bvicente, los de la fe sólo pueden esperar, no pueden sobrellevar esto :Buried: , aunque éso es solamente lo que te han hecho creer aquellos que intentan esquilmar ovejas y que por su necesidad bventral necesitan que existan personas que se crean "ovejas" :Bash: .

Ojalá, y en esa esperanza hice este esfuerzo, exista alguien en el foro que con la Palabra de Dios, la Escritura misma, demuestre que lo que éste mensaje describe no es bíblico. Me imagino que tu no te atreves, pues te acabas de descalificar, o automutilar tu capacidad procesadora de información por cuanto todo tu andamio de creencias se vendría abajo¿Es así Bvicente? :ojos:. Que te conviertas :explota:

Un abrazo a todos

http://www.vinculoperfecto.org

bvicente18
04-04-2004, 14:59
Hola Hno Jafe. Gracias por tus palabras. Cuando tenga ganas de otro "relaxe", te escribiré de nuevo. Tus disquisiciones teóricas, por lo menos tienen esa virtud.

Dios te bendiga. Saludos.

Billy Vicente

JAFE
04-04-2004, 16:42
Como gustes, amado con todo amor Bvicente

JAFE
05-04-2004, 22:27
Postearé acá una respuesta o intercambio que se esta teniendo en otro foro, donde se amplía un poco mas lo vertido en este tema.

Amado Jacobo:

Desde un punto de vista socrático-poético, suena muy hermoso todo lo que ha dicho. Sin embargo su escrito le aseguro está lleno de errores. Solo señalaré dos o tres.
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Error
Usted ha dicho que el nuevo pacto es inperfecto
que para los que están en “la fe que espera” que es un pacto o sea condición, parcial e imperfecta

El pacto de la ley era imperfecto, y por eso se necesitó otro pacto que lo reemplazara. No tiene sentido que Dios trate de reemplazar un pacto imperfecto por otro imperfecto.
Efectivamente, si ese primer pacto hubiera sido perfecto, no habría lugar para un segundo pacto.Hebreos 8:7

La ley es sólo una sombra de los bienes venideros, y no la presencia* misma de estas realidades. Por eso nunca puede, mediante los mismos sacrificios que se ofrecen sin cesar año tras año, hacer perfectos a los que adoran.Hebreos 10:1

Porque con un solo sacrificio ha hecho perfectos para siempre a los que está Hebreos 10:14
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Error
Usted ha dicho que no existen espíritus (en plural)
Y ése es el único Espíritu que existe amados, el de ustedes, el mío, sólo UNO. No existen “espíritus” ahora, sólo El Espíritu que es el tuyo y que es el mío, no hay más.

La biblia dice:
a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el juez de todos; a los espíritus de los justos que han llegado a la perfección Hebreos 12:23
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Error (este es el peor de todos)
Usted ha ligado filosofía oriental (conocida como new age) , algo de Shirley Mac Laine con algo de extracosmico iglesia universalidad.
Usted ha dicho
Mi Dios, mi amado Yo, ése eres Tu que soy Yo, viviendo en la humanidad, en la carne, encarnado eternamente. ¡Gloria a Ti!

1- Usted se dice Dios a sí mismo.
2- Eternamente encarnado es solo apoyado por la falsa enseñanza de la
reencanrnación.

Más en detalle:
La actriz norteamericana Shirley Mac Laine en su libro "Out On a Limb" (Subida en una rama) dice:
"Si uno declara "Soy dios", las vibraciones sonoras alinean literalmente las energías del cuerpo con un nivel superior. Puede usted emplear la frase "Soy dios" o "Yo soy el que soy", como hizo Cristo a menudo. O también ampliar tales afirmaciones para que se adapten a sus propias necesidades."
Los foristas pueden leer esta referencia:Nueva Era
Para deshacer su teoría, la biblia dice claramente que solo hay un Dios y es individual (no un conjunto de personas, o una mente o conciencia universal)

Escucha, oh Israel, el SEÑOR es nuestro Dios, el SEÑOR uno es. Deuteronomio 6:4

Por otro lado, usted no puede vivir eternamente en la carne.

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio Hebreos 9:27

Con todo amor le digo, es peligroso ponerse a escribir así no mas.

Consumado

JAFE
05-04-2004, 22:29
Hola, amado con todo amor “Consumado”

Dices:

Desde un punto de vista socrático-poético, suena muy hermoso todo lo que ha dicho. Sin embargo su escrito le aseguro está lleno de errores. Solo señalaré dos o tres.

Digo:
No es bajo el punto de vista poético socrático sino totalmente bíblico, aunque no te lo parezca. Sócrates no escribió nada de esto, pero supongo que es una expresión “por decir algo” ¿verdad? ¿Darle apariencia de erudición contertulia apropiada para relajar?

Recuerda que tu estás en la fe que espera, por lo que veo. Luego obviamente solo tienes un conocimiento en parte y ves oscuramente y obviamente tus juicios padecen al estar hechos en un conocimiento parcial o imperfecto, por lo que no es de extrañar tus comentarios “no hay problema”. Recuerda que todos los que esperaban la venida del Señor no podían juzgar nada, pues, no eran espirituales que después de la Segunda Venida podrían juzgar todo(1 Corintios 2:15), mas no antes, ya que sólo lo eran (espirituales) en fe, mas no en realidad:

1 Corintios 4:5
5Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.

Así que la misma Biblia te dice algo en ese sentido ¿lo aprecias?

Es más, “eso hermoso” que te “suena”, amado “Consumado”, eso que he descrito, es exactamente lo que tu esperas después de su Segunda Venida, ¿o no?
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Dices “Consumado”

Error
Usted ha dicho que el nuevo pacto es inperfecto
que para los que están en “la fe que espera” que es un pacto o sea condición, parcial e imperfecta

Digo
Todo lo que estaba antes de la Segunda Venida era imperfecto(no perfecto), parcial (en parte) e incompleto(por cuanto faltaba “algo” que es lo que tu esperas ¿no?). Pues precisamente esperaban Lo Perfecto “que había de venir” para que lo que era parcial, en parte, incompleto o no perfecto o imperfecto acabara.

1 Corintios 13:8 al 12
8El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. 9Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. 11Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. 12Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.


Dices, querido “Consumado”:
El pacto de la ley era imperfecto, y por eso se necesitó otro pacto que lo reemplazara. No tiene sentido que Dios trate de reemplazar un pacto imperfecto por otro imperfecto.
Efectivamente, si ese primer pacto hubiera sido perfecto, no habría lugar para un segundo pacto.Hebreos 8:7

Digo:
El pacto de ley no sólo era imperfecto, sino débil e ineficaz, por eso Dios les dio a aquellos de hasta aquella generación un nuevo pacto basado en “mejores promesas” no “perfectas promesas”, te faltó poner el verso 6 para apreciarlo mejor. Era un pacto mejor que el anterior, ¿lo aprecias? No podía ser perfecto por cuanto éste nuevo pacto prometía que lo perfecto vendría ¿estamos? El pacto no era perfecto sino era sólo el anuncio de lo perfecto, o sea los comerciales, sólo profetizaba lo perfecto.

Hebreos 8:6 y 7
6Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. 7Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

En ningún lado dice “pacto perfecto” sino que era algo mejor que el anterior, pues las promesas jamás pueden ser perfectas, pues sólo son esperanzas que se podían vivir en anticipo por el pacto de fe pero aun faltaba que en realidad se perfeccionara la obra, no en la cruz, que había sido sólo la confirmación de las promesas (Romanos 15:8) sino que HASTA “en el día de Jesucristo” o sea, la Segunda Venida”. Confirmó las promesas en la cruz, consumó la confirmación de las promesas en la cruz dando fe A LOS CREYENTES, o sea mejores promesas cuando resucitó (Hechos 17:31).

Filipenses 1:6
6estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

Y todo ello a los de la fe, que no ha todos se les cumplió lo prometido cuando les fue prometido. LA FE NO CUMPLIÓ A TODOS LAS PROMESAS CUANDO LES FUE PROMETIDO. Y era “una cosa” mejor, no era “perfecta”

Hebreos 11:13 Y 39
13Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
39Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; 40proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

La ley es sólo una sombra de los bienes venideros, y no la presencia* misma de estas realidades. Por eso nunca puede, mediante los mismos sacrificios que se ofrecen sin cesar año tras año, hacer perfectos a los que adoran.Hebreos 10:1
Porque con un solo sacrificio ha hecho perfectos para siempre a los que está Hebreos 10:14

La fe tampoco era la presencia misma de aquellas realidades amado “Consumado”. La fe era el anuncio de los bienes venideros. El sacrificio había dado la perfección “en fe”, pues aun faltaba terminar el oficio sacerdotal perfecto del Sumo Sacerdote para regresar por segunda vez sin relación con el pecado a salvar a los que había dejado esperando en el monte de los olivos entre ellos. Pablo mis reconoce que no era perfecto en realidad, sin embargo en fe decía que lo era. Aquí tienes el claro ejemplo.

Filipenses 3:12 al 15
12No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús. 13Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 14prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús. 15Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.

Creo necesario hacerte esta otra observación, pues, algunos que se consideran “en fe que esperan”, tienden a confundir lógicamente, vivir la esperanza por la fe, confundiéndola con la realidad que vivían en aquel entonces. Por ejemplo Pablo decía en fe que ya Cristo vivía en él, que ni siquiera era Pablo el que vivía en su mismo cuerpo, sino Cristo mismo

Gálatas 2:20
20Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Ahora en realidad, no “en fe” o sea ya no “hablando a lo que no es como si fuese”, sino hablando a lo que era como era, Pablo decía lo contrario

2 Corintios 5:6
6Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 7(porque por fe andamos, no por vista); 8pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
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Dices:
Error
Usted ha dicho que no existen espíritus (en plural)
Y ése es el único Espíritu que existe amados, el de ustedes, el mío, sólo UNO. No existen “espíritus” ahora, sólo El Espíritu que es el tuyo y que es el mío, no hay más.

La biblia dice:
a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. Se han acercado a Dios, el juez de todos; a los espíritus de los justos que han llegado a la perfección Hebreos 12:23

Digo
¿Cuándo lo dijo la Biblia? Respondo: Cuando aún no había sido conmovido el cielo y la tierra. O sea en la época en que se escribía la carta a los Hebreos aún habían espíritus, amado “Consumado”. Eso es algo que te agradeceré intentes esforzarte más en apreciar, o sea: qué es antes y qué es después de la Segunda Venida, porque es lógico que las cosas antes no serían iguales a las cosas después, eso hasta el más neófito lo aprecia, así que cuando quieras juzgar lo que digo, hazlo con los versos después de la Segunda Venida, para que digas que hay “error” porque si juzgas con los versos anteriores a la Segunda Venida está claro que siempre habrán diferencias mas no errores voluntarios y tan “crasos” como quisiste evidenciar en tu respuesta “oscura” y “parcial” totalmente “feística”.

Claro que en Hebreos 12:23 habían espíritus y también habían ángeles etc. Pero debes seguir leyendo, amado “Consumado”, eso era antes de la Segunda Venida. Mira lo que dice ahí mismito después del verso que acotas de Hebreos 12:

Hebreos 12:26 y 27
26La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo. 27Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles.

Todas las cosas “hechas” fueron conmovidas y sólo quedaron las cosas “no hechas” y las únicas cosas no hechas amado Consumado, en la relación “cielo y tierra” “Dios con el hombre” sólo es Dios mismo, Lo Perfecto, el Amor, el Vinculo Perfecto, y no “pacto perfecto”. Todo lo “hecho” fue conmovido y sólo quedó Dios y la descendencia de Abraham, ya no hay espíritus, “cosas hechas”, sino sólo lo “no hecho” “el Espíritu” y en eso amado Consumado, se que estarás de acuerdo, pues lo unico “no hecho” es Dios mismo, que es el Amor mismo. Así que 1 Corintios 6:17 esta cumplido
El que se une al Señor, ún espíritu es con él.
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Error (este es el peor de todos)
Usted ha ligado filosofía oriental (conocida como new age) , algo de Shirley Mac Laine con algo de extracosmico iglesia universalidad.
Usted ha dicho
Mi Dios, mi amado Yo, ése eres Tu que soy Yo, viviendo en la humanidad, en la carne, encarnado eternamente. ¡Gloria a Ti!

1- Usted se dice Dios a sí mismo.
2- Eternamente encarnado es solo apoyado por la falsa enseñanza de la
reencanrnación.
Más en detalle:
La actriz norteamericana Shirley Mac Laine en su libro "Out On a Limb" (Subida en una rama) dice:
"Si uno declara "Soy dios", las vibraciones sonoras alinean literalmente las energías del cuerpo con un nivel superior. Puede usted emplear la frase "Soy dios" o "Yo soy el que soy", como hizo Cristo a menudo. O también ampliar tales afirmaciones para que se adapten a sus propias necesidades."
Los foristas pueden leer esta referencia:Nueva Era
Para deshacer su teoría, la biblia dice claramente que solo hay un Dios y es individual (no un conjunto de personas, o una mente o conciencia universal)

Escucha, oh Israel, el SEÑOR es nuestro Dios, el SEÑOR uno es. Deuteronomio 6:4

Por otro lado, usted no puede vivir eternamente en la carne.

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio Hebreos 9:27

Con todo amor le digo, es peligroso ponerse a escribir así no mas.

Mi querido “Consumado”, la reencarnación de distintas personas en otras diferentes es un tremendo disparate. La mente de cada uno de nosotros se acaba cuando el alma abandona al cuerpo o sea cuando muere físicamente. Sigues queriendo hacer tender mis declaraciones a otras doctrinas que por tu no aplicar los versos que corresponden a después de la Segunda Venida tergiversas tristemente, sin percatarte que es al mismo Amor, al mismo Dios a quien tildas de falto de palabra, lo haces mentiroso. Más te agradecería que antes de “adjetivar” indiscriminada, antojadiza, puerilmente sobre cosas que obviamente no entiendes o no te has percatado adecuadamente, pregunta, pues, ampliamente te he respondido con la Palabra y sólo la Palabra de Dios. Lo hagas ahora con la palabra y no con Shirley y me digas que después de la Segunda Venida la Biblia dice que no es así ¿ok? Y déjate de “halar” las cosas que ni conoces.

La Biblia dice, amado “Consumado en fe”, que después de la Segunda Venida, Dios es el todo en todos. Dios es el todo en ti y en mi y en todos los seres humanos, y si es todo en todos no hay nada que no sea él en todos los que somos todos. 1 Corintios 15:28. Si digo que “Consumado en fe” ya ESTÁ “Consumado en realidad” le doy vida a que dentro de “Consumado en realidad” ya no esta “Consumado en fe”, pues es Dios, toda la plenitud de Dios la que vive en Consumado en realidad dejando “Consumado en fe” de ser él para ser toda la plenitud de Dios. Para ello, “Consumado” amado, sólo te falta conocer el amor de Cristo, que es la revelación máxima, donde ya no preguntas más, el conocimiento que excede a todo conocimiento. Donde dejas de pedir revelación. Conócelo y entonces sabrás que TODA LA PLENITUD DE DIOS MORA EN TI, Dios en plenitud vive en ti. (Efesios 3:19)
No existe un nivel superior a conocer el amor de Cristo, Shirley solo repetía como loro lo que por fe no consumada le era necesario repetir, pues en fe sólo se acerca, hay libertad pero no se puede entrar, sólo en la plenitud de Jesús, se hace. No hay “alineación con otras dimensiones, amado “consumado”, sólo hay que conocer el amor de Cristo y yap. (efesios 3:19) Asunto que obviamente adoleces por tu exposición tan feística.

Sí amado Dios siempre ha sido UNO y somos UNO con él ¿quieres los versos?

¡Ah! claro que mi carne no vive eternamente, eso no tendría sentido, lo único eterno es Dios, “LA ÚNICA COSA NO HECHA” y es Él el que escogió hacerse UNO contigo y con el hombre, por los siglos de los siglos, de aquí a la eternidad.

Uff, que bueno que no comentaste más errores, esta respuesta salió algo larga.

Un abrazo mi Cristo lindo

JAFE
05-04-2004, 22:30
Amadisimo Jacobo:

Deveras tiene un buenisimo sentido del humor. Cuando dice: ¿Darle apariencia de erudición contertulia apropiada para relajar?
ha,ha
Ya me cae bien usted!!
Ahorita no tengo tiempo de responder, pues debo salir, pero en unos días regresare para debatir unos detalles más. Por supuesto ya sabe que no estoy de acuerdo.

Solo rapidito algo. Usted dice:Recuerda que tu estás en la fe que espera
Una pregunta: Si ya han pasado la Fe y la Esperanza, (1 Cor 13) y solo queda el Amor.
Por qué dice el mismo capítulo 13 que "EL AMOR TODO LO ESPERA"? En ese caso el Amor también está en esperanza, y si está en esperanza, entonces, no es perfecto? aaaa ha!!

Otra cosa, Gracias por lo de "mi Cristo lindo", se que me lo dice en amor, pero con amor le digo que yo no soy su Cristo. Yo no fui a la cruz por usted

Oh, en cuanto a lo del ego......bueno ahí si me agarró, tengo que confesar...mi ego esta fuera de control....Quien me librará de este cuerpo de pecado?

Ahora si me tengo que ir. Mi novia me está mirando y está mirando el reloj.

Despues hablamos mi excelentisimo.Chao

Consumado

JAFE
05-04-2004, 22:31
Querido Consumado:

Me alegra haberte caído “en gracia” y como “efecto” inevitablemente agradable e indetenible, sale de mí, similar simpatía hacia tu persona.

Cuando se está en la “fe que espera” se tiene una “neblina” descrita bíblicamente, que en amor incondicional, en lo perfecto, fácilmente se “disipa” tal y como la misma Biblia promete. Me trataré de explicar:

Tu observación de “fe y esperanza”, naturalmente por su origen, adolece de la típica falta de diferenciación. Acusa el hecho de no tener necesidad de ella (la diferenciación), por cuanto al estar “en la fe que espera”, y ser ésa la “gloria suprema momentánea” o último conocimiento aplicable por el canon bíblico (a aquellas personas que vivieron hasta aquella generación de Jesús y sus apóstoles y que tu crees estar viviendo) para el “creyente” que la profesa, no es necesario nada más que “esperar”, esperar lo que se espera, valgan las redundancias.

No es necesaria la capacidad de procesar información más compleja o “diferenciada”, pues, la “fe que espera” era para “niños en Cristo”, a los cuales se les impelía y suplicaba no juzgar, a no opinar, no emitir juicios por su evidente incapacidad temporal de hacerlo adecuadamente al no tener “los elementos completos” o “lo perfecto” que se requería para hacerlo.

O sea, no para maduros o espirituales, que en aquél entonces sólo existían en esperanza, en fe, en promesa, en arras, en anticipo, o sea “en veremos” o “algún día lo seré” o “hablando a lo que no es, como si fuese” “soy espiritual en fe”, ya que ésa era precisamente “la esperanza y profesión de esa fe que esperaba”.

Por ello se les daba algo más sencillo, menos complejo, que tratar de juzgar con elementos parciales e imperfectos y era “sólo creer” sin necesidad de pensar o juzgar. Aparentemente “más simple”, “o frío o caliente, a los tibios los vomitaré de mi boca”, los tonos grises no se consideraban, por cuanto requerían un juicio más complejo y maduro de difícil “manejo”para un niño, por lo que se le enseñaba a rechazar cualquier “claroscuro”. Hasta se condenaba a los que se atrevían a usar su sabiduría personal o capacidad mental individual y eran humillados por Dios, si así procedían.

De hecho, llegar a ser espiritual era, la espera, el reto, la lucha y la meta de los que estaban en la “fe que espera” y para ello indudablemente esperaban se consumase la Segunda Venida, donde Dios, no el hombre, terminaría “la buena obra” o la “perfeccionaría en el Día de Jesucristo”.

Para ello sólo tenían que velar, mantenerse firmes en la fe y tener paciencia. Tan era así, que solo tenían que “pedir sabiduría” y “esperar que les llegase”, ya que si se esforzaban personalmente en hacerlo, era una señal de desconfianza o “falta de fe” en el Señor ya que sería el mismo Señor quien la daría (la sabiduría), según sus promesas. “No penséis lo que váis a decir… Yo les daré palabras…”

Y no era necesaria o no se apreciaba esa “diferenciación”, pues, no había aplicación para ella (la diferenciación) en aquél “pacto de fe”. Por ello Pablo hablaba de “una sola fe” que era la que se “gastaba” en aquél tiempo, y en la que evidentemente militas o crees militar, querido “Consumado”. Y así también crees que es el amor en fe, aunque el que mencionas como amor “que todo lo espera” es el amor perfecto que no era el amor condicionado a la fe que espera. Trataré de explicar la diferencia (otra diferenciación) más adelante.

Para mi es obvia tu inquieta observación que denota desde ya, que tienes esa capacidad de analizar que se decanta en las personas “amorosas” aunque crees que eres “feístico” (de fe), pues crees que “tienes obligación de agradar a Dios”. Y espero, en esperanza, en el amor que todo lo espera, darte más elementos de juicio para que puedas comprenderme más. No quiero convencer, mi deseo es tan sólo ser comprendido aunque sea un poco más. El conocimiento, la Palabra, nunca regresó vacía.

En la información incompleta de la Biblia, tan sólo parcial, oscura, en parte, o sombra, o profecía o anuncio de lo perfecto, “los comerciales” de los bienes venideros, figuras de lo celestial, que es el canon cerrado de lo que han llamado la Biblia. Dentro de los que más se aproximaron a lo que trataré de explicar, es el autor de la carta a los Hebreos, que intenta hacer una diferenciación o clasificación en el concepto “fe”. Ya que él, el autor, para mí en lo personal, es el que más cerca estuvo junto con el discípulo amado, de los que escribieron algo en la Biblia, de la Segunda Venida. Si no es que estuvo vivo mientras sucedía, antes de morir. Y es el que invita a “dejar la fe en Dios”, la fe que decía que Dios cumple su palabra, la certeza de lo que esperaban se estaba cumpliendo o consumando (por cuanto ya casi todo estaba cumplido, las promesas se estaban cumpliendo mientras la carta se escribía), para ir a “la perfección”, que era lo único que faltaba, y sólo si Dios lo permitía. Hebreos 6:1 al 3.

Pues en Hebreos 11:1 tienes dos definiciones de fe, que podrían ser mejores o más diferenciadas, pero en aquél tiempo es hasta sorprendente que alguien diferenciara como el autor lo hace, por lo que considero que para empezar está muy bien el tomarlas. Para algunos las dos definiciones son lo mismo, sin embargo acá ya tenemos alguna pista que nos permite diferenciarlas, veamos:

Hebreos 11:1
1Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Podemos apreciar que hay una fe “que espera” y otra que es un “convencimiento de lo que no se ve” que bien podría aplicarse a lo que se “espera” , pero también se aplica a lo que “ya se esta viviendo”, simplemente “convencimiento de que lo que no se ve, existe” O “se ve con los ojos del entendimiento”, ¿me explico?.

A la fe que esperaba el cumplimiento de las promesas del pacto de fe, es a la fe que me refiero cuando digo “la fe que espera”.

Ahora la “otra fe” que es el convencimiento de lo que no vemos, esa siempre existirá y es por ésta última, precisamente, a la que debemos estar platicando sobre estos temas, ¿se aprecia?. Hay otras fees, como por ejemplo, la fe de que todo obra para bien, o confianza de que siempre pase lo que pase saldrás bien librado hasta que la muerte te alcance, o la fe y la esperanza que existen debido a nuestro desconocimiento del futuro y la necesidad de llenar ese hueco, que podrían ser plato para alguna otra cena en que nos encontremos en el futuro.

Como has observado, la fe que espera era aquella fe que se define como la certeza de lo que se espera, en este caso particular, la fe que esperaba el cumplimiento de las promesas de Dios que obviamente al cumplirse esa fe que esperaba dejo de ser fe para convertirse en realidad o fe consumada.

Luego el amor que todo lo espera, es aquel poder que todo lo soporta o sea que espera de todos, todos, nada le sorprende y está dispuesto a soportar todo lo que se podría esperar. ¿Se aprecia?

El amor que habia bajo la fe era condicionado a la fe, a creer, y el de la ley condicionado al arrepentimiento, aunque en esto también algunas fees lo incluyen por cuanto la fe es una ley o condición o requisito.

El verdadero amor perfecto, es sin condición de conducta ni de creencia, tal y como eres sin pedir que cambies, te acepto plenamente. ¿Ves la diferencia?

Otro abrazo mi Cristo lindo

Jacobo (TU)

http://www.vinculoperfecto.org

Con respecto al título de Cristo, puedes leer el Tema títulos divinos en http://groups.msn.com/ELVINCULOPERFECTO/ge...466670162101515

mahonry
07-04-2004, 02:20
Hola jafe, bueno, la verdad he leido tus aportes y no logro entender tu punto de vista.

quiero aportar lo siguiente, en la biblia se habla que hay cuerpos terrenales y CUERPOS ESPIRITUALES . Aqui está el punto, cuando jesucristo resucitó tenia un CUERPO espiritual, este cuerpo es semejante al que tenemos ahora, pero la diferencia es que es un cuerpo perfecto e inmortal.

Jesucristo dijo: Un espiritu no tiene cuerpo como veis que yo tengo.

En efecto el espíritu sólo no tiene cuerpo, pero una vez que resucitemos tendremos un cuerpo espiritual y poder comer como lo hizo jesús depues de la resurrección, aparecer y desaparecer etc.

La muerte es la separación del cuerpo y del espíritu, y la resurrección es la unión nuevamente de nuestro espíritu con el cuerpo, pero esta vez será un cuerpo inmortal y los que hereden la vida eterna con Dios y jesús tendran un cuerpo espiritual.

Despues que jesucristo llegue por segunda vez , los que aún esten con vida aqui en la tierra ya no moriran sino que seran transformados en un abrir y cerrar de ojos y tendran un cuerpo inmortal, los que resuciten tendran un cuerpo inmortal.

Otra cosa es la muerte espiritual, es decir aquellos que por sus obras no pueden vivir con el padre ni jesus, entonces son condenados eternamente a vivir sin Dios y heredar todo lo que él tiene, junto con jesús. ësto es la muerte eterna , vivir sin la gloria de Dios.

junegofe
07-04-2004, 10:39
Amado hermano Jafe. Te saludo con amor.
Sorprendente tu epigrafe,pero a mi entender, algo confuso. Lo cual me incentiva a hacerte algunas preguntas. Créeme que con todo amor y respeto.

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Es una pregunta tremenda :Rulz: , pues se supone que después de la Segunda Venida ya no debería pasar nada más. Y realmente es así, ya no pasará nada más entre un Dios lejano separado del hombre, y el hombre separado por el pecado, la ley y la fe que espera a Dios “algún día”, de Dios.

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Pregunta: ¿Y el camino?.

Jesus dijo: "Yo soy el camino, la Verdad y la vida, y nadie viene al PAdre, si no es por mi". Comprendo por esto que:

PAra llegar al Padre, debo hacer el camino, el cual me enseñará el hijo.



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Pues, Dios ya está dentro del hombre, renunció a estar afuera de él en amor y para amar, para darse vida a sí mismo, darle vida al amor incondicional, y dedicarse a aprovechar las oportunidades de soportarlo todo. El amor, que esDios mismo, es el poder que soporta todo. :kaffeetr

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Se que Dios, mi PAdre, mora en mi y en todos. ( Asi como el hijo derramó su espíritu a toda carne, el Padre, también lo hizo). Pero...

... Que esté dentro del hombre para darse vida? ¿¿¿???

Tengo entendido que Dios, es la vida misma. Y que también es el amor...

¿Y qué pasó con la gran enseñanza de Jesús, de :"Amar a Dios, por sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo?

¿No será que nosotros tenemos que llegar a ser el amor, para así poder cumplir con ese mandato?.

¿No será que cuando seamos el amor, solo amaremos y no tendremos que soportar nada, porque en el amor nada se soporta, porque todo se ama?

------------------------------------------------------------------------

Gracias a ése amor, gracias a Dios, la muerte (la separación entre Dios y el hombre por el pecado debido al poder que la ley le daba) fue sorbida en victoria, al cumplirse todo lo que estaba escrito. Ya no hay separación, ya no hay muerte. Ya no puede pasar nada entre Dios y el hombre por cuanto ya no hay separación, ya se fusionaron en él, en Dios mismo, en el Vínculo Perfecto. Vínculo Perfecto, por cuanto nada los puede separar, pues Dios no se separa a sí mismo, el Amor es inseparable, es la Roca, todo lo soporta, todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo absolutamente todo. Y esa información o enseñanza es el único Espíritu de Dios, el Amor, Lo Perfecto, que es lo único que existe, pues todas las cosas que fueron hechas para la relación entre Dios y el hombre se llevaran a cabo fueron conmovidas, quedando así sólo El Espíritu de Dios que es el de cada hombre que vive en el Universo. :rain:

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Acá me asalta otra interrogante:

Si el espíritu del hijo y el espíritu del Padre, fueron derramados a toda carne hace dos mil años. ¿Cómo es que el hombre aún no se ha fusionado con Dios, y aún sigue muriendo?

¿No será que hay algo diferente entre que : Dios, more en el hombre ,a
que se fusione?

¿No será que el hombre se fusionará con el el Padre,(Dios) cuando logre hacer el camino, guiado por el hijo, y llegue a su seno?


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No es posible separar al poder que soporta todo, al poder que soporta lo que sea, al poder que soporta a todos los poderes. Es el poder más grande, insuperable. ¿Me podrían indicar algún poder mas poderoso que el poder que soporta a todos los poderes? Pues por ése poder, por el poder con el cual puede sujetar todas las cosas a sí mismo, es que Dios se unió al hombre. Ni el pecado separa a Dios del hombre, es más, el pecado hace que el amor tenga vida, sea útil y sirva, por eso el amor es sufrido, pero no hay disfrute posible si no se sufre antes. El pecado no tiene ya el poder de separar, sino da la razón de existir al amor, permite su manifestación que generalmente es sufrida aunque no necesariamente. Y el amor para darse vida y disfrutar en plenitud soporta todo, y soportar es sufrir, ¿Se aprecia?:Whistle:

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Dios, es amor. ¿No es asi?. Bien...

Si Dios, es amor,( por lo que expones en este párrafo), Dios sufre . Y si sufre, no es perfecto, ya que el sufrimiento se da en la imperfección.

Yo tengo entendido que el sufrimiento es una creación humana . Y eso de que el amor es sufrido, no puede ser amor. Eso es otro sentimiento, pero no Amor. Si yo amo, soy feliz. Si tu amas, ¿me imagino que eres dichoso?, ¿o no?.

Dices: "soportares sufrir". Eso lo practicaban los estoicos hace dos mil años.

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A los niños en Cristo, o sea personas que no podían soportar todo, o sea sin visión a largo plazo, se les prometió salvación a cambio de creer, de tener fe y que ese creer se manifestara haciéndose realidad a amar, obligándolos a que trataran de soportar a cambio de recompensas y galardones o castigos. Exactamente como se hace con los niños que en algún momento no alcanzan a comprender la utilidad de que deben estudiar para su mejor futuro. Luego, para que estudien, se les dan recompensa o castigos de corto plazo con resultados evidentes e inmediatos para ellos, para que en el largo plazo “salgan más beneficiados” sin percatarse de ello. Es lo que se suponen hacen los papás con sus hijos mientras son considerados “irrazonables” y se les exige fe ciega en sus padres so pena de castigos o recompensas de comportarse o no conforme “esa fe espera”. Y así precisamente estaban todos aquellos de hasta aquella generación de Jesús y sus apóstoles, en fe, por cuanto no eran capaces de juzgar o razonar adecuadamente y debían tener fe, ya que la sabiduría que se “gastaba” en aquél tiempo, estaba menos aproximada a la realidad como la que tenemos ahora. Y el ofrecimiento de lugares, coronas recompensas y galardones era un “lenguaje” que los niños sí comprendían, el lenguaje de la ley de la fe y de la ley, a causa de no razonar convenientemente. O sea no importaba que entendiesen o no, lo importante es que creyeran y punto, algo considerado suficiente para personas con poca capacidad de procesar información. Perdón por la crudeza de esta exposición a los que se den por aludidos.:consuelo:

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A la edad de seis años, un niño ya puede razonar. Si te das el trabajo de enseñar como corresponde, con amor y gran paciencia, el niño te comprenderá y aprenderá, ( como lo hacen los niños hoy en día ) el castigo y las recompensas están demás.

Dices que hasta "el tiempo de Jesús y los apostoles, estaban en fe, por cuanto no eran capaces de juzgar o razonar adecuadamente , y que la sabiduría que se "gastaba" en aquel tiempo, estaba menos aproximada a la realidad como la que tenemos ahora".

Pero mira. Esos hombres de de fe,(que no fueron muchos, no?) con el razonamiento y la sabiduría de ese entonces...

¡ LOGRARON CAMBIAR AL MUNDO!


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Para comprender un poco mejor a dónde “vamos” después de que nuestra carne sea abandonada por el alma, es necesario hacer o tomar estas consideraciones, que para los que están en “la fe que espera” que es un pacto o sea condición, parcial e imperfecta aún lo ven oscuramente como en un espejo de hace cerca de 2,000 años.:coolgleam

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Creo que vamos directo a la resurrección. Y de ahí , a la VIDA ETERNA. Porque todo aquel que crea en la promesa del hijo, tendrá VIDA ETERNA.



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Cuerpo es la materia, alma es lo que da vida y cohesión al cuerpo, o sea, alma es la diferencia entre un cuerpo vivo y su cadáver. Alma es lo que da vida “corporativa” a las células que conforman un “cuerpo”. Las células de un cuerpo muerto se van transformando por la acción de la falta de alma y la descomposición natural que afecta por los “agentes” o la vida que existe exteriormente, bacterias, gusanos, etc. Nosotros no somos “alma”, tenemos alma, que es un poder, el poder de la vida de un cuerpo. Algunos que están en la fe que espera, creen que la mente es el espíritu y que somos mente y que Dios tiene mente, asunto que para que los niños tengan algo que imaginar era consistente para asemejar en eso al menos más palpable a Dios con el hombre. Pero mente, es el procesador de información que tiene el cerebro que gracias al alma tiene vida y cohesión, no más de eso. Espíritu es la información, y Dios es toda la información (omnisciencia), siendo la información o conocimiento más excelso que excede a cualquier información o conocimiento, el amor de Cristo, o sea el Amor, el poder que soporta todo, o sea Dios, el todopoderoso (omnipotencia).:ojos:

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Aqui entramos en un tema muy profundo, pero no complejo. De acuerdo a lo que expones, vamos por orden:

1.-Creo yo, que el Alma, no da vida al cuerpo. Por mis conocimientos, el Alma, es una creación en cada ser . Y esta creación se realiza entre el PAdre,(Dios), y la mente del hijo, (el ser). Y esto ocurre, cuando el espíritu del Padre(Dios),llega a morar en la mente del hijo ( el ser), cuando este tiene mas o menos seis años de edad.

Lo que significa que el ser ha vivido seis años sin Alma.

Por lo tanto, tu teoría de que el Alma, da vida "corporativa" a las celulas que conforman un "cuerpo", es discutible.

2.-La mente no es el espíritu. El espíritu (que mora en nosotros)es de Dios, del hijo y del espíritu santo.

3.- Dios, si tiene mente. Es mas, toda la creación existe en la mente de Dios.
Toda la creación llegó a ser por la mente creadora de Dios .
El hijo, también tiene mente y el espíritu, también. Todos nosotros ytodas las creaciones del UNiverso.

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Y ése es el único Espíritu que existe amados, el de ustedes, el mío, sólo UNO. No existen “espíritus” ahora, sólo El Espíritu que es el tuyo y que es el mío, no hay más. Y es nada más y nada menos que el mismo Espíritu de Dios, que vive y reina para siempre de aquí a la eternidad en cada ser humano del universo. El Espíritu que es Dios mismo que es nuestro espíritu ¿A dónde puede ir? A ningún lado. Sin carne el Espíritu es omnipresente, omnisciente, ¿a dónde puede ir, si ya estaría en todos lados? Es más, siendo Espíritu sin carne, no podría hacer nada por cuanto todo estaría “ya hecho en él”. Así que Dios, no va para ningún lado sin carne. Dios decidió vivir encarnado de aquí a la eternidad, para tener libertad, maravillarse, sorprenderse, disfrutarse, gozarse haciendo lo que es su esencia misma, AMANDO. Así que amados míos, mi Dios encarnado, tu eres Yo y Yo soy Tu y somos ËL mismo todos. Dios viviendo la vida siendo todo en todos, para poder ir y venir, pensar, soñar, cansarse para descansar, dormir, ser feliz siendo infeliz, sufriendo para gozar, adolorido para disfrutar el alivio posterior, viviendo para morir. Siempre, por los siglos de los siglos, conquistando el universo de aquí a la eternidad, aprendiendo para seguir dando las oportunidades de servir, ser útil, amar, soportar. Mi Dios, mi amado Yo, ése eres Tu que soy Yo, viviendo en la humanidad, en la carne, encarnado eternamente. ¡Gloria a Ti!:hola2:

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Aqui me asalta otra interrogante: ¿Qué sucede con todas las creaciones de Dios?. ¿De que son creadas, si Dios, es espíritu?

¿Y si Dios, es espíriru?...¿Qué son sus creaturas?

Sus hijos, ¿No son espíritu?

Tengo entendido que hay una gran cantidad de hijos creados por Dios. Y si son creados por Dios, ¿Qué son?. ¡ESPIRITUS!

Ahora pregunto: ¿Qué es el espíritu?, ¿Cómo es?

Me imagino el fuego. El fuego es uno solo?. UNos dirán si .Es uno solo.

Pero mira, amado JAfé. HAy fuego azul. HAy fuego amarillo. Hay fuego anaranjado. HAy fuego rojo. Hay fuego verde. HAy fuego blanco. Hay fuego violeta.

Tu dirás: Si, pero todos queman.

Y yo te respòndo. NO, no todos queman. Hay fuegos incandecentes. Y no dejan de ser fuego. Y eso es en este mundo. Imagínate la diversidad, en los mundo creados por Dios. (mi Padre)

Dices: "Dios no va para ningun lado sin carne".

¿No te estarás confundiendo conque en el mundo de las formas, (la carne) el espiritu no se ve y por eso necesita cuerpo. Y es por eso que el hijo, que es ESPIRITU, tuvo que venir a encarnar, para cumplir con su misión?

¿No podría ser que en este mundo de humanos. (Mortales evolucionarios), capaces de crear Alma,( para que puedan trascender esas Almas), tiene que venir a rescatarlas el PAdre, y que esas Almas, una ves que lleguen al seno del Padre, (mediante el camino guiado por el hijo)se fusionarán con el?. Y de ahí, desde ese momento en que se fusionen, emprenderán el largo viaje hacia paraíso donde llegarán convertidos en un solo y nuevo espíritu?

En cuanto a lo demás que expones, creo que lo comprenderás con lo que ya te he escrito.

Permiteme darte un cosejo: No limites a Dios. El es mucho, pero muchísimo mas de lo que tu crees o lo que expones en tu epigrafe.



Espero que razones, medites y reflexiones en esta respuesta.

Te amo y te bendigo, amado JAFE.

JAFE
07-04-2004, 16:40
Amado con todo amor Mahonry

Espero poder explicarme mejor, respondiendo tus observaciones que con atención has hecho al epígrafe.

Dices Mahonry

quiero aportar lo siguiente, en la biblia se habla que hay cuerpos terrenales y CUERPOS ESPIRITUALES .
Digo:
Totalmente de acuerdo, nada más que ahora sólo hay cuerpos espirituales, o sea ya no hay almas vivientes que eran en Adán, sino espíritus vivificantes en Cristo. Aquellos, de antes de la Segunda Venida, traían la imagen del terrenal o sea cuerpos o almas vivientes SIN ESPIRITU VIVIFICANTE. Luego después de la Segunda Venida todos tenemos espíritu vivificante o sea “vida en el Espíritu”, vida eterna, conocimiento de Dios y de Jesucristo.

Dices amado con todo amor Mahonry:
Aqui está el punto, cuando jesucristo resucitó tenia un CUERPO espiritual, este cuerpo es semejante al que tenemos ahora, pero la diferencia es que es un cuerpo perfecto e inmortal.

Digo:
El cuerpo espiritual es perfecto e inmortal o eterno y lo eterno sólo se ve con los ojos del entendimiento. La carne del cuerpo resucitado, la parte física revestida del Espíritu, que le vieron a Jesús ya resucitado, sólo era temporal pues, se veía físicamente por cuanto no era eterno, para que creyeran que había resucitado, o sea que había cumplido las escrituras. La Biblia dice que lo eterno no se ve con los ojos físicos, sólo lo que es temporal se ve físicamente, así que para que lo vieran usó carne y diferentes cuerpos o carnes según lo que cada uno de los que lo vieron necesitaron para creer. Si pones atención al menos usó dos o tres formas distintas de cuerpo, diferentes entre sí según la ocasión.

2 Corintios 4:1818no mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.

Dices querido Mahonry
Jesucristo dijo: Un espiritu no tiene cuerpo como veis que yo tengo.
Digo
Correcto: Así es un espíritu sin cuerpo no se ve. Así que por eso tuvo carne para que creyeran que había resucitado, pues lo eterno o sea inmortal, no se ve, al menos eso dice la Biblia (2 Corintios 4:18).

Continúas amigo Mahonry
En efecto el espíritu sólo no tiene cuerpo, pero una vez que resucitemos tendremos un cuerpo espiritual y poder comer como lo hizo jesús depues de la resurrección, aparecer y desaparecer etc.
Digo
¿Me puedes decir cuáles son los versos en la Biblia donde se dice que vamos a tener un cuerpo espiritual que come, que aparece y desaparece como lo hizo Jesús después de la resurrección? ¿O sólo es una suposición personal?

Dices amado Mahonry:
La muerte es la separación del cuerpo y del espíritu, y la resurrección es la unión nuevamente de nuestro espíritu con el cuerpo, pero esta vez será un cuerpo inmortal y los que hereden la vida eterna con Dios y jesús tendran un cuerpo espiritual.

Digo:
El “Espíritu” que moraba en aquellos de hasta aquella generación de Jesús, antes de la Segunda Venida que sucedió en el 70 dC, cuando todo lo que estaba escrito se cumplió (Lucas 21:22)en la destrucción del templo judío en manos de los romanos, según lo profetizado por Jesús entre el 30 y 33 dC que sucedería a aquella generación (Mateo 24:34), ¿ése Espíritu? era en fe, querido Mahonry, no en realidad, pues de haber sido en realidad no hubieran estado esperando lo perfecto ¿Me explico? Todo lo que decían en fe era “a lo que no es como si fuese”, precisamente para eso la fe, para vivir en arras en anticipo, en sello, en esperanza, lo que se tenía la certeza de vivir en plenitud en el futuro de aquellos, como estamos ahora mismo ya, siendo en realidad UNO con Dios.


Dices amado Mahonry
Despues que jesucristo llegue por segunda vez , los que aún esten con vida aqui en la tierra ya no moriran sino que seran transformados en un abrir y cerrar de ojos y tendran un cuerpo inmortal, los que resuciten tendran un cuerpo inmortal.

Digo
Asi sucedió exactamente querido Mahonry

Dices querido Mahonry
Otra cosa es la muerte espiritual, es decir aquellos que por sus obras no pueden vivir con el padre ni jesus, entonces son condenados eternamente a vivir sin Dios y heredar todo lo que él tiene, junto con jesús. ësto es la muerte eterna , vivir sin la gloria de Dios.
Digo
Eso de “castigo eterno” tiene sus connotaciones, pero como principio lo podemos dejar de esa manera que describes, aunque yo le doy otra interpretación que no tiene inconveniente con la manera en que te expresas en esto último.

Espero tus comentarios estimado Mahonry

Un abrazo suficiente

Jacobo

PD. Amado con todo amor Junegofe: tu aportación es algo larga, agradezco tu atención, estoy elaborando mis comentarios y respuestas a tus inquietudes, así que no m{as las concluya las “posteo” acá, muchas gracias.

Alex León
07-04-2004, 18:21
Hola amados hermanos, :hansmiley

hola jafe, me quedan unas inquietudes que espero me respondas, tù mencionas que ya el Maestro vino, bien, siendo asì te pregunto: Si ya vino, en que parte està???, acaso la escritura no menciona que todo ojo lo verà?, acaso no dijeron eso los àngeles cuando estaban viendo los apostoles como nuestro Mesìas era subido al cielo?, luego, en que parte de la vida nuestros cuerpos corruptibles dejaron de ser corruptibles, o es que Pablo escirbiò eso de que los cuerpos corruptibles serìan transformados en un abrir y cerrar de ojos en cuerpos incorruptibles, en que momento sonò la trompeta y Èl nos ha llamado, porque aùn no he visto el arrebatamiento, luego tanto Romanos, Corintios, Tesalonicences se quedan sin piso si es que eso ya pasò y nosotros seguimos acà?, estimado jafe, espero tus respuestas, :-o

Bendiciones, :pcheers3:

JAFE
08-04-2004, 01:18
Dices amado con todo amor Junegofe

Amado hermano Jafe. Te saludo con amor.
Sorprendente tu epigrafe, pero a mi entender, algo confuso. Lo cual me incentiva a hacerte algunas preguntas. Créeme que con todo amor y respeto.

Digo:
Lo sé amado se nota y te lo agradezco, es recíproco.

Continúas querido Junegofe:
Pregunta: ¿Y el camino?.

Jesus dijo: "Yo soy el camino, la Verdad y la vida, y nadie viene al PAdre, si no es por mi". Comprendo por esto que:

PAra llegar al Padre, debo hacer el camino, el cual me enseñará el hijo.

Digo:
Utilizaré versos que la fe usaba, para dar ése consuelo que derramaba en aquellos que esperaban bajo aquella tremenda tribulación que experimentaron.

Dime Junegofe ¿Acaso no dijo “si no es por mí”? O sea no es por ti, sino por él, bueno, eso sólo se aplicaba a aquellos de hasta aquella generación, no a ti, pero en ese supuesto, era por él, no por el hombre de aquél entonces. Para llegar al Padre Jesús abrió el camino amado Junegofe, para que los que vivían bajo el pacto de fe se pudieran en realidad “acercar”, teniendo libertad “en fe” para entrar, pero sólo hasta que él viniera por segunda vez a tomarlos definitivamente a sí mismo para estar donde él esta, podrían entrar en realidad. Ahora, veámoslo en la Biblia:

“En realidad” Hebreos 9:8 habla de esta manera
8dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.

“En realidad” el Sacerdote aún no había concluido su misión, pues, estaba sobre la casa de Dios, no dentro..
Hebreos 10:20 al 22
20por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 21y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 22acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

Y mira a quiénes se les llamaba casa de Dios bajo la condición de creer y gozarse en el creer, que sólo eso podían hacer mientras esperaban.

Hebreos 3:5 y 6
5Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir; 6pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.


Y “en fe” se decía a lo que no es como si fuese. Habla así:

Hebreos 10:19
19Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,

En fe tenían libertad para entrar, pero en realidad sólo podían acercarse en plena certidumbre de fe, ¿lo aprecias?¿Ves la diferencia?

El camino ya fue recorrido por Jesús, amado Junegofe, tanto el de “ida” como el de “vuelta”. Desde que fuiste engendrado siempre has estado en el Padre en realidad, en Dios mismo, ya no en fe.


Dices amado Junegofe
Se que Dios, mi PAdre, mora en mi y en todos. ( Asi como el hijo derramó su espíritu a toda carne, el Padre, también lo hizo). Pero...

Digo:
Bueno, si estás en fe que espera, pues, en fe estas en él, aunque aún no en realidad, ya que por lo que infiero, aún lo esperas ¿no?, Si creyeses que ya estuviese en ti en realidad, pues, no tendrías nada que esperar, ¿se aprecia?

Preguntas, querido Junegofe:
... Que esté dentro del hombre para darse vida? ¿¿¿???

Digo:
La “vida” es un proceso amado Junegofe y todo proceso para existir necesita espacio y tiempo, pues, ya que el existir mismo es un proceso espacio-temporal.

Dices amado Junegofe:
Tengo entendido que Dios, es la vida misma. Y que también es el amor...

Digo
Dios en esencia es Amor(el poder más grande que hay), y para manifestarse (en amor) “creo” la vida o sea se metió en espacio y tiempo para manifestarse, para amar, manifestar su esencia misma, por eso dije “darse vida”. ¿Se aprecia la diferencia? Dios está encima de la vida misma, sin embargo, para amar “vive” ¿me explico?

Dices querido Junegofe:
¿Y qué pasó con la gran enseñanza de Jesús, de :"Amar a Dios, por sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo?

Digo:
Cuando la relación Dios-hombre (Cielo-tierra) se trataba de llevar a cabo bajo pactos y condiciones(ley de Moisés o Ley de la Fe), o sea, aquella situación que se da cuando una de las dos partes corre el riesgo de no entender su parte en la relación y se recurre a poner condiciones que imperen durante la relación como guía para que se verifique o se intente llevar a cabo. Jesús mandó o sea dio un mandamiento, una condición, una obligación de amar que resumía todas las condiciones anteriores, obligar a amar por mandato y eso se hacía cuando se manejaba el amor condicionado o sea el querer egoísta que esperaba respuesta para poder gozarse o disfrutarlo, pero eso era antes de la Segunda Venida, donde se barajaban dos amores condicionados. El amor bajo la ley, “si obedeces te bendigo si no te maldigo” y el amor bajo la fe, “el que cree se salva el que no ya está condenado”, ambos aún para personas que no son consideradas capaces de entender o que no tenían los elementos suficientes para juzgar adecuadamente, por ello las recompensas y castigos, y aún obviamente, esperaban lo perfecto que en aquel entonces aun había de venir, para que lo que era en parte, las condiciones, se acabaran.

Cuestionas querido Junegofe:
¿No será que nosotros tenemos que llegar a ser el amor, para así poder cumplir con ese mandato?.

Digo:
Ahora, después de la Segunda Venida, ya eres “el amor”, ya no “tienes que cumplir”, ya no hay mandato que te humille, el mandato no es perfecto, no es para personas que entienden, eran para niños. Él cumplió todo “el mandato”por que nadie puede cumplirlo y cumplirlo por aquellos que necesitaban cumplirlo. En la medida que te des cuenta de quién eres, así serán modificados tus hábitos y tu conducta, porque entiendes qué es amor, y qué significa que lo seas y lo sea tu prójimo. Cada quién es lo que cree que es y eso es un don de Dios según él lo conceda. En otras palabras, antes de la Segunda Venida a los que estaban en ley se les obligaba a amar como requisito para ser amados por Dios, a perdonar para ser perdonados. Tenían que luchar para llegar a poder amar, ser amor y luego de esa manera amar. Ahora es al revés, te das cuenta que eres amor y lo entiendes, inmediatamente empiezas a actuar en consecuencia quieras o no lo quieras, el entendimiento manda. Aún hay mucha tela que cortar ahí, pero por el momento creo que es suficiente para seguir reflexionando.


Dices amado Junegofe;
¿No será que cuando seamos el amor, solo amaremos y no tendremos que soportar nada, porque en el amor nada se soporta, porque todo se ama?


Digo:
Por lo que dices acá aprecio que no me he explicado lo bien que quisiera, pues, consideraba que la definición de amor, lo perfecto, había quedado clara en mi exposición. Amado Junegofe, todo lo que he mencionado ha sido tomado de la Biblia, o sea que el amor es el poder que soporta todo (1 Corintios 13:7), y como es un poder que es superior a cualquier poder por cuanto soporta a todos los poderes, es un conocimiento, no un sentimiento.

Veamos este otro punto de vista; Dios es amor, y el amor es el poder más grande, no existe nada más poderoso que el amor, por tanto no existe nada más poderoso que Dios. El amor es el poder más grande y como poder que soporta a todo poder es el conocimiento más grande, insuperable, cuando llegas a ése conocimiento que excede a cualquier o todo conocimiento (Efesios 3:19) entiendes el propósito de Dios de hacer el Universo y al hombre, y conoces que toda la plenitud de Dios(Padre Hijo y Espíritu Santo) está en ti y en tu prójimo realmente, no sólo en fe.

Si quitas lo que se puede soportar, dejas al amor inservible, inútil, sin nada que hacer, inherte, podríamos decir que sin vida y hasta muerto, ¿lo aprecias? Si no hay nada que soportar, no hay nada que amar, el amor sería inservible.

Continúas amado Junegofe
Si el espíritu del hijo y el espíritu del Padre, fueron derramados a toda carne hace dos mil años. ¿Cómo es que el hombre aún no se ha fusionado con Dios, y aún sigue muriendo?

¿No será que hay algo diferente entre que : Dios, more en el hombre ,a
que se fusione?

¿No será que el hombre se fusionará con el el Padre,(Dios) cuando logre hacer el camino, guiado por el hijo, y llegue a su seno?

Digo:
Pues precisamente éso es lo que he tratado de explicar, que ya estamos en el Padre. Sólo te quiero hacer ésta observación. Dios “moraba en los creyentes en fe, amado no en realidad, antes de la Segunda Venida. Mira, comparemos

En Gálatas 2:20 Pablo dice EN FE, que ya no vive él sino Cristo es el que vive en él,
20Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Sin embargo en 2 Corintios 5:8 mira lo que dice
6Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 7(porque por fe andamos, no por vista);

Para que veamos que no se contradice, en Gálatas habla a lo que no es como si fuese o sea EN FE. Y en Corintios habla a lo que es como es, habla en realidad, así que todos los que estaban antes de la Segunda Venida en cuerpo estaban ausentes de Cristo en realidad. Ah! El espíritu que derramó Dios a aquellos de aquella generación era el espíritu de fe.

2 Corintios 4:13
3Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos, 14sabiendo que el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros.

Acá habla en realidad de la resurrección, o sea que esperaban ser resucitados como tu también confiesas que esperas, pero en el espíritu de fe también podían decir a lo que no es como si fuese

Efesios 2:1 y 6
1Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

Que era lo mismo que decir en fe, otra vez a lo que no es como si fuese:
6y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

¿Notas que en un verso dice que los iba a resucitar y en otro que ya habían resucitado?

Continúas amado Junegofe
Dios, es amor. ¿No es asi?. Bien...

Si Dios, es amor,( por lo que expones en este párrafo), Dios sufre . Y si sufre, no es perfecto, ya que el sufrimiento se da en la imperfección.

Digo
El que ama, soporta, y si soporta, sufre en algún grado desde imperceptible hasta intenso dependiendo del caso.
Parece que te pasa desapercibido que lo perfecto que quieres o anhelas que es “no sufrir” o “no soportar” es lo mismo que “no amar” pues no habrían oportunidades de manifestarlo, es la misma “muerte” del amor, ahí estaría en lo perfecto, pero inútil, inservible, inaprovechado, inmanifestado, estático, sin vida.

Dices querido Junegofe:
Yo tengo entendido que el sufrimiento es una creación humana . Y eso de que el amor es sufrido, no puede ser amor. Eso es otro sentimiento, pero no Amor.

Digo:
El amor del cual hablo querido Junegofe, no es un sentimiento, es poder, es el conocimiento más excelso y el poder mas grande que hay, no es sentimiento valga la redundancia. Es conocimiento, el mejor, el insuperable, donde ya no preguntas más. Y el poder que aguanta con todo, hasta el sufrimiento:

Efesios 3:19
19y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.

1 Corintios 13:7
7Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.


Dices querido Junegofe
Si yo amo, soy feliz. Si tu amas, ¿me imagino que eres dichoso?, ¿o no?.

Digo:
Nadie puede ser feliz, si no tiene con qué comparar, así que debe de apreciar un grado de menor felicidad o de infelicidad anterior para ser dichosos o feliz en el presente. Sólo son “momentos” amado Junegofe. Momentos infelices para tener momentos felices. No existe la felicidad eterna, sino momentos felices después de momentos infelices eternamente.

Continúas amado Junegofe:
Dices: "soportares sufrir". Eso lo practicaban los estoicos hace dos mil años.

Digo
Soportar es sufrir, bueno, en algún grado, pues si soportas es algo que te incomoda de lo contrario no lo tendrías que soportar ¿lo aprecias? Y si te incomoda es que te está haciendo sufrir en algún grado de intensidad. Eso lo practican (querramos o no) todos los humanos desde siempre, querido Junegofe, todo el que soporta algo, incluso el hecho de tener que tener paciencia, incomoda a veces y te hace soportar y ello conlleva algún grado de sufrimiento, es pura “causa y efecto”, lógico. Creo que lo que quisiste decir es que los estoicos buscaban el sufrimiento o algo asi, asunto para mi algo rudimentario e infantil ¿no crees?

Dices amado Junegofe:
A la edad de seis años, un niño ya puede razonar. Si te das el trabajo de enseñar como corresponde, con amor y gran paciencia, el niño te comprenderá y aprenderá, ( como lo hacen los niños hoy en día ) el castigo y las recompensas están demás.

Digo
Me alegra que lo veas así, pues, en la Biblia, los que estaban antes de la Segunda Venida luchaban por su recompensa y librarse del castigo, ¿me explico? Esa era la manera de Dios en relacionarse con el hombre por medio de pactos, que se dan a personas que no entienden, no importan las razones de ello. Es algo en lo cual muy pocos se dan cuenta.

Continúas amado Junegofe
Dices que hasta "el tiempo de Jesús y los apostoles, estaban en fe, por cuanto no eran capaces de juzgar o razonar adecuadamente , y que la sabiduría que se "gastaba" en aquel tiempo, estaba menos aproximada a la realidad como la que tenemos ahora".

Pero mira. Esos hombres de de fe,(que no fueron muchos, no?) con el razonamiento y la sabiduría de ese entonces...

¡ LOGRARON CAMBIAR AL MUNDO!

Digo
Ésa es una observación muy relativa para un cristiano que se considere antes de la Segunda Venida, si hacemos una encuesta todos los que se creen cristianos, te dirán que el mundo cada día está peor como señal de las catástrofes que se esperan antes de la Segunda Venida, te dirán que sí a cambiado pero para peor según ellos.

Así que, para mí, cumplieron su misión de predicar y anunciar que venía un cambio, ellos no cambiaron nada, sólo lo anunciaron y Jesús en su Segunda Venida lo cambió todo, conmovió el cielo y tierra, cumplió la ley y los profetas y consumó así la fe en Dios.

Ahora, después de la Segunda Venida, los que han insistido en predicar fe y hacer triste e inadvertidamente mentiroso a Jesús, son los que han empeorado en “teoría” al mundo o sea que sí lo han cambiado, pero para atrás, como corresponde la creencia de una Segunda Venida inminente, ¿lo aprecias?

Si hacemos un recuentito “religioso”, la “cristiandad” no sale muy bien parada que digamos. En lo personal observo que, a pesar de las religiones, el mundo ha ido desarrollándose y el ser humano nunca ha estado mejor en todo aspecto, en toda la historia que ahora, cumpliéndose la Biblia, de que todo aquél que dice que todo tiempo pasado es mejor habla sin sabiduría, pues, Dios prometió en su Palabra, que nunca regresó vacía, llevar al hombre de gloria en gloria, de conocimiento en conocimiento hasta el conocimiento pleno, que es el que estoy tratando de explicar, que sí cumplió su Palabra.


Dices amado Junegofe
Creo que vamos directo a la resurrección. Y de ahí , a la VIDA ETERNA. Porque todo aquel que crea en la promesa del hijo, tendrá VIDA ETERNA.

Digo
¿Ves que estas bajo promesas, recompensas por creer?

Dices amado Junegofe
Aqui entramos en un tema muy profundo, pero no complejo. De acuerdo a lo que expones, vamos por orden:

1.-Creo yo, que el Alma, no da vida al cuerpo. Por mis conocimientos, el Alma, es una creación en cada ser . Y esta creación se realiza entre el PAdre,(Dios), y la mente del hijo, (el ser). Y esto ocurre, cuando el espíritu del Padre(Dios),llega a morar en la mente del hijo ( el ser), cuando este tiene mas o menos seis años de edad.

Lo que significa que el ser ha vivido seis años sin Alma.

Digo:
Bueno, respeto tu opinión, yo me refiero al alma viviente sin espíritu vivificante, que todos los que estaban antes de la Segunda Venida. O sea hablo bíblicamente.

Dices
Por lo tanto, tu teoría de que el Alma, da vida "corporativa" a las celulas que conforman un "cuerpo", es discutible.

Digo
Claro pues, por eso estamos discutiendo, y eso hace discutible cualquier opción aún las de mayor aceptación, Que bueno que lo adviertas. Bueno, ponle nombre al pode que le da vida corporativa a los cuerpos para que hablemos lo mismo. Ponle el que quieras, y lo diferenciamos de el concepto alma que indicas como ser aparte del cuerpo, aunque bíblicamente cuerpo y alma es carne, pero podemos adecuarnos a otras definiciones una vez nos pongamos de acuerdo ¿te parece?

Dices
2.-La mente no es el espíritu. El espíritu (que mora en nosotros)es de Dios, del hijo y del espíritu santo.

Digo
Bueno en eso estamos de acuerdo en que mente no es espíritu. Y todo es de Dios.


3.- Dios, si tiene mente. Es mas, toda la creación existe en la mente de Dios.
Toda la creación llegó a ser por la mente creadora de Dios .
El hijo, también tiene mente y el espíritu, también. Todos nosotros ytodas las creaciones del UNiverso.

Digo
Bueno, a Dios le plugo tener mente, claro, pero en la omnisciencia no se puede tener mente. Tener mente en la omnisciencia es una contradicción a la misma omnisciencia. Es como decir que 1 no es 1, espero que lo pienses más.
La mente es el procesador de información que tenemos gracias al cerebro, que sin vida el cerebro, sin vida la mente. La mente es un procesador, o sea un aparato que procesa, lleva a cabo un proceso, está sujeto al tiempo y espacio y Dios siendo omnisciente no está sujeto a tiempo y espacio, sin embargo el no tiene limitaciones y bien puede autolimitarse a voluntad, ¿te parece? Lo del Padre, Hijo y Espíritu Santo era antes de la Segunda Venida, amado Junegofe, ahora el Hijo ya esta sujeto al que le sujetó a él todas las cosas y Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo) es TODO EN TODOS, 1 Corintios 15:28 cumplidito, Juan 14:3 cumplidito, Juan 14:20 cumplidito, Zacarías 14:9 cumplidito.



Dices amado Junegofe
Aqui me asalta otra interrogante: ¿Qué sucede con todas las creaciones de Dios?. ¿De que son creadas, si Dios, es espíritu?

¿Y si Dios, es espíriru?...¿Qué son sus creaturas?

Sus hijos, ¿No son espíritu?

Tengo entendido que hay una gran cantidad de hijos creados por Dios. Y si son creados por Dios, ¿Qué son?. ¡ESPIRITUS!

Ahora pregunto: ¿Qué es el espíritu?, ¿Cómo es?

Me imagino el fuego. El fuego es uno solo?. UNos dirán si .Es uno solo.

Pero mira, amado JAfé. HAy fuego azul. HAy fuego amarillo. Hay fuego anaranjado. HAy fuego rojo. Hay fuego verde. HAy fuego blanco. Hay fuego violeta.

Tu dirás: Si, pero todos queman.

Y yo te respòndo. NO, no todos queman. Hay fuegos incandecentes. Y no dejan de ser fuego. Y eso es en este mundo. Imagínate la diversidad, en los mundo creados por Dios. (mi Padre)

Mi querido Junegofe:

Antes de la Segunda venida si habían espíritus y ángeles, antes de que el Hijo sujetara todas las cosas, tanto las que estaban en el cielo como en la tierra a sí mismo (efesios 1:9 y 10, Hebreos 12:26, 1 Corintios 15:28). Ahora después de la conmoción del cielo, sólo hay Un Espíritu que mora en el hombre, sólo tiene el hombre “QUE DARSE CUENTA” “DARSE POR ENTERADO” solamente. La misma Biblia dice que después de esa conmoción sólo quedan las cosas “no hechas” y las únicas cosas no hechas que hay, son Dios, El Amor y lo Perfecto, o sea lo absoluto que vive dentro de lo relativo, el Universo.




Me repites amado Junegofe
Dices: "Dios no va para ningun lado sin carne".

Digo:
Dime amado Junegofe, la omnipresencia ¿a dónde puede ir? ¿Si Ya está en todos lados? Siendo omnipresente no puede ir a ningún lado pues ya está en todos lados, ¿lo aprecias?

Continúas amado Junegofe
¿No te estarás confundiendo conque en el mundo de las formas, (la carne) el espiritu no se ve y por eso necesita cuerpo. Y es por eso que el hijo, que es ESPIRITU, tuvo que venir a encarnar, para cumplir con su misión?

Digo
La misión era reunir todas las cosas en el amor, tanto las del cielo como las de la tierra (efesios 1:9 y 10), sujetar todas las cosas a sí mismo y transformar el cuerpo de humillación que tenían aquellos bajo la ley y la fe a la gloria del cuerpo de él, con el poder que tiene para sujetar todas las cosas a sí mismo (filipenses 3:21), que es el amor incondicional.
Conmover el cielo y tierra (Hebreos 12:26) No veo dónde ves confusión en ello. Todo se refiere a la manifestación de lo perfecto, el amor incondicional, sin pedir nada a cambio, sin requisitos, ni castigos ni recompensas, sino por el puro amor, el deseo de unirse por el placer de hacerlo siendo todo se anonadó a sí mismo (filipenses 2:6)

Dices amado Junegofe
¿No podría ser que en este mundo de humanos. (Mortales evolucionarios), capaces de crear Alma,( para que puedan trascender esas Almas), tiene que venir a rescatarlas el PAdre, y que esas Almas, una ves que lleguen al seno del Padre, (mediante el camino guiado por el hijo)se fusionarán con el?. Y de ahí, desde ese momento en que se fusionen, emprenderán el largo viaje hacia paraíso donde llegarán convertidos en un solo y nuevo espíritu?

Digo
Bueno eso que indicas es algo parecido a las promesas que aquellos de hasta aquella generación de Jesús y sus apóstoles esperaban cumplimiento. Ahora dime ¿de que quieres que te rescaten? Eso era para aquellos que necesitaban de castigos y recompensas y paraísos etc. Todo aquello para niños, infantiles.

Dices amado con todo amor Junegofe
Permiteme darte un cosejo: No limites a Dios. El es mucho, pero muchísimo mas de lo que tu crees o lo que expones en tu epigrafe.

Digo
¿Dónde lo limito? ¿O tu crees que Dios tiene límites en autolimitarse en amor? Lejos de mí, limitarlo amado Junegofe. Lo que pasa es que conozco el amor de Cristo, el conocimiento insuperable, el camino más excelente, eso es todo. Y sé por él que toda la plenitud de Dios o sea Padre Hijo y Espíritu Santo, mora en todo humano que habita en el Universo. Es más al platicarte a ti, es con él quien platico.

Espero tus comentarios mi Cristo

Un abrazo suficiente

Jacobo

junegofe
08-04-2004, 09:11
Amado JAfé. Te saludo con amor. Bendito seas amado hermano.

Te agradezco enormemente la deferencia que has tenido al contestarme in extenso. Tus palabras se sienten llenas de amor. No obstante, siguen siendo confusas para mi. Antes de entrar en materia, quiesiera hacerte la siguiente pregunta:

Hablas dando por hecho que la segunda venida del hijo, ya se produjo?, o te refieres al derramamiento de su ESPIRITU, (lo que sucedio en pentecostés)?

Si afirmas que la segunda venida ya se produjo, me podrías decir, amado JAfé, cuando fue?

Respecto al " camino ", dices que el hijo ya lo hizo por mi.

Pero Yo, amado, comprendo otra cosa, la cual trataré de explicar:

El hijo es el único nacido del PAdre, por lo tanto es el único que le conoce. Eso significa que él, es el único que puede enseñarte. revelarte y guiarte hasta Dios.

Se que el Espíritu del PAdre, del HIjo y del Espíritu Santo, moran en el ser.
Se que al llegar el ESpiritu del PAdre, al ser. Comienza la procreación del alma.
LO que significa que: de ser creatura divina, el ser se convierte en "Hijo de Dios".

Pero no basta con saber que Dios mora en el ser. ESo ya ocurre masivamente desde hace dos mil años, y te aseguro amado que la gran mayoria de los seres del mundo ignoran aún que Dios, mora en ellos.

El mundo sigue igual o peor que antaño. NO se manifiesta el amor como debería, (segun tu teoría), manifestarse. ¿no te parece?

MIra, amado JAfé. Es mas, el hombre ni siquiera se conoce. Aun no tiene claro siquiera lo que es el alma. NO sabe que tiene otros cuerpos. NO sabe que siendo "hijo de Dios", tiene que divinisarse, para llegar a fusionarse con el Padre. Eso solo se logra haciendo el "camino", el cual lo hará con la enseñanza del hijo. Y créeme,amado, que solo haciendo el camino espiritual, logras llegar al amor. A esa fuente maravillosa, a esa energía pura, diafana y poderosa que es el amor. Cuando se llega a ello, amado JAfé, manifiestas el sentimiento mas grande y profundo que jamás hayas sentido .ES tan inmensamente grande, que casi no puedes contenerlo. LLegar al amor, es un logro maravilloso, pero solo lo puedes alcansar con el conocimiento de la Verdad.

Ahora permíteme decirte lo siguiente. Este mundo, es un mundo de oscuridad, nanejado por la mentira. Es un mundo que junto a otros 35 mundos, se plegó a la rebelión de Lucifer. Cuando esto ocurrió, a estos 36 mundos, se le cortaron las conecciones con el universo. De ahí que creen los moradores, que son la única creción de Dios. No saben que la creación es tan inmensa, que sería inutil enumerarla ahora. Bien, este era un mundo que hasta antes
de la venida del hijo, no tenía ,practicamente, salvación. Por eso fue elegido. Por eso vino el Hijo, a revelar a DIos, como el PAdre de todas las creaturas. Revelación que era para este planeta y para todo el universo. El Hijo, trajo la Verdad, derramó su ESpíritu, también el Padre...y ahora vuelve a enseñarles como hacer el camino, para llegar al seno de Dios.

Se que dirás que esto no aparece en la biblia, pero también te digo que la Verdad de mi Padre, es mucho mas que esta pequeñez que he explicado en esta respuesta. Y es mucho mas que lo que dice la biblia.

En cuanto a los espíritus y a los angeles. NO son cosa del pasado. Si supieras la inmensa cantidad y variedad de creaturas que existen.

ES todo por ahora. ESpero que sigamos compartiendo.

Que el amor de mi Padre, te guie, te ilumine y llene tu corazón de gozo.

JAFE
08-04-2004, 18:59
Queridos Alex y Junegofe, aquí les respondo a los dos en parte, sus inquietudes de que la Segunda Venida ya fue y les sucedió a quienes se les prometió y cuando a ellos se les prometió.

Dices amado con todo amor Alex:
Si ya vino, en que parte està???,

Dios es el todo en todos amado Alex

1 Corintios 15:2828Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
En todos habita toda la plenitud de Dios. Todos tienen la gloria que tenía el cuerpo de Cristo, Tener la mayor gloria que nadie puede tener dentro, a Dios mismo. ¿O hay alguna gloria superior a esa?


Dices querido Alex:
acaso la escritura no menciona que todo ojo lo verà?,

Digo
Ok amado Alex, veamos éstos versos

Juan 14:1919Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.

Hebreos 12:1414Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

Como puedes apreciar sólo los santos lo vieron o sea que Apocalipsis 1:7 que mencionas se debería de entender así;

Apocalipsis 1:7He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá; y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Todo ojo es todo ojo de los escogidos, de los santos, luego los que le traspasaron, los romanos estaban ahí en el 70dC destruyendo Jerusalén, sea que lo vieran o hicieran algún tipo de lamentación por él (me inclino por ésta última, aunque quien quita que los romanos que lo traspasaron, que estuvieron en la crucifixión “ya convertidos o escogidos”, lo vieron venir estando ellos vivos obviamente), y “los linajes” que fueron los judíos no convertidos que estaban vivos en el 70 dC., antes que se acabara la generación de Jesús y sus apóstoles, que sin duda alguna hicieron lamentación por él. En ése momento entendieron (ya tarde) la ejecución de la sentencia que les sobrevino.

Dices amado con todo amor Alex:
acaso no dijeron eso los àngeles cuando estaban viendo los apostoles como nuestro Mesìas era subido al cielo?,
Digo:
Veamos qué dijeron los ángeles
Hechos 1:1111los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
Como lo habéis visto ir, o sea de la manera ésta como se ha ido, regresará. ¿De que manera se fue?

Hechos 1:2 al 102hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido; 3a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios. 4Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
6Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo? 7Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra. 9Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. 10Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,

Ok Amado Alex: Veamos el “así” como se fue “así” regresaría

1) Los presentes en la ascensión sólo fueron los discípulos, o sea los escogidos hasta ése momento y ése fue el “todo ojo” que le vio partir, ¿Sería así también su venida a aquellos “todo ojo” que lo vieron ir? ¿Lo verían venir?
2) Desapareció cubierto por las nubes, o sea que aparecería así, ¿Descubierto por las nubes a aquellos ojos que lo vieron ir? Pues así como se quedaron viendo al cielo, aquellos mismos, ¿Estarían viendo al cielo cuando vendría?

Veamos algunas porciones bíblicas en ése sentido, respecto a quienes lo verían venir, para definir aquél “todo ojo lo verá”.

Para empezar, ningún “escogido” que hubiese muerto antes de la Segunda Venida lo vería venir, pues antes de la segunda aparición los muertos resucitarían primero y vendrían con él, serían “traídos con él” a arrebatar a los transformados, o sea los resucitados no lo vieron venir, sino vinieron con él.

1 Tesalonicenses 4:13 al 1713Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. 14Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Entonces, obviamente todo ojo sería de los escogidos que estuviesen vivos en ése momento específico tal y como Jesús les dijo a algunos, por ejemplo cuando insinuó a Pedro que el discípulo amado podría estar vivo en su venida, no estaba “blofeando” o jugando con algo tan serio.

Juan 21:2121Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste? 22Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.

O cuando les dijo en “su juicio” en el “Concilio”, a los testigos y juzgadores que lo verían venir en las nubes, donde increíblemente las palabras que lo condenaron como blasfemo, profetizaban la salvación de los presentes en aquel momento de aquél juicio, pues sólo los santos lo verían venir, o sea los verdaderos creyentes los escogidos, pues, el mundo ya no lo vería más, pero los escogidos sí, y Jesús les profetiza que ellos lo verían venir, o sea que estarían vivos en su venida. Palabras que lo declaraban Dios mismo ante los judíos, palabras que consideraron blasfemia y por ellas lo condenaron.

Mateo 26:6464Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

También les dijo a sus discipulos que no terminarían de recorrer las ciudades de Israel antes que él viniera, dando a entender con esto que estarían “trabajando” de ciudad en ciudad cuando el vendría,

Mateo 10:2323Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.

O sea, algunos de ellos estarían vivos y otros muertos, se los dijo a sus mismos apóstoles, unos, no todos, de ellos, estarían muertos antes de su Segunda Venida:

Lucas 21:1616Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros;

Y todo esto concuerda con que todo aquello sucedería a todos aquellos de aquella generación de Jesús y sus apóstoles

Mateo 24:3434De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Marcos 13:3030De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Lucas 21:3232De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.


Dices amado Alex:
luego, en que parte de la vida nuestros cuerpos corruptibles dejaron de ser corruptibles, o es que Pablo escirbiò eso de que los cuerpos corruptibles serìan transformados en un abrir y cerrar de ojos en cuerpos incorruptibles,

Digo
¿Me podrías poner el verso donde diga que lo corruptible se transforma en incorruptible? Analiza bien lo que dicen ésos versos en cuestión y apreciarás que lo corruptible “se viste” de incorrupción, y lo mortal “se viste” de inmortalidad. El cuerpo que se sembraba no era el cuerpo que resucitaría, no es el mismo cuerpo, amado Alex. La transformación no es material sino en glorias, en conocimiento, renovando el entendimiento ¿Quieres los versos?

Dices amado con todo amor Alex:
en que momento sonò la trompeta y Èl nos ha llamado,

Digo
Para empezar los llamados eran los que creían estar lejos, para ser llamados ¿lo aprecias? Tu nunca serás “llamado” porque siempre has estado en él, no necesitas eso. En cambio aquellos de hasta aquella generación, sí fueron llamados y Dios ya les hablaba desde el cielo, en aquella generación mientras se escribía la carta a los Hebreos

Hebreos 12:25 y 2625Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos. 26La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo.

Como puedes ver “habla” y “amonesta” y "está diciendo"desde los cielos, está en presente, y esa voz “AHORA HA PROMETIDO”, o sea aquél ahora de aquél presente de aquella generación. La trompeta, la voz de Dios, estaba sonando como puedes apreciar a aquellos de hasta aquella generación.


Dices amado Alex
porque aùn no he visto el arrebatamiento,
Digo
El arrebatamiento era para aquellos que estaban separados de Dios amado Alex. Tu jamás has necesitado ser arrebatado por cuanto Dios ya está dentro de ti. A los pocos escogidos de los muchos llamados de hasta aquella generación, les tocó ser arrebatados.



Dices:
luego tanto Romanos, Corintios, Tesalonicences se quedan sin piso si es que eso ya pasò
Digo:
A los recipiendarios de las cartas a los Romanos, Corintios, Tesalonicenses, etc. se les cumplió tal y como a ellos se les prometió. A ti jamás se te ha prometido nada porque ya lo tienes todo. Tienes nada más y nada menos que a Dios mismo dentro tuyo, la gloria más grande que existe,¿Qué mas quieres que se te prometa?


Dices:
y nosotros seguimos acà?,
Digo
Hablas como que seguir acá es como seguir en lo mismo de allá de aquella generación, pues déjame explicarte que no es así. Existen tremendas y grandes diferencias.
Ya no hay ley que te condene, ni diablo que te acuse, ni tienes que velar, ni esperar, tener paciencia, para que Dios te ame, para “estar con Dios”, ya te amó querido Alex desde que fuiste engendrado eres él en amor, para amar, servir y suplir quieras o no, te percates o no.

Luego, pues, si esperas un mundo perfecto, sin nada que hacer, sin nada que suplir, ninguna necesidad, sabiéndolo todo, pues espera a morir no más.

Un abrazo suficiente amado Alex, mi Cristo y para ti también Junegofe, espero responderte pronto.

Jacobo

JAFE
11-04-2004, 02:53
Dices amado con todo amor Junegofe

Amado JAfé. Te saludo con amor. Bendito seas amado hermano.

Te agradezco enormemente la deferencia que has tenido al contestarme in extenso. Tus palabras se sienten llenas de amor.

Digo
Gracias, igualmente, tu no te quedas atrás en esto, así que el agradecimiento es recíproco, es un gusto platicar contigo.

Dices:
No obstante, siguen siendo confusas para mi. Antes de entrar en materia, quiesiera hacerte la siguiente pregunta:


Hablas dando por hecho que la segunda venida del hijo, ya se produjo?, o te refieres al derramamiento de su ESPIRITU, (lo que sucedio en pentecostés)?

Digo:
En Pentecostés lo que recibieron fue poder que les permitiera salir de ahí sin miedo, el poder que les daba la confianza en Dios, o sea la fe en Dios, que era poder de Dios para salvación, la certeza de esperar que Dios cumpliría lo que faltaba por cumplirse, pues ya les había cumplido o consumado la confirmación de ellas en la primer venida al resucitar, dando ésa fe a los creyentes con haberlo levantado de los muertos.

El espíritu que recibieron fue el Espíritu de fe, si, de Dios pero de fe en Dios.

Dices amado Junegofe
Si afirmas que la segunda venida ya se produjo, me podrías decir, amado JAfé, cuando fue?

Digo:
Como ya has podido observar, por mis respuestas en éste epígrafe, todo lo que estaba escrito se cumplió en los días de retribución, días de pago, de recompensas y castigos, según o conforme las obras de cada uno, en los días de la destrucción del templo, lo dice Lucas 21:22, y Jesús se los dijo a sus discípulos que lo verían venir con sus ángeles en la gloria de su Padre, a pagar según las obras de cada uno, Mateo 16:27 y 28 . El templo según todos los historiadores sin falta, nos indican que su destrucción se llevó a cabo por los Romanos y los propios Judíos en el año 70 dC. Encajando perfectamente con todo lo que Jesús les había profetizado a sus apóstoles de aquella generación, Mateo 24:34.


Dices amado Junegofe:
Respecto al " camino ", dices que el hijo ya lo hizo por mi.

Pero Yo, amado, comprendo otra cosa, la cual trataré de explicar:

El hijo es el único nacido del PAdre, por lo tanto es el único que le conoce. Eso significa que él, es el único que puede enseñarte. revelarte y guiarte hasta Dios.

Digo
Claro, así era antes de la Segunda Venida, y estás apreciando correctamente si te consideras antes de la Segunda Venida.

Dices amado Junegofe
Se que el Espíritu del PAdre, del HIjo y del Espíritu Santo, moran en el ser.
Se que al llegar el ESpiritu del PAdre, al ser. Comienza la procreación del alma.
LO que significa que: de ser creatura divina, el ser se convierte en "Hijo de Dios".


Digo
Antes de la Segunda Venida, era el Espíritu de fe amado, Dios habitaba en los creyentes en fe, pero en realidad lo esperaban. O sea el Espíritu de fe les decía y confirmaba por esa misma fe que eran hijos de Dios, pero eso se realizaría en hecho cuando viniera por Segunda Vez.

Dices amado Junegofe
Pero no basta con saber que Dios mora en el ser. ESo ya ocurre masivamente desde hace dos mil años, y te aseguro amado que la gran mayoria de los seres del mundo ignoran aún que Dios, mora en ellos.

Digo
En eso estamos completamente de acuerdo, con la diferencia de que tu no te percatas de la diferencia entre que Dios habite en fe y en realidad. Pero eso es solo de percatarse y yap. Dios habita tal y como la Biblia indica después de la Segunda Venida, en el hombre por cuanto Dios es el todo en todos (1 Corintios 15:28)

Dices:
El mundo sigue igual o peor que antaño. NO se manifiesta el amor como debería, (segun tu teoría), manifestarse. ¿no te parece?

Digo:
Lo que pasa amado Junegofe, es que tenemos o manejamos diferentes conceptos o definición de amor. Amar es soportar, y soportar conlleva incomodidad o sufrimiento. Y como es soportarlo todo, pues, te imaginarás que todos amamos querramos o no, nos percatemos o no, somos útiles y servimos en algo aunque nos pase desapercibido. Éso sólo depende del mismo amor del cual somos sus sorprendidos y maravillados testigos e instrumentos cada día. El mundo está mil veces mejor que antes amado Junegofe. Podemos abrir otro debate o discusión o plática para hacer las comparaciones. Cada día hay más seres humanos más desarrollados, la expectativa de vida es la mayor que jamás ha habido en esta era post bíblica, el cerebro de cada generación viene con mayor capacidad, más inteligente. Ahora hay menos dolor que antes, mejores operaciones y mas curas contra gran cantidad de enfermedades que antes eran mortales, ya se esta hablando de que viene una vacuna para cierta clase de Sida, estoy seguro de que será vencido ese virus que la mayoría de científicos concuerdan que fue “producido” como arma biológica. Hay menos índice de muertes por desnutrición y hambre globalmente. Claro que siguen habiendo tragedias tristes que el hombre por su falta de conocimiento de esto pudiéndolo evitar, lo conciente, pero cada vez es menos. Hay más respeto de derechos humanos que antes, al menos hay más señalamiento. Hay más libertad de expresión, hay más oportunidades en general, globalmente hablando claro, pues pueden haber regiones en específico cuya situación sea la mas grave ocasionada por una guerra o corrupción, pero en general el mundo está mucho mejor que antes. Claro que siempre hay guerras, genocidios, crímenes execrables, pero la gran mayoría ocasionada por falta de conocimiento y azuzada en algunos caso con fanatismo precisamente religioso.

El amor siempre se ha manifestado amado Junegofe, es el hombre quien no lo ha identificado como tal.


Dices amado Junegofe
MIra, amado JAfé. Es mas, el hombre ni siquiera se conoce. Aun no tiene claro siquiera lo que es el alma. NO sabe que tiene otros cuerpos. NO sabe que siendo "hijo de Dios", tiene que divinisarse, para llegar a fusionarse con el Padre. Eso solo se logra haciendo el "camino", el cual lo hará con la enseñanza del hijo. Y créeme,amado, que solo haciendo el camino espiritual, logras llegar al amor. A esa fuente maravillosa, a esa energía pura, diafana y poderosa que es el amor. Cuando se llega a ello, amado JAfé, manifiestas el sentimiento mas grande y profundo que jamás hayas sentido .ES tan inmensamente grande, que casi no puedes contenerlo. LLegar al amor, es un logro maravilloso, pero solo lo puedes alcansar con el conocimiento de la Verdad.

Digo
Pues ya esta disponible, es el amor de Cristo, sólo hay que conocerlo
Ahora no es con esfuerzo humano ni espiritual, amado Junegofe, ya sólo se necesita entender y ya. Si lo entiendes eres su testigo y te maravillas cuando te das cuenta que fuiste su instrumento y lo podrás seguir siendo mientras vivas. Aunque añades dolor, pues todo conocimiento superior añade dolor a tu vida, requiere muerte al conocimiento anterior, y morir a conocimientos anteriores requiere dosis de dolor sentimental,hasta depresión severa, por ello, había que nacer de nuevo, y éso sólo lo lograrían en la resurrección ya que el nacer de nuevo antes de la Segunda Venida sólo era en fe no más, en promesa, pues faltaba la redención de la posesión adquirida. Pero créeme, vale la pena. Ya estás divinizado ya eres más que hijo de Dios (Isaias 56:5), eres él mismo, la misma imagen de Dios, el amor o sea Dios te perfeccionó por amor, ya eres de la estatura del varón perfecto por el poder con el cual puede sujetar todas las cosas a sí mismo, eso ya está cumplido. Amar es conocer perfecto al que se ve con los ojos físicos imperfecto. Sin la imperfección lo perfecto estaría inservible e inútil.

Dices amado con todo amor Junegofe:
Ahora permíteme decirte lo siguiente. Este mundo, es un mundo de oscuridad, nanejado por la mentira.

Digo:
Bueno, si adviertes la mentira es porque sabes la verdad ¿lo aprecias? Si captas la mentira es que ya está vencida por la verdad que conoces. La mentira no maneja nada, amado Junegofe, la mentira existe mientras la verdad no la alcance, pero una vez alcanzas la verdad , la mentira deja de ser verdad y deja de ser ocasionando que se le llame mentira. Toda mentira existe gracias a que la verdad no se ha descubierto y se tiene a la mentira como verdad hasta que se encuentra la verdad que viene ¿se aprecia?

Dices amado Junegofe
Es un mundo que junto a otros 35 mundos, se plegó a la rebelión de Lucifer. Cuando esto ocurrió, a estos 36 mundos, se le cortaron las conecciones con el universo. De ahí que creen los moradores, que son la única creción de Dios. No saben que la creación es tan inmensa, que sería inutil enumerarla ahora.

Digo:
Bien pueden ser millones de mundos, que me tiene sin cuidado amado, eso es algo que no agrega nada a mi conocimiento, ni me hace crecer ni decrecer, me es indistinto, es obvio que hay formas de vida que siempre desconoceremos y que el hombre poco a poco de aquí a la eternidad ira descubriendo. Y serán indefectiblemente pábulo para que el amor tenga siempre oportunidades eternas de manifestarse. Bien dices acá, en este tema, que no es ése, sería inútil enumerarla, de que hay, hay! y eso es lógico y sensato, no tengo problemas con ello.

Dices amado Junegofe
Bien, este era un mundo que hasta antes
de la venida del hijo, no tenía ,practicamente, salvación. Por eso fue elegido. Por eso vino el Hijo, a revelar a DIos, como el PAdre de todas las creaturas. Revelación que era para este planeta y para todo el universo. El Hijo, trajo la Verdad, derramó su ESpíritu, también el Padre...y ahora vuelve a enseñarles como hacer el camino, para llegar al seno de Dios.

Digo:
No tengo problemas con esta declaración tuya, sólo que yo la circunscribo a todos aquellos a quienes la Biblia se dirige no más. Y todo aquello queda como ejemplo y enseñanza para los que lo apreciamos en los siglos venideros (Efesios 2;7)

Dices querido Junegofe
Se que dirás que esto no aparece en la biblia, pero también te digo que la Verdad de mi Padre, es mucho mas que esta pequeñez que he explicado en esta respuesta. Y es mucho mas que lo que dice la biblia.

Digo:
De hecho, la misma Biblia dice que es oscura y parcial, sólo tiene conocimiento en parte, y profetizaba lo perfecto, asi que lo perfecto no está en la Biblia sólo esta el anuncio, la sombra, una parte no más,. Como ves en eso comparto en parte tu declaración.

Dices amado Junegofe
En cuanto a los espíritus y a los angeles. NO son cosa del pasado. Si supieras la inmensa cantidad y variedad de creaturas que existen.


Digo
Todo lo que existe, amado Junegofe es creación de Dios, y no he negado que habrán más creaturas sin duda en el Universo, pero todas son materiales, espacio-temporales en su existencia por cuanto sólo en esa dimensión hay proceso de vida. No existe ninguna prueba, ahora, ni bíblica de que existan seres espirituales, después de 1 Corintios 15:28 cumplido, amado Junegofe, y la Biblia afirma esto que te digo también, pues todo el cielo fue removido en su Segunda Venida, solo quedó lo “no hecho” espiritualmente hablando. Y lo único no hecho es Dios, es el Amor, el poder máximo que es él mismo. Y esto es algo en lo que no nos pondremos de acuerdo hasta que me presentes un ángel y que yo no pueda hacer lo mismo con avances tecnológicos y científicos en las mismas condiciones que lo hagas tu ¿me explico?

Dices amado Junegofe
ES todo por ahora. ESpero que sigamos compartiendo.

Digo
Yo tambien espero seguir compartiendo contigo es un gusto hacerlo,


Dices querido Junegofe
Que el amor de mi Padre, te guie, te ilumine y llene tu corazón de gozo.

Digo
Ya lo hizo amado, ya lo hizo y es por ello que comparto esto, gracias
Un abrazo suficiente, mi Yo

Jacobo

junegofe
13-04-2004, 09:28
Dices amado con todo amor Junegofe

Amado JAfé. Te saludo con amor. Bendito seas amado hermano.

Te agradezco enormemente la deferencia que has tenido al contestarme in extenso. Tus palabras se sienten llenas de amor.

Digo
Gracias, igualmente, tu no te quedas atrás en esto, así que el agradecimiento es recíproco, es un gusto platicar contigo.

Dices:
No obstante, siguen siendo confusas para mi. Antes de entrar en materia, quiesiera hacerte la siguiente pregunta:


Hablas dando por hecho que la segunda venida del hijo, ya se produjo?, o te refieres al derramamiento de su ESPIRITU, (lo que sucedio en pentecostés)?

Digo:
En Pentecostés lo que recibieron fue poder que les permitiera salir de ahí sin miedo, el poder que les daba la confianza en Dios, o sea la fe en Dios, que era poder de Dios para salvación, la certeza de esperar que Dios cumpliría lo que faltaba por cumplirse, pues ya les había cumplido o consumado la confirmación de ellas en la primer venida al resucitar, dando ésa fe a los creyentes con haberlo levantado de los muertos.

El espíritu que recibieron fue el Espíritu de fe, si, de Dios pero de fe en Dios.

Dices amado Junegofe
Si afirmas que la segunda venida ya se produjo, me podrías decir, amado JAfé, cuando fue?

Digo:
Como ya has podido observar, por mis respuestas en éste epígrafe, todo lo que estaba escrito se cumplió en los días de retribución, días de pago, de recompensas y castigos, según o conforme las obras de cada uno, en los días de la destrucción del templo, lo dice Lucas 21:22, y Jesús se los dijo a sus discípulos que lo verían venir con sus ángeles en la gloria de su Padre, a pagar según las obras de cada uno, Mateo 16:27 y 28 . El templo según todos los historiadores sin falta, nos indican que su destrucción se llevó a cabo por los Romanos y los propios Judíos en el año 70 dC. Encajando perfectamente con todo lo que Jesús les había profetizado a sus apóstoles de aquella generación, Mateo 24:34.


Dices amado Junegofe:
Respecto al " camino ", dices que el hijo ya lo hizo por mi.

Pero Yo, amado, comprendo otra cosa, la cual trataré de explicar:

El hijo es el único nacido del PAdre, por lo tanto es el único que le conoce. Eso significa que él, es el único que puede enseñarte. revelarte y guiarte hasta Dios.

Digo
Claro, así era antes de la Segunda Venida, y estás apreciando correctamente si te consideras antes de la Segunda Venida.

Dices amado Junegofe
Se que el Espíritu del PAdre, del HIjo y del Espíritu Santo, moran en el ser.
Se que al llegar el ESpiritu del PAdre, al ser. Comienza la procreación del alma.
LO que significa que: de ser creatura divina, el ser se convierte en "Hijo de Dios".


Digo
Antes de la Segunda Venida, era el Espíritu de fe amado, Dios habitaba en los creyentes en fe, pero en realidad lo esperaban. O sea el Espíritu de fe les decía y confirmaba por esa misma fe que eran hijos de Dios, pero eso se realizaría en hecho cuando viniera por Segunda Vez.

Dices amado Junegofe
Pero no basta con saber que Dios mora en el ser. ESo ya ocurre masivamente desde hace dos mil años, y te aseguro amado que la gran mayoria de los seres del mundo ignoran aún que Dios, mora en ellos.

Digo
En eso estamos completamente de acuerdo, con la diferencia de que tu no te percatas de la diferencia entre que Dios habite en fe y en realidad. Pero eso es solo de percatarse y yap. Dios habita tal y como la Biblia indica después de la Segunda Venida, en el hombre por cuanto Dios es el todo en todos (1 Corintios 15:28)

Dices:
El mundo sigue igual o peor que antaño. NO se manifiesta el amor como debería, (segun tu teoría), manifestarse. ¿no te parece?

Digo:
Lo que pasa amado Junegofe, es que tenemos o manejamos diferentes conceptos o definición de amor. Amar es soportar, y soportar conlleva incomodidad o sufrimiento. Y como es soportarlo todo, pues, te imaginarás que todos amamos querramos o no, nos percatemos o no, somos útiles y servimos en algo aunque nos pase desapercibido. Éso sólo depende del mismo amor del cual somos sus sorprendidos y maravillados testigos e instrumentos cada día. El mundo está mil veces mejor que antes amado Junegofe. Podemos abrir otro debate o discusión o plática para hacer las comparaciones. Cada día hay más seres humanos más desarrollados, la expectativa de vida es la mayor que jamás ha habido en esta era post bíblica, el cerebro de cada generación viene con mayor capacidad, más inteligente. Ahora hay menos dolor que antes, mejores operaciones y mas curas contra gran cantidad de enfermedades que antes eran mortales, ya se esta hablando de que viene una vacuna para cierta clase de Sida, estoy seguro de que será vencido ese virus que la mayoría de científicos concuerdan que fue “producido” como arma biológica. Hay menos índice de muertes por desnutrición y hambre globalmente. Claro que siguen habiendo tragedias tristes que el hombre por su falta de conocimiento de esto pudiéndolo evitar, lo conciente, pero cada vez es menos. Hay más respeto de derechos humanos que antes, al menos hay más señalamiento. Hay más libertad de expresión, hay más oportunidades en general, globalmente hablando claro, pues pueden haber regiones en específico cuya situación sea la mas grave ocasionada por una guerra o corrupción, pero en general el mundo está mucho mejor que antes. Claro que siempre hay guerras, genocidios, crímenes execrables, pero la gran mayoría ocasionada por falta de conocimiento y azuzada en algunos caso con fanatismo precisamente religioso.

El amor siempre se ha manifestado amado Junegofe, es el hombre quien no lo ha identificado como tal.


Dices amado Junegofe
MIra, amado JAfé. Es mas, el hombre ni siquiera se conoce. Aun no tiene claro siquiera lo que es el alma. NO sabe que tiene otros cuerpos. NO sabe que siendo "hijo de Dios", tiene que divinisarse, para llegar a fusionarse con el Padre. Eso solo se logra haciendo el "camino", el cual lo hará con la enseñanza del hijo. Y créeme,amado, que solo haciendo el camino espiritual, logras llegar al amor. A esa fuente maravillosa, a esa energía pura, diafana y poderosa que es el amor. Cuando se llega a ello, amado JAfé, manifiestas el sentimiento mas grande y profundo que jamás hayas sentido .ES tan inmensamente grande, que casi no puedes contenerlo. LLegar al amor, es un logro maravilloso, pero solo lo puedes alcansar con el conocimiento de la Verdad.

Digo
Pues ya esta disponible, es el amor de Cristo, sólo hay que conocerlo
Ahora no es con esfuerzo humano ni espiritual, amado Junegofe, ya sólo se necesita entender y ya. Si lo entiendes eres su testigo y te maravillas cuando te das cuenta que fuiste su instrumento y lo podrás seguir siendo mientras vivas. Aunque añades dolor, pues todo conocimiento superior añade dolor a tu vida, requiere muerte al conocimiento anterior, y morir a conocimientos anteriores requiere dosis de dolor sentimental,hasta depresión severa, por ello, había que nacer de nuevo, y éso sólo lo lograrían en la resurrección ya que el nacer de nuevo antes de la Segunda Venida sólo era en fe no más, en promesa, pues faltaba la redención de la posesión adquirida. Pero créeme, vale la pena. Ya estás divinizado ya eres más que hijo de Dios (Isaias 56:5), eres él mismo, la misma imagen de Dios, el amor o sea Dios te perfeccionó por amor, ya eres de la estatura del varón perfecto por el poder con el cual puede sujetar todas las cosas a sí mismo, eso ya está cumplido. Amar es conocer perfecto al que se ve con los ojos físicos imperfecto. Sin la imperfección lo perfecto estaría inservible e inútil.

Dices amado con todo amor Junegofe:
Ahora permíteme decirte lo siguiente. Este mundo, es un mundo de oscuridad, nanejado por la mentira.

Digo:
Bueno, si adviertes la mentira es porque sabes la verdad ¿lo aprecias? Si captas la mentira es que ya está vencida por la verdad que conoces. La mentira no maneja nada, amado Junegofe, la mentira existe mientras la verdad no la alcance, pero una vez alcanzas la verdad , la mentira deja de ser verdad y deja de ser ocasionando que se le llame mentira. Toda mentira existe gracias a que la verdad no se ha descubierto y se tiene a la mentira como verdad hasta que se encuentra la verdad que viene ¿se aprecia?

Dices amado Junegofe
Es un mundo que junto a otros 35 mundos, se plegó a la rebelión de Lucifer. Cuando esto ocurrió, a estos 36 mundos, se le cortaron las conecciones con el universo. De ahí que creen los moradores, que son la única creción de Dios. No saben que la creación es tan inmensa, que sería inutil enumerarla ahora.

Digo:
Bien pueden ser millones de mundos, que me tiene sin cuidado amado, eso es algo que no agrega nada a mi conocimiento, ni me hace crecer ni decrecer, me es indistinto, es obvio que hay formas de vida que siempre desconoceremos y que el hombre poco a poco de aquí a la eternidad ira descubriendo. Y serán indefectiblemente pábulo para que el amor tenga siempre oportunidades eternas de manifestarse. Bien dices acá, en este tema, que no es ése, sería inútil enumerarla, de que hay, hay! y eso es lógico y sensato, no tengo problemas con ello.

Dices amado Junegofe
Bien, este era un mundo que hasta antes
de la venida del hijo, no tenía ,practicamente, salvación. Por eso fue elegido. Por eso vino el Hijo, a revelar a DIos, como el PAdre de todas las creaturas. Revelación que era para este planeta y para todo el universo. El Hijo, trajo la Verdad, derramó su ESpíritu, también el Padre...y ahora vuelve a enseñarles como hacer el camino, para llegar al seno de Dios.

Digo:
No tengo problemas con esta declaración tuya, sólo que yo la circunscribo a todos aquellos a quienes la Biblia se dirige no más. Y todo aquello queda como ejemplo y enseñanza para los que lo apreciamos en los siglos venideros (Efesios 2;7)

Dices querido Junegofe
Se que dirás que esto no aparece en la biblia, pero también te digo que la Verdad de mi Padre, es mucho mas que esta pequeñez que he explicado en esta respuesta. Y es mucho mas que lo que dice la biblia.

Digo:
De hecho, la misma Biblia dice que es oscura y parcial, sólo tiene conocimiento en parte, y profetizaba lo perfecto, asi que lo perfecto no está en la Biblia sólo esta el anuncio, la sombra, una parte no más,. Como ves en eso comparto en parte tu declaración.

Dices amado Junegofe
En cuanto a los espíritus y a los angeles. NO son cosa del pasado. Si supieras la inmensa cantidad y variedad de creaturas que existen.


Digo
Todo lo que existe, amado Junegofe es creación de Dios, y no he negado que habrán más creaturas sin duda en el Universo, pero todas son materiales, espacio-temporales en su existencia por cuanto sólo en esa dimensión hay proceso de vida. No existe ninguna prueba, ahora, ni bíblica de que existan seres espirituales, después de 1 Corintios 15:28 cumplido, amado Junegofe, y la Biblia afirma esto que te digo también, pues todo el cielo fue removido en su Segunda Venida, solo quedó lo “no hecho” espiritualmente hablando. Y lo único no hecho es Dios, es el Amor, el poder máximo que es él mismo. Y esto es algo en lo que no nos pondremos de acuerdo hasta que me presentes un ángel y que yo no pueda hacer lo mismo con avances tecnológicos y científicos en las mismas condiciones que lo hagas tu ¿me explico?

Dices amado Junegofe
ES todo por ahora. ESpero que sigamos compartiendo.

Digo
Yo tambien espero seguir compartiendo contigo es un gusto hacerlo,


Dices querido Junegofe
Que el amor de mi Padre, te guie, te ilumine y llene tu corazón de gozo.

Digo
Ya lo hizo amado, ya lo hizo y es por ello que comparto esto, gracias
Un abrazo suficiente, mi Yo

Jacobo

junegofe
13-04-2004, 09:34
AMADO JAFE. TE SALUDO CON AMOR.

NO SE QUE SUCEDIO. ESTABA TERMINANDO DE RESPONDERTE. TODO SE BORRO Y APARECIO NUEVAMENTE EL TEXTO ANTERIOR.

TE PIDO DISCULPAS. CREEME QUE AUN NO MANEJO MUY BIEN LA COMPUTACION.

YA ES TARDE. MAÑANA TE RESPÒNDO MAÑANA

APELO A TU COMPRENSION Y A LA DE TODOS LOS PARTICIPANTES A ESTE INTERESANTRE TEMA.

BENDICIONES Y AMOR PARA TODOS

JAFE
13-04-2004, 15:05
Amado con todo amor Junegofe :color_:

Lo importante es no cejar, así que !adelante comandante!


Mis amados ¿Mahonry? ¿Alex? ¿Andan por ahí?

:kunosmoni

Un abrazo a todos

Jacobo

junegofe
13-04-2004, 21:56
Amado JAfé. Te saludo con amor. Bendito seas amado hermano.
Te agradezco mucho tu apoyo y tu comprensión.

Tal como lo había escrito anoche, te aclaro lo siguiente:

Tus respuestas son bastante profundas. Se ve que tienes un gran conocimiento de las escrituras. Pero lo mas importante, es que tus parlamentos los das con tal seguridad, que pareciera estar frente a una nueva revelación, lo que significa que...hay que andar con mucho cuidado contigo, amado JAfe, já,já,ja. (Bromas aparte).

Me da gusto encontar a un hermano que piense. que reflexione y que discierna, y que a la vez defienda su postulado como tu lo haces, y que no se asusta, ni se burla ni ironiza con quienes piensan diferente. (Cosa muy rara
en estos foros) Te felicito.

Todo lo anterior me lleva a explicarte que: trataré de aclarar al máximo lo que pienso o lo que conozco. Pero hay cosas que no podré revelarte por este epigrafe. Por lo tanto: Si no quedas conforme y quieres mas respuestas,al final te pondre mi e-mail. Ahí, todo lo que quieras.

DICES, AMADO JAFE:
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En Pentecostés lo que recibieron fue poder que les permitiera salir de ahí simiedo, el poder que les daba la confianza en Dios, o sea la fe en Dios, que era poder de Dios para salvación, la certeza de esperar que Dios cumpliría lo que faltaba por cumplirse, pues ya les había cumplido o consumado la confirmación de ellas en la primer venida al resucitar, dando ésa fe a los creyentes con haberlo levantado de los muertos.

El espíritu que recibieron fue el Espíritu de fe, si, de Dios pero de fe en Dios.
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TE RESPONDO, CON TODO AMOR:

Según el relato de hechos 2:2-4, se lee lo siguiente: "y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente como el de una brisa impetuosa y fuerte, y llenó todala casa en la cual estaban sentados. Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguasdiferentes, así como el espíritu les concedía expresarse".

Como el relato no dice que espíritu recibieron, ya que dice que al recibir las lenguas de fuego se llenaron de espíritu santo, (no dice que esas lenguas de fuego era el espíritu santo). LO que me lleva a respètar tu interpretación. (Que lo que recibieron en esa oportunidad fué el Espíritu de fe).

Lo que yo se, amado JAfé, es que lo que recibieron fué el Espíritu del HIjo, (Espíritu de la Verdad). Y al recibir el espíritu del HIjo, "se llenaron de espíritu santo".(O sea, de Amor) ya que el ESpíritu SAnto, es Dios Amor. PEro este espíritu, amado JAfé, (ESpíritu SAnto), está en todos los seres de este mundo aún antes de nacer, es mas, se procrea gracias al ESpíritu SAnto.

Ahora, al derramar ( el Hijo) su ESpíritu, el PAdre, también derrama el suyo.
Hechos 2:17. , cumpliéndose, lo que Jesús había prometido en Lucas 24:49, que dice; "Y, miren! envío sobre ustedes lo que está prometido por mi PAdre. Ustedes, sin embargo,permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto". Esto nos lleva a comprender lo siguiente:

En Marcos 16:15 (conclusion larga) dice Jesús: "Y les dijo: "VAyan por todo el mundo y prediquen las buenas nuevas a toda la creación".
Cuando recibieron el ESpíritu del Hijo (en pentecostés), y recibieron el ESpíritu del Padre, ya podían salir a predicar y bautizar. Y todo aquel que creyese y se bautizase, recibiría también el Espíritu. Hechos 2:38-39.

ESto significa, amado JAfe, que tenía que pasar un buen tiempo, para que todo lo anterior fuese. LA predicación se expandió a todo lo que era el mundo de ese entonces. (Todos los apostoles y los discípulos se dividieron y marcharon a diferentes tierras, cumpliendo el mandato del Hijo). LA siembra había comenzado. Había que esperar ( lo que va ya en dos mil años, 2.000), para que viniese el tiempo de la cosecha. A eso regresaría el hijo.

En estos dos mil años, el ESpíritu del HIjo, ha pasado de generación en generación. (Al igual que el ESpíritu del Padre).

Comprenderás también que: según este discernimiento. LA evangelización de hoy día está de mas.

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DICES, AMADO jaFE:
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Como ya has podido observar, por mis respuestas en éste epígrafe, todo lo que estaba escrito se cumplió en los días de retribución, días de pago, de recompensas y castigos, según o conforme las obras de cada uno, en los días de la destrucción del templo, lo dice Lucas 21:22, y Jesús se los dijo a sus discípulos que lo verían venir con sus ángeles en la gloria de su Padre, a pagar según las obras de cada uno, Mateo 16:27 y 28 . El templo según todos los historiadores sin falta, nos indican que su destrucción se llevó a cabo por los Romanos y los propios Judíos en el año 70 dC. Encajando perfectamente con todo lo que Jesús les había profetizado a sus apóstoles de aquella generación, Mateo 24:34.
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RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:

Si el HIjo, volvió el año 70, como dices, ¿Como es que el libro de Revelaciones se entregó mas o menos el año 100 ?

NO te olvides que JUan era el mas joven de los apostoles. PAra el año 29 ec. Tenía 24 años mas o menos. Recibió la revelación siendo anciano y estando prisionero en la isla de Patmos. Y vivió, (según mis conocimientos) hasta la edad de 101 años. Jamás pudo haber recibido tal revelación antes del año 70.

Ahora si revisamos el libro de revelaciones, este nos relata que al final de todo el plan de mi PAdre, regresaría el hijo en "Gloria y Majestad". Revelación 19:11-16. (Incluso, después que hubiese:" un cielo nuevo y una nueva tierra y el mar ya no exista mas". Rev.21:1

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DICES,AMADO JAFE:(UNO VARIAS RESPUESTAS)
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Digo
Antes de la Segunda Venida, era el Espíritu de fe amado, Dios habitaba en los creyentes en fe, pero en realidad lo esperaban. O sea el Espíritu de fe les decía y confirmaba por esa misma fe que eran hijos de Dios, pero eso se realizaría en hecho cuando viniera por Segunda Vez.

Dices amado Junegofe
Pero no basta con saber que Dios mora en el ser. ESo ya ocurre masivamente desde hace dos mil años, y te aseguro amado que la gran mayoria de los seres del mundo ignoran aún que Dios, mora en ellos.

Digo
En eso estamos completamente de acuerdo, con la diferencia de que tu no te percatas de la diferencia entre que Dios habite en fe y en realidad. Pero eso es solo de percatarse y yap. Dios habita tal y como la Biblia indica después de la Segunda Venida, en el hombre por cuanto Dios es el todo en todos (1 Corintios 15:28)
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RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:

Antes de la primera venida, Dios llegaba a morar en el hombre, siempre y cuando este le buscase. Siempre fue así, desde que el hombre nace por vez primera en este planeta. ESo permitía que aquel ser crease Alma. Claro que no sabía el individuo, que era "Hijo de DIos". ESo solo se logra con la venida del Hijo, quien revela que DIos, es nuestro PAdre.

Lo que este mundo ganó con la venida del HIjo, es que todos los seres recibiesen el espíritu del Hijo y por ende, el espíritu del PAdre. Sin importar que el ser (hijo), lo supiese. Eso ha permitido que todos los habitantes de este planeta, logren crear Alma. Y eso ha permitido que todos pasen de ser "creaturasdivinas", a " Hijos de DIos".

LO que quiero decir es que, aún sin que lo sepas, eres un hijo de Dios. Tengas fe o no, eso no cambia ni cambiará los hechos. Todos somos hijos de Dios.

Ahora, aunque DIos mora en nosotros, debemos llegar a él. Y no hay otra forma de hacerlo, que a través del HIjo. Por eso él dijo: "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA. Y NADIE VIENE AL PÀDRE, SI NO ES POR MI".

Lo que significa que "HAY QUE HACER EL CAMINO". Yo, lo hice y llegué a mi Padre. (HAblo de experiencia, no de teoría). Y no bastó que me percatase que DIos, moraba en mi. Tuve que llegar a él!

Ahora, respecto a la fe, te diré amado que: La fe es un aspecto de Dios Padre, que está en nuestro corazón. DE ti depende que la expandas y tu fe crezca .CRéeme que cuando emprendas el camino, te hará mucha falta tener fe en abundancia. Una cosa es la teoría espiritual y otra cosa es caminar hacia el PAdre.

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DICES, AMADO JAFE:
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Lo que pasa amado Junegofe, es que tenemos o manejamos diferentes conceptos o definición de amor. Amar es soportar, y soportar conlleva incomodidad o sufrimiento. Y como es soportarlo todo, pues, te imaginarás que todos amamos querramos o no, nos percatemos o no, somos útiles y servimos en algo aunque nos pase desapercibido. Éso sólo depende del mismo amor del cual somos sus sorprendidos y maravillados testigos e instrumentos cada día. El mundo está mil veces mejor que antes amado Junegofe. Podemos abrir otro debate o discusión o plática para hacer las comparaciones. Cada día hay más seres humanos más desarrollados, la expectativa de vida es la mayor que jamás ha habido en esta era post bíblica, el cerebro de cada generación viene con mayor capacidad, más inteligente. Ahora hay menos dolor que antes, mejores operaciones y mas curas contra gran cantidad de enfermedades que antes eran mortales, ya se esta hablando de que viene una vacuna para cierta clase de Sida, estoy seguro de que será vencido ese virus que la mayoría de científicos concuerdan que fue “producido” como arma biológica. Hay menos índice de muertes por desnutrición y hambre globalmente. Claro que siguen habiendo tragedias tristes que el hombre por su falta de conocimiento de esto pudiéndolo evitar, lo conciente, pero cada vez es menos. Hay más respeto de derechos humanos que antes, al menos hay más señalamiento. Hay más libertad de expresión, hay más oportunidades en general, globalmente hablando claro, pues pueden haber regiones en específico cuya situación sea la mas grave ocasionada por una guerra o corrupción, pero en general el mundo está mucho mejor que antes. Claro que siempre hay guerras, genocidios, crímenes execrables, pero la gran mayoría ocasionada por falta de conocimiento y azuzada en algunos caso con fanatismo precisamente religioso.

El amor siempre se ha manifestado amado Junegofe, es el hombre quien no lo ha identificado como tal.
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RESPONDO CON INFINITO AMOR, AMADO JAFE:

EL AMOR ES UNO SOLO.

Tienes razón al decir que todos amamos querramoslo o no. ES mas: Todos tenemos y sentimos amor. (Demas está que de ejemplos ), pero mira, amado JAfe, voy a explayarme un poco, en que sucedía conmigo,(antes de llegar a la Verdad) con ese sentimiento que el mundo llama amor.

Yo, amaba. Y amaba tanto que me casé perdidamente enamorado.Amaba tanto a mi esposa, que no quería que nadie la mirase. LA amaba tanto que quería que ella estudiase, lo que yo había estudiado ( teatro), para así no separarme de ella ni un solo instante. Cuando ella no ponía la atención ,que yo quería ,en mi , sufría como no te imaginas, pero soportaba, porque amaba.
Vinieron los hijos, y los amaba tanto, que eran los seres mas lindos, buenos e inteligentes del mundo. POr supuesto que ellos serían los mejores del colegio, los mejores del vecindario, y los mejores ciudadanos de mi país. Una de mis hijas, tuvo una enfermedad muy rara y escasa. No te imaginas cuanto sufrí mientrasesta duró, pero soportaba, porque amaba. Soporté por amor, humillaciones, insultos ,cesantía, restricciones, autoritarismo,(mi pais vivió una de las mas crueles y feroces dictaduras de latinoamérica). Soporté odios, rencores, me llené de resentimientos, etc,etc. Pero sentía que tenía tanto amor. Como buen buscador de la Verdad, llegué a estudiar la biblia. Me llené aún masde amor. Ese amor, me llevó a tener ira contra los que conociendo la biblia, mostraban tanta mentira a travez de sus religiones ( a buen entendedor...) Como ahora sabía la "verdad", quería que todos la conociesen. Predicaba con entusiasmo y mucho amor, pero todo aquel que no me escuchaba, no le interesaba o ponía oídos sordos, era un condenado al "infierno". Yo que amaba...Era rápido para criticar a quien no pensaba como yo. Miraba la paja en el ojo ajeno. Tenía tantos enemigos, (sin contar a los hermanos de los países circundantes). Era incapáz de poner la otra mejilla. Y por supuesto, me sabía la biblia al revéz y al derecho. Aunque sabiéndola, nada comprendía. Yo era puro amor.

NO, AMADO JAFE. ESO NO ES AMOR.

SOLO CUANDO LLEGUE A LA VERDAD, Y CON ELLA LLEGUE AL AMOR, RECIEN PUDE COMPRENDERLO. AHORA SOY LIBRE. CUMPLO CON TODAS LAS ENSEÑANZAS DE JESUS, DE MI PADRE, Y DE LA VERDAD. Y CREEME AMADO, YA NADA TENGO QUE SOPORTAR, NI SUFRIR, NI VIVIR TRAUMAS. SOLO AMO.

Respecto a lo que dije del mundo que nada ha cambiado, permíteme explicarlo:

Tienes razón al decir que el mundo ha aprendido mucho. Que se ha desarrollado, etc,etc.Pero si me lo permites, te diré que tu analisis es solo material. Y eso, amado JAfe, es indiscutible. Si nos fijamos en todo el avance que proporsionó el "siglo de la luz", que recién ha terminado, veremos que el avance científico, tecnológico, industrial y económico, es enorme. Si retrocedemos un poco a la era industrial, veremos que el desarrollo ha sido abismante. Pero qué me dicesdel amor? .Te lo explico:

Occidente vive un desequilibrio aterrador. Y eso sucede, porque todo lo mensionado anteriormente, ha dado un crecimiento enorme a la mente. ES decir: la mente en occidente se ha disparado. Pero el amor ha quedado atrás. Eso, amado JAfé, da como consecuencia: DESEQUILIBRIO.

Oriente vive un desequilibrio aterrador. Solo que al revéz de occidente. Oriente vive para la religión,(el desarrollo del amor) pero no para el desarrollo de la mente.Vemos que la pobreza, el hambre y todos los flagelos que se conocen, son producto de un desequilibrio enorme.

El desequilibrio del mundo produce inarmonía. LA inarmonía produce ira, odios, guerras, y tantos y todos los males que ves en el mundo. PAra que haya armonía, tiene que haber equilibrio, PAra que haya equilibrio, la mente y el corazón deben marchara la par.

Lo mismo debe ocurrir en tu camino espiritual. Si no logras el equilibrio, jamás llegarás a la armonía, y por ende no puedes llegaral amor. Solo lo lograrás cuando logres unificar mente y corazón. Es algo difícil, pero se logra .

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DICES AMADO JEFE:
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Pues ya esta disponible, es el amor de Cristo, sólo hay que conocerlo
Ahora no es con esfuerzo humano ni espiritual, amado Junegofe, ya sólo se necesita entender y ya. Si lo entiendes eres su testigo y te maravillas cuando te das cuenta que fuiste su instrumento y lo podrás seguir siendo mientras vivas. Aunque añades dolor, pues todo conocimiento superior añade dolor a tu vida, requiere muerte al conocimiento anterior, y morir a conocimientos anteriores requiere dosis de dolor sentimental,hasta depresión severa, por ello, había que nacer de nuevo, y éso sólo lo lograrían en la resurrección ya que el nacer de nuevo antes de la Segunda Venida sólo era en fe no más, en promesa, pues faltaba la redención de la posesión adquirida. Pero créeme, vale la pena. Ya estás divinizado ya eres más que hijo de Dios (Isaias 56:5), eres él mismo, la misma imagen de Dios, el amor o sea Dios te perfeccionó por amor, ya eres de la estatura del varón perfecto por el poder con el cual puede sujetar todas las cosas a sí mismo, eso ya está cumplido. Amar es conocer perfecto al que se ve con los ojos físicos imperfecto. Sin la imperfección lo perfecto estaría inservible e inútil.
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RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:

He llegado a la Verdad, es decir, al "conocimiento superior". Y créeme amado JAfé,no me causó dolor, ni trauma, ni sufrimiento alguno. Solo felicidad. Ymagínate la felicidad que se vive cuando se llega a Verdad. Logré la libertad plena!

En cuanto a "nacer de nuevo", ya lo explicó Jesús a Nicodemo .JUan 3:4-8. CRéeme es así como lo dice Juan. Sólo vívelo.

De lo divinizado...creo que son palabras mayores. Divinizarse. amado mio, es algo tan, pero tan grande...¿Sabes realmente de que estás hablando?

Yo conozco a un ser divinizado. UNo solo en el mundo. Su nombre: SAI BABA.
El es una divinidad conciente en la tierra, VIve en la INdia. BUsca en internet referencia de el.

Y por último, hablas de la perfección y de imperfección. Creo, con todo respeto, amado JAfé, que hay algo equivocado en esto. ¿No estarás confundiendo la belleza que está en toda creación, lo bueno que hay en lo malo...o lo hermoso en lo feo?. ESte es un mundo imperfecto, PAra que se logre crear un mundo imperfecto, la creación es perfecta. Me explico. Tu, yo y el resto del mundo, somos seres imperfectos.( todo lo que existe en este mundo lo es) como imperfectos, tenemos que morir. PAra poder morir, tiene que suceder que el cuerpo sufra un deterioro a travez del tiempo. (vejez). Si esto no ocurriese, la creación hubiese fallado. El ser no moriría y ahí si, que la creación hubiese sido imperfecta.

Ahora, cuando eres el amor, solo veras la belleza, donde otros no la verán. Solo verás lo hermoso, donde otros vean fealdad, y solo verás lo bueno, donde otros vean solo maldad.
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DICES, AMADO JAFE: (PEGO PREGUNTA Y RESPUESTA)
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Dices amado con todo amor Junegofe:
Ahora permíteme decirte lo siguiente. Este mundo, es un mundo de oscuridad, nanejado por la mentira.

Digo:
Bueno, si adviertes la mentira es porque sabes la verdad ¿lo aprecias? Si captas la mentira es que ya está vencida por la verdad que conoces. La mentira no maneja nada, amado Junegofe, la mentira existe mientras la verdad no la alcance, pero una vez alcanzas la verdad , la mentira deja de ser verdad y deja de ser ocasionando que se le llame mentira. Toda mentira existe gracias a que la verdad no se ha descubierto y se tiene a la mentira como verdad hasta que se encuentra la verdad que viene ¿se aprecia?
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RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:

Tienes razón: si se la Verdad, puedo advertir la mentira.

Pero sabiendo la Verdad, la mentira no deja de existir.Solo que ya no me afecta, pero sigue estando ahí ,en el mundo. Porque este mundo es "Gobernado por la Mentira".

Dices: "Toda mentira existe gracias a que la verdad no se ha descubierto y
se tiene a la mentira como verdad hasta que se encuentra la verdad que viene ¿se aprecia?"

Entonces tengo razón ¿no?. Solo la Verdad, hará que dejes de vivir en la mentira, pero esta no deja de ser. Esta domina al mundo, solo que si llegasa la Verdad, ya la mentira no te afecta.

-¿QUIÉN ES EL PRINCIPE DE LAS TINIEBLAS?
-¿QUIEN ES EL INICUO QUE TIENE EL PODER DEL MUNDO? (Según 1ª DE jUAN 5:19?
-¿QUIEN ES EL DRAGON DE SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS?
-¿QUIEN ES LA BESTIA DE REVELACIONES?
-¿QUIEN ES LA GRAN RAMERA) (Rev. 17)?

PODRÍA HACERTE MAS PREGUNTAS, PERO CON ESO BASTA .

(EL TEMA ES MUCHISIMO MAS PROFUNDO QUE ESTO. SOLO QUE NO PUEDO HABLAR DE ELLO EN EL FORO. AUN NO).


CREO QUE CON ESTO, AMADO JAFE, ESTARÍA RESPONDIDO TU EPIGRAFE. LO DEMAS ES REDUNDANCIA.

TE SALUDO CON INFINITO AMOR, AL IGUAL QUE A TODOS MIS HERMANOS QUE LEAN ESTE EPIGRAFE.



Mi e-mail es: junegofe@latinmail.com

junegofe
15-04-2004, 00:53
saludos a todos los hermanos de este espacio de pensamientos

quisiera poder dar mi humilde opinion:

Me encanta que existan estos espacios en los cuales se pueda intercambiar
opiniones , me gusta el pensamiento de ""junegofe"", ya que lo encuentro un personaje muy interezante en como relata su punto de vista con respecto a las cosas de Dios.

ya respondere... para poder conocer sus pensamientos
ya entrare a dar mi opinion, por ahora solo dire que mi
Padre los bendiga..... a todos.

junegofe
15-04-2004, 01:01
SALUDOSN CON AMOR, AMADOS HERMANOS.

PIDO DISCULPAS POR SALUDOS FIRMADOS POR "JUNEGOFE".

UN HERMANO RECIEN INSCRITO EN EL FORO, (CUYO LINK ES: ARCANGEL- 25)
QUIZO PARTICIPAR SALUDANDOLOS . LO HIZO DESDE MI COMPUTADOR Y APARECIO MI LINK.

SORRY,SORRY,SORRY

Jaaziel
15-04-2004, 03:52
Enhorabuena "amados" teneis un epigrafe "delirante"
Os habeis ido a juntar el hambre con las ganas de comer,

Uno que Jesus ya vino... y nosotros aqui haciendo el "canelo", no te digo!

Y Junegofe, trayendo a los "discipulos" para que le glosen...

Por cierto "amado", me encantaria que te "extendieras" en esto:

Junegofe dice:
"Yo conozco a un ser divinizado. UNo solo en el mundo. Su nombre: SAI BABA.
El es una divinidad conciente en la tierra, VIve en la INdia. BUsca en internet referencia de el."

Despues de esto, tu me puedes contar a mi que conoces hasta la galaxia Triton, donde un hombrecito verde te revelo otro evangelio, que te dire que yo solo conozco al que dijo:

"Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia,<SUP> </SUP>ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.<SUP> </SUP>Y dijo a sus discípulos: Tiempo vendrá cuando desearéis ver uno de los días del Hijo del Hombre, y no lo veréis.<SUP> </SUP>Y os dirán: Helo aquí, o helo allí. No vayáis, ni los sigáis.<SUP> </SUP>Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro, así también será el Hijo del Hombre en su día."
Lucas 17.21-24

Le doy la gloria a mi Padre, que es el Dios Todopoderoso y Eterno, porque como siempre, se cumple su Palabra:
"Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a luz.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga."Mr. 4.22

Queridos, es mi deseo y la oracion de mi corazon que la autentica Luz del Evangelio de Verdad brille en vuestros corazones, que toda venda y atadura caiga de vuestros ojos, "Efata", y en el Nombre de Jesus se lo pido a mi Padre celestial.

A mis hermanos, os exhorto, en el nombre bendito de aquel que nos amo, Jesucristo, a tener cuidado de la "vana palabreria" de aquellos que llegan predicando con sabiduria de palabras y hacen vana la cruz de Cristo (1 Cor.1.17). "El evangelio no consiste en palabras sino en poder"
<SUP>
</SUP>

junegofe
15-04-2004, 07:50
Amado Jaaziel:
Te saludo con amor. Veo que mucha falta te hace.
Lamento enormemente que tu juicio se limite solamente a ver justamente lo que no comprendes o no puedes comprender.

En primer lugar, no tengo "discípulos" que me glosen. No los necesito.
Di las explicaciones del error (producto de una broma).

Ahora permíteme, amado, contestar a tu incomprendida lectura:

Si lees bien lo que escribe mi amado hermano JAfe. (Quien me merece respeto), dice :"ya estás divinizado, ya eres mas que hijo de Dios".
A lo cual contesto lo que sigue a continuación:

------------------------------------------------------------------------

"Yo conozco a un ser divinizado. UNo solo en el mundo. Su nombre: SAI BABA.
El es una divinidad conciente en la tierra, VIve en la INdia. BUsca en internet referencia de el."
-------------------------------------------------------------------------
Te pregunto, amado Jaaziel: ¿SAbes tú, lo que significa divinizarse?

De todas maneras te lo respondo y con mucho amor:

Divinizarse significa :" SER CONCIENTE DE LO DIVINO. SER UNA MENTE CON DIOS. ASI COMO FUE JESUS".

Y para que comprendas, cuando se es conciente de lo Divino, se habla un solo lenguaje: LA VERDAD DEL PADRE.

Lamento que tú,como muchos hermanos del foro, recurran a la ironía cuando ignoran lo que se escribe o sean incapaces de alacanzar la comprensión.

El traer como ejemplo a SAI BABA.(Un ser que es todo amor, bondad y misericordia), no significa que se esté torciendo el eje del epígrafe ni que se pretenda enseñar un evangelio distinto.

Que el amor de mi PAdre, te abrace e ilumine tu mente.

junegofe
15-04-2004, 08:04
Amado Jaaziel. Algo quedó en el tintero.

Dices,amado:
------------------------------------------------------------------------
yo solo conozco al que dijo:

"Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia,<SUP> </SUP>ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.<SUP> </SUP>Y dijo a sus discípulos: Tiempo vendrá cuando desearéis ver uno de los días del Hijo del Hombre, y no lo veréis.<SUP> </SUP>Y os dirán: Helo aquí, o helo allí. No vayáis, ni los sigáis.<SUP> </SUP>Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro, así también será el Hijo del Hombre en su día."
Lucas 17.21-24

-------------------------------------------------------------------------

TE PREGUNTO CON TODO RESPETO:

¿Realmente le conoces?

¿No crées que si le conocieses actuarías (o al menos tratarías ) de actuar como él?

...Digo...con amor...con respeto...o al menos con prudencia...no se...

Estoy llano a dialogar contigo, amado hermano, luego que medites en esto.


Que el amor de mi PAdre, llene tu corazón.

Jaaziel
15-04-2004, 14:50
Junegofe, me dices que me falta amor, ¿me juzgas acaso?, ¿Quien te ha hecho juez de mi corazón? Querido uno es el que ama mi alma, El es mi Juez, el Unico Juez.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Claro que “comprendo”, ¿Tu sabes lo que es discernimiento? ¿Sabes quien lo da?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Por supuesto que respeto a Jafe, profundamente, como te respeto a ti.<o:p></o:p>

Ahora no respeto ni respetare nunca las fortalezas que se levantan contra el conocimiento de Dios, no respetare ni demonios ni doctrinas de demonios, de hecho luchare contra ellas, y lo haré siguiendo el ejemplo del Señor, que no era precisamente “prudente” ni ese “profeta” “políticamente correcto” que a muchos le gusta presentar.<o:p></o:p>

Pero a vosotros no solo os respeto, sino que os amo, profundamente, y oro porque el Único Señor, ese que dijo “Yo soy el camino, la verdad y la vida” os lleve a su Verdad, en el nombre de Jesús.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En cuanto a Sai Baba, bueno como tu comprenderás, a la vista del panorama, http://www.premamusic.com/Baba810618sm.GIF a ese no lo respetare. <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 75pt; HEIGHT: 75.75pt" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:title=\"Baba810618sm\" src="file:///C:DOCUME~1LUISPE~1CONFIG~1Tempmsohtml11clip_image 001.gif"></v:imagedata></v:shape> ¿De verdad crees que ese demonio que parece una drag queen es digno de respeto? Hombre por favor! Dios mismo dice que hay cosas “dignas de burla” una de ellas es la idolatría. ¿Te busco la cita?.<o:p></o:p>

La Palabra advierte que en los postreros tiempos se volverán a las fábulas antes que a la Verdad, que se amontonaran “maestros” conforme a sus concupiscencias, que saldrán falsos profetas haciendo señales y prodigios mentirosos para engañar aun a los escogidos, que son “engañadores” que es “doctrina de demonios”. Tu eres muy libre de decir que un hombre esta divinizado, y darle la explicación mas peregrina que se te antoje. A mi me parecerá servir a otros dioses, idolatría, y abominación ante el Dios Todopoderoso y Eterno.<o:p></o:p>

Dices de sai baba, El Señor reprenda su obra y su doctrina, que es un ser “todo amor, bondad, y misericordia”. Mi querido amigo, Solo uno es bueno, Solo Dios es amor, Solo la misericordia del Señor puede rescatarte del pozo de tu vida.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Me preguntas si conozco a Jesús, si querido, y me ha llamado “amigo”.<o:p></o:p>

El me salvo, me rescato, cambio mi vida, como quiere hacer con la tuya.<o:p></o:p>

El me ha dado la “libertad gloriosa de los hijos de Dios”.<o:p></o:p>

No la esclavitud del pecado.<o:p></o:p>

“Jehová, tu mano está alzada, pero ellos no ven; verán al fin, y se avergonzarán los que envidian a tu pueblo; y a tus enemigos fuego los consumirá.<SUP> </SUP>Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras.<SUP> </SUP>Jehová Dios nuestro, otros señores fuera de ti se han enseñoreado de nosotros; pero en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.<SUP> </SUP>Muertos son, no vivirán; han fallecido, no resucitarán; porque los castigaste, y destruiste y deshiciste todo su recuerdo.<SUP> </SUP>Aumentaste el pueblo, oh Jehová, aumentaste el pueblo; te hiciste glorioso; ensanchaste todos los confines de la tierra.” Isaías 26.11-15<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Quiera el Señor hacer resplandecer su rostro sobre ti, y te de su Paz.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

PD. Estamos llamados a ser Uno en Jesús, como El es Uno en el Padre, no estamos llamados a divinizarnos, ni a hacer nuestra mente una con Dios, ni nada por estilo. Estamos llamados a estar pegados a la Vid, como pámpanos, pegados a El, recibiendo de El, porque fuera de El nada podemos hacer.<o:p></o:p>

junegofe
15-04-2004, 17:53
Amado Jaaziel:
Te saludo con amor. Te bendigo en el santo nombre de mi Padre.

Jamás te he juzgado.¡ Quién soy yo para juzgarte!? .Solo respondí tu escrito, que sí me parece irrespetuoso y falto de amor. ESO, AMADO JAAZIEL,NO ES JUZGAR!

Además, tu ingresaste en un dialogo que mantenía con el amado hermano JAfe. Y está bien, pero creo yo, que cuando se está dialogando y uno quiere hacerse partícipe, debe hacerlo con respeto.

Estás en tu derecho a no estar de acuerdo en lo que se dialoga, pero no tienes ningún derecho a hacerlo como lo hiciste.

Dices amar, por favor demuéstralo, no lo digas.

Dices conocer a Jesús. Entonces trata de actuar como el actuaría. Y créeme él, jamás de referiría a una persona, como lo haz hecho tu con el señor SAI BABA.

NADIE ESTA HABLANDO ALGO DIFERENTE A LAS ENSEÑANZAS DEL MAESTRO JESUS. NADIE ESTA HABLANDO ALGO DIFERENTE A LA BIBLIA. Y EL DAR EJEMPLO DE ALGUIEN A QUIEN SI CONOZCO, NO ES ,NI JAMAS SERA ,IDOLATRIA. ¡POR FAVOR, DE QUE ESTAS HABLANDO!


CREES QUE ESTO QUE ESCRIBISTE ES AMOR?
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En cuanto a Sai Baba, bueno como tu comprenderás, a la vista del panorama, a ese no lo respetare. ¿De verdad crees que ese demonio que parece una drag queen es digno de respeto? Hombre por favor! Dios mismo dice que hay cosas “dignas de burla” una de ellas es la idolatría. ¿Te busco la cita?.
-------------------------------------------------------------------------

¿CREES POR LO MENOS, QUE ES LA ACTITUD DE UNO QUE CONOCE A JESUS, O SE LLAME CRISTIANO?

Las palabras,amado mio, hablan por si solo.

YO NO TE JUZGO. ESO ES PARA MI PADRE.

QUE LA LUZ Y EL AMOR DE MI PADRE, ENTREN EN TU CORAZON Y EN TU MENTE.

Bart
15-04-2004, 20:09
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“Yo conozco a un ser divinizado. UNo solo en el mundo. Su nombre: SAI BABA.
El es una divinidad conciente en la tierra, VIve en la INdia. BUsca en internet referencia de el.”
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http://www.aciprensa.com/sectas/saibaba.htm

La verdad sobre Sai Baba: Un “dios” se desmorona

Mientras algunos artistas, políticos y funcionarios de diversos países han revelado e incluso difundido abiertamente su “devoción” al denominado “Sai Baba”, cientos de denuncias de ex fanáticos del líder hindú han revelado algunos aspectos desconocidos de su vida que incluyen la violación de menores, enriquecimiento y el permanente abuso sexual a sus seguidores.

• Quién es Sai Baba

• Las creencias

• La organización

• Las denuncias

• Más testimonios

• ¿Milagros famosos?
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Quién es Sai Baba

Sathyanarayana Raju -su verdadero nombre- nació el 23 de noviembre de 1926. Su padre fue Pedda Venkama Raju y su madre, Easwaramma. A los catorce años -luego de algunos hechos considerados por él como sobrenaturales- se declaró como la reencarnación de Sai Baba de Shirdi, el denominado santo de Shirdi de la región de Maharashtra, quien falleció en 1918.

En 1944 realiza su primer viaje como “sabio” a la región de Bangalore. Desde este momento empieza a vestir una túnica que inicialmente fue gris claro, después blanco y finalmente de color azafrán.

Entre 1948 y 1950 construyó el denominado Prasanthi Nilayam (“La Morada de la Paz Suprema”), una especie de centro de adoración. Entre sus discípulos más cercanos se encuentran P.V. Narashima Rao y S. B. Chavan hasta P.N. Bhagwati y T. N. Seshan.

El Fideicomiso Central Sathya Sai Baba administra la Academia de Música de Prasanthi Nilayam. El Fideicomiso Médico administra el hospital de Rs 3,000 millones ( $ 67 millones USD). La extensión total de la propiedad es de 245 hectáreas. Sai Baba tiene otras residencias en Whitefield, cerca de Bangalore y en Kodaikanal, donde pasa los meses de marzo a junio.

Hay 2,560 Centros denominados “Sai” en el extranjero. Sai Baba ha salido de la India sólo una vez en el año 1968 cuando viajó a Uganda.

Las creencias

Según los devotos la misión de Sai Baba no incluye la creación de una nueva religión, secta o culto, lo cual ha motivado que personas de diferentes religiones se acerquen a él, aunque al final dejen su propia religión.

Según dice el principal fin es “estimular y motivar al individuo en la búsqueda de la autorrealización. Las personas que tienen su propia fe deben profundizar en ella, sin que se les perturbe”.

El carácter universal de su misión esta representando en el Sarva Dharma o emblema que simbólicamente engloba a todas las religiones.

Sai Baba se ha hecho famoso por sus curaciones, por la supuesta materialización de una variedad de sustancias que reparte entre su público (incluyendo comidas calientes y líquidos), por su supuesta facultad de bilocación, teleportación, levitación y precognición, y por sus fenómenos luminosos.

Ha sido objeto de limitados estudios por parte de los investigadores psíquicos de Occidente, que no han podido probar la validez de sus proezas paranormales.

Muy pronto, Sathya Sai Baba atrajo a seguidores asombrados ante sus milagros y cautivados por su personalidad aunque muchos lo criticaron y rechazaron. Erlendur Haraldsson, psicólogo de la Universidad de Islandia e investigador psíquico, comenzó en 1973 una investigación de los fenómenos paranormales relacionados con Sai Baba que se prolongó durante diez años. Para ello debió realizar varios viajes a la India a fin de entrevistar a Sai Baba, a sus seguidores y a sus críticos, siendo acompañado varias veces por Karlis Osis, quien por aquel entonces formaba parte de la American Society for Psychical Research; en una oportunidad por el doctor Michael Thalbourne, de la Universidad de Washington; y en otra ocasión por el doctor Joot Houtkooper, de la Universidad de Amsterdam.

Sai Baba se negó a someterse a experimentos controlados a fin de verificar sus facultades psiquicas haciendo de esta manera imposible la obtención de pruebas irrefutables.

Las investigaciones de Haraldsson establecieron que las predicciones precognitivas de Sai Baba no siempre son precisas así como que no todas sus curas son efectivas.

La organización

Los detalles de cómo funciona la organización de Sai Baba fueron revelados por Harii Sampath, ex-miembro del Cuerpo de Inteligencia y Seguridad del Ashram Prasanthi Nilayam

En una carta el ex devoto dice que “Quiero compartir con todos varias observaciones que pude hacer acerca de la operación Sai Baba durante mis años como miembro del cuerpo de inteligencia y seguridad del Ashram. Primero les quiero contar lo que sé por hecho. Sai Baba es un tremendo fraude y tiene mucha gente ayudándole en diferentes niveles. La mayoría de la ayuda más seria y la asistencia más activa procede de un círculo de no más de seis a diez individuos, casi todos indios, que han estado con Sai Baba por décadas. Es este grupo precisamente, el que tiene un control total de los fondos y que responde sólo y directamente a Sai Baba”.

Más adelante revela que hay un segundo nivel de personas, probablemente un número entre doce y veinte, esto incluye a algunos extranjeros y que responden algunas veces directamente a Baba, pero por lo regular tienen que ir a través del círculo más cercano. Estos no controlan los fideicomisos, pero si tienen un acceso limitado a algunos de los fondos según les permitan Sai Baba y su círculo más íntimo.

Según Harii Sampath algunas de las funciones del segundo grupo es apoyar la base del primer grupo manteniendo el mito de Sai Baba “vivo” en el extranjero, promoviendo actividades entre los devotos extranjeros, organizando sutilmente las donaciones de grandes cantidades de dinero y lo más importante de todo, promoviendo el espectáculo de los “milagros”, tanto entre los devotos nacionales como entre los extranjeros.

El círculo más íntimo y más cercano a Sai Baba son por lo regular miembros del fideicomiso central de Sai Baba y muy raramente cambian. Este fideicomiso también incluye a hombres muy eminentes con altos puestos, pero estas “figuras públicas” nunca reciben la autoridad para manejar los fondos, sino que más bien están para ser un enlace efectivo en las antesalas del poder y añadir un aura de respetabilidad a la Organización Sai.

La recompensa para estos ejecutivos de más bajo nivel por su “lealtad” es una entrevista anual con Sai Baba concertada por los miembros del fideicomiso de segundo nivel. La mayoría de estas personas no saben la historia de Sai Baba completa, algunos de ellos hasta se creen que Sai Baba es “divino” y poderoso y actúan con creencias mal guiadas. Otros saben exactamente lo que está sucediendo y están solamente cumpliendo con su papel para recibir “promociones” como lo harían en cualquier otro negocio. Estos son los que preparan todas las conferencias,

Las denuncias

En un artículo de la Revista “India Today”, publicado el 4 de diciembre del 2000, un grupo de ex devotos cuentan la verdad acerca de Sai Baba.

La revista señala que “para los ex devotos de Sathya Sai, es como si en un instante hubiesen perdido a su dios para siempre. Es una experiencia devastadora que los transporta de una prometida 'moksha' (liberación) a un infierno privado. Una desilusión que tiene tres etapas - rechazo, pesar e indignación”.

Las principales denuncias de este grupo están centradas en señalar que el “dios hindú” no es más que un abusador sexual de niños y jóvenes. Uno de ellos es Jeff Young, un norteamericano que hasta hace poco era presidente de la Organización Sai en la región Sur Central de los Estados Unidos.

Young sostiene que que su hijo Sam fue sexualmente molestado por el hombre-dios desde 1997 -cuando Sam tenía 16 años- hasta 1999 . Esta misma denuncia fue publicada por primera vez en el Daily Telegraph de Londres.

Para los Young esta fue una espantosa experiencia, sobretodo porque ellos llevaban veinte años de reverenciar a Baba.

La revista India Today sostiene que ahora ellos “se estremecen de pensar que se sentían “bendecidos” creyendo que el hombre-dios estaba asistiendo al bienestar espiritual de su hijo y alegan que en todo ese tiempo estuvo sometiendo a Sam a un sistemático abuso sexual. En una sola visita, ellos recuerdan haber recibido siete entrevistas privadas, mientras que Sam fue llamado a entrevistas él solo 21 veces”.

En los últimos meses, una letanía de alegaciones similares a las de los Young han salido a la superficie, en su mayor parte inspiradas por un documento llamado “The Findings”, escrito por el ex devoto inglés, David Bailey, quien se ha convertido en el principal expositor y recolector de las numerosas denuncias de ex devotos de Baba.

Uno de estos denunciantes es Hari Sampat un ingeniero de Chicago que sirvió como voluntario de seguridad interna en el ashram de Baba de 1992 a 1995 quien declara “haber oído de estas actividades de pederastía”. “Las investigué y encontré que eran reales. Fue entonces que me di cuenta de que tenía que exponerlo todo.”

Sampat, y otros como él del Reino Unido, de los Estados Unidos, Europa y Australia han identificado víctimas de abuso sexual de Baba y las han animado a que hagan sus relatos en los medios de comunicación de diferentes países.

Estas crecientes alegaciones están hoy en día siendo tomadas muy en serio en muchos de los países del occidente ocasionando una proliferación de defecciones en los grupos de Sai Baba.

En Gran Bretaña, después del artículo en el Daily Telegraph, el MP de Trabajo, Tony Colman, introdujo el tema en el Parlamento. Un ex ministro llamado Tom Sackville también se refirió al asunto diciendo que “las autoridades han hecho muy poco hasta ahora y eso es una pena”. Existe ahora un movimiento para exhortar al gobierno británico a que manifieste avisos a las personas que quieran visitar el ashram de Baba.

En Australia también, The Sunday Age sacó un artículo sobre el abuso sexual de Baba.

En Munich, Alemania, Jens Sethi, un ex devoto que alega que él también fue molestado ha levantado una queja en la oficina del Procurador Público.

En Suecia, el grupo central Sai ha cerrado sus puertas, así como una escuela basada en programas educativos ideados por educadores del ashram de Baba en Puttaparthi. En los Estados Unidos, desilusionados devotos “están bombardeando” a la oficina de la Secretaria de Asuntos Exteriores.

La Revista señala que frente a estas acusaciones el grupo más allegado alrededor de Baba ataca los cargos de abuso sexual de dos maneras. Uno, simplemente denunciándolo como un ataque anti-Hindú- especialmente porque la mayoría de los que hacen los cargos son extranjeros. Y dos, predicando que todo lo que Baba hace es una “enseñanza”. Aun cuando esté haciendo algo que luzca como inmoral o malo. Ellos alegan que lo hace por un propósito y por lo tanto no puede ser cuestionado.

Hasta ahora, no hay quejas formales que se hayan hecho en la India. ¿Quiere decir esto que la mayoría de los abusos se llevaron a cabo con occidentales? Jed Geyerhahn, un norteamericano que alega haber sido molestado por Baba cuando tenía 16 años, no está de acuerdo con esa teoría “Yo lo que creo es que los jóvenes occidentales lo están diciendo y los indios no. Los jóvenes occidentales no tienen tanto que perder”.

La mayoría de estos desilusionados ex devotos dicen que están determinados a luchar para que se inicie algún tipo de acción legal y seguir presionando hasta que algo suceda.

Conny Larson, de Suecia, fue devoto de Baba por 21 años. Sus alegaciones aparecieron por primera vez en el Daily Telegraph de Londres el 20 de octubre de este año

“Baba me llamó para varias entrevistas privadas. Yo no sabía que sucedía entre él y yo, pero le creí cuando me dijo que él era Dios y me estaba ayudando con mis problemas”.

Más testimonios

Jens y Gurprit Sethi de Gran Bretaña escribió un carta en la que contaba toda la historia de su relación con Baba. “Les estoy dando una detallada narrativa de mis traumáticas experiencias con Sathya Sai Baba y espero que esto le pueda a ayudar a la gente a comprender de lo que él se trata. Todos los detalles son correctos y se pueden considerar un testimonio. Yo podría, y así lo haría, testificar lo siguiente ante una corte abierta” dice Sethi.

“Yo tengo 35 años y he estado interesado en lo espiritual desde mi niñez. Por mucho tiempo fui devoto de Jesús y del Padre Pío, entonces, después de leer “la Autobiografía de un Yogui” de Yogananda, me incliné hacia el sendero del yoga”.

Más adelante relata que en octubre de 1988 se convertió en un ferviente seguidor de Sathya Sai Baba, y fue a Puttaparthi por primera vez en Septiembre de 1989. “Desde entonces visité Puttaparthi todos los años y estaba totalmente absorto en el aura de Sai Baba. Yo estaba totalmente convencido de que era un Avatar y me hice tan devoto que estaba pensando y contemplando sólo en él todo el tiempo”, señaló

El ex devoto señala que en 1993 comenzó a sospechar un poco debido al estilo de vida de Sai Baba y las actividades en el ashram.

“Todos los años veía costosos edificios nuevos y sentí que se estaba desarrollando una creciente comercialización. En 1996 vi a Baba saliendo del ashram en un costoso “Jaguar”“ y otros coches caros como un “Mercedes” y un “BMW” de la línea más costosa”.

“Yo espero que esta pesadilla se acabe pronto y espero que por la Gracia del Todopoderoso, todos en el mundo se enteren de las fechorías de Sai Baba, un poderoso demonio que vino en el disfraz de un santo ilegítimo, interesado solamente en su auto-glorificación, nombre y fama.Él es un maestro-de la decepción”.

La misma historia de decepción la vivió la ex presidente de la región central norte en Iowa (Estados Unidos) quien renunció a este cargo el 28 de Mayo del 2000.

En su carta Shirley Pike señala que “la razón de mi renuncia probablemente los escandalizará y consternará a muchos de ustedes. Hace unas semanas recibí una información de una compañera devota de muchos años acerca de un correo electrónico que había recibido concerniente a actos de pederastía por Sathya Sai Baba. Yo le pedí me enviara el correo electrónico y personalmente investigué la información que contenía. Hablé personalmente con varios individuos que habían tenido experiencia directa con el comportamiento inapropiado de Sai Baba.

Estos individuos son respetables, creíbles e inteligentes y no tienen ningún empeño en simplemente quejarse. Yo salí de esas conversaciones creyendo a esos individuos y por lo tanto he renunciado y es por eso que estoy escribiendo esta carta”.

Más adelante señala que “estoy apesadumbrada porque he llegado a creer que Sai Baba es un charlatán que ha usado el poder recibido a través del amor y la reverencia de sus seguidores y las verdades de las antiguas Doctrinas Védicas y las escrituras para molestar sexualmente a niños y jóvenes de la edad de ocho a treinta años”.

¿Milagros famosos?

Respecto a los numerosos milagros que se le adjudican a Sai Baba el mismo Sampath, ex-miembro del Cuerpo de Inteligencia y Seguridad, aseguró que son mentiras y lo que pretenden es atraer la atención de más “fieles”.

Por ejemplo contó el supuesto milagro de un rescate en un accidente automovilístico en Alemania en la que se dice que “una pareja de ancianos de Alemania estaban visitando a Baba por primera vez en Abbotsbury, Madrás, donde Baba se estaba quedando.

Ellos estaban sentados en la primera fila y cuando Sai Baba, después de pasar por donde ellos estaban, se paró, se regresó y les dijo: “Su hija y su yerno estuvieron a punto de ser chocados por un camión en una carretera de Alemania, yo los salvé”. Efectivamente sucedió el accidente pero la verdad fue otra.

Sampath cuenta que “la hija y el yerno de ellos tuvieron un angosto escape de un choque con un camión y habían llamado al hotel donde se estaba hospedando la pareja de ancianos en Madrás para contarles.

Como la pareja ya había salido del hotel para ir a ver a Baba, el mensaje fue pasado a un miembro del grupo con el que habían venido, quien corrió a Abbotsbury para decirles pero que no pudo entrar al darshan porque todas las filas estaban ya llenas, por lo que le pasaron el recado a uno de los voluntarios principales para que le llegara a la pareja de Alemania que estaba adentro.

Al ser oída la noticia, ésta llegó a Sai Baba por medio de un fiel que le dijo:”Por la gracia de Swami, la hija y el yerno de esa pareja de alemanes acaban de salvarse de un accidente automovilístico en Alemania”.

Sai Baba, por supuesto, sonrió y dijo “Yo sé, yo sé...”.

Otro de los supuestos milagros que cuentan es una que circuló en 1996 cuando un avión, preparándose para aterrizar en Venezuela, comenzó a tener problemas muy serios. El piloto anunció que todo estaba perdido. Una devota de Sai Baba abordo le rezó a Sai Baba y ¡vio a Sai Baba aparecer en el cielo!

Llevaba la palma de la mano derecha mirando hacia arriba y realmente parecía que estaba aguantando el avión hasta que aterrizó a salvo. La devota de Sai Baba rápidamente sacó su cámara y tomó una foto de “Swami en el cielo entre las nubes” (Rs50 en PN por cierto). Este incidente fue reportado en el periódico “Venezuela Times” como: “Santo hindú aparece en el aire para salvar avión”.

La realidad -cuenta el exdevoto- fue la mujer -quien tenía en sus manos el libro “Avatar” que tiene la foto de Sai Baba- entró en pánico y retrató lo que ella creía que estaba viendo por la ventana del avión. La situación del avión estaba bien y aterrizaron sin problema alguno.













:coolgleam :Thankyou: :yelrotflm :Tempted: :Food2:

JAFE
15-04-2004, 20:45
Amados todos, aca continuo con el dialogo que se verifica con "Consumado", para seguir con el tema. Luego te respondo amado Junegofe. Y haré algunos comentarios alusivos al alboroto "normal" que se da cuando se está en "la fe que espera", haciendo parecer este obvio paréntesis, como una señal, ejem.
Mejor continúo con lo que ofrecía al principio.
Mi amado Jacobo:
He estado leyendo todo su escrito y post-escrito solo que me faltaba tiempo, ya vez como es el trabajo.
Bueno.
Creo que para tratar efectivamente este tema es saludable dividirlo en partes, pues veo más de un asunto y estaríamos saltando.

Yendo atras, hay algo que quizá como raíz cambie todo el sentido de lo que estamos hablando. Sin aclarar este punto sería como si estuviesemos hablando diferentes idiomas.
Me refiero a la Segunda Venida.
Usted ha dicho:
Todo lo que estaba antes de la Segunda Venida era imperfecto(no perfecto), parcial (en parte) e incompleto(por cuanto faltaba “algo” que es lo que tu esperas ¿no?). Pues precisamente esperaban Lo Perfecto “que había de venir” para que lo que era parcial, en parte, incompleto o no perfecto o imperfecto acabara.
Luego cita:
1 Corintios 13:8 al 12
8El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. 9Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. 11Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. 12Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.

Usted pone la Segunda Venida como un hecho ya ocurrido, esto va más allá de los Bautistas Fundamentalistas que usan el texto que usted ha citado para probar que todos los karismas han pasado.
Su problema es en cuanto a lo "perfecto", su ha llegado lo perfecto?

Corríjame si entiendo mál, pero segun usted ya Cristo vino, por ende lo perfecto ya ha sido establesido.¿Es eso lo que usted cree?
Si es así, entonces deberíamos cortar camino e ir a la raíz de las cosas ¿Sí?
ESM
Consumado

Amado con todo amor Consumado:
Antes que nada, perdón por la tardanza. La lentitud se apodera del escritor cuando éste come no precisamente de las letras. Ya leí que leíste entrelíneas, pero en deferencia a tu atención y educación que observo, no escatimó recursos; responderé a las dos aportaciones que, en apariencia hasta ahora, han permanecido por mi “ignoradas”. Y con ello poner fin a tan “desolada situación” jeje. Primero una , luego la otra…

Es un gustazo tenerte como co-forista, y más, cuando tan prolija y dilectamente expones tus observaciones, metiéndome “qué hacer”, léase “me dan la oportunidad de sacarle brillo a mis argumentos” y despiertan los aletargados procesos mentales que exige el tema existencial y sus ilimitados enfoques, que aún usando la Biblia como base, son tan diversos como seres humanos interesados en el tema existan. Obligando así que las “cosas viejas y nuevas” (¿te “suena”?) , que derivan de éste precioso y fascinante ejercicio, reluzcan y se consideren, confirmando y asentando a cada quién en su “particular plataforma”, al esgrimirse según la capacidad momentánea de cada quién. Como debe de ser, para que se cumpla el propósito divino, una y otra vez de aquí a la eternidad.

Sé que es desconcertante para ti, por la manera del planteo de tu cuestionario, amado Consumado, que a alguien se le ocurra decir que lo perfecto está establecido. Más, cuando conozco lo que has escrito y desarrollado en el tema de “Himeneo resucitado”,( y ahora el enfoque que tienes en tu segunda respuesta) al cual, después de que avancemos acá y responda a la visión del “Pastor” Pérez en su “estudio” de los pactos en relación a lo que él considera preterismo, según mi tiempo disponible,( el trabajo, tu sabes), trataré de que veas por mis ojos (trataré), en el momento de visitarte en “tu epígrafe”. Y claro, según lo que aportas ahí y conforme lo indicas, tienes razón en decir lo que dices, según aprecias, pues en ésas circunstancias, sin los “elementos mínimos necesarios”, comprensible es. Aprecio que tienes algunas imprecisiones que lógicamente sesgan y te inclinan por lo que expones, pues, tienes un conocimiento parcial o incompleto de lo que es el preterismo que incluso algunos mismos preteristas tienen y obviamente de ahí bebiste, como claramente, bajo ésas circunstancias, has expuesto en aquél epígrafe. Es algo de lo cual adolece también el estudio de los pactos que intenta poner en “entre-dicho” al preterismo, intenta poner en entre-dicho que el amor, Dios, ya está establecido, sosteniendo lo contrario debido a creer que la plataforma(cielo y tierra) que impera en la relación Dios-hombre, es la fe que espera en Dios. Manteniendo a las personas en un estadio muy inferior y enquistante, a los que se creen “creyentes” u “ovejas” enfilados tras de sí, comparados a Lo perfecto, claro está.

En lo concerniente a éste tema, que te asoma tan multifacético o multidisciplinario, doctrinalmente considerado, trataré de hacerte una reseña enfocando algunos otros puntos, para intentar explicarme un poco mejor, pues, aprecio que me falta bastante, por tus comentarios alusivos, en lo que ha imperfección y perfección aplica.

Con lo que había aportado, esperaba un poco más de comprensión y que hubiésemos podido entrar de lleno al análisis, tomando aquello como punto de partida, pero tu, en tu cuestionamiento último, haces obvia mi equivocación. Veamos entonces, si con más “tesón”, “enmiendo la plana”:

¿Mi problema? amado Consumado, no es que haya llegado o establecido lo perfecto, es más, no creo haber dado a entender que para mi es problemático el asunto. Intentaré explicarme de otra manera:

El propósito de Dios para el hombre desde el principio, fue hacerlo a su Imagen y Semejanza, es más, el propósito divino era hacer al hombre “Su misma Imagen”, o sea “La Imagen de Dios”, (la cual ya somos). Y desde que hizo a Adán empezó el proceso que terminaría hasta el día de Jesucristo, no antes, y ello sería el establecimiento de lo perfecto. Perfeccionar su buena obra. Antes del día de Jesucristo nadie, podía perfeccionar nada en realidad, sólo en fe, en arras, en sello del Espíritu Santo. Por lo que la fe era un conocimiento imperfecto por cuanto esperaba lo perfecto. Tan sólo era “el anuncio de lo perfecto”.

Filipenses 1:6
6estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

Para ello elaboró un plan, que haría al hombre buen entendedor o juzgador en función de valoraciones o apreciaciones que se harían o lograrían a base de un ejercicio histórico como humanidad o experiencia propia generacional de “andamios” o “estadios” (plataformas) que constaban de diferentes conocimientos o glorias. Siempre las posteriores mejores que las anteriores, llevando al hombre de gloria en gloria hasta el conocimiento pleno. “Plenitud”, donde los elementos para juzgar convenientemente están “cabales”. Y se puede apreciar ya esto en “los siglos venideros” donde estamos hoy (Efesios 2:7). Con el fin de que ejerciera el amor, o manifestación plena de Dios, en plena libertad de conciencia, valoración y apreciación lo suficientemente “justo” para “hacerse evidente” en la mente de quien esté en disposición. O sea conciente de lo que le está sucediendo y sabiendo su inevitable e ineludible propósito, con el fin de experimentar del gozo, disfrute, alegría, contentamiento y felicidad, comprendiendo para ello, la necesidad de “sufrir” los “antónimos”, para “poder” comparar y apreciar, que se da por el “bendito” desconocimiento del futuro inmediato.

Lo primero, bíblicamente hablando, fue la separación del hombre de Dios por una desobediencia a una ley inconsulta, impaciente, no explicada imposición, de no comer del fruto de un árbol so-pena de un castigo incomprensible en ése momento para Adán. Lo que se ha llamado muerte espiritual, o sea la imposibilidad del hombre de aquél entonces, de comer del árbol de la vida y conocer a Dios y a Jesucristo, que significa “vivir para siempre” o tener “vida eterna”, con el fin de que se valorara y apreciara esto, en éste tiempo. El proceso fue pasar al hombre por la ley, encerró todo bajo pecado, luego sujetó al hombre a la fe, a creer en Dios, para salvarse de la maldición de la ley, bueno, ha hacer evidente la imposibilidad de que el hombre lograra su perfección por sí mismo. De que sólo Dios podría hacer al hombre perfecto, o sea darle de comer de él mismo, darle conocimiento de Dios y de Jesucristo, asunto que sólo el amor puede, o sea Dios, o sea el poder con el cual se puede sujetar o reunir todo a sí mismo, el cual se manifestó después de la Segunda Venida con el hecho de cumplir todo lo que estaba escrito en la ley y los profetas y consumar la fe o sea cumplir las mejores promesas que contenía la fe, que era llevar al hombre a ser la misma Imagen de Dios.

¿Cómo se lograría la perfección de la carne? ¿Su transformación a la misma gloria del cuerpo de Jesús? ¿Cuál era esa gloria que el cuerpo de Jesús tiene? ¿Con la ley?¿Con la fe? No, ni con la ley ni con la fe, sino con el poder con el cual puede sujetar todas las cosas a sí mismo, removiendo el cielo para que queden las cosas inconmovibles, entendiéndose las movibles como cosas hechas. Reuniendo todas las cosas, tanto las que estan en el cielo cono las que estaban en la tierra en Cristo, en el Amor, en Dios.
Dime, amado Consumado ¿Cuál es ese poder con el cual se sujetan todas las cosas a sí mismo?

Manifestado ese poder, manifestada la perfección, que es el poder con el cuál al imperfecto, sólo con verlo, lo conviertes en perfecto, ¿Qué poder? ¡Eh!

Ahora, intentare responderte rápido a tu segundo aporte.

Un abrazo suficiente

Jacobo
Amado Exelentisimo Jacobo:

No me respondió lo que le pregunté, sin embargo la respuesta es obvia. Soy un poco tardo para leer entre renglones.

Hablando de la Fe...
Usted dice:
Venida podrían juzgar todo(1 Corintios 2:15), mas no antes, ya que sólo lo eran (espirituales) en fe, mas no en realidad:

Amado: La Fe es la realidad


el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas Hebreos 1:3

Contrario a la Ley, la cual No era la imagen misma de las cosas

Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas Hebreos 10:1

Fe pertenece al nuevo pacto, o sea a la Gracia

En esta nueva economía de Dios somos justificados “por fe solamente, sin obras” Rom 3:28

Es nuevo Pacto es un Pacto de Fe.

Por Fe somos confortados.

esto es, para ser mutuamente confortados por la fe que nos es común a vosotros y a mí. Romanos 1:12

Por Fe somos Justificados.

Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá. Romanos 1:17


la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo Romanos 3:22

sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley,[ 5.17: Ro. 7.15-23. ] sino por la fe de Jesucristo Gálatas 2:16

Para que sea por gracia debe ser por Fe.

Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros Romanos 4:16

Si no es de Fe, entonces no ha habido redención.


y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados 1 Corintios 15:17

No estar en Fe es estar reprobado

Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados? 2 Corintios 13:5

Amado estos textos son importantes y no debemos pasarlos por alto.

Ya voy a dormir, mañana debo amanecer muy temprano para la labor que mi Padre me ha preparado.

Un abrazo, mi amigo.

Amado con todo amor Consumado:

Esto de que dije en fe y no en realidad, hubiese deseado lo entendieras de otra manera, pero atisbo que intentas defender a la fe, que por cierto no estoy atacando. Pero por lo que escribes, observo, que intento desvirtuar el poder de la fe y deseo hacerte saber que no es esa mi intención en lo absoluto.

Cuando expreso “en fe” no en realidad, me refiero simple y sencillamente a que si la fe existe, o sea la fe que espera cumplimiento de promesas aun incumplidas por Dios (ojo, hay otros tipos de fe), las promesas obviamente no son realidad, pero “en esa “fe” se pueden consolar los sujetos a la misma ¿me explico?

Ahora, quitada esa mala interpretación o mala explicación de mi parte ¿tan sólo a eso te aferras para no estar de acuerdo con lo que escribí anteriormente? ¿A que di a entender que la fe no era realidad, cuando no fue esa mi intención que esperé valoraras en todo el contexto?

Un abrazo mi Cristo amado

Jacobo

Jaaziel
16-04-2004, 03:03
Juzgue quien lee.
Pero sobre todo "juzgue Jehova".
Sobran los comentarios.




QUE LA LUZ Y EL AMOR DE MI PADRE, ENTREN EN TU CORAZON Y EN TU MENTE.
No lo permita mi Señor, cuya sangre preciosa me cubre y protege.
No lo permita Aquel que ha prometido ser muro de fuego al rededor nuestro, Aquel que ha dicho que su Gloria sera mi retaguardia.
En el bendito nombre de Jesus, mi Salvador, mi Señor, mi amigo.

JAFE
16-04-2004, 21:56
Dices amado con todo amor Junegofe:
Según el relato de hechos 2:2-4, se lee lo siguiente: "y de repente ocurrió desde el cielo un ruido exactamente como el de una brisa impetuosa y fuerte, y llenó todala casa en la cual estaban sentados. Y lenguas como de fuego se les hicieron visibles y fueron distribuidas en derredor, y una se asentó sobre cada uno de ellos, y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguasdiferentes, así como el espíritu les concedía expresarse".

Como el relato no dice que espíritu recibieron, ya que dice que al recibir las lenguas de fuego se llenaron de espíritu santo, (no dice que esas lenguas de fuego era el espíritu santo). LO que me lleva a respètar tu interpretación. (Que lo que recibieron en esa oportunidad fué el Espíritu de fe).

Lo que yo se, amado JAfé, es que lo que recibieron fué el Espíritu del HIjo, (Espíritu de la Verdad). Y al recibir el espíritu del HIjo, "se llenaron de espíritu santo".(O sea, de Amor) ya que el ESpíritu SAnto, es Dios Amor. PEro este espíritu, amado JAfé, (ESpíritu SAnto), está en todos los seres de este mundo aún antes de nacer, es mas, se procrea gracias al ESpíritu SAnto.

Ahora, al derramar ( el Hijo) su ESpíritu, el PAdre, también derrama el suyo.
Hechos 2:17. , cumpliéndose, lo que Jesús había prometido en Lucas 24:49, que dice; "Y, miren! envío sobre ustedes lo que está prometido por mi PAdre. Ustedes, sin embargo,permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto". Esto nos lleva a comprender lo siguiente:

En Marcos 16:15 (conclusion larga) dice Jesús: "Y les dijo: "VAyan por todo el mundo y prediquen las buenas nuevas a toda la creación".
Cuando recibieron el ESpíritu del Hijo (en pentecostés), y recibieron el ESpíritu del Padre, ya podían salir a predicar y bautizar. Y todo aquel que creyese y se bautizase, recibiría también el Espíritu. Hechos 2:38-39.

Digo
Con respecto a los que pasó en Pentecostés, tu mismo lo expones al poner el verso de Hechos 2:17 “hasta que lleguen a estar revestidos de poder”
Recibieron el espíritu de fe, el poder de salvación de Dios, la enseñanza que les decía que eran hijos de Dios. Eso era lo que el Espíritu Santo, Espíritu de Dios, en arras, en espíritu de fe les decía, que eran hijos de Dios.

Dices, querido Junegofe
ESto significa, amado JAfe, que tenía que pasar un buen tiempo, para que todo lo anterior fuese. LA predicación se expandió a todo lo que era el mundo de ese entonces. (Todos los apostoles y los discípulos se dividieron y marcharon a diferentes tierras, cumpliendo el mandato del Hijo). LA siembra había comenzado. Había que esperar ( lo que va ya en dos mil años, 2.000), para que viniese el tiempo de la cosecha. A eso regresaría el hijo.

Digo:
Eso sucedió poco antes del 70dC. La misma Biblia dice, poco antes de esa fecha que el evangelio ya se había predicado en todo el mundo, que el evangelio se estaba predicando a toda la creación que estaba denbajo del cielo. A quienes se les había mandado a predicar la obediencia a la fe en todas las naciones, atestiguan que su misión había concluido, por lo que bíblicamente debemos entender como todo el mundo, a todas las naciones judías que se habían dispersado y el mundo gentil que les rodeaba. Hay muchas más pruebas en la Biblia de que esta señal ya se había concluido.

Dices
En estos dos mil años, el ESpíritu del HIjo, ha pasado de generación en generación. (Al igual que el ESpíritu del Padre).

Digo
En estos dos mil años, se ha predicado un evangelio de fe solamente porque conviene a los líderes e intermediarios religiosos por las ofrendas y diezmos. Por el sometimiento irrestricto que se da, de los que les han hecho creer que son ovejas y las facilidades increíbles e insólitamente desapercibidas para “esquilmarlas”. Por que conviene a los que sustentan “el poder” o “autoridad” evitar que dejen de ser ovejas, pues, convenientemente se les “prohibe juzgar”, se les prohibe usar su mente individual, provocando los diferentes grados de fanatismo de los cuales la humanidad en general sigue sufriendo, para que se cumpla el propósito divino.


Dices amado Junegofe
Comprenderás también que: según este discernimiento. LA evangelización de hoy día está de mas.

Digo
Bueno al evangelización de enseñar la obediencia a la fe en todas las naciones ya está demás, amado Junegofe. Lo que hay que hacer ahora es hacer ver que el amor está en cada ser humano. Y procurar que se entienda lo que eso significa, que toda la plenitud de Dios mora en cada ser humano sin distingos de creencias ni conductas, mucho menos, color de piel o condición social, o nivel de educación, ya no hay diferencias todos tenemos sólo UN Espíritu, el de Dios. Verás la gran diferencia que ocasiona esta información contra todas las doctrinas de fe que mantienen “ovejas” a los adeptos cuando entiendan que somos la misma Imagen de Dios, simplemente porque a Dios le plugo tener Imagen, la cuál eres tu, amado Junegofe.
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DICES, AMADO jaFE:
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Como ya has podido observar, por mis respuestas en éste epígrafe, todo lo que estaba escrito se cumplió en los días de retribución, días de pago, de recompensas y castigos, según o conforme las obras de cada uno, en los días de la destrucción del templo, lo dice Lucas 21:22, y Jesús se los dijo a sus discípulos que lo verían venir con sus ángeles en la gloria de su Padre, a pagar según las obras de cada uno, Mateo 16:27 y 28 . El templo según todos los historiadores sin falta, nos indican que su destrucción se llevó a cabo por los Romanos y los propios Judíos en el año 70 dC. Encajando perfectamente con todo lo que Jesús les había profetizado a sus apóstoles de aquella generación, Mateo 24:34.
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RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:

Si el HIjo, volvió el año 70, como dices, ¿Como es que el libro de Revelaciones se entregó mas o menos el año 100 ?

Digo
Bueno, ¿En dónde dice la fecha en que se escribió el Apocalipsis? ¿Se la pusieron los mismos que dicen que hay ovejas? Apocalipsis se escribió como advertencia a siete Iglesias reales que existían hace dos mil años. Y no me cabe la menor duda de que se les cumplió a ellos y pronto como dice el mismo Apocalipsis. ¿Tu eres de los que cree que Apocalipsis les mintió a las siete Iglesias en lo que les advirtió que a ellos les iba a ocurrir todo aquello que el libro marca que les sobrevendría?

Dices
NO te olvides que JUan era el mas joven de los apostoles. PAra el año 29 ec. Tenía 24 años mas o menos. Recibió la revelación siendo anciano y estando prisionero en la isla de Patmos. Y vivió, (según mis conocimientos) hasta la edad de 101 años. Jamás pudo haber recibido tal revelación antes del año 70.

Digo
Pues el libro en cuestión menciona que Juan debe medir el Templo que en el 70 dC. fue destruido, amado Junegofe, además Jesús no blofeaba con Pedro cuando le dijo que a él qué si el discípulo amado quedase para cuando él viniera. Eso de que jamás pudo recibir la revelación antes del 70dC. revisa quién te lo enseñó. Te caería bien.

Dices
Ahora si revisamos el libro de revelaciones, este nos relata que al final de todo el plan de mi PAdre, regresaría el hijo en "Gloria y Majestad". Revelación 19:11-16. (Incluso, después que hubiese:" un cielo nuevo y una nueva tierra y el mar ya no exista mas". Rev.21:1

Digo
Correcto, es un lenguaje figurado que aún los que se creen “pastores” te pueden explicar, amado Junegofe, “Mar” significa, dependiendo del contexto, algún tipo de conglomerado humano, social, religioso o político. “Cielo y tierra” se refiere a los elementos que conformaban las herramientas con las cuales se desarrollaba la relación de Dios con el hombre, en éste caso del pacto material de la ley de Moisés, pasando por el pacto de fe que identificó parte de lo que las sombras de la ley significaban, para desembocar en Lo Perfecto, el amor de Cristo, el que soporta todo, el incondicional, sin requisitos de fe ni de obediencia, sino que apela únicamente al entendimiento. Por cierto, amado Junegofe, ahora no existen cielo y tierra algunos, eso fue conmovido hace cerca de dos mil años ya Hebreos 12:26 y 27. La relación con Dios ya no se lleva a cabo del hombre hacia Dios, afuera de otra dimensión, sino de hombre a hombre, entendiendo el propósito divino de sernos útiles y servirnos, o sea, amarnos, o sea soportarnos.
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Dices amado Junegofe
Antes de la primera venida, Dios llegaba a morar en el hombre, siempre y cuando este le buscase. Siempre fue así, desde que el hombre nace por vez primera en este planeta. ESo permitía que aquel ser crease Alma. Claro que no sabía el individuo, que era "Hijo de DIos". ESo solo se logra con la venida del Hijo, quien revela que DIos, es nuestro PAdre.

Lo que este mundo ganó con la venida del HIjo, es que todos los seres recibiesen el espíritu del Hijo y por ende, el espíritu del PAdre. Sin importar que el ser (hijo), lo supiese. Eso ha permitido que todos los habitantes de este planeta, logren crear Alma. Y eso ha permitido que todos pasen de ser "creaturasdivinas", a " Hijos de DIos".


Digo o mejor pregunto
¿Crear alma es algo así como crear conciencia?ó ¿Hacer que se percaten?


Dices
LO que quiero decir es que, aún sin que lo sepas, eres un hijo de Dios. Tengas fe o no, eso no cambia ni cambiará los hechos. Todos somos hijos de Dios.

Digo
Bueno, si hablas bíblicamente bajo el pacto de fe, antes de la Segunda Venida, habían hijos del diablo, vasos de ira preparados para destrucción, cizaña, lobos con piel de ovejas, ministros de Satanás disfrazados de ángeles de luz, falsos profetas, falsos hermanos, bestias, dragón, diablo, demonios, gran Ramera, “la fornicaria”, cabritos, que no eran hijos de Dios. O sea que para que bíblicamente todos sean de Dios, deben de estar bíblicamente ubicados después de la Segunda Venida cuando se cumplieron Juan 14:20, Zacarías 14:9, 1 Cor 15:28 y sólo hasta antes de ahí, bíblicamente hablando existían hijos de Dios e hijos del diablo. Ahora amado Junegofe, todos somos LA MISMA IMAGEN DE DIOS, somos MAS QUE HIJOS E HIJAS, somos ÉL mismo en amor, en Dios, por Dios y para Dios.




Dices amado Junegofe
Ahora, aunque DIos mora en nosotros, debemos llegar a él. Y no hay otra forma de hacerlo, que a través del HIjo. Por eso él dijo: "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA. Y NADIE VIENE AL PÀDRE, SI NO ES POR MI".

Lo que significa que "HAY QUE HACER EL CAMINO". Yo, lo hice y llegué a mi Padre. (HAblo de experiencia, no de teoría). Y no bastó que me percatase que DIos, moraba en mi. Tuve que llegar a él!

Digo
Claro amado, si estabas en “fe que esperaba estar con Dios”, es obvio que consideraras que tenías que hacer el camino, te entiendo. Tu tuviste que “experimentarlo” para entenderlo, yo sólo entenderlo.

Me gustaría que hicieras alguna reseña de lo que tu consideras lo que es “llegar a él” y tu definición del concepto “hacer el camino”.

¿Notas una contradicción? ¿Cómo vas a llegar al que ya llegó a ti? ¿Cómo vas a ir a donde ya estas? Si ya estás en el lugar donde deseas, ¿Cómo puedes decir que tienes que llegar?

Los judíos y los gentiles que los rodeaban de hasta aquella generación deberían haber tomado ése camino, pues es a ellos a quienes se les hizo la promesa, a nosotros no se nos ha hecho ninguna promesa por cuanto ya están en todos cumplidas. Sólo es cuestión de entenderlo.

Dices amado Junegofe
Ahora, respecto a la fe, te diré amado que: La fe es un aspecto de Dios Padre, que está en nuestro corazón. DE ti depende que la expandas y tu fe crezca .CRéeme que cuando emprendas el camino, te hará mucha falta tener fe en abundancia. Una cosa es la teoría espiritual y otra cosa es caminar hacia el PAdre.

Digo querido Junegofe

Sería bueno sintonizar más fino en esto de la fe. ¿A qué fe te estas refiriendo en esta porción de tu aporte? Toda fe se da por nuestro desconocimiento del futuro del cual nuestra mente mantiene evidencia. Ahora hay muchos aspectos que “el futuro” cubre, y para cada aspecto hay una fe, que incluso puede subdividirse, que se agranda o empequeñece cuando es puesta a prueba, sea por experiencias, sea por conocimiento, y es sujeto a esfuerzo humano, incluso puede llegar a rayar en “necedad”. Es necesario que diferenciemos, o al menos tengamos presentes las diferencias para comunicarnos eficazmente.

Con respecto al amor, creo que debemos también de alguna manera diferenciar las acepciones que hemos manejado acá, que si seguimos así, pues, no aterrizaremos convenientemente, jeje.

Para éste tu servidor, Amor es el poder que soporta todo. O sea que es el poder más grande que existe. No existe un poder más grande que aquel poder que soporta a cualquier poder. Esto es algo que te he mencionado y pasas por alto. Si no quieres llamarle amor a ése poder, pues sólo dímelo y le cambiamos de nombre. Amor no es ningún sentimiento, ni emoción, querido Junegofe, Amor, el que acá describo es el mismísimo Dios en esencia. Cualquier sentimiento es una respuesta emocional física que da nuestro cuerpo, como reacción a la interpretación ocasional y particular de algún estímulo interior o exterior a la que la persona está sometida en algún momento específico. El amor no es un sentimiento, no es una emoción. Simplemente es el conocimiento máximo, la sabiduría excelsa que usa la creación para manifestarse.

Encuentro contradictorio lo que infieres amorosamente. No existe el gozo, disfrute, contentamiento, alegría, felicidad, sin que antes no se haya sufrido el proceso antónimo, aunque sea de desconocimiento. Ah y todos estos por ser procesos son temporales o sea se necesita de un vaivén (que sí será o es eterno) para apreciarse y valorarse y eso sí que es eterno y para siempre, que no se terminará jamás. Ese vaivén es el que le da la oportunidad al amor, a Dios, de ser útil, ése desequilibrio que va de un lugar a otro es necesario para darle oportunidad al amor de servir, de actuar. Sin desequilibrio no habría nada que hacer ¿se aprecia?. Sin desequilibrio no hay nada que equilibrar, que soportar. El amor quedaría inútil, inherte, muerto, sin vida.

Eso de “solo felicidad”, “sólo alegría”, “vida eterna plenamente siempre feliz” es un infantilismo, perdón por esto, pero me está muy claro que se necesitan los antónimos para que se aprecien las bondades y esa acepción de “felicidad eterna” es sólo para aquellos que no usan su mente adecuadamente y es una señal de ser fácilmente “guiados”, como ovejas a donde personas un poco más despiertas se les antoje.

No conozco a Sai Baba, me imagino que ha sido capaz de “manejar” a muchas ovejas, a personas que están en búsqueda, no importa con que finalidad, de que lo hace lo hace. No me refiero a ése tipo de divinidad que al final sólo para siendo un espejismo, amado Junegofe. La divinidad a la que me refiero es a conocer que todos somos amor, todos tenemos la capacidad de soportar, y que acá queramos a o no. Sai Baba, por lo que deduzco de los aportes que he leído de sus seguidores, no es más “de lo mismo”, como aquellos de “Pare de sufrir”. Que mantiene a sus “adeptos” inmaduros y niños, asunto que estoy dispuesto a debatir con razones y argumentos comprobables con tan sólo razonar “un poco”, perdón por estas declaraciones que pueden sonar ofensivas, pero todo ello es una manera de manipulacuión sutil o subliminal y casi imperceptible, que hay que sacudir con argumentos para “sacar” del letargo y comodidad a todos aquellos que les gusta que otros piensen por ellos.

Nadie cumple con todas las enseñanzas de Jesús, amado Junegofe. Ésa es una jactancia típica legalista. Precisamente por ello. Porque nadie puede cumplirlas, él lo hizo. Y en él todos cumplen ésas enseñanzas, pero no por sus acciones o conductas, sino por el poder que transforma, el poder con el cual sujetas todas las cosas a ti mismo, tanto las que estaban en el cielo como las que estaban en la tierra. Dios es todo en todos, sin que nadie pueda hacer algo para evitarlo. Si tu crees que hay que recorrer un camino para llegar a él, aun no estás en él amado. Ahora no hay escogidos, ni predestinados para gloria y otros para destrucción, sino Dios es el todo en todos sin excepción. Todo cambio conciente de gloria conlleva muerte y resurrección y algunas de ellas si suceden cuando aún estas en la fase de su disfrute, claro que sufres y te deprimes, para que luego aprecias más la gloria en que empiezas. Cuando los cambios dan alegria y felicidad momentánea, incluso con euforia, es cuando la gloria en que se estaba ya había cansado o se intuía “pasada” y no se encontraba “la salida” y al encontrarla claro que hay contentamiento, alegría, dicha y felicidad, amado Junegofe. Todo es relativo, y depende de los contextos que se manejan su interpretación cuando se hace un esfuerzo sincero de intentar comprender a los demás. Si absolutizamos conceptos vertidos relativamente significa que necesitamos un lenguaje más diferenciado, pues, brota la necesidad de poner nombres a los conceptos que se van derivando. Así que esperaría, si desearas continuar compartiendo en progreso, que definieras si para ti existe el poder que todo lo soporta y cómo lo defines.

Con respecto a la verdad-mentira, nuevamente deseo que diferenciemos.
La mentira no es lo mismo que el engaño. El hombre por falta de conocimiento ha vivido de mentira en mentira, mientras más profundiza y conoce, mas mentiras descubre en que estaba, por eso el hombre ha intentado disfrazar la palabra mentira y les ha puesto teorías o hipótesis. En todos los temas que el hombre se ha visto en la necesidad de "suponer", generalmente ha basado sus principios en mentiras, sin embargo es inevitable para emprender el camino de su comprobación, ¿me explico?

De eso, ha hacer una generalización de que la mentira gobierna al mundo como un "item" de peligro o de "acabose", lo considero algo exagerado y falto de sensatez y cordura. No existe una confabulación inteligente gobernada o coordinada por una mente “mala” con ése propósito. Simplemente es falta de conocimiento que poco a poco el hombre en su "que hacer" "descubridor" va ganando terreno.

En amor, no se puede ganar o perder terreno amado Junegofe. El amor siempre ha estado y siempre se ha manifestado. Es más necesita de ése "que hacer" de derribar mentiras o progresar, descubrir y desarrollar verdades, para manifestarse y tener vida. El sufrimiento no se quita amado, sólo disminuye o es más llevadero aunque más evidente con conocimiento.

El inicuo, la Bestia, la Gran Ramera, el dragón y el principe de las tinieblas ya fueron echados al lago de azufre y fuego hace dos mil añitos.

Un abrazo suficiente, mi amado Cristo

Jacobo

junegofe
18-04-2004, 11:27
Amado hermano JAfe. Recibe mis saludos con amor y mis bendiciones.

Por falta de tiempo no pude sentarme antes frente al computador. Pero, como sabemos, para todo hay un tiempo. Y el tiempo ha llegado asi es que manos a la obra.

DICES AMADO JAFE.

Con respecto a los que pasó en Pentecostés, tu mismo lo expones al poner el verso de Hechos 2:17 “hasta que lleguen a estar revestidos de poder”
Recibieron el espíritu de fe, el poder de salvación de Dios, la enseñanza que les decía que eran hijos de Dios. Eso era lo que el Espíritu Santo, Espíritu de Dios, en arras, en espíritu de fe les decía, que eran hijos de Dios.

RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE.

El texto dice: "hasta que lleguen a estar revestidos de poder". En ninguna parte dice que " recibieron el espíritu de fe".

Antes de continuar con el debate, quiero decirte,amado JAfe, que tal como lo indiqué en la respuesta anterior, que: lo que expongo es producto de mi experiencia en el camino espiritual. NO TEORIA. MI experiencia, obviamente no te la puedo demostrar, por lo tanto te doy el derecho a la incredulidad. Solo que tu incredulidad no cambiará los hechos, por lo tanto voy a tratar de ser lo mas explícito .La fe no es un espiritu. LA fe es un aspecto. (lo detallo en el párrafo relativo a la fe, que viene mas adelante). Dije que lo que recibieron en pentecostes fue el espiritu del Hijo."Espíritu de la Verdad". Y como el hijo derramó su espíritu, el PAdre también lo hizo.( Así el ser pasa a convertirse en Hijo de Dios) Esto amado JAfe, sucede en todos los mundos a los cuales ha llegado el Hijo a revelar al PAdre. CUando la misión concluye, el Hijo que ha realizado la misión, vuelve al creador del UNiverso, y este creador , derrama su espíritu a ese mundo y también lo hace el PAdre. ( ESto es ignorado en este planeta por las razones que expondré mas adelante). Posterior a esto, amado JAfe, a ese mundo llegaran instructores universales a enseñar "el camino", para que esos hijos lleguen al Padre. Porque llegar al PAdre, amado,significa "DIVINIZACION". ES cierto lo que dices que el PAdre ya llegó a nosotros. A ti a mi, y a todos los seres mayores de seis años de este mundo.^Pero, te pregunto: ¿Que sacas con eso?.¿Qué sacas con saber que mi PAdre mora en ti?. Debes llegar a el. ¿como? ,Como lo dijo JEsús: "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA. Y NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR MI".

La "Vida", ya la tienes. Por el hecho de haber llegado mi Padre, a ti. Ya tienes VIDA ETERNA.
La "Verdad", se te será enseñada, ( a esos vuelve el hijo).
El "Camino", lo harás con la VERDAD QUE SE TE ENSEÑARA. Y GUIADO POR EL HIJO.

Ahora, veamos por qué tienes que llegar al PAdre. Porque tu alma va a trascender este mundo. (No te olvides que es eterna, pero no eterna en este planeta) Se tiene que encaminar a su meta que es la "Morada de DIos". Solo puede hacerlo fusionada con el Padre, e ahí la enseñanza: "lo que Dios une, no lo separe jamás el hombre". Llegaran a la presencia de Dios, convertidos en un solo y nuevo espíritu. Ese es el propósito de la venida del Hijo. No otro.

En cuanto a los instructores universales, los que vienen son "LOS ESCOGIDOS". Si, amado. Jesús, escogió con quienes volvería. POr eso es la siguiente cita: "que el discipulo amado quedase para cuando el viniera". Hay otra cita por ahí que dice: "Y bajará de las nubes y con el "hijo del trueno", redimirá a toda la humanidad". (Jesús, llamaba,"los hijos del trueno",a Juan y a SAntiago Sevedeo).Los instructores, será los apostoles, los discípulos y los seguidores de hace dos mil años. YA la gran mayoría están en el planeta. Están dormidos. NO saben quienes son. Solo unos pocos ya han despertado. El plan de mi PAdre, amado JAfe, es muy grande. No todo está en la biblia.



DICES AMADO JAFE:

Eso sucedió poco antes del 70dC. La misma Biblia dice, poco antes de esa fecha que el evangelio ya se había predicado en todo el mundo, que el evangelio se estaba predicando a toda la creación que estaba denbajo del cielo. A quienes se les había mandado a predicar la obediencia a la fe en todas las naciones, atestiguan que su misión había concluido, por lo que bíblicamente debemos entender como todo el mundo, a todas las naciones judías que se habían dispersado y el mundo gentil que les rodeaba. Hay muchas más pruebas en la Biblia de que esta señal ya se había concluido.

RESPONDO CON AMOR.

Asi es. Se había predicado en todo lo que era mundo en ese entonces. Y no solo fue para el pueblo judío. NO te olvides que a PAblo, se le conoce como el apostol de los gentiles. Pero haz de saber que llegaron hasta la INdia, europa, ASia y parte de Africa. Y el propósito de la predicación, ya lo expliqué en la respuesta anterior.



DICES AMADO JAFE:
En estos dos mil años, se ha predicado un evangelio de fe solamente porque conviene a los líderes e intermediarios religiosos por las ofrendas y diezmos. Por el sometimiento irrestricto que se da, de los que les han hecho creer que son ovejas y las facilidades increíbles e insólitamente desapercibidas para “esquilmarlas”. Por que conviene a los que sustentan “el poder” o “autoridad” evitar que dejen de ser ovejas, pues, convenientemente se les “prohibe juzgar”, se les prohibe usar su mente individual, provocando los diferentes grados de fanatismo de los cuales la humanidad en general sigue sufriendo, para que se cumpla el propósito divino.

TE RESPONDO CON AMOR:

No pertenezco a religión alguna.( Si, las respeto a todas). Solo vivo la Verdad de mi Padre. Pero te puedo decir, que lo que han enseñado (refiramosnos a los cristianos), es la que dice la biblia. Pero ahí amado, hay mucho que debatir, y no es el epigrafe ni el momento de hacerlo. Solo te digo, que la enseñanza de JEsús, no ha sido comprendida. MAs se aferran a conocer, o mejor dicho, tratar de conocer, la vida del maestro, que sus enseñanzas.

Solo puedo agregar que la Verdad, es mucho, pero muchísimo mas de lo que conocéis o pensáis.



DICES AMADO JAFE:
Bueno al evangelización de enseñar la obediencia a la fe en todas las naciones ya está demás, amado Junegofe. Lo que hay que hacer ahora es hacer ver que el amor está en cada ser humano. Y procurar que se entienda lo que eso significa, que toda la plenitud de Dios mora en cada ser humano sin distingos de creencias ni conductas, mucho menos, color de piel o condición social, o nivel de educación, ya no hay diferencias todos tenemos sólo UN Espíritu, el de Dios. Verás la gran diferencia que ocasiona esta información contra todas las doctrinas de fe que mantienen “ovejas” a los adeptos cuando entiendan que somos la misma Imagen de Dios, simplemente porque a Dios le plugo tener Imagen, la cuál eres tu, amado Junegofe.


RESPONDO CON AMOR AMADO JAFE.

Solo discrepo de dos puntos en este párrafo:

1.- La enseñanza de la fe, ayer, hoy y siempre será necesaria.
2.-No solo tenemos el espíritu de Dios. (Si entendemos a Dios, como PAdre). ambién tenemos el Espíritu del Hijo y el Espíritu SAnto,

En lo demas concuerdo contigo.

DICES, AMADO JEFE:
Bueno, ¿En dónde dice la fecha en que se escribió el Apocalipsis? ¿Se la pusieron los mismos que dicen que hay ovejas? Apocalipsis se escribió como advertencia a siete Iglesias reales que existían hace dos mil años. Y no me cabe la menor duda de que se les cumplió a ellos y pronto como dice el mismo Apocalipsis. ¿Tu eres de los que cree que Apocalipsis les mintió a las siete Iglesias en lo que les advirtió que a ellos les iba a ocurrir todo aquello que el libro marca que les sobrevendría?

RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:

MIra, amado JAfe. Nadie, absolutamente nadie en este mundo (de lo que yo conozco), ha podido comprender el libro de "Revelaciones" o (Apocalipsis). Todas las interpretaciones están erradas. Como dices mas adelante que el "Apocalipsis" está escrito en "lenguaje figurado", te puedo decir lo siguiente: El libro de Revelaciones, es el único libro de la biblia que fue entregado, (no inspirado) y fue entregado directo del "Reino de los Cielos",lo que significa que no lo puedes comprender con la mente humana. Solo se puede comprender con "mente divina". Y la mente divina, solo podrás activarla, cuando camines en la Verdad, junto al Hijo. Es por eso que te hice las preguntas en la respuesta anterior.

Te adelanto lo siguiente. Si dices que el libro de Revelaviones, está escrito en "lenguaje figurado", comprenderás que no se refiere a las siete iglesias físicas." LAs siete iglesias", amado JAfe, están dentro de ti. El "dragón de siete cabezas y diez cuernos", también está dentro de ti y a su hora y a su tiempo, tendra´s que luchar con él. LA "bestia que en su pecho tiene el número 666", tiene que ver con todo lo humano en ti que tienes que transformar en luz. Un seis está en tu mente, un seis esta en tu cuerpo, y un seis esta en tu alma. LA gran ramera, también está en ti y tendras que "divinizarla". Ahora, por qué y para quien fue entregado "Revelaciones"?
Para el Hijo. Para que a su regreso, lograse el despertar. (Se que esto no lo comprenderás). Solo te digo que : el único que podía desenterrar la espada de la piedra, era el genuino (me refiero al relato del Rey Arturo). Así, solo el genuino, podrá comprender este libro.


DICES AMADO JAFE:
Pues el libro en cuestión menciona que Juan debe medir el Templo que en el 70 dC. fue destruido, amado Junegofe, además Jesús no blofeaba con Pedro cuando le dijo que a él qué si el discípulo amado quedase para cuando él viniera. Eso de que jamás pudo recibir la revelación antes del 70dC. revisa quién te lo enseñó. Te caería bien.

CREO HABER RESPONDIDO YA ESTE PARRAFO. PERO AGREGO LO SIGUIENTE:

Lo que dije anteriormente que el Hijo, volvería con sus escogidos, hay muchas referencias a esto en la misma biblia:" En casa de mi PAdre, hay muchas moradas, yo tendré preparada una para ustedes". "Que el discipulo amado quedase para cuando el volviera". "Cosas como estas y mas grandes haréis vosotros", etc,etc,

Te repito amado. Así como tu expones tus teorías, yo te digo que el libro de Revelaciones, fue entregado cerca del año cien. (100 ec).

Mira, no se si sabes esto: El eje magnético de la tierra, estaba hubicado en los Himalayas. HAce poco tiempo atras, este eje, fue trasladado a los Andes, en Chile, entre los meridianos 27-30. Se ha visto por satélite esa enorme luz.
Muchos piensan que está en el norte de Chile, en el meridiano 30· donde se hubica el Valle del Elqui, Cochihuaz , LA serena. TE digo amado, que está mas al sur, en el meridiano 27· de la ciudad de LOs Andes a Valparaiso. 5ª Región.
ESto significa que CHile es pais de luz. Y en CHile, ya hay varios escogidos despiertos.


DICES AMADO JAFE:
Correcto, es un lenguaje figurado que aún los que se creen “pastores” te pueden explicar, amado Junegofe, “Mar” significa, dependiendo del contexto, algún tipo de conglomerado humano, social, religioso o político. “Cielo y tierra” se refiere a los elementos que conformaban las herramientas con las cuales se desarrollaba la relación de Dios con el hombre, en éste caso del pacto material de la ley de Moisés, pasando por el pacto de fe que identificó parte de lo que las sombras de la ley significaban, para desembocar en Lo Perfecto, el amor de Cristo, el que soporta todo, el incondicional, sin requisitos de fe ni de obediencia, sino que apela únicamente al entendimiento. Por cierto, amado Junegofe, ahora no existen cielo y tierra algunos, eso fue conmovido hace cerca de dos mil años ya Hebreos 12:26 y 27. La relación con Dios ya no se lleva a cabo del hombre hacia Dios, afuera de otra dimensión, sino de hombre a hombre, entendiendo el propósito divino de sernos útiles y servirnos, o sea, amarnos, o sea soportarnos.



TE RESPONDO AMADO.
Te agradezco el ofrecimiento de los "pastores". Con toda humildad, amado, te digo que no los necesito. En cuanto a la interpretación que le das a Apocalipsis 21:1. Yo tengo otra comprensión. Te la explico:

Cuando logres "divinizarte", tendrás" un cielo nuevo" (mente divina). Una "tierra nueva". (Tus cuerpos divinizados). Y "el mar ya no existirá mas", recién serás libre de pecado.

Respecto a lo de Moises, te digo que ahí hay una enseñanza maravillosa. Todo ocurre dentro de ti. Mira: "La salida de Egipto", significa dejar de ser
esclavo de tus deseos. (el cuerpo de la carne).
"Cruzar el mar rojo", significa atravesar tu cuerpo emocional .
"Vagar 40 años en el desierto", significa cruzar tu cuerpo psíquico.
"Entrar a la tierra que mana leche y miel", significa llegar a tu matriz divina. Tu centro ser.

Lo otro, te repito: Amar es amar. Yo te amo, no tengo nada que soportar de ti. CUando llegas al amor, ya no hay sufrimientos., ni dolor, ni angustia, ni pesares, ni traumas SOLO AMAS. Tines que vivirlo, para que puedas entenderlo. Cuando se ama. NO HAY NADA QUE SOPORTAR. Si hablo otro lenguaje, por favor dímelo y dame ejemplos de soportar. Yo amo, nada tengo que soportar. Todo lo comprendo, lo tolero, nada me daña, nada me ofende, nada me hace sufrir. SOLO AMO.


DICES AMADO:

Digo o mejor pregunto
¿Crear alma es algo así como crear conciencia?ó ¿Hacer que se percaten?

TE RESPONDO CON AMOR:
Crear alma es "NECER DE NUEVO". Naces como hijo de Dios. Pero no puedes ser conciente, si nisiquiera lo sabes. La conciencia es el resultado del conocimiento, el resultado de la certeza de ser.



DICES AMADO:
Bueno, si hablas bíblicamente bajo el pacto de fe, antes de la Segunda Venida, habían hijos del diablo, vasos de ira preparados para destrucción, cizaña, lobos con piel de ovejas, ministros de Satanás disfrazados de ángeles de luz, falsos profetas, falsos hermanos, bestias, dragón, diablo, demonios, gran Ramera, “la fornicaria”, cabritos, que no eran hijos de Dios. O sea que para que bíblicamente todos sean de Dios, deben de estar bíblicamente ubicados después de la Segunda Venida cuando se cumplieron Juan 14:20, Zacarías 14:9, 1 Cor 15:28 y sólo hasta antes de ahí, bíblicamente hablando existían hijos de Dios e hijos del diablo. Ahora amado Junegofe, todos somos LA MISMA IMAGEN DE DIOS, somos MAS QUE HIJOS E HIJAS, somos ÉL mismo en amor, en Dios, por Dios y para Dios.


RESPONDO CON AMOR:
HAs escuchado hablar de planos dimensionales?. Has escuchado hablar del palno astral?. Te lo hago mas fàcil. Has escuchado hablar de fantasmas, de muertos que se aparecen. de monstruos que muchas personas han visto o de casas cargadas o encantadas?. BUeno, todo eso existe. Es real. Todo ello, pertenece a lo que se conocen como entidades de la oscuridad . Te vuelvo a dar el merito a la incredulidad, solo que eso no hará que cambien los hechos. Todo ello pertenece a lo que se llama demonios, hoy, amado JAfe, existen y en abundancia. Es un tema largo. LO dejo hasta aqui.

Lo de Revelación, ya lo expliqué.

Ahora te hago la siguiente pregunta: Cuando el ser muere, a qué lugar va su alma?. Y a qué lugar van sus cuerpos inferiores?


DICES AMADO JAFE:
Claro amado, si estabas en “fe que esperaba estar con Dios”, es obvio que consideraras que tenías que hacer el camino, te entiendo. Tu tuviste que “experimentarlo” para entenderlo, yo sólo entenderlo.

Me gustaría que hicieras alguna reseña de lo que tu consideras lo que es “llegar a él” y tu definición del concepto “hacer el camino”.

¿Notas una contradicción? ¿Cómo vas a llegar al que ya llegó a ti? ¿Cómo vas a ir a donde ya estas? Si ya estás en el lugar donde deseas, ¿Cómo puedes decir que tienes que llegar?

Los judíos y los gentiles que los rodeaban de hasta aquella generación deberían haber tomado ése camino, pues es a ellos a quienes se les hizo la promesa, a nosotros no se nos ha hecho ninguna promesa por cuanto ya están en todos cumplidas. Sólo es cuestión de entenderlo.

TE RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE.
Lo del "camino", ya lo expliqué. (Ampliamente)Y no hay contradicción alguna.

No puedes entender amado, lo que no has experimentado. Solo podrías comprenderlo. LA diferencia entre comprender y entender, es la siguiente:

Comprender, es el resultado de la razón, el discernimiento, la reflexión.
Entender, es el resultado de la experiencia.

Si el "camino", lo hubiesen tomado en aquel tiempo como dices, este planeta sería un "planeta de luz". Y no. Sigue siendo mas oscuro que antes. (Cuando te divinizas, te convierytes en luz) .POr eso el maestro dijo :"YO SOY LA LUZ DEL MUNDO".


DICES AMADO JAFE:

Sería bueno sintonizar más fino en esto de la fe. ¿A qué fe te estas refiriendo en esta porción de tu aporte? Toda fe se da por nuestro desconocimiento del futuro del cual nuestra mente mantiene evidencia. Ahora hay muchos aspectos que “el futuro” cubre, y para cada aspecto hay una fe, que incluso puede subdividirse, que se agranda o empequeñece cuando es puesta a prueba, sea por experiencias, sea por conocimiento, y es sujeto a esfuerzo humano, incluso puede llegar a rayar en “necedad”. Es necesario que diferenciemos, o al menos tengamos presentes las diferencias para comunicarnos eficazmente.

Con respecto al amor, creo que debemos también de alguna manera diferenciar las acepciones que hemos manejado acá, que si seguimos así, pues, no aterrizaremos convenientemente, jeje.

Para éste tu servidor, Amor es el poder que soporta todo. O sea que es el poder más grande que existe. No existe un poder más grande que aquel poder que soporta a cualquier poder. Esto es algo que te he mencionado y pasas por alto. Si no quieres llamarle amor a ése poder, pues sólo dímelo y le cambiamos de nombre. Amor no es ningún sentimiento, ni emoción, querido Junegofe, Amor, el que acá describo es el mismísimo Dios en esencia. Cualquier sentimiento es una respuesta emocional física que da nuestro cuerpo, como reacción a la interpretación ocasional y particular de algún estímulo interior o exterior a la que la persona está sometida en algún momento específico. El amor no es un sentimiento, no es una emoción. Simplemente es el conocimiento máximo, la sabiduría excelsa que usa la creación para manifestarse.

Encuentro contradictorio lo que infieres amorosamente. No existe el gozo, disfrute, contentamiento, alegría, felicidad, sin que antes no se haya sufrido el proceso antónimo, aunque sea de desconocimiento. Ah y todos estos por ser procesos son temporales o sea se necesita de un vaivén (que sí será o es eterno) para apreciarse y valorarse y eso sí que es eterno y para siempre, que no se terminará jamás. Ese vaivén es el que le da la oportunidad al amor, a Dios, de ser útil, ése desequilibrio que va de un lugar a otro es necesario para darle oportunidad al amor de servir, de actuar. Sin desequilibrio no habría nada que hacer ¿se aprecia?. Sin desequilibrio no hay nada que equilibrar, que soportar. El amor quedaría inútil, inherte, muerto, sin vida.

Eso de “solo felicidad”, “sólo alegría”, “vida eterna plenamente siempre feliz” es un infantilismo, perdón por esto, pero me está muy claro que se necesitan los antónimos para que se aprecien las bondades y esa acepción de “felicidad eterna” es sólo para aquellos que no usan su mente adecuadamente y es una señal de ser fácilmente “guiados”, como ovejas a donde personas un poco más despiertas se les antoje.

TE RESPONDO AMADO.
lLa fe es una sola y no se da por desconocimiento al futuro. LA fe, es un aspecto del PAdre, que está en todos nosotros. Podemos hacerla crecer o tal vez no usarla, pero eso no significa que dejará de estar en uno. LA fe, amado Jafe, no es solo creer. Creer se puede en cualquier cosa. LA fe es la certeza que esa cosa va a proveer algo sobrenatural. Me explico: puedes creer en la lluvia. Que si llueve la cosecha este año va a ser mas productiva. Eso es un hecho (siempre y cuando no llueva demasiado y la siembra se pudra no?) Pero puedes tener fe que si llueve, el poder de la lluvia va a lograr que sanes de un mal incurable. Ahí le estas atribuyendo a la lluvia. mediante la fe, poderes sobrenaturales. Puedes tener fe en lo que conoces y en lo desconocido, pero es la misma fe. LA diferencia es como la utilices. Puedes creer que mi PAdre. mora en ti. Incluso puedes llegar a dar fe de ello, pero a medida que vayas conociendo mas y mas a mi PAdre y su Verdad, la fe ,amado va a ir creciendo. Y eso es porque el "camino espiritual", es experiencial.

Lo del amor ya lo he explicado lo suficiente. Ahora. muchos confunden otros sentimientos con el amor, pero eso nos daría para otro epígrafe. Te puedo explicar cada uno y todos los sentimientos, emociones, pasiones y deseos que moran en todos los seres, y con todo ese enjambre de sentir, dicen amar.
LO cual no significa que el amor no esté en ellos.

Te expliqué en otra respuesta que el sufrimientos, los pesares, y toda la carga negativa, la vivia como todos los seres de este mundo. Y que cuando llegué a la Verdad y logré llegar a mi PAdre, todos esos sentimientos y emociones negativas, pasaron. Vivo la felicidad, el gozo, el disfrute y todo lo que conlleva vida plena. Si no lo crees, que puedo hacer, amado?. ¿Mentir?. Jamás! Ese vaivèn que mensionas, no existe en mi.

En cuanto a los antónimos...NO LOS NECESITO.

De SAi BAba, no hablo mas. Solo te digo que no te dejes influenciar por los demás. Como dije a otro hermano. NO te olvides que a Jesús, lo vendió uno de sus apostoles, porque ´para él, Jesus no era lo que pensaba. Y que me dices de los fariseos, qué cosas hablaron y otras hablarían que no quedaron registradas? ¿Te imaginas si hubviesen tenido un foro como este?


DICES AMADO:
Con respecto a la verdad-mentira, nuevamente deseo que diferenciemos.
La mentira no es lo mismo que el engaño. El hombre por falta de conocimiento ha vivido de mentira en mentira, mientras más profundiza y conoce, mas mentiras descubre en que estaba, por eso el hombre ha intentado disfrazar la palabra mentira y les ha puesto teorías o hipótesis. En todos los temas que el hombre se ha visto en la necesidad de "suponer", generalmente ha basado sus principios en mentiras, sin embargo es inevitable para emprender el camino de su comprobación, ¿me explico?

De eso, ha hacer una generalización de que la mentira gobierna al mundo como un "item" de peligro o de "acabose", lo considero algo exagerado y falto de sensatez y cordura. No existe una confabulación inteligente gobernada o coordinada por una mente “mala” con ése propósito. Simplemente es falta de conocimiento que poco a poco el hombre en su "que hacer" "descubridor" va ganando terreno.

En amor, no se puede ganar o perder terreno amado Junegofe. El amor siempre ha estado y siempre se ha manifestado. Es más necesita de ése "que hacer" de derribar mentiras o progresar, descubrir y desarrollar verdades, para manifestarse y tener vida. El sufrimiento no se quita amado, sólo disminuye o es más llevadero aunque más evidente con conocimiento.

El inicuo, la Bestia, la Gran Ramera, el dragón y el principe de las tinieblas ya fueron echados al lago de azufre y fuego hace dos mil añitos.


TE RESPONDO AMADO.

NUNCA HE CONFUNDIDO LA MENTIRA CON EL ENGAÑO. SE MUY BIEN DE QUE HABLO.

CUando ocurrió la rebelión de lucifer, la mentira entro en este planeta. ESte planeta estaba gobernado por un principe planetario que apoyó la rebelión. Esto ocacionó que a los planetas que apoyaron la rebelión, se le cortasen las conecciones con el Universo. De ahí este planeta comenzó a confundir la enseñanzas que hasta ese entonces se conocian. (de la realidad universal) y la mentira comenzó a ganar terreno. Esto hizo que la oscuridad comenzase a poblar toda la tierra. Comenzó la adoración de falsos idolos nace la apostasía. Esto produjo mas tinieblas. Cuando se supo en el UNiverso, que el HIjo, había elegido este planeta para venir a cumplir su último autootorgamiento por el cual rebela´ría al PAdre, de inmediato se tomó carta en el asunto y un hijo del universo, el amado Melkisedek, vino a enseñar la existencia de un solo Dios. PAra eso rebeló al Altísimo. El fue el gran maestro de Abraham. LA enseñanza de un solo Dios, comenzó a enseñarse hasta que da origen a un pueblo monoteísta, (productor de luz), que sería la cuna del Hijo. ASi, nace el pueblo de ISrael. Jesús trajo la luz, Reveló la Verdad de que Dios era muestro PAdre, El dragón (que ya existía) quizo exterminar al Hijo. Lo mató, lo tuvo tres días en el hades, pero el Hijo triunfó. Resucitó. ESto hizo que la oscuridad se potenciara mucho mas. DAndo vida a la "bestia". LO que te quiero explicar ,amado, es que el amor saca roncha. El amor de Jesus, hizo que la oscuridad se potenciara mas y mas, El plan se fue logrando. LA predicación como te expliqué fue un exito. El espíritu del Hijo y del PAdre, estan en toda la humanidad. Todos ahora, somos "Hijos de DIos", Pero la oscuridad continúa interviniendo con el hombre- ES mas, la oscuridad, domina al hombre. Solo con la Verdad, lograras ganar la batalla. Vencerás a la mente, a la mentirosa. NO existe nada en el mundo. ni religión, ni filosofía, ni doctrina alguna, que te enseñe a batallar con la mente, pero mientras no inicies la batalla con ella, ella no te molesta. Por eso que es difícil. Ahora como te utiliza la oscuridad, llenandote la cabeza de mentiras. ¿Qué es la mentira?. ¡Todo lo que te separe de la Verdad!, pero si no conoces la Verdad, como vencerás a la mentira, al engaño y a la burla?. ¿Me puedes nombrar solo a un ser que después de JEsus, haya trascendido. ¡Nadie!. Entonces, nadie tiene la Verdad, solo el Hijo. ¿LO comprendes, amado?.


NO puedo revelarte mas por el foro, Te ofrecí mi e-mail.

No pretendo convertir este epigrafe en una discusión . LA Verdad no se discute. TAmpoco pretendo convertir esto en una conversación bizantina.
Te he hablado con la Verdad. Yo Soy la Verdad y enseño la Verdad. ¿A quien la enseño?. A los que están despertando. ¿Si supieras amado!

Si quise dialogar contigo fue por lo abierto y prudente que has sido. MAs, sería redundancia.

TE AMO Y TE BENDIGO AMADO JAFE. QUE MIS BENDICIONES SEAN PARA TU FAMILIA Y PARA TODOS TUS HERMANOS. ASI COMO PARA TODOS LOS QUE LEAN ESTE EPIGRAFE.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA........

Un abrazo suficiente, mi amado Cristo

Jacobo[/QUOTE]

JAFE
19-04-2004, 05:05
Mi amado con todo amor Junegofe

Noto adherencia "ciega" y rehúse de argumentación correlativa. ¿Si no hemos discutido la verdad, entonces qué hemos estado haciendo?

Así, considero es imposible dialogar, pues, a pesar de que expongo mis argumentos, insistes en continuar con las mismas respuestas obviamente ignorando mis argumentos o en el peor de los casos, incomprendiéndolos de tajo.
Respecto a Sai Baba, no tengo nada en contra de él, no se de donde deduces eso, sólo he dicho que todo aquél que se levanta con éxito como "lider espiritual" necesariamente tiene ovejas y una estructura jerárquica clásica de algún sometimiento (aunque sea sutil) para los que les cuesta discernir o entender.

Tu estás en un conocimiento en el cual te estás gozando, y lo entiendo ahora más que antes. Por lo que considero que no es fértil nuestro connato de diálogo, y no irá a ningún lado mientras ambos estemos en pleno disfrute de lo que se nos ha permitido degustar. Así que no veo el sentido de continuar con nuestro intercambio, pues para tí es indiscutible, cuando para mí todo es discutible, incluso para eso está la verdad, para apreciarse en la discusión o la experiencia sin limitación alguna. Bueno, son niveles de conocimiento en los cuales cada quien se desarrolla. Espero nos encontremos en algún otro epígrafe, y nos sigamos saludando.

Un abrazo suficiente mi Cristo lindo,

Jacobo
http://www.vinculoperfecto.org

junegofe
19-04-2004, 05:37
Amadísimo hermano Jafe. Te saludo con amor. Bendito seas.

DICES AMADO JAFE:
Noto adherencia "ciega" y rehúse de argumentación correlativa. ¿Si no hemos discutido la verdad, entonces qué hemos estado haciendo?

RE3SPONDO CON AMOR, AMADO .

Creo, con todo respeto que el diálogo que hemos tenido ha tenido una argumentación correlativa. Y si, hemos discutido la verdad. Y quiero decirte, con todo amor, que para mi ha sido un verdadero agrado compartir este epigrafe contigo.

DICES AMADO JAFE:
Así, considero es imposible dialogar, pues, a pesar de que expongo mis argumentos, insistes en continuar con las mismas respuestas obviamente ignorando mis argumentos o en el peor de los casos, incomprendiéndolos de tajo.

RESPONDO CON AMOR, AMADO .

Jamás he ignorado tus argumentos. ES mas, los considero sinceros e inteligentes, pero obviamente no comulgo con ellos, por lo cual debo insistir con las mismas respuestas. PAra mi no hay otras, pues todo obedece a la experiencia que vivo en la Verdad. POr eso te dije que no quiero seguir con conversaciones bizantinas. Respeto tu razonamiento y créeme que los comprendo, pero no estoy de acuerdo con ellos, De eso se trata un debate.

DICES AMADO JAFE.
Respecto a Sai Baba, no tengo nada en contra de él, no se de donde deduces eso, sólo he dicho que todo aquél que se levanta con éxito como "lider espiritual" necesariamente tiene ovejas y una estructura jerárquica clásica de algún sometimiento (aunque sea sutil) para los que les cuesta discernir o entender.

DIGO AMAFDO JAFE:
AQUI EL QUE NO HA COMPRENDIDO ERES TU. Solo dije que no te dejes influenciar por los demás. y agregué lo que respondí a otro hermano. LAmento no haber sido mas claro.


DICES AMADO JAFE:
Tu estás en un conocimiento en el cual te estás gozando, y lo entiendo ahora más que antes. Por lo que considero que no es fértil nuestro connato de diálogo, y no irá a ningún lado mientras ambos estemos en pleno disfrute de lo que se nos ha permitido degustar. Así que no veo el sentido de continuar con nuestro intercambio, pues para tí es indiscutible, cuando para mí todo es discutible, incluso para eso está la verdad, para apreciarse en la discusión o la experiencia sin limitación alguna. Bueno, son niveles de conocimiento en los cuales cada quien se desarrolla. Espero nos encontremos en algún otro epígrafe, y nos sigamos saludando.

RESPONDO CON AMOR.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, amado, menos en una cosa. PAra mi, la Verdad, no se discute. Y no se discute, porque la Verdad, amado JAfé, es una sola. CUando llegas a ella, vives por experiencia, lo mismo que yo o cualquiera otro. POr eso, amado no puedo darte otras respuestas. Podemos intercambiar experiencias, pero en la razón, nos llevará a un solo punto. LA Verdad, no es filosofía, ni teoría, ni un entretenimiento para la mente. LA Verdad, no tiene aristas ni muchos caminos. La Verdad es una sola. El camino, uno solo.

Un abrazo suficiente mi Cristo lindo,

Un abrazo con todo mi amor, amado hermano JAfe.

Earendil
19-04-2004, 15:27
Saludos, Junegofe



ES cierto lo que dices que el PAdre ya llegó a nosotros.A ti a mi, y a todos los seres mayores de seis años de este mundo.^Pero, te pregunto: ¿Que sacas con eso?.¿Qué sacas con saber que mi PAdre mora en ti?.:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

¿Vaya de donde sacas eso de de "ya todos los niños menores de 6 años de este mundo"? ¿Y de otro planeta, no?

Por mi parte decir que, como cristiano creo que ahora Cristo mora en mí, y saco mucho de eso...más bien todo.


Ahora, veamos por qué tienes que llegar al PAdre. Porque tu alma va a trascender este mundo. (No te olvides que es eterna, pero no eterna en este planeta) Se tiene que encaminar a su meta que es la "Morada de DIos". Solo puede hacerlo fusionada con el Padre, e ahí la enseñanza: "lo que Dios une, no lo separe jamás el hombre". Llegaran a la presencia de Dios, convertidos en un solo y nuevo espíritu. :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Quienes llegarán a ser convertidos en un sólo espíritu ¿toda la humanidad?¿sólo los cristianos?¿los esposos-esposas cristianos?...refrescante refresco...


En cuanto a los instructores universales, los que vienen son "LOS ESCOGIDOS". Si, amado. Jesús, escogió con quienes volvería. POr eso es la siguiente cita: "que el discipulo amado quedase para cuando el viniera". Hay otra cita por ahí que dice: "Y bajará de las nubes y con el "hijo del trueno", redimirá a toda la humanidad". (Jesús, llamaba,"los hijos del trueno",a Juan y a SAntiago Sevedeo).Los instructores, será los apostoles, los discípulos y los seguidores de hace dos mil años. YA la gran mayoría están en el planeta. Están dormidos. NO saben quienes son. Solo unos pocos ya han despertado. El plan de mi PAdre, amado JAfe, es muy grande. No todo está en la biblia. :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Ya, pero tú coges de la biblia lo que te interesa...
Se corrió la voz de que Juan no moriría...pero murió, y su cuerpo pa los gusanos, mientras, su espíritu fue al padre y al Hijo...no existe la reencarnación, por lo que ninguno de esos discípulos que murieron pueden haberse reencarnado en ninguna persona, y menos en "iluminados" como Sai Baba o JaBBA EL hut (esto lo sabe hasta Jorge Lucas).


Te adelanto lo siguiente. Si dices que el libro de Revelaviones, está escrito en "lenguaje figurado", comprenderás que no se refiere a las siete iglesias físicas." LAs siete iglesias", amado JAfe, están dentro de ti. El "dragón de siete cabezas y diez cuernos", también está dentro de ti y a su hora y a su tiempo, tendra´s que luchar con él. LA "bestia que en su pecho tiene el número 666", tiene que ver con todo lo humano en ti que tienes que transformar en luz. Un seis está en tu mente, un seis esta en tu cuerpo, y un seis esta en tu alma. LA gran ramera, también está en ti y tendras que "divinizarla". Ahora, por qué y para quien fue entregado "Revelaciones"?
Para el Hijo. Para que a su regreso, lograse el despertar. (Se que esto no lo comprenderás). Solo te digo que : el único que podía desenterrar la espada de la piedra, era el genuino (me refiero al relato del Rey Arturo). Así, solo el genuino, podrá comprender este libro.
:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

¡Menos mal, yo conozco a una persona que se llama Arturo! Lo mismo el tiene la revelación absoluta sobre el libro de las revelaciones. De todas maneras tú ya has "revelado" gran parte de lo que "sabes" gracias a tu mente "divina" (y lo mismo también te llamas Arturo)...espero que continues con la "revelación" en proximas entregas...


El libro de Revelaciones, es el único libro de la biblia que fue entregado, (no inspirado) y fue entregado directo del "Reino de los Cielos",lo que significa que no lo puedes comprender con la mente humana. Solo se puede comprender con "mente divina". Y la mente divina, solo podrás activarla, cuando camines en la Verdad, junto al Hijo. Es por eso que te hice las preguntas en la respuesta anterior.
:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Menos mal que tú si que lo entiendes...


HAs escuchado hablar de planos dimensionales?. Has escuchado hablar del palno astral?. Te lo hago mas fàcil. Has escuchado hablar de fantasmas, de muertos que se aparecen. de monstruos que muchas personas han visto o de casas cargadas o encantadas?. BUeno, todo eso existe. Es real. Todo ello, pertenece a lo que se conocen como entidades de la oscuridad . Te vuelvo a dar el merito a la incredulidad, solo que eso no hará que cambien los hechos. Todo ello pertenece a lo que se llama demonios, hoy, amado JAfe, existen y en abundancia. Es un tema largo. LO dejo hasta aqui. :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Claro que existen...y como todo el mundo sabe son programas rebeldes de matrix ¿sabes lo que es matrix, Junegofe?...lo que vives..


NUNCA HE CONFUNDIDO LA MENTIRA CON EL ENGAÑO. SE MUY BIEN DE QUE HABLO.

CUando ocurrió la rebelión de lucifer, la mentira entro en este planeta. ESte planeta estaba gobernado por un principe planetario que apoyó la rebelión. Esto ocacionó que a los planetas que apoyaron la rebelión, se le cortasen las conecciones con el Universo. De ahí este planeta comenzó a confundir la enseñanzas que hasta ese entonces se conocian. (de la realidad universal) y la mentira comenzó a ganar terreno. :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

El padre de la mentira es Satán, la serpiente antigua...pero el pecado entró através del hombre en la creación, en cuanto a los planetas, la rebelión, las conecciones del universo...nada nuevo...Jorge Lucas ya lo dijo esas cosas antes que tú en la presentación de Star Wars, "la amenaza fantasma". Además, corre el rumor de que es un seguidor de Sai Baba...míralo en el epígrafe...


LA predicación como te expliqué fue un exito. El espíritu del Hijo y del PAdre, estan en toda la humanidad. Todos ahora, somos "Hijos de DIos :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Sin duda, todo un éxito. Gracias por la información, usease, que todos (toda la humanidad) somos Hijos de Dios, hasta los que el Padre no llama hijos...¿no?
:Noooo:




TE AMO Y TE BENDIGO AMADO JAFE. QUE MIS BENDICIONES SEAN PARA TU FAMILIA Y PARA TODOS TUS HERMANOS. ASI COMO PARA TODOS LOS QUE LEAN ESTE EPIGRAFE.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA........

Un abrazo suficiente, mi amado Cristo
:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Yo he leido este epígrafe, pero no me he sentido muy bendecido por lo aquí dicho...


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA........ :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

¿Eres tú, Junegofe, el camino, la verdad y la vida en el sentido de que el espíritu del padre, y del hijo (y el espíritu santo, tambien, según decías) están en tí?

Espero tu respuesta desde en planeta y este foro...


Un abrazo suficiente, mi amado Cristo :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

El abrazo se lo mandas al que es el camino, la verdad y la vida, o atí mismo? Si respondes a la pregunta anterior, lo sabré.

Saludos, y no vayan a sentarte mal tantas sismic-colas

Alex León
19-04-2004, 19:15
Hola amados foristas, :9:

Estimado Jafe, he estado pero no he podido responder hoy voy a ser breve por cuestiòn de tiempo, mira, no ha sucedido lo de 1 Tes 4:14-17, eso no ha sucedido, no me puedes decir que ya sucediò, porque no es cierto. Fìjate en 1 Cor 15:50-54, a eso me referìa cuando te mencionè que lo corruptible se ha de vestir de incorruptibilidad, mi estimado Jafe, eso no ha sucedido, porque aùn no ha sonado la trompeta, estamos cerca, sì, muy cerca, pero eso no ha ocurrido, no hay motivo para afirmar lo que dices, ya que aùn lo de Apocalipsis con respecto a la venida de la bestia y despuès de su destrucciòn, el reino milenial del Mesìas, tampoco se ha dado, las razones que expones me parecen estan tomadas fuera de contexto, por cierto, que es eso de Sai baba???, venga hombre, el mismo Señor Jesùs advirtiò que en los dìas finales, asomarìan algunos falsos Mesìas, y que muchos lo seguirìan, no te dejes engañar, abre los ojos, el Mesìas no va venir en nigun otra naciòn que no sea Israel, porque asì està escrito, allì en el monte de los olivos asentarà su pie y entonces este se abrirà, estimado Jafe, por todas estas cosas no cumplidos, sabemos que estamos en la carne, que no hemos sido transformados en la carne, tenemos el ES de Dios, pero no estamos aùn transformados en nuestra carne, por eso es que nuestra carne muere, no es eterna, no ha sido transformada, que Dios sea Omnipresente no quiere decir que ya se haya manifestado ante los ojos de los hombres como el Mesìas en su segunda venida, por eso te decìa, todo ojo lo verà, y eso estimado Jafe no ha sucedido. Se fue en forma fìsica, y de esa forma ha de volver Jafe, no me creas a mì, sino a Èl. Que el Eterno te Bendiga,

Bendiciones, :amity:

junegofe
19-04-2004, 19:54
Amado hermano Earendil. Te saludo con amor.

He leído un poco de tus escritos en el foro. Veo que eres una persona muy entusiasta, pero pienso (con todo respeto), que por no comprender muchas cosas, tiendes a ser un poco impulsivo. Te aconsejo, si es que aceptas mi consejo, que lo que no comprendas, lo preguntes. Solo que hazlo con respeto.
Puede que no estés de acuerdo con lo que expongo. Tienes todo el derecho a no estarlo. Te voy a responder tus interrogantes, y lo haré con todo mi amor.

DICES, AMADO EARENDIL:
¿Vaya de donde sacas eso de de "ya todos los niños menores de 6 años de este mundo"? ¿Y de otro planeta, no?

TE RESPONDO CON AMOR.

Yo dije: "niños mayores de seis años". NO leístes bien. No obstante, voy a explicarte: MIra, una de las cosas que más le ha costado al hombre, es comprender qué es el alma. Se han escrito centenares de libros al respecto, pero la Verdad es esta: Cuando el niño nace, recibe la ayuda de seis espíritus ayudantes de la mente, para asi preparar esa mente, para el razonamiento. Eso se termina mas o menos cuando el niño va a cumplir seis años de edad. Ahí es cuando la mente está preparada, para recibir a mi PAdre, que llega a la mente del niño, con la cual comienzan a crear el alma. LO que significa que el alma es una cocreación entre mi PAdre, y tu mente. Al crear el alma, te conviertes en hijo de Dios. Antes solo eres una "creatura divina".

DICES AMADO EARENDIL:
Por mi parte decir que, como cristiano creo que ahora Cristo mora en mí, y saco mucho de eso...más bien todo.

RESPONDO CON AMOR.
Tienes toda la razón, pero si lees el contexto de lo que expuse, podrás comprender mejor. Dije que: El Espíritu del Hijo y del Padre, moran en todos nosotros. Nunca dije que era insuficiente, ni poca cosa, ni nada por el estilo. Dije. ¿Que sacas con saberlo?. Te pregunto a ti lo mismo: ¿Qué sacas con saberlo?. Tienes que llegar a el. Llegar a él, amado Earendil, significa crecer de lo humano a lo divino. Crecer en conciencia y llegar a ser una conciencia con mi Padre. Si no lo comprendes, no te preocupes, ya llegará el momento en que tu, también inicies el "camino", hacia mi PAdre, aprendiendo toda la Verdad, que sea tu mente capáz de discernir. A ESO VUELVE EL HIJO.

DCES, AMADO EARENDIL:
Quienes llegarán a ser convertidos en un sólo espíritu ¿toda la humanidad?¿sólo los cristianos?¿los esposos-esposas cristianos?...refrescante refresco...

RESPONDO CON AMOR:
Si recuerdas las enseñanzas del maestro Jesus, cuando dijo: "Amarás a Dios, por sobre todas las cosas, y a tu prójimo como a ti mismo", comprenderás que al hablar de "prójimo" se refería a toda la humanidad. El, trajo la Verdad a este mundo y si comprendes la escencia de ella, verás que lo más importantes fue la revelación al enseñarnos que Dios, es nuestro PAdre.Y si Dios, es nuestro Padre, comprenderás que no hay excluídos, ¿verdad?.

DICES AMADO EARENDIL:
Ya, pero tú coges de la biblia lo que te interesa...
Se corrió la voz de que Juan no moriría...pero murió, y su cuerpo pa los gusanos, mientras, su espíritu fue al padre y al Hijo...no existe la reencarnación, por lo que ninguno de esos discípulos que murieron pueden haberse reencarnado en ninguna persona, y menos en "iluminados" como Sai Baba o JaBBA EL hut (esto lo sabe hasta Jorge Lucas).

TE RESPONDO CON AMOR.
NO, amado, no tomo de la biblia lo que me interesa. Solo tomo lo que es necesario para la comprensión de mi interlocutor. MUchas cosas que dice la biblia, no han sido comprendidas y muchas otras han sido convertidas en "letra muerta". Todos ,en este mundo, tienen que morir. Solo que la muerte es un hecho natural, no como se ha enseñado como algo horrible y finito. Es imposible que JUan, mo muriera. JAm´s enseñó eso JEsús.

JAmás he dicho que existe la reencarnación, y jamás he dicho que los discípulos se han reencarnado. Dije ENCARNADOS, Y eso, amado es algo muy distinto a "reencarnación". NO te olvides que Jesús, fue ENCARNADO. (Pero eso no te lo voy a explicar. Es muy complejo) Ya lo comprenderás.

Si tu supieras la Verdad, amado Earendil, sabrias que la creación de George Lucas,(me refiero a sus películas) es un cuento para párvulos, comparado con la grandeza e inmensidad de la creación en los UNiversos

DICES, AMADO EARENDIL:
¡Menos mal, yo conozco a una persona que se llama Arturo! Lo mismo el tiene la revelación absoluta sobre el libro de las revelaciones. De todas maneras tú ya has "revelado" gran parte de lo que "sabes" gracias a tu mente "divina" (y lo mismo también te llamas Arturo)...espero que continues con la "revelación" en proximas entregas...

RESPONDO CON AMOR, AMADO EARENDIL:
Mi nombre no es Arturo, Otra vez no leiste bien o no has comprendido lo que escribí.
Lo que he hablado de "Apocalipsis", es la nada misma. NO puedo complacerte con lo que pidas, sería inútil. CUando camines en la Verdad, verás que todo el "Apocalipsis" será comprendido, ya que actuarás con tu mente divina (porque también la tienes, al igual que todos tus hermanos), solo que habrá que enseñarte a activarla.

DICES, AMADO EARENDIL:

Menos mal que tú si que lo entiendes...

RESPONDO CON AMOR:
Gracias a mi PAdre, amado Earendil, si. COmprendo y entiendo lo que dice el libro de "Revelaciones".

DICES AMADO EARENDIL:
Claro que existen...y como todo el mundo sabe son programas rebeldes de matrix ¿sabes lo que es matrix, Junegofe?...lo que vives..

TE RESPONDO CON AMOR:
Si supieras la Verdad, amado, comprenderías que "Matrix", habla (tal vez sin querer queriendo, como dice el personaje infantil,) muchas Verdades. Ahora, si te refieres "peyorativamente" a que yo vivo una fantasía, Está equivocado, La Verdad, de mi PAdre, no es una fantasía. LA Verdad, de mi PAdre, es EXPERIENCIA. y tendrás que vivirla, si es que eres un ser que la busca. Solo ten pacencia.

DICES, AMADO EARENDIL:
El padre de la mentira es Satán, la serpiente antigua...pero el pecado entró através del hombre en la creación, en cuanto a los planetas, la rebelión, las conecciones del universo...nada nuevo...Jorge Lucas ya lo dijo esas cosas antes que tú en la presentación de Star Wars, "la amenaza fantasma". Además, corre el rumor de que es un seguidor de Sai Baba...míralo en el epígrafe...

TE RESPONDO CON AMOR:
Pienso que estas siendo monotemático. NO entraré en discusiones. LO que expuse es la Verdad, si no la aceptas, es cosa tuya. LO respeto. Lo que haga George Lucas, o cualquiera de mis hermanos del mundo, me da lo mismo. Yo no juzgo, ni critico. Solo amo.

DICES AMADO EARENDIL:
Sin duda, todo un éxito. Gracias por la información, usease, que todos (toda la humanidad) somos Hijos de Dios, hasta los que el Padre no llama hijos...¿no?
:Noooo:

RESPONDO CON AMOR:

SI, AMDO. TODA LA HUMANIDAD, SOMOS HIJOS DE DIOS.

Yo he leido este epígrafe, pero no me he sentido muy bendecido por lo aquí dicho...

TE SIENTAS BENDECIDO O NO. IGUAL TE BENDIGO. ALGUN DIA SABRAS POR QUE.

DICES AMADO EARENDIL:
¿Eres tú, Junegofe, el camino, la verdad y la vida en el sentido de que el espíritu del padre, y del hijo (y el espíritu santo, tambien, según decías) están en tí?

TE RESPONDO CON AMOR.

El ESPIRITU DE MI PADRE, EL ESPIRITU DEL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO. SI ESTAN EN MI. TAMBIEN EN TI Y EN TODOS MIS HERMANOS DE ESTE MUNDO.


Espero tu respuesta desde en planeta y este foro...

TE HE RESPONDIDO CON AMOR Y CON RESPETO. OJALA QUEDES SATISFECHO. SI TIENES OTRA INTERROGANTE, ESTOY A TU SERVICIO.


DICES AMADO EARENDIL:
El abrazo se lo mandas al que es el camino, la verdad y la vida, o atí mismo? Si respondes a la pregunta anterior, lo sabré.

TE RESPONDO CON TODO AMOR:

El abrazo se lo envié a mi amado hermano JAfe. A quien amo, respeto y agradezco, la opòrtunidad que me dió al compartir razonamientos con el.

LA PAZ SEA CONTIGO, AMADO EARENDIL




Saludos, y no vayan a sentarte mal tantas sismic-colas[/QUOTE]

JAFE
19-04-2004, 20:16
Amado con todo amor Alex

Gracias por tu “adelanto”. Sólo niegas por negar querido Alex, pero creo entender que cuando tengas tiempo, intentarás demostrar lo que expones sin sustentar.

Parece que no sólo para escribir tienes poco tiempo, sino para también leer. No soy yo quien secunda a Sai Baba, sólo he dicho que cualquier líder que se levanta con éxito en su “trabajo” necesariamente tiene ovejas y una organización jerárquica que de alguna manera somete a los que le siguen, sólo eso.

Volveré a repetir dos cosas de lo que antes te he expuesto.

1) En ningún verso o contexto bíblico se promete una carne inmortal. En ningún verso bíblico se promete la transformación física de la carne.
2) Si 1 Tesalonicenses 4:14-17 no se ha cumplido y la iglesia de tesalónica no existe, Pablo les mintió a ellos, así de sencillo. Dime Alex ¿Se equivocó Pablo?


¿Se equivocaron los apóstoles y Apocalipsis al decir el tiempo está cerca? ¿Fueron ellos los mismos a quienes Jesús profetizó que empezarían a decir el tiempo está cerca antes que las señales se cumplieran? ¿Me explico? Si alguien dice el tiempo esta cerca y niega que las señales ya se han dado, cae dentro de la advertencia de Jesús respecto a los falsos que dirían el tiempo esta cerca.


Bueno espero a que tengas más tiempo

Un abrazo mi Cristo

Jacobo

Earendil
19-04-2004, 20:56
LO que significa que el alma es una cocreación entre mi PAdre, y tu mente.


Yo creía que el único creador era Dios, pero resulta que tu padre y mi mente crean el alma...no termino de entender, pero espero que me sigas explicando los asuntos de tu verdad respondiendo (con mucho amor) a estas preguntas:

¿Hay que arrepentirse de algo para "llegar al Padre"?
¿El pecado (no la mentira) entró en el mundo por el hombre?




JAmás he dicho que existe la reencarnación, y jamás he dicho que los discípulos se han reencarnado. Dije ENCARNADOS, Y eso, amado es algo muy distinto a "reencarnación". NO te olvides que Jesús, fue ENCARNADO. (Pero eso no te lo voy a explicar. Es muy complejo) Ya lo comprenderás.

¿Entonces quienes son los encarnados?, sólo Jesús, o alguien más ¿quizás sai Baba? Espero ansiso tu respuesta...


Gracias a mi PAdre, amado Earendil, si. COmprendo y entiendo lo que dice el libro de "Revelaciones".
¿Pero no me has dicho que sólo el que sacó la espada de la piedra (Arturo) puede hacerlo?


Solo te digo que : el único que podía desenterrar la espada de la piedra, era el genuino (me refiero al relato del Rey Arturo). Así, solo el genuino, podrá comprender este libro.
No entiendo... ¿el genuino es Arturo, tú, varios,? (dices el genuino en singular)...


DICES AMADO EARENDIL:
¿Eres tú, Junegofe, el camino, la verdad y la vida en el sentido de que el espíritu del padre, y del hijo (y el espíritu santo, tambien, según decías) están en tí?

TE RESPONDO CON AMOR.

El ESPIRITU DE MI PADRE, EL ESPIRITU DEL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO. SI ESTAN EN MI. TAMBIEN EN TI Y EN TODOS MIS HERMANOS DE ESTE MUNDO.

Te repetiré la primera parte de la pregunta, puesto que a la segunda parte ya me has contestado: ¿Eres tú, Junegofe, el camino, la verdad y la vida?




JUNEGOFE: Un abrazo suficiente, mi amado Cristo

EARENDIL:El abrazo se lo mandas al que es el camino, la verdad y la vida, o atí mismo? Si respondes a la pregunta anterior, lo sabré.

JUNEGOFE:el abrazo se lo envié a mi amado hermano JAfe. A quien amo, respeto y agradezco, la opòrtunidad que me dió al compartir razonamientos con el.

¿El "abrazo suficiente" se lo mandas a Jafe?¿es Jafe "tu amado Cristo"?

Saludos en Cristo

JAFE
19-04-2004, 21:21
Amado con todo amor Aerendil:

El que le manda un abrazo e indica que es mi Cristo, soy yo. Lo que pasó es que Junegofe dejó inadvertidamente, mi saludo de despedida en su respuesta y eso me parece que te incomoda un poco.

Para mí Dios es el todo y en todos, (1 corintios 15:28 cumplido) Al cuerpo que tenía a Dios dentro, se le llamó ungido o Cristo, a eso me refiero cuando me despido y nombro Cristo a las personas, porque en realidad lo son, porque conozco el amor de Cristo que es superior a todo conocimiento o revelación, por el amor, por Dios mismo.

Un abrazo suficiente mi Cristo amado

Jacobo

http://www.vinculoperfecto.org

Earendil
19-04-2004, 22:57
Saludos Jafe

Entonces rectifico, la pregunta ya no va dirigida a Junegofe...ahora me dirijo a tí, Jafe:

Jafe, No deberías saludarme suficiente ni insuficientemente como "mi Cristo".
¿porqué me saludas como a Cristo? Me tendrías que saludar por mi nombre (si lo supieses) o mi Nick en el foro...porque te diriges a una persona singular que ha sido singularmente Salvada por Cristo tras su arrepentimiento...Cristo murió por mí (y por todos individualmente) en la cruz. Ahora Cristo vive en mi... quizás podrías "saludar" a Cristo en mi, aunque fuese una expresión un tanto..."rebuscada"...pero no me puedes saludar como a Cristo, porque yo no soy Cristo, yo soy una persona que ha sido redimida por Cristo, y por el cual vivo hoy...

Ahora si tu cristo es diferente a Cristo, pues....:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Saludos

JAFE
20-04-2004, 00:04
Amado con todo amor Earendil

Lo que pasa es que para ti aun faltan que se cumplan algunas cosas para que entiendas que ya llegaste a la altura del varón perfecto, a la estatura de Cristo. Aún estas esperando que Dios sea el todo y en todos 1 Corintios 15:28. Aún esperas ser perfeccionoado en el día de Jesucristo. Aún esperas ser tomado a él mismo para estar donde él está. Aún anhelas estar donde esta él que está, en el Padre. Aun esperas que la muerte sea sorbida en victoria. Y dentro de tu esperanza está que el Hijo sujete todas las cosas, las que están en los cielos como las que están en la tierra. Aún piensas que no eres como el primogénito que es la misma Imagen de Dios. No aceptas que eres la misma Imagen de Dios por cuanto aun no ves transformada tu carne a la misma gloria que tuvo el cuerpo de él. Todo eso está cumplido querido Earendil. Y es por ello que te puedo decir que todos somos él mismo. Dios es TODO EN TODOS. Toda la plenitud de Dios está en ti. Tienes la misma gloria que tuvo el cuerpo de Cristo, tener a Dios adentro, ésa es la mayor gloria que jamás alguien puede alcanzar, y todo por el amor de Cristo, el conocimiento que excede a todo conocimiento, cuando entiendes esto, ya llegaste al conocimiento pleno. Por eso te digo, porque conozco el amor de Dios, porque sé que toda la plenitud de Dios habita en ti, no por tus méritos, ni tu conducta, ni la fe que profesas, sino porque sé cómo Dios te ama y por amor, amado Earendil ya llegaste. Y en él habita toda la plenitud de la deidad. En ti también, ya no eres Earendil, Earendil ya no vive, es Cristo el que vivie, Ya no hay espíritus amado Earendil, ya solo quedarón las cosas no hechas, no creadas, sólo él, El Espíritu, que es Dios, que es Amor, que es lo Perfecto que en aquel entonces había de venir a aquella generación. Por eso amado con todo amor Earendil porque toda la plenitud de Dios mora en ti es que ya Tony ya no vive sino es Cristo, ya no en fe ni esperanza sino en plenitud de verdad sabiduría y pleno conocimiento. por ello amado Earendil, te digo Cristo, mi Señor. porque sé que todos somos UNO, donde tu estás está el Hijo y está el Padre, ya Dios es UNo y nosotros UNo en él. Nuestra vida no está escondida con Cristo en Dios, sino manifiesta plenamente en amor incondicional. Déjate amar mi Vida, Cristo, déjate amar mi Rey. Eres el Señor de Todo, pero hasta el tiempo del Padre disfrutarás de tu herencia en plenitud. Éso sólo será posible hasta que creas que todo está consumado, así que comprendo tu extrañeza, y puede que lo consideres hasta una blasfemia, y es lógico pensar así, si estás aun en fe no consumada esperando algún día llegar a ser amado con todo amor. Pero tu fe, amado Earendi, no evita que vea a Dios en ti, y es por eso en amor, el poder que todo lo soporta es que te llamo Cristo

Un abrazo mi amado Cristo, mi Señor.

Jacobo

JAFE
20-04-2004, 01:19
Fe de erratas, en lugar de Tony, léase Earendil, gracias

Earendil
20-04-2004, 19:15
Saludos terráqueos Jafe



No aceptas que eres la misma Imagen de Dios por cuanto aun no ves transformada tu carne a la misma gloria que tuvo el cuerpo de él. Todo eso está cumplido querido Earendil.


Está cumplido en Cristo, pero no en mi



Y es por ello que te puedo decir que todos somos él mismo. Dios es TODO EN TODOS. Toda la plenitud de Dios está en ti.

Te puedo decir que eso aún no a ocurrido, y ahora...¿ me dices de donde sacas Dios es TODO EN TODOS? TODOS ¿quienes son TODOS, la raza humana, los cristianos, se incluyen a seres de otros planetas?


Tienes la misma gloria que tuvo el cuerpo de Cristo, tener a Dios adentro, ésa es la mayor gloria que jamás alguien puede alcanzar, y todo por el amor de Cristo, el conocimiento que excede a todo conocimiento, cuando entiendes esto, ya llegaste al conocimiento pleno.
No he llegado a conocimiento pleno...porque por ahora no tengo la gloria que tuvo el cuerpo de Cristo...creo que te adelantas a los acontecimientos.
Busca en la biblia (el lugar elegido para extraer tus sismic-colas:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)) y dime donde pone que yo, tú o nadie tenga ya en este mundo la gloria que tuvo el cuerpo de Cristo (por lo pronto Cristo murió antes de obtener ese cuerpo glorificado).



la plenitud de Dios habita en ti, no por tus méritos, ni tu conducta, ni la fe que profesas, sino porque sé cómo Dios te ama y por amor, amado Earendil ya llegaste.

Eso dices tú, yo digo que el Espíritu de Cristo mora en mí, por la Gracia de Dios, y porque yo "elegí" (por así decirlo) en "acto de Fe" que así fuese, arrepintíendome de pecado (para qué si no el libre albedrio, para qué la muerte de Cristo por la causa del mal creado por nuestro libre albedrio que introdujo el pecado en el mundo)
Te pregunto Jafe: ¿Te has arrepentido de tu pecado o no crees que hayas pecado?


por ello amado Earendil, te digo Cristo, mi Señor.
No será por no decirme cosas bonitas, no...pero yo no soy tu Señor, ni soy Cristo, y Pablo dijo "ya no soy yo, sino Cristo en Mi" (no dijo que ya "Yo ya no soy Pablo, soy Cristo")...vaya sismic-cola de tres litros!:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)


Déjate amar mi Vida, Cristo, déjate amar mi Rey. Eres el Señor de Todo, pero hasta el tiempo del Padre disfrutarás de tu herencia en plenitud.
Quita, quita mariposilla...que me sacas los colores...

Cristo se deja amar (no porque se lo pidas, se va a dejar más), y yo (que no soy Cristo) trato de amarle a Él (y Él ya me amó antes de la fundación del mundo, y murió por mi, y por todos, en la cruz)


Pero tu fe, amado Earendi, no evita que vea a Dios en ti, y es por eso en amor, el poder que todo lo soporta es que te llamo Cristo

Un abrazo mi amado Cristo, mi Señor.

Usease, que mi Fe en el Único que Salva (que es el Camino, la Verdad y la Vida sólo através del cual tenemos comunión con Dios), intenta "evitar" que
que tú "veas a Dios en mi".

¡Sin duda, la sismic-cola DEFINITIVA! (12 litros, allá van)
:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)


es por eso en amor, el poder que todo lo soporta es que te llamo Cristo
Acepta un consejo, Jafe: no me llames Cristo, que no lo soy (ni ningún ser humano, excepto El que se hizo humano, lo es), no lo hagas porque corres el peligro de que, cuando llege el día en que estés delante del que sí lo Es, vaya y te diga: No te conozco (puesto que tú no me conociste)...y hasta luego Lucas!, de cabeza de vuelta a tu planeta...

Saludos desde Houston

Earendil
20-04-2004, 19:22
¡Sin duda, la sismic-cola DEFINITIVA! (12 litros, allá van)
:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Perdón, solo había 9 litros. Allá van los tres que faltaban!

:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Saludos siscmicos

JAFE
20-04-2004, 20:01
Amado con todo amor Earendil:

Gracias por contestar, pero sólo has afirmado lo que expuse, que no aceptas cumplidas las promesas en ti.

Como observo que tienes deseos de seguir "tomando cola" asunto que me agrada, pues, si uno se mete a foros es para tener a alguien con quien compartir aunque sea "colas", no espero a que creas como yo, sólo intento hacer que me comprendas no más. Y para ello quisiera, si lo permites, ir por partes, empezando por el principio ¿te parece? un punto a la vez.

No aceptas que eres la misma Imagen de Dios

Me dices que esto está cumplido en Cristo mas no en tí. Luego correlaciono una pregunta, que aunque la respuesta me parece obvia, quisiera saliera de tus dedos. ¿Ser la Imagen de Dios está dentro de tus espectativas futuras?

Gracias por tu respuesta

Un abrazo, y por tu solicitud, mi querido Earendil, saludos desde Aruba

Jacobo

http://www.vinculoperfecto.org

Earendil
20-04-2004, 22:43
Saludos Jafe



Amado con todo amor Earendil:

Gracias por contestar, pero sólo has afirmado lo que expuse, que no aceptas cumplidas las promesas en ti.

Como observo que tienes deseos de seguir "tomando cola" asunto que me agrada, pues, si uno se mete a foros es para tener a alguien con quien compartir aunque sea "colas", no espero a que creas como yo, sólo intento hacer que me comprendas no más. Y para ello quisiera, si lo permites, ir por partes, empezando por el principio ¿te parece? un punto a la vez.

No aceptas que eres la misma Imagen de Dios

Me dices que esto está cumplido en Cristo mas no en tí. Luego correlaciono una pregunta, que aunque la respuesta me parece obvia, quisiera saliera de tus dedos. ¿Ser la Imagen de Dios está dentro de tus espectativas futuras?

Gracias por tu respuesta

Un abrazo, y por tu solicitud, mi querido Earendil, saludos desde Aruba

Jacobo

http://www.vinculoperfecto.org (http://www.vinculoperfecto.org/)


...La Imagen Perfecta de Dios es Cristo, su Hijo, y mis espectativas futuras pasan por encontrar un trabajo, bien remunerado al ser pos¡ble...

Ahora responde tú: ¿eres pecador, sientes necesidad de arrepentimiento?

Gracias por el enlace de...¿tu web?...leo cosas interesantes en ella...que no se ajustan a la verdad que Cristo proclamó,y a la Verdad que proclama sólo en los corazones de Sus hijos...

Saludos en Cristo

JAFE
20-04-2004, 23:25
Amado con todo amor Earendil

Creo que estamos hablando de lo espiritual amado Earendil, si quieres mejor lo dejamos así, pues, veo que no puedes o no deseas mantener un diálogo sobre un tema en específico, pero haré otra prueba, veamos

¿Estos versos entonces, no son tu esperanza?

2 Corintios 3:18
18Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Efesios 4:13
3hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Colosenses 3:10
10y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creóse va renovando hasta el conocimiento pleno,

Filipenses 3:21
21el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

A ellos me refiero, y todos ellos en tí ya están cumplidos, solo es "darse cuenta" entender, "tener el conocimiento".

¿No esperas el cumplimiento de estos versos?, ¿no son tu esperanza?

Otro abrazo amado amigo Earendil

Jacobo
PD. es obvio que en la dirección de la web se encuentre algo de este conocimiento.

http://www.vinculoperfecto.org

JAFE
20-04-2004, 23:38
PD. Sí, cometo errores y trato de enmendarlos, me siento mal cuando descubro el daño que hice y pido perdón y hago todo lo que está en mis manos para arreglar lo que desarreglé ¿y tu? O sea que si me "arrepiento" ¿Cuál es el problema con eso?

Earendil
21-04-2004, 00:41
Saludos, Jafe



PD. Sí, cometo errores y trato de enmendarlos, me siento mal cuando descubro el daño que hice y pido perdón y hago todo lo que está en mis manos para arreglar lo que desarreglé ¿y tu? O sea que si me "arrepiento" ¿Cuál es el problema con eso?

O sea que te comportas comom cualquiera del mundo que se guia por la ley que hay en sus corazones (la conciencia) pero no te guía por la ley espiritual


¿y tu?
Yo me arrepentí de mis pecados, y Jesucristo me limpió de ellos, por eso ahora vivo en Cristo en cuanto a que mi espíritu ha sido vivificado por Él. Ahora, cuando peco, tengo conciencia de pecado también me arrepiento, y pido a Jesucristo que me limpie de mi pecado (y sé por Fe que él lo hace).


O sea que si me "arrepiento" ¿Cuál es el problema con eso?
El problema es que, por lo que leo de tí, no crees que Jesucristo murió por tus pecados...te aconsejo que vayas al cine a ver "la pasión de Cristo", de Mel Gibson, lo mismo lo entiendes mejor que leyendo la biblia...que por ahora no te ha hecho mucho bien, sino más bien te ha liao más que la pata de un romano.

Saludos en Cristo

JAFE
21-04-2004, 01:52
Mi querido Earendil:

Me temo que es imposible hilar algo contigo, pues, cambias de tema porque simplemente no tienes más que dar. Cristo me aceptó antes de la fundación del mundo, él vive en mi corazón, es más él me resucitó desde que fui engendrado en el vientre de mi madre, estoy en el Padre, ¿y qué con eso?

Solo tiras cortinas de humo, contesta si esperas o no ésos versos que la Biblia prometió a los que creen en Jesús. Ése es el tema que en apariencia estabas tratando. Que si te arrepientes o no, es cosa infantil, Hebreos 6:1 al 3, léelo porfavor. Y cuando quieras entablar un diálogo real, y no sólo atacar por atacar sólo porque a tí te parece entretenido, sin ningún fundamento, más que el de pura diversión pavoneándote burlando, pues no has sustentado nada hasta el momento, más que tomarte tus "colitas", y hablar pór hablar. Ten cuidado causan adicción en exceso y dañan el estómago. Cuidate amigo, hasta la vista. Cuando quieras ensayar un tema, con mucho gusto querido Earendil, cuando dejes las cosas de niño, como Pablo mismo dijo que a él le sucedió.

Un abrazo suficiente

mahonry
21-04-2004, 02:37
Hola jafe!

sólo he estado leyendo algunos aportes para entender un poco tu punto de vista, y debo decirte que no comparto muchos de tus opiniones, pero creo el saber el porqué. De pronto veo que tienes un concepto diferente al mio con respecto a lo que es el hombre en ésta vida terrenal y lo que es la muerte y la resurrección.



Quiero expresar a continuación lo que he aprendido del evangelio de jesucristo, con respecto a estos puntos.

primero debemos comprender que existiamos desde antes de la fundación del mundo como espiritus, somos literalmente hijos de DIos . El es el padre de nuestros espíritus. Teniamos conciencia y viviamos con Él antes de venir a la tierra a adquirir un cuerpo físico temporal.

Toda persona que ha nacido en la tierra es literalmente nuestro hermano. El primer hijo espiritual que tuvo nuestro padre fué jesucristo, por lo tanto es nuestro hermano mayor. Debido a que somos hijos espirituales de Dios hemos heredado el potencial de desarrollar las cualidades divinas que ellos poseen. si lo hacemos seremo seres perfectos semejantes a jesucristo.

Para desarrollar éstas cualidades divinas era necesario dejar nuestro hogar celestial para ser probados y obtener experiencia. Deberiamos escoger entre lo bueno y lo malo y nuestro espíritu adquiriría un cuerpo físico que abandonaria a la hora de la muerte, y con el cual se reuniría nuevamente en la resurrección, para recibir entonces un cuerpo inmortal semejante al de jesucristo.

Un velo cubriria nuestra memoria y olvidariamos todo a cerca de nuestro hogar celestial, esto era necesario a fin de que pudieramos escoger entre lo bueno y lo malo sin la influencia del recuerdo de lo que vivimos con nuestro padre, de esa forma lo obedeceriamos por nuestra fé y no a causa del conocimiento o el recuerdo que guardábamos de Él. Nuestro padre nos ayudaría a reconocer la verdad cuando la escucháramos de nuevo sobre la tierra.

Nos enteramos que tendriamos que pasar por pruebas durante nuestra vida: enfermedades, fracasos,penas , dolor y muerte, pero también comprendimos que serian para nuestro bien y nos servirian de experiencia y si lo permitíamos, estas pruebas nos purificarian en lugar de hacernos fracasar.

Tambien de que debido a nuestra debilidad todos nosotros pecariamos, entonces se nos proporcionaria un salvador para que pudieramos vencer nuestros pecados, y la muerte con la resurrección y heredar y ser coherederos con jesucristo de todo lo que el padre tiene y recibir una plenitud de gozo si es que obedecimos su palabra y emulámos su ejemplo.

Jafe, anteriormente tú habias dicho que jesucristo se mostro temporalmente con un cuerpo despues de la resurrección para que vieran que habia resucitado, entiendo con esto que quieres decir que despues lo tuvo que abandonar para ir al padre.

lo que tú dices no es resurrección, pues la resurrección es la unión de nuevo del espíritu de cada hombre con un cuerpo perfecto e inmortal, es decir no se separaran jamas, pues son cuerpos inmortales. Hay que comprender que cristo tiene un cuerpo y es un cuerpo espiritual y está en los cielos con ése cuerpo glorioso al lado de su padre. Nosotros seremos semajantes a él cuando resucitemos si hemos obedecido sus mandamientos.

yo estoy esperando la segunda venida, y usted Jafe me imagino que estará esperando la tercera venida, pues es necesario que venga otra vez para que se cumpla las escrituras y pueda haber la resurrección y todo lo que sucede despues de ésto.

JAFE
21-04-2004, 02:52
Gracias Mahonry por tu atenta respuesta y tu genuino interés de comprenderme, no sabes cómo lo aprecio. Tu nota contiene "mucha tela que cortar" además de inteligencia y entendimiento. Será un gusto contestarte, el cual estoy seguro que disfrutaré, gracias nuevamente por esta oportunidad.

Un abrazo suficiente

JOSE LUIS PALAC
21-04-2004, 08:25
Hola Amado Earendil,

Independientemente de estar de acuerdo o no con los aportes del Amado Jafe...creo que lo menos que deberías hacer es de leerlos y darles continuidad...si es que quieres o deseas interactuar con ellos...¿no crees?

Gracias y un abrazo!

Earendil
21-04-2004, 12:08
Saludos Jafe


Amado con todo amor Earendil

Creo que estamos hablando de lo espiritual amado Earendil, si quieres mejor lo dejamos así, pues, veo que no puedes o no deseas mantener un diálogo sobre un tema en específico, pero haré otra prueba, veamos

¿Estos versos entonces, no son tu esperanza?

2 Corintios 3:18
18Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>Se te olvida el versículo anterior<SUP>17</SUP>Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.<SUP> 18</SUP>Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=169993#_ftn1)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Él y no tú ni yo es el Espíritu, esto, como tú dices, no hace falta entenderlo, sino vivirlo...Si tú no has vivido el arrepentimiento y la Salvación, ¿como esperas comprender nada? <o:p></o:p>



Efesios 4:13
3hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
<o:p></o:p>

Exacto...hasta...luego todavía no ha ocurrido. Otra cosita: Jesucristo no ha regresado aún “en poder y gloria, entre las nubes del cielo”...eso es lo que esperamos...<o:p></o:p>



Colosenses 3:10
10y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creóse va renovando hasta el conocimiento pleno,
<o:p></o:p>

Conforme a su imagen nos vamos renovando hasta el conocimiento pleno...luego no estamos renovados completamente ni tampoco tenemos conocimiento pleno...y no lo tendremos hata el Día Final (que aún no a ocurrido)...<o:p></o:p>





Filipenses 3:21
21el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


A ellos me refiero, y todos ellos en tí ya están cumplidos,:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#) solo es "darse cuenta" entender, "tener el conocimiento".



<o:p></o:p>

Por mucho “conocimiento” que tengas tú, Jafe, no me puedes demostrar (con las escrituras) que esas cosas se hayan cumplido...(solo lo puedes afirmar como “iluminado”, al igual que afirmas que yo soy Cristo y me saludas como tal)<o:p></o:p>



¿No esperas el cumplimiento de estos versos?, ¿no son tu esperanza?
<o:p></o:p>

Exacto..esperanza..en ello estoy...pero aún no lo he alcanzado, como nadie que viva aún (incluido tú).<o:p></o:p>





Otro abrazo amado amigo Earendil

<o:p></o:p>

Jacobo
PD. es obvio que en la dirección de la web se encuentre algo de este conocimiento.



<o:p></o:p>

Un saludo<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lo que yo obviamente he encontrado en esa web, es una de las mayores mentiras de la Historia...<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


Mi querido Earendil:

Me temo que es imposible hilar algo contigo, pues, cambias de tema porque simplemente no tienes más que dar. Cristo me aceptó antes de la fundación del mundo, él vive en mi corazón, es más él me resucitó desde que fui engendrado en el vientre de mi madre, estoy en el Padre, ¿y qué con eso?

:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)
<o:p></o:p>
Esta es nueva...¿me dices el libro, capítulo y versículo, por favor?...quizás viene en “La Nación de Urania”...Cristo fue inmolado antes de la fundación del mundo por tus pecados...y tú, tanto tiempo después, aún no has aceptado Su Sacrificio por tí, porque no puedes entender que seas pecador, como todos los no cristianos del mundo...

<o:p></o:p>


Solo tiras cortinas de humo, contesta si esperas o no ésos versos que la Biblia prometió a los que creen en Jesús. Ése es el tema que en apariencia estabas tratando. Que si te arrepientes o no, es cosa infantil, Hebreos 6:1 al 3, léelo porfavor.

:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)
<o:p></o:p>
Ya te he contestado, y, oye, eso del arrepentimiento...de infantil...nada de nada. Que más bien es el primer acto que nos define como verdaderos hombres (un acto de Fe), y estrictamente necesario para ser vivificados por Cristo...Como tú no te has "hecho como un niño" no consideras necesario arrepentirte de pecado y poder así ser Salvo...cosa tuya

<o:p></o:p>


Y cuando quieras entablar un diálogo real, y no sólo atacar por atacar sólo porque a tí te parece entretenido, sin ningún fundamento, más que el de pura diversión pavoneándote burlando, pues no has sustentado nada hasta el momento, más que tomarte tus "colitas", y hablar pór hablar. Ten cuidado causan adicción en exceso y dañan el estómago. Cuidate amigo, hasta la vista. Cuando quieras ensayar un tema, con mucho gusto querido Earendil, cuando dejes las cosas de niño, como Pablo mismo dijo que a él le sucedió.



<o:p></o:p>Oye, gracias por la advertencia, pero ya sé que las colas (cocacolas) son malas para el estómago, pero más peligrosas resulatan las simic-colas:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#), las cuales creo que afectan directamente al cerebro...<o:p></o:p>



Un abrazo suficiente

<o:p></o:p>

¿ ya no me saludas como “Amado con todo amor Earendil”? ni, por lo que veo, te despides de mi como “tu cristo”?...entonces...¿Ya no crees que todos somos Cristo?...vamos avanzando....<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Saludos en Cristo


<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=169993#_ftnref1)Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.<o:p></o:p>

Earendil
21-04-2004, 12:54
Saludos Jafe

Ah sí!, se me olvidaba preguntar:

Yo le pregunté:


¿eres pecador, sientes necesidad de arrepentimiento?


Tu respondiste:



PD. Sí, cometo errores y trato de enmendarlos, me siento mal cuando descubro el daño que hice y pido perdón y hago todo lo que está en mis manos para arreglar lo que desarreglé ¿y tu? O sea que si me "arrepiento" ¿Cuál es el problema con eso?


Ahora te pregunto:

¿A quien pides perdón por tus pecados, a tu semejante o a Jesucristo?

otra pregunta que se deriva de la anterior ¿Crees que Jesucristo murió por tus pecados?

Saludos en Cristo

JAFE
21-04-2004, 17:03
Amado con todo amor Mahonry

Tus conceptos en general, como persona que cree que aún Jesús no ha venido por segunda vez, son los mismos que manejé durante algunos años, hasta que se me permitió por La Palabra, El Espíritu, entender Efesios 3:19. Lo tremendo de esto es que sé, que tu también lo puedes alcanzar y son precisamente algunos conceptos que se nos han enseñado como válidos y los hemos aceptado sin más de ésa manera, los que nos mantienen separados del disfrute pleno de nuestra herencia. Tu ya eres el amor, lo perfecto, en ése mismo amor, sólo es “un darse cuenta”. Vamos a ir por partes, pues, considero esto necesario para intentar ser mejor comprendido y la interacción es la que da la pauta para ello.

No he dicho que el cuerpo de Jesús, al resucitar lo haya tenido que dejar, amado Mahonry. A ver si me explico.

2 Corintios 4:18
18no mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.
Dice la palabra que lo que es eterno no se ve, que sólo lo temporal se ve, que lo que no se ve es eterno, y lo que se ve es temporal. Luego el cuerpo de Jesús, el eterno, no se ve. Lo que se vió de él en aquél entonces fue temporal, ¿me explico? Como no se ve lo eterno, para que creyeran desapareció su carne hecha trizas del sepulcro (sólo la mostró una vez cuando le pidió a Tomás que metiera su mano en su costado y sus dedos en sus heridas), se vistió temporalmente de carne, ah y de diferentes maneras o formas o distintos cuerpos o apariencias físicas, según la necesidad para creer que tenían cada uno de los que él escogió para que lo “vieran”, a quienes se apareció “ya resucitado”. Puedes hacer un recorrido por todas las porciones bíblicas de sus apariciones y apreciarás que tiene diferente cuerpo, es más, Lucas mismo, dice que se apareció de diferentes formas.

Para continuar me gustaría si te fuese posible me indicaras de dónde deduces esto que expones

“lo que tú dices no es resurrección, pues la resurrección es la unión de nuevo del espíritu de cada hombre con un cuerpo perfecto e inmortal, es decir no se separaran”
Para que analicemos juntos, a ver si en realidad dice eso, o es una interpretación posible.
Espero tu comentario

Un abrazo suficiente

Jacobo

JAFE
21-04-2004, 17:41
Amado con todo amor Earendil:

Ya casi estamos en sintonia de al menos un poco de diálogo. Ok aceptas que lo que yo aprecio que vivo es lo que tu esperas vivir algun día. Y por ello consideras que te hago tomar colas o burlonamente crees que yo me las tomo.

Sólo que como no crees que alguien pueda vivir ahora, lo que tu esperas vivir algún día, lo llamas iluminado, asunto muy comprensible. Porque si alguien vive ahora lo que tu esperas vivir algún día, alguno de los dos está mal ubicado y por supuesto que como casi todos los que se creen cristianos creen vivir lo que tu crees vivir, tu eres el bien ubicado. Es natural que lo veas de esa manera y créeme que te entiendo. Repito amado Earendil, mi interes es sólo que intentes comprender éste punto de vista o interpretación bíblica, que no va contra tu creencia sino al contrario, la confirma. Esta interpretación confirma y da cumplimiento real a todo lo que tu crees que Dios te cumplirá en el futuro, es sólo eso. No está en contra de tu fe que espera, sino que le da cumplimiento, dice que tu fe es cierta y que ya se puede disfrutar en plenitud. Es el testimonio de que tu fe es verdadera.

A pesar de que me digas Iluminado y creyendo con ello que me salgo de las escrituras, todo lo que he dicho que vivo lo puedes ver apoyado completamente en las escrituras.

Basado en lo que dices, es obvio que para tí "lo que esperas" será diferente de lo que vives ahora, que crees que estás antes de la Segunda Venida, a lo que esperas vivir después de la Segunda Venida.

Y como es diferente, y tu sí lo aprecias, te agradecería que hicieras un acopio de esfuerzo, (aunque lo veo difícil por tu actitud y la mía, que contigo no ha sido la mejor que digamos, disculpame por ello), y no me midas bajo términos "feísticos" o de fe no consumada, pues es obvio que por las diferencias marcadas y obvias no se vive bajo el mismo régimen en uno y otro lado, así que si quieres juzgarme debes usar los versos que esperas vivir y conforme a ellos, como los de Berea, ver si estoy o no conforme a la escritura, conforme a lo que está escrito, que no necesariamente tiene que ser conforme lo que te han enseñado o lo que la mayoría supone, y para ello están precísamente las escrituras.

En ése orden de ideas, para que me comprendas quizas algo, y como veo que insistes en cambiar el tema de la esperanza por el tema del arrepentimiento y pecado, pues vamos a él. Necesito que me contestes tu suposición, o sea lo que tu supones ¿ok?

¿Después de la Segunda Venida, amado Earendil, según lo que te han enseñado, habrá pecado en el mundo?

Espero tu respuesta

Un abrazo suficiente (no te digo mi Cristo porque tu mismo me pediste que no lo hiciera, se más consecuente con lo que escribes)

Jacobo

Earendil
21-04-2004, 18:55
Saludos, Jafe...

Por lo que he leido en tu web, ya no necesito preguntarte mucho más (de todas maneras para que preguntar si no respondes más que con otra pregunta, intentando imbuirme tu preterismo al estilo socrático o platónico, y mira que Pablo se conocía a los griegos...), porque cre que ya comprendo quien eres...


Y como es diferente, y tu sí lo aprecias, te agradecería que hicieras un acopio de esfuerzo, (aunque lo veo difícil por tu actitud y la mía, que contigo no ha sido la mejor que digamos, disculpame por ello), y no me midas bajo términos "feísticos" o de fe no consumada, pues es obvio que por las diferencias marcadas y obvias no se vive bajo el mismo régimen en uno y otro lado, así que si quieres juzgarme debes usar los versos que esperas vivir y conforme a ellos

No pienso juzgarte con los versos ("versos que esperas vivir") que tú me digas que use para tu juicio...es Dios el que te juzgara...
Yo por, ahora vivo el presente, y tengo Fe en Cristo...Y tuve un acto de Fe al arrepentirme, para nacer de nuevo y creer en el que me Salvó. Tú aún no has tenido ese acto de Fé, y con tu afán de reducir todo al conocimiento, no te sientes capaz de vivir en Fe, sino que sólo te atreves a vivir en la Gran Mentira de que Cristo somos Todos (por toda la humanidad).

La Fe es la Fe. La Fe no es "la fe consumada" que tu alma se empeña en agarrar como puede...


¿A quien pides perdón por tus pecados, a tu semejante o a Jesucristo?

otra pregunta que se deriva de la anterior ¿Crees que Jesucristo murió por tus pecados?
A esto has contestado de la siguiente forma:



¿Después de la Segunda Venida, amado Earendil, según lo que te han enseñado, habrá pecado en el mundo?

Yo te contesto:

¿Para que murió Cristo?

Esto sí ocurrió históricamente, no como otras cosas que utilizas para lograr en tu mente lo que no se puede lograr de manera alguna (ni siquiera tus amigos los preteristas lo hacen): saltarte el paso de la Fe y el arrepentimiento para conocer a Cristo, y poder participar, en la medida que Él quiere dártelo, de Su Conocimiento.

Saludos en Cristo

Jaaziel
21-04-2004, 20:17
"fe consumada", terminos "feisticos" (tu si que eres feo!). Que barbaridad! que cantidad de disparate junto!
Para todo el que ha leido sobre el que ha leido alguna vez a este Jafe, y los que defienden que Jesus ya vino, y que por tanto nuestra esperanza es en vano.
Este epigrafe es de "obligada lectura": (¿Todos somos Cristo?)
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=14644 (pincha sobre el)


PD. Earandil, te los estas "comiendo como pan" (Num. 14.9), deja algo pa los demas jajaja:musico8: Gloria a Dios!

JAFE
22-04-2004, 00:24
Amado con todo amor Earendil

Expones

"No pienso juzgarte con los versos ("versos que esperas vivir") que tú me digas que use para tu juicio...es Dios el que te juzgara..."

Dime amado Earendil
¿Conoces 1 Corintios 2:15?
15En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

¿Me explicas porfavor que significa "no es juzgado de nadie"?
¿Acaso no entiendes que antes de la Segunda Venida no habían espirituales en realidad? ¿Que solo podían ser espirituales en fe? Antes de la Segunda Venida nadie podía juzgar nada, o sea que si crees estar antes de la Segunda Venida no deberías de juzgar nada. ¿Me puedes dar el significado de "nada"?

Si no puedes hacer el esfuerzo de intentar comprenderme, pues, hasta aqui llagamos, no tiene sentido, como te lo demostraré en lo que sigue:

Expones
"Yo por, ahora vivo el presente, y tengo Fe en Cristo...Y tuve un acto de Fe al arrepentirme, para nacer de nuevo y creer en el que me Salvó."

Amado Earendil, es obvio que si para ti no ha venido Jesús por segunda vez tienes que considerar a la fe que es la certeza de lo que se espera, como vigente. Luego, bajo ése punto de vista tienes razón, no tengo nada que decir, pues tu creencia corresponde a la fe que espera, ¿me explico?

Continúas amado Earendil:
"Tú aún no has tenido ese acto de Fé,"

Más de lo que crees querido Earendil, de eso no tienes ni idea, además, es obvio que el que está bajo esa fe que espera en Dios, que Dios cumpla sus promesas y se considere bajo la ley, deba arrepentirse, como condición a ser perdonado por Dios, así e como funciona la fe y la ley, claro está. En ese modelo, cuando creí vivir ésa fe que tu vives, claro que me arrepenti y "acepte" (jactancia legalista) a Jesús en mi corazón, porque no me había percatado de lo que hoy se me ha permitido conocer, que como te repito esta literalmente en la Biblia.

Continúas amado Earendil
"y con tu afán de reducir todo al conocimiento, no te sientes capaz de vivir en Fe",

Digo
Esto no es asunto de que tenga afán de "reducir" todo al conocimiento, la misma Biblia dice que todo acaba en el conocimiento pleno, que lo que es conocimiento en parte acabaría ¿o no? O que me sienta o no capaz de vivir la fe que espera. Tengo que aclararte que hay varios tipos de fe.

En lo que respecta a la relación de Dios con el hombre hubieron dos fees que son bien definidas por Hebreos 11:1. A saber, la certeza de lo que se espera y la otra, la convicción de lo que no vemos.

Si lo que se espera, se cumple se consuma, pues esa fe está consumada ya que lo que esa fe esperaba se cumplió, ¿No está difígil de comprender? Ahora la fe, que es la convicción de lo que no vemos, ésa fe es la que nos hace hablar aquí amado Earendil, ambos creemos en Dios y que cumple sus promesas, con la diferencia de que tu aún no crees que ya las cumplió y yo si creo que Dios cumplió sus promesas a quienes se las prometió.

Dices amado Earendil
sino que sólo te atreves a vivir en la Gran Mentira de que Cristo somos Todos (por toda la humanidad).
Digo
Bueno, si estamos antes de la Segunda Venida eso es imposible, claro está y te daría toda la razón del escándalo que estas haciendo, pues es información que los niños no pueden sobrellevar, pero todo esta escrito amado Earendil, y eso no lo has podido negar. Después de la Segunda Venida, Dios dice que él es el todo en todos, 1 Corintios 15:28 ¿o no lo dice?

Lo único que has negado sin demostrarlo es que el no ha venido por segunda vez, y para secundar tu negación creo que deberías de poner tus argumentos con los versos bíblicos y sus contextos que lo respalden que digan que el no ha venido aún en el año 2004 ¿te parece?

Otro abrazo Earendil amado

Jacobo

JAFE
22-04-2004, 00:37
Amado con todo amor Jaaziel

Dices
"fe consumada", terminos "feisticos" (tu si que eres feo!). Que barbaridad! que cantidad de disparate junto!

Digo
¿Jesús no es el autor y consumador de la fe? ¿Acaso tu no esperas que tu fe que espera que Dios cumpla sus promesas se consuma o se cumpla? Pues, a eso llamo fe consumada, o sea a las promesas cumplidas que daban origen a esa fe ¿me explico?

Continúas amado Jaaziel
Para todo el que ha leido sobre el que ha leido alguna vez a este Jafe, y los que defienden que Jesus ya vino, y que por tanto nuestra esperanza es en vano.

Dime querido Jaaziel
Si tu esperanza ya se cumplió, me explicas ¿como continuar en esperanza cuando ya vives en lo que esperabas? Esto denota nada más una intención de destruir no más y no intentar comprender.

Dices Jaaziel
PD. Earandil, te los estas "comiendo como pan" (Num. 14.9), deja algo pa los demas

DIgo
Como que si esto se tratara de comerse unos a otros, ¡vaya! Ojalá me comieran, y si quieres comer también y tanto es tu afán de que Earendil deje "algo", ¿Porque no empiezas? La mesa está servida, tu copa rebalsada y tu cabeza ungida en aceite, sólo que no te has dado cuenta.

Un abrazo suficiente

Jacobo

JOSE LUIS PALAC
22-04-2004, 03:04
Hola Amado Jaaziel,

Es increíble pero de "todo" lo que has dicho...si has dicho "algo"...sólo ataques y nada de argumentos que avalen tu inconformidad de lo que ha expuesto el Amado Jafe. Te recuerdo que habemos muchos que entramos a los Foros para leer y quizás para aprender o no(depende de cada quien)...pero entramos y queremos(por lo menos Yo) "ver" cómo se va "desarrollando" lo que están interactuando los participantes. Así que te pido...si no es molesto para tí...aportes algo que realmente valga la pena de leer; algo como bases bíblicas a lo sumo...o comentarios con fundamento coherente a lo mínimo. O sea que "defiendas"...si puedes...lo que te inconforma...¿no lo crees?

Gracias...un abrazo!

Jaaziel
22-04-2004, 04:00
“El amor sea sin fingimiento. Aborreced lo malo, seguid lo bueno.<SUP> </SUP>Amaos los unos a los otros con amor fraternal; en cuanto a honra, prefiriéndoos los unos a los otros. En lo que requiere diligencia, no perezosos; fervientes en espíritu, sirviendo al Señor;<SUP> </SUP>gozosos en la esperanza; sufridos en la tribulación; constantes en la oración” Romanos 12.9-12<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>


<o:p></o:p>

Como que si esto se tratara de comerse unos a otros, ¡vaya! Ojalá me comieran, y si quieres comer también y tanto es tu afán de que Earendil deje "algo", ¿Porque no empiezas? La mesa está servida, tu copa rebalsada y tu cabeza ungida en aceite, sólo que no te has dado cuenta.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Iba a dejar para mañana la respuesta, pero el Señor me recordó ese pasaje de Romanos.<o:p></o:p>

Y tu animaste mi espíritu con tu exhortación, y con la Palabra que recibí como del Señor. Verdaderamente el Señor usa hasta lo mas insospechado!.Gloria a Dios!.<o:p></o:p>

Ver epígrafe sobre “preterismo”.<o:p></o:p>

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=170041#post170041 (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=170041#post170041)<o:p></o:p>

Yo también quisiera dejarte una Palabra del Señor:<o:p></o:p>

“Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de aquellas que cosen vendas mágicas para todas las manos, y hacen velos mágicos para la cabeza de toda edad, para cazar las almas! ¿Habéis de cazar las almas de mi pueblo, para mantener así vuestra propia vida?<SUP> </SUP>¿Y habéis de profanarme entre mi pueblo por puñados de cebada y por pedazos de pan, matando a las personas que no deben morir, y dando vida a las personas que no deben vivir, mintiendo a mi pueblo que escucha la mentira?<o:p></o:p>

Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra vuestras vendas mágicas, con que cazáis las almas al vuelo; yo las libraré de vuestras manos, y soltaré para que vuelen como aves las almas que vosotras cazáis volando.<SUP> </SUP>Romperé asimismo vuestros velos mágicos, y libraré a mi pueblo de vuestra mano, y no estarán más como presa en vuestra mano; y sabréis que yo soy Jehová.<SUP> </SUP>Por cuanto entristecisteis con mentiras el corazón del justo, al cual yo no entristecí, y fortalecisteis las manos del impío, para que no se apartase de su mal camino, infundiéndole ánimo,<SUP> </SUP>por tanto, no veréis más visión vana, ni practicaréis más adivinación; y libraré mi pueblo de vuestra mano, y sabréis que yo soy Jehová.” Ezequiel 13.18-23<o:p></o:p>

Jaaziel
22-04-2004, 04:05
MAS DE ESA “DOCTRINA” LLAMADA PRETERISMO<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

A parte del magnifico aporte de nuestro hermano Earandil, quería llamar la atención sobre otra “sutileza” que pretende esta “doctrina”: socavar dos de nuestros puntos de apoyo haciéndonos creer que el “taburete” se va a sostener en una sola “pata”.<o:p></o:p>

Tenemos 3 puntos de apoyo básicos como cristianos:<o:p></o:p>


la fe<o:p></o:p>
la esperanza<o:p></o:p>
y el amor<o:p></o:p>
Son coraza, vestidura, yelmo en nuestro batallar:<o:p></o:p>

“Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.<SUP> </SUP>Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,<SUP> </SUP>quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.<SUP> </SUP>Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.” 1 Tes. 5.8-11<o:p></o:p>

La Fe, regalo precioso del Señor, una vez hemos creído en Jesús como Nuestro Señor y Salvador, somos sellados.<o:p></o:p>

“En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,<SUP> </SUP>que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.” Efesios 1.13-14<o:p></o:p>

La fe que la Palabra define: “Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve” Hebreos 11.1, Por favor lean Hebreos 11 completo, siéntense un rato a escuchar historias de los gigantes de la fe, y veremos cuan pequeños somos todavía, y cuanta falta hace que clamemos a Nuestro Señor que “aumente nuestra fe”..... “que por fe, alcanzaron promesas” sin fe, no se pueden “alcanzar” las promesas<o:p></o:p>

Todo el mundo “cree” en algo, desde las cosas mas peregrinas hasta las mas aparentemente espirituales “que Jesús ya ha venido, y vivimos en el Reino de Dios”, pero eso no es mas que una “creencia” mas, Lo que hace distinta la autentica fe, la que es para Salvación, es quien es el depositario de nuestra fe: Jesús mismo, en su evangelio, en su sacrificio, en su redención para nosotros.<o:p></o:p>

La Esperanza, sino vibra tu corazón solo escuchando esa palabra, todavía no has conocido a Jesús, sino te has emocionado en los salmos de David, plenos de esperanza en la salvación del Señor, no has conocido a su Dios, a tu Dios.<o:p></o:p>

Como Abraham, en “esperanza contra esperanza” Rom. 4.18<o:p></o:p>

Como nos llama el Señor “Volveos a la fortaleza, oh prisioneros de esperanza” (Zac. 9.12).... “prisioneros de esperanza” ¿algo mas hermoso?<o:p></o:p>

“aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,” Tito 2.13, Yo no concibo esperar algo mejor.<o:p></o:p>

Pero lo que mas me conmueve es:<o:p></o:p>

“Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento;<SUP> </SUP>para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros.<SUP> </SUP>La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo,<SUP> </SUP>donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.” <o:p></o:p>

Eso es la esperanza: ancla de nuestra alma, y no sujeta en cualquier sitio sino en el mismo Lugar Santísimo, dentro del velo que fue rasgado de arriba abajo, allí donde el sacrificio de Mi Señor me da acceso, allí es donde estoy sujeto firme con la pesada ancla de la esperanza, ¿QUIÉN ME MOVERA DE ALLI.? NO ME SOLTARE.<o:p></o:p>

El Amor, esta doctrina tiene un problema serio con el amor, parece que como se pretende cargar de un plumazo la esperanza y la fe, tienden a “compensar” exhibiendo un “amor” sobredimensionado.... “sea vuestro amor sin fingimiento”. Así llegan al “delirio” de llamarte Cristo! (Bueno a mi no, solo a Earandil ;_) ) y se quedan tan panchos. (recuerda como se rasgaron las vestiduras, Pablo y Bernabé cuando quisieron hacer lo mismo: “¿varones por qué hacéis esto?” Hch 14.8-)<o:p></o:p>

El amor, 1 Corintios 13, si hombre, lo que se lee en las bodas, lo conocido es muy bello, pero mirad el final:<o:p></o:p>

“El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.<SUP> </SUP>Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;<SUP> </SUP>mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.<SUP> </SUP>Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.<SUP> </SUP>Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.<SUP> </SUP>Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.” 1 Corintios 13.8-13<o:p></o:p>

Ahora vemos como por espejo, pero habrá un día en que veremos cara a cara (alguien ha visto ya a Dios cara a cara?), y “conoceremos como fuimos conocidos” el día que los Libros sean abiertos (¿ya fueron abiertos? ¿ya fue el juicio? ¿vivimos en la Jerusalén Celeste?). <o:p></o:p>

Ahora permanece fe, esperanza y amor.<o:p></o:p>

El mayor el amor, ¿Por qué? Porque en ese día glorioso, no hará falta fe puesto que estaremos “viendo”, no hará falta esperanza, ya no esperaremos mas, caminaremos en la calles de oro, pero “el amor nunca deja de ser”.... lo que hayamos hecho en el Amor del Señor permanece para siempre. Y hasta allí nos habrá conducido la fe y la esperanza, no llegaremos sin ellas.<o:p></o:p>

Hasta que oigas la voz fuerte de Arcángel, la trompeta de Dios, hasta que no veas que todo ojo lo ve como un relámpago de un extremo al otro del cielo, hasta que no lo veas venir en Poder y Gran Gloria sobre una nube del Cielo, NO PERMITAS QUE NADIE TE HURTE TU ESPERANZA GLORIOSA, Y AFIRMA TU FE.<o:p></o:p>

“Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.<SUP> </SUP>Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.”<o:p></o:p>

Hermanos, El Señor viene pronto. <o:p></o:p>

Ven Señor Jesús.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

PALABRA SIN PALABRAS<o:p></o:p>

sabiendo que “la esperanza no avergüenza, porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado” Rom. 5.4-5<o:p></o:p>

“Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,<SUP> </SUP>enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,<SUP> </SUP>aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,<SUP> </SUP>quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.<o:p></o:p>

Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.” Tito 2.11-15<o:p></o:p>

“Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;<SUP> </SUP>porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.<SUP> </SUP>Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?<SUP> </SUP>Esta persuasión no procede de aquel que os llama.<SUP> </SUP>Un poco de levadura leuda toda la masa.<SUP> </SUP>Yo confío respecto de vosotros en el Señor, que no pensaréis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea.” Gálatas 5.5-10<o:p></o:p>

“Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado<SUP> </SUP>en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;<SUP> </SUP>si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.” Colosenses 1.21-23<o:p></o:p>

“Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para plena certeza de la esperanza,<SUP> </SUP>a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.” Hebreos 6.11<o:p></o:p>

“Damos siempre gracias a Dios por todos vosotros, haciendo memoria de vosotros en nuestras oraciones,<SUP> </SUP>acordándonos sin cesar delante del Dios y Padre nuestro de la obra de vuestra fe, del trabajo de vuestro amor y de vuestra constancia en la esperanza en nuestro Señor Jesucristo” 1 Tesalonicenses 1.2-3<o:p></o:p>

“porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.<SUP> </SUP>Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que nos ungió, es Dios,<SUP> </SUP>el cual también nos ha sellado, y nos ha dado las arras del Espíritu en nuestros corazones.” 2 Corintios 1.20-22<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

EXHORTACIÓN:<o:p></o:p>

Queridos seguidores de esta doctrina, tenéis qua aceptar a Jesucristo como vuestro Único y suficiente Salvador, Solo hay un cordero de Dios que quita el pecado del Mundo, y tu no eres Cristo. Vuelve tu rostro a Dios, y acéptalo como tu Único Señor, como tu Salvador, “Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.”(Hch 4.12), <o:p></o:p>

El quiere romper tus cadenas ahora mismo, no lo deseches.<o:p></o:p>

“Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;<SUP> </SUP>como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia;<SUP> </SUP>sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;<SUP> </SUP>porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.<SUP> </SUP>Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;<SUP> </SUP>sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,<SUP> </SUP>sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,<SUP> </SUP>ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,<SUP> </SUP>y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.<o:p></o:p>

Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;<SUP> </SUP>siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.<SUP> </SUP>Porque:<o:p></o:p>

Toda carne es como hierba,<o:p></o:p>

Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.<o:p></o:p>

La hierba se seca, y la flor se cae;<o:p></o:p>

Mas la palabra del Señor permanece para siempre.<o:p></o:p>

Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.” 1 Ped. 1.13<o:p></o:p>

Lee Hebreos 3 a 6, te bendecirá.<o:p></o:p>

Jaaziel
22-04-2004, 04:11
Hola Amado Jaaziel,
Hola amado Jose Luis


Es increíble pero de "todo" lo que has dicho...si has dicho "algo"...sólo ataques y nada de argumentos que avalen tu inconformidad de lo que ha expuesto el Amado Jafe. Te recuerdo que habemos muchos que entramos a los Foros para leer y quizás para aprender o no(depende de cada quien)...pero entramos y queremos(por lo menos Yo) "ver" cómo se va "desarrollando" lo que están interactuando los participantes. Así que te pido...si no es molesto para tí...aportes algo que realmente valga la pena de leer; algo como bases bíblicas a lo sumo...o comentarios con fundamento coherente a lo mínimo. O sea que "defiendas"...si puedes...lo que te inconforma...¿no lo crees?
Espero haberte complacido, amado Jose Luis


Gracias...un abrazo!No me lo tienes que agradecer es un placer servirte a ti, y servir a mi Señor.
Le ruego que El te bendiga, quiera hacer resplandecer su rostro sobre ti, y te de su Paz. En el bendito nombre de Jesus. Amen.

JAFE
22-04-2004, 06:15
Amado con todo amor Jaaziel

Todo lo que expones esta muy bien conforme a la fe que esperaba, y así mismo es como se enseñaba, cuando aún esperaban que los salvaran, pero ¿Después de la Segunda Venida? Como podrás observar, después de la Segunda Venida, todos somos UNO con Dios, ya todos estamos de la estatura del varón perfecto, somos la misma Imagen de Dios, no hay católico ni evangélico, ni hombre ni mujer, ni judío ni gentil, ni hindu ni mahometano, todos somos UNO en Cristo, Cristo es el todo en todos, Dios es el todo en todos, y si es el todo en todos, pues, toda la plenitud de Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo siendo UN Dios mora en todos. Y por ser la misma Imagen de Dios los llamo Cristo, el nombre mejor que hijos e hijas de Dios que prometió en Isaías.

Repito, no estamos en contra de la fe que espera, la fe que confiaba en que Dios cumpliera sus promesas, ni contra esa misma esperanza, sino que entendemos que Dios ya las cumplió, eso es todo. La fe y la esperanza que esperaban el cumplimiento de las promesas, están consumadas. Veo que atacan porque no han entendido. Es simple, ustedes creen que Dios les prometió a ustedes salvarlos de la ley, del diablo, de la muerte, cuando eso sucedió hace casi dos mil años. Cómo va a salvar lo que ya salvó, ¿me explico? Todo es cuestión de interpretación, y como bien expones amado Jaaziel, el conocimiento de la fe es un conocimiento oscuro, imperfecto y parcial, por lo que entiendo porque les cuesta juzgar, ya que la fe que espera, sirvió para salvación, pero no permitía juzgar nada hasta que el Señor viniese. Todo lo que vean através de la fe que espera, es oscuro imperfecto y parcial, pues eso mismo dice la misma Biblia que es el conocimiento de la fe que esperaba lo perfecto. ¿Lo aprecias?

Un abrazo mi Cristo amado

Jacobo

Jaaziel
22-04-2004, 12:36
Bendiciones del Dios Todopoderoso y Eterno, querido Jafe, que sea El quien te de el entendimiento, que sea su Santo Espíritu el que traiga Luz sobre tu vida.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Yo, querido Jafe, no puedo convencerte absolutamente de nada. Solo El por su misericordia traera sobre tu vida, convicción de pecado, de justicia y de juicio.<o:p></o:p>

En el Nombre precioso de Jesús, se lo ruego.<o:p></o:p>


<o:p></o:p>

Todo lo que expones esta muy bien conforme a la fe que esperaba, perfecto. ¿Lo aprecias<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Me alegro que te parezca bien, igual que me entristeceria si te pareciera mal, pero por amor a tu alma, no porque pretenda “tener razon”, o “defender” en lo que yo creo.<o:p></o:p>

Spurgeon, otro de los millones durante generaciones y generaciones que han vivido “engañados” esperando algo que ya había sucedido, dijo algo hermoso, dijo que la “Verdad” era como un leon, no hace falta que uno la defienda, no hay mas que soltarla, ella se defendera sola.<o:p></o:p>

Cuando uno tiene que pasar horas, defendiendo y predicando sus “peculiaridades”, “haciendo” “entender” sus “iluminaciones”, te aseguro una cosa: “No esta predicando a Cristo”, “No esta predicando del Reino de Dios”, “No esta llevando el mensaje de Salvación”. <o:p></o:p>


<o:p></o:p>

y así mismo es como se enseñaba, cuando aún esperaban que los salvaran,. ¿Lo aprecias<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Como han esperado desde los Apóstoles, como han esperado los cristianos, como Juan, Pablo, Pedro, como Francisco de Asis, como Teresa de Jesús, como San Juan de la Cruz, como Wesley, como Spurgeon, como yo, como tu un día cuando recibas a Jesus, sujetos por el ancla de la esperanza en el Lugar Santisimo, guardadas nuestra vidas en Cristo.<o:p></o:p>


<o:p></o:p>

pero ¿Después de la Segunda Venida? Como podrás observar, después de la Segunda Venida, <o:p></o:p>

Una pregunta, cuando ves las noticias, ¿De verdad te crees que esta basura que tenemos, es lo que esperamos? No habra mas pecado ni llanto, ni lagrima, El las enjugara todas, La Jerusalén Celeste, querido Jafe, te aseguro que todavía no ha descendido, y te aseguro, en el Bendito Nombre de Aquel que nos amo, Que el Señor viene PRONTO.<o:p></o:p>


Como podrás observar, después de la Segunda Venida, todos somos UNO con Dios, ya todos estamos de la estatura del varón perfecto, somos la misma Imagen de Dios, no hay católico ni evangélico, ni hombre ni mujer, ni judío ni gentil, ni hindu ni mahometano, todos somos UNO en Cristo, Cristo es el todo en todos, Dios es el todo en todos, y si es el todo en todos, pues, toda la plenitud de Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo siendo UN Dios mora en todos. Y por ser la misma Imagen de Dios los llamo Cristo, el nombre mejor que hijos e hijas de Dios que prometió en Isaías.
<o:p></o:p>

Pues te exhorto en el Nombre de Jesús a que no lo hagas mas, porque nos ofendes, y porque traes condenación a tu vida.<o:p></o:p>

Empiezas diciendo “como podras observar”, querido Jafe, desde luego que no lo puedo observar, y no se si tu puedes realmente observar eso, pero te aseguro que si lo haces tienes “cegado el entendimiento”, pidele al Señor que te libere, El lo hara.<o:p></o:p>


Repito, no estamos en contra de la fe que espera, la fe que confiaba en que Dios cumpliera sus promesas, ni contra esa misma esperanza, sino que entendemos que Dios ya las cumplió, eso es todo. La fe y la esperanza que esperaban el cumplimiento de las promesas, están consumadas. Veo que atacan porque no han entendido.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Yo no te ataco, te amo, y te amo “sin fingimiento”, ¿Si no porque te crees que estoy aquí respondiendote?, ¿Tu crees de verdad que yo creo tener una fe que necesita que yo la defienda? Mi “creencia” no necesita que yo la defienda. Pidele fe al Señor, querido Jafe, y El te hara conocer la esperanza, y no habra mas miedo ni temor. “Entonces levantaras tu rostro limpio de mancha, y seras fuerte, y nada temerás; y olvidaras tu miseria, o te acordaras de ella como de aguas que pasaron. La vida te será mas clara que el mediodía; aunque oscureciera, sera como la mañana. Tendras confianza, porque hay esperanza; miraras alrededor, y dormiras seguro. Te acostarás, y no habra quien te espante; y muchos suplicaran tu favor. Pero los ojos de los malos se consumiran, y no tendran refugio; y su esperanza será dar su último suspiro” Job 11.15-19<o:p></o:p>


<o:p></o:p>

Es simple, ustedes creen que Dios les prometió a ustedes salvarlos de la ley, del diablo, de la muerte, cuando eso sucedió hace casi dos mil años. Cómo va a salvar lo que ya salvó, ¿me explico? <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Si “consumado es”, la Salvación es la que esta “consumada”, no hay fe “consumada” la fe deja dejara de ser, el día que veas cara a cara y no como por espejo (1 Cor. 13). Para los que hemos creido, el hombre fuerte esta atado, otro más fuerte que el lo hizo, y esta despojado de las armas en las que confiaba, y el mismo Jesús reparte botin, a aquellos que le han recibido en su corazón, los que han creido en El, los que han sido hechos hijos de Dios.<o:p></o:p>


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Todo es cuestión de interpretación, y como bien expones amado Jaaziel, el conocimiento de la fe es un conocimiento oscuro, imperfecto y parcial, <o:p></o:p>

He dicho yo eso?? <o:p></o:p>

Es increíblemente mas sencillo de lo que te imaginas, la fe no se necesita “entender”, ni siquiera “explicar”. La fe se vive, se siente. Es un regalo, solo tienes que pedirla. “porque todo el que pide recibe, y todo el que busca encuentra, y a todo el que llama se le abre”. Pide, querido Jafe, llama, busca, pero busca con todo tu corazón.<o:p></o:p>


por lo que entiendo porque les cuesta juzgar, ya que la fe que espera, sirvió para salvación, pero no permitía juzgar nada hasta que el Señor viniese. Todo lo que vean através de la fe que espera, es oscuro imperfecto y parcial, pues eso mismo dice la misma Biblia que es el conocimiento de la fe que esperaba lo perfecto. ¿Lo aprecias<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lo que aprecio es que mucho te debe amar el Señor, porque realmente tengo mucho que hacer. Vuelve tu rostro a El, querido Jafe, solo El tiene Salvación, Solo en El estaras en Vida.<o:p></o:p>

Bendiciones Jafe.<o:p></o:p>

JAFE
22-04-2004, 20:23
[QUOTE=Jaaziel]Bendiciones del Dios Todopoderoso y Eterno, querido Jafe, que sea El quien te de el entendimiento, que sea su Santo Espíritu el que traiga Luz sobre tu vida.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Gracias amado Jaaziel, él, Dios, ya iluminó a todos. Lo que pasa es que quieren verlo como Pilatos ante Jesús. El Reino es espiritual, es en la mente. Todos están iluminados en el sentido de que la luz está disponible e iluminando, pero tienen cerrados los ojos del entendimiento por que quieren ver con los ojos físicos, quieren ver lo eterno con los ojos físicos cuando lo eterno no se ve más que con los ojos del entendimiento, usando la mente de Cristo que está en todos, la luz no viene de afuera, sino ya está dentro de cada ser humano, sólo falta que lo descubra, que se de cuenta, que abra los ojos de la mente de Cristo, cuando entiendan y se conviertan en él claro, por amor, lo perfecto.. En la Biblia está escrito el conocimiento que excede a todo conocimiento, el insuperable. el conocimiento que describe y secunda al poder de poderes, y que ayuda y confirma lo que te he dicho. Todo poder es un conocimiento o gloria o información. Y ya está a disposición del que quiera, gratis, con sólo entender.



Yo, querido Jafe, no puedo convencerte absolutamente de nada. Solo El por su misericordia traera sobre tu vida, convicción de pecado, de justicia y de juicio.<o:p></o:p>

En el Nombre precioso de Jesús, se lo ruego.<o:p></o:p>

Amado Jaaziel
Esa convicción, esa fe, está en cada hombre. Cada quien tiene discernimiento de lo que hace o no hace daño y conoce sus consecuencias. Eso amado está cumplido. A toda acción hay una reacción. Ahora de eso, a comprender que Dios es el todo en todos, ése es el trabajo. Pues se les hace crer que no tienen esa capacidad de discernimiento y se les impone ley y fe que espera, cuando ya Dios es el todo en todos amado. Sólo es cuestión del idioma que se usa. Por tu fe que espera, crees que el Espíritu habita en el corazón de sólo los cristianos, que es el espíritu de fe que era la enseñanza que procesaba la mente de aquellos a quienes se manejaba a base de promesas de recompensas y castigos precisamente porque no tenían discernimiento, no podían entender. Tu obviamente usas el idioma de la fe que cree que espera que Dios cumpla sus promesas. Yo uso el idioma del amor, de lo perfecto que es el que se usa cuando se entiende o se ve con los ojos del entendimiento que Dios sí cumplió sus promesas a quienes se las prometió. A ti amado Jaaziel no se te prometió nada, por cuanto ya lo tienes todo. Nada más y nada menos que a Dios mismo, la gloria máxima que cualquier cuerpo podría tener, la misma gloria de Jesucristo ¿lo aprecias?

Me alegro que te parezca bien, igual que me entristeceria si te pareciera mal, pero por amor a tu alma, no porque pretenda “tener razon”, o “defender” en lo que yo creo.<o:p></o:p>

Gracias, amado, entiendo tu alegría. Repito bajo la fe que crees tener, es obvio que tienes razón de apreciar lo que aprecias, como lo aprecias.


Spurgeon, otro de los millones durante generaciones y generaciones que han vivido “engañados” esperando algo que ya había sucedido, dijo algo hermoso, dijo que la “Verdad” era como un leon, no hace falta que uno la defienda, no hay mas que soltarla, ella se defendera sola.<o:p></o:p>

Bueno, con sólo soltarla o "predicarla", ya le estamos defendiendo de la indiferencia y la ignorancia. Eso es algo parecido a lo que he tratado de decirles. Hasta ahora, algunos me han atacado, porque se sienten agredidos y con ello tratan de defenderse, o "comerse al otro" sin embargo es porque no me han entendido, de ello hasta acá solamente he estado tratando de explicar definiciones de conceptos, que son los que podrían "hacer creer "que los ataco y "hacerles creer" que tienen que defenderse y es precísamente porque la fe que espera, aún no esta en la verdad amado Jaaziel. la verdad es Lo Perfecto, que la fe que espera, "esperaba", o sea que el que está en fe, no es poseedor de la verdad, sólo la anuncia ¿me explico? La fe que espera es solamente el anuncio de que la verdad vendría por eso es un conocimiento oscuro, parcial e imperfecto. Aunque era lo único que tenían para aferrarse y vivir algo de aquello que esperaban en esperanza, en arras, en anticipo, en sello del Espíritu Santo.

Cuando uno tiene que pasar horas, defendiendo y predicando sus “peculiaridades”, “haciendo” “entender” sus “iluminaciones”, te aseguro una cosa: “No esta predicando a Cristo”, “No esta predicando del Reino de Dios”, “No esta llevando el mensaje de Salvación”. <o:p></o:p>

Mmmm, perdona amado Jaaziel, Jesús no pasó horas sino años con sus propios discípulos tratándo y sin paráboñas porque se las explicaba y no entendían, debes revisar ése postulado ¿no crees?
Mira cómo recrimina Jesús a Felipe después de tanto tiempo, ya que Jesús suponía que Felipe lo sabría por todo lo que Jesús les había enseñado.

Juan 14:8 y 9
Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Mira cómo el autor habla que tenía que volver a repetir las primeras cosas después de tanto tiempo.

Hebreos 5:11 y 12Acerca de esto tenemos mucho que decir, y difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oír. Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.

Ahora el mensaje es el amor incondicional por entendimiento, todos son espirituales, ya pueden juzgar y están libres de juicio pues nadie les juzga. Pues están disponibles PARA TODOS las riquezas de pleno entendimeinto




Como han esperado desde los Apóstoles, como han esperado los cristianos, como Juan, Pablo, Pedro, como Francisco de Asis, como Teresa de Jesús, como San Juan de la Cruz, como Wesley, como Spurgeon, como yo, como tu un día cuando recibas a Jesus, sujetos por el ancla de la esperanza en el Lugar Santisimo, guardadas nuestra vidas en Cristo.<o:p></o:p>

Perdón amado, todo aquello se cumplió cuando aún estaban vivos algunos apóstoles.

Mateo 10:23
Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.

Lucas 21:16
Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros

Todos los demás que son posteriores a la generación de Jesús y sus apóstoles ya vivimos en amor, apreciando las riquezas de la gracia que Dios tuvo y mostró para con ellos.

Efesios 2:7
para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

Pero por algunos intereses de liderazgo, pues , no tengo otra explicación, mantuvieron cerrado el cerco, ni comieron ni dejaron comer.

Nuestras vidas ya no están "guardadas" sino manifiestas en Dios, Dios es el todo en todos, amado Jaaziel, nuestra vida jamás ha estado escondida con Cristo en Dios, la vida de aquellos de hasta aquella generación si no estaba manifestada, pero la nuestra está manifiesta en el que entiende.

Una pregunta, cuando ves las noticias, ¿De verdad te crees que esta basura que tenemos, es lo que esperamos? No habra mas pecado ni llanto, ni lagrima, El las enjugara todas, La Jerusalén Celeste, querido Jafe, te aseguro que todavía no ha descendido, y te aseguro, en el Bendito Nombre de Aquel que nos amo, Que el Señor viene PRONTO.<o:p></o:p>

¿Todo basura? ¿Acaso no te percatas de que generalmente los periodistas, políticos y religiosos viven mejor cuando hay basura? ¿Que sólo te presentan las malas noticias porque venden más ejemplares, aumentan el rating o audiencia, sacan más votos, botan gobiernos para ellos gobernar y llenan más sus templos y aumentan las ofrendas? ¿No ves que aprovechan y exageran cualquier caos que aparezca por ahi o tenga la apariencia de serlo?
El hombre nunca en su historia ha estado mejor que ahora, amado Jaaziel, y eso, a pesar de la mayoría de periodistas, poliíticos y religiosos.
¿Dime amado en que parte dice que después de la segunda venida no habrá más pecado? El pecado fue quitado de enmedio, enmedio del mundo de Dios y los hombres. El pecado ya no separa a Dios del hombre, pero ahí está amado Jaaziel, precísamente para darte oportunidad de manifestar amor, para que el amor tenga vida ¿lo aprecias? Entendiendo como pecado el daño que nos hacemos unos a otros conciente o inconcientemente.
No ha más llanto respecto a la relación de Dios con el hombre sin embargo si hay lágrimas que enjugar ¿lo aprecias?

Pues te exhorto en el Nombre de Jesús a que no lo hagas mas, porque nos ofendes, y porque traes condenación a tu vida.<o:p></o:p>

¿Quieres que deje de dar la buena nueva? ¿El amor sin condiciones? ¿El amor que todo lo soporta? Que Dios es todo en todos?¿Por qué amado Jaaziel? Se que soportarlo todo es duro, pero es inevitable, quieras o no amas, soportas siempre, ¿lo aprecias? ¿Por qué te ofendes? ¿Acaso te crees mejor que los demás que no son cristianos como crees tu que lo eres? ¿Es éso lo que te incomoda?¿Que no haya condenación?¿Quieres que exista la condenacion amado Jaaziel?


Empiezas diciendo “como podras observar”, querido Jafe, desde luego que no lo puedo observar, y no se si tu puedes realmente observar eso, pero te aseguro que si lo haces tienes “cegado el entendimiento”, pidele al Señor que te libere, El lo hara.<o:p></o:p>

¿Dice o no dice que Dios es el todo en todos? Por favor responde ¿Dice la escritura que Dios sería todo en todos, si o no? Dime ¿Qué entiendes tu que Dios sea todo en todos, después de la Segunda Venida? ¿Cegado el entendimiento? Esto sólo se puede observar en amor, amado, el poder que todo lo soporta, el poder con el cual puedes sujetar todas las cosas a tí mismo, el amor incondicional, el que ve lo imperfecto, perfecto..¡Qué poder! ¿eh?

Yo no te ataco, te amo, y te amo “sin fingimiento”, ¿Si no porque te crees que estoy aquí respondiendote?, ¿Tu crees de verdad que yo creo tener una fe que necesita que yo la defienda? Mi “creencia” no necesita que yo la defienda. Pidele fe al Señor, querido Jafe, y El te hara conocer la esperanza, y no habra mas miedo ni temor. “Entonces levantaras tu rostro limpio de mancha, y seras fuerte, y nada temerás; y olvidaras tu miseria, o te acordaras de ella como de aguas que pasaron. La vida te será mas clara que el mediodía; aunque oscureciera, sera como la mañana. Tendras confianza, porque hay esperanza; miraras alrededor, y dormiras seguro. Te acostarás, y no habra quien te espante; y muchos suplicaran tu favor. Pero los ojos de los malos se consumiran, y no tendran refugio; y su esperanza será dar su último suspiro” Job 11.15-19<o:p></o:p>

Bueno, me alegra que ya no me ataques o al menos que ésa sea ya tu intención y créeme eso es un gran avance, pues "comerme" podría causarles indigestión puesto que sé que no son caníbales, jeje es broma. Pero al menos tu intención me alegra amado Jaaziel.

El amor bajo la ley y la fe se exigía que fuese sin fingimiento, o sea que tus sentimientos debían corresponder y estar en línea con tus acciones "amorosas", por eso Pablo insistía que hubiese un sólo sentir, ésa era la Ley de Cristo, la Ley del espíritu de vida de Cristo Jesús, modificar la carne a base de sentimiento. Pero éso amado sólo se puede, cuando se sabe que todos son de la familia, una madre (generalmente) aunque su hijo sea un delincuente, siempre lo ve bueno, lo ve perfecto y ése "amor" es sin fingimiento porque corresponden sus acciones amororsas con lo que siente.

Ahora, el Amor, lo Perfecto no está en tu voluntad. Manejarlo a tu discreción es imposible, la carne y sangre no pueden manejar al amor, no pueden someter al amor, no lo pueden heredar. El Amor, que es Dios mismo, es el que decide, tu sólo puedes ser su instrumento o su testigo, o su recipendario, no más. Los calificativos, sentimientos o emociones que puedan ocurrir cuando se esta siendo usado por el amor, son de los más diversos, pero son ajenos al amor, ¿me explico? El amor del cual te hablo es el poder que soporta todo, no es una emocion ni sentimiento. El amor todo lo sufre ¿se aprecia? Es el conocimiento insuperable, no existe conocimiento alguno que se le compare.

Sólo con hablar de tu fe, publicar sus bondades y sus profecías, estas defendiendo tu fe. No veo cual es el problema con que la defiendas o no

1 de Pedro 3:15
"sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;"

Por otro lado, duermo muy bien, estoy en paz, vivo tranquilo, nada me espanta, gozo de buena salud vivo agradecido por ello, tengo problemas a veces del "alma" (del alma-naque) pues un cuerpecito aunque apenas de 50 añitos le da por decir "presente" de vez en cuando, y me presenta uno que otro músculo u órgano de los cuales ignoraba su existencia práctica.

No hay buenos y malos amado Jaaziel, solo hay quienes entienden poco, mucho en diferentes grados y hay otros que no entienden nada, pero en esas estamos, poco a poco se irán abriendo los ojos del entendimiento.

Si “consumado es”, la Salvación es la que esta “consumada”, no hay fe “consumada” la fe deja dejara de ser, el día que veas cara a cara y no como por espejo (1 Cor. 13). Para los que hemos creido, el hombre fuerte esta atado, otro más fuerte que el lo hizo, y esta despojado de las armas en las que confiaba, y el mismo Jesús reparte botin, a aquellos que le han recibido en su corazón, los que han creido en El, los que han sido hechos hijos de Dios.<o:p></o:p>

Jesús es el autor y consumador de la fe. ¿Aprecias que dice consumador? ¿Siempre se aprende algo verdad? Pero no importa es lo mismo consumada que dejó de ser, "no problem" :bienhecho
Yo ya veo a Dios cara a cara amado Jaaziel, tu eres la misma Imagen de Dios, y eres la posibilidad de los que te rodean para que tu también lo veas cara a cara.

Ya no hay botín amado, Jaaziel, Las amenazas de recompensas, galardones, premios, castigos, etc. se dan a los niños para "animarlos" y motivarlos" a aprender, pues no entienden el beneficio que les dará, a largo plazo, el aprender, y por ello aquellos "botines" ofrecidos.

Ya somos más que hijos e hijas de Dios amado Jaaziel, aunque en la fe que espera estas correcto en tu manera de expresarte, solo estoy contrastando el conocimiento pleno con el conocimiento de "fe que espera", para ver si se logra apreciar la diferencia. Ahora (después de la Segunda Venida) nadie tiene que creer para ser hijo de Dios..¿me explico? Antes el creer diferenciaba a un hijo de Dios a un hijo del diablín. Es más nadie es ahora hijo de Dios, ni hijo del diablo. Hijo de Dios era un título o nombre anterior a el amor que todo lo soporta, a lo Perfecto.¿O tu esperas que después de la Segunda venida se tenga que creer aun que cumplirá sus promesas que ya cumplió y que la fe que espera, esperaba?


He dicho yo eso?? <o:p></o:p>

Es increíblemente mas sencillo de lo que te imaginas, la fe no se necesita “entender”, ni siquiera “explicar”. La fe se vive, se siente. Es un regalo, solo tienes que pedirla. “porque todo el que pide recibe, y todo el que busca encuentra, y a todo el que llama se le abre”. Pide, querido Jafe, llama, busca, pero busca con todo tu corazón.<o:p></o:p>

Claro amado cuando no se entiende se pide , en eso estas de acuerdo con la Biblia ¿quieres verlo?

Efesios 3:20
"Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros,"

Como puedes apreciar si el poder que actua en ti es la fe que espera, pides, porque no entiendes, ahora si el poder que actua en ti es el amor entonces entiendes luego, al entender no pides. O sea, ya sea que entiendas o pidas , hace las cosas mucho más abundantemente, ¿me explico? Luego si entiendo, ¿Aprecias que ya no se puede pedir lo que ya tienes?

No sólo tu lo dijiste, sino Pablo reconoce que el conocimiento que él tiene y obviamente que él predicaba no era perfecto, por cuanto esperaba lo perfecto, era parcial, y no permitía juzgar convenientemente pues miraba oscuramente como en espejo (los espejos de aquel entonces no eran muy buenos sin duda)

1 Corintios 13:9 al 12
Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.




Lo que aprecio es que mucho te debe amar el Señor, porque realmente tengo mucho que hacer. Vuelve tu rostro a El, querido Jafe, solo El tiene Salvación, Solo en El estaras en Vida.<o:p></o:p>

Gracias amado Jaaziel todo eso ya lo hizo, todo esta bien

Un abrazo suficiente mi Cristo amado

Jacobo

Earendil
22-04-2004, 21:11
Saludos Jaaziel

Un consejo (yo he aceptado el tuyo, y oraré antes de ver la Pasión:biggrinbo)

No pierdas más el tiempo en una conversación que está derivando en un enfrentamiento muy antiguo en este foro. Si Jafe quiere saber porque el preterismo es una coclacola de proporciones gigantescas, que vaya al epígrafe:

“JESUS VINO EN EL 70 D.C.”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=13796&highlight=preterismo


Pero no sigas discutiendo con un "iluminado" que sobrepasa incluso a los preteristas en sus montajes mentales asegurando que no necesitamos ser salvos...un forista que piensa (no digo "cree", porque sería un insulto a cualquier "creencia") las siguientes cosas:


Todos los que vivimos después del año 70 dC. para acá, finales del año 2003, nunca hemos necesitado ser salvos, ni salvados, ni rescatados, ni redimidos, ni reconciliados, ni justificados, ni perdonados, ni resucitados, ni ser convertidos, ni transformados, ni bautizados, etc. Nunca, jamás hemos necesitado de Salvador, por cuanto jamás hemos estado en peligro ante Dios, todo esto dicho en cuanto a la relación Dios-hombre. Somos, por decirlo de alguna manera el mismo Salvador de aquellos de hasta aquella generación. No hemos necesitado de pacto alguno para con Dios. Simplemente por cuanto Dios mora en todos siendo el todo en cada uno de los seres humanos incondicionalmente, sin requisitos de conducta o creencia o arrepentimientos y humillación como requisitos para con Dios. En nosotros siempre ha estado perfeccionada la buena obra que comenzó en el hombre de hasta aquella generación. Por lo que a nosotros nunca nos debió afectar la doctrina salvífica cristiana más allá de la apreciación y valoración de aquella muestra de "su bondad en proceso" para con hasta aquellos de hasta aquella generación.

...A UN FORISTA QUE PIENSA ESTO, PRIMERAMENTE SE LE DEBE EXHORTAR PARA QUE BUSQUE A CRISTO (COMO TÚ Y YO YA HEMOS HECHO), PERO, LO QUE ENSEÑA ESTE FORISTA NO DEBE DEBATIDO, NI SE DEBE SER DISCUTIDO...SOLO DEBE SER DENUNCIADO.

Saludos en Cristo

JAFE
22-04-2004, 21:22
Amado con todo amor Earendil

Veo que no entiendes mi postura e insistes en aplicarme tus conceptos que están antes de la Segunda Venida.

Está muy claro que las personas que vivieron antes de la Segunda Venida tenían que creer para no ser condenadas. Dime ¿Dónde he dicho que no es así antes de la Segunda Venida? ¿Dónde enseño o muestro que no era así?

Ahora dime tu ¿Dónde dice la Biblia que al ser Dios el todo en todos, después de la Segunda Venida, hay que creer para no ser condenado? Usa tu mente de Cristo, amado, sé que la tienes. Después de la Segunda Venida, sólo el amor, que es Dios, que es la única cosa no hecha que menciona Hebreos 12, es el que queda, o sea Dios es el todo en todos. Todo lo soporta, todo lo cree, todo lo espera y todo lo sufre, ¿es así, o no? ¿Te das cuenta que respondo a todas tus preguntas y tu no respondes las mias?

Otro abrazo amado Earendil

Jacobo

JAFE
22-04-2004, 21:50
Amado con todo amor Earendil

Se me quedó en el tintero, digo, en los dedos...

En ése epígrafe de Cristo vino en el 70dC. yo participé puedes ver mis intervenciones, es más, puedes ver todas mis intervenciones desde el año 2000 acá en el foro. Precísamente porque quedé pendiente de darle algunas respuestas a Bvicente, es que empecé nuevamente a compartir y como puedes observar fue Bviciente el primero en "saludarme".

Siguiendo tu "lógica deductiva" ¿Si en el foro se ha tratado el amor de Dios, ya no hay que tratarlo? ¿Es ésa una razón válida para ti?
Por último por el momento, dime en lo que hiciste copy paste de mi web page qué está en contra de lo que la Biblia profetiza que sería el estado posterior a la Segunda Venida. ¿No alcanzas a ver que eso precísamente es lo que esperas llegar a vivir algún día? ¿Que lo que abiertamente quieres "denunciar" y has denominado "la coca cola de inmensas dimensiones" es precisamente el cumplimiento de las profecías de tu anhelo?

Si realmente de interesara saber cómo llegué a ése conocimiento, pues la plática sería otra, pero veo que tu interés es nada mas mantener lo tuyo a toda costa, en cambio yo si estoy dispuesto a debatirlo sin reservas, ni miedo.
Si tu intención fuese amorosa, y realmente crees que estoy equivocado, pues me mostraría bíblicamente que lo que digo no está en la Biblia y con ello estaríamos en mejores términos, Pero con alarmar y ponerte como perseguidor mío por el foro, jiji, demuestras muy poca consideración y perdón por la risa, pero eso de que me creas Iluminado y posible anticristo no me deja opción.

Locontinuamos?

Un abrazo cordial amado Earendil, todo está bien, Gracia y paz,

Jacobo

Earendil
22-04-2004, 21:57
Saludos, Jafe

Si aconsejo esto:



Pero no sigas discutiendo con un "iluminado" que sobrepasa incluso a los preteristas en sus montajes mentales asegurando que no necesitamos ser salvos...un forista que piensa (no digo "cree", porque sería un insulto a cualquier "creencia") las siguientes cosas:



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Todos los que vivimos después del año 70 dC. para acá, finales del año 2003, nunca hemos necesitado ser salvos, ni salvados, ni rescatados, ni redimidos, ni reconciliados, ni justificados, ni perdonados, ni resucitados, ni ser convertidos, ni transformados, ni bautizados, etc. Nunca, jamás hemos necesitado de Salvador, por cuanto jamás hemos estado en peligro ante Dios, todo esto dicho en cuanto a la relación Dios-hombre. Somos, por decirlo de alguna manera el mismo Salvador de aquellos de hasta aquella generación. No hemos necesitado de pacto alguno para con Dios. Simplemente por cuanto Dios mora en todos siendo el todo en cada uno de los seres humanos incondicionalmente, sin requisitos de conducta o creencia o arrepentimientos y humillación como requisitos para con Dios. En nosotros siempre ha estado perfeccionada la buena obra que comenzó en el hombre de hasta aquella generación. Por lo que a nosotros nunca nos debió afectar la doctrina salvífica cristiana más allá de la apreciación y valoración de aquella muestra de "su bondad en proceso" para con hasta aquellos de hasta aquella generación. </TD></TR></TBODY></TABLE>


...A UN FORISTA QUE PIENSA ESTO, PRIMERAMENTE SE LE DEBE EXHORTAR PARA QUE BUSQUE A CRISTO (COMO TÚ Y YO YA HEMOS HECHO), PERO, LO QUE ENSEÑA ESTE FORISTA NO DEBE DEBATIDO, NI SE DEBE SER DISCUTIDO...SOLO DEBE SER DENUNCIADO.



¿que tipo de consejero sería si no practico lo que aconsejo?

Jafe....Busca la Puerta que es Cristo. Porque, todos los que quieren entender lo que hay detrás de la Puerta, deben cruzarla por Fe, sabiéndose pecadores y arrèpitíendose, confiados en que, mientras cruzan la Puerta, serán limpiados.

Saludos en Cristo

JAFE
22-04-2004, 22:12
Amado con todo amor Earendil

Gracias por romper tu consejo

Dices
"Jafe....Busca la Puerta que es Cristo. Porque, todos los que quieren entender lo que hay detrás de la Puerta, deben cruzarla por Fe, sabiéndose pecadores y arrèpitíendose, confiados en que, mientras cruzan la Puerta, serán limpiados."

¿Dime dónde he negado que antes de la Segunda Venida éso que expones no es así?
¿Acaso no aprecias que tu mismo dices que si´se puede llegar a entender. Claro que a los que estaban antes de la Segunda venida debían cruzar la puerta por fe, no he dicho que no era así. Ahora todos los que estamos de´spués de la Segunda Venida, obviamente ya estamos después de la Puerta, eso que digo es bíblico, pues Dios es el todo en todos ¿o no?

Otro abrazo amado amigo

Jacobo

Jaaziel
23-04-2004, 01:19
Jafe, no hay una "fe que espera" son dos cosas distintas: fe y esperanza, ambas forman junto con el amor (que no pasara) los puntos de apoyo del cristiano.
La fe no espera nada, la fe cree.
La esperanza, "bienaventurada" espera lo que ha de ser, el Dia Glorioso, lo que espera toda la Creacion.
"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,<SUP> </SUP>enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,<SUP> </SUP>aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,<SUP> </SUP>quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras. Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie." Tito 2.11-15
---------------------------------------------------------
Fin de mi participacion en este epigrafe.
Si quieres aportar sobre tu peculiar doctrina aqui tienes el otro:
http://forocristiano.iglesia.net/sh...ight=preterismo (http://forocristiano.iglesia.net/sh...ight=preterismo)

No rehui anunciarte el consejo de Dios
Que el Señor te bendiga Jafe.

JAFE
23-04-2004, 01:46
Jafe, no hay una "fe que espera" son dos cosas distintas: fe y esperanza, ambas forman junto con el amor (que no pasara) los puntos de apoyo del cristiano.
La fe no espera nada, la fe cree.

Digo
Hebreos 11:1
Es, pues, la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

¿Ahora ya hay versión Jaazeliana de la Nueva Biblia del Consejo de Dios para Jaaziel?

Continuas
La esperanza, "bienaventurada" espera lo que ha de ser, el Dia Glorioso, lo que espera toda la Creacion.
"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,<SUP> </SUP>enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,<SUP> </SUP>aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,<SUP> </SUP>quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras. Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie." Tito 2.11-15

¿Donde he dicho que no fue así?---------------------------------------------------------

DicesFin de mi participacion en este epigrafe.
Si quieres aportar sobre tu peculiar doctrina aqui tienes el otro:
http://forocristiano.iglesia.net/sh...ight=preterismo (http://forocristiano.iglesia.net/sh...ight=preterismo)

Digo
Creo que tengo al menos la libertad momentánea para escribir donde quiera ¿no te parece?

Dices
No rehui anunciarte el consejo de Dios

Digo
¿El consejo de Dios para todos aquellos de hasta aquella generación?
Lo hiciste muy bien, aunque no respondiste a mis preguntas y yo si a las tuyas.
Que el Señor te bendiga Jafe.

Ni te imaginas cómo me bendijo al igual que a ti, otro abrazo amado amigo

Jacobo

Jaaziel
23-04-2004, 02:07
Hebreos 11:1
Es, pues, la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

¿Ahora ya hay versión Jaazeliana de la Nueva Biblia del Consejo de Dios para Jaaziel?
Es, pues, la fe, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

certeza
certeza
certeza

JAFE
23-04-2004, 04:06
Amado con todo amor Jaaziel

La certeza de lo que se espera, es la certeza consoladora de la esperanza.
La esperanza es esperanza amado, tan sólo eso, no es la promesa cumplida sino tan sólo la promesa. Sin embargo certeza de que será cumplida, mas aún no cumplida, pues es la fe que espera , la certeza de que algun dia veras las promesas de Dios cumplidas ¿o no? ¿Qué dice tu versión bíblica particular?
¿Ahora dime si es lo mismo certeza de que se cumplirá lo que se espera, a tener ya la promesa cumplida? ¿Acaso no esperas su cumplimiento y el poder de la fe es tu salvación mientras se cumpla la promesa?

Otro abrazo mi Cristo amado

Jacobo

JOSE LUIS PALAC
23-04-2004, 04:50
Hola Amado Jaaziel,

He leído tú último aporte y me doy cuenta lastimosamente que ya no vas a participar en este epígrafe en particular. A mí en lo personal me resulta muy interesante e instructivo el poder leer dos posturas interpretativas de la Escritura y que aparentemente son "opuestas" . Creas o no...a mí me ha arrojado bastante información que me permite...ahora... analizar más profundamente conceptos que antes no los había visto y poder ubicarme en la posición correcta conforme a la Escritura...por supuesto! Ojalá que reconsideres tu posición y me permitas(no sé si a los demás que siguen con atención este debate)...continuar con mi aprovechamiento.

Gracias de antemano...un abrazo!

JAFE
23-04-2004, 05:02
Amado con todo amor Jose Luis

Independientemente de lo que Jaaziel considere, que en lo personal quisiera que continuara, puedes preguntar lo que desees, estoy para servirte.

Un abrazo suficiente

Jacobo

JOSE LUIS PALAC
23-04-2004, 05:11
Hola Amado Jafe.

Te agradezco en todo lo que vale tu ofrecimiento...lo consideraré y trataré de formular mis preguntas cimentadas en mis inquietudes como resultado de la información que últimamente he estado recibiendo. Por supuesto que las preguntas las haré al través de este medio...si estás de acuerdo; caso contrario por favor señálame el conducente.

Nuevamente gracias...un abrazo!

JAFE
23-04-2004, 13:52
Como quieras amado Jose Luis, aqui esta bien.

Un abrazo suficiente

Jacobo

mahonry
24-04-2004, 10:02
Hola jafe!


Es muy curioso tu forma de interpretar 2corintios 4:18 y es mas curioso cuando la usas para explicar como fué la resurrección de jesús.

cuando yo leo esta escritura,desde el versiculo 5 hasta el 18, entiendo otra cosa muy diferente y es que los apóstoles pasaban pòr mucha tribulación al predicar el evangelio y mas aún al dar testimonio de la resurreccion de jesucristo. Pero ellos aguantaban todo ésto por amor a nosotros ( ver versiculo 15) y ellos comprendian que esas tribulaciones eran temporales y que si las sobrellevaban bien y seguian adelante con su misión hasta el fin, tendrian su recompensa gloriosa en la vida venidera ( ver vers. 17 ).

En el 18 continua : " no mirando lo nosotros las cosas que se ven ( la tribulacion, la vida mortal ), sino las que no se ven ( la recompensa gloriosa, la vida eterna ); pues las cosas que se ven son temporales ( la tribulación, la vida mortal ) , pero las que no se ven son eternas ( la recompensa gloriosa, la vida eterna ). Es decir ellos tenian la esperanza y la fé, de que si cumplian los mandamientos pese a la oposición y perseveraban hasta el fin , tendrian la vida eterna. Hoy es así con cada uno de nosotros. Esto es lo que enseña esta escritura y no tiene nada que ver para explicar como fué la resurrección de jesucristo. Además si un ángel se te apareciera , tu lo verias con los ojos naturales tal como es él, y un angel es un ser eterno, sin embargo tú lo podrias ver, pero no puedes ver el mundo eterno de donde proviene.

Con respecto a la resurrección, yo dije que era la union del espiritu nuevamente con el cuerpo para no separarcen más. tú preguntas ¿ está en la biblia o es una interpretación mia ?

Está en la biblia y varias escrituras hablan de ello :

El señor le mostró en visión a Ezequiel, cómo se llevaria a cabo la resurrección literal : " he aqui yo abro vuestros sepulcros, pueblo mio, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de israel. y sabreis que yo soy jehová, cuando habra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mio. Ezequiel 37: 12-13.

Cristo es el prototipo, el ejemplo, salió de entre los muertos, se presentó ante sus discipulos y les dijo que lo tocasen y viesen, pues un espiritu no tenia carne y huesos como veian que él tenia. Para convencerlos más , comió pescado y miel.

El enseñó a los hombres que así como habia salido de entre los muertos, de la misma forma todos los hombres saldrian de entre los muertos y serian juzgados deacuerdo con sus obras y recibirian su recompensa de acuerdo son sus meritos individuales.

Mateo nos cuenta : " y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habian dormido, se levantaron, y saliendo de los sepulcros,despues de la resurrección de él vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos " y no olvidemos la historia de Lázaro.

Pablo declarò que el cuerpo se levantaria y que seria un cuerpo espritual. En Genesis 9 :4 dice : " pero carne con su vida, que es su sangre no comereis ". Osea que la sangre es la vida del cuerpo mortal. Pero con el cuerpo resucitado que es un , no es el caso. En él no existe sangre, sino que el espiritu es el poder que da la vida. Por tanto, ya no son cuerpos animados por sangre, sino cuerpos animados por espiritu, y de ahí que sean , cuerpos espirituales, aunque cuerpos tangibles de carne y hueso, tal como era el cuerpo de jesus despues de su resurrección.


Cuando pablo habla de Corrupción, está hablando de mortalidad. Significa estar en este mundo cambiante.

Nuestros cuerpos estan cambiando diariamente. Estan expulsando lo que no sirve y recibiendo lo nuevo. Estan constituidos de forma que el alimento que comemos, el agua que bebemos, el aire que respiramos, constituyen y reemplazan a aquellas partes que se han desgastado o que han cumplido su misión de utilidad y que han sido desechadas. De manera que éste, como lo expresa pablo, es un cuerpo corruptible, el que poseemos ahora. Pablo habla del cuerpo mortal cuando dice corrupción. Este cuerpo mortal, mediante la resurrección , se tornará cuerpo incorruptible, no sujeto a estos cambios, no sujeto a la enfermedad ni al desgaste.

Esto es la muerte , la separación de nuestro espiritu de nuestro cuerpo.

Esta es la Resurrección , la unión nuevamente de nuestro espiritu a nuestro cuerpo. Para levantarse de entre los muertos y salir de la sepultura con un cuerpo inmortal.

Espero que sigamos hablando jafe, ya que tienes muchos foristas preguntandote muchas cosas y ojalá meditemos y reflexionemos y busquemos la ayuda del espíritu santo que és quien nos guia , nos revela la verdad de todas las cosas.

JAFE
24-04-2004, 16:32
Amado con todo amor Mahonry

Gracias por continuar nuestro diálogo. Dices:


Hola jafe!


Es muy curioso tu forma de interpretar 2corintios 4:18 y es mas curioso cuando la usas para explicar como fué la resurrección de jesús.

cuando yo leo esta escritura,desde el versiculo 5 hasta el 18, entiendo otra cosa muy diferente y es que los apóstoles pasaban pòr mucha tribulación al predicar el evangelio y mas aún al dar testimonio de la resurreccion de jesucristo. Pero ellos aguantaban todo ésto por amor a nosotros ( ver versiculo 15) y ellos comprendian que esas tribulaciones eran temporales y que si las sobrellevaban bien y seguian adelante con su misión hasta el fin, tendrian su recompensa gloriosa en la vida venidera ( ver vers. 17 ).

En el 18 continua : " no mirando lo nosotros las cosas que se ven ( la tribulacion, la vida mortal ), sino las que no se ven ( la recompensa gloriosa, la vida eterna ); pues las cosas que se ven son temporales ( la tribulación, la vida mortal ) , pero las que no se ven son eternas ( la recompensa gloriosa, la vida eterna ). Es decir ellos tenian la esperanza y la fé, de que si cumplian los mandamientos pese a la oposición y perseveraban hasta el fin , tendrian la vida eterna. Hoy es así con cada uno de nosotros. Esto es lo que enseña esta escritura y no tiene nada que ver para explicar como fué la resurrección de jesucristo. Además si un ángel se te apareciera , tu lo verias con los ojos naturales tal como es él, y un angel es un ser eterno, sin embargo tú lo podrias ver, pero no puedes ver el mundo eterno de donde proviene.

Bueno mi interpretación incluye a la tuya, no la excluye, estoy de acuerdo con ella, que confirma la mía ¿lo aprecias? Acá no es si se aplica a la resurrección o no se aplica, es simple. Es obvio, amado, que lo que se ve , o sea lo material, se ve y lo que no se ve es eterno y lo único eterno es Dios.

Recuerda que Bíblicamente hablando entiendo que estamos después de la Segunda Venida donde fueron conmovidos, en la relación Dios-hombre, no sólo la tierra sino también el cielo, para que quedasen solo las cosas no hechas, y las cosas no hechas, obviamente son las únicas de lo que tu llamas mundo eterno que quedaron, que según la Biblia existen después de la Segunda Venida. ¿Cuáles son las únicas "cosas no hechas"? Pues, sólo Dios, El Amor, que es el mismo Dios, Lo Perfecto que es Dios mismo.

Hebreos 12:26 y 27
La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo. 27Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles.

Las cosas inconmovibles son las cosas no hechas ¿se aprecia?


Con respecto a la resurrección, yo dije que era la union del espiritu nuevamente con el cuerpo para no separarcen más. tú preguntas ¿ está en la biblia o es una interpretación mia ?

Está en la biblia y varias escrituras hablan de ello :

El señor le mostró en visión a Ezequiel, cómo se llevaria a cabo la resurrección literal : " he aqui yo abro vuestros sepulcros, pueblo mio, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de israel. y sabreis que yo soy jehová, cuando habra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mio. Ezequiel 37: 12-13.

¿Dónde dice que es la unión nuevamente del espiritu y la carne? Pablo es el que aclara un poco más a eso. Tu supones, que es un volver a la vida anterior, "salir de los sepulcros" a lo cual se podría dar muchas interpretaciones. ¿Cuál vida anterior? ¿A la de Adán antes de pecar? ¿o después de pecar? Y habría que definir que interpretamos y definir las características de "esas vidas anteriores" que sepultaban al hombre. ¿Se aprecia?

Por eso es mejor que ése pasaje lo refiramos a lo que Pablo escribió para entender un poco más y nos permita a ti y a mi, aproximarnos en nuestras observaciones.


Cristo es el prototipo, el ejemplo, salió de entre los muertos, se presentó ante sus discipulos y les dijo que lo tocasen y viesen, pues un espiritu no tenia carne y huesos como veian que él tenia. Para convencerlos más , comió pescado y miel.

No me acuerdo si es a ti a quien le pedi que revisara las diferentes formas en que Jesús se apreció a quienes se apareció, después de su resurrección. Pero te daré una pequeña reseña para que podamos apreciar "la magnitud" de mejor manera, o sea, tener más elementos de juicio para juzgar esta situación en particular de una mejor manera.

Se aparece a María Magdalena no lo reconoce y Jesús le dice "no me toques", se aparece a los discipulos y lo reconocen inmediatamente. Tomás no les cree y lanza su condición a creeerles, Jesús aparece con su cuerpo lacerado, sin sangre a Tomás para que lo toque. Se aparece a los de Emaús y no lo reconocen. Se aparece en el lago y de primeras no lo reconocen. Se aparecio a los 500 y sí lo reconocieron, a Pablo de otra manera. Lucas dice que se apareció de diferentes formas. Para mí es obvio que la única razón de esos "cambios" se debieron a que ésa fue la mejor manera de presentarse a cada quien según lo que cada quién necesitaba para creer que había resucitado. Además el mensaje está claro, no se fijen en el cuerpo, eso es lo de menos. Pero en esas circunstancias, aprecio, que era la única manera de que entendieran que había habido resurrección. ¿El verdadero cuerpo? Es el espiritual amado Mahonry, Si se hizo visible en diferentes maneras, es para indicar que no tiene ése cuerpo de carne en específico ¿se aprecia?


El enseñó a los hombres que así como habia salido de entre los muertos, de la misma forma todos los hombres saldrian de entre los muertos y serian juzgados deacuerdo con sus obras y recibirian su recompensa de acuerdo son sus meritos individuales.

Bueno, eso está claro, además les dijo que algunos de los que estaban presentes, cuando les estaba diciendo eso, estarían vivos hasta verlo venir

Mateo 16:27 y 28
Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Todos ellos eran carnales, niños en Cristo, no eran espirituales, y todos los carnales serían juzgados, pues a los espirituales que somos todos los que estamos después de la Segunda Venida nadie los juzga

1 Corintios 2:15
En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.


Antes de la Segunda Venida, nadie era espiritual realmente, sólo en fe, pues en aquél entonces nadie podía juzgar nada hasta que viniera el Señor a aclararlo.

1 Corintios 4:5
"Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios."


Mateo nos cuenta : " y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habian dormido, se levantaron, y saliendo de los sepulcros,despues de la resurrección de él vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos " y no olvidemos la historia de Lázaro.


Correcto amado, ellos tenían que dejarse ver, deberías también haber puesto en negrita "aparecieron". Ellos eran las primicias que eran necesarias se presentaran a la "santa ciudad" para cumplir la que la sombra (la ley y los profetas) enseñaba, que las primicias de la cosecha se presentaban al templo, los demás de la cosecha irían posteriormente al granero del Padre.

Mateo 13:30
Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.



Pablo declarò que el cuerpo se levantaria y que seria un cuerpo espritual.

Pablo claramente declaró que el cuerpo que se siembra no es el que resucita.

1 Corintios 15: 35 al 37
"Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán? Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes. Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;"

O sea que no es una "reunión nuevamente" del cuerpo y el espíritu. Es más, antes de la Segunda Venida todos eran "almas vivientes" ahora tu eres "espíritu vivificante". Antes de la Segunda Venida nadie tenía espiritu vivificante, sólo en la fe que esperaba. Que si era real, pero sólo era fe que esperaba. que significa que esperaban tenerlo.

1 Corintios 15:45 y 46
"Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual."


En Genesis 9 :4 dice : " pero carne con su vida, que es su sangre no comereis ". Osea que la sangre es la vida del cuerpo mortal. Pero con el cuerpo resucitado que es un , no es el caso. En él no existe sangre, sino que el espiritu es el poder que da la vida. Por tanto, ya no son cuerpos animados por sangre, sino cuerpos animados por espiritu, y de ahí que sean , cuerpos espirituales, aunque cuerpos tangibles de carne y hueso, tal como era el cuerpo de jesus despues de su resurrección.

Las apariciones de Jesús fueron para que creyeran que había resucitado según las escrituras. La resurrección sería similar, ahora, las apariciones, según entiendo, esas sólo correspondieron según lo que podemos apreciar en las escrituras, al Cordero, Jesús crucificado, que sería sacrificado en las afueras de la ciudad (atrios del templo) al Sumo Sacerdote, Jesús resucitado (el único autorizado por la ley a entrar al lugar santísimo) y a las Primicias (las que se presentan en el templo mandado por la ley, la sombra de los bienes venideros de aquél tiempo). Nosotros no tenemos que "aparecernos", pues, la ley y los profetas fueron cumplidos, todo pasó.


Cuando pablo habla de Corrupción, está hablando de mortalidad. Significa estar en este mundo cambiante.

Nuestros cuerpos estan cambiando diariamente. Estan expulsando lo que no sirve y recibiendo lo nuevo. Estan constituidos de forma que el alimento que comemos, el agua que bebemos, el aire que respiramos, constituyen y reemplazan a aquellas partes que se han desgastado o que han cumplido su misión de utilidad y que han sido desechadas. De manera que éste, como lo expresa pablo, es un cuerpo corruptible, el que poseemos ahora. Pablo habla del cuerpo mortal cuando dice corrupción. Este cuerpo mortal, mediante la resurrección , se tornará cuerpo incorruptible, no sujeto a estos cambios, no sujeto a la enfermedad ni al desgaste.


Un observación, que puede hacerte reconsiderar tu apreciación al respecto: La mortalidad es la destitución de la gloria de Dios, esa es la corrupción. Un cuerpo mortal es aquél que está destituido de la gloria de Dios.
Muerte en la biblia, como la paga del pecado, es destitución de la gloria de Dios, destituidos, impedidos de conocer a Dios y a Jesucristo que es vida eterna, Juan 17;3.



Esto es la muerte , la separación de nuestro espiritu de nuestro cuerpo.

Bueno, la muerte física así es amado Mahonry, pero la muerte bíblica como la paga del pecado, es la incapacidad del hombre de comer del árbol de la vida impedido por "la espada" y los ángeles. La espada ya se cumplió toda y los ángeles como cosas hechas fueron conmovidos. Ya puedes comer del árbol de la vida, conocer a Dios y a Jesucristo, conocer el amor, lo perfecto, que ya conoces, que ya está en ti, solo que la espada y los angeles te lo impedían o impiden según sea el caso de tu interpretación.


Esta es la Resurrección , la unión nuevamente de nuestro espiritu a nuestro cuerpo. Para levantarse de entre los muertos y salir de la sepultura con un cuerpo inmortal.

Creo que ya te di más elementos de juicio, para que te formes una mejor opinión.


Espero que sigamos hablando jafe, ya que tienes muchos foristas preguntandote muchas cosas y ojalá meditemos y reflexionemos y busquemos la ayuda del espíritu santo que és quien nos guia , nos revela la verdad de todas las cosas.

Así es amado Mahorny, es un gusto platicar contigo, lo disfruto grandemente, sacando cosas viejas y nuevas, asi es...

Un abrazo

Jacobo

JAFE
26-04-2004, 16:36
Amados con todo amor

Me parece que lo principal en este tema lo hemos dejado a un lado, y me gustaría, de esta menera volverlo "a poner en la palestra" y platicar un poco sobre ello, pues ayudaría mucho a comprender que para manifestar amor se necesita la carne viva físicamente: y es ésta la porción referida

No es posible separar al poder que soporta todo, al poder que soporta lo que sea, al poder que soporta a todos los poderes. Es el poder más grande, insuperable. ¿Me podrían indicar algún poder mas poderoso que el poder que soporta a todos los poderes?

¿Algún comentario? ¿Sabe alguien cuál es ése poder y las diferentes definiciones que en la Biblia lo aluden?

Un abrazo a todos

Jacobo

JOSE LUIS PALAC
27-04-2004, 05:48
Hola Amado Jafe,

Me parece muy conveniente que "regresemos" al tema "principal" de este epígrafe. Si bien es cierto que se ha "desviado" ligeramente...para mí ha resultado de beneficio incalculable...ya que se han "tocado" otros temas de verdadera importancia que me han permitido "visualizarlos" mejor. Y precisamente por este fenómeno...se han acrecentado las preguntas!

Un abrazo!

JOSE LUIS PALAC
27-04-2004, 07:34
Hola Amado Jafe,

Sé...por lo que leo...eres un Hombre muy ocupado...pero como estoy aceptando tu ofrecimiento(de hacer preguntas)...pués aquí están:

a) Haciendo un "recuento" de los acontecimientos hasta antes de la
destrucción de Jerusalén y su Templo...¿qué fué lo que aconteció?
¿cumplió Jesús su palabra de que "todo" ojo lo vería...y quiénes fuéron
ésos que lo verían?

b) Continuando con lo anterior...antes de "todo ojo lo vería"...¿yá se había
efectuado o llevado al cabo la resurrección de los muertos?...¿qué
muertos iban a resucitar?

c) Después de la destrucción de Jerusalén y el Templo...¿qué sucedió...
tuvo continuidad la Iglesia como tal o hubo modificaciones? ¿qué pasó
con la relación Dios-Hombre...sufrió alguna modificación?

Creo Amado Jafe que por el momento estas son algunas de las "dudas" que "asaltan" en mi mente(hay más). Agradezco de antemano tu tiempo y atención.

Un abrazo!

JAFE
27-04-2004, 19:18
Amado con todo amor Jose Luis

Con mucho gusto acá respondo tu cuestionario, lo haré puntualmente uno por uno.


a) Haciendo un "recuento" de los acontecimientos hasta antes de la
destrucción de Jerusalén y su Templo...¿qué fué lo que aconteció?
¿cumplió Jesús su palabra de que "todo" ojo lo vería...y quiénes fuéron
ésos que lo verían?

Los romanos y todos sus aliados entraron a Jerusalén y la destruyeron incluyendo al Templo judío, siendo sitiados del 67 al 70dC

Pongamos el verso en cuestión:

Apocalipsis 1:7
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.

Podremos apreciar que separa "Todo ojo le verá", de "los que le traspasaron", y "todos los linajes de la tierra". Los puntos y comas los pone el traductor ya que en el idioma que se escribió apocalipsis no usaban puntuación. Por lo que ésa libertad debemos usarla conforme a lo que el resto de la Biblia dice al respecto. Así el uso de los puntos y comas lo dejaremos al final de la exposición y que sea el lector quien según su manera de juzgar por los elementos que da la Biblia, los ubique. Empecemos:

Al decir "que viene con las nubes", independientemente de la interpretación que se le dé, creo que todo estaremos de acuerdo en que se refiere a su Segunda Venida, y sobre esa plataforma, buscaremos los versos que se refieran a ella y a quienes serían los que lo verían venir.

Mateo 10:23Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.

Les dice a sus discípulos que no acabarían de recorrer la ciudades de Israel, antes de que el viniera. Acá ya nos da el marco de tiempo, al igual que en

Mateo 24:34
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Marcos 13:30
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Lucas 21:32
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Podemos observar que todos los contextos hablan de verlo venir en la nubes y que todo el diálogo lo está teniendo con sus discípulos, confirmandolo nuevamente en

Mateo 16:27 y 28
Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Acá claramente podemos ver que les dice que algunos de sus discipulos no estarían muertos cuando él viniera con las nubes.

En Lucas 21:16 también advierte que algunos de ellos estarían muertos antes de que él viniera, pero otros estaría vivos

Lucas 21:16
Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros;


En Mateo 26:64 podemos apreciar que los testigos y jueces que estaban en el momento de Jesús hacer la declaración estarían vivos para verlo venir en las nubes. Palabras que le costaron su vida por considerarlas blasfemia ya que ahi se reconoció Dios ante ellos. Palabras que profetizaban la salvación a los que le escuchaban en esos momentos, como explicaré dentro de breve:

Mateo 26:64
Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Luego en hebreos podemos ver que sólo con santidad se podría ver al Señor

Hebreos 12:14
Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

Asunto que concuerda exactamente con

Juan 14:19
Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.

Luego es muy importante hacer ver que sólo los vivos de la generación aludida lo pudierona haber visto venir pues, los muertos ya habían resucitado y venían con él, pues los muertos resucitaron primero y venían con Jesús. Veámoslo

1 Corintios 15:35
Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?

1 Corintios 15:49
Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

Aquí ya Pablo se incluye dentro de los que vendrían resucitados con él, pues, ya había entendido que su misión estaba a punto de terminarse y su carrera estaba por concluir, no estaría entre los vivos como creía al principio en su ministerio cuando escribió sus primeras cartas a Tesalónica donde se incluyó entre los que lo verían venir, sin embargo siempre habló de que sería en aquella generación a todos aquellos a quienes predicó y escribió.


1 Tesalonicenses 4;14
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

Así podemos apreciar que los muertos en Cristo vendrían con él, pues, primero resucitarían los muertos.

1 Tesalonicenses 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Bien con esto, podremos hacer un resumen muy especial ¿no te parece?

Veamos
Lo vieron sólo los santos, pues el mundo no lo vería más, pues obviamente para el mundo vino como ladrón en la noche, y para los santos como relámpgo de oriente a occidente, en un abrir y cerrar de ojos no más. Dentro de los santos que lo vieron venir, pues, podemos apreciar que fueron algunos de los discípulos, los testigos y jueces que estaban presentes en el momento de Jesus hacer su declaración que lo condenó. Y todos los santos de todas las iglesias de hasta aquella generación que estaban vivos.

Es importante recalcar esto, para quitar la idea a los que creen que aun Jesús no ha venido y que para cumplir su promesa de que lo verían venir a quienes se los prometió, pues resucitarían para verlo venir con los vivos del momento. Pero con esto espero haya quedado claro que sólo los vivos lo vieron venir, ya que los que habían muerto antes, pues ya habían resucitado y venían con él cuando los vivos lo vieron venir. Al desechar este argumento tan claro, hacen mentiroso a Jesús y sus apóstoles, pues al no creer que ya vino en la generación aquella y no estar vivos quienes estuvieron presentes cuando Jesús se los prometió, obviamente caen en contradicción hasta ahora, antes de leer este aporte inadvertido, pero ahora no les quedará otra que estudiar más y conocer su amor ya que espero haya quedado en evidencia su inconsistencia bíblica obligándolos a buscar una interpretación que adecuadamente "calce con esto".

Para terminar por de pronto

Todo ojo lo verá, fueron los escogidos
Los que lo traspasaron, fueron los romanos, que por cierto estaban en el 70dC en Jerusalén. Si los tomamos como que ellos lo vieron venir pues, al menos considero que los dos que "lo traspasaron" a esas alturas estaban convertidos. Y todos los linajes de la tierra que hicieron lamentación por él, se trata del pueblo judío que fué acabado en aquella época.

Un abrazo mi Cristo amado

Jacobo
PD continuaré mas tardecito con el siguiente punto.

JAFE
27-04-2004, 21:34
Amado con todo amor Mahonry

Si te fuese posible, me gustaría saber tus comentarios a mi respuesta antes de continuar con el punto dos de Jose Luis. Bueno sea como sea gracias por tu atención.

Un abrazo suficiente

Jacobo

JAFE
28-04-2004, 04:05
Algun comentario Jose Luis? :all:

JOSE LUIS PALAC
28-04-2004, 05:56
Hola Amado Jafe,

Bueno...hasta ahora en esta primera parte de respuestas...todo lo que expones me resulta congruente y acorde a la Escritura. Aunque pareciera "opuesto"...pero ya bien analizado sín "prejuicio" alguno...a mí me arroja bastante "luz"; la suficiente como para hacer un "giro" considerable en mis bases del poco conocimiento que de la Escritura poseo. Gracias y espero la segunda Parte de este "bloque" de preguntas!

Un abrazo!

JAFE
29-04-2004, 02:59
b) Continuando con lo anterior...antes de "todo ojo lo vería"...¿yá se había
efectuado o llevado al cabo la resurrección de los muertos?...¿qué
muertos iban a resucitar?

Sí amado Jose Luis, ya se había efectuado, por ello, Hebreos 9:27 habla así

"Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,"

La resurrección de los muertos era una parte medular de la predicación de Jesús y de los apóstoles, lo podemos apreciar en todo el nuevo testamento, después de la muerte física los muertos dormían, luego resucitarían, serían juzgados según sus obras o el evangelio de la fe. Si aprecias en éste verso ya habla de una manera establecida o sea que en el momento de escribirse la carta a los Hebreos, ya estaba establecido lo que dice a continuación, una sóla muerte y después de esto el juicio. Ya no dormirían, ni resucitarían, precísamente porque ya la resurrección de los muertos se había efectuado y el Juicio eterno se esyaba llevando a cabo. Por eso tanto la resurrección de los muertos como el juicio eterno en hebreos 6:1 al 3 los destaca como "rudimentos de la doctrina de Cristo" que había que dejar para ir a la perfección, para ir hacia el amor. Pues si aún creían que iba a haber resurrección de los muertos en el momento que se escribía la carta y creían que aun faltaba mucho para el juicio, supondría estar más separados en tiempo y creencia de Dios, cuando en fe ya podían gozar su perfección prometida que estaba sin duda a las puertas ya que aún un poquito y el que iba a llegar llegaría y no tardaría (Hebreos 10:37), por ellos había que vivir por fe, puesto que en ley estaban muertos(Hebreos 10:38)

Hebreos 11 habla de todos los héroes de la fe, y como puedes observar en Hebreos 12:1 ya habían resucitado, pues eran ya testigos en aquél momento y estaban ya como "una nube" rodeándolos, ¿tremendo eh? O sea que nos indica hebreos que sólo faltaba la aparición de Jesucristo pues los resucitados venían con él, ya estaban encima de aquellos ¿que te parece?

Ya la primera resurrección ya había empezado desde la resurrección de Jesús, cuando resucitaron algunos y se aparecieron a muchos en la santa ciudad, como las primicias, que conjuntamente con los mártires que iban siendo sacrificados por la palabra en manos de judíos y romanos juntamente con todos aquellos creyentes (en fe resucitados) que habían sido hechos reyes y sacerdotes de Dios y conformaban la iglesia que le servía como su instrumento para amar, lo que se llama principio del milenio, para culminar todo en su venida. Por eso ya en hebreos el diablo había sido destruido, léelo Hebreos 2:14, y muchas señales más están cumplidas e insólitamente ignoradas por los que ahora se creen cristianos. Continuaré más tarde con el siguiente punto, espero tus comentarios.

Un abrazo mi Cristo amado, Señor de Todo

Jacobo

JOSE LUIS PALAC
29-04-2004, 18:26
Hola Amado Jafe,

Bueno...pero qué bueno se está poniendo ésto! Es para "degustar" suavemente...con todo el tiempo posible...platicarlo con tu Esposa(o)...con tus amigos...con el que sea...para ver cómo "suena" y...claro...ir a "revisar" y "cotejar" los tiempos y espacios que señalan la Escritura. Y como te dije...hasta ahora...todo va "caminando" bien. ¡Gracias! Espero la siguiente respuesta!

Un abrazo!

JAFE
30-04-2004, 05:21
Amados con todo amor que dialogan en éste epígrafe:

Disculpen la interrupción, pero nuestro amado Earendil no sustenta lo que expone con la escritura sino sólo en sus opiniones. Bajo ésas circunstancias, los diálogos con él serán una pérdida de tiempo pues es especialista en tirar la piedra y salir corriendo, ni siquiera esconde la mano, sale corriendo. Por ésa circunstancia me veo en la necesidad de sacarlos un momento del tema, hasta que Earendil acepte responder a sus infundios.


Amado con todo amor Earendil

Te exhorto, mi querido amigo a que demuestres las tristes falsedades que has escrito de mi persona, escudándote infantilmente en tu propósito de sólamente denunciar por denunciar, tan sólo porque obviamente no te consideras capaz de dialogar y someter tus precarios y falsos juicios vertidos hacia mi persona en el cobarde y oscuro ámbito de tu ocurrencia y capricho de no responder.

Si vas a atacar, señalar, pon lo que he escrito y pon la escritura también para que comparemos todos y no tus opiniones tergiversadas ocasionadas por un fanatismo pueril y obsecado mutilador de tus capacidades racionales, que sólo señalan sin sustento bíblico alguno. Si no lo haces amado Earendil, me propongo seguirte en cada aportación que hagas en este foro siempre y cuando la descubra y podré este aviso tal y como a ti se ta ha permitido "seguirme" haciendote a tí mismo mi mas fiel seguidor ¿lo adviertes?

Y hasta que me contestes mientras participe en este foro, o ya sea que el amado Webmaster intervenga seré implacable, no por que me sigas y hagas tu exhortación, ya que has sido mi mejor publicidad, sino porque no defiendes ni pruebas tus falsedades y mentiras que salen de tu aviesa, petrificada manera de procesar información en la que escudas tu posición, demostrando tu escaso, pobre, y dificultuoso poder de procesamiento. Te he soportado y hasta bromeado, porque comprendo tu incomprensión, pero de eso a ya levantar tan larga sarta de inconsistentes y desvariados psuedo argumentos no probados sacados de tus febriles y alucinantes desvaríos es otra cosa.

De todas maneras sé que eres el Señor de todo, sólo que lo ignoras y no es tu culpa, amado Earendil. Pero como niñito en Cristo que eres, me veo obligado a hacer ver que tus ataques escrituralmente infundados, sólo son éso.

Un abrazo suficiente amado con todo amor

Jacobo

JAFE
30-04-2004, 18:18
Continuemos amado Jose Luis


c) Después de la destrucción de Jerusalén y el Templo...¿qué sucedió...
tuvo continuidad la Iglesia como tal o hubo modificaciones? ¿qué pasó
con la relación Dios-Hombre...sufrió alguna modificación?

Toda la Biblia se refiere a la relación de Dios con el hombre, lo que algunos creen es que la relación de Dios con el universo también, por la manera de expresarse antiguo-testamentaria tan alegórica que la Biblia tiene. El único caso que se refiere a matar a toda la carne o bestias que hubo, fue el diluvio, donde Dios, después de los acontecimientos promete que aquello no volverá a suceder, pues, se debe de entender que la carne y las bestias hasta aquél entoncesconformaban algún tipo de relación o pacto con Dios, el cielo y tierra de aquél entonces, que la Biblia no aclara) en ningún caso podemos halar los textos hacia la destrucción casi simultánea del universo como conjunto de todos las astrellas y planetas (Ésa es otra enseñanza). Aparte de ése caso, todo se refiere a los elementos e instrumentos que se usaban para llevar a cabo la relación Dios-hombre, que conforman los pactos que Dios hizo con sus escogidos, en cada caso explícitamente evidentes, aunque no tan "transparentes". Digo no transparentes pues ninguno de los pactos que hubieron fueron perfectos o sea no proporcionaban todos los elementos suficientes para estar claros, al menos por lo que está escrito. Por ejemplo, un pais se puede poner de acuerdo en las leyes que los regirán y los instrumentos que se usan para su ejecución y cumplimiento y eso conforma o da base para una relación social aceptada, donde cada quien sabe "a qué atenerse" Y bajo ése instrumento que llaman constitución se someten todos los habitantes de lo que llamamos una nación. Éstas leyes en paises democráticos claro, generalmente son capaces de agluitinar bajo su techo a todas las creencias religiosas que existen y siguen brotando. Asunto que ninguna religión en sí misma a logrado; aceptar a otras religiones como válidas, pues supondría la fusión o cambio de sí misma. Las leyes de los paises son menos imperfectas que las leyes religiosas, o sea aman o soportan más de lo que las religiones soportan. Lo tremendo del caso es que la misma Biblia reconoce éste hecho, y dice que el viejo pacto era imperfecto o sea con defecto, ineficaz y débil y se procura un pacto mejor que el anterior, mas no perfecto, pero que sí, profetizaba que lo perfecto vendría.

Para ello alegóricamente la Biblia lo compara con el acercamiento y flirteos que tiene una pareja de novios hasta casarse. Paso a paso se descirbe la relación hasta hacerse UNA SOLA CARNE, ojo, ya no dos carnes sino una y esto no lo dice la Biblia respecto al matrimonio en sí de cualquier pareja, sino de Cristo y la Iglesia, su novia, luego su esposa, luego hacerse UNA con Dios, ya somos UNO, no hay Iglesia, ¿lo aprecias? El momento culminante de todo es cuando Dios es el todo en todos. Donde ya no hay separación posible, el vínculo perfecto, la unión perfecta, el amor incondicional, lo perfecto, sin ley, sin condiciones ni requisitos de obediencia ni de creencia. Esto es imposible lograrlo en una pareja ya que siempre se separan generalmente agotados despues de intimar, mas alegóricamente la Biblia describe esa unión inseparable, o sea cuando intimasen Jesucristo y la Iglesia. Se fundieron en UN sólo cuerpo y esa unión nadie la puede separar, ni el hombre mismo, ¿se aprecia? Es la manera de decir que vivimos en climax eterno sin separación posible, aunque para algunos pueda parecerles algo grotesca la alegoría, pero la relación sexual es la alegoría de la unión tan intima que Dios usó para expresar aproximada y entendiblemente de lo que en realidad es.

Pues después de la destrucción del templo judío cuando todo lo que esta escrito se cumplió Lucas 21:22, se cumplieron ambos pactos, uno desapareció al haberse cumplido, y el otro se consumó al hacerse realidad lo que se prometió, hacerse UNO con Dios, ser la misma Imagen de Dios.
Los queaun sostienen que son Iglesia, aun están separados en entendimiento de Dios ¿se aprecia? Así que según lo que está escrito, todos somos UNO,Dios es el todo en todos, ya no hay esposa, todos somos Él mismo en amor, por amor y para amar.

Un abrazo suficiente mi Señor de todo

Jacobo

JOSE LUIS PALAC
02-05-2004, 04:45
Hola Amado Jafe,

Clara...puntual...precisa...al igual que ésta...así fueron todas las respuestas; estoy en este momento "desmenuzando" concepto por concepto para "digerir" la esencia misma de lo recibido...después hablamos y comentaremos al respecto...¿te parece? Gracias Amado Jafe por tus atenciones inmerecidas!

Un abrazo!

JAFE
04-05-2004, 01:40
Hola Amado Jafe,

Clara...puntual...precisa...al igual que ésta...así fueron todas las respuestas; estoy en este momento "desmenuzando" concepto por concepto para "digerir" la esencia misma de lo recibido...después hablamos y comentaremos al respecto...¿te parece? Gracias Amado Jafe por tus atenciones inmerecidas!

Un abrazo!

Para servirte mi Cristo amado, no sabes el gozo que me dan tus notas gracias por compartirlas. Será un gusto tremendo seguir contestando todos los cuestionamientos que ocurran

Un abrazo amado Señor de todo

Jacobo

mahonry
04-05-2004, 20:01
Hola jAFE!

Te pido disculpas por no haberte respondido antes que comenzaras con la segunda respuesta de jose luis, lo que pasa es que es que la tarjeta prepago de internet se me acabó y apenas la pude comprar ayer.

y apenas hoy leí tu mensaje.

Hablando del tema, jesus dijo que destruiria el templo de Dios y lo restableceria en tres dias, Él estaba hablando de su cuerpo.

El discípulo amado, juan, era el que no probaria la muerte hasta que jesús viniera por segunda vez. Juan aún está en la tierra. San juan 21 : 21-23

Cuando jesucristo resucitó efectivamente comenzó la primera resurrección, y hubo muchos santos que se levantaron de sus tumbas, Pero jesucristo nunca vino de las nubes en ese tiempo, antes subió a los cielos y está sentado a la diestra del padre, pero pronto dejará el trono y vendrá en una nube a la tierra para cumplir esa promesa.

La primera resurrección no ha terminado, terminará cuando llegue por segunda vez a la tierra, allí tenemos la gran posibilidad de que nosotros los de ésta época y nuestros antecesores, abuelos , bisabuelos etc etc puedan levantarcen en ésta primera resurrección.

Hay una segunda resurrección, pero no es tan gloriosa , ni disfrutaran esas personas de las mismas bendiciones que los que se levantaron en la primera resurrección. 1 corintios 15 : 40-42. ; apocalipsis 20 : 6

muchos de los espiritus de los muertos que no se lavantaran en la primera resurrección por sus obras, veran lo que acontecerá en la tierra, con respecto a la segunda venida de jesús.

Querido jafe , si en el mundo aún hay tanta maldad es porque jesús no ha venido aún.

mahonry
04-05-2004, 20:26
Una nube de testigos, se refiere a todas aquellas personas que vieron a jesus resucitado y son un testimonio de lo que predicaban los apostoles de que jesus habia resucitado . 1 corintios 15: 3-8.

los apostoles seguian esperando a cristo ( segunda venida ) y con èl la resurrección de todo el genero humano. 1corintios 15: 51-58.

El diablo no fué destruido, si fuera así no habria la maldad que existe hoy en día. No seriamos tentado como lo somos hoy en día . Lo que hebreos quiere decir es que por mendio de la resurrección de cristo, el diablo que era el dueño de la muerte, ya no lo es más.

jafe, todavia hay mucho por hacer para poder vivir en la presencia de Dios.

JAFE
06-05-2004, 01:18
Amado con todo amor Mahonry

Dices

Hablando del tema, jesus dijo que destruiria el templo de Dios y lo restableceria en tres dias, Él estaba hablando de su cuerpo..

Porfavor, Mahonry, lee el contexto de Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21, y verás que se refiere claramente al templo judío que estaba adornado de preciosas piedras y ofrendas votivas, asunto que el cuerpo de nuestro Señor no tenía, vamos! Aparte es el contexto del pasaje cuando habla de la destrucción de su cuerpo y que lo reconstruiría en tres días.


El discípulo amado, juan, era el que no probaria la muerte hasta que jesús viniera por segunda vez. Juan aún está en la tierra. San juan 21 : 21-23.

Ok, amado, entonces dime dónde está, puesto que su misión en la tierra es predicar el evangelio con prodigios y señales hasta que él viniese,¿Por qué se esconde? Si tu sabes que está por ahí vivo en un cuerpo de 2000 años de edad, sería tan evidente ¿no? Y sería un prodigio en sí mismo, y aprovecharía todos los medios de comunicación, y sería un tremendo instrumento de evangelización, casi el eslabón perdido para demostrar tu teoría interpretativa ¿no te parece?
Además no fue él el unico que Jesús dijo que lo vería venir, sino tambien se los dijo a algunos discípulos más, a los testigos y juzgadores de su juicio en el concilio, a los que lo traspasaron, así que tienes bastantes vivos aún, ¿dónde están? Serían un tremendo testimonio de que tu interpretación es la correcta. Pero como no están vivos, puesto que simplemente no están, tu interpretación cae por sí misma, es un invento no más, y usando claramente tu entendimiento de que estarían vivos en su venida, pues obviamente al no estar ellos vivos aún, pues, no queda otra opción que aceptar que ya vino mientras ellos estaban vivos, ¿o les mintió a todos aquellos?


Cuando jesucristo resucitó efectivamente comenzó la primera resurrección, y hubo muchos santos que se levantaron de sus tumbas, Pero jesucristo nunca vino de las nubes en ese tiempo, antes subió a los cielos y está sentado a la diestra del padre, pero pronto dejará el trono y vendrá en una nube a la tierra para cumplir esa promesa..

Jesús claramente les dijo a algunos de los que le escuchaban que estarían vivos cuando el viniera y lo verían venir, está escrito amado Mahonry ¿Que haces con esos versos, ¿te los saltas? ¿Los manipulas para que digan lo contrario de lo que dicen?


La primera resurrección no ha terminado, terminará cuando llegue por segunda vez a la tierra, allí tenemos la gran posibilidad de que nosotros los de ésta época y nuestros antecesores, abuelos , bisabuelos etc etc puedan levantarcen en ésta primera resurrección..


Amado está claro que así fue a aquellos de hasta aquella generación, porque es a ellos a quienes se les prometió y es a ellos a quienes las 70 semanas de Daniel señalan, y es a esa generación a la cual Jesús advirtió que les suc edería todo.


Hay una segunda resurrección, pero no es tan gloriosa , ni disfrutaran esas personas de las mismas bendiciones que los que se levantaron en la primera resurrección. 1 corintios 15 : 40-42. ; apocalipsis 20 : 6.

La única diferencia entre unos y otros fue que los primeros reinaron con él mientras los otros dormían.


muchos de los espiritus de los muertos que no se lavantaran en la primera resurrección por sus obras, veran lo que acontecerá en la tierra, con respecto a la segunda venida de jesús..

Y lo vieron segun lo que Jesús mismo les prometió a ellos a quienes en realidad les sucedieron todas las cosas.


Querido jafe , si en el mundo aún hay tanta maldad es porque jesús no ha venido aún.

Mi querido Mahonry, lo que existe es falta de entendimiento, siempre habrán inconvenientes por falta de entendimiento, pues, el amor(Dios mismo) que está en todos, necesita de las oportunidades ésas para vivir, ser útil y servir. Nunca se acabarán los problemas ni los errores. Irán menguando, eso sí, como han ido menguando en la historia humana. Nunca el hombre en general ha estado mejor que ahora, jamás. El empeoramiento "de la situación" que profetiza Jesús se refiere a un período muy corto. La esperanza que se demora es tormento del corazón, arbol de vida es el deseo cumplido y decir que todo tiempo pasado fue mejor es hablar sin sabiduría. Eso amado está escrito, asi que si dices que la humanidad está peor que antes, la misma Biblia dice que hablas sin sabiduría. Aparte de que el mismo sentido común, la sensatez, y la cordura te pueden hacer ver que en realidad, el hombre ha progresado en todos los aspectos, a pesar de los calamitosos religiosos, politicos y periodistas que viven del caos y sólo las malas noticias presentan en su mayoría, y aun así el hombre ha avanzado grandemente, incluyendo en respeto al prójimo y la libertad de expresión y de culto, asunto que supera grandemente en amor, sensatez y cordura a cualquiera de las religiones estáticas y cerradas tradicionales, incluyendo la gran mayoria de corte cristiano.

Un abrazo mi Señor de todo

Jacobo

JAFE
06-05-2004, 18:28
Amado con todo amor Mahonry,
Continuemos


Una nube de testigos, se refiere a todas aquellas personas que vieron a jesus resucitado y son un testimonio de lo que predicaban los apostoles de que jesus habia resucitado . 1 corintios 15: 3-8.[QUOTE]

Pongamos la porción:
3Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; 5y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; 8y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.

Acá se refiere a los testigos de la resurrección de Jesús, como bien dices, mas no son "la nube de testigos de Hebreos 12, donde claramente se refiere a los héroes de la fe de todo el antiguo testamento. Lee todo el contexto

Hebreos 12:1
1Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,

Espero aprecies la diferencia.


[QUOTE=mahonry]los apostoles seguian esperando a cristo ( segunda venida ) y con èl la resurrección de todo el genero humano. 1corintios 15: 51-58.[QUOTE]

Así es amado, a lo que la Biblia llama toda la creación que está debajo del cielo, o todas las naciones que están debajo del cielo. ¿Y dices que lo que los apóstoles esperaban, que Jesús les había prometido a ellos, que algunos de ellos estarian vivos y otros muertos en su venida, no se los cumplió?

[QUOTE=mahonry]El diablo no fué destruido, si fuera así no habria la maldad que existe hoy en día. No seriamos tentado como lo somos hoy en día . Lo que hebreos quiere decir es que por mendio de la resurrección de cristo, el diablo que era el dueño de la muerte, ya no lo es más.[QUOTE=mahonry]

La Biblia dice que el diablo fue aniquilado, destruido, hecho nada. No existe una mente coordinadora ni ser alguno que comande "el mal". El mal que existe en el mundo es falta de conocimiento, falta de conocer a Dios y a Jesucristo, falta de conocer el propósito de sus vidas, la de Dios y la del universo. Eso es el mal que existe amado Mahonry. La Biblia dice que el diablo fue destruido con la muerte, no dice lo que tu quieres hacer que diga. Simple. El diablo no es dueño de nada porque ya no existe. No existe ninguna tentación que no sea humana. ësa es la razón por la cual no es dueño de nada ¿lo adviertes?

[QUOTE=mahonry]jafe, todavia hay mucho por hacer para poder vivir en la presencia de Dios.

¿Dónde dice que estando en la presencia del Señor ya no habrá nada más que hacer? El amor, por amor, Dios, ya lo hizo todo por ti Mahonry, ése precísamente es su regalo, ¿lo aprecias? Sin relación con el pecado, sin relación con la falta de entendimiento, sin relación con la indiferencia, sin relación con las creencias, sin relación con las conductas, sin relación con lo que tu llamas "mal". Incondicionalmente, sin ningun requisito de ninguna índole, así te ama Mahonry amado con todo amor. Si quitas totalmente los errores, necesidades, falta de entendimiento, ¿Dónde se podrá manifestar amor entonces? ¿A quién consuelas?¿A quién alegras? ¿A quién acompañas?¿A quién ayudas? Ya no sería necesario el amor por cuanto no existirían necesidades, ni siquiera de amar ¿lo aprecias? El amor ahí estaría, pero inservible, inherte, estático, inútil, hasta se podría decir muerto e inexistente por cuanto no vería "acción", no habría donde aplicarse.

Otro abrazo Señor de todo

Jacobo

mahonry
06-05-2004, 23:44
Hola jafe!

Bueno, hubo una confusión , no me supe explicar bien con respecto a lo del templo. Yo hablo es del pasaje de Juan 2 : 18-22. El cual jesús habla de su cuerpo y los judios lo utilizaron para acusarlo de que él habia dicho de que destruiria el templo de jerusalen y lo restauraria en tres días. Lo que queria mostrar es que jesucristo restauró su cuerpo físico con la resurrección. Ésto es la resurrección.


jafe, hay seres trasladados o transpuestos y juan es uno de ellos.

Un ser trasladado es alguien cuyo cuerpos han sido cambiados para que no sufran la muerte y por lo tanto pueda ser extendida su vida. Estos seres estan libres de todo sufrimiento corporal. Su existencia se prolongará para que sigan las obras del ministerio. Ellos despues de su misión pasaran por un cambio equivalente a la muerte. Estan reservados para misiones futuras. Son como angeles ministrantes en los acontecimientos que vienen a la tiera.

Su morada esta en una esfera cerca de la nuestra y visitan la tierra periodicamente.

Muchos seres mortales han sido trasladados:

- Enoc . genesis 5 :24 ; Hebreos 11 :5

- Elías , 2 reyes 2:11.

- Moises, fué trasladado. Elias y moises aparecieron como seres trasladados a jesús , pedro, jacobo y a juan. Mateo 17: 1-4.


Es muy probable que éstos seres estuvieran con cristo en su resurrección y ahora son seres resucitados, ya no son trasladados.

Otros fueron trasladados y continuan sobre la tierra :

-juan el revelador, juan 21 :21-23

-mateo 16 :28. hablaba a sus disdipulos.

La mision de juan no era que tuviera que predicar el evangelio con prodigios y señales. A travez de la biblia el a cumplido ésta mision. 5 libros de la biblia fueron escritos por juan. la biblia es el libro de mayor difusión en el mundo.

Ciertamente, juan está trabajando en la obra, pero no es el mandamiento de que se muestre con poder y señales, es a jesus al que le toca mostrarce con poder y gloria. Ellos visitan la tierra y están pendientes de todos los acontecimientos que debe vivir la tierra, estan preparando a la tierra y a las personas que sinceramente buscan la verdad. Nosotros los veriamos como simples mortales y sin saberlo hospedariamos angeles . Hebreos 13 :2

por otro lado, yo no he dicho que cuando volvamos a la presencia del padre no hay nada para hacer, por el contraio hay mucho por hacer. Pero antes de llegar allá hay tambien hay mucho por hacer para merecer estar con él.

Es verda que el mundo ha progresado y se vive con mas comodiad que en otros tiempos gracia a la tecnología, pero no puedes negar que hay una iniquidad grande en todo el mundo, sobre todo que no se respeta la unidad familiar, el matrimonio. La idea de la union libre es una gran iniquidad a la vista de Dios, pues ésto fomenta que a los primeros problemas la pareja se decide saparar dejando a sus hijos sin el derecho de ser criados por un padre y una madre responsables, la fornicación y el adulterio estan a la orden del día, trayendo muchos embarazos indeseados, abortos, niños abandonados, o criados de mala gana, madres solteras por doquier, la castidad es causa de burla y se está aceptando el homosexualismo y están casando a estas personas, muy pronto adoptaran hijos, y así poco a poco se está distorcionando el mandamiento del matrimonio y lo que debe de ser un hogar
en fin hay muchas otras cosas mas, el mundo está cometiendo las mismas iniquidades que en tiempos antiguos provocaron la ira de Dios.

JAFE
07-05-2004, 15:36
Amado con todo amor Mahonry

Dices

jafe, hay seres trasladados o transpuestos y juan es uno de ellos.

No tengo inconveniente que les llames de alguna manera al caso de Elías, donde sí hay testimonio de su "traslado" y el de Enoc, que esta "supuesto" por no haberse encontrado jamás su cuerpo. ¿Pero Juan? A Pedro, Jesús le increpó diciendole que Juan podría estar vivo en su venida, o sea que se quedaría vivo en la tierra hasta que él viniera. En ningún lado dice que fue trasladado, sólo que aún estaría vivo en su venida.


Un ser trasladado es alguien cuyo cuerpos han sido cambiados para que no sufran la muerte y por lo tanto pueda ser extendida su vida.

No hay evidencia en el caso de Juan de cambio de cuerpo antes de la Segunda Venida. Ahora desúés de la Segunda Venida ya los elementos para juzgar convenientemente están completos. Antes de la Segunda Venida, hay muchos supuestos, y éste es uno de ellos.


Estos seres estan libres de todo sufrimiento corporal. Su existencia se prolongará para que sigan las obras del ministerio. Ellos despues de su misión pasaran por un cambio equivalente a la muerte.

En ningún lado, en ningún momento bíblico se ofrece libertad absoluta del sufrimiento corporal, estando en cuerpo claro. Sin cuerpo de carne, amado Mahonry, la "vida" es inherte, insípida, incolora, inhodora,insabora, sin sufrimiento no hay disfrute, sin cambios no hay comparaciones, sin cuerpo de carne amado Mahonry, ahora, claro después de la Segunda Venida, sólo existe Dios mismo en el "mundo espiritual". Todo lo anterior se presta a conjeturar y a suponer no más.


Estan reservados para misiones futuras. Son como angeles ministrantes en los acontecimientos que vienen a la tiera.
Su morada esta en una esfera cerca de la nuestra y visitan la tierra periodicamente.

Como te dije, especulaciones, supocisiones y conjeturas. Yo también puedo suponer otras, si es que no supiera que la Segunda Venida ya sucedió. Pero como sé que ya sucedió, tengo la evidencia bíblica de que Dios es el todo en todos, ya no existen "seres espirituales" o las conjeturas, suposiciones y especulaciones de lo que en realidad hayan sido. Pero todo ello ya paso, amado Mahonry


Muchos seres mortales han sido trasladados:

- Enoc . genesis 5 :24 ; Hebreos 11 :5

- Elías , 2 reyes 2:11.

- Moises, fué trasladado. Elias y moises aparecieron como seres trasladados a jesús , pedro, jacobo y a juan. Mateo 17: 1-4.

¿Muchos? Son tres amado Enoc, Elías, Moisés ah y quizás Saúl.


Otros fueron trasladados y continuan sobre la tierra :

-juan el revelador, juan 21 :21-23

-mateo 16 :28. hablaba a sus disdipulos.

No amado ellos no fueron trasladados, ellos se quedaron en la tierra vivitos y lo vieron venir. La Biblia lo dice.


La mision de juan no era que tuviera que predicar el evangelio con prodigios y señales. A travez de la biblia el a cumplido ésta mision. 5 libros de la biblia fueron escritos por juan. la biblia es el libro de mayor difusión en el mundo.

Perdón, la misión de Juan era "Id y haced discípulos a todas las naciones"(de Israel), bautizad, y "no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes de que venga el Hijo del hombre" (Mateo 10:23)


Ciertamente, juan está trabajando en la obra, pero no es el mandamiento de que se muestre con poder y señales, es a jesus al que le toca mostrarce con poder y gloria.

Jesús ya se mostró con prodigios y señales en su primera venida, según la escritura. La segunda venida fue en la gloria de su Padre a pagar a cada quien conforme a sus obras, mostrando así su absoluta soberanía. Claro que a Juan le tocaba como apóstol hacer prodigios y señales mayores que Jesús mismo. Ahí creo que está muy débil tu supuesto.


Ellos visitan la tierra y están pendientes de todos los acontecimientos que debe vivir la tierra, estan preparando a la tierra y a las personas que sinceramente buscan la verdad.

¿A quienes? ¿Donde? ¿Cuál verdad? ¿La de antes de la Segunda Venida o la posterior a ella?


Nosotros los veriamos como simples mortales y sin saberlo hospedariamos angeles . Hebreos 13 :2

Antes de la Segunda Venida claro que habíuan ángeles, que como cosas hechas fueron removidos Hebreos 12:26 al 28. Sólo quedando la descendencia de Abraham Hebreos 2:16


por otro lado, yo no he dicho que cuando volvamos a la presencia del padre no hay nada para hacer, por el contraio hay mucho por hacer. Pero antes de llegar allá hay tambien hay mucho por hacer para merecer estar con él

Ésa es la gran diferencia, antes de la Segunda Venida, había que merecer el amor de Dios, su bendición final, intentando cumplir requisitos de obediencia y creencia o fe en él. El verdadero amor no tiene esas condiciones, no tienes que merecer nada amado Mahonry, disfruta el verdadero amor, a Dios, la verdad, que todo lo soporta.


Es verda que el mundo ha progresado y se vive con mas comodiad que en otros tiempos gracia a la tecnología, pero no puedes negar que hay una iniquidad grande en todo el mundo, sobre todo que no se respeta la unidad familiar, el matrimonio. La idea de la union libre es una gran iniquidad a la vista de Dios, pues ésto fomenta que a los primeros problemas la pareja se decide saparar dejando a sus hijos sin el derecho de ser criados por un padre y una madre responsables, la fornicación y el adulterio estan a la orden del día, trayendo muchos embarazos indeseados, abortos, niños abandonados, o criados de mala gana, madres solteras por doquier, la castidad es causa de burla y se está aceptando el homosexualismo y están casando a estas personas, muy pronto adoptaran hijos, y así poco a poco se está distorcionando el mandamiento del matrimonio y lo que debe de ser un hogar

Lo único que está sucediendo amado Mahonry es que ahora con los avances es más fácil llevar estadísticas y hacer estudios. Sobre el matrimonio, hay mucha tela que cortar amado, el hombre le ha agregado "cláusulas" que desvirtúan al verdadero amor y han exhaltado el egoísmo a niveles aberrantes, pero éso es harina de otro costal, evidentemente el matrimonio bajo ésas circunstancias sólo funciona, en términos de duración no más (no en calidad de vida de paz y tranquilidad), a solamente 10% de los que se casan y estadísticamente, de ésas "familias integradas" proviene el 80% del abuso infantil. No considero a la "unión de los esposos" bajo las cláusulas humanas que se han dado, como factor decisivo en el aumento o disminución de la violencia o la ignorancia y falta de cultura. Mas creo que se trata únicamente de educación, de información adecuada, para que todos tengan suficientes elementos de juicio para sobrellevar cualquier eventualidad "matrimonial" o de cualquier otra índole.


en fin hay muchas otras cosas mas, el mundo está cometiendo las mismas iniquidades que en tiempos antiguos provocaron la ira de Dios.

Ya todo está dado para que el hombre prosiga en su desarrollo, el día de la ira de Dios ya pasó. Como no tenemos estadísticas apropiadas para comparar niveles de iniquidad, sólo te puedo decir que hasta éso es relativo, antes habían más leyes y prohibiciones adecuadas al conocimiento que manejaban los de aquél entonces. Y por no aplicar o interpretar en amor la Biblia, hay quienes siguen queriendo intentar vivir como antes, sin percatarse de que las razones por las cuales fueron dadas por la incapacidad de nuestros ancestros, ya está el hombre en capacidad de controlarlas sin que le hagan tanto daño.

Un abrazo Señor de todo

Jacobo

JAFE
08-05-2004, 14:47
Amado con todo amor Mahonry

¿Estamos entonces en que todo lo que está escrito se cumplió en los días de la destrucción de Jerusalén y el templo?

Otro abrazo

Jacobo

JAFE
25-05-2004, 23:23
¿Mahonry?

JAFE
02-06-2004, 23:44
Amado con todo amor Mahonry

¿Se cumpli[o o no todas las cosas que estaban escritas en la destrucción del templo judío? ¿Lo dice o no lo dice la Biblia en Lucas 21:22?

Un abrazo Señor de todo

Jacobo