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Versión completa : La SIMIENTE de Abraham NO es el pueblo JUDIO.



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Son of Epafrodite
26-04-2004, 14:07
¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!

¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!

¡¡NO LEAS ESTO SI AMAS MAS LA SANGRE DE TUS ANTEPASADOS QUE EL NUEVO PACTO EN YESHUA!!



Epístola escrita por Pablo a gentiles NO JUDIOS residentes en Galacia, capítulo 3 y 4:

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. Esto digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo (la ley que vino cuatrocientos treinta años después) no anula el pacto, invalidando así promesa. (porque si la herencia es por la ley ya no es por la promesa), pero Dios concedió dicha Ley a Abraham mediante la promesa.
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa (CRISTO); y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador (y el mediador no lo es de uno solo, aunque Dios es uno.) ¿Entonces es la ley es contraria a las promesas de Dios? ¡De ninguna manera!, porque si la ley pudiera vivificar, la justicia (rectitud) habría venido por medio de la ley. Mas la Escritura declara que encerró todo bajo pecado para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes
Antes de que viniese la fe estábamos custodiados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo la Ley, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

Firmado,

Pablo, apóstol a los gentiles.


¿Y quién era este PABLO?

ANTES DE conocer a YESHUA, Pablo era un celoso judío Fariseo y asesino de cristianos... después de conocer a YESHUA, se convirtió en creyente nacido de lo alto que consideró todos sus derechos como judío por BASURA para poder GANAR a CRISTO. Veamos cómo dice esto Pablo mismo:

Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
Filipenses 3:8



Según PABLO (tu hermano en YESHUA),

1) Los gentiles son LINAJE de Abraham, HEREDEROS según la PROMESA de Abraham, sin tener por padre a Abraham ni sangre judía. Son HEREDEROS y LINAJE de Abraham de modo automático todos los que tienen la fe de y EN Jesucristo.
2) La simiente de Abraham existía antes de que Abraham naciera, porque dicha simiente NO ES EL PUEBLO JUDÍO, sino CRISTO MISMO.
3) El único propósito de la Ley es conducir a JUDIO y GENTIL juntamente de la mano a CRISTO, al único que la ha cumplido y el cual ha JUSTIFICADO por dicho cumplimiento y por su obra expiatoria por la FE a TODOS los que creen en Él.
4) La Ley ha pasado con CRISTO de ser algo escrito en pergaminos en forma de normativas y reglamentos, a ser escrita con fuego en los corazones de los creyentes en JESUS. Cierto es que la Ley no ha pasado... ¡pero es cumplida sólo por JESUS y EN ESTE JESUS ya no existen los DOS PUEBLOS... no existe JUDIO ni GENTIL, ni HOMBRE ni MUJER, sino que LOS DOS PUEBLOS SON UNO, no por la Ley, sino por CRISTO.


Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él. Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, entendieron que hablaba de ellos.
Mateo 21:43

Firmado,

Yeshua (judío hablando con judíos)



¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros. ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Oyendo estas cosas, se enfurecían en sus corazones, y crujían los dientes contra él. Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
Hechos 7:51

No POR el cumplimiento de LEY ALGUNA, sino sólo por el amor de Dios a sus padres, y porque Dios no es Dios para que quebrantar sus promesas, este pueblo DURO e INCIRCUNCISO de corazón, SERÁ SALVADO.

Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
Romanos 11:25-36

Judaizante que crees en Yeshua, SEGÚN LO REVELADO Y ESCRITO EN TU BIBLIA ES IMPOSIBLE VIVIR EN LOS DOS PACTOS PORQUE UNO ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER.

Si de alguna cosa de jactas en tu sangre judía, enemigo eres del evangelio. No puedes ser cristiano y judaizar al mismo tiempo.

¿Pues dónde quedará tu responsabilidad personal y particular?

¿Te protegerás como un cobarde como enemigo del evangelio detrás de la Ley de Moisés y de tus padres, y esperarás a que algún día Dios tenga misericordia de ti por causa de sus promesas inquebrantables y por amor a la auténtica fe de tus padres... o más bien actuarás con responsabilidad y con valentía ante lo revelado a ti y acerca de ti en lo referente a este YESHUA, viniendo tú también a ser justificado como tus padres lo fueron (no según la carne, sino según la FE en CRISTO)?

¿En base a qué "evangelio" te atreves entonces a ser tenido por discípulo de Yeshua y al mismo tiempo judaizar?

Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.
Romanos 2:28

Te amo, judaizante, pero sería conveniente que despertaras de tu letargo.


Salud!

Son of Epafrodite
26-04-2004, 14:48
Pongo en conocimiento del webmaster que el otro epígrafe abierto por mí y que tiene semejante título a este se envió sin mi consentimiento (oprimiendo el botón "previsualizar")

Este mensaje (puede comprobar al compararlos), es más completo y contiene modificaciones, es el que he querido publicar y por ello es posterior al otro.

Bien puede trasladar las respuestas del otro epígrafe a este otro, bien editar aquel epígrafe y borrar este (veo más facil lo primero).

Llegado el caso sólo participaré en este epígrafe, y no en el otro.


Salud!

Son of Epafrodite
26-04-2004, 15:02
Acabo de ver que no hay 1 sino 2 epígrafes publicados por oprimir el botón "previsualizar", previos a este.

Así pues, lo mismo que dije antes: me gustaíra que el Webmaster los borrara, o trasladara sus contenidos a este.

Salud!

Son of Epafrodite
26-04-2004, 15:07
Webmaster:

Me he dado cuenta de que el último punto de la encuesta no es correcto:

Si fuera posible, me gustaría cambiar "cristianos y no cristianos" por "judíos y no judíos".


Fue un "lapsus judaico" el que tuve, porque evidentemente al no creyente este epígrafe ni le trae no le viene.




Salud!

Earendil
26-04-2004, 17:12
Saludos Son, magnífico epígrafe, ¡una autentica BOMBA :sfuego: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)ANTIJUDAIZANTE![/url]

Ya había supuesto lo de la encuesta: por eso mi voto para la última opción...es decir, cocacolas [url="http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#"]:Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)entre cristianos (sean chinos, nepalíes, chilenos o judíos), las menos...

El problema de los judaizantes es la implacable (para ellos y para los demás) intención que demuestran al intentar vendernos sus cocacolas con el "aura" de siglos de tradición, la antología de la Torá y del Talmud y las magnificencias del "pueblo escogido". Lo cual, en mi opinión, lo transforma más bien en cocacolones :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#):Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)(de los de a 2 litros), para los cuales no tuvo tragaderas el propio Pablo, cuya (cosas de la vida) primera carta (cronológicamente escrita) tuvo como objetivo justamente derribar a los que atentaban contra la Libertad de la que todos los cristianos hemos sido llamados a disfrutar en Cristo.

Saludos en Cristo

yerushalayim
26-04-2004, 17:39
lean genesis 15

de acuerdo a ti Dio-s es un mentiroso y nos saco de egipto para condenacion
otro acto deceperado!!!!!los Musulmanes hacen lo mismo pero por lo menos ellos son de la simiente de Abraham........

yerushalayim
26-04-2004, 17:44
La mayoria de los cristianos saben que esto es pura ignorancia biblica

estoy de viajes luego contestare..........increible ignorancia medieval...

Earendil
26-04-2004, 17:57
Saludos

"Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.<SUP> 16</SUP>Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.<SUP> "</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP><SUP></SUP>
<SUP>FIRMADO, PABLO DE TARSO,</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>UN INCREIBLE (HE AQUÍ EL PROBLEMA, QUE MUCHOS NO IN-CREEN SUS PALABRAS) IGNORANTE MEDIEVAL...</SUP>
</SUP><SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>¿CRISTO FUE ANTES O DESPUÉS DE ADÁN, FUE ANTES O DESPUÉS DE EXISTIR UN JUDÍO SOBRE LA TIERRA, FUE ANTES O DESPUES DE ABRAHAM, FUE ANTES O DESPUÉS DE MOISÉS Y SUS TABLONES DE LA LEY...FUE ANTES O DESPUÉS DE QUE EXISTIERA EL JUDAIZANTE?</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>SALUDOS EN CRISTO
</SUP>

Earendil
26-04-2004, 18:11
Saludos, se me olvidaba...



los Musulmanes hacen lo mismo pero por lo menos ellos son de la simiente de Abraham........

Muy bueno...cuando conozca a un musulmán (mejor dicho a un ismaelita musulmán, porque hay chinos musulmanes que tienen poco de judíos) que se haya convertido al cristianismo se lo comunicare...le diré:

"ya que usted es de la simiente de Abraham puede seguir con toda su parafernalia de doctrinas islamicas para así, vivir en el camino de la fe al que les llamó Cristo, guardando bien guardaditas todas esas leyes..."

Lo malo es que unas cuantas de las cositas escritas en el corán no están "muy a favor" de los judíos, ni tampoco para los critianos, la yihad y esas cosas...Menudo cacao mental que se armaría el pobre musulmán (ismaelita si usted prefiere la rama genética de Abraham).

Pues a mí me da que un ismaelita musulmán convertido al cristianismo (como un judío convertido al cristianismo) es, naturalemente un descendiente genético de Abraham, pero como confirma Pablo, es REALMENTE un portador de la simiente de Cristo (y lo primero no asegura en modo alguno lo segundo).

Saludos en Cristo

Earendil
26-04-2004, 18:19
Cuando dije:


Muy bueno...cuando conozca a un musulmán (mejor dicho a un ismaelita musulmán, porque hay chinos musulmanes que tienen poco de judíos) que se haya convertido al cristianismo se lo comunicare...le diré:
Quise decir:

Muy bueno...cuando conozca a un musulmán (mejor dicho a un ismaelita musulmán, porque hay chinos musulmanes que tienen poco de descendientes genéticos de Abraham) que se haya convertido al cristianismo se lo comunicare...le diré:


Saludos en Cristo

yerushalayim
27-04-2004, 04:00
¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!
no me interesa lo que usted o otros concluye.... yo se quien soy y a el judio no le interesa convencer a nadie de nuestra fe ,no buscamos conversos asi que vaya de vuelta a hacer lo que esta haciendo ......como esta escrito:
<SUP>19</SUP>Anuncia su palabra a Jacob,
sus decretos y mandatos a Israel;
<SUP>20</SUP>con ninguna nación obró así,
ni les dio a conocer sus mandatos.

sabemos muy bien lo que somos y lo que Dio-s quire de nosotros.

esto:
¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!
contradice esto:
Te amo, judaizante, pero sería conveniente que despertaras de tu letargo.

creo firmenente que ninguna de las dos sucederan pues solo me aguanto de reir de su ignorancia ( perdonando) y la risa es buena para la salud!! y como ve estoy bien despierto!!
aparte de todas las tonterias que escribio cual es la correcta de estas dos o me ama o quiere causarme dano?
¡¡NO LEAS ESTO SI AMAS MAS LA SANGRE DE TUS ANTEPASADOS QUE EL NUEVO PACTO EN YESHUA!!
ok, no lo leere!!!

pero que diran los "judios mesianicos"... vean a lo que a llegado el cristianismo????
jamas aceptare la idolatria de la trinidad!!!! JAMAS!!!!

Hashem ejad y shemo ejad!! Dio-s es uno y su nombre es uno!!

52:1 Despierta, despierta, vístete de poder, oh Sion; vístete tu ropa hermosa, oh Jerusalén, ciudad santa;http://www.terra.es/personal3/biblia.at/BLUE.GIF (http://www.terra.es/personal3/biblia.nt/apocalipsis.html#cap21)http://www.terra.es/personal3/biblia.at/BLUE.GIF (http://www.terra.es/personal3/biblia.nt/apocalipsis.html#cap21) porque nunca más vendrá a ti incircunciso ni inmundo.
52:2 Sacúdete del polvo; levántate y siéntate, Jerusalén; suelta las ataduras de tu cuello, cautiva hija de Sion.
52:3 Porque así dice Jeho-vá: De balde fuisteis vendidos; por tanto, sin dinero seréis rescatados.
52:4 Porque así dijo Jeho-vá el Señor: Mi pueblo descendió a Egipto en tiempo pasado, para morar allá, y el asirio lo cautivó sin razón.
52:5 Y ahora ¿qué hago aquí, dice Jeho-vá, ya que mi pueblo es llevado injustamente? Y los que en él se enseñorean, lo hacen aullar, dice Jeho-vá, y continuamente es blasfemado mi nombrehttp://www.terra.es/personal3/biblia.at/BLUE.GIF (http://www.terra.es/personal3/biblia.nt/romanos.html#cap2) todo el día.
52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.

Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada,http://www.terra.es/personal3/biblia.at/BLUE.GIF (http://www.terra.es/personal3/biblia.nt/galatas.html#cap4) ha dicho Jeho-vá.
54:2 Ensancha el sitio de tu tienda, y las cortinas de tus habitaciones sean extendidas; no seas escasa; alarga tus cuerdas, y refuerza tus estacas.
54:3 Porque te extenderás a la mano derecha y a la mano izquierda; y tu descendencia heredará naciones, y habitará las ciudades asoladas.
54:4 No temas, pues no serás confundida; y no te avergüences, porque no serás afrentada, sino que te olvidarás de la vergüenza de tu juventud, y de la afrenta de tu viudez no tendrás más memoria.
54:5 Porque tu marido es tu Hacedor; Jeho-vá de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado.
54:6 Porque como a mujer abandonada y triste de espíritu te llamó Jeho-vá, y como a la esposa de la juventud que es repudiada, dijo el Dio-s tuyo.
54:7 Por un breve momento te abandoné, pero te recogeré con grandes misericordias.
54:8 Con un poco de ira escondí mi rostro de ti por un momento; pero con misericordia eterna tendré compasión de ti, dijo Jeho-vá tu Redentor.
54:9 Porque esto me será como en los días de Noé, cuando juré que nunca más las aguas de Noé pasarían sobre la tierra;http://www.terra.es/personal3/biblia.at/BLUE.GIF (http://www.terra.es/personal3/biblia.at/genesis.html#cap9) así he jurado que no me enojaré contra ti, ni te reñiré.
54:10 Porque los montes se moverán, y los collados temblarán, pero no se apartará de ti mi misericordia, ni el pacto de mi paz se quebrantará, dijo Jehová, el que tiene misericordia de ti.
54:11 Pobrecita, fatigada con tempestad, sin consuelo; he aquí que yo cimentaré tus piedras sobre carbunclo, y sobre zafiros te fundaré.
54:12 Tus ventanas pondré de piedras preciosas, tus puertas de piedras de carbunclo, y toda tu muralla de piedras preciosas.http://www.terra.es/personal3/biblia.at/BLUE.GIF (http://www.terra.es/personal3/biblia.nt/apocalipsis.html#cap18)
54:13 Y todos tus hijos serán enseñados por Jehová;http://www.terra.es/personal3/biblia.at/BLUE.GIF (http://www.terra.es/personal3/biblia.nt/juan.html#cap6) y se multiplicará la paz de tus hijos.
54:14 Con justicia serás adornada; estarás lejos de opresión, porque no temerás, y de temor, porque no se acercará a ti.
54:15 Si alguno conspirare contra ti, lo hará sin mí; el que contra ti conspirare, delante de ti caerá.
54:16 He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.
54:17 Ninguna arma forjada contra ti prosperará, y condenarás toda lengua que se levante contra ti en juicio. Esta es la herencia de los siervos de Jeho-vá, y su salvación de mí vendrá, dijo Jeho-vá.

yerushalayim
27-04-2004, 04:38
Génesis 15
1
DESPUÉS de estas cosas fué la palabra de Jeho-vá á Abram en visión, diciendo: No temas, Abram; yo soy tu escudo, y tu galardón sobremanera grande.
2
Y respondió Abram: Señor Jeho-vá ¿qué me has de dar, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese Damasceno Eliezer?
porque no? eliezer era un creyente el deberia de ser su simiente......

3
Dijo más Abram: Mira que no me has dado prole, y he aquí que es mi heredero uno nacido en mi casa.
que hay de malo con eliezer ser el hijo espiritual de Abraham?

4
Y luego la palabra de Jeho-vá fué á él diciendo: No te heredará éste, sino el que saldrá de tus entrañas será el que te herede.
de tus entranas!!!!!!! hijo biologico......

5
Y sacóle fuera, y dijo: Mira ahora á los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu simiente.
todos los Judios son herederos de la promesa pero dice simiente porque esa heredad sera solo atravez de Isaac y no Ismael....

6
Y creyó á Jeho-vá, y contóselo por justicia.
7
Y díjole: Yo soy Jeho-vá, que te saqué de Ur de los Caldeos, para darte á heredar esta tierra.
8
Y él respondió: Señor Jeho-vá ¿en qué conoceré que la tengo de heredar?
9
Y le dijo: Apártame una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
10
Y tomó él todas estas cosas, y partiólas por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de otra; mas no partió las aves.
11
Y descendían aves sobre los cuerpos muertos, y ojeábalas Abram.
12
Mas á la caída del sol sobrecogió el sueño á Abram, y he aquí que el pavor de una grande obscuridad cayó sobre él.
13
Entonces dijo á Abram: Ten por cierto que tu simiente será peregrina en tierra no suya, y servirá á los de allí, y serán por ellos afligidos cuatrocientos años.
si todavia en duda de que significa simiente, aqui lo hace claro pues los gentiles no fueron esclavos en Egipto solo sus Hijos atravez de Isaac

14
Mas también á la gente á quien servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con grande riqueza.

eso sucedio en egipto



15
Y tú vendrás á tus padres en paz, y serás sepultado en buena vejez.


175 anios y esta enterredo en Hebron

16
Y en la cuarta generación volverán acá: porque aun no está cumplida la maldad del Amorrheo hasta aquí.
todavia en duda?? imposible verdad?



17
Y sucedió que puesto el sol, y ya obscurecido, dejóse ver un horno humeando, y una antorcha de fuego que pasó por entre los animales divididos.
18
En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram diciendo: A tu simiente daré esta tierra desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19
Los Cineos, y los Ceneceos, y los Cedmoneos,
20
Y los Hetheos, y los Pherezeos, y los Raphaitas,
21
Y los Amorrheos, y los Cananeos, y los Gergeseos, y los Jebuseos.

<DD>y si en duda todavia:</DD>



Salmo 105

<DL><DD><SUP>1</SUP> Alabad a Jeho-vá, invocad su nombre; <DD>Dad a conocer sus obras en los pueblos. <DD><SUP>2</SUP> Cantadle, cantadle salmos; <DD>Hablad de todas sus maravillas. <DD><SUP>3</SUP> Gloriaos en su santo nombre; <DD>Alégrese el corazón de los que buscan a Jeho-vá. <DD><SUP>4</SUP> Buscad a Jeho-vá y su poder; <DD>Buscad siempre su rostro. <DD><SUP>5</SUP> Acordaos de las maravillas que él ha hecho, <DD>De sus prodigios y de los juicios de su boca, <DD><SUP>6</SUP> Oh vosotros, descendencia de Abraham su siervo, <DD>Hijos de Jacob, sus escogidos. <DD> <DD><SUP>7</SUP> El es Jeho-vá nuestro Dio-s; <DD>En toda la tierra están sus juicios. <DD><SUP>8</SUP> Se acordó para siempre de su pacto; <DD>De la palabra que mandó para mil generaciones, <DD><SUP>9</SUP> La cual concertó con Abraham, <DD>Y de su juramento a Isaac. <DD><SUP>10</SUP> La estableció a Jacob por decreto, <DD>A Israel por pacto sempiterno, <DD><SUP>11</SUP> Diciendo: A ti te daré la tierra de Canaán <DD>Como porción de vuestra heredad. <DD><SUP>12</SUP> Cuando ellos eran pocos en número, <DD>Y forasteros en ella, <DD><SUP>13</SUP> Y andaban de nación en nación, <DD>De un reino a otro pueblo, <DD><SUP>14</SUP> No consintió que nadie los agraviase, <DD>Y por causa de ellos castigó a los reyes. <DD><SUP>15</SUP> No toquéis, dijo, a mis ungidos, <DD>Ni hagáis mal a mis profetas. <DD> <DD><SUP>16</SUP> Trajo hambre sobre la tierra, <DD>Y quebrantó todo sustento de pan. <DD><SUP>17</SUP> Envió un varón delante de ellos; <DD>A José, que fue vendido por siervo. <DD><SUP>18</SUP> Afligieron sus pies con grillos; <DD>En cárcel fue puesta su persona. <DD><SUP>19</SUP> Hasta la hora que se cumplió su palabra, <DD>El dicho de Jeho-vá le probó. <DD><SUP>20</SUP> Envió el rey, y le soltó; <DD>El señor de los pueblos, y le dejó ir libre. <DD><SUP>21</SUP> Lo puso por señor de su casa, <DD>Y por gobernador de todas sus posesiones, <DD><SUP>22</SUP> Para que reprimiera a sus grandes como él quisiese, <DD>Y a sus ancianos enseñara sabiduría. <DD> <DD><SUP>23</SUP> Después entró Israel en Egipto, <DD>Y Jacob moró en la tierra de Cam. <DD><SUP>24</SUP> Y multiplicó su pueblo en gran manera, <DD>Y lo hizo más fuerte que sus enemigos. <DD><SUP>25</SUP> Cambió el corazón de ellos para que aborreciesen a su pueblo, <DD>Para que contra sus siervos pensasen mal. <DD> </DD></DL><SUP>26</SUP> Envió a su siervo Moisés,

<DL><DD>Y a Aarón, al cual escogió. <DD><SUP>27</SUP> Puso en ellos las palabras de sus señales, <DD>Y sus prodigios en la tierra de Cam. <DD><SUP>28</SUP> Envió tinieblas que lo oscurecieron todo; <DD>No fueron rebeldes a su palabra. <DD><SUP>29</SUP> Volvió sus aguas en sangre, <DD>Y mató sus peces. <DD><SUP>30</SUP> Su tierra produjo ranas <DD>Hasta en las cámaras de sus reyes. <DD><SUP>31</SUP> Habló, y vinieron enjambres de moscas, <DD>Y piojos en todos sus términos. <DD><SUP>32</SUP> Les dio granizo por lluvia, <DD>Y llamas de fuego en su tierra. <DD><SUP>33</SUP> Destrozó sus viñas y sus higueras, <DD>Y quebró los árboles de su territorio. <DD><SUP>34</SUP> Habló, y vinieron langostas, <DD>Y pulgón sin número; <DD><SUP>35</SUP> Y comieron toda la hierba de su país, <DD>Y devoraron el fruto de su tierra. <DD><SUP>36</SUP> Hirió de muerte a todos los primogénitos en su tierra, <DD>Las primicias de toda su fuerza. <DD> <DD><SUP>37</SUP> Los sacó con plata y oro; <DD>Y no hubo en sus tribus enfermo. <DD><SUP>38</SUP> Egipto se alegró de que salieran, <DD>Porque su terror había caído sobre ellos. <DD><SUP>39</SUP> Extendió una nube por cubierta, <DD>Y fuego para alumbrar la noche. <DD><SUP>40</SUP> Pidieron, e hizo venir codornices; <DD>Y los sació de pan del cielo. <DD><SUP>41</SUP> Abrió la peña, y fluyeron aguas; <DD>Corrieron por los sequedales como un río. <DD><SUP>42</SUP> Porque se acordó de su santa palabra <DD>Dada a Abraham su siervo. <DD> <DD><SUP>43</SUP> Sacó a su pueblo con gozo; <DD>Con júbilo a sus escogidos. <DD><SUP>44</SUP> Les dio las tierras de las naciones, <DD>Y las labores de los pueblos heredaron; <DD><SUP>45</SUP> Para que guardasen sus estatutos, <DD>Y cumpliesen sus leyes. <DD>Aleluya. </DD></DL>102:
El Señor hace justicia
y defiende a todos los oprimidos;
enseñó sus caminos a Moisés
y sus hazañas a los hijos de Israel.


la simiente de Abraham

son los Judios pero Dio-s tiene un plan para los gentiles Tambien que se unan al Dio-s de Israel (no nesesitan conversion) como esta escrito: salmo102:

Tú levantándote, tendrás misericordia de Sión; Porque el tiempo de tener misericordia de ella, porque el plazo es llegado.
14 Porque tus siervos aman sus piedras, Y del polvo de ella tienen compasión.
15 Entonces temerán los gentiles el nombre de Jeho-vá, Y todos los reyes de la tierra tu gloria;
16 Por cuanto Jehová habrá edificado á Sión, Y en su gloria será visto;

Isaias 2:ISA 2:1 LO que vió Isaías, hijo de Amoz, tocante á Judá y a Jerusalem.
ISA 2:2 Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jeho-vá por cabeza de los montes, y será ensalzado sobre los collados, y correrán á él todas los gentiles.
ISA 2:3 Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jeho-vá, á la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará en sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sión saldrá la ley, y de Jerusalem la palabra de Jeho-vá.
ISA 2:4 Y juzgará entre las gentes, y reprenderá á muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente, ni se ensayarán más para la guerra.

como ven no es nesesario ser Judio para estar en el plan de Dio-s solo que El Dio-s de Israel hay que reconocerlo como el verdadero Dio-s y vivir moralmente , eso es profetico. no es nesesario tratar de forzar la verdad de las escrituras para ver va verdad o la justicia divina explicitamente escrita!

yerushalayim
27-04-2004, 05:27
"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios."
Romanos 2:28

por eso no creo en el nuevo testamento!!!contradice el viejo!! genesis:
11
Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
12
Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones: el nacido en casa, y el comprado á dinero de cualquier extranjero, que no fuere de tu simiente.
13
Debe ser circuncidado el nacido en tu casa, y el comprado por tu dinero: y estará mi pacto en vuestra carne para alianza perpetua.


perpetua!!!!para siempre!!!


14
Y el varón incircunciso que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será borrada de su pueblo; ha violado mi pacto.


no quiero violar el pacto con mi Dio-s!!!

Sabemos tambien la diferencia de la circunsicion y su profundo significado y que el corazon debe de ser circuncidado (Puro) como esta escrito:
Deuteronomio 30
1
Y SERA que, cuando te sobrevinieren todas estas cosas, la bendición y la maldición que he puesto delante de ti, y volvieres á tu corazón en medio de todas las gentes á las cuales Jeho-vá tu Dio-s te hubiere echado,
2
Y te convirtieres á Jeho-vá tu Dio-s, y obedecieres á su voz conforme á todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma,
obedecer su voz significa circuncidarse tambien

por es parte de sus mandamientos

3
Jeho-vá también volverá tus cautivos, y tendrá misericordia de ti, y tornará á recogerte de todos los pueblos á los cuales te hubiere esparcido Jeho-vá tu Dio-s.
estamos en esta etapa de nuestra Historia

4
Si hubieres sido arrojado hasta el cabo de los cielos, de allí te recogerá Jehová tu Dios, y de allá te tomará:
tengo amigos Judios que viven en Fiji de ahi seran rescatados

5
Y volverte ha Jeho-vá tu Dio-s á la tierra que heredaron tus padres, y la poseerás; y te hará bien, y te multiplicará más que á tus padres.
eso se esta cumpliendo ahora!!!

6
Y circuncidará Jeho-vá tu Dio-s tu corazón, y el corazón de tu simiente, para que ames á Jeho-vá tu Dio-s con todo tu corazón y con toda tu alma, á fin de que tú vivas.
como ven no quiere decir que no debemos los judios dejar de circuncidarse (eso es tambien mandamiento biblico) se refiere a servir al Dio-s con verdad y pureza

7
Y pondrá Jeho-vá tu Dio-s todas estas maldiciones sobre tus enemigos, y sobre tus aborrecedores que te persiguieron.
eso ha sucedido y continua sucediendo!!!!



8
Y tú volverás, y oirás la voz de Jeho-vá, y pondrás por obra todos sus mandamientos, que yo te intimo hoy.

los mandamiento nunca seran abolidos esta claro?????




9
Y hacerte ha Jeho-vá tu Dio-s abundar en toda obra de tus manos, en el fruto de tu vientre, en el fruto de tu bestia, y en el fruto de tu tierra, para bien: porque Jeho-vá volverá á gozarse sobre ti para bien, de la manera que se gozó sobre tus padres;

promesa de Dio-s vean ustedes que Dio-s habla!!!



10
Cuando oyeres la voz de Jeho-vá tu Dio-s, para guardar sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la ley; cuando te convirtieres á Jeho-vá tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma.

jamas se abolira su ley!!!!



11
Porque este mandamiento que yo te intimo hoy, no te es encubierto, ni está lejos:
asi es hasta hoy es tan vivo y lleno de sabiduria como en aquel entonces


12
No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo representará, para que lo cumplamos?
escuchan?????

13
Ni está de la otra parte de la mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros la mar, para que nos lo traiga y nos lo represente, á fin de que lo cumplamos?

escuchan????


14
Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

escuchan????


15
Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal:

es para nosotros escoger no es inevitable la condenacion......

si seguimos sus mandamientos viviremos!!!

16
Porque yo te mando hoy que ames á Jeho-vá tu Dio-s, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos y sus estatutos y sus derechos, para que vivas y seas multiplicado, y Jeho-vá tu Dio-s te bendiga en la tierra á la cual entras para poseerla.
de nuevo!!! hay que hacer esto no abolirlo!!

17
Mas si tu corazón se apartare, y no oyeres, y fueres incitado, y te inclinares á dioses ajenos, y los sirvieres;
una trinidad?? alguien que quiere que deje de circuncidar mis hijos? alguien que quiere que no guarde las ley?? no me apartare!!!!




18
Protéstoos hoy que de cierto pereceréis: no tendréis largos días sobre la tierra, para ir á la cual pasas el Jordán para poseerla.
eso lo dijo hace 3500 anios!!! Israel vive!!!!!




19
A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, porque vivas tú y tu simiente:
si, lo hare seguire tus mandamiento mi Dio-s te amo!!!!



20
Que ames á Jeho-vá tu Dio-s, que oigas su voz, y te allegues á él; porque él es tu vida, y la longitud de tus días; á fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová á tus padres Abraham, Isaac, y Jacob, que les había de dar.
si mi Dio-s te amo!!! espero en tu salvacion y creo en tus mandamientos confio en ti y se que enviaras redemcion atraves de David tu siervo pronto en nuestros Dias amen!!!!

Flint
27-04-2004, 10:20
yerushalayim, en ti se cumple la Escritura:
2ª Cor 3,12-17
Así que, teniendo tal esperanza, usamos de mucha franqueza; y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.


Ojalá se cumpla por completo y te conviertas a Cristo para que el velo te sea quitado

Son of Epafrodite
27-04-2004, 18:08
no me interesa lo que usted o otros concluye.... yo se quien soy y a el judio no le interesa convencer a nadie de nuestra fe ,no buscamos conversos asi que vaya de vuelta a hacer lo que esta haciendo ......como esta escrito:
19Anuncia su palabra a Jacob,
sus decretos y mandatos a Israel;
20con ninguna nación obró así,
ni les dio a conocer sus mandatos.

sabemos muy bien lo que somos y lo que Dio-s quire de nosotros.

Hola Yerusalaim, gracias por responder tan extensamente en la parte que te efecta, pero este epígrafe en un principio es para judíos que han reconocido el Evangelio de Jesús y se dedican a judaizar a los demás (aunque también cristianos judaizados que se dedican a judaizar... por muy raro que esto parezca así es).

Vuestro celo por la tradición os consume, pero Cristo ya vino y cumplió vuestra Ley, y no hay ni ha habido ningún otro hombre que que haya podido cumplirla, excepto Él.

Acude al Mesías. Él es vuestra última esperanza.


¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!
contradice esto:
Te amo, judaizante, pero sería conveniente que despertaras de tu letargo.

creo firmenente que ninguna de las dos sucederan pues solo me aguanto de reir de su ignorancia ( perdonando) y la risa es buena para la salud!! y como ve estoy bien despierto!!
aparte de todas las tonterias que escribio cual es la correcta de estas dos o me ama o quiere causarme dano?

Que tu salud judía se vea dañada es directamente proporcional a que tu salud espiritual se vea incrementada.

Acude al Mesías, tu Dios y mi Dios.


¡¡NO LEAS ESTO SI AMAS MAS LA SANGRE DE TUS ANTEPASADOS QUE EL NUEVO PACTO EN YESHUA!!
ok, no lo leere!!!

pero que diran los "judios mesianicos"... vean a lo que a llegado el cristianismo????
jamas aceptare la idolatria de la trinidad!!!! JAMAS!!!!

Hashem ejad y shemo ejad!! Dio-s es uno y su nombre es uno!!


Yo tampoco creo en la "Trinidad".
El concepto de la trinidad es un mandamiento de hombres, no de Dios.

Pero tu Torá judía habla de ELHOIM, palabra hebrea que designa a un Dios plural. ELHOIM creó al hombre a su imagen y semejanza. Y ELHOIM es UNO, porque Dios es UNO.

Que no tengáis la revelación que sólo da el Espíritu para comprender el misterio de Cristo no ha podido impedir que vuestra Torá ya hablara de un Dios plural cuando Moisés escribió el Genesis.

Fíjate qué curioso.


52:1 Despierta, despierta, vístete de poder, oh Sion; vístete tu ropa hermosa, oh Jerusalén, ciudad santa; porque nunca más vendrá a ti incircunciso ni inmundo.
52:2 Sacúdete del polvo; levántate y siéntate, Jerusalén; suelta las ataduras de tu cuello, cautiva hija de Sion.
52:3 Porque así dice Jeho-vá: De balde fuisteis vendidos; por tanto, sin dinero seréis rescatados.
52:4 Porque así dijo Jeho-vá el Señor: Mi pueblo descendió a Egipto en tiempo pasado, para morar allá, y el asirio lo cautivó sin razón.
52:5 Y ahora ¿qué hago aquí, dice Jeho-vá, ya que mi pueblo es llevado injustamente? Y los que en él se enseñorean, lo hacen aullar, dice Jeho-vá, y continuamente es blasfemado mi nombre todo el día.
52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.

Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada, ha dicho Jeho-vá.
54:2 Ensancha el sitio de tu tienda, y las cortinas de tus habitaciones sean extendidas; no seas escasa; alarga tus cuerdas, y refuerza tus estacas.
54:3 Porque te extenderás a la mano derecha y a la mano izquierda; y tu descendencia heredará naciones, y habitará las ciudades asoladas.
54:4 No temas, pues no serás confundida; y no te avergüences, porque no serás afrentada, sino que te olvidarás de la vergüenza de tu juventud, y de la afrenta de tu viudez no tendrás más memoria.
54:5 Porque tu marido es tu Hacedor; Jeho-vá de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado.
54:6 Porque como a mujer abandonada y triste de espíritu te llamó Jeho-vá, y como a la esposa de la juventud que es repudiada, dijo el Dio-s tuyo.
54:7 Por un breve momento te abandoné, pero te recogeré con grandes misericordias.
54:8 Con un poco de ira escondí mi rostro de ti por un momento; pero con misericordia eterna tendré compasión de ti, dijo Jeho-vá tu Redentor.
54:9 Porque esto me será como en los días de Noé, cuando juré que nunca más las aguas de Noé pasarían sobre la tierra; así he jurado que no me enojaré contra ti, ni te reñiré.
54:10 Porque los montes se moverán, y los collados temblarán, pero no se apartará de ti mi misericordia, ni el pacto de mi paz se quebrantará, dijo Jehová, el que tiene misericordia de ti.
54:11 Pobrecita, fatigada con tempestad, sin consuelo; he aquí que yo cimentaré tus piedras sobre carbunclo, y sobre zafiros te fundaré.
54:12 Tus ventanas pondré de piedras preciosas, tus puertas de piedras de carbunclo, y toda tu muralla de piedras preciosas.
54:13 Y todos tus hijos serán enseñados por Jehová; y se multiplicará la paz de tus hijos.
54:14 Con justicia serás adornada; estarás lejos de opresión, porque no temerás, y de temor, porque no se acercará a ti.
54:15 Si alguno conspirare contra ti, lo hará sin mí; el que contra ti conspirare, delante de ti caerá.
54:16 He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir.
54:17 Ninguna arma forjada contra ti prosperará, y condenarás toda lengua que se levante contra ti en juicio. Esta es la herencia de los siervos de Jeho-vá, y su salvación de mí vendrá, dijo Jeho-vá.

¡Qué hermoso texto, mi alma se goza en él!

De entre todo, me gusta mucho esto:

porque nunca más vendrá a ti incircunciso ni inmundo.

sin dinero seréis rescatados

Por un breve momento te abandoné, pero te recogeré con grandes misericordias.
54:8 Con un poco de ira escondí mi rostro de ti por un momento; pero con misericordia eterna tendré compasión de ti, dijo Jeho-vá tu Redentor.

Qué hermosas verdades ya cumplida en el Mesías, vuestro redentor.

así he jurado que no me enojaré contra ti, ni te reñiré.
54:10 Porque los montes se moverán, y los collados temblarán, pero no se apartará de ti mi misericordia, ni el pacto de mi paz se quebrantará, dijo Jehová, el que tiene misericordia de ti.

No se enojará, ni se apartará de vosotros su misericordia por la fe de vuestros padres en el Mesías que ya vino, y porque Dios no es hombre para romper sus pactos.

No se enojará, ni se apartará de vosotros su misericordia por la grandiosa Salvación que Él os ha dado, y que hoy no podéis aún reconocer como tal.

Sois el único pueblo escogido de Dios.

¿Alguien en sus cabales negaría eso? Hitler lo tenía claro, y por ello no podía conciliar el sueño mientras aún viviera un solo judío sobre la tierra.

Ahora bien, lo que para ti aún es misterio es que yo, el que te escribo en este momento, tengo la Simiente de Abraham viviendo dentro de mí, vivificándome y redarguyéndome en el principio de la vida de Dios, de la vida del Espíritu (no por la Ley escrita y sus normativas) y por ese hecho he sido injertado en vuestro pueblo, para gloria de tu Dios YAWE. Siendo yo un perdido incircunciso ajeno a tu pueblo, he venido a ser circunciso de corazón (la circuncisión de que habla en sombra la circuncisión física), y he venido a ser judío por medio del Cristo nuestro (tuyo y mío), el Redentor de Israel.

Y hoy, por el misterio de la reconciliación en el cuerpo del Señor, no existe ni judío ni gentil.

No existo yo ni existes tú.

Para los ojos de Dios todo ha sido consumado y para Él, Aquel vive fuera del tiempo y el espacio, sólo existe una Nueva Creación en el Mesías que ya vino, cuyo nombre es YESHUA, cuyo nombre es CRISTO JESUS.



Génesis 15
1
DESPUÉS de estas cosas fué la palabra de Jeho-vá á Abram en visión, diciendo: No temas, Abram; yo soy tu escudo, y tu galardón sobremanera grande.
2
Y respondió Abram: Señor Jeho-vá ¿qué me has de dar, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese Damasceno Eliezer?
porque no? eliezer era un creyente el deberia de ser su simiente......

3
Dijo más Abram: Mira que no me has dado prole, y he aquí que es mi heredero uno nacido en mi casa.
que hay de malo con eliezer ser el hijo espiritual de Abraham?

4
Y luego la palabra de Jeho-vá fué á él diciendo: No te heredará éste, sino el que saldrá de tus entrañas será el que te herede….
de tus entranas!!!!!!! hijo biologico......

5
Y sacóle fuera, y dijo: Mira ahora á los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu simiente.
todos los Judios son herederos de la promesa pero dice simiente porque esa heredad sera solo atravez de Isaac y no Ismael....

6
Y creyó á Jeho-vá, y contóselo por justicia.
7
Y díjole: Yo soy Jeho-vá, que te saqué de Ur de los Caldeos, para darte á heredar esta tierra.
8
Y él respondió: Señor Jeho-vá ¿en qué conoceré que la tengo de heredar?
9
Y le dijo: Apártame una becerra de tres años, y una cabra de tres años, y un carnero de tres años, una tórtola también, y un palomino.
10
Y tomó él todas estas cosas, y partiólas por la mitad, y puso cada mitad una enfrente de otra; mas no partió las aves.
11
Y descendían aves sobre los cuerpos muertos, y ojeábalas Abram.
12
Mas á la caída del sol sobrecogió el sueño á Abram, y he aquí que el pavor de una grande obscuridad cayó sobre él.
13
Entonces dijo á Abram: Ten por cierto que tu simiente será peregrina en tierra no suya, y servirá á los de allí, y serán por ellos afligidos cuatrocientos años.
si todavia en duda de que significa simiente, aqui lo hace claro pues los gentiles no fueron esclavos en Egipto solo sus Hijos atravez de Isaac

14
Mas también á la gente á quien servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con grande riqueza.

eso sucedio en egipto



15
Y tú vendrás á tus padres en paz, y serás sepultado en buena vejez.


175 anios y esta enterredo en Hebron

16
Y en la cuarta generación volverán acá: porque aun no está cumplida la maldad del Amorrheo hasta aquí.
todavia en duda?? imposible verdad?



17
Y sucedió que puesto el sol, y ya obscurecido, dejóse ver un horno humeando, y una antorcha de fuego que pasó por entre los animales divididos.
18
En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram diciendo: A tu simiente daré esta tierra desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19
Los Cineos, y los Ceneceos, y los Cedmoneos,
20
Y los Hetheos, y los Pherezeos, y los Raphaitas,
21
Y los Amorrheos, y los Cananeos, y los Gergeseos, y los Jebuseos.
y si en duda todavia:



Salmo 105
1 Alabad a Jeho-vá, invocad su nombre;
Dad a conocer sus obras en los pueblos.
2 Cantadle, cantadle salmos;
Hablad de todas sus maravillas.
3 Gloriaos en su santo nombre;
Alégrese el corazón de los que buscan a Jeho-vá.
4 Buscad a Jeho-vá y su poder;
Buscad siempre su rostro.
5 Acordaos de las maravillas que él ha hecho,
De sus prodigios y de los juicios de su boca,
6 Oh vosotros, descendencia de Abraham su siervo,
Hijos de Jacob, sus escogidos.
7 El es Jeho-vá nuestro Dio-s;
En toda la tierra están sus juicios.
8 Se acordó para siempre de su pacto;
De la palabra que mandó para mil generaciones,
9 La cual concertó con Abraham,
Y de su juramento a Isaac.
10 La estableció a Jacob por decreto,
A Israel por pacto sempiterno,
11 Diciendo: A ti te daré la tierra de Canaán
Como porción de vuestra heredad.
12 Cuando ellos eran pocos en número,
Y forasteros en ella,
13 Y andaban de nación en nación,
De un reino a otro pueblo,
14 No consintió que nadie los agraviase,
Y por causa de ellos castigó a los reyes.
15 No toquéis, dijo, a mis ungidos,
Ni hagáis mal a mis profetas.
16 Trajo hambre sobre la tierra,
Y quebrantó todo sustento de pan.
17 Envió un varón delante de ellos;
A José, que fue vendido por siervo.
18 Afligieron sus pies con grillos;
En cárcel fue puesta su persona.
19 Hasta la hora que se cumplió su palabra,
El dicho de Jeho-vá le probó.
20 Envió el rey, y le soltó;
El señor de los pueblos, y le dejó ir libre.
21 Lo puso por señor de su casa,
Y por gobernador de todas sus posesiones,
22 Para que reprimiera a sus grandes como él quisiese,
Y a sus ancianos enseñara sabiduría.
23 Después entró Israel en Egipto,
Y Jacob moró en la tierra de Cam.
24 Y multiplicó su pueblo en gran manera,
Y lo hizo más fuerte que sus enemigos.
25 Cambió el corazón de ellos para que aborreciesen a su pueblo,
Para que contra sus siervos pensasen mal.
26 Envió a su siervo Moisés,
Y a Aarón, al cual escogió.
27 Puso en ellos las palabras de sus señales,
Y sus prodigios en la tierra de Cam.
28 Envió tinieblas que lo oscurecieron todo;
No fueron rebeldes a su palabra.
29 Volvió sus aguas en sangre,
Y mató sus peces.
30 Su tierra produjo ranas
Hasta en las cámaras de sus reyes.
31 Habló, y vinieron enjambres de moscas,
Y piojos en todos sus términos.
32 Les dio granizo por lluvia,
Y llamas de fuego en su tierra.
33 Destrozó sus viñas y sus higueras,
Y quebró los árboles de su territorio.
34 Habló, y vinieron langostas,
Y pulgón sin número;
35 Y comieron toda la hierba de su país,
Y devoraron el fruto de su tierra.
36 Hirió de muerte a todos los primogénitos en su tierra,
Las primicias de toda su fuerza.
37 Los sacó con plata y oro;
Y no hubo en sus tribus enfermo.
38 Egipto se alegró de que salieran,
Porque su terror había caído sobre ellos.
39 Extendió una nube por cubierta,
Y fuego para alumbrar la noche.
40 Pidieron, e hizo venir codornices;
Y los sació de pan del cielo.
41 Abrió la peña, y fluyeron aguas;
Corrieron por los sequedales como un río.
42 Porque se acordó de su santa palabra
Dada a Abraham su siervo.
43 Sacó a su pueblo con gozo;
Con júbilo a sus escogidos.
44 Les dio las tierras de las naciones,
Y las labores de los pueblos heredaron;
45 Para que guardasen sus estatutos,
Y cumpliesen sus leyes.
Aleluya.
102:
El Señor hace justicia
y defiende a todos los oprimidos;
enseñó sus caminos a Moisés
y sus hazañas a los hijos de Israel.

La promesa que Dios estableció con Abraham fue Cristo, esa fue la simiente y la Tierra prometida a Abraham.

No obstante, por amor a su siervo, Dios también le prometió descendencia natural, la cual sois vosotros. Y también le prometió una tierra, la cual es la tierra de Israel.

Pero todas las cosas naturales, que son promesas también, son sombra y símbolo de las verdades celestiales. Ciertamente oro porque Dios os abra algún día los ojos a la realidad de la cosa misma, y no la sombra, ni el reflejo.

Pero, ¿sabes que eso de ser judío no tiene ningún valor para Dios?

¿Por qué?

Escucha, escucha:

Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.
--Yeshua


Así pues, para Dios no es tan difícil “hacer” hijos de Abraham, ¿verdad?

Y en otro lugar, tenemos esto:

Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia. Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones. De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.
Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
Gálatas 3:6 y ss.



la simiente de Abraham

son los Judios pero Dio-s tiene un plan para los gentiles Tambien que se unan al Dio-s de Israel (no nesesitan conversion) como esta escrito: salmo102:

Tú levantándote, tendrás misericordia de Sión; Porque el tiempo de tener misericordia de ella, porque el plazo es llegado.
14 Porque tus siervos aman sus piedras, Y del polvo de ella tienen compasión.
15 Entonces temerán los gentiles el nombre de Jeho-vá, Y todos los reyes de la tierra tu gloria;
16 Por cuanto Jehová habrá edificado á Sión, Y en su gloria será visto;

Isaias 2:ISA 2:1 LO que vió Isaías, hijo de Amoz, tocante á Judá y a Jerusalem.
ISA 2:2 Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jeho-vá por cabeza de los montes, y será ensalzado sobre los collados, y correrán á él todas los gentiles.
ISA 2:3 Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jeho-vá, á la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará en sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sión saldrá la ley, y de Jerusalem la palabra de Jeho-vá.
ISA 2:4 Y juzgará entre las gentes, y reprenderá á muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente, ni se ensayarán más para la guerra.

como ven no es nesesario ser Judio para estar en el plan de Dio-s solo que El Dio-s de Israel hay que reconocerlo como el verdadero Dio-s y vivir moralmente , eso es profetico. no es nesesario tratar de forzar la verdad de las escrituras para ver va verdad o la justicia divina explicitamente escrita!

Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre. Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.
Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre. De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

“Vivir moralmente”, dices.

No dice eso el profeta, pues como está escrito:


He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá.
Habacuc 2:4


"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios."
Romanos 2:28

por eso no creo en el nuevo testamento!!!contradice el viejo!! genesis:
11
Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
12
Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones: el nacido en casa, y el comprado á dinero de cualquier extranjero, que no fuere de tu simiente.
13
Debe ser circuncidado el nacido en tu casa, y el comprado por tu dinero: y estará mi pacto en vuestra carne para alianza perpetua.


perpetua!!!!para siempre!!!

Será POR SEÑAL DEL PACTO ENTRE MÍ Y VOSOTROS, y el Pacto es el advenimiento del Mesías, el cual ya vino, y al cual no pudisteis reconocer como vuestro Mesías.





14
Y el varón incircunciso que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será borrada de su pueblo; ha violado mi pacto.


no quiero violar el pacto con mi Dio-s!!!

Entiendo tu problema, pero el pacto de Dios con vosotros también está materializado, no sólo en este mandamiento, sino en las 613 leyes de Moisés.

Y recuerda que debes cumplir todas y cada una de esas 613 leyes (¿o eran 620?), y no quebrantar nunca ninguna en toda tu vida, para no “violar el pacto”.

¿Tú lo has conseguido?


Como está escrito:

Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal; porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella.
Deuteronomio 30:15.

(O sea, CUMPLIMIENTO DE LAS 620 LEYES TODA, TODA TU VIDA)

Pero en otro sitio dice:

Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.
Oseas 6:5

Y por ello, porque nadie puede justificarse ante Dios por la Ley que Él os dio, es que viene el profeta a decir:


Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra. Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres; en ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; y mi siervo David será príncipe de ellos para siempre. Y haré con ellos pacto de paz, pacto perpetuo será con ellos; y los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre. Estará en medio de ellos mi tabernáculo, y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y sabrán las naciones que yo Jehová santifico a Israel, estando mi santuario en medio de ellos para siempre.

Este PACTO perpetuo, este PASTOR, este renuevo de David, es el Mesías que hace 2000 años crucificasteis y entregásteis a los alguaciles. Y hoy vive exaltado y glorificado por sobre todo nombre y potestad a la diestra del Padre.

Esteban, aquel a quien también matásteis, lo vio, y dio testimonio de ello.


Sabemos tambien la diferencia de la circunsicion y su profundo significado y que el corazon debe de ser circuncidado (Puro) como esta escrito:
Deuteronomio 30
1
Y SERA que, cuando te sobrevinieren todas estas cosas, la bendición y la maldición que he puesto delante de ti, y volvieres á tu corazón en medio de todas las gentes á las cuales Jeho-vá tu Dio-s te hubiere echado,
2
Y te convirtieres á Jeho-vá tu Dio-s, y obedecieres á su voz conforme á todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma,
obedecer su voz significa circuncidarse tambien

por es parte de sus mandamientos

3
Jeho-vá también volverá tus cautivos, y tendrá misericordia de ti, y tornará á recogerte de todos los pueblos á los cuales te hubiere esparcido Jeho-vá tu Dio-s.
estamos en esta etapa de nuestra Historia

4
Si hubieres sido arrojado hasta el cabo de los cielos, de allí te recogerá Jehová tu Dios, y de allá te tomará:
tengo amigos Judios que viven en Fiji de ahi seran rescatados

5
Y volverte ha Jeho-vá tu Dio-s á la tierra que heredaron tus padres, y la poseerás; y te hará bien, y te multiplicará más que á tus padres.
eso se esta cumpliendo ahora!!!

6
Y circuncidará Jeho-vá tu Dio-s tu corazón, y el corazón de tu simiente, para que ames á Jeho-vá tu Dio-s con todo tu corazón y con toda tu alma, á fin de que tú vivas.
como ven no quiere decir que no debemos los judios dejar de circuncidarse (eso es tambien mandamiento biblico) se refiere a servir al Dio-s con verdad y pureza

7
Y pondrá Jeho-vá tu Dio-s todas estas maldiciones sobre tus enemigos, y sobre tus aborrecedores que te persiguieron.
eso ha sucedido y continua sucediendo!!!!

8
Y tú volverás, y oirás la voz de Jeho-vá, y pondrás por obra todos sus mandamientos, que yo te intimo hoy.

los mandamiento nunca seran abolidos esta claro?????




9
Y hacerte ha Jeho-vá tu Dio-s abundar en toda obra de tus manos, en el fruto de tu vientre, en el fruto de tu bestia, y en el fruto de tu tierra, para bien: porque Jeho-vá volverá á gozarse sobre ti para bien, de la manera que se gozó sobre tus padres;

promesa de Dio-s vean ustedes que Dio-s habla!!!



10
Cuando oyeres la voz de Jeho-vá tu Dio-s, para guardar sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la ley; cuando te convirtieres á Jeho-vá tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma.

jamas se abolira su ley!!!!


Todo muy bien hasta aquí. Ahora es pertinente parar y preguntar de nuevo:

¿Guardas tú los 620 estatutos y mandamientos, y no has quebrantado nunca ninguno de ellos?


11
Porque este mandamiento que yo te intimo hoy, no te es encubierto, ni está lejos:
asi es hasta hoy es tan vivo y lleno de sabiduria como en aquel entonces


12
No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo representará, para que lo cumplamos?
escuchan?????

13
Ni está de la otra parte de la mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros la mar, para que nos lo traiga y nos lo represente, á fin de que lo cumplamos?

escuchan????


14
Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

escuchan????

Sí, escucho perfectamente.


Su Ley está escrita en el corazón por el sello de la promesa de la fe en Cristo Jesús.



15
Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal:

es para nosotros escoger no es inevitable la condenacion......

si seguimos sus mandamientos viviremos!!!

16
Porque yo te mando hoy que ames á Jeho-vá tu Dio-s, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos y sus estatutos y sus derechos, para que vivas y seas multiplicado, y Jeho-vá tu Dio-s te bendiga en la tierra á la cual entras para poseerla.
de nuevo!!! hay que hacer esto no abolirlo!!

¿Guardas tú los 620 estatutos y mandamientos, y no has quebrantado nunca ninguno de ellos?



17
Mas si tu corazón se apartare, y no oyeres, y fueres incitado, y te inclinares á dioses ajenos, y los sirvieres;
una trinidad?? alguien que quiere que deje de circuncidar mis hijos? alguien que quiere que no guarde las ley?? no me apartare!!!!

Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.
Oseas 6:5




18
Protéstoos hoy que de cierto pereceréis: no tendréis largos días sobre la tierra, para ir á la cual pasas el Jordán para poseerla.
eso lo dijo hace 3500 anios!!! Israel vive!!!!!

Las promesas de Dios para con vuestro pueblo tienen por supuesto un cumplimiento natural, pero son sombra del cumplimiento celestial, para el día en que haya cielos y tierra nuevas.



19
A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, porque vivas tú y tu simiente:
si, lo hare seguire tus mandamiento mi Dio-s te amo!!!!

Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.
Oseas 6:5


¿Guardas tú los 620 estatutos y mandamientos, y no has quebrantado nunca ninguno de ellos?



20
Que ames á Jeho-vá tu Dio-s, que oigas su voz, y te allegues á él; porque él es tu vida, y la longitud de tus días; á fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová á tus padres Abraham, Isaac, y Jacob, que les había de dar.
si mi Dio-s te amo!!! espero en tu salvacion y creo en tus mandamientos confio en ti y se que enviaras redemcion atraves de David tu siervo pronto en nuestros Dias amen!!!!

¡Amén!

¡Dios bendiga a Israel por las promesas de Dios como recompensa a la fe de Abraham (la fe en Yeshua, el Mesías)!

Si Dios es con nosotros, ¿quién contra nosotros?

(Pues yo también soy judío)



Salud!

yerushalayim
29-04-2004, 10:04
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">no me interesa lo que usted o otros concluye.... yo se quien soy y a el judio no le interesa convencer a nadie de nuestra fe ,no buscamos conversos asi que vaya de vuelta a hacer lo que esta haciendo ......como esta escrito:
19Anuncia su palabra a Jacob,
sus decretos y mandatos a Israel;
20con ninguna nación obró así,
ni les dio a conocer sus mandatos.

sabemos muy bien lo que somos y lo que Dio-s quire de nosotros. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Hola Yerusalaim, gracias por responder tan extensamente en la parte que te efecta, pero este epígrafe en un principio es para judíos que han reconocido el Evangelio de Jesús y se dedican a judaizar a los demás (aunque también cristianos judaizados que se dedican a judaizar... por muy raro que esto parezca así es).

yo soy Judio y no creo en Jesus.como mesias o como hijo de dios........ jamas!!

Vuestro celo por la tradición os consume, pero Cristo ya vino y cumplió vuestra Ley, y no hay ni ha habido ningún otro hombre que que haya podido cumplirla, excepto Él.

no es truco para dios complir la ley o mejor dicho es absurdo pues Dio-s es perfecto solo un ignorante aceptaria tal estupides!!!

asi es , despues de haber leido porque dedo aceptar que la ley fue abolida?? pues es ley de Dio-s y si jesus cumplio la ley bueno para el pues el era Judio.
pero de acuerdo a ti Moises era un pecador sin esperanzas y no culplio la ley?? pero la biblia nos dice:

Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, á quien haya conocido Jeho-vá cara á cara;

era Moises un pecador?? como se salvo moises???
no cumplio los mandamientos???? como puede llegar a ser un gran profeta conocer a Dio-s cara a cara sin haber cumplido la ley? los profetas eran pecadores? como hablo Dio-s con ellos??? y porque escogio a David como el progenitor del Mesias ??? que tiene que ver David con mandar a "su Hijo" a morir en el mundo?
absurdisimo!!!

se porque Dio-s los ama y porque los escogio lean cuidadosamente salmo 119:
<DD><SUP>15</SUP> En tus mandamientos meditaré; <DD>Consideraré tus caminos. <DD><SUP>16</SUP> Me regocijaré en tus estatutos; <DD>No me olvidaré de tus palabras. </DD><DD><SUP></SUP> <DD><SUP>17</SUP> Haz bien a tu siervo; que viva, <DD>Y guarde tu palabra. <DD><SUP>18</SUP> Abre mis ojos, y miraré <DD>Las maravillas de tu ley. </DD>
<DD><SUP>21</SUP> Reprendiste a los soberbios, los malditos, <DD>Que se desvían de tus mandamientos. <DD><SUP>22</SUP> Aparta de mí el oprobio y el menosprecio, <DD>Porque tus testimonios he guardado. </DD><DD><SUP>27</SUP> Hazme entender el camino de tus mandamientos, <DD>Para que medite en tus maravillas.</DD><DD><SUP>32</SUP> Por el camino de tus mandamientos correré, <DD>Cuando ensanches mi corazón. Enséñame, oh Jeho-vá, el camino de tus estatutos, </DD><DD>Y lo guardaré hasta el fin. <DD><SUP>34</SUP> Dame entendimiento, y guardaré tu ley, <DD>Y la cumpliré de todo corazón. </DD><DD>Guíame por la senda de tus mandamientos, </DD><DD>Porque en ella tengo mi voluntad.
. No quites de mi boca en ningún tiempo la palabra de verdad, </DD><DD>Porque en tus juicios espero. <DD><SUP>44</SUP> Guardaré tu ley siempre, <DD>Para siempre y eternamente. </DD><DD><SUP>51</SUP> Los soberbios se burlaron mucho de mí, <DD>Mas no me he apartado de tu ley. Horror se apoderó de mí a causa de los inicuos </DD><DD>Que dejan tu ley. </DD><DD><SUP>55</SUP> Me acordé en la noche de tu nombre, oh Jeho-vá, <DD>Y guardé tu ley. <DD><SUP>56</SUP> Estas bendiciones tuve <DD>Porque guardé tus mandamientos. Compañías de impíos me han rodeado, </DD><DD>Mas no me he olvidado de tu ley. Compañero soy yo de todos los que te temen </DD><DD>Y guardan tus mandamientos. Enséñame buen sentido y sabiduría, </DD><DD>Porque tus mandamientos he creído. Contra mí forjaron mentira los soberbios, </DD><DD>Mas yo guardaré de todo corazón tus mandamientos. Mejor me es la ley de tu boca </DD><DD>Que millares de oro y plata. Tus manos me hicieron y me formaron; </DD><DD>Hazme entender, y aprenderé tus mandamientos.Vengan a mí tus misericordias, para que viva, </DD><DD>Porque tu ley es mi delicia. Todos tus mandamientos son verdad; </DD><DD>Sin causa me persiguen; ayúdame. </DD><DD> Casi me han echado por tierra,

</DD><DD>Pero no he dejado tus mandamientos. Por tu ordenación subsisten todas las cosas hasta hoy, </DD><DD>Pues todas ellas te sirven. Nunca jamás me olvidaré de tus mandamientos, </DD><DD>Porque con ellos me has vivificado. Oh, cuánto amo yo tu ley! </DD><DD>Todo el día es ella mi meditación. De tus mandamientos he adquirido inteligencia; </DD><DD>Por tanto, he aborrecido todo camino de mentira. </DD><DD> Por heredad he tomado tus testimonios para siempre,

</DD><DD>Porque son el gozo de mi corazón. <DD><SUP>112</SUP> Mi corazón incliné a cumplir tus estatutos <DD>De continuo, hasta el fin.Aborrezco a los hombres hipócritas; </DD><DD>Mas amo tu ley. </DD><DD> Hollaste a todos los que se desvían de tus estatutos, </DD><DD>Porque su astucia es falsedad. Ríos de agua descendieron de mis ojos, </DD><DD>Porque no guardaban tu ley. Mi celo me ha consumido, </DD><DD>Porque mis enemigos se olvidaron de tus palabras. Mucha paz tienen los que aman tu ley, </DD><DD>Y no hay para ellos tropiezo. </DD>
"Acude al Mesías. Él es vuestra última esperanza."


si ,espero el el mesias EL VERDADERO MEISAS!!!!

y sabes..... tu tambien estas esperando........pues el no cumplio les profecias cuando vino la primera vez solo mira a tu alrededor... asi que la diferencia entre usted y yo son minimas en cuanto a esperar el Mesias..... usted tambien esta esperando no es asi?




Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!
contradice esto:
Te amo, judaizante, pero sería conveniente que despertaras de tu letargo.

creo firmenente que ninguna de las dos sucederan pues solo me aguanto de reir de su ignorancia ( perdonando) y la risa es buena para la salud!! y como ve estoy bien despierto!!
aparte de todas las tonterias que escribio cual es la correcta de estas dos o me ama o quiere causarme dano? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Que tu salud judía se vea dañada es directamente proporcional a que tu salud espiritual se vea incrementada.
te pareces a haman


el libro de Ester:

Y aconteció que, hablándole cada día de esta manera, y no escuchándolos él, denunciáronlo á Amán, por ver si las palabras de Mardochêo se mantendrían; porque ya él les había declarado que era Judío.
5
Y vió Amán que Mardochêo ni se arrodillaba ni se humillaba delante de él; y llenóse de ira.
8
Y dijo Amán al rey Assuero: Hay un pueblo esparcido y dividido entre los pueblos en todas las provincias de tu reino, y sus leyes son diferentes de las de todo pueblo, y no observan las leyes del rey; y al rey no viene provecho de dejarlos.
pero esto fue el resultado de tratar de atacar a los Judios:
22
Como días en que los Judíos tuvieron reposo de sus enemigos, y el mes que se les tornó de tristeza en alegría, y de luto en día bueno; que los hiciesen días de banquete y de gozo, y de enviar porciones cada uno á su vecino, y dádivas á los pobres.

3
Porque Mardochêo Judío fué segundo después del rey Assuero, y grande entre los Judíos, y acepto á la multitud de sus hermanos, procurando el bien de su pueblo, y hablando paz para toda su simiente.



Acude al Mesías, tu Dios y mi Dios.
Yo acudo solo a Dio-s y espero por el Mesias que me ayudara a servir a Dio-s.

tu dios y mi Dio-s no son lo mismo, tu dices mesias y dios son lo mismo.
yo digo que el mesias y Dio-s son dos cosas diferentes el mesias en las escrituras es hijo de David no de Dio-s.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¡¡NO LEAS ESTO SI AMAS MAS LA SANGRE DE TUS ANTEPASADOS QUE EL NUEVO PACTO EN YESHUA!!
ok, no lo leere!!!

pero que diran los "judios mesianicos"... vean a lo que a llegado el cristianismo????
jamas aceptare la idolatria de la trinidad!!!! JAMAS!!!!

Hashem ejad y shemo ejad!! Dio-s es uno y su nombre es uno!!
</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Yo tampoco creo en la "Trinidad".
El concepto de la trinidad es un mandamiento de hombres, no de Dios."

la primera vez que dices algo verdadero pero .....se que es un troco de llamar padre hijo y espiritu santo con otro nombre.....

Pero tu Torá judía habla de ELHOIM, palabra hebrea que designa a un Dios plural. ELHOIM creó al hombre a su imagen y semejanza. Y ELHOIM es UNO, porque Dios es UNO.
como dices MI Tora Judia, mas no aceptas lo que mi Tora dice, sabemos lo que significa le repito el versiculo de los salmos:19Anuncia su palabra a Jacob,
sus decretos y mandatos a Israel;
20con ninguna nación obró así,
ni les dio a conocer sus mandatos.

usted debe de aprender de nosotros lo que significa, no nosotros de usted.
a nosotros se revelo las verdades del altizimo no a los demas pueblos. pero por lo menos aprenda de Ruth:
אָלִין--עַמֵּךְ עַמִּי, וֵאלֹהַיִךְ אֱלֹ-הָי

Ruth respondió: No me ruegues que te deje, y que me aparte de ti: porque donde quiera que tú fueres, iré yo; y donde quiera que vivieres, viviré. Tu pueblo será mi pueblo, y tu Dios mi Dios.

tu pueblo sera mi pueblo lo dice antes de Tu dio-s sera mi Dio-s porque?

rut acepto las ensenanzas del pueblo Judio y de ellos aprendio que era el concepto de Dio-s oh, Y dice Dio-s en singular pero para exponer su ignorancia del Hebreo pondre un versiculo donde Eloh-im aparece en singular refiriendose a una persona:
HaShem dijo a Moshé: Mira, yo te he constituido dios (elohim) para Faraón..." (Exodo 7:1) Elohim, si estudiaran solo un poco de linguística , sabrían que esto se llama plural majestático. En cada uno de los versículos que figura Elohim en verbo figura en singular, lo que se entiende que hay uno solo que esta actuando, si no fuera así, deberían figurar los verbos en plural, crearon, dijeron, vieron, llamaron, hicieron,
"Que no tengáis la revelación que sólo da el Espíritu para comprender el misterio de Cristo no ha podido impedir que vuestra Torá ya hablara de un Dios plural cuando Moisés escribió el Genesis."

esto es lo que siempre dice el cristiano cuando se le confronta con la verdad biblica...... el Frances quiere ensenarle Chino al Chino!!! y si no lo acepta es porque "no tiene revelacion del espiritu santo" .........

para mi su version de revelacion del espiritu santo significa apostasia idolatria ignorancia contradicciones concluciones ilogicas y paganas aparte trata de usurpar las promesas del pueblo de Israel y eso no sucedera.

como ve yo solo traigo los versiculos biblicos tal y como estan escritos nada forzado

Dio-s es uno, si estubiera compuesta de mas de uno o como le llame la biblia lo hubiera dicho y si la ley seria temporera el tambien nos lo hubiera dicho.

yerushalayim
29-04-2004, 10:54
solo para que sepan que amo y respeto mi projimo cristiano y se que para el cristiano verdadero tendra lugar en el paraiso.
solo me defiendo cuando atacan a los Judios pero LOS AMO Y PERDONEN SI HE CREADO CONTROVERSIA!


SHALOM!

juan_herrera
29-04-2004, 18:21
Si en algo puedo aportar, espero ser amable con todos vosotros mis hermanos.

El bisabuelo de mi abuelo era judío. YO soy cristiano y tengo un profundo amor por Israel por el cual oro para que se resuelva el conflicto que ahora le aqueja.

Si bien es cierto Dios puso sus ojos en Israel, lamentablemente Israel fue tras dioses ajenos perdiendo el temor de Hashem yendo por los caminos de su corazón. Los resultados no se esperaron, Dios permitió el cautiverio y la diáspora que todos conocemos. Sin embargo, el Señor le dice a la samaritana:

4:21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren

Sobre esto quiero basarme, Jesús no desetima a Israel, al contrario: LA SALVACION VIENE DE LOS JUDIOS, CRISTO FUE JUDIO, sin embargo el nuevo pacto que es la gracia, establece que Dios no hace distinción entre griego ni judío, de otro modo se procedería: "mirad a mí y sed salvos todos los términos de la tierra", y la predicación de Nínive por Jonás no estuviera escrita.

En conclusión, Israel es el pueblo en el que Dios ha fijado sus ojos, son el Olivo verdadero cuya raíz es Cristo, pero los gentiles somos ingertados a fin de que también alcancemos misericordia. Y no se preocupen, también habrán judíos en el infierno.

Un abrazo suficiente.

Earendil
29-04-2004, 21:53
Saludos, yerushalayim



solo para que sepan que amo y respeto mi projimo cristiano y se que para el cristiano verdadero tendra lugar en el paraiso.


Esto me suena...creo que lo ha dicho también en otro epígrafe que estuve leyendo y en el que participé. También dijo que usted era judío ortodoxo, corrijame si me equivoco. Es curioso, esperaba que el primero en negar la evidencia de que la Simiente era anterior al pueblo judío, (y lo que de ello se deriva: que la Simiente no es el pueblo judío) sería uno de los "aludidos" por Son, los consabidos mesiánicos judaizantes, pero resulta que ha sido una persona de raza judía y ortodoxa de religión.

Pues bien, creo que sus palabras encierran las "creencias" de la mayoría de la población mundial no religiosa. De su frase me surgen varias preguntas que espero me responda:

¿que es para usted ser cristiano?

Yo creo que es cristiano el que, en su interior contiene la Semilla, la auténtica Semilla, la anterior a Abraham, aquella que existía anterior. Yo creo esto, pero le pido que conteste usted a la pregunta para mostrarme sus creencias.

¿cuál es el cristiano verdadero y cuál, por ende, el cristiano de "pega"?

Yo le diré que, para mí, el cristiano Primero fue Jesucristo mismo. Y Jesucristo, judío en la carne, existió antes que los Judíos. Esto pienso yo, y también lo pensaban varios cristianos primitivos. Pero le pido que conteste usted a la pregunta para mostrarme sus creencias.

¿que diferencia existe entre un "cristiano de pega" y un "cristiano verdadero" para que sólo este último merezca el paraiso?

Espero ansioso sus respuestas.


solo me defiendo cuando atacan a los Judios pero LOS AMO Y PERDONEN SI HE CREADO CONTROVERSIA!
Esto es un foro de debate, y si se debate sobre temas de caracter religioso, la controversia está servida. Usted está aquí, como yo para debatir (y para aprender debatiendo, añado), pero no entiendo eso de usar este foro para "defenderse" cuando atacan a los "judíos", una actitud que me atrevo a calificar de "martirística". Que yo sepa este foro cristiano, como pocos, contiene un enorme número de escritos que defienden al pueblo judío como pueblo físico, y con el respeto del pueblo que Dios escogió, para ser SÍMBOLO del Verdadero Pueblo que estará con él en su Reino.
Tampoco entiendo que Son haya atacado a los judiós como pueblo físico, y al respecto de este asunto, me parece muy relevante su firma:"No sé de donde procede esta manía occidental de exigir al israelí, para que nos caiga bien, que se deje masacrar." fíjese, a mi esto no me suena nada "antisemita".

La otra firma de Son: "Ante la intolerancia de este mundo la tolerancia de Cristo; ante la tolerancia de este mundo... la intolerancia de Cristo por doble ración.", no se porqué pero me suena a que este forista digiere bastante mal las "cocacolas religiosas".Lo que yo opino que sí ha atacado Son, y por cierto, clara y contundentemente, son las "Cocacolas" religiosas que los mesiánicos judaizantes tratan de vender al Verdadero Pueblo de Dios... y no es el primer cristiano que lo hace, ya lo hizo hace tiempo que un tal Pablo de Tarso lo hizo, y como no, para no ser menos también lo hizo el Primer Cristiano, Jesucristo.

Saludos en Cristo

Son of Epafrodite
29-04-2004, 22:01
yo soy Judio y no creo en Jesus.como mesias o como hijo de dios........ jamas!!

Entiendo.



Vuestro celo por la tradición os consume, pero Cristo ya vino y cumplió vuestra Ley, y no hay ni ha habido ningún otro hombre que que haya podido cumplirla, excepto Él.

no es truco para dios complir la ley o mejor dicho es absurdo pues Dio-s es perfecto solo un ignorante aceptaria tal estupides!!!

Claro, pero la rendención es que es así. Sólo Dios hecho hombre (el Mesías Yeshua) puede cumplir sus propias leyes, las leyes que Yeshua dio al pueblo de Israel por medio de Moisés, y una vez cumplidas, interceder como Salvador por Sus Ovejas.

Sus Ovejas oyen Su voz. El salmista, por ejemplo, oía Su voz.



asi es , despues de haber leido porque dedo aceptar que la ley fue abolida?? pues es ley de Dio-s y si jesus cumplio la ley bueno para el pues el era Judio.

La Ley de Moisés aún no está abolida para el judío ni para el hombre…. ¿dónde he dicho yo tal cosa?


pero de acuerdo a ti Moises era un pecador sin esperanzas y no culplio la ley??

Efectivamente. Lo has comprendido.


pero la biblia nos dice:

Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, á quien haya conocido Jeho-vá cara á cara;

Sí, y también está escrito:

Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Salmo 14:1

Y Pablo, el Fariseo judío a quien se le apareció en visión el Yeshua-Mesías, decía esto:

¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
Su boca está llena de maldición y de amargura.
Sus pies se apresuran para derramar sangre;
Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.
No hay temor de Dios delante de sus ojos.
Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
Romanos 3


era Moises un pecador??

Evidentemente.


como se salvo moises???

Por su fe en el Yeshua, Mesías, Rey de los Judíos.


no cumplio los mandamientos????

¿Los 620 mandamientos?

¿Bromeas?


como puede llegar a ser un gran profeta conocer a Dio-s cara a cara sin haber cumplido la ley?

Exactamente por el mismo motivo que puede un gentil pecaminoso llamado Abram ser llamado por Dios, y venir a ser el artífice de la salvación de tu pueblo.

Es decir:

Porque la gracia de nuestro Señor fue más abundante con la fe y el amor que es en Cristo Jesús.
1ª Timoteo 1:14


los profetas eran pecadores?

Evidentemente.
Todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.



como hablo Dio-s con ellos???

Abriendo Su "boca".


y porque escogio a David como el progenitor del Mesias ???

Porque David era un pecador que tenía fe en Yeshua.
¿Tú lees los Salmos de David?

En casi todos ellos habla de Yeshua.



que tiene que ver David con mandar a "su Hijo" a morir en el mundo?
absurdisimo!!!

Sí es igual de absurdo que cuando Yeshua dijo que todo aquel que hacía Su voluntad, esos eran madre, padre, hermanos… de Yeshua.

Porque las cosas del espíritu no son las cosas de la carne. En el cielo, no se dan ni toman en casamiento, así pues no es difícil hablar de estas cosas.

David tenía la fe de Cristo, la fe del Yeshua en él. David tenía a Yeshua viviendo y morando en su corazón, por la fe. Así pues, no es de extrañar que Yeshua sea “hijo de David” en el sentido de que Yeshua ya era ANTES de David, vino a DAVID, y SALIO de DAVID.

Esto es espiritual. No lo puedes entender con tu razón.

En definitiva David amaba a Yeshua, y por eso el Mesías Yeshua es llamado “Renuevo de David”, o “Aquel que se sienta en el trono de David”, o “Hijo de David”. “Hijo de David”, por cuanto Yeshua ES EL QUE ES, y así, la fe de nosotros que proviene de Él, de alguna forma “damos a Luz” a Cristo, como está escrito en la Torá:

Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada, ha dicho Jehová. Ensancha el sitio de tu tienda, y las cortinas de tus habitaciones sean extendidas; no seas escasa; alarga tus cuerdas, y refuerza tus estacas. Porque te extenderás a la mano derecha y a la mano izquierda; y tu descendencia heredará naciones, y habitará las ciudades asoladas.
No temas, pues no serás confundida; y no te averg:uences, porque no serás afrentada, sino que te olvidarás de la verg:uenza de tu juventud, y de la afrenta de tu viudez no tendrás más memoria. Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado..
Isaías 54:1


Esto sólo puede comprenderse en el espíritu, pues Dios es Espíritu.



se porque Dio-s los ama y porque los escogio lean cuidadosamente salmo 119:
15 En tus mandamientos meditaré;
Consideraré tus caminos.
16 Me regocijaré en tus estatutos;
No me olvidaré de tus palabras.
17 Haz bien a tu siervo; que viva,
Y guarde tu palabra.
18 Abre mis ojos, y miraré
Las maravillas de tu ley.
21 Reprendiste a los soberbios, los malditos,
Que se desvían de tus mandamientos.
22 Aparta de mí el oprobio y el menosprecio,
Porque tus testimonios he guardado.
27 Hazme entender el camino de tus mandamientos,
Para que medite en tus maravillas.
32 Por el camino de tus mandamientos correré,
Cuando ensanches mi corazón. Enséñame, oh Jeho-vá, el camino de tus estatutos,
Y lo guardaré hasta el fin.
34 Dame entendimiento, y guardaré tu ley,
Y la cumpliré de todo corazón.
Guíame por la senda de tus mandamientos,
Porque en ella tengo mi voluntad.
. No quites de mi boca en ningún tiempo la palabra de verdad,
Porque en tus juicios espero.
44 Guardaré tu ley siempre,
Para siempre y eternamente.

Los soberbios se burlaron mucho de mí,
Mas no me he apartado de tu ley. Horror se apoderó de mí a causa de los inicuos
Que dejan tu ley.
55 Me acordé en la noche de tu nombre, oh Jeho-vá,
Y guardé tu ley.
56 Estas bendiciones tuve
Porque guardé tus mandamientos. Compañías de impíos me han rodeado,
Mas no me he olvidado de tu ley. Compañero soy yo de todos los que te temen
Y guardan tus mandamientos. Enséñame buen sentido y sabiduría,
Porque tus mandamientos he creído. Contra mí forjaron mentira los soberbios,
Mas yo guardaré de todo corazón tus mandamientos. Mejor me es la ley de tu boca
Que millares de oro y plata. Tus manos me hicieron y me formaron;
Hazme entender, y aprenderé tus mandamientos.Vengan a mí tus misericordias, para que viva,
Porque tu ley es mi delicia. Todos tus mandamientos son verdad;
Sin causa me persiguen; ayúdame.
Casi me han echado por tierra,
Pero no he dejado tus mandamientos. Por tu ordenación subsisten todas las cosas hasta hoy,
Pues todas ellas te sirven. Nunca jamás me olvidaré de tus mandamientos,
Porque con ellos me has vivificado. Oh, cuánto amo yo tu ley!
Todo el día es ella mi meditación. De tus mandamientos he adquirido inteligencia;
Por tanto, he aborrecido todo camino de mentira.
Por heredad he tomado tus testimonios para siempre,
Porque son el gozo de mi corazón.
112 Mi corazón incliné a cumplir tus estatutos
De continuo, hasta el fin.Aborrezco a los hombres hipócritas;
Mas amo tu ley.
Hollaste a todos los que se desvían de tus estatutos,
Porque su astucia es falsedad. Ríos de agua descendieron de mis ojos,
Porque no guardaban tu ley. Mi celo me ha consumido,
Porque mis enemigos se olvidaron de tus palabras. Mucha paz tienen los que aman tu ley,
Y no hay para ellos tropiezo.



Hermosísimo texto, como no podía ser otra cosa que proviniera de Dios.

Observa, Yeru, que David no se atrevía a decir “YA cumplo tu Ley”, sino que lo daba a Dios como oración, en el deseo de querer guardarla (¡porque la amaba, amaba a YESHUA, la LEY VERDADERA!) Así dice: “guardaré tu Ley”, “correré por el camino de tus mandamientos”, “enséñame el camino de tus estatutos… y cuando lo hagas, los guardaré y los cumpliré”. “Dame el tentendimiento para guardar tu Ley.”

No sólo eso, sino que inpirado por el Espíritu de Yeshua, hablaba las maravillas que Yeshua Adonai hablaba con su Padre. David escuchaba a Dios, y sabía lo que Dios hablaba de Yeshua. David escuchaba a Yeshua, y sabía lo que Yeshua hablaba de Dios.

Así pues, cuando oyes a David decir “guardaré tu ley siempre, Para siempre y eternamente.”, estás oyendo también a Yeshua hablar con el Padre.

Y no sólo eso, sino que la Ley de la que hablaba David era la Ley verdadera, la espiritual, la Ley de la que habla la Ley de las normas y estatutos. Tu Torá es sombra de la verdadera Ley, de la Ley eterna, y de cierto te digo que vuestra Torá será mudada, será "transformada", por decirlo de algún modo, cuando sea manifestada en su eterna realidad (aquella de la cual dicha Torá emana y habla en símbolos) en la manifestación de los hijos de Dios cuando todas las cosas sean hechas nuevas en ellos en Cristo Jesús.




si ,espero el el mesias EL VERDADERO MEISAS!!!!

y sabes..... tu tambien estas esperando........pues el no cumplio les profecias cuando vino la primera vez solo mira a tu alrededor... asi que la diferencia entre usted y yo son minimas en cuanto a esperar el Mesias..... usted tambien esta esperando no es asi?

¿Cuál no cumplió, por ejemplo?




Cita:
¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!
contradice esto:
Te amo, judaizante, pero sería conveniente que despertaras de tu letargo.

creo firmenente que ninguna de las dos sucederan pues solo me aguanto de reir de su ignorancia ( perdonando) y la risa es buena para la salud!! y como ve estoy bien despierto!!
aparte de todas las tonterias que escribio cual es la correcta de estas dos o me ama o quiere causarme dano?


Que tu salud judía se vea dañada es directamente proporcional a que tu salud espiritual se vea incrementada.
te pareces a haman


el libro de Ester:

Y aconteció que, hablándole cada día de esta manera, y no escuchándolos él, denunciáronlo á Amán, por ver si las palabras de Mardochêo se mantendrían; porque ya él les había declarado que era Judío.
5
Y vió Amán que Mardochêo ni se arrodillaba ni se humillaba delante de él; y llenóse de ira.
8
Y dijo Amán al rey Assuero: Hay un pueblo esparcido y dividido entre los pueblos en todas las provincias de tu reino, y sus leyes son diferentes de las de todo pueblo, y no observan las leyes del rey; y al rey no viene provecho de dejarlos.
pero esto fue el resultado de tratar de atacar a los Judios:
22
Como días en que los Judíos tuvieron reposo de sus enemigos, y el mes que se les tornó de tristeza en alegría, y de luto en día bueno; que los hiciesen días de banquete y de gozo, y de enviar porciones cada uno á su vecino, y dádivas á los pobres.

3
Porque Mardochêo Judío fué segundo después del rey Assuero, y grande entre los Judíos, y acepto á la multitud de sus hermanos, procurando el bien de su pueblo, y hablando paz para toda su simiente.

Veo que te ha molestado eso de "salud judía".... qué susceptible estás, Jeru!

Cuando dije "salud judía", no me refería a tu salud física como hombre/mujer judío, sino a tu salud espiritual como fariseo, como judío ciego e hipócrita que creen que Dios les justificará por la Torá en la medida que la cumplan o no la cumplan.

No tropecéis con la piedra de tropiezo. La Ley ha sido el ayo para llevarnos al Mesías redentor de Israel, Jesús. Vuestro ejemplo histórico como pueblo rebelde e insensato, como pueblo duro de cerviz, como pueblo que no ha podido dar la talla ante de la Ley Santa de Dios (¿y quién podría dar la talla?), es el más claro exponente de que Dios os ha utilizado para mostrar a las potencias del aire, a toda nación y pueblo, el supereminente poder de su gracia y amor por medio de Cristo Jesús.

Y me habló Jehová, diciendo: He observado a ese pueblo, y he aquí que es pueblo duro de cerviz.
Deut 9:13

Os ha utilizado para bien, os ha usado para traer salvación.

Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.
Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, entendieron que hablaba de ellos. Pero al buscar cómo echarle mano, temían al pueblo, porque éste le tenía por profeta.


Acude al Mesías, tu Dios y mi Dios.
Yo acudo solo a Dio-s y espero por el Mesias que me ayudara a servir a Dio-s.

tu dios y mi Dio-s no son lo mismo, tu dices mesias y dios son lo mismo.
yo digo que el mesias y Dio-s son dos cosas diferentes el mesias en las escrituras es hijo de David no de Dio-s.

Yeshua era hijo de David, aún en descendencia de sangre.

Y Yeshua era también hijo de David por rama espiritual, la cual ni tú ni yo podemos comprender con la lógica de la razón de la mente, a no ser que ésta sea iluminada de lo alto, del mismo modo que Dios hablaba a vuestros profetas, a los cuales matasteis.



"Yo tampoco creo en la "Trinidad".
El concepto de la trinidad es un mandamiento de hombres, no de Dios."

la primera vez que dices algo verdadero pero .....se que es un troco de llamar padre hijo y espiritu santo con otro nombre.....

Sí, es un truco en tanto estemos de este lado del velo, donde las cosas no son lo que son, aunque parezcan que son lo que son.

Pero no subestimes el poder de la razón, porque este truculento truco que hombres supuestamente cristianos (yo no sé, Dios sabe si lo eran) utilizaron para diseccionar a la Deidad, se utiliza por los propios judíos para justificarse ante Dios por la Ley.

Aunque creo que en el Israel moderno quedan ya pocos judíos que crean que la Ley les puede justificar ante... por así decirlo, forma parte de su folcklore, de su "tradición", de vuestras raíces como pueblo de Dios.

Sin la Ley, por así decirlo, os sentiríais profundamente solos y desnudos.

De algún modo, utilizáis la Ley de Móisés como vestido y como seña de profunda indentidad.

Yo respeto esto, este pertenecer la Ley a vuestra sangre (pues a vuestro pueblo fue entregada por Moisés por dedo de Dios en el pasado), pero no se puede respetar a los religiosos que creen que la Ley les justificará.

El Amor de Dios a Sí Mismo es lo que en el fin os justificará, porque Dios ES Amor, y no es hombre para romper sus promesas.


Pero tu Torá judía habla de ELHOIM, palabra hebrea que designa a un Dios plural. ELHOIM creó al hombre a su imagen y semejanza. Y ELHOIM es UNO, porque Dios es UNO.
como dices MI Tora Judia, mas no aceptas lo que mi Tora dice, sabemos lo que significa le repito el versiculo de los salmos:19Anuncia su palabra a Jacob,
sus decretos y mandatos a Israel;
20con ninguna nación obró así,
ni les dio a conocer sus mandatos.

usted debe de aprender de nosotros lo que significa, no nosotros de usted.
a nosotros se revelo las verdades del altizimo no a los demas pueblos.

En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes? ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa? Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí. Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo.


pero por lo menos aprenda de Ruth:
אָלִין--עַמֵּךְ עַמִּי, וֵאלֹהַיִךְ אֱלֹ-הָי


Ruth respondió: No me ruegues que te deje, y que me aparte de ti: porque donde quiera que tú fueres, iré yo; y donde quiera que vivieres, viviré. Tu pueblo será mi pueblo, y tu Dios mi Dios.

tu pueblo sera mi pueblo lo dice antes de Tu dio-s sera mi Dio-s porque?

Sí, pero antes del pueblo dice “donde quiera que fueres, iré yo; donde vivieres, viviré yo”La acción no arranca de “pueblo”, sino que arranca bastante antes, con un amor incondicional de Rut por Noemí, la cual es un símbolo de Yeshua.

Y sigue diciendo…

No me ruegues que te deje, y me aparte de ti; porque a dondequiera que tú fueres, iré yo, y dondequiera que vivieres, viviré. Tu pueblo será mi pueblo, y tu Dios mi Dios. Donde tú murieres, moriré yo, y allí seré sepultada;
Así pues, la declaración de “tu pueblo será mi pueblo” indica la idea global de que Rut se adhiere a NOEMI, sea cual fuere el pueblo suyo, sea cual fuere el Dios suyo, sea cual fuere su muerte, sea cual fuere lo que fuere.

Por ello, Noemí es una sombra de Yeshua, el Mesías.

La idea de todo ello es fascinante.


rut acepto las ensenanzas del pueblo Judio y de ellos aprendio que era el concepto de Dio-s oh,

Es posible, pero eso no es lo que dice la Escritura, porque unos versos más delante de esa frase de Rut a Noemí, tenemos a Booz, un judío, hablando con Rut:

Y respondiendo Booz, le dijo: He sabido todo lo que has hecho con tu suegra después de la muerte de tu marido, y que dejando a tu padre y a tu madre y la tierra donde naciste, has venido a un pueblo que no conociste antes. Jehová recompense tu obra, y tu remuneración sea cumplida de parte de Jehová Dios de Israel, bajo cuyas alas has venido a refugiarte.

Booz entendió que Rut no había venido a estar bajo las alas de un pueblo, sino bajo las alas del Dios de ese pueblo, lo cual parece lo mismo, pero no lo es.

Tampoco dice que se aprenda los 620 mandamientos y los cumpla, sino que dice ]“Jehová recompense tu obra[/I].”

No me escuches a mí, escucha a la Escritura.



Y dice Dio-s en singular pero para exponer su ignorancia del Hebreo pondre un versiculo donde Eloh-im aparece en singular refiriendose a una persona:
HaShem dijo a Moshé: Mira, yo te he constituido dios (elohim) para Faraón..." (Exodo 7:1) Elohim, si estudiaran solo un poco de linguística , sabrían que esto se llama plural majestático. En cada uno de los versículos que figura Elohim en verbo figura en singular, lo que se entiende que hay uno solo que esta actuando, si no fuera así, deberían figurar los verbos en plural, crearon, dijeron, vieron, llamaron, hicieron,

Podrás llamarlo el plural que quieras, azul, rojo, o amarillo, pero no por el apellido que quieras ponerle dejará de ser un plural, ¿verdad? YAWE, es nombrado con múltiples nombres, pero uno de ellos es dicho plural, el cual es un plural muy significativo.

Me encanta que los verbos estén en singular… lo cual indica que esa acción del Dios plural Elho-im (ellos), es acción única, porque aunque Dios tenga diversas manifestaciones (como atestigüan sus múltiples nombres hebreos), sigue siendo UNO.

Pues igualmente podríamos pensar que todos nombres con que Dios es nombrado, no caben en un Dios que sólo tiene un nombre. Pero en Dios caben todos esos nombres, porque a pesar de esa pluralidad de nombres diferentes, cada uno con su significado, Dios puede arrogárselos, y permanecer siendo uno.

Y esto de la unidad de ELHO-IM sólo puede entenderse en revelación EN y del Espíritu.

Esto del "Espíritu" no es tan complicado. Las personas con experiencia pueden pueden dar fe de ello.


"Que no tengáis la revelación que sólo da el Espíritu para comprender el misterio de Cristo no ha podido impedir que vuestra Torá ya hablara de un Dios plural cuando Moisés escribió el Genesis."

esto es lo que siempre dice el cristiano cuando se le confronta con la verdad biblica...... el Frances quiere ensenarle Chino al Chino!!! y si no lo acepta es porque "no tiene revelacion del espiritu santo" .........

Tienes razón, quizás me expresé demasiado a lo “evangélico”. Tendrás que perdonarme el desliz.


para mi su version de revelacion del espiritu santo significa apostasia idolatria ignorancia contradicciones concluciones ilogicas y paganas aparte trata de usurpar las promesas del pueblo de Israel y eso no sucedera.

Todo eso lo entiendo, pero lo que no entiendo es cómo ante esto:
Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.Salmos 14:2

O esto

Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.
Oseas 6:5

...sigáis insistiendo como Pueblo (y como individuos hipócritas) que podéis justificaros por la Ley.


como ve yo solo traigo los versiculos biblicos tal y como estan escritos nada forzado

Lo que se fuerza y retuerce no es el versículo, sino la mente, el entendimiento. El texto no "sufre", sino tu mente es la que sufre.



Dio-s es uno, si estubiera compuesta de mas de uno o como le llame la biblia lo hubiera dicho y si la ley seria temporera el tambien nos lo hubiera dicho.

Todavía no me has dicho si cumples los 620 mandamientos de Moisés, si nunca has infringido ninguno de ellos… ni tampoco has comentado si crees que en el caso hipotético y poco probable de que los cumplieras (los 620, todos los días, sin infringir ninguno NUNCA), por ellos vivirás.

Eso no es lo que dice la escritura hebrea.

Pues claro está:

]"EL JUSTO POR LA FE VIVIRÁ"[/I]

Espero que estas cuestiones no sean dejadas en la cuneta, y sean enfrentadas con toda la honestidad que yo espero de un judío fiel y valiente… un judío tal que tú.

Un abrazo, Jeru!

Earendil
29-04-2004, 22:33
Saludos juan_herrera


Si bien es cierto Dios puso sus ojos en Israel, lamentablemente Israel fue tras dioses ajenos perdiendo el temor de Hashem yendo por los caminos de su corazón. Los resultados no se esperaron, Dios permitió el cautiverio y la diáspora que todos conocemos. Sin embargo, el Señor le dice a la samaritana:

4:21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren

Jesucristo, el Primer Cristiano, dijo eso a una samaritana...y dijo esto a los judíos:

"Pórtense de tal modo que se vea claramente que se han vuelto al Señor,<SUP> 9</SUP>y no presuman diciéndose a sí mismos: ‘Nosotros somos descendientes de Abraham’; porque les aseguro que incluso a estas piedras Dios puede convertirlas en descendientes de Abraham"

Como cristiano que usted es, le pregunto: ¿de donde proviene la Salvación del cristiano? ¿existe otro modo de salvación para el no cristiano que la Salvación Cristiana?


Sobre esto quiero basarme, Jesús no desetima a Israel, al contrario: LA SALVACION VIENE DE LOS JUDIOS, CRISTO FUE JUDIO, sin embargo el nuevo pacto que es la gracia, establece que Dios no hace distinción entre griego ni judío, de otro modo se procedería: "mirad a mí y sed salvos todos los términos de la tierra", y la predicación de Nínive por Jonás no estuviera escrita.
Le vuelvo a preguntar ¿de donde proviene la Salvación del cristiano?, con ánimo de no convertir esto en una pregunta-respuesta de círculo vicioso, le daré una pista: el "Acto de Salvación" SE PRODUJO ANTES de que el pueblo judío existiera...


En conclusión, Israel es el pueblo en el que Dios ha fijado sus ojos, son el Olivo verdadero cuya raíz es Cristo, pero los gentiles somos ingertados a fin de que también alcancemos misericordia. Y no se preocupen, también habrán judíos en el infierno.
Supongo que el olivo al que se refiere es del que habla Pablo en Romanos 11:17 Pues ande, lea, lea un poquito más adelante lo que dice Pablo...
"Por otra parte, si los judíos abandonan su incredulidad, serán injertados de nuevo; pues Dios tiene poder para volver a injertarlos.<SUP> 24</SUP>Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!"

Luego los judíos son ramas naturales del olivo bueno...Sin embargo los judíos (que no han dejado de ser "judíos" en lo físico) han sido separados del olivo, ya no "están" en el olivo cuya Raiz es... ¿quien? Guía para entender esto: yo donde veo "olivo" leo "Fe", "Pacto de Fe" o, en última instancia, "Jesucristo". Pero quizás usted, como cristiano, lea otra cosa.


Un abrazo suficiente.

Glups, esto me suena...una pregunta que quizás le parezca "tonta", pero que le pido que me responda: ¿cree que Cristo está por regresar "en Poder, entre las nubes del cielo", o que por el contario, ya vino "en Poder, entre las nubes del cielo" en el año 70 D.C.?

Saludos en Cristo

JAFE
30-04-2004, 05:32
Amados con todo amor que dialogan en éste epígrafe:

Disculpen la interrupción, pero nuestro amado Earendil no sustenta lo que expone con la escritura sino sólo en sus opiniones. Bajo ésas circunstancias, los diálogos con él serán una pérdida de tiempo pues es especialista en tirar la piedra y salir corriendo, ni siquiera esconde la mano, sale corriendo. Por ésa circunstancia me veo en la necesidad de sacarlos un momento del tema, hasta que Earendil acepte responder a sus infundios.


Amado con todo amor Earendil

Te exhorto, mi querido amigo a que demuestres las tristes falsedades que has escrito de mi persona, escudándote infantilmente en tu propósito de sólamente denunciar por denunciar, tan sólo porque obviamente no te consideras capaz de dialogar y someter tus precarios y falsos juicios vertidos hacia mi persona en el cobarde y oscuro ámbito de tu ocurrencia y capricho de no responder.

Si vas a atacar, señalar, pon lo que he escrito y pon la escritura también para que comparemos todos y no tus opiniones tergiversadas ocasionadas por un fanatismo pueril y obsecado mutilador de tus capacidades racionales, que sólo señalan sin sustento bíblico alguno. Si no lo haces amado Earendil, me propongo seguirte en cada aportación que hagas en este foro siempre y cuando la descubra y podré este aviso tal y como a ti se ta ha permitido "seguirme" haciendote a tí mismo mi mas fiel seguidor ¿lo adviertes?

Y hasta que me contestes mientras participe en este foro, o ya sea que el amado Webmaster intervenga seré implacable, no por que me sigas y hagas tu exhortación, ya que has sido mi mejor publicidad, sino porque no defiendes ni pruebas tus falsedades y mentiras que salen de tu aviesa, petrificada manera de procesar información en la que escudas tu posición, demostrando tu escaso, pobre, y dificultuoso poder de procesamiento. Te he soportado y hasta bromeado, porque comprendo tu incomprensión, pero de eso a ya levantar tan larga sarta de inconsistentes y desvariados psuedo argumentos no probados sacados de tus febriles y alucinantes desvaríos es otra cosa.

De todas maneras sé que eres el Señor de todo, sólo que lo ignoras y no es tu culpa, amado Earendil. Pero como niñito en Cristo que eres, me veo obligado a hacer ver que tus ataques escrituralmente infundados, sólo son éso.

Un abrazo suficiente amado con todo amor

Jacobo

yerushalayim
30-04-2004, 11:35
Esto me suena...creo que lo ha dicho también en otro epígrafe que estuve leyendo y en el que participé. También dijo que usted era judío ortodoxo, corrijame si me equivoco.

soy ortodoxo acaso no le a visto o notado todavia?

Es curioso, esperaba que el primero en negar la evidencia de que la Simiente era anterior al pueblo judío, (y lo que de ello se deriva: que la Simiente no es el pueblo judío) sería uno de los "aludidos" por Son, los consabidos mesiánicos judaizantes, pero resulta que ha sido una persona de raza judía y ortodoxa de religión.

seria una verguenza para ellos defenderla porque estan siendo traicionados por sus propios "hermanos espirituales" "se hiceron Judio para ganarse los Judios" pero ahora los Judios mesianicos vienen cara a cara con las usurpaciones verdaderas.... no mas caciones Judias no mas shalom para enganar........aqui esta el gato enterrado por don milenios de contradicciones.

Pues bien, creo que sus palabras encierran las "creencias" de la mayoría de la población mundial no religiosa. De su frase me surgen varias preguntas que espero me responda:

umm.......................

¿que es para usted ser cristiano?

Yo creo que es cristiano el que, en su interior contiene la Semilla, la auténtica Semilla, la anterior a Abraham, aquella que existía anterior.

ummm......donde dice eso en la biblia? CLARAMENTE Y SIN BURRADAS!! PORFAVOR!! es que la PALABRA cristiano ni el nombre Jesus estan en el viejo testamento.


Yo creo esto, pero le pido que conteste usted a la pregunta para mostrarme sus creencias.

ok veamos
cristiano: seguidores de un hombre judio llamado Jesus, cristianos creen en un dios hecho carne que murio por los pecados de la humanidad que era "hijo" de dios......bla bla bla

para mi..... despues de leer todas las tonterias que se basan tengo dos preguntas:

porque debo yo creer lo que no esta escrito y cambiarlo por lo que si esta escrito?
porque debo yo creer en una doctrina tan deficiente que cuando la comparo con lo que me ensena el Judaismo me quedo atonito ejemplo:Y quién era este PABLO?

ANTES DE conocer a YESHUA, Pablo era un celoso judío Fariseo y asesino de cristianos... después de conocer a YESHUA, se convirtió en creyente nacido de lo alto que consideró todos sus derechos como judío por BASURA para poder GANAR a CRISTO. Veamos cómo dice esto Pablo mismo:

Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
Filipenses 3:8
pero despues viene y me dice: <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">asi es , despues de haber leido porque dedo aceptar que la ley fue abolida?? pues es ley de Dio-s y si jesus cumplio la ley bueno para el pues el era Judio. </TD></TR></TBODY></TABLE>
La Ley de Moisés aún no está abolida para el judío ni para el hombre…. ¿dónde he dicho yo tal cosa?

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">pero de acuerdo a ti Moises era un pecador sin esperanzas y no culplio la ley?? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Efectivamente. Lo has comprendido.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">pero la biblia nos dice:

Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, á quien haya conocido Jeho-vá cara á cara; </TD></TR></TBODY></TABLE>

Sí, y también está escrito:

Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Salmo 14:1


Yo se la grandeza de Moises siervo de Dio-s porque no solo fue pastor Fiel de Israel fue llamado por Dio-s mismo estas cosas:10
Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, á quien haya conocido Jehová cara á cara1


Y ACONTECIO después de la muerte de Moisés siervo de Jehová, que Jehová habló á Josué hijo de Nun, ministro de Moisés, diciendo:
2
Mi siervo Moisés es muerto: levántate pues ahora, y pasa este Jordán, tú y todo este pueblo, á la tierra que yo les doy á los hijos de Israel

porque Moisés era el hombre más humilde
¡sobre la faz de la tierra!
(Num. 12:13).


y este forista se atreve a llamar a Moises un pecador

y todo porque quieren empujar a jesus en las escrituras

tenemos una nocion mucha mas inteligente tenemos una doctrina mucho mas logica y esta todo escrito sin forzar nada ni inventar nada.....

juan_herrera
30-04-2004, 20:13
Saludos juan_herrera



Jesucristo, el Primer Cristiano, dijo eso a una samaritana...y dijo esto a los judíos:

"Pórtense de tal modo que se vea claramente que se han vuelto al Señor,<SUP> 9</SUP>y no presuman diciéndose a sí mismos: ‘Nosotros somos descendientes de Abraham’; porque les aseguro que incluso a estas piedras Dios puede convertirlas en descendientes de Abraham"

Como cristiano que usted es, le pregunto: ¿de donde proviene la Salvación del cristiano? ¿existe otro modo de salvación para el no cristiano que la Salvación Cristiana?


Le vuelvo a preguntar ¿de donde proviene la Salvación del cristiano?, con ánimo de no convertir esto en una pregunta-respuesta de círculo vicioso, le daré una pista: el "Acto de Salvación" SE PRODUJO ANTES de que el pueblo judío existiera...


Supongo que el olivo al que se refiere es del que habla Pablo en Romanos 11:17 Pues ande, lea, lea un poquito más adelante lo que dice Pablo...
"Por otra parte, si los judíos abandonan su incredulidad, serán injertados de nuevo; pues Dios tiene poder para volver a injertarlos.<SUP> 24</SUP>Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!"

Luego los judíos son ramas naturales del olivo bueno...Sin embargo los judíos (que no han dejado de ser "judíos" en lo físico) han sido separados del olivo, ya no "están" en el olivo cuya Raiz es... ¿quien? Guía para entender esto: yo donde veo "olivo" leo "Fe", "Pacto de Fe" o, en última instancia, "Jesucristo". Pero quizás usted, como cristiano, lea otra cosa.


Glups, esto me suena...una pregunta que quizás le parezca "tonta", pero que le pido que me responda: ¿cree que Cristo está por regresar "en Poder, entre las nubes del cielo", o que por el contario, ya vino "en Poder, entre las nubes del cielo" en el año 70 D.C.?

Saludos en Cristo
Es obvio que usted considera inocuo afirmar que Jesucristo es el primer cristiano, a caso no ha leido usted el libro de los Hechos en el que se menciona que fue en la ciudad de Antioquia donde se llamó por primera vez cristianos a los cristianos.

He de concluir mis respuestas para usted y no le contestaré tomando como referencia la profecía de Hechos 1. Los ángeles aseguraron a los ´discípulos: "Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo". (Hech. 1:11).

En ningún pasaje de la Biblia se menciona que haya venido, el Apóstol Pablo habla de las características del arrebatamiento del pueblo de Dios en I Tes. 4, cosas que la historia no ha resgistrado a la fecha.

Sin embargo, coincido con mi anterior forista en el sentido de que resulta improductivo dialogar con usted ya que en toda la discusión usted no parece aportar elementos que ayuden a aclarar la situación a los visitantes.

Le recomiento de que reciba al Señor Jesucristo como su único y suficiente Salvador y Señor tal como lo establece Rom. 10:9-10.

lulis
30-04-2004, 21:49
yerushalayim:

Unas preguntas, pues me he perdido despues de leerlo, usted afirmó lo siguiente:

"y todo porque quieren empujar a Jesús en las escrituras

tenemos una nocion mucha mas inteligente tenemos una doctrina mucho mas logica y esta todo escrito sin forzar nada ni inventar nada....."


Segunda y no se enfade por la insistecia pero ¿Usted cree que Jesus es el Hijo de Dios?

Gracias!
Lulis. :chirup_me

yerushalayim
01-05-2004, 01:19
yerushalayim:

Unas preguntas, pues me he perdido despues de leerlo, usted afirmó lo siguiente:

"y todo porque quieren empujar a Jesús en las escrituras

tenemos una nocion mucha mas inteligente tenemos una doctrina mucho mas logica y esta todo escrito sin forzar nada ni inventar nada....."
lo que el Judio cree esta escrito sin contradecir y sin poner palabras a las escrituras

CONTARE QUE D-IOS ES SOLO UNO Y NADA MAS
1) creemos que la ley de Dio-s es palabra verdadera y perfecta porque lo que Dio-s da es perfecto.
2) creemos que la ley jamas sera abolida.

3) creemos que la simiente de Abraham son los Judios sus decendientes biologicos y la mision de esos decendietes biologicos es cumplir sus mandamientos tal y como El lo a comandado esa mision es espiritual pero el pacto fue con los hijos de Abraham no con los Gentiles.
4) Dio-s hizo otro pacto con los Gentiles atravez de Noe
5) la salvasion no es solo para el Judio es tambien para los gentiles que viven justamente como Noe y Job que no eran Judios.
6) no creemos en Jesus ni como Mesias ni como Hijo de Dio-s ,Dio-s no tiene Hijos el es unico y nadie mas esta con El y no es humano para tener Hijos el creo al Hombre pero no es hombre.
7) creemos en la venida del mesias Hijo de David que retornara los Hijos de Israel a la tierra prometida se construira el tercer templo y serviremos al Dio-s viviente y tambien los Gentiles Justos recibiran las bendiciones de la salvacion.
8) Creemos que el hombre puede rectificar su relaccion con Dio-s atravez del arrepentimiento cumpliendo con sus mandamientos en la mejor de su capasidad, Dio-s Juzga al hombre por sus esfuerrzos y sus capasidades no por la perfeccion de sus obras. En Esto somos bastantes diferentes al cristiano
El hombre es un pecador condenado y sin solucion en el cristianismo, solo tener fe en Jesus es la solucion para el cristiano. El judio cree que el Hombre tiene el don de el intelecto y el sentimiento que es en lo que se asemeja al Creador para poner en obra los mandamientos que El nos a dado. El cristiano cree que solo Jesus fue perfecto pero el resto de los Hombres son pecadores sin remedio por eso tubo que venir Jesus a morir por sus pecados retroactivamente. el Judio cree que la salvacion esta el las manos del individuo usando el libre albedrio con sabiduria podemos acercarnos al creador estos sonmuchos los niveles que el hombre puede obtener: el mas alto nivel es DEVEICUS conectado con el creador de tan alto nivel que el amor por Dio-s no permite mas el pecado y pirede su libre albedrio atravez de esa relaccion esos son los tsadikim los justos profetas y hombres de fe que no movian un dedo si no era para el servicio del alti-simo Moises estaba en tan alto nivel espiritual que el Hablaba con el creador como una amigo con otro (alguien por aqui escribio burradas de Moises)

la biblia esta llena de caracteres que buscaban cumplir los mandamientos y fueron ejemplo para seguir.
en realidad no comprendo la interpretacion cristiana de el justo
vivira por fe estan los cristians dispuestos a decir que fe sin obras es el camino de la verdad????? puedo pecar y mentir robar y matar siempre y cuando tenga fe???? creo que un cristiano sencible te diria que la fe inspira las obras...... habiendo dicho eso seria Ridiculo decirle a un Judio que cumple los mandameintos que esta en error al cumplir la ley pues....solo fe te salvara ( absurdo)

para el judio la fe es la que motiva al hombre a cumplir los mandamientos a escoger el camino correcto que Dio-s mismo propuso al hombre

por eso el justo vivira por la fe porque la fe lo lleva a hacer obras y cumplir sus mandameintos es una ensenanza mucho mas logica y concuerda con el contexto biblico. tenemos una opinion bastante elevada de los caracteres biblicos sabemos porque Adam vivio 930 anios en lugar de 1000 y sabemos porque David vivio 70 anios sabemos porque Moises le pego a la piedra y sabemos porque Jonas huyo de dar profecia a ninive .sabemos porque de Juda y tamar de Rut y Boaz de David y Bat sheva saldra el mesias

muchos cristianos piensan que estos carateres cometieron pecados enormes y sin embargo Dio-s los escogio a ellos como su instrumento

hay cristianos que creen que Shir ha shirim (canter de los cantares de salomon) habla de una relaccion de noviazgo.....increible.......
en fin el Judio se le ensena la biblia con gran profundidad y sabiduria mientras muchos la leen si pensar a la rapida y el la mayoria de las veces con traduciones incorrectas del Hebreo cuando leo lo que escriben muchos incrementa mi admiracion a los Rabinos que nos ensanaron estos secretos que se distinguen en diferentes niveles:

jojma bina daas (sabiduria entendimiento y conocimiento)
y estas etapas se elevan el 49 diferentes niveles que son las 7 semanas o los 49 dias que tomo desde la salida de Egito hasta la revelacion es Sinai. lo lllamado el omer y culmina es el dia 50 shavuot

La cuenta del omer es un precepto positivo de la Torá que se origina en el libro de Vaikrá 23:15-16: "Y contaréis para vosotros desde el día siguiente al día solemne, desde el día en que traéis la Ofrenda del omer siete semanas completas hasta el día siguiente a la séptima semana contaréis cincuenta días y sacrificaréis una nueva ofrenda a Hashem" . ¿Con qué finalidad se cuentan estos días? ¿Qué es la ofrenda del omer?

para preparanos para la fiesta de shabuot que es el dia 50 y esw el dia de la revelacion en Sinai
Segunda y no se enfade por la insistecia pero ¿Usted cree que Jesus es el Hijo de Dios?

no lee lo que escribo??????

Gracias!
SHALOM

Tobi
01-05-2004, 01:37
yerushalayim:
Creo que estas perdiendo el tiempo intentando defender lo que no es necesario defender.

Los que te han largado largas parrafadas les falta averiguar una cosa.
Esta:
¿A quienes se referia Pablo cuando hablaba de los judaizantes?

¿Que es lo que pretendian y que enseñaban dicho judaizantes?

Cuando lo hayan averiguado toda su larga y pesada argumentación se convierte en.... nada.

Earendil
01-05-2004, 02:06
Saludos juan_herrera


Es obvio que usted considera inocuo afirmar que Jesucristo es el primer cristiano, a caso no ha leido usted el libro de los Hechos en el que se menciona que fue en la ciudad de Antioquia donde se llamó por primera vez cristianos a los cristianos.
No he dicho que los que vivieron con Jesús llamasen a éste "cristiano". He dicho que Jesucristo FUE el primer cristiano, lo cual, si lo analiza un poco, no es nada "inocuo".


He de concluir mis respuestas para usted y no le contestaré tomando como referencia la profecía de Hechos 1. Los ángeles aseguraron a los ´discípulos: "Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo". (Hech. 1:11).
Bonito versículo para terminar un debate. Estoy intentando comprender si eso que usted está diciendo significa que Jesús ya ha regresado, o, como yo creo, eso aún no a sucedido.


En ningún pasaje de la Biblia se menciona que haya venido, el Apóstol Pablo habla de las características del arrebatamiento del pueblo de Dios en I Tes. 4, cosas que la historia no ha resgistrado a la fecha.

Entonces usted no es preterista (al contrario que Jafe). Entonces estamos deacuerdo en algo.


Sin embargo, coincido con mi anterior forista en el sentido de que resulta improductivo dialogar con usted ya que en toda la discusión usted no parece aportar elementos que ayuden a aclarar la situación a los visitantes.

¿Está también deacuerdo con el forista Jafe en las siguientes cosas escritas por él?:


Todos los que vivimos después del año 70 dC. para acá, finales del año 2003, nunca hemos necesitado ser salvos, ni salvados, ni rescatados, ni redimidos, ni reconciliados, ni justificados, ni perdonados, ni resucitados, ni ser convertidos, ni transformados, ni bautizados, etc. Nunca, jamás hemos necesitado de Salvador, por cuanto jamás hemos estado en peligro ante Dios, todo esto dicho en cuanto a la relación Dios-hombre. Somos, por decirlo de alguna manera el mismo Salvador de aquellos de hasta aquella generación. No hemos necesitado de pacto alguno para con Dios. Simplemente por cuanto Dios mora en todos siendo el todo en cada uno de los seres humanos incondicionalmente, sin requisitos de conducta o creencia o arrepentimientos y humillación como requisitos para con Dios. En nosotros siempre ha estado perfeccionada la buena obra que comenzó en el hombre de hasta aquella generación. Por lo que a nosotros nunca nos debió afectar la doctrina salvífica cristiana más allá de la apreciación y valoración de aquella muestra de "su bondad en proceso" para con hasta aquellos de hasta aquella generación.

¡Ups, lo siento! olvidaba que ya no va a responder a mis preguntas, ya que soy "improductivo", pues nada, no se sienta obligado a responder...



Le recomiento de que reciba al Señor Jesucristo como su único y suficiente Salvador y Señor tal como lo establece Rom. 10:9-10.
Gracias, ya conozco a Jesús como mi Salvador y Señor, pero espero que pueda conocerle "suficientemente" más durante toda mi vida.Colosenses 2:2

Saludos en Cristo (que no son suficientes ni insuficientes)

Earendil
01-05-2004, 02:29
Saludos Tobi


yerushalayim:
Creo que estas perdiendo el tiempo intentando defender lo que no es necesario defender.

Yo tengo entendido que yerushalayim, además de sus cocacolones judío-ortodoxos está intentando defender que la simiente de Abraham es el pueblo judío...y que yo sepa, la Simiente de Abraham Es Jesucristo. Y Jesucristo es anterior a Abraham.


Los que te han largado largas parrafadas les falta averiguar una cosa.
Esta:
Veo que las largas parrafadas le aburren (como a casi todos), a ver si responde cortamente a esta pregunta:

¿Para un cristiano cuál es la Simiente de Abraham? Un, dos, tres...responda otra vez...


¿A quienes se referia Pablo cuando hablaba de los judaizantes?

¿Que es lo que pretendian y que enseñaban dicho judaizantes?

Cuando lo hayan averiguado toda su larga y pesada argumentación se convierte en.... nada.

Le respondo a ambas preguntas "cortamente" y espero que no "pesadamente" para usted:

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?<SUP> 15</SUP>Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles,<SUP> 16</SUP>sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Fíjese, Pedro, del que dijo Jesús "sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", un judaizante!...esto del cristianismo de locos, sin duda...

Y ahora lo que aquí se defiende, Que Cristo es la Verdadera Simiente, anterior a Abraham...no lo veo para "nada" hecho "nada". Más bien, se hace Mucho, porque este texto, y el intento de los judaizantes de judaizar incluso en esta época, confirma esa afirmación.

Saludos en Cristo<SUP> </SUP>
<SUP>
</SUP>

JAFE
01-05-2004, 03:03
Amados con todo amor que dialogan en éste epígrafe:

Disculpen la interrupción, pero nuestro amado Earendil no sustenta lo que expone con la escritura sino sólo en sus opiniones. Bajo ésas circunstancias, los diálogos con él serán una pérdida de tiempo pues es especialista en tirar la piedra y salir corriendo, ni siquiera esconde la mano, sale corriendo. Por ésa circunstancia me veo en la necesidad de sacarlos un momento del tema, hasta que Earendil acepte responder a sus infundios.


Amado con todo amor Earendil

Te exhorto, mi querido amigo a que demuestres las tristes falsedades que has escrito de mi persona, escudándote infantilmente en tu propósito de sólamente denunciar por denunciar, tan sólo porque obviamente no te consideras capaz de dialogar y someter tus precarios y falsos juicios vertidos hacia mi persona en el cobarde y oscuro ámbito de tu ocurrencia y capricho de no responder.

Si vas a atacar, señalar, pon lo que he escrito y pon la escritura también para que comparemos todos y no tus opiniones tergiversadas ocasionadas por un fanatismo pueril y obsecado mutilador de tus capacidades racionales, que sólo señalan sin sustento bíblico alguno. Si no lo haces amado Earendil, me propongo seguirte en cada aportación que hagas en este foro siempre y cuando la descubra y podré este aviso tal y como a ti se ta ha permitido "seguirme" haciendote a tí mismo mi mas fiel seguidor ¿lo adviertes?

Y hasta que me contestes mientras participe en este foro, o ya sea que el amado Webmaster intervenga seré implacable, no por que me sigas y hagas tu exhortación, ya que has sido mi mejor publicidad, sino porque no defiendes ni pruebas tus falsedades y mentiras que salen de tu aviesa, petrificada manera de procesar información en la que escudas tu posición, demostrando tu escaso, pobre, y dificultuoso poder de procesamiento. Te he soportado y hasta bromeado, porque comprendo tu incomprensión, pero de eso a ya levantar tan larga sarta de inconsistentes y desvariados psuedo argumentos no probados sacados de tus febriles y alucinantes desvaríos es otra cosa.

De todas maneras sé que eres el Señor de todo, sólo que lo ignoras y no es tu culpa, amado Earendil. Pero como niñito en Cristo que eres, me veo obligado a hacer ver que tus ataques escrituralmente infundados, sólo son éso.

Un abrazo suficiente amado con todo amor

Jacobo

yerushalayim
02-05-2004, 06:33
mi intencion es solo para compartir pero,me impresiona la ignorancia biblica y como leen la biblia como un semaforo internimtente
aveces aceptan la biblia y aveces no....solo les convenga....

"yo tengo entendido que yerushalayim, además de sus cocacolones judío-ortodoxos está intentando defender que la simiente de Abraham es el pueblo judío...y que yo sepa, la Simiente de Abraham Es Jesucristo. Y Jesucristo es anterior a Abraham."

NO PODRAS REESCRIBIR LA BIBLIA MEJOR INVENTA UNA NUEVA RELIGION.....O YA LA INVENTASE....
no solo los Judios ortodoxos si no todo aquel que lee la biblia y no inventa burradas sin sentido. Jesus si era de la simeinte de Abraham pues era Judio pero y el mismo dijo.........:mateo 15
24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

asi que el mismo jesus admitio que el mesias vino primeramente para el pueblo Judio que es la simiente de Abraham.

lo que sucede con estas gente es que el cristianismo no puede pararse por si solo es una religion que salio de otra y algunos quieren hundir el origen Judio del cristianismo atravez de decir que el cristrianismo comenzo antes del Judaismo........
pero ni el mismo Nuevo testanento esta de acuerdo con esas burradas pues dice:
a los suyos Vino mas los suyos no le recibieron.......

eso quiere decir a mi entender.... que Jesus vino a los Judios no a los gentiles

pero los Judios no lo recibieron.......

yo se porque los Judios no lo recibieron pero aqui el Nuevo testamento te dice para quien vino el mesias LA SIMIENTE DE ABRAHAM

Aprendan de Jetro:

1
Y OYO Jethro, sacerdote de Madián, suegro de Moisés, todas las cosas que Dio-s había hecho con Moisés, y con Israel su pueblo, y cómo Jeho-vá había sacado á Israel de Egipto:



mucha gente escucha y oye pero no reaccionan, jetro (un no judio )escucho y fue a buscar la verdad por si mismo.

Y Moisés salió á recibir á su suegro, é inclinóse, y besólo: y preguntáronse el uno al otro cómo estaban, y vinieron á la tienda.
eso es mandamiento biblico de respetar a los ancianos y se ve la gran humildad de Moises.




8
Y Moisés contó á su suegro todas las cosas que Jeho-vá había hecho á Faraón y á los Egipcios por amor de Israel, y todo el trabajo que habían pasado en el camino, y cómo los había librado Jeho-vá.

Moses le cuanta a jetro y jetro escucha lo que sucedio.

9
Y alegróse Jethro de todo el bien que Jeho-vá había hecho á Israel, que lo había librado de mano de los Egipcios.

Jetro se alegra no trata de usurpar o criticar o clamar que la simiente de Abraham no son los Judios en lugar el se una a Israel Y:


10
Y Jethro dijo: Bendito sea Jeho-vá, que os libró de mano de los Egipcios, y de la mano de Faraón, y que libró al pueblo de la mano de los Egipcios.
el se alegra tanto por amor a Israel

11
Ahora conozco que Jeho-vá es grande más que todos los dioses; hasta en lo que se ensoberbecieron contra ellos.
aqui acepta a el Dio-s de Israel como su Dio-s verdadero.


12
Y tomó Jethro, suegro de Moisés, holocaustos y sacrificios para Di-os: y vino Aarón y todos los ancianos de Israel á comer pan con el suegro de Moisés delante de Di-os

Todos los Israelitas comieron con Jetro (No judio) los lideres de Israel todos los Judios celebraron y dieron gracias al Creador junto con Jetro.

La relaccion especial que Dio-s tiene con Israel esta escrita en tantos lugares en la biblia que me llena de consternacion cuando alguien trata de negarlo.
"Cuando dije "salud judía", no me refería a tu salud física como hombre/mujer judío, sino a tu salud espiritual como fariseo, como judío ciego e hipócrita que creen que Dios les justificará por la Torá en la medida que la cumplan o no la cumplan."


yo tampoco me refiero a la salud fisica haman vino a destruir a Israel FISICA Y ESPIRITUALMENTE al acusar a Israel igual que usted. pero le digo que la ley de Dio-s es el camino que el hombre debe seguir y si todavia en duda lea estas palabras:1
Y HABLO Jeho-vá á Moisés, diciendo:
2
Habla á los hijos de Israel, y diles: Yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s.
3
No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán, á la cual yo os conduzco; ni andaréis en sus estatutos.
no aceptare una nocion pagana como la trinidad.

4
Mis derechos pondréis por obra, y mis estatutos guardaréis, andando en ellos: Yo Jeho-vá vuestro Dio-s.
Dio-s esta hablando no el hombre y Dio-s dice claramente y sin errores o malas traducciones que guardemos su ley.




5
Por tanto mis estatutos y mis derechos guardaréis, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos: Yo Jeho-vá.



fariseo o no fariseo hipocrita o no hipocrita la biblia nos dice vivira en ellos....

ningun ignorante que llama a Moises " pecador" podra cambier la voluntad divina.
MI SALUD ESPIRITUAL ESTA EN GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DADOS POR EL CREADOR MISMO.

"El Amor de Dio-s a Sí Mismo es lo que en el fin os justificará, porque Dio-s ES Amor, y no es hombre para romper sus promesas."
se contradice, de acuerdo a usted Dio-s dio una ley que no se puede culmplir y que por no cumplirla seremos condenados (como si Dio-s no supiera las abilidades del Hombre ) donde esta el amor es eso?

Yo se que Dio-s es amor por eso nos dio sus mandamientos y El en su infinita sabiduria sabe que SI podemos cumplir su voluntad es por eso que nos dio sus mandamientos en primer lugar. Claro que No es hombre, pero tu dices que si es Hombre y que murio por tres dias.....

la relaccion que Dio-s tiene con los Judios es una que usted no comprende y en realidad no se deba meter en eso muchos acusadores de Israel lo han hecho y es un gran error. Dio-s nos regana para el nos ama como un padre regana sus Hijos, pero a un padre no le gusta cuando otros reganan sus hijos. aparte usted esta totalmente libre de pecado??? por lo menos prenda eso del nuevo testamento no tire piedras que luego se las tiraran a usted.

le recuerdo que cuando los profetas hablaron a Israel dejaron bendiciones para Israel al final de sus palabras. y que Dio-s hablaba solo con los hijos de Israel ,los damas pueblos estaban literalmente en iniquidad total. esto le dijo David a Salomon:

1
Y LLEGARONSE los días de David para morir, y mandó á Salomón su hijo, diciendo:
2
Yo voy el camino de toda la tierra: esfuérzate, y sé varón.
3
Guarda la ordenanza de Jeho-vá tu Dios, andando en sus caminos, y observando sus estatutos y mandamientos, y sus derechos y sus testimonios, de la manera que está escrito en la ley de Moisés, para que seas dichoso en todo lo que hicieres, y en todo aquello á que te tornares;
4
Para que confirme Jeho-vá la palabra que me habló, diciendo: Si tus hijos guardaren su camino, andando delante de mí con verdad, de todo su corazón, y de toda su alma, jamás, dice, faltará á ti varón del trono de Israel.




pero nuestro ultimo profeta no recuerda lo que usted trata de abolir:
4
Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
5
He aquí, yo os envío á Elías el profeta, antes que venga el día de Jeho-vá grande y terrible.
6
El convertirá el corazón de los padres á los hijos, y el corazón de los hijos á los padres: no sea que yo venga, y con destrucción hiera la tierra.


nada va a cambiar la verdad biblica y viva el pueblo de Israel y los que bendicen la simiente de Abraham.

Earendil
02-05-2004, 17:18
Saludos, yerushalayim


mi intencion es solo para compartir pero,me impresiona la ignorancia biblica y como leen la biblia como un semaforo internimtente
aveces aceptan la biblia y aveces no....solo les convenga....

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>Dígame, pues que es lo que no “acepto”, según su interpretación, de la biblia. <o:p></o:p>

Y también haga el favor de decirme como “acepta” o interpreta usted esto:<o:p></o:p>

<SUP>“</SUP>Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte, vivamos juntamente con él.”<o:p></o:p>

¿Dormirá usted con el sueño de la muerte?<o:p></o:p>



"yo tengo entendido que yerushalayim, además de sus cocacolones judío-ortodoxos está intentando defender que la simiente de Abraham es el pueblo judío...y que yo sepa, la Simiente de Abraham Es Jesucristo. Y Jesucristo es anterior a Abraham."

NO PODRAS REESCRIBIR LA BIBLIA MEJOR INVENTA UNA NUEVA RELIGION.....O YA LA INVENTASE....
no solo los Judios ortodoxos si no todo aquel que lee la biblia y no inventa burradas sin sentido. Jesus si era de la simeinte de Abraham pues era Judio pero y el mismo dijo.........:mateo 15

El cristianismo es burrería (o locura) para el no cristiano, eso es evidente.Voy a “burrear” (que no inventar) un poco más: Jesús era la Simiente (espiritual) de la Nueva Creación porque era anterior al mundo, Jesús era simiente (en la carne, genética) de Abraham en cuanto a que nació dentro de la raza judía...<o:p></o:p>

“Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.”<o:p></o:p>

Yeshua, el Mesias, declarando que el ERA antes de la fundación del mundo. Él era con YO SOY, antes de la fundación del mundo, y eso, yerusalayim, e<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

asi que el mismo jesus admitio que el mesias vino primeramente para el pueblo Judio que es la simiente de Abraham.

Si usted extrae versículos del nuevo Testamento para defender sus cocacolas judio-ortodoxas, cosa un tanto peligrosa (más bien debería dedicarse a interpretar sólo la Torá, que ya bastante quebraderos de cabeza les ha traido), me veo en la tesitura de usarlos para explicarle en que creemos los cristianos (no para defender una cocacola dicha por un cristiano, que es diferente):

“el cual se había propuesto en sí mismo,<SUP> 10</SUP>de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.”<o:p></o:p>

¿Como entiende que Dios, Elohim, se ha propuesto reunir en sí mismo todas las cosas en Cristo ? Le doy la ecuación cristiana que resuelve el problema, aunque más bien sólo es la expresión de la ecuación...DIOS=CRISTO.<o:p></o:p>



lo que sucede con estas gente es que el cristianismo no puede pararse por si solo es una religion que salio de otra y algunos quieren hundir el origen Judio del cristianismo atravez de decir que el cristrianismo comenzo antes del Judaismo........
pero ni el mismo Nuevo testanento esta de acuerdo con esas burradas pues dice:
a los suyos Vino mas los suyos no le recibieron.......

eso quiere decir a mi entender.... que Jesus vino a los Judios no a los gentiles

pero los Judios no lo recibieron.......



Algunos judíos sí que le recibieron, y trataron de mostrarles la Verdad (que los profetas ya profetizaban) de que Cristo era la Verdadera Ley a seguir, pero como les hicieron poquito caso, se fueron a los gentiles, que aceptaron esa Ley Espiritual mejor que los que habían tenido una ley física que debía haberles guiado a esa Ley Espiritual (que cosas).

Seguimos con “burradas” cristianas:
<o:p></o:p>
“sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,<SUP> 19</SUP>sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,<SUP> 20</SUP>ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,<SUP> 21</SUP>y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.”<o:p></o:p>

Los cristianos creemos, seguimos, buscamos, vivimos a Cristo. Cristo es el primer cristiano. Cristo existía antes que judíos. El judaísmo existió a partir de la existencia de los judíos. El cristianismo ES anterior al judaismo (no digo "surgió anteriormente").<o:p></o:p>

¡Vaya rebuzno acabo de soltar!<o:p></o:p>



yo se porque los Judios no lo recibieron pero aqui el Nuevo testamento te dice para quien vino el mesias LA SIMIENTE DE ABRAHAM

Aprendan de Jetro:

1
Y OYO Jethro, sacerdote de Madián, suegro de Moisés, todas las cosas que Dio-s había hecho con Moisés, y con Israel su pueblo, y cómo Jeho-vá había sacado á Israel de Egipto:



mucha gente escucha y oye pero no reaccionan, jetro (un no judio )escucho y fue a buscar la verdad por si mismo.

Y Moisés salió á recibir á su suegro, é inclinóse, y besólo: y preguntáronse el uno al otro cómo estaban, y vinieron á la tienda.
eso es mandamiento biblico de respetar a los ancianos y se ve la gran humildad de Moises.




8
Y Moisés contó á su suegro todas las cosas que Jeho-vá había hecho á Faraón y á los Egipcios por amor de Israel, y todo el trabajo que habían pasado en el camino, y cómo los había librado Jeho-vá.

Moses le cuanta a jetro y jetro escucha lo que sucedio.

9
Y alegróse Jethro de todo el bien que Jeho-vá había hecho á Israel, que lo había librado de mano de los Egipcios.

Jetro se alegra no trata de usurpar o criticar o clamar que la simiente de Abraham no son los Judios en lugar el se una a Israel Y:


10
Y Jethro dijo: Bendito sea Jeho-vá, que os libró de mano de los Egipcios, y de la mano de Faraón, y que libró al pueblo de la mano de los Egipcios.
el se alegra tanto por amor a Israel

11
Ahora conozco que Jeho-vá es grande más que todos los dioses; hasta en lo que se ensoberbecieron contra ellos.
aqui acepta a el Dio-s de Israel como su Dio-s verdadero.


12
Y tomó Jethro, suegro de Moisés, holocaustos y sacrificios para Di-os: y vino Aarón y todos los ancianos de Israel á comer pan con el suegro de Moisés delante de Di-os

Todos los Israelitas comieron con Jetro (No judio) los lideres de Israel todos los Judios celebraron y dieron gracias al Creador junto con Jetro.

La relaccion especial que Dio-s tiene con Israel esta escrita en tantos lugares en la biblia que me llena de consternacion cuando alguien trata de negarlo.
"Cuando dije "salud judía", no me refería a tu salud física como hombre/mujer judío, sino a tu salud espiritual como fariseo, como judío ciego e hipócrita que creen que Dios les justificará por la Torá en la medida que la cumplan o no la cumplan."


yo tampoco me refiero a la salud fisica haman vino a destruir a Israel FISICA Y ESPIRITUALMENTE al acusar a Israel igual que usted. pero le digo que la ley de Dio-s es el camino que el hombre debe seguir y si todavia en duda lea estas palabras:1 </SPAN>

Los cristianos tenemos claro (o eso tengo entendido) que Esa ley de Dio-Cristo-s que, como bien dices, debemos seguir, es CRISTO.

NO LO DUDO EN ABSOLUTO. Pablo, fariseo y guardador de leyes como pocos, supo muy bien que ESA ERA LA LEY A SEGUIR.



Y HABLO Jeho-vá á Moisés, diciendo:
2
Habla á los hijos de Israel, y diles: Yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s.
3
No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán, á la cual yo os conduzco; ni andaréis en sus estatutos.
no aceptare una nocion pagana como la trinidad.


<o:p></o:p>Mire, más “biblia”, esta vez no es Jetro, sino Pedro el judaizante (que luego se arrepintió de haber querido judaizar) Pablo el desjudaizado (que tras conocer la Auténtica Ley, esto es Cristo, nunca volvió a dedicarse a cumplir las 613 leyes escritas) y Juan...<o:p></o:p>

‘”Oye, Israel: el Señor nuestro Dios es el único Señor.”<o:p></o:p>

“De esta manera, el nombre de nuestro Señor Jesús será honrado por causa de ustedes, y él los honrará conforme a la bondad de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.”<o:p></o:p>

“¡La salvación se debe a nuestro Dios<o:p></o:p>

que está sentado en el trono,<o:p></o:p>

y al Cordero!”<o:p></o:p>

“porque nuestro Dios y Salvador Jesucristo es justo”.<o:p></o:p>

Que no “entendamos” cosas como estas, no quiere decir que no sean verdades espirituales evidentes, como Verdad es la evidente Divinidad de Cristo.


Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
5
He aquí, yo os envío á Elías el profeta, antes que venga el día de Jeho-vá grande y terrible.
6
El convertirá el corazón de los padres á los hijos, y el corazón de los hijos á los padres: no sea que yo venga, y con destrucción hiera la tierra.


Ese es el problema, que no OS HABEIS ACORDADO de la LEY QUE ES AQUEL del que los profetas anunciaron su venida...CRISTO

Tampoco os habeis acordado de Elias el bautista, que también os habló de AQUEL...


nada va a cambiar la verdad biblica y viva el pueblo de Israel y los que bendicen la simiente de Abraham.
Nada va a cambiar la Verdad bíblica y Viva del Verdadero Pueblo de Isrrael y los que bendicen a la Simiente Espiritual anterior a la fundación del mundo (y simiente física de Abraham)...CRISTO...( Dio-Cristo-s)

Saludos en ( Dio-Cristo-s)

Son of Epafrodite
02-05-2004, 17:33
NO PODRAS REESCRIBIR LA BIBLIA MEJOR INVENTA UNA NUEVA RELIGION.....O YA LA INVENTASE....
no solo los Judios ortodoxos si no todo aquel que lee la biblia y no inventa burradas sin sentido. Jesus si era de la simeinte de Abraham pues era Judio pero y el mismo dijo.........:mateo 15
24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

asi que el mismo jesus admitio que el mesias vino primeramente para el pueblo Judio que es la simiente de Abraham.
Enhorabuena a todo excepto a lo último.
Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
(Génesis 12:7, 13:15, 24:7)


lo que sucede con estas gente es que el cristianismo no puede pararse por si solo es una religion que salio de otra y algunos quieren hundir el origen Judio del cristianismo atravez de decir que el cristrianismo comenzo antes del Judaismo........
pero ni el mismo Nuevo testanento esta de acuerdo con esas burradas pues dice:
a los suyos Vino mas los suyos no le recibieron.......

eso quiere decir a mi entender.... que Jesus vino a los Judios no a los gentiles

pero los Judios no lo recibieron.......
El Mesías era antes de que Abraham fuese, y por lo tanto todo pacto que hiciera ya se lo propuso antes de que el “judío” o el “gentil” existiesen. Y por tanto en Cristo no hay judío ni gentil, sino una Nueva Creación. En el Eterno no hay religión, sino Vida. Y no sólo eso, sino Vida “en abundancia”.
Acude a la Vida, pues como dice tu torá, “el Justo, por la fe vivirá.”
No dice “el justo por la Ley de Moisés vivirá”, ni dice “el justo por la fe en el pueblo judío vivirá”, ni dice “el justo por las tradiciones del pueblo judío vivirá”, etc…
Sino que dice “el justo por la fe vivirá.”
A veces me sorprendo de lo exacta que es la Escritura.
¿Quieres vivir, Jeru?

yo se porque los Judios no lo recibieron pero aqui el Nuevo testamento te dice para quien vino el mesias LA SIMIENTE DE ABRAHAM
Al fin reconoces que Yeshua es la Simiente prometida a Abraham.


Aprendan de Jetro:

1
Y OYO Jethro, sacerdote de Madián, suegro de Moisés, todas las cosas que Dio-s había hecho con Moisés, y con Israel su pueblo, y cómo Jeho-vá había sacado á Israel de Egipto:

mucha gente escucha y oye pero no reaccionan, jetro (un no judio )escucho y fue a buscar la verdad por si mismo.

Y Moisés salió á recibir á su suegro, é inclinóse, y besólo: y preguntáronse el uno al otro cómo estaban, y vinieron á la tienda.
eso es mandamiento biblico de respetar a los ancianos y se ve la gran humildad de Moises.

8
Y Moisés contó á su suegro todas las cosas que Jeho-vá había hecho á Faraón y á los Egipcios por amor de Israel, y todo el trabajo que habían pasado en el camino, y cómo los había librado Jeho-vá.

Moses le cuanta a jetro y jetro escucha lo que sucedio.

9
Y alegróse Jethro de todo el bien que Jeho-vá había hecho á Israel, que lo había librado de mano de los Egipcios.

Jetro se alegra no trata de usurpar o criticar o clamar que la simiente de Abraham no son los Judios en lugar el se una a Israel Y:
La Torá no dice que Jetro diga que la Simiente de Abraham es el pueblo judío.


10
Y Jethro dijo: Bendito sea Jeho-vá, que os libró de mano de los Egipcios, y de la mano de Faraón, y que libró al pueblo de la mano de los Egipcios.
el se alegra tanto por amor a Israel
No te inventes lo que la Torá no dice.
En esta ocasión Jetro bendijo a Jehová por su mano fuerte, ante quien sus enemigos no se sostienen. En este caso no fue una bendición directa a Israel. Evidentemente se alegró (¿qué podría hacer si no… llorar?)

11
Ahora conozco que Jeho-vá es grande más que todos los dioses; hasta en lo que se ensoberbecieron contra ellos.
aqui acepta a el Dio-s de Israel como su Dio-s verdadero

La verdad es que esta actitud de "somos el pueblo de Dios", etc.. no es saludable para vuestra salud espiritual, porque os jactáis con orgullo de algo que no tiene la más mínima importancia, pues Dios puede sacar hijos de Abraham de las piedras.

Recuerda de nuevo a Yeshua, el Mesías, lo que dijo:
Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.
--Yeshua

En Yeshua todos (Jetro el gentil incluido) son pueblo de Dios. Y no sólo eso, sino que los gentiles han venido a ser la Simiente de Abraham por medio de la Fe en Jesucristo.


12
Y tomó Jethro, suegro de Moisés, holocaustos y sacrificios para Di-os: y vino Aarón y todos los ancianos de Israel á comer pan con el suegro de Moisés delante de Di-os

Todos los Israelitas comieron con Jetro (No judio) los lideres de Israel todos los Judios celebraron y dieron gracias al Creador junto con Jetro.

La relaccion especial que Dio-s tiene con Israel esta escrita en tantos lugares en la biblia que me llena de consternacion cuando alguien trata de negarlo.
ME encanta Jetro y como Moisés habla con él (el “gran Moisés”). Si te das cuenta, Moisés deja de ser el “gran Moisés” para ponerse al mismo nivel de Jetro y los no judíos. Esto es un símbolo del nuevo pacto, donde no hay ni judío ni gentil, sino que son uno en Cristo. Moisés lo entendió, y Jetro también, y juntos se gozaron.
Me encanta la Escritura y su tremenda fuerza simbólica.
Yo soy “Jetro”… y tú podrías ser “Moisés”, si reconocieras al Yeshua con el cual habló allá en la montaña del Sinaí.


"Cuando dije "salud judía", no me refería a tu salud física como hombre/mujer judío, sino a tu salud espiritual como fariseo, como judío ciego e hipócrita que creen que Dios les justificará por la Torá en la medida que la cumplan o no la cumplan."


yo tampoco me refiero a la salud fisica haman vino a destruir a Israel FISICA Y ESPIRITUALMENTE al acusar a Israel igual que usted.

Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.
--Yeshua


pero le digo que la ley de Dio-s es el camino que el hombre debe seguir y si todavia en duda lea estas palabras:1
Y HABLO Jeho-vá á Moisés, diciendo:
2
Habla á los hijos de Israel, y diles: Yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s.
3
No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán, á la cual yo os conduzco; ni andaréis en sus estatutos.
no aceptare una nocion pagana como la trinidad.

En eso de la trinidad, ya te lo dije, pienso igual que tú. En esto tienes razón.
El dogma de la trinidad es un intento vano de explicar un misterio con la mente racional, y como todo intento en ese sentido, es un fracaso y una chapuza.

Ahora, también es una gran chapuza ser un fariseo.


4
Mis derechos pondréis por obra, y mis estatutos guardaréis, andando en ellos: Yo Jeho-vá vuestro Dio-s.

Dio-s esta hablando no el hombre y Dio-s dice claramente y sin errores o malas traducciones que guardemos su ley.
5
Por tanto mis estatutos y mis derechos guardaréis, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos: Yo Jeho-vá.

fariseo o no fariseo hipocrita o no hipocrita la biblia nos dice vivira en ellos....


Efectivamente, tienes razón, Jeru, ¿pero te has dado cuenta de cómo acaban las dos frases de levítico 18:4-5? Venga, leelas otra vez: ahí está la clave. Si no lo entiendes, me lo preguntas y te lo explico. No te preocupes de preguntar sin vergüenza.

Como antes te comenté, la Torá no dice CUMPLIR, sino hacer, cuidar, guardar, etc… y otra cosa curiosa es que hay que “cuidar” previamente Sus leyes para poder “andar“en Sus mandamientos... parece una redundancia, pero no lo es. Primero “cuidate” de Dios, que luego viene el “andar”, como dice “mis leyes cuidaréis para andar en los mandamientos” Levítico 18:5.
No puedo negarte lo que está escrito. Escrito está: “Por tanto mis estatutos y mis derechos guardaréis, los cuales haciendo el hombre, vivirá POR ELLOS: Yo Jehová.”

Mi trasliteración del hebreo dice “por ellos”, no “en ellos” (Interlineal por Ricardo Cerni del Códice de Stalingrado, Pentateuco, pag 489) No tengo ni idea de hebreo, ¿qué me puedes decir tú al respecto? (sin engañarme, ¿eh?).

De todos modos, no dice “los judíos”, sino “el hombre”, no dice “mi pueblo”, sino “el hombre”. Aparte del pequeño detalle, Jeru, como antes te dije también está escrito en vuestra escritura: “El Justo por la fe vivirá”. ¿Se contradice vuestra Escritura? ¿Qué ocurre, que por un lado el hombre vive por la Ley, y por otro el hombre justo vive por la Fe? ¿Dónde está mintiendo? ¿No será más bien que realmente nadie puede vivir ni ser justificado por la Ley (cosa demostrada “de facto”), y que por eso el hombre Justo es así llamado "Justo", porque es un hombre que por la Fe vive?

Me puede decir, mi querido ortodoxo Jeru, ¿dónde dice tu Torá que Abram fuera justificado por cumplir, guardar, etc.etc.. la Ley?


ningun ignorante que llama a Moises " pecador" podra cambier la voluntad divina.
MI SALUD ESPIRITUAL ESTA EN GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DADOS POR EL CREADOR MISMO.

Lástima que ni Abraham, ni Moisés, ni Josué, ni ninguno de ellos tuvo salud espiritual en tal “proeza” y “hazaña” de cumplir los 620 preceptos levíticos.
Y menos mal que ninguno de ellos se atreviera jamás a decir que cumplían Sus estatutos en el sentido de cumplir externamente esas 620 leyes de Moisés (¿o sí?)

Por de pronto, David fue un grandísimo pecador que no las cumplió ni por el forro. Abram el gentil ya no digamos, cuando vivía ajeno a Dios y a sus estatutos allá en Ur de los Caldeos... y Moisés tampoco porque Dios le prohibió entrar en la Tierra Prometida por castigo a su pecado de desobediencia e ira. Así pues, estos 3 pecaron, y ninguno entró en la Tierra Prometida.

Josué que yo recuerde no se dice que pecó, pero es curioso que Josué es el que entra en la Tierra Prometida y la conquista para Israel… ¡Josué es Yeshua! Josué es el más claro símbolo de Yeshua en la Escritura, de hecho su nombre significa “el Señor es salvación”.


"El Amor de Dio-s a Sí Mismo es lo que en el fin os justificará, porque Dio-s ES Amor, y no es hombre para romper sus promesas."
se contradice, de acuerdo a usted Dio-s dio una ley que no se puede culmplir y que por no cumplirla seremos condenados (como si Dio-s no supiera las abilidades del Hombre ) donde esta el amor es eso?

El Justo por la Fe vivirá.


Yo se que Dio-s es amor por eso nos dio sus mandamientos y El en su infinita sabiduria sabe que SI podemos cumplir su voluntad es por eso que nos dio sus mandamientos en primer lugar.

Amén!

Nos dio Sus mandamientos en primer lugar para que por la imposibilidad “de facto” de cumplir dichos mandamientos, estos nos llevaran a Yeshua en el cual habita la voluntad de Dios para el hombre, y aún más: CRISTO es por Sí Mismo la voluntad de Dios, la voluntad de Dios para consigo Mismo, la voluntad de Dios para el hombre, y la voluntad de Dios para Sus enemigos.
Cristo, Yeshua, el Mesías, es la voluntad de Dios para el pueblo judío.
Si tú no quieres a Cristo, Él será dado a los que sí lo quieran, e igual que el reino fue arrebatado en los días de Daniel, y fuisteis presos por Darío y Nacubonodosor, así será vuestro reino arrancado y dado a los gentiles.
De hecho, esto lleva cumpliéndose desde que Dios se reveló a Abram, el gentil, y el que tenga ojos para verlo, que lo vea.


Claro que No es hombre, pero tu dices que si es Hombre y que murio por tres dias.....
Así es.


la relaccion que Dio-s tiene con los Judios es una que usted no comprende y en realidad no se deba meter en eso muchos acusadores de Israel lo han hecho y es un gran error. Dio-s nos regana para el nos ama como un padre regana sus Hijos, pero a un padre no le gusta cuando otros reganan sus hijos. aparte usted esta totalmente libre de pecado??? por lo menos prenda eso del nuevo testamento no tire piedras que luego se las tiraran a usted.
Debo retractarme de una interpretación que hice un poco más arriba en este epígrafe:
No todo aquel que se llame judío o tenga sangre judía será salvo (¿dónde quedaría la justicia de Dios?), sino sólo los que creen. Así pues el “todo Israel será salvo” de Pablo se limita a aquellos que crean en Yeshua (el Israel verdadero), a los que crean en la Simiente y promesa de Abraham: Cristo, Rey de los judíos. Pablo quizás da a entender que en un día en muchos de vosotros será quitado el velo que cubre vuestros ojos espirituales, y veáis al Mesías, y le reconozcáis, y entonces los que de vosotros le reconozcan, serán injertados DE NUEVO en él (porque ahora andáis FUERA de Él), y vendréis a ser huesos secos revividos, huesos secos con carne y con músculos y con piel encima de ellos.
Yo no estoy libre de pecado como hombre, pero en Cristo Jesús hay perdón de pecados, y no sólo eso, sino que en Él el pecado ha dejado de existir. Ya no hay más pecado en Él. Y me veo en el deber “cristiano” de lanzaros las piedras, como tú dices, porque si no creéis en Él, de cierto que moriréis en vuestros delitos y pecados. Sólo el Cordero Pascual, sin mancha, y sin arruga, puede detener al ángel de la muerte (el cual es Satanás), al igual que YAWE os rescató por medio de esa sangre hace muchos años derramándola vosotros en los dinteles de vuestras casas en la tierra de Faraón.

le recuerdo que cuando los profetas hablaron a Israel dejaron bendiciones para Israel al final de sus palabras. y que Dio-s hablaba solo con los hijos de Israel ,los damas pueblos estaban literalmente en iniquidad total.
No te niego nada. Amén y amén.
¿Sabes cual es la bendición prometida a Israel?
Yeshua es esa Bendición: he aquí “el Cordero que quita el pecado del mundo”, y de cierto te digo que le veréis bajando en gloria de los cielos con sus huestes de ángeles y los benditos de su Padre viniendo de las nubes.

esto le dijo David a Salomon:

1
Y LLEGARONSE los días de David para morir, y mandó á Salomón su hijo, diciendo:
2
Yo voy el camino de toda la tierra: esfuérzate, y sé varón.
3
Guarda la ordenanza de Jeho-vá tu Dios, andando en sus caminos, y observando sus estatutos y mandamientos, y sus derechos y sus testimonios, de la manera que está escrito en la ley de Moisés, para que seas dichoso en todo lo que hicieres, y en todo aquello á que te tornares;
4
Para que confirme Jeho-vá la palabra que me habló, diciendo: Si tus hijos guardaren su camino, andando delante de mí con verdad, de todo su corazón, y de toda su alma, jamás, dice, faltará á ti varón del trono de Israel.

pero nuestro ultimo profeta no recuerda lo que usted trata de abolir:
4
Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Salmos 14:2


Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.
Oseas 6:5



5
He aquí, yo os envío á Elías el profeta, antes que venga el día de Jeho-vá grande y terrible.
6
El convertirá el corazón de los padres á los hijos, y el corazón de los hijos á los padres: no sea que yo venga, y con destrucción hiera la tierra.

nada va a cambiar la verdad biblica y viva el pueblo de Israel y los que bendicen la simiente de Abraham.
Elías ya vino, y no le quisisteis reconocer.

Y cuando Elías vuelva junto con Cristo, muchos de vosotros le reconoceréis y vendréis a vida. Pero habrá muchos otros de vuestro pueblo que morirán por la Ley de las Transgresiones, la Ley de Moisés, y no resucitarán a vida nueva… por la sencilla razón de que por las Normas y Preceptos que adoráis, ellas, y sólo ellas, os juzgarán y condenarán. Por vuestras tradiciones os condenaréis.


__________________
El comienzo de sabiduria es temor a Dio-s!

Jeru, aún no me has contestado a las preguntas que te hice. Venga, te las repito:

Todavía no me has dicho si cumples los 620 mandamientos de Moisés, si nunca has infringido ninguno de ellos… ni tampoco has comentado si crees que en el caso hipotético y poco probable de que los cumplieras (los 620, todos los días, sin infringir ninguno NUNCA), ni si de verdad crees en tu corazón que por cumplirlos de una forma externa y física, vivirás.

Su Ley es espiritual, es perfecta en todos sus preceptos, pero a vosotros os la dio a modo de preceptos externos y físicos por cuanto érais hombres corruptos sujetos a una vida corrupta. Esta es la Ley del Levítico, la cual es sombra, cuyos preceptos son símbolo de lo que ES Dios por medio de Cristo Jesús. La Ley de Moisés es una "definición" de Yeshua, amigo mío. Es un pobre retrato de Él, por decirlo de algún modo. Y Él lo hizo así para que nadie pudiera por cumplirla externamente (a modo de precepto y ley de hombre) ni jactarse de su cumplimiento cual hipócritas; la Ley es simplemente un "ayo" que nos lleva de la mano a la Salvación de Israel, a la perfección y complexión de ella, a su cumplimiento y manifestación: Cristo, el cual siendo Dios no se aferró a ser Dios, sino que tomó forma de siervo, forma de hombre, y vino a ser Salvador de los que le temen y esperan.

Y por cierto, que fíjate si la Ley de Moisés y de sus noramtivas físicas y externas hablan de una realidad superior de la que emanan dichas normas... y fíjate si es Espiritual (porque la Ley es una definición de Cristo), que Yeshua Adonai se permitió el lujo de violarla en repetidas veces.

Gloria al Dios de Israel por tan grande Salvación.

Amén y amén.

Tobi
02-05-2004, 20:26
¿A quienes se referia Pablo cuando hablaba de los judaizantes?

¿Que es lo que pretendian y que enseñaban dicho judaizantes?

Cuando lo hayan averiguado toda su larga y pesada argumentación se convierte en.... nada.




Le respondo a ambas preguntas "cortamente" y espero que no "pesadamente" para usted:

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Fíjese, Pedro, del que dijo Jesús "sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", un judaizante!...esto del cristianismo de locos, sin duda...

Y ahora lo que aquí se defiende, Que Cristo es la Verdadera Simiente, anterior a Abraham...no lo veo para "nada" hecho "nada". Más bien, se hace Mucho, porque este texto, y el intento de los judaizantes de judaizar incluso en esta época, confirma esa afirmación.

Eso no responde a mis dos preguntas, así, que: Un, dos, tres...responda otra vez...

Saludos en Cristo

Earendil
02-05-2004, 21:02
Saludos Tobi






<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿A quienes se referia Pablo cuando hablaba de los judaizantes?

¿Que es lo que pretendian y que enseñaban dicho judaizantes?

Cuando lo hayan averiguado toda su larga y pesada argumentación se convierte en.... nada. </TD></TR></TBODY></TABLE>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Le respondo a ambas preguntas "cortamente" y espero que no "pesadamente" para usted:

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Fíjese, Pedro, del que dijo Jesús "sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", un judaizante!...esto del cristianismo de locos, sin duda...

Y ahora lo que aquí se defiende, Que Cristo es la Verdadera Simiente, anterior a Abraham...no lo veo para "nada" hecho "nada". Más bien, se hace Mucho, porque este texto, y el intento de los judaizantes de judaizar incluso en esta época, confirma esa afirmación. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Eso no responde a mis dos preguntas, así, que: Un, dos, tres...responda otra vez...



Pues yo creo que este texto, por el suceso que se describe en el mismo, sí responde a sus preguntas...se lo pongo con colores, a ver si "ve" la respuesta mejor...

¿A quienes se referia Pablo cuando hablaba de los judaizantes?

¿Que es lo que pretendian y que enseñaban dicho judaizantes?

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Mientras, de su respuesta a mi pregunta, ni rastro.

La pregunto de nuevo ¿Para un cristiano cuál es la Simiente de Abraham?

Un, dos, tres...responda otra vez...:rolleyes: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)


Saludos en Cristo
Saludos en Cristo

Son of Epafrodite
02-05-2004, 21:40
Jajajaja...

Pero Earendil, no seas tan levantisco con nuestro querido forista!

¿Sabes qué haría yo con los judaizantes si fuera Dios?

¿Quieres saberlo?

A todos estos judaizantes les pondría a estudiarse de memoria las 613 leyes del libro gordo de petete de Moisés y después del tremendo esfuerzo mental les obligaría a cumplirlas una por una a rajatabla bajo pena de coscorrón preceptivo en la cabeza + dos sermones del Papa (sí, soy cruel, lo reconozco). Sin embargo, ahora que lo pienso con mayor calma, es probable que se me colapsara de culpables la zona del "castigo levítico" a los 10 minutos de empezar. Ni yo, siendo "Dios", podría dar a basto. Me vería de pronto "abrumado" de tanta violación de normativa.

Como no podía ser de otro modo, este Dios-Elhoim, el cual es más inteligente que los cielos, lo soluciona todo Él Mismo dando los palos que nuestra espalda merece a su propio Hijo en lugar de nosotros... ¡y sólo tuvo que hacerlo en una ocasión, de una vez por todas!

¿Puedes imaginarte lo que Dios debe pensar de los que conociendo de antemano a Su Hijo desprecian de tal modo tan grande Salvación?

¿Puedes sentir el fuego del celo de Pablo, fariseo de fariseos (y asesino de cristianos) al reprender tan duramente al super-apóstol Pedro, y a su teatral y traicionera forma de actuar?

¿Puedes imaginártelo?

Pues yo sí puedo!



Salud

Marco77
03-05-2004, 03:32
lean genesis 15

de acuerdo a ti Dio-s es un mentiroso y nos saco de egipto para condenacion
otro acto deceperado!!!!!los Musulmanes hacen lo mismo pero por lo menos ellos son de la simiente de Abraham........

Consegui esto en Internet:

Durante los días de Peregrinación, los peregrinos en Meca y los musulmanes en todo el mundo rememoran las ofrendas de Abraham e Ismael sacrificando ganado. Según la versión islámica el pacto entre Dios y Abraham (P) fue hecho y sellado con el sacrificio de Ismael (P), no de Isaac (P).. Y ese mismo día Abraham, Ismael y todos los hombres de la casa fueron circuncidados mientras que Isaac no había ni siquiera nacido aún. (Génesis 17:24-27):"Era Abraham de edad de noventa y nueve años cuando circuncidó la carne de su prepucio. <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:place w:st="on">E Ismael</st1:place> su hijo era de trece años cuando fue circuncidada la carne de su prepucio. En el mismo día fue circuncidado Abraham e Ismael su hijo. Y todos los varones de su casa, el siervo nacido en la casa, y el comprado por dinero en el extranjero, fueron circuncidados con él." Isaac no había nacido aún. Recordemos que Abraham (P) tenía 100 años al nacer Isaac (P).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><O:P></O:P><o:p></o:p>

En efecto, un año más tarde Isaac nació y fue circuncidado al cumplir ocho días de nacido (Génesis 21:4-5): "Y circuncidó Abraham a su hijo Isaac de ocho días, como Dios le había mandado. Y era Abraham de cien años, cuando le nació Isaac su hijo."<O:P></O:P><o:p></o:p>

Así que cuando el pacto fue hecho y sellado (circuncisión y sacrificio) Abraham tenía noventa y nueve años e Ismael trece. Isaac nació un año más tarde cuando Abraham tenia cien años.<O:P></O:P><o:p></o:p>

Los descendientes de Ismael, el Profeta Muhammad (BPD), y todos los musulmanes, siguen fieles hoy día a este pacto de circuncisión. En sus oraciones cinco veces al día como mínimo los musulmanes incluyen alabanzas a Abraham y sus descendientes junto con las alabanzas de Muhammad (BPD) y sus descendientes.<O:P></O:P><o:p></o:p>

Sabemos que cualquiera puede cuestionar que en Génesis 22 dice que Isaac iba a ser sacrificado. Esta es una muestra más de la intromisión de manos adulteradoras en el texto bíblico. Pero pueden hallarse las evidencias del error. Podemos ver que dice "tu único hijo Isaac". ¿No se debería haber escrito "tu único hijo Ismael" cuando Ismael tenía trece años e Isaac no habla nacido aún? Cuando Isaac nació Abraham tenía dos hijos. Debido al chovinismo (patriotismo) el nombre Ismael fue cambiado a Isaac en todo el capitulo 22 del Génesis, pero gracias a Dios se conservó la palabra "único" para enseñarnos lo que debería haber sido el texto original.<O:P></O:P><o:p></o:p>

Las palabras "multiplicaré tu simiente" en Génesis 22:17 fueron aplicadas anteriormente a Ismael en Génesis 16:10. ¿No era aplicable entonces el capítulo 22 del Génesis a Ismael? "y haré de él una gran nación" fue repetido dos veces con respecto a Ismael en Génesis 17:20 y Génesis 21:18, y nunca se aplicó a Isaac.<O:P></O:P><o:p></o:p>

Los judíos y cristianos mantienen que Isaac era superior a Ismael. Pero la Biblia no afirma tal cosa si la leemos con sentido crítico. En Génesis 15:4 figura :<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Y luego la palabra de Jehová fue a él [Abraham] diciendo: No te heredará éste [Eliazar el de Damasco], sino el que saldrá de tus entrañas será el que te herede."<O:P></O:P><o:p></o:p>

Así que Ismael también era heredero. En Génesis 16:10 vemos :<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Le dijo el ángel de Jehová (a Agar): Multiplicaré tanto tu linaje, que no será contado a causa de la muchedumbre." <O:P></O:P><o:p></o:p>

Y en Génesis 17:20:<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Y en cuanto a Ismael, también te he oído: he aquí que le bendeciré, y le haré fructificar y multiplicar mucho en gran manera: doce príncipes engendrará, y haré de él una gran nación."<O:P></O:P><o:p></o:p>

Sigamos ahora con Génesis 21:13:<O:P></O:P><o:p></o:p>

"También del hijo de la sirvienta haré una gran nación, porque es tu simiente."<O:P></O:P><o:p></o:p>

Y veamos Génesis 21:18:<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Levántate, alza al muchacho (Ismael), y aguántalo en tu mano, porque haré de él una gran nación."<O:P></O:P><o:p></o:p>

¿ Cuál de los hijos tiene mayores derechos según la Ley mosaica ?<O:P></O:P><o:p></o:p>

Esta es una pregunta fundamental para argüir el derecho de uno de los hijos sobre el otro, en este caso Isaac sobre Ismael. Veamos qué dice Deuteronomio 21:15-17 al respecto de alguien con una situación similar a la de Abraham (P) y sus dos hijos :<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Si un hombre tiene dos mujeres, una la amada ) y la otra la despreciada ), y la amada y la despreciada le paren hijos, y si el hijo primogénito(el primero) fuera de la despreciada; Será que, el día que hiciera heredar a sus hijos lo que tuviera, no podrá dar el derecho de primogenitura al hijo de la amada en preferencia del hijo de la despreciada, que es el primogénito ; Más al hijo de la despreciada reconocerá por primogénito, para darle dos tantos de todo lo que se hallara que tiene: porque aquel es el principio de su fuerza, el derecho de la primogenitura es suyo."<O:P></O:P><o:p></o:p>

En consecuencia, de acuerdo a lo establecido por las leyes mismas de la Biblia, la superioridad le corresponde al primogénito que en el caso de Abraham (P) fue Ismael (P), sin importar si su madre fue despreciada o si era esclava (tal como sostienen los judíos y cristianos a fin de menoscabar la jerarquía de Ismael (P).<O:P></O:P><o:p></o:p>

El Islam no niega en absoluto las bendiciones de Dios a Isaac y sus descendientes, ni menosprecia su elevada jerarquía. Pero el hijo de la promesa (el primogénito) es Ismael de quien más adelante vino Muhammad (BPD) como último Profeta. El sello de los Profetas. <O:P></O:P><o:p></o:p>

Ismael (P) fue el legítimo primogénito de Abraham (P)<O:P></O:P><o:p></o:p>

En cuanto a la suposición de que Ismael (P) no era hijo legítimo de Abraham (P), es completamente falso y erróneo. ¿Cómo podía un gran profeta como Abraham (P) tener una esposa ilegal y un hijo bastardo? En Génesis 16:3: figura :<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Y Sara, mujer de Abraham, tomó a Agar .... y se la dio a Abraham, su marido, por mujer."<O:P></O:P><o:p></o:p>

Si el matrimonio era legal, ¿cómo podían ser los hijos ilegales?, ¿Acaso no es un matrimonio entre dos extranjeros, un caldeo y una egipcia, más legal que un matrimonio entre un hombre con una hija de su padre? Fuera o no una mentira de Abraham, en Génesis 20:12 dice: "Y a la verdad [Sara] también es mi hermana, hija de mi padre, más no hija de mi madre, y ella se convirtió en mi esposa."<O:P></O:P><o:p></o:p>

El nombre Ismael también fue escogido por Dios. Figura en Génesis 16:1 1: "Le dijo el ángel de Jehová [a Agar]: He aquí que has concebido, y parirás un hijo, y llamarás su nombre Ismael, porque ha oído Jehová tu aflicción." <O:P></O:P><o:p></o:p>

'Ismael ', entonces, quiere decir' Dios escucha'. En ninguna parte de la Biblia se menciona que Ismael (P) fuese un hijo ilegítimo.<O:P></O:P><o:p></o:p>

Mucho antes de que Ismael e Isaac nacieran, Dios hizo un pacto con Abraham (P). Veamos en Génesis 15:18 :<O:P></O:P><o:p></o:p>

"A tu simiente daré esta tierra desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates". ¿No estaba la mayor parte de Arabia entre el Nilo y el Eufrates, donde se asentaron más tarde todos los descendientes de Ismael? Los musulmanes no negamos nunca que Isaac (P) también fue escogido. En Génesis 17:8 figura :<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Y te daré a ti, y a tu simiente después de ti [Isaac], la tierra de tus peregrinaciones, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos. "<O:P></O:P><o:p></o:p>

¿Puede advertirse, acaso, la diferencia de que Abraham fue llamado "extranjero" en el Canaán pero no en la tierra entre el Nilo y el Eufrates? Como caldeo era más un árabe que un judío.<O:P></O:P><o:p></o:p>

Según Génesis 17:21, Dios hizo un pacto con Isaac (P) :<O:P></O:P><o:p></o:p>

"Más yo establecerá mi pacto con Isaac, el cual Sara te parirá por este tiempo el año siguiente."<O:P></O:P><o:p></o:p>

Pero tal pacto no excluye a Ismael (P) ni a sus descendientes. Y como ya mencionamos antes, el pacto entre Dios y Abraham (P) fue hecho y sellado (circuncisión y sacrificio) cuando Abraham tenía noventa y nueve años e Ismael trece (Génesis 17:24-27), mientras que Isaac nació un año más tarde (Génesis 21:4-5). <o:p></o:p>

Earendil
03-05-2004, 17:07
Saludos Marco77


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim
lean genesis 15

de acuerdo a ti Dio-s es un mentiroso y nos saco de egipto para condenacion
otro acto deceperado!!!!!los Musulmanes hacen lo mismo pero por lo menos ellos son de la simiente de Abraham........
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Consegui esto en Internet:

Mi opinión es que lo que ha encontrado en internet y acaba de cortar y pegar con tanto salero, no es más que la excusa para la gran cocacola que fundamenta el Islam, esto es una gran mentira: que el hijo de la Promesa fue Ismael y no Isaac. ¿Que tiene que ver en lo que aquí se debate este texto? Aquí se dilucida si la Simiente de Abraham es el pueblo (raza) judía, o por el contrario, como defendemos los cristianos, la Simiente de Abraham es Jesucristo (Yeshua), el mesías.

Y está bien clarito escrito en génesis 22: 18, que sería de Isaac del que nacería físicamente el mesías (aunque su Espíritu era anterior al propio Isaac y a Abraham, y a Noé y a Adán):

"EN tu simiente (Jesucristo era la Simiente Espiritual y "portaría" en su cuerpo la simiente física, los genes de Isaac) serán bendecidas todas las naciones de la tierra (no sólo la judía, por descontado), por cuanto obedeciste mi voz (por cuanto Abraham pasó una prueba de Fe aceptó en su corazón que ofrecería en sacrificio a Isaac por petición de Jehová)"

En cuanto a Ismael, Dios únicamente prometió a su madre Agar en el desiero de Berseeba (una vez expulsados por la burla de ésta a Isaac), que haría de él una gran nación...y grande es esa nación...aunque PARA NADA son benditas (más bien todo lo contrario) las naciones de la tierra gracias a ella...

Creo que todos los que aquí debatimos, tenemos muy presente que el pueblo del que se prometió nacería el Mesías, sería (genéticamente) el pueblo judío. Desde luego que del pueblo descendiente de Ismael (árabes, como le gusta decir al autor de ese texto) no nació (genéticamente) Jesucristo, por lo que queda clara que esa promesa de cumplimiento físico se cumplió para los descendientes de Isaac, no para los ismaelitas.

¿Sería tan amable, señor Marco77 de explicarnos su opinión respecto al texto que aquí ha pegado, y de paso, su conexión con lo que aquí se debate?

Saludos en Cristo

lulis
03-05-2004, 18:35
no lee lo que escribo??????

ATENTAMENTE :pangel1:




tenemos una nocion mucha mas inteligente tenemos una doctrina mucho mas logica y esta todo escrito sin forzar nada ni inventar nada....."[/i]
lo que el Judio cree esta escrito sin contradecir y sin poner palabras a las escrituras

...tenemos una opinion bastante elevada de los caracteres biblicos sabemos porque Adam vivio 930 anios en lugar de 1000 y sabemos porque David vivio 70 anios sabemos porque Moises le pego a la piedra y sabemos porque Jonas huyo de dar profecia a ninive .sabemos porque de Juda y tamar de Rut y Boaz de David y Bat sheva saldra el mesias



Poseen muchas cosas, menos un salvador y redentor. :consuelo:

DTB Lulis.

lulis
03-05-2004, 21:13
Yerushalayim:

El Eterno te rodee de su paz, te envio un afectuoso saludo. Respecto a eso que tu afirmas que posees una noción mucho más inteligente y una doctrina mucho más lógica, así como que no tienen que forzar ni inventar nada, sin agragar nada a lo que esta escrito, es cierto.

Per hay algo escrito que pareces olvidar o no haber visto, estoy hablando de lo siguiente:

Tu dices que el “nuevo testamento” no es exactamente la Palabra dada al pueblo de Israel, pero ¿tu sabes porqué le llaman “nuevo testamento”? Bueno es en base a que el Eterno prometió un nuevo pacto, éste es el Nuevo Pacto o Nuevo Testamento, si esta escrito que lo iba a haber, yo me pregunto ¿Por qué no lo reconoces? Como el Nuevo Pacto que Dios ha dado a su pueblo.

“He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
”No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Jeremías 31:31-33

Si consideramos lo anterior y luego leemos al Rabí Pablo decir:

8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer. (Hebreos 8)

Podemos afirmar en base a lo que Pablo entendió de parte del Altísimo, que ahora hay un nuevo pacto, entre Dios y su pueblo, en ése nuevo pacto se reconoce al Mesías, se reconoce al Mesías Yeshua como el enviado de Dios como único sacrificio aceptable delante de Dios (Salmo 22:14-17). , ya no más la ley del antiguo pacto.

“Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?” Hebreos 9:11-14

No estoy inventando nada, ni forzando nada, tan solo invitandote a leer un poco más a fondo y a no menospreciar las profecía del Mesías, cumplida en el judío Yeshua.

1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, (Salmos 2:7)
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? (2ª. Samuel 7:14) (1ª Cron 17:13)
1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios. (Deutm. 32:43)
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego. (Salmo 104:4)
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros. (Salmo 45:6-7)
1:10 Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán. (Salmo 102:25-27)
1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? (Salmo 110:1)

DTB Lulis. :pangel7:

yerushalayim
04-05-2004, 00:46
ok le verdad esta en la biblia:

Es Dio-s uno?שמע ישראל י-י אלדינו י-י אחד
4
Oye, Israel: Jeho-vá nuestro Dio-s, Jeho-vá uno es:
5
Y Amarás á Jeho-vá tu Dio-s de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todo tu poder.
6
Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón:
7
Y las repetirás á tus hijos, y hablarás de ellas estando en tu casa, y andando por el camino, y al acostarte, y cuando te levantes:
8
Y has de atarlas por señal en tu mano, y estarán por frontales entre tus ojos:
9
Y las escribirás en los postes de tu casa, y en tus portadas.
este texto claro no dice que Dio-s es UNO!!!!! en duda todavia?? ok pues
deutorinimios 4

35
A ti te fué mostrado, para que supieses que Jeho-vá él es Dio-s; no hay más fuera de él.
39
Aprende pues hoy, y reduce á tu corazón que Jeho-vá él es el Dio-s arriba en el cielo, y abajo sobre la tierra; no hay otro.
aqui claramente dice que NO HAY OTRO pero si en duda todavia:
isaias 45:
14
Así dice Jeho-vá: El trabajo de Egipto, las mercaderías de Etiopía, y los Sabeos hombres agigantados, se pasarán á ti, y serán tuyos; irán en pos de ti, pasarán con grillos: á ti harán reverencia, y á ti suplicarán, diciendo: Cierto, en ti está Dio-s, y no hay otro fuera de Dio-s.
samuel 2:2
2
No hay santo como Jeho-vá: Porque no hay ninguno fuera de ti; Y no hay refugio como el Dio-s nuestro.
7:44
Entonces los hijos de Israel quitaron á los Baales y á Astaroth, y sirvieron á solo Jeho-vá.
isaias 43:10

10
Vosotros sois mis testigos, dice Jeho-vá, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dio-s, ni lo será después de mí.
claro ,nos llaman fariseos hipocritas si somos fieles a la verdad biblica......si no es suficiente continua...... Isaias 44

6
Así dice Jeho-vá, Rey de Israel, y su Redentor, Jeho-vá de los ejércitos: Yo el primero, y yo el postrero, y fuera de mí no hay Dio-s.
7
¿Y quién llamará como yo, y denunciará esto, y lo ordenará por mí, desde que hice el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.
8
No temáis, ni os amedrentéis: ¿no te lo hice oir desde antiguo, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dio-s sino yo. No hay Fuerte: no conozco ninguno.
abran los ojos a la verdad......

6
Para que se sepa desde el nacimiento del sol, y desde donde se pone, que no hay más que yo; yo Jeho-vá, y ninguno más que yo:
7
Que formo la luz y crío las tinieblas, que hago la paz y crío el mal. Yo Jeho-vá que hago todo esto.


es imposible ya pensar en una trinidad verdad??? si somos honestos eso es..... si en realidad Dio-s estubiera compuesto por varias entidades en una nos lo hubiera dicho y no esta escrito, si Dio-s tubiera un hijo (Dio-s libre) estubiera explicitamente escrito y sin errores ya que esta explicitamente escrito que el es solo UNO.

zacarias 9
Y Jeho-vá será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jeho-vá será uno, y uno su nombre.
Deuteronomio 32:39 — Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano.
2 Samuel 7:22 — Por tanto, tú te has engrandecido, Jehová Dios; por cuanto no hay como tú, ni Hay Dios fuera de ti, conforme a todo lo que hemos oido con nuestros oidos.
1 Reyes 8:60 — A fin de que todos los pueblos de la tierra sepan que Jehová es Dios, y que no hay otro.
2 Reyes 5:15,16 — Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y le dijo: He aquí ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo. (16) Mas él dijo: Vive Jehová, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quizo.
2 Reyes 19:15 — Y oró Ezequías delante de Jehová diciendo: Jehová Dios de Israel, que moras entre los querubines, sólo tú eres Dios de todos los reinos de la tierra; tú hiciste el cielo y la tierra
Nehemías 9;6 — Tú solo eres Jehová; tú hiciste los cielos, y los cielos de los cielos, con todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo que hay en ellos; y tú vivificas todas estas cosas, y los ejércitos de los cielos te adoran.
Salmos 18:31 — Porque ¿quién es Dios sino sólo Jehová? ¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios
Salmos 86:10 — Porque tú eres grande, y hacedor de maravillas; Sólo tú eres Dios.
Isaías 45:21 — Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oir esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
Isaías 46:9 — Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mi.
Oseas 13:4 — Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.

claro tu diras que son tres en uno pero que a Dio-s se le olvido escribirlo

este versiculo me perece hablarte a ti personalmente:



Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.
puros versiculos biblicos nigun discurso distorcionado ni comprometido............creo que esa idea de la trinidad ( o sagrada familia) se debe tirar por la ventana........

yerushalayim
04-05-2004, 02:15
<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> <!-- / icon and title --><!-- message -->

Jajajaja...

Pero Earendil, no seas tan levantisco con nuestro querido forista!

¿Sabes qué haría yo con los judaizantes si fuera Dios?
no eres Dio-s ni lo seras es por eso que tienes que hecer algo que Dio-s nio quieres que hagas pero tu eres mas sabio que Dio-s?
¿Quieres saberlo?
te enredaste en tu arena movediza
A todos estos judaizantes les pondría a estudiarse de memoria las 613 leyes del libro gordo de petete de Moisés y después del tremendo esfuerzo mental les obligaría a cumplirlas una por una a rajatabla bajo pena de coscorrón preceptivo en la cabeza + dos sermones del Papa (sí, soy cruel, lo reconozco).
no solo cruel eres un antisemita de calidad pero yo como Judios si sabemos la ley de memoria. y la cumplimos.....
te pereces tambien a balaam:5
Por tanto envió mensajeros á Balaam hijo de Beor, á Pethor, que está junto al río en la tierra de los hijos de su pueblo, para que lo llamasen, diciendo: Un pueblo ha salido de Egipto, y he aquí cubre la haz de la tierra, y habita delante de mí:
6
Ven pues ahora, te ruego, maldíceme este pueblo, porque es más fuerte que yo: quizá podré yo herirlo, y echarlo de la tierra: que yo sé que el que tú bendijeres, será bendito, y el que tú maldijeres, será maldito.
11
He aquí este pueblo que ha salido de Egipto, cubre la haz de la tierra: ven pues ahora, y maldícemelo; quizá podré pelear con él, y echarlo.
12
Entonces dijo Dios á Balaam: No vayas con ellos, ni maldigas al pueblo; porque es bendito.

y el resultado ....8
¿Por qué maldeciré yo al que Dios no maldijo? ¿Y por qué he de execrar al que Jehová no ha execrado?9
Porque de la cumbre de las peñas lo veré, Y desde los collados lo miraré: He aquí un pueblo que habitará confiado, Y no será contado entre las gentes.
10
¿Quién contará el polvo de Jacob, O el número de la cuarta parte de Israel? Muera mi persona de la muerte de los rectos, Y mi postrimería sea como la suya.
11
Entonces Balac dijo á Balaam: ¿Qué me has hecho? hete tomado para que maldigas á mis enemigos, y he aquí has proferido bendiciones.19
Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?
20
He aquí, yo he tomado bendición: Y él bendijo, y no podré revocarla.
21
No ha notado iniquidad en Jacob, Ni ha visto perversidad en Israel: Jehová su Dios es con él, Y júbilo de rey en él.
22
Dios los ha sacado de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio.
23
Porque en Jacob no hay agüero, Ni adivinación en Israel: Como ahora, será dicho de Jacob y de Israel: ¡Lo que ha hecho Dios!
24
He aquí el pueblo, que como león se levantará, Y como león se erguirá: No se echará hasta que coma la presa, Y beba la sangre de los muertos.
25
Entonces Balac dijo á Balaam: Ya que no lo maldices, ni tampoco lo bendigas.
26
Y Balaam respondió, y dijo á Balac: ¿No te he dicho que todo lo que Jehová me dijere, aquello tengo de hacer?
27
Y dijo Balac á Balaam: Ruégote que vengas, te llevaré á otro lugar; por ventura parecerá bien á Dios que desde allí me lo maldigas.
5
¡Cuán hermosas son tus tiendas, oh Jacob, Tus habitaciones, oh Israel!
6
Como arroyos están extendidas, Como huertos junto al río, Como lináloes plantados por Jehová, Como cedros junto á las aguas.
7
De sus manos destilarán aguas, Y su simiente será en muchas aguas: Y ensalzarse ha su rey más que Agag, Y su reino será ensalzado.
8
Dios lo sacó de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio: Comerá á las gentes sus enemigas, Y desmenuzará sus huesos, Y asaeteará con sus saetas.
9
Se encorvará para echarse como león, Y como leona; ¿quién lo despertará? Benditos los que te bendijeren, Y malditos los que te maldijeren.

palabra de Dio-s escuchalas.....


Sin embargo, ahora que lo pienso con mayor calma, es probable que se me colapsara de culpables la zona del "castigo levítico" a los 10 minutos de empezar. Ni yo, siendo "Dios", podría dar a basto. Me vería de pronto "abrumado" de tanta violación de normativa.

sigue la ignorancia y tratar de degradar la palabra de Dio-s "castigo levitico" no esta en la biblia en levitico esta que es bendicion:22
Y Jeho-vá habló á Moisés, diciendo:
23
Habla á Aarón y á sus hijos, y diles: Asi bendeciréis á los hijos de Israel, diciéndoles:
24
Jeho-vá te bendiga, y te guarde:
25
Haga resplandecer Jeho-vá su rostro sobre ti, y haya de ti misericordia:
26
Jeho-vá alce á ti su rostro, y ponga en ti paz.
27
Y pondrán mi nombre sobre los hijos de Israel, y yo los bendeciré.


como ve usted dice una cosa y la biblia dice otra



Como no podía ser de otro modo, este Dios-Elhoim, el cual es más inteligente que los cielos, lo soluciona todo Él Mismo dando los palos que nuestra espalda merece a su propio Hijo en lugar de nosotros... ¡y sólo tuvo que hacerlo en una ocasión, de una vez por todas!

habla como si Dio-s fuera un carnicero comun... pero concuerda bien con tu limitado comcepto de lo que Dio-s significa.


¿Puedes imaginarte lo que Dios debe pensar de los que conociendo de antemano a Su Hijo desprecian de tal modo tan grande Salvación?
ummmmm.....
no lo conociamos......y no debes tratar de saber lo que Dio-s piensa no eres tan inteligente!!



¿Puedes sentir el fuego del celo de Pablo, fariseo de fariseos (y asesino de cristianos) al reprender tan duramente al super-apóstol Pedro, y a su teatral y traicionera forma de actuar?

no me agrada que mi maestro fuera una asecino......especialmente cuando no abedecio a Rabbi Gamaliel y en lugar escucho a Roma.

¿Puedes imaginártelo?

Pues yo sí puedo!

claro......usar el cristianismo para ensenar odio no es nada nuevo......

no solo aqui demuestra su antisemitismo a sido muy consistente en su ignorancia del Hebreo, de la biblia, de los mandamientos,del plan de salvacion,ha degradado a grandes caracteres biblicos, ha ensenado su intermitente deceo de culpar a Israel mientras ignora las bendiciones,para mi lo unico es que no solo ha fallado en converseme de su doctrina me ha alejado mucho mas de ella en relidad usted es un insulto al cristianismo....



y una notita mas....

nunca jamas veo a mis padres como pecadores nunca jamas veo a mis maestros como pecadores yo se la diferencia en el Hebreo en la palabra Joite y rasha que son dos cosas diferentes. Mi respeto por mis padres es infinito
porquer no solo me ensenaron la verdad biblica desde muy pequeno (algo que usted no tuvo como bendicion) ellos fueron y son ejemplos de ella. en su consistente pregunta de que si guardo la ley ( aqui se parece a satanas acusando) seria arrogante si diria que si la guardo pero mis padres esta bien para mi honrarlos como lo dice el quinto mandamiento:
vivo en un hogar donde se cumple la ley nunca jamas he escuchado falsedad ni hipocresia en mi hogar mis padres son ejemplo que que la ley si se puede cumplir y se ve atravez de ellos el significado de lo que llevar ese santo camino significa. Usted y su ignorancia simplemente se imagina lo que no sabe y lo que nunca ha experimentado. entre mas escriba mas me aburre
porque no es la busqueda de la verdad lo que esta en debate......

le dejo con las palabras de uno de nuestros Rabinos:

Iehoshúa Ben Perajia dijo: Hazte de un maestro; gánate un amigo; y juzga a cada hombre con benevolencia.

Hilel dijo: Sé uno de los discípulos de Aarón, ama la paz y procúrala, ama a los hombres y acércalos a la Torá.

Hillel El solía decir: Si yo no me ocupo de mí, ¿quién lo hará? Y si sólo me ocupo de mí, ¿qué Soy?. Y si no es ahora, ¿cuándo?

Shamai dijo: Haz que tu estudio de la Torá sea permanente; habla poco y haz mucho y recibe a toda persona con semblante animado.

Su hijo Shimón dijo: Todos mis días he crecido entre los sabios, y no he encontrado para el cuerpo nada mejor que el silencio; y lo principal no es la erudición sino la acción: y quienquiera que hable demasiado, genera pecado.

Rabán Shimón Ben Gamliel dijo: Sobre tres cosas se sostiene el mundo: La verdad, la justicia y la paz, según fue dicho: "Juzgad en vuestras puertas verdad y juicio de paz".

yerushalayim
04-05-2004, 02:19
Jajajaja...

Pero Earendil, no seas tan levantisco con nuestro querido forista!

¿Sabes qué haría yo con los judaizantes si fuera Dios?
no eres Dio-s ni lo seras es por eso que tienes que hecer algo que Dio-s nio quieres que hagas pero tu eres mas sabio que Dio-s?
¿Quieres saberlo?
te enredaste en tu arena movediza
A todos estos judaizantes les pondría a estudiarse de memoria las 613 leyes del libro gordo de petete de Moisés y después del tremendo esfuerzo mental les obligaría a cumplirlas una por una a rajatabla bajo pena de coscorrón preceptivo en la cabeza + dos sermones del Papa (sí, soy cruel, lo reconozco).
no solo cruel eres un antisemita de calidad pero yo como Judios si sabemos la ley de memoria. y la cumplimos.....
te pereces tambien a balaam:5
Por tanto envió mensajeros á Balaam hijo de Beor, á Pethor, que está junto al río en la tierra de los hijos de su pueblo, para que lo llamasen, diciendo: Un pueblo ha salido de Egipto, y he aquí cubre la haz de la tierra, y habita delante de mí:
6
Ven pues ahora, te ruego, maldíceme este pueblo, porque es más fuerte que yo: quizá podré yo herirlo, y echarlo de la tierra: que yo sé que el que tú bendijeres, será bendito, y el que tú maldijeres, será maldito.
11
He aquí este pueblo que ha salido de Egipto, cubre la haz de la tierra: ven pues ahora, y maldícemelo; quizá podré pelear con él, y echarlo.
12
Entonces dijo Dios á Balaam: No vayas con ellos, ni maldigas al pueblo; porque es bendito.

y el resultado ....8
¿Por qué maldeciré yo al que Dios no maldijo? ¿Y por qué he de execrar al que Jehová no ha execrado?9
Porque de la cumbre de las peñas lo veré, Y desde los collados lo miraré: He aquí un pueblo que habitará confiado, Y no será contado entre las gentes.
10
¿Quién contará el polvo de Jacob, O el número de la cuarta parte de Israel? Muera mi persona de la muerte de los rectos, Y mi postrimería sea como la suya.
11
Entonces Balac dijo á Balaam: ¿Qué me has hecho? hete tomado para que maldigas á mis enemigos, y he aquí has proferido bendiciones.19
Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?
20
He aquí, yo he tomado bendición: Y él bendijo, y no podré revocarla.
21
No ha notado iniquidad en Jacob, Ni ha visto perversidad en Israel: Jehová su Dios es con él, Y júbilo de rey en él.
22
Dios los ha sacado de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio.
23
Porque en Jacob no hay agüero, Ni adivinación en Israel: Como ahora, será dicho de Jacob y de Israel: ¡Lo que ha hecho Dios!
24
He aquí el pueblo, que como león se levantará, Y como león se erguirá: No se echará hasta que coma la presa, Y beba la sangre de los muertos.
25
Entonces Balac dijo á Balaam: Ya que no lo maldices, ni tampoco lo bendigas.
26
Y Balaam respondió, y dijo á Balac: ¿No te he dicho que todo lo que Jehová me dijere, aquello tengo de hacer?
27
Y dijo Balac á Balaam: Ruégote que vengas, te llevaré á otro lugar; por ventura parecerá bien á Dios que desde allí me lo maldigas.
5
¡Cuán hermosas son tus tiendas, oh Jacob, Tus habitaciones, oh Israel!
6
Como arroyos están extendidas, Como huertos junto al río, Como lináloes plantados por Jehová, Como cedros junto á las aguas.
7
De sus manos destilarán aguas, Y su simiente será en muchas aguas: Y ensalzarse ha su rey más que Agag, Y su reino será ensalzado.
8
Dios lo sacó de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio: Comerá á las gentes sus enemigas, Y desmenuzará sus huesos, Y asaeteará con sus saetas.
9
Se encorvará para echarse como león, Y como leona; ¿quién lo despertará? Benditos los que te bendijeren, Y malditos los que te maldijeren.

palabra de Dio-s escuchalas.....


Sin embargo, ahora que lo pienso con mayor calma, es probable que se me colapsara de culpables la zona del "castigo levítico" a los 10 minutos de empezar. Ni yo, siendo "Dios", podría dar a basto. Me vería de pronto "abrumado" de tanta violación de normativa.

sigue la ignorancia y tratar de degradar la palabra de Dio-s "castigo levitico" no esta en la biblia en levitico esta que es bendicion:22
Y Jeho-vá habló á Moisés, diciendo:
23
Habla á Aarón y á sus hijos, y diles: Asi bendeciréis á los hijos de Israel, diciéndoles:
24
Jeho-vá te bendiga, y te guarde:
25
Haga resplandecer Jeho-vá su rostro sobre ti, y haya de ti misericordia:
26
Jeho-vá alce á ti su rostro, y ponga en ti paz.
27
Y pondrán mi nombre sobre los hijos de Israel, y yo los bendeciré.


como ve usted dice una cosa y la biblia dice otra



Como no podía ser de otro modo, este Dios-Elhoim, el cual es más inteligente que los cielos, lo soluciona todo Él Mismo dando los palos que nuestra espalda merece a su propio Hijo en lugar de nosotros... ¡y sólo tuvo que hacerlo en una ocasión, de una vez por todas!

habla como si Dio-s fuera un carnicero comun... pero concuerda bien con tu limitado comcepto de lo que Dio-s significa.


¿Puedes imaginarte lo que Dios debe pensar de los que conociendo de antemano a Su Hijo desprecian de tal modo tan grande Salvación?
ummmmm.....
no lo conociamos......y no debes tratar de saber lo que Dio-s piensa no eres tan inteligente!!



¿Puedes sentir el fuego del celo de Pablo, fariseo de fariseos (y asesino de cristianos) al reprender tan duramente al super-apóstol Pedro, y a su teatral y traicionera forma de actuar?

no me agrada que mi maestro fuera una asecino......especialmente cuando no abedecio a Rabbi Gamaliel y en lugar escucho a Roma.

¿Puedes imaginártelo?

Pues yo sí puedo!

claro......usar el cristianismo para ensenar odio no es nada nuevo......

no solo aqui demuestra su antisemitismo a sido muy consistente en su ignorancia del Hebreo, de la biblia, de los mandamientos,del plan de salvacion,ha degradado a grandes caracteres biblicos, ha ensenado su intermitente deceo de culpar a Israel mientras ignora las bendiciones,para mi lo unico es que no solo ha fallado en converseme de su doctrina me ha alejado mucho mas de ella en relidad usted es un insulto al cristianismo....



y una notita mas....

nunca jamas veo a mis padres como pecadores nunca jamas veo a mis maestros como pecadores yo se la diferencia en el Hebreo en la palabra Joite y rasha que son dos cosas diferentes. Mi respeto por mis padres es infinito
porquer no solo me ensenaron la verdad biblica desde muy pequeno (algo que usted no tuvo como bendicion) ellos fueron y son ejemplos de ella. en su consistente pregunta de que si guardo la ley ( aqui se parece a satanas acusando) seria arrogante si diria que si la guardo pero mis padres esta bien para mi honrarlos como lo dice el quinto mandamiento:
vivo en un hogar donde se cumple la ley nunca jamas he escuchado falsedad ni hipocresia en mi hogar mis padres son ejemplo que que la ley si se puede cumplir y se ve atravez de ellos el significado de lo que llevar ese santo camino significa. Usted y su ignorancia simplemente se imagina lo que no sabe y lo que nunca ha experimentado. entre mas escriba mas me aburre
porque no es la busqueda de la verdad lo que esta en debate......

le dejo con las palabras de uno de nuestros Rabinos:

Iehoshúa Ben Perajia dijo: Hazte de un maestro; gánate un amigo; y juzga a cada hombre con benevolencia.

Hilel dijo: Sé uno de los discípulos de Aarón, ama la paz y procúrala, ama a los hombres y acércalos a la Torá.

Hillel El solía decir: Si yo no me ocupo de mí, ¿quién lo hará? Y si sólo me ocupo de mí, ¿qué Soy?. Y si no es ahora, ¿cuándo?

Shamai dijo: Haz que tu estudio de la Torá sea permanente; habla poco y haz mucho y recibe a toda persona con semblante animado.

Su hijo Shimón dijo: Todos mis días he crecido entre los sabios, y no he encontrado para el cuerpo nada mejor que el silencio; y lo principal no es la erudición sino la acción: y quienquiera que hable demasiado, genera pecado.

Rabán Shimón Ben Gamliel dijo: Sobre tres cosas se sostiene el mundo: La verdad, la justicia y la paz, según fue dicho: "Juzgad en vuestras puertas verdad y juicio de paz". <!-- / message --><!-- sig -->

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yerushalayim
04-05-2004, 19:01
Yerushalayim:

"El Eterno te rodee de su paz, te envio un afectuoso saludo. Respecto a eso que tu afirmas que posees una noción mucho más inteligente y una doctrina mucho más lógica, así como que no tienen que forzar ni inventar nada, sin agragar nada a lo que esta escrito, es cierto.

Per hay algo escrito que pareces olvidar o no haber visto, estoy hablando de lo siguiente:

Tu dices que el “nuevo testamento” no es exactamente la Palabra dada al pueblo de Israel, pero ¿tu sabes porqué le llaman “nuevo testamento”? Bueno es en base a que el Eterno prometió un nuevo pacto, éste es el Nuevo Pacto o Nuevo Testamento, si esta escrito que lo iba a haber, yo me pregunto ¿Por qué no lo reconoces? Como el Nuevo Pacto que Dios ha dado a su pueblo."

“He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
un nuevo pacto con los Judios no con los gentiles dice.

”No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
"ellos invalidaron mi pacto" no dice "yo invalide mi pacto" atravez del pacado invalidamos el pacto pero Dio-s no invalido el pacto. fuimos exiliados pero jamas los gentiles deben acusar a Israel de pecado porque los gentiles ni conocian a un solo Dio-s verdadero mucho menos saber sus mandamientos, Dio-s tenia una relaccion especial con el pueblo de Israel y solo Dio-s debe Juzgar atravez de sus profetas que eran tambien Judios.

Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Jeremías 31:31-33

si esto se refieria al nuevo testamento no lo dice por tres razones:
1) dice dare mi ley (para el cristiano no hay ley fue abolida por Jesus)
2)"y yo seré a ellos por Dio-s, y ellos me serán por pueblo."
el nuevo testamento hace ver al Judio como obstinado hipocrita y los que rechazaron a jesus ETC y
no se culplio y lo contrario sucedio ni aceptamos a jesus ni se nos trata como su pueblo, mira el comienzo de este foro y veras que de acuerdo a eso
la simiente de Abraham no es el pueblo Judio ( una burra estupides) o sea que o esta profecia es mentira (si asi afirmas) o todavia no se ha cumplido.
3) Esta profecia dice que cumpliremos la ley y todavia estamos en el exilio.
aparte como siempre Dio-s habla en singular no una trinidad ni nada que se parezca.


Si consideramos lo anterior y luego leemos al Rabí Pablo decir:

8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
ummmmmmmm...........mejores??? para nosotros significo dosmil anios de muerte y pesecucion y hasta hoy en dia ya se traduce en que "no somos la simiente de Abraham......."

8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.


lo que Dio-s da es defectuoso? no lo que significa es que nosotros llevaremos acabo nuestra parte del pacto sin fallar de nuevo por eso dice "ellos invalidaron" no "yo invalide" mi pacto es perfecto pero yo hare lo siguiente
"Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo"
en que escuela yeshiva fue pablo??

8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.


una nueva traduccion?????? pero lea lo anterior en lo que significa
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel

Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
esto no se ha cumplido y yo se porque!!!!

8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
los critianos que aparecen aqui en estos foros lo unico que hacen es acusar a los Judios y llamarles hipocritas ciegos bla bla bla....pero por lo menos aprendan a no acusar de estas palabras.....


8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer. (Hebreos 8)

osea que Dio-s se equivoco???...el nuevo pacto es simple y no contradice el viejo pacto en realidad es el acto final del pacto. Los hijos de Israel cumpliran los mandamientos en su totalidad porque:


A)Daré mi ley en su mente
Dio-s da intelecto(mente)

para nosotros saber que es el bien y el mal.
cuando se cumpla esta profecia entenderemos las razones de los mandamientos porque estara en nuestras mentes.
eso es sabiduria,entendimiento y conocimento
B)LA escribire en su corazón;
Dio-s da el sentimiento ( corazon) para poner en practica lo que nuestras mentes han concluido eso se expresa en tres formas:

teshuva,kanuot, simja (arrepentimiento,celo,regocijo) regocijo es el mas alto
nivel del servicio al creador y es el que debemos buscar es por amor a El que llegamos a este nivel y eso se traduce en Deveicut
cuando estas dos casas se pones en obra el resultado es increible se llega a Deveikut
(apegarse al creador por amor a su presencia)en esta etapa el hombre no pecara mas........AMEN

luego contestare tus demas preguntas estoy un poco corto de tiempo.


Shalom

juan_herrera
04-05-2004, 19:28
Yeru:

Es obvio que los judios tienen razones padra apropiarse (porque es suya) la promesa hecha por Dios a Abraham de ser bendición a todas las familias de la tierra (según Gn. 12) y las promesas que muy bien has expuesto y que no es necesario repetir porque en realidad ya lo hiciste muy bien.

Sin embargo, como cristiano, considero (sin el ánimo de reprobar a Israel, ni siquiera se me ocurra), que como tú dices el pueblo invalidó el pacto debido a su rebeldía. El propósito de Dios es que Israel es que sea (no digo fuera) luz a las naciones de tal modo que toda la humanidad conociera al Eterno por medio de su pueblo Israel. Sin embargo el pueblo fracasó en su cometido. Los profetas relatan la forma de como Israel se fue tras dioses extraños y costumbres aprendidas de los pueblos vecinos paganos.

Por el hecho de juzgar desde afuera deseo ser cuidadoso en mi planteamiento. Sin embargo, llegó el momento en que Dios envía a Jesucristo (el Unigénito) para salvar a toda la humanidad, no se porqué en este foro estoy diciendo esto que todos ya saben, pero en fín...

La Biblia es clara que durante el juicio al Señor los judíos dijeron que "su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos...", situación que dió y aquí tenemos todas las atrocidades que ha sufrido el pueblo del Señor durante la historia. Nunca dejo de horrorizarme por todo el sufrimiento de Israel.

Sin embargo, ahora los cristiano al disfrutar del relago de la salvación por la fe en Jesucristo, bajo ninguna condición menospreciamos al pueblo judío, más bien nos sentimos agradecidos con Dios por permitirnos participar de las bendiciones que tú ya planteaste. Participar de la ley de Dios escrita en la mente y en el corazón mediante la presencia del maravilloso Espíritu Santo en cumplimiento de esa promesa de que "seremos para Él pueblo y Él nos será por Dios.." esto en realidad es impensable para algunos judios que nosotros podamos participar de estas bendiciones.

Oramos por la paz de Israel y por el pronto cumplimiento de las promesas del Eterno para con la casa de Jacob.

yerushalayim
05-05-2004, 03:45
estimados hermanos no Judios.

vale aclarar que la bendicion que Dio-s dio Abraham no se debe interpretar como si los Judios fueran superior a los demas (Dio-s libre) lo que significa es que Abraham escucho la voz del creador fue padre de la fe y todas las proebas que Dio-s puso sobre el supero con gran fe y deceo de buscar al creador. Como recompenza por sus meritos Dio-s le dio una bendicion que atravez de su simiente seran bendecida todas las familias de la tierra. la bendicion continua a las naciones pero sale de la simiente de Abraham. por eso no se debe maldecir su simiente si no bendecirla pues es la misma bendicion con que las naciones son benditas.

que significa a mi entender esa bendicion para el cristiano? si puedo atreverme a contestar y si me permiten decir mi opinion ,como no cristiano creo que se debe interpretar como sigue.

los cristianos y Judios debemos tener buenas relacciones tenemos valores bastante similares en la moralidad, amor al projimo ,creemos en el mismo creador,
leemos las mismas escrituras (bueno casi),, yo se que aunque tengamos Dirententes opiniones bastante distantes en algunas cosas debemos en verdad unirnos a luchar en contra de las injusticias de la inmoralidad ,y traer la verdad de Dio-s al mundo atravez de ser ejemplo de santidad y bondad. Para eso no es nesesario criticarnos unos a otros o degradarnos, yo se que un buen cristiano tiene un gran lugar en la inmortalidad y que estaremos todos los Justos Judios y gentiles en la nueva Jerusalem. esa es la bendicion para todos.


les dejo con la bendicion que nuetros ojos vean y nuetros corazones crean en la verdad divina y que ahora que estamos en los ultimos dias seamos meritoriosos de ver el gran dia de redemcion total y alli le serviremos en verdad y en amor pronto en nuestros dias amen.

Shalom be shem Hashem (paz en el nombre del Senor)

emiliojorge
05-05-2004, 06:06
¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!

¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!

¡¡NO LEAS ESTO SI AMAS MAS LA SANGRE DE TUS ANTEPASADOS QUE EL NUEVO PACTO EN YESHUA!!



Epístola escrita por Pablo a gentiles NO JUDIOS residentes en Galacia, capítulo 3 y 4:

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. Esto digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo (la ley que vino cuatrocientos treinta años después) no anula el pacto, invalidando así promesa. (porque si la herencia es por la ley ya no es por la promesa), pero Dios concedió dicha Ley a Abraham mediante la promesa.
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa (CRISTO); y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador (y el mediador no lo es de uno solo, aunque Dios es uno.) ¿Entonces es la ley es contraria a las promesas de Dios? ¡De ninguna manera!, porque si la ley pudiera vivificar, la justicia (rectitud) habría venido por medio de la ley. Mas la Escritura declara que encerró todo bajo pecado para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes
Antes de que viniese la fe estábamos custodiados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe, ya no estamos bajo la Ley, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

Firmado,

Pablo, apóstol a los gentiles.


¿Y quién era este PABLO?

ANTES DE conocer a YESHUA, Pablo era un celoso judío Fariseo y asesino de cristianos... después de conocer a YESHUA, se convirtió en creyente nacido de lo alto que consideró todos sus derechos como judío por BASURA para poder GANAR a CRISTO. Veamos cómo dice esto Pablo mismo:

Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
Filipenses 3:8



Según PABLO (tu hermano en YESHUA),

1) Los gentiles son LINAJE de Abraham, HEREDEROS según la PROMESA de Abraham, sin tener por padre a Abraham ni sangre judía. Son HEREDEROS y LINAJE de Abraham de modo automático todos los que tienen la fe de y EN Jesucristo.
2) La simiente de Abraham existía antes de que Abraham naciera, porque dicha simiente NO ES EL PUEBLO JUDÍO, sino CRISTO MISMO.
3) El único propósito de la Ley es conducir a JUDIO y GENTIL juntamente de la mano a CRISTO, al único que la ha cumplido y el cual ha JUSTIFICADO por dicho cumplimiento y por su obra expiatoria por la FE a TODOS los que creen en Él.
4) La Ley ha pasado con CRISTO de ser algo escrito en pergaminos en forma de normativas y reglamentos, a ser escrita con fuego en los corazones de los creyentes en JESUS. Cierto es que la Ley no ha pasado... ¡pero es cumplida sólo por JESUS y EN ESTE JESUS ya no existen los DOS PUEBLOS... no existe JUDIO ni GENTIL, ni HOMBRE ni MUJER, sino que LOS DOS PUEBLOS SON UNO, no por la Ley, sino por CRISTO.


Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él. Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, entendieron que hablaba de ellos.
Mateo 21:43

Firmado,

Yeshua (judío hablando con judíos)



¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros. ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Oyendo estas cosas, se enfurecían en sus corazones, y crujían los dientes contra él. Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
Hechos 7:51

No POR el cumplimiento de LEY ALGUNA, sino sólo por el amor de Dios a sus padres, y porque Dios no es Dios para que quebrantar sus promesas, este pueblo DURO e INCIRCUNCISO de corazón, SERÁ SALVADO.

Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
Romanos 11:25-36

Judaizante que crees en Yeshua, SEGÚN LO REVELADO Y ESCRITO EN TU BIBLIA ES IMPOSIBLE VIVIR EN LOS DOS PACTOS PORQUE UNO ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER.

Si de alguna cosa de jactas en tu sangre judía, enemigo eres del evangelio. No puedes ser cristiano y judaizar al mismo tiempo.

¿Pues dónde quedará tu responsabilidad personal y particular?

¿Te protegerás como un cobarde como enemigo del evangelio detrás de la Ley de Moisés y de tus padres, y esperarás a que algún día Dios tenga misericordia de ti por causa de sus promesas inquebrantables y por amor a la auténtica fe de tus padres... o más bien actuarás con responsabilidad y con valentía ante lo revelado a ti y acerca de ti en lo referente a este YESHUA, viniendo tú también a ser justificado como tus padres lo fueron (no según la carne, sino según la FE en CRISTO)?

¿En base a qué "evangelio" te atreves entonces a ser tenido por discípulo de Yeshua y al mismo tiempo judaizar?

Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.
Romanos 2:28

Te amo, judaizante, pero sería conveniente que despertaras de tu letargo.


Salud!

Una aberración teológica harto extendida.

Pero que tiene bastante de donde agarrarse teologicamente (por eso no voté).

Un error a nivel mundial y en todos los tiempos.

La teológía aberrante del reemplazo, es decir que el nuevo pacto reemplaza y anula el antiguo pacto debería dar paso a la postura de la complementación en que ambos pactos se complementan......

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESIAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA

yerushalayim
05-05-2004, 12:48
Yeru:

Es obvio que los judios tienen razones padra apropiarse (porque es suya) la promesa hecha por Dios a Abraham de ser bendición a todas las familias de la tierra (según Gn. 12) y las promesas que muy bien has expuesto y que no es necesario repetir porque en realidad ya lo hiciste muy bien.

si,pero como ve no importa lo que dice la biblia a muchos para ellos en Genesis
Dio-s le miente Abraham y hace un pacto con el que no se cumplira. y cuando en Genesis 15 Dio-s le dice lo que le sucedera a su simiente esta la biblia hablando tonterias porque "no es a los Judios le bendicion de su simiente".

todas las Historias de Isaac, jacob, Jose, Raquel ,Leah,las doce tribus entrando a Egipto son totalmente inesesarias e irrevalante y es una perdida de tiempo leerlas porque Jesus ya existia (apesar de que esto no esta ecrito en ningun lugar) en Genesis solo el versiculo "hagamos el hombre a nuestra semejanza" es lo unico que debe leer el cristiano ya que ni el sabado,ni el monoteismo explicitamente escrito, ni la circunsicion, ni el pacto con Abraham etc etc tienen valor para el cristiano de Hoy........


exodos leviticos, numeros, y deutoronimio son maldiciones que fueron dadas por Dio-s a los Judios y son letra muerta (apesar de ABSOLUTAMENTE lo contrario esta escrito)y cuando Dio-s les dio todos los 613 mandamientos estaba jugando con el hombre(DIO-S LIBRE) porque El sabe que no los podran cumplir.
Moises era un pecador(Dio-s libre)Y TODO ESTO YO DEBO ACEPTAR APESAR DE QUE NO ESTA ESCRITO, APESAR DE QUE SE CONTRADICE, APESAR DE QUE NO TIENE SENTIDO, APESAR DE QUE HECE VER LA PALABRA DE DIO-S COMO UN LIBRO ESCRITO POR UN IGNORANTE (DIO-S LIBRE) Y JESUS EL CARACTER MAS IMPORTANTE SUPUESTAMENTE NI SE MENCIONA SU NOMBRE...........

y de aqui en adelante las historias DE JOSUE entrando en la tirra prometida hasta el profeta malaquias es una perdida de tiempo leerlas, las Historias de Elias, David, Salomon,Deborah,ETC son una perdida de tiempo...
solo unos versiculos que se pueden referir a jesus (de acuerdo al cristiano)son el unico valor que tiene la biblia......
ha,y eso de que el mesias viene de la simiente de David es un misterio porque tambien de acuerdo a esta burra doctrina David tambien era un pecador( Dio-s libre). y apesar de que todos los profetas eran Judios (menos abdias que era edomita convertido al Judaismo) el judio es el villano d la pelicula. ellos son " fariseos hipocritas" duros de corazon que por su afan de no aceptar a Jesus repentinamente Dio-s termina el pacto no puede cumplir su promesa y ahora Gentiles paganos ensenaran a Los Judios lo que significa servir a Dio-s.............................
y a pesar de que Dio-s se revelo al pueblo de Israel todos y cada uno de ellos en el monte Sinai y no hizo esto con ningun otro pueblo eso fue una perdida de tiempo (Dio-s libre) pero ahora quieren esenarnos nuestro propio idioma apesar de que la gran mayoria ni lo saben.......


Sin embargo, como cristiano, considero (sin el ánimo de reprobar a Israel, ni siquiera se me ocurra), que como tú dices el pueblo invalidó el pacto debido a su rebeldía. El propósito de Dios es que Israel es que sea (no digo fuera) luz a las naciones de tal modo que toda la humanidad conociera al Eterno por medio de su pueblo Israel. Sin embargo el pueblo fracasó en su cometido. Los profetas relatan la forma de como Israel se fue tras dioses extraños y costumbres aprendidas de los pueblos vecinos paganos.
pero si esto es cierto..... de donde sabes que hay un Dios? quien guardo las escrituras antes de jesus por dosmil anios? a quien nebucodonosor los griegos los Romanos los asirios trataron de asimilar y fracasaron? Bajo pena de muerte el Judio Guardo las escrituras y cumplio la ley de Dio-s . La influencia es tan grande que 3700 anios despues de Sinai estamos Hablando del Dio-s viviente
a quien le debemos todo ese sacrificio humano??? y pueblos paganos eran todos solo el pueblo de Israel tenia esta relaccion y ahora vienen a acusar??


Por el hecho de juzgar desde afuera deseo ser cuidadoso en mi planteamiento. Sin embargo, llegó el momento en que Dios envía a Jesucristo (el Unigénito) para salvar a toda la humanidad, no se porqué en este foro estoy diciendo esto que todos ya saben, pero en fín...
LO dices porque lo crees y eso lo respeto,solo quiero que sepas que yo como Judio jamas aceptare que Dio-s tiene tubo o tendra un hijo en ningun lugar en el viejo testamento dice tal cosa quiero tambien que sepas que un dios divisible es un insulto a lo revelado en sinai es pagano al extremo. Cuando se habla de mas de uno o uno divisible estas diciendo que Dio-s por si solo no es completo ( Dios libre), decir que Dio-s se hizo humano estas diciendo que Dio-s no es obnipresente (Dio-s libre), decir que dios murio en una cruz es increiblemente un apostasia extrema . Dio-s ni tiene comienzo ni tiene fin no tiene origen El origina todo. Debido a que no quiero seguir las cultaras paganas es tambien la razon e no aceptar esa apostasia.


La Biblia es clara que durante el juicio al Señor los judíos dijeron que "su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos...", situación que dió y aquí tenemos todas las atrocidades que ha sufrido el pueblo del Señor durante la historia. Nunca dejo de horrorizarme por todo el sufrimiento de Israel.

Eso lo dice el nuevo testamento, pero piense un poco... que sentido tiene eso?
A) VINO JESUS A MORIR POR LA HUMANIDAD? PORQUE CULPAR AL JUDIO?
B) LOS JUDIOS SUFRIERON POR DOSMIL ANIOS ANTES DE JESUS, ES POR ESO QUE DIO-S PROMETIO UN MESIAS QUE TERMINARA LA PERSECUCION.
CON JESUS LO CONTRARIO HA SUCEDIDO DEBO YO ACEPTARLO COMO MESIAS? (APARTE ESO LO HICIERON EN NOMBRE EL CRISTIANISMO)
C) SI DIO-S PROMETIO UN MESIAS NO SERIA LOGICO QUE LLVARA ACABO LO QUE DIO-S HA PROMETIDO? ENTONCES PORQUE NO SE HA LLEVADO ACABO?

decir eso me parece bastante copntraictorio a menos que la salvacion mesianica sea para todos menos el Judio...........Absurdo!



Sin embargo, ahora los cristiano al disfrutar del relago de la salvación por la fe en Jesucristo, bajo ninguna condición menospreciamos al pueblo judío, más bien nos sentimos agradecidos con Dios por permitirnos participar de las bendiciones que tú ya planteaste. Participar de la ley de Dios escrita en la mente y en el corazón mediante la presencia del maravilloso Espíritu Santo en cumplimiento de esa promesa de que "seremos para Él pueblo y Él nos será por Dios.." esto en realidad es impensable para algunos judios que nosotros podamos participar de estas bendiciones.


eso es ridiculo!!! lee las escrituras !!! las bendiciones son atravez de la simeiente de Abraham dice simiente en singular porque simiente debe ser en singular y es asi porque se refire a Isaac y no Ismael nada que ver con Jesus. Si lees las escrituras los Gentiles tanbien seran parte de esa bendicion. Los Judios oramos diariamente por la redemcion y incluye a los gentiles Justos de la tierra. Debe ser frustrante para un antisemita ( NO refiero a ti yo se que tu no lo eres) tratar de usar las escrituras para acusar al Judio. Gran parte de la verdad biblica es que habla de nuestros pecados al igual que habla de nuestras virtudes, eso esta escrito para ensenar no para acusar. se
han dado cuenta que alrededor de la simiente de Abraham se estan cumpliendo las profecias? no hay un dia en que Israel no sea mencionado en el peridico y los Judios son tan prominentes hoy que como en la biblia. Y quien podra negar que Israel y sus 5 guerras contra poderes mucho mas grandes fueron milagrosas? quien hubiera creido que Israel renaceria despues de 2000 anios? los paises que bendicieron a los Judios prosperaron y los paises que persiguieron a los Judios se empobrecieron o fueron destruidos lea la historia. que mas pruebas quieren de que los Judios son la simeinte e Abraham????????
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emiliojorge
05-05-2004, 23:10
Estimado hermano en Cristo Juan Herrera:



Sin embargo, como cristiano, considero (sin el ánimo de reprobar a Israel, ni siquiera se me ocurra), que como tú dices el pueblo invalidó el pacto debido a su rebeldía.

El pueblo no lo invalida con esa rebeldía ¡¡¡ lo cumple!!!

Dicha rebeldía resultó en bendición para todos aquellos que no somos judíos.

Dicha rebeldía fue con la complicidad de Jesús puesto que Jesus el Cristo tenía todo el poder para haber evitado la crucifixión (divina y humanamente hablando).

Además Jesús no murió puesto que está vivo.

"ASÍ TAMBIÉN ÉSTOS AHORA HAN SIDO DESOBEDIENTES, PARA QUE POR LA MISERICORDIA CONCEDIDA A VOSOTROS, ELLOS TAMBIÉN ALCANCEN MISERICORDIA." (Romanos 11:31)

¿Cuándo?

En la segunda venida (parousía mejor dicho) del Mesías o de Jesús para nosotros los cristianos.

Leamos Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mi, A QUIEN TRASPASARON, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito". (Zacarías 12:10)

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Si, amén. (Apocalipsis 1:7)


El propósito de Dios es que Israel es que sea (no digo fuera) luz a las naciones de tal modo que toda la humanidad conociera al Eterno por medio de su pueblo Israel. Sin embargo el pueblo fracasó en su cometido.

Pero repito dicho "fracaso" resultó en bendición para nosotros.

Y también repito que Jesucristo fue voluntariamente a la cruz.


Los profetas relatan la forma de como Israel se fue tras dioses extraños y costumbres aprendidas de los pueblos vecinos paganos.

Toda la historia anterior a Jesús, del pueblo judío, demuestra que siempre fueron rebeldes y luego obedientes a Dios.

BENDICIONES EN EL UNGIDO DE DIOS, EN EL MESÍAS, EN EL CRISTO POR MEDIO DEL CUAL SERÁN BENDITAS
TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA...(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

Earendil
06-05-2004, 00:51
Saludos, Yerushalayim.



Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.
puros versiculos biblicos nigun discurso distorcionado ni comprometido............creo que esa idea de la trinidad ( o sagrada familia) se debe tirar por la ventana........

Tampoco puedes negar (puesto que tambien está escrito) que ninguna persona (Solo Cristo) ha podido, puede o podrá cumplir jamás todas las leyes de la torá. También está escrito que todo aquel que no cumpla todas las leyes (hasta la última) será maldito. sin embargo tu crees que los justos (los que cumplan toda la ley) tendrán vida eterna.

Por lo tanto....creo que la idea del judaismo basado en el cumplimiento de la torá (o legalistas) se debe tirar por la ventana....



es imposible ya pensar en una trinidad verdad??? si somos honestos eso es..... si en realidad Dio-s estubiera compuesto por varias entidades en una nos lo hubiera dicho y no esta escrito, si Dio-s tubiera un hijo (Dio-s libre) estubiera explicitamente escrito y sin errores ya que esta explicitamente escrito que el es solo UNO.

Ese es el problema de la mente del judío ortodoxo, que no podeís creer en la Verdadera Simiente de Abraham, en el Hijo del Hombre, en el Hijo de Dios, y es por eso que cuando el dijo YO SOY decidieron que era culpable. Una pregunta, yerushalayim, si Jesucristo (Yeshua) estuviera ahora mismo delante de tí y dijera YO SOY, como lo dijo delante del sumo sacerdote,¿no dirías como él dijo, que blasfemaba y merecía la muerte (o ser encerrarlo por loco)?

¿Cómo puedes decir entonces que un cristiano, que cree que efectivamente Jesucristo es el Hijo de Dios y murió por los pecados de todos puede ir al paraiso? ¿los blasfemos van al paraiso?

El problema es que antes de aceptar la Gracia, la Reconciliación, el Perdón y el Cumplimiento Perfecto de la Ley (puesto que CRISTO es la ley), antes de aceptar que Jesucristo murió por todos los pecadores y limpió todos los pecados de los que le aceptan (incluidos los judíos)...antes de todo eso, quereis entender lo que nadie puede entender (ni siquiera los cristianos), es que Dios, aunque es Uno, se hizo carne y vino a la Tierra como Hijo para ser el Sacrificio Supremo a Sí mismo, puesto que la limpieza de pecado siempre pide sangre.

Si lo del Hijo hubiera estado escrito del siguiente modo: "Dios tiene un Hijo desde que desde antes de la fundación del mundo a muerto por los pecados que el hombre va cometer, y será muerto por manos de sus propios hermanos de sangre" ¿Crees que si eso hubiera estado escrito en ese modo los judíos hubierais rechazado al Mesias, que le hubieseis dado muerte? Es esta idea la que tanto os atormentA, Y POR LA QUE NEGAIS QUE EL HIJO DE DIOS ES NOMBRADO EN LA BIBLI, PERO TODOS LOS PROFETAS HABLAN DE ÉL, Y TODAS ESAS PROFECÍAS SE HAN CUMPLIDO EN ÉL. No debeis rechazar la gracia por "respeto" a lo que hicieron esos judíos en aquella época, porque el Sacrificio de Cristo es Universal.

Yerushalayim, te digo una cosa que creo que hubiera hecho antes de conocer la Salvación de Jesús:

Si antes de conocerlo hubiera podido "viajar en el tiempo" si yo hubiera sido judío y hubiera estado en el Sanedrín durante ese nefasto día (pero glorioso a la vez) en Jerusalén, seguro que hubiera sido uno de los falsos acusadores y promotores de la muerte de Jesús...porque la religiosidad (hipocresía) y la envídia es un mal endémico en todo hombrte, no sólo en el judío.

Que Dios tiene un Hijo, y que el Espíritu suyo mora en los que cren en él, está "claramente escrito" en las Escrituras, pero en las que ustedes no aceptan como inspiradas por Él. Pero que Que Dios tiene un Hijo y que este fue enviado para padecer y morir por nuestros pecados, está escrito en los profetas, pero no "está tan claro", (sino para qué la Fe), como no estában "claras" las cosas dichas por Yeshua en sus parábolas, y tampoco estaban claras sus profecías (comereis este pan y bebereis este vino, resucitaré a los tres dias de morir) hasta su cumplimiento.

Usted, con esa actitud pretende invalidar la Promesa hecha a Abraham. Y pretende anular la Bendición a todas las naciones en la Simiente de Abraham, Jesucristo, Yeshua el Mesias.

¿A que otra Bendición para la Tierra esperan, a un "superjudío" que traiga la paz mundial? ¿Y mientras, el pecado campando a sus anchas por el mundo? ¿o el "superjudío" aplicaría con mano de hierro la torá? Esa sería una triste pero que muy triste bendición par las naciones...


estimados hermanos no Judios.

¿cómo vamos a ser estimados si somos blasfemos?


vale aclarar que la bendicion que Dio-s dio Abraham no se debe interpretar como si los Judios fueran superior a los demas (Dio-s libre) lo que significa es que Abraham escucho la voz del creador fue padre de la fe y todas las proebas que Dio-s puso sobre el supero con gran fe y deceo de buscar al creador. Como recompenza por sus meritos Dio-s le dio una bendicion que atravez de su simiente seran bendecida todas las familias de la tierra.
¿Méritos de Abraham?
Cualquiera puede "entender" (o creer) lo que está claramente escrito (que es lo que usted pide para creer en Jesucristo, el Mesias Yeshua), como hacían los judíos que vieron el mar rojo dividido y las huestes del farahón bajo las aguas, pero un poquito más tarde en el monte, fíjese lo rápido que dejaron de entender y "creer". Lo que cualquiera no puede "entender" o creer es lo que debe ser creido por FE. Abraham es el claro ejemplo tuvo FE, pero aún así dudó que Dios pudiera hacer que él y Sara tuvieran un hijo. Abraham pidió que la Promesa fuera en Ismael (la ley escrita) como USTED PIDE, pero Dios le dió la Promesa en Isaac (la FE), y castigó a Abraham con la descendencia de Ismael (por esa duda o falta de FE).


que significa a mi entender esa bendicion para el cristiano? si puedo atreverme a contestar y si me permiten decir mi opinion ,como no cristiano creo que se debe interpretar como sigue.

los cristianos y Judios debemos tener buenas relacciones tenemos valores bastante similares en la moralidad, amor al projimo ,creemos en el mismo creador,
leemos las mismas escrituras (bueno casi),, yo se que aunque tengamos Dirententes opiniones bastante distantes en algunas cosas debemos en verdad unirnos a luchar en contra de las injusticias de la inmoralidad ,y traer la verdad de Dio-s al mundo atravez de ser ejemplo de santidad y bondad. .
Que triste, usted me ofrece un "mundo feliz",que todos construiremos luchando contra las injusticias y la inmoralidad...¿Donde deja a Jehová? ¿Dónde deja al león rugiente de Judá?, ¿Dónde Su victoria sobre el Pecado? ¿En un ejemplo nuestro de "santidad" y "bondad"? ¿como? ¿siendo "buenos"? ¿quién es el Único Bueno? ¿cumpliendo las 613 leyes de la Torá? ¿Quién las ha Cumplido?...que lástima de mundo...



Para eso no es nesesario criticarnos unos a otros o degradarnos, yo se que un buen cristiano tiene un gran lugar en la inmortalidad y que estaremos todos los Justos Judios y gentiles en la nueva Jerusalem. esa es la bendicion para todos

Usted me sorprende, es el primer judío ortodoxo que conozco que dice que los blasfemos (los cristianos) pueden ir al paraiso y tener vida eterna.


les dejo con la bendicion que nuetros ojos vean y nuetros corazones crean en la verdad divina y que ahora que estamos en los ultimos dias seamos meritoriosos de ver el gran dia de redemcion total y alli le serviremos en verdad y en amor pronto en nuestros dias amen.
Eso le deseo para el pueblo judío, que su Velo sea Quitado, por el que lo Puso. y Que Crean en la Verdad Divina. Pero le digo que nadie lo merece, ni un gentil ni un judío, el Perdon y Gracia en Jesucristo es gratuito (pero a la vez exige lo más costoso: arrepentimiento y acto de Fe)...esto del cristianismo, de locos...


Shalom be shem Hashem (paz en el nombre del Senor)
Saludos en Cristo (el Mesias Yeshua)

Earendil
06-05-2004, 01:06
Saludos, emiliojorge


Una aberración teológica harto extendida.

Pues si piensa eso, vote usted por esa opción y defiéndala aquí.


Pero que tiene bastante de donde agarrarse teologicamente (por eso no voté).

Que no, pero que sí....
Ni pies ni cabeza.


Un error a nivel mundial y en todos los tiempos.
Ni más ni menos...a nivel terráqueo...¿porque no a nivel intergaláctico?
¿Alguien encuentra ahora los pies y la cabeza?...yo tampoco...


La teológía aberrante del reemplazo, es decir que el nuevo pacto reemplaza y anula el antiguo pacto debería dar paso a la postura de la complementación en que ambos pactos se complementan......
Esto sólo tiene algún rastro de pies y cabeza si usted es un mesiánico judaizante. "Complementación"...eso si que es una aberración, y a Pablo no le gustaba un pelo. Porque gracias a él, los cristianos tenemos claro que la única validez del la ley mosaica (ya lo dijo Pablo), es atraer al hombre a la Auténtica Ley Espiritual en Cristo Jesús (lo del ayo, ya sabe, supongo...). Y Pablo nunca tuvo la intención de cumplir la ley, pasese por el epígrafe de éste foro "¿Cumplió el apostol Pablo le ley? para comprobarlo...



BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESIAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA
Saludos En Cristo, EN EL QUE SERÁN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

Earendil
06-05-2004, 01:35
Saludos Juan herrera

Sé que este mensaje estaba siendo enviado a yerushalayim, y parece tener intenciones "pacificadoras", pero como cristiano, no puedo sino evidenciar los malos entendidos que pueden surgir de algunos fragmentos de su texto.


Yeru:

Es obvio que los judios tienen razones padra apropiarse (porque es suya) la promesa hecha por Dios a Abraham de ser bendición a todas las familias de la tierra (según Gn. 12) y las promesas que muy bien has expuesto y que no es necesario repetir porque en realidad ya lo hiciste muy bien.
Los judíos (descendientes genéticos de Abraham) no tienen razón alguna para apropiarse la Promesa hecha por Dios a Abraham, porque la promesa ES DEL que promete. Lo que sí pueden hacer, como yo hago es agradeces esa promesa, el regalo que se nos dió entonces a todas las naciones (La bendición). El texto mío dice que todas las naciones serán benditas EN la Simiente de Abraham. Si eres cristiano sabrás que esa simiente es Cristo (que era anterior a Abraham). Lo que no dice ese texto es que los descendientes genéticos de Abraham fueran a ser la bendición PARA las restantyes naciones. Alguien que lo leyera podría pensar que gracias a Einstein, los Hermanos Marx o Woody Allen somo benditos...


Sin embargo, como cristiano, considero (sin el ánimo de reprobar a Israel, ni siquiera se me ocurra)
Debe "ocurrírsele". No se debe de tener miedo de reprobar lo que es reprobable, si esto es norma paulina para la Iglesia, no le digo para otros...


, que como tú dices el pueblo invalidó el pacto debido a su rebeldía. El propósito de Dios es que Israel es que sea (no digo fuera) luz a las naciones de tal modo que toda la humanidad conociera al Eterno por medio de su pueblo Israel. Sin embargo el pueblo fracasó en su cometido. Los profetas relatan la forma de como Israel se fue tras dioses extraños y costumbres aprendidas de los pueblos vecinos paganos.

Cierto es, un gran símbolo de la Iglesia es.


Por el hecho de juzgar desde afuera deseo ser cuidadoso en mi planteamiento. Sin embargo, llegó el momento en que Dios envía a Jesucristo (el Unigénito) para salvar a toda la humanidad, no se porqué en este foro estoy diciendo esto que todos ya saben, pero en fín...
Es bueno decirlo, para que algunos lo sepan de nuevo y otros lo recuerden, que EL REGALO DE SU SANGRE parece olvidarse con facilidad (sobre todo a los judaizantes)...


La Biblia es clara que durante el juicio al Señor los judíos dijeron que "su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos...", situación que dió y aquí tenemos todas las atrocidades que ha sufrido el pueblo del Señor durante la historia. Nunca dejo de horrorizarme por todo el sufrimiento de Israel.
A mi tampoco, pero conectarlo como "venganza de Dios por no aceptar a su Hijo", no ayuda mucho a los judíos a creer en unm Dios de Misericordia ¿no cree?.


Sin embargo, ahora los cristiano al disfrutar del relago de la salvación por la fe en Jesucristo, bajo ninguna condición menospreciamos al pueblo judío, más bien nos sentimos agradecidos con Dios por permitirnos participar de las bendiciones que tú ya planteaste.
A ver, que estamos "en tierra peligrosa 2" (Steven Seagal)... que la Bendición es para todas las Naciones...nosotros no disfrutamos de la "bendición de isrrael"...

Yo tampoco, bajo ninguna condición, menosprecio al pueblo judío, pero como cristianos debemos darles (como a todos los pueblos de la tierra) las buenas nuevas y exhortarles a que crean en el Mesías y Redentor...


Participar de la ley de Dios escrita en la mente y en el corazón mediante la presencia del maravilloso Espíritu Santo en cumplimiento de esa promesa de que "seremos para Él pueblo y Él nos será por Dios.." esto en realidad es impensable para algunos judios que nosotros podamos participar de estas bendiciones.

La ley escrita en la mente pero no vivificada la tiene todo hijo de vecino (incluidos los judíos), es la conciencia.
Pero la Ley vivificada Espiritual, esto es Cristo en nosotros, no la tiene (lamentablemente) toda la humanidad...
Efectivamente, la promesa es que seremos (y lo somos los cristianos) para él Iglesia, y el nos será (nos es) Dios y esposo...Jesucristo. Lástima que esto sea impensable para casi todos los judíos (dichoso Velo)...


Oramos por la paz de Israel y por el pronto cumplimiento de las promesas del Eterno para con la casa de Jacob.
Oremos porque el Velo sea quitado (y gloria a Dios que sabemos que lo será), porque...¿que es más deseable y digno de oración para el pueblo judío que éste vea y conozca a Su Mesías, Salvador y Redentor Jesucristo?...oh, Gran Día será ese, y me gozaré en la grandezá de Jehova, y en la misericordia para con su pueblo físico Isrrael, arrancado del Olivo Verdadero y vuelto a injertar por su Poderosa Mano...

Saludos en Cristo
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emiliojorge
06-05-2004, 06:34
Estimado hermano en Cristo:


Saludos, emiliojorge
Pues si piensa eso, vote usted por esa opción y defiéndala aquí.

Esa opción aquí no existe.

La he defendido en varias ocasiones en aportes anteriores.


Que no, pero que sí....
Ni pies ni cabeza.

La doctrina del reemplazo, es decir que el nuevo pacto anula y reemplaza al antiguo, tiene de donde agarrarse teologicamente.

Pero aún así es una doctrina aberrante.

Si le parece que esta declaración no tiene ni pies ni cabeza podemos seguir aclarandola sin necesidad de descalificar.


Ni más ni menos...a nivel terráqueo...¿porque no a nivel intergaláctico?
¿Alguien encuentra ahora los pies y la cabeza?...yo tampoco...

La doctrina del reemplazo es un error muy grande.

¿Por qué tanta cuestión con la expresión empleada para decir lo mismo anterior?


Esto sólo tiene algún rastro de pies y cabeza si usted es un mesiánico judaizante. "Complementación"...eso si que es una aberración, y a Pablo no le gustaba un pelo. Porque gracias a él, los cristianos tenemos claro que la única validez del la ley mosaica (ya lo dijo Pablo), es atraer al hombre a la Auténtica Ley Espiritual en Cristo Jesús (lo del ayo, ya sabe, supongo...). Y Pablo nunca tuvo la intención de cumplir la ley, pasese por el epígrafe de éste foro "¿Cumplió el apostol Pablo le ley? para comprobarlo...

Que la ley, en el antiguo pacto, tenga como función "atraer" al hombre al Salvador como bien insinúa Ud. NO SIGNIFICA DE NINGÚN MODO QUE EN EL PLAN DE REDENCIÓN DE DIOS PARA TODA LA HUMANIDAD, EL NUEVO PACTO REEMPLACE Y ANULE AL ANTIGUO......continuará......

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS
TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA......(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

yerushalayim
06-05-2004, 11:02
Saludos, Yerushalayim.



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.
puros versiculos biblicos nigun discurso distorcionado ni comprometido............creo que esa idea de la trinidad ( o sagrada familia) se debe tirar por la ventana........ </TD></TR></TBODY></TABLE>
ignoras ese versiculo y dices:

"Tampoco puedes negar (puesto que tambien está escrito) que ninguna persona (Solo Cristo) ha podido, puede o podrá cumplir jamás todas las leyes de la torá. También está escrito que todo aquel que no cumpla todas las leyes (hasta la última) será maldito. sin embargo tu crees que los justos (los que cumplan toda la ley) tendrán vida eterna."


solo un ignorante interpreta asi la biblia, eso es porque los 613 mandamientos no aplican a todos ala vez. las leyes estan divididas en tiempo tribus responsabilidades y situaciones ejemplo:
12
El que hiriere á alguno, haciéndole así morir, él morirá.
debo yo matar a alguien para cumplir este mandamiento? absurdo!!!

lo que significa es que si alguien mata intencionalmente merecera la pena de muerte.

o
1
CUANDO alguno hurtare buey ú oveja, y le degollare ó vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas.
debo yo robar para cumplir ese mandamiento? absurdo!!!!

o,
31
Harás además un candelero de oro puro; labrado á martillo se hará el candelero: su pie, y su caña, sus copas, sus manzanas, y sus flores, serán de lo mismo:
si yo no costruyo personalmente el candelabro no estoy cumpliendo la ley? absurdo!!

o,
2
Y la traerá á los sacerdotes, hijos de Aarón; y de ello tomará el sacerdote su puño lleno de su flor de harina y de su aceite, con todo su incienso, y lo hará arder sobre el altar: ofrenda encendida para recuerdo, de olor suave á Jeho-vá.


si no soy decendiente de Ahron tengo que cumplir con este precepto para cumplir la ley? absurdo!!!

Guardar la ley significa guardarla cuando te aplique y aceptarla como la voluntad divina aunque no te aplique a ti personalmente.

la ley es un modo de vivir que Dio-s dio al pueblo de Israel nada va a cambiar eso:
2
No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jeho-vá vuestro Dio-s que yo

os ordeno.

"También está escrito que todo aquel que no cumpla todas las leyes (hasta la última) será maldito. sin embargo tu crees que los justos (los que cumplan toda la ley) tendrán vida eterna."
eso no es lo que dice, esto es lo que dice:


9
Y Moisés, con los sacerdotes Levitas, habló á todo Israel, diciendo: Atiende y escucha, Israel: hoy eres hecho pueblo de Jeho-vá tu Dio-s.
10
Oirás pues la voz de Jeho-vá tu Dio-s, y cumplirás sus mandamientos y sus estatutos, que yo te ordeno hoy.
y continua....
11
Y mandó Moisés al pueblo en aquel día, diciendo:
12
Estos estarán sobre el monte de Gerizim para bendecir al pueblo, cuando hubiereis pasado el Jordán: Simeón, y Leví, y Judá, é Issachâr, y José y Benjamín.
los puso a un lado

para bendecir al pueblo


13
Y estos estarán para pronunciar la maldición en el de Ebal: Rubén, Gad, y Aser, y Zabulón, Dan, y Nephtalí.

para promunciar maldicion......
lea y vuelva a leer es saludable saber lo que la biblia dice




los puso al otro lado
14
Y hablarán los Levitas, y dirán á todo varón de Israel en alta voz:
los levitas hablan

15
Maldito el hombre que hiciere escultura ó imagen de fundición, abominación á Jeho-vá, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.

los Judios no hacen imagenes de ninguna indole
pero busca a ver quien tiene imagenes en sus iglesias......

16
Maldito el que deshonrare á su padre ó á su madre. Y dirá todo el pueblo: Amén.

tu dices que mis padres son pecadores y que debo abandonar el camino que ellos me ensenaron.....


17
Maldito el que redujere el término de su prójimo. Y dirá todo el pueblo: Amén.

tu ni sabes lo que esto significa verdad????



18
Maldito el que hiciere errar al ciego en el camino. Y dirá todo el pueblo: Amén.

cristianos honestos que aman al projimo estan aprendiendo a acusar de tus palabras (aprovechandose de su ingnorancia)


19
Maldito el que torciere el derecho del extranjero, del huérfano, y de la viuda. Y dirá todo el pueblo: Amén.

eso para los antisemitas y racistas.



20
Maldito el que se echare con la mujer de su padre; por cuanto descubrió el regazo de su padre. Y dirá todo el pueblo: Amén.
amen!!!!!


21
Maldito el que tuviere parte con cualquiera bestia. Y dirá todo el pueblo: Amén.
amen!!!!

22
Maldito el que se echare con su hermana, hija de su padre, ó hija de su madre. Y dirá todo el pueblo: Amén.
amen!!!

23
Maldito el que se echare con su suegra. Y dirá todo el pueblo: Amén.

amen!!
24
Maldito el que hiriere á su prójimo ocultamente. Y dirá todo el pueblo: Amén.
ummm........usurpar? acusar? buscar pecado en los demas? Amen!!


25
Maldito el que recibiere don para herir de muerte al inocente. Y dirá todo el pueblo: Amén.
a los que mataron Judios por acusarlos de matar a jesus???Amen!!


versiculo clave!!!!
26
Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para cumplirlas. Y dirá todo el pueblo: Amén.
"confirmare"

yo las confirmo para cumplirlas

y usted las niega ,no las cumple, y las trata de abolir

para quien es mas apropiada la maldicion???



vuelve a cumplirse..............las profecias


Jeremias 16

19
Oh Jeho-vá, fortaleza mía, y fuerza mía, y refugio mío en el tiempo de la aflicción; á ti vendrán gentiles desde los extremos de la tierra, y dirán: Ciertamente mentira poseyeron nuestros padres, vanidad, y no hay en ellos provecho.




20
¿Ha de hacer el hombre dioses para sí? mas ellos no son dioses.




21
Por tanto, he aquí, les enseñaré de esta vez, enseñarles he mi mano y mi fortaleza, y sabrán que mi nombre es Jeho-vá.


yo se porque esto esta escrito por Jeremias
.





Por lo tanto....creo que la idea del judaismo basado en el cumplimiento de la torá (o legalistas) se debe tirar por la ventana....


26
Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para cumplirlas. Y dirá todo el pueblo: Amén.


ignoro mas de 25 versiculos que dicen que Dio-s es uno solo y no se divide en nada mas. y eso no fue suficiente, ignoro el hecho de que toda la Torah Dio-s comanda el cumplimiento de la ley no fue suficiente
su problema es que la biblia no es suficiente para saber la verdad.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">es imposible ya pensar en una trinidad verdad??? si somos honestos eso es..... si en realidad Dio-s estubiera compuesto por varias entidades en una nos lo hubiera dicho y no esta escrito, si Dio-s tubiera un hijo (Dio-s libre) estubiera explicitamente escrito y sin errores ya que esta explicitamente escrito que el es solo UNO. </TD></TR></TBODY></TABLE>


"Ese es el problema de la mente del judío ortodoxo, que no podeís creer en la Verdadera Simiente de Abraham, en el Hijo del Hombre, en el Hijo de Dios, y es por eso que cuando el dijo YO SOY decidieron que era culpable. Una pregunta, yerushalayim, si Jesucristo (Yeshua) estuviera ahora mismo delante de tí y dijera YO SOY, como lo dijo delante del sumo sacerdote,¿no dirías como él dijo, que blasfemaba y merecía la muerte (o ser encerrarlo por loco)?"

no es problema para mi pues hago justo lo que la biblia me dice que haga.que hago si Jesus viene a mi?
pues depende, si dice que el es dios lo veo como los magos de egipto que hicieron serpientes de la idolatria.
pero si me dice que cumpla los mandamientos y el fuera un buen ejemplo de ello lo respetaria mucho mas pero solo como maestro jamas como un dios, mi Dio-s no es humano, no miente, no se contradice, es obnipresente, si jesus fuera dios no podria estar en capernaum o en una boda en cana estubiera en todas partes y no podriamos vivir si estubieramos en su presencia (no hay otra manera de decirlo).....................14
Y no te apartes de todas las palabras que yo os mando hoy, ni á diestra ni á siniestra, para ir tras dioses ajenos para servirles.


"¿Cómo puedes decir entonces que un cristiano, que cree que efectivamente Jesucristo es el Hijo de Dios y murió por los pecados de todos puede ir al paraiso? ¿los blasfemos van al paraiso?"
esa es tu primera pregunta que tiene merito contestar a ti personalmente.
es dificil para muchos de entender que el Judio es bien liberal con la humanidad y no busca conversiones..........

1) la ley nos dice que los gentiles deben aceptar un ser supremo que rige todas las cosas un cristiano acepta eso ,Dio-s mira al corazon del hombre y si su intencion es buscar la verdad y hace bien a los demas tiene lugar en el paraiso. (Adorar imagenes de piedras no estan incluidas en esa salvacion)
2) blasfemar es aplicable al que es conocido de la ley y sus secretos no a personas que se han criado con esa nocion igorante sin saber la verdad. es como acusar un nino por sus palabras.
3) Dio-s es damasiado grande para ser solo el Dio-s de los judios. El Judio cree en un Dio-s universal no solo para los Judios. Dio-s obra con cada uno de los seres humanos en su cultura en su idioma en su abilidad en sus limitaciones y tiene un plan con todos y cada uno.
4) es profecia
Isaías 56:7 “YO LOS LLEVARE AL MONTE DE MI SANTIDAD Y LOS RECREARE EN MI CASA DE ORACIÓN; SUS HOLOCAUSTOS Y SUS SACRIFICIOS SERÁN ACEPTOS SOBRE MI ALTAR; PORQUE MI CASA, CASA DE ORACION SERA LLAMADA DE TODOS LOS PUEBLOS”
no se a quien mas se refiere esa profecia que a un buen cristiano o musulman (shhhh!!)!! :)


" problema es que antes de aceptar la Gracia, la Reconciliación, el Perdón y el Cumplimiento Perfecto de la Ley (puesto que CRISTO es la ley), antes de aceptar que Jesucristo murió por todos los pecadores y limpió todos los pecados de los que le aceptan (incluidos los judíos)...antes de todo eso, quereis entender lo que nadie puede entender (ni siquiera los cristianos), es que Dios, aunque es Uno, se hizo carne y vino a la Tierra como Hijo para ser el Sacrificio Supremo a Sí mismo, puesto que la limpieza de pecado siempre pide sangre."

ummmmmmmmm......... NO ESTA EN LA BIBLIA!!!!!!!
que Dios, aunque es Uno, se hizo carne y vino a la Tierra como Hijo para ser el Sacrificio Supremo a Sí mismo, puesto que la limpieza de pecado siempre pide sangre.

Dio-s se sacrifico a si mismo.....ummmmmm..........se hizo hijo ummm..........

y Dio-s tiene sangre ummmmmmmmmm.................

No esta en la biblia!!! no tiene sentido!!!! es ilogico!!!! es pagano!!!!es ignorante doctrina!!! es deficiente!!


"Si lo del Hijo hubiera estado escrito del siguiente modo: "Dios tiene un Hijo desde que desde antes de la fundación del mundo a muerto por los pecados que el hombre va cometer, y será muerto por manos de sus propios hermanos de sangre" ¿Crees que si eso hubiera estado escrito en ese modo los judíos hubierais rechazado al Mesias, que le hubieseis dado muerte? Es esta idea la que tanto os atormentA, Y POR LA QUE NEGAIS QUE EL HIJO DE DIOS ES NOMBRADO EN LA BIBLI, PERO TODOS LOS PROFETAS HABLAN DE ÉL, Y TODAS ESAS PROFECÍAS SE HAN CUMPLIDO EN ÉL. No debeis rechazar la gracia por "respeto" a lo que hicieron esos judíos en aquella época, porque el Sacrificio de Cristo es Universal. "

el problema es que NO esta escrito no fue revelado a nosotros esa doctrina pagana ,todos los versiculos que me distes no prueba absolutamente nada slo forzadas y en realidad son malas traducciones del Hebreo.......
pero como siempre la vieja acusacion del "cristiano" de la antiguedad si no aceptamos a Jesus es por un "velo sobre nuestros ojos", somos "hipocritas", somos "obstinados" bla bla bla.........................

Yerushalayim, te digo una cosa que creo que hubiera hecho antes de conocer la Salvación de Jesús:

Si antes de conocerlo hubiera podido "viajar en el tiempo" si yo hubiera sido judío y hubiera estado en el Sanedrín durante ese nefasto día (pero glorioso a la vez) en Jerusalén, seguro que hubiera sido uno de los falsos acusadores y promotores de la muerte de Jesús...porque la religiosidad (hipocresía) y la envídia es un mal endémico en todo hombrte, no sólo en el judío.

crees que esa fue la unica razon posible de la muerte de Jesus? religiosidad?
hipocresia?? envidia??? de acuerdo al cristiano el vino a morir por los pecados seria estupido culpar a los humanos por su muerte no es asi??

Que Dios tiene un Hijo, y que el Espíritu suyo mora en los que cren en él, está "claramente escrito" en las Escrituras, pero en las que ustedes no aceptan como inspiradas por Él.
han.... la que dice que es una trinidad? que no se cumpla la ley?? la que contradice la palabra ya revelada? la que tiene 4 versiones del mismo acontecimiento con variantes que se contradicen.....?

debo aceptar el coran? los musulmanes dicen que es verdad inspirada por Dio-s pero contradice la revelacion en Sinai es por eso que la rechazo.


Pero que Que Dios tiene un Hijo y que este fue enviado para padecer y morir por nuestros pecados, está escrito en los profetas, pero no "está tan claro", (sino para qué la Fe), como no estában "claras" las cosas dichas por Yeshua en sus parábolas, y tampoco estaban claras sus profecías (comereis este pan y bebereis este vino, resucitaré a los tres dias de morir) hasta su cumplimiento.
ummmmmmmmmmmm........????
Usted, con esa actitud pretende invalidar la Promesa hecha a Abraham. Y pretende anular la Bendición a todas las naciones en la Simiente de Abraham, Jesucristo, Yeshua el Mesias.
yo invalidar la promesa de Abraham lea el foro de nuevo?? de todas maneras yo no tengo el poder de anular nada las promesas son de Dio-s no mias, yo solo creo en ellas con muchisima fe.

¿A que otra Bendición para la Tierra esperan, a un "superjudío" que traiga la paz mundial?
repudio tu caracterisacion de super Judio pero como vez El Dio-s que tu adoras y las escrituras que tu lees fueron mantenidas por los Judios pero 1700 anios antes de Jesus y si no hubieran estas escrituras entonces si que estubieramos en un abismo espiritual....


¿Y mientras, el pecado campando a sus anchas por el mundo?
pues en lugar de acusarnos unos a otros debemos gastar el tiempo combatiendo esos males...

¿o el "superjudío" aplicaría con mano de hierro la torá? Esa sería una triste pero que muy triste bendición par las naciones...

no sabes de que hablas no entiendes ni sabes la belleza de la ley es trizte......

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
estimados hermanos no Judios.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
"¿cómo vamos a ser estimados si somos blasfemos?"

ni en esto te calmo? yo se que tu eres sincero en lo que crees y en lugar de habrar de pornografia o basura mundana tu escogiste hablar de la biblia YO ADMIRO ESO Y TE APLAUDO!!!

Earendil
06-05-2004, 18:58
Saludos, emiliojorge


Estimado hermano en Cristo:


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Earendil
Saludos, emiliojorge
Pues si piensa eso, vote usted por esa opción y defiéndala aquí.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Esa opción aquí no existe.

La he defendido en varias ocasiones en aportes anteriores.


¿que opción? a ya...esta:

"esta idea es una aberración y tiene por donde agrarrarse teologicamente"

Me imagino la cara de los que la lean:eek:

Pero que conste que desde aquí pido al forista que abrió el epígrafe (Son of Epafrodite) que la incluya (si puede hacerlo) en la votación...para que así todos tengamos cabida.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Que no, pero que sí....
Ni pies ni cabeza. </TD></TR></TBODY></TABLE>

La doctrina del reemplazo, es decir que el nuevo pacto anula y reemplaza al antiguo, tiene de donde agarrarse teologicamente.

Pero aún así es una doctrina aberrante.

Si le parece que esta declaración no tiene ni pies ni cabeza podemos seguir aclarandola sin necesidad de descalificar.



Sin pies ni cabeza no es una descalificación, es una calificación de lo que me parecía una contradicción, pero si usted me va a aclarar o a descontradecir el asunto, me retracto de lo dicho.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Ni más ni menos...a nivel terráqueo...¿porque no a nivel intergaláctico?
¿Alguien encuentra ahora los pies y la cabeza?...yo tampoco... </TD></TR></TBODY></TABLE>

La doctrina del reemplazo es un error muy grande.

¿Por qué tanta cuestión con la expresión empleada para decir lo mismo anterior?



¿Lo dejamos entonces a partir de ahora en "error muy grande" mejor que en "aberración" o "error a nivel mundial" ?

Por mi, trato hecho.



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Esto sólo tiene algún rastro de pies y cabeza si usted es un mesiánico judaizante. "Complementación"...eso si que es una aberración, y a Pablo no le gustaba un pelo. Porque gracias a él, los cristianos tenemos claro que la única validez del la ley mosaica (ya lo dijo Pablo), es atraer al hombre a la Auténtica Ley Espiritual en Cristo Jesús (lo del ayo, ya sabe, supongo...). Y Pablo nunca tuvo la intención de cumplir la ley, pasese por el epígrafe de éste foro "¿Cumplió el apostol Pablo le ley? para comprobarlo... </TD></TR></TBODY></TABLE>

Que la ley, en el antiguo pacto, tenga como función "atraer" al hombre al Salvador como bien insinúa Ud. NO SIGNIFICA DE NINGÚN MODO QUE EN EL PLAN DE REDENCIÓN DE DIOS PARA TODA LA HUMANIDAD, EL NUEVO PACTO REEMPLACE Y ANULE AL ANTIGUO......continuará......



Claro que no, pero tampoco significa que la ley tenga que "complementar" en nada a la Gracia.


BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">TODAS </TD></TR></TBODY></TABLE>
LAS NACIONES DE LA TIERRA......(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)
Saludos En Cristo, EN EL QUE SERÁN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA...eso PROMETIÓ JEHOVÁ...

Tobi
06-05-2004, 20:52
Para quien abrió este epígrafe

¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!

¡¡¡Euteka!!! ¡¡¡Ha descubierto que la simiente de Abraham son ....
el pueblo esquimal de la Antartida!!!

Earendil
06-05-2004, 21:32
Saludos, Tobi



¡¡¡Euteka!!! ¡¡¡Ha descubierto que la simiente de Abraham

es ....¡CRISTO!:chirolp_k (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)


OEEE OEEE OEEE:MexicanWa (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#) (CREO QUE EL DESCUBRIMIENTO DE SON MERECE UNA OLA)




Como dice la canción de "la Bella y la Bestia" esto es "ciertoooo como el sooool que nos da caloooooor"

¡Y DESDE LUEGO ES EL COLMO DE LOS COLMOS PARA LOS JUDAIZANTES DE ESTAS U OTRAS ÉPOCAS, Y DE ESTOS U OTROS FOROS!:lach: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

A PROPÓSITO...¿YA SE ENTERÓ CON MI TEXTO DE QUIENES ACTUAN COMO JUDAIZANTES?:biggrinbo


SALUDOS EN CRISTO

Earendil
06-05-2004, 22:36
saludos, yerushalayim

Como sus aportes son bastante más largos que los de Tobi, creo que merecen una respuesta larga.

Le escribo ahora para decirle que tardaré unos días en responderle porque tengo que atender a varias obligaciones que me impedirán escribir la respuesta hasta pasado ese tiempo.

Hasta luegos en Cristo
:Food5:

yerushalayim
07-05-2004, 00:49
Genesis 15 dice que la simiente de Abraham son los Judios
:4
Y luego la palabra de Jehová fué á él diciendo: No te heredará éste, sino el que saldrá de tus entrañas será el que te herede.
5
Y sacóle fuera, y dijo: Mira ahora á los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu simiente.
si se refire a jesus porque les ensena tantas estrellas??? si en duda continua
13
Entonces dijo á Abram: Ten por cierto que tu simiente será peregrina en tierra no suya, y servirá á los de allí, y serán por ellos afligidos cuatrocientos años.

esto es Jesus????
pero la simiente de Abraham continua obrando en Isaac7
Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu simiente después de ti en sus generaciones, por alianza perpetua, para serte á ti por Dios, y á tu simiente después de ti.
9
Dijo de nuevo Dios á Abraham: Tú empero guardarás mi pacto, tú y tu simiente después de ti por sus generaciones.
10
Este será mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu simiente después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
11
Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
19
Y respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te parirá un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él por alianza perpetua para su simiente después de él.
21
Mas yo estableceré mi pacto con Isaac, al cual te parirá Sara por este tiempo el año siguiente.
2
Y concibió y parió Sara á Abraham un hijo en su vejez, en el tiempo que Dios le había dicho.
3
Y llamó Abraham el nombre de su hijo que le nació, que le parió Sara, Isaac.
4
Y circuncidó Abraham á su hijo Isaac de ocho días, como Dios le había mandado.

si todavia creen que la simiente es Jesus esto los sacara de dudas aqui le habla a los hijos de Ismael:
13
Y también al hijo de la sierva pondré en gente, porque es tu simiente.
despues del sacrificio de Isaac dice:
18
En tu simiente serán benditas todas las gentes de la tierra, por cuanto obedeciste á mi voz.
1
Y ABRAHAM era viejo, y bien entrado en días; y Jehová había bendecido á Abraham en todo.
5
Y Abraham dió todo cuanto tenía á Isaac
11
Y sucedió, después de muerto Abraham, que Dios bendijo á Isaac su hijo: y habitó Isaac junto al pozo del Viviente que me ve.
y ahora Jacob es la simiente de Abraham pues lo dice claramente y sin errores:
3
Habita en esta tierra, y seré contigo, y te bendeciré; porque á ti y á tu simiente daré todas estas tierras, y confirmaré el juramento que juré á Abraham tu padre:
4
Y multiplicaré tu simiente como las estrellas del cielo, y daré á tu simiente todas estas tierras; y todas las gentes de la tierra serán benditas en tu simiente.
5
Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.
continua la biblia diciendonos quien es la simiente de Abraham.......
24
Y apareciósele Jehová aquella noche, y dijo: Yo soy el Dios de Abraham tu padre: no temas, que yo soy contigo, y yo te bendeciré, y multiplicaré tu simiente por amor de Abraham mi siervo.
1
ENTONCES Isaac llamó á Jacob, y bendíjolo, y mandóle diciendo: No tomes mujer de las hijas de Canaán.
3
Y el Dios omnipotente te bendiga y te haga fructificar, y te multiplique, hasta venir á ser congregación de pueblos;
4
Y te dé la bendición de Abraham, y á tu simiente contigo, para que heredes la tierra de tus peregrinaciones, que Dios dió á Abraham.


creo que ya es sificiente no creen???


13
Y he aquí, Jehová estaba en lo alto de ella, el cual dijo: Yo soy Jehová, el Dios de Abraham tu padre, y el Dios de Isaac: la tierra en que estás acostado te la daré á ti y á tu simiente.
14
Y será tu simiente como el polvo de la tierra, y te extenderás al occidente, y al oriente, y al aquilón, y al mediodía; y todas las familias de la tierra serán benditas en t10
Menor soy que todas las misericordias, y que toda la verdad que has usado para con tu siervo; que con mi bordón pasé este Jordán, y ahora estoy sobre dos cuadrillas.
11
Líbrame ahora de la mano de mi hermano, de la mano de Esaú, porque le temo; no venga quizá, y me hiera la madre con los hijos.
12
Y tú has dicho: Yo te haré bien, y pondré tu simiente como la arena del mar, que no se puede contar por la multitud.
i y en tu simiente.
y ora Jacob al ver a esau....
9
Y aparecióse otra vez Dios á Jacob, cuando se había vuelto de Padan-aram, y bendíjole.
10
Y díjole Dios: Tu nombre es Jacob; no se llamará más tu nombre Jacob, sino Israel será tu nombre: y llamó su nombre Israel.
11
Y díjole Dios: Yo soy el Dios Omnipotente: crece y multiplícate; una nación y conjunto de naciones procederá de ti, y reyes saldrán de tus lomos:
12
Y la tierra que yo he dado á Abraham y á Isaac, la daré á ti: y á tu simiente después de ti daré la tierra.
13
Y fuése de él Dios, del lugar donde con él había hablado.
14
Y Jacob erigió un título en el lugar donde había hablado con él, un título de piedra, y derramó sobre él libación, y echó sobre él aceite.
15
Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar donde Dios había hablado con él, Beth-el.
y despues comienza la historia de Jose y las tribus etc...5
Y aconteció que, desde cuando le dió el encargo de su casa, y de todo lo que tenía, Jehová bendijo la casa del Egipcio á causa de José; y la bendición de Jehová fué sobre todo lo que tenía, así en casa como en el campo.
23
No veía el principal de la cárcel cosa alguna que en su mano estaba; porque Jehová era con él, y lo que él hacía, Jehová lo prosperaba.


y le dice Jacob a Jose antes de morir:3
Y dijo á José: El Dios Omnipotente me apareció en Luz en la tierra de Canaán, y me bendijo,
4
Y díjome: He aquí, yo te haré crecer, y te multiplicaré, y te pondré por estirpe de pueblos: y daré esta tierra á tu simiente después de ti por heredad perpetua.


ya sabemos bastante bien quien es la siemiente de Abraham........:)

la biblia te lo dice leelo

yerushalayim
07-05-2004, 01:22
yo dije:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">vale aclarar que la bendicion que Dio-s dio Abraham no se debe interpretar como si los Judios fueran superior a los demas (Dio-s libre) lo que significa es que Abraham escucho la voz del creador fue padre de la fe y todas las proebas que Dio-s puso sobre el supero con gran fe y deceo de buscar al creador. Como recompenza por sus meritos Dio-s le dio una bendicion que atravez de su simiente seran bendecida todas las familias de la tierra. </TD></TR></TBODY></TABLE>
el dice:

¿Méritos de Abraham?
"Cualquiera puede "entender" (o creer) lo que está claramente escrito (que es lo que usted pide para creer en Jesucristo, el Mesias Yeshua), como hacían los judíos que vieron el mar rojo dividido y las huestes del farahón bajo las aguas, pero un poquito más tarde en el monte, fíjese lo rápido que dejaron de entender y "creer". Lo que cualquiera no puede "entender" o creer es lo que debe ser creido por FE. Abraham es el claro ejemplo tuvo FE, pero aún así dudó que Dios pudiera hacer que él y Sara tuvieran un hijo. Abraham pidió que la Promesa fuera en Ismael (la ley escrita) como USTED PIDE, pero Dios le dió la Promesa en Isaac (la FE), y castigó a Abraham con la descendencia de Ismael (por esa duda o falta de FE). "

la biblia te dice porque Abraham fue bendecido:
5
Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

"Abraham pidió que la Promesa fuera en Ismael (la ley escrita) como USTED PIDE, pero Dios le dió la Promesa en Isaac (la FE), y castigó a Abraham con la descendencia de Ismael (por esa duda o falta de FE). "

ahora isaac representa la fe y Ismael la ley??????jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj ajajajajajajajajajajajajaja!!!!!!!
digame cuando ,donde ,y porque dice eso en la biblia..............
es que la ley se la dieron a los Hijos de Isaac no a los Hijos de Ismael ( que Burrada!!!)
tienes una opinion muy baja de Abraham y de Moises en realidad ayudas a los ateos a ver la biblia como un injusto tonto cuento ......
no sea tonto como es posible que Abraham no tenga fe???? La fe fue lo que lo puso en la bendicion en primer lugar y si Dio-s castigo a Abraham con Ismael porque le dio la ley a Isaac no a Ismael???

no puedo entender como pueden hacer logica de tantas barbaridades que nisiquiera estan escritas en ningun lugar.

17
Entonces Abraham cayó sobre su rostro, y rióse, y dijo en su corazón: ¿A hombre de cien años ha de nacer hijo? ¿y Sara, ya de noventa años, ha de parir?
eso no es falta de fe es asombro al milagro que ocurrira ACASO ABRAHAM YA NO HA PROBADO QUE TIENE FE????????????????????????????????????

18
Y dijo Abraham á Dio-s: Ojalá Ismael viva delante de ti.
no te olvides de mi hijo Ismael y Dio-s responde:



19
Y respondió Dio-s: Ciertamente Sara tu mujer te parirá un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él por alianza perpetua para su simiente después de él.

el escojido es Isaac pero :

20
Y en cuanto á Ismael, también te he oído: he aquí que le bendeciré, y le haré fructificar y multiplicar mucho en gran manera: doce príncipes engendrará, y ponerlo he por gran gente.

he escuchado que haz dicho
"Ojalá Ismael viva delante de ti."


21
Mas yo estableceré mi pacto con Isaac, al cual te parirá Sara por este tiempo el año siguiente.
simple

Son of Epafrodite
07-05-2004, 01:25
Pero Earendil, no seas tan levantisco con nuestro querido forista!

¿Sabes qué haría yo con los judaizantes si fuera Dios?
no eres Dio-s ni lo seras es por eso que tienes que hecer algo que Dio-s nio quieres que hagas pero tu eres mas sabio que Dio-s?
¿Quieres saberlo?
te enredaste en tu arena movediza


Hola Jeru, te saludo desde la diestra de Mi Padre:

Estaba Yo, YESHUA, enseñando a los judíos, (corría el año 28 A.D más o menos... alguien metió la pata luego con el calendario) , y les decía así:


No malentendáis a qué he venido. No penséis que he venido para abrogar la ley de Moisés ni los escritos de los profetas. No es así, pues he venido sino para cumplir. De verdad os digo que hasta que el cielo y la tierra desaparezcan, hasta el más pequeño detalle de la ley de Dios permanecerá hasta que su verdadero propósito sea alcanzado (en la manifestación de los Hijos de Dios). Por lo tanto cualquiera de vosotros que quebrante el más pequeño mandamiento y enseñe a otros a hacer lo mismo ese será el último en el reino de los cielos. Pero cualquiera que obedezca las leyes de Dios y las enseñe será llamado grande en el reino de los cielos.
¡Pero os advierto!… a no ser que obedezcáis a Dios de forma distinta como hacen los maestros de la ley religiosa y los Fariseos, ¡nunca entraréis en el Reino de los Cielos!



A todos estos judaizantes les pondría a estudiarse de memoria las 613 leyes del libro gordo de petete de Moisés y después del tremendo esfuerzo mental les obligaría a cumplirlas una por una a rajatabla bajo pena de coscorrón preceptivo en la cabeza + dos sermones del Papa (sí, soy cruel, lo reconozco).
no solo cruel eres un antisemita de calidad pero yo como Judios si sabemos la ley de memoria. y la cumplimos.....

Continué enseñándoles así a los judíos acerca de la verdadera Ley, la cual proviene de mi Padre, y de Mí (pues yo soy en el Padre, y el Padre es en mí, y porque Yo Soy el Que Soy).

Habéis oído que la ley de Moisés dice:

“No matarás. Si matas, culpable eres de juicio.”
(Éxodo 20:13, Deuteronomio 5:17)

Pero yo digo que si te enfadas alguna vez con alguien, ¡eres culpable de juicio!
Si le dices a tu amigo, ‘Idiota’, estás en peligro de ser traído ante un tribunal.
Si maldices a alguien, estás en peligro de las llamas del infierno.


te pereces tambien a balaam:5
Por tanto envió mensajeros á Balaam hijo de Beor, á Pethor, que está junto al río en la tierra de los hijos de su pueblo, para que lo llamasen, diciendo: Un pueblo ha salido de Egipto, y he aquí cubre la haz de la tierra, y habita delante de mí:
6
Ven pues ahora, te ruego, maldíceme este pueblo, porque es más fuerte que yo: quizá podré yo herirlo, y echarlo de la tierra: que yo sé que el que tú bendijeres, será bendito, y el que tú maldijeres, será maldito.
11
He aquí este pueblo que ha salido de Egipto, cubre la haz de la tierra: ven pues ahora, y maldícemelo; quizá podré pelear con él, y echarlo.
12
Entonces dijo Dios á Balaam: No vayas con ellos, ni maldigas al pueblo; porque es bendito.

y el resultado ....8
¿Por qué maldeciré yo al que Dios no maldijo? ¿Y por qué he de execrar al que Jehová no ha execrado?9
Porque de la cumbre de las peñas lo veré, Y desde los collados lo miraré: He aquí un pueblo que habitará confiado, Y no será contado entre las gentes.
10
¿Quién contará el polvo de Jacob, O el número de la cuarta parte de Israel? Muera mi persona de la muerte de los rectos, Y mi postrimería sea como la suya.
11
Entonces Balac dijo á Balaam: ¿Qué me has hecho? hete tomado para que maldigas á mis enemigos, y he aquí has proferido bendiciones.19
Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?
20
He aquí, yo he tomado bendición: Y él bendijo, y no podré revocarla.
21
No ha notado iniquidad en Jacob, Ni ha visto perversidad en Israel: Jehová su Dios es con él, Y júbilo de rey en él.
22
Dios los ha sacado de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio.
23
Porque en Jacob no hay agüero, Ni adivinación en Israel: Como ahora, será dicho de Jacob y de Israel: ¡Lo que ha hecho Dios!
24
He aquí el pueblo, que como león se levantará, Y como león se erguirá: No se echará hasta que coma la presa, Y beba la sangre de los muertos.
25
Entonces Balac dijo á Balaam: Ya que no lo maldices, ni tampoco lo bendigas.
26
Y Balaam respondió, y dijo á Balac: ¿No te he dicho que todo lo que Jehová me dijere, aquello tengo de hacer?
27
Y dijo Balac á Balaam: Ruégote que vengas, te llevaré á otro lugar; por ventura parecerá bien á Dios que desde allí me lo maldigas.
5
¡Cuán hermosas son tus tiendas, oh Jacob, Tus habitaciones, oh Israel!
6
Como arroyos están extendidas, Como huertos junto al río, Como lináloes plantados por Jehová, Como cedros junto á las aguas.
7
De sus manos destilarán aguas, Y su simiente será en muchas aguas: Y ensalzarse ha su rey más que Agag, Y su reino será ensalzado.
8
Dios lo sacó de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio: Comerá á las gentes sus enemigas, Y desmenuzará sus huesos, Y asaeteará con sus saetas.
9
Se encorvará para echarse como león, Y como leona; ¿quién lo despertará? Benditos los que te bendijeren, Y malditos los que te maldijeren.

palabra de Dio-s escuchalas.....

Jeru, Yo, el Mesías que aún estáis esperando, les dije seguía enseñándo que la Ley de Moisés era un reflejo carnal y corruptible de lo que Yo Soy en Verdad y en Espíritu, de este modo:

Sabéis que la ley de Moisés dice,

“No cometeréis adulterio”
Éxodo 20:14; Deuteronomio 5:18

Pero yo digo, que cualquiera que mira a una mujer con lascivia en su ojo ya ha cometido adulterio con ella en su corazón. Así que si tu ojo –aunque sea el ojo bueno- te hace caer en lascivia, sácatelo y tíralo. Es mejor que pierdas una parte de tu cuerpo que todo tu cuerpo sea lanzado al infierno. Y si tu mano te hace pecar, córtala y tírala. Es mejor que perdáis una porción de vuestro cuerpo a que todo él sea lanzado al infierno.


Sin embargo, ahora que lo pienso con mayor calma, es probable que se me colapsara de culpables la zona del "castigo levítico" a los 10 minutos de empezar. Ni yo, siendo "Dios", podría dar a basto. Me vería de pronto "abrumado" de tanta violación de normativa.

sigue la ignorancia y tratar de degradar la palabra de Dio-s "castigo levitico" no esta en la biblia en levitico esta que es bendicion:22
Y Jeho-vá habló á Moisés, diciendo:
23
Habla á Aarón y á sus hijos, y diles: Asi bendeciréis á los hijos de Israel, diciéndoles:
24
Jeho-vá te bendiga, y te guarde:
25
Haga resplandecer Jeho-vá su rostro sobre ti, y haya de ti misericordia:
26
Jeho-vá alce á ti su rostro, y ponga en ti paz.
27
Y pondrán mi nombre sobre los hijos de Israel, y yo los bendeciré.


como ve usted dice una cosa y la biblia dice otra

Continué hablándoles de que Yo había venido a superar la Ley de Moisés,

Habéis oído que la ley de Moisés dice,

“Un hombre puede divorciarse de su esposa con el mero hecho de entregarle carta de divorcio.”
Deuteronomio 24:1

Pero Yo digo que un hombre que se divorcia de su esposa, excepto si ella le ha sido infiel, está haciendo que ella cometa adulterio. Y cualquiera que se casa con una mujer divorciada comete adulterio.



Como no podía ser de otro modo, este Dios-Elhoim, el cual es más inteligente que los cielos, lo soluciona todo Él Mismo dando los palos que nuestra espalda merece a su propio Hijo en lugar de nosotros... ¡y sólo tuvo que hacerlo en una ocasión, de una vez por todas!

habla como si Dio-s fuera un carnicero comun... pero concuerda bien con tu limitado comcepto de lo que Dio-s significa.

Continuaba yo enseñando a este pueblo duro e incircunciso de corazón, así:

Así mismo sabéis que la ley de Moisés dice,

“No incumpláis vuestros juramentos; debéis llevar a cabo los juramentos que habéis hecho al Señor.”
Números 30:2

¡Pero Yo digo que no juréis! Si decís, ‘¡Lo juro por el cielo!’, eso es juramento sagrado porque el cielo es el trono de Dios. Si decís, ‘¡Lo juro por la tierra!’, eso también es un juramento sagrado porque la tierra es el estrado de Sus pies. Y no juréis nunca ‘¡por Jerusalén!’, porque Jerusalén es la ciudad del Gran Rey. Ni siquiera digáis ‘¡Lo juro por mi vida’! porque no podéis hacer que un cabello de vuestra cabeza sea negro o blanco. Tan sólo decid ‘lo haré’ o ‘no lo haré. Tu palabra es suficiente. El hecho de intentar dar más fuerza a lo que decís usando un juramento es muestra de que algo anda mal.


¿Puedes imaginarte lo que Dios debe pensar de los que conociendo de antemano a Su Hijo desprecian de tal modo tan grande Salvación?
ummmmm.....
no lo conociamos......y no debes tratar de saber lo que Dio-s piensa no eres tan inteligente!!

Seguía yo enseñando a los judíos, tus hermanos, de esta forma:

Oísteis que la ley de Moisés dice,

“Si un ojo es dañado, dañad el ojo de la persona responsable. Si alguien arranca un diente, arrancad también un diente suyo.”
Éxodo 21:24; Levítico 24:20; Deuteronomio 19:21

Pero Yo digo, ¡no resistáis al malvado! Si os meten una bofetada en la mejilla derecha, poned también la otra mejilla.
Si alguien te exije la camisa, dale también los pantalones. Si un soldado te exije que le ayudes a llevar su mochila 1 kilómetro ayúdale a llevarla 2 kilómetros. No le deis la espalda a los que os piden prestado. Dad lo que tengáis a cualquiera que os lo pida; y cuando os quiten lo que tenéis, no intentéis recuperarlo. Haced a los demás lo que te gustaría que hicieran con vosotros.
¿Creéis que tenéis algo de qué jactaros cuando amáis a los que os aman? ¡Los propios pecadores actúan así! Y si sólo hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tiene eso? ¡Los pecadores también! Y si prestáis dinero a los que sabéis que os lo van a devolver, ¿qué tiene de bueno? Incluso los pecadores prestan a los de su propia calaña sabiendo que se lo devolverán.



¿Puedes sentir el fuego del celo de Pablo, fariseo de fariseos (y asesino de cristianos) al reprender tan duramente al super-apóstol Pedro, y a su teatral y traicionera forma de actuar?

no me agrada que mi maestro fuera una asecino......especialmente cuando no abedecio a Rabbi Gamaliel y en lugar escucho a Roma.

Yo, El Mesías de Israel, continué hablándoles a los judíos del verdadero significado de la Ley, que la Ley hablaba de Mí Mismo porque la Ley en sus preceptos y normativas era sombra y reflejo opaco de Mí Mismo... pero muy poquitos de ellos lo entendían:

Sabéis que la ley de Moisés dice,

“Amad a vuestro prójimo”
Levítico 19:18

... y odiad a vuestro enemigo. Pero yo digo, ¡amad a vuestros enemigos! Haced el bien a los que os odian. Orad por la felicidad de los que os maldicen. Orad por aquellos que dañan vuestros cuerpos y bienes. ¡Orad por aquellos que os persiguen! ¡Hacedles toda clase de bien! ¡Dadles prestado! Y no os preocupéis si no pueden devolvéroslo.

Después de terminar de enseñarles que yo estaba muy por encima de la Ley de Moisés (tanto como el Cielo está por encima de la tierra), y poniendo mis exigencias "legalistas" a un nivel inalcanzable para todos (pero al mismo tiempo alcanzables a todos por medio del Espíritu de Vida que ES en y a través de Mí), terminé diciéndoles:

Si así hacéis, entonces vuestra recompensa en el cielo será grande, y estaréis actuando como verdaderos hijos del Altísimo, pues Él es misericordioso para con los desagradecidos y para con los malos.


¿Puedes imaginártelo?

Pues yo sí puedo!

claro......usar el cristianismo para ensenar odio no es nada nuevo......

no solo aqui demuestra su antisemitismo a sido muy consistente en su ignorancia del Hebreo, de la biblia, de los mandamientos,del plan de salvacion,ha degradado a grandes caracteres biblicos, ha ensenado su intermitente deceo de culpar a Israel mientras ignora las bendiciones,para mi lo unico es que no solo ha fallado en converseme de su doctrina me ha alejado mucho mas de ella en relidad usted es un insulto al cristianismo....

En otra ocasión Yo, Yeshua, les dije a los judíos por boca de Juan el Bautista:

Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.
Yeshua, por boca de Juan el bautista: AD 26 (últimos de año)
(Mateo 3:1)


y una notita mas....

nunca jamas veo a mis padres como pecadores nunca jamas veo a mis maestros como pecadores yo se la diferencia en el Hebreo en la palabra Joite y rasha que son dos cosas diferentes. Mi respeto por mis padres es infinito
porquer no solo me ensenaron la verdad biblica desde muy pequeno (algo que usted no tuvo como bendicion) ellos fueron y son ejemplos de ella. en su consistente pregunta de que si guardo la ley ( aqui se parece a satanas acusando) seria arrogante si diria que si la guardo pero mis padres esta bien para mi honrarlos como lo dice el quinto mandamiento:
vivo en un hogar donde se cumple la ley nunca jamas he escuchado falsedad ni hipocresia en mi hogar mis padres son ejemplo que que la ley si se puede cumplir y se ve atravez de ellos el significado de lo que llevar ese santo camino significa. Usted y su ignorancia simplemente se imagina lo que no sabe y lo que nunca ha experimentado. entre mas escriba mas me aburre
porque no es la busqueda de la verdad lo que esta en debate......

le dejo con las palabras de uno de nuestros Rabinos:

Iehoshúa Ben Perajia dijo: Hazte de un maestro; gánate un amigo; y juzga a cada hombre con benevolencia.

Hilel dijo: Sé uno de los discípulos de Aarón, ama la paz y procúrala, ama a los hombres y acércalos a la Torá.

Hillel El solía decir: Si yo no me ocupo de mí, ¿quién lo hará? Y si sólo me ocupo de mí, ¿qué Soy?. Y si no es ahora, ¿cuándo?

Shamai dijo: Haz que tu estudio de la Torá sea permanente; habla poco y haz mucho y recibe a toda persona con semblante animado.

Su hijo Shimón dijo: Todos mis días he crecido entre los sabios, y no he encontrado para el cuerpo nada mejor que el silencio; y lo principal no es la erudición sino la acción: y quienquiera que hable demasiado, genera pecado.

Rabán Shimón Ben Gamliel dijo: Sobre tres cosas se sostiene el mundo: La verdad, la justicia y la paz, según fue dicho: "Juzgad en vuestras puertas verdad y juicio de paz".

Te voy a contar para que lo medites en tu corazón, Jeru, de cómo Yo, el Rey y Señor de los Judíos Verdaderos, denuncié la HIPOCRESÍA DE LOS FARISEOS. Cuando digo “judíos”, entiende que no hablo en concreto de judío de sangre o gentil porque en Mí no existe ni el “judío” ni el “gentil” sino una Nueva Creación: Yo, Yeshua Adonai, Soy la Nueva Creación, y los que a Mí vienen, no salen vacíos. Los que a mí llaman, Yo les abro Mi Puerta.

Escucha muy bien lo que les dije a tus hermanos religiosos de la Ley de Moisés hace ya casi 2000 años...

(Por religiosos me refiero a los que creían que la Ley de Moisés se puede cumplir y que por ella se savarán o vivirán)


DE CÓMO YO DENUNCIE A LOS FARISEOS

Mientras estaba enseñando en el área de Galilea, uno de los Fariseos que me escuchaban me invitó a comer a su casa. Así pues entré y me senté en el lugar que me correspondía en la mesa, pero no me lavé las manos.

(Glups!)

Mi invitado se quedó francamente sorprendido al ver que me sentaba a la mesa sin practicar primero el lavamiento ceremonial exigido por la costumbre judía.

Yo lo noté, y le dije, “Vosotros los Fariseos tenéis mucho cuidado de limpiar por fuera vaso y plato, pero por dentro aún estáis llenos de mierda… ¡llenos de codicia y de vileza! ¡Necios! ¿No hizo Dios tanto el interior como el exterior? Dad pues al necesitado lo que en calidad de avaricia poseéis, y seréis limpios.

¡Pero cuán terrible será para vosotros Fariseos! Pues andáis con cuidado de controlar hasta el último céntimo de vuestra nómina para la ofrenda, pero os olvidáis de la justicia y del amor de Dios. Debéis ofrendar, por supuesto, pero no a costa de dejar desatendido lo que en verdad importa.

¡Cuán terrible será para vosotros Fariseos! ¡Os encantan los asientos de honor en las sinagogas y los saludos de respeto al andar por los mercados! Sí, será terrible para vosotros. Porque sois como tumbas escondidas en el campo. La gente camina sobre ellas sin siquiera saber la corrupción sobre la que están pisando.

“Maestro”, me dijo un experto de la ley religiosa, “a nosotros también nos has insultado con lo que has dicho.”

Sí, les dije, "¡cuán terrible será para vosotros los expertos en la ley religiosa! Porque aplastáis a la gente bajo exigencias imposibles y vosotros no levantáis ni un dedo para aliviar el peso. ¡Cuán terrible será para vosotros! Porque seguís empeñados en construir las tumbas que enterraron a los profetas que vuestros antepasados mataron hace tiempo. ¡Asesinos! Estáis de mutuo acuerdo con vuestros antepasados en que lo que hicieron era lo correcto. Vosotros mismos haríais exactamente lo mismo. Esto es lo que Dios en su sabiduría dijo acerca de vosotros: ‘Les enviaré profetas y apóstoles, y a unos matarán y a otros perseguirán.’

Y los de esta generación serán responsables del asesinato de los profetas de Dios desde la creación del mundo, desde el asesinato de Abel hasta asesinato de Zacarías que fue muerto entre el altar y el santuario. Sí, su sangre os será demandada a vosotros, Fariseos.
¡Cuán terrible será para vosotros los expertos en la ley religiosa! Porque escondéis el secreto del conocimiento al pueblo. Vosotros mismos no entráis en el Reino, y evitáis que otros entren."

Para que comprendas el significado del Reino de los Cielos, en otra ocasión al principio de mi ministerio les anunciaba que Yo, el Reino de los Cielos, me había acercado a ellos, y así les hablaba acerca de Mí Mismo:“Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.”

"Cuando terminé de hablar, los Fariseos y los maestros de la ley religiosa estaban REALMENTE furiosos. Desde aquel momento empezaron a acosarme de gran manera con cantidad de preguntas violentas, intentando “cazarme” en algo que pudieran usar contra mí."
Lucas 11:37-54
---------------


PD/NOTA:

(1) Son of Epafrodite NO es en ningún modo Yeshua.

(2) Excepto donde se indique de otro modo, las partes en cursiva de este mensaje se hallan basadas en estos textos de los Evangelios: Mateo 5:13, 6:4; Lucas 6:27-36.

yerushalayim
07-05-2004, 01:31
yo dije:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">vale aclarar que la bendicion que Dio-s dio Abraham no se debe interpretar como si los Judios fueran superior a los demas (Dio-s libre) lo que significa es que Abraham escucho la voz del creador fue padre de la fe y todas las proebas que Dio-s puso sobre el supero con gran fe y deceo de buscar al creador. Como recompenza por sus meritos Dio-s le dio una bendicion que atravez de su simiente seran bendecida todas las familias de la tierra. </TD></TR></TBODY></TABLE>
el dice:

¿Méritos de Abraham?
"Cualquiera puede "entender" (o creer) lo que está claramente escrito (que es lo que usted pide para creer en Jesucristo, el Mesias Yeshua), como hacían los judíos que vieron el mar rojo dividido y las huestes del farahón bajo las aguas, pero un poquito más tarde en el monte, fíjese lo rápido que dejaron de entender y "creer". Lo que cualquiera no puede "entender" o creer es lo que debe ser creido por FE. Abraham es el claro ejemplo tuvo FE, pero aún así dudó que Dios pudiera hacer que él y Sara tuvieran un hijo. Abraham pidió que la Promesa fuera en Ismael (la ley escrita) como USTED PIDE, pero Dios le dió la Promesa en Isaac (la FE), y castigó a Abraham con la descendencia de Ismael (por esa duda o falta de FE). "

la biblia te dice porque Abraham fue bendecido:
5
Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

"Abraham pidió que la Promesa fuera en Ismael (la ley escrita) como USTED PIDE, pero Dios le dió la Promesa en Isaac (la FE), y castigó a Abraham con la descendencia de Ismael (por esa duda o falta de FE). "

ahora isaac representa la fe y Ismael la ley??????jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj ajajajajajajajajajajajajaja!!!!!!!
digame cuando ,donde ,y porque dice eso en la biblia..............
es que la ley se la dieron a los Hijos de Isaac no a los Hijos de Ismael ( que Burrada!!!)
tienes una opinion muy baja de Abraham y de Moises en realidad ayudas a los ateos a ver la biblia como un injusto tonto cuento ......
no sea tonto como es posible que Abraham no tenga fe???? La fe fue lo que lo puso en la bendicion en primer lugar y si Dio-s castigo a Abraham con Ismael porque le dio la ley a Isaac no a Ismael???

no puedo entender como pueden hacer logica de tantas barbaridades que nisiquiera estan escritas en ningun lugar.

17
Entonces Abraham cayó sobre su rostro, y rióse, y dijo en su corazón: ¿A hombre de cien años ha de nacer hijo? ¿y Sara, ya de noventa años, ha de parir?
eso no es falta de fe es asombro al milagro que ocurrira ACASO ABRAHAM YA NO HA PROBADO QUE TIENE FE????????????????????????????????????

18
Y dijo Abraham á Dio-s: Ojalá Ismael viva delante de ti.
no te olvides de mi hijo Ismael y Dio-s responde:



19
Y respondió Dio-s: Ciertamente Sara tu mujer te parirá un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él por alianza perpetua para su simiente después de él.

el escojido es Isaac pero :

20
Y en cuanto á Ismael, también te he oído: he aquí que le bendeciré, y le haré fructificar y multiplicar mucho en gran manera: doce príncipes engendrará, y ponerlo he por gran gente.

he escuchado que haz dicho
"Ojalá Ismael viva delante de ti."


21
Mas yo estableceré mi pacto con Isaac, al cual te parirá Sara por este tiempo el año siguiente.
simple

Yoryina
07-05-2004, 15:04
Doy gracias a nuestro D-os, que es el D-os de Avram, Ytzaj y Iakov, por el amor que ha derramado en muchos corazones de algunos que participan aca, primero animo a Yerushalaim, que parece estar mucho mas cerca de hacer la voluntad de D-os que todos aquellos que con burlas y desprecio , presumiendo ser cristianos y fruto de la simiente de Abraham, estan obligandole a hacerse cristiano pues de Yerushalaim basta leer su escrito numero 46 para ver la realidad del amor de D-os en su caminar; para yerushalim un mensaje de amor en Yesúa, de una cristiana que ama al pueblo de D-os y que soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah

para aquellos que hacen burla y niegan la misma palabra del Señor, les recomiendo todas estas citas de la reina- valera 1909 que hablan de la simiente de Avram:

2 Cr 20:7 ; Sal 105:6 ;Is 41:8 ; Jer 33:26 ; Jn 8:33 ; Jn 8:37 ; Ro 11:1 ;2 Co 11:22 ; Gl 3:29 y He 2:16

2 Cr 20:7
7 Dios nuestro, ¿no echaste tú los moradores de aquesta tierra delante de tu pueblo Israel, y la diste a la simiente de Abraham tu amigo para siempre? ;Sal 105:6 Oh vosotros, simiente de Abraham su siervo, Hijos de Jacob, sus escogidos.

Is 41:8
8 Mas tú, Israel, siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí, simiente de Abraham mi amigo. Jer 33:26 También desecharé la simiente de Jacob, y de David mi siervo, para no tomar de su simiente quien sea señor sobre la simiente de Abraham, de Isaac, y de Jacob. Porque haré volver su cautividad, y tendré de ellos misericordia.

Jn 8:33
33 Y respondiéronle: Simiente de Abraham somos, y jamás servimos a nadie: ¿cómo dices tú: Seréis libres? Jn 8:37 Sé que sois simiente de Abraham, mas procuráis matarme, porque mi palabra no cabe en vosotros.

Ro 11:1
1 DIGO pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy Israelita, de la simiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 Co 11:22 ¿Son Hebreos? yo también. ¿Son Israelitas? yo también. ¿Son simiente de Abraham? también yo.

Gl 3:29
29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme a la promesa los herederos. He 2:16 Porque ciertamente no tomó a los ángeles, sino a la simiente de Abraham tomó.

No se jacten contra las ramas, ni atraigan maldicion sobre utedes mismos, la simiente de Abraham como dice la palabra del Señor puede ser varios significados; dejen de burlarse y amen a los judios con el amor de D-os no provoquen rencillas y odio pues el amor cubre muchos pecados y habla de la presencia de Yesua en nuestras vidas. Con amor Yoryina

Earendil
07-05-2004, 16:16
Saludos, Yerushalayim.






Cita:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.
puros versiculos biblicos nigun discurso distorcionado ni comprometido............creo que esa idea de la trinidad ( o sagrada familia) se debe tirar por la ventana........ <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

ignoras ese versiculo y dices:<o:p></o:p>

Joel 2:27 Y Conocereis que en medio de Mi Iglesia estoy yo (CRISTO), y que yo soy Jeho-Cristo-vá vuestro Dio-Cristo-s, y no hay otro y mi Iglesia nunca jamás será avergonzada.
¿distorsiono mucho? ¡Sorpresa! :sorpresa: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)= Cristo "saliendo" de las palabras de Joel.:-D (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)
<o:p></o:p>

Como ve, no ignoro ese versículo, ni los otros 25 que dices. En todos Dios dice que es Uno, y los cristianos sabemos que ese Uno es todopoderoso para Ser Uno en Varios sin dejar de Ser Uno, así como sabemos que Cristo es capaz de estar en el interior de todos los corazones que forman su Iglesia ¿es eso lo que tanto os machaca a lo judíos-ortodoxos para no creer en Yeshua, el Mesias (Dio-Cristo-s)?<o:p></o:p>

Pues vaya Dios “todopoderoso” sería sino...mire, ya que le gusta tanto la biblia, le pongo un versículo de lo que usted acepta como Palabra de Dios:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Claro que No lo Hay, porque Cristo está en Dios (no fuera de Dios), y está en Él antes de la fundación del mundo. Mire lo que dice Yeshua, el Mesias.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Yo y el Padre uno somos.” <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿y dice usted que Jesucristo era un “maestro”?¿los maestros blasfeman? Y ahora más biblia, uno que ahabía caminado con el Mesias:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.”

<o:p></o:p>

¿Como es posible si Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él?¿quizás porque Dios es Espíritu?<o:p></o:p>



"Tampoco puedes negar (puesto que tambien está escrito) que ninguna persona (Solo Cristo) ha podido, puede o podrá cumplir jamás todas las leyes de la torá. También está escrito que todo aquel que no cumpla todas las leyes (hasta la última) será maldito. sin embargo tu crees que los justos (los que cumplan toda la ley) tendrán vida eterna."


solo un ignorante interpreta asi la biblia, eso es porque los 613 mandamientos no aplican a todos ala vez. las leyes estan divididas en tiempo tribus responsabilidades y situaciones ejemplo:<o:p></o:p> <o:p></o:p>

Gracias por la aclaración, y por el porrón de leyes que me ha pegado (unas para judá, otras para benjamín...) como yo ha usted no le considero un ignorante en la ley (de eso si que sabe tanto como los fariseos que discutieron con Esteban, me temo), le pregunto ¿cuantas leyes (el número aproximado me vale) tiene que guardar usted según la tribu a la que petenece?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Despues de la pregunta (que como usted no tiene nada de ignorante de la ley, seguro sabrá responder), rescato alguno de sus comentarios:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


Guardar la ley significa guardarla cuando te aplique y aceptarla como la voluntad divina aunque no te aplique a ti personalmente.
<o:p></o:p>

Jo, ¿y no piensa que es un poco injusto que una tribu tenga que guardar más leyes que otra? Pobrecillos...<o:p></o:p>



la ley es un modo de vivir que Dio-s dio al pueblo de Israel nada va a cambiar eso:



La ley es el ayo que te lleva a Cristo. Te lleva a él porque él es el único que la cumplió, pues es el Único que la pudo cumplir, nada va a cambiar eso.
<o:p></o:p>



2
No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jeho-vá vuestro Dio-s que yo.<o:p></o:p>

os ordeno.



<o:p></o:p>

Sin embargo Yeshua el Mesias si añadió, y dió nuevo mandamiento ¿y tú dices que era un maestro? ¿no saben todos los maestros y rabinos que el hombre no puede añadir ni disminuir la Palabra? ¿Quien era Yeshua?


"También está escrito que todo aquel que no cumpla todas las leyes (hasta la última) será maldito. sin embargo tu crees que los justos (los que cumplan toda la ley) tendrán vida eterna."
eso no es lo que dice,

<o:p></o:p>

¿ah, no? Pues está escrito:<o:p></o:p>



<SUP></SUP>
<SUP>“</SUP>Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para hacerlas. Y dirá todo el pueblo: Amén.”
<o:p></o:p>

¿dice usted amén?

Escrito está:

"Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno."
Salmo 14:1

¿dice usted amén?

Y Oseas dice:
<o:p><DIR><DIR>
"Sí, todos ellos arden como un horno


que devoró a sus gobernantes.


Todos sus reyes han caído,

</DIR></DIR>y no hay ni uno solo que me invoque."

</o:p> ¿dice usted amén?<o:p></o:p>




esto es lo que dice:

9
Y Moisés, con los sacerdotes Levitas, habló á todo Israel, diciendo: Atiende y escucha, Israel: hoy eres hecho pueblo de Jeho-vá tu Dio-s.
10
Oirás pues la voz de Jeho-vá tu Dio-s, y cumplirás sus mandamientos y sus estatutos, que yo te ordeno hoy.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Me da usted la razón

<o:p></o:p>

y continua....

11
Y mandó Moisés al pueblo en aquel día, diciendo:
12
Estos estarán sobre el monte de Gerizim para bendecir al pueblo, cuando hubiereis pasado el Jordán: Simeón, y Leví, y Judá, é Issachâr, y José y Benjamín.
los puso a un lado

para bendecir al pueblo

Que la ley fuera para bendecir al pueblo (porque era para llevar al pueblo judío a Cristo), no quita que fuera maldito, todo aquel que no guardara toda la ley que debía guardar (cada tribu las suyas, según me comenta usted)<o:p></o:p>



13
Y estos estarán para pronunciar la maldición en el de Ebal: Rubén, Gad, y Aser, y Zabulón, Dan, y Nephtalí.

para promunciar maldicion......
lea y vuelva a leer es saludable saber lo que la biblia dice

Opino que es más saludable un paseo por el campo que leer la Biblia sin Considerar al que está en la Biblia (Dio-Cristo-s)


los puso al otro lado
14
Y hablarán los Levitas, y dirán á todo varón de Israel en alta voz:
los levitas hablan

15
Maldito el hombre que hiciere escultura ó imagen de fundición, abominación á Jeho-vá, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.

los Judios no hacen imagenes de ninguna indole
pero busca a ver quien tiene imagenes en sus iglesias......

<o:p></o:p>

Eso es una grave acusación...decir que Cristo, en Su Iglesia, Inmaculada y sin Mancha tiene imágenes...¿Usted está queriendo hacer impuro lo que Dios hace Puro?...a lo mejor se refiere a las imágenes que adornan los edificios donde se reunen ciertas personas que sigen unas leyes dictadas por hombres que han querido legislar el cristianismo (parecido a lo que quieren hacer los judaizantes mesiánicos). <o:p></o:p>



16
Maldito el que deshonrare á su padre ó á su madre. Y dirá todo el pueblo: Amén.

tu dices que mis padres son pecadores y que debo abandonar el camino que ellos me ensenaron.....

Tus padres (incluidos Abraham, Jacob, Moisés...), al igual que mis padres y cualquier ser humano, son pecadores, porque escrito esta: No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.". Te digo que debes VER donde te lleva el camino que guardan tus padres, (la ley): al Perfecto Cumplimiento de la misma en Cristo Jesús, (Yashua el Mesias)<o:p></o:p>



17
Maldito el que redujere el término de su prójimo. Y dirá todo el pueblo: Amén.

tu ni sabes lo que esto significa verdad????

No, como soy un ignorante, instruyame...


18
Maldito el que hiciere errar al ciego en el camino. Y dirá todo el pueblo: Amén.

cristianos honestos que aman al projimo estan aprendiendo a acusar de tus palabras (aprovechandose de su ingnorancia)

<o:p></o:p>

Las palabras que le dirijo no son para acusarle de nada (otra grave acusación suya) ¿cuando le he acusado? A los que trato de sacar a la luz es a los judaizantes que se dedican a intentar judaizar en la Iglesia de Cristo (y en este foro). Usted no lo es. Mis palabras sólo quieren argumentar la gran verdad de que la Simiente de Abraham es Cristo. Además un ignorante de poco puede acusar...Responda ha esta pregunta, que hace mucho que espero respuesta:¿que es un cristiano honesto según usted?


19
Maldito el que torciere el derecho del extranjero, del huérfano, y de la viuda. Y dirá todo el pueblo: Amén.

eso para los antisemitas y racistas .

¿Esa ley no era para uso exclusivo de los judíos?A mi me parece que eso es para que los judíos que torcían el derecho del extranjero, del huérfano, de la viuda...luego también había (y hay) judíos racistas, como en todos los pueblos y razas de la tierra ¿o no?


24
Maldito el que hiriere á su prójimo ocultamente. Y dirá todo el pueblo: Amén.
ummm........usurpar? acusar? buscar pecado en los demas? Amen!!

<o:p></o:p>

El pecado no debe buscarse en los demás, cada uno debe saber el suyo...y el que los Perdona (Cristo, Yeshua el Mesías) los conoce Todos.


25
Maldito el que recibiere don para herir de muerte al inocente. Y dirá todo el pueblo: Amén.
a los que mataron Judios por acusarlos de matar a jesus???Amen!!

<o:p></o:p>

No terjiverse la ley que usted mismo pretende cumplir...Dice: Maldito el que recibiere don para herir de muerte al inocente NO DICE: Malditos los que mataron Judios por acusarlos de matar a jesus.

Es decir (¿estoy interpretando quizás?): Malditos los que mataron a Jesús, el Inocente, Malditos los que mataron a los judíos por acusarlos de matar a jesus, Maldito el que mata a una anciana en una esquina por sacarle el dinero...(siga usted)


versiculo clave!!!!
26
Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para cumplirlas. Y dirá todo el pueblo: Amén.


<o:p></o:p>Y tan clave, esto le obliga a guardar toda la ley referida a su tribu, muchacho...(por eso lo pegé antes)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


"confirmare"

yo las confirmo para cumplirlas

y usted las niega ,no las cumple, y las trata de abolir

para quien es mas apropiada la maldicion???

Usted las confirma...para cumplirlas, ni más ni menos...¿todas las que atañen a su tribu? (No hay uno Bueno, escrito está)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Yo no las niego, Cristo las cumplió por mi, yo acepté esto hace tiempo y Él es ahora Ley Espiritual en mi.

<o:p></o:p>

La maldición no es apropiada para nadie, la maldición conlleva muerte y escrito está: Dios no es un Dios de muertos, es un Dios de Vivos.<o:p></o:p>



vuelve a cumplirse..............las profecias
<o:p></o:p>

Vaya que si se cumplieron...mira que no ver a Cristo, Yeshua el Mesías cumpliendolas...


Jeremias 16

19
Oh Jeho-vá, fortaleza mía, y fuerza mía, y refugio mío en el tiempo de la aflicción; á ti vendrán gentiles desde los extremos de la tierra, y dirán: Ciertamente mentira poseyeron nuestros padres, vanidad, y no hay en ellos provecho.

Vanidad y mentira era todo lo que poseían mis padres (como los tuyos)



20
¿Ha de hacer el hombre dioses para sí? mas ellos no son dioses.

Bien que no lo son, porque todos pecaron (como Abraham, Moisés and CIA), tampoco estos lo son, y algunos han querido hacerlos dioses...sólo Uno no Pecó, El Mesias Yeshua.



21
Por tanto, he aquí, les enseñaré de esta vez, enseñarles he mi mano y mi fortaleza, y sabrán que mi nombre es Jeho-vá.

<o:p></o:p>

Gloriosa y poderosa la Mano de Jehova, que Derrotará al Enemigo, y que ya Venció en la Cruz, y yo sé que su nombre es Jeho-Cristo-va.


yo se porque esto esta escrito por Jeremias
.
Yo también.

Por lo tanto....creo que la idea del judaismo basado en el cumplimiento de la torá (o legalistas) se debe tirar por la ventana....


26
Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para cumplirlas. Y dirá todo el pueblo: Amén.

<o:p></o:p>

Sus antecesores y ustedes dicen amén, pero no pueden guardar la ley (nadie lo ha hecho salvo Uno).<o:p></o:p>

Es justo ese vesículo en verde el que tira por la ventana el judaismo basado en el cumplimiento de la torá, porque escrito está: no hay uno bueno sobre la tierra.


ignoro mas de 25 versiculos que dicen que Dio-s es uno solo y no se divide en nada mas. y eso no fue suficiente, ignoro el hecho de que toda la Torah Dio-s comanda el cumplimiento de la ley no fue suficiente
su problema es que la biblia no es suficiente para saber la verdad.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo primero no lo entiendo (le pido que se explique mejor), lo segundo no es mi problema: su problema es que pretende encerrar a Dios en la ley, pero Dios es el Único que puede cumplir esa ley, y Dios nos dió su PAlabra en Cristo, la única Verdad de la que habla la biblia, y cuyos hechos y palabras no podrían caber en todos los libros, torás y leyes del mundo, porque Él es Infinito como Dios es Infinito. Mire, que voy a decir una burrada: La Biblia no es NADA comparada con Dio-CRISTO-s, que es la Palabra Viva ¿Blasfemia?



Cita:<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">es imposible ya pensar en una trinidad verdad??? si somos honestos eso es..... si en realidad Dio-s estubiera compuesto por varias entidades en una nos lo hubiera dicho y no esta escrito, si Dio-s tubiera un hijo (Dio-s libre) estubiera explicitamente escrito y sin errores ya que esta explicitamente escrito que el es solo UNO. <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>



"Ese es el problema de la mente del judío ortodoxo, que no podeís creer en la Verdadera Simiente de Abraham, en el Hijo del Hombre, en el Hijo de Dios, y es por eso que cuando el dijo YO SOY decidieron que era culpable. Una pregunta, yerushalayim, si Jesucristo (Yeshua) estuviera ahora mismo delante de tí y dijera YO SOY, como lo dijo delante del sumo sacerdote,¿no dirías como él dijo, que blasfemaba y merecía la muerte (o ser encerrarlo por loco)?"

no es problema para mi pues hago justo lo que la biblia me dice que haga.que hago si Jesus viene a mi?
pues depende, si dice que el es dios lo veo como los magos de egipto que hicieron serpientes de la idolatria.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
¿Ve a Yeshua el Mesias como los magos de egipto?... Eso no es bíblico... por que Yeshuas el Mesias no convirtió un bastón en serpiente, Yeshua dijo:

“Yo y el Padre uno somos.”<o:p></o:p>

¿No debe verlo como un blasfemo? Pillín, que se pilla antes aun mentiroso que a un cojo... ¿que dirían los maestros de la ley si le oyeran, querido Yeru?<o:p></o:p>


pero si me dice que cumpla los mandamientos y el fuera un buen ejemplo de ello lo respetaria mucho mas pero solo como maestro jamas como un dios, mi Dio-s no es humano, no miente, no se contradice, es obnipresente, si jesus fuera dios no podria estar en capernaum o en una boda en cana estubiera en todas partes y no podriamos vivir si estubieramos en su presencia (no hay otra manera de decirlo).....................14

<o:p></o:p>

Hay muchas maneras de decirlo...pero sólo Una es la Correcta, la Palabra del Espíritu, la Que se Dice Él Mismo a sí Mismo: <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Yo y el Padre uno somos.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Firmado, Yeshua el Mesias, que no se contradice (no puede) y es obnipresente en todos los corazones de los que han creido en Él. <o:p></o:p>



Y no te apartes de todas las palabras que yo os mando hoy, ni á diestra ni á siniestra, para ir tras dioses ajenos para servirles.

"¿Cómo puedes decir entonces que un cristiano, que cree que efectivamente Jesucristo es el Hijo de Dios y murió por los pecados de todos puede ir al paraiso? ¿los blasfemos van al paraiso?"
esa es tu primera pregunta que tiene merito contestar a ti personalmente.
es dificil para muchos de entender que el Judio es bien liberal con la humanidad y no busca conversiones..........


Vaya que bien, ya tengo meritos (no como Abraham). Claro, es que los judíos bien contentos están de que su ley escrita sea para nadie más que para ellos solitos, y gracias a eso son "bien liberales" con el resto de la humanidad.



1) la ley nos dice que los gentiles deben aceptar un ser supremo que rige todas las cosas un cristiano acepta eso <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Yo acepto, como cristiano (¿quien te dice que soy gentil y no judío?) esto: La ley no puede ser guardada por hombre alguno, lo dice Dios...<o:p></o:p>
Acéptalo tú, Yeru...<o:p></o:p>

<o:p></o:p>




,Dio-s mira al corazon del hombre y si su intencion es buscar la verdad y hace bien a los demas tiene lugar en el paraiso. (Adorar imagenes de piedras no estan incluidas en esa salvacion).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Donde “pone” eso en la biblia (en negrita)?<o:p></o:p>



2) blasfemar es aplicable al que es conocido de la ley y sus secretos no a personas que se han criado con esa nocion igorante sin saber la verdad. es como acusar un nino por sus palabras.
<o:p></o:p>
Creo que Yeshua no era un ignorante de la Palabra (de niño ya les daba lecciones a los “maestros de la Ley”), para algo Él era/es la Ley. Y, según esos maestrillos (cada uno tiene su librillo), blasfemó. ¿y usted no lo cree?...<o:p></o:p>



3) Dio-s es damasiado grande para ser solo el Dio-s de los judios. El Judio cree en un Dio-s universal no solo para los Judios. Dio-s obra con cada uno de los seres humanos en su cultura en su idioma en su abilidad en sus limitaciones y tiene un plan con todos y cada uno.<o:p></o:p> <o:p></o:p>

Ya pero los judíos tieniendo la “exclusiva” de la ley, no han visto sus “limitaciones” y su falta de “habilidad” para saber leerla y ver quien está detrás de esa ley (quien ES la Ley)<o:p></o:p>



4) es profecia
Isaías 56:7 “YO LOS LLEVARE AL MONTE DE MI SANTIDAD Y LOS RECREARE EN MI CASA DE ORACIÓN; SUS HOLOCAUSTOS Y SUS SACRIFICIOS SERÁN ACEPTOS SOBRE MI ALTAR; PORQUE MI CASA, CASA DE ORACION SERA LLAMADA DE TODOS LOS PUEBLOS”
no se a quien mas se refiere esa profecia que a un buen cristiano o musulman (shhhh!!)!! <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata o:href=\"http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/smile.gif\" src="file:///C:/WINDOWS/TEMP/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>

<o:p></o:p>

Yo sí se a quien se refiere(<v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" type="#_x0000_t75" alt=""> <v:imagedata o:href=\"http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/smile.gif\" src="file:///C:/WINDOWS/TEMP/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>): a la Iglesia de Cristo, el Templo donde “SUS HOLOCAUSTOS Y SUS SACRIFICIOS SERÁN ACEPTOS SOBRE MI ALTAR; PORQUE MI CASA, CASA DE ORACION SERA LLAMADA DE TODOS LOS PUEBLOS”
¿No desea usted formar parte de este Templo, el Único Aceptable a Dios, o sigue prefiriendo el templo de telitas y maderitas que están preparando en secreto en la tierra (física) de isrrael?


" problema es que antes de aceptar la Gracia, la Reconciliación, el Perdón y el Cumplimiento Perfecto de la Ley (puesto que CRISTO es la ley), antes de aceptar que Jesucristo murió por todos los pecadores y limpió todos los pecados de los que le aceptan (incluidos los judíos)...antes de todo eso, quereis entender lo que nadie puede entender (ni siquiera los cristianos), es que Dios, aunque es Uno, se hizo carne y vino a la Tierra como Hijo para ser el Sacrificio Supremo a Sí mismo, puesto que la limpieza de pecado siempre pide sangre."

ummmmmmmmm......... NO ESTA EN LA BIBLIA!!!!!!!
que Dios, aunque es Uno, se hizo carne y vino a la Tierra como Hijo para ser el Sacrificio Supremo a Sí mismo, puesto que la limpieza de pecado siempre pide sangre.

En mi biblia sí que está, no se en la suya:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Y el Verbo se hizo carne<o:p></o:p>

y habitó entre nosotros lleno de gracia y de verdad;<o:p></o:p>

y vimos su gloria,<o:p></o:p>

gloria como del unigénito del Padre.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Juan (judío), el seguidor del Mesias Yeshua.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Porque Cristo, que es el Cordero de nuestra Pascua, fue muerto en sacrificio por nosotros.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pablo (judío y exfariseo como pocos y exasesino y perseguidor de la Iglesia), después de convertirse en seguidor del Mesias Yeshua<o:p></o:p>



Dio-s se sacrifico a si mismo.....ummmmmm..........se hizo hijo ummm..........

y Dio-s tiene sangre ummmmmmmmmm.................

No esta en la biblia!!! no tiene sentido!!!! es ilogico!!!! es pagano!!!!es ignorante doctrina!!! es deficiente!!

<o:p></o:p>

Es lo que Cristo hizo, y usted dice todas esas cositas bonitas de eso. ¿y considera a Yeshua el Mesias como “maestro”? ¿no debiera considerar entonces a Yeshua como un hombre “si sentido”, “ilógico”, “pagano” “ignorante de la doctrina” “deficiente”?


"Si lo del Hijo hubiera estado escrito del siguiente modo: "Dios tiene un Hijo desde que desde antes de la fundación del mundo a muerto por los pecados que el hombre va cometer, y será muerto por manos de sus propios hermanos de sangre" ¿Crees que si eso hubiera estado escrito en ese modo los judíos hubierais rechazado al Mesias, que le hubieseis dado muerte? Es esta idea la que tanto os atormentA, Y POR LA QUE NEGAIS QUE EL HIJO DE DIOS ES NOMBRADO EN LA BIBLI, PERO TODOS LOS PROFETAS HABLAN DE ÉL, Y TODAS ESAS PROFECÍAS SE HAN CUMPLIDO EN ÉL. No debeis rechazar la gracia por "respeto" a lo que hicieron esos judíos en aquella época, porque el Sacrificio de Cristo es Universal. "

el problema es que NO esta escrito no fue revelado a nosotros esa doctrina pagana ,todos los versiculos que me distes no prueba absolutamente nada slo forzadas y en realidad son malas traducciones del Hebreo.......


Yeru...SI ESTÁ ESCRITO pero NO OS HA SIDO REVELADO ese es el quid. <o:p></o:p>

Como les gusta eso de las traducciones del hebreo, tenga cuidado, haber si una “traducción mala” de este texto de Isaías, le lleva a “encontrar” a Cristo en él:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<SUP>"</SUP>Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.”<o:p></o:p>



pero como siempre la vieja acusacion del "cristiano" de la antiguedad si no aceptamos a Jesus es por un "velo sobre nuestros ojos", somos "hipocritas", somos "obstinados" bla bla bla.........................

<o:p></o:p>

Hipócritas son todos los que no conocen a Cristo y pretenden intentar guardar la ley escrita en papel o en sus corazones (sean gentiles o judíos) sin admitir que NO pueden guardarla.<o:p></o:p>

Bla, bla, bla...palabras que se llevan el viento...es verdad. Como dije, el Único que puede quitar el Velo es aquel que lo Puso...<o:p></o:p>


Yerushalayim, te digo una cosa que creo que hubiera hecho antes de conocer la Salvación de Jesús:


Si antes de conocerlo hubiera podido "viajar en el tiempo" si yo hubiera sido judío y hubiera estado en el Sanedrín durante ese nefasto día (pero glorioso a la vez) en Jerusalén, seguro que hubiera sido uno de los falsos acusadores y promotores de la muerte de Jesús...porque la religiosidad (hipocresía) y la envídia es un mal endémico en todo hombrte, no sólo en el judío.

crees que esa fue la unica razon posible de la muerte de Jesus? religiosidad?
hipocresia?? envidia??? de acuerdo al cristiano el vino a morir por los pecados seria estupido culpar a los humanos por su muerte no es asi??

<o:p></o:p>

No es estúpido, por eso te digo que yo mismo hubiera acusado a Jesús, porque creo que TODA LA HUMANIDAD LE ACUSÓ EN LA BOCA DE ESOS JUDÍOS, el problema es que los judíos se lo han tomado a pecho (quizás porque muchos les han acusado de ese “crimen”), cuando evidentemente ningún cristiano puede decir sino lo que pongo en MAYÚSCULAS...lo de que físicamente debía ser acusado y maltratado por sus "hermanos genéticos"... fue para cumplimiento de las profecías (que no es poca señal)...ya sabe, Isaías 53 y esas cosas...<o:p></o:p>



Que Dios tiene un Hijo, y que el Espíritu suyo mora en los que cren en él, está "claramente escrito" en las Escrituras, pero en las que ustedes no aceptan como inspiradas por Él.
han.... la que dice que es una trinidad? que no se cumpla la ley?? la que contradice la palabra ya revelada? la que tiene 4 versiones del mismo acontecimiento con variantes que se contradicen.....?

<o:p></o:p>

Ups, no me diga esas cosas, no vaya a ser que deje de creer que Cristo, como de cierto es, (el Yeshua, la Ley Superior a la ley mosaica) mora en mí...mire, mejor no pensenos que se puede sacar de las cuevas del Qumram, no vaya a ser que dejemos de creer en el que NO NECESITA PAPEL PARA HABLAR.Y aún así lo usó para que quedara escrito bien clarito:

“Yo y el Padre uno somos.”<o:p></o:p>


debo aceptar el coran? los musulmanes dicen que es verdad inspirada por Dio-s pero contradice la revelacion en Sinai es por eso que la rechazo.

Deberías aceptar que (pues para eso Da Él la Promesa, para que los que le oyen la Acepten) la Simiente de Abraham es Cristo, Yeshua el Mesias.<o:p></o:p>



Pero que Que Dios tiene un Hijo y que este fue enviado para padecer y morir por nuestros pecados, está escrito en los profetas, pero no "está tan claro", (sino para qué la Fe), como no estában "claras" las cosas dichas por Yeshua en sus parábolas, y tampoco estaban claras sus profecías (comereis este pan y bebereis este vino, resucitaré a los tres dias de morir) hasta su cumplimiento.
ummmmmmmmmmmm........????
Usted, con esa actitud pretende invalidar la Promesa hecha a Abraham. Y pretende anular la Bendición a todas las naciones en la Simiente de Abraham, Jesucristo, Yeshua el Mesias.
yo invalidar la promesa de Abraham lea el foro de nuevo?? de todas maneras yo no tengo el poder de anular nada las promesas son de Dio-s no mias, yo solo creo en ellas con muchisima fe. </SPAN>
<o:p></o:p>
Es cierto, usted NO PUEDE INVALIDAR la Promesa (gloria a Dios que ningún hombre puede hacerlo) pero SI PRETENDE INVALIDARLA (porque no la acepta, y prefiere aceptar lo que no era la Promesa, la ley escrita).


¿A que otra Bendición para la Tierra esperan, a un "superjudío" que traiga la paz mundial?
repudio tu caracterisacion de super Judio pero como vez El Dio-s que tu adoras y las escrituras que tu lees fueron mantenidas por los Judios pero 1700 anios antes de Jesus y si no hubieran estas escrituras entonces si que estubieramos en un abismo espiritual....

<o:p></o:p>

No me repudie, que es una forma de hablar, también han habido muchos “supergentiles” que han pretendido cosas como esa (la ONU está lleno de ellos). Le recuerdo que mi frase venía acolación de ideas como esta suya:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


“debemos en verdad unirnos a luchar en contra de las injusticias de la inmoralidad ,y traer la verdad de Dio-s al mundo atravez de ser ejemplo de santidad y bondad.”

<o:p></o:p>

Estas palabras podrían haber salido de la mismísima boca del Papa de los católicos (o de cualquier pope “cristiano”)... ¿donde pone semejante cosa en su biblia? ¿Un seguidor del judaismo-ortodoxo ecuménico? ¡La bomba!.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Grave error suyo me parece este: si no hubieran estas escrituras entonces si que estubieramos en un abismo espiritual....yerushalayim...¿no será que se le ha escapado un poco de “orgullo genético propio”?... te recuerdo que si te quieres enorgullecer de algo, debes hacerlo de Dios (y de su Hijo Yeshua el Mesias), porque Poderoso es Dios para sacar “abrahamnitos” de las piedras...Si los chinos hubieran sido el pueblo físico escogido, lo hubieran hecho igual de bien o de mal (por la cuenta que les traía) que los judíos, solo que en vez de escribir en hebreo, pues lo hubieran hecho en chino, claro. El Abismo espiritual lo Rellena Dio-Cristo-s no hombre (ni letra)
alguno...


¿Y mientras, el pecado campando a sus anchas por el mundo?
pues en lugar de acusarnos unos a otros debemos gastar el tiempo combatiendo esos males...


<o:p></o:p>El único que Vence al pecado es Cristo, no nos podemos pretender hacer lo que sólo Él puede hacer (y ha hecho), y eso es lo que pretende usted con su homilía pontifical hacer o decir que hagamos.<o:p></o:p>





¿o el "superjudío" aplicaría con mano de hierro la torá? Esa sería una triste pero que muy triste bendición par las naciones...

no sabes de que hablas no entiendes ni sabes la belleza de la ley es trizte......

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">
estimados hermanos no Judios.<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>



ni en esto te calmo?



<o:p></o:p>

No me calma porque no calma mi pregunta: ¿cómo vamos a ser "estimados" si somos "blasfemos"?...¿en qué quedamos, Yeru?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


yo se que tu eres sincero en lo que crees y en lugar de habrar de pornografia o basura mundana tu escogiste hablar de la biblia YO ADMIRO ESO Y TE APLAUDO!!!

<o:p></o:p>

Estimado Yeru (me da igual que seas judío o no, porque antes que judío eres ser humano, creación de Dios), yo se que eres sincero en lo que crees (que puedes guardar la ley y así ser Limpio delante de Dios), y en lugar de hablar de pornografia o basura mundana tu escogiste hablar de la biblia...PERO YO NO TE PUEDO ADMIRAR NI APLAUDIR POR ESO, NI ME ADMIRO A MI MISMO POR LEER O HABLAR DE LA BIBLIA. SÓLO ME ADMIRO DE COMO DIOS HIZO POSIBLE QUE LA LEY SE CUMPIESE EN CRISTO, SU HIJO (YESHUA EL MESIAS), SEMILLA ANTERIOR A ABRAHAM Y COMO SOMOS LIBERADOS DE LA LEY ESCRITA PARA SER LIBRES EN LA LEY ESPIRITUAL DE CRISTO CUANDO ACEPTAMOS SU SACRIFICIO.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Y ESPERO QUE ALGÚN DÍA TÚ TAMBIEN PUEDAS ADMIRARLE.

<o:p></o:p>

Saludos en Cristo

<o:p></o:p>

Posdata: dentro de un ratito te respondo a tu otro mensaje.

Tobi
07-05-2004, 17:15
Saludos Tobi




Pues yo creo que este texto, por el suceso que se describe en el mismo, sí responde a sus preguntas...se lo pongo con colores, a ver si "ve" la respuesta mejor...

¿A quienes se referia Pablo cuando hablaba de los judaizantes?

¿Que es lo que pretendian y que enseñaban dicho judaizantes?

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."
-----------------------------
Tobi

Eso sigue sin responder a mis dos preguntas las cuales las he puesto en negrita a este aporte.
_________________________

Mientras, de su respuesta a mi pregunta, ni rastro.

La pregunto de nuevo ¿Para un cristiano cuál es la Simiente de Abraham?

Un, dos, tres...responda otra vez
-------------------------------
Tobi
Pues claro que la responderé. Si bien la simiente de Abraham es Cristo, esto no elimina de golpe aquello que usted pretende. Los que fueron desde Abraham hasta Cristo.
Se olvida de Rahab ¿Por que?. Se olvida de Rut, ¿Por qué? Se olvida de Booz, ¿Por qué? De David ¿Por qué? Se olvida de etc.etc.etc.etc.etc.

¿Por qué?

Saludos en Cristo

Eso

Earendil
07-05-2004, 17:17
Saludos Yorina

¿Tengo el placer de hablar con la primera mesíanica judaizante de este epígrafe?, bueno quizás fue el forista Tobi o el forista emiliojorge, pero ellos son ellos, no ellas.


Doy gracias a nuestro D-os, que es el D-os de Avram, Ytzaj y Iakov, por el amor que ha derramado en muchos corazones de algunos que participan aca,
Yo doy gracias a Dios y al Hijo de haber sido limpio de mis pecados y de que ningún ser humano que lo tenga en su corazón es llamado a cumplir ninguna ley que no sea la Espiritual de Cristo en su corazón...

Fíjese si se poco de hebreo que cuando leí "Avram, Ytzaj y Iakov" creí que usted era yugoslava o algo así.


primero animo a Yerushalaim, que parece estar mucho mas cerca de hacer la voluntad de D-os que todos aquellos que con burlas y desprecio , presumiendo ser cristianos y fruto de la simiente de Abraham, estan obligandole a hacerse cristiano pues de Yerushalaim basta leer su escrito numero 46 para ver la realidad del amor de D-os en su caminar;
CRISTO ES LA SIMIENTE DE ABRAHAM (y, por tanto como nos ha recordado Tobi no es el pueblo judío); pensé que si había leido este epígrafe eso le había quedado claro (sino dígaselo a Son of Epefrodite y rebata lo que él ha puesto en el primer mensaje).

Yo no puedo presumir de ser cristiano, porque un cristiano sabe que lo es por Gracia, y como sabe esto debe animar a sus semejantes a que lo sean, porque saben que Sólo se puede enorgullecer de Dio-Cristo-s.
Sin embargo los judíos que no creen en Cristo como su salvador (y algunos que sí lo han creido), si se jactan y se enorgullecen un poquito, mire sino:



El Dio-s que tu adoras y las escrituras que tu lees fueron mantenidas por los Judios pero 1700 anios antes de Jesus y si no hubieran estas escrituras entonces si que estubieramos en un abismo espiritual....


Este no he sido yo...


para yerushalim un mensaje de amor en Yesúa, de una cristiana que ama al pueblo de D-os y que soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah

Ese al que se dirige ahora es el que ha dicho lo anterior...
Si es usted cristiana debe amar a su prójimo y a la Iglesia especialmente (el pueblo de Dio-Cristo-s), de la que usted forma parte por FE.


para aquellos que hacen burla y niegan la misma palabra del Señor, les recomiendo todas estas citas de la reina- valera 1909 que hablan de la simiente de Avram:

2 Cr 20:7 ; Sal 105:6 ;Is 41:8 ; Jer 33:26 ; Jn 8:33 ; Jn 8:37 ; Ro 11:1 ;2 Co 11:22 ; Gl 3:29 y He 2:16

2 Cr 20:7
7 Dios nuestro, ¿no echaste tú los moradores de aquesta tierra delante de tu pueblo Israel, y la diste a la simiente de Abraham tu amigo para siempre? ;Sal 105:6 Oh vosotros, simiente de Abraham su siervo, Hijos de Jacob, sus escogidos.

Is 41:8
8 Mas tú, Israel, siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí, simiente de Abraham mi amigo. Jer 33:26 También desecharé la simiente de Jacob, y de David mi siervo, para no tomar de su simiente quien sea señor sobre la simiente de Abraham, de Isaac, y de Jacob. Porque haré volver su cautividad, y tendré de ellos misericordia.

Jn 8:33
33 Y respondiéronle: Simiente de Abraham somos, y jamás servimos a nadie: ¿cómo dices tú: Seréis libres? Jn 8:37 Sé que sois simiente de Abraham, mas procuráis matarme, porque mi palabra no cabe en vosotros.

Ro 11:1
1 DIGO pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy Israelita, de la simiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 Co 11:22 ¿Son Hebreos? yo también. ¿Son Israelitas? yo también. ¿Son simiente de Abraham? también yo.

Gl 3:29
29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme a la promesa los herederos. He 2:16 Porque ciertamente no tomó a los ángeles, sino a la simiente de Abraham tomó.

Alaaa que troncho de textos bíblicos, por lo menos no los ha pegado todos como hacían algunos de este foro con letras muy gordas y en colores.
A propósito, ¿Avram=Abraham (según la Reina Valera 1909 que usted pega)? Es que de hebreo no tengo ni idea...
Mire este texto, a ver que le parece:

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Según el forista Tobi aquí no se ve a ningún judaizante ni el hecho de judaizar...

¿Usted cree que sí están en ese texto el judaizante y el judaizar? Y Le pregunto una cosa que no contestó el forista Tobi: ¿Para un cristiano cuál es la Simiente de Abraham?...¿varios significados?...¿puede decirmelos?


No se jacten contra las ramas, ni atraigan maldicion sobre utedes mismos, la simiente de Abraham como dice la palabra del Señor puede ser varios significados; dejen de burlarse y amen a los judios con el amor de D-os no provoquen rencillas y odio pues el amor cubre muchos pecados y habla de la presencia de Yesua en nuestras vidas.
Si es lo que digo yo (y Pablo antes que yo)...si de algo te tienes que jactar...jáctate sólo de Dio-Cristo-s (el único que merece Gloria y Loor).
Una cosa...el amor cubre pecados, pero aquel que es infiel a la Gracia dada por el Amor, está pecando. En eso estamos todos los cristianos, en aceptar su Gracia, en aceptar que el Todo lo Puede, pero nosotros nada sin Él (y menos "podemos" intentando guardar leyes escritas).

Duro y estrecho Camino (para el alma) es el del cristiano, pero liviano el yugo (espiritual) de Cristo...


Con amor Yoryina
Saludos en Cristo

Son of Epafrodite
07-05-2004, 17:29
Contestando a dos judaizantes:

Una aberración teológica harto extendida.

Pero que tiene bastante de donde agarrarse teologicamente (por eso no voté).

Un error a nivel mundial y en todos los tiempos.

La teológía aberrante del reemplazo, es decir que el nuevo pacto reemplaza y anula el antiguo pacto debería dar paso a la postura de la complementación en que ambos pactos se complementan......

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESIAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA

El Nuevo Pacto es así llamado porque muestra la realidad palpable desde la que el Viejo Pacto fue dado al pueblo judío: Yeshua es esa Realidad Palpable.

Yeshua cumple el Viejo Pacto de ordenanzas y mandamientos y los crucifica en Él. No los destruye sino que los cumple (violándolos de forma externa, por cierto), y a continuación los “inserta” en Sí Mismo, haciendo la Paz entre los dos pueblos.

Pero el judío ha de allegarse a reconocer a Cristo el Mesías, o será cortado como dijo Yeshua por boca de Juan el Bautista:

Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.
(Mateo 3:1)

El Viejo Pacto está próximo a desaparecer, por lo tanto no es eterno, sino que llegará un día en la Manifestación de los Hijos de Dios, cuando la ley de Moisés desaparecerá, será “asimilada” por los Hijos de Dios, el Pueblo Judío Verdadero en Cristo Jesús en el cual no hay judío ni gentil.


Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre. Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer. Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley; los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte. Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.Hebreos 8:1-13


Para quien abrió este epígrafe

¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!

¡¡¡Euteka!!! ¡¡¡Ha descubierto que la simiente de Abraham son ....
el pueblo esquimal de la Antartida!!!

La simiente de Abraham es Jesús. Esta simiente es la Simiente Eterna y Verdadera por la Fe, la Espiritual, la que Dios prometió a Abraham. La simiente natural de Abraham perece y muere como todo hombre, por cuanto está escrito en tu Torá:

“Polvo eres y al polvo volverás.”

Así pues, la descendencia natural de Abraham MUERE.

Pero Isaac no es el hijo del “Viejo Pacto”, sino el “Hijo de la Fe”, el Hijo del "Nuevo Pacto", la sombra y símbolo de la elección y pacto de Dios hecho con Abraham, el pacto de la gracia, el pacto de la Fe que habría de manifestarse en su descendencia, el cual es la persona de Yeshua, siendo que el Viejo Pacto (la ley de Moisés) vino mucho después del Pacto Nuevo de fe hecho con Abraham. El pacto hecho con Abraham es la profecía que Yeshua le hizo acerca del Nuevo Pacto en Él Mismo, de que en Jesús Mismo serían benditas todas las naciones.

De un modo espiritual vivificante: La Simiente Verdadera, el Mesías Yeshua.
De un modo natural reproductivo: El hijo de María, judía, hija de Abraham por Isaac, asimismo el Mesías Yeshua que murió hace 2000 años para expiación de las naciones.

El antiguo pacto de Moisés no sirve ABSOLUTAMENTE para nada y está próximo a desaparecer, tan sólo ha sido la “guía o carril” que desemboca en Yeshua. Una vez que se acaba el carril, ya no sirve de nada, y está próximo a desaparecer, como bien dijo Pablo:

Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Hebreos 8:13

Y también tenemos en la carta a los hebreos (una carta de la que muchos judaizantes harían bien en empaparse de ella ….)

Si la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón? Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar. Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible. Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.
Y esto no fue hecho sin juramento; porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
Hebreos 7

Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Hebreos 8:13

Y continúa diciendo:

Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan. De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado. Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados; porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados. Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo (no la sangre de las cabras), por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne (y no a través del camino viejo de la Ley) , y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
Hebreos 10

Y acerca de los judaizantes, decía Pablo:

Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
Hebreos 10:26

Yo no quiero ser un judaizante como Pedro, sino un Judío Verdadero como Pablo el cual siendo fariseos de fariseos de la tribu de Benjamín, etc… lo tiró todo a la basura para alcanzar el conocimiento del Nuevo Pacto, el cual es Yeshua.
Salud!

yerushalayim
07-05-2004, 17:48
Doy gracias a nuestro D-os, que es el D-os de Avram, Ytzaj y Iakov, por el amor que ha derramado en muchos corazones de algunos que participan aca, primero animo a Yerushalaim, que parece estar mucho mas cerca de hacer la voluntad de D-os que todos aquellos que con burlas y desprecio , presumiendo ser cristianos y fruto de la simiente de Abraham, estan obligandole a hacerse cristiano pues de Yerushalaim basta leer su escrito numero 46 para ver la realidad del amor de D-os en su caminar; para yerushalim un mensaje de amor en Yesúa, de una cristiana que ama al pueblo de D-os y que soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah

para aquellos que hacen burla y niegan la misma palabra del Señor, les recomiendo todas estas citas de la reina- valera 1909 que hablan de la simiente de Avram:

2 Cr 20:7 ; Sal 105:6 ;Is 41:8 ; Jer 33:26 ; Jn 8:33 ; Jn 8:37 ; Ro 11:1 ;2 Co 11:22 ; Gl 3:29 y He 2:16

2 Cr 20:7
7 Dios nuestro, ¿no echaste tú los moradores de aquesta tierra delante de tu pueblo Israel, y la diste a la simiente de Abraham tu amigo para siempre? ;Sal 105:6 Oh vosotros, simiente de Abraham su siervo, Hijos de Jacob, sus escogidos.

Is 41:8
8 Mas tú, Israel, siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí, simiente de Abraham mi amigo. Jer 33:26 También desecharé la simiente de Jacob, y de David mi siervo, para no tomar de su simiente quien sea señor sobre la simiente de Abraham, de Isaac, y de Jacob. Porque haré volver su cautividad, y tendré de ellos misericordia.

Jn 8:33
33 Y respondiéronle: Simiente de Abraham somos, y jamás servimos a nadie: ¿cómo dices tú: Seréis libres? Jn 8:37 Sé que sois simiente de Abraham, mas procuráis matarme, porque mi palabra no cabe en vosotros.

Ro 11:1
1 DIGO pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy Israelita, de la simiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 Co 11:22 ¿Son Hebreos? yo también. ¿Son Israelitas? yo también. ¿Son simiente de Abraham? también yo.

Gl 3:29
29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme a la promesa los herederos. He 2:16 Porque ciertamente no tomó a los ángeles, sino a la simiente de Abraham tomó.

No se jacten contra las ramas, ni atraigan maldicion sobre utedes mismos, la simiente de Abraham como dice la palabra del Señor puede ser varios significados; dejen de burlarse y amen a los judios con el amor de D-os no provoquen rencillas y odio pues el amor cubre muchos pecados y habla de la presencia de Yesua en nuestras vidas. Con amor Yoryina UN VERDADERO CRISTIANO!!! TE DARE SI ME PERMITES UNA BENDICION DE VUELTA:
<TABLE cellSpacing=4 cellPadding=4 width="100%"><TBODY><TR><TD class=h>יְבָרֶכְךָ יְהוָ-ה, וְיִשְׁמְרֶךָ. {ס} </TD><TD></TD></TR><TR><TD class=h>כה יָאֵר יְה-וָה פָּנָיו אֵלֶיךָ, וִיחֻנֶּךָּ. {ס} </TD><TD></TD></TR><TR><TD class=h>כו יִשָּׂא יְהוָ-ה פָּנָיו אֵלֶיךָ, וְיָשֵׂם לְךָ שָׁלוֹם. {ס} </TD><TD></TD></TR><TR><TD class=h>כז וְשָׂמוּ אֶת-שְׁמִי, עַל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל; וַאֲנִי, אֲבָרְכֵם</TD></TR></TBODY></TABLE>
La bendición sacerdotal


Jeho-vá te bendiga, y te guarde:
25
Haga resplandecer Jeho-vá su rostro sobre ti, y haya de ti misericordia:
26
Jeho-vá alce á ti su rostro, y ponga en ti paz.


. y te dare una bendicion mas

:28
Dio-s, pues, te dé del rocío del cielo,

Y de las grosuras de la tierra, Y abundancia de trigo y de mosto.


que Dio-s te bendiga fisica y espiritualmente

esto de un simple Hijo de Abraham (De su simiente)

Tobi
07-05-2004, 17:54
CRISTO ES LA SIMIENTE DE ABRAHAM (y, por tanto como nos ha recordado Tobi no es el pueblo judío);
¿Me quieres decir cuando he recordado eso? :no:

Aquí encuentro que se trata de descalificar a los judíos como pueblo de Dios.
Si bien mucho judios no han entendido que el Mesias pormetido fué, y es, el Jesús del Nuevo Testamento, no por ello Di´s les ha desechado como SU pueblo. No olvidemos lo que Pablo dice en 2 Tim 2:13 si somos infieles, él permanece fiel, porque no puede negarse a sí mismo

La historia de este sigular pueblo nos muestra que constantemente ha tenido infidelidades, pero tambien nos muestra que siempre hubo un "remanente" que permaneció fiel. Eso tambien se ha cumplido con respecto al Mesias. Los primeros creyentes fueron judios. Los primeros que divulgaron el evangelio entre los gentiles, fueron judíos. ¿Es podible que este remanente haya inexistido desde el siglo primero hasta hoy? No lo creo.
El quid de la cuestión está en que un creyente gentil no tiene ninguna necesidad (seria una necedad) el hacerse judio para ser de Cristo, toda vez que el Señor, de dos pueblos, hizo un solo pueblo.
Pero tampoco cabe olvidar que el creyente judío se honra en guardar todas las cosas que hay en la ley puesto que estas dan sentido a su fe en el Mesias. Observa que dice que dan sentido a su fe y no que estas cosas le justifican delante de Dios. Quien le justifica es el Mesias porque él cumplió lo que estaba escrito en la Ley. "Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios" ¿Y cual fué el medio? Lo que sigue en el texto citado, lo aclara perfectamente.
Bendiciones

Webmaster
07-05-2004, 18:19
Yoryina queda expulsada por ya estarlo como Maripaz.


DLB

--

Webmaster

Earendil
07-05-2004, 18:29
Saludos Tobi

Lo primero es lo primero. Como (por fin) ha contestado, automáticamente me retracto de esto:


¿Usted cree que sí están en ese texto el judaizante y el judaizar? Y Le pregunto una cosa que no contestó el forista Tobi: ¿Para un cristiano cuál es la Simiente de Abraham?...¿varios significados?...¿puede decirmelos?

Y ahora, prosigamos.


Tobi
Pues claro que la responderé. Si bien la simiente de Abraham es Cristo

¿Luego se retracta de su (tremenda) declaración?:


¡¡¡Euteka!!! ¡¡¡Ha descubierto que la simiente de Abraham son ....
el pueblo esquimal de la Antartida!!!

Porque el pueblo esquimal de la Antártida no es Cristo ¿verdad?


, esto no elimina de golpe aquello que usted pretende. Los que fueron desde Abraham hasta Cristo.

Tobi, usted mismo lo dijo en este mismo mensaje:


¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!
Luego así lo cree, ya que sabe que la Simiente de Abraham es Cristo.
Lo que no se elimina "de golpe" (sino poco a poco, con el "mucho cuidado" de Dio-Cristo-s) son los legalismos y los intentos de servir a Dio-Cristo-s intentando guardar cualquier ley (escrita o no) que no sea esta ley: La que dicta Cristo en nuestros corazones (los corazones de los cristianos).


Se olvida de Rahab ¿Por que?. Se olvida de Rut, ¿Por qué? Se olvida de Booz, ¿Por qué? De David ¿Por qué? Se olvida de etc.etc.etc.etc.etc.

¿Por qué?
Hermosos, oh hermosísimos hermanos son esas personas para mi, y opino que todos ellos habrán tenido la oportunidad (en el "otro lado") de conocer el EVANGELIO, LA BUENA NUEVA del que fueron ejemplo y sombra: CRISTO, e imagino lo desconcertados que estarán al ver que sus descendientes genéticos (la mayoría) no han querido recibir el REGALO DE LA GRACIA QUE LES LIBRA DE LA LEY ESCRITA, YESHUA EL MESÍAS, HIJO DE DIOS.

Yo no los olvido, los respeto porque TODOS ELLOS (SUS HISTORIAS) SON SÍMBOLOS DE CRISTO Y LA VIDA CRISTIANA.

Yo también tengo un ¿Por qué?:
¿Porqué los judíos (físicos) se han olvidado de todos esos HERMOSOS EJEMPLOS, SÍMBOLOS, AVISOS DE CRISTO EN LA ESCRITURA?(NO DIGAMOS YA DE LAS PROFECIAS). Pero supongo que de este porqué no encontraré respuesta (en esta lado), ya que el Velo fue Puesto por Él que Dispone.

PERO UN PORQUÉ MÁS GRANDE ME INQUIETA, y como cristiano tengo tengo el deber de hacérmelo y hacérselo a los implicados...

¿Por qué algunos de los judíos (y "descendientes mestizos" de judíos) que creyeron (y creen) en Cristo (si es que así fue) pretenden judaizar diciendo que para servir a Dios (seguir la voluntad de de Dios) ellos deben (intentar) guardar las leyes escritas anteriores a la Ley Espiritual que (supuestamente) mora en ellos?</STRONG>


¿PORQUE?
Siento una perturbación en la fuerza...:guerragal (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Saludos en Cristo

Earendil
07-05-2004, 19:05
Saludos, yerushalayim

UN VERDADERO CRISTIANO!!! TE DARE SI ME PERMITES UNA BENDICION DE VUELTA:

Gracias por contestar (indirectamente) la pregunta que hace tiempo le hice: ¿qué es para usted (que es una persona de creencias judío-ortodoxas) un CRISTIANO VERDADERO?

Ahora sé que para usted la (ex)forista Yoryina lo era, ahora sólo me queda repasar lo dicho por Yoryina en sus antiguos mensajes en este foro para saber más sobre los "cristianos verdaderos", ¡que merecen la "bendición sacerdotal" de yerushalayim y en hebreo, ni más ni menos!

Saludos en Cristo

Tobi
07-05-2004, 19:58
Sepa una cosa, amigo Earendil,
Esta frase iba dirigida a quienes afirman que el pueblo judio no es Pueblo de Dios.
Estos son los que han descubierto y entre ellos se encuentra Earendil, que:

¡¡¡Eureka!!! ¡¡¡Han descubierto que la simiente de Abraham son ....
el pueblo esquimal de la Antartida!!!

No hay nada peor que intentar dialogar con personas que no saben entender lo que se escribe y se describe. ¿Tan dificil les resulta la lengua de Cervantes? O es que confunden a Cervantes con Velazquez o el Greco

¿Sabe de que estoy hablando?
¿Acaso conoce la historia de los esquimales de LA ANTARTIDA?

¿Lo hubiese entendido si le hablase de los esquimales del Congo?

Mis saludos cordiales.

Earendil
07-05-2004, 20:43
Saludos Tobi



CRISTO ES LA SIMIENTE DE ABRAHAM (y, por tanto como nos ha recordado Tobi no es el pueblo judío);
¿Me quieres decir cuando he recordado eso? :no:


Esto que usted escribio en la página anterior de éste epígrafe a mi me lo recordó:



¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!


Aquí encuentro que se trata de descalificar a los judíos como pueblo de Dios.
Contestaré como si se dirigiera a mi entre otros (no se si se estará refiriendo al forista que abrió este epígrafe). Yo nunca descalificaría al pueblo de Dios (Su Iglesia), yo sólo estoy deacuerdo con el texto que abre este epígrafe: donde queda claro que la Simiente de Abraham No es el pueblo judío (Es Yeshua el Mesias).


Si bien mucho judios no han entendido que el Mesias pormetido fué, y es, el Jesús del Nuevo Testamento, no por ello Di´s les ha desechado como SU pueblo. No olvidemos lo que Pablo dice en 2 Tim 2:13 si somos infieles, él permanece fiel, porque no puede negarse a sí mismo

Que es fiel yo lo se bien, y que no puede negarse a sí mismo...pero lo que aquí se debate no es si el es fiel o no, sino si la Simiente de Abraham No es el Pueblo judío. Si usted quiere discutir si el pueblo físico ha sido deshechado por Dio-Cristo-s, le aconsejo leer otras cartas paulinas, como esta:


"Al olivo, que son los judíos, se le cortaron algunas de las ramas, y en su lugar se le injertó el olivo silvestre, que eres tú. Así llegaste a tener parte en la misma raíz y en la misma vida del olivo.<SUP> 18</SUP>Pero no te gloríes, despreciando las ramas naturales. Si lo haces, recuerda que no eres tú quien sostiene a la raíz, sino que la raíz te sostiene a ti.

<SUP></SUP>Tal vez dirás: "Sí, pero se cortaron unas ramas para injertarme a mí en el olivo."<SUP> 20</SUP>Bien, pero fueron cortadas porque no tenían fe, y tú estás ahí únicamente porque tienes fe. Así que no te jactes, sino más bien siente temor.<SUP> 21</SUP>Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, tampoco a ti te perdonará.<SUP> 22</SUP>Mira, pues, qué bueno es Dios, aunque también qué estricto. Ha sido estricto con los que cayeron, y ha sido bueno contigo. Pero tienes que vivir siempre de acuerdo con su bondad; pues de lo contrario también tú serás cortado.<SUP> 23</SUP>Por otra parte, si los judíos abandonan su incredulidad, serán injertados de nuevo; pues Dios tiene poder para volver a injertarlos.<SUP> 24</SUP>Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!"

Todo eso de la injerción...en futuro futurible (y no menos verdadero por ser futuro), para los que crean en Yeshua el Mesias (los había que creían entonces y ahora los hay).

Otra cosa que no venía al cuento pero intentó sacar la (ex)forista expulsada para desviar el tema del epígrafe: si usted piensa como la (ex)forista Yoryina, no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo. Si no es así le pido que vele como hermano por mi (para eso somos hermanos) para amonestarme cuando haga tal cosa. Yo velaré para lo mismo y para que nunca re-niege de esto dicho por usted un poco más abajo:

"Quien le justifica es el Mesias porque él cumplió lo que estaba escrito en la Ley"


La historia de este sigular pueblo nos muestra que constantemente ha tenido infidelidades, pero tambien nos muestra que siempre hubo un "remanente" que permaneció fiel.
Curiosamente muchos de los que usted me nombró, yo los considero parte de ese "remanente", y yo los veo como sombra y SÍMBOLO DE CRISTO.


Eso tambien se ha cumplido con respecto al Mesias. Los primeros creyentes fueron judios. Los primeros que divulgaron el evangelio entre los gentiles, fueron judíos. ¿Es podible que este remanente haya inexistido desde el siglo primero hasta hoy? No lo creo.
Yo tampoco. Han in-inexistido, luego han existido (y existen). Esos judíos como Pablo abrazaron y abrazan la Gracia, y sabían y saben que ya no "tienen que intentar" guardar ley escrita alguna, sino que están bajo una Ley Mayor, la de Cristo en sus corazones. Por eso creo que esta Gran Verdad (que la Simiente de Abraham No es el Pueblo judío, sino Cristo el Mesias (Yeshua)), es un auténtico Puñetazo Divino para los judaizantes (contra los que Pablo luchaba, incluido Pedro), fueran estos genéticamente judíos totales o medio-judíos, que pretendían judaizar entonces y que pretenden judaizar ahora.


El quid de la cuestión está en que un creyente gentil no tiene ninguna necesidad (seria una necedad) el hacerse judio para ser de Cristo, toda vez que el Señor, de dos pueblos, hizo un solo pueblo.
El quid de la cuestión estar en aceptar que Cristo es el Único Camino, y que ese es un Camino de Fe, no de obras, en el que no valen intentos de guardar legalismos ni torás que emborronen la Preciosa Sangre de Nuestro Señor.


Pero tampoco cabe olvidar que el creyente judío se honra en guardar todas las cosas que hay en la ley puesto que estas dan sentido a su fe en el Mesias. Observa que dice que dan sentido a su fe y no que estas cosas le justifican delante de Dios.
O sea que sí pero no, pero dicho con clase, no lo dude...

Pero Tobi, que esto ya es muy viejo: Aquello que da sentido a la Fe del Cristiano es Aquello mismo que le Justifica delante de Dios...vamos esto es lechecita de "niño cristiano" de teta...

Lo único que en mi opinión no conviene (más que "cabe", porque lo que se dice "caber" lamentablemente "cabe") olvidar es que el Regalo de Cristo es eso, un Regalo Absoluto, hay que aceptarlo, y aceptar la Ley Espiritual que ello implica en el corazón del cristiano. Tobi, en mi opinión, si eres cristiano esperas ser guiado por esa Ley en Fe, y lo Único, por tanto, que da sentido a tu Fe es el Objeto de tú FE, este es Cristo Jesús, el Mesías Yeshua. Desde luego lo que no da sentido alguno a la Fe del cristiano es intentar guardar un buen montón de preceptos y normas mosaicas.
Pero cuidado, este "fallo" no es exclusivo de los cristianos judaizantes, también tenemos claros ejemplos de normas, preceptos, doctrinas inventadas por "popes cristianos" que, con la (insana) intención de llenar los bancos de los edificios que llaman iglesias (con minúscula), alejan al creyente del Único y Verdadero Camino de la FE (no de las obras).
Y hay un tercer caso: el de todos y cada uno de los cristianos, que, por culpa de nuestros afanes, miedos, sentimientos...tratamos de intentar convertir un Camino de Fe en un camino de obras...menos mal (y Gloria de Glorias que es así) que ahí está El Que Siempre Está para decir bien alto:

¡NO ERES TÚ; SOY YO EN TÍ!

Lástima de sordera esta que nos afecta a los cristianos (y de ceguera a los judíos-físicos que no aceptan El Regalo). De los judaizantes...no se que decirles, pero ya se lo dijo todo Pablo.


Quien le justifica es el Mesias porque él cumplió lo que estaba escrito en la Ley. "Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios" ¿Y cual fué el medio? Lo que sigue en el texto citado, lo aclara perfectamente.
¡Bravo! Sólo le falta una cosa entre paréntesis el Mesias (la Simiente de Abraham, anterior a Abraham). Esto debe decírselo, Tobi a los judaizantes (si es que conoce a alguno), seguro que les hará mucho bien...

Para terminar decirle que he comentado sus comentarios por educación, pero que espero que novolvamos a desviarnos del tema del epígrafe, sino que nos dediquemos a debatir lo que aquí se dilucida:

¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío...la simiente de Abraham es CRISTO JESÚS EL BENDITO, EN EL QUE SERÁN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA!

Bendiciones

Earendil
07-05-2004, 21:07
Saludos, Tobi


Sepa una cosa, amigo Earendil,
¿Ya me considera amigo?, yo le considero hermano en Cristo, incluso le acabo de pedír que vele por mi...



Esta frase iba dirigida a quienes afirman que el pueblo judio no es Pueblo de Dios.
Estos son los que han descubierto y entre ellos se encuentra Earendil, que:

¡¡¡Eureka!!! ¡¡¡Han descubierto que la simiente de Abraham son ....
el pueblo esquimal de la Antartida!!!



Luego era una ironía...no la había pillado. ¿Luego no cree esto que dijo:?

¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!

¿Entonces no cree esto que acaba de decir?:


Tobi
Pues claro que la responderé. Si bien la simiente de Abraham es Cristo

¿Pero en que quedamos? Aclarese que me tiene hecho un lio.


No hay nada peor que intentar dialogar con personas que no saben entender lo que se escribe y se describe. ¿Tan dificil les resulta la lengua de Cervantes? O es que confunden a Cervantes con Velazquez o el Greco
Lo siento, no entiendo la pregunta... ¿La lengua de Cervantes?...¿el manco de Lepanto?... ¿o era el cojo? supongo que su lengua estará donde está el resto de su cuerpo...o quizás se refiere a la lengua o habla castellana...acláreme cúal de las dos y lo mismo entiendo la pregunta...


¿Sabe de que estoy hablando?

¿De escritores y pintores me habla usted? volvamos al tema mejor...¿no?


¿Acaso conoce la historia de los esquimales de LA ANTARTIDA?

No en la profundidad que quisiera, pero siempre es bueno saber más...pero no aquí, que nos desviamos del tema, por favor.


¿Lo hubiese entendido si le hablase de los esquimales del Congo?

A esos sí que no los conozco, y de su historia, menos...pero este no es lugar para saber sobre ellos..opino...


Mis saludos cordiales.
Saludos en Cristo

posdata: por ahora me quedo con lo último que usted ha dicho (lógico ¿no?):


Tobi
Pues claro que la responderé. Si bien la simiente de Abraham es Cristo

emiliojorge
07-05-2004, 22:55
No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.


Estimado hermano en Cristo:

¡¡¡Dios se desentendió por un tiempo!!!

Por un tiempo largo pero en definitiva por un tiempo solamente.

¡¡¡Pero luego siguió tratando con ellos!!!


Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.[/I]Hebreos 8:1-13


Si, pero este pasaje se aplica unicamente a los judíos que como Pablo reconocieron en Jesús al Mesías, anunciado por los profetas del A.T..

Quienes al reconocer en Jesús al Mesías pasan a ser partes del Nuevo Pacto.

Para estos judíos el Antiguo Pacto ha desaparecido, en efecto.

No obstante, para los judíos ortodoxos que no reconocen en Jesús al Mesías siguen estando vigente el Antiguo Pacto......para ellos aún no ha desaparecido......continuará......

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS ]TODAS. LAS NACIONES DE LA TIERRA.....(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

Son of Epafrodite
07-05-2004, 23:08
Originalmente enviado por Yoryina
Doy gracias a nuestro D-os, que es el D-os de Avram, Ytzaj y Iakov

¿Por qué hablas tan raro?

Parece como si tuvieras un polvorón en la boca...

:D



por el amor que ha derramado en muchos corazones de algunos que participan aca,

Gracias… como sabrás uno hace lo que puede.


primero animo a Yerushalaim,

Sí, anímale mucho porque tiene mucho que perder como judío si quiere alcanzar al Salvador.

En primer lugar tiene que perder el falso orgullo religioso para caer en la cuenta de que no puede cumplir los 613 mandamientos.

En segundo lugar tiene que perder de vista la idea de que por tener sangre de Abraham en sus venas va a salvarse de la ira venidera. Enséñale a venir como Oveja Suya a arrodillarse ante el Señor del Universo y reconocer que sólo Él es el Mesías y que sólo en Él hay salvación para sus pecados, y que entonces será reinjertada como rama natural en su propio Olivo.

En tercer lugar tiene que perder el orgullo como raza y aprender por medio de la humildad que sólo Dios da que en Cristo Jesús, el Señor, no hay ni judío ni gentil sino una Creación Nueva.

En cuarto lugar tiene que perder de vista la noción de que él no es la Simiente prometida a Abraham, sino que dicha Simiente es el Unigénito Hijo de Dios, el Mesías Adonai, y entender que no es importante ser judío porque para Dios cualquier piedra puede convertirse en Simiente de Abraham (no será pues tan difícil ser simiente de Abraham según la carne)



que parece estar mucho mas cerca de hacer la voluntad de D-os que todos aquellos que con burlas y desprecio , presumiendo ser cristianos y fruto de la simiente de Abraham

Usted, como siempre, confunde el tocino con la lombarda. Lo entiende todo a lo “gallego”.

Lo del desprecio vaya a contárselo a Pablo de Tarso, no a mí. Fue él el que dijo que la Simiente de Abraham no era el Pueblo Judío.


estan obligandole a hacerse cristiano pues de Yerushalaim basta leer su escrito numero 46 para ver la realidad del amor de D-os en su caminar;

Precisamente por amor a la salud espiritual de Jeru le voy a decir una cosa señorita Maripaz:

Los judaizantes son tan enemigos del Evangelio de Jesucristo como lo son los judíos inconversos. Sois enemigos de Dios y de su Santo Hijo porque lucháis contra la gracia y porque dejáis a esta grande Salvación en entredicho. Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús para luego pisotearla por mor de una limpieza étnica.

Sois un verdadero insulto a la Sangre de Cristo. No a mí, ni ningún otro, sino a la propia sangre de Cristo… si es que alguna vez le conocisteis.


para yerushalim un mensaje de amor en Yesúa, de una cristiana que ama al pueblo de D-os y que soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah

para aquellos que hacen burla y niegan la misma palabra del Señor, les recomiendo todas estas citas de la reina- valera 1909 que hablan de la simiente de Avram:

Vaya, esa versión creo que no la tengo.

(¡Qué haré!)


2 Cr 20:7 ; Sal 105:6 ;Is 41:8 ; Jer 33:26 ; Jn 8:33 ; Jn 8:37 ; Ro 11:1 ;2 Co 11:22 ; Gl 3:29 y He 2:16

2 Cr 20:7
7 Dios nuestro, ¿no echaste tú los moradores de aquesta tierra delante de tu pueblo Israel, y la diste a la simiente de Abraham tu amigo para siempre?

Sí, y dicha Simiente es Cristo.



Sal 105:6 Oh vosotros, simiente de Abraham su siervo, Hijos de Jacob, sus escogidos.

Efectivamente, simiente (hijos) de Abraham en la carne. Eso también lo decían los Fariseos ante Juan. Lee pues lo que Yeshua en boca de Juan les decía:

Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.
Mateo 3:8-9

No me escuchéis a mí. Escuchad a la Escritura a la que tanto adoráis.


Is 41:8
8 Mas tú, Israel, siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí, simiente de Abraham mi amigo.

Los Verdaderos Hijos de Dios, los hermanos, hermanas, madre, tíos y tías espirituales de Yeshua (es decir, sus discípulos), todos son Simiente de Abraham porque están EN Jesús, la Simiente de Abraham. Normal que les llame así.


Jer 33:26 También desecharé la simiente de Jacob, y de David mi siervo, para no tomar de su simiente quien sea señor sobre la simiente de Abraham, de Isaac, y de Jacob. Porque haré volver su cautividad, y tendré de ellos misericordia.

Aquí está hablando de dos simientes: la natural, que perece, y la Simiente de Abraham, Isaac y Jacob (la Simiente de la promesa... el "Dios de Abraham, Isaac y Jacob"), la cual no perece. Por eso la simiente natural que perece Dios no autoriza que se imponga o pueda ser por sobre la Simiente de Abraham, Isaac y Jacob (la Simiente Incorruptible, Yeshua)


Jn 8:33
33 Y respondiéronle: Simiente de Abraham somos, y jamás servimos a nadie: ¿cómo dices tú: Seréis libres?

Y respondió a ello Jesús así:

Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre. Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres. Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros. Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.
Juan 8:34-38

Evidentemente eran descendientes según la carne, pero la carne (como acabamos de ver que dice Jeremías) jamás será sobre el espíritu.



Jn 8:37 Sé que sois simiente de Abraham, mas procuráis matarme, porque mi palabra no cabe en vosotros.

Claro, simiente según la carne. Por eso querían matarle, porque si hubieran sido Simiente de Yeshua se hubieran postrado a adorarle, pero sólo eran descendientes de Abraham por la carne, y no en el corazón.


Ro 11:1
1 DIGO pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy Israelita, de la simiente de Abraham, de la tribu de Benjamín.

Claro, la simiente natural, la cual Pablo envía a la basura haciendo canasta:

Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
Filipenses 3


2 Co 11:22 ¿Son Hebreos? yo también. ¿Son Israelitas? yo también. ¿Son simiente de Abraham? también yo.

Repetición del mismo caso: la simiente natural la cual Pablo envía a la basura haciendo canasta:

Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte, si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
Filipenses 3


Gl 3:29
29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme a la promesa los herederos.

Evidentemente los gentiles son Simiente de Abraham, Simiente Espiritual, pues el que está en Cristo viene a participar de Él en todas las cosas que le pertenecen, aún de aquello que Él es. Estos son los herederos: no gentil, ni judío, sino el creyente en Cristo, el cual es la Simiente de Abraham y capacita a todos los que en Él están para también poder ser llamados Simiente de Abraham, Herederos de Abraham, descendientes de Abraham... etc. Los hijos de la Simiente Verdadera serán también llamados Simiente de Abraham, como dice Cristo.

Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
Juan 17:23



He 2:16 Porque ciertamente no tomó a los ángeles, sino a la simiente de Abraham tomó.

¿Y quién dice el mismo que escribe Hebreos 2:16 es la simiente de Abraham?

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
Gálatas 3:16

Eureka

¿Y quién es también la simiente de Abraham?

Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois, y conforme a la promesa los herederos.
Gálatas 3:29

Eureka


No se jacten contra las ramas, ni atraigan maldicion sobre utedes mismos, la simiente de Abraham como dice la palabra del Señor puede ser varios significados;

Menos mal que ahora los comprendemos bien y no tenemos a la Santísima Inquisición para quemarnos vivos…


dejen de burlarse y amen a los judios con el amor de D-os no provoquen rencillas y odio pues el amor cubre muchos pecados y habla de la presencia de Yesua en nuestras vidas. Con amor Yoryina

Escucha a Pablo, mi querida judaizante. Pablo de Tarso tiene mucho que enseñar (sobre todo a los judaizantes):

Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo, que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón. Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia. Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes. Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo. Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), se le dijo: El mayor servirá al menor. Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
Romanos 9

Así que no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abraham (según la carne), son todos hijos.
¿Curiosidad “bíblica”?




Veamos otro texto:
Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?
Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.
Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?
Romanos 11

Otra curiosidad “bíblica”:

Es decir, que aunque son las ramas naturales del olivo, han sido ARRANCADAS y sólo serán re-injertados EN EL CASO DE QUE NO PERMANECEN EN INCREDULIDAD.


Salud en Yeshua Adonai: la Simiente Verdadera de Abraham, la Vara que reverdecía de Aarón, el Arca de la Alianza y el Templo de Dios que fue destruido y reconstruido en tan sólo tres días.

Tobi
07-05-2004, 23:31
En primer lugar, como le hice notar, jamás dije lo que me atribuye. Eso de que el pueblo judio no es pueblo de Dios. ¿Cuando afirmé tal cosa?
Para mi está muy claras ambas cosas: Que la simiente de Abraham es Cristo.
Peró no esta menos claro que los descendientes de Abraham, Isaac y Jacob son pueblo de Dios. Como está muy claro que llegó un momento que del Pueblo de Dios fueron desgadas muchas ramas del mismo quedando la tribu de Judá, la de Levi y parte de la de Benjamín. Pero estos son pueblo de Dios Negarlo es un absurdo radical. Es mediante ellos que se transmitió la simiente de Abraham. ¿Por qué cree que le cité a Rahab y Rut? Supongo que fue demasiado sutil esta referencia.
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Dice


Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!"
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Tobi
¿Ha considerado la última frase? ¿Ha considerado quienes son las ramas naturales del olivo bueno? ¿Por qué son ramas naturales? ¿Que significa serlo?
¿Y qué la promesa de que serán injertados nuevamente en su propio olivo?
¿En razón de que serán nuevamente injertados?
Si se respondiese acertadamente estas preguntas sabría si son o no pueblo de Dios y el porque lo son. Pues por ser simiente de Abraham.
Se lo repito. El que Jesús sea la simiente de Abraham no niega que sus hermanos judios no lo sean tambén
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Otra cosa que no venía al cuento pero intentó sacar la (ex)forista expulsada para desviar el tema del epígrafe: si usted piensa como la (ex)forista Yoryina, no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo. Si no es así le pido que vele como hermano por mi (para eso somos hermanos) para amonestarme cuando haga tal cosa.
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Tobi
¿A que viene atribuirme lo que aquí me atribuye? No sigo en mis argumentaciones los pasos de nadie. Mezclarme con Yoryina o cualquier otro forista es para mi algo rayano en el insulto. Cada cual defiende sus puntos de vista y estaré o no estaré de acuerdo, pero nunco hablo por boca ajena. Me limito a aprobar o no (seguin mis criterios, por supuesto) aquello que vierten en los foros. Pero no paso ni pretendo pasar de aquí. Así que deje sus jaculatorias.

Lo que estoy viendo es que en este epigrafe y en otros se confunde quienes son realmente los judaizantes.
En los tiempos de Pablo, a los cuales ataca severamente (lo mismo que atacaba a los que defendian ideas del gnosticismo griego, aun que me temo que, para algunos la comparación resultará tambien demasiado sutil) eran aquellos judios cristianos que enseñaban que para que un gentil accediese a la salvación por Cristo debian circuncidarse y guadar toda la ley.

Los actuales judaizantes son aquellos que habien aceptado a Cristo además se circuncidan y pretenden guardar toda la ley y que además INSTAN A OTROS A HACER LO MISMO

Hasta ahora no he visto a nadie en este foro que sostenga esta necedad.

Son of Epafrodite
07-05-2004, 23:32
Estimado hermano en Cristo:

¡¡¡Dios se desentendió por un tiempo!!!

Por un tiempo largo pero en definitiva por un tiempo solamente.

¡¡¡Pero luego siguió tratando con ellos!!!

¿Cómo no iba a seguir “tratando” con ellos?

¡Les envió a su Mesías y nuestro Mesías!

¿Te parece poco “trato”?



Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.[/I]Hebreos 8:1-13

Si, pero este pasaje se aplica unicamente a los judíos que como Pablo reconocieron en Jesús al Mesías, anunciado por los profetas del A.T..

Cachis!

Lástima que Pablo no hiciera distinciones…


Quienes al reconocer en Jesús al Mesías pasan a ser partes del Nuevo Pacto.

Para estos judíos el Antiguo Pacto ha desaparecido, en efecto.

No obstante, para los judíos ortodoxos que no reconocen en Jesús al Mesías siguen estando vigente el Antiguo Pacto......para ellos aún no ha desaparecido......continuará......

Por supuesto, y en sus pecados y delitos morirán si no se acercan a la Vida y a la Resurrección, desechando pues el Viejo (e Inutil, por cuanto no santifica) Pacto de Moisés.


BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS ]TODAS. LAS NACIONES DE LA TIERRA.....(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

¡Muy bien dicho!

Así es.

¡¡¡Son benditas todas las naciones por cuanto sus habitantes tendrán la oportunidad de creer en Él y así alcanzar grande bendición!!!

Pero si a su debido tiempo -en los Tiempos de Dios, no los nuestros- no creen en Él, la ira del Único vendrá sobre ellos, y serán juzgados conforme al Evangelio de Yeshua.


Salud!

Tobi
08-05-2004, 00:28
De Son of epafrodite

Precisamente por amor a la salud espiritual de Jeru le voy a decir una cosa señorita Maripaz:

Los judaizantes son tan enemigos del Evangelio de Jesucristo como lo son los judíos inconversos. Sois enemigos de Dios y de su Santo Hijo porque lucháis contra la gracia y porque dejáis a esta grande Salvación en entredicho. Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús para luego pisotearla por mor de una limpieza étnica.

Sois un verdadero insulto a la Sangre de Cristo. No a mí, ni ningún otro, sino a la propia sangre de Cristo… si es que alguna vez le conocisteis.

Jesus dijo: ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos?, porque de la abundancia del corazón habla la boca. El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas, y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas. 36Pero yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio, 37pues por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado».

Me lo juran y no me hubiese creido que en un foro cristiano tuviera que leer esta serie de frases y mas dirigidas a alguien que no puede responderle:
Primera fracesita:

Los judaizantes son tan enemigos del Evangelio de Jesucristo como lo son los judíos inconversos.
Por lo visto ignora quienes eran y quienes son ahora los judaizantes. La persona anatematizada por nuestro cristianisimo Son no ha mostrado que lo sea.
Seguda fracesita:

Sois enemigos de Dios y de su Santo Hijo porque lucháis contra la gracia y porque dejáis a esta grande Salvación en entredicho
Donde la ha dejado en entredicho. ¿La ignorancia de los que realmente son judaizantes es la que ha provocado esta frase? Puede que la haya provocado pero no la justifica. Quien es capaz de pronunciarla, ¿que consideración y respeto merece? Y más contra quien no se puede defender.

Tercera fracesita:

Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús para luego pisotearla por mor de una limpieza étnica.

Si aqui dice "Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús"/I] es que reconoce que la ha conocido. Pero, ¿en que lugar la pobre anatematizada con tanta ferocidad [I]ha pisoteado la sangre de Jesus por mos de un limpieza etnica.Yo no lo he visto por ninguna parte.

Cuarta fracesita:

Sois un verdadero insulto a la Sangre de Cristo. No a mí, ni ningún otro, sino a la propia sangre de Cristo… si es que alguna vez le conocisteis

¿Te has preguntado lo que verdaderamente es un insulto a la Sangre de Cristo? Quien es capaz de decir esto ¿dice que ha conocido a Cristo?
Es demencial.
Que gran verdad aquella que dice "No son todos los que dicen ser" Por lo frutos los conocereis. ¡Que rica es la fruta del "arbol de la ciencia del bien y de mal"! ¿Verdad, Son?

Luego todo lo que sigue mediante una larga parrafada y citando que citaras mas y mas textos bíblicos queda invalidado.

Moraleja. ¿Un insulto proferido a alguien que puede defenderse merece la aplicación de una de las normas del foro, que no será el insulto proferido contra quien no le es posible hacerlo?
Me ha decepcionado Sr, Epafrodite. Y no como cristiano sino como persona.
Tanta maledicencia es inconcebible en un cristiano. De aquí que solo me decepciona como persona o mejor como individuo.
Que su maledicencia le sea perdonada.

Tobi
08-05-2004, 00:57
Esta es la aportación de la persona a que hace referencia su anatematizador


para yerushalim un mensaje de amor en Yesúa, de una cristiana que ama al pueblo de D-os y que soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah
Observese esta afirmación

soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah

Y esta es la del anatematizador:
Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús para luego pisotearla por mor de una limpieza étnica.

Que cada cual saque sus propias conclusiones

yerushalayim
08-05-2004, 01:08
Yo no puedo presumir de ser cristiano, porque un cristiano sabe que lo es por Gracia, y como sabe esto debe animar a sus semejantes a que lo sean, porque saben que Sólo se puede enorgullecer de Dio-Cristo-s.
Sin embargo los judíos que no creen en Cristo como su salvador (y algunos que sí lo han creido), si se jactan y se enorgullecen un poquito, mire sino:



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
El Dio-s que tu adoras y las escrituras que tu lees fueron mantenidas por los Judios pero 1700 anios antes de Jesus y si no hubieran estas escrituras entonces si que estubieramos en un abismo espiritual....

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Este no he sido yo...
primero acusas a los Judios de no ser luz a las naciones y contesto que:
El Dio-s que tu adoras y las escrituras que tu lees fueron mantenidas por los Judios pero 1700 anios antes de Jesus y si no hubieran estas escrituras entonces si que estubieramos en un abismo espiritual....
es arrrogancia responder a las acusaciones?

solo debo aceptarlas ??

si no es cierto pruebalo !!! quien mantuvo las escrituras antes de Jesus ..... sin burradas por favor!!
Moises a quien las escrituras se refire :
1
Y ESTA es la bendición con la cual bendijo Moisés varón de Dio-s á los hijos de Israel, antes que muriese.
siervo de Dio-s varon de Dio-s


para usted un pecador maldecido


la ley a la que el profeta ezequiel claramente dice que se cumplira en la era mesianica:
Yo los tomaré de las naciones y los reuniré de todos las tierras y los traeré a su propia tierra.
se esta cumpliendo esta prefecia
. Entonces esparciré sobre vosotros agua pura, serán purificados de todas sus impurezas y de todos sus dolos los purificaré .Les daré un corazón nuevo y pondré un espíritu nuevo dentro de ustedes. Quitaré de vuestra carne el corazón de piedra y les daré un corazón de carne. Pondré mi espíritu dentro de ustedes y haré que anden según mis leyes, que guarden mis decretos y que los pongan por obra. Y habitarán en la tierra que di a sus padres. Ustedes serán mi pueblo, y yo seré su Dio-s. Los libraré de todas sus impurezas. Llamaré al trigo y lo multiplicaré, y no los someteré más al hambre. Multiplicaré, asimismo, el fruto de los árboles y el producto de los campos, para que nunca más reciban afrenta entre las naciones, por causa del hambre.(Yejezkel 36:24-30)
que leyes esta hablando ezequiel?


no se puede tapar el cielo con la mano






"La Biblia no es NADA comparada con Dio-CRISTO-s, que es la Palabra Viva ¿Blasfemia?"


esto explica muchas cosas..................
estoy perdiendo el tiempo enesandole lo que dice la biblia verdad????
a ver si esta me la contesta
Mateo 15:

24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

habra mentido jesus?? (decuerdo a usted me refiero)
pero claro la biblia no es suficiente.....nisiquiera su propio nuevo testamento.......................algo que nos deferencia es que yo traigo versiculos biblicos y usted discursos y acusaciones asi que hable biblicamente y sin discursos por ultima vez le pregunto:

A) Quien es la simiente de Abraham
B) porque la biblia se molesta en Hablar demas (Isaac Jacob Jose egipto ETC)si todo era solo jesus?
C)Porque Dio-s dio una ley imposible de cumplir?
D) Porque el viejo testamento habla de Los Judios sin cesar?
E) Porque la trinidad o la existencia de Jesus no esta en el viejo testamento ??
F) porque Jesus tiene que venir una segunda vez??
G) porque el cristianismo nunca fue ejemplo de las ensenanzas de Jesus historicamente?
H) Porque debo yo aceptar una doctrina tan debil??
I) Porque los Judios se alejaron de el cristianismo?
J)porque por 1500 anios habia imagenes de piedra en las iglesias? y todavia las hay en muchos lugares?
K) porque Elias el profeta no uso su nombre y en lugar se llamo "Juan bautista"? que escondia?
L) guardo Jesus la ley?
"Otro de sus discípulos le dijo: —Señor, permíteme que vaya primero y entierre a mi padre. Jesús le dijo: —Sígueme; deja que los muertos entierren a sus muertos.
pero..........


""Sin falta le darás sepultura el mismo día" (Devarim / Deuteronomio 2:23)

Mateo c.15 v.10 y 11) "Y llamando a sí a la multitud, les dijo: —Oíd, y entended:<SUP> </SUP>No lo que entra por la boca contamina al hombre; pero lo que sale de la boca, esto contamina al hombre.

para diferenciar entre lo inmundo y lo limpio, entre los animales que se pueden comer y los animales que no se pueden comer." (Vaikrá / Levítico 11:47)
(
Mateo c.15 v.10 y 11) Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guía al ciego, ambos caerán en el hoyo."

ni pondrás tropiezo delante del ciego" (Vaikrá / Levítico 19:14)
"No aborrecerás en tu corazón a tu hermano. Ciertamente amonestarás a tu prójimo" (Vaikrá / Levítico 19:17)

Mateo c.15 v.25 y 26) "Entonces ella (la mujer canaanea) vino y se postró ante él, diciendo: —¡Señor, socórreme!<SUP> </SUP>Respondiendo él, dijo: —No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros."


'''Cuando un extranjero resida con vosotros en vuestra tierra, no lo oprimiréis. Como a un natural de vosotros consideraréis al extranjero que resida entre vosotros. Lo amarás como a ti mismo" (Vaikrá / Levítico 19:33,34)
(Mateo c.10 v. 34,35,36) "No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada,<SUP> </SUP>porque he venido a poner en enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra.<SUP> </SUP>Así que los enemigos del hombre serán los de su casa

'''Cada uno de vosotros respete a su madre y a su padre." (Vaikrá / Levítico 19:3)
''Cuando alguna persona maldiga a su padre o a su madre, morirá irremisiblemente. Ha maldecido a su padre o a su madre; su sangre será sobre ella." (Vaikrá / Levítico 20:9)
''Cuando te acerques a una ciudad para combatir contra ella, le propondrás la paz." (Devarim / Deuteronomio 20:10)
(Mateo c.10 v. 32 y 33) "A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también lo confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.<SUP> </SUP>Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también lo negaré delante de mi Padre que está en los cielos."
'''No tendrás otros dioses - personajes delante de mí." (Devarim / Deuteronomio 5:7)
"En pos de Hashem vuestro Elokim andaréis, y a él temeréis. Guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz. A él serviréis y a él seréis fieles." (Devarim / Deuteronomio 13:5)
"Pero cuando desde allí busques a Hashem tu Elokim, lo hallarás, si lo buscas con todo tu corazón y con toda tu alma." (Devarim / Deuteronomio 4:29)
(Mateo c.10 v. 1)
"Entonces, llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus impuros, para que los echaran fuera y para sanar toda enfermedad y toda dolencia."Si escuchas atentamente la voz de Hashem tu Elokim y haces lo recto ante sus ojos; si prestas atención a sus mandamientos y guardas todas sus leyes, ninguna enfermedad de las que envié a Egipto te enviaré a ti, porque yo soy Hashem tu sanador." (Shemot / Éxodo 15:26)
'''Ved ahora que yo, Yo Soy, y conmigo no hay más dioses. Yo hago morir y hago vivir; Yo hiero y también sano; no hay quien pueda librar de Mi mano." (Devarim / Deuteronomio 32:39)

''¿Existe otro pueblo que haya oído la voz de Elokim hablando de en medio del fuego, como tú la has oído, y que haya seguido viviendo? A ti se te ha mostrado esto para que sepas que Hashem es Elokim y que no hay otro aparte de Él. Desde los cielos te hizo oír su voz para enseñarte, y sobre la tierra te mostró su gran fuego. Tú has oído sus palabras de en medio del fuego." (Devarim / Deuteronomio 4:33, 35, 36)

(Mateo c.11 v. 29) "Llevad mi yugo sobre vosotros y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón,"Quien proceda con soberbia y no obedezca al sacerdote que esté allí para servir delante de Hashem tu Elokim, ni al juez, esa persona morirá. Así eliminarás el mal de Israel. Todo el pueblo lo oirá y temerá, y ellos no actuarán más con soberbia." (Devarim / Deuteronomio 17:12,13)
"Entonces invocarás, y Hashem te escuchará. Clamarás, y Él dirá: '¡Aquí estoy!' ''Si quitas de en medio de ti el yugo, el acusar con el dedo y el hablar vilezas" (Ieshaiá / Isaías 58:9)

Mateo c.12 v. 1) "En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados un sábado. Sus discípulos sintieron hambre y comenzaron a arrancar espigas y a comer."
Seis días trabajarás, pero en el séptimo día descansarás. Aun en el tiempo de la siembra y de la siega descansarás." (Shemot / Éxodo 34:21)
(Mateo c.15 v.2) "—¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos?, pues no se lavan las manos cuando comen pan."
Irás a los sacerdotes levitas y al juez que haya en aquellos días y consultarás. Ellos te indicarán la sentencia del juicio. Harás según la sentencia que te indiquen en aquel lugar que Hashem haya escogido, y tendrás cuidado de hacer según todo lo que te declaren. Harás según la Torá [la instrucción] con que ellos te instruyan y según el juicio que pronuncien. No te apartarás de la sentencia que te indiquen, ni a la derecha ni a la izquierda." (Devarim / Deuteronomio 17:9-11)

(Mateo c.12 v.34, y c.23 v. 33) "¡Generación de víboras!..."
"¡Serpientes, generación de víboras!, ¿cómo escaparéis de la condenación del infierno?"
"No andarás calumniando en medio de tu pueblo" (Vaikrá / Levítico 19:16)
"No aborrecerás en tu corazón a tu hermano." (Vaikrá / Levítico 19:17)

Si se levanta en medio de ti un profeta o un soñador de sueños, y te da una señal o un prodigio, si se cumple la señal o el prodigio que él te predijo al decirte: 'Vayamos en pos de otros dioses' --que tú no conociste-- 'y sirvámoslos', no escuches las palabras de tal profeta ni de tal soñador de sueños"
Devarim / Deuteronomio 13:2-4


y tengo mucho mas!!!!
''Porque yo, Hashem, no cambio"
Malaji / Malaquías 3:6


"Porque Yo os doy buena enseñanza, MI Torá no abandonéis."
Mishlei / Proverbios 4:2

''¿A quién, pues, me haréis semejante, para que yo sea su igual?, dice el Santo.
""Porque ellos os profetizan mentira, de modo que seáis alejados de vuestra tierra y que Yo os expulse y perezcáis.
"Si te vuelves al Todopoderoso, serás edificado. Si alejas de tu morada la maldad"Aunque ahora todos los pueblos anden cada uno en el nombre de sus dioses, con todo, nosotros andaremos en el nombre de Hashem nuestro Elokim, eternamente y para siempre."
Mijá / Miqueas 4:5 Iejezkel (22) anunció:


"(25) Porque en medio de ella hay una conspiración de sus profetas; son como un león rugiente que arrebata la presa. Devoran a la gente, se apoderan del patrimonio y de las cosas preciosas, y multiplican sus viudas en medio de ellos.

apoderar del patrimonio y devoran gente yo se la historia.......




(26) ''Sus sacerdotes violan mi ley y profanan mis cosas sagradas. No hacen diferencia entre lo santo y lo profano, ni enseñan a distinguir entre lo impuro y lo puro. Con respecto a mis sábados esconden sus ojos, y he sido profanado en medio de ellos.

um.... un Judio sabe los que significa esto pero para usted no tiene sentido verdad?



(27) ''Sus magistrados en medio de ella son como lobos que arrebatan la presa para derramar sangre y destruir las vidas, a fin de conseguir ganancias deshonestas.

ROMA!!!
(28) ''Sus profetas les han recubierto con cal. Ven vanidad y les adivinan mentira, diciendo: 'Así ha dicho el Señor Hashem', pero Hashem no ha hablado.

asi es!! el ya nos habia revelado su verdad y no se contradice ni se invalida.

(29) ''Y el pueblo de la tierra ha practicado la opresión y ha cometido robo. Abusan del pobre y del necesitado, y oprimen sin derecho al extranjero.
yo se la Historia larga de la persecucion paro los amo



(30) Busqué entre ellos un hombre que levantara el muro y que se pusiese en la brecha delante de mí, intercediendo por la tierra para que yo no la destruyera; pero no lo hallé.

umm...quien sera este........como...Abraham por sodoma

(31) Por tanto, derramaré sobre ellos mi indignación; con el fuego de mi ira los consumiré. Haré recaer su conducta sobre sus propias cabezas'', dice el Señor Hashem."


todos los reinos que nos persiguieron no prosperaron porque somos la simiente de Abraham y Dio-s bendice esa simiente para el bien de la humanidad y todo por amor a Abraham el padre de la fe.

Tobi
08-05-2004, 01:13
Mas de lo mismo.
Observen los lectores la magnífica aportación de Barth encontrado en el apartado de "Temas Similares"



Antisemitismo cristiano

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Aquí les traigo un estudio del que no tengo la url (lo tenía en mi disco duro sin url), en cuanto la encuentre la pondré.
Saludos y bendiciones.

Bart.
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JUDAISMO Y CRISTIANISMO
(¿Debemos ayudar a Israel?)

Por: Armando Alducin f.

1. EL ESPIRITU DE HITLER (las raíces del antisemitismo)
¡No cabe duda que el espíritu de Hitler continua vivo en el mundo!
El mismo odio y persecución que este hombre infernal desato en contra del pueblo judío continua vivo dentro del espíritu conocido actualmente como ''antisemitismo". Este espíritu diabólico está resurgiendo en Europa, América, e increíblemente, ¡dentro de muchas iglesias cristianas!

¿De qué manera este espíritu está penetrando dentro de muchas iglesias cristianas y cuál es su mensaje herético que quiere infectarnos sutilmente?

• La iglesia debe saber que ella es la verdadera Israel.0
• La Tierra de Israel no les pertenece a los judíos.
• No es verdad que Israel sea, bendita entre todas las naciones.
• Israel no ha renacido.
• Los judíos mataron a Cristo y deben ser castigados.
• El Antiguo Testamento está muerto y ha sido reemplazado por el Nuevo Testamento.
• Los judíos son los culpables de todos los males que azotan a la humanidad.

este es el mensaje del antisemitismo y predicado alrededor del mundo entero, muchísimas personas creen que están defendiendo la fe cristiana y peleando contra el diablo al atacar a los judíos:

Adolfo Hitler pensaba de la misma manera, pues él dijo. "Yo estoy actuando de acuerdo a la voluntad de Dios al defenderme en contra de los judíos. Mi causa es la obra de Dios".

1. EL ANTI-SEMITISMO CRISTIANO.

La frase ''antisemitismo cristiano" parecería una absoluta contradicción de términos, pues la palabra ”antisemitismo” es sinónimo de ODIO, y la palabra "cristiano" debe ser sinónimo de AMOR.

Un antisemita" es un cristiano muerto cuyo odio ha estrangulado su fe.

La doctrina del amor fue ensenada primeramente por un rabino judío originario de Nazareth que dijo: "Ama a tu prójimo como a ti mismo" (Mat.19: 19); " ámense unos a otros como yo los he amado" (Jn.15:12); "Por esto el mundo sabrá que sois mis discípulos, por el amor que se tengan unos a otros" (Jn.13:35); "Amen a sus enemigos" (Mat. 5:44).

¿Dónde comenzó esta doctrina del odio en contra de los judíos?

• Comenzó con el holocausto de Adolfo Hitler quien dijo: "Yo solo estoy continuando la obra de la Iglesia católica.
• No comenzó con Martín Lutero, que dijo: "Después del diablo, el cristiano tiene a otro enemigo igual de cruel y venenoso, al judío".
Lutero murió como un antisemita porque los judíos no aceptaron su nueva marca del cristianismo.
• No comenzó con "Los Protocolos de los Ancianos de Sión", una mentira diabólica propagada por la policía secreta de los zares de Rusia.
• No comenzó en los E.U. de Norteamérica cuando Henry Ford publicó "Los Protocolos de los Ancianos de Sión", libro que la mayoría de los americanos creyeron, el cual narra un golpe de estado a las naciones a través de los judíos.

Aquí la lógica demanda que se contesten estas preguntas:
Si los judíos controlaban a las naciones, ¿cómo es posible que 6 millones de ellos murieran en Europa en el holocausto de Hitler?
¿Cómo podían controlar a las naciones? si desde el año 70 D.C., cuando el general romano Tito invadió Jerusalén, los judíos fueron esparcidos por todas las naciones, se les negaron en todos los países sus derechos legales, se les negó regresar a su propia tierra, se les negó practicar su fe y se les obligó a que se "convirtieran a Cristo o serían muertos" (por la iglesia romana).
¿Dónde están los judíos de España? Fueron asesinados a sangre fría por la Iglesia Romana.

¿Dónde están los judíos de Portugal? Fueron asesinados a sangre fría por la Iglesia Romana.

¿Dónde están los judíos de Austria y Hungría? Fueron asesinados por la Iglesia Romana.

Cientos de años de terror, crímenes, robos y despojos fueron hechos en el nombre del cristianismo y por la causa de Cristo
¡Millones de judíos muertos en el nombre de un Dios de amor!
-¿Cómo fue que este odio antisemita entró en la corriente sanguínea del cristianismo?

Los seres humanos no nacen con el odio en sus venas, esta infección tiene que ser transmitida por contacto directo, deliberada o involuntariamente a través de los escritores, maestros de escuela, padres de familia, gobiernos, etc.
Esta enfermedad puede ser propagada en cualquier lugar como una plaga e infectar con un odio diabólico a cualquier persona.

2. ADVERSUS JUDAEOS

El antisemitismo cristiano comenzó durante el primer siglo de nuestra era con algunos de los padres de la iglesia, como Eusebio, Cirilo, Constantino, Juan Crisóstomo, Agustín, Orígenes, Justino y Jerónimo, quienes publicaron folletos y panfletos históricamente llamados adversus judaeos.

Este veneno que provino de estos líderes espirituales fue inyectado a miles de congregantes ¡letrados e incultos quienes escucharon de estos, maestros que los judíos mataron a Cristo, que eran los portadores de todas las enfermedades, que sus hijos eran del diablo, que estaban sedientos de sangre la cual bebían durante la Pascua y que eran igual de traidores a Judas Iscariote.

El Papa Gelasio I (492-496 D.C.) dijo: "En la Biblia, as¡ cómo Judas fue llamado diablo, as¡ también sus hijos, los judíos, son diablos también".

Cada cristiano con conciencia debe contestar, las siguientes preguntas:

¿Cómo sucedió que la primer iglesia, fundada por un rabí judío y 12 discípulos judíos, hayan comenzado a sufrir persecución 100 años después de la resurrección por que era la nueva política de la iglesia?

¿Qué le sucedió a la familia de nuestro Señor Jesús después de la resurrección?

¿Que les sucedió a los hermanos de Jesús nacidos de José y María, sus padres?

¿Qué les sucedió a sus discípulos, a sus esposas e hijos de ellos y nietos?

¡Todos ellos eran judíos!

Cuando el general romano Tito entró a Jerusalén (70 D.C.), los judíos fueron crucificados en cruces romanas, mientras que sus esposas e hijos eran forzados a mirarlos. Esta demostración sangrienta de crucifixión en masa fue una prueba brutal de que nadie podía resistir a Roma y vivir.

La familia de nuestro Señor fue sacrificada cuando Adriano vino de Roma a la, Palestina para sofocar la segunda revuelta en el año 135 D.C. y los judíos se negaron a hincar su rodilla a la religión politeísta de los romanos.

El emperador romano Constantino (306-337 D.C.) "cristianizó" el imperio romano de un plumazo, cuando ordenó que el cristianismo fuera la religión oficial del imperio
Este no era el cristianismo bíblico, sino una mezcla, hasta la fecha, de varios dioses y deidades. ¡Era y es una religión idólatra y pagana!

El pueblo de Israel recordaba las palabras de Moisés: Deut.6:4; Ex. 20:3

Constantino, en el Concilio de Nicea, separó a los judíos de los gentiles en la adoración, pues consideraba a los judíos una "secta perversa, parásitos y asesinos de Cristo"

3. LA BOCA DE ORO.

El odio contra los judíos aumentó con la venida y discursos de Juan Crisóstomo (387-407 D.C.) conocido como el antisemita orador de la boca de oro".

Entre sus discursos, leídos después por muchos siglos por millones de gentes, escribió: “¿Cómo pueden los cristianos tener nada que ver con los abominables judíos, que son gente rapaz, mentirosa, ladrones, bandidos y asesinos?" (Homilía 4:1).

De las sinagogas decía. "Son casas de prostitución, cavernas de ladrones y cuevas de animales rapaces y sanguinarios" (Homilía 1:6).

¿Por qué Juan Crisóstomo odiaba a los judíos? Porque ellos fueron los que mataron a Cristo" (Homilía 6:4).

Este odio no podía venir del Espíritu Santo, ni tampoco de las enseñanzas de Cristo. ¿De dónde lo obtuvo Crisóstomo? De las tradiciones que leyó y escuchó de las perversiones del verdadero cristianismo.

4. LAS CRUZADAS.

El odio en contra de los judíos se propagó como una enfermedad contagiosa por toda Europa, lo cual originó la época más obscura de la humanidad conocida como la Edad Media o la Edad de obscuridad.

Durante la primer cruzada a la Tierra santa (1096) los cruzados se hicieron llamar Caballeros de la Cruz, los cuales dejaron una estela de sangre judía a través de toda Europa. Su capitán se llamaba Godofredo.

En solo tres meses asesinaron a más de 12 mil judíos en Alemania y mientras los perseguían y asesinaban, gritaban a todo el mundo: "Los judíos mataron a Cristo, o se conviertan a Roma o deben ser muertos". Miles de judíos prefirieron suicidarse junto con todas sus familias antes de caer en manos de los carniceros cruzados.

Estos "cruzados" hacían todo por la "voluntad de Dios", pero al mismo tiempo que perseguían y asesinaban a los judíos y cristianos verdaderos, robaban, violaban a las mujeres y quemaban todo a su paso de destrucción y vandalismo.
¿Por qué hacían todo esto? Porque el papa les había prometido "perdón por sus pecados" si mataban a los judíos.
Todo varón que se alistara en este ejército, tenía el perdón de todas sus deudas financieras y el perdón de sus pecados.

No es de sorprendernos que la palabra "cruzada" sea nauseabunda para los judíos, pues cuando ven una "cruz", les recuerda el derramamiento de sangre que sufrieron sus antepasados en el Nombre de Cristo.

En el año 1099 que llegaron a Jerusalén, un grupo de judíos desesperados, junto con Toda sus familias se encerraron dentro de una sinagoga, la cual los "cruzados" le prendieron fuego mientras cantaban alrededor: "Oh Cristo, te adoramos y servimos".

Jesús dijo, con muchos años de anticipación-Mt.25:40

5. EL CUARTO CONCILIO LATERANO DE 1215.

Este Concilio tuvo lugar el mes de Noviembre de 1215 en respuesta al llamado del papa Inocente III
Más de mil delegaciones católicas asistieron para determinar las relaciones cristianas judías.

La política sacada de este Concilio fue una declaración oficial de la Iglesia Romana que se mantuvo por varios siglos hasta que Adolfo Hitler vino al poder.

Las decisiones de este Concilio fueron:

A. Que todos los judíos vistieran en sus ropas un "distintivo" que les distinguiera de todas las demás personas.

Esta misma medida fue también adoptada por Adolfo Hitler, quien ordenó a todos los judíos vistieran la "estrella de David" de color amarillo en sus ropas.

B. Que "diezmaran" a la Iglesia Romana.
Todos los judíos fueron ordenados a dar sus diezmos a la Iglesia Romana porque ellos no eran dueños de nada y Roma podía confiscarles lo que creyera conveniente.

¡Esto no era mas que el control económico, sobre los judíos a través de la ley de Roma

El día I-Abril-1933, 60 días después de que Adolfo Hitler había jurado al pueblo alemán que conduciría sus asuntos oficiales imparcialmente y con justicia para todos", declaró un boicot general para todos los negocios de los judíos en el Tercer Reich. Era otro control económico sobre los judíos usando la ley
Los judíos debían pintarse la estrella de David en amarillo sobre sus ropas y enfrente de sus casas para que todos los alemanes boicotearan sus negocios.

El día 7-Abril-1933, el Tercer Reich, pasó una ley que hacia que todos los judíos perdieran su trabajo en Alemania.

Miles de judíos perdieron sus trabajos de un día al otro.
Era otro control económico sobre los judíos a través de la supuesta ley una política que había comenzado con la Iglesia romana!

C. El Tercer Decreto de este Concilio consistió en que "los judíos no podían ocupar ningún puesto público ni tener voz ni voto en ninguna religión".

Cuando Adolfo Hitler subió al poder, copió exactamente estos tres decretos de la política de la Iglesia romana.

6. LA INQUISICION ESPAÑOLA.

La Inquisición española comenzó en el año 1481 y por muchos años los judíos estuvieron bajo presiones y persecución extrema para convertirse a la religión romana. Los judíos eran llamados "marranos, "cerdos" y la "escoria" de todos.
En 1474, Fernando e Isabel subieron al trono de España y, en unión con Roma, comenzaron a imponer una serie de leyes en contra de los judíos.

En 1477 apelaron al papa para iniciar la Santa Inquisición para "purgar" a la iglesia de los judíos.

Dos monjes dominicos fueron escogidos para dirigir la Inquisición: Miguel de Morillo y Juan de San Martín el día 27-Septiembre-1480.
Miles de judíos acusados de no querer abrazar el catolicismo romano, fueron quemados vivos en estacas y piras ardiendo, pero otros aceptaron las demandas de Roma y salvaron sus vidas.

La Inquisición fue extendida en octubre 1483 bajo el liderazgo fanático diabólico de Tomas de Torquemada, el cual alcanzó niveles de locura y sadismo indescriptibles los cuales solo pueden ser comparados cuando los nazis bajo el sadismo de Hitler mató y torturó a más de 6 millones de judíos.

El historiador y ganador del premio Pulitzer, John Toland, escribió al respecto: "El Servicio Secreto nazi fue construido por Himmler, pero fue ideado y nació bajo los jesuitas católicos dirigidos y ejercitados por Ignacio de Loyola (Adolfo Hitler vol.2, pág. 869).
En un fanático intento por determinar quién era leal a la Iglesia Católica, los niños judíos eran ahogados hasta morir, a las mujeres les quemaban los senos para que traicionaran a sus esposos, los cuerpos de los varones eran estirados en el "potro" hasta descuartizarlos vivos, además de confiscarles todos sus bienes y propiedades.

Manuales de tortura fueron repartidos donde enseñaban como aumentar el dolor de los judíos a través de agujas, clavos, garrotes y objetos calientes en sus cuerpos.

Esta crueldad en el Nombre de Cristo, alcanzó un arte solo comparado por Heydrich y Richmann bajo el Tercer' Reich.

7. ADOLFO HITLER.

Las atrocidades cometidas por este hombre en contra de los judíos han sido descritas por la mayor parte de los historiadores, escritores y periodistas de todo el mundo.
Europa y el mundo entero fueron sumidos por 12 arios en los mismos abismos del infierno y en una pesadilla que parecía no iba a acabar.

Lo más increíble de todo esto es que muy poca gente sabe que la política de la Iglesia Romana ¡fue la que dio origen a la política del Tercer Reich!

Cuando Hitler firmó el convenio entre el Tercer Reich y la Iglesia Católica, dijo: "Yo solo estoy continuando la obra de la Iglesia Católica Romana" ("La Guerra contra los Judíos", Librería Filosófica, New York 1968, pág. 114).

El holocausto judío no comenzó cuando Hitler envió a las cámaras de gases a millones de judíos, sino cuando los líderes religiosos sembraron las semillas de odio en sus congregaciones en contra del pueblo judío.

Hitler citaba frecuentemente la Biblia para basar sus ataques en contra de los judíos repitiendo lo mismo que el diablo hizo cuando tentó a Jesús: ¡citar la Biblia incompleta y fuera de contexto! 2. Ped. 3:16-17.

Cuando un general alemán fue interrogado durante el Juicio de Nuremberg, en Alemania, por crímenes de Guerra, se le preguntó cómo podía el explicar que, Alemania, siendo un país tan adelantado en su sociedad haya podido exterminar a más de 6 millones de judíos, contesto: "Soy de la opinión de que hace muchos años y siglos se ha predicado que los judíos no eran humanos, mentira que nosotros creímos y aceptamos en nuestro corazón. El resultado de una mentira propagada por tantos siglos se acabó aceptando como una verdad. El resultado fue inevitable" (las Raíces del Cristianismo antisemita", Freedom Library Press, New York, pág. 3).

Adolfo Hitler le dijo a un amigo cuando eran jóvenes que su deseo más ardiente era haber podido ser un sacerdote católico. Después que escribió su famoso libro "Mein kampf" (Mi lucha) él dio un testimonio público que "Yo soy ahora tan católico como lo he sido siempre,, (Adolf Hitler, John Toland, New York, 1978, vol. l, pág.326). Este testimonio lo dijo en Dic-1941 cuando anunciaba su decisión final para el problema de los judíos, la cual él llamó La Solución Final" después del bombardeo japonés contra la base norteamericana de Pearl Harbor.

Los judíos consideran todavía a Adolfo Hitler como "cristiano" porque el Príncipe de la Iglesia Romana (el papa) le dio su total apoyo y favor.

El Vaticano estaba tan ansioso de obtener el favor del Tercer Reich que constantemente le daba su bendición públicamente.
Cuando Hitler cumplió 50 años de edad, en todas las iglesias católicas de Alemania se celebró una misa en su honor para implorar la ayuda de Dios a Hitler y al Tercer Reich. ¡El Papa envió sus felicitaciones personales a Hitler!

Cuando Hitler invadió Austria, el cardenal Innitzer le recibió y saludó personalmente con la señal de la cruz y le aseguró el apoyo total de Roma diciéndole que "todos los católicos debían ser considerados los hijos verdaderos del Tercer Reich Cuando Hitler sufrió un atentado contra su vida, el papa Pío XII dijo: "Esto es ciertamente la protección de Dios a favor del Fuhrer" (John Toland, Adolf Hitler, New York, vol. 2 pág. 687).
Durante nuestra generación más de una tercera parte de los judíos fueron ahogados con el gas-ziclon-B. Cuando Hitler firmó el Acuerdo de Colaboración con el Vaticano el 20-Julio-1933, dijo: "Recuerden que yo solo estoy continuando la obra de la iglesia católica Bajo este Acuerdo, el retrato de Hitler fue colgado en todas las iglesias católicas y en cada día de su cumpleaños tenían que hacer sonar las campanas de todas las iglesias mientras los judíos seguían siendo asesinados y torturados en los campos de concentración.

De acuerdo al Juicio de Criminales de Guerra en Nuremberg, Alemania (Trial of the Major War Criminals, 1, pág. 50):
"Los nazis mataron a los niños judíos junto con sus padres, en grupos e individualmente. Mataron a los niños en sus hogares y en los hospitales, enterrándolos vivos en tumbas, arrojándolos a las flamas, atravesándolos con bayonetas, envenenándoles, haciendo experimentos con ellos, sacándoles la sangre para el uso de los soldados alemanes, arrojándolos a las cámaras de tortura de la Gestapo, matándolos de hambre y sed en los campos de concentración y dejándolos morir de diversas epidemias y enfermedades".

Si el Señor Jesús y sus apóstoles hubieran vivido Alemania nazi en 1940, hubieran padecido lo mismo pues... ¡también eran judíos!

Actualmente, en 1994, casi 50 años después de que la Bestia de Berlín cometiera suicidio, su espíritu continua contagiando las mentes de miles de personas alrededor del mundo y, principalmente en muchísimas iglesias que se dicen cristianas. Pero, ¿qué es lo que realmente dice la Biblia?

1) Que el pueblo judío es "la niña del ojo de Jehová.

“Porque el que os toca, toca a la niña de su ojo" (Zac.2:8).

2) Que el pueblo judío es aún amado por Dios:

"Digo pues :¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera, porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abrahám, de la tribu de Benjamin" (Rom. 11:1-23,26,30,31)

3) De todos los pueblos de la tierra, Dios escogió a los judíos como su "herencia personal"

"Bienaventurada la nación cuyo. Dios es Jehová, el pueblo que ÉL escogió para su heredad de tras las paridas lo trajo, apara que apacentase a Jacob su pueblo" (Sal.33-.12; 78:71).

4) El pueblo judío es el "pueblo escogido" por Dios:

"Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial, más que todos los pueblos que están sobre la tierra" (Deut.7:6).

5) Todos los que ataquen y persigan a los judíos, quedarán bajo el juicio de Dios: "Bendeciré a los que te bendijeron y a los que te maldijeron maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra (Génesis 12:3).

6) El Pacto de Dios con el pueblo judío es eterno e incondicional (Sal.89:30,37).

7) Los cristianos deben orar por "la paz de Jerusalén". "Pedid por la paz de Jerusalén, sean prosperados los que te aman" (sal.122:6).

8) Todo Israel será salvo: y luego (cuando acabe la plenitud de los gentiles) todo Israel será salvo" (Rem.11:25-26).

9) Los judíos retornarán a la tierra de Israel (Amos

10) Todas las naciones de la tierra adorarán al Mesías en la ciudad de Jerusalén ( Zacarías 8:2-3; 14:6 ).

¿A quién le creeremos? ¿A la Palabra de Dios o al espíritu de Hitler? ¡La decisión es tuya!

----------------------

Lo que sigue es un apéndice no del autor de este estudio, sino un añadido de Bart.

Martín Lutero, el padre del Protestantismo, el 14 de Febrero de 1546, a sólo cuatro días de su muerte predicó su último sermón. ¿Su tema? ¡Los judíos!:

“Los judíos se merecen las más severas penas. Sus sinagogas deberían ser destruidas, ellos deberían ser exiliados a tiendas, como los gitanos. Sus escritos religiosos deberían ser quitados de ellos. A los rabinos se les debería prohibir la continuación de la enseñanza de la Ley. Todas las profesiones deberían estar cerradas para ellos. Sólo el trabajo más duro y más grosero debería serles permitido. A los judíos ricos se les debería confiscar sus fortunas y el dinero usarlo para apoyar a los judíos que están dispuestos a convertirse. Si todas estas medidas son sin éxito, los príncipes cristianos tienen el deber de echar a los judíos de sus tierras como se echa a los perros rabiosos.” (Barr, M., The Unholy War, (La Guerra No Santa), p.121, como está citado en el libro de Dixon, op. cit. P. 100.)

El historiador norteamericano Willian Schirer, escribió:
“Que uno no puede entender a la Alemania de Hitler sin tomar en consideración la influencia que Martín Lutero tuvo allí. Él añadió que lo que Lutero predicó, Hitler lo puso en práctica cuatro siglos más tarde.”

“Es difícil entender el comportamiento de muchos protestantes alemanes en los primeros años del Nazismo si uno no se dá cuenta de dos cosas: la historia de Alemania y la influencia de Martín Lutero. El gran fundador del Protestantismo era un ardiente antisemita y un creyente feroz en la obediencia política. Él quería que Alemania se deshiciera de los judíos. Un consejo que fue seguido al pie de la letra cuatro siglos más tarde por Hitler, Goering y Himmler. Lutero empleó un lenguaje vulgar ofensivo, lleno de malas palabras sin igual en la historia alemana, con excepción de la época del Nazismo. En ningún otro país, con excepción de la Rusia Zarista, los sacerdotes se volvieron, por tradición tan completamente serviles a la autoridad política del Estado”. (Página 294 de The Rise and Fall of the Third Reich (La Ascensión y Caída del Tercer Reich)

Gracias Bart.
Huelgan comentarios.

yerushalayim
08-05-2004, 01:17
porque sacaron a Yoryina??? ya mismo me sacaran a mi
Shalom me preparo, para el shabbat.

Earendil
08-05-2004, 01:31
Saludos Tobi


En primer lugar, como le hice notar, jamás dije lo que me atribuye. Eso de que el pueblo judio no es pueblo de Dios. ¿Cuando afirmé tal cosa?
Creí que lo dijo bien claro cuando dijo:

¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío!

Pero resulta que era una ironía (mala pata).


Para mi está muy claras ambas cosas: Que la simiente de Abraham es Cristo.
Peró no esta menos claro que los descendientes de Abraham, Isaac y Jacob son pueblo de Dios.
No le pueden quedar claras dos cosas opuestas, a ver si me sigue:

a) La simiente de Abraham es Cristo. (eso dice usted)
b) Por tanto, la Simiente de Abraham No es el pueblo (físico) judío.
c) El pueblo de Dios SÓLO es aquel que está EN la simiente de Abraham.
d) El pueblo (físico) judío NO está en la Simiente de Abraham (salvo excepciones).
e) El Pueblo de Dios (Iglesia) NO es el pueblo (físico) judío.(eso, en conclusión, dice usted)


Como está muy claro que llegó un momento que del Pueblo de Dios fueron desgadas muchas ramas del mismo quedando la tribu de Judá, la de Levi y parte de la de Benjamín.
Vaya, usted INTERPRETA que las ramas de las que hablaba Pablo eran sólo 9 de las tribus de Isrrael (¿que le han hecho a usted esas tribus?) y que otras dos y "parte" (eso si que es bueno) no fueron "desgajadas"...en mi biblia sólo pone que LAS RAMAS NATURALES (TODO EL PUEBLO JUDIÓ FÍSICO EXCEPTO LOS QUE CREYERON) FUERON ARRANCADAS.


Pero estos son pueblo de Dios Negarlo es un absurdo radical. Es mediante ellos que se transmitió la simiente de Abraham. ¿Por qué cree que le cité a Rahab y Rut? Supongo que fue demasiado sutil esta referencia.
Es usted tan "sutil"..."Negarlo es un absurdo radical"...¡Halaaaaaaa!....¿es palabra del niñito Yeshua lo que escribe usted aquí?...pero yo niego (lo que, como hemos visto usted también niega a fin de cuentas) citando a Pablo, y usted me habla de "tribus sí, tribus no" y "medias tribus si (o no)" ¿qué es absurdo?



_______________________
Dice

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!" </TD></TR></TBODY></TABLE>
------------------------

Eso dice Pablo, ahora comienza el "interrogatorio" de Tobi (glups):


Tobi
¿Ha considerado la última frase?

Claro, hay que considerarlo todo y quedarse con (ver) lo mejor: Cristo (cuando se empieza, es fácil).


¿Ha considerado quienes son las ramas naturales del olivo bueno?
¡Ya lo ví, ya lo ví, primer, primer ya ví a Cristo! (es broma, muchos lo han visto antes que yo, y lo mismo usted está entre ellos). El Olivo es Cristo, La Promesa, la Simiente de Abraham. Las ramas naturales, son el pueblo (físico) judío, eso entiendo...


¿Por qué son ramas naturales?
Porque son "carnales", el pueblo "genético" con el que Dios hizo el Antiguo Pacto, pero el Nuevo y Mejor (Demolition man) Pacto es para un Pueblo Espiritual (La Iglesia de Cristo), no natural (eso no quita que el pueblo natural pueda (creyendo) ser Circuncidado en Espíritu y pasen a ser parte del Pueblo Espiritual). Esto también es lechecita de niño de teta...


¿Que significa serlo?
Ya se lo he dicho. ¿La misma pregunta?


¿Y qué la promesa de que serán injertados nuevamente en su propio olivo?
Serán injertados en el Olivo que es Cristo cuando crean. Mire que palabrota digo: Cristo es El "Olivo Verdadero", el "Judío Verdadero".


¿En razón de que serán nuevamente injertados?
En razón de que crean porque SÓLO POR FE PUEDES SER INJERTADO EN EL OLIVO (esto no lo digo yo, lo dice Pablo).


Si se respondiese acertadamente estas preguntas sabría si son o no pueblo de Dios y el porque lo son. Pues por ser simiente de Abraham.
Un, dos, tres, responda otra vez ¿habré acertado? tatatachaaan:
No abré acertado, porque mis respuestas llevan al principio de todo este mensaje (y de este tema)...

Atención: ¡la simiente de Abraham NO es el pueblo judío, es Cristo, que ERA antes que Abraham!


Se lo repito. El que Jesús sea la simiente de Abraham no niega que sus hermanos judios no lo sean tambén
La contradicción en todo su esplendor (y origen de todos los judaizantes)...me va a volver loco...¿la simiente de Abraham es o no es Cristo?
___________________________________

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Otra cosa que no venía al cuento pero intentó sacar la (ex)forista expulsada para desviar el tema del epígrafe: si usted piensa como la (ex)forista Yoryina, no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo. Si no es así le pido que vele como hermano por mi (para eso somos hermanos) para amonestarme cuando haga tal cosa. </TD></TR></TBODY></TABLE>
-------------------------------------
Tobi
¿A que viene atribuirme lo que aquí me atribuye?

Yo no le "atribuyo" nada...lea:


si usted piensa como la (ex)forista YoryinaCondicional...(no sé, no "atribuyo" si usted piensa como ella, pero se lo pregunto)


no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo.Le pido que.... si usted piensa (condicional)...no dude en (exhortación)...


No sigo en mis argumentaciones los pasos de nadie. Mezclarme con Yoryina o cualquier otro forista es para mi algo rayano en el insulto.
Si esa forista vuelve a ser admitida, lo mismo le pregunta porque se puede sentir insultado (o "rayando") por haber sido "mezclado" con ella...A mi no me importa que me "mezclen" con Son en este epígrafe, porque acepto lo que aquí ha escrito...esto, Tobi se llama "tomar parte"...por mi parte no entiendo que preguntarle si piensa como tal o cual forista pueda considerarse un insulto...para mi no lo es (simplemente digo que no o si y ya está)...pero respetándole, no volveré a hacerlo..


Cada cual defiende sus puntos de vista y estaré o no estaré de acuerdo, pero nunco hablo por boca ajena. Me limito a aprobar o no (seguin mis criterios, por supuesto) aquello que vierten en los foros. Pero no paso ni pretendo pasar de aquí. Así que deje sus jaculatorias.

No sé que son "jaculatorias", lo que se que NO HE HECHO ES DECIR QUE USTED HABLA POR BOCA DE OTROS...y sí consideraría insulto (por ser mentira) que usted insinuase que yo lo he dicho...


Lo que estoy viendo es que en este epigrafe y en otros se confunde quienes son realmente los judaizantes.
En los tiempos de Pablo, a los cuales ataca severamente (lo mismo que atacaba a los que defendian ideas del gnosticismo griego, aun que me temo que, para algunos la comparación resultará tambien demasiado sutil) eran aquellos judios cristianos que enseñaban que para que un gentil accediese a la salvación por Cristo debian circuncidarse y guadar toda la ley.
Me encantan las sutilezas...observo asombrado con que "sutileza" trata de desviar la atención, y decir (erróneamente si ha sido "sin querer" y malamente si lo hace "aposta") qué es "judaizar" y quien el "judaizante"...

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Según el forista Tobi aquí no se ve a ningún judaizante ni el hecho en que consiste judaizar...

Como ya le dije, en mi opinión, este texto deja bien claro quien es el judaizante (el judaizante puede ser Salvo o no serlo) y que es judaizar (el que judaiza puede hacerlo con los no Salvos, con los Salvos y con ambos al mismo tiempo).



Los actuales judaizantes son aquellos que habien aceptado a Cristo además se circuncidan y pretenden guardar toda la ley y que además INSTAN A OTROS A HACER LO MISMO

Hasta ahora no he visto a nadie en este foro que sostenga esta necedad.
Yo tampoco... pero yo SÍ he visto por este foro judaizantes que(supuestamente) han creido en Cristo y luego dicen que ELLOS deben cumplir la ley escrita y circuncidar a sus hijos (estilo católicos con su bautismo "a traición").
EN LA DISTINCIÓN QUE PRETENDEN HACER CON LOS "CRISTIANOS NO JUDIOS" ESTÁ LA "JUDAIZADA" ¿lo pilla?

Saludos en Cristo

posdata:

Después de responder a todas las preguntas de este mensaje, espero que usted lo haga con dos mías, a ver si es que usted va ha ser el único en socratizar.

LA PRIMERA:

¿Cree que Aquello que da sentido a la Fe del Cristiano es Aquello mismo que le Justifica delante de Dios?

LA SEGUNDA (esta ya se la hice pero no la contestó):

¿Por qué algunos de los judíos (y "descendientes mestizos" de judíos) que creyeron (y creen) en Cristo (si es que así fue) pretenden judaizar diciendo que para servir a Dios (seguir la voluntad de de Dios) ellos deben (intentar) guardar las leyes escritas anteriores a la Ley Espiritual que (supuestamente) mora en ellos?
</STRONG>

LA TERCERA (y no por ello menos importante):

¿SI DICE USTED QUE "la simiente de Abraham es Cristo" porqué dice que "la simiente de Abraham es el pueblo judío"?

LA CUARTA (Y ÚLTIMA):

¿EL PUEBLO DE DIOS SON TODOS LOS QUE HAN CREIDO EN CRISTO COMO SALVADOR (LA IGLESIA)?

Gracias por sus respuestas (en el próximo mensaje, supongo)

Earendil
08-05-2004, 01:41
Saludos, Tobi
Muy bueno el texto que ha pegado...lo que no sé es si el primer forista que lo pegó en este foro lo pegaría aquí, porque no le veo relación ninguna con lo que aquí se debate a saber: que, efectivamente, la Simiente de Abraham No es el pueblo (físico) judío sino CRISTO, YESHUAS EL MESÍAS.

A lo mejor es una "sutileza" suya...¿eh?:consuelo: aquí se puede la "sutilidad" en acción.

Espero sus respuestas a mis preguntas.

Saludos en Cristo

Son of Epafrodite
08-05-2004, 01:45
¿Qué tal Tobi?

¿Bien?


De Son of epafrodite
Cita:
Precisamente por amor a la salud espiritual de Jeru le voy a decir una cosa señorita Maripaz:

Los judaizantes son tan enemigos del Evangelio de Jesucristo como lo son los judíos inconversos. Sois enemigos de Dios y de su Santo Hijo porque lucháis contra la gracia y porque dejáis a esta grande Salvación en entredicho. Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús para luego pisotearla por mor de una limpieza étnica.

Sois un verdadero insulto a la Sangre de Cristo. No a mí, ni ningún otro, sino a la propia sangre de Cristo… si es que alguna vez le conocisteis


Jesus dijo: ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos?, porque de la abundancia del corazón habla la boca. El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas, y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas. 36Pero yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio, 37pues por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado».

Me lo juran y no me hubiese creido que en un foro cristiano tuviera que leer esta serie de frases y mas dirigidas a alguien que no puede responderle:

Pues leálas bien despacito no vaya a ser que usted se vea incluidas en ellas, y ello sin saberlo.

(Exámen de conciencia… y esas cosas, ya sabe)


Primera fracesita:
Cita:
Los judaizantes son tan enemigos del Evangelio de Jesucristo como lo son los judíos inconversos.
Por lo visto ignora quienes eran y quienes son ahora los judaizantes. La persona anatematizada por nuestro cristianisimo Son no ha mostrado que lo sea.

Hmmm?


Seguda fracesita:
Cita:
Sois enemigos de Dios y de su Santo Hijo porque lucháis contra la gracia y porque dejáis a esta grande Salvación en entredicho
Donde la ha dejado en entredicho. ¿La ignorancia de los que realmente son judaizantes es la que ha provocado esta frase? Puede que la haya provocado pero no la justifica. Quien es capaz de pronunciarla, ¿que consideración y respeto merece? Y más contra quien no se puede defender.

Hmmm?

Mire D.Tobi, usted pinte la “mona” del color que quiera… azul, fucsia o color mermelada de arándanos. El caso es que un forista expulsado (sñta. Maripaz, según expresó el Webmaster) ha quebrantado LA LEY (glups) al registrarse de nuevo estando su entrada prohibida, (OHHHH!!!)

Eso se llama VIOLACION DE NORMATIVA/MANDAMIENTO/LEY/PRECEPTO/REGLA/NORMA … yo diría que por lo menos 27 leyes de Moisés violadas (AHHHHH!). Malo, malo, malo… yo creo que nuestra querida Maripaz ya no entra en el Cielo con un expediente así.

De todas formas le preguntaremos a “Moisés”, a ver si en esta ocasión, y “sin que sirva de precedente”, hace una excepción…

Le cedo el honor.



Tercera fracesita:
Cita:
Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús para luego pisotearla por mor de una limpieza étnica.

Si aqui dice "Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús"/I] es que reconoce que la ha conocido. Pero, ¿en que lugar la pobre anatematizada con tanta ferocidad [I]ha pisoteado la sangre de Jesus por mos de un limpieza etnica.Yo no lo he visto por ninguna parte.

Así que no lo ha visto “por ninguna parte”… ya entiendo.

Veamos si ahora lo ve mejor:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=163472&postcount=96

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=164176&postcount=269

Etc, etc, etc…

En la Palabra de Dios está escrito: “pedid y se os dará”. “Llamad y se os abrirá”.
Usted hoy ha “pedido”, y yo “le doy” lo que tengo.



Cuarta fracesita:
Cita:
Sois un verdadero insulto a la Sangre de Cristo. No a mí, ni ningún otro, sino a la propia sangre de Cristo… si es que alguna vez le conocisteis

¿Te has preguntado lo que verdaderamente es un insulto a la Sangre de Cristo? Quien es capaz de decir esto ¿dice que ha conocido a Cristo?

Hmmm?


Es demencial.
Que gran verdad aquella que dice "No son todos los que dicen ser" Por lo frutos los conocereis. ¡Que rica es la fruta del "arbol de la ciencia del bien y de mal"! ¿Verdad, Son?

Sí, sabe a helado de tutifrutti.



Luego todo lo que sigue mediante una larga parrafada y citando que citaras mas y mas textos bíblicos queda invalidado.

Claro, igual que invalidaban al Santo cuando sanaba en Sabath.



Moraleja. ¿Un insulto proferido a alguien que puede defenderse merece la aplicación de una de las normas del foro, que no será el insulto proferido contra quien no le es posible hacerlo?

¿Insulto?

¿¡Le estoy ayudando a reconciliarse con Dios, y usted me dice que insulto!?

¡Qué curiosidad!



Me ha decepcionado Sr, Epafrodite. Y no como cristiano sino como persona.

Hago lo que “puedo”, ya me conoce usted.



Tanta maledicencia es inconcebible en un cristiano. De aquí que solo me decepciona como persona o mejor como individuo.
Que su maledicencia le sea perdonada.

Sí, pero si no le importa escojo que me la perdone Yeshua y no Moisés.

NO le importa a usted, ¿verdad?


Salud y gracia en Jesucristo

Earendil
08-05-2004, 01:53
Saludos, yerushalayim

Opino que eres un "experto" en ofensas (pero no un varón experimentado en dolores...ya sabes)...O sea que te escribo un supertroncho contestándote paso por paso, y tú vas y me "despachas" sólo contestando a lo que menos (creo yo) te ha gustado.

Espero el resto de tus respuestas (si necesita que le vuelva a pegar mi mensaje, lo hago) antes de contestarte.

Pero si te voy a aclarar esto:


porque sacaron a Yoryina???
El Webmaster lo explica:



Yoryina queda expulsada por ya estarlo como Maripaz.


DLB

--

Webmaster

Creo que lo he entendido:

Evidentemente la forista con el nombre de "Maripaz" incumplió una norma del foro para ser expulsada.

Ahora ha incumplido otra norma: entrar en el foro con un nombre distinto al primero (Yoryina) sin habérselo comunicado al webmaster. (Que pillina ¿eh?)
:laugh: por eso es expulsada de nuevo, y así lo será de nuevo si vuelve a "reincidir". ¿entiende ahora?

Saludos en Cristo

Tobi
08-05-2004, 03:48
Del Sr. Epafro...

Hago lo que “puedo”, ya me conoce usted.

Ahora si. Ahora le conozco. Y más aún cuando solo lo ha hecho mediante chascarrillos con los cuales puede que incluso se sienta gracioso.
Argumentación ninguna válida ni lógica y la que ha obviado. Se la repetiré:

soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah

Eso lo dijo antes de que su maledicencia, Sr. Son, llenara este foro.

En cuanto a Earendil tendré mucho gusto en responderle cuando entienda aquello que lee y cuando no lo tergiverse.
Por el momentos ambos solo habeis usado el insulto, la maledicencia y las bromitas.
Respecto a la expulsión de quien sea. nunca las cuestiono. Esa tarea pertenece a otro y no a mi y si tuviese algo que decir al respecto lo haría conforme a las normas.

emiliojorge
09-05-2004, 00:03
Estimado hermano en Cristo:


¿Cómo no iba a seguir “tratando” con ellos?

¡Les envió a su Mesías y nuestro Mesías!

¿Te parece poco “trato”?

Si,...... en 2 venidas...

¿En cuál de ellas además de esperarlo debían reconocerlo?

La Biblia nos enseña que los judíos que no lo reconocieron (según las profecías anunciadas por los profetas del A.T.) en la primera van a reconocerlo en la segunda venida o parousia mejor dicho......

Y que esta desobediencia resultó en bendiciones para todos los que no somos judíos.


¿Pero si a su debido tiempo -en los Tiempos de Dios, no los nuestros- no creen en Él, la ira del Único vendrá sobre ellos, y serán juzgados conforme al Evangelio de Yeshua.

¡¡¡Siempre han estado esperando al Mesías, al Salvador por medio del cual serían benditas todas las naciones!!!

Y lo siguen esperando......continuará......

BENDICIONES EN CRISTO EN EL MESIAS EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.....(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

Son of Epafrodite
09-05-2004, 01:06
Del Sr. Epafro...
Cita:
Hago lo que “puedo”, ya me conoce usted.

Ahora si. Ahora le conozco. Y más aún cuando solo lo ha hecho mediante chascarrillos con los cuales puede que incluso se sienta gracioso.

Si no le gusta el helado de tutifrutti puede probar con el de vainilla con nueces.

Está muy rico.


Argumentación ninguna válida ni lógica y la que ha obviado.

Entre las humaredas forísticas -auténticas chimeneas de negro humo en ocasiones- aquí seguimos esperando a algún valiente judaizante o no judaizante que rebata lo que aquí se ha expuesto. Me da igual que sea expulsado, no expulsado, marciano, o una “tribu esquimal de la antártida”.

No soy muy exigente con cuestiones de sangre…

De cierto, de cierto le digo que aquí hay foristas que se harían de oro vendiendo las cortinas de humo que les lanzan a la cara. Por ejemplo, aquí mismo… si el tal Earendil y yo fuéramos amigos seguramente que le animaría a montar un negocio con ánimo de lucro de cortinas de humo. Patentaría la marca registrada de este modo:

“Cortinitas Judaizantes: cortinas de todo material divino.”

Yo creo que viviríamos como auténticos “dioses” con un negocio de toldos, cortinas y cortinillas.


Se la repetiré:


soy tambien pueblo de D-os por la fe en el Masiah

Brindaré por ello con un helado de chocolate.



Eso lo dijo antes de que su maledicencia, Sr. Son, llenara este foro.

¿Se refiere a esto?:

“Los judaizantes son tan enemigos del Evangelio de Jesucristo como lo son los judíos inconversos. Sois enemigos de Dios y de su Santo Hijo porque lucháis contra la gracia y porque dejáis a esta grande Salvación en entredicho. Mejor os hubiera sido que no hubieseis conocido nunca la Gracia de Jesús para luego pisotearla por mor de una limpieza étnica.
Sois un verdadero insulto a la Sangre de Cristo. No a mí, ni ningún otro, sino a la propia sangre de Cristo… si es que alguna vez le conocisteis.”

... pero si YO no “invento” nada, señor Tobi… ¿es que no se da cuenta de que no tengo tanta "imaginación"?

Eso ya lo dijo hace casi 2000 años un tal Pablo de Tarso a los judíos a los hebreos, a los de su propia sangre:

Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad (regresar al pacto de Moisés conociendo el Pacto de Yeshua), ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Carta a los hebreos 10:26 y ss.

Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.
Hebreos 10:39

¿Le gustan los helados de turrón?



En cuanto a Earendil tendré mucho gusto en responderle cuando entienda aquello que lee y cuando no lo tergiverse.

Si en su fantasiosa moralidad forística tuviera que escribir cuando tales circunstancias se sustanciasen como norma en este foro, usted nunca escribiría nada de nada. Carecería usted de participación alguna en ningún foro del Universo conocido si esperase a que sus "oponentes" no "tergiversaren" sus palabras.

Así pues, mejor retráctese, buen hombre, no vaya a ser que por un casual esté negándose la escritura a sí mismo sin saberlo, y eso sí que sería "gracioso"...

De todos modos, y ya que lo comenta, creo que tiene usted una forma muy cuiriosa de entender la "tergiversación". Oiga, se me ha ocurrido otra cosa graciosa... si sabe usted tanto de "tergiversaciones"... ¿por qué no crea usted "escuela" acerca del tema?


Por el momentos ambos solo habeis usado el insulto,

A propósito del insulto se me ocurre que Jesús va a contarle a usted una historia muy bonita que está en la Biblia (Léase sección: Evangelio)

--------------------
¡TOBI, LE VOY A CONTAR ACERCA DE CÓMO YO, YESHUA, DENUNCIE A LOS FARISEOS!

Mientras estaba enseñando en el área de Galilea, uno de los Fariseos que me escuchaban me invitó a comer a su casa. Así pues entré y me senté en el lugar que me correspondía en la mesa, pero no me lavé las manos.

Mi invitado se quedó francamente sorprendido al ver que me sentaba a la mesa sin practicar primero el lavamiento ceremonial exigido por la costumbre judía.

Yo lo noté, y le dije, “Vosotros los Fariseos tenéis mucho cuidado de limpiar por fuera vaso y plato, pero por dentro aún estáis llenos de mierda… ¡llenos de codicia y de vileza! ¡Necios! ¿No hizo Dios tanto el interior como el exterior? Dad pues al necesitado lo que en calidad de avaricia poseéis, y seréis limpios.

¡Pero cuán terrible será para vosotros Fariseos! Pues andáis con cuidado de controlar hasta el último céntimo de vuestra nómina para la ofrenda, pero os olvidáis de la justicia y del amor de Dios. Debéis ofrendar, por supuesto, pero no a costa de dejar desatendido lo que en verdad importa.

¡Cuán terrible será para vosotros Fariseos! ¡Os encantan los asientos de honor en las sinagogas y los saludos de respeto al andar por los mercados! Sí, será terrible para vosotros. Porque sois como tumbas escondidas en el campo. La gente camina sobre ellas sin siquiera saber la corrupción sobre la que están pisando.

“Maestro”, me dijo un experto de la ley religiosa, “a nosotros también nos has insultado con lo que has dicho.”

Sí, les dije, "¡cuán terrible será para vosotros los expertos en la ley religiosa! Porque aplastáis a la gente bajo exigencias imposibles y vosotros no levantáis ni un dedo para aliviar el peso. ¡Cuán terrible será para vosotros! Porque seguís empeñados en construir las tumbas que enterraron a los profetas que vuestros antepasados mataron hace tiempo. ¡Asesinos! Estáis de mutuo acuerdo con vuestros antepasados en que lo que hicieron era lo correcto. Vosotros mismos haríais exactamente lo mismo. Esto es lo que Dios en su sabiduría dijo acerca de vosotros: ‘Les enviaré profetas y apóstoles, y a unos matarán y a otros perseguirán.’

Y los de esta generación serán responsables del asesinato de los profetas de Dios desde la creación del mundo, desde el asesinato de Abel hasta asesinato de Zacarías que fue muerto entre el altar y el santuario. Sí, su sangre os será demandada a vosotros, Fariseos.
¡Cuán terrible será para vosotros los expertos en la ley religiosa! Porque escondéis el secreto del conocimiento al pueblo. Vosotros mismos no entráis en el Reino, y evitáis que otros entren."

(Tobi, para que comprendas el significado del Reino de los Cielos, en otra ocasión al principio de mi ministerio les anunciaba que Yo era Reino de los Cielos, que Yo me había acercado a ellos, y así les hablaba acerca de Mí Mismo:“Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.”)

"Cuando terminé de hablar, los Fariseos y los maestros de la ley religiosa estaban REALMENTE furiosos. Desde aquel momento empezaron a acosarme de gran manera con cantidad de preguntas violentas, intentando “cazarme” en algo que pudieran usar contra mí."
Lucas 11:37-54
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la maledicencia y las bromitas.

Veo que se le indigestó el helado de tutifrutti… mi diagnóstico es grave acidez de estómago, y la receta, un potente antiácido anti-judaizante: ¡la Palabra de Dios! (en el caso concreto de usted creo que tiene a acudir a "Biblia"...)


Respecto a la expulsión de quien sea. nunca las cuestiono.

No hace sino cumplir con su obligación.

Haz esto, y “vivirás” (… “forísticamente“ hablando, claro está)


Esa tarea pertenece a otro y no a mi y si tuviese algo que decir al respecto lo haría conforme a las normas.

Muy requetebien!!

Si me lo permite, brindaré por el éxito de la misión que ha emprendido con... ¡con un helado de albaricoque!

Tobi
09-05-2004, 01:35
Olvídese de que existo, Sr. Son
Sólo comparto con aquellos que siguen las normas elementales de la cortesía debida. Con maledicentes no deseo tener arte ni parte.
Pero no olvide eso.
El barro solo mancha la mano que lo tira.
Hasta nunca.

Son of Epafrodite
09-05-2004, 02:08
Estimado hermano en Cristo:

Cita:
Originalmente enviado por Son of Epafrodite
¿Cómo no iba a seguir “tratando” con ellos?

¡Les envió a su Mesías y nuestro Mesías!

¿Te parece poco “trato”?

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Si,...... en 2 venidas...

¿En cuál de ellas además de esperarlo debían reconocerlo?

Cierto. Coincidiendo con la segunda venida es cuando creo que a los judíos que sean Verdaderos Israelitas se les caerá el "antifaz".

Pero los "tratos" los están sufriendo de hecho por culpa de ese "velo."

Pablo no dce que a todos los nacidos de judío se les caerá el "antifaz", sino sólo los que pertenezcan al Israel Verdadero.


La Biblia nos enseña que los judíos que no lo reconocieron (según las profecías anunciadas por los profetas del A.T.) en la primera van a reconocerlo en la segunda venida o parousia mejor dicho......

Venga, haga un esfuerzo más.

Muestre los textos.


Y que esta desobediencia resultó en bendiciones para todos los que no somos judíos.

Ciertamente, pero su "desobediencia" ya la había previsto Dios desde antes de que fuese echado el firmamento de la tierra... así pues, como bien concluye Pablo, A TODOS sujetó a desobediencia. A ellos y a nosotros.

Su desobediencia ha sido mi bendición porque por ella alcancé misericordia, perfecto, pero Dios ya preparó esa desobediencia desde antes de la fundación de los cimientos de la tierra, así pues, es una forma de "hablar" eso de que que su desobediencia me ha dado a mi la Salvación, ¿no crees?

En algunas expresiones Pablo quería provocar a celos a su propia parentela.

Pero el hecho de que Pablo fuera un "pillín" de mucho cuidado no quita que yo alcanzaré misericordia a fin de cuentas por la fe de mí, y por la misericordia de Dios, no por la "desobediencia" de un pueblo.

Antes de llamar a Abraham, Dios sabía ya acerca de la "desobediencia" de aquel pueblo.


Cita:
¿Pero si a su debido tiempo -en los Tiempos de Dios, no los nuestros- no creen en Él, la ira del Único vendrá sobre ellos, y serán juzgados conforme al Evangelio de Yeshua.


¡¡¡Siempre han estado esperando al Mesías, al Salvador por medio del cual serían benditas todas las naciones!!!

Y lo siguen esperando......continuará......

BENDICIONES EN CRISTO EN EL MESIAS EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.....(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

Amén y amén.

Israel espera aún como "hija estéril", cuando resulta que ya dio "a luz".

Su ceguera, creyendo ella misma su "esterilidad", ha venido a ser una muestra de la anchura y longitud y altura de la Justicia de Dios, la cual no se ha "casado" jamás con nadie, inluyendo el pueblo judío de sangre, al cual desechó y escupió de Su Boca.

Escucha:

Todos ellos son rebeldes, porfiados, andan chismeando; son bronce y hierro; todos ellos son corruptores. Se quemó el fuelle, por el fuego se ha consumido el plomo; en vano fundió el fundidor, pues la escoria no se ha arrancado. Plata desechada los llamarán, porque Jehová los desechó.
Jeremías 6:28 y ss

Y luego:

Pon a tu boca trompeta. Como águila viene contra la casa de Jehová, porque traspasaron mi pacto, y se rebelaron contra mi ley. A mí clamará Israel: Dios mío, te hemos conocido. Israel desechó el bien; enemigo lo perseguirá.
Jeremías 8:1 y ss.

Sólo en el Pacto Nuevo, hallarán reposo, sí, incluso en aquellas ramas naturales que COINCIDIENDO con la 2ª venida, en que caiga el "antifaz", y vean que Yeshua es el Hijo del Dios Viviente.

Aquí quedamos esperando los textos

Salud!

emiliojorge
09-05-2004, 03:47
Estimado hermano en Cristo:


Sin pies ni cabeza no es una descalificación, es una calificación de lo que me parecía una contradicción, pero si usted me va a aclarar o a descontradecir el asunto, me retracto de lo dicho.

La teología del reemplazo, en otras palabras la doctrina que enseña que el Nuevo Pacto reemplaza y anula el Antiguo porque los judíos rechazaron al Mesías y que ahora el Israel bíblico es la iglesia, es un error muy grande de los cristianos, que incluso está profetizado en las mismas Escrituras (Romanos 11:25).

Tiene de donde agarrarse y se agarra precisamente de algo muy sencillo y central que es lo mencionado antes.

¡¡¡¡¡¡Los judíos no rechazaron al Mesías!!!!!!

Lo que hicieron fue rechazar a Jesús pero estaban esperando al Mesías prometido y lo siguen esperando (los judíos ortodoxos) y para reconocerlo esperan que cumpla con TODAS las profecías anunciadas por los profetas del A.T.......


Claro que no, pero tampoco significa que la ley tenga que "complementar" en nada a la Gracia.

Por supuesto que no.

El sentido del concepto complementación en este caso es otro.

Significa que, en el plan de redención de Dios para toda la humanidad, el Antiguo Pacto no ha sido reemplazado ni anulado por el Nuevo, ambos pactos están vigentes y cada uno cumple un determinado rol en ese plan.

Ah!! la simiente de Abraham es Cristo pero también su otra descendencia tanto natural como espiritual léase Génesis 28:14.

"Será tu descendencia como el polvo de la tierra, y TE EXTENDERÁS al occidente, al oriente, al norte y al sur,; y todas las familias de la tierra serán benditas en TI Y EN TU SIMIENTE."

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA......(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

Tobi
09-05-2004, 10:09
emiliojorge, una buena manera de argumentar.
Los maledicentes y sobre todo antisemitas se les olvida un detalle importante.
Su argumentación seria ligeramente válida si todos los gentiles hubisen aceptado al que es Simiente de Abraham, ¿Es así?
Si actualmente contaramos el tanto por cien de judíos que han aceptado y reconocen que el Jesus de los evangelios es el Mesias prometido y luego el tanto por cien de los gentiles que tambien le han aceptado, seguro que ganan los judios.
Pero, claro, para eso hay que razonar haciéndose las preguntas adecuadas y eso va mas allá de las posibilidades y capacidades de los maledicientes.
Por ello es que decidi cumplir aquello el mismo Jesús y que se nos dice en Mat. 7:1-6 remarcando el seis
Bendiciones emiliojorge

Earendil
09-05-2004, 11:47
Saludos, Tobi<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>


En cuanto a Earendil tendré mucho gusto en responderle cuando entienda aquello que lee y cuando no lo tergiverse. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lamento que mis cortas entendederas, me llevaran a no apreciar la clara ironía que usted utilizó en este foro para "aportar" en parcas y sabias palabras su opinión sobre el tema que aquí se debate.<o:p></o:p>

En cuanto al resto del "diálogo debatil" (que no "besuguil", espero) que usted y yo hemos llevado aquí, no creo recordar ninguna tergiversación ni malentendido, si acaso yo he argumentado mis opiniones y he interpretado las palabras de Pablo como todo hijo de vecino (cristiano).<o:p></o:p>



Por el momentos ambos solo habeis usado el insulto, la maledicencia y las bromitas. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Esto es un pelín más "gordo". Aunque que conste que no me siento ofendido por sus palabras (porque cuando nos enfrentemos a la Verdad, nuestra alma se duele, y eso suele traslucir en palabras semejantes). Bien, analicemos la frase, que no tiene desperdicio:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

:eek: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)solo habeis usado: ¿con esto esta queriendo usted decir que no he hecho otra cosa en todos mis aportes que lo que usted dice a continuación?...sutileza la suya....<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

:icon9_2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)el insulto: ¿con esto esta queriendo usted decir que el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada?....porque si yo hubiera hecho tal cosa, tendría que haber sido expulsado...<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

:tiembla: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)la maledicencia: ¿con esto esta queriendo usted decir que no he hecho otra cosa en todos mis aportes que dedicarme a mal-decir?...creo recordar que el opinaba que cierta maldición antiguo-testamentera era para ciertas personas no fui yo...<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

:rolleyes: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)las bromitas: ¿incluye usted en "bromitas" el uso de la ironía?...porque, aunque al principio no la pille (por lo sutil de ésta), creo entender que en uno de sus esclarecedores aportes en este epígrafe habitaba una ironía....<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

para mi el debate que nos ocupa no es ninguna “bromita”, porque se está dirimiendo si, como defendemos Son y yo, LA SIMIENTE DE ABRAHAM NO ES EL PUEBLO JUDÍO, SINO CRISTO o si esto no es así. De llegar a la conclusión de que sí, se podría condiderar que esta Realidad tendría laa características necesarias para denunciar a los judaizantes y lanzar un auténtico Gancho Divino a las mandíbulas de los mismos. Además, ya que usted ha cortado y luego pegado cosas tan “aleccionadoras” como esta:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


Mas de lo mismo.
Observen los lectores la magnífica aportación de Barth encontrado en el apartado de "Temas Similares"



Antisemitismo cristiano <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

, yo creo que sería importante en este debate, sacar (que no cortar y pegar) un “tema similar” o tema relacionado, TAN DENOSTABLE COMO EL ANTISEMITISMO CRISTIANO (o más, puesto que antisemitismo cristiano (y el no cristiano) es pecado, pero el judaizar es querer atentar directamente contra lo establecido por Cristo para Su Iglesia) para que los cristianos que nos lean, puedan en el futuro detectar, rechazar y denunciar las peligrosísimas mentiras judaizantes que no tienen más intención que cosas como las que se exponen a continuación.<o:p></o:p>


RECORDAR A LOS QUE NOS LEEN UNA IMPORTANTE VERDAD:
El mayor antijudaizante de la Historia, cuyas palabras son una verdadera Vacuna Antivirus Judaizante, es Saulo de Tarso, un judío (físico) que gracias a su encuentro con Cristo pasó a engrosar las gloriosas y santas filas del ejército del Pueblo de Dios (la Iglesia). Un campeón cristiano que machacaba judaizantes sin piedad, y que, para dar ejemplo, no tuvo NUNCA la intención de guardar la ley mosaica para así no manchar el Verdadero Camino. ¿Pero era Pablo antisemita? ¡¡En absoluto!...¡Como iba a serlo si era judío!
Como podía una persona que divulgaba el Verdadero Evangelio de Cristo ser un Antisemita...Ésta es la verdad: como era un gran Soldado de Cristo, luchó con valentía contra los que en aquella época se oponían al Camino de Cristo: Los judaizantes.
EN RESUMEN UN ANTIJUDAIZANTE NO ES EN ABSOLUTO UN ANTISEMITA

<o:p></o:p>
:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)AVISO: ESTE ES UN TEXTO CON CARÁCTER INFORMATIVO, LO QUE EN ESTE EPÍGRAFE SE DEBATE NO ES SOBRE ESTE TEXTO, SINO SOBRE EL HECHO DE QUE: LA SIMIENTE DE ABRAHAM NO ES EL PUEBLO JUDÍO, SINO CRISTO<o:p></o:p>

DE TODAS MANERAS, SI UN FORISTA QUE NO SEAN YERUSHALAYIM O TOBI QUIERE DEBATIR SOBRE ELLO, ESTARÉ DISPUESTO A HACERLO CON ÉL.<o:p></o:p>

DE YERU Y TOBI ADMITIRÉ DISCURSIÓN (AUNQUE ESTE, REPITO NO SEA EL TEMA CENTRAL DE ÉSTE EPÍGRAFE) CUANDO DEN MUESTRAS DE EDUCACIÓN FORÍSTICA Y RESPONDAN A MIS MENSAJES Y MIS PREGUNTAS COMO YO LO HE HECHO CON LAS SUYAS.:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

__________________________________________________ _________<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


ANTICRISTIANISMO JUDAIZANTE<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

LECCIÓN 1:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

En esta lección conoceremos LOS DISTINTOS TIPOS DE “JUDAIZADA” DE LOS JUDAIZANTES (distintas entre ellas, pero no por ello menos insanas para la vida del cristiano):<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

ORDEN DE PELIGROSIDAD BASADO EN LO “DETECTABLE” DE LAS JUDAIZADAS (o cocacolas judaizantes :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)). Este orden se ha establecido siguiendo los colores de un semáforo, para facilitar la lectura de los foristas. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El Semáforo de las cocacolas :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)judaizantes

<o:p></o:p>

Esta es la leyenda:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

·Verde= facil detección (pero no despistarse, antes de cruzar la calle hay que mirara a los lados)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

·Ámbar=detección “moderada” (no siempre es fácil de pillar, asi que “cuidadín”)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

·Rojo=detección difícil en numerosas ocasiones (el rojo siempre implica peligro extremo, asi que pues eso, ¡a extremar precuaciones!)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Judaizada TIPO 1 :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)<o:p></o:p>

la básica, que algunos judaizantes más "listillos" no practican para así no "cantar" demasiado:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Apartar de la Gracia. Efectivamente había (y todavía los habrá) judaizantes que decían que para ser Salvos, los conversos debían seguir ritos judíos como la circuncisión, y la (absurda y mentirosa) idea de que de este modo el cristiano pasaría a “ser judio” (físico), requisito básico, según ellos, para poder ser Salvo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Judaizada TIPO 2 :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)<o:p></o:p>

una judaizada más “avanzada” y más “atrevida” si cabe que la anterior:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Apartar al cristiano de la Sana Doctrina, del Camino de la Fe del Evangelio Verdadero. No se que es más grave, si querer impedir que la gente conozca el Regalo de la Salvación, o “coger por banda” a un cristiano ya Salvo y tratar de apartarle del Camino de la Fe que Cristo, como Espíritu que mora en los cristianos, les impele a seguir. Esta judaizada pretende sustituir (patéticamente) el Camino Espiritual de Fe que está Pavimentado con el Cuerpo de Cristo y Regado por la Preciosa Sangre de Nuestro Señor por (¡atención!) un camino (más bien vericueto pedregoso) basado en el intento continuado e infructuoso de guardar las leyes mosaicas...(¿increible?...¡no, lamentablemente cierto!...). La (horrible) idea, por tanto es cambiar el Camino de Fe, el cual (como todo cristiano debe saber) es el Único que nos puede llevar a Cumplir La Voluntad de Cristo en nuestra Vida, por el camino (más bien sendero oscuro) de las obras, es decir, que nosotros podemos “hacer algo” para realizar la Voluntad de Cristo en nuestra vida.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Judaizada TIPO 3 :Food2: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)<o:p></o:p>

la más peligrosa por tener una clara trampa, aunque no tan clara para algunos, por eso, ojito al dato: <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Que palabra definiría mejor a los que practica tal judaizada?...en mi opinión, la mejor es desfachatez. Porque el engaño en verdad no tiene nada de “sutil” (como sí lo es nuestro hermano Tobi)...se trata simplemente de lanzar, por así decirlo, una “contramedida” (lo que llevan los submarinos para que los torpedos que les lanzan otros submarinos no les alcancen) previa a la judaizada para evitar las denuncias (absolutamente necesarias y justificadas) de los cristianos a dichas judaizadas. La mentira en sí consiste en asegurar lo siguiente: los judíos que (dicen) han creido en Cristo (Yeshua el Mesías) como su Salvador y por lo tanto son (eso dicen) Salvos por Gracia NO DEBEN seguir el Camino Espiritual de Fe que está Pavimentado con el Cuerpo de Cristo y Regado por la Preciosa Sangre de Nuestro Señor y, POR EL CONTRARIO, SÍ DEBEN seguir (¡atención!) un camino (más bien vericueto pedregoso) basado en el intento continuado e infructuoso de guardar las leyes mosaicas...¿les suena?...¿el sendero oscuro?...¡EXACTO!, es la misma judaizada anterior (la número 2) pero enmascarada de la siguiente manera: Sólo los judíos que han creido en Cristo deben seguir este sendero oscuro...¿Pero que se deriva de ello?...que tales (ingeniosos) judaizantes se empeñan en convertir en verdad la Gran Mentira de que existe un “cristiano judío” y un “cristiano gentil”,es decir, que existen dos tipos de cristianos en Cristo, y que el ÚNICO Camino en Cristo (el de la FE) no es tan Único, porque existe otro en “exclusiva” para ellos: el camino de las obras...<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pongamos un CASO PRÁCTICO, que siempre es lo más fácil de entender:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Tomemos a un “cristiano gentil” que esté en un momento de dudas en el Camino de Fe en el que debe permanecer...y a su alrededor hay “cristianos judíos” (así se llaman ellos, pero se dedican a judaizar)...el “cristiano gentil”, viendo actuar a los “cristianos judíos” se preguntará:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“¿porque estos “cristianos judíos” (son judaizantes pero él no lo sabe...aún) pueden seguir un camino de obras mucho más sencillo y espacioso que el Camino de Fe por el que yo sufro ahora?”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Me explico: Todos los cristianos sabemos que angosto y estrecho es el Camino de la Fe, pero, porque tenemos Fe, creemos en que el Yugo de la Ley Espiritual que estamos llamados a Guardar será liviano porque Cristo lo hará liviano para nosotros (para eso Él y sólo Él es la Ley), pero el camino de las obras (o el basado en continuos intentos infructuosos de guardar la ley mosaica) para lo que Aprovecha, es decir, para el Espíritu es un camino (o vericueto) oscuro, pero para lo que no aprovecha, esto es la carne y el alma, es una auténtica Gran Avenida Arbolada.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pero sigamos con nuestro pobre “cristiano gentil” (ya salvo, asi que no cabe la judaizada 1)dudoso... Se diría a sí mismo:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Ya que en el Camino de Fe me surgen dudas, yo también quiero seguir el camino de obras de ellos porque me parece más fácil seguir a Cristo a “su manera””<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Y luego el “cristiano gentil”, le diría eso mismo los “cristianos judíos”. Entonces un “cristiano judío” judaizante de los “no del todo listos” (judaizada 2) le diría:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Exacto hermano, ven conmigo y dedícate a (intentar) guardar las leyes mosaicas, puesto que eso es lo que quiere Dios para Su Pueblo, como dijo en el Sinaí.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Es decir, este judaizante está queriendo sustituir (grueso error) El Nuevo y Mejor pacto por el Antiguo Pacto.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pero (¡y atención aquí, semáforo en rojo!), llega un judaizante de “los listos”, y le dice:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“No hermano, lo siento pero este camino de obras, con el que cumplo la Voluntad de Cristo (bueno, diría seguramente Yeshua el Mesias) en mi Vida, ES SÓLO PARA MI, que para eso soy un “judío cristiano”, porque para eso nosotros somos el Pueblo de Dios”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

De lo que se “olvida” este judaizante “listillo” (sí el anterior grueso, este, grosísimo error) es de que en Cristo sólo hay cristianos (no “cristianos judíos” y “cristianos gentiles”) y que la Única Ley a Guardar es la Espiritual de Cristo que mora en el interior del cristiano (cristiano a secas). Pero eso no lo sabe nuestro (ahora atribulado) cristiano. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Con lo que el pobre “cristiano gentil”, peor que antes, se queda hecho una piltrafa y piensa:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“que injusto es mi Señor, que hizo un camino ancho y espacioso para los “judíos cristianos” y otro angosto y estrecho para los “cristianos gentiles”, ¡ahora sí que no se cómo seguirle!... asi que me inventaré un camino de obras pero al estilo de los “gentiles-cristianos” para seguirle y así hacer Su Voluntad en mi Vida”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Ya está liado el “tomate” (y en ese “tomate” andamos liados todos).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

FIN DE LA LECCIÓN 1<o:p></o:p>

__________________________________________________ _______________<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

SEÑOR FORISTA TOBI, LE RECUERDO QUE ANTES DE QUERER DEBATIR NADA CONMIGO RESPECTO A ESTE TEMA, ANTES DEBE RESPONDER A MI ANTERIOR MENSAJE EN EL QUE RESPONDÍ A SUS PREGUNTAS Y EN EL QUE LE HICE LAS SIGUIENTES PREGUNTAS:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

LA PRIMERA:

¿Cree que Aquello que da sentido a la Fe del Cristiano es Aquello mismo que le Justifica delante de Dios?

LA SEGUNDA (esta ya se la hice pero no la contestó):

¿Por qué algunos de los judíos (y "descendientes mestizos" de judíos) que creyeron (y creen) en Cristo (si es que así fue) pretenden judaizar diciendo que para servir a Dios (seguir la voluntad de de Dios) ellos deben (intentar) guardar las leyes escritas anteriores a la Ley Espiritual que (supuestamente) mora en ellos?


LA TERCERA (y no por ello menos importante):

¿SI DICE USTED QUE "la simiente de Abraham es Cristo" porqué dice que "la simiente de Abraham es el pueblo judío"?

LA CUARTA (Y ÚLTIMA):

¿EL PUEBLO DE DIOS SON TODOS LOS QUE HAN CREIDO EN CRISTO COMO SALVADOR (LA IGLESIA)?

Gracias por sus respuestas (en el próximo mensaje, supongo)<o:p></o:p>

UNA PISTA PARA AYUDARLE EN SUS RESPUESTAS: MUCHAS COSAS DE LA LECCIÓN 1 PUEDEN AYUDARLE EN LOS DEBERES...¡ÁNIMO!...:consuelo: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

TAMPOCO ESTARÍA MAL (AUNQUE LO MISMO ES PEDIR DEMASIADO), QUE USTED EXPLICASE O COMENTASE QUE RELACIÓN CON EL TEMA QUE AQUÍ SE DEBATE TIENE EL TEXTO QUE HA CORTADO Y LUEGO PEGADO EN ESTE EPÍGRAFE SOBRE EL ANTISEMITISMO CRISTIANO.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

PORQUE QUIZÁS NO TODOS LOS FORISTAS QUE NOS LEEN PUEDAN ALCANZAR TAL GRADO DE SUTILEZA :night: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#) EN EL QUE NO PIENSEN QUE ESE TEXTO VA DIRIGIDO CONTRA ALGUNO (O MÁS BIEN DOS) DE LOS QUE DEBATIMOS AQUÍ (ENTONCES PODRÍAN EXIGIR PRUEBAS Y PODRÍAN METER AL WEBMASTER EN UN APRIETO). <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Saludos en Cristo<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

POSDATA: PRONTO (DEPENDIENDO DE MÁS COSAS QUE SALGAN EN ESTE EPÍGRAFE) EN SUS PANTALLAS: LECCIÓN 2: PABLO, el mejor remedio para el VIRUS JUDAIZANTE

yerushalayim
09-05-2004, 13:31
Hola Jeru, te saludo desde la diestra de Mi Padre:
Hablando del rey de Roma y la cara que se le asoma..................como estan las cosas en Roma, es esa la diestra del padre (el papa)?

o a lo mejor eres protestante como Lutero si eres Judio lee lo que lutero dice de tu pueblo.........................te asombrara a lo que llegaron tus dicipulos.

Estaba Yo, YESHUA, enseñando a los judíos, (corría el año 28 A.D más o menos... alguien metió la pata luego con el calendario) , y les decía así:


No malentendáis a qué he venido. No penséis que he venido para abrogar la ley de Moisés ni los escritos de los profetas.

pero justo eso fue lo que hicistes y eso le ensenastes a tu seguidores ( abolir la ley ,lee el foro) claro que aveces te contradices pero te refresco la memoria......

Mateo c.14 v.33) "Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron, diciendo: —Verdaderamente eres Hijo de Dios."

pero la ley dice:

No te inclinarás ante sus dioses ni les rendirás culto" ( Éxodo 23:24)
"Pero si tu corazón se aparta y no obedeces; si te dejas arrastrar a inclinarte ante otros dioses y les rindes culto" (Deuteronomio 30:17)



"No es así, pues he venido sino para cumplir."


mira, en tu nombre ha matado millones habla con aquellos que mataron persiguieron en tu nombre....

habla con los que se quieren llamar simiente de Abraham sin serlo algunos de tus seguidores creen que tienen que usurpar la verdad biblica para tener algo autentico.............se ven bien ridiculo y decesperados llenan versiculos con sus propias palabras y ignoran la biblia........hablales ......no aceptan la Torah como verdad biblica.

De verdad os digo que hasta que el cielo y la tierra desaparezcan, hasta el más pequeño detalle de la ley de Dios permanecerá hasta que su verdadero propósito sea alcanzado (en la manifestación de los Hijos de Dios).

pues son testigo de eso como esta escrito:
1
ESCUCHAD, cielos, y hablaré; Y oiga la tierra los dichos de mi boca.
2
Goteará como la lluvia mi doctrina; Destilará como el rocío mi razonamiento; Como la llovizna sobre la grama, Y como las gotas sobre la hierba:
3
Porque el nombre de Jeho-vá invocaré: Engrandeced á nuestro Dio-s.
4
El es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud: Dio-s de verdad, y ninguna iniquidad en él: Es justo y recto.

veras que Hablamos de un solo Dio-s......

Por lo tanto cualquiera de vosotros que quebrante el más pequeño mandamiento y enseñe a otros a hacer lo mismo ese será el último en el reino de los cielos.
no!!! ,tu debes saber esto, Dio-s nos dio sus mandamientos para bondad no para condenacion......lee y aprende
17
Sus caminos son caminos deleitosos, Y todas sus veredas paz.
18
Ella es árbol de vida á los que de ella asen: Y bienaventurados son los que la mantienen
y tambien..

1
OID, hijos, la doctrina de un padre, Y estad atentos para que conozcáis cordura.
2
Porque os doy buena enseñanza; No desamparéis mi ley.
3
Porque yo fuí hijo de mi padre, Delicado y único delante de mi madre.
4
Y él me enseñaba, y me decía: Mantenga tu corazón mis razones, Guarda mis mandamientos, y vivirás:
5
Adquiere sabiduría, adquiere inteligencia; No te olvides ni te apartes de las razones de mi boca;
6
No la dejes, y ella te guardará; Amala, y te conservará.



Pero cualquiera que obedezca las leyes de Dios y las enseñe será llamado grande en el reino de los cielos.
asi es!!!




¡Pero os advierto!… a no ser que obedezcáis a Dios de forma distinta como hacen los maestros de la ley religiosa y los Fariseos, ¡nunca entraréis en el Reino de los Cielos!
aqui pierdes la logica..... porque??
1) NO ME GUSTA INVENTAR NI INTERPRETAR SIN GUIA ASI QUE MEJOR RECIBO ENSENANZA DE LOS SABIOS Fariseos.
2) ASUMES QUE TODO RELIGIOSO O FARISEO ENSENA MAL PERO LO QUE SUCEDE ES QUE TODOS LOS MAESTROS SON FARISEOS TODOS Y TU MISMO ERAS FARISEO EN OCACIONES:<SUP>1</SUP> Entonces Jesús, dirigiéndose a la gente que se había reunido y a sus discípulos, dijo:<SUP> 2</SUP>
Los escribas y los fariseos se sientan en la cátedra de Moisés.<SUP> </SUP> Por eso, vosotros debéis hacer y cumplir todo lo que os digan que cumpláis.
aprender de ellos pero no hacer como ellos??? porque debo yo aprender de alguien que no es digno de ensenarme? y que saben los fariseos que debo yo seguir sus enesenanzas?
3) tu deberias saber lo que tu propios maestros te ensenaron te refresco la memoria:

“¿Quiénes son los sabios? Aquellos que aprenden de todos los demás. ¿Quiénes son los fuertes? Aquellos que triunfan sobre sus propios impulsos. ¿Quiénes son ricos? Aquellos que se conforman con lo que tienen. ¿Quiénes son dignos de estimación? Aquellos que estiman a los demás.” (Pirkei Avot 4:1)

condenar a los demas no es costumbre Judia es una costumbre pagana tu debes saber de el Idolatra y asecino Eglon Rey de Moab y su recompensa por solo un merito es su vida:
Ehud le dijo "yo tengo una palabra de D'os para usted" y él se levantó de su trono.

por solo levantarse de su trono para escuchar la palbra de Dio-s, Dio-s lo lo recompenso con Ruth abuela de David Rey de Israel, asi que Dio-s es Justo y mira el corazon del Hombre y su deceo de servirle esa es su gran misericordia mas tu te haces ver como un despiadado acusador de tendencias paganas pues en el Judaismo se buscan los meritos de los demas no sus fallas.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">A todos estos judaizantes les pondría a estudiarse de memoria las 613 leyes del libro gordo de petete de Moisés y después del tremendo esfuerzo mental les obligaría a cumplirlas una por una a rajatabla bajo pena de coscorrón preceptivo en la cabeza + dos sermones del Papa (sí, soy cruel, lo reconozco).
no solo cruel eres un antisemita de calidad pero yo como Judios si sabemos la ley de memoria. y la cumplimos..... </TD></TR></TBODY></TABLE>

Continué enseñándoles así a los judíos acerca de la verdadera Ley, la cual proviene de mi Padre, y de Mí (pues yo soy en el Padre, y el Padre es en mí, y porque Yo Soy el Que Soy).

de mi padre y de mi.............si uno son dos como puede ser dos uno??
arroja ese burro y limitado concepto de que Dio-s es divicible. tu debes saber que eso no se nos enseno ,nunca se escribio y es bien ilogico pues hace ver a un dios compuesto en diferentes entidades. El Dio-s verdadero es supremo y no hay otro, decir lo contrario significa que Dio-s por si solo no esta completo y si uno significa uno ,entonces porque decir que Dio-s tiene un Hijo? Si tiene un Hijo entonces son Dos pero tu dices que es uno pero son dos o dos pero son uno............BURRADAS PAGANAS>>>>>

usted o negó ser bueno, o un dios: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios." Mateo 19:17. Aún así, él afirmo ser Dios: "Le respondieron los judíos, diciendo: -- Por BUENA obra no te apedreamos, sino por BLASFEMIA, porque tú, siendo HOMBRE, te haces DIOS. Jesús les respondió: -- ¿No está escrito en VUESTRA Ley: "Yo dije, dioses sois"?
increible.......


Habéis oído que la ley de Moisés dice:

“No matarás. Si matas, culpable eres de juicio.”
(Éxodo 20:13, Deuteronomio 5:17)
asi es! pena de muerte si hecho intencionalmente y premeditado con advertencia como lo indica la ley.




Pero yo digo que si te enfadas alguna vez con alguien, ¡eres culpable de juicio!
"Si le dices a tu amigo, ‘Idiota’, estás en peligro de ser traído ante un tribunal.
Si maldices a alguien, estás en peligro de las llamas del infierno."

eso no lo dices tu, lo dice la torah y se dice por amor al projimo no para condenarte:
13
No oprimirás á tu prójimo, ni le robarás. No se detendrá el trabajo del jornalero en tu casa hasta la mañana.
14
No maldigas al sordo, y delante del ciego no pongas tropiezo, mas tendrás temor de tu Dios: Yo Jeho-vá.
16
No andarás chismeando en tus pueblos. No te pondrás contra la sangre de tu prójimo: Yo Jeho-vá.
17
No aborrecerás á tu hermano en tu corazón: ingenuamente reprenderás á tu prójimo, y no consentirás sobre él pecado.
18
No te vengarás, ni guardarás rencor á los hijos de tu pueblo: mas amarás á tu prójimo como á ti mismo: Yo Jeho-vá.


Salmos 34:13-14
"¿Quién es el hombre que desea la vida y ama los días en los que pueda ver el bien? Cuide su lengua del mal y sus labios de hablar engaño."

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">palabra de Dio-s escuchalas..... </TD></TR></TBODY></TABLE>
quien esta siendo bendecido??? aqui quien es la simiente de Abraham? veamos esta porcion biblica:

Un pueblo ha salido de Egipto, y he aquí cubre la haz de la tierra, y habita delante de mí:

es jesus un pueblo salido de Egipto?
12
Entonces dijo Dio-s á Balaam: No vayas con ellos, ni maldigas al pueblo; porque es bendito.


ummmm.....

19
Dio-s no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?
5
¡Cuán hermosas son tus tiendas, oh Jacob, Tus habitaciones, oh Israel!
6
Como arroyos están extendidas, Como huertos junto al río, Como lináloes plantados por Jeho-vá, Como cedros junto á las aguas.
7
De sus manos destilarán aguas, Y su simiente será en muchas aguas: Y ensalzarse ha su rey más que Agag, Y su reino será ensalzado.
8
Dio-s lo sacó de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio: Comerá á las gentes sus enemigos, Y desmenuzará sus huesos, Y asaeteará con sus saetas.
9
Se encorvará para echarse como león, Y como leona; ¿quién lo despertará? Benditos los que te bendijeren, Y malditos los que te maldijeren.
esta claro verdad???
37
Y por cuanto él amó á tus padres, escogió su simiente después de ellos, y sacóte delante de sí de Egipto con su gran poder;
la simiente de Abraham esta claro en la biblia y sin discuscursos ni interpretaciones solo leelo.

¿Si Jesús era la "luz para los Gentiles" por qué él los consideró seres inferiores (Mateo 15:26)? ¿Por qué él negó que hubiera sido enviado a ellos (ibid. 24) y por qué les prohibió a sus discípulos que se acercaran a ellos (Mateo 10:5-6)?

Por qué dijo Jesús "Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos." si ningún hombre es justificado por los obras de la ley? (Romanos 3:20.21.28.etc.).

Jeru, Yo, el Mesías que aún estáis esperando, les dije seguía enseñándo que la Ley de Moisés era un reflejo carnal y corruptible de lo que Yo Soy en Verdad y en Espíritu, de este modo:
ahora te contradices "vine a cumplir la ley"... pero "la ley es corruptible carnal un reflejo......"
osea que yo debo abandonarla por ti...........NO SENOR!!!

el verdadero mesias viene a ensenarnos a cumplir la ley no a abolirla o cambiarla esa es una de las razones que no te aceptare jamas!!!!!!

admititiste claramente que no eras de descendiente de David: "¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: -- De David. Él les dijo: -- ¿Cómo, pues, David, en el Espíritu lo llama Señor, diciendo: "Dijo el Señor a mi Señor: siéntate a mi derecha, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies"? Pues si David lo llama Señor, ¿cómo es su hijo?"
apesar de que David hablo de Abraham en ese versiculo.....no lo sabias?
Y esto a pesar de las largas y contradictorias genealogías en Mateo y Lucas que "demuestran" tu linaje de David.

Sabéis que la ley de Moisés dice,

“No cometeréis adulterio”
Éxodo 20:14; Deuteronomio 5:18

no es de Moises es ley de Dio-s!!!

Pero yo digo, que cualquiera que mira a una mujer con lascivia en su ojo ya ha cometido adulterio con ella en su corazón. Así que si tu ojo –aunque sea el ojo bueno- te hace caer en lascivia, sácatelo y tíralo. Es mejor que pierdas una parte de tu cuerpo que todo tu cuerpo sea lanzado al infierno. Y si tu mano te hace pecar, córtala y tírala. Es mejor que perdáis una porción de vuestro cuerpo a que todo él sea lanzado al infierno.

Por qué dices que cualquiera que quebrante el menor mandamiento y enseñe a otros a actuar del mismo modo (Mateo 5:19) será llamado menor en su reino; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe será llamado "grande"; si los hombres pueden ser justificados por la fe en él (Jesús) sin las obras de la Ley (Gálatas 2:16)? contradicion no?
hace tiempo que no haz estado con los fariseos verdad? cuando fue la ultima vez que visitantes una comunidad de Judios fieles a la Torah? se te olvido que guardamos las leyes de Yijud? se te olvido que desde la edad de 5 anios separamos los sexos y no se sientan Juntos a menos que sean familiares?
se te olvido el significado de Shamiras eynayim? y parace tonto decir esto porque no son inventos tuyos pues es la ley misma como esta escrito:
39
Y serviros ha de pezuelo, para que cuando lo viereis, os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; y no miréis en pos de vuestro corazón y de vuestros ojos, en pos de los cuales fornicáis:

tan lejos estas de la torah que se te olvido?



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Sin embargo, ahora que lo pienso con mayor calma, es probable que se me colapsara de culpables la zona del "castigo levítico" a los 10 minutos de empezar. Ni yo, siendo "Dios", podría dar a basto. Me vería de pronto "abrumado" de tanta violación de normativa.

sigue la ignorancia y tratar de degradar la palabra de Dio-s "castigo levitico" no esta en la biblia en levitico esta que es bendicion:22
Y Jeho-vá habló á Moisés, diciendo:
23
Habla á Aarón y á sus hijos, y diles: Asi bendeciréis á los hijos de Israel, diciéndoles:
24
Jeho-vá te bendiga, y te guarde:
25
Haga resplandecer Jeho-vá su rostro sobre ti, y haya de ti misericordia:
26
Jeho-vá alce á ti su rostro, y ponga en ti paz.
27
Y pondrán mi nombre sobre los hijos de Israel, y yo los bendeciré.


como ve usted dice una cosa y la biblia dice otra </TD></TR></TBODY></TABLE>

"Continué hablándoles de que Yo había venido a superar la Ley de Moisés,"
viviste a supererla o a cumplirla? y no es de Moises es ley de Dio-s




Habéis oído que la ley de Moisés dice,

“Un hombre puede divorciarse de su esposa con el mero hecho de entregarle carta de divorcio.”
Deuteronomio 24:1
eso no es lo que dice lo que dice es:

1
CUANDO alguno tomare mujer y se casare con ella, si no le agradare por haber hallado en ella alguna cosa torpe, le escribirá carta de repudio, y se la entregará en su mano, y despedirála de su casa.
se te olvido lo que significa cosa torpe?? y porque traduces el versiculo incorrectamente?



Pero Yo digo que un hombre que se divorcia de su esposa, excepto si ella le ha sido infiel, está haciendo que ella cometa adulterio. Y cualquiera que se casa con una mujer divorciada comete adulterio.

contradices la ley que supuetamente viniste a cumplir:
2
Y salida de su casa, podrá ir y casarse con otro hombre.




Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Como no podía ser de otro modo, este Dios-Elhoim, el cual es más inteligente que los cielos, lo soluciona todo Él Mismo dando los palos que nuestra espalda merece a su propio Hijo en lugar de nosotros... ¡y sólo tuvo que hacerlo en una ocasión, de una vez por todas!

habla como si Dio-s fuera un carnicero comun... pero concuerda bien con tu limitado comcepto de lo que Dio-s significa. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Continuaba yo enseñando a este pueblo duro e incircunciso de corazón, así:

Así mismo sabéis que la ley de Moisés dice,

“No incumpláis vuestros juramentos; debéis llevar a cabo los juramentos que habéis hecho al Señor.”
Números 30:2
esto es lo que dice:
Cuando alguno hiciere voto á Jeho-vá, ó hiciere juramento ligando su alma con obligación, no violará su palabra: hará conforme á todo lo que salió de su boca.


simplemente no hagas promesas es por eso que todos los Judios cuando decimos estare ayi terminamos con las palabras "BLI NEDER" ( sin promesa) tambien se te olvido tambien?



¡Pero Yo digo que no juréis! Si decís, ‘¡Lo juro por el cielo!’, eso es juramento sagrado porque el cielo es el trono de Dios. Si decís, ‘¡Lo juro por la tierra!’, eso también es un juramento sagrado porque la tierra es el estrado de Sus pies. Y no juréis nunca ‘¡por Jerusalén!’, porque Jerusalén es la ciudad del Gran Rey. Ni siquiera digáis ‘¡Lo juro por mi vida’! porque no podéis hacer que un cabello de vuestra cabeza sea negro o blanco. Tan sólo decid ‘lo haré’ o ‘no lo haré. Tu palabra es suficiente. El hecho de intentar dar más fuerza a lo que decís usando un juramento es muestra de que algo anda mal.
increible que se te olvidaron las costumbres Judias nunca jamas acemos juramentos solo al Creador en Sinai , no usamos la palabra juro tu deberias de saber eso. no hables conmigo en eso es absurdo! nunca Juramos!!





Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Puedes imaginarte lo que Dios debe pensar de los que conociendo de antemano a Su Hijo desprecian de tal modo tan grande Salvación?
ummmmm.....
no lo conociamos......y no debes tratar de saber lo que Dio-s piensa no eres tan inteligente!! </TD></TR></TBODY></TABLE>

Seguía yo enseñando a los judíos, tus hermanos, de esta forma:

Oísteis que la ley de Moisés dice,

“Si un ojo es dañado, dañad el ojo de la persona responsable. Si alguien arranca un diente, arrancad también un diente suyo.”
Éxodo 21:24; Levítico 24:20; Deuteronomio 19:21
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jaja
eso no es lo que dice esto es lo que dice:

24
Ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
20
Rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente: según la lesión que habrá hecho á otro, tal se hará á él.
21
Y no perdonará tu ojo: vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.

por eso doy gracias al Creador que me dio el gran privilegio de estudiar las escrituras es el idioma original.
ojo por ojo no significa jamas danar el ojo del otro eso es ABSURDO!! si miras el Hebreo dice "ayin tachat ayin" y singifica restitucion monetaris por la perdida del ojo o del pie ETC. y eso es por lo siguiente:
la torah usa la palabra "tachat" (bajo) y no "baad" (por)
de la palabra tachat sabemos que significa compensacion monetaria pues la palabra Hebrea para ojo es "ayin" que son ayin yud nun עַיִן תַּחַת עַיִן
la palabra tachat nos dice que la proxima letra de ayin es la que determina la ley el resusltado kesef (dinero) en hebreo. (sabiduria biblica)
Pero Yo digo, ¡no resistáis al malvado! Si os meten una bofetada en la mejilla derecha, poned también la otra mejilla.

me gustaria saber quien vivio eso en el cristianismo historicamente.........pues ellos estaban ocupados dando bofetadas a los demas.....

Si alguien te exije la camisa, dale también los pantalones. Si un soldado te exije que le ayudes a llevar su mochila 1 kilómetro ayúdale a llevarla 2 kilómetros.
eso tambien es la ley o se te olvido tambien?
5
Si vieres el asno del que te aborrece caído debajo de su carga, ¿le dejarás entonces desamparado? Sin falta ayudarás con él á levantarlo.


No le deis la espalda a los que os piden prestado. Dad lo que tengáis a cualquiera que os lo pida; y cuando os quiten lo que tenéis, no intentéis recuperarlo. Haced a los demás lo que te gustaría que hicieran con vosotros.
25
Si dieres á mi pueblo dinero emprestado, al pobre que está contigo, no te portarás con él como logrero, ni le impondrás usura.
23
Que si tú llegas á afligirle, y él á mí clamare, ciertamente oiré yo su clamor



¿Creéis que tenéis algo de qué jactaros cuando amáis a los que os aman? ¡Los propios pecadores actúan así! Y si sólo hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tiene eso? ¡Los pecadores también! Y si prestáis dinero a los que sabéis que os lo van a devolver, ¿qué tiene de bueno? Incluso los pecadores prestan a los de su propia calaña sabiendo que se lo devolverán.


Hilel y Shamai recibieron la tradición de ellos ( de Shemaiá y Avtalión). Hilel dijo: Sé uno de los discípulos de Aarón, ama la paz y procúrala, ama a los hombres y acércalos a la Torá.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Puedes sentir el fuego del celo de Pablo, fariseo de fariseos (y asesino de cristianos) al reprender tan duramente al super-apóstol Pedro, y a su teatral y traicionera forma de actuar?

no me agrada que mi maestro fuera una asecino......especialmente cuando no abedecio a Rabbi Gamaliel y en lugar escucho a Roma. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Yo, El Mesías de Israel, continué hablándoles a los judíos del verdadero significado de la Ley, que la Ley hablaba de Mí Mismo porque la Ley en sus preceptos y normativas era sombra y reflejo opaco de Mí Mismo... pero muy poquitos de ellos lo entendían:

esto se ensena a tus dicipulos
Me he hecho a los Judíos como Judío, para ganar a los Judíos; a los que
estan sujetos a la ley (aunque yo no este sujeto a la ley) como sujeto a la
ley, para ganar a los que estan sujetos a la ley; a los que estan sin ley,
como si yo estubiera sin ley (no estando yo sin ley de D-s, sino bajo la ley
de Cristo), para ganar a los que estan sin ley" (1 a los Corintios 9:20-21).

Pero admitiendo esto, que yo no os he sido carga, sino que COMO SOY
ASTUTO, OS PRENDI POR ENGAÑO" (2 a los Corintios 12:16).

"¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o POR PRETEXTO o por verdad, Cristo es anunciado;..." (Filipenses 1:18).
De estos versículos vemos claramente que para los misioneros es lícito
utilizar el engaño para atrapar almas.


7
De palabra de mentira te alejarás, y no matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío.






"Así ha dicho el Eterno de los ejércitos: En aquellos días acontecerá que diez hombres de las naciones de toda lengua tomarán del manto a un Judío, diciendo: Iremos con vosotros, porque hemos oído que D-s está con vosotros" (Zacarías 8:23).
Es decir, que en el final de los días, todos se daran cuanta de la verdad.
19
Oh Jeho-vá, fortaleza mía, y fuerza mía, y refugio mío en el tiempo de la aflicción; á ti vendrán gentiles desde los extremos de la tierra, y dirán: Ciertamente mentira poseyeron nuestros padres, vanidad, y no hay en ellos provecho.

si ,me trataran de sacar de la ley y decir que es vanidad y que mis seguir el camino de mis antepasados no sirve.



20
¿Ha de hacer el hombre dioses para sí? mas ellos no son dioses.
y que tengo que cree en un hombre dios una trinidad pues No son dioses


21
Por tanto, he aquí, les enseñaré de esta vez, enseñarles he mi mano y mi fortaleza, y sabrán que mi nombre es Jeho-vá

aqui el Creador atravez de Jeremias me da advertencia de no seguir ese camino!!


2
Porque os doy buena enseñanza; No desamparéis mi ley.

Earendil
09-05-2004, 13:59
Saludos, emiliojorge


La teología del reemplazo, en otras palabras la doctrina que enseña que el Nuevo Pacto reemplaza y anula el Antiguo porque los judíos rechazaron al Mesías y que ahora el Israel bíblico es la iglesia, es un error muy grande de los cristianos, que incluso está profetizado en las mismas Escrituras (Romanos 11:25).
Menos mal que hemos quedado en "error muy grande" porque lo de "aberración" y "error a nivel mundial" sonaba un poco "fuerte".
Bueno, empiezan las preguntas:

1) ¿El Pueblo de Dios es la Iglesia (todos aquellos que han creido en Cristo como su Salvador)?. Ayuda: Léase 1ª Pedro capítulo 2 entero (no se la escribo, porque usted tampoco lo ha hecho con Romanos 11:25).

2) ¿Rechazaron los judíos (físicos) al Mesías? Ayuda (de nuevo): léase Hechos 3:13-15 y Hechos 7:25-29.


Tiene de donde agarrarse y se agarra precisamente de algo muy sencillo y central que es lo mencionado antes.
Claro que tiene donde agarrarse, entre otras muchas cosas, a las palabras de Pablo que confirman que LA SIMIENTE DE ABRAHAM NO ES EL PUEBLO JUDÍO, SINO CRISTO.


¡¡¡¡¡¡Los judíos no rechazaron al Mesías!!!!!!
¿Esto es una afirmación suya o paulina? Ayuda (again): léase Hechos 3:13-15 y Hechos 7:25-29.


Lo que hicieron fue rechazar a Jesús pero estaban esperando al Mesías prometido y lo siguen esperando (los judíos ortodoxos) y para reconocerlo esperan que cumpla con TODAS las profecías anunciadas por los profetas del A.T.......
"Lo que hicieron fue rechazar a Jesús" ...ah...¿ pero esto no es lo mismo que esto?:¡Los judíos rechazaron al Mesías! (como ve le he quitado un par de signos de admiración y el "no" suyo)
Menos mal que los Cristianos SI SABEMOS que el Mesias (Yeshua), al que esperaban los judíos pero que ERA antes que los judíos, y por tanto PARA TODA LA HUMANIDAD, ya vino y CUMPLIÓ TODAS LAS PROFECIAS ANUNCIADAS (las que debía cumplir en ese tiempo, porque algunas se "las reserva" para cuando venga en Poder y Gloria...)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Claro que no, pero tampoco significa que la ley tenga que "complementar" en nada a la Gracia. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Por supuesto que no.

El sentido del concepto complementación en este caso es otro.

Gracias por explicarme con sus palabras que es complementar:
Yo le digo lo que pone en el DRAE:
Complementar: Dar complemento. Dar complemento: Lo que es preciso añadir a una cosa para que ésta sea íntegra o perfecta.


Significa que, en el plan de redención de Dios para toda la humanidad, el Antiguo Pacto no ha sido reemplazado ni anulado por el Nuevo, ambos pactos están vigentes y cada uno cumple un determinado rol en ese plan.

¿Complementar significa todo eso?...patadón al DRAE...lo puesto en negrita me suena mucho a lo de "añadir"...
Pregunta ¿El antiguo pacto (y las leyes escritas que en él se dieron) no está "pronto a desaparecer"?
Ayuda (again) lea 2 Corintios 3:7-11 (sobre todo el versículo 11)


Ah!! la simiente de Abraham es Cristo pero también su otra descendencia tanto natural como espiritual léase Génesis 28:14.

"Será tu descendencia como el polvo de la tierra, y TE EXTENDERÁS al occidente, al oriente, al norte y al sur,; y todas las familias de la tierra serán benditas en TI Y EN TU SIMIENTE."
Como si me ha escrito este versículo, yo se le comento....
La descendencia natural de Abraham (que tuvo FE, aunque, como todo hijo de vecino pecó y dudo), son el pueblo judío físico, que realmente se extendió (muy a su pesar) por todos los puntos cardinales, pero el texto sigue...Y ahora viene LO IMPORTANTE PARA EL CRISTIANO, LA PROMESA DE CRISTO:
"y todas las familias de la tierra serán benditas en TI Y EN TU SIMIENTE."
Dice "en TÍ" (no en muchos, no en la descendencia, el pueblo físico judío), porque Abraham simboliza la FE (la Única Vía para la Salvación), y dice "EN TU SIMIENTE"...porque la SIMIENTE (ESPIRITUAL) ES CRISTO, Confirmación Absoluta y Gloriosa de la FE, y todos los cristianos sabemos (esto es lechecita con calcio) que las naciones, familias, personas,... la Iglesia... SÓLO PUEDEN SER BENDITAS EN CRISTO.

Ahora yo le escribo/pego un texto, porque usted, educadamente en esta ocasión no me ha mandado a leer textos, sino que lo ha escrito/pegado (aunque no lo ha comentado).leamos Gálatas 3:6-9:
<SUP>6</SUP>Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.<SUP> 7</SUP>Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.<SUP> 8</SUP>Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.<SUP> 9</SUP>De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.



BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA......(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)
Me parece curioso que con su firma usted con-firme todo lo que digo yo y Pablo antes que yo... ¿para qué discutir entonces?

Saludos en Cristo

yerushalayim
09-05-2004, 14:02
una notita a los ususrpadores.....


1)no me interesan discursos o discuciones mundanas

para debatir ,solo la biblia o puntos directamente relaccionados en ella.

es que noto menos biblia y mas discursos, se les agoto la bateria biblica??.

2) Mi salud Judia se esta fortaleziendo y eso es facil ya que veo solo Burradas traz Burradas muchas letras poca logica, poca verdad biblica.

3)poner un letrero gigante diciendo que la simiente de Abraham no son los Judios

tiene dos concluciones:
A) se esta tratando de decir algo nuevo que no se habia escuchado antes.

b) se esta tratando de hacer una mentira en verdad .

3) la mayoria de Cristianos que conozco NO estan de acuerdo con esta doctrina y piensan que son burradas medievales.


y unas preguntas mas.....

1)como es posible que Jesus se refiera a "simiente" si el nacio de acuerdo al cristianismo del espiritu santo, si Dio-s es su padre entonces Abraham no es su padre......ummmmmmmmmmmmm........

2) porque fue nesesario para Jesus llavar el titulo de "simiente de Abraham"? que tiene que ver su simiente con jesus el supuesto hijo de Dio-s? porque no simplemente venir a la tierra en forma humana y hacer lo que supuestamante tenia que hacer?
tengo bastantes preguntas....solo para entender...........pues la biblia y la logica esta ausente en su doctrina.

Earendil
09-05-2004, 14:21
Saludos, Tobi


emiliojorge, una buena manera de argumentar.
En ello estamos el forista emiliojorge y yo...en argumentar...mientras yo espero :durmiendo (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)(pero no desespero mientras:big_grin: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)) sus argumentos y respuestas...¡Ah si, se me olvidó!...usted no contestará hasta que "deje de tergiversar" lo que usted dice...pues nada, cada cual a lo suyo...


Los maledicentes y sobre todo antisemitas se les olvida un detalle importante.
Su argumentación seria ligeramente válida si todos los gentiles hubisen aceptado al que es Simiente de Abraham, ¿Es así ?

¿Otra vez confundiendo antisemitismo con antijudaizantes? busque el caminito de letritas moradas en el mesaje anterior...le indicará quien es quien....
¿o quizás está argumentando sin haber argumentado antes mis preguntas?:bienhecho (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)...pillín...espero sus respuestas a mis preguntas...


Si actualmente contaramos el tanto por cien de judíos que han aceptado y reconocen que el Jesus de los evangelios es el Mesias prometido y luego el tanto por cien de los gentiles que tambien le han aceptado, seguro que ganan los judios.
¿De nuevo argumentando?...¡le pille! :9: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)...sigo esperando sus respuestas...


Pero, claro, para eso hay que razonar haciéndose las preguntas adecuadas y eso va mas allá de las posibilidades y capacidades de los maledicientes.

bueno, se lo paso, que esta vez no está ejerciendo usted como argumentador...¿:Croc:?


Por ello es que decidi cumplir aquello el mismo Jesús y que se nos dice en Mat. 7:1-6 remarcando el seis
¡Como mola! ¿Esto es una argumentación en "clave", como los aliados y el eje en la II Guerra Mundial?:music10: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)


Bendiciones emiliojorge
¿No hay bendiciones para nadie más?:sad11: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Saludos en Cristo

emaidana
09-05-2004, 19:11
EXODO 4
Entonces dirás a Faraón: "Así dice el SEŃOR: 'Israel es mi hijo, mi primogénito. 'Y te he dicho: "Deja ir a mi hijo para que me sirva", pero te has negado a dejarlo ir. He aquí, mataré a tu hijo, a tu primogénito.'"

¿Quiénes son los otros hijos de DIOS?
¿Se aplica otro pacto o mismo de Sinaí por mas que no hayan estado ahí?
¿Serán simiente de Abraham?

Tobi
09-05-2004, 21:09
Earendil, no voy a responder a todos los punto de su larga aportación. Solo lo haré a tres cosas:
La primera es pedirle disculpas por ponerle en el mismo vehiculo que a son. Si usted no ha maldecido a nadie y cree que al hablar en plural tambien me refería a usted como maldicente, acepte que no era mi intención.

La segunda cuestion:
Ha escrito refiriendose a Pablo:

".., no tuvo NUNCA la intención de guardar la ley mosaica para así no manchar el Verdadero Camino"

Le ruego que lea en el Libro de los Hechos lo que allí Pablo dice de si mismo:


"Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley" (Hechos 21:24).


"Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros" (Hechos 22:3).



"... alegando Pablo en su defensa: Ni contra la ley de los judíos, ni contra el templo, ni contra César he pecado en nada" (Hechos 25:8).


¿"Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo: Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos" (Hechos 28:17

Tecera Cuestión:
Respecto al Webmaster: Usted ha escrito, dirigiéndose a mí:

el insulto: ¿con esto esta queriendo usted decir que el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada?....porque si yo hubiera hecho tal cosa, tendría que haber sido expulsado...

Es usted quien dice:
el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada?
Jamás he cuationado sus decisiones. He dicho repetidamente que no está en mis atribuciones cuestionarle.

En cambio usted Sr. Earendil ha escrito esta frase en este mismo epígrafe:


Ahora ha incumplido otra norma: entrar en el foro con un nombre distinto al primero (Yoryina) sin habérselo comunicado al webmaster. (Que pillina ¿eh?)
por eso es expulsada de nuevo, y así lo será de nuevo si vuelve a "reincidir". ¿entiende ahora?

¿Y lo será de nuevo si vuelve a reincidir?
¿De veras? ¿Como lo sabe? ¿Es que pretende dirigir a quien debe tomar estas decisiones? ¿Y se atreve a preguntarme lo que sigue:

¿con esto esta queriendo usted decir que el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada?....

¿Será que, por fin, el Webmaster podrá tomarse unas vacaciones? :Buried:

yerushalayim
10-05-2004, 02:25
continuan los versiculos biblicos:

Amos "De entre todas las familias del mundo, sólo a tí , he amado. Asi que voy ha recordarte todas tus iniquidades." (3:2)

ningun pueblo debe acusar a Israel cuando Dio-s regana que NADIE SE META!!!!!!

puesto que esta escrito:8
Con un poco de ira escondí mi rostro de ti por un momento; mas con misericordia eterna tendré compasión de ti, dijo tu Redentor Jeho-vá.
10
Porque los montes se moverán, y los collados temblarán; mas no se apartará de ti mi misericordia, ni el pacto de mi paz vacilará, dijo Jeho-vá, el que tiene misericordia de ti.
15
Si alguno conspirare contra ti, será sin mí: el que contra ti conspirare, delante de ti caerá.
16
He aquí que yo crié al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he criado al destruidor para destruir.
17
Toda herramienta que fuere fabricada contra ti, no prosperará; y tú condenarás toda lengua que se levantare contra ti en juicio. Esta es la heredad de los siervos de Jeho-vá, y su justicia de por mí, dijo Jeho-vá.
21
Y tomaré también de ellos para sacerdotes y Levitas, dice Jeho-vá.
22
Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra, que yo hago, permanecen delante de mí, dice Jeho-vá, así permanecerá vuestra simiente y vuestro nombre.

emiliojorge
10-05-2004, 03:14
Venga, haga un esfuerzo más.

Muestre los textos.

Zacarías 12:10
"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; Y MIRARÁN A MI, A QUIEN TRASPASARON, Y LLORARÁN COMO SE LLORA POR HIJO UNIGENITO, AFLIGIENDOSE POR ÉL COMO QUIEN SE AFLIGE POR EL PRIMOGÉNITO."

Apocalipsis 1:7
"HE AQUÍ QUE VIENE CON LAS NUBES, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON, y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén."

Mateo 26:64
"Jesús le dijo (¡¡¡a Caifás en el concilio!!!): Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora VERÉIS al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO."


En algunas expresiones Pablo quería provocar a celos a su propia parentela.

Exactooo...... y no sólo Pablo

¡¡¡¡¡¡Jesús también!!!!!!

Quería provocarles a celos para que lo amaran más sin necesidad de darles tantas bendiciones materiales o políticas en este caso.

Por eso es que Jesús, el Mesías efectúa Su venida en la forma que decide hacerlo.

Por eso es que cumple con algunas señales solamente aquellas que lo muestran sufriente, salvándonos del pecado (y por eso es también que es rechazado por los judíos ortodoxos) .

Vino, se fue y...

Regresará.......PERO AHORA CON LA IGLESIA, CON TODOS SUS SANTOS(1 Tesalonicense 3:13), A ESTABLECER EL TAN ESPERADO REINO MESIANICO POR DICHOS JUDÍOS Y REINARA CON LA IGLESIA DURANTE 1000 AÑOS PARA PROVOCARLES A CELOS CON UN PUEBLO QUE NO ES SU PUEBLO (Romanos 10:19 y 11.11).....continuará......

Recordemos que solo al final del milenio comienza el estado eterno.


Pero el hecho de que Pablo fuera un "pillín" de mucho cuidado no quita que yo alcanzaré misericordia a fin de cuentas por la fe de mí, y por la misericordia de Dios, no por la "desobediencia" de un pueblo.

Si Jesús no hubiese sido crucificado por la desobediencia de los judíos ortodoxos Ud. ni yo ni nadie hubiesemos alcanzado las promesas de Dios por mucha fe que hubiesemos tenido en Dios. Hubiese faltado la gracia.

De acuerdo con la ley divina (alma que pecare morirá), era necesario que un justo muriera por el pecado de toda la humanidad.

Sin perjuicio de lo anterior Jesús fue voluntariamente a la Cruz, en varios pasajes de los evangelios Él anuncia su muerte y que para ello tiene que ir a Jerusalén.

Luego el principal responsable de su muerte es El mismo ¿o no?


Sólo en el Pacto Nuevo, hallarán reposo, sí, incluso en aquellas ramas naturales que COINCIDIENDO con la 2ª venida, en que caiga el "antifaz", y vean que Yeshua es el Hijo del Dios Viviente.

Israel bíblico o pueblo de Dios son todos los judíos descendientes de Abraham pero también con la fe de Abraham es decir con la fe de que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra......según el Génesis.

Una parte de ese Israel es partícipe del Antiguo Pacto y la otra del Nuevo.

Pero ambas pactos tienen un rol en el plan de Dios.

Sin el Antiguo Pacto no hubiese existido el Nuevo y sin el Nuevo no habría existido un plan de redención de Dios para toda la humanidad.

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.....(JUDÍOS Y NO JUDÍOS)

yerushalayim
10-05-2004, 04:13
apesar de que no estoy de acuerdo con esto, lo que Emilio gorge Dice es mucho mas logico pues no se esta forzando las escrituras a tal grado que se contradice al extremo.



"Israel bíblico o pueblo de Dios son todos los judíos descendientes de Abraham pero también con la fe de Abraham es decir con la fe de que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra......según el Génesis.

Una parte de ese Israel es partícipe del Antiguo Pacto y la otra del Nuevo.

Pero ambas pactos tienen un rol en el plan de Dios.

Sin el Antiguo Pacto no hubiese existido el Nuevo y sin el Nuevo no habría existido un plan de redención de Dios para toda la humanidad."


como dije antes NO estoy de acuerdo totalmente con eso pero es mucho mas logico y mucho mas biblico. Creo que es posible convivir el Judaismo tradicional con el cristianismo. Vivo en una comunidad predominantemente Judia y sin embargo los Judios y cristianos tenemos excelentes relacciones.
lo mismo he visto en donde los Judios son de minoria.
No deben oprimirse unos a otros (Lev. 25:14). <O:P> <O:P></O:P></O:P>

Tobi
10-05-2004, 11:36
yerushalayim. Verás soy cristiano y creyente en que el Jesus de nuestro Nuevo Testamento dué y es el Mesias prometido tanto por vuestra Tora como por vuestros profetas. Comprendo la animadversión que la mayoría de los judíos tiene por el adjetivo "cristiano". En el nombre de un judío Jesús, se han cometido toda clase de criminales atropellos en contra de tu pueblo. Ahora no hay un "anti" claro contra tu pueblo, pero está latente en la mentalidad "cristiana" y se manifiesta de muchas aunque veladas maneras. Pero está ahí.
Para aquellos que estudiamos las Escrituras Sagradas y las interpretamos aceduadamente y sin previos prejuicios entendemos que Dios de dos pueblos hizo un sólo pueblo, pero eso no significa una exclesión a uno de los dos pueblos. Las promesas y el compromiso de Dios con Abraham y lo que ello significa; com Moisés y al pueblo que él representó en el Sinaí; Con David y los profetas sigue vigente. Para aquellos que opinan que el Pueblo de Dios en algunas ocasiones no le ha sido fiel (¿acaso los que pomposamente se autodenominan "cristianos" lo han sido siempre?) su Di-s y Señor permanebe fiel.
Además, cuando un no judío usa la palabra "pueblo" no la entiende tal como la entende un judío. No sabe realmente la profundidad y significados de ser pueblo
Las promesas del Señor se han cumplido y se demuestra a traves de la Historia.
Babilonia intendo destruiros como pueblo. ¿Donde esta Babilonia?
Los presuntamente destruidos aun estan aqui.

Grecia intentó destruiros. ¿Donde el Imperio Heleno?
Los judios aún estan aquí.

La Roma Imperial intento destruiros. ¿Donde está el Imperio romano?
Los judios aun estan aquí

El Imperio de la Roma Vaticana os ha perseguido con la intención de exterminaros. ¿Donde está este Imperio. Sus propios subditos, mayoriatariamente se han vuesto de espaldas al mismo.
Los Judios aun estan aquí.

El Imperio de los zares intento destruiros. ¿Donde está el Imperio de los zares?
Los judíos aun estan aquí.

Su sucesor, el Imperio Comunista, tambien intentó destruiros. ¿Donde está aquel Imperio?
Los judíos aun estan aquí.

El Reich de los mil años de Hitler intentó destruiros y con una eficacia nunca conocida en la historia. ¿Donde esta el Imperio de los mil años?
Los judíos aun estan aquí.

Formasteis un Estado en la tierra que se os había prometido y todo el Mundo Arabe intento destruirlo. Solo que... el minusculo pueblo les zurró la badana de tal manera que ahora se lo piensan dos veces antes de atacar a Israel.
Los judíos aun estan alli.
Estais aquí, contra todo pronóstico, contra toda lógica y aquellos que absurdamente os consideral un mal... me congratula el saber que no hay antibiótico (bien acentuado) que cure este mal. :Wizard:

Un Principe retó a un teólogo, con esta reflexión: En un mínimo de palabras demuestreme la existencia de Dios.
Con una sola, alteza: JUDIOS

Bendiciones yerushalayim

yerushalayim
10-05-2004, 16:28
gracias Tobi!

Te admiro muchisimo! Que Hashem te bendiga grandemente.

y a los demas les digo...........

que los bendiga Tobi ya que ella esta bendecida...........jajajajajaajajajaja. :):musico9:

juan_herrera
10-05-2004, 16:38
Coincido totalmente contigo TOBI.

Que el Señor te añada bendición.

Earendil
10-05-2004, 20:33
Saludos, Tobi


Earendil, no voy a responder a todos los punto de su larga aportación. Solo lo haré a tres cosas:
Yo, sin embargo, contesté a todas las preguntas y partes de sus mensajes, porlo que , en honor de un debate educado, sólo le puedo pedir que conteste a mis mensajes o por lo menos a mis preguntas. Eso de "elegir" que contesto...me parece digamos...poco "deportivo"...


La primera es pedirle disculpas por ponerle en el mismo vehiculo que a son. Si usted no ha maldecido a nadie y cree que al hablar en plural tambien me refería a usted como maldicente, acepte que no era mi intención.

Se lo acepto, y en honor a un buen debate olvidaré semejantes cosas (porque en nada benefician al debate)...pero también espero que usted acepte que yo me diera por aludido en ese plural, puesto que, por ahora, Son y yo somos los únicos dos foristas que defendemos que la simiente de Abraham es Cristo (y por lo tanto no es el pueblo judío físico)...pero sólo me sentí aludido (nunca ofendido).



La segunda cuestion:
Ha escrito refiriendose a Pablo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">".., no tuvo NUNCA la intención de guardar la ley mosaica para así no manchar el Verdadero Camino" </TD></TR></TBODY></TABLE>

Le ruego que lea en el Libro de los Hechos lo que allí Pablo dice de si mismo:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">"Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley" (Hechos 21:24).


"Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros" (Hechos 22:3).



"... alegando Pablo en su defensa: Ni contra la ley de los judíos, ni contra el templo, ni contra César he pecado en nada" (Hechos 25:8).


¿"Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo: Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos" (Hechos 28:17 </TD></TR></TBODY></TABLE>



Como le dije antes, y en honor de un debate educado, no puedo responderle hasta que usted conteste a mis preguntas...¿no será ésta una "contramedida" para evitar ser "alcanzado" por las mismas?...

Bueno, mire que tengo buen corazón :corazon: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)(a veces me pierde, espero que este no sea el caso) que le voy a aclarar lo de Pablo para que no se enfade...pero le tengo que avisar una cosa:

:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)PORFAVOR le pido que responda a mis preguntas y QUE NO CONTINÚE EN ESTA LÍNEA sobre Pablo (QUE SE DESVÍA CLARAMENTE DEL TEMA QUE AQUÍ SE DEBATE)...porque usted me ha dado la autoridad de no responder a sus mensajes al no responder previamente a los mios...

Pablo tuvo POR BASURA todo lo que había sido (fariseo de fariseo, judio entre judios, "guardador" de leyes escritas...) en favor de LO ÚNICO QUE VALE PARA EL CRISTIANO (mira que era listo el tío): LA MEJOR PORCIÓN, EL ÚNICO CAMINO QUE CONDUCE A LA VIDA: CRISTO. Y como ya le dije antes (no se si lo notó), todas las ocasiones en las que Pablo "aparentemente" "guardó" la ley (en todas las ocasiones que usted me ha puesto, y otras más, cuando circuncidó a Timoteo, etc)...FUE POR CAUSA DE LOS JUDÍOS (lo dice bien clarito él mismo) QUE SE EMPEÑABAN EN QUE, COMO TALES, DEBÍAN GUARDAR LA LEY PARA SEGUIR A CRISTO...en algunos casos Pablo se vió en la tesitura de guardar ciertos ritos OBLIGADO (a la fuerza, inducido, forzado, como usted quiera decirlo...)POR LOS judiós...por ejemplo el caso del "rebanamiento pellejil" de Timoteo. En el famoso caso de la purificación del templo, si se da cuenta eso no agradó en modo alguno al Señor, por eso EL RITO NO SE EFECTUÓ AL COMPLETO PORQUE DETUVIERON A PABLO ANTES DE QUE ÉSTE TERMINARA EL MISMO (por lo que parece Cristo decidió que Pablo iría a Roma a llevar el Verdadero Evangelio, y que "ya estaba bien" para Pablo de "judíos cristianos" que no querían guardar SU LEY).
En otros casos él mismo apóstol (muy inteligentemente), para poder "acercarse a los judíos" y hablarles del Evangelio Verdadero, se dedicaba a "fingir que guardaba la ley" porqué, tras conocer a SU VERDADERO SEÑOR, nunca se dedicó a servir de corazón a su antiguo señor, la ley escrita, y en esas ocasiones NO "GUARDÓ" LA LEY; PUESTO QUE EN SU CORAZÓN SÓLO REALIZABA UN RITO EXTERNO EN EL QUE NO PONÍA INTENCIÓN ALGUNA DE REALIZAR ALGO EN HONOR DE CRISTO, PORQUE SABÍA MUY BIEN QUE NO SON ESE TIPO DE "RITOS" LOS QUE DAN GLORIA AL SEÑOR (más bien esos ritos o "intentos de guardar la ley escrita" le entristecen y constriñen su Espíritu), SÓLAMENTE HIZO ESTO PARA PODER "CAER EN GRACIA A LOS JUDIÓS" y así poder anunciarles el VERDAERO EVANGELIO, LA VERDADERA LEY A GUARDAR (LA DE CRISTO EN NOSOTROS)...(que pillín era PAblo ¿eh?).

Como ve, me pudo el corazón:corazon: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#) (y sigo esperando que esta vez no me pierda)y la aclaración (aunque esto es "lechecita condensada" para el cristiano) ha sido larga, pero le repito el aviso:

:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)PORFAVOR le pido que responda a mis preguntas y QUE NO CONTINÚE EN ESTA LÍNEA (QUE SE DESVÍA CLARAMENTE DEL TEMA QUE AQUÍ SE DEBATE)...porque usted me ha dado la autoridad de no responder a sus mensajes al no responder previamente a los mios...



Tecera Cuestión:
Respecto al Webmaster: Usted ha escrito, dirigiéndose a mí:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">el insulto: ¿con esto esta queriendo usted decir que el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada?....porque si yo hubiera hecho tal cosa, tendría que haber sido expulsado... </TD></TR></TBODY></TABLE>

Es usted quien dice:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Jamás he cuationado sus decisiones. He dicho repetidamente que no está en mis atribuciones cuestionarle.

En cambio usted Sr. Earendil ha escrito esta frase en este mismo epígrafe:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Ahora ha incumplido otra norma: entrar en el foro con un nombre distinto al primero (Yoryina) sin habérselo comunicado al webmaster. (Que pillina ¿eh?)
por eso es expulsada de nuevo, y así lo será de nuevo si vuelve a "reincidir". ¿entiende ahora? </TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Y lo será de nuevo si vuelve a reincidir?
¿De veras? ¿Como lo sabe? ¿Es que pretende dirigir a quien debe tomar estas decisiones? ¿Y se atreve a preguntarme lo que sigue:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿con esto esta queriendo usted decir que el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada?.... </TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Será que, por fin, el Webmaster podrá tomarse unas vacaciones? :Buried:

Todo esto me resulta muy curioso, lo que yo le dije cuando me sentí aludido por el famoso "plural" (que como ya le he dicho no creo que sea extraño de mi parte), le recuerdo la frase suya:



Por el momentos ambos solo habeis usado el insulto, la maledicencia y las bromitas.

Nótese que "ambos" es un plural que corresponde a "dos personas", y como ya dije sólo Son y yo hemos defendido que la simiente de Abraham es Cristo (y por lo tanto no es el pueblo judío físico)...no creo que sea extraño que me haya sentido aludido, y haya respondido esto:


el insulto: ¿con esto esta queriendo usted decir que el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada?....porque si yo hubiera hecho tal cosa, tendría que haber sido expulsado...
No he dicho que usted haya dicho que "el señor webmaster es una persona parcial o más bien despistada", pero me gustaría que me aclarase la frase suya,



Por el momentos ambos solo habeis usado el insulto, la maledicencia y las bromitas.



porque, al darme por aludido en el plural "ambos", me surgió la duda de que si, según usted, yo "solo había usado el insulto" en este epígrafe, la razón por la que el webmaster no me expulsaba era porque yo le "tenía" a sueldo o era muy "despistado" para no verlo...y eso le pregunté...¿ya?

Como usted me asegura que en ese "ambos" yo no estaba incluido, pues pelillos a la mar, y mejor dejamos esto y volvemos a mis preguntas ¿no cree? (a ver si cuela):leapfroga (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Saludos en Cristo
__________________
Tobi
<!-- / sig -->

yerushalayim
10-05-2004, 20:55
"Pablo tuvo POR BASURA todo lo que había sido (fariseo de fariseo, judio entre judios, "guardador" de leyes escritas..."



o sea que o seguimos a pablo o seguimos la biblia ya que son opuestas una de otra!!!!


la voz de Dio-s ena mas poderosa que la voz de pablo!!!!!
Deuteronomio 4
1
AHORA pues, oh Israel, oye los estatutos y derechos que yo os enseño, para que los ejecutéis, y viváis, y entréis, y poseáis la tierra que Jeho-vá el Dio-s de vuestros padres te da.
2
No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jeho-vá vuestro Dio-s que yo os ordeno.
Mas vosotros que os allegasteis á Jehová vuestro Dios, todos estáis vivos hoy.

6
Guardadlos, pues, y ponedlos por obra: porque esta es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia en ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, gente grande es ésta.
7
Porque ¿qué gente grande hay que tenga los dioses cercanos á sí, como lo está Jeho-vá nuestro Dio-s en todo cuanto le pedimos?
8
Y ¿qué gente grande hay que tenga estatutos y derechos justos, como es toda esta ley que yo pongo hoy delante de vosotros?


Por tanto, guárdate, y guarda tu alma con diligencia, que no te olvides de las cosas que tus ojos han visto, ni se aparten de tu corazón todos los días de tu vida: y enseñarlas has á tus hijos, y á los hijos de tus hijos;
10
El día que estuviste delante de Jeho-vá tu Dio-s en Horeb, cuando Jeho-vá me dijo: Júntame el pueblo, para que yo les haga oir mis palabras, las cuales aprenderán, para temerme todos los días que vivieren sobre la tierra: y las enseñarán á sus hijos;
11
Y os llegasteis, y os pusisteis al pie del monte; y el monte ardía en fuego hasta en medio de los cielos con tinieblas, nube, y oscuridad.
yo se porque los Judios no escucharon a pablo y en lugar escucharon la voz de Dio-s mismo.


la palabra y los mandamientos de Dio-s basura????
increible estupides!!!!

Earendil
10-05-2004, 21:30
Saludos a todos

Se que este texto de Tobi estaba dirigido a yerushalayim, por lo que me disculpo previamente por haberlo "quoteado", pero creo que es una buena herramienta para aclarar MI POSTURA ANTE EL ANTISEMITISMO, que creo importante para continuar felizmente este debate y poder "ver con buena luz" algunos textos que aquí se han pegado y cosas que se han dicho.


yerushalayim. Verás soy cristiano y creyente en que el Jesus de nuestro Nuevo Testamento dué y es el Mesias prometido tanto por vuestra Tora como por vuestros profetas. Comprendo la animadversión que la mayoría de los judíos tiene por el adjetivo "cristiano". En el nombre de un judío Jesús, se han cometido toda clase de criminales atropellos en contra de tu pueblo. Ahora no hay un "anti" claro contra tu pueblo, pero está latente en la mentalidad "cristiana" y se manifiesta de muchas aunque veladas maneras. Pero está ahí.
Estoy absolutamente deacuerdo contigo Tobi hasta que llegamos a la letra en negrita, ese "anti" está (lamentablemente) aún latente en la mentalidad de algunos que se dicen cristianos, pero no puede estarlo en los que verdaderamente (como diría yerushalayim) son cristianos y han conocido a Cristo como su Salvador, porque si los que muestran (veladamente o no) esa actitud tuviesen a Cristo en su corazón discernirían un pecado tan EVIDENTE Y DELEZNABLE COMO ES EL RACISMO (sea del color o raza que sea el afectado).

Para Yeru: Lo que nunca hay que confundir es antisemitismo (forma de racismo contra la raza judía) con lo que yo denomino "antijudaizismo" (si esa palabra existe). Y ya he explicado muchas veces en que consiste "judaizar" para un cristiano y en modo alguno tiene que ver con ser o no judío, porque hay cristianos no judíos que lo defienden y practican.

Como "antijudaizante", el "antijudaizismo" es lo que yo, cuando me ponen en la tesitura, practico como FORMA DE OPOSICIÓN A LAS MENTIRAS JUDAIZANTES de los judíos (y no judíos) que se dicen cristianos, (no como tú, Yeru que como has dicho, no crees en el Mesias Yeshua) y cuyo mejor campeón (después del propio CRISTO, que es el ántídoto (no antibiótico) para el veneno judaizante) fue el ex-fariseo Pablo de Tarso.



Para aquellos que estudiamos las Escrituras Sagradas y las interpretamos aceduadamente y sin previos prejuicios entendemos que Dios de dos pueblos hizo un sólo pueblo, pero eso no significa una exclesión a uno de los dos pueblos. Las promesas y el compromiso de Dios con Abraham y lo que ello significa; com Moisés y al pueblo que él representó en el Sinaí; Con David y los profetas sigue vigente. Para aquellos que opinan que el Pueblo de Dios en algunas ocasiones no le ha sido fiel (¿acaso los que pomposamente se autodenominan "cristianos" lo han sido siempre?) su Di-s y Señor permanebe fiel.
En esta hermosa y verdadera frase del forista Tobi está el quid, la gran clave de la cuestión: todos los cristianos saben que no es por méritos que lo son, y que la Salvación sólo Proviene del Regalo Precioso de la Sangre de Cristo. Pero los judaizantes (no los semitas no cristianos) con su actitud quieren mostrar lo contrario. Porque aseguran que al intentar guardar ciertas leyes escritas dadas a un pueblo físico hace ya un tiempo se está cmpliendo la Voluntad de Cristo en sus vidas (o lo que es lo mismo se denominan a sí mismo pomposamente "cristianos" pretendiendo ser distintos al "resto de cristianos", y si Cristo murió por los pecados de todos ¿para qué vendría si no es para imponer una nueva ley que aboliera la antigua?...Según los judaizantes Cristo habría muerto para nada, ya que según estos (intentando) guardar la ley, ya se está cumpliendo la Voluntad de Cristo ...LA PREGUNTA CLAVE QUE SE DERIVA ES LA SIGUIENTE:

¿Porqué vendría Cristo entonces si ya había personas que se dedicaban (a intentar) guardar la ley escrita antes que él VINIERA Y MURIERA POR NUESTROS PECADOS (LOS DE TODA LA HUMANIDAD)?.



Además, cuando un no judío usa la palabra "pueblo" no la entiende tal como la entende un judío. No sabe realmente la profundidad y significados de ser pueblo
Las promesas del Señor se han cumplido y se demuestra a traves de la Historia.
Babilonia intendo destruiros como pueblo. ¿Donde esta Babilonia?
Los presuntamente destruidos aun estan aqui.

Grecia intentó destruiros. ¿Donde el Imperio Heleno?
Los judios aún estan aquí.

La Roma Imperial intento destruiros. ¿Donde está el Imperio romano?
Los judios aun estan aquí

El Imperio de la Roma Vaticana os ha perseguido con la intención de exterminaros. ¿Donde está este Imperio. Sus propios subditos, mayoriatariamente se han vuesto de espaldas al mismo.
Los Judios aun estan aquí.

El Imperio de los zares intento destruiros. ¿Donde está el Imperio de los zares?
Los judíos aun estan aquí.

Su sucesor, el Imperio Comunista, tambien intentó destruiros. ¿Donde está aquel Imperio?
Los judíos aun estan aquí.

El Reich de los mil años de Hitler intentó destruiros y con una eficacia nunca conocida en la historia. ¿Donde esta el Imperio de los mil años?
Los judíos aun estan aquí.

Formasteis un Estado en la tierra que se os había prometido y todo el Mundo Arabe intento destruirlo. Solo que... el minusculo pueblo les zurró la badana de tal manera que ahora se lo piensan dos veces antes de atacar a Israel.
Los judíos aun estan alli.

Todo esto es cierto, e impresionante para mi, pero NO más que el REGALO DE CRISTO. Según lo que he leido (e interpretado) en la biblia, Dios guarda y ha guardado através de los siglos al pueblo físico judío para un cumplimiento final profetizado, y en el Glorioso día final, los judíos que proclamen a Cristo como su Salvador, serán Salvos y ese gran día espero no perdérmelo, y será un gran día porque tras ser quitado el Velo por El que lo Puso, podre abrazar (y no sólo saludar) a mis hermanos en Cristo con una Abrazo Santo.


Estais aquí, contra todo pronóstico, contra toda lógica y aquellos que absurdamente os consideral un mal... me congratula el saber que no hay antibiótico (bien acentuado) que cure este mal. :Wizard:


Ciertamente ¡Gloria a Dios! no existe "antibiótico" (ni desgraciado humano asesino y sádico como Hitler) que pueda eliminar el pueblo físico judío que Dios pretende perdurar para el Día Postrero y también ¡gloria a Dios! que si existe, y existía antes que Abraham El Gran "Antídoto" para el veneno de los judaizantes (éste es Cristo, el Mesias Yeshua).


Un Principe retó a un teólogo, con esta reflexión: En un mínimo de palabras demuestreme la existencia de Dios.
Con una sola, alteza: JUDIOS
La respuesta del teólogo es ingeniosa, y se basa en la perdurabilidad del pueblo físico judío, que es Promesa de Dios, pero, como cristiano "del montón" (y no teólogo) me gusta más esta reflexión:

¿Que demuestra más la existencia de Dios que el Testimonio vivo y Cierto de Cristo, la Simiente Bendita que Bendice a las Naciones, en la tierra por medio de su Iglesia?

Saludos en Cristo a todos

posdata: como he dicho al principio, se que este texto de Tobi estaba dirigido a yerushalayim, pero creo que es una buena herramienta para aclarar MI POSTURA ANTE EL ANTISEMITISMO., esto no cambia la situación entre el forista Tobi y yo:

Tengo pendientes unas respuestas del forista Tobi, y espero sus respuestas antes de discutir cualquier otro asunto (como lo dicho por mí aquí).

Tobi
10-05-2004, 21:48
de Earendil

En otros casos él mismo apóstol (muy inteligentemente), para poder "acercarse a los judíos" y hablarles del Evangelio Verdadero, se dedicaba a "fingir que guardaba la ley" porqué, tras conocer a SU VERDADERO SEÑOR, nunca se dedicó a servir de corazón a su antiguo señor, la ley escrita, y en esas ocasiones NO "GUARDÓ" LA LEY; PUESTO QUE EN SU CORAZÓN SÓLO REALIZABA UN RITO EXTERNO EN EL QUE NO PONÍA INTENCIÓN ALGUNA DE REALIZAR ALGO EN HONOR DE CRISTO, PORQUE SABÍA MUY BIEN QUE NO SON ESE TIPO DE "RITOS" LOS QUE DAN GLORIA AL SEÑOR (más bien esos ritos o "intentos de guardar la ley escrita" le entristecen y constriñen su Espíritu), SÓLAMENTE HIZO ESTO PARA PODER "CAER EN GRACIA A LOS JUDIÓS" y así poder anunciarles el VERDAERO EVANGELIO, LA VERDADERA LEY A GUARDAR (LA DE CRISTO EN NOSOTROS)...(que pillín era PAblo ¿eh?).

Amigo, me ha puesto en un auténtico aprieto y por dos líneas claras.

La primera es que hasta ahora creia que TODO el Nuevo Testamento fué INSPIRADO por el Espíritu Santo y ahora me lo pone en duda. ¿A quien creer? Supongo que deducirá a quien tengo que creer.

La segunda es que Pablo era un "Pillin", segun sus palabras. Pero el auténtico significado de lo que ha afirmado de él es que era un REDOMADO hipócrita Excelente manera de anunciar el evangelio.
Vamos a extrapolar el tiempo y situemos a Pablo entre los actuales ateos. ¿Usted me dice que tambien Pablo negaría a Dios para llevar a los ateos a Dios? ¿Y a eso lo llama ser "pillin"? ¡¡¡Que bien!!!

Hay una prueba indirecta de si Pablo guardaba o no la ley y las costumbres religiosas de SU judaismo.
En 2ª Tim. 4:13 Leeemos: Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos.
En el original griego de la carta se ha traducido por capote "capa corta"
Esta capa corta no era para resguardarse del frio, sino lo que en hebreo se conocía por el Talit o capa de oración con la que todo judío se cubría la cabeza para orar a Dios. Los libros y pergaminos eran objetos de estudio y meditación "religiosa" por lo que si el capote esta unido y en primer lugar a los libros y pergaminos se deduce que lo que estaba reclamando era su Talit.
Un capote, tal como se puede entender para resguardarse del frio lo podía facilmente obtenerlo en Roma, Cualquier hermano se lo podía facilitar. Pero el Talit era intransferible.

En cuanto a este requerimiento:

PORFAVOR le pido que responda a mis preguntas y QUE NO CONTINÚE EN ESTA LÍNEA sobre Pablo (QUE SE DESVÍA CLARAMENTE DEL TEMA QUE AQUÍ SE DEBATE)...porque usted me ha dado la autoridad de no responder a sus mensajes al no responder previamente a los mios...

Le responderé que no se muy bien a que se refiere. Lo que me interesa de este epígrafe es si Pablo guardaba o no la ley. Lo demás no es de mi interés.
En cuanto a que le doy toda la autoridad a no responder a mis mensajes.... ESTA EN SU DERECHO. Yo ni le pido ni deseo obligarle a ello. También es un derecho que me asiste a mi.
De todas formas reciba mis consideraciones.
.

Earendil
10-05-2004, 22:48
Saludos, Yerushalayim



"Pablo tuvo POR BASURA todo lo que había sido (fariseo de fariseo, judio entre judios, "guardador" de leyes escritas..."



o sea que o seguimos a pablo o seguimos la biblia ya que son opuestas una de otra!!!!

Verá usted...los cristianos creemos que lo que decía Pablo estaba inspirado por el Espíritu Santo (uno de esos tres "componentes" de Dios que tantos quebraderos de cabeza le traen), y por lo tanto, no puede contradecirse en modo alguno con el resto de las Escrituras inspiradas por Dio-Cristo-s (que es la Palabra)


la palabra y los mandamientos de Dio-s basura????
increible estupides!!!!


Pero tendrá que admitirme que como ex-fariseo, Pablo no era "estúpido" en cuanto a leyes escritas ya conocía la ley escrita muy bien, pues se le podría considerar como un "maestro" en ella.
¿Lo de basura le suena tan fuerte?, bueno también puede leerse como desecho, desperdicio...coja el sustantivo que le guste más...porque el hecho es que Pablo (como todo cristiano) tuvo por desecho (digno de desechar) lo que Cristo desecho al cumplirlo en sí mismo y clavarlo en la Cruz, es decir el intento continuado y obstinado de guardar la ley como forma de realizar la voluntad de Dio-Cristo-s fue desechada en Cristo y TODOS los que Somos de Cristo, lo desechamos.
Sino me cree, pregúnteselo a cualquier cristiano como, por ejemplo al forista Tobi.

Yeru, le contesto esto por "educación forística" pero usted no ha sido muy educado "foristicamente hablando" que digamos no contestando a los aportes que debatía con usted. Espero sus respuestas.

Saludos en Cristo

Earendil
11-05-2004, 00:00
Saludos, Tobi


Amigo, me ha puesto en un auténtico aprieto y por dos líneas claras. Que pillín está usted hecho.

Pero no estoy seguro que practique el mismo tipo de "pillería" que Pablo, y si lo está haciendo, creo que podría considerarle a usted un verdadero maestro del pillaje.

Oseas... (¿porque no oyen a este profeta los judaizantes?) que ahora, con el tema-contramedida de PAblo que parece haberle gustado, le he puesto en un "aprieto". ¿Pero no le he puesto entonces en un "aprieto" apretado con las preguntas anteriores que usted no quiere (o puede) responder?.

¿Usted pretende que yo argumente con usted sobre algo que se desvía totalmente del tema antes de haber respondido a mis preguntas?

¿es esto una "contramedida" en toda regla?

¿No escuchó usted al del megáfono? mire como se esfuerza para que usted escuche:

:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)PORFAVOR le pido que responda a mis preguntas y QUE NO CONTINÚE EN ESTA LÍNEA sobre Pablo (QUE SE DESVÍA CLARAMENTE DEL TEMA QUE AQUÍ SE DEBATE)...porque usted me ha dado la autoridad de no responder a sus mensajes al no responder previamente a los mios...

¿sufre del mal de la "sordera-contramedida"?

¿respodera a mis preguntas?

...en el próximo bat-capítulo en el mismo bat-canal... quizás...


La primera es que hasta ahora creia que TODO el Nuevo Testamento fué INSPIRADO por el Espíritu Santo y ahora me lo pone en duda. ¿A quien creer? Supongo que deducirá a quien tengo que creer.

¿Mande?¿were cande more I say tal sustancia?


La segunda es que Pablo era un "Pillin", segun sus palabras. Pero el auténtico significado de lo que ha afirmado de él es que era un REDOMADO hipócrita Excelente manera de anunciar el evangelio.

Pillín=Pablo

REDOMADO hipócrita (esto dice usted de PAblo)= En mi opinión, HIPÓCRITAS (REDOMADOS) son todos los que no conocen a Cristo (y los que dicen conocerle) y pretenden intentar guardar la ley escrita en papel o en sus corazones (sean gentiles o judíos) sin admitir que NO pueden guardarla.
Esta definición de hipócrita ya se la comenté al forista yerushalayim, ahora ya la tiene usted...


Vamos a extrapolar el tiempo y situemos a Pablo entre los actuales ateos. ¿Usted me dice que tambien Pablo negaría a Dios para llevar a los ateos a Dios? ¿Y a eso lo llama ser "pillin"? ¡¡¡Que bien!!!
¿Quizás pretende usted que responda a sus preguntas "contramedida" antes que usted a las mías?

¿ha leido bien la definición de hipócrita? lea, lea que es bueno leer (y educado contestar cuando a uno le preguntan).


Hay una prueba indirecta de si Pablo guardaba o no la ley y las costumbres religiosas de SU judaismo.
En 2ª Tim. 4:13 Leeemos: Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos.
En el original griego de la carta se ha traducido por capote "capa corta"
Esta capa corta no era para resguardarse del frio, sino lo que en hebreo se conocía por el Talit o capa de oración con la que todo judío se cubría la cabeza para orar a Dios. Los libros y pergaminos eran objetos de estudio y meditación "religiosa" por lo que si el capote esta unido y en primer lugar a los libros y pergaminos se deduce que lo que estaba reclamando era su Talit.
Un capote, tal como se puede entender para resguardarse del frio lo podía facilmente obtenerlo en Roma, Cualquier hermano se lo podía facilitar. Pero el Talit era intransferible.

De verdad que muchas gracias por su aporte, me ha hecho pasar un rato maravilloso, dice que la risa es muy sana, y si eso es verdad, yo creo que se me han curado muchos males de golpe. ¡Que salero!. ¡Que bueno lo del capote!. Me recuerda a eso que de pequeño me preguntaba sobre Supermán y su capa... ¿volaría Superman sin capa?

Bueno, después de la risa, lo serio:

Forista Tobi VOY A SER EDUCADO POR ÚLTIMA VEZ CON USTED (SI SIGUE EN LAS MISMAS), Y LE VOY A DAR UN LINK DONDE HAY INFORMACIÓN SUFICIENTE COMO PARA LLENAR UN PETROLERO JAPONÉS SOBRE ESTE TEMA DE PABLO, EN EL QUE QUEDA ACLARADO QUE PABLO NUNCA TUVO LA INTENCIÓN DE CUMPLIR LA LEY, Y QUE, CUANDO LO HIZO FUE OBLIGADO POR LOS JUDÍOS O CON LA INTENCIÓN DE EVENGELIZAR "PILLINAMENTE" (DIGO YO) Y NO "REDOMADA-HIPÓCRITAMENTE" (DICE USTED) A LOS JUDÍOS:

Epígrafe abierto por el forista Isrrael Robles:

OBSERVABA EL APOSTOL PABLO LA LEY?

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=14071&highlight=OBSERVABA+APOSTOL+PABLO+LEY%3F

DE ESE EPÍGRAFE LE PEGO ESTO:


COMO DIJO PABLO: " A LOS QUE ESTAN SIN LEY, COMO SI YO ESTU-
VIERA SIN LEY,(NO ESTANDO YO SIN LEY DE DIOS, SINO BAJO LA LEY DE
CRISTO.)
A ver si lee y le sirve para algo.



En cuanto a este requerimiento:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">PORFAVOR le pido que responda a mis preguntas y QUE NO CONTINÚE EN ESTA LÍNEA sobre Pablo (QUE SE DESVÍA CLARAMENTE DEL TEMA QUE AQUÍ SE DEBATE)...porque usted me ha dado la autoridad de no responder a sus mensajes al no responder previamente a los mios... </TD></TR></TBODY></TABLE>

Le responderé que no se muy bien a que se refiere.

ASIQUE (AÚN) NO "SABE" A QUE PREGUNTAS (DE LAS QUE ESPERO SU PREGUNTA) ME "REFIERO"...ESPERE QUE (EDUCADAMENTE POR ÚLTIMA VEZ) SE LAS REFRESCO POR TERCERA VEZ::director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)(¿no le da pena el del megáfono, que puede quedarse afónico por su causa?)...pues ahí va otro..:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)


Saludos Tobi
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">En primer lugar, como le hice notar, jamás dije lo que me atribuye. Eso de que el pueblo judio no es pueblo de Dios. ¿Cuando afirmé tal cosa? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Creí que lo dijo bien claro cuando dijo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío! </TD></TR></TBODY></TABLE>


Pero resulta que era una ironía (mala pata).
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Para mi está muy claras ambas cosas: Que la simiente de Abraham es Cristo.
Peró no esta menos claro que los descendientes de Abraham, Isaac y Jacob son pueblo de Dios. </TD></TR></TBODY></TABLE>
No le pueden quedar claras dos cosas opuestas, a ver si me sigue:

a) La simiente de Abraham es Cristo. (eso dice usted)
b) Por tanto, la Simiente de Abraham No es el pueblo (físico) judío.
c) El pueblo de Dios SÓLO es aquel que está EN la simiente de Abraham.
d) El pueblo (físico) judío NO está en la Simiente de Abraham (salvo excepciones).
e) El Pueblo de Dios (Iglesia) NO es el pueblo (físico) judío.(eso, en conclusión, dice usted)
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Como está muy claro que llegó un momento que del Pueblo de Dios fueron desgadas muchas ramas del mismo quedando la tribu de Judá, la de Levi y parte de la de Benjamín. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Vaya, usted INTERPRETA que las ramas de las que hablaba Pablo eran sólo 9 de las tribus de Isrrael (¿que le han hecho a usted esas tribus?) y que otras dos y "parte" (eso si que es bueno) no fueron "desgajadas"...en mi biblia sólo pone que LAS RAMAS NATURALES (TODO EL PUEBLO JUDIÓ FÍSICO EXCEPTO LOS QUE CREYERON) FUERON ARRANCADAS.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero estos son pueblo de Dios Negarlo es un absurdo radical. Es mediante ellos que se transmitió la simiente de Abraham. ¿Por qué cree que le cité a Rahab y Rut? Supongo que fue demasiado sutil esta referencia. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Es usted tan "sutil"..."Negarlo es un absurdo radical"...¡Halaaaaaaa!....¿es palabra del niñito Yeshua lo que escribe usted aquí?...pero yo niego (lo que, como hemos visto usted también niega a fin de cuentas) citando a Pablo, y usted me habla de "tribus sí, tribus no" y "medias tribus si (o no)" ¿qué es absurdo?

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">_______________________
Dice

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!" </TD></TR></TBODY></TABLE>
------------------------
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Eso dice Pablo, ahora comienza el "interrogatorio" de Tobi (glups):
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Tobi
¿Ha considerado la última frase? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Claro, hay que considerarlo todo y quedarse con (ver) lo mejor: Cristo (cuando se empieza, es fácil).
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Ha considerado quienes son las ramas naturales del olivo bueno? </TD></TR></TBODY></TABLE>
¡Ya lo ví, ya lo ví, primer, primer ya ví a Cristo! (es broma, muchos lo han visto antes que yo, y lo mismo usted está entre ellos). El Olivo es Cristo, La Promesa, la Simiente de Abraham. Las ramas naturales, son el pueblo (físico) judío, eso entiendo...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Por qué son ramas naturales? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Porque son "carnales", el pueblo "genético" con el que Dios hizo el Antiguo Pacto, pero el Nuevo y Mejor (Demolition man) Pacto es para un Pueblo Espiritual (La Iglesia de Cristo), no natural (eso no quita que el pueblo natural pueda (creyendo) ser Circuncidado en Espíritu y pasen a ser parte del Pueblo Espiritual). Esto también es lechecita de niño de teta...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Que significa serlo? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Ya se lo he dicho. ¿La misma pregunta?
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Y qué la promesa de que serán injertados nuevamente en su propio olivo? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Serán injertados en el Olivo que es Cristo cuando crean. Mire que palabrota digo: Cristo es El "Olivo Verdadero", el "Judío Verdadero".
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿En razón de que serán nuevamente injertados? </TD></TR></TBODY></TABLE>
En razón de que crean porque SÓLO POR FE PUEDES SER INJERTADO EN EL OLIVO (esto no lo digo yo, lo dice Pablo).
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Si se respondiese acertadamente estas preguntas sabría si son o no pueblo de Dios y el porque lo son. Pues por ser simiente de Abraham. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Un, dos, tres, responda otra vez ¿habré acertado? tatatachaaan:
No abré acertado, porque mis respuestas llevan al principio de todo este mensaje (y de este tema)...

Atención: ¡la simiente de Abraham NO es el pueblo judío, es Cristo, que ERA antes que Abraham!
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Se lo repito. El que Jesús sea la simiente de Abraham no niega que sus hermanos judios no lo sean tambén </TD></TR></TBODY></TABLE>
La contradicción en todo su esplendor (y origen de todos los judaizantes)...me va a volver loco...¿la simiente de Abraham es o no es Cristo?
___________________________________

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Otra cosa que no venía al cuento pero intentó sacar la (ex)forista expulsada para desviar el tema del epígrafe: si usted piensa como la (ex)forista Yoryina, no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo. Si no es así le pido que vele como hermano por mi (para eso somos hermanos) para amonestarme cuando haga tal cosa. </TD></TR></TBODY></TABLE>
-------------------------------------
Tobi
¿A que viene atribuirme lo que aquí me atribuye?

Yo no le "atribuyo" nada...lea:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">si usted piensa como la (ex)forista Yoryina </TD></TR></TBODY></TABLE>
Condicional...(no sé, no "atribuyo" si usted piensa como ella, pero se lo pregunto)
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Le pido que.... si usted piensa (condicional)...no dude en (exhortación)...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">No sigo en mis argumentaciones los pasos de nadie. Mezclarme con Yoryina o cualquier otro forista es para mi algo rayano en el insulto. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Si esa forista vuelve a ser admitida, lo mismo le pregunta porque se puede sentir insultado (o "rayando") por haber sido "mezclado" con ella...A mi no me importa que me "mezclen" con Son en este epígrafe, porque acepto lo que aquí ha escrito...esto, Tobi se llama "tomar parte"...por mi parte no entiendo que preguntarle si piensa como tal o cual forista pueda considerarse un insulto...para mi no lo es (simplemente digo que no o si y ya está)...pero respetándole, no volveré a hacerlo..
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Cada cual defiende sus puntos de vista y estaré o no estaré de acuerdo, pero nunco hablo por boca ajena. Me limito a aprobar o no (seguin mis criterios, por supuesto) aquello que vierten en los foros. Pero no paso ni pretendo pasar de aquí. Así que deje sus jaculatorias.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
No sé que son "jaculatorias", lo que se que NO HE HECHO ES DECIR QUE USTED HABLA POR BOCA DE OTROS...y sí consideraría insulto (por ser mentira) que usted insinuase que yo lo he dicho...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Lo que estoy viendo es que en este epigrafe y en otros se confunde quienes son realmente los judaizantes.
En los tiempos de Pablo, a los cuales ataca severamente (lo mismo que atacaba a los que defendian ideas del gnosticismo griego, aun que me temo que, para algunos la comparación resultará tambien demasiado sutil) eran aquellos judios cristianos que enseñaban que para que un gentil accediese a la salvación por Cristo debian circuncidarse y guadar toda la ley. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Me encantan las sutilezas...observo asombrado con que "sutileza" trata de desviar la atención, y decir (erróneamente si ha sido "sin querer" y malamente si lo hace "aposta") qué es "judaizar" y quien el "judaizante"...

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Según el forista Tobi aquí no se ve a ningún judaizante ni el hecho en que consiste judaizar...

Como ya le dije, en mi opinión, este texto deja bien claro quien es el judaizante (el judaizante puede ser Salvo o no serlo) y que es judaizar (el que judaiza puede hacerlo con los no Salvos, con los Salvos y con ambos al mismo tiempo).

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Los actuales judaizantes son aquellos que habien aceptado a Cristo además se circuncidan y pretenden guardar toda la ley y que además INSTAN A OTROS A HACER LO MISMO

Hasta ahora no he visto a nadie en este foro que sostenga esta necedad. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Yo tampoco... pero yo SÍ he visto por este foro judaizantes que(supuestamente) han creido en Cristo y luego dicen que ELLOS deben cumplir la ley escrita y circuncidar a sus hijos (estilo católicos con su bautismo "a traición").
EN LA DISTINCIÓN QUE PRETENDEN HACER CON LOS "CRISTIANOS NO JUDIOS" ESTÁ LA "JUDAIZADA" ¿lo pilla?

Saludos en Cristo

posdata:

Después de responder a todas las preguntas de este mensaje, espero que usted lo haga con dos mías, a ver si es que usted va ha ser el único en socratizar.

LA PRIMERA:

¿Cree que Aquello que da sentido a la Fe del Cristiano es Aquello mismo que le Justifica delante de Dios?

LA SEGUNDA (esta ya se la hice pero no la contestó):

¿Por qué algunos de los judíos (y "descendientes mestizos" de judíos) que creyeron (y creen) en Cristo (si es que así fue) pretenden judaizar diciendo que para servir a Dios (seguir la voluntad de de Dios) ellos deben (intentar) guardar las leyes escritas anteriores a la Ley Espiritual que (supuestamente) mora en ellos?
</STRONG>

LA TERCERA (y no por ello menos importante):

¿SI DICE USTED QUE "la simiente de Abraham es Cristo" porqué dice que "la simiente de Abraham es el pueblo judío"?

LA CUARTA (Y ÚLTIMA):

¿EL PUEBLO DE DIOS SON TODOS LOS QUE HAN CREIDO EN CRISTO COMO SALVADOR (LA IGLESIA)?

Gracias por sus respuestas (en el próximo mensaje, supongo)
A ver si ahora se acuerda de lo que no he parado de recordarle...


Lo que me interesa de este epígrafe es si Pablo guardaba o no la ley. Lo demás no es de mi interés.
Contramedida XXL del tipo Tiphoon II, a bordo del submarino, el capitán Tupolev.
O sea, que no le interesa todo lo anterior en lo cual YO ME ESFORCÉ EN CONTESTAR A SUS PREGUNTAS. Ni tampoco le interesan mis preguntas...como le digo...
Si tanto le interesa lo de Pablo, abra un epígrafe titulado "Pablo guarda la ley", que aquí se discute lo siguiente:

la simiente de Abraham ES CRISTO, NO es el pueblo judío!


En cuanto a que le doy toda la autoridad a no responder a mis mensajes.... ESTA EN SU DERECHO. Yo ni le pido ni deseo obligarle a ello. También es un derecho que me asiste a mi.
Si pero USTED LO A EJERCIDO ANTES QUE YO, Y SI YO LO EJERZO AHORA ES PORQUE USTED NO SE HA COMPORTADO CON EDUCACIÓN "FORÍSTICA" AL NO RESPONDER A MIS PREGUNTAS (que está en su derecho) Y PRETENDER POSTERIORMENTE QUE RESPONDA A SUS PREGUNTAS "CONTRAMEDIDA" y esto es una falta de educación...

Si ahora me dice que al escribirme sus preguntas no espera que yo le responda, le aconsejaría a usted que se buscase la cabeza y luego los pies. Porque si usted NO pretende que le responda, lo lógico es que NO me pregunte, porque yo suelo responder cuando me preguntan por que lo considero una REGLA BÁSICA DE EDUCACIÓN. Creo que, después de todo ha conseguido que entremos en el diálogo besuguil :musico9: que tanto me aburre de los foros.



De todas formas reciba mis consideraciones.

Empiezo a pensar que sus consideraciones son auténticas estrategias de despiste...a ver si se trata de la "maniobra del loco Ivan"...que creo que va a ser que sí...

Saludos en Cristo

Tobi
11-05-2004, 00:23
Veamos lo que Pablo tenía por basura:
Analicemos el texto para verlo.
Filip.3:2-11 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los que mutilan el cuerpo. Nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne, aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la Ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que se basa en la Ley, irreprochable.
Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor. Por amor a él lo he perdido todo y lo tengo por basura, para ganar a Cristo y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que se basa en la Ley, sino la que se adquiere por la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios y se basa en la fe. Quiero conocerlo a él y el poder de su resurrección, y participar de sus padecimientos hasta llegar a ser semejante a él en su muerte, si es que en alguna manera logro llegar a la resurrección de entre los muertos.

Aqui, evidentemente remarca dos cosas Pérdidas y Ganánacias.
Que es lo que tiene por basura y que perdió:
1º.- El seguir perteneciendo a la élite de un grupo religioso. Fariseo.
Como fariseo era tambien miembro del Sanedrin judio. El tribunal Supremo judaico. Perdió su prestigio (lo tuvo por basura) los honores (lo tuvo por basura) y el respeto que generaba su posición a la que renuncio (lo tuvo por basura) El salvarse mediante las OBRAS DE LA LEY (lo tuvo por basura) Pero ¿cuales eran estas obras de la ley? Pues los sacrificios especialmente el del Yom Kippur para la Renovación del Pacto.
Visto desde su perpectiva el Pacto fué renovado para siempre por el Mesias. Es el Pacto, que no es que haya sido invalidado sino completado, por el Mesias tal como estaba profetizado.

2º.- Su ciudadanía romana que le permitía usar armas, lo cual quiere decir que tenía la máxima categoria, el Ius Imperium. Por ello es que se le encarga perseguir a los judios que había acepta a Jesus como el Mesias de Dios. De la justicia del Sanedrin (que la tiene por basura) prefiere la justicia que procede de Dios en Jesús el Mesias
Pero no dice que tenga por basura esto: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos. ESO NO AMIGO EARENDIL No pretende dejar de ser aquello que era.
¿Acaso la justicia por la fe no esta tambien en el Antiguo Pacto?
Habacuc 2:4. Aquel cuya alma no es recta se enorgullece;
mas el justo por su fe vivirá
Y antes del Pacto, con Abraham. Gén 15:6 Abram creyó al Señor y le fue contado por justicia.
Conclusión: Lo que Pablo tiene por basura es todo aquello a que tuvo que renunciar por amor a Cristo y no a lo que era. Ni siquiera renunció a su Ciudadania Romana puesto que la recibió por herencia. Pero SÍ renunció al poder que le daba. (este es un detalle que para muchos que leen por encima sin investigar a fondo les pasa desapercibido) ¿Crees que un Ciudadano Romano con el Ius Imperium tenía necesidad de apelar al Cesar para hacer valer sus derechos como tal? Observe su defensa ante Festo:
Primero esto:
Hch 22:25-28 ¿Os está permitido azotar a un ciudadano romano sin haber sido condenado?
Cuando el centurión oyó esto, fue y dio aviso al comandante, diciendo:
—¿Qué vas a hacer? Porque este hombre es ciudadano romano.
Se acercó el comandante y le dijo:
—Dime, ¿eres tú ciudadano romano?
Él dijo:
—Sí.
Respondió el comandante:
—Yo con una gran suma adquirí esta ciudadanía.
Entonces Pablo dijo:
—Pero yo lo soy de nacimiento.
Si eso no lo tuvo por basura ¿la tendría de sus orígenes naturales?

Hch 26:8-12
Ni contra la Ley de los judíos, ni contra el Templo, ni contra César he pecado en nada. Pero Festo, queriendo congraciarse con los judíos, le preguntó a Pablo:
—¿Quieres subir a Jerusalén y ser juzgado allá de estas cosas delante de mí?
Pablo dijo:
—Ante el tribunal de César estoy, donde debo ser juzgado. A los judíos no les he hecho ningún agravio, como tú sabes muy bien. Porque si algún agravio, o cosa alguna digna de muerte he hecho, no rehúso morir; pero si nada hay de las cosas de que estos me acusan, nadie puede entregarme a ellos. A César apelo.
Entonces Festo, habiendo hablado con el consejo, respondió:
—A César has apelado; a César irás.
La pregunta que aparece a la mente que investiga es: ¿por que, Festo, tuvo necesidad de hablar con el consejo? No hay la menor duda. Por lo insólito de dicha apelación. Un Ciudadano Romano con el Ius Imperium tenía la sificiente autoridad para madarles a todos a FREIR ESPÁRRAGOS. Un Ciudadano Romano no tenía el porque apelar. QUIENES TENÍA QUE HACERLO ERAN SUS ACUSADORES. Y aun esta no habría sido atendida puesto que Jerusalen era una ciudad Imperial y no Senatorial. ¿Conoce la diferencia Earendil?
¿Se da cuenta ahora de cuales eran las cosas que Pablo tenía por basura?
Bendiciones.

Son of Epafrodite
11-05-2004, 00:57
Contestando a Tobi:


Olvídese de que existo, Sr. Son

Descartes pasó a la historia por decir aquella famosa frase de que “el que piensa es porque existe”. No le discutiré a usted que NO se quedó el tipo calvo por el mucho discurrir de lo que tal argumentación exhibe… ¿pero voy yo por mor de la lógica a olvidarme de la existencia, sea desgraciada o no lo sea, del pensar existencial de uno, aún sea el tal enemigo declarado?

En todo caso, D.Tobi… ¿me olvidaré del pensar ajeno dentro de la libertad que mi libreylibertad concibe dentro de mi propio ámbito del discurrir?

Es decir, ¿podré ignorar cuando su ignorar-de-mí conviene en un ataque velado al ámbito propio de mi propia libreylibertad? En otras palabras… ¿me callaré ante una clara invasión a mi propia Libertad?

No, antes bien la Libertad habrá de verse defendida muy por encima de todo cuanto pueda salir al paso de Ella, en todo caso porque donde estén las Águilas… ahí es donde hay Libertad.


Sólo comparto con aquellos que siguen las normas elementales de la cortesía debida.

¿No le dije ya que si usted espera a que el “enemigo” no “tergiverse” o “aproveche” (término mucho más correcto) su propia idea usted no tiene lugar ni sitio en ningún foro de internet que se precie de tal?

¿Qué no será si encima espera “la cortesía debida”… ?

Tanto "respeto" me abruma...


Con maledicentes no deseo tener arte ni parte.

Sí, creo que esto ya lo comentó.


Pero no olvide eso.
El barro solo mancha la mano que lo tira.

Perdone D.Tobi, pero si te meten un boloncio de asqueroso barro en preceptivo traje y cobarta dominical, el traje también se mancha del pringoso elemento, y la tintorería le costará preceptivo billete de euro.


Hasta nunca.

No, D.Tobi, NO APRENDE USTED NADA.

Los cristianos deberían decir “¡Hasta siempre!”, o bien “¡Hasta que nos veamos!”

“Nunca” no "pertenece" a ningún cristiano que se precie.

Salud!

Son of Epafrodite
11-05-2004, 01:18
Para "Emiliojorge"


Cita:
Originalmente enviado por Son of Epafrodite
Venga, haga un esfuerzo más.

Muestre los textos.

Zacarías 12:10
"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; Y MIRARÁN A MI, A QUIEN TRASPASARON, Y LLORARÁN COMO SE LLORA POR HIJO UNIGENITO, AFLIGIENDOSE POR ÉL COMO QUIEN SE AFLIGE POR EL PRIMOGÉNITO."

Apocalipsis 1:7
"HE AQUÍ QUE VIENE CON LAS NUBES, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON, y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén."

Mateo 26:64
"Jesús le dijo (¡¡¡a Caifás en el concilio!!!): Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora VERÉIS al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO."

¿Ve como no le ha costado tanto?

1) De los textos pegados sólo Zacarías podría verse como el quitar del "antifaz" en la 2ª venida.

2) El texto de Apocalipsis es muy generalista. Todo el mundo (incluidos los judíos) le verán...

3) Mateo es una promesa de que tras la Cruz, Él estaría a la diestra y que Él vendría en la 2ª venida... tampoco dice nada relevante del tema.





Cita:
En algunas expresiones Pablo quería provocar a celos a su propia parentela.

Exactooo...... y no sólo Pablo

¡¡¡¡¡¡Jesús también!!!!!!

Quería provocarles a celos para que lo amaran más sin necesidad de darles tantas bendiciones materiales o políticas en este caso.

Jesús provocarles a celos?

Jesús lo que quería era mostrarles que Él era la Ley.


Por eso es que Jesús, el Mesías efectúa Su venida en la forma que decide hacerlo.

Hmmm....?


Por eso es que cumple con algunas señales solamente aquellas que lo muestran sufriente, salvándonos del pecado (y por eso es también que es rechazado por los judíos ortodoxos) .

Cristo cumplió muchísimas profecías que no le mostraban “sufriente” en absoluto.

Creo que usted se ha hecho un gran lío “ortodoxo”...



Recordemos que solo al final del milenio comienza el estado eterno.

Perdone... ¿pertenece usted a una peligrosa secta que dice que Jesús vino ya en el año 70?



Cita:
Pero el hecho de que Pablo fuera un "pillín" de mucho cuidado no quita que yo alcanzaré misericordia a fin de cuentas por la fe de mí, y por la misericordia de Dios, no por la "desobediencia" de un pueblo.

Si Jesús no hubiese sido crucificado por la desobediencia de los judíos ortodoxos Ud. ni yo ni nadie hubiesemos alcanzado las promesas de Dios por mucha fe que hubiesemos tenido en Dios. Hubiese faltado la gracia.

El cumplimiento de las promesas de Dios son “a pesar” de los hombres.


De acuerdo con la ley divina (alma que pecare morirá), era necesario que un justo muriera por el pecado de toda la humanidad.

Sin perjuicio de lo anterior Jesús fue voluntariamente a la Cruz, en varios pasajes de los evangelios Él anuncia su muerte y que para ello tiene que ir a Jerusalén.

Luego el principal responsable de su muerte es El mismo ¿o no?

Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


Cita:
Sólo en el Pacto Nuevo, hallarán reposo, sí, incluso en aquellas ramas naturales que COINCIDIENDO con la 2ª venida, en que caiga el "antifaz", y vean que Yeshua es el Hijo del Dios Viviente.

Israel bíblico o pueblo de Dios son todos los judíos descendientes de Abraham pero también con la fe de Abraham es decir con la fe de que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra......según el Génesis.

¿La fe de cuando mataron a los profetas o de cuando mataron a Jesús?


Una parte de ese Israel es partícipe del Antiguo Pacto y la otra del Nuevo.

Los que son partícipes del Antiguo Pacto obedecen un sistema que está próximo a desaparecer. Están obedeciendo y rindiendo pleitesía a un “zombie”, por decirlo de algún modo.


Pero ambas pactos tienen un rol en el plan de Dios.

Claro.


Sin el Antiguo Pacto no hubiese existido el Nuevo

Falso, el Nuevo Pacto fue dado a Abraham muchísimos años antes de que nadie oyera hablar remotamente de la Ley de Moisés.

Curioso que el "Nuevo Pacto" sea mucho más “Viejo” que el “viejo pacto”.



y sin el Nuevo no habría existido un plan de redención de Dios para toda la humanidad.

El Nuevo ES la Redención, porque es una Persona, no un libro, ni una idea, ni una religión.

Salud!

Son of Epafrodite
11-05-2004, 01:39
Para Jeru: (veo que el Sabath le sentó estupendamente...)



Hola Jeru, te saludo desde la diestra de Mi Padre:
Hablando del rey de Roma y la cara que se le asoma..................como estan las cosas en Roma, es esa la diestra del padre (el papa)?

¿Y qué tendrá que ver Roma Conmigo?

Igual podríamos preguntar... ¿qué tiene que ver Moisés Conmigo?




o a lo mejor eres protestante como Lutero si eres Judio lee lo que lutero dice de tu pueblo.........................te asombrara a lo que llegaron tus dicipulos.

Lutero?

Si sólo hubiera sido “Lutero”, los “cristianos” estarían “a salvo”... pero no se trata sólo de “Lutero”, sino de todos los “luteros” que ha habido en la historia de la “iglesia” cristiana.

El quid de la cuestión es que aquellos a los que Lutero acusaba eran (y son) la cara del envés de la misma moneda.

Siempre existirán “luteros” y “judíos”.

Para Dios no hay distinción en la maldad del corazón humano, sea judío, valenciano o alemán. Él no hace distinción de personas.



Estaba Yo, YESHUA, enseñando a los judíos, (corría el año 28 A.D más o menos... alguien metió la pata luego con el calendario) , y les decía así:

No malentendáis a qué he venido. No penséis que he venido para abrogar la ley de Moisés ni los escritos de los profetas.

pero justo eso fue lo que hicistes y eso le ensenastes a tu seguidores ( abolir la ley ,lee el foro) claro que aveces te contradices pero te refresco la memoria......

Mateo c.14 v.33) "Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron, diciendo: —Verdaderamente eres Hijo de Dios."

pero la ley dice:

No te inclinarás ante sus dioses ni les rendirás culto" ( Éxodo 23:24)
"Pero si tu corazón se aparta y no obedeces; si te dejas arrastrar a inclinarte ante otros dioses y les rindes culto" (Deuteronomio 30:17)

Simples cuestiones de “antifaz”...

Algunos judíos vieron lo que Yo era, y otros no, para que se cumpliese la Escritura:

Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis. Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.
Isaías 6:6



"No es así, pues he venido sino para cumplir."


mira, en tu nombre ha matado millones habla con aquellos que mataron persiguieron en tu nombre....

habla con los que se quieren llamar simiente de Abraham sin serlo algunos de tus seguidores creen que tienen que usurpar la verdad biblica para tener algo autentico.............se ven bien ridiculo y decesperados llenan versiculos con sus propias palabras y ignoran la biblia........hablales ......no aceptan la Torah como verdad biblica.


La aceptan en cuanto me aceptaron a Mí porque Yo Soy AQUEL que os entregué de mano de mi Padre la Torá.

Yo pronuncié vuestra Torá a Moisés. Mi boca le habló la Ley mía y de Mi Padre a mi siervo Moisés, y yo vine a vosotros, y me rechazasteis por amor a vosotros mismos y a la tradición de vuestros padres, porque no sabéis lo que significa la palabra: Misericordia quiero, y no sacrificio.

Pero recordad siempre que Dios puede levantar pueblo igual al vuestro de las piedras del desierto, y más aún: un Sólo Pueblo Circunciso de corazón, Apartado y sin mancha ante Mí.


De verdad os digo que hasta que el cielo y la tierra desaparezcan, hasta el más pequeño detalle de la ley de Dios permanecerá hasta que su verdadero propósito sea alcanzado (en la manifestación de los Hijos de Dios).

pues son testigo de eso como esta escrito:
1
ESCUCHAD, cielos, y hablaré; Y oiga la tierra los dichos de mi boca.
2
Goteará como la lluvia mi doctrina; Destilará como el rocío mi razonamiento; Como la llovizna sobre la grama, Y como las gotas sobre la hierba:
3
Porque el nombre de Jeho-vá invocaré: Engrandeced á nuestro Dio-s.
4
El es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud: Dio-s de verdad, y ninguna iniquidad en él: Es justo y recto.

veras que Hablamos de un solo Dio-s......

La doctrina lleva goteando como el rocío desde mi muerte en el Calvario, en la ciudad de Jerusalén hace casi 2000 años, y aún antes en los siervos que por la fe vieron mi Día, y creyeron en Mí.


Por lo tanto cualquiera de vosotros que quebrante el más pequeño mandamiento y enseñe a otros a hacer lo mismo ese será el último en el reino de los cielos.
no!!! ,tu debes saber esto, Dio-s nos dio sus mandamientos para bondad no para condenacion......lee y aprende
17
Sus caminos son caminos deleitosos, Y todas sus veredas paz.
18
Ella es árbol de vida á los que de ella asen: Y bienaventurados son los que la mantienen
y tambien..

1
OID, hijos, la doctrina de un padre, Y estad atentos para que conozcáis cordura.
2
Porque os doy buena enseñanza; No desamparéis mi ley.
3
Porque yo fuí hijo de mi padre, Delicado y único delante de mi madre.
4
Y él me enseñaba, y me decía: Mantenga tu corazón mis razones, Guarda mis mandamientos, y vivirás:
5
Adquiere sabiduría, adquiere inteligencia; No te olvides ni te apartes de las razones de mi boca;
6
No la dejes, y ella te guardará; Amala, y te conservará.

Yo Soy la Sabiduría

Yo Soy la Ley Verdadera (la Ley de Moisés es sombra de Mí!)

Yo Soy la Inteligencia.

Yo Soy la Bondad.

Yo Soy el Mandamiento Santo y Eterno de Dios: el Amor.


Fuera de Mí, nada podéis hacer.



Pero cualquiera que obedezca las leyes de Dios y las enseñe será llamado grande en el reino de los cielos.
asi es!!!

¡Pero os advierto!… a no ser que obedezcáis a Dios de forma distinta como hacen los maestros de la ley religiosa y los Fariseos, ¡nunca entraréis en el Reino de los Cielos!
aqui pierdes la logica..... porque??

¿Es que no has leído al profeta?

Qué haré a ti, Efraín? ¿Qué haré a ti, oh Judá? La piedad vuestra es como nube de la mañana, y como el rocío de la madrugada, que se desvanece. Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí. Galaad, ciudad de hacedores de iniquidad, manchada de sangre. Y como ladrones que esperan a algún hombre, así una compañía de sacerdotes mata en el camino hacia Siquem; así cometieron abominación. En la casa de Israel he visto inmundicia; allí fornicó Efraín, y se contaminó Israel.
Oseas 6:4 y ss.



1) NO ME GUSTA INVENTAR NI INTERPRETAR SIN GUIA ASI QUE MEJOR RECIBO ENSENANZA DE LOS SABIOS Fariseos.
2) ASUMES QUE TODO RELIGIOSO O FARISEO ENSENA MAL PERO LO QUE SUCEDE ES QUE TODOS LOS MAESTROS SON FARISEOS TODOS Y TU MISMO ERAS FARISEO EN OCACIONES:
1 Entonces Jesús, dirigiéndose a la gente que se había reunido y a sus discípulos, dijo: 2
Los escribas y los fariseos se sientan en la cátedra de Moisés. Por eso, vosotros debéis hacer y cumplir todo lo que os digan que cumpláis.

aprender de ellos pero no hacer como ellos??? porque debo yo aprender de alguien que no es digno de ensenarme?

Aprende a leerlo todo... veamos lo que Yo dije:

Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen. Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas. Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí. Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.


y que saben los fariseos que debo yo seguir sus enesenanzas?

Hmmm..?



3) tu deberias saber lo que tu propios maestros te ensenaron te refresco la memoria:
“¿Quiénes son los sabios?

Los que creen en Mí y hacen la voluntad de Mi Padre.


¿Quiénes son los fuertes?

Los que vencen.


¿Quiénes son ricos?

Los que tienen el Tesoro.


¿Quiénes son dignos de estimación?

Los que Mi Padre y Yo estimamos y amamos: las Ovejas que oyen Mi Voz.


condenar a los demas no es costumbre Judia es una costumbre pagana tu debes saber de el Idolatra y asecino Eglon Rey de Moab y su recompensa por solo un merito es su vida:

¿No has leído en el Tanakh a los profetas?

¿No has leído en el Tanakh como Moisés intercedió ante Mí para no destruiros?

¿No has leído lo que yo hice con tu pueblo, y como los deseché de enmedio Mío?

Lee, pues.

Os he vomitado para tener misericordia de todos, os he desechado para volveros a abrazar en Mí en el día postrero, a todas las naciones del mismo modo que a aquellos de vosotros que creáis en Mí.

Porque fuera de Mí no hay Camino ni Senda posible.



Ehud le dijo "yo tengo una palabra de D'os para usted" y él se levantó de su trono.

por solo levantarse de su trono para escuchar la palbra de Dio-s, Dio-s lo lo recompenso con Ruth abuela de David Rey de Israel, asi que Dio-s es Justo y mira el corazon del Hombre y su deceo de servirle esa es su gran misericordia mas tu te haces ver como un despiadado acusador de tendencias paganas pues en el Judaismo se buscan los meritos de los demas no sus fallas.

Tú lo has dicho: Yo miro el corazón:

Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Oseas 6:6




Continué enseñándoles así a los judíos acerca de la verdadera Ley, la cual proviene de mi Padre, y de Mí (pues yo soy en el Padre, y el Padre es en mí, y porque Yo Soy el Que Soy).

de mi padre y de mi.............si uno son dos como puede ser dos uno??
arroja ese burro y limitado concepto de que Dio-s es divicible. tu debes saber que eso no se nos enseno ,nunca se escribio y es bien ilogico pues hace ver a un dios compuesto en diferentes entidades. El Dio-s verdadero es supremo y no hay otro, decir lo contrario significa que Dio-s por si solo no esta completo y si uno significa uno ,entonces porque decir que Dio-s tiene un Hijo? Si tiene un Hijo entonces son Dos pero tu dices que es uno pero son dos o dos pero son uno............BURRADAS PAGANAS>>>>>


La misma burrada pagana que escribió Moisés inspirado por Mí. Lee pues la Torá:

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros.
Genesis 3:22



usted o negó ser bueno, o un dios: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios." Mateo 19:17. Aún así, él afirmo ser Dios: "Le respondieron los judíos, diciendo: -- Por BUENA obra no te apedreamos, sino por BLASFEMIA, porque tú, siendo HOMBRE, te haces DIOS. Jesús les respondió: -- ¿No está escrito en VUESTRA Ley: "Yo dije, dioses sois"?
increible.......

¿Increíble que no permitiera que aquel hipócrita religioso me tentara?

Escrito está:

No tentaréis a Jehová vuestro Dios, como lo tentasteis en Masah.
Deut 6:16


Habéis oído que la ley de Moisés dice:

“No matarás. Si matas, culpable eres de juicio.”
(Éxodo 20:13, Deuteronomio 5:17)
asi es! pena de muerte si hecho intencionalmente y premeditado con advertencia como lo indica la ley.

Pero yo digo que si te enfadas alguna vez con alguien, ¡eres culpable de juicio!
"Si le dices a tu amigo, ‘Idiota’, estás en peligro de ser traído ante un tribunal.
Si maldices a alguien, estás en peligro de las llamas del infierno."

eso no lo dices tu, lo dice la torah y se dice por amor al projimo no para condenarte:
13
No oprimirás á tu prójimo, ni le robarás. No se detendrá el trabajo del jornalero en tu casa hasta la mañana.
14
No maldigas al sordo, y delante del ciego no pongas tropiezo, mas tendrás temor de tu Dios: Yo Jeho-vá.
16
No andarás chismeando en tus pueblos. No te pondrás contra la sangre de tu prójimo: Yo Jeho-vá.
17
No aborrecerás á tu hermano en tu corazón: ingenuamente reprenderás á tu prójimo, y no consentirás sobre él pecado.
18
No te vengarás, ni guardarás rencor á los hijos de tu pueblo: mas amarás á tu prójimo como á ti mismo: Yo Jeho-vá.

Salmos 34:13-14
"¿Quién es el hombre que desea la vida y ama los días en los que pueda ver el bien? Cuide su lengua del mal y sus labios de hablar engaño."

Nada dice la Torá del castigo concreto del que se enfada con alguien, ni por llamarle “tonto”, ni por maldecirle.

Cuidar la lengua del mal y los labios de hablar engaño es una generalidad, no algo especifico.

Yo especifiqué porque en Mí no hay Engaño ni Doblez.



Cita:
palabra de Dio-s escuchalas.....

quien esta siendo bendecido??? aqui quien es la simiente de Abraham? veamos esta porcion biblica:

Un pueblo ha salido de Egipto, y he aquí cubre la haz de la tierra, y habita delante de mí:

es jesus un pueblo salido de Egipto?
12
Entonces dijo Dio-s á Balaam: No vayas con ellos, ni maldigas al pueblo; porque es bendito.


ummmm.....

Claro, Mi Padre estaba hablando de Mí.

¡Era bendito porque Mi Padre hablaba de Mí!

Todo aquel que no es conmigo contra Mí es, y el que no es por Mí, desparrama.



19
Dio-s no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿y no hará?; Habló, ¿y no lo ejecutará?
5
¡Cuán hermosas son tus tiendas, oh Jacob, Tus habitaciones, oh Israel!
6
Como arroyos están extendidas, Como huertos junto al río, Como lináloes plantados por Jeho-vá, Como cedros junto á las aguas.
7
De sus manos destilarán aguas, Y su simiente será en muchas aguas: Y ensalzarse ha su rey más que Agag, Y su reino será ensalzado.
8
Dio-s lo sacó de Egipto; Tiene fuerzas como de unicornio: Comerá á las gentes sus enemigos, Y desmenuzará sus huesos, Y asaeteará con sus saetas.
9
Se encorvará para echarse como león, Y como leona; ¿quién lo despertará? Benditos los que te bendijeren, Y malditos los que te maldijeren.
esta claro verdad???


¿No has leído a los profetas?

¿Dios se contradice?

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Todos ellos son adúlteros; son como horno encendido por el hornero, que cesa de avivar el fuego después que está hecha la masa, hasta que se haya leudado. En el día de nuestro rey los príncipes lo hicieron enfermar con copas de vino; extendió su mano con los escarnecedores. Aplicaron su corazón, semejante a un horno, a sus artificios; toda la noche duerme su hornero; a la mañana está encendido como llama de fuego. Todos ellos arden como un horno, y devoraron a sus jueces; cayeron todos sus reyes; no hay entre ellos quien a mí clame.
Efraín se ha mezclado con los demás pueblos; Efraín fue torta no volteada. Devoraron extraños su fuerza, y él no lo supo; y aun canas le han cubierto, y él no lo supo. Y la soberbia de Israel testificará contra él en su cara; y no se volvieron a Jehová su Dios, ni lo buscaron con todo esto.
Efraín fue como paloma incauta, sin entendimiento; llamarán a Egipto, acudirán a Asiria. Cuando fueren, tenderé sobre ellos mi red; les haré caer como aves del cielo; les castigaré conforme a lo que se ha anunciado en sus congregaciones. ¡Ay de ellos! porque se apartaron de mí; destrucción vendrá sobre ellos, porque contra mí se rebelaron; yo los redimí, y ellos hablaron mentiras contra mí.
Y no clamaron a mí con su corazón cuando gritaban sobre sus camas; para el trigo y el mosto se congregaron, se rebelaron contra mí. Y aunque yo los enseñé y fortalecí sus brazos, contra mí pensaron mal. Volvieron, pero no al Altísimo; fueron como arco engañoso; cayeron sus príncipes a espada por la soberbia de su lengua; esto será su escarnio en la tierra de Egipto.
Oseas 7:4 y ss

Israel es una frondosa viña, que da abundante fruto para sí mismo; conforme a la abundancia de su fruto multiplicó también los altares, conforme a la bondad de su tierra aumentaron sus ídolos. Está dividido su corazón. Ahora serán hallados culpables; Jehová demolerá sus altares, destruirá sus ídolos.
Seguramente dirán ahora: No tenemos rey, porque no temimos a Jehová; ¿y qué haría el rey por nosotros? Han hablado palabras jurando en vano al hacer pacto; por tanto, el juicio florecerá como ajenjo en los surcos del campo. Por las becerras de Bet-avén serán atemorizados los moradores de Samaria; porque su pueblo lamentará a causa del becerro, y sus sacerdotes que en él se regocijaban por su gloria, la cual será disipada. Aun será él llevado a Asiria como presente al rey Jareb; Efraín será avergonzado, e Israel se avergonzará de su consejo.
De Samaria fue cortado su rey como espuma sobre la superficie de las aguas. Y los lugares altos de Avén serán destruidos, el pecado de Israel; crecerá sobre sus altares espino y cardo. Y dirán a los montes: Cubridnos; y a los collados: Caed sobre nosotros.
Desde los días de Gabaa has pecado, oh Israel; allí estuvieron; no los tomó la batalla en Gabaa contra los inicuos. Y los castigaré cuando lo desee; y pueblos se juntarán sobre ellos cuando sean atados por su doble crimen. Efraín es novilla domada, que le gusta trillar, mas yo pasaré sobre su lozana cerviz; haré llevar yugo a Efraín; arará Judá, quebrará sus terrones Jacob. Sembrad para vosotros en justicia, segad para vosotros en misericordia; haced para vosotros barbecho; porque es el tiempo de buscar a Jehová, hasta que venga y os enseñe justicia.
Habéis arado impiedad, y segasteis iniquidad; comeréis fruto de mentira, porque confiaste en tu camino y en la multitud de tus valientes. Por tanto, en tus pueblos se levantará alboroto, y todas tus fortalezas serán destruidas, como destruyó Salmán a Bet-arbel en el día de la batalla, cuando la madre fue destrozada con los hijos. Así hará a vosotros Bet-el, por causa de vuestra gran maldad; a la mañana será del todo cortado el rey de Israel.
Oseas 10:1 y ss


Plata desechada los llamarán, porque Jehová los desechó.
Jeremías 6:30

Dios no se contradice, pues las bendiciones que lees de Balaam hablan de Mí.


37
Y por cuanto él amó á tus padres, escogió su simiente después de ellos, y sacóte delante de sí de Egipto con su gran poder;
la simiente de Abraham esta claro en la biblia y sin discuscursos ni interpretaciones solo leelo.

No, Mi Padre ni tampoco Yo nos contradecimos, pues las bendiciones que lees de Balaam hablan de Mí Mismo.



¿Si Jesús era la "luz para los Gentiles" por qué él los consideró seres inferiores (Mateo 15:26)?

El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: ¡Señor, socórreme! Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos. Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.
Mateo 15:26

Fui enviado para cumplir con mis promesas al pueblo de Israel, porque Yo soy su Mesías. En muchas ocasiones en Mi ministerio Yo probaba la fe de los que me rodeaban, incluyendo a los que no eran judíos, como escrito está:

Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles.
Isaías 9:1

Pero como bien observaste, hice misericordia con la que no era judía, porque aunque para cumplir las Escrituras fui enviado a tu pueblo, todos aquellos que vienen a Mí Yo los transformo en judíos verdaderos.


¿Por qué él negó que hubiera sido enviado a ellos (ibid. 24) y por qué les prohibió a sus discípulos que se acercaran a ellos (Mateo 10:5-6)?

A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis, sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado.
Mateo 10:5-6

Para que en el día del jucio no digáis que no fue enviado a vosotros el Mesías, ni que fuisteis desatendidos.

Primero atendí al Israel natural, por si alguno de ellos pudiera oír y arrepentirse, y luego fui enviado a las naciones, por si igualmente alguno quisiera oír y arrepentirse.

Pues los que vienen a Mí nunca pasarán más hambre ni sed.



Por qué dijo Jesús "Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos." si ningún hombre es justificado por los obras de la ley? (Romanos 3:20.21.28.etc.).

Jeru, Yo, el Mesías que aún estáis esperando, les dije seguía enseñándo que la Ley de Moisés era un reflejo carnal y corruptible de lo que Yo Soy en Verdad y en Espíritu, de este modo:
ahora te contradices "vine a cumplir la ley"... pero "la ley es corruptible carnal un reflejo......"
osea que yo debo abandonarla por ti...........NO SENOR!!!


Por la Ley de Moisés viene el conocimiento del pecado. Por ello dije “su no cumpliérais la Ley de modo diferente a como la cumplen los fariseos”. Lo dije porque la Ley no se cumple en lo exterior, sino en el corazón.

Dios escudriña el corazón, y por ello es que yo soy Rey sobre el trono de David mi siervo, el cual tuvo un corazón recto de mí (aunque pecó contra mí y contra la Ley) como habló Mi siervo:

Y tú, Salomón, hijo mío, reconoce al Dios de tu padre, y sírvele con corazón perfecto y con ánimo voluntario; porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende todo intento de los pensamientos. Si tú le buscares, lo hallarás; mas si lo dejares, él te desechará para siempre. Mira, pues, ahora, que Jehová te ha elegido para que edifiques casa para el santuario; esfuérzate, y hazla.
1 Crónicas 28:9 y ss



el verdadero mesias viene a ensenarnos a cumplir la ley no a abolirla o cambiarla esa es una de las razones que no te aceptare jamas!!!!!!

A Su tiempo os enseñaré que Yo Soy la Ley, y que la Ley de Moisés me define a Mí.


admititiste claramente que no eras de descendiente de David: "¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: -- De David. Él les dijo: -- ¿Cómo, pues, David, en el Espíritu lo llama Señor, diciendo: "Dijo el Señor a mi Señor: siéntate a mi derecha, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies"? Pues si David lo llama Señor, ¿cómo es su hijo?"
apesar de que David hablo de Abraham en ese versiculo.....no lo sabias?

Claro, les intentaba enseñar que Yo Soy la Simiente de Abraham, porque Yo Soy antes de Abraham y Yo Soy antes de David

Les intentaba enseñar que el Mesías no es hijo físico de David (aunque la genealogía de José, mi padre “adoptivo”, sí provenía de David).


Y esto a pesar de las largas y contradictorias genealogías en Mateo y Lucas que "demuestran" tu linaje de David.

Hmmm...?


Sabéis que la ley de Moisés dice,

“No cometeréis adulterio”
Éxodo 20:14; Deuteronomio 5:18

no es de Moises es ley de Dio-s!!!

La Ley que Yo le di a Moisés: de ahí que se llame “Ley de Moisés”, pues Moisés la recibió de Dios, y las escribió en las tablas con su propia mano después de quebrar las que Dios había escrito con su propio dedo.

Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
Éxodo 31:18

Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
Éxodo 34:27

Así pues, la segunda vez fueron escritas por su mano, por ello es aún correcto llamarle “Ley de Moisés”, porque aunque Yo se la di, él la imprimió con su propia mano.



Pero yo digo, que cualquiera que mira a una mujer con lascivia en su ojo ya ha cometido adulterio con ella en su corazón. Así que si tu ojo –aunque sea el ojo bueno- te hace caer en lascivia, sácatelo y tíralo. Es mejor que pierdas una parte de tu cuerpo que todo tu cuerpo sea lanzado al infierno. Y si tu mano te hace pecar, córtala y tírala. Es mejor que perdáis una porción de vuestro cuerpo a que todo él sea lanzado al infierno.

Por qué dices que cualquiera que quebrante el menor mandamiento y enseñe a otros a actuar del mismo modo (Mateo 5:19) será llamado menor en su reino; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe será llamado "grande"; si los hombres pueden ser justificados por la fe en él (Jesús) sin las obras de la Ley (Gálatas 2:16)?

Tenéis que acostumbraros a leerlo todo:

No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
Mateo 5:17 y ss

La justicia de los escribas y fariseos consistía en creer que la Ley puede cumplirse en forma de rituales y preceptos externos. Yo Soy la Ley y en Mí no hay mandamiento grande ni pequeño (aunque para vosotros, sujetos al tiempo y al espacio de la vida terrenal sí los haya), con lo cual cualquier mandamiento chiquito de la Ley de Moisés, por cuanto es sombra de Mí, TAMBIEN ES IMPORTANTE Y ES CUMPLIDO EN MI, y también cumplido por todos aquellos que CREEN EN MI. Todos ellos han sido capacitados por la Fe para ser hechos automáticamente cumplidores de toda Ley, porque Yo crucifiqué la Ley en forma de preceptos y leyes en la Cruz, haciendo la Paz por medio de mi Cuerpo. Los que vienen a Mí no salen vacíos.



contradicion no?

No, sólo contradicción en tu cabeza.

Pero tu cabeza no es Mi Cabeza.


hace tiempo que no haz estado con los fariseos verdad? cuando fue la ultima vez que visitantes una comunidad de Judios fieles a la Torah? se te olvido que guardamos las leyes de Yijud? se te olvido que desde la edad de 5 anios separamos los sexos y no se sientan Juntos a menos que sean familiares?
se te olvido el significado de Shamiras eynayim? y parace tonto decir esto porque no son inventos tuyos pues es la ley misma como esta escrito:
39
Y serviros ha de pezuelo, para que cuando lo viereis, os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; y no miréis en pos de vuestro corazón y de vuestros ojos, en pos de los cuales fornicáis:

tan lejos estas de la torah que se te olvido?

¿Tan lejos estás tú que no sabes que yo me propuse escupiros de Mi Boca?

Plata desechada los llamarán, porque Jehová los desechó.
Jeremías 6:30

Ciertamente no se han avergonzado en lo más mínimo, ni supieron avergonzarse; caerán, por tanto, entre los que caigan; cuando los castigue caerán, dice Jehová. Los cortaré del todo, dice Jehová. No quedarán uvas en la vid, ni higos en la higuera, y se caerá la hoja; y lo que les he dado pasará de ellos.
Jeremías 8:12



"Continué hablándoles de que Yo había venido a superar la Ley de Moisés,"
viviste a supererla o a cumplirla? y no es de Moises es ley de Dio-s


Habéis oído que la ley de Moisés dice,

“Un hombre puede divorciarse de su esposa con el mero hecho de entregarle carta de divorcio.”
Deuteronomio 24:1
eso no es lo que dice lo que dice es:

1
CUANDO alguno tomare mujer y se casare con ella, si no le agradare por haber hallado en ella alguna cosa torpe, le escribirá carta de repudio, y se la entregará en su mano, y despedirála de su casa.
se te olvido lo que significa cosa torpe?? y porque traduces el versiculo incorrectamente?

“Cosa torpe” es una cosa tan general, ¿verdad Jeru?

“Cosa torpe” puede ser un orzuelo en el ojo, ¿no crees?

Es decir, que cualquiera con un mínimo de maldad podía repudiar a su mujer....


Pero Yo digo que un hombre que se divorcia de su esposa, excepto si ella le ha sido infiel, está haciendo que ella cometa adulterio. Y cualquiera que se casa con una mujer divorciada comete adulterio.

contradices la ley que supuetamente viniste a cumplir:
2
Y salida de su casa, podrá ir y casarse con otro hombre.

Esta norma fue dada a vosotros a causa de la dureza de vuestro incircunciso corazón. Ninguna mujer debe ser repudiada por “cosa torpe”.

Hipócritas, qué bien dijo de vosotros Mi profeta Isaías:

Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado; por tanto, he aquí que nuevamente excitaré yo la admiración de este pueblo con un prodigio grande y espantoso; porque perecerá la sabiduría de sus sabios, y se desvanecerá la inteligencia de sus entendidos.
Isaías 29:13


Continuaba yo enseñando a este pueblo duro e incircunciso de corazón, así:

Así mismo sabéis que la ley de Moisés dice,

“No incumpláis vuestros juramentos; debéis llevar a cabo los juramentos que habéis hecho al Señor.”
Números 30:2
esto es lo que dice:
Cuando alguno hiciere voto á Jeho-vá, ó hiciere juramento ligando su alma con obligación, no violará su palabra: hará conforme á todo lo que salió de su boca.
simplemente no hagas promesas es por eso que todos los Judios cuando decimos estare ayi terminamos con las palabras "BLI NEDER" ( sin promesa) tambien se te olvido tambien?

Hipócritas, porque actuáis del mismo modo que los fariseos cuando yo estuve entre vosotros, cuando se acercaban los escribas y fariseos de Jerusalén a mí diciendo, ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan. Yo les dije: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición? Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. (Ex. 21.17; Lv. 20.9. ) Pero vosotros decís: No puedo ayudarte porque todo lo que tengo lo he ofrecido a Dios’ (haciendo así que cualquiera que dijera esto, ya no estaba obligado a ayudar a su padre o a su madre.)

Así mismo vosotros hacéis hoy.


¡Pero Yo digo que no juréis! Si decís, ‘¡Lo juro por el cielo!’, eso es juramento sagrado porque el cielo es el trono de Dios. Si decís, ‘¡Lo juro por la tierra!’, eso también es un juramento sagrado porque la tierra es el estrado de Sus pies. Y no juréis nunca ‘¡por Jerusalén!’, porque Jerusalén es la ciudad del Gran Rey. Ni siquiera digáis ‘¡Lo juro por mi vida’! porque no podéis hacer que un cabello de vuestra cabeza sea negro o blanco. Tan sólo decid ‘lo haré’ o ‘no lo haré. Tu palabra es suficiente. El hecho de intentar dar más fuerza a lo que decís usando un juramento es muestra de que algo anda mal.
increible que se te olvidaron las costumbres Judias nunca jamas acemos juramentos solo al Creador en Sinai , no usamos la palabra juro tu deberias de saber eso. no hables conmigo en eso es absurdo! nunca Juramos!!

¿Creéis que por no usar la palabra “juro”, os libraréis de la ira venidera?

¡Antes bien haced obras dignas de arrepentimiento!

No está escrito:

Y ninguno de vosotros piense mal en su corazón contra su prójimo, ni améis el juramento falso; porque todas estas son cosas que aborrezco, dice Jehová.
Zacarías 8:17

¿Haréis mentiroso a Mi Padre, el cual dijo que no amáseis el jurar en falso?



Seguía yo enseñando a los judíos, tus hermanos, de esta forma:

Oísteis que la ley de Moisés dice,

“Si un ojo es dañado, dañad el ojo de la persona responsable. Si alguien arranca un diente, arrancad también un diente suyo.”
Éxodo 21:24; Levítico 24:20; Deuteronomio 19:21
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jaja
eso no es lo que dice esto es lo que dice:

24
Ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
20
Rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente: según la lesión que habrá hecho á otro, tal se hará á él.
21
Y no perdonará tu ojo: vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.

por eso doy gracias al Creador que me dio el gran privilegio de estudiar las escrituras es el idioma original.
ojo por ojo no significa jamas danar el ojo del otro eso es ABSURDO!! si miras el Hebreo dice "ayin tachat ayin" y singifica restitucion monetaris por la perdida del ojo o del pie ETC. y eso es por lo siguiente:
la torah usa la palabra "tachat" (bajo) y no "baad" (por)
de la palabra tachat sabemos que significa compensacion monetaria pues la palabra Hebrea para ojo es "ayin" que son ayin yud nun עַיִן תַּחַת עַיִן
la palabra tachat nos dice que la proxima letra de ayin es la que determina la ley el resusltado kesef (dinero) en hebreo. (sabiduria biblica)

Así pues significa “restitución monetaria”... ¿quién te enseñó a interpretar así Mi Santa Ley?

¡“ayin tachat ayin”.... “ojo (ayin) sobre (tachat) ojo (ayin)”!


REALMENTE ABSURDO, Jeru; dile a tus maestros que se inventen otro truco para hacer decir lo que no dice Mi Ley, porque eso no cuela.

Pues... ¿cuánto crees que vale para ti una vida, o para Mí? Escucha lo que para Mí vale una vida:

Y no le compadecerás; vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.
Deut 19:21

¿Cambiarás tú la Ley?

¿Cómo me pagarán Mis Enemigos por su daño contra Mi Pueblo...? ¿Con muchos “dólares”?


Pero Yo digo, ¡no resistáis al malvado! Si os meten una bofetada en la mejilla derecha, poned también la otra mejilla.

me gustaria saber quien vivio eso en el cristianismo historicamente.........pues ellos estaban ocupados dando bofetadas a los demas.....

Buena observación...


Si alguien te exije la camisa, dale también los pantalones. Si un soldado te exije que le ayudes a llevar su mochila 1 kilómetro ayúdale a llevarla 2 kilómetros.
eso tambien es la ley o se te olvido tambien?
5
Si vieres el asno del que te aborrece caído debajo de su carga, ¿le dejarás entonces desamparado? Sin falta ayudarás con él á levantarlo.

¿Dónde dice que si me pide la camisa le de también los pantalones?
¿Dónde dice que si me pide que vaya con él sólo 1 kilómetro, yo le regale otro kilómetro?

¿No te estarás inventando otra vez lo que Mi Ley no dice, verdad?



No le deis la espalda a los que os piden prestado. Dad lo que tengáis a cualquiera que os lo pida; y cuando os quiten lo que tenéis, no intentéis recuperarlo. Haced a los demás lo que te gustaría que hicieran con vosotros.
25
Si dieres á mi pueblo dinero emprestado, al pobre que está contigo, no te portarás con él como logrero, ni le impondrás usura.
23
Que si tú llegas á afligirle, y él á mí clamare, ciertamente oiré yo su clamor

¿No sabes siquiera leer la Torá?

La Ley no obliga a dar prestado, sino que dice “SI DIERES...”

En el caso de que dieres, no le cobrarás intereses como los banqueros

(Por eso estaban prohibidos los préstamos con intereses en Israel, ¿verdad Jeru?).


¿Creéis que tenéis algo de qué jactaros cuando amáis a los que os aman? ¡Los propios pecadores actúan así! Y si sólo hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tiene eso? ¡Los pecadores también! Y si prestáis dinero a los que sabéis que os lo van a devolver, ¿qué tiene de bueno? Incluso los pecadores prestan a los de su propia calaña sabiendo que se lo devolverán.

Hilel y Shamai recibieron la tradición de ellos ( de Shemaiá y Avtalión). Hilel dijo: Sé uno de los discípulos de Aarón, ama la paz y procúrala, ama a los hombres y acércalos a la Torá.

Sí, y también está escrito:

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.
Deut 6:5

Este es el mayor mandamiento.



Yo, El Mesías de Israel, continué hablándoles a los judíos del verdadero significado de la Ley, que la Ley hablaba de Mí Mismo porque la Ley en sus preceptos y normativas era sombra y reflejo opaco de Mí Mismo... pero muy poquitos de ellos lo entendían:

esto se ensena a tus dicipulos
Me he hecho a los Judíos como Judío, para ganar a los Judíos; a los que
estan sujetos a la ley (aunque yo no este sujeto a la ley) como sujeto a la
ley, para ganar a los que estan sujetos a la ley; a los que estan sin ley,
como si yo estubiera sin ley (no estando yo sin ley de D-s, sino bajo la ley
de Cristo), para ganar a los que estan sin ley" (1 a los Corintios 9:20-21).

Pero admitiendo esto, que yo no os he sido carga, sino que COMO SOY
ASTUTO, OS PRENDI POR ENGAÑO" (2 a los Corintios 12:16).

"¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o POR PRETEXTO o por verdad, Cristo es anunciado;..." (Filipenses 1:18).
De estos versículos vemos claramente que para los misioneros es lícito
utilizar el engaño para atrapar almas.

¿”Misioneros”?

¿Eso qué es?

Yo tengo discípulos, (aunque existan otras funciones para el fortalecer de mi pueblo, como los profetas, los maestros, etc...) pero... ¿“misioneros”?

A los que Yo llamé les vine a prometer que serían “pescadores de hombres”, no “misioneros”.

Eso de los “misioneros” es una muy mala traducción de “apóstoles”... por cierto, el 99% de los “misioneros” tienen poco que ver con un “apóstol”.


7
De palabra de mentira te alejarás, y no matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío.
"Así ha dicho el Eterno de los ejércitos: En aquellos días acontecerá que diez hombres de las naciones de toda lengua tomarán del manto a un Judío, diciendo: Iremos con vosotros, porque hemos oído que D-s está con vosotros" (Zacarías 8:23).
Es decir, que en el final de los días, todos se daran cuanta de la verdad.

Esa palabra de Zacarías está hablando acerca de Mí.

Yo soy ese "Judío" nacido de mujer judía, cuando hace 2000 años multitudes me seguían en Mi ministerio terrenal.


19
Oh Jeho-vá, fortaleza mía, y fuerza mía, y refugio mío en el tiempo de la aflicción; á ti vendrán gentiles desde los extremos de la tierra, y dirán: Ciertamente mentira poseyeron nuestros padres, vanidad, y no hay en ellos provecho.

si ,me trataran de sacar de la ley y decir que es vanidad y que mis seguir el camino de mis antepasados no sirve.

Sí sirve, en tanto en cuanto en el día postrero, me miréis a Mí, al que traspasaron, y me reconozcáis como vuestra Ley Eterna, aquella de la cual la Ley de Moisés es sombra y ayo, manual de preceptos para Pueblo obstinado y de dura cerviz.

Como está escrito:

Mas acontecía que al morir el juez, ellos volvían atrás, y se corrompían más que sus padres, siguiendo a dioses ajenos para servirles, e inclinándose delante de ellos; y no se apartaban de sus obras, ni de su obstinado camino. Y la ira de Jehová se encendió contra Israel, y dijo: Por cuanto este pueblo traspasa mi pacto que ordené a sus padres, y no obedece a mi voz, tampoco yo volveré más a arrojar de delante de ellos a ninguna de las naciones que dejó Josué cuando murió; para probar con ellas a Israel, si procurarían o no seguir el camino de Jehová, andando en él, como lo siguieron sus padres. Por esto dejó Jehová a aquellas naciones, sin arrojarlas de una vez, y no las entregó en mano de Josué.
Josué 2:19 y ss.

Pero Yo soy uno más grande que Josué, porque Yo soy la verdadera Tierra Prometida.

Respondieron entonces los judíos, y le dijeron: ¿No decimos bien nosotros, que tú eres samaritano, y que tienes demonio? Respondió Jesús: Yo no tengo demonio, antes honro a mi Padre; y vosotros me deshonráis. Pero yo no busco mi gloria; hay quien la busca, y juzga. De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte. Entonces los judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas; y tú dices: El que guarda mi palabra, nunca sufrirá muerte. ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? ¡Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo? Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios. Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra. Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.
Juan 8:48 y ss.


20
¿Ha de hacer el hombre dioses para sí? mas ellos no son dioses.
y que tengo que cree en un hombre dios una trinidad pues No son dioses

¿Se te ha ocurrido pensar alguna vez si Yo, el que Soy, fuera tu Verdadero Mesías, y tu verdadero Maná?



21
Por tanto, he aquí, les enseñaré de esta vez, enseñarles he mi mano y mi fortaleza, y sabrán que mi nombre es Jeho-vá

aqui el Creador atravez de Jeremias me da advertencia de no seguir ese camino!!
2
Porque os doy buena enseñanza; No desamparéis mi ley.

Yo Soy la Mano de Dios.

Yo Soy Su Boca.

Yo Soy su Brazo

... y Jeremías profetizó acerca de Mí


Yoy Soy la Shalom de Mi Pueblo Escogido.

PD:Son of Epafrodite no es en modo alguno Jesús, ni Yeshua, ni Dios, ni “divindad” alguna.

Son of Epafrodite
11-05-2004, 02:16
No le deis la espalda a los que os piden prestado. Dad lo que tengáis a cualquiera que os lo pida; y cuando os quiten lo que tenéis, no intentéis recuperarlo. Haced a los demás lo que te gustaría que hicieran con vosotros.
25
Si dieres á mi pueblo dinero emprestado, al pobre que está contigo, no te portarás con él como logrero, ni le impondrás usura.
23
Que si tú llegas á afligirle, y él á mí clamare, ciertamente oiré yo su clamor


¿No sabes siquiera leer la Torá?

La Ley no obliga a dar prestado, sino que dice “SI DIERES...”

En el caso de que dieres, no le cobrarás intereses como los banqueros

(Por eso estaban prohibidos los préstamos con intereses en Israel, ¿verdad Jeru?).


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Ciertamente se pasó un arcángel para adorarme por delante de Libro Gordo de Petete de la Ley de Moisés que tengo aquí en el Cielo, y... ¡me salté sin darme cuenta uno de los versos de la Ley!

:D

Es cierto que está escrito:

"No le deis la espalda a los que os piden prestado. Dad lo que tengáis a cualquiera que os lo pida; y cuando os quiten lo que tenéis, no intentéis recuperarlo. Haced a los demás lo que te gustaría que hicieran con vosotros."

En este caso sólo les estaba haciendo un pequeño "repaso" de la Ley, "abriéndoles" las Escrituras para que las vieran a letra "27".

Como ves algunas veces con limitarme a decir lo que decía la Tora bastaba... y otras veces tenía que explicar que Yo la superaba por mucho.

En el caso del dar, tan sólo completé la Ley (¡no deis sólo a los que sabéis que os lo pueden devolver!)

Porque, Jeru, hay muchas "formas" de cumplir la Ley externamente, pero ninguna de ellas me satisface.

Salud!


PD:Son of Epafrodite no es en modo alguno Jesús, ni Yeshua, ni Dios, ni “divindad” alguna.

yerushalayim
11-05-2004, 02:17
Saludos, Yerushalayim.





Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Cita:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.
puros versiculos biblicos nigun discurso distorcionado ni comprometido............creo que esa idea de la trinidad ( o sagrada familia) se debe tirar por la ventana........<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

ignoras ese versiculo y dices:<o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Joel 2:27 Y Conocereis que en medio de Mi Iglesia estoy yo (CRISTO), y que yo soy Jeho-Cristo-vá vuestro Dio-Cristo-s, y no hay otro y mi Iglesia nunca jamás será avergonzada.</FONT>
¿distorsiono mucho? ¡Sorpresa! :sorpresa: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)= Cristo "saliendo" de las palabras de Joel.:-D (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)
<o:p></o:p>
si bastane distorcion puesto que la palabra iglesia y cristo que son claves en su ignorante doctrina no estan en el versiculo hora de que escriba su propia biblia o ya lo ha hecho?
Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.

Como ve, no ignoro ese versículo, ni los otros 25 que dices.

algunos ignoras algunos distorcionas


En todos Dios dice que es Uno, y los cristianos sabemos que ese Uno es todopoderoso para Ser Uno en Varios sin dejar de Ser Uno,
eso no es cierto!!!! usted nisiquiera es consistente con su pagana doctrina. lo que sucede es que ahora con mas educacion se hace ver ridiculo la doctrina de la trinidad.
y cuando la biblia claramente nos dice uno dicen que es Jesus y el padre y cuando dice algo que puedan distorcionar ignorantemete que son dos o que son tres lo usan tambien en fin, uno es un hijo y un padre y un espiritusanto pero el dos (hijo) de los tres murio por tres dias mientras el uno (dios) de los tres lo desampara y el tres del uno es una paloma volando, pero en realidad son uno solo que son tres y apesar de que son uno el dos del uno se sietnta a la diestra del uno osea que el dos se sienta es si mismo que es el uno. Pregunta:
ya que tres son uno, cuando los tres murieron el la cruz quien mantuvo la humanidad esos dias?



BURRADAS!!!!


así como sabemos que Cristo es capaz de estar en el interior de todos los corazones que forman su Iglesia ¿es eso lo que tanto os machaca a lo judíos-ortodoxos para no creer en Yeshua, el Mesias (Dio-Cristo-s)?
la palabra cristo no existe en las profecias la que si existe es mashiaj y significa "ungido" nosotros jamas aceptaremos( judios fieles a la Torah) a jesus como el meshiaj por las siguientes razones:
el masias no es Hijo de Dio-s deciende de David.

pero:


Jesús o negó ser bueno, o un dios: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios." Mateo 19:17.


Aún así, él afirmo ser Dios: "Le respondieron los judíos, diciendo: -- Por BUENA obra no te apedreamos, sino por BLASFEMIA, porque tú, siendo HOMBRE, te haces DIOS. Jesús les respondió: -- ¿No está escrito en VUESTRA Ley: "Yo dije, dioses sois"? Juan 10:33-34. Jesús nos enseñó a amar a nuestros enemigos (Mateo 5:44)

pero en otro pasaje dijo: "Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí." Lucas 19:27


. Jesús consideró a los Gentiles seres inferiores: "No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros." (Mateo 15:26)

declaró inequívocamente que no había sido enviado a ellos: "No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel." (15. 24).


Prohibió a sus discípulos que se acercaran a ellos: "¡Por camino de gentiles no vayáis!" Mateo 10:5.


Él confirmó y elevó la autoridad de los Fariseos: "¡En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, TODO lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; pero no hagáis conforme a sus OBRAS, porque DICEN pero no HACEN.!" Mateo23:2-3

. Y esto, a pesar del hecho de que ellos eran transgresores de la Ley en virtud de su tradición: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?" Mateo 15:3.

En la práctica tampoco hizo lo que predicó (compare Mateo 15:2 con 23:3). Él admitió claramente que él no era de descendiente de David: "¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: -- De David. Él les dijo: -- ¿Cómo, pues, David, en el Espíritu lo llama Señor, diciendo: "Dijo el Señor a mi Señor: siéntate a mi derecha, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies"? Pues si David lo llama Señor, ¿cómo es su hijo?"

una estupides pues esa versiculo dice adoni no adona-y y como mencione antes se refiere a Abraham cuando lucho con los reyes.Mateo 22:42-45.



. Y esto a pesar de las largas y contradictorias genealogías en Mateo y Lucas que "demuestran" su linaje de David.

Él, el Príncipe de Paz, vino no a traer paz sino espada: "No he venido a traer paz, sino espada." Mateo 10:34.

Él vino a traer división y conflicto: "¿Pensáis que he venido para traer paz a la tierra? ¡Os digo: no, sino enemistad.!" Lucas 12:51.

Él prometió su rápido retorno, que se había proyectado que ocurriera hace diecinueve siglos, como el Rey Mesías triunfante: "Pero en verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que vean el reino de Dios." Lucas 9:27.

De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre." Mateo 10:23.

Él se relacionó con la serpiente: "¡Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado". Juan 3:14,
pero la serpiente es el símbolo de las fuerzas satánicas de la muerte y el mal!
Él no murió de propia voluntad: "Y decía: "¡Abba, Padre!, todas las cosas son posibles para ti. Aparta de mí esta copa; pero no se haga lo que yo quiero, sino lo que quieres TU!" Marcos 14:36.
Aún que él afirmó ser dios él fue desamparado por Dios: "Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: 'Elí, Elí, ¿lama sabactani?' (que significa: 'Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?'" Mateo 27:46.
Aún así se le llama "salvador". En su nombre se han perpetrado las guerras religiosas más sangrientas, persecuciones, cruzadas, inquisiciones y pogrom; y aún así somos supuestamente "salvos" " creyendo en su nombre.


¿POR QUÉ?

¿Si Jesús realmente no era descendiente de José sino que fue concebido por el "espíritu" Santo, ¿Con qué propósito las genealogías intentan probar el linaje de David en José?

¿Por qué hay una tan flagrante diferencia entre las genealogías descritas en Mateo y Lucas?

¿Si una de estas genealogías es la de María, y no la de José, por qué su nombre o no se menciona en ninguna de ellas?

Ya que sólo el linaje paterno es el significante, ¿con qué propósito se registra la genealogía de María?

¿Si Jesús realmente fuera el "hijo de David", por qué él ridiculizó específicamente el "principio Farisaico" de que el Mesías tenía que ser del linaje de David? ¿(Lucas 20:41-44; Marcos 12:35-37).

¿Por qué dijo Jesús, "¿Cómo dicen los escribas que el Cristo es hijo de David?" (Marcos 12:35) con lo cual asume que la escritura no dice lo mismo?



Cuando las multitudes preguntaron cómo era posible que Jesús, como Mesías, viniera de Galilea, ¿Por qué no se les dijo que él nació en Belén? (Juan 7:41-42).

Si este "hecho" era desconocido a los discípulos, cómo fue descubrió por los autores del Evangelio que vivieron un siglo después?

¿Por qué a Jesús le llamaron "Jesús" y no "Immanuel'' si él era el "niño" prometido por Isaías (7:14)?

Si Jesús era "Immanuel", Dios con nosotros, la encarnación de la segunda persona de la Trinidad, por qué dijo, "¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino UNO: DIOS". (Mateo 19:17) lo cual implica que él ni era bueno ni divino? y como dije antes:

¿Por qué dijo Jesús "Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos." (ibid.)



si ningún hombre es justificado por los obras de la ley? (Romanos 3:20.21.28.etc.).

¿Por qué dijo Jesús que cualquiera que quebrante el menor mandamiento y enseñe a otros a actuar del mismo modo (Mateo 5:19) será llamado menor en su reino; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe será llamado "grande"; si los hombres pueden ser justificados por la fe en él (Jesús) sin las obras de la Ley (Gálatas 2:16)?





¿Si Jesús era la "luz para los Gentiles" por qué él los consideró seres inferiores (Mateo 15:26)? ¿Por qué él negó que hubiera sido enviado a ellos (ibid. 24) y por qué les prohibió a sus discípulos que se acercaran a ellos (Mateo 10:5-6)?

Si realmente Juan vio una paloma que descendía del cielo sobre la encabeza de Jesús, y oyó la voz que lo proclama como el "hijo amado" etc. (Mateo 3:16-17; Lucas 3:22), ¿por qué él envió después a dos de sus discípulos a preguntar si Jesús era el redentor esperado o "nosotros esperamos a otro"? (Mateo 11:2-3: ¿Lucas 7:19-20).

Si San Juan Bautista era "Elías" como Jesús afirmó (Mateo 11:14), ¿por qué Juan dijo que él no lo era (Juan 1:21)?

¿"Juan - Elías" iba a volver el corazón de los padres a los hijos etc. (Malaquías 4:6), antes de que venga el Día del "Señor". ¿No es extraño que Jesús declarara que su propósito fuera justamente el opuesto (Mateo 10:35; Lucas 12:51-53)?

Si Jesús era el "Príncipe de Paz" ¿por qué afirmó "no he venido a traer paz, sino espada"? (Mateo 10:34).

Si el propósito de Jesús era entregar su vida por los pecados del mundo, ¿por qué asustó a los judíos que buscaban matarlo? (Juan 8:37-40).

Si Jesús tenía el poder de entregar su propia vida o de guardarla (Juan 10:18) ¿por qué dijo "Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú". (Mateo 26:39)?.

¿Por qué Jesús estuvo desamparado de Dios? (Mateo 27:46; Marcos 15:34; etc.).

Si Jesús vino a interceder por los pecadores, ¿por qué dijo "Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste, porque tuyos son" (Juan 17:9).

Jesús prometió su rápido retorno como Rey Mesías triunfante. Esto debía haber ocurrido antes de que sus discípulos hubieran tenido la oportunidad de predicar en todas las ciudades de Israel (Mateo 10:23) y durante la vida real de sus oyentes (Mateo 16:28; Marcos 9:1). Eso fue hace diecinueve siglos. ¿Por qué entonces debemos esperar una segunda venida" en estos postreros días?

¿Por qué la Iglesia ha recurrido a las inquisiciones, cruzadas, los juicios por herejía, los pogrom etc. para persuadir a la humanidad acerca de la "verdad" del Evangelio? ¿Qué decir de las miles de enfrentadas y rivales sectas a la verdadera "Iglesia de Cristo"? ¿Por qué son necesarios miles de misioneros para demostrar que Jesús era el Mesías, si nosotros ya estamos viviendo en la era mesiánica? ¿Si la Cristiandad ha salvado a la humanidad por qué el "llamado" mundo cristiano todavía se sufre y se encuentra asolado por la guerra, el odio y la injusticia? he leido y re leido en NT tambien los lados extremos en la doctrina cristiana
has ahora habia tratado de mandar mensages amistosos y de paz y hasta eso questionaron que trizte.
<o:p></o:p>


Pues vaya Dios “todopoderoso” sería sino...mire, ya que le gusta tanto la biblia, le pongo un versículo de lo que usted acepta como Palabra de Dios:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“A ti te fue mostrado, para que supieses que Jeho-vá es Dio-s, y no hay otro fuera de él”


<o:p>a ti te fue mostrado (los Judios) asi que se nos mostro que el no es divisible y fuera de el significa el solo nadie mas!!!!</o:p>
<o:p></o:p>


Claro que No lo Hay, porque Cristo está en Dios (no fuera de Dios), y está en Él antes de la fundación del mundo. Mire lo que dice Yeshua, el Mesias.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Yo y el Padre uno somos.” <o:p></o:p>
debo yo rechazar lo que ami fue mostrado????
Jesus era un ser humano nada mas que humano.
<o:p></o:p>
NO!! jamas
¿y dice usted que Jesucristo era un “maestro”?¿los maestros blasfeman? Y ahora más biblia, uno que ahabía caminado con el Mesias:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>yo no dije eso!!!! conteste su pregunta recuerda?pues Jesus lo hicieron dios ya no es maestro para mi re lee lo que dije
“Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.”
si Dio-s es uno como dices( pero no es uno)entonmces que diferencia hay a quien de los dos confiezo? porque hacer diferencia y decir que uno son dos pero es uno? contradicciones como en:
<o:p></o:p>y [Judas] arrojando las piezas de plata en el templo, salio, y fue y se
ahorco... Y despues de consultar [los principales sacerdotes], compraron con
ellas [las piezas de plata] el campo del alfarero..." (Mateo 27:5,7).

"Este [Judas], pues, con el salario de su iniquidad adquirio un campo, y
cayendo de cabeza, se revento por la mitad, y todas sus entra------as se
derramaron" (Hechos de los Apostoles 1:18).

cual de las dos es???

¿Como es posible si Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él?¿quizás porque Dios es Espíritu?<o:p></o:p>

no hay nada fuera de el eso esta claro en hebreo es hasta mas claro "ein od milvado" "no hay mas que EL solo"


ein= no hay


od= mas

milvado= que El
esto lo saque de un mesianico Judio:

Jesús,(en hebreo Yeoshua,el Salvador) nació judío en medio de una familia judía.
Su padre Yosef y su madre Miriam cumplían con todos los preceptos de la Tora, la ley de Israel.
La raiz inicial,la sustancia corporal del Salvador del cristianismo era judía.
Fue circuncidado al Octavo Día conforme al ritual judío.
Su modelo de profeta Juan (en hebreo Yojanan) el bautista era un judío perfecto que creía firmemente en la llegada del final de los tiempos ,en la llegada del Mashiaj o "Salvador del pueblo de Israel".
Todo su pensamiento está elaborado dentro de la mas auténtica ortodoxia judía, probablemente seguidor de las ideas del rabino Hillel quien flexibilizo y espiritualizo los rígidos conceptos de la Tora.
Su postura ante el "Shabat" o el descanso sabático no fue una postura de negación al "Shabat" como cierta exégesis creyó posteriormente, él no vino a "abolir la Tora ni los profetas sino a dar cumplimiento" conforme San Marcos Cap Vers.
Cuando se refiere a la importancia del hombre por encima del Shabat fué para dejar en claro que el valor humano estaba sobre el valor del día del descanso.
Yeshu (Jesús) siempre se dirigió a auditorios judios y esto mismo enseñó a sus shelijim (apostoles o enviados) "No vayas hacia los gentiles ni entreis en ninguna ciudad de samaritanos sino id mas bien a las ovejas perdidas de la Casa de Israel!" (Conforme San Mateo Cap Vers Yeshu enfrentó al poder saduceo que aliado de Roma perseguía a los diferentes grupos fariseos.
Yeshu fue un rabino,un gran rabino,un "Profeta de Israel",que enseñó la esencia del judaísmo y que no atacó las formalidades mas bien le otorgó sustancia al acto ritual.
El ritualismo y el ceremonial no se apoderan del espíritu.
Todo es espíritu,y las formas materiales deben expresarlo. Solamente existe un "Padre" (Abba en hebreo) en los cielos.
Yeshu (Jesús) descansaba cada "Shabat" y oraba en su sinagoga.
Eligió a sus "Doce" por representar las "Doce tribus de Israel".
Su martirio fue el típico martirio judío frente a Roma.La Cruz.
Ciento veinte judios fueron su primer grupo de seguidores.
Despues de su muerte y resurrección,todos sus seguidores siguieron asistiendo al Gran Templo de Jerusalen a orar en hebreo y a practicar la Tora.
Todo su mensaje se comprendió estrictamente para el pueblo judio.
Vemos que todos los sabados Yaacob Ben Zabdias (Santiago el Mayor) y después Yaacob Ben Alfeo (Santiago el Menor) iban junto al judío piadoso Simon Bar Yona (San Pedro) a orar al sagrado santuario.
Todos los Obispos de Jerusalen hasta el año 135 fueron judíos.
Recién cuando el emperador Adriano prohibe la entrada de judios a Jerusalem asume la dirección de la comunidad nazarena el primer gentil.
Hasta aquí entonces vemos que toda la historia cristiana es historia judia y entonces nos interrogamos: ¿Cuando nace la "Iglesia"? ¿Cuando el cristianismo dejó de ser judaismo? Otro judío de la diaspora le da la teología fundamental Saul de Tarso (San Pablo).
Es Saul de Tarso,judío helenista quien sin conocer personalmente al fundador del grupo,ya que no conoció en forma directa a Yeshu (Jesús) se une al grupo despues de haberlo perseguido.
Saul de Tarso (San Pablo) junto a otro judío de Chipre Yosef Barnabas el Levita (San Bernabé), comienzan a predicar en las sinagogas,y allí Saulo ve ante sus ojos los miles de seguidores del judaísmo que no siendo judíos y llamados "Temerosos de Dios" oraban a Dios.
Saulo entonces necesita incorporar al judaísmo del rabino Yeshu a estos gentiles y va hacia la reunion de "Apostoles" en Jerusalem para comentar este hecho.
Saulo dice ante la Asamblea:"Los gentiles quieren creer en Dios y el judaísmo les quiere aplicar la Tora" ¿no existe dentro de la teología judía una salida para esta situación? se interrogaba Saulo. Finalmente la justificación del ingreso de los gentiles aparece a traves del llamado "Decreto Apostolico" del año 50. ¿Que es el Decreto Apostolico del 50? Es la aplicación de las siete leyes de Noe (Noaj en hebreo).


Las siete leyes son:
1.No blasfemar a Dios
2.No matar
3.No incurrir en idolatrías
4.No tener relaciones sexuales prohibidas
5.No comer partes de un animal vivo
6.Instituir tribunales de Justicia
7.No robar

(de acuerdo al Judaismo esta son las leyes que los Gentiles deben cumplir).

No sabemos cual era la estrategia del judío Saulo:¿Si aplicar las siete leyes de Noe para que los hijos de aquellos gentiles que ingresaban se convirtieran al judaismo o crear una nueva religion?
El punto aglutinador fue la idea de que en el rabino Yeshu se habían cumplido las profecias mesiánicas.
Asi fue,que miles de gentiles "Temerosos de Dios" que asistían a las sinagogas fueron incorporados como el "Israel espiritual" a traves del cumplimiento de las leyes de Noe y los judíos continuarían cumpliendo la Tora.
La gran pregunta sigue entonces vigente:¿Cuando nace el cristianismo?
Para algunos autores,inmediatamente en Pentecostes,para otros despues del Concilio del año 50 con la incorporación de los gentiles.
Veamos el cuadro de la "Iglesia" a fines del siglo I para poder decir si el cristianismo habia sido gestado definitivamente y era una religión independiente del mundo judio: Desde el año 90 un judío era el Obispo-Jefe de Roma (Papa) San Clemente Romano (90-99) en el Asia Menor,estaban el judío Timoteo como Obispo de Efeso y el judío y último apostol Yojanan el evangelista en la isla de Patsmos (96-104).
Por lo tanto toda la dirección de la "Iglesia" cristiana a fines del siglo I era judía.
Solamente San Ignacio de Antioquía podriamos decir que fue el primer gentil de alcanzar al cargo de Jefe de una comunidad (de todos modos deberíamos estudiar mas profundamente sus origenes).
A la muerte del judío romano Clemente (90-99) asume el cargo papal un medio-judio San Evaristo (99-107).
El propio Trajano en la persecución del año 107 a los judíos, no diferencia a los judíos de "rito cristiano" y los persigue por igual.
Es por ello que la única conclusión que podemos extraer es la siguiente: El cristianismo o la Iglesia nació en el mundo judío y se desarrollo dentro de él, no se independizó de manera inmediata como nos hicieron creer en las exégesis posteriores.
Muchos cristianos del siglo I y del siglo II murieron junto sus hermanos judíos,porque seguramente no pensaron que su creencia mesiánica los diferenciara.
Hasta el historiador judio " de rito cristiano" Hegesipo a fines del siglo II sentía que las diferencias comunidades "cristianas" seguían la Tora y los profetas.
Debemos pues,tanto historiadores como teologos estudiar con mayor fuerza estos dos siglos de historia cristiana, porque estaremos estudiando al mismo tiempo historia judia, ya que los martires con creencias mesiánicas en Yeshu o sin las creencias mesiánicas en Yeshu morían proclamando el nombre de Dios. "

De acuerdo o no de acuerdo no se puede negar mas a los Judios como la simiente de Abraham, negarlo es negar la biblia, es negar a Dio-s y su promesa .

yerushalayim
11-05-2004, 02:50
Al comienzo del Nuevo Testamento, allí aparece la genealogía de Jesús para demostrar que él es un descendiente directo del Rey David (Mateo 1:1-17).

Ahora bien, si comparamos los versículos 7-11 con la genealogía que aparece en 1 Crónicas 3:10-16, vemos que en el texto “inspirado” del Nuevo Testamento faltan 4 personas (Ocozías, Joas, Amasías y Joacim). Esto se hizo para luego poder escribir en Mateo 1:17:




“De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce”.

Obviamente, en un texto inspirado por Di-s no existen “errores” u “omisiones”. Con lo que se demuestra, ya desde el principio, que el Nuevo Testamento es un libro escrito por el hombre, sin intervención Divina.

La genealogía de Mateo(1:11-12) contiene una tonteria aún mayor: el incluir al maldecido Jeconías:



“Así ha dicho el Eterno: Escribid lo que sucederá a este hombre [Conías] privado de descendencia, hombre a quien nada prospero sucedera en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará senterse sobre el trono de David, ni reinar sobre Juda” (Jeremías 22:30). (A menudo en el Tanaj, los nombres son alargados o acortados. En este caso, Jeconías es acortado como Conías. Comparar Jeremías 27:20 con 37:1).

Hay quienes de entre los Cristianos que afirman que Jesús es excluído de esta maldición ya que José no fue verdadero padre. De esta forma, él no fue realmente descendiente de Jeconías. Pero si Jesús no tuvo un padre humano, entonces él tampoco puede ser descendiente del Rey David. Esto solo ya es suficiente para descalificarlo como el Mesías Judío.

Con respecto a la genealogía que aparece en Lucas (la cual se contradice radicalmente con la de Mateo), hay quienes que intentan explicar que en verdad es la genealogía de María y no la de José, con lo que surgen varios inconvenientes:

1) La ascendencia Judía es patriarcal: en el Tanaj todas las genealogías son trazadas a travéz de los hombres. Así mismo, Moisés fue ordenado a contar a los israelitas en el desierto “por las casas de los padres” (Numeros 1:2).
2) En ninguna parte del capítulo 3 de Lucas se menciona a María.
3) Esta genealogía (la de Lucas), traza desde Jesús hasta David a travéz de su hijo Natan en lugar de Salomón. No solo que contradice la genealogía de Mateo, sino que también lo hace a Jesús inelegible para el reinado, ya que solo los descendientes de Salomón heredaron el trono.

Por otro lado la creencia de “vírgenes” que conciben “milagrosamente” es totalmente ajena al Judaísmo, pero está completamente arraigada en las religiones paganas. Como por ejemplo: los budistas creen que Buda nacio de la unión del Espíritu Santo y una vírgen; Krishna (Segunda persona de la trinidad brahamanica) nació de una virgen quien concibio mediante la tercera persona de la trinidad brahamanica. Tambien la mitología grecoromana esta llena de dioses que desposan a una vírgen lo cual da nacimiento a un semi-dios.

Para concluir, nosotros, los Judíos, creemos que cuando Di-s ordena algo El tambien lo cumple, así como por ejemplo, asi como D-s nos prohibio robar, El tampoco roba, etc. En los 10 mandamientos (Exodo 20:1-17; ver también Levitico 20:10) Di-s nos ordena “no cometerás adulterio”(Versiculo14). El Nuevo Testamento cuenta que María era la mujer de José (Mateo 1:18; Lucas 1:27;2:5), entonces según el Nuevo Testamento, Di-s cometio adulterio, cosa que es inaceptable.

yerushalayim
11-05-2004, 03:01
realmente siento llegar ha esto pero tres veces trate de extender la mano y tres veces se rechazo. no me interesa degradar a los demas para veo que hay que defenderse de la mentira La simiente de Abraham son los Judios.
Amos "De entre todas las familias del mundo, sólo a tí , he amado. Asi que voy ha recordarte todas tus iniquidades." (3:2)

ningun pueblo debe acusar a Israel cuando Dio-s regana que NADIE SE META!!!!!!

emaidana
11-05-2004, 03:56
Para concluir, nosotros, los Judíos, creemos que cuando Di-s ordena algo El tambien lo cumple, así como por ejemplo, asi como D-s nos prohibio robar, El tampoco roba, etc. En los 10 mandamientos (Exodo 20:1-17; ver también Levitico 20:10) Di-s nos ordena “no cometerás adulterio”(Versiculo14). El Nuevo Testamento cuenta que María era la mujer de José (Mateo 1:18; Lucas 1:27;2:5), entonces según el Nuevo Testamento, Di-s cometio adulterio, cosa que es inaceptable.



Hola Yerushalayim.

Venía leyendo toda tu aportación, hasta que llegué a esto mismo. Lo anterior lo acepto a rajatabla. En este momento no tengo mucho argumento para debatírtelos.

Te puedo asegurar que DIOS es legislador de las leyes del Sinaí, pero el está totalmente exento de su aplicación. Lo dice la PALABRA en toda su extensión
* Dice no matarás y casi extingue al pueblo en el desierto durante el inconveniente de las serpientes (Números 21)
* Dice una promesa a Abraham, y si no fuera por la servidumbre de Moisés, hubiera realizado lo mismo con el Gran Conductor ()
* Tiene sexo matrimonial con dos hemanas (Ezequiel 23)
* A Oseas le pide casarse con una mujer indeseable
* tantas otras....

emaidana
11-05-2004, 04:01
* tantas otras....

Ah... y repite tantas veces que despidió a su esposa Israel, para que se vaya con sus amantes...
Y sin embargo la perdona, y vuelve con ella.
Todo esto en contra de la orden dada en Levítico, donde indica que un esposo no puede volver con su esposa por ser abominable.

Tampoco nadie ha contestado mis preguntas:
¿quienes son los otros hijos de DIOS mencionados en Exodo 4?
y agrego una más
En Israel actual viven solo la tribu judía, ¿ y las otras donde andan?
¿Qué relación tiene el movimiento sionista con el pueblo de Abraham?

amor de DIOS a través de Edgardo

Earendil
11-05-2004, 21:08
Saludos Tobi,

Creo que llegó el momento de dejar de ser "educado" con usted:
NO A LAS CONTRAMEDIDAS DEL CAPITÁN TOBILEV:smashfrea (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Como le dije antes, y en honor de un debate educado, no puedo responderle hasta que usted conteste a mis preguntas...

Creo que éstas historias suyas tan divertidas de "Pablitoley" el champion de la ley mosaica, son de gran calado evangelístico y de profundidades teológicas abisales, léase:

1) El análisis pormenorizado y avieso de la gran frase "Pablito pidió un capotito, qué capotito pidió Pablito".

2) ...y la no menos afamada "estudio de los vérsiculos de "Pablitoley" de la Biblia "tobitera"....

"por amor (CASI, no puedo amar del todo, tengo el corazón partío) a él lo he perdido (CASI, lo de guardar la ley era broma) todo y lo tengo (CASI TODO, o que os pensabais) por basura, para ganar (CASI, mejor a cachos que se indigesta menos) a Cristo y ser hallado (CASI, pues para eso soy Pablitoley) en él"

Carta de Pablitoley a los Filipendiosos, de la Nueva Revisión de la Biblia "Dios habla como yo quiero 2004" traducción del suajili y del dijibutiano por Tobi.

Cuando terminemos este inusitado estudio, y gracias a la inestimable ayuda de la Nueva Revisión de la Biblia "Dios habla como yo quiero 2004" podremos responder a la gran pregunta tobitera:
"¿Se da cuenta ahora de cuales eran las cosas que Pabloleyes tenía por basura?"
Todos diremos haciendo la ola...:MexicanWa (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#) ¡CASI TODOOOO! y añadiremos OOOOE OEEE OEEEEEEEE

Y todos esperamos con incertidumbre (y ansias mal disimuladas) sus próximas crónicas de las "andanzas, venturas y desventuras de Pablitoley, el primer cristiano en la historia al que se le ocurrió montar un negocio de venta de leyes mosaicas por carta y buzoneo (mailing judaizante) ".

Pero Tobi, me temo que sus "contramedidas XXL del modelo Pablitoley" para evitar ser "alcanzado" por mis preguntas no le va a dar resultado, al no ser que le divierta esto del diálogo besugil en el que empiezo (horror) a sentirme cómodamente instalado.

Alcanzo a entender que, por alguna razón que desconozco, no quiere argumentar sobre el tema que aquí se debate? a saber (que usted no parece saber):

La simiente de Abraham ES CRISTO, NO es el pueblo judío!


Por enésima vez, el del megáfono pide que le escuche un poquito (mire que esta mañana a ido la doctor y le han diagnosticado nódulos en las cuerdas vocales):

:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)PORFAVOR le pido que responda a mis preguntas y QUE NO CONTINÚE EN ESTA LÍNEA sobre Pablo (QUE SE DESVÍA CLARAMENTE DEL TEMA QUE AQUÍ SE DEBATE)...porque usted me ha dado la autoridad de no responder a sus mensajes al no responder previamente a los mios...:director: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Me adelanto a su respuesta (Como diría Yoda: complicado de ver el futuro no es en este suyo caso :biggrinbo), porque "sutilmente" (la sutileza comienza a perder significado para mi) usted dirá:


Le responderé que no se muy bien a que se refiere.
YO SE LO REFRESCO:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Saludos Tobi
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">En primer lugar, como le hice notar, jamás dije lo que me atribuye. Eso de que el pueblo judio no es pueblo de Dios. ¿Cuando afirmé tal cosa? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Creí que lo dijo bien claro cuando dijo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¡Atención: la simiente de Abraham NO es el pueblo judío! </TD></TR></TBODY></TABLE>


Pero resulta que era una ironía (mala pata).
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Para mi está muy claras ambas cosas: Que la simiente de Abraham es Cristo.
Peró no esta menos claro que los descendientes de Abraham, Isaac y Jacob son pueblo de Dios. </TD></TR></TBODY></TABLE>
No le pueden quedar claras dos cosas opuestas, a ver si me sigue:

a) La simiente de Abraham es Cristo. (eso dice usted)
b) Por tanto, la Simiente de Abraham No es el pueblo (físico) judío.
c) El pueblo de Dios SÓLO es aquel que está EN la simiente de Abraham.
d) El pueblo (físico) judío NO está en la Simiente de Abraham (salvo excepciones).
e) El Pueblo de Dios (Iglesia) NO es el pueblo (físico) judío.(eso, en conclusión, dice usted)
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Como está muy claro que llegó un momento que del Pueblo de Dios fueron desgadas muchas ramas del mismo quedando la tribu de Judá, la de Levi y parte de la de Benjamín. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Vaya, usted INTERPRETA que las ramas de las que hablaba Pablo eran sólo 9 de las tribus de Isrrael (¿que le han hecho a usted esas tribus?) y que otras dos y "parte" (eso si que es bueno) no fueron "desgajadas"...en mi biblia sólo pone que LAS RAMAS NATURALES (TODO EL PUEBLO JUDIÓ FÍSICO EXCEPTO LOS QUE CREYERON) FUERON ARRANCADAS.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero estos son pueblo de Dios Negarlo es un absurdo radical. Es mediante ellos que se transmitió la simiente de Abraham. ¿Por qué cree que le cité a Rahab y Rut? Supongo que fue demasiado sutil esta referencia. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Es usted tan "sutil"..."Negarlo es un absurdo radical"...¡Halaaaaaaa!....¿es palabra del niñito Yeshua lo que escribe usted aquí?...pero yo niego (lo que, como hemos visto usted también niega a fin de cuentas) citando a Pablo, y usted me habla de "tribus sí, tribus no" y "medias tribus si (o no)" ¿qué es absurdo?

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">_______________________
Dice

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque si tú, que por naturaleza eras un olivo silvestre, fuiste cortado e injertado contra lo natural en el olivo bueno, ¡cuánto más los judíos, que son ramas naturales del olivo bueno, serán injertados nuevamente en su propio olivo!" </TD></TR></TBODY></TABLE>
------------------------
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Eso dice Pablo, ahora comienza el "interrogatorio" de Tobi (glups):
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Tobi
¿Ha considerado la última frase? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Claro, hay que considerarlo todo y quedarse con (ver) lo mejor: Cristo (cuando se empieza, es fácil).
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Ha considerado quienes son las ramas naturales del olivo bueno? </TD></TR></TBODY></TABLE>
¡Ya lo ví, ya lo ví, primer, primer ya ví a Cristo! (es broma, muchos lo han visto antes que yo, y lo mismo usted está entre ellos). El Olivo es Cristo, La Promesa, la Simiente de Abraham. Las ramas naturales, son el pueblo (físico) judío, eso entiendo...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Por qué son ramas naturales? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Porque son "carnales", el pueblo "genético" con el que Dios hizo el Antiguo Pacto, pero el Nuevo y Mejor (Demolition man) Pacto es para un Pueblo Espiritual (La Iglesia de Cristo), no natural (eso no quita que el pueblo natural pueda (creyendo) ser Circuncidado en Espíritu y pasen a ser parte del Pueblo Espiritual). Esto también es lechecita de niño de teta...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Que significa serlo? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Ya se lo he dicho. ¿La misma pregunta?
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Y qué la promesa de que serán injertados nuevamente en su propio olivo? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Serán injertados en el Olivo que es Cristo cuando crean. Mire que palabrota digo: Cristo es El "Olivo Verdadero", el "Judío Verdadero".
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿En razón de que serán nuevamente injertados? </TD></TR></TBODY></TABLE>
En razón de que crean porque SÓLO POR FE PUEDES SER INJERTADO EN EL OLIVO (esto no lo digo yo, lo dice Pablo).
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Si se respondiese acertadamente estas preguntas sabría si son o no pueblo de Dios y el porque lo son. Pues por ser simiente de Abraham. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Un, dos, tres, responda otra vez ¿habré acertado? tatatachaaan:
No abré acertado, porque mis respuestas llevan al principio de todo este mensaje (y de este tema)...

Atención: ¡la simiente de Abraham NO es el pueblo judío, es Cristo, que ERA antes que Abraham!
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Se lo repito. El que Jesús sea la simiente de Abraham no niega que sus hermanos judios no lo sean tambén </TD></TR></TBODY></TABLE>
La contradicción en todo su esplendor (y origen de todos los judaizantes)...me va a volver loco...¿la simiente de Abraham es o no es Cristo?
___________________________________

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Otra cosa que no venía al cuento pero intentó sacar la (ex)forista expulsada para desviar el tema del epígrafe: si usted piensa como la (ex)forista Yoryina, no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo. Si no es así le pido que vele como hermano por mi (para eso somos hermanos) para amonestarme cuando haga tal cosa. </TD></TR></TBODY></TABLE>
-------------------------------------
Tobi
¿A que viene atribuirme lo que aquí me atribuye?

Yo no le "atribuyo" nada...lea:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">si usted piensa como la (ex)forista Yoryina </TD></TR></TBODY></TABLE>
Condicional...(no sé, no "atribuyo" si usted piensa como ella, pero se lo pregunto)
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">no dude en mostrarme si, en algún momento he hecho lo puesto en rojo. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Le pido que.... si usted piensa (condicional)...no dude en (exhortación)...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">No sigo en mis argumentaciones los pasos de nadie. Mezclarme con Yoryina o cualquier otro forista es para mi algo rayano en el insulto. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Si esa forista vuelve a ser admitida, lo mismo le pregunta porque se puede sentir insultado (o "rayando") por haber sido "mezclado" con ella...A mi no me importa que me "mezclen" con Son en este epígrafe, porque acepto lo que aquí ha escrito...esto, Tobi se llama "tomar parte"...por mi parte no entiendo que preguntarle si piensa como tal o cual forista pueda considerarse un insulto...para mi no lo es (simplemente digo que no o si y ya está)...pero respetándole, no volveré a hacerlo..
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Cada cual defiende sus puntos de vista y estaré o no estaré de acuerdo, pero nunco hablo por boca ajena. Me limito a aprobar o no (seguin mis criterios, por supuesto) aquello que vierten en los foros. Pero no paso ni pretendo pasar de aquí. Así que deje sus jaculatorias.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
No sé que son "jaculatorias", lo que se que NO HE HECHO ES DECIR QUE USTED HABLA POR BOCA DE OTROS...y sí consideraría insulto (por ser mentira) que usted insinuase que yo lo he dicho...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Lo que estoy viendo es que en este epigrafe y en otros se confunde quienes son realmente los judaizantes.
En los tiempos de Pablo, a los cuales ataca severamente (lo mismo que atacaba a los que defendian ideas del gnosticismo griego, aun que me temo que, para algunos la comparación resultará tambien demasiado sutil) eran aquellos judios cristianos que enseñaban que para que un gentil accediese a la salvación por Cristo debian circuncidarse y guadar toda la ley. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Me encantan las sutilezas...observo asombrado con que "sutileza" trata de desviar la atención, y decir (erróneamente si ha sido "sin querer" y malamente si lo hace "aposta") qué es "judaizar" y quien el "judaizante"...

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado."

Según el forista Tobi aquí no se ve a ningún judaizante ni el hecho en que consiste judaizar...

Como ya le dije, en mi opinión, este texto deja bien claro quien es el judaizante (el judaizante puede ser Salvo o no serlo) y que es judaizar (el que judaiza puede hacerlo con los no Salvos, con los Salvos y con ambos al mismo tiempo).

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Los actuales judaizantes son aquellos que habien aceptado a Cristo además se circuncidan y pretenden guardar toda la ley y que además INSTAN A OTROS A HACER LO MISMO

Hasta ahora no he visto a nadie en este foro que sostenga esta necedad. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Yo tampoco... pero yo SÍ he visto por este foro judaizantes que(supuestamente) han creido en Cristo y luego dicen que ELLOS deben cumplir la ley escrita y circuncidar a sus hijos (estilo católicos con su bautismo "a traición").
EN LA DISTINCIÓN QUE PRETENDEN HACER CON LOS "CRISTIANOS NO JUDIOS" ESTÁ LA "JUDAIZADA" ¿lo pilla?

Saludos en Cristo

posdata:

Después de responder a todas las preguntas de este mensaje, espero que usted lo haga con dos mías, a ver si es que usted va ha ser el único en socratizar.

LA PRIMERA:

¿Cree que Aquello que da sentido a la Fe del Cristiano es Aquello mismo que le Justifica delante de Dios?

LA SEGUNDA (esta ya se la hice pero no la contestó):

¿Por qué algunos de los judíos (y "descendientes mestizos" de judíos) que creyeron (y creen) en Cristo (si es que así fue) pretenden judaizar diciendo que para servir a Dios (seguir la voluntad de de Dios) ellos deben (intentar) guardar las leyes escritas anteriores a la Ley Espiritual que (supuestamente) mora en ellos?


LA TERCERA (y no por ello menos importante):

¿SI DICE USTED QUE "la simiente de Abraham es Cristo" porqué dice que "la simiente de Abraham es el pueblo judío"?

LA CUARTA (Y ÚLTIMA):

¿EL PUEBLO DE DIOS SON TODOS LOS QUE HAN CREIDO EN CRISTO COMO SALVADOR (LA IGLESIA)?

Gracias por sus respuestas (en el próximo mensaje, supongo) </TD></TR></TBODY></TABLE>

ESPERO SU RESPUESTA A ESTE MENSAJE MIO DESDE TIEMPOS INMEMORIALES...:Zzzz:Y SIGO ESPERANDO... como diría el forista emiliojorge....¿to be continued?</STRONG>
Saludos en Cristo

POSDATA (un tanto larga, lo siento) :

COMO SIGO TENIENDO BUEN CORAZÓN (A PESAR DE LOS PESARES), LE SIGO DEJANDO EL LINK DONDE HAY INFORMACIÓN SUFICIENTE COMO PARA LLENAR UN PETROLERO JAPONÉS SOBRE ESTE TEMA DE PABLO, EN EL QUE QUEDA ACLARADO QUE PABLO NUNCA TUVO LA INTENCIÓN DE INTENTAR GUARDAR LA LEY (CON LA IDEA DE REALIZAR LA VOLUNTAD DE CRISTO EN SU VIDA) Y QUE, CUANDO LO HIZO, FUE OBLIGADO POR LOS JUDÍOS O CON LA INTENCIÓN DE EVENGELIZAR "PILLINAMENTE" (DIGO YO) Y NO "REDOMADA-HIPÓCRITAMENTE" (DICE USTED) A LOS JUDÍOS:



Epígrafe abierto por el forista Isrrael Robles:

OBSERVABA EL APOSTOL PABLO LA LEY?

http://forocristiano.iglesia.net/sh...OL+PABLO+LEY%3F (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=14071&highlight=OBSERVABA+APOSTOL+PABLO+LEY%3F)

DE ESE EPÍGRAFE LE PEGO ESTO:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">COMO DIJO PABLO: " A LOS QUE ESTAN SIN LEY, COMO SI YO ESTU-
VIERA SIN LEY,(NO ESTANDO YO SIN LEY DE DIOS, SINO BAJO LA LEY DE CRISTO.) </TD></TR></TBODY></TABLE>
"EL QUE ESPERA....NO SIEMPRE DESESPERA"...CONFUCIO ESPERANDO EL AUTOBÚS (y Earendil esperando el submarino).:mareado: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

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Tobi
12-05-2004, 00:36
Sr. Earendil
Mi aportación solo ha merecido sus burlas y eso significa menosprecio tanto a mis aportaciones como a mi persona.
Cuando aprenda a dialogar sin burlarse de su oponente me cuestionaré el responder a sus preguntas. :biggrinum

Earendil
12-05-2004, 01:34
Saludos Tobi


Sr. Earendil
Mi aportación solo ha merecido sus burlas
Yo prefiero llamarlas "ironías" (y las considero absolutamente sanas y normales en un debate), ¿se acuerda de quien empezó a aportarlas alegremente en este epígrafe?


y eso significa menosprecio tanto a mis aportaciones como a mi persona.
La ironía no significa eso que ha dicho usted (lea el RAE), porque tendría que entender que con su (primera) ironía en este foro usted "menospreció" la aportación de Son y también su persona (cosa que ha hecho con posterioridad reiteradas veces)


Cuando aprenda a dialogar sin burlarse de su oponente me cuestionaré el responder a sus preguntas.
:biggrinum
Menos mal que se ha colocado el correspondiente paraguas, porque el chaparrón no puedo evitarlo por más que quiera (no debo evitarlo).

Yo podría decirle que en su dis-posición actual poco "aprendizaje" puede requerir de los demás cuando usted no ha a-prendido aún la regla básica de todo hecho de comunicación humano: Emisor-mensaje-receptor-mensaje respuesta o feedback-emisor. ¿Complicado? Se lo explico: si yo durante el proceso inicial de un diálogo, respondo a sus preguntas, y usted no lo hace a las mias, no podemos establecer un hecho comunicativo completo, puesto que yo, al desconocer sus respuestas no puedo imbricar sus pensamientos y opiniones sobre las mias...total que para que pregunta usted si no quiere conocer ni responder preguntas posteriores porque "no le interesan"...
Si usted pre-vee que mis respuestas a tales preguntas suyas pueden no interesarle ¿para que hacerlas? Gasto absurdo de su tiempo, mi tiempo y de las correspondientes y respectivas teclas de nuestro teclado se me hace este asunto...

Yo podría decirle que, en esa dis-posición suya arriba descrita, usted demuestra una actitud que me resulta un tanto des-fachada cuando decide decirme que tengo que aprender a dialogar cuando he respondido a todos sus aportes y a toda (menos la última) "contramedida" suya (cortinas de humo, maniobras de despistaje o como quiera llamarlas) antes de perder la educación forística.
Recuerde que esta pérdida de "educación forística" que admito y rechazo en el debate correcto, es producto de su actitud y no de la mía, y recuerde que le advertí de la posibilidad de tal circunstancia unas cuantas veces, y "el que avisa no es traidor" se dice en mi tierra.

A pesar de todo le diré una cosa (bueno, para no ironizar más admitiré que lo anterior también se "lo he dicho" o por lo menos "lo he escrito"), pero esta cosa es en honor de lo que nos une más que de lo que nos separa...

Señor forista Tobi, dejando aparte el tema que aquí se debate (en el que usted y yo desgraciadamente no coincidimos), le pido sinceramente, de cristiano a cristiano, que nos ayude con sus aportes (al forista Son y a mi) en la conversación que mantenemos con yerushalayim para (intentar) hacerle descubrir el Tesoro Escondido (escondido lamentablemente a los ojos de Yeru, pero no a los de usted ni a los de Son o mios) pero no por ello un Tesoro menos Cierto, este es, el Tesoro de la Manifestación de Cristo en las Escrituras, tanto las correspondientes a los tiempos anteriores al Antiguo Pacto, a las del Antiguo Pacto y a las del Nuevo Pacto en el que Vivimos por Fe usted y yo.

Creo que su ayuda sería el Regalo más precioso a este epígrafe para yerushalayim, y daría usted un gran testimonio en este foro de lo que todos (yo el primero como el muerto en vida que fuí) debemos testimoniar: Anunciar la Buena Nueva de la Única y Verdadera Salvación y Camino de Unión con Dios en Cristo.

Saludos en Cristo

Tobi
12-05-2004, 12:12
La contradicción en todo su esplendor (y origen de todos los judaizantes)...me va a volver loco...¿la simiente de Abraham es o no es Cristo?

A usted no le interesa si Cristo es p no es la simiente de Abraham.
Lo que le interesa es negar que lo sea el pueblo de Israel.

A usted no le interesa si Pablo, como judio, guardaba o no la ley.
Lo que le interesa es remarcar la acusación que haceis a Pablo de renegar se sus propios orígenes. Para ello no parais incluso de llamarle un redomado hipócrita.
Cuando se lo he remarcado la respuesta ha sido usar lo que llama ironias u yo llamo burlas. Cuando se usa estupo de argumento queda claro que es porque no hay otro.
Respecto a Yerusalaim os ha planteado unos argumentos que tienen unas respuestas lógicas y no creo que unos tan grandes duchos en la "interpretación" de Las Escrituras necesiten de mi ayuda. Por otro lado los ataques a mis argumentos sobre quien es la simiente de Abraham tambien son bofetadas en su rostro y ahora pretendeis que yo lo abone. ¡Que bien!

lulis
12-05-2004, 16:59
Para concluir, nosotros, los Judíos, creemos que cuando Di-s ordena algo El tambien lo cumple, así como por ejemplo, asi como D-s nos prohibio robar, El tampoco roba, etc. En los 10 mandamientos (Exodo 20:1-17; ver también Levitico 20:10) Di-s nos ordena “no cometerás adulterio”(Versiculo14). El Nuevo Testamento cuenta que María era la mujer de José (Mateo 1:18; Lucas 1:27;2:5), entonces según el Nuevo Testamento, Di-s cometio adulterio, cosa que es inaceptable.


Yerushalayim:

No quisiera pensar que usted representa a todos los judíos, aunque claramente cree que lo hace, pero no lo pensaré así por amor a su pueblo, a sus raices y por respeto a los judios en general.

A su personal e hipotético comentario de que Dios cometió adulterio, nos ha dejado clara una cosa, conocera muy bien el Antiguo Pacto, pero no conoce el nuevo, en este caso, ya lo hubiese al menos revisado con cuidado antes de hablar de algo que pareciera no conocer muy bien que digamos, porque digo esto? ah! muy sencillo amigo, Maria concibió antes de conocer a José su marido, era virgen aún antes de parir.

Asi que ciertamente es inaceptable su comentario o su hipótesis, ni siquiera es posible. Es más, es probable ahora, que Jesus si sea Hijo de Dios, el hijo de la promesa. Para nosotros no es probable es un hecho y una realidad tangible.

Bendiciones en el Altisimo!!! :pangel7:

Lulis.

juan_herrera
12-05-2004, 17:14
A usted no le interesa si Cristo es p no es la simiente de Abraham.
Lo que le interesa es negar que lo sea el pueblo de Israel.

A usted no le interesa si Pablo, como judio, guardaba o no la ley.
Lo que le interesa es remarcar la acusación que haceis a Pablo de renegar se sus propios orígenes. Para ello no parais incluso de llamarle un redomado hipócrita.
Cuando se lo he remarcado la respuesta ha sido usar lo que llama ironias u yo llamo burlas. Cuando se usa estupo de argumento queda claro que es porque no hay otro.
Respecto a Yerusalaim os ha planteado unos argumentos que tienen unas respuestas lógicas y no creo que unos tan grandes duchos en la "interpretación" de Las Escrituras necesiten de mi ayuda. Por otro lado los ataques a mis argumentos sobre quien es la simiente de Abraham tambien son bofetadas en su rostro y ahora pretendeis que yo lo abone. ¡Que bien!
Tobi:
"El que remueve demasiado la leche sacará mantequilla, y el que se suena demasiado la nariz, secará sangre".

Pretendo que las respuestas generadas por cada una de las opiniones conserve la cordura de cada planteamiento. Obviamente parece ser de que es muy difícil disimular el folklore de cada forista.

Saludos en Cristo.

Tobi
14-05-2004, 11:13
CONCLUSIÓN FINAL: JUDEO-CRISTIANISMO PALESTINO Y LOS ÚLTIMOS TIEMPOS

Del estudio de las fuentes, se desprende que la visión ideológica -y con ello la vida- del judeo-cristianismo palestino contaba con una serie de notas claramente definidas. En primer lugar, su interpretación de la realidad pasada, presente y futura era medularmente religiosa y recurría a categorías religiosas. Con ello, no hacía sino compartir una óptica común a otros colectivos insertos en el judaísmo del periodo como eran los fariseos, los sectarios de Qumrán o los zelotes. Como ha señalado muy acertadamente M. Hengel, la causa de los levantamientos judíos del 66 y del 132 sólo erróneamente puede atribuirse exclusiva o principalmente a motivos sociales o económicos. Su causa fundamental era religiosa y la existencia de ejemplos similares en los siglos posteriores, e incluso en la actualidad, debería, "mutatis mutandis", hacernos reflexionar sobre la exactitud de esta tesis. El judeo-cristianismo palestino partía de una ideología religiosa y a la luz de la misma se comportaba en su entorno e interpretaba el mismo.

En esta interpretación medularmente religiosa tenían un papel fundamental una serie de categorías específicas del movimiento, que definían al mismo en relación y por oposición a otros. No eran originales en la medida en que también se daban otras paralelas en movimientos judíos del periodo (vg: para los sectarios de Qumrán, la separación del sacerdocio jerosilimitano o la aparición del Maestro de Justicia también eran categorías de distinción esenciales). Pero sí resultaban específicos e inconfundibles en la concreción de los mismos. Estas categorías eran, fundamentalmente, su especial visión de la muerte de Jesús, su creencia en la resurrección del mismo que garantizaba la de todos al final de los tiempos, la convicción de estar inmersos en una realidad que aparecía preñada de realidades pneumatológicas y su confianza en que el mismo Jesús regresaría para recom*pensar a los que creían en él, castigar a los incrédulos e instaurar los tiempos mesiánicos. Este conjunto de creencias constituían el tamiz a través del cual se filtraba la realidad y la forma en que la misma era abordada.

Los resultados eran asimismo evidentes y hemos ido desgranándolos en las entregas anteriores. Por un lado, se hallaba la centralidad de los fenómenos pneumatológicos, por otro, la urgencia del llamado a aceptar el mensaje de Jesús antes de que viniera con juicio. De ambos emanaban pautas de comportamiento, dotadas de un evidente radicalismo ético, que iban desde el poco duradero régimen de comunidad de bienes en Jerusalén al comportamiento no-violento frente al poder establecido perdurable durante siglos. A partir de las mismas, se adoptaba una visión de la Torah que llamaba a los otros judíos a aceptar a Jesús como mesías y Señor, pero, que, a la vez, hacía extensible la esperanza a los gentiles en un pie de igualdad impensable en el judaísmo.
Como nervio de toda aquella visión se articulaba una esperanza que se proyectaba vigorosamente hacia el futuro. Era la esperanza, nacida de las mismas Escrituras judías, en una venida gloriosa del mesías, en la instauración definitiva del reino de Dios y en la resurrección universal.

Aquellos parámetros se deformarían irremisiblemente no tanto con el asentamiento del cristianismo en el mundo gentil cuanto con la desaparición de la esperanza escatológica y, fundamentalmente, con la sustitución de ésta por posturas de mayor apego al poder político a partir del s. IV. Desde entonces, la visión ideológica del judeo-cristianismo palestino quedaría limitada a grupos reducidos y minoritarios, pero ése tema excede ya los límites de nuestro estudio.



César Vidal Manzanares es un conocido escritor, historiador y teólogo.
© C. Vidal, Libertad digital, España (ProtestanteDigital, 2004).

yerushalayim
14-05-2004, 16:35
a Lulis:
"No quisiera pensar que usted representa a todos los judíos, aunque claramente cree que lo hace, pero no lo pensaré así por amor a su pueblo, a sus raices y por respeto a los judios en general."
yo represento lo mismo que cualquier forista aqui representa su opinion y nada mas que su opinion, pero:

haz leido este foro de pies a cabezas?

Donde estaba tu protesta cuando se acuso a el pueblo de Israel?

Donde estaba tu protesta cuando se llamo a Moises un pecador?

Donde estaba tu pretesta cuando la palabra de Dio-s se llamo "Basura"?

Donde estaba tu protesta cuando se atento ignorantemente de usurpar la verdadera simiente de el patriarca Abraham?

Donde estubo cuando consistentemente trate de extender la mano y se rechazo con mas acusaciones?

Donde estaba tu protesta cuando estas palabras fueron arrogantemente proclamadas?

"¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía"

me podria explicar donde estubo cuando la ley sagrada del creador a Israel se a tratado de abolir por paganos Ignorantes a su profundo significado?
y donde estubo cuando alguien se hizo pasar por jesus hablandome cuando en realidad me mostro un jesus ignorante de la ley y muy lleno de acusacion y sin amor?

"pero no lo pensaré así por amor a su pueblo, a sus raices y por respeto a los judios en general."
Acaso amor al projimo depende de mis opiniones? o sea que tengo que aceptar el cristianismo para ser amado por mi projimo cristiano? ............eso explica muchas cosas......
la historia del cristianismo ha sido muy asecina contras los Judios y eso justamente porque jamas aceptaremos un dios humano, jamas aceptaremos un dios mortal ,jamas aceptaremos un dios con un hijo, jamas aceptaremos que EL CREADOR nos dio una ley que no podemos cumplir, Jamas aceptaremos que Dio-s se contradice, Jamas aceptaremos que Dio-s miente o se equivoca, Jamas aceptaremos una idea pagana como la trinidad. La Torah para nosotros es clara en nuestro idioma por nuestros maestros Judios desde Abraham hasta hoy los Judios somo la simiente oprimida perseguida pero bien constante que vencio a los opresores,.

Si los Judios no son la simeinte de Abraham preguntese estas preguntas:

1)porque la biblia nos cuenta historia tras historia del pueblo Judio?

2)Porque de acuerdo al mismo cristianismo jesus tubo que salir de generaciones judias mucho despues de Abraham?? si los Judios no son la simiente de Abraham entonces Jesus tampoco lo es!!!!

3) los musulmanes guardan el viernes auque NO lo dice la biblia, igual al cristiano que guarda el domingo aunque NO lo dice la biblia, los Judios guardan el sabado que SI lo dice la biblia quien esta mas al tanto de la verdad?


"
" su personal e hipotético comentario de que Dios cometió adulterio, nos ha dejado clara una cosa, conocera muy bien el Antiguo Pacto, pero no conoce el nuevo,"

el"nuevo pacto"como usted lo llama es una contradiccion extrema a la voluntad divina. y porfavor no trate de convencerme con discursos,la biblia o como ustedes lo llaman el"viejo testamento"es donde todas las verdades y las profecias estan escritas es ahi donde deben sacar las verdades y nada mas.


"en este caso, ya lo hubiese al menos revisado con cuidado antes de hablar de algo que pareciera no conocer muy bien que digamos, porque digo esto? ah! muy sencillo amigo, Maria concibió antes de conocer a José su marido, era virgen aún antes de parir."

lo he revisado no haga presumcion,

hermano piense un poco antes de contestar porque estas pensando como la gente de hoy que tiene sexo antes del matrimonio. en la ley Judia hay lo que se llama
erusim = promesa matrimonial atraves de un contrato llamado tenaim.
de acuerdo la nuevo testamento maria era una Arutha o sea que estaba prometida a Jose como esta escrito en tu nuevo testamanto
18
Y el nacimiento de Jesucristo fué así: Que siendo María su madre desposada con José,
una arutha (prohibida a todos menos a Jose)


antes que se juntasen, se halló haber concebido del Espíritu Santo.
todavia no habia llegado a consumir el matrimonio sexualmente pero estaba prohibida a los demas de todas maneras. como esta escrito en tu nuevo testamento:



19
Y José su marido, como era justo,


y no quisiese infamarla, quiso dejarla secretamente.
las leyes de adulterio aplicaban aqui pues al estar embarazada es evidencia de infidelidad

es por eso que Jose en lugar de traerla a senedrin para ser juzgada por adulterio planeo abandonarla secretamete ya que el esposo esta prihibido vivir con la adultera.






kidushim = consumo total del matrimonio




"si que ciertamente es inaceptable su comentario o su hipótesis, ni siquiera es posible. Es más, es probable ahora, que Jesus si sea Hijo de Dios, el hijo de la promesa. Para nosotros no es probable es un hecho y una realidad tangible."




El problema con la doctrina de un dios teniendo un hijo son muchas:

hijo significa que el padre vino primero lo que implica que tiempo es aplicable a la deidad un sacrilegio al Judaismo Dio-s esta fuera de Tiempo fuera de lugar puesto que el esta antes de tiempo y todo esta en El no el en un lugar.
El mesias prometido sera decendiete de David no hijo de Dio-s.

No lo dice la biblia en ningun lugar, no fue revelado a los Judios tal cosa que dios tiene un hijo.

Si jesus es "hijo de dios" entonces no es hijo de David y lo decalifica del trono mesianico.

en la biblia no hay tal cosa de un mesias nacido de una virgen eso no esta escrito y proviene de una mala tradiccion del Hebreo.

muchos han tratado de forzar en toda oportunidad la falsedad de esa doctrina pero es facil refutarla porque siempre es o una mala traduccion o fuera de cotexto la distorcionan y anaden las palabras claves de esa falsa doctrina para "probar" la verdad biblica
o simplemente es ignorada.


en fin vueva a leer el foro y conteste con la BIBLIA y con la LOGICA.


Bendiciones en el Altisimo!!!


AMEN LO MISMO PARA USTED.

Earendil
14-05-2004, 21:44
Saludos a todos


Gracias a Dios que una persona tan lúcida y sensata como Cesar Vidal Manzanares (por otra, gran historiador por lo que tengo entendido) es cristiano y, a su manera, lucha por la Fe en la que cree, por ejemplo, con escritos muy buenos suyos (que he podido leer en este foro) como sola escriptura, sola fide y SOLA GRATIA). En aspectos "humanos" coincido plenamente con él y su teoría de las guerrase de cuarta generación, y en el ámbito en el que me muevo, y entre las personas con las que converso, combato la ignorancia que ha llevado a la mayoría de los ciudadanos del mundo a tomar parte por la causa palestina y que ha impulsado a muchos a un antisemitismo vergonzoso y manipulado.
Por otra parte creo que el pegar textos suyos aquí puede beneficiar al epígrafe porque es un hombre que tiene la (extraña) virtud de hablar con "conocimiento de causa" y honestidad. Aunque yo no voy a pegar textos o estudios suyos (como el de SOLA gratia), suscribo lo que aquí dice, sobre todo estas cosas que el forista Tobi tan amablemente a resaltado en negrita:


A partir de las mismas, se adoptaba una visión de la Torah que llamaba a los otros judíos a aceptar a Jesús como mesías y Señor, pero, que, a la vez, hacía extensible la esperanza a los gentiles en un pie de igualdad impensable en el judaísmo.

nótese muy bien notado:


se adoptaba una visión de la Torah que llamaba a los otros judíos a aceptar a Jesús como mesías y Señor
¡Gracias, a este gran "ennegritado" del hermano Cesar Vidal, podemos recordar cúal era esa GRAN (NUEVA) VISIÓN DE LA TORÁ!:

"De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.<SUP> 25</SUP>Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo." Gálatas 3:24


Es decir, el uso (nuevo, como Nuevo es el Pacto) de la Torá para un cristiano que quería conducir a un no cristiano a Cristo era (y es) el más grande uso que se le pueda dar a la Torá: el de ayo para llevar a Cristo...

nótese notablemente:

Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras:

<DIR><DIR>
La piedra que desecharon los edificadores,


Ha venido a ser cabeza del ángulo.


El Señor ha hecho esto,

</DIR></DIR>Y es cosa maravillosa a nuestros ojos? Mateo 21:42

Mas todo esto sucede, para que se cumplan las Escrituras de los profetas. Mateo 26:56

Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;<SUP> 46</SUP>y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día...Lucas 24:45

Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí. Juan 5:39


Yeshua el Mesías, la cabeza del ángulo hablando del ayo que sirve para llevarte a Él.

La cosa no termina ahí para el cristiano (ma´s bien comienza) porque una vez que ha "alcanzado" a Cristo, en regozijo sublime, se da cuenta de que el mismo que murió por el Redimíendole, sustituye a ese antiguo ayo en su corazón, por LA NUEVA LEY ESPIRITUAL anulándo la validez de la Torá como "ayo para alcanzar a Dios" del todo y para siempre!

¡Gloria a Dios que César, con sus escritos CONFIRMA ABSOUTAMENTE (no podría ser de otro modo siendo él cristiano), las palabras de Yeshua y su incansable seguidor Pablo...tan incansable que hizo auténticas pillerías por anunciar su Evangelio a aquellos cansinos que no querían o podían aceptar tal anuncio!

Nótese también esto:



...un pie de igualdad impensable en el judaísmo.

POrque aquí esta frase si puede tener vinculación: ¿CUAL ES LA IGUALDAD IMPENSABLE PARA EL JUDÍO Y PARA (este es otro caso) EL JUDAIZANTE?:
Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.<SUP> 29</SUP>Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa. Gálatas 3:28


¡es decir, que TODOS SOMOS IGUALES EN CRISTO!:
(esto no es "nuevo", pero desde luego merece la pena recordarlo...)

NO hay Judío y gentil en Cristo, ya que Cristo (LA SIMIENTE DE ABRAHAM, ANTERIOR A ABRAHAM) es anterior a la (errónea) idea (judía y judaizante) de la diferencia DELANTE DE DIOS entre los judíos y los gentiles!

Esta es una verdad muy pesada :erde: para judios y judaizantes.
Diremos ¿que le vamos a hacer...? Yo opino que lo que podemos hacer es esperar (en FE) que Dios quite velos a los primeros y, confiando en que sacuda bien sacudidos a los segundos, denunciarlos cuando tengamos oportunidad.

Saludos en Cristo

yerushalayim
15-05-2004, 00:42
Para Jeru: (veo que el Sabath le sentó estupendamente...)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Hola Jeru, te saludo desde la diestra de Mi Padre:
Hablando del rey de Roma y la cara que se le asoma..................como estan las cosas en Roma, es esa la diestra del padre (el papa)? </TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Y qué tendrá que ver Roma Conmigo?
pues es la silla mas grande que representa tu cristianismo,mas de mil millones de cristianos hablan y miran a este lugar donde se sienta la piedra (el papa) que tu edificastes, o a lo mejor no ya que tu piedra de partio en miles de piedritas y ya no consideran a Roma...... apesar de que tubo las llaves del cristianismo por mil 300 anios...... no los reconoces??????

Igual podríamos preguntar... ¿qué tiene que ver Moisés Conmigo?
pues si ya que no guardas la ley del Creador Dada en sinai o buscas abolirla tampoco representas a moises......

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">o a lo mejor eres protestante como Lutero si eres Judio lee lo que lutero dice de tu pueblo.........................te asombrara a lo que llegaron tus dicipulos. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Lutero?

Si sólo hubiera sido “Lutero”, los “cristianos” estarían “a salvo”... pero no se trata sólo de “Lutero”, sino de todos los “luteros” que ha habido en la historia de la “iglesia” cristiana.


que verguenza verdad? osea que nadie en realidad guardo el cristianismo........

es como los Alemanes para ocultar sus crimenes empezaron a llamar los crimenes "hechos por Nazis" apesar de que millones de Europeos participaron en los crimenes y para ocultar con quien lo hicieron los llamaron "crimenes contra la humanidad" asi no se sabe quien fue la victima de eso crimenes. o sea que no hay un criminal y no hay un crimen ya que nazi y humanidad no tienen nombre ni direccion. pero yo se que esto no es cierto sabemos lo que el cristianismo ha traido no solo para el Judio si no para el africano y el indigena pero claro ahora dicen no fueron cristianos..........pero cuando viena a los judios es otra cosa ,,,, despues de dosmil anios se sigue acusando a los Judio de matar a cristo........HIPOCRESIA!!!!


El quid de la cuestión es que aquellos a los que Lutero acusaba eran (y son) la cara del envés de la misma moneda.
oh si? te pareces a pilatos lavandose las manos
Siempre existirán “luteros” y “judíos”.
si victimas y acusadores, jesus esparaba mas de ti pues eres Judio no???
Para Dios no hay distinción en la maldad del corazón humano, sea judío, valenciano o alemán. Él no hace distinción de personas.
El si conoce distincion de personas tu debes saber eso, el justo as amado es recompensado es digno de vida eterna pero no sera asi con los malvados de la humanidad y que tu tienes mucho que ver con la maldad que se ha hecho pues se hizo en tu nombre.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Estaba Yo, YESHUA, enseñando a los judíos, (corría el año 28 A.D más o menos... alguien metió la pata luego con el calendario) , y les decía así:

No malentendáis a qué he venido. No penséis que he venido para abrogar la ley de Moisés ni los escritos de los profetas.

pero justo eso fue lo que hicistes y eso le ensenastes a tu seguidores ( abolir la ley ,lee el foro) claro que aveces te contradices pero te refresco la memoria......

Mateo c.14 v.33) "Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron, diciendo: —Verdaderamente eres Hijo de Dios."

pero la ley dice:

No te inclinarás ante sus dioses ni les rendirás culto" ( Éxodo 23:24)
"Pero si tu corazón se aparta y no obedeces; si te dejas arrastrar a inclinarte ante otros dioses y les rindes culto" (Deuteronomio 30:17) </TD></TR></TBODY></TABLE>

Simples cuestiones de “antifaz”...

Algunos judíos vieron lo que Yo era, y otros no, para que se cumpliese la Escritura:

Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis. Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.
Isaías 6:6
somos lo que comprendemos y los que escuchamos y aquellos que te aceptaron eran los ciegos tan ciagos eran que procuraron hacerte divino hijo de dios y procuraron terminar el pacto eterno de la ley como Dio-s no hace errores ni se contradice sabemos que tu eres falso como los Muchos "mesias" que han pasado por la historia. es por eso que no haz venido.....apesar de que esa generacion paso y paso y paso.....................y paso.......
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">"No es así, pues he venido sino para cumplir."


mira, en tu nombre ha matado millones habla con aquellos que mataron persiguieron en tu nombre....

habla con los que se quieren llamar simiente de Abraham sin serlo algunos de tus seguidores creen que tienen que usurpar la verdad biblica para tener algo autentico.............se ven bien ridiculo y decesperados llenan versiculos con sus propias palabras y ignoran la biblia........hablales ......no aceptan la Torah como verdad biblica. </TD></TR></TBODY></TABLE>


La aceptan en cuanto me aceptaron a Mí porque Yo Soy AQUEL que os entregué de mano de mi Padre la Torá.
pues no te creo!!! las perfecias hablan de un Mesias muy distinto
jamas aceptare tu paganeria ya las escrituras me advirtieron de ti.

Yo pronuncié vuestra Torá a Moisés.
oh si??? y porque te contradices?


Mi boca le habló la Ley mía y de Mi Padre a mi siervo Moisés, y yo vine a vosotros, y me rechazasteis por amor a vosotros mismos y a la tradición de vuestros padres, porque no sabéis lo que significa la palabra: Misericordia quiero, y no sacrificio.
misericordia? y no sacrificio? sabemos lo que el profeta quiere decir ya que
sacrificios son la ley Divina el profeta habla de hacer las cosas con significado y no perder el significado de guardar los mandamientos cuando alguien hace cosas sin corazon es lo que habla el profeta nada de contradecir lo que el creador ha comandado pero
de acuerdo a ti tu fuiste sacrificio porque hacer algo que Dio-s no decea???
vez la estupides de tu interpretacion a la palabra de Dio-s?


Pero recordad siempre que Dios puede levantar pueblo igual al vuestro de las piedras del desierto, y más aún: un Sólo Pueblo Circunciso de corazón, Apartado y sin mancha ante Mí.
ummmmmmm..... me podria decir porque estamos todavia fieles al Creador sin tu en medio? porque siendo pecadores todavia estamos aqui y no como el amoreo en sabuceo en un museo? y porque se trata de usurpar lo nuestro si en realidad no sirve? y nisiquiera un mesias gentil es posible........todo con los Judios y eso que no somos la simiente de Abraham de acuerdo ati eso es......

la mano poderosa del Creador es la que no deja la destruccion de su pueblo las profecias lo dicen.....
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">De verdad os digo que hasta que el cielo y la tierra desaparezcan, hasta el más pequeño detalle de la ley de Dios permanecerá hasta que su verdadero propósito sea alcanzado (en la manifestación de los Hijos de Dios).

pues son testigo de eso como esta escrito:
1
ESCUCHAD, cielos, y hablaré; Y oiga la tierra los dichos de mi boca.
2
Goteará como la lluvia mi doctrina; Destilará como el rocío mi razonamiento; Como la llovizna sobre la grama, Y como las gotas sobre la hierba:
3
Porque el nombre de Jeho-vá invocaré: Engrandeced á nuestro Dio-s.
4
El es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud: Dio-s de verdad, y ninguna iniquidad en él: Es justo y recto.

veras que Hablamos de un solo Dio-s...... </TD></TR></TBODY></TABLE>

La doctrina lleva goteando como el rocío desde mi muerte en el Calvario, en la ciudad de Jerusalén hace casi 2000 años, y aún antes en los siervos que por la fe vieron mi Día, y creyeron en Mí.
lo que fue goteando fue la sangre de millones que mataron en tu nombre....

mesias de muerte es mas apropiado y eso no solo a los Judios....

los que creyeron en ti fueron pueblos paganos que eventualmente hicieron estatuas de piedras y se arrodillaron a ellas y luego dejaron y no dejaron es hacerlo pero en lugar de apresiar a tu pueblo por halgo bueno se nos acuso y mato que mesias eres???

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Por lo tanto cualquiera de vosotros que quebrante el más pequeño mandamiento y enseñe a otros a hacer lo mismo ese será el último en el reino de los cielos.
no!!! ,tu debes saber esto, Dio-s nos dio sus mandamientos para bondad no para condenacion......lee y aprende
17
Sus caminos son caminos deleitosos, Y todas sus veredas paz.
18
Ella es árbol de vida á los que de ella asen: Y bienaventurados son los que la mantienen
y tambien..

1
OID, hijos, la doctrina de un padre, Y estad atentos para que conozcáis cordura.
2
Porque os doy buena enseñanza; No desamparéis mi ley.
3
Porque yo fuí hijo de mi padre, Delicado y único delante de mi madre.
4
Y él me enseñaba, y me decía: Mantenga tu corazón mis razones, Guarda mis mandamientos, y vivirás:
5
Adquiere sabiduría, adquiere inteligencia; No te olvides ni te apartes de las razones de mi boca;
6
No la dejes, y ella te guardará; Amala, y te conservará. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Yo Soy la Sabiduría

oh pense que eras jesus? siempre que esta algo escrito tratas de poner tu nombre pero tu nombre no esta escrito porque juegas a escondidas???


Yo Soy la Ley Verdadera (la Ley de Moisés es sombra de Mí!)

osea que la ley fue y los 613 mandamientos es mentira fue un truco fue revelacion mentirosa ...............y todo lo debo creer a escondidas sin haberlo comunicado.

Yo Soy la Inteligencia.


no veo inteligencia en tu doctrina, me presentas un Dio-s mentiroso humano que no es obnipresente y en mortal. eres pagano limitado y muy lejos de la verdad biblica.

Yo Soy la Bondad.


que bondad? desde que naciste has sido divicion a la humanidad y es trizte porque si en realidad fueras el masias tendrias un mensage mucho mas humilde
Yo Soy el Mandamiento Santo y Eterno de Dios: el Amor.
bla bla bla perdona pero krishna y buda pueden decir lo mismo y es mas facil de creer ya que ellos no mataron tantos Judios

Fuera de Mí, nada podéis hacer.

oh si? pues no creo en tu mesianismo con tu permiso se lo dire a mis amigos cristianos.....

tengo un solo Dio-s no es humano es eterno y no miente su nombre no es jesus
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero cualquiera que obedezca las leyes de Dios y las enseñe será llamado grande en el reino de los cielos.
asi es!!!

¡Pero os advierto!… a no ser que obedezcáis a Dios de forma distinta como hacen los maestros de la ley religiosa y los Fariseos, ¡nunca entraréis en el Reino de los Cielos!
aqui pierdes la logica..... porque?? </TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Es que no has leído al profeta?

Qué haré a ti, Efraín? ¿Qué haré a ti, oh Judá? La piedad vuestra es como nube de la mañana, y como el rocío de la madrugada, que se desvanece. Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí. Galaad, ciudad de hacedores de iniquidad, manchada de sangre. Y como ladrones que esperan a algún hombre, así una compañía de sacerdotes mata en el camino hacia Siquem; así cometieron abominación. En la casa de Israel he visto inmundicia; allí fornicó Efraín, y se contaminó Israel.
Oseas 6:4 y ss.
pero tambien dice: jeremias 30:

20
¿No es Ephraim hijo precioso para mí? ¿no es niño delicioso? pues desde que hablé de él, heme acordado de él constantemente. Por eso mis entrañas se conmovieron por él: apiadado, tendré de él misericordia, dice Jeho-vá.
yo se la diferencia de regano , profecia mesianica y verdad biblica.

en el profeta Oseas Dio-s nos estan reganando por seguir culturas y dioses paganos y caminar en esos caminos que es justo lo que tu estas tratando de hacer creer en paganeria y dioses agenos con una trinidad, abandonar el camino que el Creador puso sobre la simiente de Abraham y abandonar los mandamientos. pero cuando Dio-s regana apartese porque las naciones en aquel tiempo nisiquiera tenian conocimiento del creador. repito
Amos "De entre todas las familias del mundo, sólo a tí , he amado. Asi que voy ha recordarte todas tus iniquidades." (3:2)

con nosotros no hay contradiciones todo fluye perfectamente. parte de la verdad biblica es que se cuanta nuestras fallas al mismo tiempo que se cuentan las virtudes y las profecias se cumplen y son pasra el beneficio del pueblo de Israel y todos los que han bendecido su simiente.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">1) NO ME GUSTA INVENTAR NI INTERPRETAR SIN GUIA ASI QUE MEJOR RECIBO ENSENANZA DE LOS SABIOS Fariseos.
2) ASUMES QUE TODO RELIGIOSO O FARISEO ENSENA MAL PERO LO QUE SUCEDE ES QUE TODOS LOS MAESTROS SON FARISEOS TODOS Y TU MISMO ERAS FARISEO EN OCACIONES:
1 Entonces Jesús, dirigiéndose a la gente que se había reunido y a sus discípulos, dijo: 2
Los escribas y los fariseos se sientan en la cátedra de Moisés. Por eso, vosotros debéis hacer y cumplir todo lo que os digan que cumpláis.

aprender de ellos pero no hacer como ellos??? porque debo yo aprender de alguien que no es digno de ensenarme? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Aprende a leerlo todo... veamos lo que Yo dije:

Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
si pero dices que aprenda de ellos asi que algo saben los fariseos que dices que aprenda.
Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar
hasta algunos cristianos te diran que es dificil ser cristiano pero que tiene eso que ver? hayt que hacer la voluntad de Dio-s igual como Abraham lo hizo.
, y las ponen sobre los hombros de los hombres;
la ley Dio-s la puso sobre nosotros no los hombres. hay mucha sabiduria en ella yo se lo que la ley es los demas solo hablan sin saber.
pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.
ummmm....como es posible? ellos ensena la ley y no la cumplen? no creo conozco a los fariseos eso no es cierto.

Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres.
para esto no hay que ser fariseo conozco muchos cristianos hipocritas que hacen las cosas solo para que los vean pero eso no habla negativamente del cristianismo es parte de ser humano. La verdad esta en la estructura que se sigue basada en la biblia no en lo que hacen los demas.

Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
eso es justo lo que esta escrito en la ley tefilin y talit ponerselo a diario como esta escrito:
8
Y has de atarlas por señal en tu mano, y estarán por frontales entre tus ojos
que hay de malo hecer lo que dice la biblia???

y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí.

nuevamente eso puede ser cualquiera cristiano o no cristiano pero no puedo imaginarme un Rabino que se comporte de esa manera eso no tiene que ver con la ley puesto que la ley prohibe ese comportamiento.


Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
no hay ,maestro en el cristianismo? eso explica las burradas.......

Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
oh, ya no puedo llamar a mi padre padre? que falta de respeto y esta lejos de la ley puesto que dice honra a tu padre y a tu madre........


Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
ya veo......y este maestro es tan inefectivo que el cristianismo se ha dividido en miles de doctrinas y no se sabe con certeza que es que......


El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
esto es lo unico que es biblico y estoy de acuerdo.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">y que saben los fariseos que debo yo seguir sus enesenanzas? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Hmmm..?

pues me dices que haga lo que ellos me instruyen.....


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">3) tu deberias saber lo que tu propios maestros te ensenaron te refresco la memoria:
“¿Quiénes son los sabios? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Los que creen en Mí y hacen la voluntad de Mi Padre.


aqui tratas de disminuir las palabra de sabiduria pues a ver:
nuestros rabinos dicen quie es sabio? el que aprende de los demas

tu dices "Los que creen en Mí y hacen la voluntad de Mi Padre."
se ve la superioridad de las palabras de los rabinos porque nadie nace sabiendo todos dependemos de otros para saber leer hablar entender si alguien no esta dispuesto a aprender de los demas jamas el llegara a saber quien es "jesus "que es la "voluntad del padre" etc.........
eso se lllama mesora en hebreo y es la abilidad de escuchar a los sabios para aprender y no ser terco de corazon. como esta escrito:8
Y contarás en aquel día á tu hijo, diciendo: Hácese esto con motivo de lo que Jeho-vá hizo conmigo cuando me sacó de Egipto.
10
Vosotros sois mis testigos, dice Jeho-vá, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dio-s, ni lo será después de mí.

12
Yo anuncié, y salvé, é hice oir, y no hubo entre vosotros extraño. Vosotros pues sois mis testigos, dice Jeho-vá, que yo soy Dio-s.

El cumplimiento de una Mitzvá (precepto), no es solamente acatar la voluntad del Creador, sino el uso correcto del cuerpo y el alma creado por D-s. Entendemos las palabras del Rey Shlomo en la Mishle c.22:6, “Cría al niño en su camino (el que él debe andar), y cuando sea viejo, no se apartará de él”.

porque el sabio escucha!!!!

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Quiénes son los fuertes? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Los que vencen.

quien es fuerte??? el que controla sus pasiones

el hombre que triunfa es aquel que controla sus debilidades para hacer el bien.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Quiénes son ricos? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Los que tienen el Tesoro.

quien es rico??? el que esta alegre con su porcion..... que palabras mas sabias!!!!


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Quiénes son dignos de estimación? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Los que Mi Padre y Yo estimamos y amamos: las Ovejas que oyen Mi Voz.


esa no fue la pregunta!!! y es una burra contestacion!!!

esta hablando al hombre y quien es digno de estimacion??? que estima a los demas!!!

Dio-s Ama y estima toda su creacion

yerushalayim
15-05-2004, 01:03
Esta es una verdad muy pesada :erde: para judios y judaizantes.
no he visto verdades, solo contradiciones acusaciones y tonterias paganas nada mas que estupideses.........
la mayoria esta acostumbrada a escuchar estas tonterias pero....

la verdad esta en la Torah y nada va a cambiar eso!!!
Diremos ¿que le vamos a hacer...? Yo opino que lo que podemos hacer es esperar (en FE) que Dios quite velos a los primeros y,

no es un velo!!! es que es una tonteria, es pagano, es contradictorio ,no concuerda con la biblia, y en realidad es hasta absurdo!!!
no hay contestacion a mis duras preguntas verdad??

solo discursos y mas discursos.......




confiando en que sacuda bien sacudidos a los segundos, denunciarlos cuando tengamos oportunidad.

si ,eso ha sido el trabajo evengelistico...... sacudir y denunciar

se sacudio en la hogera del fuego a los que no aceptaron esas tonterias
y se denuncio a los inquisitores los que a escondidas trataron de guardar su fe.

pero yesh din v yesh dayan!!!!!!! hay Juez y hay justicia!!!! Dio-s creo el destructor para destruirlo!!

psalabras de mis Rabinos en los tiempos de jesus:
Ben Azai dice: "El pago por el cumplimiento del bien es el bien mismo. El correspondiente al mal, es el mal mismo".

¿Por qué Adám fue creado en el día sexto, después de todas las demás criaturas? De tal forma que si una persona se vuelve arrogante, se le recuerde que los insectos lo precredieron en el orden de la Creación. (Talmud Sanhedrin 38)

No desprecies a hombre alguno y no consideres nada como imposible. Porque no hay hombre que no tenga su hora, y nada que no tenga su lugar. (Pirké Abot 4:3)
La acción habla más claro que las palabras. (Miv. Hapeninim 7)
No juzgues a tu semejante hasta no hallarte en su situación. (Pirké Abot)

Rabí Tarfón dijo: "La jornada es corta (vida), la tarea es mucha..." (los mandamientos). Y también dijo: "No estás obligado a terminar la tarea, pero tampoco eres libre para dejar de emprenderla"... (Pirké Abot)


Rabi Iosé dijo: "En toda mi vida nunca llamé a mi mujer mi esposa, sino mi hogar". (Talmud Guitín 52)

Las buenas palabras abren puertas poderosas.

yerushalayim
15-05-2004, 01:08
me preparo para el shabbat que Hashem les Bendiga!!

Tobi
15-05-2004, 14:42
Gal. 3: 24
De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; 27porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos

Mat. 5:17
No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido

Luc. 16:16
La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él. 17Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.

La ley sigue siendo el ayo que nos conduce a Cristo. Es por la LEY que el hombre se sabe pecador. Es la LEY que le dice que la paga del pecado es la muerte.
Los que dicen que no están bajo LEY porque están bajo la Gracia es porque la LEY les hace el regalo de Cristo (Don de Di-s) que es quien cumplió toda la LEY en nuestro lugar.
Ahora bien, quien no es pecador, quien es perfecto precisamente por cumplir toda la LEY, no necesita que esta le sirva de AYO.

¿Jesús se eqivoco respecto a lo subrayado en negrita?

Que dice Pablo en Rom. 7:21
Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

¿Deleitarse en el LEY de Dios es no guardarla?
:confused: :confused: :confused:
¿Servir a la LEY de Dios, es no guardarla? :llorando: :llorando: :llorando:

Quedo a la espera de nuevas burlas, chirigotas, ironias y otras lindezas por el estilo.
Hay que aguantar a los elfos inmortales.


.

yerushalayim
16-05-2004, 09:47
a emaidana:





Te puedo asegurar que DIOS es legislador de las leyes del Sinaí, pero el está totalmente exento de su aplicación.

eso no es cierto, vemos como Dio-s mismo descanzo el septimo Dia apesar de que Dio-s no necesita descanzo y eso fue para ejemplo a la humanidad seria un mal ejemplo para Dio-s ser adultero.


Lo dice la PALABRA en toda su extensión
* Dice no matarás y casi extingue al pueblo en el desierto durante el inconveniente de las serpientes (Números 21)
nuevamente un error gravisimo Dio-s nos dio la decision de escoger el camino y esa responsabiblidad cae solo sobre nosotros como esta escrito:

19
A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, porque vivas tú y tu simiente:


* Dice una promesa a Abraham, y si no fuera por la servidumbre de Moisés, hubiera realizado lo mismo con el Gran Conductor ()

explicate espero que no fue lo que entendi...porfavor.


* Tiene sexo matrimonial con dos hemanas (Ezequiel 23)

hum??? esto son nombres simbolicos nada que ver con adulterio o insesto por Dio-s


* A Oseas le pide casarse con una mujer indeseable


piense con la cabeza!!!!! la biblia no es un libro de chismografia o jornalismo amarillo . lea todo el libro de oseas y digame si hay violacion de la ley. Doy gracias al creador que me dio bendicion de ver la biblia espiritualmente y no mundanamente. comienze a ver porque Oseas comienza con tres revelaciones en solo dos versiculos

PALABRA de Jeho-vá que fué á Oseas hijo de Beeri
El principio de la palabra de Jeho-vá con Oseas
Y dijo Jeho-vá á Oseas:

y luego que significa
Fué pues, y tomó á Gomer hija de Diblaim, la cual concibió y le parió un hijo.

que significa Gomer (terminar) y deblayim (higos) y que tienen que ver con los nombres?

porque Dio-s hace que Oseas viva la misma experiencia que aparentemente el creador esta pasando( por asi decirlo) con Israel?
que es la promesa que Dio-s hace atravez de oseas que es consistente con los demas profetas?
23
Y sembraréla para mí en la tierra, y tendré misericordia de Lo-ruhama: y diré á Lo-ammi: Pueblo mío tú; y él dirá: Dios mío.

4
Porque muchos días estarán los hijos de Israel sin rey, y sin príncipe, y sin sacrificio, y sin estatua, y sin ephod, y sin teraphim.
5
Después volverán los hijos de Israel, y buscarán á Jeho-vá su Dio-s, y á David su rey; y temerán á Jeho-vá y á su bondad en el fin de los días.

Después de pronunciar juicio y condena sobre Israel, Oseas habla con gozo del día cuando Israel sea perdonado, limpiado y restaurado (Oseas 1:10,11). ¡Ningún profeta bíblico pronuncia solo castigo sobre Israel sin dar un mensaje de esperanza y restauración (Oseas 3:5)!

Earendil
16-05-2004, 13:24
Saludos, Tobi<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


A usted no le interesa si Cristo es p no es la simiente de Abraham. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

A mi sólo me interesa que Cristo es la Simiente de Abraham, y eso anula cualquier otra posibilidad. Tobi, en mi opinión el cristianismo no es negro ni gris, es de un blanco deslumbrador, como Blanco y Puro es el Cordero de Dios.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


Lo que le interesa es negar que lo sea el pueblo de Israel.

<o:p> </o:p>

La Simiente de Abraham es Cristo...eso, en mi opinión, “niega” que la Simiente de Abraham sea cualquier otra cosa.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Yo podría pensar que a usted, lo que le interesa es afirmar que el pueblo de Isrrael es la Simiente de Abraham, y esto es cuando menos asombroso cuando usted ha afirmado previamente que la Simiente de Abraham es Cristo, para mí esto es una contradicción, y por eso digo:<o:p></o:p>

<o:p>


<o:p> </o:p>

La contradicción en todo su esplendor (y origen de todos los judaizantes)...me va a volver loco...¿la simiente de Abraham es o no es Cristo?


</o:p>

A usted no le interesa si Pablo, como judio, guardaba o no la ley.

<o:p> </o:p>

No, en este epígrafe me interesa dejar claro que la Simiente de Abraham es Cristo, y, por tanto, no es el pueblo judío (como dijo Pablo que, aunque no interesa en este epígrafe, efectivamente no tuvo ningún interés en guardar la ley escrita sino para evangelizar a los judíos).<o:p></o:p>



Lo que le interesa es remarcar la acusación que haceis a Pablo de renegar se sus propios orígenes. Para ello no parais incluso de llamarle un redomado hipócrita.

<o:p> </o:p>

Pablo efectivamente renegó de todo lo que no fuera El Origen de Todo: Cristo.<o:p></o:p>

Lo de hipócrita remarco que lo dice usted, yo sigo considerándole un redomado pillín (de los que en la actualidad lamentablemente no abundan en la Iglesia) .<o:p></o:p>



Cuando se lo he remarcado la respuesta ha sido usar lo que llama ironias u yo llamo burlas.

<o:p> </o:p>

Tenga por verdad, querido Tobi, que yo no me burlo de sus respuestas (otro "cantar"son sus "contramedidas")
A propósito, una preguntilla ¿como consideraría usted a lo de su “Simiente antártica”?...¿irónia?...¿burla?..por mi parte, a mi me hizo mucha "gracia" (no confundir con Gracia) y desde luego no me ofendió...<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>


Cuando se usa estupo de argumento queda claro que es porque no hay otro.

<o:p> </o:p>

¿Podré considerar “argumento” la “contramedida” de “Pablitoleyes”?....la duda me corroe...<o:p></o:p>



Respecto a Yerusalaim os ha planteado unos argumentos que tienen unas respuestas lógicas y no creo que unos tan grandes duchos en la "interpretación" de Las Escrituras necesiten de mi ayuda. Por otro lado los ataques a mis argumentos sobre quien es la simiente de Abraham tambien son bofetadas en su rostro y ahora pretendeis que yo lo abone. ¡Que bien!

<o:p> </o:p>

Lamento que se haya tomado así mi petición, que es sincera, porque sigo pensando que a los cristianos debe ser más fuerte lo que los una que lo que los separe. Yo no soy quien para abofetear a nadie... las bofetadas en el rostro de yerushalayim (que practica el judaismo ortodoxo) no se las da nadie excepto El que Las Da, pero las bofetadas a los judaizantes (personas que se dicen cristianos y que pretenden judaizar)...es otro cantar.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Bueno ahora vienen unos hermoso textos resaltados por usted que confirman que Cristo es la Simiente de Abraham (por eso los comento, porque no los considero como “contramedida” si no, a fin de cuentas, una gran medida de confirmación)

<o:p> </o:p>

Gal. 3: 24 <o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. 25Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 26pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; 27porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Texto precioso, gracias por volverlo a sacar a la luz (hay que recordarlo continuamente), sino le importa, “ennegrito” un poco.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>




Mat. 5:17 <o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>



Otro texto que confirma el anterior...menos mal que Jesús vino a cumplir toda la ley (incluso “completó” y “perfeccionó” dicha ley, ampliando la “noción” de pecado) y lo que dijeron los profetas. Jesús cumplió para que nosotros o tuviéramos que cumplir, y quitó la Maldición para que sólo quedase Bendición. ¿Como? Muriendo en la cruz y dejando “pistas” de la Nueva y Mejor Ley bajo la que está TODO (da igual color y raza) Cristiano:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.” Juan 13:34<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Si hacemos caso a Jesús, SUPERAMOS la ley escrita (porque mayor que la ley escrita es la ley espiritual del que está en los cielos)...Pablo lo dice bien claro:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.<SUP> 9</SUP>Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.<SUP> 10</SUP>El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.” Romanos 13:8-10<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Los cristianos SUPERAMOS a la ley porque (si consideramos que Cristo está en nosotros y nosotros en Él) ESTAMOS EN LA LEY:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=172173#_ftn1)a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.<SUP> 22</SUP>Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos.<SUP> 23</SUP>Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él.”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p></o:p>

Lo que está en azul confirma las palabras de Yeshua el Mesias, esto es que no estamos sin ley de Dios sino que (gracias a Cristo y su Sacrificio) estamos EN LA LEY DE DIOS (es decir, bajo la Ley de Cristo). Por lo tanto, los que hemos creido en Cristo como nuestro Salvador, no debemos intentar guardar la ley escrita, sino VIVIR EN/BAJO LA MAYOR; NUEVA Y MEJOR Ley Espiritual: CRISTO.
<o:p></o:p>
Lo que está en rojo, según Tobi, es una redomada hipocresía de Pablo...yo sigo pensando que es una redomada “pillería”para ganarse a los "débiles". Como comenté hace tiempo yo creo que su "debilidad" es el símbolo de la Gran Debilidad de todo Hombre que trata de buscar a Dios: intentar alcanzarle mediante las obras.

<o:p> </o:p>



Luc. 16:16 <o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él. 17Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

.



La ley sigue siendo el ayo que nos conduce a Cristo. Es por la LEY que el hombre se sabe pecador. Es la LEY que le dice que la paga del pecado es la muerte. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>



Yo no lo hubiera dicho mejor que Yeshua, y usted también lo dice pero que muy requetebién (en negrita). Una pregunta... ¿una vez “conducidos” a Cristo, BAJO QUE LEY NOS ENCONTRAMOS?<o:p></o:p>



Los que dicen que no están bajo LEY porque están bajo la Gracia es porque la LEY les hace el regalo de Cristo (Don de Di-s) que es quien cumplió toda la LEY en nuestro lugar.

<o:p> </o:p>

Lo siento...lo “ennnegritado”, muy requetemal, mire Quien les Hace el Regalo:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.” Juan 3:16<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿De quien es el Regalo “Don”? Pues del que puede Regalar...una cosa creada por Él (la ley escrita) no puede regalar nada, porque, como cosa creada, NADA LE PERTENECE.<o:p></o:p>

En otro orden de cosas...¿Que es lo que condena y que lo que Salva?<o:p></o:p>



Ahora bien, quien no es pecador, quien es perfecto precisamente por cumplir toda la LEY, no necesita que esta le sirva de AYO.

<o:p> </o:p>

Menos mal que (los cristianos, no se los judios ortodoxos o los judaizantes) tenemos bien claro que nadie en esta tierra (excepto Cristo) fue, es o será “no pecador”. Por lo tanto la ley escrita (torá) y la ley puesta en nuestros corazones (conciencia) siguen siendo ayo para alcanzar a Cristo y Su Salvación, pero a partir de “alcanzada” tal situación...¿que hacemos con ellas?...pues nos dedicamos a VIVIR EN LA LEY y hacemos canasta en la papelera con las anteriores leyes (tres puntos, colega). Nótese que ambas leyes intento escribirlas siempre en minúsculas (si se me “escapa” ponerlas en mayúsculas es un error), porque la LEY en mayusculas para mi es la LEY en la que vivimos los cristianos...la de CRISTO y no otra.


¿Jesús se eqivoco respecto a lo subrayado en negrita?
<o:p></o:p>

Creo que ha quedado demostrado (y Pablo lo confirma) que no “se equivocó”.<o:p></o:p>





Que dice Pablo en Rom. 7:21 <o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado <o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

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¿Deleitarse en el LEY de Dios es no guardarla?
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¿Servir a la LEY de Dios, es no guardarla?



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Gracia por “ennegritar” las palabras de Pablo, trabajo que me ha ahorrado...Asi que Pablo se deleitaba en la "LEY DE DIOS ". ¿Que Ley era esa? :headscrat
Yo opino que dicha Ley es CRISTO y mira que debería ser difícil para los cristianos no deleitarse en Él...pero en esas estamos.
Intentar guardar las leyes escritas (como intentan hacer los judaizantes) no tiene nada que ver con lo que la mente de Pablo hacía: “Servir a la ley de Dios” :no:
... ¿a que/quien Ley De Dios Sirve un Cristiano? En mi opinión Pablo servía a Ley Espiritual de Cristo en su corazón. ...en el fondo, como dije hace tiempo en este epígrafe (de ello intento convencer a yerushalayim) intentar guardar las leyes escritas no es más que una HIPOCRESÍA, Y POR TANTO ES CUANTO MENOS DIFÍCIL, CONSIDERARLO UNA ACTITUD “CRISTIANA”.


Quedo a la espera de nuevas burlas, chirigotas, ironias y otras lindezas por el estilo.

<o:p></o:p>¿Como voy a burlarme, chirigotarme o ironizar con sus aporte? ¡Ha sacado a la luz unos textos que confirma que CRISTO (y no otro-s) es la Simiente de Abraham EN LA QUE SERÁN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA!

<o:p>


Hay que aguantar a los elfos inmortales.

</o:p>

<o:p> </o:p>

Eso sí...a las “contramedidas”... ironía y chirigota “inmortales”...como inmortales son los elfos de Tolkien...pero que conste que Earendil, aunque inmortal, no es un elfo, más bien es un “medioelfo”, porque es hijo de Luthien (elfa) y Beren (mortal). Vaya rollo tolkiano acabo de soltar...pero hagamos bueno el dicho... “no te acostarás sin saber una cosa más”

<o:p> </o:p>

Saludos en Cristo


<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=172173#_ftnref1)Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.<o:p></o:p>

Son of Epafrodite
16-05-2004, 23:45
¿Qué tal, Jeru?




Cita:
Hola Jeru, te saludo desde la diestra de Mi Padre:
Hablando del rey de Roma y la cara que se le asoma..................como estan las cosas en Roma, es esa la diestra del padre (el papa)?


¿Y qué tendrá que ver Roma Conmigo?
pues es la silla mas grande que representa tu cristianismo,mas de mil millones de cristianos hablan y miran a este lugar donde se sienta la piedra (el papa) que tu edificastes, o a lo mejor no ya que tu piedra de partio en miles de piedritas y ya no consideran a Roma...... apesar de que tubo las llaves del cristianismo por mil 300 anios...... no los reconoces??????


Nunca te fíes de los números, y menos aún de las banderas.

Si mi congregación (eso significa “iglesia”) nunca tuvo nombre ni bandera... ¿cómo dices tú que la institución religiosa católica es mi casa? ¿Acaso yo también tuve la culpa de vuestra rebelión y de que sólo el remanente no fuera escupido de Mí?

Como está escrito:

Y yo haré que queden en Israel siete mil, cuyas rodillas no se doblaron ante Baal, y cuyas bocas no lo besaron.
1 Reyes 19:18


Igual podríamos preguntar... ¿qué tiene que ver Moisés Conmigo?
pues si ya que no guardas la ley del Creador Dada en sinai o buscas abolirla tampoco representas a moises......

Dije que Moisés no tiene parte en Mí porque Yo hago Nuevas todas las cosas y las viejas están próximas a desaparecer.

Moisés tiene que ver conmigo esto: que Él me escuchó allá en la montaña del Sinaí cuando habló con Él... y también hace 2000 años cuando hablé con Él en galilea junto a Elías.

(Estábamos hablando de cómo yo hacía todas las cosas nuevas, y ellos daban testimonio de ello ante mí.)


Cita:
o a lo mejor eres protestante como Lutero si eres Judio lee lo que lutero dice de tu pueblo.........................te asombrara a lo que llegaron tus dicipulos.


Lutero?

Si sólo hubiera sido “Lutero”, los “cristianos” estarían “a salvo”... pero no se trata sólo de “Lutero”, sino de todos los “luteros” que ha habido en la historia de la “iglesia” cristiana.


que verguenza verdad? osea que nadie en realidad guardo el cristianismo........


Sí, siempre he tenido a un remanente que ha guardado Mi Nombre. Esto ha acontecido también con tu pueblo.



es como los Alemanes para ocultar sus crimenes empezaron a llamar los crimenes "hechos por Nazis" apesar de que millones de Europeos participaron en los crimenes y para ocultar con quien lo hicieron los llamaron "crimenes contra la humanidad" asi no se sabe quien fue la victima de eso crimenes. o sea que no hay un criminal y no hay un crimen ya que nazi y humanidad no tienen nombre ni direccion. pero yo se que esto no es cierto sabemos lo que el cristianismo ha traido no solo para el Judio si no para el africano y el indigena pero claro ahora dicen no fueron cristianos..........pero cuando viena a los judios es otra cosa ,,,, despues de dosmil anios se sigue acusando a los Judio de matar a cristo........HIPOCRESIA!!!!

El nazi y la humanidad están bajo un nombre y tienen una dirección muy bien definida. Por supuesto que hay un gran criminal, el cual acomete no sólo uno crimen, sino muchos. Él es un Homicida.

La tierra estará llena de sangre hasta que venga Yo venga a traer la Justicia y la Paz que bajo Mi firma están guardadas para Mi Día.

Y vosotros me crucificásteis clamando a gran voz que mi sangre fuera sobre vosotros y vuestros hijos, e igualmente bien que profetizásteis acerca de vosotros mismos: “es mejor que muera un hombre y no que perezca todo un pueblo.”

Oye pues, lo que tu pueblo dijo acerca de Mí, y entiende y sé sabio.


El quid de la cuestión es que aquellos a los que Lutero acusaba eran (y son) la cara del envés de la misma moneda.
oh si? te pareces a pilatos lavandose las manos

Hmmm...?


Siempre existirán “luteros” y “judíos”.
si victimas y acusadores, jesus esparaba mas de ti pues eres Judio no???

¿Es que no sabes lo que está escrito?

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas.
Deut 10:17


Para Dios no hay distinción en la maldad del corazón humano, sea judío, valenciano o alemán. Él no hace distinción de personas.

El si conoce distincion de personas tu debes saber eso, el justo as amado es recompensado es digno de vida eterna pero no sera asi con los malvados de la humanidad y que tu tienes mucho que ver con la maldad que se ha hecho pues se hizo en tu nombre.


No me escuches a mí: escucha a la Torá.

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas.
Deut 10:17



Cita:
Estaba Yo, YESHUA, enseñando a los judíos, (corría el año 28 A.D más o menos... alguien metió la pata luego con el calendario) , y les decía así:

No malentendáis a qué he venido. No penséis que he venido para abrogar la ley de Moisés ni los escritos de los profetas.

pero justo eso fue lo que hicistes y eso le ensenastes a tu seguidores ( abolir la ley ,lee el foro) claro que aveces te contradices pero te refresco la memoria......

Mateo c.14 v.33) "Entonces los que estaban en la barca se acercaron y lo adoraron, diciendo: —Verdaderamente eres Hijo de Dios."

pero la ley dice:

No te inclinarás ante sus dioses ni les rendirás culto" ( Éxodo 23:24)
"Pero si tu corazón se aparta y no obedeces; si te dejas arrastrar a inclinarte ante otros dioses y les rindes culto" (Deuteronomio 30:17)


Simples cuestiones de “antifaz”...

Algunos judíos vieron lo que Yo era, y otros no, para que se cumpliese la Escritura:

Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis. Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.
Isaías 6:6
somos lo que comprendemos y los que escuchamos y aquellos que te aceptaron eran los ciegos tan ciagos eran que procuraron hacerte divino hijo de dios y procuraron terminar el pacto eterno de la ley como Dio-s no hace errores ni se contradice sabemos que tu eres falso como los Muchos "mesias" que han pasado por la historia. es por eso que no haz venido.....apesar de que esa generacion paso y paso y paso.....................y paso.......

Tú eres la prueba viviente de que la generación de la que yo hablaba no pasaría antes de venir con los santos de Mi Padre.



Cita:
"No es así, pues he venido sino para cumplir."


mira, en tu nombre ha matado millones habla con aquellos que mataron persiguieron en tu nombre....

habla con los que se quieren llamar simiente de Abraham sin serlo algunos de tus seguidores creen que tienen que usurpar la verdad biblica para tener algo autentico.............se ven bien ridiculo y decesperados llenan versiculos con sus propias palabras y ignoran la biblia........hablales ......no aceptan la Torah como verdad biblica.



La aceptan en cuanto me aceptaron a Mí porque Yo Soy AQUEL que os entregué de mano de mi Padre la Torá.

pues no te creo!!! las perfecias hablan de un Mesias muy distinto
jamas aceptare tu paganeria ya las escrituras me advirtieron de ti.

Cuestiones de antifaz... no te preocupes, si Mi Padre te atrae a Sí Mismo, vendrás a Mí, porque todo lo que el Padre tiene, me lo da a Mí, y es mío.

Porque el Padre es en Mí y Yo Soy en el Padre.



Yo pronuncié vuestra Torá a Moisés.
oh si??? y porque te contradices?

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo te he hablado son espíritu y son vida. Pero hay algunos de vosotros que no creen, pero yo he sabido desde el principio quiénes son los que no creen.

Ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.



Mi boca le habló la Ley mía y de Mi Padre a mi siervo Moisés, y yo vine a vosotros, y me rechazasteis por amor a vosotros mismos y a la tradición de vuestros padres, porque no sabéis lo que significa la palabra: Misericordia quiero, y no sacrificio.

misericordia? y no sacrificio? sabemos lo que el profeta quiere decir ya que
sacrificios son la ley Divina el profeta habla de hacer las cosas con significado y no perder el significado de guardar los mandamientos cuando alguien hace cosas sin corazon es lo que habla el profeta nada de contradecir lo que el creador ha comandado pero
de acuerdo a ti tu fuiste sacrificio porque hacer algo que Dio-s no decea???
vez la estupides de tu interpretacion a la palabra de Dio-s?

Mi Ley es Espíritu y es Vida... y de cierto os digo que Yo tengo un Pan que vosotros aún no podéis comer.

Así mismo tengo un Agua que aún no podéis beber.


Pero recordad siempre que Dios puede levantar pueblo igual al vuestro de las piedras del desierto, y más aún: un Sólo Pueblo Circunciso de corazón, Apartado y sin mancha ante Mí.
ummmmmmm..... me podria decir porque estamos todavia fieles al Creador sin tu en medio?

Porque sois un pueblo obstinado.


porque siendo pecadores todavia estamos aqui y no como el amoreo en sabuceo en un museo?

Sin embargo el hijo de Abraham, Ismael, aún sigue aquí en sus múltiples diversificaciones. Les llamáis “árabes”.


y porque se trata de usurpar lo nuestro si en realidad no sirve?

De verdad te digo que todo el que no es Conmigo, contra Mí es.

Así mismo, todo aquel que en Mi no lleva fruto será echado fuera donde es el lloro y el crujir de dientes.


y nisiquiera un mesias gentil es posible........todo con los Judios y eso que no somos la simiente de Abraham de acuerdo ati eso es......

Pero es que no has leído al profeta?


Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío,
Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
Oseas 1:10


Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo,
Y a la no amada, amada.
Oseas 2:23




la mano poderosa del Creador es la que no deja la destruccion de su pueblo las profecias lo dicen.....

Destruiré por completo todas las cosas de sobre la faz de la tierra, dice Jehová. Destruiré los hombres y las bestias; destruiré las aves del cielo y los peces del mar, y cortaré a los impíos; y raeré a los hombres de sobre la faz de la tierra, dice Jehová. Extenderé mi mano sobre Judá, y sobre todos los habitantes de Jerusalén, y exterminaré de este lugar los restos de Baal, y el nombre de los ministros idólatras con sus sacerdotes;
Sofonías 1:2 y ss.

Ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día de la ira de Jehová, pues toda la tierra será consumida con el fuego de su celo; porque ciertamente destrucción apresurada hará de todos los habitantes de la tierra.
Sofonías 1:18 y ss.





Cita:
De verdad os digo que hasta que el cielo y la tierra desaparezcan, hasta el más pequeño detalle de la ley de Dios permanecerá hasta que su verdadero propósito sea alcanzado (en la manifestación de los Hijos de Dios).

pues son testigo de eso como esta escrito:
1
ESCUCHAD, cielos, y hablaré; Y oiga la tierra los dichos de mi boca.
2
Goteará como la lluvia mi doctrina; Destilará como el rocío mi razonamiento; Como la llovizna sobre la grama, Y como las gotas sobre la hierba:
3
Porque el nombre de Jeho-vá invocaré: Engrandeced á nuestro Dio-s.
4
El es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud: Dio-s de verdad, y ninguna iniquidad en él: Es justo y recto.

veras que Hablamos de un solo Dio-s......


La doctrina lleva goteando como el rocío desde mi muerte en el Calvario, en la ciudad de Jerusalén hace casi 2000 años, y aún antes en los siervos que por la fe vieron mi Día, y creyeron en Mí.
lo que fue goteando fue la sangre de millones que mataron en tu nombre....

mesias de muerte es mas apropiado y eso no solo a los Judios....

Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina. Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.
Ezequiel 18:30

Plata desechada los llamarán, porque Jehová los desechó.
Jeremías 6:30


los que creyeron en ti fueron pueblos paganos que eventualmente hicieron estatuas de piedras y se arrodillaron a ellas y luego dejaron y no dejaron es hacerlo pero en lugar de apresiar a tu pueblo por halgo bueno se nos acuso y mato que mesias eres???

¿Tengo acaso Yo algo que ver con los que en mi nombre matan?

Y en cuanto a las estatuas e ídolos, hagamos memoria histórica...

Viendo el pueblo que Moisés tardaba en descender del monte, se acercaron entonces a Aarón, y le dijeron: Levántate, haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido. Y Aarón les dijo: Apartad los zarcillos de oro que están en las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y de vuestras hijas, y traédmelos. Entonces todo el pueblo apartó los zarcillos de oro que tenían en sus orejas, y los trajeron a Aarón; y él los tomó de las manos de ellos, y le dio forma con buril, e hizo de ello un becerro de fundición. Entonces dijeron: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto. Y viendo esto Aarón, edificó un altar delante del becerro; y pregonó Aarón, y dijo: Mañana será fiesta para Jehová. Y al día siguiente madrugaron, y ofrecieron holocaustos, y presentaron ofrendas de paz; y se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a regocijarse.
Entonces Jehová dijo a Moisés: Anda, desciende, porque tu pueblo que sacaste de la tierra de Egipto se ha corrompido. Pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho un becerro de fundición, y lo han adorado, y le han ofrecido sacrificios, y han dicho: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto. Dijo más Jehová a Moisés: Yo he visto a este pueblo, que por cierto es pueblo de dura cerviz. Ahora, pues, déjame que se encienda mi ira en ellos, y los consuma; y de ti yo haré una nación grande.
Exodo 32:1



Yo Soy la Sabiduría

oh pense que eras jesus? siempre que esta algo escrito tratas de poner tu nombre pero tu nombre no esta escrito porque juegas a escondidas???

Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos, pero ni Yo ni Mi Padre tenemos en quién apoyarnos...
Mateo 8:20


Yo Soy la Ley Verdadera (la Ley de Moisés es sombra de Mí!)

osea que la ley fue y los 613 mandamientos es mentira fue un truco fue revelacion mentirosa ...............y todo lo debo creer a escondidas sin haberlo comunicado.

En Mí no hay trucos, por eso en la Ley que dije que Moisés escribiera no hay truco alguno.

Pero tú no quieres venir a Mí para así tener vida Vida dentro de ti mismo.


Yo Soy la Inteligencia.

no veo inteligencia en tu doctrina, me presentas un Dio-s mentiroso humano que no es obnipresente y en mortal. eres pagano limitado y muy lejos de la verdad biblica.

...


Yo Soy la Bondad.


que bondad? desde que naciste has sido divicion a la humanidad y es trizte porque si en realidad fueras el masias tendrias un mensage mucho mas humilde

Esto dije Yo, el rey de los Judíos, hace 2000 años:

Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.
Mateo 11:28


Yo Soy el Mandamiento Santo y Eterno de Dios: el Amor.
bla bla bla perdona pero krishna y buda pueden decir lo mismo y es mas facil de creer ya que ellos no mataron tantos Judios

El que cree en Mí no morirá.


Fuera de Mí, nada podéis hacer.

oh si? pues no creo en tu mesianismo con tu permiso se lo dire a mis amigos cristianos.....

EN tu libreylibertad eres tan libre de hacer lo que gustes en la medida en que un hombre es permitido en su libertad para hacer o para deshacer.


tengo un solo Dio-s no es humano es eterno y no miente su nombre no es jesus

Yo Soy la Verdad, y una Casa dividida contra sí misma no se sostiene ni perdura.

Haz frutos dignos de arrepentimiento.


Cita:
Pero cualquiera que obedezca las leyes de Dios y las enseñe será llamado grande en el reino de los cielos.
asi es!!!

¡Pero os advierto!… a no ser que obedezcáis a Dios de forma distinta como hacen los maestros de la ley religiosa y los Fariseos, ¡nunca entraréis en el Reino de los Cielos!
aqui pierdes la logica..... porque??


¿Es que no has leído al profeta?

Qué haré a ti, Efraín? ¿Qué haré a ti, oh Judá? La piedad vuestra es como nube de la mañana, y como el rocío de la madrugada, que se desvanece. Por esta causa los corté por medio de los profetas, con las palabras de mi boca los maté; y tus juicios serán como luz que sale. Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí. Galaad, ciudad de hacedores de iniquidad, manchada de sangre. Y como ladrones que esperan a algún hombre, así una compañía de sacerdotes mata en el camino hacia Siquem; así cometieron abominación. En la casa de Israel he visto inmundicia; allí fornicó Efraín, y se contaminó Israel.
Oseas 6:4 y ss.
pero tambien dice: jeremias 30:

20
¿No es Ephraim hijo precioso para mí? ¿no es niño delicioso? pues desde que hablé de él, heme acordado de él constantemente. Por eso mis entrañas se conmovieron por él: apiadado, tendré de él misericordia, dice Jeho-vá.
yo se la diferencia de regano , profecia mesianica y verdad biblica.

Pon a tu boca trompeta. Como águila viene contra la casa de Jehová, porque traspasaron mi pacto, y se rebelaron contra mi ley. A mí clamará Israel: Dios mío, te hemos conocido. Israel desechó el bien; enemigo lo perseguirá.
Ellos establecieron reyes, pero no escogidos por mí; constituyeron príncipes, mas yo no lo supe; de su plata y de su oro hicieron ídolos para sí, para ser ellos mismos destruidos. Tu becerro, oh Samaria, te hizo alejarte; se encendió mi enojo contra ellos, hasta que no pudieron alcanzar purificación. Porque de Israel es también éste, y artífice lo hizo; no es Dios; por lo que será deshecho en pedazos el becerro de Samaria.
Porque sembraron viento, y torbellino segarán; no tendrán mies, ni su espiga hará harina; y si la hiciere, extraños la comerán.Devorado será Israel; pronto será entre las naciones como vasija que no se estima. Porque ellos subieron a Asiria, como asno montés para sí solo; Efraín con salario alquiló amantes. Aunque alquilen entre las naciones, ahora las juntaré, y serán afligidos un poco de tiempo por la carga del rey y de los príncipes.
Porque multiplicó Efraín altares para pecar, tuvo altares para pecar.Le escribí las grandezas de mi ley, y fueron tenidas por cosa extraña. En los sacrificios de mis ofrendas sacrificaron carne, y comieron; no los quiso Jehová; ahora se acordará de su iniquidad, y castigará su pecado; ellos volverán a Egipto.Olvidó, pues, Israel a su Hacedor, y edificó templos, y Judá multiplicó ciudades fortificadas; mas yo meteré fuego en sus ciudades, el cual consumirá sus palacios.
Oseas 9

Efraín ha provocado a Dios con amarguras; por tanto, hará recaer sobre él la sangre que ha derramado, y su Señor le pagará su oprobio.
Oseas 12:14

Cuando Efraín hablaba, hubo temor; fue exaltado en Israel; mas pecó en Baal, y murió. Y ahora añadieron a su pecado, y de su plata se han hecho según su entendimiento imágenes de fundición, ídolos, toda obra de artífices, acerca de los cuales dicen a los hombres que sacrifican, que besen los becerros.Por tanto, serán como la niebla de la mañana, y como el rocío de la madrugada que se pasa; como el tamo que la tempestad arroja de la era, y como el humo que sale de la chimenea.
Oseas 13:1 y ss

Atada está la maldad de Efraín; su pecado está guardado. Dolores de mujer que da a luz le vendrán; es un hijo no sabio, porque ya hace tiempo que no debiera detenerse al punto mismo de nacer.
Oseas 13:12 y 13


Claro, es hijo precioso y delicioso en Mí, y tal misericordia tuvimos de él que acudí para socorrerle. Yo soy el Socorro de Efraín, por eso es destruido... y después de su destrucción, es hallado... en Mí.

Pues fuera de Mí no hay Salvación dada a los hombres.


en el profeta Oseas Dio-s nos estan reganando por seguir culturas y dioses paganos y caminar en esos caminos que es justo lo que tu estas tratando de hacer creer en paganeria y dioses agenos con una trinidad, abandonar el camino que el Creador puso sobre la simiente de Abraham y abandonar los mandamientos. pero cuando Dio-s regana apartese porque las naciones en aquel tiempo nisiquiera tenian conocimiento del creador. Repito
Sólo creed en Mí. El que cree en Mí también cree en el Padre.


Amos "De entre todas las familias del mundo, sólo a tí , he amado. Asi que voy ha recordarte todas tus iniquidades." (3:2)

Jamás os dejé de amar pero nunca os volvisteis a Mí y no dejasteis de tener un corazón dividido y de seguir a vuestro malvado corazón. Por eso vine Yo para rescataros y haceros bien y misericordia.

Y acontecerá que cuando anuncies a este pueblo todas estas cosas, te dirán ellos: ¿Por qué anuncia Jehová contra nosotros todo este mal tan grande? ¿Qué maldad es la nuestra, o qué pecado es el nuestro que hemos cometido contra Jehová nuestro Dios? Entonces les dirás: Porque vuestros padres me dejaron, dice Jehová, y anduvieron en pos de dioses ajenos, y los sirvieron, y ante ellos se postraron, y me dejaron a mí y no guardaron mi ley; y vosotros habéis hecho peor que vuestros padres; porque he aquí que vosotros camináis cada uno tras la imaginación de su malvado corazón, no oyéndome a mí. Por tanto, yo os arrojaré de esta tierra a una tierra que ni vosotros ni vuestros padres habéis conocido, y allá serviréis a dioses ajenos de día y de noche; porque no os mostraré clemencia.
Jeremías 16:10 y ss.

Si tus antepasados y los padres de tus padres no guardaron Mi Ley, ¿cómo pretendes tú jactarte de sí hacerlo?

¿Bajo qué autoridad te aplicas tal jactancia?



con nosotros no hay contradiciones todo fluye perfectamente. parte de la verdad biblica es que se cuanta nuestras fallas al mismo tiempo que se cuentan las virtudes y las profecias se cumplen y son pasra el beneficio del pueblo de Israel y todos los que han bendecido su simiente.

Yo Soy la Simiente de Abraham, de Isaac y de Jacob.



Cita:
1) NO ME GUSTA INVENTAR NI INTERPRETAR SIN GUIA ASI QUE MEJOR RECIBO ENSENANZA DE LOS SABIOS Fariseos.
2) ASUMES QUE TODO RELIGIOSO O FARISEO ENSENA MAL PERO LO QUE SUCEDE ES QUE TODOS LOS MAESTROS SON FARISEOS TODOS Y TU MISMO ERAS FARISEO EN OCACIONES:
1 Entonces Jesús, dirigiéndose a la gente que se había reunido y a sus discípulos, dijo: 2
Los escribas y los fariseos se sientan en la cátedra de Moisés. Por eso, vosotros debéis hacer y cumplir todo lo que os digan que cumpláis.

aprender de ellos pero no hacer como ellos??? porque debo yo aprender de alguien que no es digno de ensenarme?


Aprende a leerlo todo... veamos lo que Yo dije:

Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
si pero dices que aprenda de ellos asi que algo saben los fariseos que dices que aprenda.

Evidentemente, porque su religión habla de Mí, e intentan cumplir Mi Ley, la cual es sombra de lo que Yo Soy. Ellos, en su completa ignorancia, me intentan alcanzar y intentan “cumplirme” por las obras de la Ley.

Pero Yo he decidido que no sea por las obras de la Ley, sino por la Gracia y la Misericordia.


Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar
hasta algunos cristianos te diran que es dificil ser cristiano pero que tiene eso que ver? hayt que hacer la voluntad de Dio-s igual como Abraham lo hizo.

Fácil es mi yugo, y ligera mi carga.... pero sucede que hay muchas clases de campo y de tierras.


, y las ponen sobre los hombros de los hombres;
la ley Dio-s la puso sobre nosotros no los hombres. hay mucha sabiduria en ella yo se lo que la ley es los demas solo hablan sin saber.

...


pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.
ummmm....como es posible? ellos ensena la ley y no la cumplen? no creo conozco a los fariseos eso no es cierto.

Andan tras sus propios consejos, siempre la cumplen en su propio provecho, nunca hacen misericordia.

Y no oyeron ni inclinaron su oído; antes caminaron en sus propios consejos, en la dureza de su corazón malvado, y fueron hacia atrás y no hacia adelante.
Jeremías 7:24

Es más difícil que un Fariseo entre en el Reino de los Cielos que un camello por el ojo de una aguja.


Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres.
para esto no hay que ser fariseo conozco muchos cristianos hipocritas que hacen las cosas solo para que los vean pero eso no habla negativamente del cristianismo es parte de ser humano. La verdad esta en la estructura que se sigue basada en la biblia no en lo que hacen los demas.

En todas las religiones hay fariseos, mas Yo Soy la Verdad, y Mi "estructura" no es de este mundo.



Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
eso es justo lo que esta escrito en la ley tefilin y talit ponerselo a diario como esta escrito:
8
Y has de atarlas por señal en tu mano, y estarán por frontales entre tus ojos
que hay de malo hecer lo que dice la biblia???

Muy malo en cuanto que el hipócrita se hace bueno y justo a sí mismo, hecho del cual los fariseos son el más alto exponente.


y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas, y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí.

nuevamente eso puede ser cualquiera cristiano o no cristiano pero no puedo imaginarme un Rabino que se comporte de esa manera eso no tiene que ver con la ley puesto que la ley prohibe ese comportamiento.

...


Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
no hay ,maestro en el cristianismo? eso explica las burradas.......

El siervo jamás ha sido mayor que su Señor.


Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
oh, ya no puedo llamar a mi padre padre? que falta de respeto y esta lejos de la ley puesto que dice honra a tu padre y a tu madre........

Los rabíes son “padres” para muchos, por ello les dije que sólo hay un Padre, el que está en los Cielos a Mi Izquierda.

Sólo puede haber un padre espiritual: el Padre de los Espíritus.


Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
ya veo......y este maestro es tan inefectivo que el cristianismo se ha dividido en miles de doctrinas y no se sabe con certeza que es que......

La Verdad siempre es “efectiva”. Es la estupidez la que es incapaz de penetrar en esa “efectividad” por mucho que la tenga delante de la cara.

Por ello la “efectividad” no se mide por la estupidez por la que son condenados los necios, sino por la Sabiduría por la que son justificados los Justos.



Cita:
y que saben los fariseos que debo yo seguir sus enesenanzas?


Hmmm..?

pues me dices que haga lo que ellos me instruyen.....

Si tu justicia no fuera mayor que la de un fariseo, de cierto que no entrarás en el Reino de los Cielos.



Cita:
3) tu deberias saber lo que tu propios maestros te ensenaron te refresco la memoria:
“¿Quiénes son los sabios?

Los que creen en Mí y hacen la voluntad de Mi Padre.

aqui tratas de disminuir las palabra de sabiduria pues a ver:
nuestros rabinos dicen quie es sabio? el que aprende de los demas
tu dices "Los que creen en Mí y hacen la voluntad de Mi Padre."
se ve la superioridad de las palabras de los rabinos porque nadie nace sabiendo todos dependemos de otros para saber leer hablar entender si alguien no esta dispuesto a aprender de los demas jamas el llegara a saber quien es "jesus "que es la "voluntad del padre" etc.........

eso se lllama mesora en hebreo y es la abilidad de escuchar a los sabios para aprender y no ser terco de corazon. como esta escrito:8
Y contarás en aquel día á tu hijo, diciendo: Hácese esto con motivo de lo que Jeho-vá hizo conmigo cuando me sacó de Egipto.
10
Vosotros sois mis testigos, dice Jeho-vá, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dio-s, ni lo será después de mí.

12
Yo anuncié, y salvé, é hice oir, y no hubo entre vosotros extraño. Vosotros pues sois mis testigos, dice Jeho-vá, que yo soy Dio-s.



He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Jeremías 31.31 y ss.

Esa profecía hablaba del Pacto Nuevo de, por Mí y a través de Mí.


El cumplimiento de una Mitzvá (precepto), no es solamente acatar la voluntad del Creador, sino el uso correcto del cuerpo y el alma creado por D-s. Entendemos las palabras del Rey Shlomo en la Mishle c.22:6, “Cría al niño en su camino (el que él debe andar), y cuando sea viejo, no se apartará de él”.

El cumplimiento de la voluntad de Dios implica el "uso correcto" del cuerpo y del alma, porque en Mí no hay pecado.

Yo soy el cumplimiento de la voluntad de Dios, y todos aquellos que en Mí creen, de cierto te digo que no serán avergonzados.


porque el sabio escucha!!!!

... y me oye a Mí...


Cita:
¿Quiénes son los fuertes?


Los que vencen.

quien es fuerte??? el que controla sus pasiones

el hombre que triunfa es aquel que controla sus debilidades para hacer el bien.

Las debilidades no pueden vencerse, sino que deben ser purificadas con el fuego de Mi Palabra.

Yo Soy la Palabra de Vida.


Cita:
¿Quiénes son ricos?


Los que tienen el Tesoro.

quien es rico??? el que esta alegre con su porcion..... que palabras mas sabias!!!!

Escrito está:

El rico y el pobre se encuentran;
Hacedor de todos ellos es Jehová.
Proverbios 22:2



Cita:
¿Quiénes son dignos de estimación?


Los que Mi Padre y Yo estimamos y amamos: las Ovejas que oyen Mi Voz.

esa no fue la pregunta!!! y es una burra contestacion!!!

esta hablando al hombre y quien es digno de estimacion??? que estima a los demas!!!

Dio-s Ama y estima toda su creacion

Sólo Yo soy digno de estimación, y por extensión todos aquellos a los que yo hago dignos de la Grande Estimación y Contentamiento que tiene el Padre en Mí, y por ello está escrito de Mí:

Porque grande es Jehová, y digno de suprema alabanza,
Y de ser temido sobre todos los dioses.
26 Porque todos los dioses de los pueblos son ídolos;
Mas Jehová hizo los cielos.
27 Alabanza y magnificencia delante de él;
Poder y alegría en su morada.
28 Tributad a Jehová, oh familias de los pueblos,
Dad a Jehová gloria y poder.
29 Dad a Jehová la honra debida a su nombre;
Traed ofrenda, y venid delante de él;
Postraos delante de Jehová en la hermosura de la santidad.
30 Temed en su presencia, toda la tierra;
El mundo será aún establecido, para que no se conmueva.
31 Alégrense los cielos, y gócese la tierra,
Y digan en las naciones: Jehová reina.
32 Resuene el mar, y su plenitud;
Alégrese el campo, y todo lo que contiene.
33 Entonces cantarán los árboles de los bosques delante de Jehová,
Porque viene a juzgar la tierra.
34 Aclamad a Jehová, porque él es bueno;
Porque su misericordia es eterna.
35 Y decid: Sálvanos, oh Dios, salvación nuestra;
Recógenos, y líbranos de las naciones,
Para que confesemos tu santo nombre,
Y nos gloriemos en tus alabanzas.
36 Bendito sea Jehová Dios de Israel,
De eternidad a eternidad.
1ª Crónicas 16:25


PD:Son of Epafrodite no es en modo alguno Jesús, ni Yeshua, ni Dios, ni “divindad” alguna.

yerushalayim
16-05-2004, 23:51
(de ello intento convencer a yerushalayim) intentar guardar las leyes escritas no es más que una HIPOCRESÍA, Y POR TANTO ES CUANTO MENOS DIFÍCIL, CONSIDERARLO UNA ACTITUD “CRISTIANA”.
no solo me esta tratando de apartar de la ley me estas tratando de convencer a creer en la idolatria. En realidad cada vez que escribe sus discursos me refresca mi salud Judia asi que continue sus ignorantes concluciones.

una pregunta: hay algo que el cristiano tiene como obligacion a hacer?
o solo se sientan en sus sillas diciendo que tienen fe y eso es todo?


para aquel que es conocido en la ley y vive en ella vemos sus comentarios como ridicules absoluta!!

De acuerdo a usted:


Dio-s da una ley hipocrita.
Dio-s miente cuando llama la ley sabuduria.
Dio-s hizo jurar a los Hijos de Israel a seguir hipocresia.
Dio-s se contradice
Dio-s cambia de opinion.
Dio-s es ignorante.
Dio-s es defectuoso.
Dio-s no conoce el futuro.
Dio-s es injusto.
Dio-s juega con el Hombre dandole cargas que no pueden llevar.
Dio-s saco a los Judios de Egipto para maldecirlos.
Dio-s no cumple sus promesas.
Dio-s es humano y mortal
Dio-s siente miedo
Dio-s se divide en tres
Dio-s no le agrada hablar de su hijo, en el viejo testamento es un misterio y lo niega pues siempre habla de un solo Dio-s.
La biblia:

La biblia es un libro defectuoso
La biblia se contradice
La biblia no es verdad totalmente
La biblia gasta mucho tiempo con Historias que no son relevantes.
La biblia no es suficiente Para saber la verdad y el camino a Dio-s.
La biblia dice una cosa pero en realidad significa lo opuesto.
La biblia no habla del caracter mas importante y nisiquiera menciona su nombre.
La biblia ensena a seguir "basura".



El Hombre:


Es un pecador sin remedio lo que implica que fue creado defectuoso.

Es incapaz de supererse y seguir el camino que Dio-s propuso.

Es en relidad nada significante y eso apesar de que Dio-s lo hizo a su semeganza.

es instictivamente malvado,no posee la abilidad espiritual de crecer usando su libre albedrio. etc etc etc etc.....................


para mi en lo que se me ha ensenado,no veo contradicciones ni defectos en la palabra y eso porque sabemos que el hombre triunfara y el Mesias sera Instrumento para que el hombre triunfe sobre sus debilidades y sea digno de salvacion. Tenemos una opinion elevada de los caracteres biblicos como Moises (la biblia misma te lo dice) y lo abilidad del hombre cuando hace la voluntad del crador.


En cada generacion hombres se distinguieron haciendo la voluntad del creador y llevando el mensage de Santidad. Abraham , Moises, Jose,David, los profetas y millones de individuos atravez de la historia que mantuvieron una relaccion digna con el creador y siguieron los mandamientos por fe. Fe por si sola es hueca ,la fe se verifica en obras esas obras son los mandamientos que Dio-s puso como el camino al hombre.
Por Fe y cumpliendo los mandamientos muchos pagaron con sus vidas y muchos vivieron vidas dificiles y por eso el mundo continua y no es destruido como en la generacion de Noe. A Abraham le fue prometido una simiente que continua hasta hoy en dia, porque es importante una simiente fisica con una mision espiritual? Porque generaciones se pierden cuando no hay responsabiblidades en la tradicion dada de Hijo a padre cuando son extranos que llevan esos mensages algunos eventualmente lo abandonan y se pierde el mensage dado originalmente. Los Judios somos Hijos de Abraham y tambien tenemos revelacion escrita de lo que el Creador quiere de nosotros. La simiente de Abraham es el pueblo Judio es por eso que la biblia redondea todo alrededor de esto pueblo y pone a Jerusalem como la capital espiritual de ese pueblo,.Es por eso que El creador les Dio sus mandamientos a seguir y es por eso que atravez de la historia este pueblo tiene que sobrevivir. En ocaciones fallamos y en ocaciones triunfamos eso es parte de la verdad historica del Judio y en realidad prueba la verdad divina ya que las demas religiones se pasan o usurpando a los demas o acusando los demas (pero ellos son santitos con las manos limpias). Nuestros propios profetas nos diaron reganos extremos cuando nos descarrilamos del camino pero a la vez nos dio el mensage de salvacion y la continuacion de la promesa que El creador hizo a la simiente de Abraham y eso sin abolir el pacto . Religiones de la antiguedad trataron de destruir este pueblo judio pero sin resultado el imperio nazi que estaba supuesto a durar mil anios dejo una herida profunda en los Judios pero Israel nacio de los escombros de esa maldad. Cuando la inquisicion comenzo sus decretos en 1492 y sus crimenes, el creador abrio otra puerta que eventuelmente seria la que mas ha bendecido la simiente de Abraham y que se lavanto en favor de ese pueblo y prospero como ningun pais ha prosperado. Cuando inglaterra dio la espalda a ese pueblo mandando los barcos llenos de refugiados Judios de vueltra a los nazis el imperio Britanico comenzo a ver la puesta del sol en todo su dominio mundial. La historia es larga pero algo es consistente a quien se les dio revelacion en Sinai La simiente de Abraham vive porque El creador quiere su creacion de vuelta intacta tal y como El la planeo y eso solo el hombre puede iniciar. Dio-s siempre ha tenido la mano extendida al hombre pero el hombre tiene que tambien extenderla..... EL HOMBRE TRIUNFARA Y CONECTARA CON EL CREADOR POR ETERNIDAD ESO ES PROMESA DIVINA.

Son of Epafrodite
17-05-2004, 00:00
Moisés tiene que ver conmigo esto: que Él me escuchó allá en la montaña del Sinaí cuando habló con Él... y también hace 2000 años cuando hablé con Él en galilea junto a Elías.

Debería ser:

Moisés tiene que ver conmigo esto: que él me escuchó allá en la montaña del Sinaí cuando hablé con él... y también hace 2000 años cuando Yo volví a hablar una vez más con él en galilea junto a Elías.



Salud!

yerushalayim
17-05-2004, 00:45
EL NUEVO TESTAMENTO ES DIVINO???

EL NUEVO TESTAMENTO BUSCA ABOLIR LA LEY SAGRADA Y SIN EMBARGO ES ESCRITO POR EL HOMBRE Y CON ERRORES:
nunca me hubiese gustado traer estos argumentos por respeto pero la verdad es verdad...........A ver


"Y murieron de aquella mortandad veinticuatro mil" (Numeros 25:9).



"... y cayeron en un dia veintitres mil" (1 a los Corintios 10:8).
ummmm???????No solamente que el Nuevo Testamento cita incorrectamente al Tanaj, sino
que tambien recurre a citas imaginarias. Como por ejemplo:

"y vino y habito en la ciudad que se llama Nazaret, para que se cumpliese lo
que fue dicho por los profetas, que habria de ser llamado nazareno" (Mateo
2:23). DONDE ESTA ESO ESCRITO???

"El que cree en mi [es decir, en Jesus], como dice la Escritura, de su
interior correran rios de agua viva" (Juan 7:38).

DONDE ESTA ESO ESCRITO???

"O pensais que la Escritura dice en vano: El Espiritu que el ha hecho morar
en nosotros nos anhela celosamente?" (Santiago 4:5).
UMMMMM DONDE??
"Oisteis que fue dicho: Amaras a tu projimo, y aborreceras a tu enemigo"
(Mateo 5:43).
DONDE DICE ESO????
Sin embargo, la Tora nos enseña lo contrario:

"Si encotrares el buey de tu enemigo o su asno extraviado, vuelve a llevarselo.
Si vieres el asno del que te aborrece caido debajo de su carga, le dejaras
sin ayuda? Antes bien le ayudaras a levantarlo" (Exodo 23:4-5).

y mas aun:






<TT>"Y enterraron en Sshiquem los huesos de José, que los hijos de Israel habían traído de Egipto, en la parte del campo que Jacob compró de los hijos de Hamor padre de Shiquem, por cien piezas de dinero; y fue posesión de los hijos de José"</TT>


<TT>(Josué 24:32).</TT>


<TT></TT>


"Así descendió Jacob a Egipto, donde murió él, y también nuestros padres; los cuales fueron trasladados a Shiquem, y puestos en el sepulcro que a precio de dinero compró Abraham de los hijos de Hamor en Shiquem"


(Hechos de los Apóstoles 7:15-16)


Solo José fue enterrado en Siquem, y Jacob compró la parcela, no Abraham.




<TT></TT> "...Todas las personas de la casa de Jacob que entraron en Egipto, fueron setenta"
<TT> (Génesis 46:27).</TT>

<TT>"y enviando José, hizo venir a su padre Jacob, y a toda su parentela, en n,umero de setenta y cinco personas </TT>
<TT>Además de deliberadamente engañar a la gente, los autores "inspirados" del Nuevo Testamento, parecen no estar familiarizados con el Tanaj, y también
distorcionaron algunos hechos. Veamos algunos ejemplos:

"Taré vivió setenta años, y engendró a Abram..." (Génesis 11:26).
"...Y era Abram de edad de setenta y cinco años cuando salió de Haran" (Génesis 12:4).
"Y fueron los días de Taré doscientos cinco años; y murió Taré en Haran" (Génesis 11:32).

Es decir, que Abram salió de Haran cuando Tare tenia 145 años (70+75), setenta años ANTES de que Taré muera (205-145).

No obstante, el Nuevo Testamento declara:

"Entonces [Abraham] salió de la tierra de los caldeos y habitó en Haran; y de allí muerto su padre, D-s le trasladó a esta tierra,en la cual vosotros habitais ahora" (Hechos de los Apostóles 7:4).
?????????????? vaya?????????????
Los episodios ocurridos luego del nacimiento de Jesús, de acuerdo a Mateo, fueron los siguientes:


"Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos... Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él" (Mateo 2:1-3).
"Después de que partieron ellos (es decir, los magos), he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate, y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto, y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo. Y él, despertando, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto, y estuvo allá hasta la muerte de Herodes. (Mateo 2:13-15).
"Pero después de muerto Herodes, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José en Egipto... Entonces él se levantó, y tomó al niño y a su madre, y vino a tierra de Israel... y vino y habitó en la ciudad que se llama Nazaret..."

(Mateo 2:19-23).En síntesis de acuerdo a Mateo, luego del nacimiento de Jesús en Belén, José toma al niño y a su madre y los lleva a Egipto, ya que supuestamente Herodes lo quería matar, permaneciendo en Egipto hasta la muerte de Herodes, retornando entonces a Israel, más precisamente a la ciudad de Nazaret. He aquí la narración "inspirada" de Lucas:


Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén... Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento" (Lucas 2:4-6).
"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor" (Lucas 2:22).
"Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea a su ciudad de Nazaret" (Lucas 2:39).
No solamente que Lucas obvia por completo todo el tema de la amenaza que significaba Herodes para el niño Jesús, que fue debido a esto que, según la "inspiración" de Mateo, Jesús fue llevado a Egipto y recién luego de la muerte de Herodes fue que regresó a Israel pero temiendo de ir a Jerusalén por causa de Arquelao, hijo de Herodes fue a Nazaret; sino que Lucas mismo nos cuenta que Jesús junto a su madre y a José fueron a Jerusalén a ofrecer sacrificios!, obviando también la huida a Egipto.

debo yo cambiar el camino perfecto que Dio-s ha puesto a su pueblo por uno asi de inperfecto????
asi que don son epafrodita y sus tocayos "espirituales" ,se va a nesesitar mucho mas que un libro errado para contradecir la Torah!!!!!!

tengo mucho mas........

para el Judio Dio-s es perfecto ,no es humano,, no se contradice sus profecias son verdaderas, y todo es veridico, no se distorciona ,y no cambia lo que ya fue establecido como principios. Su ley es sagrada y debemos cumplirla y debemos alejarnos de costumbres Idolatras como creer en dioses humanos hijos de virgenes............

algo con estos foristas que comenzaron el foro es que dan discursos pero no explican sus contradicciones solo dicen blanco es amarillo aunque no lo dice ni esta escrito......vaya modo de convencer...............

y no importa si ponen mas smilies con trompetas gritando o que el proceso democratico diga que los Judios no son la simiente de Abraham pues desde cuando la biblia es una democracia???????? la Torah es verdad absoluta aunque el mundo se ponga boca arriba votando lo contrario...........

.


</TT>

Earendil
17-05-2004, 15:11
Saludos, Yerushalayim


Esta es una verdad muy pesada <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 24pt; HEIGHT: 24pt" type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:DOCUME~1BUGSBU~1CONFIG~1Tempmsohtml11clip_image 001.gif" o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/erde.gif"></v:imagedata></v:shape>para judios y judaizantes.
no he visto verdades, solo contradiciones acusaciones y tonterias paganas nada mas que estupideses.........
la mayoria esta acostumbrada a escuchar estas tonterias pero....
la verdad esta en la Torah y nada va a cambiar eso!!!

<o:p> </o:p>

Aprovechando el mensaje de yeru, tengo que realizar una correción de escrito en esa frase. Lamentaría que una mala expresión mía llevase a confusión o generalización:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Debería ser:<o:p></o:p>

Esta es una verdad muy pesada <v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 24pt; HEIGHT: 24pt" type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:DOCUME~1BUGSBU~1CONFIG~1Tempmsohtml11clip_image 001.gif" o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/erde.gif"></v:imagedata></v:shape>para aquellas personas que profesan la religión del judaismo y judaizantes.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Porque es evidente que la mayoría de los judíos no profesan religión alguna (por lo menos en el estado de Isrrael, aunque Yeru podría darnos más datos en lo que al resto del mundo se refiere). Eso no quita que no existan judíos budistas, taoistas y (gracias a Dios) los judíos que en mi opinión son “verdaderamente” (como dice Yeru) judíos: los cristianos.<o:p></o:p>



Diremos ¿que le vamos a hacer...? Yo opino que lo que podemos hacer es esperar (en FE) que Dios quite velos a los primeros y,

no es un velo!!! es que es una tonteria, es pagano, es contradictorio ,no concuerda con la biblia, y en realidad es hasta absurdo!!!


El velo es algo que “tapa” la vista o “impide” el “ver”. EL resto de pagano, contradictorio, no concuerda con la biblia y absurdo...sólo puedo decir que el cristianismo (efectiva y lamentablemente) es locura para el no cristiano (y por lo visto, tiene un “plus” de locura en otros casos).<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


no hay contestacion a mis duras preguntas verdad??

solo discursos y mas discursos.......

<o:p> </o:p>

Perdone la tardanza, pero tengo diversa ocupaciones que me impiden dedicar todo el tiempo que necesitaría para ser todo lo “educado forísticamente” que debería allá vamos:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>



<HR align=center width="100%" color=#d1d1e1 noShade SIZE=1>
Saludos, Yerushalayim.





Cita:<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 1pt inset; mso-border-alt: inset #D4D0C8 .75pt">Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.
puros versiculos biblicos nigun discurso distorcionado ni comprometido............creo que esa idea de la trinidad ( o sagrada familia) se debe tirar por la ventana........<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

ignoras ese versiculo y dices:<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>




Joel 2:27 Y Conocereis que en medio de Mi Iglesia estoy yo (CRISTO), y que yo soy Jeho-Cristo-vá vuestro Dio-Cristo-s, y no hay otro y mi Iglesia nunca jamás será avergonzada.
¿distorsiono mucho? ¡Sorpresa! <v:shape id=_x0000_i1028 style="WIDTH: 15pt; HEIGHT: 34.5pt" type="#_x0000_t75" alt="" o:button="t"><v:imagedata src="file:///C:DOCUME~1BUGSBU~1CONFIG~1Tempmsohtml11clip_image 002.gif" o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/sorpresa.gif"></v:imagedata></v:shape> (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18)= Cristo "saliendo" de las palabras de Joel.<v:shape id=_x0000_i1029 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" type="#_x0000_t75" alt="" o:button="t"> <v:imagedata src="file:///C:DOCUME~1BUGSBU~1CONFIG~1Tempmsohtml11clip_image 003.gif" o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/biggrin.gif"></v:imagedata></v:shape> (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18)

si bastane distorcion puesto que la palabra iglesia y cristo que son claves en su ignorante doctrina no estan en el versiculo hora de que escriba su propia biblia o ya lo ha hecho?
Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jeho-vá vuestro Dio-s, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.

<o:p></o:p>

¿ignorante doctrina el cristianismo? El cristianismo no es doctrina (por lo que no puede ser doctrina ignorante o sabia). Una pregunta Yeru: ¿consideras ignorante a Yeshua?...había unos cuantos maestros de la ley que boquiabiertos aprendían del niño Yeshua...<o:p></o:p>



Como ve, no ignoro ese versículo, ni los otros 25 que dices.

algunos ignoras algunos distorcionas


En todos Dios dice que es Uno, y los cristianos sabemos que ese Uno es todopoderoso para Ser Uno en Varios sin dejar de Ser Uno,
eso no es cierto!!!! usted nisiquiera es consistente con su pagana doctrina. lo que sucede es que ahora con mas educacion se hace ver ridiculo la doctrina de la trinidad.
y cuando la biblia claramente nos dice uno dicen que es Jesus y el padre y cuando dice algo que puedan distorcionar ignorantemete que son dos o que son tres lo usan tambien en fin, uno es un hijo y un padre y un espiritusanto pero el dos (hijo) de los tres murio por tres dias mientras el uno (dios) de los tres lo desampara y el tres del uno es una paloma volando, pero en realidad son uno solo que son tres y apesar de que son uno el dos del uno se sietnta a la diestra del uno osea que el dos se sienta es si mismo que es el uno. Pregunta:
ya que tres son uno, cuando los tres murieron el la cruz quien mantuvo la humanidad esos dias?

Buena pregunta...pero los tres no murieron, el caso es que sólo uno “entregó su espíritu a Dios”, luego ¿quien murió? ¿qué Espíritu entregó? ¿quien lo recibía?


BURRADAS!!!!

<o:p></o:p>

Desde luego con usted voy a tener que acuñar una nueva frase: lo dicho por Yeshua son rebuznos para el no cristiano.




así como sabemos que Cristo es capaz de estar en el interior de todos los corazones que forman su Iglesia ¿es eso lo que tanto os machaca a lo judíos-ortodoxos para no creer en Yeshua, el Mesias (Dio-Cristo-s)?
la palabra cristo no existe en las profecias la que si existe es mashiaj y significa "ungido" nosotros jamas aceptaremos( judios fieles a la Torah) a jesus como el meshiaj por las siguientes razones:
el masias no es Hijo de Dio-s deciende de David.
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


pero:

Jesús o negó ser bueno, o un dios: ¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino uno: Dios." Mateo 19:17.



<o:p> </o:p>

Yeru...¿estás usando las palabras lo que no consideras “inspiradas por Dios” para des-divinizar a Cristo? Tienes que pensar en el contexto: Jesús hablaba a un joven al que luego iba a pedir que le siguiese para ser perfecto...conocía el corazón del joven, y sabía que el joven (al igual que tú) no le consideraba”divino”, pero sabía de su intención de servir a Dios, por eso, viendo al joven en esa tesitura, le habló con infinita bondad para llegar a la frase clave final: “Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.” ¿y a quien tiene que seguir el que quiere seguir a Dios? Los cristianos lo sabemos: al Sumo Bien, a Jesús (Yeshua el Mesías).<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero recuerda yeru, que Dio-Cristo-s dejó bien claro quien era:<o:p></o:p>

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“¡Tened ánimo; yo soy, no temáis! <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Palabras de Yeshua el Mesias


Aún así, él afirmo ser Dios: "Le respondieron los judíos, diciendo: -- Por BUENA obra no te apedreamos, sino por BLASFEMIA, porque tú, siendo HOMBRE, te haces DIOS. Jesús les respondió: -- ¿No está escrito en VUESTRA Ley: "Yo dije, dioses sois"? Juan 10:33-34. Jesús nos enseñó a amar a nuestros enemigos (Mateo 5:44)

<o:p> </o:p>

Pena (o no pena) que no le hicieran caso (pues escrito estaba que no le harían caso, porque él vino a las ovejas perdidas de Isrrael).


pero en otro pasaje dijo: "Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí." Lucas 19:27
<o:p></o:p>

Yeshua el Mesias dijo que nosotros debemos amar a nuestros prójimos (sean enemigos o amigos), pero los cristianos ODIAMOS (y hacemos bien en odiar) al ENEMIGO. Yeru, aver si adivinas de que ENEMIGO hablo.<o:p></o:p>



. Jesús consideró a los Gentiles seres inferiores: "No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros." (Mateo 15:26)
<o:p>Yeru...¿te tengo que recordar que Dios espiritualmente no hace acepción de personas?...espero que no... </o:p>

Hombre, claro, como que primeramente vino A LAS OVEJAS PERDIDAS DE ISRRAEL, pero gracias a su Infinita Misericordia, el tuvo a bien no sólo ofrecerse por sus "Hijos" (no dice judíos), sino también por los “perros” (no dice gentiles).


declaró inequívocamente que no había sido enviado a ellos: "No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel." (15. 24).
Pues eso andaba diciendo Yeshua el Mesias.<o:p></o:p>



Prohibió a sus discípulos que se acercaran a ellos: "¡Por camino de gentiles no vayáis!" Mateo 10:5.
Los tiempos de Dio-Cristo-s, sólo son sus tiempos, por eso los judíos (físicos) tuvieron la “primicia” del evangelio, pero luego Cristo dejó claro que su Sacrificio es Universal (y anterior a Abraham, por supesto):<o:p></o:p>

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“Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.” Hechos 10:7

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Él confirmó y elevó la autoridad de los Fariseos: "¡En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, TODO lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; pero no hagáis conforme a sus OBRAS, porque DICEN pero no HACEN.!" Mateo23:2-3<o:p></o:p>



. Y esto, a pesar del hecho de que ellos eran transgresores de la Ley en virtud de su tradición: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?" Mateo 15:3.



¿Que Yeshua el Mesias confirmó y elevó la autoridad de los fariseos?
:circle:
Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.<SUP> 14</SUP>¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque devoráis las casas de las viudas, y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación.<SUP> 15</SUP>¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.

Lo único que confirmó Yeshua es lo que ellos "DECÍAN" y ellos "decían" la ley (que no guardaban, porque no podían) y la ley lleva a Cristo. La Cátedra de Moisés en la que se sentaban (pero no guardaban ni entendían) los fariseos, era sombra de Cristo: la Ley Suprema.




En la práctica tampoco hizo lo que predicó (compare Mateo 15:2 con 23:3). Él admitió claramente que él no era de descendiente de David: "¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: -- De David. Él les dijo: -- ¿Cómo, pues, David, en el Espíritu lo llama Señor, diciendo: "Dijo el Señor a mi Señor: siéntate a mi derecha, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies"? Pues si David lo llama Señor, ¿cómo es su hijo?" <o:p></o:p>

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una estupides pues esa versiculo dice adoni no adona-y y como mencione antes se refiere a Abraham cuando lucho con los reyes.Mateo 22:42-45.

. Y esto a pesar de las largas y contradictorias genealogías en Mateo y Lucas que "demuestran" su linaje de David.



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Yeshua, el Hijo de Dios te lo dice bien claro en ese texto: Él es Hijo de su Padre (ya lo dijo Él), y los genes humanos que llevaba eran los de Maria (y no conocemos cúal era la línea genealógica de Maria), lo que sí sabemos es que José y sus genes nada “tuvieron que ver” en la concepción de Jesús. En mi opinión, Jesús es descendiente de David en la medida que David fue arquetipo de Cristo, como cientos de ellos hay en la Escritura. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Encima de burros, los cristianos creemos en estupideces...que cosa esto del velo...


Él, el Príncipe de Paz, vino no a traer paz sino espada: "No he venido a traer paz, sino espada." Mateo 10:34.

Él vino a traer división y conflicto: "¿Pensáis que he venido para traer paz a la tierra? ¡Os digo: no, sino enemistad.!" Lucas 12:51.
<o:p></o:p>

Vaya contradicción ¿no?...pues no...Yeshua ES EL SACRIFICIO DE PAZ, escrito está:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Mas si de ovejas fuere su ofrenda para sacrificio de paz a Jehová, sea macho o hembra, la ofrecerá sin defecto” <o:p></o:p>


¿un sacrificio es "pacífico", Yeru?...mira que a los pobres animales sacrificados no les debe parecer nada "pacífico"....

También está escrito:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

“Y yo daré paz en la tierra, y dormiréis, y no habrá quien os espante; y haré quitar de vuestra tierra las malas bestias, y la espada no pasará por vuestro país” Levítico 26:5<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“...y tus siervos, armados todos para la guerra, pasarán delante de Jehová a la guerra, de la manera que mi señor dice.” Números 32:20<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Dios promete la Paz y dirige a los hombres en la Guerra? ¿Contradicción en el AT? A mi no me lo parece... <o:p></o:p>



Él prometió su rápido retorno, que se había proyectado que ocurriera hace diecinueve siglos, como el Rey Mesías triunfante: "Pero en verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que vean el reino de Dios." Lucas 9:27.

De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre." Mateo 10:23.

¿Yeru te tengo que recordar que Dio-Cristo-s es el señor de los siglos, que suyos son los tiempos y que para Él mil años son un día y un día mil años? espero que no...



Él se relacionó con la serpiente: "¡Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado". Juan 3:14,
pero la serpiente es el símbolo de las fuerzas satánicas de la muerte y el mal!

<o:p> </o:p>

Oye Yeru, pero Moisés (pecador como todo hombre) ¿porqué dijo en esa ocasión al pueblo físico judío que debía mirar la serpiente (a proposito, colgada de un madero) para poder salvarse de la Ira de Dios?<o:p></o:p>



Él no murió de propia voluntad: "Y decía: "¡Abba, Padre!, todas las cosas son posibles para ti. Aparta de mí esta copa; pero no se haga lo que yo quiero, sino lo que quieres TU!" Marcos 14:36.

<o:p> </o:p>

Lo ennegritado no es bíblico, Yeru. Dio-Cristo-s murió por su propia voluntad.
<o:p>Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.<SUP> 18</SUP>Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.Juan 10:17
</o:p>

Aún que él afirmó ser dios él fue desamparado por Dios: "Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: 'Elí, Elí, ¿lama sabactani?' (que significa: 'Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?'" Mateo 27:46.
<o:p> </o:p>

En ese mismo momento Dio-Cristo-s (Yeshua el Mesias) se hizo pecado siendo el Hombre Único que no pecó. Curioso ¿verdad?<o:p></o:p>



Aún así se le llama "salvador". En su nombre se han perpetrado las guerras religiosas más sangrientas, persecuciones, cruzadas, inquisiciones y pogrom; y aún así somos supuestamente "salvos" " creyendo en su nombre.

<o:p></o:p>

Bueno, oiga, que se haga algo equivocadamente en nombre de alguien o algo no significa que ese algo cambien su Naturaleza Verdadera en lo más mínimo. Hitler hizo lo que hizo en nombre de Alemania, y actualmente no conozco ningún alemán (aunque habelos hailos) que no le considere un sádico asesino.


¿POR QUÉ?
<o:p></o:p>

Los porqués de Yeru. Empieza la “batería” de respuestas (y de preguntas mias)...<o:p></o:p>



¿Si Jesús realmente no era descendiente de José sino que fue concebido por el "espíritu" Santo, ¿Con qué propósito las genealogías intentan probar el linaje de David en José?

<o:p> </o:p>

Buena pregunta, ya le he dicho que yo considero que Yeshua el Mesias proviene de “la casa de David” en un sentido bien diferente al de los genes que tanto les van a los “genealógicos” como usted. Pero se debía cumplir todo lo escrito y dicho por los profetas (que pena que no siempre se les escuchara), de ahí que naciera en Belén, y que su padre físico (aunque no bilógico), fuese tuviese genes "davidianos". Pregunta mía (ya se la hice): ¿De qué tribu (genealógicamente proviene usted)?


¿Por qué hay una tan flagrante diferencia entre las genealogías descritas en Mateo y Lucas?

<o:p> </o:p>

Se lo preguntaré cuando les vea, lo mismo también le interesa a usted preguntar al rey David (cuando le vea) porque dijo eso de “mi Señor dijo a mi Señor” . Pregunta mía (ya se la hice): ¿cuantas leyes (en número) aproximadamente debe intentar guardar según su tribu?


¿Si una de estas genealogías es la de María, y no la de José, por qué su nombre o no se menciona en ninguna de ellas?
Ya que sólo el linaje paterno es el significante, ¿con qué propósito se registra la genealogía de María?
<o:p></o:p>

Perdone pero no entiendo la pregunta...¿Qué genealogía es la de María?<o:p></o:p>

Mi pregunta: ¿cree usted que puede guardar ese número de leyes (según su tribu, espero su respuesta) que "debe" guardar?<o:p></o:p>



¿Si Jesús realmente fuera el "hijo de David", por qué él ridiculizó específicamente el "principio Farisaico" de que el Mesías tenía que ser del linaje de David? ¿(Lucas 20:41-44; Marcos 12:35-37).
<o:p></o:p>

No fue Jesús el que “ridiculizó” esa idea...pregúntele a el rey David (cuando le vea) que fue el que dijo “mi señor dijo a mi Señor”...(¿sería una mala traducción de las escrituras?...por las maravillas que usted me dice sobre los copistas judíos, no lo creo.)<o:p></o:p>

Mi pregunta: ¿que es pecar según la ley escrita (que usted trata de guardar)?<o:p></o:p>



¿Por qué dijo Jesús, "¿Cómo dicen los escribas que el Cristo es hijo de David?" (Marcos 12:35) con lo cual asume que la escritura no dice lo mismo?
<o:p></o:p>

¿De quien es Hijo Yeshua el Mesias? Esa es la cuestión.<o:p></o:p>



Cuando las multitudes preguntaron cómo era posible que Jesús, como Mesías, viniera de Galilea, ¿Por qué no se les dijo que él nació en Belén? (Juan 7:41-42).
<o:p></o:p>

Mire que Yeshua el Mesias "no les dijo que él nació en Belén" a personas que decían lindezas como esta:

"Mas esta gente que no sabe la ley, maldita es."

¿Porque no se lo dijo?...

"Entonces respondieron algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo: Maestro, deseamos ver de ti señal.<SUP> 39</SUP>El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás."
¿porqué no hizo la señal Yeshua el Mesias?
"A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él"

¿Porque Yeshua el Mesias no descendió de la cruz para que "creyeran"?


Si este "hecho" era desconocido a los discípulos, cómo fue descubrió por los autores del Evangelio que vivieron un siglo después?

<o:p> </o:p>

¿Como sabe que ese hecho era desconocido a los discípulos? Y si lo fuese, está claro que los discípulos le seguían y le consideraban maestro y supieron que era el Mesias porque Alguien se lo Reveló y Alguien les Eligió....en otro orden de cosa ¿quienes y cuándo escribieron los Evangelios?<o:p></o:p>



¿Por qué a Jesús le llamaron "Jesús" y no "Immanuel'' si él era el "niño" prometido por Isaías (7:14)?
<o:p></o:p>

¿Que significa “Yeshua”? ¿Quién era Yeshua? (pista: lo dijo él mismo)<o:p></o:p>



Si Jesús era "Immanuel", Dios con nosotros, la encarnación de la segunda persona de la Trinidad, por qué dijo, "¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino UNO: DIOS". (Mateo 19:17) lo cual implica que él ni era bueno ni divino? y como dije antes:
<o:p></o:p>

¿Otra vez lo mismo? Yeru...tienes que mirar la serpiente colgada del madero sin preguntarte tanto porqué cuelga esa serpiente del madero...después de todo es un Regalo de Dios...y a los regalos, ni entre los hombres se les hace “ascos”...pero en fin...te respondo de nuevo:<o:p></o:p>

Jesús hablaba a un joven al que luego iba a pedir que le siguiese para ser perfecto...conocía el corazón del joven, y sabía que el joven (al igual que tú) no le consideraba”divino”, pero sabía de su intención de servir a Dios, por eso, viendo al joven en esa tesitura, le habló con infinita bondad para llegar a la frase clave final: “Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.” ¿y a quien tiene que seguir el que quiere seguir a Dios? Los cristianos lo sabemos: al Sumo Bien, a Jesús (Yeshua el Mesías).<o:p></o:p>



¿Por qué dijo Jesús "Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos." (ibid.)
si ningún hombre es justificado por los obras de la ley? (Romanos 3:20.21.28.etc.).
<o:p></o:p>

Termina la frase, yeru: “Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Yeshua sabía muy bien que intentar guardar los mandamientos no da la Vida, porque sólo el que es la VIDA y es EL MANDAMIENTO puede Otorgarla.<o:p></o:p>

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Justo por eso, para que todos nos diésemos cuenta de que la única forma de cumplir la ley escrita es ESTAR EN LA LEY, y esto es siguiendo a (estando en) Cristo, pues Él dió cumplimiento perfecto a esa ley, (y Él es una Ley Superior a la ley escrita). Para cumplir la ley escrita no puedes intentar guardar la ley escrita (eso es una hipócresía).<o:p></o:p>



¿Por qué dijo Jesús que cualquiera que quebrante el menor mandamiento y enseñe a otros a actuar del mismo modo (Mateo 5:19) será llamado menor en su reino; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe será llamado "grande"; si los hombres pueden ser justificados por la fe en él (Jesús) sin las obras de la Ley (Gálatas 2:16)?
No ves que Yeshua quería dejar clara la maldición bajo la que estaba la humanidad (elñ hombre debía guardar la ley para ser justificado, pero al mismo tiempo se demostraba que guardarla era imposible para él por causa del pecado) hasta que llego el Mesias Liberador de tal maldición (Él mismo).<o:p></o:p>

La ley sólo es un ayo para llevarte a la Fe, eso se ejemplifica en Abraham, y la mayoría de sus descendientes genéticos no lo han visto (velo al canto).


¿Si Jesús era la "luz para los Gentiles" por qué él los consideró seres inferiores (Mateo 15:26)? ¿Por qué él negó que hubiera sido enviado a ellos (ibid. 24) y por qué les prohibió a sus discípulos que se acercaran a ellos (Mateo 10:5-6)?
<o:p></o:p>

¿Otra vez, Yeru?, mire un poco más arriba, por favor, cuando ya hizo esta pregunta por primera vez.<o:p></o:p>



Si realmente Juan vio una paloma que descendía del cielo sobre la encabeza de Jesús, y oyó la voz que lo proclama como el "hijo amado" etc. (Mateo 3:16-17; Lucas 3:22), ¿por qué él envió después a dos de sus discípulos a preguntar si Jesús era el redentor esperado o "nosotros esperamos a otro"? (Mateo 11:2-3: ¿Lucas 7:19-20).
<o:p></o:p>

Pobre Juan (Elias el bautista), como todo hombre, debía de tener dudas a pesar de lo vivido, experimentado y visto, sobre todo allí encerrado en las mazmorras de Herodes y a las espera de que le rebanasen la cabeza. Fíjate en Moisés, que vió el Mar Rojo partido (algo más “espectacular” que una paloma espelechando sobre Yeshua ¿verdad?)...y en cambio va y se le ocurre golpear dos veces una piedra (como si Dios necesitase un segundo “golpe”), por lo cual no tuvo mucha Fe en ese momento ¿verdad?...y eso le supuso no entrar en la tierra prometida...que injusto... ¿no crees? <o:p></o:p>



Si San Juan Bautista era "Elías" como Jesús afirmó (Mateo 11:14), ¿por qué Juan dijo que él no lo era (Juan 1:21)?
<o:p></o:p>

Juan el Bautista era Elias el Bautista ¿más facil?<o:p></o:p>



¿"Juan - Elías" iba a volver el corazón de los padres a los hijos etc. (Malaquías 4:6), antes de que venga el Día del "Señor". ¿No es extraño que Jesús declarara que su propósito fuera justamente el opuesto (Mateo 10:35; Lucas 12:51-53)?
<o:p></o:p>

El propósito de Yeshua el Mesias era Redimir, y de tal Redención surgiría lo dicho por Él en Mateo 10:35 y Lucas 12:51-53. ¿No es extraño que los herederos de los genes de Abraham no lo entendiesen?<o:p></o:p>



Si Jesús era el "Príncipe de Paz" ¿por qué afirmó "no he venido a traer paz, sino espada"? (Mateo 10:34).
<o:p></o:p>

Otra vez, para ver respuesta a la pregunta ya efectuada mirar más arriba...<o:p></o:p>



Si el propósito de Jesús era entregar su vida por los pecados del mundo, ¿por qué asustó a los judíos que buscaban matarlo? (Juan 8:37-40).
<o:p></o:p>

¿Asustó? Eso si que es bueno...Mira que no se asustaron ni cuando Él dijo que ERA quien ERA...más bien se enfurecieron bastante...y cuando lo iban a apresar y dijo que si Él lo pidiese, legiones de ángeles le protegerían tampoco se asustaron...Yeru...¿Temerás a tu Dios es el mandamiento supremo?...Dio-Cristo-s es Amor puesto que ya amaba antes de la fundación del Mundo...<o:p></o:p>



Si Jesús tenía el poder de entregar su propia vida o de guardarla (Juan 10:18) ¿por qué dijo "Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú". (Mateo 26:39)?.
<o:p></o:p>

Para mostrar como el Hijo del Hombre la Obediencia debida a Dios, Yeshua el Mesias Obedeció por tí, por mí, por Abraham, por Moisés y por todos los hombres... porque todos han pecado...porque escrito está:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

"Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno."
Salmo 14:1<o:p></o:p>



¿Por qué Jesús estuvo desamparado de Dios? (Mateo 27:46; Marcos 15:34; etc.).

<o:p></o:p>

Se hizo pecado, y el pecado no puede convivir con Dios ¿entrará el pecado en el lugar santísimo?...es una teoría, pero se lo puedes preguntar cuando le veas. Mi pregunta: ¿Yeru, se puede arrepentir Dios de lo que hace o tiene pensado hacer?<o:p></o:p>



Si Jesús vino a interceder por los pecadores, ¿por qué dijo "Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste, porque tuyos son" (Juan 17:9).

<o:p></o:p>

Por esos Rogó y Murió, pero su Muerte da la Oportunidad a Todos, luego Murió por Todos...aquellos...que ...acepten...dicha...Muerte. Mis preguntas: Yeru ¿por quién rogó Moisés en el Sinaí? ¿Se arrepintió Dios por el ruego de Moisés, ruego de hombre? ¿Moisés rogó también por los que murieron a cuchillo cuando bajó del Sinaí?<o:p></o:p>



Jesús prometió su rápido retorno como Rey Mesías triunfante. Esto debía haber ocurrido antes de que sus discípulos hubieran tenido la oportunidad de predicar en todas las ciudades de Israel (Mateo 10:23) y durante la vida real de sus oyentes (Mateo 16:28; Marcos 9:1). Eso fue hace diecinueve siglos. ¿Por qué entonces debemos esperar una segunda venida" en estos postreros días?

<o:p></o:p>

Otra vez, mira la respuesta anterior....ya sabes, Yeshua es el señor de los siglos, y tal...<o:p></o:p>



¿Por qué la Iglesia ha recurrido a las inquisiciones, cruzadas, los juicios por herejía, los pogrom etc. para persuadir a la humanidad acerca de la "verdad" del Evangelio?

<o:p> </o:p>

La Iglesia sólo es Una, y Es Limpiada por Cristo.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


¿Qué decir de las miles de enfrentadas y rivales sectas a la verdadera "Iglesia de Cristo"?

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La Iglesia sólo es Una.<o:p></o:p>

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¿Por qué son necesarios miles de misioneros para demostrar que Jesús era el Mesías, si nosotros ya estamos viviendo en la era mesiánica?

<o:p> </o:p>

Los que anuncian el Evangelio son Evangelistas...lo de “misioneros” estará en su biblia.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

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¿Si la Cristiandad ha salvado a la humanidad por qué el "llamado" mundo cristiano todavía se sufre y se encuentra asolado por la guerra, el odio y la injusticia?

<o:p> </o:p>

Cristo (no la cristiandad) Murió por los pecados de toda humanidad y son Salvos los que creen en Su Sacrificio de forma personal. La justicia sólo será impartida por el Justo y por aquellos que el Justo hace justos.<o:p></o:p>

<o:p>


he leido y re leido en NT tambien los lados extremos en la doctrina cristiana
has ahora habia tratado de mandar mensages amistosos y de paz y hasta eso questionaron que trizte.

</o:p>

¿Ha leido el NT?¿Sin considerarlo “tan” inspirado como el AT?


Pues vaya Dios “todopoderoso” sería sino...mire, ya que le gusta tanto la biblia, le pongo un versículo de lo que usted acepta como Palabra de Dios:



“A ti te fue mostrado, para que supieses que Jeho-vá es Dio-s, y no hay otro fuera de él”


a ti te fue mostrado (los Judios) asi que se nos mostro que el no es divisible y fuera de el significa el solo nadie mas!!!!



Claro que No lo Hay, porque Cristo está en Dios (no fuera de Dios), y está en Él antes de la fundación del mundo. Mire lo que dice Yeshua, el Mesias.



“Yo y el Padre uno somos.”
debo yo rechazar lo que ami fue mostrado????
Jesus era un ser humano nada mas que humano.

NO!! Jamas

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“Nunca digas nunca jamás” (como la película de 007)...el pueblo judío dijo muchas veces “nunca” y “jamás”...pero el Único que hace el “nunca” Nunca y el “jamás” Jamás es que Promete y Cumple<o:p></o:p>



¿y dice usted que Jesucristo era un “maestro”?¿los maestros blasfeman? Y ahora más biblia, uno que ahabía caminado con el Mesias:

yo no dije eso!!!! conteste su pregunta recuerda?pues Jesus lo hicieron dios ya no es maestro para mi re lee lo que dije

Entonces Yeshua no es para tí un maestro...¿qué o quien es para tí Yeshua, Yeru?


“Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.”
si Dio-s es uno como dices( pero no es uno)entonmces que diferencia hay a quien de los dos confiezo? porque hacer diferencia y decir que uno son dos pero es uno? contradicciones como en:
y [Judas] arrojando las piezas de plata en el templo, salio, y fue y se
ahorco... Y despues de consultar [los principales sacerdotes], compraron con
ellas [las piezas de plata] el campo del alfarero..." (Mateo 27:5,7).

"Este [Judas], pues, con el salario de su iniquidad adquirio un campo, y
cayendo de cabeza, se revento por la mitad, y todas sus entra------as se
derramaron" (Hechos de los Apostoles 1:18).

cual de las dos es???


<o:p></o:p>¿Cual te gusta más? <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Mi pregunta: “Hombre y mujer los creó” o Eva salió de la costilla de Adán, las dos en el génesis, la primera antes que la segunda... ¿cuál te gusta más, Yeru? A mi me gustan las dos...<o:p></o:p>



¿Como es posible si Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él?¿quizás porque Dios es Espíritu?

no hay nada fuera de el eso esta claro en hebreo es hasta mas claro "ein od milvado" "no hay mas que EL solo"


ein= no hay


od= mas

milvado= que El

<o:p> </o:p>

Los cristianos creemos que “no hay más qué el solo, y como él es espíritu, puede ser varios en espíritu y esos varios ser uno solo”<o:p></o:p>



esto lo saque de un mesianico Judio :<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Eso se lo responderé con tranquilidad, porque tiene “telita” lo de los “mesiánicos” (a pesar de pegar cosas que ellos escriben, usted no lo es ¿verdad?)....




confiando en que sacuda bien sacudidos a los segundos, denunciarlos cuando tengamos oportunidad.

si ,eso ha sido el trabajo evengelistico...... sacudir y denunciar

<o:p></o:p>

¿eso “es bíblico”, como dice usted Yeru? Que yo sepa el trabajo del evangelista es evangelizar. Lo de sacudir es trabajo del Sacudidor, y lo de denunciar, obligación del denunciante.



se sacudio en la hogera del fuego a los que no aceptaron esas tonterias
y se denuncio a los inquisitores los que a escondidas trataron de guardar su fe.

<o:p></o:p>

¿Y que tiene que ver la inquisición con el evangelio?...eso si que es una tontería...¿de verdad que ha leido el NT? <o:p></o:p>



pero yesh din v yesh dayan!!!!!!! hay Juez y hay justicia!!!! Dio-s creo el destructor para destruirlo!!

<o:p> </o:p>

Cierto, y será destruido por la Espada de Doble Filo, La Palabra de Dios, el Rey de Reyes y Señor de Señores, La Justicia, el Verbo de Dios, el Cordero Inmolado, el Único merecedor de abrir los Sellos...CRISTO, LA SIMIENTE DE ABRAHAM...


psalabras de mis Rabinos en los tiempos de jesus:
Ben Azai dice: "El pago por el cumplimiento del bien es el bien mismo. El correspondiente al mal, es el mal mismo".

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno."
Salmo 14:1

Palabras de David, de cuya casa es Yeshua.


¿Por qué Adám fue creado en el día sexto, después de todas las demás criaturas? De tal forma que si una persona se vuelve arrogante, se le recuerde que los insectos lo precredieron en el orden de la Creación. (Talmud Sanhedrin 38)

Hablando de arrogancia...
"Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,<SUP> 9</SUP>y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras."

Palabras de Elias el bautista.
Cristo es anterior a Abraham, a Adán, y por supuesto, a los insectos (en Él fuero creadas todas las cosas).


No desprecies a hombre alguno y no consideres nada como imposible. Porque no hay hombre que no tenga su hora, y nada que no tenga su lugar. (Pirké Abot 4:3)



¡Que sabiduría encierran las palabras de Pirké Abot!

Hablando de despreciar y de considerar algo como imposible...

Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras:
<DIR><DIR>
La piedra que desecharon los edificadores,


Ha venido a ser cabeza del ángulo.


El Señor ha hecho esto,


Y es cosa maravillosa a nuestros ojos?

</DIR></DIR><SUP>43</SUP>Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él.<SUP> 44</SUP>Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.

Yeshua el Mesias, hablando de lo que estaba profetizado.


La acción habla más claro que las palabras. (Miv. Hapeninim 7)
"Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis"

Yeshua el Mesias.

No juzgues a tu semejante hasta no hallarte en su situación. (Pirké Abot)
Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel

Yeshua el Mesias que, en "situación de hombre", Juzgaba Justamente.


Rabí Tarfón dijo: "La jornada es corta (vida), la tarea es mucha..." (los mandamientos).

Yeshua el Mesias dijo:
"A la verdad la mies es mucha, mas los obreros pocos.<SUP> 38</SUP>Rogad, pues, al Señor de la mies, que envíe obreros a su mies"
Y la mies desde luego no eran los mandamientos, como la Promesa a Abraham no fue una promesa de mandamientos, sino de Fe.


Y también dijo: "No estás obligado a terminar la tarea, pero tampoco eres libre para dejar de emprenderla"... (Pirké Abot)


Y Yeshua el Mesias dijo también:
"¿Y quién de vosotros podrá con afanarse añadir a su estatura un codo?<SUP> 26</SUP>Pues si no podéis ni aun lo que es menos, ¿por qué os afanáis por lo demás?<SUP> </SUP>Considerad los lirios, cómo crecen; no trabajan, ni hilan; mas os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió como uno de ellos."


Rabi Iosé dijo: "En toda mi vida nunca llamé a mi mujer mi esposa, sino mi hogar". (Talmud Guitín 52)

Las buenas palabras abren puertas poderosas.

<o:p>"De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.<SUP> 8</SUP>Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.<SUP> 9</SUP>Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos."

Yeshua el Mesias, la Puerta Poderosa.

</o:p><SUP><o:p> </o:p></SUP><SUP>Mis últimas preguntas, Yeru:<o:p></o:p></SUP>

<SUP>Escrito está:<o:p></o:p></SUP>

<SUP>“</SUP>Maldito el que no confirmare las palabras de esta ley para hacerlas. Y dirá todo el pueblo: Amén.”

¿dice usted amén?

Escrito está:

"Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno."
Salmo 14:1

¿dice usted amén?

Y Oseas dice:<o:p></o:p>

"Sí, todos ellos arden como un horno<o:p></o:p>

que devoró a sus gobernantes.<o:p></o:p>

Todos sus reyes han caído,<o:p></o:p>

y no hay ni uno solo que me invoque."

¿dice usted amén?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Ningún ser humano (excepto el que se Hizo Humano a sí mismo) puede guardar la ley escrita...luego ningún hombre puede ser justificado por sí mismo delante de Dios...¿ASÍ ES, Yeru?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


Dio-s se sacrifico a si mismo.....ummmmmm..........se hizo hijo ummm..........

y Dio-s tiene sangre ummmmmmmmmm.................

No esta en la biblia!!! no tiene sentido!!!! es ilogico!!!! es pagano!!!!es ignorante doctrina!!! es deficiente!!
<o:p></o:p>
Es lo que Cristo hizo, y usted dice todas esas cositas bonitas de eso. ¿considera entonces a Yeshua como un hombre “sin sentido”, “ilógico”, “pagano” “ignorante de la doctrina” “deficiente”?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Yeshua dijo:

“Yo y el Padre uno somos.”

¿Qué o quién Es para usted Yeshua? <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La última pregunta (hace tiempo que te la vengo haciendo):<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Que es un cristiano verdadero para tí, Yeru?

<o:p> </o:p>

Saludos en Cristo

yerushalayim
17-05-2004, 19:20
[QUOTE=Son of Epafrodite]¿Qué tal, Jeru?





Nunca te fíes de los números, y menos aún de las banderas.

claro que no!! los Judios somos minoria pero todos los quieren usurpar acusar y robar de lo que Dio-s ha dado al pueblo de Israel hasta tratan de ensenarnos nuestro propio idioma y las escrituras escritas por profetas judios y eso sin tener conocimiento de ellas........y hablemos de la incesante persecucion de creer en tonterias

Si mi congregación (eso significa “iglesia”) nunca tuvo nombre ni bandera...
tratas de desasociarte de la barbara historia del critianismo verdad ???

¿cómo dices tú que la institución religiosa católica es mi casa?
lo dicen ellos y en tu nombre hablan....antes de arreglar la casa de otros porque no arreglas tu propia casa.


¿Acaso yo también tuve la culpa de vuestra rebelión y de que sólo el remanente no fuera escupido de Mí?
pense que voluntariamete viniste a morir por los pecados del hombre, no fue asi????

ademas que ignorante eres, acaso la inquisicion afecto solo a los Judios? eres un mesias que trajo maldad y destruccion division y confucion.
Como está escrito:

Y yo haré que queden en Israel siete mil, cuyas rodillas no se doblaron ante Baal, y cuyas bocas no lo besaron.
1 Reyes 19:18

Tu no estubiste ahi! y justo eso hago yo!!! no doblo mi rodilla a un pagano dios como tu!!!y esos fueron todos Judios!!! yo no rindo culto a ningun dios pagano ,tu incluido!

Dije que Moisés no tiene parte en Mí porque Yo hago Nuevas todas las cosas y las viejas están próximas a desaparecer.
la Tora me advierte de tu mentira:2
No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jeho-vá vuestro Dio-s que yo os ordeno.
y Dio-s no es humano:

15
Guardad pues mucho vuestras almas: pues ninguna figura visteis el día que Jeho-vá habló con vosotros de en medio del fuego:
simiente de Abraham:

20
Empero á vosotros Jeho-vá os tomó, y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que le seáis por pueblo de heredad como en este día.


redencion y el pacto de Israel jamas sera destruido:

31
Porque Dios misericordioso es Jeho-vá tu Dio-s; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto de tus padres que les juró.
el que busque la verdad debe saber esto:

32
Porque pregunta ahora de los tiempos pasados, que han sido antes de ti, desde el día que crió Dio-s al hombre sobre la tierra, y desde el un cabo del cielo al otro, si se ha hecho cosa semejante á esta gran cosa, ó se haya oído otra como ella.
33
¿Ha oído pueblo la voz de Dio-s, que hablase de en medio del fuego, como tú la has oído, y vivido?


asi es!! el pueblo de Israel les fue revelado la verdad del creador nadie podra cambiar eso.




como he dicho antes mi Dio-s ( el verdadero) no se contradice aqui el ordena y lo que El da es perfecto y para todas las generaciones.

salmo33
11
El consejo de Jeho-vá permanecerá para siempre; Los pensamientos de su corazón por todas las generaciones.
y esto a pesar de que El crador sabe y conoze el hombre como esta escrito:

15
El formó el corazón de todos ellos; El considera todas sus obras.

asi que la ley fue dada para cumplir y eso es todo!



Moisés tiene que ver conmigo esto: que Él me escuchó allá en la montaña del Sinaí cuando habló con Él... y también hace 2000 años cuando hablé con Él en galilea junto a Elías.

quien vio eso?? mahoma dicen que subio a los cielos de Jerusalem pero el jamas estubo alli pero millones lo creen!!! la diferencia entre sus tonterias y la verdad es que Dio-s se revelo a toda una nacion y no a uno o dos personas, cuando Dio-s castigo a Egipto todos lo vieron pero las religiones de la mentira se basan siempre en uno dos tres viendo y eso es prueba??

(Estábamos hablando de cómo yo hacía todas las cosas nuevas, y ellos daban testimonio de ello ante mí.)
jajajajajajajajajajajajaja porfavor no invente ni forze lo que no esta escrito.
y porque tienes que consultar con un "Pecador" como moises?

Sí, siempre he tenido a un remanente que ha guardado Mi Nombre. Esto ha acontecido también con tu pueblo.
Donde cuando y porque y si eres mesias prometido porque se esconden tus estudiates proque no crean la era mesianca y dime quienes son historicamente ? en realidad han sido muy inefectivo!

El nazi y la humanidad están bajo un nombre y tienen una dirección muy bien definida. Por supuesto que hay un gran criminal, el cual acomete no sólo uno crimen, sino muchos. Él es un Homicida.
oh ,la culpa de todo no es el pecador si no ese ........mira,.el hombre es reponsable de sus acciones .

La tierra estará llena de sangre hasta que venga Yo venga a traer la Justicia y la Paz que bajo Mi firma están guardadas para Mi Día.


pense que ya habias venido!! pero claro no cumpliste lo que tenias que cumplir la primera vez y ahora tengo que creer en la segunda vez.........y eso apesar de no estar nisiquiera profetizado.

Y vosotros me crucificásteis clamando a gran voz que mi sangre fuera sobre vosotros y vuestros hijos, e igualmente bien que profetizásteis acerca de vosotros mismos: “es mejor que muera un hombre y no que perezca todo un pueblo.”
despues de alocarte como un dios como es posible que mueras? como se crucifica un dios? como muere lo que esta supuesta a ser eterno? aparte como dije antes pesabamos que viniste a ser "sacrificio para la humanidad" cual es el punto ahora de culpar a los que trajeron ese sacrificio? si es que lo trajeron eso es? en realidad no creo ni un comino en lo que dice el nuevo testamento es un libro defectuoso, contradictorio, lleno de errores con 4 versiones que se contradicen vaya verdad ,y acusaciones que se ve que guardas rencor?



Oye pues, lo que tu pueblo dijo acerca de Mí, y entiende y sé sabio.



Hmmm...?



¿Es que no sabes lo que está escrito?

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas.
Deut 10:17

asi es !!!cual es el su punto??

No me escuches a mí: escucha a la Torá.

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas.
Deut 10:17

ok repites y ??


Tú eres la prueba viviente de que la generación de la que yo hablaba no pasaría antes de venir con los santos de Mi Padre.

ummmmm........no te creo porque esto no es profetico solo inventos para calmar el hecho que no se cumplieron las profecias en tu primera venida.

Cuestiones de antifaz... no te preocupes, si Mi Padre te atrae a Sí Mismo, vendrás a Mí, porque todo lo que el Padre tiene, me lo da a Mí, y es mío.

Porque el Padre es en Mí y Yo Soy en el Padre.

el padre es el hijo el hijo es el padre y bueno continua las estupideses

y eso se dice para no contradecir lo que ya esta escrito.

o sea que Dio-s es uno esta claro en el viejo testamento y para poder hacer a Jesus como un dios se tubo que decir que padre e hijo son uno solo y forzarlo en las escrituras.

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo te he hablado son espíritu y son vida. Pero hay algunos de vosotros que no creen, pero yo he sabido desde el principio quiénes son los que no creen.


hay razones logicas y biblicas de no creer en ti!
Ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
discursos paganos e idolatras.....


Mi Ley es Espíritu y es Vida... y de cierto os digo que Yo tengo un Pan que vosotros aún no podéis comer.

ummmmm???............mesias han......???? que estupides hablas! osea que eres culpable de la obtinacion mia?

Así mismo tengo un Agua que aún no podéis beber.
no tengo sed de tu mentira!!!


Porque sois un pueblo obstinado.
vez !!la diferencia entre un verdadero maestro o profeta y la tuya es que ellos sabian dar reganos y lo hacian por amor al pueblo. al final ellos dejaban un mesage de salvacion un mensage positivo eran como un padre que regana y ama a la vez lo mismo con el Crador. Tu por otro, lado eres un antisemita que usas las escrituras selectivamente para acusar el pueblo de Israel pero ignoras las cosas buenas y las bendiciones escritas al pueblo. Obstinado somos y por ser obtinados hemos sido fieles a el Creador hasta hoy en dia y eso con todo la la persecucion que en tu nombre se hizo!! somo obstinados y por eso Grecia no pudo, Roma no pudo,Egipto no pudo,Asiria no pudo,Babilonia no pudo etc etc etc en ocaciones es bueno ser obstinado........como ahora.....

Sin embargo el hijo de Abraham, Ismael, aún sigue aquí en sus múltiples diversificaciones. Les llamáis “árabes”.
ellos tienen bendicion del creador lee la biblia y eso porque Son la simiente de Abraham tambien.

9
Y fuése Esaú á Ismael, y tomó para sí por mujer á Mahaleth, hija de Ismael, hijo de Abraham, hermana de Nabaioth, además de sus otras mujeres.

39
Entonces Isaac su padre habló y díjole: He aquí será tu habitación en grosuras de la tierra, Y del rocío de los cielos de arriba;

petroleo!!!



40
Y por tu espada vivirás, y á tu hermano servirás: Y sucederá cuando te enseñorees, Que descargarás su yugo de tu cerviz.
terrorismo!!! pero no podran conquistrar a Israel.

De verdad te digo que todo el que no es Conmigo, contra Mí es.
asi es!!! estoy en contra de ti!!! eres otra falsedad.


Así mismo, todo aquel que en Mi no lleva fruto será echado fuera donde es el lloro y el crujir de dientes.
vaya modo de ensenar la verdad es un modo inefectivo ya que no me impresiona, solo la verdad me impresiona.


Pero es que no has leído al profeta?


Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío,
Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
Oseas 1:10

como siempre....lee un versiculo pero ignora los demas. lea todo el profeta!! yo se que le gustaria que se quedara con estas palabras pero no es asi el; profeta dice tambie:
10
Con todo será el número de los hijos de Israel como la arena de la mar, que ni se puede medir ni contar. Y será, que donde se les ha dicho: Vosotros no sois mi pueblo, les será dicho: Sois hijos del Dios viviente.
11
Y los hijos de Judá y de Israel serán congregados en uno, y levantarán para sí una cabeza, y subirán de la tierra: porque el día de Jezreel será grand
pero continua sus tonterias al traer un regano y ignora el mensage del profeta
Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo,
Y a la no amada, amada.
Oseas 2:23
23
Y sembraréla para mí en la tierra, y tendré misericordia de Lo-ruhama: y diré á Lo-ammi: Pueblo mío tú; y él dirá: Dios mío.

NO vuelva a traer versiculos incompletos, no se haga ver tan vicioso.

Destruiré por completo todas las cosas de sobre la faz de la tierra, dice Jehová. Destruiré los hombres y las bestias; destruiré las aves del cielo y los peces del mar, y cortaré a los impíos; y raeré a los hombres de sobre la faz de la tierra, dice Jehová. Extenderé mi mano sobre Judá, y sobre todos los habitantes de Jerusalén, y exterminaré de este lugar los restos de Baal, y el nombre de los ministros idólatras con sus sacerdotes;
Sofonías 1:2 y ss.

Ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día de la ira de Jehová, pues toda la tierra será consumida con el fuego de su celo; porque ciertamente destrucción apresurada hará de todos los habitantes de la tierra.
Sofonías 1:18 y ss.

nuevamente convenientemente pone el regano y no la profecia!! esto tambien dice sefonias:

13
El resto de Israel no hará iniquidad, ni dirá mentira, ni en boca de ellos se hallará lengua engañosa: porque ellos serán apacentados y dormirán, y no habrá quien los espante.
14
Canta, oh hija de Sión: da voces de júbilo, oh Israel; gózate y regocíjate de todo corazón, hija de Jerusalem.
15
Jeho-vá ha apartado tus juicios, ha echado fuera tus enemigos: Jeho-vá es Rey de Israel en medio de ti; nunca más verás mal.
16
En aquel tiempo se dirá á Jerusalem: No temas: Sión, no se debiliten tus manos.
17
Jeho-vá en medio de ti, poderoso, él salvará; gozaráse sobre ti con alegría, callará de amor, se regocijará sobre ti con cantar.
18
Reuniré á los fastidiados por causa del largo tiempo; tuyos fueron; para quienes el oprobio de ella era una carga.
19
He aquí, en aquel tiempo yo apremiaré á todos tus opresores; y salvaré la coja, y recogeré la descarriada; y pondrélos por alabanza y por renombre en todo país de confusión.
20
En aquel tiempo yo os traeré, en aquel tiempo os reuniré yo; pues os daré por renombre y por alabanza entre todos los pueblos de la tierra, cuando tornaré vuestros cautivos delante de vuestros ojos, dice Jeho-vá.



como le dije no vuelva a hacer ese error acuerdese que son profetas JUDIOS hablando a su pueblo llamando al arrepentimiento ,NO HITLER PROFETIZANDO.

Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina. Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.
Ezequiel 18:30

de nuevo!!

12
Por tanto profetiza, y diles: Así ha dicho el Señor Jeho-vá: He aquí, yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré á la tierra de Israel.

14
Y pondré mi espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jeho-vá hablé, y lo hice, dice Jeho-vá

23
Ni más se contaminarán con sus ídolos, y con sus abominaciones, y con todas sus rebeliones: y los salvaré de todas sus habitaciones en las cuales pecaron, y los limpiaré; y me serán por pueblo, y yo á ellos por Dios.
24
Y mi siervo David será rey sobre ellos, y á todos ellos será un pastor: y andarán en mis derechos, y mis ordenanzas guardarán, y las pondrán por obra.
"mi siervo David" y no "mi hijo jesus". y se cumpliran los mandamientos no dice se aboliran!!!! esta claro??

Plata desechada los llamarán, porque Jehová los desechó.



Jeremías 6:30
de nuevo lo hace:
en este versiuculo se ve el deceo decesperado suyo de hecer ver a Dio-s como un mentiroso pero lea y aprenda la deferencia entre un llamado al arrepentimiento y una profecia:
3
Porque he aquí que vienen días, dice Jeho-vá, en que tornaré la cautividad de mi pueblo Israel y Judá, ha dicho Jeho-vá, y harélos volver á la tierra que dí á sus padres, y la poseerán.
22
Y me seréis por pueblo, y yo seré vuestro Dio-s.
8
Y será en aquel día, dice Jeho-vá de los ejércitos, que yo quebraré su yugo de tu cuello, y romperé tus coyundas, y extraños no lo volverán más á poner en servidumbre,
9
Sino que servirán á Jeho-vá su Dio-s, y á David su rey, el cual les levantaré.
10
Tú pues, siervo mío Jacob, no temas, dice Jeho-vá, ni te atemorices, Israel: porque he aquí que yo soy el que te salvo de lejos, y á tu simiente de la tierra de su cautividad; y Jacob tornará, y descansará y sosegará, y no habrá quien le espante.


¿Tengo acaso Yo algo que ver con los que en mi nombre matan?
tengo acaso yo algo que ver con los que te crucificaron?



Y en cuanto a las estatuas e ídolos, hagamos memoria histórica...

Viendo el pueblo que Moisés tardaba en descender del monte, se acercaron entonces a Aarón, y le dijeron: Levántate, haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido. Y Aarón les dijo: Apartad los zarcillos de oro que están en las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y de vuestras hijas, y traédmelos. Entonces todo el pueblo apartó los zarcillos de oro que tenían en sus orejas, y los trajeron a Aarón; y él los tomó de las manos de ellos, y le dio forma con buril, e hizo de ello un becerro de fundición. Entonces dijeron: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto. Y viendo esto Aarón, edificó un altar delante del becerro; y pregonó Aarón, y dijo: Mañana será fiesta para Jehová. Y al día siguiente madrugaron, y ofrecieron holocaustos, y presentaron ofrendas de paz; y se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a regocijarse.
Entonces Jehová dijo a Moisés: Anda, desciende, porque tu pueblo que sacaste de la tierra de Egipto se ha corrompido. Pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho un becerro de fundición, y lo han adorado, y le han ofrecido sacrificios, y han dicho: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto. Dijo más Jehová a Moisés: Yo he visto a este pueblo, que por cierto es pueblo de dura cerviz. Ahora, pues, déjame que se encienda mi ira en ellos, y los consuma; y de ti yo haré una nación grande.
Exodo 32:1
aquei se ve la superioridad de Moises sobre ti aprende de un verdadero profeta lleno de amor es por eso que El fue escogido como profeta en primer lugar:
11
Entonces Moisés oró á la faz de Jeho-vá su Dio-s, y dijo: Oh Jeho-vá, ¿por qué se encenderá tu furor en tu pueblo, que tú sacaste de la tierra de Egipto con gran fortaleza, y con mano fuerte?12
¿Por qué han de hablar los Egipcios, diciendo: Para mal los sacó, para matarlos en los montes, y para raerlos de sobre la haz de la tierra? Vuélvete del furor de tu ira, y arrepiéntete del mal de tu pueblo.
13
Acuérdate de Abraham, de Isaac, y de Israel tus siervos, á los cuales has jurado por ti mismo, y dícholes: Yo multiplicaré vuestra simiente como las estrellas del cielo; y daré á vuestra simiente toda esta tierra que he dicho, y la tomarán por heredad para siempre.
simiente de Abraham verdad?

y ese moises que se llamo en este foro un "pecador":

11
Y hablaba Jeho-vá á Moisés cara á cara, como habla cualquiera á su compañero. Y volvíase al campo; mas el joven Josué, su criado, hijo de Nun, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo.
Jesus eres un dios??? entonces porque fuistes visible y vivieron para contarlo??????


20
Dijo más: No podrás ver mi rostro: porque no me verá hombre, y vivirá.





Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos, pero ni Yo ni Mi Padre tenemos en quién apoyarnos...
Mateo 8:20

bla bla bla pero soe apoyan uno con el otro en su doctrina metirosa. dos dioses tratando de ser uno biblicamente ,es imposible.

En Mí no hay trucos, por eso en la Ley que dije que Moisés escribiera no hay truco alguno.

no solo se trato de abolirla, se llamo basura,letra muerta. no mientas!!! y toda se trata de enganar para que lo crea " me hice Judio para ganarme los Judios"

Pero tú no quieres venir a Mí para así tener vida Vida dentro de ti mismo.
tengo vida sin ti jamas ignorare los mandamientos!! ...no cambiare lo hermoso y perfecto por algo pagano y defectuoso.



Esto dije Yo, el rey de los Judíos, hace 2000 años:

Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.
Mateo 11:28
lo que aprendo de ese versiculo es que eres arrogante!!! un Rabino o profeta jamas habla de si mismo de esa manera ellos ensenan por ejemplo y es mal ejemplo halagarse a si mismo. ademas no fuiste muy manso cuando se te quiestiono tu divinidad y el cumplimiento de la ley.


El que cree en Mí no morirá.
hummm????? no sabia que los cristianos viven para siempre..........


EN tu libreylibertad eres tan libre de hacer lo que gustes en la medida en que un hombre es permitido en su libertad para hacer o para deshacer.

ok thank you!

Yo Soy la Verdad, y una Casa dividida contra sí misma no se sostiene ni perdura.
de acuerdo a ti esta dividida en una trinidad!!! y Dio-s dice SI a la ley y tu dices NO a la ley.......yo se la respuesta...
Haz frutos dignos de arrepentimiento.

me arrepiento solo al creador.

Pon a tu boca trompeta. Como águila viene contra la casa de Jehová, porque traspasaron mi pacto, y se rebelaron contra mi ley. A mí clamará Israel: Dios mío, te hemos conocido. Israel desechó el bien; enemigo lo perseguirá.
Ellos establecieron reyes, pero no escogidos por mí; constituyeron príncipes, mas yo no lo supe; de su plata y de su oro hicieron ídolos para sí, para ser ellos mismos destruidos. Tu becerro, oh Samaria, te hizo alejarte; se encendió mi enojo contra ellos, hasta que no pudieron alcanzar purificación. Porque de Israel es también éste, y artífice lo hizo; no es Dios; por lo que será deshecho en pedazos el becerro de Samaria.
Porque sembraron viento, y torbellino segarán; no tendrán mies, ni su espiga hará harina; y si la hiciere, extraños la comerán.Devorado será Israel; pronto será entre las naciones como vasija que no se estima. Porque ellos subieron a Asiria, como asno montés para sí solo; Efraín con salario alquiló amantes. Aunque alquilen entre las naciones, ahora las juntaré, y serán afligidos un poco de tiempo por la carga del rey y de los príncipes.
Porque multiplicó Efraín altares para pecar, tuvo altares para pecar.Le escribí las grandezas de mi ley, y fueron tenidas por cosa extraña. En los sacrificios de mis ofrendas sacrificaron carne, y comieron; no los quiso Jehová; ahora se acordará de su iniquidad, y castigará su pecado; ellos volverán a Egipto.Olvidó, pues, Israel a su Hacedor, y edificó templos, y Judá multiplicó ciudades fortificadas; mas yo meteré fuego en sus ciudades, el cual consumirá sus palacios.
Oseas 9
jajajajajajajaja pone en negro lo que conviene y deja lo que no conviene!!

fijese que para el judio lo leemos todo de pies a cabeza lo aceptamos todo y sabemos lo que significa. Aqui se nos regania por aceptar cosas similares a lo que usted trata de convencer:
y se rebelaron contra mi ley

debo yo tambien rebelarme?
A mí clamará Israel

solo al creador clamaremos debo clamar a otro??!
y de su oro hicieron ídolos para sí
gracias al creador ya no es cierto esto no adoramos imagenes.pero habla con los que lo hacen en tu nombre.

pronto será entre las naciones como vasija que no se estima.

asi es, como el holocausto, pero las promesas se estan cumpliendo en su totalidad.
Aunque alquilen entre las naciones, ahora las juntaré, y serán afligidos un poco de tiempo por la carga del rey y de los príncipes.
asi es pero no para siempre!!!

y esto es lo que tu mismo tratas de hacer:
]Le escribí las grandezas de mi ley, y fueron tenidas por cosa extraña

Efraín ha provocado a Dios con amarguras; por tanto, hará recaer sobre él la sangre que ha derramado, y su Señor le pagará su oprobio.
Oseas 12:14

23
Y sembraréla para mí en la tierra, y tendré misericordia de Lo-ruhama: y diré á Lo-ammi: Pueblo mío tú; y él dirá: Dio-s mío.


nada que ver contigo seguirte a ti es idolatria y es justo lo que Oseas esta reganiando...


Cuando Efraín hablaba, hubo temor; fue exaltado en Israel; mas pecó en Baal, y murió. Y ahora añadieron a su pecado, y de su plata se han hecho según su entendimiento imágenes de fundición, ídolos, toda obra de artífices, acerca de los cuales dicen a los hombres que sacrifican, que besen los becerros.Por tanto, serán como la niebla de la mañana, y como el rocío de la madrugada que se pasa; como el tamo que la tempestad arroja de la era, y como el humo que sale de la chimenea.
Oseas 13:1 y ss

Atada está la maldad de Efraín; su pecado está guardado. Dolores de mujer que da a luz le vendrán; es un hijo no sabio, porque ya hace tiempo que no debiera detenerse al punto mismo de nacer.
Oseas 13:12 y 13
oseas Tambien dice:
7
Mas de la casa de Judá tendré misericordia, y salvarélos en Jeho-vá su Dio-s: y no los salvaré con arco, ni con espada, ni con batalla, ni con caballos ni caballeros.
8

11
Y los hijos de Judá y de Israel serán congregados en uno, y levantarán para sí una cabeza, y subirán de la tierra: porque el día de Jezreel será grande.
4
Yo medicinaré su rebelión, amarélos de voluntad: porque mi furor se apartó de ellos.
5
Yo seré á Israel como rocío; él florecerá como lirio, y extenderá sus raíces como el Líbano.
4
Porque muchos días estarán los hijos de Israel sin rey, y sin príncipe, y sin sacrificio, y sin estatua, y sin ephod, y sin teraphim.
5
Después volverán los hijos de Israel, y buscarán á Jeho-vá su Dios, y á David su rey; y temerán á Jeho-vá y á su bondad en el fin de los días.
Sabemos muy bien lo que Oseas esta diciendo es un profeta Judio en nuestro idioma y no hay contradiccion!!!! asi que no sea selectivo con las escrituras.
Claro, es hijo precioso y delicioso en Mí, y tal misericordia tuvimos de él que acudí para socorrerle. Yo soy el Socorro de Efraín, por eso es destruido... y después de su destrucción, es hallado... en Mí.


bla bla bla cuando se acusa usando efraim son los judios y cuando se promete salvacion usando las mismas palabra Efraim es jesus y Dio-s uno viene a tener misericordia de dios no. 2 jajajajajajajajajajaj absurdo
pues lo hallo sin ti!


20
¿No es Ephraim hijo precioso para mí? ¿no es niño delicioso? pues desde que hablé de él, heme acordado de él constantemente. Por eso mis entrañas se conmovieron por él: apiadado, tendré de él misericordia, dice Jeho-vá


Pues fuera de Mí no hay Salvación dada a los hombres.
eso no es cierto y es idolatria

Sólo creed en Mí. El que cree en Mí también cree en el Padre.

eso no es posible Dio-s es solo uno!!!!

Jamás os dejé de amar pero nunca os volvisteis a Mí y no dejasteis de tener un corazón dividido y de seguir a vuestro malvado corazón. Por eso vine Yo para rescataros y haceros bien y misericordia.

bla bla bla

Y acontecerá que cuando anuncies a este pueblo todas estas cosas, te dirán ellos: ¿Por qué anuncia Jehová contra nosotros todo este mal tan grande? ¿Qué maldad es la nuestra, o qué pecado es el nuestro que hemos cometido contra Jehová nuestro Dios? Entonces les dirás: Porque vuestros padres me dejaron, dice Jehová, y anduvieron en pos de dioses ajenos, y los sirvieron, y ante ellos se postraron, y me dejaron a mí y no guardaron mi ley; y vosotros habéis hecho peor que vuestros padres; porque he aquí que vosotros camináis cada uno tras la imaginación de su malvado corazón, no oyéndome a mí. Por tanto, yo os arrojaré de esta tierra a una tierra que ni vosotros ni vuestros padres habéis conocido, y allá serviréis a dioses ajenos de día y de noche; porque no os mostraré clemencia.
Jeremías 16:10 y ss.

Si tus antepasados y los padres de tus padres no guardaron Mi Ley, ¿cómo pretendes tú jactarte de sí hacerlo?

yo veo esas palabras con inteligencia!! lo que quiere decir es que guarde la ley y no me aparte de ella ya que causo mal para Israel el apartarse de ella.

solo un ignorante extremo concluiria esto como excusa para abolir la ley o no cumplirla......que burradas!


¿Bajo qué autoridad te aplicas tal jactancia?
no es jactancia es responsabiblidad es promesa es el modo que Dio-s puso a Israel y unos tontos buscan abolirla.


Yo Soy la Simiente de Abraham, de Isaac y de Jacob.

yo tambien!!


Evidentemente, porque su religión habla de Mí, e intentan cumplir Mi Ley, la cual es sombra de lo que Yo Soy. Ellos, en su completa ignorancia, me intentan alcanzar y intentan “cumplirme” por las obras de la Ley.

de nuevo tus contradicciones se me agota La pasiencia con su ignorancia!

Pero Yo he decidido que no sea por las obras de la Ley, sino por la Gracia y la Misericordia.
no es para usted decidir!! El creador Dio la ley para seguir la misericordia tiene su lugar la gracia tiene su lugar pero la ley tambien tiene su lugar !!!


Fácil es mi yugo, y ligera mi carga.... pero sucede que hay muchas clases de campo y de tierras.

no sabe nada de la belleza de guadar los mandamientos? no hace ezfuerzo en esconder su ignorancia de el modo de vida que la ley se deleita.

...



Andan tras sus propios consejos, siempre la cumplen en su propio provecho, nunca hacen misericordia.

concluciones antisemiticas ignorantes y solo explican lo que esta mal con su doctrina racista. para el ignorante dira "si" con la cabeza pero yo se lo que ensenan los Fariseos es muy muy bueno!!!

Y no oyeron ni inclinaron su oído; antes caminaron en sus propios consejos, en la dureza de su corazón malvado, y fueron hacia atrás y no hacia adelante.
Jeremías 7:24

por ultima vez.... no sea terco, un versiculo de regano no es profecia ya se lo he mostrado muchas veces

19
Oh Jeho-vá, fortaleza mía, y fuerza mía, y refugio mío en el tiempo de la aflicción; á ti vendrán gentiles desde los extremos de la tierra, y dirán: Ciertamente mentira poseyeron nuestros padres, vanidad, y no hay en ellos provecho.
20
¿Ha de hacer el hombre dioses para sí? mas ellos no son dioses.
21
Por tanto, he aquí, les enseñaré de esta vez, enseñarles he mi mano y mi fortaleza, y sabrán que mi nombre es Jeho-vá.


Es más difícil que un Fariseo entre en el Reino de los Cielos que un camello por el ojo de una aguja.
Gracias a Dio-s no eres el que posee las llaves de cielo! no me interesa su opinion racista prejucial e ignorante. si quiere llene su cielo con camellos estoy seguro que con su inteligencia tendra buena compania.


En todas las religiones hay fariseos, mas Yo Soy la Verdad, y Mi "estructura" no es de este mundo.
bal bla bla yo vivo en este mundo pero no vivo para este mundo.

Muy malo en cuanto que el hipócrita se hace bueno y justo a sí mismo, hecho del cual los fariseos son el más alto exponente.

bla bla bla bla/........continua el antisemitismo y solo un malvado hay en el nuevo testamento el fariseo y eso porque sabian que NO eras el mesias prometido
...



El siervo jamás ha sido mayor que su Señor.
bla bla bla bla


Los rabíes son “padres” para muchos, por ello les dije que sólo hay un Padre, el que está en los Cielos a Mi Izquierda.
bla bl bla me aburro de tantas burradas
Sólo puede haber un padre espiritual: el Padre de los Espíritus.
eres espiritista? pero que paso ahora con el hijo? oh es el padre que es el hijo que es el padre pero es el hijo......


La Verdad siempre es “efectiva”. Es la estupidez la que es incapaz de penetrar en esa “efectividad” por mucho que la tenga delante de la cara.

asi es!! es por eso que jamas convenceras a los que saben de que se habla.

Por ello la “efectividad” no se mide por la estupidez por la que son condenados los necios, sino por la Sabiduría por la que son justificados los Justos.

bla bla y mas bla


Si tu justicia no fuera mayor que la de un fariseo, de cierto que no entrarás en el Reino de los Cielos.

los camellos te esperan....



He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
Jeremías 31.31 y ss.

Esa profecía hablaba del Pacto Nuevo de, por Mí y a través de Mí.


pacto que no se ha cumplido y date cuanta una vez por todas de la importacia de la ley

Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

eso esta escrito aunque no lo pongas en negro.

no esta tu nombre nos dara la ley el la mente y el corazon y eso no se ha cumplido aunque dices que eres el mesias. siedo tu no traeria este versiculo

El cumplimiento de la voluntad de Dios implica el "uso correcto" del cuerpo y del alma, porque en Mí no hay pecado.

arrogante!!

Yo soy el cumplimiento de la voluntad de Dios, y todos aquellos que en Mí creen, de cierto te digo que no serán avergonzados.

que verguenza!!!

... y me oye a Mí...

no te escucho porque enenas tonterias

Las debilidades no pueden vencerse, sino que deben ser purificadas con el fuego de Mi Palabra.

fuego de la hogera inquisitora es mas real e historico.

Yo Soy la Palabra de Vida.

y eso aunque se mato a millones.por esa mentira....

Escrito está:

El rico y el pobre se encuentran;
Hacedor de todos ellos es Jehová.
Proverbios 22:2

um...claro pero que tiene que ver?

Sólo Yo soy digno de estimación, y por extensión todos aquellos a los que yo hago dignos de la Grande Estimación y Contentamiento que tiene el Padre en Mí, y por ello está escrito de Mí:

Porque grande es Jehová, y digno de suprema alabanza,
Y de ser temido sobre todos los dioses.
26 Porque todos los dioses de los pueblos son ídolos;
Mas Jehová hizo los cielos.
27 Alabanza y magnificencia delante de él;
Poder y alegría en su morada.
28 Tributad a Jehová, oh familias de los pueblos,
Dad a Jehová gloria y poder.
29 Dad a Jehová la honra debida a su nombre;
Traed ofrenda, y venid delante de él;
Postraos delante de Jehová en la hermosura de la santidad.
30 Temed en su presencia, toda la tierra;
El mundo será aún establecido, para que no se conmueva.
31 Alégrense los cielos, y gócese la tierra,
Y digan en las naciones: Jehová reina.
32 Resuene el mar, y su plenitud;
Alégrese el campo, y todo lo que contiene.
33 Entonces cantarán los árboles de los bosques delante de Jehová,
Porque viene a juzgar la tierra.
34 Aclamad a Jehová, porque él es bueno;
Porque su misericordia es eterna.
35 Y decid: Sálvanos, oh Dios, salvación nuestra;
Recógenos, y líbranos de las naciones,
Para que confesemos tu santo nombre,
Y nos gloriemos en tus alabanzas.
36 Bendito sea Jehová Dios de Israel,
De eternidad a eternidad.
1ª Crónicas 16:25
un solo Dio-s no una trinidad y los mandamientos para seguir subraye al os versiculos para que los aprendas. Dio-s es solo uno y no es divisible!!!!

yerushalayim
17-05-2004, 20:46
"Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,
Para ver si había algún entendido,
Que buscara a Dios.
Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno."
Salmo 14:1
esto sucede con el que lee la biblia en padazitos veamos como comienza el versiculo:
1
DIJO el necio en su corazón: No hay Dio-s. Corrompiéronse, hicieron obras abominables; No hay quien haga bien.
Esta Salmo es un lamento de lo dificil que seria el mundo sin un Dio-s.

1) el verso hace ver el ateismo como la causa de la corrupcion y decadencia del mundo. por eso pregunta tienen que creer en Dio-s para ser bueno? es posible eticas moralidad en un mundo sin Dio-s?

2. "Naval," es un termino para alguien sin sentido de honor o decencia alguien que prefiere el mal que el bien es por eso que el salmista pone esta postura. hay muchos "naval" hoy .

lo contrario es el mensage del salmista:
"La Torá de Hashem es perfecta; restaura el alma. El testimonio de Hashem es fiel; hace sabio al ingenuo."
(Tehilim / Salmos 19:8)

"Las obras de Sus manos son verdad y justicia; fieles son todas Sus ordenanzas."
(Tehilim / Salmos 111:7)

"Las tablas eran obra de Elokim, y la escritura era escritura de Elokim, grabada sobre las tablas."
(Shemot / Éxodo 32:16)
Éstos son los mandamientos que Hashem ordenó a Moshé [Moisés] para los Hijos de Israel, en el monte Sinaí."
"Éstas son las leyes, los decretos y las instrucciones que Hashem estableció entre Él y los Hijos de Israel en el monte Sinaí, por medio de Moshé [Moisés]."
(Vaikrá / Levítico 26:46)

Y, el pacto de Dios con Israel, ¿tiene término - fecha de vencimiento?
No, no lo tiene, pues está escrito:



"Ha enviado redención a su pueblo; para siempre ha ordenado su pacto. Santo y temible es Su Nombre."
(Tehilim / Salmos 111:9)
Para siempre Su Pacto...

Aunque el Pueblo peque y abandone a Dios y su Torá, aunque suframos el castigo correspondiente a nuestras acciones, aunque seamos pocos y dispersos entre las naciones, aunque nos vejen y asesinen, y aun con todo esto neguemos a Dios y su Torá, con todo el Pacto es eterno:



"Aun con todo esto, estando ellos en la tierra de sus enemigos, Yo no los rechazaré ni los detestaré hasta consumirlos, invalidando mi Pacto con ellos; porque Yo, Hashem, soy su Elokim."
( Levítico 26:44)

Torá, es la obra perfecta de Dios

Tobi
19-05-2004, 00:35
De yerushalaim:

Y, el pacto de Dios con Israel, ¿tiene término - fecha de vencimiento?
No, no lo tiene, pues está escrito:

"Ha enviado redención a su pueblo; para siempre ha ordenado su pacto. Santo y temible es Su Nombre."
(Tehilim / Salmos 111:9)
Para siempre Su Pacto...

El profeta Jeremias escribió estas palabras recibidas del mismo Di-s:

Jer. 31:31-34
"Vienen días, dice el Señor, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice el Señor. Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: “Conoce al Señor”, porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice el Señor. Porque perdonaré la maldad de ellos y no me acordaré más de su pecado".

Oberva esta diferencia: Di-s escribió su Ley en tablas de piedra y la piedra no tiene sensibilidad, pero en el anuncio de Jeremias dice: "Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón" donde sí hay sensibilidad.

El drama es que por ambas partes se ha llevado el asunto a los extremos, comenzando por los que se autotitulan "cristianos", negando que "la casa de Israel y la casa de Judá sean la simiente de Abraham".

Como creyente en el Mesias Yesuha (no se si lo escrito bien) creo que por fé él es de la simiente de Abraham. Es la culminación de aquella simiente prometida. El dijo de si mismo que había venido a cumplir la Ley. Ahora bien, la pregunta, es: ¿Como la cumplió?
Para hacerlo entender tomo dos grandes símbolos de la religiosidad basada en la Ley. La del cordero pascual que fué inmolado a fin de que el "angel exterminador" pasara de largo al ver la sangre en los dinteles de las puertas que mostraba que la muerte ya había pasado por aquel lugar.
El segundo símbolo fué el del macho cabrió que, en el dia del Yom Kippur, el sumo Sacerdote imponía sus manos transmitiéndole el pecado de todo el pueblo a fin de renovar el pacto. También el macho cabrió moría en substitución de toda la Casa de Israel y de toda la casa de Juda.
La aplicación de estos símbolos al pueblo gentil se fundamenta en la promesa hecha a Abraham. De que en él serían benditas todas las familias de la tierra. Aquellos que no accedimos al primer pacto, hemos accedido al segundo pacto y teniendo muy presente que sin el primero no podría existir el segundo. El Dios Unico así lo determinó y tambien así lo profetizó.
No es necesario que te de las citas. Sabes que existen y que no ofrecen dudas.
De dos pueblos ha hecho un solo pueblo y como creyente en el Mesias me siento identificado con el pueblo de Israel, sin que eso sea motivo de lo que, sin entederlo, algunos dice que es judaizar.
Vosotros esperais al Mesias. Dime: ¿Cuando venga, crees que hará distinción entre el pueblo que fué su testigo y el pueblo que recibió vuestro testimonio?
No olvides la Grandeza del Amor de Di´s por todas sus criaturas.
Un abrazo yerushalayim

Eliza
19-05-2004, 02:24
Hola a todos. Bendiciones mil.

Para Yerushalayim:

Yerushalayim es probable que muchos acá no quieran contestar tus pregunta puesto que esas mismas preguntas curiosamente se encuentran en varios libros judíos en los cuales se hace critica o se analiza lo que nosotros los cristianos conocemos como Nuevo Testamento. También se encuentran en libros cristianos, así que tus preguntas no nos caen de sorpresa, y si tienen respuestas divina que en nada contradicen los escritos divinos anteriores (Antiguo Testamento).

"Y murieron de aquella mortandad veinticuatro mil" (Numeros 25:9).
"... y cayeron en un dia veintitres mil" (1 a los Corintios 10:8).
ummmm???????
Pablo en 1 Corintio 10:8, habla de que cayeron en un día 23,000. Y Numero 25:9 dice que de ese acontecimiento murieron 24,000
Pablo habla un dia, mientras que Moisés habla de un acontecimiento
"y vino y habito en la ciudad que se llama Nazaret, para que se cumpliese lo
que fue dicho por los profetas, que habria de ser llamado nazareno" (Mateo
2:23). DONDE ESTA ESO ESCRITO???
Note algo, en las otras citas bíblicas que hace referencia al cumplimiento de una profecía siempre dice: para que se cumpliese lo dicho por el profeta
Aquí dice: para que se cumpliese lo dicho por los profetas
Esto significa que no es una profecía especifica, sino un grupo de profecía
Ejemplo, Esdras 9:11 Acá habla de cosas que señalaron los profetas pero no dice cuales profetas fueron pues eran varios que apuntaban a ese hecho. entonces eso no tendría cumplimiento si fuera así.

"El que cree en mi [es decir, en Jesus], como dice la Escritura, de su
interior correran rios de agua viva" (Juan 7:38). DONDE ESTA ESO ESCRITO???

Querido Yerushalayim, UD quiere que el Antiguo testamento lo expresen literalmente, pero lo importante es el hecho en si. Son muchas las escrituras anteriores que hablan del agua en base a este contexto. Isaías 55:1, 58:11, 12:3, 44:3, Zacarías 14:8.

"O pensais que la Escritura dice en vano: El Espiritu que el ha hecho morar
en nosotros nos anhela celosamente?" (Santiago 4:5).
UMMMMM DONDE??
Note que estamos en la era de la presencia del Espíritu de Dios.
En Exodo 20:5 habla de que El Eterno es celoso, y si somos sus hijos el nos cela con fuerte amor, el Espíritu Santo es Dios.

Oisteis que fue dicho: Amaras a tu projimo, y aborreceras a tu enemigo"
(Mateo 5:43).
DONDE DICE ESO????
Acá Jesús no habla de que esta escrito. El se esta refiriendo a la costumbre, que se tenia de aborrecer a los gentiles ( como a los samaritanos )

"Y enterraron en Sshiquem los huesos de José, que los hijos de Israel habían traído de Egipto, en la parte del campo que Jacob compró de los hijos de Hamor padre de Shiquem, por cien piezas de dinero; y fue posesión de los hijos de José"
(Josué 24:32).
"Así descendió Jacob a Egipto, donde murió él, y también nuestros padres; los cuales fueron trasladados a Shiquem, y puestos en el sepulcro que a precio de dinero compró Abraham de los hijos de Hamor en Shiquem"
(Hechos de los Apóstoles 7:15-16)
Solo José fue enterrado en Siquem, y Jacob compró la parcela, no Abraham.
Note algo, esto esta escrito en el libro de Josué y habla sobre su muerte, es evidente que esa parte no la escribió Josué pues ya estaba muerto.
Sobre José, se cree que luego de Éxodo los cuerpos o restos de los patriarcas fueron llevados a Siquem para que estuvieran juntos.
Sobre esto habla el libro Antigüedades Judías, de Flavio Josefa ( el no era cristiano y vivió en el siglo primero). Eso esta en el libro 2 tomo 8 párrafo 2. Incluso la tradición Judia asi lo habla.
Genesis 12:6-7 dice que Abraham vivió en Siquem y que construyo un altar allí, aun que el no permaneció toda su vida allí, pero lo mas probable es que lo que hizo Jacob era que estuviera rescatando ese terreno al comprarlo a los hijos de Hamor. En el libro de Jerónimo epístola 108:13 habla de una tradición samaritana que afirma eso.
Tu sabras que en no en todo la biblia te ofrece los detalles uno por uno.

"...Todas las personas de la casa de Jacob que entraron en Egipto, fueron setenta"
(Génesis 46:27).
"y enviando José, hizo venir a su padre Jacob, y a toda su parentela, en n,umero de setenta y cinco personas.

Genesis 46:27 dice Todas las personas de la casa de Jacob, o sea sus hijos y los hijos de sus hijos, no cuenta las mujeres de Jacob que fueron 4: Lea, Raquel, Zila sierva de Lea que se la dio por mujer a Jacob y Bilha sierva de Raquel que hizo lo mismo. Y por su puesto Jacob que sumarian 5 personas no incluidas en Génesis 46:27, puesto que acá solo se esta refiriendo a los descendientes se Jacob, no a su parentela completa, que incluye a sus 4 mujeres y a el mismo como lo hace en Hechos 7:14.
Como puede ver son hechos separados.

bien mas adelante si le parece analizamos las otras, pues son muchas( y las que faltan) :biggrinbo y mi tiempo aca es limitado

En cuanto a lo de la Ley del Eterno y nuestra actitud asi ella como cristiano tiene toda la razon, pues muchos de nosotros nos ecudamos en falsas doctrinas para no cumplir con ella, pues en verdad la Ley del Eterno, aquella que fue escrita a moises en el monte sinai, es eterna y establesida por El Eterno antes de la fundacion del mundo. pero es lamentable que muchos cristianos no entiendamos estos y usemos el nombre de Cristo para afirmar que dicha Ley es abolida cuando no es asi, pues Cristo nunca dijo que aboliria la ley, todo lo contrario.
El caso es que muchos no queremos entender que nunca se ha vivido justificado por la Ley, pues desde un principio ha sido por gracia, por la fe en el Eterno, y guardar la Ley es fruto o manifestacion de esa fe y ese amor al Creador.
Espero en ninguna manera haberle ofendido, y si lo hice mil disculpas.
Se que tengo mucho que aprender, y que a lo mejor no estoy a la altura de sus conocimientos.
Con respeto.
El Credor del cielo y la Tierra le bendiga.


Gracias a Dios por su don inefable! 2cor.9:15

emaidana
19-05-2004, 03:21
Dice una promesa a Abraham, y si no fuera por la servidumbre de Moisés, hubiera realizado lo mismo con el Gran Conductor ()

explicate espero que no fue lo que entendi...porfavor.


Me refiero altexto qeu se encuentra en Exodo 32:

Entonces el SEÑOR habló a Moisés: Desciende pronto, porque tu pueblo, que sacaste de la tierra de Egipto, se ha corrompido.
Bien pronto se han desviado del camino que yo les mandé. Se han hecho un becerro de fundición y lo han adorado, le han ofrecido sacrificios y han dicho: "Este es tu dios, Israel, que te ha sacado de la tierra de Egipto."
Y el SEÑOR dijo a Moisés: He visto a este pueblo, y he aquí, es pueblo de dura cerviz.
Ahora pues, déjame, para que se encienda mi ira contra ellos y los consuma; mas de ti yo haré una gran nación.


Aquí DIOS da a entender que si el lo desea, puede romper un pacto y armar uno nuevo tranquilamente.

Con respecto a lo de Oseas y demás, es exactamente como lo entiendo. Aunque tú me has clarificado algunos aspectos culturales qeu desconocía. Pero puedes ver, por tu propia explicación, que DIOS permite que sucedan ciertos hechos para demostrar las infidelidades de Israel (Judá + las otras tribus). Estas demostraciones las realiza yendo más allá de las leyes dictadas por EL , por que EL está por encima de las leyes.

amor de EL, edgardo

Son of Epafrodite
21-05-2004, 22:41
Hola Jeru, Jesús me ha dicho que ahora mismo está en una reunión importante y que no puede contestarte. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Me ha pedido que yo haga los honores, así que te contesto...<o:p></o:p>


Nunca te fíes de los números, y menos aún de las banderas.

claro que no!! los Judios somos minoria pero todos los quieren usurpar acusar y robar de lo que Dio-s ha dado al pueblo de Israel hasta tratan de ensenarnos nuestro propio idioma y las escrituras escritas por profetas judios y eso sin tener conocimiento de ellas........y hablemos de la incesante persecucion de creer en tonterias<o:p></o:p>

1) Los judíos no sois minoría. El judío verdadero no es el judío de sangre, así pues hay muchos más judíos de los que tu imaginación pudiera imaginar.<o:p></o:p>

2) En cuanto a lo de enseñarte, creo que subestimas tus propias posibilidades de aprendizaje. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

3) Cuando hablaba de números no hablaba de usurpaciones, sino de que no es “oro” todo lo que “reluce”. <o:p></o:p>


Si mi congregación (eso significa “iglesia”) nunca tuvo nombre ni bandera...
tratas de desasociarte de la barbara historia del critianismo verdad ??? <o:p></o:p>

No Jeru, no. Las banderas están des-asociadas de Él, y no al contrario. Él no tiene que intentar des-asociarse de nada ni de nadie.<o:p></o:p>


¿cómo dices tú que la institución religiosa católica es mi casa?
lo dicen ellos y en tu nombre hablan....antes de arreglar la casa de otros porque no arreglas tu propia casa. <o:p></o:p>

Jeru, que los católicos anden “algo” despistados no emborrona la mayúscula verdad de que las instituciones y organizaciones humanas nada tienen que ver con Dios.<o:p></o:p>


¿Acaso yo también tuve la culpa de vuestra rebelión y de que sólo el remanente no fuera escupido de Mí?
pense que voluntariamete viniste a morir por los pecados del hombre, no fue asi????<o:p></o:p>

Evidentemente, Él vino para salvaros también a vosotros de vuestra rebelión con el fin de que no sólo el remanente fuera salvo, sino todo aquel que en Él cree. Pero da la casualidad de que es ese remanente el que ha creído y habrá de creer en Él. <o:p></o:p>


ademas que ignorante eres, acaso la inquisicion afecto solo a los Judios? eres un mesias que trajo maldad y destruccion division y confucion.<o:p></o:p>

Entiendo. Así pues, según tu “librepensamiento” Jesús está de acuerdo con cualquier maldad que se cometa en Su Nombre. Tu razonamiento es bastante simplista, ciertamente. Pero tienes muchísima razón, sin darte cuenta de lo que dices porque de un modo espiritual (con consecuencias espirituales y físicas) Él vino a causar una gran división puesto que todo el que no está con Él, contra Él es (no hablo de Instituciones religiosas, ni “iglesias”, ni dogmas, ni doctrinas, ni “teologías”, ni credos, ni nada por el estilo... más bien hablo de una división interior.)<o:p></o:p>


Como está escrito:
Y yo haré que queden en Israel siete mil, cuyas rodillas no se doblaron ante Baal, y cuyas bocas no lo besaron.
1 Reyes 19:18

Tu no estubiste ahi! y justo eso hago yo!!! no doblo mi rodilla a un pagano dios como tu!!!y esos fueron todos Judios!!! yo no rindo culto a ningun dios pagano ,tu incluido!<o:p></o:p>

Por supuesto, pero tus exclamaciones no evitan que Dios dijera claramente en el Libro de Reyes (y por demás escrito en hebreo) que de un Israel de decenas de millares solamente quedaron siete mil que no doblaron su rodilla ante los dioses paganos.<o:p></o:p>

El resto, corrompidos por su propio corazón.<o:p></o:p>



Dije que Moisés no tiene parte en Mí porque Yo hago Nuevas todas las cosas y las viejas están próximas a desaparecer.
la Tora me advierte de tu mentira:2
No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jeho-vá vuestro Dio-s que yo os ordeno.
y Dio-s no es humano:<o:p></o:p>

Jesús no añade, sino que cumple. Y cuando ha cumplido, demuestra que Él la ha podido cumplir por el sencillo hecho de que Él es la LEY VERDADERA Y CIERTA COMO LOS CIELOS MISMOS SON CIERTOS.<o:p></o:p>

Como está escrito mucho tiempo después de la Ley levítica dada a Moisés:<o:p></o:p>

Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones.Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová.<o:p></o:p>

Isaías 2:1 y ss.<o:p></o:p>

Esta profecía se cumplió hace casi 2000 años en Cristo, el verdadero Rey de los Judíos Verdaderos.<o:p></o:p>


15
Guardad pues mucho vuestras almas: pues ninguna figura visteis el día que Jeho-vá habló con vosotros de en medio del fuego:
simiente de Abraham:

20
Empero á vosotros Jeho-vá os tomó, y os ha sacado del horno de hierro, de Egipto, para que le seáis por pueblo de heredad como en este día.


redencion y el pacto de Israel jamas sera destruido:

31
Porque Dios misericordioso es Jeho-vá tu Dio-s; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto de tus padres que les juró.
el que busque la verdad debe saber esto:

32
Porque pregunta ahora de los tiempos pasados, que han sido antes de ti, desde el día que crió Dio-s al hombre sobre la tierra, y desde el un cabo del cielo al otro, si se ha hecho cosa semejante á esta gran cosa, ó se haya oído otra como ella.
33
¿Ha oído pueblo la voz de Dio-s, que hablase de en medio del fuego, como tú la has oído, y vivido?<o:p></o:p>

Sí, Jesús la oyó y vivió porque de Él era la voz que hablaba con Moisés, por cuanto Él es la PALABRA y el VERBO del Altísimo. Es la Palabra Misma de Dios hecha CARNE Y HUESO.

Ahhh... grande misterio es este excelso Santo de entre los Santos.<o:p></o:p>


asi es!! el pueblo de Israel les fue revelado la verdad del creador nadie podra cambiar eso.<o:p></o:p>

La “verdad del creador” no son leyes escritas en un pergamino. ¿No te das cuenta que la Verdad habita fuera de los límites del “monte Sinaí”? Hablas como si no hubiera “Dios” fuera de las páginas de la Ley que Dios le dio a escribir Moisés... doy fe de la tremenda ceguera vuestra.<o:p></o:p>

Jeru, lo que os fue revelado en el Sinaí es una definición de Dios, al tiempo que un estándard de Moral para el pueblo judío. Pero no cualquier tipo de “moralucha”... ¡sino un estándard de Moral inalcanzable! Tan inalcanzable como Dios Mismo.<o:p></o:p>

La Ley escrita de Moisés no deja de ser un intento de describir a Dios con palabras entendibles para un ser humano (es un buen “intento”, sin duda, pues fue Dios quien lo “intentó”), pero sabemos bien que un Dios Infinito no está sujeto (por definición de “infinito”) a una definición de palabra y/o escrito finito, aunque esa misma “finitud” haya sido obrada por mano suya. Es imposible que lo infinito pueda ser completamente descrito por algo finito. Lo finito no puede abarcar lo infinito, sino todo lo contrario: por ello que Dios abarca a la Ley y no la Ley a Dios. <o:p></o:p>

Por lo tanto la Ley no es en absoluto la Verdad, sino un intento definitorio de esa Verdad, una definición de Dios... de Su Santidad, de Su Bondad, de Su Amor, de Su Misericordia... también de Su Ira, de Sus exigencias... y dichos atributos de Dios han sido debidamente “traducidos” por Dios en algo “tangible” para que pueda ser asimilada por hombre sujeto a la corrupción de la muerte y a la finitud propia de su condición. La “traducción”, el “regalo” que Dios ofrece al pueblo judío consiste precisamente es la Moral judía, que es el ejemplo para las demás “morales” de la humanidad. <o:p></o:p>

La Ley es espiritual y por tanto entendible solamente por el espíritu, pues lo que delinea y define a Dios (el cual es Espíritu) deber ser a su vez también algo que sólo pueda entenderse en los mismos términos espirituales, pero al mismo tiempo esta Ley es “convertida”, “transformada”, “traducida” en mandamiento y precepto a medida de hombre de carne para que sirva a su propósito de “ayo”, de “perro guía para ciegos” con el fin de mostrar que su fin no es ella misma sino el Dios que está definiendo. Y digo a medida porque la Ley es la sombra que proyecta Dios de Sí Mismo. La Ley es las “medidas de Dios”, por decirlo de algún modo... pero sigue siendo la sombra y no el Objeto en Sí. Es una definición, la mejor definición que se ha dado al hombre acerca de Dios, definición acerca de la Santidad, la Bondad... la persona de Dios en definitiva... ¡pero no es Dios! La Verdad no es un cúmulo de preceptos, normas y mandamientos... “definiciones métricas de Dios”. La Verdad es más que eso.<o:p></o:p>

Por ello, cuando la Definición –la Ley- se hizo carne, y habitó entre nosotros, se llamó a Sí Misma la “Verdad”, dando fe de que la Ley es la sombra de Aquel que se “proyectó” a Moisés en forma de mandamientos en el Monte Santo Sinaí.<o:p></o:p>

Así pues, queda:<o:p></o:p>

1)La Ley de Moisés no es toda la verdad. No es “exclusivista”, sino “inclusivista”. Dios se define al hombre en la Ley de Moisés. No obstante, ahí queda... en una simple y mera definición, y nunca es el Objeto Mismo (tristemente muchos que se dicen judíos siguen emburrizados en seguir la sombra y no el Objeto...)<o:p></o:p>

2) Ley es una introspección divina que extrae demandas que se manifiestan sólo para un pueblo físico (el judío) en un catálogo de normas y reglas externas, y Dios utiliza a esta nación física para demostrar al mundo varias cosas: <o:p></o:p>

a) Los judíos físicos nos demuestran que la Ley no puede cumplirse porque sus padres y los padres de sus padres han sido incapaces de hacerlo.<o:p></o:p>

b) Que Él ha sujetado a todos a error (incluidos ellos, un pueblo duro de cerviz e incircunciso de corazón) para mostrar la supereminente gracia y misericordia de su Amor, que ES en el “Hijo de Dios”, en Cristo Jesús, Dios y Señor de los Cielos. <o:p></o:p>

Por eso dijo Jesús que la Definición (la Ley) no pasaría hasta que hayan pasado cielos y tierra nuevas, donde ya NO se vivirá en la sombra de Dios, sino en Su Mismísima Presencia. Entonces es que ya no se atenderá a “Definiciones”, ni a “moral”, sino que el Objeto Mismo de la Definición lo será todo en todos (1ª Corintios 15:28, Colosenses 3:11)<o:p></o:p>

Por ello la Verdad no es un Libro, como incluso muchos cristianamente defienden: la Verdad es una Persona Santa y sin Mácula, como Dios ES... una “Definición” de Dios palpable, una Ley palpable de la cual la perfecta Ley delineaba y trazaba su Contorno. <o:p></o:p>

Hay una revelación mucho mayor que la Ley del Sinaí, porque lo cierto es que la “verdad del Creador” ha sido encerrada en una Persona... y esa persona es sencillamente Él Mismo. NO hay VERDAD alguna fuera de esa Persona, y dicha Persona ha tomado la forma y la figura de Hijo del Hombre (Apocalipsis 14:14). Y en Su Cuerpo (en el cuerpo de Este que es mayor que los Cielos) habita la PLENITUD de la Deidad... Así pues concluimos que NUNCA ha habido Verdad alguna fuera de esa Persona.<o:p></o:p>

La Ley es pues, un retrato de Cristo Mismo.<o:p></o:p>


como he dicho antes mi Dio-s ( el verdadero) no se contradice aqui el ordena y lo que El da es perfecto y para todas las generaciones.

salmo33
11
El consejo de Jeho-vá permanecerá para siempre; Los pensamientos de su corazón por todas las generaciones.
y esto a pesar de que El crador sabe y conoze el hombre como esta escrito:

15
El formó el corazón de todos ellos; El considera todas sus obras.

asi que la ley fue dada para cumplir y eso es todo!
La Ley fue dada para mostrar Su Grandeza y Misericordia, para mostraros a vosotros como los primeros incumplidores de ella... ¿cómo se puede “cumplir” a Dios Mismo?<o:p></o:p>

Pues si la Ley es la Medida de Dios.... ¿quién podrá “cumplir” la medida de Dios?<o:p></o:p>

¿Tú?<o:p></o:p>

Sólo Dios podrá medirse a Sí Mismo y sobrevivir a la “medida”. Por ello la Ley de Moisés demuestra al derecho y al revés que Cristo era en Dios, y Dios en Cristo. <o:p></o:p>

Que ambos eran Uno desde antes de que Abraham existiese.<o:p></o:p>


Moisés tiene que ver conmigo esto: que Él me escuchó allá en la montaña del Sinaí cuando habló con Él... y también hace 2000 años cuando hablé con Él en galilea junto a Elías.

quien vio eso?? mahoma dicen que subio a los cielos de Jerusalem pero el jamas estubo alli pero millones lo creen!!! la diferencia entre sus tonterias y la verdad es que Dio-s se revelo a toda una nacion y no a uno o dos personas, cuando Dio-s castigo a Egipto todos lo vieron pero las religiones de la mentira se basan siempre en uno dos tres viendo y eso es prueba??<o:p></o:p>

Generación adúltera demanda señal, y de cierto te digo que no pasará esta generación incircuncisa de corazón hasta que le veáis vinendo en las nubes junto a Moisés, Abraham, Elías, Isaías, etc...


(Estábamos hablando de cómo yo hacía todas las cosas nuevas, y ellos daban testimonio de ello ante mí.)
jajajajajajajajajajajajaja porfavor no invente ni forze lo que no esta escrito.
y porque tienes que consultar con un "Pecador" como moises?<o:p></o:p>

Veo que eso de Moisés pecador te ha gustado... buena señal, ciertamente. Eso quiere decir que empiezas a leer la Torá con cierta libertad.<o:p></o:p>

Así pues te contesto a tu pregunta con otra: ¿qué “culpa” tiene Moisés de ser un pecador?<o:p></o:p>

¿Acaso tengo yo la “culpa”?<o:p></o:p>

Yo no tengo la culpa, ciertamente (un poco acerca de esto más adelante).<o:p></o:p>


Sí, siempre he tenido a un remanente que ha guardado Mi Nombre. Esto ha acontecido también con tu pueblo.
Donde cuando y porque y si eres mesias prometido porque se esconden tus estudiates proque no crean la era mesianca y dime quienes son historicamente ? en realidad han sido muy inefectivo!<o:p></o:p>

En vuestras Escrituras se habla claramente de un remanente que es el único que se librará de la ira de Dios.


El nazi y la humanidad están bajo un nombre y tienen una dirección muy bien definida. Por supuesto que hay un gran criminal, el cual acomete no sólo uno crimen, sino muchos. Él es un Homicida.
oh ,la culpa de todo no es el pecador si no ese ........mira,.el hombre es reponsable de sus acciones .<o:p></o:p>

Buena respuesta, pero si retrocedes un poco el que inició la era de pecado fue ese precisamente (Génesis 3)<o:p></o:p>

Por cierto... los filisteos, amorreos, cananeos, etc, etc... también eran “responsables” de sus acciones, y sin cometer ningún holocausto Dios los consideró Sus enemigos por el mero hecho de habitar la tierra prometida a Israel... ¿o había quizás también otra razón?<o:p></o:p>

Sí que había más razones, que tienen que ver con la semilla del Diablo.<o:p></o:p>

Aquí de nuevo enlazamos con aquello “el que no es por Mí, contra Mí es...”<o:p></o:p>


La tierra estará llena de sangre hasta que venga Yo venga a traer la Justicia y la Paz que bajo Mi firma están guardadas para Mi Día.

pense que ya habias venido!! pero claro no cumpliste lo que tenias que cumplir la primera vez y ahora tengo que creer en la segunda vez.........y eso apesar de no estar nisiquiera profetizado.<o:p></o:p>

La primera venida: Venid y volvamos a Jehová; porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará. Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él.Y conoceremos, y proseguiremos en conocer a Jehová; como el alba está dispuesta su salida, y vendrá a nosotros como la lluvia, como la lluvia tardía y temprana a la tierra.<o:p></o:p>

Oseas 6:1 y ss.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Lo que vio Isaías hijo de Amoz acerca de Judá y de Jerusalén.<o:p></o:p>

Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones.<SUP> </SUP>Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová.<o:p></o:p>

Isaías 2:1 y ss.<o:p></o:p>

En cuanto a la segunda venida: Y juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra.<o:p></o:p>

Isaías 2:4<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Y por supuesto que también está profetizado por sus siervos después de ser instaurado el primer Pacto (el Pacto en Yeshua dado a Abraham), de esta forma:<o:p></o:p>

Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;<SUP> </SUP>desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas.<SUP> </SUP>Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.<SUP> </SUP>Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.<o:p></o:p>

Lucas 21:27 y ss.<o:p></o:p>

He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.<o:p></o:p>

Apocalipsis 3:11<o:p></o:p>

Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.<o:p></o:p>

Hechos 1:10-11<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Etc..<o:p></o:p>


Y vosotros me crucificásteis clamando a gran voz que mi sangre fuera sobre vosotros y vuestros hijos, e igualmente bien que profetizásteis acerca de vosotros mismos: “es mejor que muera un hombre y no que perezca todo un pueblo.”
despues de alocarte como un dios como es posible que mueras?como se crucifica un dios? como muere lo que esta supuesta a ser eterno?<o:p></o:p>

1) Es posible del mismo modo que mueren los palominos y las cabras y los corderos pascuales que vosotros solíais ofrecer cada año como expiación por vuestros pecados y recordatorio de la salida de Egipto.<o:p></o:p>

2) Del mismo modo que se crucifica a un hombre cualquiera pero en este caso sin mancha ni arruga, pues está escrito por el salmista... “Yo dije: Vosotros sois dioses (Elhoim), Y todos vosotros hijos del Altísimo;” (refiriéndose a los hombres). <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

3) Del mismo modo que cae la semilla en el campo para llevar luego mucho fruto, del mismo modo que el hombre muere.<o:p></o:p>


aparte como dije antes pesabamos que viniste a ser "sacrificio para la humanidad" cual es el punto ahora de culpar a los que trajeron ese sacrificio?<o:p></o:p>

El simple hecho de que vosotros le entregásteis a los alguaciles para crucificarle, y así mismo gritábais... “¡crucifícale, crucifícale!” a Pilato cuando intentaba soltarlo por Barrabás.<o:p></o:p>

Se trata tan sólo de un recordatorio histórico. <o:p></o:p>


si es que lo trajeron eso es? en realidad no creo ni un comino en lo que dice el nuevo testamento es un libro defectuoso, contradictorio, lleno de errores con 4 versiones que se contradicen vaya verdad ,y acusaciones que se ve que guardas rencor?<o:p></o:p>

Ver punto previo.


Oye pues, lo que tu pueblo dijo acerca de Mí, y entiende y sé sabio.

Hmmm...?<o:p></o:p>

Hmmm...


¿Es que no sabes lo que está escrito?

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas.
Deut 10:17

asi es !!!cual es el su punto?? <o:p></o:p>

Como veo que sigues ejercitándote en la falta de memoria, te vuelvo a recordar lo escrito:<o:p></o:p>

Dijo Jesús: Siempre existirán “luteros” y “judíos”.
Dijo Yeru: si victimas y acusadores, jesus esparaba mas de ti pues eres Judio no???<o:p></o:p>

Dijo entonces Jesús: ¿Es que no sabes lo que está escrito?

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas.
Deut 10:17<o:p></o:p>

Creo que el punto que te quería dar a entender Jesús está bastante claro. Lo tienes delante de las narices, en tu torá, y básicamente dice que del hecho de tener sangre judía en tus venas no implica que te librarás del juicio justo de Dios si hicieres el mal. <o:p></o:p>


No me escuches a mí: escucha a la Torá.

Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas.
Deut 10:17

ok repites y ??<o:p></o:p>

Sírvase acudir a punto anterior para comprender.<o:p></o:p>


Tú eres la prueba viviente de que la generación de la que yo hablaba no pasaría antes de venir con los santos de Mi Padre.

ummmmm........no te creo porque esto no es profetico solo inventos para calmar el hecho que no se cumplieron las profecias en tu primera venida.<o:p></o:p>

Entiendo...<o:p></o:p>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 1.5pt" cellPadding=0 border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">El Mesías tendría preexistencia desde la eternidad. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Proverbios 8:22-23; Miqueas 5:2 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Juan 1:1, 14; 8:58; 17:5 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Sería el Hijo de Dios. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Salmo 2:12 Samuel 7:13-14 Isaías 9:6b <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Mateo 3:16-17 1 Crónicas 17:13-14 Juan 12:28-30 Lucas 1:35 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">El Mesías sería el Creador de todo. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Salmo 102:25-27b <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Juan 1:3 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">El Mesías sería Dios. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Zacarías 11:10-11b Zacarías 11:12-13d <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Juan 14:7 Juan 12:45 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">El Mesías sería Dios y hombre. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Jeremías 23:5-6; Isaías 9:6 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">1 Timoteo 3:16 Juan 10:30 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 5"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">El Mesías sería el Hijo de Dios. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Salmo 2:7,12 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Mateo 17:5; Lucas 1:31-35 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 6"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Sería nacido de la semilla de la mujer <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Génesis 3:15 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Mateo 1:18 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 7"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">El Mesías sería un desendiente de Set. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Genesis 4:25 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Lucas 3:23-38 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 8"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">El Mesías sería un desendiente de Sem. <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Genesis 9:26 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Lucas 3:23-36 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 9"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Sería hijo de Abraham <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Génesis 12:3 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Mateo 1:1-16 <o:p></o:p>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 10"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Todas naciones serían benditas en la semilla de Abraham <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; BACKGROUND-COLOR: transparent">Génesis 12:3 <o:p></o:p>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #d4d0c8;