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Versión completa : ¿ CUAL ES LA VERDADERA LEY DE DIOS ?...



Amigo12
16-11-2004, 14:59
¿ CUAL ES LA VERDADERA LEY DE DIOS ?...

Dios entregó a sus hijos desde el principio la Ley para que vivieran con justicia y con igualdad... Pero muchos hombres desde antiguo prefirieron vivir sus propias leyes porque no querían la Ley de Dios.

Dios dijo: "No matarás"..., y los hombres no respetaron aquel mandamiento y mataron... Pero la Ley les acusaba, y entonces decidieron cambiar la Ley escribiendo que Dios había mandado a unos hombres que mataran a otros..., cuando Dios no lo había mandado. De esta forma, los hombres cambiaron la Ley del Señor en falsedad. En tiempos de Isaías la Ley ya contenía muchos preceptos de hombres, y el profeta escribió:

"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado" (Isaías 29,13).

Varias años más tarde, en tiempos de Jeremías, el profeta escribió:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra de Yavé; ¿y qué sabiduría tienen?" (Jeremías 8:7-9).

Y es que en tiempos de estos profetas la ley ya había llegado a ser una carga que nadie podía soportar. Era un sistema de represión terrible, donde cualquier hombre o mujer podía ser condenado a muerte y asesinado por ser sospechoso de faltar a cualquier precepto de las leyes que tenía el pueblo judío. Dios había entregado a los hombres una Ley de vida y de misericordia, y los hombres la habían convertido en una ley de persecución y de muerte que rayaba todos los límites de la crueldad. Ningún hombre piadoso acepta en su alma en ningún momento que Dios hubiera mandado aquellas leyes, porque Dios se hizo hombre, y se llamó Jesucristo..., y la enseñanza de Jesucristo no tiene nada en común con aquellas leyes de muerte que tenían los judíos.

DIOS MANDA "NO MATARÁS" DESDE EL PRINCIPIO Y LUEGO LOS HOMBRES ESCRIBEN QUE DIOS MANDA MATAR.

Se mataba a los hombres por salir a coger leña al campo en sábado... Se mandaba matar a pedradas a las jóvenes cuando la primera noche de bodas el marido no encontrara sangre en sus sábanas... Se mataba a los que eran sospechosos de adulterio... Se mandaba matar a palos a los adolescentes y jóvenes por alguna desobediencia contra los padres... Si los amos mataban a los esclavos con palizas terribles, a los amos no se les aplicaba el "ojo por ojo y diente por diente..."... A los necesitados se les tomaba como esclavos, y no tenían los mismos derechos que los amos en caso de ser agredidos... Se mataba sin piedad a los enemigos en las guerras... Se arrasaban pueblos enteros, matando a hombres, mujeres y niños..., y se cometían otras muchas atrocidades que nada tenían en común con la enseñanza piadosa de Jesucristo...

Los hombres habían contaminado tanto la Ley de Dios con preceptos crueles de hombres... que, cuando nació Jesucristo, Israel ya no conocía la verdadera Ley de Dios. Jesucristo era Dios hecho Hombre, y cuando comenzó a predicar, lo primero que enseñó a Israel fue la verdadera Ley de Dios para librar a los hombres y mujeres de buena voluntad de toda aquella confusión. El viejo testamento judío era una ley que imputaba muchas cosas como pecado sin ser pecado, y obligaba al pueblo a vivir unas leyes de sacrificios, holocaustos y "pureza" tan extrema, que nunca había mandado Dios.

En cuanto a los deseos y actos sexuales, y vida familiar, el sistema era igualmente nefasto y terrible. Muchas cosas eran impuras, y los castigos y las penas de muerte estaban a la orden del día por cualquier falta contra las leyes judías, leyes que Dios nunca había mandado.

El hombre, cuando se casaba, era dueño de la mujer y la mujer pasaba a ser su esclava. El hombre, cuando se cansaba de la mujer, podía repudiarla y abandonarla por cualquier motivo, aunque fuera un motivo falso. La mujer no tenía ningún derecho a separarse de su marido por muchas faltas que éste tuviera ni por muy cruel que fuera. Dios no había mandado aquellos tipos de familia ni de matrimonio..., pero todos aquellos preceptos tan crueles estaban escritos en lo que los judíos llamaban la ley de Dios.

DIOS NO MANDÓ SACRIFICIOS

Los hombres, para dar gusto a los sacerdotes, habían instituido muchas leyes sobres ofrecimientos, sacrificios y holocaustos... Pero Dios no había mandado aquellos sacrificios. En tiempos de Oseas, el profeta, lleno de celo por la verdadera Ley, escribió:

"¿Cómo he de tratarte, Efraín? ¿Cómo he de tratarte, Judá? Vuestro amor es como nubecilla matinal, como el rocío que se esfuma presto. Por eso te hice pedazos; por medio de los profetas te he matado con las palabras de mi boca, y mi justicia brota como la luz. Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, y no holocaustos. Pero ellos en Adán han violado la alianza, allí me han traicionado" (Oseas 6,4-7).

En tiempos de Jesucristo, los judíos tenían escrito en su testamento que Dios les había mandado muchos sacrificios y muchos holocaustos..., pero Jesucristo (Dios), que había guiado a Israel desde que salió de Egipto, nunca había mandado aquellos sacrificios ni aquellos holocaustos. Eso lo deja atestiguado Oseas ("Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, y no holocaustos")..., y las palabras de Oseas también quedan confirmadas por otros profetas cuando nos hablan de sacrificios:

"Ni sacrificio ni oblación querías, pero el oído me has abierto; no pedías holocaustos ni víctimas". (Salmos 40,7).

"¿Qué me importa la multitud de vuestros sacrificios? -dice el Señor-. Estoy harto de holocaustos de carneros y de grasa de becerros; la sangre de novillos, de corderos y de machos cabríos me hastía. Cuando venís a presentaros ante mí, ¿quién pide eso de vosotros?" (Isaías 1,11-12).

"No me trajiste a mí los animales de tus holocaustos, ni a mí me honraste con tus sacrificios; no te hice servir con ofrenda, ni te hice fatigar con incienso. (Isaías 43:23).

"Así dice Yahveh Sebaot, el Dios de Israel. Añadid vuestros holocaustos a vuestros sacrificios y comeos la carne. Que cuando yo saqué a vuestros padres del país de Egipto, no les hablé ni les mandé nada tocante a holocausto y sacrificio". (Jeremías 7, 21-22).

Los profetas hablaron de parte de Dios..., pero el pueblo judío no había escuchado a los profetas, y siguieron aumentando la Ley con preceptos de hombres hasta que nació Jesucristo.

JESUCRISTO NOS ENSEÑA DE NUEVO LA VERDADERA LEY

Cuando comenzó a predicar Jesucristo subió a un monte y nos entregó las bienaventuranzas... Luego les dijo a los judíos que Él no venía a abolir la Ley, sino a perfeccionarla (algunos traductores traducen como que Jesucristo vino a cumplir la Ley, y otros a completarla, y otros a darle su verdadero significado), pero en realidad lo que hizo Jesucristo fue perfeccionarla o abolir todo lo imperfecto y dejarnos en su lugar su Evangelio (San Mateo 5,17).

En los siguientes versículos, el Señor deja abolidos muchos preceptos del Antiguo Testamento, y los perfecciona, como es el caso del mandamiento "No matarás"; el del adulterio; el del divorcio; el de los juramentos; deja abolida la ley del Talión (ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, etc.); y también deja abolido todo precepto del Antiguo Testamento que incitaba a odiar a los enemigos (Mateo 5).

Jesús nos enseña la verdadera Ley que Dios había dado desde el principio, y que los judíos ya no guardaban:

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12).

Y al igual que Isaías, Jeremías, Oseas, etc., también deja abolidos todos los preceptos del Antiguo Testamento referentes a sacrificios y holocaustos, y los deja descubiertos como mandamientos de hombres, cuando nos dice:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12,7).

LA LEY EXPLICADA EN PRECEPTOS

Los versículos Mateo 7,12 y Mateo 12,7 son la verdadera Ley de Dios que Dios había dado desde el principio. Y esta Ley, explicada en preceptos, Jesús se la explicó al joven rico cuando éste le preguntaba sobre los mandamientos:

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones". (Mateo 19:16-22).

JESUCRISTO NO NOS RECUERDA EL DÉCIMO MANDAMIENTO.

Estos mandamientos que le entrega Jesucristo al joven rico no son los mismos que los mandamientos de la ley judía. Por ejemplo, el décimo mandamiento de la ley judía nos dice:

"No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás su mujer, ni su esclavo o esclava, ni su buey, ni su asno, ni nada de lo que le pertenezca". (Éxodo 20,17).

Este décimo mandamiento nos habla de la esclavitud y la justifica... Por otra parte, nos dice que no codiciemos nada de nuestro prójimo, pero nuestro prójimo sí puede codiciar todo lo que tienen sus prójimos, incluso su vida, teniéndolos como esclavos. Esto es una contradicción y hace que este mandamiento sea imperfecto. Jesucristo no se lo recuerda al joven rico. Sin embargo, sí le recuerda un mandamiento que los judíos ya no recordaban ni tampoco tenían como Ley..., y ese mandamiento es el siguiente: "anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme".

Queridos amigos, esta Ley de libertad y amor que nos entrega Jesucristo, los judíos y judaizantes nunca estuvieron de acuerdo con ella. Estos siempre quisieron vivir las leyes imperfectas del viejo testamento porque les interesaban más (el Antiguo Testamento justificaba las guerras, las penas de muerte, la esclavitud, y no mandaba repartir los bienes entre los necesitados). El Evangelio no justificaba ninguna de estas cosas. Por eso volvieron a imponer todos los preceptos del Antiguo Testamento como palabra de Dios.

EL SIGNIFICADO DEL NACIMIENTO DE JESUCRISTO.

Muchos religiosos dicen que Jesucristo vino a cumplir con toda la ley del Antiguo Testamento. Otros dicen que Jesucristo vino a darle el verdadero significado a la ley. Otros dicen que Jesucristo vino a librarnos del pecado. Pero nada de esto coincide con la realidad..., porque bien claro queda en el Evangelio que Jesucristo se hizo Hombre y habitó entre nosotros para librarnos de aquella ley que nos imputaba como pecado muchas cosas que no eran pecado..., y que mandaba matar a los hombres por ser sospechosos de faltar a la vieja ley, cuando Dios había dicho desde el principio "No Matarás".

El Señor vino a entregarnos la verdadera Ley misericordiosa que Dios había dado a los hombres desde el principio: EL AMOR Y LA MISERICORDIA...

Por otra parte, para todos aquellos que dicen que Jesucristo vino a librarnos del pecado, debemos preguntarles: ¿de qué pecado?...; pues Jesucristo en el Evangelio, nos dice: "Si yo no hubiera venido, ni les hubiera hablado, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa por su pecado". (San Juan 15:22)

Entonces, si las personas no tenían pecado, ¿de qué pecado vino a librarnos el Señor? El pecado que no tiene excusa, son aquellas doctrinas de los hombres que llaman de nuevo "palabra de Dios" a todos aquellos preceptos de hombres abolidos por Jesucristo. Todo lo que fue abolido por Jesucristo no era Ley de Dios..., porque la Ley de Dios es inmutable y para siempre..., y "ni una jota ni una tilde pasará de la Ley hasta que todo se cumpla".

Creo que muchas religiones deberían volver a reconsiderar sus doctrinas e interpretaciones de la Palabra del Señor..., y volver a seguir el camino de la compasión que siguieron los primeros cristianos: solamente EL EVANGELIO DE JESUCRISTO.

La parte histórica y profética de los libros de Israel es una maravilla que no se puede negar. Pero a la hora de examinar los libros de la ley, con más de 500 preceptos, siempre debemos acordarnos de la gran discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos sobre la Ley (Mateo 5, 6 y 7, y otras partes del Evangelio).

Pues son muchos hombres enemigos de Jesucristo los que niegan la existencia de Dios, y, tomando como excusa las doctrinas imperfectas de muchas religiones que atribuyen cosas crueles e incomprensibles a Dios..., presentan como malo e imperfecto todo lo que se relaciona con Jesucristo y el cristianismo...

rafael7
16-11-2004, 18:59
Yo entiendo que la Ley de Dios no se puede expresar con palabras. Pero que el decálogo es un resumen de esta ley.
Es decir, que entiendo que el decálogo no es la Ley de Dios sino un resumen de la misma. Y el Sermón del Monte es otro resumen (mucho menos resumido) de la ley de Dios.
Y el Señor Jesús resumió en 2 mandamientos (en lugar de 10) la ley de Dios.

(Ahora bien, tengo problemillas en como interpretar el mandamiento de apartar el díá de reposo semanal)

Amigo12
17-11-2004, 14:13
Yo entiendo que la Ley de Dios no se puede expresar con palabras. Pero que el decálogo es un resumen de esta ley.
Es decir, que entiendo que el decálogo no es la Ley de Dios sino un resumen de la misma. Y el Sermón del Monte es otro resumen (mucho menos resumido) de la ley de Dios.
Y el Señor Jesús resumió en 2 mandamientos (en lugar de 10) la ley de Dios.

Amigo Rafael... La ley del viejo testamento era una carga tan insoportable y defectuosa (Hechos 15, Hebreos 8, 6-13)... que Jesucristo abolió la mayoria de sus mandamientos y en su lugar nos dejó la Ley sencilla y piadosa de su Evangelio:

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).


(Ahora bien, tengo problemillas en como interpretar el mandamiento de apartar el díá de reposo semanal)

Amigo Rafael... Quizás San Ignacio de Antioquia te pueda ayudar en eso... te pongo una carta de él:

IGNACIO DE ANTIOQUIA Y LAS LEYES JUDAICAS

Ignacio de Antioquia (siglo I-II): "No os dejéis engañar con doctrinas extrañas ni con esas viejas fábulas que ya no tienen utilidad. Porque si aun ahora vivimos según el judaísmo, confesamos con ello que todavía no hemos recibido la gracia.

Los divinos profetas vivieron según Cristo Jesús, y por eso fueron perseguidos, estando inspirados por su gracia para convencer a los incrédulos de que hay un solo Dios que se manifestó en Jesucristo, su Hijo, que es la Palabra suya proferida en el silencio, y que agradó en todo al que le había enviado.

Ahora bien, los que se habían criado en el antiguo orden de cosas, vinieron a una nueva esperanza, y ya no vivían guardando el sábado, sino el domingo, el día en que amaneció nuestra vida por gracia del Señor y de su muerte. Pero algunos niegan este misterio, por el cual recibimos la fe y soportamos el sufrir, para ser hallados discípulos de Jesucristo, nuestro único maestro. ¿Cómo podríamos nosotros vivir sin él, a quien esperaban como maestro los profetas, siendo ya discípulos suyos en el espíritu? Por esto, por haberlo esperado justamente, cuando vino en realidad los resucitó de entre los muertos...

El que se llama con otro nombre que el de cristiano, no es de Dios. Arrojad, pues, la mala levadura, que se ha hecho ya vieja y agria, y transformaos en la levadura nueva que es Jesucristo. Dejaos salar en él, para que nadie de entre vosotros se corrompa, ya que por vuestro olor seréis reconocidos.

Es absurdo hablar de Jesucristo y vivir judaicamente. No fue el cristianismo el que creyó en el judaísmo, sino el judaísmo en el cristianismo, que ha congregado a toda lengua que cree en Dios..." (Carta a los de Magnesia).

"Amemos también a los profetas, como quiera que también ellos anunciaron el Evangelio y pusieron en Jesús su esperanza y aguardaron su venida. Y por haber creído en Él se salvaron, estando que estaban en la unidad de Jesucristo. Santos, en fin, merecedores de nuestro amor y admiración, como que fueron atestiguados por Jesucristo y contados en el Evangelio de la común esperanza.

Mas si alguno os viniere con interpretaciones sobre judaísmo, no le escuchéis. Porque más vale oír el cristianismo de labios de un hombre con circuncisión que no el judaísmo, de labios de un incircunciso; pero si ni uno ni otro hablaren de Jesucristo, esa gente sólo son para mí estelas funerarias y sepulcros de muertos, sobre los que sólo hay escritos meros nombres de hombres..." (Carta a los de Filadelfia)

kingDavid
17-11-2004, 21:18
<CENTER>¿CUÁL ES EL PROPÓSITO
DE LA TORÁ DE DIOS?</CENTER>





http://www.hebroots.com/tab.gifProbablemente una de las palabras más incomprendidas de toda la Biblia para los cristianos, es la palabra LEY. En realidad, la palabra LEY es una traducción muy pobre que no representa la palabra hebrea, TORÁ. En este capítulo, intentaremos comprender el propósito y el significado de la Torá de Dios a fin de que como cristianos podamos tener una comprensión bíblica verdadera de cómo Dios mira Su Torá y por qué es tan importante para Él.

http://www.hebroots.com/tab.gifCuando la mayoría de los cristianos oyen la palabra, TORÁ, se echan dos pasos hacia detrás y levantan un muro religioso contra cualquier cristiano que mencione la palabra o implique que nosotros debemos vivir conforme a la Torá de Dios. De hecho, la mayoría de los cristianos miran a la Torá con una actitud, "Nosotros no estamos bajo la Ley, somos cristianos del Nuevo Testamento y estamos bajo la gracia."



SOMOS SALVOS POR GRACIA POR MEDIO DE LA FE

http://www.hebroots.com/tab.gifhttp://www.hebroots.com/tab.gifEs una verdad bíblica que nosotros NO somos salvos guardando la Torá de Dios. Somos salvos por gracia por medio de la fe y la salvación es un DON GRATUITO de Dios. En Efesios 2:8-9 está escrito:

<DL><DD>"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe."

</DD></DL>http://www.hebroots.com/tab.gifSin embargo, el apóstol Pablo nos dice en Romanos 3:28, 31 que DESPUÉS de que somos salvos, hemos de sostener la Torá de Dios, según está escrito:

<DL><DD>"Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley…¿Luego, por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley."

</DD></DL>

LA TORÁ QUIERE DECIR INSTRUCCIÓN

http://www.hebroots.com/tab.gifPuesto que es cierto que no somos salvos guardando la Torá de Dios, hemos de conocer y comprender LO QUE la palabra TORÁ significa. La palabra ley es la palabra hebrea TORÁ. Es la palabra 8451 del Diccionario de Strong. El mejor significado de la palabra TORÁ, es "enseñanza o instrucción." La palabra TORÁ no significa salvación sino, mas bien, "enseñanza o instrucción." Hay una palabra en la Biblia que significa "salvación." La palabra en español Jesús, es la palabra hebrea, Yeshúa. La palabra hebrea Yeshúa significa "salvación." Es el nombre de Jesús. En Mateo 1:21 está escrito:

<DL><DD>"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él SALVARÁ a su pueblo de sus pecados."

</DD></DL>http://www.hebroots.com/tab.gifDe esto, podemos comprender que JESÚS significa SALVACIÓN y TORÁ significa INSTRUCCIÓN. Por lo tanto, Dios nunca tuvo el propósito de que la Torá fuese un medio de salvación para Su pueblo. ¡La única salvación de Dios, es Yeshúa/Jesús el Mesías!



TORÁ NO QUIERE DECIR LEY

http://www.hebroots.com/tab.gifPorque no hay un término adecuado de la palabra hebrea TORÁ, en griego o español, se traduce normalmente por "ley." La ley implica una serie de cosas que debemos hacer o no hacer con la intención de atenazar a la gente cuando se siente angustiada. Sin embargo, Dios dio la lengua hebrea para comunicar Sus verdades espirituales. De hecho, Dios llama al hebreo una lengua pura (Sofonías 3:9). Esta verdad es comprendida perfectamente cuando hacemos un estudio bíblico de la palabra hebrea, TORÁ.



LA TORÁ ES EL MANUAL DE INSTRUCCIÓN
DE DIOS PARA NUESTRAS VIDAS

http://www.hebroots.com/tab.gifLa palabra Torá, que es la palabra 8451 del Diccionario de Strong, viene de la palabra hebrea, "Yarah." La palabra hebrea "Yarah" es la palabra 3384 del Diccionario de Strong. El significado de la palabra, "Yarah," es "enseñar, apuntar con el dedo, echar un cimiento." Al examinar el significado hebreo de la palabra TORÁ, podemos comprender que la palabra Torá significa, "instruir, apuntar con el dedo, poner una base."

http://www.hebroots.com/tab.gifAsí, la Torá debería ser vista correctamente como la herramienta de INSTRUCCIÓN de Dios para ENSEÑAR a Su pueblo CÓMO vivir sus vidas DESPUÉS de ser salvos. La TORÁ debería ser visto como el cimiento de nuestras vidas y un fundamento para comprender toda la Biblia. Por lo tanto, la comprensión básica del significado de la Torá es, "instrucción con el propósito de enseñar apuntando con el dedo o apuntando al dedo" para comunicar Sus verdades espirituales a Su pueblo en lo referente a los principios del Reino de los Cielos y a Su plan redentor para el hombre.

http://www.hebroots.com/tab.gifLos que son salvos por la gracia de Dios por medio de la fe, sin las obras de la ley, poniendo su confianza en la sangre derramada de Jesús el Mesías para la remisión de los pecados, irán al cielo. Sin embargo, la salvación no nos da la libertad para negar la TORÁ DE DIOS porque la TORÁ es el MANUAL DE INSTRUCCIONES DE DIOS para los creyentes sobre cómo tienen que comportarse y vivir sus vidas, de manera que sean complacientes a su Padre Celestial, DESPUÉS de ser salvos.



LA TORÁ DE DIOS ES DESDE GÉNESIS HASTA REVELACIÓN

http://www.hebroots.com/tab.gifTODO en la Biblia ha sido ordenado divinamente por Dios para enseñarnos o instruirnos sobre las verdades espirituales del Reino de Dios. En Romanos 15:4 está escrito:

<DL><DD>"Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza."

</DD></DL>http://www.hebroots.com/tab.gifTODA la Escritura es inspirada por Dios. En 2ª Timoteo 3:16 está escrito:

<DL><DD>"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia."

</DD></DL>http://www.hebroots.com/tab.gifDebería ser comprendido que cuando Pablo escribió esta carta e hizo la declaración "TODA la Escritura es inspirada por Dios," estaba hablando del Antiguo Testamento INCLUYENDO la TORÁ. El Nuevo Testamento no estaba canonizado cuando Pablo escribió esta carta.

kingDavid
17-11-2004, 21:22
http://www.hebroots.com/ch11bridespan.html

Esta es la direccion de donde saque el material que pegue arriba....

bvicente18
18-11-2004, 09:01
Hola a todos. A continuación, presentaré un resumen de un estudio que encontré en la Web, sobre este tema

Cuando las Escrituras hablan de la ley, de la ley del Señor, o de la ley de Moisés; tanto en el viejo testamento como en el nuevo, se refieren a lo mismo: la ley de Dios, que figuraba originalmente en el libro del pacto; y que en Deuteronomio, Moisés le llama "pacto de Moab, además del de Horeb", para indicar así, la sumatoria definitiva que conformó el libro del pacto, que luego se le llamó el "libro de la ley".

Proposición 1. “La Ley” abarca toda la ley Mosaica; incluye todo el sistema de ley dado a los Judíos en el Sinaí. La ley, por consiguiente, es la ley Judía en su totalidad y en todas sus partes.

Proposición 2. Nunca se dieron a Israel dos leyes separadas:"Ley moral” , “ley ceremonial”. Las Escrituras no hacen esta distinción, nunca hablan de una ley “moral” y de otra “ceremonial”... Si estas fueran dos leyes distintas dadas a Israel, y tan opuestas en naturaleza, es muy raro que la Biblia no hiciera referencia a alguna a ellas. Es asombroso que Pablo no hiciera esta distinción, cuando tenía tanto qué decir acerca de la ley.¿Por qué no dijo, “confirmamos la ley moral” (Ro 3.31)? O, “la ley ceremonial ha sido nuestro ayo” (Gá 3.24)?. “Ni Cristo ni los apóstoles distinguieron jamás entre “ley moral y ceremonial” cuando hablaron de su establecimiento o abolición.

Proposición 3. Nunca se llama a los diez mandamientos “la ley del Señor” ni “ley de Dios”. Los Sabatarios utilizan constantemente estos dos términos, aplicándolos exclusivamente al decálogo. La palabra “ley” ocurre en la Biblia más de 400 veces, y sin embargo, en ningún caso se refiere al decálogo, como un todo y en exclusiva, llamándolo “la ley”. En ningún caso se le llama “la ley del Señor” o “la ley de Dios”.

Proposición 4. “La ley” fue dada por medio de Moisés y la “Ley de Moisés” incluye el decálogo. Así leemos: “La ley por medio de Moisés fue dada” (Juan 1.17).

Proposición 5. “La ley” no fue dada sino hasta el tiempo de Moisés y el Sinaí. La entrada de la ley se sitúa con Moisés y se localiza bajo la economía Levítica: “porque bajo ella recibió el pueblo la ley”; He 7.11. Así que la ley fue dada 430 años después del pacto celebrado con Abraham. Gá 3.17 (Cf. Ex 12.41). Más allá de toda disputa, lo que la Biblia llama “la ley” no fue dada sino hasta los días de Moisés, 2500 años después de Adán.
La cuestión consistió en que si “la ley”, la que estaba escrita en “el libro de la ley” Gá 3.10, y se grabó “con letras en piedras” (2 Co 3.7), debía guardarse bajo el evangelio. Pablo decía, No; ellos decían, Sí.

Proposición 6. Sus padres no tuvieron el decálogo escrito en piedras. Moisés afirma directamente esto en Dt 4.12-13. Moisés niega abiertamente que los padres tuvieron la ley, tal y como fue escrita y arreglada en el Sinaí...

Proposición 7. La ley fue dada solamente a los Judíos. (Dt 4.8, 10-13,44)... La ley fue dirigida a los Judíos y tan sólo a ellos (Ex 20.2). Ni los ángeles, Adán, o los Gentiles Cristianos fueron esclavos de los Egipcios. ¿A quienes fue dada la ley?. Permitamos que Pablo conteste, “que son israelitas, de los cuales son la adopción... y la promulgación de la ley” Ro 9.4. Todas estas cosas muestran que ésta fue una ley nacional escrita para adecuarse a la condición de los Judíos de aquel tiempo.

Proposición 8. Todas las recompensas y castigos de la ley fueron temporales. La razón es evidente: era una ley nacional y temporal, dada para un propósito nacional y temporal. Como una muestra de ello véase Dt 28.1-19. Si guardan la ley, serán bendecidos en sus hijos, bienes, rebaños, salud, etc. Si desobedecen, serán malditos en todas estas cosas. Morir apedreado era el castigo para el ladrón, el asesino, etc. En vista de ello éste era un “ministerio de muerte grabado con letras en piedras”; 2 Co 3.7. Nosotros somos los hijos de Abraham, Gá 3.29, y “caminamos siguiendo las pisadas de nuestro padre Abraham”, quien nunca estuvo bajo la ley. Ro 4.12-16. Estamos bajo el pacto de la promesa que se hizo con Abraham 430 años antes de la ley, Gá 3.15-19, y no bajo el pacto de la ley del Sinaí, que es esclavitud. Gá 4.21-26.

Proposición 9. La ley eterna de justicia de Dios existió antes de que fuera dada la ley del Sinaí. De ahí que la obligación moral no comenzó con la ley de Moisés, ni cesaría si esa ley se aboliera; “el pecado es transgresión de la ley” (1 Jn 3.4). Los Sabatarios utilizan este texto para probar que cada pecado posible es siempre una violación a los diez mandamientos. Pero, 1. “La ley” es la ley en su totalidad, y no meramente el decálogo. 2. Una traducción correcta de este texto inutiliza por completo su argumento. La palabra ley no está en el texto Griego original. (paç o poiwn thn amartian kai thn anomian poiei, kai h amartia estin h anomia). La versión Habla Hoy traduce bien el texto: “Todo el que peca, hace maldad; porque el pecado es la maldad” N. del T.] La versión revisada lo vierte correctamente: “Sin is lawlessness” [El pecado es anarquía/desorden"] Este es el verdadero significado del texto. El pecado es anarquía, una indiferencia por alguna ley, pero no necesariamente siempre la misma ley. Por consiguiente, “Los ángeles que pecaron” que se mencionan en 2 P 2.4 no violaron la ley del Sinaí...Adán pecó mucho antes de que esa ley fuera dada... Los Sodomitas eran “pecadores” Gn 13.13. Todo esto muestra claramente que Dios había dado una ley, antes de que fuera dado el código del Sinaí. Esta ley original es superior a la ley del Sinaí. Estos principios están revestidos de eterna inmutabilidad, y forman la base de la ley Mosaica. Existieron antes de ella, coexistieron con ella a través de esa dispensación, y existen ahora. Esta ley extiende su dominio sobre los ángeles -rigió a Adán, a los patriarcas, a los Judíos piadosos mientras estaban bajo “la ley”, y a los Gentiles Cristianos ahora...La ley Mosaica se funda en esta ley original más alta. Jesús afirma abiertamente esto en Mt 22.40, “De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”. Los principios de esta gran ley estaban entretejidos a lo largo de toda la ley del Sinaí, eran la vida, el “espíritu” o “justicia” de “la ley”. Ro 2.26-29; 8.4

Proposición 10. Escuchemos a Pablo precisar por qué se hizo esa ley y notemos que se refiere a los preceptos morales de la ley: “Conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores”... como Abraham nuestro padre, Gn 14.18-20, quien nunca estuvo bajo “la ley” del Sinaí... El Sermón de la Montaña es una hermosa dilucidación de esa ley, la norma por la que todos los Cristianos deben vivir, y por la que todos los pecadores serán juzgados el día del juicio...La ley original y eterna de Dios, de la que dependía la ley Judía, manda amar a Dios con amor supremo así como a nuestros prójimos; este es el “espíritu”, la “justicia” o la verdadera intención de “la ley”.

Proposición 11. Jeremías predijo que bajo el nuevo pacto, la ley de Dios sería escrita en el corazón y no como lo fue antes (Jer 31.33)... Así que la ley de Dios ahora no está escrita en tablas de piedra como en el Sinaí...

Proposición 12. El sistema Mosaico en su totalidad terminó en la cruz... “Porque si lo que perece tuvo gloria” 2 Co 3.7,10-11. Esto marca el fin del decálogo...
En Hch 15.1-29 puede verse cómo los apóstoles discutieron todo este asunto de “la ley”... Los apóstoles decidieron que los creyentes Gentiles quedaran en libertad de todo este sistema de ley...

Proposición 13. Ninguna parte de la gran ley espiritual de Dios se abolió, se reconstruyó o cambió en la cruz. La gran ley moral de Dios es inalterable. Pero la ley Mosaica fue tan sólo una ley nacional fundada sobre los principios de la ley moral de Dios. Aún cuando ésta existió no sobrepasó a la ley eterna de Dios, y cuando terminó de ninguna manera afectó a la ley de Dios, la cual continuó adelante inalterable e inmutable.

Ahora bien, ¿BAJO QUÉ LEY ESTÁN LOS CRISTIANOS?:

-Cuando Dios habla, ¿no es pecado desobedecer? Ciertamente que sí. Pablo dice: “Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo..” He 1.1-2. No importa de qué manera la volutad de Dios pudo haberse expresado, sería un pecado desobedecer. Dicen los Adventistas: “Si la ley del Sinaí ha desaparecido, entonces no hay ley ni pecado”. !Según esto, entonces, es imposible que Dios revele Su voluntad a los hombres, excepto en aquellas palabras precisas, letra por letra! ¿Quién puede creer en semejante absurdo?. ¿No es acaso la voluntad de Dios revelada por medio de Su Hijo en el Nuevo Testamento una autoridad superior al Antiguo Testamento?.

-Las Palabras de Cristo Son Ley
Entonces, ¿no es ley la palabra del Señor Jesús? ¿Podría haber una ley mayor que ésta? Jesús dijo, “Yo y el Padre uno somos” Juan 10.30, y “Para que todos honren al Hijo como honran al Padre” Juan 5.23. Por tanto, las palabras de Cristo deben honrarse tanto como las palabras de Dios. Son ley así como las palabras de Dios son ley. “La palabra que he hablado, ella les juzgará en el día postrero”, v. 48. Por consiguiente, seremos juzgados por las enseñanzas de Cristo y no por la antigua ley. Los Cristianos serán juzgados por el evangelio, Jesucristo tiene una ley, Gá 6.2, “Cumplid la ley de Cristo”. “Las costas esperarán su ley” Is 42.4. Estamos bajo Su ley, 1 Co 9.21.

-El sumario más grande de verdad moral y religiosa que el mundo jamás haya oído es el Sermón de la Montaña, Mt 5-7. Es superior al decálogo como el evangelio es superior al Judaísmo. Jesús dio mandamientos a Sus discípulos, Hch 1.2, y les mandó que los enseñaran a todas las naciones, Mt 28.18-20. Debemos guardar Sus mandamientos, Jn 14.15,21; 15.10. ¿No sería pecado quebrantarlos? ¿Quién se atrevería a negarlo?.

-Pablo dice: "Lo que os escribo son mandamientos del Señor” 1 Co 14.37. Sin embargo, algunos dicen que si la antigua ley desaparece, no habría mandamientos contra la mentira, el robo, etc. Pero sabemos que no es así, como los textos anteriores nos enseñan. Todo pecado del que el corazón humano puede ser hallado culpable, está proscrito en el Nuevo Testamento una y otra vez por la autoridad de Cristo y Sus apóstoles. No obstante (se nos dice) ¡sólo el decálogo condena el pecado!.

En la próxima entrega, continuaré con el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
18-11-2004, 09:04
Hola a todos. Continuando con el tema, presento el estudio que preparé al respecto:

Antes del Sinaí, no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”, indistintamente. Además, en éxodo 18:15,16,20 se alude a “las ordenanzas de Dios y sus leyes”; Veamos: 15 Y Moisés respondió a su suegro….16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 20 ….Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes.

Leamos ahora estos pasajes:
Éxodo 16
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20). Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26). Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?”.

Quiere decir, que todo lo que Dios hubiera ordenado y establecido como precepto, en cualquier momento y forma, era considerado como parte de “sus leyes”, “su ley”, “sus “mandamientos”, “sus estatutos”. Aunque todavía no existía nada que Dios hubiera dado por escrito.
Ahora, veamos varias evidencias bíblicas contundentes, que demuestran que en el antiguo testamento, son equivalentes las siguientes frases: “ley de Jehová”, “ley de Dios”, “la ley”, “tu ley”, “ley de Moisés”….Y otras similares:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.

En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.

Luego, hasta ahora, pienso que he demostrado lo siguiente:
-Antes del Sinaí, no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová”, o “mi ley”, o “las ordenanzas de Dios y sus leyes”. Quiere decir, que todo lo que Dios hubiera ordenado y establecido como precepto, en cualquier momento y forma, era considerado como parte de “sus leyes”, “su ley”, “sus “mandamientos”, “sus estatutos”.
-Además, luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente diversos términos, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica y separada a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a los “10 mandamientos” o “decálogo” o “tablas de la ley”, solamente.

A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés.

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica.

Leamos este pasaje:
Mateo 19
16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Más, si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. 18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Observación: Aquí, al referirse a “los mandamientos”, Jesús comienza mencionando 5 mandamientos que corresponden al “decálogo”, pero concluye citando uno que no pertenece a el.

Lo mismo puede notarse en lo siguiente:
Mateo 5
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; 18 hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos, y así enseñe a los hombres, 21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. 27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. 31 También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. 33 Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. 38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. 43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
Observación: Aquí, Cristo habla de la ley como un todo, al citar mandamientos que estaban en el “decálogo”, como otros que no.

Veamos lo que nos dice Pablo:
Romanos 7
6 Pero ahora estamos libres de “la ley”, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. 7 Pero yo no conocí el pecado sino por “la ley”; porque tampoco conociera la codicia, si “la ley” no dijera: No codiciarás.
Observación: En el nuevo testamento, la frase “la ley” siempre se refiere a la ley mosaica; pero aquí Pablo menciona un mandamiento del “decálogo”, como perteneciente a esa ley. Por lo tanto confirma la unicidad de la ley, tal como lo hizo Cristo.

Sigamos leyendo a Pablo:
Romanos 8
7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la “ley de Dios”, ni tampoco pueden;
Romanos 9
31 más Israel, que iba tras una “ley de justicia”, no la alcanzó. 32 ¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de “la ley”,
Romanos 10
4 porque el fin de “la ley” es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. 5 Porque de la justicia que es por “la ley” Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.

Observación: Cuando Romanos 10:4-5, menciona a Moisés en conexión con “la ley”, confirma que se trata de la ley mosaica. Pero, lo mismo aplicaría para Romanos 8:7 y 9:31-32; ya que corresponden al mismo contexto. Por lo tanto, de nuevo vemos que: “ley de Dios”, “ley de Moisés”, y “la ley”, se refieren a lo mismo.

Lo cual se confirma con estos pasajes:
Romanos 13
8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido “la ley”. 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

Esto que dice Pablo, es exactamente lo mismo que dijo el Señor Jesús:
Mateo 22
35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. 38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende “toda la ley” y los profetas.

Tenemos todavía otro pasaje, que muestra la unicidad de la ley:
2 Corintios 3
3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros, no en tablas de piedra, 7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, 11 Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. 13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. 15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.


Ahora bien, sobre “los mandamientos” en el nuevo testamento, en cuanto a los cristianos, veamos de qué se trata realmente:

Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Juan 15
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. 12 Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. 17 Esto os mando: Que os améis unos a otros.
1 Corintios 7
19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.
1 Juan 2
3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
1 Juan 3
11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros. 23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros. 24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él.
1 Juan 4
21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.
1 Juan 5
2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.
2 Juan
5 Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros. 6 Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.

Observación: Puede verse claramente aquí, que esos versículos no tratan de los mandamientos del “decálogo”, sino de aquellos basados en el amor y contenidos en la nueva ley de Cristo.

1 Corintios 9
21 como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo),
Gálatas 6
2 Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo.
Santiago 1
25 Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, Santiago 2
8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, 12 como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad.

Observación: Aquí tenemos las frases: “ley de Cristo”, “perfecta ley”, “ley de la libertad”, “ley real”; las cuales son equivalentes; es decir tratan de lo mismo: El amor.

En conclusión, por un lado en el nuevo testamento se observa lo mismo que en el viejo: La unicidad de la ley de Dios. Y por otra parte, su mensaje es claro: En el nuevo pacto, los cristianos no estamos bajo la ley (la ley mosaica completa); ya esta cumplió su cometido. Y ahora nosotros seguimos la “ley de Cristo”, que es un camino más excelente, ya que no está fundado en la letra sino en el espíritu. (Romanos 7:6: “Pero ahora estamos libres de “la ley”, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra”).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

coromandel
18-11-2004, 11:37
DIOS ES AMOR.......... Y POR LO TANTO:

UN DEBATE TEOLÓGICO INTERMINABLE (en el que muchos han perdido las fuerzas y hasta la vida), NO LE DA GLORIA, NI EDIFICA A LOS PEQUEÑITOS QUE HAN SIDO YA TAN LARGAMENTE ESCANDALIZADOS.

AMIGO ESCRIBE CON GRAN PROFUNDIDAD Y CORDURA. Es muy importante examinar con detenimiento su mensaje, que encuentro lleno de revelación.

Seamos sencillo y llamemos al pan: Pan......... y al vino: Vino.

La palabra del Evangelio es Caridad, Justicia y Verdad.

Yo, en el A. T., me he visto confundido y perdido durante mucho tiempo.

Ahora se que Dios no es:

Interminables leyes y normas; sacrificios cruentos; ojos por ojos y dientes por dientes; ritos y ritos inútiles.........y un largo etc., de vanidades y crueldades.

Ahora se que Dios y Cristo es:

Amor y sevicio al que ama a Cristo y también misericordia y perdón a los enemigos.

Testimonio y predicación valientes de la Verdad y la Justicia, aunque en ello nos vaya la vida.

Humildad para saber que todo lo que somos y tenemos, es regalo de Dios y no merecimientos nuestros.

Compartir con nuestros hermanos todo lo que somos y tenemos y caminar en las pisadas del Señor.

VALEROSA
18-11-2004, 12:07
LA LEY DE DIOS ES PARA QUE TODOS COMO HIJOS QUE SOMOS LE CUMPLAMOS, PERO NO ES UNA CARGA PORQUE EL SEÑOR JESUS NOS VINO A SALVAR Y NO FUE POR LEY SINO POR GRACIA ASI QUE VIVAMOS POR LA GRACIA DE DIOS CUMPLIENDO SUS MANDAMIENTOS Y COLOCANDOLOS POR OBRA.ESTO LO PODEMOS CONSEGUIR MUY FACIL BUSCANDO CADA DIA LA AYUDA DEL ESPIRITU SANTO QUIEN NOS GUIA YREVELA TODA VERDAD,CUANDO LEEMOS LA BIBLIA TENEMOS QUE PEDIR AL ESPIRITU SANTO QUE NOS DE ESA REVELACION PARA PODER ENTENDERLA Y COLOCARLA EN APRACTICA.ENTONCES HAY VEZ QUE SE ESTA CUMPLIENDO LO QUE DIOS NOS MANDA HACER PODER ENTENDER Y MEDITAR EN SU PALABRA,COMO ESTA ESCRITO "CLAMA AMI Y YO TE RESPONDERE, TE ENSEÑARE COSAS GRANDES Y OCULTAS QUE TU NO CONOSES"JER:33;3 SI EN VERDAD ENTENDEMOS ESTE VERCICULO QUE ESTA EN EL ANTIGUO TESTAMENTOS PODEMOS CONOCER ¿CUAL ES LA LEY QUE DIOS NOS PIDE QUE PRACTIQUEMOS?. DIOS LES BENDIGA GRANDEMENTE

Amigo12
18-11-2004, 15:30
LA LEY DE DIOS ES PARA QUE TODOS COMO HIJOS QUE SOMOS LE CUMPLAMOS, PERO NO ES UNA CARGA PORQUE EL SEÑOR JESUS NOS VINO A SALVAR Y NO FUE POR LEY SINO POR GRACIA ASI QUE VIVAMOS POR LA GRACIA DE DIOS CUMPLIENDO SUS MANDAMIENTOS Y COLOCANDOLOS POR OBRA.


Hola Valerosa, realmente debemos cumplir con la Ley de Dios, pero con la verdadera Ley de Dios; por eso no podemos dejarnos llevar servilmente por las doctrinas religiosas; tenemos que escudriñar las escrituras porque muchas religiones y sectas pueden estar equivocadas en cuanto a la verdadera Ley de Dios.

¿ EL EVANGELIO O LA BIBLIA ?...

Existen diferentes doctrinas, religiones y grupos que declaran que toda la Biblia es palabra de Dios... Sin embargo, Jesucristo predicó el Evangelio y mandó a sus discípulos que predicasen por todos los pueblos solamente el Evangelio. Un gran debate surgió en los primeros siglos sobre este tema entre judaizantes y cristianos... Debate que aún no ha acabado.

DIFERENTES INTERPRETACIONES:

Unas religiones dicen que todo lo escrito en la Biblia es palabra de Dios.

Otras religiones dicen que todas las escrituras son inspiradas por Dios.

Algunas predican que el Antiguo Testamento fue abolido.

Otras, por el contrario, insisten en que ningún mandamiento del Antiguo Testamento fue abolido.

Otras religiones dicen que lo que fue abolido fueron los ritos.

La mayoría de las religiones dicen que todos los mandamientos y leyes del

Antiguo Testamento fueron dados por Dios.

Algunos cristianos piensan que en el Antiguo Testamento hay escritos muchos mandamientos de hombres que no son palabra de Dios.

¿Qué nos dijo Jesucristo en cuanto a estas interpretaciones? En realidad... ¿qué es lo que nos predicó Jesucristo?... ¿Qué Ley nos enseñó Jesucristo que había que respetar?...

El GRAN DEBATE SOBRE LA LEY DE DIOS

El gran debate sobre la Ley de Dios dio comienzo con la predicación de Jesucristo. Luego lo siguieron manteniendo los Apóstoles. Y después de los Apóstoles, muchos cristianos mantuvieron vivo este debate con los judíos, judaizantes y otras religiones.

Los emperadores y muchos religiosos de Roma en el siglo IV, movidos por las ansias de poder, decidieron acabar con el gran debate sobre la Ley... y para ello escogieron 73 libros (Antiguo y Nuevo Testamento) con el fin de incluirlos en el catálogo de libros cristianos, llamándolo a todo "palabra de Dios" o "libros inspirados por Dios"...

Con estas decisiones no estuvieron nunca de acuerdo ni judíos ni otras religiones. Tampoco estuvieron de acuerdo algunos grupos cristianos llamados luteranos o protestantes..., pues estos últimos decidieron quitar del catálogo de libros de la Biblia escogida anteriormente 7 libros. Asi que, de los 73 libros escogidos en los concilios de Roma del siglo IV, los protestantes sólo tenían en sus biblias 66.

Pero en realidad, ¿qué es lo que mandó Jesucristo predicar a sus discípulos por todos los pueblos?... ¿el Antiguo Testamento?..., ¿los libros de la Biblia escogidos por los romanos?..., ¿los libros de la Biblia escogidos por los luteranos?..., ¿las supuestas cartas de Pablo que han llegado hasta nosotros?..., ¿o EL EVANGELIO?...

Jesucristo les dijo a sus discípulos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (San Marcos 16,15-16).

Si Jesucristo mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente su Evangelio, y el que creyere y fuere bautizado será salvo, ¿cómo es que muchas religiones insisten en que hay que creer en toda la Biblia para la salvación?

Jesucristo lo hizo todo muy sencillo y nos dijo que su carga es llevadera... Los hombres, por el contrario, lo han hecho todo muy complicado, muy difícil, y han hecho del camino del Señor una carga insoportable que ni nosotros ni nuestros padres hemos podido nunca soportar.


Algunos cristianos piensan así..., pero otros piensan de otras formas...

Unos dicen que no se puede entender el Evangelio sin conocer plenamente el Antiguo Testamento...

Otros, por el contrario, piensan que el Antiguo Testamento, tal como ha llegado escrito hasta nosotros, no se puede comprender sin el consejo de Jesucristo y sin sus enseñanzas sobre la verdadera Ley de Dios.

En este caso... ¿qué debemos hacer los cristianos?... ¿seguir las interpretaciones religiosas de una determinada religión?..., ¿escuchar todas las interpretaciones para luego decidir qué doctrina seguir?..., ¿o escudriñar las escrituras con la libertad y la autoridad que nos entrega Jesucristo para que podamos llegar a comprender cuál es la verdadera Ley de Dios?

Los que están entregados a alguna religión conocida quizás encuentren el gran debate universal cristiano ya pasado y anticuado... Pero los que aún no han llegado a ser convencidos por ninguna religión conocida, quizás piensen que no se puede dar por terminado un juicio que aún no ha acabado:

EL GRAN DEBATE CRISTIANO.

Rafy Armstrong
18-11-2004, 16:31
Hablamos tanto de la ley

DLB,

Yo no entiendo por que es tan imposible para algunos guardar los 10 mandamientos de Dios. Si en verdad amaramos a Dios sobre todas las cosas, el problema estaria resuelto.

bvicente18
19-11-2004, 06:53
Hola a todos.

Dice el Hno Rafy: “Yo no entiendo por qué es tan imposible para algunos, guardar los 10 mandamientos de Dios”.

Respondo: Vamos a dejar, que sea el Apóstol Pablo que te conteste:

Romanos 13
8,,,,,,porque el que ama al prójimo, ha cumplido “la ley”. 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
10……así que el cumplimiento de la ley es el amor.

Entonces Rafy, como se puede ver aquí, aún asumiendo que “la ley” solamente son los “10 mandamientos”, Pablo dice que “No adulterarás, no matarás, no hurtarás….”, y que además “cualquier otro mandamiento”, se resume en “amar al prójimo”, que es el “cumplimiento de la ley”.

Dice el Hno Rafy: “Si en verdad amaramos a Dios sobre todas las cosas, el problema estaría resuelto”.

Respondo: Entonces, tú concuerdas con el Señor Jesús, que nos dijo:
37 Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón…..38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende “toda la ley” y los profetas.

Como podemos ver Rafy, Pablo coincide con Cristo, cuando dijo: “el cumplimiento de la ley es el amor”; mientras que Jesús nos dice que "toda la ley" depende de "amar a Dios y al prójimo".
¿No incluye esto, a los "10 mandamientos"?.

Luego, estimados hermanos, si respetáramos lo que dice claramente la Biblia, no caeríamos en el error de querer agregarle cargas a los deberes cristianos; solamente porque desde nuestro punto de vista humano, consideramos quizás que esto del "amor", es muy poco.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

coromandel
19-11-2004, 12:14
LA VERDADERA LEY DE DIOS ES LA LEY DE CRISTO Y NO LA DE TANTOS Y TANTOS "APROVECHADOS", QUE HAN INVENTADO MILES DE "DOCTRINAS", PARA MANIPULAR A IGNORANTES Y DÉBILES EN LA FE.


Cristo dijo:
Mateo 5:20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Los escribas y fariseos tenían como ley, todas las de los libros llenos de mandamientos crueles...........Los cristianos tienen como Ley, solo las palabras de Cristo.

Amigo12
21-11-2004, 10:18
Luego, estimados hermanos, si respetáramos lo que dice claramente la Biblia, no caeríamos en el error de querer agregarle cargas a los deberes cristianos; solamente porque desde nuestro punto de vista humano, consideramos quizás que esto del "amor", es muy poco.

Amigo Vicente, tú dices "si respetáramos lo que dice claramente la Biblia, no caeríamos en el error...", y yo creo que deberías decir "si respetáramos lo que dice claramente el Evangelio"..., porque la bilbia no es el Evangelio; el viejo testamento dice muchas cosas que contradicen la misericordia del Evangelio. Te voy a poner algunos ejemplos:

¿MATARÁS... O "NO MATARÁS"?

DIOS MANDA "NO MATARÁS" ¿Y LUEGO MANDA A LOS HOMBRES QUE MATEN?

Según el Decálogo escrito en el Antiguo Testamento, el Señor le dice a Israel: "NO MATARÁS". (Éxodo 20:13).

Pero seguidamente, en la otras leyes que ya no pertenecen al Decálogo, Israel se olvida de este mandamiento de Dios tan importante, y comienza a escribir en el Antiguo Testamento que Dios les mandó hacer guerras contra los pueblos vecinos..., que Dios mandó a los hombres de Israel que mataran a sus semejantes en muchas ocasiones..., que aplicaran penas de muerte y mataran a los que cometieran faltas contra la ley, y que, en muchas ocasiones, se matara a las mujeres y los niños de los pueblos vencidos. En algunas de sus partes así nos dice el Antiguo Testamento:

"se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Yavé? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví. Y él les dijo: Así ha dicho Yavé, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente. Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres". (EXODO 32:26-28)

Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (LEVITICO 21:9)

"Y Yavé habló a Moisés, diciendo: Saca al blasfemo fuera del campamento, y todos los que le oyeron pongan sus manos sobre la cabeza de él, y apedréelo toda la congregación". (LEVÍTICO 24:13-14)

"Y el que causare lesión en su prójimo, según hizo, así le sea hecho: rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, tal se hará a él. El que hiere algún animal ha de restituirlo; mas el que hiere de muerte a un hombre, que muera". (LEVÍTICO 24:19-21)

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Yavé dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Yavé mandó a Moisés". (NUMEROS 15:32-36).

"Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavé se encendió contra Israel. Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol, y el ardor de la ira de Yavé se apartará de Israel. Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor". (NÚMEROS 25:3-5).

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de NÚMEROS 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (DEUTORONOMIO 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (DEUTERONOMIO 3:4-6)

Estas citas sólo son unas pocas de las muchas que hay en el Antiguo Testamento dedicadas a las guerras, a las penas de muerte, y a las leyes de matar a los semejantes. Todas estas leyes faltaban al mandamiento que Dios había dado desde el principio, que les decía a los hombres: "NO MATARÁS". Por esto, Jesucristo cuando vino abolió todo mandamiento que mandaba matar o hacer daño a los semejantes.

Entonces, no podemos igualar la biblia al Evangelio... La verdadera Ley de Dios está en el Evangelio. En el viejo testamento hay muchos preceptos crueles de hombres, y eran crueles porque eran preceptos de hombres y defectuosos, pero la Ley de Dios no es cruel ni defectusa, pues es perfecta y misericordiosa. Los cristianos deberían tener claro que una cosa son los preceptos del viejo testamento y otra cosa es el Evangelio.

Un saludo de tu amigo.

yerushalayim
21-11-2004, 10:41
"Entonces, no podemos igualar la biblia al Evangelio... La verdadera Ley de Dios está en el Evangelio. En el viejo testamento hay muchos preceptos crueles de hombres, y eran crueles porque eran preceptos de hombres y defectuosos, pero la Ley de Dios no es cruel ni defectusa, pues es perfecta y misericordiosa. Los cristianos deberían tener claro que una cosa son los preceptos del viejo testamento y otra cosa es el Evangelio."

entonces deacuerdo a usted el pentateuco no es la ley de D-ios y el evangelio es la ley de Dio-s.
entonces mintio Moises al decir:
6
Guardadlos, pues, y ponedlos por obra: porque esta es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia en ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, gente grande es ésta.


fijese que yo se porque Moises esta muy correcto en lo que dijo.



sabe el problema con su postura? en cada ley del pentatenco Moises comienza sus palabras

Y hablo Hashem a Moises.diciendo.......

a menos que usted este dispuesto a negar el pentateuco como la palabra de Dio-s


ademas al llamar la ley cruel le dire que ignora lo mas importante en el aspecto de la pena capital en la ley y eso es:


CASI IMPOSIBLE DE LLEVAR A CABO la pena de muerte!!!


los errores son tantos que seria demasiado largos para corregirlos. lo importante es recordar que Las palabras de Dio-s estan en el pentateuco y la ley de Dio-s es perfecta como dice el Rey Salomon:

"He entendido que todo lo que Di-os hace, ésto será perpetuo: sobre aquello no se añadirá, ni de ello se disminuirá; y hácelo Dios, para que delante de él teman los hombres."
y nuevamente el rey salomon dice:




13
El fin de todo el discurso oído es este: Teme á Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
14
Porque Dios traerá toda obra á juicio, el cual se hará sobre toda cosa oculta, buena ó mala.


cree que salomon mintio???

yerushalayim
21-11-2004, 10:44
MATARÁS... O "NO MATARÁS"?

DIOS MANDA "NO MATARÁS" ¿Y LUEGO MANDA A LOS HOMBRES QUE MATEN?

Según el Decálogo escrito en el Antiguo Testamento, el Señor le dice a Israel: "NO MATARÁS". (Éxodo 20:13).


eso es otro error:

la Tora dice "lo tirtsaj" que significa "no asecinaras"

asecinar y matar no son la misma cosa!

Marco77
21-11-2004, 21:24
"Entonces, no podemos igualar la biblia al Evangelio... La verdadera Ley de Dios está en el Evangelio. En el viejo testamento hay muchos preceptos crueles de hombres, y eran crueles porque eran preceptos de hombres y defectuosos, pero la Ley de Dios no es cruel ni defectusa, pues es perfecta y misericordiosa. Los cristianos deberían tener claro que una cosa son los preceptos del viejo testamento y otra cosa es el Evangelio."

entonces mintio Moises al decir:


cree que salomon mintio???
¿ que es la verdad ?

¿ cual es la verdad ?

¿ acaso usted nunca ha mentido ?

¿ porque NO pueden haber mentido nuestros ancestros ?

Constatemente vivimos un mundo de mentira, ya sea para justificar guerras o simplemente para justificarnos por alguna tonteria.

¿ que es la verdad ?




Realmente la Ley de Dios esta en nuestras mente, si haces algoi que dañe al projimo estas faltando a la Ley de Dios, esta Ley es AMARNOS.

Marco77
21-11-2004, 21:28
MATARÁS... O "NO MATARÁS"?

DIOS MANDA "NO MATARÁS" ¿Y LUEGO MANDA A LOS HOMBRES QUE MATEN?

Según el Decálogo escrito en el Antiguo Testamento, el Señor le dice a Israel: "NO MATARÁS". (Éxodo 20:13).

eso es otro error:

la Tora dice "lo tirtsaj" que significa "no asecinaras"

asecinar y matar no son la misma cosa!


JUSTIFICACIONES, PARA VIOLAR LA DE DIOS, LEY DEL AMOR.

SI MATAS O ASESINAS, O SEA LE QUITAS LA VIDA A OTRO.

ES LO MISMO ASESINAR O MATAR, SEA EN DEFENSA O EN AGRESION DIRECTA, ESTAS QUITANDOLE LA VIDA A UN HERMANO (AUNQUE LO ODIES, ES TU HERMANO).

Amigo12
22-11-2004, 13:08
JUSTIFICACIONES, PARA VIOLAR LA DE DIOS, LEY DEL AMOR.

SI MATAS O ASESINAS, O SEA LE QUITAS LA VIDA A OTRO.

ES LO MISMO ASESINAR O MATAR, SEA EN DEFENSA O EN AGRESION DIRECTA, ESTAS QUITANDOLE LA VIDA A UN HERMANO (AUNQUE LO ODIES, ES TU HERMANO).

Hola Marco77, estoy de acuerdo en todo lo que dices. Dios siempre nos da su Ley, pero los hombres siempre quieren acomodar la Ley de Dios a sus intereses... El que asesina hace mal, y el que condena a muerte y mata, justificándose en leyes de hombres o en leyes religiosas, le quita la vida a un semejante. Como dice, nuestro amigo judío yerushalayim, en el viejo testamento, según él (cosa muy discutible), la palabra es "No asesinarás"..., pero en el Nuevo Testamento, Jesucristo repite varias veces "No Matarás"... Entonces, para nosotros, que ya no estamos bajo las leyes del viejo testamento, sino que tenemos la Ley de Cristo, la palabra es "No matarás".

De todas formas, los traductores más reconocidos y las biblias más reconocidas en el mundo, la palabra "No matarás" en el Antiguo Testamento la traducen igualmente por "No Matarás". Y es que en la Torá judía a la palabra "No Matarás", según Yerushalayim (cosa muy discutible), se le da otro significado..., pero los traductores de siempre que han traducido el Antiguo Testamento, siempre han puesto "No Matarás". Esto de "No Asesinaras" es otra innovación de los escribas Judíos... Para seguir aplicando las penas de muerte en el nombre de Dios.

los judíos vivían una ley vieja, de muerte..., y Jesucristo nos trajo una nueva Ley de vida (la verdadera Ley que Dios siempre había dado a los hombres).

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses". (Mateo 3,38-42)

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,43-44)

Ya ves, amigo, que la ley del Talión fue abolida por Jesucristo y por eso Jesucristo quitó todo derecho a los hombres para que maten a sus semejantes.

Un judío le preguntó: ¿Cuántas veces tengo que perdonar a mi hermano? ¿hasta siete veces? Y Jesucristo le contestó: No te digo hata siete veces, sino hasta setenta veces siete. Esta Ley de Jesucristo tan caritativa no se contempla en las leyes de penas de muerte de la ley del Talión.

Otra vez le trajeron una mujer sorprendida en adulterio... El viejo testamento judío decía que a las mujeres adúlteras había que matarlas a pedradas..., sin embargo Jesucristo les dijo a los judíos: "El que no haya pecado nunca, que tire la primera piedra"... Con esto, el Señor nos enseña que ningún hombre tiene derecho a levantar la mano contra ningún otro hombre o mujer porque todos los hombres y mujeres son pecadores. Las penas de muerte inventadas por los hombres fueron abolidas por Jesucristo. Así que Jesucristo no vino a cumplir con la ley del Talión tan despiadada..., sino todo lo contrario: la dejó abolida.

Amigo12
22-11-2004, 13:27
¿ Matar o Asesinar ?.....

El texto griego de los setenta ancianos que escribieron el Antiguo Testamento en Alejandría 200 años antes de Jesucristo, nos dice así: "No Matarás". Veamos la traducción en griego:

Los 10 mandamientos

(Deuteronomio 5,18)... ou foneuseis ("No matarás).... texto griego del Antiguo Testamento (la versión de "los setenta" = Septuaginta)

San Mateo 5, 21... ou foneuseiV ("No matarás") texto griego de la Biblia Trilingüe.

Non occides ("No matarás") texto latín de la Vulgata Latina.

Cuando buscamos en el texto hebreo la palabra "No matarás", nos hace referencia a Mateo 5,21:

"לֹא תִרְצָח" ... ( lo tirtzaj ) (No matarás) (Ex 20:13) Referencia Mateo 5,21

Mt 5:21 Oísteis que fué dicho á los antiguos: No matarás; mas cualquiera que matare, será culpado del juicio. (RV 1909)

Y es que la palabra griega usada para traducir la palabra hebrea "לֹא תִרְצָח", solamente es "ou foneuseiV" ("No Matarás").

La palabra en griego foneuseiV según los diccionarios, viene del verbo foneuw , que significa en primer término "matar", en segundo "cometer homicidio", y en tercero "asesinar". Los traductores de Biblias, la mayoría, ponen y han puesto siempre "No matarás", y otros (muy pocos) ponen "No cometerás homicidio"… Los testigos de Jehová, imitando a los judíos, ponen en sus biblias "No debes asesinar".

El sistema de leyes judío justifica las guerras y las penas de muerte. Por eso, insisten en que el significado de la palabra hebrea xurt al se debe entender como "No asesinarás"… Pero eso es muy discutible, porque las palabras y sus significados cambian con el tiempo, motivados por intereses religiosos, políticos, etc. Hasta en los diccionarios modernos se añaden nuevos significados a las palabras según los tiempos que corren.

Por eso, los cristianos no debemos entrar en la trampa judaizante de ponernos a discutir sobre el significado antiguo de la palabra hebrea "לֹא תִרְצָח, pues esta palabra, al traducirla al griego, como hemos dicho, se traduce con la palabra foneuseiV , que según los diccionarios del griego significa "matar" en primer término. Pero no es extraño que con el tiempo, la influencia judía actúe sobre los diccionarios y empiecen a aparecer diccionarios que a estas palabras sólo les den el significado de asesinar. Pues se ve clamarmente que según avanzan los tiempos, todo está en contra de la misericordia, del perdón y del Evangelio de Jesucristo.

Y es que los hombres, con el tiempo, lo cambian todo y también la verdadera Ley de Dios... Si esto siguiera así, pronto desaparecería el Evangelio de Jesucristo.

Como un ejemplo, podemos ver que la edición de 1909 de Reina Valera, nos dice:

Oísteis que fué dicho á los antiguos: No matarás; mas cualquiera que matare, será culpado del juicio. (RV 1909) Mt 5:21...

y la versión más moderna de 1989 nos dice:

Habéis oído que fue dicho a los antiguos: No cometerás homicidio; y cualquiera que comete homicidio será culpable en el juicio. (RVA 1989)

Casi todas las versiones aceptan la forma de "No Matarás", porque es la forma que respeta más el significado de la palabra griega y porque así se han expresado siempre los escritos cristianos más antiguos… Y si nos atenemos a la enseñanza de Jesucristo, "No Matarás", "No cometerás homicidio" y "No asesinarás", es lo mismo porque el que mata a una persona de cualquier forma, lo mata de una forma ilegal porque la Ley de Dios revelada por Jesucristo en el Evangelio deja abolidas todas las leyes del Antiguo Testamento que nos dicen que unos hombres podían condenar a muerte a otros y matarlos.

Jesucristo dejó abolido todo mandamiento de matar y hacer daño a los demás, por eso todo acto de matar y condenar a muerte es ilegal según el Evangelio. Y si es ilegal según el Evangelio, es que lo fue siempre.

Si los judíos tenían una ley diferente al Evangelio, es que los judíos a través de los tiempos habían cambiado la Ley de Dios en falsedad. Y así lo dejaron escrito los profetas Isaías y Jeremías:

"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado" (Isaías 29,13).

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra de Yavé; ¿y qué sabiduría tienen?" (Jeremías 8:7-9).

Jesucristo también recoge las palabras de Isaías para juzgar las leyes de los judíos:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)

Después de estas palabras del Evangelio, muchos que se llaman cristianos deberían empezar a respetar la Ley de Jesucristo y comprender que las viejas leyes judías ya pasaron porque muchas de ellas eran leyes de hombres. Por otra parte, deberían dejar de justificar las guerras y las penas de muerte. Dios manda amar y no matar. Dios manda amar y no cometer homicidio. Dios manda amar y no asesinar. Jesucristo mandó perdonar y tener misericordia.

CONCLUSIÓN:

Decir que las leyes del viejo testamento dicen "No asesinarás" en lugar de "No Matarás", da lugar a pensar que Dios mandó a los hombres que mataran a sus semejantes..., y esto contradice totalmente la enseñanza principal y la misericordia que nos entrega el Evangelio.

Todo el texto del Evangelio nos está diciendo continuamente: "No Matarás"..., y todo el contexto y su enseñanza nos dice igualmente "No Matarás", no harás daño a nadie..., perdonarás a los hombres sus ofensas..., practicarás siempre la misericordia..., y repartirás los bienes con los pobres mejor que matarlos cuando estorban... Pero ésta es la puerta estrecha y pocos entran por ella...

La puerta ancha siempre empuja a los hombres a eliminar a todo aquel que les estorba... Así eliminaron a Jesucristo, y a muchos cristianos, los tribunales de los hombres. Y también eliminaron a muchos profetas .

¿Cuándo va a ser fiel el mundo a la enseñanza de Jesucristo?... Ningún hombre de buena voluntad se imagina a Jesucristo mandando a los hombres matar a sus hermanos.

Marco77
23-11-2004, 04:26
AMAR


¿Acaso no se ordena en la Torá ‘amar’ a Dios, y ‘amar’ al prójimo?
Por Licenciado Yeuda Ribko

Puede parecer una pregunta irreductible para el que no entendiera el significado atribuido al verbo amar. Amar, significa hacer por el otro, ponernos en su lugar, actuar en su beneficio, por él (o Él) y sin mirar los propios réditos; eso es amar para el judío fiel a las mitzvot y a la Torá (al respecto Avot 6:19).

Amar es la pasión por compenetrarse de los sufrimientos del otro, de sus necesidades.

Amar es sentir con el otro, y por el otro, pero, junto al otro.

Como evidencia podemos recordar aquel midrash en el cual Hilel resume toda la Torá en una elaboración en formulación negativa del famoso ‘Amarás a tu prójimo como a ti mismo, Yo Soy H’’, que es: "Lo que te es odioso, no se lo hagas a otro; esa es toda la Torá, el resto es comentario. Ahora, ve y estúdialo" (Shabbat 31ª); como vemos, el jefe del judaísmo de aquella época pone el verbo amor en sus reales y materiales términos: amar es no hacer a otro lo que yo percibo que me (lo) puede perjudicar. ¿Hablamos de sentimientos que se vuelan en el viento de las querencias o de práctica concreta de sentir con sentido al otro?

Yo amo a otro si busco un sentido a su presencia junto a mi, es decir, si buscamos juntos un sentido a nuestras existencias. Y, tal cual magistralmente enseñara Hilel, toda la Torá es el comentario al amor, comentario que es obligación la de profundizar en él, pero, otra vez, no para permanecer en las palabras vacuas, sino en las acciones útiles.

Marco77
23-11-2004, 05:02
Sexto Mandamiento

"No asesines" (vers. 13).

Este es el primer mandamiento de la segunda tabla. El Midrash Pesiktá Rabatí nos enseña que la prohibición de asesinar, gráficamente hablando, está enfrentada al mandamiento de la creencia en D'os, porque quien mata a otra persona es como si de alguna manera estaría disminuyendo la Presencia Divina sobre la tierra, pues en cada ser humano está la Imagen de D'os, ya que D'os hizo al hombre a Su imagen y semejanza.

yerushalayim
23-11-2004, 06:18
lo tirtsaj significa= no acesines !!!


viene de la parabra rotzeaj

matar es niherag y viene de la palabra nehareg.

ustedes no solo contradicen la voluntad de Dio-s escrita claramente tampoco saben su aplicacion y nisiquiera su traduccion.

Un Judio no puede matar o acesinar pero es claro que son dos cosas diferentes.

y es por eso que no hay contradiccion
matar es cuando se acusa a alguien de un crimen capital con un juicio

asecinar es quitar vida atraves del enojo o una pasion del momento.

yerushalayim
23-11-2004, 06:22
"No Asesinaras" es otra innovación de los escribas Judíos... Para seguir aplicando las penas de muerte en el nombre de Dios."


ESO ES UN CARGO BASTANTE SERIO!


PRUEBEME QUE LA PALABRA TIRTSAJ SIGNIFICA MATAR Y NO ASECINAR!!!

Y DIGAME EN NOMBRE DE QUIEN MATO LA IGLESIA CRISTISNA POR 2000 ANIOS???

Alcarruz
23-11-2004, 06:27
Tus aportes Yerushalayim me han enseñado mucho

Bendiciones

Amigo12
23-11-2004, 06:44
porque quien mata a otra persona es como si de alguna manera estaría disminuyendo la Presencia Divina sobre la tierra[/b][/color], pues en cada ser humano está la Imagen de D'os, ya que D'os hizo al hombre a Su imagen y semejanza.[/font][/color]

Querido amigo Marco, me alegra mucho ver que los Judíos que tu recuerdas se acerquen más a la Ley del amor que nos predicó Jesucristo...

Dios es amor y su Ley es el amor... Amor que obra por la misericordia:

Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia. MATEO 5:7.

En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?
¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa? Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.
Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo. (MATEO 12:1-8)

Amigo12
23-11-2004, 07:46
PRUEBEME QUE LA PALABRA TIRTSAJ SIGNIFICA MATAR Y NO ASECINAR!!!

Ya te lo he probado en la anterior contestación... de todas formas yo no sigo las viejas leyes del viejo testamento ni sus preceptos de hombres, sino la Ley que nos entrega Jesucristo... y esta ley nos enseña perdon y misericordia con nuestros semejantes. La ley de Jesucristo nos dice:

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)



Y DIGAME EN NOMBRE DE QUIEN MATO LA IGLESIA CRISTISNA POR 2000 ANIOS???

Tu llamas iglesia cristiana a religiones llamadas "cristianas" que tenían como Ley de Dios muchas leyes judías de muerte del viejo testamento... No fueron fieles al Evangelio de Jesucristo, sino que impusieron las leyes del viejo testamento para matar y hacer guerras... No eran la iglesia verdadera de Jesucristo. Solo eran religiones Judaizantes...

Las Iglesia verdadera de Jesucristo era la Iglesia que vivieron los primeros cristianos, y ellos tenían prohibido torturar a la gente, matarla y dictar penas de muerte. Las religiones que hemos vivido todos estos siglos no guardaron respeto a las enseñanzas de los cristianos de los primeros siglos.

Aquellos cristianos de los primeros siglos convirtieron a las naciones con su Ley de Paz y de Amor que obra por el perdón y la misericordia... Las religiones de ahora están quitando la fe a los pueblos, aplicando las leyes de muerte del viejo testamento y diciendo que son Palabra de Dios.

El_Protozoo
23-11-2004, 08:09
Ay la leche!

Seguro que teneis las fosas nasales totalmente destruidas a causa de el enorme tráfico de substáncias psicotrópicas.

Alucino con la enorme pérdida de tiempo que supone escribir estas parrafadas, y total, ¿para qué?, ¿no sabeis que dios es un mito como Poseidón o el Pato Donald?.

Hala, dedicaros a algo más serio y no perdais el tiempo, y más ahora que por fin, sin los fascitas del PP y con el nuevo gobierno, España se va a convertir en un estado laico.

El Protozoo. (ser tremendamente descarriado y hostil)

yerushalayim
23-11-2004, 08:28
Ay la leche!

Seguro que teneis las fosas nasales totalmente destruidas a causa de el enorme tráfico de substáncias psicotrópicas.

Alucino con la enorme pérdida de tiempo que supone escribir estas parrafadas, y total, ¿para qué?, ¿no sabeis que dios es un mito como Poseidón o el Pato Donald?.

Hala, dedicaros a algo más serio y no perdais el tiempo, y más ahora que por fin, sin los fascitas del PP y con el nuevo gobierno, España se va a convertir en un estado laico.

El Protozoo. (ser tremendamente descarriado y hostil) apliquese sus propias palabras...... una pena que to crees en la biblia sino hubieras visto que dice:


BIENAVENTURADO el varón que no anduvo en consejo de malos, Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
2
Antes en la ley de Hashem está su delicia, Y en su ley (Tora)medita de día y de noche.

eso es para ambos.....

yerushalayim
23-11-2004, 09:21
[QUOTE=Amigo12]Ya te lo he probado en la anterior contestación... de todas formas yo no sigo las viejas leyes del viejo testamento ni sus preceptos de hombres, sino la Ley que nos entrega Jesucristo... y esta ley nos enseña perdon y misericordia con nuestros semejantes. La ley de Jesucristo nos dice:

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

puros argunmentos psicologicos y carecen de logica.......
entonces jesus no es bueno y no es un dios verdad???




Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.


me trae una prueba al Hebreo del Espanol...??? cual fue escrito primero???

la palabra es lo tirtsaj pruebeme gramaticamente del Hebreo que tirtzaj significa matar y no asecinar. no trate de buscar que pierde en tiempo tirtsaj es asecinar.
ademas enumeras unos mandamientos que son enumerados en el "Viejo testameto".....porque no se piensa cuando se postea?????



El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

entonces obras de la ley si son buenas..... interesante pense que solo la fe te salvaba (deacuerdo a un cristiano eso es):--DeepThi








"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.

digame que significa ojo por ojo para un cristiano que debemos arrancarnos los ojos????jejejeje absurdo!!



Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;

(Mateo c.10 v. 34,35,36) "No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada, porque he venido a poner en enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra. Así que los enemigos del hombre serán los de su casa"

porque no puso la otra mejilla aqui???:
Mateo c.12 v.34, y c.23 v. 33) "¡Generación de víboras!..."
"¡Serpientes, generación de víboras!, ¿cómo escaparéis de la condenación del infierno?"
ni siquiera a una arbolito??

Mateo c.21 v.18 al 20) "Por la mañana, volviendo a la ciudad, tuvo hambre. Viendo una higuera cerca del camino, se acercó, pero no halló nada en ella, sino hojas solamente, y le dijo: —¡Nunca jamás nazca de ti fruto! Y al instante la higuera se secó. Al ver esto los discípulos, decían asombrados: —¿Cómo es que se secó en seguida la higuera?"


y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

estas son leyes que jesus esta diciendo no? pero.....
hay 260 millones de Cristianos en los estados unidos y lo unico que veo es que piden dinero en la television en lugar de darselo a los demas......:Sinking:

me gustaria ver a uno con un anuncio en el periodico:

"doy mi fortuna y mi propiedad a todo el que la decea favor de llamar al

123-345-5678 jejejeje no llemen el # no existe......"




Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.

quiero que me muestre un versiculo que dice tal cosa!!!!!





Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)

ok eso seria bueno pues aver:

Mateo c.12 v.34, y c.23 v. 33) "¡Generaciףn de vםboras!..."
"¡Serpientes, generaciףn de vםboras!, ¿cףmo escaparיis de la condenaciףn del infierno?"
a quien le dijo eso???:--DeepThi





Tu llamas iglesia cristiana a religiones llamadas "cristianas" que tenían como Ley de Dios muchas leyes judías de muerte del viejo testamento...

ya se donde me esta llevando.....jejejeje






No fueron fieles al Evangelio de Jesucristo, sino que impusieron las leyes del viejo testamento para matar y hacer guerras...

ya le mostre que jesus tampoco fue fiel al evangelio de jesuscristo.....:--DeepThi



No eran la iglesia verdadera de Jesucristo. Solo eran religiones Judaizantes...

jeje los catolicos mediaveles y los protestantes luteranos judaizantes????? jejeje


hasta donde podemos hacer logica de los posteos ignorantes de la gente????



Las Iglesia verdadera de Jesucristo era la Iglesia que vivieron los primeros cristianos,

y quien la continuo?? deme una lista de esas perdonas e iglesias desde entonces hasta el dia de hoy!!




y ellos tenían prohibido torturar a la gente, matarla y dictar penas de muerte.

pero lo hicieron y hasta los maestros del cristianismo lo instigaron y no fue por judaizantes veamos:

el fundador del protestanismo cristiano Lutero escribio lo siguente:


"Qué debemos hacer, nosotros cristianos, con los judíos, esta gente rechazada y condenada? Dado que viven con nosotros, no osamos tolerar su conducta ahora que estamos al tanto de sus mentiras, sus injurias y sus blasfemias. De hacerlo, nos convertimos en cómplices de sus mentiras, maldiciones y blasfemias. Ese no es el modo de extinguir el insaciable fuego de la ira divina del que hablan los profetas, ni es el modo tampoco de convertir a los judíos. Con plegarias y el temor a Dios debemos practicar una intensa piedad para intentar salvar de las llamas al menos a algunos. No osamos vengarnos. Una venganza mil veces peor de la que nosotros pudimos desearles ya los tiene agarrados de la garganta. He aquí mi sincero consejo:

En primer lugar, debemos prender fuego sus sinagogas o escuelas y enterrar y tapar con suciedad todo lo que no prendamos fuego, para que ningún hombre vuelva a ver de ellos piedra o ceniza. Esto ha de hacerse en honor a Nuestro Señor y a la cristiandad, de modo que Dios vea que nosotros somos cristianos y que no aprobamos ni toleramos a sabiendas tales mentiras, maldiciones y blasfemias a Su Hijo y a sus cristianos. Pues Dios perdonará todo lo que toleramos en el pasado sin saberlo —de lo cual yo mismo no estaba al tanto­—. Pero si ahora que estamos al tanto protegiéramos para los judíos una casa levantada justo en frente de nuestras propias narices, en la que mienten sobre Cristo y sobre nosotros, en la que nos blasfeman, maldicen, vilipendian y difaman (como lo oímos más arriba), sería como estar haciéndonos a nosotros mismos todo esto e incluso cosas peores, y eso lo sabemos muy bien. "


eso es ser judaizante??? :no:



Las religiones que hemos vivido todos estos siglos no guardaron respeto a las enseñanzas de los cristianos de los primeros siglos.

porque???? si jesus fue el verdadero mesias porque esto ocurrio???





Aquellos cristianos de los primeros siglos convirtieron a las naciones con su Ley de Paz y de Amor que obra por el perdón y la misericordia...

Donde ???donde??? en Rom??? en Grecia???? si ,deveras?????

Las religiones de ahora están quitando la fe a los pueblos, aplicando las leyes de muerte del viejo testamento y diciendo que son Palabra de Dios


veamos lo que ta Tora dice si????:

11
No hurtaréis, y no engañaréis, ni mentiréis ninguno á su prójimo.
12
Y no juraréis en mi nombre con mentira, ni profanarás el nombre de tu Di-os: Yo Jeh-ová.
13
No oprimirás á tu prójimo, ni le robarás. No se detendrá el trabajo del jornalero en tu casa hasta la mañana.
14
No maldigas al sordo, y delante del ciego no pongas tropiezo, mas tendrás temor de tu Di-os: Yo Jeh-ová.
15
No harás agravio en el juicio: no tendrás respeto al pobre, ni honrarás la cara del grande: con justicia juzgarás á tu prójimo.
16
No andarás chismeando en tus pueblos. No te pondrás contra la sangre de tu prójimo: Yo Jeh-ová.
17
No aborrecerás á tu hermano en tu corazón: ingenuamente reprenderás á tu prójimo, y no consentirás sobre él pecado.
18
No te vengarás, ni guardarás rencor á los hijos de tu pueblo: mas amarás á tu prójimo como á ti mismo: Yo Jeho-vá.

32
Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor: Yo Jeh-ová.
33
Y cuando el extranjero morare contigo en vuestra tierra, no le oprimiréis.

34
Como á un natural de vosotros tendréis al extranjero que peregrinare entre vosotros; y ámalo como á ti mismo; porque peregrinos fuisteis en la tierra de Egipto: Yo Je-hová vuestro Di-os.
y con jesus???
22 En esto, una mujer cananea, que había salido de aquel territorio, gritaba diciendo: ¡Ten piedad de mí, Señor, hijo de David! Mi hija está malamente endemoniada.
23 Pero él no le respondió palabra. Sus discípulos, acercándose, le rogaban: Concédeselo, que viene gritando detrás de nosotros.
24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
25 Ella, no obstante, vino a postrarse ante él y le dijo: ¡Señor, socórreme!
26 El respondió: No está bien tomar el pan de los hijos y echárselo a los perritos.

:eek2:



35
No hagáis agravio en juicio, en medida de tierra, ni en peso, ni en otra medida.
36
Balanzas justas, pesas justas, epha justo, é hin justo tendréis: Yo Je-hová vuestro D-ios, que os saqué de la tierra de Egipto.
37
Guardad pues todos mis estatutos, y todos mis derechos, y ponedlos por obra: Yo Jeh-ová.
no solo dice YO Hashem que no es ley de hombres ,surpasa el ejemplo dado por jesus......sorry!!!!!!

Amigo12
24-11-2004, 21:58
"Entonces, no podemos igualar la biblia al Evangelio... La verdadera Ley de Dios está en el Evangelio. En el viejo testamento hay muchos preceptos crueles de hombres, y eran crueles porque eran preceptos de hombres y defectuosos, pero la Ley de Dios no es cruel ni defectusa, pues es perfecta y misericordiosa. Los cristianos deberían tener claro que una cosa son los preceptos del viejo testamento y otra cosa es el Evangelio."

entonces deacuerdo a usted el pentateuco no es la ley de D-ios y el evangelio es la ley de Dio-s.
entonces mintio Moises al decir:
6
Guardadlos, pues, y ponedlos por obra: porque esta es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia en ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, gente grande es ésta.

Yo no he dicho que el viejo testamento no sea Ley de Dios. Yo lo que he dicho es que muchos preceptos del viejo testamento no son palabra de Dios.

[COLOR=Blue]LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS ESCRITOS EN EL VIEJO TESTAMENTO QUE DIOS NO MANDÓ:

Hay una prueba importante en el Antiguo Testamento que nos indica que no todos los preceptos del Antiguo Testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dice El Señor, a través de los profetas:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).

"¿Qué me importa la multitud de vuestros sacrificios? -dice el Señor-. Estoy harto de holocaustos de carneros y de grasa de becerros; la sangre de novillos, de corderos y de machos cabríos me hastía. Cuando venís a presentaros ante mí, ¿quién pide eso de vosotros?" (Isaías 1,11-12).

"No me trajiste a mí los animales de tus holocaustos, ni a mí me honraste con tus sacrificios; no te hice servir con ofrenda, ni te hice fatigar con incienso. (Isaías 43:23).

"Ni sacrificio ni oblación querías, pero el oído me has abierto; no pedías holocaustos ni víctimas". (Salmos 40,7).

Oseas nos dice: "Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, que no holocaustos" (Oseas 6,6).

Jesucristo también nos dice: "Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (San Mateo 12,7).

"Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo. Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron. Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí. Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre". (Hebreos 10:5-10).

Ya veis qué contradicción se encuentra aquí entre estos textos anteriores y las leyes sobre los sacrificios del Antiguo Testamento, pues en éste hay libros enteros dedicados a sacrificios y holocaustos diciendo que Dios los había mandado. Sin embargo, los profetas nos dicen que Dios no mandó sacrificios y Jesucristo nos dice que Dios no quiere sacrificios.

Dios había dado su Ley a Moisés, pero algunos escribas no habían guardado aquella Ley de vida, pues la habían aumentado con muchos preceptos de hombres que faltaban a la caridad y a la justicia. Por este motivo, Jesucristo indicó que la justicia de los escribas y fariseos no era perfecta para entrar en el reino de Dios:

"Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos". (MATEO 5:19-20)

La justicia de los escribas y fariseos eran los preceptos del viejo testamento.

Amigo12
26-11-2004, 00:47
Tus aportes Yerushalayim me han enseñado mucho
Bendiciones
__________________
"Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos." Oseas6:6
Hola Alcarruz, esta cita que nos escribes del profea Oseas, también nos la recuerda Jesucristo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12,7).

Pero el viejo testamento que defiende tanto Yerushalayim, en cuanto a sus leyes tiene muchos preceptos de hombre, como la ley del Talión, las penas de muerte y los castigos que no contemplan la misericordia ni el perdón.

Así que el versículo que has escogido de Oseas es incompatible con muchas leyes del viejo testamento.

EL ANTIGUO TESTAMENTO ¿DICE... NO MATARÁS?....

Muchos preceptos del Antiguo Testamento mandaban penas de muerte, mandaban matar, apedrear hasta morir, quemar viva a la gente, exterminar totalmente a hombres, mujeres y niños de los pueblos enemigos..., y mandaban que unos hombres fueran amos y otros esclavos..., como si todo aquello fuera mandado por Dios. Igualmente había muchos preceptos dedicados a los sacrificios y holocaustos, y otras cosas muy crueles escritas como si las hubiese mandado Dios.

El Ejemplo de Dios en Jesucristo rompe con todos aquellos mandamientos crueles del antiguo testamento y nos entrega una Ley de libertad y de amor. Jesucristo nunca abolió las partes históricas o proféticas del Antiguo Testamento, ni tampoco la verdadera Ley que dio Dios a Moisés..., porque la Ley de Dios es para siempre. Lo que Jesucristo hace abolir son muchos preceptos crueles e imperfectos que los hombres habían escrito en los libros de leyes del Antiguo Testamento diciendo que eran "palabra de Dios", y que mantenían a los judíos aterrorizados y en la confusión.

Cuando Jesucristo comenzó a predicar, recorría toda Galilea predicando el Evangelio y curando toda clase de enfermedad. Eran muchos los que le seguían, y al ver Jesús a las masas subió a un monte y comenzó a predicar las bienaventuranzas, y después de predicar las bienaventuranzas, comenzó a hablarnos de la Ley..., y estos famosos versículos que se refieren a la Ley son los que han traído mucha controversia durante siglos entre varias corrientes cristianas y especialmente entre cristianos y judaizantes.

El profeta Isaías le había dicho a los Judios: "Ay de los que dan leyes inicuas y de los escribas que escriben prescripciones tiránicas, para apartar del tribunal a los pobres...." (Isaías 10,1-2).

Y también Jeremías les dijo: "¿Cómo podéis decir sabios somos, tenemos con nosotros la Ley de Yahvé? Ciertamente la ha cambiado en falsedad la pluma mendaz de los escribas." (Jeremías 8,8).

Cuando nació Jesucristo El pueblo estaba en tinieblas y muy triste y aterrorizado por aquella carga del Antiguo Testamento que nadie podía soportar... Pero Jesucristo cuando comenzó a predicar nos enseñó de nuevo la verdadera Ley de Dios, aboliendo con ello muchos preceptos crueles del Antiguo testamento.

Amigo12
26-11-2004, 00:52
¿MATARÁS... O "NO MATARÁS"?

DIOS MANDA "NO MATARÁS" ¿Y LUEGO MANDA A LOS HOMBRES QUE MATEN?

Según el Decálogo escrito en el Antiguo Testamento, el Señor le dice a Israel: "NO MATARÁS". (Éxodo 20:13).

Pero seguidamente, en la otras leyes que ya no pertenecen al Decálogo, Israel se olvida de este mandamiento de Dios tan importante, y comienza a escribir en el Antiguo Testamento que Dios les mandó hacer guerras contra los pueblos vecinos..., que Dios mandó a los hombres de Israel que mataran a sus semejantes en muchas ocasiones..., que aplicaran penas de muerte y mataran a los que cometieran faltas contra la ley, y que, en muchas ocasiones, se matara a las mujeres y los niños de los pueblos vencidos. En algunas de sus partes así nos dice el Antiguo Testamento:

"se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Yavé? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví. Y él les dijo: Así ha dicho Yavé, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente. Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres". (EXODO 32:26-28)

Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (LEVITICO 21:9)

"Y Yavé habló a Moisés, diciendo: Saca al blasfemo fuera del campamento, y todos los que le oyeron pongan sus manos sobre la cabeza de él, y apedréelo toda la congregación". (LEVÍTICO 24:13-14)

"Y el que causare lesión en su prójimo, según hizo, así le sea hecho: rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, tal se hará a él. El que hiere algún animal ha de restituirlo; mas el que hiere de muerte a un hombre, que muera". (LEVÍTICO 24:19-21)

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Yavé dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Yavé mandó a Moisés". (NUMEROS 15:32-36).

"Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavé se encendió contra Israel. Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol, y el ardor de la ira de Yavé se apartará de Israel. Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor". (NÚMEROS 25:3-5).

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de NÚMEROS 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (DEUTORONOMIO 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (DEUTERONOMIO 3:4-6)

Estas citas sólo son unas pocas de las muchas que hay en el Antiguo Testamento dedicadas a las guerras, a las penas de muerte, y a las leyes de matar a los semejantes. Todas estas leyes faltaban al mandamiento que Dios había dado desde el principio, que les decía a los hombres: "NO MATARÁS". Por esto, Jesucristo cuando vino abolió todo mandamiento que mandaba matar o hacer daño a los semejantes.

Amigo12
26-11-2004, 01:02
Alucino con la enorme pérdida de tiempo que supone escribir estas parrafadas, y total, ¿para qué?, ¿no sabeis que dios es un mito como Poseidón o el Pato Donald?.

Hala, dedicaros a algo más serio y no perdais el tiempo

Amigo Protozoo, Dios es amor..., y amor se ve y se siente; va en nosotros y en las demás personas que aman y son amadas. Entonces, Dios existe, porque Dios es amor. Posiblemente tú creas que Dios otra cosa, por eso sientes que el dios de tus pensamientos no existe.

Los cristianos verdaderos llevan el amor en su corazón y en su alma..., y sienten a Dios en su interior y en todo lo que les rodea, y conocen mucho del amor, porque el amor les acompaña..., por eso sienten que Dios es una realidad y está ahí con nosotros, porque el que ama ha conocido a Dios..., porque Dios es amor... Empieza a amar las cosas preciosas, como por ejemplo es el Evangelio de Jesucristo, y empezarás a sentir a Dios.

No seas incrédulo, hombre..., porque el amor está ahí, cerca de ti.

Amigo12
27-11-2004, 14:32
¿ EL EVANGELIO O LA BIBLIA ?...

Existen diferentes doctrinas, religiones y grupos que declaran que toda la Biblia es palabra de Dios... Sin embargo, Jesucristo predicó el Evangelio y mandó a sus discípulos que predicasen por todos los pueblos solamente el Evangelio. Un gran debate surgió en los primeros siglos sobre este tema entre judaizantes y cristianos... Debate que aún no ha acabado.

DIFERENTES INTERPRETACIONES:

Unas religiones dicen que todo lo escrito en la Biblia es palabra de Dios.

Otras religiones dicen que todas las escrituras son inspiradas por Dios.

Algunas predican que el Antiguo Testamento fue abolido.

Otras, por el contrario, insisten en que ningún mandamiento del Antiguo Testamento fue abolido.

Otras religiones dicen que lo que fue abolido fueron los ritos.

La mayoría de las religiones dicen que todos los mandamientos y leyes del

Antiguo Testamento fueron dados por Dios.

Algunos cristianos piensan que en el Antiguo Testamento hay escritos muchos mandamientos de hombres que no son palabra de Dios.

¿Qué nos dijo Jesucristo en cuanto a estas interpretaciones? En realidad... ¿qué es lo que nos predicó Jesucristo?... ¿Qué Ley nos enseñó Jesucristo que había que respetar?...

El GRAN DEBATE SOBRE LA LEY DE DIOS

El gran debate sobre la Ley de Dios dio comienzo con la predicación de Jesucristo. Luego lo siguieron manteniendo los Apóstoles. Y después de los Apóstoles, muchos cristianos mantuvieron vivo este debate con los judíos, judaizantes y otras religiones.

Los emperadores y muchos religiosos de Roma en el siglo IV, movidos por las ansias de poder, decidieron acabar con el gran debate sobre la Ley... y para ello escogieron 73 libros (Antiguo y Nuevo Testamento) con el fin de incluirlos en el catálogo de libros cristianos, llamándolo a todo "palabra de Dios" o "libros inspirados por Dios"...

Con estas decisiones no estuvieron nunca de acuerdo ni judíos ni otras religiones. Tampoco estuvieron de acuerdo algunos grupos cristianos llamados luteranos o protestantes..., pues estos últimos decidieron quitar del catálogo de libros de la Biblia escogida anteriormente 7 libros. Asi que, de los 73 libros escogidos en los concilios de Roma del siglo IV, los protestantes sólo tenían en sus biblias 66.

Pero en realidad, ¿qué es lo que mandó Jesucristo predicar a sus discípulos por todos los pueblos?... ¿el Antiguo Testamento?..., ¿los libros de la Biblia escogidos por los romanos?..., ¿los libros de la Biblia escogidos por los luteranos?..., ¿las supuestas cartas de Pablo que han llegado hasta nosotros?..., ¿o EL EVANGELIO?...

Amigo12
27-11-2004, 14:33
Jesucristo les dijo a sus discípulos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (San Marcos 16,15-16).

Si Jesucristo mandó a sus discípulos predicar por todos los pueblos solamente su Evangelio, y el que creyere y fuere bautizado será salvo, ¿cómo es que muchas religiones insisten en que hay que creer en toda la Biblia para la salvación?

Jesucristo lo hizo todo muy sencillo y nos dijo que su carga es llevadera... Los hombres, por el contrario, lo han hecho todo muy complicado, muy difícil, y han hecho del camino del Señor una carga insoportable que ni nosotros ni nuestros padres hemos podido nunca soportar.


Algunos cristianos piensan así..., pero otros piensan de otras formas...

Unos dicen que no se puede entender el Evangelio sin conocer plenamente el Antiguo Testamento...

Otros, por el contrario, piensan que el Antiguo Testamento, tal como ha llegado escrito hasta nosotros, no se puede comprender sin el consejo de Jesucristo y sin sus enseñanzas sobre la verdadera Ley de Dios.

En este caso... ¿qué debemos hacer los cristianos?... ¿seguir las interpretaciones religiosas de una determinada religión?..., ¿escuchar todas las interpretaciones para luego decidir qué doctrina seguir?..., ¿o escudriñar las escrituras con la libertad y la autoridad que nos entrega Jesucristo para que podamos llegar a comprender cuál es la verdadera Ley de Dios?

Los que están entregados a alguna religión conocida quizás encuentren el gran debate universal cristiano ya pasado y anticuado... Pero los que aún no han llegado a ser convencidos por ninguna religión conocida, quizás piensen que no se puede dar por terminado un juicio que aún no ha acabado:

EL GRAN DEBATE CRISTIANO.

yerushalayim
28-11-2004, 07:00
lo tirtsaj significa no asecinaras
esos errores comienzan con malas traducciones luego contradicciones luego paganismo luego ignorancia luego emociones y luego fanatismo y luego un lavado de cerebro........

simplemente la Palabra de Dio-s es la ley de Dio-s y no hay ley de hombre en la ley de Dio-s hay solo interpentacion de hombre ignorantes......

Amigo12
28-11-2004, 11:33
lo tirtsaj significa no asecinaras
esos errores comienzan con malas traducciones luego contradicciones luego paganismo luego ignorancia luego emociones y luego fanatismo y luego un lavado de cerebro........

simplemente la Palabra de Dio-s es la ley de Dio-s y no hay ley de hombre en la ley de Dio-s hay solo interpentacion de hombre ignorantes......

Ya nadie hace caso del Judaismo... ni siquiera los judios de raza cumplen con el... nadie cumple con los 600 preceptos del viejo testamento... Solo unos pocos nostalgicos de Mahoma siguen aplicando las leyes de muerte del viejo testamento, matando a pedradas a las mujeres..., colgando, quemando, descuartizando y haciendo cualquier cosa macabra que se les ocurra respaldado por las leyes del viejo testamento.

Es muy fácil decir "todas las leyes del viejo testamento son palabra de Dios", cuando nadie se las aplica a tus hijos..., porque vosotros ya no vivís esas leyes. Nadie puede vivir esas leyes..., primero porque eran leyes crueles que Dios no mandó, y por eso Jesucristo las dejó abolidas para siempre.

Vosotros, vuestras leyes judías escritas en hebreo, las podéis cambiar las veces que queráis, porque el mundo no tiene control sobre vosotros y a nadie le importan vuestras leyes... Pero en el Nuevo Testamento Jesucristo nos recuerda varias veces el mandamiento no matarás, y ese mandamiento está en todos los manuscritos escritos en griego y en latín, y su traducción perfecta es "No Matarás", que es el mandamiento que entregó Dios desde el principio a todos los hombres.

Al decir vosotros que vuestras escrituras dicen "No asesinarás", queréis decir que las penas de muerte son legales de alguna forma..., pero eso Jesucristo lo dejó todo abolido cuando les dijo a los judíos que el que no tenga pecado, que tire la primera piedra. Y si Él lo dejó abolido, es porque no era Ley de Dios, porque El no vino a abolir la Ley de Dios, sino las falsas leyes de los hombres.

El fanatismo es aquel que no guarda respeto a la vida de los demás. Para Dios cada persona es algo precioso, y ningún hombre tiene derecho a quitar la vida a otro hombre, y ése es el fanatismo, hacer legal el quitar la vida a las personas, queriéndose justificar en interpretaciones religiosas que nada tienen que ver con la enseñanza de Jesucristo.

Cuando le preguntaron a Jesús que cuantas veces hay que perdonar al hermano, el Señor dijo que hasta 70 veces siete, y cuando los judíos le acusaban de que los discípulos no guardaban las costumbres judías, el Señor les dijo: "Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes".

Mientras vosotros sigáis diciendo al mundo que la Ley de Dios son vuestras leyes, no acabarán las guerras ni las penas de muerte ni los sistemas crueles y represivos que aterrorizan al mundo. Jesucristo es otra cosa, el Señor no justifica esas barbaridades, sino que las dejó todas abolidas.

La única y verdadera Ley de Dios que existe sobre la tierra es el Evangelio de Jesucristo, y todo lo que contradiga las leyes de Jesucristo no es palabra de Dios..., y la Ley de Jesucristo es bien sencilla; nos dice así: "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

Así que ya es hora de que los judaizantes empecéis a andar el camino de la misericordia, abandonéis vuestras tradiciones de hombres que os habéis transmitido y recibáis con fidelidad el Evangelio de Jesucristo, porque Jesucristo algún dia vendrá, como está prometido, y juzgará a todos los hombres.

yerushalayim
28-11-2004, 13:30
Ya nadie hace caso del Judaismo... ni siquiera los judios de raza cumplen con el...

yo vivo en una comunidad donde 100,000 cumplimos con la Tora usted me imagino vive a cientos kilometros de Judios verdad?y esto se considera una comunidad pequenia pero claro para sacar cosas de los Judios y mexclarlas con cristianismo para eso hay judaismo.....



nadie cumple con los 600 preceptos del viejo testamento...

si el verdadero mesias estubira aqui los estubieramos cumpliendo....





Solo unos pocos nostalgicos de Mahoma siguen aplicando las leyes de muerte del viejo testamento,

mahoma??? se equivoca de religion, ademas ya le explique que es muy dificil llevar la pena capital deacuerdo a la Tora.




matando a pedradas a las mujeres..., colgando, quemando, descuartizando y haciendo cualquier cosa macabra que se les ocurra respaldado por las leyes del viejo testamento.
desconoce la ley solo se imagina y aniade es triste........y claro su protestante lutero y la iglesia catolica no hicieron esto en nombre de jesus????





Es muy fácil decir "todas las leyes del viejo testamento son palabra de Dios",
pues lo son!!! usted simplemente no conoce la ley en sus detayes , uno no puede decir que esta parte es Dio-s hablando y esta parte no es De Dio-s.....en las escrituras...




cuando nadie se las aplica a tus hijos..., porque vosotros ya no vivís esas leyes.

ahora me dice a mi que leyes guardo....simplemente no conoce la ley tiene mucha sabiduria y justicia!!





Nadie puede vivir esas leyes..., primero porque eran leyes crueles que Dios no mandó, y por eso Jesucristo las dejó abolidas para siempre.

si las vivimos solo las leyes que el mesias verdadero reistalara acerca del templo que prueba nuevamente que jesus no era el mesias

abolidas???? muetreme en el "viejo testameto" que la ley de Dio-s sera abolida por el Mesias????????




Vosotros, vuestras leyes judías escritas en hebreo, las podéis cambiar las veces que queráis,

acusaciones tipicas del cristianismo asume y presume culpabilidad sin conocerme y estan escritas en Hebreo porque en nuestro idioma quiere que sea en chino? no soy chino!!!!






porque el mundo no tiene control sobre vosotros y a nadie le importan vuestras leyes...


entonces para que pone este epigrafe para decorar el foro? los gentiles no tiene que guardar la ley eso es entre los Judios y el pacto con Dio-s. nadie le ha pedido que cumpla la ley!!!





Pero en el Nuevo Testamento Jesucristo nos recuerda varias veces el mandamiento no matarás,


mandamiento no mataras que su cristianismo no supo cumplir.....




y ese mandamiento está en todos los manuscritos escritos en griego y en latín,

me interesa poco lo que los paganos escribieron en sus ignorantes traducciones......la Tora origiunal es en Hebreo y dice LO tirtsaj = no asecinaras-



y su traducción perfecta es "No Matarás", que es el mandamiento que entregó Dios desde el principio a todos los hombres.

primero dice que Dio-s se contradice solo al cometer el error de traducir las escrituras erroneamente, tritsaj viene de la palabra rotseaj que significa asecinar nada va a cambiar eso.....







Al decir vosotros que vuestras escrituras dicen "No asesinarás", queréis decir que las penas de muerte son legales de alguna forma...,

si lo son!!!!! estan en la Tora!!! pero a la vez son casi imposibles de llavar acabo deacuerdo a la Tora!! porque nesesitas varios extrictos requisitos para llevarlas acabo.





pero eso Jesucristo lo dejó todo abolido cuando les dijo a los judíos que el que no tenga pecado, que tire la primera piedra.

1) el recuento del nuevo testamento muestra quien los escribio alguien desconocido en la ley y su practica.

)2 quien es jesus para abolir la ley de Dio-s? acaso no esta escrito que el verdadero mesias vendra a hacerla cumplir???


Y si Él lo dejó abolido, es porque no era Ley de Dios,
pues no , quizas no era un verdadero Mesias ya que un profeta verdadero deberia de coraborar lo escrito en la ley de Dio-s.




porque El no vino a abolir la Ley de Dios, sino las falsas leyes de los hombres.

contradicciones........pero ahora todo el pentateuco "no es la palabra de Dio-s" poque su jesus tiene que caber dende quieran ponerlo primero jesus y despues las escrituras.....




El fanatismo es aquel que no guarda respeto a la vida de los demás.

seria muy raro,, rarisimo ver a un Judio matar a una persona.... porque no va a las carceles y las calles todos tienen a jesus en su pecho crucifijos de oro y plata....muchos borrachos sin que nadie les prente atencion pero creen en jesus......

trabaje en ellos que lo nesesitan mucho mas que los Judios......



Para Dios cada persona es algo precioso,
correcto!!!



y ningún hombre tiene derecho a quitar la vida a otro hombre,

correcto!!


y ése es el fanatismo, hacer legal el quitar la vida a las personas,

eso depende de que estes hablando


queriéndose justificar en interpretaciones religiosas que nada tienen que ver con la enseñanza de Jesucristo.



yo no creo que jesus era un dios o un mesias......pero creo que la pena de muerte esta claremente escrita en la ley de Dio-s. como le dije antes es muy dificil de llevar acabo.

Cuando le preguntaron a Jesús que cuantas veces hay que perdonar al hermano, el Señor dijo que hasta 70 veces siete, y cuando los judíos le acusaban de que los discípulos no guardaban las costumbres judías, el Señor les dijo: "Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes".

otro comentario que contradice la voluntad de Dio-s......


los Judios son vilipandeados en el nuevo testamento un sin numeros de veces
no creo que el nuevo testameto tiene la fuerza moral para mostrar el perdon.....claro lo hay para todos menos para los Judios los villanos de nuevo testamento......




Mientras vosotros sigáis diciendo al mundo que la Ley de Dios son vuestras leyes, no acabarán las guerras ni las penas de muerte ni los sistemas crueles y represivos que aterrorizan al mundo.

porfavor.......somos ahora culpable de la maldad que existe?? solo le dire que mi pueblo Judio es muy pacifico trabaje con los cristianos confundidos haciendo todo tipo de crimenes......



Jesucristo es otra cosa, el Señor no justifica esas barbaridades, sino que las dejó todas abolidas.


hay que aburrido escuchar tantas contradicciones......muy ilogico....







La única y verdadera Ley de Dios que existe sobre la tierra es el Evangelio de Jesucristo, y todo lo que contradiga las leyes de Jesucristo no es palabra de Dios..., y la Ley de Jesucristo es bien sencilla; nos dice así: "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).
el cristianismo ha vivido hasta el dia de hoy lejos de esos principios ..........




Así que ya es hora de que los judaizantes empecéis a andar el camino de la misericordia,

um....que sabe usted del misericordioso camino de Dio-s??

expecula concluye y ya!!!! increible que deconoce tanto a los Judios.......



abandonéis vuestras tradiciones de hombres que os habéis transmitido y recibáis con fidelidad el Evangelio de Jesucristo,


Dio-s me libre de aceptar paganeria y alejarme de la ley de Dio-s!




porque Jesucristo algún dia vendrá, como está prometido, y juzgará a todos los hombres.


pero no que el mesias vino ya?????um,,,,,


shalom!!! la ley de Di-os es mu sabia muy linda muy humana muy bondadosa simplemete no la ha estudiado. bendiciones....<!-- / message --><!-- sig -->

Marco77
28-11-2004, 23:36
La Ley de Dios esta resumida por Nuestro Señor Jesús en sus dos Mandamientos:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

1) Amaras a DIOS sobre todas las cosas con:<o:p></o:p>

TODA tu MENTE,<o:p></o:p>

TODO tu CORAZON,<o:p></o:p>

TODA tu ALMA<o:p></o:p>

TODAS tus FUERZAS<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2) Amaras a tu prójimo como “YO” os he amado.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


PALABRA DE DIOS (AT)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

EXODO<o:p></o:p>

13 <o:p></o:p>

Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? <o:p></o:p>

14 <o:p></o:p>

Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


PALABRA DE JESÚS (NT)<o:p></o:p>


<o:p> </o:p>


En verdad, en verdad os digo: <o:p></o:p>


Antes de que Abraham existiera, Yo Soy. (Jn. 8, 58). <o:p></o:p>


<o:p> </o:p>


EL CIELO Y LA TIERRA PASARÁN, PERO MIS PALABRAS NO PASARÁN. ( Lc. 21, 33) <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>


JESUS DIJO: YoSoY <o:p></o:p>


YoSoY el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí <o:p></o:p>


(Jn. 14,6). <o:p></o:p>


Yo estoy en el Padre, y el Padre está en mí. <o:p></o:p>


(Jn. 14, 11). <o:p></o:p>


Yo y el Padre somos uno. (Jn. 10, 30). <o:p></o:p>


En verdad, en verdad os digo: Antes de que Abraham existiera, Yo Soy.<o:p></o:p>


(Jn. 8, 58). <o:p></o:p>


YoSoY la puerta.<o:p></o:p>


(Jn. 10,9).<o:p></o:p>


YoSoY el buen pastor <o:p></o:p>


(Jn. 10, 14). <o:p></o:p>


YoSoY la luz del mundo, el que me siga no caminará en la oscuridad, sino que tendrá la luz de la vida. <o:p></o:p>


(Jn. 8, 12). <o:p></o:p>


YoSoY el pan de la vida.<o:p></o:p>


(Jn. 6, 48). <o:p></o:p>


YoSoY la resurrección. El que cree en mí, aunque muera vivirá, y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás.<o:p></o:p>


(Jn. 11, 26). <o:p></o:p>

PIOLIM
29-11-2004, 00:41
Ya nadie hace caso del Judaismo... ni siquiera los judios de raza cumplen con el...

yo vivo en una comunidad donde 100,000 cumplimos con la Tora usted me imagino vive a cientos kilometros de Judios verdad?y esto se considera una comunidad pequenia pero claro para sacar cosas de los Judios y mexclarlas con cristianismo para eso hay judaismo.....



nadie cumple con los 600 preceptos del viejo testamento...

si el verdadero mesias estubira aqui los estubieramos cumpliendo....





Solo unos pocos nostalgicos de Mahoma siguen aplicando las leyes de muerte del viejo testamento,

mahoma??? se equivoca de religion, ademas ya le explique que es muy dificil llevar la pena capital deacuerdo a la Tora.




matando a pedradas a las mujeres..., colgando, quemando, descuartizando y haciendo cualquier cosa macabra que se les ocurra respaldado por las leyes del viejo testamento.
desconoce la ley solo se imagina y aniade es triste........y claro su protestante lutero y la iglesia catolica no hicieron esto en nombre de jesus????





Es muy fácil decir "todas las leyes del viejo testamento son palabra de Dios",
pues lo son!!! usted simplemente no conoce la ley en sus detayes , uno no puede decir que esta parte es Dio-s hablando y esta parte no es De Dio-s.....en las escrituras...




cuando nadie se las aplica a tus hijos..., porque vosotros ya no vivís esas leyes.

ahora me dice a mi que leyes guardo....simplemente no conoce la ley tiene mucha sabiduria y justicia!!



oiga si las cumplen o no ??

esta esperando cumplir las leyes de el templo hasta que aparesca el mesias
y eso les enseña la TORAH???

O LEE UN PROFECIA POR ALLI?? NOS HACE REIR ALUMNO DE JUDAISMO YERU
LEASE DETENIDAMENTE ESTO
Jer 11:3 Les diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'Maldito el hombre que no obedezca las palabras de este pacto
Jer 11:4 que mandé a vuestros padres el día que los saqué de la tierra de Egipto, del horno de hierro, diciéndoles: "Escuchad mi voz, y haced conforme a todo lo que yo os mando; y vosotros seréis mi pueblo, y yo seré vuestro Dios",
Jer 11:5 para confirmar el juramento que juré a vuestros padres, de darles una tierra que mana leche y miel, como lo es hoy.'" Entonces respondí y dije: Amén, SEÑOR.
Jer 11:6 Y el SEÑOR me dijo: Proclama todas estas palabras en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, diciendo: "Oíd las palabras de este pacto y cumplidlas.
Jer 11:7 "Porque bien advertí a vuestros padres el día que los hice subir de la tierra de Egipto, y hasta hoy los he amonestado con insistencia, diciéndoles: 'Escuchad mi voz.'
Jer 11:8 "Pero no escucharon ni inclinaron su oído, sino que cada cual anduvo en la terquedad de su malvado corazón. Por tanto, hice caer sobre ellos todas las palabras de este pacto, que yo les mandé cumplir y no lo cumplieron."
Jer 11:9 Entonces el SEÑOR me dijo: Se ha descubierto una conspiración entre los hombres de Judá y entre los habitantes de Jerusalén.
Jer 11:10 Se han vuelto a las iniquidades de sus antepasados, los cuales rehusaron escuchar mis palabras, y se han ido tras otros dioses para servirlos. La casa de Israel y la casa de Judá han violado mi pacto, el cual hice con sus padres.









Nadie puede vivir esas leyes..., primero porque eran leyes crueles que Dios no mandó, y por eso Jesucristo las dejó abolidas para siempre.

si las vivimos solo las leyes que el mesias verdadero reistalara acerca del templo que prueba nuevamente que jesus no era el mesias

abolidas???? muetreme en el "viejo testameto" que la ley de Dio-s sera abolida por el Mesias????????


alumno de judaismo no se recuerda que el tanak dice que
la ley es un PACTO??

NO SE RECUERDA QUE TAMBIEN SERIA CAMBIADO ESE PACTO??





Vosotros, vuestras leyes judías escritas en hebreo, las podéis cambiar las veces que queráis,

acusaciones tipicas del cristianismo asume y presume culpabilidad sin conocerme y estan escritas en Hebreo porque en nuestro idioma quiere que sea en chino? no soy chino!!!!






porque el mundo no tiene control sobre vosotros y a nadie le importan vuestras leyes...


entonces para que pone este epigrafe para decorar el foro? los gentiles no tiene que guardar la ley eso es entre los Judios y el pacto con Dio-s. nadie le ha pedido que cumpla la ley!!!





Pero en el Nuevo Testamento Jesucristo nos recuerda varias veces el mandamiento no matarás,


mandamiento no mataras que su cristianismo no supo cumplir.....




y ese mandamiento está en todos los manuscritos escritos en griego y en latín,

me interesa poco lo que los paganos escribieron en sus ignorantes traducciones......la Tora origiunal es en Hebreo y dice LO tirtsaj = no asecinaras-



y su traducción perfecta es "No Matarás", que es el mandamiento que entregó Dios desde el principio a todos los hombres.

primero dice que Dio-s se contradice solo al cometer el error de traducir las escrituras erroneamente, tritsaj viene de la palabra rotseaj que significa asecinar nada va a cambiar eso.....







Al decir vosotros que vuestras escrituras dicen "No asesinarás", queréis decir que las penas de muerte son legales de alguna forma...,

si lo son!!!!! estan en la Tora!!! pero a la vez son casi imposibles de llavar acabo deacuerdo a la Tora!! porque nesesitas varios extrictos requisitos para llevarlas acabo.





pero eso Jesucristo lo dejó todo abolido cuando les dijo a los judíos que el que no tenga pecado, que tire la primera piedra.

1) el recuento del nuevo testamento muestra quien los escribio alguien desconocido en la ley y su practica.

)2 quien es jesus para abolir la ley de Dio-s? acaso no esta escrito que el verdadero mesias vendra a hacerla cumplir???


Y si Él lo dejó abolido, es porque no era Ley de Dios,
pues no , quizas no era un verdadero Mesias ya que un profeta verdadero deberia de coraborar lo escrito en la ley de Dio-s.




porque El no vino a abolir la Ley de Dios, sino las falsas leyes de los hombres.

contradicciones........pero ahora todo el pentateuco "no es la palabra de Dio-s" poque su jesus tiene que caber dende quieran ponerlo primero jesus y despues las escrituras.....




El fanatismo es aquel que no guarda respeto a la vida de los demás.

seria muy raro,, rarisimo ver a un Judio matar a una persona.... porque no va a las carceles y las calles todos tienen a jesus en su pecho crucifijos de oro y plata....muchos borrachos sin que nadie les prente atencion pero creen en jesus......

trabaje en ellos que lo nesesitan mucho mas que los Judios......



Para Dios cada persona es algo precioso,
correcto!!!



y ningún hombre tiene derecho a quitar la vida a otro hombre,

correcto!!


y ése es el fanatismo, hacer legal el quitar la vida a las personas,

eso depende de que estes hablando


queriéndose justificar en interpretaciones religiosas que nada tienen que ver con la enseñanza de Jesucristo.



yo no creo que jesus era un dios o un mesias......pero creo que la pena de muerte esta claremente escrita en la ley de Dio-s. como le dije antes es muy dificil de llevar acabo.

Cuando le preguntaron a Jesús que cuantas veces hay que perdonar al hermano, el Señor dijo que hasta 70 veces siete, y cuando los judíos le acusaban de que los discípulos no guardaban las costumbres judías, el Señor les dijo: "Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes".

otro comentario que contradice la voluntad de Dio-s......


los Judios son vilipandeados en el nuevo testamento un sin numeros de veces
no creo que el nuevo testameto tiene la fuerza moral para mostrar el perdon.....claro lo hay para todos menos para los Judios los villanos de nuevo testamento......




Mientras vosotros sigáis diciendo al mundo que la Ley de Dios son vuestras leyes, no acabarán las guerras ni las penas de muerte ni los sistemas crueles y represivos que aterrorizan al mundo.

porfavor.......somos ahora culpable de la maldad que existe?? solo le dire que mi pueblo Judio es muy pacifico trabaje con los cristianos confundidos haciendo todo tipo de crimenes......



Jesucristo es otra cosa, el Señor no justifica esas barbaridades, sino que las dejó todas abolidas.


hay que aburrido escuchar tantas contradicciones......muy ilogico....







La única y verdadera Ley de Dios que existe sobre la tierra es el Evangelio de Jesucristo, y todo lo que contradiga las leyes de Jesucristo no es palabra de Dios..., y la Ley de Jesucristo es bien sencilla; nos dice así: "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).
el cristianismo ha vivido hasta el dia de hoy lejos de esos principios ..........




Así que ya es hora de que los judaizantes empecéis a andar el camino de la misericordia,

um....que sabe usted del misericordioso camino de Dio-s??

expecula concluye y ya!!!! increible que deconoce tanto a los Judios.......



abandonéis vuestras tradiciones de hombres que os habéis transmitido y recibáis con fidelidad el Evangelio de Jesucristo,


Dio-s me libre de aceptar paganeria y alejarme de la ley de Dio-s!




porque Jesucristo algún dia vendrá, como está prometido, y juzgará a todos los hombres.


pero no que el mesias vino ya?????um,,,,,


shalom!!! la ley de Di-os es mu sabia muy linda muy humana muy bondadosa simplemete no la ha estudiado. bendiciones....<!-- / message --><!-- sig -->


YERU ALUMNO ESO ES LO QUE USTED ES

es como una persona que solo sabe repetir tradiciones de hombres mas
no puede cumplir y hacer lo que la palabra le ORDENA QUE SI HAGA
y como no la hace se combierte en MALDITO segun la palabra no segun nosotros

Jer 11:3 Les diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'Maldito el hombre que no obedezca las palabras de este pacto




es un pacto ??? si lo es
y usted estimado alumno pregunta donde lo quitaria ??

es un pacto o no lo es ??

2Ch 34:31 Después el rey se puso en pie en su lugar e hizo pacto delante del SEÑOR de andar en pos del SEÑOR y de guardar sus mandamientos, sus testimonios y sus estatutos con todo su corazón y con toda su alma, para cumplir las palabras del pacto escritas en este libro.


Jer 31:31 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- en que haré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto,
Jer 31:32 no como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos rompieron, aunque fui un esposo para ellos--declara el SEÑOR;
Jer 31:33 porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.

Jer 32:40 Haré con ellos un pacto eterno, por el que no me apartaré de ellos, para hacerles bien, e infundiré mi temor en sus corazones para que no se aparten de mí.

les daran un corazon de carne no como el de piedra estimado YERU

Eze 36:26 'Además, os daré un corazón nuevo y pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros; quitaré de vuestra carne el corazón de piedra y os daré un corazón de carne.
Eze 36:27 'Pondré dentro de vosotros mi espíritu y haré que andéis en mis estatutos, y que cumpláis cuidadosamente mis ordenanzas.
Eze 36:28 'Habitaréis en la tierra que di a vuestros padres; y seréis mi pueblo y yo seré vuestro Dios.

O CREE QUE YA PUSIERON EL ESPIRITU DENTRO DE USTEDES??

yerushalayim
29-11-2004, 04:26
nadie contesta solo acusan mas....ES BIEN TIPICO.....

digame cual de esta profecias cumplio su jesus:

1)4
Y juzgará entre las gentes, y reprenderá á muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente, ni se ensayarán más para la guerra.

2) 8
Destruirá á la muerte para siempre; y enjugará el Señor toda lágrima de todos los rostros: y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra: porque Jehová lo ha dicho.



3)9
No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte; porque la tierra será llena del conocimiento de HASHEM, como cubren la mar las aguas.
4)34
Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Hashem: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem: porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.
5) Y todos los que quedaron de las gentes que vinieron
contra Jerusalen, subiran de anio en anio a adorar al Rey Hashem de los Ejercitos
y a celebrar la fiesta de los Tabernaculos.
6)Y Hashem sera Rey sobre toda la tierra. En aquel dia el Senor
sera uno y uno sera su nombre.

7)11
En aquel día yo levantaré el tabernáculo de David, caído, y cerraré sus portillos, y levantaré sus ruinas, y edificarélo como en el tiempo pasado;
12
Para que aquellos sobre los cuales es llamado mi nombre, posean el resto de Idumea, y á todas las naciones, dice Hashem que hace esto.
13
He aquí vienen días, dice Hashem en que el que ara alcanzará al segador, y el pisador de las uvas al que lleva la simiente; y los montes destilarán mosto, y todos los collados se derretirán.
14
Y tornaré el cautiverio de mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán; y plantarán viñas, y beberán el vino de ellas; y harán huertos, y comerán el fruto de ellos.
15
Pues los plantaré sobre su tierra, y nunca más serán arrancados de su tierra que yo les dí, ha dicho Hashem Di-os tuyo.




8)7
Y haré notorio mi santo nombre en medio de mi pueblo Israel, y nunca más dejaré amancillar mi santo nombre; y sabrán los genties que yo soy Hashem, el Santo en Israel.

8) 25
Por tanto, así ha dicho el Señor Hashem: Ahora volveré la cautividad de Jacob, y tendré misericordia de toda la casa de Israel, y celaré por mi santo nombre.
26
Y ellos sentirán su vergüenza, y toda su rebelión con que prevaricaron contra mí, cuando habitaren en su tierra seguramente, y no habrá quien los espante;
27
Cuando los volveré de los pueblos, y los juntaré de las tierras de sus enemigos, y fuere santificado en ellos en ojos de muchas gentes.
28
Y sabrán que yo soy Hashem su Di-os, cuando después de haberlos hecho pasar á las gentes, los juntaré sobre su tierra, sin dejar más allá ninguno de ellos.
29
Ni esconderé más de ellos mi rostro; porque habré derramado de mi espíritu sobre la casa de Israel, dice el Señor Hashem.



digame cuales de esas profecias cumplio jesus????? son solo algunas........

Amigo12
29-11-2004, 14:11
nadie contesta solo acusan mas....ES BIEN TIPICO.....
digame cual de esta profecias cumplio su jesus:

1)4
Y juzgará entre las gentes, y reprenderá á muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente, ni se ensayarán más para la guerra.

Jesucristo con su Evangelio juzgó a las gentes y a los pueblos, es el principe de la paz y llamó bienaventurados a los pacificadores, no alzo la espada contra las gentes sino que las amó y dio la vida por ellas sin matar a nadie. Y así vivieron los cristianos de los primeros siglos... pues ellos no hicieron guerras ni mataron a nadie, ni condenaron a muerte a nadie.

Si a partir del siglo IV las religiones llamadas critianas y dirigidas por los emperadores de Roma comenzaron a matar, proclamar torturas y penas de muete, y a hacer guerras... es porque habían abandonado la forma de vida de los primeros cristianos que solo tenían como Ley el evangelio de Jesucristo.

Los Emperadores de Roma desde el siglo IV impusieron al mundo un "evangelio" nuevo llamado biblia, donde se volvió a poner de nuevo como ley de Dios todos los mandamientos crueles del viejo testamento que Jesucristo había abolido... Desde entonces el mundo llamado cristiano volvió a vivir un sistema judaizante de muerte y de terror que de ninguna forma justificaba el Evangelio. Hay que saber hacer distinción entre el Evangelio de Jesucristo y los otros "evangelios" predicados por las religiones judaizantes llamadas "cristianas".


2) 8
Destruirá á la muerte para siempre; y enjugará el Señor toda lágrima de todos los rostros: y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra: porque Jehová lo ha dicho.


Jesucristo prometió hacer todas esas cosas cuando venga en su segunda venida... De todas formas los que le amamos ya hemos pasado de la muerte a la vida.


3)9
No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte; porque la tierra será llena del conocimiento de HASHEM, como cubren la mar las aguas.
4)34

Jesucristo no hizo mal a nadie y la tierra se llenó del conocimiento de su Evangelio...


Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Hashem: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem: porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Todo eso se cumplirá tambien cuando se cumpla la segunda venida de Jesucristo y el mundo salga de la confusión... todo eso lo prometió Jesucristo... De todas formas los que amamos a Jesus ya hemos sido libres de las leyes del pecado y de la muerte como son muchas de las leyes del viejo testamento.


5) Y todos los que quedaron de las gentes que vinieron
contra Jerusalen, subiran de anio en anio a adorar al Rey Hashem de los Ejercitos y a celebrar la fiesta de los Tabernaculos.
6)Y Hashem sera Rey sobre toda la tierra. En aquel dia el Senor
sera uno y uno sera su nombre.


Jesucristo será su nombre... y todos los que se levantaron contra Jerusalen son todos los que se levantaron contra el Evangelio de Jesucristo. Jesucristo y su Evangelio son el verdadero Israel, no hay otro



11
Een aquel día yo levantaré el tabernáculo de David, caído, y cerraré sus portillos, y levantaré sus ruinas, y edificarélo como en el tiempo pasado;

El tabernaculo caido de David es la verdadera ley de Dios que recibió Israel en el Sinaí... y que estaba caida porque los escribas la habían cambiado en falsedad... (Jeremias 8,8). Jesucristo volvió a edificar la verdadera Ley de Dios entregandonos El Evangelio.

Los demás versiculos que nos pones del viejo testamento pertenecen al cumplimiento de la segunda venida del Señor, y eso aun no a llegado.

Urias
29-11-2004, 16:33
Amigo12, los judíos no inventaron el mal llamado "Antiguo Testamento". El AT es palabra de Dios, recuerda:
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (2 Tim. 3:16-17)
La Escritura a la que se refiere Pablo, no es el Nuevo Testamento, ya que en aquel entonces se estaba empezando a escribir, la Escritura a la que se refiere es el AT.

Recuerda que a los judíos "les ha sido confiada la palabra de Dios" (Rom. 3:2).

Lo único que uso Jesús cuando estuvo en la tierra, para debatir con los fariseos, fué las Escrituras. Siempre respondió con un "escrito está...", lo que significa que no consideraba las Escrituras como mera invención de los escribas.

Que a tí te parezcan cruentos los sacrificios de animales, no quita que Dios los haya ordenado. Una de las finalidades de los sacrificios era mostrar al hombre la gravedad del pecado, haciéndole ver que por su culpa, se debía derramar sangre inocente, para que pudiera ser perdonado.

Y acerca de que Dios haya mandado matar hombres, mujeres y niños. Recuerda que Dios no lo hizo, hasta que la maldad de esos pueblos vecinos llegó al colmo. Recién ahí usó a su pueblo para dar castigo a la iniquidad de esos habitantes:
"Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años...
Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí." (Gén. 15:13,16)

Cuando Dios destruyó Sodoma y Gomorra, y las ciudades de la llanura, lo hizo porque su maldad había llegado al colmo:
"Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré." (Gén. 18:20,21)

Mira la descripción que hace Moisés de Dios:
"Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad; que guarda misericordia a millares, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos, hasta la tercera y cuarta generación." (Éx. 34:6,7)

La pena capital, que Dios ordenó a través de Moisés, era justa, y venía de parte de Dios, por eso decía:
"...su sangre será sobre él [o ellos]" (Lev. 20)
Al recaer su sangre sobre esa misma persona, los que lo mataban, no violaban el mandamiento "no matarás".

No podemos juzgar porque Dios hizo o no hizo así. Pero la Biblia no es invento de los escribas.

Recuerda que en el NT también se prometen castigos a los desobedientes:
"Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios." (Apoc. 15:1)

Pero los seres celestiales reconocerán que Dios es justo al hacerlo:
"Y oí al ángel de las aguas que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque haz juzgado estas cosas.
Por cuanto derramaron las sangre de los santos y de los profetas, también tú les has dado a beber sangre; pues lo merecen.
También oí a otro, que desde el altar decía: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos." (Apoc. 16:5-7)

yerushalayim
29-11-2004, 21:05
Jesucristo con su Evangelio juzgó a las gentes y a los pueblos, es el principe de la paz y llamó bienaventurados a los pacificaodres, no alzo la espada contra las gentes sino que las amó y dio la vida por ellas sin matar a nadie. Y así vivieron los cristianos de los primeros siglos... pues ellos no hicieron guerras ni mataron a nadie, ni condenaron a muerte a nadie.

jajajaja que ridicula respuesta es esta???? dice que no sabra mas guerra!!!lea la historia dse su cristianismo.......o la del mundo!

matanzas violencia ETC......




Si a partir del siglo IV las religiones llamadas critianas y dirigidas por los emperadores de Roma comenzaron a matar, proclamar torturas y penas de muete, y a hacer guerras...

ahora en nombre de su Mesias mataban....encontra de las profecias mesianicas...... si jesus fue el mesias....hubiera ocurrido algo anti-profetico???





es porque habían abandonado la forma de vida de los primeros cristianos que solo tenían como Ley el evangelio de Jesucristo.


pero el verdadero mesias esta escrito que eso jamas sucedera ya que justo para eso es su proposito para que el hombre arregle su compartamenieto con Dio-s y no para continuar los mismos problemas
anteriores......

Los Emperadores de Roma desde el siglo IV impusieron al mundo un "evangelio" nuevo llamado biblia, donde se volvió a poner de nuevo como ley de Dios todos los mandamientos crueles del viejo testamento que Jesucristo había abolido...

claro que eso es absurdo pero usando su
"logica"....


porque deberian los creian en su jesus abandonar sus ensenianzas?? si ellos eran la verdadera iglesia eso es!! y si no eran la verdadera iglesia ( una ridicules porque significa que jesus no pudo ser el mesias)quien era la verdadera iglesia todos estos anios??


Desde entonces el mundo llamado cristiano volvió a vivir un sistema judaizante de muerte y de terror que de ninguna forma justificaba el Evangelio.


(sistema judaizante) absurdo......pero en su "logica"
ahora admite que los seguidores de jesus no cumplieron con sus ensenianzas?? que mesias podria ser este? que muere para nada ya que nada cambio con su muerte.?????...


Hay que saber hacer distinción entre el Evangelio de Jesucristo y los otros "evangelios" predicados por las religiones judaizantes llamadas "cristianas".
por dosmil anios el judaismo y el cristianismo han sido lejos uno del otro eso es debido a que los Judios hemos sido fieles a no aceptar otros dioses y de no apartanos de la ley de Dio-s, ley que usted en su increible ignorancia de ella la acusa de "muerte y terror" pero que contiene los mas profundos conceptos de humanidad hasta para los animales y como tratarlos con sensitividad. ahora culpa al Judaismo de los que en nombre de su mesias mato a el pueblo que sabia el sentido humano de la Tora y por causa de no aceptar su paganeria contradictoria ignorante y absurda se les mato persigio y robo en nombre de " nuetro Senor jesucristo".......verdad de verdades.... y eso no es un verdadero mesias.







Jesucristo prometió hacer todas esas cosas cuando venga en su segunda venida...

ahora la "segunda venida".....que fabula!!!




De todas formas los que le amamos ya hemos pasado de la muerte a la vida.

todas las religiones dicen las mismas cosas, es un estado psicologico de sentirse superior a los demas..... pero nada tiene que ver con realidad.






Jesucristo no hizo mal a nadie y la tierra se llenó del conocimiento de su Evangelio...

si hizo mal !!! a los maestros y ancianos de la epoca los maldijo, los insulto, los acuso (que es una violacion directa de la ley de Dio-s) y luego sus palabras se utilizaron para acusar a los demas no considero eso conocimiento..









Todo eso se cumplirá tambien cuando se cumpla la segunda venida de Jesucristo y el mundo salga de la confusión...

si el mesias vino ya porque deberia de haber confucion???????

la segunda venida es una excusa para explicar porque no cumplio su propisito.

"abolio la ley" me dice.....pero jamas cumplio ......





todo eso lo prometió Jesucristo...

pues si lo prometio:

Mat 24:33 “Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, sabed que está cerca, a las puertas.
34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.”

"dijo esta generacion" no aquella generacion o esa generacion...... cuantas generaciones han pasado????




De todas formas los que amamos a Jesus ya hemos sido libres de las leyes del pecado y de la muerte como son muchas de las leyes del viejo testamento.


usted como no judio nunca estubo bajo la ley del pacto que es solo con el pueblo de Israel pero pregunto:

Hebreos 8:13 dice; Al decir nueva, declara anticuada la primera; y lo anticuado y viejo esta a punto de cesar. Si la ley fue quitada, y Jesus la clavo en la cruz.


Como es que Jesus dice lo contrario en Mateo 5: 17 al 19 17 dice;

No penseis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento. Si os lo aseguro: el cielo y la tierra pasaran antes que pase una y o una tilde de la Ley sin que todo suceda. Por tanto, el que traspase uno de estos mandamientos mas pequeסnios y asi lo enseסe a los hombres, sera el mas pequenio en el Reino de los Cielos; en cambio, el que los observe y los ensenie, יse sera grande en el Reino de los Cielos.

entonces.....

Si el dice que no pasara la ley, entonces como dice hebreos que fue quitada? Cual de los dos tiene la razon?







"Jesucristo será su nombre... y todos los que se levantaron contra Jerusalen son todos los que se levantaron contra el Evangelio de Jesucristo. Jesucristo y su Evangelio son el verdadero Israel, no hay otro"



yo tengo la version original y dice:


35
A ti te fué mostrado, para que supieses que Hashem él es Di-os; no hay más que él.


no dice ningun jesuscristo......












El tabernaculo caido de David es la verdadera ley de Dios que recibió Israel en el Sinaí...

la ley recibida en Sinai es la que usted llama "ley de Hombres."......







y que estaba caida porque los escribas la habían cambiado en falsedad... (Jeremias 8,8).



esta caida porque no se ha recontruido el templo ya que el mesias no ha venido por eso dice el profeta:


11
En aquel día yo levantaré el tabernáculo de David, caído, y cerraré sus portillos, y levantaré sus ruinas, y edificarélo como en el tiempo pasado;
12
Para que aquellos sobre los cuales es llamado mi nombre, posean el resto de Idumea, y á todas las naciones, dice Hashem que hace esto.
13
He aquí vienen días, dice Hashem en que el que ara alcanzará al segador, y el pisador de las uvas al que lleva la simiente; y los montes destilarán mosto, y todos los collados se derretirán.
14
Y tornaré el cautiverio de mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán; y plantarán viñas, y beberán el vino de ellas; y harán huertos, y comerán el fruto de ellos.
15
Pues los plantaré sobre su tierra, y nunca más serán arrancados de su tierra que yo les dí, ha dicho Hashem Di-os tuyo.


palabras claras..........


Jesucristo volvió a edificar la verdadera Ley de Dios entregandonos El Evangelio.

no habla de la ley, habla de la recontruccion del templo lea las escrituras

En aquel día yo levantaré el tabernáculo de David, caído, y cerraré sus portillos, y levantaré sus ruinas, y edificarélo como en el tiempo pasado


y


Y tornaré el cautiverio de mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán


Los demás versiculos que nos pones del viejo testamento pertenecen al cumplimiento de la segunda venida del Señor, y eso aun no a llegado. claro las unicas profecias que prueban quien es el Mesias son las que su jesus tiene que volver a cumplir...........porfavor....

Amigo12
30-11-2004, 00:16
Amigo12, los judíos no inventaron el mal llamado "Antiguo Testamento". El AT es palabra de Dios, recuerda:
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (2 Tim. 3:16-17))

¿TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA?

Hay muchos que dicen que toda la biblia es inspirada por Dios, y se basan en el siguiente texto: "Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." (2ª Timoteo 3:16).

Pero hay algo que no tienen en cuenta, y es que no todas las biblias se expresan así en ese famoso versículo de 2ª TIMOTEO 3,16.

Hay biblias que traducen ese versículo de la siguiente forma: "Toda la Escritura (es) inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." Como vemos, la palabra "es" la han puesto entre paréntesis, y en otras biblias viene en cursiva; de cualquiera de estas dos formas, sea que la palabra "es" esté entre paréntesis o sea que esté en cursiva, se está indicando que no es de la Escritura..., entonces es una palabra añadida.

Veamos ahora cómo se expresan otras biblias: "TODA ESCRITURA DIVINAMENTE INSPIRADA ES UTIL PARA ENSEÑAR, PARA REPRENDER, PARA CORREGIR"... Este texto no nos indica que toda la escritura sea divinamente inspirada, sino solamente la que sea divinamente inspirada es la que es útil para enseñar. Esto es lo que concuerda con la verdad y lo que es lógico y razonable, pues los anticristos también han escrito muchas escrituras; sólo hay que ver que las grandes religiones han rechazado muchas escrituras como no inspiradas por Dios.

La religión de Roma rechazó y destruyó muchos libros tachados de apócrifos ..., y también los protestantes quitaron siete libros de las biblias católicas, y puede que algún día también comprendan que muchos preceptos del Antiguo Testamento no corresponden con el Evangelio..., como por ejemplo muchos preceptos sobre sacrificios que Dios no mandó, las leyes sobre los juramentos y la ley del Talión que Jesucristo abolió (Mateo 5).

Además, el versículo de 2ª Timoteo 3,16 es una prueba clara de que en la biblia hay escrituras falsas, y que por tanto no son palabra de Dios..., pues unas biblias presentan este versículo de una forma y otras biblias lo presentan de un modo diferente, de manera que cambian el sentido del texto por completo, ya que unas biblias dicen en ese versículo que toda escritura es inspirada y es útil, y otras biblias nos dicen en es mismo versículo que toda escritura inspirada es útil (indicando que sólo es útil la que sea inspirada).

Ahora vamos a ver qué nos dicen los profetas y los Apóstoles en cuanto a las escrituras:

"¡Ay de los que dan leyes inicuas y de los escribas que escriben prescripciones tiránicas para apartar del tribunal a los pobres y conculcar el derecho de los desvalidos de mi pueblo, para despojar a las viudas y robar a los huérfanos!" (Isaías 10,1-2).

"La cigüeña en el cielo conoce su estación; la tórtola, la golondrina y la grulla guardan los tiempos de sus migraciones, ¡pero mi pueblo no conoce el derecho de Yavé! ¿Cómo os decís: Somos sabios y la Ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la convirtieron en mentira las mentirosas plumas de los escribas" (Jeremías 8,7-8).

Amigo12
30-11-2004, 00:24
Que a tí te parezcan cruentos los sacrificios de animales, no quita que Dios los haya ordenado. Una de las finalidades de los sacrificios era mostrar al hombre la gravedad del pecado, haciéndole ver que por su culpa, se debía derramar sangre inocente, para que pudiera ser perdonado.

Amigo Urias... No es que me parezcan cruentos los sacrificios, es que nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS ESCRITOS EN EL VIEJO TESTAMENTO QUE DIOS NO MANDÓ:

Hay una prueba importante en el Antiguo Testamento que nos indica que no todos los preceptos del Antiguo Testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dice El Señor, a través de los profetas:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).

"¿Qué me importa la multitud de vuestros sacrificios? -dice el Señor-. Estoy harto de holocaustos de carneros y de grasa de becerros; la sangre de novillos, de corderos y de machos cabríos me hastía. Cuando venís a presentaros ante mí, ¿quién pide eso de vosotros?" (Isaías 1,11-12).

"No me trajiste a mí los animales de tus holocaustos, ni a mí me honraste con tus sacrificios; no te hice servir con ofrenda, ni te hice fatigar con incienso. (Isaías 43:23).

"Ni sacrificio ni oblación querías, pero el oído me has abierto; no pedías holocaustos ni víctimas". (Salmos 40,7).

Oseas nos dice: "Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, que no holocaustos" (Oseas 6,6).

Jesucristo también nos dice: "Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (San Mateo 12,7).

"Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo. Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron. Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí. Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre". (Hebreos 10:5-10).

Ya veis qué contradicción se encuentra aquí entre estos textos anteriores y las leyes sobre los sacrificios del Antiguo Testamento, pues en éste hay libros enteros dedicados a sacrificios y holocaustos diciendo que Dios los había mandado. Sin embargo, los profetas nos dicen que Dios no mandó sacrificios y Jesucristo nos dice que Dios no quiere sacrificios.

Dios había dado su Ley a Moisés, pero algunos escribas no habían guardado aquella Ley de vida, pues la habían aumentado con muchos preceptos de hombres que faltaban a la caridad y a la justicia. Por este motivo, Jesucristo indicó que la justicia de los escribas y fariseos no era perfecta para entrar en el reino de Dios:

"Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos". (MATEO 5:19-20)

La justicia de los escribas y fariseos eran los preceptos del viejo testamento.

Amigo12
30-11-2004, 00:47
Y acerca de que Dios haya mandado matar hombres, mujeres y niños. Recuerda que Dios no lo hizo, hasta que la maldad de esos pueblos vecinos llegó al colmo. Recién ahí usó a su pueblo para dar castigo a la iniquidad de esos habitantes:

Amigo Urías... Dios es poderoso para acer lo que el crea necesario... Sobe Él no hay ninguna ley... pero para los hombres pecadores si había una ley en el quinto mandamiento que decía "NO MATARAS"... Y JESUCRISTO EN EL EVANGELIO REPITE EL MISMO MANDAMIENTO VARIAS VECES: "NO MATARAS".


¿MATARÁS... O "NO MATARÁS"?

DIOS MANDA "NO MATARÁS" ¿Y LUEGO MANDA A LOS HOMBRES QUE MATEN?

Según el Decálogo escrito en el Antiguo Testamento, el Señor le dice a Israel: "NO MATARÁS". (Éxodo 20:13).

Pero seguidamente, en la otras leyes que ya no pertenecen al Decálogo, Israel se olvida de este mandamiento de Dios tan importante, y comienza a escribir en el Antiguo Testamento que Dios les mandó hacer guerras contra los pueblos vecinos..., que Dios mandó a los hombres de Israel que mataran a sus semejantes en muchas ocasiones..., que aplicaran penas de muerte y mataran a los que cometieran faltas contra la ley, y que, en muchas ocasiones, se matara a las mujeres y los niños de los pueblos vencidos. En algunas de sus partes así nos dice el Antiguo Testamento:

"se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Yavé? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví. Y él les dijo: Así ha dicho Yavé, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente. Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres". (EXODO 32:26-28)

Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (LEVITICO 21:9)

"Y Yavé habló a Moisés, diciendo: Saca al blasfemo fuera del campamento, y todos los que le oyeron pongan sus manos sobre la cabeza de él, y apedréelo toda la congregación". (LEVÍTICO 24:13-14)

"Y el que causare lesión en su prójimo, según hizo, así le sea hecho: rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, tal se hará a él. El que hiere algún animal ha de restituirlo; mas el que hiere de muerte a un hombre, que muera". (LEVÍTICO 24:19-21)

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Yavé dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Yavé mandó a Moisés". (NUMEROS 15:32-36).

"Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavé se encendió contra Israel. Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol, y el ardor de la ira de Yavé se apartará de Israel. Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor". (NÚMEROS 25:3-5).

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de NÚMEROS 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (DEUTORONOMIO 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (DEUTERONOMIO 3:4-6)

Estas citas sólo son unas pocas de las muchas que hay en el Antiguo Testamento dedicadas a las guerras, a las penas de muerte, y a las leyes de matar a los semejantes. Todas estas leyes faltaban al mandamiento que Dios había dado desde el principio, que les decía a los hombres: "NO MATARÁS". Por esto, Jesucristo cuando vino abolió todo mandamiento que mandaba matar o hacer daño a los semejantes Y EN EL EVANGELIO REPITE EL MISMO MANDAMIENTO VARIAS VECES: "NO MATARAS"..:

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Mateo 5,21-23)

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones". (MATEO 19:16-22)

yerushalayim
30-11-2004, 00:56
ya le explique que sus errores comienzan con tontas traducciones y continuan con mas errores sobre errores sobre errores........ETC.

yerushalayim
30-11-2004, 00:58
13
El fin de todo el discurso oído es este: Teme á Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
14
Porque Di-os traerá toda obra á juicio, el cual se hará sobre toda cosa oculta, buena ó mala

PIOLIM
30-11-2004, 03:54
1)Deu 5:17 Thou shalt not3808 kill.7523

H7523
רצח
râtsach
raw-tsakh'
A primitive root; properly to dash in pieces, that is, kill (a human being), especially to murder: - put to death, kill, (man-) slay (-er), murder (-er).

H7523

ratsach
materia-prima-tsakh '
Una raíz primitiva; correctamente lanzarse en pedazos, es decir matanza (un ser humano), sobre todo asesinar: - matado, la matanza, (el hombre-) mata (-er), asesina (-er).


Deu 4:42 para que huyera allí el homicida que involuntariamente hubiera matado a su vecino sin haber tenido enemistad contra él en el pasado; y huyendo a una de estas ciudades, salvara su vida:

LA OTRA PALABRA CUAL DIJO YERU???

H5221
נכה
nâkâh

Deu 19:6 no sea que el vengador de la sangre en el furor de su ira persiga al homicida, y lo alcance porque el camino es largo, y le quite la vida aunque él no merecía la muerte, porque no lo había odiado anteriormente.

AQUI LAS DOS PALABRAS ARRIBA

ratsach {raw-tsakh'}
1) asesinar, matar, matar

a) (Qal) para asesinar, para matar

1) premeditado

2) accidental

3) como vengador

4) asesino (intencional) (participio)

b) (Niphal) para ser matado

c) (Piel)

1) asesinar, asesinar

2) asesino, asesino (participio) (subst)


diga misa yeru por favor

Exo 20:13 Thou shalt not3808 kill.7523
no mataras

Num 35:11 escogeréis para vosotros ciudades para que sean vuestras ciudades de refugio, a fin de que pueda huir allí el homicida que haya matado a alguna persona sin intención.

Num 35:30 "Si alguno mata a una persona, al asesino se le dará muerte ante la evidencia de testigos, pero a ninguna persona se le dará muerte por el testimonio de un solo testigo.


dos maneras señalas

Deu 4:42 para que huyera allí el homicida que involuntariamente hubiera matado a su vecino sin haber tenido enemistad contra él en el pasado; y huyendo a una de estas ciudades, salvara su vida:


Job 24:14 The murderer7523 rising6965 with the light216 killeth6991 the poor6041 and needy,34 and in the night3915 is1961 as a thief.1590


Job 24:14 Al amanecer se levanta el asesino; mata al pobre y al necesitado, y de noche es como un ladrón.

que mas YERU????

yerushalayim
30-11-2004, 04:28
cualquier persona que sepa hebreo fluentemente sabra la diferencia en Hebreo entre horeg y tirtzaj........entre mot y rotzeaj


lo barbaricamente absurdo es que se esta probando de estas tontas traducciones que la Tora se contradice al llamar asecinar igual a matar

y asi basado es esta inventada conlucion ignorante.....prueban que la Tora se auto contradice eso del aire contaminado de la ignorancia biblica

la realidad es que ni tienen conocimiento de la Tora y solo ponen sus absurdas opiniones.....

mas yo las miro con pena extrema.......

La Tora no se contradice jamas!!

PIOLIM
30-11-2004, 04:38
cualquier persona que sepa hebreo fluentemente sabra la diferencia en Hebreo entre horeg y tirtzaj........entre mot y rotzeaj


lo barbaricamente absurdo es que se esta probando de estas tontas traducciones que la Tora se contradice al llamar asecinar igual a matar

y asi basado es esta inventada conlucion ignorante.....prueban que la Tora se auto contradice eso del aire contaminado de la ignorancia biblica

la realidad es que ni tienen conocimiento de la Tora y solo ponen sus absurdas opiniones.....

mas yo las miro con pena extrema.......

La Tora no se contradice jamas!!


los que se contradicen son solo ustedes yeru

que pasan por encima de lo escrito para probar su orgullo

una palabra algunas veces es usada para dar a comprender mas de una cosa

como lo fue el caso de mandamiento
en el que ya quedo tirado por la vil calle

ahora se amarra a otra mas

de quien es la culpa de ser tan necio???

no es mia por supuesto

Deu 19:6 no sea que el vengador de la sangre en el furor de su ira persiga al homicida, y lo alcance porque el camino es largo, y le quite la vida aunque él no merecía la muerte, porque no lo había odiado anteriormente.


Deu 19:6 Lest6435 the avenger1350 of the blood1818 pursue7291, 310 the slayer,7523 while3588 his heart3824 is hot,3179 and overtake5381 him, because3588 the way1870 is long,7235 and slay5221 him;5315 whereas he was not369 worthy of death,4941, 4194 inasmuch as3588 he1931 hated8130 him not3808 in time8032 past.4480, 8543

cual es la que usa el mandamiento???

Deu 5:17 Thou shalt not3808 kill.7523
H7523
רצח
râtsach
BDB Definition:
1) to murder, slay, kill
1a) (Qal) to murder, slay
1a1) premeditated
1a2) accidental
1a3) as avenger
1a4) slayer (intentional) (participle)
1b) (Niphal) to be slain
1c) (Piel)
1c1) to murder, assassinate
1c2) murderer, assassin (participle) (substantive)
1d) (Pual) to be killed
Part of Speech: verb
A Related Word by BDB/Strong’s Number: a primitive root
Same Word by TWOT Number: 2208

Urias
30-11-2004, 04:55
Hola Amigo12.

No deberías tomar tan a la ligera versículos como este:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).
Para decir que Dios no pidió, o no quiere sacrificios. Especialmente cuando el mismo profeta confirma que Dios sí los quiere:

17 Porque así ha dicho Jehová: No faltará a David varón que se siente sobre el trono de la casa de Israel.
18 Ni a los sacerdotes y levitas faltará varón que delante de mí ofrezca holocausto y encienda ofrenda, y que haga sacrificio todos los días.
19 Vino palabra de Jehová a Jeremías, diciendo:
20 Así ha dicho Jehová: Si pudierais invalidar mi pacto con el día y mi pacto con la noche, de tal manera que no haya día ni noche a su tiempo,
21 podrá también invalidarse mi pacto con mi siervo David, para que deje de tener hijo que reine sobre su trono, y mi pacto con los levitas y sacerdotes, mis ministros. (Jeremías 33:17-21)
Lo que Dios abomina, son los sacrificios hipócritas:
El sacrificio de los impíos es abominación a Jehová;
Mas la oración de los rectos es su gozo. (Proverbios 15:8)

Dios, en esos textos, lo que está haciendo es establecer prioridades. Lo que está diciendo es que no puedes, por un lado, ir a ofrecerle sacrificios, y por otro lado, no andar en los caminos que Él mandó. De nada te servirán esos sacrificios.

Si tomamos las cosas tan a la ligera, utilizando el mismo criterio que usas para estos pasajes, tendríamos que afirmar que para seguir a Jesús, debemos odiar a toda nuestra familia, en vez de amarnos los unos a los otros, porque eso sería lo que pidió Jesús según este versículo:
Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo. (Lucas 14:26)

Entonces, ¿por esto vamos a afirmar que Jesús en realidad no nos pidió que nos amemos, sino que nos odiemos? Claro que no.

PIOLIM
30-11-2004, 05:38
Hos 4:2 By swearing,422 and lying,3584 and killing,7523 and stealing,1589 and committing adultery,5003 they break out,6555 and blood1818 toucheth5060 blood.1818



ב אָלֹה וְכַחֵשׁ, וְרָצֹחַ וְגָנֹב וְנָאֹף; פָּרָצוּ, וְדָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ. 2 Swearing and lying, and killing, and stealing, and committing adultery! they break all bounds, and blood toucheth blood.

Hos 4:2 Sólo hay perjurio, mentira, asesinato, robo y adulterio. Emplean la violencia, y homicidios tras homicidios se suceden.

SOLO DE UNA MANERA SE TRADUCE SU PALABRA????

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1304.htm

yerushalayim
30-11-2004, 06:20
ב אָלֹה וְכַחֵשׁ, וְרָצֹחַ וְגָנֹב וְנָאֹף; פָּרָצוּ, וְדָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ. 2 Swearing and lying, and killing, and stealing, and committing adultery! they break all bounds, and blood toucheth blood.



nuevamente rotsoaj significa asecinatos

Hos 4:2 Sólo hay perjurio, mentira, asesinato, robo y adulterio. Emplean la violencia, y homicidios tras homicidios se suceden.

SOLO DE UNA MANERA SE TRADUCE SU PALABRA????


las escrituras son bien precisas.....matar y asecinar no son la misma cosa.

PIOLIM
30-11-2004, 06:57
ב אָלֹה וְכַחֵשׁ, וְרָצֹחַ וְגָנֹב וְנָאֹף; פָּרָצוּ, וְדָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ. 2 Swearing and lying, and killing, and stealing, and committing adultery! they break all bounds, and blood toucheth blood.

tomado de la traducion hebrea judia
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1304.htm

PIOLIM
30-11-2004, 07:19
ב אָלֹה וְכַחֵשׁ, וְרָצֹחַ וְגָנֹב וְנָאֹף; פָּרָצוּ, וְדָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ. 2 Swearing and lying, and killing, and stealing, and committing adultery! they break all bounds, and blood toucheth blood.

tomado de la traducion hebrea judia
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1304.htm

Hos 4:2 By swearing,422 and lying,3584 and killing,7523 and stealing,1589 and committing adultery,5003 they break out,6555 and blood1818 toucheth5060 blood.1818

H7523
רצח
râtsach
Total KJV Occurrences: 47


Exo 20:13 Thou shalt not3808 kill.7523

Deu 4:42 That the slayer7523 might flee5127 thither,8033 which834 should kill7523 (853) his neighbor7453 unawares,1097, 1847 and hated8130 him not3808 in times past;4480, 8543, 8032 and that fleeing5127 unto413 one259 of4480 these411 cities5892 he might live:2425


en el relato samuel mato al rey o lo asesino?? es cuestion de sinonimos necio yeru
es cuestion de idiomas mi estimado pseudo judio

1Sa 15:33 And Samuel8050 said,559 As834 thy sword2719 hath made women802 childless,7921 so3651 shall thy mother517 be childless7921 among women.4480, 802 And Samuel8050 hewed Agag in pieces8158, (853), 90 before6440 the LORD3068 in Gilgal.1537


1Sa 15:33 Pero Samuel dijo: Como tu espada ha dejado a las mujeres sin hijos, así también tu madre será sin hijo entre las mujeres. Y Samuel despedazó a Agag delante del SEÑOR en Gilgal.

yerushalayim
30-11-2004, 07:48
mire yo no nesesito el diccionario como usted es mi lenguaje de nacimiento


encuanto a samuel el mato a agag como debia de haber hecho Saul mandado por Dio-s mismo.

asecinar como dije anteriormente es sin causa o en enojo o por venganza sin revelacion divina como con el profeta Samuel que obviamente hizo como deberia con agag.
es por eso que se usa la palabra :וַיְשַׁסֵּף vayishasef
y no vyitsraj .......................
Dio-s es quien decide en su ley como se lleva la pena capital y como les explique antes es muy dificil de llevar acabo hubieron casos exporadicos atrvez de la historia. El Tamud consideraba una corte abolida si tenia un caso capital sin ser exonerado mas de una vez cada 7 anios..... los juezes su trabajo era exonerar al acusado inocente hasta ser encontrado culpable. para ser encontrado culpable tenia que tener hatraah ( advertencia) tubieron que haber visto el crimen reia ( no evidencia circunstancial) y los testigos despues de ser sumamente quiestionados drisha v jakira ellos mismo tenian que llevar acabo la sentencia. ETC ETC ETC
se las hacia saber a los testigos que no podian ser familiares que si el testimonio fuera encontrado falso se les haria a ellos como le quisieron hacer a su projimo como lo indicaba la ley. por eso los testigos tenis que estar bien seguros de la culpabilidad del acusado y si uno de ellos fuere encontrado inconsistente en su testimonio todo el caso capital quedaba abolido nulo y el acusado era absuelto.

lo de "necio" que me llamo.....pues insultos no convencen

PIOLIM
30-11-2004, 08:03
mire yo no nesesito el diccionario como usted es mi lenguaje de nacimiento


encuanto a samuel el mato a agag como debia de haber hecho Saul mandado por Dio-s mismo.

asecinar como dije anteriormente es sin causa o en enojo o por venganza sin revelacion divina como con el profeta Samuel que obviamente hizo como deberia con agag.
es por eso que se usa la palabra :וַיְשַׁסֵּף vayishasef
y no vyitsraj .......................
Dio-s es quien decide en su ley como se lleva la pena capital y como les explique antes es muy dificil de llevar acabo hubieron casos exporadicos atrvez de la historia. El Tamud consideraba una corte abolida si tenia un caso capital sin ser exonerado mas de una vez cada 7 anios..... los juezes su trabajo era exonerar al acusado inocente hasta ser encontrado culpable. para ser encontrado culpable tenia que tener hatraah ( advertencia) tubieron que haber visto el crimen reia ( no evidencia circunstancial) y los testigos despues de ser sumamente quiestionados drisha v jakira ellos mismo tenian que llevar acabo la sentencia. ETC ETC ETC
se las hacia saber a los testigos que no podian ser familiares que si el testimonio fuera encontrado falso se les haria a ellos como le quisieron hacer a su projimo como lo indicaba la ley. por eso los testigos tenis que estar bien seguros de la culpabilidad del acusado y si uno de ellos fuere encontrado inconsistente en su testimonio todo el caso capital quedaba abolido nulo y el acusado era absuelto.

lo de "necio" que me llamo.....pues insultos no convencen

usted diculpe con lo de necio

pero el mismo hebreo traduce las biblias al ingles de dos formas

una matar
y la suya quizas no es igual

lo que usted piense o diga es lo de menos

no le consideramos una autoridad en lenguage ni mucho menos un maestro

aqui nadie le acusa de nada solo de orgullo y necedad

usted menciona a hitler

y aqui nadie apoya a hitler sin duda lo hace en su enojo y ODIO los demas

el tema es cual es la verdadera ley de DIOS ??

segun deuteronomio es un PACTO

Y NO VIVO BAJO ESE PACTO
aunque existan los demas que si quieren mezclar una y otra

para mi no es vigente guardarlo ese pacto le fue entregado a un pueblo

lo digo siempre literalmente

pero los pesudomaestros enseñana que como los CRISTIANOS acpeptaron el

MESIAS JUDIO PIENSAN QUE TIENEN QUE IMPONER LOS MANDATOS DE LA LEY O SEA EL ANTIGUO PACTO
y tiene mil dificultades con los escritos de hebreos romanos y sobre TODO GALATAS

ESTOS PSEUDOMAESTROS CRISTIANOS pues de todo tenemos como ustedes tambien

seria ser gran hipocrita en negarlo

ambos bandos tenemos hipocritas amadores de si mismos que quieren poner su nombre en alto o hacer algun negocio

y por ello las diviciones

ojala y que mejor entraramos a botar lo que sobra de todo esto

usted grita algo que no es saludable
que guarda la TORAH pero no la guarda simple y sencillamente
no puede

asi diga misa o se ponga de cabeza y cite textos

la TORAH NO COMANDA JAMAS QUE ESPERE AL MESIAS PARA HACER MUCHAS COSAS COMO USTED DICE

los sabios y rabinos no tienen mas potestad sobre la TORAH

DIOS dijo como se guarda y como se debe hacer todo

no es el HOMBRE QUE LE DICE A DIOS COMO HARA LAS COSAS

Deu 4:1 Ahora pues, oh Israel, escucha los estatutos y los decretos que yo os enseño para que los ejecutéis, a fin de que viváis y entréis a tomar posesión de la tierra que el SEÑOR, el Dios de vuestros padres, os da.
Deu 4:2 No añadiréis nada a la palabra que yo os mando, ni quitaréis nada de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro Dios que yo os mando.

que parte de NO AÑADIREIS NO COMPRENDE ??

O QUE PARTE DE NO QUITAREIS NADA NO COMPRENDE??? :terco:

Deu 4:7 Porque, ¿qué nación grande hay que tenga un dios tan cerca de ella como está el SEÑOR nuestro Dios siempre que le invocamos?
Deu 4:8 ¿O qué nación grande hay que tenga estatutos y decretos tan justos como toda esta ley que hoy pongo delante de vosotros?

REGRESO CON LA SEGUNDA PARTE

yerushalayim
30-11-2004, 08:12
que parte de NO AÑADIREIS NO COMPRENDE ??




O QUE PARTE DE NO QUITAREIS NADA NO COMPRENDE???


deacuerdo a usted un judio deberia de cumplir los mandamientos de la Tora???

PIOLIM
30-11-2004, 08:18
Deu 4:12 Entonces el SEÑOR os habló de en medio del fuego; oísteis su voz, sólo la voz, pero no visteis figura alguna.
Deu 4:13 Y El os declaró su pacto, el cual os mandó poner por obra: esto es, los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.

PREGUNTO QUE PARTE DE UN PACTO NO COMPRENDEN??

ES UN PACTO ???
ESTO ES LAS 10 PALABRAS O LOS DIEZ MANDAMIENTOS

PALABRA QUE NO LE GUSTO ANTES
pero con serie de textos le explique que es lo que son

en fin ese no es el caso

el caso es que es un pacto que tiene que guardar

este mensaje es a los peseudo que quieren mezclar los pactos

a los que hipocritamente dicen que guardan los dos pactos

digo eso porque estan ciegos

no pueden ver que lee la biblia que nosotros si aceptamos??

se necesita ser muy ciego O ESTAR MUY NECIO
y perdone el agravio

pero lea por si mismo lo que la biblia dice

Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y el santuario terrenal.


Heb 9:2 Porque había un tabernáculo preparado en la parte anterior, en el cual estaban el candelabro, la mesa y los panes consagrados; éste se llama el Lugar Santo.
Heb 9:3 Y detrás del segundo velo había un tabernáculo llamado el Lugar Santísimo,
Heb 9:4 el cual tenía el altar de oro del incienso y el arca del pacto cubierta toda de oro, en la cual había una urna de oro que contenía el maná y la vara de Aarón que retoñó y las tablas del pacto;


es claro que es un pacto

Heb 9:5 y sobre ella estaban los querubines de gloria que daban sombra al propiciatorio; pero de estas cosas no se puede hablar ahora en detalle.
Heb 9:6 Así preparadas estas cosas, los sacerdotes entran continuamente al primer tabernáculo para oficiar en el culto;
Heb 9:7 pero en el segundo, sólo entra el sumo sacerdote una vez al año, no sin llevar sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados del pueblo cometidos en ignorancia.
Heb 9:8 Queriendo el Espíritu Santo dar a entender esto: que el camino al Lugar Santísimo aún no había sido revelado en tanto que el primer tabernáculo permaneciera en pie;
Heb 9:9 lo cual es un símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto en su conciencia al que practica ese culto,
Heb 9:10 puesto que tienen que ver sólo con comidas y bebidas, y diversas abluciones y ordenanzas para el cuerpo, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas .
Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
Heb 9:16 Porque donde hay un testamento, necesario es que ocurra la muerte del testador.
Heb 9:17 Pues un testamento es válido sólo en caso de muerte, puesto que no se pone en vigor mientras vive el testador.
Heb 9:18 Por tanto, ni aun el primer pacto se inauguró sin sangre.
Heb 9:19 Porque cuando Moisés terminó de promulgar todos los mandamientos a todo el pueblo, conforme a la ley, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el libro mismo y a todo el pueblo,
Heb 9:20 diciendo: ESTA ES LA SANGRE DEL PACTO QUE DIOS OS ORDENO.
Heb 9:21 Y de la misma manera roció con sangre tanto el tabernáculo como todos los utensilios del ministerio.
Heb 9:22 Y según la ley, casi todo es purificado con sangre, y sin derramamiento de sangre no hay perdón.
Heb 9:23 Por tanto, fue necesario que las representaciones de las cosas en los cielos fueran purificadas de esta manera, pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que éstos.
Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros,
Heb 9:25 y no para ofrecerse a sí mismo muchas veces, como el sumo sacerdote entra al Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario sufrir muchas veces desde la fundación del mundo; pero ahora, una sola vez en la consumación de los siglos, se ha manifestado para destruir el pecado por el sacrificio de sí mismo.
Heb 9:27 Y así como está decretado que los hombres mueran una sola vez, y después de esto, el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo, habiendo sido ofrecido una vez para llevar los pecados de muchos, aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvación de los que ansiosamente le esperan.


PABLO LO ACLARA

Rom 6:15 ¿Entonces qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ningún modo!


ATREVIDO NO???

NO ESTAMOS BAJO LA LEY

SI ESTAMOS BAJO LA GRACIA

eso dice romanos

pongase lentes

Rom 6:14 Porque el pecado no tendrá dominio sobre vosotros, pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia.


Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la ley.
Gal 5:4 De Cristo os habéis separado, vosotros que procuráis ser justificados por la ley; de la gracia habéis caído.


Rom 10:3 Pues desconociendo la justicia de Dios y procurando establecer la suya propia, no se sometieron a la justicia de Dios.
Rom 10:4 Porque Cristo es el fin de la ley para justicia a todo aquel que cree.

es por gracia no por obras

Eph 2:8 Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no de vosotros, sino que es don de Dios;


Eph 2:15 aboliendo en su carne la enemistad, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz,

PIOLIM
30-11-2004, 08:20
que parte de NO AÑADIREIS NO COMPRENDE ??




O QUE PARTE DE NO QUITAREIS NADA NO COMPRENDE???


deacuerdo a usted un judio deberia de cumplir los mandamientos de la Tora???

ahora resulta que yo soy su DIOS ???

ACASO LA DI YO
BLASFEMO

que no sabe leer ??

que le dice la TORAH que haga???

que le ordena ???

es acaso DIOS el que le dice como haga las cosas o depende de los hombres ???


Deu 4:1 Ahora pues, oh Israel, escucha los estatutos y los decretos que yo os enseño para que los ejecutéis, a fin de que viváis y entréis a tomar posesión de la tierra que el SEÑOR, el Dios de vuestros padres, os da.
Deu 4:2 No añadiréis nada a la palabra que yo os mando, ni quitaréis nada de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro Dios que yo os mando.

yerushalayim
30-11-2004, 08:22
entonces pregunte muy bien lo anterior....

usted dice que la ley ya no le aplica al judio tampoco

eso seria una violacion directa de la ley ya que esta escrito:

No añadiréis nada a la palabra que yo os mando, ni quitaréis nada de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro D-ios que yo os mando.

y como usted interpreto que el que no cumple la ley es maldito eso no deberia de incluir a todos los que se apartaron de la ley por considerarla abolida pablo por ejemplo???

PIOLIM
30-11-2004, 08:25
entonces pregunte muy bien lo anterior....

usted dice que la ley ya no le aplica al judio tampoco

eso seria una violacion directa de la ley ya que esta escrito:

No añadiréis nada a la palabra que yo os mando, ni quitaréis nada de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro D-ios que yo os mando.

y como usted interpreto que el que no cumple la ley es maldito eso no deberia de incluir a todos los que se apartaron de la ley por considerarla abolida pablo por ejemplo???

tambien lee la profecia que esta escrito que el daria un pacto nuevo

NO COMO EL QUE LE DIO A LOS PADRES CUANDO LOS SACO DE EGIPTO

yerushalayim
30-11-2004, 08:38
si pero no lo lee todo dice que sera ese pacto:

Dare mi Tora en sus mentes y corazones como esta escrito:




Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones; y seré yo á ellos por Di-os, y ellos me serán por pueblo.
34
Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Hashem: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem: porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.


como esto no se ha cumplido es obvio que no podemos hablar de un nuevo pacto........correcto entonces la pregunta continua.....

PIOLIM
30-11-2004, 08:46
si pero no lo lee todo dice que sera ese pacto:

Dare mi Tora en sus mentes y corazones como esta escrito:




Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones; y seré yo á ellos por Di-os, y ellos me serán por pueblo.
34
Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Hashem: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem: porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.


como esto no se ha cumplido es obvio que no podemos hablar de un nuevo pacto........correcto entonces la pregunta continua.....

EN SUS SUEÑOS

NO SE CUMPLE

PUES USTED AUN ESPERA AL MESIAS

Jer 31:29 En aquellos días no dirán más: "Los padres comieron uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen dentera",
Jer 31:30 sino que cada cual por su propia iniquidad morirá; los dientes de todo hombre que coma uvas agrias tendrán dentera.
Jer 31:31 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- en que haré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto,
Jer 31:32 no como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos rompieron, aunque fui un esposo para ellos--declara el SEÑOR;
Jer 31:33 porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.
Jer 31:34 Y no tendrán que enseñar más cada uno a su prójimo y cada cual a su hermano, diciendo: "Conoce al SEÑOR", porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande--declara el SEÑOR-- pues perdonaré su maldad, y no recordaré más su pecado.
Jer 31:35 Así dice el SEÑOR, el que da el sol para luz del día, y las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, el que agita el mar para que bramen sus olas; el SEÑOR de los ejércitos es su nombre:
Jer 31:36 Si se apartan estas leyes de mi presencia--declara el SEÑOR-- también la descendencia de Israel dejará de ser nación en mi presencia para siempre.
Jer 31:37 Así dice el SEÑOR: Si los cielos arriba pueden medirse, y explorarse abajo los cimientos de la tierra, también yo desecharé toda la descendencia de Israel por todo lo que hicieron--declara el SEÑOR.
Jer 31:38 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- en que la ciudad será reedificada para el SEÑOR, desde la torre de Hananeel hasta la puerta del Angulo.
Jer 31:39 Y el cordel de medir saldrá más allá, directamente hasta la colina de Gareb, y girará hasta Goa.
Jer 31:40 Y todo el valle de los cadáveres y de las cenizas, y todos los campos hasta el arroyo Cedrón, hasta la esquina de la puerta de los Caballos hacia el oriente, serán santos al SEÑOR. La ciudad no será arrancada ni derribada nunca jamás.


UN PACTO NUEVO QUE USTEDES DESECHARON YA

Heb 10:15 Y también el Espíritu Santo nos da testimonio; porque después de haber dicho:
Heb 10:16 ESTE ES EL PACTO QUE HARE CON ELLOS DESPUES DE AQUELLOS DIAS--DICE EL SEÑOR: PONDRE MIS LEYES EN SU CORAZON, Y EN SU MENTE LAS ESCRIBIRE, añade:
Heb 10:17 Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS E INIQUIDADES.
Heb 10:18 Ahora bien, donde hay perdón de estas cosas, ya no hay ofrenda por el pecado.
Heb 10:19 Entonces, hermanos, puesto que tenemos confianza para entrar al Lugar Santísimo por la sangre de Jesús,
Heb 10:20 por un camino nuevo y vivo que El inauguró para nosotros por medio del velo, es decir, su carne,
Heb 10:21 y puesto que tenemos un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, teniendo nuestro corazón purificado de mala conciencia y nuestro cuerpo lavado con agua pura.
Heb 10:23 Mantengamos firme la profesión de nuestra esperanza sin vacilar, porque fiel es el que prometió;
Heb 10:24 y consideremos cómo estimularnos unos a otros al amor y a las buenas obras,
Heb 10:25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos unos a otros , y mucho más al ver que el día se acerca.
Heb 10:26 Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados,
Heb 10:27 sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de UN FUEGO QUE HA DE CONSUMIR A LOS ADVERSARIOS.
Heb 10:28 Cualquiera que viola la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos.
Heb 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?

HUGO ASENJO R.
30-11-2004, 21:44
PRIMERO QUE TODO DIOS DIO LA LEY NO PARA QUE PUDIERA CUMPLIRLA, SINO PARA QUE SE DE CUENTA QUE LE ERA IMPOSIBLE CUMPLIRLA.
LA LEY EN EL A.PACTO FUE DADA EN PIEDRAS.
LA LEY EN EL N. PACTO ES EN CORAZON ROMANOS DICE CERCA DE TI ESTA LA PALABRA EN TU BOCA Y EN TU CORAZON.
EL UNICO QUE PODIA CUMPLIR LA LEY ERA JESUS PORQUE EL ERA EL DADOR DE LA LEY, EL CONOCIA LA LEY, COMO UN VENDEDOR CONOCE SU PRODUCTO ASI JESUS CONOCIA QUE EL UNICO QUE SI PODIA CIMPLIRLA ERA EL.
EL DIJO EN EL N. TESTAMENTO, USTEDES INVALIDAN LA PALABRA POR VUESTRAS TRADICIONES,REGLAMENTOS.
EL LES DIJO ALGO PODEROSO A LOS DOCTORES DE LA LEY, USTEDES LE DICEN A LA GENTE QUE HAGAN ALGO QUE NI USTEDES ESTAN DIPUESTOS HACER, EN OTRAS PALABRAS USTEDES HABLAN DE LA LEY, QUE LA LEY PERO USTEDES NO CUMPLEN LA LEY.
HOY LA LEY SU PALABRA ESTA EN TU CORAZON, CERCA DE TI.
POR ESO PABLO DIJO "HECHA MANO DE LA VIDA ETERNA, ESTA CERCA"
LA PALABRA ES CRISTO, CRISTO ES LA VIDA Y QUE A TRAVES DE ESPIRITU SANTO PODEMOS VIVIR SU PALABRA EN NUESTRO ESPIRITU.
HUGO ASENJO R.
CHILE:hola2:

Amigo12
01-12-2004, 00:59
[list=1]
EL UNICO QUE PODIA CUMPLIR LA LEY ERA JESUS PORQUE EL ERA EL DADOR DE LA LEY, EL CONOCIA LA LEY, COMO UN VENDEDOR CONOCE SU PRODUCTO ASI JESUS CONOCIA QUE EL UNICO QUE SI PODIA CIMPLIRLA ERA EL.
EL DIJO EN EL N. TESTAMENTO, USTEDES INVALIDAN LA PALABRA POR VUESTRAS TRADICIONES,REGLAMENTOS.

Amigo Asenjo, bienvenido a esta discusión.

1º Los judíos dicen que la verdadera ley de Dios es el viejo testamento, que Jesucristo no es Dios y que el Evangelio no es la Ley de Dios.

2º Muchas religiones llamadas cristianas pero que son judaizantes, nos dicen que todas las leyes escritas en el viejo testamento son palabra de Dios, y que los hombres no pudieron nunca cumplir con aquella ley, pero que Jesucristo sí cumplió con todos los preceptos del viejo testamento y luego libró a sus discípulos de cumplir con las leyes del viejo pacto.

Estas dos formas de entender las escrituras y la ley de Dios, son las que ya conocemos desde antiguo. Sin embargo, desde las primeras páginas de esta discusión se está hablando de una tercera forma de entender la Ley de Dios. Una forma que ya casi nadie la discute ni la defiende, y esta forma nos dice así:

3º Dios había dado su Ley a Moisés, y así el pueblo de Israel conoció la Ley de Dios. Pero después de los siglos, los hombres no fueron fieles a aquella ley y los escribas judíos cambiaron la Ley de Dios y la aumentaron con muchos preceptos de hombres que predicaban cosas crueles y sacrificios que Dios no mandó, y así pasaron los siglos en esta oscuridad hasta que el pueblo judío llegó a encontrarse en tinieblas por no conocer la verdadera Ley de Dios.

Dios, lleno de misericordia, al ver toda aquella tiniebla y confusión en la que vivía el pueblo judío por no conocer la verdadera Ley de Dios, se hizo Hombre y habitó entre nosotros y en su misericordia nos reveló de nuevo la verdadera Ley que Dios había dado desde el principio y que los judíos ya no conocían. Esta Ley es el Evangelio.

Como la ley que tenían los judíos era una carga que nadie podía soportar, cargada de preceptos crueles de hombres, entonces Jesucristo la dejó abolida y en su lugar nos dejó el Evangelio.

Muchas religiones desprecian esta tercera forma de entender las escrituras, el Evangelio y la Ley de Dios. Sin embargo, esta tercera forma es la que más concuerda con lo que nos dicen las escrituras lo mismo del viejo testamento que del nuevo Testamento.

Jesucristo es Dios hecho Hombre, y cuando el pueblo judío se hallaba en tinieblas porque no conocían la verdadera Ley de Dios (los escribas habían cambiado la Ley de Dios en falsedad), entonces Jesucristo en su misericordia se acercó a los hombres, vivió con ellos, y les volvió a recordar la verdadera Palabra de Dios, que es su Evangelio. En cuanto al viejo testamento, así les dijo el profeta Jeremías a los judíos:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra de Yavé; ¿y qué sabiduría tienen?" (Jeremías 8:7-9).

Jesucristo también les dijo así a los judíos:

"¡Ay de vosotros, intérpretes de la ley! porque habéis quitado la llave de la ciencia; vosotros mismos no entrasteis, y a los que entraban se lo impedisteis". (Lucas 11:52)

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)

Los Apóstoles, en el concilio de Jerusalén, así dijeron a los judíos "convertidos" que querían imponer a los cristianos las leyes del viejo testamento:

"¿Por qué, pues, ahora tentáis a Dios queriendo poner sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros pudimos sobrellevar? Nosotros creemos más bien que nos salvamos por la gracia del Señor Jesús, del mismo modo que ellos." (Hechos 15,10-11).

"Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo" (Hechos 15,24-25)

"Después de esta discusión, los Apóstoles escribieron una carta a los hermanos: Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de la impureza; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien. Así, pues, los que fueron enviados descendieron a Antioquía, y reuniendo a la congregación, entregaron la carta" (Hechos 15:28-30).

Y Pablo también dice en sus cartas:

"Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios. Y esto no fue hecho sin juramento; porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo: Juró el Señor, y no se arrepentirá: Tú eres sacerdote para siempre, Según el orden de Melquisedec. Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto". (Hebreos 7:18-22)

El viejo pacto es defectuoso:

"Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. (Hebreos 8,6-7).

"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer". (Hebreos 8,13)

Así que, ya ves, amigo, si lees el Evangelio y la gran discusión que tuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley te darás cuenta que Jesús abolió muchas leyes del viejo testamento porque eran crueles e imperfectas, porque eran preceptos de hombres. Esa fue la obra de Jesús y no hay que despreciar su obra; hay que comprender con humildad que el viejo testamento era un testamento defectuoso y que fue abolido.

Claro, que esta terecer forma de entender las cosas no les interesa a muchas religiones, porque tendrían que volver a examinarlo todo y también tendrían que entender que no todos los mandamientos del viejo testamento son palabra de Dios.

Urias
01-12-2004, 06:43
Yerushalayim, si yo estoy indignado al leer esto, me imagino como estarás tú.

Solamente te escribo para que sepas que creo que toda la Escritura es palabra de JHWH, me refiero a lo que nosotros, los cristianos, conocemos como Antiguo Testamento, no sé exactamente como le llaman ustedes. (no incluyo los escritos rabíbicos)

Tampoco creo que la ley haya sido dada para mostrar que no se podía cumplir, ni que la intención del Mesías sería abolirla, ni que fué dada por el Eterno para esclavizar: "Y andaré en libertad, porque busqué tus mandamientos" (Salmos 119:45). Sinó que dio los mandamientos "para que te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti, y prolongues tus días sobre la tierra que Jehová tu Dios te da para siempre" (Deut. 4:40)

Tampoco te conozco personalmente, pero creo que sí guardas la ley que te incumbe guardar a tí.

Solo te escribo para que veas una opinión diferente a la que te estubieron dando (atacando) hasta ahora, y veas que no todos pensamos así.

PIOLIM
01-12-2004, 08:40
Yerushalayim, si yo estoy indignado al leer esto, me imagino como estarás tú.

Solamente te escribo para que sepas que creo que toda la Escritura es palabra de JHWH, me refiero a lo que nosotros, los cristianos, conocemos como Antiguo Testamento, no sé exactamente como le llaman ustedes. (no incluyo los escritos rabíbicos)

Tampoco creo que la ley haya sido dada para mostrar que no se podía cumplir, ni que la intención del Mesías sería abolirla, ni que fué dada por el Eterno para esclavizar: "Y andaré en libertad, porque busqué tus mandamientos" (Salmos 119:45). Sinó que dio los mandamientos "para que te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti, y prolongues tus días sobre la tierra que Jehová tu Dios te da para siempre" (Deut. 4:40)

Tampoco te conozco personalmente, pero creo que sí guardas la ley que te incumbe guardar a tí.

Solo te escribo para que veas una opinión diferente a la que te estubieron dando (atacando) hasta ahora, y veas que no todos pensamos así.


AUNQUE BRILLE POR UNA SALUDABLE EXEGESIS VERDAD MI ESTIMADO
adventista

demostrado esta que son pactos

los cuales usted pasa por encima

eso lo malo

con tal de que su enseñanza se mire como que abraza a los judios

con todo lo que traen y aunque encierre entre parentesis que no acepta todos los escritos de los judios

que gana??? ser muy humilde???

sea humilde acepte el pacto de JESUS

Urias
01-12-2004, 18:53
demostrado esta que son pactos

los cuales usted pasa por encima

eso lo malo
Si, son dos pactos, en el primero la ley es escrita en piedra y en tinta, en el segundo en los corazones. Lo que cambia es el lugar adonde la ley está escrita, no la ley.

¿Que debía hacer Israel para ser pueblo santo de Dios?
Te confirmará Jehová por pueblo santo suyo, como te lo ha jurado, cuando guardares los mandamientos de Jehová tu Dios, y anduvieras en sus caminos. (Deut. 28:9)

¿Y en el nuevo pacto, que se suponía que debían hacer?
Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. (Jeremías 31:33)

Lamentablemente no dice: "Les daré una ley mas fácil" o "les daré una ley distinta". Dice que dará su ley, pero esta vez para que sea cumplida de verdad, no para invalidarla otra vez.


con tal de que su enseñanza se mire como que abraza a los judios Poco me interesa que mi enseñanza se mire como que abrazo a los judíos. Pero tampoco es el caso de ponerme a decir este tipo de barbaridades con tal de que se mire como que no abrazo a los judíos.

Lo que estoy abrazando es la palabra de Dios, porque el AT, aunque fué escrito por judíos, protagonizado en su mayoría por judíos, y preservado por los judíos, no fué inspirado por los judíos, sinó por el Dios de los judíos, que también es mi Dios, y es el único Dios.


con todo lo que traen y aunque encierre entre parentesis que no acepta todos los escritos de los judios

que gana??? ser muy humilde???
No tengo la mas mínima idea de lo que quisiste decir con eso.


sea humilde acepte el pacto de JESUS El Nuevo Pacto pone la ley de Dios en los corazones, no la invalida:
¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley (Rom. 3: 31).
¿Cómo usted confirma la ley al decir que no existe mas?

PIOLIM
02-12-2004, 01:49
Si, son dos pactos, en el primero la ley es escrita en piedra y en tinta, en el segundo en los corazones. Lo que cambia es el lugar adonde la ley está escrita, no la ley.

¿Que debía hacer Israel para ser pueblo santo de Dios?
Te confirmará Jehová por pueblo santo suyo, como te lo ha jurado, cuando guardares los mandamientos de Jehová tu Dios, y anduvieras en sus caminos. (Deut. 28:9)

¿Y en el nuevo pacto, que se suponía que debían hacer?
Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. (Jeremías 31:33)

Lamentablemente no dice: "Les daré una ley mas fácil" o "les daré una ley distinta". Dice que dará su ley, pero esta vez para que sea cumplida de verdad, no para invalidarla otra vez.

Poco me interesa que mi enseñanza se mire como que abrazo a los judíos. Pero tampoco es el caso de ponerme a decir este tipo de barbaridades con tal de que se mire como que no abrazo a los judíos.

Lo que estoy abrazando es la palabra de Dios, porque el AT, aunque fué escrito por judíos, protagonizado en su mayoría por judíos, y preservado por los judíos, no fué inspirado por los judíos, sinó por el Dios de los judíos, que también es mi Dios, y es el único Dios.

No tengo la mas mínima idea de lo que quisiste decir con eso.

El Nuevo Pacto pone la ley de Dios en los corazones, no la invalida:
¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley (Rom. 3: 31).
¿Cómo usted confirma la ley al decir que no existe mas?

VAMOS URIAS ANTES ME DEJO ESPERANDO PORQUE NO PUDO

con otro epigrafe parecido a esto

le reto que aqui pues haga una exegesis de que habla el pasaje ??

de que ley de que pacto habla ???


Heb 7:11 Ahora bien, si la perfección era por medio del sacerdocio levítico (pues sobre esa base recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y no designado según el orden de Aarón?
Heb 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley.

y como se que me conoce me estoy reservando su respuesta para

ponerle que la ley o el pacto segun este libro de hebreos

esta a desaparecer de manera que no podra manipular diciendo

parte de el pacto es el que escribieron en el corazon

pues es un pacto la ley

y el cordero nos dejo otro pacto

no es la misma TORAH como cree

de otra manera para que muere el cordero ??

pero antes de continuar le dejo el espacio para que sea usted o los que decidan ayudarle expliquen sobre la pregunta que le dejo

Heb 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley.

Rafy Armstrong
02-12-2004, 02:13
DLB,

La verdadera ley de Dios que nosotros los nos judios debemos de preocuparnos es esa que esta grabada en nuestro corazon.

Romanos 2
<SUP>12</SUP> Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; <SUP>13</SUP> porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. <SUP>14</SUP> Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, <SUP>15</SUP> mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, <SUP>16</SUP> en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

PIOLIM
02-12-2004, 05:20
http://us.f2.yahoofs.com/users/3f232e4b_a9a8/bc/%c1lbum+de+Yahoo!+Fotos/295a.jpg?pfohprBBMOA9yjDB
oremos por las personas jovenes que les llevan atadas alas cargas de la ley

cuando la ley fue dada fue dada no a los gentiles
fue directamente a un pueblo judio

PIOLIM
02-12-2004, 07:16
muy bien para los que no somos de la religuion adventista de el septimo dia

vemos las cosas tan literales y tan claras

los CRISTIANOS CREYENTES EN LA FE DE EL HIJO DE DIOS

Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y el santuario terrenal.
Heb 9:2 Porque había un tabernáculo preparado en la parte anterior, en el cual estaban el candelabro, la mesa y los panes consagrados; éste se llama el Lugar Santo.
Heb 9:3 Y detrás del segundo velo había un tabernáculo llamado el Lugar Santísimo,
Heb 9:4 el cual tenía el altar de oro del incienso y el arca del pacto cubierta toda de oro, en la cual había una urna de oro que contenía el maná y la vara de Aarón que retoñó y las tablas del pacto;
Heb 9:5 y sobre ella estaban los querubines de gloria que daban sombra al propiciatorio; pero de estas cosas no se puede hablar ahora en detalle.
Heb 9:6 Así preparadas estas cosas, los sacerdotes entran continuamente al primer tabernáculo para oficiar en el culto;
Heb 9:7 pero en el segundo, sólo entra el sumo sacerdote una vez al año, no sin llevar sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados del pueblo cometidos en ignorancia.

escribia con uno de ellos pero el se aferra que el pacto esta divido que

contiene ley ceremonial
y ley ritual

cuando DIOS dio una sola

Deu 4:1 Ahora pues, oh Israel, escucha los estatutos y los decretos que yo os enseño para que los ejecutéis, a fin de que viváis y entréis a tomar posesión de la tierra que el SEÑOR, el Dios de vuestros padres, os da.
Deu 4:2 No añadiréis nada a la palabra que yo os mando, ni quitaréis nada de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro Dios que yo os mando.
Deu 4:3 Vuestros ojos han visto lo que hizo el SEÑOR en el caso de Baal-peor, pues a todo hombre que siguió a Baal-peor, el SEÑOR tu Dios lo destruyó de en medio de ti.
Deu 4:4 Mas vosotros, que permanecisteis fieles al SEÑOR vuestro Dios, todos estáis vivos hoy.
Deu 4:5 Mirad, yo os he enseñado estatutos y decretos tal como el SEÑOR mi Dios me ordenó, para que los cumpláis en medio de la tierra en que vais a entrar para poseerla.
Deu 4:6 Así que guardadlos y ponedlos por obra, porque esta será vuestra sabiduría y vuestra inteligencia ante los ojos de los pueblos que al escuchar todos estos estatutos, dirán: "Ciertamente esta gran nación es un pueblo sabio e inteligente."
Deu 4:7 Porque, ¿qué nación grande hay que tenga un dios tan cerca de ella como está el SEÑOR nuestro Dios siempre que le invocamos?
Deu 4:8 ¿O qué nación grande hay que tenga estatutos y decretos tan justos como toda esta ley que hoy pongo delante de vosotros?

afin que vivais por la ley

es una sola
es un solo pacto

H8451
תּרה תּורה
tôrâh tôrâh
to-raw', to-raw'
From H3384; a precept or statute, especially the Decalogue or Pentateuch: - law.


la TORAH CONTINE CINCO LIBROS

H8451
 
torah torah
a materia prima ', a materia prima '
De H3384; un precepto o estatuto, sobre todo el Decálogo o Pentateuch: - ley.

SE ENSEÑARON A LOS HIJOS

ENTRE PARENTESIS FUE DADO EXCLUSIVAMENTE A LOS JUDIOS

Deu 4:10 Recuerda el día que estuviste delante del SEÑOR tu Dios en Horeb, cuando el SEÑOR me dijo: "Reúneme el pueblo para que yo les haga oír mis palabras, a fin de que aprendan a temerme todos los días que vivan sobre la tierra y las enseñen a sus hijos."

FUERON SUS PALABRAS

es un solo pacto

Deu 4:13 Y El os declaró su pacto, el cual os mandó poner por obra: esto es, los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.

Deu 4:8 ¿O qué nación grande hay que tenga estatutos y decretos tan justos como toda esta ley que hoy pongo delante de vosotros?

asi que tenemos un solo pacto
y tenemos que es una sola ley


el escritor de HEBREOS DECLARA
QUE ES UN PACTO CON TODO LO QUE TENIA

Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y el santuario terrenal.

ME SIGUE ES UNA TORAH los 5 libros enteros

el escritor de HEBREOS MENCIONA QUE ALLI ESTAN LAS TABLAS DE EL PACTO

Heb 9:4 el cual tenía el altar de oro del incienso y el arca del pacto cubierta toda de oro, en la cual había una urna de oro que contenía el maná y la vara de Aarón que retoñó y las tablas del pacto;


YA VIMOS QUE ES UNA SOLA LEY
YA VIMOS QUE ES SOLO UN PACTO


pablo hace mencion a los CRISTIANOS

Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la ley.

NO ESTA HABLANDO DE ALGO QUE NO SEPA

NO ESTA PENSANDO EN LA LEY CEREMONIAL Y OTRA RITUAL

es una sola

Gal 5:4 De Cristo os habéis separado, vosotros que procuráis ser justificados por la ley; de la gracia habéis caído.


Rom 10:3 Pues desconociendo la justicia de Dios y procurando establecer la suya propia, no se sometieron a la justicia de Dios.
Rom 10:4 Porque Cristo es el fin de la ley para justicia a todo aquel que cree.


Rom 10:5 Porque Moisés escribe que el hombre que practica la justicia que es de la ley, vivirá por ella.

Rom 6:14 Porque el pecado no tendrá dominio sobre vosotros, pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia.
Rom 6:15 ¿Entonces qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ningún modo!

no estamos llamados a la ley sino ala gracia

si tienes la gracia

resumes la ley automaticamente en el presepto

Gal 5:14 Porque toda la ley en una palabra se cumple en el precepto: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.

exacto si amas a tu hermano no lo matas
no le robas no le haces mal

y si eres guidado por el ESPIRITU

Gal 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.


ABOLIO LA LEY???

Eph 2:15 aboliendo en su carne la enemistad, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz,

Urias
02-12-2004, 07:19
pero antes de continuar le dejo el espacio para que sea usted o los que decidan ayudarle expliquen sobre la pregunta que le dejo
Tomaré el ejemplo de Jesús para responder a Piolim.

Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?
Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.
El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué, pues, no le creísteis?
Y si decimos, de los hombres, tememos al pueblo; porque todos tienen a Juan por profeta.
Y respondiendo a Jesús, dijeron: No sabemos. Y él también les dijo: Tampoco yo os digo con qué autoridad hago estas cosas. (Mat. 21:23-17)

Yo responderé a Piolim, si primero responde a esto:

¿Es cierto que los Diez Mandamientos, o "su pacto", escritos por Dios en tablas de piedra, fueron guardados dentro del "arca del pacto", y esta fué guardada en el lugar santísimo?
¿Y es cierto que "el libro del pacto", o "libro de la ley", que fué escrito por Moisés, no fué depositado adentro del arca del pacto, sinó que fué dado a los levitas que llevaban el arca del pacto, y puesto al lado del arca del pacto, para que "esté de testigo" contra ellos?
(Éx. 25:10,16; 31:18; 32:16; 40:20,21)
(Deut. 10:1-5; 31:24-26)

¿Es cierto esto? ¿si o no? Y si no es cierto, por favor, simplemente cite la frase que no es cierta.
(Agradezco, Piolim, tus buenas intenciones de todas formas)

PIOLIM
02-12-2004, 08:28
Tomaré el ejemplo de Jesús para responder a Piolim.

Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?
Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.
El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué, pues, no le creísteis?
Y si decimos, de los hombres, tememos al pueblo; porque todos tienen a Juan por profeta.
Y respondiendo a Jesús, dijeron: No sabemos. Y él también les dijo: Tampoco yo os digo con qué autoridad hago estas cosas. (Mat. 21:23-17)

Yo responderé a Piolim, si primero responde a esto:

¿Es cierto que los Diez Mandamientos, o "su pacto", escritos por Dios en tablas de piedra, fueron guardados dentro del "arca del pacto", y esta fué guardada en el lugar santísimo?
¿Y es cierto que "el libro del pacto", o "libro de la ley", que fué escrito por Moisés, no fué depositado adentro del arca del pacto, sinó que fué dado a los levitas que llevaban el arca del pacto, y puesto al lado del arca del pacto, para que "esté de testigo" contra ellos?
(Éx. 25:10,16; 31:18; 32:16; 40:20,21)
(Deut. 10:1-5; 31:24-26)

¿Es cierto esto? ¿si o no? Y si no es cierto, por favor, simplemente cite la frase que no es cierta.
(Agradezco, Piolim, tus buenas intenciones de todas formas)


1)Exo 31:18 Y cuando terminó de hablar con Moisés sobre el monte Sinaí, le dio las dos tablas del testimonio, tablas de piedra, escritas por el dedo de Dios.




2)Exo 32:16 Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas.
Exo 32:17 Al oír Josué el ruido del pueblo que gritaba, dijo a Moisés: Hay gritos de guerra en el campamento.
Exo 32:18 Pero él respondió: No es ruido de gritos de victoria, ni es ruido de lamentos de derrota; sino que oigo voces de canto.
Exo 32:19 Y sucedió que tan pronto como Moisés se acercó al campamento, vio el becerro y las danzas; y se encendió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las hizo pedazos al pie del monte.

3)Deu 10:2 "Y yo escribiré sobre las tablas las palabras que estaban sobre las primeras tablas que quebraste, y las pondrás en el arca."
Deu 10:3 Hice, pues, un arca de madera de acacia y labré dos tablas de piedra como las anteriores, y subí al monte con las dos tablas en mi mano.
Deu 10:4 Y El escribió sobre las tablas, conforme a la escritura anterior, los diez mandamientos que el SEÑOR os había hablado en el monte de en medio del fuego el día de la asamblea; y el SEÑOR me las dio.
Deu 10:5 Entonces me volví y descendí del monte, y puse las tablas en el arca que yo había hecho; y allí están tal como el SEÑOR me ordenó.

Deu 31:24 Y sucedió que cuando Moisés terminó de escribir las palabras de esta ley en un libro, hasta su conclusión,

Deu 31:25 Moisés ordenó a los levitas que llevaban el arca del pacto del SEÑOR, diciendo:
Deu 31:26 Tomad este libro de la ley y colocadlo junto al arca del pacto del SEÑOR vuestro Dios, para que permanezca allí como testigo contra vosotros.
Deu 31:27 Porque conozco vuestra rebelión y vuestra obstinación; he aquí, estando yo hoy todavía vivo con vosotros, habéis sido rebeldes contra el SEÑOR; ¿cuánto más lo seréis después de mi muerte?
Deu 31:28 Reunid ante mí a todos los ancianos de vuestras tribus y a vuestros oficiales, para que hable estas palabras a sus oídos, y ponga a los cielos y a la tierra como testigos en su contra.
Deu 31:29 Porque yo sé que después de mi muerte os corromperéis y os apartaréis del camino que os he mandado; y el mal vendrá sobre vosotros en los postreros días, pues haréis lo que es malo a la vista del SEÑOR, provocándole a ira con la obra de vuestras manos.
Deu 31:30 Entonces habló Moisés a oídos de toda la asamblea de Israel las palabras de este cántico hasta terminarlas.


MI PREGUNTA ES ESTA ?

AL LEER ESTO

A QUIENES LES FUE DADA LA LEY ???

NO SON DOS O TRES ES UNA SOLA SIGUE SIENDO UNA SOLA

QUE COMPRENDE POR T O R A H ????? CUANTAS LEYES CONTIENE DENTRO ??

ES LA LEY DE DIOS O NO LO ES ??? LA TORAH CUANTOS LIBROS TIENE ??

YA LE TRADUJIMOS QUE ES LA PALABRA QUE ESTA ESCRITA

H8451
 
torah torah
a materia prima ', a materia prima '
De H3384; un precepto o estatuto, sobre todo el Decálogo o Pentateuco: - ley

"Esta ley" quiere decir desde el Génesis hasta el fin del Pentateuco, que Moisés les entregó antes de su muerte;


LEAMOS SI ES EL PACTO PUES :

2Ki 22:8 Entonces el sumo sacerdote Hilcías dijo al escriba Safán: He hallado el libro de la ley en la casa del SEÑOR. E Hilcías dio el libro a Safán, y éste lo leyó.
2Ki 22:9 Y el escriba Safán vino al rey, y trajo palabra al rey, diciendo: Tus siervos han tomado el dinero que se halló en la casa, y lo han puesto en mano de los obreros encargados de supervisar la casa del SEÑOR.
2Ki 22:10 El escriba Safán informó también al rey, diciendo: El sacerdote Hilcías me ha dado un libro. Y Safán lo leyó en la presencia del rey.
2Ki 22:11 Y sucedió que cuando el rey oyó las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos.
2Ki 22:12 Entonces el rey ordenó al sacerdote Hilcías, a Ahicam, hijo de Safán, a Acbor, hijo de Micaías, al escriba Safán y a Asaías, siervo del rey, diciendo:
2Ki 22:13 Id, consultad al SEÑOR por mí, por el pueblo y por todo Judá acerca de las palabras de este libro que se ha encontrado, porque grande es la ira del SEÑOR que se ha encendido contra nosotros, por cuanto nuestros padres no han escuchado las palabras de este libro, haciendo conforme a todo lo que está escrito de nosotros.
2Ki 22:14 Entonces el sacerdote Hilcías, y Ahicam, Acbor, Safán y Asaías fueron a la profetisa Hulda, mujer de Salum, hijo de Ticva, hijo de Harhas, encargado del vestuario; ella habitaba en Jerusalén en el segundo sector, y hablaron con ella.
2Ki 22:15 Y ella les dijo: Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: "Decid al hombre que os ha enviado a mí:
2Ki 22:16 'Así dice el SEÑOR: "He aquí, voy a traer mal sobre este lugar y sobre sus habitantes, según todas las palabras del libro que ha leído el rey de Judá.
2Ki 22:17 "Por cuanto me han abandonado y han quemado incienso a otros dioses para provocarme a ira con toda la obra de sus manos, por tanto mi ira arde contra este lugar y no se apagará."'"
2Ki 22:18 Pero al rey de Judá que os envió a consultar al SEÑOR, así le diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'En cuanto a las palabras que has oído,
2Ki 22:19 porque se enterneció tu corazón y te humillaste delante del SEÑOR cuando oíste lo que hablé contra este lugar y contra sus habitantes, que vendrían a ser desolación y maldición, y has rasgado tus vestidos y has llorado delante de mí, ciertamente te he oído'--declara el SEÑOR.
2Ki 22:20 'Por tanto, he aquí, te reuniré con tus padres y serás recogido en tu sepultura en paz, y tus ojos no verán todo el mal que yo voy a traer sobre este lugar.'" Y llevaron la respuesta al rey.


2Ki 23:1 Entonces el rey mandó reunir con él a todos los ancianos de Judá y Jerusalén.
2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

YA LE RESPONDI Y ESO QUE NI USTED NI YO ESTAMOS OBLIGADOS A HACERLO

PEROPARA QUE LEA QUE EXISTE HONESTIDAD

AHORA LE CORRESPONDE A USTED


DEJE SE LO PONGO DE NUEVO

2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

ES UN PACTO ???
ES UNA SOLA LEY???

andres291
02-12-2004, 13:51
1)Exo 31:18 Y cuando terminó de hablar con Moisés sobre el monte Sinaí, le dio las dos tablas del testimonio, tablas de piedra, escritas por el dedo de Dios.




2)Exo 32:16 Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas.
Exo 32:17 Al oír Josué el ruido del pueblo que gritaba, dijo a Moisés: Hay gritos de guerra en el campamento.
Exo 32:18 Pero él respondió: No es ruido de gritos de victoria, ni es ruido de lamentos de derrota; sino que oigo voces de canto.
Exo 32:19 Y sucedió que tan pronto como Moisés se acercó al campamento, vio el becerro y las danzas; y se encendió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las hizo pedazos al pie del monte.

3)Deu 10:2 "Y yo escribiré sobre las tablas las palabras que estaban sobre las primeras tablas que quebraste, y las pondrás en el arca."
Deu 10:3 Hice, pues, un arca de madera de acacia y labré dos tablas de piedra como las anteriores, y subí al monte con las dos tablas en mi mano.
Deu 10:4 Y El escribió sobre las tablas, conforme a la escritura anterior, los diez mandamientos que el SEÑOR os había hablado en el monte de en medio del fuego el día de la asamblea; y el SEÑOR me las dio.
Deu 10:5 Entonces me volví y descendí del monte, y puse las tablas en el arca que yo había hecho; y allí están tal como el SEÑOR me ordenó.

Deu 31:24 Y sucedió que cuando Moisés terminó de escribir las palabras de esta ley en un libro, hasta su conclusión,

Deu 31:25 Moisés ordenó a los levitas que llevaban el arca del pacto del SEÑOR, diciendo:
Deu 31:26 Tomad este libro de la ley y colocadlo junto al arca del pacto del SEÑOR vuestro Dios, para que permanezca allí como testigo contra vosotros.
Deu 31:27 Porque conozco vuestra rebelión y vuestra obstinación; he aquí, estando yo hoy todavía vivo con vosotros, habéis sido rebeldes contra el SEÑOR; ¿cuánto más lo seréis después de mi muerte?
Deu 31:28 Reunid ante mí a todos los ancianos de vuestras tribus y a vuestros oficiales, para que hable estas palabras a sus oídos, y ponga a los cielos y a la tierra como testigos en su contra.
Deu 31:29 Porque yo sé que después de mi muerte os corromperéis y os apartaréis del camino que os he mandado; y el mal vendrá sobre vosotros en los postreros días, pues haréis lo que es malo a la vista del SEÑOR, provocándole a ira con la obra de vuestras manos.
Deu 31:30 Entonces habló Moisés a oídos de toda la asamblea de Israel las palabras de este cántico hasta terminarlas.


MI PREGUNTA ES ESTA ?

AL LEER ESTO

A QUIENES LES FUE DADA LA LEY ???

NO SON DOS O TRES ES UNA SOLA SIGUE SIENDO UNA SOLA

QUE COMPRENDE POR T O R A H ????? CUANTAS LEYES CONTIENE DENTRO ??

ES LA LEY DE DIOS O NO LO ES ??? LA TORAH CUANTOS LIBROS TIENE ??

YA LE TRADUJIMOS QUE ES LA PALABRA QUE ESTA ESCRITA

H8451
 
torah torah
a materia prima ', a materia prima '
De H3384; un precepto o estatuto, sobre todo el Decálogo o Pentateuco: - ley

"Esta ley" quiere decir desde el Génesis hasta el fin del Pentateuco, que Moisés les entregó antes de su muerte;


LEAMOS SI ES EL PACTO PUES :

2Ki 22:8 Entonces el sumo sacerdote Hilcías dijo al escriba Safán: He hallado el libro de la ley en la casa del SEÑOR. E Hilcías dio el libro a Safán, y éste lo leyó.
2Ki 22:9 Y el escriba Safán vino al rey, y trajo palabra al rey, diciendo: Tus siervos han tomado el dinero que se halló en la casa, y lo han puesto en mano de los obreros encargados de supervisar la casa del SEÑOR.
2Ki 22:10 El escriba Safán informó también al rey, diciendo: El sacerdote Hilcías me ha dado un libro. Y Safán lo leyó en la presencia del rey.
2Ki 22:11 Y sucedió que cuando el rey oyó las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos.
2Ki 22:12 Entonces el rey ordenó al sacerdote Hilcías, a Ahicam, hijo de Safán, a Acbor, hijo de Micaías, al escriba Safán y a Asaías, siervo del rey, diciendo:
2Ki 22:13 Id, consultad al SEÑOR por mí, por el pueblo y por todo Judá acerca de las palabras de este libro que se ha encontrado, porque grande es la ira del SEÑOR que se ha encendido contra nosotros, por cuanto nuestros padres no han escuchado las palabras de este libro, haciendo conforme a todo lo que está escrito de nosotros.
2Ki 22:14 Entonces el sacerdote Hilcías, y Ahicam, Acbor, Safán y Asaías fueron a la profetisa Hulda, mujer de Salum, hijo de Ticva, hijo de Harhas, encargado del vestuario; ella habitaba en Jerusalén en el segundo sector, y hablaron con ella.
2Ki 22:15 Y ella les dijo: Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: "Decid al hombre que os ha enviado a mí:
2Ki 22:16 'Así dice el SEÑOR: "He aquí, voy a traer mal sobre este lugar y sobre sus habitantes, según todas las palabras del libro que ha leído el rey de Judá.
2Ki 22:17 "Por cuanto me han abandonado y han quemado incienso a otros dioses para provocarme a ira con toda la obra de sus manos, por tanto mi ira arde contra este lugar y no se apagará."'"
2Ki 22:18 Pero al rey de Judá que os envió a consultar al SEÑOR, así le diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'En cuanto a las palabras que has oído,
2Ki 22:19 porque se enterneció tu corazón y te humillaste delante del SEÑOR cuando oíste lo que hablé contra este lugar y contra sus habitantes, que vendrían a ser desolación y maldición, y has rasgado tus vestidos y has llorado delante de mí, ciertamente te he oído'--declara el SEÑOR.
2Ki 22:20 'Por tanto, he aquí, te reuniré con tus padres y serás recogido en tu sepultura en paz, y tus ojos no verán todo el mal que yo voy a traer sobre este lugar.'" Y llevaron la respuesta al rey.


2Ki 23:1 Entonces el rey mandó reunir con él a todos los ancianos de Judá y Jerusalén.
2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

YA LE RESPONDI Y ESO QUE NI USTED NI YO ESTAMOS OBLIGADOS A HACERLO

PEROPARA QUE LEA QUE EXISTE HONESTIDAD

AHORA LE CORRESPONDE A USTED


DEJE SE LO PONGO DE NUEVO

2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

ES UN PACTO ???
ES UNA SOLA LEY???




"Pastor Incauto" y su Primera Iglesia de los Engañados. Habiendo completado su ataque antinominiano el domingo anterior, el Pastor Incauto regresa de nuevo al púlpito, para mostrar de nuevo su ignorancia acerca de la relación eterna entre la Toráh (los 5 libros de Moisés) y el pueblo de Israel y los creyentes salvos . El Pastor Incauto se siente intrigado y molesto por el hecho de que no hay judíos que asistan a su iglesia. Se siente perplejo por el hecho de que no han respondido a su clase de Evangelio, que se ha visto totalmente divorciado de sus ricas raíces hebraicas. Los siguientes ejemplos son algunos de los puntos principales de su sermón de hoy:

Primer Ejemplo: Romanos 14:5-6: Mientras que uno hace diferencia entre día y día, otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté convencido en su propia mente. El que hace caso del día, para el Señor lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Yahweh y el que no come, para el Señor no come y da gracias a Yahweh."

Mala traducción: Los judíos y los gentiles no debieran de insistir en el mandamiento según el cual se debe adorar en el séptimo día, el Shabat. Romanos 14:5-6 dejan muy claro que bajo el Nuevo Testamento todos los días son iguales. Los israelitas salvos no necesitan ser legalistas y no deberían de empeñarse en celebra el shabat "judío."

Verdadero Entendimiento: Durante 2.000 años estos versículos se han venido masacrando, con frecuencia de manera intencionada, para desanimar a los creyentes israelitas (a los judíos y a los israelitas) a fin de que no mantengan su identidad hebraica. La chocante verdad del asunto es que estos versículos, interpretados en su contexto, no se refieren para nada a observar el shabat o el domingo (día del sol). Empezando con Romanos 14 y leyendo hasta el versículo 6, está perfectamente claro que lo que se está discutiendo es las costumbres alimenticias, así como los del ayuno. El Rav Shaul nos dice que no juzguemos a otro hermano o hermana que come solo vegetales o uno que puede que coma de todo. Algunos vegetarianos creyentes (versículos 5-6) establecían un día a la semana para comer ciertos alimentos. Otros vegetarianos creyentes comían vegetales a diario. Algunos creyentes, en cambio, se abstenían de ciertos alimentos. Otros comían solo carne. El Rav Shaul nos instruye que no juzguemos a otro por su preferencia alimenticia o el día en que deciden comer esa clase de alimento.

Comentario: ¿De dónde se sacó la iglesia la idea de que el Rav Shaul, un judío observante de la Toráh, estaba prohibiendo observar el shabat a los israelitas salvos, animando a los creyentes a que escogiesen "su propio" día de adoración? Evidentemente, estos versículos hablan acerca de las preferencias alimenticias, no acerca de guardar el shabat.

Segundo Ejemplo: Gálatas 2:11-14: Pero cuando Keefa (Pedro) vino a Antioquía, yo me opuse a él frente a frente, porque era reprensible. Pues antes que viniesen ciertas personas de parte de Yaakov (Jacobo), él comía con los gentiles; pero cuando llegaron, se retraía y apartaba, temiendo a los de la circuncisión. Y los otros judíos participaban con él en su simulación, de tal manera que aun Bernabé fue arrastrado por la hipocresía de ellos. En cambio, cuando vi que no andaban rectamente ante la verdad del evangelio, dije a Pedro, delante de todos: "si tú que eres judío vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a hacerse judíos?

Mala traducción: El Rav Shaul reprendió a Shimon Keefa (Pedro) por mantenerse kosher, en Gálatas 2:11-14. Puesto que Keefa hacía mal en comer y prácticar las leyes kosher, posiblemente fue reprendido por legalista. Si Pedro hizo mal por ser legalisticamente kosher, también está mal que los actuales creyentes israelitas observen las leyes kashrut (kosher).

Verdadero Entendimiento: Un estudio cuidadoso y de cerca del texto no indica nada por el estilo, en lo que se refiere a la conclusión a la que llegó el Pastor Incauto. ¿Fue acaso Keefa reprendido por Pablo? ¡Sí, lo fue! Sin embargo, fue reprendido por falta de carácter, de integridad y por su hipocresía. Keefa tenía por costumbre tener comunión y partir el pan con los hermanos que no eran judíos, pero dejaba de reunirse con ellos tan pronto como aparecían los judíos mesiánicos. Le estaba diciendo a Keefa que debía de vivir como un judío (es decir, manteniéndose kosher) y estaba, en cambio, siendo hipócrita en su vida personal. Por lo tanto, ¿cómo podía obligar a los creyentes que no eran judíos a mantenerse kosher o a vivir como judíos, cuando él no lo estaba haciendo? Por ello, Keefa recibe una reprimenda por su hipocresía, a la hora de obligar a los no judíos a vivir como él, cuando su propia vida no era obediente a la Toráh. ¡El pecado de Keefa no era por ser kosher! Era su comportamiento hipócrita que hizo que se alejase y no tuviese comunión con los creyentes no judíos (con el Efraín que regresa y los creyentes que no son israelitas) tan pronto como aparecían en escena los creyentes judíos en Antioquía, para mostrar a todo el mundo lo kosher que era cuando, de hecho, no estaba practicandolo en su propia vida personal. ¡Por lo tanto, según el Rav Shaul, perdió el derecho a ser un testigo de este mitzvah y además estaba usando un estilo de vida supuestamente kosher para alejarse de la comunión con el evangelio, violando de ese modo el principio del evangelio de la comunión a la mesa y también la unidad!

Comentario: El Rav Shaul tenía la intención de conservar la unidad, que era su gran preocupación. ¿No resulta interesante que la iglesia, historicamente antisemita, inserte sus prejuicios antijudíos donde quiera y siempre que puede? Les han dicho a los creyentes judíos durante los últimos 2.000 años que el mantenerse kosher había sido reprendido por el Rav Shaul (Pablo) cuando eso es exactamente lo contrario de lo que afirma Hechos 21:21-25 acerca del propio Rav Shaul.

Tercer Ejemplo: Gálatas 5:1-4: "Estad, pues, firmes en la libertad con que el Mesías nos hizo libres, y no os pongáis otra vez bajo el yugo de la esclavitud. He aquí yo, Pablo, os digo que si os dejáis circuncidar, de nada os aprovechará el Mesías. Y otra vez declaro a todo hombre que acepta ser circuncidado, que está obligado a cumplir toda la ley. Vosotros, que pretendéis ser justificados en la ley, ¡habéis quedado desligados del Mesías y de la gracia que habéis caído."

Mala traducción: Cualquiera que se circuncida físicamente como creyente es legalista, un apóstata, está equivocado y vive en esclavitud. Además, quien permita que le circunciden no le aprovecha para nada el Mesías, está en esclavitud y, lo que es peor de todo, (v. 4) ha caído de la gracia.

Verdadera Comprensión: ¡La circuncisión que prohibe el Rav Shaul no es la del pene, que es la señal eterna de todos los hombres israelitas, descendientes de Abraham, Isaac y Jacob! Mas bien prohibe a los no israelitas que sean o se conviertan en la nación de la circuncisión, como un requisito indispensable de la salvación. ¡En otras palabras, la herejia galacia consistía en afirmar que los creyentes judíos estaban diciéndole a los efrainitas que regresaban y a los que no eran judíos que NO ERAN NI JAMAS SERIAN SALVOS SOLO POR LA FE, sin el acto externo de la circuncisión física o sin convertirse físicamente en parte de la nación judía por medio del proceso de conversión! Esa era y sigue siendo la herejia y es el tema que trata el Rav Shaul, puesto que el evangelio es para "quienquiera que lo desee." Para demostrar que esa es la aplicación correcta el Rav Shaul sería un terrible hipócrita si les dijese a los no israelitas que regresaban y a los creyentes efrainitas que no les circuncidasen el pene, cuando él mismo había circuncidado a Timoteo, que no era un israelita, como vemos en Hechos 16:1-3. Por lo tanto, si él hizo lo que supuestamente les dijo a los gálatas que no hiciesen, entonces era un hipócrita de primera categoría, que no escribió por inspiración. Como usted y yo sabemos que no es ese el caso, debe de ser nuestra inicial mala interpretación de lo que estaba enseñando, lo que se convierte en un problema haciendo que llegemos a nuestras conclusiones equivocadas. ¡Recuerde que si la premisa es falsa, también lo será la conclusión! El prohibe la circuncisión al judaismo, es decir "circuncidarse por conversión" y vuelve a afirmar la convicción de Primera Corintios 7:18-20. El nunca habría prohibido y de hecho no prohibió nunca la circuncisión del pene, que es la señal del pacto abrahamico, anterior a la Toráh por unos 500 años, a Timoteo que era un hombre, que no era israelita, basándonos en el hecho de que su padre era griego.

:needs_a_s

OBSERVACIÓN: Piolim,seria bueno que de vez en cuando agrege algunas reflexiones y conclusiones suyas y deje de poner textos fuera de su contexto.






paz

Urias
02-12-2004, 16:24
YA LE RESPONDI Y ESO QUE NI USTED NI YO ESTAMOS OBLIGADOS A HACERLO

PEROPARA QUE LEA QUE EXISTE HONESTIDAD

AHORA LE CORRESPONDE A USTED Supongo entonces que usted respondió que sí a lo que dije.

Entonces yo también le respondo:


pero antes de continuar le dejo el espacio para que sea usted o los que decidan ayudarle expliquen sobre la pregunta que le dejo

Heb 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley. Hubo un cambio en la ley, ya que según la ley solo un levita, descendiente de Aarón podía ser sacerdote. Pero ahora el sacerdocio había pasado a Cristo, ya no a los levitas, por eso cambió la ley. Pero cambió la ley que establecía las ceremonias del santuario terrenal, no la ley que dice lo que es bueno y lo que es malo:
Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. (Heb. 10:8,9)

¿Que quitó para establecer lo último? Sacrificio, ofrenda, holocaustos y expiaciones por el pecado.


Ya vimos que el decálogo estaba depositado adentro del arca, en el lugar santísimo. También sabemos que ahora Cristo es "ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre." (Heb. 8:2)

Ese tabernáculo del desierto era "figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte." (vs 5)

Y ese templo del cielo, en el cual Jesús ministra, también tiene el arca del pacto (en el terrenal había una copia de ese arca, y una copia de la ley de Dios):
Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. (Apoc. 11:19)

¿Y usted se atreve a decir que su pacto no tiene mas validez?
Porque si pecaremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteara al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? (Heb. 10:26-29)

Y la única definición de pecado que encontramos en la Biblia es esta:
Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. (1 Jn. 3:4) ¿Y usted dice que la ley esta abolida? Pero si no hay ley no hay pecado, entonces, ¿para que pide usted perdón a Dios por sus pecados?

Lo que vino a quitar Jesús no fué la ley, fué el pecado (que es "infracción de la ley"):
Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. (vs 5,6)
Y es que Pablo mismo dice que es lo que le muestra su pecado:
¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás... porque sin la ley el pecado está muerto (Rom. 7:7,8)

Entonces, si usted cree que ya la ley no tiene validez, pues ni pida perdón por sus pecados, "porque sin la ley el pecado está muerto", pues "el pecado es transgresión de la ley".

Y es que la gracia, lejos de invalidar la ley, la tiene que confirmar.

PIOLIM
02-12-2004, 18:28
ES QUE NO SOY YO QUIEN LO DICE
usted pasa encima de el pacto

usted no le combinene ni quiere leer lo que le puse

le pregunte que es un pacto y me toma otra parte de el escrito y lo pone como pregunta

mi pregunta clara
es esta

es todo aquello un pacto si o no??

estamos bajo ese pacto si o no??

los gentiles

el mundo gentil y eso tampoco responde con honradez

el mundo gentil como conocia el pecado??? a traves de la ley y pacto de los judios???

NO ESA ES LA RESPUESTA EL MUNDO NO RECIBIO EN EL SINAI LA LEY
FUERON LOS JUDIOS Y A TRAVES DE AÑOS ENTEROS

FUE EXCLUSIVA DE ELLOS

ahora nos injertaron no para ira tomar la ley de ellos

mas bien la ley de la fe la ley de la libertad notese que no le digo libertino

eso es otro cuento

es logico que el mundo no estaba en la ley pero el escritor si y era de hueso colorado


Rom 6:1 ¿Qué diremos, entonces? ¿Continuaremos en pecado para que la gracia abunde?
Rom 6:2 ¡De ningún modo! Nosotros, que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
Rom 6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
Rom 6:4 Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida.
Rom 6:5 Porque si hemos sido unidos a El en la semejanza de su muerte, ciertamente lo seremos también en la semejanza de su resurrección,
Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado con El , para que nuestro cuerpo de pecado fuera destruido, a fin de que ya no seamos esclavos del pecado;
Rom 6:7 porque el que ha muerto, ha sido libertado del pecado.
Rom 6:8 Y si hemos muerto con Cristo, creemos que también viviremos con El,
Rom 6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, no volverá a morir; ya la muerte no tiene dominio sobre El.
Rom 6:10 Porque en cuanto El murió, murió al pecado de una vez para siempre; pero en cuanto vive, vive para Dios.
Rom 6:11 Así también vosotros, consideraos muertos para el pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús.
Rom 6:12 Por tanto, no reine el pecado en vuestro cuerpo mortal para que no obedezcáis sus lujurias;
Rom 6:13 ni presentéis los miembros de vuestro cuerpo al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
Rom 6:14 Porque el pecado no tendrá dominio sobre vosotros, pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia.


usted manipula pensando que es judio pero solo blasfema al autohacerse judio

pues en su religuion segun ustedes ya DIOS desecho a ISRAEL y segun ustedes son el ISRAEL NUEVO
llamado a tomar parte si y parte no de la ley como si fuera una

fruteria donde escoge que le gusta y que no le gusta

eso no fue el pacto origuinal de DIOS


el dio el pacto de arriba para abajo
no para que los hombres escojan que quieren y que no

el lo dio a un pueblo literalmente

no hizo ni pillo al ala famosa division que usted presumia

de la TORAH

Rom 6:15 ¿Entonces qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ningún modo!

Pablo dice que todos estan bajo pecado aun los que no tienen la ley

Rom 3:9 ¿Entonces qué? ¿Somos nosotros mejores que ellos ? De ninguna manera; porque ya hemos denunciado que tanto judíos como griegos están todos bajo pecado;

los judios conocieron que es el pecado por la ley
pero los gentiles por inercia la llevavamos dentro

ahora que vino a salvarnos JESUS

nos pone un pacto a los dos para que andemos en novedad de vida en el
no en la ley ni confiando en la ley

la LEY ES UNA SOLA

ESO TAMPOCO PUEDO COMPROBAR

Y MI PREGUNTA QUE ????

que es lo QUE TENIA ??? EL OTRO PACTO ??? YA VIO LA LISTA
DE EL ANTIGUO PACTO

VERDAD QUE TENIA TODO JUNTO ???


Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y el santuario terrenal.

PIOLIM
02-12-2004, 18:35
"Pastor Incauto" y su Primera Iglesia de los Engañados. Habiendo completado su ataque antinominiano el domingo anterior, el Pastor Incauto regresa de nuevo al púlpito, para mostrar de nuevo su ignorancia acerca de la relación eterna entre la Toráh (los 5 libros de Moisés) y el pueblo de Israel y los creyentes salvos . El Pastor Incauto se siente intrigado y molesto por el hecho de que no hay judíos que asistan a su iglesia. Se siente perplejo por el hecho de que no han respondido a su clase de Evangelio, que se ha visto totalmente divorciado de sus ricas raíces hebraicas. Los siguientes ejemplos son algunos de los puntos principales de su sermón de hoy:

Primer Ejemplo: Romanos 14:5-6: Mientras que uno hace diferencia entre día y día, otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté convencido en su propia mente. El que hace caso del día, para el Señor lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Yahweh y el que no come, para el Señor no come y da gracias a Yahweh."

Mala traducción: Los judíos y los gentiles no debieran de insistir en el mandamiento según el cual se debe adorar en el séptimo día, el Shabat. Romanos 14:5-6 dejan muy claro que bajo el Nuevo Testamento todos los días son iguales. Los israelitas salvos no necesitan ser legalistas y no deberían de empeñarse en celebra el shabat "judío."

Verdadero Entendimiento: Durante 2.000 años estos versículos se han venido masacrando, con frecuencia de manera intencionada, para desanimar a los creyentes israelitas (a los judíos y a los israelitas) a fin de que no mantengan su identidad hebraica. La chocante verdad del asunto es que estos versículos, interpretados en su contexto, no se refieren para nada a observar el shabat o el domingo (día del sol). Empezando con Romanos 14 y leyendo hasta el versículo 6, está perfectamente claro que lo que se está discutiendo es las costumbres alimenticias, así como los del ayuno. El Rav Shaul nos dice que no juzguemos a otro hermano o hermana que come solo vegetales o uno que puede que coma de todo. Algunos vegetarianos creyentes (versículos 5-6) establecían un día a la semana para comer ciertos alimentos. Otros vegetarianos creyentes comían vegetales a diario. Algunos creyentes, en cambio, se abstenían de ciertos alimentos. Otros comían solo carne. El Rav Shaul nos instruye que no juzguemos a otro por su preferencia alimenticia o el día en que deciden comer esa clase de alimento.

Comentario: ¿De dónde se sacó la iglesia la idea de que el Rav Shaul, un judío observante de la Toráh, estaba prohibiendo observar el shabat a los israelitas salvos, animando a los creyentes a que escogiesen "su propio" día de adoración? Evidentemente, estos versículos hablan acerca de las preferencias alimenticias, no acerca de guardar el shabat.

Segundo Ejemplo: Gálatas 2:11-14: Pero cuando Keefa (Pedro) vino a Antioquía, yo me opuse a él frente a frente, porque era reprensible. Pues antes que viniesen ciertas personas de parte de Yaakov (Jacobo), él comía con los gentiles; pero cuando llegaron, se retraía y apartaba, temiendo a los de la circuncisión. Y los otros judíos participaban con él en su simulación, de tal manera que aun Bernabé fue arrastrado por la hipocresía de ellos. En cambio, cuando vi que no andaban rectamente ante la verdad del evangelio, dije a Pedro, delante de todos: "si tú que eres judío vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a hacerse judíos?

Mala traducción: El Rav Shaul reprendió a Shimon Keefa (Pedro) por mantenerse kosher, en Gálatas 2:11-14. Puesto que Keefa hacía mal en comer y prácticar las leyes kosher, posiblemente fue reprendido por legalista. Si Pedro hizo mal por ser legalisticamente kosher, también está mal que los actuales creyentes israelitas observen las leyes kashrut (kosher).

Verdadero Entendimiento: Un estudio cuidadoso y de cerca del texto no indica nada por el estilo, en lo que se refiere a la conclusión a la que llegó el Pastor Incauto. ¿Fue acaso Keefa reprendido por Pablo? ¡Sí, lo fue! Sin embargo, fue reprendido por falta de carácter, de integridad y por su hipocresía. Keefa tenía por costumbre tener comunión y partir el pan con los hermanos que no eran judíos, pero dejaba de reunirse con ellos tan pronto como aparecían los judíos mesiánicos. Le estaba diciendo a Keefa que debía de vivir como un judío (es decir, manteniéndose kosher) y estaba, en cambio, siendo hipócrita en su vida personal. Por lo tanto, ¿cómo podía obligar a los creyentes que no eran judíos a mantenerse kosher o a vivir como judíos, cuando él no lo estaba haciendo? Por ello, Keefa recibe una reprimenda por su hipocresía, a la hora de obligar a los no judíos a vivir como él, cuando su propia vida no era obediente a la Toráh. ¡El pecado de Keefa no era por ser kosher! Era su comportamiento hipócrita que hizo que se alejase y no tuviese comunión con los creyentes no judíos (con el Efraín que regresa y los creyentes que no son israelitas) tan pronto como aparecían en escena los creyentes judíos en Antioquía, para mostrar a todo el mundo lo kosher que era cuando, de hecho, no estaba practicandolo en su propia vida personal. ¡Por lo tanto, según el Rav Shaul, perdió el derecho a ser un testigo de este mitzvah y además estaba usando un estilo de vida supuestamente kosher para alejarse de la comunión con el evangelio, violando de ese modo el principio del evangelio de la comunión a la mesa y también la unidad!

Comentario: El Rav Shaul tenía la intención de conservar la unidad, que era su gran preocupación. ¿No resulta interesante que la iglesia, historicamente antisemita, inserte sus prejuicios antijudíos donde quiera y siempre que puede? Les han dicho a los creyentes judíos durante los últimos 2.000 años que el mantenerse kosher había sido reprendido por el Rav Shaul (Pablo) cuando eso es exactamente lo contrario de lo que afirma Hechos 21:21-25 acerca del propio Rav Shaul.

Tercer Ejemplo: Gálatas 5:1-4: "Estad, pues, firmes en la libertad con que el Mesías nos hizo libres, y no os pongáis otra vez bajo el yugo de la esclavitud. He aquí yo, Pablo, os digo que si os dejáis circuncidar, de nada os aprovechará el Mesías. Y otra vez declaro a todo hombre que acepta ser circuncidado, que está obligado a cumplir toda la ley. Vosotros, que pretendéis ser justificados en la ley, ¡habéis quedado desligados del Mesías y de la gracia que habéis caído."

Mala traducción: Cualquiera que se circuncida físicamente como creyente es legalista, un apóstata, está equivocado y vive en esclavitud. Además, quien permita que le circunciden no le aprovecha para nada el Mesías, está en esclavitud y, lo que es peor de todo, (v. 4) ha caído de la gracia.

Verdadera Comprensión: ¡La circuncisión que prohibe el Rav Shaul no es la del pene, que es la señal eterna de todos los hombres israelitas, descendientes de Abraham, Isaac y Jacob! Mas bien prohibe a los no israelitas que sean o se conviertan en la nación de la circuncisión, como un requisito indispensable de la salvación. ¡En otras palabras, la herejia galacia consistía en afirmar que los creyentes judíos estaban diciéndole a los efrainitas que regresaban y a los que no eran judíos que NO ERAN NI JAMAS SERIAN SALVOS SOLO POR LA FE, sin el acto externo de la circuncisión física o sin convertirse físicamente en parte de la nación judía por medio del proceso de conversión! Esa era y sigue siendo la herejia y es el tema que trata el Rav Shaul, puesto que el evangelio es para "quienquiera que lo desee." Para demostrar que esa es la aplicación correcta el Rav Shaul sería un terrible hipócrita si les dijese a los no israelitas que regresaban y a los creyentes efrainitas que no les circuncidasen el pene, cuando él mismo había circuncidado a Timoteo, que no era un israelita, como vemos en Hechos 16:1-3. Por lo tanto, si él hizo lo que supuestamente les dijo a los gálatas que no hiciesen, entonces era un hipócrita de primera categoría, que no escribió por inspiración. Como usted y yo sabemos que no es ese el caso, debe de ser nuestra inicial mala interpretación de lo que estaba enseñando, lo que se convierte en un problema haciendo que llegemos a nuestras conclusiones equivocadas. ¡Recuerde que si la premisa es falsa, también lo será la conclusión! El prohibe la circuncisión al judaismo, es decir "circuncidarse por conversión" y vuelve a afirmar la convicción de Primera Corintios 7:18-20. El nunca habría prohibido y de hecho no prohibió nunca la circuncisión del pene, que es la señal del pacto abrahamico, anterior a la Toráh por unos 500 años, a Timoteo que era un hombre, que no era israelita, basándonos en el hecho de que su padre era griego.

:needs_a_s

OBSERVACIÓN: Piolim,seria bueno que de vez en cuando agrege algunas reflexiones y conclusiones suyas y deje de poner textos fuera de su contexto.






paz

QUE TAN HIPOCRITA SE PUEDE SER VERDAD

USTED SI LO ES Y SE LO DIGO EN PUBLICO ES UN HIPOCRITA

el escrito no es suyo o de su autoria

ese escrito lo debati y lo puse por el mismo lugar de donde vino tanto asi que el escritor origuinal de esto no me responde los emails

por cobarde

pero cite de donde lo saco o lo hare yo tan pronto regrese

y si decea de esa fuente seguir citando le demostrare lo mal que tuercen las escrituras en el disfraz mesianico de estas personas

le dejo una pregunta

valla al la misma paguina y revise que dicen ellos para la traducion de la palabra telos que es fin

CRISTO ES EL FIN DE LA LEY

valla y me trae lo que ellos dicen y luego la aplicamos a los demas escritos donde JESUS la menciona

con eso comenzamos pero sea mas honesto

si se le olvido porque algunas veces pasa entonces disculpe por las palabras
pero como se lee mal intencionado asi le respondo por el momento

Urias
02-12-2004, 20:54
Piolim, ¿usted cree que está mal que un gentil se incline ante una imágen (de Jesús por ejemplo)?

andres291
02-12-2004, 21:00
gracias piolim

el material que use pertenece a la congregación mesianica ISRAEL.TK

de la cual somos participantes y observantes del mesianismo...


usted no debio usar Este material si no es mesianico.




en todo caso que bueno que diga más de cinco silabas suyas...


y al fin y al cabo.


Tan luego desecho la gracia.

USTED DICE


1.-¿DICE QUE NO SOMOS JUDIOS?.

ENTONCES MIENTE PABLO, QUIEN ES JUDIO REALMENTE SEGUN PABLO.


2.-CRISTO ES EL FIN DE LA LEY.

¿EN QUE SENTIDO LO DICE SEÑOR PAOLIM?
LA LEY SE TERMINO,LA LEY ES EL FIN DE JESUS ETC.



3.-SE LEE MAL INTENCIONADO, ENTONCES RESPONDO DE LA MISMA MANERA.

QUE LASTIMA PIOLIM, NO ES MAL INTENCIONADO, PERO DE VERDAD QUE AVECES NO LOGRO ENENDERLE, CITA MUCHOS VERSICULOS Y NO LO EXPLICA.


CONCLUSIÓN:

SOLO VEO UNA ACTITUD, EN GENERAL CUANDO SERÁ EL DÍA QUE EN SUS CONGREGACIONES LLEGUE HABER SIQUIERA UN JUDIO.
TALVEZ NUNCA ESTIMADO PIOLIM Y SABE PORQUE, PORQUE EN LA IGLESIAS CLAVARON LAS INSTRUCIONES LA TORA Y LA TIRARON AL TARRO DE LA BASURA, CON ESA ACTITUD TIRARON A LA BASURA AL CREADOR DE DICHAS INSTRUCIONES.



UN TAL HUGO CITA:






PRIMERO QUE TODO DIOS DIO LA LEY NO PARA QUE PUDIERA CUMPLIRLA, SINO PARA QUE SE DE CUENTA QUE LE ERA IMPOSIBLE CUMPLIRLA.



QUE JOCOSO, ACASO DIOS TE DIO UN ALIMENTO QUE NO PUEDAS COMER
DIOS DA PIEDRAS EN LUGAR DE ALIMENTO, Y SI LA TORÁ NO SEPUEDE CUMPLIR COMO ES QUE HAY MUCHOS HOMBRES QUE SI LA CUMPLIERON
COMO POR EJEMPLO : JOSUE.

JESUS VENCIO AL ENEMIGO EN EL DESIERTO, POR QUE USO LA TORA SI DESPUES LA DESCALIFICA.(O NO SERÁ QUE TODAVIA NO ENTIENDEN EL ESPIRITU DE LATORÁ)

ESTIMADO HUGO: PIOLIM CITA UNAS PALABRA EN HEBREO QUE TU LLAMAS LEY= PERO QUE EN REALIDAD SIGNIFICAN= INSTRUCCIÓN ,PRECEPTO." MANUAL DE GUIA"

* SI DIOS LE DIO INSTRUCCIONES QUE NO PUDIERAN CUMPLIR,ENTONCES EL CULPABLE ES DIOS, ESTA LOGICA ES RIDICULA.

ES COMO SI FUERAS PILOTO DE AVION, PERO DIOS TE HUBIESE DADO UN AVIÓN DEFECTUOSO


2.LA LEY EN EL A.PACTO FUE DADA EN PIEDRAS. Y LOGICO ERA EL CUADERNO DE LA EPOCA, DURABA MÁS EN PIEDRA ETC.

3.-
LA LEY EN EL N. PACTO ES EN CORAZON ROMANOS DICE CERCA DE TI ESTA LA PALABRA EN TU BOCA Y EN TU CORAZON.
APROPOSITO NO DICE TAMBIEN JESUS, QUE CUALQUIERA QUE QUEBRANTE Y ENSEÑE EN CONTRA DE UN MANDAMIENTO SERÁ LLAMADO MUY PEQUEÑO EN EL REINO DE LOS CIELOS.




4.-EL UNICO QUE PODIA CUMPLIR LA LEY ERA JESUS PORQUE EL ERA EL DADOR DE LA LEY, EL CONOCIA LA LEY, COMO UN VENDEDOR CONOCE SU PRODUCTO ASI JESUS CONOCIA QUE EL UNICO QUE SI PODIA CIMPLIRLA ERA EL.


NADIE CREA UN PRODUCTO PARA DESPUES QUEDARSE AMONTONADO CON LA MERCANCIA ,ESO MI ESTIMADO ES SER UN PESIMO NEGOCIANTE

EN PALABRAS DE HUGO, JESUS CREO LA TORA PARA DESPUES ACERLA TIRA,ABOLIRLA. ESTO ES MÁS RIDICULO QUE LO ANTERIORMENTE EXPUESTO.

SI JESUS VINO COMO UN HOMBRE COMUN Y CORRIENTE, SERIA LOGICO QUE TAMPOCO LA HUBIESE CUMPLIDO ,PERO SI LA CUMPLIO ES POR QUE DEBE SER BUENA LA TORÁ, SI NO POR QUE MOLESTARSE EN CUMPLIR Y OBSERVAR ALGO QUE DESPUES EL MISMO VA ATIRAR A LA BASURA.

* JESUS OBSERVA EL PESAJ, PARA QUE SE MOLESTA EN OBSERVAR LAS FIESTAS DE ISRAEL,SI DESPUES LA CLAVA EN LA CRUZ.

5.-EL DIJO EN EL N. TESTAMENTO, USTEDES INVALIDAN LA PALABRA POR VUESTRAS TRADICIONES,REGLAMENTOS.

¿CUAL PALABRA INVALIDAN? LA TORA ORAL?
O LA ESCRITA?
6.-EL LES DIJO ALGO PODEROSO A LOS DOCTORES DE LA LEY, USTEDES LE DICEN A LA GENTE QUE HAGAN ALGO QUE NI USTEDES ESTAN DIPUESTOS HACER, EN OTRAS PALABRAS USTEDES HABLAN DE LA LEY, QUE LA LEY PERO USTEDES NO CUMPLEN LA LEY.

ESTA PREGUNTA NO SE PUEDE RESPONDER POR QUE CARECE DE FORMA Y SIGNIFICADO, EN RESUMEN NO ENTIENDO LO QUE HUGO QUIERE DECIR ACA.


7.-HOY LA LEY SU PALABRA ESTA EN TU CORAZON, CERCA DE TI.

ESO ES VERDAD,LA LEY DEBE ESTAR ESCRITA EN NUESTROS CORAZONES.
SIN EMBARGO AQUI HAY UNA CONTRADICCIÓN,¿ SI CRISTO ABOLIO LA LEY
POR QUE DESPUES LA VAN APONER EN SUS CORAZONES?


8.-LA PALABRA ES CRISTO, CRISTO ES LA VIDA Y QUE A TRAVES DE ESPIRITU SANTO PODEMOS VIVIR SU PALABRA EN NUESTRO ESPIRITU.

CUANDO DICE QUE LA PALABRA ES CRISTO, ¿SE REFIERE A QUE COSA?

POR REPETO A ESTE FORO NO TERMINO RIENDOME DE TANTAS INCONGRUENCIA.....


CONCLUSIÓN: CON SU INTERPRETACIÓN, LO UNICO QUE HACEN ES ALEJAR MÁS Y MÁS AL PUEBLO JUDIO.

A LOS CHILENOS NOS GUSTA CELEBRAR LAS FIESTAS PATRIAS, EL RODEO,
Y ESAS COSAS PROPIAS DE CADA CULTURA, SIN EMBARGO CUANDO EL JUDIO
CELEBRA SUS FIESTAS PATRIAS ENTONCES SON LEGALISTAS, Y ESO QUE ESA CULTURA, LA DE LOS JUDIOS FUE DADA POR DIOS.
Y CADA FIESTA QUE CELEBRAN LOS JUDIOS REPRESENTA EN UNA FORMA MUY HERMOSA A JESUCRISTO.

QUE TERRIBLE CUANTA NECEDAD...

QUE LA GRACIA NO NOS HAGA ARROGANTES, MUCHOS CREEN YA QUE NO DEBEN RENDIRLES CUENTAS A DIOS, CREEN QUE NO HAY NINGUNA LEY, NINGUNA RECOMENDACIÓN, DICEN SEGUIR AL ESPIRITU SANTO.

ACSO NO HAY MÁS DE 1050 INSTRUCCIONES EN EL NUEVO PACTO, ¿QUIEN LA CUMPLE ESTIMADOS?

Y REPLICO, ACASO NO HABIA GRACIA EN EL PRIMER PACTO....

SALUDOS Y PAZ

Amigo12
02-12-2004, 21:53
¿ CUAL ES LA VERDADERA LEY DE DIOS ?...
Muchas leyes del viejo testamento se expresaban así: ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe. (Éxodo 21:24-25)

La Ley de Jesucristo se expresa así:

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)

Querer descubrir cual es la verdadera Ley de Dios desde los más de 600 preceptos judíos muchos de ellos defectuosos... es perderse en fábulas judaizantes... Es querer volver edificar lo que Jesucristo quitó de en medio.

La verdadera Ley de Dios ya nos fue entregada por Jesucristo, y esta así nos dice: "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

No se puede encontrar la verdadera Ley de Dios en pactos defectuosos. Así nos dice Pablo:

"Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios. Y esto no fue hecho sin juramento; porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo: Juró el Señor, y no se arrepentirá: Tú eres sacerdote para siempre, Según el orden de Melquisedec. Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto". (Hebreos 7:18-22

EL VIEJO PACTO ES DEFECTUOSO

"Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. (Hebreos 8,6-7).

"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer". (Hebreos 8,13)

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Romanos 3:31)

Y la Ley verdadera y no defectuosa que no se invalida con la fe, es la que nos enseño Jesucristo... Y esta Ley nos dice así:

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

Cada vez que queramos recordar cual es la Ley verdadera de Dios, si nos acordamos de las palabras de Jesucristo, nunca nos perderemos en filosofías de hombres.

andres291
02-12-2004, 23:06
Según Strong:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Telos:<o:p></o:p>

om a primary word τέλλω tellō (to set out for a definite point or goal); properly the point aimed at as a limit, that is, (by implication) the conclusion of an act or state (termination [literally, figuratively or indefinitely], result , purpose); specifically an impost or levy (as paid): - + continual, custom, end (-ing), finally, uttermost. Compare G5411.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

De un Telo primario de la palabra griega (precisar para un punto o una meta definido ); correctamente el punto dirigido como límite , es decir, (implícitamente) la conclusión de un acto o de un estado, es una figura literaria indefinida, es el resultado del acto primero se relaciona con el fin del acto profético primario. etc. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En general si esto se refiere a un acto primero que desemboca en su objetivo, el cual es presentar al Mesías como fin, como el resultado que desemboca todas las instrucciones escritas o Torá las cuales son desde génesis hasta malaquias, ellos profetizan incansablemente al Mesías y ¿ por que lo profetizan? Pues para que los entendidos en Torá escrita, pudieran identificar quien es el verdadero Mesías, si no hay Torá escrita, tampoco hay Mesías. Si no hubiera Torá escrita ¿como se habría identificado al Mesías?<o:p></o:p>

Ahora si el Mesías viene a terminar con la Torá oponerle el punto final. Lo lógico es que hubiese ocupado sus propias palabras para defenderse de las tentaciones del diablo, pero lo que vemos es que Jesús valida la Torá, destruyendo los argumentos del diablo, interpretando correctamente la Torá.<o:p></o:p>

A sus discípulos les dice que escudriñen la Torá por que ellas dan testimonio de Jesús.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Ejemplo:<o:p></o:p>

Teleología<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Teleología procede del término griego, telos , que puede traducirse como fin. En el sentido de acabamiento tanto espacial como temporal (de ahí telón como fin de una obra teatral). También puede entenderse telos como meta o fin intentado. Es este sentido el que, para nosotros, parece relevante.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

El telos tiene que ser la meta u objetivo, de otra forma ¿para que preparar un escenario a travez de miles de años? Si no tiene un objetivo que le de sentido y forma.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p>

La frase [i]"extremo de la ley" se debe traducir a lo largo de las líneas de, "meta del Torah," basado en lo que ha estado discutiendo Pablo a este punto. La palabra "extremo" en el verso 4, es telos en el Griego. Diccionario expositivo de la vid de las viejas y nuevas palabras del testamento (que está incidentemente, un trabajo "protestante"), correctamente de los estados que los telos en Romans 10:4, deben ser definidos como, " la edición o el resultado final de un estado o de un proceso."<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En el contexto de romanos 10 se nos habla de la necesidad de pablo por Israel, es decir, su anhelo su objetivo es presentar su mensaje para salvación de Israel.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Y para presentar un mensaje coherente a Israel, debe ser de la mano de la Torá, ya que ella da testimonio de Jesús, según Pablo la Torá era la instructora que llevaría a Israel a salvación a través de la Fe, ya que la palabra estaba cerca del corazón, pues hay quienes siendo Judíos le recibieron, ¿Por qué le recibieron? Por que la Torá estaba en sus corazones de tal forma que no les fue difícil identificarle, las señales que Jesús hacia eran para confirmar la Torá.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pues como dice la Torá : todo aquel que en él creyere no será avergonzado. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Luego como dice Romanos 3:31 <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“¿Luego por la Fe invalidamos la ley(Torá) En ninguna manera, sino que confirmamos la Torá(ley).<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La palabra o frase que se refiere a.” En ninguna manera” según strong:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

pis'-tis<o:p></o:p>

From G3982; persuasion, that is, credence; moral conviction (of religious truth, or the truthfulness of God or a religious teacher), especially reliance upon Christ for salvation; abstractly constancy in such profession; by extension the system of religious (Gospel) truth itself: - assurance, belief, believe, faith, fidelity.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Persuasión, es decir, crédito; convicción moral (de la verdad religiosa, o de la verdad del Dios o de un profesor religioso), especialmente confianza sobre Cristo para la salvación; abstractly constancia en tal profesión; por la extensión el sistema de la verdad religiosa (de Gospel) sí mismo: - el aseguramiento, creencia, cree, fe, fidelidad.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Entonces Pablo no invalida la Ley, pues de ninguna manera, de ninguna forma posible<o:p></o:p>

Pues es a través de la Ley que existe el pecado, es decir el pecado se muestra por la ley, ¿sino existe el pecado para que vino Jesús? <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Y recibió Abraham la circuncución como señal, como sello de la de la justicia de la Fe que tuvo aun estando incircunciso; para que fuese padre de todos nosotros.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Luego la circuncisión es mala?, pues si se la dio Dios, no puede ser mala.<o:p></o:p>

Solo que si no procede primero de la fe, vana es la circuncisión.<o:p></o:p>

Ojo que también es valida la circuncisión del corazón. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>



</o:p><?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t202 path="m,l,21600r21600,l21600,xe" o:spt="202" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t"></v:path></v:shapetype>Saludos y Paz

:lach:
PD: Hipocrita, son las personas que usan mascara para trabajar en una obra de teatro,representando diversos personajes.



<o:p></o:p>

PIOLIM
02-12-2004, 23:41
gracias piolim

el material que use pertenece a la congregación mesianica ISRAEL.TK

de la cual somos participantes y observantes del mesianismo...


usted no debio usar Este material si no es mesianico.




en todo caso que bueno que diga más de cinco silabas suyas...


y al fin y al cabo.


Tan luego desecho la gracia.

USTED DICE
ENTONCES MIENTE PABLO, QUIEN ES JUDIO REALMENTE SEGUN PABLO.



¿EN QUE SENTIDO LO DICE SEÑOR PAOLIM?
LA LEY SE TERMINO,LA LEY ES EL FIN DE JESUS ETC.


QUE LASTIMA PIOLIM, NO ES MAL INTENCIONADO, PERO DE VERDAD QUE AVECES NO LOGRO ENENDERLE, CITA MUCHOS VERSICULOS Y NO LO EXPLICA.


CONCLUSIÓN:

SOLO VEO UNA ACTITUD, EN GENERAL CUANDO SERÁ EL DÍA QUE EN SUS CONGREGACIONES LLEGUE HABER SIQUIERA UN JUDIO.
TALVEZ NUNCA ESTIMADO PIOLIM Y SABE PORQUE, PORQUE EN LA IGLESIAS CLAVARON LAS INSTRUCIONES LA TORA Y LA TIRARON AL TARRO DE LA BASURA, CON ESA ACTITUD TIRARON A LA BASURA AL CREADOR DE DICHAS INSTRUCIONES.



UN TAL HUGO CITA:





QUE JOCOSO, ACASO DIOS TE DIO UN ALIMENTO QUE NO PUEDAS COMER
DIOS DA PIEDRAS EN LUGAR DE ALIMENTO, Y SI LA TORÁ NO SEPUEDE CUMPLIR COMO ES QUE HAY MUCHOS HOMBRES QUE SI LA CUMPLIERON
COMO POR EJEMPLO : JOSUE.

JESUS VENCIO AL ENEMIGO EN EL DESIERTO, POR QUE USO LA TORA SI DESPUES LA DESCALIFICA.(O NO SERÁ QUE TODAVIA NO ENTIENDEN EL ESPIRITU DE LATORÁ)

ESTIMADO HUGO: PIOLIM CITA UNAS PALABRA EN HEBREO QUE TU LLAMAS LEY= PERO QUE EN REALIDAD SIGNIFICAN= INSTRUCCIÓN ,PRECEPTO." MANUAL DE GUIA"

* SI DIOS LE DIO INSTRUCCIONES QUE NO PUDIERAN CUMPLIR,ENTONCES EL CULPABLE ES DIOS, ESTA LOGICA ES RIDICULA.

ES COMO SI FUERAS PILOTO DE AVION, PERO DIOS TE HUBIESE DADO UN AVIÓN DEFECTUOSO

Y LOGICO ERA EL CUADERNO DE LA EPOCA, DURABA MÁS EN PIEDRA ETC.

3.-
APROPOSITO NO DICE TAMBIEN JESUS, QUE CUALQUIERA QUE QUEBRANTE Y ENSEÑE EN CONTRA DE UN MANDAMIENTO SERÁ LLAMADO MUY PEQUEÑO EN EL REINO DE LOS CIELOS.


NADIE CREA UN PRODUCTO PARA DESPUES QUEDARSE AMONTONADO CON LA MERCANCIA ,ESO MI ESTIMADO ES SER UN PESIMO NEGOCIANTE

EN PALABRAS DE HUGO, JESUS CREO LA TORA PARA DESPUES ACERLA TIRA,ABOLIRLA. ESTO ES MÁS RIDICULO QUE LO ANTERIORMENTE EXPUESTO.

SI JESUS VINO COMO UN HOMBRE COMUN Y CORRIENTE, SERIA LOGICO QUE TAMPOCO LA HUBIESE CUMPLIDO ,PERO SI LA CUMPLIO ES POR QUE DEBE SER BUENA LA TORÁ, SI NO POR QUE MOLESTARSE EN CUMPLIR Y OBSERVAR ALGO QUE DESPUES EL MISMO VA ATIRAR A LA BASURA.

* JESUS OBSERVA EL PESAJ, PARA QUE SE MOLESTA EN OBSERVAR LAS FIESTAS DE ISRAEL,SI DESPUES LA CLAVA EN LA CRUZ.

5.-EL DIJO EN EL N. TESTAMENTO, USTEDES INVALIDAN LA PALABRA POR VUESTRAS TRADICIONES,REGLAMENTOS.

¿CUAL PALABRA INVALIDAN? LA TORA ORAL?
O LA ESCRITA?
6.-EL LES DIJO ALGO PODEROSO A LOS DOCTORES DE LA LEY, USTEDES LE DICEN A LA GENTE QUE HAGAN ALGO QUE NI USTEDES ESTAN DIPUESTOS HACER, EN OTRAS PALABRAS USTEDES HABLAN DE LA LEY, QUE LA LEY PERO USTEDES NO CUMPLEN LA LEY.

ESTA PREGUNTA NO SE PUEDE RESPONDER POR QUE CARECE DE FORMA Y SIGNIFICADO, EN RESUMEN NO ENTIENDO LO QUE HUGO QUIERE DECIR ACA.


7.-HOY LA LEY SU PALABRA ESTA EN TU CORAZON, CERCA DE TI.

ESO ES VERDAD,LA LEY DEBE ESTAR ESCRITA EN NUESTROS CORAZONES.
SIN EMBARGO AQUI HAY UNA CONTRADICCIÓN,¿ SI CRISTO ABOLIO LA LEY
POR QUE DESPUES LA VAN APONER EN SUS CORAZONES?


8.-LA PALABRA ES CRISTO, CRISTO ES LA VIDA Y QUE A TRAVES DE ESPIRITU SANTO PODEMOS VIVIR SU PALABRA EN NUESTRO ESPIRITU.

CUANDO DICE QUE LA PALABRA ES CRISTO, ¿SE REFIERE A QUE COSA?

POR REPETO A ESTE FORO NO TERMINO RIENDOME DE TANTAS INCONGRUENCIA.....


CONCLUSIÓN: CON SU INTERPRETACIÓN, LO UNICO QUE HACEN ES ALEJAR MÁS Y MÁS AL PUEBLO JUDIO.

A LOS CHILENOS NOS GUSTA CELEBRAR LAS FIESTAS PATRIAS, EL RODEO,
Y ESAS COSAS PROPIAS DE CADA CULTURA, SIN EMBARGO CUANDO EL JUDIO
CELEBRA SUS FIESTAS PATRIAS ENTONCES SON LEGALISTAS, Y ESO QUE ESA CULTURA, LA DE LOS JUDIOS FUE DADA POR DIOS.
Y CADA FIESTA QUE CELEBRAN LOS JUDIOS REPRESENTA EN UNA FORMA MUY HERMOSA A JESUCRISTO.

QUE TERRIBLE CUANTA NECEDAD...

QUE LA GRACIA NO NOS HAGA ARROGANTES, MUCHOS CREEN YA QUE NO DEBEN RENDIRLES CUENTAS A DIOS, CREEN QUE NO HAY NINGUNA LEY, NINGUNA RECOMENDACIÓN, DICEN SEGUIR AL ESPIRITU SANTO.

ACSO NO HAY MÁS DE 1050 INSTRUCCIONES EN EL NUEVO PACTO, ¿QUIEN LA CUMPLE ESTIMADOS?

Y REPLICO, ACASO NO HABIA GRACIA EN EL PRIMER PACTO....

SALUDOS Y PAZ

NO LE PUEDO RESPONDER

a menos que sea mas honesto aun

la paguina pertenece a una congregacion mesianica

NO NOS DICE NADA EN LO ABSOLUTO

ponga la fuente exacta

www.horamesianica.com o lo que sea

de donde lo tomo y lo pego???

luego debatimos el tema

y me hace el favor de postear la paguina para que todos la lean sobre que se necesita ser mesianico para leer la paguina por favor

en la espera de su respuesta quedo
saludos cordiales

PIOLIM
02-12-2004, 23:48
1)Exo 31:18 Y cuando terminó de hablar con Moisés sobre el monte Sinaí, le dio las dos tablas del testimonio, tablas de piedra, escritas por el dedo de Dios.




2)Exo 32:16 Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas.
Exo 32:17 Al oír Josué el ruido del pueblo que gritaba, dijo a Moisés: Hay gritos de guerra en el campamento.
Exo 32:18 Pero él respondió: No es ruido de gritos de victoria, ni es ruido de lamentos de derrota; sino que oigo voces de canto.
Exo 32:19 Y sucedió que tan pronto como Moisés se acercó al campamento, vio el becerro y las danzas; y se encendió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las hizo pedazos al pie del monte.

3)Deu 10:2 "Y yo escribiré sobre las tablas las palabras que estaban sobre las primeras tablas que quebraste, y las pondrás en el arca."
Deu 10:3 Hice, pues, un arca de madera de acacia y labré dos tablas de piedra como las anteriores, y subí al monte con las dos tablas en mi mano.
Deu 10:4 Y El escribió sobre las tablas, conforme a la escritura anterior, los diez mandamientos que el SEÑOR os había hablado en el monte de en medio del fuego el día de la asamblea; y el SEÑOR me las dio.
Deu 10:5 Entonces me volví y descendí del monte, y puse las tablas en el arca que yo había hecho; y allí están tal como el SEÑOR me ordenó.

Deu 31:24 Y sucedió que cuando Moisés terminó de escribir las palabras de esta ley en un libro, hasta su conclusión,

Deu 31:25 Moisés ordenó a los levitas que llevaban el arca del pacto del SEÑOR, diciendo:
Deu 31:26 Tomad este libro de la ley y colocadlo junto al arca del pacto del SEÑOR vuestro Dios, para que permanezca allí como testigo contra vosotros.
Deu 31:27 Porque conozco vuestra rebelión y vuestra obstinación; he aquí, estando yo hoy todavía vivo con vosotros, habéis sido rebeldes contra el SEÑOR; ¿cuánto más lo seréis después de mi muerte?
Deu 31:28 Reunid ante mí a todos los ancianos de vuestras tribus y a vuestros oficiales, para que hable estas palabras a sus oídos, y ponga a los cielos y a la tierra como testigos en su contra.
Deu 31:29 Porque yo sé que después de mi muerte os corromperéis y os apartaréis del camino que os he mandado; y el mal vendrá sobre vosotros en los postreros días, pues haréis lo que es malo a la vista del SEÑOR, provocándole a ira con la obra de vuestras manos.
Deu 31:30 Entonces habló Moisés a oídos de toda la asamblea de Israel las palabras de este cántico hasta terminarlas.


MI PREGUNTA ES ESTA ?

AL LEER ESTO

A QUIENES LES FUE DADA LA LEY ???

NO SON DOS O TRES ES UNA SOLA SIGUE SIENDO UNA SOLA

QUE COMPRENDE POR T O R A H ????? CUANTAS LEYES CONTIENE DENTRO ??

ES LA LEY DE DIOS O NO LO ES ??? LA TORAH CUANTOS LIBROS TIENE ??

YA LE TRADUJIMOS QUE ES LA PALABRA QUE ESTA ESCRITA

H8451
 
torah torah
a materia prima ', a materia prima '
De H3384; un precepto o estatuto, sobre todo el Decálogo o Pentateuco: - ley

"Esta ley" quiere decir desde el Génesis hasta el fin del Pentateuco, que Moisés les entregó antes de su muerte;


LEAMOS SI ES EL PACTO PUES :

2Ki 22:8 Entonces el sumo sacerdote Hilcías dijo al escriba Safán: He hallado el libro de la ley en la casa del SEÑOR. E Hilcías dio el libro a Safán, y éste lo leyó.
2Ki 22:9 Y el escriba Safán vino al rey, y trajo palabra al rey, diciendo: Tus siervos han tomado el dinero que se halló en la casa, y lo han puesto en mano de los obreros encargados de supervisar la casa del SEÑOR.
2Ki 22:10 El escriba Safán informó también al rey, diciendo: El sacerdote Hilcías me ha dado un libro. Y Safán lo leyó en la presencia del rey.
2Ki 22:11 Y sucedió que cuando el rey oyó las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos.
2Ki 22:12 Entonces el rey ordenó al sacerdote Hilcías, a Ahicam, hijo de Safán, a Acbor, hijo de Micaías, al escriba Safán y a Asaías, siervo del rey, diciendo:
2Ki 22:13 Id, consultad al SEÑOR por mí, por el pueblo y por todo Judá acerca de las palabras de este libro que se ha encontrado, porque grande es la ira del SEÑOR que se ha encendido contra nosotros, por cuanto nuestros padres no han escuchado las palabras de este libro, haciendo conforme a todo lo que está escrito de nosotros.
2Ki 22:14 Entonces el sacerdote Hilcías, y Ahicam, Acbor, Safán y Asaías fueron a la profetisa Hulda, mujer de Salum, hijo de Ticva, hijo de Harhas, encargado del vestuario; ella habitaba en Jerusalén en el segundo sector, y hablaron con ella.
2Ki 22:15 Y ella les dijo: Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: "Decid al hombre que os ha enviado a mí:
2Ki 22:16 'Así dice el SEÑOR: "He aquí, voy a traer mal sobre este lugar y sobre sus habitantes, según todas las palabras del libro que ha leído el rey de Judá.
2Ki 22:17 "Por cuanto me han abandonado y han quemado incienso a otros dioses para provocarme a ira con toda la obra de sus manos, por tanto mi ira arde contra este lugar y no se apagará."'"
2Ki 22:18 Pero al rey de Judá que os envió a consultar al SEÑOR, así le diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'En cuanto a las palabras que has oído,
2Ki 22:19 porque se enterneció tu corazón y te humillaste delante del SEÑOR cuando oíste lo que hablé contra este lugar y contra sus habitantes, que vendrían a ser desolación y maldición, y has rasgado tus vestidos y has llorado delante de mí, ciertamente te he oído'--declara el SEÑOR.
2Ki 22:20 'Por tanto, he aquí, te reuniré con tus padres y serás recogido en tu sepultura en paz, y tus ojos no verán todo el mal que yo voy a traer sobre este lugar.'" Y llevaron la respuesta al rey.


2Ki 23:1 Entonces el rey mandó reunir con él a todos los ancianos de Judá y Jerusalén.
2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

YA LE RESPONDI Y ESO QUE NI USTED NI YO ESTAMOS OBLIGADOS A HACERLO

PEROPARA QUE LEA QUE EXISTE HONESTIDAD

AHORA LE CORRESPONDE A USTED


DEJE SE LO PONGO DE NUEVO

2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

ES UN PACTO ???
ES UNA SOLA LEY???

estimado URIAS no sabe leer??

porque yo si respondi como propuso segun cito el texto de JESUS
y ahora porque continua con las preguntas sin RESPONDER A ESTO POSTEADO???

VAMOS URIAS SEAMOS SENCILLOS Y HONESTOS

si puede con el tema adelante pero si decide encerrarse al olvido de las preguntas que le hize ????

hagamelo saber por favor

PIOLIM
03-12-2004, 00:25
solo quiero saber si esto le tomara dias en postear la respuesta??

andres291

o ya pondra la respuesta???

le veo en el tema pero nada de nada que sera >>>??
le espero un rato mas pues

PIOLIM
03-12-2004, 00:48
solo quiero saber si esto le tomara dias en postear la respuesta??

andres291

o ya pondra la respuesta???

le veo en el tema pero nada de nada que sera >>>??
le espero un rato mas pues


les miro en linea EdUaRDo2, andres291, Amigo12

pero logicamente solo le pedi a la persona que posteo un copy and paste de una web que nos haga el favor en poquitas lineas de decirnos de donde la copio por favor para
indagar todos juntos sobre la web
y ver que se tiene que ser mesianico para entrar y solo los mesianicos pueden hacer uso de lo que esta alli

gracias de antemano

y si es de el tema es parte de el tema que nos ocupa

PIOLIM
03-12-2004, 01:03
solo quiero saber si esto le tomara dias en postear la respuesta??

andres291

o ya pondra la respuesta???

le veo en el tema pero nada de nada que sera >>>??
le espero un rato mas pues

DIOS les bendiga

me parece que el no tiene respuesta

a su copy and paste
no nos quiere decir que los mesianicos tiene una biblia diferente a la nuestra??

que ya tienen una "fiel tradcucion de las escrituras nuevas llamado Traducción Kadosh Israelita Mesiánica segun ellos dicen que todo lo que tenemos lo tradujeron de el griego para el hebreo y de el hebreo a los demas idiomas
pero con la logica de poner como usted puede apreciar

en esas traduciones un ejemplo que les pongo abajo

toriciendo lo que dice la biblia en el mismo pasaje comparece
por favor :( mientras continuamos esperando a que postee de donde copio y puso el paste )
Gálatas 4.21



21 Decidme, los que queréis estar debajo de la ley, ¿no habéis oído la ley?



21 Díganme, ¿quieren estar en sujeción al sistema que resulta de pervertir la Toráh en legalismos? ¿O no oyen lo que la misma Toráh dice

Amigo12
03-12-2004, 03:15
Amigo Piolín, comprendo lo que nos quieres decir y cómo los judaizantes retuercen los textos del viejo testamento y también del nuevo para volver a imponernos una carga que ni nosotros ni nuestros padres hemos podido nunca llevar. Los judaizantes, siempre han querido volver a los preceptos de muerte del viejo testamento, y ésa será su herencia..., pues vivirán y morirán en esas leyes que nada llevaron a la perfección. A cada uno le será regalado aquello que adora.

Los judaizantes tuvieron la oportunidad de haber escogido el camino sencillo y piadoso de Jesucristo..., pero ellos dijeron: No...; Queremos seguir las leyes de muerte del viejo testamento. Y ésa será su herencia.

Que Dios te bendiga, Piolín y, si quieres, tómate un descanso.

Ahora voy a contestar a Andrés.


CONCLUSIÓN:

SOLO VEO UNA ACTITUD, EN GENERAL CUANDO SERÁ EL DÍA QUE EN SUS CONGREGACIONES LLEGUE HABER SIQUIERA UN JUDIO.
TALVEZ NUNCA ESTIMADO PIOLIM Y SABE PORQUE, PORQUE EN LA IGLESIAS CLAVARON LAS INSTRUCIONES LA TORA Y LA TIRARON AL TARRO DE LA BASURA, CON ESA ACTITUD TIRARON A LA BASURA AL CREADOR DE DICHAS INSTRUCIONES.

Amigo Andrés..., te voy a hablar del cristianismo, pero no de este cristianismo que conocemos ahora en muchas religiones judaizantes que se llaman cristianas. Te voy a hablar del cristianismo de los primeros siglos.

Los primeros cristianos se distinguieron porque no hacían guerras ni usaban la espada para matar. Tenían en común todos sus bienes y sólo tenían una Ley, esta Ley era el Evangelio de Jesucristo. En aquel tiempo, si un judío aceptaba a Jesucristo y su Evangelio como Ley de Dios, era aceptado por los cristianos y ya era otro cristiano.

Los primeros cristianos ya no estaban bajo la ley defectuosa del viejo testamento. Sólo tenían como Ley el Evangelio de Jesucristo, que es la Ley perfecta desde siempre y para siempre. Así que está mal dicho lo que tú dices que los cristianos tiraron la Torá al tarro de la basura.

Los cristianos amaron con toda sus fuerzas la Torá verdadera de Dios. Y la Torá verdadera de Dios es el Evangelio de Jesucristo. La "torá" del viejo testamento fue abolida por Jesucristo porque en ella se encontraban muchos preceptos de hombres que no respetaban la misericordia, la libertad, ni el perdón.

Dios había dado el Evangelio (la Torá) a Moisés en el Sinaí, pero después de los años y los siglos muchos escribas judíos no respetaron el Evangelio de Jesucristo (la Torá) que había recibido Moisés y lo cambiaron en falsedad. Así nos dice el profeta Jeremías:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra de Yavé; ¿y qué sabiduría tienen?" (Jeremías 8:7-9).

Por eso, Jesucristo abolió las leyes del viejo testamento, porque era un testamento defectuoso y muchos de sus mandamientos no eran Ley verdadera de Dios, pues los escribas habían cambiado la Ley de Dios en falsedad.


EN PALABRAS DE HUGO, JESUS CREO LA TORA PARA DESPUES ACERLA TIRAR, ABOLIRLA. ESTO ES MÁS RIDICULO QUE LO ANTERIORMENTE EXPUESTO.

Jesucristo entregó la Torá verdadera (el Evangelio) a Israel para que todo el mundo viviera en la Ley de Dios (el Evangelio). Pero cuando los escribas cambiaron la Ley de Dios en falsedad y el pueblo de Israel yacía en las tinieblas porque ya no conocían la verdadera Ley de Dios, es cuando Dios se hizo Hombre (Jesucristo) y nos trajo de nuevo la verdadera Torá (el Evangelio) y dejó abolido del viejo testamento todo lo que estaba cambiado en falsedad. Así que Jesucristo no abolió la verdadera Ley de Dios, sino todo lo que era falso del viejo testamento (ver Mateo 5,21-44 y otras partes del Evangelio).


SI JESUS VINO COMO UN HOMBRE COMUN Y CORRIENTE, SERIA LOGICO QUE TAMPOCO LA HUBIESE CUMPLIDO ,PERO SI LA CUMPLIO ES POR QUE DEBE SER BUENA LA TORÁ, SI NO POR QUE MOLESTARSE EN CUMPLIR Y OBSERVAR ALGO QUE DESPUES EL MISMO VA ATIRAR A LA BASURA.

Jesucristo cumplió con la Ley para darnos ejemplo de fidelidad, pero no con la Ley falsa de los mandamientos crueles y defectuosos del viejo testamento, sino con la verdadera Ley de Dios: la Ley que Él mismo nos enseña, porque Él era Dios hecho Hombre. Y ésta es la Ley con la que cumplió el Señor:

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

Y ésta es la verdadera Torá dada por Dios al pueblo del Israel, y ésta es la Torá que Jesucristo cumplió. El Señor no cumplió con muchos de los mandamientos del viejo testamento, sino que los dejó abolidos.


ESO ES VERDAD,LA LEY DEBE ESTAR ESCRITA EN NUESTROS CORAZONES.
SIN EMBARGO AQUI HAY UNA CONTRADICCIÓN,¿ SI CRISTO ABOLIO LA LEY
POR QUE DESPUES LA VAN APONER EN SUS CORAZONES?

Como te he dicho anteriormente, Jesucristo no abolió la verdadera Ley de Dios (el Evangelio), que fue entregada a Moisés. Lo que Jesucristo deja abolido son las leyes del viejo testamento porque en el viejo testamento había muchas leyes crueles que no son de Dios.


MUCHOS CREEN YA QUE NO DEBEN RENDIRLES CUENTAS A DIOS, CREEN QUE NO HAY NINGUNA LEY, NINGUNA RECOMENDACIÓN

Los cristianos de los primeros siglos tenían como Ley de Dios el Evangelio de Jesucristo, y se esforzaban para vivir según sus mandamientos. Entonces, sí creían que había una Ley y sí creían que había recomendaciones. Tus palabras demuestran una ignorancia muy grande la historia del cristianismo.


Y REPLICO, ACASO NO HABIA GRACIA EN EL PRIMER PACTO....

En el primer Pacto (el Evangelio que Dios dio a Moisés) sí había gracia. Pero donde no había gracia ya era en la ley cambiada en falsedad por los escribas judíos, y a estos escribas judíos así les dijo el Señor:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9)

Así que ya ves, Andrés, qué equivocado estás con tus doctrinas judaizantes.

Urias
03-12-2004, 03:15
Si no respondo, Piolim, es porque no entiendo casi nada de lo que posteas. Por ejemplo, al decir:

MI PREGUNTA ES ESTA ? No se si me estás preguntando si esa es tu pregunta, o si me estas tratando de decir que esa es tu pregunta.

Así que iré respondiendo una por una, aunque no se si en realidad estabas preguntando, o solo estabas desarrollando tu tema.


A QUIENES LES FUE DADA LA LEY ??? A Israel.


QUE COMPRENDE POR T O R A H ????? Son los cinco libros que escribió Moisés.


CUANTAS LEYES CONTIENE DENTRO ?? Contiene la ley que Dios habló a Moisés, y que Moisés escribió por mandato de Dios, y también cita la ley que Dios habló y escribió directamente sin intermedio de Moisés, y que fué guardada aparte.


ES LA LEY DE DIOS O NO LO ES ??? Si, es la ley de Dios. También llamada "ley de Moisés", aunque muchos preceptos eran conocidos desde antes, como por ejemplo el diezmo, los sacrificios, los animales limpios e inmundos, el sábado, etc.


LA TORAH CUANTOS LIBROS TIENE ?? Cinco.


ES UN PACTO ??? Es un pacto.


ES UNA SOLA LEY??? No, no es una sola ley. Los Diez Mandamientos, además de haber sido anunciados por Dios directamente (y no por Moisés), escritos y reescritos por Dios directamente (y no por Moisés), en piedra (y no en papiro), también son diferenciados por Moisés, y por otros pasajes de la Biblia, podré las diferencias de colores distintos, Diez Mandamientos en rojo, Torah en verde:

Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.
A mí también me mandó Jehová en aquel tiempo que os enseñase los estatutos y juicios, para que los pusieseis por obra en la tierra a la cual pasáis a tomar posesión de ella.
(Deut. 4:13,14)

y no volveré a hacer que el pie de Israel sea movido de la tierra que di a sus padres, con tal que guarden y hagan conforme a todas las cosas que yo les he mandado, y conforme a toda la ley que mi siervo Moisés les mandó. (2 Rey. 21:8)
Todo Israel traspasó tu ley apartándose para no obedecer tu voz; por lo cual ha caído sobre nosotros la maldición y el Juramento que está escrito en la ley de Moisés, siervo de Dios; porque contra él pecamos. (Dan. 9:11)


Ahora que le he respondido a todo lo que me preguntó, le recuerdo la simpleza que le había preguntado:
¿Es correcto ante Dios, que un gentil, que conoce la Biblia, y que ama a Dios y a su pójimo, se haga una imágen de Jesús, por ejemplo, y se incline ante ella para hablar con Jesús?

Sí, y porqué, o no, y porqué.

Amigo12
03-12-2004, 03:46
Cita:
¿ CUAL ES LA VERDADERA LEY DE DIOS ?...

Muchas leyes del viejo testamento se expresaban así: ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe. (Éxodo 21:24-25)

La Ley de Jesucristo se expresa así:

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)

Querer descubrir cual es la verdadera Ley de Dios desde los más de 600 preceptos judíos muchos de ellos defectuosos... es perderse en fábulas judaizantes... Es querer volver edificar lo que Jesucristo quitó de en medio.

La verdadera Ley de Dios ya nos fue entregada por Jesucristo, y esta así nos dice: "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

No se puede encontrar la verdadera Ley de Dios en pactos defectuosos. Así nos dice Pablo:

"Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios. Y esto no fue hecho sin juramento; porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo: Juró el Señor, y no se arrepentirá: Tú eres sacerdote para siempre, Según el orden de Melquisedec. Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto". (Hebreos 7:18-22

EL VIEJO PACTO ES DEFECTUOSO

"Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. (Hebreos 8,6-7).

"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer". (Hebreos 8,13)

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Romanos 3:31)

Y la Ley verdadera y no defectuosa que no se invalida con la fe, es la que nos enseño Jesucristo... Y esta Ley nos dice así:

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

Cada vez que queramos recordar cual es la Ley verdadera de Dios, si nos acordamos de las palabras de Jesucristo, nunca nos perderemos en filosofías de hombres.

Amigo12
03-12-2004, 03:54
¿LAS DIEZ PALABRAS O LOS DIEZ MANDAMIENTOS...?

Los libros históricos del Antiguo Testamentos nos dicen que Moisés recibió en el Monte Sinaí, de parte de Dios, las Diez Palabras, escritas en tablas de piedra (Éxodo 34,28). Mucho se ha hablado sobre los 10 mandamientos. Pero veamos lo que dicen las Biblias:

En Éxodo 34,28, muchas Biblias nos hablan de los "Diez mandamientos" escritos en dos tablas de piedra. Pero otras Biblias no se expresan así. Pues hay algunas que nos hablan de las "Diez Palabras" escritas en dos tablas de piedra. También en Deuteronomio 4,13 y 10,4... algunas de estas Biblias nos hablan de las "Diez Palabras". En realidad, la verdadera Ley que nos revela de nuevo Jesucristo en el Evangelio, se puede entender y escribir en Diez Palabras por su sencillez: "Así que todo cuanto queráis que os hagan los hombres, así también vosotros hacedles; porque ésta es la Ley y los profetas" (Mateo 7,12).

Jesucristo también nos entrega de nuevo la verdadera Ley de Dios formulada en decretos cuando el joven rico le pregunta sobre los mandamientos que debe cumplir para hallar la vida eterna: "Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme". (MATEO 19:17-21).

Jesucristo al joven rico le da la Ley formulada en 7 mandamientos. Pero no le da el decimo mandamiento de la ley judia... ¿Por qué?... El séptimo mandamiento (vender todo lo que se tiene y darlo a los pobres) nunca lo quisieron cumplir muchos judíos, ni tampoco muchos judaizantes desde que se conoció El Evangelio. Por este motivo, los judaizantes siempre prefieren los mandamientos judíos del Antiguo Testamento, antes que los 7 mandamientos cristianos. Porque el séptimo mandamiento cristiano dice que hay que repartir todo entre los pobres, y el décimo mandamiento judío dice todo lo contrario, que se respete la propiedad de los que tienen mucho y que no se desee nada de lo que tiene nuestro prójimo aunque ellos sean ricos y nosotros pobres:

"No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo". (Exodo 20,17).

Según este mandamiento judío, no debo desear nada de mi prójimo aunque yo no tenga nada, y mi prójimo sí puede desear todo lo que tienen sus prójimos, y hasta su vida, teniéndolos como esclavos. Esto es una gran contradicción que nos hace reflexionar muy profundamente sobre las leyes del viejo testamento.

"Si compras un esclavo hebreo, te servirá por seis años; pero el séptimo quedará libre sin pagar nada. Si entró solo, solo saldrá; si tenía mujer, saldrá él y su mujer con él. Si su amo le hubiere dado mujer, y ella le diere hijos o hijas, la mujer y sus hijos serán de su amo, y él saldrá solo". (Éxodo 21:2-4)

En estos últimos versículos queda bien descubierto el porqué de haber puesto de nuevo todos los preceptos del Antiguo Testamento en las biblias como palabra de Dios. Y es que en Roma se vivía la esclavitud muy extensamente; y hasta muy entrada la Edad Media, seguía habiendo esclavitud. Luego, aquel sistema de esclavitud llegó a llamarse con otro nombre (feudalismo).

El sistema judaizante que ha vivido el mundo desde el siglo IV, y más tarde el feudalismo, se justificó en las leyes del viejo testamento. Entonces, no es muy difícil entender por qué siempre existió el sistema judaizante dentro del mundo llamado "cristiano". Fueron muchos los que defendieron este sistema porque vivían de la esclavitud de sus semejantes.

Las leyes del viejo testamento han traído mucha confusión, muchos crímenes y mucho dolor a muchos creyentes que han querido vivir como cristianos... Y, por otra parte, son tantas las contradicciones entre estas leyes del Antiguo Testamento y las enseñanzas piadosas del Evangelio de Jesucristo, que todo esto ha contribuido a que muchos se hayan confundido y se haya debilitado su fe.

De la Ley sencilla de Dios, los judíos escribieron muchos mandamientos. Cuando Israel se va convirtiendo en un estado teocrático, aparece un libro de leyes (El Libro de la Ley) (Deuteronomio 31,26), claro que este libro no debería ser muy grande, porque su contenido fue escrito después de morir Moisés, por mandato de Josué, en un altar de piedras en el Monte Ebal (Josué 8,34).

Podemos observar los cambios:

Primero se podía escribir la Ley en dos tablas de piedra, y luego ya se necesita un altar de piedras para escribir todas las leyes del libro. Varios siglos después de haber muerto Moisés y Josué, en tiempos de Esdras y Nehemías (siglo VI antes de Jesucristo), ya aparece un libro que parece bastante más largo, pues Esdras lo estuvo leyendo al pueblo de Israel desde la mañana hasta la tarde (Nehemías 8,1-3).

Jesucristo también nos habla del libro de Moisés (San Mateo 12,26 y San Marcos 12,26). Después de muerto Jesucristo, Pablo aún nos sigue hablando del Libro de la Ley (Gálatas 3,10... Hebreos 9,19....). Aquel libro de la Ley más tarde pasaría a ser los cinco libros de la ley, "el Pentateuco".

En el tiempo en que se redactó el pentateuco había mucha esclavitud y muchos que vivían del producto del trabajo de los esclavos... Fue en ese tiempo cuando se redactaron las leyes sobre la esclavitud, las guerras y las penas de muerte. Cuando llegó Jesucristo, abolió con su Evangelio todo ese sistema de vida tan cruel... Pero a partir del siglo IV, y en toda la Edad Media, se volvió a usar el viejo testamento judío para volver a imponer al mundo la esclavitud, la crueldad y las penas de muerte.

PIOLIM
03-12-2004, 05:07
Ahora que le he respondido a todo lo que me preguntó, le recuerdo la simpleza que le había preguntado:
¿Es correcto ante Dios, que un gentil, que conoce la Biblia, y que ama a Dios y a su pójimo, se haga una imágen de Jesús, por ejemplo, y se incline ante ella para hablar con Jesús?

Sí, y porqué, o no, y porqué.

CREE QUE PORQUE algunos no son guiados por el ESPIRITU los demas no lo sean

se escapa de mis preguntas origuinales

responde a lo que no fue mi ultima pregunta porque???

lo que usted pregunta es una pregunta con una merecida respuesta de el tamaño de la pregunta

por no decirle otra cosa

no es correcto porque no es correcto
porque

sencillamente los que son guiados por el ESPIRITU NO serian guiados a buscar en un pedaso de arbol tallado

Gal 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.

ahora permitame URIAS usted es listo

pero se pasa y a eso se le llama cobarde en otras partes de el mundo
y no solo eso se les llama miedosos no se si en argentina es lo mismo

le pido un favor no sea cobarde responda lo que le deje
dejem se lo posteo ya regreso

Urias
03-12-2004, 05:15
Se le dice "las diez palabras" porque en realidad son mas mandamientos, pero que tratan de diez temas.

Por ejemplo No te haras imágen es un mandamiento, y no te inclinarás a ellas es otro, pero tratan del mismo tema.

Por eso, y nada mas que por eso, se le dice diez palabras, no por ninguna cosa mística que iba a decir Jesús.

PIOLIM
03-12-2004, 05:22
2Ki 22:8 Entonces el sumo sacerdote Hilcías dijo al escriba Safán: He hallado el libro de la ley en la casa del SEÑOR. E Hilcías dio el libro a Safán, y éste lo leyó.
2Ki 22:9 Y el escriba Safán vino al rey, y trajo palabra al rey, diciendo: Tus siervos han tomado el dinero que se halló en la casa, y lo han puesto en mano de los obreros encargados de supervisar la casa del SEÑOR.
2Ki 22:10 El escriba Safán informó también al rey, diciendo: El sacerdote Hilcías me ha dado un libro. Y Safán lo leyó en la presencia del rey.
2Ki 22:11 Y sucedió que cuando el rey oyó las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos.
2Ki 22:12 Entonces el rey ordenó al sacerdote Hilcías, a Ahicam, hijo de Safán, a Acbor, hijo de Micaías, al escriba Safán y a Asaías, siervo del rey, diciendo:
2Ki 22:13 Id, consultad al SEÑOR por mí, por el pueblo y por todo Judá acerca de las palabras de este libro que se ha encontrado, porque grande es la ira del SEÑOR que se ha encendido contra nosotros, por cuanto nuestros padres no han escuchado las palabras de este libro, haciendo conforme a todo lo que está escrito de nosotros.
2Ki 22:14 Entonces el sacerdote Hilcías, y Ahicam, Acbor, Safán y Asaías fueron a la profetisa Hulda, mujer de Salum, hijo de Ticva, hijo de Harhas, encargado del vestuario; ella habitaba en Jerusalén en el segundo sector, y hablaron con ella.
2Ki 22:15 Y ella les dijo: Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: "Decid al hombre que os ha enviado a mí:
2Ki 22:16 'Así dice el SEÑOR: "He aquí, voy a traer mal sobre este lugar y sobre sus habitantes, según todas las palabras del libro que ha leído el rey de Judá.
2Ki 22:17 "Por cuanto me han abandonado y han quemado incienso a otros dioses para provocarme a ira con toda la obra de sus manos, por tanto mi ira arde contra este lugar y no se apagará."'"
2Ki 22:18 Pero al rey de Judá que os envió a consultar al SEÑOR, así le diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'En cuanto a las palabras que has oído,
2Ki 22:19 porque se enterneció tu corazón y te humillaste delante del SEÑOR cuando oíste lo que hablé contra este lugar y contra sus habitantes, que vendrían a ser desolación y maldición, y has rasgado tus vestidos y has llorado delante de mí, ciertamente te he oído'--declara el SEÑOR.
2Ki 22:20 'Por tanto, he aquí, te reuniré con tus padres y serás recogido en tu sepultura en paz, y tus ojos no verán todo el mal que yo voy a traer sobre este lugar.'" Y llevaron la respuesta al rey.


ponga atencion a este libro

es el libro de el pacto como vera

2Ki 23:1 Entonces el rey mandó reunir con él a todos los ancianos de Judá y Jerusalén.
2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

es el mismo libro de el pacto no los pactos
no leyes es una sola ley

cuando usted lee los cinco libros de los que me respondio afirmativamente


Son los cinco libros que escribió Moisés.

1)primera pregunta

estan los diez mandamientos dentro o no??
2) segunda pregunta
estamos bajo el antiguo pacto si o no???

"Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. (Hebreos 8,6-7).

"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer". (Hebreos 8,13)

Urias
03-12-2004, 05:33
no es correcto porque no es correcto
porque

sencillamente los que son guiados por el ESPIRITU NO serian guiados a buscar en un pedaso de arbol tallado
¿Y como sabe usted eso? ¿Cómo sabe qué es lo que el Espíritu Santo guía a hacer, y que no guía a hacer? Ya que en ningún momento esa persona dejó de amar a Dios ni a su prójimo al hacerlo, sinó que lo ama tanto que se hizo hasta una estatua ó pintura de su Dios.

Yo conozco muchos católicos que de todo corazón aman a Dios y a su prójimo, y de todo corazón creen que son guíados por el Espíritu Santo a inclinarse ante imágenes de Cristo.

¿Entonces Piolim? ¿A quien debo creerle?


le pido un favor no sea cobarde responda lo que le deje
dejem se lo posteo ya regreso ¿Me puede explicar que parte no respondí, no vió que respondí una por una sus preguntas?

PIOLIM
03-12-2004, 05:41
2Ki 22:8 Entonces el sumo sacerdote Hilcías dijo al escriba Safán: He hallado el libro de la ley en la casa del SEÑOR. E Hilcías dio el libro a Safán, y éste lo leyó.
2Ki 22:9 Y el escriba Safán vino al rey, y trajo palabra al rey, diciendo: Tus siervos han tomado el dinero que se halló en la casa, y lo han puesto en mano de los obreros encargados de supervisar la casa del SEÑOR.
2Ki 22:10 El escriba Safán informó también al rey, diciendo: El sacerdote Hilcías me ha dado un libro. Y Safán lo leyó en la presencia del rey.
2Ki 22:11 Y sucedió que cuando el rey oyó las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos.
2Ki 22:12 Entonces el rey ordenó al sacerdote Hilcías, a Ahicam, hijo de Safán, a Acbor, hijo de Micaías, al escriba Safán y a Asaías, siervo del rey, diciendo:
2Ki 22:13 Id, consultad al SEÑOR por mí, por el pueblo y por todo Judá acerca de las palabras de este libro que se ha encontrado, porque grande es la ira del SEÑOR que se ha encendido contra nosotros, por cuanto nuestros padres no han escuchado las palabras de este libro, haciendo conforme a todo lo que está escrito de nosotros.
2Ki 22:14 Entonces el sacerdote Hilcías, y Ahicam, Acbor, Safán y Asaías fueron a la profetisa Hulda, mujer de Salum, hijo de Ticva, hijo de Harhas, encargado del vestuario; ella habitaba en Jerusalén en el segundo sector, y hablaron con ella.
2Ki 22:15 Y ella les dijo: Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: "Decid al hombre que os ha enviado a mí:
2Ki 22:16 'Así dice el SEÑOR: "He aquí, voy a traer mal sobre este lugar y sobre sus habitantes, según todas las palabras del libro que ha leído el rey de Judá.
2Ki 22:17 "Por cuanto me han abandonado y han quemado incienso a otros dioses para provocarme a ira con toda la obra de sus manos, por tanto mi ira arde contra este lugar y no se apagará."'"
2Ki 22:18 Pero al rey de Judá que os envió a consultar al SEÑOR, así le diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'En cuanto a las palabras que has oído,
2Ki 22:19 porque se enterneció tu corazón y te humillaste delante del SEÑOR cuando oíste lo que hablé contra este lugar y contra sus habitantes, que vendrían a ser desolación y maldición, y has rasgado tus vestidos y has llorado delante de mí, ciertamente te he oído'--declara el SEÑOR.
2Ki 22:20 'Por tanto, he aquí, te reuniré con tus padres y serás recogido en tu sepultura en paz, y tus ojos no verán todo el mal que yo voy a traer sobre este lugar.'" Y llevaron la respuesta al rey.


ponga atencion a este libro

es el libro de el pacto como vera

2Ki 23:1 Entonces el rey mandó reunir con él a todos los ancianos de Judá y Jerusalén.
2Ki 23:2 Y subió el rey a la casa del SEÑOR, y con él todos los hombres de Judá, todos los habitantes de Jerusalén, los sacerdotes, los profetas y todo el pueblo, desde el menor hasta el mayor; y leyó en su presencia todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa del SEÑOR.

es el mismo libro de el pacto no los pactos
no leyes es una sola ley

cuando usted lee los cinco libros de los que me respondio afirmativamente



1)primera pregunta

estan los diez mandamientos dentro o no??
2) segunda pregunta
estamos bajo el antiguo pacto si o no???

"Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. (Hebreos 8,6-7).

"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer". (Hebreos 8,13)

responda esto URIAS

Urias
03-12-2004, 05:53
1)primera pregunta

estan los diez mandamientos dentro o no??Los Diez Mandamientos estaban dentro, pero estaban citados, no estaban dados en el libro. Moisés simplemente cita lo que Dios habló y escribió. Si hubiera sido todo lo mismo, estimado Piolim, no habrían sido dados en forma diferente, escritos en forma diferente, en un material diferente y guardados en forma diferente.
Si hubieran sido lo mismo, o Dios hubiera escrito toda la torah, o Moisés hubiera escrito los Diez Mandamientos, pero no, no fueron escritos por Moisés, son "derechos reservados" (Copyright) de Dios: "Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas." (Ex. 32:16)

Conclusión: Definitivamente no es lo mismo.


2) segunda pregunta
estamos bajo el antiguo pacto si o no??? No, estamos bajo el nuevo pacto, en el que esas leyes se suponían que iban a estar en nuestro corazón. Pero es que algunos, sino la mayoría, entiende que la ley es lo que salga de tu corazón, lo cual no es lo mismo.
"engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso." (Jer. 17: 9)

PIOLIM
03-12-2004, 06:11
Los Diez Mandamientos estaban dentro, pero estaban citados, no estaban dados en el libro. Moisés simplemente cita lo que Dios habló y escribió. Si hubiera sido todo lo mismo, estimado Piolim, no habrían sido dados en forma diferente, escritos en forma diferente, en un material diferente y guardados en forma diferente.
Si hubieran sido lo mismo, o Dios hubiera escrito toda la torah, o Moisés hubiera escrito los Diez Mandamientos, pero no, no fueron escritos por Moisés, son "derechos reservados" (Copyright) de Dios: "Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas." (Ex. 32:16)

Conclusión: Definitivamente no es lo mismo.

No, estamos bajo el nuevo pacto, en el que esas leyes se suponían que iban a estar en nuestro corazón. Pero es que algunos, sino la mayoría, entiende que la ley es lo que salga de tu corazón, lo cual no es lo mismo.
"engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso." (Jer. 17: 9)

NO SEÑOR ESAS LEYES NO ESTARIAN DENTRO DE EL CORAZON AL HACER PACTO NUEVO

SEGUN TODO EL LIBRO DE HEBREOS

LO LAMENTO

USTED ES UN NECIO SOLAMENTE
DECEA GUARDAR LA LEY PERO DICE QUE NO ESTA EN VIGENCIA LA BASE DE ESE PACTO

se contradice usted mismo

si la base son los diez mandamientos de ese pacto

y ese pacto no es el que esta viejo a desaparecer segun hace 2000 años ???

segun efesios que dice que los abolio en su carne el mesias

es claro que no fue para usted ni para los gentiles por mas esfuerzo que hace no es para EL MUNDO

Y ES EN UN LIBRO QUE QUEDO TODO y
usted los aprendio de ese libro

mas no miro las tablas de el pacto

hebreos le dice sobre que esta descansando la ley es claro el le dice que sobre los diez mandamientos

el libro que intenta decir que son otras leyes aparte
y trono feo en el mensajero y ya no lo pudo poner aqui en publico

Deu 30:10 si obedeces a la voz del SEÑOR tu Dios, guardando sus mandamientos y sus estatutos que están escritos en este libro de la ley, y si te vuelves al SEÑOR tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma.
Deu 30:11 Este mandamiento que yo te ordeno hoy no es muy difícil para ti, ni está fuera de tu alcance.
Deu 30:12 No está en el cielo, para que digas: "¿Quién subirá por nosotros al cielo para traérnoslo y hacérnoslo oír a fin de que lo guardemos?"
Deu 30:13 Ni está más allá del mar, para que digas: "¿Quién cruzará el mar por nosotros para traérnoslo y para hacérnoslo oír, a fin de que lo guardemos?"
Deu 30:14 Pues la palabra está muy cerca de ti, en tu boca y en tu corazón, para que la guardes.
Deu 30:15 Mira, yo he puesto hoy delante de ti la vida y el bien, la muerte y el mal;
Deu 30:16 pues te ordeno hoy amar al SEÑOR tu Dios, andar en sus caminos y guardar sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y te multipliques, a fin de que el SEÑOR tu Dios te bendiga en la tierra que vas a entrar para poseerla.
Deu 30:17 Pero si tu corazón se desvía y no escuchas, sino que te dejas arrastrar y te postras ante otros dioses y los sirves,
Deu 30:18 yo os declaro hoy que ciertamente pereceréis. No prolongaréis vuestros días en la tierra adonde tú vas, cruzando el Jordán para entrar en ella y poseerla.
Deu 30:19 Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia,
Deu 30:20 amando al SEÑOR tu Dios, escuchando su voz y allegándote a El; porque eso es tu vida y la largura de tus días, para que habites en la tierra que el SEÑOR juró dar a tus padres Abraham, Isaac y Jacob.

asi pues que el libro que usted tiene como TORAH son los cinco libors que ya acepto como LEY
en donde se incluyen los diez mandamientos diga lo que diga
en adelante son solo sus necedades

Urias
03-12-2004, 06:16
asi pues que el libro que usted tiene como TORAH son los cinco libors que ya acepto como LEY
en donde se incluyen los diez mandamientos diga lo que diga
en adelante son solo sus necedades Como quieras.

PIOLIM
03-12-2004, 06:23
Heb 7:16 que ha llegado a serlo, no sobre la base de una ley de requisitos físicos, sino según el poder de una vida indestructible.
Heb 7:17 Pues de El se da testimonio: TU ERES SACERDOTE PARA SIEMPRE SEGUN EL ORDEN DE MELQUISEDEC.
Heb 7:18 Porque ciertamente, queda anulado el mandamiento anterior por ser débil e inútil
Heb 7:19 (pues la ley nada hizo perfecto), y se introduce una mejor esperanza, mediante la cual nos acercamos a Dios.


Heb 7:20 Y por cuanto no fue sin juramento,
Heb 7:21 pues en verdad ellos llegaron a ser sacerdotes sin juramento, pero El por un juramento del que le dijo: EL SEÑOR HA JURADO Y NO CAMBIARA: "TU ERES SACERDOTE PARA SIEMPRE",
Heb 7:22 por eso, Jesús ha venido a ser fiador de un mejor pacto.

yerushalayim
03-12-2004, 06:45
Cita:
¿ CUAL ES LA VERDADERA LEY DE DIOS ?...

Muchas leyes del viejo testamento se expresaban así: ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe. (Éxodo 21:24-25)

eso es parte del ignorante ridicula y barabara interpretacion que le ha dado su cristisnismo para dar validez a su doctrina de "abolicion de la ley" haciendola ver como inhumana.....

Todo Judio sabe que ojo por ojo y demas significa compansacion monetaria ya que las palabras escritas en la Tora son ayin Tajat ayin que significa "ojo debajo de ojo" literalmente las letras de la palabra yayin (ojo) su siguiente en cada letra es KSF que significa "dinero".....asi sebemos que es compensacion monetaria, pero los que escribieron el Nuevo testamento eran muy ignorantes en las escrituras y hacen muchos errores hasta en lo mas basico de las escrituras es bien contradictorio y errado...Para poder saber la verdad de la Tora la tendra que aprender de los Judios que la recibieron originalemte y dejar tontas intepretaciones que en su gran mayoria estan influenciadas por el paganismo greco Romano....



La Ley de Jesucristo se expresa así:

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

eso no pudo haberlos dicho alguin conocido en las escrituras como dije antes....... pero cuando en la historia los cristianos ponian el otro lado de la mejilla???? pues eran ellos los que estaban ocupados dandoles heridas a los demas.......ademas no son estas leyes que jesus les esta comandando???



Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)

donde dice en la Tora "Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo"????? eso tambien es de ignorancia extrema ya que ese mandamiento no existe en la Tora!!!! lo que esta escrito es bastante contrario:


5)Si vieres el asno del que te aborrece caído debajo de su carga, ¿le dejarás entonces desamparado? Sin falta ayudarás con él á levantarlo.



basta con las tonterias erradas verifique antes de aceptar lo que lee!!!!




Querer descubrir cual es la verdadera Ley de Dios desde los más de 600 preceptos judíos muchos de ellos defectuosos...

son defectuosos ?????porque usted y los suyos asi lo han decidido sin estudiarlos conocerlos o cumplirlos......?????

los mandamientos estan acompaniado con las palbras:

22
Y Hashem dijo á Moisés: Así dirás á los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.


o cree que todo el "viejo testamento" es una mentira o lo acepta como verdad de Dio-s!!!!! ningun mandamientos de hombres ....solo estudiantes de deficientes maestros asi cuncluyendo.




es perderse en fábulas judaizantes... Es querer volver edificar lo que Jesucristo quitó de en medio.

si claro :dnormal: ahora deacuerdo a usted su jesus tiene el poder de cotradecir las palabras de la Tora y contradecirse a si mismo cuando dijo que no venia a abolir la ley y mando a sus dicipulos a hacer todo los que los fariseos enseniaban.....esa es la verdadera fabula contradictoria de cristianismo.....es ahi donde esta la deficiencia. la ley De Dio-s fabulas Judaisantes.....porfavor :dnormal: para ser eso usted tendra que ignorar todo el "viejo testameto "




La verdadera Ley de Dios ya nos fue entregada por Jesucristo,

pues la revelacion es Sinai no se nos revelo que vendria una nueva ley!!! ademas se nos prohibio aniadirle y restarle a los mandamientos.....


y esta así nos dice: "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

seria bueno que se cumpliran esos mandamientos los cristianos pero historicamente no lo hicieron y eso porque?

porque un pais no puede tener una ley que diga "no le hagas mal al projimo"

ya que eso dejaria sin interpretar que significa exactamente es por eso que las leyes de la Tora habla en detalles de como cumplirla por ejemplo:

6
No pervertirás el derecho de tu mendigo en su pleito.
7
De palabra de mentira te alejarás, y no matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío.

3
Ni al pobre distinguirás en su causa


NO admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso

No hurtaréis, y no engañaréis, ni mentiréis ninguno á su prójimo.
12
Y no juraréis en mi nombre con mentira, ni profanarás el nombre de tu Dios: Yo Hashem.
13
No oprimirás á tu prójimo, ni le robarás. No se detendrá el trabajo del jornalero en tu casa hasta la mañana.
14
No maldigas al sordo, y delante del ciego no pongas tropiezo, mas tendrás temor de tu Di-os: Yo Hashem.
15
No harás agravio en el juicio: no tendrás respeto al pobre, ni honrarás la cara del grande: con justicia juzgarás á tu prójimo.
16
No andarás chismeando en tus pueblos. No te pondrás contra la sangre de tu prójimo: Yo Hashem.
17
No aborrecerás á tu hermano en tu corazón: ingenuamente reprenderás á tu prójimo, y no consentirás sobre él pecado.
18
No te vengarás, ni guardarás rencor á los hijos de tu pueblo: mas amarás á tu prójimo como á ti mismo: Yo Hashem.


ahora podemos saber en mas detayes que significa amar al projimo!!!+



No se puede encontrar la verdadera Ley de Dios en pactos defectuosos.

defectuoso es su conocimento de ellos!!!! errores sobre errores sobre errores ........

pero por lo menos un poco de logica deberia de entrarle es la cabeza....ya que el pentatenco es palabra de Dio-s mismo.....y lo que Dio-s da es perfecto!!!



Así nos dice Pablo:

"Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios. Y esto no fue hecho sin juramento; porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo: Juró el Señor, y no se arrepentirá: Tú eres sacerdote para siempre, Según el orden de Melquisedec. Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto". (Hebreos 7:18-22

claro que eso no tiene sentido pero basado en esa absurda logica todos los cristisnos deberian de vivir en una perfeccion espiritual verificable pero.....ya sabemos que eso no es cierto pues hasta tenemos que decidir que es un cristiano hay miles de denominaciones.....!!!
Pablo quierias ganarse los Paganos por eso abandono la ley creando excusas porque no cumplirla...."me hice pagano para ganarme los paganos"






EL VIEJO PACTO ES DEFECTUOSO

"Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. (Hebreos 8,6-7).

"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer". (Hebreos 8,13)

¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Romanos 3:31)

Y la Ley verdadera y no defectuosa que no se invalida con la fe, es la que nos enseño Jesucristo... Y esta Ley nos dice así:

"Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

Cada vez que queramos recordar cual es la Ley verdadera de Dios, si nos acordamos de las palabras de Jesucristo, nunca nos perderemos en filosofías de hombres....ya explique la tonteria de esas palabras...

PIOLIM
03-12-2004, 07:08
...ya explique la tonteria de esas palabras...

tontera es lo que usted tiene como TORAH oral estimado

eso si que lo es

y creo se equivoco de epigrafe no??

como son tan parecidos

aqui si aceptamos el nuevo pacto estimado judaizante

Kahan
03-12-2004, 07:34
Bueno, en la carta de Santiago, así como en otros partes del nuevo testamento se indica que: 8Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo,a [a a 2.8: Lv. 19.18.] bien hacéis; 9pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11Porque el que dijo: No cometerás adulterio,b [b b 2.11: Ex. 20.14; Dt. 5.18.] también ha dicho: No matarás.c [c c 2.11: Ex. 20.13; Dt. 5.17.] Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. 12Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. 13Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio


Se enfatiza en amar al prójimo, y la verdad es muy dificil, pues aveces caemos en nuestras carnalidades, lo digo por mi, no se vayan a ofender o se vayan a poner el saco.

Dios les bendiga abundantemente. :rock:

yerushalayim
03-12-2004, 07:55
tontera es lo que usted tiene como TORAH oral estimado

eso si que lo es

y creo se equivoco de epigrafe no??

como son tan parecidos

aqui si aceptamos el nuevo pacto estimado judaizante a ver si esta vez ponen atencion a lo que dice:


33
Mas éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice :

dice :"Casa de Israel no dice con los gentiles"






-,
Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones;

"Dare mi Tora es sus entanias y corazones" dice no dice que abolire la Tora!!!! lo contrario dice que la tendran en sus mentes y corazones!!!!






y seré yo á ellos por Di-os, y ellos me serán por pueblo.


34
Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Hashem: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem: porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Nada de esto se ha cumplido!!!!! TODO EL MUNDO TRATA DE ESENIAR A SU PROJIMO DIA Y NOCHE.......
como esto no se ha cumplido es obvio que no podemos hablar de un nuevo pacto HABLAN DE UN PACTO QUE NO SE HA CUMPLIDO EXPETO EN LA IMAGINACION FERZANDO A JESUS EN ELLAS....

Y COMO ES UNA PROFECIA NO ES POSIBLE DECIR QUE NO SE CUMPLIRA CON QUIEN FUE PROFETIZADO.....ES ACERCA DEL PUEBLO DE ISRAEL QUE ESTA HABLANDO EL PROFETA Y ES ATRAVEZ DE ELLOS QUE SE CUMPLIRA Y NO SE HA CUMPLIDO.

coromandel
03-12-2004, 11:26
El que cumple con la caridad, cumple con toda la ley.

La verdadera Ley de Dios, nos la dió el Señor cuando nos dijo:

"Haz con los hombres lo que quieres que ellos hagan contigo, porque esto es la Ley y los Profetas".

Salmos 25:14 (http://www.biblegateway.com/cgi-bin/bible?passage=PS+25:14&language=spanish&version=RVR1960&showfn=on&showxref=on)
La comunión íntima de Yavé es con los que le temen, Y a ellos hará conocer su pacto.

Este versículo para mi, nos dice que el pacto del Señor, su Ley, solo a los limpios de corazón que buscan la verdad y la justicia de Dios, y no la de los hombres, la entrega o hace conocer El Señor.

El cristiano que lo es de verdad, por su entrega al Evangelio verdadero, recibe la gracia de comprender la Verdadera Ley de Dios y de salir de la confusión del mundo.

andres291
03-12-2004, 13:22
Estimado Piolom:



Muchacho te hablo al corazón, deja de juzgar a las personas ,no trates de poco honestas a las personas sin conocerles ni menos de hipocritas.

En fin piolim la página esta en www. israelmesianico.tk. sección articulos. de quien su mayor expositor es el Rabino Judio Moshe K..


si no te respondo al ritmo que tu deseas, es por que tenemos diferencia de horarios, tambien tengo que trabajar y dormir.

Bendiciones para ti.

Paz.


PD:hay algunas cosas que pueden ser negociables y otras no.

andres291
03-12-2004, 14:08
Shalom Alekem




Ananias era piadoso según la torá(ley)

¿Que es ser piadoso según la ley?




Hechos 15:1 ... Si no os circuncidáis conforme al rito de Moshé, no podéis ser salvos.

Por favor no pongamos palabras de más que lo que está escrito, los judaizantes trataban de establecer requisitos para que se ganaran el Olam Haba -mundo venidero- los nuevos talmidim -Estudiantes-, y debemos poner ésto en claro, no hay ninguna mitzva -mandamiento- que nos haga ganar el Olam Haba ¡Ninguna! Y quiero que reflexionen ésto, hay muchas corrientes religiosas que establecen que para ser salvos se necesita bautizarse, o bien tomar la llamada Santa Cena, sin embargo el imponer ésto es exactamente lo mismo como imponer el Brit Mila para ser salvo y ésto de ninguna manera es correcto, veámoslo con la determinación o mejor dicho el Dogma, al que llegaron los Apóstoles con respecto a éste tema:

Hechos 15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Elohiym...

¿Cómo se les obligaría a hacer algo sin entenderlo? Por eso es que rabí Shaul -conocido como Pablo-, establece el principio:

Gálatas 2:3 Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego fue obligado a circuncidarse.

La palabra clave es "Obligado", a nadie se le puede obligar a hacer algo que no entiende, reflexionemos un poco y pongamos el ejemplo de la Ofrenda o bien del Diezmo, si una persona no entiende para que la dá y solo lo hace por imposición ¿De que sirve? Si asistes a tu congregación solo para cumplir y no entiendes para que vas ¿De que sirve? Lo verdaderamente trascendental es que el servicio así como los mandamientos que cumples, a voluntad del Eterno los entiendas a cabalidad, haciendo una aclaración no todos los mandamientos los debemos entender a cabalidad por que en la medida que creemos en Hashem muchos de ellos los haremos por obediencia, sin embargo la gran mayoría Hashem nos enseña los motivos para hacerlo.

Antes de que rabí Shaul escribiera lo anterior él debió tomar una decisión, circuncidar a Timoteo hijo de una mujer judía creyente:

Hechos 16:3 Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego.

Esto es una incongruencia con el "aparente accionar de rabi Shaul" sería él un hipócrita recomendando una cosa y haciendo otra, pero nunca fue juzgado por este hecho, ¿Por qué no lo es? Por que su Mashiaj había dado muestras de esto:

Lucas 2:21 Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre Jesús, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.

Y sobre todo después del episodio vivído en Galacia:

Galatas 5:2 He aquí yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechara Mashiaj.

Después nos encontramos con el mismísimo rabí Shaul obteniendo una recomendación de los ancianos en Jerusalem, en donde confirmaríamos o desmentiríamos que Rabí Shaul era un hipócrita, sin embargo si era un hipócrita también lo debían ser los ancianos ya que ellos determinaron lo mismo:

Hechos 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moshé, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres 22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, por que oirán que has venido. 23. Haz, pues, esto que te decimos: hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto 24. tómalos contigo purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tu también andas ordenadamente guardando la ley.(torá)

Pero no, rabí Shaul era un hombre que andaba ordenadamente conforme a la Torah, y no nada más eso, hasta participaba en todos los rituales establecidos por Hashem en el Bet Hamikdash -Santo Templo-.

De esto desprendemos otro entendido, y es que se piensa que la circuncisión, si esta vigente, pero solo para los judíos. Y bueno si ésto es correcto pregunto yo ¿Qué cosa deben seguir los gentiles? La Torah se la entrego el Eterno a su pueblo, Yehoshua predico solo a judíos, y aunque después se expandió las buenas nuevas, de ninguna manera los judíos se convirtieron a cristianos, sino que los gentiles vendrían a formar parte de su pueblo según lo dice Efesios 2:19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Elohym.

Después caemos en el absurdo de citar Colosenses, para justificar la ausencia de circuncisión entre los creyentes:

Colosenses 3:11 donde no hay griego ni judío, circuncisión ni circuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Mashiaj es el todo, y en todos.

Y con este versículo borran de golpe y porraso la contextualización requerida para la Escritura, pero eso sí, a la mujer no la dejan predicar, a un laico no lo dejan compartir, un judío debe hacer cosas diferentes a un gentil, los talitot -mantos de oración- tefilin -mal llamadas filacterías- nada más son para los judíos, y para acabar utilizan su frase preferida: ¡Pero sí, ya todos somos lo mismo en Yehoshua Hamashiaj! No mi hermano ¡Tomamos lo que nos conviene! Acomodamos la Biblia a nuestro parecer.

Ahora bien, rabí Shaul escribe:

Galatas 5:6 porque en Jesús Hamashiaj ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.

Y es que al escribirle a gentiles que estaban en Galacia lo que estaba aconteciendo es que los judíos trataban de hacer prosélitos a la forma tradicional y que aún prevalece hasta nuestros días, esto es, que para hacerte un converso judío debes como requisito circuncidarte, instruirte y hacer la tevila -el mal llamado bautismo- y sin ésto, es imposible que te consideren como tal.

Galatas 6:11 Mirad con cuán grandes letras os escribo de mi propia mano 12. Todos los que quieren agradar en la carne, estos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Mashiaj.

Ahora entendamos que si bien la forma era la incorrecta, y ésto por que los querían obligar, pero no es incorrecto el Brit Mila, tan es así que leamos como los describe rabí Shaul:

Efésios 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.

De manera que era ANTES que les llamaban Incircuncisión, y ahora ¿Cómo les llamarían?

Miren estas formas de pensamiento paradójico judío escritas por Rabí Shaul:

Filipenses 3:3 Por que nosotros somos la circuncisión, lo que en espíritu servimos a Elohym...

Aquí ya parece muy claro, de nada sirve la circuncisión, debe ser espiritual, pero después continua:

Filipenses 3:4 Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de que confiar en la carne, yo más: 5. circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley Fariseo...


(note que no habla en tiempo pasado)





Miremos otro ejemplo, en hechos 2:25

Pues en verdad la circuncisión aprovecha , si guardas la ley; pero si eres trasgresor de la ley, tu circuncisión viene a se incircuncisión.

Hechos 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne.

Hasta aquí, nuevamente el pensamiento oriental parece llevarnos a un punto muy claro, sin embargo, y una vez más, continua unos cuantos versículos después:

Hechos 3:1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿O de que aprovecha la circuncisión? 2. Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente les ha sido confiada la palabra de Dios.

¿Ves mi hermano o hermana como la intención de Shaul era volvernos locos?

¡No! Sino que la lógica es tan distinta a la occidental que difícilmente comprenderemos la Escritura sin un contexto oriental.


El problema de muchos siempre será el desconocer la cultura Hebrea para interpretar.


¿Aproposito por que dijo Jesús que donde hubieran 2 reunidos allí estaba Dios con ellos?


*.-se le ocurrio de repente
*.-se lo revelo un Angel

¿Que decia la cultura de la epoca?



Saludos y Paz


PD: material expuesto por mi buen amigo,Adán Perez.

Amigo12
03-12-2004, 14:21
El que cumple con la caridad, cumple con toda la ley.
La verdadera Ley de Dios, nos la dió el Señor cuando nos dijo:

"Haz con los hombres lo que quieres que ellos hagan contigo, porque esto es la Ley y los Profetas".

Salmos 25:14 (http://www.biblegateway.com/cgi-bin/bible?passage=PS+25:14&language=spanish&version=RVR1960&showfn=on&showxref=on)
La comunión íntima de Yavé es con los que le temen, Y a ellos hará conocer su pacto.

Este versículo para mi, nos dice que el pacto del Señor, su Ley, solo a los limpios de corazón que buscan la verdad y la justicia de Dios, y no la de los hombres, la entrega o hace conocer El Señor.

El cristiano que lo es de verdad, por su entrega al Evangelio verdadero, recibe la gracia de comprender la Verdadera Ley de Dios y de salir de la confusión del mundo.

Te felicito Coromandel, has explicado el sentimiento cristiano de una forma eficaz y verdadera...

En realidad, ¿para qué queremos tantas leyes que nos esclavizan?

Jesucristo nos libró de todas ellas y nos dijo que todo el que creyera en su Evangelio sería salvo. La Ley de los cristianos es sólo el Evangelio.

Algún día llegará en que los cristianos sólo tengan en sus biblias el Evangelio de Jesucristo, ¿para qué más leyes? Tenemos que ser fieles a lo que nos mandó Jesucristo. Los demás libros que aún se conservan se pueden respetar por su parte histórica y profética, pero sabiendo que son libros imperfectos en cuanto a sus leyes y hay que examinarlos todos a la luz del Evangelio. Ningún libro se puede poner a la altura del Evangelio como ley.

Que Dios te bendiga y nos sigas alegrando con tus contestaciones

Feliz Navidad. Un Niño nos ha nacido, un Niño se nos ha dado:

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Yavé de los ejércitos hará esto. (Isaías 9:6-7).

"El pueblo que andaba en tinieblas vio gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos.
Multiplicaste la gente, y aumentaste la alegría. Se alegrarán delante de ti como se alegran en la siega, como se gozan cuando reparten despojos.
Porque tú quebraste su pesado yugo, y la vara de su hombro, y el cetro de su opresor, como en el día de Madián.
Porque todo calzado que lleva el guerrero en el tumulto de la batalla, y todo manto revolcado en sangre, serán quemados, pasto del fuego". (Isaías 9:2-5)

:all:

andres291
03-12-2004, 14:25
a ver si esta vez ponen atencion a lo que dice:


33
Mas éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice :

dice :"Casa de Israel no dice con los gentiles"






-,
Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones;

"Dare mi Tora es sus entanias y corazones" dice no dice que abolire la Tora!!!! lo contrario dice que la tendran en sus mentes y corazones!!!!






y seré yo á ellos por Di-os, y ellos me serán por pueblo.


34
Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Hashem: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Hashem: porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Nada de esto se ha cumplido!!!!! TODO EL MUNDO TRATA DE ESENIAR A SU PROJIMO DIA Y NOCHE.......
como esto no se ha cumplido es obvio que no podemos hablar de un nuevo pacto HABLAN DE UN PACTO QUE NO SE HA CUMPLIDO EXPETO EN LA IMAGINACION FERZANDO A JESUS EN ELLAS....

Y COMO ES UNA PROFECIA NO ES POSIBLE DECIR QUE NO SE CUMPLIRA CON QUIEN FUE PROFETIZADO.....ES ACERCA DEL PUEBLO DE ISRAEL QUE ESTA HABLANDO EL PROFETA Y ES ATRAVEZ DE ELLOS QUE SE CUMPLIRA Y NO SE HA CUMPLIDO.

Parece que tiene más Luz Yeru, que muchos aqui.

El pueblo gentil debia ser injertado en el Olivo natural, el cual es Israel según el apostol Pablo.

Si Pablo le llama a los Gentiles Olivo silvestre, olivo salvaje, es por que tambien el gentil tenia las promesas del Padre Abraham.

Sin embargo fue El padre jacob, quien injerto a los Melo Goyim(gentiles) a Ysrael, como lo hizo a traves de Manases y Efraim,

manases y efraim fueron injertados como tribus al israel, de tal manera que de 12 tribus pasaron a conformar 14 .

Y que diferencia tenia Manases con Efraim con repectos asus Tios.
pues ellos tenian sangre gentil(recuerden quien fue su madre)

Y las tribus más numerosas fueron Manases y Efraim.

Efraim paso a conformarse en Samaria, o casa de Jose.

¿Que paso con Efraim y Manases y que dijeron los profetas de ellos?
¿como voleverian a Israel?

Saludos y Paz

andres291
03-12-2004, 15:00
"Haz con los hombres lo que quieres que ellos hagan contigo, porque esto es la Ley y los Profetas".

Esto mi estimado es el espiritu de la Torá, ¿pero por que no desarollar la idea?

veamos dice Jesús que el amor al prójimo se demustra con hechos, de tal forma que mi prójimo no es el que esta a mí lado si no el que hace algo bueno y concreto por mí, esto es la Regla de Oro. y de esto dice jesús se Trata la Torá y los profetas.





Salmos 25:14 (http://www.biblegateway.com/cgi-bin/bible?passage=PS+25:14&language=spanish&version=RVR1960&showfn=on&showxref=on)
La comunión íntima de Yavé es con los que le temen, Y a ellos hará conocer su pacto.

desarrollemos el contexto: En este salmo David Implora ,suplica,gime, por Perdon
¿Por que pide Perdon?
salmo 25:11 pues dice por que mí pecado es grande.

¿Cual pecado es grande a los ojos de David?

Tal vez todavia su conciencia no lo deja tranquilo, mato asu principal amigo y
Soldado y además se llego a su esposa, aparte de exterminar a toda la casa de saúl y derramar mucha sangre.

y enseguida vuelve a preguntar david, ¿ quien es el hombre que teme a yavhe?

pues aquel que guarda sus pactos y sus testimonios( esto es su ley)
son los que andan en las sendas ,en los caminos de Yahve.

termina pidiendo redención para Israel.





El cristiano que lo es de verdad, por su entrega al Evangelio verdadero, recibe la gracia de comprender la Verdadera Ley de Dios y de salir de la confusión del mundo.



Sacame de mís conjogas
mira mi aflicción y mí trabajo
Y PERDONA TODOS MÍS PECADOS.

COMO VE TAMBIEN EXISTIA LA GRACIA EN EL ANTIGUO PACTO
"EL EVANGELIO ES BUENA NOTICIA"
SOLO DIOS NOS PUEDE SACAR DE LA CONFUSIÓN
LA BUENA NOTICIA ES QUE DIOS SE HA REVELADO AL JUDIO PRIMERAMENTE Y LUEGO AL GENTIL

TAMBIEN DICE PABLO QUE A LOS JUDIOS LES HA SIDO CONFIADA LA PALABRA.



SALUDOS Y PAZ


PD: ALGUNOS YA QUIEREN SACAR DE SUS BIBLIAS EL ANTIGUO PACTO, DONDE ESTA LA MANSEDUMBRE Y LAPAZ QUE TANTO PREDICAN.

andres291
03-12-2004, 15:24
DIOS les bendiga

me parece que el no tiene respuesta

a su copy and paste
no nos quiere decir que los mesianicos tiene una biblia diferente a la nuestra??

que ya tienen una "fiel tradcucion de las escrituras nuevas llamado Traducción Kadosh Israelita Mesiánica segun ellos dicen que todo lo que tenemos lo tradujeron de el griego para el hebreo y de el hebreo a los demas idiomas
pero con la logica de poner como usted puede apreciar

en esas traduciones un ejemplo que les pongo abajo

toriciendo lo que dice la biblia en el mismo pasaje comparece
por favor :( mientras continuamos esperando a que postee de donde copio y puso el paste )
Gálatas 4.21

MI ESTIMADO PIOLIM, ELTEMA QUE USTED PROPONE SE TRATA DE JUSTIFICARSE POR LA LEY, NO ES LO QUE PROPONEN LOS MESIANICOS.

EL QUE JUSTIFICA ES DIOS A TRAVES DE LA FE Y LUEGO SE CIRCUNCIDO
ABRAHAM, TAMBIEN TITO,TAMBIEN TIMOTEO,TAMBIEN JESUS ETC.

EN RESUMEN PRIMERO DEBE TENER FE
SEGUNDO CUMPLIR LA TORÁ ATRAVES DE FE
TERCERO LA LEY POR SIMISMA NO JUSTIFICA, PERO EL MISMO PABLO NOS ENSEÑA QUE LA TORA ES UNA MAESTRA,UNA INSTRUCCIÓN.
CUARTO ES NECESARIO ENTENDER ESTAS INSTRUCIONES ANTES DE REALIZARLAS.
QUINTO LAFE ES LO QUE NOS MUEVE POR QUE PROCEDE DEL AMOR.





21 Decidme, los que queréis estar debajo de la ley, ¿no habéis oído la ley?



21 Díganme, ¿quieren estar en sujeción al sistema que resulta de pervertir la Toráh en legalismos? ¿O no oyen lo que la misma Toráh dice
lA TORÁ ALOS OJOS DE LOS PROFETAS Y DE JESUS DEBE SER CUMPLIDA POR QUE EL NO VINO A ABOLIR SI NO A CUMPLIR,

Y CUALQUIERA QUE ENSEÑE EL NO CUMPLIMIENTO DE LA TORÁ SERÁ LLAMADO MUY,MUY PEQUEÑO EN EL REINO DE LOS CIELOS.





EN ESTE FORO SOLO HE OCUPADO LA VERSIÓN REINA VALERA.

EN ALGUNAS OCUPO ALGÚN TERMINO HEBREO U OTRO GRIEGO.






TENGO EN MÍS MANOS LA BIBLIA DE REFERNCIA THOMPSON


SALUDOS

pd: No juzgue estimado.

Urias
03-12-2004, 17:56
Estoy esperando que Piolim me diga como sabe que el Espíritu Santo no puede guiar a una persona que ama a Dios y a su prójimo, a hacerse una estatua de Jesús, e inclinarse a ella para que le recuerde a Jesús mientras habla con Él.

andres291
03-12-2004, 18:13
Estoy esperando que Piolim me diga como sabe que el Espíritu Santo no puede guiar a una persona que ama a Dios y a su prójimo, a hacerse una estatua de Jesús, e inclinarse a ella para que le recuerde a Jesús mientras habla con Él.

Estoy esperando que Piolim me diga como sabe que el Espíritu Santo no puede guiar a una persona que ama a Dios y a su prójimo, a hacerse una estatua de Jesús, e inclinarse a ella para que le recuerde a Jesús mientras habla con Él.


¿y COMO SABE QUIEN ES EL SILO QUE TOMA EL CETRO DE jUDA?

¿y COMO SABE QUIEN ES EL PASTOR AL CUAL SE CONGREGARAN LOS PUEBLOS?

¿Y COMO SABE QUIEN ES MELQUISEDEC?

¿Y COMO SABE A QUE SE REFEREIA LA CATEDRA DE MOISES?

¿ Y QUE SIGNIFICAN LAS COPAS QUE JESUS TOMO EN EL PESAJ?

Y MILLONES DE PREGUNTAS QUE APARECEN EN LA TORÁ.


no hay argumentos para decir que la torá fue abolida.


saludos Urias

Shalom Shabbat

yerushalayim
03-12-2004, 21:17
eventualmente todos los honestos consigomismos terminaran rechasando el nuevo testamento.....


es ahi donde esta la confucion de doctrinas, el paganismo, las contradicciones, los recuentos contradicctorios, hasta en lo mas basico de la fe cristiana hay mas de un recuento de como ocurrio.....eso jamas sera divino y es la razon de tantas divisiones de doctrinas cristianas cada clamando su "verdad"
Ningun mesias verdadero terminaria con tanta confucion y contradicciones.....

eso no ocurre en el llamado "viejo testameto" hay un recuento para cada evento y todo concuerda muy bien es consistente en insistir en la Tora y su cumplimiento hasta en los ultimos versiculos del tenaj y que existe un solo D-ios, sus problemas comienzan con el Nuevo testamento y es ahi donde deben de terminar rechazandose.

Urias
03-12-2004, 21:28
¿y COMO SABE QUIEN ES EL SILO QUE TOMA EL CETRO DE jUDA?

¿y COMO SABE QUIEN ES EL PASTOR AL CUAL SE CONGREGARAN LOS PUEBLOS?

¿Y COMO SABE QUIEN ES MELQUISEDEC?

¿Y COMO SABE A QUE SE REFEREIA LA CATEDRA DE MOISES?

¿ Y QUE SIGNIFICAN LAS COPAS QUE JESUS TOMO EN EL PESAJ?

Y MILLONES DE PREGUNTAS QUE APARECEN EN LA TORÁ. Hay muchas mas preguntas, pero simplemente hago una, porque no quiero "abrumar" a Piolim con todas las otras.

El tema que yo le había planteado originalmente era el siguiente: Dice Piolim que toda la ley se resume en amar al prójimo y a Dios, y que mientras uno no falte a eso, ya es suficiente para una conducta cristiana.

Pero entonces si una persona, ama a su prójimo, y a Dios, y ama tanto a Dios, que para tenerlo siempre "presente" se hace una imágen de Dios, y se inclina ante esa imágen que le recuerda a Dios, para hablar con Dios ¿Dejó de amar a su prójimo o a Dios por hacerlo? Claro que no. Entonces, ¿está mal? Dice Piolim que sí, que está mal, porque el Espíritu Santo no lo puede guiar a hacer eso.

Entonces yo le pregunto a Piolim ¿Y adónde dice que no? Y es que Piolim no va a responder, porque sabe bién adónde dice eso. Entonces, lo que hace es repetir y repetir versículos hasta la saciedad, en donde el entiende que dice que la ley está abolida. Pero si está abolida, como el entiende, entonces que se ciude de decir a algún católico que: "peca", al inclinarse ante una imágen, aunque sea una imágen del Dios verdadero.

Sé que las intenciones de Piolim son buenas, y agradezco que me quiera "librar" de lo que el cree que es "imperfecto" o "abolido". Pero la verdad no está compuesta por buenas intenciones, o por lo que salga de nuestro corazón, como dijo Luis Cajiga en otro epígrafe (resumo):

1. Yahweh Elohim es la verdad. "Mas Yahweh Elohim es la verdad, El es Dios vivo y Rey eterno..." (Jeremías 10:10)

2. El Hijo de Elohim es la verdad. Dijo el Maestro: "Yo soy el camino, la verdad y la vida..." (Juan 14:6)

3. El Espíritu Santo es la verdad. "Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad" (1 Juan 5:6).

4. La Biblia es la verdad. "Santifícalos en tu verdad; tu palabra es la verdad" (Juan 17:17).

5. La Ley de Dios es la verdad. "Tu justica es justicia eterna, y tu ley la verdad" (Salmos 119:142)

Urias
03-12-2004, 21:41
Hola Yerushalayim.

Te pregunto, ¿que entiendes por esto?:
Y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de Paz (Isa. 9: 6).
Y sus salidas son desde el Principio, desde los días del siglo (Miq. 5: 2)
¿Como entiendes que un Jehová pida al otro Jehová que reprenda a Satanás:
Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. (Zac. 3:2)

¿Cuantos hicieron al hombre?
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen (Gén. 1:26)

PIOLIM
03-12-2004, 21:47
Estimado Piolom:



Muchacho te hablo al corazón, deja de juzgar a las personas ,no trates de poco honestas a las personas sin conocerles ni menos de hipocritas.

En fin piolim la página esta en www. israelmesianico.tk. sección articulos. de quien su mayor expositor es el Rabino Judio Moshe K..


si no te respondo al ritmo que tu deseas, es por que tenemos diferencia de horarios, tambien tengo que trabajar y dormir.

Bendiciones para ti.

Paz.


PD:hay algunas cosas que pueden ser negociables y otras no.


BUENO VAMOS POR PARTES

no ponga la paguina entera vamos por secciones

vamos a ver si es asi como el dice pues ??

http://www.israelmesianico.tk/

ya veo que lo cambiaron
lo habia puesto un judio de colombia y ahora que leo le escrito

lo arreglaron claro si brillan despues que uno les hace ver los errores

lo malo que no lo reconozcan porque??? si son tan hombres de carne y hueso como nosotros??

aqui esta en español
http://yourarmstoisrael.org/Articles_new/espanol/?page=Abordando_las_Actitudes_Cristianas

le ruego que baje la paguina especialmente a donde lee la cita esta

Primer Ejemplo: Romanos 10:4: Porque el fin de la Ley (la Toráh) es el Mesías, para justicia a todo aquel que cree.



Mal traducido: La Toráh se ha acabado en la vida de todos loscreyentes.



Verdadero Entendimiento: La palabra "fin" en griego es teleos, que se traduce con exactitud como "objetivo." Este pasage dice en el griego original lo siguiente: "El Mesias es el objetivo de la Toráh para justicia a todo el que cree." Por lo tanto, el texto no enseña el fin de la Toráh para los creyentes.


vamos a ver como tiene razon el rabbi pues


el dice que se traduce la palabra como OBJETIVO

teleos

el se refiere ala palabra que esta aqui

Rom 10:4 Porque Cristo es el fin de la ley para justicia a todo aquel que cree.

la palabra que encotramos y reto al que quiera leer el origuinal griego que el tanbien dice que tradujo como teleos


G5056
τέλος
telos
tel'-os
From a primary word τέλλω tellō (to set out for a definite point or goal); properly the point aimed at as a limit, that is, (by implication) the conclusion of an act or state (termination [literally, figuratively or indefinitely], result [immediate, ultimate or prophetic], purpose); specifically an impost or levy (as paid): - + continual, custom, end (-ing), finally, uttermost. Compare G5411.


se lo tradusco???


G5056

telos
tel '-os
De una palabra primaria  tello  (para salir para un punto definido u objetivo); correctamente el punto apuntado a como un límite, es decir (implícitamente) la conclusión de un acto o el estado (la terminación [literalmente, en sentido figurado o indefinidamente], pasa [inmediato, último o profético], el objetivo); expresamente un impost o imposición (como pagado): - + continuo, de encargo, final (-ing), finalmente, extremo. Compare G5411.


verdad que tiene mas traduciones ??
un limite
la conclucion de un acto
la terminacion
ultimo
el obejetivo
finalmente
FIN

bueno en donde se usa el objetivo???

sera aqui???

lease despacio y me dice :

1)Mat 10:22 Y seréis odiados de todos por causa de mi nombre, pero el que persevere hasta el fin, ése será salvo.

2)Mat 24:6 Y habréis de oír de guerras y rumores de guerras. ¡Cuidado! No os alarméis, porque es necesario que todo esto suceda; pero todavía no es el fin.

note que es la misma palabra para telos

fin

pero no como no le combiene a lo que el tiene que decir para el es solo objetivo

pero en la mesianica que dicen ellos fin o obejtivo ??

deje le pongo la que tengo ala mano

Mat 24:6 "And you will be hearing of wars and rumors of wars; see that you are not troubled, it is necessary for these things to occur, but the end is not yet.

cualquiera entiende en ingles eso y sabe que quiere decir fin

mas textos???

por supuesto que si lease:

Mar 3:26 Y si Satanás se ha levantado contra sí mismo y está dividido, no puede permanecer, sino que ha llegado su fin.

Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.


dira no tendra objetivo??? acaso????

Luk 21:9 Y cuando oigáis de guerras y disturbios, no os aterroricéis; porque estas cosas tienen que suceder primero, pero el fin no sucederá inmediatamente.


Rom 6:21 ¿Qué fruto teníais entonces en aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de esas cosas es muerte.


podria citar la biblia mesianica ? diganos si cambian los textos???

quien es mentiroso?? pues????

y como le digo vamos despacio no hay prisa

ya usted penso lucir las palabras de otro o penso hacerce brillar con el escrito de otra persona

ahora tiene moralmente la olbigacion de defender lo que penso que pasaria por
alto no le parece???

asi que con esto tenemos para comenzar

no ponga todo el escrito que iremos por partes mientras pueda avanzar en esto que le dejo

gracias de antemano

andres291 espero me compruebe que el telos es solo el obajetivo no EL FIN

Urias
04-12-2004, 02:38
Estoy esperando que Piolim me diga como sabe que el Espíritu Santo no puede guiar a una persona que ama a Dios y a su prójimo, a hacerse una estatua de Jesús, e inclinarse a ella para que le recuerde a Jesús mientras habla con Él.

PIOLIM
04-12-2004, 06:18
Estoy esperando que Piolim me diga como sabe que el Espíritu Santo no puede guiar a una persona que ama a Dios y a su prójimo, a hacerse una estatua de Jesús, e inclinarse a ella para que le recuerde a Jesús mientras habla con Él.

USTED DISCULPE PERO LE SALDRAN RAIZES

usted no me responde si el antiguo pacto tiene como base los diez mandamientos

y por ende que segun hebreos

ya quedo y efesios

mientras usted no se decida a dialogar bien y responder

yo por mi lado le di respuesta que no le gusto es otro asunto

cree que el ESPIRITU SANTO tiene que por fuerza poner una paguina o un cuaderno de un libro para dirigir ???


digame que le pondria a leer el ESPIRITU SANTO a PABLO aqui?? para que tubiera que obedecerlo???

Act 16:6 Pasaron por la región de Frigia y Galacia, habiendo sido impedidos por el Espíritu Santo de hablar la palabra en Asia,

Urias
04-12-2004, 13:45
USTED DISCULPE PERO LE SALDRAN RAIZES

usted no me responde si el antiguo pacto tiene como base los diez mandamientos

y por ende que segun hebreos

ya quedo y efesios

mientras usted no se decida a dialogar bien y responder

yo por mi lado le di respuesta que no le gusto es otro asunto

cree que el ESPIRITU SANTO tiene que por fuerza poner una paguina o un cuaderno de un libro para dirigir ???


digame que le pondria a leer el ESPIRITU SANTO a PABLO aqui?? para que tubiera que obedecerlo???

Act 16:6 Pasaron por la región de Frigia y Galacia, habiendo sido impedidos por el Espíritu Santo de hablar la palabra en Asia, jejeje

andres291
04-12-2004, 22:02
telos
tel '-os
De una palabra primaria  tello  (para salir para un punto definido u objetivo); correctamente el punto apuntado a como un límite, es decir (implícitamente) la conclusión de un acto o el estado (la terminación [literalmente, en sentido figurado o indefinidamente], pasa [inmediato, último o profético], el objetivo); expresamente un impost o imposición (como pagado): - + continuo, de encargo, final (-ing), finalmente, extremo. Compare G5411.



jejejejeje, y QUE BUENA TRADUCCIÓN EN SU CONTEXTO PIOLIM.
y QUE TAL SI AGRANDO LA PALBRA ÚLTIMO O PROFETICO


Me quedo con último o profetico. en quien se cumplen las profecias? pues en el mesias... luego pongale fin no más a aquello que lo valida como Mesias.(asi ningun judio que lea sus pavadas se va aconvertir a su religión)


Aproposito usted Piolim que es tan versado en las santas traducciones Aprobadas.

¿Quienes tradujeron al castellano la Biblia?
¿Y por que se demoraron tanto tiempo?
¿Sabian hablar,leer,conocian la cultura Hebrea?

Si usted considera que no es importante la cultura Judia
¿Por que Pablo dijo que la palabra les fue dada a los Judios?



POR QUE MUCHOS CRISTIANOS SE ENREDAN POR NO LEER DETENIDAMENTE

Y ANALIZAR EL TEXTO EN SU CONTEXTO.


ARESTO DE PABLO EN EL TEMPLO
HECHOS 21:20

CUANDO ELLOS LO OYERON,GLORIFICARON A DIOS, Y LE DIJERON: YA VES,HERMANO,CUÁNTOS MILLARES DE JUDIOS HAY QUE HAN CREÍDO;
Y TODOS SON CELOSOS POR LA LEY

PERO SE LES HA HA INFORMADO EN CUANTO ATÍ,QUE ENSEÑAS A TODOS LOS JUDIOS QUE ESTÁN ENTRE LOS GENTILES A APOSTATAR DE MOISÉS,
DICIENDOLES QUE NO CIRCUNCIDEN A SUS HIJOS,NI OBSERVEN LAS COSTUMBRES.

¡ HERMANOS AMADOS ESTE ERA EL MOMENTO INDICADO PARA QUE EL APOSTOL PABLO , SE PRONUNCIARA A FAVOR O ENCONTRA DE LA CATEDRA DE MOISES. !

TENIA PABLO QUE TOMAR UNA DESICIÓN YA QUE SE LE HABÍA PUESTO EN JAQUE, LOS ANCIANOS REUNIDOS EN JERUSALEM LE RECOMENDARON

QUE SE PURIFICARA JUNTO CON OTROS HOMBRES QUE ENTRARIAN AL TEMPLO, ACTO SEGUIDO PABLO ENTRA CON ELLOS Y PAGA SUS GASTOS ¿PARA QUE?

Pablo financia de su bolsillo la Catedra de MOISES.(LOS MISTVOT)



Y PABLO CONFIRMA LAS PALABRAS DEL CONSEJO DE ANCIANOS.

ESTOS ERÁN LOS PRIMEROS CREYENTES.

HERMANOS LA TORA NUNCA PODRÁ DARSE POR ABOLIDA.


(BIBLIA REINA VALERA)








SALUDOS Y MUCHA PAZ




PD: ¿ALGUÍN ME DA UNA RAZÓN POR LA CUAL PABLO CIRCUNCIDA A TIMOTEO Y A TITO?

andres291
04-12-2004, 22:18
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

¿quien reina sobre la casa de Jacob?

¿Que significa la Casa de Jacob?




Espero respuestas...

andres291
04-12-2004, 22:30
CUANDO ELLOS LO OYERON,GLORIFICARON A DIOS, Y LE DIJERON: YA VES,HERMANO,CUÁNTOS MILLARES DE JUDIOS HAY QUE HAN CREÍDO;
Y TODOS SON CELOSOS POR LA LEY


Cuantas de cenas de mil de Judios siguen observando la Ley de Moises y
Pablo Los confirma ...


Y tambien los Confirman las baluartes de la Primera Iglesia los verdaderos
Padres de fe, y los ANCIANOS DE LA IGLESIA.


POR QUE SERÁ QUE NO COMPRENDEN LO QUE ES EVIDENTE.

Amigo12
05-12-2004, 00:20
[b]
Cuantas de cenas de mil de Judios siguen observando la Ley de Moises y
Pablo Los confirma ...

Yo no veo que Pablo confirme a los judíos... Pablo nos dice así:

"Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor. Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad? Esta persuasión no procede de aquel que os llama". (Gálatas 5:1-8)

¿Y por qué nos libró Jesucristo del yugo de la esclavitud (las leyes del viejo testamento)? Bien claro está para que el que lo quiere entender que Jesucristo nos libró de las leyes del viejo pacto porque eran una carga que nadie podía soportar. Dios había mandado desde el principio "No Matarás", y los hombres no habían guardado este mandamiento.

EL ANTIGUO TESTAMENTO ¿DICE... NO MATARÁS?....

Muchos preceptos del Antiguo Testamento mandaban penas de muerte, mandaban matar, apedrear hasta morir, quemar viva a la gente, exterminar totalmente a hombres, mujeres y niños de los pueblos enemigos..., y mandaban que unos hombres fueran amos y otros esclavos..., como si todo aquello fuera mandado por Dios. Igualmente había muchos preceptos dedicados a los sacrificios y holocaustos, y otras cosas muy crueles escritas como si las hubiese mandado Dios.

El Ejemplo de Jesucristo rompe con todos aquellos mandamientos crueles del antiguo testamento y nos entrega una Ley de libertad y de amor. Jesucristo nunca abolió las partes históricas o proféticas del Antiguo Testamento, ni tampoco la verdadera Ley que dio Dios a Moisés..., porque la Ley de Dios es para siempre. Lo que Jesucristo hace abolir son muchos preceptos crueles e imperfectos que los hombres habían escrito en los libros de leyes del Antiguo Testamento diciendo que eran "palabra de Dios", y que mantenían a los judíos aterrorizados y en la confusión.

Cuando Jesucristo comenzó a predicar, recorría toda Galilea predicando el Evangelio y curando toda clase de enfermedad. Eran muchos los que le seguían, y al ver Jesús a las masas subió a un monte y comenzó a predicar las bienaventuranzas, y después de predicar las bienaventuranzas, comenzó a hablarnos de la Ley..., y estos famosos versículos que se refieren a la Ley son los que han traído mucha controversia durante siglos entre varias corrientes cristianas y especialmente entre cristianos y judaizantes.

El profeta Isaías le había dicho a los Judios: "Ay de los que dan leyes inicuas y de los escribas que escriben prescripciones tiránicas, para apartar del tribunal a los pobres...." (Isaías 10,1-2).

Y también Jeremías les dijo: "¿Cómo podéis decir sabios somos, tenemos con nosotros la Ley de Yahvé? Ciertamente la ha cambiado en falsedad la pluma mendaz de los escribas." (Jeremías 8,8).

Cuando nació Jesucristo El pueblo estaba en tinieblas y muy triste y aterrorizado por aquella carga del Antiguo Testamento que nadie podía soportar... Pero Jesucristo cuando comenzó a predicar nos enseñó de nuevo la verdadera Ley de Dios, aboliendo con ello muchos preceptos crueles del Antiguo testamento.

Amigo12
05-12-2004, 00:24
¿MATARÁS... O "NO MATARÁS"?

DIOS MANDA "NO MATARÁS" ¿Y LUEGO MANDA A LOS HOMBRES QUE MATEN?

Desde el principio, Dios mandó a los hombres que no matarán a sus semejantes... El quinto mandamiento nos dice "No Matárás", y Jesucristo en su Evangelio nos dice:

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Mateo 5,21-23)

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones". (MATEO 19:16-22)

Según el Decálogo escrito en el Antiguo Testamento, el Señor le dice a Israel: "NO MATARÁS". (Éxodo 20:13).

Pero seguidamente, en la otras leyes que ya no pertenecen al Decálogo, Israel se olvida de este mandamiento de Dios tan importante, y comienza a escribir en el Antiguo Testamento que Dios les mandó hacer guerras contra los pueblos vecinos..., que Dios mandó a los hombres de Israel que mataran a sus semejantes en muchas ocasiones..., que aplicaran penas de muerte y mataran a los que cometieran faltas contra la ley, y que, en muchas ocasiones, se matara a las mujeres y los niños de los pueblos vencidos. En algunas de sus partes así nos dice el Antiguo Testamento:

"se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Yavé? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví. Y él les dijo: Así ha dicho Yavé, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente. Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres". (EXODO 32:26-28)

Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (LEVITICO 21:9)

"Y Yavé habló a Moisés, diciendo: Saca al blasfemo fuera del campamento, y todos los que le oyeron pongan sus manos sobre la cabeza de él, y apedréelo toda la congregación". (LEVÍTICO 24:13-14)

"Y el que causare lesión en su prójimo, según hizo, así le sea hecho: rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, tal se hará a él. El que hiere algún animal ha de restituirlo; mas el que hiere de muerte a un hombre, que muera". (LEVÍTICO 24:19-21)

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Yavé dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Yavé mandó a Moisés". (NUMEROS 15:32-36).

"Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavé se encendió contra Israel. Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol, y el ardor de la ira de Yavé se apartará de Israel. Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor". (NÚMEROS 25:3-5).

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de NÚMEROS 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (DEUTORONOMIO 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (DEUTERONOMIO 3:4-6)

Estas citas sólo son unas pocas de las muchas que hay en el Antiguo Testamento dedicadas a las guerras, a las penas de muerte, y a las leyes de matar a los semejantes. Todas estas leyes faltaban al mandamiento que Dios había dado desde el principio, que les decía a los hombres: "NO MATARÁS". Por esto, Jesucristo cuando vino abolió todo mandamiento que mandaba matar o hacer daño a los semejantes.

PIOLIM
05-12-2004, 00:42
jejejejeje, y QUE BUENA TRADUCCIÓN EN SU CONTEXTO PIOLIM.
y QUE TAL SI AGRANDO LA PALBRA ÚLTIMO O PROFETICO


Me quedo con último o profetico. en quien se cumplen las profecias? pues en el mesias... luego pongale fin no más a aquello que lo valida como Mesias.(asi ningun judio que lea sus pavadas se va aconvertir a su religión)


CON SUS PALABRAS NO LOGRA COMBERTIR NI A UNA HOMRMIGA

y lo de pavadas o las palabras que no suenan internacionalmente dejelas de lado que nada edifican a nadie

si le da coraje no tener mas salida que esa no es nuestro problema

usted se podra quedar con lo que le venga en gana

pero no es su escrito el que discutimos es el de otra persona

asi que centrese en defender el escrito de este personaje

asi como no tubo cabeza para lucir algo propio no tendra la misma cabeza para defenderlo por lo que me doy cuenta

lease abajo a las preguntas que hace

son de el tema ??? porque no abrio epigrafe para cada cosa en su lugar o pretende hacer una mezcla para tratar de hacer olvidar las preguntas origuinales???

sea mas hombre le dirian muchos y reponda poniendose los pantalones

luzca lo que pretndia lucir pues por favor y olvide las falasias de
hebreo

pues estoy tan seguro que sel lo escribo y no me respondera




Aproposito usted Piolim que es tan versado en las santas traducciones Aprobadas.

¿Quienes tradujeron al castellano la Biblia?
¿Y por que se demoraron tanto tiempo?
¿Sabian hablar,leer,conocian la cultura Hebrea?

Si usted considera que no es importante la cultura Judia
¿Por que Pablo dijo que la palabra les fue dada a los Judios?



POR QUE MUCHOS CRISTIANOS SE ENREDAN POR NO LEER DETENIDAMENTE

Y ANALIZAR EL TEXTO EN SU CONTEXTO.


ARESTO DE PABLO EN EL TEMPLO
HECHOS 21:20

CUANDO ELLOS LO OYERON,GLORIFICARON A DIOS, Y LE DIJERON: YA VES,HERMANO,CUÁNTOS MILLARES DE JUDIOS HAY QUE HAN CREÍDO;
Y TODOS SON CELOSOS POR LA LEY

PERO SE LES HA HA INFORMADO EN CUANTO ATÍ,QUE ENSEÑAS A TODOS LOS JUDIOS QUE ESTÁN ENTRE LOS GENTILES A APOSTATAR DE MOISÉS,
DICIENDOLES QUE NO CIRCUNCIDEN A SUS HIJOS,NI OBSERVEN LAS COSTUMBRES.

¡ HERMANOS AMADOS ESTE ERA EL MOMENTO INDICADO PARA QUE EL APOSTOL PABLO , SE PRONUNCIARA A FAVOR O ENCONTRA DE LA CATEDRA DE MOISES. !

TENIA PABLO QUE TOMAR UNA DESICIÓN YA QUE SE LE HABÍA PUESTO EN JAQUE, LOS ANCIANOS REUNIDOS EN JERUSALEM LE RECOMENDARON

QUE SE PURIFICARA JUNTO CON OTROS HOMBRES QUE ENTRARIAN AL TEMPLO, ACTO SEGUIDO PABLO ENTRA CON ELLOS Y PAGA SUS GASTOS ¿PARA QUE?

Pablo financia de su bolsillo la Catedra de MOISES.(LOS MISTVOT)



Y PABLO CONFIRMA LAS PALABRAS DEL CONSEJO DE ANCIANOS.

ESTOS ERÁN LOS PRIMEROS CREYENTES.

HERMANOS LA TORA NUNCA PODRÁ DARSE POR ABOLIDA.


(BIBLIA REINA VALERA)








SALUDOS Y MUCHA PAZ




PD: ¿ALGUÍN ME DA UNA RAZÓN POR LA CUAL PABLO CIRCUNCIDA A TIMOTEO Y A TITO?








asi que olvide las preguntas no van la caso y ruego a los demas no le respondan nada que no sea de el topico

mejor considerelo como OFF TOPIC
y no es cobardia

abra un epigrafe con sus preguntas y vera como le ira como en feria

pregunto se traduce la palabra como dijo el judio???

si o no??

tiene mas significados
SI O NO
asi de simple y continuamos

PIOLIM
05-12-2004, 00:47
CON SUS PALABRAS NO LOGRA COMBERTIR NI A UNA HOMRMIGA

y lo de pavadas o las palabras que no suenan internacionalmente dejelas de lado que nada edifican a nadie

si le da coraje no tener mas salida que esa no es nuestro problema

usted se podra quedar con lo que le venga en gana

pero no es su escrito el que discutimos es el de otra persona

asi que centrese en defender el escrito de este personaje

asi como no tubo cabeza para lucir algo propio no tendra la misma cabeza para defenderlo por lo que me doy cuenta

lease abajo a las preguntas que hace

son de el tema ??? porque no abrio epigrafe para cada cosa en su lugar o pretende hacer una mezcla para tratar de hacer olvidar las preguntas origuinales???

sea mas hombre le dirian muchos y reponda poniendose los pantalones

luzca lo que pretndia lucir pues por favor y olvide las falasias de
hebreo

pues estoy tan seguro que sel lo escribo y no me respondera





asi que olvide las preguntas no van la caso y ruego a los demas no le respondan nada que no sea de el topico

mejor considerelo como OFF TOPIC
y no es cobardia

abra un epigrafe con sus preguntas y vera como le ira como en feria

pregunto se traduce la palabra como dijo el judio???

si o no??

tiene mas significados
SI O NO
asi de simple y continuamos
como aplica la escritura en esta palabra ???

Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

yerushalayim
05-12-2004, 10:27
¿MATARÁS... O "NO MATARÁS"?

DIOS MANDA "NO MATARÁS" ¿Y LUEGO MANDA A LOS HOMBRES QUE MATEN?

Desde el principio, Dios mandó a los hombres que no matarán a sus semejantes... El quinto mandamiento nos dice "No Matárás", y Jesucristo en su Evangelio nos dice:

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Mateo 5,21-23)

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,38-44)

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones". (MATEO 19:16-22)

Según el Decálogo escrito en el Antiguo Testamento, el Señor le dice a Israel: "NO MATARÁS". (Éxodo 20:13).

Pero seguidamente, en la otras leyes que ya no pertenecen al Decálogo, Israel se olvida de este mandamiento de Dios tan importante, y comienza a escribir en el Antiguo Testamento que Dios les mandó hacer guerras contra los pueblos vecinos..., que Dios mandó a los hombres de Israel que mataran a sus semejantes en muchas ocasiones..., que aplicaran penas de muerte y mataran a los que cometieran faltas contra la ley, y que, en muchas ocasiones, se matara a las mujeres y los niños de los pueblos vencidos. En algunas de sus partes así nos dice el Antiguo Testamento:

"se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Yavé? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví. Y él les dijo: Así ha dicho Yavé, el Dios de Israel: Poned cada uno su espada sobre su muslo; pasad y volved de puerta a puerta por el campamento, y matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente. Y los hijos de Leví lo hicieron conforme al dicho de Moisés; y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres". (EXODO 32:26-28)

Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (LEVITICO 21:9)

"Y Yavé habló a Moisés, diciendo: Saca al blasfemo fuera del campamento, y todos los que le oyeron pongan sus manos sobre la cabeza de él, y apedréelo toda la congregación". (LEVÍTICO 24:13-14)

"Y el que causare lesión en su prójimo, según hizo, así le sea hecho: rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, tal se hará a él. El que hiere algún animal ha de restituirlo; mas el que hiere de muerte a un hombre, que muera". (LEVÍTICO 24:19-21)

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Yavé dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Yavé mandó a Moisés". (NUMEROS 15:32-36).

"Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavé se encendió contra Israel. Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol, y el ardor de la ira de Yavé se apartará de Israel. Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor". (NÚMEROS 25:3-5).

"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Yavé en Madián......... Y pelearon contra Madián, como Yavé lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón....... Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento. Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de NÚMEROS 31)

"Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza. Mas Yavé nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo. Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (DEUTORONOMIO 2:32-34)

"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro. Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (DEUTERONOMIO 3:4-6)

Estas citas sólo son unas pocas de las muchas que hay en el Antiguo Testamento dedicadas a las guerras, a las penas de muerte, y a las leyes de matar a los semejantes. Todas estas leyes faltaban al mandamiento que Dios había dado desde el principio, que les decía a los hombres: "NO MATARÁS". Por esto, Jesucristo cuando vino abolió todo mandamiento que mandaba matar o hacer daño a los semejantes. es tan ridiculo su inabilidad de hacer logica de las escrituras.
cree usted que Dio-s fue cruel cuando mato a toda la humanidad menos a noe y su familia?

cree usted que fue intolerancia cuando Dio-s trajo la muerte al hombre??


cree usted que Dio-s es injusto cuando condenare el pecador por la eternidad???

Cree usted que Dio-s fue un asecino al matar a los primogenitos de Egipto y a sus soldados en el mar Rojo????

cree usted que El profeta Samuel fue un asecino???

cree usted que saul tobo la razon al no matar a Agag rey de los amolequitas???

cree usted en su misma doctrina que Dio-s deberia de permitir y hasta demandar la muerte de alguien para asi finalmente perdonar a los pecadores???

usted al igual que muchos son victimas de emociones sin logica y lo mas absurdo es que esos versiculos que pone claramente dice que Fue Dio-s el que comando a matar a los trangresores.

como ya le explique antes la pura ignorancia de la ley es su problema no las escrituras o la ley.

yo como judio que conoce la ley se con una conviccion irrevocable el valor humano logico moral amoroso y a la vez justo de las escrituras es la pura ignorancia de ellas la que motiva su absurda doctrina.


Ademas habla como si jesus trajera una automatica redemcion al mundo de todas las injusticias algo que esta solidamente comprobado no ser cierto,la verda es que en el nombre de Jesus se han matado mas personas que todas las mencionadas en el viejo testamento. no solo eso pero hasta hoy en dia el cristianismo solo habla de amor pero no sabe lo que significa ya que no estudia la ley de Dio-s y hablan de amor a Dio-s pero no saben que Dio-s es el que sirven...uno o dos o tres o tres en uno o uno pero con tres o tres separados en uno o uno que murio que fue humano o quizas no.....un puro disparate de confucion extrema influenciado por un paganismo ignorante..... esa es la ley que reemplazo la Tora???

Amigo12
05-12-2004, 12:14
CUANDO ELLOS LO OYERON,GLORIFICARON A DIOS, Y LE DIJERON: YA VES,HERMANO,CUÁNTOS MILLARES DE JUDIOS HAY QUE HAN CREÍDO;
Y TODOS SON CELOSOS POR LA LEY

En esa cita que tú nos das no se dice que La Ley sean los preceptos del viejo testamento que mandan castigar y matar a las personas. Sólo se habla de la Ley, y la Ley de Dios es el Evangelio. Precisamente si había muchos judíos que habían creído, dime ¿en qué habían creído? Las leyes del viejo testamento que ellos siempre habían tenido ya las creían antes de conocer el Evangelio...; entonces ¿que era lo que habían creído cuando los Apóstoles les predicaron? Los judíos que habían creído, creían ahora en el Evangelio. Ya no tenían que guardar las leyes del viejo testamento que antes creían, sino que ahora habían creído en el Evangelio. El Evangelio era la Ley de la que ahora eran celosos los judíos que habían creído, y el Evangelio era la Ley que había sido dada a Moisés y a Israel, pero que los escribas cambiaron en falsedad:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra de Yavé; ¿y qué sabiduría tienen?" (Jeremías 8:7-9).

Entonces Jesucristo nos trajo de nuevo la Ley que Dios había dado a Moisés, el Evangelio:

"¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años?...... . Porque también estamos evangelizados lo mismo que aquellos; pero no aprovechó la palabra de predicación a aquellos, por no ir acompañada de fe por los que la oyeron... Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos que primero fueron evangelizados no entraron por causa de desobediencia, otra vez fija un día hoy, en David, diciendo después de tanto tiempo, como había sido predicho: Hoy, si oyereis su voz, no endurezcáis vuestos corazones". (Hebreos 3,16-4,7).

Y el Evangelio era la Ley en la que creyeron aquellos judíos que habían creído de los que los apóstoles hablaban.


POR QUE SERÁ QUE NO COMPRENDEN LO QUE ES EVIDENTE.

Eso es lo que yo digo.

Jesucristo es Dios. Y la Ley de Dios es el Evangelio de Jesucristo; no hay otra Ley de Dios... Todo lo que contradice al Evangelio no es Ley de Dios, pues el Evangelio es la Ley que nos trajo Jesucristo (Dios).

Todas las leyes del viejo testamento que mandaban a unos hombres que castigaran a otros o que los mataran, fueron abolidas por Jesucristo. Y si Jesucristo las abolió, es que no eran Ley de Dios, porque Jesucristo no vino a abolir la Ley de Dios, sino a cumplirla..., y la Ley que Jesucristo cumplió fue el Evangelio.

Amigo12
05-12-2004, 12:29
es tan ridiculo su inabilidad de hacer logica de las escrituras.
cree usted que Dio-s fue cruel cuando mato a toda la humanidad menos a noe y su familia?

cree usted que fue intolerancia cuando Dio-s trajo la muerte al hombre??

Dios no dio autoridad a los hombres para que castiguen o maten a otros hombres. Lo que cada uno deba recibir es Juicio de Dios.

usted al igual que muchos son victimas de emociones sin logica y lo mas absurdo es que esos versiculos que pone claramente dice que Fue Dio-s el que comando a matar a los trangresores.

Si eso está escrito así en el viejo testamento, es porque la ley de Dios fue cambiada en falsedad como dice Jeremías:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra de Yavé; ¿y qué sabiduría tienen?" (Jeremías 8:7-9).

[QUOTE].....la verda es que en el nombre de Jesus se han matado mas personas que todas las mencionadas en el viejo testamento. no solo eso pero hasta hoy en dia el cristianismo solo habla de amor pero no sabe lo que significa

Cuando alguien usa el Nombre de Jesucristo para hacer mal, es que no está cumpliendo con el Evangelio, y por tanto no es un verdadero cristiano.


esa es la ley que reemplazo la Tora???

La única Ley de Dios, la Torá, desde siempre y para siempre, es el Evangelio de Jesucristo.

"¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años?...... . Porque también estamos evangelizados lo mismo que aquellos; pero no aprovechó la palabra de predicación a aquellos, por no ir acompañada de fe por los que la oyeron... Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos que primero fueron evangelizados no entraron por causa de desobediencia, otra vez fija un día hoy, en David, diciendo después de tanto tiempo, como había sido predicho: Hoy, si oyereis su voz, no endurezcáis vuestos corazones". (Hebreos 3,16-4,7).

Amigo12
05-12-2004, 12:34
es tan ridiculo su inabilidad de hacer logica de las escrituras.
cree usted que Dio-s fue cruel cuando mato a toda la humanidad menos a noe y su familia?


cree usted que fue intolerancia cuando Dio-s trajo la muerte al hombre??

Dios no dio autoridad a los hombres para que castiguen o maten a otros hombres. Lo que cada uno deba recibir es Juicio de Dios.


usted al igual que muchos son victimas de emociones sin logica y lo mas absurdo es que esos versiculos que pone claramente dice que Fue Dio-s el que comando a matar a los trangresores.

Si en el viejo testamento está escrito que Dios mandó matar, es porque la ley de Dios fue cambiada en falsedad como dice Jeremías:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas. Los sabios se avergonzaron, se espantaron y fueron consternados; he aquí que aborrecieron la palabra de Yavé; ¿y qué sabiduría tienen?" (Jeremías 8:7-9).


.....la verda es que en el nombre de Jesus se han matado mas personas que todas las mencionadas en el viejo testamento. no solo eso pero hasta hoy en dia el cristianismo solo habla de amor pero no sabe lo que significa

Cuando alguien usa el Nombre de Jesucristo para hacer mal, es que no está cumpliendo con el Evangelio, y por tanto no es un verdadero cristiano.


esa es la ley que reemplazo la Tora???

La única Ley de Dios, la Torá, desde siempre y para siempre, es el Evangelio de Jesucristo.[/B]

"¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años?...... . Porque también estamos evangelizados lo mismo que aquellos; pero no aprovechó la palabra de predicación a aquellos, por no ir acompañada de fe por los que la oyeron... Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos que primero fueron evangelizados no entraron por causa de desobediencia, otra vez fija un día hoy, en David, diciendo después de tanto tiempo, como había sido predicho: Hoy, si oyereis su voz, no endurezcáis vuestos corazones". (Hebreos 3,16-4,7).

yerushalayim
05-12-2004, 17:53
le puse preguntas claras porque no las contesta??

sucedio el diluvio como esta escrito? fue Dio-s un asecino al hacerlo?

repito, es Samuel el profeta un asecino?

cual parte de las escrituras acepta y cual no acepta?

donde especipicamente cree usted que Dio-s hablo y donde no hablo?

yo acepto toda las escrituras como palabras de Dio-s y ni una iota esta mal escrita o inspirada por el hombre, aparte de eso comprendo el valor absuluto veridico y inadulterado de las escrituras Hebreas y comprendo su significado.

si pone atencion, la Tora Hasta se concierne con el bienestar de los animales y como tratarlos con dignidad, a la vez reconoce la maldad y su poder destructivo, es ahi donde usted cree que el criminal debe de ser absuelto mientras que la Tora llama a la justicia para erradicarla ,una sociendad no puede sobrevivir sin responsabilidad o justicia es por eso que todos tienen que tener algun tipo de organisacion juridica y solo es justa si se hace como Dio-s a Comandado.


en cuanto al cristianismo y su violenta historia es bastante conveniente pero evasivo adjudicar los crimenes de lo seguidores de jesus como "no cristianos" pero.... si jesus hubiera sido el mesias verdadero no hubiera una tranformacion positiva a los que clamaban su nombre??? osea que su muerte solo trajo lo mismo a lo anterior y nada cambio con su muerte hay gente mala hoy como antes de Jesus y hay gente buena como antes de jesus. conteste las preguntas y una vez por todas haga logica de las escrituras antes de enseniar su doctrina que parece un semaforo intermitente algunas cosas acepta de las escrituras y algunas no acepta.......prende y apaga prende y apaga apaga y prende.......

PIOLIM
05-12-2004, 20:57
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

¿quien reina sobre la casa de Jacob?

¿Que significa la Casa de Jacob?




Espero respuestas...

usted demasiado facil se queda sin argumento
o es muy joven

o le falta demasiado para poder postear sobre biblia

Luk 1:30 Y el ángel le dijo: No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luk 1:31 Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús.
Luk 1:32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David;
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto, puesto que soy virgen?
Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el santo Niño que nacerá será llamado Hijo de Dios.

decea que le diga que entre los gentiles estan los esparcidos a todas la naciones??

verdad que son preguntas para otro tema

CENTRESE

este epigrafe es sobre un aspecto diferente

haga las preguntas sobre el tema

se le ponen las citas no para que desvie el tema como lo hace

sino para que su argumento copiado de terceras personas quede en donde debe quedar en el piso

porque ??

porque la cita menciona la palabra TELOS
que es lo que le demostre

y de eso se aleja usted completamente

Act 15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos y mandarles que guarden la ley de Moisés.
Act 15:6 Entonces los apóstoles y los ancianos se reunieron para considerar este asunto.
Act 15:7 Y después de mucho debate, Pedro se levantó y les dijo: Hermanos, vosotros sabéis que en los primeros días Dios escogió de entre vosotros que por mi boca los gentiles oyeran la palabra del evangelio y creyeran.
Act 15:8 Y Dios, que conoce el corazón, les dio testimonio dándoles el Espíritu Santo, así como también nos lo dio a nosotros;
Act 15:9 y ninguna distinción hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué tentáis a Dios poniendo sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Act 15:11 Creemos más bien que somos salvos por la gracia del Señor Jesús, de la misma manera que ellos también lo son.
Act 15:12 Toda la multitud hizo silencio, y escuchaban a Bernabé y a Pablo, que relataban las señales y prodigios que Dios había hecho entre los gentiles por medio de ellos.
Act 15:13 Cuando terminaron de hablar, Jacobo respondió, diciendo: Escuchadme, hermanos.
Act 15:14 Simón ha relatado cómo Dios al principio tuvo a bien tomar de entre los gentiles un pueblo para su nombre.
Act 15:15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, tal como está escrito:
Act 15:16 DESPUES DE ESTO VOLVERE, Y REEDIFICARE EL TABERNACULO DE DAVID QUE HA CAIDO. Y REEDIFICARE SUS RUINAS, Y LO LEVANTARE DE NUEVO,
Act 15:17 PARA QUE EL RESTO DE LOS HOMBRES BUSQUE AL SEÑOR, Y TODOS LOS GENTILES QUE SON LLAMADOS POR MI NOMBRE,
Act 15:18 DICE EL SEÑOR, QUE HACE SABER TODO ESTO DESDE TIEMPOS ANTIGUOS.
Act 15:19 Por tanto, yo opino que no molestemos a los que de entre los gentiles se convierten a Dios,
Act 15:20 sino que les escribamos que se abstengan de cosas contaminadas por los ídolos, de fornicación, de lo estrangulado y de sangre.

de que habla el pasaje usted GENTIL ?????

que guarde a MOISES O NO ???

SI SABE LEER CREO O NO???


Act 15:28 Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales:

PIOLIM
05-12-2004, 21:22
le puse preguntas claras porque no las contesta??

sucedio el diluvio como esta escrito? fue Dio-s un asecino al hacerlo?

repito, es Samuel el profeta un asecino?

cual parte de las escrituras acepta y cual no acepta?

donde especipicamente cree usted que Dio-s hablo y donde no hablo?

yo acepto toda las escrituras como palabras de Dio-s y ni una iota esta mal escrita o inspirada por el hombre, aparte de eso comprendo el valor absuluto veridico y inadulterado de las escrituras Hebreas y comprendo su significado.

si pone atencion, la Tora Hasta se concierne con el bienestar de los animales y como tratarlos con dignidad, a la vez reconoce la maldad y su poder destructivo, es ahi donde usted cree que el criminal debe de ser absuelto mientras que la Tora llama a la justicia para erradicarla ,una sociendad no puede sobrevivir sin responsabilidad o justicia es por eso que todos tienen que tener algun tipo de organisacion juridica y solo es justa si se hace como Dio-s a Comandado.


en cuanto al cristianismo y su violenta historia es bastante conveniente pero evasivo adjudicar los crimenes de lo seguidores de jesus como "no cristianos" pero.... si jesus hubiera sido el mesias verdadero no hubiera una tranformacion positiva a los que clamaban su nombre??? osea que su muerte solo trajo lo mismo a lo anterior y nada cambio con su muerte hay gente mala hoy como antes de Jesus y hay gente buena como antes de jesus. conteste las preguntas y una vez por todas haga logica de las escrituras antes de enseniar su doctrina que parece un semaforo intermitente algunas cosas acepta de las escrituras y algunas no acepta.......prende y apaga prende y apaga apaga y prende.......


empleo su palabra LOGICA

todas las palabras son las que hablo DIOS ???

SIN DUDA ALGUNA CREEMOS QUE ES LA PALABRA DE DIOS INSPIRADA

pero dentro de ella tenemos consejos y verdades

y otras no
pero quedaron alli como ejemplo alguno

que me dira usted

si no tenemos el balance por ejemplo

imitaria a NABUCODONOSOR???

o imitaria al personaje que llamado serpiente ???

por supuesto que no

le pregunto es palabra de DIOS lo que este ultimo habla ???

o jezabell acaso es digna de imitar o hablo DIOS por medio de ella???

solo responda cortesmente no tiene que llamar con palabras gruesas o
malas palabras pues me supongo la respuesta suya

solo le hize el llamado que lo que usted llama semaforo usted tambien lo tiene

pues ni usted pondria por obra todos los hechos y obras que lee en la biblia

el personaje de JOB es asesino????

lease y hagamos un equilibrio por favor

YERU

Job 1:9 Respondió Satanás al SEÑOR: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
Job 1:10 ¿No has hecho tú una valla alrededor de él, de su casa y de todo lo que tiene, por todos lados? Has bendecido el trabajo de sus manos y sus posesiones han aumentado en la tierra.
Job 1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, verás si no te maldice en tu misma cara.
Job 1:12 Entonces el SEÑOR dijo a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu poder; pero no extiendas tu mano sobre él. Y Satanás salió de la presencia del SEÑOR.
Job 1:13 Y aconteció que un día en que sus hijos y sus hijas estaban comiendo y bebiendo vino en la casa del hermano mayor,
Job 1:14 vino un mensajero a Job y dijo: Los bueyes estaban arando y las asnas paciendo junto a ellos,
Job 1:15 y los sabeos atacaron y se los llevaron. También mataron a los criados a filo de espada; sólo yo escapé para contártelo.
Job 1:16 Mientras estaba éste hablando, vino otro y dijo: Fuego de Dios cayó del cielo y quemó las ovejas y a los criados y los consumió; sólo yo escapé para contártelo.
Job 1:17 Mientras estaba éste hablando, vino otro y dijo: Los caldeos formaron tres cuadrillas y atacaron los camellos y se los llevaron, y mataron a los criados a filo de espada; sólo yo escapé para contártelo.
Job 1:18 Mientras estaba éste hablando, vino otro y dijo: Tus hijos y tus hijas estaban comiendo y bebiendo vino en la casa de su hermano mayor,
Job 1:19 y he aquí, vino un gran viento del otro lado del desierto y azotó las cuatro esquinas de la casa, y ésta cayó sobre los jóvenes y murieron; sólo yo escapé para contártelo.

PIOLIM
05-12-2004, 21:32
le puse preguntas claras porque no las contesta??



yo acepto toda las escrituras como palabras de Dio-s y ni una iota esta mal escrita o inspirada por el hombre, aparte de eso comprendo el valor absuluto veridico y inadulterado de las escrituras Hebreas y comprendo su significado.

si pone atencion, la Tora Hasta se concierne con el bienestar de los animales y como tratarlos con dignidad, a la vez reconoce la maldad y su poder destructivo, es ahi donde usted cree que el criminal debe de ser absuelto mientras que la Tora llama a la justicia para erradicarla ,una sociendad no puede sobrevivir sin responsabilidad o justicia es por eso que todos tienen que tener algun tipo de organisacion juridica y solo es justa si se hace como Dio-s a Comandado.


en cuanto al cristianismo y su violenta historia es bastante conveniente pero evasivo adjudicar los crimenes de lo seguidores de jesus como "no cristianos" pero.... si jesus hubiera sido el mesias verdadero no hubiera una tranformacion positiva a los que clamaban su nombre??? osea que su muerte solo trajo lo mismo a lo anterior y nada cambio con su muerte hay gente mala hoy como antes de Jesus y hay gente buena como antes de jesus. conteste las preguntas y una vez por todas haga logica de las escrituras antes de enseniar su doctrina que parece un semaforo intermitente algunas cosas acepta de las escrituras y algunas no acepta.......prende y apaga prende y apaga apaga y prende.......

DEJEME RECORDAR SU LOGICA


yo acepto toda las escrituras como palabras de Dio-s y ni una iota esta mal escrita o inspirada por el hombre,


dejeme me sigo aprovechando de sus buenas intenciones yeru

si esto es tan cierto
porque no hace esto ??


Por lo cual Saúl tomó su espada y se echó sobre ella.

como usted pone por obra NI UNA IOTA DEJARA

haga esto

2Ki 16:3 sino que anduvo en el camino de los reyes de Israel, y aun hizo pasar a su hijo por el fuego, conforme a las abominaciones de las naciones que el SEÑOR había arrojado de delante de los hijos de Israel.

tiene un semaforo si o no???

solo eso responda
muchas gracias por su respuesta de antemano

andres291
06-12-2004, 13:10
En esa cita que tú nos das no se dice que La Ley sean los preceptos del viejo testamento que mandan castigar y matar a las personas. Sólo se habla de la Ley, y la Ley de Dios es el Evangelio. Precisamente si había muchos judíos que habían creído, dime ¿en qué habían creído? Las leyes del viejo testamento que ellos siempre habían tenido ya las creían antes de conocer el Evangelio...; entonces ¿que era lo que habían creído cuando los Apóstoles les predicaron? Los judíos que habían creído, creían ahora en el Evangelio. Ya no tenían que guardar las leyes del viejo testamento que antes creían, sino que ahora habían creído en el Evangelio. El Evangelio era la Ley de la que ahora eran celosos los judíos que habían creído, y el Evangelio era la Ley que había sido dada a Moisés y a Israel, pero que los escribas cambiaron en falsedad



JEJEJEJEJ. EL EVANGELIO YA ESTABA ESCRITO, Y SI USTED DICE QUE EL EVANGELIO ES LEY COMO LE NIEGA LA LEY DE MOISES,

CUANDO DICE QUE PABLO APOSTATABA LA CIRCUNCICIÓN Y LA LEY DE MOISES DICE LA LEY DE MOISES JAJAJAJJA


HECHOS 21:21

PERO SE LES HA INFORMADO EN CUANTO A TÍ ,
QUE ENSEÑAS A TODOS LOS JUDIOS QUE ESTÁN ENTRE LOS GENTILES A APOSTATAR DE MOISES,DICIENDOLES QUE NO CIRCUNCIDEN
A SUS HIJOS, NI OBSERVEN LAS COSTUMBRES.

23

HAZ, PUES, ESTO QUE TE DECIMOS: HAY ENTRE NOSOTROS CUATRO HOMBRES QUE TIENEN OBLIGACIÓN DE CUMPLIR VOTO.

24

TÓMALOS CONTIGO,PURIFICATE CON ELLOS,
Y PAGA SUS GASTOS PARA QUE QUE SE RAZUREN LA CABEZA; Y TODOS COMPRENDERAN QUE NO HAY NADA ACERCA DE LOS QUE SE LES INFORMÓ ACERCA DE TÍ,
SI NO QUE TÚ TAMBIEN ANDAS ORDENADAMENTE ,GUARDANDO LA LEY.



OBS: AQUIE HABLA CLARAMENTE DE LA LEY DE MOISES Y QUE HACE PABLO, PABLO FINANCIA LAS COSTUMBRES JUDÍAS INCLUIDA LAS CATEDRA DE MOISES.



Y CIRCUNCIDO A TIMOTEO.JEJEJEJE


AHORA ME QUIEREN CONTAR EL CUENTO DE QUE EL EVANGELIO ES LEY JEJEJEJEJEJEJ.

YA TIENEN UNA NUEVA LEYYYYY JEJEJEJEJEJEJEJEJJEJEJE



JEJEJEJE
EL EVANGELIO ERÁ LA LEY QUE LES FUE DADA EN EL SINAI JEJEJEJEJEJEJ

POR FAVOR TANTA IGNORANCIA Y RECELO POR LAS COSAS JUDIAS.


QUE AHORA INVENTAN TODO TIPO DE CUENTOS.

andres291
06-12-2004, 13:22
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.<!-- / message --><!-- sig -->

__________________



PIOLIM CITO ESTE VERSICULO, EXPLIQUELO PIOLIM USTED LO CITO.


JEJEJE

andres291
06-12-2004, 13:28
"Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor. Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad? Esta persuasión no procede de aquel que os llama". (Gálatas 5:1-8)




¿POR QUE CIRCUNCIDA A TIMOTEO POR QUE? ¿CIRCUNCIDA A TITO?

¿POR QUE PEDRO CIRCUNCIDA A LOS GENTILES?


SERÁ QUE NO ENTIENDE LA MENTE DE PABLO....

andres291
06-12-2004, 13:36
amnistía internacional


ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA



Restablecimiento de la pena de muerte en Nueva York



El 7 de marzo de 1995, el gobernador George E. Pataki rubricó la ley por la que se restablece la pena de muerte en el estado de Nueva York. La ley había recibido la aprobación previa de ambas cámaras del parlamento del estado de Nueva York, el Senado y la Asamblea, con 38 votos a favor y 19 en contra en el primero, y 94 votos a favor y 52 en contra en la segunda. Nueva York es el trigésimo octavo estado de los Estados Unidos de América que ha restablecido la aplicación de la pena capital en su legislación. La ley entra en vigor el 1 de septiembre de 1995.

El gobernador Pataki hizo de su apoyo al restablecimiento de la pena máxima una cuestión clave de la campaña a las elecciones al gobierno del estado, celebradas en 1994. La ley sobre la pena de muerte es el primer acto legislativo de importancia en el que estampa su firma el gobernador Pataki. Desde 1977, el Senado y la Asamblea del estado ya habían intentado en dieciocho ocasiones restablecer la pena capital: Todos los proyectos de ley previos sobre este asunto fueron vetados por los anteriores gobernadores Casey y Cuomo.

La ley permite la imposición de sentencias de muerte en aproximadamente diez supuestos delictivos, entre ellos, asesinato deliberado cometido en el curso de una violación, robo o secuestro; homicidios cometidos por encargo; asesinato de guardias de prisiones, agentes de policía u otros agentes encargados de hacer cumplir la ley; y asesinato con torturas. El método de ejecución será inyección letal; el método utilizado anteriormente era la electrocución. El último preso ejecutado en el estado de Nueva York fue Eddie Lee Mays en 1963.

La ley excluye a los menores de 18 años en el momento de cometer el delito, a las mujeres embarazadas y a los disminuidos psíquicos. La calificación de disminuido psíquico para un acusado será competencia del tribunal que juzgue el caso.

Según la nueva legislación, los juicios en los que se juzguen casos punibles con la pena máxima se celebrarán en dos fases. En la primera se determina la culpabilidad o inocencia del acusado. Una vez pronunciada la sentencia de asesinato en primer grado, el tribunal celebrará una segunda vista denominada «fase de imposición de la pena». En esta fase se determina si se impone la pena de muerte o la de cadena perpetua sin posibilidad de libertad condicional. La decisión sobre la imposición de la sentencia es competencia del jurado que originalmente juzga el caso, al que también se pide que sopese los factores atenuantes y agravantes del acusado y del delito. Entre los factores atenuantes figuran la carencia de historial delictivo del acusado, el hecho de que el acusado sufriera disminución de su competencia psíquica o incapacidad mental en el momento de cometerse el delito, y que el acusado se hallara bajo coacción o el dominio de otra persona en el momento de cometerse el delito. Entre los factores agravantes figuran condenas previas por delitos violentos o que el delito cometido se considere un acto de «terrorismo».

Se requiere la decisión unánime del jurado para cualesquiera de las sentencias disponibles que se vayan a dictar. En el caso de que el jurado no logre adoptar su decisión por unanimidad, el acusado será condenado a cadena perpetua, habiendo de cumplir un periodo mínimo de 20 años en prisión.

Por otra parte, se aprobó también otra ley mediante la que se hace una provisión de 11 millones de dólares, «o la cantidad que para ello se estime necesaria», para cubrir los costes incrementados de acusación y defensa en los que se incurra al administrar la legislación sobre la pena de muerte.

El gobernador Pataki citó la prevención de la delincuencia de carácter violento como la justificación más importante para haber restablecido la pena capital. En la ceremonia de la firma de la ley, el gobernador Pataki utilizó dos plumas estilográficas que habían pertenecido a sendos agentes de policía asesinados y estuvo rodeado por familiares de víctimas de homicidio. De acuerdo con la información disponible, el gobernador Pataki declaró: «Ahora se va a hacer justicia... Éste es un momento solemne porque con este acto se pretende prevenir tragedias, y ya hemos visto demasiadas en el pasado.»



Obs: Estos estados son mayormente del sector evangélico y católico.



:Off-Topic perdon por salirme fuera topic: pero como Ley que alguien cito la antigua Ley OJO POR OJO ETC. Y COMO YA EN LOS CRISTIANOS DE HOY YA NO ESTARÍA VIGENTE.

PIOLIM
06-12-2004, 18:10
PIOLIM CITO ESTE VERSICULO, EXPLIQUELO PIOLIM USTED LO CITO.


JEJEJE

y su reino NO tendra FIN =TELOS

final

de otra manera dijera no tendra obejetivo de acuerdo ala falacia de traducir como nos da la gana diciendo que la palabra TELOS quiere decir unicamente
objetivo

:Carcajada

andres291
06-12-2004, 18:41
y su reino NO tendra FIN =TELOS

final

de otra manera dijera no tendra obejetivo de acuerdo ala falacia de traducir como nos da la gana diciendo que la palabra TELOS quiere decir unicamente
objetivo

:Carcajada

JAJJAJAJAJAJ OOJJJJJJ


JJEJEJEJJEJEJEJ
JIIJIJJIIJIIJOOJOOJJOOJJOJOOJJOJOOJJO



Y SU REINO NO TENDRA TELOS (PERO SI TIENE TELOS ENTONCES YA TIENE FÍN):ojos: :ojos: :ojos: :ojos: :ojos: :ojos:

PIOLIM
06-12-2004, 18:47
JAJJAJAJAJAJ OOJJJJJJ


JJEJEJEJJEJEJEJ
JIIJIJJIIJIIJOOJOOJJOOJJOJOOJJOJOOJJO



Y SU REINO NO TENDRA TELOS (PERO SI TIENE TELOS ENTONCES YA TIENE FÍN):ojos: :ojos: :ojos: :ojos: :ojos: :ojos:

Luk 1:32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David;
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Luk 1:33 και2532 CONJ βασιλευσει936 V-FAI-3S επι1909 PREP τον3588 T-ASM οικον3624 N-ASM ιακωβ2384 N-PRI εις1519 PREP τους3588 T-APM αιωνας165 N-APM και2532 CONJ της3588 T-GSF βασιλειας932 N-GSF αυτου846 P-GSM ουκ3756 PRT-N εσται2071 V-FXI-3S τελος5056 N-NSN

pero como no tiene TELOS no tiene fin

o traducira no tiene objetivo???

:latigazo:

Amigo12
07-12-2004, 02:03
MANDAMIENTOS CRUELES E IMPERFECTOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO QUE JESUCRISTO DEJA ABOLIDOS.

Después del famoso versículo de Mateo 5,17, Jesucristo dice: " Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido" (MATEO 5:18).

Y la Ley que Él dice que no pasará "HASTA QUE TODO SE CUMPLA" es la verdadera Ley que Dios dio a Moisés... Entonces todos los mandamientos crueles del Antiguo Testamento que Jesucristo cambia es porque no eran mandamientos de Dios..., porque la Ley de Dios no pasará "hasta que todo se cumpla". Ahora veamos algunos preceptos que el Señor deja abolidos:

Aparte de los preceptos sobre los sacrificios que hemos estudiado, hora veremos también algunos mandamientos más, escritos en el Antiguo Testamento que Jesucristo cambia, y por este motivo quedan abolidos:

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego". (Mateo 5,21-22).

Los escribas judíos habían escrito en el A. T. muchos preceptos que mandaban torturar y matar a los hermanos cuando se faltaba a algunos preceptos de sus leyes. El Señor dejó abolidos esos preceptos.

"Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón". (Mateo 5,27-28).

Ahora el adulterio ya no es solamente la infidelidad a Dios, pues ahora todo el que mire a una mujer para codiciarla (tenerla en propiedad) ya adultera en su corazón. Y es que los judíos tenían a las mujeres igual que tenían a los esclavos, como parte de su propiedad, y esto faltaba a la misericordia porque las mujeres no tenían derecho a ser libres como los hombres. El Señor deja abolidas estas costumbres de querer tener a las personas en propiedad.

Muchos religiosos dicen que el Señor en ese versículo se está refiriendo al deseo que tiene el hombre por la mujer..., pero esto no es lógico ni razonable. El Señor no hace malos los deseos sexuales naturales en ningún momento. Aquí de lo que se está tratando en este versículo, cuando está bien traducido, es de la codicia de las personas al quererlas tener como un bien propio (la esclavitud).

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5,31-32).

Aquí recuerda otra vez Jesucristo otra injusticia de los judíos, pues las mujeres no tenían autoridad para separarse de sus maridos. Siempre eran esclavas de ellos, pero los hombres, en cambio, cuando ya se cansaban de una mujer, podían echarla de casa con cualquier excusa, exponiéndolas al peligro de la calle, de la soledad y del hambre. Estos preceptos judíos también faltaban a la justicia y a la misericordia..., y el Señor los deja abolidos.

En otra ocasión también nos dice el Señor que, por la dureza de corazón de muchos hombres de Israel, Moisés cambió la Ley dada desde el principio en cuanto al divorcio (el abandono de las mujeres):

"Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla? El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así. Y yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer, salvo por causa de fornicación, y se casa con otra, adultera; y el que se casa con la repudiada, adultera". (MATEO 19:7-9).

La declaración que encierran estos versículos parece dura de oír. Pero la realidad es que Moisés permitió a los hombres hacer algo que no era así desde el principio. Entonces, en el principio había una Ley dada por Dios que Moisés cambió por la dureza de los hombres... El viejo testamento en cuanto a los divorcios nos dice:

"Si un hombre toma una mujer y se casa con ella, y resulta que esta mujer no halla gracia a sus ojos, porque descubre en ella algo que le desagrada, le redactará un libelo de repudio, se lo pondrá en su mano y la despedirá de su casa". (Deuteronomio 24,1).

Jesucristo deja abolida esta ley sobre los divorcios y vuelve a restablecer la Ley del principio dada por Dios. La enseñanza que se desprende de estos versículos es que la Ley que desde el principio había dado Dios a los hombres, no solamente fue cambiada posteriormente por los escribas, como nos dice el profeta Jeremías (Jeremías 8,8), sino en este caso también por Moisés. Examinando estos versículos, después podemos entender mejor a Juan, cuando refiriéndose a Moisés nos dice:

"Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo". (Juan 1:17).


OTRAS LEYES ABOLIDAS

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey. Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabello. Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede". (Mateo 3,33-37).

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos... El Señor deja abolidos estos preceptos.

LA LEY DEL TALIÓN: "Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses". (Mateo 3,38-42).

Los judíos tenían la costumbre de aplicar la ley del Talión en sus juicios (ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura..., etc. (Éxodo 21,24-25)), pero esta ley faltaba a la misericordia y no contemplaba tampoco el perdón que debemos a los hermanos... El Señor deja abolida la ley del Talión.

Esta ley del Talión es una ley cruel que no contempla el perdón y la misericordia; entonces, si esta ley no comtempla el perdón ni la misericordia... ¿cómo va a ser palabra de Dios? Jesucristo dejó abolida esa ley como nos dice el Evangelio...; y si la cambió o la dejó abolida, ¿cómo va a ser palabra de Dios si Jesucristo, que es Dios, nos dice: "ni una jota ni una tilde pasará de la Ley hasta que todo se cumpla" (Mateo 5,18)?

El pacto verdadero que guarda la palabra de Dios no es imperfecto, es eterno y nunca será abolido:

"Redención ha enviado a su pueblo; Para siempre ha ordenado su pacto" (Salmos 111,9)

Entonces, todo precepto del viejo testamento que Jesucristo deja abolido, no era palabra de Dios..., porque el Pacto de Dios es para siempre.

El amor que debemos a todos los hombres:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,43-44).

Los judíos, siguiendo las tradiciones de los pueblos vecinos, habían endurecido sus corazones con las guerras y las penas de muerte, y en muchos casos no tenían compasión con los enemigos vencidos, pues en muchos casos los degollaban o los ahorcaban, etc. Jesucristo deja abolidos los preceptos que mandan aborrecer al enemigo.

Sobre las penas de muerte que aplicaban los judíos:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices? Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo. Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. (Juan 8:3-7).

Entonces, si Jesucristo es Dios y Él nos dice que el que no haya pecado nunca, que tire la primera piedra..., y como todos los hombres somos pecadores, nadie tiene autoridad ni nunca la tuvo para matar a sus semejantes. Las leyes del Antiguo Testamento que mandan torturar y matar a las personas quedaron abolidas.

En el Evangelio podemos observar también en otros capitulos cómo Jesucristo sigue enseñando a los judíos una Ley diferente a la que ellos tenían: LA ORACIÓN (Mateo 6,5-15)... LOS JUICIOS (Mateo 7,1)... LA VERDADERA LEY (Mateo 7,12)... LOS FALSOS RELIGIOSOS (Mateo 7,21)... LOS AYUNOS (Mateo 9,14-15)...

Amigo12
07-12-2004, 02:12
MANDAMIENTOS CRUELES E IMPERFECTOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO QUE JESUCRISTO DEJA ABOLIDOS.

LA LEY DEL TALIÓN: "Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses". (Mateo 3,38-42).

Los judíos tenían la costumbre de aplicar la ley del Talión en sus juicios (ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura..., etc. (Éxodo 21,24-25)), pero esta ley faltaba a la misericordia y no contemplaba tampoco el perdón que debemos a los hermanos... El Señor deja abolida la ley del Talión.

Esta ley del Talión es una ley cruel que no contempla el perdón y la misericordia; entonces, si esta ley no comtempla el perdón ni la misericordia... ¿cómo va a ser palabra de Dios? Jesucristo dejó abolida esa ley como nos dice el Evangelio...; y si la cambió o la dejó abolida, ¿cómo va a ser palabra de Dios si Jesucristo, que es Dios, nos dice: "ni una jota ni una tilde pasará de la Ley hasta que todo se cumpla" (Mateo 5,18)?

El pacto verdadero que guarda la palabra de Dios no es imperfecto, es eterno y nunca será abolido:

"Redención ha enviado a su pueblo; Para siempre ha ordenado su pacto" (Salmos 111,9)

Entonces, todo precepto del viejo testamento que Jesucristo deja abolido, no era palabra de Dios..., porque el Pacto de Dios es para siempre.

El amor que debemos a todos los hombres:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,43-44).

Los judíos, siguiendo las tradiciones de los pueblos vecinos, habían endurecido sus corazones con las guerras y las penas de muerte, y en muchos casos no tenían compasión con los enemigos vencidos, pues en muchos casos los degollaban o los ahorcaban, etc. Jesucristo deja abolidos los preceptos que mandan aborrecer al enemigo.

Sobre las penas de muerte que aplicaban los judíos:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices? Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo. Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. (Juan 8:3-7).

Entonces, si Jesucristo es Dios y Él nos dice que el que no haya pecado nunca, que tire la primera piedra..., y como todos los hombres somos pecadores, nadie tiene autoridad ni nunca la tuvo para matar a sus semejantes. Las leyes del Antiguo Testamento que mandan torturar y matar a las personas quedaron abolidas.

Jesucristo dejó abolida la ley del Talión y toda ley que manda a los hombres matar a sus semejantes...; entonces, si aún hay "cristianos" que siguen aplicando la ley del Talión, es que no conocen el Evangelio o no quieren conocerlo.

Kahan
07-12-2004, 05:37
Con todo respeto para los adventistas y judaizantes (excepto judios), pregunto: ¿porque no se circundizan? y siguen toda la Torah y los demás libros del Tanak.

Deseo leer sus opiniones.

¿Un gentil que no ha sido circundizado conforme a la promesa dada a nuestro Padre Abraham en la Fe? ¿Debe seguir la ley de moises al pie de la letra o debe darla mayor enfasis a los frutos del Espíritu Santo?

coromandel
07-12-2004, 12:46
Hay muchas leyes en lo que llamamos el A. T., que son cosa de hombre.

Por otra parte, y como veréis con los ejemplos que os doy, hay tergiversaciones y cambios entre unas escrituras y otras. Oigo siempre decir: Todas las biblias son iguales, aunque esté dicho con distintas palabras, la enseñanza es la misma y todo es Ley de Dios, y está inspirado.

Cuando entiendo una cosa, distinta de lo que entiende una persona que tenga diferente versión bíblica, ¿Puedo decir que soy yo el que tengo el conocimiento del sentido de la enseñanza que el apostol o profeta nos quiso hacer llegar? ¿No podría ser que fuera el otro el que hubiera recibido la verdadera palabra? ¿No puede ser que en realidad haya ciertos pasajes que ni en una versión ni en otra, ni en ninguna, haya llegado hasta nosotros con la fidelidad necesaria para que entendamos lo que Dios nos mandó a decir por boca de uno de sus escogidos?

Lucas 16
La ley y el reino de Dios
16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.(1) .

Yo he escudriñado las escrituras, como nos mandó hacer el Señor, y he visto que el pasaje de Lucas 16:16, viene con un sentido totalmente diferente en algunas otras traducciones. "El Reino de los Cielos sufre violencia y los violentos los arrebatan"..."La ley y los profetas llegan hasta Juan. Desde entoncesse anuncia la buena noticia acerca del reino de Dios, y a todos se les hace fuerza para que entren.
«La Ley y los profetas llegan hasta Juan; desde ahí comienza a anunciarse la Buena Nueva del Reino de Dios, y todos se esfuerzan con violencia por entrar en él".

El especialista doctor Robert Kehl, de Zurich escribió: “Ha sucedido con frecuencia que un mismo pasaje haya sido corregido en primer lugar por una mano y que después haya sido recorregido por otra persona para darle un significado muy distinto, en función del dogma que marcase por entonces una escuela de pensamiento determinada.”
Son muchos los que opinan que hay cambios en las escrituras.
TOMAMOS LO QUE NOS INTERESA, Y DECIMOS QUE TODO ES VÁLIDO Y LEY DE DIOS EN EL ANTIGUO TESTAMENTO...Por ejemplo: El diezmo. Queremos imponer una práctica que Jesucristo no mandó para nada, basándonos en costumbres del Viejo Testamento.
Para justificar nuestras posiciones-opiniones o creencias, etc., hacemos locos a aquellos que levantan objeciones-contradicen-examinan o ponen en tela de juicio nuestras posturas.
EL ENGREIMIENTO Y LA SOBERBIA, PROVOCAN TIRANÍA EN EL QUE LOS PADECE. Y LA TIRANÍA TAMBIÉN SE MANIFIESTA IMPONIENDO DOCTRINAS DE HOMBRE, POR INTERESES.
La Justicia de Dios no puede ser cambiada por la fuerza, EL ENGAÑO, la coacción y la amenaza con que en la historia muchos se han impuesto.


Acomodamos lo que nos interesa a nuestra conveniencia y olvidamos lo que queremos.
Ejem: La consulta al Señor……….Si todo es Ley de Dios en el A. T., ¿No habría que seguir consultando?.........Los apóstoles lo hicieron……..¿donde dice que ya ha pasado el tiempo de la consulta o que pasaría después de los apóstoles?
¿No habría que seguir dejando espigar a los pobres en los campos, puesto que es el consejo del profeta?
¿No habría que proveer a los huérfanos y a las viudas, como tenían por mandato los israelitas?

PROVERBIOS 30 10 No difames al siervo ante su señor; no sea que te maldiga, y seas hallado culpable.

El versículo anterior, lo he puesto para ver si algunos que no meditan bien y enseguida tratan de infamar a las personas tachándolas de herejes, se dan cuenta de que Dios no va a dejar sin castigo la injusticia.

andres291
07-12-2004, 12:57
Con todo respeto para los adventistas y judaizantes (excepto judios), pregunto: ¿porque no se circundizan? y siguen toda la Torah y los demás libros del Tanak.

Deseo leer sus opiniones.

¿Un gentil que no ha sido circundizado conforme a la promesa dada a nuestro Padre Abraham en la Fe? ¿Debe seguir la ley de moises al pie de la letra o debe darla mayor enfasis a los frutos del Espíritu Santo?

UN GENTIL QUE ENTRA A LA FAMILIA DE ISRAEL, DEBE TENER FÉ EN YASHUA
MÁS CONOCIDO EN ESPAÑOL COMO JESÚS, PRIMERO FÉ,SEGUNDO FÉ
TERCERO FÉ....Y LUEGO PUEDE HACER COMO TMOTEO O TITO, O COMO TODA LA COMUNIDAD DE CREYENTES JUDIOS.





QUE DICE AL RESPECTO PABLO Y TIMOTEO Y TITO Y EL APOSTOL PEDRO

QUE CIRCUNCIDABA A LOS GENTILES....


¿QUE DICEN AL RESPECTO?

andres291
07-12-2004, 13:03
Luk 1:32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David;
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Luk 1:33 και2532 CONJ βασιλευσει936 V-FAI-3S επι1909 PREP τον3588 T-ASM οικον3624 N-ASM ιακωβ2384 N-PRI εις1519 PREP τους3588 T-APM αιωνας165 N-APM και2532 CONJ της3588 T-GSF βασιλειας932 N-GSF αυτου846 P-GSM ουκ3756 PRT-N εσται2071 V-FXI-3S τελος5056 N-NSN

pero como no tiene TELOS no tiene fin

o traducira no tiene objetivo???

:latigazo:


LA CASA DE JACOB, SIGNIFICA SOBRE ISRAEL (JUDA Y EFRAIM) AORA SI REINA SOBRE ESTAS CASAS,SOBRE ESTOS PRINCIPIOS Y COSTUMBRES.SERIA IMPOSIBLE SEGUN SU LOGICA YA QUE ANULO LO QUE LE DA SUSTENTO A ISRAEL.

coromandel
07-12-2004, 13:05
Muchas desgracias de la humanidad, se han justificado en costumbres y leyes del A. T.

Cuando unos hombres se creen con autoridad de imponer a otros lo que sea, muy a menudo, caen en la injusticia y hasta en el crimen.

En todas las edades, y en todas las culturas, de diferentes formas se ha perseguido al diferente, al que no adora al emperador, al que no sacrifica a los ídolos, al que no practica los ritos de tal o cual religión oficial del estado, al que siguiendo su conciencia, no quiere hacer la guerra y matar a alguien que ha sido coaccionado u obligado en su debilidad o pobreza a ir al frente, etc., etc.

Cristo nos enseñó algo muy diferente.

Si Jesucristo es el que trajo la Ley fielmente y nos dijo "Pero yo os digo:.., refiriéndose a muchos de los preceptos que los judíos tenian como Ley y derecho, y nos dió una visión distinta de la Justicia y la Misericordia, no podemos si nos llamamos cristianos, pretender que vino a aceptar y cumplir con todo el A. T.

Cristo no se sometió a las autoridades, las denunció como hipócritas e injustas.

Cristo no justificó las riquezas, mas mostró que dificilmente se salva el que las tiene. Y nos dijo que cuando diéramos una comida invitáramos a los pobres y no a los que nos pueden invitar a su vez y nos enseñó que hay que compartir con el que no tiene.

Cristo no justificó jerarquías de ninguna clase...Nos dijo que todos somos hermanos y solo Dios es Señor y Padre.

Cristo no hizo diferencias entre hombres y mujeres...Le seguían muchas mujeres y no hay enseñanza ninguna de discriminación en el Evangelio.

Podríamos llenar un libro, tratando de hacer entender lo que es realmente la libertad que tenemos los cristianos en Cristo Jesús.

Pero como a buen entendedor, con pocas palabras basta y los prevaricadores de ninguna manera quieren convencerse de lo que sus ojos ven y prefieren seguir siendo ciegos y guiando a otros ciegos al hoyo, lo dejaré aquí por ahora.

andres291
07-12-2004, 13:48
MANDAMIENTOS CRUELES E IMPERFECTOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO QUE JESUCRISTO DEJA ABOLIDOS.

Después del famoso versículo de Mateo 5,17, Jesucristo dice: " Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido" (MATEO 5:18).

Y la Ley que Él dice que no pasará "HASTA QUE TODO SE CUMPLA" es la verdadera Ley que Dios dio a Moisés... Entonces todos los mandamientos crueles del Antiguo Testamento que Jesucristo cambia es porque no eran mandamientos de Dios..., porque la Ley de Dios no pasará "hasta que todo se cumpla". Ahora veamos algunos preceptos que el Señor deja abolidos:

Aparte de los preceptos sobre los sacrificios que hemos estudiado, hora veremos también algunos mandamientos más, escritos en el Antiguo Testamento que Jesucristo cambia, y por este motivo quedan abolidos:

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego". (Mateo 5,21-22).

Los escribas judíos habían escrito en el A. T. muchos preceptos que mandaban torturar y matar a los hermanos cuando se faltaba a algunos preceptos de sus leyes. El Señor dejó abolidos esos preceptos.

"Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón". (Mateo 5,27-28).

Ahora el adulterio ya no es solamente la infidelidad a Dios, pues ahora todo el que mire a una mujer para codiciarla (tenerla en propiedad) ya adultera en su corazón. Y es que los judíos tenían a las mujeres igual que tenían a los esclavos, como parte de su propiedad, y esto faltaba a la misericordia porque las mujeres no tenían derecho a ser libres como los hombres. El Señor deja abolidas estas costumbres de querer tener a las personas en propiedad.

Muchos religiosos dicen que el Señor en ese versículo se está refiriendo al deseo que tiene el hombre por la mujer..., pero esto no es lógico ni razonable. El Señor no hace malos los deseos sexuales naturales en ningún momento. Aquí de lo que se está tratando en este versículo, cuando está bien traducido, es de la codicia de las personas al quererlas tener como un bien propio (la esclavitud).

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5,31-32).

Aquí recuerda otra vez Jesucristo otra injusticia de los judíos, pues las mujeres no tenían autoridad para separarse de sus maridos. Siempre eran esclavas de ellos, pero los hombres, en cambio, cuando ya se cansaban de una mujer, podían echarla de casa con cualquier excusa, exponiéndolas al peligro de la calle, de la soledad y del hambre. Estos preceptos judíos también faltaban a la justicia y a la misericordia..., y el Señor los deja abolidos.

En otra ocasión también nos dice el Señor que, por la dureza de corazón de muchos hombres de Israel, Moisés cambió la Ley dada desde el principio en cuanto al divorcio (el abandono de las mujeres):

"Le dijeron: ¿Por qué, pues, mandó Moisés dar carta de divorcio, y repudiarla? El les dijo: Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres; mas al principio no fue así. Y yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer, salvo por causa de fornicación, y se casa con otra, adultera; y el que se casa con la repudiada, adultera". (MATEO 19:7-9).

La declaración que encierran estos versículos parece dura de oír. Pero la realidad es que Moisés permitió a los hombres hacer algo que no era así desde el principio. Entonces, en el principio había una Ley dada por Dios que Moisés cambió por la dureza de los hombres... El viejo testamento en cuanto a los divorcios nos dice:

"Si un hombre toma una mujer y se casa con ella, y resulta que esta mujer no halla gracia a sus ojos, porque descubre en ella algo que le desagrada, le redactará un libelo de repudio, se lo pondrá en su mano y la despedirá de su casa". (Deuteronomio 24,1).

Jesucristo deja abolida esta ley sobre los divorcios y vuelve a restablecer la Ley del principio dada por Dios. La enseñanza que se desprende de estos versículos es que la Ley que desde el principio había dado Dios a los hombres, no solamente fue cambiada posteriormente por los escribas, como nos dice el profeta Jeremías (Jeremías 8,8), sino en este caso también por Moisés. Examinando estos versículos, después podemos entender mejor a Juan, cuando refiriéndose a Moisés nos dice:

"Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo". (Juan 1:17).


OTRAS LEYES ABOLIDAS

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey. Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabello. Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede". (Mateo 3,33-37).

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos... El Señor deja abolidos estos preceptos.

LA LEY DEL TALIÓN: "Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses". (Mateo 3,38-42).

Los judíos tenían la costumbre de aplicar la ley del Talión en sus juicios (ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura..., etc. (Éxodo 21,24-25)), pero esta ley faltaba a la misericordia y no contemplaba tampoco el perdón que debemos a los hermanos... El Señor deja abolida la ley del Talión.

Esta ley del Talión es una ley cruel que no contempla el perdón y la misericordia; entonces, si esta ley no comtempla el perdón ni la misericordia... ¿cómo va a ser palabra de Dios? Jesucristo dejó abolida esa ley como nos dice el Evangelio...; y si la cambió o la dejó abolida, ¿cómo va a ser palabra de Dios si Jesucristo, que es Dios, nos dice: "ni una jota ni una tilde pasará de la Ley hasta que todo se cumpla" (Mateo 5,18)?

El pacto verdadero que guarda la palabra de Dios no es imperfecto, es eterno y nunca será abolido:

"Redención ha enviado a su pueblo; Para siempre ha ordenado su pacto" (Salmos 111,9)

Entonces, todo precepto del viejo testamento que Jesucristo deja abolido, no era palabra de Dios..., porque el Pacto de Dios es para siempre.

El amor que debemos a todos los hombres:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5,43-44).

Los judíos, siguiendo las tradiciones de los pueblos vecinos, habían endurecido sus corazones con las guerras y las penas de muerte, y en muchos casos no tenían compasión con los enemigos vencidos, pues en muchos casos los degollaban o los ahorcaban, etc. Jesucristo deja abolidos los preceptos que mandan aborrecer al enemigo.

Sobre las penas de muerte que aplicaban los judíos:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices? Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo. Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. (Juan 8:3-7).

Entonces, si Jesucristo es Dios y Él nos dice que el que no haya pecado nunca, que tire la primera piedra..., y como todos los hombres somos pecadores, nadie tiene autoridad ni nunca la tuvo para matar a sus semejantes. Las leyes del Antiguo Testamento que mandan torturar y matar a las personas quedaron abolidas.

En el Evangelio podemos observar también en otros capitulos cómo Jesucristo sigue enseñando a los judíos una Ley diferente a la que ellos tenían: LA ORACIÓN (Mateo 6,5-15)... LOS JUICIOS (Mateo 7,1)... LA VERDADERA LEY (Mateo 7,12)... LOS FALSOS RELIGIOSOS (Mateo 7,21)... LOS AYUNOS (Mateo 9,14-15)...

DE VERDAD QUE NO ESTA MAL SU RAZONAMIENTO, PERO LA LEY DEL TALION TENIA UN PROPOSITO






Entonces, si Jesucristo es Dios y Él nos dice que el que no haya pecado nunca, que tire la primera piedra..., y como todos los hombres somos pecadores, nadie tiene autoridad ni nunca la tuvo para matar a sus semejantes. Las leyes del Antiguo Testamento que mandan torturar y matar a las personas quedaron abolidas.

¿POR FAVOR DONDE DICE EN EL tANAJ DE LA TORTURA?
CLARO UN CRISTIANO NO PUEDE MATAR POR QUE SE LE ANTOJE,SIN EMBARGO DIGAME SI HOY DÍA LOS CRISTIANOS NO MATAN.
(GEORGE BUSH ,ES BAUTISTA)


Y ¿POR QUE MURIO HANANIAS Y SAFIRA?







¿CUAL ERA ESE PROPOSITO DE LOS MANDAMIENTOS DEL TANAJ ?



BUENO EN LOS SEMINARIOS DE TEOLOGÍA, PENTECOSTAL Y EVANGELICOS
EN GENERAL SE ENSEÑAN ESTAS COSAS DE ACUERDO A LA COSTUMBRES DE LA EPOCA Y EL USO LOCAL DEL LENGUAJE.(HERMENEUTICA)

EN LO LIBROS HISTORICOS EL RAMO QUE SE ENSEÑA EN ALGUNOS INSTITUTOS BIBLICOS SE HACE ACOMPAÑAR POR EL LIBRO DE PABLO HOFF


LE RECOMIENDA QUE LO LEA Y DEJE DE HABLAR TANTA INCOHERENCIA.



¿CUAL ERA LA LEY CIVIL QUE HABIA EN LOS TIEMPOS DE JESÚS?




Después del famoso versículo de Mateo 5,17, Jesucristo dice: " Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido" (MATEO 5:18).



LA JOTA NO EXISTE EN EL ALEFATO HEBREO.


¿PERO YA QUE PONE ESTE VERSICULO DE QUE HABLA EL CAPITULO COMPLETO?

NO PENSEIS QUE QUE HE VENIDO PARA ABROGAR LA TORÁ O LOS PROFETAS;
NO HE VENIDO PARA ABROGAR, SINO PARA CUMPLIR.

POR QUE DE CIERTO OS DIGO QUE HASTA QUE PASEN EL CIELO Y LA TIERRA
NI UNA YOD NI UNA VIGURILLA PASARA DE LA TORÁ,HASTA QUE TODO SE HAYA CUMPLIDO.


DE MANERA QUE CUALQUIERA QUE QUEBRANTE UNO DE ESTOS MANDAMIENTOS MUY PEQUEÑOS, Y ASI ENSEÑE ALOS HOMBRES, MUY PEQUEÑO SERÁ LLAMADO EN EL REINO DE LOS CIELOS.

PORQUE OS DIGO QUE SI VUESTRA JUSTICIA NO FUERE MAYOR QUE LA DE LOS ESCRIBAS Y FARISEOS, NO ENTRAREIS EN EL REINO DE LOS CIELOS.


EN EL CONTEXTO DE ESTOS PASAJES JESUS NO VIENE A PONER FIN A LA TORA ,YA QUE EL MISMO LA CREO
SINO QUE VINO A DARLE EL CORRECTO CUMPLIMIENTO.
NO DEVEMOS OLVIDAR QUE LA BIBLIA SE INTERPRETA A SI MISMA ,POR TANTO UN PASAJE SACADO DE SU CONTEXTO ES UN PRETEXTO, PARA ENSEÑAR UNA FALSA DOCTRINA.

SI PRETENDE SACARLES HOJAS DE LAS PARTES QUE NO LE GUSTAN DEL TANAJ, ES POR SU BAJO ENTENDIMIENTO DE HERMENEUTICA.



SALUDOS

PD: LA LEY DEL TALION ES UN EJEMPLO DE LA ETERNA LEY DE LA SIEMBRA Y LA COSECHA,NADIE COSECHARA VIDA SI SIEMBRAS HOMICIDIO.LAS CONSECUENCIAS DEL PECADO PERMANECEN A PESAR DEL ARREPENTIMIENTO.

CASO DE DAVID. Y ¿QUE ME DICES DE HANANIAS Y SAFIRA?

LA LEY CIVIL DE LOS GOBIERNOS APLICAN LA LEY PENAL Y CIVIL. DEPENDIENDO DE LA GRAVEDAD DE LOS CASOS, NADIE QUEDA IMPUNE.


EL OBJETIVO DE LA LEY DEL TALION ERA ENSEÑAR EL VALOR DE LA VIDA HUMANA, EL QUE TOMABA UNA VIDA DEBIA PAGAR CON SU VIDA.

EN CHILE EL QUE SE ROBA UNA GALLINA PAGA CON 5 AÑOS DE CARCEL
EN LA TORÁ PAGA CON OTRA GALLINA(DEBE REPONERLA)
¿CUAL ES MÁS JUSTA?



HOY DÍA EN ALGUNOS ESTADOS SE PRACTICA LA MISMA LEY.
EN OTROS PAISES SE ENCIERRAN DE POR VIDA.(ES LA MISMA LEY)

PARA QUE VEAS LA JUSTICIA DE LA TORÁ, EN SUS LEYES CIVILES CONSIDERE
EL ESTABLECIMIENTO DE LAS CIUDADES DE REFUGIO.

¿ALGUN PAIS DEL MUNDO HA TENIDO UNA LEY SEMEJANTE A ESA.?

PIOLIM
07-12-2004, 19:35
LA CASA DE JACOB, SIGNIFICA SOBRE ISRAEL (JUDA Y EFRAIM) AORA SI REINA SOBRE ESTAS CASAS,SOBRE ESTOS PRINCIPIOS Y COSTUMBRES.SERIA IMPOSIBLE SEGUN SU LOGICA YA QUE ANULO LO QUE LE DA SUSTENTO A ISRAEL.


Col 1:13 Porque El nos libró del dominio de las tinieblas y nos trasladó al reino de su Hijo amado,


NO SE TRATA DE LOGICA estimado

EN DIOS LAS LOGICAS SE QUEDAN EN EL BOTE DE LA BASURA

lo que da sustento a ISRAEL es la TORAH

porque ellos quieren no porque DIOS asi lo decida

el necio sigue su propio camino

andres291
07-12-2004, 20:04
Col 1:13 Porque El nos libró del dominio de las tinieblas y nos trasladó al reino de su Hijo amado,


NO SE TRATA DE LOGICA estimado

EN DIOS LAS LOGICAS SE QUEDAN EN EL BOTE DE LA BASURA

lo que da sustento a ISRAEL es la TORAH

porque ellos quieren no porque DIOS asi lo decida

el necio sigue su propio camino


Col 1:13 Porque El nos libró del dominio de las tinieblas y nos trasladó al reino de su Hijo amado,


NO SE TRATA DE LOGICA estimado

EN DIOS LAS LOGICAS SE QUEDAN EN EL BOTE DE LA BASURA

lo que da sustento a ISRAEL es la TORAH

porque ellos quieren no porque DIOS asi lo decida

el necio sigue su propio camino
AHORA SI QUE NO TE ENTIENDO PIOLIMSITO AMIGO,
HEMOS ESTADO DISCUTIENDO TANTO Y PARA QUE?

PARA QUE ME DIGAS LO QUE SIEMPRE HE CREIDO

QUE LA TORA ES ETERNA Y NO MALA, HAY QUE SABER ENTENDER EL ESPIRITU DE LOS PROFETAS Y LA TORÁ.

SI ISRAEL SE SUSTENTA EN LA TORÁ SOLO DE ESA FORMA SE PUEDE DECIR CONCERTEZA QUIEN ES EL
MESIAS.


LUEGO AQUELLO QUE NOS AYUDA A IDENTIFICAR NUESTRO MESIA, CUAL ES LA IDEA DE ABOLIRLA
SINO QUE JESUS NOS ENSEÑA CUAL ES EL PROPOSITO...


PERO LOS HERMANOS QUE VAN AL SEMINARIO
TEOLOGICO EVANGELICO COMO FUI YO.

TE ENSEÑAN A COMPRENDER EL USO Y COSTUMBRES JUDIAS. AUNQUE LUEGO LA DIFICULTAD SURGE CUANDO TRATAS DE ARMONIZAR EL NUEVO PACTO CON EL ANTIGUO.


SI PABLO LE HIZO CASO AL CONCILIO DE ANCIANOS
Y NO APOSTATO DE LA LEY DE MOISES,SINO QUE PARA LOS GENTILES, NO SE RECOMENDO TODAS LAS PRACTICAS DE LA TORÁ,POR QUE EL GENTIL DESCONOCE DE ESTAS COSAS, Y DEBE INSTRUIRSE HACERCA DE LA CATEDRA DE MOISES,(SENTARSE EN LA SILLA DE MOISES PARA EJERCER LA ENSEÑANZA)

LA MISMA SILLA QUE JESUS LES CRITICO A LOS FARISEOS QUE SE SENTABAN EN ESA SILLA.

AÑADE JESUS, HAGAN TODO LO QUE DICEN PERO NO HAGAN COMO ELLOS.

PUES ESTO NO TIENE LOGICA SI NO CONOCES LO QUE ES IMPARTIR MAGISTERIO DE MOISES.


SALUDOS

PIOLIM
07-12-2004, 20:28
AHORA SI QUE NO TE ENTIENDO PIOLIMSITO AMIGO,
HEMOS ESTADO DISCUTIENDO TANTO Y PARA QUE?

PARA QUE ME DIGAS LO QUE SIEMPRE HE CREIDO

QUE LA TORA ES ETERNA Y NO MALA, HAY QUE SABER ENTENDER EL ESPIRITU DE LOS PROFETAS Y LA TORÁ.

SI ISRAEL SE SUSTENTA EN LA TORÁ SOLO DE ESA FORMA SE PUEDE DECIR CONCERTEZA QUIEN ES EL
MESIAS.


LUEGO AQUELLO QUE NOS AYUDA A IDENTIFICAR NUESTRO MESIA, CUAL ES LA IDEA DE ABOLIRLA
SINO QUE JESUS NOS ENSEÑA CUAL ES EL PROPOSITO...


PERO LOS HERMANOS QUE VAN AL SEMINARIO
TEOLOGICO EVANGELICO COMO FUI YO.

TE ENSEÑAN A COMPRENDER EL USO Y COSTUMBRES JUDIAS. AUNQUE LUEGO LA DIFICULTAD SURGE CUANDO TRATAS DE ARMONIZAR EL NUEVO PACTO CON EL ANTIGUO.


SI PABLO LE HIZO CASO AL CONCILIO DE ANCIANOS
Y NO APOSTATO DE LA LEY DE MOISES,SINO QUE PARA LOS GENTILES, NO SE RECOMENDO TODAS LAS PRACTICAS DE LA TORÁ,POR QUE EL GENTIL DESCONOCE DE ESTAS COSAS, Y DEBE INSTRUIRSE HACERCA DE LA CATEDRA DE MOISES,(SENTARSE EN LA SILLA DE MOISES PARA EJERCER LA ENSEÑANZA)

LA MISMA SILLA QUE JESUS LES CRITICO A LOS FARISEOS QUE SE SENTABAN EN ESA SILLA.

AÑADE JESUS, HAGAN TODO LO QUE DICEN PERO NO HAGAN COMO ELLOS.

PUES ESTO NO TIENE LOGICA SI NO CONOCES LO QUE ES IMPARTIR MAGISTERIO DE MOISES.


SALUDOS




LA BASE DE LA LEY ES EL PACTO
EL PACTO ANTIGUO FUE DADO A ELLOS PERO UNA VEZ EXPLICADO EN EFESIOS
SE DA CUENTA QUE YA NO ESTA EN VIGOR

lo que me llamo la atencion y eso me gusto

pues por sus palabras seguiremos y le soy franco
usted perdone pero cuando dice que si fue al instituto biblico o lo que sea

me la oportunidad de ir mas directo con usted

PUES deberia saber mejor y explicar mejor

saber las razises de las palabras terminos y tiempos

con esto en mente

llamare a lo que hace MANIPULACION ABIERTA Y DIRECTA

1) CUANDO fue escrito romanos??? antes o despues de hechos ??

cuando fue escrito galatas antes de que los hechos pasaran o despues ??

y alli le responde la manipulacion de la pregunta

ay porque PABLO circuncido aqui le pego su pregunta

y espero sea honesto y preparese pues como viene de un centro teologico
me supongo que presumio antes de tiempo pero bueno lo veremos mas adelante

veremos si aprendio bien o no


QUE DICE AL RESPECTO PABLO Y TIMOTEO Y TITO Y EL APOSTOL PEDRO

QUE CIRCUNCIDABA A LOS GENTILES....


¿QUE DICEN AL RESPECTO?

diganos por favor las diferencias entre los escritos entre hechos y las demas cartas

o las demas cartas fueron antes de hechos???

gracias por su respuesta de antemano

PIOLIM
07-12-2004, 20:36
1) cuando Pablo escribio las cartas lo hizo estando en libertad o estando en prision???


2) cuando fue manipulado a ir con otros que tenian votos
que le dijeron acerca de los gentiles???

Act 21:18 Y al día siguiente Pablo fue con nosotros a ver a Jacobo, y todos los ancianos estaban presentes.
Act 21:19 Y después de saludarlos, comenzó a referirles una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles mediante su ministerio.
Act 21:20 Y ellos, cuando lo oyeron, glorificaban a Dios y le dijeron: Hermano, ya ves cuántos miles hay entre los judíos que han creído, y todos son celosos de la ley;
Act 21:21 y se les ha contado acerca de ti, que enseñas a todos los judíos entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones.

3) es esto una MENTIRA O ES UNA VERDAD DE ACUERDO AL CONTEXTO BIBLICO DE GALATAS QUE SI TE CIRCUNCIDAS DE NADA VALE??


Act 21:22 Entonces, ¿qué es lo que se debe hacer? Porque sin duda la multitud se reunirá pues oirán que has venido.
Act 21:23 Por tanto, haz esto que te decimos:


4) FUE DIOS que le mando hacer eso o los hombres miedosos??

Tenemos cuatro hombres que han hecho un voto;
Act 21:24 tómalos y purifícate junto con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos sabrán que no hay nada cierto en lo que se les ha dicho acerca de ti, sino que tú también vives ordenadamente, acatando la ley.
Act 21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito, habiendo decidido que deben abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación.

5) eso es sinonimo de guardar toda la TORAH o en contexto se refiere a hechos 15????

me refiero en esta pregunta que lea hechos 21:25 y me responda a que se refiere el con eso???

andres291
07-12-2004, 21:02
)
FUE DIOS que le mando hacer eso o los hombres miedosos??

Tenemos cuatro hombres que han hecho un voto;
Act 21:24 tómalos y purifícate junto con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos sabrán que no hay nada cierto en lo que se les ha dicho acerca de ti, sino que tú también vives ordenadamente, acatando la ley.


ahora dices que las columnas de la nueva Jerusalem,mienten?

otra vez me da la razón ya que pablo saco dinero de su bolsillo,para financiar las costumbres Judías.

AHORA TRATAS DE PROBAR QUE PABLO ERA MIEDOSO.

MI ESTIMADO ERALA OPORTUNIDAD DE PABLO DE PONERLE EL PIE ENCIMA A
LA LEY DE MOISES YYYY LA CPNFIRMO EN VEZ DE ABOLIRLA.





LO QUE PASA PIOLIM QUE ESTE TEMA NO TIENE SOLUCIÓN MIENTRAS NO PONGAS EL CAPITULO COMPLETO.



SALUDOS Y PAZ

PIOLIM
07-12-2004, 21:14
)

ahora dices que las columnas de la nueva Jerusalem,mienten?

otra vez me da la razón ya que pablo saco dinero de su bolsillo,para financiar las costumbres Judías.

AHORA TRATAS DE PROBAR QUE PABLO ERA MIEDOSO.

MI ESTIMADO ERALA OPORTUNIDAD DE PABLO DE PONERLE EL PIE ENCIMA A
LA LEY DE MOISES YYYY LA CPNFIRMO EN VEZ DE ABOLIRLA.





LO QUE PASA PIOLIM QUE ESTE TEMA NO TIENE SOLUCIÓN MIENTRAS NO PONGAS EL CAPITULO COMPLETO.



SALUDOS Y PAZ

mas bien la verdad es que quiere llenarse de palabrerio sin explicar nada

sale corriendo como un charlatan

pues por esa puerta ya salio corriendo

no que muy muy pues???

no que viene de seminario???

y ya se quedo tirado por la acera de la primera esquina???


no le dije que PABLO TUBIERA MIEDO el que hace la aclaracion es JACOB

LE HIZE PREGUNTAS CLARAS

porque huye de ellas??

acaso le pregunte sobre todo el libro???

es como preguntarle de que habla todo el libro de galatas y en que año fue escrito???

seria antes de esa ecena de hechos o depues???

usted solo es un charlatan eso es lo que es se quiere llenar de te digo y me dices

como le dije a BLANCA sin biblia solo son unos charlatanes

pero si decide responder hagalo conforme le pregunte

de otra forma no luce nada

andres291
07-12-2004, 21:17
es esto una MENTIRA O ES UNA VERDAD DE ACUERDO AL CONTEXTO BIBLICO DE GALATAS QUE SI TE CIRCUNCIDAS DE NADA VALE??



GALATAS SE REFIERE A LA CIRCUNCICÓN COMO JUSTIFICACIÓN.
LO CUAL ES VERDAD

PERO ABRAHAM CREYO PRIMERO, TUBO FE. Y LUEGO RECIBIO LA SEÑAL DE LA CIRCUNCICIÓN.

SI ARMONIZAMOS LO PRIMERO ES TENER FE, LUEGO SI ERES ISRAELITA
SI QUIERES CIRCUNCIDATE

SI NO ERES ISRAELITA,SINO QUE GENTIL, NO MPORTA QUE TE CIRCUNCIDES
PERO SI QUIERES CIRCUNCIDARTE AL IGUAL QUE TIMOTEO Y TITO, NO HAY PROBLEMA.

LO QUE VALE ES LA CIRCUNCICIÓN DEL CORAZÓN.(ESTO NO ES NUEVO YA LO HABÍAN DECLARADO LOS PROFETAS)


SALUDOS
:hola2:

andres291
07-12-2004, 21:26
¿PIOLIM CUAL ES LA IDEA?
¿HABER SI ME TUVIERAS ENFRENTE TE ATREVES A INSULTARME?

YA POSTEE LO DE GALATAS

Y SI VUELVES A INSULTAR YA TE VOY A AGARRAR A OTRO NIVEL MOCOSO.

PIOLIM
07-12-2004, 21:26
GALATAS SE REFIERE A LA CIRCUNCICÓN COMO JUSTIFICACIÓN.
LO CUAL ES VERDAD

PERO ABRAHAM CREYO PRIMERO, TUBO FE. Y LUEGO RECIBIO LA SEÑAL DE LA CIRCUNCICIÓN.

SI ARMONIZAMOS LO PRIMERO ES TENER FE, LUEGO SI ERES ISRAELITA
SI QUIERES CIRCUNCIDATE
LEAMOS lo que pone abajo

y eso que NO RESPONDE HONESTAMENTE A LO QUE LE PREGUNTE QUEDANDO COMO UN CHARLATAN

y ni el privado respondio sus razones le condedo

MIEDO COBARDIA FALTA DE HONESTIDAD




SI NO ERES ISRAELITA,SINO QUE GENTIL, NO MPORTA QUE TE CIRCUNCIDES
PERO SI QUIERES CIRCUNCIDARTE AL IGUAL QUE TIMOTEO Y TITO, NO HAY PROBLEMA.

Gal 5:2 Mirad, yo, Pablo, os digo que si os dejáis circuncidar, Cristo de nada os aprovechará.
Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la ley.

YA VE COMO DE EQUIVOCA Y BIEN FEO ???

Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión significan nada, sino la fe que obra por amor.
[quote]
LO QUE VALE ES LA CIRCUNCICIÓN DEL CORAZÓN.(ESTO NO ES NUEVO YA LO HABÍAN DECLARADO LOS PROFETAS)


SALUDOS
:hola2:[quote]

dejemos el palabrerio

dice que viene de un seminario me lo inmagino muy derecho sobre sus zapatos

ajustandose la corbata

casi diciendo hagame caso que yo se mas que todos y tengo titulos y soy un

reverendisimo fulano de tal
sientese que le dara las clases


por favor

por favor

responda a las preguntas que le hize no se salga por la tangente

PIOLIM
07-12-2004, 21:34
¿PIOLIM CUAL ES LA IDEA?
¿HABER SI ME TUVIERAS ENFRENTE TE ATREVES A INSULTARME?

YA POSTEE LO DE GALATAS

Y SI VUELVES A INSULTAR YA TE VOY A AGARRAR A OTRO NIVEL MOCOSO.


haga como quiera

pienso que el que esta en pañales es otro

vino a presumir de mucho y no ha podido y como no puede

estas son sus respuestas


que nivel podra tomar???

el unico que tomara es el que le dije el de un charlatan

le dije y se lo respito no es a mi manera de ver

el estar con palabras de

te digo

me dices

es cuestion de honestidad
cuestion de ponerse la mano en el corazon y leer lo que esta escrito

sin manipular

y reconocer que no todo lo tiene que saber

si fue o no fue es su problema pero no venga a apantallar a nadie

mejor ponga lo que sabe compartiendolo y

en donde le sea posible corrija con biblia sin manipular

pero no sea charlatan por favor

y todo esto es PERSONALISMO

USE EL PRIVADO COMO LO USE CON USTED YO MISMO ANTES POR FAVOR

alli le dejo mi correo para que me diga lo que le venga en gana de acuerdo a
el amor que tiene en DIOS

andres291
07-12-2004, 21:50
haga como quiera

pienso que el que esta en pañales es otro

vino a presumir de mucho y no ha podido y como no puede

estas son sus respuestas


que nivel podra tomar???

el unico que tomara es el que le dije el de un charlatan

le dije y se lo respito no es a mi manera de ver

el estar con palabras de

te digo

me dices

es cuestion de honestidad
cuestion de ponerse la mano en el corazon y leer lo que esta escrito

sin manipular

y reconocer que no todo lo tiene que saber

si fue o no fue es su problema pero no venga a apantallar a nadie

mejor ponga lo que sabe compartiendolo y

en donde le sea posible corrija con biblia sin manipular

pero no sea charlatan por favor

y todo esto es PERSONALISMO

USE EL PRIVADO COMO LO USE CON USTED YO MISMO ANTES POR FAVOR

alli le dejo mi correo para que me diga lo que le venga en gana de acuerdo a
el amor que tiene en DIOS

me da mucha pena piolim, que tan pronto se apresure a jusgar y ofender


pero apesarde sus palabras


no es capaz de reconocer que no entiende y nunca entendera .


¿que ventaja tiene,pues, el judío? ¿ o de que aprovecha la circuncisión?

Mucho, en todas maneras.
primero,ciertamente,que les ha sido confiada la palabra de Dios.

¿pues que,si algunos de ellos han sido incredulos?

¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?


saludos y ya que usted acostumbra desparramar

tambien le digo un hasta luego y que le vaya bien.


shalom

andres291
07-12-2004, 22:01
HECHOS 21:21

PERO SE LES HA INFORMADO EN CUANTO A TÍ ,
QUE ENSEÑAS A TODOS LOS JUDIOS QUE ESTÁN ENTRE LOS GENTILES A APOSTATAR DE MOISES,DICIENDOLES QUE NO CIRCUNCIDEN
A SUS HIJOS, NI OBSERVEN LAS COSTUMBRES.

23

HAZ, PUES, ESTO QUE TE DECIMOS: HAY ENTRE NOSOTROS CUATRO HOMBRES QUE TIENEN OBLIGACIÓN DE CUMPLIR VOTO.

24

TÓMALOS CONTIGO,PURIFICATE CON ELLOS,
Y PAGA SUS GASTOS PARA QUE QUE SE RAZUREN LA CABEZA; Y TODOS COMPRENDERAN QUE NO HAY NADA ACERCA DE LOS QUE SE LES INFORMÓ ACERCA DE TÍ,
SI NO QUE TÚ TAMBIEN ANDAS ORDENADAMENTE ,GUARDANDO LA LEY.



OBS: AQUIE HABLA CLARAMENTE DE LA LEY DE MOISES Y QUE HACE PABLO, PABLO FINANCIA LAS COSTUMBRES JUDÍAS INCLUIDA LAS CATEDRA DE MOISES.

PIOLIM
08-12-2004, 11:19
HECHOS 21:21

PERO SE LES HA INFORMADO EN CUANTO A TÍ ,
QUE ENSEÑAS A TODOS LOS JUDIOS QUE ESTÁN ENTRE LOS GENTILES A APOSTATAR DE MOISES,DICIENDOLES QUE NO CIRCUNCIDEN
A SUS HIJOS, NI OBSERVEN LAS COSTUMBRES.

23

HAZ, PUES, ESTO QUE TE DECIMOS: HAY ENTRE NOSOTROS CUATRO HOMBRES QUE TIENEN OBLIGACIÓN DE CUMPLIR VOTO.

24

TÓMALOS CONTIGO,PURIFICATE CON ELLOS,
Y PAGA SUS GASTOS PARA QUE QUE SE RAZUREN LA CABEZA; Y TODOS COMPRENDERAN QUE NO HAY NADA ACERCA DE LOS QUE SE LES INFORMÓ ACERCA DE TÍ,
SI NO QUE TÚ TAMBIEN ANDAS ORDENADAMENTE ,GUARDANDO LA LEY.



OBS: AQUIE HABLA CLARAMENTE DE LA LEY DE MOISES Y QUE HACE PABLO, PABLO FINANCIA LAS COSTUMBRES JUDÍAS INCLUIDA LAS CATEDRA DE MOISES.

los insultos los dejamos atras verdad

Cita:
Originalmente enviado por andres291
¿PIOLIM CUAL ES LA IDEA?
¿HABER SI ME TUVIERAS ENFRENTE TE ATREVES A INSULTARME?

YA POSTEE LO DE GALATAS

Y SI VUELVES A INSULTAR YA TE VOY A AGARRAR A OTRO NIVEL MOCOSO.



por ello le pregunte y no es capaz de hacer una exegesis y dice que salio de el insituto biblico o seminario

que verguenza para usted mismo

le pregunte si el libro de los hechos fue antes o despues de que escribiera ROMANOS , GALATAS , EFESIOS ,


y no desparramo eso es una ofensa si a eso vamos le cito textos insultandolo que le parece?? seria bueno hacerlo o

se baja de su caballo y mejor responde como hombre a las preguntas de la biblia ???

aqui esta la razon de el texto que me cita

lealo detenidamente y lea quien les forzo o quien es dijo mira haz esto porque

asi quedamos bien con los hombres y piensen que si guardas la ley


Gal 2:1 Entonces, después de catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también a Tito.
Gal 2:2 Subí por causa de una revelación y les presenté el evangelio que predico entre los gentiles, pero lo hice en privado a los que tenían alta reputación, para cerciorarme de que no corría ni había corrido en vano.
Gal 2:3 Pero ni aun Tito, que estaba conmigo, fue obligado a circuncidarse, aunque era griego. Gal 2:4 Y esto fue por causa de los falsos hermanos introducidos secretamente, que se habían infiltrado para espiar la libertad que tenemos en Cristo Jesús, a fin de someternos a esclavitud,

que le parece ???

y no que uno se circuncida si quiere pues ???

Gal 2:5 a los cuales ni por un momento cedimos, para no someternos, a fin de que la verdad del evangelio permanezca con vosotros.
Gal 2:6 Y de aquellos que tenían reputación de ser algo (lo que eran, nada me importa; Dios no hace acepción de personas), pues bien, los que tenían reputación, nada me enseñaron.

a quienes no se sometieron???

a los apostoles o a los que el apostol dijo ???

ENTONCES QUE SE DEBE DE HACER???
lealo

Act 21:18 Y al día siguiente Pablo fue con nosotros a ver a Jacobo, y todos los ancianos estaban presentes.
Act 21:19 Y después de saludarlos, comenzó a referirles una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles mediante su ministerio.
Act 21:20 Y ellos, cuando lo oyeron, glorificaban a Dios y le dijeron: Hermano, ya ves cuántos miles hay entre los judíos que han creído, y todos son celosos de la ley;
Act 21:21 y se les ha contado acerca de ti, que enseñas a todos los judíos entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones. Act 21:22 Entonces, ¿qué es lo que se debe hacer? Porque sin duda la multitud se reunirá pues oirán que has venido.

verdad que tiene que regresar al instituto biblico ??

no se como lo graduaron !!!!!!!!!!!

Act 21:23 Por tanto, haz esto que te decimos: Tenemos cuatro hombres que han hecho un voto;

quienes le decian que asi lo hiciera???

1) los ancianos y los apostoles
que era la acusacion ???

2) la ley y no solo eso

LA TRADICION

3)esta incluida la circunciosion???

SI

que dice el APOSTOL EN SUS DEMAS CARTAS???

4)QUE SE TIENE QUE GUARDAR LA LEY O NO???

respuesta NOOOOOOOOOOOOOOOOO

Rom 6:14 Porque el pecado no tendrá dominio sobre vosotros, pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia.


Rom 6:15 ¿Entonces qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? [/B] ¡De ningún modo!

5) SE CONTRADICE EL APOSTOL???

RESPUESTA NOOOOOOOOOOOOOO

6)contexto ?????

1Co 9:20 A los judíos me hice como judío, para ganar a los judíos; a los que están bajo la ley, como bajo la ley [B](aunque yo no estoy bajo la ley) para ganar a los que están bajo la ley;
1Co 9:21 a los que están sin ley, como sin ley (aunque no estoy sin la ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo) para ganar a los que están sin ley.

otra pregunta

a quienes les dijeron que no guardaran la ley???

en hechos 15??? se recuerda???

repetimos ???

Act 21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito, habiendo decidido que deben abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación.

pues de el capitulo que cito usted (diz que graduado de el seminario )

le falto lo que tendriamos que estudiar no le parece???

Act 21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito, habiendo decidido que deben abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación.

yerushalayim
08-12-2004, 16:19
Act 21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito, habiendo decidido que deben abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación.<!-- / message --><!-- sig -->


si los gentiles estan bajo la "Gracia" por fe en el yeshu para que entonces es nesesario todavia cumplir con estas leyes nombradas en Hechos 21:25?

PIOLIM
08-12-2004, 18:06
Act 21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito, habiendo decidido que deben abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación.<!-- / message --><!-- sig -->


si los gentiles estan bajo la "Gracia" por fe en el yeshu para que entonces es nesesario todavia cumplir con estas leyes nombradas en Hechos 21:25?

esto es escrito a los que recien entran yeru

es como la norma de bienvenida en el evangelio

el evangelio no es algo aparte de el judaismo

el evangelio vino de el judaimo si eso quiere leer

AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO

en este encierra no hacerle mal a nadie
lamentblemente ni en parte judia ni aca en los Cristianos se cumple totalmente

el creyente de corazon sera guiado por el ESPIRITU
no por la letra como es en su caso

las que menciona leyes son a raiz de unos personajes que si creyeron de parte suya

es decir si creyeron en el MESIAS a ese como se refiere usted con desprecio

estos que si aceptaron tenian en su corazon las tradiciones y se decian como usted guardar la ley y eran celosos trataron de imponer la ley a los gentiles tambien

a lo cual se dio dicha junta es decir los hombres definiendo que guardan y que no

en la parte baja de ese capitulo ellos dicen nos parecio bien al ESPIRITU SANTO
Ruaj HaKodesh y a nosotros NO IMPONERLES MAS CARGA

la razon????

el que ha sido llamado a libertad
de alguna parte lo sacaron no es cierto

a muchos de estar en esclavitud de una vida en desorden sin DIOS

a otros como era el caso de aquellos que le mencione

que decian a gritos YO SI CUMPLO CON LA TORAH
y eran orgullosos en su credo defendiendo como en su caso su manera de vida
al creer estos en Messiah pensaron que tenian que continuar bajo la ley
y bajo la gracia

la gracia no es en si libertinaje no es sinonimo de ve haz lo que te de la gana

existe una fuerza que le redargulle dentro y el hombre de por si sabe distinguir entre el bien y el mal a eso le acompaña EL Ruaj HaKodesh


AHORA esto nos llevaria a la pregunta que sigue

porque DIOS los saco de EGIPTO ya estan libres de la esclavitud
y los lleva al desierto y les da ley ???
porque no les dejo la opcion de escoger como los demas pueblos???

la ley dira no esclaviza
pero habria que ver que ley no lo hace

porque a fuerza tendran que traer cordero al sacerdote cada año ??

o el sacrificio??? porque estar encadenado a un sistema que me dice como viva???
porque pues tengo que venir y alegrarme ala fuerza?? en una fiesta dada como UNA LEY

que libertad es esa???

andres291
08-12-2004, 23:18
¿YO ME PREGUNTO SI ALGUIEN PUEDE FORZAR A OTRA PERSONA A CIRCUNCIDARSE?

¿POR QUE PABLO CIRCUNCIDA A TIMOTEO?

ESTE TIMOTEO POR EL HECHO DE ACPTAR SER CIRCUNCIDADO, SE VIO OBLIGADO A CUMPLIR TODA LA LEY...UFFF QUE PENA.


CUANTA CONTRADICCIÓN..

:plthumbsd

andres291
08-12-2004, 23:35
a lo cual se dio dicha junta es decir los hombres definiendo que guardan y que no

en la parte baja de ese capitulo ellos dicen nos parecio bien al ESPIRITU SANTO
Ruaj HaKodesh y a nosotros NO IMPONERLES MAS CARGA

la razon????




LOS QUE NO GUARDAN LOS PRECEPTOS DE MOISES SON LOS GENTILES RECIEN CONVERTIDOS....POR QUE ELLOS NO CONOCEN,NO ENTIENDEN.NUNCA HABIAN LEIDO,NO HABIAN ESCUCHADO,NO HABIAN PARTICIPADO,NO HABÍAN CELEBRADO,NO HABIAN SIDO PARTICIPE DE LA CATEDRA DE MOISES.


PERO PARA LOS JUDIOS QUE HABIAN CREIDO EN SU MESIAS,NO SE LES RECOMENDO APOSTATAR DE MOISES, NO LO DIGO YO LO DICEN LOS ANCIANOS QUE FORMARON LA COMUNIDAD DE CREYENTES,JUNTO CON JACOB Y LOS APOSTOLES.


DE ESTA FORMA DURANTE 2000 AÑOS, NUNCA LOS JUDIOS SE HAN UNIDO
A LA IGLESIA OCCIDENTAL,NUNCA LO HARAN,NUNCA LO VERAN, POR QUE
LA IGLESIA OCCIDENTAL APOSTATO DE LA CULTURA HEBREA.

DE TAL FORMA QUE ES MALA QUE UN JUDIO CELEBRE SUS FIESTAS,
PERO NO ES MALO QUE UN CRISTIANO CELEBRE LAS SUYAS,SUS FIESTAS PATRIAS QUE NADA TIENE QUE VER CON LA FGE PERO LA CELEBRAN IGUAL
Y A ESO LE LLAMAN PATRIOTISMO.

PERO EL PUEBLO JUDIO NO PUEDE OBSERVAR TRANQUILAMENTE SU CULTURA



PABLO NO APOSTATO DE MOISES Y LOS ANCIANOS DE LA PRIMERA COMUNIDAD DE CREYENTES NO APOSTATARON DE MOISES.

JESUS MNADO ATODO CREYENTE EN ÉL, QUE HAGA TODO LO QUE LOS FARISEOS ENSEÑABAN DE MOISES, PERO NO ACTUARAN COMO ELLOS.

TAMPOCO VINO A BROGAR LA LEY.ETC.ETC.


:Sinking:

andres291
08-12-2004, 23:44
Pero ni aun Tito, que estaba conmigo, fue obligado a circuncidarse, aunque era griego. Gal 2:4 Y esto fue por causa de los falsos hermanos introducidos secretamente, que se habían infiltrado para espiar la libertad que tenemos en Cristo Jesús, a fin de someternos a esclavitud,




LA IDEA ES QUE LE DAN EN EL GUSTO A LOS FALSOS HERMANOS.

PUES ESE ARGUMENTO ES MUY BARATO.

¿ACASO USTED SE CIRCUNCIDARIA SI ESTUVIERA VIVIENDO EN UNA COMUNIDAD DE ISRAEL.?

SI SE CIRCUNCIDA LUEGO ESTA OBLIGADO A CUMPLIR TODA LA LEY,LUEGO SI NO LO HACEN, PUES SERIAN MÁS FALSOS QUE JUDAS.



¿EN QUE APROVECHA LA CIRCUNCICIÓN?

PUES AQUI PABLO DEBERIA DECIR, " EN NADA"
PERO OH SORPRESA DICE EN MUCHO.



:cheeeeees

andres291
08-12-2004, 23:54
LOS INSULTO NO LOS PUSE YO

YA QUE ESTE PERSONAJE SE HA DEDICADO CONSTANTEMENTE A DIFAMAR Y A PALABREAR
INCLUSO NI SI QUIERA TIENE RESPETO POR LAS DAMAS
A LAS CUALES TRATO DIRECTAMENTE DE CHARLATANA
E INCULTA.

CREO QUE USTED NO SABE DONDE ESTA PARADO
NO TIENE FE,NO TIENE EDUCACIÓN.

SOLO DESPARRAMA.


SEPA USTED QUE EL MISMO MATTHEW HENRY ME DA LA RAZÓN EN SU ANALISIS EXÉGETICO, SU LIBRO TITULADO "COMENTARIO BIBLICO" TRADUCIDO AL ESPAÑOL POR FRANCISCO LACUEVA.


UN DÍA DE ESTOS HABRO POSTEO SU COMENTARIO.


:Sinking:

PIOLIM
09-12-2004, 01:51
andres291 USTED es solo un palabrero

no demuestra que fue al seminario

no hace gala de el estudio ni mucho menos de la exegesis

siempre se sale por personalismos

le dije y se lo respito es usted un fanfarron y un charlatan

la biblia que usted cree dice de una forma clara

y usted dice lo contrario con sus pensamientos no compra a nadie solo a su propia mente

con respecto ala dama se le respeta

pero eso no es sinonimo de decirle amen a lo que escriba si no esta en la biblia

lo siento no le digo amen y pido que lo compruebe

asi a usted tambien

que no sabe leer???
BORRAMOS ESTO DE DONDE ESTA???
NO EXISTIAN ESCLAVOS ?? OBLIGADOS A HACER MAS QUE UNA CIRCUNCIDACION??

QUE NO EXISTIERON LOS ESCLAVOS POR MUCHO TIEMPO

y el texto que pelea que no dice lo que dice el pasaje

lo lamento borrelo de su biblia si decea o pase sobre lo que el ESPIRITU SANTO

dijo


usted dira misa o gritara al aire lo que le venga en gana

pero sea mas decente y educado

Cita:
Pero ni aun Tito, que estaba conmigo, fue obligado a circuncidarse, aunque era griego. Gal 2:4 Y esto fue por causa de los falsos hermanos introducidos secretamente, que se habían infiltrado para espiar la libertad que tenemos en Cristo Jesús, a fin de someternos a esclavitud,


no lee claro ??? usted piensa que eran argentinos de el siglo 21 los que estan en ecena en el libro de galatas y hechos ????

si no puede con el tema aqui dejelo
no tiene que responder si no sabe biblia

pero por favor deje de ser un presumido

que aqui le quedo demasiado corto

seguimos con biblia

nada de personalismos varatos

biblia solamente nada de ideas absurdas
ay es que creo esto
ay es que fulano me da la razon

no le pregunte que dijo fulano

le hise preguntas biblicas y creo que merecen una respuesta biblica


pero si no sabe responder como le dije dejelo asi salga de el PERSONALISMO DE UNA BUENA VEZ Y POSTEE SOBRE EL EPIGRAFE Y CON BASE BIBLICA
Y NADA MAS

por favor

se lo pido de nuevo por favor

Urias
09-12-2004, 02:10
Saludos Andres. Solamente te recuerdos que estás debatiendo con alguien que ni siquiera sabe porque cree que inclinarse ante una imágen es malo. (o talvés sabe, pero está en la ley, y no quiere reconocerlo)

PIOLIM
09-12-2004, 05:24
Saludos Andres. Solamente te recuerdos que estás debatiendo con alguien que ni siquiera sabe porque cree que inclinarse ante una imágen es malo. (o talvés sabe, pero está en la ley, y no quiere reconocerlo)


LE RECUERDO QUE SI LO SE

pero usted no es guiado por el ESPIRITU SANTO sino por la ley

al igual que el otro

porque si les da coraje no se juntan los dos y postean solo biblia

asi si se animan haber si es cierto que ni siquiera se que es un pacto como usted


que le deje varias preguntas y corrio a ellas dando la vuelta

o se seguira acobardando ???

le repito la pregunta???


el pacto de el sinai aun esta en vigor o no???

escrituras por favor

para charlatanes sobran escribir sin bases biblicas
muchos pero responder preguntas biblicas pocos

se anima usted que se sumo a los charlatanes


le reto

haga exegesis sobre esto

Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y el santuario terrenal.
Heb 9:2 Porque había un tabernáculo preparado en la parte anterior, en el cual estaban el candelabro, la mesa y los panes consagrados; éste se llama el Lugar Santo.
Heb 9:3 Y detrás del segundo velo había un tabernáculo llamado el Lugar Santísimo,
Heb 9:4 el cual tenía el altar de oro del incienso y el arca del pacto cubierta toda de oro, en la cual había una urna de oro que contenía el maná y la vara de Aarón que retoñó y las tablas del pacto;
Heb 9:5 y sobre ella estaban los querubines de gloria que daban sombra al propiciatorio; pero de estas cosas no se puede hablar ahora en detalle.
Heb 9:6 Así preparadas estas cosas, los sacerdotes entran continuamente al primer tabernáculo para oficiar en el culto;
Heb 9:7 pero en el segundo, sólo entra el sumo sacerdote una vez al año, no sin llevar sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados del pueblo cometidos en ignorancia.
Heb 9:8 Queriendo el Espíritu Santo dar a entender esto: que el camino al Lugar Santísimo aún no había sido revelado en tanto que el primer tabernáculo permaneciera en pie;


era un pacto si o no??

solo eso responda URIAS

PIOLIM
09-12-2004, 05:32
jejeje

esa fue su respuesta biblica al mi pregunta

se da cuenta como responde como un verdadero estudioso de la biblia

cualquiera que lo lee se da cuenta que se rindio y ahora viene de valiente

porque no se pone como los hombres y responde ???

lease de lo que se reia

Cita:
Originalmente enviado por Piolim
USTED DISCULPE PERO LE SALDRAN RAIZES

usted no me responde si el antiguo pacto tiene como base los diez mandamientos

y por ende que segun hebreos

ya quedo y efesios

mientras usted no se decida a dialogar bien y responder

yo por mi lado le di respuesta que no le gusto es otro asunto

cree que el ESPIRITU SANTO tiene que por fuerza poner una paguina o un cuaderno de un libro para dirigir ???


digame que le pondria a leer el ESPIRITU SANTO a PABLO aqui?? para que tubiera que obedecerlo???

Act 16:6 Pasaron por la región de Frigia y Galacia, habiendo sido impedidos por el Espíritu Santo de hablar la palabra en Asia,

esa fue su respuesta y no regreso a postear como se debe y hoy solo vino a sacar lo que trae en su corazon

haga una exegesis sobre hebreos pues y me explica que pacto es el que estaba quitando segun el escritor???

Urias
09-12-2004, 07:28
Piolim, El Espíritu Santo es el que nos guía, pero si te guía a quebrantar las escrituras, es porque no fué el Espíritu Santo, sinó tu corazón corrompido (nuestro corazón corrompido).

No puedes pretender que el Espíritu Santo te guíe a hacer cosas distintas a lo que dice el AT, mira lo que le dijo Pablo a Timoteo que hiciera, para no ser engañado. (¡¡Timoteo!!, instruído por Pablo):
10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,
11 persecuciones, padecimientos, como los que me sobrevinieron en Antioquía, en Iconio, en Listra; persecuciones que he sufrido, y de todas me ha librado el Señor.
12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras [Antiguo Testamento], las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. (2 Tim. 3:10-17)

PIOLIM
09-12-2004, 10:00
Piolim, El Espíritu Santo es el que nos guía, pero si te guía a quebrantar las escrituras, es porque no fué el Espíritu Santo, sinó tu corazón corrompido (nuestro corazón corrompido).

No puedes pretender que el Espíritu Santo te guíe a hacer cosas distintas a lo que dice el AT, mira lo que le dijo Pablo a Timoteo que hiciera, para no ser engañado. (¡¡Timoteo!!, instruído por Pablo):
10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,
11 persecuciones, padecimientos, como los que me sobrevinieron en Antioquía, en Iconio, en Listra; persecuciones que he sufrido, y de todas me ha librado el Señor.
12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras [Antiguo Testamento], las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. (2 Tim. 3:10-17)

NO HABLA que guarde ley

las escrituras en contexto no solo son la ley estimado sabatico o lo que sea

las escrituras no salvan es JESUS solamente
como dice tener fe en el

pero continua huyendo de mi pregunta porque se acobarda ??


si el antiguo pacto tiene como base los diez mandamientos

y por ende que segun hebreos

ya quedo y efesios

mientras usted no se decida a dialogar bien y responder

yo por mi lado le di respuesta que no le gusto es otro asunto

cree que el ESPIRITU SANTO tiene que por fuerza poner una paguina o un cuaderno de un libro para dirigir ???


digame que le pondria a leer el ESPIRITU SANTO a PABLO aqui?? para que tubiera que obedecerlo???

Act 16:6 Pasaron por la región de Frigia y Galacia, habiendo sido impedidos por el Espíritu Santo de hablar la palabra en Asia,


se equivocaria el ESPIRITU SANTO PUES le pregunto ahora

y piense no sea que blasfeme


porque la DISCUCION ES COMO LA SUYA EN EL PASAJE QUE SE LEE AQUI

Act 15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos y mandarles que guarden la ley de Moisés.

PREGUNTO CUAL ES LA DISCUCION ????

SI LA LEE EN SU CEGUERA RELIGUIOSA O NO ??

PARA que se reunieron???

Act 15:6 Entonces los apóstoles y los ancianos se reunieron para considerar este asunto.


Act 15:7 Y después de mucho debate,

le pregunto es usted mucho mejor que ellos ??

se siente usted mejor en conocimiento que ellos???

Act 15:8 Y Dios, que conoce el corazón, les dio testimonio dándoles el Espíritu Santo, así como también nos lo dio a nosotros;
Act 15:9 y ninguna distinción hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué tentáis a Dios poniendo sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Act 15:11 Creemos más bien que somos salvos por la gracia del Señor Jesús, de la misma manera que ellos también lo son.

la dicucion es de :

1)GUARDAR LA LEY SI O NO?? Y CIRCINCIDAR A LOS GENTILES

2)Ahora pues, ¿por qué tentáis a Dios poniendo sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?

3)Act 15:11 Creemos más bien que somos salvos por la gracia del Señor Jesús, de la misma manera que ellos también lo son.

DICE ACASO EL PASAJE QUE SOMOS SALVOS POR GUARDAR LA LEY ??
O CIRCUNCIDARSE SI LO DECEA O ALA FUERZA??

Y ESTO ES LO QUE USTEDES SI HACEN

PERTURBAR LAS ALMAS DE LAS PERSONAS QUE CREYERON

USTEDES SON NECIOS

Act 15:24 Puesto que hemos oído que algunos de entre nosotros, a quienes no autorizamos, os han inquietado con sus palabras, perturbando vuestras almas,


PASE POR LO ESCRITO PUES


Act 15:28 Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales:

GALATAS LE HABLA DE EL MISMO YUGO

AQUI LE HABLA LE PARECIO BIEN AL ESPIRITU SANTO

esto no es cuestion de sus necedades si usted persiste
pasa por el escrito veamos si le importan las escrituras como dice ?

PIOLIM
09-12-2004, 10:06
Piolim, El Espíritu Santo es el que nos guía, pero si te guía a quebrantar las escrituras, es porque no fué el Espíritu Santo, sinó tu corazón corrompido (nuestro corazón corrompido).


esta afirmacion es de alguien que no tiene el menor indicio de lo que escribe

EN QUE MENTE ?/

EN QUE CABEZA ALGUIEN CREYENTE PREGUNTARA ESTO ??

EL ESPIRITU SANTO ES EL QUE NOS GUIA

PERO SI TE GUIA A QUEBRANTAR LAS ESCRITURAS????

por favor

las escrituras abarca mas y es total manipulacion

se habla de la ley no de todo lo escrito

hagamos la diferencia de una buena vez
mi querido malabarista de textos

el ESPIRITU SANTO NO TE GUIARA A QUE GUARDES ALGO QUE EL YA ESTUBO DE ACUERDO QUE NO LO GUARDES

ME REFIERO A LA LEY Y LA CIRCUNCICION

Act 15:28 Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales:

COMO ME GUIARA A GUARDAR LA CARGA QUE LES QUITO ????

en que cabeza cabe eso ???

y las preguntas de el pacto donde quedaron ??

huye y huye porque ???

NO PUEDE ???
LA LEY ESTA DESCANSANDO EN EL PACTO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS SI O NO??

Y SI ES UN PACTO

AUN VIVIMOS BAJO ESE PACTO??? SI O NO??

andres291
09-12-2004, 15:04
Saludos Andres. Solamente te recuerdos que estás debatiendo con alguien que ni siquiera sabe porque cree que inclinarse ante una imágen es malo. (o talvés sabe, pero está en la ley, y no quiere reconocerlo)

LO QUE ME GUSTA DE PIOLIM, ES QUE DEFIENDE LO QUE CREE

AUNQUE PARA HACERLO,TENGA QUE INSULTAR, DE ESTA FORMA SOLO CONTRADICE LO QUE CREE, NO ES CONSECUENTE, NO ES NECESARIO QUE DIGA AMÉN A LO QUE OTAS PERSONAS PIENSAN PERO POR FAVOR QUE PIOLIM SE CONSIDERESE ASI MISMOCOMO UNA PERSONA CRISTIANA Y APLIQUE LO BÁSICO.(LA REGLA DE ORO)

LUEGO QUE TRATE DE HACER ENTENDIBLE SUS PROPOSICIONES
LAS CUALES NO SON MÁS QUE CONTINGENCIAS.

:Voskl1: :hola2:

andres291
09-12-2004, 16:28
COMENTARIO MR. HENRY<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

L a acogida que tuvieron en Jerusalén (v. 17):(a) los hermanos los recibieron con gozo.<o:p></o:p>

El informe que pablo dio de su labor entre los gentiles a los líderes de la Iglesia Madre<o:p></o:p>

La petición que los ancianos de Jerusalén (incluida Jacobo) hicieron a pablo de que diese satisfacción a los judíos creyentes al mostrar públicamente que no iba contra la Torá de Moisés, según se rumoreaba. <o:p></o:p>

Desean que pablo se percate del éxito que la predicación del evangelio ha tenido en la propia Israel. El computo “contemplas, hermano, cuantas miríadas hay entre los judíos de los que han creído”.<o:p></o:p>

Le hacen ver que, a pesar de ser tan numerosos los convertidos, todos son celosos por las leyes decir, todos observan fielmente los preceptos de las instrucciones mosaicas.<o:p></o:p>

La mayoría de la comunidad de Jerusalén, con Jacobo a la cabeza, eran partidarios de la observancia de la ley,<o:p></o:p>

Aunque NO COMO YUGO, sino como norma valida de conducta.<o:p></o:p>

Le informan del desafecto que le habían cobrado aquellos miles de Judíos creyentes, a causa de cierta información tendenciosa que se les había dado.” Que enseñas a todos los Judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no se circunciden a sus hijos ni observen las costumbres” <o:p></o:p>

Este informe era totalmente falso, pues pablo había hecho circuncidar a Timoteo y a ningún judío había prohibido observar las costumbres de sus padres. El mismo se portaba como judío observante.<o:p></o:p>

Le proponen que, para demostrar que es falso el cargo que se le hace, acompañe a cuatro <o:p></o:p>

Hombres que tienen que cumplir un voto, se purifique con ellos y les pague el gasto de rasurarse la cabeza. Puesto que el voto que el voto de nazareo había de cumplirse, según la tradición.<o:p></o:p>

Para que esto no pareciese una contravención de lo decretado en el sínodo de Jerusalén, añaden que, en cuanto a los gentiles que han creído, se han limitado a transmitirles las instrucciones del citado sínodo, Sabían cuan celoso era pablo de la libertad de los gentiles convertidos y, por eso, se refieren expresamente a dichas instrucciones.<o:p></o:p>

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Urias
09-12-2004, 17:37
Act 15:28 Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales:

COMO ME GUIARA A GUARDAR LA CARGA QUE LES QUITO ???? ¿Pues como te guiaría a no hacerte imágenes e inclinarte ante ellas? ¿Acaso no quitó esa carga también?

Pones todos estos textos, pero al final, te contradices tu mismo.

PIOLIM
10-12-2004, 07:24
¿Pues como te guiaría a no hacerte imágenes e inclinarte ante ellas? ¿Acaso no quitó esa carga también?

Pones todos estos textos, pero al final, te contradices tu mismo.

A MI NO ME QUITO CARGAS DE LA LEY

se las quito a los judios

pero seguimos con ustedes dos

unanse mejor

y respondan de una sola vez

si la ley descansa en los diez mandamientos??

si o no

porque los dos se parecen y tiene algo en comun

interpreteme

Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y el santuario terrenal.
Heb 9:2 Porque había un tabernáculo preparado en la parte anterior, en el cual estaban el candelabro, la mesa y los panes consagrados; éste se llama el Lugar Santo.
Heb 9:3 Y detrás del segundo velo había un tabernáculo llamado el Lugar Santísimo,
Heb 9:4 el cual tenía el altar de oro del incienso y el arca del pacto cubierta toda de oro, en la cual había una urna de oro que contenía el maná y la vara de Aarón que retoñó y las tablas del pacto;
Heb 9:5 y sobre ella estaban los querubines de gloria que daban sombra al propiciatorio; pero de estas cosas no se puede hablar ahora en detalle.
Heb 9:6 Así preparadas estas cosas, los sacerdotes entran continuamente al primer tabernáculo para oficiar en el culto;
Heb 9:7 pero en el segundo, sólo entra el sumo sacerdote una vez al año, no sin llevar sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados del pueblo cometidos en ignorancia.
Heb 9:8 Queriendo el Espíritu Santo dar a entender esto: que el camino al Lugar Santísimo aún no había sido revelado en tanto que el primer tabernáculo permaneciera en pie;
Heb 9:9 lo cual es un símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto en su conciencia al que practica ese culto,
Heb 9:10 puesto que tienen que ver sólo con comidas y bebidas, y diversas abluciones y ordenanzas para el cuerpo, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas .
Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

es mediador de que ???

URIAS NO SABE RESPONDER

por ejemplo para el es mas facil salir por otro lado y preguntar

pero que responda como debe ser
nada

y usted charlatan que nos quiso comprar con el texto de otra persona

que escribe??? cual es su queja
que yo insulto ??

me llamo mocoso que lo llevaria a otro nivel

pero no se da cuenta que podria ser su abuelito

ustedes no saben hacer la diferencia entre la derecha y la izquierda

un pacto y otro pacto

y eso que uno presumio de seminario teologico

que verguenza no le parece ???

para venir de un seminario y escribir asi como lo hace

mejor dejen los personalismos

apartense de el odio

y sean mas humildes demuestren primero ustedes que pueden

si aportan que sea algo biblico de otra manera

solo son unos charlatanes

andres291
10-12-2004, 13:24
1.-En primer lugar no estoy interesado en responderte como si tuviera una obligación con tigo.

2.-En segundo lugar lo que posteo, siempre lo comparo con otras opiniones,ya que no soy tan versado en las escrituras, siempre me acompaño de algun comentario

3.-En tercer lugar, este comentario que utilizo es el prisma evangelico tradicional

4.-Cuarto lugar,el mismo Spergeun lo comento en sus predicas.

La edición castellana no es una simple traducción del original, sino que ha sido puesta al día mediante consulta con los mejores comentarios tanto evangélicos como rabínicos.

Un manantial inagotable de ideas, metáforas y expresiones iluminadoras que proporcionan a pastores, predicadores, maestros y estudiantes alimento espiritual de alta calidad.

El mejor comentario bíblico devocional escrito hasta la fecha, según Charles Spurgeon. Los trece tomos están disponibles ahora en un solo tomo.

5.- El problema que veo en la cultura evangélica es su bajo conocimiento
que tenemos sobre las costumbres hebreas,lo cual dificulta más el entendimiento de la torá y la costumbre de hacer mishpa.

andres291
10-12-2004, 13:31
A AHORA RESULTA QUE FRANCISCO LACUEVA Y SPURGEON SON CHARLATANES

JEJEJEJEJEJ.




PD: YO NI SIQUIERA ME ATREVO A COMPARARME CON PIOLIM,AUNQUE EL HECHO QUE HAYA CITADO SER PARTICIPANTES DE UN SEMINARIO ME CONVIERTA EN CHARLATAN Y PRESUMIDO.

andres291
10-12-2004, 13:38
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=540 border=0><TBODY><TR><TD rowSpan=10>






</TD><TD align=left width="100%">Francisco Lacueva Lafarga

</TD><TD align=right rowSpan=3> </TD></TR><TR><TD vAlign=top colSpan=2>Fechas:
(1911-)

</TD></TR><TR><TD vAlign=top>Obras Disponibles:
Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220494&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Un Estudio de la Trinidad (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=222325&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 02 - Un Dios en Tres Personas (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223703&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 03 - Hombre: Su Grandeza y su Miseria (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223704&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 05 - Doctrinas de la Gracia (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223706&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 06 - Iglesia: Cuerpo de Cristo (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223707&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 08 - Catolocismo Romano (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223709&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 09 - Escatología II (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223710&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Curso Práctico de Teología Bíblica (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=224105&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Catolicismo Romano (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220146&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Un Dios en Tres Personas (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220234&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Doctrinas de la Gracia (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220235&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Etica Cristiana (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220237&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Hombre: Su Grandeza y su Miseria (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220239&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Iglesia: Cuerpo de Cristo, La (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220240&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Persona y Obra de Jesucristo, La (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220243&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Escatología II (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220374&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Diccionario teológico ilustrado (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=224352&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Apocalipsis; Los eventos del porvenir según el texto bíblico (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=224373&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26)


Obras temporalmente agotadas o publicadas por otras editoriales:
Un Dios en tres personas; El hombre: su grandeza y su miseria: La persona y obra de Jesucristo; Doctrinas de la gracia; La Iglesia: Cuerpo de Cristo; Catolicismo Romano; Escatología, II; Etica cristiana; Espiritualidad trinitaria; Nuevo Testamento Interlineal; Mensajes de siempre para los hombres de hoy (todas publicadas por CLIE). Auotobiog.: Mi camino a Damasco (PE).

</TD></TR><TR><TD vAlign=top colSpan=2>Datos Biográphicos:
N. el 28 de 29 de septiembre de 1911 en San Celoni (Barcelona, España), en el seno de una familia católica-romana. Estudió para el sacerdocio de la Iglesia de Roma. Se licenció y doctoró en teología dogmática por la Universidad Pontificia de Salamanca. Tras su ordenación sacerdotal desempeñó cargos de coajutor, profesor y canónigo magistral de la catedral de Tarazona de Aragón. Su conversión a la fe evangélica tuvo lugar a fines de 1961, el 16 de octubre, gracias a la mediaición del pastor y escritor Samuel Vila (v.). En 1962 se trasladó a Barcelona, donde, por la mañana, tuvo la satisfacción de asistir por primera vez al servicio religioso de una iglesia evangélica, y por la tarde, en la iglesia de Tarrasa. Luego de haber renunciado a todos sus cargos eclesiásticos, se dirigió a Inglaterra, donde fue recibido por Luis de Wirtz, a cuyo lado trabajó en la difusión del Evangelio mediante mensajes radiofónicos a través de Radio Montecarlo y Radio ELWA. El 27 de junio fue bautizado en la Iglesia Bautista de Holland Road en Hove-Brighton. Trabajó en la evangelización y enseñanza con The Sentinel’s Missionary Union, la Trinitarian Bible Society y la Strict Baptist Mission (hoy Grace Baptist Mission). Esta última le mandó como misionero a España en el año 1969, en compañía de su esposa Enid-Beryle Beard, y sus tres hijas. Tras algún tiempo pasado en Guatemala e Inglaterra se instaló definitivamente en Vigo, donde entre otras tareas de enseñanza en el Instituto Bíblico de Galicia, se dedica a la preparación de un léxico hebrero en sus raíces más hondas y comentarios a diversos libros del Nuevo Testamento, así como profundizar en doctrinas y temas como la predestinación, el divorcio, etc. Su copiosa producción literaria y teológica está cuajada de citas de autores de todos los tiempos y escuelas, y, principalmente, de textos bíblicos desarrollados desde su significado idiomático original. En la línea de Ryrie (v.) y Chafer (v.) mantiene una escatología dispensacional premilenial. En soteriología va desde su primer calvinismo de Doctrinas de la gracia a una postura más matizada, con rectificaciones en algunos puntos

</TD></TR></TBODY></TABLE>



PD:la teología ha pasado por diferentes perspectivas ,pero aún no se ha dicho todo.

PIOLIM
10-12-2004, 17:09
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=540 border=0><TBODY><TR><TD rowSpan=10>






</TD><TD align=left width="100%">Francisco Lacueva Lafarga

</TD><TD align=right rowSpan=3> </TD></TR><TR><TD vAlign=top colSpan=2>Fechas:
(1911-)

</TD></TR><TR><TD vAlign=top>Obras Disponibles:
Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220494&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Un Estudio de la Trinidad (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=222325&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 02 - Un Dios en Tres Personas (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223703&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 03 - Hombre: Su Grandeza y su Miseria (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223704&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 05 - Doctrinas de la Gracia (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223706&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 06 - Iglesia: Cuerpo de Cristo (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223707&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 08 - Catolocismo Romano (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223709&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) CFT-TELA 09 - Escatología II (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=223710&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Curso Práctico de Teología Bíblica (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=224105&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Catolicismo Romano (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220146&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Un Dios en Tres Personas (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220234&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Doctrinas de la Gracia (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220235&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Etica Cristiana (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220237&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Hombre: Su Grandeza y su Miseria (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220239&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Iglesia: Cuerpo de Cristo, La (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220240&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Persona y Obra de Jesucristo, La (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220243&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Escatología II (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=220374&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Diccionario teológico ilustrado (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=224352&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26) Apocalipsis; Los eventos del porvenir según el texto bíblico (http://www.clie.es/?page=shop/product&product_id=224373&ps_session=c0fe62cd258c0ff94927e6acf64acc26)


Obras temporalmente agotadas o publicadas por otras editoriales:
Un Dios en tres personas; El hombre: su grandeza y su miseria: La persona y obra de Jesucristo; Doctrinas de la gracia; La Iglesia: Cuerpo de Cristo; Catolicismo Romano; Escatología, II; Etica cristiana; Espiritualidad trinitaria; Nuevo Testamento Interlineal; Mensajes de siempre para los hombres de hoy (todas publicadas por CLIE). Auotobiog.: Mi camino a Damasco (PE).

</TD></TR><TR><TD vAlign=top colSpan=2>Datos Biográphicos:
N. el 28 de 29 de septiembre de 1911 en San Celoni (Barcelona, España), en el seno de una familia católica-romana. Estudió para el sacerdocio de la Iglesia de Roma. Se licenció y doctoró en teología dogmática por la Universidad Pontificia de Salamanca. Tras su ordenación sacerdotal desempeñó cargos de coajutor, profesor y canónigo magistral de la catedral de Tarazona de Aragón. Su conversión a la fe evangélica tuvo lugar a fines de 1961, el 16 de octubre, gracias a la mediaición del pastor y escritor Samuel Vila (v.). En 1962 se trasladó a Barcelona, donde, por la mañana, tuvo la satisfacción de asistir por primera vez al servicio religioso de una iglesia evangélica, y por la tarde, en la iglesia de Tarrasa. Luego de haber renunciado a todos sus cargos eclesiásticos, se dirigió a Inglaterra, donde fue recibido por Luis de Wirtz, a cuyo lado trabajó en la difusión del Evangelio mediante mensajes radiofónicos a través de Radio Montecarlo y Radio ELWA. El 27 de junio fue bautizado en la Iglesia Bautista de Holland Road en Hove-Brighton. Trabajó en la evangelización y enseñanza con The Sentinel’s Missionary Union, la Trinitarian Bible Society y la Strict Baptist Mission (hoy Grace Baptist Mission). Esta última le mandó como misionero a España en el año 1969, en compañía de su esposa Enid-Beryle Beard, y sus tres hijas. Tras algún tiempo pasado en Guatemala e Inglaterra se instaló definitivamente en Vigo, donde entre otras tareas de enseñanza en el Instituto Bíblico de Galicia, se dedica a la preparación de un léxico hebrero en sus raíces más hondas y comentarios a diversos libros del Nuevo Testamento, así como profundizar en doctrinas y temas como la predestinación, el divorcio, etc. Su copiosa producción literaria y teológica está cuajada de citas de autores de todos los tiempos y escuelas, y, principalmente, de textos bíblicos desarrollados desde su significado idiomático original. En la línea de Ryrie (v.) y Chafer (v.) mantiene una escatología dispensacional premilenial. En soteriología va desde su primer calvinismo de Doctrinas de la gracia a una postura más matizada, con rectificaciones en algunos puntos

</TD></TR></TBODY></TABLE>



PD:la teología ha pasado por diferentes perspectivas ,pero aún no se ha dicho todo.


pongamos un stop un alto a todo esto

POSTIEMOS BIBLIA UNICAMENTE

ustedes que domina mejor el idioma español porque no me dan clases

aprovechen

pero hagamos un orden

si si saben de biblia posteen solo de eso y pregunten con bases biblicas y RESPONDAN CON BASES BIBLICAS

como lo noto no soy nigun mocoso como me dijo en otra ocacion
y eso es un insulto y es personal le podria reportar alguien no le parece??

pero salgamos de todo eso

le invito a usted y al adventista

que se unan si dijo spurgeon
o si lo dijo san patricio es lo de menos
me refiero en el grado de la palabra
la biblia tiene mayor peso que lo que dijo mi bisabuelita

o no???

entremos a lo que nos ocupa en el epigrafe

con honestidad sin manipulaciones
( sin eso de ayyyyy yo estoy obligado a responder ) ay es que no me se la respuesta , ay es que HENRY dijo esto ay es que la madre teresa dijo lo otro
ay es que el ex dicatador dijo esto )

dejemos eso se forman malas costumbres y malos habitos
citar demasiado a fulanos

es mucho mejor citar que dice el texto y hacer un esfuerzo en lo que humanamente se refiere a leer el texto y buscar el citado en el capitulo entero

luego por regla buscar el contexto

y estas palabras no son malas ni son puestas con algun sentido de

de que mal interprete

les invito a que posteen sobre la biblia

y nada mas
si ustedes en casa leen a mas escritores que bueno pero tome lo bueno de ellos y haga la investigacion de las citas que ponen

y despues de tomar una opinion clara sobre el caso pongala

---------------------------------------------------------------------

la ley descansa sobre la base que son los diez mandamientos o diez palabras

1) Deu 4:8 ¿O qué nación grande hay que tenga estatutos y decretos tan justos como toda esta ley que hoy pongo delante de vosotros?

se refiere que no la habia el mismo DIOS

en ese pasaje
la ley fue dada a un pueblo llamado ISRAEL hoy conocidos como judios

pero la misma ley descansa en lo que DIOS mismo llama un pacto


2)Deu 4:13 Y El os declaró su pacto, el cual os mandó poner por obra: esto es, los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.


el se refiere a un pacto y usted lo lee descansa sobre la base que es los diez mandamientos

3)Deu 4:44 Esta es, pues, la ley que Moisés puso delante de los hijos de Israel.
Deu 4:45 Estos son los testimonios, los estatutos y las ordenanzas que Moisés dio a los hijos de Israel cuando salieron de Egipto,


LOS HIJOS DE ISRAEL se refiere al grupo de personas de las que habla el capitulo entero

4) dira alguno pero si nosotros somos injertados a ese pueblo
pero si nosotros somos metidos en CRISTO JESUS ser parte de ese pueblo

bien estimado lector
me refiero a los que aceptan el nuevo testamento

alli existen los pasos de los injertados

no lo injertaron para que valla detras de una ley
lo injertaron para que valla detras de el autor de esa ley

alla la orden fue esta :

Deu 4:2 No añadiréis nada a la palabra que yo os mando, ni quitaréis nada de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro Dios que yo os mando.


aqui la orden es esta :

que somos metidos al cuerpo

Eph 3:6 a saber, que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, participando igualmente de la promesa en Cristo Jesús mediante el evangelio,
Eph 3:7 del cual fui hecho ministro, conforme al don de la gracia de Dios que se me ha concedido según la eficacia de su poder

en este pasaje lee claro que nos metieron

Eph 2:12 recordad que en ese tiempo estabais separados de Cristo, excluidos de la ciudadanía de Israel, extraños a los pactos de la promesa, sin tener esperanza, y sin Dios en el mundo.
Eph 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros, que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido acercados por la sangre de Cristo.
Eph 2:14 Porque El mismo es nuestra paz, quien de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
Eph 2:15 aboliendo en su carne la enemistad, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz,


el quito el yugo a los judios
y lo invita a usted que sea parte ahora en un nuevo pacto profetizado desde la antiguedad

en esta lectura de la palabra PABLO le estaria quitando o agregando
ala ley ROMPIENDO ASI LO QUE MUCHOS DICEN QUE EL GUARDO LA LEY EN CRISTO

se recuerda que dice no le AGRAGARAS NADA
Y NO LE QUITARAS NADA

1) la circunciicion la dio el hombre o la dio DIOS ??

ESTA EN LA LEY SI O NO???

y cuando lee no solo el pasaje que le citare
hay mas pero este en el capitulo entero habla tocante sobre eso

que la ley no le permite a ningun JUDIO voluntariamente circuncidarse o no

es ley y habia que hacerlo le guste o no es ley de nuevo recalco tiene que hacerlo segun estipulado en la ley

pero PABLO menciona algo que le dejare para que lo medite y piense

liberese de lo que dicen los demas piense un rato lea el capitulo anterior y note de que escribe PABLO???

Gal 5:1 Para libertad fue que Cristo nos hizo libres; por tanto, permaneced firmes, y no os sometáis otra vez al yugo de esclavitud.
Gal 5:2 Mirad, yo, Pablo, os digo que si os dejáis circuncidar, Cristo de nada os aprovechará.
Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la ley.
Gal 5:4 De Cristo os habéis separado, vosotros que procuráis ser justificados por la ley; de la gracia habéis caído.
Gal 5:5 Pues nosotros, por medio del Espíritu, esperamos por la fe la esperanza de justicia.
Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión significan nada, sino la fe que obra por amor.
Gal 5:7 Vosotros corríais bien, ¿quién os impidió obedecer a la verdad?
Gal 5:8 Esta persuasión no vino de aquel que os llama.
Gal 5:9 Un poco de levadura fermenta toda la masa.
Gal 5:10 Yo tengo confianza respecto a vosotros en el Señor de que no optaréis por otro punto de vista; pero el que os perturba llevará su castigo, quienquiera que sea.
Gal 5:11 Pero yo, hermanos, si todavía predico la circuncisión, ¿por qué soy perseguido aún? En tal caso, el escándalo de la cruz ha sido abolido.
Gal 5:12 ¡Ojalá que los que os perturban también se mutilaran!
Gal 5:13 Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; sólo que no uséis la libertad como pretexto para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.
Gal 5:14 Porque toda la ley en una palabra se cumple en el precepto: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Gal 5:15 Pero si os mordéis y os devoráis unos a otros, tened cuidado, no sea que os consumáis unos a otros.
Gal 5:16 Digo, pues: Andad por el Espíritu, y no cumpliréis el deseo de la carne.

PIOLIM
10-12-2004, 17:27
LAS PALABRAS SON DRASTICAS SENCILLAS Y DIRECTAS

Gal 5:1 Para libertad fue que Cristo nos hizo libres; por tanto, permaneced firmes, y no os sometáis otra vez al yugo de esclavitud.
Gal 5:2 Mirad, yo, Pablo, os digo que si os dejáis circuncidar, Cristo de nada os aprovechará.
Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la ley.
Gal 5:4 De Cristo os habéis separado, vosotros que procuráis ser justificados por la ley; de la gracia habéis caído.
Gal 5:5 Pues nosotros, por medio del Espíritu, esperamos por la fe la esperanza de justicia.
Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión significan nada, sino la fe que obra por amor.
Gal 5:7 Vosotros corríais bien, ¿quién os impidió obedecer a la verdad?
Gal 5:8 Esta persuasión no vino de aquel que os llama.
Gal 5:9 Un poco de levadura fermenta toda la masa.
Gal 5:10 Yo tengo confianza respecto a vosotros en el Señor de que no optaréis por otro punto de vista; pero el que os perturba llevará su castigo, quienquiera que sea.
Gal 5:11 Pero yo, hermanos, si todavía predico la circuncisión, ¿por qué soy perseguido aún? En tal caso, el escándalo de la cruz ha sido abolido.
Gal 5:12 ¡Ojalá que los que os perturban también se mutilaran!
Gal 5:13 Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; sólo que no uséis la libertad como pretexto para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.
Gal 5:14 Porque toda la ley en una palabra se cumple en el precepto: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Gal 5:15 Pero si os mordéis y os devoráis unos a otros, tened cuidado, no sea que os consumáis unos a otros.
Gal 5:16 Digo, pues: Andad por el Espíritu, y no cumpliréis el deseo de la carne.

EL QUE se circuncida esta obligado a guardar toda la ley

1)Neh 9:29 Los amonestaste para que volvieran a tu ley, pero ellos obraron con soberbia y no escucharon tus mandamientos, sino que pecaron contra tus ordenanzas, las cuales si el hombre las cumple, por ellas vivirá. Y dieron la espalda en rebeldía, endurecieron su cerviz y no escucharon.

2)2Ki 17:13 Y el SEÑOR amonestaba a Israel y a Judá por medio de todos sus profetas y de todo vidente, diciendo: Volveos de vuestros malos caminos y guardad mis mandamientos, mis estatutos conforme a toda la ley que ordené a vuestros padres y que os envié por medio de mis siervos los profetas.

3)Deu 27:26 "Maldito el que no confirme las palabras de esta ley, poniéndolas por obra." Y todo el pueblo dirá: "Amén."

no se trata solamente de decir mire tenemos que guardar la ley

tambien hay que saber que dice y a quienes lo dice

NO LE PUEDE QUITAR
NO LE PUEDE AGREGAR

estamos llamados a vivir por la fe no por la ley
Heb 10:38 MAS MI JUSTO VIVIRA POR LA FE; Y SI RETROCEDE, MI ALMA NO SE COMPLACERA EN EL.

yerushalayim
10-12-2004, 18:59
He dicho repetitivamente que la expiacion del pecado atrevez del arrepentimiento es aceptado dentro de la ley, por lo tanto los que fallan en cumplir la ley de Dio-s continuan sin ser maldecidos atreves del arrepentimiento. hemos dicho tambien que los 613 mandamientos es la constitucion del pueblo de Israel palabra de Dio-s mismo al los Israelitas y no a los gentiles y que no todos los mandamientos le aplican a un judio a la vez ya que depende de que tribu sea, su estadi civil, si tiene propidades,si es levita o sacerdote,ETC es absurdo e inconsevible decir que Dio-s dio una ley que es imposible de cumplir para indignar al hombre o para maldecirlo. la maldicion es para el Judio que dice que la ley de Dio-s no es ley!!! jamas para el que la acepta y trata de cumplirla. A los Gentiles jamas se les ha pedido cumplir con los 613 mandamientos ya que ellos no son los decendietes de las 12 tribus de Israel los cuales hicieron un pacto irrevocable con el Creador en Sinai.


Ya tambien les he explicado que ese pacto es eterno y que el pecado de los Judios no lo Invalida por parte del Creador.


en ningun lugar esta escrito que Dio-s invalidara los mandamientos de la Tora o que habra otra Tora que reemplazara en pacto de Sinai.



si ponen atencion Jeremias 31 NO dice que Dio-s invalido el pacto dice que ellos ( los Israelitas) invalidaron el pacto atravez del pecado y por lo tanto se pondra la Tora ( la ley) en sus mentes y corazones.

esta clarisimo que decir que la ley es maldicion es una distorcion, que fue abolida es una contradiccion ignorante.

andres291
10-12-2004, 21:29
ESTOY DE ACUERDO CON YERU.LO QUE ESTARIA MORALMENTE MAL

ES QUE QUE UN GENTIL SE CIRCUNCIDE, MÁS SI ESE GENTIL SE CIRCUNCIDA Y NO GUARDA LA LEY.

POR QUE APARENTAR SER JUDIO SI EN REALIDAD SE ES CRISTIANO.

EL PROBLEMA LO TUVO TIMOTEO Y PABLO QUE LO CIRCUNCIDO.

¿POR QUE PABLO NO LO DEJA TRANQUILO COMO UN BUEN CRISTIANO?

PODRIA HABER CIRCUNCIDADO EL CORAZON DE TIMOTEO O DE TITO,O SIMPLEMENTE RECHAZAR LA CIRCUNCIÓN.

O HABER ENSEÑADO QUE LA CIRCUNCICIÓN ES MALA.

¿ESTE ES UN TEMA LARGO COMO ABORDAN LOS CRISTIANO TANTA CONTRADICCIÓN?

andres291
10-12-2004, 21:32
He dicho repetitivamente que la expiacion del pecado atrevez del arrepentimiento es aceptado dentro de la ley, por lo tanto los que fallan en cumplir la ley de Dio-s continuan sin ser maldecidos atreves del arrepentimiento. hemos dicho tambien que los 613 mandamientos es la constitucion del pueblo de Israel palabra de Dio-s mismo al los Israelitas y no a los gentiles y que no todos los mandamientos le aplican a un judio a la vez ya que depende de que tribu sea, su estadi civil, si tiene propidades,si es levita o sacerdote,ETC es absurdo e inconsevible decir que Dio-s dio una ley que es imposible de cumplir para indignar al hombre o para maldecirlo. la maldicion es para el Judio que dice que la ley de Dio-s no es ley!!! jamas para el que la acepta y trata de cumplirla. A los Gentiles jamas se les ha pedido cumplir con los 613 mandamientos ya que ellos no son los decendietes de las 12 tribus de Israel los cuales hicieron un pacto irrevocable con el Creador en Sinai.


Ya tambien les he explicado que ese pacto es eterno y que el pecado de los Judios no lo Invalida por parte del Creador.


en ningun lugar esta escrito que Dio-s invalidara los mandamientos de la Tora o que habra otra Tora que reemplazara en pacto de Sinai.



si ponen atencion Jeremias 31 NO dice que Dio-s invalido el pacto dice que ellos ( los Israelitas) invalidaron el pacto atravez del pecado y por lo tanto se pondra la Tora ( la ley) en sus mentes y corazones.

esta clarisimo que decir que la ley es maldicion es una distorcion, que fue abolida es una contradiccion ignorante.

EN EL NUEVO TESTAMENTO HAY CERCA DE 1050 ORDENANZAS.

NADIE LAS CUMPLE,PUES YA ESTAN BAJO LA GRACIA.

Urias
10-12-2004, 21:38
NO LE PUEDE QUITAR
NO LE PUEDE AGREGAR
Jeremías 31 dice que el segundo pacto sería hecho con los judíos, no con los gentiles, ¿usted le agrega o le quita algo a esto?

Se que no me contestará, y que me dejará "echar raíces", pero no por eso usted deja de quitarle y agregarle.

PIOLIM
10-12-2004, 22:41
Jeremías 31 dice que el segundo pacto sería hecho con los judíos, no con los gentiles, ¿usted le agrega o le quita algo a esto?

Se que no me contestará, y que me dejará "echar raíces", pero no por eso usted deja de quitarle y agregarle.


QUE LE AGREGO O QUE LE QUITO???

el pacto es con ellos primeramente

pero en que cabeza cabe ese tipo de preguntas??

si se dice creyente y CRISTIANO

porque la pregunta esta ???

usted esta fuera de si en su intento de comprobar que tenemos que apegarnos ala LEY

yo no soy el que dice no le agregue no le quite

yo no soy el escritor de JEREMIAS

ni NINGUN OTRO LIBRO

lo unico que le hago es escribirle los pasajes

pero veo que los dos son conocidos charlatanes

no responde a mi pregunta
siermpre rodeando en otro lado

la razon
no les combiene

en nada les combiene

al JUDIO YERU si ha dicho en repetidas ocaciones
en algunas le debati sus puntos
1) tiene razon algunas leyes son para los levitas

si tiene razon otras para las damitas

si si la tiene

hay otras para todos pero como NO TIENEN TEMPLO esta valido no cumplirlas
en resumen la cumple a su manera de todas formas

lo que si dice es cierto

LA LEY FUE DADA A UN PUEBLO ISRAELITA en eso nos damos la mano y nos abrazamos y danzamos juntos hacemos fiesta

mientras los demas lo apoyan en la ley ellos no la pueden cumplir

pues son los extranjeros que se unen pero se unen con JESUS y quieren cumplir solo lo que ellos quieren

asi desprecian la ley

en vez de cumplirla como ellos dicen que cumplen

la circuncicion no es si quieres o no

eso es una ley

si lo haces estas obligado entonces a cumplir con lo demas asi de simple y sencillo


hemos dicho tambien que los 613 mandamientos es la constitucion del pueblo de Israel palabra de Dio-s mismo al los Israelitas y no a los gentiles y que no todos los mandamientos le aplican a un judio a la vez ya que depende de que tribu sea, su estadi civil, si tiene propidades,si es levita o sacerdote,ETC es absurdo e inconsevible decir que Dio-s dio una ley que es imposible de cumplir para indignar al hombre o para maldecirlo. la maldicion es para el Judio que dice que la ley de Dio-s no es ley!!!




la maldicion es para el Judio que dice que la ley de Dio-s no es ley!!!

sus palabras

y que paso con los sacrificios de el templo ??? que paso con las odenanzas de el templo ?? nadie las cumple y usted acusa y usted donde queda en eso ??

diezma??? la respuesta es no
\porque no ??

porque no tiene templo

usted espera al mesias el solo el sera y segun usted la TORAH NO LO DICE
pero usted dice que solo el pondra el templo y restaurara los sacrificios

pero cuando le pregunte en que parte de la TORAH LO DICE me cito otra parte no la TORAH se recuerda????

escribe palabras que por maldecir a otros tambien le caen a usted

porque ???

porque usted sencillamente YERU no cumple con algunos mandatos

y siendo asi no la cumple ,


o el RABBI tiene la ultima palabra ???( aunque pase encima de la MISMA TORAH??)

Amigo12
11-12-2004, 14:29
HECHOS 21:21

PERO SE LES HA INFORMADO EN CUANTO A TÍ ,
QUE ENSEÑAS A TODOS LOS JUDIOS QUE ESTÁN ENTRE LOS GENTILES A APOSTATAR DE MOISES,DICIENDOLES QUE NO CIRCUNCIDEN
A SUS HIJOS, NI OBSERVEN LAS COSTUMBRES.
23
HAZ, PUES, ESTO QUE TE DECIMOS: HAY ENTRE NOSOTROS CUATRO HOMBRES QUE TIENEN OBLIGACIÓN DE CUMPLIR VOTO.
24
TÓMALOS CONTIGO,PURIFICATE CON ELLOS,
Y PAGA SUS GASTOS PARA QUE QUE SE RAZUREN LA CABEZA; Y TODOS COMPRENDERAN QUE NO HAY NADA ACERCA DE LOS QUE SE LES INFORMÓ ACERCA DE TÍ,
SI NO QUE TÚ TAMBIEN ANDAS ORDENADAMENTE ,GUARDANDO LA LEY.

OBS: AQUIE HABLA CLARAMENTE DE LA LEY DE MOISES Y QUE HACE PABLO, PABLO FINANCIA LAS COSTUMBRES JUDÍAS INCLUIDA LAS CATEDRA DE MOISES.

Hola Andres, en aquellos días Pablo ya era cristiano, y solo tenía como ley, la Ley de Jesucristo... LO QUE PASA ES QUE SE HACÍA DE TODO CON TODOS PARA GANAR A UNOS POCOS PARA EL EVANGELIO. EN CUANTO A ESTO ASÍ DICE PABLO:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-2

Está bien claro, Pablo era cristiano y solo tenía como ley la Ley de Jesucristo... Pero no le importaba entrar al templo judio y cumplir con las tradiciones judías para evangelizar a unos pocos.

andres291
11-12-2004, 15:37
Hola Andres, en aquellos días Pablo ya era cristiano, y solo tenía como ley, la Ley de Jesucristo... LO QUE PASA ES QUE SE HACÍA DE TODO CON TODOS PARA GANAR A UNOS POCOS PARA EL EVANGELIO. EN CUANTO A ESTO ASÍ DICE PABLO:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-2

Está bien claro, Pablo era cristiano y solo tenía como ley la Ley de Jesucristo... Pero no le importaba entrar al templo judio y cumplir con las tradiciones judías para evangelizar a unos pocos.


ESO MI ESTIMADO ES UNA CONTINGENCIA...

LO INABILITA MORALMENTE.


¿PERO CUAL ES LA IDEA QUE EL CONSEJO DE ANCIANOS LE HAGA TALES RECOMENDACIONES?

QUE DEMUESTRE PUBLICAMENTE QUE NO APOSTATA DE LA LEY DE MOISES

ESA ES LA PREMISA. ESA ES LA RESPUESTA A TALES RUMORES.


LUEGO LO QUE DIFICULTA A LOS CRISTIANOS ES SU INABILIDAD PARA RECONOCER QUE EL JUDIO QUE TIENE FE EN EL MESIAS,NOTIENE POR QUE DEJAR LA LEY DE MOISES.

Y EL GENTIL NO ES NECESARIO QUE CUMPLA TALES OBSERVANCIA.

SINO QUE SE ABSTENGAN DE CIERTOS ALIMENTOS......



LOS EXPERTOS EN ESTE TEMA SEÑALAN QUE LA OBSERVANCIA DE MOISES SE LLEVA COMO NORMA DE CONDUCTA ACEPTABLE,NO COMO YUGO.

AHORA USTED PLANTEA QUE SE DISFRAZA DE JUDIO PARA CON LOS JUDIOS
Y ASI SUCESIVAMENTE.(ESO ES UNA INMORALIDAD Y FALTA DE ÉTICA)
NO CREO QUE SEA ESA LA INTERPRETACIÓN.

¿CUAL SERÍA EL NOMOS DE JESÚS?
¿CUAL ES SU TORA?
¿CUALES SON SUS TOROT?

SALUDOS

juan pablo anto
21-12-2004, 02:39
Estimados foristas: si analizamos apocalipsis 13 en el versiculo 13,4:
<DT>13:4 <DD>Y adoraron al dragón que había dado la potestad á la bestia, y adoraron á la bestia, diciendo: ¿Quién es semejante á la bestia, y quién podrá lidiar con ella? </DD>
Comparando con el primer mandamiento en exodo 20,3 observamos una analogia

<DT>20:3 <DD>No tendrás dioses ajenos delante de mí. Ahora analizamos apocalipsis 13,14:

<DD>13:14 <DD>Y engaña á los moradores de la tierra por las señales que le ha sido dado hacer en presencia de la bestia, mandando á los moradores de la tierra que hagan la imagen de la bestia que tiene la herida de cuchillo, y vivió. Comparando con el segundo mandamiento en exodo 20,4 vemos una analogia

<DT>20:4 <DD>No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: Ahora analizamos apocalipsis 13,17:

<DT>13:17 <DD>Y que ninguno pudiese comprar ó vender, sino el que tuviera la señal, ó el nombre de la bestia, ó el número de su nombre. Comparando con el tercer mandamiento en exodo 20,7 vemos que aparece el nombre de la bestia con el nombre de jehova. Es casualidad?

<DT>20:7 <DD>No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano. El cuarto mandamiento en exodo 20,8 a 11 dice:

<DT>20:8 <DD>Acordarte has del día del reposo, para santificarlo: <DT>20:9 <DD>Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; <DT>20:10 <DD>Mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios: no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas: <DT>20:11 <DD>Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día: por tanto Jehová bendijo el día del reposo y lo santificó. Si lo comparamos con apocalipsis 13,17:

<DT>13:17 <DD>Y que ninguno pudiese comprar ó vender, sino el que tuviera la señal, ó el nombre de la bestia, ó el número de su nombre. En el dia sabado los judios no podian comprar ni vender y aparte en el cuarto mandamiento es el unico que figuara el nombre de Dios "jehova".

Esto significa que la bestia esta relacionada con el cuarto mandamiento, igual que los anteriores. Si uno se remite a la biblia y solo la biblia concluye que la bestia va a tener su dia de reposo, en el que nadie va a poder comprar ni vender. La ley dominical. El domingo es la marca de la bestia ya que va a ser obligatorio por ley civil y nadie va a poder comprar ni vender. El sabado es el verdadero dia del señor. Dice en mateo 12,8:

<DT>12:8 <DD>Porque Señor es del sábado el Hijo del hombre. <DD> <DD> <DD>Esto es sencillo. El verdadero pueblo de Dios es el que va a guardar los 10 mandamientos de Dios. En apocalipsis 12,17 dice: <DD> <DT>12:17 <DD>Entonces el dragón fué airado contra la mujer; y se fué á hacer guerra contra los otros de la simiente de ella, los cuales guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo. <DT>14:12 <DD>Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, </DD>alfajuanpablo@yahoo.com.ar
juan pablo rodriguez

Amigo12
21-12-2004, 09:18
Cita:

Originalmente enviado por Amigo12
Hola Andres, en aquellos días Pablo ya era cristiano, y solo tenía como ley, la Ley de Jesucristo... LO QUE PASA ES QUE SE HACÍA DE TODO CON TODOS PARA GANAR A UNOS POCOS PARA EL EVANGELIO. EN CUANTO A ESTO ASÍ DICE PABLO:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-2

Está bien claro, Pablo era cristiano y solo tenía como ley la Ley de Jesucristo... Pero no le importaba entrar al templo judio y cumplir con las tradiciones judías para evangelizar a unos pocos.


ESO MI ESTIMADO ES UNA CONTINGENCIA... LO INABILITA MORALMENTE.

¿PERO CUAL ES LA IDEA QUE EL CONSEJO DE ANCIANOS LE HAGA TALES RECOMENDACIONES? QUE DEMUESTRE PUBLICAMENTE QUE NO APOSTATA DE LA LEY DE MOISES ESA ES LA PREMISA. ESA ES LA RESPUESTA A TALES RUMORES.

Lo que Pablo hizo esta bien claro, lo hizo por caridad, y el que cumple con la caridad cumple con toda la Ley: "Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-2


LUEGO LO QUE DIFICULTA A LOS CRISTIANOS ES SU INABILIDAD PARA RECONOCER QUE EL JUDIO QUE TIENE FE EN EL MESIAS, NO TIENE POR QUE DEJAR LA LEY DE MOISES.

Pablo era judío y la dejó: "Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-2



Y EL GENTIL NO ES NECESARIO QUE CUMPLA TALES OBSERVANCIA. SINO QUE SE ABSTENGAN DE CIERTOS ALIMENTOS......

Jesucristo no dio una ley para los judios y otra para los gentiles... Jesucristo nos entregó el Evangelio como Ley de Dios para todos: el viejo pacto fue abolido: "Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios. (Hebreos 7:18-22)


LOS EXPERTOS EN ESTE TEMA SEÑALAN QUE LA OBSERVANCIA DE MOISES SE LLEVA COMO NORMA DE CONDUCTA ACEPTABLE, NO COMO YUGO.

Pedro fue un experto en el Evangelio y no esta de acuerdo contigo pues así te dice: "Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?. Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos". (Hechos 15:10-11)... Lo que es un yugo insoportable para los cristianos lo es también para los judíos.


AHORA USTED PLANTEA QUE SE DISFRAZA DE JUDIO PARA CON LOS JUDIOS Y ASI SUCESIVAMENTE.(ESO ES UNA INMORALIDAD Y FALTA DE ÉTICA) NO CREO QUE SEA ESA LA INTERPRETACIÓN.

No hay ética donde no hay caridad, pues la caridad cumple con toda ética: "Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos"... Y es que para pablo estar solo bajo la Ley de Jesucristo, no era estar en contra de la ley de Moisés, sino en contra del viejo pacto defectuoso que ya no era fiel a la ley de Dios dada por Moisés.

En El tiempo en que se discutieron todas estas cosas en Jerusalén... El viejo pacto ya no era el mismo que había dado Dios a través de Moisés: "Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo. (Hebreos 8,6-7).

"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer". (Hebreos 8,13)



¿CUAL SERÍA EL NOMOS DE JESÚS?
¿CUAL ES SU TORA?
¿CUALES SON SUS TOROT?
Esta es la Ley de Jesús: "Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (MATEO 7:12).

coromandel
27-01-2005, 11:50
ESO MI ESTIMADO ES UNA CONTINGENCIA...

LO INABILITA MORALMENTE.


¿PERO CUAL ES LA IDEA QUE EL CONSEJO DE ANCIANOS LE HAGA TALES RECOMENDACIONES?

QUE DEMUESTRE PUBLICAMENTE QUE NO APOSTATA DE LA LEY DE MOISES

ESA ES LA PREMISA. ESA ES LA RESPUESTA A TALES RUMORES.


LUEGO LO QUE DIFICULTA A LOS CRISTIANOS ES SU INABILIDAD PARA RECONOCER QUE EL JUDIO QUE TIENE FE EN EL MESIAS,NOTIENE POR QUE DEJAR LA LEY DE MOISES.

Y EL GENTIL NO ES NECESARIO QUE CUMPLA TALES OBSERVANCIA.

SINO QUE SE ABSTENGAN DE CIERTOS ALIMENTOS......



LOS EXPERTOS EN ESTE TEMA SEÑALAN QUE LA OBSERVANCIA DE MOISES SE LLEVA COMO NORMA DE CONDUCTA ACEPTABLE,NO COMO YUGO.

AHORA USTED PLANTEA QUE SE DISFRAZA DE JUDIO PARA CON LOS JUDIOS
Y ASI SUCESIVAMENTE.(ESO ES UNA INMORALIDAD Y FALTA DE ÉTICA)
NO CREO QUE SEA ESA LA INTERPRETACIÓN.

¿CUAL SERÍA EL NOMOS DE JESÚS?
¿CUAL ES SU TORA?
¿CUALES SON SUS TOROT?

SALUDOS



Cuando Pedro nos dice en Hechos, que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido soportar el yugo de la ley, nos dice, si sabemos entender, que una cosa es la ley de Dios: Justa y misericordiosa y llevadera; y otra cosa es la imposición por los que se hacen dueños de vidas y "creencias", de doctrinas falsas, interminables como lo son también aquellos que pretenden doblegar a sus semejantes.


A lo largo de todos los tiempos, desde el comienzo de la palabra escrita, los poderosos, han escrito los hechos de la Historia a su conveniencia.

También han hecho quemar y destruir, los relatos de la historia verídica, que no les interesaba que se conocieran.

Lo mismo ha sucedido con los escritos de los profetas. Han sido tergiversados o desaparecido. En lugar de la verdad, se ha puesto la mentira. (ver Jeremías 8:8)

LO QUE NO PUEDEN CAMBIAR, PUES NO LO PERMITE CRISTO, ES LA ESENCIA DEL EVANGELIO, POR LA QUE TENEMOS CONOCIMIENTO DE LA VOLUNTAD DE DIOS PARA LOS HOMBRES Y NOTICIA DEL SENTIDO DEL PEREGRINAR DE LOS HIJOS DE DIOS POR ESTE VALLE DE LÁGRIMAS Y ANGUSTIAS.

Tampoco pueden anular el libre juicio de los hombres inspirados, que descubren las intrigas e infamias de los "dominadores del mundo" y "hacedores de mitos y dioses falsos".

Cristo es Dios y su Ley (misericordia-justicia-paz-igualdad-reparto de bienes-humildad-libertad, etc.), es contraria a la ley judía, que pretende imponernos a los resucitados, la vieja ley de la letra muerta, por cruel y abominable, que Cristo anuló.

Cristo manda seguir sus enseñanzas y avisa sobre el porvenir de los que pisotéen su cruz, para imponer de nuevo el yugo de la esclavitud a aquellos por los que Dios mismo hecho hombre, dió su vida en medio de terribles sufrimientos.

coromandel
27-01-2005, 12:19
POR QUÉ LA LEY JUDÍA ES FALSA Y NUNCA LA MANDÓ DIOS

¿Devolvió Cristo mal por mal?...No. Entonces la Ley verdadera es la paz y no la venganza.

¿Vino Cristo a acaparar casas y campos, como hacen la mayoría de los líderes de la ley judía?...No. Entonces la Ley verdadera es que todo sea de todos.

¿Vino Cristo a entregarse a una mujer hermosa y a descuidar al rebaño?...No. Entonces la Ley verdadera es la de Cristo que nos dice que no codiciemos.

¿Justificó Cristo a los ricos?...¿No les animó a entregarlo todo si querían ser perfectos?... La Ley de Cristo, por tanto, no permite tener riquezas si queremos entrar en el Reino de los cielos.

¿Se casó Cristo, o nos invitó a casarnos?... No. Entonces, la Ley de pecados sexuales fuera del matrimonio, y las leyes que justifican las uniones "autorizadas" no son de Dios....Si Dios nos dijo creced y multiplicaos, sin hacer muchas parejas, para que los primeros hombres y mujeres no tuvieran coito con sus propias hermanas y sus hermanos, para mi está claro que el "matrimonio" es una "ley de hombres".

"YO NO HE VENIDO A ABOLIR LA LEY Y LOS PROFETAS"...DICE EL SEÑOR..."HE VENIDO A CUMPLIR Y NO A ABOLIR".

Ásí es como se encuentra escrito este versículo en ciertas versiones.

Bien...Lo que demuestra cual es la verdadera Ley de Dios, es la predicación, la conducta y los hechos de jesucristo, si es que admitimos que jesucristo es Dios mismo.

HACER A LOS DEMÁS , LO QUE QUEREMOS QUE NOS HAGAN Y , NO HACERLES LO QUE NO DESEAMOS QUE NOS HAGAN, ES TODA LA LEY QUE TENEMOS QUE RECORDAR...SIMPLE, ¿VERDAD?...

ASÍ DE SENCILLO Y DE FACIL NOS LO PONE DIOS. NO LO COMPLIQUEMOS CON MILES DE NORMAS.

EL DETALLE SEGÚN LAS NECESIDADES Y LOS MOMENTOS, SABE DISCERLIRLO EL HOMBRE DE MISERICORDIA. EL CODICIOSO NUNCA QUERRÁ ENTENDER Y RETORCERÁ LOS CAMINOS RECTOS DEL SEÑOR.

yerushalayim
27-01-2005, 17:50
entonces deacuerdo a su absurda postura debemos botar a la basura todo el "viejo testameto" ya que cada vez que la Tora dice y comando Dio-s a Moises fue una mentira.....


no se como es posible que la gente tenga tan poca profundida de hacer logica de las escrituras......5 libros proclaman los mandamientos de Dio-s como divinos y que no deben ser violados luego confirmados y verificados en el resto de las escrituras ( aparte de las horribles traducciones que el cristianismo ha sido victima y causa de doctrinas falsas) viene usted a contradecirlo llamandolo "mandamientos de hombres...."

su problema es IGNORANCIA!!!!!

Alcarruz
27-01-2005, 18:33
Jeremias:

31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

Amigo12
28-01-2005, 01:48
entonces deacuerdo a su absurda postura debemos botar a la basura todo el "viejo testameto" ya que cada vez que la Tora dice y comando Dio-s a Moises fue una mentira.....

no se como es posible que la gente tenga tan poca profundida de hacer logica de las escrituras......5 libros proclaman los mandamientos de Dio-s como divinos y que no deben ser violados luego confirmados y verificados en el resto de las escrituras ( aparte de las horribles traducciones que el cristianismo ha sido victima y causa de doctrinas falsas) viene usted a contradecirlo llamandolo "mandamientos de hombres...."

su problema es IGNORANCIA!!!!! Tu dices las cosas como quieres y no como aqui se estan diciendo... Ahora te pongo como las dicen los profetas:

LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS ESCRITOS EN EL VIEJO TESTAMENTO QUE DIOS NO MANDÓ:

Hay una prueba importante en el Antiguo Testamento que nos indica que no todos los preceptos del Antiguo Testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dice El Señor, a través de los profetas:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).

"¿Qué me importa la multitud de vuestros sacrificios? -dice el Señor-. Estoy harto de holocaustos de carneros y de grasa de becerros; la sangre de novillos, de corderos y de machos cabríos me hastía. Cuando venís a presentaros ante mí, ¿quién pide eso de vosotros?" (Isaías 1,11-12).

"No me trajiste a mí los animales de tus holocaustos, ni a mí me honraste con tus sacrificios; no te hice servir con ofrenda, ni te hice fatigar con incienso. (Isaías 43:23).

"Ni sacrificio ni oblación querías, pero el oído me has abierto; no pedías holocaustos ni víctimas". (Salmos 40,7).

Oseas nos dice: "Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, que no holocaustos" (Oseas 6,6).

Jesucristo también nos dice: "Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (San Mateo 12,7).

"De esa manera daba a entender el Espíritu Santo que aún no estaba abierto el camino del santuario mientras subsistiera la primera Tienda. Todo ello es una figura del tiempo presente, en cuanto que allí se ofrecen dones y sacrificios incapaces de perfeccionar en su conciencia al adorador, y sólo son prescripciones carnales, que versan sobre comidas y bebidas y sobre abluciones de todo género, impuestas hasta el tiempo de la restauración". (Hebreos 9,8-10).

"Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo. Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron. Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí. Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre". (Hebreos 10:5-10).
Ya veis qué contradicción se encuentra aquí entre estos textos anteriores y las leyes sobre los sacrificios del viejo testamento, pues en éste hay libros enteros dedicados a sacrificios y holocaustos diciendo que Dios los había mandado. Sin embargo, los profetas nos dicen que Dios no mandó sacrificios y Jesucristo nos dice que Dios no quiere sacrificios.

Dios había dado su Ley a Moisés, pero algunos escribas no habían guardado aquella Ley de vida, pues la habían aumentado con muchos preceptos de hombres que faltaban a la caridad y a la justicia. Por este motivo, Jesucristo indicó que la justicia de los escribas y fariseos no era perfecta para entrar en el reino de Dios:

"Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos". (MATEO 5:19-20)

La justicia de los escribas y fariseos eran los preceptos del viejo testamento, y nosotros los cristianos, tenemos que superar aquellas leyes judías si queremos entrar en el reino de los cielos.

yerushalayim
28-01-2005, 04:51
Jeremias:

31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.
31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado. quisas si pusiera atencion a lo que lee se daria cuenta de lo contrario que esta tratando de probar......

yerushalayim
28-01-2005, 09:54
Tu dices las cosas como quieres y no como aqui se estan diciendo... Ahora te pongo como las dicen los profetas:

primero que nada si un profeta contradice el pentateuco es un falso profeta y yo se que Isaias y jeremias eran profetas De Dio-s pero usted en su limitado conocimiento biblico (perdonando) su falta de logica y total ignorancia del Hebreo trata de enseniar lo absurdo al aceptar lo que usted cree que dicen los profetas y considerar falso lo que esos mismos profetas consideran como sagrado!





LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS ESCRITOS EN EL VIEJO TESTAMENTO QUE DIOS NO MANDÓ:

nuevamente tenemos un problema que es usted no esta preguntando,usted esta tratando de enseniar y lamentablemente no tiene la menor idea de lo que dicen los profetas... solo concluye como si supiera....si preguntara seria mucho mas amable con usted pero esta enseniando falsead eso es muy diferente....


Dio-s Si mando sacrificios y lo hizo en gran detalle en las escrituras

asi que tenemos que comprener lo que dice el profeta y a la vez saber que no contradice la Tora!!!!!



Hay una prueba importante en el Antiguo Testamento que nos indica que no todos los preceptos del Antiguo Testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios.

"como si fueran palabra e Dio-s" dice.....increible ignorancia!!



Sin embargo nos dice El Señor, a través de los profetas:


veamos que dicen los profetas:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).

si pone atencion, dice " El dia que los saque de Egipto" no dice "desde el dia que los saque de Egipto'... comienza a ver su problema????

la razon porque dice el dia que los saque de egipto fue porque la misericordia de Hashem los saco de egipto sin sacrificios alguno el profeta le quiere hacer entender a nosotros que los sacrificios son validos si se acompanian con el cumplimiento del resto de la Tora y no es algo automatico que elimina el pecado incondicionalmente al hacerlo al igual que la misericordia de Hashem es posible sin sacrificio asi tambien puede quitarse aunque hagan los sacrificios sin el cumplimiento e la Tora...entiende?



"¿Qué me importa la multitud de vuestros sacrificios? -dice el Señor-. Estoy harto de holocaustos de carneros y de grasa de becerros; la sangre de novillos, de corderos y de machos cabríos me hastía. Cuando venís a presentaros ante mí, ¿quién pide eso de vosotros?" (Isaías 1,11-12).


eso es igual a cuando un hijo obedece de mala gana el padre le dice

" o hazlo bien o mejor no lo hagas" si traen sacrificios y no son justos con el projimo de nada sirven. eso es lo que dice el profeta jamas significa que Moises mintio en las escrituras....ABSURDO!!!



"No me trajiste a mí los animales de tus holocaustos, ni a mí me honraste con tus sacrificios; no te hice servir con ofrenda, ni te hice fatigar con incienso. (Isaías 43:23).


Dio-s esta diciendo atravez del profeta que si no lo haces con la devocion y amor entonces nunca me lo haz traido esos sacrificios ya que n o cuenta es bastante claro!!!




"Ni sacrificio ni oblación querías, pero el oído me has abierto; no pedías holocaustos ni víctimas". (Salmos 40,7).

nuevamntente lo mismo David esta diciendo que servir al creador requiere un corazon puro y no un proceso de sacrifcios solamente.





Oseas nos dice: "Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, que no holocaustos" (Oseas 6,6).


nuevamente claro!!! si no hay amor de nada vale el sacrificio!!!





Jesucristo también nos dice: "Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (San Mateo 12,7).

me importa poco lo que dijo su yeshu pero esas palabras se las deberia de decir a sus seguidores por

los millones de inocentes matados en nombre el cristianismo!!!

mas inocentes se han matado en nombre del yeshu que de otro hombre en la tierra...




"De esa manera daba a entender el Espíritu Santo que aún no estaba abierto el camino del santuario mientras subsistiera la primera Tienda. Todo ello es una figura del tiempo presente, en cuanto que allí se ofrecen dones y sacrificios incapaces de perfeccionar en su conciencia al adorador, y sólo son prescripciones carnales, que versan sobre comidas y bebidas y sobre abluciones de todo género, impuestas hasta el tiempo de la restauración". (Hebreos 9,8-10).

idioteses!!!..2000 anios de su muerte que exactamente ha sido restaurado? el templo de los mormones?????? ningun mandamiento de la Tora tiene fecha de expiracion lealo usted mismo!!!








"Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo. Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron. Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí. Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre". (Hebreos 10:5-10).

espero que noto que eso no es lo que dice los salmos........ademas donde dice que sera un sacrificio humano? y como usted no acepta los mandamientos de Dio-s en el pentateuco porque debemos ponerle atencion a lo que dice el pentateuco? pero...pablo tratando que convenser a los paganos gentiles a convertirse a el yeshu ...su motto: "me hice pagano para ganarme los paganos"..no cree?





Ya veis qué contradicción se encuentra aquí entre estos textos anteriores y las leyes sobre los sacrificios del viejo testamento, pues en éste hay libros enteros dedicados a sacrificios y holocaustos diciendo que Dios los había mandado. Sin embargo, los profetas nos dicen que Dios no mandó sacrificios y Jesucristo nos dice que Dios no quiere sacrificios.

lo que sucede es una inabilidad de leer y poner atencion y logica a lo que se lee.....eso es lo que veo y claro un poco de paganismo y lavado de cerebro en forzar al yeshu en las escrituras........lo que dice yeshu me importa poco....






Dios había dado su Ley a Moisés, pero algunos escribas no habían guardado aquella Ley de vida, pues la habían aumentado con muchos preceptos de hombres que faltaban a la caridad y a la justicia.

um....como sabe eso? quien se lo dijo? se lo invento de su cabeza porque no supo leer a los profetas?????????? ademas que sabe usted de la ley de Dio-s para decir que le falta caridad y justicia? sabia usted que hasta como tratar a los animales con sencitividad la Tora se concierne y nos manda a cuidar la dignidad de los animales? hay mucho que aprender sus maetros lo han enganiado..........




Por este motivo, Jesucristo indicó que la justicia de los escribas y fariseos no era perfecta para entrar en el reino de Dios:

"Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos". (MATEO 5:19-20)

los escribas y fariseos eran los conocidos en las escrituras y su aplicacion ellos son los " villanos del cristianismo" porque ellos mas que nadie sabian que el yeshu no pudo ser el Mesias por eso son criticados mucho mas que el vil imperio Romano.





La justicia de los escribas y fariseos eran los preceptos del viejo testamento, y nosotros los cristianos, tenemos que superar aquellas leyes judías si queremos entrar en el reino de los cielos.

la leyes judias son las leyes del pueblo de Israel, esas leyes jamas se les dio a los gentiles.en cuanto a entrar en el reino de los cielos yo como judio tengo que cumplir con la Tora en lo mejor de mi capasidad y usted le recomiendo que se aleje de la idolatria y de enseniar tonterias absurdas. eso seria un buen comienzo para entrar en el reino de los cielos.....

si usted supiera lo lindo que es vivir lo que la Tora dice y estudiarlo y entenderlo jamas diria tantas tonterias....






perdonando mi franqueza!!!

ariel_arg
29-01-2005, 01:51
GENTE, me parece que la ley es buena si se usa en su justa medida y razon.
Pienso que nadie cruzaria un semaforo en rojo al mediodia, en cambio si a las medianoche. Segun las circunstancias son las leyes y EL SEÑOR desea que veamos mas el ESPIRITU DE LA LEY MAS QUE LQ OBSERVANCIA DE ELLA...sin ofender a nadie eson es lo que aprendi y lo queria compartir....paz a todos los que aman a jerusalem.

yerushalayim
03-02-2005, 15:15
la ley de Dio-s es sabiduria divina! es por eso que el pueblo de Israel la estudia de generacion en generacion linea directa desde Sinai. en un precepto podemos estudiar por meses su significado es ahi donde estan las verdades de la ley ...no en el ignorante que jamas ha conocido su significado y concluye con absurdas tonterias a causa de ser producto de maestros mediocres o opiniones personales de lo que creen leer.............

coromandel
09-02-2005, 11:54
LEYES :



De 25:5¶ "Si unos hermanos viven juntos y muere uno de ellos sin dejar hijo, la mujer del difunto no se casará fuera de la familia con un hombre extraño. Su cuñado se unirá a ella y la tomará como su mujer, y consumará con ella el matrimonio levirático.



ESTO ES INJUSTO CONTRA LA MUJER QUE PUEDE QUERER UNIRSE A QUIEN LA ENAMORE Y CONTRA EL HOMBRE QUE PUEDE QUERER A OTRA MUJER Y SE VE OBLIGADO A UNIRSE A LA VIUDA DE SU HERMANO) (Indica también interés de que el patrimonio se quede en la familia y de que las familias se hagan con una descendencia que asegure su pervivencia.
:Buried:

yerushalayim
09-02-2005, 13:50
LEYES :



De 25:5¶ "Si unos hermanos viven juntos y muere uno de ellos sin dejar hijo, la mujer del difunto no se casará fuera de la familia con un hombre extraño. Su cuñado se unirá a ella y la tomará como su mujer, y consumará con ella el matrimonio levirático.



ESTO ES INJUSTO CONTRA LA MUJER QUE PUEDE QUERER UNIRSE A QUIEN LA ENAMORE Y CONTRA EL HOMBRE QUE PUEDE QUERER A OTRA MUJER Y SE VE OBLIGADO A UNIRSE A LA VIUDA DE SU HERMANO) (Indica también interés de que el patrimonio se quede en la familia y de que las familias se hagan con una descendencia que asegure su pervivencia.
:Buried:

como una persona tipica que no conoce la ley usted concluye y dice que la ley nde Dio-s es injusta.


mire ella y el puede rechazar ese matrimonio atrevez de una ceremonia en donde ellos es absuelven de esa obligacion, se llama khalitza.

<SUP id=es-RVR1960-5555>7</SUP> Y si el hombre no quisiere tomar a su cuñada, irá entonces su cuñada a la puerta, a los ancianos, y dirá: Mi cuñado no quiere suscitar nombre en Israel a su hermano; no quiere emparentar conmigo.

analize esas palabras !!!
eso de "unirse a aquien la enamore" no es la practica del pueblo de Israel.

los Judios fieles a la Tora no son como los caballos y yeguas , los gallos y gallinas.
una de las terribles situaciones que hay hoy en dia es eso de "enamorar"
que ususalmente lleva a la fornicacion y degradacion de la vida familiar.

Mire por sus Lares y vera que ese enamoro ha costado que el 60% de los hogares latinos nisiquiera se casen y vivan teinenda hijos para luego separarse y tener hijos sin padres.......

La ley esta mostrando la importancia de la fidelidad familiar algo MUY raro en los enamorados de hoy en dia.......

el verdadero amor no es una atraccion sexual ni una pasion pasagera , es un proceso de convivencia que crece con el tiempo y se fortaleze con la union.


hay que saber leer las escrituras y estudiarlas ,solo de los Judios que son los que la recibieron ,la estudian, y la conocen en dataye. esa ley muetra lo contrario de lo que usted cree

una mujer ha quedado viuda y la Tora todavia quiere hacerse seguro que la coneccion familiar no termine a menos que ellos quieran.....

Israel Robles
09-02-2005, 18:02
Saludos en Cristo Yeru

Perdonen que de una pequeña opinion de lo que fue la ley de Dios

Yeru>>>>el verdadero amor no es una atraccion sexual ni una pasion pasagera , es un proceso de convivencia que crece con el tiempo y se fortaleze con la union.

una mujer ha quedado viuda y la Tora todavia quiere hacerse seguro que la coneccion familiar no termine a menos que ellos quieran.....

Israel>>>>
Como un enamoramiento??? :gato:

No me idgas que si tu cuñada enviuda, tu sigues con la descendencia de tu hermano?
Es opcional o es una ley vigente? o mejor dicho es una ley opcional.

8Entonces los ancianos de aquella ciudad lo harán venir, y hablarán con él; y si él se levantare y dijere: No quiero tomarla,
9se acercará entonces su cuñada a él delante de los ancianos, y le quitará el calzado del pie, y le escupirá en el rostro, y hablará y dirá: Así será hecho al varón que no quiere edificar la casa de su hermano.
10Y se le dará este nombre en Israel: La casa del descalzado. Dt 25

Cuanta ley ha quedado varada al paso de los años, todo sea por dar paso a la ley del Espiritu de Vida en Cristo Jesus

Bendiciones hermanos

La paz de Dios

coromandel
16-02-2005, 13:01
PIENSO QUE LOS HOMBRES, HEMOS HECHO LEYES, QUE CUANDO NOS CONVIENEN, DECIMOS QUE RESPONDEN A LA NATURALEZA QUE DIOS HA QUERIDO PARA NOSOTROS.

Hay un problema, en atribuir las leyes de los hombres a Dios.

Como las leyes humanas son imperfectas, cuando menos, muchos ignorantes y débiles, tenderán a hacer malo a Dios, confundiendo al Creador con una imagen creada, capaz de falsedades y traiciones.

SAN JUAN 14
Jesús, el camino al Padre
14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
La promesa del Espíritu Santo
14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.
14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
14:19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
14:20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
14:22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo?
14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.