Que opinan de Lutero

[Erickkkk]

Me han llegado comentarios positivos y negativos acerca de este hombre, que yo en lo personal creo que fue un revolucionario de la biblia y que sento las bases para que surgiera la iglesia pentecostal, bautista y etc, sin embargo me han dicho que este hombre aprovecho de su fama para obtener poder y riquezas, no cual a la verdad no se, quisiera si alguien sabe de Martin Lutero, que me dieran sus opiniones acerca de el.

[Erickkkk]

se que las bases y piedras angulares las sento cristo, pero a lo que me refiero es que martin lutero sento las bases del cristianismo moderno, regresando y basandose en la iglesia primitiva.

[Urias]

Martín Lutero puso las bases al protestantismo. Su principal discrepancia con la Iglesia Católica, la cual es la base del protestantismo, fué el tema de la salvación por la fé.

Encontró el la Biblia que no necesitamos caminar arrodillados de un lugar a otro, o martirizarnos de distintas formas para ser salvos, sino que debemos aceptar el sacrificio de Jesús.

Esa doctrina, la sola fide, fué, y es condenada como anatema por la Iglesia Católica hasta hoy.

Te estarás preguntando como es posible que ahora los Católicos y Luteranos hayan firmado La Declaración Conjunta Sobre la Doctrina de la Justificación. Bueno, muchos más se están preguntando también, ya que fué la doctrina que produjo el cisma.

Ese documento es un juego de palabras, donde buscaron y rebuscaron las palabras que podían usar de manera que cuando un luterano lo leyera, entendiera una cosa, y cuando un católico lo leyera, entendiera otra cosa, pero habiendo leído las mismas palabras.

¿Cual es la finalidad de este y otros documentos? En vez de darte una larga explicación, te lo voy a decir de esta forma: "Si no puedes contra ellos, únete a ellos".

Es la forma en que siempre ha actuado la Iglesia Romana. Para ganar poder en los primeros siglos, "cristianizaron" muchas costumbres paganas, y así extendió su poderío. Hoy, después de la herida mortal que sufrió cuando el general Berthier metió preso al papa y le quitó su poderío, están volviendo a hacer lo mismo, pero bien mas "mundialmente" que antes. Porque como verás, el papa actual, estállevando a cabo un movimiento ecuménico no solo con los protestantes ("hermanos separados") sinó también con todo tipo de religiones alrededor del mundo. (Puedes comprobarlo desde una web católica (http://ar.geocities.com/verdadunica/verguenza/galeria_verguenza.html))

[yerushalayim]

martin lutero....fundador de el protestanismo sus escritos deben de darles una idea de donde herendan los Cristianos sus ensenianzas:


""Qué debemos hacer, nosotros cristianos, con los judíos, esta gente rechazada y condenada? Dado que viven con nosotros, no osamos tolerar su conducta ahora que estamos al tanto de sus mentiras, sus injurias y sus blasfemias. De hacerlo, nos convertimos en cómplices de sus mentiras, maldiciones y blasfemias. Ese no es el modo de extinguir el insaciable fuego de la ira divina del que hablan los profetas, ni es el modo tampoco de convertir a los judíos. Con plegarias y el temor a Dios debemos practicar una intensa piedad para intentar salvar de las llamas al menos a algunos. No osamos vengarnos. Una venganza mil veces peor de la que nosotros pudimos desearles ya los tiene agarrados de la garganta. He aquí mi sincero consejo: <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P></O:P>
En primer lugar, debemos prender fuego sus sinagogas o escuelas y enterrar y tapar con suciedad todo lo que no prendamos fuego, para que ningún hombre vuelva a ver de ellos piedra o ceniza. Esto ha de hacerse en honor a Nuestro Señor y a la cristiandad, de modo que Dios vea que nosotros somos cristianos y que no aprobamos ni toleramos a sabiendas tales mentiras, maldiciones y blasfemias a Su Hijo y a sus cristianos. """


increible......

[Alex León]

Hola amados hermanos, :consuelo:

pues bueno Erickkk, en mi personal punto de vista, Lutero propuso ideas en su momento muy innovadoras, que si bien se fundamentaban en la escritura, no dejò sin embargo todo el bagaje de enseñanzas catòlicas, prueba de ello es que su declaraciòn respecto a la virginidad de Marìa es muy catòlica, en su momento fue un instrumento del altìsimo sì, pero nada màs, exiten muchas obras publicadas al respecto de su vida, el asunto es que existen declaraciones de èl, como las que menciona yerushalayim, que son por demàs antijudìas, antisemitas, tal como en ese tiempo lo veìa la iglesia catòlica, que pretende creerse mejor que el pueblo escogido por Dios, asumo que a nuestro estimado Martìn se le pasò lo de Romanos, pero en fìn, en mi concepto, Lutero es un personaje que de alguna manera sirvio a los planes de Dios, no fundò el cristianismo, el luteranismo o aùn el protestantismo sì, pero màs nada.

Bendiciones Yerushalayim, creeme, no todos los cristianos creemos esa falacia que argumentò Lutero, gracias al Eterno tenemos discernimiento y no nos tragamos la carnada con todo y anzuelo, aunque hay muchos por ahì que sì, y nos toca muchas veces aclarar puntos como estos, aùn a pesar de ellos mismos :matrix2:

Como sabes, como cristianos creemos que el Mesìas muriò por nuestros pecados, a esta luz, no fueron ni los judìos ni lo romanos quienes mataron al Mesìas, sino el peso de todos nuestros pecados, pero un error de interpretaciòn de parte de los catòlicos crearon personajes aùn como Lutero con afirmaciones tan tenaces como las que pusiste, que son precisamente de la ICAR, que Hashem Adonai te bendiga, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, estimado Yeru,

Bendiciones,

[mobile21]

Estimado Urias:


Martín Lutero puso las bases al protestantismo. Su principal discrepancia con la Iglesia Católica, la cual es la base del protestantismo, fué el tema de la salvación por la fé.
Hay que recordar que desde el inicio de las proclamas protestantes de Lutero en 1517 hasta su rompimiento oficial con la Iglesia transcurren varios años, por lo tanto no es preciso decir que se salió exclusivamente por la doctrina "sola fide" sino que fueron muchas cosas que Lutero fué sacando de aquí y de allá con el tiempo.

Sólo hay que recordar que en 1519 después de haber publicado el panfleto donde decía que el Para era el Anticristo, todavía se reúne con representantes vaticanos para ver si "se reconciliaba" o nó.

A mí en lo personal esa fé no me suena muy "auténtica"........ ¿o acaso alguien de aquí buscaría reconciliarse con el Anticristo????????.


Encontró el la Biblia que no necesitamos caminar arrodillados de un lugar a otro, o martirizarnos de distintas formas para ser salvos, sino que debemos aceptar el sacrificio de Jesús.
Me encantaría saber qué Santo o Santa antes de la invención del protestantismo en el Siglo XVI fué declarado como tal "por haberse arrodillado 150,000 veces en su vida" o sea "unas 30,000 más que el promedio de población".........................

Ninguno.


Esa doctrina, la sola fide, fué, y es condenada como anatema por la Iglesia Católica hasta hoy.
Claro que no.

En la declaración conjunta de la justificación de la fé realizada por Iglesia Católica y Luterana se descubre que ambos creemos lo mismo, nada más que por siglos los protestantes al concepto esperanza le llamaban fé, siendo que obviamente nosotros le hemos llamado fé a otra cosa.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.

[Urias]

no es preciso decir que se salió exclusivamente por la doctrina "sola fide" sino que fueron muchas cosas que Lutero fué sacando de aquí y de allá con el tiempo.
Por eso no dije que se salió "exclusivamente" por eso. Fueron muchas las discrepancias, cada vez más, pero esa fué una de las principales. Ni tampoco quiero debatir de que si estaba en lo correcto o no en esa doctrina, aunque creo que sí, porque se haría interminable el epígrafe.


Me encantaría saber qué Santo o Santa antes de la invención del protestantismo en el Siglo XVI fué declarado como tal "por haberse arrodillado 150,000 veces en su vida" o sea "unas 30,000 más que el promedio de población".........................
No dije que alguien haya sido "santificado" por hacer eso. Dije que lutero vió que eso no era necesario para la salvación. Y esto no lo dije pero lo digo ahora: Su lectura de la Biblia le demostró que tampoco ayudaba en nada (además de no ser necesario). Tampoco lo quiero debatir, solo digo a que conclusiones llegó.

Y siguiendo con el tema, no sé de donde sacas lo de "150,000 veces en su vida", no dije algo así. Pero, por ejemplo:
El papa prometía indulgencia a todo aquel que subiese de rodillas la "escalera de Pilato" que se decía ser la misma que había pisado nuestro Salvador al bajar del tribunal romano, y que, según aseguraban, había sido llevada de Jerusalén a Roma de un modo milagroso.
Un día, mientras estaba Lutero subiendo devotamente aquellas gradas, recordó de pronto estas palabras que como trueno repercutieron en su corazón: "El justo vivirá por la fe." (Romanos 1: 17.)


Claro que no.

En la declaración conjunta de la justificación de la fé realizada por Iglesia Católica y Luterana se descubre que ambos creemos lo mismo, nada más que por siglos los protestantes al concepto esperanza le llamaban fé, siendo que obviamente nosotros le hemos llamado fé a otra cosa.
Pues eso es lo que dije. En ese documento, lo único que hacen es usar las mismas palabras para que un católico entienda una cosa y un protestante otra. Como dices tú: "por siglos los protestantes al concepto esperanza le llamaban fé, siendo que obviamente nosotros le hemos llamado fé a otra cosa."

Eso, obviamente, demuestra que no creen en lo mismo. Ambos pueden decir que son salvos por la fé, ya que uno entiendo por fé una cosa, y otro otra cosa. Eso es todo lo que he dicho.

Y además, la doctrina "sola fide" sí está condenada por el concilio de Trento como anatema.

Y si dices que la Iglesia no condena la sola fide, mira esto, sacado de un site católico (http://apologetica.org/fe_y_obras.htm):

Martín Lutero, el primero de los protestantes reformadores, creía que la Iglesia Católica ponía demasiado énfasis en la necesidad de las buenas obras para la salvación. El insistía en que era por la fe sola que somos justificados o salvados. La salvación es un don inmerecido por medio de Jesucristo; por tanto, decía Lutero, las buenas obras son (en términos de alcanzar la salvación) innecesarias e inútiles...
Casi está por demás hacer notar, que la defensa que Lutero hizo de su postura es todo menos una defensa basada en la Escritura. Sola fide (por la fe sola) es, pues, un ejemplo más de una creencia protestante que se basa meramente en una "tradición humana"; por el contrario, la postura Católica es una postura auténticamente escriturística.
¿Ves como sí es condenada?

[andres291]

Me han llegado comentarios positivos y negativos acerca de este hombre, que yo en lo personal creo que fue un revolucionario de la biblia y que sento las bases para que surgiera la iglesia pentecostal, bautista y etc, sin embargo me han dicho que este hombre aprovecho de su fama para obtener poder y riquezas, no cual a la verdad no se, quisiera si alguien sabe de Martin Lutero, que me dieran sus opiniones acerca de el.

tengo entendido que lutero ,persigio tanto a Judios como a bautista que en esa epoca se llamaban anabaptistas, al parecer Lutero fue hijo de su tiempo...

derramo sangre inocente.. segun mi parecer su aporte estuvo en la valentia de denunciar la bula Papal y otras trapos de la epoca..

Paz

[kingDavid]

Me pregunto donde sacaste lo que aqui nos pegaste Yeru....pero asi como se calumnia a los evangelicos (protestantes) asi se les calumnia a ustedes ....me consegui una copia del "protocolo de los sabios de sion" y no creo que se un material judio mas bien de gentes que se decian "cristianos".

Despues que los apostoles murieron ,la iglesia cristiana sufrio un cambio tremendo y fue por divisiones doctrinales y sabemos que no fue hasta que surgio el papado fue cuando se instauro el antisemitismo oculto detras de muchos pulpitos y que aun hoy dia sigue en funcion anque muy encubiertamente.

Lutero salio con muchas ideas del catolicismo que en estos dias se van disipando en la doctrina nuestra (hablo de la gran mayoria de las iglesias evangelicas y no de todas las protestantes).

No me pongo a defender a lutero ya que para nosotros los cristianos evangelicos lo que nos interesa no es lo que pensaba Lutero ,sino lo que el buscaba restaurar la verdad biblica en la vida y fe de la gente que busca a Dios....alejarse de las imagenes,alejarse del papado, alejarse de todas esas creencias apostatas y que aun siguen muchas religiones antiguas.

Se que los judios ven a la cristiandad como suplantadora y como pagana...simplemente por ignorancia...ahora si puedo decir de ustedes por ignorancia ya que la maquina religiosa que a procurado expandir su doctrina lo a realizado con asesinatos y destruccion.....me suena a la Santa Inquisicion....me pregunto donde quedo lo de santa ...como la Guerra Santa de los musulmanes.

Yeru el problema es que generalizas y no ves a un pequeno remanente que no sale en los diarios y que no se mete en conquistar pueblos a la fuerza para imponer su creencia.

Tambien nosotros despues de Lutero hemos sido perseguidos y senalados con el dedo como "hermanos separados" "protetantes" "apostatas" "herejes" "anticristos"....es esa la razon de que hoy dia no se conosca de nosotros a gritos pero si nuestra humildad en obedecer la voluntad de Dios.

No creo que mis palabras tengan resultado en ti ya que eres mas sabio que todos aqui en este foro por la simple cuestionde ser judio( bueno segun vos). .

Pero yo opino que Lutero no fue perfecto pero al menos no realizo cruzadas para quemar a la ciudad de Jerusalem y se quedo solo en palabras.

[Jamalt]

martin lutero....fundador de el protestanismo sus escritos deben de darles una idea de donde herendan los Cristianos sus ensenianzas:


""Qué debemos hacer, nosotros cristianos, con los judíos, esta gente rechazada y condenada? Dado que viven con nosotros, no osamos tolerar su conducta ahora que estamos al tanto de sus mentiras, sus injurias y sus blasfemias. De hacerlo, nos convertimos en cómplices de sus mentiras, maldiciones y blasfemias. Ese no es el modo de extinguir el insaciable fuego de la ira divina del que hablan los profetas, ni es el modo tampoco de convertir a los judíos. Con plegarias y el temor a Dios debemos practicar una intensa piedad para intentar salvar de las llamas al menos a algunos. No osamos vengarnos. Una venganza mil veces peor de la que nosotros pudimos desearles ya los tiene agarrados de la garganta. He aquí mi sincero consejo: <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P></O:P>
En primer lugar, debemos prender fuego sus sinagogas o escuelas y enterrar y tapar con suciedad todo lo que no prendamos fuego, para que ningún hombre vuelva a ver de ellos piedra o ceniza. Esto ha de hacerse en honor a Nuestro Señor y a la cristiandad, de modo que Dios vea que nosotros somos cristianos y que no aprobamos ni toleramos a sabiendas tales mentiras, maldiciones y blasfemias a Su Hijo y a sus cristianos. """


increible......



Jeru, podrias dar la fuente de este cometario. Entiendo que se supone que lo dijo lutero, pero en que libro esta documentado, o que autor dice que lutero lo dijo. Gracias por tu ayuda.

[Jamalt]

Hay un dicho o porverbio popular en Mexico que dice: Yada quien opina de la fiesta dependiendo del tamaño del pasquel que le toco. Es decir: Si le toco un pedazo chiquito, dira que la fiesta fue mala, pero si le toco un buen pedazote, dira que fue una exelente fiesta.
Para los catolicos Lutero es el Diablo personalizado, para los protestantes Luetro es el heroe que reto al gran gigante y vencio. Los catolicos tienen su propia historia de Lutero, los protestantes tambien tienen su version.
Pero la verdad es que ahora, tu puedes elegir entre que te digan que creer y lo que tu quieres creer. esa es tu eleccion, lo demes sale sobrando.

[Jamalt]

Hay un dicho o porverbio popular en Mexico que dice: Yada quien opina de la fiesta dependiendo del tamaño del pasquel que le toco. Es decir: Si le toco un pedazo chiquito, dira que la fiesta fue mala, pero si le toco un buen pedazote, dira que fue una exelente fiesta.
Para los catolicos Lutero es el Diablo personalizado, para los protestantes Luetro es el heroe que reto al gran gigante y vencio. Los catolicos tienen su propia historia de Lutero, los protestantes tambien tienen su version.
Pero la verdad es que ahora, tu puedes elegir entre que te digan que creer y lo que tu quieres creer. esa es tu eleccion, lo demes sale sobrando.fe de erratas. Quiese decir: Cada en lugar de yada y pastel en lugar de pasquel

[Karlbert]

King David:

Me pregunto donde sacaste lo que aqui nos pegaste Yeru....pero asi como se calumnia a los evangelicos (protestantes) asi se les calumnia a ustedes ....me consegui una copia del "protocolo de los sabios de sion" y no creo que se un material judio mas bien de gentes que se decian "cristianos".
*************************

Este escrito mandado por Yeru es verdadero. El escrito se llama "Los Judios y sus mentiras" escrito en 1543.

Lo puedes verificar en este web: http://www.herenciacristiana.com/luther/chap3.html

Bendiciones,

[Karlbert]

Hola amados hermanos, :consuelo:

pues bueno Erickkk, en mi personal punto de vista, Lutero propuso ideas en su momento muy innovadoras, que si bien se fundamentaban en la escritura, no dejò sin embargo todo el bagaje de enseñanzas catòlicas, prueba de ello es que su declaraciòn respecto a la virginidad de Marìa es muy catòlica, en su momento fue un instrumento del altìsimo sì, pero nada màs, exiten muchas obras publicadas al respecto de su vida, el asunto es que existen declaraciones de èl, como las que menciona yerushalayim, que son por demàs antijudìas, antisemitas, tal como en ese tiempo lo veìa la iglesia catòlica, que pretende creerse mejor que el pueblo escogido por Dios, asumo que a nuestro estimado Martìn se le pasò lo de Romanos, pero en fìn, en mi concepto, Lutero es un personaje que de alguna manera sirvio a los planes de Dios, no fundò el cristianismo, el luteranismo o aùn el protestantismo sì, pero màs nada.

Bendiciones,
Alex, ¿¿ahora le quieres echar la culpa a los católicos de lo que hizo Lutero?? ¡Por favor!

Lutero tenia esta opinion sobre los herejes y los catolicos. El dice:

"No pierdan tiempo con los herejes, ellos pueden ser condenados sin ser escuchados. Y mientras se estén quemando en la hoguera, los fieles deben destruir la maldita raíz y rama y lavar sus manos en la sangre de los obispos y el Papa quien es el diablo disfrazado."<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> </O:P>


Gran lider espiritual, de veras!

[Karlbert]

Pero yo opino que Lutero no fue perfecto pero al menos no realizo cruzadas para quemar a la ciudad de Jerusalem y se quedo solo en palabras.
Revisa la Historia David.

En 1525 la reforma vive uno de sus más graves momentos debido al estallido de la guerra entre campesinos y señores, motivada en parte por las tesis luteranas de igualdad de la cristiandad. En un principio los campesinos recibieron el apoyo del reformador pero Lutero pronto cambió de opinión y se puso del lado de los príncipes, animando a la represión de la revuelta.

http://www.artehistoria.com/historia/personajes/5563.htm


"Contra los asesinos y ladrones campesinos, en esto mojo mi pluma en sangre". [LM180], y "llamo a los príncipes a matar a los ofensivos campesinos como perros rabiosos, a apuñalarlos, a estrangularlos y destruirlos como mejor puedan y así recibirán los príncipes la promesa del cielo." [SL44]

[Karlbert]

Esa doctrina, la sola fide, fué, y es condenada como anatema por la Iglesia Católica hasta hoy.
Es correcto Urias, esa doctrina no es aprobada por la Iglesia Católica, y por lo que yo se, muchas iglesias evangelicas tampoco están de acuerdo.

Para Septiembre de 1522, Lutero ya había traducido el Nuevo Testamento como su versión de la Biblia Alemana. Es de notarse que Lutero enseñó la falsa doctrina de que el hombre es salvo por la fe sola , de su propio escrutinio y sin ninguna autoridad agregó la palabra “sola” a Romanos 3:28, así ignorando todos los versículos que nos advierten sobre el no agregar o excluir nada de la Palabra Santa de Dios.


De hecho esa doctrina contradice a la Biblia:

San 2:14-26 el que comienza con (14) "Que le aprovecha, hermanos míos, a uno decir, yo tengo fe, si no tiene Obras? Puede la fe salvarlo?...(17) Asi también la fe, si no tiene Obras, es de suyo muerta... (20) Fe sin Obras es estéril...(21)No fue Abraham nuestro padre justificado por sus Obras cuando ofreció sobre el altar a Isaac, su hijo? (22) ves como la Fe cooperaba con sus Obras, y que por las Obras se hizo perfecta?...(24) Ved, pues, cómo por las Obras se justifica el hombre, y no por la fe solamente.... (26) Pues como el cuerpo sin el espíritu es muerto, asi, también es Muerta la fe sin las Obras."

Bendiciones

[Erickkkk]

pues muchas gracias por sus aportaciones al tema, y me gustaria que me dieran las fuentes de donde sacaron lo bueno y lo malo que han leido de lutero, para poder conseguirlo, gracias y bendiciones

[Karlbert]

Hitler escribió esto acerca de Lutero en su libro Mein Kampf:

"A ellos les pertenece, no solamente el gran hombre de estado, pero también todos los otros ilustres reformadores. A un lado de Federico el Grande está de pie Martín Lutero al igual que Richard Wagner."
Mein Kampf, libro 1, capitulo 7, El Principio de mi Actividad Política, Octubre 16, 1924."

[Karlbert]

En Resumen:

La herencia legada por Martín Lutero, y todo el Protestantismo debe su adquisición a este único hombre. Su herencia no es algo de lo que alguien debería sentirse orgulloso.

"Esto es una pista para mente que tiene sabiduría".
¡Atención!

1. Lutero no tuvo autoridad bíblica para hacer nada de lo que hizo.

2. Lutero dio principio a la falsa doctrina de Sola Scriptura (http://www.home.inreach.com/bstanley/sknell.htm). Enseguida violó el tema al ignorar muchos versículos de la Escritura :

Salmos 127:1
Hebreos 13:17
Mateo 16:18
Mateo 18:15-17
Lucas 22:32
Hechos 5:29
Efesios 5:24
Santiago 2:24



3. Lutero dio comienzo a la “interpretación personal de la Sagrada Escritura” ignorando los versículos de la misma que lo prohíben. Dado a que no pude encontrar el versículo que autorice interpretación personal de la Escritura, entonces esta es otra violación a su creación misma de Sola Scriptura (http://www.home.inreach.com/bstanley/sknell.htm).
2 Pedro 1:20-21
Hechos 8:26-34

4. Lutero negó la Tradición Apostólica preservada por casi 1500 años. Eso es una violación clara de 2Tes. 2:15.

5. Lutero agregó a la Biblia, en Romanos 3:28, insertando la palabra “sola”. Claramente es una violación de todos los versículos que lo prohíben..

Ver Deut. 4:2, 11:32, 13:1; Sal. 7:10-11, 12:7, 33:34, 50:16-17, 119:57, 139-140; Prov. 5:7, 30:5-6; Ecl. 3:14; Jer. 23:36; Gal. 1:8-9; 1Ped. 1:24-25; 2Ped. 3:15-16 y Apoc. 22:18-20.

6. Lutero removió de la Biblia los siete libros Deuterocanónicos (http://www.home.inreach.com/bstanley/sdeuter.htm) que habían estado en la Biblia por más de 1100 años, e intento removerotros del Nuevo Testamento, como el de Santiago y Apocalípsis. Claramente profanó la Sagrada Escritura en muchas instancias, y todos los versículos mostrados en el segmento previo lo señalan culpable de tal infracción. ¿Qué versículo en la Escritura lo autorizó a hacerlo? ¿Alguien me lo puede mostrar?

7. Lutero ignoró otros versículos. Que todos seamos UNO (http://www.home.inreach.com/bstanley/soneonly.htm), y no más que la única Iglesia fundada por Jesucristo en Mateo 16:18.

8. Lutero refutó el don dado por Dios de la ordenación por un Obispo, al decir que él haría su propia ordenación. Claramente, esto demuestra una parca arrogancia en su peor expresión, creando una herejía e instituyéndose él mismo sobre la Sagrada Escritura.

9. Es culpable de calumniar y Demonizar a otros, igualmente de ignorar el mandamiento de Jesucristo de amar a otros como a sí mismo.

10. Habló en contra de los libros del Nuevo Testamento, dos de los cuales fueron Santiago y Apocalipsis.

11. Al hablar en contra de la Santa Palabra de Dios, Lutero juzgó al mismo Dios.

12. Convirtió la Escritura que Dios nos dio en escritura inventada por hombre.

13. Promulgó el anti-semitismo para aquellos que son la raíz del Cristianismo, los escogidos de Dios.

14. Martín Lutero se puso por encima de la autoridad de la Iglesia fundada por Jesucristo. Se acomodó por encima de la Sagrada Escritura con su retórica de “escúchenme”, habiendo tratado de ponerse a sí mismo por encima de Dios al criticar la Palabra Sagrada de Dios.

<CENTER>

<HR width="100%">¿A quién le cree usted, a la Iglesia (http://www.home.inreach.com/bstanley/show.htm) que fundó Jesucristo, la Sagrada Escritura y Dios,
o escoge creerle a Martín Lutero?
¿Quiénes en este mundo se atreven a seguir los pasos de este individuo?
</CENTER>

[Alex León]

Hola amados hermanos, :dazzler1:

hola kalbert, el Eterno te bendiga, jejeje, vale, me preguntas que de donde saco que Lutero fue consecuncia de la ICAR, pues de sus mismas paginas de historia de papados y demàs cosas de horror, o no os acordais de todas las sandeces dichas por papados de ese estilo, cuando os conviene echais la culpa a otros, os atrveves a decir que Lutero modificò la escritura, y ustedes que?, el burro hablando de orejas, cuando en el mismo catecismo enseñais mal los 10 mandamientos, cuando vuestras traducciones catòlicas modifican esos versos?, venga hombre, de donde sacas semejantes cosas?, yo al menos se lo que digo, estuve metido en vuestra instituciòpn y màs de lo que el comùn de los catòlicos ha estado, conozco muy de cerca todas las cosas catòlicas, no me vengas con esas por favor, te olvidas tambièn de vuestra "santa inquisiciòn". :linkbiggr

con respecto a tus afirmaciones, en el mismo orden va:
1. Si Lutero no tuvo autoridad bìblica, de donde os quereis congraciar con los luteranos?, una pregunta, en base a que crees que la ICAR tiene la autoridad bìblica?
2. salmo 121.1 y subsecuentes, se menciona que todo viene del Señor, ergo, de su escritura.
Heb 13:17, deberìas tener muy en cuenta estos versos, se regresan a la ICAR como no te imaginas, porque en el tiempo de los papados esto fue muy puesto en duda
Mateo 16:18 Venga, es a la afirmaciòn de Pedro, un par de versìculos anteriores
Mateo 18:15-17 pues no entiendo a que aplicas, si todas las veces que se hace ver a la ICAR un error no les importa, serà por eso que recièn pidieron perdon a los judìos?
Lucas 22:32 vale, es similar, sobre la Fe que Pedro sostenìa, no sobre èl
Hechos 5:29 Amèn, Amèn, Amèn!!!!!!!!, de acuerdo totalmente
Efesios 5:24 Vale, Amèn, dad el ejemplo, someteos a Cristo, no a otras cosas
Sant. 2:24 Amèn, es consecuencia, o sea, la fe hace que produzcas esas buenas obras, no que las buenas obras sin fe te salvan, las buenas obras son conscuencia de tu fe y no al contrario, porque lo contrario es doctrina de hombres, si sabes a quienes me refiero verdad?

3. Tanto la cita de Pedro como la de Hechos mencionan cosas verdaderas, pero eso no te da autoridad, deberìas leer 1 Juan 2:27, quizà eso te ayude a entender mejor, lo del ES, no de la ICAR.

4. Vale, quien violò què?, Lutero al tratar de alguna manera de volver a la escritura?, o unos cuantos papas que enseñaron un poco de doctrinas que luego otros papas anulaban?, luego hablan de infalibilidad papal, venga hombre, ustedes deberìan volver a las escrituras de las que Pablo habla.

5. Volvemos sobre lo mismo, no son ustedes los que empezaron cambiando todo, luego nadie sino era un cura podia leer y explicar la palabra, osea que ahora es al revès?, ese versìculo claramente bota al traste las obras, mejor escoge bien los versìculos, porque estos no te dan razòn en nada, y mucho menos los otros, ellos te dicen que debes volver a la palabra de Dios, sin cambiar nada, y eso no es lo que hacen ustedes.

6. Lutero no removio nada, el tanak estimado Kalbert, no tiene a los deuterocanònicos, revisa bien las escrituras hebreas y entiende, luego comentas eso, en la tradiciòn judìa no constan dentro del tanak, desde mucho antes que la ICAR los tenga.

7. Vuelves con lo mismo, la ICAR promovio los cismas antes del protestantismo, o es que los ortodoxos se salieron porque sì?, deberìas leer mas al respecto.

8. En base a què, màs aùn si revisas los horrores que se cometieron antes y aùn despuès?.

9. Si de culpas hablamos, empecemos casa adentro no?, o te crees que Pio XII se ponìa a conversar y jugar damas con Hitler?, solo por poner un ejemplo, te ruego mas honestidad si revisas las guerras cruzadas.

10. Te doy el beneficio de la duda, esto no lo he leìdo.

11. Tamaña afirmaciòn, en base a????, no he sabido que haya hablado en contra de la escritura.

12. Ten cuidado con lo que afirmas, yo diria que alguien se le adelantò a Lutero, quien crees que podrà ser?

13. Venga, tamaño disparate, èl no lo iniciò, ya muchos de la ICAR lo decìan antes que èl, de donde crees que salìan los cruzados?, las guerras santas y demàs disparates en contras de los judìos, de donde crees que lo aprendiò?, la ultima muestra dada fue la de Pio XII, el mismo que oh sorpresa puso como doctrina la asunciòn de Marìa, sabes en base a què?, espero que no me digas que fue del ejemplo de Lutero.

14. No solo Lutero mi estimado, no solo Lutero. :Duel:

Tal como dije en mis participaciòn anterior, Lutero fue uno salido del catolicismo, con mucho bagaje de eso en sus afirmaciones, por eso tambièn dije que no creo que haya inventado nada, excepto el luteranismo o hasta el inicio del protestantismo, asi es que mi estimado Kalbert, yo de tì me preguntarìa, que gran lìderes espirituales que tenìas ah????, en lo que a mì respecta, Lutero no ha sido ni serà mi lìder, yo solo sigo a uno, al que me dio el perdòn de los pecados, aùn antes de cualquier buena obra que pueda yo haber hecho, porque por gracia somos salvos, no por obras, PARA QUE NADIE SE GLORIE, es claro creo no?

Que el Eterno no ilumine y a todos, porque por falta de conocimiento perece mi pueblo dice el Señor, y eso mi estimado Kalbert, es en todo sentido,

Bendiciones, :dazzler1:

[Alex León]

Hola amados hermanos, :consuelo:

fe de erratas, en donde està el Eterno no ilumine, quise decir el Eterno NOS ilumine,

Bendiciones, :pangel1:

[mobile21]

En ese documento, lo único que hacen es usar las mismas palabras para que un católico entienda una cosa y un protestante otra. Como dices tú: "por siglos los protestantes al concepto esperanza le llamaban fé, siendo que obviamente nosotros le hemos llamado fé a otra cosa."

Eso, obviamente, demuestra que no creen en lo mismo. Ambos pueden decir que son salvos por la fé, ya que uno entiendo por fé una cosa, y otro otra cosa. Eso es todo lo que he dicho.

Y además, la doctrina "sola fide" sí está condenada por el concilio de Trento como anatema.



Y si dices que la Iglesia no condena la sola fide, mira esto, sacado de un site católico (http://apologetica.org/fe_y_obras.htm):
Martín Lutero, el primero de los protestantes reformadores, creía que la Iglesia Católica ponía demasiado énfasis en la necesidad de las buenas obras para la salvación. El insistía en que era por la fe sola que somos justificados o salvados. La salvación es un don inmerecido por medio de Jesucristo; por tanto, decía Lutero, las buenas obras son (en términos de alcanzar la salvación) innecesarias e inútiles...

Casi está por demás hacer notar, que la defensa que Lutero hizo de su postura es todo menos una defensa basada en la Escritura. Sola fide (por la fe sola) es, pues, un ejemplo más de una creencia protestante que se basa meramente en una "tradición humana"; por el contrario, la postura Católica es una postura auténticamente escriturística.

¿Ves como sí es condenada?
Estimado Urías:

Precisamente lo condenado era una falsa concepción del concepto en base a un lenguaje ambiguo.

La realidad es que el concepto de salvación en sí mismo no es tocado, y ése es el punto de la declaración conjunta de la justificación de la fé.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

[riqui gell]

tengo entendido que lutero ,persigio tanto a Judios como a bautista que en esa epoca se llamaban anabaptistas, al parecer Lutero fue hijo de su tiempo...

derramo sangre inocente.. segun mi parecer su aporte estuvo en la valentia de denunciar la bula Papal y otras trapos de la epoca..

Paz

los que si derramaron sangra inocente fue el mr. papa y todos los catolicos de la epoca de lutero, que por lutero revelarse en contra de la doctrina negativa de la iglesia, le costo la muerte a muchos de los reformadores,
yo me pregunto? si hoy en dia un sacerdote se encuentra en contra de algo de la iglesia catolica, lo van a quemar en alguna hoguera?

Dios me los bendigas

[Joxan]

tengo entendido que lutero ,persigio tanto a Judios como a bautista que en esa epoca se llamaban anabaptistas, al parecer Lutero fue hijo de su tiempo...

derramo sangre inocente.. segun mi parecer su aporte estuvo en la valentia de denunciar la bula Papal y otras trapos de la epoca..

Paz
Pues tienes entendido mal (amén de un buen cacaco como has demostrado otra veces).

Lutero fue como dices un hijo se su tiempo. Cuando uno le lee, te das cuenta de que él no se hizo "protestante" de la noche a la mañana. De hecho sus mismas tesis, con las que se da comienzo a la Reforma no significan una ruptura con Roma, sino una denuncia de los abusos del papado con la venta de indulgencias que cualquie católico-romano de hoy en día (y muchos de entonces) firmaría.

Date cuenta de que época se trata, Lutero tuvo sus luces y sus sombras (el Rey David, autor de los salmos, mató a un hombre para acostarse con su mujer). Y lo peor es su famoso panfleto -el último que escribió cuando era un viejo chocho- que ya se han ocupado de citarnos aquí: "contra los judíos..." y que los jerarcas nazis se encargaron de desempolvar, como cualquier otro texto que les pudiese ayudar a machacar a los judíos. Lutero, no se sabe bien porqué si bien en un principio ayudó y toleró a los judíos, al final de su vida se volvió en su contra, pero dialécticamente. Otra cosa es que de sus vientos otros después hiciesen tempestades. Así del mismo modo si quieres te cito aquí textos de la misma época (nazi) donde judíos se averguenzan de serlo y apoyan al nazismo (la fuente es "Crónica del Holocausto" editado entre otros por Yad Vashem). El mismo Hitler decía que deteniendo judíos luchaba "por la obra de nuestro Señor".

En todo caso Lutero no persiguió a los Anabaptistas, aunque los veían mal por ciertos excesos iconoclastas. Si lo hicieron después Protestantes y Católicos (tan "protestantes" como lo puede ser un paramilitar de Unionista y tan "católicos" como lo puede ser un terrorista del IRA). Por eso tantos anabaptistas huyeron a América y hay tantos bautistas allí (en USA por ejemplo, en Argentina, etc.)

Jesús ya dijo que llegaría el día cuando matando y persiguiendo a los verdaderos cristianos algunos pensarían servir a Dios, y eso se ha dado, en mayor o menor medida en todo tipo de grupos.

Lutero es un hombre y como tal actuó. Con sus grandes luces y sus grandes sombras. Seríamos unos perfectos imbéciles si lo ignorásemos y también si lo usásemos para ensombrecer sus aciertos.

Dios te bendiga

[mobile21]

los que si derramaron sangra inocente fue el mr. papa y todos los catolicos de la epoca de lutero, que por lutero revelarse en contra de la doctrina negativa de la iglesia, le costo la muerte a muchos de los reformadores,
yo me pregunto? si hoy en dia un sacerdote se encuentra en contra de algo de la iglesia catolica, lo van a quemar en alguna hoguera?

Dios me los bendigas
Estimado Riqui:

Creo que usted tiene que informarse sobre que no es coincidencia el que la "independencia" de varios príncipes europeos (o sea el cobrar impuesto para ellos) surja exactamente en el tiempo en que adoptan el protestantismo, y es que cuando el príncipe gobernante se hacía protestante (por razones de intereses monetarios obviamente, no porque le importase una bicoca la salvación) entonces todos los súbditos tenían que hacerse a la fuerza protestantes y sólo vea la historia de Alemania y etc.......

Así que nada de "víctimas" puesto que los "reformadores" protestantes jamás toleraron la libertad de culto.

[Karlbert]

Hola, tengo muchisimo tiempo de no darme una vuelta por los foros. Pero con gusto contesto tus preguntas:


Hola amados hermanos, :dazzler1:

con respecto a tus afirmaciones, en el mismo orden va:
1. Si Lutero no tuvo autoridad bìblica, de donde os quereis congraciar con los luteranos?, una pregunta, en base a que crees que la ICAR tiene la autoridad bìblica?
2. salmo 121.1 y subsecuentes, se menciona que todo viene del Señor, ergo, de su escritura.
Heb 13:17, deberìas tener muy en cuenta estos versos, se regresan a la ICAR como no te imaginas, porque en el tiempo de los papados esto fue muy puesto en duda
Mateo 16:18 Venga, es a la afirmaciòn de Pedro, un par de versìculos anteriores
Mateo 18:15-17 pues no entiendo a que aplicas, si todas las veces que se hace ver a la ICAR un error no les importa, serà por eso que recièn pidieron perdon a los judìos?
Lucas 22:32 vale, es similar, sobre la Fe que Pedro sostenìa, no sobre èl
Hechos 5:29 Amèn, Amèn, Amèn!!!!!!!!, de acuerdo totalmente
Efesios 5:24 Vale, Amèn, dad el ejemplo, someteos a Cristo, no a otras cosas
Sant. 2:24 Amèn, es consecuencia, o sea, la fe hace que produzcas esas buenas obras, no que las buenas obras sin fe te salvan, las buenas obras son conscuencia de tu fe y no al contrario, porque lo contrario es doctrina de hombres, si sabes a quienes me refiero verdad?

3. Tanto la cita de Pedro como la de Hechos mencionan cosas verdaderas, pero eso no te da autoridad, deberìas leer 1 Juan 2:27, quizà eso te ayude a entender mejor, lo del ES, no de la ICAR.

4. Vale, quien violò què?, Lutero al tratar de alguna manera de volver a la escritura?, o unos cuantos papas que enseñaron un poco de doctrinas que luego otros papas anulaban?, luego hablan de infalibilidad papal, venga hombre, ustedes deberìan volver a las escrituras de las que Pablo habla.

5. Volvemos sobre lo mismo, no son ustedes los que empezaron cambiando todo, luego nadie sino era un cura podia leer y explicar la palabra, osea que ahora es al revès?, ese versìculo claramente bota al traste las obras, mejor escoge bien los versìculos, porque estos no te dan razòn en nada, y mucho menos los otros, ellos te dicen que debes volver a la palabra de Dios, sin cambiar nada, y eso no es lo que hacen ustedes.

6. Lutero no removio nada, el tanak estimado Kalbert, no tiene a los deuterocanònicos, revisa bien las escrituras hebreas y entiende, luego comentas eso, en la tradiciòn judìa no constan dentro del tanak, desde mucho antes que la ICAR los tenga.

7. Vuelves con lo mismo, la ICAR promovio los cismas antes del protestantismo, o es que los ortodoxos se salieron porque sì?, deberìas leer mas al respecto.

8. En base a què, màs aùn si revisas los horrores que se cometieron antes y aùn despuès?.

9. Si de culpas hablamos, empecemos casa adentro no?, o te crees que Pio XII se ponìa a conversar y jugar damas con Hitler?, solo por poner un ejemplo, te ruego mas honestidad si revisas las guerras cruzadas.

10. Te doy el beneficio de la duda, esto no lo he leìdo.

11. Tamaña afirmaciòn, en base a????, no he sabido que haya hablado en contra de la escritura.

12. Ten cuidado con lo que afirmas, yo diria que alguien se le adelantò a Lutero, quien crees que podrà ser?

13. Venga, tamaño disparate, èl no lo iniciò, ya muchos de la ICAR lo decìan antes que èl, de donde crees que salìan los cruzados?, las guerras santas y demàs disparates en contras de los judìos, de donde crees que lo aprendiò?, la ultima muestra dada fue la de Pio XII, el mismo que oh sorpresa puso como doctrina la asunciòn de Marìa, sabes en base a què?, espero que no me digas que fue del ejemplo de Lutero.

14. No solo Lutero mi estimado, no solo Lutero. :Duel:

Tal como dije en mis participaciòn anterior, Lutero fue uno salido del catolicismo, con mucho bagaje de eso en sus afirmaciones, por eso tambièn dije que no creo que haya inventado nada, excepto el luteranismo o hasta el inicio del protestantismo, asi es que mi estimado Kalbert, yo de tì me preguntarìa, que gran lìderes espirituales que tenìas ah????, en lo que a mì respecta, Lutero no ha sido ni serà mi lìder, yo solo sigo a uno, al que me dio el perdòn de los pecados, aùn antes de cualquier buena obra que pueda yo haber hecho, porque por gracia somos salvos, no por obras, PARA QUE NADIE SE GLORIE, es claro creo no?

Que el Eterno no ilumine y a todos, porque por falta de conocimiento perece mi pueblo dice el Señor, y eso mi estimado Kalbert, es en todo sentido,

Bendiciones, :dazzler1:

1. Buscamos la unidad con los luteranos, como con cualquier denominación cristiana. Dios nos quiere unidos.
Respecto a tu pregunta de la autoridad bíblica de la Iglesia, pues para empezar la Iglesia PRECEDE a la Biblia. En el sentido que fue la Autoridad de los Apóstoles y sus sucesores quienes definieron el Canón biblico. Y siempre esta Mateo 16:18.

2. ¿Dios es la Biblia? ¿Cristo es la Biblia? No mi amigo, es el Verbo, pero es mucho más que la Biblia. ¿Acaso adoras la Biblia?

3. Yo no me considero con autoridad, la Autoridad viene de Cristo, se transmite a sus Apóstoles y a sus sucesores, ayudados por el E.S.

4. No hay contradicción en los dogmas de fe. Jamas se han contradicho en ese sentido los Papas.

5. Solo la bota con el aditamiento de "Sola". El texto no dice "sola".

6. Los judios eliminaron de su canon los DT en el concilio de Jamnia, años después del nacimiento del cristianismo. Los cristianos, desde su origen, siempre los incluyeron, hasta la llegada de Lutero.

7. Los ortodoxos fueron los que se salieron, no al contrario.

8. En base a los mismos escritos de Lutero.

9. Sin las cruzadas, hoy serias musulmán y rezarias viendo a la Meca. Lo de Hitler y Pio XII es una leyenda negra. Creo que hay varios epígrafes al respecto.

10. Gracias, es uno de los escritos que no conviene difundir, no?

11. Por el punto anterior. Trató de sacar a Santiago y Apocalípsis de la Biblia.

12. Esta históricamente demostrado que Lutero agregó a la Biblia para justificar su teología. Por otra parte no podrias confiar en la Biblia si la IC no hubiera definido su canòn.

13. Las cruzadas fueron guerras contra los musulmanes. Si bien es cierto que los abusos contra los judios se cometieron y son lamentables, no fueron ellos el objeto de las cruzadas.

14. ¿Que lideres había en la época de Lutero? Por mencionar unos cuantos: Santa Teresa de Avila, San Juan de la Cruz, San Francisco de Sales, San Ignacio de Loyola y un largo etc.