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Versión completa : Elena G. de White, mensajera del Señor



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manuel5
07-06-2005, 16:21
ELENA G. de WHITE

"Uno de los dones del Espíritu Santo es el de profecía. Este don es una de las características de la iglesia remanente y se manifestó en el ministerio de Elena G. de White. Como mensajera del Señor, sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad, y proveen consuelo, dirección, instrucción y corrección a la iglesia. También establecen con claridad que la Biblia es la norma por la cual deben ser evaluadas todas las enseñanzas y toda experiencia".

(Creencias Fundamentales, 17)

Recuerdo lo que mi Instructora bíblica me enseñó sobre Elena G.de White

Uno de los 25 estudios bíblicos que recibí y que constituyeron la base de mi instrucción para bautizarme e ingresar en la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día fue el referente al "Espíritu de Profecía".

Teniendo delante, ahora, la lección nº 15 del actual curso titulado "La fé de Jesús" (Estudios Bíblicos) ,muy similar al que yo estudié, que se titula "Lo que la Biblia enseña acerca del Don de Profecía" leo en su primera página:

(EL DON PROFÉTICO

1.- ¿A quién revela Dios sus designios? (Amós 3:7)

2.- ¿Cómo se comunica Dios con el profeta? (Números 12:6)

3.- ¿Puede una mujer ser profeta? (Joel 2:28,29)

EL DON PROFÉTICO EN LA IGLESIA VERDADERA.

4.- ¿Tuvo profetas la iglesia primitiva? (1ª Cor 12:28)

5.- ¿Qué estaba predicho acerca del don profético en la iglesia verdadera? (Apoc 12:17; 19:10)

6.- La promesa del don profético se cumplió en la Iglesia Adventista en la persona de la señora Ellen G. White (Ver comentario).

¿QUÉ DEBO HACER?

1.- Apreciar las profecías (1ª Tes 5:20)

2.- Estar atentos a las profecías (2ª Pedro 1:19)

3.- Creer en los profetas (2ª Crónicas 20:20)

MI RESOLUCIÓN

Acepto el maravilloso don de profecía otorgado por Dios a su Iglesia.









Acepto )

manuel5
08-06-2005, 15:34
*COMENTARIO personal mío:

El título de la lección dice: "Lo que la Biblia enseña acerca de…" de modo que como el punto 6.- no viene apoyado por ningún versículo, en principio, es una afirmación gratuita. Después comentaré lo que se lee en el Comentario escrito al dorso del folleto.

Estoy de acuerdo con el punto 1.-"que Dios revela su secreto a los profetas". También la palabra de Dios dice: "Las cosas secretas pertenecen al Señor, nuestro Dios; más las reveladas…" (Deuteronomio 29:29). Así que Dios no lo revela todo.

De acuerdo con el punto 2.- "visiones". Sólo que no todas las visiones proceden del Señor. Hay que probarlas.

De acuerdo con el punto 3.- "una mujer puede ser profeta". ¿Quién dijo lo contrario? Parece ser que se destaca este detalle, por encontrarnos en una cultura en la que el testimonio de una mujer no tiene el mismo valor que el de un hombre.

Punto 4.- La Iglesia primitiva tuvo apóstoles (misioneros), profetas, maestros, quienes hacen milagros, quienes sanan, quienes hablan en lenguas y quienes interpretan. No sólo profetas.

Punto 5.- "Guardan los mandamientos y tienen el testimonio de Jesús" "porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía" Curiosamente a la Sra White en la Iglesia Adventista se le llama " El Espíritu de profecía" con lo cual dicen que se encuentra escrito en la Biblia. La Biblia habla del "espíritu de la profecía" con el artículo "la" y no sé por qué se quiere transformar la expresión en un nombre propio. (¿Error procedente del inglés. "of prophecy"?)

Importante: Lea Apocalipsis 1:3 "…los que oyen las palabras de la (esta) profecía…" y Apocalipsis 1:9 "en Patmos…por causa de…el testimonio de Jesucristo"

En el aparatado "MI RESOLUCIÓN" en el que se pide al estudiante que tome postura, que se decida a aceptar lo que se le dice, la persona tiene que firmar que "acepta el don de profecía otorgado por Dios a su Iglesia"

En Romanos 12:6 dice del don de profecía, del de servicio, del de enseñanza, de exhortación , repartir, presidir, hacer misericordia.

En 1ª Corintios 1:7 "que nada os falta en ningún don…"

En 1ª Corintios 12:8 ss se refiere a dones como: palabras de sabiduría , ciencia , fe, sanidad, milagros, profecía, discernimiento de espíritus…

Y en 1ª Corintios 12: 31 "Procurad los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aún más excelente. Y continúa en capítulo 13 "…el amor nunca deja de ser; pero las profecías acabarán…" y en 13:13 "pero el mayor de ellos es el amor".

Y en 1ª Corintios 14:1 "Seguid el amor y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis".

Veamos ahora lo que pone la lección al dorso.

ELENA G. DE WHITE-VIDA Y ESCRITOS.

La Iglesia Adventista del Séptimo Día contó con el espíritu de profecía en la persona de Elena G. De White (afirmación, por ahora gratuita). Pero en el último párrafo comenta que "Jaime y Elena estudiaron detenidamente un folleto del pastor José Bates titulado El Descanso de Séptimo Día. Aceptaron la verdad del sábado y el 7 de abril de 1.847 se le mostró una visión en la cual veía la Ley de Dios con una luz que resplandecía sobre el cuarto mandamiento"

Es el procedimiento que se emplea cada vez que se "descubre" algo. Primero se estudia, se propone y …unos días más tarde Dios le comunica a la Sra. White que es correcto y que debe creerlo.

LAS VISIONES

Relata el suceso asombroso de que "tomó una pesada Biblia de casi nueve kilos y la mantuvo en alto durante media hora…". Por lo visto esto es prueba de que Dios estaba con ella. ¿Hizo la Sra. White algún milagro como otros profetas? Continua y se refiere a la visión por la que "la iglesia comenzó a darle importancia a la temperancia y a la obra médica" (Cuando esas ideas sobre salud e higiene venían practicándose ya años antes en Norteamérica).

JACK777
08-06-2005, 16:40
HOLA A TODOS.

MUY CLARO EL TEMA DEL DON PROFETICO.

Solamente quiero decirles una cosa, el titulo de consejera que algunos usan, rebaja su ministerio profético, el de mensajera no esta tan mal porque ella misma lo uso, pero no debemos olvidar la humildad profética, por esa razón ella no quería ser llamada profeta, como Juan el Bautista cuando se le pregunto, si era profeta dijo que no, ni el Elías, pero Jesús dijo de el que era el Elías que había de venir y el mayor de todos los profeta, con Elena ocurre lo mismo hoy.

Dios los bendiga a todos….


.

bvicente18
09-06-2005, 13:06
Hola a todos.

-Dice el 007: “MUY CLARO EL TEMA DEL DON PROFETICO…..como Juan el Bautista cuando se le pregunto, si era profeta dijo que no, ni el Elías, pero Jesús dijo de el, que era el Elías que había de venir y el mayor de todos los profetas, con Elena ocurre lo mismo hoy”.

Y yo le respondo: 007, lo de la farsante Ellen White, esta muy claro. Demasiado claro, diria yo.

Mira sus palabras, 007:

“ Estos libros contienen la verdad clara, honesta, e inalterable, y ciertamente deberían ser apreciados. Las instrucciones que contienen no son de humana producción. (Carta H-339, Dic. 26, 1904). En estas cartas que yo escribo, ... les presento lo que el Señor me ha presentado a mí. Yo no escribo ni un sólo artículo sobre el papel expresando meramente mis propias ideas. Ellas son lo que Dios ha abierto delante de mí en visión - preciosos rayos de luz que brillan desde el trono." (Testimonies, Tomo 5, pp. 63-67).

Sin embargo, 007, veamos lo siguiente:

Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, 007, me puedes explicar esto que dice la “gran profetisa” Ellen White?.

Espero tu respuesta, 007.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
09-06-2005, 13:32
Cuando he preguntado sobre la Sra. White como profetisa, de qué tipo era, cómo se relacionaba con la Biblia…se me ha respondido:

.-Nuestra regla de fé es sólo la Biblia. (No tenemos "un papa infalible")

.-Elena siempre se consideró una luz menor, que iluminaba la luz mayor= la Biblia.

.-Que ella no altera la Biblia, sino que la confirma y la aclara.

.-Que se puede probar ya que cumple el versículo "A la Ley y al Testimonio…"

.-Que la Iglesia de los últimos tiempos tendría el donde profecía ¿¿¿??? (¿sólo?)

.-Según Joel 2:28-32 y Hechos 2:17-21 habrá un derramamiento del Espíritu Santo y se profetizará en los últimos tiempos. (Me pregunto: ¿Esto se ve? ¿Ha sucedido ya?).

.-Que las predicciones de la Sra. White se cumplían al pie de la letra.



OBSERVO que:

Si …"a la Ley y al Testimonio…" ¿por qué no guardamos todo lo que dice la Ley = Torá (no mezclar leche y carne, no vestir ropa de fibras combinadas, carne sin sangre, no mantener relaciones sexuales hasta después de la menstruación…? (Exodo 34:26 Deuteronomio 14:21 , Levítico 19:19 Génesis 9:4 Levítico 18:19 y 20:18) y sólo respetamos las reglas referente a la comida (alimentos puros de Levítico 11).

En el Comentario Bíblico adventista, volumen 1 página 16 se citan las páginas 220, 221 de Primeros Escritos "Vi que Dios había guardado en forma especial la Biblia; sin embargo cuando los ejemplares de ella eran pocos, hubo sabios que en algunos casos cambiaron las palabras, pensando que estaban haciendo más claro su sentido , cuando en realidad estaban confundiendo lo que era claro e inclinándolo hacia sus opiniones establecidas, que eran gobernadas por la tradición. Pero vi que la Palabra de Dios, en conjunto, es una cadena perfecta,…"

.-" …¿Cómo conoceremos la palabra que el Señor no ha hablado?…si el profeta hablare en nombre del Señor y no se cumpliere lo que dijo,ni aconteciere es palabra que el Señor no ha hablado…no tengas temor de él". Lo leo en Deuteronomio capítulo 18:21-22

. . . . . . .

*.- ¿Sus apreciaciones científicas son correctas?

Leo en Patriarcas y Profetas página 99 :

"En este tiempo inmensos bosques fueron sepultados. Desde entonces se han transformado en el carbón piedra de las extensas capas de hulla que existen hoy día., y han producido también enormes cantidades de petróleo…Con frecuencia la hulla y el petróleo se encienden y arden bajo la superficie de la tierra. Esto calienta las rocas, quema la piedra caliza y derrite el hierro. La acción del agua sobre la cal intensifica el calor y, ocasiona terremotos, volcanes y brotes ígneos. Cuando el fuego y el agua entran en contacto con las capas de rocas y mineral ,se producen terribles explosiones subterráneas, semejantes a truenos sordos. El aire se calienta y se vuelve sofocante. A esto siguen erupciones volcánicas…El suelo se levanta entonces…aparecen grandes grietas…"

Respuesta: Hoy sabemos que los volcanes y terremotos se deben a fenómenos de subducción y deslizamiento de las placas tectónicas de la corteza terrestre y que, para nada, tienen que ver con combustiones espontáneas de petróleo en el suelo.

(continuará)

JACK777
09-06-2005, 20:34
Estimado bvicente18:

Te voy a responder algo pero no se como hacerle ver a un ciego ni hacerle oir a sordo voluntario.


"De la higuera aprended esta lección: Cuando su rama se enternece, y brotan sus hojas, sabéis que el verano se acerca.
"Así también, cuando veáis todas estas cosas, sabed que está cerca, a las puertas.
"Os aseguro que no pasará esta generación, sin que todo esto suceda.
"El cielo y la tierra pasarán, pero mis Palabras nunca pasarán.
"Sin embargo, nadie sabe la hora, ni aun los ángeles del cielo, sino mi Padre solo.

Como podemos ver aqui Jesus esta hablando y ampliando detalles de su regreso y del fin de todas estas cosas (del mundo) la generacion hace 1930 anios que paso y el todavia no vino, si aplicamos la meopia espiritual que aplicamos a Elena, tendriamos que decir y concluir que Jesus tambien era un falso profeta como concluyeron los lideres Judios y que por eso lo mataron.

A continuacion pongo unas citas de Elena que aclara ambas cosas.

Pero lo hare otro dia ya se me paso el tiempo.


.

manuel5
09-06-2005, 21:12
Disculpa JACK777:

"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda) entonces los que estén en Judea, huyan a los montes"
"De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca"
Y...no pasó. Y...aconteció. Y Nuestro Señor no dijo ninguna mentira.

Saludos.

manuel5
11-06-2005, 16:51
*.- Error en Historia.

Leo en Primeros Escritos página 185:

"El corazón de Herodes se había empedernido aún más, y al saber que Cristo había resucitado no fue mucha su turbación. Quitó la vida a Santiago, y cuando vió…"

Respuesta: Fue Herodes Antipas quién tomó parte en el juicio de Cristo y Herodes Agripa I quién dio muerte a Santiago.



*.- Predicciones históricas fallidas.

.-La Sra White predijo que Jerusalén jamás volvería a ser edificada.

Leo en Primeros Escritos página 75:

"También ví que la vieja Jerusalén nunca será edificada; y que Satanás…"

Respuesta: En el 1.948 el mundo entero pudo ver como Israel se establecía como nación y "renació" Jerusalén.



.-Predijo que Inglaterra atacaría a los Estados Unidos durante la guerra civil de este país.

Leo en Testimonios para la iglesia volumen I

"El 4 de ENERO de 1862 se me mostraron algunas cosas acerca de nuestra nación" página 230.

"…y están esperando que Inglaterra declare la guerra a nuestro país. Cuando Inglaterra declare la guerra, todas las naciones tendrán intereses particulares que defender." Página 235.

Respuesta: No ocurrió.



.- Predijo que la guerra civil de E.E.U.U. era una señal de que Cristo ya iba a regresar.

Leo en Testimonios para la iglesia. Volumen I página 236:

"Las señales de la venida de Cristo son demasiado claras para que se las ponga en duda…Vivimos en medio de los peligros de los postreros días".



.-En 1.850 predijo que Cristo vendría en unos pocos meses.

Leo en Primeros Escritos páginas 58, 64 y 67:

"Algunos sitúan demasiado lejos en su expectación la venida del Señor. El tiempo ha durado algunos años más de lo que habían esperado, y por lo tanto piensan que puede continuar algunos años más…Vi que casi ha terminado el tiempo que Jesús debe pasar en el lugar santísimo, y que el tiempo sólo puede durar un poquito más" "El tiempo está casi agotado…" "Pero ahora el tiempo está casi agotado, y lo que hemos tardado años en aprender, ellos tendrán que aprenderlo en pocos meses".

Respuesta: Ya han pasado 155 años.



*.-Predijo que estaría viva cuando Cristo viniera.

Leo en Primeros Escritos página 15-16:

"Los 144.000 exclamaron: "¡Aleluya!"…y en el mismo instante nosotros fuimos transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire".



*.-Erró cuando explicó el cambio histórico del Sábado al Domingo, como día de reposo.

Leo en Primeros Escritos página 65:

"El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana".

Respuesta: El cambio fue paulatino. Los cristianos , asistían a las sinagogas (como otra secta judía más), donde predicaban su fe , comenzaron a partir del año 130 a separarse y distinguirse de ellos , motivado por las persecuciones que el Imperio dirigió al pueblo judío y fueron cambiando , públicamente, su día de reunión. Ningún Papa cambió el sábado al domingo. (Aunque de eso quieran presumir los católicos: ya estaba cambiado.)

DEPREDADOR
11-06-2005, 20:21
hola a todos creo que quedo claro con lo expuesto por manuel sobre todas las contradicciones y errores sobre las profecias de elena white ahora la pregunta es una profeta de Dios puede tener tantos errores y encima groseros, puede una institucion poder sostenerse doctrinalmente o por no herir suceptibilidades escritos que segun ellos decir qu son inspirados,no es mas facil decir que elena fue importante con algunos de sus escritos pero hasta ahi:bueno creo que habria una rotura en la cupula de todo el movimiento adventista pero por favor apelo a los hermanos adventistas que por favor no se usen versiculos a lo pavote para querer justificar sino pido con todo respeto que nos expliquen sin ninguna vuelta y directamente al grano lo expuesto en el epigrafe, bendiciones a todos y mis respetos:HIFI:

vejitas4
11-06-2005, 21:51
*.- Predicciones históricas fallidas.

.-La Sra White predijo que Jerusalén jamás volvería a ser edificada.

Leo en Primeros Escritos página 75:

"También ví que la vieja Jerusalén nunca será edificada; y que Satanás…"

Respuesta: En el 1.948 el mundo entero pudo ver como Israel se establecía como nación y "renació" Jerusalén.

Si pero ni la vieja :P




.-Predijo que Inglaterra atacaría a los Estados Unidos durante la guerra civil de este país.

Leo en Testimonios para la iglesia volumen I

"El 4 de ENERO de 1862 se me mostraron algunas cosas acerca de nuestra nación" página 230.

"…y están esperando que Inglaterra declare la guerra a nuestro país. Cuando Inglaterra declare la guerra, todas las naciones tendrán intereses particulares que defender." Página 235.


Respuesta: No ocurrió.

Ahora mi pregunta puso fecha?



.- Predijo que la guerra civil de E.E.U.U. era una señal de que Cristo ya iba a regresar.

Leo en Testimonios para la iglesia. Volumen I página 236:

"Las señales de la venida de Cristo son demasiado claras para que se las ponga en duda…Vivimos en medio de los peligros de los postreros días".

Nose cual es el problema con esto leete mateo 24.

.-En 1.850 predijo que Cristo vendría en unos pocos meses.

Leo en Primeros Escritos páginas 58, 64 y 67:

"Algunos sitúan demasiado lejos en su expectación la venida del Señor. El tiempo ha durado algunos años más de lo que habían esperado, y por lo tanto piensan que puede continuar algunos años más…Vi que casi ha terminado el tiempo que Jesús debe pasar en el lugar santísimo, y que el tiempo sólo puede durar un poquito más" "El tiempo está casi agotado…" "Pero ahora el tiempo está casi agotado, y lo que hemos tardado años en aprender, ellos tendrán que aprenderlo en pocos meses".

Respuesta: Ya han pasado 155 años.

Te has preguntado alguna vez que quiere decir "ellos tendrán que aprenderlo en pocos meses" quienes son ellos? y que es lo que aprenderan? fijate que ella en ningun momento dice vendra en pocos meses, asi que Manuel5 no tuersas lo que ella dijo alli.






*.-Predijo que estaría viva cuando Cristo viniera.

Leo en Primeros Escritos página 15-16:

"Los 144.000 exclamaron: "¡Aleluya!"…y en el mismo instante nosotros fuimos transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire".

No es prediccion es una vision que ella tubo donde ella afirma que estaria viva?



*.-Erró cuando explicó el cambio histórico del Sábado al Domingo, como día de reposo.

Leo en Primeros Escritos página 65:

"El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana".

Respuesta: El cambio fue paulatino. Los cristianos , asistían a las sinagogas (como otra secta judía más), donde predicaban su fe , comenzaron a partir del año 130 a separarse y distinguirse de ellos , motivado por las persecuciones que el Imperio dirigió al pueblo judío y fueron cambiando , públicamente, su día de reunión. Ningún Papa cambió el sábado al domingo. (Aunque de eso quieran presumir los católicos: ya estaba cambiado.)

Paulatino o no fue cambiado, si o no entonces porque uds defienden a capa y espada un dia falso como lo es el domingo?

Ahora si fue el papa o no, busca e informate cual era el titulo de Constantino no su titulo real sino su titulo religioso Ah NO! que no tenia titulo religioso?

Entonces porque se le llamaba "pontifex maximus" que casualidad no? que esto se traduce como "Sumo Pontifice" y a quien se le adjudica este titulo hoy en dia?

tu y yo sabemos que pedro nunca fue puesto como papa por Jesus ahora tu dime de donde salio lo de papa?

manuel5
12-06-2005, 10:06
Disculpe vejitas4:

Del "Conflicto de los Siglos" página 703, que dice: "los justos vivos son mudados "en un momento, en un abrir de ojo". A la voz de Dios fueron glorificados; ahora son hechos inmortales, y juntamente con los santos resucitados son arrebatados para recibir a Cristo su Señor en los aires."


....Compare con: "...y en el mismo instante nosotros fuimos transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire" de Primeros Escritos página 15-16.

Saludos.

manuel5
12-06-2005, 10:21
Saludos vejitas4:

Usted sabe que el cambio del sábado a domingo lo hicieron los cristianos y no un papa ó Constantino (Sumo Pontífice pagano, pero no papa). Lea:

*.-Bernabé año 120 D.C.
"El incienso me es abominación vana, y no puedo soprtar vuestras lunas nuevas y vuestros sábados. Por lo tanto, "él ha abolido estas cosas" "De donde también guardamos el octavo día con gozo, el día también en el cual Jesús resucitó de los muertos".

*.-La Enseñanza de los Apóstoles. año 120.D.C.
*.-Justino Martir, año 140 D.C.
*.-Dionisio , obispo de Corinto, 170 d.C.
*.-Bardesanes de Edesa (Siria), 180. D.C.
*.-Clemente de Alejandría, 194 D.C.
*.-Tertulinano de Africa, 200 D.C.
. . . .
*.- Eusebio ("historiador" de Constantino), año 324 D.C.
Hablando de los patriarcas antes del diluvio, dice: "Por lo tanto, no usaban la circuncisión, no observaban el sábado, ni lo hacemos nosotros..porque cosas como éstas no pertenecen a los cristianos" de Historia Eclesiástica Libro I capítulo 4.
(libros que yo tengo en casa).

Saludos.

vejitas4
12-06-2005, 10:35
Disculpe vejitas4:

Del "Conflicto de los Siglos" página 703, que dice: "los justos vivos son mudados "en un momento, en un abrir de ojo". A la voz de Dios fueron glorificados; ahora son hechos inmortales, y juntamente con los santos resucitados son arrebatados para recibir a Cristo su Señor en los aires."


....Compare con: "...y en el mismo instante nosotros fuimos transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire" de Primeros Escritos página 15-16.

Saludos.

Que parte de esto no entendiste?


No es prediccion es una vision que ella tubo ¿donde ella afirma que estaria viva?

Te hago el dibujito?
:rana:

vejitas4
12-06-2005, 10:38
Saludos vejitas4:

Usted sabe que el cambio del sábado a domingo lo hicieron los cristianos y no un papa ó Constantino (Sumo Pontífice pagano, pero no papa). Lea:

*.-Bernabé año 120 D.C.
"El incienso me es abominación vana, y no puedo soprtar vuestras lunas nuevas y vuestros sábados. Por lo tanto, "él ha abolido estas cosas" "De donde también guardamos el octavo día con gozo, el día también en el cual Jesús resucitó de los muertos".

*.-La Enseñanza de los Apóstoles. año 120.D.C.
*.-Justino Martir, año 140 D.C.
*.-Dionisio , obispo de Corinto, 170 d.C.
*.-Bardesanes de Edesa (Siria), 180. D.C.
*.-Clemente de Alejandría, 194 D.C.
*.-Tertulinano de Africa, 200 D.C.
. . . .
*.- Eusebio ("historiador" de Constantino), año 324 D.C.
Hablando de los patriarcas antes del diluvio, dice: "Por lo tanto, no usaban la circuncisión, no observaban el sábado, ni lo hacemos nosotros..porque cosas como éstas no pertenecen a los cristianos" de Historia Eclesiástica Libro I capítulo 4.
(libros que yo tengo en casa).

Saludos.

en cuanto a esto quiero que me expliques el Salmo 111
mas espesificamente el verso 7 y 8.

bvicente18
12-06-2005, 13:42
Hola a todos.

-007, hay que ver, cual es realmente el que esta ciego y sordo. Ya que en tu afan, de defender a la farsante Ellen White, te atreves a poner a Jesucristo, como contradiciendose.

En primer lugar, ni la farsante White, ni ningun otro pretendido "profeta" extra-biblico, lo podemos comparar con Jesus, ni con profeta alguno de la Biblia. Eso es una blasfemia.
En segundo lugar, la generacion mencionada por Cristo, no paso, sin ver los acontecimientos relativos a la destruccion de Jerusalen; ya que ese era el significado inmediato de las palabras de Jesus. Pero, en el caso de lo dicho por la farsante Ellen White, no ocurre lo mismo. Como quiera que lo pongas, se equivoco, y dijo una falsedad, estando supuestamente inspirada.

007, no incurras en el error, de querer disculpar los errores de esa farsante, amparandote en supuestos errores de los profetas biblicos. Sencillamente, eso es inaceptable, y con esa actitud, simplemente ustedes se hunden mas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
13-06-2005, 14:44
Hola a todos en el nombre del Señor:

Nuestro hermano Manuel, quien se ha identificado como que asiste a la iglesia adventista, abrió este epígrafe para analizar ciertos aspectos de Elena G. de White. Al parecer por el titulo usted podrá pensar que el esta apoyando el ministerio de nuestra hermana pero una lectura mas de cerca a lo que esta exponiendo y se da cuenta que de la misma manera que los ex-adventista tienen una pagina con el nombre de la hermana no es para apoyar su ministerio si no para tratar de desvirtuarlo. Obviamente el hermano esta escribiendo su propia experiencia en la iglesia pero algunos detalles han sido mal interpretado. También puedo observar que él así esta renunciando públicamente a que ya no cree en lo que predican los adventistas, y que no tiene dudas bíblicas o doctrinales como pretendía por estos medios hacernos creer.

Mi intención con mi participación es enseñar dos caras de la moneda y dejar que tu mi amigo lector tomes la decisión. Cosas que se han discutido en otro epígrafe no los comentare.

Que Dios nos bendiga en la búsqueda de la verdad....




Punto 4.- La Iglesia primitiva tuvo apóstoles (misioneros), profetas, maestros, quienes hacen milagros, quienes sanan, quienes hablan en lenguas y quienes interpretan. No sólo profetas.



La pregunta que hace el punto cuatro de la lección de la Fe de Jesús va dirigida hacia el tópico discutido. Como se esta hablando de los profetas entonces se pregunta que si la iglesia primitiva tuvo profetas. Muchos por estos foros han dicho y eso incluye a nuestro autor de este tema que los profetas llegaron hasta Juan el Bautista. Así que con este pasaje se sobre-entiende que la iglesia primitiva si tuvo profetas y no paro en Juan el Bautista.




Punto 5.- "Guardan los mandamientos y tienen el testimonio de Jesús" "porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía" Curiosamente a la Sra White en la Iglesia Adventista se le llama " El Espíritu de profecía" con lo cual dicen que se encuentra escrito en la Biblia. La Biblia habla del "espíritu de la profecía" con el artículo "la" y no sé por qué se quiere transformar la expresión en un nombre propio. (¿Error procedente del inglés. "of prophecy"?)



Cada ves que se cita los escritos de Hna White se usa la expresión “espíritu de profecía” ¿Y porque se deja “la”? El Espíritu de la profecía es un termino mas amplio que fielmente creemos que se manifestó en la Hna White pero ella no es la única. Por lo tanto como ella recibió ese don, cada vez que la citamos decimos que es el espíritu de profecía proveniente una de las características de la iglesia al día final.

Queda claro que estoy clarificando porque usamos la expresión. Si usted no cree que el Espíritu de Dios se manifestó a través de ella usted tiene el derecho de creerlo así. Eso son otros 20 pesos. Y temas como ese están en este foros y están siendo discutidos porque unos creen que si y otros que no. Así que lo dejare en ese tono.




ELENA G. DE WHITE-VIDA Y ESCRITOS.

La Iglesia Adventista del Séptimo Día contó con el espíritu de profecía en la persona de Elena G. De White (afirmación, por ahora gratuita). Pero en el último párrafo comenta que "Jaime y Elena estudiaron detenidamente un folleto del pastor José Bates titulado El Descanso de Séptimo Día. Aceptaron la verdad del sábado y el 7 de abril de 1.847 se le mostró una visión en la cual veía la Ley de Dios con una luz que resplandecía sobre el cuarto mandamiento"

Es el procedimiento que se emplea cada vez que se "descubre" algo. Primero se estudia, se propone y …unos días más tarde Dios le comunica a la Sra. White que es correcto y que debe creerlo.

LAS VISIONES

Relata el suceso asombroso de que "tomó una pesada Biblia de casi nueve kilos y la mantuvo en alto durante media hora…". Por lo visto esto es prueba de que Dios estaba con ella. ¿Hizo la Sra. White algún milagro como otros profetas? Continua y se refiere a la visión por la que "la iglesia comenzó a darle importancia a la temperancia y a la obra médica" (Cuando esas ideas sobre salud e higiene venían practicándose ya años antes en Norteamérica).



Entonces esto que ha dicho nuestro hermano confirma que ella fue una luz menor que nos lleva a la Biblia. Dios la utilizo el don de la profecía para confirmar muchas de las cosas que se la había revelado a otros por medio de la palabra de Dios. Esto derrumba también el concepto que existe de que nosotros hacemos esto y aquello por que Elena lo dice sin embargo es porque la Biblia lo dice. Ella fue solamente una confirmación a las doctrinas bíblicas. Significa que si estudias la Biblia por ti mismo con la ayuda de Dios llegaras a las mismas conclusiones que Dios mostró en visión a ella. Pero la tarea de ella no termina ahí, no es solamente para confirmar.

Para el conocimiento de algunos, antes de Dios llamarla a ella ya se les había dado las mismas visiones a dos hombres antes que ella. Pero ellos rechazaron el llamado de publicar las visiones.

Lo de la higiene y salud ha sido discutido en otros epígrafes que nuestro hermano Cajiga a presentado así que no voy ha abundar con relación a eso.




Si …"a la Ley y al Testimonio…" ¿por qué no guardamos todo lo que dice la Ley = Torá (no mezclar leche y carne, no vestir ropa de fibras combinadas, carne sin sangre, no mantener relaciones sexuales hasta después de la menstruación…? (Exodo 34:26 Deuteronomio 14:21 , Levítico 19:19 Génesis 9:4 Levítico 18:19 y 20:18) y sólo respetamos las reglas referente a la comida (alimentos puros de Levítico 11).



Esta es una de las partes que más me gusta del mensaje de nuestro hermano. Nuestro hermano menciona mucho el texto Isaías 8:20. Para nuestro hermano la torá fue para los judíos, era una sola (o sea que no esta dividida) y esta abolida. Para nosotros los adventistas, entendemos que la torá o la ley era para la raza humana, estaba divididas entre ellas y una parte como se cumplió en la cruz queda abolida, otras ya al tiempo de Jesús no se guardaba (Como la ley civil) y otras es lo que esta vigente que es la que el ES esta obrando en nosotros en el proceso de santificación.



Nuestro hermano usa unos textos como por ejemplo lo de mezclar leche y carne pero sin embargo cuando usted va al texto dice que no cueza el cabrito con su leche materna. O sea que si la puedo mezclar con leche de vaca o de otra. Es solamente con su leche materna. También dice que es cabrito o sea un bebe. Mi Padre tenia por costumbre que cuando nacía un ternerito no se tomaba la leche hasta después de ocho días por que salía una leche amarilla. Así que porque saca el texto fuera de su contexto no lo se pero es costumbre de los hermanos evangélicos. No sabia que había gente que tenía sexo durante la menstruación, no hay que hacer una ley para saber que eso es asqueroso.

En otro epígrafe estudiamos lo de comer carne con la sangre y una pregunta que lance se quedo en el aire pero que yo sepa en los años que llevo en la iglesia nuca se ha promocionado comer carne con sangre. Lo de la ropa se lo dejo para que lo investiguen de porque Dios dijo que no la usaran de dos hilos diferentes. ¿Con la tecnología que tenemos hoy en día esto se aplicara? Todo esto le trae confusión a nuestro hermano porque el cree como muchos otros que la ley (o sea el torá) es una sola. Pero a nosotros no.


Respuesta: Hoy sabemos que los volcanes y terremotos se deben a fenómenos de subducción y deslizamiento de las placas tectónicas de la corteza terrestre y que, para nada, tienen que ver con combustiones espontáneas de petróleo en el suelo.

Volcanes y terremotos. Encontré este articulo me gustaría saber si es verdad....

De Roy Nurmi ¿Como se forma el petroleo?

¿Que es un Yasimiento?

"Hace cerca de 500 millones de años, sólo existía vida simple en los mares y estos mares poco profundos estaban enriquecidos con organismos vivos y orgánicos".

El plancton y las algas, las proteínas y la vida que flotaba en el mar, a medida que morían, se asentaban en el fondo y se convertían en la fuente de nuestro petróleo y gas.

Cuando se encuentran enterrados con el sedimento que se acumula y alcanzan una temperatura adecuada, por encima de 50-70°C, empiezan a cocerse. Esta transformación los convierte en hidrocarburos líquidos que se mueven y migran y que se convertirán en nuestro yacimiento de petróleo y gas".

Para nosotros que creemos en la creación sabemos que la tierra fue formada más o menos 7mil años aunque la creación de la tierra tenga millones de años. Ahora lo interesante del articulo es que dice que el petróleo es el cocimiento de las plantas que se asentaban en el fondo. Dice que este cocimiento se forma en líquido y gas. Los gases dependiendo de su temperatura causan explosiones. Si esto es correcto, esto puede producir movimiento en las placas tectonicas de la tierra que es lo que produce Terremotos.

También este otro que lleva por titulo “Tectónicas de Placas”

Según la teoría de la tectónica de placas, la corteza terrestre está compuesta al menos por una docena de placas rígidas que se mueven a su aire. Estos bloques descansan sobre una capa de roca caliente y flexible, llamada astenosfera, que fluye lentamente a modo de alquitrán caliente.

Los geólogos todavía no han determinado con exactitud como interactúan estas dos capas, pero las teorías más vanguardistas afirman que el movimiento del material espeso y fundido de la astenosfera fuerza a las placas superiores a moverse, hundirse o levantarse.

El concepto básico de la teoría de la tectónica de placas es simple: el calor asciende. El aire caliente asciende por encima del aire frío y las corrientes de agua caliente flotan por encima de las de agua fría. El mismo principio se aplica a las rocas calientes que están bajo la superficie terrestre: el material fundido de la astenosfera, o magma, sube hacia arriba, mientras que la materia fría y endurecida se hunde cada vez más hacia al fondo, dentro del manto. La roca que se hunde finalmente alcanza las elevadas temperaturas de la astenosfera inferior, se calienta y comienza a ascender otra vez.

Este movimiento continuo y, en cierta forma circular, se denomina convección. En los bordes de la placa divergente y en las zonas calientes de la litosfera sólida, el material fundido fluye hacia la superficie, formando una nueva corteza

Como nos damos cuenta, los geólogos no saben con exactitud como estas capas interactúan entre si. Lo que si se saben es que las capas se mueven. ¿Seria por medio de explosiones internas debidos a la interacción de gases, aguas y líquido de yasimiento (o sea petróleo)?



Continuara...........

bvicente18
14-06-2005, 13:31
Hola a todos.

-Hiram, ya me parecia raro, que no habias tratado de defender a Ellen White. Pero, ya que estas en eso, debes prepararte para "gastar mucha tinta", con tantos "gazapos" de ella que se estan mostrando aqui.

-Hiram, por ahora, solamente me voy a referir, al texto de: "Guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús".

Entonces, Hiram, si decimos que "todo el remanente guarda los mandamientos de Dios"; entonces tambien hay que decir, que "todo el remanente tiene el testimonio de Jesus"; luego, de que manera explicarias que solo a Ellen White se le aplique lo del "testimonio de Jesus", cuando el contexto requiere que se le aplique esto a "todo el remanente"; sin importar la interpretacion que se le de a la frase "el espiritu de la profecia"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
14-06-2005, 14:40
Hola a todos en el nombre del Señor:


-Hiram, ya me parecia raro, que no habias tratado de defender a Ellen White. Pero, ya que estas en eso, debes prepararte para "gastar mucha tinta", con tantos "gazapos" de ella que se estan mostrando aqui.

Para tu conocimiento el que no me refiera a ella no significa que no crea que Dios la uso. Muchos hermanos en este foro han defendido sus escritos y su trabajo asi que no he visto la nececidad de mi aportacion. Tambien, nosotros tenemos nuestras doctrinas fundamentadad en la biblia y solamente en la biblia. Que nuestro hermano Manuel a igual que tu de la noche a la mañana se hayan virado y ahora no crean en ella no significa que no hay fundamento biblico para ellas (Me referioro a las doctrinas). Y de eso hemos hablado mucho por aqui y seguiremos hablando.

Sabes que no me gusta jugar al juego del decierto asi que si es una aportacion que yo considere nueva te la respondere pero si ya esta remitida en otro lugar o la haz preguntado como ochosientas veces como es tu costumbre ni lo sueñes por que no perdere el tiempo contigo.


Entonces, Hiram, si decimos que "todo el remanente guarda los mandamientos de Dios"; entonces tambien hay que decir, que "todo el remanente tiene el testimonio de Jesus"; luego, de que manera explicarias que solo a Ellen White se le aplique lo del "testimonio de Jesus", cuando el contexto requiere que se le aplique esto a "todo el remanente"; sin importar la interpretacion que se le de a la frase "el espiritu de la profecia"?.
¿Quien se lo aplica solamente a Elena? Que se lo apliquemos en su contexto no hay problema pero ella no es la unica que tiene el espiritu de la profecia. Por eso mismo es que se le dice el espiritu de profecia cuando se refiere a ella por que el Espiritu se manifesto en ella como tambien lo hace con una mujer de vietnan que vive en california (hasta lo ultimo que se) que esta teniendo visiones y esta predicando actualmente. Y habran otros mas segun valla pasando el tiempo pero Elena no es la unica que tiene el Espiritu de la profecia y el que crea eso esta equivocado. Elena fue en su momento la que Dios uso para levantar un obra importante de la epoca. Por eso es la mas mencionada pero nuca es la unica.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

manuel5
14-06-2005, 21:28
*.-Error cuando dice que la Humanidad (el pecado) durará sólo 6.000 años.

Leo en El Conflicto de los Siglos página 731:

"La obra de destrucción de Satanás ha terminado para siempre. Durante seis mil años obró a su gusto, llenando la tierra de dolor y causando penas por todo el universo. Toda la creación gimió y sufrió en angustia. Ahora las criaturas de Dios han sido libradas para siempre de su presencia y de sus tentaciones".

Respuesta: Según el calendario usado por el cristianismo ya han pasado más de 6.000 años de la Creación del hombre. Se recurre diciendo que hay que contar desde la caída y como no sabemos la fecha,…

Pero, si por el pecado entró la muerte, entonces hace más de 6.000 años,¿no? Según mis cálculos hace más de 6.000 años que murió el primer ser vivo.

*.- Para establecer unas fechas (dentro de un libro inspirado) utiliza el testimonio de personas particulares (no inspiradas)

Leo en El Conflicto de los Siglos páginas 382, 383:

"En 1.840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general…Josías Litch… según sus cálculos esa potencia sería derribada "en el año 1.840 de J.C. durante el mes de agosto"…y que los 391 años y quince días comenzarán al terminar el primer periodo , terminarán el 11 de agosto de 1.840, día en que puede anticiparse que el poder otomano en Constantinopla será quebrantado. Y esto es lo que creo que va a confirmarse".- Josías Litch en Signs of the Times and Expositor of Prophecy 1º agosto de 1.849…" el acontecimiento cumplió exactamente la predicción".

Respuesta: Los libros de Historia consultados sitúan la fecha de 15 de Julio de 1.840 como la de la caída del Imperio Otomano, mediante un acuerdo en Londres de las potencias aliadas. De Agosto de 1.840 no encuentro nada.

Toda la cronología dada por Urias Smith en "Daniel y Apocalipsis" al respecto, se basa en interpretaciones y ajustes a fechas históricas no significativas, para que coincidan con las interpretaciones de los pioneros.

Algunos intérpretes modernos como Mervyn Maxwell y Alberto Treiyer ven el cumplimiento histórico de la sexta trompeta de Apocalipsis entre los años 1453 y 1844 ("Los intérpretes adventista descartan hoy la interpretación de Josías Litch que fue retomada más tarde por Urías Smith , debido a que contiene errores históricos , y a que los sucesos escogidos como punto de partida y de llegada de este período, no tienen la trascendencia que tuvieron la caída de Constantinopla…")

Léase también en "Conflicto de los Siglos" página 383: "Cuando esto se llegó a saber, multitudes se convencieron de que los principios de interpretación profética adoptados por Miller y sus compañeros eran correctos, con lo que recibió un impulso maravilloso el movimiento adventista. Hombres de saber y de posición social se adhirieron a Miller para divulgar sus ideas y de 1.840 a 1.844 la obra se extendió rápidamente".



*.-Confunde una lluvia de estrellas fugaces (fenómeno de la Naturaleza, nada sobrenatural, ni divino) que suele ocurrir periódicamente con "…y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas" de San Mateo 24: 29 y otros. Es más, el texto dice que : "Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre…"

Léase en "El conflicto de los Siglos" página 381: "…Esta profecía se cumplió de modo sorprendente y pasmoso con la gran lluvia meteórica del 13 de noviembre de 1.833". Y continúa: "Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan" Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cercana". (El Deseado de todas las gentes. Página 586).

bvicente18
15-06-2005, 13:16
Hola a todos.

-Hiram, tu comentario sobre la "profetisa" de Vietnam, solo mueve a risa. Quiere decir, que despues de 200 anos de adventismo con Ellen White, ahora es que viene a "aparecer", supuestamente, una persona que tiene "visiones". (Y Ellen White murio, en el 1915).

-De todas formas, Hiram, estas obviando el punto; porque el contexto requiere que "todo el remanente" guarde "los mandamientos de Dios", y que ademas "todo el remanente" tenga "el espiritu de la profecia". Y si dice "todos", debe ser "todos".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
15-06-2005, 16:02
*.- Describe físicamente a Satanás (ángel = espíritu) y aunque se pudiera alegar que Satanás para ser visto podría haber asumido un cuerpo, su descripción se basa en la Frenología, teoría "pseudocientífica" muy de moda en el siglo XIX que atribuía comportamientos y caracteres a las personas a partir de su físico. Ej: Según la forma de la nariz sería: bebedor, delincuente o persona noble. (Entiendo que es algo cultural, por lo tanto no inspirado).

Leo en Primeros Escritos página 145:

"Satanás fue una vez un ángel a quien se honraba en el cielo…Su frente alta y espaciosa, indicaba poderosa inteligencia".



*.- ¿Tamaño de los seres humanos?

Leo en Consejos sobre el Régimen Alimenticio página 446:

"Y permitió que la raza longeva comiera alimentos de origen animal para abreviar su existencia pecaminosa. Pronto después del diluvio la raza humana comenzó a decrecer en tamaño y en longevidad".



Leo en Spiritual Gifts volumen 3 página 84 (citado en el Comentario Adventista volumen I página 1104):

"…los que vivieron antes del diluvio salen con su estatura gigantesca, más del doble de la altura de los hombres que ahora viven en la tierra, y son bien proporcionados. Las generaciones posteriores al diluvio fueron de una estatura menor".

Leo en Patriarcas y Profetas página 92:

"Solamente ocho almas de la enorme población antediluviana creyeron y obedecieron la palabra que Dios les habló por labios de Noé".

Respuesta: No hemos encontrado aún fósiles de humanos de semejante tamaño. Estamos a la espera.



*.- Cita mal el versículo cuando se refiere al comer carne.

Leo en Consejos sobre el Régimen Alimenticio página 450:

"Su apetito depravado los dominó, y Dios les dio carne como deseaban, y permitió que sufrieran los resultados producidos por la gratificación de su apetito sensual".

Respuesta: Viene en la misma página 450 del texto citado. "Aún estaba la carne entre los dientes de ellos, antes que fuese masticada, cuando la ira de Jehová se encendió en el pueblo, e hirió Jehová al pueblo con una plaga muy grande". (Números 11: 16-33).



*.-Tratamiento de la sexualidad.

Afirmaciones sobre como la masturbación provoca: "enfermedades que afectan al hígado, los pulmones, la espina dorsal, enfermedades del riñón y humores cancerosos". En Solemn Appeal página 63.

"…su intelecto está afectado, que su vista está debilitada y que la enfermedad se ha cebado con él". En Testimonios volumen 2 página 404.

"…enfermedades diversas como el catarro, la hidropesía, enfermedad mental, pérdida de memoria y de la vista, una gran debilidad del tórax y de la espalda, afecciones de la médula espinal, la cabeza se destroza interiormente…" En Appeal to Mothers páginas 25 y 27.



*.- Al comentar Isaías 28: 10 escribe:

"Mediante los hombres a quienes designara, enseñó a los transgresores el camino de la justicia "renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá". (Profetas y Reyes página 240).

Respuesta: Comete un gran error , al ignorar que el texto no tiene traducción; pues en hebreo ,las palabras del original son las del balbuceo de un niño; las cuales se decían para ridiculizar al interlocutor.

Hiram Guzman
15-06-2005, 16:18
Hola a todos.

-Hiram, tu comentario sobre la "profetisa" de Vietnam, solo mueve a risa. Quiere decir, que despues de 200 anos de adventismo con Ellen White, ahora es que viene a "aparecer", supuestamente, una persona que tiene "visiones". (Y Ellen White murio, en el 1915).

-De todas formas, Hiram, estas obviando el punto; porque el contexto requiere que "todo el remanente" guarde "los mandamientos de Dios", y que ademas "todo el remanente" tenga "el espiritu de la profecia". Y si dice "todos", debe ser "todos".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No, no quiere decir que despues de 200 años hay otra persona que tiene visiones, esto ha ocurirido, esta ocurriendo y seguira ocurriendo porque el espiritu de la profecia no se manifiesta solamente en ELena si no es su remanente com bien tu haz dicho. Ahora que ese Espiritu de la profecia se manifesto mas notable en la Hna White eso son otros 20 pesos. Cada cual tiene su trabajo en la viña del Señor.

Mi hermano Billy esta es otra evidencia que lo que hicistes por 40 años dentro de la iglesia fue perder el tiempo. Estas como nicodemo cuando fue a Jesus y el no sabia lo que Jesus le explicaba asi que Jesus tuvo que decirle eres maestro y no sabes estas cosas. O sea que es posible que estes dentro de la iglesia y no sepas ni un pepino de porque estas ahi. Tu eres un ejemplo de eso....

Que cada cual juzgue.....

bvicente18
16-06-2005, 03:03
Hola a todos.

-Hiram, en verdad, tu comentario da hasta lastima. Yo no se, cuantas cosas mas se les ocurriran a los seguidores de la farsante White.
Voy a empezar a contar, los "profetas" que ha tenido el adventismo despues de Ellen White. Y voy a contarlos, con los dedos de una sola mano; y de seguro, que me van a sobrar muchos dedos.

-Ahora bien, Hiram, realmente el punto es, que el contexto requiere que "todo el remanente" tenga "el espiritu de la profecia". Entonces, eso no se resuelve con decir que "aqui y alla" hubo supuestamente algun "profeta".

Te lo repito, Hiram, para que no te hagas el desentendido, si la frase "el espiritu de la profecia" se refiere a ser "profeta", entonces, "todo el remanente" debe ser profeta. No puedes obviar eso.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
16-06-2005, 16:03
Elena G. de White
*.- No explica, no aclara ,ni anacronismos ni errores del texto bíblico. Pasa sobre ellos, los ignora.
Leo en Hechos de los Apóstoles página 68:

"Con mucha mesura y serenidad, Gamaliel dijo entonces: Varones Israelitas, mirad…" "…resistiendo a Dios".

En el capítulo 5: 34-41 de Hechos de los Apóstoles se da por pasada la revuelta de Teudas que historicamente tuvo lugar en el año 46 D.C. La Sra White comenta el pasaje sin explicar cómo el escritor lo sitúa antes de la muerte de Esteban.

"(Esteban) demostrando completo conocimiento de la dispensación judaica y de su interpretación espiritual, …" página 81

En el texto de Hechos de los Apóstoles 7: 14- 16 , Esteban comete un error de número de parientes de Jacob y de identificación de propietario de sepulcro. (Comparese con Génesis 46:27 y con Génesis 23: 3-16) probablemente debida a su procedencia gentil y no judía. Detalles que no aclara la Sra White. Calla o ignora, pero no guía y además declara que Esteban "demuestra completo conocimiento"



*.- En la Pasión de Cristo añade detalles que para nada aparecen en la Biblia.

Leo en El Deseado de todas las Gentes páginas 636, 643, 644…

"Su cuerpo se tambaleaba como si estuviese por caer" "Le (ángel) vieron alzar la cabeza del Salvador contra su pecho y señalarle el cielo. Oyeron su voz …" "…el ángel que acababa de servir a Jesús se puso entre él y la turba…" "El ángel se retiró y la luz se desvaneció".





*.-Añade palabras de Jesús en su pasión, cuando no debemos añadir nada a sus palabras (Proverbios 30:6 ) (Poco creibles visto los errores cometidos, ya citados anteriormente).

Leo en El Deseado de Todas las Gentes página 669:

"(Judas) asiéndose vivamente del manto de Caifás, le imploró que soltase a Jesús …Judas se echó a los pies de Jesús , reconociéndole como Hijo de Dios … Jesús no pronunció una sola palabra de condenación. Miró compasivamente a Judas y dijo: "Para esta hora he venido al mundo".

Y en las páginas 680-681:

"En respuesta a la oración (¿?) de Cristo, la esposa de Pilato había sido visitada por un ángel del cielo…Mientras Pilato vacilaba en cuanto a lo que debía hacer, un mensajero se abrió paso a través de la muchedumbre y le entregó la carta de su esposa que decía:"



*.-A Willian Miller lo sitúa entre las personas salvas, a pesar de que no aceptó la observancia del Sábado. Y se opuso a ella. Y lo considera salvo en contra de los propios principios del cristianismo adventista.

Leo en Primeros Escritos página 258:

"Así también, vi que Guillermo Miller erró cuando estaba por entrar en la Canaán celestial, al permitir que su influencia se opusiese a la verdad. Otros le indujeron a esto; otros tendrán que dar cuenta de ello. Pero los ángeles velan sobre el precioso polvo de este siervo de Dios, y resucitará cuando sea tocada la última trompeta".

Hiram Guzman
16-06-2005, 16:39
Hola a todos.

-Hiram, en verdad, tu comentario da hasta lastima. Yo no se, cuantas cosas mas se les ocurriran a los seguidores de la farsante White.
Voy a empezar a contar, los "profetas" que ha tenido el adventismo despues de Ellen White. Y voy a contarlos, con los dedos de una sola mano; y de seguro, que me van a sobrar muchos dedos.

-Ahora bien, Hiram, realmente el punto es, que el contexto requiere que "todo el remanente" tenga "el espiritu de la profecia". Entonces, eso no se resuelve con decir que "aqui y alla" hubo supuestamente algun "profeta".

Te lo repito, Hiram, para que no te hagas el desentendido, si la frase "el espiritu de la profecia" se refiere a ser "profeta", entonces, "todo el remanente" debe ser profeta. No puedes obviar eso.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
My goodnes que dificil es tratar contigo. Lo unico que te digo es que te amo en el amor del Señor.......

manuel5
18-06-2005, 15:04
*.-Los ángeles y los humanos llevarán alas.

Leo en Primeros Escritos página 19, 39 y 53.

"Los pequeñuelos trepaban por los montes o, si lo preferían, usaban sus alitas para volar hasta la cumbre de ellos y recoger inmarcesibles flores".

"Vi ángeles que extendían sus alas sobre los santos".

"Entonces los santos usaron sus alas y subieron a la parte superior de la muralla de la ciudad".

Respuesta: En los Evangelios no se dice que Jesús, primicia de la resurrección y modelo nuestro, tuviera alas.



*.- El tema del plagio.

A la Sra White se le acusa de utilizar muchas fuentes humanas, entre ellas libros de Historia, para escribir sus libros. Ella da muchas veces credibilidad a libros de otras personas, citándolos textualmente. El problema no es si cometió plagio, pues según las leyes vigentes en su tiempo, tomar datos de otros escritos, legalmente no era plagio, sino que ahora, a nosotros nos toca discernir qué textos son copiados y no inspirados por Dios y cuáles son inspirados divinamente. Se crea la duda cuando ella dice que lo que escribe es inspirado y después se descubre que ha sido compuesto a partir de textos escritos por otras personas.



*.- Al principio de su ministerio reproduce la visión de otra persona.
En el año 1.842 Williams Ellis Foy recibió varias visiones. En 1.844 la Sra. White habló,en público , de su primera visión. Foy reconoció que era lo que él había visto antes. En 1.906 la Sra White recordó sus conversaciones con Foy. Recordó que él había tenido cuatro visiones, todas antes de su primera visión. "Fueron escritas y publicadas y es..extraño que no puedo encontrarlas en ninguno de mis libros. Pero nos hemos mudado tantas veces", declaró ella.





Resumiendo (un poco):

.- Se me enseñó que a los profetas los probara mediante dos patrones:

1.-"¡A la ley y al testimonio! Si no dijesen conforme a esto , es porque no les ha amanecido" (Isaías 8:20)

Entendiendo el concepto "ley = torá" en su sentido, no restringido a los Diez Mandamientos, incluye normas y leyes de alimentación, de amor al prójimo, de relaciones laborales… Pero no veo que la Ley (torá) sea enseñada por la Sra.White , en sus escritos. No veo que el pueblo adventista se abstenga de comer carne sin sangre, ponerse ropa con mezcla de hilos, de entrar en el torbellino de intereses bancarios…¿Por q ué unos mandamientos sí y otros no? ¿Dónde está el límite y por qué?

2.-" Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que el Señor no ha hablado? Si el profeta hablare en nombre del Señor y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que el Señor no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengáis temor de él". (Deuteronomio 18: 21-22)

Vista las anteriores predicciones no cumplidas, ¿podría encajar la Sra. Elena G. de White en este término?

.- Si en todas las épocas , en el Pueblo de Dios, hubo profetas y más en los últimos tiempos, llevamos más de 90 años sin profetas en el "remanente" "el Pueblo de Dios actual".

JACK777
19-06-2005, 05:31
Disculpa JACK777:

"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda) entonces los que estén en Judea, huyan a los montes"
"De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca"
Y...no pasó. Y...aconteció. Y Nuestro Señor no dijo ninguna mentira.

Saludos.

Estimado Manuel15:

No me has dicho nada con eso, no me dijiste que es lo que se cumplió, ¿que es ese todo que se cumplió? lo principal, lo que los Cristianos estaban esperando era el regreso de Jesús, nada de eso se cumplió a pesar que en (Apoc. 22: 12). Dice, He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Veo muy poco temor de Dios en este foro, están queriendo medir la infinita mente de Dios con la de una hormiga.


Continúo y respondo para V18 también:

Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. Como son mas altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos. (Isa. 55: 8, 9).


¿Adonde llega el cielo de alto? O ¿Cuál es la altura del cielo?

Por ejemplo en la historia de Belén, es un tema inagotable. En ella se oculta la "profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios."Rom. 11:33

Por eso que el Evangelio de la salvación, es solamente por fe, y para fe.

Dice Elena:
Como el carácter de su Autor divino, la Palabra de Dios presenta misterios que no podrán nunca ser plenamente comprendidos por los seres finitos. Dirige nuestra mente al Creador, "que habita en luz inaccesible." (1 Tim. 6:16.) Nos presenta sus propósitos, que abarcan todas las edades de la historia humana, y cuyo cumplimiento se alcanzará únicamente en los siglos sin fin de la eternidad. Llama nuestra atención a temas de infinita profundidad e importancia concernientes al gobierno de Dios y el destino del hombre. 2.JT:304

Donde termina la profundidad infinita?

Aquí tenemos infinita sabiduría, infinito amor, infinita justicia, infinita misericordia: "Profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios" (Rom. 11: 33).

No entendían las Escrituras del AT que predecían la resurrección. Eran como los discípulos que iban a Emaús, a quienes Jesús reprochó con las palabras: "¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!" (Luc. 24: 25; cf. vers. 26-27). En el AT hay una significativa predicción de la resurrección, en Sal. 16: 10 (cf. Hech. 2: 24-28). (pero ellos no entendian, seremos nosotros superiores a ellos?)

La Biblia esta escrita por hombres mortales y finitos que ni siquiera ellos mismos entendieron todo el significado de lo que escribian,
cuando Adán pecó (ver PP 49-52), era un gran misterio para el universo. Los ángeles no podían comprenderlo plenamente (1 Ped. 1: 12; CS 467). Los profetas que escribieron acerca de él sólo entendían en parte los mensajes que daban acerca de la salvación mediante Cristo (1 Ped. 1: 10-11). El hombre natural fracasa completamente en su apreciación de la "sabiduría" de Dios, porque es diametralmente opuesta a la filosofía de la vida que acepta el hombre. Aun los creyentes consagrados son incapaces de sondear la profundidad del significado del plan de salvación (Rom. 11: 33-36).

En algunos casos, los profetas vieron la necesidad de buscar e inquirir diligentemente el significado de las palabras que hablaban (1 P. 1:10, 11). Por ejemplo, se dice específicamente que Daniel no comprendió algunas porciones del mensaje que le fue confiado (Dn. 8:27; 12:8, 9).

Seremos mejores que Daniel?

"La visión . . . es para muchos días," se desmayó. Anota al respecto: "Yo Daniel fui quebrantado, y estuve enfermo algunos días: y cuando convalecí, hice el negocio del rey; mas estaba espantado acerca de la visión, y no había quien la entendiese." (Dan. 8: 26, 27.)

Como muestra basta un botón, para entender que no se puede medir el universo con un metro, ni la mente infinita de Dios con una finita como la nuestra, la verdad se acepta por las evidencias que es el asiento de la fe, pero nunca porque se lo puede entender todo, a Dios nadie lo podrá poner en un laboratorio para examinarlo y entenderlo plenamente, se lo acepta por fe, y por las innumerables evidencias, y asi tambien a sus profetas, el que quiera dudar hallara suficientes obstaculos tambien para hacerlo, Dios no barrera el camino completamente, en el Eden mismo estaba el harbol prohibido, a ellos les tocaba decidir.

Bendiciones a todos, y una doble a los humildes y contritos de corazón.

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bvicente18
19-06-2005, 06:19
Hola a todos.

-007, continuas "perdido en el espacio". El problema es que confundes los verdaderos profetas, que son los biblicos, con los farsantes extrabiblicos que se hacen llamar a si mismos "profetas" o "mensajeros". Ahora bien, si tu quieres aceptarlo asi, para ti mismo, esta muy bien y es tu problema; pero, no vengas a un foro cristiano de debates de esta categoria, con semejantes argumentos, pensando que los demas somos tontos.

Las evidencias de la falsedad de Ellen White, son demasiado abrumadoras. Eso, no lo pueden ocultar sus defensores fanaticos. Aqui, ha quedado muy claro. Por lo tanto, van a tener que irse, "con su musica a otra parte".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
20-06-2005, 01:31
Hola a todos.

-007, continuas "perdido en el espacio". El problema es que confundes los verdaderos profetas, que son los biblicos, con los farsantes extrabiblicos que se hacen llamar a si mismos "profetas" o "mensajeros". Ahora bien, si tu quieres aceptarlo asi, para ti mismo, esta muy bien y es tu problema; pero, no vengas a un foro cristiano de debates de esta categoria, con semejantes argumentos, pensando que los demas somos tontos.

Las evidencias de la falsedad de Ellen White, son demasiado abrumadoras. Eso, no lo pueden ocultar sus defensores fanaticos. Aqui, ha quedado muy claro. Por lo tanto, van a tener que irse, "con su musica a otra parte".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Los apóstoles también se tuvieron que irse con la música a otra parte, si lee la Biblia podrá ver que los profetas verdaderos fueron negados, rechazados apedreados, y muertos de diferentes maneras nunca se les dio la Bienvenida acepción de algunos pocos, y la prueba suprema la tenemos en Jesús mismo, fue rechazado y muerto, por falso prefecta e impostor, también tenían muchas evidencias, pero para unos pocos había también suficientes evidencias que era el enviado de Dios.

En mi caso, tengo mis miles de evidencias, que es la mensajera que el Señor escogió, ustedes solamente tienen 2 o 3 malas interpretaciones, o citas fuera de contesto, cosa que en la misma Biblia abundan, y que nadie las objeta (el cristiano) el tiempo dirá quien tiene razón y quienes se sentaran a la mesa del Señor.

Recuerde que:
Porque muchos son llamados, y pocos escogidos. Mt. 22:14


Dios los bendiga a todos y hasta siempre que Dios quiera.


.

bvicente18
20-06-2005, 14:02
Hola a todos.

-007, ya yo te dije, que donde se este hablando de los verdaderos profetas biblicos, no menciones a la farsante de Ellen White.

Y ya que hablamos de "la cena del senor"; estoy totalmente seguro, que esa falsa "profeta", no tendra parte con nosotros y el senor, en ese maravilloso dia. Porque su parte sera, en el "gran lago de fuego", con el diablo, sus angeles, y todos sus "colegas", falsos "iluminados", al igual que esa farsante.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Revelacion
20-06-2005, 17:49
Queridos hermanos
los saludo en el hermoso nombre del señor jesucristo.
el señor jesus nos dejo la palabra de Dios mas fiel sin errores , inspirada por el,
no perdamos mas tiempo leyendo palabras de hombres, ni doctrinas de hombres.
tenemos un salvador y es JESUCRISTO pon tus ojos en el . El es la unica luz del mundo . Quieres un interprete pide el Espiritu Santo el verdadero SELLO DE DIOS .
LA biblia no me habla de ninguna mensajera ellen de white a quien creere a los
hombres o a DIOS?!
Perdonenme pero aqui no hay ninguna polemica , esta muy claro .
si Dios hubiera necesitado decirnos algo mas hubiera escrito otro libro en la biblia . Estoy segura de que esta completa...

DIOS LES BENDIGA:chirolp_b

Gabriel47
21-06-2005, 01:37
Estimada hermana Revelación.



En el Libro de los Hechos de los Apóstoles aparece un mensaje divinamente inspirado que nos dice: “Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:

Y en los postreros días, dice Dios. Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones. Y vuestros ancianos tendrán sueños; Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días. Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán. Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra. Sangre y fuego y vapor de humo; El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre. Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto; y todo el que invocare el nombre del Señor será salvo” Hechos 2: 16-21

Por lo que creemos que uno de los dones como el de profecía fue divinamente instituido y profetizado, precisamente en la época en que ocurrieron estas señales y prodigios,”en los postreros días”.

Muchos de los comentarios expresados en contra de Ellen White son antojadizos y claramente refutables. Un ejemplo es sobre lo ocurrido en la destrucción de los edificios de Nueva York, la alta crítica de hoy, le pide datos estadísticos en relación a la cantidad de muertos y la fórmula del combustible, (en lo de las torres gemelas), si no los menciona su declaración no sería creíble. Note ud. que en esta lucha de los últimos días, entre las fuerzas del bien y del mal, se intenta desacreditar la verdad, se trata a la Iglesia Adventista como una Secta, (un conocido panelista dijo referente a esto:”guerra a las sectas”), como no pueden demostrar que la doctrina Adventista está equivocada, pues está basada en la Biblia, buscan errores en los escritos de Ellen White. Esta afamada escritora no surgió como lo esperaban Canright en el siglo pasado, ni Billi y otros, hoy en día, ya que: no era varón, no tenía grandes estudios académicos, de mala salud, (debido a un accidente cuando era muy joven), muy pobre en lo económico, y muy humilde, entre otros datos. Y como su obra literaria excede a la realizada por una persona común se la tildó de plagiadora, pero debo mencionar que sus escritos son realmente maravillosos y nos hablan de Jesús y de su divino ministerio. ¡Que decir del libro “El Deseado de todas las gentes, Del Camino a Cristo, De Patriarcas y Profetas, Del Conflicto de los Siglos, de Palabras de Vida del Gran Maestro!”. Tiene hermosos consejos sobre el “Régimen alimenticio” que han sido de gran ayuda a la humanidad doliente, escribió sobre la Educación, etc.

Ella siempre manifestó que la Biblia es el Libro que nos debe regir como cristianos y que la gran norma por la que seremos juzgados son los diez mandamientos, que reflejan el carácter de Dios. Tenemos que proclamar que nuestro Señor Jesucristo viene pronto y anunciar el evangelio eterno a toda criatura. La historia de nuestro planeta se acerca a un fin maravilloso pero terrible. Le compete entonces preparar a un pueblo que esté en pie para recibir a Nuestro Señor en su “gloriosa segunda venida”, quiera El que usted, como nuestros lectores seamos parte de su pueblo y nos hallé haciendo su voluntad.



Bendiciones.



Luego todo Israel será salvo.

Revelacion
21-06-2005, 09:56
Dios les bendiga hnos
Primero que todo quiero decir que amo mucho a los hnos adventistas son personas lindas que se que aman a nuestro señor
jesucristo.
Quiero responder a gabriel ,encuanto a hechos 2 .17
" derramare mi espiritu sobre toda carne "
pero el que es lleno del espiritu santo sin lugar a dudas hablara
en lenguas como lo dice hechos 2 , 4 . hechos 10 , 44 .45.46. y
creo que los adventistas con todo respeto no lo tienen.
"Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizaran"
La palabra de dios dice ,

No quiero , hermanos, que ignoreis acerca de los dones espirituales.
sabeis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevandoos ,
como se os llevaba , a los idolos mudos .
Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el es piritu de dios llama anatema a jesus , y nadie puede llamar a JESUS SEÑOR
, sino por el ESPIRITU SANTO.
ahora bien , hay diversidad de dones, pero el espiritu es elmismo.
y hay diversidad de ministerios, pero el señor es el mismo .
y hay diversidad de operaciones ,pero dios que hace todas las cosas entodos es el mismo , pero acada uno le es dada la manifesta1cion del espiritu para provecho.
por que a este es dada por el espiritu palabra de sabiduria,
a otros, palabra de ciencia segun el mismo espiritu .
a otros , fe por el mismo espiritu , y a otro, dones de sanidades por
el mismo espiritu. Y a otro, el hacer milagros, a otro profecia .
a otro,dicernimiento de espiritus a otro , diversos generos de lenguas , y a otro, interpretacion de lenguas.
pero todas estas cosas las hace uno y el mismo espiritu , repartiendo a cada uno en particular como el quiere .
por que asi como el cuerpo es uno , y tiene muchos miembros,
pero todos los miembros del cuerpo ,siendo muchos, son un solo
cuerpo,asi tambien cristo.
por que por un SOLO ESPIRITU fuimos todos BAUTIZADOS en el cuerpo, sean judios o griegos , sean esclavos o libres, y atodos se nos dio a beber de un mismo espiritu ..
1 CORINTIOS 12 : 1,13


asi que cualquier persona que es llena del espiritu santo puede recibir cualquiera de estos dones .
Si recibiere el don de profecia seguro, seguro, que si es de dios
no diria cosas como la fecha de la 2 venida de cristo estaria
en contra de la palabra de dios ypasaria un "GRAN CHASCO"
que fue lo que le paso a la sra white.

En cuanto alo de N.Y hay mucho s adivinos brujos Y "profetas"
que lo anunciaron .


Lo de la doctrina Equivocada de la iglesia .
los adventistas dicen que el SELLO DE DIOS ES EL SABADO
pero la palabra de dios dice en EFESIOS 1:13 ,14.

EN EL TAMBIEN VOSOTROS, HABIENDO LA PALABRA DE VERDAD
EL EVANGELIO DE VUESTRA SALVACION , Y HABIENDO CREIDO ENEL, FUISTEIS SELLADOS CON EL ESPIRITU SANTO DE LA PROMESA

QUE ES LAS ARRAS DE NUESTRA HERENCIA HASTA LA REDENCION DE LA POSESION ADQUIRIDA , PARA ALABANZA DE SU GLORIA..


Y tengo muchos mas punticos para despues.


los escritos de ellena de white pueden ser maravillosos como muchos otros libros que he leido pero yo tengo el mejor el unico que cambia vidas y es LA BIBLIA
en el encuentro regimen alimenticio , como educar amis hijos y todo lo que tu necesites.

Si ellena de white dice que la biblia es el libro por el cual se deben regir por que no lo hacen .
En los cultos adventitas y a toda hora se habla del espiritu de profecia , o ellen de white dijo.....
No usan la palabra de dios como normalmente se hace en la iglesia del señor.
Los testimonios giran alrededor del sabado y se olvidan del SEÑOR JESUCRISTO y eso que uds dicen proclamarlo pero
no salen de ellena de white



O Estamos bajo la ley o estamos bajo la gracia tu escojes...



DIOS LES BENDIGA Y LES REVELE LA VERDAD



1 CORINTIOS 2; 10..

bvicente18
21-06-2005, 12:18
Hola a todos.

-"Gabrielito"; Y de verdad, tu quieres que se le muestren mas errores doctrinales, al adventismo, de los que continuamente se les senalan en este foro?.
Lo que pasa, "Gabrielito", es que ustedes estan cada vez mas ciegos y sordos. Y ya lo dice el refran popular: "No hay peor ciego, que aquel que no quiere ver".

-En cuanto a la farsante White, "Gabrielito", ya el asunto no puede ser mas vergozoso para ustedes.
Eso de la supuesta profecia que ella hizo, sobre las "torres gemelas", solamente es una verdadera comedia. Aqui en mi pais, en las propias iglesias adventistas, ya nadie se refiere a eso. !Despierta Gabrielito!.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

egcia
24-06-2005, 00:03
Pq es tan dificil escudriñar las ecrituras con un espiritu humilde y un razonamiento a los pies del trono de la gracia?

si tu guardas el sabado como lo pregonas, entonces debes guardar toda la ley y si asi lo haces, que bien Dios te bendiga, pero si asi no lo haces sino que vives en la gracia y por la gracia tambien Dios te bendiga, quien es mas de los dos delante de Cristo, solo aquel que le ama de todo corazon y con toda su mente y ama su projimo como a si mismo, de ahi en mas que es?...que no todas las cosas son añadidas esto es dones, virtud, poder, conocimoento y la manifestacione de Cristo a quien obra asi......es tan dificil hacer esto???


El Señor Jesucristo les bendiga

Luis Cajiga
25-06-2005, 13:33
Te felicito, Billy; has ganado un adepto: Manuel 15.

Creía que Manuel era sincero, que tenía sus dudas; ya veo que no tiene ningunas: está clarísimo.

Yo llevo 50 años en la Iglesia Adventista. He studiado la Biblia de tapa a tapa más de 12 veces. He leído varios libros de Elena White y acepto su valor espiritual. No me explico como se puede desvalorar a un escritor, cuando todas las religionss tiene sus autores que siguen.

No creo que los escritos de Ellen White son infalibles como la Biblia, pero al saber de su vida y su experiencia, creo que son muy valiosos. Billy sabe, pues se supone que ha leído algunos de los libros de ella, que son provechosos, útiles, espirituales, que han ayudado a la iglesia a mantenerse unida. Que creemos que Dios la inspiró, pues sí, como los muchos escritores claman lo mismo.

El valor de los escritos de Ellen White estriba en como una mujer sencilla, sin mayor escolaridad y débil físicamente, pudo escribir tanto y de tanta profundidad. Es un caso único en la historia.

Si eres tan sincero, Manuel, deja ya de censurar lo que no conoces. Has bebido de fuentes extrañas, y, como Billy Vicente, tratas de destruir la fe adventista. No te presentes como adventista si reniegas de lo que creemos.

Ya sé lo que tu maestro Billy Vicente va a escribir. De seguro tendrás su apoyo incondicional. Sólo espero en el Señor que recapacites, que comprendas tu error, que reconozcas que Dios cuenta con un pueblo con la verdad presente y que no hay poder yterrenal que la destruya. No necesitamos enemigos gratuitos infiltrados. Bastan los externos, que se van multiplicando, conforme a las profecías.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18
26-06-2005, 02:35
Hola a todos.

-Estimados hermanos, ahora tenemos que Cajiga, ya decidió caerle encima a Manuel5. Era de esperarse. Asi tratan en las sectas, a los hermanos que van despertando del sueño. De la noche a la mañana, pasan de “héroes a villanos”.
Ahora bien, siempre y cuando todo se trate de la “fe adventista”, y no de la “fe en Cristo”, todo esta bien. Asi es que, Manuel5, no te dejes amilanar por los sectarios……

-Dice Cajiga: “No creo que los escritos de Ellen White son infalibles como la Biblia”.

Y yo le respondo: Esa es una falacia y una mentira, que ni el mismo Cajiga se la cree. Los adventistas afirman, que los escritos de la farsante White son inspirados por el mismo Dios. Luego, si son inspirados, son igualitos que la Biblia. No puede haber diferencia entre uno y otro, porque su Autor es el mismo Dios; es decir, que provienen de la misma fuente; de la fuente Divina. Por lo tanto, lo que dice Cajiga no tiene el mas mínimo sentido; y solamente es otro esfuerzo sectario mas, para tratar de engatusar a los demas.

-Dice Cajiga: “Dios cuenta con un pueblo, con la verdad presente”.

Y yo le respondo: Si a lo que Cajiga llama “verdad presente”, son todos los errores del adventismo, que hemos visto por aquí; resulta clarísimo entonces, que ese pueblo no es, “el pueblo adventista”.
De todas formas, va quedando claro, que Cajiga se ha pasado "50 años en la Iglesia Adventista" y estudiando "la Biblia de tapa a tapa más de 12 veces"; sin embargo, la Biblia no ha pasado por el........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
26-06-2005, 21:45
Un saludo en Cristo Jesus.

Amados hermanos, en cuanto a estas cosas, me gustaria comentar con ustedes algunos puntos que he podido experimentar.

He leido El Conflicto de los Siglos (uno de muchisimos libros)de E.G.White, lo he terminado depues de casi 3 semanas porque es un libro grueso, y pecaria de egoista al no dar mi opinion, realmente es uno de los libros que me movieron el piso, me ha ayudado mucho en mi vida cristiana, yo lo recomendaria de mil maravillas a cualquiera que tenga "hambre" del conocimiento del Reino de Dios y su justicia.

Pero este tesoro no es facil de conseguir por dos razones:

Este libro tiene a mi parecer tiene algunos enemigos que lo desacreditan, porque dicen que lo escribio una enferma mental, otra version dice que realmente no fue una demente sino una mujer muy astuta que lo hizo con afan comercial, otra version dice que este libro fue un plagio, otra version dice que no fue ella quien lo escribio porque esta autora solo tenia dos grados de instruccion primaria para escribir una obra de esta embargadura.

En segundo lugar, creo que los hermanos adventistas tienen una gran apatia o algun complejo o una gran ignorancia en cuanto al valor espiritual de este libro y su autora porque he observado que en sus cultos muy rara vez se los menciona. Yo creo que estos trabajos no les pertenece solo a los adventistas debe de ser de alcance a todos los pueblos, sean cristianos o no.

Y a los que tienen alguna retisencia en cuanto a su lectura solo me queda decirles, que el siglo del oscurantismo ya paso, ahora los cristianos tenemos libertad, sentido comun, suficiente preparacion academica como para sopezar la verdad de la mentira.

En ese sentido, es mejor tener una opinion de primera mano...leanlo y tengan una opinion personal.

Reciban bendiciones.

bvicente18
26-06-2005, 22:17
Hola a todos.
Estimados hermanos, a proposito del libro “El conflicto de los siglos”, les invito a leer el siguiente trabajo que encontre en el internet:

“Great Controversy [El Conflicto de los Siglos o El Gran Conflicto, versión en castellano] es el libro épico de Ellen White que presenta, no sólo el pasado, sino el futuro del cristianismo. Todo comenzó en 1858, en Lovett´s Grove, donde se dice que la Sra. White recibió una visión panorámica del futuro. Continúa diciendo el relato que, en el curso de varios años, la Sra. White continuó escribiendo porciones de esta visión, que ha venido a conocerse como la visión de "la gran controversia." El libro, titulado El Gran Conflicto, es una presentación de la visión de la Sra. White en Lovett´s Grove acerca del fin de los tiempos. El libro predice cosas tales como el movimiento ecuménico, el surgimiento del espiritismo, la toma del control del mundo por el papado, y la aprobación de una Ley Dominical Nacional.

1) ¡H. L. Hastings publicó el libro Great Controversy años ANTES de la visión de E. G. White!
Años antes de la visión de la Sra. White en Lovett´s Grove, un Adventista del Primer Día, llamado H. L. Hastings, publicó un folleto titulado:
LA GRAN CONTROVERSIA ENTRE DIOS Y EL HOMBRE:
Su origen, desarrollo, y terminación

El 14 de marzo de 1858, Ellen White tuvo su famosa visión en Lovett´s Grove acerca de "El Gran Conflicto." De manera interesante, apenas cuatro días más tarde, el 18 de marzo de 1858, una reseña del libro de Hastings apareció en la revista Review de James White. En seguida, fue obvio que los White estaban familiarizados con el libro de Hastings antes de la visión de la Sra. White.

En el artículo de Review, al autor (presumiblemente James White o Uriah Smith) señala que el libro requería ciertas mejoras:

Y, mientras cada uno debe cerrar el libro con un vívido sentido de la manera en que la controversia terminará con el triunfo del poder y la justicia de Dios, y la certeza de esta cuestión en disputa, desearíamos que el autor hubiese abundado más sobre los puntos de la rebelión del hombre y los términos de la reconciliación. Cuando él habla de la manera en que podemos acercarnos a "un más glorioso propiciatorio," de la posición de Cristo "en lugares celestiales," y del "arca del testamento de Dios" que se veía en el templo en el cielo, desearíamos que hubiese recordado a los rebeldes cierta ley que reposa en esa arca, bajo ese propiciatorio, que es la constitución del gobierno de Dios, y alrededor de la cual gira la controversia entera entre él y el hombre.

Piense en ello: Los White tuvieron acceso al libro Great Controversy de Hastings ANTES de la visión de la Sra. White en Lovett´s Grove.

2) Los White ofrecen su propia "versión corregida" del libro Great Controversy de Hastings.
No pasó mucho tiempo antes de que James y Ellen tuvieran la oportunidad de hacer las necesarias corecciones al libro de Hastings. Apenas seis meses después de que apareciera la reseña, Ellen publicó su propia versión del libro de Hastings, versión que tituló Spiritual Gifts [Dones Espirituales], tomo 1. Más tarde, este libro evolucionó hasta convertirse en Great Controversy.

Corrección #1 - La Ley
En su reseña del libro de Hastings, James se había lamentado:
"desearíamos que él le hubiese recordado a los rebeldes cierta ley que reposa en el arca."
James y Ellen tuvieron la oportunidad de corregir la falta de atención de Hastings a la ley cuando publicaron su propio versión de Great Controversy. En él hay un capítulo entero dedicado a la ley:
===> Capítulo 25, "La Inmutable Ley de Dios"

Corrección #2 - La Rebelión/Reconciliación
James también había deseado que Hastings hubiera dedicado más tiempo ...
"a los puntos de la rebelión del hombre, y los términos de la reconciliación."
La Sra. White compensó estos defectos al publicar Great Controversy. Este libro tiene dos capítulos que tratan de estos temas:
===> Capítulo 29, "El Origen del Mal"
===> Capítulo 30, "Enemistad Entre el Hombre y Satanás"

3) Por supuesto, la versión de la Sra. White de la gran controversia difería de acuerdo con sus singulares creencias Adventistas del Séptimo Día, tales como que la observancia del domingo es la marca de la bestia. ¿Obtuvo ella sus singulares creencias de la visión de Lovett´s Grove?.

¿Dónde obtuvo ella sus singulares creencias acerca de la Marca de la Bestia?
La idea de que la observancia del domingo es la Marca de la Bestia fue propuesta primero por Joseph Bates en la década de 1840, antes de que siquiera conociera a los White. Los Estados Unidos en la profecía, la "marca de la bestia," la "imagen de la bestia," todas éstas habían aparecido anteriormente en el libro de James White Life Incidents, publicado en 1875.

Una comparación muestra que las palabras, las oraciones, las citas, los pensamientos, las ideas, las estructuras, los párrafos, y hasta páginas enteras fueron tomados de Life Incidents y puestos en Great Controversy.
Es interesante notar que buena parte de Life Incidents fue tomada primero del libro de J. N. Andrews publicado en 1860 y titulado The Three Messages of Revelation XIV, 6-12, and particularly The Third Angel´s Message and The Two-Horned Beast [Los Tres Mensajes de Apocalipsis 14:6-12, y particularmente El Mensaje del Tercer Ángel y La Bestia de Dos Cuernos]. Así, muchas de las predicciones de Great Controversy estaban en su lugar ANTES de la visión de "la gran controversia" de la Sra. White y ANTES de que escribiera su libro. Tal parece que las enseñanzas de Great Controversy procedían de los estudios de Joseph Bates, y más tarde de J.N. Andrews y Uriah Smith, no de las visiones de Ellen White. Quizás estos hombres son los verdaderos profetas de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.

4) Los dirigentes de la iglesia tratan de resolver los problemas de Great Controversy:

En la Conferencia de 1919 sobre el Espíritu de Profecía (cuya transcripción desapareció misteriosamente y no volvió a aparecer sino hasta que fue "descubierta" escondida en una bóveda en 1974), los dirigentes de la iglesia discutieron el libro Great Controversy:

-B. L. House:- "Según entiendo, el pastor J. N. Andrews preparó estas citas históricas para la antigua edición [Great Controversy de 1888], y el hermano Robinson y el hermano Crisler, el profesor Prescott y otros proporcionaron las citas para la nueva edición. ¿Escribió ella las citas históricas que aparecen allí?".

-A. G. Daniells:- "No"....

-W. W. Prescott :- "Ustedes están hablando exactamente de la experiencia que yo personalmente tuve, porque, como todos Uds. saben, yo hice alguna contribución a la revisión de Great Controversy. Yo proporcioné considerable material que tenía que ver con ese asunto. ... Cuando le hablé a W. C. White acerca de eso (y yo no sé que sea una autoridad infalible), me dijo con franqueza que cuando sacaron Great Controversy, si no encontraban en los escritos de ella nada sobre ciertos capítulos para hacer las conexiones históricas, tomaban otros libros, como Daniel y Apocalipsis [de Uriah Smith], y usaban porciones de ellos"....

5) En años recientes, el erudito Adventista del Séptimo Día, Dr. Don McAdams, preparó su trabajo doctoral sobre el libro Great Controversy. Él observa:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

6) El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980:

"Si cada párrafo del libro Great Controversy, escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie."

7) Conclusión:

"Aunque muchos encuentran el libro Great Controversy interesante y reflexivo, difícilmente puede considerarse una obra original. Todos los temas principales del libro fueron desarrollados anteriormente y comentados por otros autores, muchos de ellos no Adventistas. Una parte considerable de este libro fue realmente proporcionada por W.W. Prescott e incorporada por los redactores. Es difícil, si no imposible, apuntar a cualquier idea o hecho histórico que de verdad se originara en Ellen White. La única conclusión a la que puede llegarse es la de que si la Sra. White recibió en realidad una visión en Lovett´s Grove en 1858, no contenía ningún concepto nuevo que no hubiera sido ya comentado por otros Adventistas y no Adventistas”.

http://www.geocities.com/alfil2_1999/mitoconflicto.html

Entonces, estimados hermanos, todo aquel que lea “El conflicto de los siglos”; ya sabe a que atenerse.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
27-06-2005, 18:50
Hola a todos en el nombre del Señor:




Hola a todos.
Estimados hermanos, a proposito del libro “El conflicto de los siglos”, les invito a leer el siguiente trabajo que encontre en el internet:




¿Que descaro es esto? Este articulo esta tomado del website falso que lleva como nombre la misma hermana por lo cual tu crees que es para apoyar la obra de ella pero es para tirarle.

Este falso website esta compuesto por escritores la mayoria Ex-adventista a lo cual Billy es uno de ellos y dice que se encontro este articulo ahi. Esto es faltarle a la verdad por que el es parte de ellos. Noten que todos los ex-adventista apoyan este website y esto incluye a nuestro hermano Manuel5 asi que no se dejen engañar.

Que cada cual juzgue......

manuel5
27-06-2005, 19:14
Por favor , Hiram Guzman:

Usted escribió esto:

Noten que todos los ex-adventista apoyan este website y esto incluye a nuestro hermano Manuel5 asi que no se dejen engañar.

Por favor, no mienta cuando escribe de mí. Usted, y los que me leyeron, saben que siempre utilicé las citas de las Sagradas Escrituras y jamás copié de eso que llama "falsa website" o algo así. No soy amigo, ni seguidor de nadie en estos foros. Si , porque no le convienen a usted mis respuestas, me quiere acusar de lo que sea , falsamente, hágalo; pero sabe que es mentira. Que no soy ex-adventista, como me llama.
Y que vean los que leen que usted se pasa el tiempo descalificando a los que no piensan como usted, en vez de darle respuestas con las Sagradas Escrituras.
Jamás encontrará en mis escritos una descalificación de ninguna persona, sino versículos que no encajan con lo que usted sostiene.
Decir lo que no se sabe se puede llamar "error" pero , cuando se sabe algo y se insiste en lo contrario , se llama "mentira". Y usted recurre a ella, cuando no quiere dar una respuesta clara. ¡Cuánto trabajo le cuesta a usted decir: "Me equivoqué, el texto bíblico que otra persona me presentó, me ha convencido de mi error"!. ¿Por qué?
No quiero seguir ocupando espacio en este Foro, que entiendo que es para estudiar la Palabra de Dios, y no para dar respuestas personales, ante actitudes hostiles.
Saludos.

Pedro Garcia W.
28-06-2005, 04:58
Hola a todos.
Estimados hermanos, a proposito del libro “El conflicto de los siglos”, les invito a leer el siguiente trabajo que encontre en el internet:

“Great Controversy [El Conflicto de los Siglos o El Gran Conflicto, versión en castellano] es el libro épico de Ellen White que presenta, no sólo el pasado, sino el futuro del cristianismo. Todo comenzó en 1858, en Lovett´s Grove, donde se dice que la Sra. White recibió una visión panorámica del futuro. Continúa diciendo el relato que, en el curso de varios años, la Sra. White continuó escribiendo porciones de esta visión, que ha venido a conocerse como la visión de "la gran controversia." El libro, titulado El Gran Conflicto, es una presentación de la visión de la Sra. White en Lovett´s Grove acerca del fin de los tiempos. El libro predice cosas tales como el movimiento ecuménico, el surgimiento del espiritismo, la toma del control del mundo por el papado, y la aprobación de una Ley Dominical Nacional.

1) ¡H. L. Hastings publicó el libro Great Controversy años ANTES de la visión de E. G. White!
Años antes de la visión de la Sra. White en Lovett´s Grove, un Adventista del Primer Día, llamado H. L. Hastings, publicó un folleto titulado:
LA GRAN CONTROVERSIA ENTRE DIOS Y EL HOMBRE:
Su origen, desarrollo, y terminación

El 14 de marzo de 1858, Ellen White tuvo su famosa visión en Lovett´s Grove acerca de "El Gran Conflicto." De manera interesante, apenas cuatro días más tarde, el 18 de marzo de 1858, una reseña del libro de Hastings apareció en la revista Review de James White. En seguida, fue obvio que los White estaban familiarizados con el libro de Hastings antes de la visión de la Sra. White.

En el artículo de Review, al autor (presumiblemente James White o Uriah Smith) señala que el libro requería ciertas mejoras:

Y, mientras cada uno debe cerrar el libro con un vívido sentido de la manera en que la controversia terminará con el triunfo del poder y la justicia de Dios, y la certeza de esta cuestión en disputa, desearíamos que el autor hubiese abundado más sobre los puntos de la rebelión del hombre y los términos de la reconciliación. Cuando él habla de la manera en que podemos acercarnos a "un más glorioso propiciatorio," de la posición de Cristo "en lugares celestiales," y del "arca del testamento de Dios" que se veía en el templo en el cielo, desearíamos que hubiese recordado a los rebeldes cierta ley que reposa en esa arca, bajo ese propiciatorio, que es la constitución del gobierno de Dios, y alrededor de la cual gira la controversia entera entre él y el hombre.

Piense en ello: Los White tuvieron acceso al libro Great Controversy de Hastings ANTES de la visión de la Sra. White en Lovett´s Grove.

2) Los White ofrecen su propia "versión corregida" del libro Great Controversy de Hastings.
No pasó mucho tiempo antes de que James y Ellen tuvieran la oportunidad de hacer las necesarias corecciones al libro de Hastings. Apenas seis meses después de que apareciera la reseña, Ellen publicó su propia versión del libro de Hastings, versión que tituló Spiritual Gifts [Dones Espirituales], tomo 1. Más tarde, este libro evolucionó hasta convertirse en Great Controversy.

Corrección #1 - La Ley
En su reseña del libro de Hastings, James se había lamentado:
"desearíamos que él le hubiese recordado a los rebeldes cierta ley que reposa en el arca."
James y Ellen tuvieron la oportunidad de corregir la falta de atención de Hastings a la ley cuando publicaron su propio versión de Great Controversy. En él hay un capítulo entero dedicado a la ley:
===> Capítulo 25, "La Inmutable Ley de Dios"

Corrección #2 - La Rebelión/Reconciliación
James también había deseado que Hastings hubiera dedicado más tiempo ...
"a los puntos de la rebelión del hombre, y los términos de la reconciliación."
La Sra. White compensó estos defectos al publicar Great Controversy. Este libro tiene dos capítulos que tratan de estos temas:
===> Capítulo 29, "El Origen del Mal"
===> Capítulo 30, "Enemistad Entre el Hombre y Satanás"

3) Por supuesto, la versión de la Sra. White de la gran controversia difería de acuerdo con sus singulares creencias Adventistas del Séptimo Día, tales como que la observancia del domingo es la marca de la bestia. ¿Obtuvo ella sus singulares creencias de la visión de Lovett´s Grove?.

¿Dónde obtuvo ella sus singulares creencias acerca de la Marca de la Bestia?
La idea de que la observancia del domingo es la Marca de la Bestia fue propuesta primero por Joseph Bates en la década de 1840, antes de que siquiera conociera a los White. Los Estados Unidos en la profecía, la "marca de la bestia," la "imagen de la bestia," todas éstas habían aparecido anteriormente en el libro de James White Life Incidents, publicado en 1875.

Una comparación muestra que las palabras, las oraciones, las citas, los pensamientos, las ideas, las estructuras, los párrafos, y hasta páginas enteras fueron tomados de Life Incidents y puestos en Great Controversy.
Es interesante notar que buena parte de Life Incidents fue tomada primero del libro de J. N. Andrews publicado en 1860 y titulado The Three Messages of Revelation XIV, 6-12, and particularly The Third Angel´s Message and The Two-Horned Beast [Los Tres Mensajes de Apocalipsis 14:6-12, y particularmente El Mensaje del Tercer Ángel y La Bestia de Dos Cuernos]. Así, muchas de las predicciones de Great Controversy estaban en su lugar ANTES de la visión de "la gran controversia" de la Sra. White y ANTES de que escribiera su libro. Tal parece que las enseñanzas de Great Controversy procedían de los estudios de Joseph Bates, y más tarde de J.N. Andrews y Uriah Smith, no de las visiones de Ellen White. Quizás estos hombres son los verdaderos profetas de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.

4) Los dirigentes de la iglesia tratan de resolver los problemas de Great Controversy:

En la Conferencia de 1919 sobre el Espíritu de Profecía (cuya transcripción desapareció misteriosamente y no volvió a aparecer sino hasta que fue "descubierta" escondida en una bóveda en 1974), los dirigentes de la iglesia discutieron el libro Great Controversy:

-B. L. House:- "Según entiendo, el pastor J. N. Andrews preparó estas citas históricas para la antigua edición [Great Controversy de 1888], y el hermano Robinson y el hermano Crisler, el profesor Prescott y otros proporcionaron las citas para la nueva edición. ¿Escribió ella las citas históricas que aparecen allí?".

-A. G. Daniells:- "No"....

-W. W. Prescott :- "Ustedes están hablando exactamente de la experiencia que yo personalmente tuve, porque, como todos Uds. saben, yo hice alguna contribución a la revisión de Great Controversy. Yo proporcioné considerable material que tenía que ver con ese asunto. ... Cuando le hablé a W. C. White acerca de eso (y yo no sé que sea una autoridad infalible), me dijo con franqueza que cuando sacaron Great Controversy, si no encontraban en los escritos de ella nada sobre ciertos capítulos para hacer las conexiones históricas, tomaban otros libros, como Daniel y Apocalipsis [de Uriah Smith], y usaban porciones de ellos"....

5) En años recientes, el erudito Adventista del Séptimo Día, Dr. Don McAdams, preparó su trabajo doctoral sobre el libro Great Controversy. Él observa:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

6) El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980:

"Si cada párrafo del libro Great Controversy, escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie."

7) Conclusión:

"Aunque muchos encuentran el libro Great Controversy interesante y reflexivo, difícilmente puede considerarse una obra original. Todos los temas principales del libro fueron desarrollados anteriormente y comentados por otros autores, muchos de ellos no Adventistas. Una parte considerable de este libro fue realmente proporcionada por W.W. Prescott e incorporada por los redactores. Es difícil, si no imposible, apuntar a cualquier idea o hecho histórico que de verdad se originara en Ellen White. La única conclusión a la que puede llegarse es la de que si la Sra. White recibió en realidad una visión en Lovett´s Grove en 1858, no contenía ningún concepto nuevo que no hubiera sido ya comentado por otros Adventistas y no Adventistas”.

http://www.geocities.com/alfil2_1999/mitoconflicto.html

Entonces, estimados hermanos, todo aquel que lea “El conflicto de los siglos”; ya sabe a que atenerse.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Perfecto Vicente18.

Primeramente un saludo en Jesus el Cristo a todos.

Bueno, amadisimos hermanos, ya leimos la opinion de Vicente, ahora mi opinion sugerente es que tratemos de conseguir un ejemplar de este libro tan odiado por algunas personas y en lugar comodo y tranquilo para meditar con la Biblia abierta en la otra mano y doblando nuestras rodillas pidamos por la inspiracion maravillosa del Espiritu Santo para leer tal libro...y luego tengan su propia opinion.

Que el Padre Eterno los bendiga.

bvicente18
28-06-2005, 05:32
Hola a todos.

-Hiram; Y cual es el descaro?. El unico descaro que veo por aqui, es el de algunos sectarios, que vienen a un foro Cristiano de esta categoria, a "vender" los libelos mentirosos de la farsante White.
De todas formas, yo no oculte nada, y puse la direccion del sitio donde esta publicado el articulo.
Si tu lo llamas falso, es un juicio de valor interesado que haces, y deberias demostrarlo; porque los que escriben alli, son tan buenos Cristianos como tu, (o quizas hasta mejores); cuyo "pecado" es haber salido de la falsedad del adventismo, y tratar de compartir sus experiencias, con los demas.

Ahora bien, Hiram, esto ha salido de los propios adventistas, no de ex-adventistas; leamos:

"En la Conferencia de 1919 sobre el Espíritu de Profecía (cuya transcripción desapareció misteriosamente y no volvió a aparecer sino hasta que fue "descubierta" escondida en una bóveda en 1974), los dirigentes de la iglesia discutieron el libro Great Controversy:

-B. L. House:- "Según entiendo, el pastor J. N. Andrews preparó estas citas históricas para la antigua edición [Great Controversy de 1888], y el hermano Robinson y el hermano Crisler, el profesor Prescott y otros proporcionaron las citas para la nueva edición. ¿Escribió ella las citas históricas que aparecen allí?".

-A. G. Daniells:- "No"....

-W. W. Prescott :- "Ustedes están hablando exactamente de la experiencia que yo personalmente tuve, porque, como todos Uds. saben, yo hice alguna contribución a la revisión de Great Controversy. Yo proporcioné considerable material que tenía que ver con ese asunto. ... Cuando le hablé a W. C. White acerca de eso (y yo no sé que sea una autoridad infalible), me dijo con franqueza que cuando sacaron Great Controversy, si no encontraban en los escritos de ella nada sobre ciertos capítulos para hacer las conexiones históricas, tomaban otros libros, como Daniel y Apocalipsis [de Uriah Smith], y usaban porciones de ellos"....

-En años recientes, el erudito Adventista del Séptimo Día, Dr. Don McAdams, preparó su trabajo doctoral sobre el libro Great Controversy. Él observa:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

-El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980:

"Si cada párrafo del libro Great Controversy, escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie".

Entonces, Hiram, si consideras que esto tambien es falso, te reto a demostrarlo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
28-06-2005, 18:56
Hola a todos en el nombre del Señor:


Por favor, no mienta cuando escribe de mí. Usted, y los que me leyeron, saben que siempre utilicé las citas de las Sagradas Escrituras y jamás copié de eso que llama "falsa website" o algo así. No soy amigo, ni seguidor de nadie en estos foros. Si , porque no le convienen a usted mis respuestas, me quiere acusar de lo que sea , falsamente, hágalo; pero sabe que es mentira. Que no soy ex-adventista, como me llama.
Y que vean los que leen que usted se pasa el tiempo descalificando a los que no piensan como usted, en vez de darle respuestas con las Sagradas Escrituras.
Jamás encontrará en mis escritos una descalificación de ninguna persona, sino versículos que no encajan con lo que usted sostiene.
Decir lo que no se sabe se puede llamar "error" pero , cuando se sabe algo y se insiste en lo contrario , se llama "mentira". Y usted recurre a ella, cuando no quiere dar una respuesta clara. ¡Cuánto trabajo le cuesta a usted decir: "Me equivoqué, el texto bíblico que otra persona me presentó, me ha convencido de mi error"!. ¿Por qué?
No quiero seguir ocupando espacio en este Foro, que entiendo que es para estudiar la Palabra de Dios, y no para dar respuestas personales, ante actitudes hostiles.



Ahora me llama mentiroso. Entonces vean por ustedes mismo este post de nuestro hermano Manuel ( http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=215128&postcount=358 (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=215128&postcount=358) ) Miren a ver si en este post esta apoyando lo que este website dice. Solamente lo postea sin decir una palabra pero sabemos que el no concuerda con nuestro razonamiento. Y cuando digo nuestro me refiero a los adventistas. No tan solo con eso, ¿Quien abrió este tema con el nombre de la Elena White pero todo su contenido es tirándole a sus escritos?



Entonces usted dijo que se bautizo en la iglesia adventista hace 25 años por consiguiente eso lo hace adventista. Pero ahora resulta que todo lo que usted defiende por esto foro no es adventista. ¿Y tiene la desfataches de llamarme mentiroso? Bueno si esto no se llama ex-adventista no se entonces como se llama porque es evidente que usted no comparte el razonamiento bíblico de los adventistas y es bautizado en la iglesia adventista. Así que ha eso se le llama ex-adventista.



Cuando yo me he equivocado le he pedido disculpas a usted también pero yo creo que desde mi ultimo post dirigido a usted me ha ignorado por completo. Entonces ¿quien es el que le falta a la verdad cuando dice que tienen actitudes hostiles? Aquí se estudia la palabra de Dios con seriedad y respetando la opinión de los demás. Al menos eso trato de hacer y si le falto el respeto pues dígamelo y lo corregimos porque sobre todos somos cristianos. Pero ahora creo que es usted el que falla. Así que se lo dejo a su conciencia.




-Hiram; Y cual es el descaro?.



El descaro es el de decir que te lo encontraste cuando tú sabes bien que eres uno de los autores de ese falso website. Y le digo falso porque mezclan la verdad con la mentira. Por aquí te he mostrado que cosas dicen ustedes que son falsas. Pero a ti no te basta así que yo dejo que cada cual juzgue pero siempre denunciare la verdad aunque me cueste el cuello.



Dejaras que cada cual juzgue.....primero llueve para arriba cosa que no ha ocurrido ni ocurrirá......

alfayomega
28-06-2005, 19:12
Sobre la profecia opino que hay que saber diferenciar entre lo que es el espiritu de la profecia y lo que es el don de la palabra de profecia. sino sabemos diferenicar esto estaremos cometiendo error y nunca podemos llegar a analisis sobre la señora Elena G. de White. Es importante saber que el Espiritu de la profecia estaba en los profetas del antiguo y nuevo testamento para traernos en primer lugar las sagradas escrituras la cual es el fundamento por el cual podemos fundamentar nuestro conocimiento cristiano. Los profetas originales estaban en el consejo de DIOS los cuales oian, veian su palabra es un caso unico en la historia de la revelacion Divina y ya no hay profetas como ellos porque el canon de la palabra de DIOS ya esta completo. El don de la palabra de profecia funciono en el nuevo testamento como un don muy reducido del cual dice san pablo que es para: "exhortar, consolar y edificar" nunca tomando el lugar de las sagradas escrituras porque estas profecias deben ser "exhaminadas" y de tener un contenido dudoso hay que ser deshechadas. La profecia escrita en las sagradas escrituras es de prioridad numero uno para el cristiano y a ella debemos dirigirnos y no hacer caso de los seudo_profetas o profetas e xtrabiblicos como si debieramos ser dirigidos por sus profecias.

egcia
29-06-2005, 03:42
Las personas que buscan profecia, profecia generalmente lo hacen pq es cautivante el tema de conocer el futuro, se olvidan que este esta en manos del Señor Jesucristo, tambien es cautivante conocer los misterios de Dios, y se olvidan del principal misterio escondido desde la fundacion del mundo este es Cristo en vosotros! amen!

bendiciones!

bvicente18
29-06-2005, 07:41
Hola a todos.

-Dice Hiram: “El descaro es el de decir que te lo encontraste cuando tú sabes bien que eres uno de los autores de ese falso website. Y le digo falso porque mezclan la verdad con la mentira. Por aquí te he mostrado que cosas dicen ustedes que son falsas. Pero a ti no te basta así que yo dejo que cada cual juzgue pero siempre denunciare la verdad aunque me cueste el cuello”.

Y yo le respondo: Hiram, en primer lugar, no es cierto que yo soy “uno de los autores” de ese site. Simplemente, alli esta publicado mi libro: “Los adventistas y la verdad”. De la misma forma, tambien en la seccion de libros de este foro, esta publicado mi libro; y eso no me convierte en “uno de los autores de este foro”. La diferencia es obvia. Pero, a ti no te importa eso, sino decir cualquier cosa para tratar de confundir a los demas. Tu sectarismo no conoce limite alguno. Lo que sucede es, que tu crees que con decir que “guardas el decálogo”, te basta como “Cristiano”.

Ahora bien, si específicamente lo que yo publique en esta ocasion de ese site, es falso; te invito una vez mas a demostrarlo. Con tus simples palabras, no alcanza. Debes recordar, que este no es un foro de la secta adventista; donde aceptarian cualquier cosa que digas.

Vuelvo a repetirte, que esto no lo dicen ex–adventistas, sino adventistas:

"En la Conferencia de 1919 sobre el Espíritu de Profecía (cuya transcripción desapareció misteriosamente y no volvió a aparecer sino hasta que fue "descubierta" escondida en una bóveda en 1974), los dirigentes de la iglesia discutieron el libro "Great Controversy" (Conflicto de los siglos):

-B. L. House:- "Según entiendo, el pastor J. N. Andrews preparó estas citas históricas para la antigua edición [Great Controversy de 1888], y el hermano Robinson y el hermano Crisler, el profesor Prescott y otros proporcionaron las citas para la nueva edición. ¿Escribió ella las citas históricas que aparecen allí?".

-A. G. Daniells:- "No"....

-W. W. Prescott :- "Ustedes están hablando exactamente de la experiencia que yo personalmente tuve, porque, como todos Uds. saben, yo hice alguna contribución a la revisión de Great Controversy. Yo proporcioné considerable material que tenía que ver con ese asunto. ... Cuando le hablé a W. C. White acerca de eso (y yo no sé que sea una autoridad infalible), me dijo con franqueza que cuando sacaron Great Controversy, si no encontraban en los escritos de ella nada sobre ciertos capítulos para hacer las conexiones históricas, tomaban otros libros, como Daniel y Apocalipsis [de Uriah Smith], y usaban porciones de ellos"....

-En años recientes, el erudito Adventista del Séptimo Día, Dr. Don McAdams, preparó su trabajo doctoral sobre el libro Great Controversy. Él observa:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

-El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980:

"Si cada párrafo del libro Great Controversy, escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie".

Entonces, Hiram, si consideras que esto tambien es falso, te reto a demostrarlo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
30-06-2005, 20:10
Hola a todos en el nombre del Señor:


Y yo le respondo: Hiram, en primer lugar, no es cierto que yo soy “uno de los autores” de ese site. Simplemente, alli esta publicado mi libro: “Los adventistas y la verdad”. De la misma forma, tambien en la seccion de libros de este foro, esta publicado mi libro; y eso no me convierte en “uno de los autores de este foro”. La diferencia es obvia. Pero, a ti no te importa eso, sino decir cualquier cosa para tratar de confundir a los demas. Tu sectarismo no conoce limite alguno. Lo que sucede es, que tu crees que con decir que “guardas el decálogo”, te basta como “Cristiano”.

En este foro no esta publicado tu libro si no que tu mismo los has publicado. Esta bien que no quieras admitir algo que es odvio pero lo razonal es que tu tienes tu libros publicados alli y no fue algo que te encontrastes por casualidad. Tu sabes bien lo que estabas citando.

De todas formas podrias mostrar donde digo yo que guardar el decalogo basta como cristiano. O esta es otra de tus estrategia para desviar la atencion del verdadero problema.


Ahora bien, si específicamente lo que yo publique en esta ocasion de ese site, es falso; te invito una vez mas a demostrarlo.
Ya eso lo hemos hecho repetidas veces. Y como lo hize ver bien claro anteriormente lo rectifico aqui nuevamente. Cuando yo vea que es algo que vale la pena clarificar entonces lo hare de lo contrario los hermanos pueden ir a tu falso website y luego comparar con lo que esta escrito y que tomen la decicion.

Una realidad es que no fue casualidad que te encontrastes ese articulo si no que sabias donde estaba y ese es mi punto.

Que cada cual juzgue.....

Pedro Garcia W.
01-07-2005, 05:45
Hola a todos.

-Dice Hiram: “El descaro es el de decir que te lo encontraste cuando tú sabes bien que eres uno de los autores de ese falso website. Y le digo falso porque mezclan la verdad con la mentira. Por aquí te he mostrado que cosas dicen ustedes que son falsas. Pero a ti no te basta así que yo dejo que cada cual juzgue pero siempre denunciare la verdad aunque me cueste el cuello”.

Y yo le respondo: Hiram, en primer lugar, no es cierto que yo soy “uno de los autores” de ese site. Simplemente, alli esta publicado mi libro: “Los adventistas y la verdad”. De la misma forma, tambien en la seccion de libros de este foro, esta publicado mi libro; y eso no me convierte en “uno de los autores de este foro”. La diferencia es obvia. Pero, a ti no te importa eso, sino decir cualquier cosa para tratar de confundir a los demas. Tu sectarismo no conoce limite alguno. Lo que sucede es, que tu crees que con decir que “guardas el decálogo”, te basta como “Cristiano”.

Ahora bien, si específicamente lo que yo publique en esta ocasion de ese site, es falso; te invito una vez mas a demostrarlo. Con tus simples palabras, no alcanza. Debes recordar, que este no es un foro de la secta adventista; donde aceptarian cualquier cosa que digas.

Vuelvo a repetirte, que esto no lo dicen ex–adventistas, sino adventistas:

"En la Conferencia de 1919 sobre el Espíritu de Profecía (cuya transcripción desapareció misteriosamente y no volvió a aparecer sino hasta que fue "descubierta" escondida en una bóveda en 1974), los dirigentes de la iglesia discutieron el libro "Great Controversy" (Conflicto de los siglos):

-B. L. House:- "Según entiendo, el pastor J. N. Andrews preparó estas citas históricas para la antigua edición [Great Controversy de 1888], y el hermano Robinson y el hermano Crisler, el profesor Prescott y otros proporcionaron las citas para la nueva edición. ¿Escribió ella las citas históricas que aparecen allí?".

-A. G. Daniells:- "No"....

-W. W. Prescott :- "Ustedes están hablando exactamente de la experiencia que yo personalmente tuve, porque, como todos Uds. saben, yo hice alguna contribución a la revisión de Great Controversy. Yo proporcioné considerable material que tenía que ver con ese asunto. ... Cuando le hablé a W. C. White acerca de eso (y yo no sé que sea una autoridad infalible), me dijo con franqueza que cuando sacaron Great Controversy, si no encontraban en los escritos de ella nada sobre ciertos capítulos para hacer las conexiones históricas, tomaban otros libros, como Daniel y Apocalipsis [de Uriah Smith], y usaban porciones de ellos"....

-En años recientes, el erudito Adventista del Séptimo Día, Dr. Don McAdams, preparó su trabajo doctoral sobre el libro Great Controversy. Él observa:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

-El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980:

"Si cada párrafo del libro Great Controversy, escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie".

Entonces, Hiram, si consideras que esto tambien es falso, te reto a demostrarlo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Un saludo a todos en el nombre de Cristo Jesus.

Vicente18...vaya vaya...realmente no puedo evitar la risa aunque si controlar las carcajadas...disculpen...

Cualquiera puede escribir un libro pero hacer un trabajo intelectual eso es otra cosa.

Dice que Vicente18 escribio un libro y el mismo dice que escribio Los adventistas y la Verdad (negrita y subrayado son mios) y tengo que leerla porque me parece un chiste de mal gusto, porque a quien se le ocurre escribir sobre la verdad, a quien, alguien que odia y falta a la verdad entre otras y por esas caracteristicas negativas y sobre todo por faltar reiteradamente a la verdad me fue conocido.

Saludos.

bvicente18
01-07-2005, 06:05
Hola a todos.

-Dice Hiram: "En este foro no esta publicado tu libro sino que tu mismo lo has publicado."

Y yo le respondo: Hiram, esta es una mentira mas, de las que acostumbras decir, cuando quieres solamente "hablar y hablar"; sin investigar nada.
Para tu conocimiento, llegue a este foro por invitacion de una antigua forista, quien se encargo de presentar mi libro al Webmaster; y este lo publico. De manera que, ni siquiera sabes de lo que estas hablando, Hiram. Pero, tu crees, que el unico capaz de decir la verdad eres tu; y tus "oponentes", solo somos unos mentirosos.....

-Dice Hiram: "Esta bien que no quieras admitir algo que es obvio pero lo razonal es que tu tienes tu libros publicados alli y no fue algo que te encontrastes por casualidad. Tu sabes bien lo que estabas citando".

Y yo le respondo: Hiram, yo no recuerdo haber dicho, que me encontre el material "por casualidad". Ese es otro invento tuyo. Creo, que ya superaste a Benjamin Franklin.......Yo me referi, a un material que "encontre en el internet"; sin agregar nada mas.....El resto, Hiram, solamente son alucinaciones tuyas......(Parece, que estas leyendo mucho a la farsante White; porque "eso se pega").

-Dice Hiram: "De todas formas, podrias mostrar donde digo yo que guardar el decalogo basta como cristiano."

Y yo le respondo: Hiram; yo nunca he expresado, que tu dices eso. Mis palabras exactas, fueron estas: "tu crees que con decir que “guardas el decálogo”, te basta como “Cristiano”.
Entonces, Hiram, la clave aqui es que "yo creo", que "tu crees", que "con decir que guardas el decalogo", es suficiente para ser Cristiano.....
Luego, Hiram, eso es lo que "yo creo"; pero, que tu lo demuestras a cada monento........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
01-07-2005, 18:15
Hola a todos en el nombre del Señor:
No voy a entrar en dimes y te dire con nuestro hermano Billy porque no es como cristiano devemos hacer.

Solamente voy a clarificar unas cuantas cosas pero no espero tocar el tema nuevamente.

1. Cuando dije que Billy era coautor del website me referi a que el tiene su libro publicado alli y que no era un website desconocido de acuerdo a mi interpretacion de lo que entendi de que el escribio. El clarifico entonces entendido.
2. Cuando dije que fuistes tu quien lo publico el libro use la palabra foro y no este website, o sea que en estos foros fuistes tu quien lo publico pero en la seccion de Estudios ni idea tengo quien lo publico. Usted clarifico que fueron los autores de este website, clarificado no hay problema.
3.Yo he dicho y lo sostengo con la palabra de Dios que el decalogo es la base de todas la leyes a guardar. O sea tenemos los diez mas las otras leyes que se derivan de la misma como lo es el diezmo, ofrenda, comer animales inmundos, etc. Que el amor es un principio por lo cual lo da Dios por medio de Jesus y necesario y obligatorio para cumplir con la ley. Que Dios no violenta el libre albredio que nos dio y si creemos que una ley no hay que guardarla, Dios no violenta nuestra decicion pero nos pedira cuentas al dia final.

Espero haber clarificado las dudas que puedan haber y los malos entendidos.

De todas forma el amor cristiano va por encima de todo asi que si en alguna manera he ofendido a nuestro hermano Billy le pido disculpa publicamente y tratare de que estos malos entendidos no ocurra nuevamente....

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

bvicente18
02-07-2005, 14:21
Hola a todos.

-Muy bien, Hiram, se acepta tu disculpa; y cerrado ese tema.

-Dice Hiram: "Yo he dicho y lo sostengo con la palabra de Dios, que el decalogo es la base de todas la leyes a guardar. O sea tenemos los diez mas las otras leyes que se derivan de la misma como lo es el diezmo, ofrenda, comer animales inmundos, etc".

Y yo le respondo: Hiram, yo no recuerdo haber leido en la Biblia, lo que tu dices; ahora bien, si recuerdo haber leido, que Cristo dijo, que los dos mandamientos mas grandes eran: "Amar a Dios...."; Y "Amar al projimo.."; y a continuacion tambien Jesus dijo, que de esos dos mandamientos, dependia "toda la ley", y ademas tambien "los profetas". Y fijate, Hiram, esos dos mandamientos, no correspondian al decalogo, sino al "libro del pacto" o "libro de la ley"; llamado tambien "la ley" y "ley de Moises".
Ademas, Hiram, recuerda que el decalogo estaba incluido en ese "libro del pacto"; o "libro de la ley".
Por lo tanto, Hiram, la base biblica de tu afirmacion, es muy discutible....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
04-07-2005, 23:27
Hola a todos.

-Muy bien, Hiram, se acepta tu disculpa; y cerrado ese tema.

-Dice Hiram: "Yo he dicho y lo sostengo con la palabra de Dios, que el decalogo es la base de todas la leyes a guardar. O sea tenemos los diez mas las otras leyes que se derivan de la misma como lo es el diezmo, ofrenda, comer animales inmundos, etc".

Y yo le respondo: Hiram, yo no recuerdo haber leido en la Biblia, lo que tu dices; ahora bien, si recuerdo haber leido, que Cristo dijo, que los dos mandamientos mas grandes eran: "Amar a Dios...."; Y "Amar al projimo.."; y a continuacion tambien Jesus dijo, que de esos dos mandamientos, dependia "toda la ley", y ademas tambien "los profetas". Y fijate, Hiram, esos dos mandamientos, no correspondian al decalogo, sino al "libro del pacto" o "libro de la ley"; llamado tambien "la ley" y "ley de Moises".
Ademas, Hiram, recuerda que el decalogo estaba incluido en ese "libro del pacto"; o "libro de la ley".
Por lo tanto, Hiram, la base biblica de tu afirmacion, es muy discutible....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gracias Billy.

Yo creo que estamos de acuerdo que mi afirmacion es discutible pero tienes que admitir que la tuya tambien es discutible. Recuerda que es Amar a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo. O sea es la definicion de Amor desde la perpectiva de DIos y no de la perpestiva de los hombres.

Mi punto es que la definicion desde la perpectiva de Dios es el decalogo como base y las demas leyes como derivados del mismo incluyendo la ley ritual que era la ley que explicaba como se quita el pecado. Recuerda que el decalogo fue escrito con el dedo de Dios. Fue lo unico que Moises ni Josue escribio.

Que Dios nos guarde en su divino AMor.....

bvicente18
06-07-2005, 03:16
Hola a todos.

-Dice Hiram: "Mi punto es que la definicion desde la perpectiva de Dios es el decalogo como base y las demas leyes como derivados del mismo, incluyendo la ley ritual que era la ley que explicaba como se quita el pecado. Recuerda que el decalogo fue escrito con el dedo de Dios. Fue lo unico que Moises ni Josue escribio".

Y yo le respondo: Hiram, de todo lo que dijiste, lo único realmente bíblico es que: "el decálogo fue escrito con el dedo de Dios".
Del resto de lo que dices, no puedes probar nada. Eso, solamente está en tu "fértil" imaginación.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
12-07-2005, 21:42
ESCRITOS DE ELENA G. de WHITE (selección)
*.-El Conflicto de los siglos. 1.954. Asociación Publicadora Interamericana.

-página 309 "…o sea el tiempo durante el cual la iglesia de Cristo iba a sufrir bajo la opresión de Roma. Los 1.260 años del dominio temporal del papa comenzaron en el año 538 de J.C. y debían terminar en 1798."

-página 351 "Único o casi único en su especie, por lo misterioso del hasta ahora inexplicado fenómeno que en él se verificó,…fue el día obscuro del 19 de mayo de 1780, inexplicable obscurecimiento de todo el cielo visible y atmósfera de Nueva Inglaterra"

-páginas 380-381 "Jesús había dicho: "Las estrellas caerán del cielo." (S. Mateo 24:39) Y Juan, al recibir la visión de las escenas que anunciarían el día de Dios, declara en el Apocalipsis: "Las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento" (Apocalipsis 6:13) Esta profecía se cumplió de modo sorprendente y pasmoso con la gran lluvia meteórica del 13 de noviembre de 1833."

-página 482 "Así también Cristo sólo había terminado una parte de su obra como intercesor nuestro para empezar otra, y sigue aún ofreciendo su sangre ante el Padre a favor de los pecadores.

Este asunto no lo entendieron los adventistas de 1844. Después que transcurriera la fecha en que se esperaba al Salvador , siguieron creyendo que su venida estaba cercana; sostenían que habían llegado a una crisis importante y que había cesado la obra de Cristo como intercesor del hombre ante Dios… Habiendo proclamado la proximidad del juicio, consideraban que habían terminado su labor para el mundo… Pero una luz más viva surgió del estudio de la cuestión del santuario…"

-página 634 "Un ejemplo sorprendente de la política de Roma contra los que no concuerdan con ella se encuentra en la larga y sangrienta persecución de los valdenses, algunos de los cuales observaban el sábado."

-páginas 702 –706 "Adán, que se encuentra entre la multitud resucitada, es de soberbia altura y formas majestuosas, de porte poco inferior al Hijo de Dios…los redimidos crecerán hasta alcanzar la estatura perfecta de la raza humana en su gloria primitiva…Luego que los ángeles que mandan dan la nota, todas las manos tocan las cuerdas de las arpas…Adán…toca luego el arpa de oro…La familia de Adán repite los acordes…"



*.-Consejos sobre el régimen alimenticio. 1.979. Publicaciones Interamericanas



-página 35 "(Daniel) Aunque era sólo un joven, había visto los efectos perjudiciales del vino y de una vida lujuriosa sobre la salud física y mental"

-páginas 83-84 "(Juan el Bautista) El ángel Gabriel, directamente del cielo, dió un discurso sobre la reforma pro salud al padre y a la madre de Juan…Su régimen alimenticio, puramente vegetal, de langostas y miel silvestre, era un reproche de la complacencia del apetito y la glotonería que prevalecía por doquiera".

-página 450 "Aún estaba la carne entre los dientes de ellos, antes que fuese masticada, cuando la ira de Jehová se encendió en el pueblo, e hirió Jehová al pueblo con una plaga muy grande"(Núm 11:16-33) …Su apetito depravado los dominó y Dios les dio carne, como deseaban, y permitió que sufrieraqn los resultados producidos por la gratificación de su apetito sensual."

-página 453 "El caso de Daniel y de sus tres compañeros contiene sermones sobre la reforma pro salud. Dios ha hablado en la historia de los israelitas, a quienes no les concedió un régimen a base de carne, para su propio bien. Los alimentó con pan del cielo.."



*.-El Deseado de todas las gentes. 1.955. Publicaciones Interamericanas.

-página 260 "Mientras Jesús estaba preparando a los discípulos para su ordenación, un hombre que no había sido llamado se presentó con insistencia entre ellos. Era Judas Iscariote, hombre que profesaba seguir a Cristo y que se adelantó ahora para solicitar un lugar en el círculo íntimo de los discípulos…Los discípulos anhelaban que Judas llegase a ser uno de ellos…y lo recomendaron a Jesús como hombre que le ayudaría mucho en su obra. Les causó, pues , sorpresa que Jesús le recibiese tan fríamente."

-páginas 585-586 "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo…Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cercana".

-página 590 "En el mundo todo es agitación. Las señales de los tiempos son alarmantes…El Espíritu de Dios se está retirando de la tierra, y una calamidad sigue a otra por tierra y mar. Hay tempestades, terremotos, incendios, inundaciones, homicidios de toda magnitud…Los amadores de placeres siguen atestando los teatros, los hipódromos, los garitos de juego."

-página 669 "…Judas no pudo soportar la tortura de su conciencia culpable…¡Es inocente; perdónale, oh Caifás!...Asiéndose vivamente del manto de Caifás, le imploró que soltase a Jesús y declaró que no había hecho nada digno de muerte…Judas se echó entonces a los pies de Jesús , reconociéndole como Hijo de Dios, y suplicándole que se librase…Jesús no pronunció una sola palabra de condenación. Miró compasivamente a Judas y dijo: "Para esta hora he venido al mundo"

-página 714 "Cuando se produzca "la restauración de todas las cosas, de la cual habló Dios por boca de sus santos profetas, que ha habido desde la antigüedad", el sábado de la creación, el día en que Cristo descansó en la tumba de José, será todavía un día de reposo y regocijo. El cielo y la tierra se unirán en alabanza mientras que "de sábado en sábado" , las naciones de los salvos adorarán con gozo a Dios y al Cordero".

-página 730 "Pero los que salieron de la tumba en ocasión de la resurrección de Cristo fueron resucitados para vida eterna. Ascendieron con él como trofeos de su victoria sobre la muerte y el sepulcro. Estos, dijo Cristo, no son ya cautivos de Satanás; los he redimido. Los he traído de la tumba como primicias de mi poder, para que estén conmigo donde yo esté y no vean nunca más la muerte ni experimenten dolor".

-página 732 "María Magdalena fue la primera en llegar al lugar; y al ver que la piedra había sido sacada, se fue presurosa para contarlo a los discípulos. Mientras tanto llegaron las otras mujeres…"





*.-Los Hechos de los apóstoles. 1.993. Publicaciones Interamericanas.

-página 81 "(Esteban) procedió a repasar la historia del pueblo escogido de Dios, demostrando completo conocimiento de la dispensación judaica y de su interpretación espiritual…"



*.-Mensajes selectos. Tomo I. 1.966. Asociación Publicadora Interamericana.

-página 30 "Sin embargo, ahora cuando os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos declaráis que es meramente la opinión de la Hna. White. Así habéis insultado al Espíritu Santo. Sabéis cómo el Señor se ha manifestado mediante el espíritu de profecía."

.-página 33 "En estas cartas que escribo, en el testimonio dado, os presento lo que el Señor me ha presentado. No escribo un solo artículo en la revista que exprese meramente mis propias ideas. Son lo que Dios ha desplegado ante mí en visión: los preciosos rayos de luz que brillan del trono"

.-página 45 "Vi que los que atacaban las visiones no atacaban al gusano -al débil instrumento mediante el cual hablaba Dios- sino al Espíritu Santo. Vi que era una cosa pequeña hablar contra el instrumento, pero que era peligroso menospreciar las palabras de Dios"



.-página 46 "Pronto se hará todo esfuerzo posible para desestimar y pervertir la verdad de los testimonios del Espíritu de Dios"

.-página 47 "Habrá quienes interpreten mal los mensajes que Dios ha dado, de acuerdo con su ceguera espiritual"



*.-Primeros escritos. 1.962. Asociación Publicadora Interamericana.

-página 15 "Pronto oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús."

-página 16 "…y en el mismo instante nosotros fuimos transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire. Juntos entramos en la nube y durante siete días …"

-páginas 18-19 "…¡La ciudad! ¡la gran cuidad! ¡ya baja, ya baja de Dios, del cielo…Allí vi bellísimas casas que parecían de plata…Cuando íbamos a entrar en el santo templo, Jesús alzó…"

-página 33 "Vi que, por ser Dios inmutable , no había cambiado el día de descanso; pero el papa lo había transferido del séptimo al primer día de la semana, pues iba a cambiar los tiempos y la ley…Vi que el santo sábado es, y será, el muro separador entre el verdadero Israel de Dios y los incrédulos.."

-página 37 "Entonces se me mostró una hueste que aullaba de agonía…El ángel me dijo: "Estos son los que una vez guardaron el sábado y lo abandonaron""

-página 39 "Todos los ángeles comisionados para visitar la tierra llevan una tarjeta de oro que, al salir o entrar en la ciudad, presentan a los ángeles de la puerta."

-páginas 42-43 "Vi que Jesús había cerrado la puerta del lugar santo, y nadie podía abrirla; y que había abierto la puerta que da acceso al lugar santísimo, y nadie puede cerrarla.(Apoc 3:7,8) y que desde que Jesús abrió la puerta que da al lugar santísimo, que contiene el arca, los mandamientos han estado brillando hacia los hijos de Dios, y éstos son probados acerca de la cuestión del sábado.

Vi que la prueba actual acerca del sábado no podía producirse antes que terminase la mediación de Cristo en el lugar santo y él hubiese pasado al interior del segundo velo. Por lo tanto, los cristianos que durmieron antes que se abriese la puerta de acceso al santísimo cuando terminó el clamor de medianoche, el séptimo mes, en 1844, sin haber guardado el verdadero día de reposo, descansan ahora en esperanza; porque no tuvieron la luz ni la prueba acerca del sábado que tenemos ahora desde que la puerta se abrió…"

-páginas 43-44 "En este tiempo de sellamiento…Vi que Satanás obraba así para enajenar, engañar y desviar a los hijos de Dios precisamente ahora en el tiempo del sellamiento".

-página 58 "Algunos sitúan demasiado lejos en su expectación la venida del Señor. El tiempo ha durado algunos años más de lo que habían esperado, y por lo tanto piensan que puede continuar algunos años más, y de esta manera su atención se desvía de la verdad presente hacia el mundo…Vi que casi ha terminado el tiempo que Jesús debe pasar en el lugar santísimo, y que el tiempo sólo puede durar un poquito más."

-páginas 64-65 "…mi ángel acompañante…El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana"

-página 67 "Pero ahora el tiempo está casi agotado, y lo que hemos tardado años en aprender, ellos tendrán que aprenderlo en poco meses"

-páginas 74-75 " He visto que el diagrama de 1843 fue dirigido por la mano del Señor, y que no debe ser alterado; que las cifras eran como él las quería; que su mano cubrió y ocultó una equivocación en algunas de las cifras, para que nadie pudiese verla, hasta que la mano de Dios se apartase…La cuestión de las fechas no ha sido una prueba desde 1844, y nunca volverá a ser una prueba"

-página 75 "También vi que la vieja Jerusalén nunca será edificada"

-página 145 "Satanás fue una vez un ángel…Su frente, alta y espaciosa, indicaba poderosa inteligencia."

-página 176 "Antes de que el Salvador fuese clavado en la cruz, los discípulos la apartaron de aquel lugar, para que no oyese el chirrido de los clavos al atravesar los huesos y la carne de los delicados pies y manos de Cristo…"

-página 185 "El corazón de Herodes se había empedernido aún más, y al saber que Cristo había resucitado no fue mucha su turbación. Quitó la vida a Santiago, y cuando vió que esto agradaba a los judíos"

-página 247 "La misma evidencia que los había inducido a esperar a su Señor en 1843, los inducía a esperarlo en 1844"

-páginas 257-258 "Guillermo Miller levantó la voz contra la luz del cielo… Si Guillermo Miller hubiera podido ver la luz del tercer mensaje…Dios permitió que cayese bajo el poder de Satanás, o sea el dominio de la muerte, y lo ocultó en la tumba para resguardarle de aquellos que procuraban constantemente apartarle de la verdad. Moisés erró cuando estaba por entrar en la tierra prometida. Así también, vi que Guillermo Miller erró cuando estaba por entrar en la Canaán celestial, al permitir que su influencia se opusiese a la verdad. Otros le indujeron a esto; otros tendrán que dar cuenta de ello. Pero los ángeles velan sobre el precioso polvo de este siervo de Dios, y resucitará cuando sea tocada la última trompeta."

-página 260 "Vi que así como los judíos crucificaron a Jesús, las iglesias nominales han crucificado estos mensajes y por lo tanto no tienen conocimiento del camino que lleva al santísimo, ni pueden ser beneficiados por la intercesión que Jesús realiza allí"

-página 276 "Vi que el que es dueño de un esclavo tendrá que responder por el alma de ese esclavo a quien mantuvo en la ignorancia; los pecados del esclavo serán castigados en el amo. Dios no puede llevar al cielo al esclavo que fue mantenido en la ignorancia y la degradación, sin saber nada de Dios ni de la Biblia, temiendo tan sólo el látigo de su amo, y ocupando un puesto inferior al de los brutos. Pero hace con él lo mejor que puede hacer un Dios compasivo. Le permite ser como si nunca hubiera sido, mientras que el amo debe soportar las siete postreras plagas y luego levantarse en la segunda resurrección para sufrir la muerte segunda, la más espantosa. Entonces la justicia de Dios estará satisfecha".



*.-Profetas y reyes. 1.993. Publicaciones Interamericanas.

-página 240 "Mediante los hombres a quienes designara, enseñó a los transgresores el camino de la justicia "renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá" (Isa. 28:10)"



*.-Testimonios. 2.003. Asociación Publicadora Interamericana.

-páginas 125-126 "Se me mostró el grupo que había asistido a la conferencia. El ángel dijo: "Algunos serán alimento para los gusanos*, algunos sufrirán las siete últimas plagas, algunos quedarán vivos y permanecerán en la tierra hasta ser trasladados en la venida de Jesús"

(*) Nota a pie de página. "La Hna. Clarissa M. Bonfoey, quien durmió en Jesús tres días después que se dio esta visión , a pesar de sentirse bien entonces, quedó muy impresionada con la idea de que ella sería una de las que irían a la tumba , y compartió su convicción con otros".

manuel5
13-07-2005, 20:38
.-

*.-Testimonios para la Iglesia. 2.003. Asociación Publicadora Interamericana.

página 479 "SE ME MOSTRÓ que los adventistas observadores del sábado no deben tomar parte en los negocios relacionados con los seguros de vida..."vuestra vida está escondida con Cristo en Dios". Tal es el único seguro de vida que el Cielo sanciona.
El tomar un seguro de vida constituye una conducta mundana que induce a nuestros hermanos que la siguen a apartarse de la sencillez y pureza del Evangelio."

egcia
15-07-2005, 08:04
QUE BUENA IMAGINACION!

bvicente18
17-07-2005, 13:52
Hola a todos.

Estimados hermanos, he estado poco activo en el foro, debido a fuertes compromisos profesionales. Dentro de las posibilidades, estaré participando esporádicamente.

Estimado hermano "egcia"; pienso que la frase correcta sería:
¡Qué buena alucinación!.
Esto de la farsante White, solamente tiene esa explicación. Todo provenía, de una mentecita trastornada.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
18-07-2005, 15:11
*.-Consejos sobre el régimen alimenticio. 1.979. Publicaciones Interamericanas.

página 463: "El cáncer, los tumores y todas las enfermedades inflamatorias son producidos mayormente por el consumo de carne. Por la luz que Dios me ha dado sé que la prevalencia de cáncer y tumores se debe mayormente a un sistema de vida vulgar a base de carne".

manuel5
18-07-2005, 15:18
*.-Mensajes selectos .Tomo II .

-página 542: "El vestido embarrado y húmedo se pone en contacto con los tobillos, que no están suficientemente protegidos, y los enfría pronto; esta es una de las grandes causas productoras de catarros y tumefacciones escrofulosas, y pone en peligro la salud y la vida"

manuel5
19-07-2005, 13:44
*.-A Solemn Appeal. (Tomado de "Dios inventó el sexo". Charles Wittschiebe. 2.003. Asociación Casa Editora Sudamericana.)

-página 27: "Las mujeres que practican la masturbación asumen el riesgo de contraer "catarro, hidropesía, dolor de cabeza, pérdida de la memoria y de la visión, gran debilidad en la espalda y en la zona lumbar, afecciones de la columna vertebral, y frecuentemente deterioro del interior de la cabeza. El humor canceroso, que permanece latente en el interior de sus organismos a lo largo de la vida, se inflama y comienza su obra devoradora y destructiva. La mente resulta con frecuencia completamente arruinada y sobreviene la demencia"

Hiram Guzman
19-07-2005, 16:33
Hola a todos en el nombre del Señor:
Les precento la otra cara de la moneda. Sacado del centro de Investigaciones de Elena de White

Preocupación por declaraciones científicas
de Elena de White



Se ha llamado la atención a declaraciones que parecen mostrar que Elena de White cometió errores lamentables respecto a cuestiones científicas. No se pide a los profetas que actualicen enciclopedias o diccionarios. Ni los profetas (ni ninguna otra persona) han de ser hechos “un ofensor por una palabra” (Isa. 29:21, NKJV). Si los profetas tienen que ajustarse a las normas de exactitud científica más elevadas (cada pocos años esas “normas” cambian, aun para los expertos), tendríamos motivo para rechazar a Isaías por referirse a “los cuatro confines de la tierra” (Isa. 11:12) y a Juan por escribir que vio a “cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra” (Apoc. 7:1).



Algunos señalan la frase, “Así como la luna y las estrellas [“planetas”, en la versión en español] del sistema solar brillan por la luz del sol que reflejan”, para acusar que Elena de White no era digna de confianza en cuestiones científicas. (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_edn1) Pero la mayoría de los lectores reconocerán este uso de “estrellas” en vez de “planetas del sistema solar” como una descripción no técnica fácilmente entendida por la gente corriente.



Algunos han declarado que Elena G. de White estaba equivocada cuando aseguró que había visitado “un mundo que tenía siete lunas”, (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_edn2) y que los planetas visitados eran Júpiter y Saturno. En realidad, ella nunca mencionó el “mundo que tenía siete lunas”. Pero hay algo más sobre esta historia.



Menos de tres meses después que ella y Jaime se hubieron casado en 1846, Elena tuvo una visión en la casa de los Curtis en Topsham, Maine, en presencia de José Bates. Aunque Bates había visto a Elena de White en visión en varias ocasiones, todavía tenía dudas sobre su don profético; pero gracias a la visión de Topsham se convenció que “la obra es de Dios”.[iii] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_edn3) Jaime White informó que, en esta visión, la Sra. White fue “guiada a los planetas Júpiter y Saturno, y creo que a uno más. Después que salió de la visión, pudo dar una descripción clara de sus lunas, etc. Es bien sabido que antes de que tuviera esta visión, ella no sabía nada de astronomía y no podía contestar una sola pregunta en relación a los planetas”.[iv] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_edn4)



¿Qué fue lo que lo convenció a Bates, el veterano capitán de mar y astrónomo aficionado, que la obra de Elena de White era “de Dios”? Después de la visión, ella describió lo que había visto. Sabiendo que ella no tenía antecedentes en astronomía, Bates dijo: “Esto es del Señor”.



Obviamente, lo que Bates oyó correspondía a su conocimiento de lo que los telescopios mostraban en 1846. Casi seguramente esta visión fue dada en presencia de Bates para aumentar su confianza en el ministerio de Elena de White. Si ella hubiese mencionado el número de lunas que revelan los telescopios modernos, parece claro que las dudas de Bates se habrían confirmado.[v] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_edn5) (Ver “Evite hacer que los consejos ‘prueben’ las cosas que nunca fueron su intención probar”.)


[i][i] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_ednref1) [i]La educación, p. 14 (la misma declaración aparece en El Deseado de todas las gentes, p. 430).


[ii] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_ednref2) Primeros escritos, p. 40. Esta versión fue primera descrita en el pliego suelto, To those who are receiving the seal of the living God [A aquellos que están recibiendo el sello del Dios viviente], publicado por primera vez el 31 de enero de 1849.


[iii] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_ednref3) A Word to the Little Flock [Unas palabras a la manada pequeña], p. 21, citado en Nichol, Ellen G. White and Her Critics [Elena de White y sus críticos], p. 581.


[iv] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_ednref4) Id., p. 22. Elena de White escribió: “Tuve una visión de la gloria de Dios, y por primera vez se me mostraron otros planetas” (Notas biográficas de Elena G. de White, p. 106; ver también Spiritual Gifts, t. 2, p. 83. No existe evidencia de que ésta es la misma visión descrita en Primeros escritos, p. 40. Ver pp. 144, 145).


[v] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225553#_ednref5) En Loughborough, The Great Second Advent Movement [El segundo gran movimiento adventista], pp. 257-260, se encuentra información adicional sobre esta visión de 1846. Para un análisis de cómo el recuerdo de Loughborough de su conversación con Bates muchos años antes armoniza con este momento memorable para Bates, ver Nichol, Ellen G. White and Her Critics [Elena de White y sus críticos], pp. 93-101.

Continuara.....

manuel5
19-07-2005, 17:50
Hola a todos en el nombre del Señor:

El problema, como verán , es que quien habla y "se equivoca" es Dios, según el texto citado.

-página 463 " Por la luz que Dios me ha dado sé que la prevalencia de cáncer y tumores se debe mayormente a un sistema de vida vulgar a base de carne" (Consejos sobre el régimen alimenticio).

No hace falta continuar... ¿o sí?

Hiram Guzman
19-07-2005, 18:38
Hola a todos en el nombre del Señor:

El problema, como verán , es que quien habla y "se equivoca" es Dios, según el texto citado.

-página 463 " Por la luz que Dios me ha dado sé que la prevalencia de cáncer y tumores se debe mayormente a un sistema de vida vulgar a base de carne" (Consejos sobre el régimen alimenticio).

No hace falta continuar... ¿o sí?
Mi hermano Manuel, cada dia lo aprecio mas y mas. ¿Le pregunto si esta 100% provado que no mayormente el cancer se debe a una dieta en base a carne?
De hecho mi madre es un sobre viviente de cancer y lo primero que le dijeron fue que no comiera carne. No se porque el medico, no adventista, le diria esto si segun usted insinua que no es correcto.

La ciencia cambia todos los dias y es mi criterio personal que usted a puesto su fe en la ciencia y no en Dios.

Que Dios nos guarde en su divino amor...

PS. tengo las respuesta con relacion a la mas-urbacion pero desde mi trabajo no lo puedo hacer devido a un programa bloqueador que esta instalado en el sistema. Lo hare desde mi casa.

Pedro Garcia W.
19-07-2005, 19:08
Hola a todos en el nombre del Señor:

El problema, como verán , es que quien habla y "se equivoca" es Dios, según el texto citado.

-página 463 " Por la luz que Dios me ha dado sé que la prevalencia de cáncer y tumores se debe mayormente a un sistema de vida vulgar a base de carne" (Consejos sobre el régimen alimenticio).

No hace falta continuar... ¿o sí?






Si hace falta hablar mas y para beneficio de muchas personas.


Como se ve que tu, amigo espaniol, nunca te has enfermado y quiera Dios que nunca te enfermes, tampoco parece que ni has tenido la oportunidad de ver casos en primera mano para que te enteres de aportes tan positivos como el que pusiste al margen del estilo como lo escribe,o si es profeta o no, si es loca o no, si es maldita o no, si pertenece a una secta o no...pero lo que escribio se ajusta a lo que muchos cientificos afirman como verdad.

Bueno "separemos" solo por esta vez la parte religiosa-espritual de lo biologico para que te des cuenta que no eres justo con lo que predican muchos grupos de investigadores de la salud incluyendo a esta buena iglesia en predicar una dieta sin carne.

Hay mucha gente que ni conoce (yo tampoco conocia) la tal E.G.White y a los adventistas a los cuales decia sabatistas, que NO consumen total o parcialmente para bien de su salud. Porque el consumo carne no solo esta relacionado virtualmente y proporcionalmente con enfermedades neoplasicas sino con otros tipos de enfermedades como del sistema circulatorio, enfermedades inflamatorias etc, etc.

Si mi amigo espaniol hay que saber ser agradecido cuando hay cosas muy buenas para la salud y el aporte de esta mujer que lo escribio en una epoca cuando consumir mucha carne y derivados animales era simbolo de maxima salud, ese aporte se merece un gran aplauso aunque lo haya escrito una "loca". Si a ti no te agrada esta iglesia por alguna razon es una cuestion entendible, pero ese hecho no te lleve a no ver cosas muy buenas.

manuel5
19-07-2005, 23:42
Saludos Pedro Garcia:

Tengo en gran estima a las personas que eligen una dieta alimenticia determinada, pensando en mejorar su estado de salud. Amigos vegetarianos, por ejemplo, tengo varios.
Lo que no puedo "tragar" (admitir) es que se escriba que Dios, el mismísimo Dios, es el que ha establecido que la carne produce una serie de enfermedades como las inflamatorias, tuberculosis, y la mayoría de los cánceres.
Mientras las personas callamos al respecto, nadie dice nada; pero cuando se exponen los errores de algunas afirmaciones y la falta de base, entonces se responde que "los profetas" (los del A.T.) también se equivocaban en sus apreciaciones, porque estaban inmersos en una cultura y "ciencia" (las de su época).
Entonces, por favor, no escriban que fué Dios el que les reveló esa dieta, o por lo menos tengan el suficiente respeto a las personas y reconozcan que hubo un error humano y que Dios no reveló a nadie nada de eso que escriben. Que lo escribió alguien muy humano y quiere hacerlo pasar como algo revelado por Dios.
No antepongo "la ciencia" a Dios, sino la evidencia a lo que escribe una escritora. (¡Vaya!...Ahora llaman Dios a la Sra White)
"Las ciencias" ,por principio, cambian de un siglo a otro. Por lo menos cada vez que se descubre algo nuevo. Pero no se puede hacer pasar por científico (y peor por divino) lo que evidentemente tiene errores claros.
Pero , bueno...¿qué hago? ¡¡¡Dando mi opinión!!! Cuando yo me propuse escribir lo que leo y que opinen otros...los que saben.
Saludos.

manuel5
19-07-2005, 23:55
Estimado Pedro:
Al margen de la religión, como has comentado, me gustaría saber si según lo que sabes de Medicina, también es correcto escribir que "los tobillos húmedos y fríos producen la escrófula".
¡Ojo! Yo no soy médico; pero me parece que la anterior afirmación no es correcta.
¿Sabes algo al respecto?

Un abrazo

Hiram Guzman
20-07-2005, 16:28
Hola a todos en el nombre del Señor:


Lo que no puedo "tragar" (admitir) es que se escriba que Dios, el mismísimo Dios, es el que ha establecido que la carne produce una serie de enfermedades como las inflamatorias, tuberculosis, y la mayoría de los cánceres.
¿Que Dios ha establesido que la carne produsca enfermedades? ¿Quien dijo semjante cosa? Ahora que diga que devido al pecado la carne que talvez era mas saludable en el pasado que ahora eso son otros 20 pesos. Ademas la dieta establesida por Dios en el origen fue la vegetariana. Si la carne no enferma la gente entonces ¿donde esta la prueba 100% confiable que es asi? Y lo otro es ¿porque mas doctores convencionales que ni tienen religion aconsejan mas y mas que no se coma carne en especial cuando estan enfermos?

Mientras las personas callamos al respecto, nadie dice nada; pero cuando se exponen los errores de algunas afirmaciones y la falta de base, entonces se responde que "los profetas" (los del A.T.) también se equivocaban en sus apreciaciones, porque estaban inmersos en una cultura y "ciencia" (las de su época).
¿Falta de base cientifica? a eso es lo que se refiere a la falta de base.

Entonces, por favor, no escriban que fué Dios el que les reveló esa dieta, o por lo menos tengan el suficiente respeto a las personas y reconozcan que hubo un error humano y que Dios no reveló a nadie nada de eso que escriben. Que lo escribió alguien muy humano y quiere hacerlo pasar como algo revelado por Dios.
¿Porque Dios no puede revelar lo que ya esta revelado? Porque el vegetarianismo viene desde la creacion.

No antepongo "la ciencia" a Dios, sino la evidencia a lo que escribe una escritora. (¡Vaya!...Ahora llaman Dios a la Sra White)
¿La evidencia en base a que? O sea ¿En base a que ella se equivoco? Segun usted es en base a la ciencia por lo tanto usted confia mas en la ciencia que en lo demas.
¿Quien llama a la Sra White dios?



Introducción



Entre las 100.000 páginas de los escritos de Elena G. de White, algunos han encontrado ciertas declaraciones difíciles de entender. Unas pocas de estas declaraciones causan perplejidad sólo porque han sido extraídas de sus contextos inmediatos. Otras causan problemas a aquellos que creen que los mensajeros de Dios son infalibles, sus predicciones inalterables y que sus palabras y expresiones les son comunicadas en forma verbal por el Espíritu Santo.



Los Adventistas del Séptimo Día creen que tales puntos de vista son incompatibles con lo que se observa en la Escritura. Por cierto, concuerdan con lo que Elena G. de White expresa para sí misma o sus escritos. Alguien puede también encontrar declaraciones que parecen negar una explicación dada o carecen de una confirmación científica en la actualidad. Respecto a esto, en la siguiente declaración, se nos recuerdan algunas supuestas dificultades en las Escrituras:



“Si bien es cierto que Dios ha dado pruebas evidentes para la fe, él no quitará jamás todas las excusas que pueda haber para la incredulidad. Todos los que buscan motivos de duda los encontrarán. Y todos los que rehusan, aceptar la Palabra de Dios y obedecerla antes que toda objeción haya sido apartada y que no se encuentre más motivo de duda, no llegarán jamás a la luz” (El conflicto de los siglos, p. 582).




"Las ciencias" ,por principio, cambian de un siglo a otro. Por lo menos cada vez que se descubre algo nuevo. Pero no se puede hacer pasar por científico (y peor por divino) lo que evidentemente tiene errores claros.
¿Cuales son los errores claros?



“Dije que no pretendía ser profetisa”



¿Por qué cree la iglesia Adventista del Séptimo Día que Elena G. de White recibió el don de profecía cuando ella dice que no pretendía ser una profetisa? El mal uso que se hace a menudo de esta declaración de Elena G. de White es una ilustración de la importancia de tomar el contexto en forma apropiada. A continuación, en las propias palabras de Elena G. de White, está lo que ella quiso y no quiso decir con su declaración:



“Algunos han tropezado en el hecho de que dije que no pretendía ser profetisa y han preguntado: ¿Por qué?

“No he tenido otra pretensión sino la de que se me ha indicado que soy la mensajera del Señor; que él me llamó en mi juventud para ser su mensajera, para recibir su palabra y dar un mensaje claro y decidido en el nombre del Señor Jesús.

“En mi temprana juventud se me preguntó varias veces: ¿Es Ud. profetisa? Siempre he respondido: Soy la mensajera del Señor. Sé que muchos me han llamado profetisa, pero no he pretendido ese título. Mi Salvador me declaró que era su mensajera "Tu obra ­me indicó­ es llevar mi palabra. Surgirán cosas extrañas, y en tu juventud te consagro para que lleves el mensaje a los errantes, para que lleves la palabra ante los incrédulos y, por la pluma y de viva voz, reproches al mundo las acciones que no son correctas. Exhorta usando la Palabra. Haré que mi Palabra te sea manifiesta. No será como un idioma extraño. En la verdadera elocuencia de la sencillez, con la voz y por la pluma, los mensajes que te doy se oirán de parte de alguien que nunca ha aprendido en las escuelas. Mi Espíritu y mi poder estarán contigo…

“¿Por qué no he pretendido ser profetisa? Porque en estos días muchos que osadamente pretenden ser profetas son un baldón para la causa de Cristo, y porque mi obra incluye mucho más de lo que significa la palabra "profeta"…

“Nunca he pretendido ser profetisa. Si otros me llaman así, no les discuto. Pero mi obra ha abarcado tantos aspectos, que no puedo llamarme sino mensajera, enviada para dar un mensaje del Señor a su pueblo y para ocuparme de cualquier actividad que él me señale.

“La última vez que estuve en Battle Creek, dije delante de una gran congregación que no pretendía ser profetisa. Dos veces me referí a este asunto, con el propósito de hacer cada vez esta declaración: ‘No pretendo ser profetisa’. Si digo algo diferente a esto, entiendan todos ahora que lo que quería decir era que no pretendo el título de profeta o profetisa” (Review and Herald, 26 de julio, 1906, reimpreso en Mensajes selectos, vol. 1, pp. 36-39).



“Durante el discurso dije que no pretendía ser profetisa. Algunos se sorprendieron ante esta declaración, y como mucho se está diciendo acerca de esto, daré una explicación. Otros me han llamado profetisa, pero nunca pretendí ese título. No he sentido que era mi deber designarme así. Los que osadamente pretenden que son profetas en éste nuestro día, son con frecuencia un baldón para la causa de Cristo.

“Mi obra incluye mucho más de lo que significa ese nombre. Me considero a mí misma como una mensajera, a quien el Señor le ha confiado mensajes para su pueblo” (Carta 55, 1905; citado en Mensajes selectos, vol. 1, p. 40).

Pedro Garcia W.
20-07-2005, 20:31
Estimado Pedro:
Al margen de la religión, como has comentado, me gustaría saber si según lo que sabes de Medicina, también es correcto escribir que "los tobillos húmedos y fríos producen la escrófula".
¡Ojo! Yo no soy médico; pero me parece que la anterior afirmación no es correcta.
¿Sabes algo al respecto?

Un abrazo



Entonces amigo, cual afirmacion seria la correcta ...asi seguimos charlando.

Saludos.

Hiram Guzman
20-07-2005, 22:13
¿Es Elena G de White dios?
LA CUESTION DE INFALIBILIDAD

Se dice que Elena G. de White ha cometido una serie de errores. ¿Pretendemos que ella es infalible?

No, y ni siquiera Elena G. de White pretendió “infalibilidad”. Por ejemplo, cuando fue criticada por mencionar un número incorrecto de habitaciones en un sanatorio -40 en lugar de 38- dijo:

Nunca me ha sido revelado el número exacto de habitaciones de ninguno de nuestros sanatorios, y el conocimiento que tengo en cuanto a tales cosas lo he obtenido preguntando a los que suponía que estaban informados. En mis palabras, cuando hablo acerca de estos temas comunes, no hay nada para inducir a la mente a creer que recibo mi conocimiento en una visión del Señor y que presento eso como tal.[78] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn78)

Elena G. de White también reconoció que no era infalible en su comportamiento personal. Una vez escribió a su esposo:

Quisiera que mi yo se ocultara en Jesús. Desearía que el yo fuera crucificado. No pretendo infalibilidad, o incluso perfección del carácter cristiano. No estoy libre de errores y equivocaciones en mi vida. Si hubiera seguido a mi Salvador más de cerca, no tendría que lamentar tanto mi desemejanza con su querida imagen.[79] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn79)

Siguiendo este razonamiento, hay una experiencia en la Biblia que vale la pena notar en Hechos 21. El apóstol Pablo fue llamado especialmente para predicar a los gentiles. Porque no incluía la ley ceremonial judía en sus predicaciones, había ciertos cristianos judíos que lo miraban con sospecha. Al regresar a Jerusalén después de un exitoso viaje misionero entre los gentiles, fue persuadido a que prestara su influencia para la observancia de ciertos ritos ceremoniales que no se requerían más, con el propósito de reconciliarse con sus críticos. Elena G. de White hace el siguiente comentario significativo, que sin duda aplicaría a si misma también:

No fue autorizado por Dios que concediera tanto como se le había pedido. Esta concesión no estaba en armonía con sus enseñanzas, ni con la firme integridad de su carácter. Sus consejeros no eran infalibles. Aunque algunos de estos hombres escribieron bajo la inspiración del Espíritu de Dios, cuando no estaban bajo su influencia directa a veces erraban.[80] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn80)

W. C. White no pretendió infalibilidad para su madre con relación a las fechas históricas y los detalles:

En algunos de los asuntos históricos que fueron desarrollados en Patriarcas y profetas y en Hechos de los apóstoles, así como en El conflicto de los siglos, los grandes bosquejos le fueron dados en forma muy clara y sencilla; y cuando ella comenzó a escribir acerca de estos temas, tuvo que estudiar la Biblia y la historia para conseguir fechas y relaciones geográficas, y para perfeccionar su descripción de los detalles.[81] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn81)

W. C. White también escribió:

Con respecto a los escritos de mi madre y al empleo que se hace de ellos como autoridad sobre puntos de historia y cronología, mi madre nunca ha deseado que nuestros hermanos trataran esos escritos como una autoridad con respecto a detalles de historia, o datos históricos.[82] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn82)

En resumen, Elena G. de White no pretendió no tener errores al escribir sobre cuestiones comunes y en asuntos de negocios que no involucraban consejos o mensajes del Señor. Reconoció que no era infalible en su vida personal, y su hijo no pensaba que se la debía usar como una autoridad en detalles de incidentes en sus escritos históricos. Es verdad, por supuesto, que nunca usó el término “infalible” para referirse a sí misma o a sus escritos en ningún contexto, pero sí pretendió que los mensajes que ella daba le fueron dados por el Señor.[83] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn83)

¿Qué acerca de los errores que ella dice que cometió, no sólo en historia, sino en la ciencia, salud, teología y exégesis?[84] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn84)

Difícilmente podemos apreciar cómo eran los tiempos hace más de cien años cuando Elena G. de White escribió en las áreas de salud, ciencia y nutrición.[85] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn85) Cuando ella habla de malignidad en conexión con el tabaco en 1864, unos pocos reformadores de la salud estuvieron de acuerdo con ella, pero algunos médicos estaban prescribiendo el fumar cigarros para las enfermedades del pulmón. ¿Cómo supo ella qué postura adoptar? Cuando habló sobre los profundos efectos de la influencia prenatal en términos muy semejantes a los que se menciona la ciencia hoy, la ciencia sabía poco sino nada sobre el tema. Mientras que enfatizaba el ejercicio y aire fresco para los inválidos, muchos médicos les indicaban cuartos cerrados y prolongados reposos en cama. Sus consejos en relación con el aire viciado, el efecto de la dieta en la circulación de la sangre, el uso de sal, alcohol, la relación entre la mente y el cuerpo, y otros temas, han sido vindicados por las investigaciones modernas. Algunos críticos consideraron todas esas declaraciones como errores cuando las escribió por primera vez.

A causa de las dificultades y discrepancias, existen quienes se oponen a la voz profética moderna. Y también están aquellos que buscan “errores” en la Biblia. Elena G. de White encontró una gema valiosa de verdad sobre este tema en un sermón de Henry Melvill. Bajo la conducción del Espíritu Santo, reestableció esa gema y la preservó para nosotros:

Todos los errores no ocasionarán dificultad a un alma ni harán que ningún pie tropiece, a menos que se trate de alguien que elaboraría dificultades de la más sencilla verdad revelada.[86] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn86)

El intento por probar que todos los supuestos “errores” en los escritos de Elena G. de White no son en realidad errores, no es un proceder fructífero. Si un crítico la acusa con diez errores, y se prueba que los diez no lo son, el crítico estará preparado con quince acusaciones más. Cada individuo debe decidir por sí mismo si el peso de la evidencia apoya o desacredita las pretensiones de Elena G. de White en cuanto al don profético.

Al estudiar pasajes difíciles en la Biblia o en otros escritos inspirados por el Espíritu Santo, es bueno hacerse las siguientes preguntas: ¿Comprendo realmente el contexto, el significado y la importancia de la declaración del escritor inspirado? ¿Puede entender plenamente la evidencia que está aparentemente en conflicto con la declaración inspirada? ¿Pueden armonizarse los dos tipos de registros? ¿Puedo razonablemente [p. 9] esperar a conseguir una mejor comprensión de un estudio posterior, experimento o iluminación divina? ¿Puede el asunto dejarse sin resolver? Para quienes oyen, el Espíritu Santo habla en forma clara mediante los escritos inspirados, sin considerar las dificultades ocasionales que puedan aparecer.[87] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_edn87)

[78] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref78) Elena G. de White, Mensajes selectos, vol. 1, p. 43.


[79] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref79) Carta 27, 1876.


[80] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref80) Elena G. de White, Sketches from the Life of Paul [Reseñas de la vida de Pablo], p. 214.


[81] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref81) W. C. White según se cita en Elena G. de White, Mensajes selectos, vol. 3, p. 528.


[82] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref82) W. C. White, Ibíd., p. 510.


[83] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref83) Elena G. de White, Mensajes selectos, vol. 3, pp. 53-98.


[84] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref84) The White Lie, pp. 32, 34, 37, 57, 138, 141, 164, 271.


[85] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref85) Véase Patrimonio de Elena G. de White, Medical Science and the Spirit of Prophecy [La ciencia médica y el Espíritu de Profecía] (Washington, D. C.: Review and Herald, 1971), para más información sobre este tema.


[86] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref86) Elena G. de White, Mensajes selectos, vol. 1, p. 18, c.f. Henry Melvill, Sermons [Sermones] (Nueva York: Stanford and Swords, 1844), p. 131.


[87] (http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/preyresp/Enviados/38%20-%20White%20Lie,%20for.htm#_ednref87) Ron Graybill, “Ellen G. White’s Literary Work: An Update” [La obra literaria de Elena G. de White: Actualización], pp. 31, 32.

manuel5
21-07-2005, 01:19
Saludos, Pedro:

¿Es cierto que la tuberculosis no se agarra por tener los tobillos húmedos, mojados?

Tú verás.

Saludos.

elg
21-07-2005, 02:43
¿Porque Dios no puede revelar lo que ya esta revelado? Porque el vegetarianismo viene desde la creacion.
Cierto y no olvidemos que también desde la creaciòn Dios nos diseñó para correr desnudos por el huerto.
La verdad es que Dios nunca prohibió que se comiera carne. Es más, la misma ley dada a los Israelitas establece el régimen alimenticio y este incluía comer carne. Hablando de carne, el Apostol Pablo nos habla de cierta gente y ciertos mensajes de los últimos días:

1 Tim 4:1-4
1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.
4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;
5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Tengo la corazonada que a Pablo lo hubieran llamado anti-adventista.

Saludos,

Ernesto

manuel5
21-07-2005, 09:30
Saludos.
En España (y supongo que en otros paises también) en determinados ambientes culturales todavía hoy en día, algunas personas se enorgullecen diciendo: "Soy amigo de Fulano de Tal que es médico, ingeniero superior, arquitecto...etc.Son pocos los que dicen: Soy amigo de un albañil, un barrendero, un pescador...
Admito que Elena G. de White, como persona de un siglo y de una cultura, se expresara con unas palabras, unos conocimientos...propios de su época (así lo han hecho los profetas en el A.T.).Somos humanos, ¿no?
Pero, Elena G. de White escribió , refiriéndose a las predicciones de Josías Litch respecto a la caida del imperio otomano:"Cuando esto se llegó a saber...Hombres de saber y de posición social se adhirieron a Miller para divulgar sus ideas..."(Conflicto de los Siglos. página 383).
Lo que no admito es que la escritora Elena G. de White, a la que sabemos conocedora de las Sagradas Escrituras ignore que "lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios..." (1ª Corintios 1:27) y teniendo delante de sus ojos este texto, subraye que fueron "hasta personas de saber y posición social" las que apoyaron a Miller. Vamos,... que no fueron sólo "simples labradores". Vamos.

manuel5
21-07-2005, 09:47
Saludos Hirán Guzmán:


Mi hermano Manuel,...
y es mi criterio personal que usted a puesto su fe en la ciencia y no en Dios.



Yo he escrito refiriéndome a los escritos de Elena G. de White y usted me dice lo anterior. Yo no he identificado a la Sra. White con Dios, ¿usted sí? Nunca puse en duda a Dios, sí en lo que escribió la Sra. White, basándome en lo que ella escribió.
Textualmente: "Por la luz que Dios me ha dado, se que la prevalencia de cancer..." (Consejos sobre el régimen alimenticio. Página 463)

manuel5
21-07-2005, 10:18
Saludos a todos:

Consulté sobre la "masturbación femenina" a mi sobrino(médico cardiólogo desde los 29 años.Premio extraordinario fin de carrera.Investigador.Conferenciante) , a su hermana (médico anestesista. Con idéntico expediente académico), a José Esteban (médico odontólogo, amigo) a Juan José (médico pedíatra, amigo)...
Todos ellos, aunque con buena reputación, se pueden equivocar(estar en un error), lo sé.
Les hice leer el texto: "...afecciones de la columna vertebral y frecuentemente deterioro del interios de la cabeza..."(A Solemn Appeal. White)
Las risas se oyeron en Nueva Zelanda, que son nuestras antípodas.
Hay que tener muy poca vergüenza para hacer pasarcomo textos con un rigor científico, antiguallas de otros siglos como esas.
Es una tomadura de pelo la que nos hacen las personas que defienden esas afirmaciones.
Encima provenientes de una escritora de la que se dice "adelantada en sus conocimientos científicos para su época".
Es para ponerse rojo de vergüenza apoyar esas declaraciones.
La desfachatez y la cara dura es impresionante. Así con todas las letras. Ah. Y no me salgan diciendo que son apreciaciones mías.
Vamos, que no tienen ustedes el menor reparo en engañar a las personas de esa manera.
Por favor... Que vengan ustedes diciendo esas idioteces y encima que escriban que "yo antepongo la ciencia a Dios".
Vamos, que es para que tuvieran ustedes un poquito más de respeto con las personas y por vergüenza y dignidad no siguieran insistiendo en engañar a los demás, utilizando el nombre de Dios, y sus revelaciones.
Saludos.

elg
21-07-2005, 14:18
Les hice leer el texto: "...afecciones de la columna vertebral y frecuentemente deterioro del interios de la cabeza..."(A Solemn Appeal. White)
Las risas se oyeron en Nueva Zelanda, que son nuestras antípodas.
Hay que tener muy poca vergüenza para hacer pasarcomo textos con un rigor científico, antiguallas de otros siglos como esas.

Y eso es exactámente lo que son: Antiguallas de otros siglos pues EGW tenía asesores como El Dr. Kellogg quien resultó estar mas loco que una cabra y fue influenciada (inspirada) por contemporaneos como Silvester Graham y en especial James Jackson de quien copió sus escritos para crear la visión de la reforma pro salud.

Saludos,

Ernesto

Hiram Guzman
21-07-2005, 14:27
Hola a todos en el nombre del Señor:

Mis Hermanos, cambie la u por "_" para que el bloqueador que tengo me lo dejara postear. Como dije antes estoy presentando la otra moneda para que ustedes decidan y no se dejen engañar por los EX.

Daños físicos y espirituales de la mast_rbación



Pocos temas han sido más ridiculizados por los críticos que las declaraciones de Elena de White respecto al “autoabuso”,[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn1) “el vicio solitario”,[2] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn2) “la autoindulgencia”,[3] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn3) “el vicio secreto”,[4] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn4) “la contaminación moral”,[5] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn5) etc. Elena de White nunca usó el término “mast_rbación”.



Su primera referencia a este tema apareció en un panfleto de 64 páginas, An Appeal to Mothers (Un llamado a las madres), en abril de 1864, nueve meses después de su primera visión abarcante de salud. El panfleto se dedicaba primariamente a la mast_rbación: las páginas 5 al 34 eran de su propia pluma, el resto consistía en citas de autoridades médicas.[6] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn6)



Elena de White no dijo que todas, o ni siquiera la mayoría, de las consecuencias potencialmente serias de la mast_rbación le sobrevendrían a todo individuo. Ni dijo que el peor grado posible de una consecuencia seria le ocurriría a la mayoría de los que se entregaban a este vicio.



Las investigaciones modernas indican que las declaraciones fuertes de Elena de White pueden tener respaldo cuando se las entiende debidamente. Sin embargo, el punto de vista general en la actualidad es que la mast_rbación es normal y saludable, y que por lo tanto la persona que la practica debiera sentirse libre de sentimientos de culpa.



Dos especialistas médicos han sugerido que en “un adolescente con deficiencias de cinc, la excitación sexual y la mast_rbación excesiva podrían precipitar la locura”,[7] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn7) e “incluso es posible, dada la importancia del cinc para el cerebro, que los moralistas del siglo XIX tenían razón cuando decían que la mast_rbación reiterada podía enloquecer a una persona”.[8] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn8)



Dos profesionales en el área de la psicología clínica y la terapia familiar han comparado las declaraciones de Elena de White sobre la mast_rbación con el conocimiento médico actual.[9] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn9) El Dr. Richard Nies defendió el consejo general de Elena de White sobre la mast_rbación, al señalar cuatro puntos principales: (1) La mast_rbación conduce al “deterioro mental, moral y físico… No es la estimulación por sí misma lo que está mal. Es lo que ocurre en [las personas] cuando se vuelven autocéntricas”. (2) La mast_rbación “quiebra las sensibilidades más finas de nuestro sistema nervioso… No es difícil ver desde el punto de vista de la intervención eléctrica de nuestro sistema nervioso, cómo la enfermedad llega a ser un resultado natural en individuos que han colocado su propia gratificación en el centro de su ser… La enfermedad es el resultado natural de esto”.



(3) La mast_rbación es una predisposición que puede ser “heredada y transmitida de una generación a otra, incluso conduciendo a la degeneración de la raza”.



(4) Al tratar con otros, especialmente con niños, el consejo de Elena de White sigue el rumbo de tratar con las consecuencias, de mostrarles que debiéramos educarnos para el amor y para la eternidad, no para la autogratificación con sus terribles consecuencias. El Dr. Nies concluyó su monografía: “La autogratificación es sinónimo de destrucción”.



Alberta Mazat observó que la preocupación de Elena de White respecto a la mast_rbación era primariamente sobre las consecuencias mentales antes que por el “acto puramente físico. Ella estaba más preocupada con los procesos de pensamiento, las actitudes, las fantasías, etc.” Mazat citó las referencias de Elena de White al hecho de que “los efectos no son los mismos en todas las mentes”, que “los pensamientos impuros se apoderan de la imaginación y la controlan”, y que la mente “se complace en contemplar las escenas que despiertan las pasiones viles”.



Mazat indicó además que algunos pueden sentirse avergonzados con las declaraciones fuertes de Elena de White respecto a la mast_rbación. Sin embargo, muchas otras declaraciones de la Sra. White también parecían “no realistas y exageradas antes de que la ciencia las corroborase, por ejemplo, que el cáncer es causado por un virus, los peligros del hábito de fumar, el comer con exceso, y el uso excesivo de grasas, azúcar y sal, para mencionar unas pocas… Es importante recordar que en ningún momento el conocimiento médico es perfecto”.[10] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn10)



Mirado desde otra perspectiva, Dios siempre eleva el ideal para su pueblo mediante sus mensajeros. No obstante, uno reacciona ante el consejo específico de Elena de White. Claramente, la mast_rbación no era lo que Dios tenía en mente cuando creó al hombre y la mujer, los unió en matrimonio, y luego los instruyó a que se fructificaran y multiplicaran. El ideal de Dios respecto a la sexualidad es la relación amorosa que existe en el matrimonio entre el marido y la esposa. Cualquier otra cosa, incluyendo la mast_rbación, se sale del ideal de Dios.



[Adaptado de Herbert E. Douglas, Mensajera del Señor, El ministerio profético de Elena G. de White (Buenos Aires, Argentina: Asociación Casa Editora Sudamericana; Nampa, Idaho: Pacific Press Publishing Association; Miami, Florida: Asociación Publicadora Interamericana, 2000), pp. 493, 494, con comentarios adicionales].




Referencias








[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref1) An Appeal to Mothers [Un llamado a las madres], p. 27; Testimonies for the Church [Testimonios para la iglesia], vol. 2, p. 470.


[2] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref2) Ibid., p. 5.


[3] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref3) Ibid., p. 18.


[4] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref4) Testimonies for the Church [Testimonios para la iglesia], vol. 2, p. 391.


[5] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref5) Ibid.


[6] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref6) An Appeal to Mothers fue reimpreso en 1870 como parte de una obra mayor. A Solemn Appeal Relative to Solitary Vice and Abuses and Excesses of the Marriage Relation [Una llamado solemne relativo al vicio solitario y abusos y excesos de la relación matrimonial]. Una reimpresión facsimilar aparece en el Apéndice C de A Critique of Prophetess of Health (Centro White).


[7] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref7) Carl C. Phiefffer, Ph. D, M. D., Zinc and Other Micro-Nutrients [El cinc y otros micro nutrients] (New Canaan, CT: Keats Publishing Inc., 1978), p. 45.


[8] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref8) David F. Horrobin, M. D., Ph D, Zinc (St. Albans, VT: Vitabooks, Inc., 1981), p. 8.


[9] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref9) Richard Nies, Ph. D (Psicología experimental, UCLA, 1964; Ph. D. equivalente en psicología clínica, incluyendo examen oral, pero murió durante la preparación de la disertación), Conferencia, “Give Glory to God”, Glendale, CA, n.d.; Alberta Mazat, M. S. W. (profesora de matrimonio y terapia familiar, Universidad de Loma Linda, Loma Linda, CA), monogafía, “Masturbation” (43 pp.), Instituto de Investigación Bíblica.


[10] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_ednref10) Mazat, monografía, “Mast_rbación”.

elg
21-07-2005, 15:10
Dos especialistas médicos han sugerido que en “un adolescente con deficiencias de cinc, la excitación sexual y la mast_rbación excesiva podrían precipitar la locura”,[7] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn7) e “incluso es posible, dada la importancia del cinc para el cerebro, que los moralistas del siglo XIX tenían razón cuando decían que la mast_rbación reiterada podía enloquecer a una persona”.[8] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=225936#_edn8)

¿Y acaso ese vicio provoca deficiencia de cinc en las mujeres? Otra cosa, ¿será que lo mismo ocurre en parejas que tienen sexo con "demasiada frecuencia"?

Me causa risa ver como tratan de explicar lo inexplicable. Ahora salen con la idea de que "la enfermedad es el resultado natural" de este vicio solo para explicar las tonterías que dijo esta señora. Tonterías como vincular la cegera, el cáncer, la tuberculosis y otras enfermedades con la masturbación.

Si todo esto es cierto, si Dios le reveló esta vital información a la IASD, ¿por qué entonces la Iglesia ASD no hacen una gran campaña publicitaria revelando estas importantes noticias al mundo entero? TENEMOS LA CLAVE PARA LA PREVENCION DE MUCHAS ENFERMEDADES!

¿Cuándo fue la última vez que la IASD publicó esta información?

Hiram Guzman
21-07-2005, 15:25
Hola a todos en el nombre del Señor:


Si todo esto es cierto, si Dios le reveló esta vital información a la IASD, ¿por qué entonces la Iglesia ASD no hacen una gran campaña publicitaria revelando estas importantes noticias al mundo entero? TENEMOS LA CLAVE PARA LA PREVENCION DE MUCHAS ENFERMEDADES!
Los primeros que se opondrian son ustedes los ex-adventista, los mismo que se le opusieron a Dios, el pueblo judio. Dios escogio a los judios y fueron los mismos que se le fueron en contra y hasta lo mataron. No hay peor enemigo que la cuña del mismo palo.

Que Dios nos guarde en su divino amor....

elg
21-07-2005, 16:49
Hola a todos en el nombre del Señor:


Los primeros que se opondrian son ustedes los ex-adventista, los mismo que se le opusieron a Dios, el pueblo judio. Dios escogio a los judios y fueron los mismos que se le fueron en contra y hasta lo mataron. No hay peor enemigo que la cuña del mismo palo.

Que Dios nos guarde en su divino amor....
Déjame entender... ¿Es tu posición que la IASD no difunde estas "verdades" porque los ex-ASD se opondrían?

Hiram Guzman
21-07-2005, 17:02
Déjame entender... ¿Es tu posición que la IASD no difunde estas "verdades" porque los ex-ASD se opondrían?
NO. estan difundidas pero la gente no la cree y los ex-ASD han ayudado en eso. Cualquiera puede comprar sus libros pero ya el Enemigo de las ALmas se ha encargado de poner duda para que la gente crea mas en la ciencia que en Dios. Y otra cosa, hay muchas de las citas que el hermano Manuel a puesto que las ha sacado de su contexto. O sea que cuando la miras como el la incluye parecen ridiculas pero cuando lo miras en su contexto toma un sentido diferente. Y yo he expuesto alguna de ellas. Pero seguir los pasos de Manuel es un poco dificil porque el esta como las metralladoras tirando textos a todo que dar.
Ya lo dicen los investigadores EGW y yo estoy de acuerdo. Los que atacan sus escritos encuentran 10 cosas encontra de ella y cuando las explicas entonces te encuentran 10 mas o sea que el asunto es no creer. Lo mismo sucede lo opuesto. Nos encuentra 10 cosas para no creer en ella y tratamos de explicarla y cuando terminamos de explicarlas nos encuentran 10 mas y seguimos explicandola. O sea que trabaja de ambos lados so tu crees lo que quieras creer.
Lo mismo pasa con lo que no creen en la biblia. ¿No crees que los ateos tienen hasta su website con todas las contradiciones de la biblia? Si no ve a temas generales de religion y veras. Cuando los ateos nos encuentran 10 cosas para no creer en la biblia nosotros buscamos 10 formas para explicar la contradicion y entonces ellos encuentran 10 mas. Es asi de simple, tu crees lo que quieres creer pero es bueno tener las dos cara de la moneda para que seas tu y nadie mas quien tome la decicion. Total Dios nos pedira cuenta a cada uno individual.
Que cada cual juzgue....

elg
21-07-2005, 23:36
NO. estan difundidas pero la gente no la cree y los ex-ASD han ayudado en eso. Cualquiera puede comprar sus libros pero ya el Enemigo de las ALmas se ha encargado de poner duda para que la gente crea mas en la ciencia que en Dios. Y otra cosa, hay muchas de las citas que el hermano Manuel a puesto que las ha sacado de su contexto. O sea que cuando la miras como el la incluye parecen ridiculas pero cuando lo miras en su contexto toma un sentido diferente. Y yo he expuesto alguna de ellas. Pero seguir los pasos de Manuel es un poco dificil porque el esta como las metralladoras tirando textos a todo que dar.
Ya lo dicen los investigadores EGW y yo estoy de acuerdo. Los que atacan sus escritos encuentran 10 cosas encontra de ella y cuando las explicas entonces te encuentran 10 mas o sea que el asunto es no creer. Lo mismo sucede lo opuesto. Nos encuentra 10 cosas para no creer en ella y tratamos de explicarla y cuando terminamos de explicarlas nos encuentran 10 mas y seguimos explicandola. O sea que trabaja de ambos lados so tu crees lo que quieras creer.Dime, ¿cuándo fue la última vez que oiste a la IASD declarar que la masturbación causa cegera, cancer, tuberculosis, etc? ¿Me puedes decir que libros, que se siguen publicando y vendiendo, dicen tal cosa?

manuel5
21-07-2005, 23:46
Por ejemplo:
"Dios inventó el sexo" de Charles Wittscchiebe. Asociación Casa Editora Sudamericana. Av. San Martín 4555, B1604CDG Florida Oeste. Buenos Aires, República Argentina.
ISBN 950-573-942-7

(Lo tengo entre mis manos pues me lo compré en La Argentina.)

manuel5
21-07-2005, 23:57
Aquí tienen la última que leí:

"Algunas mujeres poseen en forma natural cinturas pequeñas. Pero en lugar de considerarse estas formas como hermosas, deberían ser consideradas defectuosas. Estas cinturas de avispa podrían haberle sido transmitidas de sus madres, como resultado de su indulgencia en la práctica pecaminosa de usar corsés apretados, y como resultado en una respiración imperfecta".
(Review and Herald, 31 octubre 1971.; "Words to christian mothers". The health reformer, octubre 1871, página 121 y noviembre 1871, páginas 154-157; Healthful living. 1897, página 58)

¡¡¡"transmitidas de sus madres"!!! EVOLUCIONISTA y todo.

Hercules
22-07-2005, 01:18
Queridos hnos.cristianos. Con respecto a la Sra. Elena G. de White, no sé si es o nó mensajera del Señor. Pero según he oído de adventistas, dicen que ella, es el "espíritu de la profecía" de Apocalipsis 19:10 , y ¿Cómo puede serlo? si la misma Palabra de Dios da la respuesta en Apocalipsis 19:10 "...El testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía
Y en este pasaje creo que tambien cometen otro error al asociarlo con Apocalipsis 12:17 con los que "...tienen el testimonio de Jesucristo."
Todo el Libro de Apocalipsis, es una gran profecía del tiempo del fin, lo dice la misma palabra de Dios al comienzo del libro:
Apocalipsis 1:3 "Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca".
Y para que no queden dudas, al final del libro de Apocalipsis reafirma: "El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús". Apocalipsis 22:20 .
Ahora; ¿Cómo pueden sacar a Jesús de este pasaje y poner a la Sra. Elena G. de White en su lugar? ¿No es esto una blasfemia? ¿No tienen temor de la advertencia dada por Jesucristo en Apocalipsis 22:18-19?.
Queridos hnos. en Cristo, desde lo mas profundo de mi corazón, y con la seguridad de que mi amado Dios que lo escudriña todo, no está en mí, en ser juez de nadie, pero sí cumplir como el atalaya de Ezequiel 3:17-21. Dios nos bendiga y nos ilumine en el crecimiento de su palabra y en hacer su voluntad.

"Si estoy equivocado, por favor, háganmelo saber con la Palabra de Dios, gracias".- Hércules.

Hiram Guzman
22-07-2005, 14:20
Sacado del Centro de Investigaciones EGW:

¿La cintura de avispa se hereda?



Elena G. de White frecuentemente trata el tema de cómo el cristianismo práctico se relaciona con la moda. Señala el deber de vestirse saludablemente y no de ser esclavo de los dictados del “estilo”. Al igual que otros reformadores de sus días, Elena G. de White protestó ardientemente contra las prácticas insalubres asociadas con la vestimenta del corsé. Ella dice:



“Los corsés que se usan de nuevo, generalmente para comprimir la cintura, es una de las vestimentas más distintivas de la mujer. La salud y la vida se sacrifican para seguir una moda que está vacía de la belleza y la comodidad reales. La compresión de la cintura debilita los músculos de los órganos respiratorios. Impide el proceso digestivo. El corazón, el hígado, los pulmones, el bazo y el estómago se acomodan en un espacio pequeño, no dejando lugar para la acción saludable de estos órganos…

“Al comprimirlos, los órganos internos de las mujeres se ubican fuera de sus posiciones. Hay pocas mujeres que están completamente sanas. La mayoría de las mujeres tienen numerosas dolencias. Muchas están aquejadas de debilidad de naturalezas disímiles. Estas vestimentas de moda para las mujeres no pueden transmitir buenas constituciones a sus hijos. Algunas mujeres tienen por naturaleza cinturas pequeñas. Pero en lugar de ver tales formas como hermosas, deben verse como defectuosas. Esas cinturas de avispa pueden haber sido transmitidas por sus madres, como el resultado de su indulgencia en la práctica pecaminosa de ajustar su cintura, y como consecuencia de producir una respiración imperfecta. Pobres los niños nacidos de estas esclavas miserables de la moda que tienen la vitalidad disminuida y predisposición a enfermarse. Las impurezas retenidas en el sistema como una consecuencia de la respiración imperfecta se transmiten a su descendencia” (Review and Herald, 31 de octubre, 1871).



Algunos han cuestionado la credibilidad en Elena G. de White por sugerir la posibilidad de que algunas mujeres puedan haber heredado cinturas pequeñas a causa de sus madres –como si clamara revelación divina en este punto. Su declaración cauta y calificada (“pueden haber heredado”) indica que no estaba clamando por revelación en este caso. Incluso si estaba equivocada en su comprensión de cómo adquieren sus deformidades físicas algunas personas, no desdice los principios de salud por los que estaba abogando, o la sabiduría de su consejo para que las mujeres abandonen tales prácticas no saludables. (Ver “Evite hacer que los consejos ‘prueben’ cosas que nunca tuvieron la intensión de probar”.)





Que cada cual juzgue.....

manuel5
22-07-2005, 15:38
No lo sabía, pero ahora ya se que:

Sacado del Centro de Investigaciones EGW:

"Las impurezas retenidas en el sistema como una consecuencia de la respiración imperfecta se transmiten a su descendencia” (Review and Herald, 31 de octubre, 1871).



¡Gracias!

Hiram Guzman
22-07-2005, 15:43
Aquí tienen la última que leí:

"Algunas mujeres poseen en forma natural cinturas pequeñas. Pero en lugar de considerarse estas formas como hermosas, deberían ser consideradas defectuosas. Estas cinturas de avispa podrían haberle sido transmitidas de sus madres, como resultado de su indulgencia en la práctica pecaminosa de usar corsés apretados, y como resultado en una respiración imperfecta".
(Review and Herald, 31 octubre 1971.; "Words to christian mothers". The health reformer, octubre 1871, página 121 y noviembre 1871, páginas 154-157; Healthful living. 1897, página 58)

¡¡¡"transmitidas de sus madres"!!! EVOLUCIONISTA y todo.
¿Donde lo leyo mi hermano Manuel de los website anti-Elena?

manuel5
22-07-2005, 15:47
Lo acabo de leer aquí (¿es mentira lo que leí?)


Sacado del Centro de Investigaciones EGW:

¿La cintura de avispa se hereda?



Elena G. de White frecuentemente trata el tema de cómo el cristianismo práctico se relaciona con la moda. Señala el deber de vestirse saludablemente y no de ser esclavo de los dictados del “estilo”. Al igual que otros reformadores de sus días, Elena G. de White protestó ardientemente contra las prácticas insalubres asociadas con la vestimenta del corsé. Ella dice:



“Los corsés que se usan de nuevo, generalmente para comprimir la cintura, es una de las vestimentas más distintivas de la mujer. La salud y la vida se sacrifican para seguir una moda que está vacía de la belleza y la comodidad reales. La compresión de la cintura debilita los músculos de los órganos respiratorios. Impide el proceso digestivo. El corazón, el hígado, los pulmones, el bazo y el estómago se acomodan en un espacio pequeño, no dejando lugar para la acción saludable de estos órganos…

“Al comprimirlos, los órganos internos de las mujeres se ubican fuera de sus posiciones. Hay pocas mujeres que están completamente sanas. La mayoría de las mujeres tienen numerosas dolencias. Muchas están aquejadas de debilidad de naturalezas disímiles. Estas vestimentas de moda para las mujeres no pueden transmitir buenas constituciones a sus hijos. Algunas mujeres tienen por naturaleza cinturas pequeñas. Pero en lugar de ver tales formas como hermosas, deben verse como defectuosas. Esas cinturas de avispa pueden haber sido transmitidas por sus madres, como el resultado de su indulgencia en la práctica pecaminosa de ajustar su cintura, y como consecuencia de producir una respiración imperfecta. Pobres los niños nacidos de estas esclavas miserables de la moda que tienen la vitalidad disminuida y predisposición a enfermarse. Las impurezas retenidas en el sistema como una consecuencia de la respiración imperfecta se transmiten a su descendencia” (Review and Herald, 31 de octubre, 1871).



Algunos han cuestionado la credibilidad en Elena G. de White por sugerir la posibilidad de que algunas mujeres puedan haber heredado cinturas pequeñas a causa de sus madres –como si clamara revelación divina en este punto. Su declaración cauta y calificada (“pueden haber heredado”) indica que no estaba clamando por revelación en este caso. Incluso si estaba equivocada en su comprensión de cómo adquieren sus deformidades físicas algunas personas, no desdice los principios de salud por los que estaba abogando, o la sabiduría de su consejo para que las mujeres abandonen tales prácticas no saludables. (Ver “Evite hacer que los consejos ‘prueben’ cosas que nunca tuvieron la intensión de probar”.)


Que cada cual juzgue.....

Tal vez, yo haya leido mal. Pero...yo no lo escribí. Lo aseguro.

manuel5
22-07-2005, 15:52
Anda ...que esto también yo lo leí, pero...yo no lo escribí:


Sacado del Centro de Investigaciones EGW:

Las impurezas retenidas en el sistema como una consecuencia de la respiración imperfecta se transmiten a su descendencia” (Review and Herald, 31 de octubre, 1871).

Que cada cual juzgue.....

Eso mismo digo yo.

manuel5
22-07-2005, 15:53
¿Es mentira lo que leí?

Hiram Guzman
22-07-2005, 16:22
¿Es mentira lo que leí?
Mi hermano Manuel, la primera cita que salio de esto fue usted quien la escribio y es a esa que me referi. Y si yo no la escribi de algun lado salio. Claro la segunda la escribi yo mas en su contexto y con una explicacion pero usted tomo lo que le conviene.

NO, no es mentira lo que leyo, pero segun Ernesto no se consiguen los libros de ellas donde estan estas citas que usted postea entonces me entro la curiosidad que de donde lo leyo si fue porque tiene los libros o es del website que usted patrocina anti-white. Eso es todo no tiene que contestar si no quiere.

A propocito no puedo creer que me haya rechazado un CD gratis que dije con amor que se lo hiba a obsequiar. Siendo que usted Practico el saxo, al menos a soplar y poner los dedos, pense que me lo iba a aceptar. De todas formas le amo en el Señor....

manuel5
22-07-2005, 17:14
Saludos Hirán Guzmán:
Estos últimos escritos me están resultando una "pesadilla" parece "ciencia ficción" una "novela de terror"

Me escribe que el texto lo sacó del "Centro de Investigaciones EGW" y ahora me pregunta, ¿de dónde lo saqué yo?. No lo entiendo.Estoy escribiendo unas frases del mismo texto que usted las escribe y...usted dice que yo las saqué de una página ANTI-ADVENTISTA; pero, ¡si lo acabo de copiar del mismo sitio del que usted lo puso!!
Y, todavía sigue escribiendo que yo saco las cosas de contexto y...usted me escribe el contexto y...todos podemos leer que dice lo mismo.
Lo que sí se le fué de control es la frase "se transmiten a su descendencia" El texto lo escribió usted dentro de un contexto, que reproduzco ahora, para que todos lo lean completo.
Osea que Elena G. de White insiste en que los defectos de las madres se transmiten a los hijos. Eso fué lo que entendí.

Sacado del Centro de Investigaciones EGW:


¿La cintura de avispa se hereda?



Elena G. de White frecuentemente trata el tema de cómo el cristianismo práctico se relaciona con la moda. Señala el deber de vestirse saludablemente y no de ser esclavo de los dictados del “estilo”. Al igual que otros reformadores de sus días, Elena G. de White protestó ardientemente contra las prácticas insalubres asociadas con la vestimenta del corsé. Ella dice:



“Los corsés que se usan de nuevo, generalmente para comprimir la cintura, es una de las vestimentas más distintivas de la mujer. La salud y la vida se sacrifican para seguir una moda que está vacía de la belleza y la comodidad reales. La compresión de la cintura debilita los músculos de los órganos respiratorios. Impide el proceso digestivo. El corazón, el hígado, los pulmones, el bazo y el estómago se acomodan en un espacio pequeño, no dejando lugar para la acción saludable de estos órganos…

“Al comprimirlos, los órganos internos de las mujeres se ubican fuera de sus posiciones. Hay pocas mujeres que están completamente sanas. La mayoría de las mujeres tienen numerosas dolencias. Muchas están aquejadas de debilidad de naturalezas disímiles. Estas vestimentas de moda para las mujeres no pueden transmitir buenas constituciones a sus hijos. Algunas mujeres tienen por naturaleza cinturas pequeñas. Pero en lugar de ver tales formas como hermosas, deben verse como defectuosas. Esas cinturas de avispa pueden haber sido transmitidas por sus madres, como el resultado de su indulgencia en la práctica pecaminosa de ajustar su cintura, y como consecuencia de producir una respiración imperfecta. Pobres los niños nacidos de estas esclavas miserables de la moda que tienen la vitalidad disminuida y predisposición a enfermarse. Las impurezas retenidas en el sistema como una consecuencia de la respiración imperfecta se transmiten a su descendencia” (Review and Herald, 31 de octubre, 1871).



Algunos han cuestionado la credibilidad en Elena G. de White por sugerir la posibilidad de que algunas mujeres puedan haber heredado cinturas pequeñas a causa de sus madres –como si clamara revelación divina en este punto. Su declaración cauta y calificada (“pueden haber heredado”) indica que no estaba clamando por revelación en este caso. Incluso si estaba equivocada en su comprensión de cómo adquieren sus deformidades físicas algunas personas, no desdice los principios de salud por los que estaba abogando, o la sabiduría de su consejo para que las mujeres abandonen tales prácticas no saludables. (Ver “Evite hacer que los consejos ‘prueben’ cosas que nunca tuvieron la intensión de probar”.)

Que cada cual juzgue.....


(PD: El disco no lo acepté, porque no quiero que se gasten dinero en mí. Es una tonteria, tal vez, pero a veces no quiero que mis amigos carguen con los portes del envío. A veces, soy así de raro.Y me da apuros hacerle gastar a otra persona...Son cosas mías)

Hiram Guzman
22-07-2005, 18:17
Manuel, parece que si, que es una pesadilla tratar con usted, (jejejeje Lo estoy diciendo con humor no para que se enoje)

Lo que yo le poste lo saque de su mensaje #84 y yo postee el mio en el mensaje #86. Si se fija 84 es menor que 86 asi que usted lo posteo primero y luego yo lo postee completo en su contexto. Si lo posteo primero significa que lo saco de un lado y no de mi. Y por eso le pregunto que de donde lo saco si de un website anti-adventista o de un libro, o amigos se lo dieron. ¿Que es lo dificil de entender?

manuel5
22-07-2005, 19:26
Estimado Hiran Guzmán:
Todo lo que acaba de escribir lo entendí; pero... todavía no se, cuando escribe "lo posteé dentro de su contexto" ¿de dónde obtuvo ese contexto? Porque yo sólo escribí unas frases y como me dice: que lo escribió con su contexto, ¿de qué página web copió todo el texto= mi frase dentro de su contexto?

¿Comprende? Que en una de sus últimas intervenciones escribe, que lo que pone procede de una página de EGW. Entonces, no entendí que fuera un website "anti-adventista" porque son palabras de la Sra White (sin modificar, ni cambiar).

Yo me preguntaba: "¿Cómo ´Hirán me pregunta de dónde saque un texto, que él mismo escribe en todo su contexto? El sabrá de donde lo copió.
Comprende ahora, ¿verdad?

Hiram Guzman
22-07-2005, 19:59
Estimado Hiran Guzmán:
Todo lo que acaba de escribir lo entendí; pero... todavía no se, cuando escribe "lo posteé dentro de su contexto" ¿de dónde obtuvo ese contexto? Porque yo sólo escribí unas frases y como me dice: que lo escribió con su contexto, ¿de qué página web copió todo el texto= mi frase dentro de su contexto?

¿Comprende? Que en una de sus últimas intervenciones escribe, que lo que pone procede de una página de EGW. Entonces, no entendí que fuera un website "anti-adventista" porque son palabras de la Sra White (sin modificar, ni cambiar).

Yo me preguntaba: "¿Cómo ´Hirán me pregunta de dónde saque un texto, que él mismo escribe en todo su contexto? El sabrá de donde lo copió.
Comprende ahora, ¿verdad?
Si entiendo Manuel pero esa no era mi pregunta. Mi pregunta es de ¿donde saco la primera cita que despues yo copie el texto completo? O sea de donde usted lo saco, vuelvo y repito la primera que posteo porque no fue de mi ni de donde yo lo saque.

Ahora bien se que la segunda cita usted lo saco de mi texto, pero copio la parte que le gustaba no todo. Porque hai explica que eso no es lo importante si se hereda o no si no que no era saludable. Muchas de estas cosas ella lo saco de doctores que escribian para ese tiempo y esta puede ser una de esas creencias erradas de ese tiempo. Como decir que el conejo rume me entiende. Pero porque el conejo no rume no significa que desechas el mensaje. Se da cuenta que usted esta que se pega de cualquier cosa para no creer.

De todas forma se niega a decirme de que libro o donde saco la primera que ustede dio y no fui yo. Yo simplemente puse una explicacion del centro de investigacion EGW para que las personas tengan las dos caras de la moneda, nada mas.

Que Dios nos guarde en su divino amor.....

PD no es de importancia pero mi nombre es con "m" y sin acento en la "a".Hiram. Solo lo comento para añadir humor pero se que no lo hizo con intencion.



(PD: El disco no lo acepté, porque no quiero que se gasten dinero en mí. Es una tonteria, tal vez, pero a veces no quiero que mis amigos carguen con los portes del envío. A veces, soy así de raro.Y me da apuros hacerle gastar a otra persona...Son cosas mías)
No hay problema pero yo lo gastaria con mucho gusto asi que si se decide antes de que me arrepienta me dice....jejejejej Son bromas no me voy a arrepentir.

manuel5
12-08-2005, 13:02
Anteayer leí un texto de Elena G.de White y me sorprendió, aunque sabía de la costumbre de dejar bienes en herencia a la Iglesia Adventista (la Iglesia Católico-romana lleva siglos practicándola).

ADVERTENCIAS: a) Las negritas y subrayados son míos. (Supone destacar las frases que me llamaron la atención)
b) El texto completo se puede encontrar en páginas adventistas como "pmministries.com"
c) Pediría que todo se leyera sin perder de vista el titular "Testamentos y legados" es decir , propiedades y bienes que se dejan a la Iglesia.


Los Testamentos y Legados*(pag 555-564. Joyas de los Testimonios.Tomo 1)

"No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompe, y donde ladrones minan y hurtan; mas haceos tesoros en el cielo, donde ni polilla ni orín corrompe, y donde ladrones no minan ni hurtan." (Mat. 6:19,20.) El egoísmo es un pecado destructor del alma. Bajo este encabezamiento se incluye la codicia, o avaricia, que es idolatría. Todas las cosas pertenecen a Dios. Toda la prosperidad de que disfrutamos es resultado de la beneficencia divina. Dios es el grande y bondadoso Dador. Si él requiere alguna parte de la provisión generosa que nos ha concedido, no es para enriquecerse con Creen que están pisando en terreno prohibido cuando introducen el tema de la propiedad al conversar con ancianos e inválidos, a fin de saber cómo piensan disponer de ella. Pero este deber es tan sagrado como el de predicar la Palabra para 558 salvar almas.

…….conságrame tus primicias, trae un tributo de lealtad, entrégame lo mío, reconociendo así mi soberanía, y quedarás libre para retener y disfrutar mis bondades, y mi bendición estará contigo. "Honra a Jehová de tu substancia, y de las primicias de todos tus frutos." (Prov. 3:9)

…… Una parte de estos ingresos debe consagrarse a los pobres, y una gran porción debe dedicarse a la causa de Dios. Cuando se le devuelve a Dios lo que él pide, el resto será santificado y bendecido para nuestro propio uso. Pero cuando un hombre roba a Dios…..

….. Les ha confiado recursos con que sostener a sus siervos en sus labores como predicadores y misioneros, y para sostener las instituciones que él ha establecido entre nosotros.

….. Nuestras diversas instituciones pueden estar abrumadas por falta de recursos, pero estas personas obran como si no les importara que prosperen o no. Sin embargo, dichas instituciones son instrumentos de Dios para iluminar al mundo…..

…… Hay entre nosotros ancianos cuyo tiempo de gracia se acerca a su fin; pero por falta de hombres que estén alerta y aseguren para la causa de Dios los recursos que poseen, éstos pasan a las manos de los que sirven a Satanás. Estos recursos sólo les fueron prestados por Dios para que se los devolviesen; pero en nueve casos de cada diez, estos hermanos, cuando están por desaparecer del escenario de acción, disponen de la propiedad de Dios de una manera que no le puede glorificar, porque ni un solo peso llegará jamás a la tesorería del Señor….

… Con frecuencia se legan propiedades a hijos y nietos para perjuicio suyo solamente. Ellos no sienten amor hacia Dios ni hacia la verdad, y por lo tanto estos recursos, que son todos del Señor, pasan a las filas de Satanás para ser manejados por él….

…. y asegurar para el Señor lo que le pertenece.

…. Los recursos que Dios le prestó para que fueran usados en su causa, ¿los colocará en las manos de hombres perversos, sólo porque son parientes suyos?…

….., robando al mismo tiempo a la tesorería de Dios?…

…. y en sus testamentos devuelven a Dios tan sólo una pequeña porción de lo que él les ha prestado, mientras asignan una gran parte a parientes que no tienen interés alguno en la verdad. Esta es 559 la peor clase de robo. Roban a Dios lo que le deben, no sólo durante toda su vida, sino también al morir.

…….¿Cómo se atreven los ricos a correr tan grandes riesgos? Los que aguardan hasta el momento de morir para disponer de su propiedad, la entregan a la muerte más bien que a Dios. Al hacerlo así, muchos están obrando en forma directamente contraria al plan de Dios bosquejado claramente en su Palabra …..Los que descuidan un deber conocido, no contestando a los requerimientos que Dios les hace en esta vida, y calman su conciencia calculando hacer sus testamentos cuando estén por morir, no oirán palabras de elogio del Maestro ni tampoco recibirán recompensa

… si fuesen verdaderos cristianos lo harían mientras están gozando plenamente de la vida.

… El Señor quiere que la muerte de sus siervos sea considerada como una pérdida, por causa de la influencia benéfica que ejercieron y las muchas ofrendas voluntarias que dieron para alimentar la tesorería de Dios.

…. este robo a Dios .

…. Después de haber defraudado a la causa de Dios en vida, perpetúan el fraude después de muertos,

…. Debemos todos ser ricos en buenas obras en esta vida, si 561 queremos obtener la vida futura, inmortal.

…. muchos nombres al frente de los cuales está anotado el robo en el libro mayor del cielo.

…... Al legar vuestra propiedad por testamento a vuestros parientes, cuidad de no olvidar la causa de Dios. Sois sus agentes, conservadores 562 de su propiedad; y debéis considerar primero sus requerimientos. Vuestra esposa y vuestros hijos no han de ser dejados en la indigencia; debéis proveer para ellos, si lo necesitan

…Téngase siempre presente que el egoísta sistema actual de disponer de la propiedad no es plan ideado por Dios, sino por el hombre. Los cristianos deben ser reformadores y romper el sistema actual, dando un aspecto completamente nuevo a la confección de los testamentos…

…... Téngase también presente la idea de que es la propiedad del Señor la que estamos manejando. La voluntad del Señor en este asunto es ley.

….. La causa del Señor ha sido vergonzosamente descuidada,

….Los que hacen su testamento no deben pensar que habiendo hecho esto no tienen ya ningún deber; sino que, por lo contrario, deben estar trabajando constantemente, usando los talentos que se les ha confiado para fortalecer la causa de Dios

… Fluyen a la tesorería del Señor muy pocos recursos

… La iglesia no se da cuenta de la obra que podría hacer si lo entregase todo para Cristo.

… Invito a nuestros hermanos a dejar de robar a Dios

… deben tener cuidado de no dar a sus hijos e hijas recursos que deberían fluir a la tesorería de Dios.

…. Se encuentran caballos muertos en el campo o el establo; el fuego destruye casas o granjas, o fracasan las cosechas. En muchos casos, Dios prueba al hombre con bendiciones, y si manifiesta infidelidad al devolverle los diezmos y las ofrendas, retira su bendición.

… que os dediquéis vosotros mismos y vuestras propiedades nuevamente a Dios.

… Considerad para quién es la ofrenda

… Consideremos tan sólo el gran amor con que Cristo nos amó, y nuestras ofrendas más generosas nos parecerán indignas de su aceptación

… El codicioso Judas podía hacerlo; pero el que haya recibido el don de la salvación, lamentará tan sólo que la ofrenda no tenga más rico perfume y mayor valor

JACK777
16-08-2005, 17:07
De =manuel5Anteayer leí un texto de Elena G.de White y me sorprendió, aunque sabía de la costumbre de dejar bienes en herencia a la Iglesia Adventista (la Iglesia Católico-romana lleva siglos practicándola).

(Nota:todo lo de azul es mio)

Esto no dice nada:
Dios es el único que merece la adoración y el Diablo tiene mucho tiempo robándosela, por medio de engaños, el Echo que los católicos hacen lo mismo no quiere decir que por eso este mal, los católicos también se casan ¿por eso los cristianos no debemos casarnos?

ADVERTENCIAS: a) Las negritas y subrayados son míos. (Supone destacar las frases que me llamaron la atención)
b) El texto completo se puede encontrar en páginas adventistas como "pmministries.com"
c) Pediría que todo se leyera sin perder de vista el titular "Testamentos y legados" es decir , propiedades y bienes que se dejan a la Iglesia.


Los Testamentos y Legados*(pag 555-564. Joyas de los Testimonios.Tomo 1)

"No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompe, y donde ladrones minan y hurtan; mas haceos tesoros en el cielo, donde ni polilla ni orín corrompe, y donde ladrones no minan ni hurtan." (Mat. 6:19,20.) El egoísmo es un pecado destructor del alma. Bajo este encabezamiento se incluye la codicia, o avaricia, que es idolatría. Todas las cosas pertenecen a Dios. Toda la prosperidad de que disfrutamos es resultado de la beneficencia divina. Dios es el grande y bondadoso Dador. Si él requiere alguna parte de la provisión generosa que nos ha concedido, no es para enriquecerse con Creen que están pisando en terreno prohibido cuando introducen el tema de la propiedad al conversar con ancianos e inválidos, a fin de saber cómo piensan disponer de ella. Pero este deber es tan sagrado como el de predicar la Palabra para 558 salvar almas.

…….conságrame tus primicias, trae un tributo de lealtad, entrégame lo mío, reconociendo así mi soberanía, y quedarás libre para retener y disfrutar mis bondades, y mi bendición estará contigo. "Honra a Jehová de tu substancia, y de las primicias de todos tus frutos." (Prov. 3:9)

…… Una parte de estos ingresos debe consagrarse a los pobres, y una gran porción debe dedicarse a la causa de Dios. Cuando se le devuelve a Dios lo que él pide, el resto será santificado y bendecido para nuestro propio uso. Pero cuando un hombre roba a Dios…..

….. Les ha confiado recursos con que sostener a sus siervos en sus labores como predicadores y misioneros, y para sostener las instituciones que él ha establecido entre nosotros.

….. Nuestras diversas instituciones pueden estar abrumadas por falta de recursos, pero estas personas obran como si no les importara que prosperen o no. Sin embargo, dichas instituciones son instrumentos de Dios para iluminar al mundo…..

…… Hay entre nosotros ancianos cuyo tiempo de gracia se acerca a su fin; pero por falta de hombres que estén alerta y aseguren para la causa de Dios los recursos que poseen, éstos pasan a las manos de los que sirven a Satanás. Estos recursos sólo les fueron prestados por Dios para que se los devolviesen; pero en nueve casos de cada diez, estos hermanos, cuando están por desaparecer del escenario de acción, disponen de la propiedad de Dios de una manera que no le puede glorificar, porque ni un solo peso llegará jamás a la tesorería del Señor….

Que esta mal de todo esto???????
¿Acaso no es verdad que todo es de Dios, y que Dios nos pedirá cuenta de cómo lo usamos?
¿No dijo Jesús que Dios nos pedirá cuenta aun de las palabras que hablamos?
Si las palabras son importantes, para Dios, ¿Por qué no lo han de ser también los bienes??????

… Con frecuencia se legan propiedades a hijos y nietos para perjuicio suyo solamente. Ellos no sienten amor hacia Dios ni hacia la verdad, y por lo tanto estos recursos, que son todos del Señor, pasan a las filas de Satanás para ser manejados por él….

¿Qué no es cierto que todo es de Dios y que todo le pertenece?

¿Qué quiere decir Dios cuando dice: mía es la tierra y su plenitud? Sal.24:1

Todo el mundo, con sus riquezas y tesoros pertenecen a Dios, aun cuando ahora casi todo está en posesión de hombres malos. "De Jehová es la tierra y su plenitud." "Mía es la plata, y mío el oro, dice Jehová de los ejércitos." "Porque mía es toda bestia del bosque, y los millares de animales en los collados. Conozco todas las aves de los montes, y en mi poder están las fieras del campo. Si yo tuviese hambre, no te lo diría a ti: porque mío es el mundo y su plenitud." Ojalá que los cristianos se den cuenta cada vez más plenamente de que tienen el privilegio y el deber de aprovechar, siempre que sea sobre principios rectos, toda oportunidad enviada por el cielo para el avance del reino de Dios en este mundo. (Southern Watchman, 15 de marzo de 1904.)

…. y asegurar para el Señor lo que le pertenece.

…. Los recursos que Dios le prestó para que fueran usados en su causa, ¿los colocará en las manos de hombres perversos, sólo porque son parientes suyos?…

….., robando al mismo tiempo a la tesorería de Dios?…

(Otra gran verdad que algunos no pueden alcanzar a ver ni reconocer.)

…. y en sus testamentos devuelven a Dios tan sólo una pequeña porción de lo que él les ha prestado, mientras asignan una gran parte a parientes que no tienen interés alguno en la verdad. Esta es 559 la peor clase de robo. Roban a Dios lo que le deben, no sólo durante toda su vida, sino también al morir.

Verdad tremenda es esta, difícil de soportar.

…….¿Cómo se atreven los ricos a correr tan grandes riesgos? Los que aguardan hasta el momento de morir para disponer de su propiedad, la entregan a la muerte más bien que a Dios. Al hacerlo así, muchos están obrando en forma directamente contraria al plan de Dios bosquejado claramente en su Palabra …..Los que descuidan un deber conocido, no contestando a los requerimientos que Dios les hace en esta vida, y calman su conciencia calculando hacer sus testamentos cuando estén por morir, no oirán palabras de elogio del Maestro ni tampoco recibirán recompensa

… si fuesen verdaderos cristianos lo harían mientras están gozando plenamente de la vida.

Es otra gran verdad, pero los dormilones esperan hasta la ultima hora de su vida:

… El Señor quiere que la muerte de sus siervos sea considerada como una pérdida, por causa de la influencia benéfica que ejercieron y las muchas ofrendas voluntarias que dieron para alimentar la tesorería de Dios.

…. este robo a Dios .

Esta otra verdad no es posible ser vista por aquellos que no creen en la palabra de Dios, hay muchos que solo creen, que creen .

…. Después de haber defraudado a la causa de Dios en vida, perpetúan el fraude después de muertos,

Lógico, después de robarle a Dios en vida, al no dar a la causa todo los bienes que podían dar, después de muertos los padres, los hijos continúan con el derroche, es dinero disfrutados y derrochado por los incrédulos (Hijos de Satanás, en tesorerías de Satanás).

Y como los incrédulos no heredan el cielo, lógicamente también sus bienes fueron en la tesorería de Satanás, aunque no lo crean algunos,
Es lo mas fácil y mas lógico, si los hijos se pierden, el dinero también se pierde juntamente con ellos.
Dígame, ¿donde tienes el cerebro?

…. Debemos todos ser ricos en buenas obras en esta vida, si 561 queremos obtener la vida futura, inmortal.

¿Acaso no es cierto?:
Jesús dice: "Vosotros sois la luz del mundo. . . Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos" (Mat. 5: 14, 16).


…. muchos nombres al frente de los cuales está anotado el robo en el libro mayor del cielo.

¿Acaso no es cierto?:

…... Al legar vuestra propiedad por testamento a vuestros parientes, cuidad de no olvidar la causa de Dios. Sois sus agentes, conservadores 562 de su propiedad; y debéis considerar primero sus requerimientos. Vuestra esposa y vuestros hijos no han de ser dejados en la indigencia; debéis proveer para ellos, si lo necesitan

Claro puede ser que la esposa es una profesional o tenga bienes de sus padres y no necesite nada más.


…Téngase siempre presente que el egoísta sistema actual de disponer de la propiedad no es plan ideado por Dios, sino por el hombre. Los cristianos deben ser reformadores y romper el sistema actual, dando un aspecto completamente nuevo a la confección de los testamentos…

¿Acaso esto tampoco no es cierto?:

…... Téngase también presente la idea de que es la propiedad del Señor la que estamos manejando. La voluntad del Señor en este asunto es ley.

¿Te asombra esto? ¿Acaso esto tampoco no es cierto de que la voluntad del Señor es ley? ¿No dice el primer mandamiento, no tendrás otros dioses ante mí?:

….. La causa del Señor ha sido vergonzosamente descuidada,

….Los que hacen su testamento no deben pensar que habiendo hecho esto no tienen ya ningún deber; sino que, por lo contrario, deben estar trabajando constantemente, usando los talentos que se les ha confiado para fortalecer la causa de Dios

(y yo lo siento mi deber también, gracias a Dios)

… Fluyen a la tesorería del Señor muy pocos recursos

… La iglesia no se da cuenta de la obra que podría hacer si lo entregase todo para Cristo.

Una vez un pastor decía, Hnos. Si no pueden dar el Diezmo, den aunque sea den el 5%.

El diezmo y las ofrendas forman parte del plan de Dios para frenar el egoísmo y desarrollar la generosidad, restituir al hombre a la imagen original de Dios, pero parece que algunos están muy satisfechos con la imagen degradada por el pecado, y no sienten ninguna necesidad de una reforma en sus vidas, y no pueden comprender a aquellos que ansían la restauración, de la imagen de Cristo en sus vidas, o ¿acaso Jesús no fue generoso? ¿No daba salud, alimento, animo al cansado, esperanza al perdido, y finalmente se dio a si mismo hasta la muerte?.

Jesús es nuestro ejemplo y nos nuestras ideas imperfectas por el pecado, el no dio el 10% de su vida por nosotros, ni el 50%, el se dio todo y 100%. Por nosotros, ¿Será que el se conformara con nuestras migajas?

Dios bendiga a los cristianos del 2%. Y los prospere hasta que alcancen el 100% de la estatura de cristo.

Todo cuando hay en este mundo, el pan que comemos, el agua que bebemos, y el aire que respiramos. Ha sido comprado con su sangre, incluso usted y yo.

… Invito a nuestros hermanos a dejar de robar a Dios

… deben tener cuidado de no dar a sus hijos e hijas recursos que deberían fluir a la tesorería de Dios.

Hijos derrochones, pero ella como Dios, no desean el desamparo, vease el contesto anterior que usted mismo cito.

…. Se encuentran caballos muertos en el campo o el establo; el fuego destruye casas o granjas, o fracasan las cosechas. En muchos casos, Dios prueba al hombre con bendiciones, y si manifiesta infidelidad al devolverle los diezmos y las ofrendas, retira su bendición.

… que os dediquéis vosotros mismos y vuestras propiedades nuevamente a Dios.

… Considerad para quién es la ofrenda

… Consideremos tan sólo el gran amor con que Cristo nos amó, y nuestras ofrendas más generosas nos parecerán indignas de su aceptación

Otra gran verdad, todo lo que podamos hacer por el no puede comprar ni una sola gota de la sangre que Jesús derramo.

… El codicioso Judas podía hacerlo; pero el que haya recibido el don de la salvación, lamentará tan sólo que la ofrenda no tenga más rico perfume y mayor valor

Sin duda esto es para los Judas modernos.

Dios les bendiga a todos.
.

manuel5
17-08-2005, 09:44
*.-Comprendo que es un error mío el de no hacer un comentario personal a los escritos que copio (de fuentes adventistas) ;pero pensaba que el lector lo vería claramente.
Aclaro:
Me parece significativo el identificar como "tesorería del Señor" la cuenta bancaria de la Unión.
Me parece significativo el pedir dinero y propiedades conectándolo con "elogios del Maestro y recompensa".
Me parece significativo que una Iglesia para conseguir dinero y propiedades se propongo hasta "romper el sistema actual dando un aspecto completamente nuevo a la confección de los testamentos".
Me parece significativo (he querido decir, ahora , antievángelico) que se escriba "Debemos todos ser ricos en buenas obras en esta vida, si queremos obtener la vida futura , inmortal" . ¿Alude aquí a la salvación? ¿Hasta ese extremo tiene que llegar una Iglesia para recaudar dinero y propiedades?
Bueno ahora sí "el fin justifica los medios".

Lo que no me cuadra es estos textos de Elena G. de White, con lo que leí en un texto publicado en INTERNET. Les copio.
(Tomado de INFORME SOBRE LA IGLESIA ADVENTISTA de Oscar Gerometta)
Escándalo Davenport:: un dirigente de la iglesia, Donal Davenport, organizó una empresa que captaba fondos a partir de los fieles. Prometiendo entregar intereses muy altos por el dinero, los dirigentes adventistas aportaban fondos que recaudaban entre sus feligreses; pero la empresa terminó en quiebra, presuntamente fraudulenta, dejando en la ruina a todos los fieles que habían confiado sus ahorros a sus pastores. A raiz de esto, varios pastores adventistas fueron acusados de fraude en los tribunales del estado de Oregon, USA".
Yo se que a raiz de esto el presidente de la Iglesia dimitió.
Lo que me cuesta trabajo es pensar que estos adventistas no se hubieran leido "Joyas de los Testimonios. tomo I" donde, como ya saben dice: "mas haceos tesoros en el cielo..."

Espero que no sea cierto lo que escribió Oscar Gerometta.

JACK777
17-08-2005, 17:03
Estimado Hno. Manuel5:

Te doy la razón en la ultima parte, pero no en la primera.

Me explicare, yo no defiendo a la organización Adventista, sino a la verdad, Jesús dijo conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Jn. 17:3

Por otro lado cuando Jesús multiplico los panes y los peces dijo: "Recoged los pedazos que sobraron, para que no se pierda nada" (Juan 6: 12).

Por lo que podemos ver no es la voluntad de Dios que se pierda un solo pedacito de pan.

Por otro lado la recolección no la hizo el personalmente, mando a su gente que lo hiciera. (Ahora, si en este tiempo, la gente es o no digna, esa es otro tema aparte)

Con respeto a la segunda parte, si es cierto y no hay nada que discutir en eso porque yo mismo fui afectado.

Pero como te decía yo no defiendo instituciones, porque hoy pueden ser fieles, y mañana pueden dejar de serlo y caen, pero la verdad no caerá Jamás.

Dios te bendiga,
PD:
Y recuerda, hay que seguir a Cristo, el es la verdad el es el camino y el es la vida, y maldito el hombre que confía en el hombre.

.

DEPREDADOR
17-08-2005, 20:01
DICE JACK

Me explicare, yo no defiendo a la organización Adventista, sino a la verdad, Jesús dijo conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Jn. 17:3

hola a todos y bendiciones jack cuando dices que defiendes la verdad y no una organizacion me viene a la mente preguntarte algo que hacia rato queria preguntarte
1- perteneces a una iglesia adventista, me refiero si te congregas a una de ellas

2- te saliste de ella pero te sigue gustando sus doctrinas y demas cosas pero no participas activamente en el movimiento y lo seguis como un estudiante personal?

un poco para aclarar ya que te he leido creo sino es asi te pido perdon que te saliste o del movimiento o la corporacion.
Y por ultimo el creer en la verdad como defiendes tu cosa que creo loable pero sabiendo que las autoridades o corporacion lucran o mal manejan las cosas materiales de la iglesia eso Dios no lo llama cohecho, el saber que se hacen cosas malas y pasarlo por alto, te pongo un ejemplo yo vengo de una iglesia pentecostal y sabiendo muchas deficiencias que tiene este tipo de iglesia cuando le di mi corazon a Jesus en la iglesia pesaba que habia mal manejo de dinero de parte del siervo, sumado a sospecha de adulterio, yo trabajaba en la radio del ministerio y veia que el arriba en el pulpito ministraba una cosa y abajo era todo lo contrario, imaginate para un recien convertido las cosas que pasaban por dentro pero doygracias a Dios que no vi al hombre y Dios hizo una obra conmigo como para no apartarme despues de ver todo eso, para resumir le encare al siervo y denuncie el hecho de lo que estaba haciendo y como no vi el arrepentimiento ni el cambio resulte en salirme de ahi. entendes a que me refiero, bueno los saludo a todos con mis respetos a todos ustedes


:Felix:

JACK777
18-08-2005, 02:02
Elena G. de White, mensajera del Señor

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DICE JACK

Me explicare, yo no defiendo a la organización Adventista, sino a la verdad, Jesús dijo conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Jn. 17:3

hola a todos y bendiciones jack cuando dices que defiendes la verdad y no una organizacion me viene a la mente preguntarte algo que hacia rato queria preguntarte
1- perteneces a una iglesia adventista, me refiero si te congregas a una de ellas

2- te saliste de ella pero te sigue gustando sus doctrinas y demas cosas pero no participas activamente en el movimiento y lo seguis como un estudiante personal?

Hno. DEPREDADOR:

Antes de todo muchas gracias por haberme leido:

Tambien tu pregunta es muy buena, lo que preguntas es algo muy particular, y muy sagrado para mi, por lo tanto no lo puedo, hacerlo publico al menos por ahora, este es un nido de abispas, pero con gusto tratare el asunto personalmente, si me escribes a mi correo eletronico pilin300@netzero.net ademas dije que no queria participar mas aqui y debo cumplir, ya que mis amados Hnos. Ya desean que me vaya y si no lo hago me trataran de mentiroso.

Que Dios te bendiga abundantemente

Jack777

elg
18-08-2005, 02:24
ademas dije que no queria participar mas aqui y debo cumplir, ya que mis amados Hnos. Ya desean que me vaya y si no lo hago me trataran de mentiroso.

Que Dios te bendiga abundantemente

Jack777

No te hagas la víctima pues el papel no te queda... nadie te dijo que te fueras; tú fuiste el que dijiste que estabas perdiendo tu tiempo y que te ibas pero seguiste exponiendo tus ideas. Por mí, no hay problema si te quedas y sigues exponiendo tus ideas. Al contrario de los foros Adventistas, aquí puedes decir lo que te venga en gana y nadie te va a censurar... al menos eso he visto hasta ahora.

manuel5
29-08-2005, 20:32
Leo en "Joya de los Testimonios" tomo I página 368:
"Si el plan de la benevolencia sistemática* fuese adoptado por cada persona y llevado plenamente a cabo, habría una constante provisión en la tesorería"

.-El editor aclara: *Sobre la benevolencia sistemática, véase la nota de la pág. 331.

Leo la nota, que dice: "*Las primeras tentativas de obtener fondos sistemáticamente consistieron en pedir a cada miembro que diese semanalmente una ofrenda específica y una cantidad correspondiente a cierto porcentaje de la propiedad que poseía. Esto se conoció como "la benevolencia sistemática" , precursora del sistema de los diezmos tan bien conocido hoy.-F.P.W."

Y en la página 367 del citado libro, leo: "El ha dado a su pueblo un plan para obtener sumas suficientes con qué financiar sus empresas. El plan de Dios en el sistema del diezmo es hermoso por su sencillez e igualdad"...

¿Leo bien?

Osea, "el pueblo de Dios" utilizó el sistema llamado "la benevolencia sistemática" en un principio, aunque después dijeron que en la Biblia estaba muy claro, que el plan de Dios era el diezmo. ¿Correcto?

Concluyo: Por lo visto al principio "el pueblo de Dios"(y sus dirigentes) no leían la Biblia, ¿no?
O, ¿necesitaron de una visión para aceptar el "plan de Dios"?

Saludos. ¡Caramba!

JACK777
30-08-2005, 06:06
Leo en "Joya de los Testimonios" tomo I página 368:
"Si el plan de la benevolencia sistemática fuese adoptado por cada persona y llevado plenamente a cabo, habría una constante provisión en la tesorería"

Hno. Manuel5:
Esto solo indica que el plan del diezmo no era practicado, la luz que se tenia sobre este tema era muy pobre.

.-El editor aclara: *Sobre la benevolencia sistemática, véase la nota de la pág. 331.

Leo la nota, que dice: "Las primeras tentativas de obtener fondos sistemáticamente consistieron en pedir a cada miembro que diese semanalmente una ofrenda específica y una cantidad correspondiente a cierto porcentaje de la propiedad que poseía. Esto se conoció como "la benevolencia sistemática" , precursora del sistema de los diezmos tan bien conocido hoy.-F.P.W."


Y en la página 367 del citado libro, leo: "El ha dado a su pueblo un plan para obtener sumas suficientes con qué financiar sus empresas. El plan de Dios en el sistema del diezmo es hermoso por su sencillez e igualdad"...

Acaso no es cierto?


¿Leo bien?

Osea, "el pueblo de Dios" utilizó el sistema llamado "la benevolencia sistemática" en un principio, aunque después dijeron que en la Biblia estaba muy claro, que el plan de Dios era el diezmo. ¿Correcto?

Y eso que te dice a ti?


Concluyo: Por lo visto al principio "el pueblo de Dios"(y sus dirigentes) no leían la Biblia, ¿no?
O, ¿necesitaron de una visión para aceptar el "plan de Dios"?

Saludos. ¡Caramba!

Por lo visto usted lo sabe todo y no necesita que nadie le ayude a aclarar nada no?

Si es asi expliqueme quien es la bestia de apocalipsis 13; 17; el 666; la marca de la bestia, el sello de Dios, los 4 Jinetes; Ap. 14:12; La fe de Jesus; y El Esp. de Profecia, y todo cuando puedas sobre la bestia y el falso profeta apresados y quemados. Algo mas, y muy sencillo, como esto que dijo Jesus:

Porque el hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se habia perdido. Luc.19:10; que significa para ti.

Gracias.
.

bvicente18
30-08-2005, 06:49
Hola a todos.

-"007", lo que Manuel5 ya tiene bien clarito es que, sobre esos temas que mencionas, cualquier otra interpretación sería factible; menos las falsedades que enseña el adventismo, llevado de la mano de la farsante White, con la "basura profética" de sus escritos "cloacales".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
30-08-2005, 10:10
Saludos JACK777:


Por lo visto usted lo sabe todo y no necesita que nadie le ayude a aclarar nada no?

Si es asi expliqueme quien es la bestia de apocalipsis 13; 17; el 666; la marca de la bestia, el sello de Dios, los 4 Jinetes; Ap. 14:12; La fe de Jesus; y El Esp. de Profecia, y todo cuando puedas sobre la bestia y el falso profeta apresados y quemados. .

De todo lo que ahora escribe, yo no dije nada. Pero, ¿por qué en vez de explicar los textos de "Joyas de los Testimonios" desvía el tema y sale con otras cosas?
¿No es más fácil darles una explicación o decir yo no lo sé?

Me comenta que es que no tenían, entonces ,"más luz". Pero , ¿no tenían a la "Mensajera del Señor"? Y, qué digo...¿No tenían la Biblia (enterita) para leerla?
Porque según la teología adventista, todo lo obtenemos de la Biblia y eso del diezmo está escrito en ella, ¿no?
Usted escribe que yo ya lo sé todo y por ello voy a emitir una hipótesis (bastará probarla para que conviertala en realidad).
Yo propongo que mientras el Movimiento Adventista predicó la pronta venida de Nuestro Señor Jesucristo, no se preocupó de las "finanzas" (verdaderamente, si todo iba a acabar tan pronto, el dinero y las propiedades no tenían valor). Cuando se vió que no iba a regresar tan pronto y se organizan en Iglesia, ya hay que pensar en fondos para sostenerse. No es cuestión de "luz".
Y , por supuesto, no estoy diciendo que esto sea malo,,,también le pasó a los primeros discípulos cristianos: Primeros se regían por ancianos, después nombraron a diáconos (Hechos 6:1-3 "crecian los discípulos...hubo murmuración...las viudas eran desatendidas (economicamente)...), para llegar a los obispos (que eran superintendentes o inspectores).
Saludos.

JACK777
30-08-2005, 19:05
Saludos JACK777:

Y , por supuesto, no estoy diciendo que esto sea malo,,,también le pasó a los primeros discípulos cristianos: Primeros se regían por ancianos, después nombraron a diáconos (Hechos 6:1-3 "crecian los discípulos...hubo murmuración...las viudas eran desatendidas (economicamente)...), para llegar a los obispos (que eran superintendentes o inspectores).
Saludos.

Hno. No se trata de un desvío, sino de una comparación, si tu dices que en la Biblia esta todo (cosa que estoy 100% de acuerdo) pero no todo esta servido en bandeja de plata, la palabra de Dios es profunda, y no corta como la palabra del hombre, y ustedes la acortan con vuestra corta interpretación hasta el alcance de vuestra vista solamente.

Además creo que conteste bastante, y recién después agregue lo otro, si hay algo mas especifico que deseas saber, has la pregunta especifica. ....

Algo mas sobre las propiedades, los cristianos primitivos vendieron todo y lo repartían entre si, también creyeron que Jesús vendría pronto en sus días, según les prometió Jesús que no pasaría esa generación que todo se cumpliría.

Por favor deja los anteojos de la miopía, y agarra el larga vista.

Dios los bendiga a todos...

JACK777
30-08-2005, 19:29
Hola a todos.

-"007", lo que Manuel5 ya tiene bien clarito es que, sobre esos temas que mencionas, cualquier otra interpretación sería factible; menos las falsedades que enseña el adventismo, llevado de la mano de la farsante White, con la "basura profética" de sus escritos "cloacales".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Estimado Vicente18:

Con el perdon suyo y de todos los lectores de estos articulos lo que voy a decir, ya que no me queda otra alternativa.

La serpiente arrojo de su boca tras la mujer agua como un río, para que fuese arrastrada por el río. Ap. 12:15

Y esto es lo que veo yo, que los desechos cloacales salen de tu boca, y ya te lo han advertido algunos lectores, son inspirados por el dragón que es la serpiente antigua, llamado Diablo y Satanás. Ap. 12:9
Por eso son mis apelos, arrepiéntete antes que sea demasiado tarde.

En Sal. 74: 13 y Eze. 29: 3 el dragón es identificado como un animal acuático, y tal vez por eso se usa la figura del agua como símbolo de destrucción. Satanás procuró destruir a la iglesia cristiana con la inundación de falsas doctrinas, además de la persecución (cf. Apoc. 17:15).
(Entre ellas esta el domingo en reemplazo por el sábado)
.

manuel5
31-08-2005, 12:11
(Acabo de leer un poco de Historia)
José Smith (mormones), muerto en 1.844. Escribe en 1.835 el libro "Doctrinas y Convenios" donde pone que "el Señor revela la ley de los diezmos". Por tanto, además de venir escrito en la Biblia, en Norteamérica ya se conocía este sistema, desde entonces.
Sigo, por tanto sin comprender cómo el Movimiento Adventista, después de 1.844 utiliza el sistema de "la benevolencia sistemática" y , hasta años después, no utiliza el sistema del diezmo.

Saludos.

bvicente18
01-09-2005, 06:36
Hola a todos.

-Dice el "007": "Los desechos cloacales salen de tu boca".

Y yo le respondo: "007", gracias por la ofensa personal, a un Cristiano igualito que tú; ni más ni menos; que además, como miembro de este foro, merece tu respeto como persona, aunque nos enfrentemos en el plano de las ideas. Pero, no voy a bajar a ese nivel......

De todas formas, supongo que has querido devolverme lo que digo sobre tu "profetisa" preferida, la farsante White, y la "basura profética" de sus escritos "cloacales"; entonces, debo aclararte y advertirte, que hay mucha diferencia entre mi actitud y la tuya; porque en este escenario, yo no tengo que tenerle ningún trato especial ni respeto a Ellen White; ya que no es forista, está muerta y además es una falsa "profetisa". Y por el contrario, tú sí estás obligado a no ofenderme en el plano personal, como lo has hecho en este momento......

-Dice el "007": "Arrepiéntete antes que sea demasiado tarde".

Y yo le respondo: Bueno, "007", vas a tener que decirme públicamente, de qué tengo que arrepentirme....Y por cierto, "007", ¿No tendrás tú nada, de qué arrepentirte?; ¿O estarás tú, emulando al fariseo de la parábola?.....

-Dice el "007": "Satanás procuró destruir a la iglesia cristiana, con la inundación de falsas doctrinas".

Y yo le respondo: "007", esto te lo creo.......Porque veo, todo el daño que el adventismo, al igual que otras sectas, ha hecho al Cristianismo; con todas sus falsas doctrinas como "el juicio investigador, el legalismo farisaico, la ley dominical......y otros tantos inventos mas"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
01-09-2005, 19:54
Dice bvicente18:

-Dice el "007": "Los desechos cloacales salen de tu boca".

Y yo le respondo: "007", gracias por la ofensa personal, a un Cristiano igualito que tú; ni más ni menos; que además, como miembro de este foro, merece tu respeto como persona, aunque nos enfrentemos en el plano de las ideas. Pero, no voy a bajar a ese nivel......

Escribo:
Debes estar contento porque le has provocado a Jack de caer en tu juego cloacal.
vicentito,no puedes bajar al nivel de Jack simplemente porque tu estas muchisimo mas abajo, tendrias que hacer un esfuerzo sobrehumano para reconocer que tendrias que subir. Realmente es increible como te haces a la victima cuando tu eres el que insulta y maldice a diestra y siniestra...solo el poder de Dios podra contigo.

De todas formas, supongo que has querido devolverme lo que digo sobre tu "profetisa" preferida, la farsante White, y la "basura profética" de sus escritos "cloacales"; entonces, debo aclararte y advertirte, que hay mucha diferencia entre mi actitud y la tuya; porque en este escenario, yo no tengo que tenerle ningún trato especial ni respeto a Ellen White; ya que no es forista, está muerta y además es una falsa "profetisa". Y por el contrario, tú sí estás obligado a no ofenderme en el plano personal, como lo has hecho en este momento......

Mirate vicente18, ademas de todo tus bajezas no tienes la altura de reconocer que para tratar con una persona fallecida requiere un minimo de sentido de las proporciones de etica, lo que acabas de escribir demuestra tu inmensa ignorancia y falta de buenos modales...realmente no sabes lo que haces...Dios te ayude.

Saludos.

JACK777
02-09-2005, 03:46
Hola a todos.

-Dice el "007": "Arrepiéntete antes que sea demasiado tarde".

Y yo le respondo: Bueno, "007", vas a tener que decirme públicamente, de qué tengo que arrepentirme....Y por cierto, "007", ¿No tendrás tú nada, de qué arrepentirte?; ¿O estarás tú, emulando al fariseo de la parábola?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Muy facil, tienes que arrepentirte de pecar, de violar la ley de Dios, Dios es Ley y su palabra es Ley.

Jesus dijo:

"Oísteis que fue dicho: 'Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo'.
"Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que maltratan y persiguen. (cosa que tu no haces)"Para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que envía su sol sobre malos y buenos, y manda lluvia sobre justos e injustos.
"Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen lo mismo los publicanos? (Mat. 5: 43 47).

Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.
"Pero yo os digo, cualquiera que se enoje con su hermano, será culpado del juicio. Cualquiera que diga a su hermano: 'Imbécil', será culpado ante el sanedrín. Y cualquiera que le diga: 'Fatuo', estará en peligro del fuego del infierno. (Mat. 5:21,22).

"cualquiera que aborrece a su hermano, es homicida" (1 Juan 3: 15),

No aborrecerás a tu hermano en tu corazón . . . No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo.(Levítico 19: 17, 18).

Y un muerto merece mucho mas respecto aun, porque no se puede defender.
.

bvicente18
02-09-2005, 07:50
Hola a todos.

-Dice el "007": "Tienes que arrepentirte de pecar, de violar la ley de Dios, Dios es Ley y su palabra es Ley".

Y yo le respondo: "007", dicen los abogados: "A confesión de partes, relevo de pruebas". Te has retratado de cuerpo entero. Eres un fariseo redivivo. Por eso, tu y los demás sectarios del adventismo, se afanan en venir al foro
a "predicarnos", a nosotros los que estamos "perdidos", según ustedes. Esto signfica también, que ustedes se consideran "no pecadores". Por eso, su orgullo y desprecio a nosotros, los que no estamos a su nivel, según ustedes. ¡Viva el partido farisaico!......

En cuanto al mandamiento bíblico: "no juzguéis, para que no seais juzgados...Porque con el juicio con que medís, seréis medidos....."; supongo, "007", que no tiene mayor importancia su violación; siempre y cuando se pretenda "observar" el decálogo, solamente......

-Por otra parte, "007", el resto de tus citas, veo que te aplican a ti, y te vienen "como anillo al dedo"......
Pero, en cuanto a la farsante White, te lo repito, ella es una mentirosa y falsa "profetisa"; y por lo tanto, no merece ningún respeto de nosotros los Cristianos.

Naturalmente, sus seguidores, que casi la idolatran, no pueden estar de acuerdo con eso; pero, ¿qué le vamos a hacer?....
Por lo tanto, "007", lo siento por ti. Si no quieres ver, la forma en que denunciamos a esa engañadora y sus escritos "cloacales" y mentirosos, con su "basura profética"; puedes taparte los ojos, o simplemente no venir al foro a provocar a "los pecadores y violadores de la ley".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bobbys
04-09-2005, 16:48
en primer lugar los historiadores que se citan para demostrar que el dia de reposo fue cambiado no son autores inspirados por el espiritu santo por lo tanto lo que ellos dicen es de interpretacion humana fuera de base biblica y el mismo señor del sabado es jesucristo marcos 2:28 solo hay algfuien en este mundo que es señor del domingo y ese es el papa de roma el supuesto vicario de cristo y ustedes con sus rasonamientos estupidos son solos sus marionetas que son obligados a bailar en la palma de la mano de ese impostor el mismo les ha hecho creer a ustedes esa basura de religion ya que sus creencias derivan de la gran ramera ustedes no tienen personalidad cristiana alguna ya que no son reconocidos por el libnro que dicen creer como palabra de dios y aceptan la palabra de hombres de historia y hasta farsantes ustedes son como constantino quieren tener la unidad religiosa y diabolica a costa de cualquier precio su mundo de religion falsa se biene abajo los jesuitas de roma an creado el concilio mundial de inectos religiosos para que se besen y c den la mano solo ay un camino y es que se arepientan ya de negar lla santidad del sabado y acepten que cristo es el señor del sabado y siganlo a el el domingo para los protestamtes es el recuerdo de que fueron catolicos y que algun dia lo volveran aser pronto cuando se dicte la ley dominical volveran aser la gran ramera que siempre an sido todos ustedes ADULTEROS ,FORNICARIOS TRAIDORES DE LA PALABRA DE DIOS MARHANATA CRISTO BIENE

bvicente18
04-09-2005, 17:37
Hola a todos.

Estimados hermanos, ¿y qué es esto?.
Ahora tenemos, a un "bobito" haciendo galas de todo su rancio sectarismo cuasi-condenatorio.......Aunque hay que reconocer, que por lo menos este "bobito" se atreve a decir públicamente en el foro, todo lo que hay en su corazón carcomido por las mentirosas enseñanzas de la farsante White.....

Este "bobito", no se toma la molestia de "guardar las apariencias" y practicar la simulación a que nos tienen acostumbrados otros sectarios del adventismo......De todas formas, este es un vivo ejemplo de la animadversión de los sectarios del adventismo hacia nosotros; por no pensar como ellos.....No les importa, faltarnos el respeto a todos, de la manera tan vil que lo ha hecho el "bobito", para cumplir su "desahogo sectario".

Este personaje, en su cerrada y embotada mente, ya cree que ha cumplido con su misión "redentora". Y eso, solamente es culpa de la "basura profética" de la farsante White, y sus "escritos cloacales"; expresada vivamente en su falsa teoría de "la ley dominical".....Pero, quizás el "bobito", algún día despierte de la "pesadilla profética" de la farsante White.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
04-09-2005, 18:34
BENITO JUARES Dice:

EL RESPECTO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ.

En esta corta frase se resume todo el Evangelio De Cristo:

El dijo:

¿Nos es lícito dar tributo a César, o no?... Entonces les dijo: Pues dad a César lo que es de César; y lo que es de Dios, a Dios. Lucas 20: 22, 25.

.

Pedro Garcia W.
04-09-2005, 19:15
Hola a todos.

Estimados hermanos, ¿y qué es esto?.
Ahora tenemos, a un "bobito" haciendo galas de todo su rancio sectarismo cuasi-condenatorio.......Aunque hay que reconocer, que por lo menos este "bobito" se atreve a decir públicamente en el foro, todo lo que hay en su corazón carcomido por las mentirosas enseñanzas de la farsante White.....

Este "bobito", no se toma la molestia de "guardar las apariencias" y practicar la simulación a que nos tienen acostumbrados otros sectarios del adventismo......De todas formas, este es un vivo ejemplo de la animadversión de los sectarios del adventismo hacia nosotros; por no pensar como ellos.....No les importa, faltarnos el respeto a todos, de la manera tan vil que lo ha hecho el "bobito", para cumplir su "desahogo sectario".

Este personaje, en su cerrada y embotada mente, ya cree que ha cumplido con su misión "redentora". Y eso, solamente es culpa de la "basura profética" de la farsante White, y sus "escritos cloacales"; expresada vivamente en su falsa teoría de "la ley dominical".....Pero, quizás el "bobito", algún día despierte de la "pesadilla profética" de la farsante White.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Saludos amados hermanos en Cristo Jesus.

Vicente18, vaya vicente18..sigues en el mismo fondo del pozo...como podras limpiar la basura si tu mismo no ves la tuya en tus ojos?

Como podras ayudar a alguien sin la intervencion poderosa del Senior?

Como querras que los adventistas cambien si tu mismo estas peor?

Medita vicente18 medita...en lugar de mejorar estas peor...pobre vicente.

Dios te ayude.

bvicente18
05-09-2005, 04:25
Hola a todos.

Estimados hermanos, de nuevo tenemos por aquí a la "bocina sectaria", haciendo su trabajito; cumpliendo la misión que le han encomendado.....
Lo más extraño es, que como siempre enfila sus cañones hacia los que disentimos del adventismo. Y en esta oportunidad hacia mí; que lo único que hice fue reaccionar en "defensa propia" y de los demás Cristianos; sin embargo, se hace completamente el desentendido, ante toda la avalancha de insultos que nos hizo el "bobito".

Aquí repito algo de lo dicho por el "bobito":
"Cuando se dicte la ley dominical, volveran a ser la gran ramera que siempre han sido todos ustedes; ADULTEROS ,FORNICARIOS TRAIDORES DE LA PALABRA DE DIOS".

Pero, no debemos esperar que la "bocina sectaria", le diga aunque sea algo al "bobito"; porque en ese caso, según él todo eso está justificado.....Y aún así, se atreve a negar su compromiso con la secta adventista............
¡Cosas veredes; Sancho!........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Stacy
05-09-2005, 08:24
Oye vicente, ¿cual es el odio que tienes en contra de los adventistas?

Esta bien que considero que los Testigos están errados, igual los mormones, participé del G-12 por un año, me hicieron daño en esa iglesia pero no por eso los aborrezco como tu a los adventistas.

Yo no creo que sean solo las doctrinas, sino algo más. Si son por sus ofensas, pues déjeme decirle que a mi tambien me han insultado cristianos de distintas iglesias. Pero pues, ¿yo que puedo hacer ante eso?, nada. Quedarme callada será y tener mi mirada en Cristo.

¿Es que te mataron algún familiar?, ¿el pastor les robó?... bueno no me intrometo más pero pienso que tendrías que calmarte un poco eh, nosotros no somos el diablo.

manuel5
05-09-2005, 19:56
Saludos Stacy:
Acabo de escribirte en el Foro que trata sobre si "Los Adventistas son una secta". Y ahora me doy cuenta, que escribiste en este, que yo lo inicié.(Son mis despistes).
A mí como cristiano adventista del séptimo día, se me empezó a venir abajo el entramado de creencias, cuando me hice las siguientes 2 preguntas:
1).- ¿ Cuándo comenzó a existir la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día y a raíz de qué circunstancias?
2).- ¿Cuáles son las creencias que distinguen a la Iglesia Cristiana Adventista de las demás confesiones protestantes? Intentando encontrar en ellas, lo que esta Iglesia aportaba de nuevo al panorama cristiano, en su época de comienzo y ahora. (Porque la "salvación por fe" , "la trinidad divina"...ya se predicaba en otra iglesias. ¿Por qué y para qué surge una nueva Iglesia?).

¿Te hiciste tú, esas preguntas?
A mí me parece muy importante darles unas respuestas serias a las anteriores preguntas.
Te vuelvo a invitar a leer los escritos de este Foro, desde el nº1. Y, después me gustaría conocer tu opinión.
Un saludo afectuoso, a todo/a el que lee.

Marco Moscoso
05-09-2005, 20:35
Hola stacy, un saludo. Sabes lo que pasa, es que satanas está enojado con los guardadores de su ley. Pero los hermanos así calumniadores no son culpables, Dios les ama y lo mejor que podemos hacer es no prestar oidos a sus calumnias y responder como siempre lo hacemos, con la biblia; y orar por ellos.

De unos que han contestado ni uno ha aportado una cita biblia satisfactoria, solo bla, bla, bla, bla y pretextos para evadir textos. Cuidate, saludos y recuerda lo que dice 1 de Juan 2:4 y Apocalipsis 14:12
Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.


Saludos y bendiciones para todos

Marco:bienhecho

elg
06-09-2005, 00:22
Hola stacy, un saludo. Sabes lo que pasa, es que satanas está enojado con los guardadores de su ley. Pero los hermanos así calumniadores no son culpables, Dios les ama y lo mejor que podemos hacer es no prestar oidos a sus calumnias y responder como siempre lo hacemos, con la biblia; y orar por ellos.De unos que han contestado ni uno ha aportado una cita biblia satisfactoria, solo bla, bla, bla, bla y pretextos para evadir textos. Cuidate, saludos y recuerda lo que dice 1 de Juan 2:4 y Apocalipsis 14:12Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

¡Por fin encontré a alguien que guarda la ley de Dios! Mejor dicho, que dice guardar la ley de Dios...

¿Amas a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a tí mismo? ¿Haces esto 100% del tiempo o pecas de vez en cuando?

¿Llamarías a una mujer "fiel" si solo comete adulterio una vez al año?
¿Llamarías a un hombre "honesto" si solo roba una vez al año?

¿Si tu respuesta es NO entonces, por qué insistes en decir que eres GUARDADOR DE SU LEY? ¿ACASO LA GUARDAS COMO JESÚS LA GUARDÓ?

Marco Moscoso
06-09-2005, 03:29
Lo siento mi hermano pero tus argumentos no tienen nada bíblico, ¿Podrías aportar algo conforme a la palabra de Dios? Un saludo.


Marco:--DeepThi

bvicente18
06-09-2005, 07:55
Hola a todos.

-Dice "stacy": "Oye vicente, ¿cual es el odio que tienes en contra de los adventistas?. Esta bien que considero que los Testigos están errados, igual los mormones, participé del G-12 por un año, me hicieron daño en esa iglesia, pero no por eso los aborrezco como tu a los adventistas. Yo no creo que sean solo las doctrinas, sino algo más.,,,¿Es que te mataron algún familiar?, ¿el pastor les robó?".

Y yo le respondo: "Stacy", ya en otras ocasiones he dicho, que no tengo ninguna razón personal para atacar y mucho menos odiar a los adventistas. De hecho, mis ancianos padres continúan siendo adventistas, al igual que algunos hermanos y familiares cercanos, así como mis mejores amigos de toda la vida.....Además, nunca tuve ningún tipo de problema con la dirigencia, ni dudas doctrinales; ni ninguna otra cosa parecida, que significara conflictos...

Ahora bien, "stacy", ¿Te has preguntado también, cuál es el odio que muchos adventistas nos tienen a nosotros, los demás Cristianos?. Te invito a recorrer los diferentes epigrafes, para que veas muchísimas muestras de ello. Eso no es una actitud aislada, sino que corresponde al perfil organizacional sectario, del adventismo.....

-Dice "stacy": "Nosotros no somos el diablo".

Y yo le respondo: "Stacy", nosotros no creemos que ustedes "sean el diablo". Ahora bien, sí parece, que ustedes creen que nosotros "somos el diablo", o algo similar; ya que son ustedes que vienen a un foro que no es adventista, a insultarnos tal como lo hizo el "bobito", y a llamarnos "violadores de la ley Dios", "adulteros", "fornicarios", "Babilonia"....y otros adjetivos más, que se les ocurran......
Y es increíble e irracional, que alguién vaya a "la casa ajena", a exhibir un comportamiento como ese....Pero, la "venda sectaria", es capaz de cegar el razonamiento de las personas....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
06-09-2005, 09:00
Hola a todos.

-"Marquito", si a alguien se le puede achacar el "bla, bla, bla", es precisamente a ti; quien no ha hecho más, que pasearse por todo el foro, exhibiendo su sectarismo trasnochado y desfasado; demostrando así ser incapaz, de debatir algún tema con profundidad y propiedad....Cuando cambies de actitud me avisas, para que hablemos y debatamos tranquilamente, con "la Biblia en la mano"; sin tanto "bla, bla, bla".....
Y entonces, ya veremos realmente "dónde es que está la cosa".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Stacy
06-09-2005, 15:17
¿Te has preguntado también, cuál es el odio que muchos adventistas nos tienen a nosotros, los demás Cristianos?.

Sabes, la única parte en la que he visto eso es en estos foros.

Nunca antes había escuchado palabras de odio hacia los protestantes y estos hacias los adventistas. Si no vamos a ser lo suficientemente tolerantes y cristianos como para entablar dialogos sanos, lo mejor es que ni se asomen por aqui, eso también va para los adventistas, Jesús nunca fue grosero con su discurso, dejaba a los fariseos callados. Jamás he escuchado de un adventista que los llamen "del diablo", y eso que he estado en muchas iglesias.

Tengo un libro muy especial que se llama "Lo que me gusta de tu religión", y habla de casi todas las denominaciones cristianas y resaltan las cosas lindas. Dice que admira de los Testigos de Jehová la forma en que predican de puerta a puerta (de hecho a mi casa jamás han venido protestantes, siempre son los Testigos o los Mormones), una orden que da Jesús en el nuevo testamento. Los pentecostales se les conoce por su entrega y fervor a la oración y la alabanza, y no les importa dejar de maquillarse, vestirse con jeans para agradar a Dios. Los católicos nos guardaron la Biblia durante años y gracias a ellos tenemos universidades y conocemos de cristianismo.

Por esa razón, espero nunca decirle a un cristiano de cualquier otra denominación o que pertenece a una "secta"... yo no sé si esa persona acaba de salir de las drogas y la única parte en la que lo ayudaron fue en la mormona! (ejemplo).

Aunque para mi no es peyorativa la palabra "secta", para muchos si lo es. Por eso espero no ser tropiezo para otros cristianos sino ser sal y luz.

Y por último, si hubiese escuchado en mi iglesia insultos hacia otras, ten por seguro que me hubiera retirado... porque he visto personas Testigos de Jehová, mil veces más entregados que algunos carismáticos, bautistas o evangélicos.

Pero, la "venda sectaria", es capaz de cegar el razonamiento de las personas....

Jajajaja, eres el único que me ha dicho eso, venda la que tenía cuando era atea, y gracias a Jesús que me habló a traves de la iglesia adventista pude quitarme esa venda de la ignorancia.

Airaos mas no pequeis!

manuel5
06-09-2005, 17:28
Saludos Stacy:
Acabo de escribirte en el Foro que trata sobre si "Los Adventistas son una secta". Y ahora me doy cuenta, que escribiste en este, que yo lo inicié.(Son mis despistes).
A mí como cristiano adventista del séptimo día, se me empezó a venir abajo el entramado de creencias, cuando me hice las siguientes 2 preguntas:
1).- ¿ Cuándo comenzó a existir la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día y a raíz de qué circunstancias?
2).- ¿Cuáles son las creencias que distinguen a la Iglesia Cristiana Adventista de las demás confesiones protestantes? Intentando encontrar en ellas, lo que esta Iglesia aportaba de nuevo al panorama cristiano, en su época de comienzo y ahora. (Porque la "salvación por fe" , "la trinidad divina"...ya se predicaba en otra iglesias. ¿Por qué y para qué surge una nueva Iglesia?).

¿Te hiciste tú, esas preguntas?
A mí me parece muy importante darles unas respuestas serias a las anteriores preguntas.
Te vuelvo a invitar a leer los escritos de este Foro, desde el nº1. Y, después me gustaría conocer tu opinión.
Un saludo afectuoso, a todo/a el que lee.

manuel5
06-09-2005, 17:57
Leido en "Primeros Escritos" página 42:
"en 1844.Entonces Jesús se levantó , cerró la puerta del lugar santo, abrió la que da al santísimo y pasó detrás del segundo velo, donde está ahora al lado del arca y adonde llega la fe de Israel ahora".

(...Jesús está ahora en el Lugar Santísimo)



Leido en "EL DESEADO de Todas las Gentes" página 522:

"Pero no lo hace. Él está ahora junto al altar del incienso presentando las oraciones de aquellos que desean su ayuda".

(...Jesús está ahora en el Lugar Santo).


Está claro, ¿no?

elg
06-09-2005, 18:13
Lo siento mi hermano pero tus argumentos no tienen nada bíblico, ¿Podrías aportar algo conforme a la palabra de Dios? Un saludo.Marco:--DeepThi

¿Y acaso tiene algo de bíblico creer que guardas los mandamientos de Dios por el simple hecho de no trabajas uno o dos días a la semana?

Por favor... Nadie guarda la ley de Dios como debe ser guardada. Eso es un hecho y tiene fundamento Bíblico como también lo tiene el hecho de que si faltaste en un pequeño mandamiento, pisoteaste TODA la ley.

Si quieres llamarte "guardador de los mandamientos de Dios" debes guardar TODOS los MANDAMIENTOS, TODO EL TIEMPO. Si no lo haces, (Y NO LO HACES) te engañas a tí mismo y la verdad no está en tí.

elg
06-09-2005, 18:21
Leido en "Primeros Escritos" página 42:
"en 1844.Entonces Jesús se levantó , cerró la puerta del lugar santo, abrió la que da al santísimo y pasó detrás del segundo velo, donde está ahora al lado del arca y adonde llega la fe de Israel ahora".

(...Jesús está ahora en el Lugar Santísimo)



Leido en "EL DESEADO de Todas las Gentes" página 522:

"Pero no lo hace. Él está ahora junto al altar del incienso presentando las oraciones de aquellos que desean su ayuda".

(...Jesús está ahora en el Lugar Santo).


Está claro, ¿no?


No solo eso manuel pero también está claro que la puerta del lugar santo se cerró y al parecer, no solo necesitamos la libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, también necesitamos ser algo flacos para pasar por debajo...

Saludos,

Ernesto

Hiram Guzman
06-09-2005, 19:16
Leido en "Primeros Escritos" página 42:
"en 1844.Entonces Jesús se levantó , cerró la puerta del lugar santo, abrió la que da al santísimo y pasó detrás del segundo velo, donde está ahora al lado del arca y adonde llega la fe de Israel ahora".

(...Jesús está ahora en el Lugar Santísimo)



Leido en "EL DESEADO de Todas las Gentes" página 522:

"Pero no lo hace. Él está ahora junto al altar del incienso presentando las oraciones de aquellos que desean su ayuda".

(...Jesús está ahora en el Lugar Santo).


Está claro, ¿no?

Hay mi hermano Manuel y Ernesto ¿que pena me dan sus casos? Es el caso de los Ex-adventistas el uno declarao y el otro en el closet.......

Superadvent
06-09-2005, 19:41
Saludos a todos, y una cordial bienvenida a Stacy (la consentida de Jesús), quien ha demostrado ser una cristiana adventista equilibrada y coherente en todos sus escritos. Hacía falta alguien como ella para darle un poco más de sensatez a este epígrafe tan distorsionado por algunos.

Aunque la hermana White está muerta, no así sus escritos, por eso me tomo la libertad de citar algunos pensamientos del Espíritu de Profecía para tomar en cuenta sus puntos de vista, puesto que hay foristas que desconocen voluntaria o involuntariamente los Testimonios debidamente enmarcados. Sin más preámbulos, con Uds., E.G.W.:

“A medida que se acerca el fin, y la obra de dar la última amonestación al mundo se extiende, resulta más importante para los que aceptan la verdad presente tener una clara comprensión de la naturaleza e influencia de los Testimonios, que en su providencia Dios vinculó con la obra del mensaje del tercer ángel [Apocalipsis 14:9]desde su mismo nacimiento” Joyas de los Testimonios. Tomo 2. Pg. 270.

“Se encenderá un odio satánico contra los testimonios. La obra de Satanás será perturbar la fe de las iglesias en ello por esta razón: Satanás no puede disponer de una senda tan clara para introducir sus engaños y atar a las almas con sus errores si se obedecen las amonestaciones y reproches del Espíritu de Dios”. Mensajes Selectos. Tomo1. Pg. 55.

“Conforme vaya acercándose la tempestad muchos que profesaron creer en el mensaje del tercer ángel, pero que no fueron santificados por la obediencia a la verdad, abandonarán su fe, e irán a engrosar las filas de la oposición. Uniéndose con el mundo y participando de su espíritu, llegarán a ver las cosas casi bajo el mismo aspecto; así que cuando llegue la hora de la prueba estarán preparados para situarse del lado más fácil y de mayor popularidad. Hombres de talento y de elocuencia, que se gozaron un día de la verdad, emplearán sus facultades para seducir y descarriar almas. Se convertirán en los enemigos más encarnizados de sus hermanos de antaño [profecía en pleno cumplimiento]” Conflicto de Los Siglos. El Ultimo Llamamiento Divino. Pg.534. Edición grande.



Como ven apreciados hermanos, mientras algunos renegados van, el Espíritu de Profecía viene.

Dios nos libre del maligno y sus argucias. Amén.

Stacy
06-09-2005, 19:55
Hola superadvent

Gracias por los piropos :D

Ya que el foro tiene que ver precisamente con "Elenita" como le llamo yo, ¿es verdad que ella predijo lo de la ley dominical?, si es así me gustaría que me dijeran en cual de sus 60 y tantos libros habla sobre ello.

Thanks!

elg
06-09-2005, 20:25
Hay mi hermano Manuel y Ernesto ¿que pena me dan sus casos? Es el caso de los Ex-adventistas el uno declarao y el otro en el closet....... No se apene... No es para tanto... Simplemente estoy afirmando lo que tu profetisa vio, supuestamente en visión: LA PUERTA CERRADA; LA QUE MILAGROSAMENTE SE VOLVIÓ A ABRIR CUANDO LOS DIEZMOS COMENZARON A ENTRAR Y LOS LIBROS SE COMENZARON A VENDER.

Por favor... hazte un gran favor... en vez de perder el tiempo escribiendo "bla, bla, bla", estudia los escritos ORIGINALES de EGW (sin omisiones) y verás lo que digo.

JACK777
06-09-2005, 20:53
[QUOTE=Superadvent]Aunque la hermana White está muerta, no así sus escritos, por eso me tomo la libertad de citar algunos pensamientos del Espíritu de Profecía para tomar en cuenta sus puntos de vista, puesto que hay foristas que desconocen voluntaria o involuntariamente los Testimonios debidamente enmarcados. Sin más preámbulos, con Uds., E.G.W.:

Gracias Superadvent:

Me hacia falta un poco de ayuda, eso quería justamente decirles, que sus escritos no necesitan de su presencia, son mas que suficientes para defenderse, pero de todos modos, el respecto al derecho ajeno es la paz.

.

bvicente18
07-09-2005, 09:21
Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que el "supercito" y el "007", quieren hacer creer a los foristas, que el malestar con los escritos libelosos y "cloacales" de la farsante White; es algo que pertenece a "estos últimos días" o al "tiempo del fin"; y que además se trata de un asunto de rebeldía de algunos "renegados" actuales; leamos el siguiente artículo, que es muy revelador:

La Conferencia Bíblica de 1919:

"Hace siete décadas, y cuatro años después de la muerte de Ellen White, la iglesia Adventista del Séptimo Día reunió a sus máximos dirigentes, teólogos, editores, y eruditos en un intento por tomar una decisión mutuamente aceptable sobre la validez del ministerio de Ellen White. Se reunieron en las oficinas centrales de la iglesia en Takoma Park, Washington D. C., durante una Conferencia Bíblica que habría de durar la mayor parte de julio y parte de agosto.

Más de cincuenta personas asistieron a esas reuniones. Esas personas incluían a: Arthur G. Daniells, Presidente de la Conferencia General; G. B. Thompson, Secretario de Campo de la Conferencia General; W. W. Prescott, Secretario de Campo de la Conferencia General; C. S. Longacre, Secretario de la Associación de Libertad Religiosa; F. M. Wilcox, Redactor de Review and Herald; M. C. Wilcox, Redactor de Libros de Pacific Press; H. C. Lacey, Profesor de Religión en el Foreign Mission Seminary; C. L. Taylor, Director del Departamento de Biblia del Canadian Junior Collage; J. N. Anderson, Profesor de Biblia del Washington Foreign Mission Seminary; y otros.

El 30 de julio y el 1 de agosto, las reuniones se enfocaron especialmente sobre Ellen White como "el Espíritu de Profecía". Según las minutas oficiales, once veces durante esos dos días se les pidió a los más importantes oficiales de la iglesia Adventista del Séptimo Día una decisión autorizada sobre la inspiración de ella -- y once veces evitaron esa decisión.

El carácter de esa discusión se percibe a través de los siguientes extractos breves:

"F. M. Wilcox: 'Creo que tenemos entre manos un asunto muy delicado, y me molestaría muchísimo que se influyera en el campo y en cualquiera de nuestras escuelas para que se descontaran los Testimonios (de Ellen White). Hay gran peligro de una reacción, y estoy realmente preocupado. He oído preguntas aquí que han dejado la impresión en mi mente de que, si se hacen las mismas preguntas en clase cuando regresemos a nuestras escuelas, vamos a tener serias dificultades. Creo que hay muchas preguntas que deberían ser retenidas y no discutidas. ... No creo necesario que contestemos cada una de las preguntas que se nos hagan. ... Creo que, si destruimos la fe en ellos (los Testimonios), vamos a destruir la fe en el fundamento mismo de nuestra obra. ... Y, a menos que estas preguntas puedan manejarse de la manera más diplomática, creo que vamos a tener serios problemas'.

"J. N. Anderson: '¿Podemos retener esas cosas y ser fieles a nosotros mismos? Además, ¿no corremos peligro al hacerlo?..... Cuando hacemos eso, ¿no estamos preparándonos para una crisis que será muy seria algún día?'

"M. E. Kern: 'La pregunta es, ... ¿cómo podemos pensar, y creer, y saber que hay inconsistencia aquí, -- algo que no está bien, -- y sin embargo creer que el Espíritu de Profecía (Ellen White) es inspirado? ... La cuestión es cómo presentar estas cuestiones a la gente´".

Esas eran las preguntas con las cuales luchaban los dirigentes Adventistas del Séptimo Día en 1919, sólo cuatro años después de la muerte de Ellen White……Esos eran los puntos en disputa. ¿Cuál fue su veredicto? Se hizo muy evidente para los dirigentes Adventistas que la influencia de Ellen White sobre la membresía de la iglesia era demasiado fuerte, y las alternativas demasiado riesgosas para hacer cualquier declaración oficial repudiando el ministerio de ella.

Sin embargo, es útil mirar aquello sobre lo que los máximos dirigentes de la iglesia Adventista del Séptimo Día estuvieron de acuerdo extraoficialmente en relación con Ellen White durante la Conferencia Bíblica de 1919. Estuvieron de acuerdo sobre once puntos críticos relacionados con el ministerio de Ellen White. Veamos algunos de estos:

2. Ellen White no era infalible como persona.
"A. G. Daniells: 'Ahora, acerca de la infalibilidad. ... Cuando se toma la posición de que ella no era infalible, y que sus escritos no son inspirados verbalmente, ¿no hay oportunidad para que se manifieste lo humano? ... ¿Y debemos sorprendernos? Cuando sabemos que el instrumento era falible, y que las verdades generales, como ella dice, fueron reveladas, ¿no estamos preparados para ver errores?'

3. Ellen White no era infalible en sus interpretaciones de la Biblia.
"C. L. Taylor: 'Quisiera pedirle que discuta para nosotros el valor exegético de los Testimonios. ... ¿Podemos aceptar las explicaciones que ella da sobre las Escrituras? ¿Son confiables esas explicaciones?'
A. G. Daniells: 'Es posible que haya algunas dificultades con cuestiones muy críticas'.

4. Ellen White copió material de otros autores sin darles crédito, asegurando al mismo tiempo que era inspirada por Dios.
"A. G. Daniells: 'Ahora, ustedes saben algo sobre ese librito, (Sketches From) the Life of Paul (originalmente publicado en 1883). Conocen el problema en que nos metimos a causa de eso. Nunca pudimos reclamar inspiración para la totalidad del pensamiento y la preparación del libro porque fue hecho a un lado por lo mal que había sido compuesto. No se les dio crédito a las autoridades correspondientes, y algo de eso se coló en The Great Controversy (El conflicto de los Siglos). ... Supongo que todos ustedes saben acerca de eso y conocían las afirmaciones que se hacían contra ella, las acusaciones de plagio que se le hacían, hasta por los autores del libro, Conybeare y Howson, y que probablemente causarían dificultades a la denominación debido a lo mucho de su libro que había sido puesto en(Sketches From) the Life of Paul sin darles crédito y sin poner comillas. ... Yo lo encontré, y lo leí con el hermano Palmer cuando lo encontró, y conseguimos el libro de Conybeare y Howson, y History of the Reformation, de Wylie, y leímos palabra por palabra, página tras página, y no había comillas, ni créditos, y la verdad es que yo no supe la diferencia sino hasta que los comparé. ¡Supuse que era la obra de la hermana White! ... Allí vi la manifestación de lo humano en estos escritos. Por supuesto, yo podría haber dicho esto, y lo dije, que ojalá se hubiese tomado un rumbo diferente en la compilación de los libros. Si se hubiese tenido el debido cuidado, se habría evitado que mucha gente se descarriara. ... '

"W. W. Prescott: 'Yo no quiero acusar a nadie. Pero sí creo que se cometieron grandes errores de ese modo. ... Cuando hablé con W. C. White sobre esto ... me dijo con franqueza que, cuando sacaron Great Controversy (El conflicto de los siglos), si no encontraban nada en sus escritos sobre ciertos capítulos para hacer las conexiones históricas, tomaban otros libros, ... y usaban porciones de ellos. ...'

5. La inspiración divina de Ellen White es cuestionable.
"F. M. Wilcox: 'Me gustaría preguntarle, hermano Daniells, si podría aceptarse como una especie de regla que la hermana White podría estar errada en los detalles, pero que tenía autoridad sobre la política general y la enseñanza. ... Me parece que yo tendría que aceptar lo que ella dice de algunas de esas políticas generales o descartar toda la cuestión. O el Señor ha hablado por medio de ella, o Él no ha hablado por medio de ella; y si la cuestión es decidir en mi propia opinión si Él ha hablado o no, entonces yo considero los libros de ella de la misma manera que cualqueir otro libro publicado. Creo que una cosa es que un hombre estultifique su conciencia, y otra muy distinta que estultifique su juicio. Una cosa es que yo haga a un lado mi conciencia, y otra que yo cambie mi juicio acerca de algunos puntos de vista que yo sostengo'.

A. G. Daniells: 'Nosotros no creamos ese problema. ¿O sí? Nosotros los de la Conferencia General no lo creamos, pues no hicimos la revisión. Nosotros no participamos en eso. No tuvimos nada en absoluto que ver con eso. Todo se hizo bajo la supervisión de ella. Si hay un problema aquí, lo creó ella, ¿no es así?'

6. Si los escritos de Ellen White tienen que ser corregidos, ¿cómo se puede afirmar que el resto de su obra fue inspirado?
"W. W. Prescott: 'He aquí mi problema. He examinado esto (Great Controversy) y sugerido cambios que deberían hacerse para corregir afirmaciones. Estos cambios han sido aceptados. Mi problema personal es conservar la fe en aquellas cosas con las cuales no puedo tratar sobre esa base. ... Si corregimos aquí y allá, ¿cómo vamos a quedar en los otros lugares?'

7. Si la iglesia hubiera dicho la verdad sobre Ellen White, no tendría los problemas que tiene ahora.
"G. B. Thompson: ' Creo que estamos en este problema a causa de la errónea educación que ha tenido nuestro pueblo. Si hubiésemos enseñado la verdad siempre sobre este asunto, no tendríamos ningún problema ni disgusto en la denominación actualmente. ¡Pero tenemos el disgusto porque no hemos enseñado la verdad!'

[B]Los borradores de la Conferencia Bíblica de 1919 bajo llave y candado!:

Después de discutir cada uno de estos temas y llegar a un acuerdo extraoficial sobre ellos, el Presidente de la Conferencia General, A. G. Daniells, solicitó que los borradores oficiales de sus discusiones fueran puestos bajo llave por los siguientes cincuenta años. De esta manera, la mejor oportunidad para que los dirigentes de la iglesia comunicaran "la verdad" sobre Ellen White, había pasado.

Los registros oficiales de esa Conferencia Bíblica de 1919 fueron archivados hasta diciembre de 1974, cuando el Dr. Donald Yost los descubrió envueltos en papel en una bóveda en la Conferencia General. Los paquetes contenían aproximadamente 2.400 hojas mecanografiadas transcritas de las notas estenográficas oficiales tomadas en las reuniones”.

Como ustedes pueden ver apreciados hermanos, mientras los "falsos profetas" van, la verdadera y única Palabra de Dios viene.
Por lo tanto, que Dios nos libre del maligno y sus argucias "pseudo-proféticas" y engañadoras; a través de personajes, como la farsante White del adventismo. Amén.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Stacy
07-09-2005, 13:26
Oye vicente, cuantos libros de los 66 de Elena de White haz leído?

Creo que todos porque tienes un visión muuuuuy amplia del tema. En caso de que no los hayas leído (al menos uno o dos), son dudosas tus observaciones, porque perfectamente puedes buscar por internet páginas en contra de ella. En internet encuentro infinidad de páginas ateas en contra de Jesús y de existió... también les vas a creer?

Existen dos tipo de investigadores:

Aquellos que leen ideas de otros y crean un criterio a partir de ahí (exponiendose a prejuicios).

Aquellos que investigan desde su raíz por su cuenta, y crean un criterio propio.

Nada más rico que bajar de internet y pegar en estas páginas de retaila de otros. ¿Verdad?

bvicente18
07-09-2005, 14:06
Hola a todos.

-Stacy, ¡Típico!. Ya comienza a definirse tu perfil de participación en el foro. Es increíble, que tú con apenas unos días en el foro, ya pretendas "juzgar" mi partipación aquí. En el caso que nos ocupa, te recomiendo concentrarte en el punto concerniente al artículo que presenté. Es común en los debates, cuando no se puede enfrentar una cuestión, tratar de derivar el asunto hacia el exponente, en lo personal. Es un truco muy viejo; y que además, es muy usado por los seguidores de sectas......
Me avisas, cuando estés dispuesta a hablar específicamente sobre esa "Conferencia del 1919"....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
07-09-2005, 14:37
Saludos Stacy:

¿Leiste los primeros escritos de este Foro (Elena G. de White, mensajera del Señor).?

Suelo escribir lo que leo en los libros que tengo de Elena G. de White y me llama la atención. No me gusta hacer comentarios personales de los textos. Creo que son fáciles de leer. Y es fácil de entender lo que ella escribió, ¿no?
Hay personas que al leer lo que copio de sus escritos, en este Foro, se molestan conmigo. Dicen que si yo creo o no creo...etc.etc. Pero ,como yo trato de no dar mi opinión, pienso que tendrían que responder a lo que la Sra. White escribió y no perder el tiempo escribiendo si yo soy buena o mala persona.
Si algo les sorprendió o les molestó de lo que copié, yo les aseguro que yo no lo escribí, lo escribió Elena G. de White:
Un saludo.

Hiram Guzman
07-09-2005, 15:15
Saludos Stacy:

¿Leiste los primeros escritos de este Foro (Elena G. de White, mensajera del Señor).?

Suelo escribir lo que leo en los libros que tengo de Elena G. de White y me llama la atención. No me gusta hacer comentarios personales de los textos. Creo que son fáciles de leer. Y es fácil de entender lo que ella escribió, ¿no?
Mi hermano Manuel,
No se haga el desatendido y el inocente porque todos conocemos la agenda que usted tiene. Primero empieza con el titulo de PACO (esto significa para cogerte de bobo) como EGW mensajera del señor lo mismo que hacen los ex-adventista con el falso website que usted y Billy promocionan. Lo hace de una forma despectiva como que es un estudio en favor cuando usted lo que hace es pegar pedazos de lo que ella dice en forma conveniente desde su punto de vista tratando de demostrar que ella no fue mensajera.

Si sus escritos son tan faciles ¿porque existen personas que creen en sus escritos y otros como usted que no?

Hay personas que al leer lo que copio de sus escritos, en este Foro, se molestan conmigo.
¿Podria decir quien se molesta con usted?
No es acaso usted que cuando uno le precenta un argumento despues no quiere ni contestar....

La verdad del asunto es que usted tiene una agenda en contra de los que es el adventismo y eso se ve en todo lo que escribe aunque no haga ni un comentario...


Dicen que si yo creo o no creo...etc.etc. Pero ,como yo trato de no dar mi opinión, pienso que tendrían que responder a lo que la Sra. White escribió y no perder el tiempo escribiendo si yo soy buena o mala persona.
Oh si que da su opinion, asi que no se haga el desatendido. Cortando pedazos de sus escritos fuera de contexto y poniendolos juntos para hacer ver lo que usted quiere decir. No hay que ser tan inteligente para darse cuenta uno de su agenda...


Si algo les sorprendió o les molestó de lo que copié, yo les aseguro que yo no lo escribí, lo escribió Elena G. de White:
Un saludo.Si pero es usted el que pega y corta los pedazos asi que no se haga el desatendido. Y luego no contesta cuando le hacen pregunta. Bueno que remedio asi son los ex-adventista.....

Que el Señor Jesus nos guarde en su divino amor..

manuel5
07-09-2005, 15:51
Saludos Hiram Guzman:
¿Por qué cuando escribes desvías el tema del que se está tratando en el foro y además dices mentiras?
¿Eres consciente de eso?

[/size][/font]
Mi hermano Manuel,
No se haga el desatendido y el inocente porque todos conocemos la agenda que usted tiene. Primero empieza con el titulo de PACO (esto significa para cogerte de bobo) como EGW mensajera del señor lo mismo que hacen los ex-adventista
Basta con leer desde el primer escrito que puse en este Foro, para que se vean mis intenciones. Allí las expliqué, contando lo que me había pasado, en mi vida, como adventista. Lo que me dijeron y lo que no me explicaron. Si tú pensabas que yo debía poner otra cosa es cosa tuya, yo escribí lo que me pasó. Lo que ocurrió es que pensabas, al principio, que te iba adar la razóny...ni te la doy , ni te la quito, simplemente escribo lo que la Sra. White escribió. Y eso se puede comprobar.

Si sus escritos son tan faciles ¿porque existen personas que creen en sus escritos y otros como usted que no?
En español, esta última frase está mal expresada. Yo creo y leo lo que escribió la Sra White. Pero si ella escribe algo que no ocurrió, tengo que decir que no ocurrió, ¿no?

[font=Verdana][size=2]
¿Podria decir quien se molesta con usted?
No es acaso usted que cuando uno le precenta un argumento despues no quiere ni contestar....

¿Por qué miente? A todo lo que se me preguntó contesté. Sobre lo que no dialogo es sobre "mis intenciones" "alusiones personales" etc. cuando el tema que encabeza el foro no soy yo, sino "Elena G. de White, mensajera del Señor"

[font=Verdana][size=2]
Cortando pedazos de sus escritos fuera de contexto y poniendolos juntos para hacer ver lo que usted quiere decir.

Vuelves a mentir. ¿Por qué lo haces?
Los textos que, por falta de espacio, corté, son idénticos a los que tú escribiste con su contexto y dicen lo mismo. Pero tú no respondiste a ellos.

[font=Verdana][size=2]Si pero es usted el que pega y corta los pedazos asi que no se haga el desatendido. Y luego no contesta cuando le hacen pregunta. Bueno que remedio asi son los ex-adventista.....

[font=Times New Roman][size=3]Acabas de repetir lo que ya escribiste. Y yo no me hago el desentendido. Pero, insisto: no quiero responder a alusiones personales. No se trata de ese tema en este Foro. Y puede ser una manera de desviar la atención de temas mucho más importes que "como yo soy" o "qué intenciones tengo yo o tienes tú".

Que el Señor Jesus nos guarde en su divino amor..
Por favor Hiram Guzman, respóndeme a la siguiente pregunta (si consideras que hay que meterla en un contexto, hazlo tú, pero no me hagas copiar una página entera, si con sólo una línea se entiende, please)

Escribe Elena G. de White en la página 65 de "Primeros Escritos": "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana"

¿Me puedes decir tú qué papa fué y en qué fecha?

(Si no existió tal papa, basta con que escribas "no existió")

Saludos.

Hiram Guzman
07-09-2005, 17:15
¿Por qué cuando escribes desvías el tema del que se está tratando en el foro y además dices mentiras?
¿Eres consciente de eso?

Mi hermano Manuel,
No es la primera vez que me llama mentiroso y no sera la primera vez que le pruebe que no lo soy. Desde que entre en este foro he tenido dialogos muy fuerte con usted en el foro y fuera del foro. Siempre fui sincero con usted y le esprese mi sentir en cambio usted no. Dijo que no le habian explicado esto y lo otro y cuando yo se lo explique usted me dijo literalmente que eso era un invento adventista.

Entonces se lo explicaron y usted no estubo de acuerdo y eso es diferente a decir que no se lo explicaron. O sea que es otro quien miente pero yo no. Las pruebas las tengo a granel asi que le pido de favor que no me llame mas mentiroso si no que se concentre en los argumentos. Si usted no esta de acuerdo no hay problema expreselo de esa forma pero no diga que digo mentiras cuando estoy diciendo la pura verdad.

Basta con leer desde el primer escrito que puse en este Foro, para que se vean mis intenciones. Allí las expliqué, contando lo que me había pasado, en mi vida, como adventista. Lo que me dijeron y lo que no me explicaron. Si tú pensabas que yo debía poner otra cosa es cosa tuya, yo escribí lo que me pasó. Lo que ocurrió es que pensabas, al principio, que te iba adar la razóny...ni te la doy , ni te la quito, simplemente escribo lo que la Sra. White escribió. Y eso se puede comprobar.
Con el mensaje numero uno de este tema no se puede apreciar sus intenciones porque usted incluyo solamente el estudio de la Fe de Jesus que trata hacerca del Don profetico. Es luego que comienza a poner textos de los libros de Elena la mayoria sacados de contexto que uno comienza a darse cuenta de que usted esta en contra de sus escritos. Y si juzgamos por el titulo ni se diga porque esta como el anti Elena website que lleva su nombre.

Miren a ver si no es cierto lo que le digo que el mensaje No 3, Jack777 uno de los grandes defensores por estos medios de los escritos de EGW lo alaba a usted por tan interesante tema en favor de Elena y luego el mismo se da cuenta de su intenciones.

Lo mismo hacia con las preguntas que le hacia a los hermanos mucho tiempo atras que parecian bobas y luego que lo hermanos le contestaban usted sacaba una gama de versiculos contradiciendo lo que ellos decian. Y no me diga mentiroso por que lo puedo probar facilmente......


En español, esta última frase está mal expresada. Yo creo y leo lo que escribió la Sra White. Pero si ella escribe algo que no ocurrió, tengo que decir que no ocurrió, ¿no?
¿Cual es la frase que esta mal expresada?

Lo que si me extraña que usted dice que si no ocurrio tiene que decirlo y de aqui saco dos concluciones:
1. Usted dijo que no le añade nada a lo que ella escribio. Ahora dice que tiene que decirlo. ¿Contradicion? O dice o no dice en que quedamos
2. Hasta ahora hemos visto lo que parece contradiciones de Elena y cosas que no se cumplio. ¿Podria decirnos que se cumplio que usted cree? O sea que se ha concentrado en lo negativo.....

¿Por qué miente? A todo lo que se me preguntó contesté. Sobre lo que no dialogo es sobre "mis intenciones" "alusiones personales" etc. cuando el tema que encabeza el foro no soy yo, sino "Elena G. de White, mensajera del Señor"
Bueno testigo para todo el mundo en este foro expongo solamente un ejemplo de cuando nuestro hermano Manuel no contesto la pregunta que este servidor hizo:

Si entiendo Manuel pero esa no era mi pregunta. Mi pregunta es de ¿donde saco la primera cita que despues yo copie el texto completo? O sea de donde usted lo saco, vuelvo y repito la primera que posteo porque no fue de mi ni de donde yo lo saque. Encuentren el texto completo aqui:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=226195&postcount=96
Nuca recibi respuesta de esta sencilla pregunta que este servidor hizo.
Vuelves a mentir. ¿Por qué lo haces?
Los textos que, por falta de espacio, corté, son idénticos a los que tú escribiste con su contexto y dicen lo mismo. Pero tú no respondiste a ellos.
¿A cual no respondi? Cuando se ve el contexto completo cambia el sentido de los pedazos que usted corta. Ahora si me dice a que yo no respondi porque usted lo dijo que esta poniendo partes de Elena y que cada cual responda pero sin embargo ahora dice que no respondi. ¿Hizo alguna pregunta? ¿Contradicion?

Acabas de repetir lo que ya escribiste. Y yo no me hago el desentendido. Pero, insisto: no quiero responder a alusiones personales. No se trata de ese tema en este Foro. Y puede ser una manera de desviar la atención de temas mucho más importes que "como yo soy" o "qué intenciones tengo yo o tienes tú".
Cuando uno conoce a las personas se da cuenta de sus intenciones y aunque no lo conosco personal hemos interactuado mucho y lo poco que lo conosco me doy cuenta que usted tiene problemas de memoria. Por eso es que me llama mentiroso. Porque usted no se recuerda que dijo y que dejo de decir. Eso le paso en este post http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=221805&postcount=44 que no se recordaba que habia apoyado posteado el website anti Elena pero despues de mi mensaje ni fue humilde de aceptar que se habia equivocado. Espero que en esta ocacion se disculpe con mi persona ya que es la segunda vez que me llama mentiroso y le he tenido que probar que no lo soy.

El proximo post tocare su pregunta. Que Dios lo guarde en su divino amor....

elg
07-09-2005, 17:22
Oye vicente, cuantos libros de los 66 de Elena de White haz leído?

El argumento que usas para disuadir el tema ( insinuar que solo se está repitiendo lo que aparece en las páginas anti-adventistas) está más que viejo y gastado. No solo eso, pero es curioso que uses ese argumento cuando la mayoría de ASD simplemente repite las excusas oficiales o "enlatadas" (como dice Billy) para explicar muchas de las erejías y falsas profecías escritas por EGW.

Hiram Guzman
07-09-2005, 18:17
Por favor Hiram Guzman, respóndeme a la siguiente pregunta (si consideras que hay que meterla en un contexto, hazlo tú, pero no me hagas copiar una página entera, si con sólo una línea se entiende, please)

Escribe Elena G. de White en la página 65 de "Primeros Escritos": "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana"

¿Me puedes decir tú qué papa fué y en qué fecha?

(Si no existió tal papa, basta con que escribas "no existió")

Saludos.



Este es un tema que lo hemos discutido ya. Usted le cree mas a lo que el controverciar didaje dice que a los que los Mismos Católicos cuando dicen que ellos mismo cambiaron el día de reposo. Ahora note lo interesante de su aportación y como usted lo entiende. El titulo de la porción de Primeros escritos es “Visiones Subsiguientes”

He aquí el texto mas amplio de primeros escritos:

VISIONES SUBSIGUIENTES

El Señor me dio la visión que sigue en 1847, mientras los hermanos estaban reunidos el sábado, en Topsham, Maine.

Sentimos un extraordinario espíritu de oración, y mientras orábamos el Espíritu Santo descendió sobre nosotros. Estábamos muy felices. Pronto perdí el conocimiento de las cosas terrenas y quedé arrobada en una visión de la gloria de Dios. Vi un ángel que con presteza volaba hacia mí. Me llevó rápidamente desde la tierra a la santa ciudad, donde vi un templo en el que entré. Antes de llegar al primer velo, pasé por una puerta. Levantóse ese velo, y entré en el lugar santo, donde vi el altar del incienso, el candelabro con las siete lámparas y la mesa con los panes de la proposición. Después que hube notado la gloria del lugar santo, Jesús levantó el segundo velo y pasé al lugar santísimo.

En él vi un arca, cuya cubierta y lados estaban recubiertos de oro purísimo. En cada extremo del arca había un hermoso querubín con las alas extendidas sobre el arca. Sus rostros estaban frente a frente uno de otro, pero miraban hacia abajo. Entre los dos ángeles había un incensario de oro, y sobre el arca, donde estaban los ángeles, una gloria en extremo esplendoroso que semejaba un trono en que moraba Dios. Junto al arca estaba Jesús, y cuando las oraciones de los santos llegaban a él, humeaba el incienso del incensario, y Jesús ofrecía a su Padre aquellas oraciones con el humo del incienso. Dentro del arca estaba el vaso de oro con el maná, la florida vara de Aarón y las tablas de piedra, que se plegaban la una sobre la otra como las hojas de un libro. Abriólas Jesús, y vi en ellas los diez mandamientos escritos por el dedo de Dios. En una tabla había cuatro, en la otra seis. Los cuatro de la primera brillaban más que 33 los otros seis. Pero el cuarto, el mandamiento del sábado, brillaba más que todos, porque el sábado fue puesto aparte para que se lo guardase en honor del santo nombre de Dios. El santo sábado resplandecía, rodeado de un nimbo de gloria. Vi que el mandamiento del sábado no estaba clavado en la cruz, pues de haberlo estado, también lo hubieran estado los otros nueve, y tendríamos libertad para violarlos todos así como el cuarto. Vi que por ser Dios inmutable, no había cambiado el día de descanso; pero el papa lo había transferido del séptimo al primer día de la semana, pues iba a cambiar los tiempos y la ley.

También vi que si Dios hubiese cambiado el día de reposo del séptimo al primer día, asimismo hubiera cambiado el texto del mandamiento del sábado escrito en las tablas de piedra que están en el arca del lugar santísimo del templo celestial, y diría así: El primer día es el día de reposo de Jehová tu Dios. Pero vi que seguía diciendo lo mismo que cuando el dedo de Dios lo escribió en las tablas de piedra, antes de entregarlas a Moisés en el Sinaí: "Mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios." Vi que el santo sábado es, y será, el muro separador entre el verdadero Israel de Dios y los incrédulos, así como la institución más adecuada para unir los corazones de los queridos y esperanzados santos de Dios.

Vi que Dios tenía hijos que no reconocen ni guardan el sábado. No han rechazado la luz referente a él. Y al empezar el tiempo de angustia, fuimos henchidos del Espíritu Santo, cuando salimos a proclamar más plenamente el sábado.* Esto enfureció las otras iglesias y a los adventistas nominales,* pues no podían refutar la verdad sabática, y entonces todos los escogidos de Dios, comprendiendo claramente que poseíamos la verdad salieron y sufrieron la persecución con nosotros. Vi guerra, hambre, pestilencia y 34 grandísima confusión en la tierra. Los impíos pensaron que nosotros habíamos acarreado el castigo sobre ellos, y se reunieron en consejo para raernos de la tierra, creyendo que así cesarían los males.

En el tiempo de angustia, huimos todos de las ciudades y pueblos pero los malvados nos perseguían y entraban a cuchillo en las casas de los santos; pero al levantar la espada para matarnos, se quebraba ésta, y caía tan inútil como una brizna de paja. Entonces clamamos día y noche por la liberación, y el clamor llegó a Dios. Salió el sol y la luna se paró. Cesaron de fluir las corrientes de aguas. Aparecieron negras y densas nubes que se entrechocaban unas con otras. Pero había un espacio de gloria fija, del que, cual estruendo de muchas aguas, salía la voz de Dios que estremecía cielos y tierra. El firmamento se abría y cerraba en honda conmoción. Las montañas temblaban como cañas agitadas por el viento y lanzaban peñascos en su derredor. El mar hervía como una olla y despedía piedras sobre la tierra. Y al anunciar Dios el día y la hora de la venida de Jesús, cuando dio, el sempiterno pacto a su pueblo, pronunciaba una frase y se detenía de hablar mientras las palabras de la frase rodaban por toda la tierra. El Israel de Dios permanecía con los ojos en alto escuchando las palabras según salían de labios de Jehová y retumbaban por la tierra como fragor del trueno más potente. El espectáculo era pavorosamente solemne, y a terminar cada frase, los santos exclamaban: "¡Gloria ¡Aleluya!" Sus rostros estaban iluminados con la gloria de Dios , y resplandecían como el de Moisés al bajar del Sinaí. A causa de esta gloria, los impíos no podían mirarlos. Y cuando la bendición eterna fue pronunciada sobre quienes habían honrado a Dios santificando su sábado, resonó un potente grito por la victoria lograda sobre la bestia y su imagen.

Entonces comenzó el jubileo, durante el cual la tierra debía descansar. Vi al piadoso esclavo levantarse en triunfal 35 victoria, y desligarse de las cadenas que lo ataban, mientras que su malvado dueño quedaba confuso sin saber qué hacer; porque los impíos no podían comprender las palabras que emitía la voz de Dios. Pronto apareció la gran nube blanca. Parecióme mucho más hermosa que antes. En ella iba sentado el Hijo del hombre. Al principio no distinguimos a Jesús en la nube; pero al acercarse más a la tierra, pudimos contemplar su bellísima figura. Esta nube fue, en cuanto apareció, la señal del Hijo del hombre en el cielo. La voz del Hijo de Dios despertó a los santos dormidos y los levantó revestidos de gloriosa inmortalidad. Los santos vivientes fueron transformados en un instante y arrebatados con aquéllos en el carro de nubes. Este resplandecía en extremo mientras rodaba hacia las alturas. El carro tenía alas a uno y otro lado, y debajo, ruedas. Cuando el carro ascendía, las ruedas exclamaban. "¡Santo!" y las alas, al batir, gritaban: "¡Santo!" y la comitiva de santos ángeles que rodeaba la nube exclamaba: "¡Santo, Santo, Santo, Señor Dios Todopoderoso!" Y los santos en la nube cantaban: "¡Gloria! ¡Aleluya!" El carro subió a la santa ciudad. Abrió Jesús las puertas de esa ciudad de oro y nos condujo adentro. Fuimos bien recibidos, porque habíamos guardado "los mandamientos de Dios" y teníamos derecho "al árbol de la vida."

Lo primero que hay que notar es que según el hermano Manuel no copia todo el texto por factor espacio pero sin embargo yo no tuve problemas en copiarlo completo.

Segundo noten que esta es una visión que ella tubo que un ángel en visión la llevo al cielo. Si es una visión a que entenderla como tal.

Tercero la parte que le interesa a Manuel es la que ella dice “Vi que por ser Dios inmutable, no había cambiado el día de descanso; pero el papa lo había transferido del séptimo al primer día de la semana, pues iba a cambiar los tiempos y la ley.”

Pero no le interesa esta parte “Vi que Dios tenía hijos que no reconocen ni guardan el sábado”

Manuel no esta preguntando quienes específicamente eran esos hijos pero si esta preguntando con nombre y apellido del papa que cambio la ley. O sea que se desenfoco de la visión.

Ahora ella dice que en visión Dios le mostró que el papa cambio la ley. ¿Como ella sabe que era un papa en la visión? No lo sabemos lo que si sabemos que ella lo identifico. Si lo identifico tiene que ser un papa especifico o puede ser el sistema papal y ya que el papa es el representante de esa denominación Dios le muestra un papa. Yo creo que es la segunda, de alguna manera Dios le mostró a Elena que lo que estaba viendo era un papa.

Ahora la pregunta es ¿existe un documento, que es lo que hermano Manuel busca, que diga exactamente el día la hora y el segundo con el nombre del papa que lo cambio? Si esto existiera no estuviéramos hablando aquí de esto. El detalle es que la Biblia muestra cual es el verdadero día de reposo y los mismos católicos aceptan que ellos lo hicieron. Recuerden que el papa es la representación de ese sistema y todo cambio tiene que pasar por sus manos. O sea que para introducir las doctrinas católicas, aunque haya sido impulsado por una fuerza externa como lo son los obispos, catedrales, etc es el papa el que ellos consideran infalible. Así que todo cambio que lleva la ICAR lleva el nombre del papa.

Como podemos ver cuando uno ve el cuadro completo se da cuenta que nuestro hermano Manuel copia y pega lo que le conviene pero viendo que se trata de una visión sabemos que no tiene que decir ni el nombre ni la fecha que esto ocurrió.

Lo interesante es saber que nuestro hermano Manuel en otra conversación que sostuvimos de lo mismo me cito el didaje histórico donde afirman supuestamente que los cristianos se empezaron a reunir en el domingo. Este escrito a sido puesto en duda por muchos pero el prefiere creerle al didaje que a Elena y los mismos Católicos. Entonces es cuestión de quien quieras creer. La cuestión es si nuestro hermano Manuel entonces guarda el domingo porque uno debe hacer lo que cree. O lo que quiere probar nuestro hermano es que Elena no fue mensajera de Dios al decir lo del papa.

Debemos ser sinceros y no tener agendas escondidas.

Que Dios nos guarde en su divino amor.....

JACK777
07-09-2005, 19:19
Hna. Stacy, antes de todo, bienvenida al foro y que Dios le bendiga abundandemente.
No te asustes ni preocupes por lo que vas a leer, recuerda que Jesus dijo, conocereis la verdad y (solamente) la verdad os hara libres, veo que eres equilibrada asi que no temas en nada lo que vas a sufrir, sino seeme fiel hasta la muerte y yo te dare la corona de la vida, dijo tu amado Jesus,:

Quiero decirles a todos que lo que Vicente18 expuso no prueba en absoluto que Elena no es Profeta de Dios, simplemente prueba que los lideres apostataron y la rechazaron (como hicieron muchos de ellos mismos) como también rechazaron en el Israel antiguo, que es algo totalmente distinto.

Y esto no ocurrió en el 1919, sino desde mucho antes, en 1888 se rechazo el mensaje de Wagoner y Jhones sobre la justificación por la fe, si ese mensaje hubiese sido aceptado Cristo habría venido en 2 o 3 años mas tarde.

Pero el rechazo tampoco comenzó en la negación de 1888, sino mucho antes, allí dice la sierva de Dios que ocurrió lo mas grave, allí El Espíritu Santo fue contristado y Cristo crucificado otra vez, y con el perdón del Hno. Hiram Guzman y a todos los adventistas lo que voy a decir, pero la verdad debe de salir a luz, por eso dije que no defiendo Iglesias, sino la verdad.

Bueno esto es solamente la introducción, luego les busco las citas, por falta de tiempo me retiro por hoy.

Ha! y gracias a vicente18 por lo que acabas de escribir porque confirmasteis mas aun mi fe en Elena sin darte cuenta.

Dios los bendiga a todos y a mi primero.

manuel5
07-09-2005, 19:31
Vuelvo a hacerle la pregunta:


¿Me puedes decir tú qué papa fué y en qué fecha?

(Si no existió tal papa, basta con que escribas "no existió")

Saludos.

(Solo quiero añadir que sólo tenemos menos de 2.000 años de papado y que se conoce la vida de cada papa, los concilios y las encíclicas de cada uno , a la perfección.)

manuel5
07-09-2005, 19:36
Está claro que no estoy escribiendo sobre cuál es el día del Señor. (Eso pertenece a otro Foro). No pongo en duda lo que dice la Biblia.

Pregunto sobre lo que escribió Elena G. de White:

"...El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana".

elg
07-09-2005, 19:41
Y esto no ocurrió en el 1919, sino desde mucho antes, en 1888 se rechazo el mensaje de Wagoner y Jhones sobre la justificación por la fe, si ese mensaje hubiese sido aceptado Cristo habría venido en 2 o 3 años mas tarde.

Las cosas que dices.... Entonces el Juicio Investigador estaba por terminarse en 1888, el papa Leo XIII estaba tramando la persecusión contra un puñado de sabatistas y todas las iglesias protestantes se estaban uniendo con la IC.

Si, claro... debemos creer que en el 1888 el evangelio ADVENTISTA (el supuestamente verdadero) se estaba predicando a toda nación, tribu, lengua y pueblo en el 1888. Y ni hablar de que todo lo que pasó después del 1900 es pura casualidad puesto que el mundo se iba a acabar al rededor de esa fecha.

Ridìculo... el espìritu de Miller sigue vivito y coleando.

manuel5
07-09-2005, 19:43
Disculpa Hiram Guzman, he releido tu último escrito y vuelves a mentir diciendo que yo reposo (descanso) el domingo, lo que no es verdad.
Por favor, eso no es verdad y ya te lo dije antes. Por favor no mientas de mí.
¿Crees que intentando descalificarme con mentiras vas a borrar lo que escribió Elena G. de White?
Ahí quedó escrito y toda persona sincera, puede consultarlo y leerlo imparcialmente.

JACK777
07-09-2005, 19:57
Las cosas que dices.... Entonces el Juicio Investigador estaba por terminarse en 1888, el papa Leo XIII estaba tramando la persecusión contra un puñado de sabatistas y todas las iglesias protestantes se estaban uniendo con la IC.

Si, claro... debemos creer que en el 1888 el evangelio ADVENTISTA (el supuestamente verdadero) se estaba predicando a toda nación, tribu, lengua y pueblo en el 1888. Y ni hablar de que todo lo que pasó después del 1900 es pura casualidad puesto que el mundo se iba a acabar al rededor de esa fecha.

Ridìculo... el espìritu de Miller sigue vivito y coleando.


Tambien vas a restringir la omnipotencia de Dios?

Prefiero mil veces el espiritu de Miller, que el de ustedes.

.

elg
07-09-2005, 20:18
En él vi un arca, cuya cubierta y lados estaban recubiertos de oro purísimo. En cada extremo del arca había un hermoso querubín con las alas extendidas sobre el arca. Sus rostros estaban frente a frente uno de otro, pero miraban hacia abajo. Entre los dos ángeles había un incensario de oro, y sobre el arca, donde estaban los ángeles, una gloria en extremo esplendoroso que semejaba un trono en que moraba Dios. Junto al arca estaba Jesús, y cuando las oraciones de los santos llegaban a él, humeaba el incienso del incensario, y Jesús ofrecía a su Padre aquellas oraciones con el humo del incienso. Dentro del arca estaba el vaso de oro con el maná, la florida vara de Aarón y las tablas de piedra, que se plegaban la una sobre la otra como las hojas de un libro. Abriólas Jesús, y vi en ellas los diez mandamientos escritos por el dedo de Dios. En una tabla había cuatro, en la otra seis. Los cuatro de la primera brillaban más que 33 los otros seis. Pero el cuarto, el mandamiento del sábado, brillaba más que todos, porque el sábado fue puesto aparte para que se lo guardase en honor del santo nombre de Dios. El santo sábado resplandecía, rodeado de un nimbo de gloria. Vi que el mandamiento del sábado no estaba clavado en la cruz, pues de haberlo estado, también lo hubieran estado los otros nueve, y tendríamos libertad para violarlos todos así como el cuarto. Vi que por ser Dios inmutable, no había cambiado el día de descanso

¡Que interesante! Ahora el arca tiene las tablas pero unos meses antes de aceptar el sábado, EGW tuvo una visión donde el arca era usado como una clase de depensa de alimentos...

"Mientras contemplábamos la glorias del lugar, nuestros ojos se sintieron atraídos hacia arriba, hacia algo que parecía de plata. Le pedí a Jesús que me permitiera ver lo que había allí. En un instante, estábamos volando hacia arriba, y entramos al lugar. Allí estaban el bueno y viejo padre Abraham, así como Isaac, Jacob, Noé, Daniel y muchos otros como ellos. Y vi un velo con una gruesa orla de plata y oro, como un ribete, en la parte inferior. Era muy hermoso. Le pregunté a Jesús qué había dentro del velo. Lo levantó con su propio brazo derecho, y me invitó a observarlo lo que había. Vi una gloriosa arca revestida de oro puro, y que tenía un glorioso borde, parecido a la corona de Jesús; y sobre el arca había dos ángeles resplandecientes. Sus alas estaban extendidas sobre el arca, y estaban sentados a cada extremo, con los rostros vueltos el uno hacia el otro y mirando hacia abajo. En el arca, debajo de las alas extendidas de los ángeles, estaba una urna con el maná, fundida en oro. Y vi una vara, que Jesús dijo era la de Aarón. La vi reverdecer, florecer, y producir fruto. Y vi dos largas varas de oro, de la cual colgaban alambres de plata, y en los alambres uvas de lo más gloriosas; un racimo era más de lo que un hombre podía transportar. Y vi a Jesús acercarse y tomar del maná, las almendras, las uvas, y las granadas, y llevarlas a la ciudad, y ponerlas sobre una mesa para la cena. Me acerqué para ver cuánto había sido llevado de la mesa, y había quedado la misma cantidad. Y gritamos Aleluya, Amén."

Pero bueno... sobre la segunda visión, dime Hiram (espero que respondas), como armonizas el supuesto hecho de que los 4 primeros mandamientos brillan más que los otros seís y el 4to brilla más que los 9 con la respuesta de Jesús a la pregunta de ¿cuál es el mandamiento más importante?

Hiram Guzman
07-09-2005, 21:22
(Solo quiero añadir que sólo tenemos menos de 2.000 años de papado y que se conoce la vida de cada papa, los concilios y las encíclicas de cada uno , a la perfección.) ¡A la perfeccion! Mejor ni comento porque esto no se lo cree ni usted mismo......


Disculpa Hiram Guzman, he releido tu último escrito y vuelves a mentir diciendo que yo reposo (descanso) el domingo, lo que no es verdad.
Por favor, eso no es verdad y ya te lo dije antes. Por favor no mientas de mí.
¿Crees que intentando descalificarme con mentiras vas a borrar lo que escribió Elena G. de White?
Ahí quedó escrito y toda persona sincera, puede consultarlo y leerlo imparcialmente. Ya veo que usted no tiene remedio. Me ofende al decirme mentiroso, no se disculpa con la prueba que he puesto he insiste. Parece que tiene que cambiar sus lentes porque no esta leyendo bien. Esto fue lo que dije y cito:

La cuestión es si nuestro hermano Manuel entonces guarda el domingo porque uno debe hacer lo que cree. O lo que quiere probar nuestro hermano es que Elena no fue mensajera de Dios al decir lo del papa. Como se da cuenta Manuel, estoy haciendo en temino de pregunta SI usted lo guarda.....

O sea deme arreglarlo para que no se confunda. "La cuestion es ¿si nuestro hermano Manuel (Por lo antes dicho) guarda el domingo? Porque uno debe hacer lo que cree. ¿O lo que quiere hacer es probar que Elena no fue mensajera de Dios?".....

Por que es de mi conocimiento que sigue iendo a la iglesia adventista aunque no esta de acuerdo con ella. AL menos que recientemente haya decidido salir del closet. O sea que lo que escribi aunque no puse lo signos de pregunta es a eso lo que me refiero que usted cree que el sabado a domingo lo hicieron los primeros cristianos segun el didactico historico entonces ¿porque no lo guarda?

Nuevamente he probado que usted me falta el respeto al llamarme mentiroso cuando yo presentado todo el tiempo la pura verdad......

Pero bueno... sobre la segunda visión, dime Hiram (espero que respondas), como armonizas el supuesto hecho de que los 4 primeros mandamientos brillan más que los otros seís y el 4to brilla más que los 9 con la respuesta de Jesús a la pregunta de ¿cuál es el mandamiento más importante?
¿Que quieres que armonize? ¿Porque ella lo vio brillando significa que es el mas grande? Lo vio brillando porque es el mandamiento que mas el mundo que se dice llamar cristiano lo pisotea. Y eso te incluye a ti.

Si no mira el foro y dime que tema es el que genera mas controvercia si no el de la ley de Dios y especificamente el sabado......

Stacy
07-09-2005, 21:39
Hola vicente

Ya que haz estado muy pendiente de mis escritos, te abrás dado cuenta de sobra que yo no escribo nada a favor ni en contra de Elena de White.

Pero, si todos tienen los argumentos autónomos y sin prejuicios, pues dialoguen

Lo que digo, te lo repito una y otra vez si quieres, "no puedes hablar de algo que ni siquiera conoces", crees que por tener 51 años vas a hacerme sentir menos, ingenua y de poco criterio?. A otro perro con ese hueso. Al menos Manuel es más sincero y busca por su cuenta, pero al parecer tus páginas favoritas se titulan "Elena y sus mentiras".

A los adventistas que saben más sobre su historia y la defienden, la tarea es toda suya, ustedes conocen más que yo :) La admiro, si mucho como mujer entregada al Señor, que siendo una mujer que apenas estudio la mitad de la primaria ha escrito más libros que otras autoras, de sus libros solo he leído uno (Consejos para el régimen alimenticio) y espero leer más en el futuro.

Y bueno, si no aporto nada en este foro es porque para mi es una luz menor, no es la esencia de mi vida, me gusta más defender la palabra del Dios y Salvador de esta mujer hermosa.

Si dijo algo malo, si no dijo lo que era, dijo de más o no dijo... no me preocupo porque ella no es Dios, fue un instrumento de Dios. Imperfecta como todos ustedes y yo :)

Hna. Stacy, antes de todo, bienvenida al foro y que Dios le bendiga abundandemente.
No te asustes ni preocupes por lo que vas a leer, recuerda que Jesus dijo, conocereis la verdad y (solamente) la verdad os hara libres

Gracias Jack, la verdad es que en los foros hay muy pocas personas decentes con quien se puede dialogar en paz, la clásica excusa de un niño: "es que me tratan mal por eso soy así", eso dice vicente, ni siquiera yo hago eso siendo un tercio de su edad, no se da cuenta que da patadas de ahogado comportándose así. Bueno, el Señor lo bendiga y lo prospere a vicente. Pero bueno, para que luego no digan que soy imparcial, conozco a no adventistas que no están de acuerdo con lo que creemos y entablamos dialogos tranquilos y sin expresiones feas.

Asustada?, no para nada! :) esto no me molesta, he estado en foros de ateos, y esos si que son fuertes!, en una ocasión terminé llorando por algo que me dijeron, ahí no están desafiando a Elena ni las iglesias, sino al mismo Jesús Señor y Redentor.

Bendiciones a todos y espero lleguen a un acuerdo.

elg
07-09-2005, 21:50
Tambien vas a restringir la omnipotencia de Dios? Prefiero mil veces el espiritu de Miller, que el de ustedes.


1. Dices "también"... ¿qué más he restringido?
2. ¿Estás confirmando que en el 1888 ya se estaban juzgando los vivos?
3. ¿Piensas que el evangelio se pudo haber predicado a toda tribu, lengua y nación en un par de años sin ayuda de la TV, Radio y transporte moderno?
4. ¿Piensas que no estaba en los planes de Dios la restauración de Israel como nación?
5. ¿Piensas que la primera y segunda guerra mundial no estaban en los planes de Dios?
6. ¿Piensas que Pio XIII era "el hombre de pecado, el hijo de perdición"?
7. El espíritu de Miller lo hizo ignorar las escrituras y buscar lo que solo Dios sabe. Ya sé por qué prefieres ese espíritu.
8. Dios es omnisciente y nada ni nadie alterará la fecha de la venida de Jesús.

Te voy a hacer una pregunta similar a la que le hize a Cajiga y no contestó:

¿CREES QUE EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE JESÚS REGRESE 1 HORA DESPUÉS QUE CONTESTES ESTA PREGUNTA? ¿SI O NO?

Superadvent
07-09-2005, 23:10
Stacy:

Elenita escribió bastante sobre la Ley Dominical en varios de sus libros, siendo el más impactante El Conflicto de los Siglos (Gran Conflicto), en el capítulo titulado La Libertad de Conciencia Amenazada - casi al final del libro-. También te recomiendo los siguientes: 1) Mensajes Selectos. Tomo III. Pg. 434-472 en Acontecimientos de los Ultimos Días; 2) Joyas de los Testimonios (2:31,150, 151, 152, 166, 318, 323; 3: 142, 143, 393, 395-400) – los números en rojo corresponden a los tomos-. Sé que eres relativamente nueva en la fe adventista, por eso me permito darte 3 consejos útiles: 1) Léete completo El Conflicto de los Siglos –sobre todo los capítulos finales -, ya que pienso que adventista que no tenga presente las enseñanzas de ese libro, tiene un pie en el aire, es decir, desconoce muchos argumentos del por qué de la IASD, y será presa fácil de los depredadores. 2) No te dejes apabullar por nadie. Si no sabes la respuesta, di simplemente: “voy a investigar”, ya que todas esas peloticas de sucio que nos echan pueden quitarse con el jabón del estudio, la fe, el Espíritu Santo y la asistencia de alguien consagrado y de experiencia en la iglesia) y 3) mantente activa en la iglesia, sobre todo en la obra misionera.

La ley Dominical está más cerca de lo que muchos pensamos, tal como lo explica el libro publicado por la iglesia ¡El Domingo Viene! De Edward Reid! Te lo recomiendo de corazón. Estoy a tu orden en verdadrubio@hotmail.com (verdadrubio@hotmail.com) para cualquier duda que tengas sobre la IASD.



Dios nos bendiga a todos



Bully Vicente, Manuel5, no se me escondan que voy por ustedes.:naka:

Marco Moscoso
08-09-2005, 00:58
Hola a todos.

-"Marquito", si a alguien se le puede achacar el "bla, bla, bla", es precisamente a ti; quien no ha hecho más, que pasearse por todo el foro, exhibiendo su sectarismo trasnochado y desfasado; demostrando así ser incapaz, de debatir algún tema con profundidad y propiedad....Cuando cambies de actitud me avisas, para que hablemos y debatamos tranquilamente, con "la Biblia en la mano"; sin tanto "bla, bla, bla".....
Y entonces, ya veremos realmente "dónde es que está la cosa".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Gracias por tu saludo, prefiero ser del sectarismo trasnochado y no idolatra engañado. Un saludo y Dios te ayude.

http://conocereislaverdad.org/images/JPIIexodo204.jpg



Marco:10:

Superadvent
08-09-2005, 03:24
1) Billy Vicente #631



“Por otra parte, tu concepción de "mandamientos" es muy restringida y no es bíblica. Nunca, la Biblia identifica clara y directamente a "los mandamientos de Dios", con el decálogo. Lo que ustedes hacen con esto, es una simple interpretación muy conveniente, pero sin apoyo real en las Escrituras . . .”

R: ¿estás seguro, Bully?. Con razón siempre he dicho que muchos hijos de adventistas casi no estudian la Biblia; creen que la fe de sus padres le dan una garantía espiritual ante Dios, y después salen como revolucionarios por allí. Pues sí, licenciado (¿en qué?), la Biblia claramente identifica los 10 mandamientos con los mandamientos de Dios. Tómate la molestia y lee por favor muy despacio esto y repítelo 100 veces en voz alta en el balcón de tu apartamento o en la azotea de tu casa para que no se te olvide:

“Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, LOS DIEZ MANDAMIENTOS que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová” Deuteronomio 10:4



“¿Qué pide Jehová tu Dios de ti, . . .que guardes los mandamientos de Jehová [los 10 mandamientos -ver arriba-] y sus estatutos [rollo o ley de Moisés], que yo te prescribo hoy, para que tengas prosperidad” Deuteronomio 10” Deuteronomio 10:12,13



Ay Bully, todavía estás a tiempo para arrepentirte y regresar a la iglesia verdadera de Dios para este tiempo, y así darle una alegría a tu familia, la cual debe estar horrorizada con tus escritos profanos.



2) Manuel5 #638

Saludos. Primera vez que le escribo, y parece que no será la última.

“Te pongo un ejemplo: Cuando te hablaron de La Ley eterna de Dios, ¿te mostraron los Diez Mandamientos, escritos en Exodo 20? Seguro que sí. ¿Te explicaron que cuando en el Antiguo Testamento se escribe la palabra Ley (torá) quiere decir todas las leyes de Dios y no sólo los Diez Mandamientos? Seguro que no. Y te aseguro que la diferencia es grande y cambia la situación cuando lees los versículos sabiendo eso.
Bueno hay muchos más detalles que no te habrán explicado, como a mí me pasó.
Y como comprenderás es muy dificil desde dentro de la Iglesia tener una actitud imparcial. Normalmente "lee" uno, más bien interpreta los textos como te los enseñaron.”



R: No hay ningún problema con eso. Usted se quedó corto, la palabra Torah tiene varias acepciones, dependiendo del contexto. Para el judío, tiene y tenía 3 significados: 1) Los primeros 5 libros de Moisés (Génesis, Exodo, Levítico, Números y Deuteronomio), 2) toda la escritura revelada a los judíos, para ellos la Tanak, y para nosotros el Antiguo Testamento y 3)todo el cuerpo de leyes y enseñanzas judías. Le anexo la cita de jewfaq.org:

Torah

Level: Basic

The word "Torah" is a tricky [engañoso, tramposo]one, because it can mean different things in different contexts. In its most limited sense, "Torah"

refers to the Five Books of Moses: Genesis, Exodus, Leviticus,

Numbers and Deuteronomy. But the word "torah" can also be used

to refer to the entire Jewish bible (the body of scripture known to

non-Jews as the Old Testament and to Jews as the Tanakh or

Written Torah), or in its broadest sense, to the whole body of

Jewish law and teachings.

En todas las 3 acepciones, se incluyen los 10 mandamientos. Hasta Cristo fue aún más redundante al decir: “No penséis que he venido para abrogar la ley [Torah] y los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir” Mateo 5:17. En ese instante no había ningún gentil a la redonda, sólo judíos. Y El reafirmó el hecho de que la salvación viene de los judíos (Juan 4:22). Más tarde en el tiempo, cuando se comenzó a predicar a los gentiles, por razones de evangelización y pragmatismo (Concilio de Jerusalén en Hechos 15), el cuerpo “gerencial” del cristianismo dictaminó que no se inquietara a los gentiles con las leyes mosaicas, propias de la idiosincrasia judía, y que sólo se abstuvieran de ídolos, de fornicación, de ahogado y sangre. Los cristianos judíos siguieron observando las leyes de su nación. Cordialmente le invito a leer mi escrito La Iglesia Primitiva de Jerusalén y el Sábado -antes del 70 d.C.-, el cual aparece en el epígrafe “Sábado o Domingo” bajo el #1082 del viernes 02 de septiembre. Allí voy más al detalle en el tema.

Maranata.

bvicente18
08-09-2005, 13:45
Hola a todos.

-Stacy, a propósito de la recomendación que te hace el "supercito", acerca de los libelos mentirosos y cloacales de la farsante White; te invito a leer lo siguiente, obtenido en internet, sobre los dos principales libros de la farsante White:

1)Después de ocho años de estudio, el resultado de la investigación del Dr. Veltman fue publicado en Ministry, la revista oficial de la Iglesia Adventista del Séptimo Día para sus ministros. A continuación, algunas citas de la investigación de Veltman, tal como aparecieron en el número de Ministry de Noviembre de 1990:

"Es de primera importancia notar que fue Ellen White misma, no sus asistentes literarios, quien compuso el contenido básico del texto del libro "El Deseado de Todas las Gentes". Al hacer esto, fue ella quien tomó expresiones literarias [copió] de las obras de otros autores sin darles crédito como sus fuentes [plagio]. Segundo, debe reconocerse que Ellen White usó los escritos de otras personas consciente e intencionalmente. ... Implícita o explícitamente, Ellen White, y otros que hablaron en nombre de ella, no admitieron, y hasta negaron, la dependencia literaria [copia] de parte de ella." p. 11. "Debo admitir desde el comienzo que, a mi juicio, este es el problema más serio al que hay que enfrentarse en relación con la dependencia literaria [copia] de Ellen White. Esto asesta un golpe al corazón de su honradez, su integridad, y por lo tanto su confiabilidad." p 14. "La mayor parte del contenido del comentario de Ellen White sobre la vida y el ministerio de Cristo, El Deseado de Todas las Gentes, es derivado [copiado], más bien que original. ... En términos prácticos, esta conclusión declara que no se puede reconocer en los escritos de Ellen White sobre la vida de Cristo ninguna categoría general de contenido o catálogo de ideas que sean solamente de ella." p. 12

(Recordemos que los comentarios del Dr. Veltman vienen de una persona que es amiga, no oponente, de la Iglesia Adventista).

2)En años recientes, el erudito Adventista del Séptimo Día, Dr. Don McAdams, preparó su trabajo doctoral sobre el libro "Conflicto de los siglos" (Great Controversy). Él observa:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página, dejando fuera mucho material, pero usando su secuencia, algunas de sus ideas, y a menudo sus palabras. En los ejemplos que he examinado, no he encontrado ningún hecho histórico en su texto que no esté en el texto de ellos. El borrador manuscrito sobre John Huss sigue tan de cerca al historiador que ni siquiera parece haber pasado por una etapa intermedia, sino más bien de la página impresa del historiador al manuscrito de la Sra. White, incluyendo los errores históricos y las exhortaciones morales." (Donald McAdams, Shifting View of Inspiration. Spectrum, volumen 10, No. 4, Marzo, 1980).

El Dr. McAdams lo expresó mejor cuando anunció en la reunión especial de los Adventistas del Séptimo Día en Glendale, California, en 1980:

"Si cada párrafo del libro "Conflicto de los siglos" (Great Controversy), escrito por Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie."

Conclusión: Aunque muchos encuentran el libro "Conflicto de los siglos" interesante y reflexivo, difícilmente puede considerarse una obra original. Todos los temas principales del libro fueron desarrollados anteriormente y comentados por otros autores, muchos de ellos no Adventistas. Una parte considerable de este libro fue realmente proporcionada por W.W. Prescott e incorporada por los redactores. Es difícil, si no imposible, apuntar a cualquier idea o hecho histórico que de verdad se originara en Ellen White. La única conclusión a la que puede llegarse es la de que si la Sra. White recibió en realidad una visión en Lovett´s Grove en 1858, no contenía ningún concepto nuevo que no hubiera sido ya comentado por otros Adventistas y no Adventistas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
08-09-2005, 13:50
Hola a todos.

-Dice el "supercito": "Todavía estás a tiempo para arrepentirte y regresar a la iglesia verdadera de Dios para este tiempo".

Y yo le respondo: JA, JA, JA, JA........No me hagas reir más, "supercito".......
¿De verdad te crees, todo ese cuentecito?......JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Stacy
08-09-2005, 14:25
-Stacy, a propósito de la recomendación que te hace el "supercito", acerca de los libelos mentirosos y cloacales de la farsante White; te invito a leer lo siguiente, obtenido en internet, sobre los dos principales libros de la farsante White:

Gracias vicente, pero como digo y lo diré siempre, yo prefiero investigar y defender la Palabra de Dios. Si algo hizo ella mal pues las cuentas las arreglará ella con Dios

Por cierto, sabías tambien que eminencias cristianas como Marcos Witt, Dante Gebel, Benny Hinn, Billy Graham, Yongi Cho, Cesar Castellanos y otros más han dicho cosas extrañas desde su púlpito y en sus libros?. Pero, eso me da igual, porque son seres humanos. Según Cesar Castellanos "Dios le mostró la vision de los 12" y no precisamente con la Bibla, Benny Hinn le dijo alguna vez a su esposa "Mujer calla, que aqui el que tiene el Espíritu Santo soy yo", Yongi Cho intentó suidarse y ese día golpeó a su esposa y sus hijos, casi los pierde, Dante Gebel tiene fama de ser fanfarrón y creerse más que otros (argentinito el muchacho). Y por eso tengo que abrir foros inmensos para defenderlos o atarcarlos??? naaaa, Elenita es igual. Mejor intenta convencer a otros, porque a mi no me interesa.

Chao Bully (jajaja, oye ese apodo está muy chistoso, deberías hacer algo por tu reputación no crees :--DeepThi ?)

manuel5
08-09-2005, 15:14
Saludos Hiram Guzman:

Elena G. de White escribió:
"El papa cambió el dia de reposo del séptimo al primer día de la semama"

Mi pregunta: ¿Qué papa fué? ¿En qué fecha fué?

Saludos.

Hiram Guzman
08-09-2005, 17:53
Saludos Hiram Guzman:

Elena G. de White escribió:
"El papa cambió el dia de reposo del séptimo al primer día de la semama"

Mi pregunta: ¿Qué papa fué? ¿En qué fecha fué?

Saludos.
Ya le he constetado esto como mil veces y no se por que lo sigue preguntando pero nuevamente le digo que lo saca de contexto. Ella se refiere al sistema papal y ellos mismos O sea los catolicos aceptan que fue asi.
CONFESIONES CATOLICO ROMANAS



Cardenal James Gibbons, The Faith of Our Fathers, (La fe de nuestros padres), edición 88, pág. 89:




"Podrás leer la Biblia desde el Génesis hasta el Apocalipsis, y no encontrarás ni una sola línea que autorice la santificación del domingo. Las Escrituras mandan la observancia religiosa del sábado, el día que nosotros nunca santificamos".



Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism (El catecismo doctrinal) , 3a ed., pág. 174:




"Pregunta: Tiene usted alguna otra forma de demostrar que la Iglesia tiene poder para instituir festividades de precepto?




"Respuesta: Si ésta no tuviera tal poder, no podría haber hecho aquello en lo que los religiosos modernos están de acuerdo con ella -- ella no podría haber cambiado la observancia del domingo, el primer día de la semana, por la observancia del sábado, el séptimo día; un cambio para el cual no hay autoridad de la Escritura".



John Laux, A Course in Religion for Catholic High Schools and Academie (Un curso en la religión para las escuelas secundarias y academias) (1936), vol. 1. pág. 51:




"Algunos teólogos han mantenido que Dios, inclusive directamente, determinó el domingo como el día de adoración en la Nueva Ley, que El mismo ha sustituido explícitamente el sábado por el domingo. Pero esta teoría ha sido abandonada completamente. Ahora es la creencia que Dios sencillamente dio a su IgIesia la autoridad para apartar cualquier día o días que ella crea apropiados como días sagrados. La Iglesia escogió el domingo, el primer día de la semana, y en el transcurso del tiempo añadió otros días como días sagrados".



Daniel Ferres, ed., Manual of Christian Doctrine (Manual de doctrina cristiana) (1916), pág. 67:




"Pregunta: ¿Cómo se puede comprobar que la Iglesia tiene la autoridad para imponer fiestas y días festivos?




"Respuesta: A través del mismo acto de cambiar el sábado al domingo, lo cual aceptan los protestantes; y, por lo tanto, éstos indulgentemente se contradicen al observar el domingo estrictamente y romper con otras fiestas ordenadas por la misma Iglesia".



Cardenal James Gibbons, arzobispo de Baltimore (1877-1921), en carta firmada:




"¿Es el sábado, el séptimo día de acuerdo con la Biblia y los Diez Mandamientos? Yo contesto, sí . ¿Es el domingo el primer día de la semana, y cambió la Iglesia el séptimo día -- el sábado -- por el domingo, el primer día? Yo contesto, sí . ¿Cambió Cristo el día? Yo contesto, no !




"Fielmente suyo, Card. J. Gibbons".



The Catholic Mirror (El espejo católico), publicación oficial del cardenal James Gibbons, 23 de sept. de 1893:




"La Iglesia Católica ... por virtud de su misión divina, cambió el día de sábado a domingo."



Catholic Virginian (Virginiano católico), 3 de oct. de 1947, pág. 9, art. "To Tell You the Truth" ("Para decirle la verdad"):




"Por ejemplo, en ninguna parte de la Biblia encontramos que Cristo o los apóstoles ordenaran que el sábado fuera cambiado al domingo. Nosotros tenemos el mandamiento de Dios, dado a Moisés, de guardar santo el día sábado, esto es, el séptimo día de la semana. Hoy muchos cristianos guardan el domingo porque nos ha sido revelado por la Iglesia [Católico Romana], fuera de la Biblia".



Pedro Geiermann, C.S.S.R., The Converts Catechism of Catholic Doctrine (Catecismo de doctrina católica de los conversos) (1957), pág. 50.




"Pregunta: ¿Cuál es el día de reposo?




"Respuesta: El sábado.




"Pregunta: ¿Por qué nosotros observamos el domingo en lugar del sábado?




"Respuesta: Nosotros observamos el domingo en lugar del sábado porque la Iglesia Católica transfirió la solemnidad del sábado al domingo".



Martin J. Scott, Things Catholics Are Asked About (Cosas que se les pregunta a los católicos) (1927), pág. 136:




"En ninguna parte de la Biblia se declara que la adoración se deba cambiar del sábado al domingo ... Ahora, la Iglesia ... instituyó, por la autoridad de Dios, el domingo como el día de adoración. Esta misma Iglesia, por la misma autoridad divina, enseñó la doctrina del purgatorio mucho antes que la Biblia fuera hecha. Tenemos, por lo tanto, la misma autoridad en cuanto al purgatorio que tenemos en cuanto al domingo".



Peter R. Kraemer, Catholic Church Extension Society (Sociedad Anexa de la Iglesia Católica) (1975). Chicago, Illinois, EE.UU.:




"En cuanto al cambio de la observancia del sábado judaico al domingo cristiano, quisiera llamar la atención a los hechos:




"1) Que los protestantes, quienes aceptan la Biblia como su única regla de fe y religión, deben por todos los medios regresar a la observancia del sábado. El hecho de que no lo hacen, pero, por el contrario, observan el domingo, los pone en rídiculo a los ojos de todo hombre pensante.




"2) Nosotros, los católicos, no aceptamos la Biblia como la única regla de fe. Además de la Biblia tenemos la Iglesia viva, la autoridad de la Iglesia, como una regla para guiarnos. Declaramos que esta Iglesia, instituida por Cristo para enseñar y guiar al hombre por la vida, tiene el derecho a cambiar las leyes ceremoniales del Antiguo Testamento, y, por lo tanto, nosotros aceptamos su cambio del sábado al domingo. Declaramos con franqueza que la Iglesia realizó este cambio, hizo esta ley, al igual que ha hecho muchas otras leyes -- por ejemplo, el viernes de abstinencia, el celibato sacerdotal, las leyes que tienen que ver con los matrimonios mixtos, reglamentación de los matrimonios católicos y mil leyes más.




"Siempre causa algo de risa ver a las iglesias protestantes, en el púlpito y a través de legislación, exigir la observancia del domingo, de la cual no hay nada en su Biblia".



T. Enright, C. S. S. R., en una disertación, Hartford, Kansas, EE.UU., 18 de feb. de 1884:




"Repetidamente he ofrecido $1,000 [dólares] a cualquiera que me pueda comprobar, sólo con la Biblia, que estoy obligado a guardar santo el domingo. No hay tal ley en la Biblia. Es una ley solamente de la Iglesia Católica. La Biblia dice, 'Acuérdate del día sábado para santificarlo'. La Iglesia Católica dice, 'No. Por mi poder divino yo anulo el día sábado y mando a santificar el primer día de la semana.' Y, ¡he aquí! El mundo entero civilizado se arrodilla en reverente obediencia al mandato de la Santa Iglesia Católica".



Mi pregunta hacia usted ¿hasta cuando seguira blasfemando mi nombre? Porque todo lo que he dicho con relacion a usted es la verdad pero sin embargo sigue faltandome el respeto llamandome mentiroso.......Que cada cual juzgue.....

Hiram Guzman
08-09-2005, 18:20
http://www.revealed.org/stultify.jpg



LA COPIA

(La Carta Católica)

Thomaston, Georgia, 22 de Mayo, 1934

Papa Pio XI , Roma, Italia

¿Estimado Señor: Es verdad la acusación de la que los protestantes lo acusan a usted ? Ellos dicen que usted cambió el Séptimo Día Sábado al, llamado, Domingo Cristiano: Idéntico como el Primer Día de la Semana. ¿Si ése es el caso, cuándo hizo Ud. el cambio, y con qué autoridad?

Suyo muy sinceramente, J. L. Day


(Repuesta)

THE CATHOLIC EXTENSION MAGAZINE
Revista Católica más Grande en USA
180 Wabash Avenue, Chicago, Illinois
(Bajo la Bendición del Papa Pio XI)

Estimado Señor:

Con respecto al cambio de la observancia del Sábado Judío al domingo cristiano, yo deseo poner su atención a los siguientes hechos:

(1) Que los Protestantes, que aceptan la Biblia como la única orden de la fe y la religión, deben volver por supuesto a la observancia del Sábado. El hecho es que ellos no lo hacen , pero al contrario observan el Domingo, torpeza de ellos en los ojos de cada hombre pensador.

(2) Nosotros los Católicos no aceptamos la Biblia como la única orden de fe. Además de la Biblia, tenemos la iglesia viva, la autoridad de la Iglesia, para guiarnos.. Decimos, esta Iglesia instituida por Cristo, para enseñar y guiar al hombre a travès de la vida, tiene el derecho de cambiar las leyes Ceremoniales del Viejo Testamento y de aquí en adelante, aceptamos el cambio del Sábado al Domingo. Decimos francamente, "sí, la Iglesia este cambio, hizo esta ley, como también hizo muchas otras leyes, por ejemplo, la Abstinencia del viernes, el sacerdocio soltero, las leyes con respecto a casamientos mixtos, la regulación de casamientos Católicos, y de mil otras leyes."

(3) También decimos que de todos los Protestantes, los Adventistas del Séptimo Día son el único grupo que razona correctamente y es consistente con sus enseñanzas. Es siempre algo cómico ver las Iglesias Protestantes, en el púlpito y la legislatura, demandando la observancia del Domingo, de la cuál no hay nada en la Biblia.

Con mejores deseos, Peter R. Tramer, Editor



El papa Pio XI lo reconose pero Manuel no, que remedio......

manuel5
08-09-2005, 18:25
¿Qué papa fué? ¿En qué fecha fué?

Es importante ¿saben?

Porque si ningún papa "cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana" suceden 2 cosas:
1ª.- Lo que Elena G. de White escribió es falso.

2ª.- El cuerno de Daniel 7: 24-25 "...y pensará cambiar los tiempos y la ley..." no se puede identificar con el Papa (papado), pues no hubo un papa que hiciera el cambio.

ERRORES EN LOS ESCRITOS DE ELENA G. de WHITE:

1º.-Ningún papa cambió el día de reposo.

manuel5
08-09-2005, 18:35
Saludos Hiram Guzman:

Leo en "A Solemn Appeal" (Tomado de "Dios inventó el sexo" . Charles Wittschiebe.2003. Asociación Casa Editora Sudamericana = editorial adventista)pag 27

Elena G. de White escribió: "Las mujeres que practican la masturbación asumen el riesgo de contraer " catarro, hidropesía, dolor de cabeza, pérdida de la memoria y de la visión, gran debilidad en la espalda y en la zona lumbar, afecciones de la columna vertebral y, frecuentemente deterioro del interior de la cabeza. El humor canceroso..."

Mi pregunta es: ¿Puede la masturbación femenina causar afecciones de la columna vertebral? Es decir en los huesos de la columna vertebral.

Hiram Guzman
08-09-2005, 18:38
¿Qué papa fué? ¿En qué fecha fué?

Es importante ¿saben?

Porque si ningún papa "cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana" suceden 2 cosas:
1ª.- Lo que Elena G. de White escribió es falso.

2ª.- El cuerno de Daniel 7: 24-25 "...y pensará cambiar los tiempos y la ley..." no se puede identificar con el Papa (papado), pues no hubo un papa que hiciera el cambio.

ERRORES EN LOS ESCRITOS DE ELENA G. de WHITE:

1º.-Ningún papa cambió el día de reposo.




Y dale con la pandereta. Lo que ella escribio fue una vision y no representa un papa en especifico, El papa en la vision representa el sistema papal y no un papa en especifico. Ya le inclui las pruebas donde la iglesia Catolica representado por el papado lo ha aceptado. ¿Porque usted no lo acepta? porque no le interesa la verdad.......

Entonces es otra prueba mas que a usted le interesa mas lo que cree negativo de sus escrito o sea que se prueba otra vez que yo decia la verdad.....

Ya le puse las pruebas incluyendo de la vision de Elena en su contexto no que se refiere a un papa en especifico.......

Hiram Guzman
08-09-2005, 18:40
Saludos Hiram Guzman:

Leo en "A Solemn Appeal" (Tomado de "Dios inventó el sexo" . Charles Wittschiebe.2003. Asociación Casa Editora Sudamericana = editorial adventista)pag 27

Elena G. de White escribió: "Las mujeres que practican la masturbación asumen el riesgo de contraer " catarro, hidropesía, dolor de cabeza, pérdida de la memoria y de la visión, gran debilidad en la espalda y en la zona lumbar, afecciones de la columna vertebral y, frecuentemente deterioro del interior de la cabeza. El humor canceroso..."

Mi pregunta es: ¿Puede la masturbación femenina causar afecciones de la columna vertebral? Es decir en los huesos de la columna vertebral.
Esto usted se lo pregunto a unos doctores amigos suyos y dice usted que las carcajadas se oyeron lejos (no recuerdo el pais que uso)

¿Entonces para que pregunta?

manuel5
08-09-2005, 18:42
Decimos, esta Iglesia instituida por Cristo, tiene el derecho de cambiar las leyes Ceremoniales del Viejo Testamento y de aquí en adelante, aceptamos el cambio del Sábado al Domingo. Decimos francamente, "sí, la Iglesia este cambio, hizo esta ley, como también del Domingo, de la cuál no hay nada en la Biblia.[/i]



....¿Qué Papa fué? ¿En qué fecha fué?

manuel5
08-09-2005, 18:45
Esto usted se lo pregunto a unos doctores amigos suyos y dice usted que las carcajadas se oyeron lejos (no recuerdo el pais que uso)

¿Entonces para que pregunta?

¿No lo sabe?

Es que yo, en verdad, no se lo que dice la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día , al respecto.


¿No lo sabe?

Hiram Guzman
08-09-2005, 18:45
....¿Qué Papa fué? ¿En qué fecha fué?
No que segun usted las eciclopedias contienen con exactitud todo acerca de los papas. Aqui tienes a Pio XI aceptando el cambio pero sin embargo no estan en su biblioteca ¿Porque sera? ¿Quien sera el mentiroso?......

Que cada cual juzgue.....

Hiram Guzman
08-09-2005, 18:55
¿No lo sabe?

Es que yo, en verdad, no se lo que dice la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día , al respecto.


¿No lo sabe?

No, el que no sabe es usted pero le voy a refrescar la memoria para que vea la posicion de nuestra iglesia Adventista en cuanto a esto: (solamente hagale un click a estos link y lo llevara al post donde inclui esta explicacion que ahora usted dice que no sabe y esta preguntando)
Mensaje numero #77 bajo este mismo tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=225950&postcount=77

Y por si acaso lease tambien mensaje #62 de este mismo tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=225564&postcount=62

ruben daniel
08-09-2005, 19:39
Hola a todos:

Queridos hermanos adventistas, ex-adventistas, y anti adventistas; casi no participo en este epigrafe, porque para mi este tema no es relevante.
Ahora bien; se que lo que voy a decir para algunos sera controvertido.
Este epigrafe tiene dos motivos de existencia; por un lado, los que quieren "Elenizar" cada area de nuestra vida, sea espiritual, civil, personal, etc.
Por otro lado; estan aquellos que nunca ven nada positivo, en lo que esta hermana en cristo haya escrito (o no).

Para los primeros; no elenizen su vida, CRISTIANISENLA, centren toda su vida en Cristo e iran como dice el salmo "de poder en poder".

Para los otros; el hecho de denigrar a una persona, no los hace mejores Cristianos. No es atribucion de uds. separa el trigo de la cizaña, ni de emitir juicio alguno sobre nadie.

Por lo tanto; yo que soy adventista de origen evangelico, he aprendido que lo unico seguro es la Palabra de Dios; y en la unica persona en quien se puede confiar, es en Jesus.

Dios los bendiga
Ruben Daniel

Stacy
08-09-2005, 21:35
Hola a todos:

Queridos hermanos adventistas, ex-adventistas, y anti adventistas; casi no participo en este epigrafe, porque para mi este tema no es relevante.
Ahora bien; se que lo que voy a decir para algunos sera controvertido.
Este epigrafe tiene dos motivos de existencia; por un lado, los que quieren "Elenizar" cada area de nuestra vida, sea espiritual, civil, personal, etc.
Por otro lado; estan aquellos que nunca ven nada positivo, en lo que esta hermana en cristo haya escrito (o no).

Para los primeros; no elenizen su vida, CRISTIANISENLA, centren toda su vida en Cristo e iran como dice el salmo "de poder en poder".

Para los otros; el hecho de denigrar a una persona, no los hace mejores Cristianos. No es atribucion de uds. separa el trigo de la cizaña, ni de emitir juicio alguno sobre nadie.

Por lo tanto; yo que soy adventista de origen evangelico, he aprendido que lo unico seguro es la Palabra de Dios; y en la unica persona en quien se puede confiar, es en Jesus.

Dios los bendiga
Ruben Daniel


Muy bien!, sabias palabras Ruben Daniel

manuel5
08-09-2005, 22:50
Saludos Hiram Guzman:

Leido y recordado lo referente a la masturbación.Gracias.

Yo sólo sigo preguntando: si la masturbación femenina puede dañar la columna vertebral, que son huesos.

...............................................

Sobre el cambio del día de reposo, sólo recordar lo que escribió Ignacio de Antioquía, en el año 170.

"No os dejéis engañar con doctrinas extrañas ni con esas viejas fábulas que ya no tienen utilidad. Porque si aun ahora vivimos según el judaísmo, confesamos con ello que todavía no hemos recibido la gracia. Los divinos profetas vivieron según Cristo Jesús, y por eso fueron perseguidos, estando inspirados por su gracia para convencer a los incrédulos de que hay un solo Dios que se manifestó en Jesucristo, su Hijo, que es la Palabra suya proferida en el silencio, y que agradó en todo al que le había enviado. Ahora bien, los que se habían criado en el antiguo orden de cosas, vinieron a una nueva esperanza, y ya no vivían guardando el sábado, sino el día del Señor, el día en que amaneció nuestra vida por gracia del Señor y de su muerte. Pero algunos niegan este misterio, por el cual recibimos la fe y soportamos el sufrir, para ser hallados discípulos de Jesucristo, nuestro único maestro. ¿Cómo podríamos nosotros vivir sin él, a quien esperaban como maestro los profetas, siendo ya discípulos suyos en el espíritu? Por esto, por haberlo esperado justamente, cuando vino en realidad los resucitó de entre los muertos. ..

El que se llama con otro nombre que el de cristiano, no es de Dios. Arrojad, pues, la mala levadura, que se ha hecho ya vieja y agria, y transformaos en la levadura nueva que es Jesucristo. Dejaos salar en él, para que nadie de entre vosotros se corrompa, ya que por vuestro olor seréis reconocidos. Es absurdo hablar de Jesucristo y vivir judaicamente. No fue el cristianismo el que creyó en el judaísmo, sino el judaísmo en el cristianismo, que ha congregado a toda lengua que cree en Dios... (Carta a los de Magnesia, 8-10).

manuel5
08-09-2005, 22:53
Ah ! Ignacio de Antioquía, no era papa. Ni en aquellos años existían los papas.

bvicente18
09-09-2005, 05:35
Hola a todos.

-Dice stacy: "¿Sabías tambien, que eminencias cristianas como Marcos Witt, Dante Gebel, Benny Hinn, Billy Graham, Yongi Cho, Cesar Castellanos y otros más, han dicho cosas extrañas desde su púlpito y en sus libros?".

Y yo le respondo: Muy bien, stacy, pero estamos hablando de Ellen White y tú no puedes intentar disculparla, basandote en que "otros" también cometieron yerros.
Debemos recordar, que la farsante White presumía de tener comunicación directa con Dios y sus ángeles; de ser una especial "mensajera del Señor", para "los últimos días" de este mundo; y que "escribió" "muchos libros" supuestamente "inspirados por Dios"; los cuales han sido ampliamente comercializados entre los incautos miembros del adventismo; produciendo ganancias "supermillonarias"; claro, para beneficio de ella, sus familiares y unos pocos dirigentes......¿Conoces algún caso, de un verdadero profeta bíblico que haya hecho tal cosa, aunque sea mínimamente, con sus escritos inspirados?.......

-Dice stacy: "Si algo hizo ella mal pues las cuentas las arreglará ella con Dios".

Y yo le respondo: Stacy, tú dijiste que recientemente te bautizaste en el adventismo. Entonces te pregunto: ¿Tú hiciste el "voto bautismal"?. ¿Sí o no?.
¿Qué dijiste, cuando te preguntaron si aceptabas "el espíritu de profecía", representado por Ellen White?. ¿Lo aceptaste o no?........

-Dice stacy: "Como digo y lo diré siempre, yo prefiero investigar y defender la Palabra de Dios".

Y yo le respondo: Muy bien, stacy, entonces te voy a plantear lo siguiente:
Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo; todo eso, conforme a lo que el Señor dijo en Mateo 24:29.
Entonces, stacy, ¿Qué tú opinas de eso?.......

Espero tu respuesta, stacy; pero, que sea bíblica, para que tu reputación no sea puesta en entredicho; ¿No crees?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
09-09-2005, 05:59
Hola a todos.

-Dice el "007": "Lo que Vicente18 expuso, no prueba en absoluto que Elena no es Profeta de Dios, simplemente prueba que los lideres apostataron y la rechazaron (como hicieron muchos de ellos mismos).....Y esto no ocurrió en el 1919, sino desde mucho antes, en 1888 se rechazo el mensaje de Wagoner y Jhones sobre la justificación por la fe".

Y yo le respondo: "007", el artículo prueba varias cosas:

1) Lo que dijo el "supercito", citando a la farsante White, de que "los testimonios" serían rechazados para "el tiempo del fin"; es falso de toda falsedad; porque eso no era ninguna novedad; ya que en vida de la farsante White, ya había suspicacia y oposición a sus "testimonios"; incluso, a los pocos años de morir; y de eso hace "cien años".....

2) Tambien el artículo prueba, que desde muy temprano, la dirigencia sabía que esos "testimonios" eran espúreos; pero, no se atrevieron a decidir al respecto, por temor a las consecuencias. En otras palabras, "taparon la verdad" y siguieron mintiéndole a los incautos miembros del adventismo....
¡Y todavía continúan en lo mismo! (Solo por amor, "a los panes y los peces"). Auque, ¡Gracias a Dios, por la era cibernética!......En esta época, es difícil que las sectas oculten las cosas, por mucho tiempo......

3) Y por último; definitivamente, el artículo prueba, que la farsante White era una "profetisa" mentirosa, fuera de toda duda.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Superadvent
09-09-2005, 06:06
Super Bully, ve lo que piensa Dios de tus carcajadas diabólicas:



“¡Ay de vosotros, los que ahora reís! Porque lamentaréis y lloraréis” Lucas 6:25



, y con respecto a tu actitud despreciable y poco cristiana, para decírtelo suavecito [tú sabes cual te mereces], de aprovecharte de la buena voluntad de una cristiana que está en su “primer amor” con la iglesia, lee lo que te dice Jesús:



“Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar” Mateo 18:6



Nota: estoy leyendo la tragicomedia, perdón el testimonio, que publicaste en la red –puro chismes de viejas-. Muy parecido a lo que hacían ciertos judíos, al esparcir la especie de que Jesucristo era un borracho y un glotón. Pronto responderé a tus “descubrimientos”. Por cierto, ¿por qué no escribes con decencia cristiana como lo haces en tu novela testimonial? Lo único que te aseguro es que con insultos vulgares no vas a llegar a ningún lado, tengas o no tengas la razón. Da el ejemplo a las nuevas generaciones. Madura, por favor.



Me despido con las palabras que el arcángel Miguel le dijo a Satanás, cuando disputaban por el cuerpo de Moisés: “El Señor te reprenda” (Judas 9). No abuses de la misericordia de Dios.

Hermanos todos, con este tipo de gente hay que seguir el consejo bíblico que se encuentra en Proverbios 26:5.

Superadvent
09-09-2005, 06:09
Saludos Manuel5.

¿Tú quieres saber quien fue el primer Papa realmente?.No fue Pedro. Bíblicamente es imposible (lee mi escrito en el epígrafe Sábado o Domingo -página 69-). El primer Papa fue Constantino el Grande (274-337 d.C.), porque fue la primera persona que unió la iglesia cristiana con el poder civil, unión conocida después como el Papado. Es tanto así, que él convocó y presidió el Primer Concilio Ecuménico de la iglesia católica en Nicea (325 d.C.).

El listado famoso de Papas es una media verdad (pueden encontrarla en la Enciclopedia Encarta). Busca en otras fuentes, que no sean las católicas, las biografías de los primeros Papas y verás que todas caen bajo el reino de la Tradición Católica. ¡Y pensar que hubo un tiempo cuando había, no 1 Papa, sino 3 Papas, que se excomulgaban unos a otros!. El cambio del Sábado al Domingo no se realizó de manera inmediata, sino que fue un proceso que tomó muchos, muchos años, debido a diversos factores, tales como: (1)la pérdida de la Jefatura de la Iglesia primitiva de Jerusalén, (2) el sentimiento antijudío prevaleciente en el imperio romano y dentro de la iglesia cristiana de Roma, (3) predominio de los gentiles en la iglesia cristiana, (4) la dictadura del obispo de la iglesia de Roma sobre las otras iglesias cristianas, (5) la influencia de creencias paganas reinantes en Roma, y (6) la alta estima del Día del Sol –Dies Solis-(actual Domingo) por el ejército romano y el populacho gentil, cosa que facilitó grandemente la “conversión” en masa al cristianismo.

También quieres saber, cuál fue el Papa que cambió oficialmente el sábado por el domingo. Bueno, esa formalidad la cumplió el Papa Silvestre I en el 324 d.C., 3 años después que Constantino (el primer Papa) publicara el Edicto del 321 d.C., que prohibía trabajar el domingo.

Así que, bien puede decirse que el papa cambió el día de reposo.

Que Dios te indique el camino, es mi deseo.

bvicente18
09-09-2005, 07:19
Hola a todos.

-"Supercito", lamentablemente para ti, tú no eres quién, para "llamarme la atención". Tú tienes apenas "unos días" en el foro, y ya has dado verdaderas cátedras de intolerancia y falta de espíritu Cristiano. ¿Acaso tú y los otros sectarios del adventismo, no han pensado que aquí hay otros cristianos-no adventistas, que están "en su primer amor"?...Ah, claro, se me olvidaba que para ustedes eso no tiene ninguna importancia, ya que ellos simplemente serían "algunos más", de los tantos "perdidos" evangélicos.....Así que no vengas, con tu prédica moral barata (Y te lo digo suavecito; imagínate lo otro)......

-Dice el "supercito": "Estoy leyendo la tragicomedia, perdón el testimonio, que publicaste en la red –puro chismes de viejas-. Muy parecido a lo que hacían ciertos judíos, al esparcir la especie de que Jesucristo era un borracho y un glotón".

Y yo le respondo: JA, JA, JA, JA.....Esa es una típica estrategia sectaria: "Todo está bien, mientras seas de nosotros"....."Pero, desde que te voltees"......"¡Al ataque!; hay que descalificarte a toda costa y dudar de tu experiencia Cristiana"....(No vaya a ser cosa, de que el ejemplo cunda.....).

-Dice el "supercito": "Pronto responderé a tus descubrimientos”.

Y yo le respondo: ¡No me digas, "supercito"!.....Desde ya estoy "temblando", tal como me hiciste "temblar" con lo del diezmo; donde diste "catedra" de tu imaginación...(Perdón, quise decir de tu "erudición").....
Y por cierto, me recuerdo que tenía que decirte, que "pronto responderé a tus "eruditos" mensajes sobre "el sábado, la ley, los mandamientos"; todos esos mensajes, que por lo visto, lo único que has hecho es repetir y repetir, los mismos argumentos "manidos" del adventismo, que conocemos tan bien por aquí......(¿No tienen aunque sea un poquito de imaginación?).....

-Dice el "supercito": "¿Por qué no escribes con decencia cristiana, como lo haces en tu novela testimonial?.

Y yo le respondo: ¿Y tú porqué no escribes con esa misma decencia cristiana, en este foro, en el cual eres apenas un recién llegado?. A eso, en mi país le dicen: "Vean a un conejo, diciéndole "orejón" a un burro"....Aunque Cristo, le dijo lo mismo a los fariseos, con otras palabras: "mira la viga de tu ojo...".

-Y hablando de los fariseos, (dignos parientes del adventismo); "Supercito", me despido con las palabras que Cristo les dijo a ellos: "¡Ay de vosotros! hipócritas"...... (sectarios del adventismo)..... No abusen de los demás Cristianos, y por ende, de la misericordia de Dios.......
(Hermanos, esta gente no presta atención a la orden bíblica que dice: "No juzguéis para que no seáis juzgados..Con la misma vara con que medís, seréis medidos...")

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Stacy
09-09-2005, 07:35
presumía de tener comunicación directa con Dios y sus ángeles; de ser una especial "mensajera del Señor", para "los últimos días" de este mundo; y que "escribió" "muchos libros" supuestamente "inspirados por Dios"; los cuales han sido ampliamente comercializados entre los incautos miembros del adventismo; produciendo ganancias

"supermillonarias"; claro, para beneficio de ella, sus familiares y unos pocos dirigentes

Sabes, Benny Hinn no se aleja de esto... en un prédica aquí en Colombia dijo que solo quedaban 6 años para predicar y en esos 6 años vendría la gran tribulación. (Vamos a ver, solo han pasado 2 años desde cuando dijo eso)

Super millonadas gana con sus libros, los comercializa entre los incautos miembros del cristianismo, produciendo ganancias supermillonarias, claro para beneficio de él, su familia y unos pocos dirigentes.

Ah por cierto, Elena está muerta, y Benny Hinn vivo, disfrutando de sus millonadas... y Elena?, las disfrutará en la tumba será.

No tengo nada en contra de Benny Hinn, y muy seguramente no llegará el día de la tribulación en los próximos 4 años, pero yo entiendo lo que es ser “humano, demasiado humano” como dijo Nietzsche.

El pastor de la Carismática de Amor (mi expastor) predicaba en contra del homosexualismo, les tiraba horrible, ahora ya no es pastor, se salió precisamente por un problema de homosexualidad... por eso digo, mi mirada está en Cristo y en nadie más.

Stacy, tú dijiste que recientemente te bautizaste en el adventismo. Entonces te pregunto: ¿Tú hiciste el "voto bautismal"?. ¿Sí o no?.
¿Qué dijiste, cuando te preguntaron si aceptabas "el espíritu de profecía", representado por Ellen White?. ¿Lo aceptaste o no?........

Jajajaja, ay por Dios, mi bautismo fue al grano, acepté Jesús como Señor de mi vida, y por ningún lado me nombraron a White o el espíritu de profecía, en mis clases bíblicas nunca tocamos el tema de Elena. Quiero leer sus libros porque a mi me nacen, no porque mi linda, bella y “sectaria” iglesia me lo obliga... billy.

Es acaso ella es la que me salva?

Cada vez pienso más que no llegaste a la iglesia adventista, sino a la reformista, son dos cosas muy diferentes.

Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo; todo eso, conforme a lo que el Señor dijo en Mateo 24:29.
Entonces, stacy, ¿Qué tú opinas de eso?.......

Que los adventistas creen que?, vaya coja oficio que yo tengo los míos, jamás he escuchado eso en mis días como adventista.

Nuuu señor, tengo cosas más importantes por las cuales preocuparme, como por ejemplo ayudar a cierto amigo a salir de la drogadicción, y hacer la obra del Señor... ay perdon billy, quiero decir la obra de satanás. Se me olvidaba eso que llevas ni se que tantos años en la iglesia adventista y por eso la conoces de la “a” a “z” y estoy en el deber de creer cada una de tus rencorosas palabras. J

Espero tu respuesta, stacy; pero, que sea bíblica, para que tu reputación no sea puesta en entredicho; ¿No crees?.....

Sígala esperandola, y ojo que talvez te salen raíces :)

Mi reputación?, al menos no parezco una niña fanática balbuceando cosas horribles hacia los hermanos en la fe. Sabes?, he chateado con mulsumanes y han sido muchísimo más amables que tu, y vaya diferencias doctrinales que tenemos!

Dios te siga bendiciendo, a ti a todos los del foro. Espero que lleguen a un acuerdo. Por mi lado, nos vemos en otros foros, este no es mi lugar.

bvicente18
09-09-2005, 13:30
Hola a todos.

Stacy, por lo menos en mi país, es mala educación dejar a la otra persona con la palabra en la boca; por lo tanto, debes terminar lo que tú misma iniciaste....Y sobre tu "adorable" e "ingenuo" mensaje, tengo algunos señalamientos:

-Dice stacy: "Elena está muerta, y Benny Hinn vivo, disfrutando de sus millonadas... y Elena?, las disfrutará en la tumba será".

Y yo le respondo: El tema, no es sobre el tal "Benny" o cualquier otro farsante; sino sobre la falsa "profetisa" Ellen White; no debes tratar de desviar la cuestión; esa es una vieja táctica sectaria......De todas formas, parece que tú no sabes nada de nada; eres una purita "inocente"; porque la farsante White murió en el 1915, pero antes ya había comenzado a disfrutar del "fruto de su inspiración" ($$$$$$$); (¡Igualito que otros profetas bíblicos!, ¿Verdad stacy?....). Además, esa mentirosa se aseguró que su clan familiar continuara "la zafra"; claro, la corrupta dirigencia debía tener "lo suyo" asegurado.....

-Dice stacy: "Por ningún lado me nombraron a White o el espíritu de profecía, en mis clases bíblicas nunca tocamos el tema de Elena".

Y yo le respondo: Stacy, eso no te lo crees ni tú misma; porque no he oído decir de ningún país, donde los aspirantes a la secta adventista no tengan que prestar el llamado "voto bautismal", entre cuyos artículos se encuentra lo del "espíritu de profecía". Nadie que haya aunque sea pasado por el adventismo, te va a creer eso. Tú misma dijiste aquí en el foro, que te convencieron de dejar tu otra secta, en base a las "doctrinas bíblicas" del adventismo; y una de las principales, es precisamente lo del "espíritu de profecía"; por lo tanto hay una evidente contradicción en tus palabras......

-Stacy, acerca de que Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo; entonces, ¿tampoco tú no sabías nada?; ¿Y cuáles fueron las "teorías adventistas" que te convencieron, de que ellos "tenían la verdad"?. Ahora sí estoy convencido, de que eres una completa "ingenua"; a menos, que te estés haciendo "la nieta del burro", como dicen en mi país.......

-Dice Stacy: "No parezco una niña fanática, balbuceando cosas horribles hacia los hermanos en la fe".

Y yo le respondo: Stacy, se supone que "los hermanos en la fe" nos incluye a todos, ¿Verdad?; entonces, deberías decirle algo a los sectarios del adventismo, que continuamente desafían y ofenden a los demás Cristianos en este foro.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
09-09-2005, 15:17
También quieres saber, cuál fue el Papa que cambió oficialmente el sábado por el domingo. Bueno, esa formalidad la cumplió el Papa Silvestre I en el 324 d.C., 3 años después que Constantino (el primer Papa) publicara el Edicto del 321 d.C., que prohibía trabajar el domingo.



El "Papa" Silvestre I no emitió ningún Decreto, ni Encíclica, ni escrito en el que cambiara el día de reposo.
Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".

Hiram Guzman
09-09-2005, 15:33
Saludos Hiram Guzman:

Leido y recordado lo referente a la masturbación.Gracias.

Yo sólo sigo preguntando: si la masturbación femenina puede dañar la columna vertebral, que son huesos.

...............................................

Sobre el cambio del día de reposo, sólo recordar lo que escribió Ignacio de Antioquía, en el año 170.

"No os dejéis engañar con doctrinas extrañas ni con esas viejas fábulas que ya no tienen utilidad. Porque si aun ahora vivimos según el judaísmo, confesamos con ello que todavía no hemos recibido la gracia. Los divinos profetas vivieron según Cristo Jesús, y por eso fueron perseguidos, estando inspirados por su gracia para convencer a los incrédulos de que hay un solo Dios que se manifestó en Jesucristo, su Hijo, que es la Palabra suya proferida en el silencio, y que agradó en todo al que le había enviado. Ahora bien, los que se habían criado en el antiguo orden de cosas, vinieron a una nueva esperanza, y ya no vivían guardando el sábado, sino el día del Señor, el día en que amaneció nuestra vida por gracia del Señor y de su muerte. Pero algunos niegan este misterio, por el cual recibimos la fe y soportamos el sufrir, para ser hallados discípulos de Jesucristo, nuestro único maestro. ¿Cómo podríamos nosotros vivir sin él, a quien esperaban como maestro los profetas, siendo ya discípulos suyos en el espíritu? Por esto, por haberlo esperado justamente, cuando vino en realidad los resucitó de entre los muertos. ..

El que se llama con otro nombre que el de cristiano, no es de Dios. Arrojad, pues, la mala levadura, que se ha hecho ya vieja y agria, y transformaos en la levadura nueva que es Jesucristo. Dejaos salar en él, para que nadie de entre vosotros se corrompa, ya que por vuestro olor seréis reconocidos. Es absurdo hablar de Jesucristo y vivir judaicamente. No fue el cristianismo el que creyó en el judaísmo, sino el judaísmo en el cristianismo, que ha congregado a toda lengua que cree en Dios... (Carta a los de Magnesia, 8-10).


Mi hermano Manuel,
Sabe que le amo mucho en nombre del Señor y es lo que me motiva a refrescarle su memoria selectiva. El documento que cita anteriormete es un documento cuestionado por el mundo entero. Ya esto se lo coloque en otro post pero parece como es de costumbre usted se le olvido. Aqui se lo coloco nuevamente:
CARTA A LOS MAGNESIOS: Es una carta de Ignacio, obispo de Antioquia, quien murió alrededor del 115. Este es otro escrito, que como muchos otros, perdió su valor documental a causa de las interpolaciones hechas al texto, o sea frases, palabras o capítulos agregados al original. Por eso, esta carta ya no refleja el pensamiento del autor, sino de personas que vivieron mucho después de él. En este caso, se reconoce que las interpolaciones a esta carta fueron agregadas por personas que vivieron en torno al año 300. Por ese motivo está demás que se trate de refutar algo que no tiene valor documental.

Como puede ver el documento donde sale esa informacion es un documento fradulento. Usted le quiere creer pues adelante. Lo del papa ya Superadvent le dio mas informacion.

Parece que lo que leyo de la masturbacion le entro por un oido y salio por el otro. Pues que remedio como dice Stacy, me parece que le van ha salir raices si espera una contestacion satifactoria de parte nuestra por que ya usted tomo la decicion.


Y yo le respondo: Stacy, se supone que "los hermanos en la fe" nos incluye a todos, ¿Verdad?; entonces, deberías decirle algo a los sectarios del adventismo, que continuamente desafían y ofenden a los demás Cristianos en este foro..... No te proyectes Billy que el unico que echa maldiciones eres tu y constantemente desafias.....



Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".
¿Entonces quien es el cuerno pequeño? Le recuerdo sistema papal.....

manuel5
09-09-2005, 17:31
Bernabé año 120:

"El incienso me es abominación vana, y no puedo soportar vuestras lunas nuevas y vuestros sábados. Por lo tanto. él ha abolido estas cosas"..."De donde también guardamos el octavo día con gozo, el día también en el cual Jesús resucitó de los muertos".


Justino Martir año 140:

"......pero el día del Señor es el día en el cual todos tenemos nuestra asamblea en común, porque es el primer día en el cual Dios, habiendo efectuado un cambio en la oscuridad y la materia, hizo el mundo y Cristo Jesús, nuestro Salvador, el mismo día, resucitó de entre los muertos...."

Stacy
09-09-2005, 17:56
Stacy, por lo menos en mi país, es mala educación dejar a la otra persona con la palabra en la boca;

Perdón, pero no estoy en tu país, estoy en Colombia, y aqui no vaciamos agua en frasco roto, no voy a perder mi tiempo contestádote cosas que no me incumben en el momento.

El tema, no es sobre el tal "Benny"

En serio?, aaahhhh no me digas!, si no me lo dices no me doy cuenta eh! Dentro de las reglas gramaticales existe una término que se llama "ejemplo".
Eso significa comparar algun acontecimiento o objeto con otro y que sean similares. Eso fue lo que usé, un ejemplo.

-Dice stacy: "Por ningún lado me nombraron a White o el espíritu de profecía, en mis clases bíblicas nunca tocamos el tema de Elena".

Y yo le respondo: Stacy, eso no te lo crees ni tú misma

Vea, sabe que... mejor muérdase un codo y me dices a que sabe. :)

Tú misma dijiste aquí en el foro, que te convencieron de dejar tu otra secta, en base a las "doctrinas bíblicas" del adventismo, y una de las principales, es precisamente lo del "espíritu de profecía"; por lo tanto hay una evidente contradicción en tus palabras......

Según la ley de la gravedad es más fácil abrir la boca que cerrarla... y vaya que se te excede cuando la abres (o mujer cuando escribes), mi otra secta era la iglesia carismática, jajajaja estás loco tu, para ti todas las iglesias son secta entonces, eres un hombre muy extraño sabes? Ah y si, me sacaron, pero no la iglesia adventista sino el ateísmo.

Evidencia contradiciente que?, tus palabras diabólicas? (y digo diabólicas porque solo satanás se goza en decir ofensas los hijos de Dios)... contigo es imposible, eres de muy mal gusto, grosero, te pesan las manos para decir algo bueno sobre los cristianos no importa de que religión sean, tenaz, le pediré al Señor que cuando llegue a tu edad pueda ser muy amable y no recurrir a la violencia en mis discursos.

Son muchísimo más amables los mulsulmanes con que he chateado que tu (si... lo salvajísimos musulmanes, los mismos de las torres gemelas)

todas formas, parece que tú no sabes nada de nada

Eso ya lo había dicho, es que no lees?, eres disléxico?, ciego?... o solo lees los insultos que te escriben?. Vea "Billis", si porque eres tan agrio como la bilis, mejor dedíquese a tratar de convencer al resto del foro (aunque lo dudo) y a responder sus preguntas... y como dije en el anterior mensaje, este no es mi lugar (me toca repetirte cual niño pequeño). Como lo digo y lo diré siempre y cada vez más fuerte, mi mirada está en Cristo, en nadie más.

Y por último, sabías que te haz convertido en algo que odias a morir: en un sectario.

Significado según la Real Academia de la Lengua Española de sectario: Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

Haga una mirada retrospectiva y dígame que no tengo la razón.

Bendiciones a todos los foristas, y ojalá no sigan el ejemplo de las palabras este hombre, sino el ejemplo de las palabras de Jesús. Alguien por ahí dijo, cuando los argumentos se te acaban, recurres a la violencia. Con un buen discurso, las palabras hirientes sobran.

manuel5
09-09-2005, 18:09
Me acabo de llevar una grata sorpresa "navegando" por INTERNET.

Descubrí que los datos "científicos" sobre "masturbación" copiados en este Foro por Hiram Guzman están tomados de la página de la UAP (Universidad Adventista de Argentina) que reproduce en español, la "información" que en inglés está escrita en la página de la "Christian Resource Centre" Bermudas. Página en la que escriben médicos y psicólogos adventistas.

Claro, así cuadra todo. A ver, que levante la mano el psicólogo adventista que diga lo contrario...Si se atreve.


CONCLUSIÓN: La masturbación femenina puede estropear los huesos de la columna vertebral. (¡Qué bruta la señora que lo hizo! ¡Qué fuerza tenía!)

Hiram Guzman
09-09-2005, 18:36
Bernabé año 120:

"El incienso me es abominación vana, y no puedo soportar vuestras lunas nuevas y vuestros sábados. Por lo tanto. él ha abolido estas cosas"..."De donde también guardamos el octavo día con gozo, el día también en el cual Jesús resucitó de los muertos".


Justino Martir año 140:

"......pero el día del Señor es el día en el cual todos tenemos nuestra asamblea en común, porque es el primer día en el cual Dios, habiendo efectuado un cambio en la oscuridad y la materia, hizo el mundo y Cristo Jesús, nuestro Salvador, el mismo día, resucitó de entre los muertos...."
Vamos nuevamente a refrescarle la memoria que tiene:
LA DIDAJE: Este documento es conocido también como Las enseñanzas de los apóstoles. Fue encontrado en 1873. y se considera que fue escrito entre los años 120-190 DC. El único texto conocido está mutilado. Es decir, le faltan palabras o partes. La traducción literal del pasaje que se cita como prueba de la observancia del domingo dice así: "De acuerdo con el Señor, del Señor, reunidos romped pan y tomad eucaristía. Las traducciones en español que ofrecen, dicen: "En el día del Señor, del Señor, reunios, romped el pan y tomad eucaristía (traducción de Kirs-sopp). S. Huber traduce así: "Los días del Señor reunios para la participación del pan y la acción de gracias". Como se ve, se le ha agregado la palabra "día" que no existe en el original. Atenidos al contexto y otros escritos de la época, sería más razonable agregar la palabra "mandamiento" en lugar de "día", con lo cual diría: "De acuerdo con el mandamiento del Señor, reunios. . . etc."


La verdad es que en ninguna parte del Nuevo Testamento o de escritos del II siglo, época en que se escribió la Didajé, se llamó "día del Señor" al primer día de la semana. La primera vez que así se hace es en un evangelio apócrifo llamado Según San Pedro, escrito hacia fines del segundo siglo. Eusebio (265-340), en su famosa Historia Eclesiástica desautoriza ese evangelio señalándolo como espurio, escrito por alguien que no fue el apóstol (véase Historia Eclesiástica VI, 12, Editorial Nova). De manera que agregar la palabra "día" a este texto mutilado, para probar la observancia del domingo, no es razonable por no estar de acuerdo con el pensamiento de la época ni con el contexto bíblico. La única referencia definida respecto al día del Señor está en el Nuevo Testamento, y dice:
"Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado" (Mar. 2: 28).

JUSTINO: Murió como mártir entre el 163 y el 167. Es el primer autor cristiano que hace referencia a algún acto religioso realizado con regularidad el primer día de la semana, al que llama reiteradamente "día del sol". Ese dato se encuentra en su Apología Mayor al emperador, capítulo 67, donde se lee: "Y en el día llamado del sol, hay una asamblea de todos los que viven en las ciudades o en el campo..." (Los Santos Padres, S. Hu-ber, tomo 1, pág. 196). Aunque Justino se refirió a este asunto en varios de sus escritos, nunca llamó al domingo "día del Señor". Recién lo hicieron escritores muy posteriores a él.

Esta es la segunda vez que le pongo estos escritos asi que por favor no me haga repetir mas.......

manuel5
09-09-2005, 22:15
Por favor,
no siga negando que los cristianos de estos primeros siglos se reunian y tenían su "culto"

"el día del Sol" = "primer día de la semana" ="octavo día"

y no el sábado (excepto los judeizantes), sin que ningún papa se lo mandase. Y ellos lo justificaban.

Por favor, no niegue la evidencia.

Hiram Guzman
10-09-2005, 00:44
Por favor,
no siga negando que los cristianos de estos primeros siglos se reunian y tenían su "culto"

"el día del Sol" = "primer día de la semana" ="octavo día"

y no el sábado (excepto los judeizantes), sin que ningún papa se lo mandase. Y ellos lo justificaban.

Por favor, no niegue la evidencia.
¿Niegen la evidencia? Quien esta netando la evidencia es usted.

Para que se eduque un poquito valla a este post para que vea la historia del sabado: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=237318&postcount=1108

Parece que tampoco leyo las evidencias Catolicas en donde aceptan que ellos y no los primeros cristianos cambiaron la ley de DIos del sabado al domingo. Y usted se basa en unos documentos fradulentos.

Es que cuando uno quiere llevar la contraria no quiere ver.

Todavia espero por su disculpa de decirme mentiroso cuando le puse toda la evidencia donde soy yo el que digo la verdad......

Que cada cual Juzgue......

Superadvent
10-09-2005, 03:21
Feliz sábado / Shabat shalom a todos.

Los invito a leer mi segunda entrega de la historia del cambio del día de reposo. Está en el epígrafe Sábado o Domingo

JACK777
10-09-2005, 06:18
Hola a todos.

-Dice el "007": "Lo que Vicente18 expuso, no prueba en absoluto que Elena no es Profeta de Dios, simplemente prueba que los lideres apostataron y la rechazaron (como hicieron muchos de ellos mismos).....Y esto no ocurrió en el 1919, sino desde mucho antes, en 1888 se rechazo el mensaje de Wagoner y Jhones sobre la justificación por la fe".

Y yo le respondo: "007", el artículo prueba varias cosas:

1) Lo que dijo el "supercito", citando a la farsante White, de que "los testimonios" serían rechazados para "el tiempo del fin"; es falso de toda falsedad; porque eso no era ninguna novedad; ya que en vida de la farsante White, ya había suspicacia y oposición a sus "testimonios"; incluso, a los pocos años de morir; y de eso hace "cien años".....

2) Tambien el artículo prueba, que desde muy temprano, la dirigencia sabía que esos "testimonios" eran espúreos; pero, no se atrevieron a decidir al respecto, por temor a las consecuencias. En otras palabras, "taparon la verdad" y siguieron mintiéndole a los incautos miembros del adventismo....
¡Y todavía continúan en lo mismo! (Solo por amor, "a los panes y los peces"). Auque, ¡Gracias a Dios, por la era cibernética!......En esta época, es difícil que las sectas oculten las cosas, por mucho tiempo......

3) Y por último; definitivamente, el artículo prueba, que la farsante White era una "profetisa" mentirosa, fuera de toda duda.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Aplausos a V18:

Te respondo con la Biblia y nada menos que a Cristo Jesús como ejemplo, te alcanza? Si es así, léete esto entonces, y después me dices eh!

Al pasar Jesús vio a un ciego de nacimiento.
Y sus discípulos le preguntaron: "Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que naciera ciego?"
Jesús respondió: "Ni éste pecó, ni sus padres, sino que sucedió para que las obras de Dios se manifiesten en él.*
"Tengo que hacer las obras del que me envió, mientras es de día. La noche viene, cuando nadie puede obrar.
"Mientras estoy en el mundo, soy la luz del mundo".
Dicho esto, Jesús escupió en tierra, hizo lodo con la saliva, y con el lodo untó los ojos del ciego.
Y le dijo: "Ve, lávate en el estanque de Siloé" -que significa enviado-. Y el ciego fue, se lavó, y regresó viendo.
Entonces los vecinos y los que antes lo habían visto que era ciego, decían: "¿No es éste el que se sentaba a mendigar?"
Unos decían: "Es él". Y otros: "A él se parece". Y él decía: "Yo soy".


Investigan la curación

Entonces le preguntaron: "¿Cómo te fueron abiertos los ojos?"
El respondió: "El hombre que se llama Jesús, hizo lodo, me untó los ojos, y me dijo: 'Ve al Siloé, y lávate'. Fui, me lavé, y recibí la vista".

Le preguntaron: "¿Dónde está ese hombre?" El dijo: "No sé".
Entonces llevaron al que había sido ciego, ante los fariseos,
porque era sábado cuando Jesús había hecho lodo, y le había abierto los ojos.
Los fariseos le volvieron a preguntar de qué manera había recibido la vista. Y él respondió: "Me puso lodo sobre los ojos, me lavé, y veo"

Entonces algunos fariseos decían: "Este hombre no es de Dios, porque no guarda el sábado". Otros decían: "¿Cómo puede un hombre pecador hacer estas señales?" Y había disensión entre ellos.
Entonces volvieron a preguntar al que había sido ciego: "¿Tú qué dices del que te abrió los ojos?" El respondió: " ¡Que es un profeta!"


Llaman a los padres

Pero los judíos no creyeron al que había sido ciego, y había recibido
la vista, hasta que llamaron a sus padres.
Y les preguntaron: "¿Es éste vuestro hijo, el que vosotros decís que nació ciego? ¿Cómo ve ahora?"
Sus padres respondieron: "Sabemos que éste es nuestro hijo, y que nació ciego.

"Pero cómo ve ahora, no sabemos. Quién le abrió los ojos, tampoco sabemos. El tiene edad, preguntadle a él. El hablará por sí".
Sus padres respondieron así por miedo a los judíos, que habían resuelto que si alguno reconocía que Jesús era el Mesías, fuese echado de la sinagoga.
Por eso dijeron sus padres: "Edad tiene, preguntadle a él".
Habiendo sido ciego, ahora veo

Volvieron a llamar al hombre que había sido ciego, y le dijeron: "Da gloria a Dios. Nosotros sabemos que ese hombre es pecador".
Entonces él respondió: "Si es pecador, no lo sé. Una cosa sé, que habiendo yo sido ciego, ahora veo".

Volvieron a preguntarle: "¿Qué te hizo? ¿Cómo te abrió los ojos?"
Respondió: "Ya os dije, y no habéis entendido. ¿Por qué lo queréis oír otra vez? ¿Queréis vosotros también haceros sus discípulos?"
Entonces los fariseos lo insultaron, y le dijeron: "¡Tú eres su discípulo! Pero nosotros somos discípulos de Moisés.
"Nosotros sabemos que Dios habló a Moisés. Pero éste, no sabemos de dónde es".

Respondió aquel hombre: "Esto es asombroso, que vosotros no sepáis de dónde sea, y a mí me abrió los ojos.
"Sabemos que Dios no oye a los pecadores. Pero si alguno venera a Dios, y hace su voluntad, a éste oye.

"Nunca se ha oído que alguno abriera los ojos de un ciego de nacimiento.
"Si éste hombre no fuera de Dios, no podría hacer nada"
Ellos replicaron: "En pecado eres nacido todo, ¿y nos quieres enseñar a nosotros?" Y lo expulsaron.


La ceguera espiritual

Jesús oyó que lo habían expulsado, y hallándolo, le dijo: "¿Crees tú en el Hijo de Dios?"
"¿Quién es, Señor, para que crea en él?"
Jesús le dijo: "Lo has visto. Es el que habla contigo".
Y él respondió: "¡Creo, Señor!" Y lo adoró.
Entonces Jesús dijo: "Para juicio he venido a este mundo; para que los que no ven, vean; y los que ven, sean cegados".
Algunos fariseos que estaban con él oyeron esto, y le preguntaron: "¿Somos nosotros también ciegos?"

Respondió Jesús: "Si fuerais ciegos, no tendríais pecado. Pero ahora que decís: 'Vemos', vuestro pecado permanece". Jn.9:1-41

Los profetas verdaderos, no se caracterizan por ser aceptados por todos, y mucho menos por aquellos que se creen sabios.

Y Jesus agrega:
"Al discípulo le basta ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de la familia llamaron Belzebú, ¿cuánto más a los de su casa? Marc. 3:22

Señor v18. El rechazar a los enviados de Dios no te hace más sabio, sino mas???, espero tu respuesta, y no lo ovides, ni la ignores, como has echo con muchas otras, cuando no te convienen.

.

JACK777
10-09-2005, 06:48
Dice Stacy: Eso ya lo había dicho, es que no lees?, eres disléxico?, ciego?... o solo lees los insultos que te escriben?. Vea "Billis", si porque eres tan agrio como la bilis, mejor dedíquese a tratar de convencer al resto del foro (aunque lo dudo) y a responder sus preguntas... y como dije en el anterior mensaje, este no es mi lugar (me toca repetirte cual niño pequeño). Como lo digo y lo diré siempre y cada vez más fuerte, mi mirada está en Cristo, en nadie más.

Esto Ultimo es lo que vale Stacy, "mi mirada está en Cristo, en nadie más":

Te voy a decir una verdad, no solo para ti sino para todos, no soy mas Adventista, soy ASDMR "reformista" ahora, y lo digo para evitar que no piensen mal despues.

Y no estoy aqui en la caza y pesca de nadie, "como piensa el v18" solo deseo lo mejor, que es la salvacion para todos.
.

Stacy
10-09-2005, 15:33
Hola Jack777

Eres reformista??, ay que bien!, oye no podemos chatear?, es que me gustaría preguntarte cosas diferentes al foro. Mi email es stacycz@hotmail.com.

Escríbeme si queres :gato:

manuel5
10-09-2005, 19:04
Los que citas del Siglo I (Josefo y Filón) son judíos. NO SON CRISTIANOS. (¿qué van a decir del sábado?)

Cuando citas al siglo II, lo haces con testimonios de "Dialogue on the Lord's Day" Londres, año 1701.

Escrito por Samuele Bacchiocchi (profesor adventista) como ponente en la XVIII Convención Adventista en Alicante (España) titulada "Acerca del Sábado"

"….El año 135 trajo cambios radicales para el mundo judío. El emperador romano Adriano terminó de aplastar la segunda sublevación de los judíos, acaudillada por Barkokeba (132-135) . Jerusalén se convirtió en una colonia romana. Los judíos(incluidos los judeo-cristianos) fueron expulsados del país. Adriano promulgó una serie de disposiciones prohibiendo la práctica del judaismo, y en particular la observancia del sábado en todo el imperio. Esta represión anti-judía favoreció la aparición de un género de literatura "cristiana" Contra los judíos ("Adversus Judaeos") en la que se quería dejar constancia de la separación y condena del judaismo. Se condenaban principalmente las costumbres más características de los judíos, tales como la circuncisión y la observancia del sábado.. Existen indicios interesantes de que la observancia del domingo empezó a introducirse en esas circunstancias, como un esfuerzo del cristianismo por dejar clara ante Roma su independencia del judaismo".

"Características de la iglesia en Roma: ….Una de las consecuencias prácticas de esta situación fue la sustitución de todas las festividades judías características, entre ellas la Pascua y el sábado, por fiestas nuevas como el domingo…"

NINGÚN PAPADO HIZO EL CAMBIO.

(Cuando la familia Bacchiocchi asistía a la Iglesia de "Ostia" (Roma- Italia), yo era diácono en la Iglesia "Appia" (Roma- Italia). a 30 kms).

Superadvent
10-09-2005, 20:48
Marcos5:

Saludos cristiano. Entonces amigo, no quedaste satisfecho con mi respuesta. Me lo esperaba; conociendo tus exigencias proféticas, que ni aún Isaías, ni Jeremías pueden satisfacerlas a cabalidad, espero que lo que añado te haga entender un poco más lo que se te quiere decir. Aunque es cierto que el Papa Silvestre I no emitió ningún decreto, sí le dio el “toque” espiritual al Edicto de Milán de Constantino (primer Papa) del año 321, con relación a la obligatoriedad de descansar en el venerable día del sol (domingo). El Edicto mencionado era de carácter netamente civil y no religioso y sirvió, en primera instancia, para predisponer y atemorizar al pueblo cristiano, ya que el poder del estado estaba detrás para respaldarlo. El “toque” religioso era necesario para completar la acción conjunta. El no decretó nada, solamente hizo el siguiente comentario para CONFIRMAR el cambio religioso, que para todo papista es como santa palabra de Dios:

“El descanso del Sábado debería ser transferido, más bien, al Día del Señor [Domingo], a fin de que en ese día podamos descansar de los trabajos del mundo para la alabanza de Dios”.

Si lo quieres en latín, ya que fuiste monaguillo, ahí te va:

”Statuit autem idem papa ut otium Sabbati magis in diem Dominicam transferretur, ut ea die a terrenis operibus ad laudandum Deum vacaremus.”.

Fuente: Source: Sabbath and Sunday in Early Christianity, by Robert L. Odom, © 1977 by the Review and Herald Publishing Association (An Adventist publishing house), pages 247-248.

Rabanus Maurus, De Clericorum Institutione (On the Institution of the Clergy), bk. 2, chap. 46, in MPL, Vol. 107, col. 361. Trans. from the Latin by Frank H. Yost.

Migne's Patrologia Latina (http://pld.chadwyck.com/) http://pld.chadwyck.com/ (http://pld.chadwyck.com/) . (sólo en universidades)

Ahora, como lees inglés de lo mejor, te dejo esta perlita adicional:

Rabanus Maurus (http://www.newadvent.org/cathen/12617a.htm) (776-856), abbot of Fulda and later archbishop of Mainz, Germany, was rated one of the greatest theologians of his age and probably the most cultured man of his time, and exceptionally learned in patristics. Besides, he was a zealous defender of the papacy and its teachings. Rabanus Maurus does not mean to say that Sylvester was the first man who referred to the days of the week as feriae or who first started the observance of Sunday among Christians. He means that, according to the testimony of Roman Catholic writers, Sylvester confirmed those practices and made them official insofar as his church was concerned. Así que:

EL PAPA [sea Constantino, Silvestre o los dos juntos] SÍ CAMBIO EL DIA DE REPOSO. Porque si no hubiera sido así, todavía la mayoría de las iglesias cristianas, incluyendo la católica, hubieran ido hoy Sábado a la iglesia. Te recomiendo leer lo que publicó ayer el hermano Hiram Guzmán en el epígrafe Sábado o Domingo, para que lo confirmes. Aparece la carta firmada de Pio XI reconociendo que la ICAR había echo el cambio, y también múltiples ejemplos de la observancia del sábado en todo el mundo. Allí radica la gran culpa del Papa.

Dios me lo bendiga y le dé más entendimiento con una buena dosis de humildad.

Nota: Aunque respeto y admiro al Pr. Bacchiocchi, no estoy de acuerdo con algunas conclusiones a las que él llega, y esa es una de ellas. La IASD tiene la misma consideración acerca de sus conclusiones.

manuel5
10-09-2005, 23:16
Mi Enciclopedia dice:

Aunque Constantino no recibió el bautismo hasta estar postrado en su lecho de muerte, esa victoria lo convenció de otorgar libertad de culto a los cristianos, promulgándola en el Edicto de Milán (313 d.C.). En 321 ordenó que solis, el día del Sol —el primer día de la semana—, fuera dominica dies —el día de Dios— y lo declaró, además, fiesta oficial.

¿Recuerdas en qué terminos da las órdenes para el Día del Sol?
¿Era para todos los ciudadanos? ¿O sólo para los que vivian en la ciudad?
¿Tenían la obligación de reposar los que vivían en el campo?

Si Constantino era Papa. ... También el Rey de Francia, cuando secuestró al Papa en Avignón, ¿por qué no?

Además Constatino sería un papa arriano, ¿no? Porque renunció a su fe.

Bueno, de teología-ficción andamos bien, ¿no?

Hiram Guzman
11-09-2005, 01:12
Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi Hermano Superadvent,
Nuestro hermano Manuel5 no va ha creer no importa cuanta evidencia le pongamos. Y despues dira como siempre que no se lo explicaron. El ya tomo la decicion de que EGW es una falsa aunque no lo ha dicho abiertamente. Tambien que nosotros los adventista somos cuentistas. Pienso que para que seguir con el juego de nuestro hermano Manuel. Ya que tome la decision que quiera y que le diga a la gente como siempre ha dicho que no le explican.....

Ahora para los entendidos le digo, Samuele Bachiochi es un teologo retirado de la Universidad de Andrews lo cual es adventista. Obtuvo su bachicher de teologia en vaticano si asi como lo oyen en el vaticano. Su obra maestra de tesis se titula el Sabado Bajo el fuego. El dice que el domingo se introdujo y eso es suficiente para Manuel decir que el papa o el sistema papal no lo hizo oficial. Introducir no es lo mismo que cambiar pero a Manuel con tal de no creer a los que los Adventista decimos, dice que nos cegamos a la evidencia. Nos llama mentiroso y despues que le presentas las pruebas no es suficiente para aceptar que esta en un error al llamarme mentiroso.

¿Que se puede esperar de una persona asi? Cualquier cosa.......

Que Dios tenga misericordia de mi ya que para Manuel soy mentiroso y la biblia enseña que los mentirosos no heredan la vida eterna.....

PD. Un concejo Manuel, Bote las enciclopedias fradulentas que le han tomado el pelo con ellas......

elg
11-09-2005, 01:50
Jack777... no vas a comentar????

1. Dices "también"... ¿qué más he restringido?
2. ¿Estás confirmando que en el 1888 ya se estaban juzgando los vivos?
3. ¿Piensas que el evangelio se pudo haber predicado a toda tribu, lengua y nación en un par de años sin ayuda de la TV, Radio y transporte moderno?
4. ¿Piensas que no estaba en los planes de Dios la restauración de Israel como nación?
5. ¿Piensas que la primera y segunda guerra mundial no estaban en los planes de Dios?
6. ¿Piensas que Pio XIII era "el hombre de pecado, el hijo de perdición"?
7. El espíritu de Miller lo hizo ignorar las escrituras y buscar lo que solo Dios sabe. Ya sé por qué prefieres ese espíritu.
8. Dios es omnisciente y nada ni nadie alterará la fecha de la venida de Jesús.

Te voy a hacer una pregunta similar a la que le hize a Cajiga y no contestó:

¿CREES QUE EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE JESÚS REGRESE 1 HORA DESPUÉS QUE CONTESTES ESTA PREGUNTA? ¿SI O NO?

bvicente18
11-09-2005, 01:50
Hola a todos.

Estimado Manuel5, la cosa es tal como lo dices: "de teología-ficción andamos bien"; porque de eso se trata, el adventismo ha rellenado de ficciones histórico-bíblicas sus doctrinas......Y ya que hablamos del Rey de Francia, cuando secuestró al Papa en Avignón; recordemos que el adventismo ha proclamado todo el tiempo en su teología, que ese fue "el mayor desastre para el papado".

Sin embargo, no hay una base histórica real, para afirmar que los sucesos del 1798 fueron el mayor desastre para el papado. Porque antes de eso, se registraron varios episodios de apresamientos y asesinatos de papas; incluyendo los llamados "cismas papales", que sin lugar a dudas constituyeron la más grande amenaza para esa institución, casi ocasionando su desaparición.

Veamos:

-Esteban VI (VII): Roma; Mayo 896 - Agosto 897.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.896, murió en el VIII del 897. Dominado por las luchas interiores hizo exhumar el cadáver del Papa Formoso y lo tiró al río después de un proceso injusto.
-Romano: Gallese; Agosto 897-Noviembre 897.
Nació en Galese (Roma). Elegido en el VIII.897, murió en noviembre del mismo año. Lo primero que hizo fue rehabilitar la memoria del Papa Formoso. Murió envenenado.
-León V: Ardea; Julio 903-Septiembre 903.
Nació en Ardea. Elegido en el VII.903, murió en septiembre del mismo año. En un clima de desórdenes después de pocos días de su pontificado fue encarcelado y asesinado.
-Anastasio III: Roma; Abril 911 - Junio 913.
Nació en Roma. Elegido en el IV.911, murió en el VI.913. En sus dos años de pontificado pudo hacer poco a causa de las luchas internas. Sufrió las presiones de Berengario. Y Murió él también envenenado-quemado y las cenizas echadas en el Tíber
-Juan X: Tossignano (Imola); Marzo 914 - Mayo 918.
Nació en Tossignano. Elegido en el III.914, murió en el V.928. Nombrado después de una serie de embrollos que él mismo desaprobó, luchó contra los Sarracenos derrotándolos clamorosamente cerca de Garillano. Fue asesinado en la cárcel por no querer participar en deshonestas tramas.
-Benedicto V: Roma; Mayo 22, 964-Julio 4, 966.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.964, murió el 4.VII.966. Fue exiliado en Hamburgo por Oton I hasta la muerte de León VIII. A la muerte del antipapa, Oton I, bajo presiones de los francos y romanos le reconoce la investidura. Murió en Hamburgo en fama de santidad.
-Juan XIII: Roma; Octubre 1, 965-Septiembre 6, 972.
Nació en Roma. Elegido el 1.X.965, murió el 6.IX.972. Encarcelado por partidarios de una corriente diversa por casi 10 meses, fue puesto en libertad con la ayuda de Oton I, que difundió el cristianismo en Polonia y en Bohemia.
-Benedicto VI: Roma; Enero 19, 973-Junio 974.
Nació en Roma. Elegido el 19.I.973, murió en el VI.974. Después de la muerte de Oton I se desencadenó la secta anti alemana que conquistó después de un duro asedio el castillo de San Ángel, lo encarceló y lo mandó asesinar
-Juan XIV (Juan Campenora): Pavia; Diciembre 983 -Agosto 20, 984. Nació en Pavia. Elegido en el XII.983, murió el 20.VIII.984. Hombre de gran energía y buenas cualidades, fue elegido después de penosas intrigas. Volviendo a Roma, Francone lo mandó detener y murió de hambre en la cárcel del Castillo de S. Ángel.
-Gregorio VI (Juan Gracian): Roma; Mayo 5, 1045-Diciembre 20, 1046. Nació en Roma. Elegido el 5.V.1045, murió el 20.XII.1046 destituyó al discutido Benedicto IX. Se puso personalmente al mando de un ejército para defenderse de los invasores. Se vio obligado a abdicar.
-Urbano VI (Bartolomeo Prignano): Napoles; Abril 8 (18), 1378 - Octubre 15, 1389. Nació en Nápoles. Elegido el 18.IV.1378, murió el 15.X.1389. Se celebró en el Vaticano el primer Cónclave. De carácter insoportable no pudo evitar los antipapas de Aviñón que crearon el cisma de Occidente, durante 40 años.
-Inocencio VII (Cosma Migliorati): Sulmona; Octubre 17 (Noviembre 11), 1404 - Noviembre 6, 1406.
Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución.
-Gregorio XII (Angelo Correr): Venecia ; Noviembre 30 (Diciembre 19), 1406 - Julio 4, 1415; renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Muere Octubre 18, 1417.
Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana.
-Eugenio IV (Gabriele Condulmer): Venecia; Marzo 3 (11), 1431 - Febrero 23, 1447. Nació en Venecia. Elegido el 11.III.1431, murió el 23.II.1447. Proclamó el 17º Concilio Ecuménico en Basilea, pero por miedo lo trasladó a Ferrara y más tarde a Florencia. habiendo decidido la supremacía del Papa sobre el Concilio los adversarios eligieron el antipapa Felipe V. Fue el último de la historia.

Entonces, Manuel5, está clarísimo que el adventismo ha navegado de "ficción en ficción"; todo eso con el único fin de darle algún sostén a su insólita interpretación profética....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
11-09-2005, 06:01
Jack777... no vas a comentar????

No lo hice porque no me parecía de importancia, lo que dices son pura conjeturas, no hay bases Bíblicas.

1. Dices "también"... ¿qué más he restringido?

Repito, no es bueno restringir la omnipotencia o la omnisciencia de Dios.

2. ¿Estás confirmando que en el 1888 ya se estaban juzgando los vivos?

No dije tal cosa, no conozco la totalidad de la obra de Dios, y como el hace las cosas.

3. ¿Piensas que el evangelio se pudo haber predicado a toda tribu, lengua y nación en un par de años sin ayuda de la TV, Radio y transporte moderno?

No, Dios lo puede hacer en horas o minutos, como lo hizo con los tres hebreos en el horno ardiente, todo el mundo supo en horas del Dios de Daniel Misael, Sadrak y Abed Nego, ¿no crees?

4. ¿Piensas que no estaba en los planes de Dios la restauración de Israel como nación?

El Israel de Dios es Espiritual, todos los Israelitas espirituales son los que serán salvo, hay israelitas fieles Dios los reconocerá como tales, pero ya no mas como Nación, porque Dios no hace acepción de personas, ni de naciones.

5. ¿Piensas que la primera y segunda guerra mundial no estaban en los planes de Dios?

Lo que yo piensa no interesa, lo que vale es lo que piensa Dios, y Dios no es el autor de esas guerras, sino del enemigo de Dios.

6. ¿Piensas que Pio XIII era "el hombre de pecado, el hijo de perdición"?

No solamente Pio 13. Todos los "Impíos" son hijos de perdición.

7. El espíritu de Miller lo hizo ignorar las escrituras y buscar lo que solo Dios sabe. Ya sé por qué prefieres ese espíritu.

El Espíritu de Miller es un Espíritu de fe, y creencia, aunque a muchos no les guste, y Miller estará en el cielo, mientras que muchos otros con mas capacidad no estarán.

8. Dios es omnisciente y nada ni nadie alterará la fecha de la venida de Jesús.

Correto, y en esa omnisciencia están incluido los chascos y fracasos del hombre, en otras palabras todas las vueltas que sean necesario dar están incluidas en su agenda.

Te voy a hacer una pregunta similar a la que le hize a Cajiga y no contestó:

¿CREES QUE EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE JESÚS REGRESE 1 HORA DESPUÉS QUE CONTESTES ESTA PREGUNTA? ¿SI O NO?.

Esta no la entiendo acláramela por favor.

Pero si quieres decir con una hora de atrasó, te digo que no, y también que si,
Porque todo saldrá en su tiempo, a pesar que el hombre podría adelantar o atrasar el Día y hora con sus decisiones, sin embargo Dios lo sabe todo.

Espero que me des las bases Bíblicas para construir, no se puede edificar en el aire, dime en que te apoyas, cuales son tus fundamentos en que edificas?

Porque muchos dicen en la Biblia, pero la Biblia contiene reglas, bases para su interpretación y edificación, quisiera saber las bases que estas usando para saber si se pueden compartir, sino toda discusión se hace estéril e inútil cualquier acuerdo.

Aunque no tengo preparación académica, La Biblia es mi mejor maestro, y me sobra.

Dios nos bendiga..

JACK777
11-09-2005, 06:31
El "Papa" Silvestre I no emitió ningún Decreto, ni Encíclica, ni escrito en el que cambiara el día de reposo.
Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".

El Papa es igual que un presidente, no toma decisiones por si mismo, tiene todo un sanedrín que resuelve que hacer y que no hacer.

Por lo tanto cuando se dice Papa, automáticamente se incluye al sistema de gobierno papal, este asunto del cambio del sábado al domingo, no se hizo del día a la noche, fue hecho gradualmente, el Diablo sabe como hacer la obra de engaño, suavecito, sutilmente, pero el merito le pertenece a Roma, y la cabeza de Roma es el Papa, punto y a parte.

.

JACK777
11-09-2005, 06:37
Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".

Me falto esta parte, esto es verdad si miras todo el panorama.

Pensará en cambiar los tiempos y la ley, aunque no pudo cambiarla en La Biblia, pero si lo hiso en el catecismo.

JACK777
11-09-2005, 06:40
Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".

Me falto esta parte, y esto es verdad si miras todo el panorama.

Pensará en cambiar los tiempos y la ley, aunque no pudo cambiarla en La Biblia, pero si lo hiso en el catecismo, por eso dice "pensara" no lo pudo hacer por completo.

JOEL CUETO
11-09-2005, 06:53
Hola a todos.

-"Marquito", si a alguien se le puede achacar el "bla, bla, bla", es precisamente a ti; quien no ha hecho más, que pasearse por todo el foro, exhibiendo su sectarismo trasnochado y desfasado; demostrando así ser incapaz, de debatir algún tema con profundidad y propiedad....Cuando cambies de actitud me avisas, para que hablemos y debatamos tranquilamente, con "la Biblia en la mano"; sin tanto "bla, bla, bla".....
Y entonces, ya veremos realmente "dónde es que está la cosa".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
11-09-2005, 13:29
Saludos JACK777:

Todos hemos leido testimonios auténticos (eliminando los que tienen interpolaciones y los que en realidad corresponden a otros siglos) y claros, de cómo desde el año 135 D.C. , por lo menos, los cristianos van cambiando sus reuniones del sábado al domingo.(Lo avala, entre otros, el magnífico estudio que hizo el adventista Bacchiocchi en "From Saturday to Sunday", premiado en la Universidad Gregoriana de Roma).
En el año 135 no había papado, ni papa. Sabes que los Patriarcas de Roma, Jerusalén y Antioquía tenían todos la misma autoridad...etc.etc.

Por lo que quien escribió: "El papa cambió el día séptimo por.." cometió un error si no lo sabía, o una mentira, si manejaba estos datos históricos.

Saludos.

manuel5
11-09-2005, 16:01
Muy interesante la página de la Universidad Adventista Argentina, donde viene información sobre dudas y sus respuestas, de los escritos de Elena G. De White. Es la siguiente:

centrowhite.uapar.edu/preyresp/

De ella tomé lo siguiente:
(el color y subrayado, son míos)
Daño por el uso de pelucas

En el número del Health Reformer (Reformador de la salud) de octubre de 1871, Elena G. de White escribió sobre las "complacencias nocivas" que militan contra los intereses más elevados y la felicidad de las mujeres. Entre esas "complacencias" ella incluía las pelucas que, "cubriendo la base del cerebro, calientan y excitan los nervios espinales que se centran en el cerebro". Como un resultado de "seguir esta moda que deforma", dijo ella, "muchas han perdido su razón y han llegado a un estado de locura sin esperanza".

En el contexto de las pelucas confortables de hoy día, los críticos tienden a ridiculizar esta declaración. Pero la Sra. White se refería a un producto enteramente diferente. Las pelucas que ella describió eran "manojos monstruosos de cabello enrulado, algodón, alga acuática, lana, musgo español, y otras abominaciones innumerables". Una mujer dijo que su moño generaba "un grado no natural de calor en la parte posterior de la cabeza" y producía "un dolor de cabeza perturbador tanto tiempo como lo usaba".

Pedro Garcia W.
11-09-2005, 16:04
Saludos JACK777:

Todos hemos leido testimonios auténticos (eliminando los que tienen interpolaciones y los que en realidad corresponden a otros siglos) y claros, de cómo desde el año 135 D.C. , por lo menos, los cristianos van cambiando sus reuniones del sábado al domingo.(Lo avala, entre otros, el magnífico estudio que hizo el adventista Bacchiocchi en "From Saturday to Sunday", premiado en la Universidad Gregoriana de Roma).
En el año 135 no había papado, ni papa. Sabes que los Patriarcas de Roma, Jerusalén y Antioquía tenían todos la misma autoridad...etc.etc.

Por lo que quien escribió: "El papa cambió el día séptimo por.." cometió un error si no lo sabía, o una mentira, si manejaba estos datos históricos.

Saludos.


Bueno Manuel5, segun tu fue un patriarca u otro...o sea en otras palabras el patriarcado...no? entonces segun tu en tu buena defensa de los papas -cual buen romanista- cual seria la diferencia?

Saludos.
PD: Sigue pero valientemente en tu defensa...es valido.

bvicente18
11-09-2005, 17:55
Hola a todos.

Estimado Manuel5, entonces ahora, para la "bocina sectaria", tú estás haciendo una "defensa de los papas" y eres "un buen romanista"; tan solo porque tú estás tratando de establecer con claridad, la "verdadera verdad histórica"; separándola de los mitos históricos del adventismo.

¿Hasta dónde será que va a llegar ese personaje, en su ciega y cerrada defensa del adventismo, aunque según él: "No es adventista"?.....
¿Y todavía la "bocina sectaria" piensa, que habrá alguién aquí que le crea tamaño cuentecito?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
11-09-2005, 23:14
Estimados hermanos. Saludos a cordiales.



Después de una pequeña ausencia en el foro, por problemas técnicos en mi PC, veo lo que bvicente18 escribió: “Estimado Manuel5, la cosa es tal como lo dices: "de teología-ficción andamos bien"; porque de eso se trata, el adventismo ha rellenado de ficciones histórico-bíblicas sus doctrinas......Y ya que hablamos del Rey de Francia, cuando secuestró al Papa en Avignón; recordemos que el adventismo ha proclamado todo el tiempo en su teología, que ese fue "el mayor desastre para el papado...".

Sin embargo, no hay una base histórica real, para afirmar que los sucesos del 1798 fueron el mayor desastre para el papado”.



Al parecer aquí hay una confusión de términos que me gustaría que el licenciado lo explique.

¿A que Rey de Francia se refiere, en lo de 1798?, ya que en esa fecha ya no había ningún rey (en Francia),como le fue explicado en lo concerniente a este tema en otro link, para los estudiosos,Si fue lo de 1798 una herida de muerte: “el general francés Berthier, en 1798, en defensa de la república romana, toma prisionero al obispo de Roma y lo destierra a Francia, donde iba a morir cautivo en Valencia del Delfinado, al año siguiente”.( La revolución francesa de 1793 había depuesto al rey francés Luis XVI, algunos años antes de 1798). Dos cortas declaraciones sacadas de una historia de la iglesia nos da ya la documentación necesaria: “Los republicanos franceses ocuparon también después Roma en 1798, haciendo de ella una república y quedando el papa Pío VI preso hasta su muerte en 1799. Todos se figuraban ya que el papado había concluido para siempre “pág.283. “En realidad no parecía sino que el poder papal hubiera dejado de ser para siempre. Aquellas tendencias de oposición a la iglesia, que vimos nacer y desarrollarse, habían madurado al punto de poder resolver tal cosa” (Ranke, Los papas de Roma III, 207).

Veamos lo que los escritos publicados en aquel entonces suministran: “Los creyentes católicos pueden, en la medida que las circunstancias lo permiten, llamar aun papa al rebajado jefe de su iglesia, y a pesar de la nueva tempestad que conmueve a dicha iglesia, exclamar aún: ¡Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella!

Pero este fementido gobernante, semi-hombre y semi-dios, rodeado de tiempo atrás de homenajes con que todos porfiaban por ofrecerle el cetro y el incienso,- ha desaparecido para siempre”. Pág. 635. El Hamburger Korrespondent del 14 de marzo de 1798 nos suministra empero testimonio de aquel tiempo en que el papado fue herido de muerte.” Los Videntes y lo Porvenir Pág.568.



El rey francés Luís XVI es acusado por la asamblea francesa por traición, al tratar de establecer negociaciones con países extranjeros que apoyan la monarquía.

Más tarde el monarca francés es juzgado públicamente y encarcelado con su familia en la prisión del Temple.

Luís XVI es condenado a morir guillotinado el 21 de enero de 1793



Entonces Billi: ¿A que Rey de Francia se refiere que secuestró al Papa en lo de 1798?

Espero tu respuesta.



Estimado Manuel5 en un post anterior, ya había mencionado que en una página Web católica, se mencionaba que el Papa Silvestre I, había cambiado el sábado por el domingo, esto es en respuesta a lo que Canright decía, según el que ningún papa cambió el sábado por el domingo, como día del Señor.

Fíjese que en ese entonces no se había publicado esto, pero la historia confirma lo que el Señor le reveló a Ellen White.

"33. San Silvestre I





S. SILVESTRE I (314-335) Nació en Roma. Gobernó la Iglesia durante muchos años en el nuevo clima de libertad instaurado por Constantino. Silvestre recibió del emperador el palacio de Letrán para que fuera su sede. El palacio se llamó Patriarquio.

No sólo se encargó de la construcción de iglesias (S. Juan, S. Pedro y S. Pablo) sino también de la defensa de la fe de los ataques de las numerosas doctrinas herejes que empezaban a pulular, favorecidas por la paz y por la libertad. La más difundida y también la más dañina fue la arriana, que en sustancia negaba la Trinidad. Convocó entonces un concilio, el primero ecuménico, en Nicea, Asia Menor, en el que, ante la presencia de Constantino, se condenó la enseñanza arriana, se reafirmó la divinidad de Cristo y su consustancialidad con el Padre. Se compuso el Credo, que es el compendio de todas las verdades de la fe cristiana.

Fue Silvestre quien impartió el bautizo a Constantino en Jerusalén, en ocasión de la consagración de la iglesia del Santo Sepulcro por voluntad de S. Elena en el Calvario. Instituyó el domingo como día del Señor y parece ser que fue el primero en llevar la tiara, de la que deriva también la mitra episcopal.

Murió el 31 de diciembre y fue enterrado en Roma en la iglesia que lleva su nombre”.





No olvides que Constantino I, fue un gran amigo de Silvestre I, y ambos se debían favores, y aquí se produjo una amalgama entre lo político y lo religioso. De esta unión salen leyes opresivas para el pueblo de Dios. (No te fíes en lo que sale en las páginas amarillas en contra de la fe adventista).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Pedro Garcia W.
12-09-2005, 00:03
Hola a todos.

Estimado Manuel5, entonces ahora, para la "bocina sectaria", tú estás haciendo una "defensa de los papas" y eres "un buen romanista"; tan solo porque tú estás tratando de establecer con claridad, la "verdadera verdad histórica"; separándola de los mitos históricos del adventismo.

¿Hasta dónde será que va a llegar ese personaje, en su ciega y cerrada defensa del adventismo, aunque según él: "No es adventista"?.....
¿Y todavía la "bocina sectaria" piensa, que habrá alguién aquí que le crea tamaño cuentecito?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Para saber quien es romanista no hay que ser adventista, cualquier cristiano evangelico lo puede oler y a la distancia.

Y para saber que a los adventistas y a otras "sectas" le han declarado la mas terrible santa cruzada no hay que ser ingenuo ni adventista...solo saber un poquito de clara Historia y mucho de la Palabra de Dios.

Si tu insinuas que soy adventista como si fuese leproso, descuida eso no me afecta en lo minimo, sino todo lo contrario.

Dios te ayude.

Superadvent
12-09-2005, 00:40
Tiene la palabra la Hermana Elena G. de White:

“Júzguense los Testimonios por sus frutos. ¿Cuál es el espíritu de su enseñanza? ¿Cuál ha sido el resultado de su influencia? Todos los que desean hacerlo, pueden familiarizarse con los frutos de estas visiones . . . . O está Dios enseñando a su iglesia, reprendiendo sus errores, fortaleciendo su fe, o no lo está haciendo. La obra es de Dios o no lo es. Dios no hace nada en sociedad con Satanás. Mi obra lleva la estampa de Dios, i la del enemigo. No hay medias conclusiones en el asunto. Los Testimonios son del Espíritu de Dios, o del diablo” Joyas de los Testimonios. Tomo 2. Pg. 286.

“Me fue mostrado que muchos tienen tan poca espiritualidad que no comprenden el valor de los Testimonios o su verdadero objeto. Hablan con ligereza de los Testimonios dados por Dios para beneficio de su pueblo, y los juzga dando su opinión y criticando esto y aquello, cuando sería mejor haber puesto la mano sobre los labios y haberse postrado en el polvo; pues no pueden apreciar el espíritu de los Testimonios, porque conocen tan poco del Espíritu de Dios.” Id. P. 288

“Durante Un discurso dije que no pretendía ser profetisa. Algunos se sorprendieron ante esa declaración, y como mucho se está diciendo acerca de esto, daré una explicación. Otros me han llamado profetisa, pero nunca pretendí ese título. No he sentido que era mi deber designarme así. Los que osadamente pretenden que son profetas es éste nuestro, son con frecuencia un baldón [oprobio] para la causa de Cristo. Mi obra incluye mucho más de lo que significa ese nombre. Me considero a mí misma como una mensajera, a quien el Señor le ha confiado mensajes para su pueblo. Ahora he sido instruida que no debo ser estorbada en ni obra por aquellos que se ocupan de hacer suposiciones acerca de la naturaleza de ella, cuyas mentes están luchando con tantos problemas intrincados referentes a la supuesta obra de un profeta. Mi misión abarca la obra de un profeta [sólo predecir por el Espíritu Santo acontecimientos futuros] pero no termina allí. Abarca mucho más de lo que pueden comprender las mentes de los que están sembrando las semillas de incredulidad”. Mensajes electos. Tomo 1. Pg. 40.

Tienen la palabra ahora los escépticos, incrédulos, maldicientes y afines.

manuel5
12-09-2005, 12:02
Desearía aclarar algún error que "se coló" en textos anteriores.

*.-Es falso que Silvestro I bautizara al Emperador Constantino.( Consulten los libros de Historia...)
Año 337. Eusebio de Nicomedia bautiza a Constantino, quien muere el 22 de mayo en Nicomedia. Su apología es pronunciada por Eusebio de Cesaréa. El Imperio se divide entre sus tres hijos: Constancio en oriente, Constantino II toma Bretaña y Galias y Constante, Italia e Illirica. El 17 de junio, Constancio, ordena el retorno de Atanasio a Alejandría.

.-Reproduzco ahora lo que escribió un participante adventista en los Foros:
El papado, tal como lo conocemos hoy, data del siglo VI, por un edicto de Justiniano. Esto fue en el año 533. Antes de eso, había cinco obispos en cinco grandes áreas, estas eran: Roma, Antioquía, Constantinopla, Jerusalén y Alejandría. Como había la intención de nombrar a uno de estos como el principal, el emperador de Oriente tomó esa iniciativa y nombró "al papa de la antigua Roma" , como "cabeza de todas las iglesias y corrector de los herejes". El obispo de Constantinopla obtuvo el segundo lugar en autoridad, o sea, un vice papa, título con el que el no se conformó y lo que provocó cuatro siglos más tarde, el rompimiento de Constantinopla con la sede romana. Hoy este se llama el patriarca de Constantinopla, cabeza de la Iglesia Ortodoxa Griega.
(No lo escribí yo).

.-Por último y no tiene que ver con el tema: Alguien confundió lo que yo escribí, con aquello de que Napoleón se llevó cautivo al Papa.
Esto fué lo que quise decir:

Es cierto que durante el Cisma de Avignón,(1.378-1.417) llegó a haber hasta tres papas a la vez, manejados descaradamente por el rey de Francia, por el rey de Navarra, por el emperador Segismundo, por las poderosas familias italianas, etc. (Gregorio XII, Martín V y nuestro español aragonés (para mí el mejor de los tres) Don Pedro de Luna: Benedicto XIII). Desde Gregorio XI (último papa oficial), la línea sucesoria se interrumpió con el cisma en tres ramas: la iniciada por Urbano VII, la derivada del concilio de Pisa con Alejandro V y la tercera iniciada por el impresentable de Clemente VII.

CONCLUSIÓN: Si ustedes colocan el cambio del Sábado al domingo en época del Emperador Constantino, la información no es correcta , pues entonces ni papa, ni papado, cambiaron nada.( Según los textos anteriores).

Saludos.

manuel5
12-09-2005, 14:15
Muy interesante, de recomendar , la página de la Universidad Adventista Argentina,donde se pueden leer textos auténticos, de primera mano, sin falsear y sin mentiras.

Página: centrowhite.uapar/edu/pregyres/

Allí leí sobre la "historia" del diezmo en la iglesia cristiana adventista del séptimo día:

El siguiente plan fue recomendado en la reunión de enero de 1859, en Battle Creek:

1. Que cada hermano de 18 a 60 años de edad reserve de 5 a 25 centavos cada primer día de la semana.

2. Que cada hermana de 18 a 60 años de edad reserve de 2 a 10 centavos cada primer día de la semana.



Y el 29 de enero de 1861, White pudo informar de la iglesia de Battle Creek:

Como resultado de llevar adelante en forma estricta el plan celestial, hay ahora en nuestra tesorería 150 dólares para algunos objetivos de valor que harán realmente avanzar la causa de la verdad.- Review and Herald, 29 de enero de 1861…..

Poco después, explicó mejor el plan:

Queremos decir lo que lo que las iglesias están adoptando en Michigan (en relación con la declaración publicada en Good Samaritan [El buen samaritano], Nº 5), es decir, ellos calculan el diez por ciento del valor de su propiedad. Este diez por ciento lo consideran como el aumento del valor de su propiedad. Un diezmo de esto sería del uno por ciento, y de casi dos centavos por semana por cada 100 dólares, que nuestros hermanos, para su conveniencia, son unánimes en darlo…Jaime White, Review and Herald, 9 de abril de 1861, p. 164….



Cuando los pioneros comenzaron a considerar la organización en la década de 1850, fue para establecer el "orden evangélico". Buscaron el modelo del Nuevo Testamento. Lo encontraron extensamente en la dedicación de los siete diáconos y no en la dedicación de los setenta ancianos por Moisés…

…En 1853, en su primer llamado a los Adventistas Observadores del Sábado para que se apoye financieramente al ministerio, Jaime White lo presentó bajo el título de Orden Evangélico. Buscó apoyo en el Nuevo Testamento. Declaraciones posteriores, que trataban de la continuidad de la obligación de diezmar después de la cruz, implica que al comienzo se asumía por lo general, que la responsabilidad de diezmar cesó con la muerte de Cristo, y por tanto Malaquías 3 con sus reclamos, no tenía nada que ver con los creyentes de la actualidad. (Ver J. N. Andrews en Review and Herald, 18 de mayo, 1869).



Elena G. de White relacionó desde temprano el diezmo con la "Benevolencia Sistemática". Primero aseguró a la iglesia, en junio de 1859: "El plan de la benevolencia sistemática agrada a Dios" (Testimonies, tomo 1, p. 190). Y luego en enero de 1861, en un artículo titulado "Benevolencia Sistemática", escribió: "No roben a Dios reteniéndole sus diezmos y ofrendas".

Descripción del plan mejorado en un folleto de 1878

"¿Cuánto debo dar para el sostén del evangelio?" Después de una cuidadosa revisión del tema desde todos los ángulos, respondemos: "Un diezmo de todos nuestros ingresos"…..

Consideramos defectuoso el plan de apartar una suma equivalente al uno por ciento anual de nuestra propiedad, en varios aspectos:


No era dar un diezmo de nuestros ingresos… es nuestra convicción que [b]nuestro pueblo ha robado a Dios en más de la mitad de los diezmos que le pertenecían, mientras practicábamos el defectuoso plan de pagar la Benevolencia Sistemática hasta la suma de sólo el uno por ciento anual sobre la propiedad……

….El Señor no le mostraba a Elena G. de White mediante una visión cada detalle. Más bien, guiaba a nuestros predecesores a las Escrituras como la base de un sistema financiero eclesiástico, primero al Nuevo Testamento y luego al Antiguo….

….Con el reestudio en 1878, y la adopción del plan de calcular el diezmo en base al "ingreso total", las tesorerías estuvieron mejor abastecidas y los usos que se podían hacer de los fondos de la benevolencia sistemática llegaron a ser un asunto de estudio y discusión…

Nuestra obra necesita diez veces más

Note lo siguiente escrito por Jaime White:

El diezmo es del Señor –desde la caída del hombre fue necesario que hubiera hombres dedicados completamente al servicio de Dios. Parece que desde el comienzo, el Señor enseñó a su pueblo que dedique una décima parte para el sostén de sus ministros.- Review and Herald, 15 de enero de 1880.

…Los registros dejan en claro en la mitad de la década de 1890, que el Señor, mediante su mensajera, dio directivas específicas llamando al establecimiento de normas estrictas en relación con el uso del diezmo….


……….

Otra declaración, curiosa: "Ahora estamos luchando con la deuda del colegio Fernando. Si nuestro pueblo se dedicara fervientemente a la venta de "Palabras de vida del gran Maestro", se podría realizar mucho.Carta 279, 1905.


…………….

(Las negritas y subrayados son míos). Mi agradecimiento a los hermanos de Argentina que nos han explicado con detalles como el plan celestial de dar "el diezmo del diezmo del valor de las propiedades" se cambió por el "diezmo de los ingresos", también ordenado por Dios y que agrada a Dios.

(Ya por estas fechas "los mormones" llevaban 43 años diezmando según lo escrito en la Biblia).

JACK777
12-09-2005, 16:34
[QUOTE=manuel5]Desearía aclarar algún error que "se coló" en textos anteriores.

*.-Es falso que Silvestro I bautizara al Emperador Constantino.( Consulten los libros de Historia...)
[size=2]Año 337. Eusebio de Nicomedia bautiza a Constantino, quien muere el 22 de mayo en Nicomedia. Su apología es pronunciada por Eusebio de Cesaréa. El Imperio se divide entre sus tres hijos: Constancio en oriente, Constantino II toma Bretaña y Galias y Constante, Italia e Illirica. El 17 de junio, Constancio, ordena el retorno de Atanasio a Alejandría.

[font=Times New Roman][size=3].-Reproduzco ahora lo que escribió un participante adventista en los Foros:
[font=Times New Roman][size=2]El papado, tal como lo conocemos hoy, data del siglo VI, por un edicto de Justiniano. Esto fue en el año 533. Antes de eso,



Esto también es falso:

Según mi Biblia el espíritu del anticristo (Papa) comenzó a engendrarse en la misma Iglesia cristiana primitiva según declaraciones del Apóstol Pablo.

"Mirad por vosotros, y por todo el rebaño en medio del cual el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, que él ganó con su propia sangre.
"Sé que después de mi partida entrarán entre vosotros lobos rapaces, que no perdonarán el rebaño.
"Y de entre vosotros mismos se levantarán hombres que enseñarán cosas perversas, para arrastrar a los discípulos en pos de sí.
"Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no cesé de amonestar con lágrimas a cada uno.
"Ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la Palabra de su gracia; que es poderosa para sobreedificaros, y daros herencia con todos los santificados. Hch.20: 28-32

El Papado se fue gestando de entre la Iglesia misma que el Espíritu Santo mediante Pablo y otros levantaron, los fieles al ver la corrupción en la Iglesia se apartaron y dentro de ellos están los Valdenses que guardaron el sábado por 1000 años en los valles de los Alpes al norte de Italia, ¿no conocen su Historia?.

Resumiendo el Esp. Del anticristo surgió de entre los fieles cristianos primitivos cuyos lideres (obispos apostatas mas tarde Papas) llevaron a la Iglesia a la apostasía, pero Dios siempre tuvo un remanente fiel a su paplabra que contrastaba con la oscuridad de la doctrina Papal.

Tengo videos de esta Historia, si alguno se interesa me puede escribir a pilin300@netzero.net

Bendiciones a todos.
.

elg
12-09-2005, 18:45
Jack777... no vas a comentar????

No lo hice porque no me parecía de importancia, lo que dices son pura conjeturas, no hay bases Bíblicas.
ME DAS RISA... TU DICES QUE JESÚS HUBIERA REGRESADO 2 O TRES AÑOS DESPUÉS DE LA ACEPTACIÓN DEL MENSAJE DEL 1888... Y ME ACUSAS DE DECIR PURAS CONJETURAS SIN FUNDAMENTO BÍBLICO????



No dije tal cosa, no conozco la totalidad de la obra de Dios, y como el hace las cosas.
No dijiste tal cosa pero "SE CAE DE LA MATA" al haber dicho que Jesús hubiera regresado en el 1901 o 1902.



3. ¿Piensas que el evangelio se pudo haber predicado a toda tribu, lengua y nación en un par de años sin ayuda de la TV, Radio y transporte moderno? No, Dios lo puede hacer en horas o minutos, como lo hizo con los tres hebreos en el horno ardiente, todo el mundo supo en horas del Dios de Daniel Misael, Sadrak y Abed Nego, ¿no crees?
No te desvíes del tema... nadie está hablando de esta gente. Estoy hablando de tu comentario sobre la venida de Jesús que no se materializó porque un puñado de adventistas no creyeron en un mensaje X del 1888.


5. ¿Piensas que la primera y segunda guerra mundial no estaban en los planes de Dios? Lo que yo piensa no interesa, lo que vale es lo que piensa Dios, y Dios no es el autor de esas guerras, sino del enemigo de Dios.

UH??? ¿Y cómo sabes que Dios no es el autor de esas guerras? ¿Él te lo dijo? Mira como eres... por un lado dices que lo que piensas "no interesa" y por otro lado dices que "Dios no es el autor de esas guerras"...



6. ¿Piensas que Pio XIII era "el hombre de pecado, el hijo de perdición"?No solamente Pio 13. Todos los "Impíos" son hijos de perdición.
No te hagas el ignorante de este tema puesto que sabes bien a que me refiero y si Jesús estaba por llegar en el 1888 entonces el "hombre de perdición" de quien habló Pablo debería haber estado vivo en ese tiempo...

7. El espíritu de Miller lo hizo ignorar las escrituras y buscar lo que solo Dios sabe. Ya sé por qué prefieres ese espíritu.

El Espíritu de Miller es un Espíritu de fe, y creencia, aunque a muchos no les guste, y Miller estará en el cielo, mientras que muchos otros con mas capacidad no estarán.

1. Miller rechazó el sábado y no dejó de creer en la inmortalidad del alma. También rechazó la doctrina del juicio investigador. En otras palabras, Miller compró su pasaje al infierno al pisotear la ley y fue uno de esos impíos descritos por la visión de EGW donde no se movió de su lugar cuando Jesús se levantó del trono en el 1844 y por ende recibió el espíritu de satanás...

2. El espíritu de Miller lo hizo tratar de saber lo que Jesús dijo que solo Dios sabe. En otras palabras, quiso ser como Dios... ¿¿¿Dónde hemos oído eso antes???



Te voy a hacer una pregunta similar a la que le hize a Cajiga y no contestó: ¿CREES QUE EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE JESÚS REGRESE 1 HORA DESPUÉS QUE CONTESTES ESTA PREGUNTA? ¿SI O NO?. Esta no la entiendo acláramela por favor.

Pero si quieres decir con una hora de atrasó, te digo que no, y también que si,

La pregunta es simple... ¿Crees que existe la posibilidad de que Jesús regrese mañana? (mañana equivale al día después de que contestes la pregunta). En otras palabras, no contestes pasadomañana diciendo que "no".

JACK777
13-09-2005, 07:58
ME DAS RISA... TU DICES QUE JESÚS HUBIERA REGRESADO 2 O TRES AÑOS DESPUÉS DE LA ACEPTACIÓN DEL MENSAJE DEL 1888... Y ME ACUSAS DE DECIR PURAS CONJETURAS SIN FUNDAMENTO BÍBLICO????

El fundamento Bíblico me sobra, yo soy un creyente de la Biblia y todo lo que la Biblia dice, y la Biblia, anuncia el Esp. De Profecía, como bien sabes, y el Espíritu de Profecía lo dijo Bien Clarito, los mismos pecados de Israel, vea.
Durante cuarenta años, la incredulidad, la murmuración y la rebelión impidieron la entrada del antiguo Israel en la tierra de Canaán. Los mismos pecados han demorado la entrada del moderno Israel en la Canaán celestial. En ninguno de los dos casos faltaron las promesas de Dios. La incredulidad, la mundanalidad, la falta de consagración y las contiendas entre el profeso pueblo de Dios nos han mantenido en este mundo de pecado y tristeza tantos años" (Mensajes Selectos, tomo 1, pág. 78. Año 1883. Traducción revisada).

La tierra prometida habría sido ese lugar de descanso, pero Israel, por causa de sus pecados, otra vez no pudo entrar en el reposo prometido. Por lo tanto, esta promesa está reservada para el Israel espiritual que se reunirá de entre todas las naciones y será liberado del último intento de Babilonia para esclavizar al mundo. El pueblo de Dios finalmente hallará "reposo" en la Canaán celestial, la tierra renovada.


No dijiste tal cosa pero "SE CAE DE LA MATA" al haber dicho que Jesús hubiera regresado en el 1901 o 1902.

Eso si podría haber sido, si la incredulidad no hubiese entrado en la Iglesia

No te desvíes del tema... nadie está hablando de esta gente. Estoy hablando de tu comentario sobre la venida de Jesús que no se materializó porque un puñado de adventistas no creyeron en un mensaje X del 1888.

No me he desviado en absoluto, solo me fui al ejemplo Bíblico, a Moisés también le parecía imposible que el podría sacar a Israel de Egipto, pero lo hizo con la ayuda de Dios.


UH??? ¿Y cómo sabes que Dios no es el autor de esas guerras? ¿Él te lo dijo? Mira como eres... por un lado dices que lo que piensas "no interesa" y por otro lado dices que "Dios no es el autor de esas guerras"...

Lamento decirte que Jesús enseñó, que cuando te hiren en una mejilla debes de poner la otra, nunca dijo, ve y mata a tu hermano, luego se deduce ¡NO!

No te hagas el ignorante de este tema puesto que sabes bien a que me refiero y si Jesús estaba por llegar en el 1888 entonces el "hombre de perdición" de quien habló Pablo debería haber estado vivo en ese tiempo...

Creo que el ignorante te lo haces tu, el Hombre de perdición es el Papa, ¿y Había Papa o no?

1. Miller rechazó el sábado y no dejó de creer en la inmortalidad del alma. También rechazó la doctrina del juicio investigador. En otras palabras, Miller compró su pasaje al infierno al pisotear la ley y fue uno de esos impíos descritos por la visión de EGW donde no se movió de su lugar cuando Jesús se levantó del trono en el 1844 y por ende recibió el espíritu de satanás...

2. El espíritu de Miller lo hizo tratar de saber lo que Jesús dijo que solo Dios sabe. En otras palabras, quiso ser como Dios... ¿¿¿Dónde hemos oído eso antes???

Miller no tuvo toda la luz que hoy tenemos nosotros, Elena dice que el amor a sus amigos hizo que Miller no guardara el sábado, pero el pecado de Miller recaerá sobre sus amigos y Miller finalmente será salvo.


La pregunta es simple... ¿Crees que existe la posibilidad de que Jesús regrese mañana? (mañana equivale al día después de que contestes la pregunta). En otras palabras, no contestes pasadomañana diciendo que "no"

Estas re-mal, Miller fue un instrumento de Dios para sonar la alarma del Juicio, en Israel 10 días antes del Día de expiación se tocaba la trompeta, para alertar al pueblo de la debida preparación para el Juicio, Miller 1833 a 1843, Díez años exactamente = (día por año) hizo sonar la alarma del Juicio de este mundo comenzaría pronto.
Y Jesús decía ¿como lees? La Biblia no es para niños espirituales,

Sabes, hay dos formas de regreso, una personal y otra mundial, la personal, la respuesta es si,
La mundial es no, ejemplo si me muero hoy, aunque Jesús regrese en mil años, para mí, habrá regresado mañana, porque el tiempo no corre en la muerte, y cuando yo resucite será como si anoche me hubiese acostado y hoy levantado, por eso Jesús dice vengo en breve, sino fuera así, seria mentiroso, y sabemos que el no miente.

Para concluir te digo lo siguiente, la prueba para este mundo es el día sábado, pero para los adventistas, es como se usa el Espíritu de profecía y el sábado, por lo que veo tu ni siquiera crees, así que estas a años luz de la verdad.

No quiero discutir mas, ya discutí bastante con incrédulos además me tomare unas vacaciones largas en California, con mi hermano, adiós a todos.

Bendiciones a todos.

.

bvicente18
13-09-2005, 13:06
Hola a todos.

Estimados hermanos, para ver lo "re-quete-mal", que está el "007", con su sectarismo trasnochado, y su apego a las enseñanzas mentirosas y cloacales de la farsante White, basta solamente con mirar esta frase del "007":

"Elena dice que el amor a sus amigos hizo que Miller no guardara el sábado, pero el pecado de Miller recaerá sobre sus amigos y Miller finalmente será salvo".

Entonces hermanos, ya ustedes pueden ver la secuela de las enseñanzas falsas de la farsante White. Eso es algo insólito e increíble; totalmente contrario a lo que dice la Biblia: "Cada uno dará a Dios, razón de si".......

Pero, el "007" prefiere continuar haciendo el ridículo aquí.....JA, JA, JA, JA...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
13-09-2005, 13:31
Saludos JACK777:

Escribes:

"El Papado se fue gestando de entre la Iglesia misma que el Espíritu Santo mediante Pablo y otros levantaron, los fieles al ver la corrupción en la Iglesia se apartaron y dentro de ellos están los Valdenses que guardaron el sábado por 1000 años en los valles de los Alpes al norte de Italia, ¿no conocen su Historia?."


Sin embargo Elena G. de White, escribe en "El Conflicto de los siglos"

página 634 "Un ejemplo sorprendente de la política de Roma contra los que no concuerdan con ella se encuentra en la larga y sangrienta persecución de los valdenses, algunos de los cuales observaban el sábado."

elg
13-09-2005, 19:14
ME DAS RISA... TU DICES QUE JESÚS HUBIERA REGRESADO 2 O TRES AÑOS DESPUÉS DE LA ACEPTACIÓN DEL MENSAJE DEL 1888... Y ME ACUSAS DE DECIR PURAS CONJETURAS SIN FUNDAMENTO BÍBLICO????

El fundamento Bíblico me sobra, yo soy un creyente de la Biblia y todo lo que la Biblia dice, y la Biblia, anuncia el Esp. De Profecía, como bien sabes, y el Espíritu de Profecía lo dijo Bien Clarito, los mismos pecados de Israel, vea.
Durante cuarenta años, la incredulidad, la murmuración y la rebelión impidieron la entrada del antiguo Israel en la tierra de Canaán. Los mismos pecados han demorado la entrada del moderno Israel en la Canaán celestial. En ninguno de los dos casos faltaron las promesas de Dios. La incredulidad, la mundanalidad, la falta de consagración y las contiendas entre el profeso pueblo de Dios nos han mantenido en este mundo de pecado y tristeza tantos años" (Mensajes Selectos, tomo 1, pág. 78. Año 1883. Traducción revisada).

La tierra prometida habría sido ese lugar de descanso, pero Israel, por causa de sus pecados, otra vez no pudo entrar en el reposo prometido. Por lo tanto, esta promesa está reservada para el Israel espiritual que se reunirá de entre todas las naciones y será liberado del último intento de Babilonia para esclavizar al mundo. El pueblo de Dios finalmente hallará "reposo" en la Canaán celestial, la tierra renovada.

MI BIBLIA NO TIENE EL LIBRO "MENSAJES SELECTOS" ASI QUE CONCLUYO QUE NO TIENES FUNDAMENTO BIBLICO PARA DEMOSTRAR LO QUE DICES. LA BIBLIA DICE QUE EL FIN VENDRÁ CUANDO EL EVANGELIO SEA PREDICADO A "TODA NACIÓN, TRIBU, PUEBLO Y LENGUA" Y NO CUANDO UN PUÑADO DE FANATICOS EQUIVOCADOS ACEPtARAN UN MENSAJE ESPECÍFICO EN EL 1888.




No dijiste tal cosa pero "SE CAE DE LA MATA" al haber dicho que Jesús hubiera regresado en el 1901 o 1902.

Eso si podría haber sido, si la incredulidad no hubiese entrado en la Iglesia

Nuevamente te recuerdo que la incredulidad o credulidad de un manojo de Estadounidenses equivocados en los 1800 no tiene que ver con la venida de Jesús.





ME UH??? ¿Y cómo sabes que Dios no es el autor de esas guerras? ¿Él te lo dijo? Mira como eres... por un lado dices que lo que piensas "no interesa" y por otro lado dices que "Dios no es el autor de esas guerras"... Lamento decirte que Jesús enseñó, que cuando te hiren en una mejilla debes de poner la otra, nunca dijo, ve y mata a tu hermano, luego se deduce ¡NO!

No se deduce cosa alguna puesto que lo que Jesús dijo lo dijo a individuos y no a naciones... ¿Acaso crees que los gobiernos están pecando al poner cárceles? ¿Acaso crees que la IASD debe darle dinero a cualquiera que les pida?


ME No te hagas el ignorante de este tema puesto que sabes bien a que me refiero y si Jesús estaba por llegar en el 1888 entonces el "hombre de perdición" de quien habló Pablo debería haber estado vivo en ese tiempo...Creo que el ignorante te lo haces tu, el Hombre de perdición es el Papa, ¿y Había Papa o no?

Tienes razón, no te estas haciendo; lo eres.



ME 1. Miller rechazó el sábado y no dejó de creer en la inmortalidad del alma. También rechazó la doctrina del juicio investigador. En otras palabras, Miller compró su pasaje al infierno al pisotear la ley y fue uno de esos impíos descritos por la visión de EGW donde no se movió de su lugar cuando Jesús se levantó del trono en el 1844 y por ende recibió el espíritu de satanás...

2. El espíritu de Miller lo hizo tratar de saber lo que Jesús dijo que solo Dios sabe. En otras palabras, quiso ser como Dios... ¿¿¿Dónde hemos oído eso antes???

Miller no tuvo toda la luz que hoy tenemos nosotros, Elena dice que el amor a sus amigos hizo que Miller no guardara el sábado, pero el pecado de Miller recaerá sobre sus amigos y Miller finalmente será salvo.

LAS TONTERAS QUE REPITES... Dios no hace acepción de personas Y SI MILLER AMÓ A SUS AMIGOS MÁS QUE A DIOS PUES QUE CREES QUE PASÓ? Si rechazar el Sábado es motivo para perderse entonces Miller se perdió. En cuanto a Miller no tener toda la luz que hoy tenemos... ¿Qué luz es esa? ¿A caso Miller no tenía la Biblia tal y como la leemos hoy?


ME La pregunta es simple... ¿Crees que existe la posibilidad de que Jesús regrese mañana? (mañana equivale al día después de que contestes la pregunta). En otras palabras, no contestes pasadomañana diciendo que "no"

Estas re-mal, Miller fue un instrumento de Dios para sonar la alarma del Juicio, en Israel 10 días antes del Día de expiación se tocaba la trompeta, para alertar al pueblo de la debida preparación para el Juicio, Miller 1833 a 1843, Díez años exactamente = (día por año) hizo sonar la alarma del Juicio de este mundo comenzaría pronto.
Y Jesús decía ¿como lees? La Biblia no es para niños espirituales,

Sabes, hay dos formas de regreso, una personal y otra mundial, la personal, la respuesta es si,
La mundial es no, ejemplo si me muero hoy, aunque Jesús regrese en mil años, para mí, habrá regresado mañana, porque el tiempo no corre en la muerte, y cuando yo resucite será como si anoche me hubiese acostado y hoy levantado, por eso Jesús dice vengo en breve, sino fuera así, seria mentiroso, y sabemos que el no miente.

Para concluir te digo lo siguiente, la prueba para este mundo es el día sábado, pero para los adventistas, es como se usa el Espíritu de profecía y el sábado, por lo que veo tu ni siquiera crees, así que estas a años luz de la verdad.

No quiero discutir mas, ya discutí bastante con incrédulos además me tomare unas vacaciones largas en California, con mi hermano, adiós a todos.

Bendiciones a todos..

Te fuiste por la tangente y explicaste en gran detalle algo que no pregunté puesto que sabes muy bien que hablo de la segunda venida de Jesús y no de lo que pasa si uno muere. Obviamente tienes miedo de expander el tema de la venida de Jesús puesto que no es cierto que Jesús iba a regresar en el 1901 y que Su venida se canceló porque un pequeño grupo de Estadounidenses no creyeron en el mensaje del 1888.

Superadvent
15-09-2005, 07:10
CONFERENCIA BIBLICA DE 1919

RESPUESTA AL TESTIMONIO PUBLICADO EN LA WEB POR EL HERMANO RENEGADO BILLY VICENTE.

PARTE 1/2

DEFINICIONES

Para entender apropiadamente los eventos suscitados en el año de 1912, se debe dominar primeramente ciertas definiciones, tales como:

Testimonios: opiniones, instrucciones, reprensiones y consejos inspirados sobre muchos temas del diario vivir (religión, salud, educación, trabajos, vida afectiva -incluyendo sexualidad-, etc.), dados con el objeto de indicarle a los miembros de la iglesia como llevar una vida del agrado de Dios. NOTA; No han de confundirse con los libros publicados por la hermana Elena G. de White (EGW), tales como El Conflicto de los Siglos, El Deseado de Todas las gentes, etc., aunque éstos también se los considera de inspiración divina.

Importancia de los Testimonios: “Nunca hubo un tiempo en que Dios instruyera a su pueblo más fervientemente de lo que lo instruye ahora acerca de su voluntad y de la conducta que quiere que sigan” Mensajes Selectos 3-32.

Inspiración Verbal: cuando las palabras escritas por el profeta o profetisa de Dios se corresponden idénticamente con las mismas palabras que Dios le reveló a su mensajero (a) en su misericordia. Palabras y mensajero(a) inspirado(a) inspirados. En la Biblia sólo los 10 mandamientos son de inspiración verbal (voz y escritura de Dios).

Inspiración del Pensamiento: lo inspirado no son las palabras, sino la idea o el pensamiento que Dios impresionó en la mente del profeta o profetisa. Al ser transmitida en un lenguaje humano imperfecto, conlleva la posibilidad de la existencia de errores de detalles, tales como de sintaxis, insuficiencia de figuras de lenguaje utilizados, imprecisión geográfica o histórica, etc. No son las palabras las inspiradas sino el mensajero(a). La Biblia cae dentro de este tipo de inspiración, a excepción de los 10 mandamientos.

Posición de EGW sobre la inspiración: inspiración del pensamiento. Ver introducción del Conflicto de los Siglos.

Infalibilidad de EGW: “Acerca de la infalibilidad, nunca pretendí tenerla. Sólo Dios es infalible”.Mensajes Selectos. Tomo 1. Página 42.

Espíritu de profecía: Don otorgado a la iglesia del tiempo del fin. Apocalipsis 12:10; 19:10. La IASD considera esto don otorgado a la hermana Elena G. de White y probablemente a otra(s) persona(s) si está en los planes de Dios en el futuro. Estas personas deberán dar los frutos esperados de un profeta verdadero, siendo el principal estar conforme con la Biblia y no ir contra lo ya revelado.

Relación Biblia – Testimonios: “Si los Testimonios no hablan según la Palabra de Dios, rechazadlos. No puede haber unión entre Cristo y Belial”. 2ª Joyas de los Testimonios. Página 302.



ANTECEDENTES

La publicación de los Testimonios ha sido de gran bendición para aquellos que han recibido y ajustado sus vidas de acuerdo a lo recomendado en ellos. Igualmente esto ha ocurrido con la dirección de la obra de la IASD, siempre que esta haya actuado acorde. Sin embargo, no siempre los Testimonios han sido bien recibidos en el seno de la IASD, especialmente cuando se señala directa o indirectamente un hábito, creencia o pecado acariciado que vaya contra la voluntad de Dios. Esto produjo desde el comienzo una reacción, en el sentido de querer discriminar lo inspirado de lo no inspirado, puesto que no es lo mismo que se le señale a uno la Biblia, un libro reconocido como santo desde hace siglos por todos los cristianos, a que se le diga: “esa señora que está ahí (para sus contemporáneos) o esa señora que vivió y se le conoció su obra durante 70 años, y que murió el siglo pasado, te dice que lo que estás haciendo o pensando no es del agrado de Dios”. No es fácil ¿verdad?. Aún entre los líderes religiosos y de las instituciones de la IASD, la presencia en vida de la EGW era una molestia, una piedra en el zapato, un reproche en sus vidas, hasta el punto de que la enviaron una vez a Australia para tenerla lejos por un tiempo. Sin embargo, sus cartas llegaban justo en los momentos que se necesitaban sus Testimonios para resolver urgentes dilemas en la obra.

Por otro lado, la falta de disposición debida por parte de la mayoría de los pastores y la poca educación de muchas personas, engendró la enseñanza de que los escritos de la hermana White eran como los 10 mandamientos: infalibles. Para los pastores y maestros esa era la enseñanza más cómoda, y de esa manera no entrar en profundidades, de manera de poder conducir a sus congregaciones y alumnado en una forma más sencilla. Esa actitud no era compartida por EGW (ver caso en Mensajes Selectos . Tomo 1, Página 27, el cual es parecido al relato testimonial de Billy Vicente). En otro lugar dice: “Que nadie sea educado a mirar a la Hna. White, sino al Dios poderoso que da las instrucciones a la Hna. White” Mensajes Selectos 2-32. Lo que se ha debido enseñar es que la idea principal de la amonestación era de Dios era inspirada, aunque podrían existir inexactitudes menores en el mensaje por la condición humana de la mensajera del Señor. Por eso es que es una tarea imposible, discriminar los Testimonios entre inspirados y no inspirados. Si se hubiera enseñado a las iglesias la verdad de la inspiración divina en el don profético, muchos malos entendidos como ocurrió en 1912 y hasta el día de hoy, se hubieran evitado. El caso de Billy Vicente y de otros más lo más probable es que no existieran.

Superadvent
15-09-2005, 07:17
CONFERENCIA BIBLICA DE 1919

RESPUESTA AL TESTIMONIO PUBLICADO EN LA WEB POR EL HERMANO RENEGADO BILLY VICENTE.

PARTE 2/2



EVENTOS



El verano de 1919 se realizaron 2 eventos seguidos (no 1 evento como dice Billy), auspiciados por la Conferencia General de la IASD, para tratar ciertos temas de preocupación en el seno de la iglesia. El primer evento fue la Conferencia Bíblica, desde el 1º de julio al 19 de julio, y el segundo evento fue el Concilio de Maestros, desde el 20 de julio hasta el 1º de agosto. En el primer evento iba a tratarse ciertos aspectos teológicos sobre los cuales aún no había un consenso, tales como el asunto de la Trinidad, el asunto del “rey del norte” de Daniel 11 (Eastern question), etc. En el segundo evento los problemas relacionados con el área educativa de la IASD. Al primer evento asistieron alrededor de 65 personas, incluyendo 28 maestros de diversas instituciones educativas adventistas, mientras que para el segundo asistieron menos hermanos. De esos dos eventos (no sólo de la Conferencia Bíblica como dice Billy), se conservó un registro masivo de 2494 páginas, de las cuales casi la mitad eran duplicados, lo que arrojaba para los originales un total de 1308 páginas. De estas últimas, 1100 son de la Conferencia Bíblica y lo restante (1394) del Concilio de Maestros.

Comenzada la Conferencia Bíblica, muchos delegados hablaron con libertad, y a menudo con pronunciados desacuerdos (muchos de esos desacuerdos se moderaron después de las discusiones). La mayoría de los participantes consideraron que nada bueno saldría si publicaban todos esos enfrentamientos entre líderes adventistas, mientras que algunos quisieron que se enviara a las iglesias una sinopsis o resumen, a la par que otros eran de la opinión de que no se enviara nada. Después de escuchar las diferentes propuestas, el presidente de la Conferencia general y jefe de debates (chairman) de la Conferencia Bíblica, Arthur G. Daniells, dijo: “A veces pienso que sería mejor que se encerrara bajo llave este manuscrito en una bóveda, y permitir a cualquier persona interesada ir a la bóveda para efectos de estudio personal e investigación”. Es en este punto, cuando Daniells hace la sugerencia, la cual se cumplió finalmente, de encerrar bajo llave en una bóveda los manuscritos, debido al tenor de las discusiones. Eso ocurrió dos (2) semanas antes de llevarse a cabo las discusiones referentes a la inspiración y autoridad de Elena G. de White, ocurridos entre el 30 de junio y el 1º de agosto durante el Concilio de Maestros. Lamentablemente, algunos inescrupulosos y malintencionados (no incluyo a Billy Vicente porque pudo haber sido extraviado en su buena fe por esas personas) han usado la declaración de Daniells para afirmar que lo que se encerró bajo llave fue sólo la discusión habida sobre la inspiración y autoridad de Elena G. de White. Este material permaneció en la bóveda hasta un año después de establecerse los Archivos de la Conferencia General en 1983 (no en 1976 como Billy dice).

Los últimos 2 días del Concilio de Maestros se discutieron “espontáneamente” el tópico del rol y la función de la hermana White, debido a que entre los líderes de la IASD había diferentes puntos de vista. Esto evidenciaba una vez más que los cristianos, desde la Reforma, han esta en desacuerdo en la forma como Dios habla a través de sus profetas.

Estos líderes adventistas aprovecharon la gran ventaja que no se tiene, cuando se estudia a Isaías, Jeremías o Ezequiel, como lo es el de haber vivido muy cerca de EGW a lo largo de sus 70 años de ministerio; viendo y compartiendo todos los aspectos de su vida y obra. Pero aún entonces, algunos adventistas defendían fuertemente la posición de la inspiración verbal, mientras que otros, más agudamente consciente del proceso de revelación/inspiración, mantuvieron la posición de la inspiración del pensamiento. Sobre este asunto se fundamentó las discusiones de los 2 últimos días de reunión.

Cuando se le pidió a A. Daniells que pronunciara las palabras de apertura, se refirió a su confianza en EGW, aún cuando “él había tenido algunas dudas a lo largo de los 40 años “ de su ministerio, “pero el tiempo me ha ayudado a entender; y he llegado a la conclusión de que nosotros no vemos desde donde Dios ve”. Una de sus preocupaciones era la acusación de que él mismo “dudaba de los Testimonios”, porque él no creía que eran verbalmente inspirados. Daniells declaró que “la prueba más fuerte” para la autenticidad del don profético de EGW era “sus frutos . . . .no en las demostraciones físicas y externas [aunque la forma pública y notoria de muchas visiones, acompañadas de manifestaciones sobrenaturales refuerzan el don profético]”. Después pasó revista a como el fruto de los escritos de EGW habían hecho la diferencia en la actitud de la iglesia hacia la Biblia y a su estudio, en su compromiso con el evangelismo en ese país [EUA] y en el mundo entero, en la ayuda comunitaria, en su solidaridad mundial en los desastres naturales, en sus programas de salud y de medicina misionera y en su concepto de educación integra”l. Así concluyó Daniells: “si eso no es evidencia de la fuente de este don entre nosotros, entonces no sé cual sería evidencia”. Además, dijo que “la hermana White nunca pretendió ser una autoridad en historia, y nunca pretendió ser una maestra dogmática en teología”, y que “la hermana White nunca fue una fanática ni ninguna extremista. Era una mujer equilibrada y bien balanceada. Eso fue lo que encontró durante un periodo de 40 años de asociación con ella.

Todo lo que ocurrió en ese evento fue una especie de “profecía” cumplida de un líder adventista, W. E. Howell, quien había dicho con anterioridad que aquellos que mantenían los dos conceptos de inspiración bíblica, corrían el riesgo de tomar “posiciones radicales y extremas”. Acuérdense de que el diablo siempre envía los engaños de a par (extremos) como lo enseña el famoso teólogo inglés C. S. Lewis.

En ese tiempo, a pesar de que EGW lo negaba, la mayoría de los miembros de la IASD, incluyendo ministros, tenían a los Testimonios como inspirados verbalmente. El corregir esa perspectiva requeriría de tiempo, paciencia y esfuerzo. En referencia a una interrogante en cuanto a la relación de EGW con la Biblia, Daniells enfatizó que “sería errado decir que el Espíritu de Profecía –refiriéndose a los escritos de EGW- es el único intérprete seguro de la Biblia. Después de todo, ¿cómo haríamos con toda esa gente en el extranjero que se convierten al Adventismo y que nunca han visto un libro del Espíritu de Profecía? [aún no se había traducido sus principales libros a muchos idiomas]”. El recomendó, reforzando la declaración de EGW (“Si los Testimonios no hablan según la Palabra de Dios, rechazadlos”), estudiar primero la Biblia y después usar el Espíritu de Profecía para consolidar nuestra posición con más información detallada. La consistencia y coherencia de un mensaje dado por un profeta de Dios, es la base de su integridad, no los elementos humanos asociados con ciertos detalles del mensaje.

Los participantes en los eventos reseñados, tuvieron dificultad en ver a través de la nube oscura de la inspiración verbal, que había envuelto a muchos (quizás a la mayoría) de los ministros y maestros de la iglesia en 1919. Esto trajo como consecuencia que se tuviera una membresía de iglesia, que en su mayoría, aceptara los escritos de EGW sin entender los principios hermenéuticos aplicados por la Sra. White, ni la manera de recibir los mensajes de Dios. Como en cualquier parte de la cristiandad, y como típica reacción del género humano en lo espiritual, la inspiración verbal llevó a la iglesia a tener un sentido de infalibilidad, sea en la Biblia o en los escritos de la hermana White. Nada parece ser más irritante e inquietante para el sostenedor de la inspiración verbal, que se le diga que las palabras de EGW o ciertas palabras o pasajes bíblicos (como el de Pablo exigiéndole a las mujeres que no hablen en las iglesias –1ª Corintios 14:34), deben entenderse en términos de “tiempo, lugar, y circunstancias”. Esto les produce a los creyentes en la inspiración verbal, inseguridad y una inmediata reacción de acusación a los otros como “liberales”

Un punto sospechoso del evento en referencia, es la inasistencia de W. C. White, hijo de EGW y miembro del Comité de la Conferencia general, quien automáticamente estaría convocado al evento. El no asistió porque no vio en la agenda suministrada por los organizadores de los puntos a tratar, nada de importancia que necesitara su presencia allí como testigo de postín, puesto que tenía que adelantar la compilación y publicación del libro Counsels on Health (Consejos Sobre el Régimen Alimenticio en español), debido a la presión que los médicos de la obra estaban ejerciendo. Si hubiera sabido que se tenía una agenda oculta, o que esta surgiría “espontáneamente”, su presencia hubiera sido un hecho. Evidentemente, algunos líderes de la iglesia no querían su presencia, ya que hubiera explicado muchas cosas importantes sobre el tema, tal como se puede leer en los Apéndices A, B y C que se encuentran en el volumen 3 de Mensajes Selectos. Se recomienda su lectura ahora más que nunca, especialmente a Billy.

Referencias:

Bert Haloviak, “Background and Aftermath of the 1919 Bible and History Teachers Conference,” an unpublished paper, 1979.

Robert W. Olson, “The 1919 Bible Conference and Bible and History Teachers Council,” available from the E. G. White Estate.

Stenographic report of the 1919 Bible Conference and Bible and History Teachers Council, p. 912.

:PROXIMA ENTREGA: ACUSACIÓN DE PALGIO

bvicente18
15-09-2005, 12:32
Hola a todos.

-"Supercito", ¿Y tú llamas a eso, una respuesta?....JA, JA, JA, JA....

De todas formas, descuida, he visto ¿respuestas? más risibles, que esa que ofreces como "defensa" de los escritos cloacales y mentirosos de la farsante White.
Pero, en el fin de semana, me voy a referir más en detalle, a tu caricatura de ¿respuesta?.....No te preocupes, "supercito", que "voy por ti"...JA, JA, JA, JA..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
15-09-2005, 12:57
Hola a todos.

-Psssss...."supercito"....Psssss...."supercito".....Se me olvidó mencionarte algo..........
Supongo, que tú también vas a ¿responder?, lo que estoy publicando sobre el revelador artículo del Dr. Raymond Cottrell, acerca del Santuario. ¿Verdad "supercito?. (Me muero de ganas, por ver tu "grandiosa" ¿respuesta?)......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Demócrito
15-09-2005, 15:20
ELENA G. de WHITE: "Uno de los dones del Espíritu Santo es el de profecía. Este don es una de las características de la iglesia remanente y se manifestó en el ministerio de Elena G. de White. Como mensajera del Señor, sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad, y proveen consuelo, dirección, instrucción y corrección a la iglesia. También establecen con claridad que la Biblia es la norma por la cual deben ser evaluadas todas las enseñanzas y toda experiencia".

La cuestión es diferenciar a los verdaderos de los falsos profetas. Si lees la Biblia, en especial los grandes profetas, verás que los falsos profetas eran muchísimo más numerosos que los verdaderos.

Bendiciones.

manuel5
15-09-2005, 15:37
Totalmente de acuerdo.

Para mí es muy interesante informarse del profeta y compararlo con lo que dicen las Sagradas Escrituras.

GRACIAS, POR LEER ESTE FORO.

elg
16-09-2005, 03:33
La cuestión es diferenciar a los verdaderos de los falsos profetas. Si lees la Biblia, en especial los grandes profetas, verás que los falsos profetas eran muchísimo más numerosos que los verdaderos. Bendiciones.

Así es y añado que Elena White, aunque trató de actuar como un profeta del AT en cuanto a su autoridad y liderazgo, falló miserablemente puesto que sus profecías no se cumplieron, trató de lucrar con sus libros, hizo que una Iglesia entera dependiera de sus escritos para conocer la voluntad de Dios y, como si fuera poco, ignoró Hebreos 1:1-2.

Saludos,

Ernesto

Superadvent
17-09-2005, 02:05
Bully:

¿no puedes ser algo más original y dejar de copiarte mis expresiones?

Si te quieres morir de ganas es cosa tuya.

Feliz sábado ¿lo extrañas?

P.D.: Quien rie de último rie mejor, especialmente de alegría cuando regreses a tu iglesia

bvicente18
17-09-2005, 18:28
Hola a todos.

-Dice el "supercito": "¿No puedes ser algo más original y dejar de copiarte mis expresiones?".

Y yo le respondo: "Supercito", ¿Porqué no le dices eso mismo a la farsante White, tu "profetisa" preferida, acerca de sus escritos "cloacales y mentirosos", que fueron plagiados o copiados?.
Ni siquiera en eso, demuestras ser consistente.......

-Dice el "supercito": "Feliz sábado; ¿lo extrañas??.

Y yo le respondo: No extraño nada, de la secta mentirosa y corrupta del adventismo.......Con la libertad en Cristo, que tenemos los Cristianos, me basta.....

-Dice el "supercito": "Quien rie de último rie mejor, especialmente de alegría cuando regreses a tu iglesia".

Y yo le respondo: "Supercito", pues entonces yo río mejor, porque estoy riendo de primero y también reiré de último; cuando ¡por fin!, se te quite la "venda sectaria", y termines convenciéndote de la falsedad de tu secta; porque todo es un asunto de tiempo.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Superadvent
17-09-2005, 20:17
mini Bully:

Tanto odio en tu ser y tanta gente necesitando el amor de Cristo.

Eres pura pérdida

Te seguimos esperando. Eso sí, arrepentido en "saco y ceniza" como debe ser.

bvicente18
17-09-2005, 23:26
Hola a todos.

-Dice el "supercito": "Tanto odio en tu ser y tanta gente necesitando el amor de Cristo".

Y yo le respondo: "Supercito", tienes "razón. En lo adelante, te voy a imitar. voy "predicarle" a ustedes, tal como tú le "predicas" a mobile; a quien le has llamado indirectamente "endemoniado"; así como "mariano", "santero" y otras frases "amables"; con las cuales les ha mostrado "maravillosamente" el amor de Cristo......

-Dice el "supercito": "Eres pura pérdida".

Y yo le respondo: En eso también tienes razón; ya que tu secta me perdió para siempre. Incluyendo mis modestas contribuciones, que tanto les interesaban....

-Dice el "supercito": "Te seguimos esperando. Eso sí, arrepentido en "saco y ceniza" como debe ser".

Y yo le respondo: ¡Típico!, "supercito". Así les dicen en todas las sectas, a sus "disidentes" para impresionarlos.....Ahora bien, ni siquiera te recomiendo sentarte a esperar eso. Aunque quizás en tus sueños, lo veas realizado.
Y tal como dijo un pensador: "Los sueños, sueños son....". JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Superadvent
19-09-2005, 06:41
Recordado hermano Ernesto, alias elg:

Varias veces he visto que citas a Hebreos 1:1-2, para dar por sentado que únicamente Dios se comunica con nosotros a través de Jesucristo, anulando así el don de profecía en la dispensación cristiana. Lo que tu afirmas es una media verdad. Si bien es cierto que toda verdad proviene de Dios, el espíritu de verdad nos la comunica (Juan profetas mencionados en Hechos 11:27? Que yo sepa, no eran adventistas. ¿No fue Pablo quien escribió lo siguiente?:

“Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego los profetas, lo tercero maestros . .” 1ª Corintios 12:2814:16-26), es decir, no siempre es Jesús en persona quien nos enseña y reprende. Entonces dime una cosa, si lo que tu dices es verdad, ¿por qué en el N.T., después de la muerte de Cristo, se mencionan varios personajes con el don de profecía, tales como las hijas de Felipe (Hechos 21:9), el hombre que le profetizó antes de irse Pablo a Jerusalén (Hechos 21:10-11), y aquellos profetas en Hechos 11:27?. La profecía siempre serán un medio válido de comunicación de Dios con los hombres, hasta que se instaure su reino en esta tierra.

“Pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará” 1ª Corintios 13:8. Todo en tiempo futuro.

Dios no cambia sus métodos de comunicarse con el hombre; a veces usa sueños, a veces usa ángeles, y, por supuesto, también utiliza profetas. Nadie puede escoger ser profeta; Dios escoge al profeta.

Como leíste une vez en uno de mis escritos, y me lo criticaste con el mismo argumento, te lo vuelvo a repetir con más convicción aún: Cada vez que Dios piensa intervenir directamente en los asuntos de este mundo, él lo da a conocer por medio de sus profetas o por medio de ángeles. Ejemplos: el Diluvio Universal, Sodoma y Gomorra, castigo de Jerusalén, venida del Mesías (1ª venida). ¿No es lógico pensar, que ante el evento de la destrucción del mundo, y ante tanta confusión espiritual, Dios no vaya a utilizar los mismos medios para despertar, sacudir y alertar al Su pueblo?.

Razón tiene el dicho popular:



“Tomar un texto fuera de contexto, no es más que un pretexto"

Siempre lo mejor en Cristo para ti.

Le doy una bienvenida cordial a Demócrito:

Con respecto a tu comentario inicial; el verdadero profeta(tisa), debe cumplir con las siguientes características:

1. No ir contra lo ya revelado

2. Profetizar conforme a la ley de Dios (10 mandamientos) –Isaías 8:20

3. Exaltar a Jesús y a la Biblia

4. Manera de recibir las revelaciones acorde con lo experimentado por los profetas de Dios en el pasado (visiones, sueños, señales sobrenaturales –no siempre-, etc).

5. Cumplimiento de sus profecías. Nota: algunas profecías de la Biblia no se cumplieron por el factor condicional, como en el caso de Jonás, es decir, no toda profecía tiene que cumplirse, aunque sí las profecías abarcantes y determinantes, como lo es el caso de la Ley Dominical de la Hna. White. Esa profecía se está empezando a cumplir ante nuestros ojos. Acepto risas, burlas y maldiciones de Bully, pero eso no cambiará el cumplimiento.

6. Los frutos de sus enseñanzas

7. Llevar una vida consagrada a Dios, cónsona con la vida de servicio de Jesús.

8. Ser rechazado(a) por la mayoría de los que dicen conocer a un profeta de Dios

Leí algo de tu epígrafe de Vassula, y te digo algo: evidentemente no es una profetisa de Dios. Nada más hablar de la virgen María, la descalifica automáticamente, desde el punto de vista bíblico.

Espero sigas con nosotros

Superadvent
19-09-2005, 07:01
CORRECCION DEL PRIMER PARRAFO QUE SALIO CORTADO.

Varias veces he visto que citas a Hebreos 1:1-2, para dar por sentado que únicamente Dios se comunica con nosotros a través de Jesucristo, anulando así el don de profecía en la dispensación cristiana. Lo que tu afirmas es una media verdad. Si bien es cierto que toda verdad proviene de Dios, el espíritu de verdad nos la comunica (Juan 14:16-23). Dime, ¿por qué en el N.T. mencionan a varios personajes con el don profético, tales como las hijas de Felipe (Hechos 21:9), los profetas mencionados en Hechos 11:27, el profeta Agabo (21:10-11) y Judas y Silas que eran profetas (Hechos 15:32)? Que yo sepa, no eran adventistas. ¿No fue Pablo quien escribió lo siguiente?:

Superadvent
19-09-2005, 07:05
Bully:
Con respecto a Mobiles21. No vas a comparar tus ofensas directas, con los calificativos reales que le dije. Mobile21 es un furibundo católico. Como tal ¿Adora a la Virgen? Si, ¿Adora al Papa? si, ¿Adora a los santos? Si. Dime ¿dónde está la ofensa mal oliente como las tuyas a EGW? Por favor . . .

Como tú nadie en ese departamento.

bvicente18
19-09-2005, 12:45
Hola a todos.

-Dice el "supercito": "Con respecto a Mobiles21. No vas a comparar tus ofensas directas, con los calificativos reales que le dije. Mobile21 es un furibundo católico. Como tal ¿Adora a la Virgen? Si, ¿Adora al Papa? si, ¿Adora a los santos?. Si. Dime ¿dónde está la ofensa mal oliente como las tuyas a EGW?".

Y yo le respondo: "Supercito", parece que desde tu óptica, el hecho de que Mobile sea "un furibundo católico"; no le hace merecedor del respeto y cariño Cristiano que deberías tenerle. Tus ofensas a él, son bastante directas y descarnadas; aunque tú quieres minimizarlas, llamándolas solamente "calificativos reales".

Si así es que les "predican" en tu iglesia, a los católicos de tu ciudad; me imagino que ya toditos ellos, se hicieron adventistas; y como ya probaste el resultado de tu juiciosa y acertada métodología, por eso la estás utilizando aquí, para mobile y los demás católicos del foro. ¡Te felicito!. ¡Y hasta yo voy a hacer lo mismo!; tal como te dije.
¿O no te gusta que te copien?...JA, JA, JA, JA, JA.........

-Dice el "supercito": "Como tú nadie en ese departamento".

Y yo le respondo: "Supercito", lamentablemente tengo que reconocer, que ya me destronaste del primer lugar......JA, JA, JA, JA, JA.......

-Aunque pensándolo bien, "supercito"; ¿No es Ellen White una "falsa profetisa"?; SI. ¿No son sus escritos falsos y "cloacales"?; SI. ¿No ha ocasionado ella mucho mal, a lo interno del adventismo; con sus extremismos, afirmaciones mentirosas y sus plagios?. SI.

Entonces, dime "supercito": ¿Dónde está mi "ofensa mal oliente" a esa farsante?. Porque si hay un mal olor, este debe venir precisamente, de sus "escritos cloacales".....JA, JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Superadvent
24-09-2005, 07:39
Bully:

Feliz sábado aunque prefieras adorar al sol en su día. Por cierto, ¡qué sabia decisión la tuya!: Salir de la luz de Dios y preferir el reino de las tinieblas espirituales.

Vamos a quitarte la careta ya, de una vez por todas.

Veamos el significado del calificativo “cloacal”. Esa palabra viene de cloaca. Según el DRAE significa “conducto por donde van las aguas sucias o las inmundicias de las poblaciones”, es decir, que los escritos de EGW van por las aguas sucias o las inmundas de las poblaciones. ¿Eso es verdad? Tienes 2 alternativas. Si dices que van por las aguas sucias, te conviertes automáticamente en un loco de atar –vas por ese camino-, o si dices que es una figura para denigrar a una persona hasta lo más bajo, te conviertes en un cristiano de lo más miserable. Acuérdate que el Señor dijo: “Cualquiera que le diga; Fatuo, quedará expuesto al infierno del fuego” Mateo 5:22. Así mi hermano, vaya preparándose porque no se está metiendo con un simple mortal, te estás metiendo con una elegida de Dios.



¿Qué es papista?. La DRAE dice: “Partidario de la rigurosa observación de las disposiciones del Sumo Pontífice”. ¿Es una ofensa? No, es un calificativo cónsono con la realidad. No ofensivo para un buen católico.

¿Qué es mariano?. La DRAE dice: “Perteneciente a la Virgen María, y señaladamente a su culto” Mayor elogio para un católico no puede haber.

¿Qué es santero?. La DRAE dice: “Dícese del que tributa a las imágenes un culto supersticioso”. No comment.

Como ves mis calificativos no son ofensivos, mientras que los tuyos están diseñados exclusivamente para hacerle daño, con saña, a la reputación de una persona. Dime algo cristiano, que maldices primero y después te despides con una bendición que no te la cree nadie, ¿Cuándo eras adventista te expresabas así vulgarmente como lo haces ahora? Si es así, sólo puedo asegurarte que eras adventista de los dientes para fuera, como muchos hijos de adventistas. Y si dices que no, sólo me resta decirte que estás poseído de un demonio aunque tú no te des cuenta, y lo peor es que lo disfrutas. Dios tenga misericordia de ti.

Cita de tu amiga Elena especialmente para ti: “No olvidemos que el argumento más poderoso a favor del cristianismo, es una vida semejante a la de Cristo, mientras que un cristiano vulgar hace más daño en el mundo que un mundano” Joyas de los testimonios. Tomo3. Página 290.

Si ofendí a Mobile21, nada me cuesta pedirle perdón, y sé que lo hará con mucho gusto, porque eso sí le reconozco a Mobile21: su decencia. Algo que falta muchas veces en tus escritos.

No te hundas más mi hermano y recibe este mensaje con humildad.
:hola:

manuel5
24-09-2005, 23:31
Saludos Superadvent:

Se que Elena G. de White escribió:
"Sin embargo, ahora cuando os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos declaráis que es meramente la opinión de la Hna. White. Así habéis insultado al Espíritu Santo" (Mensajes selectos. Tomo I pág 30)
"…No escribo un solo artículo en la revista que exprese meramente mis propias ideas. Son lo que Dios ha desplegado ante mí en visión: los preciosos rayos de luz que brillan del trono". (Ibidem pág 33).
"He escrito muchos libros y se los ha hecho circular ampliamente. De mí misma, yo no podría haber puesto la verdad en esos libros, pero el Señor me ha dado la ayuda de su Espíritu Santo. Esos libros, que dan la instrucción que el Señor me ha dado durante los últimos sesenta años , contienen luz del cielo y soportarán la prueba de la investigación" (Ibidem pág 40).
"Vi que los que atacaban las visiones no atacaban al gusano- al débil instrumento mediante el cual habla Dios- sino al Espíritu Santo…"(Ibidem pág 45)
"Pronto se hará todo esfuerzo posible para desestimar y pervertir la verdad de los testimonios del Espíritu de Dios" (Ibidem pág 46)
"Habrá quienes interpreten mal los mensajes que Dios ha dado, de acuerdo con su ceguera espiritual" (Ibidem pág 47).
Y también: "No he tenido otra pretensión sino la de que se me ha indicado que soy la mensajera del Señor; que él me llamó en mi juventud para ser su mensajera, para recibir su palabra y dar un mensaje claro y decidido en el nombre del Señor Jesús" (Mensajes selectos. Tomo I. Página 36).

Pero también escribió:
…"Mediante los hombres a quienes designara, enseñó a los transgresores el camino de la justicia "renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá" (Isa. 28:10)"(Profetas y reyes página 240).

Y esto es una barbaridad fruto de utilizar una traducción errónea de la Biblia y que por lo visto ella, mensajera del Señor, no lo sabía. El texto dice: "Porque : tsaw latsaw,tsaw latsaw, qaw laqaw, qaw laqaw, zer sham, zer sham!"
Estas palabras, que se repiten en el versículo 13, no tienen sentido alguno; son un remedo del balbuceo de los niños, con que se burlaban de los profetas los malvados cuando aquellos les amenazaban de parte de Dios.

¡¡¡ Y Elena G. de White NO LO SABÍA!!! ¿Cómo es posible que Dios no se lo dijera a la mensajera del Señor?

¡¡¡Qué patinazo!!! ¿NO?

Superadvent
25-09-2005, 06:17
Hola Manuel5, saludos:

Me dejaste “loco” con ese hebreo tan especial de Isaías 8:10, yo creo que deberías decir de donde sacas tamaña cosa, puesto que en la KJV, la Reina-Valera y otras se traducen igual.

En caso de ser así, no afecta para nada el trabajo de EGW. Ella, como debes saberlo, afirma que no es infalible, que sólo Dios es infalible –mucho menos tu amigo el Papa-. Dios le revelaba asuntos puntuales, no toda la gama del conocimiento humano.

Así que mejor aclara tu fuente, porque te puedes a llevar un “patinazo” con nosotros.:monsterey

Lo mejor para ti en Cristo Jesús.

bvicente18
25-09-2005, 07:25
Hola a todos.

Estimados hermanos, ¿Se habrá dado cuenta el "supercito", de que "la edad media" terminó?.
Para este sectario, todo el que no comulga con su sistema medieval, es "adorador del sol" o "amigo del papa".
Se ve claro, que este personaje confunde muy fácilmente, "la gimnasia con la magnesia"...

Pero, la realidad es, que el "supercito" está "hechizado" y "deslumbrado"; con los escritos "cloacales y mentirosos" de la farsante ellen white; la cual, por su condición comprobada de "falsa profetisa", a la luz de la Biblia es maldita, de "los pies a la cabeza"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
25-09-2005, 15:27
Saludos Superadvent:

Aparte de yo no sé (ni me interesa saber) quienes son ese "nosotros" que escribes.

Te daré la información que tú no tenías, aunque yo la poseo desde el año 1.968
fecha de la versión de la Biblia Nacar-Colunga, que tengo en casa.

Del año 1.975 tengo la Biblia de Jerusalén, con la misma traducción y esta explicación, a pie de página: "...Pero no hay por que tratar de traducir estas palabras, que sólo quieren remedar la fonética de un lenguaje bárbaro".

Del año 1.977 tengo la Nueva Biblia Española de Schökel-Mateos , que traduce: "cuando dice: "ce con ce, pe con pe, pe con pe, chico aquí, chico allí".

Del año 1.979 tengo "Dios habla hoy" .La Biblia versión popular, que traduce: "¡Cómo si fuéramos niños chiquitos que apenas estuvieran aprendiendo a leer: ba, be, bi, bo bu!".

Del año 2.000 tengo la Biblia de estudio-LBLA, donde pone: "Estos monosílabos del hebreo que imitan el balbuceo de un niño hacen burla a la predicación del profeta".

Del año 1.993 tengo la Holy Bible.New International Version, donde está escrito: "For it is: Do and do, do and do,rule on rule, rule on rule, a little here, a little there" y la explicación: " meaningless sounds; perhaps a mimicking of the prophet's words"

¿Aclarado?

Ah! Y por supuesto que sé que Elena G. de White no es infalible. (¡lo que faltaba!), pero Superadvent seguirá admitiendo que : "Como mensajera del Señor, sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad, y proveen consuelo , dirección, instrucción y corrección a la Iglesia". (Creencias Fundamentales, 17) ¿NO?

manuel5
25-09-2005, 15:38
Ah! Y se me olvidaba:

Del año 2.001 tengo la Biblia del Peregrino de Luis Alonso Schökel. Ediciones Mensajero, que aclara:
"En plena borrachera se burlan del profeta, que pretende enseñarles como a niños de escuela; y remedan burlonamente los oráculos como si fueran una lección de abecedario. El hebreo trae dos sílabas que comienzan con las letras sucesivas Q y S, sílabas que sugieren los significados de "mandato" y "regla". El profeta retuerce la burla: el lenguaje de Dios se hará balbuciente, extranjero y sonará como amenaza siniestra, eco sarcástico de sus burlas".

Ya...más...no sé...lo siento.

Superadvent
25-09-2005, 19:25
Manuel5:

Interesante tu aporte. Nada más. Ese texto no tiene nada trascendental.

Tu problema, cono la de muchos que cuestionan a EGW, es que limitan el don profético a la inspiración verbal o literal. Lo inspirado es el pensamiento, y el profeta debe buscar las palabras para expresar lo revelado

Que yo siga creyendo en el don de profevcía de EGW; por supuesto que sí, llevo 28 años probando las bondades de sus consejos, sobre todo me ha ayudado acercarme y entender más a Dios. Críticas siempre las tendrá como todo buen profeta. Eso no me preocupa en lo absoluto.

Saludos

manuel5
25-09-2005, 20:58
Manuel5:

Lo inspirado es el pensamiento, y el profeta debe buscar las palabras para expresar lo revelado
Saludos

Y ¿cuál , según tú, era el pensamiento que ella quería expresar con su comentario a Isaías 28:10?

Porque la verdad es que se basó en una traducción incorrecta. Las palabras que utilizó eran incorrectas.

Saludos.

bvicente18
26-09-2005, 04:33
Hola a todos.

Estimado Manuel5, los fanatizados seguidores de la farsante White, siempre encontrarán y buscarán las peores maneras de justificar sus desaciertos. Para estos sectarios, los casos señalados siempre serán considerados como de "poca monta".
Por lo tanto, no pierdas tu tiempo intentando razonar con el "supercito".
Él ya decidió "creer a pesar de todo". Dejalo que siga pendiente de "las pesadillas proféticas", de la farsante White y sus escritos "cloacales y mentirosos"....Quizás algún día despierte, de esas "pesadillas proféticas"....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
27-09-2005, 08:49
Lo inspirado es el pensamiento, y el profeta debe buscar las palabras para expresar lo revelado
Saludos

Otras de las cosas que escribió Elena G. de White fué:

"El consumo de carne de cerdo ha producido escrófula, lepra y humores cancerosos"(Consejos sobre el régimen alimenticio. pág 470).

*Todos sabemos cuál es el microbio causante de la lepra y que no se transmite por consumir carne.

Quiero recordarles que "sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad" y como los escritos se escriben con palabras, cuando las palabras son errores, ¿qué pensamiento verdadero puede apoyar una palabra equivocada?

Hiram Guzman
27-09-2005, 15:17
Otras de las cosas que escribió Elena G. de White fué:

"El consumo de carne de cerdo ha producido escrófula, lepra y humores cancerosos"(Consejos sobre el régimen alimenticio. pág 470).

*Todos sabemos cuál es el microbio causante de la lepra y que no se transmite por consumir carne.

Quiero recordarles que "sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad" y como los escritos se escriben con palabras, cuando las palabras son errores, ¿qué pensamiento verdadero puede apoyar una palabra equivocada?
Mi hermano SuperAdvent,
Te recomiendo que no pierdas tu tiempo con este hermano que esta ostinado. Esto se lo hemos explicado como mil veces para no ser exagerado y sigue con su cantaleta y mentira de decir que nadie se lo ha explicado. :musico7:

Que cada cual juzgue.....

manuel5
27-09-2005, 21:04
¡Qué desmemoriado estoy!

Leí lo de "la peste" hace dos días y por eso lo escribí aquí y....se me olvidó que ya me habían dado respuesta....¡Se me olvidó la respuesta en 2 días!

Otras de las cosas que escribió Elena G. de White fué:

"El consumo de carne de cerdo ha producido escrófula, lepra y humores cancerosos"(Consejos sobre el régimen alimenticio. pág 470).

*Todos sabemos cuál es el microbio causante de la lepra y que no se transmite por consumir carne.

Quiero recordarles que "sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad" y como los escritos se escriben con palabras, cuando las palabras son errores, ¿qué pensamiento verdadero puede apoyar una palabra equivocada?

manuel5
30-09-2005, 16:27
Esta mañana leía como, incluso citando la Biblia, se pueden torcer las Escrituras. Vean:

"Aunque se la llama "mujer cusita" (Números 12:1) o "etíope", la esposa de Moisés era de origen madianita, y por lo tanto, descendiente de Abrahán". (Patriarcas y Profetas .pág 402)

Osea, la Biblia dice "cusita" "etíope", pero "yo digo" que no.

Saludos.

Superadvent
01-10-2005, 05:49
Hola Manuel5

¿Y por qué dices que no? A ver, a ver