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Versión completa : ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?



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region50beto
04-07-2005, 13:42
BENDICIONES A TODOS LLEVO UNA TEMPORADA OYENDO DECIR EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION TANTO CRISTIANOS COMO SECULARES QUE LA BIBLIA DEFINE QUE 3ª GUERRA MUNDIAL ES EL PROX. AÑO.
TEOLOGOS Y NO TEOLOGOS LO AFIRMAN.
ME GUSTARIA SABER MAS Y QUE ME DIERAN CITAS BIBLICAS DE ESTO.
ALGUIEN SABE.
UN ABRAZO DESDE CANARIAS.
Alberto Sánchez.

inevitability
04-07-2005, 15:20
Bueno, Una cosa es una guerra mundial y otra el fin del mundo;

El fin de este mundo acorde a la escritura si lees las epistolas de Pedro es por medio del fuego y todos los elementos seran aniquilados por el fuego... Yo solo te transcribo lo que dicen las cartas, nada mas.

Pero del dia y la hora nadie lo sabe si no nuestro Padre que esta en los cielos, ni siquiera los angeles lo saben, solo Dios sabe... Podria ser esta noche, mañana, el proximo año, dentro de 35 años o dentro de uno o varios milenios mas...

El todo esta en actuar como si cada dia fuera el ultimo con la esperanza viva que tenemos de que Jesucristo viene pronto y da la corona de justicia a los que aman su venida.

Saludos.

w1c2m
04-07-2005, 16:48
Hola Alberto!

Nos dices:

¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?
BENDICIONES A TODOS LLEVO UNA TEMPORADA OYENDO DECIR EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION TANTO CRISTIANOS COMO SECULARES QUE LA BIBLIA DEFINE QUE 3ª GUERRA MUNDIAL ES EL PROX. AÑO.
TEOLOGOS Y NO TEOLOGOS LO AFIRMAN.
Apreciado hermano, no me extraña que piense que el fin del mundo y la 3ra. guerra mundial sean una misma cosa, despues de todo, sabemos que de surgir una 3ra. guerra mundial lo más probable es que se utilicen armas de destrucción masiva que no dejen mucho que despues podamos llamar "mundo". No obstante, me extraña el que digas que tanto los medios religiosos como seglares estén difundiendo irresponsablemente tales rumores, pues como citó el hermano inetavility, "del dia y la hora nadie lo sabe si no nuestro Padre que esta en los cielos".

Si reflexionas bien, recordarás que atravez de los siglos siempre han surgido personas equivocadamente alegando que el fin del mundo se dará en tal o cual dia o fecha. Lamentablemente... TODOS se han equivocado!!! Por qué? Por que nadie sabe con ninguna seguridad infalible ni siquiera cuándo llegará su ultima hora o dia de vida, muchos menos el de la entera humanidad.

En mi pais suelen decir que el fin del mundo llega cuando uno se muere. Preocuparse de la muerte a causa de una 3ra. guerra mundial en el añ 2006 resulta ser hasta un tanto absurdo. La razón siendo que aun dándose una guerra de tal magnitud nadie podria asegurar quien moriria o quien se salvaria. La humanidad, en el pasado, ha sido diezmada en varias ocaciones hasta casi llegar al punto de extinción. Esto ha ocurrido por plagas, cambios climáticos y eventos catastróficos que han sacudido al mundo en distintas épocas. Sin embargo, siempre suele sobrevivir un grupito que da continuación a la raza. Y ya ves, aqui estamos todos!

Yo te sugiero que la próxima vez que escuches a alguien anunciar que el fin del mundo sucederá en tal o cual fecha que llames a su número telefónico, o le escribas, y le cuestiones sobre sus verdaderas bases para alegar semejante disparate. Personalmente te puedo asegurar que la Biblia no contiene ni siquiera un solo pasaje que dé fecha alguna para el fin del mundo. Voy aun más lejos, el propio Jesucristo afirmó que ni los angeles, ni siquiera él mismo sabia cuando ese dia se daria. --Marcos 13:32.



ME GUSTARIA SABER MAS Y QUE ME DIERAN CITAS BIBLICAS DE ESTO.
ALGUIEN SABE.
Alberto, el Internet está lleno de este tipo de información. Estás tan solo a un Click! de distancia. Por otro lado, si quieres discutir sobre algun dato en específico que hayas leido siempre nos tendrás aqui en este foro para considerarlo. Puedes contar con ello.

Dios te bendiga.


w1c2m

Greivin
04-07-2005, 19:35
BENDICIONES A TODOS LLEVO UNA TEMPORADA OYENDO DECIR EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION TANTO CRISTIANOS COMO SECULARES QUE LA BIBLIA DEFINE QUE 3ª GUERRA MUNDIAL ES EL PROX. AÑO.
TEOLOGOS Y NO TEOLOGOS LO AFIRMAN.
ME GUSTARIA SABER MAS Y QUE ME DIERAN CITAS BIBLICAS DE ESTO.
ALGUIEN SABE.
UN ABRAZO DESDE CANARIAS.
Alberto Sánchez.

El fin del mundo fue hace mucho tiempo, lo que sucede es que a nosotros nos falta mucho para llegar a ese punto.

Es una cuestión de como mira Dios el tiempo y como lo miramos nosotros.

Greivin.

andres291
04-07-2005, 20:07
Es el 2005 en diciembre a las 23:55 horas

estad preparados¡


Es broma.


:HIFI:


Shalom

Sergio Garza
04-07-2005, 20:21
Es muy cierto que el tema de EL Fin del Mundo es usado por estafadores y personas que quieren vender noticia. Nadie sabemos cuando sera el fin del mundo solo nuestro Padre que esta en el cielo como dice la biblia.. mas sin embargo si echamos una mirada a lo que esta pasando en el mundo nos damos cuenta que la violencia esta creciendo, amenaza de guerra, la homosexualidad esta de moda, las injusticias, el narcotrafico, las armas .. cada dia mas se pierde el valor por la vida.. y muchas cosas que acontence.. pero aun no es el fin. pienso que vendran cosas peores; hay que prepararnos y preparar a nuestros hijos en el evangelio para este mundo.

Dios les bendiga.

Esteban Díaz
04-07-2005, 23:54
Saludos:

No estaría mal porque tengo una deuda monetaria de la que me vería librado

http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album08/F_EYEB_1666.thumb.gif (http://puebloescogido.com/foro/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=17#)

Bendiciones

Naox
05-07-2005, 00:09
BENDICIONES A TODOS LLEVO UNA TEMPORADA OYENDO DECIR EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION TANTO CRISTIANOS COMO SECULARES QUE LA BIBLIA DEFINE QUE 3ª GUERRA MUNDIAL ES EL PROX. AÑO.
TEOLOGOS Y NO TEOLOGOS LO AFIRMAN.
ME GUSTARIA SABER MAS Y QUE ME DIERAN CITAS BIBLICAS DE ESTO.
ALGUIEN SABE.
UN ABRAZO DESDE CANARIAS.
Alberto Sánchez.

NADIE SABE EL DIA NI LA HORA<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> </O:P>

Es cierto que Jesús dijo: "El día y la hora nadie sabe, ni aun los Ángeles de los cielos, sino solo mi Padre" Mateo 24:36. Es un error el tratar de fijar fechas, días, y horas como han hecho algunos falsos profetas y falsos maestros y han quedado en vergüenza. Ahora, es interesante el ver que aunque Jesús no dio ni día ni hora, nos dio señales y tiempos por los cuales debemos mirar para tener idea de cuando serán estas cosas. En Mateo 24:42, Jesús dice: "Velad pues porque no sabéis a que hora ha de venir vuestro Señor. Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis". El creyente esta llamado a estar en vela, esperando la "venida del Hijo del Hombre". Jesús además nos deja dicho: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama esta tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas." Mateo 24:32-33.<O:P style="MARGIN: 0px"> </O:P>

<O:P style="MARGIN: 0px">Fuente: http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/el_rapto.htm</O:P>

<O:P style="MARGIN: 0px">¿Cuántas veces los Adventistas del Séptimo Día y los Testigos de Jehová han anunciado fechas concretas del fin del mundo y ninguna se cumplió? Hay que ser prudentes con estas afirmaciones pues sólo Dios, soberano de la historia, conoce el cómo y el cuándo. </O:P>

<O:P style="MARGIN: 0px"></O:P>

<O:P style="MARGIN: 0px"></O:P>

Naox
05-07-2005, 00:14
<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P style="MARGIN: 0px">¿Cuántas veces los Adventistas del Séptimo Día y los Testigos de Jehová han anunciado fechas concretas del fin del mundo y ninguna se cumplió? Hay que ser prudentes con estas afirmaciones pues sólo Dios, soberano de la historia, conoce el cómo y el cuándo. </O:P>
<O:P style="MARGIN: 0px"></O:P>

Perdón por citarme a mí mismo, pero es que se me olvidaba que lo importante es estar preparados para comparecer ante el Señor cuando Él decida llamarnos. Esto no significa vivir con miedo, sino vivir de acuerdo con su Santa Voluntad que es fuente de gozo y paz interior, todo lo contrario del miedo.

Bendito 16
05-07-2005, 01:02
Hermanito,

el fin del mundo es el día en que el Señor te llama a dar cuentas. Así de fácil ;)

Greivin
05-07-2005, 01:07
Hermanito,

el fin del mundo es el día en que el Señor te llama a dar cuentas. Así de fácil ;)

El fin del mundo es el día que pasas de estar muerto a estar vivo, el día que pasas del "mundo" al "reino de Dios". Ese día se termina el "Mundo" para los que pasamos al "Reino de Dios".

Greivin.

Naox
05-07-2005, 01:40
El fin del mundo es el día que pasas de estar muerto a estar vivo, el día que pasas del "mundo" al "reino de Dios". Ese día se termina el "Mundo" para los que pasamos al "Reino de Dios".
Greivin.

Creo que el tema no se refiere a la muerte individual, sino al
fin de la humanidad, del planeta Tierra o del cosmos. No es lo
mismo la muerte individual que el fin del mundo. Tú no eres el
mundo, eres un individuo, una persona entre miles de millones.

Bendito 16
05-07-2005, 01:54
Y para que hacerse tanto problema con el fin del mundo si solo unos pocos lo veran desde la tierra. La mayoria vamos a estar acomodados en el Pullman del Paraiso ... espero :Tempted:

TiempoDeSiega
05-07-2005, 02:10
Amigo, ten cuidado de sacar la Biblia de contexto, esa parte de versículo que te agrada tanto utilizar, te esta poniendo en graves problemas ante el Espíritu Santo. No juegues con fuego, no sea que te quemes. ¿Sabes cual es el precio a pagar por ofender al Espíritu Santo?

Mat. 12:31 “Por eso les digo que Dios perdonará a los hombres todos los pecados y todo lo malo que digan, pero no les perdonará que con sus palabras ofendan al Espíritu Santo.

Ten en cuenta que la Biblia está inspirada por el Espíritu Santo, así pues, ten cuidado y no saques versículos de contexto. En el versículo que tu citas, claramente se refiere a José, no dejando ninguna duda, ni otra posibilidad, al respecto.

De ti depende, y más después de saber esto, que continuas haciendo.

Que Dios, si es esa es tu voluntad, te bendiga.

w1c2m
05-07-2005, 07:28
Hola gente!

Tengo una preguntita... Dónde está Alberto Sánchez (region50beto)???

No fue él el que comenzó el tema?


w1c2m

andres291
05-07-2005, 17:31
Hola gente!

Tengo una preguntita... Dónde está Alberto Sánchez (region50beto)???

No fue él el que comenzó el tema?


w1c2m

a Lo mejor se lo llevaron en el Rapto¡¡¡¡

saludame a gigi.



Salute

Greivin
05-07-2005, 17:44
a Lo mejor se lo llevaron en el Rapto¡¡¡¡

saludame a gigi.



Salute

Espero que el mundo no se haya terminado para él!!! Uhmm.!

Greivin.

Esteban Díaz
05-07-2005, 17:49
Espero que el mundo no se haya terminado para él!!! Uhmm.!

Greivin.

saludos:

Me recuerda a mi bisabuela que le gustaba lanzar unapregunta controversial, y cuando nos amanecia discutiendo nos dabamos cuenta que ella ya se había ido a dormir a los quince minutos después de haber lanzado su pregunta.

Bendiciones

emaidana
05-07-2005, 22:32
Es muy cierto que el tema de EL Fin del Mundo es usado por estafadores y personas que quieren vender noticia. Nadie sabemos cuando sera el fin del mundo solo nuestro Padre que esta en el cielo como dice la biblia.. mas sin embargo si echamos una mirada a lo que esta pasando en el mundo nos damos cuenta que la violencia esta creciendo, amenaza de guerra, la homosexualidad esta de moda, las injusticias, el narcotrafico, las armas .. cada dia mas se pierde el valor por la vida.. y muchas cosas que acontence.. pero aun no es el fin. pienso que vendran cosas peores; hay que prepararnos y preparar a nuestros hijos en el evangelio para este mundo.

Dios les bendiga.

Pregunta:
¿está en aumento?¿los noticiosos muestran más de ello en este tiempo?¿la globalización permite conocer hechos de los que antes no teníamos noticias?

Ejemplo: En TUCUMAN Argentina hace mucho tiempo que los niveles de desnutrición son altos. Pero en una época determinada comenzaron a informar sobre el mal que aqueja a esa región de mi país. Pero en este momento nadie pronuncia una palabra, ¿como si no existiera?

Otro ejemplo: USA actúa como defensora de la democracia y la cultura occidental, pero nada se exhibe sobre la caza de comunistas o los maltratos de gente de color.

atte: edgardo

region50beto
06-07-2005, 02:55
Bueno gracias a todos por sus mensajes ya que me suponen bendicion todos y cada uno de ellos. Aclaro que yo nunca he afirmado nada solo he preguntado.

Por qué el tema: Programas como el de Jan Van Impe de TBN ENLACE dice esto no una fecha concreta pero si el año 2006.

TNT programa d telecinco igual.

a cuenta de esto es el debate. y perdon por que soy nuevo en esto de los foros y pense que ya solo tenia que ir viendo los mensajes, (para el que me echa en falta) Bueno bendiciones y abrazos para todos desde Las islas Canarias.

w1c2m
06-07-2005, 04:28
Hola Beto!

Yo sabia que tu tenias que estar por ahi escondidito en algun lado leyendo los mensajes que te vamos dejando. Jeje!
Oye, Beto, estoy un poco curioso, por qué de repente te interesaste en si el mundo termina o no en el año 2006? Acaso te habian hablado de ese tema los cristianos anterior a esas noticias que escuchastes por los medios?

De tu post se desprende que tu conocimiento de la Biblia no es mucho que digamos. Pues preguntaste por citas biblicas que mencionen algo sobre el fin del mundo en el 2006. Existe por casualidad algo que hayas querido hacer antes de que se acabe el mundo tan pronto? O es que de repente está despertando en ti un deseo por lo espiritual, por lo desconocido? Déjanos saber. Quizas hay algo en que te podamos ayudar.

Tu amigo en Cristo,

w1c2m

levita21
06-07-2005, 08:48
Hace poco lei el libro llamado "El nuevo codigo de la biblia" (pesimo por cierto), ahi se hace mencion de una supuesta tercera guerra mundial en el 2006, tal vez de ahi que sacan esta informacion en los programas ¿?¿?¿..... en fin, ya veremos que show a su tiempo... saludillos y bendiciones!!!:MexicanWa :abduccion <--------------- rapto :Buried:

w1c2m
06-07-2005, 18:25
Hola Levita!

Aclaraste diciendo:


"El nuevo codigo de la biblia" (pesimo por cierto), ahi se hace mencion de una supuesta tercera guerra mundial en el 2006

Gracias por esa aportación. Ya me estaba extrañando un poco que beto no mencionara con más detalles lo que los medios alegan como base para lo que andan propagando. Tienes mucha razón, Levita, "El Nuevo Código de la Biblia" tiene que ser la fuente de los medios que tanto impresionó a nuestro apreciado hermano Beto.

Ya muchos han tratado de buscar en ese código los eventos aun por venir y han fracasado en el intento. Otros tantos han alegado exito, pero es su palabra contra la de los muchos que les piden pruebas. Lo que sí es cierto es que los adherentes al Código han tenido bastante exito en descubrir predicciones DESPUES que los eventos se han dado. Eso se ha podido duplicar por otros utilizando el sistema del código y aplicandolo al Quijote y a Shakespeare. Nada nuevo ahí.

Pero si sucediera que en el 2006 se da la tan esperada 3ra. guerra mundial, no hay nada de que preocuparse si uno es un verdadero creyente en las promesas del Señor. De no ser así, es muy entendible que muchos estén altamente preocupados, pues Revelacion 22:15 dice: "Afuera se quedan los pervertidos,los que practican la brujeria, los que cometen inmoralidades sexuales, los asesinos, los que adoran ídolos y todos los que aman y practican el engaño." Más claro no canta el gallo!


w1c2m

levita21
06-07-2005, 18:48
Hola Levita!

Aclaraste diciendo:

Gracias por esa aportación. Ya me estaba extrañando un poco que beto no mencionara con más detalles lo que los medios alegan como base para lo que andan propagando. Tienes mucha razón, Levita, "El Nuevo Código de la Biblia" tiene que ser la fuente de los medios que tanto impresionó a nuestro apreciado hermano Beto.

Ya muchos han tratado de buscar en ese código los eventos aun por venir y han fracasado en el intento. Otros tantos han alegado exito, pero es su palabra contra la de los muchos que les piden pruebas. Lo que sí es cierto es que los adherentes al Código han tenido bastante exito en descubrir predicciones DESPUES que los eventos se han dado. Eso se ha podido duplicar por otros utilizando el sistema del código y aplicandolo al Quijote y a Shakespeare. Nada nuevo ahí.

Pero si sucediera que en el 2006 se da la tan esperada 3ra. guerra mundial, no hay nada de que preocuparse si uno es un verdadero creyente en las promesas del Señor. De no ser así, es muy entendible que muchos estén altamente preocupados, pues Revelacion 22:15 dice: "Afuera se quedan los pervertidos,los que practican la brujeria, los que cometen inmoralidades sexuales, los asesinos, los que adoran ídolos y todos los que aman y practican el engaño." Más claro no canta el gallo!


w1c2m

Totalmnte de acuerdo mi hermano, Dios le bendiga.

region50beto
07-07-2005, 01:58
Bendiciones a todos. Lo cierto es que me agrada mucho saber que tengo hermanos en la fe en otros lugares que se preocupan x mi. Bueno yo hace 10 años que tuve un encuentro muy personal con Dios. Sigo manteniendo esta relacion a diario. Claro que una de estas predicciones viene de un hombre de Dios como Jan Van Impe (que no se si lo conoceis) y el habla de los vrs. que aparentemente apuntan a estas fechas pero no un dia y una hora concreta. No me preocupa el rapto, la 3ª guerra mundial o lo que sea ya que mi vida se dirige a un encuentro esperado con Jesus. pero si estas declaraciones, encima coinciden a nivel secular. y..... se me ocurrio ver que pensaban otros creyentes lo cual ha sido muy edificante.
Gracias a todos y un fuerte abrazo desde Canarias.
Beto

w1c2m
07-07-2005, 16:01
Puerto Rico tambien te saluda.

Gracias por la aclaración.

Tengo, sin embargo, una observación de cautela que hacer. Mencionaste a un tal Jan Van Impe que admito no conozco. Por lo general soy muy cauteloso con estos tales "grandes predicadores" que se meten en esto de las fechas. Todavia no conozco uno que lo haya hecho que haya terminado bien. La posición encumbrada muchas veces saca lo peor en uno (ejem. Lucifer) y las personas estas terminan por creerse que de repente tienen licencia para hacer y decir lo que les plasca. Ten mucho cuidado con hombres que atravez de algunos supuestos prodigios alegan ser voceros de Dios y que se la pasan hablando mucho de contribuciones, diezmos y ofrendas. Esas son señales preeliminares de lo que muchas veces termina en fraude y engaño. Cautela ahí, hermano.

w1c2m

Carles
07-07-2005, 17:09
Tu estáte tranquilo, que lo único que habrá en 2006 es menos creyentes que en 2005.

Es broma.

Hahaha... Adéu!

w1c2m
07-07-2005, 23:44
Carles,

Puede que no estés muy lejos de la verdad. Al grado que el materialismo desmedido se expande no dudo que sea como tu dices.


w1c2m

Greivin
08-07-2005, 18:52
Carles,

Puede que no estés muy lejos de la verdad. Al grado que el materialismo desmedido se expande no dudo que sea como tu dices.


w1c2m

"En los postreros días el amor de muchos se enfriará"

Greivin.

Naox
08-07-2005, 21:56
"En los postreros días el amor de muchos se enfriará"
Greivin.

En vez de hacer especulaciones sobre el fin del mundo, yo prefiero centrarme en el presente y poner mi granito de arena para que sea un poco mejor de lo que es. Creo que es el mejor modo de que el fin del mundo te sorprenda preparado para el encuentro con Dios.

Bendiciones.

w1c2m
09-07-2005, 17:26
Tienes mucha razón Naox.

A muchos creyentes les facina no solo especular sino tambien prestarle oidos a todo aquel que anda por ahi predicando sobre cuándo será el fin del mundo y la evidencia que han hallado sobre esto. Estos parecen solo tener un gran deseo de ver el mundo llegar a su fin para que sus miserias y otros males ya se acaben y así estar con el Señor. Otros unicamente solo quieren ver a sus enemigos aplastados por Cristo en su llegada, mientras que aun otros solo quieren sentirse orgullosos en que se vea que solo su religión es la que Dios saldria a salvar en ese dia.

Hay el sinnúmero de razones, por decirlo asi, ridículas que motivan a muchos creyentes a facinarse con esto de fechas y tiempos para el fin del mundo. Y como ya mencioné anteriormente en el hilo, el fin del mundo más inmediato a todos es la muerte. Y si ese fin te llega teniendo un corazón manchado de impurezas y motivaciones mal fundadas, entonces debes tener mucha razón para preocuparte de que ese dia venga pronto.

Y para esos grandes predicadores que se la pasan anunciando el pronto fin del mundo con el fin de raparle la lana a las ovejas y los pelos a los lobos cola'os, que se cuiden mucho ya que otros tambien le tienen los ojos encima a ellos para trasquilarles hasta el pellejo cuando los cojan. Mi abuelo me decia que siempre hay un lobo más grande suelto por ahí para comerse a los más chiquitos.

Los puros de corazón no tienen tanto de qué preocuparse, el Señor cumplirá su promesa con ellos. Solo les aconsejo a todos que se cuiden de los mete-miedos que solo buscan lucrarse de los creyentes con sus cuentos espantosos sobre Dios, el infierno y el dia de juicio final. Alerta y habran bien los ojos!


w1c2m

El mundo para Cristo
11-07-2005, 03:25
Es el 2005 en diciembre a las 23:55 horas

estad preparados¡


Es broma.


:HIFI:


Shalom

El 31 de diciembre del 2005 a las 11:59 pm!!!
:pvalentin

w1c2m
11-07-2005, 04:16
El 31 de diciembre del 2005 a las 11:59 pm!!!
Hombre, es cuando termina el año, no el mundo!!! Si serás!!!
Bueno, a ver si algunos otros pueden explicar que entienden por la expresión "fin del mundo" (aparte de Greivin que ya lo hizo).

w1c2m

w1c2m
14-07-2005, 13:48
Saludos a todos!

Bueno, he escuchado por ahí algunos decir que "el fin del mundo" ya ocurrió cuando se murieron los primeros cristianos en el primer siglo. Otros dicen que es cuando venga o ocurra el Armagedón apocalíptico allá durante "la grande tribulación". Aun otros dicen que ocurrió en el 1914 de forma preeliminar y que el fin final aun está por pronto llegar. Y por ende, están los que dicen que este nunca ocurrirá literalmente segun lo que entienden expresa la Biblia.

Entonces, que alguien diga cuál cree es el verdadero "fin del mundo" y cuándo le parece ocurrirá? O que nos diga con cuál de esas opciones arriba mencionadas concuerda.


Su hno. en Cristo,

w1c2m

Greivin
14-07-2005, 18:14
Saludos a todos!

Bueno, he escuchado por ahí algunos decir que "el fin del mundo" ya ocurrió cuando se murieron los primeros cristianos en el primer siglo. Otros dicen que es cuando venga o ocurra el Armagedón apocalíptico allá durante "la grande tribulación". Aun otros dicen que ocurrió en el 1914 de forma preeliminar y que el fin final aun está por pronto llegar. Y por ende, están los que dicen que este nunca ocurrirá literalmente segun lo que entienden expresa la Biblia.

Entonces, que alguien diga cuál cree es el verdadero "fin del mundo" y cuándo le parece ocurrirá? O que nos diga con cuál de esas opciones arriba mencionadas concuerda.


Su hno. en Cristo,

w1c2m

¿Puedo participar yo? o ¿todavía estoy castigado?

Greivin.

andres291
14-07-2005, 19:44
Hombre, es cuando termina el año, no el mundo!!! Si serás!!!
Bueno, a ver si algunos otros pueden explicar que entienden por la expresión "fin del mundo" (aparte de Greivin que ya lo hizo).

w1c2m

El mundo es redondo?

y pongamos nuestros relojes a la hora.... aquí en chile el fin del mundo esta en la tierra de los Patagones. y debes descontar el tiempo,de acuerdo al uso horario de cada país.


Pero es broma hombre.



Cuando se acaba el mundo?

ya se acabó desde que se término de escribir revelaciones.


Saludos

w1c2m
14-07-2005, 21:37
Saludos Greivin!



¿Puedo participar yo? o ¿todavía estoy castigado?
Greivin. Pensé que ya lo habias hecho.:laugh: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)
Anyway, adelante hno., tire todo lo que tenga, sus comentarios y puntos de vista siempre han sido de mucho interés para todos, no se me cohiba.

Su amigo en el Señor,

w1c2m

w1c2m
14-07-2005, 21:48
Hola Andrés!

Aclaras:

Pero es broma hombre.

Lo sé. Tan solo te seguia la corriente.:laugh: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Añades:

Cuando se acaba el mundo?

ya se acabó desde que se término de escribir revelaciones.

Ahí si que me cojiste. Te gustaria explicar mejor qué quieres decir con eso?

w1c2m

andres291
14-07-2005, 21:54
Hola Andrés!

Aclaras:

Lo sé. Tan solo te seguia la corriente.:laugh: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)

Añades:

Ahí si que me cojiste. Te gustaria explicar mejor qué quieres decir con eso?

w1c2m

la verdad filosofaba al estilo de "Origenes",por que en estos temas no me comprometo pero les voy a postear la posición mesiánica hacerca del fín de
los tiempos.


Saludos

w1c2m
14-07-2005, 22:11
les voy a postear la posición mesiánica hacerca del fín de
los tiempos.



Adelante, por favor.


w1c2m

Greivin
14-07-2005, 22:17
Saludos Greivin!


Pensé que ya lo habias hecho.:laugh: (http://forocristiano.iglesia.net/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=18#)
Anyway, adelante hno., tire todo lo que tenga, sus comentarios y puntos de vista siempre han sido de mucho interés para todos, no se me cohiba.

Su amigo en el Señor,

w1c2m

Lástima que ya no es posible, pero le hubiéramos preguntado a Alfa y Omega, que se autoproclamó "Dios". (Solamente algo jocoso)

Voy a esperar la posición mesiánica, va a estar interesante!.

Greivin.

w1c2m
14-07-2005, 23:19
le hubiéramos preguntado a Alfa y Omega, que se autoproclamó "Dios". No creo que pudo haber estado hablando en serio, creo que tan solo nos corria la máquina. ...O lo estaba???

w1c2m

andres291
15-07-2005, 00:00
Aquí va la posición Mesiánica:





"Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo. Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo? Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos y las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra" (Hechos 1:6-8).


Endifinitiva, a nosotros no nos preocupa si la tribulación es antes o despues.
eso sí no creemos en el Rapto.Y el día y la hora que venga nuestro Mashiaj no lo
sabemos,solo nos queda ser fieles.

Que pensamos de los 144.0 00?




Como interpretan los 144,000 judìos apartados por Hashem en Apocalipsis. ¿Solo estos seràn salvos? o por ellos se salvarà todo el pueblo?

Responde : Yosi Y.

* En nuestra comunidad en Puerto Rico no somos dados a ofrecer interpretaciones de Apocalipsis pues nos parece que la mayor parte del libro está sujeto a diversas interpretaciones. Pero sobre este punto parece claro que ese número de israelitas son los escogidos para reinar con el Mesías como su "gabinete de gobierno" en Jerusalem. Éstos reinarán con él "Sobre la Casa de Jacob" (Lucas 1). Pero habrá otros que reinarán sobre las naciones. Obviamente no serán los únicos que reinarán y tampoco serán los únicos que entrarán al Reino.









Shalom

w1c2m
15-07-2005, 05:07
no creemos en el Rapto Puede explicar el por qué?

w1c2m

w1c2m
16-07-2005, 05:58
Hermano Andrés 291, si no le seria mucha molestia contestar, a qué religión pertenece usted?


w1c2m

andres291
16-07-2005, 14:31
Hermano Andrés 291, si no le seria mucha molestia contestar, a qué religión pertenece usted?


w1c2m

Mesianico del ultimo día sabatista del preterito imperfecto.

Y Usted cual es su religión?

w1c2m
16-07-2005, 22:20
Mi muy respetado hno. Andrés,

Al preguntarle sobre a qué religión pertenece usted me contestó:

Mesianico del ultimo día sabatista del preterito imperfecto.
Dígame, se burla usted de mi? Pues perdóneme pero eso no me suena a nombre de religión alguna, sino que parece más bien una evasiva burlona para evitar la contestación. Si me equivoco y juzgo mal por favor corrijame.

Luego me devuelve ud. la pregunta inquiriendo:

Y Usted cual es su religión? Yo con mucho gusto y con profunda sinceridad le contestaré que no soy creyente afiliado a ninguna denominación en particular. Visito a unas 3 congregaciones locales los fines de semana (Bautistas, Pentecostales y metodistas) pero prefiero que la religión de mi corazón sea la de hacer la voluntad del Señor con genuino espíritu y verdad tal como me enseño el Señor Jesus. No le parece eso un método razonable de adorar a Dios?


w1c2m

andres291
17-07-2005, 04:00
Mi muy respetado hno. Andrés,

Al preguntarle sobre a qué religión pertenece usted me contestó:
Dígame, se burla usted de mi? Pues perdóneme pero eso no me suena a nombre de religión alguna, sino que parece más bien una evasiva burlona para evitar la contestación. Si me equivoco y juzgo mal por favor corrijame.

Luego me devuelve ud. la pregunta inquiriendo:
Yo con mucho gusto y con profunda sinceridad le contestaré que no soy creyente afiliado a ninguna denominación en particular. Visito a unas 3 congregaciones locales los fines de semana (Bautistas, Pentecostales y metodistas) pero prefiero que la religión de mi corazón sea la de hacer la voluntad del Señor con genuino espíritu y verdad tal como me enseño el Señor Jesus. No le parece eso un método razonable de adorar a Dios?


w1c2m

jajjaa,relájese es broma.

Mire no soy religioso.
Pero me congrego en un contexto de congregación Israelita Mesiánica.
Es decir que tambien compartimos habitualmente con hermanos del Pueblo Judio que han depositado su esperanza en el Mashiaj de Yisrael, en sus 3 formas: Judios mesiánicos;Judios renovados;Israelitas Mesiánicos.Tamien comparto mucho con Judios Karaitas.no así con los Ortodoxos.

generalmente no me interesa compartir mis asuntos particulares en este foro
ya que no estoy aquí para hacer proselitismo o difundir nuestras creencias.


Shalom ajim

fullpret4ever
17-07-2005, 17:53
Hola a todos:

Primero que nada les felicito por este ambiente de respeto que se respira en este epigrafe, antes participe en este foro y el ambiente no era tan cordial.

Soy Madeline y soy puertorriquena, personalmente no me creo de ninguna religion aunque por mucho tiempo asisti a una congregacion evangelica.

Soy preterista y creo en la justificacion por fe. Preterista significa que creo irremediablemente que todo lo referido al "Fin del mundo" ocurrio en el 70dC. Ya no hay nada que esperar, el rapto, la segunda venida y la resurreccion de los muertos ocurrio en aquella generacion de santos y para aquellos santos.

Mundo “kosmos” vs. Era “aion”

A través de la Parábola del trigo y la cizaña fue Jesús el primero de su época en hablar de un “fin”:

Mateo 13:24-43 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 26Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña. 27Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña? 28El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo. 30Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.

Pero su auditorio no entendió la parábola. Así que procedió a explicarla:

36Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo. 37Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre. 38El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo. 39El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. 40De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo. 41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Esta es una parábola de juicio a Israel en aquella generación en los fines de la Era Judía. Jesús utiliza la cizaña para exponer su argumento. Sin embargo, la parábola ha sido mal interpretada, y de la misma equivocadamente ha sido concluido el fin del mundo o de la tierra. Eso no fue lo que Jesús quiso decir y cuando escudriñamos los términos griegos utilizados por los escritores inspirados, podemos afirmar que Jesús, en éste caso usó dos términos diferentes «aion» y «kosmos», debido a que las ideas eran diferentes:

v.38 el campo es el “mundo” kosmos = mundo
v.39 la siega es el fin “del siglo” aion = era, edad, siglo
v.40 así será el fin de este “siglo” aion = era, edad, siglo

En el v.38 la palabra griega utilizada para mundo es “kosmos”. Mientras que en los vv. 39 y 40 la palabra que es traducida en algunas versiones como mundo y siglo la palabra griega utilizada es “aion”. La explicación que Jesús da a esta parábola es muy sencilla. En ella explica que es Él quien siembra la buena semilla en el mundo, es decir, a la nación. Sabemos que el punto focal de predicación de Jesús fueron los judíos. En este campo ha nacido lo bueno y lo malo representado con la cizaña. En otras palabras hubo quienes escucharon y recibieron el mensaje del Señor y otros no (la cizaña). En el fin de la Era iba a tener lugar la siega y en ese momento de juicio a la nación serían juzgados.

Felicidades el mundo no se acaba...

"La Preterista"

andres291
17-07-2005, 17:59
Hola a todos:

Primero que nada les felicito por este ambiente de respeto que se respira en este epigrafe, antes participe en este foro y el ambiente no era tan cordial.

Soy Madeline y soy puertorriquena, personalmente no me creo de ninguna religion aunque por mucho tiempo asisti a una congregacion evangelica.

Soy preterista y creo en la justificacion por fe. Preterista significa que creo irremediablemente que todo lo referido al "Fin del mundo" ocurrio en el 70dC. Ya no hay nada que esperar, el rapto, la segunda venida y la resurreccion de los muertos ocurrio en aquella generacion de santos y para aquellos santos.

Mundo “kosmos” vs. Era “aion”

A través de la Parábola del trigo y la cizaña fue Jesús el primero de su época en hablar de un “fin”:

Mateo 13:24-43 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 26Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña. 27Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña? 28El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo. 30Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.

Pero su auditorio no entendió la parábola. Así que procedió a explicarla:

36Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo. 37Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre. 38El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo. 39El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. 40De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo. 41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Esta es una parábola de juicio a Israel en aquella generación en los fines de la Era Judía. Jesús utiliza la cizaña para exponer su argumento. Sin embargo, la parábola ha sido mal interpretada, y de la misma equivocadamente ha sido concluido el fin del mundo o de la tierra. Eso no fue lo que Jesús quiso decir y cuando escudriñamos los términos griegos utilizados por los escritores inspirados, podemos afirmar que Jesús, en éste caso usó dos términos diferentes «aion» y «kosmos», debido a que las ideas eran diferentes:

v.38 el campo es el “mundo” kosmos = mundo
v.39 la siega es el fin “del siglo” aion = era, edad, siglo
v.40 así será el fin de este “siglo” aion = era, edad, siglo

En el v.38 la palabra griega utilizada para mundo es “kosmos”. Mientras que en los vv. 39 y 40 la palabra que es traducida en algunas versiones como mundo y siglo la palabra griega utilizada es “aion”. La explicación que Jesús da a esta parábola es muy sencilla. En ella explica que es Él quien siembra la buena semilla en el mundo, es decir, a la nación. Sabemos que el punto focal de predicación de Jesús fueron los judíos. En este campo ha nacido lo bueno y lo malo representado con la cizaña. En otras palabras hubo quienes escucharon y recibieron el mensaje del Señor y otros no (la cizaña). En el fin de la Era iba a tener lugar la siega y en ese momento de juicio a la nación serían juzgados.

Felicidades el mundo no se acaba...

"La Preterista"

espero quesea así. de todas foras habrá un jucio para todos.
Saludos

w1c2m
17-07-2005, 18:47
<TABLE class=tborder id=post224882 cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=thead>Saludos hermana Fullpret4ever!


Siempre es muy agradable leer un buen comentario positivo de aquellos que participamos en este foro. Hermana me pareció -despues de haber leido sobre lo que escribió sobres sus creencias- que quien mejor contesta su epígrafe es el hermano 7 truenos (a quien a continuación cito) en otro tema similar aqui discutido. Así que le dejo abajo la contestación de él para lo que usted cree. Espero él me disculpe por haber tomado prestadas sus palabras.




<!-- / status icon and date -->

</TD></TR><TR><TD class=alt2 style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px"><!-- user info --><TABLE cellSpacing=6 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2>http://forocristiano.iglesia.net/image.php?u=18367&dateline=1120954412 (http://forocristiano.iglesia.net/member.php?u=18367)</TD><TD noWrap>7truenos (http://forocristiano.iglesia.net/member.php?u=18367) http://forocristiano.iglesia.net/images/statusicon/user_offline.gif<SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_224882", true); </SCRIPT>

Usuario Registrado

</TD><TD width="100%"></TD><TD vAlign=top noWrap>Fecha de Ingreso: Jul 2005

Mensajes: 32



</TD></TR></TBODY></TABLE><!-- / user info --></TD></TR><TR><TD class=alt1><!-- message, attachments, sig --><!-- icon and title -->http://forocristiano.iglesia.net/images/icons/icon7.gif Re: Una pregunta escatológica ...

<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->Cita:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por junegofe

.


-JAMAS HE DICHO QUE EL FIN DEL MUNDO YA OCURRIO.

-JAMAS HE SIDO PARTIDARIO DEL PRETERISMO NI ME HE DECLARADO COMO PRETERISTA. ES MAS, SI TE DAS EL TRABAJO DE BUSCAR MIS APORTES, ENCONTRARÁS GRANDES DEBATES EN CONTRA DEL PRETERISMO CON UNO DE LOS MAS FUERTES DEFENSORES DE ESA CORRIENTE; MI AMADO HERMANO JEDEZ.

</TD></TR></TBODY></TABLE>


Bueno , eso deduje de tus declaraciones anteriores ...acá te las pego


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por junegofe

.
Tienes razón,amado hermano, los textos son irrefutables, sin embargo si lees con atención verás que todo aquello ocurrió (como lo dice Jesucristo) "la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles".

YA OCURRIO A FIN DE SIGLO EN TIEMPOS DE LOS DISCIPULOS DE JESUS.

</TD></TR></TBODY></TABLE>


Entonces tú dices que la siega ya se efectuó en los días de Cristo según la carne ...Eso es un tremendo error ... LA SIEGA se refiere al FIN DEL MUNDO y eso todavía NO HA OCURRIDO


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por junegofe

.
-SI TOMAS LITERALMENTE QUE EL TRIGO SON LOS HIJOS DE DIOS Y LA SIZAÑA LOS HIJOS DEL DIABLO, ¿POR QUE CUESTIONAS EL TEXTO QUE TU MISMO CITAS EN QUE JESUS DICE QUE AQUELLO OCURRIRA A FIN DE ESTE SIGLO?

Mat 13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
-¿A QUE SIGLO CREES QUE SE REFIERE EL MAESTRO?

A)¿ FIN DE SIGLO EN EL QUE VIVIAN EL Y SUS DISCIPULOS?.

B) ¿FIN DE SIGLO QUE ACABA DE TERMINAR (SIGLO XX)?.

C)¿FIN DE ESTE SIGLO (SIGLO XXI) ?.


</TD></TR></TBODY></TABLE>



A ver , el texto es este : Te pego varias versiones para que cotejes ..

LUCAS 13: 40
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Versión Reina Valera 60

Mat 13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Version griega :Textus Receptus

ωσπερ ουν συλλεγεται τα ζιζανια και πυρι κατακαιεται ουτως εσται εν τη συντελεια του αιωνος τουτου




</TD></TR></TBODY></TABLE>




Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Biblia de Jerusalén

De la misma manera, pues, que se recoge la cizaña y se la quema en el fuego, así será al fin del mundo.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

La Biblia de las américas
Por tanto, así como la cizaña se recoge y se quema en el fuego, de la misma manera será en el fin del mundo.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Nueva version internacional
"Así como se recoge la mala hierba y se quema en el fuego, ocurrirá también al fin del mundo.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Las palabras " fin del siglo " o " fin del mundo" NO se refiere a una centuria de años sino se refiere al Tiempo escatólogico de su SEGUNDA VENIDA . ( αιωνος )

Por tanto LA SIEGA DEL FIN DEL SIGLO o del FIN DEL MUNDO aún no HA sucedido ...SUCEDERÁ paralelamente con el descenso glorioso del VERDADERO JESÚS ... si ,aquel que NUNCA PECÓ con su cuerpo .... no como los anticristos que están llenos de llagas de pecado ...

Yo espero a Jesús el Hijo de Dio-s , EL SANTO de ISRAEL .

Espero que se te aclare lo del "fin del siglo "
<!-- / message --><!-- sig -->__________________


</TD></TR></TBODY></TABLE>

fullpret4ever
18-07-2005, 15:00
Hola nuevamente a todos los bendecidos:

Veo hermano que no te das cuenta que tu mismo me das la razon:


Las palabras " fin del siglo " o " fin del mundo" NO se refiere a una centuria de años sino se refiere al Tiempo escatólogico de su SEGUNDA VENIDA . ( αιωνος )

Me dices que me das varias versiones para que yo coteje sin embargo, tu mismo me estas dando la palabra griega a la que yo hago referencia en la explicacion de los v.39 y 40: (αιωνος) Ese es el concepto griego aion del que me referi anteriormente. Si Jesus se hubiera referido al mundo hubiera usado KOSMOS pero uso aion como tu mismo citaste.

Los discípulos, entendiendo esto, preguntaron en torno a la misma idea en el famoso Sermón de los Olivos de Jesús, quienes usan la palabra griega “aion” en lugar de “kosmos” para preguntar sobre el “fin del siglo”, en otras palabras “fin de la era o edad”:

Mateo 24: Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Es interesante notar que para el judío no era algo anormal el fin de la “era, edad o dispensación judía”. El evangelio de Mateo escrito a los judíos es una prueba de eso. De hecho los otros evangelios no hacen uso de la frase “fin del siglo”:


Mateo 24:1-3
1Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2Respondiendo él, les dijo: —¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: —Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo?

Marcos 13:1-4
1Al salir Jesús del templo, le dijo uno de sus discípulos:
—Maestro, ¡mira qué piedras y qué edificios! 2Jesús, respondiendo, le dijo:
—¿Ves estos grandes edificios? No quedará piedra sobre piedra que no sea derribada. 3Y se sentó en el Monte de los Olivos, frente al Templo. Entonces Pedro, Jacobo, Juan y Andrés le preguntaron aparte: 4—Dinos, ¿cuándo serán estas cosas? ¿Y qué señal habrá cuando todas estas cosas hayan de cumplirse?

Lucas 21:5-7
5A unos que hablaban de que el Templo estaba adornado de hermosas piedras y ofrendas votivas, dijo: 6—En cuanto a estas cosas que veis, días vendrán en que no quedará piedra sobre piedra que no sea destruida. 7Le preguntaron, diciendo: —Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder?

Noten que los discípulos no preguntaron por la disolución del cielo físico y de la tierra física, o del juicio del “mundo” «kosmos». Después de oír a Jesús pronunciar el juicio sobre el templo y sobre la ciudad de Jerusalén (Mateo 23:37-39), sus discípulos preguntaron por el fin de la “era o edad” «aion». Francisco Lacueva, erudito futurista en su traducción del griego del Nuevo Testamento Interlineal, traduce la palabra «aion» como “era” y no como mundo ó siglo. Claro está, la razón estriba en que Jesús no hablaba del fin del mundo como planeta, sino que estaba contestando la pregunta de sus discípulos luego de ver las construcciones del Templo ordenadas por Herodes para ganar el favor de los judíos.

La palabra griega usada en las diferentes versiones que me diste es la misma que tu tambien me diste (αιωνος), solo que cada cual traduce de acuerdo a las presuposiciones que tiene.

Mira mi hermano la sana hermeneutica me dice que debo interpretar tomando en consideracion el tiempo historico y el contexto no debo usar un texto aislado y ya.

Un placer, :angel2_2:

claudio.cl
18-07-2005, 15:17
Hola queridos hermanos, les saludo en el amor del señor. La biblia dice que cuando le preguntaron los disipulos a Jesus hacerca del fin del mundo, les menciono de las señales que vendrian. Pero el tambien les dijo que ni los angeles, ni siquiera el sabia cuando vendria el fin de los tiempos, solo lo sabe el padre.

andres291
18-07-2005, 15:26
Hola queridos hermanos, les saludo en el amor del señor. La biblia dice que cuando le preguntaron los disipulos a Jesus hacerca del fin del mundo, les menciono de las señales que vendrian. Pero el tambien les dijo que ni los angeles, ni siquiera el sabia cuando vendria el fin de los tiempos, solo lo sabe el padre.

Correcto.

Y sabemos que los preteristas deben su doctrina a ciertos curitas Jesuitas anti-Semitas,con esa postura dejan afuera al verdero Judio.como dice Claudio son disquisiciones Bizantinas.

:araya: :araya: :lach: :lach:

fullpret4ever
18-07-2005, 15:51
Podrian contestar con evidencia biblica y no con solamente comentarios?

Que Jesus no sabia cuando iban a ocurrir las cosas? Eso es falso. Jesus dijo muy clarito:

Mt. 24:34 No pasara ESTA generacion hasta que TODO esto acontezca

De cual generacion El habla? pues de la de el por eso dijo ESTA=Aquella y dijo TODO no algunas cosas solamente.

Un placer,

w1c2m
18-07-2005, 19:09
Madeline (esto no tiene nada que ver con el tema en discución), es usted por casualidad natural del pueblo de Sabana Grande? Si asi lo desea puede darme su respuesta a mi correo: arqueo10@yahoo.com Gracias.

w1c2m

andres291
18-07-2005, 20:38
Podrian contestar con evidencia biblica y no con solamente comentarios?

Que Jesus no sabia cuando iban a ocurrir las cosas? Eso es falso. Jesus dijo muy clarito:

Mt. 24:34 No pasara ESTA generacion hasta que TODO esto acontezca

De cual generacion El habla? pues de la de el por eso dijo ESTA=Aquella y dijo TODO no algunas cosas solamente.

Un placer,

Mateo fue escrito en Hebreo y tambien esta escrito en Arameo desde ahí puede entender el panorama del Fín de los tiempos,no desde el textus receptus.

Verá que en concepto hebreo el final de los tiempos tambien es el mundo venidero. y eso aún no ha sucedido.

como interpreta desde el castellano entonces la idea general se pierde.


Shalom

fullpret4ever
18-07-2005, 21:27
Me quiere decir usted que "esta" en hebreo puede ser a la misma vez alguna otra y que "todo" puede ser a la misma vez un poquito y no completo?

Quiere decir que el hebreo y el arameo son lenguas ambiguas?

Quiere decir que Jesus fue ambiguo, que estaba enredado por el Padre y quiso enredarnos a nosotros tambien?............

Quiere decir que tal vez nos salvo o que a la mejor aun no hay salvacion para el hombre?.........

Rayos.........

fullpret4ever
18-07-2005, 21:38
Hola queridos hermanos, les saludo en el amor del señor. La biblia dice que cuando le preguntaron los disipulos a Jesus hacerca del fin del mundo, les menciono de las señales que vendrian. Pero el tambien les dijo que ni los angeles, ni siquiera el sabia cuando vendria el fin de los tiempos, solo lo sabe el padre.

Esta objecion es bien usada por todos los que no quieren admitir que ya sucedio todo que no hay nada que esperar. Con una gran sonrisa en su rostro mi esposo me dijo este mes: “Amada, este verano nos vamos de vacaciones para Disney”, yo pensé ¡Qué éxito!. Ahora bien, aunque yo sé que iremos de vacaciones este verano, no sé específicamente el día ni la hora en que tomaremos el avión.

Mucho se ha dicho acerca de que nadie puede saber cuando sucederían los acontecimientos profetizados por Jesús ya que “del día y la hora nadie sabe”. Sin embargo eso no quiere decir que Jesús el Hijo de Dios estuviera totalmente ignorante acerca de cuando acontecerían los hechos que estaba profetizando. La Escritura nos deja eso muy claramente demostrado, Jesús dijo enfáticamente: “no pasará esta generación” (Mt. 24:34), así que Él sí dijo cuándo tendrían lugar los hechos, un amigo mio decia:

“Noto que existe una inclinación a igualar día y hora, con época, generación, era. Para mí indica que solo el Padre sabría con exactitud, sabría exactamente el momento, incluso el minuto, el segundo y el ultra microsegundo, un abrir y cerrar de ojos, parpadeo, del momento de su Venida. Jesús sí sabía a quiénes les sucedería, lo que les sucedería, en que época sucedería, y como sucedería, incluso sabía cuanto tiempo duraría, mas el día y la hora solo el Padre, o sea el momento exacto solo EL Padre lo sabía. “

El simple hecho de que no conociera el día y la hora no significa que no supiera “cuándo”, es decir, que Él no supiera en qué término de tiempo. Jesús sí profetizó certeramente la época del año para su Segunda Venida en juicio. Sucedió durante aquella generación y les dio muchas señales TODAS ya cumplidas en aquella misma generacion.

w1c2m
19-07-2005, 00:09
Saludos Madeline!

Por cierto, muy interesante el punto de vista que plantea sobre ese tema del fin del mundo. Queria aclararle que mi ultimo post fue una cita del hermano 7 truenos y no mia. Me pareció tambien muy destacada su argumentación y decidí copiarle y peguarle el comentario de 7 truenos para que lo leyera y comentara.

Quisiera revelarle que en el 1985 hice un estudio independiente de ese tema donde alcancé la misma conclusión que los preteristas sin ni siquiera conocer de ellos ni de otro que haya hecho estudio sobre ese tema. Quizás despues le comente algunas de mis conclusiones. Todavia es un tema que sigo analizando con el pasar de los años sin comprometerme todavia a creer ni de una forma ni de la otra.

Dios le bendiga.


w1c2m

andres291
19-07-2005, 23:33
Me quiere decir usted que "esta" en hebreo puede ser a la misma vez alguna otra y que "todo" puede ser a la misma vez un poquito y no completo?

Quiere decir que el hebreo y el arameo son lenguas ambiguas?

Quiere decir que Jesus fue ambiguo, que estaba enredado por el Padre y quiso enredarnos a nosotros tambien?............

Quiere decir que tal vez nos salvo o que a la mejor aun no hay salvacion para el hombre?.........

Rayos.........

Es necesario manejar un poquitín los idiomas biblicos para más o menos llegar a interpretar las escrituras tarea nada fácil para los eruditos. Por eso
existen varias corrientes en la escatología y cada cristiano se alinea en algunas de ellas.los hay más fanaticos que abrazan una interpretación y no se despegan de sus argumentos y tampoco respetan las de los demás, hay otros que estamos ocupados en las cosas básicas de la fe y que aún no llegamos a conclusiones sobre este tema pero que respetamos la opinión de los demás.

rayos = es una insolencia en mí País.equivale a un a groseria.:sad13:


Saludos
PD= BARAKHA

Greivin
20-07-2005, 01:20
Es necesario manejar un poquitín los idiomas biblicos para más o menos llegar a interpretar las escrituras tarea nada fácil para los eruditos. Por eso
existen varias corrientes en la escatología y cada cristiano se alinea en algunas de ellas.los hay más fanaticos que abrazan una interpretación y no se despegan de sus argumentos y tampoco respetan las de los demás, hay otros que estamos ocupados en las cosas básicas de la fe y que aún no llegamos a conclusiones sobre este tema pero que respetamos la opinión de los demás.

rayos = es una insolencia en mí País.equivale a un a groseria.:sad13:


Saludos
PD= BARAKHA

Estimado Andrés291, permítame diferir con usted en un pequeño pero significativo detalle, a pesar que al igual que usted, recurro a muchas versiones de la biblia y de los diccionarios de ayuda en traducción, siempre he creido y así me lo reafirma la palabra, que la revelación viene por medio del Espíritu de Dios en la Palabra, como lo demuestra este pasaje que Pablo menciona en la carta a los Efesios:

"Por revelación he conocido el designio secreto de Dios, como ya les escribí brevemente. Al leerlo, pueden darse cuenta de que conozco este designio secreto realizado en Cristo, que no se dió a conocer a nadie en otros tiempos, pero que ahora Dios ha revelado a sus santos apóstoles y profetas por medio de su Espíritu"

Las corrientes se crean por la INTERPRETACION no sucede así con la REVELACION, que es pura y sin mancha.

Greivin.

w1c2m
20-07-2005, 04:11
Saludos!

Creo que no se le han dado aun unas respuestas claras y concisas a las preguntas de la hermana Madeline (fullpret4ever). Creo que se las merece siendo que ha presentado unos excelentes argumentos. ...Yo si las tuviese se las diera.

En Cristo siempre,

w1c2m

Pont-Max
20-07-2005, 10:01
Hola a todos.

Opino que es muy bueno el argumento de Madeleine, pero no obstante no lo comparto.


Hola a todos:

Primero que nada les felicito por este ambiente de respeto que se respira en este epigrafe, antes participe en este foro y el ambiente no era tan cordial.

Soy Madeline y soy puertorriquena, personalmente no me creo de ninguna religion aunque por mucho tiempo asisti a una congregacion evangelica.

Soy preterista y creo en la justificacion por fe. Preterista significa que creo irremediablemente que todo lo referido al "Fin del mundo" ocurrio en el 70dC. Ya no hay nada que esperar, el rapto, la segunda venida y la resurreccion de los muertos ocurrio en aquella generacion de santos y para aquellos santos.

Mundo “kosmos” vs. Era “aion”

A través de la Parábola del trigo y la cizaña fue Jesús el primero de su época en hablar de un “fin”:

Mateo 13:24-43 Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 26Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña. 27Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña? 28El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo. 30Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.

Pero su auditorio no entendió la parábola. Así que procedió a explicarla:

36Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo. 37Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre. 38El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo. 39El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. 40De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo. 41Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, 42y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes. 43Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

Esta es una parábola de juicio a Israel en aquella generación en los fines de la Era Judía. Jesús utiliza la cizaña para exponer su argumento. Sin embargo, la parábola ha sido mal interpretada, y de la misma equivocadamente ha sido concluido el fin del mundo o de la tierra. Eso no fue lo que Jesús quiso decir y cuando escudriñamos los términos griegos utilizados por los escritores inspirados, podemos afirmar que Jesús, en éste caso usó dos términos diferentes «aion» y «kosmos», debido a que las ideas eran diferentes:

v.38 el campo es el “mundo” kosmos = mundo
v.39 la siega es el fin “del siglo” aion = era, edad, siglo
v.40 así será el fin de este “siglo” aion = era, edad, siglo

En el v.38 la palabra griega utilizada para mundo es “kosmos”. Mientras que en los vv. 39 y 40 la palabra que es traducida en algunas versiones como mundo y siglo la palabra griega utilizada es “aion”. La explicación que Jesús da a esta parábola es muy sencilla. En ella explica que es Él quien siembra la buena semilla en el mundo, es decir, a la nación. Sabemos que el punto focal de predicación de Jesús fueron los judíos. En este campo ha nacido lo bueno y lo malo representado con la cizaña. En otras palabras hubo quienes escucharon y recibieron el mensaje del Señor y otros no (la cizaña). En el fin de la Era iba a tener lugar la siega y en ese momento de juicio a la nación serían juzgados.

Felicidades el mundo no se acaba...

"La Preterista"

Estoy totalmente de acuerdo en que el mundo no se va a acabar. Que la palabra usada para traducir mundo es la griega aion, no kosmos, como indicas. Estas dos palabras se traducen a veces como "mundo", pero no significan mundo. Copio esto:

La palabra griega "Kosmos" tiene el significado de planeta tierra. En cambio "aión" nunca tiene ese significado en la Biblia. El significado de "aión" es "edad" o "era". Puede significar un período de tiempo indefinido (no necesariamente eterno), o un tiempo contemplado en relación con lo que tiene lugar en el período. "El sentido que tiene la palabra no es tanto el de la longitud misma de un período, sino el del período marcado por características espirituales o morales." (Ver el diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento, de W.E. Vine, Ed. CLIE).

Inmediatamente puede notarse la diferencia entre este significado, y aquél que sólo considera la palabra aion como siglo literalmente. Si tomamos la palabra aion como siglo únicamente, entonces puede interpretarse los dichos del fin del "aion" efectivamente como del fin de ese siglo (el siglo en el que Jesús hablaba).

¿Hablaba Jesús literalmente del fin de aquel siglo, es decir, del siglo I ? No lo creo.

La palabra aion no es usada para describir un siglo literal de cien años, sino un espacio de tiempo indefinido. Veamos unos versículos para apoyar esta idea:

Efesios 1:20-21 Dios la ejerció en Cristo cuando lo resucitó de entre los muertos y le hizo sentar a su diestra en los lugares celestiales, por encima de todo principado, autoridad, poder, señorío y todo nombre que sea nombrado, no sólo en este siglo (aion) sino también en el venidero.

Gálatas 1:4 Quien se dio a sí mismo por nuestros pecados. De este modo nos libró del presente siglo (aion) malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre.

Pablo habla de dos "siglos", o "edades" o "eras" (aion): el siglo presente y el venidero. Este siglo es del que habla Jesús en la parábola de la cizaña donde dice que el fin del "mundo" (del siglo, de la era o de la edad) será cuando él vuelva con sus ángeles. Entonces iniciará un nuevo siglo (aion) de justicia, dejando atrás todos los males. Es en este siglo venidero donde obtendremos la vida eterna:

Marcos 10:30 que no reciba cien veces más ahora en este tiempo: casas, hermanos, hermanas, madres, hijos y campos, con persecuciones; y en la edad (aion) venidera, la vida eterna.

Jesús dice algo interesante también sobre este siglo y el venidero: Que los de este siglo se casan, pero los de aquel no, y que aquéllos resucitarán de los muertos. Dice:

Lucas 20:34-36
Entonces respondiendo Jesús les dijo: --Los hijos de este siglo (aion) se casan y se dan en casamiento. Pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo (aion) venidero y la Resurrección de los muertos no se casan, ni se dan en casamiento. Porque ya no pueden morir, pues son como los ángeles, y son también hijos de Dios, siendo hijos de la Resurrección.

Aquí una diferencia fundamental. No está hablando por supuesto de siglos literales, sino de una era diferente. El fin del mundo es el fin de la era presente, y será seguida por la era venidera la cual será traída con Cristo en su venida.

Quien gobierna este siglo o mundo presente no es Cristo, es Satanás:

Efesios 6:12
Porque no tenemos lucha contra carne y sangre, sino contra los principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo (aion), contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

2 Corintios 4:4
Pues el dios de esta edad (aion) presente ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no les ilumine el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, quien es la imagen de Dios.

Pero cuando Cristo venga y y quite a Satanás de en medio, entonces habrá el Reino de paz que todos deseamos. Eso nunca ha habido en este mundo, sólo Cristo puede hacerlo.

Es evidente que varias cosas que Cristo dijo relativo a su venida todavía no se han cumplido, ejemplo:

Mateo 25:31-32 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; y todas las naciones serán reunidas delante de él. El separará los unos de los otros, como cuando el pastor separa las ovejas de los cabritos...

Mateo 5:4-8
"Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
"Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
<DT>"Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados. <DT>"Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos recibirán misericordia. <DT>"Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.</DT>



¿Se ha cumplido esto? No lo creo. El capítulo 24 de Mateo habla de la destrucción de Jerusalén y también del fin del mundo, no dejando espacio entre ambos como si se tratara de un mismo suceso, pero es claro que varias de las cosas dichas por Jesús no han ocurrido aún.

"Venga tu Reino, Señor Jesús."

¿Ustedes qué dicen?

Saludos fraternales.

andres291
20-07-2005, 16:23
Estimado Andrés291, permítame diferir con usted en un pequeño pero significativo detalle, a pesar que al igual que usted, recurro a muchas versiones de la biblia y de los diccionarios de ayuda en traducción, siempre he creido y así me lo reafirma la palabra, que la revelación viene por medio del Espíritu de Dios en la Palabra, como lo demuestra este pasaje que Pablo menciona en la carta a los Efesios:

"Por revelación he conocido el designio secreto de Dios, como ya les escribí brevemente. Al leerlo, pueden darse cuenta de que conozco este designio secreto realizado en Cristo, que no se dió a conocer a nadie en otros tiempos, pero que ahora Dios ha revelado a sus santos apóstoles y profetas por medio de su Espíritu"

Las corrientes se crean por la INTERPRETACION no sucede así con la REVELACION, que es pura y sin mancha.

Ni idea de lo que postula.
Creo que por gracia de Dios soy Salvo y esto no viene de mi parte.

Cuando se lee en hebreo :
Sus dientes son más blancos que la leche y cuando dice: Lavó sus vestiduras en vino, que le revela el Ruaj Ha Kodesh???

Shalom



Greivin.

andres291
20-07-2005, 16:27
Estimado Andrés291, permítame diferir con usted en un pequeño pero significativo detalle, a pesar que al igual que usted, recurro a muchas versiones de la biblia y de los diccionarios de ayuda en traducción, siempre he creido y así me lo reafirma la palabra, que la revelación viene por medio del Espíritu de Dios en la Palabra, como lo demuestra este pasaje que Pablo menciona en la carta a los Efesios:

"Por revelación he conocido el designio secreto de Dios, como ya les escribí brevemente. Al leerlo, pueden darse cuenta de que conozco este designio secreto realizado en Cristo, que no se dió a conocer a nadie en otros tiempos, pero que ahora Dios ha revelado a sus santos apóstoles y profetas por medio de su Espíritu"

Las corrientes se crean por la INTERPRETACION no sucede así con la REVELACION, que es pura y sin mancha.

Greivin.



Respuesta mia :

Ni idea de lo que postula.
Creo que por gracia de Dios soy Salvo y esto no viene de mi parte.

Cuando se lee en hebreo :
Sus dientes son más blancos que la leche y cuando dice: Lavó sus vestiduras en vino, que le revela el Ruaj Ha Kodesh???






Shalom

andres291
20-07-2005, 16:38
Hola a todos.

Opino que es muy bueno el argumento de Madeleine, pero no obstante no lo comparto.



Estoy totalmente de acuerdo en que el mundo no se va a acabar. Que la palabra usada para traducir mundo es la griega aion, no kosmos, como indicas. Estas dos palabras se traducen a veces como "mundo", pero no significan mundo. Copio esto:

La palabra griega "Kosmos" tiene el significado de planeta tierra. En cambio "aión" nunca tiene ese significado en la Biblia. El significado de "aión" es "edad" o "era". Puede significar un período de tiempo indefinido (no necesariamente eterno), o un tiempo contemplado en relación con lo que tiene lugar en el período. "El sentido que tiene la palabra no es tanto el de la longitud misma de un período, sino el del período marcado por características espirituales o morales." (Ver el diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento, de W.E. Vine, Ed. CLIE).

Inmediatamente puede notarse la diferencia entre este significado, y aquél que sólo considera la palabra aion como siglo literalmente. Si tomamos la palabra aion como siglo únicamente, entonces puede interpretarse los dichos del fin del "aion" efectivamente como del fin de ese siglo (el siglo en el que Jesús hablaba).

¿Hablaba Jesús literalmente del fin de aquel siglo, es decir, del siglo I ? No lo creo.

La palabra aion no es usada para describir un siglo literal de cien años, sino un espacio de tiempo indefinido. Veamos unos versículos para apoyar esta idea:

Efesios 1:20-21 Dios la ejerció en Cristo cuando lo resucitó de entre los muertos y le hizo sentar a su diestra en los lugares celestiales, por encima de todo principado, autoridad, poder, señorío y todo nombre que sea nombrado, no sólo en este siglo (aion) sino también en el venidero.

Gálatas 1:4 Quien se dio a sí mismo por nuestros pecados. De este modo nos libró del presente siglo (aion) malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre.

Pablo habla de dos "siglos", o "edades" o "eras" (aion): el siglo presente y el venidero. Este siglo es del que habla Jesús en la parábola de la cizaña donde dice que el fin del "mundo" (del siglo, de la era o de la edad) será cuando él vuelva con sus ángeles. Entonces iniciará un nuevo siglo (aion) de justicia, dejando atrás todos los males. Es en este siglo venidero donde obtendremos la vida eterna:

Marcos 10:30 que no reciba cien veces más ahora en este tiempo: casas, hermanos, hermanas, madres, hijos y campos, con persecuciones; y en la edad (aion) venidera, la vida eterna.

Jesús dice algo interesante también sobre este siglo y el venidero: Que los de este siglo se casan, pero los de aquel no, y que aquéllos resucitarán de los muertos. Dice:

Lucas 20:34-36
Entonces respondiendo Jesús les dijo: --Los hijos de este siglo (aion) se casan y se dan en casamiento. Pero los que son tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo (aion) venidero y la Resurrección de los muertos no se casan, ni se dan en casamiento. Porque ya no pueden morir, pues son como los ángeles, y son también hijos de Dios, siendo hijos de la Resurrección.

Aquí una diferencia fundamental. No está hablando por supuesto de siglos literales, sino de una era diferente. El fin del mundo es el fin de la era presente, y será seguida por la era venidera la cual será traída con Cristo en su venida.

Quien gobierna este siglo o mundo presente no es Cristo, es Satanás:

Efesios 6:12
Porque no tenemos lucha contra carne y sangre, sino contra los principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo (aion), contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

2 Corintios 4:4
Pues el dios de esta edad (aion) presente ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no les ilumine el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, quien es la imagen de Dios.

Pero cuando Cristo venga y y quite a Satanás de en medio, entonces habrá el Reino de paz que todos deseamos. Eso nunca ha habido en este mundo, sólo Cristo puede hacerlo.

Es evidente que varias cosas que Cristo dijo relativo a su venida todavía no se han cumplido, ejemplo:

Mateo 25:31-32 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; y todas las naciones serán reunidas delante de él. El separará los unos de los otros, como cuando el pastor separa las ovejas de los cabritos...

Mateo 5:4-8
"Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
"Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.


<DT>"Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados. <DT>"Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos recibirán misericordia. <DT>"Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.</DT>




¿Se ha cumplido esto? No lo creo. El capítulo 24 de Mateo habla de la destrucción de Jerusalén y también del fin del mundo, no dejando espacio entre ambos como si se tratara de un mismo suceso, pero es claro que varias de las cosas dichas por Jesús no han ocurrido aún.

"Venga tu Reino, Señor Jesús."

¿Ustedes qué dicen?

Saludos fraternales.




A este exelente comentario le añado que el concepto del Fín del mundo en el Judaismo tradicional no existe ,sin embargo se usa el termino Olam Haba como el mundo que viene,o el mundo venidero. Esto quiere decir que ese momento aún no llega.

Shalom

fullpret4ever
20-07-2005, 16:59
[QUOTE=andres291]Es necesario manejar un poquitín los idiomas biblicos ara más o menos llegar a interpretar las escrituras tarea nada fácil para los eruditos. Por eso existen varias corrientes en la escatología y cada cristiano se alinea en algunas de ellas.los hay más fanaticos que abrazan una interpretación y no se despegan de sus argumentos y tampoco respetan las de los demás, hay otros que estamos ocupados en las cosas básicas de la fe y que aún no llegamos a conclusiones sobre este tema pero que respetamos la opinión de los demás.

rayos = es una insolencia en mí País.equivale a un a groseria.:sad13:


Amado Hermano:

Ciertamente interpretar no es tan dificil si se toman en consideracion las reglas basicas de la sana hermeneutica. Debemos tomar en consideracion numero uno que las cartas no fueron escritas para nuestras congregaciones sino para las congregaciones del siglo uno. En ellas se plantearon situaciones muy especificas que ocurrian a los hermanos de esa epoca. Numero dos debemos ver que existen costumbres, tradiciones, religion, politica, economia, y muchos otros factores de la nacion y de las naciones vecinas, que para nada tampoco tienen que ver con nosotros en esta epoca. Tercero, la Biblia se interpreta si misma, no necesita de segundos ni terceros.

Estas son tres razones muy importantes para interpretar al antojo de cada cual en esta epoca. Si tomamos esto en consideracion podremos apegarnos al mensaje real de la Escritura. Claro esta lo que se refiere a las normas espirituales y morales estas si que no pasan de moda...

Asi que segun la sana hermeneutica podemos acercarnos bastante al mensaje que los escritores biblicos dijeron sin caer en profundos errores. Yo por ejemplo soy bastante literal, se que a los preteristas se nos juzga de muy alegoricos pero yo me alejo de eso ya que se puede probar muy facilmente que todo ocurrio en aquellas epocas para las cuales fue escrita la
Biblia.

Si Cristo dijo en Mt. 24:34 que no pasaria aquella generacion hasta que TODO ocurriera yo lo creo LITERALMENTE. No se puede perder de perspectiva que Jesús le hablaba a aquella generación, a aquellas personas que eran parte de su auditorio en el momento en que Él hablaba. No podemos perder de vista las palabras usadas por Él para referirse a ellos.

Veamos otras porciones del mismo capitulo mas detenidamente, a continuación prestemos atención a las porciones ennegrecidas: v.4 “Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe”; v.6 “mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca”; v.9 “Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre”; v.15 “cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora”; v.20 “Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo”; v.23 “Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis”; vss. 25,26 “Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.”; v.32 “De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.”; v.33 “Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.”; v.34 “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.”; v.42 “Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor”; v.43 “Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.”; v.44 “Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.”.

Digame cree usted que de verdad Jesus no sabia cuando el vendria si les esta advirtiendo a ellos mismos a orar y velar por su venida? Las porciones ennegrecidas en el párrafo anterior nos muestran sin lugar a dudas a quiénes hablaba Jesús a lo largo de toda la profecía. En todos estos versos del cap. 24 del evangelio de Mateo, Jesús habla a su auditorio siglo 1 y no a un auditorio 2,000 años después, fue a ellos a quienes el Maestro dijo les acontecerían los hechos descritos. Eran ellos los que debían velar la venida de su Señor.

Ah y mil perdones por lo de rayos no sabia, donde vive usted?

fullpret4ever
20-07-2005, 17:10
¿Se ha cumplido esto? No lo creo. El capítulo 24 de Mateo habla de la destrucción de Jerusalén y también del fin del mundo, no dejando espacio entre ambos como si se tratara de un mismo suceso, pero es claro que varias de las cosas dichas por Jesús no han ocurrido aún.

Hermano PONT-MAX:

Saludos, estoy muy de acuerdo con su disertacion acerca de las palabras kosmos vs. aion, es excelente. En lo que no estamos de acuerdo es en el tiempo en que se aplica.

Mire, ciertamente los hermanos futuristas no han visto que la "era judia" ya ha pasado Jesus mismo se encargo de "inaugurar la era mesianica" con su segunda venida en aquella generacion.

Creo totalmente porque la historia lo confirma, que la destruccion de Jerusalen ocurrio en aquella generacion como lo profetizo Jesus y Juan el bautista, asi como su segunda venida. Mt. 24 habla de dos cosas que ocurririan en la misma epoca. Flavio Josefo en su libro "Las Guerras de los judios" confirma letra por letra los sucesos profetizados por Jesus para aquella misma generacion. Todo esta cumplido.

andres291
20-07-2005, 17:30
[QUOTE=andres291]Es necesario manejar un poquitín los idiomas biblicos ara más o menos llegar a interpretar las escrituras tarea nada fácil para los eruditos. Por eso existen varias corrientes en la escatología y cada cristiano se alinea en algunas de ellas.los hay más fanaticos que abrazan una interpretación y no se despegan de sus argumentos y tampoco respetan las de los demás, hay otros que estamos ocupados en las cosas básicas de la fe y que aún no llegamos a conclusiones sobre este tema pero que respetamos la opinión de los demás.

rayos = es una insolencia en mí País.equivale a un a groseria.:sad13:


Amado Hermano:

Ciertamente interpretar no es tan dificil si se toman en consideracion las reglas basicas de la sana hermeneutica. Debemos tomar en consideracion numero uno que las cartas no fueron escritas para nuestras congregaciones sino para las congregaciones del siglo uno.
Las cartas llevan destinatarios así se dice que el libro de Mateo lo dejo levi para los Judios Mesiánicos en Hebreo.Desde ese usus loquendi se puede apreciar la verdad más absoluta y llena de hebreaismos.

En ellas se plantearon situaciones muy especificas que ocurrian a los hermanos de esa epoca. Numero dos debemos ver que existen costumbres, tradiciones, religion, politica, economia, y muchos otros factores de la nacion y de las naciones vecinas, que para nada tampoco tienen que ver con nosotros en esta epoca. Tercero, la Biblia se interpreta si misma, no necesita de segundos ni terceros.

Pues verá que San Jerónimo Recurrió a los Bereanos y estuvo 14 años en Israel para nutrirse del idioma y realizar su magna obra la Vulgata se valió de sus conocimeintos y obligatoriamente interpretó.
la Biblia se interpreta si misma, no necesita de segundos ni terceros.

Querrá decir Usted que no le sobran ni le faltan Pasajes.
Pero usted Sabe bien que su biblia castellana es una interpretación del
Griego.No lo digo yo,lo dicen los mismos exegetas como Moises Chaves principal revisor de la Reina Valera,lo mismo tuvieron que hacer los personajes de la Versión Nueva NVI.



Estas son tres razones muy importantes para interpretar al antojo de cada cual en esta epoca. Si tomamos esto en consideracion podremos apegarnos al mensaje real de la Escritura. Claro esta lo que se refiere a las normas espirituales y morales estas si que no pasan de moda...

Bien el Literalismo es un tipo de Interpretación.
si bien usted sabe que existen las Metáforas,los elipsis,Hipérbole, Similes,paralelos,hebraísmos etc.


Asi que segun la sana hermeneutica podemos acercarnos bastante al mensaje que los escritores biblicos dijeron sin caer en profundos errores. Yo por ejemplo soy bastante literal, se que a los preteristas se nos juzga de muy alegoricos pero yo me alejo de eso ya que se puede probar muy facilmente que todo ocurrio en aquellas epocas para las cuales fue escrita la
Biblia.
Y tambien se puede probar que faltan muchas promesas por cumplirse.

Si Cristo dijo en Mt. 24:34 que no pasaria aquella generacion hasta que TODO ocurriera yo lo creo LITERALMENTE. No se puede perder de perspectiva que Jesús le hablaba a aquella generación, a aquellas personas que eran parte de su auditorio en el momento en que Él hablaba. No podemos perder de vista las palabras usadas por Él para referirse a ellos.

Pont-Max dió una respuesta bastante cientifica y satisfactoria.

Veamos otras porciones del mismo capitulo mas detenidamente, a continuación prestemos atención a las porciones ennegrecidas: v.4 “Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe”; v.6 “mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca”; v.9 “Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre”; v.15 “cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora”; v.20 “Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo”; v.23 “Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis”; vss. 25,26 “Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.”; v.32 “De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.”; v.33 “Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.”; v.34 “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.”; v.42 “Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor”; v.43 “Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.”; v.44 “Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.”.

Digame cree usted que de verdad Jesus no sabia cuando el vendria si les esta advirtiendo a ellos mismos a orar y velar por su venida?

No se trata de lo que yo creo si no que tambien el lo dijo,que dijo?:

Más de aquel día y la hora nadie sabe nada,ni los angeles del cielos ni el hijo (Jesús) sino solo el Padre.
Será una profecia Pleromática??

Cuantas veces se construyo el Templo de Jerusalem?y digo construir-Reconstruir y no remodelar que no es lo mismo.

Las porciones ennegrecidas en el párrafo anterior nos muestran sin lugar a dudas a quiénes hablaba Jesús a lo largo de toda la profecía. En todos estos versos del cap. 24 del evangelio de Mateo, Jesús habla a su auditorio siglo 1 y no a un auditorio 2,000 años después, fue a ellos a quienes el Maestro dijo les acontecerían los hechos descritos. Eran ellos los que debían velar la venida de su Señor.

Ellos debian velar y nosotros tambien. A Proposito si todo se cumplió donde hay Paz?

Ah y mil perdones por lo de rayos no sabia, donde vive usted?

No se preocupe por lo de Rayos. jejeje erá una broma.


Shalom

fullpret4ever
20-07-2005, 18:38
Ellos debian velar y nosotros tambien. A Proposito si todo se cumplió donde hay Paz?

Puede darme el versiculo adonde Jesus nos dice a "nosotros" a velar tambien? Creee usted entonces que Jesus se equivoco cuando les dio falsas esperanzas a ellos a verle venir por segunda vez? O tal vez les mintio? Si se equivoco en cuanto a esto no se pudo equivocar en otras cosas? Por ejemplo se habra equivocado en materia de salvacion?

Que donde hay paz? En mi corazon...

w1c2m
20-07-2005, 20:10
Saludos Madeline!

Creo que ya te está apareciendo un poquito más de material para sobrepasar las 400 páginas de tu libro. Jeje!

Madeline, todavia no comprendo bien algo... Si todo ya se dió y no hay nada más que esperar (sobre el fin del mundo, eso es) qué papel juega el que sigamos siendo creyentes?

w1c2m

andres291
20-07-2005, 21:29
Puede darme el versiculo adonde Jesus nos dice a "nosotros" a velar tambien? Creee usted entonces que Jesus se equivoco cuando les dio falsas esperanzas a ellos a verle venir por segunda vez? O tal vez les mintio? Si se equivoco en cuanto a esto no se pudo equivocar en otras cosas? Por ejemplo se habra equivocado en materia de salvacion?

Que donde hay paz? En mi corazon...


Aparecerán muchos falsos profetas, y engañarán a mucha gente. Habrá tanta maldad, que la mayoría dejará de tener amor hacia los demás. Pero el que siga firme hasta el fin, será salvo. Y esta buena noticia del reino será anunciada en todo el mundo, para que todas las naciones la conozcan; entonces vendrá el fin... (11-14)


Vemos que el Brit Hadacha dice que Evangelio será anunciado en todo el Mundo,en la época del Mashiaj años 33 EC aprox. El continente Americano aún no habia sido descubierto por el posiblemente Judio
Cristóforo Colombo.
Entonces es muyyyy improbable que en esta fecha, esta profecia se hubiese cumplido ,y sabemos que en la actualidad China esta siendo evangelizada con Persecución.

En Mateo Capitulo 24 :26-36

Más de aquel día nadie sabe...

pero vemos que las señales son:
- Gran Tribulación en Israel
-Sol Oscurecido
-Luna Oscurecida
-Elementos igneos que se estrellan contra la Tierra
-La séñal del hijo del Hombre y "todas las naciones de la tierra" se golpearán el pecho al ver venir al hijo sobre las nubes.
-Enviará a los angeles anunciar con el Chofar Final
-Reunirá de los cuatro vientos(4 puntos cardinales) a los elegidos
(Exodo hacia Israel)

Cuando esto acontezca el Mashiaj esta a las puertas.
Y os aseguro que no pasará esta Generación hasta que todo esto suceda. Entonces la generación que habla es la que Presencie estas señales,por que obviamente el mensaje del Evangelio no comenzaba todavia a predicarse por Los Apostoles.
El Año que se llegó con el mensaje de los Católicos a Chile fué en el año
1542 aprox. todo eso se ha demorado en llegar el evangelio a este lugar el último rincón del Mundo.

El paralelo de Mateo en el libro de lucas añade otras señales veamos:

-Os echaran mano y persiguirán por causa del nombre del Mashiaj
-Oirán de Guerras y revoluciones
-Nación contra nación se levantarán y Reino contra Reino (guerras mundiales)
-Grandes Terremotos,pestes,Hambre en diversos lugares
-Grandes señales en el cielo
-Jerusalem citiada por Ejercitos
-Gran calamidad en la tierra y Cólera contra Israel
-Angustia en las personas
-Terror y asombro

Paralelo en Marcos:

-Añade que aparte de la persecución es NECESARIO Que la Buena Nueva sea Proclamada a todas las Naciones.

-Añade la visión de Daniel,la abominación desoladora.
-Surgirán falsos Mashiaj y Falsos Profetas
-Harán prodiguios y señales
-Intentarán engañar a los elegidos
-El Sol se oscurecera
-La luna se oscurecerá
-Se caerán la estrellas
-Las fuezas del cielo serán sacudidas
-Serán reunidos los escogidos de los 4 vientos.






Shalom

fullpret4ever
21-07-2005, 14:26
Hermano Pont-Max:

Como esta bendecido? Usted dice lo siguiente:


Aquí una diferencia fundamental. No está hablando por supuesto de siglos literales, sino de una era diferente. El fin del mundo es el fin de la era presente, y será seguida por la era venidera la cual será traída con Cristo en su venida.

Ciertamente los discipulos no estaban de acuerdo con usted. Veamos que dijo Pablo:


1 Corintios 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a NOSOTROS, A QUIENES HAN ALCANZADO LOS FINES DE LOS SIGLOS

Digame usted hermano acaso la palabra NOSOTROS utilizada por Pablo no significa ELLOS SIGLO UNO?

Pero veamos mas versos biblicos, que le parece a usted que significa la palabra AHORA que usa Pablo para referirse al fin de la era judia?:


Hebreos 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero AHORA, EN LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Acaso no le parece que el ahora de Pablo no tiene nada que ver con nosotros sino con ELLOS? Jesús por su parte tampoco tenía en mente un fin distante, cuando habló del “fin de la edad.” Charles Wright, en su comentario sobre Zacarías, ofrece el siguiente comentario útil del significado del “fin de la edad”:


“El pasar de la dispensación de la ley de Moisés, que estaba limitado en gran parte a Israel según la carne, podría ser llamada “la dispensación judía”, fue justamente considerada como “el fin de la edad” (Mat. 24:3.) El Mesías fue visto como el que introduciría un mundo nuevo. El período del Mesías, por lo tanto, fue caracterizado correctamente por la Sinagoga como “el mundo que vendría”. Fue con este significado que nuestro Señor utilizó la expresión cuando pronunció la alerta solemne de que el pecado contra el Espíritu Santo no “sería perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.” (Mat. 12:32), es decir, en la nueva dispensación, cuando, habiendo superado la agudeza de muerte, Cristo abrió el reino del cielo a todos los creyentes.”

Mas versos:

Hebreos 1:1-2 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2EN ESTOS POSTREROS DIAS nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo

1 Pedro 4:7 Mas EL FIN DE TODAS LAS COSAS SE ACERCA; sed, pues, sobrios, y velad en oración.

1 Juan 2:18 Hijitos, YA ES EL ULTIMO TIEMPO; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; POR ESTO CONOCEMOS QUE ES EL ULTIMO TIEMPO.

El fin de la “Era Judía” era lo mismo que decir el “Fin del Pacto Viejo”, el cual ya terminó con la destrucción del Templo judío en el año 70d.C.

fullpret4ever
21-07-2005, 15:12
Hermano Andres:

Hay evidencia biblica e historia del siglo uno de que TODO tal y como profetizo el maestro se cumplio en aquella generacion voy a ir dandole poco a poco mi contestacion a este mensaje ya que si fuese a contestarle el mismo ocuparia demasiado espacio. Todas esas cosas que usted menciona son lo que llamamos "La Gran Tribulacion" que fue preparada para Israel. La evidencia historica la puede encontrar en las paginas de Flavio Josefo, en su libro "Las Guerras de los Judios", este hombre relata completamente como ocurrio la Gran Tribulacion a Israel:


Aparecerán muchos falsos profetas, y engañarán a mucha gente. Habrá tanta maldad, que la mayoría dejará de tener amor hacia los demás.

En Mt.24 Jesús procede a darles las señales que ellos tomarían como advertencia a su Segunda Venida en juicio para Israel. Vendrían falsos profetas en su nombre, es de notar que Josefo habló en plural “falsos profetas”.:


“Causa de la muerte de éstos había sido un “falso profeta” el cual había predicado el mismo día en la ciudad, que Dios los mandaba subir al templo por darles señal y respuesta de su salud y salvación, porque muchos profetas sobornados entonces por los tiranos, denunciaban al pueblo que esperasen el socorro de Dios y no tuviesen cuidado de guardarse y menos de huir de ellos, y los que no temían, ni se guardaban, se detuviesen también mucho mejor con la esperanza que les daban estos falsos profetas”


Habrá tanta maldad, que la mayoría dejará de tener amor hacia los demás.

El amor de muchos se enfriaría. Referente a esto cuenta el historiador judío Flavio Josefo que más que los romanos, ellos mismos, los judíos se hacían daño unos contra otros y el hambre fue una de las muchas circunstancias que hicieron a las personas pensar sólo en sí mismos y se llevase a cabo el cumplimento de la profecía de Jesús de que “por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará”:


“Todas las ciudades estaban revueltas con guerra que entre sí tenían, y las horas que los romanos aflojaban contra ellas su fuerza, ellos mismos (dentro de Jerusalén) se mataban los unos a los otros, teniendo grande y cruel contienda entre sí los que deseaban la paz y los que amaban la guerra y la procuraban; y esta discordia encendíase luego dentro de las casas, y después los más amigos del pueblo estaban discordes, y cada uno se juntaba con su parcialidad y con los que querían defender: así estaba todo el pueblo dividido en ayuntamientos, y se rebelaban.” (paréntesis míos)

“Los viejos eran heridos si querían defender esto; las mujeres eran despedazadas porque escondían lo que tenían en las manos; no había misericordia, ni del viejo, por cano que fuese, ni del niño que era; sino apartaban a los niños que estaban colgados del bocado de la madre, y echábanlos a la tierra, y si alguno se les adelantaba, y se comía lo que ellos habían de robar, eran contra éste no menos crueles que si hubieran sido por él muy dañados.”

“Porque no mostraron tanto rigor ni usaron los romanos de tanta crueldad con ellos, cuanta ellos mismos unos contra otros ejecutaban, ni experimentó en su daño algo de nuevo de los romanos la ciudad: porque padeció ciertamente más graves casos antes de ser destruida”


Y esta buena noticia del reino será anunciada en todo el mundo, para que todas las naciones la conozcan; entonces vendrá el fin

De la misma forma el evangelio del reino sería predicado a todas las naciones de lo que en ese entonces era el “mundo” del imperio romano. Donde quiera que hubiese judío la predicación de un Nuevo y Mejorado Pacto tenía que llegar. Es esta, a nuestro entender, la razón más importante por la cual los judíos persiguieron la iglesia, ya que esa predicación hacía venir abajo su tradición. Ellos no estaban dispuestos a compartir su reino con los gentiles. Los discípulos serían revestidos de poder para completar esta difícil labor y Jesús se los había dicho:

Hechos 1:8 pero recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria y hasta lo último de la tierra.

La Escritura misma confirma el fiel cumplimiento de la profecía. Los discípulos, con Pablo a la cabeza, completaron fielmente su encomienda de llevar las buenas nuevas del pacto de la gracia a TODO el mundo:

Romanos 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios, mediante Jesucristo, por todos vosotros, porque vuestra fe se divulga por TODO EL MUNDO.

Romanos 10:18 Pero yo pregunto: ¿Acaso no han oído? Antes, bien, «Por TODA LA TIERRA ha salido la voz de ellos y HASTA LOS FINES DE LA TIERRA sus palabras».

Colosenses 1:6 De esta esperanza ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio, que ha llegado hasta vosotros, así como A TODO EL MUNDO, y lleva fruto y crece también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad.

Colosenses 1:23 Pero es necesario que permanezcáis fundados y firmes en la fe, sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en TODA LA CREACION QUE ESTA DEBAJO DEL CIELO y del cual yo, Pablo, fui hecho ministro.

I Tesalonicenses. 1:8 porque partiendo de vosotros ha sido divulgada la palabra del Señor; y no solo en Macedonia y Acaya, sino que también EN TODO LUGAR vuestra fe en Dios se ha extendido, de modo que nosotros no tenemos necesidad de hablar nada.

Sobre esto tambien hay evidencia historica pero a escritura habla mejor no le parece?...

Pont-Max
22-07-2005, 09:25
Estimada Madeleine:


Hermano Pont-Max:

Como esta bendecido? Usted dice lo siguiente:



Ciertamente los discipulos no estaban de acuerdo con usted. Veamos que dijo Pablo:
1 Corintios 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a NOSOTROS, A QUIENES HAN ALCANZADO LOS FINES DE LOS SIGLOS Digame usted hermano acaso la palabra NOSOTROS utilizada por Pablo no significa ELLOS SIGLO UNO?

Lo que yo considero es que esto es una mera forma de hablar. Puede tratarse también del fin de la era judía. Pero lo que es significativo es lo que dice el Señor Jesús, dice que "en el siglo venidero las personas no se casarán, y que no podrán más morir, ya que serán como los ángeles del cielo." Si se refería literalmente al siguiente siglo, entonces esto no se cumplió. Si se refería a la siguiente era, que según lo que crees inició después de la destrucción de Jerusalén, entonces tampoco se cumplió. Lo que quedaría decir es que esto de que no podrían morir y del casamiento es simbólico. ¿Dirías eso?


Pero veamos mas versos biblicos, que le parece a usted que significa la palabra AHORA que usa Pablo para referirse al fin de la era judia?:
Hebreos 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero AHORA, EN LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
Pienso que se refiere igualmente a una forma particular de hablar. Menciona muchos siglos, como si estuviera hablando de siglos literales, o de edades, como siendo muchas. Es interesante notar que está hablando del sacrificio de Cristo hecho en la consumación de los siglos, pudiendo esto significar que con este sacrificio se ha cumplido lo que se venía diciendo desde tiempos antiguos, es decir, la redención lograda por medio del Mesías.


Acaso no le parece que el ahora de Pablo no tiene nada que ver con nosotros sino con ELLOS? Jesús por su parte tampoco tenía en mente un fin distante, cuando habló del “fin de la edad.” Charles Wright, en su comentario sobre Zacarías, ofrece el siguiente comentario útil del significado del “fin de la edad”:
“El pasar de la dispensación de la ley de Moisés, que estaba limitado en gran parte a Israel según la carne, podría ser llamada “la dispensación judía”, fue justamente considerada como “el fin de la edad” (Mat. 24:3.) El Mesías fue visto como el que introduciría un mundo nuevo. El período del Mesías, por lo tanto, fue caracterizado correctamente por la Sinagoga como “el mundo que vendría”. Fue con este significado que nuestro Señor utilizó la expresión cuando pronunció la alerta solemne de que el pecado contra el Espíritu Santo no “sería perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.” (Mat. 12:32), es decir, en la nueva dispensación, cuando, habiendo superado la agudeza de muerte, Cristo abrió el reino del cielo a todos los creyentes.”
Bueno, de hecho si lo miramos de esa manera, dime, ¿qué cosas de las escritas en el Nuevo Testamento fueron dirigidas a nosotros dos mil años después? Pensar así implica que las cosas dichas y prometidas a quienes iban dirigidos los escritos bíblicos eran para ellos nadamás, ¿no te parece?

De hecho los judíos pensaban que Jesús les restablecería el Reino inmediatamente. No alcanzaron a comprender que el Reino sería establecido no este mundo (o edad o era), sino en el venidero.

Jesús dijo que quien cree en él tiene vida eterna. Es interesantísimo decir que la palabra traducida por "eterna" es precisamente la famosa "aion", según lo cual una definición, significa una era indefinida. Por lo tanto lo que dice Jesús es que quien cree en él tendrá vida en la era venidera, el siglo venidero o el mundo venidero. No significa literalmente que quienes creemos en él ya tenemos vida eterna y somos inmortales, significa que la tendremos en aquella era, cuando él regrese a establecer su Reino.

Si esa era ya ha llegado, ¿dónde está la vida eterna? ¿quién ha tenido vida eterna desde el siglo I ? Otra vez, lo único que queda por decir en cuanto a esto, es que la vida eterna es simbólica. ¿Qué me dirías tú al respecto?


Mas versos:

Hebreos 1:1-2 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2EN ESTOS POSTREROS DIAS nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo

1 Pedro 4:7 Mas EL FIN DE TODAS LAS COSAS SE ACERCA; sed, pues, sobrios, y velad en oración.

1 Juan 2:18 Hijitos, YA ES EL ULTIMO TIEMPO; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; POR ESTO CONOCEMOS QUE ES EL ULTIMO TIEMPO.

El fin de la “Era Judía” era lo mismo que decir el “Fin del Pacto Viejo”, el cual ya terminó con la destrucción del Templo judío en el año 70d.C.

Un comentario sobre la idea de que algo "se acerca". El concepto de que algo va a pasar inmediatamente es usado en la Biblia para describir un suceso que es seguro que ocurrirá, describiéndolo como "inminente". Se habla de cosas futuras como ya estando presentes, y esto lo podemos ver en varios pasajes del Antiguo Testamento.

Luego digamos que la era judía terminó con la destrucción de Jerusalén, eso no implica que la era venidera de la cual hablaba Jesús ya había empezado en ese momento, simple y sencillamente porque faltan cosas por cumplirse:

1.- Él no se ha aparecido desde el cielo con sus ángeles viniendo, juntando a sus elegidos y ejecutando juicio a las naciones. Este detalle de las naciones es importante, porque la destrucción de Jerusalén implicó juicio solamente a ella, y no a las demás naciones.
2.- No ha habido resurrección de los muertos.
3.- No ha habido la paz prometida para el Reinado de Cristo.

Estos tres puntos me parecen los más importantes. ¿Me dirías que todo esto es simbólico?

Tu creencia implica que estas promesas, por ejemplo la de la paz, se cumplen en el corazón del creyente en Cristo. Si esto fuera así entonces pregunto, ¿qué hay de aquellos cristianos que han sido perseguidos y muertos a lo largo de la historia? ¿Dónde estuvo la paz para ellos?

Madeleine, he leído varias de tus aportaciones en otro epígrafe, uno que se llama "el Apocalipsis ya pasó", y por eso conozco algo de lo que crees.

Todo este asunto de la era venidera, el mundo venidero, el fin de la era judía, el fin de las edades, la consumación de los siglos, etc., está muy relacionado con el Reino de Dios. Es decir, se supone que al acabarse la era judía vendría el Reino de Dios, aunque no "físicamente", sino "simbólicamente". Dime, ¿crees esto? ¿Crees que el Reino de Dios, o Reino de Cristo empezó después de la destrucción de Jerusalén y el fin de aquella era judía? Esto fue lo que entendí de aquellos escritos tuyos, espero no haber entendido mal.

Considero que podemos aclarar mejor este tema si hablamos del Reino de Dios. ¿Qué es el Reino de Dios? Creo que una vez que hayamos comprendido lo que es ese Reino entonces podremos decir si ya ha llegado o si aún falta por venir.

Espero que podamos seguir con este tema.
En Cristo.

fullpret4ever
23-07-2005, 19:08
Hermano Pont-Max:

Deseo primero agradecer que se ha tomado tiempo en leer concienzudamente mis escritos. Por lo regular dejo de escribir en los foros cuando veo me doy cuenta de que las personas solo contestan con la única intención de refutar, por lo general solo hacen comentarios sin aportar nada. Creo que a pesar de todo que aunque no estemos de acuerdo en los puntos de vista siempre se puede aprender los unos de los otros.

Tienes mucha razón hermano cuando relacionas el reino de Dios con la Era Mesiánica y es importante tratar esto también, es decir que lo que me propones es como empezar por el principio para poder entenderlo todo. Bueno si es así voy a tratar de darte un resumen.

Mira hermano, el juicio al que alude la Biblia en el Nuevo Testamento se refiere a Jerusalén. Dios eligió a Israel para que predicaran a Jehová a las naciones sin embargo, la nación se dio vez tras vez al pecado y al adulterio espiritual la mayor parte del tiempo del Antiguo Testamento. En otras palabras, Israel rompió su palabra en el Pacto. Jeremías (cap. 31) les había dicho que el pacto iba a terminar, Hebreos citando a Jeremías lo recuerda en el 8:13, diciendo que el pacto estaba a punto de desaparecer.

Así que Cristo vino al mundo a reconciliar al mundo con su Padre, ya que Israel no lo hizo pues eran ovejas sin pastor. Malaquías se los había dicho también que si no se arrepentían tendrían un gran juicio. Juan el Bautista les predicó arrepentimiento, luego Jesús trató de hacerlo pero como ellos no quisieron arrepentirse y crucificaron a su Mesías el juicio cayó sobre ellos tal y como les había dicho Daniel.

Lee el capitulo 23 de Mateo para que veas, allí Jesús les habla a los judíos de juicio, verás que es como una introducción al mensaje del cap. 24 que son las señales a los discípulos. Entiende que si no vemos los sucesos históricos que estaban aconteciendo en el NT y que acontecieron en el AT con relación a Israel, no podemos entender lo que iba a suceder en el futuro, pero el futuro inmediato de los discípulos del NT. Yo escribí un libro de casi 400 paginas de este tema pero como comprenderás no voy a aburrirte con tanta cosa, pero tu tienes razón una cosa lleva a la otra.

Acerca de los tres puntos que consideras fundamentales, el primero ya te lo contesté, el segundo ya ocurrió en aquella generación junto con el arrebatamiento. En cuanto al tercero tienes que reconocer que todos los puntos de vista tienen verdades espirituales.

Me dices:


Bueno, de hecho si lo miramos de esa manera, dime, ¿qué cosas de las escritas en el Nuevo Testamento fueron dirigidas a nosotros dos mil años después? Pensar así implica que las cosas dichas y prometidas a quienes iban dirigidos los escritos bíblicos eran para ellos nada más, ¿no te parece?

Mira amado, en la profecía de Daniel, Dios les da a LOS JUDIOS el tiempo exacto para la venida del Mesías que les iba a dar juicio, por lo tanto no nos compete a nosotros pensar cual es el tiempo que Dios escogió para hacer sus cosas. Por lo tanto, fueron los cristianos del primer siglo los que iban a tener la difícil tarea de terminar lo que los judíos no hicieron para reconciliar al mundo habitado hasta esa época con Dios, para de esta manera todos los que nazcan en este nuevo y mejorado pacto tener salvación y vida eterna. Ellos iban a alcanzar las promesa de luego de pasar grandes persecuciones por evangelio ser salvados de la Gran Tribulación a Israel, ellos fueron arrebatados y esa promesa fue para ellos, no para nosotros. No quiero imaginar que luego de haber pasado por tanta persecución y esperando ellos la venida con la esperanza tan grande que tenían, su Cristo no les cumplió nunca y murieron esperando.

Es un placer,

fullpret4ever
23-07-2005, 19:34
En cuanto al reino de Dios puedo decirte esto, el reino ya estaba entre ellos desde la primera venida. Juan el Bautista fue el primero en anunciar la llegada del reino: “Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado” (Mt. 3:2) y anunció la llegada para su misma época dentro del marco de tiempo de aquella generación: “¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? 8Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento” (v.7-9). Jesús en el mismo espíritu de Juan también anunció la llegada del reino (Mr. 1:14-15; Lc. 4:43-44) pero Él fue más específico aún, afirmó que el reino ya estaba entre ellos:

Lucas 17:20-21 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia, 21ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros

Las buenas nuevas del reino debían de ser difundidas primeramente a Israel la esposa de Dios “id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel”. A la nación le correspondía saber que el reino de Dios ya estaba entre ellos (Mt. 10:6-7) y con Él un Nuevo Pacto. Contrario a Marcos y Lucas, Mateo se refiere al reino de Dios como el Reino de los cielos. “Al escribir a los judíos, Mateo demuestra su reserva judía en el uso del nombre sagrado de Dios; es decir, utiliza sinónimos para referirse a Jehová” . Esto se explica cuando consideramos el hecho de que este evangelio es escrito para los judíos.

Los israelitas no iban a ser los únicos en ser beneficiados con las buenas nuevas del reino. Por su rechazo otros iban a ser favorecidos en grande manera: “el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él” (Mt. 21:43). De hecho, la nación entendió claramente que el mensaje era directamente para ellos: “Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, entendieron que hablaba de ellos” (v.45). El ser israelita no aseguraba la entrada al Reino (Lc. 3:8) tampoco ser un religioso escriba o fariseo se los aseguraba. Para entrar al reino debían tener arrepentimiento:

Mateo 21:31-32 ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre? Dijeron ellos: El primero. Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios. 32Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las rameras le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.

La literatura intertestamentaria, no inspirada, equivocadamente abonó en gran manera a la esperanza de un reino político de justicia:


“Entre los dos testamentos surgió un marcado mesianismo que proclamaba la restauración del reinado de Israel. Esta esperanza renovada tomó muchas formas, pero la más común era la del libro seudoepigráfico Salmos de Salomón (17.23–51): el hijo de David, el Mesías, derrotaría a los enemigos gentiles. Como regidor de Israel, capitanearía las fuerzas que dominarían a todas las naciones; estas subirían a Jerusalén para glorificar a Jehová. En otras palabras, se presenta un reino político de justicia en el cual el Mesías e Israel encabezan a todo el mundo.”

La nación de Israel esperaba con anhelo la llegada de la Era de Oro ó “reino mesiánico”. En éste tiempo les sería devuelta su gloria, las naciones gentiles serían juzgadas y por fin verían justicia y paz:

“Prevaleció en ciertos círculos apocalípticos la idea de un reino perteneciente a este mundo, en el cual los judíos triunfarían y los gentiles serían destruidos. Esta esperanza en la restauración de Israel estaba bastante de acuerdo con la enseñanza profética del Antiguo Testamento” (Comparar con Sof. 3:8-13; Nahum 1-3; Is. 13:1 y sigtes.; 52:3 y sigtes.; Mal. 3:2 y sigtes.; Joel 3:1 y sigtes., 12 y sigtes.; Zac. 14:1 y sigtes.)


REINANDO CON CRISTO AHORA:

En este tiempo, muy lamentablemente, existe un gran sector de la iglesia que no se siente integrante del Reino. Ésto se debe a que no se ha dado cuenta de que lo son debido a que esperan reinar con Jesús en un futuro incierto y con manifestaciones físicas, literales y políticas. La generación de Jesús esperaba de igual manera ver el Reino de manera literal sin embargo Jesús les enseña que no iba a ser así:

Lucas 17:20-21 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia, 21ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.

La razón por la cual no iban a poder verlo es simple. El reinado de Jesús iba a ser espiritual con manifestaciones físicas “pues el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder” (1 Co. 4:20). Por esa razón Jesús no permitió que le hicieran Rey, Él tuvo la oportunidad de serlo cuando estuvo en la tierra (Jn. 6:15), pero no lo permitió porque su reino no es de este mundo físico.

En conversación privada con Nicodemo, Jesús le dijo a este que “el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios”. Nicodemo, principal de los judíos, no pudo entender el alto contenido espiritual de las palabras del gran Maestro y solamente veía literalmente cómo podría entrar un hombre nuevamente en el vientre de su madre siendo viejo. Para ser merecedores de las bendiciones de un reino poseedor a su vez de un nuevo y mejorado pacto debemos nacer de nuevo y recibir el reino como niños (Mr. 10:15) pues “los injustos no heredarán el reino de Dios” (1 Co. 6:9). Tenemos que someternos a la autoridad del rey y anhelar día a día parecernos más a Él, porque el reino espiritual de Jesús no es de este mundo (Jn. 18:36). En otras palabras, el reino de Dios no es uno físico ni político, sino espiritual. No tenemos que esperar un futuro incierto ni a la muerte para reinar con Jesús porque ya en esta vida estamos reinando en vida con Jesús:

Romanos 5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

Hemos sido bendecidos “con toda bendición espritual en los lugares celestiales” (Ef. 1:3) y sentados en los lugares celestiales con Cristo Jesús:

Efesios 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús

Desde la Segunda Venida de Jesús el Reino se manifestó completamente y con todo poder, Jesús mismo afirmó a sus discípulos que ellos le verían venir en su reino y les motivó a esperarle:

Mateo 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino.

Los santos de aquella generación fueron los primeros en experimentar el Reino de Jesús cuando fue instaurado en la tierra durante su venida.

Es un placer,

andres291
23-07-2005, 20:31
Hermano Pont-Max:

Deseo primero agradecer que se ha tomado tiempo en leer concienzudamente mis escritos. Por lo regular dejo de escribir en los foros cuando veo me doy cuenta de que las personas solo contestan con la única intención de refutar, por lo general solo hacen comentarios sin aportar nada. Creo que a pesar de todo que aunque no estemos de acuerdo en los puntos de vista siempre se puede aprender los unos de los otros.

Tienes mucha razón hermano cuando relacionas el reino de Dios con la Era Mesiánica y es importante tratar esto también, es decir que lo que me propones es como empezar por el principio para poder entenderlo todo. Bueno si es así voy a tratar de darte un resumen.

Mira hermano, el juicio al que alude la Biblia en el Nuevo Testamento se refiere a Jerusalén. Dios eligió a Israel para que predicaran a Jehová a las naciones sin embargo, la nación se dio vez tras vez al pecado y al adulterio espiritual la mayor parte del tiempo del Antiguo Testamento. En otras palabras, Israel rompió su palabra en el Pacto. Jeremías (cap. 31)

En que parte de Jeremias dice esto ?

más bien dice todo lo contrario.



les había dicho que el pacto iba a terminar, Hebreos citando a Jeremías lo recuerda en el 8:13, diciendo que el pacto estaba a punto de desaparecer.

Hebreos dice que el Nuevo pacto será igual al anterior.

Así que Cristo vino al mundo a reconciliar al mundo con su Padre, ya que Israel no lo hizo pues eran ovejas sin pastor. Malaquías se los había dicho también que si no se arrepentían tendrían un gran juicio. Juan el Bautista les predicó arrepentimiento, luego Jesús trató de hacerlo pero como ellos no quisieron arrepentirse y crucificaron a su Mesías el juicio cayó sobre ellos tal y como les había dicho Daniel.

Pues creo que Pedro cuando Predicó se conviertieron unos cuantos miles de Judios,AHHH ya¡ pero talvez usted crea que es un número alegórico. Los bereanos estan documentados hasta el año 350 más menos que existieron y son todos Judios.

Los fariseos pidieron su crucifixión ,Roma lo Ejecutó. Fue en conjunto gentiles y fariseos.

Lee el capitulo 23 de Mateo para que veas, allí Jesús les habla a los judíos de juicio, verás que es como una introducción al mensaje del cap. 24 que son las señales a los discípulos. Entiende que si no vemos los sucesos históricos que estaban aconteciendo en el NT y que acontecieron en el AT con relación a Israel, no podemos entender lo que iba a suceder en el futuro, pero el futuro inmediato de los discípulos del NT. Yo escribí un libro de casi 400 paginas de este tema pero como comprenderás no voy a aburrirte con tanta cosa, pero tu tienes razón una cosa lleva a la otra.

El Futuro inmediato de los Judios,yaaaa por que en capitulo 24 se reunen todos los Angeles Celestiales más el Señor, más todas las Naciones y cuando esto sucede el Meshiaj dice : El hijo del Hombre se sentará en su Trono.Cual trono se sento? en que lugar estaba este Trono?. Donde esta registrado por los historiadores estos hechos?,ya sé, es alegórico.

Acerca de los tres puntos que consideras fundamentales, el primero ya te lo contesté, el segundo ya ocurrió en aquella generación junto con el arrebatamiento. En cuanto al tercero tienes que reconocer que todos los puntos de vista tienen verdades espirituales.


Creo que no costesto ninguno.

Con respecto al arrebatamiento opino lo siguiente :
** Hay un arrebatamiento mencionado en la Escritura, pero no es un "rapto secreto" como dicen algunos, y no es para hacer un viaje al cielo. Es un arrebatamiento con el sólo propósito de salir a recibir el Rey que viene a establecer su Reino aquí. La Escritura nos muestra que la transformación ocurre antes del arrebatamiento, al mismo tiempo que la resurrección de los muertos: 1) Reuscitan los muertos incorruptibles; 2) Los vivos son transfromados; y 3) Juntos son arrebatados "a las nubes" (no al cielo). (Tesalonicenses)

Me dices:

Mira amado, en la profecía de Daniel, Dios les da a LOS JUDIOS el tiempo exacto para la venida del Mesías que les iba a dar juicio, por lo tanto no nos compete a nosotros pensar cual es el tiempo que Dios escogió para hacer sus cosas. Por lo tanto, fueron los cristianos del primer siglo los que iban a tener la difícil tarea de terminar lo que los judíos no hicieron para reconciliar al mundo habitado hasta esa época con Dios, para de esta manera todos los que nazcan en este nuevo y mejorado pacto tener salvación y vida eterna. Ellos iban a alcanzar las promesa de luego de pasar grandes persecuciones por evangelio ser salvados de la Gran Tribulación a Israel, ellos fueron arrebatados y esa promesa fue para ellos, no para nosotros. No quiero imaginar que luego de haber pasado por tanta persecución y esperando ellos la venida con la esperanza tan grande que tenían, su Cristo no les cumplió nunca y murieron esperando.


Pues Que dice Hebreos 11:39-40

Es un placer,

Así que ese es tu postulado, los judios fallaron y Wow¡ todos los judios
estan fuera. Y los cristianos entonces han dado hermoso testimonio desde los días del señor hasta hoy, han llevado el evangelio.

Y usted no ve que los Judios han sido perseguidos por los mismos cristianos por los siglos de los siglos...no ha leido a Lutero y su aversión a los judios,no ha visto acaso la historia de la iquisición como el cristianismo ha sido una pesadilla tanto para el Judio como para los que no comulgaban con la ICR.

Felicitaciones,es muy buena tu argumentación.

a proposito como se dice y escribe Nuevo pacto en Hebreo ?

He a quí que vienen días,dice nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.

Supongo que es tu interpretación alegórica ya que me diras que fueron Los Judios de la época del Mesias fueron Restaurados, si o no?

Se equivocó Jeremias?


Usted dice:

les había dicho que el pacto iba a terminar, Hebreos citando a Jeremías lo recuerda en el 8:13, diciendo que el pacto estaba a punto de desaparecer.


A punto de desaparecer significa: apunto de desaparecer,no significa que ya desapareció

Tampoco respondió los argumentos de Pont-Max.

Exactamente cuando dicen los historiadores que fue el Juicio de todas las naciones?
ya Sé, es alegórico.



Saludos
PD: Tu doctrina me parece muyyy anti-semita.

Gilberto Giron
23-07-2005, 20:34
BENDICIONES A TODOS LLEVO UNA TEMPORADA OYENDO DECIR EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION TANTO CRISTIANOS COMO SECULARES QUE LA BIBLIA DEFINE QUE 3ª GUERRA MUNDIAL ES EL PROX. AÑO.
TEOLOGOS Y NO TEOLOGOS LO AFIRMAN.
ME GUSTARIA SABER MAS Y QUE ME DIERAN CITAS BIBLICAS DE ESTO.
ALGUIEN SABE.
UN ABRAZO DESDE CANARIAS.
Alberto Sánchez.

NO CREO ALBERTO QUE EL SIGUIENTE ANO SEA EL TIEMPO DEL FIN POR QUE TODAVIA FALTAN MUCHAS PROFECIAS POR CUMPLIRSE.
GILBERTO

Gilberto Giron
23-07-2005, 20:40
BENDICIONES A TODOS LLEVO UNA TEMPORADA OYENDO DECIR EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION TANTO CRISTIANOS COMO SECULARES QUE LA BIBLIA DEFINE QUE 3ª GUERRA MUNDIAL ES EL PROX. AÑO.
TEOLOGOS Y NO TEOLOGOS LO AFIRMAN.
ME GUSTARIA SABER MAS Y QUE ME DIERAN CITAS BIBLICAS DE ESTO.
ALGUIEN SABE.
UN ABRAZO DESDE CANARIAS.
Alberto Sánchez.

EL TIEMPO DEL FIN DEFINE EL LIBRO DE DANIEL ES CUANDO YA VEMOS EMPEZADA LA CONSTRUCCION DEL TEMPLO DE LOS JUDIOS QUE HASTA AHORA NO SE HA EMPEZADO. SI SE COMIENZA ESA SERIA LA SEPTIMA SEMANA QUE CULMINARIA CON EL CUMPLIMIENTO DE GRAN PARTE DEL APOCALIPSIS.
NECESITAS LEER EL LIBRO DE DANIEL.
GILBERTO

fullpret4ever
23-07-2005, 22:21
Hermano Andres:

Esto es lo que contestas a mi elaborado mensaje? ... Muchos comentarios y ninguna evidencia biblica ni historica... ?

andres291
23-07-2005, 23:32
Hermano Andres:

Esto es lo que contestas a mi elaborado mensaje? ... Muchos comentarios y ninguna evidencia biblica ni historica... ?

Pues yo NO veo que su postulado sea tan elaborado.

Brit Chadacha.






Shalom

Pont-Max
24-07-2005, 07:42
Saludos Madeleine y Andres:

Estoy entendiendo tu punto y leo detenidamente lo que escribes, Madeleine. Deseo hacerte unas preguntas para saber, anticipadamente, lo que piensas.

¿Crees que los judíos han dejado de ser el pueblo de Dios, o que ya no tienen ningún "pacto" con YHWH ?
¿Crees que Jesús nunca regresará en forma literal a la tierra y que su venida fue sólo simbólica? Todavía más, ¿piensas que jamás habrá resurrección literal de muertos?

Sin ahondar mucho, me gustaría saber lo que piensas de eso, pues sería muy útil para saber cómo concibes esto del Reino de Dios.

Menciono también que no estoy de acuerdo en que el Reino de Dios ya ha sido establecido, y más adelante explicaré por qué. Espero tu comentario y yo escribiré el mio, usando bases bíblicas por supuesto. Todo esto espero que se haga con el mismo ambiente de cordialidad y respeto como hasta ahora ha sido, graxias por eso.

Y no perdamos de vista la cuestión...

¿Jesús vino en forma simbólica en el siglo primero, estableció el Reino de Dios y la resurrección fue simbólica? ¿O la venida de Jesús no es simbólica, no ha venido, no ha habido resurrección de muertos, y no se ha establecido el Reino de Dios...?

En Cristo.

andres291
25-07-2005, 02:56
Saludos Madeleine y Andres:

Estoy entendiendo tu punto y leo detenidamente lo que escribes, Madeleine. Deseo hacerte unas preguntas para saber, anticipadamente, lo que piensas.

¿Crees que los judíos han dejado de ser el pueblo de Dios, o que ya no tienen ningún "pacto" con YHWH ?
¿Crees que Jesús nunca regresará en forma literal a la tierra y que su venida fue sólo simbólica? Todavía más, ¿piensas que jamás habrá resurrección literal de muertos?

Sin ahondar mucho, me gustaría saber lo que piensas de eso, pues sería muy útil para saber cómo concibes esto del Reino de Dios.

Menciono también que no estoy de acuerdo en que el Reino de Dios ya ha sido establecido, y más adelante explicaré por qué. Espero tu comentario y yo escribiré el mio, usando bases bíblicas por supuesto. Todo esto espero que se haga con el mismo ambiente de cordialidad y respeto como hasta ahora ha sido, graxias por eso.

Y no perdamos de vista la cuestión...

¿Jesús vino en forma simbólica en el siglo primero, estableció el Reino de Dios y la resurrección fue simbólica? ¿O la venida de Jesús no es simbólica, no ha venido, no ha habido resurrección de muertos, y no se ha establecido el Reino de Dios...?

En Cristo.

2 Cro. 13:5, 8 leemos: [i]“¿No sabéis vosotros que Yahwéh Dios de Israel dio el reino a David sobre Israel para siempre, a él y a sus hijos, bajo pacto de sal? Y ahora vosotros tratáis de resistir al reino de Yahwéh en mano de los hijos de David, porque sois muchos…”.


1 Crónicas 28:5: leemos: “Y de entre todos mis hijos (hijos de David) porque Dios me ha dado muchos hijos, eligió a mi hijo Salomón para que se siente en el trono del reino de Dios (Yahwéh) sobre Israel”.


Shalom

w1c2m
25-07-2005, 05:55
Hola Andrés!

Estos pasajes son muy similares a los que tu citaste:

Yavé se dirigió a Jeremias y le dijo: "No has notado que la gente dice que he rechazado a las dos familias que yo mismo habia escogido, a Israel y a Judá? Por eso miran con desprecio a mi pueblo, y ya ni lo consideran una nación!" -Jer. 33:23-24.

"Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre: Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente. Así ha dicho Jehová: Si los cielos arriba se pueden medir, y explorarse abajo los fundamentos de la tierra, también yo desecharé toda la descendencia de Israel por todo lo que hicieron, dice Jehová." -Jer. 31:35-37


Hola Madeline!

Me habia dado cuenta que todavia no habias abordado algunas de las preguntas que Max te habia hecho y estaba a punto de alertarte sobre eso; pero ya veo que te las formularon nuevamente los foristas y no hay ya necesidad. Estoy ancioso de saber qué les contestas.

Tu amigo en Cristo,

w1c2m

andres291
25-07-2005, 17:07
(http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/la_salvacion.htm)¿Que es el Preterismo? (http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/la_salvacion.htm)

<HR>


La escuela de interpretación Escatológica Preterista tuvo su origen en la Iglesia Católica Romana después del Concilio de Trento, se le atribuye principalmente a un monje Jesuita Luis De Alcazar (1554-1613), pero fue introducida a la Iglesia protestante principalmente por un libro titulado "La Parousia" de J. Stuart Rusell en él siglo XIX y promovido en tiempos recientes (1996) por los hermanos Leonard en él libro "La promesa de su Venida". Hoy dia existen variadas posiciones con tendencia preterista y sería bueno hacer distinción entre las principales lineas de pensamiento.

Primero, están los preteristas que basados en su interpretación bíblica de los pasajes con mensaje escatológicos del NT, especialmente Mateo 24 mantienen que toda la profecía ha sido ya cumplida en él año 70 DC y que no queda nada por cumplirse. De acuerdo a esta posición, los creyentes que mueren en él presente son transformados y pasan a estar con Dios para siempre y eternamente de forma espiritual mientras que los incrédulos pasan a ser juzgados al momento de su muerte y de ahí al castigo eterno (lago de fuego). A esta posición La posición teológica conocida simplemente como "Preterismo", llaman su forma de de interpretación "Escatologia Realizada", y tambien suelen llamarse a si mismos "Preteristas Consistentes" para diferenciarse de otros preteristas como lo sería él "Preterismo Parcial".

Los "Preteristas Parciales" son aquellos que consideran que las profecias bíblicas respecto al futuro, incluyendo Apocalipsis y Mateo 24, tambien ya tuvieron 'parte' de su cumplimiento en él año 70 DC. Pero que aunque hubo una "Venida de Cristo" en cierta forma espiritual en ese entonces, lo que la iglesia ha conocido siempre como "La Segunda Venida de Cristo" es todavía un evento futuro así como tambien lo es él juicio general de todos los seres humanos. A esta interpretación se adhieren muchos post-milenaristas, algunos amilenaristas así como algunos premilenaristas históricos, él premilenarismo dispensacional es puramente futuristico y literal en su interpretación de Mateo 24 y del libro de Apocalipsis.

Los "Preteristas Parciales" y "Preteristas Consistentes" por lo regular no se sienten cómodos uno al lado de otro. Los "Preteristas" sostienen que él Preterismo Parcial es una inconsistencia y consecuencia de haber caido en él error futurista, mientras que los "Preteristas Parciales", dicen que él Preterismo (Consistente) o como tambien le llaman "Hyper-Preterismo" es una herejía y que se aparta por completo de la fe ortodoxa de la Iglesia Cristiana, la história del Cristianismo y de la revelación Bíblica.

Creemos que el Preterismo "Consistente" es una creencia ANTI-BIBLICA que perturba la fe Cristiana. Ademas de interpretar ciertos versos imporatantes para la Iglesia como cosa del pasado, tambien pone sus bases fundamentales "como prueba" para defender su doctrina y enseñanza en los escritos de Josefo, un historiador judio pagado por los romanos para escribir las hazañas de sus guerras contra de los judios. Aunque Josefo tiene mucha información que nos ayuda a ver y conocer cosas que ocurrieron en aquel tiempo, se le conoce por ser un poco exagerado en sus comentarios.


Esta doctrina sostiene que:

a. La Segunda Venida de Cristo ya ocurrió
b. La Resurrección de los muertos ya ocurrió
c. Que el juicio del Gran trono Blanco ya ocurrió
d. Que los pecadores ya fueron condenados al fuego eterno
e. Que el milenio duró solamente 40 años
(Desde muerte de Cristo hasta la destrucción de Jerusalem en el año 70 DC)
f. Que la iglesia ya no existe pues solo vivió desde que Cristo murio hasta el año 70 DC.
g. El Anti-cristo ya vino
h. El sol, la luna ya dieron sus señales
i. Las estrellas ya cayeron ardiendo sobre la tierra
j. La Gran Tribulacion o persecusion ya paso
k. Las bodas del cordero ya se efectuaron
l. La gran cena con Cristo ya ocurrio

Y para colmo...

j. Ya estamos viviendo en los cielos nuevos y la tierra nueva!!

Segun ellos los cielos nuevos y la tierra nueva son el sistema presente en el cual estamos y los cielos antiguos y la tierra antigua fueron el sistema de la ley, cosa que no tiene base biblica alguna.

Esta creencia no es nueva, ya el apóstol Pablo tuvo problemas con gente que predicaba lo mismo...


II Timoteo 2:17-19 :: Reina-Valera Antigua (RVA)

17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto; 18 Que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección es ya hecha, y trastornan la fe de algunos.


<HR>
Información de: http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/preg_pretersimo.htm


(http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/la_salvacion.htm)

w1c2m
26-07-2005, 05:59
Esta doctrina sostiene que:

a. La Segunda Venida de Cristo ya ocurrió
b. La Resurrección de los muertos ya ocurrió
c. Que el juicio del Gran trono Blanco ya ocurrió
d. Que los pecadores ya fueron condenados al fuego eterno
e. Que el milenio duró solamente 40 años
(Desde muerte de Cristo hasta la destrucción de Jerusalem en el año 70 DC)
f. Que la iglesia ya no existe pues solo vivió desde que Cristo murio hasta el año 70 DC.
g. El Anti-cristo ya vino
h. El sol, la luna ya dieron sus señales
i. Las estrellas ya cayeron ardiendo sobre la tierra
j. La Gran Tribulacion o persecusion ya paso
k. Las bodas del cordero ya se efectuaron
l. La gran cena con Cristo ya ocurrio

Y para colmo...

j. Ya estamos viviendo en los cielos nuevos y la tierra nueva!!

Segun ellos los cielos nuevos y la tierra nueva son el sistema presente en el cual estamos y los cielos antiguos y la tierra antigua fueron el sistema de la ley, cosa que no tiene base biblica alguna.

(http://www.vidaeterna.org/esp/preguntas/la_salvacion.htm)ES CIERTO ESTO, MADELINE? PORQUE DE SER ASI NO VEO POR QUé TIENE UN PRETERISTA QUE SER CRISTIANO HOY DIA. DIME, AMIGA, QUé ES LO QUE TODAVIA MOTIVA A UN PRETERISTA A CREER Y PROMOVER ESTOS CONCEPTOS SI TODO PARA ESTE YA SE HA CUMPLIDO Y NO QUEDA MáS QUE BUSCAR?

W1C2M

fullpret4ever
26-07-2005, 18:48
Hno. Andres:

Vuelvo a preguntar a Andres del mensaje #70, porque usted dijo:


Ellos debian velar y nosotros tambien. A Proposito si todo se cumplió donde hay Paz?

Yo vuelvo a preguntar puede mostrarme en esa porción bíblica donde dice que nosotros 2,000 años después debíamos velar? No me ha contestado porque no ha encontrado la respuesta. Pero veamos…

Ustedes han perdido de perspectiva lo siguiente, Jesús sabía que guerras, hambres, persecuciones, terremotos, falta de amor, tribulacion al pueblo de Dios, etc. SIEMPRE LAS HUBO, no hay mas que leer el Antiguo Testamento y otros libros de historia y ver los documentales de Discovery de otras epocas. Jesús tambien sabia que luego Él morir tambien las iba a haber. Por eso dijo hermanos por favor sean literales con la Palabra de Dios: NO PASARA ESTA GENERACION HASTA QUE TODO ESTO SE CUMPLA.

Jesús necesitaba que los discipulos estuvieran claros de cuando iban a acontecer los sucesos por eso les fue especifico de A QUIENES LES IBAN A ACONTECER LAS COSAS. El no sabia el dia ni la hora pero si sabia a quienes y el tiempo especifico. Esto dijo Josefo el escritor judio que fue testigo de la gran Tribulación de aquella generación:

“...siendo cercada, hubiera sido ciertamente envi¬diada por todas las del universo: digna de tan grandes desdi¬chas, no ciertamente por otra cosa, sino por haber engendrado y sufrido dentro de sí GENERACIÓN TAL, Y TAN PERVERSA, que le causase tal y tan grande destrucción.”

La Biblia es muy clara indicandonos el tiempo por eso usa los indicadores de tiempo. Si eso no sucedió en esa epoca Jesús fue el mas grande mentiroso de la epoca. Hasta usó la frase “DE CIERTO OS DIGO”, al principio de la aseveración para dar énfasis a lo que les iba a decir para que creyeran cuando serían las cosas y que ellos debían de velar y estar preparados para todo.

Pero sabe que? Usted no va a poder encontrar nunca que nosotros 2000 anios después debiamos velar porque la Escritura es mucho mas clara y dice quienes debian velar:

Soy enfática en sostener que el lenguaje de la Biblia es sumamente sencillo y hasta un niño podría entenderlo y lo somos porque Jesús fue muy claro en sus afirmaciones. Jesús dijo a sus discípulos: “Mirad, velad y orad” y no tenemos ninguna duda de que los discípulos sabían que eran ellos los que debían “velar” al Hijo del Hombre venir ya que la Biblia misma nos lo dice. Comparemos Marcos con Lucas con el mismo mensaje:

MARCOS 13:34
34Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase.

LUCAS 12:39-40
39Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa. 40Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.

MARCOS 13:35-37
35Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo. 37Y LO QUE A VOSOTROS DIGO, A TODOS LO DIGO: VELAD.

LUCAS 12:41-44
41Entonces Pedro le dijo: Señor, ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos? 42Y dijo el Señor: ¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa, para que a tiempo les dé su ración? 43Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así. 44En verdad os digo que le pondrá sobre todos sus bienes.


Es un mismo relato que en diferentes evangelios y en forma de parábola hablan de lo mismo, la venida del Hijo del Hombre. En esta ocasión lo que queremos dejar ver aquí es que Jesús sí dijo quienes eran los que debían velar. Pedro hace una pregunta que es registrada por Lucas: ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos? Y la contestación es entonces registrada por Marcos: “Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad. Debemos ver lo que nos dice Russell al respecto:


“Veremos que estas palabras en forma de parábola son escritas en relaciones diferentes por San Mateo y San Lucas. Sin embargo la semejanza es demasiado exacta para que fuera hablada en dos diferentes ocasiones. El pasaje de Lucas es más pleno y circunstancial, y el escritor lo asigna a su posición cronológica correcta. Esto se ve en el hecho de que la pregunta de Pedro, escrita solamente por San Lucas, dio lugar a los comentarios de nuestro Señor, que aparecen en San Mateo un poco incoherentes y abruptos. Además, apenas podemos suponer que San Pedro, conversando en privado con solo tres de los discípulos en compañía con el Señor, preguntara “¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos?” (Luc.12:41) una pregunta que era natural, como San Lucas nos dice, Jesús estaba hablando a sus discípulos en presencia de una gran multitud (Luc.12:1).

También es notable que cuando que en Mar.13:34-37, donde podemos detectar aparentes rasgos de esta parábola, la pregunta de San Pedro es contestada. “Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad” (Mar.13:36); una declaración que sería inapropiada si nuestro Señor estaba hablando solamente a cuatro personas, pero muy apropiada cuando habla a una multitud. “

fullpret4ever
26-07-2005, 18:55
Hno. Andres:

Luego del mensaje #73 le contesté en el #75 que durante la gran Tribulación a Israel que ocurrio en los años 66-70, se cumplieron al pie de la letra las profecías de los falsos profetas y la de la predicación al mundo romano habitado de la época, cosa que el mismo Pablo lo confirma.

Aquí voy a continuar con aquel mensaje que no habia terminado, usted dice que esto no se cumplio tampoco:


-Sol Oscurecido, -Luna Oscurecida, -Elementos igneos que se estrellan contra la Tierra

Jesús dijo en Mateo 24: “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”. En Apocalipsis 6, siguiendo la misma línea de pensamiento Juan escribió: “Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 13y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento”. Juan, estaba también usando el mismo lenguaje profético del Antiguo Testamento:

Isaías 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Profecía para Babilonia)

Isaías 34:4-5 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema. (Profecía para Edom)

Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. (Profecía para Jerusalén)

Lenguaje similar es usado en:

Ezequiel 32:7-8 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 8Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor. (Profecía sobre Egipto)

Jeremías 4:27-28 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. 28Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello. ( Profecía sobre Judá)

Los versos anteriores del Antiguo Testamento, fueron dichos por los profetas como advertencia justo antes de que el juicio de Dios cayera sobre Babilonia, Edom, Jerusalén, Egipto y Judá. Isaías, profetizó a Babilonia el inminente juicio de Dios que fue ejecutado por los medos, y también profetizó a Edom el juicio que les sería realizado por Nabucodonosor. Ezequiel, hablaba de cómo Egipto iba a ser invadido por Babilonia, mientras que Jeremías por su parte le advierte a Judá del juicio que les espera por parte de Nabucodonosor. Estamos diciendo, que la historia registra como estas naciones fueron enjuiciadas por Dios y que no recibieron su juicio sin antes ser advertidas a través de los profetas.

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo. Tenemos que ver que una sola estrella es suficiente para destruir la tierra, ya que una sola estrella puede ser más grande que nuestro planeta. Este lenguaje profético no es otra cosa que designios contra naciones y gobiernos que iban a ser enjuiciados. El sol, la luna y las estrellas significan gobiernos.

fullpret4ever
26-07-2005, 19:02
Andrés tambien dice que al Cristo NO se le vio venir en las nubes:

La séñal del hijo del Hombre y "todas las naciones de la tierra" se golpearán el pecho al ver venir al hijo sobre las nubes.

Ahora bien, ¿registró la historia los sucesos más importantes de la historia del mundo?:


Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria

El historiador judío Josefo y también el historiador romano Tácito, tienen cosas muy interesantes que decirnos y que sin lugar a dudas nos muestran el cumplimiento literal de este v.30:

“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo."

Ejércitos celestiales como los que atestiguan Tácito y Josefo, fue lo sucedido a Eliseo y su siervo y narrado en 2 Reyes:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

Estos hechos fueron registrados por historiadores no cristianos, uno judío y otro romano, y precisamente el hecho de no ser cristianos es a mi entender lo que más credibilidad les da. Ambos registraron en la historia, el momento en que Dios se aparta totalmente de Israel y manda la ira divina sobre ellos ejecutada por Jesucristo. Este fue el momento en que Dios oficialmente les dice de manera audible y sobrenatural “vámonos de aquí“, como bien relató Josefo. Durante 42 meses, desde la primavera del año 67d.C. hasta agosto del 70d.C., Dios permitió el asedio romano hasta que destruyeron la ciudad y su templo. Poco antes de la total destrucción de la ciudad Josefo reconoce lo dicho por los profetas antiguos acerca de su fin. Josefo no reconoce la autoridad de Jesús en cuanto a las profecías por no ser cristiano, pero ciertamente Josefo habla acerca de lo que los profetas también habían hablado de lo que acontecería en el “Día de Jehová”:

"¿Quién ignora lo que dejaron escrito los profetas antiguos v las amenazas hechas a esta miserable ciudad? Entonces pro¬fetizaron que había de ser esta destrucción cuando la conju¬ración de dentro comenzase a trabarse entre los mismos ciu¬dadanos, y unos a otros se matasen: pues de vuestros cuerpos muertos está llena, no sólo la ciudad, pero aun también todo el templo: Dios, por cierto, Dios mismo pone el fuego en la ciudad con los romanos por limpiarla, y quiérela quemar por estar llena de tan enormes maldades."

“Tito se volvió a Antonia, determinado a combatir el templo luego por la mañana con todo su ejército y poder; pero por juicio de Dios ya antes era condenado a fuego mucho tiempo había, y había ya pasado y corrido muchos tiempos, y estaba ya presente el día determinado a ello, que era el décimo día de agosto: en el día mismo fué también antes quemado por el rey de Babilonia, pero todavía fueron causa y principio de este incendio los domésticos y naturales”

Los profetas ya habían hablado del terrible fin de la nación judía e inclusive Josefo dice de la gran coincidencia de que el templo fue quemado el mismo día en que fue quemado antes por el Rey de Babilonia. La señal del Hijo del Hombre es la misma de la que habló Daniel 7:13 y Apoc. 1:7, cuando Jesús va a tomar su reino del Padre. Es gratificante ver que Jesús cumplió su promesa de salvación al mundo con sus dos venidas (He. 9:28) tenemos un Dios maravilloso que cumple sus promesas. ¡Gracias Señor!

________________________________________________

Las Guerras de los judíos, Flavio Josefo, CLIE, libro siete, cap. XII, parr. 3
Historias, Tácito, libro quinto, párr. 13
Las Guerras de los judíos, Flavio Josefo, CLIE, libro siete, cap. IV, parr. 5
Las Guerras de los judíos, Flavio Josefo, CLIE, libro siete, cap. IX, parr. 9

w1c2m
26-07-2005, 19:26
You see,... that's what I call research!

Good job, Madeline!

(Por favor un traductor) Je je je


w1c2m

Greivin
26-07-2005, 19:55
You see,... that's what I call research!

Good job, Madeline!

(Por favor un traductor) Je je je


w1c2m

Sencillo!:

You see= jugoso
That´s what I call research= Algo sobre una cal (Polvo blanco) con una l extra, de marca research.
Good job= Algo sobre Dios con una o extra en el libro de Job.

Cuando necesiten otra traducción aquí me tienen. Je! Je! Je!

Greivin.

fullpret4ever
26-07-2005, 20:20
Hermano Pont-Max:

Hiciste varias preguntas la primera:


¿Crees que los judíos han dejado de ser el pueblo de Dios, o que ya no tienen ningún "pacto" con YHWH ?

Estoy totalmente segura por lo que establece la Biblia que los judios no son ya el pueblo de Dios. El propósito de Dios desde el principio era que Israel, su pueblo escogido, le presentase su Dios a las demás naciones, pues su plan era salvar a la humanidad. Israel además de ser pueblo escogido era la esposa amada de Dios (Is. 54:5-6, 62:3-5, Jer. 2:1-3, 11:15, Ez.16:1-14) e indudablemente hay una relación estrecha entre ser esposa y pacto. Mientras hubiera pacto ellos eran la esposa. Dios le hizo promesas de bendición, pero éstas promesas estaban sujetas a la obediencia ya sea en forma explícita o implícita. A través de Moisés, Dios se comprometió a que guardaría su pacto con ellos, pero a cambio debían ser un reino de sacerdotes y gente santa:

Éxodo 19:1-8 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra. 6Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

El pueblo respondió a favor de esto diciendo “Todo lo que Jehová ha dicho, haremos”. Israel debía cumplir la parte de su pacto para que éste se mantuviera vigente. El capítulo 26 de Levítico hace una descripción detallada del pacto de Dios con Israel, en este capítulo vemos las promesas de bendición para ellos si guardaban su parte del pacto y las promesas de retribución si no cumplían el pacto. Lamentablemente Israel incumplió con su parte del pacto muchas veces. Anticipándose a esto Jehová, como ya mencioné, en el mismo capítulo 26, les dice lo que sucedería con ellos si invalidaban su pacto:

Pero si no me oyereis, ni hiciereis todos estos mis mandamientos, 15y si desdeñareis mis decretos, y vuestra alma menospreciare mis estatutos, no ejecutando todos mis mandamientos, e INVALIDANDO MI PACTO, 16yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror, extenuación y calentura, que consuman los ojos y atormenten el alma; y sembraréis en vano vuestra semilla, porque vuestros enemigos la comerán. . . 18Y si aun con estas cosas no me oyereis, yo volveré a castigaros siete veces más por vuestros pecados. . . 21Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros siete veces más plagas según vuestros pecados. . .24yo también procederé en contra de vosotros, y os heriré aún siete veces por vuestros pecados. . . 28yo procederé en contra de vosotros con ira, y os castigaré aún siete veces por vuestros pecados.

Si te fijas en el v.15 Jehová les habla de que el Pacto podria ser INVALIDADO, lo comprendes? Esto quiere decir que desde el inicio estaba claro que l pacto seria eterno solo si habia obediencia. De lo contrario podria ser invalidado. En el v.18 Jehová les dice que los castigaría 7 veces más por su pecado, en el v.21 les dice que añadiría 7 veces más plagas según sus pecados, en el v.24 los heriría 7 veces más y el v.28 dice que los castigaría otras siete veces más. Estas amenazas o juicios están divididos en 4 categorías principales según el Comentario Bíblico Casa Bautista: "1) pestilencia (v.16,25), 2) hambre (v.19), 3) bestias fieras (v.22), y la espada como símbolo de guerra y la desolación resultante de ella (v.25-39). Cuatro veces se usan las palabras siete unidades. Tanto Jeremías como Ezequiel parecen tener claramente en mente este las cuatro categorías principales de castigos:

Jeremías 15:3 Y enviaré sobre ellos cuatro géneros de castigo, dice Jehová: espada para matar, y perros para despedazar, y aves del cielo y bestias de la tierra para devorar y destruir.

Ezequiel 14:13 Hijo de hombre, cuando la tierra pecare contra mí rebelándose pérfidamente, y extendiere yo mi mano sobre ella, y le quebrantare el sustento del pan, y enviare en ella hambre, y cortare de ella hombres y bestias, 14si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. y 15Y si hiciere pasar bestias feroces por la tierra la asolaren, y quedare desolada de modo que no haya quien pase a causa de las fieras, 16y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, ni a sus hijos ni a sus hijas librarían; ellos solos serían librados, y la tierra quedaría desolada. 17O si yo trajere espada sobre la tierra, y dijere: Espada, pasa por la tierra; e hiciere cortar de ella hombres y bestias, 18y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a sus hijos ni a sus hijas; ellos solos serían librados. 19O si enviare pestilencia sobre esa tierra y derramare mi ira sobre ella en sangre, para cortar de ella hombres y bestias, 20y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas. 21Por lo cual así ha dicho Jehová el Señor: ¿Cuánto más cuando yo enviare contra Jerusalén mis cuatro juicios terribles, espada, hambre, fieras y pestilencia, para cortar de ella hombres y bestias?

Estas cuatro clases de juicios también son vistas en Apocalipsis como parte del juicio de Dios sobre Israel en la Gran Tribulación:

CATEGORÍA UNO: Pestilencia, VERSO: Apocalipsis 16:1-2
CATEGORIA DOS: Hambres, VERSO: Apocalipsis 6:5-8
CATEGORIA TRES: Bestias fieras, VERSO: Apocalipsis 9:3-10, Apocalipsis 6:8
CATEGORIA CUATRO: Espada y desolación VERSO: Apocalipsis 6:4,
Apocalipsis 6:8

Ciertamente, los juicios de siete de que hablan Jeremias y Ezequiel son para Israel y los juicios de siete de Apocalipsis son para Israel tambien y no para el planeta tierra.


¿Crees que Jesús nunca regresará en forma literal a la tierra y que su venida fue sólo simbólica?

Estoy totalmente segura de que Cristo regreso en forma literal a la tierra en el 67dC. y que no fue simbolica.


¿piensas que jamás habrá resurrección literal de muertos?

Estoy totalmente segura de que la resurreccion de muertos fue literal y que ocurrio como dijo Pablo simultaneamente con la venida y el arrebatamiento en aquella generacion en el 67dC.

es un placer,

Ah y por favor no se si fuiste tu quien lo dijo pero: no soy anti-semita!!!!!!!!!!!

w1c2m
26-07-2005, 23:44
Madeline es BORICUA, pa' que TU lo sepas! Je je je!


Perdona Madeline... como boricua no me pude resistir decir eso. Je je!


Oye Madeline, cómo entiendes lo que se dice en Jeremias 31:34-37 y 33:4-5, 23-26?



Cita parcial de textos:

Yavé se dirigió a Jeremias y le dijo: "No has notado que la gente dice que he rechazado a las dos familias que yo mismo habia escogido, a Israel y a Judá? Por eso miran con desprecio a mi pueblo, y ya ni lo consideran una nación!" -Jer. 33:23-24.

"Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre: Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente. Así ha dicho Jehová: Si los cielos arriba se pueden medir, y explorarse abajo los fundamentos de la tierra, también yo desecharé toda la descendencia de Israel por todo lo que hicieron, dice Jehová." -Jer. 31:35-37

andres291
27-07-2005, 02:04
Hno. Andres:

Luego del mensaje #73 le contesté en el #75 que durante la gran Tribulación a Israel que ocurrio en los años 66-70, se cumplieron al pie de la letra las profecías de los falsos profetas y la de la predicación al mundo romano habitado de la época, cosa que el mismo Pablo lo confirma.

Aquí voy a continuar con aquel mensaje que no habia terminado, usted dice que esto no se cumplio tampoco:



Jesús dijo en Mateo 24: “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”. En Apocalipsis 6, siguiendo la misma línea de pensamiento Juan escribió: “Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 13y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento”. Juan, estaba también usando el mismo lenguaje profético del Antiguo Testamento:

Isaías 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Profecía para Babilonia)

Isaías 34:4-5 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema. (Profecía para Edom)

Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. (Profecía para Jerusalén)

Lenguaje similar es usado en:

Ezequiel 32:7-8 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 8Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor. (Profecía sobre Egipto)

Jeremías 4:27-28 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. 28Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello. ( Profecía sobre Judá)

Los versos anteriores del Antiguo Testamento, fueron dichos por los profetas como advertencia justo antes de que el juicio de Dios cayera sobre Babilonia, Edom, Jerusalén, Egipto y Judá. Isaías, profetizó a Babilonia el inminente juicio de Dios que fue ejecutado por los medos, y también profetizó a Edom el juicio que les sería realizado por Nabucodonosor. Ezequiel, hablaba de cómo Egipto iba a ser invadido por Babilonia, mientras que Jeremías por su parte le advierte a Judá del juicio que les espera por parte de Nabucodonosor. Estamos diciendo, que la historia registra como estas naciones fueron enjuiciadas por Dios y que no recibieron su juicio sin antes ser advertidas a través de los profetas.

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo. Tenemos que ver que una sola estrella es suficiente para destruir la tierra, ya que una sola estrella puede ser más grande que nuestro planeta. Este lenguaje profético no es otra cosa que designios contra naciones y gobiernos que iban a ser enjuiciados. El sol, la luna y las estrellas significan gobiernos.

El Preterismo Nació de Manos Católicas para despistar las profecias drijidas
a la Gran Ramera la ICR. Por eso nació la Interpretación Preterista la que hoy día no es aceptada por la mayoria de los grupos católicos.

En fín se ve que la interpretación es anti-semita más bien dicho anti-Judio,Anti-Israelita. y satánico. Pues postula que la ressurrección ya se efectuó y que estamos viviendo en un tiempo hermoso:



despierta.....

Y se ve clarisimo que es todo todito alegórico.


Shalom

andres291
27-07-2005, 02:30
Hno. Andres:

Vuelvo a preguntar a Andres del mensaje #70, porque usted dijo:



Yo vuelvo a preguntar puede mostrarme en esa porción bíblica donde dice que nosotros 2,000 años después debíamos velar? No me ha contestado porque no ha encontrado la respuesta. Pero veamos…


No le he contestado por que estoy muy ocupado en mis examenes finales

Ustedes han perdido de perspectiva lo siguiente, Jesús sabía que guerras, hambres, persecuciones, terremotos, falta de amor, tribulacion al pueblo de Dios, etc. SIEMPRE LAS HUBO, no hay mas que leer el Antiguo Testamento y otros libros de historia y ver los documentales de Discovery de otras epocas. Jesús tambien sabia que luego Él morir tambien las iba a haber. Por eso dijo hermanos por favor sean literales con la Palabra de Dios: NO PASARA ESTA GENERACION HASTA QUE TODO ESTO SE CUMPLA.

Jesús necesitaba que los discipulos estuvieran claros de cuando iban a acontecer los sucesos por eso les fue especifico de A QUIENES LES IBAN A ACONTECER LAS COSAS. El no sabia el dia ni la hora pero si sabia a quienes y el tiempo especifico. Esto dijo Josefo el escritor judio que fue testigo de la gran Tribulación de aquella generación:

Y se echa al bolsillo la historia que dice que la tribulacion tambien fué y es para los cristianos despues del año 70,los mismos Padres de la Iglesia griegos sostienes que fueron perseguidos hasta cerca del 350 ec. incluyendo que pedro muere a manos de esta tribulación y persecución Romana

“...siendo cercada, hubiera sido ciertamente envi¬diada por todas las del universo: digna de tan grandes desdi¬chas, no ciertamente por otra cosa, sino por haber engendrado y sufrido dentro de sí GENERACIÓN TAL, Y TAN PERVERSA, que le causase tal y tan grande destrucción.”

La Biblia es muy clara indicandonos el tiempo por eso usa los indicadores de tiempo. Si eso no sucedió en esa epoca Jesús fue el mas grande mentiroso de la epoca. Hasta usó la frase “DE CIERTO OS DIGO”, al principio de la aseveración para dar énfasis a lo que les iba a decir para que creyeran cuando serían las cosas y que ellos debían de velar y estar preparados para todo.

Pero sabe que? Usted no va a poder encontrar nunca que nosotros 2000 anios después debiamos velar porque la Escritura es mucho mas clara y dice quienes debian velar:

Soy enfática en sostener que el lenguaje de la Biblia es sumamente sencillo y hasta un niño podría entenderlo y lo somos porque Jesús fue muy claro en sus afirmaciones. Jesús dijo a sus discípulos: “Mirad, velad y orad” y no tenemos ninguna duda de que los discípulos sabían que eran ellos los que debían “velar” al Hijo del Hombre venir ya que la Biblia misma nos lo dice. Comparemos Marcos con Lucas con el mismo mensaje:

Pues siguiendo su mismo razonamiento le digo que una profecia puede ser Pleromática,como la de Isaias y sus anuncio de Inmanuel,pues Isaias tuvo a inmanuel sim embargo los Apostoles le asignaron la profecia a Jesús.

MARCOS 13:34
34Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase.

LUCAS 12:39-40
39Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa. 40Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.

MARCOS 13:35-37
35Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo. 37Y LO QUE A VOSOTROS DIGO, A TODOS LO DIGO: VELAD.

LUCAS 12:41-44
41Entonces Pedro le dijo: Señor, ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos? 42Y dijo el Señor: ¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa, para que a tiempo les dé su ración? 43Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así. 44En verdad os digo que le pondrá sobre todos sus bienes.


Es un mismo relato que en diferentes evangelios y en forma de parábola hablan de lo mismo, la venida del Hijo del Hombre. En esta ocasión lo que queremos dejar ver aquí es que Jesús sí dijo quienes eran los que debían velar. Pedro hace una pregunta que es registrada por Lucas: ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos? Y la contestación es entonces registrada por Marcos: “Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad. Debemos ver lo que nos dice Russell al respecto:



“Veremos que estas palabras en forma de parábola son escritas en relaciones diferentes por San Mateo y San Lucas. Sin embargo la semejanza es demasiado exacta para que fuera hablada en dos diferentes ocasiones. El pasaje de Lucas es más pleno y circunstancial, y el escritor lo asigna a su posición cronológica correcta. Esto se ve en el hecho de que la pregunta de Pedro, escrita solamente por San Lucas, dio lugar a los comentarios de nuestro Señor, que aparecen en San Mateo un poco incoherentes y abruptos. Además, apenas podemos suponer que San Pedro, conversando en privado con solo tres de los discípulos en compañía con el Señor, preguntara “¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos?” (Luc.12:41) una pregunta que era natural, como San Lucas nos dice, Jesús estaba hablando a sus discípulos en presencia de una gran multitud (Luc.12:1).


También es notable que cuando que en Mar.13:34-37, donde podemos detectar aparentes rasgos de esta parábola, la pregunta de San Pedro es contestada. “Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad” (Mar.13:36); una declaración que sería inapropiada si nuestro Señor estaba hablando solamente a cuatro personas, pero muy apropiada cuando habla a una multitud. “
Josefo siendo Judio nunca reconoció a Ieoshua ben david como Mashiaj
desde ieoshua hasta hoy día sean contado 68 falsos Mashiaj en Israel.
Así que Josefo es un testigo que anuncia que Ieoshua nunca fue para Los diferentes grupos de Israelitas el "MASHIAJ". Por lo tanto su testigo no testifica ningún cumplimiento como usted pretende hacernos creer.

Pero lo que más evidencia la total alta de Criterio de los Preteristas extremistas es sutotal desconexión con la realidad,como puede ser que se este viviendo en estos momentos la plenitud de los tiempos,como puede ser que este sea el MUNDO PROMETIDO?

y es cosa de leer los diarios,prender la TV. etc.


saludos.
PD: No me llame hermano, no comulgo con anti-semitas.

andres291
27-07-2005, 02:45
jesus fue judio y volvera como el Mashiaj de Israel:

Por Rabí Moshe:(Un Judio al servicio de Mashiaj Ieoshua)


La verdad, lógicamente, es que ninguna otra nación, antes o desde entonces, ha sido distinguida por Yahwéh para llevar a cabo Su voluntad terrenal y realizar Su obra redentora, de la manera que lo ha sido Israel (las 12 tribus). La teología del reemplazamiento enseña que a menos que o hasta que se salven los judíos, han sido maldecidos y no tienen futuro ni han recibido un llamamiento nacional, a menos que se unan y se incorporen voluntariamente a la "iglesia" creada por los hombres. Esta falacia enseña que los judíos que no son salvos son inferiores a otros pueblos que no son salvos de otras nacionalidades por ser, de hecho, los asesinos de Yahshúa y, por lo tanto, son eternamente culpables de deicidio. La verdad, como es natural, es justo todo lo contrario. Incluso se ven favorecidos en su incredulidad, y han dado vida y esperanza al mundo al conservar la Palabra de Yahwéh, en su papel como guardiantes (Romanos 3:2) y por haber vuelto a habitar los lugares desolados de la tierra de Israel. Romanos 11:15 nos recuerda que incluso en su condición de judíos incrédulos, el mundo fue reconciliado con Yahwéh gracias a la condición de los judíos. ¡Romanos 11:15 habla a continuación acerca del amanecer de un nuevo día en el que el Israel judío se levantará de los muertos espirituales para recibir favor. Romanos 11:26 es un claro recordatorio de que todo Israel (Judá y Efraín) será salva! ¿Acaso suena eso como un pueblo permanentemente reemplazado y que no tiene futuro aparte de la Iglesia Romana y su descendencia ramera? El Israel judío ha sido y continuará siendo conservado de manera sobrenatural para la revelación ante la nación de su amado Yahshúa el Mesías, en cuyo Nombre han sufrido tantísimo. Su regreso les traerá mucho amor, de la misma manera que su primera venida les ha hecho pasar por tanto sufrimiento por parte de "la llamada iglesia."



El remanente de Israel


é (http://www.atrevete.com/biblia/rv/romanos.shtml#arriba)
11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/filipenses.shtml#cap3)
11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
11:3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/1reyes.shtml#cap19)
11:4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/1reyes.shtml#cap19)
11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;
11:8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/deuteronomio.shtml#cap29)http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/isaias.shtml#cap29)
11:9 Y David dice:
Sea vuelto su convite en trampa y en red,
En tropezadero y en retribución;
11:10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre.http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/salmoslibro2.shtml#cap69)



La salvación de los gentiles 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
11:12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?


La teología del reemplazamiento afirma que comenzando en el año 33 AD en Shavuot o Pentecostés, los judíos heredaron todas las maldiciones de la Toráh, que se encuentran en los capítulos 28 a 33 de Deuteronomio, mientras que no conservaron ninguna de las bendiciones prometidas, que se destacan en esos mismos capítulos. Las promesas de bendición se han separado de las maldiciones, haciendo que las maldiciones cayesen sobre el Israel judío y, naturalmente, las bendiciones cayesen sobre el regazo del Pontif Maximus (Rey Supremo y Divino), el padre impio de Roma, y sus discípulos. "La iglesia" superpone la llamada doctrina "del nacimiento de la iglesia en Pentecostés" a fin de justificar esta separación entre la maldición judía y la bendición cristiana. La verdad eas que las claras promesas de bendición hechas al Israel judío son con frecuencia incondicionales, tal y como pueda ser la promesa relacionada con la tierra de Israel. El no ha revocado jamás la bendición de la tierra prometida. Llevado a su conclusión falsa e ilógica, si la iglesia es el nuevo Israel, que reemplaza al Israel judío como el pueblo escogido, entonces "la iglesia" es la propietaria por derecho de la tierra de Israel, puesto que la tierra fue una bendición y no una maldición. Según el papismo (que, por cierto, sigue sin reconocer ni al moderno estado de Israel ni a la ciudad apartada de Jerusalén) la tierra de Israel les pertenece, puesto que ahora ellos son Israel en lugar de u ocupando el puesto del Israel judío. Si al llegar a este punto le hierve a usted la sangre bienvenido al club. En los círculos protestantes e incluso en algunos círculos cristianos hebreos (un dinosaurio moribundo si es que alguna vez lo hubo), la promesa eterna e incondicional sobre Eretz Yisrael hecha a todo Israel (a las 12 tribus, incluyendo a los judíos) se menciona con frecuencia como el Pacto de la Tierra de Palestina. ¿Ha captado usted esa terminología? A pesar de la realidad viviente del moderno estado de Israel, muchos en la llamada "iglesia" se han referido y continuan refiriéndose a Israel como Palestina, nombrado por los palestinos actuales, descendientes de los filisteos, que eran los antiguos enemigos de Israel. No es de sorprender, por tanto, que el Papa se niegue a reconocer a Jerusalén, puesto que según la teología del reemplazamiento de Roma, y sus profetas privadamente adiestrados, dentro de muy poco el Vaticano trasladará su central, o al menos lo intentará, a Jerusalén. Después de todo si la "iglesia" ha reemplazado al Israel judío, necesita una capital judía que gobernar con lo cual sellar este reemplazamiento no solo de un pueblo, sino también de su capital eterna. Pero puede usted estar tranquilo, sabiendo que el Rey de los judíos no va a permitir que suceda eso jamás a pesar de los deseos ansiosos de los papistas y de los que apoyan el ecumenismo por todo el mundo. Para un tratamiento mas favorable del romanismo por qué no estudiar del capítulo 17 al 19 de Apocalipsis y ver si el Padre celestial (el verdadero Padre santo) es mas amoroso y tolerante con la herejia eclesial y apóstata romana de lo que lo somos nosotros aquí en Your Arms to Israel. (¡Es una broma!)



La teología del reemplazamiento tiene el chutzpah (atrevimiento) de enseñar que las Escrituras se deben de leer espiritualmente y no tomarlas, para nada, literalmente, puesto que el hacerlo nos obligaría a llegar a la conclusión de que el Israel judío es un pueblo eternamente escogido y reconocible, con un llamamiento especial y una tierra especial que está muy por encima del resto de las naciones de la tierra. Para conseguir que los estudiantes de las Escrituras crean en la doctrina de la teología del reemplazamiento, se les exige que entiendan que las promesas que le fueron hechas al Israel judío no deben entenderse literalmente. En otras palabras, cuando el primer pacto usa términos como Sión, Templo, Jerusalén, tierra prometida, ahora no son mas que sinónimos de la llamada "iglesia". Esta locura se ha extendido además a las editoriales que publican las Escrituras. La BB Kirkbride Company de Indiana, que publica la ampliamente utilizada Biblia de Referencia Thompson Chain ofrece multiples epígrafes en Isaías y en otros libros del primer pacto que dicen "Isaías consuela a la iglesia" o "la iglesia es consolada." ¡Eso es ir demasiado lejos! ¿Desde cuándo existió la iglesia en los tiempos de Isaías? Hasta he oído a maestros cristianos afirmar que si Adán y Eva no hubiesen caído en el pecado original, hubiesen tenido una "iglesia" continua con Elohim. ¿Se lo puede usted creer? Llevado a su conclusión lógica, Adán y Eva fueron a la iglesia hasta que les echaron del Huerto del Edén.



Shalom Ubrajot

voz777
27-07-2005, 02:50
Hasta la fecha, la respuesta que mas me ha gustado en este tema, es esta:



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por w1c2m

You see,... that's what I call research!

Good job, Madeline!

(Por favor un traductor) Je je je


w1c2m

</TD></TR></TBODY></TABLE>


Sencillo!:

You see= jugoso
That´s what I call research= Algo sobre una cal (Polvo blanco) con una l extra, de marca research.
Good job= Algo sobre Dios con una o extra en el libro de Job.

Cuando necesiten otra traducción aquí me tienen. Je! Je! Je!

Greivin.


Que gracioso eres Gravin, !me encanta tu sentido del humor!

!como me he reido!

Jajajajaaaaaaaaaaaaaaa...jajajaaaaaaaaaaaaaaa

gracias Greivin, lo necesitaba jaaajaajaaaaaaaaaaaaaa
<!-- / message --><!-- sig -->

danj_sw
27-07-2005, 02:51
Estoy totalmente segura por lo que establece la Biblia que los judios no son ya el pueblo de Dios. El propósito de Dios desde el principio era que Israel, su pueblo escogido, le presentase su Dios a las demás naciones, pues su plan era salvar a la humanidad. Israel además de ser pueblo escogido era la esposa amada de Dios (Is. 54:5-6, 62:3-5, Jer. 2:1-3, 11:15, Ez.16:1-14) e indudablemente hay una relación estrecha entre ser esposa y pacto. Mientras hubiera pacto ellos eran la esposa. Dios le hizo promesas de bendición, pero éstas promesas estaban sujetas a la obediencia ya sea en forma explícita o implícita. A través de Moisés, Dios se comprometió a que guardaría su pacto con ellos, pero a cambio debían ser un reino de sacerdotes y gente santa:

Vaya madeline..no se que dira tu biblia pero la mia dice lo siguiente》

Romanos 11


1 [a] Por tanto, pregunto: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ninguna manera!, porque también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín.
2 No ha desechado Dios a su pueblo,[c] al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis lo que dice la Escritura acerca de Elías,[d] de cómo se quejó ante Dios contra Israel, diciendo:

3 «Señor, a tus profetas han dado muerte y tus altares han derribado; solo yo he quedado y procuran matarme»?[e]

4 Pero ¿cuál fue la divina respuesta? «Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal».[f]
[B]
5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.[g]

11 Pero yo pregunto: ¿Será que los israelitas, al tropezar, cayeron definitivamente? ¡De ninguna manera! Al contrario, debido a su transgresión vino la salvación[l] a los gentiles, a fin de provocarlos a celos.
12 Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles, ¿cuánto más lo será su plena restauración?

13 Hablo a vosotros, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,

14 por si en alguna manera pudiera provocar a celos a los de mi sangre y hacer salvos a algunos de ellos,

15 porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?[m]

16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante;[n] y si la raíz es santa, también lo son las ramas.[o]

17 Si algunas de las ramas fueron desgajadas y tú, siendo olivo silvestre,[p] has sido injertado en lugar de ellas y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, recuerda que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.


19 Tal vez dirás: «Las ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado».

20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. Así que no te jactes, sino teme,[q]

21 porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.


25 No quiero, hermanos, que ignoréis este misterio,[s] para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: el endurecimiento de una parte[t] de Israel durará hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.
26 Luego todo Israel será salvo, como está escrito:
«Vendrá de Sión el Libertador,
que apartará de Jacob la impiedad.


27 Y este será mi pacto con ellos,
cuando yo quite sus pecados».[u]

28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,

29 porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Madeline...el pueblo de Israel JAMAS dejara de ser el pueblo de Dios...El los aparto de entre todos los pueblos del mundo para que fueran testimonio a las naciones..y aunque fallaron en su proposito-Dios en Su misericordia no los desechara.

Bendiciones

Pont-Max
27-07-2005, 03:34
Estimados todos!

Andres y Madeleine: No hace falta exaltarse para comunicar lo que uno piensa.

Veamos lo que dice la amiga Madeleine...

Dices que los judíos ya no son el pueblo de Dios, cosa que no comparto pues hay versículos que así lo señalan. Que YHWH ya no tiene pacto con ellos, y aquí también opino distinto. Esta es tu respuesta:


Estoy totalmente segura por lo que establece la Biblia que los judios no son ya el pueblo de Dios. El propósito de Dios desde el principio era que Israel, su pueblo escogido, le presentase su Dios a las demás naciones, pues su plan era salvar a la humanidad. Israel además de ser pueblo escogido era la esposa amada de Dios (Is. 54:5-6, 62:3-5, Jer. 2:1-3, 11:15, Ez.16:1-14) e indudablemente hay una relación estrecha entre ser esposa y pacto. Mientras hubiera pacto ellos eran la esposa. Dios le hizo promesas de bendición, pero éstas promesas estaban sujetas a la obediencia ya sea en forma explícita o implícita. A través de Moisés, Dios se comprometió a que guardaría su pacto con ellos, pero a cambio debían ser un reino de sacerdotes y gente santa:

Éxodo 19:1-8 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra. 6Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

El pueblo respondió a favor de esto diciendo “Todo lo que Jehová ha dicho, haremos”. Israel debía cumplir la parte de su pacto para que éste se mantuviera vigente. El capítulo 26 de Levítico hace una descripción detallada del pacto de Dios con Israel, en este capítulo vemos las promesas de bendición para ellos si guardaban su parte del pacto y las promesas de retribución si no cumplían el pacto. Lamentablemente Israel incumplió con su parte del pacto muchas veces. Anticipándose a esto Jehová, como ya mencioné, en el mismo capítulo 26, les dice lo que sucedería con ellos si invalidaban su pacto:

Pero si no me oyereis, ni hiciereis todos estos mis mandamientos, 15y si desdeñareis mis decretos, y vuestra alma menospreciare mis estatutos, no ejecutando todos mis mandamientos, e INVALIDANDO MI PACTO, 16yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror, extenuación y calentura, que consuman los ojos y atormenten el alma; y sembraréis en vano vuestra semilla, porque vuestros enemigos la comerán. . . 18Y si aun con estas cosas no me oyereis, yo volveré a castigaros siete veces más por vuestros pecados. . . 21Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros siete veces más plagas según vuestros pecados. . .24yo también procederé en contra de vosotros, y os heriré aún siete veces por vuestros pecados. . . 28yo procederé en contra de vosotros con ira, y os castigaré aún siete veces por vuestros pecados.

Si te fijas en el v.15 Jehová les habla de que el Pacto podria ser INVALIDADO, lo comprendes? Esto quiere decir que desde el inicio estaba claro que l pacto seria eterno solo si habia obediencia. De lo contrario podria ser invalidado. En el v.18 Jehová les dice que los castigaría 7 veces más por su pecado, en el v.21 les dice que añadiría 7 veces más plagas según sus pecados, en el v.24 los heriría 7 veces más y el v.28 dice que los castigaría otras siete veces más. Estas amenazas o juicios están divididos en 4 categorías principales según el Comentario Bíblico Casa Bautista: "1) pestilencia (v.16,25), 2) hambre (v.19), 3) bestias fieras (v.22), y la espada como símbolo de guerra y la desolación resultante de ella (v.25-39). Cuatro veces se usan las palabras siete unidades. Tanto Jeremías como Ezequiel parecen tener claramente en mente este las cuatro categorías principales de castigos:

Jeremías 15:3 Y enviaré sobre ellos cuatro géneros de castigo, dice Jehová: espada para matar, y perros para despedazar, y aves del cielo y bestias de la tierra para devorar y destruir.

Ezequiel 14:13 Hijo de hombre, cuando la tierra pecare contra mí rebelándose pérfidamente, y extendiere yo mi mano sobre ella, y le quebrantare el sustento del pan, y enviare en ella hambre, y cortare de ella hombres y bestias, 14si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor. y 15Y si hiciere pasar bestias feroces por la tierra la asolaren, y quedare desolada de modo que no haya quien pase a causa de las fieras, 16y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, ni a sus hijos ni a sus hijas librarían; ellos solos serían librados, y la tierra quedaría desolada. 17O si yo trajere espada sobre la tierra, y dijere: Espada, pasa por la tierra; e hiciere cortar de ella hombres y bestias, 18y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a sus hijos ni a sus hijas; ellos solos serían librados. 19O si enviare pestilencia sobre esa tierra y derramare mi ira sobre ella en sangre, para cortar de ella hombres y bestias, 20y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas. 21Por lo cual así ha dicho Jehová el Señor: ¿Cuánto más cuando yo enviare contra Jerusalén mis cuatro juicios terribles, espada, hambre, fieras y pestilencia, para cortar de ella hombres y bestias?[/b]

Estas cuatro clases de juicios también son vistas en Apocalipsis como parte del juicio de Dios sobre Israel en la Gran Tribulación:

CATEGORÍA UNO: Pestilencia, VERSO: Apocalipsis 16:1-2
CATEGORIA DOS: Hambres, VERSO: Apocalipsis 6:5-8
CATEGORIA TRES: Bestias fieras, VERSO: Apocalipsis 9:3-10, Apocalipsis 6:8
CATEGORIA CUATRO: Espada y desolación VERSO: Apocalipsis 6:4,
Apocalipsis 6:8

Ciertamente, los juicios de siete de que hablan Jeremias y Ezequiel son para Israel y los juicios de siete de Apocalipsis son para Israel tambien y no para el planeta tierra.

Señalas que dice que un pacto será invalidado por la desobediencia de los hijos de Israel, pero lo interesante y ciertamente algo confuso es que no siempre que hablan de un "pacto" se están refiriendo al mismo pacto. Me explico, hay un "pacto" que es el principal, independientemente del decálogo: [b]La promesa de Dios a Abraham.

Veamos los versículos que mencionan un "pacto" en todo el libro de Éxodo:



<DT>Cap. 2<DT>24 Dios oyó el gemido de ellos y se acordó de su pacto con Abraham, con Isaac y con Jacob.<DT><DT>Cap. 6<DT>3 Yo me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como Dios Todopoderoso; pero con mi nombre Jehovah no me di a conocer a ellos. <DT>4 Yo también establecí mi pacto con ellos, prometiendo darles la tierra de Canaán, la tierra en la cual peregrinaron y habitaron como forasteros. <DT>5 Asimismo, yo he escuchado el gemido de los hijos de Israel, a quienes los egipcios esclavizan, y me he acordado de mi pacto.<DT><DT>Cap. 19<DT>5 Ahora pues, si de veras escucháis mi voz y guardáis mi pacto, seréis para mí un pueblo especial entre todos los pueblos. Porque mía es toda la tierra<DT>Cap. 23<DT>No harás pacto con ellos ni con sus dioses.<DT><DT>Cap. 24<DT>7 Asimismo, tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: --Haremos todas las cosas que Jehovah ha dicho, y obedeceremos. <DT>8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció con ella al pueblo, diciendo: --He aquí la sangre del pacto que Jehovah ha hecho con vosotros referente a todas estas palabras<DT><DT>Cap. 31<DT>16 "Los hijos de Israel guardarán el Sábado, celebrándolo como pacto perpetuo a través de sus generaciones.<DT><DT>Cap. 34<DT>10 Jehovah le dijo: --He aquí, yo hago un pacto frente a todo tu pueblo: Haré maravillas como nunca fueron hechas en toda la tierra y en ninguna de las naciones. Todo el pueblo, en medio del cual estás, verá la obra de Jehovah; porque algo temible haré para con vosotros.<DT>27 Entonces Jehovah dijo a Moisés: --Escribe estas palabras, porque conforme a ellas he hecho pacto contigo y con Israel.<DT>28 Moisés estuvo allí con Jehovah cuarenta días y cuarenta noches. No comió pan ni bebió agua. Y en las tablas escribió las palabras del pacto: los diez mandamientos.</DT>

Parece pues, que habla de "distintos pactos". En algún sentido los diez mandamientos fueron un nuevo pacto que Dios hizo con Moisés e Israel, y también toda la ley que Dios dio en el Sinaí formaba parte de ese pacto. Pero como ya todos sabemos, este "antiguo pacto" quedó abolido. El "pacto" o promesa que Dios hizo a Abraham, permanece todavía.

¿Qué es eso de la promesa hecha a Abraham...?

Aquí está toda la clave para entender qué es el Reino de Dios.
Continuo en otro mensaje.

Pont-Max
27-07-2005, 03:41
Voy a copiar el siguiente texto sobre el "pacto" o promesa de Dios a Abraham. Leánlo por favor.

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La promesa de Dios a Abraham

El propósito de este estudio es el de aclarar en lo que se basa el reino de Dios. Hay personas que han dicho que el reino de Dios es la iglesia (¿Cual de ellas?). O que el reino de Dios está en tu corazón. Estas ideas parecerán absurdas cuando usted entienda en lo que verdaderamente está basado el reino de Dios. Preste atención especial a las palabras claves como "promesa" y "herencia." El concepto empieza con las promesas que Dios le hizo a Abraham en Génesis 12:3, Génesis 13:14-15 & Génesis 17:7-8. Estas promesas también fueron hechas a Isaac (Génesis 26:4) y a Jacob (Génesis 28:14) los cuales son el hijo y el nieto de Abraham. Estos tres también son conocidos como los patriarcas.

Génesis 12:3 "Y serán benditas en ti todas las familias de la tierra."

Esto es una referencia al Mesías (Jesús). Dios le prometió a Abraham que a través de su descendencia vendría alguien por el cual el mundo sería bendecido (salvo). Pablo lo confirma en Hechos 3:25-26:

"Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra. A vosotros primeramente, Dios habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese."

La segunda promesa tiene que ver con la tierra. Las familias que serán bendecidas son las familias de la tierra. Y es en la tierra que las familias serán bendecidas. Dios específicamente le promete a Abraham la tierra (o nación, como se le refiere en algunos casos) como su herencia.

Génesis 13:14-15: "Y Jehová dijo a Abraham: Alza ahora tus ojos, y mira desde el lugar donde estás hacia el norte y el sur, y al oriente y al occidente. Porque toda latierra que ves, la daré a ti y a tu descendencia para siempre."

Génesis 17:7-8: "Y estableceré mi pacto entre mí y tu, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, en pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti la tierra que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos."

El Mesías vino a confirmar y a proclamar las promesas hechas a Abraham, Isaac y a Jacob. Esta es la razón por la cual Jesús vino. Como consecuencia de su muerte nuestros pecados son perdonados (somos bendecidos), y a través de su gobierno como nuestro rey en la tierra (La segunda venida de Jesús), Abraham y sus descendientes (los resucitados en Cristo) heredarán la tierra como su heredad perpetua.

Romanos 15:8: "Pues os digo, que Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para CONFIRMAR las promesas hechas a los padres."

¿Qué promesa? Que Abraham y sus descendientes serían herederos del mundo.

Romanos 4:13: "Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la PROMESA de que sería HEREDERO DEL MUNDO, sino por la justicia de la fe."

¿Qué vino a proclamar Jesús? El reino de Dios.

Lucas 4:43: "Es necesario que también a otras ciudades anuncie el evangelio del reino de Dios; porque para esto he sido enviado."

Como pueden ver, Jesús vino a confirmar las promesas que Dios hizo a Abraham y a proclamar el reino de Dios, Jesús está proclamando lo que vino a confirmar.

1 Corintios 6:9 "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios?"

A Abraham se le prometió que él heredaría el mundo. En el versículo arriba dice que los injustos no heredarán el reino de Dios. La palabra clave es "heredar." Heredar el reino de Dios es heredar el mundo. El reino de Dios es el mundo bajo el gobierno de Dios a través de Su Mesías, Jesús.

El reino de Dios = Las promesas que Dios le hizo a los patriarcas.

Entrada al reino de Dios es la meta cristiana. Este es el galardón que Dios le ha prometido a los seguidores de Cristo. Gálatas 3:29:

"Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa."



¿Que promesa? Que Abraham y su descendencia serían herederos del mundo.

Romanos 4:13: "Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe."



Se supone que nosotros heredemos el mundo junto a Abraham. Por nuestra fe en Cristo estamos considerados descendientes de Abraham y herederos de la misma promesa. Con Cristo como nuestro rey, reinaremos en la tierra. Apocalipsis 20:4 dice:



"Y vivieron y reinaron con Cristo por mil años."



¿Dónde reinaremos con Cristo? Apocalipsis 5:10 nos dice la respuesta:



"Y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra."



El reino de Dios es el tema de la Biblia entera. Empezó con las promesas que Dios le hizo a Abraham. Cada profeta ha tenido que decir algo de este tema. Dios a través de los profetas añadió mas detalles hasta que Jesús llegó para confirmar y proclamar el reino de Dios, no solamente a los judíos, sino al mundo entero (bendiciones, Génesis 12:3). Abraham y sus descendientes nunca han poseído el mundo. Ellos todos murieron en fe (Hebreos 11:13), por eso es que habrá una resurrección, para que las promesas de Dios sean cumplidas. ¿Cuándo sucederá la resurrección? En los últimos días de este siglo, en la venida de la nueva era (que se inaugurará en el regreso de Jesús). Es aquí cuando Abraham y sus descendientes serán herederos del mundo.



Lucas 20:35: "Mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos."



Juan 11:23-24: " Jesús le dijo: ‘Tu hermano resucitará.’ Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero."



Resumen – La historia del hombre y la mujer empezó en la tierra con Adán y Eva. Ellos la corrompieron por su desobediencia a Dios. El mensaje del reino de Dios empieza en Génesis y termina en el Apocalipsis. Es el plan de Dios de salvación para la raza humana devolviendo al hombre y a la tierra a su condición original. En las páginas 15 y 24 de la Nueva Biblia Americana verán un resumen excelente:



"El plan de salvación pronosticado por los autores sagrados, detallado y explicado por ellos, es hallado como la verdadera palabra de Dios en los libros del Antiguo Testamento. El propósito principal en el cual el antiguo pacto fue dirigido fue para preparar para la venida de Cristo, el redentor de todos y el del reino mesiánico, para anunciar esta venida mediante la profecía.

Otro tema importante en predicación profética es el mesianismo. Dios castiga la infidelidad a Su pacto. Israel ha sido humillada por sus pecados. Pero en alguna fecha futura el reino de Dios en la tierra será restaurado. El vicegerente de Dios, el Mesías, ungido de una dignidad majestuosa, reinará en ese reino. Usted debe de prestar atención a esta expectación mesiánica en la literatura hebrea. Esto es necesario para entender la literatura del Nuevo Testamento, la cual ve el cumplimiento de esta profecía mesiánica en Jesús de Nazaret. En otras palabras, el movimiento del Nuevo Testamento es el cumplimiento de la Biblia hebrea. Jesús de Nazaret proclama que él es el Mesías prometido (ungido) rey venidero, para estabilizar el reino (reinar, gobernar) de Dios, por el cual el Antiguo Testamento predico."



Así que ¿Por qué hay personas que piensan que nuestro premio es el cielo? Esta idea vino a través de la influencia de la filosofía griega sobre la iglesia primitiva del segundo, tercer y cuarto siglo. Existe un documento mencionado al final, que trata específicamente con la muerte.

Una vez que usted entienda en lo que está basado el reino de Dios (las promesas hechas a los patriarcas), entonces usted verá fácilmente el error en creer que el reino de Dios es la iglesia, o que está en su corazón. Este documento es el principio de la enseñanza mas importante del mundo. Hay muchos versículos para estudiar y muchos más para aprender acerca de la enseñanza más importante de Jesús.

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andres291
27-07-2005, 03:43
PONT-MAX:



EL BRIT CHADACHA: es para los que creen en el Mashiaj ,Judios y gentiles

ese es el Pacto renovado.
Lo cual significa que el Judio entra al pacto por la emunah en el Mashiaj y puntooo.






Y NO esyoyyy enojadoooooooooooo:araya: :araya: :araya: :araya: :araya: :araya: :araya: :araya:


Pero ovbiamente que el preterismo es completamente alegórico.
es una ilusión.



Shalom

Pont-Max
27-07-2005, 03:49
Termino con este otro estudio breve. Aclaro que estos dos estudios no son míos, pero porque considero que son excelentes y no muy largos es que los he querido exponer a ustedes.

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El Reino de Dios
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El Reino de Jehová Dios comenzó cuando el pueblo hebreo pidió a Dios tener un rey como las demás naciones. En un comienzo el pueblo hebreo estuvo gobernado por los llamados “Jueces de Israel”, los cuales hacían el papel de jueces y gobernantes. Así, por ejemplo, Samuel, Gedeón, Barak, y Sansón fueron cuatro de varios jueces que tuvo Israel.

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Con Saúl empieza la dinastía real judía. Pero éste, al no llegar a ser un rey fiel a Dios, es reemplazado por el joven David. Con David Dios hace un pacto muy interesante, el cual veremos en detalle más adelante, pues éste nos dará mucha luz sobre el futuro del mundo entero. Lo importante por ahora es señalar que Dios llama a la dinastía davídica como: “su reino”. Es decir, el reino de Dios estuvo representado por los reyes que se iniciaron con David, Salomón, etc. En 1 Crónicas 28:5 veremos que David llama a su dinastía como “el reino de Jehová”: “Y de entre todos mis hijos (porque Jehová me ha dado muchos hijos), eligió a mi hijo Salomón para que se siente en el trono del reino de Jehová sobre Israel”. También en 1 Crónicas 29:23 se nos dice de Salomón: “Y se sentó Salomón por rey en el trono de Jehová en lugar de David su padre...”. Esto es muy importante, pues el reino de Dios no es una nueva doctrina introducida por Jesús en su ministerio, sino que era un asunto bien conocido aún por el pueblo hebreo de los tiempos de David. De modo que cuando Jesús habla del reino de Dios, sus oyentes sabían perfectamente a qué se refería Jesús con esa frase. Pero lo que hace Jesús es enseñarles a sus paisanos sobre la manera cómo ellos podían participar en ese reino que se reanudará con su segunda venida a la tierra prometida. Pero este punto es para otro acápite.

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La Promesa de Dios a David<o:p></o:p>

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Como dijimos arriba, Dios le hizo un pacto a David el cual es crucial para entender en verdad quién era Jesús según la carne. En primer término, Dios le dijo a David lo siguiente: “Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. Él edificará casa mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. Yo le seré a él padre, y él me será a mi hijo...y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro, y tu trono será estable eternamente” (2 Samuel 7:12-16).

<o:p></o:p>

En esta promesa de Dios a David se enfatizan cinco puntos importantes: la simiente de David, la simiente del reino, la casa de la simiente, el trono de la simiente, y la relación padre-hijo entre la simiente de David y el Dios Todopoderoso. Es decir, Dios le prometió a David una descendencia real, y un hijo singular que establecería su reino para siempre en la tierra prometida. Además, notemos que Dios tiene dos tronos: El trono desde donde Él gobierna, el cual está en el cielo, y el trono en la tierra. Salomón se sentó en el trono terrenal de Dios. Este es el trono que también se le prometió a Jesucristo. Esto lo veremos más adelante.

<o:p></o:p>

En Jeremías 33:20, 21 leemos: “Así ha dicho Jehová: Si Pudiereis Invalidar mi pacto con el día y mi pacto con la noche, de tal manera que no haya día ni noche a su tiempo, podrá también invalidarse mi pacto con mi siervo David, para que deje de tener hijo que reine sobre su trono...”. Esto significa que si Dios no cumpliera con su pacto con David, dejaría antes de haber noche y día en nuestra tierra. Su promesa es tan firme y segura con el anochecer y el amanecer en nuestro planeta.

<o:p></o:p>

Ahora bien, hoy no hay un trono terrestre de Jehová en Jerusalén. Dios descontinuó la línea real ‘judío-davídica’ por un tiempo debido a que los descendientes de David fueron impíos. Esto está registrado en Ezequiel 21:25-27: “Y tú, profano e impío príncipe de Israel, cuyo día ha llegado ya, el tiempo de la consumación de la maldad, así ha dicho Jehová el Señor: Depón la tiara, quita la corona; esto o será más así; sea exaltado lo bajo, y humillado lo alto, A ruina, a ruina, a ruina lo reduciré, y esto o será más, hasta que venga aquel cuyo es el derecho, y yo se lo entregaré”. Aquí Ezequiel habla del impío rey judío Sedequías, quien fuera destronado por el rey Nabuconodosor de Babilonia en 586 AC. Con Sedequías terminó transitoriamente la dinastía davídica sobre Israel, y se puede afirmar que por espacio de más de 2,500 años no ha existido un reino de Dios en Jerusalén. No obstante, Ezequiel asegura que esta interrupción temporal se levantará y se establecerá el reino de Dios en la persona de otro descendiente real Judío y de la casa de David.

<o:p></o:p>

Jesús: El Cristo de Dios

Jesucristo, o también llamado: “Jesús el Cristo”, es un personaje muy importante para todos los cristianos. Es interesante que Jesús sea llamado el Cristo (o “el Ungido”) de Dios. Esto nos hace recordar a los reyes Saúl, David, Salomón, etc. Estos fueron ungidos para ser reyes sobre Israel, ¡y también Jesucristo! El evangelista Mateo empieza diciendo en su evangelio: “Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham” (Mateo 1:1). Esto quiere decir que Jesús es de “sangre azul” y por tanto, un legítimo heredero del trono de David, o del reino de Dios. ¿Recuerda que Ezequiel profetizó que la tiara y la corona se le daría a uno que tendrá el derecho al trono de David? Pues bien, ése es Jesús el Cristo. Por eso, son pocos los “cristianos” que han llegado a entender lo dicho por el ángel Gabriel a María: “Y ahora concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin” (Ver Lucas 1:31-33). Esta profecía dada por Gabriel a María no es comprendida por millones de llamados “cristianos”---¡Y es trágico! Y es nefasto también que millones de cristianos no crean literalmente las palabras de Pedro, cuando al hablar de Jesús, dice: “Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono” (Hechos 2:29,30). ¿A cuál de los cristos se refería Pedro? La respuesta está en el verso 31. Aquí se habla del Cristo que fue resucitado. Entonces se refiere a Jesús el Cristo---Nuestro Señor y Salvador.<o:p></o:p>
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Se ha querido espiritualizar el pacto de Dios con David creando confusión y disensión entre los creyentes. Y es que la mayoría de cristianos tiene un fobia a todo aquello que tiene que ver con los judíos. Hay definitivamente un antisemitismo dentro del mundo católico y aún entre los protestantes. Los prejuicios contra el pueblo hebreo bloquean el sano entendimiento y la justa interpretación de las Santas Escrituras. Incluso hay iglesias cristianas que sostienen que el Antiguo Testamento ha quedado obsoleto, y por tanto, la iglesia no debiera prestarle mucha atención. ¡Qué tragedia! Pasar por alto el Antiguo Testamento es obscurecer el entendimiento cabal del Nuevo Testamento.

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Jesús Anuncia el Reino de Dios<o:p></o:p>

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Cuando Jesús apareció hace dos milenios en el mundo, vino para anunciar las “buenas noticias” del reino de Dios. En Lucas 4:43 él dijo claramente: “Es necesario que también a otras ciudades anuncie el evangelio del reino de Dios porque para esto he sido enviado”. Sí mi amigo, muchos cristianos no saben para qué Dios envió a Jesús al mundo---¡Y esta es otra tragedia! Usted puede preguntarle a cualquier hombre que se precie de ser cristiano, ¿para qué Cristo vino al mundo?, y de seguro que no sabrá responderle como Cristo lo reveló en Lucas 4:43. La mayoría le dirá que Cristo vino a “salvarnos”, lo cual es sólo media verdad. La verdad total es que él vino a anunciar el Reino de Dios como el evangelio o buenas noticias de Dios para el mundo sufrido. Y este Reino de Dios (el evangelio verdadero) se traducirá en la salvación de todos aquellos que lo creen o aceptan por fe (Romanos 1:16).

<o:p></o:p>

Sí, Jesús vino decirnos que el reino se había acercado, aunque aún faltaría un tiempo para que arribara totalmente (Mateo 10:7). Sin embargo, durante su ministerio de tres años y medio aproximadamente, Jesús dio a “saborear” un poco los efectos benéficos de su reino venidero en el presente. Por ejemplo, cuando él expulsaba a los demonios, y libertaba a los poseídos de la opresión diabólica, Jesús decía que su reino “había llegado” (Mateo 12:28). Y ¿por qué esto? Porque eso es precisamente lo que Cristo hará con Satanás y sus demonios al volver para restaurar el reino de Dios en la tierra---¡neutralizará a las fuerzas demoníacas espirituales! (Ver Apocalipsis 20:2,3).

<o:p></o:p>

Los eruditos en Biblia están unánimemente de acuerdo que el mensaje central de Jesucristo es el Reino de Dios. Este se halla en todo el Nuevo Testamento, desde Mateo hasta Apocalipsis, sin contar con el Antiguo Testamento. Jesús se preocupó de explicarles a sus seguidores las condiciones para participar de él cuando regresara por segunda vez. A Nicodemo, un fariseo de renombre, Jesús le dijo que tenía que “nacer de nuevo” para entrar en él (Juan 3:3,5). También dijo que de los “pobres en espíritu” era su reino (Mateo 5:3). También él explicó que su reino no era de este “mundo malo” sino del siglo venidero de justicia (Juan 18:36). Reveló que difícilmente un rico podría entrar en él (Lucas 18:24). Exigió que los hombres se hicieran inocentes como los niños para poder ingresar con él a su reino (Mateo 18:3). Alabó a los que reconocían que se debía amar a Dios y al prójimo, y a estos les dijo que estaban muy cerca al reino (Marcos 12:32-34). También afirmó que el reino se inauguraría con su iglesia cuando regresara nuevamente al mundo en persona y con sus ángeles (Mateo 25:31,34). Jesús enseñó que debíamos pedir y buscar su reino diariamente en nuestras oraciones (Mateo 6:10,33).

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La Pregunta de los Apóstoles<o:p></o:p>

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Después de resucitar de la tumba, Jesús continuó predicando o enseñando acerca del reino de Dios a sus discípulos. Según lo registrado por Lucas en Hechos 1:3, 6,7, Jesús permaneció 40 días más entre sus allegados discípulos, a los cuales les seguía enseñando sobre el reino que él establecería en Israel en un futuro. Dice así Hechos 1:3: “A quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios”. Ahora bien, observe que Jesús se centra en su mensaje del reino, y se asegura que sus discípulos entiendan bien todo lo relacionado al tema. Como es lógico, cuando un maestro enseña sobre una materia o tema surgen preguntas de los alumnos. Y así fue. Después del seminario intensivo de Cristo de 6 semanas, los discípulos le preguntan a Jesús algo importantísimo, pues el maestro ya estaba a punto de partir al cielo: “Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?”. Nótese que los discípulos aprendieron que el reino de Dios le sería restaurado a Israel. Jesús NO les había estado enseñando un nuevo reino que se establecería en el cielo, o “en el corazón de los creyentes” sino en ISRAEL Esto debe quedar bien claro. Nuevamente: Jesús había estado enseñando que el reino se restauraría en Israel, y punto.

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Ahora bien, es interesante que los discípulos usen a palabra “restaurarás” en la pregunta. Esto quiere decir que ese reino existió, fue derrocado, y nuevamente será restablecido con un rey descendiente del rey David. Esto también significa que el reino tiene las mismas características que tuvo al comienzo, es decir: Tuvo un rey humano, un territorio (en este caso la tierra prometida, Israel), leyes, súbditos, conflictos territoriales con sus vecinos, etc. Es claro, entonces, que el reino de Dios tendrá las mismas características que tuvo al comienzo de su fundación, pero con la diferencia que estará compuesto por hombres probos y glorificados con inmortalidad.

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La Respuesta de Jesús<o:p></o:p>

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La respuesta no se dejó esperar y fue muy clara: “Y les dijo: No os toca vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Señor puso en su sola potestad” (Hechos 1:7). Es decir, el tiempo de la restauración del reino de David no lo podían saber sus discípulos, ni tampoco él, como Maestro, sino sólo Dios el Padre. Permanecería en el misterio.

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En otra ocasión, cuando los discípulos vieron que Jesús se acercaba a Jerusalén montado en un asno, exclamaron: “Bendito el reino de nuestro padre David que viene” (Marcos 11:10). No obstante, los discípulos se equivocaron en el tiempo más no en la verdad de que el reino de David se restauraría en Jerusalén. Debido a esto Jesús se ve precisado a decir la famosa Parábola de la Diez Minas. Dice esta parábola en Lucas 19:11,12 así: “Oyendo ellos estas cosas, prosiguió Jesús y dijo una parábola, por cuanto estaba cerca de Jerusalén, y ellos pensaban que el reino de Dios se manifestaría inmediatamente. Dijo, pues: Un hombre noble se fue a un país lejano, para recibir un reino y volver”. ¿Por qué pensaron los discípulos que el reino se manifestaría inmediatamente? La respuesta está en el versículo 11: “por cuanto estaba cerca de Jerusalén”. ¿Y qué importancia tenía que Jesús estuviese cerca de Jerusalén? Es simple, pues el reino de Dios estuvo localizado en Jerusalén, la ciudad capital del reino davídico. Eso lo explicamos antes.

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Los Cristianos son “Cristos” como Jesús<o:p></o:p>

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Si bien Jesucristo es “El Cristo” esperado para tomar el trono de David su padre, él tendrá asistentes en su reino que tendrán su título nobiliario de “príncipes” del reino de Cristo. El apóstol Pablo fue claro al decir que “Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que nos ungió (Gr. ‘Krio’, de donde deriva la palabra Gr. ‘Kjristos’= Cristo), es Dios” (2 Corintios 1:21). Sí, los cristianos han sido ungidos por el Espíritu Santo de Dios para ser reyes y sacerdotes con Cristo y coherederos del reino para sentarse en sus respectivos tronos de autoridad. Dice Apocalipsis 5:10 “Y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes y reinaremos sobre la tierra”. Sí, en Jerusalén habrá tronos para los apóstoles también, pues dice el Salmo 122:5 : “Porque allá (en Jerusalén) están las sillas del juicio, los tronos de la casa de David”. Además recordemos que Jesús les dijo sus doce apóstoles: “...y os sentéis en tronos juzgando (gobernando) a las doce tribus de Israel” (Lucas 22:30). “Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel” (Lucas 19:28).

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La Promesa de Jesús no fue el Cielo<o:p></o:p>

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Es claro, entonces, que Jesús nunca prometió a sus seguidores llevárselos al cielo para que vivan como angelitos alados y tocando un arpa. La verdad es otra, pues él dijo: “Bienaventurados los mansos por ellos heredarán la tierra” (Mateo 5:5). Y en Apocalipsis 5:10 se dice claramente que reinaremos sobre la tierra. El sabio rey Salomón expresó: “El justo no será removido jamás; pero los impíos no habitarán la tierra” (Proverbios 10:30). También dice él: “Porque los rectos habitarán la tierra, y los PERFECTOS permanecerán en ella” (Proverbios 2:21). Ahora bien, ¿quiénes son los perfectos? La respuesta viene de los labios de Jesús: “Sed, pues, vosotros PERFECTOS, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto” (Mateo 5:48). Aquí vemos que los perfectos son los que siguen a Jesús. De modo que los cristianos tendrán como herencia la tierra, y permanecerán en ella. No obstante, esta tierra será renovada, y transformada con la presencia benefactora de Cristo y su reino milenario. Por eso Pedro dice: “Pero nosotros esperamos, según sus promesas, nuevos cielos y nueva tierra, en los cuales mora la justicia” (2 Pedro 3:13,14).

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Resumen<o:p></o:p>

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1.- El Reino de Dios es el tema central de toda la Biblia, y es el evangelio de Cristo.

2.- El Reino de Dios comenzó con la monarquía de los reyes de Israel.

3.- La capital del Reino de Dios fue (...y será) Jerusalén.

4.- El Reino de Dios finalizó temporalmente con el rey judío impío Sedequías en 586 AC.

5.- Dios prometió a David que no le faltaría un varón que reine en su reino.

6.- El profeta Ezequiel profetizó que la dinastía real judía sería reanudada con un varón noble de David.

7.- Jesucristo es el hijo de David, y el Cristo designado para ser el sucesor al trono de David.

8.- Jesucristo vino a anunciar su próximo reinado, pero antes vino a preparar el camino para entrar en él

9.- Jesús habló que el reino de David sería restaurado, y que sus apóstoles reinarían con él.

10.-Jesús afirmó que Jerusalén es la ciudad del gran Rey.

11.-Jesús enseñó que su reino estaría conformado mayormente por los pobres de este mundo.

12.-Jesús enseñó que debíamos anunciar a otras personas el evangelio del reino de Dios.

13.-Jesús exigió un “nuevo nacimiento” para poder participar de él.

14.-Jesús enseñó que la iglesia heredaría el reino en su segunda venida personal y visible a la tierra.

15.-Jesús enseñó que en su reino desaparecerían las injusticias y toda suerte de mal en la tierra.

16.-Jesús nunca prometió a sus seguidores llevárselos al cielo una vez que murieran.

17.-El Reino de Cristo durará diez siglos.

18.-Los que no se arrepienten de sus pecados quedarán excluidos para siempre del reino y morirán.

19.-Los que creen en el Reino de Dios, y viven para él, serán salvos.

20.-Salvación es entrar al Reino de Dios con inmortalidad.

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¿Qué les parece a ustedes?

Espero comentarios.

Saludos fraternales.

w1c2m
27-07-2005, 04:30
Saludos!

Madeline, mi socia, mi amiga, mi hermana, mi compatriota, estás segura que no debes ampliar esas 400 páginas de tu libro a unas 400 o 100 más? Te puedo asegurar que tu libro será 70 veces más interesante si te desprendes de uno-que-otro de esos conceptos preteristas y le das un giro que nadie espera, uno que les habrirá la boca de asombro tanto a preteristas como a protestantes.
Qué dices, te atreves?

w1c2m

w1c2m
27-07-2005, 04:36
Pont-Max,

Tu data suena un tanto como a expuesta por el extinto Sr. Herbert Armstrong, fundador de la extinta Iglesia Universal de Dios. El publicó un libro titulado Los Estados Unidos y la Gran Bretaña en la Profesia. Lo has leido alguna vez?


w1c2m

Pont-Max
27-07-2005, 04:46
Pont-Max,

Tu data suena un tanto como a expuesta por el extinto Sr. Herbert Armstrong, fundador de la extinta Iglesia Universal de Dios. El publicó un libro titulado Los Estados Unidos y la Gran Bretaña en la Profesia. Lo has leido alguna vez?


w1c2m

Bueno, especifiqué ahí que esos escritos no son míos. No he leído ese libro que dices, pero si quieres puedes exponer brevemente de qué trata.

Saludos.

w1c2m
27-07-2005, 06:18
Saludos Max!

El libro trata de como Dios le promete a Abraham y el resto de los patriarcas que para el tiempo final de los dias ellos compondrian las dos grandes naciones de hoy, a saber, Estados Unidos Y Gran Bretaña. Para eso el libro traza bíblicamente el linaje de Efraim y Manasés, el linaje real de David y el paradero tanto de Israel como de Judá en el transcurso histórico de estos dos pueblos.
El linage real de la nación escogida de Israel es analizado y trazado desde su comienzo hasta el Israel de hoy. Explica como Dios hizo un pacto eterno para que ellos nunca dejaran de ser su pueblo, su nación escogida, ya que atravez de ellos vendria el Mesias y finalmente la gobernación del mundo con su cede en el Israel literal segun la promesa. Básicamente ese es el resumen. Lo notable es que utiliza una linea de razonamiento similar a la tuya para probar que Israel es el pueblo escogido de Dios (de ahí que me aprendí los textos que cité de Jeremias).

Hope that you are happy with the resumé.

(Greivin, por favor, su traducción)

Para más información ver: www.garnertedarmstrong.ws/europe.htm (http://www.garnertedarmstrong.ws/europe.htm)


w1c2m

fullpret4ever
27-07-2005, 16:43
Sr. Andres:


En fín se ve que la interpretación es anti-semita más bien dicho anti-Judio,Anti-Israelita. y satánico.

No soy anti-semita pero si usted piensa que lo soy porque digo que aquella generacion de judios fue la peor y la mas perversa parece que Juan el Bautista, Jesús, Pedro y Esteban tambien lo fueron:

Primer discurso de Pedro:
Hch. 2:22-23 »ISRAELITAS, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 23a este, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, PRENDISTEIS Y MATASTEIS POR MANOS DE INICUOS, CRUCIFICÁNDOLO.

Segundo discurso de Pedro:
Hch:3:13-15 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien VOSOTROS ENTREGASTEIS Y NEGASTEIS DELANTE DE PILATO, cuando este había resuelto ponerlo en libertad. 14Pero vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diera un homicida, 15Y MATASTEIS AL AUTOR DE LA VIDA, a quien Dios resucitó de los muertos

Hechos 2:40 Y con otras muchas palabras testificaba y los exhortaba, diciendo: —Sed salvos de [COLOR=Red]ESTA PERVERSA GENERACION

Pedro ante el Concilio, y el Sumo sacerdote:
Hch: 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien VOSOTROS MATASTEIS colgándolo en un madero.

Esteban ante el Sumo Sacerdote:
Hch:7-52-53 ¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, a quien vosotros ahora HABEIS ENTREGADO Y MATADO; 53vosotros que recibisteis la Ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.

Pablo:
Filipenses 2:15 para que seáis irreprochables y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una GENERACIÓN MALIGNA Y PERVERSA, en medio de la cual resplandecéis como lumbreras en el mundo

Juan el Bautista, también les dijo que eran malos y que el juicio para ellos era inminente:
Mt. 3:7-10 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ]«¡GENERACIÓN DE VÍBORAS!, ¿QUIÉN OS ENSEÑÓ A HUIR DE LA IRA VENIDERA? 8PRODUCID, PUES, FRUTOS DIGNOS DE ARREPENTIMIENTO[/B],9y no penséis decir dentro de vosotros mismos: “A Abraham tenemos por padre”, porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. 10Además, el hacha ya está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado al fuego.

Jesús, el Cristo:
Jesús se hizo eco de este mismo mensaje: “La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada... ¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? (Mt. 11:16-17; 12:39; 17:17; 23:35-36; Luc. 17:24-25). “Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre” (Mar. 8:38), fueron las palabras dichas a la nación de Israel la cual sin saberlo se estaba preparando debido a la multitud de sus pecados para recibir el último juicio como nación escogida de Dios. Jesús mismo vendría por segunda vez en aquella generación para darles juicio y arrebatar a los que le esperaban. Él quien hablaba a aquella generación que aún vivía, se refirió a ellos como peores que las generaciones anteriores; “¡Vosotros, pues, colmad la medida de vuestros padres!”.

Como verás, el juicio era para aquella generacion de judios mala y perversa que crucificaron al Mesias y no para una 2,000 años después. Y que yo antisemita pobre de usted, podemos repetir lo que dijo el profeta para una generación del A. Testamento, que el pueblo perecía por falta de conocimiento.


Y se echa al bolsillo la historia que dice que la tribulacion tambien fué y es para los cristianos despues del año 70,

Muestreme la evidencia biblica sobre este planteamiento, los padres de la iglesia son hombres como usted y yo que simplemente interpretaron de acuerdo a sus presuposiciones humanas, no son autoridad para mi. Por otro lado, los padres interpretaron de acuerdo a lo que la la santa iglesia “catolica” les dictaba, aunque usted no lo crea.


Josefo siendo Judio nunca reconoció a Ieoshua ben david como Mashiaj
desde ieoshua hasta hoy día sean contado 68 falsos Mashiaj en Israel.
Así que Josefo es un testigo que anuncia que Ieoshua nunca fue para Los diferentes grupos de Israelitas el "MASHIAJ". Por lo tanto su testigo no testifica ningún cumplimiento como usted pretende hacernos creer. y es cosa de leer los diarios,prender la TV. etc.

Usted interpreta la Biblia con la informacion que recogen los historiadores en esta epoca, llamese los diarios, la TV etc. Digame cuantos de ellos han reconocido a Jesús como Mesias? Usted simplemente no quiere ver porque precisamente eso es lo que lo hace mas veraz, el hecho de que Josefo no fuese cristiano. Este hombre registra los hechos de la epoca sin presuposiciones, lo que coincide totalmente con lo profetizado por Jesús. Yo le he traido la evidencia y ya le mostre de manera literal y no alegorica las profecias cumplidas en aquella generacion.

Usted y yo interpretamos de la misma forma, usando los hechos historicos. Solo que yo uso los de aquella epoca y usted los de miles años después sacando la Biblia del tiempo en que fue escrita.

Es un placer “hermano”,

fullpret4ever
27-07-2005, 18:32
Hermano Danj sw:

Veo que nos ha citado a Romanos 11 para decir que Israel es el pueblo eterno de Dios, ese es el problema de la iglesia en esta época que vive dos pactos a la vez y pretende seguir dando a Israel supremacía. Algo que tambien hace es utilizar los textos que mas le conviene sin ver todo el contexto, la carta a los Romanos habla del tema no solo en el cap. 11. Lea bien hermano Pablo dijo que SOLO EL REMANENTE SERIA SALVO, no toda la nacion.


Madeline...el pueblo de Israel JAMAS dejara de ser el pueblo de Dios...El los aparto de entre todos los pueblos del mundo para que fueran testimonio a las naciones..y aunque fallaron en su proposito-Dios en Su misericordia no los desechara.

Usted como todos los que sacan la Biblia fuera de su contexto historico no se dan cuanta que seria salvo “todo el remanente fiel de Israel y no toda la nacion”. Aunque Israel tuvo una larga historia de desobediencia y pecado siempre hubo una parte de la nación que hacía lo justo. Estos hombres y mujeres son llamados en la Escritura “el remanente” fiel (Is. 10:21, 37:4; 2 R 19:30-31; Esd. 9:8; Jer. 23:3).

Malaquías profetiza acerca del remanente fiel al que se refiere Pablo en Romanos 11 y los versos nos indican sin lugar a dudas que es un grupo dispuesto a temer y pensar en el nombre de Jehová, ellos serían especial tesoro, ellos serían el último remanente fiel:

Malaquías 3:16-17 Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él PARA LOS QUE TEMEN A JEHOVA, Y PARA LOS QUE PIENSAN EN SU NOMBRE. 17Y SERÁN PARA MÍ ESPECIAL TESORO, HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, EN EL DÍA EN QUE YO ACTÚE; Y LOS PERDONARÉ, COMO EL HOMBRE QUE PERDONA A SU HIJO QUE LE SIRVE.

El apóstol Pablo reconoce el hecho y escribe acerca de este remanente fiel que ciertamente NO es TODO Israel. Para esto debemos hablar un poco del contexto existente entre los capítulos 9 al 11 de la epístola a los Romanos ya que es importante clarificar algunos aspectos. El apóstol Pablo va haciendo mención de algunos puntos que dan base a lo que estamos planteando en este capitulo. En el capitulo nueve expresa su dolor hacia los de su propia raza, los israelitas (v.3), quienes hasta ahora han sido el pueblo de Dios. Para Pablo apóstol de los gentiles “NO TODOS LOS QUE DESCIENDEN DE ISRAEL SON ISRAELITAS, 7NI POR SER DESCENDIENTES DE ABRAHAM, SON TODOS HIJOS” (vv.6-7) ya que se le ha dado entrada al reino a los gentiles: “Llamaré PUEBLO MÍO AL QUE NO ERA MI PUEBLO, Y A LA NO AMADA, AMADA”. Esto quería decir que por supuesto NO TODOS LOS ISRAELITAS IBAN A SER SALVOS:

Romanos 9:27-28 También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, TAN SOLO EL REMANENTE SERÁ SALVO; 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y CON PRONTITUD.

Igual que en todas las épocas un remanente sería dejado para salvación y la sentencia a los infieles les iba a ser ejecutada “CON PRONTITUD”, en otras palabras el juicio iba a ser ejecutado en aquella misma generación. Los israelitas fueron endurecidos (v.18) por su incredulidad ya que querían alcanzar la justicia mediante la ley (v.30-32). En el capítulo 10 él expresa su deseo de que los israelitas sean salvos (v.1) sin embargo “NO TODOS OBEDECIERON AL EVANGELIO” (v.16). ¿Sería acaso que no les fue dada la Palabra?:

Romanos 10:18 Pero digo: ¿No han oído? Antes bien, Por toda la tierra ha salido la voz de ellos, Y hasta los fines de la tierra sus palabras.

No tenían excusas. El evangelio había llegado hasta ellos, pero no quisieron escuchar, entonces la pregunta que hace Pablo es: “¿Ha desechado Dios a su pueblo? Pablo mismo se contesta: “En ninguna manera” y la razón es que: “AUN EN ESTE TIEMPO HA QUEDADO UN REMANENTE ESCOGIDO POR GRACIA.” (Ro. 11:5). Debemos notar que Pablo dice “en este tiempo” indicador de tiempo que nos demuestra claramente que se está refiriendo a su momento histórico. Conociendo que Dios no ha desechado a su pueblo manifiesta su propósito de por lo menos hacer salvos “A ALGUNOS“ de ellos:

Romanos 11:14-15 por si en alguna manera pudiera provocar a celos a los de mi sangre Y HACER SALVOS A ALGUNOS DE ELLOS

Prosigue con la analogía de los dos olivos donde explica que: “Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.” LA EXPRESIÓN VOLVERLOS A INJERTAR ES UNA EVIDENCIA DE QUE FUERON ENDURECIDOS Y CORTADOS. A fin de que puedan entender el endurecimiento procede entonces a aclararles todo: “Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles” (Ro. 11:25 Versión DHH). Una vez los gentiles hayan sido alcanzados por el evangelio:

Romanos 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad

Jesús murió por todos ellos, pero no todos lo aceptarían así que, ¿que es lo que quiere decir Pablo con la expresión “todo”?:


“Interpretar que esto se refiere a una salvación universal conferida a los hombres o mujeres en vista de su nacimiento físico al margen de su fe sería contradecir lo que Pablo ha enseñado claramente en todo otro lugar (ver Rom. 2:28-29). Las referencias universalistas probablemente deber ser entendidas en un sentido representativo, como en Col. 1:23, o sea ”todos sin distinción y no todos sin excepción”.

Tratar de sostener que algún día “todos” serán salvos no es lo que dice el contexto verdadero de estos capítulos de la epístola. Todos aquellos de quienes Dios conocía sus malas obras sus espíritus fueron endurecidos para que no participaran de esa salvación. Ahora bien todos aquellos que tuvieron su corazón conforme a Dios fueron escogidos y guardados como un remanente fiel para salvación. Además la palabra griega que usó Pablo para decir “todo” de manera colectiva es «pas» (Strong’s #3956) que no significa cada uno, sino algunos de todos las clases o tipos. Si el propósito de Pablo hubiera sido expresar que todos y cada uno de los integrantes de la nación serían salvos debió usar «holos» que significa: todo, entero y completamente. El objetivo de Pablo al revelar el secreto de los designios de Dios era que una parte de los Israelitas serían salvos. Ellos, los fieles, eran los verdaderos poseedores de las promesas y a causa de ellos Dios no había rechazado completamente a Israel, por eso Pablo usó el término griego «pas».

Creer que Dios salvará a todo Israel es violar los principios de libre albedrío que Él mismo le dio al hombre desde la creación del mundo. Algunos no creen en eso pero la Escritura sí deja ver que Dios da oportunidad al hombre de elegir si le acepta o no:

Hechos 14:16 En las edades pasadas él ha dejado a todas las gentes andar en sus propios caminos

Joel 2:32 Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo;, porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.

Muy claramente Joel enfatiza que solo quien invoque el nombre de Jehová será salvo. Más adelante en el Nuevo Testamento, Pedro en su primer sermón profético a los israelitas, cita a Joel para decir que no todos serían salvos: “Y todo aquel que invoque el nombre del Señor, será salvo”. El contexto de este verso nos lleva a la misma conclusión, que el arrepentimiento personal sería la clave para ser salvos y no una forma obligada de aceptación:

Hechos 2:39 porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llame. 40Y con otras muchas palabras testificaba y los exhortaba, diciendo: —Sed salvos de esta perversa generación. 41Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados, y se añadieron aquel día como tres mil personas.

Todo está muy claro. Para ellos era la promesa inicial pero para ello debía haber arrepentimiento si abrigaban en su corazón ser salvos y formar parte en el proceso de elección en el día final:

Mateo 13:47-50 Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces; 48y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera. 49Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos, 50y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Recapitulando, si sostenemos que Todo Israel será salvo quiere decir que de alguna manera Dios los va a inducir irremediablemente a Jesús, sin que la voluntad individual y el derecho de razonamiento y de libre elección del ser humano medie en esta decisión. Esto va en contra de lo que verdaderamente es nuestro Padre Amoroso Dios.

Vale la pena preguntar, porque si Pablo uso el termino griego "pas" en vez de usar "holos" que significa el todo universal, porque los traductores futuristas han traducido mal? Nadie se da cuenta que los traductores tambien tienen sus presuposiciones y a causa de ellas traducen segun sus creencias y no segun el contexto de la Epistola.

Es un placer,

w1c2m
27-07-2005, 19:37
Saludos Madeline!

Otra excelente explicación que merece un gran aplauso.

La felicito. Nos tiene usted aprendiendo cosas que algunos no sabiamos.

Buen trabajo! De seguro que su libro será otra excelente obra más para los creyentes considerar. Siga adelante, va usted muy bien. Definitivamente su exito en la literatura cristiana ya está escrito en el cielo. :angel2_2:

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Saludos y felicitaciones tambien al hermano Max.

Creo que ha presentado una maravillosa defenza del punto de vista opuesto y que deberia por igual escribir un buen libro sobre el tema. Es usted muy ameno en la letra y conocido en la materia. Y dígame, cuándo podemos esperar SU libro?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hermano Andrés, usted es uno para tampoco quedarse atrás. Ha lanzado sus argumentos bíblicos con la fuerza y la fe de un fervoroso creyente. Espero leer más de usted y de todos sobre este enigmático tema, pues me estoy orientando muchísimo con ustedes y además lo estoy disfrutando.


Sea Dios alabado en todas la cosas.

Su hno. en Cristo,



w1c2m

fullpret4ever
27-07-2005, 20:01
Hermano w1c2m:

Desahacerme de alguno-que-otro concepto preterista?....

fullpret4ever
27-07-2005, 20:02
Felicitaciones a todos eso es lo que yo llamo diplomacia...

andres291
27-07-2005, 20:27
Saludos Madeline!

Otra excelente explicación que merece un gran aplauso.

La felicito. Nos tiene usted aprendiendo cosas que algunos no sabiamos.

Buen trabajo! De seguro que su libro será otra excelente obra más para los creyentes considerar. Siga adelante, va usted muy bien. Definitivamente su exito en la literatura cristiana ya está escrito en el cielo. :angel2_2:

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Saludos y felicitaciones tambien al hermano Max.

Creo que ha presentado una maravillosa defenza del punto de vista opuesto y que deberia por igual escribir un buen libro sobre el tema. Es usted muy ameno en la letra y conocido en la materia. Y dígame, cuándo podemos esperar SU libro?

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Hermano Andrés, usted es uno para tampoco quedarse atrás. Ha lanzado sus argumentos bíblicos con la fuerza y la fe de un fervoroso creyente. Espero leer más de usted y de todos sobre este enigmático tema, pues me estoy orientando muchísimo con ustedes y además lo estoy disfrutando.


Sea Dios alabado en todas la cosas.

Su hno. en Cristo,


Gracias,gracias por tanto halago.:lach:


pero mís aportes no son comparables a los de Madeleine un buen ejemplo
de alegorismo total.

¡Yo tambien me divierto mucho, sobre todo piense que ya estamos en el mundo venidero.!

Sim embargo deben saber que los hebreos interpretan con el metodo PARDES
y no con la hermeneútica griega y sus miles de variantes.


w1c2m







Cuando el presidente Bill Clinton sostuvo una conferencia de prensa en la Casa Blanca en Washington, para informar acercar de la culminación de uno de los proyectos científicos más grandes de la humanidad - el primer mapa del código genético humano - se asombró: "Hoy estamos aprendiendo el lenguaje por medio del cual D'os creó la vida. Estamos obteniendo mucha más conciencia de la complejidad, la belleza y la maravilla del regalo más sagrado y divino de D'os: el maravilloso mapa".

La evidencia del ADN de un origen común

y la conservación de un perfil genético

Escrito por el Rav Yaakov Kleiman

Asesor Científico: Dr. E. Simon, Ph.D. en microbiología, Universidad de Purdue

Una reciente investigación publicada en el campo de la genética molecular - el estudio de las secuencias del ADN - indica que las poblaciones judías de las distintas comunidades de la diáspora no han perdido su identidad genética a lo largo de todo el exilio. A pesar de las enormes distancias geográficas entre las comunidades y el paso de miles de años, las alejadas comunidades comparten un perfil genético común. Esta investigación confirma el antepasado común y el origen geográfico común del mundo judío.

Los hombres judíos de comunidades que se desarrollaron en el cercano oriente - iraníes, iraquíes, kurdos, yemenitas, romanos y ashkenazitas (judíos europeos) - tienen perfiles genéticos muy similares, casi idénticos.

“A pesar de un largo período de residencia en diferentes países y un aislamiento entre las comunidades, la mayoría de las poblaciones judías, no fueron significativamente diferentes en un nivel genético. Los resultados apoyan la hipótesis que plantea que el gen paterno de comunidades de Europa, el África del Norte y el Medio Oriente descienden de una antigua población común del Medio Oriente, y sugiere que la mayoría de las comunidades han permanecido relativamente aisladas de comunidades vecinas no judías durante y después del exilio” (M. F. Hammer, Proc. National of Academy of Science, 9 de mayo del 2000).

La base de este nuevo campo de investigación de poblaciones es el estudio del cromosoma Y, que es transmitido, prácticamente sin cambio alguno, de padre a hijo. Las mutaciones raras - que son cambios en la porción no codificada de su ADN - pueden servir como señalizadores que pueden distinguir a personas. Al estudiar las señales genéticas de varios grupos se pueden hacer comparaciones para determinar las relaciones genéticas entre los grupos.

La investigación del cromosoma Y del pueblo judío comenzó como resultado del estudio de los cohanim - la familia sacerdotal judía. Estos estudios mostraron una gran afinidad genética entre los cohanim de hoy en día - indicando que tienen un antepasado paterno común que vivió estimadamente hace 3000 años.

Esta investigación genética consiste en obtener muestras de ADN y hacer un análisis de laboratorio comparando los señalizadores de ADN en el cromosoma Y - que es transmitido de padre a hijo -y en el mtADN (ADN mitocondrial) - que es transmitido de madre a hijo. Esta antropología genética promete ser particularmente informativa para trazar la historia de las poblaciones judías y para ayudar a resolver el debate de los orígenes y emigraciones de las comunidades judías en la diáspora.

Los investigadores propusieron contestar a la siguiente pregunta: ¿Los grupos dispersos de judíos modernos son realmente los descendientes de los antiguos hebreos de la Biblia, o algunos grupos de judíos modernos son conversos (no judíos que se han convertido al judaísmo) y otros grupos se asimilaron a través de los matrimonios mixtos, y como consecuencia de eso les queda muy poco de sus “genes judíos”?

La compleja historia registrada de la dispersión de la tierra de Israel y subsecuentemente la residencia y movilización entre varios países de Europa, el Norte de África y el Medio Oriente, se espera que produzca un patrón complejo de relaciones genéticas dentro de las poblaciones judías, y entre estas mismas poblaciones y las poblaciones no judías dentro de las cuales vivieron.

La investigación se ha basado en muestras de 29 poblaciones, 7 judías, categorizadas principalmente en cinco divisiones: judíos, no-judíos del Medio Oriente, europeos, africanos del norte y del Sud-Sahara.

Los resultados de la investigación fueron que la mayoría de las comunidades judías, separadas unas de las otras en Europa, el Norte de África, el Cercano Oriente y la península Arábica, realmente parecen ser similares genéticamente, y parecen estar muy relacionadas unas con las otras, compartiendo un origen geográfico común.

Estas comunidades judías están mucho más relacionadas unas con las otras y con las poblaciones semitas del Medio Oriente - palestinos, sirios y druzos - que con sus comunidades vecinas de la diáspora.

Los resultados también indican un número bajo de mezcla (matrimonios mixtos, conversiones, violaciones etc.), en el contenido genético de estas diversas comunidades judías.

Dentro de las comunidades que fueron tomadas en consideración para este experimento, los norafricanos (Marruecos, etc.), fueron los más relacionados con los judíos babilonios (iraquíes). Estas poblaciones pueden ser las que representan mejor el contenido genético paterno de las antiguas poblaciones judías-hebreas con origen en el período del Primer Templo, antes del exilio babilonio (hace 2500 años aprox.).

Las señales del cromosoma Y de los judíos yemenitas son también similares a aquellos de otras poblaciones semitas y judías. En contraste, el contenido del gen paterno de los judíos etíopes se asemeja más a los de los etíopes de origen no judío.

Aunque la comunidad ashkenazita (europea) se separó de sus antepasados del mediterráneo hace 1200 años y vivieron dentro de comunidades gentiles del centro y este de Europa, su contenido genético paterno todavía se asemeja a los de otros judíos y grupos semitas con origen en el Medio Oriente.

Una baja taza porcentual de matrimonios mixtos entre judíos de la diáspora y gentiles fue la razón principal para esta continuidad. Ya que los judíos se establecieron primeramente en Europa hace más de 50 generaciones se estimó que los matrimonios mixtos fueron sólo del 0.5% en cada generación.

El contenido genético paterno ashkenazita no parece ser similar al de los de habla turca de hoy en día. Este hallazgo se opone a la sugerencia que indicaba que los ashkenzitas son descendientes de los kuzares, el imperio turco-asiático que se convirtió masivamente al judaísmo en el siglo VIII de la era común.

Los investigadores continúan expandiéndose en sus estudios, particularmente sobre la comunidad ashkenazita. Ellos están esperando que al examinar los señalizadores del ADN en las poblaciones judías de diferentes partes de Europa, van a poder obtener patrones demográficos e históricos de las poblaciones ashkenazitas.

Además de preguntas de interés médico, existen muchas interesantes posibilidades concernientes al origen de las comunidades ashkenazitas y sus migraciones a Europa. Parece ser que los judíos comenzaron a llegar al este de Europa probablemente hace 1000 ó 1200 años atrás, cuando la infraestructura ya estaba lo suficientemente desarrollada como para proveerles oportunidades de vida.

Una teoría plantea que los judíos del este de Europa descienden predominantemente de los inmigrantes de las zonas del Rin o de Italia, siendo así descendientes directos de las antiguas poblaciones judías/hebreas.

Una segunda teoría sugiere que fue una inmigración desde los Balcanes o del centro de Asia, con la posibilidad de grandes cantidades de conversiones de eslavos y kuzares al judaísmo.

Esta discusión es similar a la controversia que existe con respecto al origen del idish - el idioma de los judíos del este de Europa. Una teoría propone que los judíos inmigrantes de las zonas del Rin y regiones vecinas hablaban un antiguo alemán que llegaría a ser la base del idish.

Otros estudiosos niegan que el alemán sea el origen del idish. Estos expertos en lenguas ven la gramática del idish fundamentalmente eslava, con el moderno idish desarrollado mediante la incorporación de un gran número de palabras hebreas y alemadentro de un contexto básicamente eslavo en gramática y sintaxis.

No ha habido suficiente evidencia histórica para decidir sobre esas teorías. Hoy en día, con los desarrollados métodos genéticos, es posible probar estas ideas, por ejemplo probar si hubo alguna contribución significativa de los eslavos a la comunidad ashkenazita. Indicaciones tempranas de este estudio parecen apoyar el patrón que plantea la corriente “Mediterráneo - Europa - Este de Europa”.

Los investigadores planean continuar su estudio, investigando la variación genética en las poblaciones que pueden trazar sus antepasados judíos a comunidades de Europa, para un mejor entendimiento de la historia y el desarrollo de la comunidad ashkenazita.

Estos estudios genéticos, apoyan la tradición judía - tanto la escrita como la oral.

Después de mil años de historia en la Tierra de Israel, los judíos se esparcieron por muchas y distantes localidades alrededor del mundo.

Algunas comunidades judías exiliadas estuvieron relativamente estables durante dos milenios - como por ejemplo Babilonia (Irak) y Persia (Irán). Otras comunidades se desarrollaron unos siglos después, siguiendo con migraciones al norte de África y Europa.

Todas estas comunidades mantuvieron sus costumbres judías y su observancia religiosa, a pesar de largos períodos de persecuciones. Los judíos permanecieron, en general, culturalmente aislados de sus comunidades de residencia. Estos estudios genéticos son un testimonio de la fe familiar judía.

Sólo el pueblo judío en la historia de la humanidad, ha retenido su identidad genética por más de 100 generaciones estando esparcidos alrededor del mundo. Esto es realmente único e inspirador!

Probablemente, lo más fascinante es que todo este gran descubrimiento científico, D'os ya se lo había adelantado al pueblo judío hace más de 3000 años!



"Y te esparcirá D'os entre todos los pueblos,

desde un confín de la tierra a otro,

y adorarás allí otros dioses, que no has conocido,

ni tú ni tus padres; de madera y piedra" (Devarim 28:64).

"Y retornará D'os a tus cautivos y se apiadará de ti,

y volverá y te reunirá de entre todas las tierras

donde te había dispersado tu D'os allí" (Devarim 30:3).

"Así ha dicho D'os: así como no podrá ser medida la altura del cielo arriba,

y ser mensurada la profundidad de la tierra,

Yo jamás despreciaré a toda la descendencia de Israel

por todo lo que han hecho, palabra de D'os" (Irmiahu 31:36).

Shalom

Greivin
27-07-2005, 20:37
Cuando el presidente Bill Clinton sostuvo una conferencia de prensa en la Casa Blanca en Washington, para informar acercar de la culminación de uno de los proyectos científicos más grandes de la humanidad - el primer mapa del código genético humano - se asombró: "Hoy estamos aprendiendo el lenguaje por medio del cual D'os creó la vida. Estamos obteniendo mucha más conciencia de la complejidad, la belleza y la maravilla del regalo más sagrado y divino de D'os: el maravilloso mapa".


La evidencia del ADN de un origen común

y la conservación de un perfil genético

Escrito por el Rav Yaakov Kleiman

Asesor Científico: Dr. E. Simon, Ph.D. en microbiología, Universidad de Purdue

Una reciente investigación publicada en el campo de la genética molecular - el estudio de las secuencias del ADN - indica que las poblaciones judías de las distintas comunidades de la diáspora no han perdido su identidad genética a lo largo de todo el exilio. A pesar de las enormes distancias geográficas entre las comunidades y el paso de miles de años, las alejadas comunidades comparten un perfil genético común. Esta investigación confirma el antepasado común y el origen geográfico común del mundo judío.

Los hombres judíos de comunidades que se desarrollaron en el cercano oriente - iraníes, iraquíes, kurdos, yemenitas, romanos y ashkenazitas (judíos europeos) - tienen perfiles genéticos muy similares, casi idénticos.

“A pesar de un largo período de residencia en diferentes países y un aislamiento entre las comunidades, la mayoría de las poblaciones judías, no fueron significativamente diferentes en un nivel genético. Los resultados apoyan la hipótesis que plantea que el gen paterno de comunidades de Europa, el África del Norte y el Medio Oriente descienden de una antigua población común del Medio Oriente, y sugiere que la mayoría de las comunidades han permanecido relativamente aisladas de comunidades vecinas no judías durante y después del exilio” (M. F. Hammer, Proc. National of Academy of Science, 9 de mayo del 2000).

La base de este nuevo campo de investigación de poblaciones es el estudio del cromosoma Y, que es transmitido, prácticamente sin cambio alguno, de padre a hijo. Las mutaciones raras - que son cambios en la porción no codificada de su ADN - pueden servir como señalizadores que pueden distinguir a personas. Al estudiar las señales genéticas de varios grupos se pueden hacer comparaciones para determinar las relaciones genéticas entre los grupos.

La investigación del cromosoma Y del pueblo judío comenzó como resultado del estudio de los cohanim - la familia sacerdotal judía. Estos estudios mostraron una gran afinidad genética entre los cohanim de hoy en día - indicando que tienen un antepasado paterno común que vivió estimadamente hace 3000 años.

Esta investigación genética consiste en obtener muestras de ADN y hacer un análisis de laboratorio comparando los señalizadores de ADN en el cromosoma Y - que es transmitido de padre a hijo -y en el mtADN (ADN mitocondrial) - que es transmitido de madre a hijo. Esta antropología genética promete ser particularmente informativa para trazar la historia de las poblaciones judías y para ayudar a resolver el debate de los orígenes y emigraciones de las comunidades judías en la diáspora.

Los investigadores propusieron contestar a la siguiente pregunta: ¿Los grupos dispersos de judíos modernos son realmente los descendientes de los antiguos hebreos de la Biblia, o algunos grupos de judíos modernos son conversos (no judíos que se han convertido al judaísmo) y otros grupos se asimilaron a través de los matrimonios mixtos, y como consecuencia de eso les queda muy poco de sus “genes judíos”?

La compleja historia registrada de la dispersión de la tierra de Israel y subsecuentemente la residencia y movilización entre varios países de Europa, el Norte de África y el Medio Oriente, se espera que produzca un patrón complejo de relaciones genéticas dentro de las poblaciones judías, y entre estas mismas poblaciones y las poblaciones no judías dentro de las cuales vivieron.

La investigación se ha basado en muestras de 29 poblaciones, 7 judías, categorizadas principalmente en cinco divisiones: judíos, no-judíos del Medio Oriente, europeos, africanos del norte y del Sud-Sahara.

Los resultados de la investigación fueron que la mayoría de las comunidades judías, separadas unas de las otras en Europa, el Norte de África, el Cercano Oriente y la península Arábica, realmente parecen ser similares genéticamente, y parecen estar muy relacionadas unas con las otras, compartiendo un origen geográfico común.

Estas comunidades judías están mucho más relacionadas unas con las otras y con las poblaciones semitas del Medio Oriente - palestinos, sirios y druzos - que con sus comunidades vecinas de la diáspora.

Los resultados también indican un número bajo de mezcla (matrimonios mixtos, conversiones, violaciones etc.), en el contenido genético de estas diversas comunidades judías.

Dentro de las comunidades que fueron tomadas en consideración para este experimento, los norafricanos (Marruecos, etc.), fueron los más relacionados con los judíos babilonios (iraquíes). Estas poblaciones pueden ser las que representan mejor el contenido genético paterno de las antiguas poblaciones judías-hebreas con origen en el período del Primer Templo, antes del exilio babilonio (hace 2500 años aprox.).

Las señales del cromosoma Y de los judíos yemenitas son también similares a aquellos de otras poblaciones semitas y judías. En contraste, el contenido del gen paterno de los judíos etíopes se asemeja más a los de los etíopes de origen no judío.

Aunque la comunidad ashkenazita (europea) se separó de sus antepasados del mediterráneo hace 1200 años y vivieron dentro de comunidades gentiles del centro y este de Europa, su contenido genético paterno todavía se asemeja a los de otros judíos y grupos semitas con origen en el Medio Oriente.

Una baja taza porcentual de matrimonios mixtos entre judíos de la diáspora y gentiles fue la razón principal para esta continuidad. Ya que los judíos se establecieron primeramente en Europa hace más de 50 generaciones se estimó que los matrimonios mixtos fueron sólo del 0.5% en cada generación.

El contenido genético paterno ashkenazita no parece ser similar al de los de habla turca de hoy en día. Este hallazgo se opone a la sugerencia que indicaba que los ashkenzitas son descendientes de los kuzares, el imperio turco-asiático que se convirtió masivamente al judaísmo en el siglo VIII de la era común.

Los investigadores continúan expandiéndose en sus estudios, particularmente sobre la comunidad ashkenazita. Ellos están esperando que al examinar los señalizadores del ADN en las poblaciones judías de diferentes partes de Europa, van a poder obtener patrones demográficos e históricos de las poblaciones ashkenazitas.

Además de preguntas de interés médico, existen muchas interesantes posibilidades concernientes al origen de las comunidades ashkenazitas y sus migraciones a Europa. Parece ser que los judíos comenzaron a llegar al este de Europa probablemente hace 1000 ó 1200 años atrás, cuando la infraestructura ya estaba lo suficientemente desarrollada como para proveerles oportunidades de vida.

Una teoría plantea que los judíos del este de Europa descienden predominantemente de los inmigrantes de las zonas del Rin o de Italia, siendo así descendientes directos de las antiguas poblaciones judías/hebreas.

Una segunda teoría sugiere que fue una inmigración desde los Balcanes o del centro de Asia, con la posibilidad de grandes cantidades de conversiones de eslavos y kuzares al judaísmo.

Esta discusión es similar a la controversia que existe con respecto al origen del idish - el idioma de los judíos del este de Europa. Una teoría propone que los judíos inmigrantes de las zonas del Rin y regiones vecinas hablaban un antiguo alemán que llegaría a ser la base del idish.

Otros estudiosos niegan que el alemán sea el origen del idish. Estos expertos en lenguas ven la gramática del idish fundamentalmente eslava, con el moderno idish desarrollado mediante la incorporación de un gran número de palabras hebreas y alemadentro de un contexto básicamente eslavo en gramática y sintaxis.

No ha habido suficiente evidencia histórica para decidir sobre esas teorías. Hoy en día, con los desarrollados métodos genéticos, es posible probar estas ideas, por ejemplo probar si hubo alguna contribución significativa de los eslavos a la comunidad ashkenazita. Indicaciones tempranas de este estudio parecen apoyar el patrón que plantea la corriente “Mediterráneo - Europa - Este de Europa”.

Los investigadores planean continuar su estudio, investigando la variación genética en las poblaciones que pueden trazar sus antepasados judíos a comunidades de Europa, para un mejor entendimiento de la historia y el desarrollo de la comunidad ashkenazita.

Estos estudios genéticos, apoyan la tradición judía - tanto la escrita como la oral.

Después de mil años de historia en la Tierra de Israel, los judíos se esparcieron por muchas y distantes localidades alrededor del mundo.

Algunas comunidades judías exiliadas estuvieron relativamente estables durante dos milenios - como por ejemplo Babilonia (Irak) y Persia (Irán). Otras comunidades se desarrollaron unos siglos después, siguiendo con migraciones al norte de África y Europa.

Todas estas comunidades mantuvieron sus costumbres judías y su observancia religiosa, a pesar de largos períodos de persecuciones. Los judíos permanecieron, en general, culturalmente aislados de sus comunidades de residencia. Estos estudios genéticos son un testimonio de la fe familiar judía.

Sólo el pueblo judío en la historia de la humanidad, ha retenido su identidad genética por más de 100 generaciones estando esparcidos alrededor del mundo. Esto es realmente único e inspirador!

Probablemente, lo más fascinante es que todo este gran descubrimiento científico, D'os ya se lo había adelantado al pueblo judío hace más de 3000 años!



"Y te esparcirá D'os entre todos los pueblos,

desde un confín de la tierra a otro,

y adorarás allí otros dioses, que no has conocido,

ni tú ni tus padres; de madera y piedra" (Devarim 28:64).

"Y retornará D'os a tus cautivos y se apiadará de ti,

y volverá y te reunirá de entre todas las tierras

donde te había dispersado tu D'os allí" (Devarim 30:3).

"Así ha dicho D'os: así como no podrá ser medida la altura del cielo arriba,

y ser mensurada la profundidad de la tierra,

Yo jamás despreciaré a toda la descendencia de Israel

por todo lo que han hecho, palabra de D'os" (Irmiahu 31:36).

Shalom













Sumamente interesante Andrés, Muchas gracias y bendiciones!

Greivin.

andres291
27-07-2005, 20:56
Sumamente interesante Andrés, Muchas gracias y bendiciones!

Greivin.

sALUDOS

Cabe notar que este es un aporte del Rav antes mensionado.






Shalom<!-- / message --><!-- sig -->

fullpret4ever
27-07-2005, 21:43
Hermano Pont-Max:


Señalas que dice que un pacto será invalidado por la desobediencia de los hijos de Israel, pero lo interesante y ciertamente algo confuso es que no siempre que hablan de un "pacto" se están refiriendo al mismo pacto. Me explico, hay un "pacto" que es el principal, independientemente del decálogo: La promesa de Dios a Abraham.

Parece pues, que habla de "distintos pactos". En algún sentido los diez mandamientos fueron un nuevo pacto que Dios hizo con Moisés e Israel, y también
toda la ley que Dios dio en el Sinaí formaba parte de ese pacto. Pero como ya todos sabemos, este "antiguo pacto" quedó abolido. El "pacto" o promesa que Dios hizo a Abraham, permanece todavía. ¿Qué es eso de la promesa hecha a Abraham...?

Ciertamente hermano, Dios hizo la promesa a Abraham de que en el serian benditas todas las familias de la tierra, esa promesa nos incluía a todos. Ya desde ese momento se contemplaba al Mesías para morir por la humanidad lejos de razas. Sin embargo, el pacto racial o Pacto del Sinaí, el cual fue hecho con Israel para que ellos les mostraran su Dios a la humanidad es otra cosa. Israel no cumplió con su parte del pacto y repito ese pacto estaba sujeto a la obediencia, en cualquier momento podia ser invalidado por cualquiera de las partes, Dios o su pueblo. En el v.15 les habla de obedecer los preceptos y estatutos. En el v.44 Dios les habla de que Él puede invalidar el pacto:

Lev. 26:15 si despreciáis mis preceptos y vuestra alma menosprecia mis estatutos, si no ponéis en práctica todos mis mandamientos e INVALIDÁIS MI PACTO, 16yo también haré con vosotros esto…

Lev. 26:44 Aun con todo esto, cuando ellos estén en tierra de sus enemigos, yo no los desecharé, ni los abominaré hasta consumirlos, INVALIDANDO MI PACTO CON ELLOS, porque yo, Jehová, soy su Dios.

Veamos más versos:

Lee hermano que el pacto es el que hizo Dios con ellos luego que salieron de Egipto v.7, donde ya te mostre en Lev. 26 lo que Dios dice aquí que los amonesto sin cesar. Pero no cumplieron…

Jer. 11:6-8 Jehová me dijo: «Proclama todas estas palabras en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, diciendo: “OÍD LAS PALABRAS DE ESTE PACTO Y PONEDLAS POR OBRA. 7PORQUE SOLEMNEMENTE ADVERTÍ A VUESTROS PADRES EL DÍA QUE LOS HICE SUBIR DE LA TIERRA DE EGIPTO, AMONESTÁNDOLOS SIN CESAR, desde el principio hasta el día de hoy, diciendo: ¡Escuchad mi voz! 8Pero no escucharon ni inclinaron su oído; antes bien, se fueron cada uno tras la imaginación de su malvado corazón. POR TANTO, TRAERÉ SOBRE ELLOS TODAS LAS PALABRAS DE ESTE PACTO, EL CUAL MANDÉ QUE CUMPLIERAN, Y NO CUMPLIERON”».

Israel y Juda quebrantaron el pacto hecho con sus padres acaso esos padres no eran Abraham, Jacob e Isaac?

Jer. 11:10 Se han vuelto a las maldades de sus primeros padres, los cuales no quisieron escuchar mis palabras y se fueron tras dioses ajenos para servirlos. LA CASA DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDÁ QUEBRANTARON MI PACTO, EL CUAL HABÍA YO CONCERTADO CON SUS PADRES.

Entiende que iba a haber un nuevo pacto, DIFERENTE al que Dios hizo con ellos cuando salieron de Egipto:

Jer. 31:31-32 Vienen días, dice Jehová, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice CON SUS PADRES EL DIA EN QUE TOME SU MANO PARA SACARLOS DE LA TIERRA DE EGIPTO; porque ELLOS INVALIDARON MI PACTO

Y prosigue diciendo:

Jer. 31: Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.

Claro este pacto seria con Israel y con gentiles ya no un pacto racial sino para la humanidad. Eso fue lo que Pablo les dijo en Hebreos cuando cita a Jeremias para al final añadir:

Hebreos 8:13 13Al decir «Nuevo pacto», ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER.

El nuevo Pacto estaba próximo a desaparecer y el reino iba a ser quitado de ellos yo ya te había dado esta cita:

Mt. 21:43-46 »Por tanto, os digo que EL REINO DE DIOS SERÁ QUITADO DE VOSOTROS y será dado a gente que produzca los frutos de él. 44El que caiga sobre esta piedra será quebrantado, y sobre quien ella caiga será desmenuzado. 45Al oir sus parábolas, LOS PRINCIPALES SACERDOTES Y LOS FARISEOS ENTENDIERON QUE HABLABA DE ELLOS. 46Pero al buscar cómo echarle mano, temían al pueblo, porque este lo tenía por profeta.

Dime amado a quienes dice el v.45 que Jesús hablaba acaso no es a los representantes de ese reino en la tierra?....


La segunda promesa tiene que ver con la tierra. Las familias que serán bendecidas son las familias de la tierra. Y es en la tierra que las familias serán bendecidas. Dios específicamente le promete a Abraham la tierra (o nación, como se le refiere en algunos casos) como su herencia. ¿Qué promesa? Que Abraham y sus descendientes serían herederos del mundo. El reino de Dios = Las promesas que Dios le hizo a los patriarcas.

La promesas dadas a Israel fueron cumplidas en su tiempo, decir que no, es tomar a Dios como mentiroso, muy claramente, la Escritura sostiene que las bendiciones prometidas para Israel ya se han cumplido incluyendo poseer su tierra y el juicio de sus enemigos. Pero dejemos que la Escritura hable por sí misma sobre si Dios cumplió su palabra a Israel:

Josué 21:43 De esta manera DIO JEHOVA A ISRAEL TODA LA TIERRA QUE HABIA JURADO DAR A SUS PADRES. Tomaron posesión de ella, y la habitaron. 44Jehová les dio paz a su alrededor, conforme a todo lo que había jurado a sus padres, y ninguno de sus enemigos pudo hacerles frente, porque Jehová entregó en sus manos a todos sus enemigos. 45NO FALTO NI UNA PALABRA DE TODAS LAS BUENAS PROMESAS que Jehová había hecho a la casa de Israel. TODO SE CUMPLIO.

En cuanto a lo demás puedes volver a mi escrito anterior del reino en el cual la Escritura te muestra que ya estamos reinando hace tiempo…

Por otro lado, Dios ya les habia advertido desde Malaquias que si no se reformaban Juan el Bautista y Jesucristo les iban a dar su mensaje final. Puedo ahondar sobre esta idea si quieres.

Es un placer,

w1c2m
27-07-2005, 21:57
Saludos hermana!

Me dices: <!-- / icon and title --><!-- message -->

Hermano w1c2m:

Desahacerme de alguno-que-otro concepto preterista?....

Madeline
Es que desde mi punto de vista como observador/lector todavia no me he convencido de que el pueblo del Israel natural ha sido escuetamente rechazado por Dios y pasado los derechos de pueblo a la iglesia de Cristo, ni tampoco creo lo será jamás segun los pasajes de Jeremias que anteriormente apunté. Dios les está dando un castiguito y un poco de celos para que se acomoden bien a su plan eterno para ellos segun la promesa que le hizo a Abraham, pero no los ha rechazado en el sentido total como pueblo o nación. Tus estupendos argumentos aclaran un montón de otros detalles sumamente importantes, pero siento que todavia están quedando preguntas en el aire que se deberian claramente contestar sin que la contestacion conflija con nada de lo demás manifestado en la Biblia, no puedo decir que estoy 100% convencido de algunas cositas.



Felicitaciones a todos eso es lo que yo llamo diplomacia...
<!-- / message --><!-- sig -->__________________
Madeline
Qué te puedo decir, soy un diplomático por naturaleza, para qué negarlo???. Je je je!


En Cristo,


w1c2m

andres291
27-07-2005, 23:36
Hebreos 8:13 13Al decir «Nuevo pacto», ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER.






LE FALTA LA PARTE ANTERIOR PARA QUE NO QUEDE RECORTADO LA IDEA.



8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades. (http://www.atrevete.com/biblia/rv/jeremias.shtml#cap31)
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Pero fijesé que el Pacto Renovado será con la casa de Judá y la casa de Israel,esto es obviamente la restauración del Reino Mesiánico , sabemos que los profetas hablaron duramente a Israel y fueron esparcidos por el mundo pero desde la vuelta de su cautiverio hasta los tiempos del Mashiaj los discipulos ven la profecia de Jeremias como empezando a cumplirse "la restauración de israel". y le asignan esta profecia a las dos casas: Israel norteño,efraim o casa de Jacob,casa de José indistintamente y a la Casa de de Juda(incluye a leví y benjamin) sí con ellos es el nuevo pacto y ....

¿cual es el nuevo pacto?

Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias


Es igual al anterior, las leyes o mizvoth estarán escrita ahora en lo más profundo del corazón de los creyentes,siguiendo el hilo Pedro fué Apostol
de la circuncisión es decir las ovejas perdidas de la Casa de Israel,llama
la atención en este hermoso pasaje que el pecado colectivo no será tomado en cuenta sino que en forma particular será propicio a sus injusticias,por que todos conoceran del Maestro sus requisitos.Pues todo
Israelita conoce los misvoth la trangresión de estos se verá en forma particular lo que llamamos "la savación es particular" no es colectiva.
esto para nada quiere decir que Dios a desechado a su pueblo.

Como dice Pablo injertados los gentiles al Olivo Natural.
Pero los Judios mismos son de las promesas y de la Salvación.


el concepto de Brith Hadasha: significa Promesa Renovada,viene de la raín de Hodesh que simboliza la luna renovada,cuestiones de Hebraismos.


continua....

w1c2m
28-07-2005, 01:51
Ves lo que te digo, Madeline?



w1c2m

andres291
28-07-2005, 02:02
8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.


Si dice literalmente establecido sobre mejores Promesas,¿que se establece sobre mejores Promesas? este nuevo convenio que Israel no se ganó, si no que a YHWH le plació otorgar,ya que al igual que Oseas no abandonó a su mujer y primera esposa(Israel) y paralelamente a gomer en Oseas se va describiendo las promesas de restauración para Israel.

Volviendo al Libro de Hebreos es simil de Jeremias 31:33
En el Original Hebreo aparece para leyes la palabra singular TORÁ y en el libro de Hebreos la palabra se deriva a el plural Leyes(torot)
¿y porque Jeremias trae a colación la torá?

Por que Israel tanto del Norte como del Sur,desecharon la torá y sus mizvoth,Mizpatin y Juquim en conjunto con los torot más delicados de olvidar:
los Debar. todo esta división ordenada de Torot es la Torá.
si nos recordamos las bendiciones entregadas por Ieoshua ben num en el monte Gerizim y el monte Ebal estos lugares son el sitio donde se establece con la fundación de Samaria el Israel Norteñoy allí fornica con los dioses más terrible de la tierra, el horrible dios Baal Peor ,la paga del pecado de Israel norteño fue su destierro a Asiria.

la esperanza de Jeremias estaba puesta en que las leyes impartidas por YHWH
fueran escritas o grabadas en la mente(la parte más profunda e interior del Hombre) de los Israelitas y en los corazones de ellos.
El Nuevo Pacto trae 4 bendiciones:


Continuará....

andres291
28-07-2005, 02:33
de donde sacó Jeremias que la Ley debia estar en la mente y el corazón de los Israelitas y que esta seria el nuevo Pacto.


veamos:


40:7 Entonces dije: He aquí, vengo;
En el rollo del libro está escrito de mí;
40:8 El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
Y tu ley está en medio de mi corazón.http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif (http://www.atrevete.com/biblia/rv/hebreos.shtml#cap10)

esta profecia traducida al castellano es pleromática es decir tiene un segundo cumplimiento o remesh(estoy interpretando bajo el sistema rabinco Pardes)

por que el hebreo Original dice:

ח אָז אָמַרְתִּי, הִנֵּה-בָאתִי:
בִּמְגִלַּת-סֵפֶר, כָּתוּב עָלָי.

לַעֲשׂוֹת-רְצוֹנְךָ אֱלֹהַי חָפָצְתִּי;
וְתוֹרָתְךָ, בְּתוֹךְ מֵעָי.


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<SUP></SUP>
<SUP>la traducción más correcta es:</SUP>
<SUP>es que el viene en el Rollo de la torá,aunque al castellano el prefijo Be</SUP>
<SUP>significa en y no con,por lo tanto dice que la torá esta en el centro de su corazón o metida en sus entrañas y la pregunta es quien se deleita</SUP>
<SUP>y la lleva en el centro ¿David?</SUP>

<SUP>Pues aquí esta la diferencia por que el versiculo correctamente traducido "es en el rollo esta escrito hacerca de mí"</SUP>

<SUP>¿De quien esta escrito en la torá?</SUP>
<SUP> de David , </SUP><SUP>Nooo de Yeshua ha Mashiaj el único que la cumplió</SUP>
<SUP>y que amo deleitarse en la torá.</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>continuará.....</SUP>


<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>Shalom
</DIR></SUP>

andres291
28-07-2005, 03:02
¿Por que Yeshua llebava la torá en sus entrañas.?
Por que jacob dijo que un día vendria aquel que es suyo el derecho de Rejir,de hacer halaja y el único que podria hacer esto con Justicia seria un Hombre quel fuera el más Justo de los hombres.


En la torá de Moshe esta escrito lo que aconteceria con las tribus:




1 Jacob llamó a sus hijos y dijo: "Juntaos, y os anunciaré lo que os ha de acontecer en días venideros:
2 Apiñaos y oíd, hijos de Jacob, y escuchad a Israel, vuestro padre.
3 Rubén, mi primogénito eres tú, mi vigor y las primicias de mi virilidad , plétora de pasión y de ímpetu,
4 espumas como el agua: ¡Cuidado, no te desbordes! porque subiste al lecho de tu padre; entonces violaste mi tálamo al subir.
5 Simeón y Leví, hermanos; llevaron al colmo la violencia con sus intrigas.
6 ¡En su conciliábulo no entres, alma mía; a su asamblea no te unas, corazón mío!, porque estando de malas, mataron hombres, y estando de buenas, desjarretaron toros.
7 ¡Maldita su ira, por ser tan impetuosa, y su cólera, por ser tan cruel!Los dividiré en Jacob, y los dispersaré en Israel.
8 A ti, Judá, te alabarán tus hermanos; tu mano en la cerviz de tus enemigos; inclínense a ti los hijos de tu padre.
9 Cachorro de león es Judá; de la presa, hijo mío, has vuelto; se recuesta, se echa cual león, o cual leona, ¿quién le hará alzar?
10 No se irá de Judá el báculo, el bastón de mando de entre tus piernas. hasta tanto que venga Silo( se le traiga el tributo y a quien rindan homenaje las naciones);
11 el que ata a la vid su borriquillo y a la cepa el pollino de su asna; lava en vino su vestimenta, y en sangre de uvas su sayo;
12 el de los ojos encandilados de vino, el de los dientes blancos de leche.
13 Zabulón habita en la ribera del mar, y es tripulante de barcos, a horcajadas sobre Sidón.
14 Isacar es un borrico corpulento echado entre las aguaderas.
15 Aunque ve que el reposo es bueno, y que el suelo es agradable, ofrece su lomo a la carga y termina sometiéndose al trabajo.
16 Dan juzgará a su pueblo como cualquiera de las tribus de Israel.
17 Sea Dan una culebra junto al camino, una víbora junto al sendero, que pica al caballo en los jarretes y cae su jinete de espaldas.
18 En tu salvación espero, Yahveh.
19 A Gad atracadores le atracan, pero él atraca su retaguardia.
20 Aser tiene pingüe su pan, y da manjares de rey
21 Neftalí es una cierva suelta, que da cervatillos hermosos.
22 Un retoño es José, retoño junto a la fuente, cuyo vástagos trepan sobre el muro.

23 Le molestan y acribillan, le asaltan los flecheros;
24 pero es roto su arco violentamente y se aflojan los músculos de sus brazos por las manos del Fuerte de Jacob, por el Nombre del Pastor, la Piedra de Israel,
25 por el Dios de tu padre, pues él te ayudará, el Dios Sadday, pues él te bendecirá con bendiciones de los cielos desde arriba, bendiciones del abismo que yace abajo, bendiciones de los pechos y del seno,
26 bendiciones de espigas y de frutos, amén de las bendiciones de los montes seculares, y el anhelo de los collados eternos. ¡Sean para la cabeza de José, y para la frente del consagrado entre sus hermanos!
27 Benjamín, lobo rapaz; de mañana devora su presa, y a la tarde reparte el despojo."
28 Todas estas son las tribus de Israel, doce en total, y esto es lo que les dijo su padre, bendiciéndoles a cada uno con su bendición correspondiente.
29 Luego les dio este encargo: "Yo voy a reunirme con los míos. Sepultadme junto a mis padres en la cueva que está en el campo de Efrón el hitita,
30 en la cueva que está en el campo de la Makpelá, enfrente de Mambré, en el país de Canaán, el campo que compró Abraham a Efrón el hitita, como propiedad sepulcral:
31 allí sepultaron a Abraham y a su mujer Sara; allí sepultaron a Isaac y a su mujer Rebeca, y allí sepulté yo a Lía.
32 Dicho campo y la cueva que en él hay fueron adquiridos de los hititas."
33 Y en habiendo acabado Jacob de hacer encargos a sus hijos, recogió sus piernas en el lecho, expiró y se reunió con los suyos.


Todavia ni se formaba Israel como Nación y Jacob vió lo terrile que fué Juda
Reinando,tanto a sí que vio el día que seria dado el Reino de Israel a Silo
Silo= aquien le pertenece el derecho de Reinar,a El mashiaj hoy día los Judios Ortodoxos siguen esperando a Silo pero los Judios Mesiánicos creemos en Yeshua ha Mashiaj nuestro kohen ha Gadol.

Y por esto Mashiaj no anulo la Ley para los Yahudi,pero hizo cambios por que todos los Judios saben que Mashiaj puede hacer alaja o cambiarla.

Sim embargo Jeremias vió que despues del rompimiento del Pacto(incluido la brit mila) por parte de las dos casas de Israel vendriá un día en que la alaja dada por Yeshua estuviese dentro y no fuera del corazón de los Hebreos.Obviamente hasta aquí no he hecho mención de los gentiles y de como entran los gentiles al pacto Renovado del Libro para los Hebreos.

Continuará.

fullpret4ever
28-07-2005, 04:42
Hermano w1c2m:


Ves lo que te digo, Madeline?

A ti voy a darte este texto:

Por tanto, os digo que el reino de Dios SERA QUITADO DE VOSOTROS y será dado a gente que produzca los frutos de él

y voy a utilizar tu misma pregunta de diferente forma:

Ves lo que dice Jesucristo?

fullpret4ever
28-07-2005, 05:07
Andres:


esta profecia traducida al castellano es pleromática es decir tiene un segundo cumplimiento o remesh(estoy interpretando bajo el sistema rabinco Pardes)

Claro el viejo pretexto del doble cumplimiento donde en la Biblia dice que tal cosa sea posible? Eso para mi es la excusa mas conveniente para no ver el cumpliemiento perfecto del plan de Dios. Lo es porque simplemente piensas que las cosas no sucedieron como tu pensabas que serian. Las cosas fueron como Dios dijo y ya. Tu te jactas tanto de que yo alegorizo pero tu no aceptas de manera literal lo que la Biblia dice.

Utilizas el sistema rabinico "Pardes" de interpretacion judia, sin embargo, las letras iniciales de estas cuatro -P R D S- eran las consonantes de la palabra pardés, paraíso; y cuando una persona conseguía penetrar en estos cuatro sentidos diferentes, !alcanzaba el gozo del paraíso! Es de notar que la cima de todos los significados era el sentido alegórico.

Dime eres tu el que me acusa de alegorizar cuando este es el proposito real del Pardes? Dime ya que me acusas de alegorizar porque no utilizas el "Peshat" que es el sentido sencillo y literal? Si te jactas tanto de el asunto judio sabes que para los rabinos judios un pasaje de la escritura tiene cuatro significados:


“...debemos recordar que para los judíos devotos y estudiosos, y especialmente para los rabinos, la Escritura tenía más de un sentido; y que el sentido literal se consideraba a menudo el menos importante. Para los rabinos judíos, un pasaje de la Escritura tenía cuatro significados:
(i) Peshat, su sentido sencillo y literal.
(ii) Remaz, el sentido que sugería.
(iii) Derush, el sentido que se deduce mediante la investigación.
(iv) Sôd, el sentido alegórico.

Por tanto, sucedía a menudo que los rabinos tomaban una porción sencilla de una narración histórica del Antiguo Testamento, y le extraían sentidos ocultos que muchas veces nos parecen fantásticos, pero que eran de lo más convincentes para las personas de su tiempo. Pablo era un rabino instruido; y eso es lo que está haciendo en Gál. 4:21-5:1. Toma la historia de Abraham, Sara, Agar, Ismael e Isaac (Génesis, caps. 16, 17, 21), que es una narración seguida en el Antiguo Testamento, y la alegoriza para ilustrar su punto de vista.”

(La informacion de el metodo judio de intepretacio judio lo tome de un comentario biblico)

fullpret4ever
28-07-2005, 05:09
Perdon debi decir: (La informacion de el metodo judio de intepretacion, lo tome de un comentario biblico)
__________________

JAFE
28-07-2005, 08:03
Amados con todo amor

He seguido con cierto interes la evolucion de este epigrafe. Quiero felicitar a Madeline por su acuciosa y elaborada participacion. Es mas, le doy las gracias por dedicar su valiosisimo tiempo, a pesar de los velados insultos y evidentes desprecios que se le han hecho, (clasicos de una enseñanza pueril para gente incapaz e insensata o niña) en tratar de que el preterismo (el amor de Dios manifiesto y en accion) se entienda (asunto que aqui, segun aprecio, solo ella entiende, por el momento). Sin embargo, animado por el buen "ambiente" de dialogo que existe en algunos, atisbo alguna esperanza de que podamos interiorizar mas y eso me gusta, a ver si se me hace :sorpresa:

Soy bastante mas alla de hiperpreterista, incluso en algunas cosas "enfocamos" distinto con Madeline o sea, leo y entiendo que la Biblia nos indica que todas las promesas que Dios hizo a quienes se las prometio las cumplio a quien se las prometio. La salvacion fue para aquellos que andaban perdidos y malditos bajo la ley a quien se les dio la fe a que aferrarse para salvarse de la Ira de Dios. Nosotros ahora, siglo 21, nunca se nos ha hecho promesa alguna ni por creer ni por portarnos bien, simplemente porque no las necesitamos, porque ya estamos en la capacidad de entender lo profundo de Dios, conocer su proposito y el nuestro, no necesitamos se nos den recompensas, galardones, lugares especiales, ni castigos ni maldiciones, por portarnos bien o creerle a Dios o portarnos mal y no creerle, pues, es a los niños a quien se les dan promesas y galardones para incentivarlos a que progresen porque son incapaces de razonar o entender el porque es mejor o peor que progresen o no, asi como ahora a los niños se les ponen caritas alegres o paletas o medallas o lugares especiales en las aulas de la escuela porque no tienen vision a mediano plazo que seria suficiente incentivo para estudiar sin necesidad de todos estos tipos de motivaciones pueriles, y me gustaria hacer esta otra observacion para empezar:

Ahora (hoy) no existen ni judios ni gentiles, todos somos UNO en Cristo, no hay hombre ni mujer, ni esclavo ni libre, Dios es el todo y en todos, esto con respecto a la relacion Dios-hombre.

Las promesas que se les dio a los judios eran materiales sombra de las mejores y eternas. Las mejores promesas que Dios dio a traves de Jesus eran mejores, o sea espirituales. Las promesas espirituales estan cumplidas en todo hombre, mujer y niño, lo que sucede es que no lo saben o no lo entienden.

No es que Dios ahora haya desechado a un pueblo o no, simplemente de todos hizo UNO y en El somos todos.

Un abrazo mis amados

w1c2m
28-07-2005, 17:58
Mi apreciada amiga Madeline:

Me aclaras:

A ti voy a darte este texto:
Por tanto, os digo que el reino de Dios SERA QUITADO DE VOSOTROS y será dado a gente que produzca los frutos de él
Te agradezco que me hayas citado ese pasaje, es un texto muy claro en su expresión y tiene mucho que revelar. Sin embargo, y en vista a toda la discusión que se está llebando a cabo en esta pizarra sobre lo qué significa qué o tal cosa en las Santas Escrituras, me parece que para poder entenderlo mejor habria que molestarnos en definir o decifrar el significado que tiene la expresión "el reino de Dios" en este versículo en particular.

Eso tendriamos que hacerlo sin violar o contradecir el resto de las revelaciones de las Santas Escritura que ya se han citado aquí como lo son las que te apunté anteriormente de Jeremias 31:34-37 y 33:23-26. Por ejemplo, podemos preguntar: Se refiere ese pasaje que citas a que la nación de Israel seria quitada de delante de Dios como pueblo? O se refiere quizás a que Dios les quitaria las promesas de bendiciones hechas a sus antecedentes y le serian dadas a otra gente no-Judia? Además, considera esta pregunta: A quiénes es que alude Cristo al afirmar que les seria quitado el reino de Dios, a Israel o a Judá? ...No olvides que el usó la expresión "a vosotros". Y es ahí, mi apreciada compatriota, que se inicia el meollo de todo este asunto. Espero no te enojes conmigo por no ver las cosas muy bien todavia.

Tu amigo en Cristo,

w1c2m

andres291
28-07-2005, 20:57
Andres:



Claro el viejo pretexto del doble cumplimiento donde en la Biblia dice que tal cosa sea posible? Eso para mi es la excusa mas conveniente para no ver el cumpliemiento perfecto del plan de Dios. Lo es porque simplemente piensas que las cosas no sucedieron como tu pensabas que serian. Las cosas fueron como Dios dijo y ya. Tu te jactas tanto de que yo alegorizo pero tu no aceptas de manera literal lo que la Biblia dice.

Utilizas el sistema rabinico "Pardes" de interpretacion judia, sin embargo, las letras iniciales de estas cuatro -P R D S- eran las consonantes de la palabra pardés, paraíso; y cuando una persona conseguía penetrar en estos cuatro sentidos diferentes, !alcanzaba el gozo del paraíso! Es de notar que la cima de todos los significados era el sentido alegórico.

Dime eres tu el que me acusa de alegorizar cuando este es el proposito real del Pardes? Dime ya que me acusas de alegorizar porque no utilizas el "Peshat" que es el sentido sencillo y literal? Si te jactas tanto de el asunto judio sabes que para los rabinos judios un pasaje de la escritura tiene cuatro significados:



“...debemos recordar que para los judíos devotos y estudiosos, y especialmente para los rabinos, la Escritura tenía más de un sentido; y que el sentido literal se consideraba a menudo el menos importante. Para los rabinos judíos, un pasaje de la Escritura tenía cuatro significados:

(i) Peshat, su sentido sencillo y literal.
(ii) Remaz, el sentido que sugería.
(iii) Derush, el sentido que se deduce mediante la investigación.
(iv) Sôd, el sentido alegórico.


Por tanto, sucedía a menudo que los rabinos tomaban una porción sencilla de una narración histórica del Antiguo Testamento, y le extraían sentidos ocultos que muchas veces nos parecen fantásticos, pero que eran de lo más convincentes para las personas de su tiempo. Pablo era un rabino instruido; y eso es lo que está haciendo en Gál. 4:21-5:1. Toma la historia de Abraham, Sara, Agar, Ismael e Isaac (Génesis, caps. 16, 17, 21), que es una narración seguida en el Antiguo Testamento, y la alegoriza para ilustrar su punto de vista.”

(La informacion de el metodo judio de intepretacio judio lo tome de un comentario biblico)


El sistema Pardes nació de la observación de como YHWH se manifestaba a su pueblo(lleva varios milenios ya) así la expresión "El Brazo de YHWH" no significa que Dios tenga Brazos y que se pinte las uñas o que use guantes. es un segundo nivel de enseñanza.o llamale metáfora.

Cuando Moshe dice que vió las espaldas de Elohim ¿quiere decir que Dios tiene Espaldas? pues claro que noooo jjajaja.Es una metáfora.

No veo por que no entiendes estas cosas..la hermeneútica griega ocupa estos recursos incluso algunos estudiosos afirman que el Preterismo es 100% alegórico.

Ya vés que Pardes tiene sentido literal tambien, en una primera lectura,por que para interpretar hay que conocer la historia,tambien se puede aplicar un enfoque de sistema,no separadamente o en forma analítica lo cual veo amenudo en tus comentarios sobre todo en los que tratas de eliminar del Plan de Dios a Israel,pero bueno es tu problema.
Quiero aclarate que Sod = significa Oculto,en lo particular no llego a tanto.
Drahs= Es el enfoque completo te comento lo siguiente:


Yeshua les dijo :" a esto me referia,cuando todavia estaba con Ustedes, y les dedcia que todo lo que está escrito en la toráh de Moshe, los Profetas,y los Tehilim(salmos) tenia que ser cumplido."
Entonces les abrió la mente para que pudieran entendeer el tanaj".

La interpretación tiene que considerar el tanaj completo si deseas conocer el plan medianamente.sino nos pasa lo que les pasó a los discipulos

hacerca del doble cumplimiento de una profecia bueno no lo invente sabes que he leido mucho al principal revisor de la biblia Reina valera cientifica Moises Chaves experto en lenguas semíticas y él es quien afirma mediante sus estudios que la profecia de Isaias y del niño Inmanuel fué
pleromática.(yo no le llego ni a las plantas de los pies al hermano Moises Chaves)






shalom

andres291
28-07-2005, 21:24
LE FALTA LA PARTE ANTERIOR PARA QUE NO QUEDE RECORTADO LA IDEA.



8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Pero fijesé que el Pacto Renovado será con la casa de Judá y la casa de Israel,esto es obviamente la restauración del Reino Mesiánico , sabemos que los profetas hablaron duramente a Israel y fueron esparcidos por el mundo pero desde la vuelta de su cautiverio hasta los tiempos del Mashiaj los discipulos ven la profecia de Jeremias como empezando a cumplirse "la restauración de israel". y le asignan esta profecia a las dos casas: Israel norteño,efraim o casa de Jacob,casa de José indistintamente y a la Casa de de Juda(incluye a leví y benjamin) sí con ellos es el nuevo pacto y ....

¿cual es el nuevo pacto?

Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias


Es igual al anterior, las leyes o mizvoth estarán escrita ahora en lo más profundo del corazón de los creyentes,siguiendo el hilo Pedro fué Apostol
de la circuncisión es decir las ovejas perdidas de la Casa de Israel,llama
la atención en este hermoso pasaje que el pecado colectivo no será tomado en cuenta sino que en forma particular será propicio a sus injusticias,por que todos conoceran del Maestro sus requisitos.Pues todo
Israelita conoce los misvoth la trangresión de estos se verá en forma particular lo que llamamos "la savación es particular" no es colectiva.
esto para nada quiere decir que Dios a desechado a su pueblo.

Como dice Pablo injertados los gentiles al Olivo Natural.
Pero los Judios mismos son de las promesas y de la Salvación.


el concepto de Brith Hadasha: significa Promesa Renovada,viene de la raín de Hodesh que simboliza la luna renovada,cuestiones de Hebraismos.


continua....

Bien entonces ya que nadie nos derribó estos argumentos seguimos adelante:

¡ estas si que son Promesas! imaginese que despues de siglos de depender la salvación en forma colectiva acudiendo al templo y esperando Yom Kippur para limpiar los pecados del Pueblo 1 vez por año en forma "Colectiva" ahora existe una mejor promesa (Berit) para mis hermanos israelitas(poe eso el libro se llama "Hebreos),ya que ahora la salvación es particular,privada y depende de aceptar a quien lleva el cetro para Reinar en Israel y sentarse por siempre en el Reino de David,de Hecho el Mashiaj tuvo la oportunidad de hacerlo cuando la multitud le llevaba a Jerusalem pero el se arrancó de la multitud,por que pos esas cosas de las profecias no ha tomado todavia su derecho al bastón de Mando Davídico que le pertenece.

sigamos:



<DL><DD>


<DL><DD>"Vino a mí palabra del Señor, diciendo: Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros. Júntalos luego el uno con el otro, para sean uno solo, y serán uno solo en tu mano. Y cuando te pregunten los hijos de tu pueblo, diciendo: ¿No nos enseñarás qué te propones con eso?, diles: Así ha dicho el Señor Dios: He aquí yo tomo el palo de José que está en la mano de Efraín, y a las tribus de Israel sus compañeros, y los pondré con el palo de Judá, y los haré uno solo, y serán uno en mi mano. Y los palos sobre que escribas estarán en tu mano delante de sus ojos, y les dirás: Así ha dicho el Señor Dios: He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los atraeré a su tierra; y los haré una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos. Ni se contaminarán ya más con sus ídolos, con sus abominaciones y con todas sus rebeliones; y los salvaré de todas sus rebeliones con las cuales pecaron, y los limpiaré; y me serán por pueblo, y yo a ellos por Dios. Mi siervo David [Mashíaj ben David] será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra [seguirán la Torá del Di-s de Israel]. Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; y mi siervo David [Mashíaj ben David] será príncipe de ellos para siempre. Y haré con ellos pacto de paz, pacto perpetuo será con ellos; y los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre [La Edad Mesiánica/Atid Lavó]. Y sabrán las naciones que yo el Señor santifico a Israel, estando mi santuario en medio de ellos para siempre."

</DD></DL>
</DD></DL>

En Jeremías (Yirmeyahu) 11:16-17 está escrito:
<DL><DD>Olivo verde… llamó el Señor tu nombre…Porque el Señor de los ejércitos te plantó…La casa de Israel y la casa de Judá…"

</DD></DL>http://www.hebroots.org/tab.gifLa casa de Judá es la raíz y las ramas naturales del olivo del Di-s de Israel. La casa de Israel ha sido INJERTADA en el olivo.

En Romanos 11:13, 17 está escrito:
<DL><DD>"A vosotros hablo, gentiles Y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado entre ellas [la raíz natural de la casa de Judá]…"

</DD></DL>

Así es y no al reves de esa forma pasamos todos Judios creyentes en Mahiaj y Gentiles ajenos al Pacto a ser parte del Olivo Natural,por que
YHWH no ha desechado a su pueblo,pero les ha dado una puerta por donde presentarse.


continurá.....



shalom

andres291
28-07-2005, 21:48
una luz sobre Jesús:






¿Quién mató a Yeshúa?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Por Wilfredo Torres<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

La cruz era un instrumento de condena inventado por los persas y más tarde utilizado por los griegos, cartaginenses y sobre todo por los romanos. En el primer siglo los romanos utilizaban la cruz en X, en forma de T y la vertical +. Según el relato de los Evangelios basado en el título colocado sobre su cabeza (Mt. 27:37) muchos respaldan la idea de la cruz vertical. En ocasiones el reo cargaba el palo horizontal (patíbulo), para prolongar su martirio hasta llegar al lugar de la ejecución. En el primer siglo la cruz era símbolo de martirio, de maldad, de muerte y nunca el movimiento judío-nazareno se identificó con el símbolo de la cruz. Fue más tarde que los gentiles conversos utilizaron este emblema como símbolo de redención, a mediados del siglo tercero, cuando Constantino lo popularizó.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Para un romano la ejecución más severa y cruel que se imponía a criminales por traición y sedición contra el imperio era la crucifixión. Después de ser condenado, el reo sufría 39 azotes prescritos para la flagelación en la que se usaba un látigo con muchas cuerdas de cuero atadas al final con bolas de plomo y cantos de huesos de borrego. Los historiadores cuentan que muchos morían antes de la crucifixión pues los azotes desgarraban las carnes en tiras y mutilaban profundamente el cuerpo, luego cargaba el madero hasta el lugar y era atado o clavado a la cruz (Luc. 24:39). Era común que al crucificado se le desnudara por completo y se repartieran sus vestidos como una tradición. Por último se dejaba a la víctima en agonía. La flagelación, cargar el palo, los clavos y la posición incómoda del cuerpo que dificultaba la respiración, hacía de ésta una pena muy temida por los enemigos de Roma. En el episodio de Masada antes que los judíos fueran capturados, se suicidaron por temor a morir en la cruz. Como acto de misericordia los judíos ofrecían al condenado una bebida narcótica para anestesiar el dolor y aliviar el sufrimiento del reo, en el caso de Yeshúa, este la rehusó, (Mt. 27:34).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

La flagelación precedía a la condena. Según Josefo este castigo reducía el cuerpo desnudo a pedazos de carne despellejada, a cardenales inflamados y sangrantes. Posteriormente la víctima clavada a la pieza horizontal y sus pies clavados, era victima de los insectos, moscas que se posaban en las heridas, en ocasiones los buitres despedazaban el cuerpo muerto, ojos, orejas, nariz.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El erudito Joseph Klausner comenta "Sólo los romanos, cuya crueldad sobrepasa a las aves de rapiña, podían elegir este repugnante modo de ajusticiar. Nunca podían haberlo ideados judíos, ni fariseos cuyo lema era elegir la muerte más rápida y fácil para el reo, mostrando en la muerte misericordia."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El crucificado moría lentamente, casi siempre al segundo día y a veces hasta el octavo día. La inflamación, la perdida de sangre, la obstrucción de la circulación, la fiebre y el agotamiento mataban a la víctima. Para acelerar la muerte se acostumbraba a quebrar las piernas con un martillo (Jn 19:32) o se traspasaba con una espada o bien se ahogaba con humo. En el caso de Yeshúa su agonía duró alrededor de seis horas, pues luego de la flagelación su cuerpo perdió mucha sangre y se debilitó. Además era una persona delgada como otros galileos de su tiempo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Yeshúa no fue el primer judío en morir en una cruz; durante el período inter-testamentario murieron muchos hebreos. En la mente de los hebreos, cuando veían morir a un hermano se identificaban con su causa y esto era símbolo de redención para ellos. En el 76 antes de la Era Común, Alejandro Janneo crucificó a 800 fariseos frente a un banquete público al aire libre. Y el general romano Vano, luego de aplacar una revuelta, terminó crucificando a 2,000 cautivos. Los judíos siempre desaprobaron este método de castigo, además está prohibido por Elohím, Deut. 21:12-23. Por ejemplo Herodes, de descendencia judía, desaprobaba este método y nunca lo utilizó contra sus enemigos, a Juan el Inmersor lo decapitó, y a otros de sus enemigos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El juicio<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El gran misterio del juicio de Yeshúa reside en descubrir lo que realmente ocurrió. Los Evangelios son nuestra única fuente de información, pero los historiadores llegan a diferentes conclusiones acerca de los hechos. Este juicio ha sido causa de un intenso y emocionante debate durante siglos debido a que durante siglos los relatos evangélicos fueron utilizados para justificar la persecución de los judíos por parte de cristianos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Poncio Pilato fue el gobernador romano que decidió la crucifixión de Yeshúa. Se le conocía bien por la severidad con que trataba a los judíos y por el desprecio que sentía hacia su religión y sus costumbres. Es difícil pensar que actuó en una forma pasiva, compasiva y que fuera manipulado por los saduceos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Los relatos de los Evangelios dan tres versiones acerca de lo sucedido, la más controversial la plantean Marcos y Mateo: narran que la noche del arresto fue llevado a juicio ante el sumo sacerdote y el tribunal judío en pleno, el Sanhedrín. Marcos refiere que buscaron pruebas contra Yeshúa pero que no las hallaron, pues no hubo testigos que concordaran en sus declaraciones, como establecía la ley judía (14:55-59).<o:p></o:p>

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Ante la falta de pruebas el juicio parecía improcedente, pero entonces el sumo sacerdote hizo una pregunta que constituye el meollo de los Evangelios, "¿Eres tú el Mesías, el hijo del Bendito? "Él respondió "yo soy", repuesta que se considero como blasfemia. El pecado de blasfemia comprendía declararse hijo de YHVH. Luego el sumo sacerdote rasgó su vestido y Yeshúa fue condenado como reo de muerte (14:61-64).<o:p></o:p>

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Después de otra reunión del Sanhedrín por la mañana, Yeshúa fue llevado ante Pilato. Marcos quiso recalcar así que el hecho de que Yeshúa admitiera que él era el Mesías fue lo que determinó su condena, pero esta tesis es cuestionada.<o:p></o:p>

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Existe una controversia histórica de este relato en Marcos, debido a que la Mishná, el código jurídico judío, prohibía los juicios nocturnos en casos importantes y que el veredicto de condena debía ser aplazado hasta el día después del juicio. También se aduce que la blasfemia era punible sólo si el acusado había blasfemado el nombre antiguo de YHWH. Lucas no habla de un juicio nocturno, Yeshúa fue llevado a la casa del sumo sacerdote y allí permaneció hasta la mañana siguiente. Pedro siguió al grupo que había detenido a Yeshúa y se sentó entre ellos; en el curso de la noche fue acusado tres veces pero negó al Maestro. Según Lucas, el juicio ante el Sanhedrín tuvo lugar la mañana de la Pascua, y no menciona testigos ni declaraciones sino sólo el interrogatorio del tribunal. Juan no relata que haya un juicio ante los sacerdotes judíos, Yeshúa fue detenido la noche anterior a la Pascua y llevado ante Anás, suegro de Caifás, quien le interrogó, y más tarde fue llevado a Caifás, para ser sometido a juicio.<o:p></o:p>

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Todos los evangelistas concuerdan en que el juicio ante Pilato fue breve, Pilato declaró su inocencia. Lucas relata que fue llevado a Herodes Antipas, ninguno de los dos halló causa para la ejecución, pero Pilato ante la presión ordena la ejecución. Juan incluye un dialogo entre Pilato, Yeshúa y los sacerdotes, más extenso que los otros evangelistas. Más tarde decide soltar a Barrabás a petición de los gobernantes, Mt. 27:21(en Juan sacerdotes y ministros, 19:6), Marcos y Lucas no identifican al grupo. Algunos investigadores dudan de la veracidad de este relato, pues no se ha encontrado otra fuente histórica, ni en Josefo, ni en Filón, tampoco en las actas romanas. Barrabás significa hijo del Padre, se considera un nombre apócrifo o copiado de un hecho histórico donde se ajustició a un tal Karrabás, el escriba cambió la letra "k" por una "b", esta es la opinión de Wendland. En ciertos manuscritos Mateo lo llama Yeshúa Barrabás, aparentemente el escriba en la redacción unió ambos nombres por error, (Mt 27:17). Algunos dudan de que Pilato liberara a tan importante guerrillero, el Evangelio usa la palabra lester que significa insurrecto o revolucionario, bandido.<o:p></o:p>

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Análisis<o:p></o:p>

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Afirmar que todos los judíos son responsables por la muerte en la cruz de Yeshúa es un argumento históricamente falso y lleno de prejuicios, lo cual discutiremos en este estudio. En esta investigación he utilizado análisis de eruditos como del Dr. David Flusser, Joseph Klaussner y Dwight Pryor. En esta ocasión utilizaremos la crítica literaria o estudio de secuencias entre los Evangelios y la crítica histórica del relato del arresto y la crucifixión. En los cuatro Evangelios el relato de su arresto, condena y ejecución difiere de escritor a escritor. Mateo relata que sólo los principales sacerdotes y ancianos (Mat. 27:1); Marcos, los principales sacerdotes, ancianos, escribas y todo el Sanhedrín (Mr. 15:1); Lucas relata que en la asamblea de ancianos, jefes, escribas, lo condujeron al Sanhedrín (Luc. 23:1); Juan no relata este dato. Ninguno de los relatos sitúa a los fariseos en el juicio de Yeshúa. Para conocimiento general, Yeshúa era un fariseo y el consejo de ancianos estaba compuesto de saduceos que velaban por los intereses de Roma. El Sanhedrín era el supremo tribunal judío y consistía de setenta y un miembros, solo se necesitaban 23 para dictar sentencia. En el arresto de Yeshúa, es probable que Anás no pudiera reunir el consenso de miembros necesarios y buscó entre sus amigos saduceos. En el ño 62 e.c. cuando condenaron a Jacobo (Santiago), el hermano de Yeshúa, la misma situación se repitió: una supuesta sección arbitraria e incompleta del Sanhedrín para ajusticiar al reo. <o:p></o:p>

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Primero, según el relato de Marcos (14:54) y Mateo (26:57), el Sanhedrín sesionó durante esa noche, lo cual era ilegal, puesto que los casos de pena capital sólo podían juzgarse durante el día, pero como estaba compuesto de saduceos no reconocían ninguna regla de este tipo. <o:p></o:p>

Segundo, es muy probable que el consejo no tuviera la mayoría de miembros, para dilucidar este caso. <o:p></o:p>

Tercero, no hubo un juicio formal. <o:p></o:p>

Cuarto, la Mishná establece que los casos capitales no pueden juzgarse en víspera de Shabbat ni en víspera de Pascua. <o:p></o:p>

Así que por estas razones los relatos de Marcos y Mateo no son fáciles de aceptar, mientras que el relato de Lucas, el más exacto de los Evangelios, establece que se celebró durante el día, (Luc. 22:54). Durante la noche Yeshúa sólo fue encerrado en el pretorio y por la mañana se reunieron en víspera de Pascua para discutir las acusaciones sobre Yeshúa. Para Joseph Klausnner "el tribunal saduceo no prestó una atención escrupulosa al hecho de que el Nazareno no era blasfemo, ni falso profeta, ni idólatra en el sentido bíblico." Para el Dr. Flusser se debe aceptar que hubo una reunión incompleta del Sanhedrín según el relato de Lucas o la versión de Marcos en la que sólo estaban presentes escribas (secretarios del templo), senadores (administradores del templo) y sacerdotes (servidores del templo) y no una sesión completa del Sanhedrín.<o:p></o:p>

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Luego del arresto, Juan relata que fue entregado a Caifás (Jn. 18:28), los otros Evangelios dicen que fue llevado a Pilato. En el diálogo entre los acusadores y Pilato, ninguno de los Evangelios puede identificar quiénes eran, si saduceos, escribas, sacerdotes, público general etc., de los cargos de blasfemia y pretensión de mesianismo, sólo Pilato, que no conocía la cultura judía, era incapaz de juzgar al reo. Sólo Juan añade que Yeshúa era considerado un malhechor (Jn 18:29-28), Lucas, sólo que se proclamó Rey e impedía el tributo a Roma (Lc. 23:2-5), Mateo y Marcos no añaden nada al relato. Pilato, sobre la base de ley romana, no encontró cargos contra Yeshúa, para aplicar pena de muerte, sólo traición, rebeldía y cargos de espionaje contra el estado. Hasta Lucas 23:5 los sinópticos relatan lo mismo, excepto Juan que añade sustancialmente al relato. La postura de Yeshúa de mantener silencio, para muchos investigadores ha sido una incógnita. Él, conociendo la Ley hebrea para su defensa, no la utilizó; cuando le preguntaron: "¿Tú eres el rey de los judíos? sólo respondió: “Tú lo dices.” <o:p></o:p>

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Pilato envía al reo a Herodes por ser de Galilea, (Lc. 23:8). Este relato es único de Lucas. Herodes interroga al reo, no sabemos el dialogo, pues Herodes le formuló muchas preguntas Lc. 23:9 y Yeshúa mantuvo silencio, luego lo devolvió a Pilato, desconocemos las razones. Los soldados lo vistieron de púrpura y se mofaron de él, (Lc. 23:11). Era costumbre romana ridiculizar al reo. En una ejecución en Alejandrina el 35 e.c., al reo Karrabás, le pusieron una corana de espinas, vestimentas púrpuras, le dieron un cetro y le llamaron "el rey sirio."<o:p></o:p>

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Pilato recibió al reo y no encontró causa contra él, tampoco Herodes. En la fortaleza de Antonia fue conducido Yeshúa, donde había tres presos zelotes. Eran guerrilleros contra Roma, el más importante era Barrabás, un asesino de romanos. Para Pilato la ejecución de un líder tan importante como éste era un riesgo social pues podía provocar una revuelta y muchos desearían vengar su muerte. En la Pascua, el gobernador romano libertaba a un preso judío, esta amnistía se logró después de muchos esfuerzos por parte de los judíos. Según Flusser esta era la ocasión de Pilato liberarse de la responsabilidad de ejecutar a Yeshúa y liberar al zelote. Pero Pilato insistió en la inocencia de Yeshúa, (Luc 23:15) y quería libertarlo.<o:p></o:p>

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Cuando Pilato se dirige al pueblo, tenemos que señalar que en el patio interior solamente cabrían unas 2,000 personas y esto no representa todo Israel, que clamaba “crucifícale, crucifícale,” (Luc. 23:21). El Dr. Flusser dice que en Jn. 19:6 este grito proviene de los sacerdotes y sus seguidores. De todos modos, este grito estaba demás, pues si Pilato soltaba a Barrabás tenía que matar a Yeshúa. Esta actitud tan pasiva y humana de Pilato que relatan los Evangelios contrasta grandemente con lo que Josefo cuenta de él: que era cruel, hombre de sangre, tirano; y para Filón era de naturaleza inflexible, obstinado y duro, para quien la ejecución de un simple galileo no significaba más que matar una mosca. <o:p></o:p>

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Joseph Klausner dice "la verdad es que todas las historias de la oposición de Pilato a la crucifixión de Yeshúa son completamente no-históricas y provienen de fines del primer siglo, cuando gran parte de los gentiles habían abrazado el cristianismo". El mismo escritor añade, "solo unos pocos miembros de la casta sacerdotal condenaron a muerte a Yeshúa y lo entregaron a Pilato, fundamentalmente por su miedo a Pilato, y por la purificación del templo, por la profecía de la destrucción y por retar su liderato".<o:p></o:p>

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La ejecución comprendía la flagelación, cargar el patíbulo y luego la crucifixión. En Jerusalem el lugar de ejecución se conocía como el Gólgota (lugar de cráneos) donde ya existía el palo vertical donde otros habían muerto. Los historiadores dudan que Yeshúa luego de la flagelación haya podido cargar el madero, por haber perdido mucha sangre y por su constitución física, (Mr 15:15). Lucas no relata la flagelación, solo Mateo y Marcos. Por el camino obligaron a un judío llamado a cargar el palo a un tal Simón, que procedía de la ciudad de Cirene, en el norte de África, pues era lícito que un romano por su autoridad dispusiera de otro judío. <o:p></o:p>

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Yeshúa salió del pretorio o palacio de Pilato al norte del Templo y se dirigió al Gólgota. Durante el camino, conocido ahora como vía dolorosa, sólo Lucas relata que le seguían mujeres y una multitud (no sabemos que cantidad) y que Yeshúa comenzó a enseñar sobre profecías, (Lucas 23:26-32). Los investigadores dudan de este pasaje pues Yeshúa luego de la flagelación estaba casi moribundo o inconsciente. Cuando llegaron al Gólgota pudieron tardarse unos 20 minutos. Como era la costumbre romana, desnudaron por completo a los reos y repartieron las vestiduras entre los soldados, (Lc 23:34). De acuerdo a hallazgos arqueológicos de otros crucificados en 1968 en una tumba en Givat Hamivtar, la osamenta demostraba perforaciones en las muñecas y la planta de los pies. Cuando se fijaban los brazos al patíbulo, éste era alzado para sujetarlo al palo vertical.<o:p></o:p>

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La inscripción, según lee Lucas 23:38, "Este es el rey de los judíos," difiere del contenido de los otros tres Evangelios, Mateo describe "Este es Yeshúa el rey de los judíos", Marcos "El rey de los judíos" y Juan "Yeshúa el Nazareno, el rey de los judíos". Juan añade que estaba escrito en hebreo, latín y griego, (19:20). Era costumbre entre los romanos identificar al reo con un rótulo. Por el uso del rótulo se cree que la cruz era en forma de +.<o:p></o:p>

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El cine, artistas y escritores ha distorsionado muchos de los relatos de los Evangelios, la personalidad de Yeshúa y todas las costumbres relatadas en los Evangelios. Por ejemplo en las películas vemos multitudes pidiendo la ejecución de Yeshúa y presenciando la muerte, todo esto está bien lejos de la realidad histórica. Por ejemplo, se conoce que en el pretorio solo había un grupo de agitadores saduceos y durante la crucifixión. Este fue un acontecimiento aislado, menos del 2% de toda la población de Jerusalem tuvo conocimiento de la ejecución. Primero, muchos estaban celebrando la Pascua en sus casas. Segundo, por lo rápido de la decisión de los saduceos. Los otros dos reos que fueron puestos a su lado, en una traducción más fidedigna serían rebeldes zelotes. Para los judíos la ejecución en la cruz no era un espectáculo de diversión, sino un acto de tortura y brutalidad humana.<o:p></o:p>

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La crucifixión comenzó como a las 9 de la mañana y terminó como a las 3 de la tarde, esto demuestra la condición en que se encontraba Yeshúa. Durante la agonía de seis horas de sufrimiento en la cruz se desconocen muchos detalles. En la agonía la posición y las lesiones solían producirle al reo calambres musculares, falta de oxígeno y dolores profundos en el pecho. Durante el tiempo que permanecía allí el reo, los insectos penetraban las heridas y las aves de rapiña desgarraban los ojos, orejas y nariz. Marcos y Mateo son los únicos que dicen que se le dio a beber hiel con vino para anestesiarlo, pero él rehusó, (27:34). Si el reo prolongaba mucho su vida se le quebraban las rodillas con un martillo o se lo traspasaba a espada. Yeshúa murió rápido.<o:p></o:p>

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¿Quiénes son responsables de su muerte?<o:p></o:p>

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La iglesia Católica declaró en el Concilio Vaticano Segundo: "Aunque se le atribuye a los judíos con sus seguidores el reclamo de la muerte de Jesús, sin embargo los acontecimientos de su pasión no pueden ser imputados ni indistintamente a todos los judíos que entonces vivían, ni tampoco a los judíos de hoy." <o:p></o:p>

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Podemos preguntar: ¿Qué aconteció que pudiera producir su ejecución? ¿Sus disputas con los fariseos, la expulsión del Templo, la pretensión de ser Mesías, su reto al poder romano? Ninguna de estas preguntas está clara en los Evangelios. La opinión entre eruditos, investigadores y cronistas están bien distanciadas y variadas. Pilato nunca pronunció una condena como tal, el autor P. Winter ha defendido la tesis de que el proceso partió de los romanos, mientras que J. Blinzler llega a la conclusión de que la responsabilidad fundamental de la condena de Yeshúa recae sobre la parte judía. Primero, no hay actas de ejecución, sólo la narración post-pascual de los Evangelios, y es imposible la reconstrucción completa de todos los detalles históricos.<o:p></o:p>

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En mi opinión personal, los acontecimientos en el Templo, la expulsión de los mercaderes (Mc 11:15), la profecía de la destrucción del Templo (Mc. 14:57), la discusión con algunas autoridades del Templo, fueron las razones principales que llevaron a Yeshúa ante Pilato. Estos hechos produjeron grandes consecuencias políticas. Las afirmaciones de los testigos ante el Sanhedrín no dieron la impresión de ser suficientemente sólidas como para fundamentar su veredicto en contra de Yeshúa, pero debió ser la amenaza de Yeshúa contra el Templo lo que dio pie a que el sumo sacerdote, le preguntara: "¿Tú eres, pues, el hijo de Elohím, el Mesías?", (Lc 22:70) y él se dirige al Sanedrín: "Vosotros decís que yo soy". Es imposible que con tan sólo esta pregunta se declare reo de muerte a un justo, o un veredicto de muerte, conocemos que en esta declaración no hay nada blasfemo, que pudiera haber sido razón de peso para su ejecución.<o:p></o:p>

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¿En que consistió esta supuesta blasfemia? Para el autor R. Pesch, esta declaración de autoridad pneumático-divina podía justificar la blasfemia, o una declaración de plenipotencia judicial del Todopoderoso por encima de jueces, sacerdotes y escribas del templo. Sin embargo esta razón no satisface a otros eruditos, que opinan que fue más bien el ambiente político de opresión y lucha de poder, donde Yeshúa representaba para ellos una amenaza al poder del Templo. Tal vez toda la escena del proceso contra Yeshúa no era para los sanhedritas más que un medio muy adecuado para terminar contra su adversario. Hay la gran posibilidad de que como galileo haya sido considerado un zelote o partidario de la liberación de Palestina. Para los fariseos, ser gobernado por gentiles-paganos era un gran castigo de Elohím, era una burla, ningún fariseo de su tiempo fue partidario de Roma, solamente los saduceos.<o:p></o:p>

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Frank Mussner dice "Puede ser entonces un antecedente la preocupación política la que llevó a los sanhedritas a proceder violentamente en contra de Yeshúa por más que su actividad fuese apolítica." También podemos suponer que el movimiento de seguidores judíos hubiese llegado a ser mucho más fuerte que los seguidores del Templo. Por ello pudo llegar a excitar la sospecha de los saduceos de que podía tener una repercusión política. La otra acusación, la pretensión Mesiánica, para los saduceos no tenía gran peso ya que ellos estaban bien distanciados de la teología farisaica; si hubieran sido fariseos, sí tendría lógica. ¿Por qué tanta preocupación por parte de los saduceos? Al fin, sólo les interesaba la posición política y no la religiosa. En mi opinión, su pretensión mesiánica debía implicar algo de lo que se expresa con el título "hijo de Elohím", esto no implica que el sumo sacerdote haya entendido sólo el sentido mesiánico cuando formuló la pregunta, puede entenderse en el sentido de mayor autoridad en la posición de Yeshúa.<o:p></o:p>

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Lucas presenta en su paralelo a Mc 14:26 una doble pregunta dirigida a Yeshúa, primero pregunta, "¿Eres tú el Mesías?" (22:67), a lo que Yeshúa no responde. Luego todos, desconocemos quienes, preguntan: "¿Eres entonces el Hijo de Elohím?", Yeshúa responde: "Yo soy." Para R. Pesch esto pudo ser editado. G. Schneider concluye que Lucas utilizó una fuente pre-lucana (texto Q) en la presentación de la pasión. Según su investigación acerca de Luc 22:67-70 tiende a detectar la asunción o redacción de material no de Marcos. De los 59 versos, sólo encontramos 15 paralelos a Marcos. Se concluye que una tradición pre-marcana fue utilizada y elaborada por Lucas, donde sí existía la doble pregunta.<o:p></o:p>

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Que la pretensión de declararse Hijo de Elohím haya tenido un papel decisivo en su proceso lo permiten intuir las mismas acusaciones como, Lc 22:70, la de destruir el templo, los milagros realizados, Mt 27:40. A menos que el proceso religioso se haya convertido en un proceso político ante Pilato. Lo que no se puede demostrar es que fuera condenado por la pretensión mesiánica, ya que en la historia de Israel otros Mesías gozaron de plena libertad, entre ellos Bar Kokhbá, sin ser sometidos a pena capital.<o:p></o:p>

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La responsabilidad de su ejecución recae sobre las autoridades del templo y los saduceos que lo detuvieron, lo declararon reo de muerte y lo entregaron a Pilato como alta traición. Para el pueblo hebreo en el primer siglo los saduceos y autoridades del templo eran líderes corruptos, títeres políticos y ninguno representaba al judaísmo de su tiempo. Sólo los fariseos, sabios y justos, representaban al judaísmo, y ninguno tuvo participación directa en la muerte de Yeshúa.<o:p></o:p>

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La “iglesia primitiva” remitió el proceso a saduceos y romanos como causa de su muerte ( Hechos 2:23, 3:17, 13:27-30), manos impías, autoridades, dirigentes (administradores del templo). Primero se alude a los adversarios saduceos y romanos (Hechos 2:23, 3:25, 4:27, 5:30, 10:39, 13:28); además se alude a la voluntad de Elohím (Hech 2:23a, 3:18, 4:28, 13:27b, 1 Cor. 15:3). En otras palabras, su muerte y pasión no fue otra cosa que el inescrutable designio de Elohím. Si era algo que estaba predeterminado, ¿cómo podemos condenar a otros por ello?<o:p></o:p>

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Así que, por cuanto el cristianismo ha culpado al pueblo hebreo de todos estos hechos, han utilizado este motivo para perseguir, matar y sacrificar a sus hermanos. Esta fue la razón principal que utilizó Hitler, también lo fue para la inquisición y para los teólogos modernos justificar su teología anti-semita, de odio y doctrinas anti-judías. Ellos no han reconocido que el Maestro dijo: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen." (Lc 23:34) ¿Es que no hay misericordia todavía para ellos?<o:p></o:p>

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La comunidad nazarena primitiva vio en la ejecución del Mesías la expiación de pecados y no una muerte para culpar a otros y ajusticiarlos. Esto debe estar claro por Rom. 3:25, "como sacrificio de expiación." Elohím entregó al Mesías como un acto de amor y no de condenación. Rom 8:32: "No perdonó a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros," (y Jn 3:16). Por todas estas razones no podemos señalar culpables históricamente hablando, porque su muerte fue un plan de Elohím y un propósito divino. Segundo, ésta fue la forma de unir a los gentiles al buen olivo (Israel). Tercero, Elohím los perdonó en el madero con un perdón eterno. Frank Mussner comenta: "Mas, como los cristianos han olvidado con frecuencia todo esto, la muerte violenta de Cristo, históricamente innegable, se convirtió en la fatal legitimación aparente de su antijudaísmo." Para Clemens Thomas, "La enemistad de la iglesia hacia los judíos buscó su arsenal terminológico en el relato de la pasión.". Pero como hemos analizado, todo fue producto de la interpretación errada que trasmitió la iglesia de generación en generación, con la intención de separarse del judaísmo.<o:p></o:p>

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Analicemos la expresión " Su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos," Mt. 27:35,<o:p></o:p>

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Esta auto-maldición, solamente redactada en Mateo, ha servido para distanciar a los cristianos y judíos en su posición teológica. Aun hoy en día los cristianos afirman que todos los males del pueblo judío son efecto de esta auto-maldición. C. G. Montefiore comenta: "Terrible versículo, horrible invención. Solo un odio amargo del redactor supone todo el pueblo. Esta es la frase culpable del derramamiento de sangre y de corrientes ininterrumpidas de miseria y desesperación."<o:p></o:p>

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En toda la perícope de Mt 27:11-26 comparada con Marcos 15:2-15 queda patente una creciente tendencia antijudía que pretende adjudicar la muerte violenta de Yeshúa a los judíos casi exclusivamente. Mateo se caracteriza por ser en su redacción muy poco anti-judío.<o:p></o:p>

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Pilato, después de declarar la inocencia de Yeshúa, se lava las manos ante la multitud como símbolo de que él no es responsable de la sangre inocente, Mt 27:24. Para muchos, esto fue un acto hipócrita del gobernador, ya que a él, como conocedor de la Ley Romana, no le estaba permitido juzgar a un inocente y estaba en la obligación de soltarlo. Este relato es bastante extraño, porque conociendo lo anti-judío y tirano que era, éste practica una costumbre judía de lavarse las manos como símbolo de inocencia (Deut. 21:1-9, Sal. 26:6, 73:13). Este verso en Mt. 27:24 supone un enorme descargo de la responsabilidad de Pilato y una adjudicación completa a los judíos. La tendencia anti-judía no puede ser más clara.<o:p></o:p>

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Este verso Mt. 27:24 queda estructurado mediante la palabra "sangre", y reconocemos el significado para el hebreo: vida, redimir etc. Es imposible que Pilato haya practicado una costumbre judía como el lavado de manos para demostrar su inocencia. Según la tradición cuando se encuentra una persona asesinada y no se conoce al autor del crimen, los más ancianos de la ciudad cogen una ternera joven y en el arroyo le cortan el cuello. Los ancianos han de lavar sus manos por encima de la ternera muerta y sumergirla en el arroyo, proclamando al mismo tiempo: "Nuestras manos no han derramado esta sangre y nuestros ojos no la han visto." De esta forma Elohím borra la culpa de sangre inocente en medio de Israel, de esta forma podemos conectar la acción de Pilato y entender porque es algo interpolado al relato de la pasión. En los Salmos 26:6 y 73:13 la fórmula "lavar las manos en la inocencia" es una metáfora que expresa la ausencia de culpabilidad de la que es consciente el orante. Por tanto Pilato subraya con esta ceremonia judía adjudicada a él su inocencia de la sangre del Mesías. <o:p></o:p>

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Cuando el redactor está adjudicando la auto-maldición a todo el pueblo está pensando en 1 Sam 2:33 y Jer 26:15, y piensa en la totalidad de Israel como responsabilidad de la ejecución, lo que no es real. Puede ser que el redactor creó el hecho por estar en controversia con los judíos, o introdujo un argumento dogmático mediante el cual descarga a los Romanos de responsabilidad e incrimina al pueblo judío, como una imagen hostil que indicaba la separación de la iglesia y el judaísmo al principio del siglo segundo. Dentro de este contexto la reparación de Israel y la Iglesia los convierte en hostiles enemigos por excelencia. En otros pasajes de los Evangelios y algunos pasajes en las Epístolas podemos ver esa tendencia anti-judía. El autor Franz Musnner comenta "Desde el punto de vista crítico-histórico es muy poco probable que Pilato en persona, en su cargo de representante del poder estatal romano, declarase que una condena a la cruz decretada por él en presencia de los adversarios procesales de Yeshúa constituyese un crimen legal, pues no otra cosa significaba de hecho de la ceremonia del lavado de las manos y su simultáneo encarecimiento de las circunstancias." <o:p></o:p>

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Segundo, es imposible que todo el pueblo judío se hubiese reunido junto con los sumos sacerdotes y los ancianos en presencia de Pilato. El lugar de estos hechos fue el patio interior cerca de la torre de Antonia que mide 2,500 metros cuadrados (Juan 19:13). De acuerdo con esas dimensiones, sólo cabrían allí entre 4,000 y 4,500 personas. Según cálculos prudentes en Jerusalem habían entre 25,000 y 30,000 habitantes. A causa de la Pascua y como consecuencia de la avalancha de peregrinos procedentes de toda la diáspora, podía haber llegado al menos a 180,000 personas. En el relato de Mateo, se pudo haber congregado entre 2 a un 3 porciento de todos los habitantes en ese momento en Jerusalem y aun no era un número representativo de todo Israel. Algunos cncluyen que lo relatado en Mt. 27:24 no constituye un reportaje histórico, sino una construcción secundaria de la tradición, cuyas tendencias eran anti-judías.<o:p></o:p>

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Recordemos que la sangre de Yeshúa fue un acto de expiación y no de condenación, no para vengar y maldecir, Heb. 12:24 "La sangre del Mesías habla más elocuentemente que la sangre de Abel.” Esto no demanda castigo, sino perdón. Tenemos que entender que también Israel está bajo el amparo del sacrificio del Gólgota, y la sangre del Mesías expía su culpa por más grande que sea. Yeshúa murió por todos: por paganos, justos, judíos etc. La teología cristiana debe tomar este asunto más en serio, en lo que atañe a Israel, y nunca más utilizar expresiones anti-judías como éstas para justificar su fe. Por que es mejor practicar una fe sin prejuicios, que una fe prejuiciada que nos puede llevar al pecado.<o:p></o:p>

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Análisis Dr. David Flusser - Un crucificado y los judíos<o:p></o:p>

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Hay una diferencia importante descubierta sobre los hechos de la crucifixión descrita en Lucas. La versión de Marcos se puede explicar ya que se asume que usó la información de Lucas, y Lucas fue revisado para dar una tendencia pro-judía, cambiando la hostilidad judía cuando describe la muchedumbre en el relato de la crucifixión. Se concluye que las tres veces que se menciona la muchedumbre en Lucas 23:27-32, 35 y 48, quienes se lamentan son mujeres y sus seguidores. Sólo permanecieron junto a la cruz las mujeres de Galilea (Luc. 15:40), el centurión (Mar 15:36), y algunos amigos. Según Lucas y Marcos los enemigos se burlaban; para Lucas el soldado está presente (23:36), mientras que Marcos transfiere el relato a un anónimo (15:36). Los enemigos judíos están presentes en Lucas y Marcos, los gobernantes en Lucas 23:35, Marcos 15:31 y los dos malhechores, Lucas 23:39 y Marcos 15:32. Lucas menciona sólo a uno y Marcos a dos. En la versión de Lucas la muchedumbre siente y sufre la muerte de Yeshúa, mientras que Marcos describe las mofas e insultos de los judíos, Marcos 15:29,35.<o:p></o:p>

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La ejecución del Mesías corresponde a líderes saduceos que controlan el templo, la vida política-civil de Jerusalem, el Sanhedrín y no del pueblo judío. La simpatía del pueblo hebreo por Yeshúa era grande y estimada, Lucas 21:38. Antes de su captura los Evangelios narran la gran simpatía y no la hostilidad hacia el Mesías, solo describe a los saduceos que conspiraron su ejecución, Luc. 19:47, Mr. 11:18, Luc. 20:19, Mr. 12:12, Mt. 21;45. <o:p></o:p>

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¿Por qué la discrepancia en el relato de la crucifixión? El Dr. Flusser comenta que es posible que el redactor de Marcos quisiera demostrar que todo los judíos rechazaban a Yeshúa y eran responsables directamente de su muerte, excepto las mujeres y el centurión. En otras palabras Yeshúa murió en un mundo hostil. La versión de Lucas no depende de la versión de Marcos en su redacción, por lo tanto los datos de Marcos son añadidos de la versión original.<o:p></o:p>

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Bibliografía :<o:p></o:p>

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1. Sinopsis de los cuatro Evangelios, Editorial Española, P. Benoit<o:p></o:p>

2. Judaism and the Origins of Christianity, Editorial Magnes Press, David Flusser<o:p></o:p>

3. Misterios de la Biblia, Editorial Selecciones<o:p></o:p>

4. Tratados de los Judíos, Editorial Sígueme, Franz Mussner<o:p></o:p>

5. Bible Dictionary Hollman, Editorial Hollman<o:p></o:p>

6. Jesús de Nazareth, Editorial Paidos, Joseph Klausner<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

emiliojorge
29-07-2005, 06:18
Analicemos la expresión " Su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos," Mt. 27:35,<o:p></o:p>

Esta auto-maldición, solamente redactada en Mateo, ha servido para distanciar a los cristianos y judíos en su posición teológica. Aun hoy en día los cristianos afirman que todos los males del pueblo judío son efecto de esta auto-maldición. C. G. Montefiore comenta: "Terrible versículo, horrible invención. Solo un odio amargo del redactor supone todo el pueblo. Esta es la frase culpable del derramamiento de sangre y de corrientes ininterrumpidas de miseria y desesperación."

Estimado hermano en Cristo:

La teología del reemplazo en virtud de la cual el nuevo pacto reemplaza y anula el antiguo ha sido una aberración teológica de los cristianos en general, profetizada en Romanos 11:25-26.

"Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo,...(Romanos 11:25-26).

La Palabra de Dios en realidad nos enseña que Dios tiene dos pactos ambos vigentes (antiguo y nuevo) y dos pueblos (Israel e iglesia).

Y serán un solo pueblo cuando los primeros reconozcan al que traspasaron a Su regreso cuando venga en las nubes (Zacarías 12:10, Apocalipsis 1:7).

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mi, a quien TRASPASARON, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito." (Zacarías 12:10)

"He aquí QUE VIENE CON LAS NUBES, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Si, amén." (Apocalipsis 1:7)

La desobediencia de Israel (algunos israelitas más bien) fue para bendición de miles y miles de millones de almas que fueron salvadas por Cristo por la desobediencia de ellos y la obediencia de Jesucristo por cierto en la Cruz del Calvario en la que Su preciosa sangre fue derramada para la expiación de los pecados de todos los hombres.

En efecto, "Digo pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero POR SU TRANSGRESIÓN VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES, para provocarles a celos." (Romanos 11:11)

MILES Y MILES DE MILLONES DE ALMAS SALVADAS POR CRISTO POR LA DESOBEDIENCIA DE ELLOS (CUALQUIERA SEA SU NUMERO) Y LA OBEDIENCIA DE CRISTO POR CIERTO EN LA CRUZ.

Por lo mismo es que Dios les concede MISERICORDIA, lo mismo que deberíamos hacer nosotros los gentiles. No condenarlos, no premiarlos pero si concederles MISERICORDIA porque Dios mismo se las concede.

"así también éstos ahora han sido desobedientes para que POR LA MISERICORDIA CONCEDIDA A VOSOTROS, ELLOS TAMBIÉN ALCANCEN MISERICORDIA." (Romanos 11:31)

Por lo mismo, es el propio Jesús que les dice a los tan vilipendiados escribas y fariseos hipócritas en Mateo 23:39 lo siguiente.

"Porque os digo que desde ahora NO ME VERÉIS, HASTA QUE DIGÁIS: BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR." (Mateo 23:39)

Y también el mismo Jesús les dice al sumo sacerdote Caifás, a los escribas y a los ancianos reunidos en el concilio en Mateo 26:64 lo siguiente.

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho DESDE AHORA VERÉIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER DE DIOS, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO." (Mateo 26:64)

Entones repito que a dichos israelitas no debemos condenarlos, tampoco premiarlos pero si de demostrarles MISERICORDIA lo mismo que hace Dios en Su Palabra.

BENDICIONES EN EL CRISTO, EL MESÍAS, EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

w1c2m
29-07-2005, 06:27
Andrés,

Tu post está en al pizara equivocada. Trata posteandolo bajo el tema: "Jesucristo...Murió en una Cruz?" por el hermano Mike.


w1c2m

fullpret4ever
29-07-2005, 14:04
Andres querido:

Tu afirmas:


No veo por que no entiendes estas cosas..la hermeneútica griega ocupa estos recursos incluso algunos estudiosos afirman que el Preterismo es 100% alegórico.

Si alguien te hizo creer el preterismo es 100% alegorico te han hecho creer mal mi amigo, esa afirmacion a mi en lo personal ME MOLESTA GRANDEMENTE.

Me molesta porque yo llevo 7 años estudiando A FONDO el preterismo y es imposible que sea 100% alegorico. No es alegorico al 100 porque si te has dado cuenta la palabra preterismo viene de preterito y preterito viene de lo pasado. Es imposible decir que todo paso si no puedo probarlo de manera LITERAL. Ahora bien, creo que para ti ese argumento es una gran excusa para no admitir que ya te he probado de manera LITERAL el cumplimiento biblico e historico solo de algunas profecias porque no he podido ir dandotelas todas aun. Dejame darte evidencia de los terremotos, de las hambres, de las guerras

Te mostre en el mensaje #75 de la página 5, #90 de la pagina 6, #91 en la pagina 7, el cumplimiento LITERAL de las profecias de la predicacion a todo el mundo habitado, te demostre los falsos profetas, hasta te mostre el registro historico de las nubes abriendose y los ejercitos bajando en juicio a Jerusalen registrado por dos historiadores de la epoca que fueron testigos, Josefo y Tacito. Como tienes el descaro de decir que eso es alegorico??????????????????

Sin embargo me parece ALTAMENTE CONTRADICTORIO que tu que criticas la alegoria, uses el metodo Pardes que utiliza las metaforas cosa que es una forma de espiritualizar o alegorizar:


Cuando Moshe dice que vió las espaldas de Elohim ¿quiere decir que Dios tiene Espaldas? pues claro que noooo jjajaja.Es una metáfora.

¿¿¿¿¿¿Porque cuando tu utilizas la metafora es valido pero cuando yo trato de usar la alegoria que ya te demostre que Pablo Y Jesucristo la usaron no es valido?????????????????????????

Mi conclusion es que o no lees nada de lo que escribo o que lees lo que te conviene, y lo haces porque ya tienes tu opinion establecida. Y ante eso me pregunto yo, para que entonces pierdes tu tiempo debatiendo??????????????

andres291
29-07-2005, 14:43
Andres querido:

Tu afirmas:



Si alguien te hizo creer el preterismo es 100% alegorico te han hecho creer mal mi amigo, esa afirmacion a mi en lo personal ME MOLESTA GRANDEMENTE.

Me molesta porque yo llevo 7 años estudiando A FONDO el preterismo y es imposible que sea 100% alegorico. No es alegorico al 100 porque si te has dado cuenta la palabra preterismo viene de preterito y preterito viene de lo pasado. Es imposible decir que todo paso si no puedo probarlo de manera LITERAL. Ahora bien, creo que para ti ese argumento es una gran excusa para no admitir que ya te he probado de manera LITERAL el cumplimiento biblico e historico solo de algunas profecias porque no he podido ir dandotelas todas aun. Dejame darte evidencia de los terremotos, de las hambres, de las guerras

Te mostre en el mensaje #75 de la página 5, #90 de la pagina 6, #91 en la pagina 7, el cumplimiento LITERAL de las profecias de la predicacion a todo el mundo habitado, te demostre los falsos profetas, hasta te mostre el registro historico de las nubes abriendose y los ejercitos bajando en juicio a Jerusalen registrado por dos historiadores de la epoca que fueron testigos, Josefo y Tacito. Como tienes el descaro de decir que eso es alegorico??????????????????

Sin embargo me parece ALTAMENTE CONTRADICTORIO que tu que criticas la alegoria, uses el metodo Pardes que utiliza las metaforas cosa que es una forma de espiritualizar o alegorizar:



¿¿¿¿¿¿Porque cuando tu utilizas la metafora es valido pero cuando yo trato de usar la alegoria que ya te demostre que Pablo Y Jesucristo la usaron no es valido?????????????????????????

Mi conclusion es que o no lees nada de lo que escribo o que lees lo que te conviene, y lo haces porque ya tienes tu opinion establecida. Y ante eso me pregunto yo, para que entonces pierdes tu tiempo debatiendo??????????????

Mira estoy tratando de establecer que la teólogia del reemplazo estan pésima
como el full preterismo.
Que bueno que uses el sentido literal.
Pero todavia to no he hecho conclusiones,ojo que hago un esfuerzo por leer tus comentarios,lo de 7 años dandole vuelta a la manivela no se por que me dices eso,eso no prueba nada.Has vistos otras posibilidades de interpretación?
Has consultado a los Caraitas?
A LOs Judios Ortodoxos?
La interpretación de los Padres Griegos?
Los epicureos?
Los estoicos?
Los Arrianos?
Los nazarenos
La iglesia Siria y su anti-trinidad.-
etc.etc.
Ya te dije que lo de alegórico lo puedes ver en la página que cite anteriormente,si quieres te pego el Link,para que hagas los reclamos que creas pertinente.
Solo manejar el Hebreo en forma Básica llevará minimo 4 años....en fín 7 años
no es nada,de la misma forma que Strong le tomó 35 años hacer un diccionario Hebreo fonético.
Pero lo importante es que pegaste un texto recortado y no te diste a la tarea
de explicar el capitulo completo,claro por que seguramente te contradice tus argumento.
Y dale con Pardes con que es espiritualoide bla bla.lee bien y entiende que muchas lecturas de la biblia son literales y otras no,quiza pueden tener un doble sentido profético un nivel oculto,me parece que el Mashiaj dijo muchas parabolas y que son las Parabolas? son Metáforas.
Las metaforas no son para espiritualizar,son para enseñar una relidad fisica a traves de una historia peculiar que puede ser ficticia como un ejemplo real como la parabola del Sembrador,para nada es espiritualoide.

Tu misma dices que has probado que el Mashiaj ya juzgó a todas las naciones de la tierra pero que dice Josefo de eso ,nada de nada no lo describe como tu dices,más bien cuando habla de Yeshua dice que fue un hombre que erá un alborotador. y de algún Juicio en Jerusalem??? mira no es lo mismo que el Mashiaj de Israel se siente enjuiciar a las Naciones que Josefo narré un asalto armado a Jerusalem,donde los Judios tenian todas las de perder.
nada,nada. ¿de que prueblas históricas hablas?


Te mostre en el mensaje #75 de la página 5, #90 de la pagina 6, #91 en la

ya te respondo con calma,te dije que etaba en periodo de exámenes.

vamonos con calma....



Shalom

andres291
29-07-2005, 14:46
Andrés,

Tu post está en al pizara equivocada. Trata posteandolo bajo el tema: "Jesucristo...Murió en una Cruz?" por el hermano Mike.


w1c2m

W12cm,frecuencia.

Ollé lo pegue haí para que Madelaine veá que no se puede achacar por la muerte de Yeshua a todos los Judios colectivamente. es solo un parentesis en este tema.

valé que no me desvio

Shalom

w1c2m
29-07-2005, 20:34
Hno. Andrés,



Espero no te molestes con esto, pero me tomé la libertad de copiar y pegar tu post de Wilfredo Torres en el temita ese de la cruz. Es que me pareció ideal para aclararle al hno. Mike algunos puntitos que abonan a esclarecer el asunto en discusión.

Su hno. en Cristo,


w1c2m

w1c2m
29-07-2005, 20:58
Saludos hermanos!


A todos los demás que están leyendo o siguiendo este tema... No se me vayan a ir muy lejos o por mucho tiempo, pues nuestra muy ilustrada y bien versada hermana Madeline, a quien hemos llegado a apreciar tanto por su capacidad defensora de la fe preterista, junto a todos los demás foristas participantes en el tema, pronto nos presentarán una serie de maravillosas exposiciones donde serán esclarecidas algunas doctrinas de las Sagradas Escrituras desde una perspectiva totalmente diferente a la que muchos tradicionalmente estamos acostrumbrados a escuchar o leer. Así que, por favor, sigan de cerca este interesante tema y sientanse tambien animados a participar cuando así lo deseen o cuando el espíritu de Dios los impulse a ello.



Su hno. en Cristo,


w1c2m

andres291
30-07-2005, 16:26
El historiador judío Josefo y también el historiador romano Tácito, tienen cosas muy interesantes que decirnos y que sin lugar a dudas nos muestran el cumplimiento literal de este v.30:

“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo."

Ejércitos celestiales como los que atestiguan Tácito y Josefo, fue lo sucedido a Eliseo y su siervo y narrado en 2 Reyes:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

Estos hechos fueron registrados por historiadores no cristianos, uno judío y otro romano, y precisamente el hecho de no ser cristianos es a mi entender lo que más credibilidad les da. Ambos registraron en la historia, el momento en que Dios se aparta totalmente de Israel y manda la ira divina sobre ellos ejecutada por Jesucristo. Este fue el momento en que Dios oficialmente les dice de manera audible y sobrenatural “vámonos de aquí“, como bien relató Josefo. Durante 42 meses, desde la primavera del año 67d.C. hasta agosto del 70d.C., Dios permitió el asedio romano hasta que destruyeron la ciudad y su templo. Poco antes de la total destrucción de la ciudad Josefo reconoce lo dicho por los profetas antiguos acerca de su fin. Josefo no reconoce la autoridad de Jesús en cuanto a las profecías por no ser cristiano, pero ciertamente Josefo habla acerca de lo que los profetas también habían hablado de lo que acontecería en el “Día de Jehová”:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>



Bien nuestra historiadora madeleine desconoce la historia, en primer lugar que tiene que ver 2 de Reyes 6:15 con la historia de Josefa “la guerra de los judíos” nada de nada, en la historia que trata de coordinar madelaine, la historia de 2 de Reyes trata de como milagrosamente YHWH salva su pueblo de la eminente Paliza que le iba a propinar el poderoso ejercito de Asiría, cuento corto Eliseo le dio la zumba a los Asirios. Ganó Israel en manos de Eliseo termina la historia con la misericordia que ofrece Eliseo a sus enemigos (quitarle la vista y dejar confuso mentalmente al ejercito enemigo fue lo que hizo Eliseo)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿Y esto que tiene que ver con la Historia de Josefa?, nada más bien y en lo que estamos de acuerdo es que el hecho de que el año 70 se destruyera el Templo de Jerusalén Y de que murieran espantosamente 1.400.000 Judíos y que su levantamiento en Armas no sirviera para nada ya que obviamente los Romanos siguieron dominando el mundo conocido por muchos siglos más, es una triste historia de tratar de solucionar su problema de cautividad por la vía de las armas, Israel era un país que no contaba con ninguna preparación ni elementos combativos para hacer frente al bien armado ejercito Romano.<o:p></o:p>

Pero esta historia bien puede representar una desolación del tipo de Daniel, pero la desolación de Daniel NO es la instauración del Reino Mesiánico en Jerusalén.o más ien dicho el historiador josefa no ha dicho que la derrota que le propinó el Ejercito Romano sirviera para que Israel enjuiciara a las naciones,¿comico ? mucho esto no es señores la fuerza y potencia que tendrá la restauración e instauración del Reino Mesiánico de Yeshua.

La instauración del Reino Mesiánico se caracteriza por el triunfo de Israel por sobre Las otras naciones pero ojo quien juzga es el Mashiaj es un israel donde participa gentiles y Judios redimidos por el Cordero y no al revés como pretende Hacernos creer nuestra forista Madeleine.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Las señales del tiempo del Fin



Una cosa importante en las señales que dió mashiaj dice que los escogidos serian reunidos
y despues del año 70 y con la destrucción del templo paso todo lo contraio los escogido la mayoria de ellos Judios creyentes en el mashiaj y gentiles habitantes de jerusalem fueron esparcidos por el mundo,en franca huida.
Mateo24:31


otra cosa importante
mashiaj dice que anunque todas estas cosas acontescan ,pero aún no sera el fin
más bien nos enseña que será el principio


otra cosa importante
ante la pregunta
¿cuando serán esta cosas?
mashiaj dice con completa verdad ya que el no es mentiroso.
que nadie sabe
ni los angeles
niel mismo
solo el Padre sabe.

argumento decisivo de la falacia de madeleine ya viene...





continurá...:fernsehen :fernsehen


Shalom a todos.

fullpret4ever
30-07-2005, 17:14
w1c2m


Te agradezco que me hayas citado ese pasaje, es un texto muy claro en su expresión y tiene mucho que revelar.

Amado será que tu también te unes a los que leen lo que les conviene? Este texto yo ya lo había discutido en un pasado mensaje. Rayoosss!!! Como vas a entender esto si no lo lees concienzudamente? Otra cosa es que hay que ver todo en su contexto, no sacando los versos para amarrarlos a nuestras presuposiciones. Otra cosa amado, el Nuevo Pacto es espiritual. Si, así como lo lees. El Antiguo Pacto era para la carne pero el nuevo es para el espíritu. Pero ese es otro tema.

Dices:


Por ejemplo, podemos preguntar: Se refiere ese pasaje que citas a que la nación de Israel seria quitada de delante de Dios como pueblo? O se refiere quizás a que Dios les quitaria las promesas de bendiciones hechas a sus antecedentes y le serian dadas a otra gente no-Judia? Además, considera esta pregunta: A quiénes es que alude Cristo al afirmar que les seria quitado el reino de Dios, a Israel o a Judá? ...No olvides que el usó la expresión "a vosotros".

Usa el termino “vosotros” pero si sigues leyendo (y esto ya lo había explicado también) veras que dice quienes son los vosotros: Al oír sus parábolas, LOS PRINCIPALES SACERDOTES Y LOS FARISEOS ENTENDIERON QUE HABLABA DE ELLOS. También si te fijas dice al oír sus parábolas, en plural o sea varias parábolas. Este texto responde a una parábola. Amado repito no podemos sacar del contexto los texto hay que leer todo para poder entender el mensaje. También tengo que decir que si lees el libro de Malaquias veras que Dios se había arrepentido de todo lo que les había prometido anteriormente y les da. Voy a pegar esto que es mío a ver si lo lees al detalle y entiendes lo que quiero decir:

El pueblo esposa faltó deliberadamente una y otra vez al pacto. Malaquías, el último profeta del Antiguo Testamento termina su libro con lo que sería la última advertencia al pueblo del Pacto ya que Dios se había cansado de ellos: “Habéis hecho cansar a Jehová con vuestras palabras. Y decís: ¿En qué le hemos cansado?” (Mal. 2:17):


“La nación, por su terquedad y desobediencia perdió el favor divino, y demostró que no merecía las glorias prometidas en las profecías. La desaparición del espíritu profético era una señal mala y aludió que el Señor estaba a punto de abandonar al país.”

El profeta anuncia la llegada del profeta Elías antes del día terrible de juicio. Elías debería de llevar a arrepentimiento al pueblo “no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición”. La palabra hebrea para maldición, traducida así según la RV1960 es «cherem» (Strong’s 2764) y muestra extinción o destrucción total. Veamos otras traducciones:

Malaquías 4:6 Él hará que los padres se reconcilien con sus hijos y los hijos con los padres, y así no vendré a herir la tierra con destrucción total. (Nueva Versión Internacional)

Malaquías 4:6 Y él hará que padres e hijos se reconcilien. De lo contrario vendré y castigaré su país, destruyéndolo por completo.” (Versión Dios Habla Hoy)

Malaquías el último profeta del Viejo Pacto, duodécimo y último de los Profetas Menores, escribió para condenar la baja condición moral y religiosa entre los judíos, condición que era parecida a las situaciones que Esdras y Nehemías atacaron. La denuncia incluye sacrilegio, hipocresía, falta de respeto para Dios, infidelidad conyugal, perjurio, apostasía y blasfemia. Por el otro lado, el pueblo se atrevía a repudiar la acusación y declararse “no culpables” de cada una de las acusaciones defendiéndose de esta manera: “¿En qué hemos menospreciado tu nombre?, ¿En qué te hemos deshonrado?, ¿En qué hemos de volvernos?, ¿Robará el hombre a Dios?, Vuestras palabras contra mí han sido violentas, dice Jehová. Y dijisteis: ¿Qué hemos hablado contra ti?, Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, y que andemos afligidos en presencia de Jehová de los ejércitos?”

Advertencias acerca del día de juicio son las palabras más importantes de este profeta y les dice que Dios enviará su mensajero “el cual preparará el camino” delante del ángel del pacto (Mal. 3:1). El mensajero vino a ser Juan el Bautista y el Ángel del pacto el mismo Jesucristo. El libro contiene profecías acerca de la primera venida de Jesús y el ministerio de Juan como su precursor. Durante esta primera venida, para nadie es motivo de dudas el tiempo en que sucedieron dichos eventos. Sin embargo, es motivo de confusión y dudas las profecías de Malaquías acerca de la segunda venida de Jesús y el ministerio de Juan como el profeta con el espíritu de Elías que anunció juicio. Queremos entonces examinar aquí brevemente esos puntos de gran confusión y clarificarlos.

Malaquías profetizó acerca del ministerio de Juan El Bautista, Juan debía anunciar el juicio que vendría sobre ellos si no se arrepentían, debía anunciarles el tan temido y esperado Día del Señor: »Yo os envío al profeta Elías antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.( 4:5 ) Jesús confirmando eso dijo que Juan era aquel Elías que había de venir: Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan. 14Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir (Mat. 11:13-14).

El ministerio de Juan el Bautista es predeterminado por Dios para realizar una labor fundamental con relación a las dos venidas de Jesús y, muy en especial, la Segunda Venida. Los dos últimos versos del libro son dirigidos a la labor de Juan como mensajero de Dios en un mensaje de arrepentimiento y al juicio que se aproximaba para Jerusalén:


“El canon de las escrituras del Antiguo Testamento se cierra en una manera muy discrepante del futuro espléndido revelado en las visiones de Isaías a la Nación del Pacto. Ninguno de los profetas lleva una carga tan pesada como el último de ellos; Malaquías es el profeta de la desdicha. . .“La nación todavía puede ser una "tierra deleitosa", la envidia de todas las naciones. En la hora 11, si la misión del Segundo Elías logra ganar el corazón del pueblo, entonces la catástrofe puede ser evitada (Mal.3:3, 16-18; 4:2,3,5,6).”

Es bien interesante que el Antiguo Testamento concluya con la profecía del Mesías y su mensajero, y que después de cuatrocientos largos años de silencio, el Nuevo Testamento comience con el cumplimiento de esa profecía. Malaquías anunció el juicio de la Segunda Venida y acerca de ese día grande y terrible dijo:

Malaquías 4:1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.

No es ninguna casualidad que Juan el Bautista hablara del fin que estaba muy cerca de su tiempo, para aquella misma generación exactamente igual como lo hizo Malaquías. Por eso le dijo a la nación “envío al profeta Elías antes que venga el día de Jehová”:

Mateo 3:7-12 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: «¡Generación de víboras!, ¿quién os enseñó a huir de la ira venidera? 8Producid, pues, frutos dignos de arrepentimiento, 9y no penséis decir dentro de vosotros mismos: “A Abraham tenemos por padre”, porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. 10Además, el hacha ya está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado al fuego. 11Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento, pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo. Él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. 12Su aventador está en su mano para limpiar su era. Recogerá su trigo en el granero y quemará la paja en fuego que nunca se apagará»

La expresión “ira venidera” denota enteramente el sentido de urgencia e inminencia que necesitaba expresar Juan el Bautista. El lenguaje profético usado por el Bautista tiene su fuente en el profeta del Antiguo Testamento, de alguna manera Juan sabía su misión en aquel momento histórico:


“En los dos, la venida del Señor es descrita como un día de ira; los dos hablan de su venida con fuego para purificar y probar, con fuego para quemar y consumir. Los dos hablan de un tiempo de discriminación y separación de los justos y los injustos, el oro y la escoria, el trigo y la paja, y los dos hablan de la completa destrucción con un fuego que no se apaga. Estas semblanzas entre los dos no son analogías casuales: son dos predicciones que son contrapartes una de la otra, y solo pueden referirse al mismo evento, el mismo día del Señor, el mismo juicio venidero.”

No debemos pasar por alto que en el capítulo tres anuncia directamente la Segunda Venida en juicio de Jesús:

Malaquías 3:1-2 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos. 2¿Y quien podrá soportar el tiempo de su venida? ¿O quien podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.

Comparémoslo con Apocalipsis 6:17 “porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?” vemos grandes similitudes con lo dicho por Malaquías:


“¡Nada puede ser más claro! El "tiempo de su venida" (Mal.3:2) es el mismo "día de Jehová, grande y terrible" (Mal.4:5); y los dos responden a "el gran día de su ira" de Apoc.6:17. Concluimos entonces que el profeta Malaquías habla, no de la Primera Venida de nuestro Señor, sino de la Segunda. Además este hecho es comprobado por lo que dice en 3:1 que el Señor llega "súbitamente a su templo". . . La expresión es, sin embargo, muy sugestiva de su visitación final y judicial a la casa de su Padre, cuando esta fue dejada "desolada" según su propia predicción. El templo fue el centro de la vida de la nación, el símbolo visible del pacto entre Dios y su pueblo; era el lugar donde tenía que empezar el juicio y fue alcanzado por una destrucción repentina.”

Todo engrana perfectamente. No hay contradicciones ni casualidades en todo el panorama predicho por el profeta del Antiguo Testamento y la historia confirma todo lo sucedido en aquella generación como lo dijo Juan el Bautista “«¡Generación de víboras!, ¿quién os enseñó a huir de la ira venidera?”:


“Tomando en cuenta entonces todos estos detalles, la llegada "súbita" a su templo, la consternación causada por el día de su venida, su venida como un fuego que refina, su venida para juicio, el día que quema como un horno, la quema de la raíz y la rama, y la aparición del Juan el Bautista, el Segundo Elías, previa a la llegada del gran y terrible día del Señor. Es imposible resistir la conclusión de que el profeta aquí predice esa gran catástrofe en la cual el templo, la ciudad y la nación perecieron juntos; y que todo esto es designado por "el día de su venida". . .


A.“La misma última advertencia confirmada por Jesús en el Nuevo Testamento”

Jesús se reiteró en el mensaje de Malaquías. La nación debía arrepentirse de su pecado, de su religiosidad, de su falta de amor. El capítulo 23 de Mateo son largas recriminaciones a un pueblo duro de cerviz que no estaba dispuesto a volver atrás:


27¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia. 28Así también vosotros por fuera, a la verdad, os mostráis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad... 32¡vosotros también llenad la medida de vuestros padres! 33¡serpientes, generación de víboras! ¿como escapareis de la condenación del infierno?. . . para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación... 37¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! 38He aquí VUESTRA CASA OS ES DEJADA DESIERTA.

Por medio de parábolas el Maestro enseñó el futuro de la nación a causa de su dureza. Examinemos someramente la Parábola de las diez minas y la de Los labradores Malvados:


La Parabola de las diez minas


Lucas 19:12-27 Dijo, pues: «Un hombre noble se fue a un país lejano para recibir un reino y volver. 13Llamó antes a diez siervos suyos, les dio diez minas y les dijo: “Negociad entre tanto que regreso”. 14Pero sus conciudadanos lo odiaban y enviaron tras él una embajada, diciendo: “No queremos que este reine sobre nosotros”. 15»Aconteció que, al regresar él después de recibir el reino, mandó llamar ante él a aquellos siervos a los cuales había dado el dinero, para saber lo que había negociado cada uno. 16Se presentó el primero, diciendo: “Señor, tu mina ha ganado diez minas”. 17Él le dijo: “Está bien, buen siervo; por cuanto en lo poco has sido fiel, tendrás autoridad sobre diez ciudades”. 18Llegó otro, diciendo: “Señor, tu mina ha producido cinco minas”. 19También a este dijo: “Tú también sé sobre cinco ciudades”. 20»Se presentó otro, diciendo: “Señor, aquí está tu mina, la cual he tenido guardada en un pañuelo, 21porque tuve miedo de ti, por cuanto eres hombre severo que tomas lo que no pusiste y siegas lo que no sembraste”. 22Entonces él le dijo: “Mal siervo, por tu propia boca te juzgo. Sabías que yo soy hombre severo que tomo lo que no puse y siego lo que no sembré. 23¿Por qué, pues, no pusiste mi dinero en el banco para que, al volver, lo hubiera recibido con los intereses?”. 24Y dijo a los que estaban presentes: “Quitadle la mina y dadla al que tiene las diez minas”. 25Ellos le dijeron: “Señor, tiene diez minas”. 26“Pues yo os digo que a todo el que tiene, se le dará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará. 27Y también a aquellos mis enemigos QUE NO QUERIAN QUE YO REINARA SOBRE ELLOS, traedlos acá y decapitadlos delante de mí”».

Jesús muy claramente les dice en el v.12 y 13, que Él se iría pero volvería para darles a cada cual según su obra: “NEGOCIAD ENTRE TANTO QUE REGRESO”. En el v.14 Jesús como ya conoce las intenciones de sus corazones, les hace saber que ellos no lo querían y en el v.15, les dice que Él regresaría a ellos cuando tomara su reino: “AL REGRESAR EL DESPUES DE RECIBIR EL REINO” . Luego en el v.27 les dice que todo aquel que no le acepte como su Rey y Mesías llevaría juicio sobre sí.


La Parabola de Los labradores malvados

Oíd otra parábola: Hubo un hombre, padre de familia, el cual plantó una viña, la cercó de vallado, cavó en ella un lagar, edificó una torre, y la arrendó a unos labradores, y se fue lejos. 34Y cuando se acercó el tiempo de los frutos, envió sus siervos a los labradores, para que recibiesen sus frutos. 35Mas los labradores, tomando a los siervos, a uno golpearon, a otro mataron, y a otro apedrearon. 36Envió de nuevo otros siervos, más que los primeros; e hicieron con ellos de la misma manera. 37Finalmente les envió su hijo, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo. 38Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad. 39Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron. 40Cuando venga, pues, el señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores? 41Le dijeron: A los malos destruirá sin misericordia, y arrendará su viña a otros labradores, que le paguen el fruto a su tiempo. 42Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras: La piedra que desecharon los edificadores, Ha venido a ser cabeza del ángulo. El Señor ha hecho esto, Y es cosa maravillosa a nuestros ojos? 43Por tanto os digo, que el reino de Dios será quitado de vosotros, y será dado a gente que produzca los frutos de él. 44Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará. 45Y oyendo sus parábolas los principales sacerdotes y los fariseos, entendieron que hablaba de ellos. 46Pero al buscar cómo echarle mano, temían al pueblo, porque éste le tenía por profeta.

Esta parábola es local, personal y nacional. En el v. 43 les dice que el reino de Dios sería quitado de ellos y será dado a otros, los gentiles. Es necesario ver que los mismos fariseos entendieron que hablaba de ellos (siglo 1 d.C.). Esta parábola no tiene ningún otro sentido que no sea para el pueblo judío, Israel:

1. La viña- Israel
2. El Señor de la Viña- es el Padre
3. Mensajeros y sirvientes- los profetas
4. El rico y amado hijo- Jesús
5. Los labradores- los líderes religiosos de Israel que estaban a cargo de mantener en buen estado la nación
6. El reino sería quitado de ellos, la relación teocrática sería rota y el reino transferido a otros que hicieran frutos-

Los Gentiles y judíos = la Iglesia.

La Palabra inspirada de Dios jamás podrá contradecirse. El mensaje de Dios para la nación fue contundente. Estas no deben ser primeras nuevas para un estudioso de la Palabra. Esta solamente fue la última advertencia de Dios hablada a Israel por medio de Malaquías, Juan el Bautista y luego por el Hijo. En el Antiguo Testamento desde el principio de la historia de esta nación dura de cerviz, Dios en su infinito amor renovó una y otra vez el Pacto violado para darles una oportunidad, esperando que alguna vez se volvieran a su Dios de todo corazón y de manera definitiva.
__________________________________________
James Stuart Russell, 1878, La Parousia.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998, BECA.


ES UN PLACER,

w1c2m
30-07-2005, 18:35
Saludos Madeline!

Ya que estamos bastantes avanzaditos en este tema te voy a admitir algo. Lo voy a hacer ya que veo que parece te tengo un poco agitadita, no queremos que te enojes mucho, no vaya a ser que nos cojas una alta presión y no puedas postear más tus sobresalientes argumentaciones. Je je!

Madeline, amiga, notarás que en este tema no he participado activamente como lo he hecho en otros, y sí me confieso culpable de animarlo un poco aqui y allá tirandote uno-que-otro petardo a los pies, pero eso lo he hecho para ver salir el máximo de tu defensa. Amiga, no me es ajeno para nada el tema que aqui corre en discusión entre ustedes. He estudiado anteriormente con bastante atención ambas posiciones. La diferencia es que jamás vi esgrimir tan excelente argumentación a favor del rechazo de la nación Judia como pueblo o nación como tu aqui lo has hecho. Por eso te "cuqué" un poquito. Cosa que si vuelves y chequeas bien mis epígrafes verás que es así como te digo, el estilo en mis preguntas y comentarios asi lo revelan.

Bueno, ya estás tranquila?

Así me gusta.

Oye, lo más que me alegra de esto ultimo que nos expones es que cuando despierte otra vez el hno. Max, y cuando Andrés se ajuste de nuevo los guantes, este encuentro doctrinal se pondrá hasta 7 veces mejor. Finalmente creo que todos saldremos super beneficiados, en especial tú que escribes un estupendo libro sobre el tema. (Ves? Ya estoy agitando otra vez). Je je!


Tu amigo en la fe de Cristo,


w1c2m

Luis Cajiga
30-07-2005, 19:32
Desde finales del siglo 1ro. algunos se han dado a la tarea de poner fechas para el fin del mundo. Por eso vinieron los monasterios, donde los monjes se preparabanpara el segundo advenimiento de Cristo.

A mediados del siglo 19, William Miller puso la fecha del 1843-44 para la venida de Cristo, pero, naturalmente, falló. Luego otros de los llamados Testigos de J. pusieron otras fechas con iguales resultados. Hoy siguen atrevidos poniendo fechas tras fechas. Yo ya he oído más de una docena.

"El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienenpor tardanza". Cristo vendrá a su tiempo y nadie está autorizado para poner fechas. Cierto que faltan algunas partes de profecías que deben cumplirse antes que venga el Señor, pero estas pueden cumplirse en tiempo relativamente corto. Como al guien dijo: "Los movimientos finales serán rápidos". Yo así lo creo. Estemos listos todo el tiempo, porque si bien es cierto que falta algo por cumplirse, si morimos, ese gran día llegará para nosotros.

Ven, Señor Jesús!

Luis G. Cajiga, Puerto Rco

bvicente18
30-07-2005, 19:54
Hola a todos.

Estimados hermanos, hablando de farsantes que han querido "predecir" el advenimiento de Cristo, tenemos el caso de "alguien", que creía que la caída de las estrellas fugaces en 1833, el supuesto oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo, que están indicadas en mateo 24.

Y acerca de ello, esa persona auto-titulada "mensajera del Señor", escribió lo siguiente:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Quiere decir, hermanos, que para esa persona "inspirada" por el Espíritu Santo, era inminente el retorno de Cristo, ya que las señales precesoras de su venida, habían ocurrido ¡Hace 200 años!. Incluso, llegó a decir, que esa generación que había presenciado esas señales, no iba a desaparecer sin que se produjera ese magno acontecimiento. ¿Y quién queda vivo, de esa época?.

Entonces, hnos, si quieren confirmar lo que digo, busquen en el libelo mentiroso llamado: "El Deseado de Todas las Gentes", págs. 585 y 586; que fue escrito por la farsante Ellen White; la pretendida "profetisa" del adventismo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

fullpret4ever
30-07-2005, 20:39
Querido Andres:


argumento decisivo de la falacia de madeleine ya viene...

En primer lugar, veo que tu respeto hacia otras posturas es altamente irreverente… y eso que tu te haces llamar hijo de Dios y no quieres que te llame hermano.

Por otro lado, tus ínfulas judías no te dejan ver nada… que pena porque Pablo dijo: Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús…


la historia de Josefa “la guerra de los judíos”

En segundo lugar, no es Josefa, sino Flavio Josefo, o mejor aun según tu preferencia judia: Josefo, hijo de Matatías, hebreo, de linaje sacerdote de Jerusalén. Veo que tal vez eres tu el que desconoce bastante diria yo la historia del primer siglo.


Bien nuestra historiadora madeleine desconoce la historia, en primer lugar que tiene que ver 2 de Reyes 6:15 con la historia de Josefa

Dado a que el velo de Moisés no te deja ver nada, tendré que hacerte un mapita para que entiendas. Josefo VIO y registró lo siguiente:


“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD PUES AL DIA DE LA FIESTA QUE LLAMABAN DE PENTECOSTES, HABIENDO LOS SACERDOTES ENTRADO DE NOCHE EN LA PARTE DEL TEMPLO MAS CERRADA, PARA HACER, SGUN TENIAN DE COSTUMBRE SUS SACRIFICIOS, AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

1.Esto aconteció en la ciudad de Jerusalén y su templo.
2.Del cielo se vieron caer a la ciudad “muchos carros” y “escuadrones armados”, “derramándose por la ciudad”
3.Los sacerdotes escucharon salir de la parte cerrada del templo, o sea el lugar santísimo donde habitaba Jehová, una súbita voz que decía vámonos de aquí.

Tal vez te perdiste porque anteriormente no había incluido la parte que ahora si añadí aquí y que esta en ROJO. Eso no te permitió ubicarte en el templo judío y su ciudad. Y como esto tiene que ver con 2da de Reyes?:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejercito que tenia sitiada la ciadad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: TE RUEGO, OH JEHOVA, QUE ABRAS SUS OJOS PARA QUE VEA. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y HE AQUÍ QUE EL MONTE ESTABA LLENO DE GENTE DE A CABALLO, Y DE CARROS DE FUEGO ALREDEDOR DE ELISEO.

El v.17 es muy claro que Eliseo hizo que su criado viera el ejercito celestial que había venido en su ayuda. Dime acaso la descripción de ese ejercito celestial no se parece exactamente a la descripción del ejercito que vio Josefo caer en juicio sobre la ciudad? Tan pronto cayó el ejercito sobre la ciudad Jehová se fue del templo, los abandonó a su suerte, para que cayera luego de 42 meses el templo con su pacto y las tradiciones del verdadero rey de aquella generación de judíos; Moisés.


Israel era un país que no contaba con ninguna preparación ni elementos combativos para hacer frente al bien armado ejercito Romano.

Si en esto podemos estar de acuerdo ya que leí las Guerras de los Judíos y la pela fue grande pero, Dios pudo haberlos salvado como ocurrió en muchas ocasiones en el AT lo que pasa es que Dios ya había decidido su suerte. El reino les había sido quitado, MT. 21:43[B]. Durante las guerras los zelotes se metieron al tempo para defenderse abominando su santidad ocasionando lo que llamo Jesús la archifamosa “Abominación Desoladora”.


La instauración del Reino Mesiánico se caracteriza por el triunfo de Israel por sobre Las otras naciones pero ojo quien juzga es el Mashiaj es un israel donde participa gentiles y Judios redimidos por el Cordero y no al revés como pretende Hacernos creer nuestra forista Madeleine.

La instauración del Reino Mesianico se caracteriza por el triunfo del Mesias, no por otra victoria del antiguo pueblo racial de Dios. Tu mismo te contradices, porque luego incluyes a los gentiles y esa es la verdad. Es el reino donde ya no hay judio, ni griego, ni hombre, ni mujer solo los hijos de Dios:

Ro. 2:25 No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.

No iba a ser salva toda la nación despierta de ese sueño querido, tan solo los que creyeran, un remanente como siempre y el juicio iba a venir con PRONTITUD, EXACTAMENTE AQUELLA GENERACION:

Ro. 9:27 También Isaías proclama acerca de Israel: «Aunque el número de los hijos de Israel fuera como la arena del mar, [B]tan solo el remanente será salvo, 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra con justicia y prontitud»

Entiende no toda la nacion de Israel sería salva, sino todo el remanente fiel de Israel.

fullpret4ever
30-07-2005, 21:11
Andres querido:

Contestando un poco tu mensaje #130.


En Jeremías (Yirmeyahu) 11:16-17 está escrito:
Olivo verde… llamó el Señor tu nombre…Porque el Señor de los ejércitos te plantó…La casa de Israel y la casa de Judá…"
La casa de Judá es la raíz y las ramas naturales del olivo del Di-s de Israel. La casa de Israel ha sido INJERTADA en el olivo.

En Romanos 11:13, 17 está escrito:
"A vosotros hablo, gentiles Y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado entre ellas [la raíz natural de la casa de Judá]…"

Veo que pones varios “…”[/B] porque no incluyes lo que esta en esas porciones querido Andres y porque no traes un poco mas de contexto,? Vamos a verlas:

14»Tú, pues, NO ORES POR ESTE PUEBLO: no levantes por ellos clamor ni oración, porque YO NO LOS ESCUCHARE el día en que por su aflicción clamen a mí.
15»¿Qué DERECHO TIENE MI AMADA EN MI CASA, HABIENDO HECHO TANTAS ABOMINACIONES? ¿CREES QUE LOS SACRIFICIOS Y LA CARNE CONSAGRADA DE LAS VICTIMAS PUEDEN EVITARTE EL CASTIGO? ¿PUEDES GLORIARTE DE ESO? 16Olivo verde, hermoso en su fruto y en su aspecto, llamó Jehová tu nombre. [B]PERO AL SON DE UN RECIO ESTREPITO HIZO ENCENDER FUEGO SOBRE EL, Y SE QUEBRARON SUS RAMAS. 17»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, HA DECRETADO EL MAL CONTRA TI, A CAUSA DE LA MALDAD QUE LA CASA DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA HAN COMETIDO, PROVOCANDOME A IRA AL QUEMAR INCIENSO A BAAL».

Dime acaso no esta Jehová reclamando a la casa de Israel y de Judá por su adulterio espiritual por quemar incienso a los dioses ajenos? Acaso no esta hablando Jehova de juicio? Tu no quieres darte cuenta de que Dios se cansó de ellos; podríamos estar largamente viendo todos los ejemplos de ramería espiritual de Israel en el AT. Dime que crees que fue lo que hizo la generación de Jesús si no fue ramería y adulterio espiritual nuevamente al crucificar al Mesías? No fue acaso ese pecado el mas grande de ramería espiritual de la nación al matar a su propio rey y adorar al cesar? Dime acaso no dijeron que no tenían mas rey que el Cesar? Dime acaso no fue juicio lo que lanzó Jesús sobre ellos porque no querían que reinara sobre ellos en la parábola de las minas?:

Lc. 19 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí”».

andres291
30-07-2005, 22:59
Querido Andres:



En primer lugar, veo que tu respeto hacia otras posturas es altamente irreverente… y eso que tu te haces llamar hijo de Dios y no quieres que te llame hermano.

Andres:
Pues cualquiera que sea antisemita no es mi hermano,pero la falacia a la que participas se da por el hecho de que el testimonio que da josefo esta en relación hacerca de lo que el piensa de la historia que narra y no de lo que tu pienses de lo que el narra. si lo que te pido es que postees que ¿piensa Josefo de lo que narra ? y esa evidencia es la importante.


Por otro lado, tus ínfulas judías no te dejan ver nada… que pena porque Pablo dijo: Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús…

Andrés:
Pues existen los Judios,los griegos,los mapuches,los musulmanes. ahora si lo que usted se refiere que existe la hermandad universal pues si,siempre y cuando se reconozca a jesús como salvador y señor.
Por que efectivamente existen hoy día los judios.

En segundo lugar, no es Josefa, sino Flavio Josefo, o mejor aun según tu preferencia judia: Josefo, hijo de Matatías, hebreo, de linaje sacerdote de Jerusalén. Veo que tal vez eres tu el que desconoce bastante diria yo la historia del primer siglo.

No se me escapo una letra sorry.
Eruditos linguistan lo citan como Josefa,lo siento querida,que ignorancia:
He omitido a Flavio Josefa, su misterioso relato de la fuente de Jericó, cuyas aguas dejaron de influir maléficamente en las mujeres, para convertirlas en fecundantes por obra de Eliseo (Guerra (http://www.monografias.com/trabajos11/artguerr/artguerr.shtml) de los judíos, lib IV cap. VIII, 3).

Dado a que el velo de Moisés no te deja ver nada, tendré que hacerte un mapita para que entiendas. Josefo VIO y registró lo siguiente:



“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD PUES AL DIA DE LA FIESTA QUE LLAMABAN DE PENTECOSTES, HABIENDO LOS SACERDOTES ENTRADO DE NOCHE EN LA PARTE DEL TEMPLO MAS CERRADA, PARA HACER, SGUN TENIAN DE COSTUMBRE SUS SACRIFICIOS, AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

1.Esto aconteció en la ciudad de Jerusalén y su templo.
2.Del cielo se vieron caer a la ciudad “muchos carros” y “escuadrones armados”, “derramándose por la ciudad”
3.Los sacerdotes escucharon salir de la parte cerrada del templo, o sea el lugar santísimo donde habitaba Jehová, una súbita voz que decía vámonos de aquí.

Tal vez te perdiste porque anteriormente no había incluido la parte que ahora si añadí aquí y que esta en ROJO. Eso no te permitió ubicarte en el templo judío y su ciudad. Y como esto tiene que ver con 2da de Reyes?:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejercito que tenia sitiada la ciadad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: TE RUEGO, OH JEHOVA, QUE ABRAS SUS OJOS PARA QUE VEA. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y HE AQUÍ QUE EL MONTE ESTABA LLENO DE GENTE DE A CABALLO, Y DE CARROS DE FUEGO ALREDEDOR DE ELISEO.

El v.17 es muy claro que Eliseo hizo que su criado viera el ejercito celestial que había venido en su ayuda. Dime acaso la descripción de ese ejercito celestial no se parece exactamente a la descripción del ejercito que vio Josefo caer en juicio sobre la ciudad? Tan pronto cayó el ejercito sobre la ciudad Jehová se fue del templo, los abandonó a su suerte, para que cayera luego de 42 meses el templo con su pacto y las tradiciones del verdadero rey de aquella generación de judíos; Moisés.



Si en esto podemos estar de acuerdo ya que leí las Guerras de los Judíos y la pela fue grande pero, Dios pudo haberlos salvado como ocurrió en muchas ocasiones en el AT lo que pasa es que Dios ya había decidido su suerte. El reino les había sido quitado, MT. 21:43[B]. Durante las guerras los zelotes se metieron al tempo para defenderse abominando su santidad ocasionando lo que llamo Jesús la archifamosa “Abominación Desoladora”.



La instauración del Reino Mesianico se caracteriza por el triunfo del Mesias, no por otra victoria del antiguo pueblo racial de Dios. Tu mismo te contradices, porque luego incluyes a los gentiles y esa es la verdad. Es el reino donde ya no hay judio, ni griego, ni hombre, ni mujer solo los hijos de Dios:

Ro. 2:25 No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.

No iba a ser salva toda la nación despierta de ese sueño querido, tan solo los que creyeran, un remanente como siempre y el juicio iba a venir con PRONTITUD, EXACTAMENTE AQUELLA GENERACION:

Ro. 9:27 También Isaías proclama acerca de Israel: «Aunque el número de los hijos de Israel fuera como la arena del mar, [B]tan solo el remanente será salvo, 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra con justicia y prontitud»

Entiende no toda la nacion de Israel sería salva, sino todo el remanente fiel de Israel.


Como tienes muchos colores pegado nose como responderte entre lineas,pero madeline de los 7 años de estudio: has visto la opinión de otros escritores en cuanto al ¿que tipo de escritura que se cataloga a Josefo? y con que recursos usa para hacer vibrar la historia.¿la tienes por inspirada?


Pues parece que estamos de acuerdo en muchos puntos ya que yo soy de la opinión de que la salvación es personal y no colectiva luego eso deja afuera a los israelitas.no para nada.

Que tiene que ver la historia de Josefo en referencia a la brutal campaña Romana contra los Judios, tu dices que alli se da la abominación desoladora.
Bien talvez y despues se da el Juicio a las naciones : noooooo se da el hecho de que el Mashiaj se siente a juzgar a las naciones?:nooooooooooo
se da el hecho de que se instaure en el monte de Dios y vuelvan todos los israelitas a su tierra :pues noooooo. y que exista la Paz mundial


¿y que se da en esa época? solo una matanza a los Judios.






Contaré las señales y portentos maravillosos que antes de acontecer casos tan horrendos se mostraron; cómo fueron cautivados y presos los tiranos, y quiénes fueron los que vinieron en servidumbre, y cuán gran muchedumbre; qué fortuna hubieron finalmente todos. Cómo los romanos pro­siguieron su victoria, y derribaron de raíz todos los fuertes y defensas de los judíos, y cómo ganando Tito todas estas tierras, las redujo a su mandato, y su vuelta después a Italia, y luego su triunfo.

Todo esto que he dicho, lo be escrito en siete libros, más por causa de los que desean saber la verdad, que por los que con ello se huelgan, trabajando que no pueda ser vituperado por los que saben cómo pasaron tales cosas, ni por los que en ella se hallaron. Daré Principio a mi historia con el mismo orden que sumariamente lo he contado.



Asi que Josefo señala: Así que miren Ustedes que en esta matanza a pero pueblo se cumple la abominación desoladora,pero que bueno por que por fin ahora se instaura el reino mesiánico.

Ridiculo,no se por que se empeña en poner cosas de Josefo que el no quizo decir,me refiero que acaso comento: estamos viviendo los tiempos del fin del mundo??' y el Mashiaj que viene se llama perico de los Palotes,pero tenemos esperanza por que se instaura el Reino de David. digo para que sea valido su testimonio.nada de nada.

Shalom

andres291
30-07-2005, 23:06
Querido Andres:



En primer lugar, veo que tu respeto hacia otras posturas es altamente irreverente… y eso que tu te haces llamar hijo de Dios y no quieres que te llame hermano.

falacia es un engaño inconciente o por ignorancia o por evidencias falsas.
Por otra parte no acepto que nadie que siendo anti-semita sea mi hermano.


Por otro lado, tus ínfulas judías no te dejan ver nada… que pena porque Pablo dijo: Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús…


Pues Usted no entiende las cosasa bien: Se refiere a la superioridad y a la Unidad,somos unos en Crito,pero obviamente que esta cuestión de indole moral,no afecta a lo técnicamente Racial.Por que si existen las Razas: existen los Judios y los mapuches y otras razas.

En segundo lugar, no es Josefa, sino Flavio Josefo, o mejor aun según tu preferencia judia: Josefo, hijo de Matatías, hebreo, de linaje sacerdote de Jerusalén. Veo que tal vez eres tu el que desconoce bastante diria yo la historia del primer siglo.

Pues tambien se llama Josefa, así lo llaman los Rabinos y otros historiadores.Tambien se le llama Josefo.


Dado a que el velo de Moisés no te deja ver nada, tendré que hacerte un mapita para que entiendas. Josefo VIO y registró lo siguiente:



“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD PUES AL DIA DE LA FIESTA QUE LLAMABAN DE PENTECOSTES, HABIENDO LOS SACERDOTES ENTRADO DE NOCHE EN LA PARTE DEL TEMPLO MAS CERRADA, PARA HACER, SGUN TENIAN DE COSTUMBRE SUS SACRIFICIOS, AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

1.Esto aconteció en la ciudad de Jerusalén y su templo.
2.Del cielo se vieron caer a la ciudad “muchos carros” y “escuadrones armados”, “derramándose por la ciudad”
3.Los sacerdotes escucharon salir de la parte cerrada del templo, o sea el lugar santísimo donde habitaba Jehová, una súbita voz que decía vámonos de aquí.

Tal vez te perdiste porque anteriormente no había incluido la parte que ahora si añadí aquí y que esta en ROJO. Eso no te permitió ubicarte en el templo judío y su ciudad. Y como esto tiene que ver con 2da de Reyes?:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejercito que tenia sitiada la ciadad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: TE RUEGO, OH JEHOVA, QUE ABRAS SUS OJOS PARA QUE VEA. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y HE AQUÍ QUE EL MONTE ESTABA LLENO DE GENTE DE A CABALLO, Y DE CARROS DE FUEGO ALREDEDOR DE ELISEO.

El v.17 es muy claro que Eliseo hizo que su criado viera el ejercito celestial que había venido en su ayuda. Dime acaso la descripción de ese ejercito celestial no se parece exactamente a la descripción del ejercito que vio Josefo caer en juicio sobre la ciudad? Tan pronto cayó el ejercito sobre la ciudad Jehová se fue del templo, los abandonó a su suerte, para que cayera luego de 42 meses el templo con su pacto y las tradiciones del verdadero rey de aquella generación de judíos; Moisés.



Si en esto podemos estar de acuerdo ya que leí las Guerras de los Judíos y la pela fue grande pero, Dios pudo haberlos salvado como ocurrió en muchas ocasiones en el AT lo que pasa es que Dios ya había decidido su suerte. El reino les había sido quitado, MT. 21:43[B]. Durante las guerras los zelotes se metieron al tempo para defenderse abominando su santidad ocasionando lo que llamo Jesús la archifamosa “Abominación Desoladora”.



La instauración del Reino Mesianico se caracteriza por el triunfo del Mesias, no por otra victoria del antiguo pueblo racial de Dios. Tu mismo te contradices, porque luego incluyes a los gentiles y esa es la verdad. Es el reino donde ya no hay judio, ni griego, ni hombre, ni mujer solo los hijos de Dios:

Ro. 2:25 No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.

No iba a ser salva toda la nación despierta de ese sueño querido, tan solo los que creyeran, un remanente como siempre y el juicio iba a venir con PRONTITUD, EXACTAMENTE AQUELLA GENERACION:

Ro. 9:27 También Isaías proclama acerca de Israel: «Aunque el número de los hijos de Israel fuera como la arena del mar, [B]tan solo el remanente será salvo, 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra con justicia y prontitud»

Entiende no toda la nacion de Israel sería salva, sino todo el remanente fiel de Israel.


la historia de la guerra de los Judios es una verguenza para el mundo hacerca de las muchas veces que Israel ha sido sometido a destrucción.
pero lo importante es que Josefo no dice que el considere que la destrucción de Jerusalem y de su templo sea el Fin del Mundo.





Contaré las señales y portentos maravillosos que antes de acontecer casos tan horrendos se mostraron; cómo fueron cautivados y presos los tiranos, y quiénes fueron los que vinieron en servidumbre, y cuán gran muchedumbre; qué fortuna hubieron finalmente todos. Cómo los romanos pro­siguieron su victoria, y derribaron de raíz todos los fuertes y defensas de los judíos, y cómo ganando Tito todas estas tierras, las redujo a su mandato, y su vuelta después a Italia, y luego su triunfo.

Todo esto que he dicho, lo be escrito en siete libros, más por causa de los que desean saber la verdad, que por los que con ello se huelgan, trabajando que no pueda ser vituperado por los que saben cómo pasaron tales cosas, ni por los que en ella se hallaron. Daré Principio a mi historia con el mismo orden que sumariamente lo he contado.



:fernsehen

shalom

andres291
30-07-2005, 23:13
Andres querido:

Contestando un poco tu mensaje #130.



Veo que pones varios “…”[/B] porque no incluyes lo que esta en esas porciones querido Andres y porque no traes un poco mas de contexto,? Vamos a verlas:

14»Tú, pues, NO ORES POR ESTE PUEBLO: no levantes por ellos clamor ni oración, porque YO NO LOS ESCUCHARE el día en que por su aflicción clamen a mí.
15»¿Qué DERECHO TIENE MI AMADA EN MI CASA, HABIENDO HECHO TANTAS ABOMINACIONES? ¿CREES QUE LOS SACRIFICIOS Y LA CARNE CONSAGRADA DE LAS VICTIMAS PUEDEN EVITARTE EL CASTIGO? ¿PUEDES GLORIARTE DE ESO? 16Olivo verde, hermoso en su fruto y en su aspecto, llamó Jehová tu nombre. [B]PERO AL SON DE UN RECIO ESTREPITO HIZO ENCENDER FUEGO SOBRE EL, Y SE QUEBRARON SUS RAMAS. 17»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, HA DECRETADO EL MAL CONTRA TI, A CAUSA DE LA MALDAD QUE LA CASA DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA HAN COMETIDO, PROVOCANDOME A IRA AL QUEMAR INCIENSO A BAAL».

Dime acaso no esta Jehová reclamando a la casa de Israel y de Judá por su adulterio espiritual por quemar incienso a los dioses ajenos? Acaso no esta hablando Jehova de juicio? Tu no quieres darte cuenta de que Dios se cansó de ellos; podríamos estar largamente viendo todos los ejemplos de ramería espiritual de Israel en el AT. Dime que crees que fue lo que hizo la generación de Jesús si no fue ramería y adulterio espiritual nuevamente al crucificar al Mesías? No fue acaso ese pecado el mas grande de ramería espiritual de la nación al matar a su propio rey y adorar al cesar? Dime acaso no dijeron que no tenían mas rey que el Cesar? Dime acaso no fue juicio lo que lanzó Jesús sobre ellos porque no querían que reinara sobre ellos en la parábola de las minas?:

Lc. 19 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí”».

lo importante madelaine es que vea a quellos capitulos que son super extraños
por que son promesas de Restauración,y que no tienen nada que ver con el contexto,es decir, ¿por que se le dan promesas brillantes a alguien que no lo merece?

Y lo que voy hacer s postearte todas esas promesas que estan fuera de contexto y que no se pueden sacar de las biblias por que son muchas.



"Acontecerá que al final de los tiempos será confirmado el monte de la casa de YHWH como cabeza de los montes; será exaltado sobre los collados y correrán a él todas las naciones. Vendrán muchos pueblos y dirán: "Venid, subamos al monte de YHWH, a la casa del Dios de Jacob. Él nos enseñará sus caminos y caminaremos por sus sendas". Porque de Sión saldrá la Ley y de Jerusalén la palabra de YHWH. Él juzgará entre las naciones y reprenderá a muchos pueblos. Convertirán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación ni se adiestrarán más para la guerra". <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Isa 2,2-3: <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Los tiempos del fin,אחרית ' achărîyth <o:p></o:p>

Bien aquí tenemos un buen uso de metáfora “Monte” ¿que significa? Y “Cabeza” de los Montes que significa ¿Cabeza?<o:p></o:p>

Bien Montes significas Reino y montes = reinos y quien es la cabeza de estos montes pues Israel y no lo es Espiritualmente como nos pretende instruir la forista Madelaine, ya que el Reino Mesiánico es sumamente abundante en las escrituras.<o:p></o:p>

¿Y esto que tiene que ver con el Tema el fin de los tiempos? pues mucho por que el Reino Mesiánico es lo último en instaurarse e incluye el verdadero juicio a las naciones y un tiempo de paz material en todo el mundo conocido y habitado. <o:p></o:p>

Eso es una prueba decisiva, ya que esto no se ha cumplido. Por que el Reino no esta instaurado y el templo no esta construido hasta el momento que posteo este tema.<o:p></o:p>





sorry que se me envio dos veces mis respuestas anteriomente.



Shalom:fernsehen :fernsehen :fernsehen

Luis Cajiga
30-07-2005, 23:39
El sermón profético de Jesús fue dado a preguntas de los discípulos: "¿Cuando serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del mundo?" Son dos acontecimietos principales que se mencionan en el cap. 24 de Mateo y el 21 de Lucas. Estos son: la destrucción de Jerusalem y la segunda venida de Cristo.

Basados en escritos exagerados de la época, los preteristas insisten en que todo lo que Jesús predijo se cumplió en el año 70. Pero un estudio concienzudo de los capítulos antes dichos muestra que sólo se cumplió una parte.

Hay profecías de cumplimiento preciso, otras de doble cumplimiento y otras de cumplimiento constante. Estas últimas son los terremotos, hambres, plagas y las señales en el sol, la luna y las estrelals.

El señor Billy Vicente, que parece que no tiene otra cosa que hacer que repetir y repetir sus mismos argumentos gastados, tiene tal obseción con Elena White que la pone dondequiera. El leyó, cuando era adventista, algunos libros de ella. Hoy, habiendo abandonado el adventismo, se ha convertido en un perseguidor de esta señora que murió hace casi un siglo. Se explaya en cosas de poca monta, aunque sabe muy bien el valor incalculable de los libros que esta señora escribió. El mismo se alimentó de esa literatura y esto le ayudó en su carrera cristiana. Hoy reniega de los que antes apreció. Y no es que diga que todo lo que ella escribió es perfecto, pere sí podemos visualizar su penetración espiritual y su valor moral.

En este foro quien trae siempre a colación el nombre de Ellen White se llama Billy Vicente. Yo no necesito escritos de nadie para presentar mis posiciones. Mi único libro es la Biblia.

Que arte tiene usted, señor Vicente, para desviar los temas.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Pont-Max
31-07-2005, 00:43
Hola a todos nuevamente.
Espero no haberme atrasado mucho en el tema, ya leí las aportaciones y quiero continuar. Por el momento diré algo acerca de la última respuesta de Madeleine a mi mensaje.


Ciertamente hermano, Dios hizo la promesa a Abraham de que en el serian benditas todas las familias de la tierra, esa promesa nos incluía a todos. Ya desde ese momento se contemplaba al Mesías para morir por la humanidad lejos de razas. Sin embargo, el pacto racial o Pacto del Sinaí, el cual fue hecho con Israel para que ellos les mostraran su Dios a la humanidad es otra cosa. Israel no cumplió con su parte del pacto y repito ese pacto estaba sujeto a la obediencia, en cualquier momento podia ser invalidado por cualquiera de las partes, Dios o su pueblo. En el v.15 les habla de obedecer los preceptos y estatutos. En el v.44 Dios les habla de que Él puede invalidar el pacto:


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>Parece que tú misma estás diciendo que la promesa hecha a Abraham y el “pacto” hecho con los judíos en el desierto son dos cosas distintas. Pero que no se te olvide algo importantísimo: la promesa de Dios a Abraham consistía en que él y su simiente heredarían la tierra para siempre.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Veamos esto nuevamente:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Génesis 12::1-3<o:p></o:p>

Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Génesis 13:14 y 15<o:p></o:p>

Y Jehová dijo Abram, después que Lot se apartó de él: Alza ahora tus ojos, y mira desde el lugar donde estás hacia el norte y el sur, y al oriente y al occidente. Porque toda la tierra que ves, la daré a ti y a tu descendencia para siempre.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Génesis 15:18<o:p></o:p>

En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto, hasta el río grande, el río Eufrates.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Estos versículos señalan que Dios le daría a Abraham y a su descendencia o simiente la tierra para siempre, una tierra localizada en el Medio Oriente. Esto por supuesto, no se ha cumplido a cabalidad.<o:p></o:p>





Lev. 26:15 si despreciáis mis preceptos y vuestra alma menosprecia mis estatutos, si no ponéis en práctica todos mis mandamientos e INVALIDÁIS MI PACTO, 16yo también haré con vosotros esto…

Lev. 26:44 Aun con todo esto, cuando ellos estén en tierra de sus enemigos, yo no los desecharé, ni los abominaré hasta consumirlos, INVALIDANDO MI PACTO CON ELLOS, porque yo, Jehová, soy su Dios.

Veamos más versos:

Lee hermano que el pacto es el que hizo Dios con ellos luego que salieron de Egipto v.7, donde ya te mostre en Lev. 26 lo que Dios dice aquí que los amonesto sin cesar. Pero no cumplieron…

Jer. 11:6-8 Jehová me dijo: «Proclama todas estas palabras en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, diciendo: “OÍD LAS PALABRAS DE ESTE PACTO Y PONEDLAS POR OBRA. 7PORQUE SOLEMNEMENTE ADVERTÍ A VUESTROS PADRES EL DÍA QUE LOS HICE SUBIR DE <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="LA TIERRA DE">LA TIERRA DE</st1:PersonName> EGIPTO, AMONESTÁNDOLOS SIN CESAR, desde el principio hasta el día de hoy, diciendo: ¡Escuchad mi voz! 8Pero no escucharon ni inclinaron su oído; antes bien, se fueron cada uno tras la imaginación de su malvado corazón. POR TANTO, TRAERÉ SOBRE ELLOS TODAS LAS PALABRAS DE ESTE PACTO, EL CUAL MANDÉ QUE CUMPLIERAN, Y NO CUMPLIERON”».<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Israel y Juda quebrantaron el pacto hecho con sus padres acaso esos padres no eran Abraham, Jacob e Isaac?



Los versículos que has puesto se refieren al “pacto” hecho con los que salieron de Egipto. La promesa de Dios a Abraham se mantiene porque es eterna y no estuvo sujeta a ninguna “cláusula”. En ninguna parte dice que la promesa de heredar la tierra para siempre por parte de la simiente de Abraham se haya cancelado o cosa parecida. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lo que sí habla es del “pacto” de seguir la ley de Dios y sus mandamientos como “requisito” para que los judíos permanecieran bien ante los ojos de YHWH. Fue este “pacto” el que fue violado numerosas veces, como todos sabemos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


Jer. 11:10 Se han vuelto a las maldades de sus primeros padres, los cuales no quisieron escuchar mis palabras y se fueron tras dioses ajenos para servirlos. <st1:PersonName w:st="on" ProductID="LA CASA DE">LA CASA DE</st1:PersonName> ISRAEL Y <st1:PersonName w:st="on" ProductID="LA CASA DE">LA CASA DE</st1:PersonName> JUDÁ QUEBRANTARON MI PACTO, EL CUAL HABÍA YO CONCERTADO CON SUS PADRES.

Entiende que iba a haber un nuevo pacto, DIFERENTE al que Dios hizo con ellos cuando salieron de Egipto:

Jer. 31:31-32 Vienen días, dice Jehová, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice CON SUS PADRES EL DIA EN QUE TOME SU MANO PARA SACARLOS DE <st1:PersonName w:st="on" ProductID="LA TIERRA DE">LA TIERRA DE</st1:PersonName> EGIPTO; porque ELLOS INVALIDARON MI PACTO

Y prosigue diciendo:

Jer. 31: Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.

Claro este pacto seria con Israel y con gentiles ya no un pacto racial sino para la humanidad. Eso fue lo que Pablo les dijo en Hebreos cuando cita a Jeremias para al final añadir:

Hebreos 8:13 13Al decir «Nuevo pacto», ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER.

<o:p></o:p>

El “pacto” de la ley y rituales es el que iba a desaparecer. No significa que las leyes morales de Dios ya no sean aplicables, sino que el “nuevo pacto” consistiría en la fe. Pero, repito nuevamente, la promesa de que en Abraham serían benditas todas las familias de la tierra y que heredarían la tierra para siempre sigue vigente y es el origen del reino de Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


El nuevo Pacto estaba próximo a desaparecer y el reino iba a ser quitado de ellos yo ya te había dado esta cita:

Mt. 21:43-46 »Por tanto, os digo que EL REINO DE DIOS SERÁ QUITADO DE VOSOTROS y será dado a gente que produzca los frutos de él. 44El que caiga sobre esta piedra será quebrantado, y sobre quien ella caiga será desmenuzado. 45Al oir sus parábolas, LOS PRINCIPALES SACERDOTES Y LOS FARISEOS ENTENDIERON QUE HABLABA DE ELLOS. 46Pero al buscar cómo echarle mano, temían al pueblo, porque este lo tenía por profeta.

Dime amado a quienes dice el v.45 que Jesús hablaba acaso no es a los representantes de ese reino en la tierra?....

<o:p></o:p>

El reino de Dios no sería quitado de Israel ni de la tierra, porque este fue el “pacto” que Dios hizo con Abraham y con el rey David. En el tiempo de Jesús el reino judío no existía como tal, se trataba de un reino vasallo de Roma. No significa que el reino sería quitado literalmente de aquellos fariseos pecadores, por la sencilla razón de que el reino no estaba en ese momento en existencia. Pero significa que el reino no sería exclusivo de estos fariseos, que se consideraban los únicos con derecho a él, sino que el reino sería accesible para todos los creyentes en Cristo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


La promesas dadas a Israel fueron cumplidas en su tiempo, decir que no, es tomar a Dios como mentiroso, muy claramente, <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Escritura">la Escritura</st1:PersonName> sostiene que las bendiciones prometidas para Israel ya se han cumplido incluyendo poseer su tierra y el juicio de sus enemigos. Pero dejemos que <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Escritura">la Escritura</st1:PersonName> hable por sí misma sobre si Dios cumplió su palabra a Israel:

Josué 21:43 De esta manera DIO JEHOVA A ISRAEL TODA <st1:PersonName w:st="on" ProductID="LA TIERRA QUE">LA TIERRA QUE</st1:PersonName> HABIA JURADO DAR A SUS PADRES. Tomaron posesión de ella, y la habitaron. 44Jehová les dio paz a su alrededor, conforme a todo lo que había jurado a sus padres, y ninguno de sus enemigos pudo hacerles frente, porque Jehová entregó en sus manos a todos sus enemigos. 45NO FALTO NI UNA PALABRA DE TODAS LAS BUENAS PROMESAS que Jehová había hecho a la casa de Israel. TODO SE CUMPLIO.

En cuanto a lo demás puedes volver a mi escrito anterior del reino en el cual <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Escritura">la Escritura</st1:PersonName> te muestra que ya estamos reinando hace tiempo…

Por otro lado, Dios ya les habia advertido desde Malaquias que si no se reformaban Juan el Bautista y Jesucristo les iban a dar su mensaje final. Puedo ahondar sobre esta idea si quieres.

Es un placer,

<o:p></o:p>

Bueno, yo en ningún lugar he dicho que la promesa no fue cumplida en su tiempo, sino que la promesa era para siempre y esto evidentemente no se ha cumplido. Es cierto que los hebreos entraron con Josué a la tierra prometida, pero su posesión de esa tierra fue temporal y no permanente, por su constante rebeldía a Dios y por desobedecer sus leyes. Por esos pecados Dios los castigó arrojándolos de su tierra, como todos sabemos.<o:p></o:p>

Por lo tanto la promesa de que heredarían la tierra para siempre fue interrumpida, no por Dios, sino por la desobediencia del pueblo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pero hay otra promesa o “pacto” interesante todavía, y tiene que ver con el rey David. Cuando los hebreos empezaron la monarquía, Dios hizo un pacto con David de que este reino sería eterno, aunado a la promesa de que este pueblo permanecería para siempre sobre la tierra.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Algunos versos:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Jeremías 23:5<o:p></o:p>

He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Salmo 132:11,14,17,18<o:p></o:p>

De tu descendencia pondré sobre tu trono. Porque Jehová ha elegido a Sión; La quiso por habitación para sí, Este es para siempre el lugar de mi reposo, Aquí habitaré, porque la he querido. Allí haré retoñar el poder de David; He dispuesto lámpara a mi ungido. A sus enemigos vestiré de confusión, Más sobre él florecerá su corona.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Jeremías 33:20-26<o:p></o:p>

"Así ha dicho Jehovah: 'Si podéis invalidar mi pacto con el día y mi pacto con la noche, de modo que no haya día ni noche a su tiempo, entonces también podrá ser invalidado mi pacto con mi siervo David para que deje de tener un hijo que reine sobre su trono, y mi pacto con los levitas, los sacerdotes que me sirven. Como no puede ser contado el ejército del cielo, ni se puede medir la arena del mar, así multiplicaré la descendencia de mi siervo David y de los levitas que me sirven.'" Vino a Jeremías la palabra de Jehovah, diciendo: "¿No has observado lo que ha hablado este pueblo, diciendo: 'Jehovah ha desechado a las dos familias que escogió'? Han tenido en poco a mi pueblo, hasta no considerarlo más como nación. Así ha dicho Jehovah: Si no he establecido mi pacto con el día y la noche, y si no he puesto las leyes del cielo y de la tierra, entonces desecharé la descendencia de Jacob y a mi siervo David, para no tomar de su descendencia quien gobierne a la descendencia de Abraham, de Isaac y de Jacob. Porque los restauraré de su cautividad y tendré de ellos misericordia."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Sí, había sido profetizado que habría un rey que establecería el reino de Dios en la tierra, restableciendo el reino que había en Jerusalén y que quedó descontinuado cuando el cautiverio de Babilonia. Este rey sería Jesús, a quien se le llama hijo de Abraham e hijo de David.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Habrá un restablecimiento del reino en la tierra y será hecho por Cristo, quien es el rey de Israel por excelencia. Este “pacto” o promesa no ha sido anulado, al contrario, es confirmado en el Nuevo Testamento:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Mateo 1:1<o:p></o:p>

Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Gálatas 3:16<o:p></o:p>

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a sus simientes como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Romanos 4:13<o:p></o:p>

Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia (Cristo) la promesa de que sería el heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Estos versículos dicen que Cristo es la simiente de Abraham, la cual sería de bendición para la tierra. Pero además de Cristo también habría otras personas que serían llamadas “descendencia” de Abraham:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Gálatas 3:29<o:p></o:p>

Y si vosotros sois de Cristo, linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Gálatas 3:7-9<o:p></o:p>

Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Romanos 8:17<o:p></o:p>

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Herederos de qué? De la promesa hecha a Abraham: la tierra para siempre. Nosotros al participar de la fe en Cristo nos convertimos en “judíos espirituales”.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Así pues tenemos dos hechos que no se pueden pasar por alto: la promesa a Abraham y la promesa a David. La primera consiste en que la simiente de Abraham heredaría la tierra prometida para siempre. La segunda en que habría un rey descendiente de David que gobernaría a todas las naciones con justicia y paz.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El reino de Dios es el tema central de toda <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:PersonName>, no la trinidad ni ninguna otra cosa. Jesús vino a la tierra para anunciar el evangelio del reino de Dios y enseñarnos la forma de entrar en él. Estos versículos nos darán una idea:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lucas 4:43<o:p></o:p>

Es necesario que también a otras ciudades anuncie el evangelio del reino de Dios, porque para esto he sido enviado.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lucas 8:1<o:p></o:p>

Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Mateo 1: 14-15<o:p></o:p>

Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios. Diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lucas 2:9<o:p></o:p>

Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar los enfermos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lucas 10:9<o:p></o:p>

Y sana a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.

Mateo 24:14<o:p></o:p>

Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Hechos 8:12<o:p></o:p>

Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios, y el nombre de Jesucristo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Hechos 19:8<o:p></o:p>

Y entrando Pablo en la sinagoga, habló con denuedo por espacio de tres meses, discutiendo y persuadiendo acerca del reino de Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hechos 20:25<o:p></o:p>

Y ahora he aquí, yo sé que ninguno de todos vosotros. Entre quienes he pasado predicando el reino de Dios, verá más mi rostro.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hechos 28:32<o:p></o:p>

A los cuales les declaraba y les testificaba el reino de Dios desde la mañana hasta la tarde, persuadiéndoles acerca de Jesús, tanto por la ley de Moisés como por los profetas.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hechos 28:31<o:p></o:p>

Predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Insisto con el reino de Dios, porque es el tema de <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:PersonName> y la principal enseñanza de Jesús. Otra vez, ¿Qué es el reino de Dios? Aquí una idea sobre esto:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"El reino de Dios será establecido por todo el mundo con una Jerusalén restablecida como su capital y el Mesías (Jesús, a quien Dios resucitó) como el rey ideal de Dios de la nueva Israel, administrando un gobierno ideal. Será un gobierno de paz y justicia, y nosotros los santos resucitados, ayudaremos a Jesús en su administración."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Éste es el reino de Dios. En un reino visible y terrenal con Cristo como el rey, no es un reino espiritual que mora “en el corazón del creyente”. El Nuevo Testamento afirma, igual que el Antiguo, que Cristo es este rey prometido.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lucas 1:32-33<o:p></o:p>

Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su Padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hechos 2:29-30<o:p></o:p>

Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lucas 22:29-30<o:p></o:p>

Yo pues os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Romanos 15:8<o:p></o:p>

Pues os digo, que Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Efesios 3:6<o:p></o:p>
que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del Evangelio.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hechos 26:6-7<o:p></o:p>
Y ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres soy llamado a juicio; promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta esperanza, oh Rey Agripa, soy acusado por los judíos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Mateo 25:31-32<o:p></o:p>

Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lucas 12:32<o:p></o:p>

No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Mateo 5:5<o:p></o:p>

Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Mateo 6:10<o:p></o:p>

Venga a tu reino.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Como vemos en estos versículos, Jesús es el Mesías prometido como rey de Israel y el reino es en la tierra, no en el corazón ni en el cielo. Hay todavía muchos otros versículos que nos dicen esta verdad.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Otro detalle muy importante. Cuando Jesús hubo resucitado y aparecido antes los discípulos, él todavía les hablaba acerca del reino de Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hechos 1:3<o:p></o:p>

Se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Entonces ellos le preguntan:<o:p></o:p>

Hechos 1:6<o:p></o:p>
Por tanto, los que estaban reunidos le preguntaban diciendo: --Señor, ¿Restituirás el reino a Israel en este tiempo?

Y Jesús les contesta:

Hechos 1:7<o:p></o:p>
El les respondió: --A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad.

Jesús había enseñado acerca del reino de Dios, que éste sería restaurado en Israel, por eso la pregunta de los discípulos. Esto siempre fue la expectativa de los judíos, pero se equivocaron en pensar que el reino sería establecido inmediatamente.

Seguramente que hay otras cosas por comentar.
Saludos a todos.
<o:p></o:p>

JAFE
31-07-2005, 01:33
Dices amado con todo amor Pont-Max

Jesús había enseñado acerca del reino de Dios, que éste sería restaurado en Israel, por eso la pregunta de los discípulos. Esto siempre fue la expectativa de los judíos, pero se equivocaron en pensar que el reino sería establecido inmediatamente.

Entonces, se equivocaron los apostoles o discipulos? Se equivoco Pablo? Se equivoco Jesus? y tu no?

Me temo que ellos no se equivocaron, pues, si se equivocaron pones en entredicho al mismo Jesus.

Un abrazo suficiente

JAFE
31-07-2005, 02:02
Amado con todo amor Andres:

Aprecio que aceptas todos los argumentos que Madeline ha propuesto, pues no contrargumentas los versos que ha expuesto, sino simplemente "supones" que no es asi, no los contemplas, pues, adviertes que "otros" versos que tu interpretas deben suceder "a tu manera de creer" no han sucedido como tu te lo imaginas, o como a ti se te ocurre debieran de suceder, y a eso lo denominas hasta despectivamente "alegorico".

Me puedes explicar que tiene de alegorico el "Reino de Dios" o sea el "Reino del Amor" ?

Un abrazo suficiente

fullpret4ever
31-07-2005, 02:15
JAFE:

Ese es un punto muy importante amado, nuestros hermanos se atreven a contradecir lo que la Palabra de Dios demuestra vez tras vez. No se atreven a aceptar literalmente lo que dice. Solo porque no ha ocurrido como ellos piensan debio de ser.

El mundo me llama preterista, esos son los nombres, las etiquetas que los humanos necesistan poner a las cosas, sin embargo yo creo que soy una persona que acepta fielmente la Palabra de Dios y ya. No ando buscando pretextos para las cosas.

Si Cristo dijo: DE CIERTO OS DIGO que no pasará ESTA GENERACION hasta que TODO esto acontezca, pues es cierto y ya. No necesito buscar tanto el porque o pretextos a eso. Lo aceptamos literalmente por fe porque El no miente. Mentimos nosotros cuando decimos que no ocurrio como El dijo que seria. No te parece que la frase "De cierto os digo" no muestra que es importante para El que los discipulos crean que es verdadero lo que dice?... Porque es tan dificil que la gente acepte la verdad????

Es un placer,

andres291
31-07-2005, 02:27
Dices amado con todo amor Pont-Max

Jesús había enseñado acerca del reino de Dios, que éste sería restaurado en Israel, por eso la pregunta de los discípulos. Esto siempre fue la expectativa de los judíos, pero se equivocaron en pensar que el reino sería establecido inmediatamente.

Entonces, se equivocaron los apostoles o discipulos? Se equivoco Pablo? Se equivoco Jesus? y tu no?

Me temo que ellos no se equivocaron, pues, si se equivocaron pones en entredicho al mismo Jesus.

Un abrazo suficiente

Por que no explica este trabala-lengua,que no le entiendo nada:mono: :mono: :smile-l:

shalom

fullpret4ever
31-07-2005, 02:39
Andrés Querido:

Aquí contesto solo algunos de los puntos de “tus escritos copiados y pegados”. En algo concuerdo con Cajigas y es que no necesito de las opiniones de otros para hacer mi propia opinión. Tal vez uno tome alguna que otra idea de otros pero esto es el colmo, escritos tan kilométricos que ni tu mismo te has dado a la tarea de buscar sus puntos débiles. Acaso crees en todo lo que te dicen sin analizarlo? No creo que la Palabra de Dios sea tan difícil para que necesites de segundos o terceros.


Afirmar que todos los judíos son responsables por la muerte en la cruz de Yeshúa es un argumento históricamente falso y lleno de prejuicios - La iglesia Católica declaró en el Concilio Vaticano Segundo: "Aunque se le atribuye a los judíos con sus seguidores el reclamo de la muerte de Jesús, sin embargo los acontecimientos de su pasión no pueden ser imputados ni indistintamente a todos los judíos que entonces vivían, ni tampoco a los judíos de hoy."

Concuerdo con esta opinión, sin embargo es la misma Escritura la que no puedo contradecir quien se empeña en hacerlo, querido Andrés. Quieres que yo sea literal pero la verdad es que tu tienes miedo de hacerlo.

Juan 11:49-53 Entonces CAIFAS, UNO DE ELLOS, SUMO SACERDOTE aquel año, les dijo: —Vosotros no sabéis nada, 50ni os dais cuenta de que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. 51Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación; 52y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos. 53ASI QUE DESDE AQUEL DIA ACORDARON MATARLO.


La responsabilidad de su ejecución recae sobre las autoridades del templo y los saduceos que lo detuvieron, lo declararon reo de muerte y lo entregaron a Pilato como alta traición. Para el pueblo hebreo en el primer siglo los saduceos y autoridades del templo eran líderes corruptos, títeres políticos y ninguno representaba al judaísmo de su tiempo. Sólo LOS FARISEOS, SABIOS Y JUSTOS, REPRESENTABAN AL JUDAISMO, y NINGUNO TUVO PARTICIPACION DIRECTA EN LA MUERTE DE YESHUA.

Veo que esta persona nunca ha leído o su tal vez su Biblia no tiene el cap. 23 de Mateo, donde todo el capitulo es una acusación en persona de Jesús mismo para los escribas y FARISEOS:

“En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Pero ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas” esto ultimo se lo repite nada mas y nada menos que 7 veces. Si según tu escritor insigne estos fariseos eran los que representaban el judaísmo de la época lamento decirte Andrés querido que debes leer mejor los escritos que te copias. Entonces, todo el capitulo 23 de Mateo era una sentencia de juicio para los representantes del judaísmo. Si tu autor no cree que tuvieron participación directa en la muerte de Jesús lamento decepcionarte porque precisamente en el v.34 Jesús mismo los acusa:

Por tanto, YO OS ENVIO PROFETAS, sabios y escribas; de ellos, a unos MATAREIS Y CRUCIFICAREIS, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad.

Dime acaso Jesús no fue tenido por profeta y fue crucificado? Pues parece que pasó por alto que fueron ellos los culpables.


En otras palabras, su muerte y pasión no fue otra cosa que el inescrutable designio de Elohím. Si era algo que estaba predeterminado, ¿cómo podemos condenar a otros por ello?

Tengo que confesar que es una excelente pregunta, pero por nada de el mundo me atreveria a contradecir la Palabra de Dios que es contundente en acusar al pueblo judío. De hecho, Cristo dijo que esa generación pagaria por toda la sangre inocente desde Abel.

Mt. 23 Así recaerá sobre VOSOTROS toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Te atreves a argumentarle a Jesus que no es justo que fuera aquella generacion la que pagara por los pecados de todos las generaciones anteriores de judios por su rameria espiritual?

Te das cuenta de que los acusa severamente y les profetiza cuando sucedería el juicio? Les dice “todo esto vendrá sobre esta generación”. Dime porque no te atreves a aceptar la palabra literal de Jesucristo y dejas de hacer maromas teológicas?...

ES un placer,

andres291
31-07-2005, 02:41
Amado con todo amor Andres:

Aprecio que aceptas todos los argumentos que Madeline ha propuesto, pues no contrargumentas los versos que ha expuesto, sino simplemente "supones" que no es asi, no los contemplas, pues, adviertes que "otros" versos que tu interpretas deben suceder "a tu manera de creer" no han sucedido como tu te lo imaginas, o como a ti se te ocurre debieran de suceder, y a eso lo denominas hasta despectivamente "alegorico".

Me puedes explicar que tiene de alegorico el "Reino de Dios" o sea el "Reino del Amor" ?

Un abrazo suficiente

empesemos por el principio

El primero que apostó a ganador fue Jacob cuando Profetizó de Silo que habria de Reinar en Israel por Siempre,lo hizo cuando todavía ni siquiera existia La Nación de Israel,o mejor dicho cuando Israel no estaba organizado con Un Rey Humano o en hebreo un hombre de carne y huezo "Ben Adam".

de ahí en adelante todos los profetas indistintamente han profetizado la Restauración del Reino Mesiánico,como exelentemente lo ha explicado Pont-Max. Y estas profecias se dieron abundantemente cuando Israel estaba dividido,en la Casa de Juda y la casa de Israel.Extraña cosa si pienzas que en esos momentos el reino del Norte fué quien mayoritariamente se aparto ed la torá la cual es requicito para que YHWH permaneciera en el Pacto del Sinai.
Pero desde la llegada del Mesias como bien explica Pont,Israel no tenia Reino
fisico por que simplemente estaban bajo las ordenes de los Romanos verdaderos Reyes,ellos impusieron su mando por lo tanto no existia ningun reino y ¿donde quedaron entonces las profecias de la Restauración de las dos Casas?

Pues que paradoja,si verdaderamente increible que en el libro de los Hebreos
se de cuenta de esta alianza renovada Justamente de nuevo con las dos casas y esto mis amados madelaine y Jafe es amor,ya que Dios no cambia sus promesas. Aunque da la impresión que de repente Los profetas no tuvieran esperanza en el momento vivido, por que es verdad que Israel se fué a cautividad pero las promesas quedaron para el futuro.
Ya vamos viendo por parte y con calma estos temas


saludos.:fernsehen

andres291
31-07-2005, 02:50
Andrés Querido:

Aquí contesto solo algunos de los puntos de “tus escritos copiados y pegados”. En algo concuerdo con Cajigas y es que no necesito de las opiniones de otros para hacer mi propia opinión. Tal vez uno tome alguna que otra idea de otros pero esto es el colmo, escritos tan kilométricos que ni tu mismo te has dado a la tarea de buscar sus puntos débiles. Acaso crees en todo lo que te dicen sin analizarlo? No creo que la Palabra de Dios sea tan difícil para que necesites de segundos o terceros.



Concuerdo con esta opinión, sin embargo es la misma Escritura la que no puedo contradecir quien se empeña en hacerlo, querido Andrés. Quieres que yo sea literal pero la verdad es que tu tienes miedo de hacerlo.

Juan 11:49-53 Entonces CAIFAS, UNO DE ELLOS, SUMO SACERDOTE aquel año, les dijo: —Vosotros no sabéis nada, 50ni os dais cuenta de que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. 51Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación; 52y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos. 53ASI QUE DESDE AQUEL DIA ACORDARON MATARLO.



Veo que esta persona nunca ha leído o su tal vez su Biblia no tiene el cap. 23 de Mateo, donde todo el capitulo es una acusación en persona de Jesús mismo para los escribas y FARISEOS:

“En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Pero ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas” esto ultimo se lo repite nada mas y nada menos que 7 veces. Si según tu escritor insigne estos fariseos eran los que representaban el judaísmo de la época lamento decirte Andrés querido que debes leer mejor los escritos que te copias. Entonces, todo el capitulo 23 de Mateo era una sentencia de juicio para los representantes del judaísmo. Si tu autor no cree que tuvieron participación directa en la muerte de Jesús lamento decepcionarte porque precisamente en el v.34 Jesús mismo los acusa:

Por tanto, YO OS ENVIO PROFETAS, sabios y escribas; de ellos, a unos MATAREIS Y CRUCIFICAREIS, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad.

Dime acaso Jesús no fue tenido por profeta y fue crucificado? Pues parece que pasó por alto que fueron ellos los culpables.



Tengo que confesar que es una excelente pregunta, pero por nada de el mundo me atreveria a contradecir la Palabra de Dios que es contundente en acusar al pueblo judío. De hecho, Cristo dijo que esa generación pagaria por toda la sangre inocente desde Abel.

Mt. 23 Así recaerá sobre VOSOTROS toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Te atreves a argumentarle a Jesus que no es justo que fuera aquella generacion la que pagara por los pecados de todos las generaciones anteriores de judios por su rameria espiritual?

Te das cuenta de que los acusa severamente y les profetiza cuando sucedería el juicio? Les dice “todo esto vendrá sobre esta generación”. Dime porque no te atreves a aceptar la palabra literal de Jesucristo y dejas de hacer maromas teológicas?...

ES un placer,

Su postulados aparte de emocionales son sumamentes ridiculos.

ya que habla solo de los fariseos,le cuento que en la época de Jesús muchos fariseos creyeron en el mashiaj,no a sí la mayoria de los Saduceos,
tambien dice la biblia que cuando Pedro predicó miles de Judios aceptaron su mensaje y lo que narra el libro de los hechos no le queda claro como la primera comunidad de creyentes estaba compuesta solo de Judios y que se reunian en el templo,y que ha Pedro le fue encomendada la salvación a los de la circuncición.
bien les recomendo Pablo en la carta a los Romanos que los gentiles no se jacten de que ahora son Pueblo de Dios,la mismo va para los Judios.

Pero y dice cuanto más sera su completa Restauración.


Shalom:naka:

Pont-Max
31-07-2005, 03:16
Estimado JAFE:


Entonces, se equivocaron los apostoles o discipulos? Se equivoco Pablo? Se equivoco Jesus? y tu no?

Me temo que ellos no se equivocaron, pues, si se equivocaron pones en entredicho al mismo Jesus.

¿Qué tiene que ver que ellos se equivocaran con que yo ponga en entredicho al mismo Jesús?
Lo que digo es que se equivocaron en pensar que el reino sería restaurado inmediatamente, puesto que esto sería todavía para el futuro. Es notable que Jesús no los corrije o reprende por semejante pregunta, diciéndoles algo como "ustedes están errados, no habrá jamás ninguna restauración en Israel", sino que lo que les dice es que el momento de esta restauración sólo Dios lo sabe.

Me llama la atención que ustedes no han dicho qué es el reino de Dios, sólo se han limitado a decir hasta ahora que el reino ya estaba presente en aquel siglo primero.
Pero el reino de Dios es un reino terrenal y visible, con un rey y una ciudad capital, Jerusalén, como nos dice en infinidad de lugares del Antiguo Testamento y aun del Nuevo Testamento.

Luego, ¿cómo puede este reino haber estado presente ya en el siglo primero, si Jesús nunca fue rey? Es muy cierto que en varias partes del Nuevo Testamento se habla de un reino como ya estando presente, pero también es cierto que en otros pasajes se habla de un reino eminentemente futuro y terrenal, lo cual coincide con los profetas del AT.

Uniendo algunos argumentos vemos que, cuando Jesús dijo que su reino no era de este "mundo", se refería a que su reino no era de esta "era" o de este "siglo" presente, sino de la era venidera.

Además también está la costumbre de la "inmediatez", la costumbre judía de hablar de un hecho como si fuera inminente, porque es una indicación segura de que ocurrirá.

El tema de la literalidad y lo simbólico es muy espinoso, porque en algunos pasajes a veces se habla en uno, a veces en otro. Aquí entra la famosa discusión sobre si tomar un pasaje en sentido literal o simbólico.

Madeleine reclama que sólo toma los dichos y parábolas de Jesús en forma literal, pero resulta que los muchos pasajes que hablan de un reino en la tierra, esos no pueden ser literales sino simbólicos, ¿no es así? De igual manera nosotros, los que creemos en el reino futuro del Mesías, consideramos algunos dichos como simbólicos.

Me viene a la mente un ejemplo sobre esto, en relación a tomar algunos dichos sobre la venida de Cristo al pie de la letra. Cuando Pablo dice que: "Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor" y después dice:
"Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor." (1 Tesalonicenses 4:15 y 17)

Tomando eso literalmente significa que Pablo quedaría vivo hasta la venida de Jesús. Si supuestamente Cristo vino en el año 70, entonces Pablo no estuvo presente en esta ocasión como había dicho, porque fue martirizado años antes.

También cuando Jesús dice que no pasaría aquella generación sin que todas las desgracias que predijo ocurrieran, podemos entenderlo como que efectivamente se cumplió, pero que también tiene un doble cumplimiento en otras generaciones hasta su venida.

Saludos Andrés y Madeleine.

fullpret4ever
31-07-2005, 03:50
Andres querido:


Pues cualquiera que sea antisemita no es mi hermano, pero la falacia a la que participas se da por el hecho de que el testimonio que da josefo esta en relación acerca de lo que el piensa de la historia que narra y no de lo que tu pienses de lo que el narra. si lo que te pido es que postees que ¿piensa Josefo de lo que narra ? y esa evidencia es la importante.

Que piensa Josefo de lo que narra? Pues no sé pues nunca me he hecho la pregunta y no veo la necesidad. Yo lo veo como a un simple historiador que escribe lo que vio y ya.


has visto la opinión de otros escritores en cuanto al ¿que tipo de escritura que se cataloga a Josefo? y con que recursos usa para hacer vibrar la historia.¿la tienes por inspirada?

Pues he visto diversas opiniones acerca de Josefo unas buenas y otras malas para mí te repito es un hombre que no sabe que narra paso a paso las profecias del Cristo para los judios de aquella generación. Por supuesto que no la tengo por inspirada. Entiende que este hombre hizo lo que hacen los periodistas en esta epoca y ya, recoge los sucesos del dia.


Pues parece que estamos de acuerdo en muchos puntos ya que yo soy de la opinión de que la salvación es personal y no colectiva luego eso deja afuera a los israelitas.no para nada.

Yo no he dejado a los israelitas afuera, te repito que solo una parte como siempre desde el AT un remanente fue fiel e iba a ser salvo.


Que tiene que ver la historia de Josefo en referencia a la brutal campaña Romana contra los Judios, tu dices que alli se da la abominación desoladora.

Si los mismos judios pusieron la abominación desoladora sobre el templo santo, eso Josefo lo registra tambien.


¿y que se da en esa época? solo una matanza a los Judios.

Si tienes razón es una matanza de judíos, pero un juicio profetizado por Jesucristo para aquella misma generación hasta los discípulos se hicieron eco de estas profecías.


la historia de la guerra de los Judios es una verguenza para el mundo hacerca de las muchas veces que Israel ha sido sometido a destrucción. pero lo importante es que Josefo no dice que el considere que la destrucción de Jerusalem y de su templo sea el Fin del Mundo.

Claro que no habla del fin del mundo pero es que hasta la profecía de Daniel de las Setenta Semanas dice que sería para su pueblo y su santa ciudad, para nada menciona todo el planeta.


lo importante madelaine es que vea a quellos capitulos que son super extraños
por que son promesas de Restauración,y que no tienen nada que ver con el contexto,es decir, ¿por que se le dan promesas brillantes a alguien que no lo merece?

Jehová puso frente a ellos el bien y el mal (Deut. 30:15-20), la vida y la muerte. Les mandaba a amarle, a guardar sus estatutos y así serían bendecidos. Los exhortó a no andar tras dioses ajenos y a escoger la vida porque de no ser así de cierto perecerían. Una y otra vez Jehová les advierte que la apostasía traería como resultado la anulación de las promesas de bendiciones futuras Y QUE LAS BENDICIONES PROMETIDAS PUEDEN SER ANULADAS (Deut. 28:13-68).

Hubo 19 malvados reyes en Israel y Judá tuvo de veinte reyes, sólo 8 buenos. Su maldad consistió en su ramería espiritual. Dios envió profetas que les señalarían una y otra vez su pecado de apostasía y corrupción moral, pero se apartaron de Dios y la nación fue llamada por Dios en múltiples ocasiones adúltera y ramera.

Tu no entiendes, amado, la archifamosa “Gran Tribulación” es el término usado para describir los terribles juicios profetizados por Jesús que tendrían lugar durante y para aquella generación de judíos en la cual Él vivió (Mt. 24:34). Una generación se compone de un lapso de 33 a 40 años. Esa misma cantidad de tiempo fue el que transcurrió desde que Jesús profetizó, hasta que tuvieron a fin los males en el 70d.C.

Ese tiempo de Gran Tribulación para aquella generación, dio inicio con la venida de Cristo en mayo del 67 llegando a su fin en el verano del 70d.C. para un total de 42 meses según el Apocalipsis. La Gran Tribulación estuvo pautada para Israel, siendo el profeta Daniel (9:24-27) el primero en decirles los sucesos que acontecerían a “su pueblo y su santa ciudad”. Éstas fueron algunas de las razones que provocaron el cisma sobre Israel:

1)Su constante y abierta violación al Pacto para servir a otros dioses.
2)Su religiosidad, falta de amor y ceguera espiritual.
3)Mataron a los profetas.
4)Crucificaron a Jesús, negándole en adulterio al decir que no tenían más rey que el César.
5)Perseguirían sin piedad a la iglesia.

Es un placer,

andres291
31-07-2005, 06:15
[
QUOTE=fullpret4ever]Andres querido:



Que piensa Josefo de lo que narra? Pues no sé pues nunca me he hecho la pregunta y no veo la necesidad. Yo lo veo como a un simple historiador que escribe lo que vio y ya.



Pues he visto diversas opiniones acerca de Josefo unas buenas y otras malas para mí te repito es un hombre que no sabe que narra paso a paso las profecias del Cristo para los judios de aquella generación. Por supuesto que no la tengo por inspirada. Entiende que este hombre hizo lo que hacen los periodistas en esta epoca y ya, recoge los sucesos del dia.



Yo no he dejado a los israelitas afuera, te repito que solo una parte como siempre desde el AT un remanente fue fiel e iba a ser salvo.



Si los mismos judios pusieron la abominación desoladora sobre el templo santo, eso Josefo lo registra tambien.



Si tienes razón es una matanza de judíos, pero un juicio profetizado por Jesucristo para aquella misma generación hasta los discípulos se hicieron eco de estas profecías.



Claro que no habla del fin del mundo pero es que hasta la profecía de Daniel de las Setenta Semanas dice que sería para su pueblo y su santa ciudad, para nada menciona todo el planeta.

Me va que me dice??? noes el fin del mundo,osea no es full preterita
me quiere decir entonces que falta el fin todavia????

Jehová puso frente a ellos el bien y el mal (Deut. 30:15-20), la vida y la muerte. Les mandaba a amarle, a guardar sus estatutos y así serían bendecidos. Los exhortó a no andar tras dioses ajenos y a escoger la vida porque de no ser así de cierto perecerían. Una y otra vez Jehová les advierte que la apostasía traería como resultado la anulación de las promesas de bendiciones futuras Y QUE LAS BENDICIONES PROMETIDAS PUEDEN SER ANULADAS (Deut. 28:13-68).

jaja las Bendiciones prometidas no eran condicionadas,estamos hablando del Periodo de el cautiverio a Asiria y Post Asiria.
Son declaraciones de Restauración y no tienen que ver con el cumplimiento de algún Pacto.Eran simplemente declaraciones positivas del Reinado futuro de Israel y su restauración.

Hubo 19 malvados reyes en Israel y Judá tuvo de veinte reyes, sólo 8 buenos. Su maldad consistió en su ramería espiritual. Dios envió profetas que les señalarían una y otra vez su pecado de apostasía y corrupción moral, pero se apartaron de Dios y la nación fue llamada por Dios en múltiples ocasiones adúltera y ramera.

Más de lo mismo,usted no se cansa de acusar a esa gente.
Luego la tortilla se dió vuelta y los perseguidos fueron los Judios
hasta los tiempos moedrnos.


Tu no entiendes, amado, la archifamosa “Gran Tribulación” es el término usado para describir los terribles juicios profetizados por Jesús que tendrían lugar durante y para aquella generación de judíos en la cual Él vivió (Mt. 24:34). Una generación se compone de un lapso de 33 a 40 años. Esa misma cantidad de tiempo fue el que transcurrió desde que Jesús profetizó, hasta que tuvieron a fin los males en el 70d.C.

Más de lo mismo,avanzemos por favor.

Ese tiempo de Gran Tribulación para aquella generación, dio inicio con la venida de Cristo en mayo del 67 llegando a su fin en el verano del 70d.C. para un total de 42 meses según el Apocalipsis. La Gran Tribulación estuvo pautada para Israel, siendo el profeta Daniel (9:24-27) el primero en decirles los sucesos que acontecerían a “su pueblo y su santa ciudad”. Éstas fueron algunas de las razones que provocaron el cisma sobre Israel:

1)Su constante y abierta violación al Pacto para servir a otros dioses.
2)Su religiosidad, falta de amor y ceguera espiritual.
3)Mataron a los profetas.
4)Crucificaron a Jesús, negándole en adulterio al decir que no tenían más rey que el César.
5)Perseguirían sin piedad a la iglesia.

ahora faltaba más que vamos a entar en un debate de ¿quien mató a Jesús?
Por favor eternamente con el mismo discurso Madelaine.

Es un placer,[/QUOTE]


te resumo que lo que venian profetizando desde antes de la cautividad de Asiria,es que los tiempos que vendrian no habria culpabilidad colectiva,creo que todos estamos de acuerdo en eso.
Por eso llegó el Mashiaj para restaurar,limpiar lo sucio,perdonar y un largo etc.etc.

Pero eso no es el tema................

El Tema es que Ustedes los Preteristas asocian la destrucción del Templo con el fin de los tiempos.
Y nosotros decimos que el fin de los finales de los últimos tiempos es ya cuando el Mesias se siente en su trono a juzgar a las naciones,acto seguido empiese el reinado Davidico y se cumplan las promesas si quiere llámele a la Iglesia "Israel Espiritual" la cosa es que estos eventos son los que faltan.por lo que más desee achacarle a Josefa la abominación desoladora le falta lo que todos los foristas le han mencionado.
y hace rato que esta con Mateo 24 dandole vueltas.
Seria bueno que contestara las primeras preguntas de Pont-Max referente a su crencia.


Rayemos la cancha para que no perdamos tiempo en estupideces.


Shalom:fernsehen

JAFE
31-07-2005, 07:26
JAFE:

Ese es un punto muy importante amado, nuestros hermanos se atreven a contradecir lo que la Palabra de Dios demuestra vez tras vez. No se atreven a aceptar literalmente lo que dice. Solo porque no ha ocurrido como ellos piensan debio de ser.

El mundo me llama preterista, esos son los nombres, las etiquetas que los humanos necesistan poner a las cosas, sin embargo yo creo que soy una persona que acepta fielmente la Palabra de Dios y ya. No ando buscando pretextos para las cosas.

Si Cristo dijo: DE CIERTO OS DIGO que no pasará ESTA GENERACION hasta que TODO esto acontezca, pues es cierto y ya. No necesito buscar tanto el porque o pretextos a eso. Lo aceptamos literalmente por fe porque El no miente. Mentimos nosotros cuando decimos que no ocurrio como El dijo que seria. No te parece que la frase "De cierto os digo" no muestra que es importante para El que los discipulos crean que es verdadero lo que dice?... Porque es tan dificil que la gente acepte la verdad????

Es un placer,

Amada con todo amor Madeline

Tristemente asi es, los que ahora se creen cristianos estan igual que los que ahora se creen judios, ambos esperando un "reino material fisico de carne inmortal" y es por ello que los judios no aceptan que Jesus es el Mesias, pues quieren ver un reino, un gobernador en un trono, donde los 6 (si fuese ahora), u 8 o 10 mil millones (si creen que la segunda venida sera dentro de otros mil años) de personas hagan cola para hablar con El "a solas" o tan siquiera tocar su manto. Y por ese mismo motivo los que ahora se creen cristianos no creen que la Segunda Venida fue cerca del 70dC. ya que ellos al igual que los que se creen judios quieren ver con sus ojos fisicos a un Rey sentado en un trono fisico, en un lugar especifico, que no sea en ellos mismos (cuando ya lo son).

Esa es nuestra encomienda, instructores de Cristo, poco a poco en amor, de amor, por amor y para el amor.

Un abrazo suficiente amada

JAFE
31-07-2005, 07:29
Por que no explica este trabala-lengua,que no le entiendo nada:mono: :mono: :smile-l:

shalom

Amado con todo amor Andres:

Pont-Max ya lo entendio (era para el ese mensaje). Si lees lo que el escribio, entenderias lo que le puse, que como puedes observar, si entendio y ya respondio, Gracias por tu atencion.

Un abrazo suficiente

JAFE
31-07-2005, 07:52
Amados con todo amor Andres y Pont-Max:

Cuando Jesus hizo esta declaracion y estaba en la misma Jerusalem donde ustedes imaginan que estra gobernando.

Juan 18:36

"Respondió Jesús: Mi Reino no es de este mundo; si de este mundo fuera mi Reino, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; ahora, pues, mi Reino no es de aquí."

Y este otro que Pablo les dijo a los de Corinto


1Co 15:50

Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.


/Donde aprecian que es un Reino con Dios que ustedes imaginan?


Andres
Aun no respondes que tiene de alegorico el Reino de Dios.


Pont-Max
Creo que con intentar responder a esos versos podras sacar algunas otras conclusiones que las que expones.


Un abrazo suficiente mis amados

JAFE
31-07-2005, 08:45
Amado Pont-Max

Solo otra observacion:

Cuando Jesus le dice a Pilato que su reino no es de este "mundo", el termino para "mundo" que uso fue "Kosmos" y no "aion" como quieres hacer tender en la respuesta que me diste al decir que se referia a otra era o siglo.

fullpret4ever
31-07-2005, 15:43
Andres:


Me va que me dice??? noes el fin del mundo,osea no es full preterita
me quiere decir entonces que falta el fin todavia????

Con este comentario es obvio que hablas de lo que no conoces, los “full preteristas” nombre con el que los que son como tu usan para nosotros, no creemos en el fin del planeta. Si de verdad supieras un poco sobre nosotros lo sabrias….


jaja las Bendiciones prometidas no eran condicionadas,estamos hablando del Periodo de el cautiverio a Asiria y Post Asiria.
Son declaraciones de Restauración y no tienen que ver con el cumplimiento de algún Pacto.Eran simplemente declaraciones positivas del Reinado futuro de Israel y su restauración.

Dices tu que las bendiciones prometidas no eran condicionadas? Tu si que lees de la Escritura solo lo que te conviene… Tienes que ir al inicio… No te parece que aquí en Levitico que fue el momento inicial donde se concertó el pacto entre Israel y Dios no les puso condiciones para bendecirlos?:

Lev. 26 No haréis para vosotros ídolos ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros ante ella, porque yo soy Jehová, vuestro Dios. 2Guardad mis sábados y reverenciad mi santuario. Yo, Jehová. 3»SI ANDAIS EN MIS PRECEPTOS Y GUARDAIS MIS MANDAMIENTOS, Y LOS PONEIS POR OBRA…

Si los ponian por obra iban a ser bendecidos. Si es que puedes darte cuenta la primera condición puesta y la mas importante fue que no se fueran tras los dioses ajenos. Y mas condiciones para no maldecirlos:

»PERO SI NO ME ESCUCHAIS NI CUMPLIS TODOS ESTOS MANDAMIENTOS, 15si despreciáis mis preceptos y vuestra alma menosprecia mis estatutos, si no ponéis en práctica todos mis mandamientos e INVALIDAIS MI PACTO, 16yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror,

Contestame esto acaso no habia la posibilidad del pacto ser invalidado? Contestame no debia haber obediencia? Mas adelante les dice que los entregaria a los enemigos para causar en ellos arrepentimiento y continuar con el pacto:

Por eso yo me enfrentaré a ellos y los haré entrar en la tierra de sus enemigos. Entonces se humillará su corazón incircunciso y reconocerán su pecado. 42Y yo me acordaré de mi pacto con Jacob, y asimismo de mi pacto con Isaac, y también de mi pacto con Abraham me acordaré

Este fue el proceso vez tras vez, una y otra vez la Israel idolatra y esposa ramera estuvo en juicio, entregada a sus enemigos, se conservaba un remanente fiel que se arrepentía de su pecado y con ese remanente fiel se continuaba el pacto. Por eso Malaquias les dio la advertencia FINAL PORQUE JEHOVA SE HABIA CANSADO de esa misma cosa, Andrés querido, eran duros de cerviz.

Porque no te tomas un tiempo y lees Malaquias?


ahora faltaba más que vamos a entar en un debate de ¿quien mató a Jesús? Por favor eternamente con el mismo discurso Madelaine.

En cuanto a este inmaduro comentario, la verdad es que yo creo que tu pegas las cosas y ni las lees. Esto contesté al mensaje que tu pegaste querido. Y sí es importante que sepas que los judios mataron a Jesús porque eso establece la Biblia aun con todas las filosofias que leas por alli de algunos teologos que como tu no aceptan literalmente lo que dice la Escritura.


El Tema es que Ustedes los Preteristas asocian la destrucción del Templo con el fin de los tiempos.

Exactamente porque la Biblia no enseña acerca del Fin de los tiempos sino del Tiempo del Fin que son dos cosas muy diferentes. Hablamos del fin de la era Judia con sus tradiciones, su pacto viejo y su dios Moisés, para dar inicio a la era Mesianica con un pacto nuevo, sin tradiciones absurdas y con un nuevo lider espiritual el Cristo. Porque lo que no entiendes tu es que el Nuevo Pacto con su nuevo reino es espiritual.


Y nosotros decimos que el fin de los finales de los últimos tiempos es ya cuando el Mesias se siente en su trono a juzgar a las naciones,acto seguido empiese el reinado Davidico

Jajajaja ahora soy yo la que debo reirme, el Mesias va a sentarse en su trono y el reinado que va a establecer es el de David? Por favor… Dime el Mesías tendrá secretaria, Internet y computadora portátil?.....


Rayemos la cancha para que no perdamos tiempo en estupideces.

Voy a decirte algo si vamos a empezar a faltarnos al respeto yo no seguiré participando. Si mis argumentos te parecen estupides vuelvo y te pregunto para que participas en un foro de debates?.... Voy a seguir con el tema de Mt. 24 porque esa es la medula de este asunto que te des cuenta que esta generacion de judios no se arrepintió de su pecado y por eso vino sobre ellos la ira al extremo de que habló Pablo. Y que solo fueron salvos el remanente fiel. Los cuales fueron arrebatados en la venida a la misma vez que fueron los otros resucitados de sus tumbas.

Ya no se si decir que es un placer…

fullpret4ever
31-07-2005, 15:51
Hola Max:


También cuando Jesús dice que no pasaría aquella generación sin que todas las desgracias que predijo ocurrieran, podemos entenderlo como que efectivamente se cumplió, pero que también tiene un doble cumplimiento en otras generaciones hasta su venida.

Amado, si admites que se cumplio en aquella generacion tienes que ver que en Mateo 24 habla de la venida tambien, por lo tanto la tribulacion, venida y el juicio ya se dio.

Por favor Doble Cumplimiento esa es la gran excusa que ni siquiera es biblica es un invento de los teologos que no admiten cumplimiento de las cosas.

Por otro lado, yo creo en que el reino se establecio en el 70dC. con la caida del templo y su dios Moises y su pacto viejo. Vivimos un reino espiritual con pacto que es totalmente espiritual pero este es otro tema y si no han logrado asimilar o aceptar la base primera de este tema no van a entender eso.

Es un placer,

w1c2m
31-07-2005, 19:07
Saludos!


ADVERTENCIA:

Este no es un tema para niños ni novatos.

Quedan advertidos los que entran curiosando sobre este tema que lo que hay en esta pizarra es fuete y palos!!!


Aun si desea tocar tambien el tema en oposición o a favor de cualquiera de los bandos, pues prepárese para la lluvia de granizos encendidos y la espada de dos filos que viene y de seguro llegará!


Hecha la advertencia, prosigamos!

andres291
31-07-2005, 20:09
Bien ya veo el Problema, ignora completamente toda las evidencias que hablan de la Restauración de Israel.la cual no es espiritualoide

Segundo me queda claro que le achacan al mashiaj un Reinado en el Cielo.
y no en la tierra.

tercero,tremenda contradicción y seguera,por que el Mashiaj va a Juzgar a todas las naciones no solamente aquella genreación que sufrió tremendamente a manos de los Romanos,y ojo la tremenda inconsecuencia que muchos de ellos eran creyentes en el Mashiaj

Cuatro pero parece que el antisemitismo de los preteristas es profundo.

Quinto ningun Padre de la Iglesia menciono jamas que el año 70 fuese la segunda venida,asi los sucesores directos de Juan el último de los Apostoles
seguian esperando.


escritos del año 80 por Padres de la Iglesia:

16:1 Vigilad sobre vuestra vida. No se apaguen vuestras linternas, y no dejen de estar ceñidos vuestros lomos, sino estad preparados, pues no sabéis la hora en que vendrá nuestro Señor.
16:2 Reunios con frecuencia, buscando lo que conviene a vuestras almas, pues de nada os servirá todo el tiempo en que habéis creído si no consumáis vuestra perfección en el último momento.

16:3 En los últimos días se multiplicarán los falsos profetas y los corruptores, y las ovejas se convertirán en lobos, y el amor se convertirá en odio.

16:4 En efecto, al crecer la iniquidad, los hombres se odiarán entre si, y se perseguirán y se traicionarán: entonces aparecerá el extraviador del mundo, como hijo de Dios, y hará señales y prodigios, y la tierra será entregada en sus manos, y cometerá iniquidades como no se han cometido desde siglos.

16:5 Entonces la creación de los hombres entrará en la conflagración de la prueba, y muchos se escandalizarán y perecerán. Pero los que perseveren en su fe serán salvados por el mismo que había sido maldecido.

16:6 Entonces aparecerán las señales auténticas: en primer lugar el signo de la abertura del cielo, luego el del sonido de trompeta, en tercer lugar, la resurrección de los muertos.

16:7 Como está dicho: “Vendrá el Señor y todos los santos con El (Zac 14, 5).
16:8 Entonces el mundo verá al Señor viniendo de entre las nubes del cielo



Papías fue obispo de Hierápolis de Frigia, en Asia Menor. oyente del apóstol Juan, y era amigo de Policarpo de Esmirna. Escribió hacia el año 130 cinco libros de Explicaciones de los dichos del Señor, que suelen considerarse como la primera obra de exégesis de los Evangelios. Papías habría profesado el milenarismo


Es decir creian en el Reinado material de David.

Luego cuando los teólogos empezaron a achacarle a la ICR como la gran Ramera,los Jesuitas católicos inventaron el preterismo para sacarse las profecias referente a ellos y se auto-designaron la Israel Espiritual
pero la verdad evidentemente es otra el mundo gira al rededor de las noticias en Israel y la nación continua no ha desaparecido.la realidad supera a la ficción de los preteristas que cayeron el el juego de la ICR.

Y eso que Israel ha seguido pasando por persecuciones y exterminios masivos por parte de seudos cristianos que en el nombre de Jesus han realizado los hechos más horrorosos de nuestra historia.

¿Que tiempo tiene el preterismo como doctrina?



Shalom
:fernsehen

andres291
31-07-2005, 22:50
Hola Max:



Amado, si admites que se cumplio en aquella generacion tienes que ver que en Mateo 24 habla de la venida tambien, por lo tanto la tribulacion, venida y el juicio ya se dio.

Por favor Doble Cumplimiento esa es la gran excusa que ni siquiera es biblica es un invento de los teologos que no admiten cumplimiento de las cosas.

Por otro lado, yo creo en que el reino se establecio en el 70dC. con la caida del templo y su dios Moises y su pacto viejo. Vivimos un reino espiritual con pacto que es totalmente espiritual pero este es otro tema y si no han logrado asimilar o aceptar la base primera de este tema no van a entender eso.

Es un placer,

HACERCA DE LOS CUMPLIMIENTOS me parece recordar unos personajes que se les ofreció que si comian de tal fruto moririan el mismo día,y parece que vivieros unos 900 años aprox.

jejeje.

andres291
31-07-2005, 23:07
Hechos 2:30:

]“Pero siendo profeta (David), y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia en cuanto a la carne, levantaría al Mesías para que se sentase en su trono”. [/color]




Marcos 1:15) o lo que equivale a decir: “el Reino de David está por restaurarse…está cerca, a las puertas, yo soy aquel que lo inaugurará, pues el tiempo de su suspensión ha caducado”. Observen que el Mesías dijo que el tiempo se había cumplido---¿cuál tiempo? El tiempo de la suspensión del reino davídico que se inició en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:metricconverter ProductID="586 AC" w:st="on">586 AC</st1:metricconverter> bajo Sedequías. En Ezequiel 21:25 se le llama: [i]“EL TIEMPO DE <st1:PersonName ProductID="LA CONSUMACION DE" w:st="on">LA CONSUMACION DE</st1:PersonName> <st1:PersonName ProductID="LA MALDAD" w:st="on">LA MALDAD</st1:PersonName>”. Este tiempo se estaba acabando y el Mesías vino a anunciarlo y a decirnos que nuevamente el reino se estaba acercando a su restauración. Este fue el evangelio del reino que el Mesías vino a anunciar: que el tiempo de la futura restauración del reino se había acercado (no llegado!) en la presencia personal del rey entre ellos. El vino a dar cumplimiento a la profecía Mesiánica de Isaías 61, pero sólo hasta el verso 2 (primera parte). Los versos 3-11 los cumplirá Yeshúa en su segunda venida en gloria para restaurar definitivamente el reino de Dios en la tierra. Estas fueron las Buenas noticias o EVANGELIO DEL REINO que el Mesías vino a predicar por parte de Dios (Lucas 4:43; Marcos 1:1,14,15).

De modo que aquellos que quieren enseñarnos que el evangelio del reino que predicó el Mesías fue el “evangelio de la familia o reino de Dios” están equivocados; éstos pues ignoran totalmente lo decretado en el Antiguo Testamento por Dios sobre un reino por restaurarse en la tierra de Israel.

El anuncio de Yeshúa fue muy bien entendido por sus paisanos por lo que él no se vio en la necesidad de hacer una introducción o una explicación detallada del mismo. Su anuncio fue directo, como si fuera algo ya harto conocido por su auditorio: ]“el tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado[/color]” (Marcos 1:15). Aquí Yeshúa no estaba predicando un nuevo evangelio, o una nueva doctrina que requería de una explicación minuciosa. Entonces es obvio que fue un tema que sus paisanos conocían a la perfección y que estaban aguardando con mucha anticipación. Su misión era sólo CONFIRMAR LO QUE ELLOS SABÍAN Y ESPERABAN (Rom. 15:8). Confirmar no es una nueva promesa o doctrina… ¡es simplemente ratificar lo que se ha prometido.

Yeshúa es directo también al decir que el Reino de Dios es el evangelio o buenas noticias para el mundo entero. El Dijo que [i]“este Evangelio será predicado a todo el mundo para testimonio a todas las naciones, y entonces vendría el fin” (Mateo 24:14). Este evangelio del reino no era sólo un anuncio para los llamados Judíos naturales, sino también para todas las naciones de la tierra. El reino de Dios como Evangelio llamado también “El evangelio de la gloria del Mesías” (2 Corintios 4:4), porque tiene que ver con él y su reino davídico (ver a 1 Tes. 2:12 donde la gloria está ligada al reino davídico). Lamentablemente algunos aún confunden el reino de Dios con el Reino en los cielos. Creen que el reino es el cielo y por tanto suponen que heredaremos el cielo mismo.

Tenemos que recordar que las promesas de Dios a los padres no han sido aún cumplidas. La herencia de la tierra y del reino davídico por parte del el Mesías se cumplirá cuando el Maestro regrese a la tierra y les diga a los suyos: “Heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo” (Mateo 25:31,34). Esto evidentemente demuestra que el reino no son los “hijos de Dios” o la “familia de Dios” sino la herencia de éstos.



Una visión de los Adventistas: Para cultura general


<H3 align=left>Los primeros adventistas y la doctrina del Milenio



Curiosamente, en la Enciclopedia Adventista, Tomo 10 del Comentario Bíblico Adventista, se nos presenta una información muy valiosa en la que se nos indica que los primeros adventistas creían en un Milenio en la tierra. Más tarde se cambió la doctrina. Veamos:

En la página 649 dice: 'Hemos visto que la interpretación más antigua del reino de Dios fue primariamente escatológica y prometía una edad de oro en la tierra."

En la página 649, citando la interpretación de los primeros padres, dice: "Los santos, ahora triunfantes, reinarán con Cristo sobre la tierra, y los mártires serán resucitados para participar de la victoria."

Resumiendo la posición pre-milenialista, dice en la página 649: "3. Cristo entonces desciende a la tierra con su Novia, la Iglesia, destruye al Anticristo, y en el juicio de las ovejas y las cabras separa los justos de los injustos, condenando a los últimos al castigo eterno. 4. Cristo entonces establece su reino milenial, gobernando sobre las naciones con vara de hierro, después de atar a Satanás al principio del milenio."

En una interesante nota del Editor en la página 654 dice: "Los Adventistas del Séptimo Día heredaron el punto de vista millerita con esta excepción: ellos enseñan que los santos están en el cielo durante los mil años."

Y en la página 653: "No todos los pre-milenialistas sostienen todos estos puntos de vista literalistas, pero el pre-milenialismo 'histórico' o tradicional, siempre ha incluido un reino milenial de los santos con el Cristo regresado sobre los naciones todavía mortales, sobre una tierra parcialmente renovada... El punto de vista millerita... fue adoptado por los adventistas del Séptimo Día, quienes, sin embargo, cambiaron la herencia de la nueva tierra por parte de los santos del principio del milenio al final."

Vemos entonces que la propia fuente adventista nos informa que, no solo Guillermo Miller, el pionero del movimiento adventista, sino todos los primeros adventistas creían en un milenio en la tierra, y que luego los Adventistas de Séptimo Día cambiaron la posición para que dijera que los santos no reinarán en la tierra sino en el cielo.



</H3>

Shalom:fernsehen

andres291
31-07-2005, 23:12
Saludos!


ADVERTENCIA:

Este no es un tema para niños ni novatos.

Quedan advertidos los que entran curiosando sobre este tema que lo que hay en esta pizarra es fuete y palos!!!


Aun si desea tocar tambien el tema en oposición o a favor de cualquiera de los bandos, pues prepárese para la lluvia de granizos encendidos y la espada de dos filos que viene y de seguro llegará!


Hecha la advertencia, prosigamos!












:naka: :naka: :naka: :mono: :mono: :mono: :Rulz: :Rulz:

:naka: :naka: :naka: :naka: :naka: :naka: :naka:



jejeje.
Shalom

JAFE
31-07-2005, 23:56
Amado con todo amor Andres:

Tu crees que habra un reino eterno en carne inmortal donde todos los que esten en el se vean, se saluden, se reconozcan y decidan de vez en cuando ir a ver a Dios sentado en su trono, Con oficinas, administradores, gobernadores de paises y lo que corresponde a un reino material solo que eterno? O sea en realidad crees que tendran carne inmortal? Un cuerpo eterno que se ve con los ojos fisicos?

Me explicas?

Gracias

JAFE
31-07-2005, 23:59
Andres, casi se me olvida, Que tiene de alegorico el Reino de Dios?

JAFE
01-08-2005, 00:11
Max, amado con todo amor, solo otra cosita que se me quedaba:

En realidad crees que Pablo se equivoco al decir "nosotros los que vivimos"? O sea crees mas a los que dicen que murio antes, que a la Biblia?

Un abrazo amado

JAFE
01-08-2005, 01:08
Un favorcito Max perdon

Favor leer "murieron antes" en lugar de "murio antes", ya que es "nosotros los que vivimos". Gracias

Pont-Max
01-08-2005, 01:28
¡Estimados todos!

A JAFE: Mira JAFE, la verdad no suelo hacer lo que voy a decirte a tí, pero después de haber leído cuáles son tus opiniones referentes a esto en otro epígrafe, no creo que tenga ningún sentido intercambiar contigo. Espero me entiendas.

Pero podemos seguir comentando con Madeleine y Andrés más cosas. Creo que ya ha quedado bien claro el tema del reino de Dios, que éste es un reino terrenal y visible prometido en el Antiguo Testamento y que Jesús vino para confirmar esto.

Ahora bien, para tratar de dar algún giro a esto, vamos a suponer que el reino se inició en el año 70 (algunos dicen que fue en el 33). Algunas cosas que creo que nadie ha comentado:

¿Por qué Juan escribe en sus epístolas que "el mundo entero está bajo el maligno" en fecha posterior al 70 ?
¿Por qué el Apocalipsis, que es de unos 20 años después del 70, habla todavía del futuro reino de Dios ?

Lo notorio es que la Biblia habla de la segunda venida como visible, no dice que sería "invisible". También habla de la resurrección de los muertos, de la vida eterna y transformación en inmortalidad de los creyentes, del juicio a las naciones... ¿Todo esto es "simbólico"? ¿Cómo se cumplió?

Y para agregar más, según tengo entendido la interpretación preterista considera a Israel como la Babilonia del Apocalipsis. Dicen que los juicios de Babilonia se refieren a Israel. Pero resulta que el Apocalipsis es de alrededor del año 95, ¿qué sentido tiene que hable de cosas ya pasadas? ¿No se supone que es una profecía?
También pregunto, si Israel es la Babilonia de Apocalipsis sobre quien vienen los juicios de Dios, ¿cómo es que Israel, y en particular Jerusalén, siguieron existiendo? Apocalipsis dice que Babilonia sería destruida y nunca jamás sería hallada. Pero Israel ha seguido existiendo, ¿cómo explicarías tú esto, Madeleine ?

Bueno sólo algunas preguntas.

Fraternalmente.

JAFE
01-08-2005, 01:54
Amado con todo amor Pont-Max

Entiendo que no tienes respuesta a que Jesus claramente dice que su reino no era del "kosmos" (material, terrenal como era el de Pilatos) y que simplemente ignoras esa evidencia biblica que te bota todo lo demas que expones en tu ultima participacion.

Como se les llama a las personas que se enfrentan a lo que les demuestra que estan equivocados y simplemente lo ignoran y encima esperan que los "entiendan" ?

Que razon tiene aquel amado que advierte a los niños no participar en este epigrafe.

Un abrazo suficiente Pont-Max

Pont-Max
01-08-2005, 03:26
Amado con todo amor Pont-Max

Entiendo que no tienes respuesta a que Jesus claramente dice que su reino no era del "kosmos" (material, terrenal como era el de Pilatos) y que simplemente ignoras esa evidencia biblica que te bota todo lo demas que expones en tu ultima participacion.

Como se les llama a las personas que se enfrentan a lo que les demuestra que estan equivocados y simplemente lo ignoran y encima esperan que los "entiendan" ?

Que razon tiene aquel amado que advierte a los niños no participar en este epigrafe.

Un abrazo suficiente Pont-Max

Efectivamente, la palabra usada en Mateo 18:36 es "kosmos" (Mi reino no es de este mundo).

Ahora bien, entiendo que para ti esto hecha por la borda todo lo que dice el Antiguo Testamento y también el Nuevo sobre un reino en Israel. Pero no. Si fuera así de sencillo no estaríamos discutiendo aquí sobre eso.
El reino continua, si bien Jesús dice que su reino no es de este mundo, todavía puede entenderse que no es de este mundo sino del venidero.

Me sorprenden aquellos que creen que con una palabra pueden probar toda su doctrina... Pero mejor dejémoslo aquí.

Un saludo fraternal.

drakjr
01-08-2005, 03:48
nadie sabe, solo Dios, ni siquiera Cristo, cuando es el fin de los tiempos, porque dice la Biblia que será como un ladrón de noche que entra a tu casa... NADIE LO SABE, asi que nadie puede aventurar una fecha porque seria ir en contra de la Palabra de Dios

saludos

andres291
01-08-2005, 04:40
Bien buenas noches a todosy recuerden que nuestros cuerpos seran transformados,de la misma manera que el Mahiaj tiene un cuerpo celestial-




¡la hayim!





Shalom Yeshua Melej ha olam

drakjr
01-08-2005, 04:58
Bien buenas noches a todosy recuerden que nuestros cuerpos seran transformados,de la misma manera que el Mahiaj tiene un cuerpo celestial-




¡la hayim!





Shalom Yeshua Melej ha olam

Dios Mio!! no me voy a morir sin antes haber sabido de que trata el Islam, el Budismo y el Hinduismo.... me muero de curiosidad, de verdad...

pero no tengo mucho tiempo

saludos

JOSE LUIS PALAC
01-08-2005, 06:04
HACERCA DE LOS CUMPLIMIENTOS me parece recordar unos personajes que se les ofreció que si comian de tal fruto moririan el mismo día,y parece que vivieros unos 900 años aprox.

jejeje.

Andrés,

No sé que hace aquí esto que mencionas (porque creo que no viene al caso), y por lo que veo y aunque no mencionas nombres, te refieres a Adán y a Eva...¿es así? Bien, me gustaría que compartieras, si te es posible, ¿a qué muerte se refiere cuando se les dice que no coman del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, y que según tu "apreciación" vivieron unos 900 años aprox.?

Gracias por tu tiempo!

JOSE LUIS PALAC
01-08-2005, 06:15
Amado con todo amor Andres:

Tu crees que habra un reino eterno en carne inmortal donde todos los que esten en el se vean, se saluden, se reconozcan y decidan de vez en cuando ir a ver a Dios sentado en su trono, Con oficinas, administradores, gobernadores de paises y lo que corresponde a un reino material solo que eterno? O sea en realidad crees que tendran carne inmortal? Un cuerpo eterno que se ve con los ojos fisicos?

Me explicas?

Gracias

Andrés,

Ya que esto se está "poniendo color de hormiga" y dado el profundo interés que ésto ha despertado en mí, aunado a los conceptos que de ésto tengo, me gustaría saber (para aprender, por supuesto) si ¿hay alguna base bíblica para poder mostrar que en el futuro (según tu apreciación), los habitantes de ese Reino eterno de Cristo tendrán cuerpos carnales "inmortales", que se ve con los ojos físicos?

Gracias por tu aporte!

w1c2m
01-08-2005, 06:48
Saludos a todos!

Qué cosa esta, comenzamos con el asunto este del fin del mundo en el 2006, saltamos a lo de cuál es el pueblo de las promesa de Dios hoy dia, y ahora vamos por Adán y Eva, cuerpos carnales inmortales y "mi reino no es de este kosmos". Hombre, pero en qué terminaremos, en que no habrán baños ni toilets en el mundo venidero??? Je je!


Mmmm??? ...Los habrán???


Para aquellas cosas muy fuera del tema en discusión les sugiero abrir temas nuevos en el foro y que se discutan esos ahí. O que se comuniquen por e-mail.

Solo una sugerencia.


w1c2m

JAFE
01-08-2005, 07:41
Efectivamente, la palabra usada en Mateo 18:36 es "kosmos" (Mi reino no es de este mundo).

Ahora bien, entiendo que para ti esto hecha por la borda todo lo que dice el Antiguo Testamento y también el Nuevo sobre un reino en Israel. Pero no. Si fuera así de sencillo no estaríamos discutiendo aquí sobre eso.
El reino continua, si bien Jesús dice que su reino no es de este mundo, todavía puede entenderse que no es de este mundo sino del venidero.

Me sorprenden aquellos que creen que con una palabra pueden probar toda su doctrina... Pero mejor dejémoslo aquí.

Un saludo fraternal.

Amado Max

No hecha por la borda lo que dice el Antiguo Testamento ni tampoco lo que dice en el Nuevo Testamento, como tendenciosamente pretendes hacer creer. Lo que hecha por la borda es tu interpretacion, tu aporte con respecto al tema, donde claramente dice que no es de este mundo material.

Me parece que no te percatas que la unica manera donde encaja tu interpretacion de que seria para el mundo venidero es si fuese Aion el termino que Jesus utilizara, pero no fue asi. A menos que tu tambien creas que existe un mundo venidero material perfecto donde no habran agujeros negros, cometas que amenacen, tormentas, huracanes, smog, especies en extincion, todos con cuerpos visibles eternos sin problemas sufrimientos ni muerte fisica? Es asi? Me gustaria que te extendieras en eso que supones por favor.

Una palabra? no amado Max, es toda la Biblia, te sorprende?

Un abrazo suficiente

JAFE
01-08-2005, 07:46
Bien buenas noches a todosy recuerden que nuestros cuerpos seran transformados,de la misma manera que el Mahiaj tiene un cuerpo celestial.

Andres, amado con todo amor

Podrias describirme ese cuerpo celestial? y decirme el verso donde se menciona que tendremos "cuerpo celestial"?

Gracias

JAFE
01-08-2005, 07:50
nadie sabe, solo Dios, ni siquiera Cristo, cuando es el fin de los tiempos, porque dice la Biblia que será como un ladrón de noche que entra a tu casa... NADIE LO SABE, asi que nadie puede aventurar una fecha porque seria ir en contra de la Palabra de Dios

saludos


Tienes razon si esa venida estuviese en Nuestro futuro, ahora en el siglo 21, sin embargo eso ya sucedio, entonces ya sabemos cuando fue.


Un abrazo Señor de Todo

JAFE
01-08-2005, 07:54
Saludos a todos!

Qué cosa esta, comenzamos con el asunto este del fin del mundo en el 2006, saltamos a lo de cuál es el pueblo de las promesa de Dios hoy dia, y ahora vamos por Adán y Eva, cuerpos carnales inmortales y "mi reino no es de este kosmos". Hombre, pero en qué terminaremos, en que no habrán baños ni toilets en el mundo venidero??? Je je!


Mmmm??? ...Los habrán???


Para aquellas cosas muy fuera del tema en discusión les sugiero abrir temas nuevos en el foro y que se discutan esos ahí. O que se comuniquen por e-mail.

Solo una sugerencia.


w1c2m

Todo estos puntitos que te parecen salpicados, se relacionan con lo que cada quien cree que sera el mundo venidero, por lo que el tema comprende precisamente toda la Biblia. Asi que no te extrañes de que salpiquen muchisimos mas subtemas.

Sin embargo intentare se profundize en algunos hasta agotarlos, pero no contestan o se van a otro subtema, en fin, veremos a donde llegamos.

Un abrazo Señor de todo

w1c2m
01-08-2005, 16:14
Saludos Jafe!

Le comprendo perfectamente, mi querido hermano. El problema es que algunos de estos subtemas se abren, se debaten, y luego no nos dejan la impresión de que se van a relacionar con el tema principal nuevamente. Algunos de ellos ni siquiera son relacionados de manera directa por los foristas, pues veo que tan pronto sale una palabra o frase que parece comunicar una doctrina ajena, y no relacionada, o algo que nos parece como un punto argumentativo débil de algun debatiente, viene alguien y le brinca encima como piraña a un pez moribundo.

Mi punto siendo que, en lugar de caer en eso, deberiamos abiertamente relacionar cualquier subtema relativo al original para que los demás no tomen la idea de que se ha abandonado el mismo y terminen debatiendo otra cosa totalmente opuesta al tema base y terminemos todos más confundidos de lo que empezamos originalmente, preguntandonos como Don Ramón (el del Chavo del Ocho) ...Qué pasó, qué pasó???.



w1c2m

Greivin
01-08-2005, 20:10
Saludos Jafe!

Le comprendo perfectamente, mi querido hermano. El problema es que algunos de estos subtemas se abren, se debaten, y luego no nos dejan la impresión de que se van a relacionar con el tema principal nuevamente. Algunos de ellos ni siquiera son relacionados de manera directa por los foristas, pues veo que tan pronto sale una palabra o frase que parece comunicar una doctrina ajena, y no relacionada, o algo que nos parece como un punto argumentativo débil de algun debatiente, viene alguien y le brinca encima como piraña a un pez moribundo.

Mi punto siendo que, en lugar de caer en eso, deberiamos abiertamente relacionar cualquier subtema relativo al original para que los demás no tomen la idea de que se ha abandonado el mismo y terminen debatiendo otra cosa totalmente opuesta al tema base y terminemos todos más confundidos de lo que empezamos originalmente, preguntandonos como Don Ramón (el del Chavo del Ocho) ...Qué pasó, qué pasó???.



w1c2m

Es curioso ver como, con la mayoría de temas sucede lo que con este, se desvía tanto, que al final terminamos, debatiendo doctrinas, como dices tu.

El asunto es que estábamos, analizando si el mundo se terminaba en el 2006, pero a como va este tema, vamos a llegar al 2007, y con nada ni nos dimos cuenta que el mundo se había terminado el año anterior.

Greivin.

andres291
01-08-2005, 20:24
Saludos:



No se preocupen que lo que parece que no pertenece al tema será explicado,

claro que ahora estoy en mi trabajo ,así que paciencia.





Salute

JAFE
02-08-2005, 01:58
Saludos Jafe!

Le comprendo perfectamente, mi querido hermano. El problema es que algunos de estos subtemas se abren, se debaten, y luego no nos dejan la impresión de que se van a relacionar con el tema principal nuevamente. Algunos de ellos ni siquiera son relacionados de manera directa por los foristas, pues veo que tan pronto sale una palabra o frase que parece comunicar una doctrina ajena, y no relacionada, o algo que nos parece como un punto argumentativo débil de algun debatiente, viene alguien y le brinca encima como piraña a un pez moribundo.

Mi punto siendo que, en lugar de caer en eso, deberiamos abiertamente relacionar cualquier subtema relativo al original para que los demás no tomen la idea de que se ha abandonado el mismo y terminen debatiendo otra cosa totalmente opuesta al tema base y terminemos todos más confundidos de lo que empezamos originalmente, preguntandonos como Don Ramón (el del Chavo del Ocho) ...Qué pasó, qué pasó???.



w1c2m


Veo que se ha paralizado el debate o discusion, sea lo que cada quien vea.

Para mientras que se reanude el desarrollo quisiera comentar algunas cosas, y entre ellas esta observacion que haces.

Segun aprecio, la desviacion de los que se creen cristianos consiste en creer que la muerte con que se castigo a Adan y Eva y a sus descendientes hasta Jesus, era la muerte fisica. O sea creen que el ultimo enemigo a vencer era o es, segun lo que crean, la muerte fisica, y consideran que la paga del pecado obviamente es la muerte fisica, asunto que no es asi. Se imaginan entonces cuerpo de carne inmortal y viviendo en un reino material eterno, debido a esa interpretacion.

Basados en esa interpretacion "se imaginan" para si "un mundo venidero" "ad-hoc" el cual pretendo, con mis preguntas a los participantes, traten de describir lo que ellos consideran sera el desarrollo de la vida en "el mundo venidero", ya que no lo conciben posible vivirlo en "este" presente, asunto que a ocasionado incluso burlas aqui mismo.

Y es por esa causa, que desde Adan y Eva esta la desviacion para ponernos de acuerdo o al menos apreciar, comprender o entender la interpretacion del amor incondicional.

Ya hace algun tiempo, algo largo, expuse el tema aqui en forocristiano, sin embargo no continue en el, creo, para variar en mis temas, por abandono de los foristas. La verdad, voy a buscarlo y lo pondre en la primera pagina a ver si alguien se anima a terciar.

Esto, amado hermano w1c2m, es basico para que sobre ese fundamento se aprecie desde la perspectiva biblica, el "mundo venidero biblico" Ya que observo que por creer que es la muerte fisica la paga del pecado de Adan, ocurre esa desviada apreciacion de "la eternidad". Buscare el tema... y si lo encuentro espero se continue ahi, para que se aprecie que lo que se interpreta en la Biblia como "el fin del mundo" ya fue o sucedio en el 70dC. Y sanjar que no sucedera mas y obviamente no pasara nadqa de eso en el 2006, que es el tema de este epigrafe.

Un abrazo suficiente w1c2m

Pont-Max
02-08-2005, 02:10
Saludos a todos!

Veo que el tema se ha ido desviando, efectivamente primero estaban hablando de si el fin del mundo era en el 2006, luego empezaron a hablar del preterismo y es ahí cuando empezé yo a participar. Pero ahora no sé hacia dónde va esto...

Parece que JAFE tiene ideas que le gustaría compartir respecto a la eternidad, inmortalidad, etc. Pero me pregunto si será este el epígrafe adecuado para ello.

Sería intersante saber qué es lo que cree el amigo JAFE de esas cosas, veremos cómo evoluciona esto.

Pax.

andres291
02-08-2005, 03:01
Veo que se ha paralizado el debate o discusion, sea lo que cada quien vea.

Para mientras que se reanude el desarrollo quisiera comentar algunas cosas, y entre ellas esta observacion que haces.

Segun aprecio, la desviacion de los que se creen cristianos consiste en creer que la muerte con que se castigo a Adan y Eva y a sus descendientes hasta Jesus, era la muerte fisica. O sea creen que el ultimo enemigo a vencer era o es, segun lo que crean, la muerte fisica, y consideran que la paga del pecado obviamente es la muerte fisica, asunto que no es asi. Se imaginan entonces cuerpo de carne inmortal y viviendo en un reino material eterno, debido a esa interpretacion.

Basados en esa interpretacion "se imaginan" para si "un mundo venidero" "ad-hoc" el cual pretendo, con mis preguntas a los participantes, traten de describir lo que ellos consideran sera el desarrollo de la vida en "el mundo venidero", ya que no lo conciben posible vivirlo en "este" presente, asunto que a ocasionado incluso burlas aqui mismo.

Y es por esa causa, que desde Adan y Eva esta la desviacion para ponernos de acuerdo o al menos apreciar, comprender o entender la interpretacion del amor incondicional.

Ya hace algun tiempo, algo largo, expuse el tema aqui en forocristiano, sin embargo no continue en el, creo, para variar en mis temas, por abandono de los foristas. La verdad, voy a buscarlo y lo pondre en la primera pagina a ver si alguien se anima a terciar.

Esto, amado hermano w1c2m, es basico para que sobre ese fundamento se aprecie desde la perspectiva biblica, el "mundo venidero biblico" Ya que observo que por creer que es la muerte fisica la paga del pecado de Adan, ocurre esa desviada apreciacion de "la eternidad". Buscare el tema... y si lo encuentro espero se continue ahi, para que se aprecie que lo que se interpreta en la Biblia como "el fin del mundo" ya fue o sucedio en el 70dC. Y sanjar que no sucedera mas y obviamente no pasara nadqa de eso en el 2006, que es el tema de este epigrafe.

Un abrazo suficiente w1c2m

no saques conclusiones si nadie a explicado nada de esas suposiciones superpuestas suyas.

andres291
02-08-2005, 03:06
Un Poco de Análisis lingüístico del idioma Hebreo paleo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Bien quisiera analizar algunas concepciones del tiempo y su uso verbal<o:p></o:p>

Para analizar las profecías tan recurrentes en la Biblia. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Tipos de verbos: el “verbo Perfecto” y “verbo imperfecto”, un acción completa y acción en curso. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Veamos Va te-he y Va Yiqra ambas son verbos imperfectos que indican cumplimiento futuro, otros verbos como: Yelled Nolad y Ben Netan son verbos perfectos de tiempo pasado.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Muchas Profecías son eventos futuros “Usan verbos perfectos” donde describen un evento en el futuro.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Ejemplo Isaías 5:13<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

5:13 Por tanto, mi pueblo fue llevado cautivo, porque no tuvo...<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Y en realidad no estaban en el exilio ni Israel ni Juda, pero el profeta lo daba por hecho mucho antes que esto ocurriera.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Un ejemplo aún más evidente se da en la profecía de Isaías 53 e Isaías 9:6<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


Isaías 9:6: Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

ה כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה, עַל-שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁלוֹם. kee yeled yâlad bên nâthan miśrâh yâ‛ats gibbôr gibbôr 'êl ‛ad<o:p></o:p>

En los versículos siguientes Isaías toma la expresión verbal y “el gobierno será” y “El será llamado”<o:p></o:p>

Todo esto va para tiempo futuro y sin embargo esto sucede en tiempo pasado <o:p></o:p>

Por todo lo anterior Exequias queda descalificado por que no cumple ninguna de las condiciones proféticas dadas por Isaías<o:p></o:p>

¿Por que las expresiones verbales son importantes?<o:p></o:p>

Simplemente por que el libro de mateo fue escrito originalmente en hebreo, las ideas aunque ahora se encuentran vertidas al griego corresponden de hecho al pensamiento hebreo y muchas profecías de Isaías tuvieron cumplimiento inmediato como por ejemplo los hijos de Isaías que uno de ellos habría de llamarse inmanuel pero obviamente este inmanuel hijo de Isaías no fue el “Teanthropos” o el “Dios-encarnado”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

El verdadero Mashiaj es uno que Reina en la casa de David para siempre y que trae Paz eterna, si esa paz no esta en las naciones ahora es por que su gobierno Davídico no ha sido instaurado todavía, al igual como lo creían los discípulos del apóstol Juan.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Como dice la voz del señor:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

"Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres; pero mi misericordia no se apartará de él como la aparté de Saúl, al cual quité de delante de ti. Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro, y tu trono será estable eternamente" (2 S. 7:12-16). <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> Lucas</o:p>

1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 8.25pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" o:button="t" href="http://www.palabradevida.org/mateo.php#cap1" alt="Mateo 1. 21" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://www.palabradevida.org/BLUE.GIF" src="file:///C:\DOCUME~1\Usuario\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif"></v:imagedata></v:shape> (http://www.palabradevida.org/mateo.php#cap1)
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.<v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 10.5pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" o:button="t" href="http://www.palabradevida.org/isaias.php#cap9" alt="Isaias 9. 7" type="#_x0000_t75"> <v:imagedata o:href="http://www.palabradevida.org/BLUE.GIF" src="file:///C:\DOCUME~1\Usuario\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif"></v:imagedata></v:shape> (http://www.palabradevida.org/isaias.php#cap9)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

-"Yo soy... el linaje de David", dijo Yeshúa (Ap. 22:16). <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

-"El Mesías, que era del linaje de David según la carne" (Ro. 1:3). <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

El ángel le dijo a la virgen María referente a su hijo Yeshúa: "Yahwéh Elohim le dará el trono de David su padre [su ancestro]... y su reino no tendrá fin" (Lc. 1:32,33). Aquí se está aplicando la promesa de la simiente de David (de 2 S. 7:13) a Yeshúa. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Una observación al Preterismo:<o:p></o:p>

Siendo que el Apóstol Juan muere a la edad cercana al año 100 EC esto descalifica completamente esta nueva doctrina, por que se les quedo un apóstol sin ver las profecías cumplidas tal como nos indican sus discípulos directos Hacia el año 130, San Papías, el famoso obispo de Hierápolis, describe como Juan dirige la comunidad en Efeso ellos seguían esperando al Señor.<o:p></o:p>

<o:p> y narra como Juan debatia con los crintios y ebionitas y seguian esperando al Mashiaj.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Shalom:fernsehen </o:p>

andres291
02-08-2005, 03:08
Tienes razon si esa venida estuviese en Nuestro futuro, ahora en el siglo 21, sin embargo eso ya sucedio, entonces ya sabemos cuando fue.


Un abrazo Señor de Todo

Solamente que Juan y sus discipulos dicen lo contrario.

andres291
02-08-2005, 03:26
Andrés,

No sé que hace aquí esto que mencionas (porque creo que no viene al caso), y por lo que veo y aunque no mencionas nombres, te refieres a Adán y a Eva...¿es así? Bien, me gustaría que compartieras, si te es posible, ¿a qué muerte se refiere cuando se les dice que no coman del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, y que según tu "apreciación" vivieron unos 900 años aprox.?

Gracias por tu tiempo!

Amado:

Lo pongo para hacer notar como la función tiempo es ambigua en la literatura Hebrea.

la palabra para día en Hebreo muy conocida como Yom,la expresión por si misma no tiene la caraxteristicas de la voz griega Kronos
veamos Yom es el tiempo que se sentenció para determinar un tiempo a Adam y Jawa,esto literalmete un día moririan aunque se habla "el día"


" Y mandó Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;<SUP> 17 </SUP>mas del árbol de la ciencia (http://www.monografias.com/trabajos16/ciencia-y-tecnologia/ciencia-y-tecnologia.shtml) del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás"

No es la idea interpretar si ya estaba muerto espiritualmente o si Adam volaba etc.etc.

La idea es mostrar que el tiempo es ambiguo en el uso profético; YOM = tiempo, pero se interpreta como día de 24 Horas etc.
En otros Casos se achaca a todo un Evento " Yom Kippur"

etc.


Shalom

andres291
02-08-2005, 03:32
Andrés,

Ya que esto se está "poniendo color de hormiga" y dado el profundo interés que ésto ha despertado en mí, aunado a los conceptos que de ésto tengo, me gustaría saber (para aprender, por supuesto) si ¿hay alguna base bíblica para poder mostrar que en el futuro (según tu apreciación), los habitantes de ese Reino eterno de Cristo tendrán cuerpos carnales "inmortales", que se ve con los ojos físicos?

Gracias por tu aporte!

jejeje ,creo que yo no he dicho nada al respecto.

Pero si hay base biblica para decir que Yeshua es el postrer Adam, esto quiere decir que Yeshua vienen a redimir la caida de Adam, y la única forma es restaurar toda su naturaleza.Polvo y espiritu esto es Nefesh hayil.

Si el Mashiaj es el primero nosotros le seguiremos.

Le buscos los pasajes para hacer un estudio en otro post o por privado le hago mis comentarios.

gracias


Shalom

JAFE
02-08-2005, 07:52
Saludos a todos!

Veo que el tema se ha ido desviando, efectivamente primero estaban hablando de si el fin del mundo era en el 2006, luego empezaron a hablar del preterismo y es ahí cuando empezé yo a participar. Pero ahora no sé hacia dónde va esto...

Parece que JAFE tiene ideas que le gustaría compartir respecto a la eternidad, inmortalidad, etc. Pero me pregunto si será este el epígrafe adecuado para ello.

Sería intersante saber qué es lo que cree el amigo JAFE de esas cosas, veremos cómo evoluciona esto.

Pax.

Amado con todo amor Max:

El tema en cuestion es si hay o no fin del mundo en el 2006.

Luego la interpretacion preterista dice que no va a haber ningun fin del mundo biblico en el 2006 porque sencillamente ya fue en el 70dC.

Como la interpretacion cristiana futurista y preterista parcial ( que es casi lo mismo), es que despues del supuesto fin del mundo habra un reino de seres en cuerpos inmortales que se veran con los ojos fisicos y gobernaran naciones del planeta, teniendo a Dios dospinible cara a cara, con sus oficinas centrales en Jerusalen, hasta se han burlado de que el preterismo total afirme que ya todo sucedio, ya que aun suponen, vivimos en "el mundo" kosmos, cielo y tierra mismos en que vivieron en la epoca de Jesus.

Luego esto ha derivado en tratar de demostrar que lo que estamos viviendo es "el mundo venidero" prometido en la Biblia, por lo que la inmortalidad y eternidad que suponen los que se creen cristianos se pone en entre dicho, de ahi la necesidad de tocar esos y otros temas.

Encontre el tema de la muerte fisica no es la paga del pecado para que puedan participar ahi si lo desean, en este momento esta en la primera pagina del foro.


Un abrazo suficiente Max

JAFE
02-08-2005, 09:08
no saques conclusiones si nadie a explicado nada de esas suposiciones superpuestas suyas.

Amado con todo amor Andres

Supuestos? Quien esta hablando de muerte fisica aqui como cumplimiento de una muerte ofrecida?

"HACERCA DE LOS CUMPLIMIENTOS me parece recordar unos personajes que se les ofreció que si comian de tal fruto moririan el mismo día,y parece que vivieros unos 900 años aprox."


Me parece que no eres consecuente en tus argumentaciones, me parece... y asi es dificil avanzar

Otro abrazo suficiente

JAFE
02-08-2005, 09:21
Dices amado Andres

"Pero si hay base biblica para decir que Yeshua es el postrer Adam, esto quiere decir que Yeshua vienen a redimir la caida de Adam, y la única forma es restaurar toda su naturaleza.Polvo y espiritu esto es Nefesh hayil."

Digo
Correcto, estamos de acuerdo, asi dice la Biblia. En lo que creo que diferimos aparte de que tu no crees que ya estas restaurado totalmente, que yo si te veo como Dios te ve, es en la forma o manera o con que poder llevaria Dios a cabo esa restauracion.

Saludos

JAFE
02-08-2005, 09:23
Solamente que Juan y sus discipulos dicen lo contrario.

Andres amado, me puedes poner el verso de la biblia donde te diga a ti que es para tu futuro, especificamente, pues que yo sepa la Biblia dice claramente que sucederia en el futuro inminente de ellos de aquella generacion.

Gracias

w1c2m
02-08-2005, 15:18
Felicitaciones al hermano Andrés! Esa explicación sí que estuvo clarísima y con una base gramatical estupenda y un argumento aun mejor, sencillo y al grano!


w1c2m

w1c2m
02-08-2005, 15:21
Por si las dudas, me referia a la siguiente:

Un Poco de Análisis lingüístico del idioma Hebreo paleo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Bien quisiera analizar algunas concepciones del tiempo y su uso verbal<o:p></o:p>

Para analizar las profecías tan recurrentes en la Biblia. <o:p></o:p>

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Tipos de verbos: el “verbo Perfecto” y “verbo imperfecto”, un acción completa y acción en curso. <o:p></o:p>

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Veamos Va te-he y Va Yiqra ambas son verbos imperfectos que indican cumplimiento futuro, otros verbos como: Yelled Nolad y Ben Netan son verbos perfectos de tiempo pasado.<o:p></o:p>

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Muchas Profecías son eventos futuros “Usan verbos perfectos” donde describen un evento en el futuro.<o:p></o:p>

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Ejemplo Isaías 5:13<o:p></o:p>

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5:13 Por tanto, mi pueblo fue llevado cautivo, porque no tuvo...<o:p></o:p>

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Y en realidad no estaban en el exilio ni Israel ni Juda, pero el profeta lo daba por hecho mucho antes que esto ocurriera.<o:p></o:p>

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Un ejemplo aún más evidente se da en la profecía de Isaías 53 e Isaías 9:6<o:p></o:p>

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Isaías 9:6: Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.<o:p></o:p>

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ה כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה, עַל-שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁלוֹם. keeyeled yâlad bên nâthan miśrâh yâ‛ats gibbôr gibbôr 'êl ‛ad<o:p></o:p>

En los versículos siguientes Isaías toma la expresión verbal y “el gobierno será” y “El será llamado”<o:p></o:p>

Todo esto va para tiempo futuro y sin embargo esto sucede en tiempo pasado <o:p></o:p>

Por todo lo anterior Exequias queda descalificado por que no cumple ninguna de las condiciones proféticas dadas por Isaías<o:p></o:p>

¿Por que las expresiones verbales son importantes?<o:p></o:p>

Simplemente por que el libro de mateo fue escrito originalmente en hebreo, las ideas aunque ahora se encuentran vertidas al griego corresponden de hecho al pensamiento hebreo y muchas profecías de Isaías tuvieron cumplimiento inmediato como por ejemplo los hijos de Isaías que uno de ellos habría de llamarse inmanuel pero obviamente este inmanuel hijo de Isaías no fue el “Teanthropos” o el “Dios-encarnado”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El verdadero Mashiaj es uno que Reina en la casa de David para siempre y que trae Paz eterna, si esa paz no esta en las naciones ahora es por que su gobierno Davídico no ha sido instaurado todavía, al igual como lo creían los discípulos del apóstol Juan.<o:p></o:p>

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Como dice la voz del señor:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres; pero mi misericordia no se apartará de él como la aparté de Saúl, al cual quité de delante de ti. Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro, y tu trono será estable eternamente" (2 S. 7:12-16). <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p>Lucas</o:p>

1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 8.25pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" type="#_x0000_t75" alt="Mateo 1. 21" href="http://www.palabradevida.org/mateo.php#cap1" o:button="t"><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\Usuario\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif" o:href="http://www.palabradevida.org/BLUE.GIF"></v:imagedata></v:shape> (http://www.palabradevida.org/mateo.php#cap1)
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1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.<v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 10.5pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" type="#_x0000_t75" alt="Isaias 9. 7" href="http://www.palabradevida.org/isaias.php#cap9" o:button="t"> <v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\Usuario\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif" o:href="http://www.palabradevida.org/BLUE.GIF"></v:imagedata></v:shape> (http://www.palabradevida.org/isaias.php#cap9)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

-"Yo soy... el linaje de David", dijo Yeshúa (Ap. 22:16). <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

-"El Mesías, que era del linaje de David según la carne" (Ro. 1:3). <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El ángel le dijo a la virgen María referente a su hijo Yeshúa: "Yahwéh Elohim le dará el trono de David su padre [su ancestro]... y su reino no tendrá fin" (Lc. 1:32,33). Aquí se está aplicando la promesa de la simiente de David (de 2 S. 7:13) a Yeshúa. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Una observación al Preterismo:<o:p></o:p>

Siendo que el Apóstol Juan muere a la edad cercana al año 100 EC esto descalifica completamente esta nueva doctrina, por que se les quedo un apóstol sin ver las profecías cumplidas tal como nos indican sus discípulos directos Hacia el año 130, San Papías, el famoso obispo de Hierápolis, describe como Juan dirige la comunidad en Efeso ellos seguían esperando al Señor.<o:p></o:p>

<o:p>y narra como Juan debatia con los crintios y ebionitas y seguian esperando al Mashiaj.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

JAFE
02-08-2005, 21:38
Bien ya veo el Problema, ignora completamente toda las evidencias que hablan de la Restauración de Israel.la cual no es espiritualoide

La restauracion es por entendimiento querido Andres, que es donde esta "el cielo".


Segundo me queda claro que le achacan al mashiaj un Reinado en el Cielo.
y no en la tierra.

El Reinado es el Reinado del amor incondicional, otra vez, quien lo entiende lo aprecia. Dios es Amor, el poder mas grande que existe, y reinara para siempre, eternamente....


tercero,tremenda contradicción y seguera,por que el Mashiaj va a Juzgar a todas las naciones no solamente aquella genreación que sufrió tremendamente a manos de los Romanos,y ojo la tremenda inconsecuencia que muchos de ellos eran creyentes en el Mashiaj

Todas las naciones a quienes se les prometio juicio, Biblicas, fueron juzgadas antes que pasase aquella generacion, que tu no lo quieras entender es otra cosa, que puedo hacer? lo dijo Jesus. No hay contradiccion mas que aquella que tiene tu entendimiento.


Cuatro pero parece que el antisemitismo de los preteristas es profundo.

Nada mas lejos de la realidad. La Biblia dice que siempre en cada epoca hubo un remanente que seria salvo. En el caso de la ultima generacion de judios no hubo excepcion.

Que la Biblia diga que ya no hay ni gentiles ni judios no significa que el preterista sea antisemita. Simplemente no existen, ni judios ni gentiles, ni cristianos. Por seguir con esas diisiones se han causado grandes arocidades. Por no entender que todos somos UNO en Dios, los que se creen judios, cristianos, etc. Se siguen matando. Aun si Hitler hubiese sabido que no existen los judios y los judios hubiesen entendido que no lo son, no hubiese sucedido el holocausto, acaso no lo ven? Si todos entendiesemos que en Amor, que en Dios, todos somos UNO, no existirian tantas desviaciones y tonteras que cuestan increiblemente vidas.

Si lo quieres ver de otra manera, todos los seres humanos que existen ahora son judios del corazon, todos, lo que sucede es que personas que se creen judias, cristianas, musulmanas , indues, etc, siguen haciendo creer que no es asi. Y dividen y dividen y seguiran dividiendo... Triste realidad.


Quinto ningun Padre de la Iglesia menciono jamas que el año 70 fuese la segunda venida,asi los sucesores directos de Juan el último de los Apostoles
seguian esperando.

Ninguno es "Padre de la Iglesia" eso es un invento que algunos lideres inventaron para seguir dividiendo y/o sometiendo a las masas. Lo triste es que Jesucristo ya salvo de todo eso. No ves que ellos contradicen a la Biblia? Sin embargo he de reconocer que Dios escondio a la vista de todos estos, los cego, para que no pudieran tocar esta gran verdad que me p[arece inaudito, no lo advirtieran, el amor que es Dios mismo reinanado soberanamente dandose vida a si mismo y manifestandose cada por los siglos de los siglos. Y es por ello. por la Biblia, y por esos supuestos "Padres de la Iglesia" que podemos darnos cuenta de este triste y terrible error. En mi caso personal amado Andres, no tomo a ninguno de los trisrtemente mal llamados "padres de la Iglesia" (tampoco uso a Josefo, solo la Biblia) como alguna fuente de informacion mas que aquella que me dice que fueron los iniciadores de tanta insensatez, falta de cordura y sentido comun, por aviesos fines o en plena ignorancia, solo Dios lo sabe.


[Una observación al Preterismo:

Siendo que el Apóstol Juan muere a la edad cercana al año 100 EC esto descalifica completamente esta nueva doctrina, por que se les quedo un apóstol sin ver las profecías cumplidas tal como nos indican sus discípulos directos Hacia el año 130, San Papías, el famoso obispo de Hierápolis, describe como Juan dirige la comunidad en Efeso ellos seguían esperando al Señor.

y narra como Juan debatia con los crintios y ebionitas y seguian esperando al Mashiaj.

Mi querido Andres, ellos mismos , los historiadores teologos y eruditos afirman que hubieron tres Juanes, asi que hay serias dificultades aun en definir quien es el autor del evangelio, las cartas y apocalipsis. Sin embargo eso me tiene sin cuidado, tu creele a tus "Padres de la Iglesia", y yo a la Biblia y no hay problema amado. Jesus les dijo a sus apostoles, incluido ahi a Juan el discipulo de Jesus, que algunos de ellos estarian vivos y algunos de ellos estarian muertos cuando el viniese y les dijo que no pasaria la generacion de ellos sin que TODO aquello aconteciera. Si tu interpretacion biblica no da para creerle a Jesus en tantos versos, pues es un problema que debes revisar tu, amado Andres.

Un abrazo Señor de Todo (Restaurado, aunque aun no tengas consciencia de ello)

PD. Podrias responder siquiera a alguna de las preguntas que te he propuesto? Gracias anticipadas.

JAFE
02-08-2005, 21:45
Por si las dudas, me referia a la siguiente:

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Amado con todo amor w1c2m

Me puedes indicar que de nuevo te comunico esa explicacion? Quisiera advertir "la diferencia" . O sea, lo que antes de leer ese mensaje de Andres tu entendias, y lo que ahora entiendes?

Gracias

JAFE
02-08-2005, 21:53
Amados Max y Andres

Referente a la fecha de Apocalipsis

Primero miremos a quien va dirigida. A siete Iglesias que ya no existen, les mintio entonces Juan o el autor de apocalipsis a esas siete iglesias, ya que afirman los que se creen cristianos, que eso no ha sucedido?

Ahora lean apocalipsis 11 al principito. Cual Templo es el que manda a medir a Juan? Estaba en pie aun el templo judio en Jerusalen o no? Obviamente el templo judio existia cuando se escribio apocalipsis.

Aun algunos futuristas o preteristas parciales reconocen que apocalipsis fue escrito antes del 70dC. Amigo amados, sera cuestion otra vez de analizar, a quien le creo? a la Biblia? o a lo que dicen que dice parte de la Biblia?

Otro abrazo en Cristo

JAFE
02-08-2005, 22:00
jejeje ,creo que yo no he dicho nada al respecto.

Pero si hay base biblica para decir que Yeshua es el postrer Adam, esto quiere decir que Yeshua vienen a redimir la caida de Adam, y la única forma es restaurar toda su naturaleza.Polvo y espiritu esto es Nefesh hayil.

Si el Mashiaj es el primero nosotros le seguiremos.

Le buscos los pasajes para hacer un estudio en otro post o por privado le hago mis comentarios.

gracias


Shalom

Amado Andres:

Bien sabes que en hebreo, casi cada palabra tiene tantos significados en español, que algunos significados llenana paginas enteras con letra de imprenta.

Como tambien la interpretacion de "eterno", "para siempre". "perpetuo" que perfectamente se puede traducir tambien como "inmutable" (que no cambia mientras dure) y hecha por tierra tanto supuesto.

Lo importante aqui es usar la "Mente de Cristo" que todos tenemos, y usar la interpretacion que no contradiga ningun verso biblico.

Saludos

JAFE
02-08-2005, 22:02
Perdon, la cita de Andres a la cual elabore el mensaje anterior fua a esta.



Amado:

Lo pongo para hacer notar como la función tiempo es ambigua en la literatura Hebrea.

la palabra para día en Hebreo muy conocida como Yom,la expresión por si misma no tiene la caraxteristicas de la voz griega Kronos
veamos Yom es el tiempo que se sentenció para determinar un tiempo a Adam y Jawa,esto literalmete un día moririan aunque se habla "el día"


" Y mandó Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;<SUP> 17 </SUP>mas del árbol de la ciencia (http://www.monografias.com/trabajos16/ciencia-y-tecnologia/ciencia-y-tecnologia.shtml) del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás"

No es la idea interpretar si ya estaba muerto espiritualmente o si Adam volaba etc.etc.

La idea es mostrar que el tiempo es ambiguo en el uso profético; YOM = tiempo, pero se interpreta como día de 24 Horas etc.
En otros Casos se achaca a todo un Evento " Yom Kippur"

etc.


Shalom

Lapsus calami :naka: :angelwing

JAFE
03-08-2005, 01:36
Otrom mensaje para Andres:

El pasaje de hebreos que tanto se ha mencionado, donde dice que restaura a los padres?

Heb 8:8 Porque reprochándolos, El dice: MIRAD QUE VIENEN DIAS, DICE EL SEÑOR, EN QUE ESTABLECERE UN NUEVO PACTO CON LA CASA DE ISRAEL Y CON LA CASA DE JUDA;
Heb 8:9 NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES EL DIA QUE LOS TOME DE LA MANO PARA SACARLOS DE LA TIERRA DE EGIPTO; PORQUE NO PERMANECIERON EN MI PACTO, Y YO ME DESENTENDI DE ELLOS, DICE EL SEÑOR. Heb 8:10 PORQUE ESTE ES EL PACTO QUE YO HARE CON LA CASA DE ISRAEL DESPUES DE AQUELLOS DIAS, DICE EL SEÑOR: PONDRE MIS LEYES EN LA MENTE DE ELLOS, Y LAS ESCRIBIRE SOBRE SUS CORAZONES. Y YO SERE SU DIOS, Y ELLOS SERAN MI PUEBLO.
Heb 8:11 Y NINGUNO DE ELLOS ENSEÑARA A SU CONCIUDADANO NI NINGUNO A SU HERMANO, DICIENDO: "CONOCE AL SEÑOR", PORQUE TODOS ME CONOCERAN, DESDE EL MENOR HASTA EL MAYOR DE ELLOS.
Heb 8:12 PUES TENDRE MISERICORDIA DE SUS INIQUIDADES, Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS.
Heb 8:13 Cuando El dijo: Un nuevo pacto , hizo anticuado al primero; y lo que se hace anticuado y envejece, está próximo a desaparecer.

El pacto con los Padres es olvidado por Dios y se desentendio de ellos.

El Nuevo Pacto que hizo con aquellos de hasta aquella generacion, en que consistio amado Andres? en donde se lleva a cabo?

En el entendimiento de aquellos amado Andres, en sus mentes y corazones.

Dios no habita en templos hechos por el hombre, sino en el corazon de los hombres... espero lo aprecies.

Otro abrazo Señor de todo

w1c2m
03-08-2005, 02:45
Apreciado hno. Jafe,


Me cita y pregunta usted lo siguiente:


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por w1c2m

Por si las dudas, me referia a la siguiente:

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><O:P></O:P>
<O:P></O:P>
<O:P></O:P>

</TD></TR></TBODY></TABLE>



Amado con todo amor w1c2m

Me puedes indicar que de nuevo te comunico esa explicacion? Quisiera advertir "la diferencia" . O sea, lo que antes de leer ese mensaje de Andres tu entendias, y lo que ahora entiendes?

Gracias




Se olvidó usted hermano de citar la parte que le antecede ese comentario:


Felicitaciones al hermano Andrés! Esa explicación sí que estuvo clarísima y con una base gramatical estupenda y un argumento aun mejor, sencillo y al grano.
Notará usted que felicito al hno. Andrés por lo sencillo y más claro que me pareció su explicación en contraste con las anteriores aportaciones, al igual que hago notar como su argumento gramatical simple comunicó más claramente su punto de vista contrario.


En Cristo,




w1c2m

andres291
03-08-2005, 04:27
Amados Max y Andres

Referente a la fecha de Apocalipsis

Primero miremos a quien va dirigida. A siete Iglesias que ya no existen, les mintio entonces Juan o el autor de apocalipsis a esas siete iglesias, ya que afirman los que se creen cristianos, que eso no ha sucedido?

Ahora lean apocalipsis 11 al principito. Cual Templo es el que manda a medir a Juan? Estaba en pie aun el templo judio en Jerusalen o no? Obviamente el templo judio existia cuando se escribio apocalipsis.

Aun algunos futuristas o preteristas parciales reconocen que apocalipsis fue escrito antes del 70dC. Amigo amados, sera cuestion otra vez de analizar, a quien le creo? a la Biblia? o a lo que dicen que dice parte de la Biblia?

Otro abrazo en Cristo



El Problema es que no existe ningún escrito antes del 380 EC.
Y toca la casualidad que los Discipulos de Juan se debatian a duelo
teológico con los ebionitas y todos unanimemente seguian esperando al mashiaj.

En segundo lugar no existe ningún escrito del año 40 ó 50 ó 70 ó 90 ó 100 ó 150 ó 200 ó 300 etc.
el fragmento más antiguo es del año 70 y corresponde a marcos.
Asi que si los dicipulos en el año 70 no alcanzaron a leer marcos ,` de esos pasajes ustedes parece que se saltaron :

Se levantarán nación contra Nación y Reino contra Reino, me da la impresión que estos versiculos los pasan por altos ya que esto significa para todos los personajes que alguna vez estudiaron hermeneutica, una guerra organizada saben que encaja perfectamente una guerra mundial donde verdaderamente una nación se unió a otra para pelear contra otros Reinos.
Pero el levantameinto de los Judios fué solo contra los Romanos y nadie más se les unió,es decir no hubo ningún laventamiento de un Reino contra otro y además de que Israel no era Nación ni Reino en aquella época.

Las otras naciones tampoco existian ya que todo el mundo conocido estaba y siguió estando bajo el poderio Romano. Y esa es la verdad.

Bueno yo le creo a esos testigos.

No puedo creerte a tí por que solo te basas en una interpretación de las mil que existen,así que tendria que creerle a :
Los arrianos
Ebionitas
cerintos y otros pues no, no puedo borrar todos los versiculos que hablan del
Reino establecido en la tierra de David.


Shalom

andres291
03-08-2005, 04:51
Andres amado, me puedes poner el verso de la biblia donde te diga a ti que es para tu futuro, especificamente, pues que yo sepa la Biblia dice claramente que sucederia en el futuro inminente de ellos de aquella generacion.

Gracias




Bueno no quiero pensar que eres un ignorante,cuandos haces un analisis gramatical hebreo tienes que saber que aún falta una tercera forma verbal :Llamada Profético Perfecto de la misma forma existen en el castellano formas verbales y analisis de la estructura semántica.No es cosa de llegar e interpretar no más.


Ejemplo de Profético Perfecto:

Isaias 53:




Ieshaiáh / Isaías 53



1 ¿Qién ha creído nuestro anuncio? ¿Para quién se ha manifestado el brazo de Hashem?

2 Subió como un retoño delante de él, y como una raíz de tierra seca. No hay parecer en él, ni hermosura; porque lo vimos, pero no tenía atractivo como para que lo deseáramos.

3 Fue despreciado y desechado por los hombres, hombre sufrido y experimentado en enfermedad. Y como si escondiera su rostro de nosostros, lo menospreciamos y no lo estimamos.

4 Ciertamente él cargó (por) nuestras enfermedades y sufrió (por) nuestros dolores. Lo creímos azotado herido por Elokim y atormentado.

5 Pero, a él lo han angustiado nuestras transgresiones, nuestros pecados lo han afligido. El sufrimiento de nuestra paz fue sobre él, y en sus heridas fuimos nosotros sanados.

6 Todos nosotrops nos descarriamos como ovejas; cada cual enfiló por su propio camino. Y Hashem lo hirió, con el pecado de todos nosotros.

7 El fue oprimido (económicamente) y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, así no abrió su boca.

8 Del aprisionamiento y del juzgamiento fue sacado. Y respecto a su generación, ¿quién contará? Porque fue cortado de la tierra de vida, y a causa de la transgresión de mi pueblo fueron heridos.

9 Y dispuso con los malvados su sepultura, y con los ricos en sus muertes. Aunque no hizo violencia, ni enhaño hubo en su boca.

10 Y Hashem quizo quebrantarlo y le enfermó. Si pusiera su ánimo como para sacrificio por la culpa, (entonces) verá descendencia, alargará días; y la voluntad de Hashem en su mano prosperará.

11 Por su vivo esfuerzo verá y quedará satisfecho. En su conocimiento mi siervo justo hará lo justo para muchos, y los pecados de ellos él tolerará.

12 Por tanto, yo le daré parte con los muchos y de los poderosos repartirá botín, porque vertió su ánimo hasta la muerte, y a los transgresores ha contado; y él que llevó el pecado (causado) por muchos, a favor de los transgresores intercederá.




Bien todo esto Fué,ya sucedió según la forma verbal y Usus loquendi Del lenguaje básico Hebreo y esto se debe aplicar en una hermeneútica sana.
¿Por que dijo que fué? por que esto lo vivió Israel muchas veces,esta es la interpretación Judia pero adivina que: ¿Sabes cuando los Judios Ortodoxos de este tiempo le achacaron el cumplimiento de esta Profecia? en el Holocausto,
producido por los Nazis,los rabinos empezaron a tomar esta profecia como cumplida.
Bien pero nosostros los Cristianos o Mesiánicos creemos que se cumplió el año 33 EC. fíjate que desde la pronunciación de esta profecia hasta el año 33 existe más de 700 años de diferencia.eso se llama profetico perfecto por que según la narrativa ya sucedió.
Y esta es una forma habitual del lenguaje Hebreo, que no se da en otros idiomas como el castellano u el griego Koine el cual dejó de existir el año 350 Ec por lo cual hoy día quedó perdido las expresiones del Koine todo su Usus Loquendi.
Lo importante que debes Saber, es que el libro de Mateo fué escrito Originalmente en Hereo Y por lo tanto usa la misma forma gramatical propia de los Hebreos.


SHALOM

andres291
03-08-2005, 05:00
Otrom mensaje para Andres:

El pasaje de hebreos que tanto se ha mencionado, donde dice que restaura a los padres?

Heb 8:8 Porque reprochándolos, El dice: MIRAD QUE VIENEN DIAS, DICE EL SEÑOR, EN QUE ESTABLECERE UN NUEVO PACTO CON LA CASA DE ISRAEL Y CON LA CASA DE JUDA;
Heb 8:9 NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES EL DIA QUE LOS TOME DE LA MANO PARA SACARLOS DE LA TIERRA DE EGIPTO; PORQUE NO PERMANECIERON EN MI PACTO, Y YO ME DESENTENDI DE ELLOS, DICE EL SEÑOR. Heb 8:10 PORQUE ESTE ES EL PACTO QUE YO HARE CON LA CASA DE ISRAEL DESPUES DE AQUELLOS DIAS, DICE EL SEÑOR: PONDRE MIS LEYES EN LA MENTE DE ELLOS, Y LAS ESCRIBIRE SOBRE SUS CORAZONES. Y YO SERE SU DIOS, Y ELLOS SERAN MI PUEBLO.
Heb 8:11 Y NINGUNO DE ELLOS ENSEÑARA A SU CONCIUDADANO NI NINGUNO A SU HERMANO, DICIENDO: "CONOCE AL SEÑOR", PORQUE TODOS ME CONOCERAN, DESDE EL MENOR HASTA EL MAYOR DE ELLOS.
Heb 8:12 PUES TENDRE MISERICORDIA DE SUS INIQUIDADES, Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS.
Heb 8:13 Cuando El dijo: Un nuevo pacto , hizo anticuado al primero; y lo que se hace anticuado y envejece, está próximo a desaparecer.

El pacto con los Padres es olvidado por Dios y se desentendio de ellos.

El Nuevo Pacto que hizo con aquellos de hasta aquella generacion, en que consistio amado Andres? en donde se lleva a cabo?

En el entendimiento de aquellos amado Andres, en sus mentes y corazones.

Dios no habita en templos hechos por el hombre, sino en el corazon de los hombres... espero lo aprecies.

Otro abrazo Señor de todo




Bueno no es cosa de marcar con azulito lo que me conviene, dice clarito que el nuevo pacto será con la casa de Israel y la Casa da Juda.



Shalom

JAFE
03-08-2005, 08:00
Apreciado hno. Jafe,


Me cita y pregunta usted lo siguiente:





Se olvidó usted hermano de citar la parte que le antecede ese comentario:

Notará usted que felicito al hno. Andrés por lo sencillo y más claro que me pareció su explicación en contraste con las anteriores aportaciones, al igual que hago notar como su argumento gramatical simple comunicó más claramente su punto de vista contrario.


En Cristo,




w1c2m


Amado, Bueno, gracias :101010:

JAFE
03-08-2005, 08:32
El Problema es que no existe ningún escrito antes del 380 EC.

Estas diciendo que no hay nada del 70 al 380 dC? No te dice que algo paso que hubo un silencio algo prolongado? Y qye curioso, a partir del 70dC



Y toca la casualidad que los Discipulos de Juan se debatian a duelo
teológico con los ebionitas y todos unanimemente seguian esperando al mashiaj.


Eso no esta en la Biblia amado, es mas, todos los que se creen cristianos siguen debatiendo y esperando al Mesias, al igual que los que ahora se creen judios, que esperan un reino material, por eso mismo no creen, los judios, que ya ocurrio ni la primera venida ni la segunda, y los que se creen cristianos no creen obviamente por las mismas razones judaicas sobre la primera venida, en la Segunda Venida cerca del 70 dC.



En segundo lugar no existe ningún escrito del año 40 ó 50 ó 70 ó 90 ó 100 ó 150 ó 200 ó 300 etc.
el fragmento más antiguo es del año 70 y corresponde a marcos.
Asi que si los dicipulos en el año 70 no alcanzaron a leer marcos ,` de esos pasajes ustedes parece que se saltaron :


Amado Andres la gran mayoria del tiempo del la Gran Comision, fue por la predicacion de los apostoles y la predicacion de los discipulos, muy pocos creo yo, alcanzaron a leer las cartas de los apostoles, sin embargo si fueron todos los que creyeron los que los creyeron por el "oir" con fe, segun atestiguan con sus escritos.


Se levantarán nación contra Nación y Reino contra Reino, me da la impresión que estos versiculos los pasan por altos ya que esto significa para todos los personajes que alguna vez estudiaron hermeneutica, una guerra organizada saben que encaja perfectamente una guerra mundial donde verdaderamente una nación se unió a otra para pelear contra otros Reinos.Pero el levantameinto de los Judios fué solo contra los Romanos y nadie más se les unió,es decir no hubo ningún laventamiento de un Reino contra otro y además de que Israel no era Nación ni Reino en aquella época.
Las otras naciones tampoco existian ya que todo el mundo conocido estaba y siguió estando bajo el poderio Romano. Y esa es la verdad.



Bueno, aqui es buscar en la historia, y si hay respuesta contundente a ese argumento, el cual Madeline es experta. se que el ejercito romano se componia de varios ejercitos aliados. Yo no uso la historia amado Andres, me basta con la Biblia, y si todo lo que esta escrito se cumplio en los dias de retribucion que fueron los dias de la destruccion del templo de Jerusalen (Lucas 21:22), tal como Jesus profetizo, me basta eso, no ando buscando en la historia sino en la Biblia, donde Dios dejo claro su proposito y explico las señales y a quienes ocurriria. Veo que a ti no te basta lo que Jesus dijo, asi que esperemos que Madeline te responda para que "viendo" creas.



Bueno yo le creo a esos testigos.


Yo le creo a la Biblia amado, esta clarito clarito.


No puedo creerte a tí por que solo te basas en una interpretación de las mil que existen,así que tendria que creerle a :
Los arrianos
Ebionitas
cerintos y otros pues no, no puedo borrar todos los versiculos que hablan del
Reino establecido en la tierra de David.


Shalom


Ese reino ya esta establecido en la mente y el corazon de todos, solo que precisamente por la enseñanza desviada de los supuestos cristianos a evitado que esto se entienda, aunque eso tambien tiene su proposito :bienhecho

Yo se a quien le he creido amado Andres, esa es tu libertad.



Un abrazo Señor de todo

JAFE
03-08-2005, 08:50
Bueno no es cosa de marcar con azulito lo que me conviene, dice clarito que el nuevo pacto será con la casa de Israel y la Casa da Juda.

Shalom

Amado Andres, los hizo con los escogidos de "La casa de Israel" Notas que ya no hay "casa de Juda" en el Nuevo pacto? Sino una sola casa la de la Israel del corazon? No lo hizo como crees hacer creer con la casa de Juda y la de Israel, lo aprecias?
Leelo despacio amado, dice Clarito que es con las casa de Israel.

Un abrazo suficiente

JAFE
03-08-2005, 09:17
Bueno no quiero pensar que eres un ignorante,cuandos haces un analisis gramatical hebreo tienes que saber que aún falta una tercera forma verbal :Llamada Profético Perfecto de la misma forma existen en el castellano formas verbales y analisis de la estructura semántica.No es cosa de llegar e interpretar no más.


Ejemplo de Profético Perfecto:

Isaias 53:




Ieshaiáh / Isaías 53



1 ¿Qién ha creído nuestro anuncio? ¿Para quién se ha manifestado el brazo de Hashem?

2 Subió como un retoño delante de él, y como una raíz de tierra seca. No hay parecer en él, ni hermosura; porque lo vimos, pero no tenía atractivo como para que lo deseáramos.

3 Fue despreciado y desechado por los hombres, hombre sufrido y experimentado en enfermedad. Y como si escondiera su rostro de nosostros, lo menospreciamos y no lo estimamos.

4 Ciertamente él cargó (por) nuestras enfermedades y sufrió (por) nuestros dolores. Lo creímos azotado herido por Elokim y atormentado.

5 Pero, a él lo han angustiado nuestras transgresiones, nuestros pecados lo han afligido. El sufrimiento de nuestra paz fue sobre él, y en sus heridas fuimos nosotros sanados.

6 Todos nosotrops nos descarriamos como ovejas; cada cual enfiló por su propio camino. Y Hashem lo hirió, con el pecado de todos nosotros.

7 El fue oprimido (económicamente) y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, así no abrió su boca.

8 Del aprisionamiento y del juzgamiento fue sacado. Y respecto a su generación, ¿quién contará? Porque fue cortado de la tierra de vida, y a causa de la transgresión de mi pueblo fueron heridos.

9 Y dispuso con los malvados su sepultura, y con los ricos en sus muertes. Aunque no hizo violencia, ni enhaño hubo en su boca.

10 Y Hashem quizo quebrantarlo y le enfermó. Si pusiera su ánimo como para sacrificio por la culpa, (entonces) verá descendencia, alargará días; y la voluntad de Hashem en su mano prosperará.

11 Por su vivo esfuerzo verá y quedará satisfecho. En su conocimiento mi siervo justo hará lo justo para muchos, y los pecados de ellos él tolerará.

12 Por tanto, yo le daré parte con los muchos y de los poderosos repartirá botín, porque vertió su ánimo hasta la muerte, y a los transgresores ha contado; y él que llevó el pecado (causado) por muchos, a favor de los transgresores intercederá.




Bien todo esto Fué,ya sucedió según la forma verbal y Usus loquendi Del lenguaje básico Hebreo y esto se debe aplicar en una hermeneútica sana.
¿Por que dijo que fué? por que esto lo vivió Israel muchas veces,esta es la interpretación Judia pero adivina que: ¿Sabes cuando los Judios Ortodoxos de este tiempo le achacaron el cumplimiento de esta Profecia? en el Holocausto,
producido por los Nazis,los rabinos empezaron a tomar esta profecia como cumplida.
Bien pero nosostros los Cristianos o Mesiánicos creemos que se cumplió el año 33 EC. fíjate que desde la pronunciación de esta profecia hasta el año 33 existe más de 700 años de diferencia.eso se llama profetico perfecto por que según la narrativa ya sucedió.
Y esta es una forma habitual del lenguaje Hebreo, que no se da en otros idiomas como el castellano u el griego Koine el cual dejó de existir el año 350 Ec por lo cual hoy día quedó perdido las expresiones del Koine todo su Usus Loquendi.
Lo importante que debes Saber, es que el libro de Mateo fué escrito Originalmente en Hereo Y por lo tanto usa la misma forma gramatical propia de los Hebreos.


SHALOM











Lo ves amado? no has puesto ningun verso que diga que es en el futuro de nosotros en el siglo 21, sino todo fue en el futuro de aquellos a quienes se les profetizo. A nosotros en este tiempo no se nos profetizo nada, pues todo lo que esta escrito se cumplio (Lucas 21:22) en el tiempo del fin.

Observa que hasta ahora has tenido que hacer ejercicios hermeneuticos para apoyar tu interpretacion, cuando Jesus lo dejo bien sencillo para que se entendiera en Amor.

Un abrazo mi Señor de todo

w1c2m
03-08-2005, 16:46
Saludos hno. Jafe!


Sabes que este comentario te va a costar con Andrés, no? Pues dices:


Bueno, aqui es buscar en la historia, y si hay respuesta contundente a ese argumento, el cual Madeline es experta. se que el ejercito romano se componia de varios ejercitos aliados. Yo no uso la historia amado Andres, me basta con la Biblia, y si todo lo que esta escrito se cumplio en los dias de retribucion que fueron los dias de la destruccion del templo de Jerusalen (Lucas 21:22), tal como Jesus profetizo, me basta eso, no ando buscando en la historia sino en la Biblia, donde Dios dejo claro su proposito y explico las señales y a quienes ocurriria. Veo que a ti no te basta lo que Jesus dijo, asi que esperemos que Madeline te responda para que "viendo" creas.

La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal. Quisiera ver como Madeline te ayuda en esto, ultimamente ha estado como un poco calladita. Creo que está trabajando un tantito más en su libro.


Bendiciones.


w1c2m

JAFE
04-08-2005, 02:02
Saludos hno. Jafe!


Sabes que este comentario te va a costar con Andrés, no? Pues dices:
La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal. Quisiera ver como Madeline te ayuda en esto, ultimamente ha estado como un poco calladita. Creo que está trabajando un tantito más en su libro.


Bendiciones.


w1c2m

Amado con todo amor w1c2m

Entonces tu consideras la Biblia como no inspirada?

De no ser por los evangelios, (apocrifos o no), no hay evidencia de que Jesus de Nazareth existio, lo sabias?

Si nos vamos a la historia, (sin Nuevo Testamento)) no se puede probar contundentemente que Jesus existio ni siquiera la primera venida.

Luego expones

"La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal."

Correcto amado, considero a la Biblia sobre todo documento historico ajeno a ella, me explico? Para mi, La Biblia real, aunque no exista otra historia para comprobarla. Dicho de otra manera: Le creo mas a la Biblia que a la historia, y tu ? Y mas cuando lo que escriben algunos "historicamente" contradice la Biblia, como el caso de los que se creen ahora cristianos.

A ver si respondes a esta sin llamar a Andres. Un abrazo Señor de todo.

Te sorprenderas lo que hay de Biblia para responder eso de las guerras, pero dejemos a Andres que conteste, ya que el (Andres) pidio historia y no Biblia, . Me explico?

Un abrazo Señor de todo

andres291
04-08-2005, 02:20
Amado con todo amor w1c2m

Entonces tu consideras la Biblia como no inspirada?

De no ser por los evangelios, (apocrifos o no), no hay evidencia de que Jesus de Nazareth existio, lo sabias?

Si nos vamos a la historia, (sin Nuevo Testamento)) no se puede probar contundentemente que Jesus existio ni siquiera la primera venida.

Luego expones

"La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal."

Correcto amado, considero a la Biblia sobre todo documento historico ajeno a ella, me explico? Para mi, La Biblia real, aunque no exista otra historia para comprobarla. Dicho de otra manera: Le creo mas a la Biblia que a la historia, y tu ? Y mas cuando lo que escriben algunos "historicamente" contradice la Biblia, como el caso de los que se creen ahora cristianos.

A ver si respondes a esta sin llamar a Andres. Un abrazo Señor de todo.

Te sorprenderas lo que hay de Biblia para responder eso de las guerras, pero dejemos a Andres que conteste, ya que el (Andres) pidio historia y no Biblia, . Me explico?

Un abrazo Señor de todo


Si no hay evidencia de que Jesús existió,efectivamente es así te felicito.

Por que el personaje que existió en el siglo Primero se llamaba Ieoshua ben Yosef,por que esta escrito en el Talmud Bavli y palestinense su existencia pero esta escrito en Hebreo.
¿Que esta escrito en Hebreo?
pues el testimonio de los Judios más antiguo del Mundo y cerca de 30 Rabinos de la época de Ieoshua,o ¿acaso crees que mis hermanos Judios no debatieron con Ieoshua?,además esta la versión Aramea Peshita como documento en su lengua Natal.-

Sabrás entonces que el Buen Judio Flavio Yosef. lo describió brevemente.

Pero creo que este argumento que has posteado ya raya en el máximo de la ignorancia.
Y otra cosa Ustedes deben responder como encanjan o tuercen los hechos para achacar a Israel un Reino que no tuvieron y una guerra que no fué reino contra Reino.Ya que Roma fué por muchos siglos más el único Reino triunfante.

Y otra cosa que he notado en tí, parece que se te esta acabando la paciencia ya que empesaste contoda clase de salamerias y ahora ya estas excluyendo según tu criterio tildando de no cristianos,mira bien tu doctrina antes de catalogar quien es o no cristiano.



Shalom

andres291
04-08-2005, 02:27
Perdon, la cita de Andres a la cual elabore el mensaje anterior fua a esta.




Lapsus calami :naka: :angelwing


¿miento cuando digo que Yom significa tiempo?

¿esta Usted levantando calumnia?

¿Miento cuando enseño que existe el profético perfecto?
¿Tiene usted argumentos científicos para que yo no pierda mí tiempo?




Lashón Hará


Shalom

andres291
04-08-2005, 02:36
Lo ves amado? no has puesto ningun verso que diga que es en el futuro de nosotros en el siglo 21, sino todo fue en el futuro de aquellos a quienes se les profetizo. A nosotros en este tiempo no se nos profetizo nada, pues todo lo que esta escrito se cumplio (Lucas 21:22) en el tiempo del fin.

Observa que hasta ahora has tenido que hacer ejercicios hermeneuticos para apoyar tu interpretacion, cuando Jesus lo dejo bien sencillo para que se entendiera en Amor.

Un abrazo mi Señor de todo

Lo que pretendo enseñar con este posteo o ejercisió Hermeneútico, es el uso del Lenguaje Hebreo.
Y me parece que levantará es verbo en castellano, indica una acción en el futuro, la cual yo le pido explicación a Ustedes para que analizen la frase y digan ¿cuando se cumplió esta parte de la Profecia.?

Además muy rebeldemente ustedes no consideran la opinión del apostol Juan en el año 100 en la comunidad de Efeso y sus discipulos directos.La patristica.

tampoco considera la evidencia Histórica,me parece una actitud un poco fanática.

Observación: me parece saludable los ejercisios hermeneúticos.

Shalom:fernsehen

JAFE
04-08-2005, 08:41
Si no hay evidencia de que Jesús existió,efectivamente es así te felicito.


Gracias por la felicitacion amado Andres.

Ya lo ves amado w1c2m?

La historia (extra textos religiosos) no registra a Jesus ni en su Primera Venida, mucho menos en su Segunda Venida, a quien le crees? A la historia o a la Biblia?



Por que el personaje que existió en el siglo Primero se llamaba Ieoshua ben Yosef,por que esta escrito en el Talmud Bavli y palestinense su existencia pero esta escrito en Hebreo.


Sabemos por varios registros que hubieron en aquella epoca que existieron mas de 3 "Jesuses". Ninguno con las caracteristicas tan unicas y especiales como las de Nuestro Señor.


[¿Que esta escrito en Hebreo?
pues el testimonio de los Judios más antiguo del Mundo y cerca de 30 Rabinos de la época de Ieoshua,o ¿acaso crees que mis hermanos Judios no debatieron con Ieoshua?,además esta la versión Aramea Peshita como documento en su lengua Natal.-


Los Rabinos mismos debatian entre ellos, amado Andres, no me extraña que hayan debatido con mas de algun Jesus, ya que estos (Jesuses), parece ser, eran cabecillas o lideres, en aquella epoca.


Sabrás entonces que el Buen Judio Flavio Yosef. lo describió brevemente.


Cada dia toma mas fuerza entre los historiadores, la observacion de que las menciones de Jesus que se le atribuyen a Flavio Josefo, son inserciones catolicas de monjes en el siglo 3, pues las pocas porciones donde se le menciona, son fuera de contexto y de manera abrupta rompiendo el hilo y la cadencia de la narracion.


[Pero creo que este argumento que has posteado ya raya en el máximo de la ignorancia.

El argumento de que si la historia no registra algun evento, personaje o situacion que la Biblia si registra, le creo a la Biblia y no a la historia? Eso es ser fanatico?

Bueno, en ese caso por tu forma de apreciar las cosas, me declaro ignorante no hay problema y tu?



[Y otra cosa Ustedes deben responder como encanjan o tuercen los hechos para achacar a Israel un Reino que no tuvieron y una guerra que no fué reino contra Reino.Ya que Roma fué por muchos siglos más el único Reino triunfante.


Aqui quisiera dejarle un tiempito a que Madeline, si tiene tiempo, ella trabaja muy duro, nos conteste a todos historicamente. Luego, si ella no tiene tiempo, pues, te pondre la relacion biblica y su cronologia para que veas que esta cumplido.


Y otra cosa que he notado en tí, parece que se te esta acabando la paciencia ya que empesaste contoda clase de salamerias y ahora ya estas excluyendo según tu criterio tildando de no cristianos,mira bien tu doctrina antes de catalogar quien es o no cristiano
Shalom

El hecho de que exprese "los que se creen cristianos" es el que hace que creas que perdi la paciencia?

Si te das cuenta, desde mis primeras intervenciones en este tema siempre me he referido como, "los que se creen cristianos" o "los que se creen judios", respetando sus creencias, aunque contradigan a la Biblia.

Con esto demuestras que no lees lo que se te escribe, amado Andres, tienes mucho que contestar aun, y eso, obvia y humanamente da un poco de impaciencia, sin embargo veremos, pero no importa, aun me queda alguna, jeje.

Un abrazo Señor de todo

JAFE
04-08-2005, 08:57
¿miento cuando digo que Yom significa tiempo?

¿esta Usted levantando calumnia?

¿Miento cuando enseño que existe el profético perfecto?
¿Tiene usted argumentos científicos para que yo no pierda mí tiempo?




Lashón Hará


Shalom

El mensaje fue este, amado Andres


Amado Andres:

Bien sabes que en hebreo, casi cada palabra tiene tantos significados en español, que algunos significados llenana paginas enteras con letra de imprenta.

Como tambien la interpretacion de "eterno", "para siempre". "perpetuo" que perfectamente se puede traducir tambien como "inmutable" (que no cambia mientras dure) y hecha por tierra tanto supuesto.

Lo importante aqui es usar la "Mente de Cristo" que todos tenemos, y usar la interpretacion que no contradiga ningun verso biblico.

Saludos

Ni idea de donde sacas esos juicios, querido Andres, te recomiendo leas despacio nuevamente, todo lo que se te escribe.

Un abrazo amado, no he dicho nada de lo que afirmas ahi. No se que epigrafe estas leyendo.

JAFE
04-08-2005, 09:34
Lo que pretendo enseñar con este posteo o ejercisió Hermeneútico, es el uso del Lenguaje Hebreo.

Esta bien amado Andres, gracias por tu enseñanza.

Lo que sucede es que no se te pedia eso, sino que pusieras algun verso biblico que diga que es para el futuro nuestro, de ahora del siglo 21, que obviamente no existe. Sin embargo si existe para el futuro de aquellos de hasta aquella generacion, pues hasta ahi, en el tiempo del fin, antes que pasase aquella generacion de Jesus, mas exactamente en los dias de la destruccion del templo de Jerusalen se cumplieron todas las profecias que estaban escritas, segun Lucas 21:22

porque estos son días de venganza, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Obviamente despues de esos dias, despues del cumplimiento de todo lo que esta escrito, ya no hay profecias pendientes, lo dice la biblia. Y esa destruccion del templo judio ya sucedio. Dicen que fue en el año 70dC, ahi coinciden todos, tanto historiadores como religiosos, asi que en ese año de la destruccion del templo, segun la Biblia se cumplio "todo lo que esta escrito"


[Y me parece que levantará es verbo en castellano, indica una acción en el futuro, la cual yo le pido explicación a Ustedes para que analizen la frase y digan ¿cuando se cumplió esta parte de la Profecia.?


Disculpa amado, no encontre "levantara" en lo que pususte para enseñarnos, pero quizas no lo advierto. Sin embargo tu mismo indicas que fue cumplida en el 33, a mi me parece bien. Ya que en el 70dC se cumplieron todas las profecias que restaban por cumplirse.


[Además muy rebeldemente ustedes no consideran la opinión del apostol Juan en el año 100 en la comunidad de Efeso y sus discipulos directos.La patristica.


No es para menos. Biblicamente se que Juan quizas fue uno de los discipulos que estaban vivos en su venida.

Luk 21:16 Pero seréis entregados aun por padres, hermanos, parientes y amigos; y matarán a algunos de vosotros,

O sea que no todos los discipulos estuvieron muertos cuando fue la Segunda Venida. Ademas no creo que Jesus blofeaba cuando le dijo a Pedro

Joh 21:18 En verdad, en verdad te digo: cuando eras más joven te vestías y andabas por donde querías; pero cuando seas viejo extenderás las manos y otro te vestirá, y te llevará adonde no quieras.
Joh 21:19 Esto dijo, dando a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios. Y habiendo dicho esto, le dijo*: Sígueme.

Hablando seriamente de la muerte de Pedro, no bromeo cuando dijo en el verso siguiente despues de esta sentencia

Joh 21:20 Pedro, volviéndose, vio* que les seguía el discípulo a quien Jesús amaba, el que en la cena se había recostado sobre el pecho de Jesús y había dicho: Señor, ¿quién es el que te va a entregar?
Joh 21:21 Entonces Pedro, al verlo, dijo* a Jesús: Señor, ¿y éste, qué?
Joh 21:22 Jesús le dijo*: Si yo quiero que él se quede hasta que yo venga, ¿a ti, qué? Tú, sígueme.
Joh 21:23 Por eso el dicho se propagó entre los hermanos que aquel discípulo no moriría; pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si yo quiero que se quede hasta que yo venga, ¿a ti, qué?

O sea, Juan si lo vio venir, y si murio antes , pues venia con el, lo aprecias?

Asi que esos del año 100 que indicas fueron discipulos de otro Juan sin duda. Te recuerdo que en esa epoca hubieron al menos tres Juanes. Y si estos enseñaban la Segunda Venido como en el futuro de ellos en el año 100, pues, claramente estaban diciendo, como casi todos los que ahora se creen cristianos, que Jesus les mintio a sus apostoles.


tampoco considera la evidencia Histórica,me parece una actitud un poco fanática.


Si la evidencia historica contradice a la Biblia, le creo a la Biblia amado , me parece que en esto, tu le das mas validez a otros escritos que a la misma Bilblia, que puedo hacer?


Observación: me parece saludable los ejercisios hermeneúticos.

Shalom:fernsehen

Pues adelante amado, sigue haciendolos

Un abrazo suficiente

andres291
04-08-2005, 14:13
Si la evidencia historica contradice a la Biblia, le creo a la Biblia amado , me parece que en esto, tu le das mas validez a otros escritos que a la misma Bilblia, que puedo hacer?






!tanta parafernalia para llegar a esto¡



"según el Preterismo no hay evidencia Histórica"






















La destrucción del Templo
1 Cuando Yeshúa salía y se alejaba del templo, se le acercaron sus talmidím y le llamaron la atención hacia los edificios del Templo.
2 Pero él les respondió: «¿Ustedes consideran todas estas cosas? Pues en verdad les digo que aquí no quedará piedra sobre piedra que no sea derribada.»
3 Estando él sentado en el Monte de los Olivos, sus talmidím se le acercaron privadamente, y le dijeron: «Dinos, ¿cuándo sucederán esas cosas? ¿Y qué señal habrá de tu venida y del fin del mundo?»
4 Entonces Yeshúa respondió diciéndoles: «Que nadie los engañe;
5 porque muchos vendrán en mi nombre diciendo: «Yo soy el Mesías,» y engañarán a muchos.
6 Oirán hablar de guerras y rumores de guerras. No se confundan, porque es necesario que sucedan esas cosas, pero todavía no es el fin.
7 Porque se levantará nación contra nación y reino contra reino; y habrá pestilencia, y hambre, y terremotos por todas partes.
8 [Pero todas esas cosas son sólo el comienzo del sufrimiento.]
9 «Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y todos los goyím los odiarán por causa de mi nombre.
10 Entonces muchos se ofenderán; y se traicionarán unos a otros, y se aborrecerán unos a otros.
11 Muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos;
12 y por el aumento de la apostasía, se enfriará el amor de muchos.
13 Pero el que persevere hasta el fin se salvará.
14 Y esta buena nueva del reino se proclamará en todo el mundo para testimonio a todos los goyím, y luego vendrá el fin.



El Preterismo no considera lo siguiente ni tiene como explicarlo:


1.-Se levantará nación contra nación y reino contra reino

2.- Y esta buena nueva del reino se proclamará en todo el mundo para testimonio a todos los goyím, y luego vendrá el fin.

3.- 20 Y rueguen que su huida no sea en el invierno ni en el Shabát;

4.-27 Porque así como el relámpago sale del oriente y resplandece hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.

5.-31 «Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los mensajeros con él, entonces se sentará en su trono glorioso;

6.-32 y reunirá delante de él a todas las naciones, y separará los unos de los otros, como el pastor separa los corderos de los cabros;

7.-34 «Entonces el Rey dirá a los de su derecha: 'Vengan, benditos de mi Padre, y posean el reino preparado para ustedes desde el principio del mundo.




Luego me extiendo sore esto espero que tengan alguna explicación.




Shalom

andres291
04-08-2005, 17:18
No es para menos. Biblicamente se que Juan quizas fue uno de los discipulos que estaban vivos en su venida.





Error, Juan debía quedar hasta su venida ,si quedó hasta el año 100 eso significa que se quedó más de 28 añós des la supuesta venida en secreto del Mahiaj de Yisrael y de nuevo se derrumba el castillo de Arena de los Preteristas.

Si señores la segunda venida de los Preteristas es en secreto,ya que no hay evidencias Históricas de parte de Juan que se quedó despues del año 70 juntos a sus discipulos en Efeso y les comentaba: No dejen de esperar al Mashiaj de Yisrael, jajajajjajajajjejejejeee.:Blurp_ani


Shalom


PD: Un poco de humor no hiere.:fernsehen

w1c2m
04-08-2005, 17:23
Saludos Jafe!


Citas y comentas lo siguiente:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por w1c2m



Saludos hno. Jafe!


Sabes que este comentario te va a costar con Andrés, no? Pues dices:
La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal. Quisiera ver como Madeline te ayuda en esto, ultimamente ha estado como un poco calladita. Creo que está trabajando un tantito más en su libro.






</TD></TR></TBODY></TABLE>


Amado con todo amor w1c2m

Entonces tu consideras la Biblia como no inspirada?
Podriamos estar un buen rato debatiendo qué es "toda" la "Escritura inspirada" segun quién y cuando se escribió la frase, y cuánto habia o no escrito (de la que al presente tenemos) que se consideró inspirada al escribirse las palabras de Pablo en 2 Timoteo 3:16-17, si es a eso a lo que se refiere con su pregunta; de otro modo, ese es otro tema que aprecio no pertenece aquí y del cual podrá abrir un tema al respecto donde podremos discutirlo.


De no ser por los evangelios, (apocrifos o no), no hay evidencia de que Jesus de Nazareth existio, lo sabias? Hace un par de años leí en una revista de Biblical Archaeological Review todo lo contrario, pues presentaban una inscripción antigua (creo que del 2do. siglo) donde se mencionaba a 'Jesus el Nazareno'. ...Despues con tiempo, mi querido hno., trataré de conseguirle toda la evidencia histórica que demuestra la evidencia opuesta a ese punto de vista.
Luego expones


"La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal."

Correcto amado, considero a la Biblia sobre todo documento historico ajeno a ella, me explico? Para mi, La Biblia real, aunque no exista otra historia para comprobarla. Dicho de otra manera: Le creo mas a la Biblia que a la historia, y tu ? Sabes, hermano, qué es lo que atravez del tiempo consideraban los fieles de YHWH y Yeshúa eran los Santos Escritos, o la "Biblia", como le llamamos nosotros hoy? Para que entiendas, pregunto: Quién, o quienes, fueron los que determinaron lo que es la Biblia hoy? Sabes? Si no lo sabes, hno., te sugiero visites a una biblioteca o el Internet e indagues un poco al respecto, ...o preguntale a Madeline, como mejor desees.


Y mas cuando lo que escriben algunos "historicamente" contradice la Biblia, como el caso de los que se creen ahora cristianos.
No es bueno escupir mucho hacia arriba, sabias?



A ver si respondes a esta sin llamar a Andres. Un abrazo Señor de todo.
Amado Jafe, viniendo eso de un hermano en que en 2 ocaciones a recurrido a la hna. Madeline no se ofenda si le digo que me parece un tanto risible.


Te sorprenderas lo que hay de Biblia para responder eso de las guerras, pero dejemos a Andres que conteste, ya que el (Andres) pidio historia y no Biblia, . Me explico?
Se explicó estupendamente bien. Y por lo que he visto y pudo usted apreciar, tambien lo hizo nuestro muy apreciado hermano Andrés.



Un abrazo Señor de todo Recíbalo usted tambien.



En Cristo,



w1c2m<!-- / message --><!-- sig -->

JAFE
04-08-2005, 23:23
!tanta parafernalia para llegar a esto¡

"según el Preterismo no hay evidencia Histórica"

Veo que tienes algun problema en leerme con detenimiento o atencion. Quien sabe que te estara incapacitando para intentar hacerlo siquiera con alguna deferencia o simplemete por educacion "darte cuenta" de lo que te escriben, como un pequeño detalle de cortesia. Pero aprecio que eso no te importa hasta este instante, sea intencional o por ignorancia, me pones palabras e interpretas algunas cosas que he dicho, de manera antojadiza sin haber hecho el mas minimo esfuerzo siquiera en entender lo que se te esta explicando. Vuelves a pedir cosas que ya se te han explicado, o pedido paciencia. Contraargumentas con conceptos que denotan ni siquiera haber leido nuestros argumentos detenidamente. Consideraba que estaba debatiendo con personas que realmente les interesaba tratar de comprender esta posicion y comprendiendola, debatirla. Irrisoriamente ahora entiendo que no. No encuentro un argumento justo, mas aquel que denota falta de atencion tuya (raya al desprecio), o ignorancia crasa o seria incapacidad natural de entender lo que se esta tratando.

Si no veo algun indicio de que puedes superar eso, mi interes en continuar contigo sera nulo. Me temo que estas son una de las razones por las que Madeline no participo mas aqui, habria que preguntarle.

Porque simplemente no se ve si siquiera tengan la cortesia de haber leido con detenimiento lo que se les ha expuesto. (Aqui incluyo al hermano w1c2w).

Asi que aqui va mi ultimo intento y dependiendo de tus respuestas (aparte de todas las que debes en ese epigrafe) lo dejare. A menos que encuentre en alguien el deseo de debatir considerando realmente los argumentos y no ignorandolos como han hecho dos de ustedes aqui.

El unico en este epigrafe que ha debatido contra nosotros, que si ha tenido esa deferencia y realmente ha leido los argumentos con cortesia y atencion y sus contraargumentos han denotado buena intencion en tratar de comprender la interpretacion preterista es el amado Max. Nota que no estoy diciendo que Max cree o interprete como nosotros, (Pues, si te considero capaz de creerlo asi) sino simplemente atiende los argumentos y los analiza consecuentemente, y contraargumenta de acuerdo a los argumentos expuestos, asunto que hasta aqui, han adolecido tu, amado Andres, y alguito el amado w1c2w, como espero quede mas en evidencia en mi siguiente respuesta a vuestros dos ultimos aportes, para ver si es posible que entiendan nuestra posicion, pues, hasta este momento como dicen por ahi, "ni papa". (Un poco de humor nunca cae mal)

Para muestra de lo que expuse anteriormente, respondere a tu "titular" de esta ultima respuesta tuya, y si das muestra de haber entendido al menos esta mi respuesta y tienes contraargumentos que "hilen" conforme a ello, continuare, de lo contrario hasta que llegue alguien con contrargumentos relacionables, gustosamente continuare. O sea, necesito me des una señal de que realmente comprendes y estas leyendo lo que te exponemos.


Dices que segun el preterismo no hay evidencia historica?

Generalizas e inclinas tendenciosamente con esa afirmacion que te sacas de la manga amado. Antes que nada "El Preterismo" no se puede encerrar en una denominacion como w1c2w lastimosamente "entiende" y con ello denota su total incomprension del preterismo. Cada preterista tiene su particular manera de interpretar "las consecuencias" de haberse cumplidos todas las profecias y derivado de eso hay muchas posiciones. O sea, incluso entre Madeline y yo hay discrepancias, en la interpretacion de las consecuencias de haberse cumplido todas las profecias. Por ejemplo, ella mantiene aun vigente la salvacion por fe, asunto que yo aprecio no aplica despues de la Segunda Venida, pero nos respetamos y debatimos "comprendiendo los argumentos y nuestras discrepancias". Si comprendieras realmente la posicion preterista no harias esa declaracion disparatada tan solo por lo que tu has entendido (casi nada) de lo que yo he expuesto.

Bueno el preterismo no dice eso amado, habria que analizar que preterista dice eso. Pero en mi caso, si te refieres a que entiendes que JAFE dice que no hay evidencia historica, creo que deberias de haber especificado "Fuera de escritos religiosos" donde incluso hasta me felicitaste por haber expuesto eso referente a la Primer Venida de Jesus, cuando pusiste:



Si no hay evidencia de que Jesús existió,efectivamente es así te felicito.

Aqui obviaste poner "fuera de textos religiosos" ademas de poner que me estaba refiriendo a la Primer Venida de Jesus, y si hiciera como tu, perfectamente puedo tomar esa declaracion tuya y poner el mismo titular que tu expusiste en esta respuesta. Y quejarme puerilmente "despues de tanta parafernelia llegar a esto "Segun el Futurismo no hay evidencia historica" y pongo para refrendar eso que titulo, esa acotacion tuya.

Pero como a ti si te entiendo y leo o al menos lo intento hacerlo con atencion y cortesia, puedo cometer errores y herir y errar y de ser asi no tengo empacho en reconocerlos y enmendarlos, pues no me interesa demostrar que estoy en "lo correcto" sino me interesa poner a prueba mis argumentos y confirmarlos cada vez que se me da la oportunidad. Esa ha sido, en consecuencia con la cita de Pedro, solo que en mi caso pongo la "esperanza cumplida"

1Pe 3:15 sino santificad a Cristo como Señor en vuestros corazones, estando siempre preparados para presentar defensa ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros, pero hacedlo con mansedumbre y reverencia;

Manera, la cual, me ha permitido ir de gloria en glora hasta el conocimiento supremo.
Siendo por ello, impelido donde se me permite e invita a hacerlo como aqui lo hago dentro de mi humanidad e imperfeccion y debilidad, siendo por ello amado con todo amor para siempre y por siempre, como a todo ser humano que habita este planeta.

Luego, no pondria ese tendencioso titulo, primero porque no expresa la totalidad de lo que me comunicas y segundo porque no eres representante del futurismo, para ponerme a decir y generalizar que todos los futuristas sostienen esa declaracion. A menos que lleve intenciones de denigrarte, hacerte pasar un mal rato, hacer creer a los demas que estas loco, estupido o ignorante, aunque reconozco que tambien puede ser por ignorancia crasa ocasionada por alguna incapacidad voluntaria o involuntaria, (quizas fanatismo?) a la hora de procesar informacion, Me explico? O incluso y tambien puede ser, que no me he explicado lo suficiente, y sea mi inacapacidad expositora la que ha ocasionado tu confusion. Aunque con Max no ha habido ese problema.

Si aun no me he explicado bien, expondre esto bajo otro enfoque, veamos:

Lo unico que he sostenido es que si la historia me dice (sea religiosa o no, futurista, pagana, preterista parcial, etc) que Jesus les mintio a sus apostoles, cuando les profetizo a ellos lo que les sucederia a algunos de ellos, pues matarian a algunos de ellos, la Segunda Venida. Le creo a la Biblia.

La Biblia me indica cual historia es la correcta y cual es incorrecta, espero que con esto se comprenda mejor.

Cuando expusimos que no habia evidencia historica extra escritos religiosos de la Primera Venida, no significa que por ello yo este diciendo que Jesus no existio, y quize hacer esa misma comparacion con la Segunda Venida, pero aprecio que fue mucho esperar, jejeje.

Espero tu comentario al respecto de este titular, de no hacerlo, considero que no hay interes genuino de debatir, sino tan solo el denunciar fanaticamente.

La unica excepcion que hare despues de un tiempo prudente de esperar tu respuesta, es responder verso a verso lo que has puesto en esta respuesta, para que no se interprete que mi abandono del debate contigo, si eso sucediese, se deba a falta de respuestas o argumentos a esos versos. Pues, precisamente son esos mismos versos, una parte de los que originan la base del preterismo en general. Ahora voy con w1c2w.

Un abrazo Señor de todo.

JAFE
05-08-2005, 00:31
Saludos Jafe!


Citas y comentas lo siguiente:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por w1c2m



Saludos hno. Jafe!


Sabes que este comentario te va a costar con Andrés, no? Pues dices:
La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal. Quisiera ver como Madeline te ayuda en esto, ultimamente ha estado como un poco calladita. Creo que está trabajando un tantito más en su libro.






</TD></TR></TBODY></TABLE>

[QUOTE=w1c2m]Podriamos estar un buen rato debatiendo qué es "toda" la "Escritura inspirada" segun quién y cuando se escribió la frase, y cuánto habia o no escrito (de la que al presente tenemos) que se consideró inspirada al escribirse las palabras de Pablo en 2 Timoteo 3:16-17, si es a eso a lo que se refiere con su pregunta; de otro modo, ese es otro tema que aprecio no pertenece aquí y del cual podrá abrir un tema al respecto donde podremos discutirlo.

A lo que me refiero amado w1c2m ( y estimo no me explique lo extensamente necesario por razones personales de apreciacion), es cuando te encuentras "fuentes historicas" (sean o no religiosas) que contradicen "la historia de la Biblia" te inclinas por la fuente extra biblica? o sea pones en duda la historicidad de la Biblia cuando se le contraponen otras fuentes historicas?


Hace un par de años leí en una revista de Biblical Archaeological Review todo lo contrario, pues presentaban una inscripción antigua (creo que del 2do. siglo) donde se mencionaba a 'Jesus el Nazareno'. ...Despues con tiempo, mi querido hno., trataré de conseguirle toda la evidencia histórica que demuestra la evidencia opuesta a ese punto de vista.

Bueno, la verdad que eso es irrelevante para nosotros los que creemos en Jesucristo. Hasta donde se, no hay fuente historica extra escritos religiosos que indiquen la existencia de Jesus de Nazareth conforme a los evangelios.

Si hay fuentes historicas extra religiosas que indican en esa epoca vivieron al menos tres lideres judios, llamados Jesus, mas ninguno con las caracteristicas tan unicas y maravillosas como las de Nuestro Señor.

Las menciones de Flavio Josefo la gran mayoria de eruditos coinciden que son inserciones catolicas pos morten.

Una inscripcion del Siglo 2 como fuente historica extrabiblica no es prueba de su existencia historica a principios del siglo 1, que es la que se busca.

Lo que si quiero recalcar, es que a pesar de que no existe esa confirmacion extra religiosa de la existencia de Jesus, todos la damos por sentada. Luego si surgen posteriormente algunas evidencias, pues, enhorabuena, pero en realidad no las necesitariamos y no cambiaria en nada nuestras creencias o si?



Sabes, hermano, qué es lo que atravez del tiempo consideraban los fieles de YHWH y Yeshúa eran los Santos Escritos, o la "Biblia", como le llamamos nosotros hoy? Para que entiendas, pregunto: Quién, o quienes, fueron los que determinaron lo que es la Biblia hoy? Sabes? Si no lo sabes, hno., te sugiero visites a una biblioteca o el Internet e indagues un poco al respecto, ...o preguntale a Madeline, como mejor desees.

Esta parte denota la falta de entendimiento del tema que se esta tocando o falta de explicacion suficiente que espero con mi respuesta anterior haya quedado clara.

[QUOTE=w1c2m]No es bueno escupir mucho hacia arriba, sabias?

Por decir que le llaman a Jesus y a sus apostoles mentirosos? Eso es escupir arriba? Por leer que lo que dicen los que se creen cristianos contradice lo que Jesus y sus apostoles predicaron y profetizaron, es escupir arriba? Con tan solo decir que las profecias que Jesus les dijo a sus apostoles que es a ellos, a quienes les sucederia todo aquello, no se les cumplio a ellos, aquellos de aquella generacion, es llamarlos mentirosos. Amado como les llamarias tu? No hacerlo ver, eso si seria escupir arriba. No creerle a Jesus, creyendose cristiano, eso si es escupir arriba, lo aprecias?


Amado Jafe, viniendo eso de un hermano en que en 2 ocaciones a recurrido a la hna. Madeline no se ofenda si le digo que me parece un tanto risible.

Dos ocasiones he respondido que esperemos a Madeline sobre el mismo tema. O sea es la misma respuesta para la misma inquietud historica extra biblica que Andres adolece.

Dependiendo de la respuesta de Andres y la tuya, seguire o no en este debate, no sin antes responder biblicamente a esos versos que les dan tantos problemas a Andres y como aprecio a ti tambien que lo esperas. Si Madeline no contesta con las fuentes historicas extra biblicas este fin de semana, con mucho gusto (y no me lo habian pedido sino hasta ahora (hoy)) lo hare yo con las biblicas. A mi no me parece risible, pero que te parezca a ti risible, si. jejeje

Otro abrazo Señor de todo

andres291
05-08-2005, 02:44
Veo que tienes algun problema en leerme con detenimiento o atencion. Quien sabe que te estara incapacitando para intentar hacerlo siquiera con alguna deferencia o simplemete por educacion "darte cuenta" de lo que te escriben, como un pequeño detalle de cortesia. Pero aprecio que eso no te importa hasta este instante, sea intencional o por ignorancia, me pones palabras e interpretas algunas cosas que he dicho, de manera antojadiza sin haber hecho el mas minimo esfuerzo siquiera en entender lo que se te esta explicando. Vuelves a pedir cosas que ya se te han explicado, o pedido paciencia. Contraargumentas con conceptos que denotan ni siquiera haber leido nuestros argumentos detenidamente. Consideraba que estaba debatiendo con personas que realmente les interesaba tratar de comprender esta posicion y comprendiendola, debatirla. Irrisoriamente ahora entiendo que no. No encuentro un argumento justo, mas aquel que denota falta de atencion tuya (raya al desprecio), o ignorancia crasa o seria incapacidad natural de entender lo que se esta tratando.

Si no veo algun indicio de que puedes superar eso, mi interes en continuar contigo sera nulo. Me temo que estas son una de las razones por las que Madeline no participo mas aqui, habria que preguntarle.

Porque simplemente no se ve si siquiera tengan la cortesia de haber leido con detenimiento lo que se les ha expuesto. (Aqui incluyo al hermano w1c2w).

Asi que aqui va mi ultimo intento y dependiendo de tus respuestas (aparte de todas las que debes en ese epigrafe) lo dejare. A menos que encuentre en alguien el deseo de debatir considerando realmente los argumentos y no ignorandolos como han hecho dos de ustedes aqui.

El unico en este epigrafe que ha debatido contra nosotros, que si ha tenido esa deferencia y realmente ha leido los argumentos con cortesia y atencion y sus contraargumentos han denotado buena intencion en tratar de comprender la interpretacion preterista es el amado Max. Nota que no estoy diciendo que Max cree o interprete como nosotros, (Pues, si te considero capaz de creerlo asi) sino simplemente atiende los argumentos y los analiza consecuentemente, y contraargumenta de acuerdo a los argumentos expuestos, asunto que hasta aqui, han adolecido tu, amado Andres, y alguito el amado w1c2w, como espero quede mas en evidencia en mi siguiente respuesta a vuestros dos ultimos aportes, para ver si es posible que entiendan nuestra posicion, pues, hasta este momento como dicen por ahi, "ni papa". (Un poco de humor nunca cae mal)

Para muestra de lo que expuse anteriormente, respondere a tu "titular" de esta ultima respuesta tuya, y si das muestra de haber entendido al menos esta mi respuesta y tienes contraargumentos que "hilen" conforme a ello, continuare, de lo contrario hasta que llegue alguien con contrargumentos relacionables, gustosamente continuare. O sea, necesito me des una señal de que realmente comprendes y estas leyendo lo que te exponemos.


Dices que segun el preterismo no hay evidencia historica?

Generalizas e inclinas tendenciosamente con esa afirmacion que te sacas de la manga amado. Antes que nada "El Preterismo" no se puede encerrar en una denominacion como w1c2w lastimosamente "entiende" y con ello denota su total incomprension del preterismo. Cada preterista tiene su particular manera de interpretar "las consecuencias" de haberse cumplidos todas las profecias y derivado de eso hay muchas posiciones. O sea, incluso entre Madeline y yo hay discrepancias, en la interpretacion de las consecuencias de haberse cumplido todas las profecias. Por ejemplo, ella mantiene aun vigente la salvacion por fe, asunto que yo aprecio no aplica despues de la Segunda Venida, pero nos respetamos y debatimos "comprendiendo los argumentos y nuestras discrepancias". Si comprendieras realmente la posicion preterista no harias esa declaracion disparatada tan solo por lo que tu has entendido (casi nada) de lo que yo he expuesto.

Bueno el preterismo no dice eso amado, habria que analizar que preterista dice eso. Pero en mi caso, si te refieres a que entiendes que JAFE dice que no hay evidencia historica, creo que deberias de haber especificado "Fuera de escritos religiosos" donde incluso hasta me felicitaste por haber expuesto eso referente a la Primer Venida de Jesus, cuando pusiste:



Aqui obviaste poner "fuera de textos religiosos" ademas de poner que me estaba refiriendo a la Primer Venida de Jesus, y si hiciera como tu, perfectamente puedo tomar esa declaracion tuya y poner el mismo titular que tu expusiste en esta respuesta. Y quejarme puerilmente "despues de tanta parafernelia llegar a esto "Segun el Futurismo no hay evidencia historica" y pongo para refrendar eso que titulo, esa acotacion tuya.

Pero como a ti si te entiendo y leo o al menos lo intento hacerlo con atencion y cortesia, puedo cometer errores y herir y errar y de ser asi no tengo empacho en reconocerlos y enmendarlos, pues no me interesa demostrar que estoy en "lo correcto" sino me interesa poner a prueba mis argumentos y confirmarlos cada vez que se me da la oportunidad. Esa ha sido, en consecuencia con la cita de Pedro, solo que en mi caso pongo la "esperanza cumplida"

1Pe 3:15 sino santificad a Cristo como Señor en vuestros corazones, estando siempre preparados para presentar defensa ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros, pero hacedlo con mansedumbre y reverencia;

Manera, la cual, me ha permitido ir de gloria en glora hasta el conocimiento supremo.
Siendo por ello, impelido donde se me permite e invita a hacerlo como aqui lo hago dentro de mi humanidad e imperfeccion y debilidad, siendo por ello amado con todo amor para siempre y por siempre, como a todo ser humano que habita este planeta.

Luego, no pondria ese tendencioso titulo, primero porque no expresa la totalidad de lo que me comunicas y segundo porque no eres representante del futurismo, para ponerme a decir y generalizar que todos los futuristas sostienen esa declaracion. A menos que lleve intenciones de denigrarte, hacerte pasar un mal rato, hacer creer a los demas que estas loco, estupido o ignorante, aunque reconozco que tambien puede ser por ignorancia crasa ocasionada por alguna incapacidad voluntaria o involuntaria, (quizas fanatismo?) a la hora de procesar informacion, Me explico? O incluso y tambien puede ser, que no me he explicado lo suficiente, y sea mi inacapacidad expositora la que ha ocasionado tu confusion. Aunque con Max no ha habido ese problema.

Si aun no me he explicado bien, expondre esto bajo otro enfoque, veamos:

Lo unico que he sostenido es que si la historia me dice (sea religiosa o no, futurista, pagana, preterista parcial, etc) que Jesus les mintio a sus apostoles, cuando les profetizo a ellos lo que les sucederia a algunos de ellos, pues matarian a algunos de ellos, la Segunda Venida. Le creo a la Biblia.

La Biblia me indica cual historia es la correcta y cual es incorrecta, espero que con esto se comprenda mejor.

Cuando expusimos que no habia evidencia historica extra escritos religiosos de la Primera Venida, no significa que por ello yo este diciendo que Jesus no existio, y quize hacer esa misma comparacion con la Segunda Venida, pero aprecio que fue mucho esperar, jejeje.

Espero tu comentario al respecto de este titular, de no hacerlo, considero que no hay interes genuino de debatir, sino tan solo el denunciar fanaticamente.

La unica excepcion que hare despues de un tiempo prudente de esperar tu respuesta, es responder verso a verso lo que has puesto en esta respuesta, para que no se interprete que mi abandono del debate contigo, si eso sucediese, se deba a falta de respuestas o argumentos a esos versos. Pues, precisamente son esos mismos versos, una parte de los que originan la base del preterismo en general. Ahora voy con w1c2w.

Un abrazo Señor de todo.



Cuando expusimos que no habia evidencia historica extra escritos religiosos de la Primera Venida, no significa que por ello yo este diciendo que Jesus no existio, y quize hacer esa misma comparacion con la Segunda Venida, pero aprecio que fue mucho esperar, jejeje.



Cuando Usted dice que no existe evidencia histórica para la segunda venida del mesias.

Es que verdaderamente no existe,por que aún no ha venido por segunda vez.
Ese es mí punto.Y es el Punto del Apostol Juan que vivió en Efeso hasta el Año 100 y de sus discipulos.eso es evidencia histórica.

la comparación con Jesús y la evidencia histórica no ha lugar,como dirian en la corte.(es otro tema)

Shalom

andres291
05-08-2005, 02:51
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por andres291
Si no hay evidencia de que Jesús existió,efectivamente es así te felicito.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Aqui obviaste poner "fuera de textos religiosos" ademas de poner que me estaba refiriendo a la Primer Venida de Jesus, y si hiciera como tu, perfectamente puedo tomar esa declaracion tuya y poner el mismo titular que tu expusiste en esta respuesta. Y quejarme puerilmente "despues de tanta parafernelia llegar a esto "Segun el Futurismo no hay evidencia historica" y pongo para refrendar eso que titulo, esa acotacion tuya.




Cuando puse esa declaración hago referencia al nombre Castellano Jesús:
Por que lógico en los documentos más antiguos no ha parece por Jesús,ya que Jesús es un nombre castellano que se tradujo del Latín (despues del 1500 DC).En definitiva los originales se encuentran en idioma herbeo,digo pues existen pruebas de su existencia en su idioma.(creo que fué mucho pedir)


Shalom

andres291
05-08-2005, 02:52
Perdon: Fe de erratas

Hebreo y aparece.

Shalom

andres291
05-08-2005, 02:53
Error, Juan debía quedar hasta su venida ,si quedó hasta el año 100 eso significa que se quedó más de 28 añós des la supuesta venida en secreto del Mahiaj de Yisrael y de nuevo se derrumba el castillo de Arena de los Preteristas.

Si señores la segunda venida de los Preteristas es en secreto,ya que no hay evidencias Históricas de parte de Juan que se quedó despues del año 70 juntos a sus discipulos en Efeso y les comentaba: No dejen de esperar al Mashiaj de Yisrael, jajajajjajajajjejejejeee.:Blurp_ani


Shalom


PD: Un poco de humor no hiere.:fernsehen




¿no hubo respuesta a este Post.?

andres291
05-08-2005, 02:57
Dos ocasiones he respondido que esperemos a Madeline sobre el mismo tema. O sea es la misma respuesta para la misma inquietud historica extra biblica que Andres adolece.




No señor, yo conozco bien la historia, he sido yo y Pont-Max, quienes les hemos solicitado a Uds. dar respuesta.
Y estoy esperando..



Shalom

andres291
05-08-2005, 04:11
¿me pregunto si las personas que piensan que estan en el nuevo mundo necesitan de la salvación Personal del Señor?

¿Serán especies de super hombres como el Primer Adan viviendo en el Huerto?
¿consideraran estos personajes el Arrepentirse de sus actos?


Siendo que la Prueba más concluyente que tengo para toda la falsedad de los Preterista que llegan con palabras salameras es que lo único que pretenden es alejar de la fe a los cristianos verdaderos.

Cuando jafe afirma que el Pacto es solo con Israel y lo lee del Libro de Hebreos pero no se da cuenta que es una parafrasis de Jeremias.
Y tambien ignora que le sucedió a las tribus norteñas y como se da ha entender en todos los profetas la Restauración de Israel y como los preteristas gente anti-semita,no los considera como raza,tratando los versos de Pablo fuera de contexto.cabe preguntar que interes tenemos de dabatir con esta gente, que hacen sus postulados en forma alegórica,luego cuando se ven que no tienen argumentos históricos rrecurren al emocionalismo barato para arrancarse de dar respuestas serias,cuando se le exije que contestes no encuentra alternativa mejor que decir que el Mesias carece de evidencias históricas y que pasa que eso es el colmo de la ignorancia no atender los cientos de evidencias que comprueban perfectamente la historicidad del Mashiaj.

y de la importancia de los hebreos en la historia de la humanidad y de como esta nación es hoy en día un medio por el cual vamos viendo los tiempos señalados de Dios.

"Acontecerá que al final de los tiempos será confirmado el monte de la casa de YHWH como cabeza de los montes; será exaltado sobre los collados y correrán a él todas las naciones. Vendrán muchos pueblos y dirán: "Venid, subamos al monte de YHWH, a la casa del Dios de Jacob. Él nos enseñará sus caminos y caminaremos por sus sendas". Porque de Sión saldrá la Ley y de Jerusalén la palabra de YHWH. Él juzgará entre las naciones y reprenderá a muchos pueblos. Convertirán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación ni se adiestrarán más para la guerra".

ESTE TEXTO NUNCA LO CONTESTARON LOS PRETERISTAS.


Shalom

w1c2m
05-08-2005, 04:11
En efecto, así tambien me consta.


w1c2m

andres291
05-08-2005, 04:19
En efecto, así tambien me consta.


w1c2m

Shalom vé hermano que las salamerias no quitan el fruto del espiritu el cual es:Gozo,paciencia,templanza.etc.

pero lógico si "los preters" no necesitan del arrepentiminto y de la salvación.
por que son iluminados.

A Proposito ¿sabes que significa Lucifer?

El Que lleva la Luz.

Shalom

w1c2m
05-08-2005, 05:46
Dice la Escritura:

"En los tiempos últimos [...] Los hombres [...] Hablarán en contra de Dios [...] Aparentarán ser muy religiosos, [...] No tengas nada que ver con esa clase de gente [...] están siempre aprendiendo pero jamás llegan a comprender la verdad, [...] esa gente se opone a la verdad. [...] Son hombres [...] fracasados en la fe. Pero no avanzarán mucho, porque todo el mundo se dará cuenta de que son unos tontos [...] irán de mal en peor, engañando y siendo engañados."--2 Tim. 3:1-2b, 5, 7-8b-9a,13b. (VP)

"Lo que digas debe estar siempre con la sana enseñanza [...] sean amables y no respondones."--Tito 2:1, 9b (VP)

"no enseñen ideas falsas ni presten atención a cuentos y cuestiones interminables [...] Estas cosas lleban solamente a la discusión y no ayudan a aceptar con fe el plan de Dios. El propósito de esa orden es que nos amemos unos a otros con el amor que proviene de un carazón limpio, de una buena conciencia y de una fe sincera. Algunos se han desviado de esto y se han perdido en inútiles discusiones"--1Tim. 1:3b-6. (VP)


En Cristo,



w1c2m

Pont-Max
06-08-2005, 19:31
Saludos a todos!

Es lamentable que haya tantas desviaciones del tema original y del que ya estábamos concentrados, al menos algunos, para ir hablando de cosas secundarias al tema principal, a saber:
¿Jesús vino en forma secreta en el año 70, o no vino en forma secreta en el año 70 ?

Pues bien, quiero compartir algunas cosas sobre los pasajes que los amigos preteristas frecuentemente usan en su apoyo. Por cierto que no es lo único que se puede decir ya que este tema es en verdad bastante amplio.

Mateo capítulo 24

Este capítulo predice la destrucción de Jerusalén y da señales muy claras sobre esta devastación.

v. 27 Porque así como el relámpago sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.

El versículo 27 dice claramente que la venida de Cristo sería tan visible como el relámpago que sale del oriente al occidente, es decir, su venida sería tan gloriosa que no habría ninguna duda de que ha venido. Esto para mi es una clara muestra de que el dicho de que la venida de Cristo fue "en secreto" no puede sostenerse. Dudo que esa "venida" la hayan podido ver, por ejemplo, en Chipre o Creta.

v. 29 Pero inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor. Las estrellas caerán del cielo y los poderes de los cielos serán sacudidos.

El versículo 29 se refiere a "la tribulación de aquellos días". Estuve leyendo comentarios en Biblias de estudio en Internet y encontré algunos que me gustaría compartirles:

"Inmediatamente" después de la destrucción de Jerusalén comienzan una serie de eventos referentes a la venida de Cristo.
"El sol se oscurecerá" es considerado un símbolo en la manera de hablar de los profetas. Después de la destrucción de Jerusalén vendría la gran apostasía produciendo "la edad oscura" en la iglesia.
"La luna no dará su resplandor". La luna brilla por el reflejo del sol y la oscuridad de éste afectará a aquélla. Cristo es como el sol que brilla a medio día. Así también la iglesia brilla con la luz de Cristo. La luz de Cristo fue oscurecida y resplandecía poco durante el largo periodo de duración de la edad media.
"Las estrellas caerán del cielo". Las estrellas representan grandes maestros de la iglesia. Cuando los apóstoles fueron perseguidos por el imperio romano, "las estrellas cayeron del cielo", figuradamente. También otras estrellas, las grandes luces de la iglesia que apostataron, cayeron del cielo en cierto sentido.

v. 30 Entonces se manifestará la señal del Hijo del Hombre en el cielo, y en ese tiempo harán duelo todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.

"Entonces", es decir, después del largo periodo de apostasía.
"Aparecerá la señal del Hijo del Hombre", alguna señal inequívoca de su venida será reconocida por todos cuando se manifieste.
"Harán duelo todas las tribus de la tierra", por sus pecados.
"Verán al Hijo del Hombre viniendo", será visible para todos y con gran esplendor.

v. 34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.

Aquí encontré varias opiniones. Algunas dicen que esto se refiere a lo dicho sobre la caída de Jerusalén, que termina en el verso 28. Otras afirman que esto incluye la segunda venida, pero refiriéndose directamente al fin de Jerusalén, que es un tipo del fin del mundo.

Otra opinión interesante dice que "hasta que todas estas cosas sucedan" se refiere a las cosas predichas hasta el momento, es decir, incluido el largo periodo de apostasía. Y que la frase "esta generación" no se refiere a los que vivían en aquel tiempo solamente, sino a la raza judía en general. Como un ejemplo del uso de la palabra "generación" aplicado a la raza judía hace notar los versículos de Mateo 12:45 y Lucas 16:8.
De acuerdo con esto Cristo ha predicho el fin del estado de Israel. Luego de la destrucción y dispersión de los judíos por toda la tierra, sin embargo, y de acuerdo a esta interpretación, la raza judía no "pasaría", es decir no desaparecería hasta que Cristo regrese. Este comentario que es de alrededor de 1930, dice que los judíos todavía existen, como había dicho Cristo, pero sin un país. Cómo se hubiera asombrado el autor de esto de haber visto lo que ocurrió en 1948...



Marcos capítulo 13 v. 30
De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.

Otro comentario similar hallé para el pasaje de Marcos:

Los comentaristas difieren ampliamente en la importancia de estas palabras. Hay quien piensa que esto se refiere a la destrucción de Jerusalén y fue mal colocado por el Evangelista. Otro le da un significado dual a los dichos de Cristo, de manera que el Señor habla "figuradamente" de la venida del reino con poder antes, durante y después de la destrucción de Jerusalén, y "literalmente" de su venida en el fin del mundo. Pero esta interpretación se reifiere solamente al sentido fugurado y no al literal de dicho pasaje.
La solución más sencilla es tomar la palabra "generación" para significar la familia o la raza judía (Lucas 16:8). Así interpretado, este pasaje se convierte en una profecía en donde los judíos como tales son preservados hasta la venida de Cristo. La preservación maravillosa y casi milagrosa de la individualidad racial de los judíos, aunque dispersada en todas las naciones, se vuelve el tema de la profecía, especialmente cuando Cristo acababa de hablar de un acontecimiento sobre su misma exterminación.

--

¿Qué piensan ustedes?

Fraternalmente.

andres291
06-08-2005, 22:11
Saludos a todos!

Es lamentable que haya tantas desviaciones del tema original y del que ya estábamos concentrados, al menos algunos, para ir hablando de cosas secundarias al tema principal, a saber:
¿Jesús vino en forma secreta en el año 70, o no vino en forma secreta en el año 70 ?

Pues bien, quiero compartir algunas cosas sobre los pasajes que los amigos preteristas frecuentemente usan en su apoyo. Por cierto que no es lo único que se puede decir ya que este tema es en verdad bastante amplio.

Mateo capítulo 24

Este capítulo predice la destrucción de Jerusalén y da señales muy claras sobre esta devastación.

v. 27 Porque así como el relámpago sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.

El versículo 27 dice claramente que la venida de Cristo sería tan visible como el relámpago que sale del oriente al occidente, es decir, su venida sería tan gloriosa que no habría ninguna duda de que ha venido. Esto para mi es una clara muestra de que el dicho de que la venida de Cristo fue "en secreto" no puede sostenerse. Dudo que esa "venida" la hayan podido ver, por ejemplo, en Chipre o Creta.

v. 29 Pero inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor. Las estrellas caerán del cielo y los poderes de los cielos serán sacudidos.

El versículo 29 se refiere a "la tribulación de aquellos días". Estuve leyendo comentarios en Biblias de estudio en Internet y encontré algunos que me gustaría compartirles:

"Inmediatamente" después de la destrucción de Jerusalén comienzan una serie de eventos referentes a la venida de Cristo.
"El sol se oscurecerá" es considerado un símbolo en la manera de hablar de los profetas. Después de la destrucción de Jerusalén vendría la gran apostasía produciendo "la edad oscura" en la iglesia.
"La luna no dará su resplandor". La luna brilla por el reflejo del sol y la oscuridad de éste afectará a aquélla. Cristo es como el sol que brilla a medio día. Así también la iglesia brilla con la luz de Cristo. La luz de Cristo fue oscurecida y resplandecía poco durante el largo periodo de duración de la edad media.
"Las estrellas caerán del cielo". Las estrellas representan grandes maestros de la iglesia. Cuando los apóstoles fueron perseguidos por el imperio romano, "las estrellas cayeron del cielo", figuradamente. También otras estrellas, las grandes luces de la iglesia que apostataron, cayeron del cielo en cierto sentido.

v. 30 Entonces se manifestará la señal del Hijo del Hombre en el cielo, y en ese tiempo harán duelo todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.

"Entonces", es decir, después del largo periodo de apostasía.
"Aparecerá la señal del Hijo del Hombre", alguna señal inequívoca de su venida será reconocida por todos cuando se manifieste.
"Harán duelo todas las tribus de la tierra", por sus pecados.
"Verán al Hijo del Hombre viniendo", será visible para todos y con gran esplendor.

v. 34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.

Aquí encontré varias opiniones. Algunas dicen que esto se refiere a lo dicho sobre la caída de Jerusalén, que termina en el verso 28. Otras afirman que esto incluye la segunda venida, pero refiriéndose directamente al fin de Jerusalén, que es un tipo del fin del mundo.

Otra opinión interesante dice que "hasta que todas estas cosas sucedan" se refiere a las cosas predichas hasta el momento, es decir, incluido el largo periodo de apostasía. Y que la frase "esta generación" no se refiere a los que vivían en aquel tiempo solamente, sino a la raza judía en general. Como un ejemplo del uso de la palabra "generación" aplicado a la raza judía hace notar los versículos de Mateo 12:45 y Lucas 16:8.
De acuerdo con esto Cristo ha predicho el fin del estado de Israel. Luego de la destrucción y dispersión de los judíos por toda la tierra, sin embargo, y de acuerdo a esta interpretación, la raza judía no "pasaría", es decir no desaparecería hasta que Cristo regrese. Este comentario que es de alrededor de 1930, dice que los judíos todavía existen, como había dicho Cristo, pero sin un país. Cómo se hubiera asombrado el autor de esto de haber visto lo que ocurrió en 1948...



Marcos capítulo 13 v. 30
De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.

Otro comentario similar hallé para el pasaje de Marcos:

Los comentaristas difieren ampliamente en la importancia de estas palabras. Hay quien piensa que esto se refiere a la destrucción de Jerusalén y fue mal colocado por el Evangelista. Otro le da un significado dual a los dichos de Cristo, de manera que el Señor habla "figuradamente" de la venida del reino con poder antes, durante y después de la destrucción de Jerusalén, y "literalmente" de su venida en el fin del mundo. Pero esta interpretación se reifiere solamente al sentido fugurado y no al literal de dicho pasaje.
La solución más sencilla es tomar la palabra "generación" para significar la familia o la raza judía (Lucas 16:8). Así interpretado, este pasaje se convierte en una profecía en donde los judíos como tales son preservados hasta la venida de Cristo. La preservación maravillosa y casi milagrosa de la individualidad racial de los judíos, aunque dispersada en todas las naciones, se vuelve el tema de la profecía, especialmente cuando Cristo acababa de hablar de un acontecimiento sobre su misma exterminación.

--

¿Qué piensan ustedes?

Fraternalmente.



Yo pienso más menos como tu, y tenia preparado el texto hebreo comparado con la Peshita en transliteración Fonética del Hebreo al Castellano,el Mateo hebreo que iba a postear pertenece al mateo de Shem Tov,y es un arsenal de
información en la lengua del Mashiaj,la dejo por haí si acaso vuelven los Preters.

Shalom

andres291
07-08-2005, 03:42
Péreq méah מֵאָה פֶּרֶק<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

[419] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn419)EPISODIO 100: Preguntas sobre el futuro<o:p></o:p>

Tehilat HaBesoráh 13.1-23 || Maasé Iehoshúa 21.5-24; 17.22-23, 31<o:p></o:p>

Localización: Har haZetím en Yehudáh<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Sucedió que cuando Iehoshúa salio del Miqdásh, mientras caminaba, sus Talmidím se acercaron para mostrarle los edificios del Miqdásh. El les dijo: ¿Ven todo esto? Amén, yo les digo a ustedes que todo será destruido y no quedará allí piedra sobre piedra. Al sentarse sobre el Har haZetím frente al Bet haMiqdásh, le preguntaron en secreto Kefa, Iojanán y Guéver: <o:p></o:p>

[1] ¿Cuándo serán todas estas cosas?<o:p></o:p>

[2] ¿Cuál será la señal cuando todas estas cosas se realicen? <o:p></o:p>

[3] o ¿Cuándo comenzarán?<o:p></o:p>

[4] ¿Cuándo será el Tajlít haOlam [Propósito absoluto del mundo]?<o:p></o:p>

[5] ¿y tu venida?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Iehoshúa les respondió: <o:p></o:p>

[Respuesta a la pregunta #1 ¿Cuándo serán todas estas cosas?]<o:p></o:p>

Estén atentos, no sea que alguien los engañe, porque muchos vendrán en mi nombre diciendo: Yo soy el Mashíaj, y les engañarán. Pero ustedes, cuando escuchen las guerras y una joveret hatzevaot [unión de ejércitos], estén atentos, no sea que se llenen de vanas esperanzas, porque todo esto está destinado a venir, pero aún no es el Tajlít. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

[Respuesta a la pregunta #2 ¿Cuál será la señal cuando todas estas cosas se realicen?]<o:p></o:p>

Se levantará nación contra nación, reino contra reino, habrá muchos disturbios, grave hambruna y alboroto[420] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn420) en [diferentes] lugares. Todo esto es el comienzo de los dolores.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

[Respuesta a la pregunta #3 ¿Cuándo comenzarán?]<o:p></o:p>

Entonces ellos los atarán a ustedes a tribulaciones, los matarán y serán una vergüenza para todos los pueblos por [causa] de mi nombre. Entonces muchos serán conmovidos, se traicionarán los unos a los otros y estarán enfurecidos entre ellos mismos. Se levantarán Nevié haShéqer y desviarán a HaRabím [la Comunidad de Israel][421] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn421). Cuando se multipliquen las Reshaot [obras en contra del propósito de YHWH], el ahaváh de muchos quedará debilitado. Quien espere hasta el Tajlít[422] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn422)será librado[423] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn423). <o:p></o:p>

<o:p></o:p>




[Respuesta a la pregunta #4 ¿Cuándo será el Tajlít haOlam?]<o:p></o:p>

Esta Besoráh se expondrá en toda la tierra para testimonio de mí sobre todas las naciones y entonces vendrá el Tajlít. Este es Meshíaj Shéqer[424] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn424) y éste es el Shiqutz [Ídolo detestable] que desola, dicho por Daniel[425] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn425), de pie en el Maqóm Qadósh; el que lee entienda. Entonces aquellos en Yehudáh huyan a las montañas. El que esté sobre la casa no baje a arreglar nada de su casa. El que esté en el campo no regrese a coger su túnica. ¡Ay de las que queden en cinta y de las que estén criando en aquellos días! Hagan tefiláh a El para que la huida de ustedes no suceda en otoño y en Shabat. Porque entonces habrá una gran tzaráh [angustia] que no ha sucedido desde la creación del mundo hasta ahora, ni sucederá. Si aquellos días no fueran pocos, ninguna carne se salvaría, solo por causa de los Nivjarím aquellos días serán pocos. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

[Respuesta a la pregunta #5 ¿Cuándo será tu venida?]<o:p></o:p>

En aquel tiempo, si alguien les dijera: ‘He aquí está el Mashíaj’, o ‘allí está’, no tengan eso por verdad[426] (http://www.sendaantigua.com/docs/Toldot_Iehoshua.htm#_ftn426). Porque se levantarán Meshijé Sheqarím y Nevié haShéqer y darán señales y grandes prodigios, para si fuere posible venir a desviar a los Nivjarím. Entonces si les dijeran a ustedes: ‘El está en el desierto’, no salgan, y: ‘El está en las habitaciones interiores’, no tengan eso por verdad. He aquí se los digo antes que suceda.<o:p></o:p>


DE MATEO HEBREO SHEM TOV
Escrita por Matityah Halevi<o:p></o:p>

Traducida al español por Avdiel

Olam habá (עולם הבה): Mundo o Era Venidera.<o:p></o:p>◘ Olam hazeh (עולם הזה): Mundo o Era Presente.

<o:p></o:p>


<o:p>• El texto hebreo de Matityáhen Even Bojan muestra un lenguaje hebreo de la época. Ejemplos:<o:p></o:p>

- Péreq 59 “haOlam hazeh” (el mundo presente) en contraste con “haOlam habá” (el mundo por venir).<o:p></o:p>

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</o:p>

sHALOM

w1c2m
07-08-2005, 07:47
Saludos Max!

Escribio:


De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.

Aquí encontré varias opiniones. Algunas dicen que esto se refiere a lo dicho sobre la caída de Jerusalén, que termina en el verso 28. Otras afirman que esto incluye la segunda venida, pero refiriéndose directamente al fin de Jerusalén, que es un tipo del fin del mundo.

Otra opinión interesante dice que "hasta que todas estas cosas sucedan" se refiere a las cosas predichas hasta el momento, es decir, incluido el largo periodo de apostasía. Y que la frase "esta generación" no se refiere a los que vivían en aquel tiempo solamente, sino a la raza judía en general. Como un ejemplo del uso de la palabra "generación" aplicado a la raza judía hace notar los versículos de Mateo 12:45 y Lucas 16:8.
De acuerdo con esto Cristo ha predicho el fin del estado de Israel. Luego de la destrucción y dispersión de los judíos por toda la tierra, sin embargo, y de acuerdo a esta interpretación, la raza judía no "pasaría", es decir no desaparecería hasta que Cristo regrese. Este comentario que es de alrededor de 1930, dice que los judíos todavía existen, como había dicho Cristo, pero sin un país. Cómo se hubiera asombrado el autor de esto de haber visto lo que ocurrió en 1948...



Marcos capítulo 13 v. 30
De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.

Otro comentario similar hallé para el pasaje de Marcos:

Los comentaristas difieren ampliamente en la importancia de estas palabras. Hay quien piensa que esto se refiere a la destrucción de Jerusalén y fue mal colocado por el Evangelista. Otro le da un significado dual a los dichos de Cristo, de manera que el Señor habla "figuradamente" de la venida del reino con poder antes, durante y después de la destrucción de Jerusalén, y "literalmente" de su venida en el fin del mundo. Pero esta interpretación se reifiere solamente al sentido fugurado y no al literal de dicho pasaje.
La solución más sencilla es tomar la palabra "generación" para significar la familia o la raza judía (Lucas 16:8). Así interpretado, este pasaje se convierte en una profecía en donde los judíos como tales son preservados hasta la venida de Cristo. La preservación maravillosa y casi milagrosa de la individualidad racial de los judíos, aunque dispersada en todas las naciones, se vuelve el tema de la profecía, especialmente cuando Cristo acababa de hablar de un acontecimiento sobre su misma exterminación.

--

¿Qué piensan ustedes?




Estas son las respuesta que se han dado sobre el particular:





Que Jesus no sabia cuando iban a ocurrir las cosas? Eso es falso. Jesus dijo muy clarito:

Mt. 24:34 No pasara ESTA generacion hasta que TODO esto acontezca

De cual generacion El habla? pues de la de el por eso dijo ESTA=Aquella y dijo TODO no algunas cosas solamente.

Un placer,

__________________
Madeline




Si Cristo dijo: DE CIERTO OS DIGO que no pasará ESTA GENERACION hasta que TODO esto acontezca, pues es cierto y ya. No necesito buscar tanto el porque o pretextos a eso. Lo aceptamos literalmente por fe porque El no miente. Mentimos nosotros cuando decimos que no ocurrio como El dijo que seria. No te parece que la frase "De cierto os digo" no muestra que es importante para El que los discipulos crean que es verdadero lo que dice?... Porque es tan dificil que la gente acepte la verdad????

Es un placer,

__________________
Madeline


Si Cristo dijo en Mt. 24:34 que no pasaria aquella generacion hasta que TODO ocurriera yo lo creo LITERALMENTE. No se puede perder de perspectiva que Jesús le hablaba a aquella generación, a aquellas personas que eran parte de su auditorio en el momento en que Él hablaba. No podemos perder de vista las palabras usadas por Él para referirse a ellos.

Veamos otras porciones del mismo capitulo mas detenidamente, a continuación prestemos atención a las porciones ennegrecidas: v.4 “Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe”; v.6 “mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca”; v.9 “Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre”; v.15 “cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora”; v.20 “Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo”; v.23 “Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis”; vss. 25,26 “Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.”; v.32 “De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.”; v.33 “Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.”; v.34 “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.”; v.42 “Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor”; v.43 “Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.”; v.44 “Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.”.




Digame cree usted que de verdad Jesus no sabia cuando el vendria si les esta advirtiendo a ellos mismos a orar y velar por su venida? Las porciones ennegrecidas en el párrafo anterior nos muestran sin lugar a dudas a quiénes hablaba Jesús a lo largo de toda la profecía. En todos estos versos del cap. 24 del evangelio de Mateo, Jesús habla a su auditorio siglo 1 y no a un auditorio 2,000 años después, fue a ellos a quienes el Maestro dijo les acontecerían los hechos descritos. Eran ellos los que debían velar la venida de su Señor.




el reino de Dios no es uno físico ni político, sino espiritual. No tenemos que esperar un futuro incierto ni a la muerte para reinar con Jesús porque ya en esta vida estamos reinando en vida con Jesús:

Romanos 5:17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

Hemos sido bendecidos “con toda bendición espritual en los lugares celestiales” (Ef. 1:3) y sentados en los lugares celestiales con Cristo Jesús:

Efesios 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús

Desde la Segunda Venida de Jesús el Reino se manifestó completamente y con todo poder, Jesús mismo afirmó a sus discípulos que ellos le verían venir en su reino y les motivó a esperarle:

Mateo 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino.

Los santos de aquella generación fueron los primeros en experimentar el Reino de Jesús cuando fue instaurado en la tierra durante su venida.

Es un placer,

__________________
Madeline




que pusieras algun verso biblico que diga que es para el futuro nuestro, de ahora del siglo 21, que obviamente no existe. Sin embargo si existe para el futuro de aquellos de hasta aquella generacion, pues hasta ahi, en el tiempo del fin, antes que pasase aquella generacion de Jesus, mas exactamente en los dias de la destruccion del templo de Jerusalen se cumplieron todas las profecias que estaban escritas, segun Lucas 21:22

porque estos son días de venganza, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Obviamente despues de esos dias, despues del cumplimiento de todo lo que esta escrito, ya no hay profecias pendientes, lo dice la biblia. Y esa destruccion del templo judio ya sucedio. Dicen que fue en el año 70dC, ahi coinciden todos, tanto historiadores como religiosos, asi que en ese año de la destruccion del templo, segun la Biblia se cumplio "todo lo que esta escrito"




si admites que se cumplio en aquella generacion tienes que ver que en Mateo 24 habla de la venida tambien, por lo tanto la tribulacion, venida y el juicio ya se dio.

Por favor Doble Cumplimiento esa es la gran excusa que ni siquiera es biblica es un invento de los teologos que no admiten cumplimiento de las cosas.

Por otro lado, yo creo en que el reino se establecio en el 70dC. con la caida del templo y su dios Moises y su pacto viejo. Vivimos un reino espiritual con pacto que es totalmente espiritual pero este es otro tema y si no han logrado asimilar o aceptar la base primera de este tema no van a entender eso.

Es un placer,

__________________
Madeline




w1c2m

Pont-Max
07-08-2005, 20:52
Saludos w1c2m:

A mi lo que me llama la atención es que en el cumplimiento de esas profecías, según el preterismo, en Mateo cap. 24 casi todo es simbólico o espiritual excepto las palabras "esta generación" y la que dice "algunos no gustarán la muerte..."

También que en Apocalipsis practicamente todo es simbólico, excepto la palabra "pronto" que está al inicio de dicho libro. "Las cosas que deben suceder pronto".

Lo cierto es que la venida de Cristo sería un hecho sin precedentes y visible para todos, no secreto o de manera oculta, y para esto hay todavía algunos argumentos que esgrimir.
Faltaron la resurrección de los muertos, el juicio ante el gran trono, y la restauración del reino de Dios en la tierra. Sobre esto el forista JAFE dice que la resurrección era espiritual y no corporal o literal, y que la vida eterna prometida por Cristo es otorgada al momento de creer en él. ¿Qué ocurre con la persona cuando muere? ¿Terminaría su "vida eterna" o seguiría viviendo en algún lugar ? Aquí creo que hay un punto importante.

En fin, veremos cómo se sigue desarrollando esto.

w1c2m
08-08-2005, 06:39
Saludos Max!


Seria bueno ver que tus interogantes sean contestadas de forma corta, sencilla y al grano; las evasivas no convendrian en aclarar tus preguntas.


w1c2m

JAFE
09-08-2005, 10:30
Cuando Usted dice que no existe evidencia histórica para la segunda venida del mesias.

Perdonen el tamaño de letra Y LA MAYUSCULA, pero aprecio que no me han entendido O SE QUIEREN HACER LOS DESENTENDIDOS.

NO HAY EVIDENCIA HISTORICA EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS QUE DIGAN QUE EL SALVADOR DEL MUNDO LLEGO, NI SIQUIERA LA PRIMERA VEZ. NO EXISTE EVIDENCIA HISTORICA ALGUNA EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS, DE QUE ALGUN SALVADOR DEL MUNDO HAYA VENIDO A LA TIERRA A SALVAR A LOS HOMBRES. SI HAY EVIDENCIA HISTORICA EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS DE PERSONAJES QUE SE LLAMABAN JESUS, PERO NINGUNA QUE LO IDENTIFIQUE COMO LA PRIMER VENIDA DEL SALVADOR DEL MUNDO. ME EXPLICO? HISTORICAMENTE EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS NO HAY EVIDENCIA DE QUE ALGUN SALVADOR DEL MUNDO HAYA VENIDO JAMAS.

Y DE LA MISMA MANERA QUE NO HAY EVIDENCIA HISTORICA EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS PARA LA PRIMER VENIDA QUE IDENTIFIQUE A JESUS COMO EL SALVADOR DEL MUNDO, TAMPOCO HAY EVIDENCIA HISTORICA EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS QUE DIGAN QUE HAYA VENIDO EL SALVADOR DEL MUNDO EN EL AñO 70 DC.

SI HAY EVIDENCIA HISTORICA EXTRA ESCRITOS RELIGOSOS DEL CUMPLIMIENTO DE ALGUNAS DE LAS SEñALES QUE JESUS PROFETIZO SUCEDERIAN EN EL TRANSCURSO DE SU SEGUNDA VENIDA. MAS EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS NO SE IDENTIFICA NI EN LA PRIMERA, NI EN LA SEGUNDA COMO LA VENIDA DEL SALVADOR DEL MUNDO, COMO PRETENDEN LOS FUTURISTAS QUE DIGA LA HISTORIA EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS QUE PIDEN COMO DEMOSTRACCION EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS, CUANDO NI SIQUIERA TIENEN ESA EVIDENCIA HISTORICA EXTRA ESCRITOS RELIGIOSOS DE UN SALVADOR DEL MUNDO EN LA PRIMERA VENIDA... VAMOS!!!


Es que verdaderamente no existe,por que aún no ha venido por segunda vez.

Bueno creo que quedo claro que tampoco existe extra escritos religiosos ninguna venida de ningun salvador del mundo la primera vez como pretendes hacer creer.


Ese es mí punto.Y es el Punto del Apostol Juan que vivió en Efeso hasta el Año 100 y de sus discipulos.eso es evidencia histórica.

AMADO ESE APUNTE DE JUAN EN EL 100 dC, es un invento catolico, pero tu le crees mas a ellos que a la misma Biblia, esta visto.


la comparación con Jesús y la evidencia histórica no ha lugar,como dirian en la corte.(es otro tema)

Shalom

Hay mas evidencia historica extra escritos religiosos de las señales de la segunda venida cumplida que escritos historicos extra religiosos de la primer venida del Salvador del Mundo. (Ninguna)

Un abrazo amado Andres

JAFE
09-08-2005, 10:38
Error, Juan debía quedar hasta su venida ,si quedó hasta el año 100 eso significa que se quedó más de 28 añós des la supuesta venida en secreto del Mahiaj de Yisrael y de nuevo se derrumba el castillo de Arena de los Preteristas.

Si señores la segunda venida de los Preteristas es en secreto,ya que no hay evidencias Históricas de parte de Juan que se quedó despues del año 70 juntos a sus discipulos en Efeso y les comentaba: No dejen de esperar al Mashiaj de Yisrael, jajajajjajajajjejejejeee.:Blurp_ani


Shalom


PD: Un poco de humor no hiere.:fernsehen




En ninguna parte dice la Biblia que Juan estaba en el año 100 con sus discipulos, eso es un invento catolico, o evidentemente era otro Juan que por lo visto no entendio nada. Igualito a los catolicios que siguieron esperandolo y contagiaron al evangelismo y protestantismo. No es gracia... respondido este post

Saludos amado Andres

JAFE
09-08-2005, 10:45
No señor, yo conozco bien la historia, he sido yo y Pont-Max, quienes les hemos solicitado a Uds. dar respuesta.
Y estoy esperando..



Shalom

Dos veces he dicho que eperaramos a Madeline, pues tu Andres pediste historia extra biblica para confirmarte lo de las guerras. Yo ofreci darte la cronologia biblica respecto a eso, si Madeline no intervenia con la evidencia historica extra escritos religiosos que si lees bien es lo que pedias para satisfacerte. Veo que ni siquiera eres capaz de diferenciar el tipo de respuestas que pides.

Saludos, otro abrazo amigo

JAFE
09-08-2005, 11:27
¿me pregunto si las personas que piensan que estan en el nuevo mundo necesitan de la salvación Personal del Señor?


En que parte de la Biblia indica que despues de la Segunda Venida alguien necesitara de salvacion de algo? Siendo Dios el TODO en TODOS?


¿Serán especies de super hombres como el Primer Adan viviendo en el Huerto?

En que parte de la Biblia indica que Adan era un super hombre viviendo en el huerto?


¿consideraran estos personajes el Arrepentirse de sus actos?

Cuando conoces quien eres y quien es tu projimo, y el proposito de Dios, claro que te arrepientes de tu falta de entendimiento y errores que cometes, es tan obvio.


Siendo que la Prueba más concluyente que tengo para toda la falsedad de los Preterista que llegan con palabras salameras es que lo único que pretenden es alejar de la fe a los cristianos verdaderos.

No alejamos de la fe, sino leemos que esa fe que esperaba esta cumplida. O sea confirmamos que esa fe que esperaba y que salvaba surtio los efectos prometidos. Estamos?


Cuando jafe afirma que el Pacto es solo con Israel y lo lee del Libro de Hebreos pero no se da cuenta que es una parafrasis de Jeremias.

Amado Andres, ves que el nuevo pacto era con la casa de Israel? Tanto en Jeremias como en hebreos la profecia lo dice. "No como el pacto que hice con la casa de Juda y la casa de Israel" lo aprecias? Que solo hay un pueblo? el de los escogidos?, ya no hay gentil ni judio, lo ves?



Y tambien ignora que le sucedió a las tribus norteñas y como se da ha entender en todos los profetas la Restauración de Israel y como los preteristas gente anti-semita,no los considera como raza,tratando los versos de Pablo fuera de contexto.cabe preguntar que interes tenemos de dabatir con esta gente, que hacen sus postulados en forma alegórica,luego cuando se ven que no tienen argumentos históricos rrecurren al emocionalismo barato para arrancarse de dar respuestas serias,cuando se le exije que contestes no encuentra alternativa mejor que decir que el Mesias carece de evidencias históricas y que pasa que eso es el colmo de la ignorancia no atender los cientos de evidencias que comprueban perfectamente la historicidad del Mashiaj. y de la importancia de los hebreos en la historia de la humanidad y de como esta nación es hoy en día un medio por el cual vamos viendo los tiempos señalados de Dios.


Veo que hasta aqui sigues sin entender de lo que hablamos en ese sentido de la historicidad, espero que con mi respuesta anterior se te aclare un poco mas esta posicion. No entiendo porque crees que los preteristas son antisemitas cuando son los unicos que creen que el Dios de los judios cumplio todo lo que prometio, dando la recompensa o castigo segun sus pactos prometian.


[size=4]"Acontecerá que al final de los tiempos será confirmado el monte de la casa de YHWH como cabeza de los montes; será exaltado sobre los collados y correrán a él todas las naciones. Vendrán muchos pueblos y dirán: "Venid, subamos al monte de YHWH, a la casa del Dios de Jacob. Él nos enseñará sus caminos y caminaremos por sus sendas". Porque de Sión saldrá la Ley y de Jerusalén la palabra de YHWH. Él juzgará entre las naciones y reprenderá a muchos pueblos. Convertirán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación ni se adiestrarán más para la guerra".

ESTE TEXTO NUNCA LO CONTESTARON LOS PRETERISTAS.

Shalom


Hebreos 8:8 al 13, el verso 13 no es de Jeremias, esas promesas se cambiaron por otras mejores, eso ya estaba contestado.

Un abrazo amado Andres