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Versión completa : El cerdo y los camarones.



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carlos B.R
12-10-2006, 19:23
[QUOTE=carlos B.R;342342]

WOW se me habia pasado ese :p
Pero aun asi, despues dijo que TODO lo que se mueve y vive sirve de alimento.

Hermano Temukense no era el plan deDios que el hombre comiese animales, pero cuando entro el pecado todo cambio

Genesis1:27 Y creo Dios al hombre asu imagen, a imagen de Dios los creo; varon y hembra los creo

1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Frustificad y multiplicaos; llenad la tierra, y so juzgadla, y señoread en los peses del mar, el las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra

Gensesis1:29 Y dijo Dios: He aqui que os he dado planta que da semilla, que esta sobre la tierra, y todo arbol en que hay fruto y que de semilla; os seran para comer


1:30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo quese arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les sera para comer. Y fue asi

Temukense
12-10-2006, 20:20
[QUOTE=Temukense;342343]

Hermano Temukense no era el plan deDios que el hombre comiese animales, pero cuando entro el pecado todo cambio

Genesis1:27 Y creo Dios al hombre asu imagen, a imagen de Dios los creo; varon y hembra los creo

1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Frustificad y multiplicaos; llenad la tierra, y so juzgadla, y señoread en los peses del mar, el las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra

Gensesis1:29 Y dijo Dios: He aqui que os he dado planta que da semilla, que esta sobre la tierra, y todo arbol en que hay fruto y que de semilla; os seran para comer


1:30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo quese arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les sera para comer. Y fue asi

No porque fuera el plan inicial, tenemos que hacer eso.
Entonces vayamos desnudos por la vida, porque asi queria Dios que fueramos, ¿cierto?.
Aun cuando no fuera el plan inicial, NO ES PECADO COMER CARNE. Dios mismo lo dijo, ¿porque no le haceis caso?

Armando Hoyos
12-10-2006, 23:42
Bueno, mejor hago un planteamiento productivo:

¿Porque son inmundos ciertos animales, siendo que todo lo que creó Dios es bueno?
Esto lo comprobamos en este pasaje:
Génesis 9
"Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra. El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados. Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo."

Si hubiera habido un animal inmundo, ¿no lo habria nombrado Dios en ese momento?

[/B]




[B]¿Porque Dios en el pacto con Israel en Exodo prohibe comer ciertos animales?

Para probarlos, para ver si su pueblo los obedeceria:

4Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

4Mis ordenanzas pondréis por obra, y mis estatutos guardaréis, andando en ellos. Yo Jehová vuestro Dios. 5Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

carlos B.R
13-10-2006, 00:08
Armando hoyos por que sacas de contexto la palabra y la acomodas atu comodidad

genesis 1:30 Y a toda bestia de la tierra, y atodo las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les sera para comer, y fue asi

Te pregunto leiste el versiculo 1:29 en que Dios se refirio alos seres humanos, y en este versiculo esta bien clarito que dise para toda bestia, para lo que se arrastra sobre la tierra el hombre nose arrastra, no es bestia no vuela por ende no puedes aplicar las palabras en rojo alos seres humanos para pobrar tus argumentos

Entonces veo que crees en lo de la desendencia del mono :no: :jump3: :quienyo:

Armando Hoyos
13-10-2006, 02:04
Armando hoyos por que sacas de contexto la palabra y la acomodas atu comodidad

genesis 1:30 Y a toda bestia de la tierra, y atodo las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les sera para comer, y fue asi

Te pregunto leiste el versiculo 1:29 en que Dios se refirio alos seres humanos, y en este versiculo esta bien clarito que dise para toda bestia, para lo que se arrastra sobre la tierra el hombre nose arrastra, no es bestia no vuela por ende no puedes aplicar las palabras en rojo alos seres humanos para pobrar tus argumentos

Entonces veo que crees en lo de la desendencia del mono :no: :jump3: :quienyo:


Oye amigo, no me gargues un muerto que yo no mate...

Si, lei el versiculo que me dices y todos los demas...

Ah, tambien lei todos los del Nuevo Pacto!

Y ademas si, creo en la descendencia del mono, casi siempre tienen un cerebro nuevo, [la descendencia del mono] es que nunca lo han estrenado, son tan similares a sus ancestros que no lo pueden negar... :smilies3:

Salud!

Temukense
13-10-2006, 03:01
Aun no responden porqué Dios prohibio o declaró inmundos ciertos animales.

Armando Hoyos
13-10-2006, 03:45
Aun no responden porqué Dios prohibio o declaró inmundos ciertos animales.

2.003

Temukense
13-10-2006, 05:32
2.003

Sip pero quiero saber de parte de los hermanos que aun quieren abstenerse de comerlos.

¿Porque Dios declaro inmundos ciertos animales, y no quiso que los comieran?

wawen
13-10-2006, 06:24
Sip pero quiero saber de parte de los hermanos que aun quieren abstenerse de comerlos.

¿Porque Dios declaro inmundos ciertos animales, y no quiso que los comieran?


HERMANITO NO SE QUE TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA.

El cuerpo es templo del Espiritu Santo, y la laimentacion juega un papel importante en el caracter.

Si quieres ser un cristiano ardiente en pasion con ganas de hacer mas de cuatro pecaditos, come lo que sea
los mariscos son buenos afrodisiacos, no dejaras de pensar en algo que va desgastar tus fuerzas vitales, abussaras de tu cuerpo
porque no podras tener dominio de ti mismo
te vas a convertir en un ser con propensiones animales

Dios dio a comer ciertas carnes debido a lo que paso en el diluvio.
por eso mando a entrar siete parejas de animales limpio, lee bien.

porque algunos son limpios y otros no.

Te gustaria a que te invitara a comer una hamburguesa de carne de rata de Nueva York. Hummmmm! que delicia.

O quisiseras pechuga de gallinazo?

o muslito de pelicano?

o lengua de murcielago?

o jalea de moscas?

o mejor aun

galletas de cucarachas de manhatan.

Por favor.

La gente inventa mucho.

en Algunos paises comen mono, ratas, culebras, sapos, murcielago y otra clase de bicho asqueroso.

la costumbre de un pueblo no hace sana a la comida.

Wac!

si puedes comer cualquier cosa te respeto.

pero lleva un buen deosodrante ambiental para ese baño donde vayas defecar

porque se va a producir una ediondes que nadie puede aguantar solo el que la produce ujummmmmmmm!

Si supieran lo que dicen.

La palabra de Dios es Luz para aquellos que la obedecen.

Temukense
13-10-2006, 08:44
Aun no me responden, porque Dios declaro algunos animales inmundos y otros no, y porque prohibio comerlos.

Armando Hoyos
13-10-2006, 21:51
HERMANITO NO SE QUE TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA.

Ese es tu problema, que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...


El cuerpo es templo del Espiritu Santo, y la laimentacion juega un papel importante en el caracter.

El cuerpo es templo del Espiritu Santo, por tanto, temblad y no pequeis..[Sal. 4:4]


Si quieres ser un cristiano ardiente en pasion con ganas de hacer mas de cuatro pecaditos, come lo que sea

Es que "ser un cristiano ardiente en pasion" es comer lechuguitas??? Es eso lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA???


los mariscos son buenos afrodisiacos, no dejaras de pensar en algo que va desgastar tus fuerzas vitales, abussaras de tu cuerpo
porque no podras tener dominio de ti mismo
te vas a convertir en un ser con propensiones animales

Wow! Me maravillo de lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...


Dios dio a comer ciertas carnes debido a lo que paso en el diluvio.
por eso mando a entrar siete parejas de animales limpio, lee bien.

Me imagino que tambien esto TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...


porque algunos son limpios y otros no.

Como TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA!!


Te gustaria a que te invitara a comer una hamburguesa de carne de rata de Nueva York. Hummmmm! que delicia.

O quisiseras pechuga de gallinazo?

o muslito de pelicano?

o lengua de murcielago?

o jalea de moscas?

o mejor aun

galletas de cucarachas de manhatan.

Cuanta pulcritud TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA!!


Por favor.

La gente inventa mucho.

Sobre todo, los que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...


en Algunos paises comen mono, ratas, culebras, sapos, murcielago y otra clase de bicho asqueroso.

la costumbre de un pueblo no hace sana a la comida.

Pero lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA si...


Wac!

si puedes comer cualquier cosa te respeto.

Al menos conoces la palabra...


pero lleva un buen deosodrante ambiental para ese baño donde vayas defecar

Op! lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA!


porque se va a producir una ediondes que nadie puede aguantar solo el que la produce ujummmmmmmm!

De que valdria tener un estomago limpio para ir a un retrete, si cuando se llega al cepulcro solo se lleva el estomago limpio...???


Si supieran lo que dicen.

Si supieran...


La palabra de Dios es Luz para aquellos que la obedecen.

Eso es algo que no hacen los que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...

Salud!

carlos B.R
13-10-2006, 22:43
originalmente eviado por:
Armando HoyosEse es tu problema, que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...

cita:
El cuerpo es templo del Espiritu Santo, por tanto, temblad y no pequeis..[Sal. 4:4]

CARLOS:
si pero no para inmundicias


cita:
Es que "ser un cristiano ardiente en pasion" es comer lechuguitas??? Es eso lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA???

CARLOS:
era el plan de Dios y sigue siendo


cita:
Wow! Me maravillo de lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...

CARLOS:
lo enseña la palabra de Dios


cita:
Me imagino que tambien esto TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...

CARLOS:
Si asi es referente ala palabra y solo la palabra


cita:
Como TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA!!

CARLOS:
lo que Dios quiere de sus hijos


cita:
Al menos conoces la palabra...

CARLOS:
A tu convenecia


cita:
Op! lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA!

CARLOS:
Es la palabra de Dios solo eso


cita:
De que valdria tener un estomago limpio para ir a un retrete, si cuando se llega al cepulcro solo se lleva el estomago limpio...???

CARLOS:
Entonces comete toda clase de animales trata con una rata, un zopilote, un camaleon, un burro, un caballo etc

cita:
Si supieran...

CARLOS:
Que te puedes indigestar con tanta inmundicia de comida


cita:
Salud![/QUOTE]

CARLOS:Aque le llamas salud

Bendisiones y Amor en Cristo :jump3:

Armando Hoyos
14-10-2006, 01:07
Bendisiones y Amor en Cristo :jump3:


originalmente eviado por:
Armando HoyosEse es tu problema, que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...

cita:
El cuerpo es templo del Espiritu Santo, por tanto, temblad y no pequeis..[Sal. 4:4]


CARLOS:
si pero no para inmundicias

Los pecados TODOS son inmundicia!



cita:
Es que "ser un cristiano ardiente en pasion" es comer lechuguitas??? Es eso lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA???


CARLOS:
era el plan de Dios y sigue siendo

Fue un mandamiento para los antiguos. Tenemos un Vino Nuevo en un Odre Nuevo!!!


cita:
Wow! Me maravillo de lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...


CARLOS:
lo enseña la palabra de Dios

Donde? En el Antiguo Pacto, mas no asi en el Nuevo Testamento.



cita:
Me imagino que tambien esto TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA...


CARLOS:
Si asi es referente ala palabra y solo la palabra

Cual, la tuya, la de Helen o la de quien???



cita:
Como TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA!!


CARLOS:
lo que Dios quiere de sus hijos

Dios no te va a juzgar por la cantidad de lechugas que te comas, sino por tus obras!


cita:
Al menos conoces la palabra...


CARLOS:
A tu convenecia

Me referia a la palabra "respeto". Pero si yo conozco la Palabra a mi conveniencia, al menos no es a la conveniencia de Helen...


cita:
Op! lo que TE ENSEÑAN EN LA IGLESIA!


CARLOS:
Es la palabra de Dios solo eso

Donde?


cita:
De que valdria tener un estomago limpio para ir a un retrete, si cuando se llega al cepulcro solo se lleva el estomago limpio...???


CARLOS:
Entonces comete toda clase de animales trata con una rata, un zopilote, un camaleon, un burro, un caballo etc

De estos animalitos que tu y Helen llaman sucios, he comido caballo, la rata, no la rata en si, pero en una sopa, tambien comi burro y en una ocacion comi lagartija, como vez, de tu lista no he tenido el gusto de degustar todavia solamente el zopilote, tal vez porque en mi pais es prohibido matarlos...


cita:
Si supieran...


CARLOS:
Que te puedes indigestar con tanta inmundicia de comida

No te indigestes con tanta pureza estomacal amigo, la purificacion del corazon es la que al final te dara la salud...


cita:
Salud![/QUOTE]


CARLOS:Aque le llamas salud

A la salud!

36 Y me diste el escudo de tu salud; y tu diestra me sustentará, y tu * mansedumbre me multiplicará.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

1 De Dauid. Iehoua es mi luz y mi salud, de quien temeré? Iehoua es la fortaleza de mi vida, de quien me espauoreceré?
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

76 Tu empero, o niño Propheta del Altissimo serás llamado: porque yrás delante de la faz del Señor, para aparejar sus caminos:
77 Dando sciencia de salud à su pueblo para remission de sus peccados:Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 .
Sociedades Bíblicas Unidas

5 Todo valle * se henchirá, y todo monte y collado se abaxará: y los caminos torcidos seran endereçados, y * los caminos asperos allanados.
6 Y verá toda carne la Salud de Dios.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas


Ya sabes a lo que Dios llama Salud???


Salud!!!

Temukense
14-10-2006, 02:28
Aun no responden, porque Dios nombro inmundos unos animales y prohibio Comerlos...
Solo kiero saber eso :quienyo:

Cajiga
14-10-2006, 02:53
Temukense:

Inmundos o impuros, son aquellos animales que Dios prohibe su uso como alimento. Además estos animales eran usados en los sacrificios. Nosotros no debemos contradecir lo que Dios ha establecido. No somos llamados a altercar con Dios, sino a obedecer su Palabra. Mira este texto de Job 14:4:"¿Quién hará limpio de inmundo? Nadie"

Que Dios sea contigo, hermano.

Armando Hoyos
14-10-2006, 03:15
Temukense:

Inmundos o impuros, son aquellos animales que Dios prohibe su uso como alimento. Además estos animales eran usados en los sacrificios. Nosotros no debemos contradecir lo que Dios ha establecido. No somos llamados a altercar con Dios, sino a obedecer su Palabra. Mira este texto de Job 14:4:"¿Quién hará limpio de inmundo? Nadie"

Que Dios sea contigo, hermano.

Cristo si pudo!!!

Temukense
14-10-2006, 07:31
Cristo si pudo!!!

Exacto. Ahora, TODO LO QUE DIOS CREO ES BUENO.
¿Poruqe rechazo ciertos animales a Israel?

Todos sabemos que en la expiacion todo tenia que ser perfecto, nadie podia tener ninguna impureza ritual, debia ser PERFECTO, y esto incluye no estar enfermo, no haber siquiera tocado a alguien con flujo o una mujer que dio aluz, y no haber tocado cadaveres ni de humanos ni de animales.
Nisiquiera alguien con algun defecto congenito o enfermo podia entrar.

Ahora, TODAS ESAS IMPUREZAS ESTAN EN LA MISMA CATEGORIA.
Entonces, si aqui NADIE juzga a los que hayan tocado algun cadaver, o mujeres en sus periodos, o a personas enfermas...
¿PORQUE JUZGAN A LOS QUE COMEN CERDO?

Ahora, si revisamos toda la Ley, también hay muchas leyes que no tienen mucho que ver con religiosidad, y son de bastante conducta de higiene y cosas así. Todos sabemos que los mariscos pueden traer marea roja, y los cerdos son propensos a tener parásitos. Quizas para cuidar a su pueblo, Dios prohibio estas cosas, asi estarian sanos y limpios ante El.

Pero ahora todos estos alimentos estan revisados, y si su consumo es regulado y responsable, no nos afecta en nuestra salud.

Ademas, por este pasaje en Hechos, sabemos que Cristo limpió toda impureza ritual:

"y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común."
Hechos 10:11-15

Obviamente aqui hace una referencia a los gentiles, pero en el libro de la ley los gentiles eran tan inmundos como los animales prohibidos de ingerir. Aqui nos dice que ya no hay nada inmundo. Lo unico inmundo es el pecado del corazo de los hombres.

Paz en Cristo hermanos!

talito
14-10-2006, 07:39
:Thats-Fun por que razon el apostol Pablo enfrento cara, a cara a PEDRO, en Antiokia,?por que comia con los gentiles, o se retraia,de comer cuando los de la circunsicion venian a verlo. y si comia con los gentiles PEDRO, ke cosa comen los gentiles ?

talito
14-10-2006, 07:41
:Thats-Fun por que razon el apostol Pablo enfrento cara, a cara a PEDRO, en Antiokia,?por que comia con los gentiles, o se retraia,de comer cuando los de la circunsicion venian a verlo. y si comia con los gentiles PEDRO, ke cosa comen los gentiles ?

:cheeeeees alimento de Pedro ke comia con los gentiles

Cajiga
14-10-2006, 13:54
Si usted me invita acomer, ya sea a su casa o a un restaurant, yo tengo el poder de escoger lo que quiero comer. Si nada de lo que está delante es digno de servir de alimento para mí, tranquilamente te digo: Tengo una dieta especial y no puedo comer nada delo que está ahí. Lo importante es no escandalizar. Eso dice Pablo.

Lo de Hechos 10 está más que claro: Dios no limpió los animales que antes declaró inmundos; El limpió, con la sangre de su Hijo, a los hombres de sus pecados. La limpieza no hace a los animales inmudos limpios: la gallina come cucarachas y es limpia; el cerdo comía cebada (hoy come podredumbre) y es inmundo. ¿Por qué pelear con Dios? Obedezcamos y... punto.

Armando Hoyos
14-10-2006, 15:36
Si usted me invita acomer, ya sea a su casa o a un restaurant, yo tengo el poder de escoger lo que quiero comer. Si nada de lo que está delante es digno de servir de alimento para mí, tranquilamente te digo: Tengo una dieta especial y no puedo comer nada delo que está ahí. Lo importante es no escandalizar. Eso dice Pablo.

Lo de Hechos 10 está más que claro: Dios no limpió los animales que antes declaró inmundos; El limpió, con la sangre de su Hijo, a los hombres de sus pecados. La limpieza no hace a los animales inmudos limpios: la gallina come cucarachas y es limpia; el cerdo comía cebada (hoy come podredumbre) y es inmundo. ¿Por qué pelear con Dios? Obedezcamos y... punto.


Obedezcamos y... punto.

Y que te detiene...?

Saludos!

Temukense
15-10-2006, 00:26
¿Por qué pelear con Dios? Obedezcamos y... punto.

¿Entonces porque no declaras inmunda a una mujer en su periodo?
¿Porque no declaras inmundo a alguien que tenga defecto fisico?

Esto es lo que no entiendo, porque Dios necesitaba PERFECCION para los que se presentaran en expiacion, por tales razones hizo las leyes de pureza ritual.
Ahora, ¿porque uds hacen caso a unas y a otras no?

Aqui te mostrare toda la historia de los alimentos en la Biblia (aunque seguramente tu la sabes mejor que yo, pero comprendida en tu forma propia):

1: El hombre es creado en el Eden, donde era vegetariano:
"Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal."
Genesis 2:9
Aqui nos damos cuenta que el plan primero de Dios era que comieramos del arbol de la vida, y de toda hierba que creciera. Pero debemos decir que aun cuando sea el plan de Dios, no quiere decir que tengamos que seguirlo ahora, si fuera por eso andariamos desnudos por la calle alegando que tambien era el plan original.

2.Dios hace distincion entre animales limpios y no limpios:
"De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja, el macho y su hembra" Genesis 7:2
Aqui vemos por primera vez la distincion de animales limpios y no limpios. Ahora, segun este pasaje no podemos decir que sean animales "de pecado" o producidos "por el pecado", porque si fuera asi Dios no los hubiera mandado a salvar.

3.Noe ofrece un animal limpio en holocausto:
"Y edificó Noé un altar a Jehová, y tomó de todo animal limpio y de toda ave limpia, y ofreció holocausto en el altar"
Genesis 8:20
Aqui vemos que Dios recibe en holocausto toda cosa limpia y perfecta, pero eso no quiere decir que lo no limpio sea pecaminoso. Dios es exigente en los holocaustos, todo debia ser perfecto, desde el animal hasta la persona que lo ofrecia.

4.Dios ofrece todo animal viviente como alimento:
"Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo"
Genesis 9:3
Ahora vemos que Dios no hace prohibición de animales no limpios para el consumo. Sabemos que abraham y noe tubieron Fe en el Señor, y no son juzgados bajo la ley mosaica.

5.Dios prohibe consumir animales inmundos:
"Nada abominable comerás."
Deuteronomio 14:3
Despues de ese pasaje se nomran todos los animales puros e impuros. Se manda a ser perfectos y puros ante Dios, y para presentar holocaustos, por tal razon los prohibe.

6.La prohibición es solo para Israel, no para los gentiles:
"Ninguna cosa mortecina comeréis; al extranjero que está en tus poblaciones la darás, y él podrá comerla; o véndela a un extranjero, porque tú eres pueblo santo a Jehová tu Dios."
Deuteronomio 14:21
Aca Dios nuevamente reitera que Israel debe presentarse sin mancha ante Dios (incluyendo las otras impurezas que ya vimos antes, las cuales nadie juzga hoy en dia).

AHORA EN EL NT

"El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos."
Marcos 7:18-19
En estas magnificas palabras, Cristo explica que el hombre no peca por comer algo sucio, porque aquello no contamina el espíritu, lo que si contamina al hombre es el deseo de cometer actos impuros y pecar.

"Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo"
Colosenses 2:16-17
"Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado"
1 Timoteo 4:4-5
Aqui nuevamente nos dice que todas estas cosas no deben juzgarse, ya que con cristo vivimos en espiritu, y no conforme a la carne.

En el AT, Dios mando a ISRAEL a ser perfectos y limpios, ya que ellos ofrecían holocaustos de expiación al altar de Dios. Nada impuro podia estar a al presencia de Dios (incluyendo como ya dije, enfermos o gente con cualquier impureza ritual).

Ahora este holocausto es CRISTO, quien pago por nuestros pecados una vez y para siempre. Nada es impuro o puro, porque esas son denominaciones rituales que se le dio a Israel. Y si aun siguieramos haciendo caso a tales denominaciones, entonces negariamos a los enfermos o a las mujeres en periodo hacer culto a Dios, ¿cierto?. Porque si la plenitud del Espiritu Santo esta dentro de nosotros, aún cuando estamos en tales impurezas rituales, entonces significa que la sangre de Cristo si limpio toda impureza, tal como lo dice en Hechos 10:
"y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común."

Paz en Cristo hermanos!

talito
15-10-2006, 02:17
Y que te detiene...?

Saludos!

:Bailando: :Bailando: :Bailando: :Bailando: hermano cagigas si conocieras el don de DIOS estarias como este muyekito, bailando de gozo y de alegria sin tormentos ni nada ke te ate ,he orado por ti para ke CRISTO rompa las cadenas, por que segun das entender en tus epigrafe es ke tu no comes cosas ke supuestamente para ti son inmuda , todo por que lo dice DIOS en su antiguo pacto , pero para eso DIOS, nos preparo halgo mejor para ke no fueramos menos que akellos profetas nos dio a su unigenito en el esta toda la deidad,por el y para el fueron hechas todas las cosas. AMEMOS<DE CORAZON Y NO DE LABIOS FINGIDOS, CRISTO TE AMA AMEN

Daud
04-03-2007, 07:09
Muchos cristianos no comen carne de cerdo porque dicen que Dios lo prohibe.

Tal vez no has escudriñado la Biblia, la cual dice en Isaías 65: 2-4 "Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; pueblo que en mi cara me provoca de continuo a ira... que comen carne de PUERCO, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas" ¿Somos aceptos delante de Dios si desobedecemos sus mandatos?

Temukense
04-03-2007, 07:12
Tal vez no has escudriñado la Biblia, la cual dice en Isaías 65: 2-4 "Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; pueblo que en mi cara me provoca de continuo a ira... que comen carne de PUERCO, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas" ¿Somos aceptos delante de Dios si desobedecemos sus mandatos?

No llames tu inmundo a lo que Dios limpio.

Daud
04-03-2007, 07:29
No llames tu inmundo a lo que Dios limpio.

Me imagino que haces alusión a lo que dice Hechos 10: 15. Los animales que vió Pedro en el gran lienzo (cuadrúpedos, reptiles y aves) no eran REALES, sino producto de una VISIÓN "Y Pedro dudando dentro de sí qué sería la visión que había visto..." (Hechos 10: 17). Además, dice el vers. 16 "Y esto fue hecho por tres veces, y el vaso volvió a ser subido al cielo" Pedro en ningun momento "mató y comió" de los animales inmundos, puesto que eran una VISIÓN.

Temukense
04-03-2007, 07:36
Me imagino que haces alusión a lo que dice Hechos 10: 15. Los animales que vió Pedro en el gran lienzo (cuadrúpedos, reptiles y aves) no eran REALES, sino producto de una VISIÓN "Y Pedro dudando dentro de sí qué sería la visión que había visto..." (Hechos 10: 17). Además, dice el vers. 16 "Y esto fue hecho por tres veces, y el vaso volvió a ser subido al cielo" Pedro en ningun momento "mató y comió" de los animales inmundos, puesto que eran una VISIÓN.

Nadie ha dicho que sea real, fue una visión, y la importancia de una vision es el MENSAJE.
Segun tu, ¿Cual fue el significado de este mensaje?

Daud
04-03-2007, 07:56
Segun tu, ¿Cual fue el significado de este mensaje?

Que bueno que preguntas acerca del significado de la visión del gran lienzo. La respuesta lo encontramos en el vers. 28, cuando el apóstol Pedro dijo lo siguiente: "mas me ha mostrado Dios (a través de la visión) que a ningún hombre (gentil) llame común o inmundo" Previamente, Pedro había declarado que era abominable a un judío como él juntarse o llegarse a extranjero (gentil), porque como judío tenía la creencia que sólo ellos podían ser pueblo de Dios. Pero Pedro entiendió la visión y declara en el vers. 34 "En verdad hallo que Dios no hace acepción de personas; sino que de cualquier nación que le teme y obra justicia, se agrada" Estos "cuadrúpedos, reptiles y aves" simbolizaban al pueblo gentil, a los cuales Dios limpia para que formaran parte de su pueblo.

Temukense
04-03-2007, 08:03
Que bueno que preguntas acerca del significado de la visión del gran lienzo. La respuesta lo encontramos en el vers. 28, cuando el apóstol Pedro dijo lo siguiente: "mas me ha mostrado Dios (a través de la visión) que a ningún hombre (gentil) llame común o inmundo" Previamente, Pedro había declarado que era abominable a un judío como él juntarse o llegarse a extranjero (gentil), porque como judío tenía la creencia que sólo ellos podían ser pueblo de Dios. Pero Pedro entiendió la visión y declara en el vers. 34 "En verdad hallo que Dios no hace acepción de personas; sino que de cualquier nación que le teme y obra justicia, se agrada" Estos "cuadrúpedos, reptiles y aves" simbolizaban al pueblo gentil, a los cuales Dios limpia para que formaran parte de su pueblo.

Correcto, todo lo que dices es cierto, pero lo que te falta es conectar los animales con los gentiles. En esa visión, se expone el significado espiritual de la ley de alimentos. Como todos sabemos, esa ley tenia un aspecto sanitario (para prevenir infecciones, parasitos o otras enfermedades) y también metafórico/espiritual, tal como la ley de no mezclar hilos o no plantar semillas diferentes juntas. Representaba la santidad de Israel y cómo debian separarse del resto del mundo.
Ahora, en la visión se hace una metáfora. La metáfora es válida para los 2 significados. Osea, que por causa de que los gentiles ya no son "inmundos" espiritualmente, tampoco lo son los animales.

Ahora, de materia sanitaria, esa es otra cosa...

Daud
04-03-2007, 08:37
Osea, que por causa de que los gentiles ya no son "inmundos" espiritualmente, tampoco lo son los animales

Una cosa es que los gentiles delante de Dios ya no sean considerados "inmundos", y otra cosa es que el "cerdo" o el "camarón" ya no sean inmundos. Esta última afirmación no tiene sustento bíblico "los que comen carne de PUERCO, y abominación, y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová" (Isaías 66: 17), porque "Dios no es hombre, para que mienta; ni hijo de hombre para que se arrepienta" (Números 23: 19)

cohanim
15-03-2007, 21:08
en Vayikrá(levitico), esta escrito lo que se debe comer y lo que no se debe comer, se vive la Torá, o no se viven en ella, lo que no podemos hacer es esto si lo agarro porque me conviene y esto no....
o uno es creyente y practicante o uno no lo es...medias tinatas no...
dice en SH`Miní, XI; todo el que tien pezuña partida y rumia podreis comer.
el cerdo tiene pezuña partida pero no rumia es imundo para vosotros, el pescado debe ser; con aletas y escamas.
la ley es eterna, independientemente que viniera el Massiah, sigue en vigor, de otra forma, Yeshua ya hubiera dado instrucciones para ello.

Temukense
15-03-2007, 21:15
la ley es eterna, independientemente que viniera el Massiah, sigue en vigor, de otra forma, Yeshua ya hubiera dado instrucciones para ello.

Y si dio instrucciones, por el Espíritu Santo a través de sus apóstoles:

«De todo lo que se vende en la carnicería, comed sin preguntar nada por causa de la conciencia... Y si algún infiel os llama y queréis ir, de todo lo que os pone delante comed sin preguntar nada por causa de la conciencia.»

Y muchas otras citas que nadie parece querer oir.

cohanim
17-03-2007, 20:49
Y si dio instrucciones, por el Espíritu Santo a través de sus apóstoles:

«De todo lo que se vende en la carnicería, comed sin preguntar nada por causa de la conciencia... Y si algún infiel os llama y queréis ir, de todo lo que os pone delante comed sin preguntar nada por causa de la conciencia.»

Y muchas otras citas que nadie parece querer oir.

hola!!, entiendo lo q me dices, empero este texto en su contexto, da la referencia a que no comais la carne de las ofrendas a los dioses de los gentiles.
Yeshua afirmo; no vengo a cambiar, ni abolir la ley, mas vengo a cumplirla.
el contexto es el siguiente; yeshua, como ortodoxo fariseo de la escuela de Hilel, tenia sus debates con otros judios fariseos, pero de ahí a interpletar algo que no es....
bueno muchos saludos...

Temukense
18-03-2007, 07:25
hola!!, entiendo lo q me dices, empero este texto en su contexto, da la referencia a que no comais la carne de las ofrendas a los dioses de los gentiles.
Yeshua afirmo; no vengo a cambiar, ni abolir la ley, mas vengo a cumplirla.
el contexto es el siguiente; yeshua, como ortodoxo fariseo de la escuela de Hilel, tenia sus debates con otros judios fariseos, pero de ahí a interpletar algo que no es....
bueno muchos saludos...

El problema es que estas poniendo limitaciones donde no dice. Si dice de TODO es porque es de todo.
Ademas, la vision de pedro explica muy bien todo el asunto, pero parece que algunos no prefieren ver la alegoría en la visión. No captan que tiene que ver en 2 formas y no solo 1.

Jasa
21-06-2007, 09:55
Hagamos el siguiente supuesto: Dios ahora permite comer inmundicia,
entonces abolimos lo q se dice en Isaias 66-17, (refiriendose a los tiempos finales),

"Los que comen carne de PUERCO, y abominación, y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová" (Isaías 66: 17)


Entonces ahora todo esta permitido, Dios limpio todo, pero parece que se le olvidó limpiar los mariscos que matan a miles de sus hijos anualmente,

parece q se le olvidó limpiar los ratones del Hanta, miles de sus hijos mueren, limpio mal los alimentos?????

Parece q se le olvidó limpiar los conejos del tuberculosis q provocaron millares de muertes el siglo pasado, puedo seguir....


Ahora supongamos q Dios solo limpio los Gentiles, y los alimentos siguen siendo inmundos, no ocurre nada, solo existirá una menor probabilidad de morir ...

Dios solo se arrepintió una vez en la Biblia, se arrepintió de crear al hombre,

la segunda sería de haber creado alimentos malos para la salud?????

Que el Diosa de IsrAel los acompañe siempre

Temukense
21-06-2007, 15:51
¿Pero porque siguen diciendo que son malos para la salud?

La carne de conejo es muy saludable, y los mariscos tambien alimentan de gran manera. El cerdo es igualmente nocivo que la carne de res, y de la misma forma debemos cuidarnos y comer en forma moderada.

Hoy en día todas estas carnes son vendidas con las mas rigurosas pruebas sanitarias, y autorizadas por las autoridades de salud.

Y no solo eso, sino que incluso hoy en día hay enfermedades peligrosisimas afectando también a animales "limpios", como las vacas locas, el antrax, o la gripe aviar.

Nada que comamos puede hacernos pecar, eso ya lo dijo el mismo Cristo. Pero uds, ven el pecado por el lado de "no cuidar el templo del Espiritu Santo", cosa que es demasiado rebuscada.

rer
21-06-2007, 16:25
El que no quiera comer esto o lo otro pues se lo pierde y si no se lo come por conciencia o mandamiento pues no peca, pero el que se lo come sin conciencia este tampoco peca.

Detrás de estas prohibiciones en el V.T. hay sabiduría y salud, además Dios estaba creando un pueblo que fuera diferente a los demás y se distinguiera de los demás.

Siempre me he preguntado por que en génesis las personas vivían tantos años, apartes de no existir la contaminaciones, me llama la atención que su comidas eran las semillas.

Temukense
21-06-2007, 16:28
El que no quiera comer esto o lo otro pues se lo pierde y si no se lo come por conciencia o mandamiento pues no peca, pero el que se lo come sin conciencia este tampoco peca.

Detrás de estas prohibiciones en el V.T. hay sabiduría y salud, además Dios estaba creando un pueblo que fuera diferente a los demás y se distinguiera de los demás.

Siempre me he preguntado por que en génesis las personas vivían tantos años, apartes de no existir la contaminaciones, me llama la atención que su comidas eran las semillas.

Vivian tantos años no por la alimentacion, porque hoy en dia tambien haygente vegetariana y no vive mucho más. Sabemos que el límite máximo de edad esta alrededor de los 120 años, y eso fue por voluntad de Dios, expresamente dicho en la Biblia, no por cambio de alimentacion en el hombre.

Jasa
21-06-2007, 18:29
¿Pero porque siguen diciendo que son malos para la salud?

La carne de conejo es muy saludable, y los mariscos tambien alimentan de gran manera. El cerdo es igualmente nocivo que la carne de res, y de la misma forma debemos cuidarnos y comer en forma moderada.

Hoy en día todas estas carnes son vendidas con las mas rigurosas pruebas sanitarias, y autorizadas por las autoridades de salud.

Y no solo eso, sino que incluso hoy en día hay enfermedades peligrosisimas afectando también a animales "limpios", como las vacas locas, el antrax, o la gripe aviar.

Nada que comamos puede hacernos pecar, eso ya lo dijo el mismo Cristo. Pero uds, ven el pecado por el lado de "no cuidar el templo del Espiritu Santo", cosa que es demasiado rebuscada.



Y que pasa con las personas que vivian antes que nosotros sin adelantos tecnologicos, ellos se comian un conejo y morian de tuberculosis?????

Con tu argumento, entonces tambien podemos fornicar libremente ahora, porque nos ponemos un preservativo y no nos contagiaremos de enfermedades de transmision sexual...

Nuestro Padre, nos ha dejado muchas leyes para que vivamos bien, si no quieren q las plagas q se avecinan los afecten, hagan igual q el pueblo de Israel, el país mas saludable del mundo,

En el siglo 17, una plaga afectó Londres, murieron miles de Londinenses, al pueblo judio no le pasó nada,
Declararon que habia sido una maldicion de los Judios.....

Eso ocurrirá cuando lleguen las plagas que Dios enviará cuando suelte los Angeles descritos en Apocalipsis, los q no comen inmundicias no serán talados.... Profetizado por Isaias (66-17)....

Que la paz del Señor reine en todos ustedes, y que el Espiritu Santo llegue a su Templo...

Temukense
21-06-2007, 18:54
Y que pasa con las personas que vivian antes que nosotros sin adelantos tecnologicos, ellos se comian un conejo y morian de tuberculosis?????

Con tu argumento, entonces tambien podemos fornicar libremente ahora, porque nos ponemos un preservativo y no nos contagiaremos de enfermedades de transmision sexual...

Nuestro Padre, nos ha dejado muchas leyes para que vivamos bien, si no quieren q las plagas q se avecinan los afecten, hagan igual q el pueblo de Israel, el país mas saludable del mundo,

En el siglo 17, una plaga afectó Londres, murieron miles de Londinenses, al pueblo judio no le pasó nada,
Declararon que habia sido una maldicion de los Judios.....

Eso ocurrirá cuando lleguen las plagas que Dios enviará cuando suelte los Angeles descritos en Apocalipsis, los q no comen inmundicias no serán talados.... Profetizado por Isaias (66-17)....

Que la paz del Señor reine en todos ustedes, y que el Espiritu Santo llegue a su Templo...

Fornicar no esta prohibido por culpa de las enfermedades.
Ademas ya dije, que hoy en dia todas las carnes estan certificadas, y si hay plagas, las hay también en los animales "limpios".

Jasa
21-06-2007, 19:18
Temuquense hermano mio,


Que pasa con el siguiente texto, donde Isaias nos dice:


"Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de Santidad; no pasará por el inmundo; y habrá para ellos en él quien los acompañe, de tal manera que los insensatos no yerren" (Isaías 35:8)


Quienes son entonceslos inmundos??????

Responde el mismo en Isaias 66-17

"los que comen carne de PUERCO, y abominación, y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová" (Isaías 66: 17),

Si no te parece dime quienes son los inmundos?????

Temukense
21-06-2007, 19:35
Ten en cuenta que aqui le habla al pueblo de Israel.

Aun no entiendo porque prefieren volver al AT a buscar respuestas enredadas, siendo que en el NT todo se nos presenta tan claramente.

El reino de Dios no es de comida o bebida, NADA puede contaminarnos, solamente el PECADO que sale de nuestros corazones.

Como ya he dicho antes, la ley de alimentos tenia 2 razones:
SALUD: los cuales hoy en día no cuentan mucho, ya que la carne es revisada por cualquier tipo de enfermedad.
SIMBOLICO: era una metafora para representar el pueblo santo de Israel y separarlos del resto de las civilizaciones paganas e inmundas. Esta metafora solo se aplica a la nacion de Israel, y es una ley que fue dada en el sinaí, exclusivamente para ellos.

Luis Alberto42
21-06-2007, 19:43
Ten en cuenta que aqui le habla al pueblo de Israel.

Aun no entiendo porque prefieren volver al AT a buscar respuestas enredadas, siendo que en el NT todo se nos presenta tan claramente.

El reino de Dios no es de comida o bebida, NADA puede contaminarnos, solamente el PECADO que sale de nuestros corazones.

Como ya he dicho antes, la ley de alimentos tenia 2 razones:
SALUD: los cuales hoy en día no cuentan mucho, ya que la carne es revisada por cualquier tipo de enfermedad.
SIMBOLICO: era una metafora para representar el pueblo santo de Israel y separarlos del resto de las civilizaciones paganas e inmundas. Esta metafora solo se aplica a la nacion de Israel, y es una ley que fue dada en el sinaí, exclusivamente para ellos.


Osea que los "Israelitas" tenian otro sistema digestivo al de "nosotros" ++


Y quien es la nacion de Israel amado hermano?


Luis Alberto42

Jasa
22-06-2007, 08:02
Hermanos

Isaias 66-17, no va dirigida solo al pueblo de Israel,
basta con leer solo un versiculo previo, Isaias 66-16,

dice: "Porque Jehova va a venir a juzgar, por medio del fuego a todo mortal, entonces serán muchas las victimas de Jehova"

continua Isaias 66-17, donde nombra a estas victimas:

Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de puerco, y abominacion, y ratón; juntamente serán talados, dice Jehova".

Temukense
22-06-2007, 08:11
Hermanos

Isaias 66-17, no va dirigida solo al pueblo de Israel,
basta con leer solo un versiculo previo, Isaias 66-16,

dice: "Porque Jehova va a venir a juzgar, por medio del fuego a todo mortal, entonces serán muchas las victimas de Jehova"

continua Isaias 66-17, donde nombra a estas victimas:

Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de puerco, y abominacion, y ratón; juntamente serán talados, dice Jehova".

Me imagino entonces que todos los cristianos que comen un sandwish de jamon seran condenados, y cometen un pecado imperdonable. ¿Me equivoco?

Jasa
22-06-2007, 17:17
Yo solo leo la palabra del Padre, el juicio es de Dios

El hará un juicio justo, y si el declara que serán talados los que comen inmundicia, entonces así será

Jasa
22-06-2007, 17:26
Dios nos juzgara de acuerdo a nuestros conocimientos, muchos Cristianos no saben de esto (la ley de la alimentacion), en su juicio Dios no tomará en cuenta la ley de los alimentos.

Pero los que si supieron, y decidieron seguir comiendo inmundicia??????

Dios si los podrá talar (Isaias 66-16-17)

Luis Alberto42
22-06-2007, 18:37
Hermanos

Isaias 66-17, no va dirigida solo al pueblo de Israel,
basta con leer solo un versiculo previo, Isaias 66-16,

dice: "Porque Jehova va a venir a juzgar, por medio del fuego a todo mortal, entonces serán muchas las victimas de Jehova"

continua Isaias 66-17, donde nombra a estas victimas:

Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de puerco, y abominacion, y ratón; juntamente serán talados, dice Jehova".


Dale la Gloria al Dios Eterno porque te ha dado "ojos para ver y oidos para oir"..


La referencia a "comen carne de cerdo" es una comparación entre el cerdo, animal inmundo y dañino para la salud FISICA, con las falsas doctrinas, doctrinas inmundas, dañinas para la salud ESPIRITUAL..


Dios no va a mandarte al infierno por "comer" cerdo, ya que eso solo afecta tu salud FISICA, pero si puede hacerlo si "comes" alimento espiritual INMUNDO (Ejemplo: La falsa doctrina del "rapto secreto").


Ese es el significado espiritual detras de esta cita amado hermano.

Las leyes dieteticas son para la salud FISICA, no espiritual. No debemos de juzgar a nadie en absoluto, si come o no come cerdo. No afecta la salvación del creyente en nada. Pero si su salud fisica. El cerdo es uno de los animales con más parásitos que existen en el planeta.

Asi que no hagamos una nueva "religión" del cerdo, ni persigamos a nadie que "come" ese animal inmundo.


Luis Alberto42

Temukense
22-06-2007, 18:39
Dios nos juzgara de acuerdo a nuestros conocimientos, muchos Cristianos no saben de esto (la ley de la alimentacion), en su juicio Dios no tomará en cuenta la ley de los alimentos.

Pero los que si supieron, y decidieron seguir comiendo inmundicia??????

Dios si los podrá talar (Isaias 66-16-17)

¿Y los que si saben de esa ley, pero tienen el suficiente criterio para darse cuenta que es una ley de obediencia dada al pueblo hebreo solamente?
¿Los que prefieren LEER el NT y escuchar la Buena Nueva de libertad, y de que NADA CONTAMINA AL HOMBRE, SOLAMENTE EL PECADO? (dicho por Cristo).

Temukense
22-06-2007, 18:44
Dale la Gloria al Dios Eterno porque te ha dado "ojos para ver y oidos para oir"..


La referencia a "comen carne de cerdo" es una comparación entre el cerdo, animal inmundo y dañino para la salud FISICA, con las falsas doctrinas, doctrinas inmundas, dañinas para la salud ESPIRITUAL..


Dios no va a mandarte al infierno por "comer" cerdo, ya que eso solo afecta tu salud FISICA, pero si puede hacerlo si "comes" alimento espiritual INMUNDO (Ejemplo: La falsa doctrina del "rapto secreto").


Ese es el significado espiritual detras de esta cita amado hermano.

Las leyes dieteticas son para la salud FISICA, no espiritual. No debemos de juzgar a nadie en absoluto, si come o no come cerdo. No afecta la salvación del creyente en nada. Pero si su salud fisica. El cerdo es uno de los animales con más parásitos que existen en el planeta.

Asi que no hagamos una nueva "religión" del cerdo, ni persigamos a nadie que "come" ese animal inmundo.


Luis Alberto42

Muchisimas gracias por la aclaración Luis Alberto.
La mayoría de los hermanos vegetarianos, cuando uno defiende la ingesta de los llamados animales "impuros", piensan que todas las semanas hacemos asados de cerdo y nos atiborramos de carne las arterias.

Personalmente como muy poca carne, y menos carnes rojas y de cerdo. Soy bastante omnívoro, pero mayormente mi dieta es de carbohidratos y vegetales. Podría decirse que mi única ingesta de cerdo viene de de comer siertos embutidos un par de veces al mes.

Lo que me molesta, es decir que consumir esa pequeña ingesta de cerdo me causará la condenación eterna, y que solo los cristianos "vegetarianos" son dignos.

Jasa
22-06-2007, 19:01
NADA CONTAMINA AL HOMBRE, SOLAMENTE EL PECADO? (dicho por Cristo)

El Pecado es: " Transgresion de la Ley"

entonces esto queda así

NADA CONTAMINA AL HOMBRE, SOLAMENTE TRANSGRESION DE LA LEY

entonces sabemos que ciertas leyes deben seguir vigentes, porque Jesus tambien nos dice,

"Yo no he venido a cambiar los mandamientos del Padre, sino a cumplir"

Que leyes siguen vigentes???, cuales no????

Hay que investigar bien que leyes Jesus abolió????

Luis Alberto42
22-06-2007, 19:24
¿Y los que si saben de esa ley, pero tienen el suficiente criterio para darse cuenta que es una ley de obediencia dada al pueblo hebreo solamente?
¿Los que prefieren LEER el NT y escuchar la Buena Nueva de libertad, y de que NADA CONTAMINA AL HOMBRE, SOLAMENTE EL PECADO? (dicho por Cristo).


Amado, ningun alimento FISICO que el hombre coma, contamina al hombre ESPIRITUALMENTE. Comer cerdo no te llevará al infierno. Tendrás una contaminación FISICA de salud.


Las leyes dieteticas están vigentes y son para la salud FISICA, no la salud espiritual.



Lev 11:46 Esta es la ley acerca de las bestias, y las aves, y todo ser viviente que se mueve en las aguas, y todo animal que se arrastra sobre la tierra,

Lev 11:47 para hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio, (HABLANDO DE BESTIAS, AVES, Y SERES DE LAS AGUAS, no de CREYENTES!!!!) y entre los animales que se pueden comer y los animales que no se pueden comer.




Cristo no clavó esta ley en la cruz. Solo clavó la ley ceremonial y sacrificial. Tampoco cambió el sistema digestivo de nadie, para que ahora puedan tolerar estos animales inmundos en sus sistemas.

Todo lo que Dios ha creado es bueno. Pero no todo ha sido creado para ser "recibido" como alimento.

Seguramente me dirás, Luis Alberto42, tu no has leido 1 Timoteo 4:3!


Vamos pa´alla:

1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

1Ti 4:4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;

1Ti 4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.



Estas citas están gravemente tergiversadas. El texto original lee:


1Ti 4:3 Forbidding to marry, and commanding to abstain from meats, which God hath created to be received with thanksgiving of them which believe and know the truth.

1Ti 4:4 For every creature of God is good, and nothing to be refused, if it be received with thanksgiving:

1Ti 4:5 For it is sanctified by the word of God and prayer.




"para ser recibida"....No todo ha sido creado "para ser recibido"...Si fuese asi, podriamos comer ratas, cucurachas, alacranes, gusanos, basicamente, "TODA CRIATURA QUE DIOS HA CREADO"...

EL contexto está refiriendose a animales limpios, creados para "recibirlos" con acción de gracias, y "santificados por la oración Y por LA PALABRA DE DIOS"...

Pero habrán muchos que van a prohibir el consumo de estos animales limpios. Los famosos "vegetarianos" harán esto.

A ellos, evita.


Luis Alberto42

Greivin.
22-06-2007, 19:31
!Cof! !Cof!...grrrggrrrrrr!!

Casi me atraganto!...cof....comiéndome una jambalaya de camarones y unas manitas de marrano con frijoles tiernos, cunado vi este epígrafe de nuevo en cartelera. No por el desarrollo del tema que ya después de 2000 partcipaciones, debe haber quedado bien claro, sino creyendo que el finado Armando Hoyos, había resucitado!!!!.

Pero veo que no es así, es a su tema que lo han resucitado...!Bueno! mejor sigo comiéndome mi almuerzo, pues si lo hago mi esposa me ha prometido un Wantán con Camarón para mañana y unas costillas de cerdo en salsa agridulce!!! MMMnnnnnn! Hasta a mi conciencia se le hizo la boca agua!!!.


Dios los bendice!

Greivin.

Jasa
23-06-2007, 06:24
Luis Alberto, indagando sobre que leyes se abolieron por El Maestro, estoy totalmente de acuerdo contigo, solo se abolieron las leyes en orden a ritos,

y lo he confirmado en el siguiente versiculo Efesios (2 11-15), cito especificamente el 15,

"Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden a ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz"

Solo se abolieron los mandamientos en orden a rito

Que Dios los Bendiga

Luis Alberto42
23-06-2007, 16:53
Luis Alberto, indagando sobre que leyes se abolieron por El Maestro, estoy totalmente de acuerdo contigo, solo se abolieron las leyes en orden a ritos,

y lo he confirmado en el siguiente versiculo Efesios (2 11-15), cito especificamente el 15,

"Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden a ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz"

Solo se abolieron los mandamientos en orden a rito

Que Dios los Bendiga



Hay más citas:


Col 2:14 Rayendo de en contra de nosotros la escritura de las ordenanzas que nos era contraria, quitándola de en medio, y enclavándola en la cruz;


También leer todo Hebreos 9, con entendimiento.


Asi es mi hermano. Los que estudian la Palabra en vez de escuchar esas "predicas" de esos "super ungidos" que enseñan que Cristo abolió TODO en la cruz, pueden confirmar excatamente lo que tu has confirmado.

Te felicito. Sigue estudiando! Serás bendecido grandemente!



Mat 7:7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.


Mat 7:8 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.

Mat 7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;

Mat 7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.



Luis Alberto42

Jasa
23-06-2007, 18:06
Gracias al Señor por revelarme las cosas,

me gustaria saber lo siguiente, cual de estas leyes a su opinion se enclavaron, y cuales no

1 ley de los 10 mandamientos
2 ley de alimentacion
3 el bautism0
4 ley del matrimonio
5 circuncision
6 Fiestas solemnes
7 Shabbat

se que hay muchas mas, pero estas son las q mas generan entre comillas dudas,

Hermanos quisiera su opinion

Temukense
23-06-2007, 20:40
Lamentablemente no pueden lograr entender que no tenemos ninguna ley que seguir mas que el amor. El Amor es el que nos hace seguir en espiritu la Ley eterna de Dios, digo eterna porque es la Ley y justicia coexistente con El, no las que dió al hombre por causa del pecado.

ByronHC
24-06-2007, 00:50
Gracias al Señor por revelarme las cosas,

me gustaria saber lo siguiente, cual de estas leyes a su opinion se enclavaron, y cuales no

1 ley de los 10 mandamientos
2 ley de alimentacion
3 el bautism0
4 ley del matrimonio
5 circuncision
6 Fiestas solemnes
7 Shabbat

se que hay muchas mas, pero estas son las q mas generan entre comillas dudas,

Hermanos quisiera su opinion

ustedes hacen diviciones
pero JESUS no

el la llamo una ley
y menciona de esa LEY LOS DOS MANDAMIENTOS MAS GRANDES DE TODA ESA UNICA LEY

y estos dos mandamientos no aparecen en el decalogo

Mat 22:34 Pero al oír los fariseos que Jesús había dejado callados a los saduceos, se agruparon;
Mat 22:35 y uno de ellos, intérprete de la ley, para ponerle a prueba le preguntó:
Mat 22:36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento de la ley?
Mat 22:37 Y El le dijo: AMARAS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZON, Y CON TODA TU ALMA, Y CON TODA TU MENTE.
Mat 22:38 Este es el grande y el primer mandamiento.
Mat 22:39 Y el segundo es semejante a éste: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Mat 22:40 De estos dos mandamientos dependen toda la ley y los profetas.


LA LEY ES UN PACTO
usted vive en la mezcla de el antiguo pacto y la gracia

Deu 4:13 Y El os declaró su pacto, el cual os mandó poner por obra: esto es, los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.

usted podra decir que no vive en lo demas pero con seguridad que respeta
el no comer cerdo y camarones
bajo la otra ley

segun usted


Rom 6:14 Porque el pecado no tendrá dominio sobre vosotros, pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia. Rom 6:15 ¿Entonces qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ningún modo!

siempre se habla de una sola LEY

ustedes que guardan la ley entre comillas pues no la guardan

lean esto despacio

2Co 3:5 no que seamos suficientes en nosotros mismos para pensar que cosa alguna procede de nosotros, sino que nuestra suficiencia es de Dios,
2Co 3:6 el cual también nos hizo suficientes como ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu; porque la letra mata, pero el Espíritu da vida.


2Co 3:7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, de tal manera que los hijos de Israel no podían fijar la vista en el rostro de Moisés por causa de la gloria de su rostro, que se desvanecía,
2Co 3:8 ¿cómo no será aún con más gloria el ministerio del Espíritu?
2Co 3:9 Porque si el ministerio de condenación tiene gloria, mucho más abunda en gloria el ministerio de justicia.
2Co 3:10 Pues en verdad, lo que tenía gloria, en este caso no tiene gloria por razón de la gloria que lo sobrepasa.
2Co 3:11 Porque si lo que se desvanece fue con gloria, mucho más es con gloria lo que permanece.
2Co 3:12 Teniendo, por tanto, tal esperanza, hablamos con mucha franqueza,
2Co 3:13 y no somos como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro para que los hijos de Israel no fijaran su vista en el fin de aquello que había de desvanecerse.
2Co 3:14 Pero el entendimiento de ellos se endureció; porque hasta el día de hoy, en la lectura del antiguo pacto el mismo velo permanece sin alzarse, pues sólo en Cristo es quitado.
2Co 3:15 Y hasta el día de hoy, cada vez que se lee a Moisés, un velo está puesto sobre sus corazones; 2Co 3:16 pero cuando alguno se vuelve al Señor, el velo es quitado.
2Co 3:17 Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, hay libertad.

ustedes tiene el velo puesto en sus corazones

dicen que DIOS escribe la ley en sus corazones
pero no recuerdan que no seria la misma sino una nueva y diferente

ustedes tienen que ir a la ley a leer si se puede o no comer esto u lo otro

y entonces? no que esta en el corazon?

porque tienen que ir a revisar la escrita en piedras?

1Co 10:25 Comed de todo lo que se vende en la carnicería sin preguntar nada por motivos de conciencia;
1Co 10:26 PORQUE DEL SEÑOR ES LA TIERRA Y TODO LO QUE EN ELLA HAY.

Cajiga
24-06-2007, 01:19
Jamás me iba a imaginar que un tema como este llegaría a tener la friolera de 138 páginas? ¿Quién las podrá leer todas? Pues bien, amigos, les voy a dar una ayudita: Todo se resume en esto: Dios decretó leyes, muchas leyes, pero una El se dio el trabajo de bajar a la tierra y hablarla a los hombres (Exodo 20, Deuteronomio 4:13) y luego las escribió con su dedo en dos tablas de piedra (Éxodo 31:18). Pero se han levantado hombres finitos contra esa ley santa de Dios. La han declarado abolida, sin contar que en el nuevo Pacto el mismo Dios que la escribió en piedras, es el que la escribe en el corazón de cada creyente (Jeremías 31:31-33).

Hay confusión, pues Pablo dice que el "ministerio escrito en piedras" es abolido. No se refiere al contenido en las "diez palabras" (o los 10 mandamientos), sino al ministerio escrito en piedras. El abolir la ley indicaría que tenemos licencia para adulterar, mentir, robar, etc. Por eso es que ahora, el Dios de la verdad y la justicia pone la ley en el corazón, eso es el ministerio de la gracia. No nos confundamos amigos: el Decálogo está tan en vigencia hoy como lo fue en el Sinaí. La última iglesia se ha de destacar por guardar "los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" (Apocalipsis 14:12).

ByronHC
24-06-2007, 01:49
Jamás me iba a imaginar que un tema como este llegaría a tener la friolera de 138 páginas? ¿Quién las podrá leer todas? Pues bien, amigos, les voy a dar una ayudita: Todo se resume en esto: Dios decretó leyes, muchas leyes, pero una El se dio el trabajo de bajar a la tierra y hablarla a los hombres (Exodo 20, Deuteronomio 4:13) y luego las escribió con su dedo en dos tablas de piedra (Éxodo 31:18). Pero se han levantado hombres finitos contra esa ley santa de Dios. La han declarado abolida, sin contar que en el nuevo Pacto el mismo Dios que la escribió en piedras, es el que la escribe en el corazón de cada creyente (Jeremías 31:31-33).

Hay confusión, pues Pablo dice que el "ministerio escrito en piedras" es abolido. No se refiere al contenido en las "diez palabras" (o los 10 mandamientos), sino al ministerio escrito en piedras. El abolir la ley indicaría que tenemos licencia para adulterar, mentir, robar, etc. Por eso es que ahora, el Dios de la verdad y la justicia pone la ley en el corazón, eso es el ministerio de la gracia. No nos confundamos amigos: el Decálogo está tan en vigencia hoy como lo fue en el Sinaí. La última iglesia se ha de destacar por guardar "los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" (Apocalipsis 14:12).


NO HAY NINGUNA CONFUCION ESTIMADO
el ministerio escrito en tablas de piedra es el antiguo pacto
la unica y antigua ley

Usted dice que no

mientras PABLO dice que si

esas son las confuciones de los falsos

DECIR QUE NO CUANDO CON SEGURIDAD LEEN QUE SI

traigamos el capitulo entero

2Co 3:1 ¿Comenzamos otra vez a recomendarnos a nosotros mismos? ¿O acaso necesitamos, como algunos, cartas de recomendación para vosotros o de parte de vosotros?
2Co 3:2 Vosotros sois nuestra carta, escrita en nuestros corazones, conocida y leída por todos los hombres,
2Co 3:3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo redactada por nosotros, no escrita con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de corazones humanos.
2Co 3:4 Y esta confianza tenemos hacia Dios por medio de Cristo:
2Co 3:5 no que seamos suficientes en nosotros mismos para pensar que cosa alguna procede de nosotros, sino que nuestra suficiencia es de Dios,
2Co 3:6 el cual también nos hizo suficientes como ministros de un nuevo pacto



, no de la letra,


sino del Espíritu;

porque la letra mata,

pero el Espíritu da vida.


2Co 3:7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, de tal manera que los hijos de Israel no podían fijar la vista en el rostro de Moisés por causa de la gloria de su rostro, que se desvanecía,


2Co 3:8 ¿cómo no será aún con más gloria el ministerio del Espíritu?

2Co 3:9 Porque si el ministerio de condenación tiene gloria, mucho más abunda en gloria el ministerio de justicia.

2Co 3:10 Pues en verdad, lo que tenía gloria, en este caso no tiene gloria por razón de la gloria que lo sobrepasa. 2Co 3:11 Porque si lo que se desvanece fue con gloria, mucho más es con gloria lo que permanece.
2Co 3:12 Teniendo, por tanto, tal esperanza, hablamos con mucha franqueza,
2Co 3:13 y no somos como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro para que los hijos de Israel no fijaran

su vista en el fin de aquello que había de desvanecerse.

2Co 3:14 Pero el entendimiento de ellos se endureció;

porque hasta el día de hoy,

en la lectura del antiguo pacto el mismo velo permanece sin alzarse, pues sólo en Cristo es quitado.


2Co 3:15 Y hasta el día de hoy,

cada vez que se lee a Moisés,

un velo está puesto sobre sus corazones;


2Co 3:16 pero cuando alguno se vuelve al Señor,

el velo es quitado.
2Co 3:17 Ahora bien, el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, hay libertad.

2Co 3:18 Pero nosotros todos, con el rostro descubierto, contemplando como en un espejo la gloria del Señor, estamos siendo transformados en la misma imagen de gloria en gloria, como por el Señor, el Espíritu.

siempre la MISMA MENTIRA CAJIGA

que si no estamos bajo la ley escrita en piedra tenemos licencia de
cometer pecados

ESO ES HACER MALABARES PIADOSOS
son METIRAS SABATISTAS ADVENTISTAS

este pasaje JAMAS LO HA HECHO REMA A SU VIDA
VOTE EL MIEDO
NO TENGA MIEDO VOTE EL FALSO YUGO QUE SE AUTOPUSO

Rom 6:14 Porque el pecado no tendrá dominio sobre vosotros, pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia.


Rom 6:15 ¿Entonces qué?

¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia?

¡De ningún modo!


Tit 2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado, trayendo salvación a todos los hombres,
Tit 2:12 enseñándonos, que negando la impiedad y los deseos mundanos, vivamos en este mundo sobria, justa y piadosamente,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús,
Tit 2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros, para REDIMIRNOS DE TODA INIQUIDAD y PURIFICAR PARA SI UN PUEBLO PARA POSESION SUYA, celoso de buenas obras.
Tit 2:15 Esto habla, exhorta y reprende con toda autoridad. Que nadie te menosprecie.

no estamos bajo la ley o sea el pacto antiguo

DIOS mismo dice y afirma en varias y repetidas ocaciones
lo que los FALSOS ADVENTISTAS SABATICOS NIEGAN

LEEN Y AUN DICEN NO NO QUIERE DECIR ESO SINO ESTO

piensan que son mejores que DIOS
lo quieren REINTERPRETAR

como si los que leen no comprendieramos

Deu 4:8 ¿O qué nación grande hay que tenga estatutos y decretos tan justos como toda esta ley que hoy pongo delante de vosotros?


es una sola ley

y no la tenia nadie mas

es la base central de el antiguo pacto

DIOS lo dice

Deu 4:13 Y El os declaró su pacto,


el cual os mandó poner por obra:


esto es, los diez mandamientos,

y los escribió en dos tablas de piedra.

es un pacto ? si lo es sin reinterpretarlo


Jer 11:2 Oíd las palabras de este pacto, y decidlas a los hombres de Judá y a los habitantes de Jerusalén.
Jer 11:3 Les diréis: "Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: 'Maldito el hombre que no obedezca las palabras de este pacto Jer 11:4 que mandé a vuestros padres el día que los saqué de la tierra de Egipto, del horno de hierro, diciéndoles: "Escuchad mi voz, y haced conforme a todo lo que yo os mando; y vosotros seréis mi pueblo, y yo seré vuestro Dios",
Jer 11:5 para confirmar el juramento que juré a vuestros padres, de darles una tierra que mana leche y miel, como lo es hoy.'" Entonces respondí y dije: Amén, SEÑOR.
Jer 11:6 Y el SEÑOR me dijo: Proclama todas estas palabras en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, diciendo: "Oíd las palabras de este pacto y cumplidlas. Jer 11:7 "Porque bien advertí a vuestros padres el día que los hice subir de la tierra de Egipto, y hasta hoy los he amonestado con insistencia, diciéndoles: 'Escuchad mi voz.'
Jer 11:8 "Pero no escucharon ni inclinaron su oído, sino que cada cual anduvo en la terquedad de su malvado corazón. Por tanto, hice caer sobre ellos todas las palabras de este pacto, que yo les mandé cumplir y no lo cumplieron." Jer 11:9 Entonces el SEÑOR me dijo: Se ha descubierto una conspiración entre los hombres de Judá y entre los habitantes de Jerusalén.


digame Cajiga como REINTERPRETA ESO ?

Amisadai
27-08-2008, 17:18
Buenas Tardes¡

Buscaba en la red desde mi trabajo foros de este tipo, me tope con este y me gusto por aque es importante el esta muy bien informados, y poner un enfaxis importante en la interpretacion de la Escritura teniendo en cuenta bajo que circunstancia y cultura fue escrita, este pasaje que usted cita es muy cierta pero muy mal interpretado pues asi nos lo han enseñado por muchas generaciones pero es bueno rectificar le explico por que, esta escritura fue hecha con un FIN ESPECIFIlCO, el pueblo Judio tenia una division muy clara entre razas, para ellos estos eran no aceptables y en una forma no buena conpañia a lo que le llaman "comùn" (abobinables)y esta escritura inicia tal:
1 [a] Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía[b] llamada «la Italiana»,[c]
2 piadoso y temeroso de Dios[d] con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo y oraba siempre a Dios.

despues de esta parte viene la que usted cita, muy bien escrita, cuan Pedro tiene esta visiòn por tres veces y el le dijo al Eterno lo que usted ya ah citado, en ese momento llegan los hombres de Cornelio para llevarle a su casa, ese es el sentido de esta vision, Cornelio era lo llamado "comùn" no era parte del pueblo acepto Judio y ellos tenian una diviciòn marcada, cuando los hombres de Cornelio llegaron Pedro sin decir mas los acompaño pues el entendio el por que y lo hizo, la Escritura nunca fue dividida con el estilo de vida que llevo Jesùs dice la palabra "que El no vino a invalidar lo escrito sino a cumplirla", hay parte de la ley que nos asusta y creemos que ya eso es cosa del antiguo pacto pero esto es incorrecto por que el antiguo pacto es el resultado del nuevo, uno en el cual los sacrificios de animales ya no son pero la ley escrita es vigente, debemos aprender lo que es la ley oral y la ley escrita y sabran muchas mas cosas, el comer cerdo y camarones es biblicos, se que es dificil entenderlo cuando por muchos años lo hemos hecho, pero antes no lo sabiamos ahora ya lo saben! El Eterno nos abra los ojos de la mala interpretaciòn de tanta Escritura, espero les sirva de algo esta explicaciòn. bye byee



llvar

Amisadai
27-08-2008, 17:26
Buenas Tardes¡

Buscaba en la red desde mi trabajo foros de este tipo, me tope con este y me gusto por aque es importante el esta muy bien informados, y poner un enfaxis importante en la interpretacion de la Escritura teniendo en cuenta bajo que circunstancia y cultura fue escrita, este pasaje que usted cita es muy cierta pero muy mal interpretado pues asi nos lo han enseñado por muchas generaciones pero es bueno rectificar le explico por que, esta escritura fue hecha con un FIN ESPECIFIlCO, el pueblo Judio tenia una division muy clara entre razas, para ellos estos eran no aceptables y en una forma no buena conpañia a lo que le llaman "comùn" (abobinables)y esta escritura inicia tal:
1 [a] Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía[b] llamada «la Italiana»,[c]
2 piadoso y temeroso de Dios[d] con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo y oraba siempre a Dios.

despues de esta parte viene la que usted cita, muy bien escrita, cuan Pedro tiene esta visiòn por tres veces y el le dijo al Eterno lo que usted ya ah citado, en ese momento llegan los hombres de Cornelio para llevarle a su casa, ese es el sentido de esta vision, Cornelio era lo llamado "comùn" no era parte del pueblo acepto Judio y ellos tenian una diviciòn marcada, cuando los hombres de Cornelio llegaron Pedro sin decir mas los acompaño pues el entendio por que vio lo del lienzo y lo hizo, la Escritura nunca fue dividida con el estilo de vida que llevo Jesùs dice la palabra "que El no vino a invalidar lo escrito sino a cumplirla", hay parte de la ley que nos asusta y creemos que ya eso es cosa del antiguo pacto pero esto es incorrecto por que el antiguo pacto es el resultado del nuevo, uno en el cual los sacrificios de animales ya no son pero la ley escrita es vigente, debemos aprender lo que es la ley oral y la ley escrita y sabran muchas mas cosas, el comer cerdo y camarones es biblicos, se que es dificil entenderlo cuando por muchos años lo hemos hecho, pero antes no lo sabiamos ahora ya lo saben! El Eterno nos abra los ojos de la mala interpretaciòn de tanta Escritura, espero les sirva de algo esta explicaciòn. bye byee

Armando Hoyos
27-08-2008, 22:43
Buenas Tardes¡

Buscaba en la red desde mi trabajo foros de este tipo, me tope con este y me gusto por aque es importante el esta muy bien informados, y poner un enfaxis importante en la interpretacion de la Escritura teniendo en cuenta bajo que circunstancia y cultura fue escrita, este pasaje que usted cita es muy cierta pero muy mal interpretado pues asi nos lo han enseñado por muchas generaciones pero es bueno rectificar le explico por que, esta escritura fue hecha con un FIN ESPECIFIlCO, el pueblo Judio tenia una division muy clara entre razas, para ellos estos eran no aceptables y en una forma no buena conpañia a lo que le llaman "comùn" (abobinables)y esta escritura inicia tal:
1 [a] Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía[b] llamada «la Italiana»,[c]
2 piadoso y temeroso de Dios[d] con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo y oraba siempre a Dios.

despues de esta parte viene la que usted cita, muy bien escrita, cuan Pedro tiene esta visiòn por tres veces y el le dijo al Eterno lo que usted ya ah citado, en ese momento llegan los hombres de Cornelio para llevarle a su casa, ese es el sentido de esta vision, Cornelio era lo llamado "comùn" no era parte del pueblo acepto Judio y ellos tenian una diviciòn marcada, cuando los hombres de Cornelio llegaron Pedro sin decir mas los acompaño pues el entendio por que vio lo del lienzo y lo hizo, la Escritura nunca fue dividida con el estilo de vida que llevo Jesùs dice la palabra "que El no vino a invalidar lo escrito sino a cumplirla", hay parte de la ley que nos asusta y creemos que ya eso es cosa del antiguo pacto pero esto es incorrecto por que el antiguo pacto es el resultado del nuevo, uno en el cual los sacrificios de animales ya no son pero la ley escrita es vigente, debemos aprender lo que es la ley oral y la ley escrita y sabran muchas mas cosas, el comer cerdo y camarones es biblicos, se que es dificil entenderlo cuando por muchos años lo hemos hecho, pero antes no lo sabiamos ahora ya lo saben! El Eterno nos abra los ojos de la mala interpretaciòn de tanta Escritura, espero les sirva de algo esta explicaciòn. bye byee

Vaya resurreccion! Ya me habia olvidado de este muerto...

Luis Alberto42
28-08-2008, 04:11
el comer cerdo y camarones es biblicos,

llvar


Estimado-a:

Por favor, citar el pasaje donde Dios dice que permite comer carne de cerdo y camarones......ambas especies carroñeras.


Gracias!


Luis Alberto42

Salero21
28-08-2008, 04:37
Muchos cristianos no comen carne de cerdo porque dicen que Dios lo prohibe. Sin embargo a varios les he preguntado, comes camarones? y la respuesta es rapida y tajante: claro, son muy sabrozos. Acaso no dice lo mismo de los camarones?
:yelrotflm



Asombroso lo que dura un tema en este foro! Pero añadanle por ahí también las langostas marinas.



:yelrotflm

Armando Hoyos
28-08-2008, 12:58
Estimado-a:

Por favor, citar el pasaje donde Dios dice que permite comer carne de cerdo y camarones......ambas especies carroñeras.


Gracias!


Luis Alberto42

:asustado:

Oye manito, no la 'mueles, ya bastante se ha dicho, no crees? Comienza desde la primera pagina [si tienes pasiencia] y veras infinidades de ellos.

Te deseo una apacible lectura!

Armando Hoyos
28-08-2008, 13:04
:yelrotflm



Asombroso lo que dura un tema en este foro! Pero añadanle por ahí también las langostas marinas.



:yelrotflm

Y el pulpo, los calamares :Felix:, ya, lo pense bien, me voy a comer...:jump:

humillado
28-08-2008, 18:07
Los animales inmuncos han sido inmundos desde la caida del hombre.

Pues, escrito esta:

Genesis 7:2 "De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y hembra. Pero de los animales que no son limpios, una pareja, macho y hembra.

Porque limpios e inmundos antes del sinaí...? No cabe duda que es porque ya Dios los había descritos de esa forma.

Ahora, la ley del Sinaí esta anulada, pero es la ley del Sinaí, acuerdense que antes ya eran inmundos.

Luis Alberto42
28-08-2008, 23:57
:asustado:

Oye manito, no la 'mueles, ya bastante se ha dicho, no crees? Comienza desde la primera pagina [si tienes pasiencia] y veras infinidades de ellos.

Te deseo una apacible lectura!



Vamos Armando, entrenenme. Dame un solo versículo que diga:

"Comeréis cerdo y camarones" y yo te cito los que dicen: "no comeréis carne de cerdo"

Y por favor, no me cites "epístolas" extrabíblicas please!



Luis Alberto42

Salero21
29-08-2008, 03:22
Y el pulpo, los calamares :Felix:, ya, lo pense bien, me voy a comer...:jump:
:dogpile:



Ah mi hno. no comas demasido, ten compasión del caballo.



:dogpile:

Amisadai
29-08-2008, 16:56
Aclaraciòn Importante:

Yo no dije que era permitido sino que es biblico que eso no se puede consumir, ve amigo hay que leer el contexto de las cosas como voy a dar esa explicacion sobre esa vision y salir que se puede comer.... mucho ojo... lea bien.. jeje byee
y recuerde que el poder esta en la Escritura y no en las expresiones del hombre que son respectivas acerca de quien lo hace, el que lo sabe que lo haga saber y que el Eterno haga la obra, ok.

humillado
30-08-2008, 00:18
Los animales inmuncos han sido inmundos desde la caida del hombre.

Pues, escrito esta:

Genesis 7:2 "De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y hembra. Pero de los animales que no son limpios, una pareja, macho y hembra.

Porque limpios e inmundos antes del sinaí...? No cabe duda que es porque ya Dios los había descritos de esa forma.

Ahora, la ley del Sinaí esta anulada, pero es la ley del Sinaí, acuerdense que antes ya eran inmundos.

Armando Hoyos
30-08-2008, 01:31
Vamos Armando, entrenenme. Dame un solo versículo que diga:

"Comeréis cerdo y camarones" y yo te cito los que dicen: "no comeréis carne de cerdo"

Y por favor, no me cites "epístolas" extrabíblicas please!



Luis Alberto42

"epístolas" extrabíblicas? Jejeje, que chistoso eres!

Bueno, para que veas que yo soy venevolo contigo te citare un verso que dice que no se puede comer ni cerdo ni camarones, como la ves?

25De todo lo que se vende en la carnicería, [MENOS CERDO Y CAMARONES] comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia; 26porque del Señor es la tierra y su plenitud. 27Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia. [L.A42. 10:23]

No sera necesario que me cites los textos obsoletos que pensabas citar...

13Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y LO QUE SE DA POR VIEJO y se ENVEJECE, está próximo a DESAPARECEr. [He. 8]

Armando Hoyos
30-08-2008, 01:54
Los animales inmuncos han sido inmundos desde la caida del hombre.



3Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
[Gn. 9]

Eso era despues de la caida del hombre...

__________________________________________________ ______

Pues, escrito esta:

Genesis 7:2 "De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y hembra. Pero de los animales que no son limpios, una pareja, macho y hembra.
__________________________________________________ __________

Eso tenia el proposito de ofrecer holocauto a Jehova.

20Y edificó Noé un altar a Jehová, y tomó de todo animal limpio y de toda ave limpia, y ofreció holocausto en el altar. [Gn. 8]

__________________________________________________ ______

Porque limpios e inmundos antes del sinaí...? No cabe duda que es porque ya Dios los había descritos de esa forma.
__________________________________________________ ______

Claro, asi tambien hacia distincion entre los hombres, pero al principio no fue asi.

21Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y VIO DIOS QUE ERA BUENO. 22Y Dios LOS BENDIJO, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra. [Gn. 1]
__________________________________________________ ___________

Ahora, la ley del Sinaí esta anulada, pero es la ley del Sinaí, acuerdense que antes ya eran inmundos.

______________________________

Ahora tenemos una Nueva Ley, un Nuevo Pacto, un Nuevo Testamento que reformo, engrandecio y magnifico aquel Viejo Pacto.

el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado. [Ro. 14]

Salud.

Cajiga
30-08-2008, 02:27
"La ley del Sinaí está anulada"; vaya disparate.

Lo anulado de "la ley" es lo ritual y lo civil. Los mandamientos morales y muchos de los de salubridad son muy útiles.

Antes expliqué lo del texto: "De todo lo que se vende en la carnicería come sin preguntar, por causa de la concencia". Con el asunto de los Juegos Olímpicos vimos las muchas carnes de animales inmundos que se vende en China. ¿Quiere decir el texto de Pablo que puedo comer de todo eso? ¿O se sobreentiende que usemos el juicio y compremos y usemos sólo aquello que nos aprovecha? El hecho que se venda carne de iguana o de rana no quiere decir que podemos comerla.

Los cristianos de Corinto parece, por el texto de Pablo, que hacían cierto show en las carnicerías de gentiles, preguntando al carnicero si las carnes, aunque limpias, eran antes ofrecidas a los ídolos. Tanto el carnicero como los que estaban comprando se escandalizaban. Al leer el contexto de las cartas de Pablo, él les aconsejaba que comieran sin preguntar, pero añadió: "a causa de la conciendia". ¿La conciencia de quienes? Es obvio que se trata de los que escuchan las preguntas insensatas de los cristianos. ¿Por qué menospreciar públicamente los dioses de los otros? ¿Qué diferencia hace si la carne es o no ofrecida a los ídolos.

Si usted sabe que el alimento ha sido ofrecido a los ídolos, no lo coma, Si no lo sabe, cómalo, pero no pregunte, pues "el ídolo nada es en el mundo".

Armando Hoyos
30-08-2008, 03:06
"La ley del Sinaí está anulada"; vaya disparate.

Lo anulado de "la ley" es lo ritual y lo civil. Los mandamientos morales y muchos de los de salubridad son muy útiles.

Antes expliqué lo del texto: "De todo lo que se vende en la carnicería come sin preguntar, por causa de la concencia". Con el asunto de los Juegos Olímpicos vimos las muchas carnes de animales inmundos que se vende en China. ¿Quiere decir el texto de Pablo que puedo comer de todo eso? ¿O se sobreentiende que usemos el juicio y compremos y usemos sólo aquello que nos aprovecha? El hecho que se venda carne de iguana o de rana no quiere decir que podemos comerla.

Los cristianos de Corinto parece, por el texto de Pablo, que hacían cierto show en las carnicerías de gentiles, preguntando al carnicero si las carnes, aunque limpias, eran antes ofrecidas a los ídolos. Tanto el carnicero como los que estaban comprando se escandalizaban. Al leer el contexto de las cartas de Pablo, él les aconsejaba que comieran sin preguntar, pero añadió: "a causa de la conciendia". ¿La conciencia de quienes? Es obvio que se trata de los que escuchan las preguntas insensatas de los cristianos. ¿Por qué menospreciar públicamente los dioses de los otros? ¿Qué diferencia hace si la carne es o no ofrecida a los ídolos.

Si usted sabe que el alimento ha sido ofrecido a los ídolos, no lo coma, Si no lo sabe, cómalo, pero no pregunte, pues "el ídolo nada es en el mundo".

Ok Cajiga, entonces el texto deberia decir: "de todo lo que se venda en la carniceria, menos iguana y rana, comed..."

Tomalo por el lado amable.

Luis Alberto42
30-08-2008, 11:21
"epístolas" extrabíblicas? Jejeje, que chistoso eres!

Bueno, para que veas que yo soy venevolo contigo te citare un verso que dice que no se puede comer ni cerdo ni camarones, como la ves?

25De todo lo que se vende en la carnicería, [MENOS CERDO Y CAMARONES] comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia; 26porque del Señor es la tierra y su plenitud. 27Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia. [L.A42. 10:23]

No sera necesario que me cites los textos obsoletos que pensabas citar...

13Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y LO QUE SE DA POR VIEJO y se ENVEJECE, está próximo a DESAPARECEr. [He. 8]



Ya deja de "armar" hoyos y SIGUE EL CONTEXTO CUIDADOSAMENTE!



La cita que citas, no habla de poder comer "TODA" carne inmunda, sino de carnes sacrificadas a los ídolos Armando Hoyos!


1 Corintios 10:25-28

25 De todo lo que se vende en la carnicería , comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;

26 porque del Señor es la tierra y su plenitud.

27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.


Observa el contexto de ese "todo" que hay que comer:


28 Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.





Y con respecto al nuevo pacto, se refiere a la sangre de Cristo, la cual nos limpia de todo PECADO, (pero no nos libra de las inmundicias dañinas para nuestra salud física si consumimos animales carroñeros)


Cristo no limpió a los animales inmundos en la cruz Armando!

Siguen inmundos y sin poderse "recibir" físicamente



Dios te bendice!


Luis Alberto42

humillado
31-08-2008, 06:31
3Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
[Gn. 9]

Eso era despues de la caida del hombre...

Pues según tu digamos de esta forma:

(Caín) "Mami, no te muevas, que papi tiene hambre".

Esa interpretación ni tu te la crees, pues escrito esta ANTES de la caida del hombre:

29
Dijo también Dios: "Os doy toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol que lleva fruto y da semilla. Eso será vuestro alimento.
30
"Y a todo animal terrestre, a todas las aves del cielo y a todo lo que se mueve sobre la tierra, que tiene vida, toda hierba verde será su alimento". Y así sucedió.

O sea, Dios dijo lo mismo para antes de la caida.

Pues, escrito esta:

Genesis 7:2 "De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y hembra. Pero de los animales que no son limpios, una pareja, macho y hembra.


Eso tenia el proposito de ofrecer holocauto a Jehova.

20Y edificó Noé un altar a Jehová, y tomó de todo animal limpio y de toda ave limpia, y ofreció holocausto en el altar. [Gn. 8]

Y para comer también, no solo para los holocaustos, o crees que creció la vegetación al otro día...?

Porque limpios e inmundos antes del sinaí...? No cabe duda que es porque ya Dios los había descritos de esa forma.


Ahora tenemos una Nueva Ley, un Nuevo Pacto, un Nuevo Testamento que reformo, engrandecio y magnifico aquel Viejo Pacto.

el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado. [Ro. 14]

Salud.

Y también los mismo animales inmundos.

Con respecto a la carnicería, se habla de las carnes ofrecidas a los ídolos las cuales era una preocupación entre las personas, ni si quiera esta tocando el tema de los animales inmundos y limpios.

Kahan
31-08-2008, 06:46
No coman cosas inmundas. No se confundan. A la ley y el testimonio, si no fuere asi es que no les ha amanecido.

Sin embargo veamos ¿somos realmente Cristocentricos?

Porque no se pregunta directamente al Espiritu de Di-os (Ruaj HaKodesh).

Si podemos comer carne de cerdo según ustedes es que no han entendido que estos animales son impuros y no se ofrecian en el Templo.

¿Dice la palabra que ustedes son Templo del Espiritu de Di-os? ¿No es así?

Bueno da la pequeña casualidad que la reforma que tienen ustedes es que Di-os no permitiria que fuera ofrecida la sangre del cerdo para expiar los pecados.

Supongamos que se ofreciera la sangre de un cerdo, la gente no recibia la expiación, continuaba con el pecado.

Pero ahora ustedes reforman todo y hasta se los comen. Que ironia. ¿no creen? Los templos del Espiritu Santo se comen los cerdos. En fin.

Di-os los bendiga. ¡Alelu Yah!

Armando Hoyos
02-09-2008, 03:58
Ya deja de "armar" hoyos y SIGUE EL CONTEXTO CUIDADOSAMENTE!



La cita que citas, no habla de poder comer "TODA" carne inmunda, sino de carnes sacrificadas a los ídolos Armando Hoyos!


1 Corintios 10:25-28

25 De todo lo que se vende en la carnicería , comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;

26 porque del Señor es la tierra y su plenitud.

27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.


Observa el contexto de ese "todo" que hay que comer:


28 Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.





Y con respecto al nuevo pacto, se refiere a la sangre de Cristo, la cual nos limpia de todo PECADO, (pero no nos libra de las inmundicias dañinas para nuestra salud física si consumimos animales carroñeros)


Cristo no limpió a los animales inmundos en la cruz Armando!

Siguen inmundos y sin poderse "recibir" físicamente



Dios te bendice!


Luis Alberto42

A ver amigo, acaso lo incredulos comian alitas de pollo y sopitas de pichon de paloma???

27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.

Que come normalmente un incredulo??? :Whistle:

Armando Hoyos
02-09-2008, 04:02
No coman cosas inmundas. No se confundan. A la ley y el testimonio, si no fuere asi es que no les ha amanecido.

Sin embargo veamos ¿somos realmente Cristocentricos?

Porque no se pregunta directamente al Espiritu de Di-os (Ruaj HaKodesh).

Si podemos comer carne de cerdo según ustedes es que no han entendido que estos animales son impuros y no se ofrecian en el Templo.

¿Dice la palabra que ustedes son Templo del Espiritu de Di-os? ¿No es así?

Bueno da la pequeña casualidad que la reforma que tienen ustedes es que Di-os no permitiria que fuera ofrecida la sangre del cerdo para expiar los pecados.

Supongamos que se ofreciera la sangre de un cerdo, la gente no recibia la expiación, continuaba con el pecado.

Pero ahora ustedes reforman todo y hasta se los comen. Que ironia. ¿no creen? Los templos del Espiritu Santo se comen los cerdos. En fin.

Di-os los bendiga. ¡Alelu Yah!

:Felix:

Desde el 2001, sobre 200 mensajes, come lo que te parezca...

Luis Alberto42
02-09-2008, 04:25
A ver amigo, acaso lo incredulos comian alitas de pollo y sopitas de pichon de paloma???

27 Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.

Que come normalmente un incredulo??? :Whistle:



Si lees el contexto, comían animales sacrificados a los ídolos. El contexto no está mencionando animales no limpios, sino los que son sacrificados a los ídolos.

Ya que Pablo, un Israelita, y los demás Apóstoles, (i.e. Pedro) guardaban las leyes dietéticas, es imposible de que Pablo haya estado dando el visto bueno al consumo de animales inmundos. Estaba hablando estrictamente de animales sacrificados a los ídolos.

Espero que estudies mejor el contexto.


Bendiciones a tí Armando!

Luis Alberto42

Armando Hoyos
02-09-2008, 16:49
Si lees el contexto, comían animales sacrificados a los ídolos. El contexto no está mencionando animales no limpios, sino los que son sacrificados a los ídolos.

Ya que Pablo, un Israelita, y los demás Apóstoles, (i.e. Pedro) guardaban las leyes dietéticas, es imposible de que Pablo haya estado dando el visto bueno al consumo de animales inmundos. Estaba hablando estrictamente de animales sacrificados a los ídolos.

Espero que estudies mejor el contexto.


Bendiciones a tí Armando!

Luis Alberto42


Brother, Pedro comia con los gentiles [Gl. 2:11-16] y quizo ocultarlo cuando vio a Pablo, pero este le recrimino su conducta hipocrita, supongo que sepas lo que comian los gentiles. Tambien Cristo nuestro Señor y Dios comio con los gentiles y publicanos:


27Después de estas cosas salió, y vio a un publicano llamado Leví, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. 28Y dejándolo todo, se levantó y le siguió.
29Y Leví le hizo gran banquete en su casa; y había mucha compañía de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos. 30Y los escribas y los fariseos murmuraban contra los discípulos, diciendo: ¿Por qué coméis y bebéis con publicanos y pecadores? 31Respondiendo Jesús, les dijo: Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. 32No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento. [Lc.5]

O sea, lo que el Señor limpio, no lo llames tu sucio ...

Tercera vez que cito este capitulo, enterito, para que no se diga que si "fuera de contexto" o que si el chivo era tuerto...

1Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones. 2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. 3El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido. 4¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
5Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. 6El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios. 7Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí. 8Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos. 9Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
10Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. 11Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
12De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
13Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano. 14Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es. 15Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió. 16No sea, pues, vituperado vuestro bien; 17porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo. 18Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres. 19Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. 20No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. 21Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite. 22¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. 23Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Como lees?

Luis Alberto42
04-09-2008, 01:39
Brother, Pedro comia con los gentiles [Gl. 2:11-16] y quizo ocultarlo cuando vio a Pablo, pero este le recrimino su conducta hipocrita, supongo que sepas lo que comian los gentiles. Tambien Cristo nuestro Señor y Dios comio con los gentiles y publicanos:


27Después de estas cosas salió, y vio a un publicano llamado Leví, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. 28Y dejándolo todo, se levantó y le siguió.
29Y Leví le hizo gran banquete en su casa; y había mucha compañía de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos. 30Y los escribas y los fariseos murmuraban contra los discípulos, diciendo: ¿Por qué coméis y bebéis con publicanos y pecadores? 31Respondiendo Jesús, les dijo: Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. 32No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento. [Lc.5]

O sea, lo que el Señor limpio, no lo llames tu sucio ...

Tercera vez que cito este capitulo, enterito, para que no se diga que si "fuera de contexto" o que si el chivo era tuerto...

1Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones. 2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. 3El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido. 4¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
5Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. 6El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios. 7Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí. 8Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos. 9Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
10Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. 11Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
12De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
13Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano. 14Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es. 15Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió. 16No sea, pues, vituperado vuestro bien; 17porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo. 18Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres. 19Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. 20No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. 21Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite. 22¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. 23Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Como lees?


TODAS las cosas son limpias Armando ??

TODAS ??

TODAS, sin que ni UNA SOLA se excluya ??


Si sigues esa forma de interpretar, puedes comer excremento entonces !


Medita en eso y luego te respondo.


Luis Alberto42

carlos3477
05-09-2008, 02:31
Miguel, no te claves la daga. YO BENDIGO a mis hermanos y lo que comen. No solapo el pecado ni exhorto a nadie a pecar. pero las ensenanzas de JESUS RESPECTO A LA COMIDA ERAN CLARAS. el comio con pecadores y el bebio con pecadores PORQUE EL SABIA QUE CADA VEZ QUE EL SANTIFICABA LA COMIDA Y LA BEBIDA se hacia santa.
Y NOS ENSENIO A HACER LO MISMO.

de ahi a cometer adulterio hay una gran diferencia.


JESUS PERDONO EL ADULTERIO TAMBIEN y JESUS PERDONO TODOS LOS PECADOS que la ley condenaba excepto UNO. y no. no es comer cerdo.


¿Qué significa esto?;
¿PODEMOS ADULTERAR Y PECAR?
(según Ud.)

Armando Hoyos
10-09-2008, 22:55
TODAS las cosas son limpias Armando ??

TODAS ??

TODAS, sin que ni UNA SOLA se excluya ??


Si sigues esa forma de interpretar, puedes comer excremento entonces !


Medita en eso y luego te respondo.


Luis Alberto42

A poco en tu pueblo tienen eso por comida??? Cristo pudo diferenciar muy bien entre comida y eso que tu dices, sentenciando que lo uno entra por la boca y no puede contaminar al hombre, mientras que lo otro, eso que tu dices, es lo que sale a la letrina. Pero si tu terquedad te hace filosofar asi tal vez sea porque no digieres bien tus ideas y toda tu filosofia se vuelve en "deshecho"... :sombrilla

carlos3477
11-09-2008, 03:46
No coman cosas inmundas. No se confundan. A la ley y el testimonio, si no fuere asi es que no les ha amanecido.

Sin embargo veamos ¿somos realmente Cristocentricos?

Porque no se pregunta directamente al Espiritu de Di-os (Ruaj HaKodesh).

Si podemos comer carne de cerdo según ustedes es que no han entendido que estos animales son impuros y no se ofrecian en el Templo.

¿Dice la palabra que ustedes son Templo del Espiritu de Di-os? ¿No es así?

Bueno da la pequeña casualidad que la reforma que tienen ustedes es que Di-os no permitiria que fuera ofrecida la sangre del cerdo para expiar los pecados.

Supongamos que se ofreciera la sangre de un cerdo, la gente no recibia la expiación, continuaba con el pecado.

Pero ahora ustedes reforman todo y hasta se los comen. Que ironia. ¿no creen? Los templos del Espiritu Santo se comen los cerdos. En fin.

Di-os los bendiga. ¡Alelu Yah!

Bien!

Saludos.

Luis Alberto42
11-09-2008, 04:09
A poco en tu pueblo tienen eso por comida??? Cristo pudo diferenciar muy bien entre comida y eso que tu dices, sentenciando que lo uno entra por la boca y no puede contaminar al hombre, mientras que lo otro, eso que tu dices, es lo que sale a la letrina. Pero si tu terquedad te hace filosofar asi tal vez sea porque no digieres bien tus ideas y toda tu filosofia se vuelve en "deshecho"... :sombrilla


Averigua cuales eran "todas" esas cosas a las que Pablo se refería Armando...


Luis Alberto42

Armando Hoyos
11-09-2008, 13:07
Averigua cuales eran "todas" esas cosas a las que Pablo se refería Armando...


Luis Alberto42

El capitulo entero, desde que impieza hasta que termina habla de "comida". Por cierto, es de conciderar que La Escritura dedique todo un capitulo al tema de la comida, alimento para el cuerpo...

No notaste como se refiere a los que comen lechuguita...?

Luis Alberto42
11-09-2008, 20:47
El capitulo entero, desde que impieza hasta que termina habla de "comida". Por cierto, es de conciderar que La Escritura dedique todo un capitulo al tema de la comida, alimento para el cuerpo...

No notaste como se refiere a los que comen lechuguita...?


Exacto! Está diciendo que todos los ALIMENTOS son limpios!

Rom 14:20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas (CREADAS PARA COMER) a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.


Rom 14:20 No permitan que por insistir en lo que se debe o no se debe comer, se arruine todo lo bueno que Dios ha hecho en la vida del hermano débil. La verdad es que toda comida es buena; lo malo es que por comer algo, se haga que otro hermano deje de creer en Dios.




Ahora, el "cerdito" que COMES, fue creado para alimento, para "comida" ??

Se puede comer carne de cerdo según la Palabra de Dios??


Veamos:


Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.



Fijate como el Señor en ese pueblo REBELDE, incluye a los que "comen carne de cerdo":



Isa 65:2 Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; (NO OBEDECE LA PALABRA DE DIOS, MAS BIEN OBEDECE SUS PROPIOS RAZONAMIENTOS)



Isa 65:3 pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos;

Isa 65:4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, (COMEN TODO TIPO DE DOCTRINAS; SIN "RUMIAR" PRIMERO) y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas; (SE ALIMENTAN CON FALSAS DOCTRINAS)



"cerdo" + "cosas inmundas" ...ya vas viendo más claro ??



Isa 66:3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones,



"sangre de cerdo" + "abominaciones"..... podrán tus ojos ver al fin ??





Si la carne de cerdo no fuese inmunda pra la salud física, y si comer carne de cerdo fuese algo permitido y aceptable para Dios, Él no usaría el cerdo en esta alegoría espiritual Armando.


Isa 66:17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová.




El cerdo, al igual que el ratón, JAMÁS fue creado para alimento. Por eso se los usa en esta alegoría, para illustrar la inmundicia que se recibe cuando se reciben doctrinas ajenas a la Palabra de Dios. Medita en eso....


Nota: (Sé que me citarás Génesis 9:3. Estaré esperando)


Luis Alberto42

Armando Hoyos
11-09-2008, 21:34
Exacto! Está diciendo que todos los ALIMENTOS son limpios!



Amen.



Rom 14:20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas (CREADAS PARA COMER) a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.

Ese "creadas para comer" es tu agregado. No agregues a su Palabra...


Rom 14:20 No permitan que por insistir en lo que se debe o no se debe comer, se arruine todo lo bueno que Dios ha hecho en la vida del hermano débil. La verdad es que toda comida es buena; lo malo es que por comer algo, se haga que otro hermano deje de creer en Dios.

No notas como se le llama al hermano que come lechuguita?



Ahora, el "cerdito" que COMES, fue creado para alimento, para "comida" ??

Pos si, todo lo que Dios creo es bueno, nada es de desecharse.


Se puede comer carne de cerdo según la Palabra de Dios??

Pa' que te digo que no si si.


Veamos:


Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.

Clavados en la cruz.


Fijate como el Señor en ese pueblo REBELDE, incluye a los que "comen carne de cerdo":

Aquellas leyes constituian alegorias espirituales, mismas que fueron engrandecidas y magnificadas por la introduccion de un Nuevo Pacto.


Isa 65:2 Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; (NO OBEDECE LA PALABRA DE DIOS, MAS BIEN OBEDECE SUS PROPIOS RAZONAMIENTOS)

Exacto, examinate!


Isa 65:3 pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos;

Isa 65:4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, (COMEN TODO TIPO DE DOCTRINAS; SIN "RUMIAR" PRIMERO) y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas; (SE ALIMENTAN CON FALSAS DOCTRINAS)

Exactamente, como algunos que se alimentan de wwws...


"cerdo" + "cosas inmundas" ...ya vas viendo más claro ??

Isa 66:3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones,



"sangre de cerdo" + "abominaciones"..... podrán tus ojos ver al fin ??


Yo no veo tan bien como tu, ni quisiera, pos que por los ciegos vino Cristo, para que vean y los que ven sean cegados...



Si la carne de cerdo no fuese inmunda pra la salud física, y si comer carne de cerdo fuese algo permitido y aceptable para Dios, Él no usaría el cerdo en esta alegoría espiritual Armando.

No lo que entra al hombre contamina, llamese cerdo, langosta, camarones, pichon de rata o ruedas de serpiente asada, mas lo que sale de la boca del hombre es lo que le contamina.


Isa 66:17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová.




El cerdo, al igual que el ratón, JAMÁS fue creado para alimento. Por eso se los usa en esta alegoría, para illustrar la inmundicia que se recibe cuando se reciben doctrinas ajenas a la Palabra de Dios. Medita en eso....

1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Salud!


Nota: (Sé que me citarás Génesis 9:3. Estaré esperando)


Luis Alberto42

A poco eres adivino?

Luis Alberto42
12-09-2008, 17:06
Cita:
Originalmente enviado por Luis Alberto42

Exacto! Está diciendo que todos los ALIMENTOS son limpios!




Armando:
Amen.


Cita Luis Alberto42:
Rom 14:20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas (CREADAS PARA COMER) a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.


Armando:

Ese "creadas para comer" es tu agregado. No agregues a su Palabra...


Lev 11:46 Esta es la ley acerca de las bestias, y las aves, y todo ser viviente que se mueve en las aguas, y todo animal que se arrastra sobre la tierra,

Lev 11:47 para hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio, y entre los animales que se pueden comer y los animales que no se pueden comer.



A Capitto ??





Cita Luis Alberto42:
Rom 14:20 No permitan que por insistir en lo que se debe o no se debe comer, se arruine todo lo bueno que Dios ha hecho en la vida del hermano débil. La verdad es que toda comida es buena; lo malo es que por comer algo, se haga que otro hermano deje de creer en Dios.


Armando:
No notas como se le llama al hermano que come lechuguita?



EL contexto habla de no comer ALIMENTOS *(carnes limpias) y no de comer ANIMALES INMUNDOS..





Cita: Luis Alberto42
Ahora, el "cerdito" que COMES, fue creado para alimento, para "comida" ??




Armando: Pos si, todo lo que Dios creo es bueno, nada es de desecharse.



Si fuese así, no pondría al ratón y al cerdo entre lo INMUNDO......NO TODO lo creó "para recibir" en el estómago:


1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

1Ti 4:4 Porque todo lo que Dios creó ("PARA ALIMENTO"!!!::EL CERDO NO SE CREÓ PARA ALIMENTO!!) es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;


Cual es el sujeto ??

Animales inmundos que dañan la salud física ??

NO! ...El sujeto es ALIMENTOS!...El cerdo no fue creado para alimento!



Y ese alimento es solo santificado por dar gracias en oración, o también por la Palabra de Dios ??

Veamos:

1Ti 4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.



Y qué dice la Palabra de Dios sobre la carne de cerdo ?


Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.







Cita: Luis Alberto42
Se puede comer carne de cerdo según la Palabra de Dios??




Armando: Pa' que te digo que no si si.




Cita:
Veamos:

Cita:

Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.




Armando: Clavados en la cruz.


Imposible. Esta no es una ordenanza ceremonial. Es una ley de salud. Por eso también prohibe comer peces sin escamas....porque son dañinos a la salud FÍSICA.

Abre tus ojos y fijate lo que Cristo clavó en la cruz Armando:


Col 2:14 Rayendo de en contra de nosotros la escritura de las ordenanzas que nos era contraria, quitándola de en medio, y enclavándola en la cruz;


G1378
δόγμα dógma; de la base de G1380; ley (civil, ceremonial, . o ecleciastica.):-edicto, acta, decreto.


DONDE lees "ley de salud" ?



"ordenanzas" no tienen nada que ver con "la LEY de las bestias, para diferenciar entre los animales QUE SE PUEDEN comer y los animales QUE NO SE PUEDEN comer" .. (Levitico 11:46, 47).



Cita Luis Alberto42:
Fijate como el Señor en ese pueblo REBELDE, incluye a los que "comen carne de cerdo":


Armando: Aquellas leyes constituian alegorias espirituales, mismas que fueron engrandecidas y magnificadas por la introduccion de un Nuevo Pacto.



Pero el cerdo sigue SIN RUMIAR, y los peces siguen SIN ESCAMAS...Le crees más a Bernabé que a la voz de Dios ?





Cita Luis Alberto42:
Isa 65:2 Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; (NO OBEDECE LA PALABRA DE DIOS, MAS BIEN OBEDECE SUS PROPIOS RAZONAMIENTOS)


Armando: Exacto, examinate!



Yo no obecezco a mis propios razonamientos. No como cerdo. Está PROHIBIDO porque daña la salud FÍSICA:

Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.



Tan simple, que hasta un niño lo entiende!...Si Dios prohibe comer algo, es porque ese algo es dañino para la salud FÍSICA (porque NADA que entre por la boca, nos puede contaminar ESPIRITUALMENTE)




Cita Luis Alberto42:
Isa 65:3 pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos;

Isa 65:4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, (COMEN TODO TIPO DE DOCTRINAS; SIN "RUMIAR" PRIMERO) y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas; (SE ALIMENTAN CON FALSAS DOCTRINAS)


Armando: Exactamente, como algunos que se alimentan de wwws...



Levítico 11 no está en los wwws. Está en TU BÍBLIA. Te "alimentarás" con ella?





Cita Luis Alberto42:
"cerdo" + "cosas inmundas" ...ya vas viendo más claro ??

Isa 66:3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones,



"sangre de cerdo" + "abominaciones"..... podrán tus ojos ver al fin ??



Armando: Yo no veo tan bien como tu, ni quisiera, pos que por los ciegos vino Cristo, para que vean y los que ven sean cegados...


Entonces OBEDECE a Cristo y EMPIEZA a VER lo que no puedes ver...EL cerdo no fue creado para alimento. Es dañino para la salud ¨FÍSICA.



Cita: Luis Alberto42:
Si la carne de cerdo no fuese inmunda pra la salud física, y si comer carne de cerdo fuese algo permitido y aceptable para Dios, Él no usaría el cerdo en esta alegoría espiritual Armando.




Armando: No lo que entra al hombre contamina, llamese cerdo, langosta, camarones, pichon de rata o ruedas de serpiente asada, mas lo que sale de la boca del hombre es lo que le contamina.


Lo que sale del hombre si lo contamina FÍSICAMENTE o ESPIRITUALMENTE???

Ves que Cristo estaba hablando de contaminanción espiritual ?


Por eso dice que NADA que entre en nuestro cuerpo, nos puede contaminar espiritualmente. No está hablando de la contaminanción de la salud física. Está hablando de contaminarse ESPIRITUALMENTE, con las cosas que salen de la boca.


Pero si te comes un animal carroñero vas a dañar tu salud FÍSICA.




Cita Luis Alberto42:
Isa 66:17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová.




Luis Alberto42:

El cerdo, al igual que el ratón, JAMÁS fue creado para alimento. Por eso se los usa en esta alegoría, para illustrar la inmundicia que se recibe cuando se reciben doctrinas ajenas a la Palabra de Dios. Medita en eso....



Armando cita esta cita y con ella me culpa de ser un mentiroso que manda a abstenerse de ALIMENTOS que Dios creó:



1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Salud!


Yo no estoy enseñando que LOS ALIMENTOS están prohibidos Armando. Estoy enseñando todo lo contrario. Estoy enseñando que EL CERDO NO SE PUEDE COMER, PORQUE NO ES ALIMENTO:



Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.


Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.

Lev 11:46 Esta es la ley acerca de las bestias, y las aves, y todo ser viviente que se mueve en las aguas, y todo animal que se arrastra sobre la tierra,

Lev 11:47 para hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio, y entre los animales que se pueden comer y los animales que no se pueden comer.



Esto es Palabra de Dios. Fiel y Verdadera. Y no viene de ningún "www" !


Lucas 11:11
1 ¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿o si pescado (LIMPIO! Y ALIMENTO!) , en lugar de pescado , le dará una serpiente? (INMUNDO! Y NO ALIMENTO!)



El que lee, entienda!


Luis Alberto42

Armando Hoyos
18-09-2008, 01:55
1Ti 4:4 Porque todo lo que Dios creó ("PARA ALIMENTO"!!!::EL CERDO NO SE CREÓ PARA ALIMENTO!!) es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;

Luis Alberto42[/COLOR][/B]

Sera que el cerdo no se movia cuando fue creado...

3Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.



Entonces OBEDECE a Cristo y EMPIEZA a VER lo que no puedes ver...EL cerdo no fue creado para alimento. Es dañino para la salud ¨FÍSICA.

# 1) Tu no puedes hacer que yo vea.
# 2) Cuando como de todo lo que me pongan a la mesa, eso hago, obedecer a Cristo.
# 3) El cerdo puede ser dañino para la salud como cualquier otro alimento, pero de que te valdria cuidar tu vientre si descuidaras tu alma? No te culpo si no acabas de entender...

13Las viandas para el vientre, y el vientre para las viandas; pero tanto al uno como a las otras destruirá Dios. [1 Co. 6]




Yo no estoy enseñando que LOS ALIMENTOS están prohibidos Armando. Estoy enseñando todo lo contrario. Estoy enseñando que EL CERDO NO SE PUEDE COMER, PORQUE NO ES ALIMENTO:

Y quien te crees que te eriges como maestro...???

Luis Alberto42
18-09-2008, 19:04
Cita Luis Alberto42:
Nota: (Sé que me citarás Génesis 9:3. Estaré esperando)

Luis Alberto42




Citó Armando:


A poco eres adivino?


Parace que si soy adivino Armando! Como la Palabra (no Luis Alberto42, sino LA PALABRA DE DIOS!) ha refutado tus otros "argumentos", ahora me citas Gen 9:3!




[QUOTE=Armando Hoyos;619733]Sera que el cerdo no se movia cuando fue creado...

Claro que se movía, pero no fue creado para ALIMENTO:


Lev 11:7 El cerdo, porque tiene las pezuñas partidas, hendidas en mitades, pero no rumia, será para vosotros inmundo.

Lev 11:8 No comeréis la carne de éstos, ni tocaréis sus cuerpos muertos; serán para vosotros inmundos.



Cómo lees ??






3Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.



Sabes la diferencia entre "para MANTENIMIENTO" y "para alimento" Armando ??



Los párasitos "se mueven y viven" pero no son para alimento!...Dañan tu salud física!

Los microbios "se mueven y viven" pero tampoco son buenos para la salud física!


Las culebras y los lagartos sirven para hacer zapatos y carteras, pero no fueron creados para alimento!


La cita habla de animales sacrificados en el altar, los cuales SOLO podían ser animales LIMPIOS:


Gen 9:3 Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.

Gen 9:4 Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis.


Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.





# 1) Tu no puedes hacer que yo vea.


Amén. Solo Dios puede amado hermano.






# 2) Cuando como de todo lo que me pongan a la mesa, eso hago, obedecer a Cristo.

Siempre y cuando sea en casa de UN HIJO DE PAZ y esté santificado POR LA PALABRA DE DIOS, y por la oración:




Lucas 10:6-8

6 Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros.

7 Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.

8 En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante;



Os reciban quienes ??

Los HIJOS DE PAZ! Ese es el sujeto. Los que saben la verdad y OBEDECEN la Palabra de Dios:


Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.



1Ti 4:3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.


1Ti 4:4 Porque todo ("ALIMENTO", ese es el sujeto) lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias;


1Ti 4:5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.



Leer Levítico 11:7. El cerdo no es santificado por la Palabra de Dios. Es prohibido como "alimento".


El cerdo NO ES ALIMENTO Armando!





# 3) El cerdo puede ser dañino para la salud como cualquier otro alimento,


El cerdo NO ES ALIMENTO Armando!





pero de que te valdria cuidar tu vientre si descuidaras tu alma? No te culpo si no acabas de entender...


De nada. Comer o no comer cerdo no determina tu salvación ni tu destino final. Lo que hace es dañar tu salud física (al desobedecer las Leyes de salud y comerlo) o guardar tu salud física (al no comerlo, tal como Dios manda en las Leyes de salud)



Y por qué el cerdo y los camarones pueden dañar tu salud física ??

Porque no son alimentos!

Así de simple!





13Las viandas para el vientre, y el vientre para las viandas; pero tanto al uno como a las otras destruirá Dios. [1 Co. 6]

1 Corintios 6:13

13 Las viandas para el vientre, y el vientre para las viandas ; pero tanto al uno como a las otras destruirá Dios. Pero el cuerpo no es para la fornicación, sino para el Señor, y el Señor para el cuerpo.


"viandas":

G1033
broma (βρῶμα G1033) alimento, comida; relacionado con bibrosko, comer (Juan 6.13
, véase A, Nº 5), alimento sólido en contraste con la leche. Se traduce «comida» en Joh_4:34; Rom_14:15, dos veces; v. 20; 1Co_8:13; Heb_9:10, plural. Como «alimento» se traduce en Mc 7.9; 9.13; 1Co_10:3; 1Ti_4:3, plural. Como «vianda» en 1Co_3:2; 6.13, plural, dos veces; 8.8; Heb_13:9: En Mat_14:15; Luk_3:11 se traduce como «de comer» y «que comer», respectivamente.
Véanse ALIMENTO, VIANDA.


El cerdo no es ALIMENTO para COMER:


Lev 11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Lev 11:8 De la carne de ellos no comeréis, ni tocaréis su cuerpo muerto; los tendréis por inmundos.




Pero tampoco hay que hacer una religión de esto. Comer o no comer cerdo no puede contaminarnos espiritualmente.

Solo se trata de salud FÍSICA.






Y quien te crees que te eriges como maestro...???


Yo solo comparto lo que EL MAESTRO me enseña:


Mateo 23:10

10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro , el Cristo.




Juan 14:26

26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.



Amén, amén y amén!


Dios te bendiga!


Luis Alberto42

charlesfinney
10-02-2009, 16:34
Aunque no soy adventista creo que hay que cuidar nuestro cuerpo. Supongo que Billy Vicente y los demas antiadventistas no participaran en el tema mas.
Eduardo Martinez Rancaño como protestante supongo que defendera que es bueno comer cucarachas al horno y murcielago frito, o ¿sera que el es vegetariano?

Aborrezco el adventismo por todo lo que conoci en el, sin embargo creo que es bueno cuidar nuestro cuerpo.

Bendiciones.

Miguel Loayza F
11-02-2009, 03:14
Aunque no soy adventista creo que hay que cuidar nuestro cuerpo. Supongo que Billy Vicente y los demas antiadventistas no participaran en el tema mas.
Eduardo Martinez Rancaño como protestante supongo que defendera que es bueno comer cucarachas al horno y murcielago frito, o ¿sera que el es vegetariano?

Aborrezco el adventismo por todo lo que conoci en el, sin embargo creo que es bueno cuidar nuestro cuerpo.

Bendiciones.
No debiste decir "por todo lo que conocí en el", pues en "algo" estás de acuerdo con el adventismo y que es bíblico: cuidar el cuerpo que no es tuyo al darle la alimentación propuesta por Dios.

Luis Alberto42
11-02-2009, 03:28
No debiste decir "por todo lo que conocí en el", pues en "algo" estás de acuerdo con el adventismo y que es bíblico: cuidar el cuerpo que no es tuyo al darle la alimentación propuesta por Dios.

Creo que el hermano charles se refiere a todo LO MALO y falso que conoció en el adventismo ("alma durmiente que ronca en un hueco", "Milenio en el cielo", "solo Sábado", "prohibición de comer carne limpia", "prohibición de tomar una copa de vino", "Jesús es Miguel", "la iglesia cátolica es la gran ramera", "el Papa es el Anticristo" etc, etc...)


Y por supuesto, los adventistas que por guardar una ley de SALUD, (y un día a la semana) que nada tiene que ver con la salvación o la santidad espiritual, que se creen los "más santos que tú" y empiezan a demonizar a todo el que no practica sus rituales religiosos y hasta a condenarlos a la muerte eterna del infierno.

Creo que a eso se refiere el hermano ex adventista.


No sigan a los hombres y sus "profetisas". Sigan a DIOS y Su Eterna Palabra.


Luis Alberto42

Armando Hoyos
11-02-2009, 04:17
Todabia siguen con esto?

Estoy pensando dejar de comer el inmundo cerdo para empezar a comer el mas delicioso y mas limpio de todos los alimento que pueda haber, la langosta, vosotros que decis?

Luis Alberto42
11-02-2009, 23:11
Todabia siguen con esto?

Estoy pensando dejar de comer el inmundo cerdo para empezar a comer el mas delicioso y mas limpio de todos los alimento que pueda haber, la langosta, vosotros que decis?


Digo que en Cristo, eres libre!


El reino no es comida ni bebida!

Pero con respecto a tu salud, no te asustes cuando te encuentren el colesteról por las nubes y con riesgos de enfermedad cardiovascular por comer esas "delicias" y no obedecer las Leyes de SALUD que Dios nos ha dado.

La Ley de SALUD es para eso mismo Armando. No es para SALVACIÓN. Es para que tu cuerpo se mantega saludable.

Nadie va a ir al cielo por no comer langosta. Asi mismo, nadie va a ser condenado al infierno por comerla. Solo habrá diferencias de salud FÍSICA entre el que la come y el que no la come.


Dios te bendice!


Luis Alberto42

CRISTIANN
12-02-2009, 01:38
HECHOS 10:9

Y al día siguiente, yendo ellos su camino, y llegando cerca de la ciudad, Pedro subió á la azotea á orar, cerca de la hora de sexta;

10:10

Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer; pero mientras disponían, sobrevínole un éxtasis;

10:11

Y vió el cielo abierto, y que descendía un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cabos era bajado á la tierra;

10:12

En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y reptiles, y aves del cielo.

10:13

Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.

10:14

Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común é inmunda he comido jamás.

10:15

Y volvió la voz hacia Él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 10:16

Y esto fué hecho por tres veces; y el vaso volvió á ser recogido en el cielo.



Para los cristianos el ayuno es voluntario.
DIOS LIMPIO TODOS LOS ANIMALES EN EL NUEVO PACTO para que no sea tropezadero para todos los no judios que habrian de creer en el.



Saludos a todos y buen provecho!! -no olviden dar gracias a Dios por esas delicias que comen, paella, camarones rancheros mmmm

donde vio que los animales fueron limpios y que ya podemos atascarnos de ellos?

lei bien ese capitulo y nada de lo que usted subrayo con negritas concuerda con lo que entendio.

me da mucha mucha risa los primeros comentarios, los camarones jejeje si riquisimos no le he comido y el lechon jejejeje no se que es jejejeje.

CRISTIANN
12-02-2009, 02:03
Muchos cristianos no comen carne de cerdo porque dicen que Dios lo prohibe. Sin embargo a varios les he preguntado, comes camarones? y la respuesta es rapida y tajante: claro, son muy sabrozos. Acaso no dice lo mismo de los camarones?

JAJAJAJAJA me acorde de una anecdota cristiana hablando de camarones "no los comemos solo los chupamos " jajajajaja

Estudios medicos revelan la importancia de no comer ese tipo de carne debido al alto crecimiento de enfermedades, de hecho el cerdo es el unico animal que puede albargar enfermedades de otros animales y transmitirlos a los humanos como la gripe aviar.

una tia dejo de comer esa carne por que cuando abrio un tamal de cabeza encontro unos pequeños gusanitos muertos en el. que asco

Rav Lifman
12-02-2009, 02:09
La prohibición en cuanto a la carne de cerdo y camarones solo recae sobre los hijos de Israel.

palomamensajera
12-02-2009, 03:43
HECHOS 10:9

Y al día siguiente, yendo ellos su camino, y llegando cerca de la ciudad, Pedro subió á la azotea á orar, cerca de la hora de sexta;

10:10

Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer; pero mientras disponían, sobrevínole un éxtasis;

10:11

Y vió el cielo abierto, y que descendía un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cabos era bajado á la tierra;

10:12

En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y reptiles, y aves del cielo.

10:13

Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.

10:14

Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común é inmunda he comido jamás.

10:15

Y volvió la voz hacia Él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 10:16

Y esto fué hecho por tres veces; y el vaso volvió á ser recogido en el cielo.



Para los cristianos el ayuno es voluntario.
DIOS LIMPIO TODOS LOS ANIMALES EN EL NUEVO PACTO para que no sea tropezadero para todos los no judios que habrian de creer en el.



Saludos a todos y buen provecho!! -no olviden dar gracias a Dios por esas delicias que comen, paella, camarones rancheros mmmm

palomamensajera
12-02-2009, 03:55
POr favor, lean Hechos 10:28 para que entiendan el significado de la vision.
NO quiere decir que se pueda comer todo lo inmundo.No nos apoyemos en la interpretacion que le damos a los versiculos, para nuestra conveniencia.Si Dios prohibio consumir esos animales al pueblo de Israel , El es el sabio, no nosotros, `por lo que tambien es valedero para el que quiera mantener su cuerpo sano.Fijense uds, que los animales que al paladar son mas sabrosos, son los mas dañinos para la salud. Y pienso que es nuestro deber, si amamos a Dios,de mantener nuestro cuerpo sano, porque es el templo del Espiritu Santo

Armando Hoyos
12-02-2009, 04:19
Digo que en Cristo, eres libre!


El reino no es comida ni bebida!

Pero con respecto a tu salud, no te asustes cuando te encuentren el colesteról por las nubes y con riesgos de enfermedad cardiovascular por comer esas "delicias" y no obedecer las Leyes de SALUD que Dios nos ha dado.

La Ley de SALUD es para eso mismo Armando. No es para SALVACIÓN. Es para que tu cuerpo se mantega saludable.

Nadie va a ir al cielo por no comer langosta. Asi mismo, nadie va a ser condenado al infierno por comerla. Solo habrá diferencias de salud FÍSICA entre el que la come y el que no la come.


Dios te bendice!


Luis Alberto42

Ah que bueno! Creo que morire de una hartera de langosta, la muerte habra de ser tan delisiosa como el mismo marisco.

Gracias por tu buen consejo.

Bendiciones.

Miguel Loayza F
12-02-2009, 04:33
Digo que en Cristo, eres libre!


El reino no es comida ni bebida!

Pero con respecto a tu salud, no te asustes cuando te encuentren el colesteról por las nubes y con riesgos de enfermedad cardiovascular por comer esas "delicias" y no obedecer las Leyes de SALUD que Dios nos ha dado.

La Ley de SALUD es para eso mismo Armando. No es para SALVACIÓN. Es para que tu cuerpo se mantega saludable.

Nadie va a ir al cielo por no comer langosta. Asi mismo, nadie va a ser condenado al infierno por comerla. Solo habrá diferencias de salud FÍSICA entre el que la come y el que no la come.

Dios te bendice!

Luis Alberto42
Hay algunas formas de matar:
Un balazo en la cabeza, la muerte es instantánea.
Enfermando el cuerpo por no cuidar "La ley de SALUD", la muerte puede ser paulatina.

¿Por qué haces acepción de formas de matar?. Si ahora estás dispuesto a matar lentamente este cuerpo FISICO o carnal no creo se te de un cuerpo ESPIRITUAL.

La diferencia de salud FISICA entre uno que come y el que no come puede ser la muerte prematura. Parece que el asesinato lento para ti no es pecado.
Un drogadicto solo atenta contra la salud física, así que tranquilos, ¡estarán en el reino de Luis Alberto42!

Armando Hoyos
12-02-2009, 04:54
Hay algunas formas de matar:
Un balazo en la cabeza, la muerte es instantánea.
Enfermando el cuerpo por no cuidar "La ley de SALUD", la muerte puede ser paulatina.

¿Por qué haces acepción de formas de matar?. Si ahora estás dispuesto a matar lentamente este cuerpo FISICO o carnal no creo se te de un cuerpo ESPIRITUAL.

La diferencia de salud FISICA entre uno que come y el que no come puede ser la muerte prematura. Parece que el asesinato lento para ti no es pecado.
Un drogadicto solo atenta contra la salud física, así que tranquilos, ¡estarán en el reino de Luis Alberto42!

Miguel, de algo nos vamos a morir todos, asi que, de que serviria cuidarme el estomago y luego sin que ni yo mismo me lo espere me da un resfria'o? Dios tiene un dia fijado para nuestra partida de este mundo, sea que nos cuidemos de no mojarnos de la lluvia para no coger un resfria'o, o que nos cuidemos de la langosta para cuidar el colesterol [segun mi amigo el doctor Luis Alberto :ojos:], cuando "la pelona" venga por mi no me va a preguntar si comi langosta o lechuga o si me moje en la lluvia o me cuide de no hacerlo. De manera que yo procuro cuidar mas bien mi espiritu que sera el que ardera o vivira la eternidad, segun el juicio de Dios, y eso si me preocupa bastante amigo.

Bendiciones.

Luis Alberto42
12-02-2009, 19:59
Hay algunas formas de matar:
Un balazo en la cabeza, la muerte es instantánea.
Enfermando el cuerpo por no cuidar "La ley de SALUD", la muerte puede ser paulatina.

¿Por qué haces acepción de formas de matar?. Si ahora estás dispuesto a matar lentamente este cuerpo FISICO o carnal no creo se te de un cuerpo ESPIRITUAL.

La diferencia de salud FISICA entre uno que come y el que no come puede ser la muerte prematura. Parece que el asesinato lento para ti no es pecado.
Un drogadicto solo atenta contra la salud física, así que tranquilos, ¡estarán en el reino de Luis Alberto42!


No seas dogmatico con las Leyes de salud ni condenes a los que no las observan Miguel. Eso te han enseñado en tu secta. Pero en Cristo, somos libres. NADA que entre en la boca nos puede contaminar ESPIRITUALMENTE.

Las leyes de salud solo tienen UN PRÓPOSITO:


Lev 11:47 para hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio, y entre los animales que se pueden comer y los animales que no se pueden comer.



Alguien dijo que estos mandamientos de salud solo son para "los hijos de Israel" según la carne. (No confundir con los "judíos" de Apocalipsis 2:9, 3:9). Esto es falso. Dios quiere que todo hijo de Dios cuide de su salud física, ya que somos el templo del Espíritu Santo.


Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Bíblia Amplificada:

Gal 6:15 For neither is circumcision [now] of any importance, nor uncircumcision, but [only] a new creation [the result of a new birth and a new nature in Christ Jesus, the Messiah].

Gal 6:16 Peace and mercy be upon all who walk by this rule [who discipline themselves and regulate their lives by this principle], even upon the [true] Israel of God!



Traducción:

Gal 6:15 Porque ni es la circuncisión [ahora] de ninguna importancia, ni la incircuncisión, sino [solamente] una nueva creación [el resultado de un nuevo nacimiento en Cristo Jesús, el Mesías ]


Gal 6:16 Paz y misericordia estén sobre todos los que caminan por esta regla [quienes se disciplinan y regulan sus vidas por este principio], incluso sobre el [verdadero] Israel de Dios!




Luis Alberto42

CRISTIANN
12-02-2009, 22:16
Ah que bueno! Creo que morire de una hartera de langosta, la muerte habra de ser tan delisiosa como el mismo marisco.

Gracias por tu buen consejo.

Bendiciones.


para lo proxima reunion familiar deberian aprovechar la deliciosa carne de ese cabllo que montas,

Miguel Loayza F
13-02-2009, 01:53
Miguel, de algo nos vamos a morir todos, asi que, de que serviria cuidarme el estomago y luego sin que ni yo mismo me lo espere me da un resfria'o? Dios tiene un dia fijado para nuestra partida de este mundo, sea que nos cuidemos de no mojarnos de la lluvia para no coger un resfria'o, o que nos cuidemos de la langosta para cuidar el colesterol [segun mi amigo el doctor Luis Alberto :ojos:], cuando "la pelona" venga por mi no me va a preguntar si comi langosta o lechuga o si me moje en la lluvia o me cuide de no hacerlo. De manera que yo procuro cuidar mas bien mi espiritu que sera el que ardera o vivira la eternidad, segun el juicio de Dios, y eso si me preocupa bastante amigo.

Bendiciones.
Si tan a la ligera piensas sobre la salud, esta amonestación es válida: y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. (Stg 4.17).

Los criminales desprecian la vida, razonan: si de algo vas a morir, no te niego un balazo, y te disparan. "La pelona" no es quien te va a pedir cuentas, eso lo hace el que dijo: 36Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. 37Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado. (Mt 12.36-37). También: 23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo (1 Tes 5.23).

Saludos

guillermo rodri
13-02-2009, 02:18
para lo proxima reunion familiar deberian aprovechar la deliciosa carne de ese caballo que montas,

◄Incoherencias arrastradas por el Ateísmo.►

¿Moraleja? : Uno puede ser materialista o moralistas, pero no ambos.
La mayoría de los ateos son empaticamente ambos, diciendo que la religión es solamente una secreción natural del cerebro, así como la insulina es solamente una secreción natural del páncreas.

Pero si la religión es un fenómeno que evoluciono naturalmente del cerebro que no puede ser eliminado como el páncreas naturalmente evolucionado no puede dejar de tener la tendencia a producir insulina ¿para que tanto enojo, contraria, dialogo, cargas de pruebas, desbordes de ira, moralismos, libros, discusiones?
Provienes de los camarones...amén.
Provienes del Mono .......otro amén.
Evolucionaste de las bestias...amén.

¿Nos la pasamos haciendo esto con el páncreas moderno por tener tanto en común con los páncreas de nuestros ancestros barbáricos?
¿No sera que los ateos como Darwing y Dennett no son la siguiente fase en la evolución, si no mas bien mutantes destinados a la extinción?

¿Por que tanto ateo, irritado, molesto, contrario, perdiendo el tiempo en buscar y rebuscar contradicciones en la Biblia.? o libros y foros religiosos, y debates, para hacerle la guerra a otros seres humanos, por tener estos ateos cerebros que no pueden resistir el impulso de ver una Inteligencia superior trabajando detrás del orden natural, como sus especies de ancestros tontos ancestros hicieron?..El ateo todavía insiste que >>> ¿Es posible subir y bajar una escalera al mismo tiempo?
Nosotros sabemos donde esta la Iglesia, pero no sabemos donde no esta.


¿Por que? Es casi como si los ateos estuvieran conscientes de la relación humana con una especie de estándar sobrenatural de bondad, que otras criaturas no comparten ya que carecen de un alma libre y racional (como las avispas)

Incoherencia de la idea de la existencia del demonio, y la de Dios.

Quien afirma cosas extraordinarias tiene que sustentarlas con evidencias extraordinarias bien, no veo ninguna prueba ni maravillosa, ni ordinaria para respaldar dicha creencia; por lo tanto, estamos ante una falacia de petición de principio, ya que se asume a priori la existencia de algo, cuya existencia tendría que demostrarse.
El ateo pide demostraciones de la existencia tanto de Dios como de Satanás.
Es lo más ridículo, pero en los foros respetamos el alarde a su ignorancia.
Pero tambien tanto como afirman la NO existencia de Dios como Creador ellos mismo nos brindan bastantes respuestas incoherentes de su inmenso repertorio.


Veamos su incoherencias en vivo.
Afirman y lo peor es que lo hacen en público y prewsumen de ser sabios desde su evolución.
Un Dios infinitamente bueno, no puede crear a un ser tan malvado como el demonio.
Porque si lo hace, ergo dios no sería infinitamente bueno (sumum bonum), sino que también sería cruel.
Pero Dios cruel no es dios, ergo dios no existe, ya que la idea de de un dios bueno y malo al mismo tiempo es autocontradictoria; y las ideas autocontradictorias, por definición, no existen.

veamoslo por medio de un silogismo:si Dios existe es Bueno.
si Dios existe creó al demonio que es el mal absoluto.
si Dios es bueno sólo puede crear seres buenos y no permitir el mal.
si dios creó al demonio, dios no es bueno y permite el mal.
pero un Dios bueno no puede crear al demonio, porque si lo hace ya no es bueno y permitiría el mal (contradicción).por lo tanto, Dios no existe.

Esto es precisamente lo que Guillermo Rodríguez trata de que los usuarios no caigan en las trampas de los ateístas, NO podemos aprender absolutamente nada de ellos.
Unicamente aprenderemos a retroceder como el cangrejo y analizar como el camarón.

Otra de sus innumerables incoherencias es esta>:

La genésis histórica de la idea del demonio es conocida por la historia de las religiones.
tuvo su origen en la religión Pagana del mazdeísmodualista persa de Zoroastro con la figura de Arihman, el dios del mal, quien luchaba en contra de Ahura mazda (Dios del bien).

Ahrimán fue traducido por los Babilonios como Satanás, y con este nombre se conoce ahora.
También se mezcló su concepto con otros dioses del Paganismo comoSet, llamado también Sata, y con Dionisos-Baco de griegos y romanos paganos.
¿no les parece divertido que creyentes cristianosanti-paganos puedan creer en un híbrido persa-egipcio-greco-romano pagano como el demonio?. ¡misterios de la fe! (y de la sin-razón).


Saquen sus propias conclusiones y el que quiera aprender de los ateos pues ahi le va otro ...amén.

Armando Hoyos
13-02-2009, 04:28
Si tan a la ligera piensas sobre la salud, esta amonestación es válida: y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. (Stg 4.17).

Los criminales desprecian la vida, razonan: si de algo vas a morir, no te niego un balazo, y te disparan.

Los criminales no tienen cuidado de lo que comen, y espero que sepas que todo aquel que infringe la Ley de Dios tambien es un criminal, de manera que si tu para cuidar tu curpo comes solamente lechuga, pero tu vecino tiene necesidad de pan y tu conociendolo te haces el de la vista gorda y lo ignoras y no le das ayuda pudiendo hacerlo, eso te convierte en criminal violando la Ley de Dios, solo por ponerte un ejemplo.


"La pelona" no es quien te va a pedir cuentas, eso lo hace el que dijo: 36Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. 37Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado. (Mt 12.36-37).

Por supuesto que "la pelona" no me va a pedir cuentas, eso lo hara Dios, pero de que va a venir por mi y tambien por ti, no lo dudes. Es cierto que de toda palabra osiosa daremos cuenta, asi de mis ironias como de las que a ti te parecen juiciosas. Ejemplo, un maestro pentecostal se deleita en su dicertacion ensalzando su doctrina y condenando la idolatria del catolicismo romano. E pienza que por sus palabras sera justificado y los catolico-romanos a su vez condenados; de la misma manera, un maestro catolico-romano, en su liturgia piensa que por sus palabras sera justificado mientras que el pentecostes por su palabras en "jerigonzas" sera condenado. Ninguno de los dos se percata que solamente el Juez habra de ser quien justifica y condena.


También: 23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo (1 Tes 5.23).

Este es un buen texto, analizalo y deleitate en su discernimiento...O sea, no es tan solo "la caja del pan", una vez mas, de nada nos sirve comer lechuga si no reparamos en los necesitados porque nuestro curpo estara saludable pero el espiritu podrido...


Saludos

Salud.

Armando Hoyos
13-02-2009, 04:45
para lo proxima reunion familiar deberian aprovechar la deliciosa carne de ese cabllo que montas,

Seguramente noo conoces bien a los cubanos, la demanda que tiene esta carne es por mucho superior a la carne de res, y 100% de los consumidores son cubanos. Yo particularmente no la como, aunque la comi en una ocacion muy especial hace unos 30 anios.

Luis Alberto42
13-02-2009, 13:52
[QUOTE=Armando Hoyos;690577]Los criminales no tienen cuidado de lo que comen, y espero que sepas que todo aquel que infringe la Ley de Dios tambien es un criminal, de manera que si tu para cuidar tu curpo comes solamente lechuga, pero tu vecino tiene necesidad de pan y tu conociendolo te haces el de la vista gorda y lo ignoras y no le das ayuda pudiendo hacerlo, eso te convierte en criminal violando la Ley de Dios, solo por ponerte un ejemplo.


Y si por ejemplo, siendo doctor sabatista, no va a trabajar en día "sábado" y se niega a ir a ayudar a otros...





Por supuesto que "la pelona" no me va a pedir cuentas, eso lo hara Dios, pero de que va a venir por mi y tambien por ti, no lo dudes.


Va a venir por todos. Pero si envenenas tu cuerpo con animales carroñeros que NUNCA fueron creados PARA ALIMENTO, ciertamente vendrá a tí ligeramente. Ya que piensas que NADA que entre por la boca puede contaminarte físicamente, me gustaría tu opinión. ¿Si hoy, sin darte cuenta, te tomas un litro de DDT (veneno), qué pasará en tu cuerpo Armando ? ¿seguirá "saludable" o se CONTAMINARÁ con ese veneno?


Cómo podrás servir a Dios si estás postrado en una cama, con un cuerpo enfermo ?

Tienes ojos para ver Armando ?




Ninguno de los dos se percata que solamente el Juez habra de ser quien justifica y condena.

Exacto. Es por eso que es un grave error perseguir a los que comen cerdo. Las Leyes de Salud no tienen nada que ver con la salvación o condenación. Fueron dadas para mantener nuestros cuerpos saludables.




Este es un buen texto, analizalo y deleitate en su discernimiento...O sea, no es tan solo "la caja del pan", una vez mas, de nada nos sirve comer lechuga si no reparamos en los necesitados porque nuestro curpo estara saludable pero el espiritu podrido...


Eso le pasa a mucho religioso. Creen que por sus obras serán justificados, mas NADA aparte de la sangre de Cristo, nos libra de la condenación.

Comer saludable es solo una bendición más. Si quieres ser saludable, evita los animales carroñeros. Ellos sirven un próposito (limpian el medio ambiente), pero no fueron creados "para ser recibidos con acción de gracias"


Dios te bendice Armando!

Luis Alberto42

Cajiga
13-02-2009, 14:45
ES interesante ver lo mucho que se ha extendio el tema y aun más interesante ler las participaciones de todos ustedes. Veo que algunos razonan sobre el asunsto y otros lo toman a guasa, peroestode la salud física no es broma. Por esoDios nos ha dado reglas. Para mi, lo dicho por Pablo es concluyente: "Si pues coméis o bebéis o haceis otra cosa, hacedlo todo para la goria de Dios". No creo que se coma para la gloria de Dios cuando lo que ingerimos está prohibido explícitamente por Dios.

Es posibe que usted nosepa que tal producto usado para alimemto no es aceptado por la Palabra de Dios, pero eso no lo hace excento a males quee stos producen.

Estoy de acuerdo con Alberto en el sentido que las reglas de comida sana no son para salvarse, sino para vivir mejor. Sólo que si miramos detenidamente el asunto, al usar alimentos impropios estamos suicidándonos paulatinamente y una vida que pudo ser productiva para la causa de Dios, se ve tronchada antes de tiempo.

Ojo a los que a drede abusan de la comida: cuando esté en una cama de hospital con una enfermedad terminal, y sabe que fue producto en gran parte a su regimen alimentario inconveniente, entonces vendrá el lamento y la auto recriminación.

Y una palabra a los que siguen las reglas biblicas: ojo a ciertos alimentos que son correctos, pero que su uso en demasía puede ser fatal. Mi dieta por 50 años fue lacto ovo vegetariana. Aunque usaba muy poco ls huevos, sí usaba el queso en demasía. Como resultado, entré en el círculo de los cardíacos. Los quesos son altos en colesterol, grasas saturadas y sal, lo que es perjudicial al corazón. Comer no mas de una onza diaria pueder ser saludable; más de eso es defiitivamente perjudicial.

También cuidadao con los dulces. La mezcla de ingredientes con azúcares no es saludable. Prefiera las frutas frescas o secas, especialmete aquellas, como la papaya, manzana y piña, que son ricas en encimas que ayudan la digestión.

Y una nota final: Los hombres no mueren; se suicidan.

robinson
13-02-2009, 14:51
creo que exageran muchas cosas, si una persona come cerdo, no esta todo el dia comiendo cerdo, cualquier aliemnto en una dosis prudente forma parte de una buena aliementacion, la pizza no esta prohibida en ninguna parte, pero como te quedaran las arterias despues de un mes comiendo 4 veces al dia pizza.

para mi la prohibicion del cerdo en la antiguedad esta muy bien justificada, actualmente cada cerdo es analizado cuando se faena para evitar la triquina (creo que se llamaba asi), por lo que riesgos de enfermarse no hay.

Seguramente el caballo tambien estaba prohibido al ser una herramienta de trabajo que de ser aprovechada puede generar mucha mas comida que lo que daria si solo se mata y come.

Seguramente si ubiera habido alguna peste con algun animal se habria prohibido y ahora 3000 años despues estarian todos alegando de si se puede o no comer a ese animal.

Cajiga
13-02-2009, 15:13
Lifman:

Al ler mucho de lo que escribes, veo la razón por la que el Señor se alarmó por su conducta antes de entrar en Canaán y luego de poseer la tierra. Dios escogió un pueblo para que sirviera de maestro a las naciones, para que enseñara al mundo lo que es el Dios único, para que compartiera las leyes buenas que Dios concedió a los suyos, para que fueran un ejemplo de súbditos del Omnipotente. Pero, desgraciadamente, el pueblo le falló a su Dios. Adonay les envió profetas para ayudarles a volver sobre sus caminos, pero estos fueron atropellados por el liderato de un pueblo rebelde. Finalmente les envió a su Hijo, pero fue igualmente vejado y entregado a los Gentiles para ser matado.

Rav: la forma en que hablas sobre este tema muestra que eres de los mismos que entregaron al Maestro. ¿Cómo te atreves a decir que las leyes de salud del Altísimo son exclusivas para los hebreos? Bien dijo el Eterno que la simiente de Abraham sería de bendición para todas las tribus de la tierra. ¿Y quienes componen esa "simiente de Abraham"? No ustedes los Judíos literales, sino aquellos que aceptan al Mesías venido, Yehosuah, el Santo de Israel. Esto dice Rabbi Shaul: "Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la simiente de Abraham sois y conforme la promesa, los elegidos" (Gálatas 3:29).

Miguel Loayza F
13-02-2009, 22:36
Originalmente enviado por Armando Hoyos:
También: 23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo (1 Tes 5.23).
No te sirve de nada remarcar la labor que pueda hacer el mismo Dios, así como tampoco te sirve tener como médico de cabecera al mejor doctor del mundo si no estás dispuesto a seguir sus consejos; no hará nada por ti.

Armando Hoyos
16-02-2009, 16:14
[B][QUOTE].



Va a venir por todos. Pero si envenenas tu cuerpo con animales carroñeros que NUNCA fueron creados PARA ALIMENTO, ciertamente vendrá a tí ligeramente. Ya que piensas que NADA que entre por la boca puede contaminarte físicamente, me gustaría tu opinión. ¿Si hoy, sin darte cuenta, te tomas un litro de DDT (veneno), qué pasará en tu cuerpo Armando ? ¿seguirá "saludable" o se CONTAMINARÁ con ese veneno?


Si es el dia que Dios envio a la pelona por mi, entonces me iria de este mundo, si por lo contrario no fuera el caso, entonces me suministraran un antidoto y me recuperaria.


Cómo podrás servir a Dios si estás postrado en una cama, con un cuerpo enfermo ?

Los hombres mas fieles y temerosos de Dios, todos enfermaron y tambien murieron, con exepcion de dos, que tambien moriran.


Tienes ojos para ver Armando ?

A Dios gracias, pero tambien los doctores de La Ley decian tener ojos para ver y ya sabes como veian, asi que no me reprocharia si mi vista tambien fallara...


Comer saludable es solo una bendición más. Si quieres ser saludable, evita los animales carroñeros. Ellos sirven un próposito (limpian el medio ambiente), pero no fueron creados "para ser recibidos con acción de gracias"

Los hay que cuidan no comer animales carroñeros y se hartan de azucar, producto a largo plazo tan venenoso como el "DDT", o las grasas [aun las vegetales]; en fin, pa' que te digo, mejor yo digo: Cuideme Dios de mantener mi espiritu sano, y que del cuerpo se encargue el cuerpo...


Dios te bendice Armando!

Luis Alberto42

Igualmente!

Armando Hoyos
16-02-2009, 16:26
No te sirve de nada remarcar la labor que pueda hacer el mismo Dios, así como tampoco te sirve tener como médico de cabecera al mejor doctor del mundo si no estás dispuesto a seguir sus consejos; no hará nada por ti.

Sucede Miguel, que el Doctor de cabecera no solamente nos dio un Consejo, si Muchos, y vosotros os ocupais mucho de uno y descuidais el resto, comprendes?

Greivin.
16-02-2009, 16:29
Hacía ya mucho tiempo que no participaba en este tema, pero al verlo me abrió el apetito nuevamente.

Creo que los cristianos verdaderos deberían preocuparse por aquello que contamina el alma, mas que lo que pueda contaminar su cuerpo, al menos así lo aconsejó Jesús.

De todas formas, el ser que mas contamina es el msmo ser humano, no solo los cuerpos de otros seres humanos, sino al mismo medio ambiente.

¿El cerdo y los camarones? Pues nada! !Deliciosos!

Si Jesucristo hubiera muerto para salvar cuerpos y no almas, tendría sentido el preocuparse de la contaminación de éste.!!!

¿Y el mandato antiguo al respecto? Pues eso, un mandato antiguo y para un pueblo que tenía que ser enseñado a obedecer, después de salir de un pueblo acostumbrado a toda clase de libertades, incluso en las comidas.

Yo por mi parte, seguiré comiendo lo que Dios me provea, y por vivir actualmente frente al mar, pues camarones, ni modo!!!

Dios los bendice!

Greivin.

Rav Lifman
16-02-2009, 16:34
Creo que el cristiano no debería preocuparse sino por el buen estado de lo que come y por supuesto si se trata de cárnicos, estar seguros de que el animal fue faenado y no que muriópor alguna otra causa, además de procurar un estricto desangrado de la carne, aconsejo el salado 30' antes si es pollo y 60' antes si es rez.

Además de estar seguros de no estar ingiriendo alguna parte de un animal que aún puede estar vivo o que fue desmembrado estando en vida.

Debieran preocuparse por establecer autoridades competentes que supervisen escrupulosamente estos detalles que normalmente estan lejos del alcance del comprador.

Por lo otro, en cuanto al desangrado, esas cosas pueden hacerlas en casa.

Eso en cuanto al cristiano, pues la prohibición de cerno y moluscos, crustáceos, etc, solo aplica a los hijos de Israel.

Miguel Loayza F
16-02-2009, 21:37
Sucede Miguel, que el Doctor de cabecera no solamente nos dio un Consejo, si Muchos, y vosotros os ocupais mucho de uno y descuidais el resto, comprendes?
Es que del resto no tienes que preocuparte pues asumo que andas bien en ellos, es de ese 'uno' que me preocupo, el que puede llevarte a la tumba, y al igual que 3 Juan2, yo quiero que tu seas prosperado "en todo" y tengas salud, así como prospera tu alma, ¿comprendes?.

Armando Hoyos
16-02-2009, 22:33
Es que del resto no tienes que preocuparte pues asumo que andas bien en ellos, es de ese 'uno' que me preocupo, el que puede llevarte a la tumba, y al igual que 3 Juan2, yo quiero que tu seas prosperado "en todo" y tengas salud, así como prospera tu alma, ¿comprendes?.

Me agrada que te preocupes de mi "unico" mal, solo que en la comparacion te pones en el otro lado de los "muchos", asi que mi preocupacion por ti debiera ser mayor que la tuya. Como quiera, no creo que la comida que ingiero lastime mi salud en alguna manera, mi colesterol nunca ha estado sobre el limite, nada, ningun problema medico, ninguno, pero aunque lo tubiera, no lo achacaria al tan delicioso cerdito, porque tambien me encanta el helado, los chocolates, los dulces y los productos lacteos, alimentos estos todos "sanos" [no inmundos] pero tan "da~inos" como el cerdito.

Otra cosa por la que no me animo a seguir tu consejo es porque no quiero ser debil en la fe...

2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. [Ro. 14]

Comprendes?

Miguel Loayza F
16-02-2009, 23:18
Me agrada que te preocupes de mi "unico" mal, solo que en la comparacion te pones en el otro lado de los "muchos", asi que mi preocupacion por ti debiera ser mayor que la tuya. Como quiera, no creo que la comida que ingiero lastime mi salud en alguna manera, mi colesterol nunca ha estado sobre el limite, nada, ningun problema medico, ninguno, pero aunque lo tubiera, no lo achacaria al tan delicioso cerdito, porque tambien me encanta el helado, los chocolates, los dulces y los productos lacteos, alimentos estos todos "sanos" [no inmundos] pero tan "da~inos" como el cerdito.

Otra cosa por la que no me animo a seguir tu consejo es porque no quiero ser debil en la fe...

2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. [Ro. 14]

Comprendes?
¡Claro que comprendo! La debilidad de la fe se refiere, no a la alimentación, no a la distinción entre alimento permitido o no; eso ya lo estableció claramente Levítico 11; el tema de los débiles en la fe tiene que ver con comer "lo sacrificado a los ídolos". Si alguien le decía a un principiante en la fe, mira, "esa carne fue sacrificada a los ídolos, no la comas", esta persona no tenía el suficiente conocimiento para contestar, " y eso qué importa, el ídolo nada es, además la carne que como es la permitida por Dios"; nada que ver con la salud.

Este débil en la fe, para no complicarse la vida razonaba así: "mejor como legumbres, no sea que la vaca que están bendiendo en la carnicería haya sido sacrificada a los ídolos"....... Otra cosa es comer cerdo, así no haya sido sacrificado previamente a algún ídolo.

Si comes carne de toro muerto en el ruedo taurino, no tengas escrúpulos sobre la controversia del espectáculo en si mismo, a unos les parece satánico-sanguinario, a otros no; así que come no más, aunque te recomiendo una carne más suave y no tan estresada como la "sacrificada" en el ruedo, desde luego, una que no atente contra tu salud ni contradiga a Dios.

Así que sigue mi consejo (lo saqué de la biblia) que no te conduce a debilitar tu fe sino a tu prosperidad. Si me he preocupado por tu "único" mal es porque no te conozco otro y gracias por tu preocupación por los mios que si son "muchos".

¿Comprendes?

Luis Alberto42
17-02-2009, 00:52
2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. [Ro. 14]

Comprendes?



Aquí en Romanos 14, Pablo habla de lo sacrificado a los ídolos Armando. No está enseñando a comer animales que nunca fueron creados para alimento. Pero como ya sabes que yo no soy dogmático en esto, buen provecho!


El cerdo tiene una clara conexión con la desobediencia del pueblo de Dios que no obedece sus mandamientos:

La palabra "cerdo" aparece 6 veces en la bíblia. En Isaías, (libro que tiene que ver con los tiempos del fin y los juicios de Dios), aparece 3 veces y de manera acróstica, forman un "666":




Isa 65:4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas;

Isa 66:3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones,

Isa 66:17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová.



Tienen ojos para ver la conexión entre el cerdo, la desobediencia y las doctrinas inmundas que los hombres enseñan ?


Dios les bendice!


Luis Alberto42

Armando Hoyos
17-02-2009, 01:02
¡Claro que comprendo! La debilidad de la fe se refiere, no a la alimentación, no a la distinción entre alimento permitido o no; eso ya lo estableció claramente Levítico 11; el tema de los débiles en la fe tiene que ver con comer "lo sacrificado a los ídolos".



Amigo, en primer lugar, lo dicho en Levitico por Dios fue para aquella ocacion, bajo el Antiguo Pacto, ahora tenemos un Nuevo Pacto en el cual se establece que no hay alimentos inmundos:

Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.

En segundo lugar, en todo el capitulo no se menciona nada acerca de lo sacrificado a los idolos, de manera que tu interpretacion se me hace un pelin antojadiza.

En tercer lugar, las normas alimenticias expresadas en Levitico tubieron su intencion para la epoca y desde luego que tambien para las posteriores generaciones, pero te recuerdo que Dios siempre hablo en parabolas para que los que le busquen lo encuentren. Te sugiero que leas el "apocrifo" de la Epistola de Bernabe y tal vez te enteres de cosas que aun no conocias...



Si alguien le decía a un principiante en la fe, mira, "esa carne fue sacrificada a los ídolos, no la comas", esta persona no tenía el suficiente conocimiento para contestar, " y eso qué importa, el ídolo nada es, además la carne que como es la permitida por Dios"; nada que ver con la salud.

Entiende que aqui en este capitulo no se refiere en nada a lo sacrificado a idolos, es un tema netamente de diversidad de alimentos.



Este débil en la fe, para no complicarse la vida razonaba así: "mejor como legumbres, no sea que la vaca que están bendiendo en la carnicería haya sido sacrificada a los ídolos"....... Otra cosa es comer cerdo, así no haya sido sacrificado previamente a algún ídolo.

Eso es lo que tu crees, no lo que dice.

Aqui una vez mas todo el cap. # 14

1Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones. 2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. 3El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido. 4¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
5Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. 6El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios. 7Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí. 8Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos. 9Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
10Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. 11Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
12De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.
13Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano. 14Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es. 15Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió. 16No sea, pues, vituperado vuestro bien; 17porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo. 18Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres. 19Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. 20No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. 21Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite. 22¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. 23Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.

No se si comprenderas.



Si comes carne de toro muerto en el ruedo taurino, no tengas escrúpulos sobre la controversia del espectáculo en si mismo, a unos les parece satánico-sanguinario, a otros no; así que come no más, aunque te recomiendo una carne más suave y no tan estresada como la "sacrificada" en el ruedo, desde luego, una que no atente contra tu salud ni contradiga a Dios.



Bueno, si en la carniceria me cuesta 14 dolares el kilo de una res bien suave y el torero me regala dos kilos de su premiado toro, ni modo que voy a pagar la "suave" res de la carniceria, tu que crees?


Así que sigue mi consejo (lo saqué de la biblia) que no te conduce a debilitar tu fe sino a tu prosperidad.

Amigo, si voy a seguir cada consejo que sacan por ahi de "la Biblia", entonces tendria que prenderle velitas a Santa Efigenia, "hablar en lenguas", cocinar en viernes el alimento del sabado, y tantas cosas que dicen "dice la biblia" que pa' que te cuento...



Si me he preocupado por tu "único" mal es porque no te conozco otro y gracias por tu preocupación por los mios que si son "muchos".

Pos me temo que los otros mios sean muchos mas que los tuyos, pero la diferencia es que yo me preocupo de los mas y tu de ese uno, teniendo tantos como dices, por que tanto afan en ese uno? El mismo que dijo: no mataras, tambien dijo: no esto, no aquello, no no no no no y decenas de cientos de no, por que la preocupacion entonces en un punto de la Ley si al violar otro nos convertimos en violadores de todo ese conjunto de Leyes?


¿Comprendes?

Tal vez, y tu?

Armando Hoyos
17-02-2009, 01:23
Aquí en Romanos 14, Pablo habla de lo sacrificado a los ídolos Armando. No está enseñando a comer animales que nunca fueron creados para alimento. Pero como ya sabes que yo no soy dogmático en esto, buen provecho!


El cerdo tiene una clara conexión con la desobediencia del pueblo de Dios que no obedece sus mandamientos:

La palabra "cerdo" aparece 6 veces en la bíblia. En Isaías, (libro que tiene que ver con los tiempos del fin y los juicios de Dios), aparece 3 veces y de manera acróstica, forman un "666":




Isa 65:4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas;

Isa 66:3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones,

Isa 66:17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová.



Tienen ojos para ver la conexión entre el cerdo, la desobediencia y las doctrinas inmundas que los hombres enseñan ?


Dios les bendice!


Luis Alberto42

Ahi dice "uno cree que se ha de comer de todo..." no dice "...de todo lo sacrificado a los idolos", asi que, no agregues a Su Palabra.

1Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones. 2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.

Luis Alberto42
17-02-2009, 03:20
Ahi dice "uno cree que se ha de comer de todo..." no dice "...de todo lo sacrificado a los idolos", asi que, no agregues a Su Palabra.


1Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones. 2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.



Entiendo lo que me quieres decir Armando. Pero tenemos que observar el contexto siempre, para poder interpretar las Escrituras correctamente. En el versículo 14, leemos:


(CST-IBS) En lo que a mí se refiere, y como siervo que soy del Señor, estoy convencido de que ningún alimento es impuro en sí mismo. No obstante, aquel que considere que ciertos alimentos son impuros, que no los coma, pues si los come irá contra su propia conciencia.




Osea, aquí se habla de ALIMENTOS (el cerdo no es alimento!) que alguno puede considerar que es común ( "koinos", que significa: "común", es decir, algo profano que fue sacrificado a los ídolos por los gentiles. Aquí no se usa la palabra "akathartos" que significa "impuro o inmundo", es decir, que no se debe comer porque no es alimento)


Por eso Pedro dijo, en Hechos 10:


Act 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. (animales inmundos, que no fueron creados para alimento)

Act 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. (si estos animales ya hubiesen sido "purificados" por Jesucristo, Pedro lo hubiese sabído y no hubiese contestado lo que contestó a continuación)

Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común *("koinos" PROFANA, SACRIFICADA A LOS IDOLOS, la misma palabra en Romanos 14:14) o inmunda *(ANIMAL NO LIMPIO) he comido jamás.



Espero que ahora si comprendas en qué contexto hablaba Pablo en Romanos 14....


Luis Alberto42

Miguel Loayza F
17-02-2009, 03:30
Armando Hoyos:

Cuando me refiero a los débiles en la fe, a los que comen legumbres para no contaminarse con lo sacrificado a los ídolos, estoy tomando otro parte de los escritos de Pablo que si dan a entender lo que anteriormente he afirmado:

7Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina. 8Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni porque comamos, seremos más, ni porque no comamos, seremos menos. 9Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles. 10Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos? (1 Co 8.7-10). Por eso te decía: "Este débil en la fe, para no complicarse la vida razonaba así: "mejor como legumbres, no sea que la vaca que están bendiendo en la carnicería haya sido sacrificada a los ídolos"....... Otra cosa es comer cerdo, así no haya sido sacrificado previamente a algún ídolo." Aquí Pablo habla de conciencias débiles, que no tienen todavía el conocimiento de que los ídolos nada son y por lo tanto no deberían preocuparse por alimentos sacrificados a ellos.

Como verás, nada que ver con alimentos impuros o no. Nada de lo que Dios dio como alimento es impuro en si mismo como dice Pablo, asi haya sido sacrificado a los ídolos; corresponde a nosotros decirle a Dios ¿cuáles son esos alimentos?, la respuesta es Levítico. La doctrina está regada en toda la biblia no en un verso o en un solo pasaje.

El débil en la fe o de conciencia al madurar aprenderá que sus antiguas dudas no tienen asidero respecto a lo sacrificado a los ídolos y también deberá aprender lo que Dios le dio como alimento; dos temas distintos. Desde luego que el comedor de lo inmundo señalará, engañándose así mismo, que "nada es impuro en sí mismo" mas no puede pasar por alto que son dos tópicos distintos. A un débil en la fe no hay que ponerle tropiezo, hay que esperar que madure, estudie y entienda, coma lo sacrificado a los ídolos pero distinga entre lo que es alimento, según Dios y lo que mi paladar me pide pero engañando a mi mismo, mas no a Dios.

¿Hay en ti este conocimiento o te haces que no sabes?

Saludos

Cajiga
17-02-2009, 03:48
En resumen, amigos, soy de los débiles que come legumbres. He hallado que las legumbres (todo lo de origen vegetal) es suficiente para el sustento. Dios las hizo tanto para nosotros como para los animales. Lo interesante es que los hervíboros (buey, caballo, elefante, camello) son más fuertes que los carnívoros, los que son más fieros. Que vivan las legumbres, y el que quiera comer carnes, aunque sean inmundas, pues... que les aproveche.

Greivin.
17-02-2009, 04:48
En resumen, amigos, soy de los débiles que come legumbres. He hallado que las legumbres (todo lo de origen vegetal) es suficiente para el sustento. Dios las hizo tanto para nosotros como para los animales. Lo interesante es que los hervíboros (buey, caballo, elefante, camello) son más fuertes que los carnívoros, los que son más fieros. Que vivan las legumbres, y el que quiera comer carnes, aunque sean inmundas, pues... que les aproveche.Tengo que reconocer que los vegetales y en especial las legumbres son muy buenas y hasta deliciosas, ahhhh! pero con unos camarones o un chicharroncito...Hummmmm!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Marco Moscoso
17-02-2009, 06:09
Me agrada que te preocupes de mi "unico" mal, solo que en la comparacion te pones en el otro lado de los "muchos", asi que mi preocupacion por ti debiera ser mayor que la tuya. Como quiera, no creo que la comida que ingiero lastime mi salud en alguna manera, mi colesterol nunca ha estado sobre el limite, nada, ningun problema medico, ninguno, pero aunque lo tubiera, no lo achacaria al tan delicioso cerdito, porque tambien me encanta el helado, los chocolates, los dulces y los productos lacteos, alimentos estos todos "sanos" [no inmundos] pero tan "da~inos" como el cerdito.

Otra cosa por la que no me animo a seguir tu consejo es porque no quiero ser debil en la fe...

2Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. [Ro. 14]

Comprendes?

A ta gueno pue!!! entonces arreglate un tu licuado con leche de cerda y pa dento......guacala!!!!.Saludos.

Marco

Armando Hoyos
17-02-2009, 15:33
QUOTE=Cajiga;692543
¿Hay en ti este conocimiento o te haces que no sabes?

Yo me hago el que no sabe.


En resumen, amigos, soy de los débiles que come legumbres. He hallado que las legumbres (todo lo de origen vegetal) es suficiente para el sustento. Dios las hizo tanto para nosotros como para los animales. Lo interesante es que los hervíboros (buey, caballo, elefante, camello) son más fuertes que los carnívoros, los que son más fieros. Que vivan las legumbres, y el que quiera comer carnes, aunque sean inmundas, pues... que les aproveche.

Jejeje, en Mexico el buey es debil amigo, preguntale a chespirito. Es broma. En serio, no me molesta que te limites en tu dieta, mas no limites la mia, me fascinan las chuletitas de cerdo, asi que, disfruta tus tomatitos amigo.

Armando Hoyos
17-02-2009, 15:44
A ta gueno pue!!! entonces arreglate un tu licuado con leche de cerda y pa dento......guacala!!!!.Saludos.

Marco

Ya me dio coooossssssssaaaa.

Luis Alberto42
17-02-2009, 15:57
A ver, los que les encantan las chuletitas, el chicharroncito, y los camaroncitos, contesten la siguiente pregunta por favor...

Si Cristo ya había "purificado" todo animal, por qué Pedro dijo que JAMÁS HABÍA COMIDO COSA COMÚN (sacrificada) o INMUNDA , en Hechos 10 ?



Act 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. (animales inmundos, que no fueron creados para alimento)

Act 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. (si estos animales ya hubiesen sido "purificados" por Jesucristo, Pedro lo hubiese sabído y no hubiese contestado lo que contestó a continuación)

Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común *("koinos" PROFANA, SACRIFICADA A LOS IDOLOS, la misma palabra en Romanos 14:14) o inmunda *(ANIMAL NO LIMPIO, QUE NO ES ALIMENTO) he comido jamás.


Acaso Pedro no sabía que Cristo ya "había anulado las leyes de Salud en la cruz" y ya "había purificado todo animal inmundo que no fue creado para alimento" y por eso se negó a comerlos??


Espero ....


Luis Alberto42

Alfonso_joh
17-02-2009, 17:01
Muchos cristianos no comen carne de cerdo porque dicen que Dios lo prohibe. Sin embargo a varios les he preguntado, comes camarones? y la respuesta es rapida y tajante: claro, son muy sabrozos. Acaso no dice lo mismo de los camarones?

Bendiciones...

CLaro, Lea Levítico Dios sabe que es bueno para nosotros y que no... Es Palabra de Dios.

Alfonso_joh
17-02-2009, 17:03
:101010: :101010: :101010: No he podido dejar de reirme. Le cuento que ese es el plato favorito mio y de mi esposa, en nuestro aniversario, siempre que podemos (es un platillo bien caro) vamos a un restaurante que esta cerca de casa y lo preparan exquisito, pero resulta que a mi no me gustan los mariscos, pero ese gusto que le dan al arroz me fascina y sucede que pedimos una paella para dos, ella se come todos los mariscos y yo el arroz con el resto de las otras carnes. Uff, ya se me antoja...Pecado???

Bendiciones...

Eso lo he escuchado antes, haaaaaaaaaa ya se en Génesis, es parecido a lo que Eva sintio y dijo del fruto prohibido.

Que se siente estar en el lugar de Eva en la actualidad?

Alfonso_joh
17-02-2009, 17:05
Ja ja ja, que locura chicos!

Bueno, a mi me encanta la lechona! Y las costillas de cerdo!! Uy no, con BarBQ... Mhmmmm.

Gloria a Dios por tan exquisitos manjares! ^_^;

Bendiciones...

Mis amigos que pena arruinarles la fiesta, pero Dios en lugar de reirse ha de estar molesto (aunque es tardo en la ira) pues dira "Pero si en mi palabra lo han leido, está escrito que no deben comer eso y lo deben tener por inmundo y así se llaman hijos mios??"

Alfonso_joh
17-02-2009, 17:08
HECHOS 10:9

Y al día siguiente, yendo ellos su camino, y llegando cerca de la ciudad, Pedro subió á la azotea á orar, cerca de la hora de sexta;

10:10

Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer; pero mientras disponían, sobrevínole un éxtasis;

10:11

Y vió el cielo abierto, y que descendía un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cabos era bajado á la tierra;

10:12

En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y reptiles, y aves del cielo.

10:13

Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come.

10:14

Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común é inmunda he comido jamás.

10:15

Y volvió la voz hacia Él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 10:16

Y esto fué hecho por tres veces; y el vaso volvió á ser recogido en el cielo.



Para los cristianos el ayuno es voluntario.
DIOS LIMPIO TODOS LOS ANIMALES EN EL NUEVO PACTO para que no sea tropezadero para todos los no judios que habrian de creer en el.



Saludos a todos y buen provecho!! -no olviden dar gracias a Dios por esas delicias que comen, paella, camarones rancheros mmmm


Bendiciones...

Mi amigo, acaso hasta ahi se quedó en la lectura? por si acaso leyo el siguiente capitulo? es decir el capitulo que sigue?

cheno
17-02-2009, 17:11
[B]A ver, los que les encantan las chuletitas, el chicharroncito, y los camaroncitos, contesten la siguiente pregunta por favor...

Si Cristo ya había "purificado" todo animal, por qué Pedro dijo que JAMÁS HABÍA COMIDO COSA COMÚN (sacrificada) o INMUNDA , en Hechos 10 ?


es facil Pedro no sabía que Dios ya había limpiado lo inmundo, por eso le tiene que decir "no llames tu inmundo lo que Dios ya limpió" y se referia a los animales pues de eso estaban hablando. Aunque la vision fuera para predicarle a un gentil.

Por lo mismo Pablo tiene que darle un tiron de orejas en Antioquía, porque Pedro no había entendido muchas cosas.




[QUOTE]Acaso Pedro no sabía que Cristo ya [COLOR="Blue"]"había anulado las leyes de Salud en la cruz" y ya "había purificado todo animal inmundo que no fue creado para alimento" y por eso se negó a comerlos??

La ley no está anulada. Los que hemos creido en Cristo NO estamos bajo la ley, es simple

Alfonso_joh
17-02-2009, 17:14
Yo me hago el que no sabe.



Jejeje, en Mexico el buey es debil amigo, preguntale a chespirito. Es broma. En serio, no me molesta que te limites en tu dieta, mas no limites la mia, me fascinan las chuletitas de cerdo, asi que, disfruta tus tomatitos amigo.

Bendiciones...

Como en los dias de Noe, en aquellos días COMIAN y BEBIAN se casaban y daban en casamiento.

COMIAN? porque dirá esto Jesús? y el AT? COMIAN? pero si nada es inmundo ya... Jesús no sabia lo que decia entonces, porque COMIAN? no hay nada de malo en eso y porque entonces Jesús lo menciona COMIAN?

Si viniera en este momento dirá lo mismo de muchos COMIAN...

Heredia
17-02-2009, 17:16
Yo como carne de cerdo, pero no camarones (soy alérgico)

Alfonso_joh
17-02-2009, 17:19
[QUOTE]


es facil Pedro no sabía que Dios ya había limpiado lo inmundo, por eso le tiene que decir "no llames tu inmundo lo que Dios ya limpió" y se referia a los animales pues de eso estaban hablando. Aunque la vision fuera para predicarle a un gentil.

Por lo mismo Pablo tiene que darle un tiron de orejas en Antioquía, porque Pedro no había entendido muchas cosas.





La ley no está anulada. Los que hemos creido en Cristo NO estamos bajo la ley, es simple


Bendiciones...

Error, Pablo entendio que eran animales, pero Dios no hablaba de animales, sino no hubiese tenido sentido haber entendido que era acerca de los gentiles, si Pablo y Dios hablaban de lo mismo, pues ninguno se referiria a los gentiles.

Eso pasa cuando se dejan llevar por enseñanzas fuera de contexto.

Y si la ley no está abolida y no esta usted bajo la Ley es porque no es pecador? guauuuu, no peca.

cheno
17-02-2009, 17:41
[QUOTE=Alfonso_joh;692811][QUOTE=cheno;692802]


Bendiciones...

Error, Pablo entendio que eran animales, pero Dios no hablaba de animales, sino no hubiese tenido sentido haber entendido que era acerca de los gentiles, si Pablo y Dios hablaban de lo mismo, pues ninguno se referiria a los gentiles.

No se si aqui se equivoco, pues la vision fue para Pedro no para Pablo.
Ahora con respecto a quien se refería la Voz pues estan hablando de animales.

1. A Pedro le es mostrada una visión de animales inmundos no vio gentiles
2. Pedro se refería a los animales cuando dijo nunca he comido nada impuro
3. La Voz contesta no llames tú inpuro a lo que Dios ya limpió
4. La voz ´no le dijo mira me refiero a los gentiles no a los animales
5 Así que al no desengañarlo, se refería a los animales no llames tu comun a lo que Dios ya limpió.

Si Dios no hubiera limpiado a los animales entonces le hubiera dicho, claro Pedrito haces bien en no comerlos porque siguen siendo inmundos, es que me refería a los gentiles.


La analogía entre animales limpios, animales impuros con el pueblo de Dios y los gentiles se da desde el levítico, cuando Dios manda a separar a los animales impuros y limpios así como El ha separado al Pueblo de Israel de los demas pueblos.


Así que quienes tuercen las escrituras son los sabaáticos y todo porque Elenita les dijo que fueran vegetarianos, ese es todo el asunto.

Luis Alberto42
17-02-2009, 21:10
[QUOTE=cheno;692802][QUOTE]
es facil Pedro no sabía que Dios ya había limpiado lo inmundo,


¿¿ Era discípulo personal de Cristo y no lo sabía ??

Pedro dijo NO, porque él conocía lo que está escrito. Sabía que lo inmundo no es alimento.






por eso le tiene que decir "no llames tu inmundo lo que Dios ya limpió" y se referia a los animales


Tú dices que se refería a los animales. Pero la Palabra me dice otra cosa Chenito:


Act 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;



Ves que no dice: "me ha mostrado Dios que a ningún ANIMAL llame común o inmundo" ??





Por lo mismo Pablo tiene que darle un tiron de orejas en Antioquía, porque Pedro no había entendido muchas cosas.


Al contrario. Pedro entendió perfectamente que no se trataba de animales, sino de hombres gentiles que ya habían sido purificados por la sangre de Cristo:


Act 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;






La ley no está anulada. Los que hemos creido en Cristo NO estamos bajo la ley, es simple


Exacto. No estamos bajo la Ley, sino bajo la Gracia. Las leyes de los animales no es para justificación, es simplemente para:


Lev 11:47 para hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio, y entre los animales que se pueden comer y los animales que no se pueden comer.



Lee con entendimiento amado hermano. No descontextualizes las Escrituras para enseñar las tradiciones de los hombres.


Luis Alberto42

Armando Hoyos
17-02-2009, 21:28
Bendiciones...

Eso lo he escuchado antes, haaaaaaaaaa ya se en Génesis, es parecido a lo que Eva sintio y dijo del fruto prohibido.

Que se siente estar en el lugar de Eva en la actualidad?

Seguramente tu pregunta es porque tu estas en el lugar de Elena...

Alfonso_joh
17-02-2009, 23:13
Seguramente tu pregunta es porque tu estas en el lugar de Elena...

Bendiciones...

Jejejejejeje que chiste, en verdad me sorprendio su respuesta y deveras me reí. Que buen sentido del humor.

Bendiciones otra vez para usted y su familia

Armando Hoyos
18-02-2009, 00:56
A ver, los que les encantan las chuletitas, el chicharroncito, y los camaroncitos, contesten la siguiente pregunta por favor...

Si Cristo ya había "purificado" todo animal, por qué Pedro dijo que JAMÁS HABÍA COMIDO COSA COMÚN (sacrificada) o INMUNDA , en Hechos 10 ?



Act 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. (animales inmundos, que no fueron creados para alimento)

Act 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. (si estos animales ya hubiesen sido "purificados" por Jesucristo, Pedro lo hubiese sabído y no hubiese contestado lo que contestó a continuación)

Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común *("koinos" PROFANA, SACRIFICADA A LOS IDOLOS, la misma palabra en Romanos 14:14) o inmunda *(ANIMAL NO LIMPIO, QUE NO ES ALIMENTO) he comido jamás.


Acaso Pedro no sabía que Cristo ya "había anulado las leyes de Salud en la cruz" y ya "había purificado todo animal inmundo que no fue creado para alimento" y por eso se negó a comerlos??


Espero ....


Luis Alberto42

Tu argumento suena tan infantil que me asombra que provenga de ti, en serio. O no sabes que despues del Antiguo Testamento se establecio uno Nuevo? No sabes que ese Nuevo Testamento fue proclamado en parte por Pedro? :Investiga

Luis Alberto42
18-02-2009, 23:34
Tu argumento suena tan infantil que me asombra que provenga de ti, en serio. O no sabes que despues del Antiguo Testamento se establecio uno Nuevo? No sabes que ese Nuevo Testamento fue proclamado en parte por Pedro? :Investiga


El nuevo pacto no incluyó un nuevo estómago para poder comer lo que no fue creado para alimento. Cristo nos purificó a nosotros del pecado, no a los animales no limpios para comer. Pedro sabía esto. Por eso se NEGÓ a comer y dijo que JAMÁS había comído animales que no son alimento.


Act 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. (animales inmundos, que no fueron creados para alimento)


Act 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. (si estos animales ya hubiesen sido "purificados" por Jesucristo, Pedro lo hubiese sabído y no hubiese contestado lo que contestó a continuación)

Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común *("koinos" PROFANA, SACRIFICADA A LOS IDOLOS, la misma palabra en Romanos 14:14) o inmunda *(ANIMAL NO LIMPIO, QUE NO ES ALIMENTO) he comido jamás.



Aún después de la crucifixión, Pedro guardaba las Leyes de Salud del AT. Sabía que las Leyes de Salud fueron dadas para mantenernos saludables.

Cristo no vino a morir en la cruz para purificar los animales inmundos que no se pueden comer porque dañan nuestra salud. Es un disparate enseñar esa locura. No está escrito.

Luis Alberto42

Alfonso_joh
19-02-2009, 16:15
El nuevo pacto no incluyó un nuevo estómago para poder comer lo que no fue creado para alimento. Cristo nos purificó a nosotros del pecado, no a los animales no limpios para comer. Pedro sabía esto. Por eso se NEGÓ a comer y dijo que JAMÁS había comído animales que no son alimento.


Act 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. (animales inmundos, que no fueron creados para alimento)


Act 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. (si estos animales ya hubiesen sido "purificados" por Jesucristo, Pedro lo hubiese sabído y no hubiese contestado lo que contestó a continuación)

Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común *("koinos" PROFANA, SACRIFICADA A LOS IDOLOS, la misma palabra en Romanos 14:14) o inmunda *(ANIMAL NO LIMPIO, QUE NO ES ALIMENTO) he comido jamás.



Aún después de la crucifixión, Pedro guardaba las Leyes de Salud del AT. Sabía que las Leyes de Salud fueron dadas para mantenernos saludables.

Cristo no vino a morir en la cruz para purificar los animales inmundos que no se pueden comer porque dañan nuestra salud. Es un disparate enseñar esa locura. No está escrito.

Luis Alberto42


Bendiciones...

Amén

robinson
19-02-2009, 16:43
entonces las papas fritas, pizza, lasaña, empanas fritas tambien son alimentos inmundos?

Armando Hoyos
19-02-2009, 19:21
El nuevo pacto no incluyó un nuevo estómago para poder comer lo que no fue creado para alimento. Cristo nos purificó a nosotros del pecado, no a los animales no limpios para comer. Pedro sabía esto. Por eso se NEGÓ a comer y dijo que JAMÁS había comído animales que no son alimento.


Act 10:12 en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. (animales inmundos, que no fueron creados para alimento)


Act 10:13 Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. (si estos animales ya hubiesen sido "purificados" por Jesucristo, Pedro lo hubiese sabído y no hubiese contestado lo que contestó a continuación)

Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común *("koinos" PROFANA, SACRIFICADA A LOS IDOLOS, la misma palabra en Romanos 14:14) o inmunda *(ANIMAL NO LIMPIO, QUE NO ES ALIMENTO) he comido jamás.






9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; 11y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. 14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 16Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.

Literalmente se refiere a estos animales mencionados, de los cuales se dice LITERALMENTE que han sido limpiado por Dios, por tanto, ni Pedro, ni Luis Alberto42, ni ningun hombre, ni ninguna www puede llamar inmundo lo que ha sido hecho limpio por Dios, el que tenga oidos, oiga lo que dice La Escritura a la Iglesia...




Aún después de la crucifixión, Pedro guardaba las Leyes de Salud del AT. Sabía que las Leyes de Salud fueron dadas para mantenernos saludables.

Esto no es cierto, Pedro probablemente comia fricase de puerco y arroz con gandules porque comia con los gentiles, y de todos es sabido que los gentiles no comian lechuga y tomate...

11Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. 13Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. 14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. [Gl. 2]

O sea, mi amigo, Pedro comia con los gentiles y vivia como gentil. Sabes como es una dieta de los gentiles Luis Alberto???


Cristo no vino a morir en la cruz para purificar los animales inmundos que no se pueden comer porque dañan nuestra salud. Es un disparate enseñar esa locura. No está escrito.

Luis Alberto42

Lo dice La Escritura literalmente, que aquellos animales fueron limpiados.

9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; 11y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. 14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 16Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.

O crees que Jesus al decirle a Pedro: "mata y come" se referia a que matara "gentiles" y se los comiera???

Por otra parte, no pretendas ponerme tu saco [a ti te gusta y disfrutas presumir de maestro] porque no me queda, yo no pretendo enseñar a nadie ni aqui ni en ningun sitio, solo sostengo mi propia enseñanza adquirida, por cierto, no de ningun www...

Salud!

Luis Alberto42
19-02-2009, 20:27
[QUOTE=Armando Hoyos;694236]9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; 11y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. 14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 16Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.


Dónde lees "a estos animales inmundos que ya limpie, no los llames tú común" ??





Literalmente se refiere a estos animales mencionados, de los cuales se dice LITERALMENTE que han sido limpiado por Dios,

Incorrecto Armando. Lo que Dios limpió es esto:

Act 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;



Ves que no le mostró que a ningún ANIMAL llame común o inmundo ?







por tanto, ni Pedro, ni Luis Alberto42, ni ningun hombre, ni ninguna www puede llamar inmundo lo que ha sido hecho limpio por Dios, el que tenga oidos, oiga lo que dice La Escritura a la Iglesia...

Si, yo oigo. La Escritura dice:

Act 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;


(No confundir "hombre" con "animal inmundo")




Pedro probablemente comia fricase de puerco


Si eso fuese cierto, no leyeramos:


Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.






comia con los gentiles,



11Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles;


Ahemmmmm.....


Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.





pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. 13Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. 14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles


O sea, mi amigo, Pedro comia con los gentiles y vivia como gentil. Sabes como es una dieta de los gentiles Luis Alberto???


Ahemmmmm.....

Act 10:14 Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás.



Por qué escuchan las conjeturas de los hombres, cuando tienen la Palabra Escrita de Dios ?




Lo dice La Escritura literalmente, que aquellos animales fueron limpiados.








9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; 11y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. 14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 16Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.



O crees que Jesus al decirle a Pedro: "mata y come" se referia a que matara "gentiles" y se los comiera???


No seas ingenuo Armando!

Dios estaba dando una analogía. Estaba usando a los animales inmundos para enseñarle una lección espiritual a Pedro. La visión no tiene nada que ver con ALIMENTO (Los animales inmundos están contaminados, no son alimento, ni lo serán jamás) Cuando Dios dice: "Mata y come", sabía que la respuesta de Pedro sería NO SEÑOR!...Pedro sabía que esos animales inmundos jamás habían sido limpios por la sangre de Cristo (considero que aparte de un disparate, es una blasfemia enseñar eso)




Pero Pedro todavía no sabía que UN GENTÍL CREYENTE ya había sido limpiado por la sangre de Cristo!


Dios no iba a permitir que Pedro coma cerdo, y al mismo tiempo dar la siguiente profecía sobre el fin:


Isa 66:17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová.


Aca también usa el cerdo, un animal INMUNDO que no es alimento, para describir la DESOBEDIENCIA de aquellos que no se ALIMENTAN con LA PALABRA DE DIOS, sino que prefieren ALIMENTO INMUNDO de las tradiciones de los hombres.

Dios no se contradice Armando. Si leemos CON ENTENDIMIENTO, vemos que la visión no tuvo NADA que ver con la comída, sino con algo espiritual:


Act 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;


Ves que Pedro no dice: "pero a mí me ha mostrado Dios que todos los animales inmundos ahora son limpios" ??


Por qué IGNORAS el contexto y esta enseñanza espiritual,descontextualizando las Escrituras para aferrarte a las tradiciones de los hombres ?





Por otra parte, no pretendas ponerme tu saco [a ti te gusta y disfrutas presumir de maestro] porque no me queda, yo no pretendo enseñar a nadie ni aqui ni en ningun sitio, solo sostengo mi propia enseñanza adquirida, por cierto, no de ningun www...


Ya lo sé. Tú no le enseñas a nadie..solo "participas"...OK......

Los animales contaminados no son limpios ni fueron limpiados por la sangre de Cristo jamás. No está escrito.


Luis Alberto42

felixeltecnico
21-02-2009, 17:59
Muchos cristianos no comen carne de cerdo porque dicen que Dios lo prohibe. Sin embargo a varios les he preguntado, comes camarones? y la respuesta es rapida y tajante: claro, son muy sabrozos. Acaso no dice lo mismo de los camarones?

Toda esta confusion tiene nombre y se llama Babilonia, salgan de babilonia y vuelvanse al Dios de Israel.

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laylu
21-02-2009, 18:50
lo que no se debe comer es la sangre porque es la que da vida. Bendiciones

felixeltecnico
06-03-2009, 04:36
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/p/5A54B14CD1226A76&amp;hl=en"></param><embed src="http://www.youtube.com/p/5A54B14CD1226A76&amp;hl=en" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="385"></embed></object>

davidben
25-11-2012, 19:19
Pues me apunto.. ¿Que tal si hablamos de la visión de Pedro? !Me fascina...!

Venga Armandito, que hace tiempo que no nos enferntamos, y ya que me colgaste un cerdo en mi Pag. de Facebook, sujetate, por que voy a darte "pau, pau".. (Ja ja)

David

davidben
25-11-2012, 19:30
9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; 11y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. 14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 16Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.

Literalmente se refiere a estos animales mencionados, de los cuales se dice LITERALMENTE que han sido limpiado por Dios, por tanto, ni Pedro, ni Luis Alberto42, ni ningun hombre, ni ninguna www puede llamar inmundo lo que ha sido hecho limpio por Dios, el que tenga oidos, oiga lo que dice La Escritura a la Iglesia...





Esto no es cierto, Pedro probablemente comia fricase de puerco y arroz con gandules porque comia con los gentiles, y de todos es sabido que los gentiles no comian lechuga y tomate...

11Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. 13Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. 14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. [Gl. 2]

O sea, mi amigo, Pedro comia con los gentiles y vivia como gentil. Sabes como es una dieta de los gentiles Luis Alberto???



Lo dice La Escritura literalmente, que aquellos animales fueron limpiados.

9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; 11y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. 14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 16Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.

O crees que Jesus al decirle a Pedro: "mata y come" se referia a que matara "gentiles" y se los comiera???

Por otra parte, no pretendas ponerme tu saco [a ti te gusta y disfrutas presumir de maestro] porque no me queda, yo no pretendo enseñar a nadie ni aqui ni en ningun sitio, solo sostengo mi propia enseñanza adquirida, por cierto, no de ningun www.. (http://www..).

Salud!


Este mensaje me ha llamado la atención... Hace ya mas de tres años, y en ese tiempo, muchas cosas pueden suceder, como podria ser, cambiar de opinión, o haber notado algunos matices que en aquel momento se mantuvieron ocultos... No sé.. la pregunta es; ¿Mantienes el mismo criterio? ¿Quieres añadir algo mas, reforzarlo, negarlo..etc?

Por que me parece, que la visión de Pedro, ni de bromas puede esgrimirse para defender que los animales que antes eran catalogados como inmundos, ahora sean limpios...

Y no quisiera abarcar otros pasajes, por que creo que con este, hay bastante tela por donde cortar....

Espero por usted mi querido paisano.

David

Armando Hoyos
25-11-2012, 19:43
Pues me apunto.. ¿Que tal si hablamos de la visión de Pedro? !Me fascina...!

Venga Armandito, que hace tiempo que no nos enferntamos, y ya que me colgaste un cerdo en mi Pag. de Facebook, sujetate, por que voy a darte "pau, pau".. (Ja ja)

David

Te acuerdas del sargento Arencibia en "San Nicolas del Peladero? No se, creo que eres unos diez o doce anios mas joven que yo. Pero el sargento Arencibia tenia un dichito que decia: Te voy a dar un jarabito de componte, que no te van a conocer ni en tu casa...

Con esta premisa, todabia te apuntas...? jajajajaja Mira, te voy a mandar una crema que hay aqui para los moretones de los ojos, es buenisima!

Greivin.
25-11-2012, 19:49
Y yo que creía que esta paella con cerdo y camarones había dejado indigesto a más de uno. Pero si quieren entrarle de nuevo...pues sírvanme dos platos.!!!

Dios les bendice!

Greivin.

Greivin.
25-11-2012, 19:50
Te acuerdas del sargento Arencibia en "San Nicolas del Peladero? No se, creo que eres unos diez o doce anios mas joven que yo. Pero el sargento Arencibia tenia un dichito que decia: Te voy a dar un jarabito de componte, que no te van a conocer ni en tu casa...

Con esta premisa, todabia te apuntas...? jajajajaja Mira, te voy a mandar una crema que hay aqui para los moretones de los ojos, es buenisima!!Acúsalo con tu mamá Quico!!!

Dios te bendice!

Greivin.

edcentinela
25-11-2012, 19:58
Yo me los como sin chistar. Eso de que sea pecado o prohibido por Dios no es cierto. No es que lo coma todos los días, pero cuando se presenta la oportunidad, me los jampeo sin chistar, especialmente los camarones jumbo empanados.

davidben
25-11-2012, 20:00
Te acuerdas del sargento Arencibia en "San Nicolas del Peladero? No se, creo que eres unos diez o doce anios mas joven que yo. Pero el sargento Arencibia tenia un dichito que decia: Te voy a dar un jarabito de componte, que no te van a conocer ni en tu casa...

Con esta premisa, todabia te apuntas...? jajajajaja Mira, te voy a mandar una crema que hay aqui para los moretones de los ojos, es buenisima!

Acá estamos yo y mi esposa GOZANDO con tu mensaje.. ya no tengo tripas.. y si, claro que me acuerdo, aunque seguramente los capítulos que llegué a ver, fueron re-transmisiones... Yo no tengo la edad de usted, mi VIEJO amigo...

Y lo de la cremita, solo si es de las caras, pero bien caras.. no por que en realidad crea que me hará falta, sino para hacerte daño en este epígrafe HASTA en lo económico.. (ja ja)

Y si.. ME APUNTO... ya sé de antemano que la pelea será a 15 rauns, y también sé que no habrá victorias, pero de seguro la pasaremos genial....

davidben
25-11-2012, 20:01
Y yo que creía que esta paella con cerdo y camarones había dejado indigesto a más de uno. Pero si quieren entrarle de nuevo...pues sírvanme dos platos.!!!

Dios les bendice!

Greivin.

La mia de vegetales.. por favor... pero DOBLE... (es que el tamaño que tengo, amerita comer mucho)

Greivin.
25-11-2012, 20:04
La mia de vegetales.. por favor... pero DOBLE... (es que el tamaño que tengo, amerita comer mucho)Pues ahora si estás en problemas mi estimado amigo, porque en aquel lienzo que Dios le extendió a Pedro...!No había vegetal alguno!...Por algo será...aunque posiblemente sería para que no se enfrentara a un cargo de conciencia por haber matado una zanahoria.

Dios te bendice!

Greivin.

Armando Hoyos
25-11-2012, 20:12
Este mensaje me ha llamado la atención... Hace ya mas de tres años, y en ese tiempo, muchas cosas pueden suceder, como podria ser, cambiar de opinión, o haber notado algunos matices que en aquel momento se mantuvieron ocultos... No sé.. la pregunta es; ¿Mantienes el mismo criterio? ¿Quieres añadir algo mas, reforzarlo, negarlo..etc?

Por que me parece, que la visión de Pedro, ni de bromas puede esgrimirse para defender que los animales que antes eran catalogados como inmundos, ahora sean limpios...

Y no quisiera abarcar otros pasajes, por que creo que con este, hay bastante tela por donde cortar....

Espero por usted mi querido paisano.

David

Seguramente no has podido leer todos los mensajes que aqui se debatieron por algunos anios, imposible. Pero te puedo asegurar que mi percepcion aun sigue intacta desde el inicio de este debate. Para mi siempre fue claro que la "vision" de Pedro fue efectivamente eso, una vision para demostrarle a este que Dios no hace acepcion de personas. Pero en nada quita lo que la misma vision declara. Si Dios hace ver a Pedro que no debe llamar inmundo a ningun hombre por medio de este ejemplo, algo te debe sugerir, no? Me remonto al mandamiento que diera Moises sobre los bueyes: "No pondras bosal al buey cuando trillare". Simple y sencillo, el mandamiento es tan claro como que los israelitas no podian poner al buey bosal en la hora de la labranza, punto. Luego vemos que el mandamiento no se escribio por causa de los bueyes, sino por causa de los Apostoles y Profetas que debian trabajar en la Labranza del Reino de Dios. Quita lo primero para establecer lo segundo? No, lo primero tuvo su cumplimiento en su tiempo, asi como lo tuvo lo segundo. La Escritura tiene la peculiaridad de "DECIR" (lo que literalmente inspiro Dios que se escribiera) y tambien la peculiaridad de "DAR A ENTENDER" (lo que el Espiritu Santo que habla en Ella nos declara a nuestro entendimiento); pero primero "DICE", despues "DA A ENTENDER"...Si eres buen entendedor, como espero que lo seas, entenderas por que Dios elige mostrar a Pedro presentarle todos estos animales "inmundos" para mostrarle que no llame asi a ningun hombre.

Dime si quieres que te "sobrelleve", no quiero que tires la tohalla en el primer asalto jajajajaja

davidben
25-11-2012, 20:15
9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Sintió mucha hambre y quiso comer; pero mientras le preparaban algo le sobrevino un éxtasis: 11Vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra, 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres, reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz:
—Levántate, Pedro, mata y come.
14Entonces Pedro dijo:
—Señor, no; porque ninguna cosa común o impura he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez:
—Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
16Esto ocurrió tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo

He aqui el pasaje que me gustaria investigar y escudriñar.

Primero, antes de meternos en problemas de dosctrina e interpretaciones, donde seguramente nos "halaremos" los pelos, me gustaria que entre todos, sacaramos a la luz detalles de este fragmento que no siempre salen a la luz. Solo para entrar en calor.

Yo enumeraré algunas, y si se tiene algo en contra, pues me lo hacen saber;

1) En el lienso hay tanto animales inmundos como limpios (desde ratas, hasta corderitos) ¿DE acuerdo? La pregunta sobre esto seria; ¿Por que Pedro NO mata y come un animalito limpio?

2) ¿Que es lo que conlleva a Pedro a DESOBEDECER por TRES VECES la ORDEN de matar y comer?

Si alguien ha visto un detalle que pueda sacarse de este relato, pues apuntelo. Hay mas, se lo aseguro.

David

davidben
25-11-2012, 20:26
Seguramente no has podido leer todos los mensajes que aqui se debatieron por algunos anios, imposible. Pero te puedo asegurar que mi percepcion aun sigue intacta desde el inicio de este debate. Para mi siempre fue claro que la "vision" de Pedro fue efectivamente eso, una vision para demostrarle a este que Dios no hace acepcion de personas. Pero en nada quita lo que la misma vision declara. Si Dios hace ver a Pedro que no debe llamar inmundo a ningun hombre por medio de este ejemplo, algo te debe sugerir, no? Me remonto al mandamiento que diera Moises sobre los bueyes: "No pondras bosal al buey cuando trillare". Simple y sencillo, el mandamiento es tan claro como que los israelitas no podian poner al buey bosal en la hora de la labranza, punto. Luego vemos que el mandamiento no se escribio por causa de los bueyes, sino por causa de los Apostoles y Profetas que debian trabajar en la Labranza del Reino de Dios. Quita lo primero para establecer lo segundo? No, lo primero tuvo su cumplimiento en su tiempo, asi como lo tuvo lo segundo. La Escritura tiene la peculiaridad de "DECIR" (lo que literalmente inspiro Dios que se escribiera) y tambien la peculiaridad de "DAR A ENTENDER" (lo que el Espiritu Santo que habla en Ella nos declara a nuestro entendimiento); pero primero "DICE", despues "DA A ENTENDER"...Si eres buen entendedor, como espero que lo seas, entenderas por que Dios elige mostrar a Pedro presentarle todos estos animales "inmundos" para mostrarle que no llame asi a ningun hombre.

Dime si quieres que te "sobrelleve", no quiero que tires la tohalla en el primer asalto jajajajaja

Sobre lo ultimo, pues no esperaria otra cosa de ti.. ademas seria un pesimo testimonio que te aprovecharas del desconocimiento de un paisano para APLASTARLO... Por eso, por favor, llevame suave, que si no no llego ni al segundo asalto, y eso seria hacerme pasar verguenza.

Sobre lo otro, y aunque NO quiero desviar el tema, creo que el mandamiento de NO poner bozal a buey que trilla, es mas bien un principio, que puede ser aplicado en varios aspectos de la fe.. Por ejemplo, si un obrero nuestro estuviera recogiendo naranjas, pues no le impediriamos que si lo desea, coma naranjas. Negarselo seria un acto un poco penoso, por no decir injusto.

Por eso, NO creo que el mandamiento de poner bozal haya cambiado, de hecho, no creo que se deba en la actualidad, limitar del alimento a un animal que está trabajando, pero su aplicacion puede abarcar muchos aspectos de la vida, razon por la cual pablo lo utiliza para justificar el que alguien que se dedicara al "trabajo" del Señor, fuese alimentado y sustentado.

Y sobre lo otro, pues a la verdad es que ni siquiera he ido a la ante penúltima pagina a leer lo que se ha escrito.. El Epígrafe es demasiado largo para ello. Creo, que en vista a que hace bastante tiempo que este epígrafe no se toca, y que ademas, desde mi epígrafe para debatir sobre la visión de Pedro, no se ha debatido sobre los alimentos, creo que muy bien podríamos empezar de cero.

David

Armando Hoyos
25-11-2012, 20:27
Acá estamos yo y mi esposa GOZANDO con tu mensaje.. ya no tengo tripas.. y si, claro que me acuerdo, aunque seguramente los capítulos que llegué a ver, fueron re-transmisiones... Yo no tengo la edad de usted, mi VIEJO amigo...

Y lo de la cremita, solo si es de las caras, pero bien caras.. no por que en realidad crea que me hará falta, sino para hacerte daño en este epígrafe HASTA en lo económico.. (ja ja)

Y si.. ME APUNTO... ya sé de antemano que la pelea será a 15 rauns, y también sé que no habrá victorias, pero de seguro la pasaremos genial....

Jajaja, mis respetos a tu esposa. No amigo, yo si tengo la consigna que en los debates no ganamos ni perdemos, nos edificamos!!!

Un abrazo amigo.

Armando Hoyos
25-11-2012, 20:34
Pues ahora si estás en problemas mi estimado amigo, porque en aquel lienzo que Dios le extendió a Pedro...!No había vegetal alguno!...Por algo será...aunque posiblemente sería para que no se enfrentara a un cargo de conciencia por haber matado una zanahoria.

Dios te bendice!

Greivin.


Jajajaja, ya me dio cosa!

davidben
25-11-2012, 20:36
Jajajaja, ya me dio cosa!

Vamos, éntrale, y déjate de estar corriendo por el ring, que esto NO es una pista de carreras...

Armando Hoyos
25-11-2012, 20:52
Sobre lo ultimo, pues no esperaria otra cosa de ti.. ademas seria un pesimo testimonio que te aprovecharas del desconocimiento de un paisano para APLASTARLO... Por eso, por favor, llevame suave, que si no no llego ni al segundo asalto, y eso seria hacerme pasar verguenza.

Sobre lo otro, y aunque NO quiero desviar el tema, creo que el mandamiento de NO poner bozal a buey que trilla, es mas bien un principio, que puede ser aplicado en varios aspectos de la fe.. Por ejemplo, si un obrero nuestro estuviera recogiendo naranjas, pues no le impediriamos que si lo desea, coma naranjas. Negarselo seria un acto un poco penoso, por no decir injusto.

Por eso, NO creo que el mandamiento de poner bozal haya cambiado, de hecho, no creo que se deba en la actualidad, limitar del alimento a un animal que está trabajando, pero su aplicacion puede abarcar muchos aspectos de la vida, razon por la cual pablo lo utiliza para justificar el que alguien que se dedicara al "trabajo" del Señor, fuese alimentado y sustentado.

Y sobre lo otro, pues a la verdad es que ni siquiera he ido a la ante penúltima pagina a leer lo que se ha escrito.. El Epígrafe es demasiado largo para ello. Creo, que en vista a que hace bastante tiempo que este epígrafe no se toca, y que ademas, desde mi epígrafe para debatir sobre la visión de Pedro, no se ha debatido sobre los alimentos, creo que muy bien podríamos empezar de cero.

David

Pues ese es el proposito, comenzar de cero. Aportare algunos aspectos acerca de tu epigrafe anterior en mi proximo aporte.

Armando Hoyos
25-11-2012, 20:57
Vamos, éntrale, y déjate de estar corriendo por el ring, que esto NO es una pista de carreras...

Calma calma, que no panda el cunico! Todos mis movimientos estan friamente calculados. A poco quieres que me ponga una manopla dentro del guante? jajajaja

davidben
25-11-2012, 21:02
Calma calma, que no panda el cunico! Todos mis movimientos estan friamente calculados. A poco quieres que me ponga una manopla dentro del guante? jajajaja


:lach::lach:

Armando Hoyos
25-11-2012, 22:00
9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Sintió mucha hambre y quiso comer; pero mientras le preparaban algo le sobrevino un éxtasis: 11Vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra, 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres, reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz:
—Levántate, Pedro, mata y come.
14Entonces Pedro dijo:
—Señor, no; porque ninguna cosa común o impura he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez:
—Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
16Esto ocurrió tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo

He aqui el pasaje que me gustaria investigar y escudriñar.

Primero, antes de meternos en problemas de dosctrina e interpretaciones, donde seguramente nos "halaremos" los pelos, me gustaria que entre todos, sacaramos a la luz detalles de este fragmento que no siempre salen a la luz. Solo para entrar en calor.

Yo enumeraré algunas, y si se tiene algo en contra, pues me lo hacen saber;

1) En el lienso hay tanto animales inmundos como limpios (desde ratas, hasta corderitos) ¿DE acuerdo? La pregunta sobre esto seria; ¿Por que Pedro NO mata y come un animalito limpio?

2) ¿Que es lo que conlleva a Pedro a DESOBEDECER por TRES VECES la ORDEN de matar y comer?

Si alguien ha visto un detalle que pueda sacarse de este relato, pues apuntelo. Hay mas, se lo aseguro.

David

<dir>Hch 10:9
Y un día después, yendo ellos de camino, y llegando cerca de la ciudad, Pedro subió sobre la casa a orar, cerca de la hora de sexta.
Hch 10:10
Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer, y aparejándoselo ellos, cayó en un éxtasis.
Hch 10:11
Y vió el cielo abierto, {esto es bien significativo, solo cuando apedreaban a Estevan sucedio lo mismo con el...} y que descendía a él un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cantos fué abajado del cielo a la tierra:
Hch 10:12
En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y fieras, y reptiles, y aves del cielo.
Hch 10:13
Y le vino una voz, diciendo: Levántate, Pedro, mata, y come.
Hch 10:14
Entónces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común, ni inmunda, he comido jamás.
Hch 10:15
Y volvió la voz a decirle la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
Hch 10:16
Y esto fué hecho por tres veces; y el vaso volvió a ser recogido en el cielo.

He ahi el pasaje en la traduccion de mi preferencia, la CR 1569,

Pedro ve el cielo abierto y Dios le muestra toda clase de animales, de la tirra y del cielo y le ordena: Mata y come (Pedro tenia UNA GRAN HAMBRE, no olvidemos este detalle...) La primera intencion de Pedro es desobedecer a Dios, le responde a Dios: No Senor...eso que tu me ofreces es inmundo y yo jamas lo he comido...Pero Dios le reprocha: Yo lo he limpiado, quien eres tu para llamarlo comun?
</dir>

1) En el lienso hay tanto animales inmundos como limpios (desde ratas, hasta corderitos) ¿DE acuerdo? La pregunta sobre esto seria; ¿Por que Pedro NO mata y come un animalito limpio?



El pasaje no asegura que Pedro haya comido ni cordero ni cerdo, sencillamente no nos dice si comio o no.


2) ¿Que es lo que conlleva a Pedro a DESOBEDECER por TRES VECES la ORDEN de matar y comer?


Supongo que por lo que le sucedio en el camino a la aldea de Emmáus, cuando los ojos de Pedro y su companero estaban vedados y el Senor les reprocho diciendoles: "Tardos para oir..." Esa debe ser la principal razon de la desobediencia de Pedro, pues aun no habia sido glorificado el Senor y el Espiritu que El habria de enviar no estaba en Pedro para hacerle entender.

:chicomalo

Armando Hoyos
25-11-2012, 22:05
!Acúsalo con tu mamá Quico!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Deja que el profesor Jirafales me traiga mi pelota cuadrada, no lo voy a dejar jugar con mi pelota cuadrada.

davidben
25-11-2012, 22:14
<dir>Hch 10:9
Y un día después, yendo ellos de camino, y llegando cerca de la ciudad, Pedro subió sobre la casa a orar, cerca de la hora de sexta.
Hch 10:10
Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer, y aparejándoselo ellos, cayó en un éxtasis.
Hch 10:11
Y vió el cielo abierto, {esto es bien significativo, solo cuando apedreaban a Estevan sucedio lo mismo con el...} y que descendía a él un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cantos fué abajado del cielo a la tierra:
Hch 10:12
En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y fieras, y reptiles, y aves del cielo.
Hch 10:13
Y le vino una voz, diciendo: Levántate, Pedro, mata, y come.
Hch 10:14
Entónces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común, ni inmunda, he comido jamás.
Hch 10:15
Y volvió la voz a decirle la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
Hch 10:16
Y esto fué hecho por tres veces; y el vaso volvió a ser recogido en el cielo.

He ahi el pasaje en la traduccion de mi preferencia, la CR 1569,

Pedro ve el cielo abierto y Dios le muestra toda clase de animales, de la tirra y del cielo y le ordena: Mata y come (Pedro tenia UNA GRAN HAMBRE, no olvidemos este detalle...) La primera intencion de Pedro es desobedecer a Dios, le responde a Dios: No Senor...eso que tu me ofreces es inmundo y yo jamas lo he comido...Pero Dios le reprocha: Yo lo he limpiado, quien eres tu para llamarlo comun?
</dir>


El pasaje no asegura que Pedro haya comido ni cordero ni cerdo, sencillamente no nos dice si comio o no.



Supongo que por lo que le sucedio en el camino a la aldea de [SIZE=3]Emmáus, cuando los ojos de Pedro y su companero estaban vedados y el Senor les reprocho diciendoles: "Tardos para oir..." Esa debe ser la principal razon de la desobediencia de Pedro, pues aun no habia sido glorificado el Senor y el Espiritu que El habria de enviar no estaba en Pedro para hacerle entender.

:chicomalo

davidben
25-11-2012, 22:25
<dir>

Pedro ve el cielo abierto y Dios le muestra toda clase de animales, de la tirra y del cielo y le ordena: Mata y come (Pedro tenia UNA GRAN HAMBRE, no olvidemos este detalle...) La primera intencion de Pedro es desobedecer a Dios, le responde a Dios: No Senor...eso que tu me ofreces es inmundo y yo jamas lo he comido...Pero Dios le reprocha: Yo lo he limpiado, quien eres tu para llamarlo comun</dir>
El pasaje no asegura que Pedro haya comido ni cordero ni cerdo, sencillamente no nos dice si comio o no.



Supongo que por lo que le sucedio en el camino a la aldea de Emmáus, cuando los ojos de Pedro y su companero estaban vedados y el Senor les reprocho diciendoles: "Tardos para oir..." Esa debe ser la principal razon de la desobediencia de Pedro, pues aun no habia sido glorificado el Senor y el Espiritu que El habria de enviar no estaba en Pedro para hacerle entender.

:chicomalo

Esta traducción me sirve...

Estoy de acuerdo en no perder de vista el que tuviese hambre, sin embargo NO me satisface tu interpretación por la que se negó a comer.

Si, tenia hambre, y también es evidente que en el lienzo habia animales limpios... Puedo entender que se negara a matar y comer un animal inmundo, ¿Pero que razon podria haber tenido para negarse a matar, por ejemplo, un cordero?

Tu respuesta presupone que la razón era que Pedro NO habia entendido.. ¿Pero que necesitaba entender Pedro para matar y comer de un animal limpio? ¿Que le podia impedir hacerlo?

¿Entiendes mi razonamiento? Pedro NO pudo negarse por no "haber entendido", había una razón de peso, por la que Pedro se negó, desobedeciendo un MANDATO u ORDEN del Cielo. Me parece que aqui se te escapa algo, y es IMPORTANTE.

Pues bien, tenemos a Pedro, viendo un lienzo con animales limpios e inmundos, y escuchando una Orden; "Mata y come" y la respuesta de Pedro, es firme; NO SEÑOR...; NEGATIVA total, y esta negativa, al parecer se repitió TRES veces. ¿Por que?

El detalle es interesante, te lo aseguro....

David

Palomo
25-11-2012, 22:44
Esta traducción me sirve...

Estoy de acuerdo en no perder de vista el que tuviese hambre, sin embargo NO me satisface tu interpretación por la que se negó a comer.

Si, tenia hambre, y también es evidente que en el lienzo habia animales limpios... Puedo entender que se negara a matar y comer un animal inmundo, ¿Pero que razon podria haber tenido para negarse a matar, por ejemplo, un cordero?

Tu respuesta presupone que la razón era que Pedro NO habia entendido.. ¿Pero que necesitaba entender Pedro para matar y comer de un animal limpio? ¿Que le podia impedir hacerlo?

¿Entiendes mi razonamiento? Pedro NO pudo negarse por no "haber entendido", había una razón de peso, por la que Pedro se negó, desobedeciendo un MANDATO u ORDEN del Cielo. Me parece que aqui se te escapa algo, y es IMPORTANTE.

Pues bien, tenemos a Pedro, viendo un lienzo con animales limpios e inmundos, y escuchando una Orden; "Mata y come" y la respuesta de Pedro, es firme; NO SEÑOR...; NEGATIVA total, y esta negativa, al parecer se repitió TRES veces. ¿Por que?

El detalle es interesante, te lo aseguro....

David



Hola Davidben.

Una de las razones por la cual Pedro no comprendio puede ser precisamente por que los animales puros e impuros estaban en el mismo lienzo. Las leyes alimenticias y de purificacion consideraban como impuro o impura aun a una persona que tuviera contacto accidental con alguna persona, animal o cosa que fuese inmundo.

Pedro puedo pensar que al mirar los animales juntos en un mismo lienzo considero todo inmundo.

Ademas amigo no debemos olvidar que la razon por la cual los judios consideraban al gentil inmundo o impuro era precisamente por su ingestion y contacto con animales impuros, a mi criterio es facil deducir que una vez entendido que no hay animal inmundo tampoco hay comiente inmundo,

Saludos

davidben
25-11-2012, 22:54
Hola Davidben.

Una de las razones por la cual Pedro no comprendio puede ser precisamente por que los animales puros e impuros estaban en el mismo lienzo. Las leyes alimenticias y de purificacion consideraban como impuro o impura aun a una persona que tuviera contacto accidental con alguna persona, animal o cosa que fuese inmundo.

Pedro puedo pensar que al mirar los animales juntos en un mismo lienzo considero todo inmundo.

Ademas amigo no debemos olvidar que la razon por la cual los judios consideraban al gentil inmundo o impuro era precisamente por su ingestion y contacto con animales impuros, a mi criterio es facil deducir que una vez entendido que no hay animal inmundo tampoco hay comiente inmundo,

Saludos

Saludos Palomo, gracias por participar.

NO es aplicable la razón que usted expone, por que los animales inmundos MIENTRAS están vivos, NO hacen inmundos lo que tocan. Para que contaminen a alimentos, personas, vasijas etc, tienen que ser CADÁVERES La ley es especifica sobre esto.

Por ejemplo, un Israelita podría tocar los caballos, los perros, etc mientras estaban vivos, por que SOLO siendo cadáveres podían "contaminar".

En el caso del Lienzo, TODOS los animales estaban VIVOS; "Pedro; MATA y come"

David

Palomo
25-11-2012, 23:28
Saludos Palomo, gracias por participar.

NO es aplicable la razón que usted expone, por que los animales inmundos MIENTRAS están vivos, NO hacen inmundos lo que tocan. Para que contaminen a alimentos, personas, vasijas etc, tienen que ser CADÁVERES La ley es especifica sobre esto.

Por ejemplo, un Israelita podría tocar los caballos, los perros, etc mientras estaban vivos, por que SOLO siendo cadáveres podían "contaminar".

En el caso del Lienzo, TODOS los animales estaban VIVOS; "Pedro; MATA y come"

David


Es verdad. No habia prestado atencion al detalle.

No obstante, la razon por la cual los judios consideraban inmundo a los gentiles era precisamente por sus habitos alimenticios. No los considerban inmundos por "si solos" sino por su alimentacion. Me parece logico razonar que Pedro se dijo: Si los alimentos no son inmundos tampoco los que los consumen.

davidben
26-11-2012, 20:46
No obstante, la razon por la cual los judios consideraban inmundo a los gentiles era precisamente por sus habitos alimenticios. No los considerban inmundos por "si solos" sino por su alimentacion. Me parece logico razonar que Pedro se dijo: Si los alimentos no son inmundos tampoco los que los consumen.

Es cierto, sin embargo debemos tener en cuenta que a los gentiles NO se les cataloga como INMUNDOS en la Torah (Ley-Pentateuco), ni tampoco en el resto del Tanaj (A.T:). En otras palabras; este criterio era una conclusión rabínica, nada descabellada, pero si excesiva.

!Que YHWH le siga bendiciendo!

David

Miguel Loayza F
28-11-2012, 18:44
Es verdad. No habia prestado atencion al detalle.

No obstante, la razon por la cual los judios consideraban inmundo a los gentiles era precisamente por sus habitos alimenticios. No los considerban inmundos por "si solos" sino por su alimentacion. Me parece logico razonar que Pedro se dijo: Si los alimentos no son inmundos tampoco los que los consumen.

La conclusión de Pedro nada tiene que ver con alimentos sino con personas. Esta visión fue dada a Pedro para corregir su desprecio y prejuicio (propio de los israelitas) contra los gentiles: El mismo, después de pensar el por qué Dios le ordena comer incluso inmundicias y su visita a un "inmundo gentil" en Jope, dice: Hch 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,(. Comprendió que el sacrificio de Cristo limpia al pecador, sea judío o gentil............nada que ver con alimentos. Pedro quedó curado de su prejuicio y acepción de personas, al pensar que los inmundos gentiles no eran dignos de la limpieza que la sangre de Jesucristo hace a todos los hombres.

Leal
28-11-2012, 19:15
La conclusión de Pedro nada tiene que ver con alimentos sino con personas. Esta visión fue dada a Pedro para corregir su desprecio y prejuicio (propio de los israelitas) contra los gentiles: El mismo, después de pensar el por qué Dios le ordena comer incluso inmundicias y su visita a un "inmundo gentil" en Jope, dice: Hch 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,(. Comprendió que el sacrificio de Cristo limpia al pecador, sea judío o gentil............nada que ver con alimentos. Pedro quedó curado de su prejuicio y acepción de personas, al pensar que los inmundos gentiles no eran dignos de la limpieza que la sangre de Jesucristo hace a todos los hombres.

Jajaja, no sé por qué eso que escribiste, me trajo a la memoria un pastor conocido que cada vez que nos pasaba un negro por el lado en la iglesia, me decía abriendo grande los ojos en señal de asombro: ¡Mira, hasta a los negros salva Jesús!.
El pastor era cubano, pero eso no quiere decir que somos racistas, sino más bien indica que existen pocas cosas en esta vida de las cuales no hagamos un chiste.

Greivin.
28-11-2012, 19:16
La conclusión de Pedro nada tiene que ver con alimentos sino con personas. Esta visión fue dada a Pedro para corregir su desprecio y prejuicio (propio de los israelitas) contra los gentiles: El mismo, después de pensar el por qué Dios le ordena comer incluso inmundicias y su visita a un "inmundo gentil" en Jope, dice: Hch 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,(. Comprendió que el sacrificio de Cristo limpia al pecador, sea judío o gentil............nada que ver con alimentos. Pedro quedó curado de su prejuicio y acepción de personas, al pensar que los inmundos gentiles no eran dignos de la limpieza que la sangre de Jesucristo hace a todos los hombres.Y también es un recordatorio por parte de Dios de lo que ya Jesús le había enseñado:

"No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre."

Dios le bendice!

Greivin.

Leal
28-11-2012, 19:45
Saludos Palomo, gracias por participar.

NO es aplicable la razón que usted expone, por que los animales inmundos MIENTRAS están vivos, NO hacen inmundos lo que tocan. Para que contaminen a alimentos, personas, vasijas etc, tienen que ser CADÁVERES La ley es especifica sobre esto.

Por ejemplo, un Israelita podría tocar los caballos, los perros, etc mientras estaban vivos, por que SOLO siendo cadáveres podían "contaminar".

En el caso del Lienzo, TODOS los animales estaban VIVOS; "Pedro; MATA y come"

David

Sí, pero hay otra etapa en la que el cadáver deja de serlo para convertirse en lechón asado, o enchilado de langosta. Claro, esta revelación no vino sino hasta que se inventó la caja china (https://www.google.com/search?num=10&hl=en&site=&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=646&q=caja+china&oq=caja+china&gs_l=img.1.0.0l3j0i24l7.3441.5243.0.11345.10.8.0.2 .2.0.176.1173.1j7.8.0...0.0...1ac.1.LZhcs7FJyVA).

davidben
28-11-2012, 19:52
Sí, pero hay otra etapa en la que el cadáver deja de serlo para convertirse en lechón asado, o enchilado de langosta. Claro, esta revelación no vino sino hasta que se inventó la caja china (https://www.google.com/search?num=10&hl=en&site=&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=646&q=caja+china&oq=caja+china&gs_l=img.1.0.0l3j0i24l7.3441.5243.0.11345.10.8.0.2 .2.0.176.1173.1j7.8.0...0.0...1ac.1.LZhcs7FJyVA).

Traduce, que hace rato que no me rio, y quiero hacerlo..

David

davidben
28-11-2012, 20:42
Y también es un recordatorio por parte de Dios de lo que ya Jesús le había enseñado:

"No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre."

Dios le bendice!

Greivin.

Saludos Greivin;

¿Insinúa que en Marcos 7 "Jesus" limpio los cerdos, las serpientes, las ratas etc.? ¿Es eso lo que usted interpreta de ese capitulo?

DE todas maneras, mi interés no es adentrarme en marcos 7, sino en Hechos 10.

¿ Podrías decirme cual crees que fue la razón por la que Pedro decidió DESOBEDECER el mandato de "mata y come" por tres veces?

Gracias de antemano.

David

Greivin.
28-11-2012, 22:43
Saludos Greivin;

¿Insinúa que en Marcos 7 "Jesus" limpio los cerdos, las serpientes, las ratas etc.? ¿Es eso lo que usted interpreta de ese capitulo?

DE todas maneras, mi interés no es adentrarme en marcos 7, sino en Hechos 10.

¿ Podrías decirme cual crees que fue la razón por la que Pedro decidió DESOBEDECER el mandato de "mata y come" por tres veces?

Gracias de antemano.

David
Amigo...con solo estudiar un poco más a Pedro, que a pesar de ser testigo de que la salvación no era algo exclusivo a los judíos, quería circuncidar a los nuevos convertidos de entre los gentiles, podrás obtener tu respuesta de la fe Judía que profesaba y defendía. Al tanto de tener encuentros doctrinales serios con Pablo quien fue el perito arquitecto del evangelio de Cristo.

La obediencia a la ley que quieres hacer ver en Pedro en defensa de no comer cerdo o camarones. No es una sujeción u obediencia a Dios, sino exactamente eso...Una obediencia y sujeción a la ley!!!

Lo que Jesús dijo es muy claro, no se necesita ningún estudio adicional para comprender lo que dijo.

Dios te bendice!

Greivin.

Armando Hoyos
29-11-2012, 00:09
Esta traducción me sirve...

Estoy de acuerdo en no perder de vista el que tuviese hambre, sin embargo NO me satisface tu interpretación por la que se negó a comer.

Si, tenia hambre, y también es evidente que en el lienzo habia animales limpios... Puedo entender que se negara a matar y comer un animal inmundo, ¿Pero que razon podria haber tenido para negarse a matar, por ejemplo, un cordero?


En el pasaje, Pedro no se niega a matar un cordero ni ningun animal limpio, pues su respuesta es acerca de los animales que el creia inmundos: "jamas he comido nada inmundo". De manera que la negacion de Pedro es ESTRICTAMENTE la de comer lo que el creia inmundo y Dios le estaba presentando como LIMPIO.



Tu respuesta presupone que la razón era que Pedro NO habia entendido.. ¿Pero que necesitaba entender Pedro para matar y comer de un animal limpio? ¿Que le podia impedir hacerlo?



Perdo no se nego a matar algun animal limpio, eso lo deje claro arriba. Ahora, lo que necesitaba entender Pedro precisamente era que Dios le estaba presntando TODO TIPO DE ANIMAL (incluidos los que Pedro tenia por inmundos) en aquel "VASO" (lienzo en otras traducciones) con todo tipo de ALIMENTO ANIMAL para hacerle entender que para Dios todos los hombres son iguales y que no hay hombres "inmundos" y hombres "limpios", sino que El es el Dios de todos ellos. Pero obviamente Pedro no entendio el mensaje, por la razon que ya habia dicho, Jesus no habia sido glorificado y aun su Espiritu no estaba sobre Pedro para que pudiera entender el mensaje.

Jn. 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, mas ahora no las podéis llevar.



¿Entiendes mi razonamiento? Pedro NO pudo negarse por no "haber entendido", había una razón de peso, por la que Pedro se negó, desobedeciendo un MANDATO u ORDEN del Cielo. Me parece que aqui se te escapa algo, y es IMPORTANTE.

Tons, pos participanos tu parte.


Pues bien, tenemos a Pedro, viendo un lienzo con animales limpios e inmundos, y escuchando una Orden; "Mata y come" y la respuesta de Pedro, es firme; NO SEÑOR...; NEGATIVA total, y esta negativa, al parecer se repitió TRES veces. ¿Por que?



Bueno, tenemos varios ejemplos en la Escritura de que la repeticion en algo tres veces significa "firmeza". Asi que debera ser que Pedro estaba firme en su creencia que hasta ese momento tenia en la dietetica, asi como en lo conserniente a los gentiles. La ensenanza converge hacia los gentiles, pero el metodo usado es la alimentacion, Pedro tenia UNA GRANDE HAMBRE.


El detalle es interesante, te lo aseguro....

David

Iluminanos tio, me tienes en ascuas. Tira tu golpe bajo jajajajaja.

Un abrazo hermano.

Miguel Loayza F
29-11-2012, 04:51
Sí, pero hay otra etapa en la que el cadáver deja de serlo para convertirse en lechón asado, o enchilado de langosta. Claro, esta revelación no vino sino hasta que se inventó la caja china (https://www.google.com/search?num=10&hl=en&site=&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=646&q=caja+china&oq=caja+china&gs_l=img.1.0.0l3j0i24l7.3441.5243.0.11345.10.8.0.2 .2.0.176.1173.1j7.8.0...0.0...1ac.1.LZhcs7FJyVA).
Es decir, no hay que comerse los animales inmundos mientras están vivos, hay que hacerlos primero cadáveres, ¡¡¡¡ de este modo dejan de ser inmundos y ahora si, buen provecho !!!

Miguel Loayza F
29-11-2012, 05:15
Y también es un recordatorio por parte de Dios de lo que ya Jesús le había enseñado:

"No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre."

Dios le bendice!

Greivin.
La audiencia de los que oyeron a Jesús no eran gentiles, por lo tanto no creo que Jesús haya estado enseñando ese momento que ya se podía comer inmundicias. Algunos dicen que la muerte de Jesús eliminó las leyes dietéticas, pero te recuerdo Greivin que hasta ese momento todavía no había muerto el Mesías.

El contexto sobre lo que contamina al hombre no era que las inmundicias ya no eran tales, sino que los extremistas judíos decián que si un alimento, desde luego, limpio, si era comido antes de lavarse las manos (como ceremonia religiosa piadosa), se convertía en inmundo y contaminante; por lo tanto, Jesús les aclaró que los alimentos limpios que entran a la boca no contaminan,..... lógico.

La inmundicia no es alimento por más que des gracias, ores a Dios y después te lo comas ya que no cumple la primera condición, la Palabra no lo autoriza: 1Ti 4:5 porque por la palabra de Dios (la palabra no lo autoriza) y por la oración es santificado. (en este caso la oración no tiene sentido y mas bien es una mofa a Dios)

Leal
29-11-2012, 06:59
Es decir, no hay que comerse los animales inmundos mientras están vivos, hay que hacerlos primero cadáveres, ¡¡¡¡ de este modo dejan de ser inmundos y ahora si, buen provecho !!!

La naranja agria, la sal, el ajo, y el orégano, le quitan la inmundicia y lo convierten en una delicia. Comerse un lechón asado es una oportunidad para desbordarse en acción de gracias a Dios por haber creado semejante animalito.

25 Coman de todo lo que se vende en la carnicería, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 1Cor.10


El apóstol no se estaba refiriendo a un mercado de carne kosher, se estaba refiriendo a un mercado donde se vendía todo tipo de alimentos, fundamentalmente carnes de los animales sacrificios a los dioses griegos. Si indagas un poco en el contexto histórico-cultural del pasaje anterior, encontraras que en aquel mercado de carne de la ciudad de Corinto, no solo se vendían las vacas sacrificadas a Atenas, sino también los cerdos sacrificados a Demetra.


¡Coman –presente activo imperativo- de todo lo que se vende en el mercado de carne!

davidben
29-11-2012, 10:15
Amigo...con solo estudiar un poco más a Pedro, que a pesar de ser testigo de que la salvación no era algo exclusivo a los judíos, quería circuncidar a los nuevos convertidos de entre los gentiles, podrás obtener tu respuesta de la fe Judía que profesaba y defendía. Al tanto de tener encuentros doctrinales serios con Pablo quien fue el perito arquitecto del evangelio de Cristo.

La obediencia a la ley que quieres hacer ver en Pedro en defensa de no comer cerdo o camarones. No es una sujeción u obediencia a Dios, sino exactamente eso...Una obediencia y sujeción a la ley!!!

Lo que Jesús dijo es muy claro, no se necesita ningún estudio adicional para comprender lo que dijo.

Dios te bendice!

Greivin.

Saludos Greivin;

Creo que no me has entendido.

Pedro NO podía tener razones de "LEY" para NO comer animales del lienzo, por que la LEY NO prohibía matar y comer animales LIMPIOS... y allí en el lienzo, habían TAMBIÉN animales limpios.... ¿No te das cuenta?.

Oriéntate en este enfoque, y veras, que independientemente de que tengamos una opinión diferente sobre la ingestión de alimentos, existen detalles en los que podemos estar de acuerdo, y que a todas luces, ninguno a meditado en ello, y la muestra es que TODAVÍA nadie me ha contestado el por que Pedro no mata y come, por ejemplo, un corderito.

Gracias de todas formas por comentar e intentar responderme.

Seguiré esperando tu comentario, esta vez enfocado al "POR QUE pedro NO mata y come un animal LIMPIO de los que había en el lienzo".



David

davidben
29-11-2012, 10:36
Hola, yo pensaba que habías tirado la toalla, aunque también podía ser que un animalito de los tuyos te hubiera jugado otra mala pasada. (Ja ja)

!Me alegro que estés aquí, ya me estaba entreteniendo con otros! (ja ja)


En el pasaje, Pedro no se niega a matar un cordero ni ningun animal limpio, pues su respuesta es acerca de los animales que el creia inmundos: "jamas he comido nada inmundo". De manera que la negacion de Pedro es ESTRICTAMENTE la de comer lo que el creia inmundo y Dios le estaba presentando como LIMPIO.
Creo que aqui estas equivocado;

1) La voz NO le especifica el tipo de animal que le ordena comer, lo que declarar lo que usted declara, es especulativo.
2) la palabra griega "Koino" NUNCA está relacionada con lo que se había estipulado como inmundo. la palabra para referirse a inmundo es "akatartos", NO "Koino".
3) Pedro hace alusión a los dos, "koino y akatartos"
4) La respuesta de la "Voz" NO hace alusión a "AKATARTOS" (inmundo) sino a KOINO (común);

"No llames tu "koino" lo que YO limpié"

Sin duda una CENSURA.
Perdo no se nego a matar algun animal limpio, eso lo deje claro arriba. Ahora, lo que necesitaba entender Pedro precisamente era que Dios le estaba presntando TODO TIPO DE ANIMAL (incluidos los que Pedro tenia por inmundos) en aquel "VASO" (lienzo en otras traducciones) con todo tipo de ALIMENTO ANIMAL para hacerle entender que para Dios todos los hombres son iguales y que no hay hombres "inmundos" y hombres "limpios", sino que El es el Dios de todos ellos. Pero obviamente Pedro no entendio el mensaje, por la razon que ya habia dicho, Jesus no habia sido glorificado y aun su Espiritu no estaba sobre Pedro para que pudiera entender el mensaje..

Aquí te cierras... y arriba no lo dejaste claro.... sencillamente diste tu opinión, respetable sin duda, pero NO AVALADA por el contexto, debido a que NO existe especificación alguna, todo lo contrario, la ORDEN es "MATA Y COME" y se sobre entiende que era DE CUALQUIER COSA que hubiera habido en el lienzo, no como presumes de que se dio orden de comer y matar un animal INMUNDO.



Bueno, tenemos varios ejemplos en la Escritura de que la repeticion en algo tres veces significa "firmeza". Asi que debera ser que Pedro estaba firme en su creencia que hasta ese momento tenia en la dietetica, asi como en lo conserniente a los gentiles. La ensenanza converge hacia los gentiles, pero el metodo usado es la alimentacion, Pedro tenia UNA GRANDE HAMBRE.

En todo caso, quien tenia la FIRMEZA de que SE obedeciera la orden, fue la "Voz", que es quien repite tres veces la orden, y al Pedro negar TRES veces, demuestra la firmeza de que NO le daba la GANA de obedecer.
Pero tenia que haber algo que le impulsara a desobedecer.




Iluminanos tio, me tienes en ascuas. Tira tu golpe bajo jajajajaja.

Un abrazo hermano.

Bueno, donde llevas la faja (al cuello), no me das mucha superficie para golpear legítimamente. Deberías bajar esa faja un poco... ¿Digamos a los tobillos? (ja ja)

Por el momento, y en vista de que tengo otros discipulos que no van tan adelantado como tu, solo te puedo dar una pista;

¿Que significa koino" ¿Con que se relaciona? ¿Hay alguna prueba de que se aplicara a cosas que son declaradas INMUNDAS por la Ley? Creo que ahí está la respuesta a todo.

¿Que dices?

Otro abrazo para ti.

david

Miguel Loayza F
29-11-2012, 17:15
La naranja agria, la sal, el ajo, y el orégano, le quitan la inmundicia y lo convierten en una delicia. Comerse un lechón asado es una oportunidad para desbordarse en acción de gracias a Dios por haber creado semejante animalito.

25 Coman de todo lo que se vende en la carnicería, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 1Cor.10

El apóstol no se estaba refiriendo a un mercado de carne kosher, se estaba refiriendo a un mercado donde se vendía todo tipo de alimentos, fundamentalmente carnes de los animales sacrificios a los dioses griegos. Si indagas un poco en el contexto histórico-cultural del pasaje anterior, encontraras que en aquel mercado de carne de la ciudad de Corinto, no solo se vendían las vacas sacrificadas a Atenas, sino también los cerdos sacrificados a Demetra.

¡Coman –presente activo imperativo- de todo lo que se vende en el mercado de carne!

Todo lo que se vende en la carnicería


"Para interpretar bien una frase bíblica es necesario tener en cuenta siempre el contexto. En este caso es necesario comenzar desde el versiculo 19 y seguir hasta el 29. Asi descubrimos que el apóstol se refiere a la costumbre pagana de ofrecer los animales en sacrificio a los ídolos antes de vender la carne al público. Pablo consideraba que esa acción idólatra era una ofrenda a los demonios; además, sabia que tal sacrificio no afectaba para nada la carne ofrecida (vers. 19, 20). Pero ante el problema que esto creaba en la conciencia de algunos creyentes, que podían pensar que comer esa carne era venerar ídolos (vers. 24, 29), Pablo dio dos consejos: el primero era el de comprar la carne sin preguntar si había sido ofrecida a los ídolos (vers. 25); y el segundo, que cuando aceptaban la invitación de un incrédulo debían comer todo lo que se les pusiera delante, sin preguntar si acaso habría sido ofrecido a los ídolos. En caso de que se les dijera que se la había ofrecido a los ídolos, no debían comerla (vers. 27, 28).

Sin embargo, algunos insisten en que dice "todo": "De todo lo que se vende en la carnicería comed. . . y . . .de todo lo que os pone delante comed". Nuevamente debemos llamar la atención al contexto, donde se nos indica que ese "todo" tiene limites. En este caso esta claramente indicado que se trata de todo lo ofrecido a los ídolos y que es aceptado como alimento por la Palabra de Dios.

Si no quisiéramos aceptar los limites que ese "todo" tiene según el contexto, nos colocaríamos en situaciones irrazonables. Por ejemplo; si a un carnicero poco escrupuloso se le ocurriera vender carnes malas, infectadas o descompuestas, según ese equivocado criterio tendríamos que comprar sin decir nada, porque la Biblia dice "de todo lo que se vende en la carnicería, comed". 0 si un incrédulo pusiera delante de nosotros bebidas alcohólicas y alimentos perjudiciales a la salud, también nos veríamos obligados a comer y beber de todo, porque una orden bíblica dice: "de todo lo que os pone delante, comed". Felizmente la Biblia no sostiene tal absurdo, pues ese todo queda claramente limitado por el contexto.

Hay otros muchos pasajes que usan la palabra "todo", pero siempre encontraremos que es limitado por el contexto. Por ejemplo: "Todo lo
puedo en Cristo que me fortalece" (Fil. 4: 13). Todo, sin limites, seria lo bueno y lo malo, pero aquí el texto y el contexto indican los limites, o sea “todo" pero en Cristo, o todo lo bueno (vers. 8). Otro ejemplo: "Todo lo que hacéis…. hacedlo en el nombre del Señor" (Col. 3: 17). Todo lo que se hace en el nombre del Señor, puede ser solamente lo que la doctrina y las normas cristianas aceptan como bueno o correcto....................................... Ese "todo" esta limitado por muchos contextos encontrados en toda la Biblia.

Refiriéndonos ahora a la carne de "cerdo y otras", recordamos que Dios mismo advirtió a sus hijos que el cerdo y otros animales son inmundos (Lev. 11). Conviene recordar aquí que el término "inmundo" en el Antiguo Testamento puede tener el sinónimo de "contagioso", pues al leproso, cuya enfermedad es contagiosa, se lo consideraba inmundo (Lev. 13: 3, 15, 44,45).

La carne de cerdo es el único vehículo con el que el nombre puede contagiarse de enfermedades como la triquinosis y la cisticercosis".

Greivin.
29-11-2012, 18:28
Saludos Greivin;

Creo que no me has entendido.

Pedro NO podía tener razones de "LEY" para NO comer animales del lienzo, por que la LEY NO prohibía matar y comer animales LIMPIOS... y allí en el lienzo, habían TAMBIÉN animales limpios.... ¿No te das cuenta?.

Oriéntate en este enfoque, y veras, que independientemente de que tengamos una opinión diferente sobre la ingestión de alimentos, existen detalles en los que podemos estar de acuerdo, y que a todas luces, ninguno a meditado en ello, y la muestra es que TODAVÍA nadie me ha contestado el por que Pedro no mata y come, por ejemplo, un corderito.

Gracias de todas formas por comentar e intentar responderme.

Seguiré esperando tu comentario, esta vez enfocado al "POR QUE pedro NO mata y come un animal LIMPIO de los que había en el lienzo".



DavidAmigo...la palabra te responde:

«¡No, Señor, de ninguna manera! Nuestra ley no nos permite comer carne de esos animales, y yo jamás he comido nada que esté prohibido.»

Y esta fue la respuesta de Dios ante lo expresado por Pedro:

«Pedro, si yo digo que puedes comer de estos animales, no digas tú que son malos.»

Te pregunto:

Si Pedro se refiere a comer de los animales considerados por el y por la ley prohibidos o inmundos hasta ese momento y Dios le responde lo que le responde sobre ellos...¿Como puedes decir tu o cualquiera que no se pueden comer?

Dios te bendice!

Greivin.

davidben
29-11-2012, 18:32
Amigo...la palabra te responde:

«¡No, Señor, de ninguna manera! Nuestra ley no nos permite comer carne de esos animales, y yo jamás he comido nada que esté prohibido.»

Y esta fue la respuesta de Dios ante lo expresado por Pedro:

«Pedro, si yo digo que puedes comer de estos animales, no digas tú que son malos.»

Te pregunto:

Si Pedro se refiere a comer de los animales considerados por el y por la ley prohibidos o inmundos hasta ese momento y Dios le responde lo que le responde sobre ellos...¿Como puedes decir tu o cualquiera que no se pueden comer?

Dios te bendice!

Greivin.

Saludos grivin;

Al Parecer sigues SIN entender lo que quiero decir...

Vamos a ver, respondeme esta pregunta por favor;

¿En el lienzo habían animales LIMPIOS?

Espero...

David

Greivin.
29-11-2012, 18:41
Saludos grivin;

Al Parecer sigues SIN entender lo que quiero decir...

Vamos a ver, respondeme esta pregunta por favor;

¿En el lienzo habían animales LIMPIOS?

Espero...

David
Bueno..La palabra dice que había "Toda clase de animales" incluyendo reptiles y aves. Algunas aves eran consideradas inmundas también, pero al decir que había toda clase de animales, tenemos que suponer porque no lo dice expresamente, que habían también limpios. Aunque la duda es razonable debido a la respuesta de Pedro que parece indicar que todos los animales que allí habían representados...eran todos inmundos o prohibido su consumo como alimento.

Dios te bendice!

Greivin.

davidben
29-11-2012, 18:57
Bueno..La palabra dice que había "Toda clase de animales" incluyendo reptiles y aves. Algunas aves eran consideradas inmundas también, pero al decir que había toda clase de animales, tenemos que suponer porque no lo dice expresamente, que habían también limpios. Aunque la duda es razonable debido a la respuesta de Pedro que parece indicar que todos los animales que allí habían representados...eran todos inmundos o prohibido su consumo como alimento.

Dios te bendice!

Greivin.

Si el Lienzo trae TODO tipo de animales, es por que había limpio e inmundos. NO existe una sola razón para negar este hecho.

La pregunta que siempre he hecho es; ¿Por que Pedro se niega a comer TAMBIÉN animales limpios?

Esa era la esencia de mis mensajes anteriores, y lo que usted NO había entendido. Dijese que NO estoy concluyendo que se pueda comer o no esos animales, sencillamente estoy partiendo de una reflexión para demostrar, que por lo menos esta visión NO puede esgrimirse para argumentar que se puede comer de TODO.

Si concordamos en que en el lienzo también había animales limpios, me gustaría preguntarle;

¿En alguna ocasión se utilizó en las escrituras la palabra "koino" para referirse a lo que la Ley llamaba inmundo?

Este es otro detalle que demuestra que allí SI habían animales que eran considerados LIMPIOS por la Ley.

Espero.

David

Greivin.
29-11-2012, 19:08
Si el Lienzo trae TODO tipo de animales, es por que había limpio e inmundos. NO existe una sola razón para negar este hecho.

La pregunta que siempre he hecho es; ¿Por que Pedro se niega a comer TAMBIÉN animales limpios?

Esa era la esencia de mis mensajes anteriores, y lo que usted NO había entendido. Dijese que NO estoy concluyendo que se pueda comer o no esos animales, sencillamente estoy partiendo de una reflexión para demostrar, que por lo menos esta visión NO puede esgrimirse para argumentar que se puede comer de TODO.

Si concordamos en que en el lienzo también había animales limpios, me gustaría preguntarle;

¿En alguna ocasión se utilizó en las escrituras la palabra "koino" para referirse a lo que la Ley llamaba inmundo?

Este es otro detalle que demuestra que allí SI habían animales que eran considerados LIMPIOS por la Ley.

Espero.

DavidSigues o seguimos atados a un supuesto, porque Pedro es claro al referirse al lienzo, su contenido y la visión en general de esta forma:

"Pedro oyó la voz de Dios, que le decía: «¡Pedro, mata y come de estos animales! Pedro respondió: «¡No, Señor, de ninguna manera! Nuestra ley no nos permite comer carne de esos animales, y yo jamás he comido nada que esté prohibido.»"

¿A cuales animales se refería Dios? A los del lienzo.
¿A cuales animales se refería Pedro? A los del lienzo.

Conclusión más lógica...Los animales que Dios mostró a Pedro en el lienzo, eran todos inmundos y prohibidos por la ley para comer.

Ahora respóndeme tu: ¿Que sentido tendría que Dios mostrara en aquel lienzo animales que la ley no prohibía comer? ¿Que enseñanza podría llevar a Pedro?

Dios te bendice!

Greivin.

davidben
29-11-2012, 19:31
Sigues o seguimos atados a un supuesto, porque Pedro es claro al referirse al lienzo, su contenido y la visión en general de esta forma:

"Pedro oyó la voz de Dios, que le decía: «¡Pedro, mata y come de estos animales! Pedro respondió: «¡No, Señor, de ninguna manera! Nuestra ley no nos permite comer carne de esos animales, y yo jamás he comido nada que esté prohibido.»"

Grivin, estas haciendo una interpretación que se aleja de la realidad del texto;

11Vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra, 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres, reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz:
—Levántate, Pedro, mata y come.
14Entonces Pedro dijo:
—Señor, no; porque ninguna cosa común (κοινον) o impura (ακαθαρτον) he comido jamás. 15 Volvió la voz a él la segunda vez:
—Lo que Dios limpió, no lo llames tú común (κοινον).

Para usted demostrar que TODOS los animales que habia en el lienso, eran de los que la Ley catalogaba con INMUNDOS; debe de buscarme un contexto donde se utilice la palabra κοινον aplicandose a esos animales. Le adelanto que NO creo que exista.

Por eso, le exhorto a que investigue en que tipo de animales o alimentos se utiliza el termino κοινον y verá que en el lienso habian animales limpios e inmundos.






¿Que sentido tendría que Dios mostrara en aquel lienzo animales que la ley no prohibía comer? ¿Que enseñanza podría llevar a Pedro?


Muchísimo, pero para comprenderlo debías de conocer primero las tradiciones con respecto a la alimentación.

Por ejemplo;
Un Pan; ¿es un alimento inmundo (ακαθαρτον)? ¿No verdad? ¿Sabias que SÍ puede considerase κοινον?

¿Sabias que CUALQUIER animal que la Ley estipulara como limpio (carnero, corderos, toros etc), podría entenderse como κοινον?

Esa es la clave para comprender la visión de Pedro. LO otro, amigo mio, es libre interpretación que lo descontextualiza de manera histórica, y también del contexto idiomatico griego.

A Usted también el Eterno le bendice.

David

Armando Hoyos
29-11-2012, 19:50
Hola, yo pensaba que habías tirado la toalla, aunque también podía ser que un animalito de los tuyos te hubiera jugado otra mala pasada. (Ja ja)

!Me alegro que estés aquí, ya me estaba entreteniendo con otros! (ja ja)



Tirar la tohalla yo? Venga tio, me vas a salir ahora conque eres Teofilo Stevenson? jejejeje, ni aun asi, antes muerto que sencillo.


Creo que aqui estas equivocado;

1) La voz NO le especifica el tipo de animal que le ordena comer, lo que declarar lo que usted declara, es especulativo.

Como crees que estoy equivocado? No te enteiendo. Bienclaro tenemos la negacion de Pedro a comer lo que el creia "comun" e "inmundo", solo lee:

"Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común e inmunda he comido jamás"

La negacion de Pedro no es a comer los animales que en el "VASO" o "lienzo" fueran "limpios", de otra manera no diria "ninguna cosa común e inmunda he comido jamás". Asi que expresamente Pedro se niega a comer lo que el creia "comun" e "inmundo", animales que no estaban en su dieta judaica, si no, solo diria: Senor, no comere carnero ni cabro porque jamas he comido esos animales "inmundos". No se estaba refiriendo Pedro en su negativa a estos corderitos, sino a las auras carrroneras y a los cerdos, de otra manera la respuesta de Dios no habria sido: "Lo que Dios limpio no llames tu comun"; pues supuestamenete ya el cordero y las palomitas eran "limpios" a la dietetica judia.


2) la palabra griega "Koino" NUNCA está relacionada con lo que se había estipulado como inmundo. la palabra para referirse a inmundo es "akatartos", NO "Koino".
3) Pedro hace alusión a los dos, "koino y akatartos"
4) La respuesta de la "Voz" NO hace alusión a "AKATARTOS" (inmundo) sino a KOINO (común);

"No llames tu "koino" lo que YO limpié"

Sin duda una CENSURA.



Bueno, yo tengo un grave problema. Vine de muy chavito (asi como el chavo del ocho mas o menos) a los EEUU y por la descriminacion que habia aqui en la escuela hacia los hispanos trate de no hablar espanol y se me fue olvidando mi lengua natal. Luego tuve que dejar la escuela para ayudar a mi familia economicamente y comence a trabajar dejando atras el escribir en ingles y tambien en espanol, aunque si he leido MUCHISIMA literatura tanto en uno como en otro idioma y a la fecha te puedo decir que hablo muy bien los dos idiomas y los puedo leer a la perfeccion (aunque hay algunas palabras en espanol que no entiendo muy bien), pero a la hora de escribir, sinceramente te puedo decir que mi ortografia tanto en ingles como en espanol son un desatre. De manera que, cuando termine de perfeccionarme en estos dos idiomas, tal vez, quien sabe, se me ocurra tratar de aprender griego o hebreo, pero hasta ahora, no tengo el menor interez.



Aquí te cierras... y arriba no lo dejaste claro.... sencillamente diste tu opinión, respetable sin duda, pero NO AVALADA por el contexto, debido a que NO existe especificación alguna, todo lo contrario, la ORDEN es "MATA Y COME" y se sobre entiende que era DE CUALQUIER COSA que hubiera habido en el lienzo, no como presumes de que se dio orden de comer y matar un animal INMUNDO.




En ningun momento dije que la orden fuera de matar un animal inmundo, sino que dije que la respuesta de Pedro especificamente se refiere a este grupo de animales, los cuales afirma no haber comido jamas.


En todo caso, quien tenia la FIRMEZA de que SE obedeciera la orden, fue la "Voz", que es quien repite tres veces la orden, y al Pedro negar TRES veces, demuestra la firmeza de que NO le daba la GANA de obedecer.
Pero tenia que haber algo que le impulsara a desobedecer.




Lo que he dicho repetidamente, la falta de entendimiento de Pedro.

En que round vamos? jajajaja.

No pienses si demoro en responderte que Don King tiro la tohalla a mi esquina, es que en estos dias estare muy ocupado preparando todo para que cuando me operen el dia 9 de enero esten las cosas en orden aqui, pues luego de la operacion estare 6 semanas sin poder hacer nada en reposo total.

Un abrazo para ti y tu familia.
Bueno, donde llevas la faja (al cuello), no me das mucha superficie para golpear legítimamente. Deberías bajar esa faja un poco... ¿Digamos a los tobillos? (ja ja)

Por el momento, y en vista de que tengo otros discipulos que no van tan adelantado como tu, solo te puedo dar una pista;

¿Que significa koino" ¿Con que se relaciona? ¿Hay alguna prueba de que se aplicara a cosas que son declaradas INMUNDAS por la Ley? Creo que ahí está la respuesta a todo.

¿Que dices?

Otro abrazo para ti.

david

Greivin.
29-11-2012, 19:54
Tirar la tohalla yo? Venga tio, me vas a salir ahora conque eres Teofilo Stevenson? jejejeje, ni aun asi, antes muerto que sencillo.


Como crees que estoy equivocado? No te enteiendo. Bienclaro tenemos la negacion de Pedro a comer lo que el creia "comun" e "inmundo", solo lee:

"Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común e inmunda he comido jamás"

La negacion de Pedro no es a comer los animales que en el "VASO" o "lienzo" fueran "limpios", de otra manera no diria "ninguna cosa común e inmunda he comido jamás". Asi que expresamente Pedro se niega a comer lo que el creia "comun" e "inmundo", animales que no estaban en su dieta judaica, si no, solo diria: Senor, no comere carnero ni cabro porque jamas he comido esos animales "inmundos". No se estaba refiriendo Pedro en su negativa a estos corderitos, sino a las auras carrroneras y a los cerdos, de otra manera la respuesta de Dios no habria sido: "Lo que Dios limpio no llames tu comun"; pues supuestamenete ya el cordero y las palomitas eran "limpios" a la dietetica judia.



Bueno, yo tengo un grave problema. Vine de muy chavito (asi como el chavo del ocho mas o menos) a los EEUU y por la descriminacion que habia aqui en la escuela hacia los hispanos trate de no hablar espanol y se me fue olvidando mi lengua natal. Luego tuve que dejar la escuela para ayudar a mi familia economicamente y comence a trabajar dejando atras el escribir en ingles y tambien en espanol, aunque si he leido MUCHISIMA literatura tanto en uno como en otro idioma y a la fecha te puedo decir que hablo muy bien los dos idiomas y los puedo leer a la perfeccion (aunque hay algunas palabras en espanol que no entiendo muy bien), pero a la hora de escribir, sinceramente te puedo decir que mi ortografia tanto en ingles como en espanol son un desatre. De manera que, cuando termine de perfeccionarme en estos dos idiomas, tal vez, quien sabe, se me ocurra tratar de aprender griego o hebreo, pero hasta ahora, no tengo el menor interez.




En ningun momento dije que la orden fuera de matar un animal inmundo, sino que dije que la respuesta de Pedro especificamente se refiere a este grupo de animales, los cuales afirma no haber comido jamas.




Lo que he dicho repetidamente, la falta de entendimiento de Pedro.

En que round vamos? jajajaja.

No pienses si demoro en responderte que Don King tiro la tohalla a mi esquina, es que en estos dias estare muy ocupado preparando todo para que cuando me operen el dia 9 de enero esten las cosas en orden aqui, pues luego de la operacion estare 6 semanas sin poder hacer nada en reposo total.

Un abrazo para ti y tu familia.
Bueno, donde llevas la faja (al cuello), no me das mucha superficie para golpear legítimamente. Deberías bajar esa faja un poco... ¿Digamos a los tobillos? (ja ja)

Por el momento, y en vista de que tengo otros discipulos que no van tan adelantado como tu, solo te puedo dar una pista;

¿Que significa koino" ¿Con que se relaciona? ¿Hay alguna prueba de que se aplicara a cosas que son declaradas INMUNDAS por la Ley? Creo que ahí está la respuesta a todo.

¿Que dices?

Otro abrazo para ti.

david







Bueno pero que no le pase como a un tío que se fue a USA y no aprendió el inglés y se le olvidó el español. !Volvio hablando por señas!. jejeje

Dios te bendice!

Greivin.

davidben
29-11-2012, 20:07
Saludos Armandito;


Tirar la tohalla yo? Venga tio, me vas a salir ahora conque eres Teofilo Stevenson? jejejeje, ni aun asi, antes muerto que sencillo.

Con mis 1.84 cm de estatura, y mis 90 kg de peso, este señor hubiera sido un bebé en mis manos. Asi que piensatelo... (Ja ja... esto es a ver si te atemorizo...)

Por favor leete el mensaje 2203. Sé que es un poco complicado cuando usamos términos que nos son extraños, pero me resulta necesario.

En esencia, intento demostrar, que un animal catalogado como LIMPIO por la Ley, podia ser catalogado como "comun"(Koino)

Cuando se entienda eso, creo que se pueden entender otras cosas.

Un abrazo, y mantenos informados sobre tu operación.

David

Leal
29-11-2012, 21:01
Damas y caballeros, Judíos mesiánicos, netzaritas, testarudos del templo, balseros místicos con crisis de identidad, comedores de paella, y pan con lechón, adoradores del sabado, y público en general ¿por qué le damos tantas vueltas a este asunto?. Aquella visión fue con la finalidad de llamar la atención de Pedro, para que éste hiciera algo que normalmente nunca se le hubiera ocurrido hacer, no para sentar una enseñanza en la iglesia.

La iglesia nunca ha estado ni tiene que estar bajo las regulaciones alimentarias impuestas a los israelitas en el desierto. El hombre que Dios el Padre escogió como apóstol-maestro de la iglesia, y dispensador de la doctrina del NT, se pronuncia en este asunto con palabras escogidas por el Espíritu:

25 Coman de todo lo que se vende en la carnicería, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 1Cor.10


El apóstol no se estaba refiriendo a un mercado de carne kosher, se estaba refiriendo a un mercado donde se vendía todo tipo de alimentos, fundamentalmente carnes de los animales sacrificios a los dioses griegos. Si indagan un poco en el contexto histórico-cultural del pasaje anterior, encontraran que en aquel mercado de carne de la ciudad de Corinto, no solo se vendían las vacas sacrificadas a Atenas, sino también los cerdos sacrificados a Demetra.


¡Coman –presente activo imperativo- de todo lo que se vende en el mercado de carne!

Greivin.
29-11-2012, 21:09
Damas y caballeros, Judíos mesiánicos, netzaritas, testarudos del templo, balseros místicos con crisis de identidad, comedores de paella, y pan con lechón, adoradores del sabado, y público en general ¿por qué le damos tantas vueltas a este asunto?. Aquella visión fue con la finalidad de llamar la atención de Pedro, para que éste hiciera algo que normalmente nunca se le hubiera ocurrido hacer, no para sentar una enseñanza en la iglesia.

La iglesia nunca ha estado ni tiene que estar bajo las regulaciones alimentarias impuestas a los israelitas en el desierto. El hombre que Dios el Padre escogió como apóstol-maestro de la iglesia, y dispensador de la doctrina del NT, se pronuncia en este asunto con palabras escogidas por el Espíritu:

25 Coman de todo lo que se vende en la carnicería, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 1Cor.10


El apóstol no se estaba refiriendo a un mercado de carne kosher, se estaba refiriendo a un mercado donde se vendía todo tipo de alimentos, fundamentalmente carnes de los animales sacrificios a los dioses griegos. Si indagan un poco en el contexto histórico-cultural del pasaje anterior, encontraran que en aquel mercado de carne de la ciudad de Corinto, no solo se vendían las vacas sacrificadas a Atenas, sino también los cerdos sacrificados a Demetra.


¡Coman –presente activo imperativo- de todo lo que se vende en el mercado de carne!Pues...como decía mi abuelita: "No se lo has dicho a un tonto"...Salgo de inmediato al mercado a comprar unas manitas de marrano para hacerlas con frijoles blancos, no sin antes prepararme una entradita de camarones en escabeche.

Dios te bendice!

Greivin.

Leal
29-11-2012, 21:48
Pues...como decía mi abuelita: "No se lo has dicho a un tonto"...Salgo de inmediato al mercado a comprar unas manitas de marrano para hacerlas con frijoles blancos, no sin antes prepararme una entradita de camarones en escabeche.

Dios te bendice!

Greivin.

¡Bon appétit!

Leal
29-11-2012, 22:47
Miguel Loayza F;]Todo lo que se vende en la carnicería


"Para interpretar bien una frase bíblica es necesario tener en cuenta siempre el contexto. En este caso es necesario comenzar desde el versiculo 19 y seguir hasta el 29. Asi descubrimos que el apóstol se refiere a la costumbre pagana de ofrecer los animales en sacrificio a los ídolos antes de vender la carne al público. Pablo consideraba que esa acción idólatra era una ofrenda a los demonios; además, sabia que tal sacrificio no afectaba para nada la carne ofrecida (vers. 19, 20). Pero ante el problema que esto creaba en la conciencia de algunos creyentes, que podían pensar que comer esa carne era venerar ídolos (vers. 24, 29), Pablo dio dos consejos: el primero era el de comprar la carne sin preguntar si había sido ofrecida a los ídolos (vers. 25); y el segundo, que cuando aceptaban la invitación de un incrédulo debían comer todo lo que se les pusiera delante, sin preguntar si acaso habría sido ofrecido a los ídolos. En caso de que se les dijera que se la había ofrecido a los ídolos, no debían comerla (vers. 27, 28).

Sin embargo, algunos insisten en que dice "todo": "De todo lo que se vende en la carnicería comed. . . y . . .de todo lo que os pone delante comed". Nuevamente debemos llamar la atención al contexto, donde se nos indica que ese "todo" tiene limites. En este caso esta claramente indicado que se trata de todo lo ofrecido a los ídolos y que es aceptado como alimento por la Palabra de Dios.

Si no quisiéramos aceptar los limites que ese "todo" tiene según el contexto, nos colocaríamos en situaciones irrazonables. Por ejemplo; si a un carnicero poco escrupuloso se le ocurriera vender carnes malas, infectadas o descompuestas, según ese equivocado criterio tendríamos que comprar sin decir nada, porque la Biblia dice "de todo lo que se vende en la carnicería, comed". 0 si un incrédulo pusiera delante de nosotros bebidas alcohólicas y alimentos perjudiciales a la salud, también nos veríamos obligados a comer y beber de todo, porque una orden bíblica dice: "de todo lo que os pone delante, comed". Felizmente la Biblia no sostiene tal absurdo, pues ese todo queda claramente limitado por el contexto.

Hay otros muchos pasajes que usan la palabra "todo", pero siempre encontraremos que es limitado por el contexto. Por ejemplo: "Todo lo
puedo en Cristo que me fortalece" (Fil. 4: 13). Todo, sin limites, seria lo bueno y lo malo, pero aquí el texto y el contexto indican los limites, o sea “todo" pero en Cristo, o todo lo bueno (vers. 8). Otro ejemplo: "Todo lo que hacéis…. hacedlo en el nombre del Señor" (Col. 3: 17). Todo lo que se hace en el nombre del Señor, puede ser solamente lo que la doctrina y las normas cristianas aceptan como bueno o correcto....................................... Ese "todo" esta limitado por muchos contextos encontrados en toda la Biblia.

No, para poder entender lo que tan categóricamente dice el apóstol, es necesario no pertenecer a los adventistas del séptimo día, o a otro partido religioso embrujado con el folclor israelita, que tengan sus propios set de dogmas que no tienen fundamento en la doctrina del NT.

El contexto literario lo conocemos, es obvio; lo que ustedes intencionalmente tratan de obviar, es que el apóstol hace una declaración categórica sobre lo que se puede comer.

25 Coman de todo lo que se vende en la carnicería, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 1Cor.10


¿Si los creyentes de Corinto podían comer los cerdos sacrificados a Dematra, cuando más los cerditos criados por Armandito allá en okeechobee?


Ustedes los que pertenecen a esos raros partidos religiosos, nadie los toma en serio, pues no son capaces de hacer un examen crítico, libre, honesto, y objetivo de los temas bíblicos. La misión de ustedes es defender a su partido religioso, y sus dogmas sin fundamento en la doctrina del NT.



Refiriéndonos ahora a la carne de "cerdo y otras", recordamos que Dios mismo advirtió a sus hijos que el cerdo y otros animales son inmundos (Lev. 11). Conviene recordar aquí que el término "inmundo" en el Antiguo Testamento puede tener el sinónimo de "contagioso", pues al leproso, cuya enfermedad es contagiosa, se lo consideraba inmundo (Lev. 13: 3, 15, 44,45).

La carne de cerdo es el único vehículo con el que el nombre puede contagiarse de enfermedades como la triquinosis y la cisticercosis".

Dos millones de ex esclavos divagando por un desierto, no podían tener los mismos hábitos alimenticios de personas que viven en ciudades. Todas aquellas reglas alimentarias tenían su razón de ser, teniendo en cuenta aquellas condiciones en que vivían.
Se les tuvo que imponer como ley, pues ninguno de ellos podía entender la explicación científica que había detrás de aquellas regulaciones, y al no poder hablárseles en términos científicos, se les habló en términos religiosos, como se le hablaría a un niño místico cavernícola: 7También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo. Lv.11. ¿No te das cuenta que eso es una explicación para niños?; algo así como que los bebe vienen de parís en el pico de una cigüeña.


El término inmundo sería el equivalente de sucio o antihigiénico; en aquel sistema de regulaciones, ceremonialmente sucio.

La realidad es que primeramente aquellas regulaciones fueron dadas a los israelitas que vivían bajo la ley, en el tiempo donde la ley estaba en vigor; no se les dio esas regulaciones a nadie más que a ellos.

1Habló Jehová a Moisés y a Aarón, diciéndoles: 2Hablad a los hijos de Israel y decidles: Estos son los animales que comeréis de entre todos los animales que hay sobre la tierra. Lv.11


Segundo, deja de seleccionar cuales de los 613 mandamientos cumplir y cuales dejar de cumplir. Además, sale de la burbuja ideológica de tu partido, y lee las estadísticas. La carne de cerdo es una de las carnes que más se come en el planeta tierra.

davidben
30-11-2012, 13:49
Mi interés es específicamente sobre Hechos 10, aunque me interesaría conocer el dato de un deidad adorada en la Comunidad de Corintos, a la que se le sacrificara cerdo, o cualquier otro animal inmundo.

Creo que si esto se me mostrara, debería de revalorar nuevamente mi concepto sobre 1 Corintios 10:25.

Esperaré...

David

Armando Hoyos
30-11-2012, 15:40
Mi interés es específicamente sobre Hechos 10, aunque me interesaría conocer el dato de un deidad adorada en la Comunidad de Corintos, a la que se le sacrificara cerdo, o cualquier otro animal inmundo.

Creo que si esto se me mostrara, debería de revalorar nuevamente mi concepto sobre 1 Corintios 10:25.

Esperaré...

David

Las víctimas naturalmente varían en importancia y en número de acuerdo con las posibilidades económicas del sacrificante y la importancia de la celebración.
Pero también dependen de la naturaleza del culto, que a veces exige un tipo específico de animal.
Sin embargo, sólo los animales domésticos son sacrificables. Las víctimas oscilan desde una cabra, un cerdo o un cordero, incluso un gallo (la ofrenda más modesta), hasta un buey, el animal de sacrificio más prestigioso, o a muchos bueyes, durante las celebraciones cívicas, ocasión en la que un personal especializado asistía al sacerdote.

De esta fuente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_religiosos_de_la_Antigua_Grecia

Me tengo que ir, un abrazo!

davidben
30-11-2012, 17:20
Las víctimas naturalmente varían en importancia y en número de acuerdo con las posibilidades económicas del sacrificante y la importancia de la celebración.
Pero también dependen de la naturaleza del culto, que a veces exige un tipo específico de animal.
Sin embargo, sólo los animales domésticos son sacrificables. Las víctimas oscilan desde una cabra, un cerdo o un cordero, incluso un gallo (la ofrenda más modesta), hasta un buey, el animal de sacrificio más prestigioso, o a muchos bueyes, durante las celebraciones cívicas, ocasión en la que un personal especializado asistía al sacerdote.

De esta fuente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_religiosos_de_la_Antigua_Grecia

Me tengo que ir, un abrazo!

Saludos paisano;

(Me estas tirando pá nokearme...)

Llévame suave, que yo no soy gallo fino, sino criollo; grande, pero huidizo.. (ja ja)

Después te comento.. estoy investigando.

David

Armando Hoyos
30-11-2012, 20:02
Saludos paisano;

(Me estas tirando pá nokearme...)



Llévame suave, que yo no soy gallo fino, sino criollo; grande, pero huidizo.. (ja ja)

Después te comento.. estoy investigando.

David


Bueno, la proxima vez me quito la manopla. jajajaja

davidben
30-11-2012, 20:09
Bueno, la proxima vez me quito la manopla. jajajaja

Ya sabia yo que estabas haciendo trampas..... Un golpe dado por alguien tan chiquitim y con tan pocos kilos, no era como para hacerme tambalear... !Pelea limpio....! o te denuncio a la la FIBA.

David

Leal
30-11-2012, 22:50
Mi interés es específicamente sobre Hechos 10, aunque me interesaría conocer el dato de un deidad adorada en la Comunidad de Corintos, a la que se le sacrificara cerdo, o cualquier otro animal inmundo.

Creo que si esto se me mostrara, debería de revalorar nuevamente mi concepto sobre 1 Corintios 10:25.

Esperaré...

David

Pregúntale al rabino que te enseñó a repetir que el idioma de los israelitas del tiempo de Jesús, era el hebreo clásico.

Leal
30-11-2012, 22:52
Las víctimas naturalmente varían en importancia y en número de acuerdo con las posibilidades económicas del sacrificante y la importancia de la celebración.
Pero también dependen de la naturaleza del culto, que a veces exige un tipo específico de animal.
Sin embargo, sólo los animales domésticos son sacrificables. Las víctimas oscilan desde una cabra, un cerdo o un cordero, incluso un gallo (la ofrenda más modesta), hasta un buey, el animal de sacrificio más prestigioso, o a muchos bueyes, durante las celebraciones cívicas, ocasión en la que un personal especializado asistía al sacerdote.

De esta fuente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_religiosos_de_la_Antigua_Grecia

Me tengo que ir, un abrazo!

Ño Armandito, ¿llegó la wiki a ceiba mocha?. Estas hecho un bálbaro.

davidben
01-12-2012, 10:23
Pregúntale al rabino que te enseñó a repetir que el idioma de los israelitas del tiempo de Jesús, era el hebreo clásico.

..Dejame ver si me comunico con Él;

David; Mi Rabí, Leal quiere que me comunique contigo para preguntarte si se sacrificaban cerdos a los dioses en COrinto. ¿Que opinas?
Rabí; Yo soy el Alef y la Taw, Principio y Fin... NO le hagas caso a Leal, que aunque es de mis ovejitas, anda MUY descarriado, pero no te preocupes, tu sigue orando por el. En cuanto a los sacrificios de Corinto, te exhorto a que sigas buscando por donde mismo has buscado hasta ahora, seguramente encontraras detalles interesantes. (fin de la comunicación)

Bueno Leal, ya leíste, NO puedo hacerte caso a ti, tengo que hacerle caso a MI Rabí. Lo siento.

David

Armando Hoyos
06-12-2012, 16:16
:Felix:

Sera que no hay tohallas en Espana...? No se, un panuelito blanco, una funda blanca, un mantel blanco, cualquier cosa de esas serviria...

:--DeepThi


David, si tienes problemas economicos igual te mando pa que compres aunque sea tohallas desechables.

:Carcajada

davidben
06-12-2012, 18:21
:Felix:

Sera que no hay tohallas en Espana...? No se, un panuelito blanco, una funda blanca, un mantel blanco, cualquier cosa de esas serviria...

:--DeepThi


David, si tienes problemas economicos igual te mando pa que compres aunque sea tohallas desechables.

:Carcajada


:lach:

Nos has reir de a buena.. tanquilo que solo estoy atolondrado... el manotazo fue muy fuerte.....

Lo que sucede es que he estado indagando sobre el culto y los sacrificios que se ofrecian a los dioses giregos. Ya estoy terminando, me quedan tres deidades por investigar Te adelanto que hasta el momento he encontrado a una deidad griega que se le ofrecía cerdo, de hecho, no era en el altar de su templo, sino en una procesión anual que se le hacia. No quiero adelantarme, y quisiera culminar mi búsqueda, para darte los detalles. Pero puedo decir que si, habían deidades que se les ofrecía este animal catalogado como inmundo.

Sucede que son muchas deidades, y lleva tiempo empaparse con esto, y ademas, he estado ocupado con otros foristas que pegan menos duro que tu, y los he elegido a ellos para tener un "respiro" contigo.

DE todas formas, si tienes información sobre alguna deidad que conozcas que se le ofreciera cerdo, tírala me vendría bien un poco de ayuda con la vasta información que existe.

Por cierto, No me presiones, que sabes que después de un buen tortazo, tienen que darme un chance....

Un Abrazo.

David

Armando Hoyos
06-12-2012, 19:29
:lach:

Nos has reir de a buena.. tanquilo que solo estoy atolondrado... el manotazo fue muy fuerte.....

Lo que sucede es que he estado indagando sobre el culto y los sacrificios que se ofrecian a los dioses giregos. Ya estoy terminando, me quedan tres deidades por investigar Te adelanto que hasta el momento he encontrado a una deidad griega que se le ofrecía cerdo, de hecho, no era en el altar de su templo, sino en una procesión anual que se le hacia. No quiero adelantarme, y quisiera culminar mi búsqueda, para darte los detalles. Pero puedo decir que si, habían deidades que se les ofrecía este animal catalogado como inmundo.

Sucede que son muchas deidades, y lleva tiempo empaparse con esto, y ademas, he estado ocupado con otros foristas que pegan menos duro que tu, y los he elegido a ellos para tener un "respiro" contigo.

DE todas formas, si tienes información sobre alguna deidad que conozcas que se le ofreciera cerdo, tírala me vendría bien un poco de ayuda con la vasta información que existe.

Por cierto, No me presiones, que sabes que después de un buen tortazo, tienen que darme un chance....

Un Abrazo.

David

Ah bueno, asi pos si. Pero la proxima te va ir pior!

Un abrazo!

davidben
06-12-2012, 19:56
Ah bueno, asi pos si. Pero la proxima te va ir pior!

Un abrazo!

A mi enseñaron de pequeñito, que perro que ladra, no muerde.... y menos si es viejo, por que se le aflojan los dientes.. ja ja ja.

David

davidben
06-12-2012, 19:58
Ah bueno, asi pos si. Pero la proxima te va ir pior!

Un abrazo!

Oye, y no te olvides que el tema no es Corintios, es Hechos 10... que entre una cosa y la otra, te has hecho el "sueco"... Ja ja ja

Armando Hoyos
06-12-2012, 20:45
A ver si te sirve esto:

El llamado Concilio de Jerusalén había recomendado a los creyentes gentiles: “Que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos” (

Hch_15:29). Pero sucedió que algunas personas interpretaron esto con una gran radicalidad, llevando el asunto hasta el extremo de pensar que no se debía comer carne de la que se vendía en el mercado. Mucha de esa carne, antes de venderse en el mercado, había formado parte de un sacrificio a algún dios.
<dir>En
</dir><dir></dir><dir>Rom_14:1-23 Pablo trata el asunto, llamando “débiles” a los hermanos que sustentaban esa posición. La otra posición sustentada sobre el particular alegaba que “el ídolo nada es en el mundo” (1Co_8:4) y que no había que averiguar si la carne vendida en el mercado había sido sacrificada a ellos. Pablo, contestando a una consulta hecha por la iglesia de Corinto, aceptó esta última posición como la correcta, pero aclaró que la decisión final no debía ser tomada sobre la base del conocimiento, o la inteligencia que se tuviera sobre el tema, sino impulsados por el amor.
</dir>principio que debía regular la conducta de los creyentes era que “ninguno busque su propio bien, sino el del otro” (
1Co_10:24). Desde ese punto de vista, animó a los creyentes a comer de la carne que se vendía en la carnicería, sin preguntar nada “por motivos de conciencia” (1Co_10:28), porque ellos comían para el Señor, no para los ídolos, siendo lo importante la intención. Pero que si un incrédulo les decía que la carne había sido ofrecida a los ídolos, se abstuvieran de comerla, porque ese hecho mismo indicaba que se podía afectar la conciencia del incrédulo. También recomendó que no se comiese carne ofrecida a ídolos en un lugar que estuviera dedicado específicamente a esa actividad, para evitar confusión en la mente de los que les observaran.

Nuevo Diccionario de la Biblia de Alfonso Lockward.

 
Aqui te dejo estos datos de otra fuente:

El régimen alimenicio de los griegos antiguos se caracterizaba por su frugalidad, reflejo de las condiciones difíciles de la agricultura griega. Está fundamentado en la “trilogía mediterránea”: trigo, aceite de oliva y vino.
Los antiguos griegos hacían tres comidas al día:
<dir><dir></dir></dir><dir><dir>Un desayuno (ἀκρατισμός akratismós), compuesto de pan de piso mojado en agua de tocosh puro (ἄκρατος / ákratos); al que eventualmente se le agregaban higos oaceitunas;
Un almuerzo (ἄριστον ariston) que se tomaba al mediodía o al principio de la tarde;
Una cena (δεῖπνον / deipnon), la comida más importante del día, que tenía lugar generalmente a la caída de la noche;
</dir></dir>Puede añadirse una merienda (ἑσπέρισμα / hespérisma), que se solía tomar al anochecer.
Comían sentados, el empleo de banquetas estaba reservado a los banquetes (de ahí su nombre). Las tortas de pan podían servir de plato, pero son más corrientes los recipientes de terracota o de metal. El tenedor es desconocido, se come con los dedos. Se ayudaban de un cuchillo para cortar la carne y de una cuchara semejante a las cucharas de hoy en día para comer sopas y caldos.
Entre la variedad de alimentos que consumian los mas importantes en su regiem eran los siguientes:
PAN Y CEREALES:
Los cereales (σῖτος / sitos) constituyen la base de la alimentación griega, principalmente el trigo y la cebada. Descascarillado por remojo, el trigo podía ser transformado de dos maneras principales: reducido a sémola, será empleado en hervidos; molido y convertido en harina (ἀλείατα / aleíata) y amasado, servirá para fabricar pan o tortas, simples o aderezadas con queso o miel. Los cereales se sirven a menudo con un acompañamiento llamado genéricamente ὄψον / ópson. La palabra designa en primer lugar todo lo que se prepara al fuego, y por extensión todo lo que acompaña al pan. Este significado fue trasladándose con el tiempo. Por ejemplo, en la Ilíada, el término designa a la carne, después, en la Odisea, su significado se extiende al pescado.
En la Época Arcaica, la maze de cebada constituía la base de la alimentación. Posteriormente, en el siglo de Pericles, el artos se compraba en la panadería, como la maze, más barata.
FRUTAS Y LEGUMBRES:
En la época clásica, se trata más bien de verduras (coles, cebollas, lentejas, habas), en sopa, hervidas o en puré (ἔτνος étnos), condimentadas con aceite de oliva,vinagre, γάρον gáron (garum), na salsa de pescado parecida al nuoc mam vietnamita y ierbas.
En la ciudad, las verduras frescas son caras y se consumen poco: los ciudadanos poco afortunados se conforman con las verduras secas.
Los frutos, frescos o secos, se comen en el postre. Son principalmente higos, granadas, nueces y avellanas. Los higos secos se consumen igualmente en aperitivo, junto con el vino. En ese caso, se acompaña a menudo de castañas, garbanzos o hayucos tostados.
CARNES y PESCADO:
El consumo de carne y pescado varía según el entorno: en el campo, la caza permite el consumo de pequeñas aves y liebres. Los campesinos cultivan asimismo la cría de pollos y gansos; los propietarios mejor asentados desarrollan una primitiva ganadería de cabras, cerdos y corderos. En la ciudad, la carne es cara, excepto la de cerdo: en la época de Aristófanes, un lechón cuesta tres dracmas, unas tres jornadas de trabajo de un obrero.
http://lailiadahomero.**************/la-alimentacion-de-los-antiguos-griegos/ (http://lailiadahomero.**************/la-alimentacion-de-los-antiguos-griegos/)

Armando Hoyos
06-12-2012, 20:53
Oye, y no te olvides que el tema no es Corintios, es Hechos 10... que entre una cosa y la otra, te has hecho el "sueco"... Ja ja ja


No te olvides que yo inicie el tema, aunque se que hay un aporte que me salte, pero lo hice intencionalmente (todos mis movimientos estan friamente calculados) con el proposito de RETIRARTE pronto de los cuadrilateros, a tu pedido de que si alguien te mostraba que los cerdos eran ofrecidos a los idolos griegos, te reterarias. Vamos a ver si no haces lo que Jorg Foreman, que se retiro tres o cuatro veces y regresaba solo para recibir palizas. jajajaja

Leal
06-12-2012, 20:59
A ver si te sirve esto:

El llamado Concilio de Jerusalén había recomendado a los creyentes gentiles: “Que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos” (

Hch_15:29). Pero sucedió que algunas personas interpretaron esto con una gran radicalidad, llevando el asunto hasta el extremo de pensar que no se debía comer carne de la que se vendía en el mercado. Mucha de esa carne, antes de venderse en el mercado, había formado parte de un sacrificio a algún dios.
<dir>En
</dir><dir></dir><dir>Rom_14:1-23 Pablo trata el asunto, llamando “débiles” a los hermanos que sustentaban esa posición. La otra posición sustentada sobre el particular alegaba que “el ídolo nada es en el mundo” (1Co_8:4) y que no había que averiguar si la carne vendida en el mercado había sido sacrificada a ellos. Pablo, contestando a una consulta hecha por la iglesia de Corinto, aceptó esta última posición como la correcta, pero aclaró que la decisión final no debía ser tomada sobre la base del conocimiento, o la inteligencia que se tuviera sobre el tema, sino impulsados por el amor.
</dir>principio que debía regular la conducta de los creyentes era que “ninguno busque su propio bien, sino el del otro” (
1Co_10:24). Desde ese punto de vista, animó a los creyentes a comer de la carne que se vendía en la carnicería, sin preguntar nada “por motivos de conciencia” (1Co_10:28), porque ellos comían para el Señor, no para los ídolos, siendo lo importante la intención. Pero que si un incrédulo les decía que la carne había sido ofrecida a los ídolos, se abstuvieran de comerla, porque ese hecho mismo indicaba que se podía afectar la conciencia del incrédulo. También recomendó que no se comiese carne ofrecida a ídolos en un lugar que estuviera dedicado específicamente a esa actividad, para evitar confusión en la mente de los que les observaran.

Nuevo Diccionario de la Biblia de Alfonso Lockward.

 
Aqui te dejo estos datos de otra fuente:

El régimen alimenicio de los griegos antiguos se caracterizaba por su frugalidad, reflejo de las condiciones difíciles de la agricultura griega. Está fundamentado en la “trilogía mediterránea”: trigo, aceite de oliva y vino.
Los antiguos griegos hacían tres comidas al día:
<dir><dir></dir></dir><dir><dir>Un desayuno (ἀκρατισμός akratismós), compuesto de pan de piso mojado en agua de tocosh puro (ἄκρατος / ákratos); al que eventualmente se le agregaban higos oaceitunas;
Un almuerzo (ἄριστον ariston) que se tomaba al mediodía o al principio de la tarde;
Una cena (δεῖπνον / deipnon), la comida más importante del día, que tenía lugar generalmente a la caída de la noche;
</dir></dir>Puede añadirse una merienda (ἑσπέρισμα / hespérisma), que se solía tomar al anochecer.
Comían sentados, el empleo de banquetas estaba reservado a los banquetes (de ahí su nombre). Las tortas de pan podían servir de plato, pero son más corrientes los recipientes de terracota o de metal. El tenedor es desconocido, se come con los dedos. Se ayudaban de un cuchillo para cortar la carne y de una cuchara semejante a las cucharas de hoy en día para comer sopas y caldos.
Entre la variedad de alimentos que consumian los mas importantes en su regiem eran los siguientes:
PAN Y CEREALES:
Los cereales (σῖτος / sitos) constituyen la base de la alimentación griega, principalmente el trigo y la cebada. Descascarillado por remojo, el trigo podía ser transformado de dos maneras principales: reducido a sémola, será empleado en hervidos; molido y convertido en harina (ἀλείατα / aleíata) y amasado, servirá para fabricar pan o tortas, simples o aderezadas con queso o miel. Los cereales se sirven a menudo con un acompañamiento llamado genéricamente ὄψον / ópson. La palabra designa en primer lugar todo lo que se prepara al fuego, y por extensión todo lo que acompaña al pan. Este significado fue trasladándose con el tiempo. Por ejemplo, en la Ilíada, el término designa a la carne, después, en la Odisea, su significado se extiende al pescado.
En la Época Arcaica, la maze de cebada constituía la base de la alimentación. Posteriormente, en el siglo de Pericles, el artos se compraba en la panadería, como la maze, más barata.
FRUTAS Y LEGUMBRES:
En la época clásica, se trata más bien de verduras (coles, cebollas, lentejas, habas), en sopa, hervidas o en puré (ἔτνος étnos), condimentadas con aceite de oliva,vinagre, γάρον gáron (garum), na salsa de pescado parecida al nuoc mam vietnamita y ierbas.
En la ciudad, las verduras frescas son caras y se consumen poco: los ciudadanos poco afortunados se conforman con las verduras secas.
Los frutos, frescos o secos, se comen en el postre. Son principalmente higos, granadas, nueces y avellanas. Los higos secos se consumen igualmente en aperitivo, junto con el vino. En ese caso, se acompaña a menudo de castañas, garbanzos o hayucos tostados.
CARNES y PESCADO:
El consumo de carne y pescado varía según el entorno: en el campo, la caza permite el consumo de pequeñas aves y liebres. Los campesinos cultivan asimismo la cría de pollos y gansos; los propietarios mejor asentados desarrollan una primitiva ganadería de cabras, cerdos y corderos. En la ciudad, la carne es cara, excepto la de cerdo: en la época de Aristófanes, un lechón cuesta tres dracmas, unas tres jornadas de trabajo de un obrero.
http://lailiadahomero.**************/la-alimentacion-de-los-antiguos-griegos/ (http://lailiadahomero.**************/la-alimentacion-de-los-antiguos-griegos/)

Oye Armandito, ¿Dónde dejas la ensalada de aguacate y berro, los tostones hawaianos, el pan con croqueta, la malta con leche condesada y el pan con timba?. ¿O es que entre los griegos antiguos no habían exiliados cubanos?

davidben
08-12-2012, 13:17
He aquí las deidades griegas,mas conocidas (he obviado a Zeus) puede que falten alguna que otra.

Afrodita; Apolo; Ares; Artemisa ;Asclepio; Atenea; Atlas; Cibeles; Cronos; Deméter; Dione; Dioniso; Eolo; Erinia; Eros; Gaia; Gea; Hades ; Hebe; Hefesto; Helios; Hera; Hermes; Hestia; Hécate; Niké; Perséfone; Poseidón; Quirón; Rea; Selene; Sátiro;Tetis ;Urano.

Ninguna de estas deidades se les sacrificaba animales catalogados como inmundos, a excepción de una; Deméter.

De hecho, no he encontrado referencia que afirme que en el templo de esta deidad se sacrificaran animales inmundos como el Cerdo. La conclusión la toman los estudiosos de una figura artística de esta deidad, que está acompañada del animal antes mencionada. Sin embargo, si se conoce que en la festividad anual que se hacia en honor de esta deidad, y en la PROCESIÓN, se sacrificaba este animal. (el cerdo) Quizás de este dato, y el antes mencionado, se concluye que a las deidades griegas se les sacrificara animales inmundos en el templo. Sin embargo no existe (o no he encontrado) una evidencia sólida al respecto.
Si alguien desea aportar alguna evidencia, que la muestre

Tengo en mi poder la obra que habla sobre el culto de la deidad Deméter; (digital), y si alguien la desea y me da su dirección de E-mail, con gusto la pasaré.

Estas son mis conclusiones sobre el “puñetazo” de Armando.

David

davidben
08-12-2012, 13:40
No te olvides que yo inicie el tema, aunque se que hay un aporte que me salte, pero lo hice intencionalmente (todos mis movimientos estan friamente calculados) con el proposito de RETIRARTE pronto de los cuadrilateros, a tu pedido de que si alguien te mostraba que los cerdos eran ofrecidos a los idolos griegos, te reterarias. Vamos a ver si no haces lo que Jorg Foreman, que se retiro tres o cuatro veces y regresaba solo para recibir palizas. jajajaja

Oye paisano, estas siendo injusto... Sin duda usted fue el que abrió el epígrafe pero en primer lugar cuando yo acepté dialogar, fue sobre la base de que hablaríamos de la visión de Pedro, no del resto de pasajes sobre la alimentación. Y aqui la prueba;


Pues me apunto.. ¿Que tal si hablamos de la visión de Pedro? !Me fascina...!

Venga Armandito, que hace tiempo que no nos enferntamos, y ya que me colgaste un cerdo en mi Pag. de Facebook, sujetate, por que voy a darte "pau, pau".. (Ja ja)

David
(Mensaje 2158)


Y en segundo lugar, YO no afirmé que me retiraría si se probaba que se sacrificaba cerdos a las deidades paganas, sino que tendría que re-valorar mi concepto sobre este pasaje, y aqui la prueba;


Mi interés es específicamente sobre Hechos 10, aunque me interesaría conocer el dato de un deidad adorada en la Comunidad de Corintos, a la que se le sacrificara cerdo, o cualquier otro animal inmundo.

Creo que si esto se me mostrara, debería de revalorar nuevamente mi concepto sobre 1 Corintios 10:25.

Esperaré...

David
(mensaje 2211)

Estas golpeando bajo, y TODAVÍA no has hecho declaraciones sobre hechos 10. Recuerda que hay preguntas que responder, como esta;


¿Que significa koino" ¿Con que se relaciona? ¿Hay alguna prueba de que se aplicara a cosas que son declaradas INMUNDAS por la Ley? Creo que ahí está la respuesta a todo.... y otras mas....


...y también hice una declaración que no has refutado, que es esta;


Por ejemplo;
Un Pan; ¿es un alimento inmundo (ακαθαρτον)? ¿No verdad? ¿Sabias que SÍ puede considerase κοινον?

¿Sabias que CUALQUIER animal que la Ley estipulara como limpio (carnero, corderos, toros etc), podría entenderse como κοινον?

Esa es la clave para comprender la visión de Pedro. LO otro, amigo mio, es libre interpretación que lo descontextualiza de manera histórica, y también del contexto idiomatico griego..

Así que como te he demostrado, estas golpeando bajo, y eso que llevo la faja por los tobillos... (ja ja) y ademas, le he demostrado que tienes tareas que aun no has cumplido con el tema de la visión de Pedro, lo que demuestra que eres un discípulo perezoso...

!Ah! Y No te olvides, que desde el inicio, mi intención NO es defender que se pueda comer de todo o no, sino, probar que la visión de Pedro NO puede esgrimirse como fundamento para declarar que los animales inmundos fueron declarados limpios, como hace la mayoría Y sobre esto, ni has tirado, ni has dado tu mejor golpe, asi que adelante que ya estoy en guardia...

Un Abrazo.

David

Armando Hoyos
08-12-2012, 14:59
Lo sospeché desde un principio! Deja que te coja, te voy a dar un jarabito de componte, que ni tu vecino te va a reconocer. Estoy un montón atorao con tanto que tengo que hacer antes de mi operación, pero cuando vuelva te voy a dar como lo solicitas, en el tronco e la oreja! Jajaja.

Un abrazo mi hermano.

davidben
08-12-2012, 15:04
Lo sospeché desde un principio! Deja que te coja, te voy a dar un jarabito de componte, que ni tu vecino te va a reconocer. Estoy un montón atorao con tanto que tengo que hacer antes de mi operación, pero cuando vuelva te voy a dar como lo solicitas, en el tronco e la oreja! Jajaja.

Un abrazo mi hermano.


!Estas empecinado en nokearme...!

David

Armando Hoyos
13-12-2012, 03:10
!Estas empecinado en nokearme...!

David

Naaaaa, si te estoy sobre llevando porque eres mi paisano, si fuera Leal (que es de otro planeta) ya le hubiera tirado un recto al menton, pero contigo tengo compasion. Me salio en verso jejejeje.


Perdona mi tardanza, estuve consultando con Roberto mano de piedra y me dijo que te tratara con misericordia y eso hare:

Originalmente enviado por Armando Hoyos
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1526402 / post1526402)
No te olvides que yo inicie el tema, aunque se que hay un aporte que me salte, pero lo hice intencionalmente (todos mis movimientos estan friamente calculados) con el proposito de RETIRARTE pronto de los cuadrilateros, a tu pedido de que si alguien te mostraba que los cerdos eran ofrecidos a los idolos griegos, te reterarias. Vamos a ver si no haces lo que Jorg Foreman, que se retiro tres o cuatro veces y regresaba solo para recibir palizas. Jajajaja




Oye paisano, estas siendo injusto... Sin duda usted fue el que abrió el epígrafe pero en primer lugar cuando yo acepté dialogar, fue sobre la base de que hablaríamos de la visión de Pedro, no del resto de pasajes sobre la alimentación. Y aqui la prueba;




Originalmente enviado por davidben
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1520105 / post1520105)
Pues me apunto.. ¿Que tal si hablamos de la visión de Pedro? !Me fascina...!

Venga Armandito, que hace tiempo que no nos enferntamos, y ya que me colgaste un cerdo en mi Pag. de Facebook, sujetate, por que voy a darte "pau, pau".. (Ja ja)

David (Mensaje 2158)



Es cierto, tu escojiste hablar sobre la vision de Pedro, mas mi comentario alude a tu inquietud porque te responda el mensaje que pase por alto (el cual te respondere sin falta) y tambien lo hice en tono de broma. Y a decir de “injusto” yo tambien podria decir lo mismo de ti, pues yo no colgue mi cerdito en tu pagina, sino en la mia, pero si el olor te da hasta alla, lo quito. jajaja.




Y en segundo lugar, YO no afirmé que me retiraría si se probaba que se sacrificaba cerdos a las deidades paganas, sino que tendría que re-valorar mi concepto sobre este pasaje, y aqui la prueba;



Originalmente enviado por davidben
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1522875 / post1522875)
Mi interés es específicamente sobre Hechos 10, aunque me interesaría conocer el dato de un deidad adorada en la Comunidad de Corintos, a la que se le sacrificara cerdo, o cualquier otro animal inmundo.


Creo que si esto se me mostrara, debería de revalorar nuevamente mi concepto sobre 1 Corintios 10:25.

Esperaré...

David(mensaje 2211)




Calma calma, que no panda el cunico. Eso fue solo una broma “redondeada” en la totalidad de mi comentario, para hacerte ver que YO te haria retirar bien pronto. Pero entiendo que TENDRAS QUE REVALORAR NUEVAMENTE TU CONSEPTO SOBRE 1 CORINTIOS. 10:25. Pues la evidencia de que los griegos ofrendaban cerdo a algunos de sus dioses (no solo a Demeter) es ABRUMADORA. Aqui solo te pondre un detalle para que REVALORES, pues si tubiera que poner todo lo que se ha escrito sobre los sacrificios de los cerdos a los dioses griegos, estaria todo el invierno “guguleando” jejejeje:

EL CERDO EN EL PERU
Si tendriamos que nombrar un plato homogeneo en todo el Peru, sin duda nos tendriamos que referir a los "CHICHARRONES", como es que esta preparacion a base de carne de cerdo esta presente en todas las mesas de todos los pueblos del Perú, para responder a ello debemos recordar que el 04 de Noviembre de 1532 llegaron los españoles al Perú, cuando el indio peruano los vio, a todos ellos les dio un nombre: "CUCHIS", que no significa chancho o cerdo, pues este animal no lo conociamos , su significado es "COCHINO, SUCIO". ¿ Porque trajeron este animal?, pues materialmente y ademas rentablemente fue el mas productivo ya que el cerdo no necesita un alimento especial como lo necesitaria el vacuno, asi tambien por su rapida fecundidad.
El cerdo tiene una larga historia. Homero nos relata, en la Iliada, como los héroes se daban grandes banquetes de carne con tajadas pinchadas en hierros y asadas a la lumbre. Los griegos tenían a los cerdos consagrados a las diosas Demeter y Cibeles y al dios Marte a cuyas divinidades se inmolaban en los sacrificios. El lugar de crianza de los cerdos que comunmente lo denominamos "porquerizo", los griegos, lo llamaban Eubuleo , cuyo nombre significa literalmente "buen consejero", se le atribuían poderes mágicos y a él recurrían los necesitados de algún poder divino.
En tiempos del sitio de Troya existía la costumbre de inmolar un cerdo, un carnero y un toro en honor del rey Poseidón para aplacar su cólera, costumbre que también tuvieron los romanos. En Esparta las fiestas donde se presentaba mayor numero de publico se repartia un caldo de cerdo, pan de cebada y vino, a esta costumbre lo llamaban " Caldo Cachuela". Los Cretenses decian que Zeus tenia como mascotas a los cerdo y por ello lo tenian como animal considerado.
Los celtas, germanos y romanos, fueron siempre, grandes consumidores de ganado porcino. Estos últimos a quien debemos tantas cosas, también nos enseñaron la organización de la matanza y venta de carne en las carnicerías, institucionalizándose la figura del carnicero como oficio y dictando normas sobre la edad conveniente para matar las reses, estableciéndose la de los rumiantes cuando tuviesen dientes y no menos de cinco días para los cerdos. Se escriben entonces los primeros manuales sobre salazón del tocino y conservación de la cecina del cerdo. La primera receta sobre salazón de perniles de cerdo aparece en el libro "De re agrícola" de Catón el Viejo, que murió en el 149 antes de Cristo, aunque el documento más divulgado fue el llamado "Ordenanzas de Diocleciano " en el año 301 después de Jesucristo. Muchas de estas normas se han venido aplicando hasta hace muy poco tiempo.
El término "marrano", según Corominas, se convirtió en adjetivo peyorativo debido a las repetidas contestaciones de "Hu (a) mahrám" -"es cosa ilícita o prohibida- ", de los moriscos cuando les ofrecían los cristianos carne de cerdo. De ahí que este término se utilizase después, tanto para definir al animal, como al que rechazaba comer su carne. Con el descubrimiento de América, el cerdo se introduce en ese continente por Fernando de Soto en 1540, y en Sudamérica fue llevado por Pizarro.
En las islas de caribe existe una preparacion a base de cerdo, lo llaman "Barbacoa", pero cual es el origen de esta palabra, proce de la palabra BARBACUE, los piratas de habla francesa, que llamaban a la fiesta del cerdo caribeño "de barbe et queue," que se traduce como "desde la barba hasta la cola". En otras palabras, el asado de cerdo reflejaba el hecho que el cerdo era un animal notablemente versátil que se podía consumir desde la cabeza hasta las patas.
En 1532, como anotamos anteriormente, el cerdo ingreso a tierras peruanas, fue la primera carne extranjera que llego y fue de tal importancia que algunos historiadores manifiestan "de no haber existido carne de cerdo, la invasion española no hubiera tenido exito".
El nombre que recibe en el Perú es "CHANCHO" y en quechua es "CUCHI", (cochino, maloliente), su crecimiento fue muy rapido ya que los climas y la abundante comida que encontraron fue propicio para desarrollo. Al hacer su ingreso a la gastronomia peruana, esta carne se vuelve muy versatil puesto que se emplea en diversas presentaciones y cada provincia peruana tiene un plato para ello, desde un delicioso "CHICHARRON", pasando por el exquisito "PUKA PIKANTE" hasta llegar a la exquisita "PACHAMANCA HUANUQUEñA" o muchisimas otras presentaciones hacen que en el Perú se diga que no hay carne mas deliciosa que la carne de cerdo..
Por ello bienvenido "CHANCHITO".
Rodolfo TAFUR

De esta fuente:
http://www.nutricionyrecetas.com/andino/elcerdoenelperu.htm (http://www.nutricionyrecetas.com/andino/elcerdoenelperu.htm)






Estas golpeando bajo, y TODAVÍA no has hecho declaraciones sobre hechos 10. Recuerda que hay preguntas que responder, como esta;




Originalmente enviado por davidben
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1522875 / post1522875)
¿Que significa koino" ¿Con que se relaciona?
Significa “impuros” o comunes”. Se relaciona con la alimentacion. Los judios tenian ciertos alimentos por “comunes” o “impuros” (koinos) segun el mandamiento dado en Leviticos, cap. 11.
 
 
¿Hay alguna prueba de que se aplicara a cosas que son declaradas INMUNDAS por la Ley? Creo que ahí está la respuesta a todo.... y otras mas....



...y también hice una declaración que no has refutado, que es esta;


Originalmente enviado por davidben
(http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1522875 / post1522875)
Por ejemplo;
Un Pan; ¿es un alimento inmundo (ακαθαρτον)? ¿No verdad? ¿Sabias que SÍ puede considerase κοινον?
La palabra “AKATHARTOS” quiere decir inmundo, sucio.


¿Sabias que CUALQUIER animal que la Ley estipulara como limpio (carnero, corderos, toros etc), podría entenderse como κοινον?

Esa es la clave para comprender la visión de Pedro. LO otro, amigo mio, es libre interpretación que lo descontextualiza de manera histórica, y también del contexto idiomatico griego..




Bueno, si tienes la faja por los tobillos no es mi culpa pillin.

Hay una Verdad que esta escrita, hay varias INTERPRETACIONES que suelen ser tomadas por “verdades”, mas solo son eso. Si el Texto LITERALMENTE dice:

Hch 10:14
Entónces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común, ni inmunda, he comido jamás. El contexto literario es sobre la alimentacion, es sobre TODA CLASE DE CUADRUPEDOS QUE FUERON EXPUESTOS ANTE Pedro en aquel Vaso visionario, las palabras utilizedas son las dos “comun” (koinos) e “inmundo” (akhartos)




Así que como te he demostrado, estas golpeando bajo, y eso que llevo la faja por los tobillos... (ja ja) y ademas, le he demostrado que tienes tareas que aun no has cumplido con el tema de la visión de Pedro, lo que demuestra que eres un discípulo perezoso...
Ya me dio cosa! Pero la proxima te va ir pior!

!Ah! Y No te olvides, que desde el inicio, mi intención NO es defender que se pueda comer de todo o no, sino, probar que la visión de Pedro NO puede esgrimirse como fundamento para declarar que los animales inmundos fueron declarados limpios, como hace la mayoría Y sobre esto, ni has tirado, ni has dado tu mejor golpe, asi que adelante que ya estoy en guardia...

Pssssss, si solo estas tirando golpes al aire nene, esfuerzate mas jejejeje.

Un Abrazo para ti y los tuyos!

David