El adventismo y el falso "principio del día por año"

[bvicente18]

Hola a todos.

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Es decir, que aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Vamos pues a realizar un examen, de la posición señalada.

Veamos primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, hermanos, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año"; que Ellen White sanciona cuando dijo: "En la profecía, un día representa un año";y agregó que: "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Luego, tal como vimos, en Ezequiel 4:6 no existe tal "día por año"; ya que en todo caso, allí lo que habría es un "año por día".

Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

Si leemos cuidadosamente el capítulo 4 de Ezequiel completo, podemos ver que la mecánica es la misma de Números 14; esto es, un castigo puntual para una desobediencia específica. Tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. La representación simbólica que hace el proféta, tiene que ver con la explicación del castigo, o sea,para ilustración del pueblo se haría esta representación, para que este tuviera conocimiento de lo que venía y por qué venía.

Tanto en Números como en ezequiel, la secuencia es la misma, Castigo-Razón y Explicación.

--Ahora bien, en Números 14 tenemos la secuencia:
Castigo (años) (futuro)-Desobediencia (días) (pasado).

--Pero en Ezequiel 4 tenemos la secuencia:
Castigo (días) (futuro)-Desobediencia (años) (pasado).

Con otras palabras, en todo caso, en Números tendríamos: "día por año"; mientras que en Ezequiel tendríamos: "año por día".

Solamente esta última razón, imposibilita totalmente el uso de estos versículos para fines proféticos, tal como postulan los adventistas; ya que entonces tendríamos que asumir, que en profecía un día equivale a un año (como dice en Ezequiel); pero también tendríamos que asumir en consecuencia, que un año equivale a un día (como dice en Números); lo cual evidentemente sería un dislate de marca mayor, ya que ambas posturas son opuestas o excluyentes.

Definitivamente, no se puede pretender aplicar ambos versículos, como soporte del "día por año"; ya que dicen lo contrario, y son mutuamente excluyentes.

Por lo tanto, es evidente, que la postura del adventismo fuera más defendible, si solamente se hubieran basado en el pasaje de Números 14. Aunque de todas maneras, esa enseñanza no se justificaría; ya que tiene otras fallas; tal como veremos más adelante.....

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, tal como hemos visto en los mensajes anteriores, los textos de Núm.14:34 y Ez 4:6; simplemente no sirven, como prueba del "día por año".
Básicamente por 2 razones:
1) Son usados totalmente fuera de contexto; y 2) Porque expresan ideas opuestas y mutuamente excluyentes.
Es decir: "día por año"(Números 14:34), y "año por día" (Ezequiel 4:6).

-Veámoslo ahora de esta manera:

Observando cuidadosamente los textos de Números 14:34 y Ezequiel 4:6, tenemos que realmente, ambos son profecías literales. Porque allí, ¿cuál es la profecía, o el futuro predicho?.
En Núm. son profetizados 40 años de castigo, y en Ezeq. son predichos 430 días de castigo; todo lo cual se cumplió literalmente, según se había anticipado.

O sea, que tampoco aquí se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en estos textos, lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo; de ahí que en ambos casos, el Señor hiciera referencia a la desobediencia del pasado, en relación con el castigo predicho.

Algo muy diferente, se observa en las demás profecías; es decir, ¿Porqué 120 años para el diluvio, y no 100 u otra cantidad?; ¿Porqué 40 días para la destrucción de Nínive, y no otra cifra?; es evidente, que el Señor tuvo sus razones, pero no las explicó, como fue en los casos de Números y Ezequiel.

-Por otra parte, el finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell, nos dice sobre el “día por año”:

Otro error (de los pioneros adventistas), fue adoptar la interpretación de “día por año”; en la profecía bíblica.

Ese pseudo-principio, inherente a la interpretación historicista de la profecía bíblica, fue inventado en el siglo noveno por el erudito judío Karaíta Nahawendi, como un dispositivo para hacer que las profecías de Daniel fuesen relevantes para su tiempo.

Posteriormente, los eruditos católicos lo adoptaron y lo usaron hasta que ciertos otros eruditos católicos, y más tarde los protestantes, basaron en él su identificación del papado como el anticristo de la profecía bíblica.

Después, los católicos romanos abandonaron el principio de día por año, mientras que los protestantes lo conservaron como prueba de que Roma era "Babilonia".

En los tiempos modernos, el confiar en el "principio" de día por año para la interpretación de las profecías bíblicas se originó en (1) la errónea traducción en la KJV de la expresión hebrea erev boquer ("tardes y mañanas") en Daniel 8:14 como "días", y en (2) el intento de correlacionar estos supuestos "días" con las "setenta semanas" de Daniel 9:24.

La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

No hay absolutamente ninguna base bíblica, para citar a Daniel 9 como evidencia de la idea de "día por año".

Baste observar aquí, que no existe base bíblica en lo absoluto, para este así llamado “principio del día por año”.

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, haciendo abstracción de las contenidas en el libro de Daniel, todas las profecías de tiempo del Antiguo Testamento, tanto anteriores como posteriores, a Números 14 y Ezequiel 4, son también literales; veamos:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".

Pero, todavia hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías.
Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ellos no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....

Seguiremos sobre el tema......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, las debilidades que se han venido señalando, a la posición tradicional adventista, de que: "En la profecía, un día representa un año"; Y, "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6"; ha inducido a algunos estudiosos adventistas, a proponer la novedosa idea, de que: "las ‘70 semanas’ de Daniel 9, son a la vez el "principio" y la "prueba" del "día por año", para profecías escatológicas"; pasando entonces a considerar como "antecedentes", los casos de Núm., Ezeq., y otros pasajes catalogados como afines.

Luego, resultan extraños estos modernos esfuerzos por "extrapolar" otras "pruebas" del "día por año", frente a los cuestionamientos realizados a la posición original. Aunque para ser honesto, podría ser válida (aunque muy discutible), la intención de proponer que: "las "70 semanas", son a la vez el "principio" y la "prueba" del día por año"; pero esto debe ser, sobre la base de reconocer que la postura oficial actual es equivocada, ya que se ha demostrado de manera fehaciente, que su fundamento es inexistente.

Entonces, analizando esta propuesta tenemos lo siguiente:

1) En Daniel 9:22, dice que el profeta entendió esta profecía, ¿Y cómo la entendió, si había que aplicarle el "día por año", y él desconocía este principio, y no se registra tampoco ninguna explicación del Ángel al respecto, en este capítulo, pero tampoco posteriormente?.Entonces, luce improbable que el Señor pusiera "secretamente" este "día por año" en las "70 semanas", sin decirlo a Daniel, aunque este señala que la entendió.

2)¿Porqué Cristo, llamó a los judios de su tiempo a "leer y entender" esta profecía, si estaba cerrada y sellada(ver Mateo 24:15), y se había dado en "días" que había que convertir en años, pero sin establecerlo previamente?.

3)¿Porqué en las profecías se explican los símbolos("bestias, "cuernos","aguas"), pero el supuesto "día por año", nunca se explica?; ¿No es este un principio cardinal, cuya importancia es mayor?.

4) Aún cuando se comprobara, fuera de toda duda, que las "70 semanas" expresan tiempo simbólico, ¿Dónde dice que luego de su cumplimiento, ellas establecen el "día por año", para las demás profecías escatológicas, de tiempo?.

5) ¿Sobre qué base se argumenta, que el "día por año" sólo era aplicable a las "profecías escatológicas de tiempo?. ¿Es esto lo que afirma la iglesia adventista oficialmente, y que Ellen White suscribió?. ¿Qué tienen de escatológicos, los pasajes de Núm.y Ezeq, para poder servir como base o antecedentes de profecías escatológicas?.
Además, los 1000 años de Apoc.20, ¿No es una profecía escatológica?, ¿Porqué se considera literal, y no se le aplica el "día por año"?.

6) Los textos de: Exodo 13:10; 1 Samuel 20:6; 1 Samuel 27:7; 1 Samuel 2:19; 1 Reyes 1:1; y otros, considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito. Entonces, frente a la clara existencia de 16 profecías reales, todas literales, citadas como pruebas de la inexistencia del "día por año", ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

7) En el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Sin embargo, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, y aquí se dice que representan 1260 años, al aplicársele arbitrariamente el "día por año".

Seguiremos sobre el tema, en el próximo mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, pasaremos ahora al análisis de "las setenta semanas" de Daniel 9, en relación con el "día por año"; y según la teoría del advenismo:

Las setentas semanas, y el “día por año”:

Es importante determinar, el significado de la palabra hebrea utilizada en Daniel 9, para "semanas" (shabuím).

Esta palabra es el plural de "shabúa" o semana. Su raíz hebrea es "Shebá", que significa siete. La palabra "Shabuím" o semanas, es usada 20 veces en el Antiguo Testamento.

Tres veces significa una unidad de siete y va acompañada de la palabra "días"( ver Ez. 45:21; Daniel 10:2,3). Ocho veces significa "semana" o "semanas", es decir un período normal de 7 días (ver Gen. 29:27,28; Deuter. 16:9,10,16; Lev. 12:5; 2Cron. 13:8); y seis veces se usa para indicar una unidad de siete, sin hacer referencia a días (Dan. 9:24-27).

Existen razones suficientes, para considerar que en Daniel 9:24-27, "shabuím" (semanas) se refiere a unidades de 7 años, o sea a 490 años literales:

1) Los antecedentes proféticos corresponden a profecías literales; es decir, las 16 que mencionamos anteriormente, incluyendo la de Jeremías 25 que Daniel estudiaba según el capítulo 9, lo cual demuestra, que no había un "principio de día por año" establecido anteriormente, ya que Daniel lo desconocía.

2) En el capítulo completo, no se hace ninguna mención de días. Pero sí se puede observar, que el profeta estaba pensando en relación a años, porque su preocupación giraba en torno a los "70 años" de cautividad en Babilonia.

3) Esta cautividad, tenía relación con la violación del año sabático (ver: 2Cron. 36:20,21; Lev. 26:33-35), el cual prescribía que Israel debía cultivar la tierra por 6 años y dejarla descansar por un año. Al sumar estos 6 años de trabajo, con el de descanso, tenemos una semana de años.

4) Además de Daniel 9:24-27, en todo este libro profético, solo se usa la palabra hebrea para "semanas" en el 10:2,3; y allí el profeta la acompaña de la palabra "días", al decir: "semana de días"("Shabuím yamín"), en oposición al empleo de Daniel 9, donde solo dice: "semanas" (Shabuím); lo cual evidencia claramente, el propósito de distinguir el significado de ambas palabras.

5) La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

En consecuencia, por todo lo expuesto anteriormente, podríamos concluir en que estas "70 semanas" fueron dadas en años, y representaban 490 años literales; con lo cual quedaría descartado definitivamente, para las profecías, el supuesto: "principio del día por año".

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, voy a hacer un paréntesis en mi exposicion del tema.

Como pudieron ver, yo cité al finado erudito adventista Dr. Raymond Cottrell, acerca de su negación del "principio del día por año".......Y ahora vemos, que Hiram citó a un tal "pastor Christoffeld" que trató de refutar a Cottrell.

Por lo tanto, reproduzco aquí algo de lo que dijo Christoffeld, relativo al "día por año":

"The primary approach ought to be to take the Bible seriously when the New Testament uniformly holds that the end was to come within the first century. Based upon this fact, Bible students must recognize that the year-for-a-day principle is untenable as an explicit Biblical principle".

Entonces, si Hiram o cualquier otro que domine el inglés, nos traduce este parrafo; se lo vamos a agradecer.

¿Te animas Hiram?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que estamos hablando de "preguntas tontas" a los adventistas; entonces, con relación al "día por año", sería bueno preguntarle a los adventistas, porqué no le aplican el "día por año" a la profecía escatológica de "los mil años" de Apocalipsis 20.

De manera que, en vez de "mil años", estos serían entonces:
¡365,000 años!.....

¿Porqué no lo hacen señores del adventismo?.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, continúan las "preguntas tontas" para los adventistas, con respecto al supuesto "principio del día por año".

Leamos en Daniel capítulo 11:

"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz…….8 Y aun a los dioses de ellos….llevará cautivos a Egipto; y por años se mantendrá él contra el rey del norte. 13 Y el rey del norte volverá....y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas".

Luego, les pregunto a los señores del adventismo:
-Estos "años", que son mencionados aquí en Daniel 11, ¿No hay que aplicarles el "día por año"?......
-¿Un año profético, no equivale a 360 años literales, según la interpretación adventista?......
-¿Qué pasaría con la interpretación de estos versículos, si le aplicamos el "día por año", a esos "años" indicados aquí en Daniel 11?........

Entonces, señores del adventismo, espero sus claras y directas repuestas, a estas cuestiones planteadas aquí.....Vamos a ver, si ahora se atreven.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Mako Shalom!]

Hola, Hno Billy. bendiciones para usted

En primer lugar, debo reconocer que tu manejo de la comunicación es bastante bueno. O sea, a manera de confidencia, te cuento que esta area es una de mis favoritas, y debo reconocer que el "histrionismo" de tus posts es admirable, ya que argumentas con una seguridad de tener la razon que puede ser quizas lo que mas da la impresion de que realmente la tienes. Por supuesto, yo difiero de ti en mas de alguna tesis, y quisiera explicar algunas razones que me hecen tener una postura opuesta a la tuya. Tu debes pensar que estos temas me son ajenos, dada mi corta edad, pero en realidad por la gracia de Dios mas de alguna vez los he estudiado, y en realidad entiendo perfectamente bien a lo que te refieres, son temas realmente emocionantes. En cuanto a tus post anteriores con respecto al día por año, los he leido y he intentado entender todo lo que propones. Es un interesante "enlatado"... no, talvez no tan enlatado, pero asi sueles llamar a los posts de los adventistas. Bueno, aui te dejo otro supuesto "enlatado..."

La Biblia habla (tu mismo hiciste mencion de ello en otro tema) de que para dar credibilidad a un profeta debe cumplirse lo que predice. Esto es una evidencia que demuestra que esta en lo cierto (junto con otras mas, como por ejemplo, la armonía de esa profecía con respecto al resto de las escrituras) ahora bien, podemos considerar que este principio de evaluación de un porfeta bien podria aplicarse para evaluar un "principio de interpretacion" como lo es el de "dia por año". De este modo, un porfeta es verdadero si se cumple lo que dice, y un principio de interpretacion profetica será verdadero si se cumple la profecía al aplicarlo.

No quiero vincularte en este momento a la profecía que se extiende hasta 1844, aborrecida notoriamente por ti. pero si miramos hasta el cumplimiento de la llegada del "mesias principe" mencionado en Daniel, llegamos a la siguiente conclusión: aplicando el sistema de dia por año, encontramos una profecía que ns anuncia con precisión la llegada de la primera venida de Jesucristo. esto nos debe hacer pensar en los siguientes puntos:

1.- La profecía se cumple aplicando el sistema de dia por año: Siguiendo ese sistema, vemos que Jesús vino e el momento indicado. Esto ya es un punto de validez para la profecía

2.- Esta profecia se vuelve entonces CRISTOCENTRICA lo que le da armonía con el resto de las escrituras.
Una profecía que nos lleva a afirmar nuestra fe en Jesús como el mesías prometido, ¿que origen puede tener? Piensa en esto: viendo la profecia hasta ese punto, interpretada con el sistema "día por año" podría bien afirmar la fe de cualquier cristiano, independientemente que pertenezca o no a la iglesia (secta o congregación o como gustes llamarla) adventista. Porque apunta nuestras miradas a JEsús

3.- Si tu propones que el sistema día por año es erroneo, estas proponiendo un problema que necesita una solución: ¿como interpretamnos la profecía entonces? ¿Días literales? ¿que significa la expresión tardes y mañanas (esa expresion me recuerda inmediatamente al genesis: "y fue la tarde y la mañana el DIA...")? ¿que otro sistema le da significación lógica a la profecía?

Espero que junto con el problema de "el error del día por año", expongas como debieramos entonces interpretar la profecía y podamos entonces sacar alguna conclusión en limpio, ya que debe ser una visión interesante y digna de analizar. Me habría gustado exponer aquí como llegamos a la llegada del mesías prinicpe a través del sistema día por año, lamentablemente no tengo mucho tiempo hoy, aunque creo que de alguna forma te debe ser familiar. Espero que podamos analizar este tema con altura, y espero no ser ofensivo en algun punto, no es mi proposito hacer sonar una bocina sectaria, ni nada por el estilo, solo que encontremos a cristo a traves de la fascinante ciencia profetica.

Despues de todo, los critianos predicamos a Cristo en todo lo que hacemos, aun en los post de un foro. Si no es así, la profecía no pasa de una ciencia, de la "vejez de la letra", en la cual ninguno de nosotros quisiera estancarse. Espero no haberme extendido demasiado para que la lectura de este mensaje no se haga cansadora para ningun hermano del foro.

mas comentarios luego, nos hablamos. Y porfavor, necesito una explicación satisfactoria que reemplace el dia por año, si no, ¿como entender esa profecia? Espero respuesta

Con aprecio y respeto cristiano, Marco Salas

(P.D: lamento no responder de inmediato todas tus preguntas, pero espero profundizar sobre ellas a la posteridad)

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado "makito", tengo que aclararte de nuevo, que no me gusta la idea que intentes debatir estos temas; ya que considero que no tienes la madurez para ello, y eres muy joven. Por favor, no lo tomes a mal. Pienso, que como simple espectador, te puede resultar mejor.......

De todas formas, te hago las siguientes precisiones:

-El llamado "principio de día por año", debe probar su consistencia bíblica, por sí solo; sin que sea niecesario utilizar ninguna "muletilla". Y menos, una interpretación profética que está bajo investigación (los famosos "2300 días"); donde se ha puesto en evidencia sus múltiples fallas.

-No hay una sola profecía bíblica, donde se observe el tal "día por año"; con excepción precisamente, de aquellas profecías donde el adventismo dice que hay un "día por año", basándose en su propia interpretación al respecto.

Entonces, ¿no es eso sumamente sospechoso?; ¿porqué el resto de las profecias biblicas, son claramente literales? (ya cité 16 profecias literales, en un post anterior).

Y además, tenemos lo siguiente:
¿Porqué no le aplican el "día por año" a la profecía escatológica de "los mil años" de Apocalipsis 20'; de manera que, en vez de "mil años", estos serían entonces: ¡360,000 años!.....

También, leamos en Daniel capítulo 11:

"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz…….8 Y aun a los dioses de ellos….llevará cautivos a Egipto; y por años se mantendrá él contra el rey del norte. 13 Y el rey del norte volverá....y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas".

Luego, "makito", te pregunto lo siguiente:

-Estos "años", que son mencionados aquí en Daniel 11, ¿No hay que aplicarles el "día por año"?......
-¿Un año profético, no equivale a 360 años literales, según la interpretación adventista?......
-¿Qué pasaría con la interpretación de estos versículos, si le aplicamos el "día por año", a esos "años" indicados aquí en Daniel 11?........

Entonces, "makito", estas son las verdaderas cuestiones que deben responderse adecuada y creíblemente; y no andar refugiándose en las mismas interpretaciones particulares, que precisamente tienen que probarse....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Mako Shalom!]

Interesante punto, creo que lo estudiare

Pero me gustaría saber (tal vez a modo de parentesis en el tema, si no es mucha la molestia) como podemos interpretar la profecia de las "2300 tardes y mañanas" con precisión, con un sistema de interpretación distindo al dia por año. Digo esto porque los resultados de este sistema me parecen bastante satisfactorios... y creo que si realmente es falso, debes conocer algún sistema distinto que sirva para darle un cumplimiento lógico a esa profecía. por lo demas he estudiado la profecía mas de una o dos veces y estoy familiarizado con sus puntos principales. ¿como interpretanos la profecia sin el día por año? Si realmente este sistema en el cual creo, es falso, debe haber una solución alternativa que sea mucho mas razonable y me gustaría escucharla.

Creo que esta profecia, las "2300 Tardes y mañanas" esta en un contexto distinto al de los mil años y por eso tienen interpretaciones distintas, partiendo desde que, a mi modo personal de ver, el el cielo da lo mismo si son 1000 o 365000 años, considerando la nocion que Dios tiene del tiempo y que el tiempo del cielo es parte de la eternidad, sin embargo en la tierra el tiempo tiene otra relevancia porque tiene que ver con acontecimientos históricos que se van sucediendo en un momento determninado que la Biblia fija con claridad, como la misma venida del mesías principe. por eso la diferencia en cuanto a la aplicación del principio día por año. Bueno, debo decir que esta calaración es lo que me dice la lógica en este momento de acuerdo con loq ue he estudiado sobre este tema... ahora bien, como ya dije, espero profundizar mas sobre el asunto proximamente.

Por otro lado, en cuanto a mi corta edad (17) quiero acalrar que los temas profeticos no me son indiferentes ni desconocidos, de hecho junto a varios de mis amigos los estudiamos con avidez, pues realmente nos parecen fascinantes, y nos han edificado mucho en la fe. COnsiderando que Pablo escribe que ni la juventud ni las profecias deben ser menospreciadas (interesante relacion intertextual entre estos versiculos famosisimos), creo que tienen un punto en comun y que no tienen porque llevarse mal... de hecho, la palabra de Dios es revelada para todos (Cristo a los doce ya tenía experiencia y el es nuestor ejemplo a seguir) Creo que no es apropiada una actitud de decir a los jovenes "no toquen esto"... ya que Dios no limita estos temas a gente mayor. En realidad deberiamos motivar a los jóvenes a estudiar las profecias y entenderlas lo mejor posible con la inspiracion del espiritu santo y mucha oración. La Biblia no es una ciencia velada para nadie, y los jóvenes deberiams estudiar mas profecia. Espero poder analizar bien cada punto que has propuesto y encontrar una satisfactoria respuesta en la Biblia, y crei que DIos la proveera

Creo que la evidencia empírica de las setenta semanas funcionando adecuadamente al revelar el momento de la llegada del mesías es una buena prueba empírica. Otra vez, espero considerar en mi estudio personal las interrogantes propuestas y sacar alguna conclusión

Saludos hermano y bendiciones
Marko Salas

P.D: dejo planteada la pregunta respecto a la interpretación de la profecia de daniel sin utilizar día por año. Realmente me gustaría saber a que conclusiones se llega.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Queridos hermanos; solamente voy a hacer un comentario.

Estimado Billy; tu dices:

También, leamos en Daniel capítulo 11:

"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz…….8 Y aun a los dioses de ellos….llevará cautivos a Egipto; y por años se mantendrá él contra el rey del norte. 13 Y el rey del norte volverá....y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas".

Luego, "makito", te pregunto lo siguiente:

-Estos "años", que son mencionados aquí en Daniel 11, ¿No hay que aplicarles el "día por año"?......
-¿Un año profético, no equivale a 360 años literales, según la interpretación adventista?......
-¿Qué pasaría con la interpretación de estos versículos, si le aplicamos el "día por año", a esos "años" indicados aquí en Daniel 11?........


Te respondo:
Querido hermano; no te olvides, que nosotros estamos viendo la profecia, desde una vision, retrospectiva.
Tenemos la ventaja de poder ver, si la profecia se ha cumplido o no.

Como estos textos que tu citastes, estan en clara relacion con lo que el angel le dijo a Daniel en el capitulo 10:14, "he venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros dias" Entonces podemos afirmar que el principio dia por año, NO es aplicable aqui, ya que el cumplimiento historico de la profecia, no nos permite usarlo.

Dios te bendiga.
(lo mio fue un simple comentario)
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado "mako" (Ya te puse "grandecito"), pongo algunas precisiones sobre tu mensaje:

-Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?. Incluso, en esos versos de Daniel 11 que te cité, se requiere que esos "años" mencionados allí, sean literales, porque de lo contrario, los sucesos históricos que se predijeron ahí, no se hubieran podido cumplir.

-Sobre los "mil años" de Apocalipsis, te recuerdo que esa profecía fue dada para nosotros los humanos; luego, ¿de qué manera la consideró Juan el vidente?; ¿De qué manera la consideró, el lector de esa ópoca?; ¿Porqué la inspiración especificó entonces: 1000 años; si no tenía importancia, el tiempo real del asunto?; ¿Porqué los adventistas enseñan entonces, que ese tiempo es exactamente "1000 años", y no un tiempo indefinido?....

-En cuanto a los "2300 días", lo primero que hay que entender es, que no hay base bíblica previa, para aplicarles el "día por año". Luego, ¿Porqué no considerarlos literales?.
El adventismo dice, que la única forma de que esa profecía tenga sentido, es si se le aplica el "día por año"; y yo pregunto, ¿que tenga sentido para quien?, ¿para los adventistas y su interpretación particular sobre eso?. Quiere decir, que primero el adventismo presume que existe un "día por año", luego se plantea una interpretación basada en ese "día por año", que se presume; y después trata de "probar", que el "día por año" existe como principio, basándose en el supuesto cumplimiento de las mismas profecias que basó en ese mismo "día por año".....Entonces, eso es simplemente una especie DE "RAZONAMIENTO CIRCULAR".

-Ahora bien, sobre los "2300 días, si los consideramos literales, tal como debe ser, se han presentado diferentes versiones e interpretaciones. Incluso, algunas toman las “2300 tardes y mañanas” como “2300 días” literales y otras como “1150 días” literales. Sobre esto, puedo darte otros detalles más adelante.

Pero, por ahora, te presento una que considera los “2300 días” literales:

“Los 2300 días citados en Daniel 8, resultan en 6 años, 4 meses, y 20 días, ya que el año judío tenía 360 días. Esto coincide con el tiempo que duró la “desolación de Antíoco”, contando desde el 171 A.C. (año del asesinato del legítimo sumo sacerdote, Onías III), hasta la purificación del templo a fines del 165 A.C.”.

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., tú dices: "Podemos afirmar que el principio dia por año, NO es aplicable aqui, ya que el cumplimiento historico de la profecia, no nos permite usarlo".

Y yo le respondo: Ruben D., no logro captar bien cuál es tu punto. De todas formas te digo lo siguiente:

-En Daniel 11, tenemos una explicación literal y detallada del asunto.

-¿De qué manera consideró Daniel, esos años indicados ahí?; ¿Literales o simbólicos?...

-Hasta el versículo 13 de Daniel 11, la interpretación es común y generalizada entre los estudiosos; incluyendo a los adventistas. Y hasta ahi, todos la consideran como literal y simple historia anticipada proféticamete.
Los versos que yo cité, van del 11:6 al 11:13; donde el "rey del sur" corresponde a Egipto, y el "rey del norte" corresponde a "siria". En el verso 13, y también un poco antes, el "rey del norte" es Antioco III El grande.

Entonces, allí se predicen unos acontecimientos, sobre esos personajes, donde no sería posible aplicar el "dia por año"; porque si fueran "años simbólicos", resultaría imposible que tengan sentido y pudieran cumplirse eos hechos predichos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., voy a repetirte este mensaje.

Tú dices: "Podemos afirmar que el principio dia por año, NO es aplicable aqui, ya que el cumplimiento historico de la profecia, no nos permite usarlo".

Y yo le respondo: Ruben D., no logro captar bien cuál es tu punto. De todas formas te digo lo siguiente:

-En Daniel 11, tenemos una explicación literal y detallada del asunto.

-¿De qué manera consideró Daniel, esos años indicados ahí?; ¿Literales o simbólicos?...

-Hasta el versículo 13 de Daniel 11, la interpretación es común y generalizada entre los estudiosos; incluyendo a los adventistas. Y hasta ahi, todos la consideran como literal y simple historia anticipada proféticamete.
Los versos que yo cité, van del 11:6 al 11:13; donde el "rey del sur" corresponde a Egipto, y el "rey del norte" corresponde a "siria". En el verso 13, y también un poco antes, el "rey del norte" es Antioco III El grande.

Entonces, allí se predicen unos acontecimientos, sobre esos personajes, donde no sería posible aplicar el "dia por año"; porque si fueran "años simbólicos", resultaría imposible que tengan sentido y pudieran cumplirse eos hechos predichos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Mako Shalom!]

A ver... disculpando mi insistencia, quiero hacerle otra pregunta a Billy:

¿Como se interpretan las 70 semanas de Daniel sin el principio de día por año?
Esta es otra profecía en que los Adventistas aplicamos este sistema de interpretacion, y como mencione anteriormente, la profecía se cumple en forma clara apuntando la llegada del mesías. Si este pensamiento es erroneo, ¿como se llena el espacio vacío que queda? Recordemos que si se propone que este sistema es falso, necesitamos saber cual es el verdadero, y como se aplica en el cumplimiento profetico

Espero respuesta... por lo demás, interesante el asunto de Antíoco, Billy... comentarios respectivos mas tarde, si, porque ahora estoy corto de tiempo, espero comprension, y tambien espero postear pronto otra vez. Bendiciones.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado "mako", en el post #6, ya está respondido lo de las "setenta semanas"....

Aquí te lo repito.

-Las setentas semanas, y el “día por año”:

Es importante determinar, el significado de la palabra hebrea utilizada en Daniel 9, para "semanas" (shabuím).

Esta palabra es el plural de "shabúa" o semana. Su raíz hebrea es "Shebá", que significa siete. La palabra "Shabuím" o semanas, es usada 20 veces en el Antiguo Testamento.

Tres veces significa una unidad de siete y va acompañada de la palabra "días"( ver Ez. 45:21; Daniel 10:2,3). Ocho veces significa "semana" o "semanas", es decir un período normal de 7 días (ver Gen. 29:27,28; Deuter. 16:9,10,16; Lev. 12:5; 2Cron. 13:8); y seis veces se usa para indicar una unidad de siete, sin hacer referencia a días (Dan. 9:24-27).

Existen razones suficientes, para considerar que en Daniel 9:24-27, "shabuím" (semanas) se refiere a unidades de 7 años, o sea a 490 años literales:

1) Los antecedentes proféticos corresponden a profecías literales; es decir, las 16 que mencionamos anteriormente, incluyendo la de Jeremías 25 que Daniel estudiaba según el capítulo 9, lo cual demuestra, que no había un "principio de día por año" establecido anteriormente, ya que Daniel lo desconocía.

2) En el capítulo completo, no se hace ninguna mención de días. Pero sí se puede observar, que el profeta estaba pensando en relación a años, porque su preocupación giraba en torno a los "70 años" de cautividad en Babilonia.

3) Esta cautividad, tenía relación con la violación del año sabático (ver: 2Cron. 36:20,21; Lev. 26:33-35), el cual prescribía que Israel debía cultivar la tierra por 6 años y dejarla descansar por un año. Al sumar estos 6 años de trabajo, con el de descanso, tenemos una semana de años.

4) Además de Daniel 9:24-27, en todo este libro profético, solo se usa la palabra hebrea para "semanas" en el 10:2,3; y allí el profeta la acompaña de la palabra "días", al decir: "semana de días"("Shabuím yamín"), en oposición al empleo de Daniel 9, donde solo dice: "semanas" (Shabuím); lo cual evidencia claramente, el propósito de distinguir el significado de ambas palabras.

5) La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

En consecuencia, por todo lo expuesto anteriormente, podríamos concluir en que estas "70 semanas" fueron dadas en años, y representaban 490 años literales; con lo cual quedaría descartado definitivamente, para las profecías, el supuesto: "principio del día por año".

-Entonces, "mako", como se puede observar, las "setenta semanas" no tienen nada que ver con el tal "día por año"; que fue lo que nos enseñaron erróneamente en el adventismo.......
Y sencillamente, "mako", resulta muy abrumador el testimonio bíblico, en favor de que el "tiempo profético" siempre es literal.

No hay una sola profecía bíblica, donde se observe el tal "día por año"; con excepción precisamente, de aquellas profecías donde el adventismo dice que hay un "día por año", basándose en su propia interpretación al respecto.

Entonces, ¿no es eso sumamente sospechoso?; ¿porqué el resto de las profecias biblicas, son claramente literales? (ya cité 16 profecias literales, en un post anterior).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Mako:

"Ninguno tenga en poco tu juventud". Caen bien estas palabras de Pablo. Me admira que a tus 17 años tengas ese interés en las profecías. Y por lo que has escrito, veo que has aprendido mucho. Que Dios siga guiándote en el conocimiento de la verdad.

Billy:

En cuanto a lo que ha escrito, creo que tiene algo de razón en cuanto a lo de Ezequiel 4:6, aunque acepta lo de Números 14:34, y eso es bueno.

Veo que también acepta usted lo de las 70 semanas como repesentando 490 años literales. Las razones sobran: son 70 semanas de años. Lo que usted no acepta, por su irracional odio a la iglesia que lo desfraternizó, es la relación de estos 490 días (años) con los 2,300 días (años) de Daniel 8:13,14. negarr esto es negar la interpretación que Gabriel da al profeta en los capítulos 8 y 9.

Sólo espero que usted razone bíblicamente. No cabe la menor duda que Daniel entendió la parte histórica de la profecía del Cap. 8. Lo del carnero, el macho cabrío, el cuerno notable, los otros 4 cuernos y el terrible cuerno grande. Este cuerno guarda relación con el dragón de Apoc. 12, pues dice que "se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de as estrellas (la tecera parte) echó por tierra y las holló" (verso 10). Esto nos lleva a que las profecías dan a menudo a los grandes imperios enemigos de Dios características de Satanás (Vea Isaías 14 y Ezequiel 28).

Lo que Daniel no entendió era el asunto de "las tardes y las mañanas (los 2,300 días)". Esto es así, porque en el verso 26 el ángel dice a Daniel: "Y la visión de la tarde y la mañana (los 2,300 días) es verdadera: y tú guarda la visión, porque es para muchos días". Note usted que Gabriel llama a esta parte "la visión", como dando a entender que era algo especial, diferenciado de las otras partes de la visión del capítulo 8.

El capítulo termina en el verso 27, con Daniel enfermo y "espantado acerca de la visión (las tardes y mañanas) y no había quien la entendiese." Si fuera lo que la mayoría interpreta, que son días literales y se cumplieron en días de Antíoco, no sería causa de espanto de parte de Daniel.

Como el capítulo quedó inconcluso (eso de dividir la Escritura en capítulos y versículos no fue realizado por el profeta), es necesario recurrir al capítulos iguiente. ¿Y qué vemos ahí? Vemos a un atribulado profeta estudiando lo que él creía tenía cierta relación con los días que el ángel mencionó y luego se presenta a Dios en oración. Esta oración llega hasta el verso 19, cuando aparece de nuevo el mensajero de Dios. El verso 22 da esperanzas al profeta. El ángel le dice: "Ahora he venido para hacerte entender la declaración". Luego en el verso siguiente le indica: "Entiende pues la palabra y entiende la visión".

Dígame, señor Vicente, ¿a qué visión se refiere Gabriel? ¿No es acaso a la de las 2,300 tardes y mañanas? Es obvio que sí. Entoncs el ángel le menciona las 70 semanas como siendo "cortadas" de algo. ¿De qué? No es lógico razonar que son de los 2,300 días? ¿No era acaso la parte de la visión que quedó inconclusa y causó la confusión y enfermedad de Daniel?

Si esto es así, y nada es más razonable, y las 70 semanas son "días por año", los 2,300 días forzosamente tiene que ser igual: 2,300 años.

Responda a esto y luego seguimos. Saludos.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Vuelvo a repetirle, que hay dos cosas de las cuales usted no se cansa: De hablar mentirillas y de pasar vergüenza. Ahora vuelve a sus andanzas, repitiendo algo que le he aclarado como "quinientas veces": "La iglesia que lo desfraternizó".
Y lo pone así, con toda la mala intención del mundo, para transmitir una falsa impresión de mi. Conozco muy bien ese método sectario, que solo busca la descalificación de los llamados "disidentes". Pero, en mi caso usted sabe bien, porque se lo he aclarado una y otra vez, que a mi no me "botaron" de la secta adventista, sino que yo decidí presentar renuncia por escrito (hace menos de tres años), cuando finalmente me convencí de toda su falsedad doctrinal. De manera que espero, que por lo menos a partir de ahora, usted deje de estar manipulando ese asunto y si se va a referir a ello, sencillamente diga la pura verdad, aunque no le convenga a sus intereses sectarios......

-Tampoco es verdad, que yo acepto lo de Números 14:34, y usted lo sabe porque ha leído mis intervenciones....Simplemente hago una distinción de ese texto con Ezequiel 4:6, porque este último está totalmente fuera de lugar en cuanto al "día por año"; tanto es así, que usted mismo ha reconocido ahora que en cuanto a eso "tengo algo de razón"; lo cual, en boca de alguien tan cerrado como usted, ¡Es sorprendente!....

Ahora bien, el texto de Números 14, tiene sus propios problemas, los cuales ya enfoqué en este epígrafe. Si usted quiere seguir agarrado de este para sustentar el tal "día por año", todavía tiene que enfrentar un montón de evidencia contraria; aparte del dilema de tener que explicarle a los hermanos, que el texto de Ezequiel 4:6 ya no sirve para esos fines, a pesar de que durante "200 años" se les dijo lo contrario.....

-Acerca de las "setenta semanas", también lo dice con intención manipuladora, porque yo no he aceptado nada sobre eso; simplemente presenté evidencias suficientes que demuestran que en esa profecía no hay ningún "dia por año".

-Su mención de los "2300 días", está totalmente fuera de lugar aquí, además de que solo vuelve a repetir los mismos "clichés" del adventismo, que ya han sido refutados, sin aportar nada nuevo. De todas formas, ese tema se está tratando ahora mismo en otro epígrafe, ¿No le basta con eso?.....

Ahora bien, si tiene algo nuevo que aportar al tema específico de este epígrafe, lo invito a participar y aportarlo; pero no trate de desviar el punto en cuestión, cada vez que siente algún peligro para sus intereses sectarios...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Vicente(cualquiera de los 18)

Ahora que te encuentro online me gustaria leer alguna respuesta a mi preguntita pendiente.


Porque SI o
Prque NO

Nuevamente saludos.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "SUPERCITOCHON":

Si quieres continuar hablando del falso "día por año", te invito a que lo hagamos en este epígrafe. ¿Te atreves?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Eso ya lo discutimos ampliamente. Cada quien con su postura. Hay otras cosas que tratar. De todas formas, gracias.

[bvicente18]

Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", fuiste tú que comenzaste y me estabas desafiando con el tema, por otros epígrafes. Me extraña, que ahora estés en retirada y te mandas......Alllá tú.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Es decir, que aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Vamos pues a realizar un examen, de la posición señalada.

Veamos primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, hermanos, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, uno de los personajes sectarios del adventismo, que pululan por aquí, ha estado tratando furtivamente este tema en otro epígrafe, cuando aquí ya fueron derrotados en toda la línea, los argumentos manidos y falsos de esa secta mentirosa.....Por eso, reintroduzco de nuevo el tema aquí....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Hola a todos.

Estimados hermanos, uno de los personajes sectarios del adventismo, que pululan por aquí, ha estado tratando furtivamente este tema en otro epígrafe, cuando aquí ya fueron derrotados en toda la línea, los argumentos manidos y falsos de esa secta mentirosa.....Por eso, reintroduzco de nuevo el tema aquí....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola Billy,

Un gusto volver a leer tus intervenciones.

Muy atinado tu comentario sobre Ezekiel. Quiero añadir que ninguna de estas dos supuestas pruebas habla de establecer una regla (principio) en cuanto a decifrar profecías.

No sé si tuviste la oportunidad de leer las intervenciones de 3er ángel pero el dijo lo siguiente:

"La tarde y mañana equivale a un día literal según lo relata Génesis 1:5, sin embargo el Libro de Daniel es un libro Apocalíptico, por lo tanto debemos interpretar sus profecías sobre la base del Principio día por año, de esta forma un día literal mencionado en sus profecías EQUIVALE A UN DÍA PROFÉTICO... "

Yo le pregunté sobre los 5 meses de Apocalípsis y 3er ángel hizo exáctamente lo que otros ASD han hecho cuando hago la misma pregunta; Se fue por la tangente.

Hasta ahora podemos concluir que en cuanto al principio del "día por año", los ASD:

1. Aunque lo llaman "el principio de día por año" usan un principio de "año por día".
2. Ezequiel 4:6 habla de un día por cada año mientras Núm 14:34 habla de un año por cada día.
3. Usan Ezequiel 4:6 y Núm 14:34 fuera de contexto pues lo usan para establecer una regla para decifrar profecías.
4. Creen en un principio de día ("yowm") por año pero dicen que:
a. 1 "ereb boquer" = 1 año cuando no hay evidencia alguna que la expresión "ereb boquer" sin "yowm" se usa para describir 24 horas.
b. 42 meses = 1260 días = 1260 años
c. 5 meses = 5 meses
d. 70 sietes = 490 días = 490 años
e. 3.5 años = 1260 días = 1260 años

Saludos y bendiciones

Ernesto

[bvicente18]

Hola Billy,

Un gusto volver a leer tus intervenciones.

Muy atinado tu comentario sobre Ezekiel. Quiero añadir que ninguna de estas dos supuestas pruebas habla de establecer una regla (principio) en cuanto a decifrar profecías.

No sé si tuviste la oportunidad de leer las intervenciones de 3er ángel pero el dijo lo siguiente:

"La tarde y mañana equivale a un día literal según lo relata Génesis 1:5, sin embargo el Libro de Daniel es un libro Apocalíptico, por lo tanto debemos interpretar sus profecías sobre la base del Principio día por año, de esta forma un día literal mencionado en sus profecías EQUIVALE A UN DÍA PROFÉTICO... "

Yo le pregunté sobre los 5 meses de Apocalípsis y 3er ángel hizo exáctamente lo que otros ASD han hecho cuando hago la misma pregunta; Se fue por la tangente.

Hasta ahora podemos concluir que en cuanto al principio del "día por año", los ASD:

1. Aunque lo llaman "el principio de día por año" usan un principio de "año por día".
2. Ezequiel 4:6 habla de un día por cada año mientras Núm 14:34 habla de un año por cada día.
3. Usan Ezequiel 4:6 y Núm 14:34 fuera de contexto pues lo usan para establecer una regla para decifrar profecías.
4. Creen en un principio de día ("yowm") por año pero dicen que:
a. 1 "ereb boquer" = 1 año cuando no hay evidencia alguna que la expresión "ereb boquer" sin "yowm" se usa para describir 24 horas.
b. 42 meses = 1260 días = 1260 años
c. 5 meses = 5 meses
d. 70 sietes = 490 días = 490 años
e. 3.5 años = 1260 días = 1260 años

Saludos y bendiciones

Ernesto

Hola Ernesto. Agrego algo mas, sobre las inconsistencias del adventismo acerca del supuesto "día por año":

-A los "mil años" de Apocalipsis 20, ellos no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....Sería bueno preguntarle a los adventistas, porqué no le aplican el "día por año" a la profecía escatológica de "los mil años" de Apocalipsis 20. De manera que, en vez de "mil años", estos serían entonces: ¡365,000 años!.....

-Leamos en Daniel capítulo 11: "6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz…….8 Y aun a los dioses de ellos….llevará cautivos a Egipto; y por años se mantendrá él contra el rey del norte. 13 Y el rey del norte volverá....y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas".

Luego, les pregunto a los señores del adventismo: Estos "años", que son mencionados aquí en Daniel 11, ¿No hay que aplicarles el "día por año"?......
¿Un año profético, no equivale a 360 años literales, según la interpretación adventista?......¿Qué pasaría con la interpretación de estos versículos, si le aplicamos el "día por año", a esos "años" indicados aquí en Daniel 11?........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Billy ha vuelto! Después de un buen descanso e varios meses, este señor regresa al foro con sus mismas malas mañas. Pero no nos asusta.

La interpretación que se da comunmente sobre los 2,300 días es que se cunplió con Antíoco Epífanes. Lo que pasa es que este personaje prof;ético se le denoimina como "la abominación del asolamiento" (Vea Daniel 8:13). Esta entidad es mencionada por Cristoe n Mateo 24:15 como futura en su tiempo (tres siglos después de Antíoco). Entonces el fin de la profecía de los 2,300 días debe ocurrir en la era cristiana. Entonces los adventistas tenemos razón en nustros puntos de vista.

Sería bueno para Billy y para Ernesto que nos dijeran las fechas del cumplimiento de las profecías de los 1,260 días, las que menciona Daniel y Apocalipsis. También las de los 5 meses de Apocalipsis 9, los 10 días de Apoc. 2 y la cifra "hora día, mes y año" de Apoc. 9.

Según las profecías, algunas son literals y otras simbólicas, las fechas también. Ciertamente Billy se muestra muy decepcionante con eso de contar como días por año el milenio de Apoc. 20. Lo importante es que sólo los adventistas tenemos respuestas para esas profecías de tiempo que les señalé.

[bvicente18]

Billy ha vuelto! Después de un buen descanso e varios meses, este señor regresa al foro con sus mismas malas mañas. Pero no nos asusta.

La interpretación que se da comunmente sobre los 2,300 días es que se cunplió con Antíoco Epífanes. Lo que pasa es que este personaje prof;ético se le denoimina como "la abominación del asolamiento" (Vea Daniel 8:13). Esta entidad es mencionada por Cristoe n Mateo 24:15 como futura en su tiempo (tres siglos después de Antíoco). Entonces el fin de la profecía de los 2,300 días debe ocurrir en la era cristiana. Entonces los adventistas tenemos razón en nustros puntos de vista.

Sería bueno para Billy y para Ernesto que nos dijeran las fechas del cumplimiento de las profecías de los 1,260 días, las que menciona Daniel y Apocalipsis. También las de los 5 meses de Apocalipsis 9, los 10 días de Apoc. 2 y la cifra "hora día, mes y año" de Apoc. 9.

Según las profecías, algunas son literals y otras simbólicas, las fechas también. Ciertamente Billy se muestra muy decepcionante con eso de contar como días por año el milenio de Apoc. 20. Lo importante es que sólo los adventistas tenemos respuestas para esas profecías de tiempo que les señalé.

Hola a todos.

PARA "CANJIGA":

-Ya en otras ocasiones, usted ha tratado de desviar el tema en cuestión. Ahora vueve a sus andadas, porque le teme al asunto.......El punto que estamos tratando es específicamente el supuesto "prinicipio de día por año"; no estamos hablando de profecías. Ya hay otros epígrafes, sobre eso.....Por lo tanto, si usted quiere participar, limítese al tema, y concretamente a los puntos que se han señalado sobre ello, de manera específica; si se trata de que no tiene argumentos válidos para rebatir, entonces guarde silencio y observe a los demás, para que aprenda algo, si es que eso es posible con usted...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

PARA "CANJIGA":

-Ya en otras ocasiones, usted ha tratado de desviar el tema en cuestión. Ahora vueve a sus andadas, porque le teme al asunto.......El punto que estamos tratando es específicamente el supuesto "prinicipio de día por año"; no estamos hablando de profecías. Ya hay otros epígrafes, sobre eso.....Por lo tanto, si usted quiere participar, limítese al tema, y concretamente a los puntos que se han señalado sobre ello, de manera específica; si se trata de que no tiene argumentos válidos para rebatir, entonces guarde silencio y observe a los demás, para que aprenda algo, si es que eso es posible con usted...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Para ser honestos y sinceros el maestro del desvio de tema es Vicentito...a ver cual es tu principal tema EN EL FONDO en este foro?
No levantes la mano...lo sabemos.

-ES EL OBSESIVO RESENTIMIENTO ENFERMIZO DE SEMBRAR EL ODIO CONTRA UNA IGLESIA.

En eso eres un mal maestro.

[manuel5]

También las de los 5 meses de Apocalipsis 9, los 10 días de Apoc. 2 y la cifra "hora día, mes y año" de Apoc. 9.....
....
Lo importante es que sólo los adventistas tenemos respuestas para esas profecías de tiempo que les señalé.
..
.-Solamente recordarles (porque pienso que habrán leido la Biblia) que el pastor adventista Urias Smith, cuando interpreta Apocalipsis 9, se olvida de leer el versículo 4: "sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes
E ignoró también el versículo 20 que dice: "y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aún así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios...etc.etc
..
.-En la interpretación del pastor Urias Smith nos dice que estas plagas y estas persecuciones fueron contra "los cristianos".
¿Qué clase de cristianos cumplían con los versículos arriba citados?
..
.-Ah por favor, no me pidan que les diga o muestre el "cumplimiento" de la "profecía" de Apocalipsis 9...Eso lo dejo para ustedes que....saben tanto.

[elg]

Sería bueno para Billy y para Ernesto que nos dijeran las fechas del cumplimiento de las profecías de los 1,260 días,

Pensé que, como Cristiano, estabas siempre listo para explicarle a todo el que te pida razón de la esperanza que hay en ti pero veo que usas las viejas tácticas ASD de desviar el tema. ¿Acaso yo he dicho que tengo la verdad absoluta en cuanto al cumplimiento de esas profecías? No. Los que dicen tener esa verdad absoluta son ustedes los ASD y por ende son ustedes los que deben responder las preguntas que se han hecho.

Espero tus respuestas.

[bvicente18]

Según las profecías, algunas son literales y otras simbólicas, las fechas también. Ciertamente Billy se muestra muy decepcionante con eso de contar como días por año el milenio de Apoc. 20.

Hola a todos.

Bueno, "canjiga, ¿y quién decide, cuáles fechas son literales y cuáles simbólicas?.....Por ejemplo, en Daniel 4 tenemos una profecía totalmente simbólica, donde el tiempo sabemos que es literal; ¿Y entonces?.
Además, una vez usted dijo que la regla del "día por año", solamente se aplicaba para "profecías escatológicas"; luego, ¿No es la profecía de los mil años, escatológica?........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Y muy de paso..ojala mi estimado vicentito no se te haya olvidado mi preguntita.

Saludos.

[elg]

Hola a todos.

Bueno, "canjiga, ¿y quién decide, cuáles fechas son literales y cuáles simbólicas?.....Por ejemplo, en Daniel 4 tenemos una profecía totalmente simbólica, donde el tiempo sabemos que es literal; ¿Y entonces?.
Además, una vez usted dijo que la regla del "día por año", solamente se aplicaba para "profecías escatológicas"; luego, ¿No es la profecía de los mil años, escatológica?........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

No me estoy burlando pero al parecer los ASD creen tener la potestad Divina para decidir que es simbólico y que es literal. Yo creo que los ASD catalogan de acuerdo a su interpretación. En otras palabras, ellos interpretan la Biblia a la luz de lo que creen. Ellos decidieron creer en EGW y por ende no hay evidencia alguna que pueda demostrar que ella era un fraude.

Ellos decidieron creer en el Juicio Investigador y por ende no hay evidencia alguna que pueda demostrar que tal Juicio no existe.

Ellos decidieron que las 2300 tardes y mañanas son 2300 años y por ende no hay evidencia alguna que pueda demostrar lo contrario.

Si ellos tuvieran alguna evidencia, se concentrarían en demostrarla y no en hablar tonteras como lo hace pronomio, Pedro y demás. El Pastor Cajiga no contesta y tendrá sus razones pero no creo que sea porque no lee estos temas.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?. Incluso, en esos versos de Daniel 11 que te cité, se requiere que esos "años" mencionados allí, sean literales, porque de lo contrario, los sucesos históricos que se predijeron ahí, no se hubieran podido cumplir.

-Sobre los "mil años" de Apocalipsis, te recuerdo que esa profecía fue dada para nosotros los humanos; luego, ¿de qué manera la consideró Juan el vidente?; ¿De qué manera la consideró, el lector de esa ópoca?; ¿Porqué la inspiración especificó entonces: 1000 años; si no tenía importancia, el tiempo real del asunto?; ¿Porqué los adventistas enseñan entonces, que ese tiempo es exactamente "1000 años", y no un tiempo indefinido?....

-En cuanto a los "2300 días", lo primero que hay que entender es, que no hay base bíblica previa, para aplicarles el "día por año". Luego, ¿Porqué no considerarlos literales?.
El adventismo dice, que la única forma de que esa profecía tenga sentido, es si se le aplica el "día por año"; y yo pregunto, ¿que tenga sentido para quien?, ¿para los adventistas y su interpretación particular sobre eso?. Quiere decir, que primero el adventismo presume que existe un "día por año", luego se plantea una interpretación basada en ese "día por año", que se presume; y después trata de "probar", que el "día por año" existe como principio, basándose en el supuesto cumplimiento de las mismas profecias que basó en ese mismo "día por año".....Entonces, eso es simplemente una especie DE "RAZONAMIENTO CIRCULAR".

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

No me estoy burlando pero al parecer los ASD creen tener la potestad Divina para decidir que es simbólico y que es literal. Yo creo que los ASD catalogan de acuerdo a su interpretación. En otras palabras, ellos interpretan la Biblia a la luz de lo que creen. Ellos decidieron creer en EGW y por ende no hay evidencia alguna que pueda demostrar que ella era un fraude.

Ellos decidieron creer en el Juicio Investigador y por ende no hay evidencia alguna que pueda demostrar que tal Juicio no existe.

Ellos decidieron que las 2300 tardes y mañanas son 2300 años y por ende no hay evidencia alguna que pueda demostrar lo contrario.

Si ellos tuvieran alguna evidencia, se concentrarían en demostrarla y no en hablar tonteras como lo hace pronomio, Pedro y demás. El Pastor Cajiga no contesta y tendrá sus razones pero no creo que sea porque no lee estos temas.

[bvicente18]

El Pastor Cajiga no contesta y tendrá sus razones pero no creo que sea porque no lee estos temas.


Hola a todos.

Estimado Ernesto, "canjiga" está haciendo lo que siempre hace: "Salir huyendo"; cuando es confrontado de manera inevitable con sus contradicciones dogmáticas; aunque a veces, este sectario acude a su otra conocida treta: "irse por las ramas"; para tratar de desviar la atención sobre el punto crítico que se le señala.......!Cosas veredes, Sancho!........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Apreciado Ernesto:

La profecía de los 1,260 días, presentada también en Daniel y Apocalipsis como "tiempo,tiempos y la mitad de un tiempo" y como 42 meses, se refiere:

1. A la hegemonía del cuerno pequeño que crece de Daniel 7:25.

2. Al "fin de estas maravillas" o "el tiempo del fin" de Daniel 12:4-7.

3. Al tiempo en que los Gentiles "hollarán la santa ciudad" (la iglesia),Apocalipsis 11:2.

4. Al tiempo que la mujer (la iglesia) estaría huyendo al desierto, Apocalipsis 12: 6,14.

5. A la hegemonía de la bestia, Apocalipsis 13:5.

Este período de tiempo, según nuestra interpretación, son los 1,200 años de supremacía papal. Desde el 538, cuando Justinianoo rompió la disputa de quien delos 5 obispos (Roma, Constantinopla, Jerusalem, Antioquía y Alejandría) sería elprincipal. En su edicto, el emperador de Oriente decreta que "el santísimo papa de la antigua Roma "sea el principal sobre las otras sedes. Esto cumple elperíodo de supremacía del cuerno y de la bestia. Edsta hegemonía se acaba en el 1798, cuando elpapa Pío VI fue apresado y conducido a Francia donde murió. El imperio francés declaró abolido el sistema papal. La profecía anuncia que esta "herida" sería sanada. En el 1925, el tratado de Letr;án concede autonomía al estado vaticano y comienza la herida a sanar, hasta que hoy se ha maravilado toda la tierra "en pos de la bestia" (Apoc. 13:3).

Es también el tiempo en que los dos testigos (el Antiguo y Nuevo Testamento) profetizan vestidos de saco (cilicio). El papado prohibió la lectura de la Biblia. Los que se aventurraon a traducir y esparcir la Palabra de Dios fueron castigados, perseguidos y muertos por el poder papal. Luego que finaliza la era papal, la Biblia es glorificada y sube al cielo en una nube, en el sentido de que comienzan las traduciones de la Biblia a proliferar y surgen las sociedades bíblicas.

Es también el tiempo enquel concepto de Iglesia de Jesucristo huye al desierto. Surgen grupos como los Valdenses, los Lolardos, los Albigenses y otros que mantienen la Biblia a pesar de las persecuciones papales. Luego del 1798, reaparece la iglesia en el sentido de que el gran movimiento del Despertar Adventista tiene éxito en muchas partes del mundo. Hombres que no se conocían en diversos países perdican el pronto regreso de Cristo.

Al decir Adventistas no me refiero ala iglesia que se fundó en el 1863, sino a los muchos predicadores, tales como Lacunza, Wolff, Ramos Mejía, Rozas Miller y otros que llamaron la atención mundial a la segunda venida de Cristo. El 1798 marca elcomienzo del "tiempo del fin", cuando las profecías que anuncian el segundo advenimiento de Cristo se crecientan y el libro de Daniel se abre (Daniel 12:4 y Apocalipsis 10:1,2).

Esto, Ernesto, es mi respuesta a la profecía de los 1,260 días. Sé que esto no te satisface, pero es mi punto de vista, que es, en general, el de todos los adventistas del mundo.

Que el Dios de toda gracia sea contigo hoy y hasta el fin.

[bvicente18]

Apreciado Ernesto:

La profecía de los 1,260 días, presentada también en Daniel y Apocalipsis como "tiempo,tiempos y la mitad de un tiempo" y como 42 meses, se refiere:

1. A la hegemonía del cuerno pequeño que crece de Daniel 7:25.

2. Al "fin de estas maravillas" o "el tiempo del fin" de Daniel 12:4-7.

3. Al tiempo en que los Gentiles "hollarán la santa ciudad" (la iglesia),Apocalipsis 11:2.

4. Al tiempo que la mujer (la iglesia) estaría huyendo al desierto, Apocalipsis 12: 6,14.

5. A la hegemonía de la bestia, Apocalipsis 13:5.

Este período de tiempo, según nuestra interpretación, son los 1,200 años de supremacía papal. Desde el 538, cuando Justinianoo rompió la disputa de quien delos 5 obispos (Roma, Constantinopla, Jerusalem, Antioquía y Alejandría) sería elprincipal. En su edicto, el emperador de Oriente decreta que "el santísimo papa de la antigua Roma "sea el principal sobre las otras sedes. Esto cumple elperíodo de supremacía del cuerno y de la bestia. Edsta hegemonía se acaba en el 1798, cuando elpapa Pío VI fue apresado y conducido a Francia donde murió. El imperio francés declaró abolido el sistema papal. La profecía anuncia que esta "herida" sería sanada. En el 1925, el tratado de Letr;án concede autonomía al estado vaticano y comienza la herida a sanar, hasta que hoy se ha maravilado toda la tierra "en pos de la bestia" (Apoc. 13:3).

Es también el tiempo en que los dos testigos (el Antiguo y Nuevo Testamento) profetizan vestidos de saco (cilicio). El papado prohibió la lectura de la Biblia. Los que se aventurraon a traducir y esparcir la Palabra de Dios fueron castigados, perseguidos y muertos por el poder papal. Luego que finaliza la era papal, la Biblia es glorificada y sube al cielo en una nube, en el sentido de que comienzan las traduciones de la Biblia a proliferar y surgen las sociedades bíblicas.

Es también el tiempo enquel concepto de Iglesia de Jesucristo huye al desierto. Surgen grupos como los Valdenses, los Lolardos, los Albigenses y otros que mantienen la Biblia a pesar de las persecuciones papales. Luego del 1798, reaparece la iglesia en el sentido de que el gran movimiento del Despertar Adventista tiene éxito en muchas partes del mundo. Hombres que no se conocían en diversos países perdican el pronto regreso de Cristo.

Al decir Adventistas no me refiero ala iglesia que se fundó en el 1863, sino a los muchos predicadores, tales como Lacunza, Wolff, Ramos Mejía, Rozas Miller y otros que llamaron la atención mundial a la segunda venida de Cristo. El 1798 marca elcomienzo del "tiempo del fin", cuando las profecías que anuncian el segundo advenimiento de Cristo se crecientan y el libro de Daniel se abre (Daniel 12:4 y Apocalipsis 10:1,2).

Esto, Ernesto, es mi respuesta a la profecía de los 1,260 días. Sé que esto no te satisface, pero es mi punto de vista, que es, en general, el de todos los adventistas del mundo.

Que el Dios de toda gracia sea contigo hoy y hasta el fin.

Hola a todos.

Hola a todos.

PARA "CANJIGA":

-Ya en otras ocasiones, usted ha tratado de desviar el tema en cuestión. Ahora vueve a sus andadas, porque le teme al asunto.......El punto que estamos tratando es específicamente el supuesto "prinicipio de día por año"; no estamos hablando de profecías. Ya hay otros epígrafes, sobre eso.....Por lo tanto, si usted quiere participar, limítese al tema, y concretamente a los puntos que se han señalado sobre ello, de manera específica; si se trata de que no tiene argumentos válidos para rebatir, entonces guarde silencio y observe a los demás, para que aprenda algo, si es que eso es posible con usted...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "CANJIGA":

-Ya en otras ocasiones, usted ha tratado de desviar el tema en cuestión. Ahora vueve a sus andadas, porque le teme al asunto.......El punto que estamos tratando es específicamente el supuesto "prinicipio de día por año"; no estamos hablando de profecías. Ya hay otros epígrafes, sobre eso.....Por lo tanto, si usted quiere participar, limítese al tema, y concretamente a los puntos que se han señalado sobre ello, de manera específica; si se trata de que no tiene argumentos válidos para rebatir, entonces guarde silencio y observe a los demás, para que aprenda algo, si es que eso es posible con usted...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimado Ernesto, no le hagas el juego a "canjiga"; este sectario quiere imponer su agenda y evadir el punto en cuestión. Parece que a "canjiga" no le conviene, referirse específicamente a los puntos críticos sobre el "día por año", que se les han señalado......Que él hable de eso, si es que puede.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Apreciado Ernesto:

La profecía de los 1,260 días, presentada también en Daniel y Apocalipsis como "tiempo,tiempos y la mitad de un tiempo" y como 42 meses, se refiere:

1. A la hegemonía del cuerno pequeño que crece de Daniel 7:25.

2. Al "fin de estas maravillas" o "el tiempo del fin" de Daniel 12:4-7.

3. Al tiempo en que los Gentiles "hollarán la santa ciudad" (la iglesia),Apocalipsis 11:2.

4. Al tiempo que la mujer (la iglesia) estaría huyendo al desierto, Apocalipsis 12: 6,14.

5. A la hegemonía de la bestia, Apocalipsis 13:5.

Este período de tiempo, según nuestra interpretación, son los 1,200 años de supremacía papal. Desde el 538, cuando Justinianoo rompió la disputa de quien delos 5 obispos (Roma, Constantinopla, Jerusalem, Antioquía y Alejandría) sería elprincipal. En su edicto, el emperador de Oriente decreta que "el santísimo papa de la antigua Roma "sea el principal sobre las otras sedes. Esto cumple elperíodo de supremacía del cuerno y de la bestia. Edsta hegemonía se acaba en el 1798, cuando elpapa Pío VI fue apresado y conducido a Francia donde murió. El imperio francés declaró abolido el sistema papal. La profecía anuncia que esta "herida" sería sanada. En el 1925, el tratado de Letr;án concede autonomía al estado vaticano y comienza la herida a sanar, hasta que hoy se ha maravilado toda la tierra "en pos de la bestia" (Apoc. 13:3).

Es también el tiempo en que los dos testigos (el Antiguo y Nuevo Testamento) profetizan vestidos de saco (cilicio). El papado prohibió la lectura de la Biblia. Los que se aventurraon a traducir y esparcir la Palabra de Dios fueron castigados, perseguidos y muertos por el poder papal. Luego que finaliza la era papal, la Biblia es glorificada y sube al cielo en una nube, en el sentido de que comienzan las traduciones de la Biblia a proliferar y surgen las sociedades bíblicas.

Es también el tiempo enquel concepto de Iglesia de Jesucristo huye al desierto. Surgen grupos como los Valdenses, los Lolardos, los Albigenses y otros que mantienen la Biblia a pesar de las persecuciones papales. Luego del 1798, reaparece la iglesia en el sentido de que el gran movimiento del Despertar Adventista tiene éxito en muchas partes del mundo. Hombres que no se conocían en diversos países perdican el pronto regreso de Cristo.

Al decir Adventistas no me refiero ala iglesia que se fundó en el 1863, sino a los muchos predicadores, tales como Lacunza, Wolff, Ramos Mejía, Rozas Miller y otros que llamaron la atención mundial a la segunda venida de Cristo. El 1798 marca elcomienzo del "tiempo del fin", cuando las profecías que anuncian el segundo advenimiento de Cristo se crecientan y el libro de Daniel se abre (Daniel 12:4 y Apocalipsis 10:1,2).

Esto, Ernesto, es mi respuesta a la profecía de los 1,260 días. Sé que esto no te satisface, pero es mi punto de vista, que es, en general, el de todos los adventistas del mundo.

Que el Dios de toda gracia sea contigo hoy y hasta el fin.

Hola Luis,

Aunque interesante tu intervención, no contesta directamente lo que he expuesto:

Hasta ahora podemos concluir que en cuanto al principio del "día por año", los ASD:

1. Aunque lo llaman "el principio de día por año" usan un principio de "año por día".
2. Ezequiel 4:6 habla de un día por cada año mientras Núm 14:34 habla de un año por cada día.
3. Usan Ezequiel 4:6 y Núm 14:34 fuera de contexto pues lo usan para establecer una regla para decifrar profecías.
4. Creen en un principio de día ("yowm") por año pero dicen que:
a. 1 "ereb boquer" = 1 año cuando no hay evidencia alguna que la expresión "ereb boquer" sin "yowm" se usa para describir 24 horas.
b. 42 meses = 1260 días = 1260 años
c. 5 meses = 5 meses
d. 70 sietes = 490 días = 490 años
e. 3.5 años = 1260 días = 1260 años

Podemos dialogar sobre las fechas que expones pero por ahora me gustaría seguir el diálogo sobre la supuesta regla de "día por año".

Solo hago un comentario sobre los dos testigos que supuestamente son el antiguo y el nuevo testamento...

1. ¿Tienes alguna evidencia que demuestre que la Biblia se prohibió leer por 1260 años especificamente desde el 508DC hasta 1798DC?

2. ¿Crees que la Biblia murió en el 1798 y que resusitó en Agosto del 1801? (3.5 días proféticos)

3. Hubo un terremoto en Agosto del 1801 donde murieron 7000 hombres y se derrumbó una décima parte de la ciudad donde murió la Biblia?

4. "los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra." ¿Ocurrió esto en el 1798?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[manuel5]

Saludos pastor Cajiga:

. La profecía anuncia que esta "herida" sería sanada. En el 1925, el tratado de Letr;án concede autonomía al estado vaticano y comienza la herida a sanar, hasta que hoy se ha maravilado toda la tierra "en pos de la bestia" (Apoc. 13:3).

..
.-Como usted indicó, lo anterior es en lo que usted cree y también la Iglesia Cristiana Adventista, pero...también sabe que el pastor Urias Smith escribió en "Apocalipsis" página 204:

"Pio VI murió en el destierro en Valencia en Delfinado, Francia, el 29 de agosto de 1799. Pero la herida mortal empezó a curarse cuando el papado fue restablecido, aunque con menos poder que anteriormente, por la elección de un nuevo papa, el 14 de marzo de 1800".
..
.-¿Con cuál nos quedamos?
.-
..¿Cómo me puede servir a mí de señal algo que cambia?
...
...Seguramente que si otro pastor adventista escribiera hoy día, podría poner como señal de que "la llaga de su muerte fue curada" cuando cayó el Muro de Berlín, o...no se qué...
...
..
...Gracias por seguir participando en estos Foros.

[Cajiga]

Les recalco que son nuestros puntos de vista. Si leen el Comentario Adventista. el tomo de Daniel y el de Apocalipsis, verán que hay interpretaciones varias, a veces hasta siete de una misma profecía. Urías Smith escribió muchas cosas buenas; otras no tan buenas y otras que no comparto. Lo que require unidad es en doctrina, no en interpretación profética.

Lo de día por año, me quedo con Números 14:34. Creo que somos nosotros los que hemos dado respuestas razonables de esasprofecías de tiempo. Aunque sobre las 70 semanas, no estamos solos. Lo que pasa es que nosotros, basados en Daniel 8:26 y 9:24, creemos que estos 490 años han de ser descontados de los 2,300 días de Daniel 8:14.

Luego daré más detalles.

[elg]

Saludos pastor Cajiga:


..
.-Como usted indicó, lo anterior es en lo que usted cree y también la Iglesia Cristiana Adventista, pero...también sabe que el pastor Urias Smith escribió en "Apocalipsis" página 204:

"Pio VI murió en el destierro en Valencia en Delfinado, Francia, el 29 de agosto de 1799. Pero la herida mortal empezó a curarse cuando el papado fue restablecido, aunque con menos poder que anteriormente, por la elección de un nuevo papa, el 14 de marzo de 1800".
..
.-¿Con cuál nos quedamos?
.-
..¿Cómo me puede servir a mí de señal algo que cambia?
...
...Seguramente que si otro pastor adventista escribiera hoy día, podría poner como señal de que "la llaga de su muerte fue curada" cuando cayó el Muro de Berlín, o...no se qué...
...
..
...Gracias por seguir participando en estos Foros.

Sería bueno explorar que tanto poder tenía el papado en el 508AD y en el 1798AD y comparar dicho poder con el poder que tenía en el 507AD y 1799AD.

Es fácil buscar eventos en un almanaque pues algo pasa todos los días...

[bvicente18]

Les recalco que son nuestros puntos de vista. Si leen el Comentario Adventista. el tomo de Daniel y el de Apocalipsis, verán que hay interpretaciones varias, a veces hasta siete de una misma profecía. Urías Smith escribió muchas cosas buenas; otras no tan buenas y otras que no comparto. Lo que require unidad es en doctrina, no en interpretación profética. Lo de día por año, me quedo con Números 14:34. Creo que somos nosotros los que hemos dado respuestas razonables de esas profecías de tiempo. Aunque sobre las 70 semanas, no estamos solos. Lo que pasa es que nosotros, basados en Daniel 8:26 y 9:24, creemos que estos 490 años han de ser descontados de los 2,300 días de Daniel 8:14.

Luego daré más detalles.

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", el problema es que son "decenas de puntos de vista", todos diferentes, los que tienen ustedes; y eso, no se corresponde con una secta que se atribuye origen y dirección divina directa; la cual, hasta hace unos años contó con la presencia de una supuesta "profetisa"; que en algo debió contribuir a aclarar todas esas interpretaciones proféticas; sin embargo, ¿cuál ha sido el resultado?; una verdadera "babel profética", con "teolégos" dando sus opiniones particulares, cada uno por su lado; escribiendo libros, viajando y dando conferencias, que les permiten un nivel de vida envidiable. A todo esto, la alta dirigencia ha optado por mantenerse en el medio, sin adoptar posiciones oficiales en muchos puntos críticos, para no comprometer la organización doctrinalmente.

-Por otra parte, "canjiga", lo cierto es que la farsante white respaldó todos los escritos de Urías Smith, y recomendó su lectura; sin embargo, esos "puntos de vista" de Smith son considerados desfasados por la gran mayoría de "teolégos" del adventismo y rechazados por estos; ¿Porqué la supuesta "profetisa", ni se dió por enterada de esos graves fallos de Smith?; ¿Porqué, al contrario, lo respaldó, estando plenamente equivocado?; esas son de las cositas que no se entienden, de la farsante white; y cuando eso se cuestiona, la dirigencia lo oculta, lo manipula y le dá de ladito al tema.....

-Además, "canjiga", su intento de escurrir el bulto de la cuestión, es burdo y risible: "Lo que requiere unidad es en doctrina, no en interpretación profética"; ¿Usted cree que somos tontos?; la base doctrinal del adventismo, es la interpretación profética; sin ella, la secta se cae; por eso se aferran a ella desesperadamente, como a "un clavo caliente".....La capacidad simuladora del adventismo, no conoce límite alguno......

-Otra cosita, "canjiga", usted dice que sobre el "día por año", se queda con Números 14:34; pero, resulta que eso no es lo que enseña oficialmente el adventismo; ya que apoyándose en lo que escribió la farsante white, el adventismo siempre ha enseñado, que ese supuesto "principio del día por año", tiene su base y se construye, sobre Números 14:34 y Ezequiel 4:6. Lo que sucede es, que ahora se han dado cuenta de la grave contradicción que ello implica, y quieren "sacar la pata", pero, de forma muy susceptible; echando manos del conocido "camaleonismo" doctrinal del adventismo.
!Atrévanse a decirle a la membresía, que su estimada farsante white se equivocó!......No, es mejor simular, para no "dañar la iglesia"......

-Finalmente, "canjiga", nosotros hemos presentado cuestionamientos directos y específicos a lo del "día por año"; esperamos que usted se refiera directa y específicamente a esos puntos críticos que les hemos señalado; !Si es que tiene la capacidad de hacerlo!; y no que vuelva a repetir sus conocidos y gastados puntos de vista proféticos.....¿Lo hará?; esperemos a ver......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Lo de día por año, me quedo con Números 14:34.

¡Ahí está el problema! No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.

Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como decifrar profecías? Números 14:34 no habla de como decifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.

Los 1260 días son 42 meses y son 3.5 años; esto tiene sentido... ¿Qué regla Bíblica usan ustedes para convertir 1260 días en 1260 años, 42 meses en 1260 años y 3.5 años en 1260 años? ¿Números 14:34?

¿Qué evidencia historica hay que pruebe las fechas 538DC y 1798DC como el lapso de tiempo en que la Biblia fue prohibida o el tiempo en que el papado tuvo poder absoluto? ¿Qué poder tenía el papado en el 538 y en el 1798? ¡Por favor!

[bvicente18]

¡Ahí está el problema! No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.

Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como decifrar profecías? Números 14:34 no habla de como decifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.

Los 1260 días son 42 meses y son 3.5 años; esto tiene sentido... ¿Qué regla Bíblica usan ustedes para convertir 1260 días en 1260 años, 42 meses en 1260 años y 3.5 años en 1260 años? ¿Números 14:34?

¿Qué evidencia historica hay que pruebe las fechas 538DC y 1798DC como el lapso de tiempo en que la Biblia fue prohibida o el tiempo en que el papado tuvo poder absoluto? ¿Qué poder tenía el papado en el 538 y en el 1798? ¡Por favor!

Hola a todos.

Estimado Ernesto, es cierto lo que dices. De todas formas, sería bueno que "canjiga" por lo menos diga clara y publicamente, si es que él está reconociendo que Ezequiel 4:6 no sirve para el "día por año"; tal como yo le señalé en el mensaje #1 de este epígrafe:

Hola a todos.

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Es decir, que aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Vamos pues a realizar un examen, de la posición señalada.

Veamos primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, hermanos, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Entonces, "canjiga", diga claramente aquí, si finalmente está de acuerdo con nosotros, por lo menos en cuanto a lo señalado sobre Ezequiel 4:6...

¿TENDRÁ EL VALOR DE RECONOCERLO, PUBLICAMENTE AQUÍ?......
Esperemos a verlo, para creerlo.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[pronomio]

Hola a todos.

Estimado Ernesto, es cierto lo que dices. De todas formas, sería bueno que "canjiga" por lo menos diga clara y publicamente, si es que él está reconociendo que Ezequiel 4:6 no sirve para el "día por año"; tal como yo le señalé en el mensaje #1 de este epígrafe:



Entonces, "canjiga", diga claramente aquí, si finalmente está de acuerdo con nosotros, por lo menos en cuanto a lo señalado sobre Ezequiel 4:6...

¿TENDRÁ EL VALOR DE RECONOCERLO, PUBLICAMENTE AQUÍ?......
Esperemos a verlo, para creerlo.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Y, ¿cómo llegaron los "reyes magos" a la conclusión de que el tiempo de la venida del Mesías estaba cerca? La única explicación, es por el estudio de las profecías de Daniel, ya que por ese tiempo las Escrituras hebreas las habían traducido al griego (la Septuaginta). Y si es así, tuvieron que aplicar el principio DIA POR AÑO.
Entonces. ¿Cómo te quedo el ojo? :ojos:

[bvicente18]

Y, ¿cómo llegaron los "reyes magos" a la conclusión de que el tiempo de la venida del Mesías estaba cerca? La única explicación, es por el estudio de las profecías de Daniel, ya que por ese tiempo las Escrituras hebreas las habían traducido al griego (la Septuaginta). Y si es así, tuvieron que aplicar el principio DIA POR AÑO.
Entonces. ¿Cómo te quedo el ojo? :ojos:

Hola a todo.

-Bueno, "monomio", uno de los problemas de la gente del adventismo, es que se acostumbran a no razonar por sí mismos, y solo a repetir como "loritos" lo que otros les dicen.

Leamos la Biblia:

Mateo 2: "1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, 2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. 3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él. 4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo. 5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta: 6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá, No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará a mi pueblo Israel. 7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella; 8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore. 9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño. 10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo. 11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra. 12 Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino".

Entonces, "monomio", no veo por aquí referencia alguna a lo escrito por el Profeta Daniel; y eso quiere decir, que sólo estás suponiendo algo que la Biblia no muestra para nada......

Además, "monomio", se te olvida que la secta adventista enseña, que el libro de Daniel estaba sellado hasta "el tiempo del fin".....¿Entonces, "monomio"?....
¿O será que esos "magos" estaban adelantaditos?......JA, JA, JA, JA........
(YO CREO, QUE TE QUEDASTE CIEGUITO, "MONOMIO".....)....JA, JA, JA, JA...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[pronomio]

Hola a todo.

Además, "monomio", se te olvida que la secta adventista enseña, que el libro de Daniel estaba sellado hasta "el tiempo del fin".....¿Entonces, "monomio"?....
¿O será que esos "magos" estaban adelantaditos?......JA, JA, JA, JA........
(YO CREO, QUE TE QUEDASTE CIEGUITO, "MONOMIO".....)....JA, JA, JA, JA...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Efectivamente, JAJAJA, esos reyes o sabios, a diferencia de los judíos, si le pararon o hicieron caso a las profecías, por eso es que estaban "adelantaditos". ¿Cómo sabían ellos lo del niño especial que iba a nacer? Por las profecías. Así que chúpate esa mandarina que así fue la cosa. Habrase visto . . . .

[elg]

Y, ¿cómo llegaron los "reyes magos" a la conclusión de que el tiempo de la venida del Mesías estaba cerca? La única explicación, es por el estudio de las profecías de Daniel, ya que por ese tiempo las Escrituras hebreas las habían traducido al griego (la Septuaginta). Y si es así, tuvieron que aplicar el principio DIA POR AÑO.
Entonces. ¿Cómo te quedo el ojo? :ojos:

Oye... los magos eran astrólogos (no astrónomos) que vieron la estrella (ángeles según tu profetiza) del Rey de los Judíos y la siguieron. Cuándo fueron interrogados por Herodes, ellos dijeron:

"En Bethlehem de Judea; porque así está escrito por el profeta:
Y tú, Bethlehem, de tierra de Judá, No eres muy pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará á mi pueblo Israel."

Aun si los magos hubieran llegado a interpretar Daniel 9 tal y como los ASD lo interpretan, hubieran llegado a la conclusión errada de que los 70 sietes comenzaron en Tishri 457AC y creerían que el Mesías iba a llegar al final de las 69 semanas o 30 años después de que nació. A menos que creas que ellos interpretaron “hasta el Mesías Príncipe” como la fecha cuando iban a bautizar a Jesús… Pero bueno... todo estos son especulaciones y el ojo te quedó algo blanqueado derivado de lo que dijo EGW y los comentarios Bíblicos ASD.

Si vamos a especular, deberíamos considerar que los magos eran lo suficiente inteligentes para no aplicar un principio de "día por año" a setenta sietes.

[bvicente18]

Efectivamente, JAJAJA, esos reyes o sabios, a diferencia de los judíos, si le pararon o hicieron caso a las profecías, por eso es que estaban "adelantaditos". ¿Cómo sabían ellos lo del niño especial que iba a nacer? Por las profecías. Así que chúpate esa mandarina que así fue la cosa. Habrase visto . . . .

Hola a todos.

-Bueno, "monomio", en primer lugar no concuerda para nada lo que dices, con lo que enseña tu secta, porque si el libro de Daniel estaba cerrado hasta el "tiempo del fin", era para todo el mundo; y entonces, no habría forma de que unos "magos de oriente" lo abrieran; eso es un disparate monumental. Por lo tanto decídete, o abres el libro aquí, o lo dejas cerrado hasta "el tiempo del fin" (O tiene razón tu secta, O tienes razón tú; así de simple).....

-Por otra parte, "monomio", te puse la cita bíblica al respecto; y tal como se puede observar, no hay nada allí que indique referencia alguna al libro de Daniel; por lo tanto, por lo menos tienes que aceptar, que estás suponiendo lo que dices.

-Además, "monomio", ¿Cómo supieron los "magos", que no debían volver donde Herodes?; el verso 12 lo dice: "Por revelación en sueños"; luego, sería posible suponer, que de la misma forma ellos fueron avisados del nacimiento de Jesús; ¿O no es posible, "monomio"?.....(TRAGATE LA MANDARINA, ENTERITA....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........)........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.
De todas formas, sería bueno que cajiga por lo menos diga clara y publicamente, si es que él está reconociendo que Ezequiel 4:6 no sirve para el "día por año"; tal como yo le señalé en el mensaje #1 de este epígrafe:
Entonces, cajiga, diga claramente aquí, si finalmente está de acuerdo con nosotros, por lo menos en cuanto a lo señalado sobre Ezequiel 4:6...
¿TENDRÁ EL VALOR DE RECONOCERLO, PUBLICAMENTE AQUÍ?......
Esperemos a verlo, para creerlo.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, todavía estoy esperando la respuesta que le pedí sobre Ezequiel 4:6.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

a Billy Vicente:

Entre los dos textos para aplicar día apor año, como le indiqué, prefiero el de Números 14:34. Sobre Ezequiel 4, si se toma desde el verso 4 hasta el 6, no creo es incorrecto el aplicar día por año.

Lo de las 70 semanas de Daniel 9 es aceptado por la mayoría de los intérpretes proféticos como 490 años. Así que los adventistas no estamos solos en esto. Y si esto es así, ¿por qué no aplicarlo en Daniel 8:13,14?

A Ernesto:

El papado, como se conoce hoy, comenzó por el decreto de Justiniano el grande en el 533, aunquie no fue puesto en vigor hasta el 538, con la caída de los Ostrogodos, la última nación arriana. En su decreto, el empetrador calló alos otros 4 patriatrcas. El de Constantinopla tuvo que conformarse con un segundo lugar y el de Antioquía nunca aceptó la supremacía de Roma. E l 1798 marcó el fin de la supremacía papal con la intervención de Napoleón. El papa Pío VI fue tomado preso por el general Berthier, encadenado y presentado humillado en algunas ciudades italianas y llevado hasta Valence, Francia, donde murio al año siguiente.

Bien es sabido que el papado prohibió la Biblia. Tener un ejemplar o parte de él era considerado como delito punible hasta con la muerte.

A Manuel5:

Leí de un escritor adventista que decía que la herida a la cabeza de la bestia fue infligida por Martín Lutero. Respeto, aunque no coincido con esa interpretación. En cuanto a interpretación profética, hoy hay diversas corrientes, como pasa en toda religión. Urías Smith murió antes del 1925, cuando se efectuó el tratado de Letrán. Respeto su opinión, pero no la comparto. también él dijo que Armagedón se refería a las tierras que bañan el río Eufrates; yo creí esto hasta que estudié el tema de otras fuentes. Así pasa con todos los que estudiammos a fondo los diversos temas proféticos. No es malo el cambiar de opinión. Lo que debemos es respetar los puntos de vista de todos, analizarlos y llegar a nuestras propias conclusions.

[vive4jesus]

Hola a todos mis hermanos, Dios lo bendiga Pr. Cajiga un saludo
Una pequeña reflexión para meditar solamente:
Les pregunto esto: Donde entonces el "inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias? observen como el mismo Jesus le llama DIAS a todos esos años de tribulación que ya pasaron. (Mateo 24:22) Estamos claro segun la historia que ninguna tribulación ha durado dia literales. Si leemos en Apocalipsis 2:10 dice: No temais en nada lo que vas a padecer.He aqui que el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seais provados y tendreis tribulación POR DIEZ DIAS, se fiel hasta la muerte y Yo te dare la corona de la vida. Alli dice que tendrán tribulación por 10 dias. La historia lo comprueba que la Biblia se referia a año por cada dia. Diocleciano los persiguió duramente por 10 AÑOS, del 303DC al 313DC. Este es el Jesus que nos habla y nos guia a nosotros los Adventistas que muchos aca llaman sectarios.

[bvicente18]

[QUOTE=Cajiga]a Billy Vicente:
Entre los dos textos para aplicar día por año, como le indiqué, prefiero el de Números 14:34. Sobre Ezequiel 4, si se toma desde el verso 4 hasta el 6, no creo es incorrecto el aplicar día por año.
Lo de las 70 semanas de Daniel 9 es aceptado por la mayoría de los intérpretes proféticos como 490 años. Así que los adventistas no estamos solos en esto. Y si esto es así, ¿por qué no aplicarlo en Daniel 8:13,14?.

PARA CAJIGA:

Entonces, ¿usted se queda con los dos textos?; pues bien, si es así, hablemos primero de Ezequiel 4:6:

Veamos, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Espero su respuesta específica, y solamente a lo que digo aquí. Luego, continuaremos con el pasaje de Números.....Y así sucesivamente, hasta agotar todas las aristas del tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos mis hermanos, Dios lo bendiga Pr. Cajiga un saludo
Una pequeña reflexión para meditar solamente:
Les pregunto esto: Donde entonces el "inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias? observen como el mismo Jesus le llama DIAS a todos esos años de tribulación que ya pasaron. (Mateo 24:22) Estamos claro segun la historia que ninguna tribulación ha durado dia literales. Si leemos en Apocalipsis 2:10 dice: No temais en nada lo que vas a padecer.He aqui que el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seais provados y tendreis tribulación POR DIEZ DIAS, se fiel hasta la muerte y Yo te dare la corona de la vida. Alli dice que tendrán tribulación por 10 dias. La historia lo comprueba que la Biblia se referia a año por cada dia. Diocleciano los persiguió duramente por 10 AÑOS, del 303DC al 313DC. Este es el Jesus que nos habla y nos guia a nosotros los Adventistas que muchos aca llaman sectarios.

Hola a todos.

PARA VIVE4JESUS:

Yo celebro que quieras participar en el tema, pero hay algo que se llama orden, el cual es preciso seguir para bien del tratamiento del tema. Por lo tanto, te invito a también opinar sobre lo que le planteé a cajiga. Te lo repíto:

Veamos, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Espero tu respuesta específica, y solamente a lo que digo aquí. Luego, continuaremos con el pasaje de Números.....Y así sucesivamente, hasta agotar todas las aristas del tema.....Sin desesperarse....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

A Ernesto:

El papado, como se conoce hoy, comenzó por el decreto de Justiniano el grande en el 533, aunquie no fue puesto en vigor hasta el 538, con la caída de los Ostrogodos, la última nación arriana. En su decreto, el empetrador calló alos otros 4 patriatrcas. El de Constantinopla tuvo que conformarse con un segundo lugar y el de Antioquía nunca aceptó la supremacía de Roma. E l 1798 marcó el fin de la supremacía papal con la intervención de Napoleón. El papa Pío VI fue tomado preso por el general Berthier, encadenado y presentado humillado en algunas ciudades italianas y llevado hasta Valence, Francia, donde murio al año siguiente.
...
Así pasa con todos los que estudiammos a fondo los diversos temas proféticos. No es malo el cambiar de opinión. Lo que debemos es respetar los puntos de vista de todos, analizarlos y llegar a nuestras propias conclusiones.

A pesar de eso más de una vez se ha escrito , desde el lado adventista, que el Papa recibió su poder del Emperador Constantino, allá por los años 330.
..La fecha 538 sólo sirve para "demostrar" y "encajar" la profecía y hacerla terminar en el 1.798.
..
.-El obispo de Roma (Papa) ya tenía poder antes del 538. Siempre pongo el ejemplo de cómo mandó a matar a nuestro hereje Priscilano (español) en el año 385. Fué el "Papa de Roma" el que lo entregó al Emperador , para que lo matara. (Algo que nos recuerda a la actuación de la "Santa Inquisición" siglos después.).
..
.-Saludos.

[manuel5]

..
.-Se me olvidaba el último punto.Porque si "las profecías son señales que nos ayudan a creer.... Que confirman nuestra fé" según me dijo el pastor adventista Molinary y...vamos cambiando si interpretación, no sé a qué me señala, qué guia me están ofreciendo.
.
"Si la trompeta da sonido incierto, ¿cómo alertará?"
.-
.-Saludos.

[||YO||]

bvicente18 una preguntica... que religion profesas? Gracias por la respuesta, anticipadamente

[Cajiga]

Manuel:

Sé que tus palabras son por el desconocimiento y por ello te excuso; Mira el texto del decreto de Justiniano del 538: "Ordenamos que el más santo papa de la antigua Roma tendrá el más alto rango sobre todos los pontífices, pero el más bendecido obispo de Constantinopla, o la Nueva Roma, ha de ocupar el segundo lugar luego de la santa sede apostólica de la antigua Roma, la que tendrá precedencia sobre todas las otras sedes." The Civil Law, Vol 17, pág 125. The Central Trust Company, Cincuinati.

Billy:

Le dije que mirara el pasaje desde el verso 4 al 6. Dice así el pasaje: "Y tú dormirás sobre el lado izquierdo, y pondrás sobre él la maldad de la casa de Israel: el número de los días que dormirás sobre él, llevarás sobre ti la maldad de ellos. Yo te he dado el número de los días, trescientos y noventa días: y llevarás la malad de la casa de Israel. Y cumplidos estos, dormirás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días: día por año, día por año te lo he dado". Esto es una obvia referencia a los años de apostasía de Israel, o las diez y media tribus del norte (390 años) y la de Judá o el reino del sur con Judá y media tribu de Manasés (40 años). Dios da por cada año un día en este caso, lo que contrasta con Números 14:34 que da un día por cada año de estadía en la península sinaítica. Lo que podemos ver es la lección de Dios a su pueblo, la que nos ayuda a entender algunas de las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis tomando un día por cada año.

A usted esto no le convence. A mí sí.

El asunto en esto no es que alguien esté equivocado, sino que son puntos de vista para resolver problemas intrincados de interpretación.

[manuel5]

..
.-El obispo de Roma (Papa) ya tenía poder antes del 538. Siempre pongo el ejemplo de cómo mandó a matar a nuestro hereje Priscilano (español) en el año 385. Fué el "Papa de Roma" el que lo entregó al Emperador , para que lo matara. (Algo que nos recuerda a la actuación de la "Santa Inquisición" siglos después.).
..
.-Saludos.
...
INSISTO.

[Pedro Garcia W.]

bvicente18 una preguntica... que religion profesas? Gracias por la respuesta, anticipadamente

Mi muy estimado l l YO l l , tengo que la necesidad de comentarle que lamentablemente que dicho personaje no profesa ninguna re-ligion, este individuo es un simple militante de una secta parasitaria de otra "secta", donde se miente y cuando no se puede mentir por ser muy evidente se exagera mezclando un poquito de verdad con las mentiras mas disparatadas, amen de los insultos gratuitos y aqui tiene su mercado.
Saludos.

[bvicente18]

bvicente18 una preguntica... que religion profesas? Gracias por la respuesta, anticipadamente

-Bueno, amiguito, yo también te tengo una preguntita: ¿Acaso quieres desviar el sentido del debate?....PERO, ya sé que no vas a responder honestamente.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Mi muy estimado l l YO l l , tengo que la necesidad de comentarle que lamentablemente que dicho personaje no profesa ninguna re-ligion, este individuo es un simple militante de una secta parasitaria de otra "secta", donde se miente y cuando no se puede mentir por ser muy evidente se exagera mezclando un poquito de verdad con las mentiras mas disparatadas, amen de los insultos gratuitos y aqui tiene su mercado.
Saludos.

-Bueno, por lo menos yo he sido honesto desde el principio; al contrario de lo que tú siempre has hecho, mentir descaradamente y pintarte como "no adventista" y supuestamente evangélico...¿PORQUÉ?; porque no tienes las agallas suficientes para tomar partido claramente por tu secta corrupta y cloacal.....Además, por lo menos yo aporto bastante en los debates, por el contrario ¿Cuáles son tus aportes a los temas?; solamente usas tu gran capacidad de insultar y agredir a los que contradecimos a la secta malévola, sucia y cloacal del adventismo.....Y ni siquiera eso, lo haces bien, porque te faltan agallas......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

:
Billy: Le dije que mirara el pasaje desde el verso 4 al 6. Dice así el pasaje: "Y tú dormirás sobre el lado izquierdo, y pondrás sobre él la maldad de la casa de Israel: el número de los días que dormirás sobre él, llevarás sobre ti la maldad de ellos. Yo te he dado el número de los días, trescientos y noventa días: y llevarás la malad de la casa de Israel. Y cumplidos estos, dormirás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días: día por año, día por año te lo he dado". Esto es una obvia referencia a los años de apostasía de Israel, o las diez y media tribus del norte (390 años) y la de Judá o el reino del sur con Judá y media tribu de Manasés (40 años). Dios da por cada año un día en este caso, lo que contrasta con Números 14:34 que da un día por cada año de estadía en la península sinaítica. Lo que podemos ver es la lección de Dios a su pueblo, la que nos ayuda a entender algunas de las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis tomando un día por cada año. A usted esto no le convence. A mí sí.
El asunto en esto no es que alguien esté equivocado, sino que son puntos de vista para resolver problemas intrincados de interpretación.

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Bueno, cajiga, el asunto no es de auto-convencimiento, porque esto es un debate...Si es asi, entonces quedese por allá y no entre aquí a debatir.....

En consecuencia, ahora mismo, usted está defendiendo al pasaje de Ezequiel 4, como soporte del supuesto "principio del día por año", para las profecías; entonces, usted debe probar con la Biblia lo que dice.

Luego, ¿dice ese pasaje de Ezequiel 4, que un día represente un año profético?.
Bueno, cajiga, al leer ese pasaje "desde arriba hasta abajo", lo que veo es que alli un año representa un día profético......
¿O no es asi, cajiga?.....Entonces, pruebe con la Biblia que estoy equivocado.
Es muy fácil, ¿No?.....

Vuelvo a repetirlo, en Ezequiel 4 se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".
O sea, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

¿Estoy equivocado en esto que digo aquí, cajiga?; si estoy equivocado, tiene la maravillosa oportunidad de demostrarlo, y hacerme quedar en ridículo.....

Espero su respuesta directa, tan solo a esto que afirmo ahora......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

-Bueno, por lo menos yo he sido honesto desde el principio; al contrario de lo que tú siempre has hecho, mentir descaradamente y pintarte como "no adventista" y supuestamente evangélico...¿PORQUÉ?; porque no tienes las agallas suficientes para tomar partido claramente por tu secta corrupta y cloacal.....Además, por lo menos yo aporto bastante en los debates, por el contrario ¿Cuáles son tus aportes a los temas?; solamente usas tu gran capacidad de insultar y agredir a los que contradecimos a la secta malévola, sucia y cloacal del adventismo.....Y ni siquiera eso, lo haces bien, porque te faltan agallas......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Das lastima, no sabes que decir frente a argumentos tan contundentes.

[Pedro Garcia W.]

Mi muy estimado l l YO l l , tengo que la necesidad de comentarle que lamentablemente que dicho personaje no profesa ninguna re-ligion, este individuo es un simple militante de una secta parasitaria de otra "secta", en SU secta anti-adventista donde se miente y cuando no se puede mentir por ser muy evidente se exagera mezclando un poquito de verdad con las mentiras mas disparatadas, amen de los insultos gratuitos y aqui tiene su mercado.
Saludos.

[bvicente18]

Bueno, por lo menos yo he sido honesto desde el principio; al contrario de lo que tú siempre has hecho, mentir descaradamente y pintarte como "no adventista" y supuestamente evangélico...¿PORQUÉ?; porque no tienes las agallas suficientes para tomar partido claramente por tu secta corrupta y cloacal.....Además, por lo menos yo aporto bastante en los debates, por el contrario ¿Cuáles son tus aportes a los temas?; solamente usas tu gran capacidad de insultar y agredir a los que contradecimos a la secta malévola, sucia y cloacal del adventismo.....Y ni siquiera eso, lo haces bien, porque te faltan agallas......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Das lastima, no sabes que decir frente a argumentos tan contundentes.

¿ARGUMENTOS CONTUNDENTES?....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...
¿Conoces tú, lo que es un argumento?...JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA....
¿Y CONTUNDENTES?.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........
!DAS, MAS QUE LASTIMA!......PENITA, PENA.......JA, JA, JA, JA, JA, JA.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Billy:

Acepto que el texto de Ezequiel 4:6 se refiere a años por días. Me cuidaré de no usarlo. Pero el de Números es días por años y sí lo usaré para las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis. Si esto le satisface, prosigamos el debate, ¿quiere?

[bvicente18]

Billy:

Acepto que el texto de Ezequiel 4:6 se refiere a años por días. Me cuidaré de no usarlo. Pero el de Números es días por años y sí lo usaré para las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis. Si esto le satisface, prosigamos el debate, ¿quiere?

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, !le felicito!. Aunque fue despues de dar "muchas vueltas", finalmente usted reconoce que ese pasaje de Ezequiel 4 no sirve como soporte del supuesto "principio del día por año".........

Ahora bien, lamentablemente este epígrafe se titula: "El adventismo y el falso principio del día por año"; quiere decir, que lo importante no es su postura particular, sino lo que el adventismo enseña oficialmente al respecto. ¿Y qué enseña este?. Veamos:

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de ellen white, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Con esto, aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Entonces, cajiga, es evidente que por lo menos con el caso de Ezequiel 4, el adventismo y su "profetisa", cometieron un grave y clarísimo error, que en aras de la Verdad de Dios deben reconocer públicamente y enmendarlo.

¿CREE USTED QUE EL ADVENTISMO HAGA ESO, CAJIGA?........YO LO DUDO....

En mi próximo mensaje, analizaremos entonces el texto de Números 14.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

A Ernesto:
El papado, como se conoce hoy, comenzó por el decreto de Justiniano el grande en el 533, aunquie no fue puesto en vigor hasta el 538, con la caída de los Ostrogodos, la última nación arriana. Bien es sabido que el papado prohibió la Biblia. Tener un ejemplar o parte de él era considerado como delito punible hasta con la muerte.

Me gustaría que comentes sobre lo que dije pues no lo hiciste:

No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.

Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como descifrar profecías? Números 14:34 no habla de como descifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.

Los 1260 días son 42 meses y son 3.5 años; esto tiene sentido... ¿Qué regla Bíblica usan ustedes para convertir 1260 días en 1260 años, 42 meses en 1260 años, 70 sietes en 490 años, 3.5 años en 1260 años y 5 meses en 5 meses? (Ten en cuenta que Números 14:34 solo habla de año por día)

En cuanto al papado y su supuesta supremacía de 1260 años tu mismo aseveras que el decreto “no fue puesto en vigor hasta el 538” y yo te puedo asegurar que en el 1798 el papado no era una potencia suprema.
¿Entonces? ¿Encajan las piezas? NO. La Biblia no habla de supremacía papal o que la supremacía la tendrá una persona que profesa ser Cristiana. Eso lo han interpretado ustedes como también han concluido que dicha supremacía duró 1260 años. La Biblia no fue prohibida por 1260 años y no murió en el 1798 ni resucitó 3.5 días (años según la supuesta regla Bíblica) después. ¿Tienes alguna explicación al respecto?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[manuel5]

Manuel:

Sé que tus palabras son por el desconocimiento y por ello te excuso; Mira el texto del decreto de Justiniano del 538:


.-Entonces, ¿podría aclarar algo sobre el concilio de Laodicea (año 363)?
..-
.-´¿Fué ecuménico?
.-¿Qué Papa lo presidió?
.- ¿Tenía juridisción sobre toda la Cristiandad?
..
.-Gracias.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, !le felicito!. Aunque fue despues de dar "muchas vueltas", finalmente usted reconoce que ese pasaje de Ezequiel 4 no sirve como soporte del supuesto "principio del día por año".........

Ahora bien, lamentablemente este epígrafe se titula: "El adventismo y el falso principio del día por año"; quiere decir, que lo importante no es su postura particular, sino lo que el adventismo enseña oficialmente al respecto. ¿Y qué enseña este?. Veamos:

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de ellen white, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Con esto, aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Entonces, cajiga, es evidente que por lo menos con el caso de Ezequiel 4, el adventismo y su "profetisa", cometieron un grave y clarísimo error, que en aras de la Verdad de Dios deben reconocer públicamente y enmendarlo.

¿CREE USTED QUE EL ADVENTISMO HAGA ESO, CAJIGA?........YO LO DUDO....

En mi próximo mensaje, analizaremos entonces el texto de Números 14.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

bvicente18 una preguntica... que religion profesas? Gracias por la respuesta, anticipadamente

Como yo se que el nunca te va a contestar yo te ayudare a entender la situacion de acuerdo a mis conocimientos. Es dificil hacerlo porque uno no es juez ni mucho menos. Pero este es un foro cristiano y hay que defender los principios. Nada podemos hacer porque se le impida hacer lo que hace. Pero si podemos dar a conocer a los diferentes lectores que no le conocen, un contexto real. Y el que tenga dudas no mas que lea sus posts y analice si esto no es cierto. Este hermano en sus participaciones a demostrado ser:

1. Un desaptado social: Una persona que insulta a todos los que se le oponen. Que los agrede, que los denigra, que los rebaja, es un desadaptado social.

2. Un resentido: Se supone que estuvo en una iglesia 40 anos. WAWWW
Tan inteligente es ahora? Fue tan tonto por tanto tiempo? Cualquier razon, cualquier logica nos dice que no. Tiene que haber razones personales que le llevaron a dejar a la iglesia de su media vida. Ese corazon debe estar muy lleno de resentimientos para que sus palabras esten tan envilecidas contra sus hermanos.

3. Un vulgar: Analiza sus posts, y veras que siempre que van diriguidos hacia alguien que se opone a sus ideas, van cargados de palabras y sentimientos de lo mas bajo.

4. Un endurecido: Terco, ciego. Porque? La prueba es que aaca y en muchos foros ha habido personas que con la mejor intencion del mundo le hemos hablado con las palabras mas amables posibles. Y us reaccion no es mas positiva que aquella del Faraon Egipcio ante Los siervos de Dios Moises y Aaron. Su corazon en vez de ablandarse se endurece. Y personas asi aunque vieran portentos como los que vio Faraon, se mantendran en sus ideas y practicas hasta el dia de su muerte. Oraremos que no sea asi con el.

5. Un confundido: He analizado sus respuestas y posiciones doctrinales y el no se identifica con ninguna iglesia en la plenitud de la palabra. Yo creo que en lo que a definiciones se refiere este hermano no llega ni a secta. No se en que lugar ubicarle. Digo, en lo que a doctrina se refiere. Hace unas mescolansas de conceptos que contradice en un punto u otro a todos los credos.

6. Un motivo de oracion: Eso si. Debemos todos orar por nuestro hermano.
Dice la palabra que la oracion del justo puede mucho. Es logico que hay cosas que no puede hacer a menos que esa persona ponga de su parte. Pero no debemos desanimarnos. Hay que amarle de corazon y orar por el.

Pero creeme el nunca ha dicho que pertenezca a alguna iglesia y si lo ha dicho su testimonio desmiente totalmente su palabra. No hay ninguna iglesia que tenga algo en sus practicas e ideales que se le parezca a el.
Dios se apiade de nuestro hermano vicentico.

[egcia]

Un saludo estimados foristas!

Muy posiblemente este aporte no sea lo mas cercano a lo que es el epigrafe, pero insisto....

No puede ser posible que en aras de una denominacion nos sientamos con el derecho de excluir o pretender un cristianismo de un amor fingido, o de oraciones vanas, protegidos en un sentimiento de ira y querer disfrazarlo de amor cristiano y digo de ira pues no es el primer señalamiento que se pretende de este tipo, ya hay varios puestos en otros epigrafes, ahora en mi comentario paso por alto los insultos de Billy Vicente...pues no la verdad para nada, de hecho los desapruebo pero nadie me ha puesto a mi por juez repito es simplemente mi opinion, lo que si me gustaria puntualizar es que muchos cristianos otros no, escondidos en su religiosidad pretenden hacernos ver a los demas que participamos en este foro como si no tuvieramos la capacidad de medir las palabras de un lado y del otro, ya sea señalando insultos e insultando en otros temas, por favor hermanos el buen juez por su casa empieza y esto lo digo primeramente para mi y para aquel que desee tomarlo.
Me asombra la sabiduria de Billy pero hasta ahora no he visto a ninguno que pueda rebatirle de acuerdo a la biblia, tal vez el profundo desacuerdo de Billy con tales hermanos sea la radicalidad de algunos foristas por evangelizar de modo farisaico......queriendo imponer cargas en otros que ni ellos mismos pueden llevar....


Dios les bendiga!

[bvicente18]

Como yo se que el nunca te va a contestar yo te ayudare a entender la situacion de acuerdo a mis conocimientos. Es dificil hacerlo porque uno no es juez ni mucho menos. Pero este es un foro cristiano y hay que defender los principios. Nada podemos hacer porque se le impida hacer lo que hace. Pero si podemos dar a conocer a los diferentes lectores que no le conocen, un contexto real. Y el que tenga dudas no mas que lea sus posts y analice si esto no es cierto. Este hermano en sus participaciones a demostrado ser:

1. Un desaptado social: Una persona que insulta a todos los que se le oponen. Que los agrede, que los denigra, que los rebaja, es un desadaptado social.

2. Un resentido: Se supone que estuvo en una iglesia 40 anos. WAWWW
Tan inteligente es ahora? Fue tan tonto por tanto tiempo? Cualquier razon, cualquier logica nos dice que no. Tiene que haber razones personales que le llevaron a dejar a la iglesia de su media vida. Ese corazon debe estar muy lleno de resentimientos para que sus palabras esten tan envilecidas contra sus hermanos.

3. Un vulgar: Analiza sus posts, y veras que siempre que van diriguidos hacia alguien que se opone a sus ideas, van cargados de palabras y sentimientos de lo mas bajo.

4. Un endurecido: Terco, ciego. Porque? La prueba es que aaca y en muchos foros ha habido personas que con la mejor intencion del mundo le hemos hablado con las palabras mas amables posibles. Y us reaccion no es mas positiva que aquella del Faraon Egipcio ante Los siervos de Dios Moises y Aaron. Su corazon en vez de ablandarse se endurece. Y personas asi aunque vieran portentos como los que vio Faraon, se mantendran en sus ideas y practicas hasta el dia de su muerte. Oraremos que no sea asi con el.

5. Un confundido: He analizado sus respuestas y posiciones doctrinales y el no se identifica con ninguna iglesia en la plenitud de la palabra. Yo creo que en lo que a definiciones se refiere este hermano no llega ni a secta. No se en que lugar ubicarle. Digo, en lo que a doctrina se refiere. Hace unas mescolansas de conceptos que contradice en un punto u otro a todos los credos.

6. Un motivo de oracion: Eso si. Debemos todos orar por nuestro hermano.
Dice la palabra que la oracion del justo puede mucho. Es logico que hay cosas que no puede hacer a menos que esa persona ponga de su parte. Pero no debemos desanimarnos. Hay que amarle de corazon y orar por el.

Pero creeme el nunca ha dicho que pertenezca a alguna iglesia y si lo ha dicho su testimonio desmiente totalmente su palabra. No hay ninguna iglesia que tenga algo en sus practicas e ideales que se le parezca a el.
Dios se apiade de nuestro hermano vicentico.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ¿Y A QUÉ VIENE TODA TU DESCARGA SECTARIA, REPLETA DE INSULTOS?.....Es evidente, que quieres desviar el tema, y no te voy a dar la oportunidad de ello.
Por lo tanto, luego de tu "descarga sectaria", ¿CUÁL ES TU APORTE AL TRATAMIENTO DEL TEMA EN CUESTIÓN?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ¿Y A QUÉ VIENE TODA TU DESCARGA SECTARIA, REPLETA DE INSULTOS?.....Es evidente, que quieres desviar el tema, y no te voy a dar la oportunidad de ello.
Por lo tanto, luego de tu "descarga sectaria", ¿CUÁL ES TU APORTE AL TRATAMIENTO DEL TEMA EN CUESTIÓN?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Estimado Billy,

Te felicito por no enredarte en peleas que no tienen otro fin más que desviar el tema.

Tus aportaciones son excelente así que esperemos que los ASD sigan con el debate.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Portavoz]

Un saludo estimados foristas!

Muy posiblemente este aporte no sea lo mas cercano a lo que es el epigrafe, pero insisto....

No puede ser posible que en aras de una denominacion nos sientamos con el derecho de excluir o pretender un cristianismo de un amor fingido, o de oraciones vanas, protegidos en un sentimiento de ira y querer disfrazarlo de amor cristiano y digo de ira pues no es el primer señalamiento que se pretende de este tipo, ya hay varios puestos en otros epigrafes, ahora en mi comentario paso por alto los insultos de Billy Vicente...pues no la verdad para nada, de hecho los desapruebo pero nadie me ha puesto a mi por juez repito es simplemente mi opinion, lo que si me gustaria puntualizar es que muchos cristianos otros no, escondidos en su religiosidad pretenden hacernos ver a los demas que participamos en este foro como si no tuvieramos la capacidad de medir las palabras de un lado y del otro, ya sea señalando insultos e insultando en otros temas, por favor hermanos el buen juez por su casa empieza y esto lo digo primeramente para mi y para aquel que desee tomarlo.
Me asombra la sabiduria de Billy pero hasta ahora no he visto a ninguno que pueda rebatirle de acuerdo a la biblia, tal vez el profundo desacuerdo de Billy con tales hermanos sea la radicalidad de algunos foristas por evangelizar de modo farisaico......queriendo imponer cargas en otros que ni ellos mismos pueden llevar....


Dios les bendiga!

Hola billy que tactica mas tenaz esa de defenderte con diferentes pseudonimos........

[bvicente18]

Hola billy que tactica mas tenaz esa de defenderte con diferentes pseudonimos........

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), parece que ahora quieres sugerir, que yo soy el forista: "Egcia"......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......
Tal como dicen en mi país: "Cada quien juzga por su condición"; porque yo sí creo que tú estás asumiendo falsamente otro nick, y te emplacé públicamente a negarlo y has hecho caso omiso......

Ahora bien, es evidente, que quieres desviar el tema, y no te voy a dar la oportunidad de ello. Por lo tanto, luego de tu fabulación, ¿CUÁL ES TU APORTE AL TRATAMIENTO DEL TEMA EN CUESTIÓN?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, !le felicito!. Aunque fue despues de dar "muchas vueltas", finalmente usted reconoce que ese pasaje de Ezequiel 4 no sirve como soporte del supuesto "principio del día por año".........

Ahora bien, lamentablemente este epígrafe se titula: "El adventismo y el falso principio del día por año"; quiere decir, que lo importante no es su postura particular, sino lo que el adventismo enseña oficialmente al respecto. ¿Y qué enseña este?. Veamos:

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de ellen white, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Con esto, aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Entonces, cajiga, es evidente que por lo menos con el caso de Ezequiel 4, el adventismo y su "profetisa", cometieron un grave y clarísimo error, que en aras de la Verdad de Dios deben reconocer públicamente y enmendarlo.

¿CREE USTED QUE EL ADVENTISMO HAGA ESO, CAJIGA?........YO LO DUDO....

En mi próximo mensaje, analizaremos entonces el texto de Números 14.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año"; que Ellen White sanciona cuando dijo: "En la profecía, un día representa un año";y agregó que: "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Luego, tal como vimos, en Ezequiel 4:6 no existe tal "día por año"; ya que en todo caso, allí lo que habría es un "año por día".

Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Este tema ya lo habíamos abordado en el epígrafe “Cómo funciona un profeta de Dios”.
“Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis”, le decía un profesor de hebreo de la Universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Guillermo Miller.
Ciertos versículos bíblicos tienen doble aplicación, y éstos que son clarísimos por su índole “Cristocentrico”, (ya que se refieren a una profecía relacionada con el Mesías y al ministerio sacerdotal de nuestro Señor Jesucristo):“Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo; “Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.”(Números 14: 34 y Ezequiel 4: 6); por ser la llave que permitió descifrar las grandes profecías concernientes al tiempo del fin, que se encuentran preferentemente en el libro de Daniel y Apocalipsis: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”. Y al decirnos Gabriel ya en Daniel 8: 17, sobre el tiempo del fin: “Entiende, hijo del hombre, que para el tiempo del fin es la visión” (V. Moderna), esta voz alcanza hasta nosotros también y nos dice: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”, asombrosamente este conocimiento de esta revelación se desarrolló en la época predicha, el célebre Isaac Newton aplicó esta clave profética.
“Entiende, hijo del hombre”, para que podamos aprender que vivimos verdaderamente en el tiempo del fin, y que el juicio sobre la casa de Dios ha empezado y también que nuestra suerte ha de quedar sellada para siempre. Es maravillosa la armonía de los hechos con la profecía especialmente la de las “Setenta semanas”.
“Sesenta semanas están determinadas (cortadas) sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad” Vers. 24. Estas setenta semanas, dicen unánimemente todos los doctores, son semanas de años y no semanas de días. De modo que estas setenta semanas suman 490 años.
Conforme a esto observa la Biblia Allioli aprobada por la “sede apostólica” romana: “Setenta semanas de años, es decir, setenta setenas de años, 490 años”. Esta setentas semanas de años cortadas a Israel de los 2300 días de años en Daniel 8: 14, dan exactamente 490 años naturales, lo cual confirma la regla fundada en Ezequiel 4:6, de considerar un día por un año al contar los periodos proféticos. Suministran no sólo la clave para fijar el tiempo exacto de la aparición del Mesías en carne, sino también la medida infalible para contar los períodos proféticos del fin de los tiempos. Entonces, cuando se estudió a fondo este tema, esa gran verdad del día por año, fue un eslabón que permitió descifrar la profecía bíblica que estaba reservada para el tiempo del fin, y por asombroso que parezca, una página Web de un estudioso mormón llegó a la conclusión similar a la adventista, del año 1844, lo mismo puedo decir de la fe bahai, que arribaron a la misma fecha.
EL Dr. Jorge Bush, profesor de hebreo y de literatura oriental en la universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Miller, y que se publicó en el Advent Herald, and Signs of the Times Reporter, de Boston, Nos. del 6 y 13 de marzo de 1844, hizo algunas importantes declaraciones respecto a sus cálculos de los tiempos proféticos. Dice el Dr. Bush:"Me parece que no hay por qué censurarle a Vd. ni a sus amigos, por haber dedicado mucho tiempo y atención al estudio de la cronología de la profecía, ni por haberse afanado tanto en determinar las fechas del principio y fin de los grandes períodos de ésta. Si el Espíritu Santo indicó períodos en los libros proféticos, fue sin duda con el fin de que fuesen estudiados y probablemente también de que concluyeran por ser del todo entendidos; y a nadie se le debe tachar de insensata presunción porque con toda reverencia trate de comprenderlos.... Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis, apoyados además por los grandes nombres de Mede, Sir Isaac Newton, Kirby, Scott, Keith, y una legión más que hace mucho tiempo llegaron a conclusiones idénticas a la de Vds. en esta materia. Todos ellos concuerdan en que los períodos principales mencionados por Daniel y Juan terminan efectivamente hacia nuestra época contemporánea, y rara lógica sería la que les condenase por sostener los mismos puntos de vista que tanto resaltan en los escritos de aquellos eminentes teólogos." "Los resultados que Vds. obtuvieron en este campo de investigación no me parecen tan errados que afecten uno solo de los grandes intereses de la verdad." "Se equivocaron Vds. en lo relativo a la naturaleza de los acontecimientos que deben producirse al fin de estos períodos. Este es el defecto primordial de su exposición."
Para los estudiosos de “la Palabra” la evidencia es abrumadora, así fue en el siglo XVIII y así es ahora.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Este tema ya lo habíamos abordado en el epígrafe “Cómo funciona un profeta de Dios”.
“Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis”, le decía un profesor de hebreo de la Universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Guillermo Miller.
Ciertos versículos bíblicos tienen doble aplicación, y éstos que son clarísimos por su índole “Cristocentrico”, (ya que se refieren a una profecía relacionada con el Mesías y al ministerio sacerdotal de nuestro Señor Jesucristo):“Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo; “Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.”(Números 14: 34 y Ezequiel 4: 6); por ser la llave que permitió descifrar las grandes profecías concernientes al tiempo del fin, que se encuentran preferentemente en el libro de Daniel y Apocalipsis: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”. Y al decirnos Gabriel ya en Daniel 8: 17, sobre el tiempo del fin: “Entiende, hijo del hombre, que para el tiempo del fin es la visión” (V. Moderna), esta voz alcanza hasta nosotros también y nos dice: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”, asombrosamente este conocimiento de esta revelación se desarrolló en la época predicha, el célebre Isaac Newton aplicó esta clave profética.
“Entiende, hijo del hombre”, para que podamos aprender que vivimos verdaderamente en el tiempo del fin, y que el juicio sobre la casa de Dios ha empezado y también que nuestra suerte ha de quedar sellada para siempre. Es maravillosa la armonía de los hechos con la profecía especialmente la de las “Setenta semanas”.
“Sesenta semanas están determinadas (cortadas) sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad” Vers. 24. Estas setenta semanas, dicen unánimemente todos los doctores, son semanas de años y no semanas de días. De modo que estas setenta semanas suman 490 años.
Conforme a esto observa la Biblia Allioli aprobada por la “sede apostólica” romana: “Setenta semanas de años, es decir, setenta setenas de años, 490 años”. Esta setentas semanas de años cortadas a Israel de los 2300 días de años en Daniel 8: 14, dan exactamente 490 años naturales, lo cual confirma la regla fundada en Ezequiel 4:6, de considerar un día por un año al contar los periodos proféticos. Suministran no sólo la clave para fijar el tiempo exacto de la aparición del Mesías en carne, sino también la medida infalible para contar los períodos proféticos del fin de los tiempos. Entonces, cuando se estudió a fondo este tema, esa gran verdad del día por año, fue un eslabón que permitió descifrar la profecía bíblica que estaba reservada para el tiempo del fin, y por asombroso que parezca, una página Web de un estudioso mormón llegó a la conclusión similar a la adventista, del año 1844, lo mismo puedo decir de la fe bahai, que arribaron a la misma fecha.
EL Dr. Jorge Bush, profesor de hebreo y de literatura oriental en la universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Miller, y que se publicó en el Advent Herald, and Signs of the Times Reporter, de Boston, Nos. del 6 y 13 de marzo de 1844, hizo algunas importantes declaraciones respecto a sus cálculos de los tiempos proféticos. Dice el Dr. Bush:"Me parece que no hay por qué censurarle a Vd. ni a sus amigos, por haber dedicado mucho tiempo y atención al estudio de la cronología de la profecía, ni por haberse afanado tanto en determinar las fechas del principio y fin de los grandes períodos de ésta. Si el Espíritu Santo indicó períodos en los libros proféticos, fue sin duda con el fin de que fuesen estudiados y probablemente también de que concluyeran por ser del todo entendidos; y a nadie se le debe tachar de insensata presunción porque con toda reverencia trate de comprenderlos.... Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis, apoyados además por los grandes nombres de Mede, Sir Isaac Newton, Kirby, Scott, Keith, y una legión más que hace mucho tiempo llegaron a conclusiones idénticas a la de Vds. en esta materia. Todos ellos concuerdan en que los períodos principales mencionados por Daniel y Juan terminan efectivamente hacia nuestra época contemporánea, y rara lógica sería la que les condenase por sostener los mismos puntos de vista que tanto resaltan en los escritos de aquellos eminentes teólogos." "Los resultados que Vds. obtuvieron en este campo de investigación no me parecen tan errados que afecten uno solo de los grandes intereses de la verdad." "Se equivocaron Vds. en lo relativo a la naturaleza de los acontecimientos que deben producirse al fin de estos períodos. Este es el defecto primordial de su exposición."
Para los estudiosos de “la Palabra” la evidencia es abrumadora, así fue en el siglo XVIII y así es ahora.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Hola a todos.

-Bueno, gabriel47, te vamos a agradecer que tus aportes mantengan la secuencia pautada. Aquí no nos interesa ver una vez más, la simple repetición de los asertos mentirosos de tu secta.

En esta oportunidad, solo estamos tratando de establecer la veracidad del soporte bíblico del supuesto "principio del día por año". Y tal como hemos visto, siempre la secta adventista ha enseñado que dicho "principio" se fundamenta supuestamente en los textos de Ezequel 4 y Números 14.

Luego, estamos analizando si es cierto que dichos textos pueden sustentar el "día por año".
Ya ustedes tuvieron que reconocer, que el pasaje de Ezequiel 4 no sirve para el "día por año"; según quedó demostrado por el contexto.
Tú tuviste la oportunidad de hablar sobre ello, y no lo hiciste. Ya se te hizo tarde, porque ustedes admitieron públicamente lo que expuse al respecto........

Ahora bien, si quieres referirte a lo que dije sobre Números 14, única y exclusivamente, entonces aprovecha ahora......Pero, sólo puedes basarte en el contexto, tal como yo lo hice. Más adelante, podrás hablar de otras cosas, no te desesperes.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[el_don12000]

EL abventista es una dotrina totalmente biblica, por que digo esto? no soy abventista, solo soy una persona que visto a lo largo de la biblia una concordancia con el sistema abventista, cuales son bien faci, sitare algunos.
mateo 5:17
jesus dijo: no penseis que he venido para abrogar la ley o los profetas sino para cumplir la ley.

veamos el mismo cristo declaro que no iva a abrogar la ley sino para cumplirla.mas adelante dice.

veso 19:
de manera que cualquiera que quebrante algunos de estos mandamientos muy pequeños, asi enseñe a los hombres, muy pequeño sera llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que lo haga y lo enseñe, este sera llamado grande en el reino de los cielos.

creo que es bastante claro el señor y no solo el señor sino tambien pablo, juan , pedro,y santiago sobre el tema de la ley, el dia de reposo sigue vigente, lo que no sigue vigente y lo que sea mal interpretado de los dichos de pablo en sus carta es la justificasion por medio de la ley.

efesios2:8-9
porque por gracia sois salvo por medio de la fe; y esto no de vosotros pues es don de DIOS;
no por obra para que nadie se glorie.

[bvicente18]

EL abventista es una dotrina totalmente biblica, por que digo esto? no soy abventista, solo soy una persona que visto a lo largo de la biblia una concordancia con el sistema abventista, cuales son bien faci, sitare algunos.
mateo 5:17
jesus dijo: no penseis que he venido para abrogar la ley o los profetas sino para cumplir la ley.

veamos el mismo cristo declaro que no iva a abrogar la ley sino para cumplirla.mas adelante dice.

veso 19:
de manera que cualquiera que quebrante algunos de estos mandamientos muy pequeños, asi enseñe a los hombres, muy pequeño sera llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que lo haga y lo enseñe, este sera llamado grande en el reino de los cielos.

creo que es bastante claro el señor y no solo el señor sino tambien pablo, juan , pedro,y santiago sobre el tema de la ley, el dia de reposo sigue vigente, lo que no sigue vigente y lo que sea mal interpretado de los dichos de pablo en sus carta es la justificasion por medio de la ley.

efesios2:8-9
porque por gracia sois salvo por medio de la fe; y esto no de vosotros pues es don de DIOS;
no por obra para que nadie se glorie.

Hola a todos.

-Bueno caballero "don 12000", estás completamente "off topic". Lo que pones, no tiene nada que ver con el tema de este epígrafe. Si quieres hablar de "la ley", ya hay varios epígrafes ocupándose de ese tema. Entra en uno de esos, si te interesa......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

EL abventista es una dotrina totalmente biblica, por que digo esto? no soy abventista, solo soy una persona que visto a lo largo de la biblia una concordancia con el sistema abventista, cuales son bien faci, sitare algunos.
mateo 5:17
jesus dijo: no penseis que he venido para abrogar la ley o los profetas sino para cumplir la ley.

veamos el mismo cristo declaro que no iva a abrogar la ley sino para cumplirla.mas adelante dice.

veso 19:
de manera que cualquiera que quebrante algunos de estos mandamientos muy pequeños, asi enseñe a los hombres, muy pequeño sera llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que lo haga y lo enseñe, este sera llamado grande en el reino de los cielos.

creo que es bastante claro el señor y no solo el señor sino tambien pablo, juan , pedro,y santiago sobre el tema de la ley, el dia de reposo sigue vigente, lo que no sigue vigente y lo que sea mal interpretado de los dichos de pablo en sus carta es la justificasion por medio de la ley.

efesios2:8-9
porque por gracia sois salvo por medio de la fe; y esto no de vosotros pues es don de DIOS;
no por obra para que nadie se glorie.

Te felicito hermano y te invito a participar en los foros de los temas que tratas aca.

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), parece que ahora quieres sugerir, que yo soy el forista: "Egcia"......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......
Tal como dicen en mi país: "Cada quien juzga por su condición"; porque yo sí creo que tú estás asumiendo falsamente otro nick, y te emplacé públicamente a negarlo y has hecho caso omiso......

Ahora bien, es evidente, que quieres desviar el tema, y no te voy a dar la oportunidad de ello. Por lo tanto, luego de tu fabulación, ¿CUÁL ES TU APORTE AL TRATAMIENTO DEL TEMA EN CUESTIÓN?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Absolutamente no. No lo he hecho ni lo hare. Mi identidad es totalmente fidediga. Gracias por tu aclaracion.
Y ya aportare. Poco a poco. Es que eso de que hayas abierto tantos topicos contra el Adventismo si que nos mantiene ocupados. Pero avanzaremos con paciencia y comprension.

[bvicente18]

Absolutamente no. No lo he hecho ni lo hare. Mi identidad es totalmente fidediga. Gracias por tu aclaracion.
Y ya aportare. Poco a poco. Es que eso de que hayas abierto tantos topicos contra el Adventismo si que nos mantiene ocupados. Pero avanzaremos con paciencia y comprension.

Hola a todos.

Muy bien, portavoz, espero tu aportación específica al puntito que tenemos ahora mismo en cuestión.
vamos a analizar ahora, lo relativo al pasaje de Números 14:34:

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Hola a todos.

Muy bien, portavoz, espero tu aportación específica al puntito que tenemos ahora mismo en cuestión.
vamos a analizar ahora, lo relativo al pasaje de Números 14:34:

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Además, si se estuviera estableciendo un principio (y no lo está), sería un principio de calcular tiempo de castigo y no tiempos proféticos.

Los ASD se fueron por la borda al decir que estos versículos establecen un principio para convertir:

1. 70 sietes de Daniel en 490 años
2. 2300 tardes y mañanas (ereb boquer) de Daniel en 2300 años
3. 42 meses de Apocalipsis en 1260 años
4. "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" de Apocalipsis en 1260 años
5. 1290 días (yowm) de Daniel en 1290 años
6. 1335 días (yowm) de Daniel en 1335 años
7. 1000 años de Apocalipsis en 1000 años.
8. 5 meses de Apocalipsis en 5 meses.

Preguntas:
1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

El principio de DIA POR AÑO ha sido útil para descifrar algunas de las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis. La mayoría de los intérpretes de las profecías concuerdanen que los 1,260 días (tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo y los 42 meses) corresponden al tiempo del reinado del Anticristo, a quien presentan como un carismático líder que ha de surgir luego del fantacioso "rapto secreto" de la iglesia y el inicio de "la gran tribulación".

Los adventistas creemos que esto representa el período de la hegemonía del obispo de Roma y ha de contarse como 1,260 años, que van desde el decreto de Justiniano, puesto en vigor en el año 538, hasta la deposición del papa Pío VI por Berthier en el 1798.

La exaltación del obispo de Roma trajo como consecuencia la huida al desierto de la mujer (la iglesia), registrado en Apoc. 12:6 y 14, y la obra en "vestido de silicio" de los Dos Testigos (el Antiguo y NuevoTestamento) durante este mismo período (Apocalipsis 11:3).

No pretendemos que todos acepten estas interpetaciones, pero, por favor, que se nos conceda el mismo derecho de aceptar lo que creamos correcto. Después de todo, cada cual presente sus opiniones al respecto y que estas sean analizadas. Sólo pido respeto a la opinión de cada uno.

[Cajiga]

El principio de DIA POR AÑO ha sido útil para descifrar algunas de las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis. La mayoría de los intérpretes de las profecías concuerdanen que los 1,260 días (tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo y los 42 meses) corresponden al tiempo del reinado del Anticristo, a quien presentan como un carismático líder que ha de surgir luego del fantacioso "rapto secreto" de la iglesia y el inicio de "la gran tribulación".

Los adventistas creemos que esto representa el período de la hegemonía del obispo de Roma y ha de contarse como 1,260 años, que van desde el decreto de Justiniano, puesto en vigor en el año 538, hasta la deposición del papa Pío VI por Berthier en el 1798.

La exaltación del obispo de Roma trajo como consecuencia la huida al desierto de la mujer (la iglesia), registrado en Apoc. 12:6 y 14, y la obra en "vestido de silicio" de los Dos Testigos (el Antiguo y NuevoTestamento) durante este mismo período (Apocalipsis 11:3).

No pretendemos que todos acepten estas interpetaciones, pero, por favor, que se nos conceda el mismo derecho de aceptar lo que creamos correcto. Después de todo, cada cual presente sus opiniones al respecto y que estas sean analizadas. Sólo pido respeto a la opinión de cada uno.

[elg]

La exaltación del obispo de Roma trajo como consecuencia la huida al desierto de la mujer (la iglesia), registrado en Apoc. 12:6 y 14, y la obra en "vestido de silicio" de los Dos Testigos (el Antiguo y NuevoTestamento) durante este mismo período (Apocalipsis 11:3)

Por favor Luis, lee más historia y menos ficción. La mujer (la iglesia) no huyó al desierto desde 538AD hasta el 1798 y definitivamente ni el Antiguo ni el nuevo testamento obraron en "vestido de silicio" en ese mismo período. Peor aun, es ridículo creer que la Biblia se murió (fue al cielo según tú) en el 1798.

Me causa risa que interpretes morir como ir al cielo especialmente cuando crees que los que se mueren simplemente duermen entonces deberías creer que la Biblia se durmió en el 1798 (al final de los 42 meses) y despertó 3.5 días después o, según el principio de "día por año" ("año por día") en el 1801.

Luis: Las piezas no encajan...

No pretendemos que todos acepten estas interpetaciones, pero, por favor, que se nos conceda el mismo derecho de aceptar lo que creamos correcto. Después de todo, cada cual presente sus opiniones al respecto y que estas sean analizadas. Sólo pido respeto a la opinión de cada uno.
¿Y quien te ha dicho que tienes que creer otra cosa? El fin aquí es discutir lo que creemos. Yo respeto tu derecho a opinar pero no tu opinión en cuanto a la veracidad de la interpretación ASD.

[bvicente18]

El principio de DIA POR AÑO ha sido útil para descifrar algunas de las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis. La mayoría de los intérpretes de las profecías concuerdanen que los 1,260 días (tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo y los 42 meses) corresponden al tiempo del reinado del Anticristo, a quien presentan como un carismático líder que ha de surgir luego del fantacioso "rapto secreto" de la iglesia y el inicio de "la gran tribulación". Los adventistas creemos que esto representa el período de la hegemonía del obispo de Roma y ha de contarse como 1,260 años, que van desde el decreto de Justiniano, puesto en vigor en el año 538, hasta la deposición del papa Pío VI por Berthier en el 1798. La exaltación del obispo de Roma trajo como consecuencia la huida al desierto de la mujer (la iglesia), registrado en Apoc. 12:6 y 14, y la obra en "vestido de silicio" de los Dos Testigos (el Antiguo y NuevoTestamento) durante este mismo período (Apocalipsis 11:3). No pretendemos que todos acepten estas interpetaciones, pero, por favor, que se nos conceda el mismo derecho de aceptar lo que -creamos correcto. Después de todo, cada cual presente sus opiniones al respecto y que estas sean analizadas. Sólo pido respeto a la opinión de cada uno.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, para lo único que el supuesto "principio del día por año" ha servido, es para que la secta adventista construyera todo el "mamotreto" de su archiconocida "invención profética" (¿O doctrina?)......Es decir, este "principio" solo ha sido útil, para alimentar el "egocentrismo exclusivista" del adventismo, como supuesta "iglesia remanente".....

De todas formas, cajiga, aquí no nos interesa ver una vez más, la simple repetición de los asertos mentirosos de su secta.

En esta oportunidad, solo estamos tratando de establecer la veracidad del soporte bíblico del supuesto "principio del día por año".
Y tal como hemos visto, siempre la secta adventista ha enseñado que dicho "principio" se fundamenta supuestamente en los textos de Ezequel 4 y Números 14.

Luego, estamos analizando si es cierto que dichos textos pueden sustentar el "día por año".

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, !le felicito!. Aunque fue despues de dar "muchas vueltas", finalmente usted reconoce que ese pasaje de Ezequiel 4 no sirve como soporte del supuesto "principio del día por año".........

Ahora bien, lamentablemente este epígrafe se titula: "El adventismo y el falso principio del día por año"; quiere decir, que lo importante no es su postura particular, sino lo que el adventismo enseña oficialmente al respecto. ¿Y qué enseña este?. Veamos:

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de ellen white, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Con esto, aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Entonces, cajiga, es evidente que por lo menos con el caso de Ezequiel 4, el adventismo y su "profetisa", cometieron un grave y clarísimo error, que en aras de la Verdad de Dios deben reconocer públicamente y enmendarlo.

¿CREE USTED QUE EL ADVENTISMO HAGA ESO, CAJIGA?........YO LO DUDO....

En mi próximo mensaje, analizaremos entonces el texto de Números 14.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Bueno, cajiga, y ya pasando al pasaje de Números 14, yo puse esto:

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año"; que Ellen White sanciona cuando dijo: "En la profecía, un día representa un año";y agregó que: "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Luego, tal como vimos, en Ezequiel 4:6 no existe tal "día por año"; ya que en todo caso, allí lo que habría es un "año por día".

Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Por lo tanto, cajiga, como ya nos pusimos de acuerdo con Ezequiel 4, espero sus comentarios sobre lo que expuse de Números 14.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Bueno, Billy, ya contesté sus argumentos sectarios, pero a usted parece que aun no se le quita la venda. Le dije que prefiro usar Números 14:34, pero que no rechazo Ezequiel 4:6, aunque sea a la inversa.

Tenemos el derecho de creer como querramos, aunque para usted no sea lógico. En este mundo religioso hay cientos de puntos de vista. Usted tiene los suyos y yo los míos. En este foro tenemos la libertad de presentar lo que creemos. Yo he aprendido con ustedes y estoy dispuesto a seguir aprendiendo, pero no quiera usted obligarnos a creer y aceptar sus puntos de vista. Usted cree que lo suyo es razonable, le felicito; yo creo en lo que creo.

[elg]

Los ASD se fueron por la borda al decir que estos versículos establecen un principio para convertir:

1. 70 sietes de Daniel en 490 años
2. 2300 tardes y mañanas (ereb boquer) de Daniel en 2300 años
3. 42 meses de Apocalipsis en 1260 años
4. "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" de Apocalipsis en 1260 años
5. 1290 días (yowm) de Daniel en 1290 años
6. 1335 días (yowm) de Daniel en 1335 años
7. 1000 años de Apocalipsis en 1000 años.
8. 5 meses de Apocalipsis en 5 meses.

Preguntas:
1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Portavoz]

El principio de interpretacion profetica de dia por ano fue abandonado por las iglesias protestantes en general. Bien sabemos que ese principio es basico para el metodo Historicista que por muchos siglos sustentaron tambien los teologos protestantes y que gradualmente lo han abandonado llevandoles a tener que acudir a otro tipo de sistemas interpratativos como el literalismo y el futurismo.
Estos estudios leidos cuidadosamente constestaran sus preguntas acerca de porque este alejamiento del metodo historicista ha llevado a los protestantes a estar muy cerca de los catolicos en sus interpretaciones del panorama profetico acercandoles de hecho en todo sentido como la historia reciente lo confirma. Preparando asi el camino hacia el cumplimiento de las profecias de Daniel y Apocalipsis tal como son entendidas usando el sistema de interpretacion historicista.

Check it out......

El Futurismo vence al Protestantismo



Hoy vamos a estudiar la triste historia de cómo penetraron las ideas de estos teólogos jesuitas en las iglesias protestantes.

Vamos a repasar lo que estudiamos en el tema anterior, y luego cómo penetraron esas ideas en el protestantismo.
Ustedes recuerdan la secuencia de Dn. 7: Babilonia, Medopersia, Grecia, Roma, luego la división de este en 10 reinos y de entre ellos se levantaría el cuerno pequeño.

Hemos visto que los reformadores protestantes entenderían esta perspectiva historicista de la sucesión de esos imperios. Pudieron ver la presencia del cuerno pequeño en su tiempo.
La iglesia católica tuvo que desviar la atención del dedo que apuntaba hacia ella sobre el cuerno pequeño. Y por lo tanto se levantaron 2 teólogos jesuitas.
El primero de estos fue Luís de Alcázar quien enseñó que el cuerno pequeño fue Antíoco Epífanes, quien vivió en el año 165 a.C. Que la bestia era Nerón y se cumplió en el lejano pasado.
Otro teólogo se levantó llamado Francisco Ribera y dijo que las profecías de Dn. 7 y la bestia de Apoc. 13 están en el futuro. Que el cuerno pequeño es un personaje que se levantará en el Medio Oriente, que se va a sentar en el templo de Jerusalén y oprimirá a los judíos literales por 3 ½ años. De esa manera estos dos teólogos, Luís de Alcázar y Francisco Ribera cambiaron los tiempos del calendario profético de Dios según Dn. 7:25.

Estudiemos también que luego se levantó el cardenal italiano Roberto Belarmino para proliferar los conceptos de Francisco Ribera.
Belarmino escribió un libro inmenso donde refinaba y propagaba las ideas de Francisco Ribera. El era experto en el debate con los protestantes.
Permítanme leerle 3 citas de Belarmino:
1- “Todos los católicos creemos que el anticristo será cierto hombre, mientras que todos los herejes enseñan que el anticristo no será una sola persona, sino mas bien un trono individual o reino absoluto, o sede apóstata de aquellos que gobiernan sobre la iglesia”.
2- “El anticristo reinará solo por 3 ½ años, pero el papa ha reinado por más de 1500 años, ni tampoco se puede hallar uno reconocido como el anticristo y que haya gobernado por 3 ½ años. Por lo tanto, el papa no es el anticristo. El anticristo, pues aun no se ha levantado”.
3- “El papa no es el anticristo, pues su trono no está en Jerusalén, ni en el templo de Salomón. Ciertamente es digno de creer que desde el año 600 ningún pontífice romano siguiera ha estado en Jerusalén”.

Estos son los conceptos idénticos que más adelante van a enseñar los protestantes.


¿De dónde obtuvieron los protestantes estos conceptos?

Como dije en el tema anterior, por 300 años después que se levantaron Luís de Alcázar y Francisco Ribera, los protestantes se mantuvieron firmes en perspectiva historicista. Todos estaban de acuerdo de que el anticristo de la Biblia existía en ese tiempo y era una sucesión de pontífices romanos.

Pero a partir de 1830 el protestantismo se fue en dirección contraria.

El primer protestante en adoptar el concepto futurista fue un hombre llamado Samuel Roffey Maitland (1792-1866), ministro de la iglesia anglicana, que se levantó en Inglaterra en 1826 y escribió un libro llamado “Inquiry”, y en ese libro enseñó que el anticristo sería una persona que se sentará en el templo de Jerusalén oprimiendo a los judíos por 3 ½ años literales.
Por primera vez un protestante proyecta el anticristo en el futuro.
A Samuel Maitland le siguieron otros. Uno de ellos fue William Burg, ministro de la iglesia anglicana.
Todo esto está pasando entre 1825 y 1844. Más adelante vamos a ver el significado de esa fecha, porque mientras sucedía la enseñanza del futurismo en Inglaterra, en el otro lado del atlántico en New England estaban los milleristas proclamando las profecías desde una perspectiva historicista. Los 2 métodos en la misma época que estaban perfilándose para la gran guerra final.
William Burg dijo: “En primer lugar que el hombre de pecado no es el papado se deja ver en el hecho de que en este capítulo (de 2 Tes. 2) el anticristo se debe comprender como una persona y no como una sucesión de líderes o un poder”.

Otro ministro de la iglesia anglicana de Inglaterra fue James Hat, dijo que el anticristo está en el futuro. Dijo: “El romanismo no es propiamente dicho una apostasía de la fe”.
Otra cita: “Los errores del romanismo no constituyen una apostasía”.
Otra cita “La iglesia de Roma es una iglesia cristiana verdadera”.

¿Cómo puede concluir eso? La única forma es porque ya no cree que el anticristo es el sistema romano. Ha cambiado el punto de vista a un anticristo futuro, y por tanto, se expresa así.

Se han escrito muchos libros sobre “Cultos” (sectas peligrosas) que existen en el mundo moderno.

Hay 3 razones para decir que un movimiento no es cristiano:
1) El movimiento no cree que la Biblia tiene norma suficiente para la vida cristiana. Creen que se necesita otra fuente de revelación adicional.
2) Los “cultos” siempre creen que Jesús no es suficiente. Que se necesita algo más que Jesús.
3) Que no es suficiente ser salvo por fe sino que hay que añadirle las obras humanas

Si ustedes toman estas definiciones se va a dar cuenta que el culto más grande de todos es el de la iglesia católica. Y sin embargo ni un solo libro protestante dice que la iglesia católica es un culto.
¿Enseña la iglesia católica que la Biblia es suficiente?
No. Enseña que uno necesita la tradición.

¿Enseña la iglesia católica que Jesús es suficiente?
No, sino que necesitamos a María.

¿Enseña la iglesia católica que somos salvos por fe sola?
No, sino la fe más obras.

¿Por qué ninguna obra protestante enseña que la iglesia católica es un “culto”?

¿Saben por qué?
Porque ellos han apostatado en sus conceptos proféticos.

Uno se indigna cuando se cambia la verdad de Dios por mentira.
Debemos amar a los católicos y a los protestantes, pero debemos rechazar el falso sistema de interpretación que se ha creado, porque si lo aceptamos todos iremos al lago de fuego.

No solamente se levantó Samuel Maitland en 1826, no solamente James Hat y William Burg. Durante este período entre 1833-1845 se levantó en Inglaterra, en la iglesia anglicana el movimiento tractario de Oxford.

La razón por la cual se llamó así es porque los grandes ministros de la iglesia de Inglaterra escribieron 90 tratados con el propósito de cambiar la perspectiva de la iglesia de Inglaterra en su interpretación profética.

Según ellos mismos era su propósito limpiar de protestantes la iglesia de Inglaterra. De unir la iglesia de Inglaterra con el poder papal. ¿Por qué?

Porque cambiaron la interpretación futurista del anticristo.
Uno de los campeones de esos movimientos tractario se llamaba John Henry Newman, el hombre de más influencia en este movimiento en la iglesia de Inglaterra. Decidió a que como la iglesia de Inglaterra no se unió con la iglesia católica, decidió a abandonar la iglesia anglicana y se convirtió en un sacerdote de la iglesia católica en 1845. Y vean, ¡qué ironía!

En 1879 la iglesia católica recompensó a este ex protestante que enseñaba que la iglesia anglicana debía unirse con la iglesia católica y debía reconocer al obispo de Roma como supremo en la iglesia, fue convertido en cardenal de la iglesia católica.
Es interesante que un ministro protestante se haya convertido a la iglesia católica, haya aceptado al papa como supremo, y haya sido recompensado con ser cardenal de la iglesia católica. ¡Es increíble!

Pero hay más cosas que estaban pasando en la década de 1830, allá en Europa, en Inglaterra, saben ¿Por qué? Porque estaban pasando muchas cosas en América con el movimiento millerita. Los 2 sistemas se están formando para la batalla final, la cual será entre el Sábado y el Domingo. De ahí que la verdadera guerra será sobre cómo usted interpreta las profecías. Porque para usted creer que la bestia es el papado y la marca de la bestia es el domingo, usted tiene que aplicar el historicismo.
Ese método es el que lleva al mensaje. Si tiene el método futurista o preterista, usted va a tener el mensaje mal. Por ejemplo, si usted cree que la bestia y el anticristo están en el futuro, y que se va a sentar en Jerusalén ¿Qué tiene que ver esto con el Sábado? Nada

¿Qué tiene esto que ver con el protestantismo apóstata? Nada.

Para llegar al mensaje de Dios tiene que usar el método historicista, si usa el método futurista, se destruye el mensaje. Por eso se creó ese método futurista, para que no se viera al cuerno pequeño, el papado que cambiaría la ley.

Ahora escuchen cómo se desarrolla esta historia en Inglaterra. En ese tiempo vivía en Inglaterra un pastor que pastoreaba una iglesia de más de mil miembros en Londres, llamado Eduard Irving (1792-1834), pastor escocés presbiteriano. Era un hombre con un carisma extraordinario. Dejaba estupefacto a todos los que le escuchaban. Era un poder con gran poder de convicción.

De alguna forma Edward Irving adquirió una copia de un libro escrito por un sacerdote jesuita llamado Manuel E. Lacunza (1731-1801), chileno. Su libro: “La venida del Mesías en gloria y majestad” llegó desde allá hasta Inglaterra, y en 1833 cayó un ejemplar de este libro en las manos de Irving y lo tradujo al Inglés.

¿Por qué es significativo esto?

Veamos algunas de las ideas del libro de Lacunza:
La iglesia católica es teológicamente, proféticamente lo que se llama Amilenista.

Hay 3 conceptos sobre el milenio:
1) Postmilenismo es la idea de que Cristo vendrá después del milenio (que será en que el mundo será mejor y mejor y luego viene Cristo).
2) Premilenismo. La idea de que Cristo va a venir antes del milenio y luego vienen los mil años.
3) Amilenismo. La idea de que estamos ahora en el milenio. Que desde que Jesús murió ató a Satanás y por la predicación de la iglesia, debe conquistar todo el mundo y establecer el reino de Cristo aquí en la tierra.

Desde el tiempo de San Agustín la iglesia católica es amilenista.
Por eso es que durante la Edad Media la iglesia pensaba que tenía que gobernar sobre reyes. Convertir a la gente por la fuerza de la inquisición porque el mandato de Jesús era establecer el reino de Cristo en la tierra, la iglesia conquistando al mundo para Cristo. Y como resultado se perdió la 2da venida de Cristo. Porque si eso es lo que va a pasar y de que todo será muy bueno y que la humanidad será perfecta, ¿para qué se necesita que Cristo venga en gloria si la gloria la estableció la iglesia amilenista?
Por eso es que la iglesia católica no hablaba de la 2da venida de Cristo.

Lo bueno de Lacunza fue que rompió con el concepto católico amilenista y dijo que Jesús va a regresar en gloria y luego vendrá el milenio. Y en seguida dijo eso, la gente dijo: ¡Ah! Entonces tenemos que esperar a Cristo.
Llegaron a la conclusión de que Cristo estaba próximo a venir.

Pero la mayoría de lo escribió Lacunza reflejaba la teología jesuita de Francisco Ribera.

Permítanme compartir con ustedes algunas de las ideas de Lacunza:
1) Apocalipsis 4-22 el cumplimiento está en el futuro. Es decir, que el mensaje de los 3 ángeles está en el futuro, que las bestias de Apoc. 13 están en el futuro, que la ramera de Apoc. 17 está en el futuro.

¿Dónde podemos ubicar a la iglesia remanente que surge después de la profecía de los 2300 días?

Vemos entonces, que esta interpretación atenta contra el surgimiento que ha enseñado que Jesús está en el santuario celestial purificando el santuario, y preparando a un pueblo para la 2da venida de Cristo en gloria.

Los protestantes dicen que en Apoc. 4: 1 donde dice Dios a Juan “sube acá”, para ellos eso es el rapto de la iglesia, y entonces suceden todos los eventos de Apoc. 4-22 con los judíos.

2) Enseñó que los 3 ½ años del dominio del anticristo son años literales, no son 1260 años.
3) Enseñó que los 144 mil de Apoc. 7 son judíos literales.
4) Que durante la gran tribulación van a predicar a la gran muchedumbre y van a convertir a millones de judíos.
5) El milenio será un tiempo de paz en la tierra donde los seres humanos vivirán en sus cuerpos mortales.
6) Que durante el milenio el sistema de sacrificios se va a establecer porque el templo se habrá reconstruido, y que finalmente al terminar ese período de los 7 años van a venir los enemigos literales del Israel literal, del norte, del Oriente y del sur para atacar a Israel.

Lo interesante es que estos conceptos son típicamente jesuitas y futuristas. Y ese libro cayó en manos de Edward Irving, que era el pastor de la iglesia presbiteriana escocesa.
Ahora, hay un elemento que no enseñaron los teólogos jesuitas, y es el rapto secreto de la iglesia. Eso faltaba.

En el año 1833 el mismo Edward Irving (1792-1834) que pertenecía a un grupo de Plymouth Brethren que estaban descontentos con la condición espiritual de la iglesia y por lo tanto decidieron establecer grupos pequeños, y se reunieron con el fin de tener un reavivamiento espiritual.

En una de esas reuniones estaba el pastor Edward Irving, según otro personaje que estaba allí llamado S. T. Dregelles y según dice Dregelles, pastor presbiteriano Edward Irving entró en estado de éxtasis y escuchó en una lengua extraña que iba a ver un rapto secreto de la iglesia.
La idea del rapto secreto no viene de un estudio de la Biblia. Viene de una declaración en lenguas a Edward Irving quien estaba en éxtasis, y luego fueron a la Biblia a encontrar donde hablaba del rapto.

No debemos sorprendernos de esto. Uno de los grandes campeones protestantes modernos de estos conceptos se llama Hal Lindsey, quien escribió el libro llamado “La agonía del planeta Tierra”, y escribió también “Vanished”, “Desaparecido”. Un libro sobre el rapto. Lindsey dice que mientras él estaba escribiendo ese libro entró en éxtasis y el Espíritu Santo, según él, le hablaba y le informaba lo que debía escribir.

Es decir, junto con esto hay que conectar también el pentecostalismo moderno que depende no tanto de lo que dice la palabra de Dios, sino que depende sobre emociones y voces, y sentimientos e impresiones.
La idea del rapto secreto vino como resultado de un estado de éxtasis, donde supuestamente el Espíritu Santo habló en una lengua extraña.

Hacía falta alguien que sistematizara todas las ideas proféticas que habían surgido durante ese periodo, de Ribera, de Belarmino, de Irving, Lacunza, de todos los ministros de Inglaterra era necesario que alguien tomara todo esto y lo pusiera en un sistema, lo coordinara todo.
Así que durante ese período de 1830 otro individuo que pertenecía al grupo Plymouth Brethren llamado Juan Nelson Darby (1800-1882) irlandés, quien es el padre del dispensacionalismo moderno.

¿Qué es el dispensacionalismo? Es la idea de que la historia del mundo se divide en 7 dispensaciones o períodos y según Darby nosotros estamos en la 6ta dispensación o período de la iglesia.
Como el pueblo judío rechazó a Cristo, entonces Dios suspendió su plan con los judíos y fue a trabajar con los gentiles. Entonces durante 2 mil años estamos en la dispensación o el período de la iglesia que va a terminar con el rapto secreto. Es decir, cuando la iglesia sea raptada y llevada al cielo entonces Dios va a reanudar su plan con el pueblo judío, que él suspendió cuando rechazaron a Cristo.

El dice en la última dispensación es sólo para Israel, porque la iglesia estará en el cielo.

Enseñó que el anticristo se va a levantar allá como un personaje, que se iba a sentar en el templo de Jerusalén. Que al principio iba a favorecer a los judíos, pero que a la mitad de la última semana lo iba a traicionar, y por 3 ½ años ese personaje malévolo se iba a sentar en el templo de Jerusalén diciendo ser Dios, iba a construir una estatua bien grande e iba a mandar a todos que adoren esa imagen de él mismo.
Enseñó también que los 144 mil son judíos literales que iban a evangelizar a todos los judíos para que aceptaran a Cristo como su Mesías.
Enseñó que hacia el final de ese período iban a venir del norte (Rusia), del oriente (Los chinos), la del sur (árabes), para pelear contra Israel literal en el valle literal de Meguido.



¿De dónde sacó John Nelson Darby la mayoría de estas ideas?


Déjenme leerles una cita de un libro de un autor presbiteriano; dice:
“El sistema de Darby no era original. El futurismo comenzó con los católicos del siglos XVI”. (The last days are here again, pág. 74).

¿De dónde obtuvo Darby todas estas ideas del templo literal, el anticristo literal, 3 ½ años literales, los judíos literales, los enemigos literales en un valle literal? Lo obtuvo de los sacerdotes jesuitas católicos del siglo XVI.

Sólo les leo esa cita, pero tengo otras citas de otros autores protestantes donde dicen la misma cosa.
Maitland, Burg, Irving, Darby, etc. Obtuvieron sus conceptos o sus ideas de los sacerdotes jesuitas.

Entonces ¿De dónde obtuvo el protestantismo su nueva interpretación profética? De su madre. De la iglesia católica.

Así que lo que están enseñando los protestantes hoy, por ejemplo, los preteristas; es decir, los pastores liberales que no creen en la inspiración de la Biblia, están enseñando el preterismo de Luís de Alcázar. O sea, de que el anticristo fue Antíoco Epífanes, que la bestia es Nerón y los emperadores romanos. Esa idea de la herida mortal y luego sanada representa a Nerón del cual había una idea de que iba a morir y luego reencarnaría en otra persona para matar y dominar a la gente.
Los teólogos liberales de la iglesia presbiteriana unida, luterana unida, iglesia de Cristo unida.

Cuando se encuentra la palabra “Unida” es porque son liberales. Obtuvieron su interpretación profética de Luís de Alcázar.
Y los protestantes conservadores que creen las ideas explicadas en el principio de este tema obtuvieron su interpretación profética de Francisco Ribera, Manuel Lacunza y Belarmino. Todos sacerdotes jesuitas.

¿Debemos confiar en esas interpretaciones jesuitas del preterismo y el futurismo? Jamás.
¿Cómo es que los protestantes confían en tal interpretación?

Ahora bien, uno de los problemas de Darby es que no respetaba la historia. Para él la historia no tenía ninguna trascendencia.
Dijo: “Yo no quiero que la historia me diga que Nínive o que Babilonia está en ruinas, o de que Jerusalén está en manos de los gentiles. Yo no admito que la historia sea necesaria en ningún sentido para comprender la profecía”.

En el sistema historicista es muy importante conocer la historia. Usted debe saber cuándo se levantó el reino profetizado y cuándo le sucedió el otro a fin de saber en qué tiempo de la historia nos encontramos hoy, y cuán cerca está la venida de Cristo para prepararse para ese magno acontecimiento.
Pero Darby no quería saber nada de la historia.
Ahora escuchen esto: durante los años 1859 y 1874 Darby dio 6 viajes a los E. U. y predicó en algunas iglesias más grandes de aquellas épocas. En Nueva York, Filadelfia, Boston y en otras partes.

Sus ideas novedosas fueron aceptadas muy rápidamente por los que escucharon los conceptos que estaban compartiendo. Pero la obra de Darby hubiera muerto si no hubiera sido por un individuo que por accidente descubrió los escritos de Darby en una biblioteca. Esa persona se llamó Cyrus Ingerson Scofield, famoso por la Biblia que lleva su nombre publicada en 1909.

¿Saben ustedes lo que hizo Scofield? Tomó las ideas de Darby de sus libros y los incorporó como notas al pie de páginas en su Biblia.
¿Saben ustedes cuantos ejemplares de la Biblia anotada de Scofield se han sacado?
Más de 12 millones de ejemplares. Es la Biblia de los dispensacionalistas, de los protestantes futuristas de hoy día que enseñan que los 7 sellos, las 7 trompetas, las 7 plagas, todos son juicios en su sesión que se van a derramar durante la tribulación final. No se han cumplido todavía. El rapto está en el futuro, él anticristo, etc.
Los que estudian ésta Biblia consideran las notas a pie de Página como si fuesen inspiradas como la Biblia.

¿De dónde vienen esas ideas? No son frutos de un estudio de la Biblia, sino directamente de una fuente jesuita de Francisco Ribera, de Bellarmino, y de Lacunza, entre otros, que proliferaron estas ideas entre los protestantes.

Hace poco en E.U. salió una película llamada “Left Behind” la cual trata sobre el rapto secreto, de 12 libros escritos por el teólogo Tim La haye y el escritor Jerry Jinken y por varios meses estos libros han estado en el Best Sellers Hit de Wall Street Journal y de New York Times.
El problema es que la gente no considera esos libros como novelas, sino como realidad. Se han vendido más de 10 millones de ejemplares.
Tim La Haye dice: “El propósito de estos libros es animar a la iglesia y persuadir a los incrédulos. Hemos encontrado que la gente está leyendo su Biblia de nuevo por causa de estos libros. Muchos han llegado a creer.
Estoy escuchando de pastores de todo el mundo (porque han sido publicado en 14 idiomas) y me están diciendo que los libros son la mejor herramienta evangelística que jamás hayan visto”. ¡Increíble!

Hay una agenda aquí de proliferar ese mensaje a nivel mundial, mientras que los 3 ángeles van a toda nación, tribu, lengua y pueblo, estos errores también van a toda nación, tribu, lengua y pueblo.

¿Por qué han proliferado tanto estas ideas?

1) Por causa de la Biblia Scofield
2) Por causa de un seminario que se encuentra en Dallas Theological Seminary. Todos esos individuos que enseñan esta perspectiva fueron alumnos de ese seminario futurista de Dallas.
3) Por los libros que han sido escritos. Por ejemplo: Tim La Haye, Hal Lindsey, Jerry Jinken, George Geffrey, John Haggee, Benny Hinn, Dave Hunt, Pat Robertson, etc. Una plétora de libros esparciendo ese mensaje futurista
4) A través de los evangelistas de la televisión bombardeando al público con esas ideas.
5) Por las películas y videos que se prestan para compartir este mensaje falso.

No ha de sorprendernos que los católicos y los luteranos firmaron un documento que se llamó “Join of Declaration of Righteousness of Faith”, donde dice que la iglesia católica y la iglesia luterana están de acuerdo en la doctrina de la justificación por la fe, y dicen que la pelea de Lutero tenía que ver con semántica. Que era una guerra de palabras, pero que realmente Lutero y la iglesia católica creían por igual en la Justificación por la fe.

No es coincidencia de que 31 de los grandes líderes protestantes hayan escrito, hayan firmado, con los grandes líderes católicos el documento Evangelic and Catholic Together.

No es coincidencia que Billy Graham haya dicho que la voz moral número 1 del mundo es la de Juan Pablo II.

No es coincidencia que Paul Crouch, presidente de TBN (Trinity and Broadcast Network) dice: “Estoy eliminando la palabra protestante de mi vocabulario. Yo no estoy protestando nada. Es tiempo de que los cristianos dejemos de pelear unos con los otros y que nos unamos todos”.

No es coincidencia que Robert Schuller, el famoso pastor de Cristo Activo dijo: “Yo sueño con el día en que el papa nuevamente sea líder visible de la iglesia cristiana”.

¿Cómo es posible que pase algo así? Solo hay una respuesta. Las iglesias protestantes no ven el papel del papado en la profecía porque han cambiado los tiempos. Nosotros tenemos el mensaje de vida y muerte para el mundo hoy. El mundo está en ignorancia sobre estos asuntos. No nos sorprendamos que en nuestra iglesia algunos quieran cuestionar nuestra separación con el papado y quieran que haya un acercamiento entre ambas creencias.

¿Por qué se levantó todo ese movimiento para adoptar el futurismo en Inglaterra en la década de 1830?

Porque en el otro lado del Atlántico, New England (E.U.), había otro grupo de personas, los milleritas predicando el historicismo y la profecía, y mientras el protestantismo apostataba en Inglaterra, y adoptaba un falso sistema de interpretación profética, los milleritas proclamaban el mensaje usando el historicismo, y aplicando correctamente las profecías.

¿Por qué en New England (E.U.)? ¿Por qué no se levantó en otro lugar del mundo?

Porque la vasta mayoría de los inmigrantes de Estados Unidos en esa década de 1830 venían de Inglaterra para trasplantar el futurismo de Europa a través de Inglaterra a la New England de los Estados Unidos.

¿Cuántas iglesias hay hoy que son historicistas? Una.
Nosotros somos esa iglesia. El último bastión.

El enemigo ha hecho desaparecer el mensaje de la hora, aplicándolo al futuro y al anticristo.

Ahora, fíjense las desventajas que tuvo el pueblo de Dios porque los milleritas que usaban el método historicista, cuando Cristo no vino el 1844, todos los protestantes abandonaron el historicismo.

Fíjense cómo trabaja el enemigo: levanta el futurismo en Inglaterra y luego, como resultado del chasco lleva a los protestantes a decir: “El historicismo no funciona, porque lo usaron los milleritas y no se cumplió lo que ellos dijeron, así que tenemos que adoptar otro método”.
Escuche lo que dice un autor futurista llamado Thomas Ice, en su libro: “The Great Tribulation: Past or Future”. Escrito en 1999, pásg. 6 dice:
“El historicismo que una vez fuera el punto de vista predominante de los protestantes entre la reforma y mediados del siglo pasado, parece tener poco atractivo como sistema de interpretación profética entre los cristianos conservadores de hoy (a excepción de los Adventistas del 7mo. Día”

¿Qué está diciendo? Varias cosas:
1. Los protestantes todos eran historicistas hasta mediados de 1850.
2. La única iglesia historicista que queda en el mundo es la Iglesia Adventista.

Ice sigue diciendo: “Dentro del movimiento evangélico durante los último 150 años, el futurismo ha logrado dominar y derrotar al historicismo”.
Eso lo dice Thomas Ice, futurista.

Última cita de “The Last Days are Here”, pág. 91:
1. El milerismo dio a luz a la Iglesia Adventista del 7mo. Día
2. El movimiento millerita desacredito el premilenismo historicista haciendo que se desvaneciera casi totalmente después de 1844.
3. El fiasco millerita demostró los peligros de fijar fecha del regreso de Jesús.

Por eso, como Iglesia tenemos un mensaje que proclamar, el mensaje que combate estos conceptos, el Mensaje de los Tres Ángeles de Apoc. 14: 6-12, a fin de desnudar estas falsedades.

Hay que presentar la verdad tal como nuestros pioneros la presentaron. El mensaje historicista es el que denunciará los pecados de la ramera y sus hijas. Los pecados de Babilonia serán denunciados. Esto traerá la ira del Dragón.

Preparémonos para la historicista Venida de Cristo en Gloria.

Que Dios nos bendiga.

[Portavoz]

Los Peligros del Literalismo



Abramos nuestras Biblias en el libro de Hechos 6: 7:
“Y crecía la palabra del Señor, y el número de los discípulos se multiplicaba grandemente en Jerusalén; también muchos de los sacerdotes obedecían a la fe.”

Este movimiento se conocía como “el camino”. Pueden comprobarlo en Hech. 9: 2:
“y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén.”

y Hech. 22: 4:
“Perseguía yo este Camino hasta la muerte, prendiendo y entregando en cárceles a hombres y mujeres”

Si miran el contexto de Hechos 6: 7 verán que una de las razones del crecimiento tan impresionante de la iglesia fue la ordenación de los 7 diáconos, entre los cuales, el más prominente era Esteban.
Como resultado de esa ordenación y del trabajo de Esteban el número de discípulos y sacerdotes aumentaron en la fe. En consecuencia, el sanedrín estaba muy preocupado. Entre ellos había un joven llamado Saulo de Tarso.
Veamos la capacidad de este joven.
Hech. 22: 3:
“Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros.”

Saulo de Tarso era energético, celoso e indomable; pero tenía un problema muy grave. El veía sólo a los judíos, sólo a Jerusalén, sólo a la ley, sólo veía un plan de Dios exclusivamente para los judíos. Creía que Dios había tomado a Israel para cumplir las profecías del Antiguo Testamento en ellos, y como los cristianos eran un movimiento rival al pueblo judío, Saulo pensó que debía extirpar con todas sus fuerzas este cáncer que estaba carcomiendo al judaísmo.
Lo que más temió era que Dios no cumpliera su promesa con Israel porque los cristianos estaban robándose los miembros del judaísmo para ese movimiento.
Es la misma preocupación de Caifas en los tiempos de Cristo. Veamos a Juan. 11: 47-50, 52-53:
“Entonces los principales sacerdotes y los fariseos reunieron el concilio, y dijeron: ¿Qué haremos? Porque este hombre hace muchas señales. 48Si le dejamos así, todos creerán en él; y vendrán los romanos, y destruirán nuestro lugar santo y nuestra nación. 49Entonces Caifás, uno de ellos, sumo sacerdote aquel año, les dijo: Vosotros no sabéis nada; 50ni pensáis que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos. 53Así que, desde aquel día acordaron matarle.”

Saulo odiaba al movimiento Cristiano. El mismo planeó el crimen contra Esteban, vamos a comprobarlo en Hech. 22: 20:
“y cuando se derramaba la sangre de Esteban tu testigo, yo mismo también estaba presente, y consentía en su muerte, y guardaba las ropas de los que le mataban.”

Saulo quería acabar con el cristianismo porque el temía que la nación judía desapareciera, y de que no se cumplieran las promesas de Dios con el Israel literal. Veamos Hech. 26: 9-11:
“Yo ciertamente había creído mi deber hacer muchas cosas contra el nombre de Jesús de Nazaret; 10lo cual también hice en Jerusalén. Yo encerré en cárceles a muchos de los santos, habiendo recibido poderes de los principales sacerdotes; y cuando los mataron, yo di mi voto. 11Y muchas veces, castigándolos en todas las sinagogas, los forcé a blasfemar; y enfurecido sobremanera contra ellos, los perseguí hasta en las ciudades extranjeras.”

Uno de los viajes de Saulo fue a Damasco y al medio día aconteció lo que se registra en Hech. 26: 12-18:
“Ocupado en esto, iba yo a Damasco con poderes y en comisión de los principales sacerdotes, 13cuando a mediodía, oh rey, yendo por el camino, vi una luz del cielo que sobrepasaba el resplandor del sol, la cual me rodeó a mí y a los que iban conmigo. 14Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba, y decía en lengua hebrea: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Dura cosa te es dar coces contra el aguijón. 15Yo entonces dije: ¿Quién eres, Señor? Y el Señor dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues. 16Pero levántate, y ponte sobre tus pies; porque para esto he aparecido a ti, para ponerte por ministro y testigo de las cosas que has visto, y de aquellas en que me apareceré a ti, 17librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío, 18para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados.”

Es decir, su perspectiva era judeo céntrica y no Cristo céntrica.
El era ciego espiritual, y ahora al recibir el Espíritu Santo, lo hace ciego físico, pero vidente espiritual.
Al encontrarse en el camino con Jesús, su perspectiva del Israel literal, del templo literal, de la circuncisión literal, etc. Cambia totalmente.
Veamos el cambio Fil. 3: 3:
“Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.”

Lo importante para Pablo era el Israel literal, la circuncisión literal, los romanos literales, pero sin Cristo.
Veamos el incidente que se registra en Juan 4: 20-23:
“Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar. 21Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 22Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. 23Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.”

¿Dónde está la tierra santa hoy?
Es donde se adora a Dios en Espíritu y en verdad.
La tierra está donde todos los cristianos adoran a Dios en el mundo entero.
Sigamos con Fil. 3: 4-8:
“Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: 5circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; 6en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. 7Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. 8Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo…”

Pablo miraba toda esta ventaja como basura en griego “estiércol”.

¿Cuánto vale el judaísmo sin Cristo?
Nada.
Cuando Pablo descubrió a Jesús, miraba al Antiguo Testamento no con Israel en el centro sino el Antiguo Testamento con Cristo en el centro.

Veamos 2 Ejemplos
1. 2 Cor. 3: 13-17:
“y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. 14Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. 15Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.”

Moisés representa el Pentateuco
Gloria representa la Gloria de Cristo en los escritos de Moisés.
Los judíos se ponían un velo en el corazón para los escritos de Moisés.
Quieren a Moisés pero no su gloria (la de Jesús).
Saulo quería lo escritos de Moisés pero mataba a Cristo en los discípulos que perseguía, por el velo ven la ley, Jerusalén, el templo, todo sin Cristo.

2. Gal. 4: 21-25:
“Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley? 22Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre. 23Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa. 24Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar. 25Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.”


Pablo está llamando aquí a los judíos “árabes”, “palestinos”.
Cuando Saulo se convirtió entendió que lo que era literal, ahora es espiritual.
Para Pablo aquí ya Israel no es el literal sino el espiritual. Hoy el Israel espiritual está en el mundo entero.

Veamos a Rom. 2: 28-29:
“Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.”

Lo que toma el lugar del prepucio, símbolo del pecado, es el bautismo, según Col. 2: 11-12 :
“En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; 12sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.”

Veamos a Rom. 9: 6-8:
“No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, 7ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia. 8Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.”

¿Quién es Israel hoy?
Es el Israel espiritual

Veamos Gal. 3: 29:
“Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.”

Lo que lo define a usted como judío no es donde vive, que color tiene, sino quién es el salvador de su vida.

¿Dónde está el templo hoy?
Efe. 2: 19-22:
“Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, 20edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, 21en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; 22en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.”

Las piedras del templo somos los cristianos de todo el mundo.
El edificio representa el templo mundial que es la iglesia.
En el templo del Antiguo Testamento brillaba una luz en el Lugar Santísimo que se llama “Shekinah”.

¿Qué representa al Espíritu Santo según Efe. 2: 22?
“…en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.”

¿Dónde está el Espíritu Santo? En todo el mundo.
Entonces, ¿Dónde se sentará el anticristo?
2 Tes. 2: 3-4:
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, 4el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”

El anticristo se sentará en el templo de Dios.
¿Dónde está el templo de Dios?
Es la iglesia mundial.

Nosotros somos el templo de Dios según 1 Cor. 3: 16-17:
“¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? 17Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.”

y 1 Cor. 6: 19:
“¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?”

Por eso el anticristo se sentará en el templo espiritual, que es la iglesia.
El va a poner otra piedra angular que es el papa y va a poner y va poner otro fundamento: en vez de los apóstoles y los profetas va a poner la tradición.
Si Israel es mundial sus enemigos serán mundiales.
Los protestantes enfocan a Israel en el centro. Creen que será la guerra por el petróleo con los árabes, chinos y rusos.

¿Quiénes son los enemigos de Israel?
Efe. 6: 12:
“Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.”

Son Satanás y los demonios los gobernantes impíos mundiales.

¿Qué armamentos debe usar el Israel de hoy?
Efe. 6: 13-18:
“Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. 14Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, 15y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. 16Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. 17Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; 18orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos…”

Como Israel es espiritual, sus armas son espirituales.
Estas son la Verdad, la Justicia, la Paz, la Fe, la Salvación, la Palabra de Dios y la Oración.

Pablo descubrió que Dn. 7: 25 son 3 ½ años simbólicos. Si ustedes leen a 2 de Tes. 2 verán que el misterio de iniquidad estaba en sus días.
Si el anticristo fuera una persona tendría que haber vivido 2 mil años porque ya existía en los tiempos de Pablo.

Veamos a 2 Tes. 2: 7- 8:
“Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. 8Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida…”

San Pablo no esperaba un anticristo futuro, sino que ya estaba en sus días.
También el anticristo existía en los días de Juan.
Veamos 1 Juan 4: 3:
“y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.”

¿Y qué de la tierra de Israel?
No es ese pedacito de tierra actual.

Veamos Rom. 4: 13:
“Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.”

Aquí Dios prometió que su pueblo heredaría el mundo.
Ese pedazo de tierra actual era un modelo de algo mucho más grande.
Los héroes de la fe miraban la ciudad celestial, no la terrenal.

Veamos a Heb. 11: 13-16:
“Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. 14Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria; 15pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver. 16Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se averg:uenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.”

¿Dónde está la tierra de Israel?
En el mundo entero
¿Cuál es la capital de Israel?

Fil. 3: 20:
“Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo”

La capital de Israel está en el cielo.
¿Quién es el sumo sacerdote de Israel?

Heb. 8: 1-2:
“Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.”

Es decir, en el cielo.

¿Amaba Pablo al pueblo judío?
Rom. 9: 3:
“Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne”

¿Qué ha hecho el protestantismo?
Enseña lo mismo que san Pablo antes de su conversión.
Ellos dicen que el templo de Israel será reconstruido, y se reanudaran los sacrificios. Esto indica que el sacrificio de Jesús en la cruz es insuficiente. Ellos no pueden entender las profecías porque están mirándolas a través de los ojos de Saulo antes de su conversión.
Creen que el anticristo es literal, el templo es literal, los 7 años son literales, el Valle de Meguido es literal, las armas son literales y los judíos son literales. Pero no saben que el anticristo ya está sentado en el templo. Ellos están mirando a Israel distraídos con la doctrina del futurismo y Satanás haciendo un gran trabajo.

La mayoría de los protestantes creen que 1948 se restableció la nación de Israel por lo que pasó en el holocausto en la 2da guerra mundial. Más de 6 millones de judíos muertos por Hitler. Tan pronto terminó la 2da guerra mundial, al saber el mundo las atrocidades cometidas contra los judíos, exigieron la devolución de sus tierras. Una nación donde los judíos vivieran en paz. Pero la guerra de Satanás no es contra los judíos literales, sino contra todos los cristianos en el mundo entero.
En 1967 las alturas de Golán y otras porciones de la tierra prometida fueron tomadas por Israel.
En 1973 Israel recuperó el templo, el terreno y dijeron que todo eso era el cumplimiento de la profecía. Pero era una cortina de humo del enemigo.

La controversia final estará en el método de interpretación de las profecías.
Mientras los protestantes esperan un anticristo literal, con una marca literal un microchip debajo de la piel, Satanás estará implantando un falso día de reposo y no se darán cuenta de que el anticristo está sentado no en el templo de Jerusalén, sino un poder religioso que se atribuye las prerrogativas divinas sentado sobre el cristianismo imponiendo la tradición, el domingo como señal de su autoridad y la obediencia bajo pena de muerte.
Ese es el anticristo que solamente puede ser descubierto si aplicamos el método historisista. Entonces Apoc. 19 que trata sobre la 2da venida de Cristo, Apoc. 20 que trata sobre el cautiverio de Satanás en la tierra deshabitada así como la destrucción de los impíos, y Apoc. 21-22 que tratan sobre cielos nuevos y tierra nueva están en el futuro.
Nuestro propósito no es atacar a los católicos y protestantes sinceros, sino alertar de que Satanás quiere cegar el entendimiento para que no conozcamos sus maquinaciones y seamos condenados a la destrucción eterna.

Que Dios nos ayude a entender que nuestro propósito es llamar a ese pueblo de Dios que está en diferentes denominaciones, salga de Babilonia y venga al pleno conocimiento de la correcta interpretación profética.

Estudie su Biblia con oración y pídale a Dios luz y él se la dará.

Que Dios nos bendiga

[elg]

Los ASD se fueron por la borda al decir que estos versículos establecen un principio para convertir:

1. 70 sietes de Daniel en 490 años
2. 2300 tardes y mañanas (ereb boquer) de Daniel en 2300 años
3. 42 meses de Apocalipsis en 1260 años
4. "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" de Apocalipsis en 1260 años
5. 1290 días (yowm) de Daniel en 1290 años
6. 1335 días (yowm) de Daniel en 1335 años
7. 1000 años de Apocalipsis en 1000 años.
8. 5 meses de Apocalipsis en 5 meses.

Preguntas:
1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Portavoz]

La profecia establece la historia. La historia confirma la Profecia.

Veamoslo con Detenimiento:


Las Implicaciones de un Falso Calendario Profético




Hoy vamos a hablar de las implicaciones del concepto futurista.

Primeramente vamos a repasar al historicismo en Dn. 7.
Tenemos allí un León = Babilonia 605 a C. - 539 a. C.
Luego surge un Oso = Medo-Persia 539 a. C. – 331 a. C.
Le sigue un Leopardo = Grecia 331 a. C: - 168 a. C.
Y después de esto, una Bestia
Un dragón = Roma 168 a. C. – 476 d. C.

Después de esa fecha, 476 d. C., ¿Qué pasó?
Roma fue dividida en 10 reinos, las innovaciones bárbaras del norte del reino se dividieron en lo que hoy son los países europeos.

Ahora, fíjense cómo funciona el método historicista.
¿Hay alguna interrupción en esta secuencia? No. Cae un imperio y se levanta otro imperio, cae uno y se levanta otro. Es decir, hay un cumplimiento continuo sin interrupción.
Después de los 10 cuernos se levanta y un cuerno pequeño entre los diez.
Si los 10 reinos son de Europa ¿A dónde esperamos que se levante el anticristo? En Europa.
Tiene que levantarse después de la caída del imperio romano en el año 476 d. C.
Y según la Biblia ese cuerno pequeño reinaría por tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo, es decir 1260 años.Antes del periodo de los 1260 años de supremacía papal, el papado tuvo que arrancar de los 10 cuernos o 10 reinos 3 reinos herejes que le fueron antagónicos:
Los hérulos en el 493 d. C., los vándalos en el 534 d. C. y los ostrogodos en el 538 d. C.
El papado empleando el poder civil se deshizo de estos 3 reinos arrianos.
Y a partir del 538 DC el cuerno pequeño comienza a gobernar libremente hasta el año 1798 DC.

Notemos 2 cosas que hará el cuerno pequeño, entre otras:
Dn. 7: 25:
“Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.”

1. Pensará en cambiar los tiempos y la ley
2. Serán entregados en sus manos


¿Qué serán entregados en su mano? Los santos, los tiempos, la ley.
¿Cuándo pensará el cuerno pequeño en cambiar los tiempos y la ley? Durante los 1260 años según el final del versículo. ¿Enseña el poder papal haber cambiado el sábado por el domingo? Claro que sí.

El catecismo de doctrina católica, edición 1977 dice: “observamos el domingo en vez del sábado porque la iglesia católica traspasó la solemnidad del sábado al domingo”
(Convent’s Cathechism of Catholic Doctrine, Peter Geirmann, pag. 50).

No solamente la iglesia católica cambió la ley, modificando la observancia del sábado por el domingo, sino que también procuró cambiar los tiempos proféticos de Dios, creando a través de Luis de Alcazar el preterismo y a través de Francisco Ribera con el futurismo, para que la gente no viera que las profecías se estaban cumpliendo en aquella época y en el presente.
El poder papal pensó en cambiar los tiempos proféticos y la ley.

¿Creen ustedes que al final de ese periodo de los 1260 años de persecución papal se levantaría un movimiento para corregir lo que pensó hacer el cuerno pequeño?

Vayamos a Apoc. 12: 14:
“Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.”

¿Saben ustedes que este es el mismo periodo de Dn. 7: 25?
En Apoc. 12: 14 la mujer tuvo que ser mantenida en el desierto por 1260 años. En Dn. 7: 25 el cuerno pequeño pensó en cambiar los tiempos y la ley en el período de supremacía papal de los 1260 años.

Vamos a Apoc. 12: 17:
“Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.”

Esto vino como respuesta a la actitud de la iglesia durante ese período.

¿Cuál actividad del cuerno pequeño contrarrestaba esta característica? No acepta el cambio de la ley.
Dios, después de los 1260 años que concluyeron en el 1798 DC, levantaría un remanente que se opondría al cambio de la ley, al cambio del sábado por el domingo; que mantendrá el sistema de interpretación historicista que usaron los profetas, Jesús y los apóstoles y que se opondría al cambio de la interpretación de la profecía auspiciado por la iglesia católica a través de los teólogos jesuitas Luis de Alcázar y Francisco Ribera con las enseñanzas del preterismo y el futurismo.También Dios le daría a ese remanente un don para contrarrestar el preterismo y el futurismo.

Veamos Apoc. 19: 10:
“Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

Es decir, espíritu de la profecía es dado para corregir las falsas enseñanzas del cuerno pequeño.
Vayamos ahora a Apoc. 13: 1-2:
“Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.”

¿Dónde se mencionan esas bestias? En Daniel.
Esta bestia representa al cuerno pequeño por las características de Apoc. 13: 5 con Dn. 7: 7-25

Daniel 7: 7-25:
“Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. 8Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.
“9Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente. 10Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos. 11Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes palabras que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego. 12Habían también quitado a las otras bestias su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
“13Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. 14Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
“15Se me turbó el espíritu a mí, Daniel, en medio de mi cuerpo, y las visiones de mi cabeza me asombraron. 16Me acerqué a uno de los que asistían, y le pregunté la verdad acerca de todo esto. Y me habló, y me hizo conocer la interpretación de las cosas. 17Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra. 18Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.
“19Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies; 20asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros. 21Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía, 22hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
“23Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará. 24Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará. 25Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.”

Apocalipsis 13: 5-8:
También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. 7Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación. 8Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

En Dn. 7 está el león, oso, leopardo y la bestia espantosa (dragón).
En Apoc. 13 está la bestia, el leopardo, el oso y el león.
Veamos las características de esta bestia en Apoc. 13: 5 y comparémosla con Dn. 7:
Apoc. 13: 5-7 Dn. 7:251) Hablaba Blasfemias. 1) Hablará palabras contra el altísimo.
2) Autoridad por 42 meses. 2) Tiempo, tiempo y ½ de un tiempo.La bestia de Apoc. 13: 1 tiene las mismas características del cuerno pequeño de Dn. 7: 25. Por lo tanto, son lo mismo.
Ahora bien, en Apoc. 13 agrega un detalle que no está en Dn. 7.
El detalle es que esa bestia tendrá 2 etapas de dominio.En. Dn. 7 se menciona una sola etapa de la bestia, los 1260 años para cambiar los tiempos y la ley, pero en Apoc. 13 esta bestia va a tener 2 períodos de dominio.


1. Durante los 1260 años, y luego perdería el poder.
2. La herida de muerte será sanada y todo el mundo se maravillará e irá detrás de la bestia.
Cuando surgió el remanente después de la caída de la bestia en 1798, Satanás no se cruzó de brazos.
Todas las características que se menciona que se menciona en Dn. Acerca del cuerno pequeño se repiten en Apoc. 13 menos en 2 cosas.

¿Saben que es lo que no se repite en Apoc. 13: 1-10?
El cambio de la ley ni de los tiempos. ¿Por qué?

El poder papal recibió la herida mortal en 1798 DC, perdió su influencia y su dominio, pero va reanudar cuando sane la herida.
¿Quién va a ayudar a la bestia a recuperar su poder?La segunda bestia de Apoc. 13: 12:
“Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.”

¿De dónde salen los que hacen la imagen de la bestia?
De la madre. El protestantismo nació de la iglesia Católica.

Una de las enseñanzas que el protestantismo no pudo deshacer de su madre, la iglesia católica es la observancia del domingo como día de reposo.Recuerden de durante 300 años el protestantismo enseñaba el historicismo tal como lo hizo Jesús.


En ese periodo no aceptaron las enseñanzas jesuitas del preterismo ni del futurismo.

Luego, ¿qué pasó con el protestantismo? Aceptaron el domingo como día de reposo y también las enseñanzas jesuitas del futurismo y la falsa perspectiva profética.

¿Qué va a hacer Satanás para imponer el cambio en la ley en los últimos días? Va a imponer la marca de la bestia.
¿Cuál es la marca de la bestia? Un falso día de reposo del establecido por Dios.
¿Cuál es la marca de Dios? El sábado.
Ez. 20: 20:
“y santificad mis días de reposo, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.”

Cuando recupere el poder ¿Qué hará la bestia?
Hará que se imponga el cambio que le hizo a la ley de Dios. ¿A quienes va a usar para lograr sus propósitos? A los mismos protestantes que persisten en usar el futurismo en sus enseñanzas proféticas.Es decir, los protestantes y los católicos se van a unir para imponer el falso día del Señor.
¿Qué hará la iglesia católica para contrarrestar el testimonio de Jesucristo y la verdadera perspectiva profética del historicismo en el remanente?
Cambiar no solo la ley sino también la historia profética, no solo con el papado, sino también con protestantismo apóstata.

¿Ven ustedes que da marca de la bestia tiene que ver con el cambio de la ley?
Es decir, se habla del cambio de la ley en las 2 etapas de la bestia.
¿Qué hará Satanás? Como durante 1260 años de persecución y muerte contra el pueblo de Dios, al final de la historia se repetirá la guerra contra la ley de Dios y se impondrá un falso día de reposo bajo pena de muerte.
El protestantismo está ayudando el papado en cambiar el calendario profético de Dios.

¿Saben que ha hecho Satanás? Como el remanente que salió después de caer la supremacía papal en 1798 DC tiene el don de profecía, el enemigo ha hecho que la bestia tenga también un profeta para explicar sus profecías desde la otra perspectiva.
Vayamos a Apoc. 16: 13:
“Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas…”

Dragón = Poder político
Bestia = Poder religioso
Falso profeta = Protestantismo Apostata.

¿Por qué al protestantismo apóstata se le llama el falso profeta? Porque Dios levantó un profeta verdadero.
El protestantismo apóstata habla en nombre de la primera bestia de Apoc. 13 porque es la hija de su madre y por lo tanto habla lo mismo que su madre y defiende las enseñanzas recibidas de su madre: el domingo como día de reposo es doctrina católica, la inmortalidad del alma es de origen católico, el futurismo es de origen católico y estas son las enseñanzas cardinales de los protestantes actuales.

Que triste que el protestantismo de hoy sea el portavoz de la bestia que le persiguió en el periodo de los 1260 años.

Saben que esa expresión de madre e hijos viene de la experiencia del martirio de Juan el Bautista.
Recuerden los 3 personajes. El rey herodes, Herodías y Salomé su hija.
¿Quién quería ver muerto a Juan el bautista? Herodías.
¿Podía Herodías apresar a Juan? No
¿A quien usó para matar a Juan? A su hija.
Salomé era la portavoz de su madre Heredia, y al hablar ella por su madre Juan el Bautista perdió la cabeza.
Herodes = El poder civil
Herodias = Catolicismo
Salomé = Protestantismo Apóstata

¿Saben ustedes que en Apoc. pasará lo mismo? Sólo que no serán personajes sino cada persona representa un sistema:
Dragón = los gobiernos del mundo.
Los gobiernos solos nunca han sido problema para el pueblo de Dios.

¿Saben cuando los gobiernos se vuelven amenazas para el pueblo de Dios? Cuando las religiones usan el poder civil. Ahí es cuando el gobierno se vuelve peligroso.
Siempre que la iglesia usa el estado viene persecución.
En Apoc. Los reyes de la tierra se unen con la madre, como Herodes estaba unido con Herodías.
Al final de la historia de la ramera estará unida con los reyes pero no puede matar al pueblo de Dios sino a través de sus hijas (la imagen de la bestia, el falso profeta).

¿Tiene Dios una respuesta a estos planes en estos últimos días? Sí.

La respuesta está en el mensaje de los 3 ángeles de Apoc. 14: 6-12:
“Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, 7diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.8Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.9Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; 11y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.12Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.”

El mensaje de los 3 ángeles son para reprender las 2 características de la bestia y el cuerno pequeño.
Estos mensajes restauran la ley de Dios.
Estos mensajes denuncian al falso profeta.
Estos mensajes desenmascaran las 2 cosas que el cuerno pequeño pensó que podía hacer.Ten misericordia Señor, de aquellos que dicen que no hablemos de estas cosas.

¿Cuándo es que vamos a hablar de estas cosas?
¿Cuándo termine la gracia? ¿Es después de esto que el mundo debe saber estos mensajes?
Ahora permítanme compartir con ustedes por qué es tan serio este asunto de los cambios de los tiempos y la ley.
Recuerden que el historicismo enseña que el anticristo se levantó y gobernó por 1260 años y que se levantará de nuevo el final de la historia.
El futurismo enseña que Roma resucitará después del rapto y gobernará sobre 10 naciones y gobernará el anticristo.

¿Por que no ven los protestantes el cambio de la ley por el papado? Porque no creen que el papado es el cuerno pequeño, y si no lo ven, no hay cambio de la ley.Ellos creen que la marca de la bestia es un tatuaje, y que el anticristo se va a levantar en Jerusalén.

Los historicistas enseñan que el anticristo se levantará en Roma.
Los futuristas enseñan que el anticristo se levantará en Jerusalén.
También dicen que en Jerusalén el anticristo va a construir una estatua gigante, que es la imagen de la bestia y que milagrosamente esa estatua va a hablar, y que todos se van a inclinar ante la imagen de la bestia allá en Jerusalén.

¿Por qué es tan serio este asunto? Porque la bestia está creciendo en otra parte y los protestantes no la ven. Están buscando al anticristo en el Medio Oriente y no en Roma.Por eso no se sorprendan que los protestantes ahora quieran unirse a la Iglesia Católica, firmen convenios, y el presidente de Estados Unidos va a visitarlos, y el mismo presidente llama al Papa “santo padre”, “su santidad”. Un presidente protestante llamando al papa “su santidad”.
A ningún humano se le puede llamar “su santidad”, o “santo padre”.
¡Ten misericordia, Señor!
Como los protestantes no ven que el anticristo es el papado, es muy fácil decir: Unámonos con ese sistema.

Ahora, hablemos de los 2 batallones en el conflicto.
Según los historicistas, el Israel verdadero es el espiritual que está esparcido en el mundo entero, guardan los mandamientos de Dios y tienen la Fe de Jesús. Eso es lo que los distingue. Los enemigos del Israel espiritual son el dragón, la bestia y el falso profeta y que se encuentran esparcidos en todo el mundo.
Son poderes espirituales mundiales.

La característica de estos poderes es imponer su marca, no la de Dios, y un sistema de interpretación católica, el futurismo (cambiando así los tiempos y la ley).
La guerra no será por el petróleo, sino por los mandamientos de Dios, y entre los que presentan las profecías en el marco historicista como enseñaron Lutero, Melancton, Swinglio, Wiclef, etc. Y los que enseñan una perspectiva profética torcida, el futurismo.

Según el futurismo, los dos batallones en esta guerra final son los judíos. La Iglesia no tiene nada que ver con esto porque según ellos, será llevada en el rapto.Así que la guerra no tendrá que ver con los mandamientos de Dios. Para ellos la marca de la bestia es un microchip que se colocará en la frente o en la mano, debajo de la piel. Todo lo hacen literal: la bestia, el tiempo, la marca, la guerra, la imagen, el templo. Todo para ellos es literal.
En el tiempo de Cristo los judíos esperaban un rey literal, un reino literal, todo lo concerniente al Mesías era terrenal, y no espiritual, y ese sistema de verlo todo literal destruyó la perspectiva y la esperanza del Mesías que estaba en medio de ellos.
Sólo se puede entender las profecías con profunda percepción espiritual.

Así que la guerra según los protestantes será en el medio Oriente, y el batallón son los judíos contra los rusos, chinos y árabes, para pelear por el petróleo allí.
¿Qué tiene eso que ver espiritualmente? Nada.
Lo que ha hecho el Diablo es esconder cuál es la razón del verdadero conflicto. Ha escondido el tiempo en que se va a levantar el anticristo, el lugar, la razón del conflicto, quienes son los que van a pelear esta guerra, y esconder que Dios ha levantado un remanente con un sistema de interpretación de las profecías según los profetas, Jesús y los reformadores.
Ahora escuchen cómo lo hace el Diablo. Todos los futuristas sin excepción, enseñan que la semana número 70, de las 70 semanas, no se ha cumplido todavía. Se cumplen las primeras 69 semanas y se para el reloj profético. Como los judíos no aceptaron a Cristo, pero Dios prometió que iba a cumplir sus promesas con los judíos, sin importar nada. Dios tiene que cumplir sus promesas con ellos, aunque sean apostatas, porque cuando Dios promete, tiene que cumplirlo. Dios promete y cumple pero sus profecías son condicionales. En el Sinaí dijo: “Si oyeres mi voz y guardareis mi pacto…” Un “si” condicional. Dios dice: “Si ustedes cumplen las condiciones, yo les cumplo mis promesas”. Todas las promesas que Dios hizo al Israel literal se van a cumplir con el verdadero Israel de Dios. Con su Israel espiritual, que guarda los mandamientos de Dios y la fe de Jesús y tiene el testimonio de Jesucristo. Con ellos es que se van a cumplir las promesas. Las promesas de Dios se van a cumplir pero con un Israel mucho más grande que el del Medio Oriente.

Escuchen lo que hacen con la semana 70.
Dicen: “Eso está en el futuro”. Esta teoría que ellos tienen, ésta perspectiva está llena de huecos. Entre la 4ta. Bestia y los 10 cuernos hay un hoyo de 2 mil años. Entre la semana 69 y 70, hay un hoyo de 2 mil años.
Ahora, nosotros creemos que las 70 semanas son la primera parte de la profecía de los 2300 días. Nosotros pensamos que las 70 semanas comienzan en el 457 a.C. al igual que los 2300 días. Va a ser los primeros 490 años, que son las 70 semanas, y luego la profecía continúa sin interrupción hasta 1844. Si usted desprende la semana 70 de las otras 69 semanas, ¿qué sucede con 1844? Usted no puede creer en 1844 a menos que las 70 semanas sean consecutivas y luego sigan cumpliéndose hasta 1844. Si usted frena la profecía de las 70 semanas, después de la semana 69 pasan 2 mil años para empezar la semana número 70, usted nunca llegaría a 1844.
¿Qué es lo que quería esconder Satanás? Quería esconder algo muy importante que iba a comenzar en el ciclo de 1844. Proyectando la semana 70 al futuro, desubica todas las profecías de los 2300 días de tal manera que en 1844 el mundo protestante no esté esperando nada, a nadie y no esperan que Jesús haga una obra en el cielo, ni tampoco esperan que se levante un remanente con un profeta.
Así que lo que Satanás ha hecho con esta interpretación es tratar de esconder el hecho de que en 1844 empezó el juicio investigador, y que en esa fecha, Dios levantó un remanente para proclamar que la hora de su juicio había llegado. Para esconder la obra de los mileritas y decir que eso no tuvo que ver con la profecía, que ellos no creen que las 70 semanas son consecutivas y que finalmente llega a los 2300 días, a 1844.

Aún peor que este panorama, está esto: los futuristas dicen que Apoc. 4-19 todavía está en el futuro. Todo lo que resta desde Apoc. 4 hasta Apoc. 19 va a pasar en el futuro después que la Iglesia está en el cielo. ¿Saben por qué es tan serio esto? ¿Qué hacemos con ese texto donde habla de un remanente que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús?
Según esta perspectiva, ¿Cuándo se va a levantar este grupo?
Según la perspectiva futurista: cuando se llega al cielo, la iglesia en el Rapto.
¿Quiénes son los que guardan los mandamientos?
No la iglesia remanente, sino los judíos.
¿Quiénes tienen el testimonio de Jesús?
No la iglesia, los judíos después que la Iglesia esté en el cielo.

Y es más, el diablo sabe que los mensajes de los 3 Ángeles es el último mensaje de Dios al mundo, antes del cierre de la gracia, pero si Apoc. 4-19 está hablando del futuro después que la Iglesia esté en el cielo, entonces los mensajes de los 3 Ángeles no se aplican ahora, sino que se aplican en aquella época.
Con razón el mundo protestante no puede ver nada especial en la Iglesia Remanente.

Cuando el Señor Jesucristo entró en el Lugar Santísimo en 1844 había un grupo en la tierra que lo siguió al Lugar Santísimo.
Pablo dice que podemos acercarnos hoy al trono de la gracia.
¿Cómo usted entra al trono de la gracia?
Se entra por fe, sigue a Jesús por fe.
En 1844 hubo un grupo que siguió a Jesús por fe. El futurismo no ve esto porque ellos lo ven como cumpliéndose en la tribulación final.
El minuto que este grupo entró con Cristo al Lugar Santísimo, descubrieron un montón de verdades, todas al mismo tiempo:
1. Descubrieron que había empezado la hora del juicio
2. Descubrieron que la Ley de Dios todavía estaba vigente.
3. Descubrieron que el Sábado es el día de reposo.
4. Descubrieron que los muertos nada saben.

¿Por qué cuando entraron al Lugar Santísimo descubrieron todo eso simultáneamente?

Por que en el Lugar Santísimo está el Arca del Pacto donde está la ley. Y cuando siguieron a Jesús al Lugar Santísimo vieron el Arca y dijeron: “La Ley todavía está vigente. Si entró al Lugar Santísimo, es el día de la expiación y seremos juzgados por la perfecta ley de la libertad. Si la ley está dentro del Arca, eso significa que todavía el Sábado hay que guardarlo, porque las tablas de la ley estaban dentro del Arca y en las tablas de la ley dice que se debe guardar el Sábado.”
También dijeron: “Si el juicio comienza en 1844, entonces la gente no se fue ni al cielo ni al infierno cuando se murieron, porque si ya se fueron a uno de esos dos lugares, ya fueron juzgados, o sea, ¿para que empezar el juicio? De repente descubren todo este grupo de enseñanzas cuando entran al Lugar Santísimo.

¿Por qué razón el mundo protestante no entiende nada de esto? Porque ellos se quedaron en el Lugar Santo. En Primeros Escritos, págs. 54-56, la pluma inspirada vio la escena cuando Cristo pasó del Lugar Santo al Lugar Santísimo. Dice que vino una carroza de fuego, recogió al Padre y lleva al Padre al Lugar Santísimo. Luego regresó para buscar a Jesús, y dice que Jesús caminó un trayecto y los que estaban andando por fe caminaron con Él. Mientras que la vasta mayoría de los que profesaban servir a Dios quedaron inclinados delante del trono en el Lugar Santo. Y solo un grupo pequeño siguió a Jesús por fe y Jesús les dijo: “Yo voy al Lugar Santísimo a que mi Padre me dé el reino y cuando reciba el reino yo voy a volver a buscarlos a ustedes”. Y entraron por fe con Jesús al Lugar Santísimo y como les dije ahora descubren que la hora de su juicio ha llegado, la ley está vigente, el Sábado hay que guardarlo, los muertos nada saben. Descubren todo este cúmulo de verdades pues todas van juntas. Pero la vasta mayoría de cristianos rechazaron el mensaje milerita, rechazaron la interpretación correcta de las 70 semanas y de los 2300 días y era en este preciso tiempo que estudiamos que Darbi, Erwin y todos esos ex protestantes estaban forjando un sistema diferente para contrarrestar el historicismo. Y esta en esta época exacta el diablo estaba haciendo su obra, y hermanos, la inspiración dice que luego miró el trono de donde el Padre y el Hijo se habían levantado para ir al Lugar Santísimo, y dice que habían muchedumbres de personas inclinadas delante del Padre pidiendo que Dios le diera su Espíritu. Dice la pluma inspirada que el trono había sido ocupado por Satanás. Y con los cristianos, la vasta mayoría de los cristianos que estaban inclinados delante del trono decían “danos tu espíritu”, Satanás respiraba sobre ellos una influencia impía para que creyeran que tenían el Espíritu Santo aunque fuera otro espíritu.


¿Saben ustedes que es lo que está pasando en el mundo protestante?

Todos estos reavivamientos, todos estos sanamientos y otras cosas. Es una influencia satánica. ¿Saben por qué? Porque rechazaron entrar al Lugar Santísimo con Jesús en 1844.
Nuestro mensaje es el mensaje del Lugar Santísimo, es de verdad presente, porque donde está Jesús ese es el mensaje que debemos proclamar. Cuando Cristo murió en la cruz, esa era la verdad presente. Cuando entró al Lugar Santo, Pablo dijo: “Este ahora es nuestro intercesor, ha llegado a ser el rey, ha llegado a ser el Sumo Sacerdote”, y cuando Jesús entró al Lugar Santísimo, los mileritas proclamaron que la hora de su juicio había llegado. Así que volver al atrio y predicar solo el atrio y el Lugar Santo no es verdad presente. Aunque puede ser verdad, pero no es verdad presente.

Vayamos a Apoc. 16: 15:
“He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.”

Cuando cae la 6ta. Plaga, ¿se ha cerrado la puerta de la gracia? Si.
¿Habrá mucha gente sorprendida en la 6ta plaga cuando descubran que están perdidas?

Conflicto de los Siglos, págs. 713-714:


“Los hombres ven que fueron engañados. Se acusan unos a otros de haberse arrastrado mutuamente a la destrucción; pero todos concuerdan para abrumar a los ministros con la más amarga condenación. Los pastores infieles profetizaron cosas lisonjeras; indujeron a sus oyentes a menospreciar la ley de Dios y a perseguir a los que querían santificarla. Ahora, en su desesperación, estos maestros confiesan ante el mundo su obra de engaño. Las multitudes se llenan de furor. "¡Estamos perdidos! -exclaman- y vosotros sois causa de nuestra perdición;" y se vuelven contra los falsos pastores. Precisamente aquellos que más los admiraban en otros tiempos pronunciarán contra ellos las más terribles maldiciones. Las manos mismas que los coronaron con laureles se levantarán para aniquilarlos. Las espadas que debían servir para destruir al pueblo de Dios se emplean ahora para matar a sus enemigos. Por todas partes hay luchas y derramamiento de sangre.”

¿A que evento se refiere esto cuando Jesús dice “Yo vengo como ladrón”? El cierre de la puerta de la gracia. Cuando viene y halle a todo el mundo durmiendo. “He aquí, yo vengo como ladrón…”, es decir, la puerta de la gracia se va a cerrar de repente y si no estamos despiertos, no lo vamos a ver.

Apoc. 16: 15:
“He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.”

Esta advertencia, ¿es para los judíos o es para la Iglesia?Los futuristas dicen que todo esto acerca de las plagas se va a realizar después que la Iglesia esté en el cielo. Nada se aplica a la Iglesia, quiere decir, que para la Iglesia no sería posible que fuera sorprendida como ladrón, ni sería posible que fuera hallada desnuda, porque esto está hablando de los judíos en la tribulación, no de la Iglesia que fue llevada al cielo.

Esto sí aplica a la Iglesia y se aplica a la última Iglesia.

Vamos a Apoc. 3: 17-18:
“Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 18Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.”

¿Por qué le advierte en Apoc. 16: 15? Vela para que no seas hallado desnudo.
¿Para qué le iba a advertir a la Iglesia de Laodicea “Cuidado que no seas encontrado desnudo, si no vas a vivir en esa época?

Porque la Iglesia de Laodicea va a estar presente en la 6ta. Plaga o si no, de nada hubiera valido darle la advertencia y es la última Iglesia que los mismos futuristas dicen que se aplica a esta época antes del rapto secreto.


¿Por qué advierte Jesús esto?

Este concepto futurista le da la esperanza a las gentes que puede salvarse más de una vez, que tienen más de una oportunidad para salvarse. Porque si usted no se salva en el rapto, se salva en la tribulación, y si por algún motivo, no se salva en la tribulación, pues todavía tiene el milenio.
¡Que confusión ha creado el cuerno pequeño!

Y el protestantismo ha heredado esta confusión y por eso es que se llama Babilonia. Y por eso es que Dios llama a su pueblo a salir de Babilonia.



Que Dios nos bendiga.

[manuel5]

Bueno...es más sencillo, es más simple que todo lo escrito anteriormente.
...
...a) ¿Qué Papa y en qué fecha cambió el sábado por el domingo?
...
...Visto que escribieron: "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana""Primeros Escritos" de Elena G. de White página 65.

...b) ¿Antes del 538 d.C. el obispo de Roma no persiguió a los cristianos y después de 1.798, tampoco?...Visto que hay constancia en la Historia de que sí.

...c) Ese personaje tan malo de Daniel 8:24 que destruirá al pueblo de los santos...¿quién es?....
...
Visto que no hay constancia de que "el pueblo de los santos"...haya sido destruido.

[Portavoz]

Bueno...es más sencillo, es más simple que todo lo escrito anteriormente.
...
...a) ¿Qué Papa y en qué fecha cambió el sábado por el domingo?
...
...Visto que escribieron: "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana""Primeros Escritos" de Elena G. de White página 65.

...b) ¿Antes del 538 d.C. el obispo de Roma no persiguió a los cristianos y después de 1.798, tampoco?...Visto que hay constancia en la Historia de que sí.

...c) Ese personaje tan malo de Daniel 8:24 que destruirá al pueblo de los santos...¿quién es?....
...
Visto que no hay constancia de que "el pueblo de los santos"...haya sido destruido.


Que el papado cambio el dia de reposo semanal hay suficiente evidendia historica y ellos lo reconocen. Ya se han citado evidencias.

El obispo de Roma empezo a tener influencia antes del 538. Ese ano es el punto de referecia mayor y el punto de comienzo de los 1260 anos de cumplimiento profetico.
La parte B de tus interrogantes no la entendi.. Pero ten en cuenta que el pueblo de Dios tambien existio en la edad media, o sea durante la edad oscura o edad media. Eran pocos ? Si...Pero alli estuvieron siempre. Fueron grandemente perseguidos y muchos de ellos "destruidos". Cuentan las fuentes que entre 50 a 100 millones de personas murieron en ese periodo de supremacia papal. Pero en realidad nunca los eliminaron totalmente.
Ten en cuenta que hay dos fases en la Roma que la profecia menciona. La primera es la pagana o de los Cesares. En manos de ellos murio el Mesias. Luego vendria la Roma papal.
"Destruir" no necesariamente es lo que estas haciendo dar a enteder: Eliminar.
Literalizar es uno de los mayores errores cuando trabajamos en la comprension de las profecias.

[bvicente18]

Bueno, Billy, ya contesté sus argumentos sectarios, pero a usted parece que aun no se le quita la venda. Le dije que prefiro usar Números 14:34, pero que no rechazo Ezequiel 4:6, aunque sea a la inversa.
Tenemos el derecho de creer como querramos, aunque para usted no sea lógico. En este mundo religioso hay cientos de puntos de vista. Usted tiene los suyos y yo los míos. En este foro tenemos la libertad de presentar lo que creemos. Yo he aprendido con ustedes y estoy dispuesto a seguir aprendiendo, pero no quiera usted obligarnos a creer y aceptar sus puntos de vista. Usted cree que lo suyo es razonable, le felicito; yo creo en lo que creo.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, una vez mas tengo que reirme con lo que usted escribe: JA, JA, JA, JA, JA, JA........¿MIS ARGUMENTOS SECTARIOS?...JA, JA, JA, JA, JA....!VAYA OCURRENCIA!......AHORA TENEMOS, "A LAS PALOMAS, TIRANDOLES A LAS ESCOPETAS".......JA, JA, JA, JA.........

USTED DICE: "Prefiero usar Números 14:34, pero que no rechazo Ezequiel 4:6, aunque sea a la inversa".

Entonces, cajiga, este es el tipo de declaración que me hace convencerme cada día más, de que definitivamente estoy en la ruta correcta.

Quiere decir, que aún cuando usted reconoce que Ezequiel 4 no tiene el "día por año", usted pretende convencernos de que usted "no lo rechaza"; y máxime cuando además usted afirma que prefiere "usar Números 14:34".

!QUÉ HERMOSO JUEGO DE PALABRAS!, SOLAMENTE PARA EVITAR AFRONTAR ABIERTAMENTE LA VERDAD, Y SEGUIR MANIPULANDO LA CUESTIÓN........¿NO SERÍA MÁS HONESTO DECIR LA VERDAD COMPLETA DEL ASUNTO?; ¿O ACASO USTED SE CREE QUE LOS DEMÁS FORISTAS SON UNOS TONTOS?.....

REALMENTE USTED Y SU CORRUPTA SECTA, TIENEN TODO EL DERECHO DE CREER TODAS LAS MENTIRAS QUE SE LES OCURRAN; A LO QUE NO TENDRÁN NUNCA DERECHO ES A ENSEÑARLAS Y VENIR A UN FORO DE ESTA CATEGORÍA, SOLAMENTE A TRATAR DE IMPONERLAS, SIN QUE NADIE SE LES OPONGA......

!CANDELA CON ESTOS SECTARIOS!. !SEA ANATEMA, SU FALSA, CORRUPTA, LADRONA, SUCIA Y CLOACAL, FARSANTE "PROFETISA"!.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Que el papado cambio el dia de reposo semanal hay suficiente evidendia historica y ellos lo reconocen. Ya se han citado evidencias. El obispo de Roma empezo a tener influencia antes del 538. Ese ano es el punto de referecia mayor y el punto de comienzo de los 1260 anos de cumplimiento profetico. La parte B de tus interrogantes no la entendi.. Pero ten en cuenta que el pueblo de Dios tambien existio en la edad media, o sea durante la edad oscura o edad media. Eran pocos ? Si...Pero alli estuvieron siempre. Fueron grandemente perseguidos y muchos de ellos "destruidos". Cuentan las fuentes que entre 50 a 100 millones de personas murieron en ese periodo de supremacia papal. Pero en realidad nunca los eliminaron totalmente.
Ten en cuenta que hay dos fases en la Roma que la profecia menciona. La primera es la pagana o de los Cesares. En manos de ellos murio el Mesias. Luego vendria la Roma papal.
"Destruir" no necesariamente es lo que estas haciendo dar a enteder: Eliminar.
Literalizar es uno de los mayores errores cuando trabajamos en la comprension de las profecias.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ya vimos tus insufribles "enlatados", ahora quizás tú puedas seguir con la secuencia de tratamiento del tema, que es específicamente el supuesto "principio del día por año".

Ahora mismo, estamos examinando las dos bases, que según la secta adventista ha afirmado siempre, ellas "sustentan" ese "día por año".
Luego, ya pudiste ver que cajiga reconoció que el pasaje de Ezequiel no tiene el "día por año".
Espero que tú tambien estés de acuerdo con él, aunque no dijiste nada sobre eso, y por defecto asumo que estás conteste en eso.

Por lo tanto, espero tu aportación específica al puntito que tenemos ahora mismo en cuestión:
Lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

Espero tu respuesta, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo); pero, que sea específica y exclusivamente sobre lo que digo aquí. ¿TE ATREVERÁS?..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ya vimos tus insufribles "enlatados", ahora quizás tú puedas seguir con la secuencia de tratamiento del tema, que es específicamente el supuesto "principio del día por año".

Ahora mismo, estamos examinando las dos bases, que según la secta adventista ha afirmado siempre, ellas "sustentan" ese "día por año".
Luego, ya pudiste ver que cajiga reconoció que el pasaje de Ezequiel no tiene el "día por año".
Espero que tú tambien estés de acuerdo con él, aunque no dijiste nada sobre eso, y por defecto asumo que estás conteste en eso.

Por lo tanto, espero tu aportación específica al puntito que tenemos ahora mismo en cuestión:
Lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

Espero tu respuesta, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo); pero, que sea específica y exclusivamente sobre lo que digo aquí. ¿TE ATREVERÁS?..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Haces aca exactamente como con el tema de los diez mandamientos. Tu puedes ver que es rojo. Que el mundo entero lo ve tambien rojo. Pero tu dices: No, voy a comprobar a todos que es azul.
En muchos temas biblicos, y esto es algo que ya te dije, tu no tienes que ahogarte en un vaso de agua, buscando un texto que contundentemente mencione eso que tu buscas. La unica forma de llegar a una conclusion correcta sobre un tema biblico no es encontrarla en un texto especifico.
Prueba de ello es el tema de la trinidad. Muchos estan en la pagina de que no existe tal doctrina, porque esa palabra no esta en la Biblia. Y en efecto no esta. Pero no por eso deja de ensenarse que Tenemos un Dios triuno.
Con lo de la ley es similar. Y sin duda hay muchos mas temas.
Por eso te aporte los temas acerca del historicismo. Tu sabes que esto es una realidad. Todos los evangelicos antes de 1800 creian en el sistema histioricista de interpretacion de las profecias. Y este principio no podria existir sin que se aplique un dia por un ano. Eso viene de mucho tiempo atras. Y al igual que otros muchos simbolos profeticos su origen esta en la historia del pueblo de Israle literal. No se puede literalizar esos simbolos. Y la parte de tiempo en esas profecias tampoco se puede literalizar. Como las bestias son simbolicas. Como los cuernos, las montanas, los vientos, las iglesias, las aguas etc, son simbolos que representan realidades en el futuro profetico, eso mismo se hace con la parte de tiempo.
En el caso de la profecia de los 2300 dias por ejemplo, estudiando toda su implicacion es totalmente imposible que ese perido de tiempo tomado literamlmente cubrir los imperios involucrados.
Otros lugares de la Biblia también convalidan el principio día por año. El término "día" puede ser usado en las Escrituras para designar un año.


Por ejemplo, en algunas versiones un sacrificio anual es llamado "sacrificio de días" (1 Sam. 20:6); el período de "un año y cuatro meses" es llamado "días y cuatro meses" (1 Sam. 27:7); una persona anciana es "avanzada en días", lo cual obviamente significa "avanzada en años" (1 Rey. 1:1). En los libros poéticos encontramos días y años paralelamente y como sinónimos (por ejemplo, véase Job 10:5; 15:20; Sal. 90:9, 10).


Un caso interesante en el cual "día" se toma en lugar de año se encuentra en la ley sabática. El séptimo año es llamado "un sábado en honor del Eterno" (Lev. 25:2, Nueva Reina-Valera); el nombre de un día se usa para referirse a un año; el sábado semanal se toma aquí en lugar del año sabático. En el caso del jubileo, siete períodos de años sabáticos eran seguidos por el año del jubileo. "Y contarás siete semanas de años, siete veces siete años, de modo que los días de las siete semanas de años vendrán a ser cuarenta y nueve años" (vers. 8). Dios dice aquí a los israelitas que interpreten los 49 días como 49 años.


También hallamos un día tomado por un año en el contexto de las profecías del juicio. Este mismo principio se establece en Números 14:34 y Ezequiel 4:6. En Números, 40 días vienen a ser 40 años, mientras que en Ezequiel 40 años se reducen a 40 días. Sin embargo, en ambos casos hallamos la misma fraseología con respecto al principio involucrado: "Día por año, día por año te lo he dado". Otro ejemplo interesante se registra en la primera profecía del juicio que se halla en la Biblia. Dios anunció al mundo antediluviano que "serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6:3). Aquí encontramos de nuevo una clara conexión entre "día" y "año", indicando que uno equivale al otro.


La evidencia indica que para la mentalidad hebrea era natural usar "día" o "año" en forma intercambiable. Dios puso en práctica la idea de que un día podía tomarse por un año en las visiones apocalípticas de Daniel como un símbolo para referirse a largos períodos proféticos. Es interesante observar que el principio día por año lo usaron también los escritores judíos durante el período intertestamentario, también los que vivieron en la comunidad de Qumrán, posiblemente Josefo, y algunos escritores rabínicos.

Yo realmente espero que no sigas pidiendo un solo texto, como lo haces en el caso de los diez mandamientos, cuando la evidencia completa te da un monton; aunque ninguno presentado de la forma terca como lo pides.
Este es un asunto de interpretacuion profetcia. Y no me digas que las profecias no se interpretan porque asi si que me demostraras que las cosas contigo en campos teologicos no tienen ni cabeza ni cola.

Dios te bendiga.

[manuel5]

..
..Te pregunto portavoz
...
...a) ¿Qué Papa y en qué fecha cambió el sábado por el domingo?
...

[bvicente18]

Haces aca exactamente como con el tema de los diez mandamientos. Tu puedes ver que es rojo. Que el mundo entero lo ve tambien rojo. Pero tu dices: No, voy a comprobar a todos que es azul.
En muchos temas biblicos, y esto es algo que ya te dije, tu no tienes que ahogarte en un vaso de agua, buscando un texto que contundentemente mencione eso que tu buscas. La unica forma de llegar a una conclusion correcta sobre un tema biblico no es encontrarla en un texto especifico.
Prueba de ello es el tema de la trinidad. Muchos estan en la pagina de que no existe tal doctrina, porque esa palabra no esta en la Biblia. Y en efecto no esta. Pero no por eso deja de ensenarse que Tenemos un Dios triuno.
Con lo de la ley es similar. Y sin duda hay muchos mas temas.
Por eso te aporte los temas acerca del historicismo. Tu sabes que esto es una realidad. Todos los evangelicos antes de 1800 creian en el sistema histioricista de interpretacion de las profecias. Y este principio no podria existir sin que se aplique un dia por un ano. Eso viene de mucho tiempo atras. Y al igual que otros muchos simbolos profeticos su origen esta en la historia del pueblo de Israle literal. No se puede literalizar esos simbolos. Y la parte de tiempo en esas profecias tampoco se puede literalizar. Como las bestias son simbolicas. Como los cuernos, las montanas, los vientos, las iglesias, las aguas etc, son simbolos que representan realidades en el futuro profetico, eso mismo se hace con la parte de tiempo.
En el caso de la profecia de los 2300 dias por ejemplo, estudiando toda su implicacion es totalmente imposible que ese perido de tiempo tomado literamlmente cubrir los imperios involucrados.
Otros lugares de la Biblia también convalidan el principio día por año. El término "día" puede ser usado en las Escrituras para designar un año.


Por ejemplo, en algunas versiones un sacrificio anual es llamado "sacrificio de días" (1 Sam. 20:6); el período de "un año y cuatro meses" es llamado "días y cuatro meses" (1 Sam. 27:7); una persona anciana es "avanzada en días", lo cual obviamente significa "avanzada en años" (1 Rey. 1:1). En los libros poéticos encontramos días y años paralelamente y como sinónimos (por ejemplo, véase Job 10:5; 15:20; Sal. 90:9, 10).


Un caso interesante en el cual "día" se toma en lugar de año se encuentra en la ley sabática. El séptimo año es llamado "un sábado en honor del Eterno" (Lev. 25:2, Nueva Reina-Valera); el nombre de un día se usa para referirse a un año; el sábado semanal se toma aquí en lugar del año sabático. En el caso del jubileo, siete períodos de años sabáticos eran seguidos por el año del jubileo. "Y contarás siete semanas de años, siete veces siete años, de modo que los días de las siete semanas de años vendrán a ser cuarenta y nueve años" (vers. 8). Dios dice aquí a los israelitas que interpreten los 49 días como 49 años.


También hallamos un día tomado por un año en el contexto de las profecías del juicio. Este mismo principio se establece en Números 14:34 y Ezequiel 4:6. En Números, 40 días vienen a ser 40 años, mientras que en Ezequiel 40 años se reducen a 40 días. Sin embargo, en ambos casos hallamos la misma fraseología con respecto al principio involucrado: "Día por año, día por año te lo he dado". Otro ejemplo interesante se registra en la primera profecía del juicio que se halla en la Biblia. Dios anunció al mundo antediluviano que "serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6:3). Aquí encontramos de nuevo una clara conexión entre "día" y "año", indicando que uno equivale al otro.


La evidencia indica que para la mentalidad hebrea era natural usar "día" o "año" en forma intercambiable. Dios puso en práctica la idea de que un día podía tomarse por un año en las visiones apocalípticas de Daniel como un símbolo para referirse a largos períodos proféticos. Es interesante observar que el principio día por año lo usaron también los escritores judíos durante el período intertestamentario, también los que vivieron en la comunidad de Qumrán, posiblemente Josefo, y algunos escritores rabínicos.

Yo realmente espero que no sigas pidiendo un solo texto, como lo haces en el caso de los diez mandamientos, cuando la evidencia completa te da un monton; aunque ninguno presentado de la forma terca como lo pides.
Este es un asunto de interpretacuion profetcia. Y no me digas que las profecias no se interpretan porque asi si que me demostraras que las cosas contigo en campos teologicos no tienen ni cabeza ni cola.

Dios te bendiga.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ahora vuelves a hacer exactamente lo que tú haces cada vez que te confrontan con algún punto crítico de los dogmas de tu secta.
Yo me he referido exclusivamente a Números 14, para que probemos y analicemos solamente ese pasaje, y tú quieres hablar de otros tópicos del "día por año".
Y ni siquiera hablar, sino repetir lo que otros yan han dicho y que tú sin razonarlo siquiera simplemente lo repites como "lorito"......

Mira, yo no tengo problema alguno en rebatirte eso que pegaste. Pero, ese no es el orden que llevamos aquí.
Te lo repito, estamos analizando el pasaje de Números 14, solamente; y si no tienes la capacidad de hacerlo, pues quedate callado y escribes mas adelante, cuando lleguemos a la parte que tienes "embotellada" de tus "enlatados"......

Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), el asunto es ver, si por sí mismo, el pasaje de Números es verdad que sirve para el "día por año"......¿O ES QUE LA EVIDENCIA ES TAN DEBIL, QUE ESTE NECESITA UNA AYUDITA EXTERNA?.....JA, JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ahora vuelves a hacer exactamente lo que tú haces cada vez que te confrontan con algún punto crítico de los dogmas de tu secta.
Yo me he referido exclusivamente a Números 14, para que probemos y analicemos solamente ese pasaje, y tú quieres hablar de otros tópicos del "día por año".
Y ni siquiera hablar, sino repetir lo que otros yan han dicho y que tú sin razonarlo siquiera simplemente lo repites como "lorito"......

Mira, yo no tengo problema alguno en rebatirte eso que pegaste. Pero, ese no es el orden que llevamos aquí.
Te lo repito, estamos analizando el pasaje de Números 14, solamente; y si no tienes la capacidad de hacerlo, pues quedate callado y escribes mas adelante, cuando lleguemos a la parte que tienes "embotellada" de tus "enlatados"......

Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), el asunto es ver, si por sí mismo, el pasaje de Números es verdad que sirve para el "día por año"......¿O ES QUE LA EVIDENCIA ES TAN DEBIL, QUE ESTE NECESITA UNA AYUDITA EXTERNA?.....JA, JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Bueno amigo, "lo estamos analizando" es mucha gente. Yo nunca dije que acepataba que ese es el unico texto para comprobar el uso del principio dia por ano. Por el contrario, igual que hice con el tema de la ley, te di todo el contexto por el cual creo que se debe usar.

Bendiciones.

[manuel5]

En el punto b) escribo:
..
...Que antes del 538 el obispo de Roma (Papa) ya perseguía a los que no estaban de acuerdo con él.
..-
..Y que después 1.798 siguió persiguiendo con la misma o mayor fuerza que antes....Si no que se lo pregunten a los que ejecutó la Inquisición (última ejecución fue en agosto del 1.820. Como verás una fecha posterior a 1.798)...Pregúntenle a los italianos ejecutados porque se oponían al Papa, allá por los años 1.850,...hasta que Garibaldi en 1.860 le quitó los Estados Pontificios al Papa y unificó la nación (Il Risorgimento, lo llaman los italianos)...Verás que la fecha tampoco coincide con 1.798...es posterior.
...
...De paso te quiero recordar porque tienes que saberlo... que si el periodo de 1.260 años de persecución papal terminaba en 1.798 (para cumplir "matemáticamente" la "profecía"), cómo es que Elena G de White escribió en "El Conflicto de los Siglos" página 351: "en 1.798 . La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo..
..
...¿No quedamos que lo que "demostraba" que la profecía era correcta, era que abarcaba, la persecución , desde el 538 al 1.798 = 1.260 años exactamente?
..
...Entonces, ¿eran 1.260 años exactos o eran 25 años menos?
...
...
Saludos.

[bvicente18]

Bueno amigo, "lo estamos analizando" es mucha gente. Yo nunca dije que acepataba que ese es el unico texto para comprobar el uso del principio dia por ano. Por el contrario, igual que hice con el tema de la ley, te di todo el contexto por el cual creo que se debe usar.
Bendiciones.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), en el inicio de este epígrafe yo demostré, que históricamente, tu secta, de la mano de la farsante white, había postulado lo del "día por año" solamente basandose en los pasajes de Ezequiel 4 y Números 14.

y por lo tanto, en principio, yo me proponía examinar esos pasajes, para ver si es verdad que ellos mismos pueden contener el soporte de ese "día por año". Luego, paulatinamente, iría analizando otras evidencias que en los últimos años, han utilizado también los "teolégos" de la secta adventista.

Quiere decir, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), que no tienes otro camino mas que integrarte ahora o dejarlo para después; pero, lo que no puedes hacer es tratar de incidentar el asunto, tal como lo has intentado ahora.......JA, JA, JA, JA, JA, JA........ASÍ ES QUE, !A DEBATIR, PERO ORDENADITOS!.......JA, JA, JA, JA, JA........(CLARO, SI ES QUE PUEDES HACERLO....JA, JA, JA, JA......)......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), en el inicio de este epígrafe yo demostré, que históricamente, tu secta, de la mano de la farsante white, había postulado lo del "día por año" solamente basandose en los pasajes de Ezequiel 4 y Números 14.

y por lo tanto, en principio, yo me proponía examinar esos pasajes, para ver si es verdad que ellos mismos pueden contener el soporte de ese "día por año". Luego, paulatinamente, iría analizando otras evidencias que en los últimos años, han utilizado también los "teolégos" de la secta adventista.

Quiere decir, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), que no tienes otro camino mas que integrarte ahora o dejarlo para después; pero, lo que no puedes hacer es tratar de incidentar el asunto, tal como lo has intentado ahora.......JA, JA, JA, JA, JA, JA........ASÍ ES QUE, !A DEBATIR, PERO ORDENADITOS!.......JA, JA, JA, JA, JA........(CLARO, SI ES QUE PUEDES HACERLO....JA, JA, JA, JA......)......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Tu "exito" al que te refieres consiste en hacer ver a los demas cosas que nosotros no creemos ni ensenamos.
La IASD no basa su principio de interpretacion de dia por ano solo en esos dos textos. Yo ya te di el estudio biblico completo.

Dios te bendiga.

[bvicente18]

La IASD no basa su principio de interpretacion de dia por año, solo en esos dos textos.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), me encanta cuando los sectarios adventistas, al sentirse acorralados, comienzan a negar las cosas que están bien establecidas en su falso sistema doctrinal.

En el primer mensaje de este epígrafe, yo escribí lo siguiente:

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), para comenzar, yo quiero que tú me demuestres aqui frente a todo el foro, que esa no es la "posición oficial adventista", que es la misma que la farsante white proclamó y respaldó en toda su vida.


Yo ya te di el estudio biblico completo.


Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), !PERO QUÉ PRESUMIDO ERES!; ¿ENTONCES TÚ VIENES A UN FORO DE DEBATES DE ESTA CATEGORÍA, A DARNOS "ESTUDIOS BÍBLICOS"?:....¿TÚ LLAMAS "ESTUDIOS BÍBLICOS" A ESOS "ENLATADITOS" SECTARIOS?.....JA, JA, JA, JA, JA, JA.........

EN VERDAD, YO PENSABA QUE TÚ ESTABAS AUNQUE SEA MÍNIMAMENTE PREPARADO PARA DEBATIR AQUÍ, PERO VEO QUE NO ES ASÍ. LO ÚNICO QUE SABES ES PEGAR ALGUNOS "ESTUDIOS" (¿O "ENLATADOS"?....PERO, SI POR LO MENOS ESTUVIERAS DISPUESTO A RAZONARLOS, SERIA PASABLE Y MANEJABLE TU DIFÍCIL SITUACIÓN..........!POBRECITO!.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), me encanta cuando los sectarios adventistas, al sentirse acorralados, comienzan a negar las cosas que están bien establecidas en su falso sistema doctrinal.

En el primer mensaje de este epígrafe, yo escribí lo siguiente:

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), para comenzar, yo quiero que tú me demuestres aqui frente a todo el foro, que esa no es la "posición oficial adventista", que es la misma que la farsante white proclamó y respaldó en toda su vida.



Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), !PERO QUÉ PRESUMIDO ERES!; ¿ENTONCES TÚ VIENES A UN FORO DE DEBATES DE ESTA CATEGORÍA, A DARNOS "ESTUDIOS BÍBLICOS"?:....¿TÚ LLAMAS "ESTUDIOS BÍBLICOS" A ESOS "ENLATADITOS" SECTARIOS?.....JA, JA, JA, JA, JA, JA.........

EN VERDAD, YO PENSABA QUE TÚ ESTABAS AUNQUE SEA MÍNIMAMENTE PREPARADO PARA DEBATIR AQUÍ, PERO VEO QUE NO ES ASÍ. LO ÚNICO QUE SABES ES PEGAR ALGUNOS "ESTUDIOS" (¿O "ENLATADOS"?....PERO, SI POR LO MENOS ESTUVIERAS DISPUESTO A RAZONARLOS, SERIA PASABLE Y MANEJABLE TU DIFÍCIL SITUACIÓN..........!POBRECITO!.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Si hombre pero eso no es lo unico que el capitulo dice....o si...? (EGW) Yo ya te escribi cual nuestra posicion, y ademas alli esta para que la leas con mas detenimiento.

Por lo demas estoy en lo dicho. Ya di mi aporte. Si te parecio muy poco, disculpame no mas. Sigue buscando Adventistas dispuestos a complacer tus caprichitos.

Dios te bendiga en la busqueda de la verdad.

[bvicente18]

Si hombre pero eso no es lo unico que el capitulo dice....o si...? (EGW) Yo ya te escribi cual nuestra posicion, y ademas alli esta para que la leas con mas detenimiento. Por lo demas estoy en lo dicho. Ya di mi aporte. Si te parecio muy poco, disculpame no mas. Sigue buscando Adventistas dispuestos a complacer tus caprichitos. Dios te bendiga en la busqueda de la verdad.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ya lo confirmé:
YO PENSABA QUE TÚ ESTABAS AUNQUE SEA MÍNIMAMENTE PREPARADO PARA DEBATIR AQUÍ, PERO VEO QUE NO ES ASÍ. LO ÚNICO QUE SABES ES PEGAR ALGUNOS "ESTUDIOS" (¿O "ENLATADOS"?)....PERO, SI POR LO MENOS ESTUVIERAS DISPUESTO A RAZONARLOS, SERIA PASABLE Y MANEJABLE TU DIFÍCIL SITUACIÓN..........!POBRECITO!.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ya lo confirmé:
YO PENSABA QUE TÚ ESTABAS AUNQUE SEA MÍNIMAMENTE PREPARADO PARA DEBATIR AQUÍ, PERO VEO QUE NO ES ASÍ. LO ÚNICO QUE SABES ES PEGAR ALGUNOS "ESTUDIOS" (¿O "ENLATADOS"?)....PERO, SI POR LO MENOS ESTUVIERAS DISPUESTO A RAZONARLOS, SERIA PASABLE Y MANEJABLE TU DIFÍCIL SITUACIÓN..........!POBRECITO!.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

De ellos nunca has comentado. Como digo, tu quieres que uno siga tus caprichitos...tus metodos tramposos....no no no....

A otro perro con ese huesito.....

Bendiciones

[bvicente18]

De ellos nunca has comentado. Como digo, tu quieres que uno siga tus caprichitos...tus metodos tramposos....no no no....A otro perro con ese huesito.....

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ya no tienes que decir mas nada sobre esto. Tu actitud está muy clarita, aquí.

Ahora bien, yo voy a seguir adelante contigo o sin ti. PASO POR PASO, Y PUNTO POR PUNTO, PARA BENEFICIO DE LOS DEMÁS FORISTAS.......Y AL FINAL, QUEDARÁ DEMOSTRADA LA GRAN FALSEDAD DEL DOGMA ADVENTISTA DEL "DÍA POR AÑO"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ya no tienes que decir mas nada sobre esto. Tu actitud está muy clarita, aquí.

Ahora bien, yo voy a seguir adelante contigo o sin ti. PASO POR PASO, Y PUNTO POR PUNTO, PARA BENEFICIO DE LOS DEMÁS FORISTAS.......Y AL FINAL, QUEDARÁ DEMOSTRADA LA GRAN FALSEDAD DEL DOGMA ADVENTISTA DEL "DÍA POR AÑO"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pues claro hombre, siguele solo. O espera que aprezcan nuevos "clientes" par tu red.

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ya no tienes que decir mas nada sobre esto. Tu actitud está muy clarita, aquí.

Ahora bien, yo voy a seguir adelante contigo o sin ti. PASO POR PASO, Y PUNTO POR PUNTO, PARA BENEFICIO DE LOS DEMÁS FORISTAS.......Y AL FINAL, QUEDARÁ DEMOSTRADA LA GRAN FALSEDAD DEL DOGMA ADVENTISTA DEL "DÍA POR AÑO"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pues claro hombre, siguele solo. O espera que aprezcan nuevos "clientes" para tu red.

[bvicente18]

Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), en el inicio de este epígrafe yo demostré, que históricamente, tu secta, de la mano de la farsante white, había postulado lo del "día por año" solamente basandose en los pasajes de Ezequiel 4 y Números 14.
y por lo tanto, en principio, yo me proponía examinar esos pasajes, para ver si es verdad que ellos mismos pueden contener el soporte de ese "día por año". Luego, paulatinamente, iría analizando otras evidencias que en los últimos años, han utilizado también los "teolégos" de la secta adventista.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

La IASD no basa su principio de interpretacion de dia por ano solo en esos dos textos.

Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), me encanta cuando los sectarios adventistas, al sentirse acorralados, comienzan a negar las cosas que están bien establecidas en su falso sistema doctrinal.
En el primer mensaje de este epígrafe, yo escribí lo siguiente:
La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".
Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), para comenzar, yo quiero que tú me demuestres aqui frente a todo el foro, que esa no es la "posición oficial adventista", que es la misma que la farsante white proclamó y respaldó en toda su vida.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, siguiendo adelante con el tema, yo he venido sosteniendo que la postura oficial de la secta adventista con respecto al "día por año", es que ese supuesto "principio" se sostiene en base a los pasajes de Ezequiel 4:6 y Números 14:34. Al respecto, presenté las propias palabras consideradas "inspiradas" de la farsante white.
No obstante, en ese mismo sentido tenemos algo más:

En el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, leemos en la pág.201 :

¿Cuánto tiempo representa un día?; Respuesta: Un año literal. Véase Ez. 4:6,u.p., y Números 14:34".
Por lo tanto, está clarísimo que tradicionalmente esa ha sido la enseñanza oficial de la secta adventista.

Ahora bien, ¿Qué ha pasado?; ¿Porqué modernamente, los "teolégos" del adventismo han introducido otras "teorías" como "prueba" de ese supuesto "principio"?......Bueno, es muy sencillo. Esa ha venido a ser la actitud "camaleónica", de la cual en los últimos tiempos han hecho galas los "teolégos" del adventismo. Es decir, cuando se ven enredados en sus propios dilemas, "inventan" cualquier cosa, para tratar de seguir sosteniendo sus dogmas preferidos.......Más adelante, presentaré algunos de esos intentos fallidos de estos "teolégos" del adventismo, en su afán de "probar" el tal "día por año".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año"; que Ellen White sanciona cuando dijo: "En la profecía, un día representa un año";y agregó que: "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Luego, tal como vimos, en Ezequiel 4:6 no existe tal "día por año"; ya que en todo caso, allí lo que habría es un "año por día".

Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.
Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como descifrar profecías? Números 14:34 no habla de como descifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.
Saludos y bendiciones,
Ernesto

Billy:
Acepto que el texto de Ezequiel 4:6 se refiere a años por días. Me cuidaré de no usarlo. Pero el de Números es días por años y sí lo usaré para las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis.
QUOTE=Cajiga]Bueno, Billy….Le dije que prefiero usar Números 14:34, pero que no rechazo Ezequiel 4:6, aunque sea a la inversa.
[/QUOTE]

Hola a todos.

Bueno, cajiga, aunque usted reconoce que Ezequiel 4:6 es inverso a Números 14:34, y por lo tanto no tiene el "día por año", explíquenos por favor, porqué usted dice que aún así no lo rechaza.........De verdad, no entiendo ese jueguito de palabras que usted utiliza aquí......¿Lo puede explicar clarito?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Manuel:

Cada vez que escribes me desconciertas más. ¿Es que no te das cuenta de lo que haces? Citas a la hermana White fuera de contexto y lo haces a sabiendas. Sé que te propones destruir la obra que esta hermana ha realizado, pero cada vez te hundes más.

Lo que citas del 1798 lo revuelves para contradecir. Ella habla de las persecuciones como terminadas un poco antes de 1798, pero la fecha se refiere al poder temporal de la sede romana, la que recibió un golpe mortal con el regimen de Napoleón. Aunque la profecía habla de una recuperación, la que comenzó con el tratado de Letrán.

[bvicente18]

No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.
Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como descifrar profecías? Números 14:34 no habla de como descifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.
Saludos y bendiciones,
Ernesto


Billy:
Acepto que el texto de Ezequiel 4:6 se refiere a años por días. Me cuidaré de no usarlo. Pero el de Números es días por años y sí lo usaré para las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis. Si esto le satisface, prosigamos el debate, ¿quiere?
Bueno, Billy….Le dije que prefiero usar Números 14:34, pero que no rechazo Ezequiel 4:6, aunque sea a la inversa.


Hola a todos.

Bueno, cajiga, aunque usted reconoce que Ezequiel 4:6 es inverso a Números 14:34, y por lo tanto no tiene el "día por año", explíquenos por favor, porqué usted dice que aún así no lo rechaza.........De verdad, no entiendo ese jueguito de palabras que usted utiliza aquí......¿Lo puede explicar clarito?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

Manuel:
Ella habla de las persecuciones como terminadas un poco antes de 1798, pero la fecha se refiere al poder temporal de la sede romana, la que recibió un golpe mortal con el regimen de Napoleón. Aunque la profecía habla de una recuperación, la que comenzó con el tratado de Letrán.
...Ya.
...Comprendo lo que usted escribe, pero:
...
...La persecución por parte del Papa, NO TERMINÓ un poco antes de 1.798. Los razonamientos se basan en decir que "los cristianos" pudieron huir a Norteamérica, pero se dejan atrás toda latinoamérica desde Texas hasta el cabo de Hornos. Y se olvidan (¿a conciencia?) de que la persecución papal continuaba en Europa.
..
..Si, como usted escribe, "la profecía habla de una recuperación que comenzó con el tratado de Letrán, ¿cómo es que yo leo en el libro del pastor Urias Smith "Apocalipsis" página 204: "Pero la herida mortal empezó a curarse cuando el papado fué restablecido,aunque con menos poder que anteriormente, por la elección de un nuevo papa, el 14 de marzo de 1800?".
...
...Aclarense ustedes.
...
..Saludos.

[elg]

Manuel:

Cada vez que escribes me desconciertas más. ¿Es que no te das cuenta de lo que haces? Citas a la hermana White fuera de contexto y lo haces a sabiendas. Sé que te propones destruir la obra que esta hermana ha realizado, pero cada vez te hundes más.

Lo que citas del 1798 lo revuelves para contradecir. Ella habla de las persecuciones como terminadas un poco antes de 1798, pero la fecha se refiere al poder temporal de la sede romana, la que recibió un golpe mortal con el regimen de Napoleón. Aunque la profecía habla de una recuperación, la que comenzó con el tratado de Letrán.


Perdonene que me meta pero... Luis, te ves muy mal usando tácticas gastadas como decir que se está citando a EGW "fuera de contexto".

EGW dijo que la persecución de que habló Jesús en Mateo 24 había "casi terminado por completo" (almost wholly ceased) 1/4 de siglo antes del 1798 y no "terminadas un poco antes de 1798" así que tú eres el que está citando fuera del contexto (o fuera de texto).

Todo este enredo para forzar una pieza que no cabe en el rompecabezas Adventista: La fecha en que el sol se nubló en una pequeña parte del Noreste de EEUU o 1780.

El problema es que Jesús dijo "inmediatamente después de la tribulación de aquellos días" y no "inmediatamente después de que la tribulación de aquellos días haya casi terminado". Así que, si la tribulación terminó en el 1798, el sol se tuvo que haber oscurecido después de esa fecha y no antes.

Deberían dejar de forzar las piezas del rompecabezas y despertar a la realidad puesto que los cristianos han sido perseguidos desde Esteban y seguirán siendo perseguidos hasta el día que Jesús regrese.

[Cajiga]

Ernesto, Ernesto: sigues con tu desacierto.

El "casi" es la clave. Como el "presto" de la Biblia, esta palabra indica más bien inminencia.

Lo dije ates, y lo repito: Elena White asoció la tribulación con el períodp de persecución papal, aunque más tarde, el el mismo libro, cita el texto de Mateo 24 con relación a los eventos de las plagas antes del regreso del Maestro. ¿Y qué? Ella tiene derecho a expresar sus puntos de vista. Yo se los respeto, aunque no los use hoy.

[bvicente18]

Ernesto, Ernesto: sigues con tu desacierto. El "casi" es la clave. Como el "presto" de la Biblia, esta palabra indica más bien inminencia.
Lo dije ates, y lo repito: Elena White asoció la tribulación con el períodp de persecución papal, aunque más tarde, en el mismo libro, cita el texto de Mateo 24 con relación a los eventos de las plagas antes del regreso del Maestro. ¿Y qué? Ella tiene derecho a expresar sus puntos de vista. Yo se los respeto, aunque no los use hoy.

Hola a todos.

Estimados hermanos, me encanta cuando estos sectarios del adventismo acuden en "defensa" de su "profetisa" falsa, cloacal y mentirosa; la farsante white. Porque cada vez que lo intentan, solo hacen el ridículo ante el foro.

Echenle un vistazo a la "explicación" de cajiga. !DE ANTOLOGÍA!.....JA, JA, JA, JA, JA.......

Veamos estas declaraciones de la farsante white, sobre sus propios libelos:

-Estos libros contienen la verdad clara, honesta, e inalterable, y ciertamente deberían ser apreciados. Las instrucciones que contienen no son de humana producción. (Carta H-339, Dic. 26, 1904).

-En estas cartas que yo escribo, ... les presento lo que el Señor me ha presentado a mí. Yo no escribo ni un sólo artículo sobre el papel expresando meramente mis propias ideas. Ellas son lo que Dios ha abierto delante de mí en visión - preciosos rayos de luz que brillan ddesde el trono." (Testimonies, Tomo 5, pp. 63-67).

-En la carta 22, de 1889, Ellen White declara lo siguiente: "Dios no ha ordenado a nadie para que pronuncie juicio sobre su Palabra, eligiendo algunas partes como inspiradas y desacreditando otras como de no inspiradas. Los testimonios han sido tratados de la misma manera, pero Dios no aprueba esto.....

Entonces, hermanos, miren lo que dice cajiga: "¿Y qué?. Ella tiene derecho a expresar sus puntos de vista. Yo se los respeto, aunque no los use hoy".

Y YO LE DIGO A CAJIGA, ¿QUIÉN LO AUTORIZÓ A USTED, A "NO USAR" LOS "PUNTOS DE VISTA" SUPUESTAMENTE "INSPIRADOS" DE LA FARSANTE WHITE?.....

Por otra parte, hermanos, cajiga dice:
"Elena White asoció la tribulación con el período de persecución papal, aunque más tarde, en el mismo libro, cita el texto de Mateo 24 con relación a los eventos de las plagas antes del regreso del Maestro".

Luego, hermanos, veamos esta declaración "inspirada" de la farsante white:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana". (Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586).

Entonces, hermanos, el asunto no es como cajiga lo quiere disimular y manipular.

La realidad es, que la farsante white está aquí "interpretando" Mateo 24 y las "señales del fin" anunciadas por Cristo, como antesala de su segunda venida.

Todo eso, la farsante white lo dice en el contexto de la "inminencia" del regreso de Cristo, y categóricamente ella afirma que la "persecución papal" era el cumplimiento de la "gran tribulación" mencionada por Cristo; lo que uinido a la ocurrencia de esas "señales del fin", indicaban que Cristo estaba a las puertas; de manera tal, que la farsante white se atrevió a afirmar también, que esa "generación" que había presenciado esas supuestas señales, no iba a desaparecer del todo, sin ver a Cristo regresar en gloria.

POR LO TANTO, CAJIGA, SUS INTENTOS MANIPULADORES, LO QUE HACEN ES DESPRESTIGIARLO CADA VEZ MAS, Y PONERLO EN EVIDENCIA Y RIDÍCULO FRENTE A TODO EL FORO.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.


No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.
Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como descifrar profecías? Números 14:34 no habla de como descifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.
Saludos y bendiciones,
Ernesto

Billy:
Acepto que el texto de Ezequiel 4:6 se refiere a años por días. Me cuidaré de no usarlo. Pero el de Números es días por años y sí lo usaré para las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis. Si esto le satisface, prosigamos el debate, ¿quiere?
Bueno, Billy….Le dije que prefiero usar Números 14:34, pero que no rechazo Ezequiel 4:6, aunque sea a la inversa.


Bueno, cajiga, aunque usted reconoce que Ezequiel 4:6 es inverso a Números 14:34, y por lo tanto no tiene el "día por año", explíquenos por favor, porqué usted dice que aún así no lo rechaza.........De verdad, no entiendo ese jueguito de palabras que usted utiliza aquí......¿Lo puede explicar clarito?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Se lo voy a explicar "clarito", Billy Vicente: Contodo el derecho del mundo Elena White usó el texto de Ezequiel 4:6 (yo también lo usé) para el sistema de contar días por años. Yo le respeto su opinión. Es cierto que en ese texto se expresa años por días, pero puede considerarse a la inversa, basado en Números 14:34. Una vez analizado el punto, yo nop hubiera usado el texto de Ezequiel. Creo que el de Números es suficiente.

Usted quiere que yo condene a Ellen White por usar eee texto, pues buen: no la voy a censurar, como no la censuraré por otros puntos de vista. Jamás creeré que Dios da los hombres, a ninguno, el poder de quitarnos el derecho de visualizar los temas de la Biblia de acuerdo a nuestros puntos de vista. Elena White, como muchos otros autores, son personas de amplia visión y sus obras son buenas, pero no son finales: sólo la Biblia es perfecta. De mi parte, no he hallado nada en los escritos de la señora White que sea perjudicial. Sus escritos tempranos contenían mucho de las conceptos de su tiempo y de experiencias propias. Algunas cosas hoy no las compartimos, pero eso no es causa de echar a un lado 70 años de ministerio fructífero en ayudar a levantar una iglesia seria, que basa sus enseñanzas exclusivamente en la palabra de Dios.

[bvicente18]

Se lo voy a explicar "clarito", Billy Vicente: Contodo el derecho del mundo Elena White usó el texto de Ezequiel 4:6 (yo también lo usé) para el sistema de contar días por años. Yo le respeto su opinión. Es cierto que en ese texto se expresa años por días, pero puede considerarse a la inversa, basado en Números 14:34. Una vez analizado el punto, yo nop hubiera usado el texto de Ezequiel. Creo que el de Números es suficiente.
Usted quiere que yo condene a Ellen White por usar eee texto, pues buen: no la voy a censurar, como no la censuraré por otros puntos de vista. Jamás creeré que Dios da los hombres, a ninguno, el poder de quitarnos el derecho de visualizar los temas de la Biblia de acuerdo a nuestros puntos de vista. Elena White, como muchos otros autores, son personas de amplia visión y sus obras son buenas, pero no son finales: sólo la Biblia es perfecta. De mi parte, no he hallado nada en los escritos de la señora White que sea perjudicial. Sus escritos tempranos contenían mucho de las conceptos de su tiempo y de experiencias propias. Algunas cosas hoy no las compartimos, pero eso no es causa de echar a un lado 70 años de ministerio fructífero en ayudar a levantar una iglesia seria, que basa sus enseñanzas exclusivamente en la palabra de Dios.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, si hay algo que acaba de quedar "clarito" aquí, es su terquedad, que lo lleva a hacer el ridículo en un foro de esta categoría; cuando pretende de una manera muy infantil, asumir la defensa de la farsante white, apelando a argumentitos risibles como los que usted pone. Parece, que usted quiere tomarnos por simples idiotas.

Pero, leyendo "entre líneas" su pobre mensajito, puede adivinarse claramente el trasfondo del asunto. Usted reconoce que la farsante white y su secta, cometieron el error de utilizar Ezequiel 4:6, para fundamentar el tal "día por año"; aunque se le hace imposible decirlo abierta y claramente, lo cual es entendible por su sectarismo manifiesto y declarado.....

Ahora bien, para el tal "día por año", usted se ha quedado solo con el texto de Números 14:34; y yo le pregunto ¿PUEDE SERVIR UN SOLO PASAJE, PARA FUNDAMENTAR UN "PRINCIPIO" TAN IMPORTANTE, COMO SERÍA EL TAL "DIA POR AÑO"?......ESO, NO SERÍA RAZONABLE, NI LÓGICO.......

De todas formas, cajiga, aquí seguiremos ventilando otras fallas del supuesto "día por año"; todo a la luz de las Escrituras.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Ernesto, Ernesto: sigues con tu desacierto.

El "casi" es la clave. Como el "presto" de la Biblia, esta palabra indica más bien inminencia.

Lo dije ates, y lo repito: Elena White asoció la tribulación con el períodp de persecución papal, aunque más tarde, el el mismo libro, cita el texto de Mateo 24 con relación a los eventos de las plagas antes del regreso del Maestro. ¿Y qué? Ella tiene derecho a expresar sus puntos de vista. Yo se los respeto, aunque no los use hoy.

Luis, ¿cuántas veces tengo que mencionarte el hecho de que la tribulación mencionada en Mateo 24 es ÚNICA y que inmediatamente después de la misma habrán señales en el sol, la luna, las etrellas y las potencias de los cielos?

Entonces, si crees que la ÚNICA tribulación descrita en Mateo 24 va a ocurrir en el futuro, tendrás que admitir que la IASD está errada cuando dice que algunas de las señales descritas en Mateo 24 ocurrieron hace 200+ años...

¿Entiendes?

Regresando al tema de "día por año"...

Los ASD se fueron por la borda al decir que Ezequiel 4:6 y Números 14:34 establecen un principio para convertir:

1. 70 sietes de Daniel en 490 años
2. 2300 tardes y mañanas (ereb boquer) de Daniel en 2300 años
3. 42 meses de Apocalipsis en 1260 años
4. "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" de Apocalipsis en 1260 años
5. 1290 días (yowm) de Daniel en 1290 años
6. 1335 días (yowm) de Daniel en 1335 años
7. 1000 años de Apocalipsis en 1000 años.
8. 5 meses de Apocalipsis en 5 meses.

Preguntas:
1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías?

[bvicente18]

Hola a todos.

Bueno, cajiga, si hay algo que acaba de quedar "clarito" aquí, es su terquedad, que lo lleva a hacer el ridículo en un foro de esta categoría; cuando pretende de una manera muy infantil, asumir la defensa de la farsante white, apelando a argumentitos risibles como los que usted pone. Parece, que usted quiere tomarnos por simples idiotas.

Pero, leyendo "entre líneas" su pobre mensajito, puede adivinarse claramente el trasfondo del asunto. Usted reconoce que la farsante white y su secta, cometieron el error de utilizar Ezequiel 4:6, para fundamentar el tal "día por año"; aunque se le hace imposible decirlo abierta y claramente, lo cual es entendible por su sectarismo manifiesto y declarado.....

Ahora bien, para el tal "día por año", usted se ha quedado solo con el texto de Números 14:34; y yo le pregunto ¿PUEDE SERVIR UN SOLO PASAJE, PARA FUNDAMENTAR UN "PRINCIPIO" TAN IMPORTANTE, COMO SERÍA EL TAL "DIA POR AÑO"?......ESO, NO SERÍA RAZONABLE, NI LÓGICO.......

De todas formas, cajiga, aquí seguiremos ventilando otras fallas del supuesto "día por año"; todo a la luz de las Escrituras.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Billy: en confianza puede continual con sus ataques. Tengo ya listo mi escudo.

Lo que creo ha sido ya expuesto. Que cada uno ponga el suyo.

Si alguien se ha ridiculizado en este foro es usted, Billy Vicente. Cuando no tiene argumentos de peso apela a insultar a Elena White, a la Iglesia Adventista y a este servidor. Ya estoy acostumbrado a su forma de ser.

[Cajiga]

Billy:

Se extraña usted que un sólo texto sirva para sustentar una doctrina, pues sí. Hay algunos que usan una lluvia de textos para presentar errores garrafales.

[bvicente18]

Billy: en confianza puede continual con sus ataques. Tengo ya listo mi escudo.....Si alguien se ha ridiculizado en este foro es usted, Billy Vicente......

Hola a todos.

Bueno, cajiga, su "escudito" debe estar igualito que sus "títulos", "enmohecido"........
JA, JA, JA, JA, JA......!QUE SIGA EL RIDÍCULO!......JA, JA, JA JA.......

Billy:
Se extraña usted que un sólo texto sirva para sustentar una doctrina, pues sí. Hay algunos que usan una lluvia de textos para presentar errores garrafales.

Bueno, cajiga, las sectas mentirosas son capaces de eso y más, con tal de seguir sosteniendo sus dogmas contra "viento y marea".......!NUNCA LES BASTA!......JA, JA, JA, JA, JA.......
PERO, ......!QUE SIGA EL RIDÍCULO!......JA, JA, JA JA.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Lo que creo ha sido ya expuesto. Que cada uno ponga el suyo.

No es cierto Luis... Tu haz dicho que usas Números 14:34 para convertir días (yowm) proféticos en años literales pero también conviertes:

1. 70 sietes de Daniel en 490 años
2. 2300 tardes y mañanas (ereb boquer) de Daniel en 2300 años
3. 42 meses de Apocalipsis en 1260 años
4. "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" de Apocalipsis en 1260 años
7. 1000 años de Apocalipsis en 1000 años.
8. 5 meses de Apocalipsis en 5 meses.
9. 3.5 años proféticos en 1260 años.

Entonces te pregunto por enésima ves:

1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético =360 años?
8. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías?

Espero tu respuesta.

[elg]

REPITO...


Lo que creo ha sido ya expuesto. Que cada uno ponga el suyo.
No es cierto Luis... Tu haz dicho que usas Números 14:34 para convertir días (yowm) proféticos en años literales pero también conviertes:

1. 70 sietes de Daniel en 490 años
2. 2300 tardes y mañanas (ereb boquer) de Daniel en 2300 años
3. 42 meses de Apocalipsis en 1260 años
4. "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" de Apocalipsis en 1260 años
7. 1000 años de Apocalipsis en 1000 años.
8. 5 meses de Apocalipsis en 5 meses.
9. 3.5 años proféticos en 1260 años.

Entonces te pregunto por enésima ves:

1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético =360 años?
8. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías?

Espero tu respuesta.

[Cajiga]

Ernesto:

Tarde y mañana es un día (Génesis 1). ¿Por qué en Daniel 8 se usa eso en vez de días? No lo sé. Pero es así. Decir que son sacrificios y que se cumplió en días de los Macabeos no cuadra. Creo que son días literales cumplidos en años literales. Nol o crees, bien, es tu derecho; yo sí lo creo.

Lo de los 1,000 años es algo diferente. Si podemos descifrar los enigmas proféticos mediante una clave que Dios nos da, y tú no lo ves así, bien. Creo que los adventistas somos privilegiados al averiguar esta clave. Tú nunca pudiste ver, al igual que Billy, la importancia del 1844 para descifrar varias profecías de Apocalipsis.

El 1844 marca, no sólo el inicio de la segunda fase del ministerio sacerdotal de Cristo, sino el surgimiento de una entidad (la Iglesia Adventista) para desenmascarar el cuerno (papado), mediante el mensaje del tercer ángel de Apoc. 14. Eso, amigos, no lo ha hecho entidad religiosa alguna. Sólo el pueblo adventista ha sido bendecido con esta verdad para compartirla con todo el mundo.

El poner el Santuario en su lugar original es una obra maravillosa, una revelación única. Es mostrar la justicia por la fe en su debido marco, es mostrar el ministerio de Cristo en toda su amplitud, es dar al mundo un mensaje completo, apocalíptico, es preparar al mundo para el inminente regreso del Salador.

Ahora pueden reírse los dos. Búrlense como quieran, pero ese es el testimonio. Pronto lo verán.

[elg]

Tarde y mañana es un día (Génesis 1).
No señor. Gén 1:5,8,13,19,23 y 31 hablan de tarde y mañana ("ereb boquer") del dia ("yowm") 1,2,3,4,5 y 6. ¡LA PALABRA DIA ("YOWM) ESTÁ AHI! SI "EREB BOQUER" SE REFIERE A UN DÍA COMPLETO ENTONCES LA BIBLIA DICE "Y ERA EL DIA COMPLETO DEL DIA COMPLETO 1".

Dime Luis, ¿acaso "ereb boquer" en Números 9:21 significa 24 horas?

¿Puedes proveer algún texto Bíblico que use "ereb boquer" sin "yowm" para hablar de un día de 24 horas?

Luis, no contestaste lo demás. Te ruego que proveas evidencia bíblica cuando contestes:

Entonces te pregunto por enésima (+1) ves:

1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético =360 años?
8. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año"; que Ellen White sanciona cuando dijo: "En la profecía, un día representa un año";y agregó que: "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Luego, tal como vimos, en Ezequiel 4:6 no existe tal "día por año"; ya que en todo caso, allí lo que habría es un "año por día".

Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

CONTINUAREMOS CON EL TEMA, EN EL PRÓXIMO MENSAJE.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Ernesto:

En tu afán por contradecirnos, y siguiendo la ruta de Billy, legas al punto de decir cosas increíbles. ¿Cómo es posible que a a estas alturas tú no entiendas que la frase "tarde y mañana" se refiere a un día completo? ¿Cuándo comienza la tarde, según la Biblia? "Y cuando fue la tarde, luego que el sol se puso..." (Marcos 1:32) Por favor, Ernesto, esto es elemental. Todos los eruditos, cristianos y judíos así lo indican. Lo que te duele, como a Billy, es que esta clave lleva al entendimiento de eventos proféticos que antes no se podían entender.

[bvicente18]

Ernesto:
En tu afán por contradecirnos, y siguiendo la ruta de Billy, legas al punto de decir cosas increíbles. ¿Cómo es posible que a a estas alturas tú no entiendas que la frase "tarde y mañana" se refiere a un día completo? ¿Cuándo comienza la tarde, según la Biblia? "Y cuando fue la tarde, luego que el sol se puso..." (Marcos 1:32) Por favor, Ernesto, esto es elemental. Todos los eruditos, cristianos y judíos así lo indican. Lo que te duele, como a Billy, es que esta clave lleva al entendimiento de eventos proféticos que antes no se podían entender.

Hola a todos.

Bueno, hermanos, veamos la opinión del finado ERUDITO ADVENTISTA (NO UN SIMPLE, "TEOLEGO"), el Dr. Raymond Cottrell:

"En la versión KJV, Daniel 8:14 dice: 'Hasta dos mil y trescientos días; luego el santuario será purificado'.

Aquí y en el capítulo 9, la KJV refleja erróneamente el texto hebreo de Daniel en cuatro puntos específicos.
En el texto hebreo original y en la New Revised Standard Version (NRSV) dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será restaurado a su estado legítimo".

La palabra hebrea para "días", yamim, no aparece en el texto hebreo de 8:14, que dice simplemente erev boquer, "tarde mañana". "Días" es la interpretación, no la traducción. Cuando Daniel quería decir "días", consistentemente escribía "días", yamim.

Dondequiera que aparecen las palabras erev y boquer en un contexto del santuario (como en 8:14), se refieren, sin excepción, a los servicios de culto de los sacrificios o a algún otro aspecto del santuario y sus servicios rituales.

Estos sacrificios se ofrecían tamid, "regularmente", al final de cada tarde antes de la puesta del sol, y temprano cada mañana, después de la salida del sol. Véase, por ejemplo, Éxodo 29:38-42 y Números 28:3-6.

Algunas veces, erev precede a boquer en vista de la costumbre hebrea de iniciar cada día a la puesta del sol, refiriéndose erev específicamente a la luz menguante del día asociada con la puesta del sol, y boquer a la creciente luz del día asociada con la salida del sol, no a las porciones de oscuridad y de luz de un día de 24 horas.

La interpretación tradicional-ADVENTISTA- considera a erev boquer, "tarde mañana", un término compuesto que significa un día de 24 horas.
Pero, según el versículo 26, haerev we haboquer, "la tarde y la mañana" son entidades separadas, como lo requiere el artículo definido repetido.

Tanto la pregunta del versículo 13 como la respuesta del versículo 14 se enfocan sobre el santuario y el tiempo durante el cual el continuo sacrificio (tamid) fue prohibido. En consecuencia, en el versículo 14, erev boquer debe entenderse, en un contexto de culto del santuario, específicamente con referencia al continuo sacrificio (tamid).

Nótese también que la pregunta del versículo 13, para la cual el versículo 14 es la inspirada respuesta, se refiere a por cuánto tiempo sería "pisoteado" el tamid, el "continuo sacrificio" ya mencionado en el versículo 11.

En lugar de tamid en el versículo 13, sin embargo, el versículo 14 tiene la expresión erev boquer, llamando la atención, por lo tanto, al hecho de que ambos son términos sinónimos para la misma cosa, los servicios sacrificiales de tarde y mañana. En realidad, ambos términos ocurren juntos en los pasajes mencionados más arriba con respecto a los dos servicios diarios de culto.

(En 8:11 y 14, la NRSV añade - correctamente - "sacrificio" al término "regular", tamid, en reconocimiento del hecho de que tamid se refiere a los sacrificios diarios o regulares)".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Ernesto:
En tu afán por contradecirnos, y siguiendo la ruta de Billy, legas al punto de decir cosas increíbles. ¿Cómo es posible que a a estas alturas tú no entiendas que la frase "tarde y mañana" se refiere a un día completo? ¿Cuándo comienza la tarde, según la Biblia? "Y cuando fue la tarde, luego que el sol se puso..." (Marcos 1:32) Por favor, Ernesto, esto es elemental. Todos los eruditos, cristianos y judíos así lo indican. Lo que te duele, como a Billy, es que esta clave lleva al entendimiento de eventos proféticos que antes no se podían entender.

Te pedí que me buscaras un versículo que aparezcan las palabras "ereb boquer" sin "yowm" para referirse a un día de 24 horas pero veo que no lo haces. ¿POR QUÉ SERÁ? En cambio yo te mostré un versículo que tiene "ereb boquer" sin "yowm" para referirse a "una noche":

Números 9:21.

Esto de "eruditos, cristianos y Judíos" no te lo creo. ¿Cómo interpretas Levítico 23:32?

"Será para ustedes un sábado de solemne reposo, y deberán observar el ayuno. Este sábado lo observarán desde la tarde del día nueve del mes hasta la tarde siguiente". Desde la tarde "ereb" hasta la tarde "ereb". La palabra "boquer" no significa "la porción iluminada de un lapso de 24 horas"; "boquer" significa "mañana", "fin de la noche", "salida del sol".

Nuevamente te pregunto: ¿Me puedes dar un texto Bíblico donde la frase "ereb boquer" se usa sin "yowm" (día) para representar un día de 24 horas?

Luis, no contestaste lo demás. Te ruego que proveas evidencia bíblica cuando contestes:

Entonces te pregunto por enésima (+2) ves:

1. ¿Dónde podemos comprobar el principio de 1 "ereb boquer" profético = 1 año?
2. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 30 años?
3. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "tiempo" profético = 360 años?
4. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético = 1 año?
5. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 mes" profético = 1 mes?
6. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 siete" profético = 7 años?
7. ¿Dónde podemos comprobar el principio de "1 año" profético =360 años?
8. ¿Por qué los ASD no usan 2 Pedro 3:8 para establecer un principio de como decifrar las profecías

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año"; que Ellen White sanciona cuando dijo: "En la profecía, un día representa un año";y agregó que: "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Luego, tal como vimos, en Ezequiel 4:6 no existe tal "día por año"; ya que en todo caso, allí lo que habría es un "año por día".

Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

O sea, que tampoco aquí en Números 14 se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en este pasaje lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo.

CONTINUAREMOS CON EL TEMA, EN EL PRÓXIMO MENSAJE.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año".

Si leemos cuidadosamente el capítulo 4 de Ezequiel completo, podemos ver que la mecánica es la misma de Números 14; esto es, un castigo puntual para una desobediencia específica. Tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. La representación simbólica que hace el proféta, tiene que ver con la explicación del castigo, o sea,para ilustración del pueblo se haría esta representación, para que este tuviera conocimiento de lo que venía y por qué venía.

Tanto en Números como en ezequiel, la secuencia es la misma, Castigo-Razón y Explicación.

--Ahora bien, en Números 14 tenemos la secuencia:
Castigo (años) (futuro)-Desobediencia (días) (pasado).

--Pero en Ezequiel 4 tenemos la secuencia:
Castigo (días) (futuro)-Desobediencia (años) (pasado).

Con otras palabras, en todo caso, en Números tendríamos: "día por año"; mientras que en Ezequiel tendríamos: "año por día".

Solamente esta última razón, imposibilita totalmente el uso de estos versículos para fines proféticos, tal como postulan los adventistas; ya que entonces tendríamos que asumir, que en profecía un día equivale a un año (como dice en Ezequiel); pero también tendríamos que asumir en consecuencia, que un año equivale a un día (como dice en Números); lo cual evidentemente sería un dislate de marca mayor, ya que ambas posturas son opuestas o excluyentes.

Definitivamente, no se puede pretender aplicar ambos versículos, como soporte del "día por año"; ya que dicen lo contrario, y son mutuamente excluyentes.

Por lo tanto, es evidente, que la postura del adventismo fuera más defendible, si solamente se hubieran basado en el pasaje de Números 14. Aunque de todas maneras, esa enseñanza no se justificaría; ya que tiene otras fallas; tal como veremos más adelante.....

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, tal como hemos visto en los mensajes anteriores, los textos de Núm.14:34 y Ez 4:6; simplemente no sirven, como prueba del "día por año".
Básicamente por 2 razones:
1) Son usados totalmente fuera de contexto; y 2) Porque expresan ideas opuestas y mutuamente excluyentes.
Es decir: "día por año"(Números 14:34), y "año por día" (Ezequiel 4:6).

-Veámoslo ahora de esta manera:

Observando cuidadosamente los textos de Números 14:34 y Ezequiel 4:6, tenemos que realmente, ambos son profecías literales. Porque allí, ¿cuál es la profecía, o el futuro predicho?.
En Núm. son profetizados 40 años de castigo, y en Ezeq. son predichos 430 días de castigo; todo lo cual se cumplió literalmente, según se había anticipado.

O sea, que tampoco aquí se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en estos textos, lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo; de ahí que en ambos casos, el Señor hiciera referencia a la desobediencia del pasado, en relación con el castigo predicho.

Algo muy diferente, se observa en las demás profecías; es decir, ¿Porqué 120 años para el diluvio, y no 100 u otra cantidad?; ¿Porqué 40 días para la destrucción de Nínive, y no otra cifra?; es evidente, que el Señor tuvo sus razones, pero no las explicó, como fue en los casos de Números y Ezequiel.

-Por otra parte, el finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell, nos dice sobre el “día por año”:

"Otro error (de los pioneros adventistas), fue adoptar la interpretación de “día por año”; en la profecía bíblica.

Ese pseudo-principio, inherente a la interpretación historicista de la profecía bíblica, fue inventado en el siglo noveno por el erudito judío Karaíta Nahawendi, como un dispositivo para hacer que las profecías de Daniel fuesen relevantes para su tiempo.

Posteriormente, los eruditos católicos lo adoptaron y lo usaron hasta que ciertos otros eruditos católicos, y más tarde los protestantes, basaron en él su identificación del papado como el anticristo de la profecía bíblica.

Después, los católicos romanos abandonaron el principio de día por año, mientras que los protestantes lo conservaron como prueba de que Roma era "Babilonia".

En los tiempos modernos, el confiar en el "principio" de día por año para la interpretación de las profecías bíblicas se originó en (1) la errónea traducción en la KJV de la expresión hebrea erev boquer ("tardes y mañanas") en Daniel 8:14 como "días", y en (2) el intento de correlacionar estos supuestos "días" con las "setenta semanas" de Daniel 9:24.

La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

No hay absolutamente ninguna base bíblica, para citar a Daniel 9 como evidencia de la idea de "día por año".

Baste observar aquí, que no existe base bíblica en lo absoluto, para este así llamado “principio del día por año”.

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, haciendo abstracción de las contenidas en el libro de Daniel, todas las profecías de tiempo del Antiguo Testamento, tanto anteriores como posteriores, a Números 14 y Ezequiel 4, son también literales; veamos:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".

Pero, todavia hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías.
Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ellos no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....

Seguiremos sobre el tema......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Este es otro tema trillado en e cual no participaré más. Dejo la vía libre a Ernesto y a Billy para que sigan con sus rpeiciones inútiles. Adiós.

[bvicente18]

Este es otro tema trillado en e cual no participaré más. Dejo la vía libre a Ernesto y a Billy para que sigan con sus rpeiciones inútiles. Adiós.

Bueno, bye, bye, "arrivederchi"; au revoir; "sayonara"....JA, JA, JA, JA.....

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, las debilidades que se han venido señalando, a la posición tradicional adventista, de que: "En la profecía, un día representa un año"; Y, "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6"; ha inducido a algunos estudiosos adventistas, a proponer la novedosa idea, de que: "las ‘70 semanas’ de Daniel 9, son a la vez el "principio" y la "prueba" del "día por año", para profecías escatológicas"; pasando entonces a considerar como "antecedentes", los casos de Núm., Ezeq., y otros pasajes catalogados como afines.

Luego, resultan extraños estos modernos esfuerzos por "extrapolar" otras "pruebas" del "día por año", frente a los cuestionamientos realizados a la posición original. Aunque para ser honesto, podría ser válida (aunque muy discutible), la intención de proponer que: "las "70 semanas", son a la vez el "principio" y la "prueba" del día por año"; pero esto debe ser, sobre la base de reconocer que la postura oficial actual es equivocada, ya que se ha demostrado de manera fehaciente, que su fundamento es inexistente.

Entonces, analizando esta propuesta tenemos lo siguiente:

1) En Daniel 9:22, dice que el profeta entendió esta profecía, ¿Y cómo la entendió, si había que aplicarle el "día por año", y él desconocía este principio, y no se registra tampoco ninguna explicación del Ángel al respecto, en este capítulo, pero tampoco posteriormente?.Entonces, luce improbable que el Señor pusiera "secretamente" este "día por año" en las "70 semanas", sin decirlo a Daniel, aunque este señala que la entendió.

2)¿Porqué Cristo, llamó a los judios de su tiempo a "leer y entender" esta profecía, si estaba cerrada y sellada(ver Mateo 24:15), y se había dado en "días" que había que convertir en años, pero sin establecerlo previamente?.

3)¿Porqué en las profecías se explican los símbolos("bestias, "cuernos","aguas"), pero el supuesto "día por año", nunca se explica?; ¿No es este un principio cardinal, cuya importancia es mayor?.

4) Aún cuando se comprobara, fuera de toda duda, que las "70 semanas" expresan tiempo simbólico, ¿Dónde dice que luego de su cumplimiento, ellas establecen el "día por año", para las demás profecías escatológicas, de tiempo?.

5) ¿Sobre qué base se argumenta, que el "día por año" sólo era aplicable a las "profecías escatológicas de tiempo?. ¿Es esto lo que afirma la iglesia adventista oficialmente, y que Ellen White suscribió?. ¿Qué tienen de escatológicos, los pasajes de Núm.y Ezeq, para poder servir como base o antecedentes de profecías escatológicas?.
Además, los 1000 años de Apoc.20, ¿No es una profecía escatológica?, ¿Porqué se considera literal, y no se le aplica el "día por año"?.

6) Los textos de: Exodo 13:10; 1 Samuel 20:6; 1 Samuel 27:7; 1 Samuel 2:19; 1 Reyes 1:1; y otros, considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito. Entonces, frente a la clara existencia de 16 profecías reales, todas literales, citadas como pruebas de la inexistencia del "día por año", ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

7) En el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Sin embargo, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, y aquí se dice que representan 1260 años, al aplicársele arbitrariamente el "día por año".

Seguiremos sobre el tema, en el próximo mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, pasaremos ahora al análisis de "las setenta semanas" de Daniel 9, en relación con el "día por año"; y según la teoría del advenismo:

Las setentas semanas, y el “día por año”:

Es importante determinar, el significado de la palabra hebrea utilizada en Daniel 9, para "semanas" (shabuím).

Esta palabra es el plural de "shabúa" o semana. Su raíz hebrea es "Shebá", que significa siete. La palabra "Shabuím" o semanas, es usada 20 veces en el Antiguo Testamento.

Tres veces significa una unidad de siete y va acompañada de la palabra "días"( ver Ez. 45:21; Daniel 10:2,3). Ocho veces significa "semana" o "semanas", es decir un período normal de 7 días (ver Gen. 29:27,28; Deuter. 16:9,10,16; Lev. 12:5; 2Cron. 13:8); y seis veces se usa para indicar una unidad de siete, sin hacer referencia a días (Dan. 9:24-27).

Existen razones suficientes, para considerar que en Daniel 9:24-27, "shabuím" (semanas) se refiere a unidades de 7 años, o sea a 490 años literales:

1) Los antecedentes proféticos corresponden a profecías literales; es decir, las 16 que mencionamos anteriormente, incluyendo la de Jeremías 25 que Daniel estudiaba según el capítulo 9, lo cual demuestra, que no había un "principio de día por año" establecido anteriormente, ya que Daniel lo desconocía.

2) En el capítulo completo, no se hace ninguna mención de días. Pero sí se puede observar, que el profeta estaba pensando en relación a años, porque su preocupación giraba en torno a los "70 años" de cautividad en Babilonia.

3) Esta cautividad, tenía relación con la violación del año sabático (ver: 2Cron. 36:20,21; Lev. 26:33-35), el cual prescribía que Israel debía cultivar la tierra por 6 años y dejarla descansar por un año. Al sumar estos 6 años de trabajo, con el de descanso, tenemos una semana de años.

4) Además de Daniel 9:24-27, en todo este libro profético, solo se usa la palabra hebrea para "semanas" en el 10:2,3; y allí el profeta la acompaña de la palabra "días", al decir: "semana de días"("Shabuím yamín"), en oposición al empleo de Daniel 9, donde solo dice: "semanas" (Shabuím); lo cual evidencia claramente, el propósito de distinguir el significado de ambas palabras.

5) La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

En consecuencia, por todo lo expuesto anteriormente, podríamos concluir en que estas "70 semanas" fueron dadas en años, y representaban 490 años literales; con lo cual quedaría descartado definitivamente, para las profecías, el supuesto: "principio del día por año".

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[vive4jesus]

Billy:

Se extraña usted que un sólo texto sirva para sustentar una doctrina, pues sí. Hay algunos que usan una lluvia de textos para presentar errores garrafales.

Pastor Cajiga Dios lo bendiga en sus aportes, que mas prueba que el mismo Jesus en Apoc 2: 8-10
Y escribe el angel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto: Yo conosco tus obras y tu TRIBULACION y tu pobreza(pero tu eres rico) y la blafemia de los que se dicen ser judios y no lo son, sono sinagoga de satanas. No temas de lo que vas ha padecer, He aqui , el diablo echara a algunos de vosotros en la carcel, para que seais probados y tendreis tribulacion POR DIEZ DIAS, se fiel hasta la muerte y Yo te dare la corona de la vida
Todos sabemos que la tribulacion que paso la iglesia de Esmirna no fueron 10 dias literales la historia lo compruba que fueron 10 AÑOS del 303DC al 313DC
NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER

[manuel5]

...Todos sabemos que la tribulacion que paso la iglesia de Esmirna no fueron 10 dias literales la historia lo compruba que fueron 10 AÑOS del 303DC al 313DC
NO HAY MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER
..
...Bueno "lo sabrá vos" porque mis libros de Historia me dicen esto:
..
."En la "gran persecución" de Diocleciano, el cristiano Eusebio facilita las cifras de mártires en Palestina: en ocho años de persecución oficial (303-311), en las por entonces dos provincias de Palestina I y Palestina II, hubo 44 ejecutados, incluidos un palestino muerto en Antioquía, otro en Alejandría, un mártir de Tiro, otro en...
…
.-y

Diocleciano
Entre el año 303 y 311, la iglesia soportó persecuciones tan terribles que todo lo que ocurrió anteriormente fue olvidado...
…
Diocleciano (235-313) fue emperador romano (284-305)."
..
...¿También tienen que cambiar la Historia para que les coincida con "su interpretación?

[manuel5]

..
..Añado a lo último escrito, otro dato histórico, que me sirve para comprobar que la persecución NO duró diez años.
..
.-"En el año 311 d.C. el emperador Galerio había emitido en la ciudad de Nicomedia un edicto sobre la tolerancia. En él se les concedía indulgencia a los cristianos.

"Habiendo recibido esta indulgencia, ellos habrán de orar a su Dios por nuestra seguridad, por la de la República, y por la propia, que la república continúe intacta, y para que ellos puedan vivir tranquilamente en sus hogares."..
...
..
...(Señores/as defensores del "historiador" Uriah Smith, lean un poco de Historia. Es un consejo.)

[bvicente18]

Hola a todos.


que mas prueba que el mismo Jesus en Apoc 2: 8-10
Y escribe el angel de la iglesia en Esmirna: He aqui , el diablo echara a algunos de vosotros en la carcel, para que seais probados y tendreis tribulacion POR DIEZ DIAS...Todos sabemos que la tribulacion que paso la iglesia de Esmirna no fueron 10 dias literales la historia lo comprueba que fueron 10 AÑOS del 303DC al 313DC.

..
...Bueno "lo sabrá vos" porque mis libros de Historia me dicen esto:
.."En la "gran persecución" de Diocleciano, el cristiano Eusebio facilita las cifras de mártires en Palestina: en ocho años de persecución oficial (303-311), en las por entonces dos provincias de Palestina I y Palestina II, hubo 44 ejecutados, incluidos un palestino muerto en Antioquía, otro en Alejandría, un mártir de Tiro, otro en...
…y

Diocleciano
Entre el año 303 y 311, la iglesia soportó persecuciones tan terribles que todo lo que ocurrió anteriormente fue olvidado...
…
Diocleciano (235-313) fue emperador romano (284-305)."
..
...¿También tienen que cambiar la Historia para que les coincida con "su interpretación?

..
..Añado a lo último escrito, otro dato histórico, que me sirve para comprobar que la persecución NO duró diez años.
..
.-"En el año 311 d.C. el emperador Galerio había emitido en la ciudad de Nicomedia un edicto sobre la tolerancia. En él se les concedía indulgencia a los cristianos.

"Habiendo recibido esta indulgencia, ellos habrán de orar a su Dios por nuestra seguridad, por la de la República, y por la propia, que la república continúe intacta, y para que ellos puedan vivir tranquilamente en sus hogares."..
...
(Señores/as defensores del "historiador" Uriah Smith, lean un poco de Historia. Es un consejo.)

Bueno, "vive4", parece que tu "interpretación forzada", tampoco te cuadra con la Historia.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Haciendo abstracción de las contenidas en el libro de Daniel, todas las profecías de tiempo del Antiguo Testamento, tanto anteriores como posteriores, a Números 14 y Ezequiel 4, son también literales; veamos:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".

Hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías.
Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ustedes no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....Sería bueno preguntarle a los adventistas, porqué no le aplican el "día por año" a la profecía escatológica de "los mil años" de Apocalipsis 20. De manera que, en vez de "mil años", estos serían entonces: ¡365,000 años!.....

Y todavía falta algo más, de "inconsistencias adventistoides", sobre el falso "día por año":

Leamos en Daniel capítulo 11:

"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz…….8 Y aun a los dioses de ellos….llevará cautivos a Egipto; y por años se mantendrá él contra el rey del norte. 13 Y el rey del norte volverá....y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas".

Luego, les pregunto a los señores del adventismo:
-Estos "años", que son mencionados aquí en Daniel 11, ¿No hay que aplicarles el "día por año"?......
-¿Un año profético, no equivale a 360 años literales, según la interpretación adventista?......
-¿Qué pasaría con la interpretación de estos versículos, si le aplicamos el "día por año", a esos "años" indicados aquí en Daniel 11?........

Entonces, señores del adventismo, espero sus claras y directas repuestas, a estas cuestiones planteadas aquí.....Vamos a ver, si ahora se atreven.......

Seguiremos sobre el tema......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Hola a todos.

Bueno, "vive4", parece que tu "interpretación forzada", tampoco te cuadra con la Historia.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Haciendo abstracción de las contenidas en el libro de Daniel, todas las profecías de tiempo del Antiguo Testamento, tanto anteriores como posteriores, a Números 14 y Ezequiel 4, son también literales; veamos:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".

Hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías.
Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ustedes no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....Sería bueno preguntarle a los adventistas, porqué no le aplican el "día por año" a la profecía escatológica de "los mil años" de Apocalipsis 20. De manera que, en vez de "mil años", estos serían entonces: ¡365,000 años!.....

Y todavía falta algo más, de "inconsistencias adventistoides", sobre el falso "día por año":

Leamos en Daniel capítulo 11:

"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz…….8 Y aun a los dioses de ellos….llevará cautivos a Egipto; y por años se mantendrá él contra el rey del norte. 13 Y el rey del norte volverá....y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas".

Luego, les pregunto a los señores del adventismo:
-Estos "años", que son mencionados aquí en Daniel 11, ¿No hay que aplicarles el "día por año"?......
-¿Un año profético, no equivale a 360 años literales, según la interpretación adventista?......
-¿Qué pasaría con la interpretación de estos versículos, si le aplicamos el "día por año", a esos "años" indicados aquí en Daniel 11?........

Entonces, señores del adventismo, espero sus claras y directas repuestas, a estas cuestiones planteadas aquí.....Vamos a ver, si ahora se atreven.......

Seguiremos sobre el tema......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Estimados hermanos, tengo algo más para los señores del adventismo.

En Daniel 9 dice:
“Corría el primer año del reinado de Darío hijo de Jerjes, un medo que llegó a ser rey de los babilonios, cuando yo, Daniel, LOGRE ENTENDER ese pasaje de las Escrituras donde el Señor le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años”.

Entonces, le pregunto a estos señores del adventismo:
¿Porqué Daniel no le aplicó aquí el "día por año", a esa profecía de los "setenta años"?......

Espero su respuesta. (¿SE ATREVERÁN?; LO DUDO).......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, tengo algo más para los señores del adventismo.

En Daniel 9 dice:
“Corría el primer año del reinado de Darío hijo de Jerjes, un medo que llegó a ser rey de los babilonios, cuando yo, Daniel, LOGRE ENTENDER ese pasaje de las Escrituras donde el Señor le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años”.

Entonces, le pregunto a estos señores del adventismo:
¿Porqué Daniel no le aplicó aquí el "día por año", a esa profecía de los "setenta años"?......

Espero su respuesta. (¿SE ATREVERÁN?; LO DUDO).......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

¡Tanto desafío de Billi! , acaso no te acuerdas que este tema ya lo vimos en el link: ¿Cómo funciona un profeta de Dios?, en el cual se vió tu ignorancia con la historia. ¿Eres acaso un masoquista para que te demuestren a cada rato tus errores?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Hola a todos.

¡Tanto desafío de Billi! , acaso no te acuerdas que este tema ya lo vimos en el link: ¿Cómo funciona un profeta de Dios?, en el cual se vió tu ignorancia con la historia. ¿Eres acaso un masoquista para que te demuestren a cada rato tus errores?.

PARA GABRIEL47:

-Aquí, los únicos que han demostrado ser unos verdaderos masoquistas, son precisamente los sectarios del adventismo.
!NO SE CANSAN DE PASAR VERGÜENZA EN LOS DEBATES!.....Y LAS EVIDENCIAS, ESTÁN AHÍ; CLARO ESTÁ, USTEDES NO PUEDEN VERLAS, !CON ESA "VENDA SECTARIA" QUE TIENEN PUESTA!.....JA, JA, JA, JA, JA.......

-Y HABLANDO DE "IGNORANCIA DE LA HISTORIA"; !QUÉ BIEN LES PEGA ESO, A TI Y TUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA"!. LOS EJEMPLOS SOBRAN, DONDE ADEMÁS DE IGNORAR LA HISTORIA, USTEDES LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO LA MANIPULAN, PARA ACOMODARLA A SUS "DOGMAS PROFÉTICOS"....

-Tus intervenciones, son verdaderamente penosas; repletas de citas de los libelos novelescos de la sucia y ladrona white, y quizás un par de citas biblicas fuera de su contexto Y/O manipuladas......NADA MAS.......

Ahora bien, este epígrafe lo puse para tratar este tema por separado, sin ninguna desviación malsana.

¿Te interesa participar?; pues hazlo, pero no en la forma que acostumbras, sin ningún orden y sin atender a la secuencia establecida en el debate.....
Y ya veremos, quién es el "ignorante y masoquista".......
¿TE ATREVERAS?; YO LO DUDO........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimado Billivicente18. Saludos cordiales.

Mira tu respuesta a una de mis intervenciones en este tema ¡y como me descalificas a priori, convirtiéndote así en juez y parte!: Tú dices “Hola a todos.

-Bueno, gabriel47, te vamos a agradecer que tus aportes mantengan la secuencia pautada. Aquí no nos interesa ver una vez más, la simple repetición de los asertos mentirosos de tu secta.

En esta oportunidad, solo estamos tratando de establecer la veracidad del soporte bíblico del supuesto "principio del día por año". Y tal como hemos visto, siempre la secta adventista ha enseñado que dicho "principio" se fundamenta supuestamente en los textos de Ezequiel 4 y Números 14.

Luego, estamos analizando si es cierto que dichos textos pueden sustentar el "día por año".
Ya ustedes tuvieron que reconocer, que el pasaje de Ezequiel 4 no sirve para el "día por año"; según quedó demostrado por el contexto.
Tú tuviste la oportunidad de hablar sobre ello, y no lo hiciste. Ya se te hizo tarde, porque ustedes admitieron públicamente lo que expuse al respecto........

Ahora bien, si quieres referirte a lo que dije sobre Números 14, única y exclusivamente, entonces aprovecha ahora......Pero, sólo puedes basarte en el contexto, tal como yo lo hice. Más adelante, podrás hablar de otras cosas, no te desesperes.......”

“Dios les bendiga. Saludos.
(Billy Vicente”)
Apreciado Billi.
Tu conoces mi postura de que Ezequiel 4 y Números 14 si sustentan el principio bíblico “día por año” y hay una extraordinaria convergencia entre ambos versículos, tal como lo encontramos en este otro versículo aparentemente divergente: “Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día” 2 Pedro 3: 8.
Fíjate que hasta unos hermanos judíos cristianos aceptaron esta llave profética para descifrar la extraordinaria profecía de las setenta semanas por la clave bíblica “día por año”.
Espero que te calmes, te tranquilices y reflexiones, en Chile está el dicho: ¡Tómate un armonil!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Hola a todos.


Apreciado Billi. Tu conoces mi postura de que Ezequiel 4 y Números 14 si sustentan el principio bíblico “día por año” y hay una extraordinaria convergencia entre ambos versículos, tal como lo encontramos en este otro versículo aparentemente divergente: “Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día” 2 Pedro 3: 8.
Fíjate que hasta unos hermanos judíos cristianos aceptaron esta llave profética para descifrar la extraordinaria profecía de las setenta semanas por la clave bíblica “día por año”.
Espero que te calmes, te tranquilices y reflexiones, en Chile está el dicho: ¡Tómate un armonil!.

PARA GABRIEL47:

-Hasta cajiga, (que es mucho decir), tuvo que aceptar que en Ezequiel 4:6 no hay "día por año". Solamente alguien como tú, un sectario ultra- cerrado, se atreve a seguir insistiendo con ese texto. Porque hablar contigo, es como intentar razonar con una pared......

-El pasaje de 2 Pedro, no tiene nada que ver con profecías de tiempo. Los "testigos" de Jehová lo usan para sus propios fines; si tú quieres utilizarlo para los tuyos, después no puedes criticarlos a ellos por hacer lo propio.....

-Sobre los "judíos" que mencionas, te pongo lo que dice el finado erudito adventista, el Dr. Raymond Cottrell, acerca del "día por año":

"Ese pseudo-principio, inherente a la interpretación historicista de la profecía bíblica, fue inventado en el siglo noveno por el erudito judío Nahawendi como un dispositivo para hacer que las profecías de Daniel fuesen relevantes para su tiempo. Posteriormente, los eruditos católicos lo adoptaron y lo usaron hasta que ciertos otros eruditos católicos, y más tarde los protestantes, basaron en él su identificación del papado como el anticristo de la profecía bíblica. Más tarde, los católicos romanos abandonaron el principio de día por año, mientras que los protestantes lo conservaron como prueba de que Roma era 'Babilonia'. Baste observar aquí que no existe base bíblica en lo absoluto para este así llamado principio".

Finalmente, gabriel47, si en verdad quieres debatir este punto ordenadamente, te invito a referirte primero a lo que dije sobre Números 14, única y exclusivamente. Pero, sólo basandote en el contexto, tal como yo lo hice. Y así podremos ir avanzando, paso por paso......
¡Tómate la pastilla!; como dicen en mi país........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Billi no sé si te has tranquilizado, pero como urges por una respuesta he aquí un comentario sobre el tema, perdona si no va en el orden que tu lo pides, se que no lo aceptarás por qué se que tienes pre conceptos y un corazón lleno de resentimientos como le pasa a algunos de los ex miembros de este gran movimiento, y a ti solo te gusta ganar, para mí el triunfo sería que todos nosotros obtengamos la salvación por la preciosa sangre de nuestro Señor, derramada en el calvario, esto es "la corona de vida".
“Daniel 8:14 no sólo contiene una referencia al día escatológico de expiación, sino que también incluye un período de tiempo profético que nos informa con respecto al momento histórico cuando comienza ese evento. "Hasta 2,300 tardes y mañanas..."
a. Tardes y mañanas
La frase "tardes y mañanas" se usa muy rara vez en la Biblia. El único otro lugar donde encontramos la expresión es en Génesis 1:5, 13, 19, 23, 31, donde se usa para referirse a un día completo. Basados en eso, algunos eruditos han sugerido que "la forma natural de comprender la frase [en Daniel] es con el significado de 2,300 días".
(Goldingay, pág. 213; cf. M. Sabo, "Yom" in Theological Dictionary of the Old Testament ed. G. J. Botterweck and H. Ringgren (Grand Rapids: Eerdmans, 1990), tomo 6, pág. 21; y Ernst Jenni, "Yom Tag", Theologisches Handwörterbuch zum Alten Testament, tomo 1, col. 710. Véase especialmente S. J. Schwantes, "cEreb Boqer of Daniel 8:14 Re-examined", Symposium on Daniel, págs. 472-474. )
También sabemos que en los servicios del santuario se mencionaban ciertas actividades que se realizaban tarde y mañana, es decir, cada día (por ejemplo véase Exo. 27:20, 21; Lev. 24:2, 3).
(Véase Shea, "Unity of Daniel" Symposium on Daniel, pág. 197. )
Esto muestra una vez más la conexión que hay entre Daniel 8:9-14 y los servicios del santuario.
¿Deberíamos interpretar los 2,300 días en términos del principio día por año? El texto mismo señala en esta dirección. En el versículo 13 se formula esta pregunta: .¿Hasta cuándo durará la visión... ? Ya hemos visto que la palabra "visión" designa toda la visión, comenzando con el carnero de Media y Persia. Los 2,300 días iban a comenzar durante el tiempo del Imperio Medopersa y terminarían cuando comenzara el día escatológico de expiación. El hecho de que la visión cubra por lo menos la historia de dos imperios mencionados explícitamente en ella (vers. 20, 21) es evidencia de que los 2,300 días no pueden ser literales sino proféticos.
(Véase Shea, Studies, págs. 80-83. Yo tengo una deuda con él por lo que sigue.)
b. El principio día por año en el Antiguo Testamento
Otros lugares de la Biblia también convalidan el principio día por año. El término "día" puede ser usado en las Escrituras para designar un año.
(Jenni, col. 722, menciona el hecho de que "día" se usa idiomáticamente en lugar de "año" en el Antiguo Testamento cerca de 800 veces. Y esto está apoyado también por Saebo, pág. 21.)
Por ejemplo, en algunas versiones un sacrificio anual es llamado "sacrificio de días" (1 Sam. 20:6); el período de "un año y cuatro meses" es llamado "días y cuatro meses" (1 Sam. 27:7); una persona anciana es "avanzada en días", lo cual obviamente significa "avanzada en años" (1 Rey. 1:1). En los libros poéticos encontramos días y años paralelamente y como sinónimos (por ejemplo, véase Job 10:5; 15:20; Sal. 90:9, 10).
Un caso interesante en el cual "día" se toma en lugar de año se encuentra en la ley sabática. El séptimo año es llamado "un sábado en honor del Eterno" (Lev. 25:2, Nueva Reina-Valera); el nombre de un día se usa para referirse a un año; el sábado semanal se toma aquí en lugar del año sabático. En el caso del jubileo, siete períodos de años sabáticos eran seguidos por el año del jubileo. "Y contarás siete semanas de años, siete veces siete años, de modo que los días de las siete semanas de años vendrán a ser cuarenta y nueve años" (vers. 8). Dios dice aquí a los israelitas que interpreten los 49 días como 49 años.
También hallamos un día tomado por un año en el contexto de las profecías del juicio. Este mismo principio se establece en Números 14:34 y Ezequiel 4:6. En Números, 40 días vienen a ser 40 años, mientras que en Ezequiel 40 años se reducen a 40 días. Sin embargo, en ambos casos hallamos la misma fraseología con respecto al principio involucrado: "Día por año, día por año te lo he dado". Otro ejemplo interesante se registra en la primera profecía del juicio que se halla en la Biblia. Dios anunció al mundo antediluviano que "serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6:3). Aquí encontramos de nuevo una clara conexión entre "día" y "año", indicando que uno equivale al otro.
La evidencia indica que para la mentalidad hebrea era natural usar "día" o "año" en forma intercambiable. Dios puso en práctica la idea de que un día podía tomarse por un año en las visiones apocalípticas de Daniel como un símbolo para referirse a largos períodos proféticos. Es interesante observar que el principio día por año lo usaron también los escritores judíos durante el período intertestamentario, también los que vivieron en la comunidad de Qumrán, posiblemente Josefo, y algunos escritores rabínicos.
(Véase Shea, Studies, págs. 89-93; y Brempong Owusu-Antwi, "An Investigation of the Chronology of Daniel 9.24-27" (Ph.D. Diss., Andrews Universily, 1993), págs. 140-146.)
Basados en este fondo bíblico que acabamos de revisar y en la evidencia interna de Daniel 8, confiadamente podemos concluir que los 2,300 días significan 2,300 años. De acuerdo a la profecía, este largo período iba a comenzar en algún momento durante el Imperio Medopersa. Esto explica la omisión de Babilonia en la visión. Encontramos el dato específico para el comienzo en Daniel 9.” (Pr. Angel Manuel Rodríguez.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Advy]

Hola a todos.



PARA GABRIEL47:

-Aquí, los únicos que han demostrado ser unos verdaderos masoquistas, son precisamente los sectarios del adventismo.
!NO SE CANSAN DE PASAR VERGÜENZA EN LOS DEBATES!.....Y LAS EVIDENCIAS, ESTÁN AHÍ; CLARO ESTÁ, USTEDES NO PUEDEN VERLAS, !CON ESA "VENDA SECTARIA" QUE TIENEN PUESTA!.....JA, JA, JA, JA, JA.......

-Y HABLANDO DE "IGNORANCIA DE LA HISTORIA"; !QUÉ BIEN LES PEGA ESO, A TI Y TUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA"!. LOS EJEMPLOS SOBRAN, DONDE ADEMÁS DE IGNORAR LA HISTORIA, USTEDES LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO LA MANIPULAN, PARA ACOMODARLA A SUS "DOGMAS PROFÉTICOS"....

-Tus intervenciones, son verdaderamente penosas; repletas de citas de los libelos novelescos de la sucia y ladrona white, y quizás un par de citas biblicas fuera de su contexto Y/O manipuladas......NADA MAS.......

Ahora bien, este epígrafe lo puse para tratar este tema por separado, sin ninguna desviación malsana.

¿Te interesa participar?; pues hazlo, pero no en la forma que acostumbras, sin ningún orden y sin atender a la secuencia establecida en el debate.....
Y ya veremos, quién es el "ignorante y masoquista".......
¿TE ATREVERAS?; YO LO DUDO........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

¿Este es un cristiano o un guapetón de barrio? :pi_mad:

[elg]

¿Deberíamos interpretar los 2,300 días en términos del principio día por año? El texto mismo señala en esta dirección. En el versículo 13 se formula esta pregunta: .¿Hasta cuándo durará la visión... ? Ya hemos visto que la palabra "visión" designa toda la visión, comenzando con el carnero de Media y Persia. Los 2,300 días iban a comenzar durante el tiempo del Imperio Medopersa y terminarían cuando comenzara el día escatológico de expiación. El hecho de que la visión cubra por lo menos la historia de dos imperios mencionados explícitamente en ella (vers. 20, 21) es evidencia de que los 2,300 días no pueden ser literales sino proféticos.


Interesante ver como se formula la pregunta "¿Hasta cuándo durará la visión... ?" cuando en realidad la pregunta dice: "¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora que pone el santuario y el ejército para ser hollados?".

La pregunta no habla del tiempo de la visión pues de ser cierto, tendríamos que comenzar a contar las "tardes y mañanas" desde el momento en que el Imperio Medopersa comenzó su expansión (pues Daniel vió como se expandía hacia el norte y el sur) o el momento en que los Persas tomaron fuerza (puesto que Daniel vio que el cuerno màs largo nació de último). Esto definitivamente no es en el 7mo año de Artajerjes. También tendríamos que terminar las "tardes y mañanas" en el momento en que el principe es quebrantado puesto que ese es el final de la visión y esto definitivamente no ocurrió en el 1844.

La pregunta formulada por los ASD huele a engaño pues trata de forzar algo que no dice. ¿Acaso la pregunta menciona al carnero y al macho cabrìo? No. Veamos nuevamente lo que dice la palabra de Dios:

"¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora que pone el santuario y el ejército para ser hollados?".

La pregunta habla de un lapso de tiempo en el cual el santuario es desolado, se quita el continuo [sacrificio] y el ejército es humillado. La pregunta en realidad es "¿hasta cuándo durará la desolación del santuario y la humillación del ejército?"

Obivamente, los eventos descritos en la pregunta no comenzaron en el 457AC y tampoco terminaron en el 1844.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA GABRIEL47:

-Como era de esperarse, volviste a tus andadas. Te lo repito: "Hablar contigo, es como hablar con una pared". No estás dispuesto a razonar ni considerar nada, aparte de seguir repitiendo los dogmas mentirosos de tu secta maligna y corrupta....Aunque eres un experto en pegar "enlataditos"....

De todos modos, iré desmontando uno por uno, esos conocidos argumentitos de los "teolégos" adventistas, que están pensando por ti.....

Y para comenzar, simplemente voy a poner aquí, lo que Ernesto puso en otro epígrafe. Luego seguiré contigo, no por ti sino por los demás, ya que no tiene caso intentar razonar contigo.........


Sobre tardes y mañanas:

Los ASD piensan que la expresión "ereb boquer" (tardes y mañanas) significa "período de 24 horas" pero la realidad es otra; cuando la Biblia habla de un período de 24 horas incluye la palabra "yowm" (día). Gén 1:5,8,13,19,23 y 31 hablan de tarde y mañana ("ereb boquer") del dia ("yowm") 1,2,3,4,5 y 6.

"Ereb boquer" es usado para describir "la puesta del sol" y "la salida del sol".

Nota lo que copiaste de las páginas ASD:

Esto es una mentira. Veamos:

Números 9:21 Cuando la nube se detenía desde la tarde (ereb) hasta la mañana (boquer), y a la mañana (ereb) la nube se levantaba, ellos partían; o si había estado un día (yowmam), y a la noche (layil) la nube se levantaba, entonces partían.

Aquí "ereb boquer" significa desde el anochecer hasta el amanacer y no habla de un día de 24 horas.

Levítico 23:32
"Será para ustedes un sábado de solemne reposo, y deberán observar el ayuno. Este sábado lo observarán desde la tarde del día nueve del mes hasta la tarde siguiente".
Desde la tarde "ereb" hasta la tarde "ereb". Entonces es claro que la expresión "ereb ereb" describe 24 horas: De puesta del sol a puesta del sol observarás el sábado.

Daniel escribió días como "yowm" y nunca dijo "ereb boquer" para referirse a los mismos. Los 1290 y 1335 días en Daniel 11 hablan de "yowm" y no "ereb boquer" mientras que Daniel 8, no dice "yowm"; dice "ereb boquer". Eso, estoy seguro que tiene una razón de ser. La razón es simple: Daniel quiso decir "tardes y mañanas" de lo contrario hubiera dicho "días".

En la Biblia vas a ver que "ereb boquer" en conjunto con "yowm" o "yowmam" se usa para indicar un día en específico pero en Daniel 8 no lo usa así; en Daniel 8 "ereb boquer" aparece solo y en la Biblia, cuando aparece solo ya sea "ereb boquer" o "boquer" o "ereb" se usan en el contexto de de la tarde o de mañana y en el caso del contexto de Daniel 8 (el santuario) se puede interpretar como sacrificio de "mañana" y otro de "tarde" los cuales no constituyen 1 día de 24 horas.

Algunos comentan que "boquer ereb" no es lo mismo que "ereb boquer" pero hay otro buen ejemplo del uso de "ereb boquer" en el contexto del santuario y del "continuo" (tamiyd):

Levítico 24:2 Manda a los hijos de Israel que te traigan para el alumbrado aceite puro de olivas machacadas, para hacer arder las lámparas continuamente.(tamiyd)
3 Fuera del velo del Testimonio, en el Tabernáculo de reunión, las dispondrá Aarón delante de Jehová desde la tarde hasta la mañana (ereb boquer) (tamiyd). Estatuto perpetuo os será por vuestras generaciones.

Curiosamente, hanukkah o "el festival de las luces" celebra "la derrota de los helenos y la recuperación de la independencia judía a manos de los macabeos, y la posterior purificación del Templo de Jerusalén de los íconos paganos, del que se recuerda el milagro del candelabro, que ardió por ocho días consecutivos con una exigua cantidad de aceite." (Enc. Wikipedia).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

PARA GABRIEL47:

-Como era de esperarse, volviste a tus andadas. Te lo repito: "Hablar contigo, es como hablar con una pared". No estás dispuesto a razonar ni considerar nada, aparte de seguir repitiendo los dogmas mentirosos de tu secta maligna y corrupta....Aunque eres un experto en pegar "enlataditos"....

De todos modos, iré desmontando uno por uno, esos conocidos argumentitos de los "teolégos" adventistas, que están pensando por ti.....

Y para comenzar, simplemente voy a poner aquí, lo que Ernesto puso en otro epígrafe. Luego seguiré contigo, no por ti sino por los demás, ya que no tiene caso intentar razonar contigo.........



Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hermanito "lindo"...como siempre me da tanta gracia lo que escribes...dices que tal vez Gabriel47 sea como una pared...pero en este foro se esta demostrando hasta el hartasgo que tu SI eres una reliquia de concreto...no? Si nos es asi demuestralo...tienes todo TU espacio para demostrarlo...Y NO PODRAS!!

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, haciendo abstracción de las contenidas en el libro de Daniel, todas las profecías de tiempo del Antiguo Testamento, tanto anteriores como posteriores, a Números 14 y Ezequiel 4, son también literales; veamos:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".

Pero, todavia hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías.
Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ellos no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....

Seguiremos sobre el tema......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos .Saludos cordiales.

Apreciado Billi, como lo anterior a este comentario tuyo ya lo habíamos abordado, voy a responderte la última parte: “Pero, todavia hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías.
Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ellos no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....”(Billi)

La respuesta, la da la misma Palabra de Dios:
“Y clamó con grande voz, como cuando un león ruge: y cuando hubo clamado, siete truenos hablaron sus voces. Y cuando los siete truenos hubieron hablado sus voces, yo iba a escribir, y oí una voz del ciclo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han hablado, y no las escribas.”
Los siete truenos.--Sería vano especular sobre los siete truenos, con la esperanza de obtener conocimiento definido de lo que expresaron. Se dijo evidentemente algo que no convenía que la iglesia supiese. Debemos aceptar las instrucciones que recibió Juan al respecto, y dejarlas donde las dejó, selladas, sin escribir, y por lo tanto, desconocidas para nosotros.
VERS. 5, 6: Y el ángel que vi estar sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo, y juró por el que vive para siempre jamás, que ha criado el ciclo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no será más.” Apocalipsis 10: 5, 6
No habrá más tiempo profético; no que el tiempo ya no será más usado en sentido profético, porque "los días de la voz del séptimo ángel," que se mencionan inmediatamente después, representan indudablemente los años del séptimo ángel. Significa, más bien, que ningún plazo profético se extendería más allá del tiempo de este mensaje. En las observaciones sobre Daniel 8:14, se encontrarán argumentos referentes a los períodos proféticos y demostrativos de que los más largos no superaron el otoño de 1844.
VERS. 7: Pero en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comenzare a tocar la trompeta, el misterio de Dios será consumado, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
La séptima trompeta.-Esta séptima trompeta no es la mencionada en 1 Corintios 15:52 como la última trompeta que despierta a los muertos; sino que es la séptima de la serie de siete trompetas, y como las otras de la serie, ocupa días proféticos (años) con su sonido. En los días cuando empiece a tocar, el misterio de Dios será consumado. No en el día en que empiece a tocar, no en el mismo comienzo de su sonido, sino que en un plazo relativamente breve después que haya empezado su sonido, el misterio de Dios será consumado.Basándonos en los sucesos que se han de realizar mientras toque la séptima trompeta, podemos fijar en forma suficientemente definida su comienzo al fin de los períodos proféticos, en 1844. Con posterioridad a esa fecha ha de quedar consumado el misterio de Dios. Ese gran acontecimiento, cualquiera que sea su naturaleza, está por sobrecogernos. Alguna obra final y decisiva, con toda la importancia y solemnidad que entraña, está por cumplirse. Tiene importancia la terminación de cualquiera de las obras de Dios. Un acto tal señala una era solemne e importante. Cuando nuestro Salvador murió en la cruz exclamó: "Consumado es." (Juan 19:30.) Cuando se termine la gran obra de misericordia en favor del hombre caído, ello será anunciado por una voz del trono de Dios que proclamará con tono de trueno la solemne sentencia: "Hecho es." (Apocalipsis 16:17.) No es pues una solicitud inoportuna la que nos impulsa a preguntar qué relación tienen los acontecimientos con nuestras esperanzas e intereses eternos. Cuando leemos que ha de quedar consumado el misterio de Dios, preguntamos qué es ese misterio y en qué consiste su consumación.
"El misterio de Dios."--Unos pocos testimonios directos de la Palabra de Dios, que nos ha sido dada como lámpara para nuestros pies, demostrarán en qué consiste este misterio. "Descubriéndonos el misterio de su voluntad, según su beneplácito, que se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra." (Efesios 1:9, lo.) Aquí el propósito que Dios tiene de reunir todas las cosas en Cristo es llamado el "misterio" de su voluntad. Esto se realiza por el Evangelio. "Y por mí [pide Pablo que se hagan oraciones], para que me sea dada palabra en el abrir de mi boca con confianza, para hacer notorio el misterio del evangelio." (Efesios 6:19.) Aquí el Evangelio es llamado misterio. En Colosenses 4:3, se lo llama el misterio de Cristo. Leemos además:
"A saber, que por revelación me fué declarado el misterio, como antes he escrito en breve; . . . que los gentiles sean juntamente herederos, e incorporados, y consortes de su promesa en Cristo por el evangelio." (Efesios 3:3, 6.) Pablo declara aquí que el misterio le fué dado a conocer por revelación, como lo había escrito antes. Con esto se refiere a su epístola a los Gálatas, donde anotó lo que le había sido dado "por revelación," en estas palabras: "Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio que ha sido anunciado por mí, no es según hombre; pues ni yo lo recibí, ni lo aprendí de hombre, sino por revelación de Jesucristo." (Gálatas 1:11,12.) En este pasaje Pablo nos dice claramente que lo que recibió por revelación era el Evangelio. En Efesios 3:3, lo llama el misterio que le fué comunicado por revelación, como había escrito antes. La epístola a los gálatas fué escrita hacia el año 54, y la de los efesios más o menos en 65.
Frente a estos testimonios, pocos estarán dispuestos a negar que el misterio de Dios es el Evangelio. Es por lo tanto lo mismo que si el ángel hubiese declarado: En los días de la voz del séptimo ángel, cuando empiece a tocar la trompeta, el Evangelio será consumado. ¿En qué consiste la consumación del Evangelio? Preguntemos primero con qué fin fué dado. Fué dado para extraer de entre las naciones un pueblo que llevase el nombre de Dios. (Hechos 15:14.) Su consumación será pues la terminación de esta obra. Quedará consumado cuando se haya completado el número de los hijos de Dios, cuando la misericordia deje de ser ofrecida, y termine el tiempo de gracia.El tema queda ahora desplegado ante nosotros en toda su magnitud. Tal es la obra portentosa que se ha de realizar en los días en que se oiga la voz del séptimo ángel, cuyas notas de trompeta han estado repercutiendo por el mundo desde el año memorable de 1844. Dios no tarda en la ejecución de sus propósitos. Su obra no es incierta. ¿Estamos nosotros listos para arrostrar sus consecuencias?” (Urías Smith, Las Profecías de Daniel y Del Apocalipsis)
En conclusión: a partir del año 1844 “No habrá más tiempo profético”.
A partir de la fecha mencionada los años se consideran literales.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

Apreciado Billi, como lo anterior a este comentario tuyo ya lo habíamos abordado, voy a responderte la última parte: “Pero, todavia hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías. Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ellos no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....”(Billi)

La respuesta, la da la misma Palabra de Dios:
“Y clamó con grande voz, como cuando un león ruge: y cuando hubo clamado, siete truenos hablaron sus voces. Y cuando los siete truenos hubieron hablado sus voces, yo iba a escribir, y oí una voz del ciclo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han hablado, y no las escribas.”
Los siete truenos.--Sería vano especular sobre los siete truenos, con la esperanza de obtener conocimiento definido de lo que expresaron. Se dijo evidentemente algo que no convenía que la iglesia supiese. Debemos aceptar las instrucciones que recibió Juan al respecto, y dejarlas donde las dejó, selladas, sin escribir, y por lo tanto, desconocidas para nosotros.
VERS. 5, 6: Y el ángel que vi estar sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo, y juró por el que vive para siempre jamás, que ha criado el ciclo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no será más.” Apocalipsis 10: 5, 6
No habrá más tiempo profético; no que el tiempo ya no será más usado en sentido profético, porque "los días de la voz del séptimo ángel," que se mencionan inmediatamente después, representan indudablemente los años del séptimo ángel. Significa, más bien, que ningún plazo profético se extendería más allá del tiempo de este mensaje. En las observaciones sobre Daniel 8:14, se encontrarán argumentos referentes a los períodos proféticos y demostrativos de que los más largos no superaron el otoño de 1844.
VERS. 7: Pero en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comenzare a tocar la trompeta, el misterio de Dios será consumado, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
La séptima trompeta.-Esta séptima trompeta no es la mencionada en 1 Corintios 15:52 como la última trompeta que despierta a los muertos; sino que es la séptima de la serie de siete trompetas, y como las otras de la serie, ocupa días proféticos (años) con su sonido. En los días cuando empiece a tocar, el misterio de Dios será consumado. No en el día en que empiece a tocar, no en el mismo comienzo de su sonido, sino que en un plazo relativamente breve después que haya empezado su sonido, el misterio de Dios será consumado.Basándonos en los sucesos que se han de realizar mientras toque la séptima trompeta, podemos fijar en forma suficientemente definida su comienzo al fin de los períodos proféticos, en 1844. Con posterioridad a esa fecha ha de quedar consumado el misterio de Dios. Ese gran acontecimiento, cualquiera que sea su naturaleza, está por sobrecogernos. Alguna obra final y decisiva, con toda la importancia y solemnidad que entraña, está por cumplirse. Tiene importancia la terminación de cualquiera de las obras de Dios. Un acto tal señala una era solemne e importante. Cuando nuestro Salvador murió en la cruz exclamó: "Consumado es." (Juan 19:30.) Cuando se termine la gran obra de misericordia en favor del hombre caído, ello será anunciado por una voz del trono de Dios que proclamará con tono de trueno la solemne sentencia: "Hecho es." (Apocalipsis 16:17.) No es pues una solicitud inoportuna la que nos impulsa a preguntar qué relación tienen los acontecimientos con nuestras esperanzas e intereses eternos. Cuando leemos que ha de quedar consumado el misterio de Dios, preguntamos qué es ese misterio y en qué consiste su consumación.
"El misterio de Dios."--Unos pocos testimonios directos de la Palabra de Dios, que nos ha sido dada como lámpara para nuestros pies, demostrarán en qué consiste este misterio. "Descubriéndonos el misterio de su voluntad, según su beneplácito, que se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra." (Efesios 1:9, lo.) Aquí el propósito que Dios tiene de reunir todas las cosas en Cristo es llamado el "misterio" de su voluntad. Esto se realiza por el Evangelio. "Y por mí [pide Pablo que se hagan oraciones], para que me sea dada palabra en el abrir de mi boca con confianza, para hacer notorio el misterio del evangelio." (Efesios 6:19.) Aquí el Evangelio es llamado misterio. En Colosenses 4:3, se lo llama el misterio de Cristo. Leemos además:
"A saber, que por revelación me fué declarado el misterio, como antes he escrito en breve; . . . que los gentiles sean juntamente herederos, e incorporados, y consortes de su promesa en Cristo por el evangelio." (Efesios 3:3, 6.) Pablo declara aquí que el misterio le fué dado a conocer por revelación, como lo había escrito antes. Con esto se refiere a su epístola a los Gálatas, donde anotó lo que le había sido dado "por revelación," en estas palabras: "Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio que ha sido anunciado por mí, no es según hombre; pues ni yo lo recibí, ni lo aprendí de hombre, sino por revelación de Jesucristo." (Gálatas 1:11,12.) En este pasaje Pablo nos dice claramente que lo que recibió por revelación era el Evangelio. En Efesios 3:3, lo llama el misterio que le fué comunicado por revelación, como había escrito antes. La epístola a los gálatas fué escrita hacia el año 54, y la de los efesios más o menos en 65.
Frente a estos testimonios, pocos estarán dispuestos a negar que el misterio de Dios es el Evangelio. Es por lo tanto lo mismo que si el ángel hubiese declarado: En los días de la voz del séptimo ángel, cuando empiece a tocar la trompeta, el Evangelio será consumado. ¿En qué consiste la consumación del Evangelio? Preguntemos primero con qué fin fué dado. Fué dado para extraer de entre las naciones un pueblo que llevase el nombre de Dios. (Hechos 15:14.) Su consumación será pues la terminación de esta obra. Quedará consumado cuando se haya completado el número de los hijos de Dios, cuando la misericordia deje de ser ofrecida, y termine el tiempo de gracia.El tema queda ahora desplegado ante nosotros en toda su magnitud. Tal es la obra portentosa que se ha de realizar en los días en que se oiga la voz del séptimo ángel, cuyas notas de trompeta han estado repercutiendo por el mundo desde el año memorable de 1844. Dios no tarda en la ejecución de sus propósitos. Su obra no es incierta. ¿Estamos nosotros listos para arrostrar sus consecuencias?” (Urías Smith, Las Profecías de Daniel y Del Apocalipsis)
En conclusión: a partir del año 1844 “No habrá más tiempo profético”.
A partir de la fecha mencionada los años se consideran literales.

PARA GABRIEL47:

Bueno, "gabriel47", como era de esperarse, volviste a tus andadas.
Tu capacidad de retorcer las Escrituras y ponerlas de tu parte, es inagotable.

La conclusión que sacas aquí, !es realmente sorprendente!:
"A partir del año 1844.....los años se consideran literales".

!Asombroso!; ni siquiera a la farsante white, ni a ninguno de los tantos "teolégos" de la secta adventista, se les pudo ocurrir !tan brillante deducción"........

De todas formas, vamos a ir analizando tu "ocurrencia profética".......

En primer lugar te pregunto, ¿"antes del 1844", vamos a aplicar el día por año" a todas las profecías, o solo a algunas?. ¿Cuál es la base, para la regla a seguir?.

Además, a los 1290 días y 1335 días de Daniel 12, ¿Debemos considerarlos como días o como años?.

Espero tu "Respuesta"...........

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Billi: “Bueno, "gabriel47", como era de esperarse, volviste a tus andadas.”
Gabriel: Me apena tu falta de conocimiento de la Biblia, de la doctrina adventista, de la historia y de las relaciones humanas, estoy en este foro debido a tus maldiciones en contra de Ellen White.
Billi :”Tu capacidad de retorcer las Escrituras y ponerlas de tu parte, es inagotable.”
Gabriel: Yo no digo como Ernesto: “Mi biblia dice que…” (y la Biblia no decía nada de ello), tampoco como dijo Manuel96 que “Satanás se ahorcó”; eso es tergiversar y retorcer las escrituras ¡o no?; puede que este equivocado en algunas cosas ya que como ser humano soy tan falible como tú, pero si hasta Ernesto reconoció ahora que 1844 fue un año embolismal (ver el último mensaje de él en esta página), al parecer estoy todavía en el camino correcto, por ello le pido al Señor sabiduría y que mis palabras sean para edificación y ayuda para los que anhelan conocer la doctrina del Señor.
Billi: “La conclusión que sacas aquí, !es realmente sorprendente!:
"A partir del año 1844.....los años se consideran literales".
Gabriel: Me apoyo en los escritos de los grandes pioneros adventistas y la opinión de algunos pastores estudiosos del tema, amén de mi estudio personal de la Palabra del Señor: La Biblia.
Billi:”!Asombroso!; ni siquiera a la farsante white, ni a ninguno de los tantos "teolégos" de la secta adventista, se les pudo ocurrir !tan brillante deducción"........
Gabriel: Billi, Estás atrasado en tus conocimientos.
Billi: “De todas formas, vamos a ir analizando tu "ocurrencia profética".......
Gabriel: Tienes todo el derecho, y si encuentras un argumento mejor tienes toda la libertad para exponer tus ideas.
Billi:”En primer lugar te pregunto, ¿"antes del 1844", vamos a aplicar el día por año" a todas las profecías, o solo a algunas?. ¿Cuál es la base, para la regla a seguir?.”
Gabriel: Este tema ya lo tratamos anteriormente. ¿Te acuerdas?Billi:”Además, a los 1290 días y 1335 días de Daniel 12, ¿Debemos considerarlos como días o como años?. “

Espero tu "Respuesta"...........
Gabriel: Es una buena pregunta y esta muy relacionada con nuestro tema y el año 1844. Lo veremos luego. Como un adelanto un adelanto, veamos lo que dice la Palabra de Dios:“Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días” Daniel 12: 12“Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días”. Daniel 12: 13
Te pido paciencia y lee estos versículos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

PARA GABRIEL47:

Bueno, "gabriel47", te pido que dejemos los "accesorios", y nos concentremos en lo verdaderamente importante.

Lo que me interesa es esto:

1) En primer lugar te pregunto, ¿"antes del 1844", vamos a aplicar el día por año" a todas las profecías, o solo a algunas?. ¿Cuál es la base, para la regla a seguir?.

2) A los 1290 días y 1335 días de Daniel 12, ¿Debemos considerarlos como días o como años?.

Entonces, "gabriel47", te solicito que me respondas directamente y sin mucho rodeos, lo que te pregunto. No me vengas, con una de tus clásicas respuestas "maratónicas".........
Esto, solo requiere respuestas cortas y directas.......
(Dejate a un lado, lo que hayamos hablado antes)...........

Espero tu "Respuesta"..........

[manuel5]

veamos lo que dice la Palabra de Dios:[/B]“Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días” [B]...
..
(..Con el permiso de todos ustedes). Desaría recordarles que el texto anteriormente citado dice: "Desde el tiempo que sea quitado el continuo para poner la abominación desoladora mil doscientos noventa días". Daniel 12:11.
...
...(Es que leerlo de otro modo les puede llevar a conclusiones incorrectas).
...
..Gracias por su paciencia.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Billi:”Bueno, "gabriel47", te pido que dejemos los "accesorios", y nos concentremos en lo verdaderamente importante.

Lo que me interesa es esto:
1) En primer lugar te pregunto, ¿"antes del 1844", vamos a aplicar el día por año" a todas las profecías, o solo a algunas?. ¿Cuál es la base, para la regla a seguir?.

Respuesta:No, no se aplica a todas las profecías. Preferentemente se aplica a las relacionadas con el cuerno pequeño.Leamos: “ Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.” Daniel 7: 8

Estimado Billi, como base primordial está la conclusión que hemos llegado la mayoría de los que entendemos el mensaje del tercer ángel, es decir, el principio bíblico “día por año” se aplica a aquellas profecías relacionadas con un poder extraño y blasfemo que “tiene ojos como ojos de hombre, denotando sagacidad sobrehumana, destreza filosófica cuyos símbolos los ojos son; es la vigilancia que en todo el mundo ejercita por sus sacerdotes, por sus organizaciones, sus nuncios, sus jesuitas, por sus vicarios apostólicos y, sobre todo, por sus confesionarios; es este ojo agudo siempre abierto, que no duerme nunca; este perfecto saber de las flaquezas humanas, para lo cual durante 800 años, el confesionario era el aula” (Gausen, “El Papa” pág. 22)

Hasta Martín Lutero identificó y describió con fuertes palabras este poder: “El Papa no es y no puede ser la cabeza de la iglesia cristiana y no puede ser vicario de Cristo. Por el contrario, es la cabeza de la iglesia acusada de las peores canalladas de la tierra, un vicario del demonio, un enemigo de Dios y adversario de Cristo, un destructor de las iglesias de Cristo, un archiladrón de la iglesia y un bribón eclesiástico que se robó las llaves de todo lo bueno tanto de la iglesia como de los propietarios temporales; asesino de reyes e incitador de derramamientos de sangre; guardián de burdeles por sobre todos los guardianes de burdeles y de todos los sabandijas, incluso de los que no pueden ser nombrados; un anticristo, un hombre de pecado”
(Martín Lutero, En contra del papado romano como institución del demonio)

Resumiendo, las profecías que implican la presencia o accionar de este poder(cuerno pequeño), están relacionadas con el principio bíblico: “día por año” (Núm. 14:37 y Eze. 4: 6)


2) A los 1290 días y 1335 días de Daniel 12, ¿Debemos considerarlos como días o como años?.

Entonces, "gabriel47", te solicito que me respondas directamente y sin mucho rodeos, lo que te pregunto. No me vengas, con una de tus clásicas respuestas "maratónicas".........
Esto, solo requiere respuestas cortas y directas.......
(Dejate a un lado, lo que hayamos hablado antes)...........

Espero tu "Respuesta"..........
Respondo como tu pides: Si aplicamos el principio bíblico “día por año”, indudablemente debemos consideralos como años, y la historia puede complementar mi aseveración: 1290 días = 1290 años; 1335 días = 1335 años.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Dice Billi:”Bueno, "gabriel47", te pido que dejemos los "accesorios", y nos concentremos en lo verdaderamente importante.

Lo que me interesa es esto:
1) En primer lugar te pregunto, ¿"antes del 1844", vamos a aplicar el día por año" a todas las profecías, o solo a algunas?. ¿Cuál es la base, para la regla a seguir?.

Respuesta:No, no se aplica a todas las profecías. Preferentemente se aplica a las relacionadas con el cuerno pequeño.Leamos: “ Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.” Daniel 7: 8

Estimado Billi, como base primordial está la conclusión que hemos llegado la mayoría de los que entendemos el mensaje del tercer ángel, es decir, el principio bíblico “día por año” se aplica a aquellas profecías relacionadas con un poder extraño y blasfemo que “tiene ojos como ojos de hombre, denotando sagacidad sobrehumana, destreza filosófica cuyos símbolos los ojos son; es la vigilancia que en todo el mundo ejercita por sus sacerdotes, por sus organizaciones, sus nuncios, sus jesuitas, por sus vicarios apostólicos y, sobre todo, por sus confesionarios; es este ojo agudo siempre abierto, que no duerme nunca; este perfecto saber de las flaquezas humanas, para lo cual durante 800 años, el confesionario era el aula” (Gausen, “El Papa” pág. 22)

Hasta Martín Lutero identificó y describió con fuertes palabras este poder: “El Papa no es y no puede ser la cabeza de la iglesia cristiana y no puede ser vicario de Cristo. Por el contrario, es la cabeza de la iglesia acusada de las peores canalladas de la tierra, un vicario del demonio, un enemigo de Dios y adversario de Cristo, un destructor de las iglesias de Cristo, un archiladrón de la iglesia y un bribón eclesiástico que se robó las llaves de todo lo bueno tanto de la iglesia como de los propietarios temporales; asesino de reyes e incitador de derramamientos de sangre; guardián de burdeles por sobre todos los guardianes de burdeles y de todos los sabandijas, incluso de los que no pueden ser nombrados; un anticristo, un hombre de pecado”
(Martín Lutero, En contra del papado romano como institución del demonio)

Resumiendo, las profecías que implican la presencia o accionar de este poder(cuerno pequeño), están relacionadas con el principio bíblico: “día por año” (Núm. 14:37 y Eze. 4: 6)


2) A los 1290 días y 1335 días de Daniel 12, ¿Debemos considerarlos como días o como años?.

Entonces, "gabriel47", te solicito que me respondas directamente y sin mucho rodeos, lo que te pregunto. No me vengas, con una de tus clásicas respuestas "maratónicas".........
Esto, solo requiere respuestas cortas y directas.......
(Dejate a un lado, lo que hayamos hablado antes)...........

Espero tu "Respuesta"..........
Respondo como tu pides: Si aplicamos el principio bíblico “día por año”, indudablemente debemos consideralos como años, y la historia puede complementar mi aseveración: 1290 días = 1290 años; 1335 días = 1335 años.


Bueno, "gabriel47", por razones de espacio y conveniencia, vamos a concentrarnos por ahora, solo en esto:

-En primer lugar, tú sostienes que el supuesto "día por año", solamente se aplica hasta el 1844 (Ya eso, lo analizaremos después).

-Luego, tú dices, que el supuesto "día por año" no se aplica a todas las profecías anteriores al 1844, sino que "este se aplica preferentemente a las relacionadas con el cuerno pequeño".

Ahora bien, "gabriel47" ¿Qué significa esto de "preferentemente"?.....¿Dónde establece la Biblia esa "preferencia"?.....¿Cuál es la base bíblica, para decidir dónde aplicarlo, y dónde no aplicarlo?.......

Espero tu "respuesta"...........

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Estimado Billi, tu dices que por razones de espacio y conveniencia (para ti) nos concentraremos por ahora en en esto:
Billi:-“En primer lugar, tú sostienes que el supuesto "día por año", solamente se aplica hasta el 1844 (Ya eso, lo analizaremos después).
Gabriel47: Fijate en el contexto: "Significa, más bien, que ningún plazo profético se extendería más allá del tiempo de este mensaje" (1844)
¿Te acuerdas de los seis mil años de pecado?; tú decías que Ellen White se había equivocado (de ahí tu enfado y maldiciones), por que ya llevamos más de seis mil años, pensaste que Adán pecó en el momento de ser creado, y cuando te pregunté a que edad pecó Adán, me dijiste que me estaba burlando de tu inteligencia.
Si nuestro sistema tendrá una duración de 6000 años de pecado, entonces los mil años de Jubileo serán literales.

Billi:-Luego, tú dices, que el supuesto "día por año" no se aplica a todas las profecías anteriores al 1844, sino que "este se aplica preferentemente a las relacionadas con el cuerno pequeño".
Ahora bien, "gabriel47" ¿Qué significa esto de "preferentemente"?.....¿Dónde establece la Biblia esa "preferencia"?.....¿Cuál es la base bíblica, para decidir dónde aplicarlo, y dónde no aplicarlo?.......

El termino “preferentemente” indica que hay otras opciones a considerar.

La aplicación del principio día por año (Núm. 14:34; Eze. 4:5, 6).
A. Cuando se aplica el principio de día por año, las profecías de tiempo cobran más sentido, y resultan más descriptivas en la escala de los eventos que caracterizan.B.
Sin la aplicación del principio día por año, las profecías de tiempo en Daniel no darían predicciones exactas ni una comprensión apropiada de los eventos
I. La naturaleza del simbolismo en la profecía apocalíptica
Daniel y el Apocalipsis son profecías apocalípticas porque tratan acerca de la conclusión de la historia de una manera catastrófica, seguido por el establecimiento del Reino de Dios. En contraste, las profecías tradicionales de la Biblia tratan acerca de ya sea eventos inminentes o severas advertencias divinas. Una característica importante de la profecía apocalíptica es el simbolismo. Por ejemplo, Daniel 2 habla de una imagen y una roca que simbolizan diversos reinos. También, en Daniel 7 y 8, las bestias simbolizan reinos, mientras que el mar y los vientos en Daniel 7:2 representan las condiciones del mundo mediterráneo, de las cuales surgieron los reinos. Los cuernos, las alas y el cuerno pequeño simbolizan poderes terrenales. Así, es lógico concluir que los períodos de tiempo mencionados en Daniel también son simbólicos. ¿De qué otro modo podemos explicar la supremacía del cuerno pequeño de Daniel 7 (la Roma papal), que duraría “tiempo, tiempos y medio tiempo” (Dan. 7:25; 12:7; ver Apoc. 12:14) o “cuarenta y dos meses” (Apoc. 11:2; 13:5) o 1.260 días (Apoc. 11:3; 12:6)? Si estos períodos fueron literales, entonces el dominio de la Roma papal fue de solo tres años y medio, lo que es históricamente incorrecto. El poder del cuerno pequeño se proyecta al tiempo del fin, lo que es posible solo si aceptamos el principio día por año. Este principio se usa en Números 14:34 y Ezequiel 4:6 como un principio instructivo.El término "día" puede ser usado en las Escrituras para designar un año.
(Jenni, col. 722, menciona el hecho de que "día" se usa idiomáticamente en lugar de "año" en el Antiguo Testamento cerca de 800 veces. Y esto está apoyado también por Saebo, pág. 21.)
Por ejemplo, en algunas versiones un sacrificio anual es llamado "sacrificio de días" (1 Sam. 20:6); el período de "un año y cuatro meses" es llamado "días y cuatro meses" (1 Sam. 27:7); una persona anciana es "avanzada en días", lo cual obviamente significa "avanzada en años" (1 Rey. 1:1). En los libros poéticos encontramos días y años paralelamente y como sinónimos (por ejemplo, véase Job 10:5; 15:20; Sal. 90:9, 10).
Un caso interesante en el cual "día" se toma en lugar de año se encuentra en la ley sabática. El séptimo año es llamado "un sábado en honor del Eterno" (Lev. 25:2, Nueva Reina-Valera); el nombre de un día se usa para referirse a un año; el sábado semanal se toma aquí en lugar del año sabático. En el caso del jubileo, siete períodos de años sabáticos eran seguidos por el año del jubileo. "Y contarás siete semanas de años, siete veces siete años, de modo que los días de las siete semanas de años vendrán a ser cuarenta y nueve años" (vers. 8). Dios dice aquí a los israelitas que interpreten los 49 días como 49 años.
También hallamos un día tomado por un año en el contexto de las profecías del juicio. Este mismo principio se establece en Números 14:34 y Ezequiel 4:6. En Números, 40 días vienen a ser 40 años, mientras que en Ezequiel 40 años se reducen a 40 días. Sin embargo, en ambos casos hallamos la misma fraseología con respecto al principio involucrado: "Día por año, día por año te lo he dado". Otro ejemplo interesante se registra en la primera profecía del juicio que se halla en la Biblia. Dios anunció al mundo antediluviano que "serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6:3). Aquí encontramos de nuevo una clara conexión entre "día" y "año", indicando que uno equivale al otro.
La evidencia indica que para la mentalidad hebrea era natural usar "día" o "año" en forma intercambiable. Dios puso en práctica la idea de que un día podía tomarse por un año en las visiones apocalípticas de Daniel como un símbolo para referirse a largos períodos proféticos. Es interesante observar que el principio día por año lo usaron también los escritores judíos durante el período intertestamentario, también los que vivieron en la comunidad de Qumrán, posiblemente Josefo, y algunos escritores rabínicos.
(Véase Shea, Studies, págs. 89-93; y Brempong Owusu-Antwi, "An Investigation of the Chronology of Daniel 9.24-27" (Ph.D. Diss., Andrews Universily, 1993), págs. 140-146.)

Daniel 7 es un capítulo que abunda en toda clase de símbolos; como tales, son imágenes que no deben tomarse literalmente. De este modo, ¿por qué deberíamos tomar el tiempo profético dado en ella como literal, siendo que casi todo lo demás es simbólico?
Basándonos en esta línea de pensamiento, podemos considerar el tiempo simbólico (no literal) en Daniel 8.
Daniel 8 no se ocupa de cuernos voladores reales (vers. 5), así como Daniel 7 no trata de bestias con dientes de hierro (vers. 7). Esos elementos son simbólicos; del mismo modo, los periodos de tiempo dados también son simbólicos.
De hecho, de los tres periodos que hemos estado considerando, el de “tiempo, tiempos y medio tiempo” (Daniel 7: 25), los "dos mil trescientos días” (Daniel 8: 14) y las "setenta semanas” (Daniel 9: 24), ninguno fue escrito en la forma común con que se expresa el tiempo. Por ejemplo, en lugar de decir 2300 días, ¿por qué Gabriel no mencionó que el Santuario sería purificado en “seis años, tres meses y veinte días”? En 2 de Samuel 5: 5, el texto menciona que el rey “reinó sobre Judá siete años y seis meses”, en lugar de decir 2700 días. Lo mismo ocurre con las otras dos profecías de tiempo: ninguna se expresa en la forma corriente al referirse al tiempo.
Si comparamos Lucas 4: 25 y Santiago 5: 17 con Daniel 7: 25 podríamos deducir cuales están tratando con tiempo literal, y cómo se expresa que es tiempo literal en contraste con el tiempo profético.
Los eruditos también han mostrado evidencias para la vinculación entre días y años en el paralelismo de la poesía hebrea, en el que los días se usan en forma indistinta de los años, mostrando un vínculo semántico entre los dos períodos de tiempo:
“¿Son tus días como los días del hombre, O tus años como los tiempos humanos” Job 10: 5

“Yo decía: Los días hablarán, Y la muchedumbre de años declarará sabiduría” Job 32: 7

“Consideraba los días desde el principio, Los años de los siglos.” Salmos 77: 5

En cada uno de estos casos, los días y los años estaban mencionando básicamente lo mismo; es decir, son diferentes palabras usadas para transmitir la misma idea. Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismo, del principio “día por año”, muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

PARA “GABRIEL47”:

Bueno, “gabriel47”, en primer lugar me voy a referir a esta parte de tu mensaje:

El término "día" puede ser usado en las Escrituras para designar un año.
(Jenni, col. 722, menciona el hecho de que "día" se usa idiomáticamente en lugar de "año" en el Antiguo Testamento cerca de 800 veces. Y esto está apoyado también por Saebo, pág. 21.)
Por ejemplo, en algunas versiones un sacrificio anual es llamado "sacrificio de días" (1 Sam. 20:6); el período de "un año y cuatro meses" es llamado "días y cuatro meses" (1 Sam. 27:7); una persona anciana es "avanzada en días", lo cual obviamente significa "avanzada en años" (1 Rey. 1:1). En los libros poéticos encontramos días y años paralelamente y como sinónimos (por ejemplo, véase Job 10:5; 15:20; Sal. 90:9, 10).
Un caso interesante en el cual "día" se toma en lugar de año se encuentra en la ley sabática. El séptimo año es llamado "un sábado en honor del Eterno" (Lev. 25:2, Nueva Reina-Valera); el nombre de un día se usa para referirse a un año; el sábado semanal se toma aquí en lugar del año sabático. En el caso del jubileo, siete períodos de años sabáticos eran seguidos por el año del jubileo. "Y contarás siete semanas de años, siete veces siete años, de modo que los días de las siete semanas de años vendrán a ser cuarenta y nueve años" (vers. 8). Dios dice aquí a los israelitas que interpreten los 49 días como 49 años.
También hallamos un día tomado por un año en el contexto de las profecías del juicio. Este mismo principio se establece en Números 14:34 y Ezequiel 4:6. En Números, 40 días vienen a ser 40 años, mientras que en Ezequiel 40 años se reducen a 40 días. Sin embargo, en ambos casos hallamos la misma fraseología con respecto al principio involucrado: "Día por año, día por año te lo he dado". [SIZE="3"][B]Otro ejemplo interesante se registra en la primera profecía del juicio que se halla en la Biblia. Dios anunció al mundo antediluviano que "serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6:3). Aquí encontramos de nuevo una clara conexión entre "día" y "año", indicando que uno equivale al otro. La evidencia indica que para la mentalidad hebrea era natural usar "día" o "año" en forma intercambiable.
Los eruditos también han mostrado evidencias para la vinculación entre días y años en el paralelismo de la poesía hebrea, en el que los días se usan en forma indistinta de los años, mostrando un vínculo semántico entre los dos períodos de tiempo:
“¿Son tus días como los días del hombre, O tus años como los tiempos humanos” Job 10: 5
“Yo decía: Los días hablarán, Y la muchedumbre de años declarará sabiduría” Job 32: 7
“Consideraba los días desde el principio, Los años desde los siglos.” Salmos 77: 5
En cada uno de estos casos, los días y los años estaban mencionando básicamente lo mismo; es decir, son diferentes palabras usadas para transmitir la misma idea. Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismo, del principio “día por año”, muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados.

Entonces, “gabriel47”, estos textos y otros considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito.

Ahora bien, “gabriel47”, ¿Por qué esa supuesta equivalencia del hebreo, entre día y año, no se verifica en estas profecías de tiempo?:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive. 16.- Daniel 4: 1-37.

Entonces, frente a la clara existencia de estas 17 profecías reales, todas literales, ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Además, “gabriel47”, ese argumento de las “expresiones literarias” sobre el día-año, es claramente un invento de w. shea y otros comentadores del adventismo, que ellos utilizan para consumo de los simples e incautos miembros comunes; pero, su base teológica es tan débil, que ellos jamás se atreverían a utilizarlo en círculos de eruditos bíblicos; para no ser puestos en total ridículo……..

Finalmente, tu propia conclusión, muestra la fragilidad de este argumento:
"Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismos, del principio 'día por año', muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados".


Continuaré en un próximo mensaje……..

[bvicente18]

PARA “GABRIEL47”:

Bueno, “gabriel47”, en primer lugar me voy a referir a esta parte de tu mensaje:

Entonces, “gabriel47”, estos textos y otros considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito.

Ahora bien, “gabriel47”, ¿Por qué esa supuesta equivalencia del hebreo, entre día y año, no se verifica en estas profecías de tiempo?:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive. 16.- Daniel 4: 1-37.

Entonces, frente a la clara existencia de estas 17 profecías reales, todas literales, ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Además, “gabriel47”, ese argumento de las “expresiones literarias” sobre el día-año, es claramente un invento de w. shea y otros comentadores del adventismo, que ellos utilizan para consumo de los simples e incautos miembros comunes; pero, su base teológica es tan débil, que ellos jamás se atreverían a utilizarlo en círculos de eruditos bíblicos; para no ser puestos en total ridículo……..

Finalmente, tu propia conclusión, muestra la fragilidad de este argumento:
"Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismos, del principio 'día por año', muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados".


Continuaré en un próximo mensaje……..

[bvicente18]

Bueno, "gabriel47", estoy esperando tu "respuesta" a esto que puse, para continuar:


PARA “GABRIEL47”:

Bueno, “gabriel47”, en primer lugar me voy a referir a esta parte de tu mensaje:


Entonces, “gabriel47”, estos textos y otros considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito.

Ahora bien, “gabriel47”, ¿Por qué esa supuesta equivalencia del hebreo, entre día y año, no se verifica en estas profecías de tiempo?:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive. 16.- Daniel 4: 1-37.

Entonces, frente a la clara existencia de estas 17 profecías reales, todas literales, ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Además, “gabriel47”, ese argumento de las “expresiones literarias” sobre el día-año, es claramente un invento de w. shea y otros comentadores del adventismo, que ellos utilizan para consumo de los simples e incautos miembros comunes; pero, su base teológica es tan débil, que ellos jamás se atreverían a utilizarlo en círculos de eruditos bíblicos; para no ser puestos en total ridículo……..

Finalmente, tu propia conclusión, muestra la fragilidad de este argumento:
"Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismos, del principio 'día por año', muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados".

[manuel5]

Estimados hermanos.
....
Respondo como tu pides: Si aplicamos el principio bíblico “día por año”, indudablemente debemos consideralos como años, y la historia puede complementar mi aseveración: 1290 días = 1290 años; 1335 días = 1335 años.
.
...
...Saludos:
..
..El tema de los 1.290 "años" siempre me llamó la atención y es porque:
EL TEXTO DICE: "Y desde el tiempo que sea quitado el continuo para poner la abominación desoladora mil doscientos noventa días"
...
...LA IGLESIA ADVENTISTA explica: a) Que se refiere al período que va desde el 508 d.C (año en que Clodoveo, casado con una católica, da el poder al Papado) hasta el año 1.798 (año en el que se llevan prisionero a Francia al Papa).
....b) Que "quitar el contínuo" significa de alguna manera anular la labor de Sacerdote, de intercesor, de nuestro Señor Jesucristo, y ponerse (la Iglesia Católica= el Papa) en el lugar de Cristo .
...
...De modo que no se puede encontrar en la Historia dicho período, pues la "Iglesia Católica-romana" desde antes del año 508 utilizó la potestad de "perdonar los pecados" y otras ,que entendemos que corresponde exclusivamente a Cristo.
..
...CONCLUYO: Que el año 508 no es significativo , tal como lo dicen los adventistas.
...
...Saludos a todos.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Ya superada la duda de Billi en lo referente a si los 1000 años de Apocalipsis serán literales, viene ahora la duda sobre los 1290 y 1335 días de Daniel 12.

"Investigando sobre los 1290 días y los 1335 días de Daniel 12, y encontré la siguiente postura que me pareció muy interesante para compartir.

Desde el versículo 11 encontramos un nuevo período profético, el cual se inicia desde el tiempo en que sea quitado el continuo sacrificio, es decir, hasta la abominación asoladora.

De acuerdo a Daniel 8:12, recordaremos que el "Continuo" representa a "Roma Pagana" o "Imperial".

Existe una fecha clave que marca el comienzo de los 1290 días proféticos o años literales. Precisamente desde el año 508, cuando Clodoveo, rey de los francos, y recién convertido a la fe católica, mediante alianzas, capitulaciones y conquistas, sometió a las guarniciones romanas del oeste en la Bretaña, a los burgundios y también a los visigodos. Desde esta fecha el papa quedó triunfante en lo que se refiere al paganismo, cumpliéndose las palabras, "desde el tiempo...". Obviamente, estas victorias constituyeron un importante paso en el establecimiento de la supremacía de la Iglesia Católica en el Occidente.

Comenzando a contar los 1290 años desde el año 508 D.C. llegaremos precisamente al año 1798 (fin de la abominación asoladora). De manera que tanto los 1260 años como los 1290 años terminaron en 1798 D.C. Esta parece ser la explicación más concordante con el sentido de la profecía de Daniel, y por eso ha sido adoptada por un numero grande de estudiosos.

En relación a los 1335 días, existe una bienaventuranza para los que lleguen al fin de este período profético. Los únicos indicios que tenemos para ello, están en el hecho de que se nos habla en relación inmediata con los 1290 años. Iniciándola en el año 508, llegaremos a 1843. ¿Cuál es la bienaventuranza? Lógicamente se trata de la gran luz profética que venía aumentando desde 1798, y que culminó en 1843 (ver Mat.13:16). Esta es, además, la postura que adopta oficialmente la Iglesia en el Comentario Bíblico Adventista." (Estudiantes de las Profecías)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[elg]

En relación a los 1335 días, existe una bienaventuranza para los que lleguen al fin de este período profético. Los únicos indicios que tenemos para ello, están en el hecho de que se nos habla en relación inmediata con los 1290 años. Iniciándola en el año 508, llegaremos a 1843. ¿Cuál es la bienaventuranza? Lógicamente se trata de la gran luz profética que venía aumentando desde 1798, y que culminó en 1843 (ver Mat.13:16). Esta es, además, la postura que adopta oficialmente la Iglesia en el Comentario Bíblico Adventista." (Estudiantes de las Profecías)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo


1843?????

En el 1850 Elena G. de White escribió que había visto “que el diagrama de 1843 fue dirigido por la mano del Señor, y que no debe ser alterado; que las cifras eran como él las quería; que su mano cubrió y ocultó una equivocación en algunas de las cifras, para que nadie pudiese verla, hasta que la mano de Dios se apartase” (primeros escritos)

[manuel5]

...
...Saludos:
..
..El tema de los 1.290 "años" siempre me llamó la atención y es porque:
EL TEXTO DICE: "Y desde el tiempo que sea quitado el continuo para poner la abominación desoladora mil doscientos noventa días"
...
...LA IGLESIA ADVENTISTA explica: a) Que se refiere al período que va desde el 508 d.C (año en que Clodoveo, casado con una católica, da el poder al Papado) hasta el año 1.798 (año en el que se llevan prisionero a Francia al Papa).
....b) Que "quitar el contínuo" significa de alguna manera anular la labor de Sacerdote, de intercesor, de nuestro Señor Jesucristo, y ponerse (la Iglesia Católica= el Papa) en el lugar de Cristo .
...
...De modo que no se puede encontrar en la Historia dicho período, pues la "Iglesia Católica-romana" desde antes del año 508 utilizó la potestad de "perdonar los pecados" y otras ,que entendemos que corresponde exclusivamente a Cristo.
..
...CONCLUYO: Que el año 508 no es significativo , tal como lo dicen los adventistas. Si "quitar el contínuo" es suplantar las funciones de Nuestro Señor Jesucristo...la Iglesia Católico-romana lo venía haciendo desde antes del año 508....
...
...Saludos a todos.

[bvicente18]

Ya superada la duda de Billy en lo referente a si los 1000 años de Apocalipsis serán literales, viene ahora la duda sobre los 1290 y 1335 días de Daniel 12.


PARA "GABRIEL47":

Bueno, "gabriel47", parece que tú quieres de nuevo acudir a tus tretas manipuladoras.
Tú hablas de "superada la duda de Billy", para dar la falsa impresión de que me has "probado" algo sobre eso; y tú bien sabes que no es así, porque solo hiciste una exposición, la cual en su momento voy a refutarte, tal como antes te lo advertí.
¿Es qué tú no puedes conservar la seriedad de un debate?; dímelo, para yo tratarte en la forma que eso merece.

En este sentido, te recuerdo que a lo único que debes responderme es a lo siguiente:

Entonces, “gabriel47”, estos textos y otros considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito.

Ahora bien, “gabriel47”, ¿Por qué esa supuesta equivalencia del hebreo, entre día y año, no se verifica en estas profecías de tiempo?:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive. 16.- Daniel 4: 1-37.

Entonces, frente a la clara existencia de estas 17 profecías reales, todas literales, ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Además, “gabriel47”, ese argumento de las “expresiones literarias” sobre el día-año, es claramente un invento de w. shea y otros comentadores del adventismo, que ellos utilizan para consumo de los simples e incautos miembros comunes; pero, su base teológica es tan débil, que ellos jamás se atreverían a utilizarlo en círculos de eruditos bíblicos; para no ser puestos en total ridículo……..

Finalmente, tu propia conclusión, muestra la fragilidad de este argumento:
"Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismos, del principio 'día por año', muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados".

Espero tu respuesta, "gabriel47"; y si no puedes hacerlo me lo dices, para yo continuar con el tema........

[bvicente18]

PARA "GABRIEL47":

Bueno, "gabriel47", parece que tú quieres de nuevo acudir a tus tretas manipuladoras.
Tú hablas de "superada la duda de Billy", para dar la falsa impresión de que me has "probado" algo sobre eso; y tú bien sabes que no es así, porque solo hiciste una exposición, la cual en su momento voy a refutarte, tal como antes te lo advertí.
¿Es qué tú no puedes conservar la seriedad de un debate?; dímelo, para yo tratarte en la forma que eso merece.

En este sentido, te recuerdo que a lo único que debes responderme es a lo siguiente:

Entonces, “gabriel47”, estos textos y otros considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito.

Ahora bien, “gabriel47”, ¿Por qué esa supuesta equivalencia del hebreo, entre día y año, no se verifica en estas profecías de tiempo?:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive. 16.- Daniel 4: 1-37.

Entonces, frente a la clara existencia de estas 17 profecías reales, todas literales, ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Además, “gabriel47”, ese argumento de las “expresiones literarias” sobre el día-año, es claramente un invento de w. shea y otros comentadores del adventismo, que ellos utilizan para consumo de los simples e incautos miembros comunes; pero, su base teológica es tan débil, que ellos jamás se atreverían a utilizarlo en círculos de eruditos bíblicos; para no ser puestos en total ridículo……..

Finalmente, tu propia conclusión, muestra la fragilidad de este argumento:
"Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismos, del principio 'día por año', muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados".

Espero tu respuesta, "gabriel47"; y si no puedes hacerlo me lo dices, para yo continuar con el tema........

[bvicente18]

PARA "GABRIEL47":

Bueno, "gabriel47", parece que tú quieres de nuevo acudir a tus tretas manipuladoras.
Tú hablas de "superada la duda de Billy", para dar la falsa impresión de que me has "probado" algo sobre eso; y tú bien sabes que no es así, porque solo hiciste una exposición, la cual en su momento voy a refutarte, tal como antes te lo advertí.
¿Es qué tú no puedes conservar la seriedad de un debate?; dímelo, para yo tratarte en la forma que eso merece.

En este sentido, te recuerdo que a lo único que debes responderme es a lo siguiente:

Entonces, “gabriel47”, estos textos y otros considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito.

Ahora bien, “gabriel47”, ¿Por qué esa supuesta equivalencia del hebreo, entre día y año, no se verifica en estas profecías de tiempo?:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive. 16.- Daniel 4: 1-37.

Entonces, frente a la clara existencia de estas 17 profecías reales, todas literales, ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

De todas formas, Vuelvo a repetirte, que en las únicas profecías que se "ve" el "día por año", es precisamente en aquellas, donde el adventismo "dice que se ve"; porque en el resto de las profecías bíblicas, se observa que son totalmente literales. ¿No es eso, muy extraño?.

Además, “gabriel47”, ese argumento de las “expresiones literarias” sobre el día-año, es claramente un invento de w. shea y otros comentadores del adventismo, que ellos utilizan para consumo de los simples e incautos miembros comunes; pero, su base teológica es tan débil, que ellos jamás se atreverían a utilizarlo en círculos de eruditos bíblicos; para no ser puestos en total ridículo……..

Finalmente, tu propia conclusión, muestra la fragilidad de este argumento:
"Aunque estos paralelos no son prueba por sí mismos, del principio 'día por año', muestran que en la mente hebrea los días y los años están vinculados".

Espero tu respuesta, "gabriel47"; y si no puedes hacerlo me lo dices, para yo continuar con el tema........

[wawen]

BVICENTE y todos los demás que no entienden este tema.
Sus criticas hacen para ustedes calabozos voluntarios,
piensen bien, no critiquen investiguen
que lástima por ustedes

El centro de las profecías de las 2300 tardes y mañanas es Cristo

Allí se profetizo los 3 años y medio de su ministerio y que finalizado eso tres años se le quitaría la vida.

NO se cumplió.


Como van a eliminar lo más importante con sus teorías.


Es sorprendente lo que esta escrito

el principio día por año es exacto.

Estudien todo nuevamente, o es que tienen pereza.
tomen tiempo.

se los aconsejo.

Sus criticas pueden costarle la vida eterna.

Jesucristo es el centro de la profecía.


Dios les de sabiduría.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, siguiendo adelante con el tema, yo he venido sosteniendo que la postura oficial de la secta adventista con respecto al "día por año", es que ese supuesto "principio" se sostiene en base a los pasajes de Ezequiel 4:6 y Números 14:34. Al respecto, presenté las propias palabras consideradas "inspiradas" de la farsante white.
No obstante, en ese mismo sentido tenemos algo más:

En el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, leemos en la pág.201 :

¿Cuánto tiempo representa un día?; Respuesta: Un año literal. Véase Ez. 4:6,u.p., y Números 14:34".
Por lo tanto, está clarísimo que tradicionalmente esa ha sido la enseñanza oficial de la secta adventista.

Ahora bien, ¿Qué ha pasado?; ¿Porqué modernamente, los "teolégos" del adventismo han introducido otras "teorías" como "prueba" de ese supuesto "principio"?......Bueno, es muy sencillo. Esa ha venido a ser la actitud "camaleónica", de la cual en los últimos tiempos han hecho galas los "teolégos" del adventismo. Es decir, cuando se ven enredados en sus propios dilemas, "inventan" cualquier cosa, para tratar de seguir sosteniendo sus dogmas preferidos.......Más adelante, presentaré algunos de esos intentos fallidos de estos "teolégos" del adventismo, en su afán de "probar" el tal "día por año".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[wawen]

Cristo es el centro de la profecía
Daniel hablaba de que había de ungir a Jesucristo y despues tres años y medio despues se le quitaria la vida.

Pregunto esto no se cumplió?

si buscamos el año del bautismo de jesús como centro de partida para hacer el calculo de atras hacia el bautismo y del bautismo hacia adelnate llegaremos a entender mucho mejor la profecía de las 2300 días o en temas profeticos 2300 años.

de otra manera estaremos quitando una de las enseñanzas mas maravillosas de las escrituras.
de que cuando Dios tienes sus planes nadie lo detiene.

Les doy una idea de como anda nuestros días con respecto a lo que Dios a dado.

No deberiamos nosotros tener un calendario de 360 días?
porque tenemos uno de 365 si el calendario biblico es lunar no solar.

de luna nueva en luna nueva existe 30 días
una luna nueva equivale a un mes.
y ese es u punto clave en profecía, despues se las explico.

no debería para nosostros terminar el día a la puesta del sol.
quien invento de que el día termina a las 12 media noche, por favor.

si fuera el domingo el día del señor, no se debería observar desde el sábado por la noche jum!

los principios dados por Dios son exactos.

ungir al mesias principe (semana 69 de las 70 semanas) año 27dC
muerte al mesias principe a la mitad de la ultima semana trazada para los Judíos ante de pasar a los gentiles como proclamadores del evangelio.

esta profecia llevada a dia/año se hace fácil de entender.
No es algo de la iglesia adventista, muchas iglesias utilizan ese principio, pero solo en lo que les conviene.

Critican y no Aprenden
Se parecen a los líderes judios del tiempo de Jesús, solo critica y no llegan a ver si es verdad.


CRISTO ES EL CENTRO DE LA PROFECIA.

[bvicente18]

Estimados hermanos, pasaremos ahora al análisis de "las setenta semanas" de Daniel 9, en relación con el "día por año"; y según la teoría del advenismo:

Las setentas semanas, y el “día por año”:

Es importante determinar, el significado de la palabra hebrea utilizada en Daniel 9, para "semanas" (shabuím).

Esta palabra es el plural de "shabúa" o semana. Su raíz hebrea es "Shebá", que significa siete. La palabra "Shabuím" o semanas, es usada 20 veces en el Antiguo Testamento.

Tres veces significa una unidad de siete y va acompañada de la palabra "días"( ver Ez. 45:21; Daniel 10:2,3). Ocho veces significa "semana" o "semanas", es decir un período normal de 7 días (ver Gen. 29:27,28; Deuter. 16:9,10,16; Lev. 12:5; 2Cron. 13:8); y seis veces se usa para indicar una unidad de siete, sin hacer referencia a días (Dan. 9:24-27).

Existen razones suficientes, para considerar que en Daniel 9:24-27, "shabuím" (semanas) se refiere a unidades de 7 años, o sea a 490 años literales:

1) Los antecedentes proféticos corresponden a profecías literales; es decir, las 16 que mencionamos anteriormente, incluyendo la de Jeremías 25 que Daniel estudiaba según el capítulo 9, lo cual demuestra, que no había un "principio de día por año" establecido anteriormente, ya que Daniel lo desconocía.

2) En el capítulo completo, no se hace ninguna mención de días. Pero sí se puede observar, que el profeta estaba pensando en relación a años, porque su preocupación giraba en torno a los "70 años" de cautividad en Babilonia.

3) Esta cautividad, tenía relación con la violación del año sabático (ver: 2Cron. 36:20,21; Lev. 26:33-35), el cual prescribía que Israel debía cultivar la tierra por 6 años y dejarla descansar por un año. Al sumar estos 6 años de trabajo, con el de descanso, tenemos una semana de años.

4) Además de Daniel 9:24-27, en todo este libro profético, solo se usa la palabra hebrea para "semanas" en el 10:2,3; y allí el profeta la acompaña de la palabra "días", al decir: "semana de días"("Shabuím yamín"), en oposición al empleo de Daniel 9, donde solo dice: "semanas" (Shabuím); lo cual evidencia claramente, el propósito de distinguir el significado de ambas palabras.

5) La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

En consecuencia, por todo lo expuesto anteriormente, podríamos concluir en que estas "70 semanas" fueron dadas en años, y representaban 490 años literales; con lo cual quedaría descartado definitivamente, para las profecías, el supuesto: "principio del día por año".

[moica64]

bvicente18, tanta palabrería y argumentación para concluir que las 70 semanas son en realidad 490 años. Y ¿ no es eso lo que sostenemos loa ASD?
Si las 70 semanas son 490 años: ¿ porqué el resto de los días de la profecía tendrían que ser literales ?
BENDICIONES
Moisés

[bvicente18]

bvicente18, tanta palabrería y argumentación para concluir que las 70 semanas son en realidad 490 años. Y ¿ no es eso lo que sostenemos loa ASD?. Si las 70 semanas son 490 años: ¿ porqué el resto de los días de la profecía tendrían que ser literales?.

Y tú, acabas de llegar al foro, y sin tomarte la molestia de actualizarte, leer y estudiar los aportes al tema, ya estás tratando de opinar, sin fundamento alguno.
De lejos, se te ve lo poco calificado que estás para debates de esta naturaleza........

[moica64]

Y tú, acabas de llegar al foro, y sin tomarte la molestia de actualizarte, leer y estudiar los aportes al tema, ya estás tratando de opinar, sin fundamento alguno.
De lejos, se te ve lo poco calificado que estás para debates de esta naturaleza........

Hno, ¿ quién te reveló que no leí los post antes de opinar?
¿ porqué descalificas a alguien para opinar ?
¿ qué edad hay que tener para poder hacerlo ?
¿ algún grado académico ?
¿ cómo sabes cuanto he estudiado estos temas ?
¿ no estar de acuerdo contigo significa, necesariamente,estarequivocado
¿ o significa no conocer los temas?
¿ siempre tienes que estar descalificando a los que no piensan como tu ?
Favor responder con fundamento Bíblico

[bvicente18]

bvicente18, tanta palabrería y argumentación para concluir que las 70 semanas son en realidad 490 años. Y ¿ no es eso lo que sostenemos loa ASD?
Si las 70 semanas son 490 años: ¿ porqué el resto de los días de la profecía tendrían que ser literales?.

Tu descalificación, la originas tú mismo con tus frases irrespetuosas e irreflexivas. ¿Acaso no lees lo que tú mismo escribes?:
"bvicente18, tanta palabrería y argumentación".

Se ve a leguas, tu actitud poco amistosa y ofensiva, entonces, ¿qué esperabas?; ¿esa sería la forma correcta de entrar a un debate de esta categoría?.

De todas formas, no es cierto que los adventistas afirman que "las 70 semanas son 490 años".
Lo que la secta adventista enseña, es que esas "70 semanas" son 490 días, que son convertidos en años, al aplicarle el supuesto "día por año".

¿PUEDES VER LA DIFERENCIA AHORA?.........

Por mi parte, lo que yo trato de demostrar es que esas "70 semanas" fueron dadas directamente en años; y por lo tanto son "490 años", sin el tal "día por año".

¿PUEDES VER LA DIFERENCIA AHORA?.........

[moica64]

Tu descalificación, la originas tú mismo con tus frases irrespetuosas e irreflexivas. ¿Acaso no lees lo que tú mismo escribes?:
"bvicente18, tanta palabrería y argumentación".

Se ve a leguas, tu actitud poco amistosa y ofensiva, entonces, ¿qué esperabas?; ¿esa sería la forma correcta de entrar a un debate de esta categoría?.

De todas formas, no es cierto que los adventistas afirman que "las 70 semanas son 490 años".
Lo que la secta adventista enseña, es que esas "70 semanas" son 490 días, que son convertidos en años, al aplicarle el supuesto "día por año".

¿PUEDES VER LA DIFERENCIA AHORA?.........

Por mi parte, lo que yo trato de demostrar es que esas "70 semanas" fueron dadas directamente en años; y por lo tanto son "490 años", sin el tal "día por año".

¿PUEDES VER LA DIFERENCIA AHORA?.........

Caro Hno, no es importante lo que tu trates de demostrar, lo que importa es que lo que la BIBLIA no muestra y, vuelvo a insistir, nosotros creemos que las 70 semanas son 490 años, y el resto de los años ? literales o simbólicos.
Espero tu respuesta

Fraternalmente Moisés

[bvicente18]

Hola a todos.

¿Es la profecía de las 70 semanas "cortada" de la profecía de los 2300 días?:

En mi libro, "los adventistas y la verdad", yo escribí esto:
La traducción correcta en Daniel 9:24, ¿es "determinadas", o "cortadas"?.Veamos:

-En primer lugar, la palabra en cuestión aparece en Daniel 9:24 en su forma nifál (nejtákh). El Annalytical Hebrew and Chaldee Lexicon (Pág. 280) nos dice que esa es una palabra caldea, no hebrea, y que cuando está en forma kal (jatákh), significa "cortar, dividir," pero que nunca se usa en las Escrituras en forma kal..

Dice también que cuando está en forma nifál(nejtákh), (como en Daniel 9:24), significa "estar determinado." Por eso es que prácticamente todas las versiones bíblicas consultadas, traducen esa palabra en Daniel 9:24, como "están determinadas," o "están decretadas." Esa es la traducción correcta.

Las setenta semanas no están "cortadas" o "restadas" de un periodo más largo; simplemente están "determinadas", o "decretadas".El hecho de que en algunos escritos extrabíblicos, como en la Mishnáh judía, se use la palabra en forma kal como "cortar", no significa para nada que en Daniel tenga que significar lo mismo, pues en Daniel está en la forma nifál, y significa "estar determinado".
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html

Leamos también, algo que encontré en el internet sobre esto:

"Se asegura que el uso de la palabra "determinadas" en el texto que dice: "Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad" (Dan. 9:24), significa que las 70 semanas (490 años) son cortadas de un período mucho más largo, a saber, los 2300 años.

Las palabras "determinar" y "determinado" se definen en la Concordancia Analítica de Young así: "Marcar de antemano, decir, ser determinado, aconsejar, ser aconsejado, desatar, juzgar/decidir, arreglar, determinar/mover repentinamente/ser cortado, poner/puesto, completar/terminar/determinar".

Es una pobre exégesis considerar sólo un significado de una palabra en un esfuerzo por establecer un fundamento doctrinal cuando es bien evidente, como en este caso, que la palabra "determinadas" tiene varios significados.

El significado más evidente es el de que Dios ha decretado o determinado cierto período de tiempo, más allá del cual la nación judía dejaría de ser reconocida como su pueblo santo.

Si los 490 años han de ser cortados de algún otro período, entonces ¿por qué las 2300 tardes y mañanas? ¿Por qué no cortarlos de la profecía de los 1260 días, o de la de los 1290 días, o de la de los 1335 días? ¿Cómo sabemos que la profecía de las 70 semanas no es cortada del medio o del extremo de la profecía de los 2300 años?

La razón de que William Miller cortara la profecía de las 70 semanas de la profecía de los 2300 días es que él necesitaba un punto inicial para su profecía de los 2300 años. En la Biblia no hay ninguna fecha inicial, así que Miller la enlazó con la profecía de las 70 semanas para poder tener una fecha inicial para los 2300 años.

Por supuesto, no tiene en absoluto ningún sentido iniciar la profecía de los 2300 días en el año 457 a. C. porque el santuario no fue asolado sino cientos de años más tarde".

[bvicente18]

Caro Hno, no es importante lo que tu trates de demostrar, lo que importa es que lo que la BIBLIA no muestra y, vuelvo a insistir, nosotros creemos que las 70 semanas son 490 años, y el resto de los años ? literales o simbólicos.
Espero tu respuesta

Bueno, este es un foro de debates. Y aquí, sí es importante lo que cada quien trate de demostrar, siempre que sea con algún fundamento bíblico.

Ahora bien, mi postura es la siguiente:

-Las "70 semanas" fueron dadas directamente en años; y por lo tanto son "490 años", sin el tal "día por año".

-Esas "70 semanas" de años, no son "cortadas" de los "2300 días".
(Ya te puse material sobre ello).

[bvicente18]

¿Es la profecía de las 70 semanas "cortada" de la profecía de los 2300 días?:

En mi libro, "los adventistas y la verdad", yo escribí esto:
La traducción correcta en Daniel 9:24, ¿es "determinadas", o "cortadas"?.Veamos:

-En primer lugar, la palabra en cuestión aparece en Daniel 9:24 en su forma nifál (nejtákh). El Annalytical Hebrew and Chaldee Lexicon (Pág. 280) nos dice que esa es una palabra caldea, no hebrea, y que cuando está en forma kal (jatákh), significa "cortar, dividir," pero que nunca se usa en las Escrituras en forma kal..

Dice también que cuando está en forma nifál(nejtákh), (como en Daniel 9:24), significa "estar determinado." Por eso es que prácticamente todas las versiones bíblicas consultadas, traducen esa palabra en Daniel 9:24, como "están determinadas," o "están decretadas." Esa es la traducción correcta.

Las setenta semanas no están "cortadas" o "restadas" de un periodo más largo; simplemente están "determinadas", o "decretadas".El hecho de que en algunos escritos extrabíblicos, como en la Mishnáh judía, se use la palabra en forma kal como "cortar", no significa para nada que en Daniel tenga que significar lo mismo, pues en Daniel está en la forma nifál, y significa "estar determinado".
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html