Una pregunta "tonta", para los adventistas

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, recuerdo que en mis años mozos, estando dentro del adventismo; se nos enseñaba en las "clases bautismales", que "las señales del fin del mundo" mencionadas por Cristo en Mateo 24:34, ya habían acontecido; y que estas "señales del fin" eran:
1) La caída de las estrellas en 1833, 2) el oscurecimiento del sol en 1780, y 3) el terremoto de Lisboa en 1755.
Esto fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Ahora bien, veo que actualmente estas "enseñanzas", prácticamente no son mencionadas por los adventistas.

Entonces, yo quisiera preguntarle a ellos:
¿Esas "señales", continúan siendo "las señales del fin" mencionadas por Cristo en Mateo 24?; ¿O ha habido algún cambio en esa doctrina?........

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Hola Billy:

[Superadvent]

Como venía diciendo (se me disparó el aparato), en ese punto yo me salgo un poco de la ortodoxia adventista; creo que como otras profecías, esas señales tienen cumplimiento doble, es decir, si en aquel tiempo sirvió para un grupo de cristianos ubicados en Estados Unisos y Europa, al final se repetirán las señales como testimonio a nivel mundial, dado que el evangelio se ha predicado a muchos más paises. Como dicen por aqui: pa'mí no, pa' mi.

Saludos

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice el "supercito": "Creo que como otras profecías, esas señales tienen cumplimiento doble, es decir, si en aquel tiempo sirvió para un grupo de cristianos ubicados en Estados Unidos y Europa, al final se repetirán las señales como testimonio a nivel mundial, dado que el evangelio se ha predicado a muchos más paises".

Y yo le respondo: Entonces "supercito", si es como tú dices, explícame lo siguiente:

1) ¿Para qué sirvieron esas "señales" en el tiempo en que ocurrieron, con respecto a los Cristianos de esa época?. Te recuerdo, que ellen white les dijo a ellos, que "esa generación no pasaría" sin ver a Cristo venir en gloria. Y que "la persecusión papal" era "la gran tribulación".

2) "Supercito", como el evangelio se ha venido predicando en muchas partes del mundo, en diferentes épocas, ¿Los Cristianos de esas diferentes épócas, no han necesitado "un testimonio" de "las señales del fin"?.

Es decir, parece que solamente lo necesitaron los del tiempo de ellen white; y lo necesitarán los que vivan en "el tiempo final".
O sea, que los que vivieron antes de esa época, no necesitaron ese "testimonio"; y tampoco los que han vivido después de esos acontecimientos, pero que han ido muriendo antes del "tiempo final".

Por lo tanto, "supercito", explícanos esa "discriminación", por favor.....y luego seguiremos viendo otras implicancias de tu afirmación.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-"Supercito", otra cosita más, me gustaría ver tu opinión sobre esta afirmación que hacen los "testigos de Jehová":

"Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos").

Entonces, como esta declaración implica que esa generación de 1914 "no pasaría", sin que se produjeran esos acontecimientos; y vemos que aún no ha llegado "el fin" y no hay nadie vivo de esa generación; luego te pregunto, "supercito": ¿Cuál es tu opinión sobre esto?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Señor Vicente:

Continúa usted con su falta de respeto a los foristas. Nadie le ha llamado a usted Vicentito, ¿por qué ese diminutivo innecesario?

En cuanto a su pregunta, los adventistas, enseñamos que aunque estas profecías se cumplieron en determinada fecha, como todas las profecías del mundo físico son de repetición. Los terremotos van en aumento, así como los huracanes, las hambres y las señales en el sol y la luna y las estrellas.

Oiga Billy, hay tantos errores doctrinales en el protestantismo y el catolicismo, ¿no cree usted que debía tocar estos y dejar ya de atacar innesesariamente a su antigua religión? Como una vez le dije, usted cada vez se hunde más al atacar ciegamente al adventismo.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

-psss, psss, "supercito"; todavía otra cosita más con respecto a mi mensaje anterior: En forma similar a los "testigos", los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo.

Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice:
"Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

Entonces, "supercito", por favor explícanos lo que dicen los "testigos", comparándolo con lo que dicen los adventistas, en forma similar.....

Espero tu amable y pronta respuesta, "supercito"...(Creo que voy a necesitar otro "yunque", porque ya este se rompió y el "martillo" sigue igualito; JA, JA, JA, JA.....)....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, ¿será que Cajiga se piensa, que nosotros aquí somos unos tontos?. ¿Será que Cajiga se cree, que este es un foro adventista; donde sus "cautivos miembros" estan dispuestos a creer cualquier cosa que les digan sus "teolegos"?.......

Pero, a Cajiga y sus compañeros de aventura les diré, que el adventismo ha enseñado todo el tiempo, que específicamente esos acontecimientos, eran supuestamente "las señales del fin", que siguieron a la "gran persecusión papal" que era a su vez "la gran tribulación"; y por lo tanto, luego de ello vendría casi inmediatamente Cristo; tanto así, que llegaron a decir, que esa generación que contempló personalmente esas "señales", no iba a desaparecer sin ver a Cristo venir en gloria. (Igualito que los "testigos"). Todo eso lo hicieron, con el evidente apoyo de la farsante white......

Entonces, que Cajiga y su gente, asuman las consecuencias de esa falsa afirmación, y no traten de seguir engañando a los demás; con "explicaciones" tales como las que hace este personaje sectario....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

Y eso no es todo.

"Jesús había dicho: "Las estrellas caerán del cielo." (S. Mateo 24:39) Y Juan, al recibir la visión de las escenas que anunciarían el día de Dios, declara en el Apocalipsis: "Las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento" (Apocalipsis 6:13) Esta profecía se cumplió de modo sorprendente y pasmoso con la gran lluvia meteórica del 13 de noviembre de 1833."

Fíjate que hoy me dió por leer el texto, en la Biblia, en su contexto y dice:

"y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento. Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla, y todo monte y toda isla se removió de su lugar"

...Todavía estamos esperando que los montes y las islas se remuevan de su lugar. ¿NO?

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Manuel5, las incoherencias del adventismo continúan.

Sobre este tema de "las señales del fin", ellos leen Mateo 24:29:
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas".

Luego, ellos dicen que esa "tribulación" aquí mencionada, era la "gran persecución papal" que ya en el 1798 "habia casi terminado".
Entonces dicen, que en cumplimiento de lo profetizado por Cristo en Mateo 24:29, ocurrió el terremoto de Lisboa en 1755, luego el oscurecimiento del sol en 1780, y después la caída de las estrellas en 1833.
Lo cual fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Entonces, Manuel5, como tú puedes observar, el adventismo tiene una forma muy curiosa de seguir los "eventos del fin".

Veamos:

-La "tribulación" o "gran persecución papal", la ponen "casi a terminar" en el 1798; cuando la Biblia no habla de "casi terminar la tribulación"; sino que dice: "Inmediatamente después de aquella tribulación".

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......

-Quiere decir, que entre "la primera señal" y la "última señal", transcurrieron ¡78 años!..........

Entonces, Manuel5, definitivamente no entiendo para qué la Biblia dijo que "inmediatamente después de la tribulación" iban a ocurrir esas señales; siendo que estas iban a ocurrir mediando un lapso de tiempo tan grande entre ellas mismas.....

Además, Manuel5, tenemos lo siguiente:

-De las personas que vieron "la primer señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

Entonces, Manuel5, no tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo. Pero, tampoco eso tiene ningún sentido bíblico......

Definitivamente, Manuel5, las incoherencias y manipulaciones del adventismo, parecen no acabar nunca....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

En cuanto a su pregunta, los adventistas, enseñamos que aunque estas profecías se cumplieron en determinada fecha, como todas las profecías del mundo físico son de repetición. Los terremotos van en aumento, así como los huracanes, las hambres y las señales en el sol y la luna y las estrellas.
He oído esa explicación/excusa muchas veces pero la misma es refutada por Jesús cuando dijo:

"porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.... E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá..."

Fíjate bien que las señales de Su venida preceden una tribulación ÚNICA (cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá) entonces no hay razón alguna para creer que puede existir una repetición.

Como si esto fuera poco (y no lo es), hay suficiente evidencia histórica que claramente refuta la idea de que el sol se oscureció en el 1780.

Otra cosa, si lo que pasó en el 1780 en una pequeña región de Estados Unidos fue el cumplimiento de la profecía en Mateo 24, hay un problema serio puesto que Jesús dijo que ocurriría inmediatamente después de la tribulación que supuestamente terminó en el 1798.

Saludos,

Ernesto

[Luis Cajiga]

LA VERDAD ES QUE LA PREGUNTA ES BASTANTE TONTA.

Manuel 15:

Como me has chasqueado. Y eso que te proclamas adventista. Al principio quise ser contigo muy mesuroso, pero veo que te has unido a Billy para atacar sin necesidad a la iglesia adventista.

El sexto sello aun no ha terminado. Las señales del terremoto, el sol, luna y estrellas, aunque se han cumplido parcialmente, han de repetirse en mayor grado. Por lo tanto, la parte de los versos 14 al 17 aun no se han cumplido y tienen que ver con "el gran día de su ira", que son las 7 plagas postreras.

Es posible que Elena White haya colocado su interpretación de la tribulación para los tiempos de la persecución papal, pero ella es muy clara en los capítulos finales de EL CONFLICTO que las plagas aun no han llegado.

Tanto Billy como tú se han empeñado en mancillar la obra de Ellen White, que pudo equivocarse en algunos detalles, y no ven las innumerables citas de textos beneficiosos que contienen sus escritos. Podría citarles, y Billy lo sabe muy bien, miles de citas de los escritos de E. White que son imposibles de contradecir. Y tanto Billy como tú se espacian en menudencias.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí está de nuevo el sectario de Cajiga, volviendo a sus andadas. Definitivamente, ese personaje se cree que este es un foro adventista, repleto de incautos que están dispuestos a aceptar cualquier "explicación" (¿O excusa?), sobre este "gazapo" de la farsante white. O talvez, Cajiga piensa que nosotros hemos perdido la capacidad de razonar, al igual que los sectarios del adventismo.

-Dice Cajiga: "Las señales del terremoto, el sol, luna y estrellas, aunque se han cumplido parcialmente, han de repetirse en mayor grado".

Y yo le respondo: ¿Dónde dice la Biblia, que esas "señales" se iban a "cumplir parcialmente" y luego se repetirían?.
Bueno, a menos que Cajiga también reclame ser "inspirado" por Dios.
De todas formas, fue una dizque "inspírada" que dijo:
"Estas señales han aparecido…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

-Dice Cajiga: "Es posible que Elena White haya colocado su interpretación de la tribulación para los tiempos de la persecución papal".

Y yo le respondo: ¡Otro sofisma de Cajiga!. Miren la frase de Cajiga: "Es posible...".
Eso es el colmo de su manipulación y ocultamiento; porque la farsante white hizo una afirmación directa:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es verdaderamente risible y lamentable, el intento manipulador de Cajiga; aunque es evidentemente fallido; porque ¿Quién le va a creer ese tremendo "cuentecito"?....Ah, ya lo sé; los mismos incautos de siempre.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Es posible que Elena White haya colocado su interpretación de la tribulación para los tiempos de la persecución papal, pero ella es muy clara en los capítulos finales de EL CONFLICTO que las plagas aun no han llegado.

Tanto Billy como tú se han empeñado en mancillar la obra de Ellen White, que pudo equivocarse en algunos detalles, y no ven las innumerables citas de textos beneficiosos que contienen sus escritos. Podría citarles, y Billy lo sabe muy bien, miles de citas de los escritos de E. White que son imposibles de contradecir. Y tanto Billy como tú se espacian en menudencias.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

¡¡¡¡¿¿¿¿¿ES POSIBLE???????!!!! ¡Por favor! Enséñame las miles de citas de los escritos de EGW que contradicen la idea de que la tribulación de la cual EGW habló no fue la persecución papal que supuestamente terminó en 1798.

Luis, siento mucho decirlo pero al parecer no conoces mucho sobre EGW o te haces el que no conoces. EGW profetizó (ex cátedra) que las señales de la venida de Jesús descritas en Mateo 24 se cumplieron en 1780 y 1833 y que la gran tribulación había casi terminado (almost wholy ceased) cuando se cumplió la señal del sol y la luna (aunque el sol ni la luna se oscurecieron). Tu Iglesia no enseña que hubo un cumplimiento parcial tal y como profetizas (¿o acaso es solo tu humilde opinión/excusa para poder armonizar este enredo?)

La verdad es que los pioneros de tu Iglesia creían que Jesús iba a regresar en 1843,1844 y después la gran profetiza dijo que un angel le informó que algunos presentes en la conferencia del 1856 iban a presenciar la venida de Jesús sin ver la muerte y por ende las señales tuvieron que haber ocurrido antes de esa fecha. De ese momento en adelante, tu Iglesia adoptó una forma muy curiosa de decifrar profecías:

Primero se inventa un cumplimiento y después se buscan eventos en un almanaque barato que puedan encajar y probar (aunque sea a la fuerza) lo que se inventó.

Saludos,

Ernesto

[manuel5]

Saludos a todos.
Por lo visto cada mes tengo que repetir lo mismo para todo aquel que lea en este foro, a saber:

1º.- No conozco a ningún Billy, ni soy su amigo, ni colaboro con él.

2º.- Por favor, si alguien quiere dar una respuesta a mis escritos que lo haga con toda libertad, pero no desviando la atención sobre si soy malo, o bueno o soy amigo de tal persona o tal otra.

3º.- Normalmente escribo en el foro "Elena G. de White, mensajera del Señor" , tema que me interesa mucho.

4º.- Preguntando aprendo. ¿Hay algún problema en que reproduzca lo que leo en los libros de Elena G. de White y me llama la atención?

Saludos.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ernesto, según Cajiga, es una "menudencia", que una auto-denominada "mensajera del Señor", pusiera a millones de personas a creer, que esas eran las "señales del fin" predichas por Cristo; y que su venida era tan inminente, que "esa generación" no moriría toda, sin verlo venir en gloria.

Definitivamente, hay que ser "cachasú", como dicen en mi pais, para afirmar el despropósito de Cajiga sin sonrojarse siquiera.

Pero, lo peor es su intento de burlarse de la inteligencia de los demás.......
Por suerte, en un foro de esta categoría, nadie le va a hacer caso a su infantilismo......Con excepción, de los mismos incautos de siempre........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimado Ernesto, según Cajiga, es una "menudencia", que una auto-denominada "mensajera del Señor", pusiera a millones de personas a creer, que esas eran las "señales del fin" predichas por Cristo; y que su venida era tan inminente, que "esa generación" no moriría toda, sin verlo venir en gloria.

Definitivamente, hay que ser "cachasú", como dicen en mi pais, para afirmar el despropósito de Cajiga sin sonrojarse siquiera.

Pero, lo peor es su intento de burlarse de la inteligencia de los demás.......
Por suerte, en un foro de esta categoría, nadie le va a hacer caso a su infantilismo......Con excepción, de los mismos incautos de siempre........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Saludos amados hermanos en Cristo Jesus.

Cada vez que entro al foro tengo que caer en este espacio de los adventistas porque me parece muy tragicomico y divertido el papel MUY "infantil de infantilismo" (que me perdonen los ninos) del Sr Vicente de atacar y atacar..mentir y mentir como si la gente no podria en algun momento conocer por si mismos directamente la realidad por el internet o visitando un templo adventista o hacercandose a los hermanos adventistas....ESTE personaje peinsa que el si puede burlarse de la inteligencia de los otros...esto es como en el circo donde un payaso rie a carcajadas por fuera para el publico pero como se nota claramente su "alegre" infelicidad...porque solo un infeliz (uno que no halla felicidad en si mismo) puede odiar y reirse de nervios como el...pues bien yo me pregunto: -que profundidad de debate hallamos en este personaje ya roido por el odio, la envidia y la mentira?-...
desde luego tambien tengo que responderme: -nada...nada- ...solo puedo ver la oscura profundidad de la obsecion de un hombre por hacer quedar mal a como de lugar a un grupo de seres humanos que optaron en el amplisimo y misterioso mundo de la fe por NO creer IGUAL que la mayoria. Simple.

No podemos pedir tolerancia por que es otra forma hermosamente maquillada de intolerancia...solo se pide respeto y educacion y si los supuestos cristianos no podemos tener respeto a aquellos cristianos que tiene creencias diferentes tampoco podemos amarlos. Solo amando se construye y redime.

Que el amor de Dios por medio de su hijo nos subyugue el alma.

Reciban bendiciones.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí tenemos, que "la bocina sectaria" vuelve de nuevo "al ataque"; parece, que lo que el hno "Depredador" le dijo muy bien dicho, no le hizo ningún efecto....¿Qué más podíamos esperar de semejante personaje?....

Ahora bien, como este personaje sectario, dice que lo expuesto por mí aquí es "mentira"; le ofrezco la magnífica oportunidad de demostrarlo; y así ponerme en ridículo frente al foro......

Veamos:

-Sobre este tema de "las señales del fin", los adventistas leen Mateo 24:29:
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas".

Luego, ellos dicen que esa "tribulación" aquí mencionada, era la "gran persecución papal" que ya en el 1798 "habia casi terminado".

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-También, los adventistas dicen, que en cumplimiento de lo profetizado por Cristo en Mateo 24:29, ocurrió el terremoto de Lisboa en 1755, luego el oscurecimiento del sol en 1780, y después la caída de las estrellas en 1833.
Lo cual fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Además, los adventistas, ponen la "tribulación" o "gran persecución papal", a "casi terminar" en el 1798; cuando la Biblia no habla de "casi terminar la tribulación"; sino que dice: "Inmediatamente después de aquella tribulación".

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-También, los adventistas, ubican el terremoto en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Según los adventistas, después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Según los adventistas, entre "la primera señal del fin" y la "última señal", transcurrieron ¡78 años!.......

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

Finalmente, le aclaro al personaje sectario de marras, que en esta ocasión, no estoy cuestionando si los adventistas tienen razón o no, en cuanto a lo que enseñan sobre estas "señales del fin"; sino, que deseo se confirme, si es cierto que los adventistas enseñan esto que digo aqui. Simplemente eso; y basta con poner un sí o un no, a cada cuestión.
Mas adelante, veremos lo de si ellos tienen razón o no en su postura.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Vicente:

todo el mundo difiere en doctrinas y posturas, porque hay casi tantas doctrinas como cristianos hay y casi todos con respaldo biblico...ese no es el tema de debate.

Diferir en cuanto a doctrinas por mas tontas y antiblicas sean no es el tema que estoy debatiendo contigo....sino otra.

Dios te bendiga.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, la "bocina sectaria" del adventismo, que entra subrepticiamente al foro, no a debatir, sino a insultar a todo el que se oponga al adventismo; ahora no puede demostrar lo que dijo......

Ese personaje de marras, dijo que en este epígrafe yo estaba hablando "mentiras" en contra de la secta adventista.
Por eso lo emplazé públicamente a responder lo siguiente:

Veamos:

-Sobre este tema de "las señales del fin", los adventistas leen Mateo 24:29:
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas".

Luego, ellos dicen que esa "tribulación" aquí mencionada, era la "gran persecución papal" que ya en el 1798 "habia casi terminado".

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-También, los adventistas dicen, que en cumplimiento de lo profetizado por Cristo en Mateo 24:29, ocurrió el terremoto de Lisboa en 1755, luego el oscurecimiento del sol en 1780, y después la caída de las estrellas en 1833.
Lo cual fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Además, los adventistas, ponen la "tribulación" o "gran persecución papal", a "casi terminar" en el 1798; cuando la Biblia no habla de "casi terminar la tribulación"; sino que dice: "Inmediatamente después de aquella tribulación".

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-También, los adventistas, ubican el terremoto en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Según los adventistas, después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Según los adventistas, entre "la primera señal del fin" y la "última señal", transcurrieron ¡78 años!.......

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

Finalmente, le aclaro al personaje sectario de marras, que en esta ocasión, no estoy cuestionando si los adventistas tienen razón o no, en cuanto a lo que enseñan sobre estas "señales del fin"; sino, que deseo se confirme, si es cierto que los adventistas enseñan esto que digo aqui. Simplemente eso; y basta con poner un sí o un no, a cada cuestión.
Mas adelante, veremos lo de si ellos tienen razón o no en su postura.....

Entonces, estimados hermanos, la "bocina sectaria" debe responder adecuadamente y con verdad, lo que se le planteó; de lo contrario, quedará desmostrado quién es realmente el mentiroso, por lo menos en esta ocasión específica.....

Vamos a ver, si ahora se atreve a responder....(Aunque lo dudo, pienso que de nuevo tratará de eludir el asunto....)

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola Vicente:
Eres como una piedra...tal vez mas duro todavia.
Realmente Dios tenga misericordia de ti.

Dios te bendiga.

[bvicente18]

hola a todos.

Estimados hermanos, pienso que ha demostrado una vez mas, que realmente "la verdad" es "dura como una piedra".
y cuando la "bocina sectaria" se enfrentó con ella, tuvo que salir "huyendo"......
¿Quién realmente, estaba hablando mentiritas?; ¿De quién es que el Señor, deberá tener misericordia?......
Es muy fácil hablar y hablar, de que alguién está diciendo mentiras; lo difícil en realidad es, probarlo debidamente.....Y ya todos pudimos ver, que la "bocina sectaria" no pudo probar nada de lo que decía......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

hola a todos.

Estimados hermanos, pienso que ha demostrado una vez mas, que realmente "la verdad" es "dura como una piedra".
y cuando la "bocina sectaria" se enfrentó con ella, tuvo que salir "huyendo"......
¿Quién realmente, estaba hablando mentiritas?; ¿De quién es que el Señor, deberá tener misericordia?......
Es muy fácil hablar y hablar, de que alguién está diciendo mentiras; lo difícil en realidad es, probarlo debidamente.....Y ya todos pudimos ver, que la "bocina sectaria" no pudo probar nada de lo que decía......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Vicentito ....quien salio huyendo?...alguien me vio corriendo?...o tu tambien ves "visiones" aunque que no crees que otros ven?

Porque escribes "verdad" con "" ?

No lo sabes?
Preguntate:...
...Porque tu supuesta verdad esta escrito como "la verdad"?

Porque tu mismo no crees en tu "verdad".

Dile a tus neuronas que no te delaten.... Mucha carne roja Vicente....mucha...

Saludos sinceros sin "".

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora tenemos que la "bocina sectaria" dice que no salió huyendo, luego de mi planteamiento.....Entonces, si no es así, ¿Porqué no ha contestado mi emplazamiento a demostrar que yo hablé "mentiras"?....

Y de nuevo, vuelvo a repetírselo:

-Sobre este tema de "las señales del fin", los adventistas leen Mateo 24:29:
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas".

Luego, ellos dicen que esa "tribulación" aquí mencionada, era la "gran persecución papal" que ya en el 1798 "habia casi terminado".

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-También, los adventistas dicen, que en cumplimiento de lo profetizado por Cristo en Mateo 24:29, ocurrió el terremoto de Lisboa en 1755, luego el oscurecimiento del sol en 1780, y después la caída de las estrellas en 1833.
Lo cual fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Además, los adventistas, ponen la "tribulación" o "gran persecución papal", a "casi terminar" en el 1798; cuando la Biblia no habla de "casi terminar la tribulación"; sino que dice: "Inmediatamente después de aquella tribulación".

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-También, los adventistas, ubican el terremoto en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Según los adventistas, después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

-Según los adventistas, entre "la primera señal del fin" y la "última señal", transcurrieron ¡78 años!.......

Entonces, le pregunto al personaje sectario de marras:
¿Es verdad que los adventistas y ellen white enseñan eso, o no es verdad?.....

Finalmente, le aclaro al personaje sectario de marras, que en esta ocasión, no estoy cuestionando si los adventistas tienen razón o no, en cuanto a lo que enseñan sobre estas "señales del fin"; sino, que deseo se confirme, si es cierto que los adventistas enseñan esto que digo aqui. Simplemente eso; y basta con poner un sí o un no, a cada cuestión.
Mas adelante, veremos lo de si ellos tienen razón o no en su postura.....

Entonces, estimados hermanos, la "bocina sectaria" debe responder adecuadamente y con verdad, lo que se le planteó; de lo contrario, quedará desmostrado quién es realmente el mentiroso, por lo menos en esta ocasión específica.....

Vamos a ver, si ahora él se atreve a responder....(Aunque lo dudo, pienso que de nuevo tratará de eludir el asunto....)

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos:


Vicentito mi postura y aporte son muy sencillas, mira:

Los tuyos tan largos y llenos de irrespetuosas citas biblicas para con la palabra de Dios que no te da ni el mas minimo temor de Dios y hacia Dios de usarlo a El para tus sucios propositos.

Usas al Eterno como cortina de humo para odiar a los adventistas.

Ahora quieres que yo aporte segun el molde que tu has disenado y escribir citas biblicas a granel y delirantes razonamientos humanos para caer en tu juego que te sirve exclusivamente a ti para odiarlos...no mi estimado...gracias.

Mi aporte en le debate es simple:
Todo mundo tiene sus propios puntos de vista y entre los cristianos pasa lo mismo, pero...
Pero, no es necesario odiar a los que no piensan igual a nosotros.
No confundir disentir con odiar...y como odias Vicentito.

Oye demuestrame lo contrario...ojala y Dios mediante lo puedas hacer.

Saludos.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, en verdad, cada vez mas la "bocina sectaria" se pone en evidencia, como lo que realmente es. No puede probar, nada de lo que dijo en este epígrafe. Dijo, que yo hable "mentiras" aqui, y frente a mi emplazamiento, no lo pudo probar.....

Incluso, ahora habla incoherencias, al referirse a mis mensajes "llenos de irrespetuosas citas bíblicas"; entonces, no comprendo de qué manera, las citas bíblicas, pueden ser "irrespetuosas". Eso es un soberano disparate, digno de alguien que ha demostrado una verdadera incapacidad para aportar a los debates.......

Además, ¿De cuáles citas biblicas él habla?. Porque este epigrafe ha girado específicamente, acerca de las "señales del fin" y sus inconsistencias, tal cual lo enseña el adventismo y ellen white.....Y la única cita bíblica ha sido Mateo 24, y una ligera referencia al apocalipis. Quiere decir, que en eso ha vuelto a "errar el tiro" este personaje sectario; demostrando así, no solo su incapacidad para el aporte al tratamiento de los temas, sino también su verdadera misión entorpecedora, en favor de su defendida y estimada secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, en verdad, cada vez mas la "bocina sectaria" se pone en evidencia, como lo que realmente es. No puede probar, nada de lo que dijo en este epígrafe. Dijo, que yo hable "mentiras" aqui, y frente a mi emplazamiento, no lo pudo probar.....

Incluso, ahora habla incoherencias, al referirse a mis mensajes "llenos de irrespetuosas citas bíblicas"; entonces, no comprendo de qué manera, las citas bíblicas, pueden ser "irrespetuosas". Eso es un soberano disparate, digno de alguien que ha demostrado una verdadera incapacidad para aportar a los debates.......

Además, ¿De cuáles citas biblicas él habla?. Porque este epigrafe ha girado específicamente, acerca de las "señales del fin" y sus inconsistencias, tal cual lo enseña el adventismo y ellen white.....Y la única cita bíblica ha sido Mateo 24, y una ligera referencia al apocalipis. Quiere decir, que en eso ha vuelto a "errar el tiro" este personaje sectario; demostrando así, no solo su incapacidad para el aporte al tratamiento de los temas, sino también su verdadera misión entorpecedora, en favor de su defendida y estimada secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Saludos amados hermanos en Cristo Jesus.

Bueno Vicentito, veo que te sientes acorralado, dando manotazos deseperados de ahogado como para ver si tu vieja y remanida estrategia de revolver el rio para ganar algo pueda surtir algun efecto en tu favor... en realidad no quiero darte un salvavidas de plomo...solo deseo una respuesta clara y contundente y definitiva, a una sola pregunta sencilla como prueba que me pides del oceano de pruebas que existe en tus propios aportes.
Veamos pues:

Todo lo que has dicho -escrito- desde que llegaste a este foro es solo una excusa, un pretexto, una cortina de humo para desahogar tu gran encono, ira y odio para con los hermanos adventistas?

SI O NO?

Ojo, para hacerte mas sencilo el asunto dejemos por este momento los temas de si los adventistas estan
-equivocado o no...
-si son secta o no...
-si hiran al cielo o no...etc
...si deseas agradeceme la ayudadita.... : -De nada-

Espero una respuesta tuya del NO por supuesto...pero convenceme tajantemente pues Vicentito y de esa manera no te distraigo mas en tu actividad muy graciosa.

Saludos.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, la "bocina sectaria" continúa en lo mismo. Se pone a decir incoherencias por doquier, y luego no puede probar nada de lo que dice.

Entonces, de nuevo le planteo el asunto:

-La "bocina sectaria", habló de mis mensajes "llenos de irrespetuosas citas bíblicas"; entonces, no comprendo de qué manera, las citas bíblicas, pueden ser "irrespetuosas".
Además, ¿De cuáles citas biblicas él habla?. Porque este epigrafe ha girado específicamente, acerca de las "señales del fin" y sus inconsistencias, tal cual lo enseña el adventismo y ellen white.....Y la única cita bíblica ha sido Mateo 24, y una ligera referencia al apocalipis.

Entonces, si de nuevo la "bocina sectaria", no puede probar lo que dijo; simplemente habrá confirmado su incapacidad, para el aporte al tratamiento de los temas; y también habrá confirmado, cuál es su verdadera misión aquí en el foro: Entorpecer las discusiones y análisis, en favor de su defendida y estimada secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Amigos:

Es extraño como el señor Vicente repite hasta la saciedad queste no es un foro adventista. Claro que no lo es. Tampoco es un foro bautista, ni pentecostal, ni metodista, etc. Es un foro cristiano con moderadores cristianos, que dan amplia libertad a sus miembros. Lo que sí no debe permitirse es el abuso, la falta de respeto, el estar poniendo diminutivos a los participantes. En esto creo que los moderadores han ido la "segunda milla" con
el señor Vicente.

:ovnialmue

Este forista, en este y en cada tema que participa, no cesa de repetir una y otra vez lo mismo. Vean cuantas veces ha colocado en estas dos páginas las mismas palabras, los mismos textos y los mismos argumentos. ¿Es que no se va a cansar de tantas repeticiones? Le está dando honor al tíulo del tema: la frase no puede se más boba.

Acepto que Elena White asocia la tribulación con las peresecuciones papales. Y sí fue un tiempo de tribulación muy largo para los cristianos. Alguien me contradijo por decir que Elena White tiene miles de citas muy elocuentes las que nadie puede contradecir. No dije que esas citas eran sobre la tribulación final, Pero para aclarar a Billy y los otros, les pongo esta cita del mismo libro EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS:

"Nada refrena ya a los malos y Satanás domina por completo a los impenitentes empedernidos. La paciencia de Dios ha concluido. El mundo ha rechazado su misericordia, despreciado su amor y pisoteado su ley. Los impíos han dejado concluir su tiempo de gracia; el Espíritu de Dios, al que se opusieron obstinadamente, acabó por apartarse de ellos. Desamparados ya de la gracia divina, están a merced de Satanás, el cual sumirá entonces a los habitantes de la tierra una gran tribulación final" (Pág. 672).

Como alguien que se gozó el adventismo "por 40 años" (como él asegura), Billy ha leído este texto y miles de otros de la pluma de Elena White. Hoy reniega de su antigua fe y se ha creído que va a destruir la Iglesia Adventista. Pero a quien está destruyendo es a él mismo. Sólo pido a Dios que, en su misericordia, permita a este hombre salir de su engaño y ver su obra destructiva, que lo ha puesto en tan deprimente situación.

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, la "bocina sectaria" continúa en lo mismo. Se pone a decir incoherencias por doquier, y luego no puede probar nada de lo que dice.

Entonces, de nuevo le planteo el asunto:

-La "bocina sectaria", habló de mis mensajes "llenos de irrespetuosas citas bíblicas"; entonces, no comprendo de qué manera, las citas bíblicas, pueden ser "irrespetuosas".
Además, ¿De cuáles citas biblicas él habla?. Porque este epigrafe ha girado específicamente, acerca de las "señales del fin" y sus inconsistencias, tal cual lo enseña el adventismo y ellen white.....Y la única cita bíblica ha sido Mateo 24, y una ligera referencia al apocalipis.

Entonces, si de nuevo la "bocina sectaria", no puede probar lo que dijo; simplemente habrá confirmado su incapacidad, para el aporte al tratamiento de los temas; y también habrá confirmado, cuál es su verdadera misión aquí en el foro: Entorpecer las discusiones y análisis, en favor de su defendida y estimada secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Vicentito....SI o NO...

En estas dos simples alternativas no hay incoherencias...tu las ves?

SI o NO...

Y porque SI y porque NO...
No te hagas al distraido...
Cualquiera sea tu respuesta tienes derecho a expresarte...

Saludos.

[rv17]

hola hermanos,

Porque no se dejan de discutir uno con el otro cual religion es la correcta, al fin y al cabo lo que buscamos es la salvacion y todos sabemos que la religion no salva a nadie, sino es nuestra relacion con Dios lo que nos va a salvar. Nadie se va a salvar por ser adventista, ni protestante, ni catolico. recuerdan, PORQUE POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE, NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE. Es que asi hermanitos, dejen de discutir por la ley y las profecias ya que no importa que obra hagamos no seremos salvos. Lo unico que nos puede salvar es la gracia, y si no saben lo que la gracia, pues es un regalo inmerecido. es aceptando a Jesucristo como nuestro unico Senor y salvador que recibimos su gracia.


los amo en cristo,
rv17:jump:

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, tengo que decirle a Cajiga, que seguiré repitiéndoles a ellos, que este no es un foro adventista; para que siempre tengan presente, que este es un foro Cristiano abierto, muy distinto a sus abundantes foros, donde ellos imponen sus estrictas reglas sectarias.....

Por otra parte, Cajiga se destapa con una cita "enlatada" de la loca farsante white, contenida en uno de sus "libelos mentirosos y asqueantes"; que llaman "el conflicto de los siglos"; sobre el cual, el erudito adventista Dr. McAdams, luego de una investigación sobre ese libelo y las denuncias de plagio, tuvo que concluir en lo siguiente:

"Ellen White no sólo tomaba prestados párrafos aquí y allá según se los encontraba en el curso de sus lecturas, sino que en realidad seguía a los historiadores página tras página.....Si cada párrafo del libro 'El conflicto de los siglos' de Ellen White, fuera correctamente anotado al pie, entonces cada uno de los párrafos tendría que ser anotado al pie".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, retomando el tema del epígrafe, planteo esto:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

Vamos a ver, si se atreven a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Mako Shalom!]

Billy, debo admitir que algunos de tus argumentos me han llevado a reencontrarme con temas de interés muy dignos de estudio (como el asunto del día por año) En realidad, mi postura es muy distinta a la tuya (eso esta claro) pero estoy interesado en estudiar esos temas lo mas que pueda, eso siempre es de edificación

Pero debo decir que tu úiltimo mensaje deja mucho que desear... en realidad, son argumentos exactamente iguales a los que se refiere la Biblia en cierto pasaje...

una vez te lei decir que Dios puede hacer lo que se le de la gana. Si Dios decide poner mas de diez años entre señal y señal... eso es cosa suya!
Aquí nadie ha dicho cuantos años es pronto, y aunque uno haga estimaciones, solo el Padre sabe la fecha...

Dices...
-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

que yo sepa... nadie enseña eso... creo que debe ser algún punto malentendido por usted... O sea, se a lo que te refieres, pero no me suena familiar...

Ahora, por otro lado...


"Ante todo, deben saber que en los ultimos días vendrá gente burlona que siguiendo sus malos deseos se mofará: '¿que hubo de su promesa de su venida? nuestros padres murieron y nada ha cambiado desde el principio de la creación'..."

"El señor no tarda en cumplir su promesa, según entienden algunos la tardanza. Mas bien tiene paciencia con ustedes, porque no quiere que nadie perezca sino que todos se arrepientan"

En cuanto a la primera cita, Billy, no te quiero acusar de estar entre ellos... pero creeme, estas hablando muy parecido a ellos...

Los apostoles creían que Cristo vendría en su tiempo... eso da que pensar... Cristo no vino...

Si alguien se dejara llevar por tu argumento, bien podría dejar de creer en la venida de Cristo... O sea, si ellos anunciaron que vendría y no vino... quien me asuegura que alguien que lo diga ahora no sea otro supuesto "loco farsante"???

aunque se venga diciendo desde hace 2000 años o mas de 1900... el viene pronto, eso es seguro...

Y sabes? a mi no me parece incoherente pensar que las señales se vengan cumpliendo desde hace 200 años... despues de todo, el Señor tiene una nocion distinta del tiempo, preguntáselo a Pedro, a quien acabo de citar (versión NVI por si acaso, no tengo a mano la valera en este momento)

Recuerda que en historia una cosa sucede a la otra... cosas que pasaron hace muchos años traen como consecuencoa señales que se cumplen ahora.
Siempre será cuerdo pensar que cristo puede venir mañana... preparado espiritualmente obviamente, no con tunicas blancas no vendiendo propiedades como le sucedio a nuestros hermanos por alla por 1844...

O sea, la cosa no es fijar fechas, eso esta mas que claro... la cosa es que es inmnente, y eso es lo que importa

Ah... y un erudito, sea quien sea, o uno no tan erudito, como tu o yo, bien podría equivocarse o incluso hasta inventar... un hombre por mucho que sepa es siempre un hombre... de hecho, ninguno de nosotros aqui (yo no al menos) declara sus post infalibles, ni pretende tener todas las respuestas. Pero las buscamos en la biblia, eso si.

Bueno, eso no mas por hoy que es tarde... buenas noches y bendiciones
Maranatha!

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado "mako", hay una gran diferencia entre la interpretación particular del adventismo, y lo que realmente dice la Biblia. No debes confundir una cosa con la otra. Por mi parte, lo que hago es presentar y resaltar las incoherencias del adventismo sobre este tema de las "señales del fin". No son argumentos míos, sino hechos concretos contrastados con lo que realmente dicen las Escrituras. Y si van a refutarse, debe hacerse en forma directa y creíble, pero nunca amparándose en supuestos fallos similares de la Biblia.

-Todavía en el adventismo se enseña, que las "señales del fin" fueron:
El terremoto de Lisboa en 1755, el oscurecimiento del sol en 1780, y la caída de las estrellas en 1833.
¿Es así, o no es así, "mako"?.

Luego, ¿qué más enseña el adventismo sobre eso?:
Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586, dice:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice:
"Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

Entonces, "mako", debes saber que estas "señales del fin", es una enseñanza oficial del adventismo, que todavía hasta la fecha está vigente, porque no ha sido enmendada.
Lo que sucede es, que inteligentemente, se ha dejado de mencionar públicamente, esto de la "generación que no pasaría", para evitar suspicacias.

Además, "mako", es cierto que Dios puede poner cualquiera cantidad de años entre una señal y otra, pero si él lo hubiera decidido así, lo diría en su Palabra; y por el contrario, su Palabra dice que "inmediatamente despues de la tribulación", iban a ocurrir todas las "señales del fin". Y esas señales, debian servirle de advertencia a los Cristianos, según Mateo 24:32-34; por lo tanto no tendria sentido alguno, que Dios decidiera poner muchos años entre una señal y otra; porque fíjate en esto, "mako":

-De las personas que vieron "la primer señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

Definitivamente "mako", en esa forma, estas "señales" no tendrian ninguna utilidad práctica, para los Cristianos......

Quiere decir, "mako", que no hay forma alguna que sea creíble, de explicar y/o justificar estas evidentes fallas. Por lo que el adventismo tiene que abocarse a corregir su versión doctrinal sobre esto, y afrontar las consecuencias; pero no puede continuar enseñando, una falsedad comprobada.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

A Pedro:

Aunque Billy te llame "bocina sectaria", quiero decirte que aprecio tus participaciones. Ni aun con personas corteses como tú, este señor reacciona con respeto. El no sabe lo que es cortesía ni respeto a la dignidad humana.


A Mako:

Agradezco tus palabras. Has mostrado que se puede diferir sin herir. No es que estemos de acuerdo todos, pero hemos de respetar las opiniones de los demás. Aunque sea negativamente, de todos aprendemos.

A Billy Vicente:

Estoy costumbrado ya a sus insultos, pero debía ser usted más considerado con los demás miembros del foro. Basta ya de repeticiones inútiles. Quiera el Señor que haga caso a las sabias palabras que ha escrito nuestro hermano forista Mako.

Conozco muchos autores, adventistas y no adventistas, que han revisado sus expresiones. Yo lo he hecho. Una cosa es lo que yo creía y enseñaba hace 50 años, y otras cosas las que he aprendido en mi carrera cristiana. Elena White tuvo un ministerio literario por unos 70 años. No va usted a pretender que haya sabido lo mismo a los 18 años que a los 80.

Estoy seguro que usted ha variado en sus puntos de vista de hace 40 años. Lo importante en esto que se debate en este foro es lo que apunta Mako: la iportancia en cada siglo de estar listos para ir al encuentro de Jesús. Los siglos pasan y la verdad bíblica toma cada vez más vigencia: "Aun un poquito y el que ha de venir, vendrá y no tardará."

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, no debería sorprendernos, que el sectario adventista de Cajiga, esté felicitando a la "bocina sectaria" del adventismo; y lo califique de "persona cortés".

Y para que todos veamos la desfachatez de este personaje, aquí reproduzco un resumen de frases de la "bocina sectaria", que demuestran irrefutablemente su "cortesía", hacia los demás que piensan distinto a él:

Veamos un pequeño resumen, de todos los mensajes que este “cristiano” me ha dirigido a mi: “Con mucho amor, mucho amor”:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO.. hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias. Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponentes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Vicente18 gastare un poco de mi precioso tiempo para interactuar contigo solo para decirte un par de cosas y no sigas siendo mentiroso porque eso de la actualidad de los jesuitas no solo lo saben los chinos, ni tapoco solo los adventistas, ni se los usa para meter miedo a nadie, ese es un hecho muy bien conocido para quien tenga un poquito de "panorama".

Bueno, hay jesuitas y JESUITAS, yo tampoco creo en estos ultimos porque no los vi como tampoco vi a un agente de contraespionage nor coreano pero que las hay las hay...

Si tiene cola, tiene 4 patas, ladra debe ser eso lo que piensas...AHORA quien o que me garantiza que tu un ex adventista de 40 anios y ahora un furibundo anti-adventista convertido no seas un jesuita pero jesuita porque "tienes cola..." a no ser que actues ad-honorem y seas un admirador de los Jesuitas pero jesuitas.

Sr Vicente18 tu debes saber que los cristianos no tenemos miedo a NADIE, porque nuestros corazones estan subyugados y ocupados por el amor de Dios y tenemos FE en su poder -El Poder-, y no como tu y tus camaradas que creen en poder humano para controlar toda la historia.
Sigue riendote sin motivo Sr Vicente18, asi calmas un poquito tus nervios, ves? no tienes otro argumento...tu solo te delatas dizfrazandote de cristiano...
Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como herramienta, pues veamos.

Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones
Sigo...
Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Como yo fui muy enriquecido con el libro El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.
Tambien quiero decir que Vicente18 que a la sazon tiene tiene todo el perfil apologetico jesuitico (personalmente estoy convencido que es un miembro militante aunque se carcajee)...
este Sr tiene esa habilidad -para eso esta preparado- para decir negro cuando tu digas blanco, y cuando tu digas dia el dira noche.
Compruebalo, lo que el quiere es destruir...eliminar obstaculos, confundir, enturbiar el rio cristalino del hermoso evangelio de nuestro amado Jesus, en difinitiva a el y su secta de Los Anti cristianos no les importa el mensaje evangelico a ellos les importa su posicion de "primeros" o sea el poder mundano.

Lo que es la pura verdad de un mentiroso, que ademas no tiene reparos en destilar PURO ODIO y ENVIDIA es en realidad su GRAN deseo venenoso y demoniaco de VER a un grupo de personas que aman a Dios y tienen su propias creencias y que no es solo de cristianos RESPETAR.
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO que solo puede provenir del reino de las tinieblas. Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.

Ahora, estimados hermanos, veamos las "amables frases", que este mismo personero sectario, les ha dirigido a otros hermanos ex-adventistas:

-Horus, mientras no transcribas especifica y claramente la posicion OFICIAL de Iglesia Adventista del Septimo Dia al respecto, lo lamento pero considerare tu punto de vista como muy contenciosa y a ti como una persona MENTIROSA.

-Hola Manuel5.
Yo creo que el caradura es quien se ufana de ser lo que nunca fue y nunca sera, porque una persona que duda hasta del cristianismo elemental porque "no haced tesoros en la tierra..." no es un principio de EG White sino cristiano, ahora sin ser adventista y aunque pusiste un texto malintencionadamente veo total concordancia con los principios biblicos y tu pareces ser una persona muyyyy avara.

-Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...Se nota claramente como te gusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos". Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del señor..

Creo que con esto, el foro debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quién es quien.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que Cajiga habló de "cortesía" y "respeto", veamos un resumen de sus propios mensajes, adornados de mucha "cortesía y respeto":

Frases dirigidas a mi persona, por el sectario de Cajiga:

"Él pretendía que la iglesia le aceptara con sus opiniones disidentes. Ninguna iglesia le aceptará si va en contra de sus normas y doctrinas. Así que Billy tendrá que crear su propia iglesia".
"Cada iglesia dice ser la verdadera. Lo que hemos de hacer es investigarlas a todas. Le garantizo que he investigado hasta la saciedad casi todas las iglesias y me quedo con la adventista".
"Te repito: ni tú, ni millones como tú, van a destruir a la iglesia adventista. Esta, como portavoz del mensaje final de Dios para el mundo, seguirá creciendo, y tú quedarás excluido de tan grande privilegio".
"Los adventistas estamos en la verdad. Sabemos lo que hemos creído".
“Billy, ahí estas retratado de cuerpo entero. Te gozaste en el mensaje adventista: hoy te unes a los enemigos de él. Te usarán como arma contra nosotros, pero si te has creído que acabarás con la iglesia, antes te acabaras tú. Estás labrando tu propia fosa….Tú eres un contradictor, Billy, y por lo tanto, un enemigo de la cruz de Cristo”.
"Ni tu ni un millón como tú van a destruir la iglesia. Puede seguir tratando. Cada vez que hables contra la iglesia te hundes más".
"Me llamas inquisidor por decir esto, pero el inquisidor eres tú con tus palabras contra EGW y la Iglesia Adventista".
"Dejaste el adventismo y ¿a donde irás? No me digas que vas a crear una nueva iglesia. Te unirás a las que creen en el rapto, en el infierno, en las lenguas o quizás te vuelvas al catolicismo. Te deseo suerte en tu decisión. La necesitas”.

Entonces, estimados hermanos, deberíamos todos, imitar el "hermoso" ejemplo de Cajiga. ¿Verdad que si?...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, no debería sorprendernos, que el sectario adventista de Cajiga, esté felicitando a la "bocina sectaria" del adventismo; y lo califique de "persona cortés".

Y para que todos veamos la desfachatez de este personaje, aquí reproduzco un resumen de frases de la "bocina sectaria", que demuestran irrefutablemente su "cortesía", hacia los demás que piensan distinto a él:

Veamos un pequeño resumen, de todos los mensajes que este “cristiano” me ha dirigido a mi: “Con mucho amor, mucho amor”:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO.. hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias. Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponentes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Vicente18 gastare un poco de mi precioso tiempo para interactuar contigo solo para decirte un par de cosas y no sigas siendo mentiroso porque eso de la actualidad de los jesuitas no solo lo saben los chinos, ni tapoco solo los adventistas, ni se los usa para meter miedo a nadie, ese es un hecho muy bien conocido para quien tenga un poquito de "panorama".

Bueno, hay jesuitas y JESUITAS, yo tampoco creo en estos ultimos porque no los vi como tampoco vi a un agente de contraespionage nor coreano pero que las hay las hay...

Si tiene cola, tiene 4 patas, ladra debe ser eso lo que piensas...AHORA quien o que me garantiza que tu un ex adventista de 40 anios y ahora un furibundo anti-adventista convertido no seas un jesuita pero jesuita porque "tienes cola..." a no ser que actues ad-honorem y seas un admirador de los Jesuitas pero jesuitas.

Sr Vicente18 tu debes saber que los cristianos no tenemos miedo a NADIE, porque nuestros corazones estan subyugados y ocupados por el amor de Dios y tenemos FE en su poder -El Poder-, y no como tu y tus camaradas que creen en poder humano para controlar toda la historia.
Sigue riendote sin motivo Sr Vicente18, asi calmas un poquito tus nervios, ves? no tienes otro argumento...tu solo te delatas dizfrazandote de cristiano...
Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como herramienta, pues veamos.

Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones
Sigo...
Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Como yo fui muy enriquecido con el libro El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.
Tambien quiero decir que Vicente18 que a la sazon tiene tiene todo el perfil apologetico jesuitico (personalmente estoy convencido que es un miembro militante aunque se carcajee)...
este Sr tiene esa habilidad -para eso esta preparado- para decir negro cuando tu digas blanco, y cuando tu digas dia el dira noche.
Compruebalo, lo que el quiere es destruir...eliminar obstaculos, confundir, enturbiar el rio cristalino del hermoso evangelio de nuestro amado Jesus, en difinitiva a el y su secta de Los Anti cristianos no les importa el mensaje evangelico a ellos les importa su posicion de "primeros" o sea el poder mundano.

Lo que es la pura verdad de un mentiroso, que ademas no tiene reparos en destilar PURO ODIO y ENVIDIA es en realidad su GRAN deseo venenoso y demoniaco de VER a un grupo de personas que aman a Dios y tienen su propias creencias y que no es solo de cristianos RESPETAR.
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO que solo puede provenir del reino de las tinieblas. Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.

Ahora, estimados hermanos, veamos las "amables frases", que este mismo personero sectario, les ha dirigido a otros hermanos ex-adventistas:

-Horus, mientras no transcribas especifica y claramente la posicion OFICIAL de Iglesia Adventista del Septimo Dia al respecto, lo lamento pero considerare tu punto de vista como muy contenciosa y a ti como una persona MENTIROSA.

-Hola Manuel5.
Yo creo que el caradura es quien se ufana de ser lo que nunca fue y nunca sera, porque una persona que duda hasta del cristianismo elemental porque "no haced tesoros en la tierra..." no es un principio de EG White sino cristiano, ahora sin ser adventista y aunque pusiste un texto malintencionadamente veo total concordancia con los principios biblicos y tu pareces ser una persona muyyyy avara.

-Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...Se nota claramente como te gusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos". Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del señor..

Creo que con esto, el foro debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quién es quien.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Saludos amados hermanos en Cristo Jesus.

Vicente18 (tal vez sean mas de 18, en fin a todos uds) yo todavia no conocia a tus aborrecidos adventistas, a los cuales llamaba sabatistas, cuando me percate de tu juego sucio hacia ellos y por esas "casualidades" pude conocerlos personalmente y compartir la fe en el Senor y por eso te digo absolutamente que tu eres un agente de una maquinaria inmensa, que ni los mismos adventistas se dan cuenta, por callarlos a ellos principalmente como tambien a algunas otras "sectas" por el simple hecho de tener mensajes muy fuertes y directos para los intereses que defiendes -sere un paranoico?- pero me alegra sobremanera que cualquiera puede informarse libremente y SIN PREJUICIO por cualquier medio moderno o no para descubrir tus tretas, tu artificio sutil e ingenioso...y tu le llamas DEBATE...debate?

Solo puedo decir al foro, que se puede edificar mejor leyendo TODO el contexto de este habil descontextualizador quien no me tiene sentimientos de amor precisamente.

Dios los bendiga.

[Mako Shalom!]

Oiga Billy, con todo respeto, pienso que perfectamente nuestros hermanos foristas puedieron a lo mejor enojarse un poco, despues de todo, los post de nadie aqui, como dije anteriormente, son infalibles. Ellos pudieron reaccionar algo molestos... pero talvez sería bueno que reflexionaras en el diho popular "palabras sacan palabras"
En cuanto al tema analizado, espero responder mas tarde

bendiciones, y que todo sea para edificación

[bvicente18]

Hola a todos.

Muy bien, "mako", simplemente quise demostrarle a Cajiga, que como ya es su costumbre, de nuevo "metió la pata".....
Y espero tu respuesta, sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Muy bien, "mako", simplemente quise demostrarle a Cajiga, que como ya es su costumbre, de nuevo "metió la pata".....
Y espero tu respuesta, sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


En que habra metido la pata el hermano Luis?
Sin embargo estas en lo cierto, a veces algunos "metemos la pata", nadie is infalible, pero vicentito te invito a sacarlas las tuyas del debate que esta dejando muy mal olor en el ambiente menta eucaliptico de este foro cristiano desde que entraste a ella.

Saca las patas no mas.

Te estoy haciendo la pregunta que ya sabes por enesima vez y no deseo repetirlo para "no meter la pata" .

Repetuosamente espero de ti una respuesta de un NO contundente que me convenza.

El Senor nos ilumine.

[Superadvent]

hola hermanos,

Porque no se dejan de discutir uno con el otro cual religion es la correcta, al fin y al cabo lo que buscamos es la salvacion y todos sabemos que la religion no salva a nadie, sino es nuestra relacion con Dios lo que nos va a salvar. Nadie se va a salvar por ser adventista, ni protestante, ni catolico. recuerdan, PORQUE POR GRACIA SOIS SALVOS POR MEDIO DE LA FE, NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE. Es que asi hermanitos, dejen de discutir por la ley y las profecias ya que no importa que obra hagamos no seremos salvos. Lo unico que nos puede salvar es la gracia, y si no saben lo que la gracia, pues es un regalo inmerecido. es aceptando a Jesucristo como nuestro unico Senor y salvador que recibimos su gracia.


los amo en cristo,
rv17:jump:
Hermano rv17. Saludos y comprndo su preocupación. La verdad es que da pena lo que está pasando. Sin embargo, el meollo del asunto es que tenemos un concepto diferente de la Gracia de Dios hacia nosotros. Por un lado, unos la asumen como una licencia "para matar", es decir, no importa lo que hagas, eres salvo. Mientras que otro, entienden la Gracia como un don sujeto a la voluntad de Dios.

Gracias y que Dios lo bendiga

[Mako Shalom!]

(recomendación: evitemos metidas de pata de nuestros hermanos evitando provocarlas nosotros mismos... a ningun cristiano le gusta ver a sus hermanos caer, siempre es la idea edificar)

Billy, una pregunta: recuerdo haber leído esa cita de Ellen White cuando estudiaba la Biblia, o sea, sé a lo que te refieres. En cuanto a ese tema, de que la generación aquella "no pasaría", lo he leído, pero no recuerdo el pasaje donde aparece. Mira, "en la buena" como decimos en mi pais

1.- ¿Podrías mencionar la cita para estudiarla y sacar algunas conclusiones?porque has hablado bastante de eso pero no has enunciado la cita de donde se extrae eso, y yo no la recuerdo muy bien. Me harías un gran favor, porque estuve leyendo las paginas de este foro y creo que no la mencionase

2.- ¿Podrías -si no fuera mucha la molestia- publicar la cita con parrafos anteriores y los que siguen? así harias mas expedito el examen de aquella cita, tal cual como aparece en el libro, con los parrafos anteriores y siguientes (o sea, en su contexto) textuales?



En realidad, creo que la pregunta es simple, pero necesito una mano para echarle un vistaso. Si no es mucho pedir

Posteare conclusiones que saque despues de que haya estudiado, obvio. No me quiero "carrilear" como dicen acá...siempre es bueno hablar informado



Saludos en Jesucristo

Marko Salas

[Mako Shalom!]

Aaaaaaaaaaaps... fe de errata (ves? nadie es perfecto)
disculpa, las citas si salían. Lo siento... pero lo que sí, me gustaría que aparecieran publicadas las citas en su contexto completo, obviamente lo que mas se pueda sin extenderse demasiado

Disculpen el desperfecto... :jump3: lo otro sigue en pie
estamos estudiando...
bueno... eso sería, adiooooooooos

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado "mako", esta "metida de pata" de Cajiga no la provoqué yo, sino él mismo; cuando se deja llevar del corazón y no de la cabeza, al calificar de "cortés" a alguien que evidentemente es todo lo contrario; solo por el hecho de que coinciden en sus intereses sectarios.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

Saludos mako shalom:
Escribo para darte el texto que pides.
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, a las puertas.".
Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cerca."
EL DESEADO DE TODAS LAS GENTES. páginas 585-586. Capítulo: En el monte de las olivas. Publicaciones Interamericanas.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados "mako" y manuel5, y lo mas curioso e interesante es, que también los testigos de Jehová, en base a Mateo 24:34, afirman lo siguiente:

"Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos").

Entonces está claro, que ya esa "generación de 1914" desapareció, sin verificarse lo que se predijo sobre el "gran día de Jehová"......

Y eso, es idéntico al caso de los adventistas, con ellen white.......

Luego, ¿También vamos a "justificar" este "fallo profético" de los "testigos"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimado "mako", esta "metida de pata" de Cajiga no la provoqué yo, sino él mismo; cuando se deja llevar del corazón y no de la cabeza, al calificar de "cortés" a alguien que evidentemente es todo lo contrario; solo por el hecho de que coinciden en sus intereses sectarios.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Sr Vicente: logicamente no soy el Rey de la cortesia ni mucho menos,ni tampoco me gusta la buena fama y peor la mala, pero no fui yo quien entro en este foro pateando la puerta, escupiendo a diestra y siniestra y maldiciendo a voces a otras personas para ahora querer ud. tapar su mala educacion culpandome.

Mira Sr. yo solo replique fuerte y directo si alguien deseaba escupir en la cara de otro replique que no se debe escupir, si alguien maldecia replique que no se debe maldecir, si alguien mentia replique que no se debe mentir descaradamente, si alguien demostraba odio en sus aportes replique que no se debia odiar...aqui esta registrado todo...pero a ud le da placer descontextualizar todo para hacer quedar mal a los que no estan en su lista de amigos, en este caso a mi persona, como es su "noble" costumbre.

Simplemente me veo forzado a replicarte por una situacion de justicia.

Ahora si quiere puede ud seguir culpandome,...pero si ud es un caballero cristiano deberia ponerlo TODO en su total contexto.

Estamos?...disculpa la seriedad...pues sigamos.

Saludos.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados "Mako" y Manuel5, como ustedes han podido ver, los "testigos" y los adventistas incurren en errores similares; por lo tanto, estos no se deberían atacar mutuamente, en ese sentido.
Sin embargo, en mis tiempos en el adventismo, recuerdo que nosotros usabamos ese argumento de la "generación que no pasaría", para atacar a los "testigos", por su "fallo profético".....

Luego, grande fue mi sorpresa, cuando yo descubrí que a los adventistas les ocurria un caso parecido con las "señales del fin" y la "generación que no pasaría"; según lo que había escrito ellen white.

Entonces comprendí, que habíamos estado mirando "la paja en el ojo ajeno", sin darnos cuenta de "la viga que estaba en nuestro propio ojo"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Saludos nuevamente amados hermanos en Cristo Jesus.


Bueno Vicente18s, veo que sigues sintiendote acorralado, aunque ya no dando manotazos deseperados sino brazadas disimuladas de cuasi ahogado como para ver todavia si tu vieja y remanida estrategia de revolver el rio para ganar algo pueda surtir algun efecto en favor de tu secta... en realidad no quiero darte un salvavidas de plomo ni uno real,de aire, pues puedes salir nadando a la orilla de la paz mental y la ecuanimidad cristiana...sino solo intento inducir en ti una respuesta clara y contundente y definitiva, a una sola pregunta sencilla como prueba que me pides del oceano de registros que existe en tu contra de tus propios aportes y desde luego son tu propia amenaza.

Veamos pues:

Todo lo que has dicho -escrito- desde que llegaste a este foro en forma totalmente exclusiva contra ALGUNOS son solo una excusa, un pretexto, una cortina de humo o en el mejor de los casos un burdo maquillaje para desahogar tu gran encono, ira, envidia y odio para con los hermanos adventistas?

La pregunta es: SI O NO?


Ojo, para hacerte mas sencilo el asunto dejemos por este momento el PORQUE, tampoco necesito saber si los adventistas estan
-equivocado o no...
-si son secta o no...
-si hiran al cielo o no...etc
...si deseas agradeceme la ayudadita.... : -De nada-

Espero una respuesta tuya del NO por supuesto...pero convenceme tajantemente pues Vicente18s y de esa manera no te distraigo mas en tu actividad muy divertida.


Saludos.

[XII_Emisario]

OFFTOPIC: respecto al titulo, me lo dijo un profesor hace mucho: "no hay preguntas tontas, si no tontos que preguntan".

[bvicente18]

Hola a todos.

"ONTOPIC": Respecto a lo dicho por el "emisario", se me acaba de ocurrir; que también es posible que se trate de "tontos", que no saben la respuesta, de la preguntita simple formulada.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[XII_Emisario]

OFFTOPIC: eso ya es otra cosa, hablar de una pregunta simple y no una pregunta tonta.

[bvicente18]

Hola a todos.

"ONTOPIC": Bueno, "emisario", no sé en tu pais, pero en el mío; a una preguntita simple, cuya respuesta es obvia, se le llama: "una pregunta tonta"; y eso es, porque generalmente, a quien le toca responder "se hace el tonto".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Vicente18...caramba...eres un caso...yo siempre me divierto con tus aportes...pero ahora me estoy riendo y agarrandome del borde del escritorio para no caerme...

...!!estas hablando de ti mismo!!!

...y no es un autoinsulto, esto se llama una confesion publica...despues de todo tienes un gran sentido del humor...

Saludos.

[ciredo]

Sr. Vicente,

Al enterarme que ud. fue adventista entendí el motivo de su tono. Es ud. el tipico exadventista que para tranquilizar su conciencia está atacando la Iglesia Adventista. Si ud. ve tantos errores en nuestra docrina, porque no propone otra mejor? Es porque no tiene otra? Cree ud. en algo?

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice el "ciredo":
"Al enterarme que ud. fue adventista entendí el motivo de su tono. Es ud. el tipico exadventista que para tranquilizar su conciencia está atacando la Iglesia Adventista".

Y yo le respondo:
Mucho duraste, para quitarte la máscara. ¿Quién eres tú, para juzgarme?.
Tú eres el típico sectario adventista, que entra aquí al foro, solo para hacer proselitismo en favor de su secta; tranquilizando así, tu conciencia sectaria.....

-Dice el "ciredo": Si ud. ve tantos errores en nuestra doctrina, porqué no propone otra mejor?. ¿Es porque no tiene otra?; ¿Cree ud. en algo?".

Y yo le respondo: Tú no eres quien, para pedirme cuentas a mi. Tal parece que te has equivocado de escenario. Este es un foro de debates. Si no te gusta que expongan todas las falsedades de tu secta, no entres a este sitio con fines proselitistas.
Tan sencillo como eso....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ciredo]

¿Es que te parece que tengo mascara? Lo que me convenció ud. es que ya no cree en nada que le pueda dar fuerzas a impartir amor y esperanza. Y si me he permitido pedirle cuenta, es porque ud. pide cuentas a todos, derriba todo, sin construir nada. Justamente por ser un foro donde uno puede opinar, me he tomado la libertad de opinar.

Que pasa, que intentar ganar almas por Cristo le parece mal? Es que hay algo que a Ud. le parezca bien, además de la amargura que siempre hay en su tono? Y me pregunto por qué? Es que en la iglesia donde fue miembro no le eligieron como anciano?

Dejémonos de hacer la obra del Enemigo que no hace mas que acusar y mentir, y empecemos a hacer la obra de Cristo de predicar el evangelio a todo el mundo aunque se nos acuse de proselitismo!

(Y perdóneme por contestar a una pregunta tonta)

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "CIREDO":

-Tú sigues retratándote, como lo que realmente eres, un sectario de cabo a rabo.
Este es un foro Cristiano, leelo bien: Cristiano; por si no te habías dado cuenta todavía; ¿Porqué hablas de "predicar a Cristo"?; ¿Es que te parece, que los de aquí no somos Cristianos?; aunque claro, la respuesta a esa pregunta, yo la conozco bien, por adelantado.

Este es un foro de debates, donde se ventilan ideas y posiciones sobre temas bíblicos. No es para analizar la situación personal de nadie. ¿A ti te han preguntado, tu situación particular en la secta donde te congregas?; no, porque a nadie le interesa eso, ni el foro debe ser utilizado para esos fines. Y tú deberias saberlo.
Además, este no es un sitio para "predicar a Cristo", porque este es un foro Cristiano. Aunque claro, en labios de un sectario, eso solo significa "predicar las falsedades de su secta". Entonces, como es a eso que tú vienes, aguanta lo que viene seguro; porque "el que tiene techo de cristal, no le tira piedras al vecino", ya que las consecuencias son muy evidentes.......

Por lo tanto, independientemente de que tú ni siquiera me conoces y estás hablando sobre mi situación particular en base a lo que te imaginas, partiendo de tu razonamiento sectario; en realidad no tienes ningún derecho de emitir opiniones en ese aspecto, en este foro. Para eso, están los e-mail y los mensajes privados; ¿es que tú no te leíste las normas?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ciredo]

cuando no tienes más argumentos, la solución no es insultar a los demás. Y el "sectarismo" de predicar a Cristo inclusive entre los hermanos lo aprendí de Pablo:

Colosenses 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría...

Hermano, haz lo que tu quieras con tu vida (a la edad que tienes solo el Señor puede cambiar algo en ti) pero mi humilde opinión es que dedicar tu vida a atacar las esperanzas de los demás es una causa que te dará un infarto antes de tiempo. No se cuanto odio puede tener uno para dedicar el fin de su vida a escribir un libro entero sobre otros y escribir cientos de mensajes en el foro para denigrar a aquellos por los que murió Cristo.

Que Dios te guarde hermano!

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA CIREDO:

-Tú no puedes hablar de "insultos a los demás", cuando sin ninguna razón particular, comenzaste a lanzarme ataques personales; solo porque te "enteraste", que yo soy un ex-adventista. Y entonces, reaccionaste de la forma que es típica en las sectas, con los que han "despertado" del engaño a que lo tenían sometido. No te hagas la víctima ahora; que el tiroteo lo empezaste tú.

-Tú cita fuera de contexto, de Colosenses, para apoyar precariamente tus intentos proselitistas aquí, parece un chiste; aunque de muy mal gusto.

-Claro que hago con mi vida lo que yo quiero, como siempre lo he hecho, incluso cuando estaba en la secta adventista; tú tambien haces con la tuya lo que deseas, y aquí nadie te ha pedido cuenta de ello. En cuanto a mí, no he tenido el atrevimiento de cuestionarte al respecto, porque conozco mis limites; aunque en tu caso, parece que no es así.

-Tú hablas de "atacar las esperanzas de los demás"; y eso parece extraño, en alguien que es adventista y entra a un foro Cristiano que no es de esa secta, "a predicarle a los hermanos no-adventistas".
Pero en ese caso, a tu juicio, aparentemente sí se justifica el ataque "a las esperanzas de los no-adventistas". Y eso, es puro sectarismo, del más rancio.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ciredo]

siento que en tu ultimo mensaje no hay razonamientos logicos para poder contestarlos. Te has puesto demasiado nervioso y pierdes la razón. Se de que hablo porque se qque ese es el principio de las verdaderas sectas: miembros de úna iglesia (que nunca puede ser igual a secta, más aún teniendo millones de miembros) por diferentes motivos (lo más comun es por motivos eticos o economicos) se separan de su iglesia y montan un "grupo de tertulias bíblicas" en su casa que es el nido de una nueva secta. Esto lo dice el diccionario, no un adventista:

Secta
1. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra

Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Tú, amigo mioo eres no solo un sectario sino el fundador de una secta. Así que deja de apuntar a otros diciendo que son sectarios.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA CIREDO:

Lo que tú digas, me tiene sin cuidado, porque ya tú estás bien retratado.
De todos modos, cualquier cosa es preferible, a pertenecer a una secta corrupta y mentirosa como la tuya. Vete "con tu música a otra parte".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Hermanos foristas:

Cuando somos insultados, se nos hace difícil no responder de forma igual. Por muchas veces he sido insultado vilmente por Billy Vicente. El ha puesto textos donde dice le he insultado. ¿Dónde están los insultos? Cierto que he sido severo, pero lo he hecho con respeto. Le he dicho ya varias veces que lo que hace contra los adventistas le está hundiendo cada vez más. Y eso es la pura verdad. Pero nada de lo que le dije puede catalogarse como insulto.

Al amigo Pedro, que muestra un conocimiento sin igual y una gran habilidad para debatir, le ruego que sea un poco más delicado con Billy. El se vale de cualquier palabra nuestra para adornar sus participaciones. Comprendo tu actitud, pero sé un poco más mesurado. Que conste, es este señor quien provoca. El mismo Cristo fue duro con los fariseos de su tiekpo (Mateo 23), pero había en sus palabras una amonestación amorosa.

Billy está endurecido por sabe Dios qué experiencia en el adventismo. Lo que me extraña es visualizar como una persona puede se tan cruel con una institución que fue su guía por 40 años. Para él todo lo que la Iglesia Adventista enseña es error. Y a la autora adventista Ellen White la tiene como lo peor.

Pero yendo al caso de la "pregunta tonta" de Billy. Le he dicho que lo que la hermana White esxcribió fue su punto de vista sobre el asunto. Ella asoció la tribulación con las persecuciones papales. Y esto no está mal. Sin embargo, como ella apunta en el capítulo EL TIEMPO DE ANGUSTIA, esa tribulación se cumplira al fin de los tiempos. Su primera versión fue una aplicación que tenía y aun tiene validez.

Lo de las señales del mundo físico, estas pueden y han de repetirse.

Para el que quiere contradecir, siempree ncontrará argumentos.

[ciredo]

Lo que dice ud. Luis es cierto. Si se referió a mi como Pedro, le aclaro que me llamo Cristian, solo que este nombre ya estaba tomado asi que deje como nombre mi correo electronico.

Lo que ocurre con Vicente es que cuando alguien se mete contigo y con tu familia te tienes que defender. Entrar en un foro sobre sectas y ver que hay un monton de articulos atacando el adventismo y casi todos escitos por la misma persona, te revuelve el estomago.

Intentaré ignorarlo. Que el Señor me ayude.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-En cuanto a su "explicación", acerca de la versión white sobre las "señales del fin", la considero "¡Maravillosa!, ¡Estupenda!"; no entiendo, porqué no se me había ocurrido antes.
Solo espero, que ahora usted me relate, "el cuentecito de Caperucita Roja"......JA, JA, JA, JA, JA....(Definitivamente, hermanos, este personaje se cree que también nosotros hemos perdido la capacidad de razonar).

-En cuanto a mis supuestos insultos sobre su persona, le reto a presentar un resumen de ellos; y cuando lo haga, si es que finalmente se atreve a hacerlo, yo pondré un resumen con los insultos que usted ha proferido contra mi.
Entonces, así todos podrán ver claramente la realidad.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos en el nombre de Jesus.

Cuando se debate acerca del perfume de la Rosa de Sarom y otros perfumenes vinculados y alquien introduce excremento a la discusion, realmente se desnaturaliza con su edor todo el tema de su real fragancia y es un milagro todavia poder oler agradable en ese medio.

Saludos con amor aromatico.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, yo también estoy de acuerdo, en que los escritos mentirosos y cloacales de la farsante white, han dañado el ambiente por aquí.
¡Que venga otro perfume!.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimados hermanos; lean lo que dice 2 Corintios 2:15: "Porque para Dios somos grato olor de Cristo, en los que se salvan..."

No son los escritos de EGW, ni los escritos de fulano de tal, los que estan dando mal olor en este foro. Es la forma, en que nos estamos tratando unos a otros.
Lamentablemente, hay gente que visita los epigrafes y al leer lo que nos decimos unos a otros, y como nos burlamos de lo que cree el otro; percibe mal olor en el ambiente y dice: "por poco me persuades a ser Cristiano".Luego se va, y no vuelve mas.

No se trata, de si soy adventista o ex adventista, o bautista o pentecostal. Se trata de ser Cristianos, y comportarse como tal.
Creo, que todos saben, que la desobediencia es pecado.
Jesus nos dejo algo, el dijo: "Un mandamiento nuevo os doy, que se amen unos a otros, como YO LOS HE AMADO"

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

[ciredo]

tienes mucha razón Rubén, se trata de ser cristiano.

pensemos que no solo cristianos fuertes en sus convicciones visitan este foro, sino personas que dudan acerca de lo que creen y que necesitan conocer más acerca de Cristo; y en cambio ven actitudes que no tienen nada que ver con Cristo

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., aunque no es tu caso particular, el problema viene porque para los sectarios del adventismo, los demás no son realmente Cristianos; sino simples "violadores de la ley de Dios", o rebeldes que "no quieren obedecer".
A partir de ahí, se genera todo esto que vemos, y que resulta inconcebible en un foro Cristiano. ¿Habrá forma de pararlo?; lo dudo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ciredo]

Queridos amigos,

yo soy adventista de cuarta generación (no que esto fuera un merito sino solo para ver que no soy un novato) pero os aseguro que no menosprecio a ninguna persona por tener otra religión que la mía. Y como yo hay muchos.

He conocido gente: adventistas, católicos, ortodoxos, pentecostales, etc. que consideran que todos los demás son erados y perdidos por la eternidad solo porque no piensan como ellos. Pero por estas personas no voy a juzgar a todos los demás de sus respectivas religiones.

Atacar con violencia e insultos, los puntos de vista de los demás no es más que una actitud inmadura. Pero defender tus puntos de vista no se llama sectarismo sino apología.

apología [apología] f.
1. Discurso de palabra o por escrito, en defensa o alabanza de alguien o algo.
[Del lat. del gr. apologĭa, ]
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, algunos pueden pretender ponerle el barniz que deseen, pero la historia de los sectarios del adventismo, está escrita y bien documentada en este foro. No la pueden borrar, para su mala suerte.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ciredo]

¡Vaya historiador fiable!

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, como la historia se escribe realmente con hechos concretos, vamos a tratar de retomar el asunto original del epígrafe.

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, si los señores del adventismo se atreven a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[M. ASD]

La Biblia dice claramente en Apocalipsis que no habría más profecías de tiempo. La última fue la de 1844, que forma parte de los 2300 días proféticos de Daniel, que es el momento en que Jesús pasa del Lugar Santo al Santísimo para comenzar el juicio.
Las señales en los cielos y la tierra no tienen fecha, y se sabe que pueden repetirse: caída de estrellas, terremotos, sol oscurecido, luna con sangre, etc.
A medida que sucedan, se sabrá que se acerca el día del Señor, como sabemos no hay fecha pero las señales en los cielos y la tierra nos irán indicando.
El terremoto de 1755 fue uno de los más grandes, no sé cuánta gente murió en esa ocasión, pero afectó a varios países o ciudades. Pero en cierta forma se repitió el 26 de diciembre del 2004: "el terremoto más poderoso en 40 años causa olas que se desplazan miles de kilómetros para golpear las costas de al menos cinco países asiáticos, matando a más 250.000 personas y afectando a otros miles. Ocurrió a las 00:58:50 (UTC) del domingo 26 de diciembre de 2004. El evento, de magnitud Richter 9.0 ha sido localizado frente a las costas del noreste de Sumatra y fue seguido de varios tsunami que asolaron las costas de Sri Lanka, Tailandia, Indonesia, la India y otros estados de la región, dejando miles de víctimas fatales y otros tantos miles de desaparecidos y heridos. Los daños en infraestructura son incalculables. La magnitud del fenómeno lo sitúa dentro de los 5 eventos más grandes registrados en el mundo desde que existen métodos confiables de medición." Es el único terremoto del que he leído que tiene magnitud Richter 9.0.
El de 1755 fue el peor de esa época... pero el del año pasado fue el peor de los últimos 40 años (entre 1960-2004 aprox.). Como vemos, se ha incrementado la potencia y magnitud, y llamó más la atención, y despertó la curiosidad y el miedo de muchos.
Faltan muchos terremotos, y el peor será el que figura en Apocalipsis 16. Creo que cada vez serán peores, al igual que todo lo demas (hambre, delincuencia, clima, etc.). En cada época sucede algo que "marca" una fecha y se recuerda. Son señales que van quedando en la historia.

"¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?"
Soy adventista de nacimiento, y nunca me han enseñado eso. Sí que hay señales que ocurrieron pero siempre con posibilidades de repetirse. Las guerras, hambres, pobreza, asesinatos, enfermedades, cambios climáticos, etc. siempre se han dado pero a medida que se acerca el fin se van incrementando y asentando.

"¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?"
En la Biblia, Cristo le dijo a uno de sus discípulos, si mal no recuerdo, que él (el disc.) iba a ver las señales e iba a saber que el tiempo estaba cerca. Los discipulos murieron esperando al Señor nuevamente porque veían que lo que sucedía en su tiempo eran señales como las que les habia dicho Cristo (maldad, robos, peleas, hambre, etc.). Y fueron incrementándose.. La sociedad está cada vez peor y todo lo que la rodea. Siempre se dieron señales para ver cuánto faltaba para que algo pasara.
A pesar de estar muertos, "Las obras con ellos siguen". Cristo no olvida lo que ellos han hecho.
La generación que siguió con sus obras y planes, es la de los ASD. Con generación no se refiere a las personas que vieron las señales, sino a los que vendrían después de ellos para continuar su obra.

Las señales del fin aun continúan pasando, no sé por qué hablás de primer señal y última señal, jamás me han enseñado eso. Vuelvo a repetir lo de más arriba: que las señales se repetirán. Y en cada tiempo hubo señales, que fueron las peores hasta el momento vistas... pero todavía faltaba mas

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, algunos pueden pretender ponerle el barniz que deseen, pero la historia de los sectarios del adventismo, está escrita y bien documentada en este foro. No la pueden borrar, para su mala suerte.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Y uno de los ultimos documentos contundentes de la Historia pertenece a la National Geographic.

[ciredo]

Volviendo a la tonta pregunta

Mirando la historia de nuestro planeta y contando unos 6000 años desde la creación hasta ahora (puede que fueran más) y luego comparando esta historia con un día de 24 horas, nos encontraríamos con el siguiente cuadro:

- 0:00 hrs. = creación
- 8:00 hrs. = diluvio
-12:00 hrs. = ungimiento de David
-10:00 hrs. = éxodo
-16:00 hrs. = crucifixión de Jesús
-14:08 hrs. - 23:20 hrs. = 2300 años, desde 456 a.C. hasta 1844 (= 9h12 min.)
-23:20 hrs. - 23:59 hrs. = 161 años, desde 1844 hasta 2005 (=36 min.)

El tiempo del fin, tal y como lo considera la iglesia Adventista en armonía con la Biblia, desde 1844 hasta ahora, no parece tan largo (36 min.) comparándolos con la historia de nuestro planeta (24 hrs.). Además, Jesús dijo que habría estas señales como signo del acercamiento de su venida, pero que no marcarían el fin...

"...mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca, pero aún no es el fin." Mat 24:6

...sino que sería “solo principio de dolores.” Mat 24:8

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin." Mat 24:14

Si realmente quieres ver el fin y a Jesús, amigo Billy, tendrías que ponerte a hacer lo que Cristo nos dejó: predicar el EVANGELIO, las buenas nuevas.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA EL "CI-ENREDO":

-Dice el Ci-enredo":
"Si realmente quieres ver el fin y a Jesús, amigo Billy, tendrías que ponerte a hacer lo que Cristo nos dejó: predicar el EVANGELIO, las buenas nuevas".

Y yo le respondo:
Bueno, "ci-enredo", ¿Y cómo tú sabes, que yo no estoy predicando el Evangelio?. ¿Acaso estás confundiendo el Evangelio de Cristo, con la falsedad que ustedes llaman el "mensaje adventista"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "M":

Bueno, "m", parece que tú eres un ejemplar del clásico adventista que no investiga ni profundiza.

-Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice:
"Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

-Entonces, "m", parece que tú no has leído nada sobre ese tema, tanto en el "Deseado" como en el "Conflicto de los siglos", ni en el "Comentario Bíblico".
Porque supongo, "m", que tú no estarás haciéndote el tontito aquí....¿O si?...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[M. ASD]

Parece que tú eres un ejemplar del clásico adventista que no investiga ni profundiza.

-Entonces, "m", parece que tú no has leído nada sobre ese tema, tanto en el "Deseado" como en el "Conflicto de los siglos", ni en el "Comentario Bíblico".
no estarás haciéndote el tontito aquí....¿O si?...

Hola
No soy la "clásica" que no estudia ni profundiza, al contrario. Ya lo dije en el otro mensaje.
Y también dije que leí, etc. Sobre el CBA, siempre recurro a él para ampliar conceptos, interpretaciones, etc.

Yo interpreto "generación" no como la generación de cierta época ("del 60, del 70, del 1800", o lo que sea), sino como las personas de esa época y sus seguidores a través del tiempo. Y considero que la generación que vería las señales, son los ASD (o el grupo formado antes de éste), que son los que continúan la obra hecha por los que vieron las primeras señales.
Repito: es mi interpretación, es lo que pienso, es lo que opino. Usted interpreta de una forma y yo de otra. Solo envío un mensaje expresando mis interpretaciones, no es por eso que usted tiene que creerlo.

Y no creo necesario que diga lo de "tontito", lo veo como una falta de respeto, y creo que yo no le he faltado el respeto en ningún momento ni he criticado lo que usted piensa, como sí usted lo ha hecho con los adventistas. Cada cual piensa lo que quiere.

Bendiciones

[manuel5]

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin." Mat 24:14

Si realmente quieres ver el fin y a Jesús, amigo Billy, tendrías que ponerte a hacer lo que Cristo nos dejó: predicar el EVANGELIO, las buenas nuevas.

"...por la palabra verdadera del evangelio que ha llegado hasta vosotros , así como a todo el mundo, y lleva fruto y crece ..." COLOSENSES 1:5-6
No olvidemos esto tampoco.

[bvicente18]

Hola a todos.

Bueno, “m”, el asunto no es lo que tú consideras o interpretas, ni lo que cualquier otro considera o interpreta.

Vamos a ver si nos entendemos. Sobre las señales del fin, según Mateo 24, ya ellen white puso su interpretación, y es a dicha interpretación que yo me refiero. Por lo tanto, lo que tú opines o pienses personalmente sobre ello, es irrelevante.

Ahora bien, ¿Cuál es el punto?. Bueno, que según ellen white, las señales del fin del mundo" mencionadas por Cristo en Mateo 24:34, ya habían acontecido; y que estas "señales del fin" eran: 1) La caída de las estrellas en 1833, 2) el oscurecimiento del sol en 1780, y 3) el terremoto de Lisboa en 1755.
Esto fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586. De ello, también habla el “Conflicto de los siglos”, y el Comentario Bíblico Adventista.

¿Entiendes ahora, “m”?; es a esta interpretación, supuestamente inspirada, de ellen white, a lo que me refiero. Y es ellen white quien dijo, que esa generación que estaba viva cuando ocurrieron esas tres señales del fin, no iba a desaparecer sin que Cristo viniera en gloria.
Y yo te pregunto, “m”, ¿no hace ya “200 años” que ocurrieron esas señales del fin?; ¿No desapareció ya, la generación que estaba viva cuando esas tres señales ocurrieron?.

Eso es lo que debe analizarse, “m”, no la opinión particular tuya; porque ya hubo una declaración específica y contundente al respecto, de ellen white, que fue respaldada por el Comentario Bíblico Adventista.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[M. ASD]

Billy Vicente:

Como habrá visto en otro mensaje, me gusta saber el significado de las palabras

principales del tema que trato, porque a veces se las define erróneamente o poseen más

de un significado como es el caso de "generación".

La palabra generación puede definirse como:
1. Sucesión de descendientes en línea recta.
2. Conjunto de todos los seres vivientes coetáneos (de la misma edad o tiempo).
3. Acción o efecto de engendrar.
Hay otras pero no se aplican al caso pues tienen que ver con técnicas de evolución,

maquinarias, armas o geometría.

La tercera definición podemos dejarla de lado, ya que aquí no se habla de engendrar

(procrear; dar origen los padres a un nuevo ser).

Tenemos entonces dos definiciones que ver.

Analicemos la nro. 1.
Línea recta en relación con personas es: la serie de miembros de una misma familia que

va de padre a hijo.
Descender es: proceder, por generaciones sucesivas, de una persona o linaje.
Suceder:
a. Entrar como heredero o legatario en posesión de los bienes de un difunto.
b. Descender, proceder. Prole, descendencia directa.

El primer miembro de la familia humana es Adán. Todos descendemos de él, todos somos

hijos suyos. Por causa suya el pecado nos afectó a todos. Las consecuencias del pecado

afectan a toda la raza humana. Y el hombre nace siendo pecador, "no hay hombre justo,

ni uno".
Al igual que el pecado afecta a todos, las promesas hechas por Dios a los hombres

también nos afectan y son para nosotros, las heredamos al igual que heredamos el

pecado. Fueron hechas para todas las generaciones. Dios prometió cosas a nuestros

padres a lo largo del tiempo y nosotros las heredamos hasta hoy día, y podemos

reclamarlas como nuestras.
Tomando en cuenta esta definición veamos...
"No pasará esta generación hasta que estas cosas no acontezcan". Claro que no pasará

esta generación hasta que no se cumplan todas las profecías y señales, y venga el Hijo

de Dios.
"... la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se

cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la

venida de Cristo y el fin del mundo". Los que estén vivos y vean las últimas señales

verán a Cristo llegar. Estos forman parte de esta generación, son los descendientes de

Adán. Al igual que los justos resucitados antes de la venida y los impíos que le

transgredieron (hablo de la "resurreción parcial" o "especial" o como quiera usted

llamarla). Es decir, los descendientes que vieran las últimas señales no morirían sin

antes ver las señales y la venida (me permití resumir lo escrito por usted). Está claro

que los impíos morirán al ver la gloria de Cristo, y en cuanto a los justos, serán

transformados, morirán al pecado.


Ahora vayamos a la definición 2. "Conjunto de todos los seres vivientes coetáneos (de

la misma edad o tiempo)".
Edad:
a. Tiempo que una persona ha vivido, a contar desde que nació.
b. Período en que se considera dividida la vida humana: la niñez, la juventud, la edad

adulta, la ancianidad.
c. Período en que se considera dividida la historia (antigua, media y moderna; de

piedra, del bronce, del hierro).
d. Tiempo, época: la de nuestros mayores; la de oro de nuestras letras.
Tiempo:
a. Edad, tiempo vivido o transcurrido.
b. Época durante la cual vive una persona o sucede una cosa.

Y periodo (que quiero definirlo aunque no figure en el concepto) es:
a. Espacio de determinado tiempo que comprende toda la duración de una cosa.
b. Ciclo (tiempo).

En cada periodo de tiempo, hay una generación de personas. Si aplicáramos este concepto, entonces cada vez que hablamos de "generación" solo nos referimos a un grupo de personas de un tiempo determinado.
La Biblia menciona generaciones de este tipo, pero cuando se refiere a un pueblo o un grupo en especial.
Si habláramos de promesas o de las señales de la 2da. venida, diciendo que las mismas (promesas y señales) son para la generación a la cual se dirige el mensaje, entonces no se transmitirían las promesas, no las recibiríamos, y no veríamos nunca señales pues todas las promesas y señales que se hayan en la Biblia serían para las generaciones de tiempos pasados.
Dudo mucho que esto se aplique, pues entonces no tenemos promesas que esperar ni señales que buscar.

Para entender a qué definición se refieren las palabras escritas en las Escrituras, tenemos que analizar y estudiar su contexto.

Y ahora citaré lo que dice el Diccionario Bíblico sobre la palabra "generación".

"La expresión 'esta generación' (Mt. 24:34; Mr. 13:30; Lc. 21:32) se debe
comprender en el contexto del tema que allí se analiza y del contexto del uso
que Cristo dio a la palabra 'generación' en otras partes de los evangelios.
En los demás casos (Mt. 11:16; 12:39, 41, 42, 45; 16:4; 17:17; 23:36, y en los
pasajes paralelos de Mr. y Lc.) se refiere a sus contemporáneos, la gente que
vivía entonces; particularmente, los judíos de su tiempo.
No era el propósito de Cristo dar a conocer a sus seguidores la fecha exacta de su retorno. Las señales predichas testificarían de que su venida estaba cerca, pero "del día y la hora nadie sabe" (Mat. 24: 36). El tomar la frase "esta generación" como base para computar un período al final del cual Jesús deberá venir, viola tanto la letra como el espíritu de las instrucciones del Maestro (ver com. vers. 36, 42)."

[Superadvent]

Hermano M.ASD: Lo felicito. Más claro no canta un gallo. Evidentemente, es asunto de semántica. El mismo argumento que Billy utiliza contra la Hna. White, lo han usado los incrédulos contra las profecías de Cristo, en cuanto al cumplimiento de las mismas. "No hay nada nuevo bajo el sol".

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "M" Y EL "SUPERCITOCHON":

En verdad no sé, si es que yo no me explico bien, o será que ustedes no me quieren entender. Vamos de nuevo.

-Yo no estoy haciendo una interpretación de Mateo 24.
Si ese fuera el caso, entonces sí fuera relevante lo que ustedes dicen, y podríamos entrar en el análisis de "geneas", que es la palabra griega vertida como "generación" en el pasaje, así como en otras consideraciones.

-Por mala suerte para ustedes, hace alrededor de 150 años, que ya ellen white interpretó Mateo 24:21,29,34; y entonces escribió que la gran tribulación mencionada allí era la "gran tribulación papal", y que las señales previas a la venida de Cristo fueron la caída de las estrellas, el obscurecimiento del sol y el terremoto de Lisboa, ya mencionados; y además ellen white escribió, que la "generación" que no iba a desaparecer sin ver a Cristo venir en gloria, según Mateo 24:34, era la "generación" que vió esas señales, o sea, las personas que estaban vivas cuando ocurrieron.

Por lo tanto, es inútil enredarse en interpretaciones del pasaje bíblico, porque hay un escrito supuestamente inspirado, que zanja la cuestión.
Y es a ese escrito, que yo estoy cuestionando, porque nada de eso se cumplió; por lo tanto, es claro que la interpretación de ellen white al respecto, fue fallida, fuera de toda duda.

¿Entienden ahora, o seguimos dandole vueltas al asunto?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[M. ASD]

Yo no estoy haciendo una interpretación de Mateo 24.
¿Entonces? ¿Qué interpreta? ¿A qué pasaje alude? ¿O no tiene un pasaje bíblico como base y fundamento?
Si usted está diciendo que White ya explicó o interpretó ese pasaje (de Mateo), pues entonces estamos hablando del mismo.

Si ese fuera el caso, entonces sí fuera relevante lo que ustedes dicen... white escribió, que la "generación" que no iba a desaparecer sin ver a Cristo venir en gloria, según Mateo 24:34, era la "generación" que vió esas señales...

Usted habla de Mateo 24, ¿acaso no es este pasaje el que dice que no está interpretando o teniendo en cuenta?
Se está contradiciendo y lo está interpretando como usted quiere. Los pasajes de las Escrituras y la hermana se están refiriendo a la generación de la raza humana. La generación de Adán y Eva. No se acabará esta generación de humanos, sin antes ver las señales del fin y la venida de Cristo.
Usted dice que para un caso está bien tener en cuenta la definición y para el otro no. Con todo respeto, me parece que el que no quiere entender es usted.

la gran tribulación mencionada allí era la "gran tribulación papal", y que las señales previas a la venida de Cristo fueron la caída de las estrellas, el obscurecimiento del sol y el terremoto de Lisboa...

Sobre la tribulación papal. ¿Acaso la abominación desoladora no está actuando hoy en día? (sí, aunque no se note, está actuando... leánse las noticias, las reuniones que se llevan a cabo... para darse cuenta que está allí presente preparándose). ¿Acaso no será la que le de poder a su imagen para que se cumpla Apocalipsis 13:11-14? ¿No habrá otra persecución a los santos y fieles, una persecución cual no la hubo jamás?
No he visto que en las páginas 585/6, la hermana mencione la fecha de 1798 para mostrar que es ésta a la que se está refiriendo. Y tampoco fecha los demás acontecimientos (terremoto, estrellas, sol, luna)

El terremoto (en general, no el de 1755), la hermana no lo menciona en dichas páginas que son las que usted dio como referencia. Leeré luego el capítulo para ver si aparece allí, pues no he tenido tiempo ahora, espero sepa comprender que uno tiene más actividades y estudios que hacer y todo lleva su tiempo :)

Sobre estas señales: estrellas, sol, luna, terremoto, ¿no cree que las fechas que se tienen en cuenta son porque señalan la apertura del 6to. sello?
Concuerdo plenamente en que algunas de ellas no sucedieron después de 1798 (cuando termina la persecución o tribulación papal), pero repito que tanto la Biblia en Mateo como Elena en su interpretación, se refieren a la tribulación de los últimos días. El contexto (todo el versículo o toda la página 585/6) lo da a entender.
Como ya he dicho todas las señales en los cielos y en la tierra pueden repetirse. ¿Acaso no vienen muchos diciendo que son Cristo o que cada uno es su propio dios (el new age, yoga y esas cosas), acaso no hay guerras y rumores de guerra en diferentes lugares del mundo, no hay pestes, hambres y terremotos? Y hay angustias, dolores y persecuciones a los fieles de Dios, solo hay que buscar en las noticias (se dan estas persecuciones en oriente más que nada). Hay falsos profetas, hay maldad. Y... se está predicando el Evangelio en todas partes del mundo. La abominación desoladora sigue blasfemando a Dios, a su nombre, su tabernáculo y a los moradores del cielo. Ha habido caída de estrellas y en algún lugar (si no es España fue en un país cercano) el sol se oscureció hace unos años un medio día, dejando a la ciudad o territorio en cuestión en plena oscuridad. Y ha habido eclipses solares y lunares. Es más, durante este año, me pasé una noche en el jardín mirando la luna oscurecida, morada, hermoso verla. El ejemplo lo doy para que sepan que lo he visto y que nadie me lo ha contado.
Y por último... vuelvo a repetir... ¿acaso no se levantarán la bestia y su imagen para perseguir nuevamente a los fieles?


Estimado Vicente, no sea obstinado, lea lo que le escribo, estudie con diligencia, tome conciencia y mire los eventos a su alrededor. Claramente la Biblia nos dice lo que sucedería en el futuro (lo dice en varias oportunidades, para confirmarlo) y Elena también lo expresa y confirma una vez más.
Al igual que las demás señales, la gran persecución papal también ha de repetirse.

Creo que le he presentado las razones suficientes, y no puedo hacer más que ello. Usted decide si persistir en su creencia u orar con fe pidiéndole a Dios que le guíe en su estudio y que le de sabiduría para comprender. Uno es libre de elegir. He leído lo que escribí y considero que está claro, que si usted está "abierto" a reconsiderar las cuestiones, no encontrará un nuevo problema que extraer de este asunto. Y si no quiere reconsiderar nada pues de cualquier modo cree que usted tiene la razón, nada puedo yo hacer. Opino que no hay más nada que decir, puesto que he planteado lo que estudié y lo que he buscado con diligencia sobre el asunto que estamos tratando. No he utilizado ni el CBA ni en el DBA más que para alguna referencia; sólo la Biblia y he leído las páginas de "El deseado..." que usted mencionó. No he citado nada salvo algún versículo.

Le he dicho que leeré el capítulo de "El deseado...", y lo haré, y si allí encuentro algo que considero relevante, volveré a escribir en este apartado.

Espero de todo corazón que mis palabras le ayuden.

Con mi mayor respeto y consideración.

¡Que Dios lo bendiga a usted y a los suyos!

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "M":

Antes de nada, te aconsejo calmarte y dejar a un lado el ostensible histerismo
de tu mensaje. Este es un simple debate. No hay más nada en juego.
Si tú crees que me estás "ayudando" en algo; puede ser también, que sea yo quien realmente te esté "ayudando"; ¿O no es posible?.

Por otra parte, "m", veo que tienes en la mente, una terrible confusión de eventos y profecías......Pero, para no alargar más el asunto, creo que todo puede reducirse a la interpretación que tú quieres darle, a lo que escribió ellen white.

-En primer lugar, sobre la "generación" a la cual se refiere ellen white, tú dices:
"La generacion de la raza humana. La generación de Adán y Eva. No se acabará esta generación de humanos, sin antes ver las señales del fin y la venida de Cristo".

Entonces, "m", parece que no te has dado cuenta del horrible disparate que escribiste; y me perdonas. ¿Qué sentido lógico tiene eso?.
Es imposible, oyelo bien "m", que se acabe la "generación humana" sin ver las señales del fin y la venida de Cristo; porque esa "generación humana" tiene que tener representantes que presencien esos eventos. Lo contrario, es imposible.

Por lo tanto, "m", ese no puede ser el significado de "generación" que le dió ellen white. Además, sus palabras fueron muy claras, al referirse a las personas de esa época específicamente, como la "generación".

En verdad, "m", yo creía que ya había visto todas las "explicaciones" posibles, con que los adventistas tratan de "justificar" este fallo de ellen white; pero, la tuya no la había leido. Sencillamente, increíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

Sobre "terremoto"

"El Conflicto de los Siglos" páginas 349- 351:

"(Apocalipsis 6:12).
Estas señales se vieron antes de principios del siglo XIX. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 se sintió el más espantoso terremoto que se haya registrado. Aunque generalmente se lo llama el terremoto de Lisboa, se extendió por la mayor parte de Europa,..."

Saludos.

[Laodicea]

Todas las señales predichas en Mateo 24, anteceden a la venida gloriosa de Cristo. Su regreso culmina las profecías y su cumplimiento de manera total. En Mateo 24:29 se lee el oscurecimiento del sol y de la luna, la caída de las estrellas y lo que se ha planteado aquí en este juego de palabras. Inmediatamente en el verso 30 se anuncia la venida de Cristo. Pues bien, Pablo al igual que Elena G. de White creía que todo eso se cumpliría en su época, mientras él y su generación vivieran, ya que declaró en 1 Tesalonicenses 4:16-17: "Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados JUNTAMENTE con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."
Como vemos, Pablo afirmó aquí que tanto él, como los que leían su carta estarían vivos a la venida de Jesús. ¿Se equivocó Pablo Pastor Cajiga? ¿Fue un falso mensajero por decir eso Vicente? ¡Por supuesto que no! Tenemos que mirar a la intención con que se dijeron estas cosas, que no fueron anunciadas como un hecho personal, si no como el anhelo de que todo se cumpliera pronto, pues así es el verdadero sentir de un cristiano. Pablo creía sinceramente que ellos estarían presentes en la venida de Cristo, sin ser parte de los que durmieran en Jesús. No por eso dejaba de ser un varón inspirado por Dios o que fuera apostasía lo que escribía. No estaba asegurando como un hecho que la venida ocurriría efectivamente mientras él viviera, sino que se refiere a que como creyente, esa era su confesión. Sabía que habrían siervos de Dios vivos en el regreso del Señor y él se incluyó junto con los que le oían. De igual manera, Jesús dijo repetidas veces a los judíos: "Arrepentíos que el reino de los cielos se ha acercado". A Juan le dijo: "He aquí yo vengo pronto" pero han pasado 2 mil años ya. La generación que lo condenó le oyó decir que lo verían sentado a la diestra de Dios el Padre, viniendo en las nubes de los cielos. Pero ellos murieron. Lo que pasa es que habrán de levantarse para verlo venir. Sin embargo, Caifás se mofó de sus palabras con un espíritu que no es de Dios, sino del maligno y exclamó hipócritamente a gran voz rasgando sus vestidos: "¡Ha blasfemado!" La misma actitud toman hoy los que cuestionan las palabras de Elen G. de White; pues cuando ella señaló los acontecimientos del sol y la luna y las estrellas, lo hizo dentro del contexto del cumplimiento de todas las profecías incluyendo el anuncio de la venida de Jesús que hizo Miller y el chasco de 1844 que le sucedió. En la Biblia, el uso de la palabra "generación" que Cristo hizo, no se refiere enfáticamente a un período de tiempo de 100 años de duración de vida. Es un error fijar de esa manera secular y sin base bíblica tal tiempo, pues Cristo usó la palabra "esta" para encerrar toda la profecía, y no solamente la parte del sol y la luna y la caída de las estrellas, y toda esta generación vivió para ver que se cumplieron efectivamente las cosas, desde la destrucción de Jerusalén hasta hoy. "No pasará esta generación" dijo él. ¿ Cual es la generación? Yo leo que hay dos generaciones en La Biblia, una es la generación de Abrahán la escogida por Dios y la otra es la generación de víboras, la generación mencionada en Mateo 23:36, la misma generación incrédula que demanda señal como lo hacen aquí en este foro, pero ninguan señal les será dada sino la de Jonás. Ninguna de estas dos generaciones ha pasado todavía. Se refiere no a la generación perversa, que no por mucho ha de soportar, pues a ellos los sorprenderá el día y la hora que nadie sabe. Jesús está hablando de la generación de Dios que cree y espera el segundo advenimiento del Señor. "No pasará esta generación hasta que todo se haya cumplido." El cielo y la tierra pasarán y aún la generación escogida como es ahora pasará, porque será resucitada y transformada, pero sus Palabras y todos los que la guardan nunca pasarán. Esto es lo que Jesús quiso decir, que esta generación que palpara y viviera estas cosas predichas no pasaría sin comprobar que todo se cumplió en el pasado y se cumplirá en el porvenir. Pues bien, yo apenas tengo unos cortos 15 años de haber nacido de nuevo en esta generación de Dios, en el Espíritu, por medio de la fe en Jesús y el bautismo, ahora soy un hijo de Abrahán, estoy viviendo el cumpliento de las últimas escenas de las profecías anunciadas por los santos profetas y apóstoles, que pertenecen a esta generación; todos ellos vieron el principio y el desarrollo de la profecía, pero ahora duermen. Yo estoy despierto y viviendo ahora el desenlace de todo lo que ha sido proféticamente anunciado. Al igual que todos ellos, e incluso Pablo y los apóstoles, Martín Lutero, Guillermo Miller y Elen G. de White experimentaron una parte de todo el cuadro que hoy en su face final yo mismo experimento. Pero todos hemos creído que Su gloriosa venida habría de ser mientras viviéramos. Pues bien, no sé cuando será, pero así la creo y la anuncio. De igual manera, esta generación de hoy no pasará hasta que Jesús venga. Por eso cuando Pedro le preguntó a Jesús sobre qué sería de Juan, Jesús le dijo: "Sí quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú." (Juan 21:22.) De igual manera no deberíamos de estar enfrascados en lo que otros hicieron o pensaron en su vida por Jesús, sino, lo que nosotros haremos por Su venida y los acontecimientos anunciados. Juan en realidad, vivió hasta la venida de Cristo en la visión apocalíptica, pues lo vio venir al Señor antes de morir, en la ista de Patmos. Abriendo un podo más el velo de los acontecimientos, añadiré que el gran chasco de 1844 fue igual que el chasco de los primeros discípulos en Jerusalén. Jesús se montó en el burrito, cumpliendo la profecía de Zacarías 9:9. La profecía era veradera, Jesús la estaba realizando, pero la interpretación que Pedro y los discípulos le dieron estaba equivocada. Creían que Jesús vendría como rey de los judíos a gobernar sobre la tierra, quitándoles toda la opresión de Roma y restaurando el reino a Israel en ese tiempo. (Hechos 1:6.) Pero no fue así. Cristo no entró en el palacio y se proclamó rey. La Biblia dice que en vez de eso, entró en el Santuario para purificarlo, echándo fuera a los que vendían y compraban en el templo. Los que habían gritado adelante y atrás del burrito que venía el reino de David, se chasquearon. Lean Marcos 11. Ese día Judas decidió hacer las cosas a su manera para cambiar la actitud de Cristo, abandonándolos la noche de la cena y traicionando a su Maestro. Al no hacerse Jesús rey, los discípulos quedaron como engañados y como engañadores, aún más, cuando Jesús murió en la cruz. Toda aquella multitud dejó de perseverar y ahora se burlaban de los que les habían dicho que Jesús de Nazareth era el Rey de Israel pero éste no se hizo rey, sino que estaba muerto. Tremendo chasco. ¿Por qué permitió el Señor que interpretaran mal el acontecimiento profético? Para que se revelara al final quien amaba a Dios y a sus hermanos, y quien solamente estaba allí por egoísmo, hipocresía y maldad. De igual manera ocurrió con Miller y los adventistas en 1844. La profecía más larga de La Biblia fue proclamada por Daniel en el capítulo 8, verso 14 del libro. Cristo es el centro de todas las cosas incluyendo esta profecía que declara que al final de ese período Su Santuario sería purificado. Así fue como Dios levantó a Elena G. de White al final de los 2,300 años, para confirmar la profecía, como siempre lo ha hecho en todos los tiempos, levantando a un profeta para anunciarla y a otro para confirmarla. El cumplimiento de la profecía es verdadero. Jesús nuevamente realiza la obra preanunciada, pero no viene como rey. Miller creía como bautista que era, que el santuario era la tierra y que el fuego consumidor de la venida de Cristo la purificaría, al igual que los preimeros discípulos, interpretó mal el acontecimiento por la tradición general de su tiempo, igual que lo hizo Pedro y los discípulos. Jesús nuevamente no se hace Rey. Entra al Santuario Celestial para echar fuera a los que no están de parte de Dios. (Apocalipsis 3:12; Apocalipsis 11:1-3; 18-19; Hebreos 8:1; 5; 9:1-5; 11; 24.) Luego de su muerte, el Señor solamente aparece resucitado a los pocos que perseveraron amándole, a pesar de las burlas y escarnios del pueblo. Les explica las Escrituras y los reprende, les muestra sus heridas y les da las promesas. De la misma manera, al final, luego del chasco, solamente les revela a los pocos adventistas que perseveraron en amor y oración sobre el asunto, la verdad de todas las cosas; les mostró que hay un Santuario en el cielo que él está purificando, les dió sus doctrinas ignoradas y pisoteadas por la bestia y el cuerno pequeño y les da la promesa del Espíritu Santo en la lluvia tardía nuevamente. A esta generación pertenezco yo hermanos queridos. Amén.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA “LAODICEA”:

Aparte de que violaste las normas del foro, en forma muy grosera; aunque típica de un sectario; también incurres en manipulación abierta y rampante. Aunque esto solo demuestra desesperación total y una histeria sectaria, con la cual ustedes no podrán ocultar la realidad.

-El asunto de las afirmaciones de Pablo y los demás apóstoles, acerca de la venida de Cristo, puede ser analizado para demostrar que ellos no se equivocaron ni nada parecido. Si tú quieres podemos verlo en otra ocasión.
Pero, no es eso lo que se está ventilando ahora mismo, sino la propia interpretación que hizo ellen white acerca de las “señales del fin”. Esto es lo que tenemos que analizar, sin relacionarlo con más nada, y mucho menos con la Biblia.

Entonces, ¿Cuál es el punto?.
1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.
2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.
3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.
4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

Entonces, “lao”, primero tienes que responder estas preguntas; porque ahora es que viene lo bueno.
De manera, que no has respondido nada, a no ser para tú mismo consolarte, en tu propia mente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Laodicea]

En la Biblia, el uso de la palabra "generación" que Cristo hizo, no se refiere enfáticamente a un período de tiempo de 100 años de duración de vida. Es un error fijar de esa manera secular y sin base bíblica tal tiempo, pues Cristo usó la palabra "esta" para encerrar toda la profecía, y no solamente la parte del sol y la luna y la caída de las estrellas, y toda esta generación vivió para ver que se cumplieron efectivamente las cosas, desde la destrucción de Jerusalén hasta hoy. "No pasará esta generación" dijo él. ¿ Cual es la generación? Yo leo que hay dos generaciones en La Biblia, una es la generación de Abrahán la escogida por Dios y la otra es la generación de víboras, la generación mencionada en Mateo 23:36, la misma generación incrédula que demanda señal como lo hacen aquí en este foro, pero ninguan señal les será dada sino la de Jonás. Ninguna de estas dos generaciones ha pasado todavía. Se refiere no a la generación perversa, que no por mucho ha de soportar, pues a ellos los sorprenderá el día y la hora que nadie sabe. Jesús está hablando de la generación de Dios que cree y espera el segundo advenimiento del Señor. "No pasará esta generación hasta que todo se haya cumplido." El cielo y la tierra pasarán y aún la generación escogida como es ahora pasará, porque será resucitada y transformada, pero sus Palabras y todos los que la guardan nunca pasarán. Esto es lo que Jesús quiso decir, que esta generación que palpara y viviera estas cosas predichas no pasaría sin comprobar que todo se cumplió en el pasado y se cumplirá en el porvenir. Pues bien, yo apenas tengo unos cortos 15 años de haber nacido de nuevo en esta generación de Dios, en el Espíritu, por medio de la fe en Jesús y el bautismo, ahora soy un hijo de Abrahán, estoy viviendo el cumpliento de las últimas escenas de las profecías anunciadas por los santos profetas y apóstoles, que pertenecen a esta generación; todos ellos vieron el principio y el desarrollo de la profecía, pero ahora duermen. Yo estoy despierto y viviendo ahora el desenlace de todo lo que ha sido proféticamente anunciado. Al igual que todos ellos, e incluso Pablo y los apóstoles, Martín Lutero, Guillermo Miller y Elen G. de White experimentaron una parte de todo el cuadro que hoy en su face final yo mismo experimento. Pero todos hemos creído que Su gloriosa venida habría de ser mientras viviéramos. Pues bien, no sé cuando será, pero así la creo y la anuncio. De igual manera, esta generación de hoy no pasará hasta que Jesús venga. Por eso cuando Pedro le preguntó a Jesús sobre qué sería de Juan, Jesús le dijo: "Sí quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú." (Juan 21:22.) De igual manera no deberíamos de estar enfrascados en lo que otros hicieron o pensaron en su vida por Jesús, sino, lo que nosotros haremos por Su venida y los acontecimientos anunciados. Juan en realidad, vivió hasta la venida de Cristo en la visión apocalíptica, pues lo vio venir al Señor antes de morir, en la ista de Patmos.

[Laodicea]

Los detalles exactos de lo que sucedería a Juan no le fueron revelados a Pedro, sino que le dijo: "¿Qué a ti? Sígueme tú" (Juan 21:20-22.)

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "LAODICEA":

-Bueno, "lao", ya leímos tu kilómetrico "enlatadito". ¿todavía quieres repetirlo más?; ¿No estás conforme?. Has tenido suerte, que no te han borrado esos mensajes.
Ahora, vamos a ver si te atreves y puedes responder las cuatro preguntitas que te hice......Entremos en materia......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Laodicea]

Primero se anunicia la destruccion de Jerusalen, lo cual ocurrió en el
año 70 DC. Mateo 24:2, 16. Suceso irrefutable de la historia.

Segundo se anuncia una gran persecucion o tribulacion. Mateo 24:21. Este gran periodo de tribulacion ocurrio durante la Edad Media durando casi mas de mil años,
y fue instigado por la "cabeza" principal de la iglesia catolica romana, el poder papal, lo cual es otro hecho que no se puede negar. Esto tambien va en armonia con Daniel 7:23-27 y Apocalipsis 13:5-8. Es cuando se le anuncia al Apostol Juan, que estaba en la isla de Patmos, desterrado por el emperador romano Domiciano, el dominio universal de la bestia sobre todo habitante de la tierra, lo cual aun no sucedia en su tiempo, pues las persecusiones de la iglesia primitiva no eran de gran magnitud universal como Cristo predijo que seria esta tribulacion, sino que la enmarca hacia el futuro; seria una gran persecusion al pueblo de los santos. Asi vemos nuevamente que el cuerno pequeño no esta ubicado en la epoca de los griegos, ni en la division de Grecia en los cuatro cuernos, ni tampoco en los inicios de Roma como piernas de hierro, sino en lo que seria la Roma Papal, luego de la mezcla entre el hierro y el barro cocido de Alfarero que es el hierro del paganismo de Roma mezclado con la Iglesia de Dios. (Juan 16:1-4.) Esto es lo que hemos tratado de explicar a nuestros opositores una y otra vez pero no entienden ni quieren entender. Una persecusion de tal magnitud no podria ser ignorada en las Profecias y notemos que efectivamente esta anunciada y cuando se menciona, se coloca al cuerno pequeño dentro de este acontecimiento, como autor de la persecucion. Es el papado hermanos.

Notemos entonces que Jesus dice: "E inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias, el sol se oscurecera, y la luna no dara su resplandor, y las estrellas caeran del cielo, y las potencias de los cielos seran conmovidas. Mateo 24:29. Jesus nos dice claramente que INMEDIATAMENTE despues de la grande persecucion, el sol se oscureceria. Aquellos dias de persecusion serian acortados, o sea, disminuiria la intensidad del poder perseguidor, lo cual culminaria el 10 de febrero de 1798, cuando los ejercitos de Napoleon, comandados por el General Berthier, tomaron preso al Papa Pio VI. Sinembargo, la misma Elena G. de White declara en El Conflicto de los Siglos que esos dias de persecusion serian acortados, tal como lo dice Jesus en Mateo 24:21-22. No se puede acortar el tiempo en su numerologia, Dios nunca ha alterado el tiempo, pero si se puede acortar el periodo marcado, en los acontecimientos que se desarrollan dentro de este. El papado disminuyo su destruccion al pueblo de Dios antes de 1798, pero no fue hasta ese año que dejo de tener el control sobre ellos. "Seran entregados en su mano" dice la profecia. Daniel 7:25. Perdio todo control sobre la iglesia de Dios en esa fecha final, aunque actualmente ya se esta extendiendo y recobrando. Las palabras de nuestro Salvador: "Inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias" revelan que los sucesos astronomicos predichos comenzarian a suceder muy poco despues de la tribulacion, lo cual sucedio en nuestro pasado, asi vemos claramente que tambien el sol y la luna se tenian que oscurecer en ese pasado, pues hace ya mas de dos siglos que la persecusion se detuvo, e inmediato a eso fue que los astros dejaron de dar su resplandor. Todo esto ocurrio como un hecho historico innegable, y en armonia con las Palabras de Jesus y su mensajera, Elena G. de White, porque efectivamente, fue el 19 de mayo de 1780 que el sol se oscurecio de manera sobrenatural; aun en el congreso de Estados Unidos tuvieron que prender velas para continuar las reuniones politicas. Se conoce como el dia oscuro en la historia de este pais. (Connecticut Historical Collections, p. 403. & Stone's History of Massachusetts.) Alli se nos dice que la luna se convirtio en sangre la misma noche del dia oscuro, el mismo 19 de mayo de 1780. Con este acontecimiento iniciaba las señales de los astros. (Joel 2:31.) "Las estrellas caeran" del cielo, dijo Jesus, luego de mencionar el oscurecimiento del sol y la luna. La gran lluvia de estrellas fugaces ocurrio la noche del 13 de noviembre de 1833, mientras se pregonaban las profecias de Daniel y Apocalipsis con poder por primera vez en Estados Unidos y se sentia un dramatico despertar religioso. El ambiente estaba tan iluminado que podia leerse un periodico en la calle. Un escritor dice: "Por cerca de cuatro horas el cielo parecia estar en llamas" Peter A. Millman, "The Falling of the Stars" The Telescope. (Mayo-Junio, 1940), pagina 57. La gente pensaba que era el fin del mundo. Es solamente una parte de la profecia, pues Cristo termina diciendo que las potestades de los cielos seran conmovidas. ¿Cuales son estas potestades? Genesis 1:16 dice que son el sol y la luna, por lo que aun esperamos que se vuelvan a conmover de manera universal, segun se vaya difundiendo la Palabra de Dios en el mundo entero. Y entonces vendra el fin y se sabra a quien serviamos.
:kunosmoni

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "LAODICEA":

-Bueno, "lao", ya tuviste tu "desahogo sectario". Aunque esa novelita cloacal ya la habíamos leído.

-Entonces, "lao", entremos en materia. Animate, y contesta las cuatro preguntitas que te hice. Para ver si es verdad, que eres capaz de responder. ¿O es que no puedes funcionar, sin "enlataditos" que te respalden?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Laodicea]

Ya todo esta respondido en el epígrafe anterior que llamas "cloacal" y es mi anhelo no recibir otra de tus pobres maneras de refutar la verdad. Te pregunto a ti ahora. ¿Dónde se cumple entonces el "inmediatamente después de la tribulación de aquellos días para ti? Y nota como el mismo Jesús le llama "días" a todos esos años de tribulación que pasaron. Mateo 24:22. Ya sabemos que ninguna tribulación ha durado sólo días literales. Lee lo mismo en Apocalipsis 2:10. Allí les dice que tendrán tribulación "por 10 días". Diocleciano los persiguió duramente por 10 años, del 303 DC., al 313 DC. Este es el Jesús que nos habla y nos guía a nosotros a los que tú llamas errados sectarios. Los 1,260 años fueron acortados, pero el período terminó efectivamente el 10 de Febrero de 1798 con la muerte del Papa Pio VI en manos de los franceses. Ya ves que es cierto el asunto de día por año que tanto desprecias, pues el período alcanza hasta el suceso inmediato del oscurecimiento del sol y la luna y después las estrellas. Son las señales que anuncian que está cerca el fin, no las señales finales. De esta manera nos lo expresa la hermana G. de White. La menciono para que veas que ella no contradice lo que enseña la Palabra, sino que nos lo reafirma, por eso te lo he comprobado sólo con La Biblia, sin necesidad de ella. Tu actitud de citarla es la de los fariseos que argumentaban con Jesús no para humillarse y aprender y ser sanados, sino para ver en qué palabra lo hacían tropezar, y esa es tu intención al formularme esas preguntas y traer confusión, pero La Biblia no te respalda como lo he probado ya en este epígrafe anterior. La sencilla verdad revela todo tu error. Vamos a ver con qué sarcástica respuesta vendrás ahora, pero no con un "Escrito está" como lo hacía Jesús, sino con algo parecido a los análisis que los Saduceos hacían a Cristo sobre asuntos doctrinales, a lo que El Señor les respondió diciendo: "Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios." (Mateo 22:29.)

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA “LAODICEA”:

Aparte de que violaste las normas del foro, en forma muy grosera; aunque típica de un sectario; también incurres en manipulación abierta y rampante. Aunque esto solo demuestra desesperación total y una histeria sectaria, con la cual ustedes no podrán ocultar la realidad.

-El asunto de las afirmaciones de Pablo y los demás apóstoles, acerca de la venida de Cristo, puede ser analizado para demostrar que ellos no se equivocaron ni nada parecido. Si tú quieres podemos verlo en otra ocasión.
Pero, no es eso lo que se está ventilando ahora mismo, sino la propia interpretación que hizo ellen white acerca de las “señales del fin”. Esto es lo que tenemos que analizar, sin relacionarlo con más nada, y mucho menos con la Biblia.

Entonces, ¿Cuál es el punto?.
1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.
2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.
3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.
4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

Entonces, “lao”, primero tienes que responder estas preguntas; porque ahora es que viene lo bueno.
De manera, que no has respondido nada, a no ser para tú mismo consolarte, en tu propia mente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

PARA "LAODICEA-SUPERTUPI":

-De una persona que se dice ser "cristiana", y miente descaradamente al hacerse pasar por otro, ¿Qué se puede esperar?.

-Está clarísimo, que a ti no te interesa debatir nada, sino hacer un poquito de proselitismo sectario. ¿De qué te sirve eso aquí?.

-Claramente, tú estás evadiendo la verdadera cuestión.

Te repito:
1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.
2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.
3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.
4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

Atrevete a responder y a debatir a fondo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

PARA "LAODICEA-SUPERTUPI":

-De una persona que se dice ser "cristiana", y miente descaradamente al hacerse pasar por otro, ¿Qué se puede esperar?.

-Está clarísimo, que a ti no te interesa debatir nada, sino hacer un poquito de proselitismo sectario. ¿De qué te sirve eso aquí?.

-Claramente, tú estás evadiendo la verdadera cuestión.

Te repito:
1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.
2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.
3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.
4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

Atrevete a responder y a debatir a fondo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Vicente18 es el propietario del Fondo.

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "PEDRO BOCINA-GARCIA W":

Ya que tú has demostrado ser un "sectario adventista encubierto", entonces te pregunto lo siguiente:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.
2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.
3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.
4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

PARA "PEDRO BOCINA-GARCIA W":

Ya que tú has demostrado ser un "sectario adventista encubierto", entonces te pregunto lo siguiente:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.
2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.
3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.
4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Saludos a todos.

El sr propietario del Debate a Fondo, como es de su costumbre ve a un adventista a todo el que no este de acuerdo con su propiedad.

Lo que me causa mucha gracia es que ahora para "revolver el rio" (ganancia de pescadores) se disfraza de honesto cristiano disque para debatir (compartir diferencias) cuando en realidad su verdadera intencion es desahogar su odio enfermizo, su encono, su envidia etc. etc. y para eso usa la mentira sistematica, las medias verdades, el insulto la mofa y la provocacion.

Como veran, me provoca astutamente sabiendo el muy bien que no soy adventista para caer en su trampita.

Felizmente te conozco "bacalao aunque vengas bien disfrazao"...en todo caso, mejora tus trampitas.

Saluditos.

[bvicente18]

Saludos a todos.

El sr propietario del Debate a Fondo, como es de su costumbre ve a un adventista a todo el que no este de acuerdo con su propiedad.

Lo que me causa mucha gracia es que ahora para "revolver el rio" (ganancia de pescadores) se disfraza de honesto cristiano disque para debatir (compartir diferencias) cuando en realidad su verdadera intencion es desahogar su odio enfermizo, su encono, su envidia etc. etc. y para eso usa la mentira sistematica, las medias verdades, el insulto la mofa y la provocacion.

Como veran, me provoca astutamente sabiendo el muy bien que no soy adventista para caer en su trampita.

Felizmente te conozco "bacalao aunque vengas bien disfrazao"...en todo caso, mejora tus trampitas.

Saluditos.

Hola a todos.

Estimados hermanos, una vez más queda desenmascarado, el personaje que era "bocina", y que ya ni a eso llega.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Las preguntas que Billy ha hecho ya se le han contestado, pero voy a repetirle esas respuestas:

Las citas son correctas. Ellen White sí las escribió. Ella creyó eso al comienzo de su ministerio que duró 70 años. Nada hay de malo que rectifiquemos. Ella amplió su visión el gran conflicto y posemos ver su pinión al respecto en escritos posteriores. Eso no es error, sino cambio de parecer. El libro Primeros Escritos es un gran libro. Son los primeros puntos de vista de esta gran mensajera del Señor, aunque a Billy le moleste.

Le cité a Billy palabras de Ellen White en el mismo libro de El Conflicto de los Siglos, donde ella habla de la trubulación final como sucediendo en el tiempo de las plagas postreras, pero él se hace el ciego.

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, una vez más queda desenmascarado, el personaje que era "bocina", y que ya ni a eso llega.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Oye Vicente18, frente a las claras evidencias de tus anticristianas intenciones no es nuevo que te pongas a dar manotazos desesperados.

Un ateo esta en excelente y mejor lugar de salvacion que un "teologo cristiano" mentiroso, hipocrita y cinico.

El Senor se apiade de tu alma.

[DEPREDADOR]

hOLA A TODOS Y BENDICIONES ya denuevo por estos lados jejeje y viendo que desde que me fui no ha cambiado nada jejejeje sigamos en el baile

dice luis cagiga de paso saludandolo

Las citas son correctas. Ellen White sí las escribió. Ella creyó eso al comienzo de su ministerio que duró 70 años. Nada hay de malo que rectifiquemos. Ella amplió su visión el gran conflicto y posemos ver su pinión al respecto en escritos posteriores. Eso no es error, sino cambio de parecer. El libro Primeros Escritos es un gran libro. Son los primeros puntos de vista de esta gran mensajera del Señor, aunque a Billy le moleste.

eso quiere decir que al principio eso pensaba y despues rectifico? no es faltarle respeto al espiritu de profecia? me podrias decir un versiculo donde un profeta de Dios despues de haber recibido una revelacion y dada al pueblo pasado el tiempo tuvo que rectificar o cambiar la profecia? vuelvo a repetir elena white ha sido de ayuda quizas a los adventistas de aquel tiempo pero de ahi decir que es la mensajera de Dios hay varios campos de distancia asi me digas que haya escrito la biblioteca nacional.
para bily de paso te saludo y te digo hay un dicho que dice en argentina, para que gastar polvora en chimango(chimango es un ave) contesta a gente que quiera debatir y aportar de lo que se habla aca acordate que la palabra dice que las moscas muertas dañan el perfume del perfumista, bueno saludos a todos y me retiro porque me estan tocando bocina y no precisamente la sectaria jejejeje :matrix2:

[bvicente18]

Las preguntas que Billy ha hecho ya se le han contestado, pero voy a repetirle esas respuestas:
Las citas son correctas. Ellen White sí las escribió. Ella creyó eso al comienzo de su ministerio que duró 70 años. Nada hay de malo que rectifiquemos. Ella amplió su visión del gran conflicto y podemos ver su opinión al respecto en escritos posteriores. Eso no es error, sino cambio de parecer. El libro Primeros Escritos es un gran libro. Son los primeros puntos de vista de esta gran mensajera del Señor, aunque a Billy le moleste.


Hola a todos.

Estimados hermanos, veamos mis preguntas:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.
2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.
3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.
4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

Entonces, hermanos, a estas cuestiones "Can-jiga" responde aceptando que la farsante white sí afirmó todo eso, pero que simplemente "cambió de parecer" mas adelante; aunque según él, eso no es "error".
JA, JA, JA, JA......(TENGO QUE REIRME, PARA NO LLORAR).....

Yo píenso, estimados hermanos, que no hace falta preguntarle más nada al testigo; ¿Qué otras pruebas necesitamos? (Aunque hay más pruebitas).....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:
Estimados hermanos; mas de una ves, aclare mi posicion con respecto a EGW, y no quiero ser redundante. Entiendo a Billy Vicente y su postura al respecto, aunque no comparta sus comentarios.
Pero, soy Adventista, (y como dicen en Argentina) a mucha honra.

Entonces, que un hermano que a si mismo se autotitule "ex adventista" vuelvo a repetir, lo entiendo. Pero de pronto, que hermanos evangelicos, escriban con cierto tono de ironia,se merece una respuesta.

Estimado Depredador; creo que aun hay algunas preguntitas que te hice y siguen sin respuesta ¿lo recuerdas?
¿Leistes el libro "El Rapto" del archifamoso evangelista portoriqueño Yiye Avila? ¿Leistes su comentario acerca de la rusia comunista?

Te recuerdo que mi situacion es similar a la de nuestro hermano Billy, pero al reves.
Mi madre, se hizo Evangelica, un año antes de que yo nasca. Hoy tengo casi 41 años, y hasta los 34 fui miembro activo de distintas denominaciones pentecostales. (Pastor y musico)
Quiero decir, que conosco bien de adentro, que creen y como funcionan, las iglesias evangelicas.
Quiero decir, que no es precisamente un evangelico, el mas autorizado a "arrojar la primera piedra" en contra de la IASD. ni de ninguna otra denominacion de origen protestante.(aunque sea en tono de ironia, con acento argentino)
Porque tambien en ese caso, es una actitud sectaria.

Dios los bendiga
Ruben Daniel

[bvicente18]

¿Cual es la pregunta tonta?. Si predicamos en un nombre falso somos tontos, porque el enemigo nos engaña; lo que pasa con las sectas es que el nombre de jesus trae muchas confuciones este nombre es falso y todas creen en este nombre incluyendo la iglesia catolica.
Shalom

Hola a todos.

PARA "JORGE RENDON":

-Amigo, vete con tu histeria sectaria para otra parte. La forma irracional y violatoria de las normas, en que tú has intervenido aquí, te ha retratado de cuerpo enterito. Nadie, te está haciendo caso alguno.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billi Vicente

[DEPREDADOR]

HOLA A TODOS Y BENDICIONES

no se porque pero pareciera que algunos se estan tomando aluciones y como dicen aca en california los mexicanos que le estan poniendo mucho chile a los tacos .

Estimado Ruben Daniel primeramente te saludo y te respondo sorprendido por ese atropello sectario que nunca habia visto en vos, primeramente dices mal que no te he contestado lo de yiye avila porque en mensaje siguiente a que te referis te conteste primeramente que yiye avila es primeramente evangelista, segundo te dije que estaba equivocado pero tambien te dije que hay una gran diferencia entre yiye avila y elena white y es precisamente es que elevangelista jamas se proclamo el mensajero del senior ni el espiritu de profecia y tu querida y ponderada escritora si entonces hay un gran campo de diferencia, una cosa es escribir libros para edificacion donde salen experiencias de los autores que son de bendicion y otra cosa es poner a la altura loque ha escrito elena white de la palabra aunque me digan ustedes que ella es una luz menor, por favor no me vengan con ese verso.
quiero entender tambien lo que tu dices que entran evangelicos a decir ironias y te respondo si yo tengo que decirte algo a vos o a quien sea yo no tengo pelos en la lengua para decirlo y no ando con vueltas toda duda que tenga o afirmacion que vea escribirse y que no sea la doctrina que haya aprendido creo que en el marco de respeto tengo derecho a preguntar, hablando de cosas olvidadas y respuestas olvidadas creo que el que te olvidaste de responderme fuiste vos porque te deje en pregunta los libros de elena white que leistes, cual consideras inspirados por Dios y como llegaste a esa conclusion, asi que estimado hermano el que esta en deuda sos vos jejejeej sigo si en deuda con el libro pero espero porque mi madre va a estar para las navidades visintandome y es mejor que ella te lo envie desde san miguel asi que nada mas espero tus datos si queres mandame un privado.
por ultimo abri un tema con un estudio sobre el rapto o arrebatamiento que te invito a leerlo y a poner tus apreciaciones sino estas de acuerdo vos o cualquiera que no crea en este evento saludos a todos y bendiciones.

mi email es ricardolch@gmail.com :Eye_anim:

[ciredo]

Hay qu ehacer diferencia entre una profcia y un comentario de un profeta. Los escritos de Ellen White no tienen el mismo valor que la Biblia, donde todo lo que pone es inspirado por el Señor. Creemos que las visiones que recibió fueron de Dios. Además de estas, hay muchos comentarios suyos, comentarios que en algún momento pudo haber cambiado. Dios inspira las profecias del profeta no todoo lo que hace (vease Balaam, Jonás, etc.).

Aun teniendo esto en cuenta, la creencia en la inminente venida de Cristo, es la unica creencia que incluso los autores Bíblicos aceptan y todos sabemos que no se cumplió (1Tes.4:15 ...nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor).

No es nada malo en decir: Criso viene pronto! (aunque tarde 2000 años más)

[DEPREDADOR]

HOLA A TODOS Y BENDICIONES:

Ciredo te pregunto algo de paso y saludandote, creo que es la primer vez que cruzo lineas contigo:

me podrias decir que libros consideras inspirado por elena white y como llegas a la conclusion de que son inspirados y cuando hablamos de inspiracion tenemos que llevarlo a la altura de la palabra por favor con eso de la luz menor por favor no y mas con el versiculo que quieren asemejar eso, y de paso cuales son para vos los que no son inspirados y como llegas a esa conclusion, creo que el ejemplo de jonas no aplica porque jonas la revelacion fue completa y nunca cambio sino el que no quiso hacer lo que Dios le pidio, no hay un solo profeta de Dios que se le haya dado vision palabra o lo que quieras llamarle y que al pasar el tiempo haya tenido que salir al cruce para cambiar las palabras porque ya no se acomodaban al tiempo y sabemos que los escritos de elena han tenido muchos de esos problemas.
saludos a toods y espero tu respuesta ciredo dandote las gracias por tu atencion:Eye_anim:

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado "Depredador", primero un saludito. Luego, debo decirte, que "ci-enredo y los demás sectarios del adventismo, ya no encuentran de qué manera "justificar" a la farsante white y sus escritos cloacales. Ellos piensan, que también nosotros hemos perdido nuestra capacidad de razonar, y entonces quieren ofender nuestra inteligencia con sus "explicaciones" tontas, ridículas e infantiles. ¿Quién les va a hacer caso?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Laodicea]

¿Ya se les olvidó lo que dice Jesús en Mateo 24:29-30?

[Laodicea]

Hola hermanos, he dejado correr unos días para crecer en las cosas de Dios y en su amor y fe. Un saludo para nuestro amigo Billy Vicente, que Dios te bendiga. Hey, te diré que no soy para nada ese supertupi que tanto amas y me adjudicas, delante de nuestro Dios Altísimo que pesa los corazones te declaro que nunca antes mi persona ha sido expulsada de este foro, ni he hecho cosa alguna o semejante; aunque sí mantengo comunicación con muchos hermanos de la iglesia en mi correo personal y conozco quién es ese supertupi que sacaron y tengo entendido que lo expulsaron de este foro por un link que recomendó de un sitio, así que no pintes tan oscuro ese asunto y defiende tus puntos de otra manera, ya es hora que respondas con La Biblia y no con argumentos. La paz de Cristo para ti amigo.

[Laodicea]

Hola muchachos...Quiero añadir una cosita referente a Elena G. de White. La Biblia dice: "Cuerno pequeño"...Ella de una véz dice: "Poder papal", La Biblia dice: "La Gran Ramera" ella de una véz dice: "La Iglesia Católica Romana", La Biblia menciona el "vino de Babilonia" de una véz ella dice: "Falsas doctrinas" La Biblia dice: "Marca de la bestia", ella de una véz escribe que es "la ley dominical impuesta por la religión y el estado unidos". Por eso es que fueron añadidos sus escritos, no a La Biblia que es total y completa, sino añadidos a nuestra dureza. No son parcialmente inspirados, tienen la misma intención, el mismo amor y la misma inspiración que Dios le dio a sus santos, pues El Espíritu es el mismo. Esto lo digo, con respecto a los asuntos doctrinales que ella remarca, aunque al igual que Pablo en sus enseñanzas para la iglesia, escribía cosas de manera personal, por vía de concesión, o sea por su propia conciencia y no por inspiración especial, no directamente por El Señor. Léanlo cuidadosamente en 1 Corintios 7:1; verso 6, y luego verso 25; también leamos cuando citaba fuentes extra bíblicas en Hechos 17:28 y Tito 1: 12-13, lo hacía para reforzar un pensamiento, sin contradecir la inspiración de la Palabra de Dios o levantarse sobre ella creyendo que era esto mayor que ella. Por eso es una luz "menor" porque ya está revelado en La Escritura todo lo que Elena G. de White viene simplemente a revestir, ampliar, explicar y/o comentar. O sea, no se levanta sobre La Escritura, ni se compara con ella, sino que reafirma La Escritura, la respalda. Ella dijo que no fuera necesario que ella recibiera esa luz "menor", adicional, si hubiéramos sido un pueblo humilde y deseoso de estudiar y recibir la revelación inspirada de Dios. Los que aquí atacan o contradicen a Elena G. de White, también atacan y contradicen las sencillas enseñanzas y doctrinas de La Biblia, como son la Justificación por una fe en Cristo que obra por amor, reflejada sin duda alguna en la perpetuidad de la ley de Dios, Sus 10 mandamientos, su verdad ignorada por siglos de Cristo en el Santuario Celestial, y la face final de Su interseción con el arca del pacto en el lugar santísimo, (Apoc.11:18-19) el señalamiento profético de Daniel del cambio histórico hecho por el papa a la ley divina, (Daniel 7:23-26) el estado de los muertos y su resurrección, en véz de la inmortalidad del alma que no aparece en La Biblia, (Juan 5:28-29.) y las normas alimenticias de salud y otros puntos. Los que contradicen estas cosas y luego dicen que La Biblia es inspirada pero Elena G. de White no lo es, simplemente ignoran las Escrituras y el poder de Dios. Además, ella no es un tema de salvación, pero su ministerio profético es valioso como lo veremos aquí en breve; y no debiéramos citarla por encima de La Escritura porque Dios le ha dado a ésta su armonía única y especial, aunque podría decirse que La Biblia se contradice con esa misma actitud que éstos toman, pues los evangelios dicen cosas vistas de diferentes ángulos con aparentes contradicciones, que si se quiere optar una posición destructiva y acusadora se usarían similares argumentos, tocando los puntos de manera superficial y con cuestionamientos, pero no con soluciones y coclusiones profundizadas en la real armonía de ella; pues todos sabemos que no hay ninguna contradicción al ahondarla, y no debemos nunca concluir que los escritores de La Biblia estaban equivocados o sin inspiración. Solamente hay que dejar de citar a Elena G. De White superficialmente para sólo atacarla y en véz de eso, estudiarla a fondo para descubrir que nos lleva a la armonía de La Biblia y al Señor Jesús en Su Palabra. Ese es su principal propósito. Es una luz "menor" porque no está para sustituir La Biblia o ponerse por encima de ella, sino porque le sigue, como un segundo hermano acompaña al primero. La Biblia es mayor en tiempo, y en profundidad de pensamiento, pues un solo versículo toca miles de doctrinas e interpretaciones, se puede sacar de un solo verso miles de conclusiones, con Elena G. de White no es así, cualquier punto que ella escribía estaba dirigido hacia un solo pensamiento, y se interpreta de manera literal, tal como lo describiese. Por eso es una luz menor, no en inspiración, sino en su uso y aplicación, su propósito es reforzar y esclarecer lo que está en La Biblia porque en la dureza del corazón no lo podemos ver. Por ejemplo, ella dijo que la Iglesia Católica y los protestantes evangélicos que abrazan las doctrinas de Roma se unirían. En su época tal cosa no se miraba, aun hasta hace unos 40 años no se miraban vestigios de eso, pero hoy vemos como se va cerrando la brecha que separa a los católicos de los evangélicos, hablan de unidad, de ecumenismo, de reconciliación, de volver a la madre iglesia. Ella dijo que todo se hará por interéses ocultos de por medio, pasando por alto los principios de La Biblia, la Palabra de Dios. También escribió que Estados Unidos sería una superpotencia, cuando en su época aun este país apenas comenzaba a desarrollarse, y poseía mucha dependencia de otras naciones y de los grangeros del campo. Ahora vemos que Estados Unidos en el imperio de la tierra como ella lo predijo, con la capacidad de afectar universalmente todos los asuntos de las naciones. Algunos dudaron de sus escritos porque la Unión Soviética no era mencionada por ella en el Conflicto de los Siglos, al final de la historia de persecución. Hablaba de Estados Unidos y el Poder papal de Roma como los dos protagonistas del conflicto final, pero no mencionaba nada referente al comunismo que en esa época controlaba a casi todo el mundo, aun aquí en los Estados Unidos se sentía su influencia y se le temía. Pero hoy en día, vemos, efectivamente, que sólo quedan estos dos poderes que ella describió, y el comunismo es solamente una teoría decadente y sin fuerza, a punto de desaparecer. Elena G. de White escribió que la nación norteamericana iba a cambiar su constitución que da la libertad de conciencia religiosa a los hombres, abandonando las bases y los fundamentos cristianos que construyeron este país e impondrán por la fuerza leyes que violenten la conciencia, con la ayuda y la unidad de las religiones populares y el apoyo del estado; dijo que esto se originará primero aquí en Estados Unidos y luego se correrá por todos los países del mundo. Hoy mismo todo apunta hacia lo que ella escribió, vemos como las decisiones de Estados Unidos son retomadas por las otras naciones casi de manera inmediata; actualmente se habla de cambiar la constitución, se lucha por imponer como leyes jurídicas, asuntos religiosos como el aborto y el homosexualismo, imponiéndo estas buenas causas, pero no con el amor, la conciencia, La Biblia y El Espíritu Santo, sino que tanto bautistas como católicos y otros usan las leyes del Estado para imponer a la fuerza sus buenas intenciones. Lo estamos ya viendo hoy en día. Solamente falta que el punto del sábado sea controversial y ella dice que lo será y vemos que ya lo está siendo entre nosotros y en este foro, solamente falta que afecte a toda la nación por la predicación poderosa del Espíritu Santo sobre esta verdad pisoteada y veremos que se levantará una ley dominical que ya está firmada actualmente, desde 1888 por casi todos los estados de la nación. Vean los registros y confirmen lo que les digo. La ley dominical está vigente desde 1888 en casi todo el país, sólo que no se impone y no hay persecución porque el pueblo la ignora, la ataca o la conoce pero no la proclama con El Espíritu Santo. Este es el propósito del Espíritu Santo en ella, por eso al igual que Pablo, que destacaba un punto y lo ampliaba en todas sus cartas, ella añadió más luz a sus escritos antes de morir. Que Dios me los bendiga.

[bvicente18]

Hola muchachos...Quiero añadir una cosita referente a Elena G. de White. La Biblia dice: "Cuerno pequeño"...Ella de una véz dice: "Poder papal", La Biblia dice: "La Gran Ramera" ella de una véz dice: "La Iglesia Católica Romana", La Biblia menciona el "vino de Babilonia" de una véz ella dice: "Falsas doctrinas" La Biblia dice: "Marca de la bestia", ella de una véz escribe que es "la ley dominical impuesta por la religión y el estado unidos". Por eso es que fueron añadidos sus escritos, no a La Biblia que es total y completa, sino añadidos a nuestra dureza. No son parcialmente inspirados, tienen la misma intención, el mismo amor y la misma inspiración que Dios le dio a sus santos, pues El Espíritu es el mismo. Esto lo digo, con respecto a los asuntos doctrinales que ella remarca, aunque al igual que Pablo en sus enseñanzas para la iglesia, escribía cosas de manera personal, por vía de concesión, o sea por su propia conciencia y no por inspiración especial, no directamente por El Señor. Léanlo cuidadosamente en 1 Corintios 7:1; verso 6, y luego verso 25; también leamos cuando citaba fuentes extra bíblicas en Hechos 17:28 y Tito 1: 12-13, lo hacía para reforzar un pensamiento, sin contradecir la inspiración de la Palabra de Dios o levantarse sobre ella creyendo que era esto mayor que ella. Por eso es una luz "menor" porque ya está revelado en La Escritura todo lo que Elena G. de White viene simplemente a revestir, ampliar, explicar y/o comentar. O sea, no se levanta sobre La Escritura, ni se compara con ella, sino que reafirma La Escritura, la respalda. Ella dijo que no fuera necesario que ella recibiera esa luz "menor", adicional, si hubiéramos sido un pueblo humilde y deseoso de estudiar y recibir la revelación inspirada de Dios. Los que aquí atacan o contradicen a Elena G. de White, también atacan y contradicen las sencillas enseñanzas y doctrinas de La Biblia, como son la Justificación por una fe en Cristo que obra por amor, reflejada sin duda alguna en la perpetuidad de la ley de Dios, Sus 10 mandamientos, su verdad ignorada por siglos de Cristo en el Santuario Celestial, y la face final de Su interseción con el arca del pacto en el lugar santísimo, (Apoc.11:18-19) el señalamiento profético de Daniel del cambio histórico hecho por el papa a la ley divina, (Daniel 7:23-26) el estado de los muertos y su resurrección, en véz de la inmortalidad del alma que no aparece en La Biblia, (Juan 5:28-29.) y las normas alimenticias de salud y otros puntos. Los que contradicen estas cosas y luego dicen que La Biblia es inspirada pero Elena G. de White no lo es, simplemente ignoran las Escrituras y el poder de Dios. Además, ella no es un tema de salvación, pero su ministerio profético es valioso como lo veremos aquí en breve; y no debiéramos citarla por encima de La Escritura porque Dios le ha dado a ésta su armonía única y especial, aunque podría decirse que La Biblia se contradice con esa misma actitud que éstos toman, pues los evangelios dicen cosas vistas de diferentes ángulos con aparentes contradicciones, que si se quiere optar una posición destructiva y acusadora se usarían similares argumentos, tocando los puntos de manera superficial y con cuestionamientos, pero no con soluciones y coclusiones profundizadas en la real armonía de ella; pues todos sabemos que no hay ninguna contradicción al ahondarla, y no debemos nunca concluir que los escritores de La Biblia estaban equivocados o sin inspiración. Solamente hay que dejar de citar a Elena G. De White superficialmente para sólo atacarla y en véz de eso, estudiarla a fondo para descubrir que nos lleva a la armonía de La Biblia y al Señor Jesús en Su Palabra. Ese es su principal propósito. Es una luz "menor" porque no está para sustituir La Biblia o ponerse por encima de ella, sino porque le sigue, como un segundo hermano acompaña al primero. La Biblia es mayor en tiempo, y en profundidad de pensamiento, pues un solo versículo toca miles de doctrinas e interpretaciones, se puede sacar de un solo verso miles de conclusiones, con Elena G. de White no es así, cualquier punto que ella escribía estaba dirigido hacia un solo pensamiento, y se interpreta de manera literal, tal como lo describiese. Por eso es una luz menor, no en inspiración, sino en su uso y aplicación, su propósito es reforzar y esclarecer lo que está en La Biblia porque en la dureza del corazón no lo podemos ver. Por ejemplo, ella dijo que la Iglesia Católica y los protestantes evangélicos que abrazan las doctrinas de Roma se unirían. En su época tal cosa no se miraba, aun hasta hace unos 40 años no se miraban vestigios de eso, pero hoy vemos como se va cerrando la brecha que separa a los católicos de los evangélicos, hablan de unidad, de ecumenismo, de reconciliación, de volver a la madre iglesia. Ella dijo que todo se hará por interéses ocultos de por medio, pasando por alto los principios de La Biblia, la Palabra de Dios. También escribió que Estados Unidos sería una superpotencia, cuando en su época aun este país apenas comenzaba a desarrollarse, y poseía mucha dependencia de otras naciones y de los grangeros del campo. Ahora vemos que Estados Unidos en el imperio de la tierra como ella lo predijo, con la capacidad de afectar universalmente todos los asuntos de las naciones. Algunos dudaron de sus escritos porque la Unión Soviética no era mencionada por ella en el Conflicto de los Siglos, al final de la historia de persecución. Hablaba de Estados Unidos y el Poder papal de Roma como los dos protagonistas del conflicto final, pero no mencionaba nada referente al comunismo que en esa época controlaba a casi todo el mundo, aun aquí en los Estados Unidos se sentía su influencia y se le temía. Pero hoy en día, vemos, efectivamente, que sólo quedan estos dos poderes que ella describió, y el comunismo es solamente una teoría decadente y sin fuerza, a punto de desaparecer. Elena G. de White escribió que la nación norteamericana iba a cambiar su constitución que da la libertad de conciencia religiosa a los hombres, abandonando las bases y los fundamentos cristianos que construyeron este país e impondrán por la fuerza leyes que violenten la conciencia, con la ayuda y la unidad de las religiones populares y el apoyo del estado; dijo que esto se originará primero aquí en Estados Unidos y luego se correrá por todos los países del mundo. Hoy mismo todo apunta hacia lo que ella escribió, vemos como las decisiones de Estados Unidos son retomadas por las otras naciones casi de manera inmediata; actualmente se habla de cambiar la constitución, se lucha por imponer como leyes jurídicas, asuntos religiosos como el aborto y el homosexualismo, imponiéndo estas buenas causas, pero no con el amor, la conciencia, La Biblia y El Espíritu Santo, sino que tanto bautistas como católicos y otros usan las leyes del Estado para imponer a la fuerza sus buenas intenciones. Lo estamos ya viendo hoy en día. Solamente falta que el punto del sábado sea controversial y ella dice que lo será y vemos que ya lo está siendo entre nosotros y en este foro, solamente falta que afecte a toda la nación por la predicación poderosa del Espíritu Santo sobre esta verdad pisoteada y veremos que se levantará una ley dominical que ya está firmada actualmente, desde 1888 por casi todos los estados de la nación. Vean los registros y confirmen lo que les digo. La ley dominical está vigente desde 1888 en casi todo el país, sólo que no se impone y no hay persecución porque el pueblo la ignora, la ataca o la conoce pero no la proclama con El Espíritu Santo. Este es el propósito del Espíritu Santo en ella, por eso al igual que Pablo, que destacaba un punto y lo ampliaba en todas sus cartas, ella añadió más luz a sus escritos antes de morir. Que Dios me los bendiga.

Hola a todos.

PARA "LAO-SUPER-TUPI":

-Bueno, "lao", ya leímos tu cuentecito (¿O explicación?) sobre la farsante white; ahora hazno el de "Caperucita Roja", porque ese no nos gustó para nada.....JA, JA, JA, JA.......(¿Cuándo estos sectarios entenderán, que no pueden seguir ofendiendo nuestra inteligencia?).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Por problemas técnicos en mi PC, no he podido participar en el foro, He escrito mensajes pero estos no son recepcionados en el foro, sin embargo he leído con dedicación los diferentes comentarios sobre estos interesantísimos temas, y ahora lo hago en un PC de un familiar.
Me gustaría dar respuesta a la repetida pregunta de uno de los panelistas: Billy dice: Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol (http://www.monografias.com/trabajos12/sol/sol.shtml#sol) se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo. Y dice:” De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, a las puertas.
Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuando está a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: “No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana “El cielo y la tierra pasarán – dice, - más mis palabras no pasarán.".
Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra. White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".
Analizando más a fondo estas declaraciones, veremos que el término “generación” implica más de lo que a simple vista parece, lo mismo podemos decir de las erradas interpretaciones que se han formulado.
Ellen White no cambio de parecer sobre este tema, la opinión de nuestros pioneros que pensaban igual que ella nos dan más luces sobre su posición con respecto a Mateo 24 y Apocalipsis 6.
1.-¿Afirmó Ellen White , que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó en 1798; ¿Sí o no? Por supuesto que ¡Si! : Es lo que se interpreta:"Paso a paso, el Imperio Romano (la serpiente) ciertamente le dio su poder, su trono y gran autoridad [Apocalipsis13:2] a la Iglesia Católica...La culminación se produjo cuando en el año 538 los ejércitos del Imperio [la no caída división Oriental] expulsaron de Roma a los arrianos ostrogodos...Por lo tanto, en el año 538 los 1.260 años podrían comenzar." (Dios Revela el Futuro, t. 2, p. 328). "En el siglo sexto el papado concluyó por afirmarse. El asiento de su poder quedó definitivamente fijado en la ciudad imperial, cuyo obispo de Roma fue proclamado cabeza de toda la iglesia. El paganismo había dejado el lugar al papado. El dragón dio a la bestia 'su poder y su trono, y grande autoridad' (Apocalipsis 13:2). Entonces empezaron a correr los 1.260 años de la opresión papal predicha en las profecías de Daniel y en el Apocalipsis. (Daniel 7:25; Apocalipsis 13:5-7.) Los cristianos se vieron obligados a optar entre sacrificar su integridad y aceptar el culto y las ceremonias papales, o pasar la vida encerrados en los calabozos o morir en el tormento, en la hoguera o bajo el hacha del verdugo. Entonces se cumplieron las palabras de Jesús: 'Seréis entregados aun de vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros. Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre'. (S. Lucas 21:16, 17.) La persecución se desencadenó sobre los fieles con furia jamás conocida hasta entonces, y el mundo vino a ser un vasto campo de batalla. Por centenares de años la iglesia de Cristo no halló más refugio que en la reclusión y en la oscuridad. Así lo dice el profeta: 'Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días.' (Apocalipsis 12:6.)

"El advenimiento de la iglesia romana al poder marcó el principio de la Edad Media. A medida que crecía su poder, las tinieblas se hacían más densas. La fe pasó de Cristo, el verdadero fundamento, al papa de Roma. En vez de confiar en el Hijo de Dios para obtener el perdón de sus pecados y la salvación eterna, el pueblo recurría al papa, y a los sacerdotes y prelados a quienes él invistiera autoridad. Se le enseñó que el papa era su mediador terrenal y que nadie podía acercarse a Dios sino por medio de él, y andando el tiempo se le enseñó también que para los fieles el papa ocupaba el lugar de Dios y que por lo tanto debían obedecerle implícitamente. Con sólo desviarse de sus disposiciones se hacían acreedores a los más severos castigos que debían imponerse a los cuerpos y almas de los transgresores. Así fueron los espíritus de los hombres desviados de Dios y dirigidos hacia hombres falibles y crueles; sí, aun más, hacia al mismo príncipe de las tinieblas que ejercía su poder por intermedio de ellos. El pecado se disfrazaba como manto de santidad. Cuando las Santas Escrituras se suprimen y el hombre llega a considerarse como ente supremo, ¿qué otra cosa puede esperarse sino fraude, engaño y degradante iniquidad? Al ensalzarse las leyes y tradiciones humanas, se puso de manifiesto la corrupción que resulta siempre del menosprecio de la ley de Dios.”
Por la misericordia de Dios la Reforma Protestante surgió en 1517 y hecho por tierra el anticristiano edificio papal. Apoc12:16; Mat.24:22, aproximadamente cincuenta millones de cristianos murieron. Apoc. 16: 6; 17: 6
2.-¿Afirmó Ellen White, que el terremoto de Apocalipsis 6, era el “terremoto de Lisboa”?; Si o no? ¡Sí!: "Estas señales fueron presenciadas antes del inicio del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, hubo en el año de 1755 el más terrible terremoto que jamás se haya registrado (Apoc.6: 12). Aunque se conoce comúnmente como el terremoto de Lisboa, se extendió a la mayor parte de Europa, Africa, y América." El Gran Conflicto, p. 304.
Diferenciamos este “terremoto de Lisboa” con el mencionado en Apoc. 16: 18. 20 que será mucho más terrible.
James Edson White (esposo de Ellen) escribió: “La palabra segura de la profecía nos hace saber que inmediatamente antes de la venida de nuestro Señor del cielo, ha de suceder un terremoto más fuerte que alguno experimentado antes desde que “fueron rompidas todas las fuentes del gran abismo” en el Diluvio. En esta calamidad será envuelto todo el mundo. “Los fundamentos de la tierra temblarán. Con quebrantamiento es quebrantada la tierra, con desmenuzamiento es desmenuzada la tierra, con removimiento es removida la tierra. Con temblor temblará la tierra, como un borracho; y será traspasada como una choza” Isaías 24: 18-20.
Juan el apóstol y profeta habla de este terremoto en las palabras siguientes: “Y fue hecho un gran temblor de tierra, un tal terremoto, tan grande cual no fue jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.” “Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados” Apocalipsis 16: 18, 20… Este terremoto es parte de la calamidad que ha de venir bajo la séptima plaga, como se registra en Apocalipsis capítulo 16: 17, 21. La séptima plaga es la última de las siete que Dios derrama en juicio sobre los malos de la tierra. El próximo suceso es la venida del Hijo del hombre en las nubes de los cielos.” El Rey que viene 179-180.
En este tiempo ocurre la resurrección especial: Daniel 12: 2; Apoc. 1: 7 Mateo 26: 64
3.-¿Afirmó Ellen White, que el “día oscuro de 1798” y la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24; ¿Si o no? ¡Si!. Dijo Jesús: "Las estrellas caerán del cielo." Mateo 24:29. Y Juan en Apocalipsis declaró, al contemplar en visión las escenas que anunciarían el día de Dios: "Las estrellas del cielo cayeron a la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento." Apocalipsis 6:13. Esta profecía recibió un sorprendente e impresionante cumplimiento en la gran lluvia de meteoros del 13 de Noviembre de 1833. Ésa fue la más extensa y maravillosa exhibición de la caída de estrellas que jamás se haya registrado; "¡por horas, el firmamento entero, por todos los Estados Unidos, parecían estar en furiosa conmoción! Ningún fenómeno celeste ocurrió jamás en este país, desde que fue colonizado, que haya sido contemplado con tan intensa admiración por una clase de personas en la comunidad, o con tanto terror y alarma por otra." El Gran Conflicto, pág. 333.
4.-¿Afirmó Ellen White, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la generación que no pasaría”, ¿Sí o no? ¡No!: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo". CBA
"En esta generación, muchos están siguiendo el mismo camino de los judíos incrédulos. Han presenciado las manifestaciones del poder de Dios; el Espíritu Santo ha hablado a su corazón; pero se aferran a su incredulidad y resistencia. Dios les manda advertencias y reproches, pero no están dispuestos a confesar sus errores, y rechazan su mensaje y a sus mensajeros" (DTG, 538). TM-422. "Quienes son los súbditos del reino de Dios? Todos los que hacen su voluntad, los miembros del reino de Dios son los hijos de Dios. Son una generación escogida, una nación santa, para alabar al que los llamó de las tinieblas a su luz maravillosa. Ellos son la sal de la tierra, la luz del mundo. Son PIEDRAS VIVIENTES, sacerdocio real. Ellos son los que siguen al cordero por dondequiera que va." Rom. 8:19. "Porque el anhelo de la creación, es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios." CS-613-614. "Cristo ha hecho la purificación de su pueblo, y borrado sus pecados. El numero de sus súbditos esta completo, y la grandeza del reino bajo el ancho cielo."
Hay un siervo malo que dice en su corazón: “Mi señor se tarda en venir”, y se dedica a herir a sus consiervos, y a comer y beber con los borrachos, el señor de ese siervo vendrá a la hora que no espera y a la hora que no sabe, pondrá su parte con los hipócritas (generación incrédula).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

[manuel5]

Saludos Laodicea
Refiriéndote a los escritos de Elena G. De White dices:

. No son parcialmente inspirados, tienen la misma intención, el mismo amor y la misma inspiración que Dios le dio a sus santos, pues El Espíritu es el mismo. Esto lo digo, con respecto a los asuntos doctrinales que ella remarca, …
G. de White … no se levanta sobre La Escritura, ni se compara con ella, sino que reafirma La Escritura, la respalda…
Como cuando escribe que: "Daniel aunque era sólo un joven, había visto los efectos perjudiciales del vino y de una vida lujuriosa sobre la salud física y mental" en "Consejos sobre el régimen alimenticio" página 35 e
Ignora que Daniel bebía vino como dice Daniel 10:3 (usando la misma palabra que viene en Daniel 1:8) ¿no?

… Los que aquí atacan o contradicen a Elena G. de White, también atacan y contradicen las sencillas enseñanzas y doctrinas de La Biblia, como son la Justificación por una fe en Cristo que obra por amor, reflejada sin duda alguna en la perpetuidad de la ley de Dios, Sus 10 mandamientos, su verdad ignorada por siglos de Cristo en el Santuario Celestial, y la fase final de Su interseción con el arca del pacto en el lugar santísimo, (Apoc.11:18-19) el señalamiento profético de Daniel del cambio histórico hecho por el papa a la ley divina, (Daniel 7:23-26)….

Aquí haces equivalente "la ley de Dios" a "sus 10 mandamientos". A estudiar esto hay dedicado un foro. Y ya se demostró que "La Ley de Dios" es algo más que sólo 10 mandamientos.
"Su verdad ignorada por siglos" ¿Cómo es posible si los cristianos tenían la Biblia y la estudiaban? ¿Cómo Dios pudo permitir que su pueblo estuviera siglos sin saber esa verdad?
¿Estudiaste que el Papa no cambió ninguna ley divina? Si fuera así, me podrías citar qué Papa fue.

…Los que contradicen estas cosas y luego dicen que La Biblia es inspirada pero Elena G. de White no lo es, simplemente ignoran las Escrituras y el poder de Dios.
Bueno, siempre que admitamos que lo que escribió la Sra. White proviene de Dios.

….. También escribió que Estados Unidos sería una superpotencia, cuando en su época aun este país apenas comenzaba a desarrollarse….
En cambio yo leo que escribió en Testimonios para la Iglesia tomo I página 235 : "El ángel dijo: "Escuchad, oh cielos, el clamor de los oprimidos, y recompensad a los opresores con el doble de sus obras". Esta nación será humillada hasta el polvo."
La visión fue de 4 de Enero de 1.862. ¿Cuándo se humilló a Estados Unidos, según dijo "el ángel"?

… actualmente se habla de cambiar la constitución, se lucha por imponer como leyes jurídicas, asuntos religiosos como el aborto y el homosexualismo,…
En España, tenemos leyes que regulan el aborto y una legislación que permite tratar a los/as homosexuales, a efectos de ley, con el mismo respeto que a los/as heterosexuales. (Si no violaríamos la carta de Derechos Humanos, pues discriminaríamos a una persona por su tendencia sexual). Las leyes a nadie obligan ni a abortar, ni a ser homosexual. Aquí no se les trata como "asuntos religiosos" (entonces sería unir Estado e Iglesia).

Este es el propósito del Espíritu Santo en ella, por eso al igual que Pablo, que destacaba un punto y lo ampliaba en todas sus cartas, ella añadió más luz a sus escritos antes de morir.
Pablo, en sus escritos, no tiene cada vez más luz, ni corrige lo que una vez escribió, diciendo: "Nos equivocamos, ahora vemos con más claridad".

Propongo que investiguemos un poco más las cosas y que no hablemos así tan "de memoria".

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA "GABRIELITO":

-Tú dices, que la farsante white no afirmó, que específicamente esas personas de la época, que vieron esas "señales del fin", era la "generación que no pasaría, según Mateo 24.

Entonces, leelo aquí, "gabrielito", en el Deseado de todas las gentes, pags. 585 y 586:

“Cristo declaró que al final de la gran persecución papal,el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo. Y dice:” De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, a las puertas. Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuando está a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: “No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Por lo tanto, "gabrielito", si pretendes también re-interpretar a la farsante white, te meterás en una "camisa de once varas", como dicen en mi pais.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

PARA "LAO-SUPER-TUPI":

-Bueno, "lao", ya leímos tu cuentecito (¿O explicación?) sobre la farsante white; ahora hazno el de "Caperucita Roja", porque ese no nos gustó para nada.....JA, JA, JA, JA.......(¿Cuándo estos sectarios entenderán, que no pueden seguir ofendiendo nuestra inteligencia?).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gracioso, muy gracioso, el unico sectario eres tu, a ver repasa nuevamente tu diccionario para que veas como te pinta bonito y de cuerpo entero...cual inteligencia?...si fueras inteligente serias cristiano...no?

El casi bocina...Pedro.

[manuel5]

Saludos a todos:
No entiendo como siguen con el tema de "y las estrellas caerán del cielo, y..." de Mateo 24:29.

¿No se dieron cuenta (Elena G. de White y los pioneros no se dieron) de que una "lluvia de estrellas fugaces" no son estrellas que caen.?

¿Saben lo que son estrellas fugaces?

...Pregunten, por favor, pero no les digan para qué,... así se evitarán las burlas!!!

¡Qué chasco!, ¿no? confundir un fenómeno como el las estrellas fugaces con que las estrellas se caerán del cielo.

[Pedro Garcia W.]

Gracioso, muy gracioso, el unico sectario me parece que eres tu, Vicente18, a ver repasa nuevamente tu diccionario para que veas como te pinta bonito y de cuerpo entero...cual inteligencia?...si fueras inteligente serias cristiano...no?

El casi bocina...Pedro.

P/D
Un cristiano es valiente y caballero en la predicacion del evangelio que es su unica "obsecion". Tolerante, repetuoso de sus projimos, amante del Senor, de si mismo y hasta de sus enemigos...o sea...,inteligente pues.

[bvicente18]

P/D
Un cristiano es valiente y caballero en la predicacion del evangelio que es su unica "obsecion". Tolerante, repetuoso de sus projimos, amante del Senor, de si mismo y hasta de sus enemigos...o sea...,inteligente pues.

Hola a todos.

-Estimados hermanos, un personaje sectario escribió esto:

"Un cristiano es valiente y caballero en la predicacion del evangelio que es su unica "obsecion". Tolerante, repetuoso de sus projimos, amante del Senor, de si mismo y hasta de sus enemigos...o sea...,inteligente pues".

-Luego, ese mismo personaje sectario escribió todo esto:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO.. hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias. Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponentes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Vicente18 gastare un poco de mi precioso tiempo para interactuar contigo solo para decirte un par de cosas y no sigas siendo mentiroso porque eso de la actualidad de los jesuitas no solo lo saben los chinos, ni tapoco solo los adventistas, ni se los usa para meter miedo a nadie, ese es un hecho muy bien conocido para quien tenga un poquito de "panorama".

Bueno, hay jesuitas y JESUITAS, yo tampoco creo en estos ultimos porque no los vi como tampoco vi a un agente de contraespionage nor coreano pero que las hay las hay...

Si tiene cola, tiene 4 patas, ladra debe ser eso lo que piensas...AHORA quien o que me garantiza que tu un ex adventista de 40 anios y ahora un furibundo anti-adventista convertido no seas un jesuita pero jesuita porque "tienes cola..." a no ser que actues ad-honorem y seas un admirador de los Jesuitas pero jesuitas.

Sr Vicente18 tu debes saber que los cristianos no tenemos miedo a NADIE, porque nuestros corazones estan subyugados y ocupados por el amor de Dios y tenemos FE en su poder -El Poder-, y no como tu y tus camaradas que creen en poder humano para controlar toda la historia.
Sigue riendote sin motivo Sr Vicente18, asi calmas un poquito tus nervios, ves? no tienes otro argumento...tu solo te delatas dizfrazandote de cristiano...
Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como herramienta, pues veamos.

Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones
Sigo...
Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Como yo fui muy enriquecido con el libro El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.
Tambien quiero decir que Vicente18 que a la sazon tiene tiene todo el perfil apologetico jesuitico (personalmente estoy convencido que es un miembro militante aunque se carcajee)...
este Sr tiene esa habilidad -para eso esta preparado- para decir negro cuando tu digas blanco, y cuando tu digas dia el dira noche.
Compruebalo, lo que el quiere es destruir...eliminar obstaculos, confundir, enturbiar el rio cristalino del hermoso evangelio de nuestro amado Jesus, en difinitiva a el y su secta de Los Anti cristianos no les importa el mensaje evangelico a ellos les importa su posicion de "primeros" o sea el poder mundano.

Lo que es la pura verdad de un mentiroso, que ademas no tiene reparos en destilar PURO ODIO y ENVIDIA es en realidad su GRAN deseo venenoso y demoniaco de VER a un grupo de personas que aman a Dios y tienen su propias creencias y que no es solo de cristianos RESPETAR.
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO que solo puede provenir del reino de las tinieblas. Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.

Ahora, estimados hermanos, veamos las "amables frases", que este mismo personero sectario, les ha dirigido a otros hermanos ex-adventistas:

-Horus, mientras no transcribas especifica y claramente la posicion OFICIAL de Iglesia Adventista del Septimo Dia al respecto, lo lamento pero considerare tu punto de vista como muy contenciosa y a ti como una persona MENTIROSA.

-Hola Manuel5.
Yo creo que el caradura es quien se ufana de ser lo que nunca fue y nunca sera, porque una persona que duda hasta del cristianismo elemental porque "no haced tesoros en la tierra..." no es un principio de EG White sino cristiano, ahora sin ser adventista y aunque pusiste un texto malintencionadamente veo total concordancia con los principios biblicos y tu pareces ser una persona muyyyy avara.

-Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...Se nota claramente como te gusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos". Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del señor..
Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......

Entonces, hermanos, como ustedes pueden notar, ese personaje sectario tiene "doble personalidad".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[DEPREDADOR]

HOLA A TODOS Y BENDICIONES:

PARA billy primeramente te saludo y te digo que te equivocaste en decir que pedro tiene 2 personalidades; el estaba dando un ejemplo de como tiene que ser UN CRISTIANO ahora que califique es harina de otro costal, NADIE NECESITA defensores creo que somos bastantes grandecitos para saber que hacemos aca dentro y no juzgar ni auno ni a otro, pero cuando no tenemos la capacidad de seguir o investigar o escudriniar las escrituras aprendo en silencio y no me meto para hacer causa comun con los demas para hacer como seria en ingles show in of para que los demas me escriban y demas cosas eso es bastante triste.:smashfrea

[Pedro Garcia W.]

HOLA A TODOS Y BENDICIONES:

PARA billy primeramente te saludo y te digo que te equivocaste en decir que pedro tiene 2 personalidades; el estaba dando un ejemplo de como tiene que ser UN CRISTIANO ahora que califique es harina de otro costal, NADIE NECESITA defensores creo que somos bastantes grandecitos para saber que hacemos aca dentro y no juzgar ni auno ni a otro, pero cuando no tenemos la capacidad de seguir o investigar o escudriniar las escrituras aprendo en silencio y no me meto para hacer causa comun con los demas para hacer como seria en ingles show in of para que los demas me escriban y demas cosas eso es bastante triste.:smashfrea

Eso has dicho muyyyy bien, todo eso es normal en Vicente18, el se equivoca en todo.

Ahora hermano DEPRE, deberias saber que a veces el silencio no es bueno para salud...detallamane cuidadosamente tu tristeza y te puedo dar una segunda opinion. Que te parece?...empezamos?

Saluditos.

[Superadvent]

Hola a todos.

-Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Vicente18 gastare un poco de mi precioso tiempo para interactuar contigo solo para decirte un par de cosas y no sigas siendo mentiroso porque eso de la actualidad de los jesuitas no solo lo saben los chinos, ni tapoco solo los adventistas, ni se los usa para meter miedo a nadie, ese es un hecho muy bien conocido para quien tenga un poquito de "panorama".

Bueno, hay jesuitas y JESUITAS, yo tampoco creo en estos ultimos porque no los vi como tampoco vi a un agente de contraespionage nor coreano pero que las hay las hay...

Si tiene cola, tiene 4 patas, ladra debe ser eso lo que piensas...AHORA quien o que me garantiza que tu un ex adventista de 40 anios y ahora un furibundo anti-adventista convertido no seas un jesuita pero jesuita porque "tienes cola..." a no ser que actues ad-honorem y seas un admirador de los Jesuitas pero jesuitas.

Sr Vicente18 tu debes saber que los cristianos no tenemos miedo a NADIE, porque nuestros corazones estan subyugados y ocupados por el amor de Dios y tenemos FE en su poder -El Poder-, y no como tu y tus camaradas que creen en poder humano para controlar toda la historia.
Sigue riendote sin motivo Sr Vicente18, asi calmas un poquito tus nervios, ves? no tienes otro argumento...tu solo te delatas dizfrazandote de cristiano...
Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como herramienta, pues veamos.

Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones
Sigo...
Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Como yo fui muy enriquecido con el libro El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.
Tambien quiero decir que Vicente18 que a la sazon tiene tiene todo el perfil apologetico jesuitico (personalmente estoy convencido que es un miembro militante aunque se carcajee)...
este Sr tiene esa habilidad -para eso esta preparado- para decir negro cuando tu digas blanco, y cuando tu digas dia el dira noche.
Compruebalo, lo que el quiere es destruir...eliminar obstaculos, confundir, enturbiar el rio cristalino del hermoso evangelio de nuestro amado Jesus, en difinitiva a el y su secta de Los Anti cristianos no les importa el mensaje evangelico a ellos les importa su posicion de "primeros" o sea el poder mundano.

Lo que es la pura verdad de un mentiroso, que ademas no tiene reparos en destilar PURO ODIO y ENVIDIA es en realidad su GRAN deseo venenoso y demoniaco de VER a un grupo de personas que aman a Dios y tienen su propias creencias y que no es solo de cristianos RESPETAR.
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO que solo puede provenir del reino de las tinieblas. Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.

Ahora, estimados hermanos, veamos las "amables frases", que este mismo personero sectario, les ha dirigido a otros hermanos ex-adventistas:

-Horus, mientras no transcribas especifica y claramente la posicion OFICIAL de Iglesia Adventista del Septimo Dia al respecto, lo lamento pero considerare tu punto de vista como muy contenciosa y a ti como una persona MENTIROSA.

-Hola Manuel5.
Yo creo que el caradura es quien se ufana de ser lo que nunca fue y nunca sera, porque una persona que duda hasta del cristianismo elemental porque "no haced tesoros en la tierra..." no es un principio de EG White sino cristiano, ahora sin ser adventista y aunque pusiste un texto malintencionadamente veo total concordancia con los principios biblicos y tu pareces ser una persona muyyyy avara.

-Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...Se nota claramente como te gusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos". Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del señor..
Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......

Entonces, hermanos, como ustedes pueden notar, ese personaje sectario tiene "doble personalidad".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Billytochón, hola:

Me asombra tanta susceptibilidad; cualquiera cae. Tu eres la encarnación del espíritu de la burla y el desprecio de la opinión de los demás.

Perdóname, tú no eres educado, tú eres solamente instruido en una carrera universitaria. Como dírían en mo tierra: "un cochino con flux [traje]"

Saludos:smashfrea

[Webmaster]

Superadvent, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.


DLB.
--
Webmaster

[bvicente18]

Hola a todos.

-Luego, ese mismo personaje sectario escribió todo esto:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?". "Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO.. hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias. Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.
Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponentes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida. Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas. Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco. Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...
Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo. Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido. Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?
-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".
"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer". Vicente18 gastare un poco de mi precioso tiempo para interactuar contigo solo para decirte un par de cosas y no sigas siendo mentiroso porque eso de la actualidad de los jesuitas no solo lo saben los chinos, ni tapoco solo los adventistas, ni se los usa para meter miedo a nadie, ese es un hecho muy bien conocido para quien tenga un poquito de "panorama". Bueno, hay jesuitas y JESUITAS, yo tampoco creo en estos ultimos porque no los vi como tampoco vi a un agente de contraespionage nor coreano pero que las hay las hay...Si tiene cola, tiene 4 patas, ladra debe ser eso lo que piensas...AHORA quien o que me garantiza que tu un ex adventista de 40 anios y ahora un furibundo anti-adventista convertido no seas un jesuita pero jesuita porque "tienes cola..." a no ser que actues ad-honorem y seas un admirador de los Jesuitas pero jesuitas. Sr Vicente18 tu debes saber que los cristianos no tenemos miedo a NADIE, porque nuestros corazones estan subyugados y ocupados por el amor de Dios y tenemos FE en su poder -El Poder-, y no como tu y tus camaradas que creen en poder humano para controlar toda la historia. Sigue riendote sin motivo Sr Vicente18, asi calmas un poquito tus nervios, ves? no tienes otro argumento...tu solo te delatas dizfrazandote de cristiano...Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como herramienta, pues veamos. Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones
Sigo...Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira. Como yo fui muy enriquecido con el libro El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.Tambien quiero decir que Vicente18 que a la sazon tiene tiene todo el perfil apologetico jesuitico (personalmente estoy convencido que es un miembro militante aunque se carcajee)...este Sr tiene esa habilidad -para eso esta preparado- para decir negro cuando tu digas blanco, y cuando tu digas dia el dira noche.
Compruebalo, lo que el quiere es destruir...eliminar obstaculos, confundir, enturbiar el rio cristalino del hermoso evangelio de nuestro amado Jesus, en difinitiva a el y su secta de Los Anti cristianos no les importa el mensaje evangelico a ellos les importa su posicion de "primeros" o sea el poder mundano. Lo que es la pura verdad de un mentiroso, que ademas no tiene reparos en destilar PURO ODIO y ENVIDIA es en realidad su GRAN deseo venenoso y demoniaco de VER a un grupo de personas que aman a Dios y tienen su propias creencias y que no es solo de cristianos RESPETAR.
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO que solo puede provenir del reino de las tinieblas. Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca. Ahora, estimados hermanos, veamos las "amables frases", que este mismo personero sectario, les ha dirigido a otros hermanos ex-adventistas:
-Horus, mientras no transcribas especifica y claramente la posicion OFICIAL de Iglesia Adventista del Septimo Dia al respecto, lo lamento pero considerare tu punto de vista como muy contenciosa y a ti como una persona MENTIROSA.
-Hola Manuel5.
Yo creo que el caradura es quien se ufana de ser lo que nunca fue y nunca sera, porque una persona que duda hasta del cristianismo elemental porque "no haced tesoros en la tierra..." no es un principio de EG White sino cristiano, ahora sin ser adventista y aunque pusiste un texto malintencionadamente veo total concordancia con los principios biblicos y tu pareces ser una persona muyyyy avara.
-Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...Se nota claramente como te gusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos". Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del señor..
Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, el personaje sectario que escribió todo eso, será el próximo....No lo duden.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Saludos amados hermanos en Cristo Jesus.


Bueno, como siempre es una alegria interactuar con Vicente18 (ya me rei)..

Sabes mi amigo me daria igual si el proximo sea yo, acaso las cosas cambiaran a tu favor? o a favor de alguien...no me hagas reir mucho pues. Si las cosas pasaran que puedes hacer tu o que puedo hacer yo?..Si tu eres asi de malo y provocador quien te cambiara?

Ahora, antes de proseguir con el debate, solo quiero una respuesta clara.

A ver "profeta" porque sere el proximo?

Me gustaria saber los detalles.

Saluditos.

[Cajiga]

Manuel:

¿Sabes lo que es una estrella? Para los antiguos las estrellas eran minúsculas,pero la ciencia ha demostrado que las esttrellas o astros, y nuestro sol es una de ellas, son sumamente grandes, inmensas. Es imposible que una estrella choque con la tierra. Por lo tanto, Jesús no podía estar refiriéndose a estrellas literales sino a estrellas fugaces o meteoritos. Si la interpretación adventista no te agrada, pon tu interpretación. ¿O es acaso que criticas por criticar sin tener respuestas?

Luis G.Cajiga, Puerto Rico

[manuel5]

¿Sabes lo que es una estrella? Para los antiguos las estrellas eran minúsculas,pero la ciencia ha demostrado que las esttrellas o astros, y nuestro sol es una de ellas, son sumamente grandes, inmensas. Es imposible que una estrella choque con la tierra. Por lo tanto, Jesús no podía estar refiriéndose a estrellas literales sino a estrellas fugaces o meteoritos. Si la interpretación adventista no te agrada, pon tu interpretación. ¿O es acaso que criticas por criticar sin tener respuestas?
Luis G.Cajiga, Puerto Rico
De acuerdo con el "concepto" que tuvieran los antiguos sobre el tamaño de las estrellas.
No estoy de acuerdo con "es imposible que una estrella choque con la Tierra¿Es posible que quisiera significar "astro"?
No quiero "poner mi interpretación" Intento poner lo que "está escrito" . Pero visto que hay que dar una opinión, entiendo por el texto de Mateo y Apocalipsis que sería una situación peligrosa,alarmante, sorprendente para los testigos.
Cuando la lluvia de estrellas fugaces, se que se alarmaron los testigos, inocentemente, porque no supuso ningún peligro para nadie. También que dicha "lluvia" sucedió en una zona muy limitada de la Tierra. (A los europeos nos molesta tanto que cuando sucede algo en los Estados Unidos de Norteamérica, se le de tanta importancia y se silencia algo cuando sucede en otra parte del mundo. Nosotros decimos que :ellos se creen el ombligo del mundo.)
Un saludo

[Cajiga]

Manuel:

Como te indiqué, estrella y astro son inónimos. Un astro o estrella, por ser de proporciones gigantescas y de poderososo gases inflamables, no puede chocar con un planeta sin antes desintegrarlo. Y las profeías no hablan de una esttrella, sino de "las estrellas", lo que induce que sean muchas. Te repito: es imposible que Jesús se refiera a estrellas literales, pero sí a una lluvia de meteoritos, fenómenos que se verifica cada ciertos años. La que sucedió en el 1833, según cronistas, fue spectacular y se notó en todo el hemisferio occidental, desde Alasca hasta Tierra del fuego.

Lo que te amonesto es que dejes ya de acusar a la iglesia que supuestamente perteneces. Para mí, no pareces adventista, sino, al contrario, un anti adventista. Has dedicado mucho tiempo a mirar, sin analizar, las páginas anti adventistas de la red. Oro a Dios que el daño que has recibido no te cierre las puertas de la salvación. Solo abre los ojos a tiempo.

[manuel5]

Saludos pastor Cajiga:

Estoy de acuerdo con que “las estrellas” no podrían caer sobre la Tierra. Físicamente es un absurdo. No lo era, como usted escribió, teniendo en cuenta el tamaño que los antiguos le atribuían. Pero, también está claro que en pleno siglo XIX una lluvia de estrellas (ni aún tan grande como fue la que cita Elena G. de White) no sería una señal, de que las potencias de los cielos serían conmovidas. (Los españoles, ni nos enteramos).

Es interesante leer que las respuestas a mis preguntas, a mis dudas, a mis intervenciones sean en el sentido de que soy anti-adventista. Sinceramente, ese tipo de respuesta (tocando lo personal) no me resuelve nada, no me ayuda en nada.

No me cansaré de escribirle que lo que leo y todos mis razonamientos están hechos en base a páginas de libros adventistas comparados con las Sagradas Escrituras. No leí a anti-adventistas en ningún momento.
Sólo cuando leí el libro titulado “101 preguntas acerca del Santuario y Elena G. de White” de Robert W. Olson publicado por la Asociación Publicadora Interamericana , supe que existía un tal Desmond Ford y otro tal Walter Rea, por lo que en él está escrito de ellos.
El libro citado está publicado aclarando que lo que viene en sus páginas “no es un informe oficial de la Iglesia Adventista del Séptimo Día” . Si no lo ha leído, cuando lo lea verá que no hay otro libro que “tire más piedras a su propio tejado”. Se “cubrieron de gloria” los editores adventistas . Es posible que “gracias” a él, algunos adventistas hayan perdido su fe o la hayan cuestionado (por las barbaridades que se pueden leer en él) . Así que fíjese: un libro adventista que le hace el juego a los “anti-adventistas” como escribe usted.

Saludos.

[elg]

Un astro o estrella, por ser de proporciones gigantescas y de poderososo gases inflamables, no puede chocar con un planeta sin antes desintegrarlo. Y las profeías no hablan de una esttrella, sino de "las estrellas", lo que induce que sean muchas. Te repito: es imposible que Jesús se refiera a estrellas literales, pero sí a una lluvia de meteoritos, fenómenos que se verifica cada ciertos años. La que sucedió en el 1833, según cronistas, fue spectacular y se notó en todo el hemisferio occidental, desde Alasca hasta Tierra del fuego.

"Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento. Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar. Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?"

Luis,

A caso piensas que parte de lo que Juan describió en Apocalipsis 6 ocurrió en eventos aislados entre las fechas de Noviembre 1, 1755 y Noviembre 13 del 1833 y que la otra parte no ha ocurrido? ¿Piensas que lo que vio Juan en Apoc. 6 tomó más de 250 años?

Yo leo Apocalipsis 6 y veo que el terremoto, el oscurecimiento del sol y la luna, la caida de estrellas/meteoritos/asteroides/basura espacial, el cielo enrollandose como un pergamino y los montes moviendose de lugar ocurren simultáneamente (o uno tras otro) y provocan que todos los infieles deseen la muerte.

En ningun lugar de la Biblia leo que Juan vio un gran terremoto, que 25 años después vio que se oscureció el sol en una pequeña región de EEUU (pero la luna brilló en el otro lado del mundo) y cuando la luna no se vio en esa misma pequeña región de EEUU, el sol brillaba en el otro lado del mundo, que 17 años después hubo una lluvia de meteoritos y que por lo menos 173 años después se enrolló el cielo como un pergamino y todo monte y toda isla se movió de lugar (sin terremoto) y entonces los infieles desearon la muerte.

La verdad es que si estudias algo de historia verás que el terremoto de Lisboa no ha sido el único terremoto grande y que el evento del sol oscurecido por nubes y cenizas no fue el único y que la lluvia de estrellas del 1833 no fue la única. Creo que estas señales serán presenciadas por TODO EL MUNDO y no solo por uno que otro gato en diferentes épocas.

Esta realidad descubre que la interpretación Adventista del 6to sello es falsa. El simple hecho que quienes interpretaron las escrituras de esta manera creían y predicaban que Jesús iba a regresar al final del año Judío 1843 y después predicaron que Jesús regresaría en el 7mo mes del año Judío 1844 nos debe decir algo...¿no crees?

Como si fuera poco, la misma Elena White dijo sobre las señales del 1750 y 1833:

El Deseado de Todas las Gentes. (p. 585-586)
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se
obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas." Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cercana. "El cielo y la tierra pasarán --dice,-- mas mis palabras no pasarán."

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Ernesto:

Dices lo que crees, y, aunque no lo acepte, creo que lo haces con cortesía cristiana. Eso dice algo bueno de ti.

Lo que la Hna White menciona en el texto es "la gran persecución papal, que duró los 1,260 días-años, las que culminaronen el 1798. Ella no está hablando del tiempo de angustia de Dan. 12:1 o las 7 plagas postreras de Apoc 16. Eso ella lo explica detalladamente en el capítulo EL TIEMPO DE ANGUSTIA, Pero las crueles persecuciones del romanismo ella las asocia con ese tiempo terrible presentado en las profecías.

Lo que me desagrada es que algunos de ustedes no leen todo el contexto y están listos a criticar. Mi consejo es que estufdie el capítulo que le indiqué y verá la diferencia.

A Pedro:

Leí las palabras que le enviaste a Billy. Son duras, pero son correctas. La diferencia es que Billy hace burlas, pone nombres, diminutivos, insultos, y eso sí que no es de critianos ni de caballeros. Ultimamente me llama can-jiga. Me imagino que no sabe que yo sé que es un can. Lo que no veo es como los modreradores no amonestan a este ser tan malhablado.

Sigue haca adelante y Dios te bendiga.

[elg]

Ernesto:

Dices lo que crees, y, aunque no lo acepte, creo que lo haces con cortesía cristiana. Eso dice algo bueno de ti.

Lo que la Hna White menciona en el texto es "la gran persecución papal, que duró los 1,260 días-años, las que culminaronen el 1798. Ella no está hablando del tiempo de angustia de Dan. 12:1 o las 7 plagas postreras de Apoc 16. Eso ella lo explica detalladamente en el capítulo EL TIEMPO DE ANGUSTIA, Pero las crueles persecuciones del romanismo ella las asocia con ese tiempo terrible presentado en las profecías.

Lo que me desagrada es que algunos de ustedes no leen todo el contexto y están listos a criticar. Mi consejo es que estufdie el capítulo que le indiqué y verá la diferencia.

Estimado Luis,

No entiendo tu respuesta pues en ningun momento mencioné Dan. 12:1 ni las 7 plagas ni Apoc 16.

Si lees nuevamente lo que escribí verás que simplemente estoy tratando de explicarte que tanto las profecías de Mateo 24 como las de Apoc 6 describen eventos supernaturales que ocurren en forma simultánea o al menos contigua. La verdad es que no tiene sentido creer que los eventos naturales del 1755, 1780 y 1833 son parte del cumplimiento de dicha profecía especialmente cuando la misma Elena White escribió (ex cathedra y repitiendo las palabras de Jesús) que la generación que presenciara esos eventos sería la misma generación que vería a Jesús regresar por segunda vez. Obviamente esa generación pasó a la historia hace mucho tiempo y obviamente debemos concluír que, en lo que se refiere a las palabras de Jesús en Mateo 24 y Apoc 6, la interpretación ASD no es correcta.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Apreciado Ernesto:

Una vez más demuestras que se puede disentir con elegancia. Respeto profundamente tus opiniones.

Mencioné esos textos para demostrarte la relación de ambos. Elena White usa el término como una extensión del mismo, ya que ella es muy clara en el capítulo "El Tiempo de Angustia" sobre la interpretación más directa y abarcante del tema. Te aconsejo que lo leas.

Sobre que los que vieron las señales físicas verían también la venida de Cristo, ella vivió lo suficiente para ver que esto no fue así. Pero ese era su punto de vista cuando escribió el artículo. Pablo creía que presenciaría la venida del Señor y Juan escribió "ya es el último tiempo". ¿Vamos a juzgar como mentirosos a esos nobles apóstoles? Recuerda que la palabra PRONTO es relativa, pues para Dios existe sólo el presente.

Que el Altísimo te bendiga y tengas un buen año nuevo.

[elg]

Apreciado Ernesto:Una vez más demuestras que se puede disentir con elegancia. Respeto profundamente tus opiniones.

Mencioné esos textos para demostrarte la relación de ambos. Elena White usa el término como una extensión del mismo, ya que ella es muy clara en el capítulo "El Tiempo de Angustia" sobre la interpretación más directa y abarcante del tema. Te aconsejo que lo leas.

Sobre que los que vieron las señales físicas verían también la venida de Cristo, ella vivió lo suficiente para ver que esto no fue así. Pero ese era su punto de vista cuando escribió el artículo. Pablo creía que presenciaría la venida del Señor y Juan escribió "ya es el último tiempo". ¿Vamos a juzgar como mentirosos a esos nobles apóstoles? Recuerda que la palabra PRONTO es relativa, pues para Dios existe sólo el presente.

Que el Altísimo te bendiga y tengas un buen año nuevo.

Estimado Luis,

Ayúdame a entender tu postura. ¿Eres de la opinión de que la interpretación de EGW a las palabras de Jesús en cuanto a la generación que no pasará sin ver "estas cosas" es incorrecta? De ser así, ¿qué dice la IASD al respecto?
¿Qué piensas sobre las palabras de Jesús en Mateo 24? Yo pienso que las señales de la venida de Jesús son para los que lo van a ver venir y no para una generación que murió hace más de 150 años... ¿no crees?

En cuanto a la creencia de Pablo te recuerdo que al igual que Jesús y Pedro, él fue muy cuidadoso con lo que decía y siempre lo expuso en el contexto de que nadie sabe la fecha del retorno de Jesús. En la Biblia nunca encontrarás un enredo similar al que Elena White se metió cuando dijo cosas como (parafraséo):

1. En visión un angel le dijo que "algunos presentes en esta conferencia presenciarán la segunda venida de Jesús sin ver la muerte".
2. Hace aprox. 150 años dijo que el juicio de los vivos estaba por comenzar.
3. Hace aprox. 150 años dijo que, debido al eminente retorno de Jesús, no era conveniente que se casaran ni enviaran los niños a la escuela.
4. Hace 162 años ella creía que Jesús iba a regresar a finales del año Judío 1844 y luego el 22 de Octubre del 1844.

Hay más ejemplos pero no los incluyo puesto que supongo que, al igual que los que mencioné, también te los conoces de memoria.

El punto a que quiero llegar es que para mi, lo descrito en el #4 estableció la pauta en cuanto a todo lo demás que EGW escribió en relación al eminente regreso de Jesús. Tienes razón al decir que ese era su punto de vista pero los puntos #2 y #3 fueron escritos "ex cathedra" y estoy seguro que más de algún hermano o hermana fue afectado negativamente al seguir esos consejos supuestamente Divinos.

El punto #1 es "otro rollo peor" pues para mi es claramente una profecía falsa; ya no estamos hablando de puntos de vista... estamos hablando de visiones, y promesas que no pasaron.

Ahora bien... dejándo todo eso a un lado (pero dejándolo en el panorama), ¿acaso no existe una muy buena probabilidad de que las señales sobrenaturales descritas en Mateo 24 y Apoc 6 no fueron las señales naturales que ocurrieron en el 1755, 1780 y 1833? Yo creo que si no solo porque los eventos que ocurrieron en esas fechas se pueden explicar y no concuerdan con lo descrito en Mateo 24 y Apoc 6 (y eso debe ser suficiente) si no porque la gente que llegó a esta conclusión estaba segura que Jesús regresaría en el 1843/1844.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[sirvincent]

aki venden bollos?:araya:

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Cuando se ignora la historia, y se tergiversan los acontecimientos por algunos panelistas y se menosprecian los hechos acontecidos, la declaración de nuestro Señor tiene una especial relevancia: “Mirad que nadie os engañe”. Ya él sabía lo que acontecería en estos tiempos finales, antes de su segunda venida.
Los que estudian la palabra de Dios no quedarán en tinieblas y el Señor nos manda a velar (Marcos 13: 35-37). “Velad” ¿por qué cosa? Por las señales designadas por El para indicar cuando se acerca su venida de manera que cuando su pueblo las reconozca, se prepare para recibirlo “con gozo” tan pronto como aparezca.
Pero para los que no velaren, para los que exclamaren que hay paz y seguridad y que nada puede saberse acerca de la venida del Señor, ésta se verificará tan de repente como la de un ladrón y el fin de ellos será la destrucción. (Mateo 24: 48-51).
Los grandes acontecimientos predichos en Mateo 24 están casi todos cumplidos, veamos:
1.- La destrucción de Jerusalén (Mateo 24:2, y Lucas 21:20,21). La “abominación de asolamiento” de que hablan Daniel y Mateo se refiere a un ejercito hostil que iba a circunvalar, sitiar y destruir la ciudad.
“Esta abominación de asolamiento se refiere al ejercito romano, y en cuanto a lo de “estar en el lugar santo” quiere decir que sitiará Jerusalén. Nuestro Señor dice que esto es lo que fue dicho por el profeta Daniel en los capítulos nueve y once de su profecía. Así deben entenderlo los que leen estas profecías; y así lo entienden los Rabinos. Llamase al ejercito romano “una abominación”, a causa de sus enseñas e imágenes que eran tal para los judíos”. (Comentario Mateo 24:15 Dr. Adán Clarke).
Los romanos llevaban águilas como enseñas, y hablaban el latín, lengua que los judíos no entendían; y asombrosamente, mil quinientos años antes, Moisés había dicho a las huestes de Israel: “Y será, si no oyeres la voz de Jehová tu Dios, para guardar, para hacer todos sus mandamientos, y sus estatutos … Jehová traerá sobre ti gente de lejos, del cabo de la tierra, que vuele como águila, gente cuya lengua no entiendas … Y ponerte ha cerco en todas tus ciudades, hasta que caigan tus muros, altos y encastillados, en que tú confias, en toda tu tierra: y cercarte ha en todas tus ciudades y en toda tu tierra, que Jehová tu Dios te dió. Y comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas, que Jehová tu Dios te dio, en el cerco y en la angustia con que te angustiará tu enemigo”. Deuteronomio 28:15, 49, 52, 53.
Josefo hace constar que un millón cien mil habitantes, a lo menos, perecieron en el sitio y toma de la ciudad, y que noventa y siete mil fueron llevados cautivos. (Véase “La guerra de los Judíos”, libro 6, capítulo 9). Así como los que acataron los avisos proféticos que el Salvador les diera, lograron librarse de la destrucción que le sobrevino a Jerusalén, así en medio de los peligros de los últimos días, podrán los hombres ponerse a salvo siguiendo los consejos consignados en las Sagradas Escrituras.

Los sucesos predichos por nuestro Señor en Mateo 24, no son simultáneos, son más bien hitos o paradas que en el recorrido de la historia nos señalan la certeza de que el regreso de nuestro Rey, es cierto e inminente, y no nos queda nada más que decir como Natanael: “Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel”. (S. Juan 1:49)
S. Mateo 24: 28 nos dice: “Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán la águilas”; cada declaración profética de nuestro Señor arroja una gran evidencia para nuestra fe, y es la que nuestros pioneros y otros escritores nos señalaron al respecto.
Estos son los hitos de los que me refiero:

2.-La Grande Tribulación (Mateo 24: 21,22).
3.-El oscurecimiento del sol y de la luna. (Isaías 13: 9: 11; Joel 3:15,16; 2:31)
4.-La caída de las estrellas (Mateo 24:29)
5.-Las hambres (Mateo 24:7)
6.-Las pestilencias (Mateo 24:7)
7.-Los terremotos (Mateo 24:7)
8.-Las tempestades y las mareas extraordinarias (Lucas 21:25)
9.-Guerras y rumores (Mateo 24:6)
10.-La angustia de las naciones (Lucas 21:25)
11.-El espíritu de guerra y el habla de la paz (Apocalipsis 11:18)
12.-El capital y el trabajo (Santiago 5:4)
13.-El conflicto social inminente (Santiago 5:13)
14.-Como los días de Noé (Mateo 24:37)
15.-La iniquidad se multiplicará (Mateo 24:12)
16.-Falsos cristos y falsos profetas (Mateo 24:24; Lucas 21:8)
17.-La parábola de la higuera (Mateo 2432,33)
18.-El evangelio a todas las naciones (Mateo 24:14)
19.-Uno será tomado y el otro será dejado (Mateo 24:41)
20.-Israel verdadero (Gálatas3:16,29)
21.-La emigración (Hebreos 11:14)
22.-El Rey que viene (Mateo 24:30)
23.-El galardón del Rey (Apocalipsis 22:12)
24.-La Jerusalén Nueva (Apocalipsis 21:2)
Nos queda solo demostrar en el cronograma de la historia, como muchas de estas señales se han cumplido literalmente, las declaraciones de los testigos,( cuales aún no se han cumplido todavía, que son los menos), y las que se están desarrollando ahora.
Por cierto no son simultáneos y según las declaraciones de Ellen White, “la historia se repetirá”.

Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

El segundo hito mencionado, corresponde a “La Grande Tribulación”, mencionada en Mateo 24:21,22.
Jesucristo no les prometió a sus discípulos una vida libre de penalidades,(ver Juan 15:20 y Mateo 10:22); nuestro Señor les advirtió a sus discípulos que después de la destrucción de Jerusalén los escogidos tendrían una época de terrible persecución. Esta predicción empezó a cumplirse bien pronto. Con excepción de Juan el Revelador, que después de sufrir crueles tormentos y de ser desterrado a un islote peñascoso, pudo dirigirse a los miembros de la perseguida Iglesia como participante con ellos en la tribulación y en el reino y la paciencia de Jesucristo (Apoc. 1: 9), todos los apóstoles murieron por su fe.En la época en que se fundó la Iglesia Cristiana, la idólatra Roma había extendido su dominio por la mayor parte del mundo civilizado. Sus emperadores eran “sumos pontífices”, y en su Panteón ostentaba las estatuas de sus dioses. Inevitable era que en ese periodo de crisis hubiese rudo conflicto entre el paganismo y el Cristianismo. En esa lucha no les era dado a los discípulos de Jesucristo el esgrimir otras armas que las invisibles del poder espiritual.
En esos días de prepotencia pagana se consideraba como un crimen cometido contra el gobierno el que alguien rindiese culto a dioses distintos de los aceptados por Roma. El castigo impuesto por semejante culto eras severo, como lo demuestra el siguiente mandato: “Quienquiera que introdujere una nueva religión de tendencia y carácter desconocidos, cuyo efecto sea el de perturbar el espíritu de los hombres, sufrirá la pena del destierro, siempre que sea persona de alto rango, y la pena de muerte en caso de ser plebeyo”.
Durante el reinado de Nerón, los cristianos tuvieron que sufrir crueles persecuciones, siendo muchos de ellos acosados y reducidos al tormento. La más terrible de las persecuciones emanadas de los paganos fue la que se verificó bajo el reinado de Diocleciano. En el año 303 “expidió un decreto mandando que se quemaran todas las iglesias, que se echaran en las llamas todos los ejemplares de las Sagradas Escrituras, y que todos los cristianos, cualquiera que fuese su rango, sexo o edad se les pusiese en tormento para obligarlos a abjurar el Cristianismo. No hay pluma que pueda describir los horrores de esa persecución, la consternación que produjo en las almas cristianas, o la fortaleza con que los discípulos de Jesús sufrieron los azotes, el fuego o la muerte” (Dr. J.C.S. Abbott, History of Christianity, p. 298.)
“En las relaciones auténticas de las persecuciones ejecutadas por los paganos, se encuentran casos que más vivamente que ninguna otra cosa, ponen de manifiesto, por una parte, hasta que punto de crueldad pueden llegar algunos hombres, y, por otra, hasta que grado de heroísmo puede alcanzarla resistencia de otros. Los casos mas horribles que registran las historias de autenticidad irrecusable son aquellos en que los tormentos fueron infligidos en la arena, o bien por el populacho mismo, o bien en su presencia...”
“Por amor a su divino Maestro y por la causa de cuya verdad estaban convencidos, los hombres y aún las débiles niñas sufrían estas cosas sin cejar, cuando con una sola palabra se habrían librado de sus sufrimientos” (ver W. E. H. Lecky, History of European Morals, Cap. III, edición de 1877, Vol. I .pp. 467,468)
Espantoso como es todo esto, la Iglesia se vio rodeada de calamidades más grandes que la de la persecución. Engrosadas sus filas con el ingreso de gran número de paganos sólo parcialmente convertidos, prohijada su fe por altos dignatarios y más tarde por el emperador mismo, la Iglesia gozó al fin del aplauso y el apoyo entusiasta del pueblo. El poder de la Iglesia de Cristo es un poder espiritual que depende de la pureza de sus enseñanzas y de sus prácticas. Por lo general sólo los móviles más puros pueden inclinar a los hombres a sufrir por una causa impopular. Pero cuando una iglesia se hace popular y llega a ser poderosa por el número de sus miembros, agrúpanse en derredor de su estandarte muchos que no tienen una idea adecuada de lo que la humildad cristiana significa.
Andando el tiempo, la Iglesia que tan perseguida se había visto, se elevó a tal grado de importancia que los caudillos políticos solicitaron la gracia de su apoyo. Cuando al fin fue este concedido, el estado hubo de inclinarse obediente ante la voluntad de la Iglesia. Así fue como se vino a poner el poder civil en manos de una iglesia que había adulterado la pureza de las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo. Persuadidos de que poseían la doctrina pura y verdadera, y de que los que no creían como ellos se perderían eternamente, los que ocupaban altos puestos eclesiásticos llegaron a pensar que era su deber el obligar a todos, hasta donde fuera posible, a aceptar los dogmas de su fe, y esos mismos hombres se empeñaron a menudo en castigar y aun en dar muerte a cuantos se atrevían a oponérseles.
Jesús había predicho lo que iba a suceder. Después de hablarles a sus discípulos del odio y de la oposición que encontrarían en el mundo, díjoles:”Estas cosas os he dicho para que no os escandalicéis. Os echarán de las sinagogas: aun más, la hora viene cuando cualquiera que os matare, pensará que hace un servicio a Dios” S. Juan 16: 1,2.
Cuando ya la Iglesia iba perdiendo el don de su prístina pureza, empezaron a aparecer cismas. Surgieron varios bandos religiosos que diferían en materias de importancia secundaria. A principios del siglo cuarto comenzó la célebre controversia acerca de la naturaleza de la Trinidad. Levantáronse dos bandos: el de los secuaces de Arrio y el de los secuaces de Atanasio. Hubo, además otras controversias que imprimieron su carácter a esa época borrascosa. Celebráronse concilios a fin de determinar quienes eran los ortodoxos y quienes eran los herejes. Para poner fin a la disputa, ambos bandos recurrían a la violencia y algunas veces llegaban hasta derramar la sangre de sus hermanos.
(Continuara…)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Cajiga]

Mi buen hermano Gabriel:

Has hecho un magnífico trabajo en enumerar las señales. Estas, aunque son importantes, quedan también estas que son bien específicas:


La Lluvia Tardía: derramammiento final del Espíritu Santo. Joel 2:23-29. Apoc. 18:1-5.

La ley dominical: la imposición del día falso de reposo por parte de los EU en honor al Anticrsito romano. Apoc. 13:16,17

El fin del tiempo de gracia fin de la intercesión de Cristo y fin del juicio pre advenimiento. Apoc. 11:19, Apoc. 22:11.


Las Plagas postreras, el gran día de Jehová: la gran tribulación, Daniel 12:1; Apoc. 6:14-17, 16:1-21; 2 Pedro 3:10.

El Falso Cristo: El Inicuo, 2 Tes: 2:9.

Decreto de muerte contra el Remanente, Apoc. 13:15.

Huida del Remanente, Isaías 26:20.

El Armagedón, Apoc.16:12-16 y 19:11-21.

Estas señales no son muy conocidas, pero se cumplirán en ese orden y su comienzo está muy cercano.

Que Dios sea contigo hoy y hasta la eternidad.

[Cajiga]

Amigo Ernesto:

Te estimo por ser sincero. Hay esperanzas para quien busca ansiosamente la verdad. No critico a los que analizan, estudian y comparan. A los que sí censuro e a los que, disiéndose adventistas se la pasan contradiciendo las posturas nuestras. Y no es que no cometamos errores, pero "los trapos sucios se lavan en casa". Al poner en entredicho las creencias de esa forma, se está poniendo el arma en manos de los enemigos. Ese espero no sea tu caso.

Voy entonces a los cuatro puntos que mencionas:

1. Se trata de una de las primeras visiones de Elena White. Realmente es extraña, pero así creían los pioneros. De hecho, uno de los que estaban presentes en aquella reunión, hasta lo que entiendo, está aun vivo, pero ya de más de cien años. En mi caso, al creer el mensaje del regreso inminente de Jesús hacen 50 años, jamás creí que llegaríamos al año 2,000. Hoy creo que esa venida gloriosa está mucho más cercana. ¿Cuando? No sé. Quiera Dios que no tarde.

He aprendido que para interpretar ciertos textos hay que entender los tiempos. Eso es hermenéutica sencilla.

2.En el 1844 comenzó el juicio de los muertos (Apoc. 11:18), cuando los nombres escritos en el libro de la vida serían juzgados (Apoc. 3:5). Una vez culmine, y Miguel (Cristo) se levante, los que quedaren "en el libro", serán liberados de las plagas o Tiempo de angustia (Daniel 12:1). La parte del juicio de los vivos será simultánea con el "tiempo del refrigerio" o la Lluvia tardía (Hechos 3:19). En otras palabras, Ernesto, ese tiempo aun no ha llegado, pero según el lenguaje profético: está "cerca".

3. Es posible que ella haya dicho eso en los comienzos, cuando el movimiento milerista hizo tanto hincapié en la inminencia del retorno de Cristo. Sin embargo, en escritos posteriores, ella hizo énfasis en la educación. No creo que es de censurar esas palabras de ella, como no censuro a los apóstoles que esperaban en su tiempo este acontecimiento.

4. Las fechas fueron puestas por William Miller y su grupos. Al principio decía que era entre marzo de 1843 y marzo de 1844. Luego se cambió la fecha hasta que Samuel S. Snow propuso que debía coincidir con el Yom Kippur, el 22 de octubre de 1844. Todos aceptaron la fecha, entre ellos Elen Harmon y su familia. Luego del chasco de la medianoche del 44, los mileristas que se mantuvieron unidos, muy pocos, insistían en que la venida de Cristo estaba muy cercana. Elen White tuvo un ministerio de 70 años. Sus primeros escritos muestran esa tendencia a esperar un acontecimiento inminente. En sus escritos finales, ya luego del 1900, ella siguió con la esperanza de ver la venida del Salvador. Murió en el 1915 con la fe de que estará presente en ese glorioso momento, cuando "los muertos en Cristo" serán levantados para ver la gloriosa aparición del Mesías de Israel.

Que Dios te bendiga y tengas un feliz y próspero año nuevo.

[elg]

Estimado Luis,

De antemano te agradezco por tus palabras y por estos intercambios. Espero en Dios que sean de beneficio para todos nosotros. En cuanto a los puntos que hiciste tengo algunos comentarios:

1. La visión de EGW fue en el 1856 por lo que no fue "una de las primeras visiones de Elena White" y tampoco puede haber alguien vivo en estos momentos a menos que hubo un recién nacido en la reunión y hoy goza de 150 años. Me acuerdo haber leído un sermón en "words of the Pioneers" donde mencionaban que solo quedaba un puñado de hermanos que estaban vivos; en otras palabras, los ASD de esos días guardaban un record de estos hermanos y los usaban como un reloj profético. Me pregunto ¿hay algún comentario sobre la muerte del último hermano(a)? Tú dices que hasta donde entiendes hay uno vivo pero yo estoy seguro que no es así.

Hay muchos puntos interesantes de esta visión puesto que no solo menciona que "algunos" (no uno) de los presentes en esa reunión del 1856 van a ver la segunda venida de Jesús sino que "algunos" van a sufrir las siete últimas plagas y "algunos" (no todos) iban a ser "comida para los gusanos". Está de más decir que la profecía y la promesa no se cumplieron puesto que TODOS fueron comida para gusanos.

2. Este punto es muy complicado y estimo que usas muy pocos versículos (Apoc. 11:18, Apoc. 3:5 Daniel 12:1 y Hechos 3:19) para probar una doctrina tan compleja. Ninguno de estos versículos explica el concepto de un "juicio investigador" que comenzó en el 1844 y fue diseñado para vindicar a Dios ante "otros mundos"... y ni hablar del supuesto hecho de que Jesús es Miguel... Pero bueno, creo que ese es otro tema.

3. Elena White no dijo estas cosas "en los comienzos"; lo dijo aproximadamente 40 años después de que comenzó a tener visiones y lo dijo en el contexto de la eminente persecución.

4. Es cierto que las fechas "fueron puestas por William Miller y su grupo" pero Elena creyó un mensaje falso que hasta la fecha se sigue catalogando como "mensaje Divino". Jesús no iba a regresar en el 1843 ni en el 1844 ni en el 1845 y todos estos mensajes eran falsos. Que después se descubrió que el evento que prueba el fin de las 2300 tardes y mañanas es un evento invisible que ocurrió en el cielo es otra cosa pero el mensaje de que Jesús regresaba en X o Y fecha es un mensaje anti-bíblico y por ende un mensaje satánico. Ese es mi punto.

Dicho sea de paso Yom Kippur no ocurrió el 22 de Octubre del 1844. La mayoría de expertos (incluyendo expertos Caraitas) lo ponen en Septiembre de ese año pero asumiendo que fue en Octubre, hay suficiente información astronómica para refutar que el 10 día del 7mo mes fue el 22 de Octubre puesto que la luna nueva no se pudo haber visto antes de la tarde del 13 de Octubre y por ende el primer día del 7mo mes no pudo haber sido el 13 y el 10mo día no pudo haber sido el 22.

Solo el hecho de que la fecha del 22 de Octubre fue aceptada antes de observar la luna nueva en Octubre (en Jerusalén) y el hecho de que Samuel Snow no tenía el conocimiento de las cosechas de cebada en Israel en Marzo o Abril de ese año nos debe indicar que la fecha fue calculada; algo que los Caraitas detestan (y ni hablar de quien resultó ser Don Samuel Show).

Pero bueno... el punto sigue siendo el mismo: Los pioneros de la Iglesia Adventista aceptaron las supuestas señales del 1755, 1850 y 1833 como las señales de la venida de Jesús porque creían que Jesús iba a regresar en el 1843/1844/1845 y antes del 1900. EGW dijo lo que dijo ex-cathedra porque pensaba lo mismo.


Saludos y bendiciones en el nuevo año.

Ernesto

P.D. De ser posible me gustaría conocer tu opinión acerca del resto de lo que escribí en mi intervención anterior.

[Cajiga]

Apreciado Ernesto:

No insistas en llamar "ex cathedra" a los textos de Elena White. Aunque acepto que ella fue la mensajera del Señor, no creo que sus escrito sean infalibles, así como la Biblia. Ella llamó sus escritos "la luz menor", aludiendo ala Bilia como :"la luz mayor". Qeda entonces claro, que cuando hubiere divergencia, la Biblia está primero.

El hecho que ella hubiere cometido errores de apreciación, no la descualifica para ser profeta. Josué ordenó que el sol se detuviera y, aunquel a Bilbia diga que "el sol se paró", sabemos que el sol es el centro del sistema solar y son los planetas los que se mueven. Elena y su familia creyeron sinceramente los puntos de vista de Milller y las cosas que ella escribió son fruto de esas apreciaciones.

En el 1854 se publicó un panfleto de 48 páginas de Elena White, el que se llamó "Experiencias y Puntos de Vista", el que luego se incluyó en el pequeño libro "Primeros Escritos". La cita que mencionas es de una visión que ella tuvo. Sería bueno ver cuándo fue que ella recibió la visión. De todos modos es de sus primeras experiencias que, como te dije, estaban inspiradas en su noción de la cercanía de la venida del Señor. Dime en ell ibro y la página que ella habla del caso, pues aunque sé que lo he leído, no recuerdo los detalles.

Lo que te dije del hermano que aun vive de el grupo que ella mencionó, no sé si se trata de otra visión. Hace como ocho o diez años leí un artículo en na de nuestras revistas donde ese hermano dijo que hacía muchos año alguien (E. White) le dijoque él estaría vivo al regreso de Cristo. Los pormenores no los conozco, ni me preocupan. He leído demasiadas páginas de escritos de E. White para ahora declararlos falsos por unas menudencias.

Hoy hay muchos, ex adventistas y detractoies del adventismo que se deleitan en buscar contradicciones en los escritos de la señora White. Oajalá hubiera alguno que escribiera sobre las cosas atinadas de ella. Puedo asegurarte que por cada una negativa hay más de cien positivas.

Los texto que te puse sobre el juicio pre advenimiento son pocos, lo sé,pero suficientes para ver la verdad sobre el tema:

Apoc 11:18 habla deltiempo del os muertos para ser juzgados. El contexto nos lleva a la séptima trompeta, la que creemos comenzó en el 1844, pues hace alusión a Daniel 7:13 y 14, donde se muestra la aparición de Cristo ala escena del juicio (lee el contexto), y donde se le da a El "señorío, gloria y reino". Compara con Apoc. 11:15, donde se mencionam la toma de ese reino por Cristo. Lucas 12:36 dice que Al venir Jesús, Este vuelve "de las bodas", lo que hace que El se esté desposando con la Nueva Jerusalem. Es decir, el 1844, al culminar la profecía de los 2,300 días (años), y comenzar la purificación del Santuario celestial, también Cristo se desposa y se le entrega el reino (Lucas 19:12). Es por eso que Cristo llama a predicar "el Evangelio del reino" (Mateo 24:14) y el mensaje final de Cristo (Apoc. 14:6-12) menciona "la hora del juicio" como algo actual, lo que no podía predicarse antes del 1844.

Apoc. 3:5 habla de que los nombres de los los vencedores no serán borrados del "libro de la vida", lo que alude a una obra de juicio. Daniel 12:1 habla de los que serán liberados como quedando "en el libro". Sólo los que, al concluir el juicio pre advenimiento, queden en el libro de la vida serán salvados. Esto dice Cristoen Apoc. 22:12: "He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según fuere su obra". El no va a juzgar luego de su venida, sino que los salvados se unirán a él para asignar el castigo a los malos, en el juicio del mlenio y luego del milenio, la sentencia será llevada a cabo, que es el juicio final.

Lo de la posible falla del día de la expiación (Yom Kippur) del año 1844, vuelve a ser una apreciación. Lo importante es el año.

Las señales descritas, como te dije antes, son eventos que se repiten y se repetirán. No es para quitar el sueño a nadie. El terremoto final sacudirá los simientos de la tierra y se sentirá en todo el mundo. Ninguna estrella literal chocará contra este planeta, pero sí habrán meteoros que chocarán como lo ha habido en el pasado. El sol se ha de oscurecer, haciendo que lo que pasó en el 1840 sea un juego de niños. Lo importante, Enesto, es que estemos listos.

Dios te bendiga.

[elg]

Las señales descritas, como te dije antes, son eventos que se repiten y se repetirán. No es para quitar el sueño a nadie. El terremoto final sacudirá los simientos de la tierra y se sentirá en todo el mundo. Ninguna estrella literal chocará contra este planeta, pero sí habrán meteoros que chocarán como lo ha habido en el pasado. El sol se ha de oscurecer, haciendo que lo que pasó en el 1840 sea un juego de niños. Lo importante, Enesto, es que estemos listos.
Dios te bendiga.

Estimado Luis,

Voy a contestar esto primero y después comentaré sobre todo lo demás que escribiste.

Hay un error garrafal en lo que expusiste. Te he mencionado esto antes y tal vez no lo captaste. Veamos lo que dijo Jesús:

"Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas. Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria."

Todo esto ocurre después de la aflicción (inmediatamente después en otras traducciones). ¿De cual aflicción habla Jesús?

"Porque habrá entonces grande aflicción, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será."

Fíjate que esa aflicción (la que precede las señales) es única pues "no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será". Entonces mi pregunta para ti es:

¿Cómo se pueden repetir señales inmediatamente después de una aflicción que no se repite?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Estimado Ernesto:

Tengo que repetir lo que creo no se ha entendido. El hecho que la hermana White haya relacionado la gran tribulación con el período de persecuciones papales no es indicio de que ella no reconozca el período de la tribuación final. Voy a poner de nuevo el texto que ella coloca en el capítulo EL TIEMPO DE ANGUSTIA:

"Los impíos han dejado de concluir su tiempo de gracia; el Espíritu de Dios, al que se opusieron obstinadamente, acabó por apartarse de ellos. Desamparados ya de la gracia divina, están a merced de Satanás, el cual sumirá entonces a los habitantes de la tierra en una gran tribulación final... El mundo entero será envuelto será envuleto en una ruina más espantosa que la que cayó antiguamente sobre Jerusalén" Pág.672.

"El 'tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente' se iniciará pronto; y para entonces necesitaremos tener una experiencia que hoy por hoy no poseemos y que muchos no pueden lograr por su indolencia" p. 680.

Como ves, creo que se ha juzgado mal a la hermana White y todo por poner en entredicho sus escritos. Vuelvo a pedirte que vuelvas a leer ese capítulo del El Conflicto delos Siglos.

Feliciddaes en el nuevo año.

[elg]

Estimado Ernesto:Tengo que repetir lo que creo no se ha entendido. El hecho que la hermana White haya relacionado la gran tribulación con el período de persecuciones papales no es indicio de que ella no reconozca el período de la tribuación final. Voy a poner de nuevo el texto que ella coloca en el capítulo EL TIEMPO DE ANGUSTIA:

"Los impíos han dejado de concluir su tiempo de gracia; el Espíritu de Dios, al que se opusieron obstinadamente, acabó por apartarse de ellos. Desamparados ya de la gracia divina, están a merced de Satanás, el cual sumirá entonces a los habitantes de la tierra en una gran tribulación final... El mundo entero será envuelto será envuleto en una ruina más espantosa que la que cayó antiguamente sobre Jerusalén" Pág.672.

"El 'tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente' se iniciará pronto; y para entonces necesitaremos tener una experiencia que hoy por hoy no poseemos y que muchos no pueden lograr por su indolencia" p. 680.

Como ves, creo que se ha juzgado mal a la hermana White y todo por poner en entredicho sus escritos. Vuelvo a pedirte que vuelvas a leer ese capítulo del El Conflicto delos Siglos.

Feliciddaes en el nuevo año.

Estimado Luis,

Creo que no entiendes lo que estoy preguntando:

Si la tribulación futura es la de que Jesús habla en Mateo 24 y es única (puesto que Jesús dijo que "no fue desde el principio...ni será") e "inmediatamente después" ocurren las señales, ¿cómo puedes decir que las señales son eventos "que se repiten y se repetirán"?

¿Entiendes la pregunta? No pueden existir dos tribulaciones con las carácteristicas de "cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será" y como no pueden existir, entonces no pueden repetirse señales que ocurren "inmediatamente después" de esa ÚNICA tribulación.

Entonces, sabiendo que las señales de Mateo 24 ocurren "inmediatamente después" de una ÚNICA GRAN TRIBULACIÓN debemos concluír una de dos (pero no las dos):

1. La gran tribulación de Mateo 24 es ÚNICA (no se repite) y está en el futuro lo que demuestra que la Iglesia Adventista está errada en cuanto a catalogar los eventos naturales del 1755,1780 y 1833 como cumplimientos de dicha profecía.

2. La gran tribulación de Mateo 24 es ÚNICA (no se repite) y terminó antes del 1780 y parte de las señales de la venida de Jesús ocurrieron "inmediatamente después" o en el 1780 y 1833. Estas señales no se repetiran puesto que solo ocurren "inmediatamente después" de una tribulación ÚNICA.

Te deseo un feliz año.

Ernesto

[elg]

Estimado Luis,

Creo que no entiendes lo que estoy preguntando:

Si la tribulación futura es la de que Jesús habla en Mateo 24 y es única (puesto que Jesús dijo que "no fue desde el principio...ni será") e "inmediatamente después" ocurren las señales, ¿cómo puedes decir que las señales son eventos "que se repiten y se repetirán"?

¿Entiendes la pregunta? No pueden existir dos tribulaciones con las carácteristicas de "cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será" y como no pueden existir, entonces no pueden repetirse señales que ocurren "inmediatamente después" de esa ÚNICA tribulación.

Entonces, sabiendo que las señales de Mateo 24 ocurren "inmediatamente después" de una ÚNICA GRAN TRIBULACIÓN debemos concluír una de dos (pero no las dos):

1. La gran tribulación de Mateo 24 es ÚNICA (no se repite) y está en el futuro lo que demuestra que la Iglesia Adventista está errada en cuanto a catalogar los eventos naturales del 1755,1780 y 1833 como cumplimientos de dicha profecía.

2. La gran tribulación de Mateo 24 es ÚNICA (no se repite) y terminó antes del 1780 y parte de las señales de la venida de Jesús ocurrieron "inmediatamente después" o en el 1780 y 1833. Estas señales no se repetiran puesto que solo ocurren "inmediatamente después" de una tribulación ÚNICA.

Te deseo un feliz año.

Ernesto

Hola Luis,

Tal vez no viste mi último mensaje. Me interesa mucho oir tu opinión al respecto.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Ernesto:

Voy a contestarte con un ejemplo:

La "abominación del asolamiento" puede verse en varias fases:

1. Antíoco Epífanes. Este rey siro persiguió a los Judíos y profanó el templo. Los fieles huyeron dando lugar a las guerras macabeas.

2. Los ejércitos romanos, al sitiar Jerusalem en el año 70. Los cristianos huyeron, dando lugar a el esparcimiento del Evangelio a otras tierras.

3. El sistema papal. Al originarse el sistema por decreto de Justiniano en el 538, los fieles cristianos huyeron, dando lugar a los grupos de reformadores que mantuvieron la fe apostólica.

4. Futuro. Una ley dominical impuesta primeramente por los EU (la segunda bestia o el falso profeta), en honor al papado (la primera bestia), hará que los fieles huyan de las ciudades grandes, haciendo que miles escuchen el mensaje de Apocalipsis 14:6-12 y se alisten para encontrarse con el Señor.

5. Futuro. Termina el ministerio de Cristo en el lugar santísimo y el juicio pre advenimiento, comienzan las siete plagas y aparece el falso Cristo. Hay un decreto de muerte contra el Remanente (Apoc. 13:15) y esto hará que huyan a lugares apartados para esperar el aparecimiento de Jesucristo. Ya no predicarán más, pues los casos de todos, justos e impíos, estarán sellados por el veredicto del juicio (Apocalipsis 22:11,12).

Como ves, aunque no aceptes esta posición, una profecía puede tener varias interpretaciones. Una cosa es la interpretación directa y otra las aplicaciones o extensiones.

Lo que la hermana White hizo, y es obvio, fue asociar el período de persecución papal con la tribulación final. Es ya lo viste en las citas que te coloqué del capítulo El Tiempo de Angustia del libro EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS.

Si esto no te convence, lo que visualizo, sabes que te he dado mi opinión.

Dios te bendiga.

[elg]

Ernesto:

Voy a contestarte con un ejemplo:

La "abominación del asolamiento" puede verse en varias fases:

1. Antíoco Epífanes. Este rey siro persiguió a los Judíos y profanó el templo. Los fieles huyeron dando lugar a las guerras macabeas.

2. Los ejércitos romanos, al sitiar Jerusalem en el año 70. Los cristianos huyeron, dando lugar a el esparcimiento del Evangelio a otras tierras.

3. El sistema papal. Al originarse el sistema por decreto de Justiniano en el 538, los fieles cristianos huyeron, dando lugar a los grupos de reformadores que mantuvieron la fe apostólica.

4. Futuro. Una ley dominical impuesta primeramente por los EU (la segunda bestia o el falso profeta), en honor al papado (la primera bestia), hará que los fieles huyan de las ciudades grandes, haciendo que miles escuchen el mensaje de Apocalipsis 14:6-12 y se alisten para encontrarse con el Señor.

5. Futuro. Termina el ministerio de Cristo en el lugar santísimo y el juicio pre advenimiento, comienzan las siete plagas y aparece el falso Cristo. Hay un decreto de muerte contra el Remanente (Apoc. 13:15) y esto hará que huyan a lugares apartados para esperar el aparecimiento de Jesucristo. Ya no predicarán más, pues los casos de todos, justos e impíos, estarán sellados por el veredicto del juicio (Apocalipsis 22:11,12).

Como ves, aunque no aceptes esta posición, una profecía puede tener varias interpretaciones. Una cosa es la interpretación directa y otra las aplicaciones o extensiones.

Lo que la hermana White hizo, y es obvio, fue asociar el período de persecución papal con la tribulación final. Es ya lo viste en las citas que te coloqué del capítulo El Tiempo de Angustia del libro EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS.

Si esto no te convence, lo que visualizo, sabes que te he dado mi opinión.

Dios te bendiga.

Estimado Luis,

Entiendo que es tu opinión pero creo que todavía no entiendes el punto que he tratado de exponer puesto que insistes en decir que esta profecía puede tener varias interpretaciones. Mi punto ha sido que solo puede haber una interpretación debido a que Jesús dijo "no fue desde el principio...ni será". ¿Entiendes? No pueden ocurrir cinco tribulaciones con los atributos de "no fue desde el principio... ni será"; solo puede haber una con esos atributos y después de esa UNICA tribulación ocurrirán las señales descritas en Mateo 24.

Por lo tanto, tu teoría de que las señales descritas en Mateo 24 se repetirán contradicen las palabras de Jesús.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Mi hermano Ernesto:

No entiendo tu insistencia. Te he dicho que respeto la opinión de Elena White respecto a la tribulación. Yo no la predico así, pero hay libertad de aplicar las profecías a los diversos temas. En el mundo cristiano hay muchísimas interpretaciones de esto.

Lo que dices que Jesús indica en Mateo 24 sobre que esta tribulacón "no fue dee el principio, ni será", comprendo tu preocupación, pero has de saber que hay muchas profecías que se cumplen en parte, sobre todo las del AT. Si insistes, puedo mostrarte algunas, ya que hoy se pretende que las profecías de Ezequiel 38 y 39 se cumplan literalmente.

Creo que no has considerado la vez que E. White menciona la gran tribulación cumpliéndose en el tiempo de angustia, o sea, las plagas finales o el gran dí de Dios. Si consideras la historia medieval, verás que fueron millones los que fueron martirizados por el romanismo. Esto puede considerarse como un tiempo de apretura o tribulación. La señora White asocia ese tiempo con la profecía de Mateo 24. Te repito: yo no uso esa aplicación, pero concedo a ella el derecho de usarla, como hay muchos que interpretan a su modo las profecías.

No creo que ha de juzgarse a ella por esos escritos. De todos modos ella hace referencia a los 1,260 años proféticos de Daniel y Apocalipsis como el tiempo de la supremacía papal. Según su interpretación, y yo lo creo así, ese período de tiempo comenzó en el 538 y se prolonga hasta el 1798.

Pásalo bien.

[elg]

Lo que dices que Jesús indica en Mateo 24 sobre que esta tribulacón "no fue dee el principio, ni será", comprendo tu preocupación, pero has de saber que hay muchas profecías que se cumplen en parte, sobre todo las del AT. Si insistes, puedo mostrarte algunas, ya que hoy se pretende que las profecías de Ezequiel 38 y 39 se cumplan literalmente.

Estimado Luis,

En cambio yo creo en el cumplimiento total y cabal de las palabras de Jesús (ver Deut. 18:20-21) y creo que dijo "no fue desde el principio... ni será" para hacernos saber que sería única y no repetitiva lo cual implica que dicha tribulación, ni las señales de Su venida, tendrán cumplimientos múltiples.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Hermano Ernesto:

Has contestado bien. Sólo respetemos las opiniones de los otros.

Como ves, se apende de todos, hasta de los más recalcitrantes.


Espero que nos encontremos en otros temas. ¿Qué te parece si discutimos sobre la batalla de Armagedón? Bueno, lo pondrée en un tema aparte.

Que el Altísimo te bendiga y te guarde hasta el fin.

[manuel5]

"Allí estaba el soberbio y ambicioso Napoleón cuya presencia había hecho temblar reinos...Logró Satanás engañarlos e inmediatamente todos se dispusieron para la batalla" por Elena G. de White en "Primeros escritos" página 293

[elg]

Hermano Ernesto:

Has contestado bien. Sólo respetemos las opiniones de los otros.

Como ves, se apende de todos, hasta de los más recalcitrantes.


Espero que nos encontremos en otros temas. ¿Qué te parece si discutimos sobre la batalla de Armagedón? Bueno, lo pondrée en un tema aparte.

Que el Altísimo te bendiga y te guarde hasta el fin.
Estimado Luis,

Sin ganas de discutir solo hago una observación: No respeto opiniones; respeto el derecho a opinar y respeto la verdad.

En cuanto a la batalla de Armagedón, no tengo mucho conocimiento al respecto pero estaré pendiente... al rato aprendo algo.

Saludos y Bendiciones.

Ernesto

[manuel5]

"...mientras que fuera de los muros,con todo lo que es vil y abominable, se encuentran aquellos que los persiguieron, encarcelaron y mataron. Allí está Nerón, monstruo de crueldad y de viciosy puede ver la alegría y..." Elena G.de White en "El conflicto de los siglos" página 725

[Miguel Loayza F]

Estimado Luis,

En cambio yo creo en el cumplimiento total y cabal de las palabras de Jesús (ver Deut. 18:20-21) y creo que dijo "no fue desde el principio... ni será" para hacernos saber que sería única y no repetitiva lo cual implica que dicha tribulación, ni las señales de Su venida, tendrán cumplimientos múltiples.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
Si esta tribulación larga en el tiempo se refiere a la que se terminó con la inquisición, entonces no habrá otra repetición; pero podemos esperar otra más corta pero posiblemente más intensa. Sería interesante meditar en las cosas comunes o no que puedan tener ambas.

Saludos

[elg]

Si esta tribulación larga en el tiempo se refiere a la que se terminó con la inquisición, entonces no habrá otra repetición; pero podemos esperar otra más corta pero posiblemente más intensa. Sería interesante meditar en las cosas comunes o no que puedan tener ambas.

Saludos

No hay que darle más vueltas...Solo puede haber una tribulación de la cual Jesús habló en mateo 24 y por ende las señales que ocurren "inmediatamente después" solo pueden ocurrir una vez.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Ernesto:

Comprendo tu procupación sobre el asunto. Veamos: como Elena White lo veía, la tribulación se asociaba con las persecuciones papales de la Edad Media. En ese caso, ella vio como los acontecimientos físicos con sus respectivas fechas, cumplen lo predicho por Jesús. Eso era su punto de vista, el cual yo respeto. Pero, como te indiqué, ella coloca el tiempo de angustia en su respetivo marco en el capítulo sobre el mismo nombre.

En la séptima plaga, ocurrirán los mismos acontecimietos. Si lees el capítulo que te hago referencia, lo verás.

¿Acaso no te has enterado de las variadas opiniones que hay en el mundo cristano sobre el asunto de la gran tribulación? Algunos interpretan como durando 7 años, otros 3 y medio y otros, como yo, creemos que será aproximadamente un año. Unos dicen que esta será después del arebatamiento de la iglesia, y otros, como yo, creemos que será antes. Unos creen que las plagas no son literales, y otros, como yo, cremos que si lo son. En fin, Ernesto, ¿por qué te preocupas por lo que escribe Elena White y no discutes lo que otros dicen?

La verdad es que la pregunta del que inició el tema sigue siendo una pregunta tonta.

Que el Señor te bendiga hoy y hasta el fin.

[vive4jesus]

Hola a todos.

PARA "LAO-SUPER-TUPI":

-Bueno, "lao", ya leímos tu cuentecito (¿O explicación?) sobre la farsante white; ahora hazno el de "Caperucita Roja", porque ese no nos gustó para nada.....JA, JA, JA, JA.......(¿Cuándo estos sectarios entenderán, que no pueden seguir ofendiendo nuestra inteligencia?).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hermano Vicente, veo que Ud acusa al hermano Laodicea de que nos da un cuento, Yo veo que todo lo que aporta tiene muy buena base, biblica y tambien historica, no cree que seria mejor aportar con un escrito esta en vez de ese JA, Ja, que suena a dolor, y eso de ofender inteligencia, suena a no dar el brazo a torcer , aunque la verdad se mire con claridad nuestro orgullo propio herido nos hace ciegos, hermano despierte que todavia las puertas de la gracia estan abiertas, No se que nombre Ud me pondra por esto que le digo, pero antes que lo haga seria bueno que lea Mateo 5. 11

[Miguel Loayza F]

No hay que darle más vueltas...Solo puede haber una tribulación de la cual Jesús habló en mateo 24 y por ende las señales que ocurren "inmediatamente después" solo pueden ocurrir una vez.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
Es necesario regresar a Mt 24:9 en adelante. Se habla de la tribulación que habló el profeta Daniel cuyo cumplimiento lo creen la mayoría cristiana se cumplió en la destrucción de Jerusalén, pero es en éste contexto que se habla de: E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días,...vs 29. Pregunto: ¿Por qué no ocurrió inmediatamente la 2ª venida de Cristo?. Entonces, es ¿posible que esta profecía tenga más de un cumplimiento?. Siendo honestos debemos concluir que si. Pero como alguien dijo que un cumplimiento de esta profecía se le puede aplicar a la tribulación larga (en el tiempo, y no repetible en duración) y terrible a cargo del papado; y si esta interpretación proviene de un adventista, entonces ¡no tiene validez!.

Sin ser dogmático bien se puede concluir que la tribulación que habló Cristo puede tener triple acontecimiento: 1.-Destrucción de Jerusalén, 2.-Persecusión papal de la edad media, 3.-Persecusión antes de la 2ª venida de Cristo. ¿Cuál la diferencia de estas tres?, que en la tercerá si se cumplirá el 'inmediatamente'. De lo contrario deberíamos cuestionar no sólo a los adventistas sino a Cristo mismo que no vino "inmediatamente" después de la tribulación antes y durante la destrucción de Jerusalén.

Tal vez esto ayude: Ecl 1:9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol. 10¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido.


Saludos

[elg]

Es necesario regresar a Mt 24:9 en adelante. Se habla de la tribulación que habló el profeta Daniel cuyo cumplimiento lo creen la mayoría cristiana se cumplió en la destrucción de Jerusalén, pero es en éste contexto que se habla de: E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días,...vs 29. Pregunto: ¿Por qué no ocurrió inmediatamente la 2ª venida de Cristo?. Entonces, es ¿posible que esta profecía tenga más de un cumplimiento?. Siendo honestos debemos concluir que si. Pero como alguien dijo que un cumplimiento de esta profecía se le puede aplicar a la tribulación larga (en el tiempo, y no repetible en duración) y terrible a cargo del papado; y si esta interpretación proviene de un adventista, entonces ¡no tiene validez!.
Sin ser dogmático bien se puede concluir que la tribulación que habló Cristo puede tener triple acontecimiento: 1.-Destrucción de Jerusalén, 2.-Persecusión papal de la edad media, 3.-Persecusión antes de la 2ª venida de Cristo. ¿Cuál la diferencia de estas tres?, que en la tercerá si se cumplirá el 'inmediatamente'. De lo contrario deberíamos cuestionar no sólo a los adventistas sino a Cristo mismo que no vino "inmediatamente" después de la tribulación antes y durante la destrucción de Jerusalén.
Tal vez esto ayude: Ecl 1:9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol. 10¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido.
Saludos

En cuanto a tus tres "persecuciones" debes tomar en cuenta que no hubo señales "inmediatamente después" de la primera y antes del supuesto fin de la segunda (no fue "inmediatamente después") , se nubló el sol en una pequeña región del noreste de EEUU. Claro está que la luna brillaba como siempre en el otro lado del mundo... y al parecer la tercera persecución ocurrirá antes de que se cumplan las otras señales (de la segunda persecución). A todo esto hay que agregar que estas tres diferentes persecuciones fueron de tal magnitud que Jesús las describió como "nunca han sido desde el principio hasta ahora, ni serán" ¡Qué relajo!

Veamos la versión de Lucas 21:
Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas. Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo. Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan. Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.

Lo interesante de Lucas 21 es que identifica la "gran tribulación" como "días de retribución"; algo que pone un gran signo de interrogación a la interpretación (adoptada) ASD sobre la persecución papal entre los años 538 y 1798...

Dime Miguel, ¿cuántas persecuciones puedes contar en Lucas 21 desde los "días de retribución" hasta que hayan "señales en el sol, en la luna y en las estrellas"?

Lo único que te puedo decir sobre la persecución contra los Cristianos es que "no son días de retribución", que han sido perseguidos desde mucho antes del 70AD y definitivamente siguen dando su vida por causa del evangelio...

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[francisco lb]

vicente en buen plan, tu actitud despectiva no habla bien de ti. El tener mucho conocimiento de la Biblia no debe ser la unica meta de un cristiano, sino ponerla en practica comenzando en el respeto al projimo.

Con respecto a las intenciones Adventistas por entender las profecias biblicas son respetables y muy humanas, por tanto, con errores. pero abrieron la puerta al intenso estudio de la Biblia y eso es muy importante. se han logrado muchos avances en el entendimiento de las profecias del fin de los tiempos. siempre devemos valorar las aportaciones que cada iglesia cristiana da al mundo. y todas tienen virtudes y defectos, pero lo importante es retomar ese interes por conocer los mensajes biblicos, al fin y al cabo, por ello Dios nos permitio tener esos mensajes en las sagradas escrituras.

Saludos a todos los hermanos en la fe.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, recuerdo que en mis años mozos, estando dentro del adventismo; se nos enseñaba en las "clases bautismales", que "las señales del fin del mundo" mencionadas por Cristo en Mateo 24:34, ya habían acontecido; y que estas "señales del fin" eran:
1) La caída de las estrellas en 1833, 2) el oscurecimiento del sol en 1780, y 3) el terremoto de Lisboa en 1755.
Esto fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Ahora bien, veo que actualmente estas "enseñanzas", prácticamente no son mencionadas por los adventistas.

Entonces, yo quisiera preguntarle a ellos:
¿Esas "señales", continúan siendo "las señales del fin" mencionadas por Cristo en Mateo 24?; ¿O ha habido algún cambio en esa doctrina?........

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí tenemos otro tema que quiero reintroducir....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Manuel5, las incoherencias del adventismo continúan.

Sobre este tema de "las señales del fin", ellos leen Mateo 24:29:
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas".

Luego, ellos dicen que esa "tribulación" aquí mencionada, era la "gran persecución papal" que ya en el 1798 "habia casi terminado".
Entonces dicen, que en cumplimiento de lo profetizado por Cristo en Mateo 24:29, ocurrió el terremoto de Lisboa en 1755, luego el oscurecimiento del sol en 1780, y después la caída de las estrellas en 1833.
Lo cual fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Entonces, Manuel5, como tú puedes observar, el adventismo tiene una forma muy curiosa de seguir los "eventos del fin".

Veamos:

-La "tribulación" o "gran persecución papal", la ponen "casi a terminar" en el 1798; cuando la Biblia no habla de "casi terminar la tribulación"; sino que dice: "Inmediatamente después de aquella tribulación".

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......

-Quiere decir, que entre "la primera señal" y la "última señal", transcurrieron ¡78 años!..........

Entonces, Manuel5, definitivamente no entiendo para qué la Biblia dijo que "inmediatamente después de la tribulación" iban a ocurrir esas señales; siendo que estas iban a ocurrir mediando un lapso de tiempo tan grande entre ellas mismas.....

Además, Manuel5, tenemos lo siguiente:

-De las personas que vieron "la primer señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

Entonces, Manuel5, no tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo. Pero, tampoco eso tiene ningún sentido bíblico......

Definitivamente, Manuel5, las incoherencias y manipulaciones del adventismo, parecen no acabar nunca....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[forgiveness]

Hola a todos.

Estimados hermanos, recuerdo que en mis años mozos, estando dentro del adventismo; se nos enseñaba en las "clases bautismales", que "las señales del fin del mundo" mencionadas por Cristo en Mateo 24:34, ya habían acontecido; y que estas "señales del fin" eran:
1) La caída de las estrellas en 1833, 2) el oscurecimiento del sol en 1780, y 3) el terremoto de Lisboa en 1755.
Esto fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Ahora bien, veo que actualmente estas "enseñanzas", prácticamente no son mencionadas por los adventistas.

Entonces, yo quisiera preguntarle a ellos:
¿Esas "señales", continúan siendo "las señales del fin" mencionadas por Cristo en Mateo 24?; ¿O ha habido algún cambio en esa doctrina?........

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

QUE ODIO EL DE ESTE TIPO

[bvicente18]

QUE ODIO EL DE ESTE TIPO

Hola a todos.

-Bueno, "forgivito", ¿Cuál odio, ni qué "ocho cuarto"?. Será mejor, que te fajes a contestar las cuestiones, si es que puedes. Además, ustedes vienen aqui a desafiar a los demás con sus dogmas; ¿es por odio a nosotros, que vienen?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

No sé qué es lo que se trae Billy Vicente colocando las mismas cosas y repitiendo y repitiendo. ya so se los hemos contestado hasta la saciedad. ¿Es que no tiene más que decir?

[bvicente18]

No sé qué es lo que se trae Billy Vicente colocando las mismas cosas y repitiendo y repitiendo. ya so se los hemos contestado hasta la saciedad. ¿Es que no tiene más que decir?

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", sus respuestas vacìas, sosas, increìbles y aèreas, realmente no valen nada aquì......¿Acaso usted se piensa que somos tontos?......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA,............

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

No, Billy, en este foro hay sólo un tonto: el que hace preguntas tontas.

[bvicente18]

No, Billy, en este foro hay sólo un tonto: el que hace preguntas tontas.

Hola a todos.

Bueno, "canjiga", entonces usted debe referirse a los tontos sectarios del adventismo, que ni siquiera son capaces de responder preguntitas que parecen tontitas......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, recuerdo que en mis años mozos, estando dentro del adventismo; se nos enseñaba en las "clases bautismales", que "las señales del fin del mundo" mencionadas por Cristo en Mateo 24:34, ya habían acontecido; y que estas "señales del fin" eran:
1) La caída de las estrellas en 1833, 2) el oscurecimiento del sol en 1780, y 3) el terremoto de Lisboa en 1755.
Esto fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Ahora bien, veo que actualmente estas "enseñanzas", prácticamente no son mencionadas por los adventistas.

Entonces, yo quisiera preguntarle a ellos:
¿Esas "señales", continúan siendo "las señales del fin" mencionadas por Cristo en Mateo 24?; ¿O ha habido algún cambio en esa doctrina?........

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Estimado Billy,

Los ASD intentan defender su postura diciendo que estas señales son repetitivas y que van a ocurrir nuevamente... lo que no se dan cuenta o, en el caso de Luis Cajiga y otros, se hacen de la vista gorda al ser confrontados con el hecho que estas señales ocurren INMEDIATAMENTE DESPUÉS de una tribulación ÚNICA; una tribulación cual no ha sido desde el principio NI SERÁ. Entonces Billy, si esta tribulación única ya ocurrió e inmediatamente después de la misma ocurrieron las señales, no pueden existir otro conjunto de señales en el futuro inmediatamente después de una tribulación que ocurrió hace aprox. 170 años.

Los ASD se encuentran con un dilema de proporciones épicas al predicar que las señales de la venida de Jesús ocurrieron hace más de 170 años y al creer las palabras de Jesús cuando dijo que la generación que vea las señales va a presenciar Su regreso.

Lo único que demuestran los ASD al predicar estas cosas es que seguiran creyendo cualquier tontería que salió de la boca de los falsos profetas pioneros del Adventismo.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[bvicente18]

Estimado Billy,

Los ASD intentan defender su postura diciendo que estas señales son repetitivas y que van a ocurrir nuevamente... lo que no se dan cuenta o, en el caso de Luis Cajiga y otros, se hacen de la vista gorda al ser confrontados con el hecho que estas señales ocurren INMEDIATAMENTE DESPUÉS de una tribulación ÚNICA; una tribulación cual no ha sido desde el principio NI SERÁ. Entonces Billy, si esta tribulación única ya ocurrió e inmediatamente después de la misma ocurrieron las señales, no pueden existir otro conjunto de señales en el futuro inmediatamente después de una tribulación que ocurrió hace aprox. 170 años.

Los ASD se encuentran con un dilema de proporciones épicas al predicar que las señales de la venida de Jesús ocurrieron hace más de 170 años y al creer las palabras de Jesús cuando dijo que la generación que vea las señales va a presenciar Su regreso.

Lo único que demuestran los ASD al predicar estas cosas es que seguiran creyendo cualquier tontería que salió de la boca de los falsos profetas pioneros del Adventismo.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Hola a todos.

Estimado Ernesto, !Excelente comentario!. Y pienso que de nuevo viene al punto, lo que antes ya señalé:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, si los señores del adventismo se atreven a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malèvola y corrupta del adventismo), hasta ahora me has dado la impresiòn de que eres "mono-temàtico"; porque solo quieres hablar del manido tema del sàbado y la ley.

Por lo tanto, quiero ayudarte a ocuparte de otros dilemas doctrinales de tu secta.
Aquì te pongo algo al respecto:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debes responder, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto asì?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Puedes explicar eso adecuadamente?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Puedes darnos una explicación creible y racional sobre esto?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, si te atreves a responder estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Ernesto:

Aunque ya contesté esas preguntas cuando Billy las hizo en otro tema, voy a decirte lo que creo.

Elena White tuvo la visión de que esas señales del mundo físico eran precursoras del segundo advenimiento. Por eso visualiza la tribulación como la persecucuión papal. Sin embargo, como tú y Billy saben, ella escribió varias veces sobre la tribulación final como futura.

Las profecías, casi todas, tienen su cumplimento y su aplicación. Algunas se extienden y se repiten una o más veces. Esto pasa con las guerras, los terremotos, los males sociales, la analogía delos días de Noé y de Lot, etc. Aunque no cito la tribulación como las persecuciones papales, sí hablo sobre esas señales como precursoras del segundo advenimiento de Jesús. No censuro a la hermana White; esa fue su creecia y se la respto. Ella vio la era de persecuciones como análogas al tiempo de angustia final.

Dios te bendiga.

[elg]

Luis,

No sé cuántas veces tendré que recordarte que la Biblia dice que las señales ocurren inmediatamente después de una persecusión UNICA. Entonces, Luis, no puede haber repetición de señales y, dado a que hace más de cien años que se murieron los tres o cuatro gatos que oyeron de un terremoto, vieron que el sol y la luna se nublaron (aunque en el 99% del mundo no se vio tal cosa) y presenciaron una caída de meteoritos, debemos concluir que la IASD predica mentiras cuando dice que lo que ya se cumplieron algunas de las señales descritas en Mateo 24.

[Cajiga]

Ernesto:

Ya comprendo por qué alabas tanto los comentarios de Billy: has padecido de los mismos males. Ya te estás poniendo sarcático e insultante. Me apena tu condición. Ya te creees el gran teólogo que podrá destruir la iglesia que Dios levantó con el mensaje final para el mundo. Sé que pronto serás defraudado, pues la iglesia que persigues, será exaltada por Dios y todos los sinceros engrosarán las filas del Remanente de Dios (Isaías 2:2,3; Apc. 18:1-5).

[elg]

Ernesto:

Ya comprendo por qué alabas tanto los comentarios de Billy: has padecido de los mismos males. Ya te estás poniendo sarcático e insultante. Me apena tu condición. Ya te creees el gran teólogo que podrá destruir la iglesia que Dios levantó con el mensaje final para el mundo. Sé que pronto serás defraudado, pues la iglesia que persigues, será exaltada por Dios y todos los sinceros engrosarán las filas del Remanente de Dios (Isaías 2:2,3; Apc. 18:1-5).

Perdona si lo ves de esa manera pues no estoy tratando de insultarte o ser sarcástico puesto que no estoy dando a entenderr lo contrario de lo que quiero decir.

Pienso que al decir que me creo el gran teólogo estás siendo sarcástico. Tienes el derecho de insultarme pero eso simplemente demuestra que estás dando patadas de ahogado pues no tienes argumentos inteligentes con que debatir.

El tema en discusión es la mentira que tu Iglesia predica sobre el supuesto cumplimiento de algunas de las señales descritas en Mateo 24. Yo he expuesto algo que probablemente nunca habías contemplado: El hecho que la tribulación es única y por ende las señales que ocurren inmediatamente después no pueden ser repetitivas.

Tienes dos opciones:

1. Explorar este tema más a fondo utilizando una mentalidad abierta y sin prejuicios.
2. Insultarme y dar a entender que estoy persiguiendo tu Iglesia y tratando de destruirla

Obviamente te inclinas por opción #2

[bvicente18]

Ernesto:

Aunque ya contesté esas preguntas cuando Billy las hizo en otro tema, voy a decirte lo que creo.

Elena White tuvo la visión de que esas señales del mundo físico eran precursoras del segundo advenimiento. Por eso visualiza la tribulación como la persecucuión papal. Sin embargo, como tú y Billy saben, ella escribió varias veces sobre la tribulación final como futura.

Las profecías, casi todas, tienen su cumplimento y su aplicación. Algunas se extienden y se repiten una o más veces. Esto pasa con las guerras, los terremotos, los males sociales, la analogía delos días de Noé y de Lot, etc. Aunque no cito la tribulación como las persecuciones papales, sí hablo sobre esas señales como precursoras del segundo advenimiento de Jesús. No censuro a la hermana White; esa fue su creecia y se la respto. Ella vio la era de persecuciones como análogas al tiempo de angustia final.

Dios te bendiga.

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

DICE CAJIGA:
"Elena White tuvo la visión de que esas señales del mundo físico eran precursoras del segundo advenimiento. Por eso visualiza la tribulación como la persecusión papal. Sin embargo, como tú y Billy saben, ella escribió varias veces sobre la tribulación final como futura".

DICE ELLEN WHITE:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Ahora bien, cajiga, si mis ojos no me engañan, yo leo aquí que la farsante white le atribuye directamente a Cristo, la declaración de que luego de la "gran persecución papal", iban a ocurrir las "señales del fin" que el mismo Señor había anunciado, como preludio de su Segunda Venida.
¿ES ESTO ASÍ, O NO ES ASI, CAJIGA?.
CONTESTE A ESO, EN PRIMER LUGAR.

LUEGO, YO LE PREGUNTO, CAJIGA, ¿ESTABA ELLA EN LO CIERTO O SE EQUIVOCÓ, CON ESTA DECLARACIÓN TAN ESPECÍFICA?...
CONTESTE A ESO TAMBIEN, EN SEGUNDO LUGAR.......

ENTONCES, CAJIGA, ESAS "SEÑALES" MENCIONADAS POR LA FARSANTE WHITE, ¿ERAN O NO ERAN, LAS "SEÑALES DEL FIN" ANUNCIADAS POR CRISTO?.

CONTESTE TAMBIÉN A ESO, EN TERCER LUGAR; PARA QUE SIGAMOS DILUCIDANDO ESTE INTERESANTE TEMITA.......PERO, CONTESTEME PUNTO POR PUNTO, SIN MEZCLARLOS NI EVADIRLOS.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

DICE CAJIGA:
"Elena White tuvo la visión de que esas señales del mundo físico eran precursoras del segundo advenimiento. Por eso visualiza la tribulación como la persecusión papal. Sin embargo, como tú y Billy saben, ella escribió varias veces sobre la tribulación final como futura".

DICE ELLEN WHITE:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Ahora bien, cajiga, si mis ojos no me engañan, yo leo aquí que la farsante white le atribuye directamente a Cristo, la declaración de que luego de la "gran persecución papal", iban a ocurrir las "señales del fin" que el mismo Señor había anunciado, como preludio de su Segunda Venida.
¿ES ESTO ASÍ, O NO ES ASI, CAJIGA?.
CONTESTE A ESO, EN PRIMER LUGAR.

LUEGO, YO LE PREGUNTO, CAJIGA, ¿ESTABA ELLA EN LO CIERTO O SE EQUIVOCÓ, CON ESTA DECLARACIÓN TAN ESPECÍFICA?...
CONTESTE A ESO TAMBIEN, EN SEGUNDO LUGAR.......

ENTONCES, CAJIGA, ESAS "SEÑALES" MENCIONADAS POR LA FARSANTE WHITE, ¿ERAN O NO ERAN, LAS "SEÑALES DEL FIN" ANUNCIADAS POR CRISTO?.

CONTESTE TAMBIÉN A ESO, EN TERCER LUGAR; PARA QUE SIGAMOS DILUCIDANDO ESTE INTERESANTE TEMITA.......PERO, CONTESTEME PUNTO POR PUNTO, SIN MEZCLARLOS NI EVADIRLOS.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Creo que Luis no va a contestar directamente a ninguna de tus preguntas o las mías.

La realidad es que los pioneros de la IASD predicaban la mentira de que Jesús iba a regresar en la primavera del año 1844 y después del primer chasco predicaron la mentira de que Jesús regresaba en el otoño de ese mismo año. (22 de Octubre 1844)

EGW y otros creyeron que un fuego forestal en 1780 y una caida de estrellas en el 1833 tenían que haber sido las señales de Su venida puesto que era un hecho que Jesús regresaba en el 1844. Esta forma de pensar sigue siendo la norma para los ASD; Primero llegan a una conclusión y después fabrican la evidencia.

Pruebas que estas evidencias fueron fabricadas:

1. El sol no se oscureció el 19 de Mayo del 1780 puesto que, excepto en una pequeña porción del noreste de EEUU, el sol resplandeció como siempre.
2. El sol no se oscureció el 19 de Mayo del 1780 puesto que en tiempo que no se vio su luz en una pequeña porción del noreste de EEUU, la luna reflejo su luz en otras partes del mundo.
3. La luna no se oscureció el 19 de Mayo del 1780 puesto que, excepto en una pequeña porción del noreste de EEUU, la luna reflejó la luz del sol como de costumbre.
4. La fecha 19 de Mayo del 1780 no es inmediatamente después de la fecha 16 de Mayo del 1798.
5. Las estrellas no cayeron del cielo en el 1833.
6. Las virtudes de los cielos no fueron conmovidas en ese tiempo.

Cuando leo Mateo 24 pienso en lo que pasó en el 1844:

Entonces, si alguno os dijere: He aquí está el Cristo, ó allí, no creáis.


24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y darán señales grandes y prodigios; de tal manera que engañarán, si es posible, aun á los escogidos. 25 He aquí os lo he dicho antes. 26 Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está; no salgáis: He aquí en las cámaras; no creáis.

Los pioneros del la IASD se levantaron como falsos profetas, interpretaron eventos naturales como señales de Dios y anunciaron la mentira de que Jesús regresaba en el 1844. Es cierto que los pioneros no dijeron que Cristo estaba en el desierto pero, después del 2do chasco, dijeron que estaba en la 2da cámara del santuario celestial; Solo queda citar lo que dijo Jesús en Mateo 24..."no creáis".

[Portavoz]

Creo que Luis no va a contestar directamente a ninguna de tus preguntas o las mías.

La realidad es que los pioneros de la IASD predicaban la mentira de que Jesús iba a regresar en la primavera del año 1844 y después del primer chasco predicaron la mentira de que Jesús regresaba en el otoño de ese mismo año. (22 de Octubre 1844)

EGW y otros creyeron que un fuego forestal en 1780 y una caida de estrellas en el 1833 tenían que haber sido las señales de Su venida puesto que era un hecho que Jesús regresaba en el 1844. Esta forma de pensar sigue siendo la norma para los ASD; Primero llegan a una conclusión y después fabrican la evidencia.

Pruebas que estas evidencias fueron fabricadas:

1. El sol no se oscureció el 19 de Mayo del 1780 puesto que, excepto en una pequeña porción del noreste de EEUU, el sol resplandeció como siempre.
2. El sol no se oscureció el 19 de Mayo del 1780 puesto que en tiempo que no se vio su luz en una pequeña porción del noreste de EEUU, la luna reflejo su luz en otras partes del mundo.
3. La luna no se oscureció el 19 de Mayo del 1780 puesto que, excepto en una pequeña porción del noreste de EEUU, la luna reflejó la luz del sol como de costumbre.
4. La fecha 19 de Mayo del 1780 no es inmediatamente después de la fecha 16 de Mayo del 1798.
5. Las estrellas no cayeron del cielo en el 1833.
6. Las virtudes de los cielos no fueron conmovidas en ese tiempo.

Cuando leo Mateo 24 pienso en lo que pasó en el 1844:

Entonces, si alguno os dijere: He aquí está el Cristo, ó allí, no creáis.


24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y darán señales grandes y prodigios; de tal manera que engañarán, si es posible, aun á los escogidos. 25 He aquí os lo he dicho antes. 26 Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está; no salgáis: He aquí en las cámaras; no creáis.

Los pioneros del la IASD se levantaron como falsos profetas, interpretaron eventos naturales como señales de Dios y anunciaron la mentira de que Jesús regresaba en el 1844. Es cierto que los pioneros no dijeron que Cristo estaba en el desierto pero, después del 2do chasco, dijeron que estaba en la 2da cámara del santuario celestial; Solo queda citar lo que dijo Jesús en Mateo 24..."no creáis".

Evantos naturales son senales del fin. Un terremoto por ejemplo es una senal del fin. Los recientes huracanes tambien lo son.

CRISTO VIENE....PREPARATE.

[bvicente18]

Evantos naturales son senales del fin. Un terremoto por ejemplo es una señal del fin. Los recientes huracanes tambien lo son.
CRISTO VIENE....PREPARATE.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), con este tipo de respuesta, lo que haces es hundirte más en el descrédito. Te pones en abierta evidencia, como una persona incapaz de debatir con argumentos por lo menos mínimamente razonables.....Tu poca solidez, es demasiado manifiesta. Se ve clarísimo, que lejos de tus "enlataditos", quedas "huerfanito" de argumentos.........

¿CUANTOS TERREMOTOS Y HURACANES HAN HABIDO EN LOS ÚLTIMOS MIL AÑOS?......
ADEMÁS, CRISTO SE REFIRIÓ A SEÑALES DEL FIN MUY ESPECÍFICAS, ENCUADRADAS DENTRO DE UNA SERIE DE ACONTECIMIENTOS MUY ESPECÍFICOS.
NO PUEDES AISLAR UNAS DE OTRAS...........

¿NO TE VAS A QUITAR LA VENDA SECTARIA, POR LO MENOS UNA VEZ?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Evantos naturales son senales del fin. Un terremoto por ejemplo es una senal del fin. Los recientes huracanes tambien lo son.

CRISTO VIENE....PREPARATE.

Ah bueno! Entonces las señales del fin ocurren varias veces al año desde que se creó el mundo. No. Un sol apagado, estrellas callendose y las virtudes del cielo conmovidas no son eventos naturales.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, recuerdo que en mis años mozos, estando dentro del adventismo; se nos enseñaba en las "clases bautismales", que "las señales del fin del mundo" mencionadas por Cristo en Mateo 24:34, ya habían acontecido; y que estas "señales del fin" eran:
1) La caída de las estrellas en 1833, 2) el oscurecimiento del sol en 1780, y 3) el terremoto de Lisboa en 1755.
Esto fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Ahora bien, veo que actualmente estas "enseñanzas", prácticamente no son mencionadas por los adventistas.

Entonces, yo quisiera preguntarle a ellos:
¿Esas "señales", continúan siendo "las señales del fin" mencionadas por Cristo en Mateo 24?; ¿O ha habido algún cambio en esa doctrina?........

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Hola a todos.

Estimados hermanos, recuerdo que en mis años mozos, estando dentro del adventismo; se nos enseñaba en las "clases bautismales", que "las señales del fin del mundo" mencionadas por Cristo en Mateo 24:34, ya habían acontecido; y que estas "señales del fin" eran:
1) La caída de las estrellas en 1833, 2) el oscurecimiento del sol en 1780, y 3) el terremoto de Lisboa en 1755.
Esto fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Ahora bien, veo que actualmente estas "enseñanzas", prácticamente no son mencionadas por los adventistas.

Entonces, yo quisiera preguntarle a ellos:
¿Esas "señales", continúan siendo "las señales del fin" mencionadas por Cristo en Mateo 24?; ¿O ha habido algún cambio en esa doctrina?........

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Billy,

Cajiga no fue muy claro pero al parecer piensa que lo que dijo EGW era solo su opinión y que las señales ocurrirán en el futuro.

Pero... la pregunta es: ¿Qué enseña la Iglesia?

Lección de escuela Sabática para el 4 de Junio 2005 dice:

PARA MEMORIZAR

“Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones” (Mar. 13:10).

La Segunda Venida (Mar. 13:19-27)

Aunque no podemos precisar en cada declaración de las predicciones de Jesús en Marcos 13, si se refiere a la caída de Jerusalén o a la Segunda Venida, el sentido general del capítulo es claro. Después de dar señales de una naturaleza más general, él da evidencias específicas para indicar la toma de Jerusalén (vers. 14-18). Luego, avanza hacia el fin del mundo al presentar declaraciones directas y sin ambigüedades con respecto a la Segunda Venida (vers. 26, 27).

Estudia Marcos 13:14 al 27, recordando que Jesús, allí, ha dejado atrás el tema de la caída de Jerusalén. Abajo, resume la esencia de lo que Jesús dijo que ocurriría en el futuro, antes de su regreso. No te concentres en los detalles, sino en el estado general del mundo.

Lee cuidadosamente y con oración el versículo 23. Considera lo que precede: una descripción de una época terrible de aflicción, violencia, falsos cristos, y falsas señales y milagros tan engañosos, que hasta los elegidos correrían el peligro de ser engañados. Y, sin embargo, después de esto, Jesús básicamente dice: Consideren las cosas terribles que estarán sucediendo, pero no se desanimen ni abandonen su fe, porque yo les estoy diciendo de antemano que eso ocurrirá. Otra vez, aun en medio de tan severas advertencias, Dios está dando a su pueblo razones para mantener la esperanza. Por cuanto él dijo que estas cosas ocurrirían, ellas, a su manera, ayudan a probar la veracidad de lo que dijo Jesús (ver también Juan 13:19). Y debemos recordar que no debemos concentrarnos sólo en estos eventos, sino en el evento hacia el que están apuntando: la segunda venida de Cristo.

La poetisa rusa Anna Akhmatova, escribiendo durante una terrible crisis en su patria (“Todo está saqueado, traicionado, vendido”), reflexiona: “¿Por qué, entonces, no desesperamos?” Su respuesta fue: “Día tras día, de los bosques circunvecinos, / los cerezos arrojan el verano a los pueblos; /de noche los cielos profundamente transparentes/ brillan con nuevas galaxias”.–Poems of Akhmatova, p. 73. ¿De dónde derivaba ella su esperanza? ¿Qué tenemos, como cristianos, que nos debería dar una esperanza aun mayor?

El Material suplementario de la Casa Publicadora Brasileña dice:

– La Segunda Venida (Mar. 13:19-27)

Después de mencionar las señales de la destrucción de Jerusalén (que se repetirán en el fin de la historia humana), Jesús mencionó señales específicas sobre su Segunda Venida: falsos cristos. De vez en cuando, aparecía alguien con esta pretensión, por ejemplo, el reverendo Moon, David Koresh etc.). Una severa tribulación se desencadenó en contra de los cristianos (primero en manos de Roma Pagana y después de Roma Papal, esta última terminado un poco antes del 1798), el Sol se oscureció y la Luna no dio su resplandor (19 de mayo de 1780). Las estrellas cayeron del cielo (la lluvia de meteoritos ocurrida en 13 de noviembre de 1833). Inmediatamente a continuación, "los poderes del cielo serán sacudidos" (13:25) – una alusión a la conmoción de los elementos naturales (terremotos, estruendo de tempestades pronta a venir, corrientes de agua dejando de fluir, nubes negras entrechocando, el sol apareciendo a la medianoche, islas habitadas desapareciendo, lluvias de grandes piedras etc. Ver esta descripción en El Conflicto de los Siglos, 18ª edición de Elena White [edición portuguesa], 1975, págs. 634 – 635,). Eso todo prepara el escenario para el mayor y más espectacular evento de esta tierra: la venida gloriosa de Cristo (Mar. 03:26 y 27).

[bvicente18]

Billy,

Cajiga no fue muy claro pero al parecer piensa que lo que dijo EGW era solo su opinión y que las señales ocurrirán en el futuro.

Pero... la pregunta es: ¿Qué enseña la Iglesia?

Lección de escuela Sabática para el 4 de Junio 2005 dice:

PARA MEMORIZAR

“Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones” (Mar. 13:10).

La Segunda Venida (Mar. 13:19-27)

Aunque no podemos precisar en cada declaración de las predicciones de Jesús en Marcos 13, si se refiere a la caída de Jerusalén o a la Segunda Venida, el sentido general del capítulo es claro. Después de dar señales de una naturaleza más general, él da evidencias específicas para indicar la toma de Jerusalén (vers. 14-18). Luego, avanza hacia el fin del mundo al presentar declaraciones directas y sin ambigüedades con respecto a la Segunda Venida (vers. 26, 27).

Estudia Marcos 13:14 al 27, recordando que Jesús, allí, ha dejado atrás el tema de la caída de Jerusalén. Abajo, resume la esencia de lo que Jesús dijo que ocurriría en el futuro, antes de su regreso. No te concentres en los detalles, sino en el estado general del mundo.

Lee cuidadosamente y con oración el versículo 23. Considera lo que precede: una descripción de una época terrible de aflicción, violencia, falsos cristos, y falsas señales y milagros tan engañosos, que hasta los elegidos correrían el peligro de ser engañados. Y, sin embargo, después de esto, Jesús básicamente dice: Consideren las cosas terribles que estarán sucediendo, pero no se desanimen ni abandonen su fe, porque yo les estoy diciendo de antemano que eso ocurrirá. Otra vez, aun en medio de tan severas advertencias, Dios está dando a su pueblo razones para mantener la esperanza. Por cuanto él dijo que estas cosas ocurrirían, ellas, a su manera, ayudan a probar la veracidad de lo que dijo Jesús (ver también Juan 13:19). Y debemos recordar que no debemos concentrarnos sólo en estos eventos, sino en el evento hacia el que están apuntando: la segunda venida de Cristo.

La poetisa rusa Anna Akhmatova, escribiendo durante una terrible crisis en su patria (“Todo está saqueado, traicionado, vendido”), reflexiona: “¿Por qué, entonces, no desesperamos?” Su respuesta fue: “Día tras día, de los bosques circunvecinos, / los cerezos arrojan el verano a los pueblos; /de noche los cielos profundamente transparentes/ brillan con nuevas galaxias”.–Poems of Akhmatova, p. 73. ¿De dónde derivaba ella su esperanza? ¿Qué tenemos, como cristianos, que nos debería dar una esperanza aun mayor?

El Material suplementario de la Casa Publicadora Brasileña dice:

– La Segunda Venida (Mar. 13:19-27)

Después de mencionar las señales de la destrucción de Jerusalén (que se repetirán en el fin de la historia humana), Jesús mencionó señales específicas sobre su Segunda Venida: falsos cristos. De vez en cuando, aparecía alguien con esta pretensión, por ejemplo, el reverendo Moon, David Koresh etc.). Una severa tribulación se desencadenó en contra de los cristianos (primero en manos de Roma Pagana y después de Roma Papal, esta última terminado un poco antes del 1798), el Sol se oscureció y la Luna no dio su resplandor (19 de mayo de 1780). Las estrellas cayeron del cielo (la lluvia de meteoritos ocurrida en 13 de noviembre de 1833). Inmediatamente a continuación, "los poderes del cielo serán sacudidos" (13:25) – una alusión a la conmoción de los elementos naturales (terremotos, estruendo de tempestades pronta a venir, corrientes de agua dejando de fluir, nubes negras entrechocando, el sol apareciendo a la medianoche, islas habitadas desapareciendo, lluvias de grandes piedras etc. Ver esta descripción en El Conflicto de los Siglos, 18ª edición de Elena White [edición portuguesa], 1975, págs. 634 – 635,). Eso todo prepara el escenario para el mayor y más espectacular evento de esta tierra: la venida gloriosa de Cristo (Mar. 03:26 y 27).

Hola a todos.

Estimado Ernesto, yo estoy totalmente convencido, de que cajiga està muy clarito en el asunto. Èl sabe muy bien, que la farsante white creìa que realmente Cristo vendria en sus dìas, y que por eso se produjeron esas supuestas "señales".
No nos engañemos, cajiga sabe perfectamente lo que hay al respecto. Pero, su terquedad sectaria es tan grande, que prefiere el ocultamiento y la manipulaciòn sobre la cuestiòn.......La lealtad a su secta, es màs grande que el amor que deberìa tener por la verdad.......Tan sencillo como eso, Ernesto..

De todos modos, simplemente cajga està haciendo el ridìculo en el foro, con su "defensa indefensa" de la farsante white, y de los dogmas de la secta adventista......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Hola a todos.

Estimado Ernesto, yo estoy totalmente convencido, de que cajiga està muy clarito en el asunto. Èl sabe muy bien, que la farsante white creìa que realmente Cristo vendria en sus dìas, y que por eso se produjeron esas supuestas "señales".
No nos engañemos, cajiga sabe perfectamente lo que hay al respecto. Pero, su terquedad sectaria es tan grande, que prefiere el ocultamiento y la manipulaciòn sobre la cuestiòn.......La lealtad a su secta, es màs grande que el amor que deberìa tener por la verdad.......Tan sencillo como eso, Ernesto..

De todos modos, simplemente cajga està haciendo el ridìculo en el foro, con su "defensa indefensa" de la farsante white, y de los dogmas de la secta adventista......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Estoy de acuerdo y añado que EGW no solo "creía que realmente Cristo vendría en sus días" puesto que en varias ocaciones dijo que recibió mensajes Divinos diciendo que Jesús estaba por regresar.

Uno de esos mensajes puso un límite de tiempo; los que estaban vivos en una conferencia llevada a cabo en el 1856.

Verdaderamente EGW era una profetiza falsa inspirada por el demonio o simplemente una farsante puesto que está más que comprobado Biblicamente que Jesús no iba a regresar en sus días.

Los defensores de esta mujer dicen que Pablo, Pedro y otros dijeron lo mismo pero eso no es cierto puesto que los autores de la Biblia siempre predicaron bajo el contexto de que nadie sabe el día y la hora.

Yo he expuesto estas razones varias veces y ni luis ni los otros ASD comentan al respecto; simplemente evaden el tema y exponen todas las excusas enlatadas y gastadas escritas por los defensores de EGW.

Es verdaderamente una lástima ver como prefieren defender a EGW a defender la verdad.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[Cajiga]

Es interesante leer el coloquio que han mantenido Ernesto y Billy. Es natural, pues ambos piensan igual.

He expuesto lo que creo. Comprendo la actitud de Elena White en su tiempo: mediados del siglo 19. Ella recién había sufrido el chasco de 1844. No podían comprender como no se cumplieron sus expectativas. Al leer Primeros Escritos veo a una Elena Harmon ansiosa, sencilla, sincera. Esos escritos muestran la sencillez de una jovencita llena de fe, que trata de explicar lo que creía. Luego vienen otros libros más maduros y una ampliación de lo que sería El Conflicto de los Siglos, que en inglés se titula La Gran Controversia, ya que El Conflicto de los siglos es una serie compuesta por 5 libros: Patriarcas y Profetas, Profetas y Reyes, El Deseado de Todas las Gentes, Los Hechos de los Apóstoles y el que hoy llamamos El Conflicto de los Siglos.

Como he escrito ya por varias veces, creo en la sinceridad de Elena White en sus conceptos sobre La Tribulación, que ella asociaba con la persecución papal. Cuando estudiamos sobre la Tribulación que Cristo menciona en Mateo 24, esto se parece a la angustia que viviremos en el tiempo del efluvio de la Lluvia Tardía. Pero la Tribulación persé es lo que Apocalipsis 15 y 16 llama Las Siete Plagas Postreras. Durante este tiempo habrá gran apretura para el pueblo Remanente, pero ninguno de ellos va a morir. En la tribulación papal sí millones murieron por su fe. He aquí la diferencia. Aun así, habrán muchos acontecimientos análogos.

Dije y repito: respeto los puntos de vista de Elena White al respecto. Cuando predico sobre las señales del advenimiento de Cristo, hablo sobre esto, pero no digo que esto es la tribulación final, sino que son señales del mundo físico que pueden y han de repetirse.

¿Qué quería decir Jesús con "las estrellas caerán del cielo"? Es imposible que se refiera a estrellas o soles literales. Una esttrella, sólo una, aunque sea muy pequeña, jamás podría chocar contra la tierra; mucho menos una cantidad de ellas. Creemos que se trata de estrellas fugaces o meteoritos. Aunque se dice que este fenómeno se ve cada cierto tiempo, la verdad es que, de acuerdo a las crónicas de ese tiempo (1833), esa caída de estrellas fue espectacular y nunca antes vista. Pero esto ha de repetirse y otros eventos catastróficos, especialmente durante la séptima plaga.

Estas cosas son mi forma de ver las señales. Así las predico. ¿Ustedes no lo creen así? Bien. Respeto sus opiniones. Respeten ustedes las mías.

[bvicente18]

Es interesante leer el coloquio que han mantenido Ernesto y Billy. Es natural, pues ambos piensan igual.

He expuesto lo que creo. Comprendo la actitud de Elena White en su tiempo: mediados del siglo 19. Ella recién había sufrido el chasco de 1844. No podían comprender como no se cumplieron sus expectativas. Al leer Primeros Escritos veo a una Elena Harmon ansiosa, sencilla, sincera. Esos escritos muestran la sencillez de una jovencita llena de fe, que trata de explicar lo que creía. Luego vienen otros libros más maduros y una ampliación de lo que sería El Conflicto de los Siglos, que en inglés se titula La Gran Controversia, ya que El Conflicto de los siglos es una serie compuesta por 5 libros: Patriarcas y Profetas, Profetas y Reyes, El Deseado de Todas las Gentes, Los Hechos de los Apóstoles y el que hoy llamamos El Conflicto de los Siglos.

Como he escrito ya por varias veces, creo en la sinceridad de Elena White en sus conceptos sobre La Tribulación, que ella asociaba con la persecución papal. Cuando estudiamos sobre la Tribulación que Cristo menciona en Mateo 24, esto se parece a la angustia que viviremos en el tiempo del efluvio de la Lluvia Tardía. Pero la Tribulación persé es lo que Apocalipsis 15 y 16 llama Las Siete Plagas Postreras. Durante este tiempo habrá gran apretura para el pueblo Remanente, pero ninguno de ellos va a morir. En la tribulación papal sí millones murieron por su fe. He aquí la diferencia. Aun así, habrán muchos acontecimientos análogos.

Dije y repito: respeto los puntos de vista de Elena White al respecto. Cuando predico sobre las señales del advenimiento de Cristo, hablo sobre esto, pero no digo que esto es la tribulación final, sino que son señales del mundo físico que pueden y han de repetirse.

¿Qué quería decir Jesús con "las estrellas caerán del cielo"? Es imposible que se refiera a estrellas o soles literales. Una esttrella, sólo una, aunque sea muy pequeña, jamás podría chocar contra la tierra; mucho menos una cantidad de ellas. Creemos que se trata de estrellas fugaces o meteoritos. Aunque se dice que este fenómeno se ve cada cierto tiempo, la verdad es que, de acuerdo a las crónicas de ese tiempo (1833), esa caída de estrellas fue espectacular y nunca antes vista. Pero esto ha de repetirse y otros eventos catastróficos, especialmente durante la séptima plaga.

Estas cosas son mi forma de ver las señales. Así las predico. ¿Ustedes no lo creen así? Bien. Respeto sus opiniones. Respeten ustedes las mías.

Hola a todos.

Estimados hermanos, en verdad es penoso, risible, lamentable.....verdaderamente increíble, la forma totalmente manipuladora en que cajiga trata de "explicar" los desaciertos de la farsante y cloacal "profetisa" white. Pero, peor para él y su causa sectaria. Talvez, este personaje se cree que está en uno de los tantos foros adventistas, repletos de incautos que están dispuestos a creer cualquier cosa que se les ocurra a los "maestros" del adventismo.......

PARA CAJIGA:

No obstante, cajiga, veamos si usted se atreve a responder directamente, a esto:

-Al afirmar, que la "gran tribulación papal" era "la gran tribulación" anunciada por Cristo, ¿la farsante white, se equivocó, o estaba en lo cierto?.....

-Al afirmar, que esas eran "las señales del fin" anunciadas por Cristo, ¿la farsante white, se equivocó, o estaba en lo cierto?......

-¿PORQUÉ LA IGLESIA ADVENTISTA, SIEMPRE HA ENSEÑADO Y TODAVÍA CONTINÚA ENSEÑANDO, LO MISMO QUE DIJO LA FARSANTE WHITE, SOBRE ESAS "SEÑALES DEL FIN" Y SOBRE LA "GRAN TRIBULACIÓN PAPAL"?.....

ESPERO SUS RESPUESTAS DIRECTAS, A CADA UNA DE ESTAS CUESTIONES, CAJIGA..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

¿Qué quería decir Jesús con "las estrellas caerán del cielo"? Es imposible que se refiera a estrellas o soles literales. Una esttrella, sólo una, aunque sea muy pequeña, jamás podría chocar contra la tierra; mucho menos una cantidad de ellas. Creemos que se trata de estrellas fugaces o meteoritos. Aunque se dice que este fenómeno se ve cada cierto tiempo, la verdad es que, de acuerdo a las crónicas de ese tiempo (1833), esa caída de estrellas fue espectacular y nunca antes vista. Pero esto ha de repetirse y otros eventos catastróficos, especialmente durante la séptima plaga. Estas cosas son mi forma de ver las señales. Así las predico. ¿Ustedes no lo creen así? Bien. Respeto sus opiniones. Respeten ustedes las mías.

Veo que ignoras toda evidencia Bíblica y lamentablemente lo haces adrede.
Nuevamente te digo que no pueden existir dos tribulaciones "únicas" pues de ser así, no se llamaría "única". ¿Entiendes o todos tus títulos universitarios no te dejan ver esta realidad? Luis, como esta tribulación es "única", no puede repetirse como tampoco pueden repetirse señales que ocurrirán "inmediatamente después" de esta "UNICA" tribulación? ¿Entiendes?

Tienes razón al decir que sería imposible que estrellas o soles literales caerían del cielo pero ¿acaso es imposible para Dios? Dime Luis, que significa para ti el hecho que "las potencias del cielo serán conmovidas"? ¿Acaso eso es posible? Digamos que Dios mueve el sol de lugar y algunos planetas de su órbita... ¿Qué crees que pasará? Claro está que cualquier respuesta tuya o mia sería especulativa pero el punto que quiero recalcar es que nosotros no tenemos el derecho de decir lo que Dios puede o no puede hacer. Entonces, aunque suena imposible que estrellas literales caigan del cielo, no quiere decir que Dios lo pueda hacer. Con esto no digo que cuando Jesús dijo "estrellas" se refería a lo que nosotros conocemos por "estrellas"; con esto digo que no tienes el derecho de decir que son "meteoritos" por el simple hecho que no pueden, según tú, ser estrellas, satelites, ángeles, ilusión óptica o cualquier otra cosa. ¡Ah!, y para tu información, lo que se presenció en el 1833 no fueron meteoritos chocando contra la tierra; lo que se presenció fueron pequeñas partículas desintegrandose en la atmósfera.

Luis, los eventos descritos en Mateo 24 son eventos fuera de lo normal; eventos imposibles de explicar y que causarán pánico sobre TODA la tierra. Al menos yo nunca he oído que el Sol se oscurece de tanto en tanto y la luna deja de reflejar la luz del sol como tampoco he oído que de tanto en tanto las potencias de los cielos son conmovidas... entonces, Luis, ¿por qué debemos pensar que, en lo que se refiere a las estrellas, Mateo 24 solo habla de un evento que ocurre todos los años y que se intensifica cada 33 (aprox) años?

Por último quiero comentar sobre otra cosa que escribiste:

"esa caída de estrellas fue espectacular y nunca antes vista".

Esto no es verdad Luis. Hay evidencia escrita donde se describe esta lluvia de estrellas desde hace más de 1000 años. Tal y como te dije, este evento ocurre cada año y tiene picos cada 33 (aprox) años. En el 1866, la intensidad de meteoritos fue de aprox 2000-5000 por hora, en el 1966 fue una caída espectacular con picos de 144,000 meteoritos por hora (vistos en California y Arizona).

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Al afirmar, que la "gran tribulación papal" era "la gran tribulación" anunciada por Cristo, ¿la farsante white, se equivocó, o estaba en lo cierto?.....

-Al afirmar, que esas eran "las señales del fin" anunciadas por Cristo, ¿la farsante white, se equivocó, o estaba en lo cierto?......

-¿PORQUÉ LA IGLESIA ADVENTISTA, SIEMPRE HA ENSEÑADO Y TODAVÍA CONTINÚA ENSEÑANDO, LO MISMO QUE DIJO LA FARSANTE WHITE, SOBRE ESAS "SEÑALES DEL FIN" Y SOBRE LA "GRAN TRIBULACIÓN PAPAL"?.....

ESPERO SUS RESPUESTAS DIRECTAS, A CADA UNA DE ESTAS CUESTIONES, CAJIGA..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Mi respuesta directa, Billy, es la que ya he expuesto. Es inútil continuar repitiendo, cuando usted no entiende o no quiere entender nuestras posturas. En cuanto a Ernesto, siento decirte, amigo, que vas por al mismo camino errado de este señor. Las intenciones de ámbos es obvia: destruir los puntos de vista adventistas.

Si algunos hoy usan los mismos argumentos de hacen 150 años, yo sigo respetándolos; yo no los uso, como ya claramente indiqué. Y eso no me hace un mal adventista. Sencilamente, tenemos libertad de expresar lo que creemos, aunque en algunos detalles no comulguemos.

Billy, no insista en que diga que Elena White se equivocó. Ella puso su manera de ver las ocsas en su tiempo. Ya le he dicho que en escritos posteriores ella ha hablado claramente diferente a eso y le referí a uno de los últimos capítulos de El Conflicto.

[bvicente18]

Mi respuesta directa, Billy, es la que ya he expuesto. Es inútil continuar repitiendo, cuando usted no entiende o no quiere entender nuestras posturas. En cuanto a Ernesto, siento decirte, amigo, que vas por al mismo camino errado de este señor. Las intenciones de ámbos es obvia: destruir los puntos de vista adventistas. Si algunos hoy usan los mismos argumentos de hacen 150 años, yo sigo respetándolos; yo no los uso, como ya claramente indiqué. Y eso no me hace un mal adventista. Sencilamente, tenemos libertad de expresar lo que creemos, aunque en algunos detalles no comulguemos. Billy, no insista en que diga que Elena White se equivocó. Ella puso su manera de ver las ocsas en su tiempo. Ya le he dicho que en escritos posteriores ella ha hablado claramente diferente a eso y le referí a uno de los últimos capítulos de El Conflicto.

PARA CAJIGA:

-Bueno, cajiga, está clarito que una vez mas usted evade responder directamente las cuestiones críticas....!PEOR PARA USTED Y LA CAUSA DE SU SECTA!...Además, cajiga, ¿a qué ustedes vienen a este foro no-adventista?, ¿no es a destruir los puntos de vista nuestros?; entonces, no tiene nada de malo que en legitima defensa, nosotros tratemos de destruir los puntos de vista de ustedes; ¿O no es así?; ¿O solo es válido lo de ustedes?.....

Por otra parte, cajiga, usted nunca va a decir aquí clara y directamente, que la farsante white se equivocó en algo. !ESO SERÍA PEDIRLE DEMASIADO, A UNA PERSONA TAN CERRADA Y SECTARIA!....PERO, YA USTED NO PODRÁ SEGUIR OCULTANDOLE AL FORO LA REALIDAD, POR MÁS OCULTAMIENTO Y MANIPULACIÓN QUE SE UTILICE.......

ADEMÁS, NO ES CIERTO QUE POSTERIORMENTE LA FARSANTE WHITE HABLÓ DIFERENTE A ESO, PORQUE EL ASUNTO DE "LAS SEÑALES DEL FIN", ELLA LO ESCRIBIÓ EN EL "DESEADO DE TODAS LAS GENTES", QUE ES UNO DE LOS LIBROS PRINCIPALES DE ELLA, Y UNO DE LA SERIE QUE USTED CITÓ; Y LA PRUEBA DE ELLO, ES QUE LA SECTA ADVENTISTA HA ENSEÑADO ESO MISMO TODO EL TIEMPO, HASTA EL DÍA DE HOY....SI FUERA COMO USTED QUIERE "EXPLICAR" AHORA, NO SE SIGUIERA ENSEÑANDO ESA FALSEDAD TODAVÍA......

FINALMENTE, CAJIGA, DÍGALE AL FORO CLARAMENTE AQUÍ, EN SUS PREDICACIONES, CUÁLES SON LAS "SEÑALES DEL FIN" QUE USTED CITA, Y CUÁL ES LA "GRAN TRIBULACIÓN" EN ESE MISMO CONTEXTO, QUE USTED CITA.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

En cuanto a Ernesto, siento decirte, amigo, que vas por al mismo camino errado de este señor.

Entonces Luis, eres de la opinión que para no estar errado debo creer que:

1. "inmediatamente después" equivale a 18 años antes.
2. "El sol se oscurecerá" equivale a un evento donde el sol se nubló en una pequeña porción del noreste de EEUU mientras se vio como de costumbre en el resto del mundo.
3. "La luna no dará su luz" equivale a que la luna nunca dejó de reflejar la luz del sol.
4. "las estrellas caeran del cielo" equivale a una lluvia de partículas del tamaño de un grano de arena que se desintegran en la atmósfera.
5. "porque habrá entonces una gran tribulación, tal como no ha acontecido desde el principio del mundo hasta ahora, ni acontecerá jamás" equivale a decir que esta tribulación (y las señales que ocurren inmediatamente después) son repetitivas.

¡Por favor Luis! ¿Y dices que yo voy por el camino errado?

Las intenciones de ámbos es obvia: destruir los puntos de vista adventistas.
Las intenciones son obvias: desenmascarar las mentiras que enseña tu Iglesia.

Si algunos hoy usan los mismos argumentos de hacen 150 años, yo sigo respetándolos; yo no los uso, como ya claramente indiqué. Y eso no me hace un mal adventista. Sencilamente, tenemos libertad de expresar lo que creemos, aunque en algunos detalles no comulguemos.
¡Claro que los usas Luis...! Tu página web dice lo siguiente:

“El sexto sello nos lleva a algunas de las señales que anuncian el regreso de Cristo. Aunque son de repetición, estas señales se cumplieron en fechas específicas. Luego de las persecuciones de la Edad Media y hasta el Renacimiento y la Reforma, se cumple la primera: el gran terremoto, que se asocia con el terremoto de Lisboa, el 1ro, de noviembre de 1755. El oscurecimiento del sol ocurrió el 19 de mayo de 1780 y fue visto en las colonias de Nueva Inglaterra en los Estados Unidos de Norteamérica. El día estuvo casi todo oscuro y no era eclipse, ya que era luna llena, la que apareció "toda como sangre". El 13 de noviembre de 1833 sucedió el último fenómeno, la caída de las estrellas. Se vio en todo el hemisferio occidental, desde Alaska a Tierra del Fuego.”

¿Luis, porque dices que no usas los argumentos de hace 150 cuando en realidad los usas?

Luis, Luis... ¿Quién te dio la autoridad para decir que las señales se repiten? La Biblia es clara al decir que las señales ocurren "inmediatamente después" de una tribulación que NO SE REPITE entonces, Luis, esas señales (las mencionadas en Mateo 24) tampoco se repiten.

¿Entiendes esto o todos tus diplomas universitarios no te dejan comprender este simple punto?

También veo que dices que la caída de las estrellas es “el último fenómeno” pero “olvidas” (entre comillas pues realmente ignoras) que existen los versículos 14-17 de Apocalipsis 6:

14 Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar.
15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

¿Acaso un cielo desvanecido como un pergamino que se enrolla y montes e islas movidos de su lugar no son "fenómenos"?

Tu insinúas que todo esto es la opinión de los ASD hace 150 años y que todavía algunos ASD (yo diría que el 99%) los usan pero yo te reto a que leas las primeras visiones de EGW (las que no contienen arreglos cosméticos) y me digas si ella menciona haber visto, entre el momento en que ella ve al pequeño rebaño de Mileritas caminando por el sendero y el momento en que ese rebaño oye el día y la hora de la venida de Jesús, una persecusión a causa de leyes dominicales y las señales de el sol, luna y estrellas ocurriendo inmediatamente después de dicha persecusión.

Por si no comentas, EGW no menciona dichos eventos y no lo hace porque, según ella, esos eventos habían transcurrido.

Dime Luis, ¿acaso la Biblia dice que una de las señales de la venida de Jesús es oir la voz de Dios anunciando el día y la hora de Su venida?

Que Dios te ayude a ver la verdad.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, en verdad es penoso, risible, lamentable.....verdaderamente increíble, la forma totalmente manipuladora en que cajiga trata de "explicar" los desaciertos de la farsante y cloacal "profetisa" white. Pero, peor para él y su causa sectaria. Talvez, este personaje se cree que está en uno de los tantos foros adventistas, repletos de incautos que están dispuestos a creer cualquier cosa que se les ocurra a los "maestros" del adventismo.......

Billy Vicente

Hola a todos.

Estimado Ernesto, yo estoy totalmente convencido, de que cajiga està muy clarito en el asunto. Èl sabe muy bien, que la farsante white creìa que realmente Cristo vendria en sus dìas, y que por eso se produjeron esas supuestas "señales".
No nos engañemos, cajiga sabe perfectamente lo que hay al respecto. Pero, su terquedad sectaria es tan grande, que prefiere el ocultamiento y la manipulaciòn sobre la cuestiòn.......La lealtad a su secta, es màs grande que el amor que deberìa tener por la verdad.......Tan sencillo como eso, Ernesto..

De todos modos, simplemente cajga està haciendo el ridìculo en el foro, con su "defensa indefensa" de la farsante white, y de los dogmas de la secta adventista......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Mi respuesta directa, Billy, es la que ya he expuesto. Si algunos hoy usan los mismos argumentos de hacen 150 años, yo sigo respetándolos; yo no los uso, como ya claramente indiqué.


Dije y repito: respeto los puntos de vista de Elena White al respecto. Cuando predico sobre las señales del advenimiento de Cristo, hablo sobre esto, pero no digo que esto es la tribulación final, sino que son señales del mundo físico que pueden y han de repetirse.

PARA CAJIGA:
FINALMENTE, CAJIGA, DÍGALE AL FORO CLARAMENTE AQUÍ LO SIGUIENTE:
EN SUS PREDICACIONES, ¿CUÁLES SON LAS "SEÑALES DEL FIN" QUE USTED CITA, Y CUÁL ES LA "GRAN TRIBULACIÓN" EN ESE MISMO CONTEXTO, QUE USTED CITA?...... Billy Vicente


¡Claro que los usas Luis...! Tu página web dice lo siguiente:
“El sexto sello nos lleva a algunas de las señales que anuncian el regreso de Cristo. Aunque son de repetición, estas señales se cumplieron en fechas específicas. Luego de las persecuciones de la Edad Media y hasta el Renacimiento y la Reforma, se cumple la primera: el gran terremoto, que se asocia con el terremoto de Lisboa, el 1ro, de noviembre de 1755. El oscurecimiento del sol ocurrió el 19 de mayo de 1780 y fue visto en las colonias de Nueva Inglaterra en los Estados Unidos de Norteamérica. El día estuvo casi todo oscuro y no era eclipse, ya que era luna llena, la que apareció "toda como sangre". El 13 de noviembre de 1833 sucedió el último fenómeno, la caída de las estrellas. Se vio en todo el hemisferio occidental, desde Alaska a Tierra del Fuego.”
¿Luis, porque dices que no usas los argumentos de hace 150 cuando en realidad los usas?.

Hola a todos.

Estimados hermanos, varias veces he afirmado que cajiga acude a la manipulación y al ocultamiento, en su afán desesperado de preservar los dogmas de su secta. Pues bien, aquí tenemos otra prueba más de eso.

Por una parte, cajiga dice que él no usa los argumentos de hace 150 años, refiriéndose a las "señales del fin" mencionadas por la farsante white:

Mi respuesta directa, Billy, es la que ya he expuesto. Si algunos hoy usan los mismos argumentos de hacen 150 años, yo sigo respetándolos; yo no los uso, como ya claramente indiqué.

Sin embargo, hermanos, aquí Ernesto acaba de demostrarle a cajiga, que él sí utiliza esos argumentos:


¡Claro que los usas Luis...! Tu página web dice lo siguiente:
“El sexto sello nos lleva a algunas de las señales que anuncian el regreso de Cristo. Aunque son de repetición, estas señales se cumplieron en fechas específicas. Luego de las persecuciones de la Edad Media y hasta el Renacimiento y la Reforma, se cumple la primera: el gran terremoto, que se asocia con el terremoto de Lisboa, el 1ro, de noviembre de 1755. El oscurecimiento del sol ocurrió el 19 de mayo de 1780 y fue visto en las colonias de Nueva Inglaterra en los Estados Unidos de Norteamérica. El día estuvo casi todo oscuro y no era eclipse, ya que era luna llena, la que apareció "toda como sangre". El 13 de noviembre de 1833 sucedió el último fenómeno, la caída de las estrellas. Se vio en todo el hemisferio occidental, desde Alaska a Tierra del Fuego.”

¿Luis, porque dices que no usas los argumentos de hace 150 cuando en realidad los usas?.

ENTONCES, HERMANOS, CREO QUE NO HACE FALTA MAS NADA. ESTÁ CLARITO, QUE CAJIGA MINTIÓ Y TRATÓ DE MANIPULAR Y OCULTAR LA CUESTIÓN..........!HASTA DÓNDE PUEDE LLEGAR EL SECTARISMO!.......
!INCREÍBLE!, ¿VERDAD?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

A Ernesto y Billy:

Es cierto que usé esas palabras, aunque como pueden ver, no uso la frase "gran tribulación", sino persecuciones papales. Repito: creo que esas seíals del mundo físico sucedieron entiempos precisos y se pueden repetir.

Cuando Jesús menciona las señales en Mateo 24, estas se cumpleron total o en parte con el pueblo judío y losprimeros cristianos. La huida al ver la "abominación espantosa" (el cerco romano), los cristianos vieron en esto la predicción de Cristo y huyeron al ver el cerco quitado. Esa huida se ha de cumplir todavía dos veces. La segunda será al firmarse lal ey dominical. Esta será señal para abandonar las ciudades grandes, pero sin dejar de predicar el mensaje final de Dios. La segunda srerá cuando se expida el decreto de muerte (Apcoc. 13:15).

Aunque sé que tú y Billy no aceptan esto, lo digo como testimonio.

[elg]

A Ernesto y Billy:

Es cierto que usé esas palabras, aunque como pueden ver, no uso la frase "gran tribulación", sino persecuciones papales.

Cada vez que tratas de explicar te enredas más y más. Mira Luis, te he explicado en inumerables ocaciones que las señales ocurren inmediatamente despuès de una tribulaciòn que no se repite ("no ha acontecido desde el principio del mundo hasta ahora, ni acontecerá jamás") entonces Luis, lo que pasò en el 1780 y 1833 no pueden ser las señales de que hablò Jesùs en Mateo 24 puesto que, para haber sido dichas señales, tuvo que haber ocurrido una tribulaciòn que no haya acontecido desde el principio del mundo hasta el 1780, ni acontecerà jamàs. Tù mismo dices que tal tribulaciòn no ha ocurrido, entonces Luis, las señales que ocurren inmediatamente despuès de esa tribulaciòn, no han ocurrido todavìa.

Tú tratas de explicar todo este enredo diciendo que 3 de las 5 o 6 señales se repiten pero te tengo que recordar que tu no puedes añadirle a la Biblia y, como la Biblia no dice tal cosa, debo catalogar tu opiniòn como una opiniòn sin fundamento Bìblico.

Otra cosa, tú insistes que la "gran tribulaciòn" se refiere al tiempo cuando ustedes (los que guardan el sàbado) supuestamente van a ser perseguidos por gente como yo... Pero quiero saber de donde sacas esto pues yo leo lo siguiente en la visiòn de EGW:

En el tiempo de angustia, huimos todos de las ciudades y pueblos pero los malvados nos perseguían y entraban a cuchillo en las casas de los santos; pero al levantar la espada para matarnos, se quebraba ésta, y caía tan inútil como una brizna de paja.

En una visión anterior, ella supuestamente vio lo siguiente:

El pueblo adventista andaba por ese sendero en dirección a la ciudad que se veía en su último extremo. En el comienzo del sendero, detrás de los que ya andaban, había una brillante luz, que, según me dijo un ángel, era el “clamor de media noche”. Esta luz brillaba a todo lo largo del sendero, para que no tropezaran. Delante de ellos iba Jesús guiándolos hacia la ciudad, y si no apartaban los ojos de él, iban seguros. Pero no tardaron algunos en cansarse, diciendo que la ciudad estaba todavía muy lejos, y que contaban con haber llegado más pronto a ella. Entonces Jesús los alentaba levantando su glorioso brazo derecho, del cual provenía una luz que ondeaba sobre la hueste adventista, y exclamaban: “¡Aleluya!”. Otros negaron temerariamente la luz que brillaba tras ellos, diciendo que no era Dios quien los había guiado hasta allí. Pero entonces se extinguió para ellos la luz que estaba detrás y dejó sus pies en tinieblas, de modo que tropezaron y, perdiendo de vista el blanco y a Jesús, cayeron fuera del sendero abajo, en el mundo sombrío y perverso. Era tan imposible que ellos recobraran el camino y fueran a la ciudad, como todo el mundo impío que Dios había rechazado. (puerta cerrada... luego ella borró este párrafo). Cayeron a todo lo largo del sendero, uno tras otro, hasta que escuchamos la voz de Dios semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús (contradice las enseñanzas de la Biblia). Los 144.000 santos vivientes reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto. Cuando Dios declaraba el tiempo, derramaba sobre nosotros su Santo Espíritu, y nuestros rostros estaban iluminados y refulgían por la gloria de Dios como el rostro de Moisés al bajar del Monte Sinaí. Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalén," y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús. Los impíos se enfurecieron al vernos en aquel santo y feliz estado, y querían apoderarse de nosotros para encarcelarnos, cuando extendimos la mano en el nombre del Señor y cayeron rendidos en el suelo. Entonces conoció la sinagoga de Satanás que Dios nos había amado, a nosotros que podíamos lavarnos los pies unos a otros y saludarnos fraternalmente con ósculo santo, y ellos adoraron a nuestras plantas. Pronto se volvieron nuestros ojos hacia el oriente, donde había aparecido una nubecilla negra del tamaño de la mitad de la mano de un hombre, que era, según todos comprendían, la señal del Hijo del hombre.


Preguntas:

1. ¿Acaso esta tribulación puede catalogarse mayor a una tribulación que supuestamente ocurrió por 1260 años?
2. Podrías catalogar la supuesta tribulación que vio EGW como una que "no ha acontecido desde el principio del mundo hasta ahora, ni acontecerá jamás"?
3. En la visión de EGW, ¿qué señales ocurren inmediatamente después de ese tiempo de angustia?

[Cajiga]

Los tiempos de angustia son tres:

1. Un pequeño tiempo de angustia durante el efluvio de la Lluvia Tardía. En este tiempo, aunque será de persecución, tendremos que predicar el toque final del mensaje del tercer ángel (fuerte pregón de Apopc. 18). Muchos de nosotros seremos encarscelados, torturados y muertos.

2. El tiempo de angustia cual nunca fue es el tiempo de las plagas, el día grande de Jehová (Daniel 12:1 y Apoc. 16). Durante este tiempo habrá un decreto de muerte contra la iglesia remanente (Apoc. 13:15), impulsado por el falso Cristo (2 Tes. 2:9). Ninguno de los hijos de Dios morirá en este tiempo, pues el decreto de muerte nunca se verificará, pues Cristo vendrá antes por su pueblo.

3. El tiempo de angustia de Jacob. Este comenzará cuando se expida el decreto de muerte y terminará cuando Cristo regrese por los suyos. Es diferente a los otros tiempos de angustia. Los justos estarán angustiados por la inminemncia del regreso de Cristo. Comprenderán su insuficiencia y estarán orando ansiosamente por su liberación.

La tribulación por las persecucions papales es muchísimo más extensa que la tribulación final, pero en la anterior todavía funcionaba la misericordia de Dios. Los perseguidos podían acercarse a Dios por consuelo. Pero en la tribulación final ya no habrá misericordia. Ya los casos de los perdidos están sellados (Apoc. 22:11,12) Nadie podrá arrepentirse ni volverse a Dios. Muchos lamentarám las oportuniddes despreciadas.

Al comparar la persecución medieval con la tribulación que menciona Jesús en Mateo 24, la señora White pone las señales físicas como luego de esas persecuciones. Ella, como tú y yo, tiene el derecho de visualizar las cosas de la forma que lo hace. Repito que pongo esas señales como repetitivas, pero ya no usaré el agumnento que esa persecución anterior sea la tribulación final.

Al predicar sobre lo siete sellos (Apoc. 6) uso como ilustración esas señales mencionadas en el pasaje como sucedidas en fechas específicas, esto es: el gran terremoto, el sol oscurecido, la luna como sangre y la caída dlas estrellas. Fíjate que en los versos14 al 17 sepresenta el día de la ira del Cordero y la venida de Cristo como ocurriendo luego de estas señales del mundo físico. Por eso insisto en que las señales se han de repetir.

[bvicente18]

Al comparar la persecución medieval con la tribulación que menciona Jesús en Mateo 24, la señora White pone las señales físicas como luego de esas persecuciones. Ella, como tú y yo, tiene el derecho de visualizar las cosas de la forma que lo hace.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, usted dice que la farsante white, simplemente "visualizó" esas cosas sobre "las señales del fin".
¿Y qué quiere decir eso?. ¿Ella no estaba "inspírada", cuando escribió sobre esas "señales del fin"?. ¿Acaso fue una simple "opinión" de ella, tal como nosotros "opinamos" o "interpretamos"?.
A ver, cajiga, si usted nos aclara todo este enredo.......


Pero ya no usaré el argumento que esa persecución anterior sea la tribulación final.

Bueno, cajiga, si usted no va a usar ese argumento, ¿porqué será?; ¿reconoce usted que ese "argumento" es falso?; (se entiende, que si ese "argumento" no tuviera ningún defecto, no habría problema alguno en que usted siguiera usandolo, ¿no es así, cajiga?)......
A ver, si usted nos aclara todo este enredo........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

No cabe ninguna duda que las señales del fin del mundo, escritas en Mateo 24, están cumplidas en su mayoría:
Señales en el cielo (Ver Mateo 24: 29; Marcos 13:24,25) y como muy bien lo señaló el pastor Cajiga y lo menciona la Biblia:”Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos, serán conmovidas.”
Sabemos que “la aflicción de aquellos días” fue la persecución contra la iglesia de Cristo ocurrida en el periodo de los 1260 años (de 538 a 1798 d.C.) Dn.7:25; Ap 12: 6, 14.
Según la profecía de Cristo, “aquellos días serán “acortados” Mt. 24: 21, 22.
Con la Reforma Protestante, iniciada en 1517, “la tierra ayudó a la mujer”, la persecución terminó un cuarto de siglo antes entre 1773 y 1776; Apoc. 12: 16
Algunos años después ocurrió lo señalado en Apoc. 6: 12
El 13 de noviembre de 1833, 53 años, después del oscurecimiento del sol y la luna ocurre lo señalado en Apocalipsis 6: 13: “y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento”; nuestro Señor nos dijo: “De la higuera aprended la parábola”, y vemos que Ernesto y el licenciado bVicente18 no han aprendido nada. ¿Las señales dadas en Mateo 24 se cumplieron todas en el año 70 d. C.? No, muchas de ellas son posteriores y las vemos aplicadas en las guerras, en las hambres y enfermedades en todo el mundo, y que decir sobre los terremotos etc.., clarifico que el gran terremoto anunciado en Apoc.15:18 no ha ocurrido aún, pues está reservado en el cronograma divino para uno de los últimos eventos del drama de la humanidad, durante las últimas siete plagas Apocalípticas, y es aquí que precisamente encaja según mi humilde opinión el versículo: “Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte, y toda isla se removió de su lugar.” Esto ocurre precisamente ante la gloriosa segunda venida de nuestro Señor Jesucristo, y es por este motivo que urge preparar un pueblo que se pueda sostener en pie ante el “gran día de la ira de nuestro Dios”.
El mensaje del tercer ángel nos hace un ferviente llamado a una reforma y a un reavivamiento y a prepararnos para este magno evento, y Lucas nos aconseja: “Mirad también por vosotros mismos, que vuestros corazones no se carguen de glotonería y embriaguez y de los afanes de esta vida, y venga de repente sobre vosotros aquel día.
Porque como un lazo vendrá sobre todos los que habitan sobre la faz de la tierra.
Velad, pues en todo tiempo orando que seáis dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre.” Lucas 21: 34-36.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

No cabe ninguna duda que las señales del fin del mundo, escritas en Mateo 24, están cumplidas en su mayoría:

¿No cabe ninguna duda? ¡WOW!

Gabriel47, te voy a listar evidencia contundente que prueba que las señales de que tu hablas no eran las señales:

1. Jesús dijo "inmediatamente después" y si la tribulación terminó en el 1798, el sol no se pudo haber oscurecido 18 años antes (1780).

2. Los ASD creen que "El sol se oscurecerá" equivale a un evento donde el sol se nubló en una pequeña porción del noreste de EEUU mientras se vio como de costumbre en el resto del mundo. Esto es ridículo y sin fundamento Biblico puesto que si Jesús dijo que el sol se oscurecerá, se va a oscurecer para todos.

3. "La luna no dará su luz" equivale a que la luna nunca dejó de reflejar la luz del sol y esto no ocurrió en el 1780.

4. Los ASD dicen que "las estrellas caeran del cielo" equivale a un fenómeno natura; una lluvia de partículas del tamaño de un grano de arena que se desintegran en la atmósfera y que ocurre cada año con manifestaciones impresionantes cada 33 años.

Las señales en Mateo 24 no son fenómenos naturales; son fenómenos sobrenaturales que causan pánico por todo el mundo... esto no ocurrió en el 1780 ni en el 1833.

Por último, debes tener en cuenta que Jesús aseguró que no pasará "esta generación" hasta que todas estas cosas sucedan.

[bvicente18]

[FONT="Verdana"][SIZE="3"]Estimados hermanos. Saludos cordiales.No cabe ninguna duda que las señales del fin del mundo, escritas en Mateo 24, están cumplidas en su mayoría:
Señales en el cielo (Ver Mateo 24: 29; Marcos 13:24,25) y como muy bien lo señaló el pastor Cajiga y lo menciona la Biblia:”Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos, serán conmovidas.”
Sabemos que “la aflicción de aquellos días” fue la persecución contra la iglesia de Cristo ocurrida en el periodo de los 1260 años (de 538 a 1798 d.C.) Dn.7:25; Ap 12: 6, 14.
Según la profecía de Cristo, “aquellos días serán “acortados” Mt. 24: 21, 22.
Algunos años después ocurrió lo señalado en Apoc. 6: 12
El 13 de noviembre de 1833, 53 años, después del oscurecimiento del sol y la luna ocurre lo señalado en Apocalipsis 6: 13: “y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento”; nuestro Señor nos dijo: “De la higuera aprended la parábola”, y vemos que Ernesto y el licenciado bVicente18 no han aprendido nada.

Hola a todos.

PARA GABRIEL47:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, si te atreves a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Si me permiten hacer una comparación entre el período que antecedió al Diluvio Universal en la que el justo Noé predico el magno evento de destrucción (el diluvio), por 120 años a una tierra corrompida y llena de violencia (Gén. 6:3,12) y al periodo que antecede a la “segunda venida de Cristo en gloria y majestad”, veremos que la historia se repite. Dice nuestro Señor: “Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.” S. Mateo 24:37-39

Si el Diluvio Universal lo situamos (aproximadamente), por el año 1650 desde la creación, el periodo de advertencia de 120 años fue más que suficiente para esta longeva raza antediluviana.

A la fecha actual año 2006 d. C, casi cumplimos los seis mil años de pecado; un tiempo de predicación de 162 años y un poco más, entonces todavía es un plazo proporcional y aceptable para el inmenso público espectador que conforma nuestro universo (hay un juicio que se está efectuando en el cielo, en el lugar santísimo para ver quienes permanecerán en el libro de la vida),y aun más, si para nuestro Dios la obra de castigar es extraña, (ya que es un Dios de amor y misericordioso), este tiempo transcurrido es una extraordinaria “gracia” otorgada a la última generación (tiempo prestado) :”El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento” 2 Pedro 3:9.
Así como Dios salvó a Noé y a sus familiares (ocho personas), del diluvio, así viene nuestro Señor para salvar a sus hijos de las crueles garras de Satanás y de la muerte eterna.
Si bien algunos quieren minimizar las grandes señales de Mateo 24, ocurridas en las fechas mencionadas y que hoy podemos constatarlas fácilmente en páginas de Internet, y en libros de la época, como yo lo he hecho, que desmienten lo presentado por Billi y Ernesto en este foro (Por esta razón no nos quieren ver en estos paneles de discusión).

Veamos: “El terremoto de Lisboa 1755; después de este gran terremoto miles más ocurrieron.
El oscurecimiento del sol y la luna vista en distintas partes del mundo, 1780- 1785”, “Lluvia de estrellas vistas simultáneamente en América del sur y Groenlandia, el 12 de Noviembre de 1799 (Revista “Cosmos” (I. 115) ; Lluvia de estrellas en Europa: el 12 de Noviembre de 1832; El 13 de Noviembre de 1833” fue un espectáculo sublime visto en una gran área de los Estados Unidos (ver Geography of the Heavens. Por Burritts, p, 163 . ed. 1854); Las hambres, las pestes, los terremotos Mateo:24: 7; las tempestades y mareas extraordinarias (Ver Salmo 148:8 y S. Lucas 21: 25); las guerras y los rumores de guerra (S. Mateo 24: 26); y que decir de las condiciones sociales y de las señales en el mundo religioso, en fin por razones de tiempo no me explayo más y dejo para otra ocasión lo que falta de las interrogantes de nuestros inquisidores.

“Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. Hebreos 11: 7
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[elg]

Si bien algunos quieren minimizar las grandes señales de Mateo 24, ocurridas en las fechas mencionadas y que hoy podemos constatarlas fácilmente en páginas de Internet, y en libros de la época, como yo lo he hecho, que desmienten lo presentado por Billi y Ernesto en este foro (Por esta razón no nos quieren ver en estos paneles de discusión).

Estás halucinando (algo común entre los ASD) pues yo nunca he dicho que no los quiero ver en estos paneles de discusión.

Gabriel47, yo no quiero minimizar las grandes señales de Mateo 24... Al contrario, quiero que veas que un sol nublado en una pequeña parte del noreste de EEUU y una lluvia de meteoritos son eventos que no pueden igualarse a los eventos descritos en Mateo 24. Además, Jesús dijo que "inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y (algo que ustedes ignoran) las potencias de los cielos serán conmovidas y como sabes muy bien, el sol no se oscureció, la luna no dejó de reflejar, las estrellas no cayeron, y las potencias de los cielos no fueron conmovidas "inmediatamente después" del final de los 1260 días o, según los ASD, 1798.

[bvicente18]

Estimados hermanos. Saludos cordiales. Si bien algunos quieren minimizar las grandes señales de Mateo 24, ocurridas en las fechas mencionadas y que hoy podemos constatarlas fácilmente en páginas de Internet, y en libros de la época, como yo lo he hecho, que desmienten lo presentado por Billi y Ernesto en este foro (Por esta razón no nos quieren ver en estos paneles de discusión).

Veamos: “El terremoto de Lisboa 1755; después de este gran terremoto miles más ocurrieron.
El oscurecimiento del sol y la luna vista en distintas partes del mundo, 1780- 1785”, “Lluvia de estrellas vistas simultáneamente en América del sur y Groenlandia, el 12 de Noviembre de 1799 (Revista “Cosmos” (I. 115) ; Lluvia de estrellas en Europa: el 12 de Noviembre de 1832; El 13 de Noviembre de 1833” fue un espectáculo sublime visto en una gran área de los Estados Unidos (ver Geography of the Heavens. Por Burritts, p, 163 . ed. 1854); Las hambres, las pestes, los terremotos Mateo:24: 7; las tempestades y mareas extraordinarias (Ver Salmo 148:8 y S. Lucas 21: 25); las guerras y los rumores de guerra (S. Mateo 24: 26); y que decir de las condiciones sociales y de las señales en el mundo religioso, en fin por razones de tiempo no me explayo más y dejo para otra ocasión lo que falta de las interrogantes de nuestros inquisidores.


Hola a todos.

PARA GABRIEL47:

Bueno, gabriel47, de nuevo estás haciendo algo, que los sectarios del adventismo saben hacer a la perfección, cuando consideran que algunas cuestiones les pueden comprometer sus dogmas apreciados y mentirosos:
!IRSE POR LA TANGENTE!.

Pero, lo único que me interesa por ahora, es que si te atreves, respondas directamente lo siguiente:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, si te atreves a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA ADVY:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, ADVY, si te atreves a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos.
Estimados foristas; he llevado adelante, interesantes debates con Billy Vicente, y Ernesto. En los temas que no participo, igual leo sus comentarios. En algunas cosas no estoy de acuerdo, y en otras si.
Lo aclaro, para que algunos no interpreten mi comentario, como influenciado por ellos.
Uno de los temas en el cual decidi no participar, es en los que se discute, acerca de Elena de White.
Vuelvo a recalcarlo y a aclararlo: SOY ADVENTISTA.
Pero, no comparto la actitud de algunos hemanos, de defender a rajatabla, a EGW.
¿Cual es el problema, de admitir que ella se equivoco? ¿O sera que para ud. el fundamento de la iglesia y lo que ella enseña, es EGW y sus escritos, y no Cristo y su Palabra?


Realmente su actitud, me ha dejado preocupado.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

[henrylangas]

Ruben,

Totalmente de acuerdo contigo..
Si la IASD centrara su mensaje SOLO en Jesucristo y la Esperanza de vidas transformadas por el poder del Evangelio que el Brinda en vez de eventos futuros de acuerdo a interpretaciones humanas de la sra White, la IASD tendria mas credibilidad. Lamentablemente muchos no aceptan que la Sra Elena se equivoco como me equivoco yo u cualquiera..

[Cajiga]

Billy:

Usted y Ernesto son igualitos; se la pasan retando y preguntando y cuando se le contesta dicen que no lo hacemos. Es que usted y su amigo esperan otras respuestas para entonces fustigarnos.

Ya le dije que no uso ese argumento, auque acepto que antes lo usé, como tampoco uso otros argumentos de ella, aunque los halle interesantes. Les he dicho más de una vez que Elena White tenía el derecho de visualizar las cosas como ella quisiera. Así lo hace usted, Ernesto, yo y cientos de otros. ¿Por qué no concederle a ella ese privilegio? No comparte sus opiniones, bien, eso es su derecho.

[bvicente18]

Billy: Usted y Ernesto son igualitos; se la pasan retando y preguntando y cuando se le contesta dicen que no lo hacemos. Es que usted y su amigo esperan otras respuestas para entonces fustigarnos. Ya le dije que no uso ese argumento, auque acepto que antes lo usé, como tampoco uso otros argumentos de ella, aunque los halle interesantes. Les he dicho más de una vez que Elena White tenía el derecho de visualizar las cosas como ella quisiera. Así lo hace usted, Ernesto, yo y cientos de otros. ¿Por qué no concederle a ella ese privilegio? No comparte sus opiniones, bien, eso es su derecho.

Hola a todos.
Estimados foristas; he llevado adelante, interesantes debates con Billy Vicente, y Ernesto. En los temas que no participo, igual leo sus comentarios. En algunas cosas no estoy de acuerdo, y en otras si. Lo aclaro, para que algunos no interpreten mi comentario, como influenciado por ellos.

Uno de los temas en el cual decidi no participar, es en los que se discute, acerca de Elena de White. Vuelvo a recalcarlo y a aclararlo: SOY ADVENTISTA.
Pero, no comparto la actitud de algunos hemanos, de defender a rajatabla, a EGW.

¿Cual es el problema, de admitir que ella se equivoco? ¿O sera que para ud. el fundamento de la iglesia y lo que ella enseña, es EGW y sus escritos, y no Cristo y su Palabra?
Realmente su actitud, me ha dejado preocupado.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

Bueno, cajiga, creo que no hace falta agregarle mas nada.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Por varias ocasiones he dicho que las doctrinas adventistas son basadas exclusivemente en le Biblia. Si lo que dice Elena White va en contra de la revelación de Dios, entonces ha que tomarr una decisión: o Elena o Jesús. De mi parte he hallado pasajes en los escritos de ella (muy pocos) en que muestra sus puntos de vista, los cuales respeto. Otros presentan datos que no están en la Biblia, pero que no la contradicen. Esto lo han hecho por siglos muchos escritores cristianos. Hay textos de ella que son fruto de las creencias de su tiempo. Estos hay quie analizarlos con cuidado. Hay textos que son producto de las circunstancias vividas antes y después del chasco del 22 de octubre de 1844.

Pero la obra literaria de Elena White es extensísima: más de 60 libros en inglés. Sus artículos, algunos de los cuales todavía no han sido publicados, son miles de miles. Desgraciadamente, algunos se atreveb a juzgarlos sin conocerlos; otros los juzgan sabiendo que, aunque contengan ciertos puntos que son cuestionables, contienen material sumamente valioso e inspirador.

Manuel debía, así como coloca textos de Elena White que se prestan para contradecir, poner algunos de los miles de textos con mensajes positivos. Esta persona sabe, para sus adentros, que la señora White es una gran escritora, que sus escritos son muy útiles e inspiradores, pero se ha aliado con un par de resentidos de este foro para vilipendiar los escritos de esta señora. Ojalá que recapacitaras.

[elg]

Billy:

Usted y Ernesto son igualitos; se la pasan retando y preguntando y cuando se le contesta dicen que no lo hacemos. Es que usted y su amigo esperan otras respuestas para entonces fustigarnos.

Temas que Cajiga no contesta:

1. La biblia no usa "ereb boquer" sin la palabra "yowm" para definir un período de 24 horas.

2. La profecía de EGW en cuanto al tiempo de la venida de Jesús es FALSA puesto que Jesús no pudo haber regresado en otra fecha que la que Dios sabe.

3. ¿En que basan los ASD la teoría de que 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años literales?

4. Jesús dijo que los sacerdotes profanaban el sábado y no tenían culpa... ¿Qué otro mandamiento se puede profanar y no tener culpa?

5. No es cierto que los 10M son la base de todos los mandamientos. La esclavitud, bigamia, el incesto, Divorcio, ojo por ojo y otros claramente no están basados en los 10M.

Estos son algunos de los temas que no contestas.

[bvicente18]

Por varias ocasiones he dicho que las doctrinas adventistas son basadas exclusivemente en le Biblia.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......YO PIENSO, CAJIGA, QUE ESO NO SE LO CREE
!NI USTED MISMO!; JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......

Y POR CASUALIDAD, CAJIGA, ¿UNA DE ESAS DOCTRINAS "BÍBLICAS" DEL ADVENTISMO, ES POR VENTURA "LA REFORMA PRO-SALUD?.............
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........

[Cajiga]

Pues sí, Billy, la reforma de salud es bíblica. Fue la dieta de Adán registrada en Génesis 1:29. Si fue buena para Adán, será mejor para mí.

[bvicente18]

Hola a todos.

Pues sí, Billy, la reforma de salud es bíblica. Fue la dieta de Adán registrada en Génesis 1:29. Si fue buena para Adán, será mejor para mí.

Bueno, cajiga, la dieta vegetariana de Adán, no cuenta para nosotros. En primer lugar, porque esa tenia que ser su dieta por necesidad; ya que en un mundo sin muerte, otro régimen no sería posible. Pero, eso es irrelevante para nosotros.
Da pena, que usted pretenda usar ese apoyo tan débil y precario. Eso, solo debilita su argumento, y convierte en sospechosa su postura. !PEOR PARA USTED Y LOS INTERESES DE SU SECTA!.

AHORA BIEN, CAJIGA, ¿CONVIERTE ESO EN BÍBLICO PARA LOS CRISTIANOS, EL RÉGIMEN VEGETARIANO?.
SEMEJANTE PRETENSIÓN, SOLO PUEDE ANIDARSE EN MENTES CARCOMIDAS POR EL DOGMATISMO Y EL SECTARISMO CIEGOS; ESGRIMIDOS EN LA AFANOSA Y FALLIDA DEFENSA A CUALQUIER COSTO, DE UNA "PROFETISA" FARSANTE, LOCA, CORRUPTA, SUCIA, CLOACAL, Y MENTIROSA.

DE TODAS FORMAS, CAJIGA, MIENTRAS USTED Y SUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA, PERSISTAN EN ESA DEFENSA RADICAL Y SIN SENTIDO DE LA FARSANTE WHITE; ECHANDO MANO DE ESOS ARGUMENTITOS INCREÍBLES QUE HAN EXHIBIDO AQUÍ; MAS PROFUNDO SE HARÁ EL DESCRÉDITO DE USTEDES MISMOS Y DE SU SECTA MALÉVOLA Y CORRUPTA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Usted, Builly Vicente, no sabe hablar sin ofender, sin insultar. Deje ya a Elena White. ¿O es que usted se va a creer que os decir tales insultos a ella esto va a hacer una realidad su postura?

[bvicente18]

Usted, Builly Vicente, no sabe hablar sin ofender, sin insultar. Deje ya a Elena White. ¿O es que usted se va a creer que os decir tales insultos a ella esto va a hacer una realidad su postura?

SEMEJANTE PRETENSIÓN, SOLO PUEDE ANIDARSE EN MENTES CARCOMIDAS POR EL DOGMATISMO Y EL SECTARISMO CIEGOS; ESGRIMIDOS EN LA AFANOSA Y FALLIDA DEFENSA A CUALQUIER COSTO, DE UNA "PROFETISA" FARSANTE, LOCA, CORRUPTA, SUCIA, CLOACAL, Y MENTIROSA.

DE TODAS FORMAS, CAJIGA, MIENTRAS USTED Y SUS COMPAÑERITOS DE AVENTURILLA, PERSISTAN EN ESA DEFENSA RADICAL Y SIN SENTIDO DE LA FARSANTE WHITE; ECHANDO MANO DE ESOS ARGUMENTITOS INCREÍBLES QUE HAN EXHIBIDO AQUÍ; MAS PROFUNDO SE HARÁ EL DESCRÉDITO DE USTEDES MISMOS Y DE SU SECTA MALÉVOLA Y CORRUPTA.........

(Pero, no hay forma de que ustedes vean esto, estando tan ciegos por el sectarismo)......

[Cajiga]

De tanto argumentar y salirse del tema, se nos ha olvidado la pregunta tonta de Billy. ¿Saben? Sigue siendo tonta.

[elg]

Temas que Cajiga no contesta:

1. La biblia no usa "ereb boquer" sin la palabra "yowm" para definir un período de 24 horas.

2. La profecía de EGW en cuanto al tiempo de la venida de Jesús es FALSA puesto que Jesús no pudo haber regresado en otra fecha que la que Dios sabe.

3. ¿En que basan los ASD la teoría de que 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años literales?

4. Jesús dijo que los sacerdotes profanaban el sábado y no tenían culpa... ¿Qué otro mandamiento se puede profanar y no tener culpa?

5. No es cierto que los 10M son la base de todos los mandamientos. La esclavitud, bigamia, el incesto, Divorcio, ojo por ojo y otros claramente no están basados en los 10M.

6. EGW dijo haber recibido un mensaje Divino donde Dios le dijo que no quería que Su pueblo comiera ciertos alimentos que Dios creó.

[bvicente18]

De tanto argumentar y salirse del tema, se nos ha olvidado la pregunta tonta de Billy. ¿Saben? Sigue siendo tonta.

Bueno, ¿SERÁ TONTA LA PREGUNTA, O AQUELLOS QUE NO SE ATREVEN A RESPONDERLA?....!ADIVINA, ADIVINADOR!; ¿QUÉ SERÁ?...........

[smooth]

Parecen niños chiquitos...

[bvicente18]

Parecen niños chiquitos...

¿Quiénes?; ¿los sectarios del adventismo?; ¿O todos?........

[Cajiga]

Para no seguir con esa pregunta tan tonta, doy por terminadas mis participaciones en el tema. Pronto pondré otros temas para que discutamos.

[elg]

Para no seguir con esa pregunta tan tonta, doy por terminadas mis participaciones en el tema. Pronto pondré otros temas para que discutamos.

¿Algún otro ASD tiene alguna respuesta menos tonta para explicar este enredo Adventista?

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Manuel5, las incoherencias del adventismo continúan.

Sobre este tema de "las señales del fin", ellos leen Mateo 24:29:
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas".

Luego, ellos dicen que esa "tribulación" aquí mencionada, era la "gran persecución papal" que ya en el 1798 "habia casi terminado".
Entonces dicen, que en cumplimiento de lo profetizado por Cristo en Mateo 24:29, ocurrió el terremoto de Lisboa en 1755, luego el oscurecimiento del sol en 1780, y después la caída de las estrellas en 1833.
Lo cual fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Entonces, Manuel5, como tú puedes observar, el adventismo tiene una forma muy curiosa de seguir los "eventos del fin".

Veamos:

-La "tribulación" o "gran persecución papal", la ponen "casi a terminar" en el 1798; cuando la Biblia no habla de "casi terminar la tribulación"; sino que dice: "Inmediatamente después de aquella tribulación".

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......

-Quiere decir, que entre "la primera señal" y la "última señal", transcurrieron ¡78 años!..........

Entonces, Manuel5, definitivamente no entiendo para qué la Biblia dijo que "inmediatamente después de la tribulación" iban a ocurrir esas señales; siendo que estas iban a ocurrir mediando un lapso de tiempo tan grande entre ellas mismas.....

Además, Manuel5, tenemos lo siguiente:

-De las personas que vieron "la primer señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

Entonces, Manuel5, no tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo. Pero, tampoco eso tiene ningún sentido bíblico......

Definitivamente, Manuel5, las incoherencias y manipulaciones del adventismo, parecen no acabar nunca....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí está de nuevo el sectario de Cajiga, volviendo a sus andadas. Definitivamente, ese personaje se cree que este es un foro adventista, repleto de incautos que están dispuestos a aceptar cualquier "explicación" (¿O excusa?), sobre este "gazapo" de la farsante white. O talvez, Cajiga piensa que nosotros hemos perdido la capacidad de razonar, al igual que los sectarios del adventismo.

-Dice Cajiga: "Las señales del terremoto, el sol, luna y estrellas, aunque se han cumplido parcialmente, han de repetirse en mayor grado".

Y yo le respondo: ¿Dónde dice la Biblia, que esas "señales" se iban a "cumplir parcialmente" y luego se repetirían?.
Bueno, a menos que Cajiga también reclame ser "inspirado" por Dios.
De todas formas, fue una dizque "inspírada" que dijo:
"Estas señales han aparecido…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

-Dice Cajiga: "Es posible que Elena White haya colocado su interpretación de la tribulación para los tiempos de la persecución papal".

Y yo le respondo: ¡Otro sofisma de Cajiga!. Miren la frase de Cajiga: "Es posible...".
Eso es el colmo de su manipulación y ocultamiento; porque la farsante white hizo una afirmación directa:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es verdaderamente risible y lamentable, el intento manipulador de Cajiga; aunque es evidentemente fallido; porque ¿Quién le va a creer ese tremendo "cuentecito"?....Ah, ya lo sé; los mismos incautos de siempre.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, como la historia se escribe realmente con hechos concretos, vamos a tratar de retomar el asunto original del epígrafe.

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, si los señores del adventismo se atreven a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, retomando el tema del epígrafe, planteo esto:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

Vamos a ver, si se atreven a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

PARA LOS SEÑORES DEL ADVENTISMO:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.

2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.

3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.

4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

ATRÉVANSE A RESPONDER:..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:
Enviado por Billy V. :

PARA LOS SEÑORES DEL ADVENTISMO:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.

RESPUESTA: SI

4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

ATRÉVANSE A RESPONDER:..........

RESPUESTA: SI. lamentablemente, si.

Dios los bendiga.
Ruben daniel

[Advy]

Hola a todos:
Enviado por Billy V. :

PARA LOS SEÑORES DEL ADVENTISMO:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.

RESPUESTA: SI

4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

ATRÉVANSE A RESPONDER:..........

RESPUESTA: SI. lamentablemente, si.

Dios los bendiga.
Ruben daniel

Hermano Rubén Daniel. No te dejes atolondrar por el discurso bizantino de ese señor. Todo tiene su explicación, aunque a veces velado temporalmente para nosotros como otras cosas de Dios. Con respecto a la última pregunta, ¿no fue Cristo quien le dijo a sus discípulos?:

"De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán de la muerte. hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino" Mateo 16:28

"Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven Señor Jesús" Apocalipsis 22:21

No todo en la Biblia es blanco o negro, sino ya todos los judíos estarían convertidos a Cristo. Siempre habrá la oprtunidad de dudar. Sólo te digo una cosa, si conocieras mejor los libros del Espíritu de Profecía no fueras sacudido como lo estás siendo ahora. Si crees que la solución está en deslatrarnos de EGW cometes un gran error, como otros movimientos lo han hecho y han terminado en . . .nada.

Que Dios te bendiga

[bvicente18]

Hermano Rubén Daniel. No te dejes atolondrar por el discurso bizantino de ese señor. Todo tiene su explicación, aunque a veces velado temporalmente para nosotros como otras cosas de Dios. Con respecto a la última pregunta, ¿no fue Cristo quien le dijo a sus discípulos?:

"De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán de la muerte. hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino" Mateo 16:28

"Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven Señor Jesús" Apocalipsis 22:21

No todo en la Biblia es blanco o negro, sino ya todos los judíos estarían convertidos a Cristo. Siempre habrá la oprtunidad de dudar. Sólo te digo una cosa, si conocieras mejor los libros del Espíritu de Profecía no fueras sacudido como lo estás siendo ahora. Si crees que la solución está en deslatrarnos de EGW cometes un gran error, como otros movimientos lo han hecho y han terminado en . . .nada.

Que Dios te bendiga

Hola a todos.

Bueno, advy, lo siento por tí; pero, el caso de Ruben Daniel se está multiplicando por mucho, en la secta adventista.

Cada día somos más, aquellos a los cuales la "venda sectaria" se les ha caído. Ya resulta imposible, ocultar los múltiples errores de la doctrina del adventismo.
En mi dirección electrónica particular, frecuentemente recibo mensajes de adventistas interesados en saber más de todas estas cosas que ventilamos aquí en el foro.

Tu caso, no es diferente al de los demás. Solamente que te estás resistiendo al peso de las evidencias; tal como yo mismo lo hice, en su oportunidad, solo para terminar vencido por la abrumadora verdad.
!Y CONOCERÉIS LA VERDAD, Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ!........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado Advy; agradesco tu preocupacion por mi. Pero creo que me subestimas, al pensar que Billy Vicente, me esta influenciando.

Como veras, no soy un defensor a ultranza de EGW. Es mas, desde un primer momento, no participe de ningun epigrafe que toque el tema.
Pero tampoco soy tan necio, como para defender lo indefendible.
Mi conversion al adventismo, no peligra por pensar como pienso.

Lamento que en tu argumento para convencerme, hayas puesto a la par de lo que Cristo dijo, algo que haya dicho EGW. No hay comparacion.

Con Billy Y con Ernesto, puedo debatir y desentir en muchos temas; pero hay cosas que se caen de maduras.

Lo unico que dejo aclarado, es que sigo siendo adventista. Porque para mi ser adventista, no pasa por creer en EGW.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

[Cajiga]

Rubén Daniel:

Aunque me retiré de este y otros temas que considro trillados, me dirijo a ti, por el aprecio que te tengo.

Es muy cierto que para ser Adventista no hay que "creer" en Elena White. Estoy contigo. Como he expresado antes, toda doctrina adventista está basada exclusivamente en la Biblia. Elena White pudo equivocarse en algunas cosas, pero al pesar lo dicho por ella, es muuuucho más lo correcto y bueno que lo incorrecto. Como has visto, son detalles pequeños. Más bien son puntos de vista que podrían ser estudiados, pero que no la denigran como mensajera de Dios. Si queremos hallar errores, los hallaremos en cada escritor de la Biblia.

Lo que te aconsejo es que medites bien tus decisiones y no te dejes confundir por los confundidos.

Dios te b endiga.

[elg]

Rubén Daniel:

Aunque me retiré de este y otros temas que considro trillados, me dirijo a ti, por el aprecio que te tengo.

Es muy cierto que para ser Adventista no hay que "creer" en Elena White. Estoy contigo.
Esto es cierto si se elimina la creencia FUNDAMENTAl #18.

Como he expresado antes, toda doctrina adventista está basada exclusivamente en la Biblia. Elena White pudo equivocarse en algunas cosas, pero al pesar lo dicho por ella, es muuuucho más lo correcto y bueno que lo incorrecto.
Me asombra ver que después de todo lo que se ha hablado aquí, todavía digas que Elena White "pudo equivocarse".

Cajiga, lo muuuuucho que EGW escribió y que es correcto es lo mismo que se encuentra en la Biblia. Uno de los engaños más creativos es mezclar la verdad con la mentira... no en valde la palabra de Dios nos advierte sobre los lobos vestidos de corderos.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado pastor Luis Cajiga; gracias por sus palabras.
Si ha leido mi pocos mensajes sobre este tema, vera que tengo una posicion definida: mi problema no es tanto EGW, sino lo que la IASD y MUCHOS adventistas han hecho de EGW.

Lo mio, no es la actitud de el avestruz, en ningun tema teologico doctrinal. No puedo esconder la cabeza, ante algo que dia a dia se hace evidente: EGW se equivoco en muchas cosas.

El problema me surge, no cuando descubro los errores, (ya que EGW era humana) sino cuando veo que la insitucion, y muchos adventistas, lo niegan.

Es mas, hace tiempo que noto, que al defender o exponer doctrinas fundamentales, la seguridad de MUCHOS, esta en el hecho que EGW lo dijo, y no en que lo haya dicho la Biblia.

Quiero aclarle algo: al enseñar la palabra, enseño las doctrinas de la Iglesia, que estan fundamentadas en la Palabra. El resto, como decia el inefable Hiram, "que el Señor juzgue".

Dios lo bendiga.
Ruben Daniel

[egcia]

Un saludo estimados foristas!

Y un apreciable abrazo a tí, hermano en Cristo Ruben, primeramente debo decirte que no soy adventista unicamnete soy Cristiano pero no creo que el no ser adventista sea problema para decirte esta palabras.....no se necesita ser de tal o cual denominacion cristiana para seguir al maestro, mas bien hay que enamorarse de él pero no lo hago yo solo sino....me atrae su belleza, su amor, su trato, su intimaidad, este si es un amigo fiel...es como cuando te enamoraste de tu esposa, fue primeramente una atraccion pero con el trato llego a ser una relacion de dos, aunque te equivocas o me equivoco mi Señor siempre tiene la puerta abierta por donde salir o por donde entrar y claro acompañandonos en todo momento....Creo yo que mas que la doctrina ( sin despreciarla) es tu fidelidad y esto forzosamente incluye obediencia....pero es necesario extenderse a lo que esta adelante... esto es Cristo mi Rey y Dios......ahora porque esclavizarse a algo en donde no tienes libertad? (no digo que tu no la tengas), simplemente el maestro simpre esta contigo y va adelante por donde puedas pisar firmemente.
No esta mal rectificar cuando en algo no estas de acuerdo...pues a quien seguimos?, quien te compro? (por precio muy grande), quien te sustenta?, no es el pastor o el dirigente etc. mas bien es Cristo el buen pastor.
He leido muchos escritos aqui, con unos no comparto pero de otros he aprendido mucho, y que por eso soy mas que alguien? jamas!, mas bien a diario hay que esforzarse y darle para adelante......te animo a que continues y no pq hallas tirado la toalla simplemente me conmovio tu sinceridad y no aferrarte a algo que es indefendible a todas luces.

Un saludo a todos y bendiciones!

[Advy]

Hola a todos:

Estimado Advy; agradesco tu preocupacion por mi. Pero creo que me subestimas, al pensar que Billy Vicente, me esta influenciando.

Como veras, no soy un defensor a ultranza de EGW. Es mas, desde un primer momento, no participe de ningun epigrafe que toque el tema.
Pero tampoco soy tan necio, como para defender lo indefendible.
Mi conversion al adventismo, no peligra por pensar como pienso.

Lamento que en tu argumento para convencerme, hayas puesto a la par de lo que Cristo dijo, algo que haya dicho EGW. No hay comparacion.

Con Billy Y con Ernesto, puedo debatir y desentir en muchos temas; pero hay cosas que se caen de maduras.

Lo unico que dejo aclarado, es que sigo siendo adventista. Porque para mi ser adventista, no pasa por creer en EGW.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

Apreciado hermano, no defiendo lo indefendible porque, aunque reconozco que se "sobrevaluó" un poco a EGW en el pasado, también es sano reconocer que era humana como todos nosotros y se equivocó. Ella misma lo decía, "no soy infalible", pero como explicaré en otra oportunidad, la carga que Dios puso sobre sus hombros era tan pesada que muchas veces tenía que tomar de otras obras, tal como cualquier autor de un libro lo hace, y eso también lo dijo ella en la introducción del Conflicto de los Siglos. Pronto hablaré a profundidad sobre este tema.

Me alegra que digas que aun eres adventista, porque las doctrinas de la IASD no necesitan a EGW para sostenerse, pero sin ese don la IASD no sería lo que es, ni hubiera hecho la mitad de lo que ha hecho en beneficio de la humanidad. Sin embargo, te digo por experiencia, y así te dirán muchos como yo, tómate el tiempo de leer los sabios consejos del Espíritu de Profecía :leyendo: , para que veas el bálsamo que son. Lo más extraordinario de esos libros es que te llevan a leer la Biblia con un mejor entendimiento y apreciación (ojalá vieras mi Biblia súper resaltada y subrayada . . y algo destartalada por el uso). Bueno, eso es parecido a decirte "Rubén Daniel, ve a Paris porque es una ciudad bellísima e interesante". Hasta el día que tú vaya nunca sabrás lo bellísima e interesante que es. Es algo vivencial. Alli estan los libros. Así como un enfermo tiene en la mesita de noche las medicinas, pero no se las toma. Yo te digo, toma las medicinas y después hablamos. Te recomiendo Joyas de los Testimonios y Mensajes Selectos, pero sobre todo los últimos capítulos del Conflicto de los Siglos.

Te deso lo mejor en Cristo

[elg]

Apreciado hermano, no defiendo lo indefendible porque, aunque reconozco que se "sobrevaluó" un poco a EGW en el pasado, también es sano reconocer que era humana como todos nosotros y se equivocó.

Sería interesante que de una vez por todas algún ASD valiente vaya un poco más allá de "EGW se equivocó" y diga en que se equivocó. Digo esto porque cada vez que uno dice algo sobre EGW, sus defensores buscan las excusas enlatadas para justificar lo que dijo la tal profetisa.

Ella misma lo decía, "no soy infalible"

¿Dónde será que dijo eso y será que lo dijo en el contexto de los testimonios que escribió? Dejemos que la profetisa de "Advy" conteste si ella se equivocó o si en algunas ocaciones expuso su opinión:

"En estos últimos días se ha dado luz abundante a nuestro pueblo. Ya sea que mi vida sea preservada o no, mis escritos hablarán constantemente y su obra irá adelante mientras dure el tiempo. Mis escritos son guardados en los archivos de la oficina, y aunque yo no viviera, esas palabras que me han sido dadas por el Señor todavía tendrán vida y hablarán a la gente (Carta 371, 1907 [1MS 63]).

"Los mensajes han de tener mayor fuerza después de la muerte del profeta.-
Físicamente he sido siempre como un vaso quebrado, y sin embargo, pese a mi edad avanzada, el Señor continúa obrando sobre mí con su Espíritu Santo para que consigne por escrito los más importantes libros que hayan sido presentados jamás a las iglesias y al mundo. El Señor está poniendo en evidencia lo que puede hacer mediante vasos débiles. La vida que él me sigue impartiendo la usaré para su gloria. Y cuando él vea conveniente dejarme descansar, sus mensajes tendrán aún mayor fuerza vital que cuando vivía el frágil instrumento mediante el cual fueron traídos "(Manuscrito 122, 1903).

¿¿¿Más importantes que la Biblia???

"Cuando yo les envié un testimonio de advertencia y reproche, muchos de ustedes lo consideraron como una mera opinión de la señora White. Por lo tanto, ustedes han insultado el Espíritu de Dios. Ustedes saben cómo el Señor se ha manifestado por medio del espíritu de profecía. El pasado, el presente y el futuro han pasado delante de mí" (5T, pág. 64).

"Yo no escribo un artículo para expresar meramente mis propias ideas. Estas son las que Dios ha puesto delante de mí en visión - los rayos preciosos de luz alumbrando desde el trono" (5T pág. 67).

"No es el instrumento a quien ustedes menosprecian e insultan, sino a Dios, quien les ha hablado en estas advertencias y reproches" (págs. 234,235).

"Si ustedes disminuyen la confianza del pueblo de Dios en los testimonios que Él les ha enviado a través de mi, se están rebelando contra Dios tan ciertamente como lo hicieron Coré, Datán, y Abiram" (5T, p.66).

Mi favorita:

"Esta obra es de Dios o no lo es. Dios no hace nunca nada en contubernio con Satanás. Mi obra... lleva el sello de Dios o la estampa del enemigo de Dios. En esta obra no hay nada a medias. Los testimonios son del Espíritu de Dios o son obra del diablo" (4T, pág. 230).

Pienso que "Advy" no es la persona adecuada para señalar los errores de Elena White puesto que, entre muchas cosas, él asegura que la masturbación causa seguera y ha probado que no mide al resto de la humanidad con la misma vara que mide a su profetisa; "Advy" ha demostrado que su mundo gira al rededor de Elena White.

... y después dicen que somos "adoradores del sol".

[Advy]

Pienso que "Advy" no es la persona adecuada para señalar los errores de Elena White puesto que, entre muchas cosas, él asegura que la masturbación causa seguera y ha probado que no mide al resto de la humanidad con la misma vara que mide a su profetisa; "Advy" ha demostrado que su mundo gira al rededor de Elena White.

... y después dicen que somos "adoradores del sol".

Tu, aparte de adorar el sol, porque ya recibiste el conocimiento del verdadero sábado, también eres un adorador de tu pequeño cerebro que cree ser más "vivo" o inteligente que el de Dios mismo. Lee, muchachito:

"Tenemos muchas lecciones que aprender y muchísimas
que desaprender. Sólo Dios y el cielo son infalibles.. . . Acerca de la infalibilidad, nunca pretendía tenerla. Sólo Dios es infalible" Mensajes Selectos. Tomo 1. Página 42

A ver si comienzas a desaprender lo que te enseñaron en la pgina diabólica amarilla.:cussing:

[egcia]

un saludo estimados foristas!

Pq razgarse las vestiduras advy? cuando Ernesto te pone la evidencia de los mismos escritos de EGW delante de tus ojos, y respondes con ira?. Cada vez que leo mas estos temas me doy mas cuenta de la diferencia abismal de seguir a un lider a siegas que aunque muerto es humano o a una determinada congregacion o pastor, y seguir al Dios vivo. Se aferran a EGW como si ella sostuviera a todos los hermanos adventistas que de buen corazon siguen al Señor, ojala y nos aferrasemos no solamente uds. sino todos con la misma pasion al Altisimo. Entre mas lo nieguen se hace mas palpable el sometimiento a EGW y esto esta demostrado por el coraje y la ira que se siente en sus escritos al responder a algunos hermanos que los retan con mas avidez y conocimiento claro que unos son muy drasticos otros menos pero si uds. expusieran y refutaran con la biblia solamente y se notara menos su disgusto a los insultos a EGW, como dicen aca en Mexico otro gallo cantaria.


Bendiciones y les continuare leyendo.

[elg]

Tu, aparte de adorar el sol, porque ya recibiste el conocimiento del verdadero sábado, también eres un adorador de tu pequeño cerebro que cree ser más "vivo" o inteligente que el de Dios mismo. Lee, muchachito:

"Tenemos muchas lecciones que aprender y muchísimas
que desaprender. Sólo Dios y el cielo son infalibles.. . . Acerca de la infalibilidad, nunca pretendía tenerla. Sólo Dios es infalible" Mensajes Selectos. Tomo 1. Página 42

A ver si comienzas a desaprender lo que te enseñaron en la pgina diabólica amarilla.:cussing:

¡Oops! Al parecer se le reventó un sello a "Advy" y comenzó a escupir veneno... Todo porque cité a su profetisa falsa. Si "Advy" dejara de escupir tanto veneno y lee nuevamente lo que escribí...

¿Dónde será que dijo eso y será que lo dijo en el contexto de los testimonios que escribió? Dejemos que la profetisa de "Advy" conteste si ella se equivocó o si en algunas ocaciones expuso su opinión:

...se daría cuenta que simplemente pregunté si EGW dijo que no era infalible en el contexto de los testimonios que escribió.

"Advy" cita "mensajes selectos" y al leer el título del libro supongo que son mensajes fuera de contexto... ¿no?

El contexto de lo que citó "Advy" es aprender como escudriñar las escrituras. EGW relata que no debemos leer la Biblia con ideas preconcebidas y relata como ellos, 40 años atrás, leían la Biblia y aprendían de ella... "aveces" (relata EGW) se atascaban en algunos pasajes Bíblicos y "El Espíritu de Dios" la impresionaba a decifrar las porciones de la Biblia que eran difíciles de entender...era entonces cuando ellos se encontraban en "perfecta harmonía"...

Lo que "Advy" no se da cuenta es Elena incluye sus escritos cuando ella dice "solo Dios y el cielo son infalibles".

Pienso que "Advy" debería haber buscado otra cita (la que sigue a la cita que usó fuera de contexto):

"Acerca de la infalibilidad, nunca pretendí tenerla. Sólo Dios es infalible. Su palabra es verdad y en él no hay cambio ni sombra de variación (Carta 10, 1895)."

Esta está mucho mejor... Si "Advy" quiere, que demuestre el contexto; que demuestre a quién le dijo eso y por qué.

Tal y como dijo egcia,

"¿Porqué razgarse las vestiduras advy? cuando Ernesto te pone la evidencia de los mismos escritos de EGW delante de tus ojos, y respondes con ira?"

"Advy" pretende que uno o dos citas FUERA DE CONTEXTO anulen todo lo que Elena White dijo acerca de la infalibilidad de sus escritos.

Pobrecito el "muchachito"... me acusa de tener un "cerebrito" pero bueno... por lo menos lo uso.

"En estos últimos días se ha dado luz abundante a nuestro pueblo. Ya sea que mi vida sea preservada o no, mis escritos hablarán constantemente y su obra irá adelante mientras dure el tiempo. Mis escritos son guardados en los archivos de la oficina, y aunque yo no viviera, esas palabras que me han sido dadas por el Señor todavía tendrán vida y hablarán a la gente (Carta 371, 1907 [1MS 63]).

"Los mensajes han de tener mayor fuerza después de la muerte del profeta.-
Físicamente he sido siempre como un vaso quebrado, y sin embargo, pese a mi edad avanzada, el Señor continúa obrando sobre mí con su Espíritu Santo para que consigne por escrito los más importantes libros que hayan sido presentados jamás a las iglesias y al mundo. El Señor está poniendo en evidencia lo que puede hacer mediante vasos débiles. La vida que él me sigue impartiendo la usaré para su gloria. Y cuando él vea conveniente dejarme descansar, sus mensajes tendrán aún mayor fuerza vital que cuando vivía el frágil instrumento mediante el cual fueron traídos "(Manuscrito 122, 1903).

¿¿¿Los escritos de EGW son más importantes que la Biblia???

"Cuando yo les envié un testimonio de advertencia y reproche, muchos de ustedes lo consideraron como una mera opinión de la señora White. Por lo tanto, ustedes han insultado el Espíritu de Dios. Ustedes saben cómo el Señor se ha manifestado por medio del espíritu de profecía. El pasado, el presente y el futuro han pasado delante de mí" (5T, pág. 64).

"Yo no escribo un artículo para expresar meramente mis propias ideas. Estas son las que Dios ha puesto delante de mí en visión - los rayos preciosos de luz alumbrando desde el trono" (5T pág. 67).

"No es el instrumento a quien ustedes menosprecian e insultan, sino a Dios, quien les ha hablado en estas advertencias y reproches" (págs. 234,235).

"Si ustedes disminuyen la confianza del pueblo de Dios en los testimonios que Él les ha enviado a través de mi, se están rebelando contra Dios tan ciertamente como lo hicieron Coré, Datán, y Abiram" (5T, p.66).

Mi favorita:

"Esta obra es de Dios o no lo es. Dios no hace nunca nada en contubernio con Satanás. Mi obra... lleva el sello de Dios o la estampa del enemigo de Dios. En esta obra no hay nada a medias. Los testimonios son del Espíritu de Dios o son obra del diablo" (4T, pág. 230).

"Advy"... son de Elena y el diablo.

[egcia]

Un saludo estimados foristas!

Me gustaria poder leer a algun adventista poder refutar a lo menos lo que ha escrito Ernesto, y no pq lo haga por amarillismo o hacer leña del arbol caido, pero me ha quedado bastante claro lo que se ha debatido...quizá me haya equivocado de evangelio o de escritura?.....me interesa continuar leyendo ya sea al pastor Cajiga, o a Pedro, a Advy ó algun otro rebatir lo expuesto aqui, pero no con las disyuntivas de ¨ve a las fuentes originales´ ó esto esta velado para otro tiempo´ sino con la palabra directa y si yo en particular estoy mal les sostendre por mi parte esto que escribo pero si asi no es, por favor permitanse aunque sea un poquito desprenderse de las enseñanzas de EGW, y pensar por si mismos con corazones sinceros y abiertos a lo que otros hermanos nos estan enseñando en base a la palabra, pregunto... que no somos capaces de disernir estas cosas? no habemos hermanos espirituales que podamos en base a lo que hemos leido, sentido, experimentado, aprendido identificar las buenas o las malas enseñanzas y no solamente que podamos volvernos de ser posible hasta el principio e iniciar, no es mejor esto que continuar en el error?, yo por mi parte deseo hacerlo.

Dios les bendiga!

[Advy]

un saludo estimados foristas!

Pq razgarse las vestiduras advy? cuando Ernesto te pone la evidencia de los mismos escritos de EGW delante de tus ojos, y respondes con ira?. Cada vez que leo mas estos temas me doy mas cuenta de la diferencia abismal de seguir a un lider a siegas que aunque muerto es humano o a una determinada congregacion o pastor, y seguir al Dios vivo. Se aferran a EGW como si ella sostuviera a todos los hermanos adventistas que de buen corazon siguen al Señor, ojala y nos aferrasemos no solamente uds. sino todos con la misma pasion al Altisimo. Entre mas lo nieguen se hace mas palpable el sometimiento a EGW y esto esta demostrado por el coraje y la ira que se siente en sus escritos al responder a algunos hermanos que los retan con mas avidez y conocimiento claro que unos son muy drasticos otros menos pero si uds. expusieran y refutaran con la biblia solamente y se notara menos su disgusto a los insultos a EGW, como dicen aca en Mexico otro gallo cantaria.


Bendiciones y les continuare leyendo.

Estimados hermanos y amigos:

Viendo la decadencia del nivel del debate que sostenemos elg y yo, creo conveniente pronunciar las siguientes observaciones:

1)Estoy consciente de que este foro es evangélico, más que cristiano -un cristiano no cataloga de sectas gratuitamente a otros-, dirigido por evangélicos para el publico evangélico en particular, por lo cual es fácil deducir que el 95% de los foristas son protestantes evangélicos. Por consiguiente, sería tonto de mi parte pretender tener la simpatía de un sector mayoritario. No escribo en este foro para ganarme un premio de popularidad. No soy ni seré monedita de oro para que todo el mundo me quiera (“¡Ay de vosotros, cuando todos los hombres hablen bien de vosotros!” Lucas 6:26

2)Estoy consciente de que mi estilo de escribir es algo agresivo, a veces. Yo podría escribir siempre con un “Dios te bendiga mi hermano . .” o “oraré para que el Espíritu Santo te ilumine”. No, ya otros adventistas, con sinceridad de corazón lo han hecho, recibiendo a cambio una sarta de improperios, burlas y descalificaciones gratuitas. Yo, Advy, responderé con el tono que la persona use conmigo. Hay personas con quien me he comunicado perfectamente, compartiendo distintos puntos de vista. Pero es el caso que el señor egl, quien le ha arrebatado la batuta anti adventista a Billy Vicente, se la pasa despotricando e insultando todo lo que es adventista, para no quedarse atrás; éso NO lo voy a tolerar. Si he de decirle “barriga verde”, se lo digo, siempre con el debido respeto, porque obviamente, una de las tácticas de ellos es provocarlo a uno, para que respondamos indebidamente y nos expulsen.

3)Creo en el don profético de la hermana Elena G. De White, porque lo conozco y he probado muchos de sus consejos para el bien físico y espiritual de mi ser y de mi familia, y por sobre todo me ha acercado más al entendimiento de la Biblia, por consiguiente de Dios. Les hago una pregunta: “Reconocen ustedes la autoridad de los profetas bíblicos?” El 99% de ustedes dirá SI. Siento decirles, que si ustedes hubiesen vivido en los días de esos profetas, sólo el 5% los hubiera reconocidos como enviados de Dios. Miren como trataban a los profetas de Dios, sus supuesto pueblo:

“Pero te provocaron a ira, y se rebelaron contra ti, y echaron TU LEY* tras sus espaldas y MATARON A TUS PROFETAS que protestaban contra ellos para convertirlos a ti, e hicieron grandes abominaciones” Nehemías 9:26



“Y Jehová el Dios de sus padres envió constantemente palabra a ellos por medio de sus mensajeros, porque él tenía misericordia de su pueblo y de su habitación. Más ellos hacían escarnio de los mensajeros de Dios, y menospreciando sus palabras, burlándose de sus profetas, hasta que subió la ira de Jehová contra su pueblo, y no hubo ya remedio”. 2ª Crónicas 36:16

“¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados!” Mateo 23:37

¿Es que ustedes se creen mejores que los judíos de antaño? No, bájense de esa nube, ustedes están cometiendo el mismito error que ellos: profesando alabar y reconocer a Dios por un lado, desprecian su Santa Ley y los mensajes de amonestación que en Su nombre se les da. Allí radicará el último gran conflicto, en nuestra lealtad a la voluntad de Dios en TODO, no en aquello ni en esto que me conviene, tal como Caín pretendió hacer en el Edén, al querer establecer su propia forma de adoración. Despierten hermanos antes que vengan los tiempos de verdadera apostasía profetizada, contra la cual SOLO la obediencia que nace del amor generado por la fe en el sacrificio expiatorio de Cristo Jesús, nos podrá salvar de la destrucción que se avecina a este mundo pecador. Pueden reírse los incrédulos, si quieren.

Bueno, que siga la función y que Dios nos bendiga a todos.

[elg]

1)Estoy consciente de que este foro es evangélico, más que cristiano -un cristiano no cataloga de sectas gratuitamente a otros-, dirigido por evangélicos para el publico evangélico en particular, por lo cual es fácil deducir que el 95% de los foristas son protestantes evangélicos. Por consiguiente, sería tonto de mi parte pretender tener la simpatía de un sector mayoritario. No escribo en este foro para ganarme un premio de popularidad. No soy ni seré monedita de oro para que todo el mundo me quiera (“¡Ay de vosotros, cuando todos los hombres hablen bien de vosotros!” Lucas 6:26
Ahora "Advy" juega la carta de "víctima" cuando sabe muy bien que su Iglesia querida va más allá de llamar a otra Iglesia "secta"... Nos llama BABILONIA, ADORADORES DEL SOL y FUTUROS ASESINOS...

2)Estoy consciente de que mi estilo de escribir es algo agresivo, a veces. Yo podría escribir siempre con un “Dios te bendiga mi hermano . .” o “oraré para que el Espíritu Santo te ilumine”. No, ya otros adventistas, con sinceridad de corazón lo han hecho, recibiendo a cambio una sarta de improperios, burlas y descalificaciones gratuitas. Yo, Advy, responderé con el tono que la persona use conmigo. Hay personas con quien me he comunicado perfectamente, compartiendo distintos puntos de vista. Pero es el caso que el señor egl, quien le ha arrebatado la batuta anti adventista a Billy Vicente, se la pasa despotricando e insultando todo lo que es adventista, para no quedarse atrás; éso NO lo voy a tolerar. Si he de decirle “barriga verde”, se lo digo, siempre con el debido respeto, porque obviamente, una de las tácticas de ellos es provocarlo a uno, para que respondamos indebidamente y nos expulsen.

TE RETO A QUE PRUEBES QUE YO TE PROVOQUÉ PRIMERO. En el comienzo de esta intervención (donde te haces la víctima) pusiste: "Estoy consciente de que este foro es evangélico, más que cristiano"... Entonces "Advy", si eso es lo que piensas de nosotros... ¿Qué cuernos esperabas?

Si tanto te molesta ¿por qué no te vas a tus foros ASD donde insultan a cualquiera que no piensa como ellos y si responden son expulsados de inmediato? En esos foros te verías muy bien puesto que puedes pelear con un contrincante que tiene las manos amarradas atras de la espalda...

No sigo respondiendo pues lo demás son los mismos discursos enlatados y gastados diseñados para evitar comentar sobre todo lo que hemos expuesto. "Advy", ¿acaso crees que nadie notó que te hiciste el loco con lo del sueño de EGW y su difunto esposo? ¿Acaso crees que nadie notó que te hiciste el loco con lo de la supuesta falibilidad de los escritos de EGW?

[Cajiga]

Cuando EW escribió sobre la importancia de sus libros, jamós quiso ponerlos sobre la Biblia. Ernesto lo sabe muy bien, pero le conviene explicarlos a su acomodo. El sabe que ella dijo que sus escritos son "la luz menor", aludiendo a la Biblia como "la luz mayor". Creo que ella fue sincera en sus exposiciones sobre los mensajes que recibió de Dios. Ernesto ha leído mucho de la hermana White y sabe, para sus adentros, que son buenos, muy buenos, pero cita aquí y allá trozos que puede sacarle provecho a su actitud anti adventista.

[elg]

Cuando EW escribió sobre la importancia de sus libros, jamós quiso ponerlos sobre la Biblia. Ernesto lo sabe muy bien, pero le conviene explicarlos a su acomodo. El sabe que ella dijo que sus escritos son "la luz menor", aludiendo a la Biblia como "la luz mayor". Creo que ella fue sincera en sus exposiciones sobre los mensajes que recibió de Dios. Ernesto ha leído mucho de la hermana White y sabe, para sus adentros, que son buenos, muy buenos, pero cita aquí y allá trozos que puede sacarle provecho a su actitud anti adventista.

Entonces, Cajiga, si estás interesado en la verdad, comienza a predicar que EGW se equivocó cuando dijo:

"Los mensajes han de tener mayor fuerza después de la muerte del profeta.-
Físicamente he sido siempre como un vaso quebrado, y sin embargo, pese a mi edad avanzada, el Señor continúa obrando sobre mí con su Espíritu Santo para que consigne por escrito los más importantes libros que hayan sido presentados jamás a las iglesias y al mundo."

Me puedes explicar que quisiste decir cuando escribiste "Creo que ella fue sincera en sus exposiciones sobre los mensajes que recibió de Dios"... ¿Estás diciendo que fue "sincera" pero que estaba equivocada?

Lo de "la luz menor", que ella lo llame como le venga en gana pero lo que le interesaba era que esta "luz menor" se vendiera. Dime Cajiga, ¿tiene sentido encender un fósforo para iluminar un camino al medio día? ¿Tiene sentido examinar la luz del sol atraves de la reflexión de la luna? ¿Por qué es que la tal "luz menor", alumbra temas que no están en la Biblia? ¿Por qué será que la "luz mayor" NO menciona que Miguel es Dios hijo, el sábado fue guardado por Adan y Eva, el Juicio Investigador comenzó en "otoño" del 1844 y su propósito es vindicar a Dios ante los "otros mundos" llenos de "Adanes y Evas", nuestros pecados no son borrados hasta dicho juicio, que el pueblo de Dios debe abstenerse de ciertos alimentos que Dios creó y muchas otras cosas que "la luz menor" eplica en lujo de detalle?

¿POR QUÉ LA LUZ MENOR CONTRADICE LA LUZ MAYOR?

Es question de semántica Cajiga pero lo que tu le llamas "la luz menor" parecer revelar mucho más de lo que la Biblia revela... parece ser "otro testimonio".

Para terminar, Cajiga, quiero mencionarte que ustedes son mucho más hábiles en sacar un texto aquí y otro texto allá para probar doctrinas como el tal hecho que Miguel es Dios hijo o para decir que Elena White misma dijo que no era infalible. Esta última aseveración fue hecha por "Advy" y como prueba citó, FUERA DE CONTEXTO, un párrafo de "mensajes selectos"; solo el título "mensajes selectos" prueba quienes están acostumbrados a tomar citas de aquí y de allá...