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Versión completa : SEXO ORAL ¿PECADO?



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kakaroto
27-09-2005, 23:43
Mi pregunta es sencilla ¿por qué? ¿qué base bíblica hay? Yo considero pecado al sexo anal, porque es sodomía, también rechazo el sadomasoquismo, porque es "mancilla" (Hebreos 13:4).
Pero no entiendo ¿qué es lo malo del sexo oral? Leí el artículo del Licenciado Ureña sobre el tema, y su argumento es que es practicado por los homosexuales. Pero ellos también se besan, andan de la mano, se abrazan, etc. ¿las parejas heterosexuales van a tener que dejar de hacer eso también?


.....................................

mobile21
28-09-2005, 00:01
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Kakaroto:

La base de la moralidad sexual cristiana no está "en sus modalidades" sino más bien en su fin.

El sexo oral es pecado porque su finalidad está apartada de la finalidad que Dios imprimió en la función sexual humana: la procreación.

El sexo por el sexo mismo, libre de su verdadera dimensión espiritual interpersonal, es pecado puesto que no desemboca en un crecimiento personal, sino en un estancamiento (el estancamiento del hedonismo).

ALABADO SEA JESUCRISTO

chris_aponte
28-09-2005, 00:33
Osea que el Satisfacer el hedonismo es pecado ???

y esto conlleva a un estancamiento?????



Chris aponte

Demócrito
28-09-2005, 00:35
El sexo oral es pecado porque su finalidad está apartada de la finalidad que Dios imprimió en la función sexual humana: la procreación.

Creo que, a pesar de ser católico, no conoces bien la doctrina de tu iglesia con respecto al sexo. Según vuestro catecismo: <basefont> 2332 La sexualidad abraza todos los aspectos de la persona humana, en la unidad de su cuerpo y de su alma. Concierne particularmente a la afectividad, a la capacidad de amar y de procrear y, de manera más general, a la aptitud para establecer vínculos de comunión con otro.

Si no recuerdo mal, para el catolicismo actual la sexualidad tiene dos dimensiones: unitiva y procreativa.

O sea que estás un poco atrasadillo con respecto a tus superiores.


Saludos.

Aleluya Amen
28-09-2005, 01:15
Hola hnos./as

A ver si tal vez este versiculo le pueda dar un poco de luz al asunto.

1 Tes.4:4-5 " (4)que cada uno de vosotros sepa tener su propia esposa en santidad y honor; (5) no en PASIÓN DE CONCUPISCENCIA, como los gentiles que no conocen a Dios "

En el vers. 4 define claramente que se refiere a la fidelidad a la esposa, pero de una manera especial "en santidad y honor"; luego en el v. 5 nos dice que con nuestra esposa no nos dejemos llevar por cualquier forma de pasión como los gentiles.

Si concupiscencia es sinónimo de desenfreno, yo creo que esta práctica del sexo oral, como suele ultilizarse como preparativo a la cópula, es de alguna manera un hecho que hace que surja o se genere desenfreno.

No obstante, dice Pablo "Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna"

De manera que según dice Pablo, yo no creo que el hecho en si sea pecado, si no es una práctica habitual que te domine.

Lo que por mi experiencia pienso, es que todas las cosas que la Palabra desaconseja son muy dificiles de llevar con medida, y al menos en mi caso, si no me aparto de ellas no las puedo dominar.

En parte pienso que es un deseo engañoso, de manera que si lo pienso cuerdamente, no creo que para nada esto vaya a producir una relación mas satisfactoria.

Que el Señor nos guie e ilumine con sabiduria.

junegofe
28-09-2005, 02:01
Amado hermano kakaroto. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Exelente tema. te felicito.


Mi pregunta es sencilla ¿por qué? ¿qué base bíblica hay? Yo considero pecado al sexo anal, porque es sodomía, también rechazo el sadomasoquismo, porque es "mancilla" (Hebreos 13:4).
Pero no entiendo ¿qué es lo malo del sexo oral? Leí el artículo del Licenciado Ureña sobre el tema, y su argumento es que es practicado por los homosexuales. Pero ellos también se besan, andan de la mano, se abrazan, etc. ¿las parejas heterosexuales van a tener que dejar de hacer eso también?


.....................................



REPONDE JUNEGOFE:

No se que edad tienes, amado hermano, pero por lo que dices creo que eres un joven sin experiencias en el tema.

Amado hermano, ¡NADA QUE HAGAS POR AMOR PUEDE SER PECADO!

Dentro de la vida conyugal, se da la intimidad. Puedo decirte que es un tesoro. El regalo mas grande y hermoso que nos diera nuestro Padre. Pero nunca debes olvidar que la palabra intimidad es eso. Algo íntimo, que jamás debe salir del universo que es el matrimonio o de la pareja.

El matrimonio debe fundarse sobre la base del amor. Eso es lo principal. Luego vienen los grandes valores que ayudan a robustecer la relación del amor, y ellos son: el respeto, la paciencia, la tolerancia y la comprensión.

Dentro de la intimidad de la pareja, la relación sexual es de mucha importancia. No es lo primordial, pero no podemos restarle la importancia que conlleva, y dentro de la relación sexsual TODO ESTA PERMITIDO. Y esto, amado hermano, lo comprenderemos con la misma biblia. Mira lo que el apostol Pablo, aconseja en la primera carta a los Corintios en 1ºC.7:3-4

7:3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
7:4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.

Este texto,amado hermano, te lo dice todo.



Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Goliath
28-09-2005, 15:46
Yo pienso que el sexo oral es pura lujuria, y que por lo tanto, execrable.

Aun así, rehuyo de la posibilidad de que nadie lo prohiba. Todo el mundo debe hacer aquello que cree que es bueno, pero, como bien ha dicho otro/a forista un poco más arriba, el objetivo del sexo és la procreación.

Bendiciones

haaz
28-09-2005, 17:13
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Kakaroto:

La base de la moralidad sexual cristiana no está "en sus modalidades" sino más bien en su fin.

El sexo oral es pecado porque su finalidad está apartada de la finalidad que Dios imprimió en la función sexual humana: la procreación.

El sexo por el sexo mismo, libre de su verdadera dimensión espiritual interpersonal, es pecado puesto que no desemboca en un crecimiento personal, sino en un estancamiento (el estancamiento del hedonismo).

ALABADO SEA JESUCRISTO

Siguiendo ese argumento, la planificación con el "ritmo" también sería pecado, porque va con la supuesta finalidad de la procreación (que por supuesto, no es bíblico que ese sea el único objetivo de "la función sexual humana")
Yo creo que el sexo oral no es pecado, no hay prohibición bíblica al respecto.

Demócrito
28-09-2005, 22:21
Pero no entiendo ¿qué es lo malo del sexo oral?

Me parece la pregunta ideal para Mónica Lewinsky y Bill Clinton.
Lástima que no participen en este foro.

:Whistle:

inevitability
28-09-2005, 22:27
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Kakaroto:

La base de la moralidad sexual cristiana no está "en sus modalidades" sino más bien en su fin.

El sexo oral es pecado porque su finalidad está apartada de la finalidad que Dios imprimió en la función sexual humana: la procreación.

El sexo por el sexo mismo, libre de su verdadera dimensión espiritual interpersonal, es pecado puesto que no desemboca en un crecimiento personal, sino en un estancamiento (el estancamiento del hedonismo).

ALABADO SEA JESUCRISTO

Recibe un cordial saludo mobile,

¿En base a esto, entonces el marido unicamente deberia de llegarse a su mujer cuando decidan que quieren tener un hijo?

Paz.

Salvo220
28-09-2005, 23:53
Recibe un cordial saludo mobile,

¿En base a esto, entonces el marido unicamente deberia de llegarse a su mujer cuando decidan que quieren tener un hijo?

Paz.

Un momento, pero olvidamos algo, Mobile no a escrito por desinformado o atrasado sino porque a puesto énfasis en "procreacion" no sin despreciar unitividad, sin duda el sexo oral no nos lleva a ninguna clase de "unión" en sí mas que a una unión netamente corporal porque no creo , al menos eso pienso, que en el momento de tener sexo oral haya alguna unión productiva de las alams de 2 hijos de Dios no?, bueno de todas forma tampoco estoy de acuerdo con lo escrito por Junegofe !NADA QUE HAGAS POR AMOR PUEDE SER PECADO!, muchas veces ese amor cae en excesos, lo cual no nos lleva a nada, podemos citar tantos ejemplos como matar a mi amante porque si no esta conmigo no esta con nadie, justificándose en el amor.
Ahora Dios dio a la mujer días en los que puede unirse por amor y placer a su marido sin fin específico de procreación.

inevitability
29-09-2005, 00:34
Un momento, pero olvidamos algo, Mobile no a escrito por desinformado o atrasado sino porque a puesto énfasis en "procreacion" no sin despreciar unitividad, sin duda el sexo oral no nos lleva a ninguna clase de "unión" en sí mas que a una unión netamente corporal porque no creo , al menos eso pienso, que en el momento de tener sexo oral haya alguna unión productiva de las alams de 2 hijos de Dios no?, bueno de todas forma tampoco estoy de acuerdo con lo escrito por Junegofe !NADA QUE HAGAS POR AMOR PUEDE SER PECADO!, muchas veces ese amor cae en excesos, lo cual no nos lleva a nada, podemos citar tantos ejemplos como matar a mi amante porque si no esta conmigo no esta con nadie, justificándose en el amor.
Ahora Dios dio a la mujer días en los que puede unirse por amor y placer a su marido sin fin específico de procreación.

Oh ok. Gracias por la aclaracion Salvo.

Bendiciones de nuestro Padre.

santidad
29-09-2005, 01:30
Los saludo a todos ustedes, y es muy buen tema y creo que nadie dará una respuesta 100% clara, ya que hay foristas que con citas biblicas han dicho que es pecado o que no es pecado, hace algun tiempo tambien tuve esta misma duda y al preguntar tambien me encontre contra la pared porque al igual que todos ustedes unos decian es pecado y otros que no era pecado, entonces que hago...... ??????.

Despues de un tiempo escuche a traves de la radio el tema sobre sexo en el matrimonio, habia un pastor que respondia directamente mientras uno llamaba, y para mi alegria llamo una pareja preguntando exactamente lo mismo: es pecado el sexo oral y el pastor se apoyo con la palabra:

7:3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
7:4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.

El dijo que el señor nos entrego el sexo para disfrutarlo con nuestra pareja (dentro del matrimonio), y cuando llevamos un acto sexual cualquiera que fuera si ambos se sienten satisfechos esta bien pero si uno de los dos se siente mal o incomodo no se debe practicar.

El pastor dijo el sexo dentro del matrimonio es para que ambos lo disfruten.

mobile21
29-09-2005, 01:32
DIOS Y ALMAS


Osea que el Satisfacer el hedonismo es pecado ???

y esto conlleva a un estancamiento?????



Chris aponte

Querido hermano Chris:

En mi opinión, las respuestas son "sí" y "sí".

El hedonismo es la ideología que cuando se adopta, se convierte en "estilo de vida" que se guía por la regla del máximo placer y mínimo dolor.

Está totalmente "peleado" con el Cristianismo porque en el Cristianismo tenemos como regla de vida algo diferente, a saber, el cumplir la Voluntad de Dios (Mt. 7,21) y por tanto en nuestro proceso de discernimiento de qué es bueno y qué no, no entran las variables de placer/dolor (aunque claro, como humanos seguimos con la debilidad de "apego a lo agradable" y "aversión por lo desagradable", pero estamos en el entendido que luchamos contra ello).

Considero que al fin y al cabo, e irónicamente, se puede decir que el Cristianismo es el máximo hedonismo, puesto que estamos ciertos que lo mejor para el hombre (es decir, lo que nos dá la verdadera felicidad) es precisamente el cumplir la Voluntad de Dios, que es el Amor y la Misericordia mismos.

Así -por ejemplo-, un adúltero cuando es tentado al adulterio y consuma su tentación, entonces obtiene placer por unos instantes, pero la vida después de ese breve placer se hace amarguísima.

En cambio, el cristiano que pelea contra las tentaciones, sin duda que sufre en el momento en que es tentado y lucha contra ésta, pero pasada la prueba, la Gracia en su vida se hace dulce como la miel.

Y así de "instante" en "instante" el cristiano se vá haciendo más y más dichoso en el mundo hasta llegar hasta el Cielo, y el hedonista se vá haciendo más y más infeliz en este mundo hasta llegar al Infierno, pues Cielo o Infierno son precisamente los frutos de lo que sembraron.

Sin más que agregar por el momento, me despido con un cordial saludo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-09-2005, 02:11
DIOS Y ALMAS


<BASEFONT>Si no recuerdo mal, para el catolicismo actual la sexualidad tiene dos dimensiones: unitiva y procreativa.</BASEFONT>
<BASEFONT></BASEFONT>
<BASEFONT>Querido hermano Demócrito:</BASEFONT>
<BASEFONT></BASEFONT>
<BASEFONT>Está usted en lo correcto.</BASEFONT>
<BASEFONT></BASEFONT>
<BASEFONT>ALABADO SEA JESUCRISTO
</BASEFONT>

mobile21
29-09-2005, 02:25
DIOS Y ALMAS


Hola hnos./as

A ver si tal vez este versiculo le pueda dar un poco de luz al asunto.

1 Tes.4:4-5 " (4)que cada uno de vosotros sepa tener su propia esposa en santidad y honor; (5) no en PASIÓN DE CONCUPISCENCIA, como los gentiles que no conocen a Dios "

En el vers. 4 define claramente que se refiere a la fidelidad a la esposa, pero de una manera especial "en santidad y honor"; luego en el v. 5 nos dice que con nuestra esposa no nos dejemos llevar por cualquier forma de pasión como los gentiles.

Muy acertado.


No obstante, dice Pablo "Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna"

San Pablo nos dice que "todas las cosas me son lícitas" en alusión directa a la licitud/ilicitud de los 613 Mandamientos de la Ley Mosaica pero obviamente en ningún caso debe entenderse ésto como aplicación a lo intrínsecamente malo, o sea al pecado.

Y si tomamos en cuenta que unos cuantos versículos atrás de dicha declaración ya había hecho una "lista de pecados", entonces está claro que el cristiano está sin Ley Mosaica, pero con Ley de Cristo (1Cor. 9,21) que es la del Amor (Rom. 13,8) la cual es perfecta y abarca la universalidad de situaciones (por ser principio absoluto de discernimiento).

En vista de la Ley del Amor, a fin de cuentas no hay ningún acto humano que no podamos analizar como lícito (moralmente positivo o neutro) e ilícito (siempre negativo).


De manera que según dice Pablo, yo no creo que el hecho en si sea pecado, si no es una práctica habitual que te domine.

Hay que recordar que los pecados no son meros "formalismos" sino actos intrínsecamente malos.

Por tanto, el acto es malo en sí, aunque "fuésemos capaces de dominarlo", lo cual además es falso pues quien se entrega al pecado termina siendo dominado por él.


En parte pienso que es un deseo engañoso, de manera que si lo pienso cuerdamente, no creo que para nada esto vaya a producir una relación mas satisfactoria.

Como dicen, en caso de duda (ante la moralidad de un acto) entonces abstenerse del mismo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-09-2005, 02:46
DIOS Y ALMAS


Amado hermano, ¡NADA QUE HAGAS POR AMOR PUEDE SER PECADO!

Querido hermano Junegofe:

En efecto nada que viene del amor es malo.

O como dice San Agustín en su máxima: "Ama, y has lo que quieras".

Y es desde el punto de vista del amor y su relación con la sexualidad humana, que el sexo oral es pecado, pues reduce a la persona más a objeto que a persona.


Dentro de la vida conyugal, se da la intimidad. Puedo decirte que es un tesoro. El regalo mas grande y hermoso que nos diera nuestro Padre. Pero nunca debes olvidar que la palabra intimidad es eso. Algo íntimo, que jamás debe salir del universo que es el matrimonio o de la pareja.

¿O sea que usted está de acuerdo en que la pornografía es objetivamente mala?.


El matrimonio debe fundarse sobre la base del amor. Eso es lo principal. Luego vienen los grandes valores que ayudan a robustecer la relación del amor, y ellos son: el respeto, la paciencia, la tolerancia y la comprensión.

De acuerdo.

Pero yo cambiaría el de tolerancia por el de sacrificio (entendiendo este como donación de sí mismo al otro).

Por tanto quedaría: amor, sacrificio, respeto, paciencia y comprensión.


Dentro de la intimidad de la pareja, la relación sexual es de mucha importancia. No es lo primordial, pero no podemos restarle la importancia que conlleva, y dentro de la relación sexsual TODO ESTA PERMITIDO.

Y si el cónyuge es sádico, ¿también eso está permitido?.


Y esto, amado hermano, lo comprenderemos con la misma biblia. Mira lo que el apostol Pablo, aconseja en la primera carta a los Corintios en 1ºC.7:3-4

7:3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
7:4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.

Este texto,amado hermano, te lo dice todo.

Es claro que un texto no se puede usar aisladamente para contrariar la doctrina moral cristiana.

En ese caso, es patente que el cónyuge tiene potestad del cuerpo de su cónyuge en todo lo santo y no para el pecado, pues el cónyuge no podría estar por sobre Dios Mismo.

Veamos la Biblia:

"¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? Y ¿había de tomar yo los miembros de Cristo para hacerlos miembros de prostituta? ¡De ningún modo!" "¡Huid de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; mas el que fornica, peca contra su propio cuerpo. ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios y que no os pertenecéis?" (1Cor. 6,15 y 18-19)

Por tanto, el sexo oral es pecado de fornicación (por ser actividad sexual no lícita), y la fornicación no pertenece al Matrimonio, que es unión sacramental santa entre un hombre y una mujer.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-09-2005, 02:50
DIOS Y ALMAS


Yo pienso que el sexo oral es pura lujuria, y que por lo tanto, execrable.

Aun así, rehuyo de la posibilidad de que nadie lo prohiba. Todo el mundo debe hacer aquello que cree que es bueno, pero, como bien ha dicho otro/a forista un poco más arriba, el objetivo del sexo és la procreación.

Bendiciones

Querido heramo Goliath:

No rehuya de las prohibiciones, que nosotros somos cristianos y no "políticamente correctos".

En efecto yo no podría señalar como prohibido un acto moralmente neutro, pero un acto moralmente negativo sí lo podemos -y lo debemos- señalar como prohibido, pues es nuestro deber dar ejemplo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-09-2005, 03:03
DIOS Y ALMAS


Siguiendo ese argumento, la planificación con el "ritmo" también sería pecado, porque va con la supuesta finalidad de la procreación (que por supuesto, no es bíblico que ese sea el único objetivo de "la función sexual humana")

Querido hermano Haaz:

La realidad está ya antes que la Biblia.

Es un hecho de la realidad que Dios nos dió la sexualidad no por "accidente" sino para la procreación (Gen. 9,1).

Y de hecho como la procreación sólo es para este mundo, en la vida eterna ya no será así (Mt. 22, 29-30).

Dios claramente reprueba el sexo fuera de su cause natural (Gen. 38,8-10).


Yo creo que el sexo oral no es pecado, no hay prohibición bíblica al respecto.

Como dije en mensaje anterior, los cristianos al vivir de acuerdo a la Ley del Amor que es universal, podemos analizar la moralidad de todos los actos de la vida humana (es decir, que no nos limitamos a lo que es bíblicamente explícito, sino que por la razón humana podemos estudiar cada caso, como el del aborto o etc...).

De entrada, sabemos que todas las funciones sexuales concientes tienen una moralidad (o sea, que no son actos moralmente neutros).

O son buenos, o son malos.

Y según la Biblia, es santa la unión natural del hombre y la mujer, y se condena la desviación del cause natural de dicha unión.

Así que la Biblia no le necesita decir literalmente "el sexo oral es pecado" en un versículo para que usted pueda razonar el porqué no está bien.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-09-2005, 03:18
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Haaz:


Siguiendo ese argumento, la planificación con el "ritmo" también sería pecado, porque va con la supuesta finalidad de la procreación

En cuanto al método natural o Billings, éste no es pecado y la razón es muy sencilla:

¿Dios hubiera podido crear a la mujer como fértil los 28 días, cierto?.

Pero no lo hizo.

El hecho de que la mujer tenga días fértiles y no fértiles constituye el sello de aprobación de Dios.

En el método natural, en realidad nunca se está cerrado a la vida (cerrado a la procreación) pues uno está aceptando la posibilidad de que ésta se llegara a dar, si bien no es "biológicamente probable".

En cambio, si uno usa (por ejemplo) un condón, entonces está expresando a las claras que está cerrado a la procreación, y si llegara a fallar y la mujer queda embarazada entonces estamos ante "un accidente"; y es que Dios no nos dá el regalo de la vida para verlo "como un accidente" sino como algo más que eso.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Dagoberto Juan
29-09-2005, 03:24
Mobile:

¡Por fin, hombre! ¡después de tantos martillazos, has dado uno en el clavo!
Me sorprende que esté de acuerdo contigo en éste tema; pero también debo reconocer que en las religiones, enseñan la moral y las buenas costumbres.

¿Sexo oral? No conviene. Malo. Pecado. Estoy de acuerdo en eso.

No voy a exponer porqué lo considero así, sería entrar en largos dimes y diretes, sin provecho. Solo diré que uno debe aprender a respetar a su mujer, y si su Palabra dice que la mujer es "vaso más frágil", es obvio que con un vaso tan delicado no puedes hacer lo que quieras.


Saludos.

mobile21
29-09-2005, 03:24
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Inevitability:



Recibe un cordial saludo mobile,

¿En base a esto, entonces el marido unicamente deberia de llegarse a su mujer cuando decidan que quieren tener un hijo?

Paz.

No precisamente.

Mientras el método usado sea el natural, la relación siempre será lícita.

Si desea información sobre el método natural (o billings) puede consultar los siguientes sitios:

http://www.irh.org/spanish/nfp.html

http://www.metodobillings.com/

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-09-2005, 03:28
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Salvo:


Un momento, pero olvidamos algo, Mobile no a escrito por desinformado o atrasado sino porque a puesto énfasis en "procreacion" no sin despreciar unitividad, sin duda el sexo oral no nos lleva a ninguna clase de "unión" en sí mas que a una unión netamente corporal porque no creo , al menos eso pienso, que en el momento de tener sexo oral haya alguna unión productiva de las alams de 2 hijos de Dios no?,

Exactamente.

En el aspecto de la procreación, ya va implícito el unitivo (a menos que hablásemos del caso específico de la inseminación artificial, claro está).

ALABADO SEA JESUCRISTO

junegofe
29-09-2005, 03:30
Amado hermano Salvo 220. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




"tampoco estoy de acuerdo con lo escrito por Junegofe !NADA QUE HAGAS POR AMOR PUEDE SER PECADO!, muchas veces ese amor cae en excesos, lo cual no nos lleva a nada, podemos citar tantos ejemplos como matar a mi amante porque si no esta conmigo no esta con nadie, justificándose en el amor.
Ahora Dios dio a la mujer días en los que puede unirse por amor y placer a su marido sin fin específico de procreación.

Amado hermano, crées que el amor es capaz de llevar a un ser a matar a otro?.

¿Sabes realmente lo que es el amor?

¿No lo estarás confundiendo con los celos, la pasión, el orgullo, el egoísmo, etc,etc?. Todos estos sentimientos ¿¡QUE NADA TIENEN QUE VER CON EL AMOR!?

Meditalo un poco, amado hermano. No te apures en contestar.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

junegofe
29-09-2005, 04:07
Amado hermano Mobile21. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


MIS RESPUESTAS SON EN RED


DIOS Y ALMAS

Y es desde el punto de vista del amor y su relación con la sexualidad humana, que el sexo oral es pecado, pues reduce a la persona más a objeto que a persona.

Lo que para ti es pecado, amado hermano, para mi no lo es. Tal vez para muchos tampoco lo sea. ¿Por qué quieres etiquetar como "pecado" algo que nada tiene que ver con una mala conducta o errónea conducta, pàra quien logra felicidad o simplemente placer con dicha conducta?.

Y ¿quien te dijo, amado hermano, que la búsqueda del placer con tu esposa(o)
convierta a la persona amada en objeto?.¿Cuándo saldrás de prisión, amado hermano?


¿O sea que usted está de acuerdo en que la pornografía es objetivamente mala?.

¿Qué pretendes,amado hermano?. ¿Poner palabras en mi boca que yo no he dicho?. Eso solo sirve para desvirtuar el debate, ¿no te parece?. Además
creo que el tema de este epígrafe es "si tener sexo oral es pecado". No veo que tenga que hacer la pornografía en todo esto.



De acuerdo.

Pero yo cambiaría el de tolerancia por el de sacrificio (entendiendo este como donación de sí mismo al otro).

Por tanto quedaría: amor, sacrificio, respeto, paciencia y comprensión.

Veo que aún no comprendes lo que es la tolerancia, amado hermano.
Si tu ves el sacrificio como algo positivo en la relación marital, amado Móbile, es que en esa relación NO EXISTE EL AMOR.

¿Como puedes decir que amas si en lo que das lo ves como sacrificio?

¿Meditemos un poquito más?


Y si el cónyuge es sádico, ¿también eso está permitido?.

Aquí, amado hermano, te fuiste por la tangente. ¿No te parece que en este ejemplo ya no estás hablando ni de amor, ni de respeto?. ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?. Y si tu pareja es sádica, ¿Sería un placer para ti el sexo o sería una tortura?.

¿Que me dices del sentido común,amado hermano?


Es claro que un texto no se puede usar aisladamente para contrariar la doctrina moral cristiana.

¿Consideras que se contraría la moral cristiana, al buscar el placer y la felicidad con tu pareja?

En ese caso, es patente que el cónyuge tiene potestad del cuerpo de su cónyuge en todo lo santo y no para el pecado, pues el cónyuge no podría estar por sobre Dios Mismo.

¿Quién te dice que tener sexo oral es pecado?. ¿Quién te dice que tener sexo oral es poner al cónyuge por sobre Dios mismo, amado Móbile?.


Veamos la Biblia:

"¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? Y ¿había de tomar yo los miembros de Cristo para hacerlos miembros de prostituta? ¡De ningún modo!" "¡Huid de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; mas el que fornica, peca contra su propio cuerpo. ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios y que no os pertenecéis?" (1Cor. 6,15 y 18-19)

Por tanto, el sexo oral es pecado de fornicación (por ser actividad sexual no lícita), y la fornicación no pertenece al Matrimonio, que es unión sacramental santa entre un hombre y una mujer.


Amado hermano,si eres casado, ¿piensas que tu esposa es una prostituta?¿Sabes verdaderamente lo que es la fornicación?
Comprendes lo que dice Revelaciones capítulo 17:1-2 que dice:

17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.

Si eres capaz de interpretar este texto, podré pensar que sabes de que hablas. De lo contrario, si no lo sabes...amado hermano...SOLO LA VERDAD OS HARA LIBRES.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Espero que esta respuesta la medites con la menta abierta y el corazón abierto.

Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Greivin
29-09-2005, 18:50
!!!El sexo si no es oral, si puede ser pecado!!!!. ¿Como? Así como lo oyen hermanos!!!!.

Me explico: Algunas parejas han convertido su relación conyugal, en una carga, apenas soportable de llevar. Lo hacen por "cumplir" Ya no hay pasión, ya no hay amor, ya es una rutina de deseo y lujuria momentanea. ¿Será esta falta de sinceridad en la relación de pareja, bien vista por mi Señor? Yo no lo creo.

Creo que el sexo es la relación que debe ser más oral, que cualquier otra relación entre la pareja. Debemos hablar al respecto, y acompañar las normales caricias manuales, en caricias orales, nuestra boca debe recorrer sin temor y llena de amor, la piel de mi pareja, toda su piel. De que otra forma le puedo demostrar al ser que amo, que me plasco sobremanera en ella o él. Debemos disfrutarnos mutuamente, hasta donde nos lo permitamos uno al otro. Puesto que no somos dueños de nosotros mismos, sino, de nuestra pareja.

Creo que la penetración oral, para consumar el acto sexual, es algo que se sale de la razón de ambos órganos, no obstante, ambos órganos son parte del resto de mi pareja, la cual amo, y se lo demuestro haciendo y acariciando todo lo que me gusta de ella, con todas las partes de mi cuerpo, con todos mis sentidos.

Todas estas caricias, me deben llevar al momento y la razón de nuestros órganos sexuales, y terminar lo que empezamos donde se debe terminar.

Pecado es hacer u obligar a hacer lo que irrespeta el derecho individual de mi pareja. Lo que disfrutamos juntos, es bendición de Dios.

Greivin.

Dagoberto Juan
29-09-2005, 19:39
Greivin

Verdaderamente lamento tu pensamiento. Demasiado carnal para un creyente; pero no metas al Señor en tus carnalidades. Carnal, es basar una relación de pareja exclusivamente en el sexo; no tengo idea (ni me interesa) que edad tienes; pero cuando llegues a la edad en ya no funciones sexualmente, ¿que vas a hacer? si toda tu relación con tu mujer giró en torno al sexo?
Una relación de pareja fundamentada en el sexo, tiene corta vida; para unos más que para otros; pero cuando has fundado una relación basada especialmente en la comprensión, en el amor (no carnal, me imagino que no dirás que el sexo es espiritual, ¿verdad?) cuando hemos cultivado una relación de pareja, dándole a la sexualidad el lugar que le corresponde; más que en el sexo, en una amistad, en compañerismo; en una ojalá perfecta relación con Dios, durará para toda la vida; se acabarán los deseos sexuales; pero esa relación que hemos cultivado a tiempo, durara hasta que partamos; recien entonces tiene sentido el: "hasta que la muerte nos separe" y no "hasta que el sexo nos separe".
No te olvides que Dios, más que una hembra, le dió al varón "una compañera idónea" y no una hembra idónea.
Lamento que para algunos "cristianos" su vida gire en torno al sexo.
Podemos mantener una vida sexual muy satisfactoria, sin tener que traspasar la barrera o los marcos establecidos por Dios; cuando traspasamos la barrera, llegamos a la lascivia, la concupiscencia, la lujuria, y por consiguiente a la pérdida de los valores cristianos, y entramos en el mismo mundo.
Los marcos y las barreras las pone el Señor: "Maridos, amad a vuestras mujeres; ASI COMO CRISTO AMO A LA IGLESIA;...por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se allegará a su mujer, y serán dos en una carne, éste misterio grande es: más yo digo esto con respecto a CRISTO Y A LA IGLESIA" (Efesios 5:25) ¿estará el Señor desarrollando una relación carnal con su iglesia? Cuando el Señor hace ésta comparación: ¡cuidado los carnales!
Greivin, repito, no metas al Señor en las carnalidades de los hombres; debo decirte que Dios está más interesado en que tu seas salvo, en que tu mujer sea salva; en que la humanidad sea salva; con ese propósito envió a su amado hijo y lo entregó a la muerte, NO para preocuparse si Greivin tiene sexo oral.

Bendiciones

LA BABY
29-09-2005, 19:41
Greivin me solprendes wow y muy bn dicho q bn

LOGOS...
29-09-2005, 19:50
Excelente tema señores... pero yo aún tengo mis dudas..:bicho: . la verdad es que pocas veces me he profundizado respecto a la sexualidad en las Sagradas Escrituras...

Sepan que el post tiene un atento lector... :Duel:

Greivin
29-09-2005, 20:16
Greivin

Verdaderamente lamento tu pensamiento. Demasiado carnal para un creyente; pero no metas al Señor en tus carnalidades. Carnal, es basar una relación de pareja exclusivamente en el sexo; no tengo idea (ni me interesa) que edad tienes; pero cuando llegues a la edad en ya no funciones sexualmente, ¿que vas a hacer? si toda tu relación con tu mujer giró en torno al sexo?
Una relación de pareja fundamentada en el sexo, tiene corta vida; para unos más que para otros; pero cuando has fundado una relación basada especialmente en la comprensión, en el amor (no carnal, me imagino que no dirás que el sexo es espiritual, ¿verdad?) cuando hemos cultivado una relación de pareja, dándole a la sexualidad el lugar que le corresponde; más que en el sexo, en una amistad, en compañerismo; en una ojalá perfecta relación con Dios, durará para toda la vida; se acabarán los deseos sexuales; pero esa relación que hemos cultivado a tiempo, durara hasta que partamos; recien entonces tiene sentido el: "hasta que la muerte nos separe" y no "hasta que el sexo nos separe".
No te olvides que Dios, más que una hembra, le dió al varón "una compañera idónea" y no una hembra idónea.
Lamento que para algunos "cristianos" su vida gire en torno al sexo.
Podemos mantener una vida sexual muy satisfactoria, sin tener que traspasar la barrera o los marcos establecidos por Dios; cuando traspasamos la barrera, llegamos a la lascivia, la concupiscencia, la lujuria, y por consiguiente a la pérdida de los valores cristianos, y entramos en el mismo mundo.
Los marcos y las barreras las pone el Señor: "Maridos, amad a vuestras mujeres; ASI COMO CRISTO AMO A LA IGLESIA;...por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se allegará a su mujer, y serán dos en una carne, éste misterio grande es: más yo digo esto con respecto a CRISTO Y A LA IGLESIA" (Efesios 5:25) ¿estará el Señor desarrollando una relación carnal con su iglesia? Cuando el Señor hace ésta comparación: ¡cuidado los carnales!
Greivin, repito, no metas al Señor en las carnalidades de los hombres; debo decirte que Dios está más interesado en que tu seas salvo, en que tu mujer sea salva; en que la humanidad sea salva; con ese propósito envió a su amado hijo y lo entregó a la muerte, NO para preocuparse si Greivin tiene sexo oral.

BendicionesEs realmente bochornoso, el que unas palabras expresadas. con todo el respeto que no solo merecen los lectores, sino además nuestras parejas en matrimonio y por supuesto nuestro Señor, sean tomadas con tanta malicia, y sobre todo con una posición que aparenta espiritualidad, pero que lo que expresa es una tremenda carnalidad y desconocimiento total de Dios y su disposición al respecto. Te imagino leyendo el Cantar de los Cantares, me imagino que te ruborisas y lo tachas de satánico. El que haya descrito lo que debe ser una relación sana y llena de amor de una pareja en matrimonio a lo que al sexo se refiere, no desestima la relación fuera de esta de la misma pareja. De hecho, en mis años de cristiano, he aprendido, al escuchar las quejas de relación de pareja, que lo que más desace a los matrimonios, es presisamente, el desestimar y no darle la importancia debida, la pasión con que se viva la vida sexual.

No has leido lo que dice la palabra "...y el hombre se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne" Habrás notado que no dice "Un solo espíritu" Esta es una realción carnal, y así fue dispuesta por Dios. Es presisamente el matrimonio sano, el que la transforma en parte de surelación espiritual, pero aún así seguirá siendo carnal. No has leido lo que dice la palabra con respecto a la relación con una ramera. "...el que se une a una ramera, una carne es con ella" Porque presisamente la realción sexual, es,ha sido y seguirá siendo una relación carnal. No por esto la tengo que sacar de la relación espiritual del matrimonio. Pero mucho menos desecharla, con posiciones tan absurdas como la tuya.

Dios está presente en la relación de pareja, cualquiera que esta sea, porque para esto los unió, para que se amen, se disfruten se respeten y procreen hijos. Pero esto es un paquete completo. Si tu lo único que haces es aparearte con tu pareja, para tener hijos, has dejado parte del paquete por fuera, y esto no es agradable delante de Dios, esto te lo puedo asegurar, sin temor a equibocarme.

Tu puedes tacharme de carnal por lo que expresé, como seguramente lo harás con este comentario, pero esto sucede, porque tu todo lo ves con los ojos de la carne, y no, con los del espíritu, porque si asi lo hicieras, te darías cuenta, que no estoy a favor de la eyaculación oral, sino a las caricias y palabras que llevan a un termino de mutua satisfacción de la pareja, en su relación sexual, tan importante para Dios, como tu oración de cada mañana. No has leido en la palabra, que si tu realción con tu pareja noi es la debida, ni tus oraciones llegan a él.

Tengo 48 años, y desde que conocí al Señor, o más bien, desde que fui conocido por él, he disfrutado mi matrimonio y a mi esposa, así como ella a mi, como nunca antes. Apenas hace 10 años de eso, y mi esposa siempre le da gracias a Dios por ese cambio, en todo sentido. Ni me imagino, ni quiero hacerlo, lo que tubo que soportar, al tener una relación de pareja, con alguien que no conociera al Señor, como lo fui yo antes de eso en nuestros 23 años de casados.

Ya llegará el momento como tu lo has dicho en que el sexo no tenga la obligación de amalgamar el matrimonio, pero lo que se siembre ahora en él, nos dará los frutos, en muchos otros sentidos, cuando así tenga que ser. Dios también nos capacitará para eso, y nos mantendrá unidos. Llenos de amor y recordando los preciosos moemntos que el Señor nos permitió vivir.

Realmente lamento tanta ignorancia al respecto, de tu parte.

Dios te bendice!

Greivin.

perro_goofy
29-09-2005, 20:21
QUERIDO HERMANO E VISTO SUS APORTES EN OTROS TEMAS Y CREO QUE ESTE NO SIGUE LA MISMA LINEA QUE A MANTENIDO,PERO AUN ASI QUIERO RESALTAR ASPECTOS QUE A TOCADO (escribo en naranjo)



Greivin

Una relación de pareja fundamentada en el sexo, tiene corta vida; para unos más que para otros; pero cuando has fundado una relación basada especialmente en la comprensión, en el amor (no carnal, me imagino que no dirás que el sexo es espiritual, ¿verdad?)
concuerdo con que una relacion basada en el sexo no tendra buen termino,pero creo que de hecho el sexo SI es espiritual puesto que cada cosa que hagamos lo hacemos con todo el ser, cuerpo, alma y espiritu, justamente por eso es que este tema es de tanta importancia en lo que a la vida practica del cristiano se trata,por que en la intimidad involucras cuerpo alma y espiritu.

cuando hemos cultivado una relación de pareja, dándole a la sexualidad el lugar que le corresponde; más que en el sexo, en una amistad, en compañerismo; en una ojalá perfecta relación con Dios, durará para toda la vida; se acabarán los deseos sexuales;
los deseos sexuales dificilmente acaban con los años,cientificamente comprobado, sin embargo concuerdo en el hecho de que la sexualidad no debe centrarse en EL CUERPO o lo que con el se haga, sino como dijo un sabio amigo "para que una relacion sexual sea plena, dependera de lo que haces antes y despues del acto mismo"
"Maridos, amad a vuestras mujeres; ASI COMO CRISTO AMO A LA IGLESIA;...por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se allegará a su mujer, y serán dos en una carne, éste misterio grande es: más yo digo esto con respecto a CRISTO Y A LA IGLESIA" (Efesios 5:25) ¿estará el Señor desarrollando una relación carnal con su iglesia? Cuando el Señor hace ésta comparación: ¡cuidado los carnales!



CREO QUERIDO HERMANO QUE NO ES NECESARIO OFUSCARSE TANTO, ESTAMOS AQUI PARA DAR NUESTRAS OPINIONES, NO PIERDA EL GOZO Y EL AMOR A CAUSA DE NO ESTAR DE ACUERDO CON UNA OPINION ( seria una gran perdida para este foro si en sus aportes pierden la paz que otras veces a mostrado para responder)

SIN OTRO DECEO QUE EL DE APORTAR Y APRENDER ...QUE DIOS SIGA BENDICIENDOLE







Bendiciones

Dagoberto Juan
29-09-2005, 21:00
Estimado Greivin

Creo que éste aporte (no lo tacho de carnal, como dices, ni siquiera lo que dices de mi) si lo hubieras puesto antes que el que enviaste; hubiera sido de provecho; estoy de acuerdo con lo que AHORA dices, por lo menos escribes con más madures y equilibrio. Me parece chocante, y a eso le llamo carnal; cuando tu dices que no tener sexo oral ¡es pecado!
En una revista cristiana, escribi un laaaaaargo aporte sobre el "Cantar de los Cantares" examinando la relación física (no carnal) y la relación espiritual, tanto de los esposos, como de Cristo y nosotros la iglesia. Si te interesa..
Considero que la vida sexual en el matrimonio es importantísima, tienes razón al decir que es motivo de fracasos en algunos; el sexo es bueno y sano cuando lo prácticamos dentro del estado del matrimonio; pero también dentro de lo que podríamos considerar, que no traspase, como dice Hoofy; lo que aún podemos llamar relación espiritual. Es decir, una relación sexual, que podemos contemplarla dentro del plano espiritual; pasa a ser carnal con todas sus letras; cuando traspasamos lo permitído por Dios y destruímos conceptos que nosotros mismos promulgamos en nuestra fe. A eso le llamo carnal.
Lamentablemente estimado Greivin, con frecuencia nos inclinamos más por lo que "no conviene" antes que lo que es lícito; hay cosas que sin ser pecado; ni siquiera son malas; pero no convienen; pero igual las llevamos en nuestra vida.
Nos agrada mas "dar a César lo que es de César" pero nos olvidamos de darle a "Dios lo que le pertenece a Dios".

Que me considéres carnal; no me preocupa mayormente, cuando me atrevo a entrar en un foro, debo entender que estoy expuesto a ser llamado de muchas formas; pero si a ti te ha molestado; entonces te ruego me disculpes y también perdones mis palabras que te ofendieron.

Bendiciones hermano.

Greivin
29-09-2005, 21:07
Estimado Greivin

Creo que éste aporte (no lo tacho de carnal, como dices, ni siquiera lo que dices de mi) si lo hubieras puesto antes que el que enviaste; hubiera sido de provecho; estoy de acuerdo con lo que AHORA dices, por lo menos escribes con más madures y equilibrio. Me parece chocante, y a eso le llamo carnal; cuando tu dices que no tener sexo oral ¡es pecado!
En una revista cristiana, escribi un laaaaaargo aporte sobre el "Cantar de los Cantares" examinando la relación física (no carnal) y la relación espiritual, tanto de los esposos, como de Cristo y nosotros la iglesia. Si te interesa..
Considero que la vida sexual en el matrimonio es importantísima, tienes razón al decir que es motivo de fracasos en algunos; el sexo es bueno y sano cuando lo prácticamos dentro del estado del matrimonio; pero también dentro de lo que podríamos considerar, que no traspase, como dice Hoofy; lo que aún podemos llamar relación espiritual. Es decir, una relación sexual, que podemos contemplarla dentro del plano espiritual; pasa a ser carnal con todas sus letras; cuando traspasamos lo permitído por Dios y destruímos conceptos que nosotros mismos promulgamos en nuestra fe. A eso le llamo carnal.
Lamentablemente estimado Greivin, con frecuencia nos inclinamos más por lo que "no conviene" antes que lo que es lícito; hay cosas que sin ser pecado; ni siquiera son malas; pero no convienen; pero igual las llevamos en nuestra vida.
Nos agrada mas "dar a César lo que es de César" pero nos olvidamos de darle a "Dios lo que le pertenece a Dios".

Que me considéres carnal; no me preocupa mayormente, cuando me atrevo a entrar en un foro, debo entender que estoy expuesto a ser llamado de muchas formas; pero si a ti te ha molestado; entonces te ruego me disculpes y también perdones mis palabras que te ofendieron.

Bendiciones hermano.Creo que en el fondo estamos de acuerdo, he visto la madurez de tus aportes, y este no es la escepción. Te pido me perdones, si usé palabras inmerecedoras para ti. Este es un tema dificil pero de suma importancia. Para abordarlo de manera que sea de bendición para nuestros otros hermanos casados, o los que no lo están, debemos de pedir mucha sabiduría y dirección de Dios. Esto haré a partir de este momento, para usar palabras que aunque reales, sean menos chocantes al ser leidas. De nuevo me disculpo contigo y te bendigo Hermano Dagoberto Juan.

Greivin.

Dagoberto Juan
29-09-2005, 21:18
Hermano Goofy

Lamento decepcionarlo; la verdad es que tiene ud. razón en muchos aspectos.

En cuanto a la relación sexual se refiere, intrinsecamente es una relación netamente carnal; que por otro lado, como dice ud., la debemos llevar dentro de una relación espiritual, es cierto. lamentablemente cuando tenemos que ceñirnos a aportes de temas tan específicos, no podemos ir aclarando conceptos paralelos; y por lo tanto, en muchas ocasiones podemos ser malinterpretados. Cualquiera por ejemplo, podría pensar que estoy en contra de la sexualidad en el matrimonio, o que lo considero algo impuro; sin embargo aunque enseño lo más claro posible la libertad que tenemos sexualmente, siempre he procurado que nuestra libertad no se transforme en libertinaje; y aunque el sexo o la relación sexual (no me refiero solo al acto sexual), es importante en el matrimonio; debo concluir que no es lo más importante; Dios nos enseña el orden de prioridades de cada creyente: "Más es el alma que el cuerpo, y el cuerpo que el vestido"

Dios le bendiga hno. Goofy

Aleluya Amen
29-09-2005, 22:54
DIOS Y ALMAS



Mientras el método usado sea el natural, la relación siempre será lícita.

Si desea información sobre el método natural (o billings) puede consultar los siguientes sitios:

http://www.irh.org/spanish/nfp.html

http://www.metodobillings.com/

ALABADO SEA JESUCRISTO

Hermano Movile; la palabra de Dios dice que el marido y la mujer no se nieguen a no ser de mutuo acuerdo, para ocuparse sosegadamente en la oración.

Nada dice de abstenerse para hacer el metodo natural o billings.

No habla de que el entregarse el uno al otro tenga que ser para procrear, o de forma que se deva dejar la posibilidad de que se quedara encinta.Si un matrimonio por cuestión de familia numerosa o escasos recursos economicos, se da cuenta que tener algún hijo mas seria irresponsable, según tu aún así deven hacer el metodo natural y dejar posibilidad a que fecunde. No lo puedo entender, ni escrituralmente ni humanamente.

__________________________________________________ _______________


En cuanto a lo del sexo oral, lo he estado meditando y no devemos ni opinar que es o no es pecado. La Palabra no habla claro al respecto y pienso que hay un versuculo que puede aclararnos las cosas. "Yo se y confio en el Señor Jesús, que nada es inmundo en si mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es." Rom. 14:14

De manera que en lo que no hay mandamiento, cada uno que tenga al Espíritu, deverá meditar en su interior y escuchar lo que el Señor le hace sentir al respecto de lo que sea.

Que el Señor os bendiga

perro_goofy
30-09-2005, 22:22
Hermano Goofy

Lamento decepcionarlo; la verdad es que tiene ud. razón en muchos aspectos.

En cuanto a la relación sexual se refiere, intrinsecamente es una relación netamente carnal; que por otro lado, como dice ud., la debemos llevar dentro de una relación espiritual, es cierto. lamentablemente cuando tenemos que ceñirnos a aportes de temas tan específicos, no podemos ir aclarando conceptos paralelos; y por lo tanto, en muchas ocasiones podemos ser malinterpretados. Cualquiera por ejemplo, podría pensar que estoy en contra de la sexualidad en el matrimonio, o que lo considero algo impuro; sin embargo aunque enseño lo más claro posible la libertad que tenemos sexualmente, siempre he procurado que nuestra libertad no se transforme en libertinaje; y aunque el sexo o la relación sexual (no me refiero solo al acto sexual), es importante en el matrimonio; debo concluir que no es lo más importante; Dios nos enseña el orden de prioridades de cada creyente: "Más es el alma que el cuerpo, y el cuerpo que el vestido"

Dios le bendiga hno. Goofy




buelbo a Hallar sabiduria en sus palabras y tal como lo enseña, es menester procurar que la libertad no se buelba libertinaje, y en este aspecto la relacion sexual, por el hecho de ser tan intima, es dificil de autocontrolar o entender cuando estamos pasando el limite puesto por la santidad de SU Espiritu, po lo mismo, podemos llegar a autojustificar el desenfreno....

...creo que en cierta manera, la falta de maestros capaces de tocar este tema con claridad a provocado que en la iglesia abunden ataduras de pornografia, lascivia, lujuria y hasta confuciones de genero.
es facil hablar de el amor de Dios, de la fe u otro tema, no hasi lo es con el tema de la sexualidad...

Dios nos provea de maestros conforme a su corazon, mientras yo me privare de lo que me sea dudoso, por causa de la conciencia.

que DIOS le siga bendiciendo

ruizlalo
03-10-2005, 01:58
Claro que el sexo oral no es pecado.

El sexo es un don de Dios y mientras no perjudiques a terceras personas, cada quien lo puede optener como quiere y como puede.

mobile21
03-10-2005, 02:36
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Junegofe:


Lo que para ti es pecado, amado hermano, para mi no lo es.

Lo que es pecado, es pecado para todos.

La razón de ésto es porque la naturaleza humana, creada a Imagen y Semejanza de Dios, es igual en todas las individualidades.

Quien obra en el mismo espíritu, no puede tener "pecados particulares" para unos u otros. El mismo espíritu moldea a todos similarmente, a Imagen y Semejanza de Dios.

Nos dice la Palabra de Dios:

"Lo que importa es que vosotros llevéis una vida digna del Evangelio de Cristo, para que tanto si voy a veros como si estoy ausente, oiga de vosotros que os mantenéis firmes en un mismo espíritu y lucháis acordes por la fe del Evangelio, sin dejaros intimidar en nada por los adversarios, lo cual es para ellos señal de perdición, y para vosotros de salvación. Todo esto viene de Dios." (Filp. 2,27-28)


Tal vez para muchos tampoco lo sea. ¿Por qué quieres etiquetar como "pecado" algo que nada tiene que ver con una mala conducta o errónea conducta, pàra quien logra felicidad o simplemente placer con dicha conducta?.

Y ¿quien te dijo, amado hermano, que la búsqueda del placer con tu esposa(o)
convierta a la persona amada en objeto?

El pecado siempre importará placer; si no fuese placentero pecar (ser codicioso, lujurioso, iracundo, etc...), pues nadie pecaría.

La diferencia entre pecado y virtud es que la virtud se convierte en felicidad trascendente que termina en redención, y el pecado son placeres aislados en los que buscamos felicidad, pero que resultan efímeros y terminan en perdición.


¿Cuándo saldrás de prisión, amado hermano?


Yo ya salí por la Gracia de Dios del infierno de la inconsecuencia de la vida del pecado; de la vida esclavizada a la vicisitud de las pasiones humanas de suyo egoístas.

Ojalá que usted logre liberarse algún día, en lugar de seguir enfrascado en su individualismo extremo de "para mí no es pecado" y etc...

Esas son autojustificaciones que no le llevarán a nada, pues la realidad no perdona a nadie:

"No os engañéis; de Dios nadie se burla. PUes lo que uno siempre, eso cosechará" (Gal. 6,7)

Por favor ya no se engañe, querido hermano.


¿Qué pretendes,amado hermano?. ¿Poner palabras en mi boca que yo no he dicho?.

No.

Yo le hice una pregunta en relación con lo que usted dijo, a saber, si la pornografía es objetivamente mala para usted.

Aunque no tiene que contestar si no quiere.

El problema es que cuando usted comienza a hablar de "su verdad" entonces rompe las filas del relativismo que dice profesar, y así comienza a emitir frases absolutas como la de las relaciones son sólo para la intimidad de la pareja y nade más.

Por eso pregunté sobre si la pornografía era objetivamente mala para usted.

Obviamente que esa pregunta hace que colisionen ambos sistemas "de verdad" en los que usted pretende basarse (el objetivista y el relativista).


Si tu ves el sacrificio como algo positivo en la relación marital, amado Móbile, es que en esa relación NO EXISTE EL AMOR.


Y veo que usted no comprende el sacrificio............ no sólo en relación con la vida marital, sino en cualquier tipo de vida.

El sacrificio es la cúspide de la ascesis; en él nos donamos totalmente a Dios, a Dios en nuestro prójimo por la pura alegría de hacerlo (todo lo opuesto a usar al otro para mi satisfacción personal y etc... del individualismo salvaje).

Le recomiendo leer la vida de San Francisco de Asís, al respecto.


Aquí, amado hermano, te fuiste por la tangente. ¿No te parece que en este ejemplo ya no estás hablando ni de amor, ni de respeto?. ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?.

¿Y usted lo cree?

Aquí claramente que de nuevo se mete en embrollos por usar sus dos diferentes tipos de sistema de pensamiento: el objetivista y el relativista.

En ésta pregunta usa el objetivista: "¿hay amor en el sadismo?" y la respuesta objetivamente lógica es "claro que no".

Pero usted pasa al relativismo inmediatamente después en la siguiente pregunta que formula: "Y si tu pareja es sádica, ¿Sería un placer para ti el sexo o sería una tortura?."

Es decir, que ya desde el "giro trascendental relativista" que usted da en su pregunta, entonces si ambos cónyuges están "en sintonía sádica" el sadismo (otrora objetivamente malo) ya se hizo bueno.

¡Voilá!

Usted puede usar esa doble retórica para hablar con los demás, pero al final tendrá que escoger usted mismo una sola puesto que -como ya hemos visto en otros temas- en la única vida se escoge una única acción en perjuicio de todas las demás acciones posibles.

Le recomiendo que abandone la retórica dualista, y escoja de una vez la opción inexorable (que mejor es temprano que tarde).


¿Consideras que se contraría la moral cristiana, al buscar el placer y la felicidad con tu pareja? ¿Quién te dice que tener sexo oral es pecado?. ¿Quién te dice que tener sexo oral es poner al cónyuge por sobre Dios mismo,


Veamos la moral cristiana (o sea la Revelada por Dios):

"Aspirad a las cosas de arriba, no a las de la tierra.

Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios.

Por tanto, modificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría, todo lo cual atrae la cólera de Dios sobre los rebeldes" (Col. 3,2-3 y 5-6)

Así que si usted -aduciendo razones ultraindividualistas- sigue queriendo estar esclavo de la impureza (el uso desordenado de la función sexual como sexo anal, oral, masturbación, etc...) entonces no tiene la verdadera vida de Dios en usted, que no es otra cosa que Su Gracia.

ALABADO SEA JESUCRISTO

junegofe
03-10-2005, 05:31
Amado hermano Mobile21. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Posteo nuevamente mi respuesta anterior, porque veo, amado Móbile, que pones palabras que tu has dicho como mías. Enseguida doy respuesta a lo que has escrito ahora.


MIS RESPUESTAS SON EN RED

Cita:
Originalmente enviado por mobile21
DIOS Y ALMAS

Y es desde el punto de vista del amor y su relación con la sexualidad humana, que el sexo oral es pecado, pues reduce a la persona más a objeto que a persona.

Lo que para ti es pecado, amado hermano, para mi no lo es. Tal vez para muchos tampoco lo sea. ¿Por qué quieres etiquetar como "pecado" algo que nada tiene que ver con una mala conducta o errónea conducta, pàra quien logra felicidad o simplemente placer con dicha conducta?.

Y ¿quien te dijo, amado hermano, que la búsqueda del placer con tu esposa(o)
convierta a la persona amada en objeto?.¿Cuándo saldrás de prisión, amado hermano?


¿O sea que usted está de acuerdo en que la pornografía es objetivamente mala?.

¿Qué pretendes,amado hermano?. ¿Poner palabras en mi boca que yo no he dicho?. Eso solo sirve para desvirtuar el debate, ¿no te parece?. Además
creo que el tema de este epígrafe es "si tener sexo oral es pecado". No veo que tenga que hacer la pornografía en todo esto.



De acuerdo.

Pero yo cambiaría el de tolerancia por el de sacrificio (entendiendo este como donación de sí mismo al otro).

Por tanto quedaría: amor, sacrificio, respeto, paciencia y comprensión.

Veo que aún no comprendes lo que es la tolerancia, amado hermano.
Si tu ves el sacrificio como algo positivo en la relación marital, amado Móbile, es que en esa relación NO EXISTE EL AMOR.

¿Como puedes decir que amas si en lo que das lo ves como sacrificio?

¿Meditemos un poquito más?


Y si el cónyuge es sádico, ¿también eso está permitido?.

Aquí, amado hermano, te fuiste por la tangente. ¿No te parece que en este ejemplo ya no estás hablando ni de amor, ni de respeto?. ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?. Y si tu pareja es sádica, ¿Sería un placer para ti el sexo o sería una tortura?.

¿Que me dices del sentido común,amado hermano?


Es claro que un texto no se puede usar aisladamente para contrariar la doctrina moral cristiana.

¿Consideras que se contraría la moral cristiana, al buscar el placer y la felicidad con tu pareja?

En ese caso, es patente que el cónyuge tiene potestad del cuerpo de su cónyuge en todo lo santo y no para el pecado, pues el cónyuge no podría estar por sobre Dios Mismo.

¿Quién te dice que tener sexo oral es pecado?. ¿Quién te dice que tener sexo oral es poner al cónyuge por sobre Dios mismo, amado Móbile?.


Veamos la Biblia:

"¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? Y ¿había de tomar yo los miembros de Cristo para hacerlos miembros de prostituta? ¡De ningún modo!" "¡Huid de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; mas el que fornica, peca contra su propio cuerpo. ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios y que no os pertenecéis?" (1Cor. 6,15 y 18-19)

Por tanto, el sexo oral es pecado de fornicación (por ser actividad sexual no lícita), y la fornicación no pertenece al Matrimonio, que es unión sacramental santa entre un hombre y una mujer.


Amado hermano,si eres casado, ¿piensas que tu esposa es una prostituta?¿Sabes verdaderamente lo que es la fornicación?
Comprendes lo que dice Revelaciones capítulo 17:1-2 que dice:

17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.

Si eres capaz de interpretar este texto, podré pensar que sabes de que hablas. De lo contrario, si no lo sabes...amado hermano...SOLO LA VERDAD OS HARA LIBRES.

ALABADO SEA JESUCRISTO


Espero que esta respuesta la medites con la menta abierta y el corazón abierto.

Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

junegofe
03-10-2005, 05:36
Amado hermano Mobile21. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Como mis respuestas no salieron en color, vuelvo a postear el texto para que así quede todo clarito. ¿De acuerdo,amado Móbile?.


MIS RESPUESTAS SON EN RED

Cita:
Originalmente enviado por mobile21
DIOS Y ALMAS

Y es desde el punto de vista del amor y su relación con la sexualidad humana, que el sexo oral es pecado, pues reduce a la persona más a objeto que a persona.

Lo que para ti es pecado, amado hermano, para mi no lo es. Tal vez para muchos tampoco lo sea. ¿Por qué quieres etiquetar como "pecado" algo que nada tiene que ver con una mala conducta o errónea conducta, pàra quien logra felicidad o simplemente placer con dicha conducta?.

Y ¿quien te dijo, amado hermano, que la búsqueda del placer con tu esposa(o)
convierta a la persona amada en objeto?.¿Cuándo saldrás de prisión, amado hermano?


¿O sea que usted está de acuerdo en que la pornografía es objetivamente mala?.

¿Qué pretendes,amado hermano?. ¿Poner palabras en mi boca que yo no he dicho?. Eso solo sirve para desvirtuar el debate, ¿no te parece?. Además
creo que el tema de este epígrafe es "si tener sexo oral es pecado". No veo que tenga que hacer la pornografía en todo esto.



De acuerdo.

Pero yo cambiaría el de tolerancia por el de sacrificio (entendiendo este como donación de sí mismo al otro).

Por tanto quedaría: amor, sacrificio, respeto, paciencia y comprensión.

Veo que aún no comprendes lo que es la tolerancia, amado hermano.
Si tu ves el sacrificio como algo positivo en la relación marital, amado Móbile, es que en esa relación NO EXISTE EL AMOR.

¿Como puedes decir que amas si en lo que das lo ves como sacrificio?

¿Meditemos un poquito más?


Y si el cónyuge es sádico, ¿también eso está permitido?.

Aquí, amado hermano, te fuiste por la tangente. ¿No te parece que en este ejemplo ya no estás hablando ni de amor, ni de respeto?. ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?. Y si tu pareja es sádica, ¿Sería un placer para ti el sexo o sería una tortura?.

¿Que me dices del sentido común,amado hermano?


Es claro que un texto no se puede usar aisladamente para contrariar la doctrina moral cristiana.

¿Consideras que se contraría la moral cristiana, al buscar el placer y la felicidad con tu pareja?

En ese caso, es patente que el cónyuge tiene potestad del cuerpo de su cónyuge en todo lo santo y no para el pecado, pues el cónyuge no podría estar por sobre Dios Mismo.

¿Quién te dice que tener sexo oral es pecado?. ¿Quién te dice que tener sexo oral es poner al cónyuge por sobre Dios mismo, amado Móbile?.


Veamos la Biblia:

"¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? Y ¿había de tomar yo los miembros de Cristo para hacerlos miembros de prostituta? ¡De ningún modo!" "¡Huid de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; mas el que fornica, peca contra su propio cuerpo. ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios y que no os pertenecéis?" (1Cor. 6,15 y 18-19)

Por tanto, el sexo oral es pecado de fornicación (por ser actividad sexual no lícita), y la fornicación no pertenece al Matrimonio, que es unión sacramental santa entre un hombre y una mujer.


Amado hermano,si eres casado, ¿piensas que tu esposa es una prostituta?¿Sabes verdaderamente lo que es la fornicación?
Comprendes lo que dice Revelaciones capítulo 17:1-2 que dice:

17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.

Si eres capaz de interpretar este texto, podré pensar que sabes de que hablas. De lo contrario, si no lo sabes...amado hermano...SOLO LA VERDAD OS HARA LIBRES.

ALABADO SEA JESUCRISTO


Espero que esta respuesta la medites con la menta abierta y el corazón abierto.

Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

junegofe
03-10-2005, 06:53
Amado hermano Mobile21. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano. He copiado el texto completo de tu respuesta. Mi participación en el quedará en rojo (mis respuestas anteriores)y mis respuestas de ahora las haré en azúl. Así todo quedará perfecto, ¿Te parece?


DIOS Y ALMAS

Querido hermano Junegofe:

Cita:
Originalmente enviado por junegofe
Lo que para ti es pecado, amado hermano, para mi no lo es.


Lo que es pecado, es pecado para todos.

La razón de ésto es porque la naturaleza humana, creada a Imagen y Semejanza de Dios, es igual en todas las individualidades.

Quien obra en el mismo espíritu, no puede tener "pecados particulares" para unos u otros. El mismo espíritu moldea a todos similarmente, a Imagen y Semejanza de Dios.

Nos dice la Palabra de Dios:

"Lo que importa es que vosotros llevéis una vida digna del Evangelio de Cristo, para que tanto si voy a veros como si estoy ausente, oiga de vosotros que os mantenéis firmes en un mismo espíritu y lucháis acordes por la fe del Evangelio, sin dejaros intimidar en nada por los adversarios, lo cual es para ellos señal de perdición, y para vosotros de salvación. Todo esto viene de Dios." (Filp. 2,27-28)

RESPONDE JUNEGOFE:

Amado hermano, no porque tu digas que esto o aquello es pecado, significará que lo sea. Para mi, y se que para muchos también, el sexo cuando se lleva a efecto con amor, con pureza y con respeto, no veo donde pueda caber el pecado en él. Tengo 35 años de matrimonio. He mantenido una vida sexual activa y placentera y plena, y ni yo ni mi esposa nos sentimos pecadores. Toda mi vida la he vivido en busca de la espiritualidad, hasta que hace doce años que estoy en la Verdad. Estoy en los brazos de mi Padre, y el jamás me ha dicho ni me ha insinuado, que mi intimidad sea pecado.




Cita:
Tal vez para muchos tampoco lo sea. ¿Por qué quieres etiquetar como "pecado" algo que nada tiene que ver con una mala conducta o errónea conducta, pàra quien logra felicidad o simplemente placer con dicha conducta?.

Y ¿quien te dijo, amado hermano, que la búsqueda del placer con tu esposa(o)
convierta a la persona amada en objeto?


El pecado siempre importará placer; si no fuese placentero pecar (ser codicioso, lujurioso, iracundo, etc...), pues nadie pecaría.

La diferencia entre pecado y virtud es que la virtud se convierte en felicidad trascendente que termina en redención, y el pecado son placeres aislados en los que buscamos felicidad, pero que resultan efímeros y terminan en perdición.

RESPONDE JUNEGOFE:

Disculpame,amado hermano, pero...veo que tenemos conceptos diferentes de lo que es la felicidad y el placer.

Para mi la codicia, la lujuria, la ira, etc...son pecados capitales y como tal, no los vivo, no los tengo. Por ende no los manifiesto. YO SOY LIBRE,AMADO MOBILE.

En cuanto a la virtud, ¿de cual de ellas me hablas?. Porque si hablas de la felicidad,(Que si es una virtud) ya la tengo. La logré. Soy inmensamente feliz. Lo soy las 24 horas del día, y dentro de la felicidad que vivo, disfruto plenamente del sexo cuando me relaciono. ¿Te queda claro, amado hermano?.

Cita:
¿Cuándo saldrás de prisión, amado hermano?


Yo ya salí por la Gracia de Dios del infierno de la inconsecuencia de la vida del pecado; de la vida esclavizada a la vicisitud de las pasiones humanas de suyo egoístas.

Ojalá que usted logre liberarse algún día, en lugar de seguir enfrascado en su individualismo extremo de "para mí no es pecado" y etc...

Esas son autojustificaciones que no le llevarán a nada, pues la realidad no perdona a nadie:

"No os engañéis; de Dios nadie se burla. PUes lo que uno siempre, eso cosechará" (Gal. 6,7)

Por favor ya no se engañe, querido hermano.

RESPONDE JUNEGOFE:

Amado hermano, cuando llegues a la Verdad, verás en ti como se cumplen las palabras: "solo la Verdad os hará libres". Ahí comprenderás de que te hablo, y ahí comprenderás de que hablas tu. Mientras tanto, respeto tu pensamiento. No lo comparto, pero lo respeto.



Cita:
¿Qué pretendes,amado hermano?. ¿Poner palabras en mi boca que yo no he dicho?.


No.

Yo le hice una pregunta en relación con lo que usted dijo, a saber, si la pornografía es objetivamente mala para usted.

RESPONDE JUNEGOFE:

He buscado en todas mis participaciones de este epíografe, y no encuentro donde yo haya dicho algo como lo que insinúas, amado hermano. No veo que tenga que ver el sexo oral con la pornografía.

Aunque no tiene que contestar si no quiere.

RESPONDE JUNEGOFE:

Me gustaría que me dieras tu primero la defición de "pornografía" y luego te doy respuesta.

El problema es que cuando usted comienza a hablar de "su verdad" entonces rompe las filas del relativismo que dice profesar, y así comienza a emitir frases absolutas como la de las relaciones son sólo para la intimidad de la pareja y nade más.

RESPONDE JUNEGOFE:

Disculpame nuevamente, amado hermano, pero ¿cuando he dicho que yo profeso el relativismo?. Yo solo digo ( y lo reafirmo) que yo SOLO VIVO LA VERDAD.

Tampoco he dicho que las relaciones son solo para la intimidad de la pareja y nada más. Veo que tienes problemas de comprensión, amado hermano, ¿ah?

Lo que yo dije es que el sexo, corresponde a la intimidad de las personas, (matrimonio o parejas). Y que lo pueden vivir y disfrutar como mejor les convenga.

¿Te das cuenta que es muy diferente a lo que tu escribes como algo dicho por mi?

Toda la problemática que se vive hoy en día,(respecto del sexo) es porque las personas abrieron las puertas de su intimidad y han permitido que el resto opine. Los medios de comunicación se alimentan de este faranduléo.

Por eso pregunté sobre si la pornografía era objetivamente mala para usted.

Ya respondía a eso.

Obviamente que esa pregunta hace que colisionen ambos sistemas "de verdad" en los que usted pretende basarse (el objetivista y el relativista).

RESPONDE JUNEGOFE:

La Verdad es una sola, amado hermano. Obviamente que no sabes de que hablo. Por favor, no te ofendas.

Cita:
Si tu ves el sacrificio como algo positivo en la relación marital, amado Móbile, es que en esa relación NO EXISTE EL AMOR.


Y veo que usted no comprende el sacrificio............ no sólo en relación con la vida marital, sino en cualquier tipo de vida.

El sacrificio es la cúspide de la ascesis; en él nos donamos totalmente a Dios, a Dios en nuestro prójimo por la pura alegría de hacerlo (todo lo opuesto a usar al otro para mi satisfacción personal y etc... del individualismo salvaje).

Le recomiendo leer la vida de San Francisco de Asís, al respecto.

RESPONDE JUNEGOFE:

Amado hermano, cuando te dones a Dios, (como dices tu) haslo con tu voluntad. Libremente. Con amor y con Verdad. Pero debes comprender que amar no significa "sacrificio". Eso no es amor. Eso es querer amar. Y sientes que debes amar aunque te cueste "sacrificio". Es respetable, pero eso NO ES AMOR. Es mi humilde opinión.




Cita:
Aquí, amado hermano, te fuiste por la tangente. ¿No te parece que en este ejemplo ya no estás hablando ni de amor, ni de respeto?. ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?.


¿Y usted lo cree?

Aquí claramente que de nuevo se mete en embrollos por usar sus dos diferentes tipos de sistema de pensamiento: el objetivista y el relativista.

En ésta pregunta usa el objetivista: "¿hay amor en el sadismo?" y la respuesta objetivamente lógica es "claro que no".

RESPONDE JUNEGOFE:

¿Te das cuenta como cambias las palabras, amado hermano:"¿Crees que podría haber amor en el sadismo?". Esta es la respuesta que te doy al tu argumentar lo siguiente:

CITA.
Y si el cónyuge es sádico, ¿también eso está permitido?.

¿Lo ves?. Es tu argumento. A eso respondí: ¿Crees que podría haber amor en el sadismo?"


Pero usted pasa al relativismo inmediatamente después en la siguiente pregunta que formula: "Y si tu pareja es sádica, ¿Sería un placer para ti el sexo o sería una tortura?."

RESPONDE JUNEGOFE:

¿Comprendes que te hago esta pregunta por lo que tu argumentas, amado hermano? Te lo vuelvo a preguntar: ¿Sería placentero el sexo para ti, si tu pareja fuese sádica?, ¿O sería una tortura?



Es decir, que ya desde el "giro trascendental relativista" que usted da en su pregunta, entonces si ambos cónyuges están "en sintonía sádica" el sadismo (otrora objetivamente malo) ya se hizo bueno.

¡Voilá!

RESPONDE JUNEGOFE:

SON TUS PALABRAS, AMADO MOBILE, NO LAS MIAS.



Usted puede usar esa doble retórica para hablar con los demás, pero al final tendrá que escoger usted mismo una sola puesto que -como ya hemos visto en otros temas- en la única vida se escoge una única acción en perjuicio de todas las demás acciones posibles.

Le recomiendo que abandone la retórica dualista, y escoja de una vez la opción inexorable (que mejor es temprano que tarde).

RESPONDE JUNEGOFE:

Amado hermano. Yo solo hablo la Verdad. Si quieres seguir manteniendo dialogo conmigo, te pido que sea con Verdad. No con sugerencias ni tergiversaciones. ¿Está claro, amado Móbile?

Cita:
¿Consideras que se contraría la moral cristiana, al buscar el placer y la felicidad con tu pareja? ¿Quién te dice que tener sexo oral es pecado?. ¿Quién te dice que tener sexo oral es poner al cónyuge por sobre Dios mismo,


Veamos la moral cristiana (o sea la Revelada por Dios):

"Aspirad a las cosas de arriba, no a las de la tierra.

Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios.

Por tanto, modificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría, todo lo cual atrae la cólera de Dios sobre los rebeldes" (Col. 3,2-3 y 5-6)

RESPONDE JUNEGOFE:

Amado hermano; ¿Crees que tener sexo oral, es fornicación?, ¿Crees que es impureza?, ¿malos deseos,etc? . Si es así, te lo respeto, pero...no podríamos seguir dialogando ya que para mi no significa nada de eso.

Perfectamente puedes aspirar a las cosas de arriba y vivir una vida plena, llena de dicha, felicidad y con los placeres que no dañen ni tu moral, ni tu conciencia, aquí en la tierra.

"Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios", ¿No has comprendido, amado hermano, que eso era lo que correspondía a hace dos mil años atrás?.
¿Sabes realmente amado hermano, a qué vino Jesús?, ¿Sabes cual fué el papel de los apostoles, los discípulos y el de Pablo?. ¿No comprendes que la salvación es para todos y es por gracia?...Y que Jesús, vuelve a cosechar lo que se sembro hace dos mil años atrás?

¿Comprendes ahora por qué te dije que salieras de la prisión?.


Así que si usted -aduciendo razones ultraindividualistas- sigue queriendo estar esclavo de la impureza (el uso desordenado de la función sexual como sexo anal, oral, masturbación, etc...) entonces no tiene la verdadera vida de Dios en usted, que no es otra cosa que Su Gracia.

RESPONDE JUNEGOFE:

Si tu supieras, amado hermano, lo que es vivir en Dios.

Se libre,amado Móbile, deja que tu conciencia evolucione. La Verdad está en ti, en tu corazón. Entra en él y pide guía para que así puedas ver la luz y comprendas de una vez por todas que la Verdad es simple, sencilla y pura.
Así razonaras de forma diferente, pués podrás comprender que tener sexo no te hace impuro. La impureza solo está en la mente cuando esta no ha sido limpiada, purificada e iluminada. Solo así dejaras de ver lo malo en donde lo malo no existe. Y dejarás de llamar pecado a lo que no es pecado.


ALABADO SEA JESUCRISTO
__________________


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

gerardocb
03-10-2005, 08:51
No habla de que el entregarse el uno al otro tenga que ser para procrear, o de forma que se deva dejar la posibilidad de que se quedara encinta.Si un matrimonio por cuestión de familia numerosa o escasos recursos economicos, se da cuenta que tener algún hijo mas seria irresponsable, según tu aún así deven hacer el metodo natural y dejar posibilidad a que fecunde. No lo puedo entender, ni escrituralmente ni humanamente.

¿Y si deciden "cuidarse" con un método artificial y este falla, dándose el embarazo, qué deben hacer, si no pueden mantener a un hijo mas? ¿Abortar, o ser irresponsables y tener a ese hijo?

haaz
03-10-2005, 19:44
DIOS Y ALMAS



Querido hermano Haaz:

La realidad está ya antes que la Biblia.

Es un hecho de la realidad que Dios nos dió la sexualidad no por "accidente" sino para la procreación (Gen. 9,1).

Y de hecho como la procreación sólo es para este mundo, en la vida eterna ya no será así (Mt. 22, 29-30).

Dios claramente reprueba el sexo fuera de su cause natural (Gen. 38,8-10).



Como dije en mensaje anterior, los cristianos al vivir de acuerdo a la Ley del Amor que es universal, podemos analizar la moralidad de todos los actos de la vida humana (es decir, que no nos limitamos a lo que es bíblicamente explícito, sino que por la razón humana podemos estudiar cada caso, como el del aborto o etc...).

De entrada, sabemos que todas las funciones sexuales concientes tienen una moralidad (o sea, que no son actos moralmente neutros).

O son buenos, o son malos.

Y según la Biblia, es santa la unión natural del hombre y la mujer, y se condena la desviación del cause natural de dicha unión.

Así que la Biblia no le necesita decir literalmente "el sexo oral es pecado" en un versículo para que usted pueda razonar el porqué no está bien.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Y cuál es "el cause natural" de la relación sexual? Quién lo define? Serán algunas posiciones? Quién define los actos sexuales "moralmente neutros"?
Muestreme el "cause natural" definido por Dios y empezamos de ahí.

PD: por supuesto que la procreación es uno de los principales objetivos de acto sexual, pero NO EL ÚNICO, hasta me parece que alguien ya mencionó que para la ICR también es así.

haaz
03-10-2005, 19:51
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Haaz:



En cuanto al método natural o Billings, éste no es pecado y la razón es muy sencilla:

¿Dios hubiera podido crear a la mujer como fértil los 28 días, cierto?.

Pero no lo hizo.

El hecho de que la mujer tenga días fértiles y no fértiles constituye el sello de aprobación de Dios.

En el método natural, en realidad nunca se está cerrado a la vida (cerrado a la procreación) pues uno está aceptando la posibilidad de que ésta se llegara a dar, si bien no es "biológicamente probable".

En cambio, si uno usa (por ejemplo) un condón, entonces está expresando a las claras que está cerrado a la procreación, y si llegara a fallar y la mujer queda embarazada entonces estamos ante "un accidente"; y es que Dios no nos dá el regalo de la vida para verlo "como un accidente" sino como algo más que eso.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Vaya manera de argumentar!!! Dio tantas vueltas que ya se contradijo, porque si la mujer no está fértil todos los días de su vida, entonces parece que el objetivo de la sexualidad no es la procreación, porque para qué los días en que no está fértil?
Si alguien usa un condón en una relación está expresando que no quiere la procreación, y si usa el método natural, qué está expresando??? EXACTAMENTE LO MISMO!!!!!!! Eso es indefendible.
Si usando un condón la mujer queda embarazada es un accidente, y si usa el billings... TAMBIÉN!!!!! O si usa el billings es un milagro????

Kepale
04-10-2005, 01:36
En el sexo se usan las manos. La mano es un órgano. La mano se pasa por la vagina de la mujer, se meten dedos dentro de la relación para exitar y preparar a la mujer para ser penetrada por la vagina, la cual debe estar hùmeda para que la relaciòn sea satisfactoria. La lengua es un órgano puede también usarse, para besar a la mujer por todo el cuerpo, incluyendo los labios vaginales y su clìtoris. Luego viene la penetración cuando ya la mujer esté bien exitada y de esa forma el hombre puede llevarla a tener muchos orgasmos y tener también el propio. NADA DE ESO ES PECADO.

El Cantar de los Cantares es un LIBRO lleno de erotismo, y es PALABRA DE DIOS y simbolicamente habla del ombligo y del tazón que son para beber, simbolizando la relación sexual del hombre que usa la lengua para ir chupando a la amada por toda parte. Eso es muy agradable. Si eres casado pruébalo y ALABA A DIOS MIENTRAS LO HACES y verás cuánta satisfacción física y espiritual tendrás.

ruizlalo
04-10-2005, 01:57
de acuerdo con kepale, el sexo es tambien para disfrutarlo.

Es un regalo de Dios!

EL LOCO.
04-10-2005, 17:13
En el sexo se usan las manos. La mano es un órgano. La mano se pasa por la vagina de la mujer, se meten dedos dentro de la relación para exitar y preparar a la mujer para ser penetrada por la vagina, la cual debe estar hùmeda para que la relaciòn sea satisfactoria. La lengua es un órgano puede también usarse, para besar a la mujer por todo el cuerpo, incluyendo los labios vaginales y su clìtoris. Luego viene la penetración cuando ya la mujer esté bien exitada y de esa forma el hombre puede llevarla a tener muchos orgasmos y tener también el propio. NADA DE ESO ES PECADO.

El Cantar de los Cantares es un LIBRO lleno de erotismo, y es PALABRA DE DIOS y simbolicamente habla del ombligo y del tazón que son para beber, simbolizando la relación sexual del hombre que usa la lengua para ir chupando a la amada por toda parte. Eso es muy agradable. Si eres casado pruébalo y ALABA A DIOS MIENTRAS LO HACES y verás cuánta satisfacción física y espiritual tendrás.

:10:PUES NO LO DIRÍA CON ESAS PALBARAS PERO ESTOY DE ACUERDO EN TODO.

PDTA: ES UN CONSEJO SOLO PARA LOS CASADOS QUE QUEDE CLARO ESTO.

perro_goofy
04-10-2005, 19:47
:10:PUES NO LO DIRÍA CON ESAS PALBARAS PERO ESTOY DE ACUERDO EN TODO.

PDTA: ES UN CONSEJO SOLO PARA LOS CASADOS QUE QUEDE CLARO ESTO.




aunque te llames loco, tu comentario es bastante cuerdo, debe que dar claro que es un tema del matrimonio.....por que sin duda este tema ya entro al "area chica" del aspecto sexual.

Kepale
04-10-2005, 19:58
:10:PUES NO LO DIRÍA CON ESAS PALBARAS PERO ESTOY DE ACUERDO EN TODO.

PDTA: ES UN CONSEJO SOLO PARA LOS CASADOS QUE QUEDE CLARO ESTO.


Me gustaría saber CON QUE PALABRAS LO DIRIAS?

EL LOCO.
04-10-2005, 20:07
Me gustaría saber CON QUE PALABRAS LO DIRIAS?

:10:OYE NO TE ENOJES..., ESTAMOS DE ACUERDO..., TIENES LA RAZÓN EN LO QUE DIJISTE, usaste las palabras correctas y llamaste las cosas por su nombre y eso está bien, es solo que yo no sería tan directo, no porque lo considere malo sino mas bien porque no es mi estilo, es todo, lo que yo diría sería que las CARICIAS ORALES EN LA RELACION SEXUAL SON NECESARIAS PARA EL MEJOR DESARROLLO Y ESTIMULACION SEXUAL EN LA PAREJA".

PDTA: CREO QUE CON ESO ME AHORRARÍA DECIR TODO LO DEMÁS, pero te repito estamos de acuerdo.

Kepale
04-10-2005, 20:18
:10:OYE NO TE ENOJES..., ESTAMOS DE ACUERDO..., TIENES LA RAZÓN EN LO QUE DIJISTE, usaste las palabras correctas y llamaste las cosas por su nombre y eso está bien, es solo que yo no sería tan directo, no porque lo considere malo sino mas bien porque no es mi estilo, es todo, lo que yo diría sería que las CARICIAS ORALES EN LA RELACION SEXUAL SON NECESARIAS PARA EL MEJOR DESARROLLO Y ESTIMULACION SEXUAL EN LA PAREJA".

PDTA: CREO QUE CON ESO ME AHORRARÍA DECIR TODO LO DEMÁS, pero te repito estamos de acuerdo.


Muy bonita la forma en que lo dices, es como muy académica. Pienso que es bien apropiada para un FORO o para una CHARLA. Mi estilo es más bien como para decirselo a la esposa y así interesarla más en un buen ENCUENTRO SEXUAL, donde hayan muchas fluidos, gemidos, suspiros, estremecimientos y poesias del cuerpo, tal y como lo expresó Salomòn en el Cantar de los Cantares.

Pero tienes razón es mejor la forma académica para un FORO. Me gustó tu definición.

honey bunny
05-10-2005, 00:45
En el sexo se usan las manos. La mano es un órgano. La mano se pasa por la vagina de la mujer, se meten dedos dentro de la relación para exitar y preparar a la mujer para ser penetrada por la vagina, la cual debe estar hùmeda para que la relaciòn sea satisfactoria. La lengua es un órgano puede también usarse, para besar a la mujer por todo el cuerpo, incluyendo los labios vaginales y su clìtoris. Luego viene la penetración cuando ya la mujer esté bien exitada y de esa forma el hombre puede llevarla a tener muchos orgasmos y tener también el propio. NADA DE ESO ES PECADO.

El Cantar de los Cantares es un LIBRO lleno de erotismo, y es PALABRA DE DIOS y simbolicamente habla del ombligo y del tazón que son para beber, simbolizando la relación sexual del hombre que usa la lengua para ir chupando a la amada por toda parte. Eso es muy agradable. Si eres casado pruébalo y ALABA A DIOS MIENTRAS LO HACES y verás cuánta satisfacción física y espiritual tendrás.

Me agrada lo que dices... pero te hago la misma observación que te hace LOCO en cuanto a la descripción :)

El sexo es sagrado, es bello, creado para deleitarnos en nuestra pareja y tambien para hacer lo mismo que Dios hizo con nosotros: crear

Bendiciones y que Dios los proteja

Dagoberto Juan
05-10-2005, 01:13
Kepale:

Leyendo tu aporte, más parecía relato erótico. Pero en fin…como dices tu: “no es pecado” Solo como referencia, cuando no conocía a Dios, hablaba semejantemente; después el Señor me educó y aprendí a decir lo mismo pero con un vocabulario más digno.

Cantares tiene 8 capítulos; según tú, está lleno de erotismo; ya que tienes tanta facilidad de palabras; podrías explicarme todo el erotismo del que está lleno Cantares? (tengo tiempo no te preocupes) me parece que el tazón es poco para ilustrar el lleno de erotismo que tiene Cantares (si es que vale esa interpretación que le das) Me comprometo a enviarte mi aporte de Cantares, en la misma medida que me vayas enviando el tuyo.

Me interesaría de manera, saber como y que dices para ALABAR A DIOS, mientras estas realizando el acto sexual con tu mujer; y si puedes describirme la satisfacción física y mayormente la espiritual que experimentas, también.

Dependiendo de que envíes los aportes de todo lo que te pregunto; para justificar tu vocabulario carnal; puede que me una al coro de todos los que te han aplaudido.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>

Gracias

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PD. Si quieres ofenderme, adelante hno. no le temo a tu vocabulario, que en el mundo me lo sabía todo.

"MANZANA DE ORO CON FIGURAS DE PLATA, ES LA PALABRA DICHA COMO CONVIENE" (Proverbios 25:11)

Saiyark
05-10-2005, 02:41
Estimados hermanos y hermanas:

En mi opinion debemos ver las cosas con mas claridad y separar papas de camotes, a fin poder comprender lo que es pecado o no.

Empecemos por definir el proposito que tiene el sexo. El sexo tiene como proposito principal la reproduccion, ni mas, ni menos. Esta es la funcion natural que el sexo tiene desde la creacion. El ser humano de diversas formas a terjiversado este proposito y en su concupiscencia ha inventando las mas descabelladas forma de justificar la fornicacion que persigue, en sus ancias de placer sexual.

El Placer sexual tiene un objetivo: ayudar en la reproduccion. No es el proposito del sexo, el placer, sino que atravez del sexo, se logra la reproduccion, que tiene como un mecanismo de apoyo, el placer. El poder de procrear, es un Don divino, y debemos usarlo con responsabilidad. El sexo fuera de los lazos del matrimonio no tiene el mismo proposito.

En España por ejemplo, se ha logrado establecer una ley que promueve los enlaces matrimoniales, entre presonas del mismo sexo, bajo el pretexto de usar el sexo como una manifestacion de amor. Se ha ignorado para estos fines, que el amor NO DEPENDE DEL SEXO. El amor se da, no se hace por medio del acto sexual, sino que existe aun antes del mismo. En muchas ocasiones se confunde el amor , con el deseo sexual. Sino somos capaces de enfocar el sexo, en su verdadera funcion, no podemos alzar estas pasiones, como un amor de ningun tipo.

Que Dios les bendiga siempre...

Dagoberto Juan
05-10-2005, 03:12
Saiyark

Totalmente de acuerdo con tu aporte; la sexualidad cristiana es distinta; y aunque Dios nos permite gozar de ella; aún dentro del matrimonio, debemos hacerlo bajo pautas implícitas en las enseñanzas espirituales de la Palabra de Dios. De las enseñanza de Dios para nuestra edificación espiritual; se desprenden maravillosamente las normas por las cuales debemos regirnos en todo nuestro comportamiento cristiano (en todos los planos) Siendo genuinamente honestos con nosotros mismos y deseando verdaderamente vida espiritual, sabremos extraer y apreciar en lo que vale, cada enseñanza por las cuales Dios nos pone el marco o los límites apropiados o convenientes. Se necesita sensibilidad espiritual; para percibir aquellos límites y también para percibir el juego de nuestro engañoso corazón.

Dios te bendiga hermano.

honey bunny
05-10-2005, 03:19
Hola Dagoberto Juan

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>

No quisiera entrometerme en las preguntas que le haces a Kepale, pero me gustaría hacerte algunas observación si no te incomoda.

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Leyendo tu aporte, más parecía relato erótico. Pero en fin…como dices tu: “no es pecado” Solo como referencia, cuando no conocía a Dios, hablaba semejantemente; después el Señor me educó y aprendí a decir lo mismo pero con un vocabulario más digno.<o:p></o:p>

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Puede que suene erótico su relato, pero no usó palabras obsenas, usó palabras técnicas, tal vez se le pasó un poco la mano eso si.<o:p></o:p>

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Cantares tiene 8 capítulos; según tú, está lleno de erotismo; ya que tienes tanta facilidad de palabras; podrías explicarme todo el erotismo del que está lleno Cantares? (tengo tiempo no te preocupes) me parece que el tazón es poco para ilustrar el lleno de erotismo que tiene Cantares (si es que vale esa interpretación que le das) Me comprometo a enviarte mi aporte de Cantares, en la misma medida que me vayas enviando el tuyo.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero si contiene relatos íntimos como: los pechos, el ombligo y el vientre. Para hablar de todo esto es obvio que está hablando de su intimidad, de sexo (teniendo en cuenta que sexo no es solo el coito). Está cargada de romanticismo, de admiración, de deseo, pasión y amor. Si todo esto lo podemos reducir a “erotismo”, bien está la descripción de Kepale.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Me interesaría de manera, saber como y que dices para ALABAR A DIOS, mientras estas realizando el acto sexual con tu mujer; y si puedes describirme la satisfacción física y mayormente la espiritual que experimentas, también.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Por mi parte, siento que al tener intimidad con mi esposo, estoy amándolo. Donde hay amor ahí está Dios. El sexo no es el orgasmo y listo!... el sexo es hacer el amor, es admirar, es reir, es coquetear, es besar, es abrazar, es respetar, es desear, es ser una sola carne. El mundo ha hecho ver toda esta maravilla del sexo como algo puramente carnal, pero se equivocan porque lo que Dios nos regaló fue una forma más de expresar el amor que sentimos hacia nuestra pareja.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

PD. Si quieres ofenderme, adelante hno. no le temo a tu vocabulario, que en el mundo me lo sabía todo.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Yo digo que el texto de Kepale es llamativo, pero no es obseno. Es una realidad, es eso lo que hacemos cuando tenemos relaciones sexuales. Como cristianos no debemos ser tan alarmistas con este tema, tratarlo con respeto si, pero no con tabú.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Espero no te haya molestado es haber metido mi nariz donde no es :), solo quería dar mi opinión.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

El Señor nos asista<o:p></o:p>

Alcarruz
05-10-2005, 03:25
Cantar de los cantares
(capitulo 4:1-16)

He aquí que tú eres hermosa, amiga mía; he aquí que tú eres hermosa;
Tus ojos entre tus guedejas como de paloma;
Tus cabellos como manada de cabras
Que se recuestan en las laderas de Galaad.
Tus dientes como manadas de ovejas trasquiladas,
Que suben del lavadero,
Todas con crías gemelas,
Y ninguna entre ellas estéril.
Tus labios como hilo de grana,
Y tu habla hermosa;
Tus mejillas, como cachos de granada detrás de tu velo.
Tu cuello, como la torre de David, edificada para armería;
Mil escudos están colgados en ella,
Todos escudos de valientes.
Tus dos pechos, como gemelos de gacela,
Que se apacientan entre lirios.
Hasta que apunte el día y huyan las sombras,
Me iré al monte de la mirra,
Y al collado del incienso.
Toda tú eres hermosa, amiga mía,
Y en ti no hay mancha.
Ven conmigo desde el Líbano, oh esposa mía;
Ven conmigo desde el Líbano.
Mira desde la cumbre de Amana,
Desde la cumbre de Senir y de Hermón,
Desde las guaridas de los leones,
Desde los montes de los leopardos.
Prendiste mi corazón, hermana, esposa mía;
Has apresado mi corazón con uno de tus ojos,
Con una gargantilla de tu cuello.
¡Cuán hermosos son tus amores, hermana, esposa mía!
¡Cuánto mejores que el vino tus amores,
Y el olor de tus ungüentos que todas las especias aromáticas!
Como panal de miel destilan tus labios, oh esposa;
Miel y leche hay debajo de tu lengua;
Y el olor de tus vestidos como el olor del Líbano.
Huerto cerrado eres, hermana mía, esposa mía;
Fuente cerrada, fuente sellada.
Tus renuevos son paraíso de granados, con frutos suaves,
De flores de alheña y nardos;
Nardo y azafrán, caña aromática y canela,
Con todos los árboles de incienso;
Mirra y áloes, con todas las principales especias aromáticas.
Fuente de huertos,
Pozo de aguas vivas,
Que corren del Líbano.
Levántate, Aquilón, y ven, Austro;
Soplad en mi huerto, despréndanse sus aromas.
Venga mi amado a su huerto,
Y coma de su dulce fruta.


Eclesiastes3:11 Dios todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.


Que hermoso es conocer la verdad de amar en libertad...

honey bunny
05-10-2005, 03:27
[QUOTE=Saiyark] El Placer sexual tiene un objetivo: ayudar en la reproduccion. No es el proposito del sexo, el placer, sino que atravez del sexo, se logra la reproduccion, que tiene como un mecanismo de apoyo, el placer. El poder de procrear, es un Don divino, y debemos usarlo con responsabilidad.QUOTE]

Hola Saiyark

¿No te has preguntado cual es el propósito del orgasmo femenino?

El orgasmo del hombre, tiene la función de expulsar el semen para poder fertilizar los óvulos. ¿Pero el orgasmo femenino que viene al caso? Si no es necesario para la procreación, ¿para que sentimos orgasmos?

Si la respuesta es simplemente sentir la exitación para tener un coito normal, y luego nos demos un baño de agua fría, eso me parece poco lógico. ¿Se imaginan ustedes hombres tener una erección para luego darse un baño de agua fría y calmarse de esta forma?

Sentir placer genital en el sexo, no para procrear, sino por que el cuerpo así me lo pide no es pecado caballeros.

Saiyark
05-10-2005, 04:19
Estimada hermana honey bunny:


Hola Saiyark

¿No te has preguntado cual es el propósito del orgasmo femenino?

El orgasmo del hombre, tiene la función de expulsar el semen para poder fertilizar los óvulos. ¿Pero el orgasmo femenino que viene al caso? Si no es necesario para la procreación, ¿para que sentimos orgasmos?


Esta es una excelente pregunta. Nada en la creacion de Dios, carece de proposito. Una de las muchas razones por las cuales, el ser humano a perseguido la fornicacion en busca del placer, ha sido presisamente el justificar el sexo como una necesidad fisiologica.

La sexualidad dentro del matrimonio entre un hombre y una mujer, tiene propositos y objetivos. Fuera del matrimonio no tiene los mismos propositos ni objetivos.

Por ejemplo:

Dentro del matrimonio, las relaciones sexuales, buscan reforzar los lazos afectivos que existen en la pareja, con el objetivo reafirmar el amor que se profeso, al momento de tomar la desicion de casarse, bajo las metas de permanecer siempre juntos, dar felicidad al conyuge, y poder traer hijos al mundo, en un hogar constituido por un hombre y una mujer, que se aman, y tienen la meta de estar siempre juntos.

En mi opinion como hombre casado, se que el placer y la sexualidad, dentro del matrimonio, tiene este objetivo. El orgasmo del hombre como el orgasmo de la mujer, son igualmente importantes, para poder fortalecer este lazo. Que desalentador seria para una mujer, no tener esos momentos de felicidad, y solo esperar quedar embarazada, sin mas.

Por otro lado, fuera del matrimonio, las realciones sexuales, buscan complecer un deseo sexual, con el objetivo de reforzar un amor que aun no es lo suficientemente fuerte como para asumir una union definitiva, entre la pareja, antes mas bien, buscan de esta forma, sentir por un lado seguridad, y por el otro satisfaccion, que no se pueden lograr por el insuficiente afecto que se tiene la pareja, sino por un acto fisico, que es indispensable, a fin de poder establecer aun con dudas, alguna meta, en la que a menudo, nunca coinciden las parejas.

Podemos ver claramente estos ejemplos, en los llamados enrredos sentimentales, con los que la adolescencia a menudo, provoca en los jovenes de todas la epocas. La mayoria de estos casos, nos pueden servir de ejemplo, para ilustrar, como el uso no adecuado de la sexualidad, conduce a la mayoria de personas, a la confucion y la inseguridad, y luego a la tristeza y al dolor.

Una frase comun para ilustrar el segundo ejemplo es: "la amo, pero no tanto como para casarme, creo que aun es muy temprano como para eso". Sin embargo se profesa un amor tan fuerte, que es capaz de luchar, contra los principios que son buenos y correctos, que es capaz de tapar lo oidos y nublar la razon, que es capaz de ponernos en contra de nuestros padres, que es capaz de hacernos mentir, y hasta matar, o suicidarnos... Pero casarse "no por favor, aun es muy temprano para eso"...

Establecer un hogar, traer hijos al mundo, criarlos con amor, y enseñarles con el ejemplo, son objetivos que de forma comun, se esteblecen con el matrimonio. El lazo de afecto, dentro del matrimonio, se reafirma, se fortalece, cuando este poder de Procrear, se ejecer con responsabilidad.



Si la respuesta es simplemente sentir la exitación para tener un coito normal, y luego nos demos un baño de agua fría, eso me parece poco lógico. ¿Se imaginan ustedes hombres tener una erección para luego darse un baño de agua fría y calmarse de esta forma?

Sentir placer genital en el sexo, no para procrear, sino por que el cuerpo así me lo pide no es pecado caballeros.


En cuanto a la exitacion, solo te puedo decir, que hay muchos detalles que debemos considerar, para poder tener un coito normal. El profesar amor a nuestra pareja, no solo se compone de placer y/o deseo. Se trata de mas de respeto, de cariño, de sinceridad, de reponsabilidad, de comprension, de todo principio que es bueno y correcto, que se contrapone, a todo tipo de fornicacion. El sentir placer No es pecado. El procurar placer, anteponiendo cualquier excusa, como pretexto para fornicar, es pecado por donde se lo vea.

Por higiene, mas que por placer, por respeto, mas que por hedonismo, por cariño, mas que por exitacion, simplemente por amor, mas por tener un coito placentero, yo pienso que debemos abstenernos de cualquier practica, que nos aleje del objetivo primordial que Dios le puso al sexo, y del mandamiento que nos dejo, cuando nos ordeno, multiplicarno y enchir la tierra.

Que Dios te bendiga siempre...

Dagoberto Juan
05-10-2005, 04:32
Honey bunny
Estimada hermana; lamentablemente en nuestros aportes no podemos ir explicando paralelamente todas las demás enseñanzas que se pueden desprender de lo que intentamos decir; serían aportes demasiado largos y pasaría lo que pasa en muchos temas; que parten hablando de sexo; y terminan debatiendo sobre el diezmo.

"Por mi parte, siento que al tener intimidad con mi esposo, estoy amándolo. Donde hay amor ahí está Dios. El sexo no es el orgasmo y listo!... el sexo es hacer el amor, es admirar, es reir, es coquetear, es besar, es abrazar, es respetar, es desear, es ser una sola carne. El mundo ha hecho ver toda esta maravilla del sexo como algo puramente carnal, pero se equivocan porque lo que Dios nos regaló fue una forma más de expresar el amor que sentimos hacia nuestra pareja."
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Pues estoy de acuerdo contigo en lo que escribes; especialmente en éste parrafo que escribes; pienso y concibo igual que tu.

Pero si contiene relatos íntimos como: los pechos, el ombligo y el vientre. Para hablar de todo esto es obvio que está hablando de su intimidad, de sexo (teniendo en cuenta que sexo no es solo el coito). Está cargada de romanticismo, de admiración, de deseo, pasión y amor. Si todo esto lo podemos reducir a “erotismo”, bien está la descripción de Kepale.<o:p></o:p>

Honey; esto lo entiendo tan bien como tú. Sin embargo (de acuerdo a tus comentarios) me imagíno que sabes cual es la diferencia entre: romanticísmo,admiración,deseo, pasión y amor, (que muy bien lo ilustra Cantares) entre "erotísmo"
A mi me gusta mucho Cantares, lo considero la expresión máxima del amor de Cristo por su iglesia; la exaltación más sublime y pura del amor de Cristo por la iglesia. Igualmente es el libro de la Biblia que declara más nitidamente las relaciones sexuales dentro del matrimonio. Pero debo decirte Honey; que de tantas veces que lo he leido; jamás me he excitado al leerlo; de erótico no le encuentro nada. En todo caso esa es mi apreciación.
No estoy en contra de la sexualidad dentro del matrimonio, estoy a favor de ella, pero sana; de modo que ella no llegue a estorbarnos en nuestro anhelo de buscar a Dios; creo que no desconoces que Dios nos invita a conocerlo, más que a tener sexo. Las Escrituras mencionan y aprueban las relaciones sexuales o la manifestación de afectos carnales (físicos) lícitos, en el contexto de la relación amorosa del esposo y esposa, es decir en el matrimonio. Cantares grafica muy bien aquella relación; es un hermoso poema, una oda al amor, es la historia a veces drámatica del amor del esposo hacia su esposa; de Cristo hacia su iglesia.
Como puedes ver no considero el sexo ni la vida sexual cristiana un tabú; ahora, si querer enmarcar o delimitar lo más claro que se pueda, el sexo en los cristianos; es tabú, pues... ni modo hermana... no todos entendemos igual. Entiendo que como cristianos no podemos permitirnos todo lo que haciamos cuando eramos mundanos.
Dios te bendiga hermana, agradezco tu aporte, estoy de acuerdo con él.

Kepale
05-10-2005, 05:08
Hola Dagoberto Juan

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>

No quisiera entrometerme en las preguntas que le haces a Kepale, pero me gustaría hacerte algunas observación si no te incomoda.

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Leyendo tu aporte, más parecía relato erótico. Pero en fin…como dices tu: “no es pecado” Solo como referencia, cuando no conocía a Dios, hablaba semejantemente; después el Señor me educó y aprendí a decir lo mismo pero con un vocabulario más digno.<o:p></o:p>

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Puede que suene erótico su relato, pero no usó palabras obsenas, usó palabras técnicas, tal vez se le pasó un poco la mano eso si.<o:p></o:p>

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Cantares tiene 8 capítulos; según tú, está lleno de erotismo; ya que tienes tanta facilidad de palabras; podrías explicarme todo el erotismo del que está lleno Cantares? (tengo tiempo no te preocupes) me parece que el tazón es poco para ilustrar el lleno de erotismo que tiene Cantares (si es que vale esa interpretación que le das) Me comprometo a enviarte mi aporte de Cantares, en la misma medida que me vayas enviando el tuyo.<o:p></o:p>

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Pero si contiene relatos íntimos como: los pechos, el ombligo y el vientre. Para hablar de todo esto es obvio que está hablando de su intimidad, de sexo (teniendo en cuenta que sexo no es solo el coito). Está cargada de romanticismo, de admiración, de deseo, pasión y amor. Si todo esto lo podemos reducir a “erotismo”, bien está la descripción de Kepale.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Me interesaría de manera, saber como y que dices para ALABAR A DIOS, mientras estas realizando el acto sexual con tu mujer; y si puedes describirme la satisfacción física y mayormente la espiritual que experimentas, también.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Por mi parte, siento que al tener intimidad con mi esposo, estoy amándolo. Donde hay amor ahí está Dios. El sexo no es el orgasmo y listo!... el sexo es hacer el amor, es admirar, es reir, es coquetear, es besar, es abrazar, es respetar, es desear, es ser una sola carne. El mundo ha hecho ver toda esta maravilla del sexo como algo puramente carnal, pero se equivocan porque lo que Dios nos regaló fue una forma más de expresar el amor que sentimos hacia nuestra pareja.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

PD. Si quieres ofenderme, adelante hno. no le temo a tu vocabulario, que en el mundo me lo sabía todo.<o:p></o:p>

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Yo digo que el texto de Kepale es llamativo, pero no es obseno. Es una realidad, es eso lo que hacemos cuando tenemos relaciones sexuales. Como cristianos no debemos ser tan alarmistas con este tema, tratarlo con respeto si, pero no con tabú.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Espero no te haya molestado es haber metido mi nariz donde no es :), solo quería dar mi opinión.<o:p></o:p>

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El Señor nos asista<o:p></o:p>



MUY BONITA TU APORTACION. JUSTAMENTE LA LEI DESPUES DE HABER TENIDO UNA LINDA RELACION SEXUAL CON MI PRECIOSA Y SANTA ESPOSA Y EL DELEITE ESPIRITUAL DE TUS COMENTARIOS ME HACE ALABAR A DIOS POR HABERNOS HECHO CON CAPACIDAD DE AMAR, SENTIR, ADMIRAR, ASUMIR A OTRO SER HUMANO TAN HERMOSO COMO ES UNA ESPOSA O UN ESPOSO. ES ALGO MARAVILLOSO.

ASI QUE LO QUE TU HAZ EXPUESTO ES EXACTAMENTE lo que yo pienso. Esta respuesta tuya hace innecesario que yo le responda a un hermano que me solicita mis comentarios acerca de inquietudes que él expresa.

Más que pensamientos carnales lo que tengo es una ENORME GRATITUD a Dios, cada vez que puedo disfrutar del sexo, en el cual compartimos intimidad, amor, amistad, fidelidad, solidaridad, generosidad y agradecimiento por los hijos que de allí, de ese acto PROCREATIVO han salido como Bendición enviada del Cielo. Que maravilloso que de ese ACTO tan sublime, erótico, espiritual y existencial, salgan creaturas tan lindas como humanos creados a imagen y semejanza de Dios. Dios ha usado justamente las relaciones sexuales de las parejas para continuar su creaciòn y eso mediante un hombre y una mujer.

Ese hermano preguntaba en su respuesta que cómo hago para ALABAR A DIOS durante la relación sexual. Pues si le constesto con claridad posiblemente me volvería a tildar de carnal. Pero, si puedo decirle que antes, durante y despuès de mi relación sexual como mi amada, digo algunas palabras como: Glorificado sea Dios, Aleluya, Gracias Padre por esto tan bueno, Tu eres bueno Señor, gracias por esta delicia, Santificanos en esta comunión. Y otras palabras más que yo las llamo Palabras de Alabanza a mi hermoso, Poderoso, Soberano y Amoroso Dios.

Si en Cantar de los Cantares no hay erotismo, entonces lo he leido mal, pero segùn lo que he leido veo allì el amor eròtico de un hombre y una mujer. Claro, que hay interpretaciones más espiritualizantes que ven la relación de Cristo con la Iglesia, lo cual es una buena aplicación alegórica. No sé demasiado de interpretación o hermeneùtica bìblica y quizá esté equivocado con este libro pero en mi comprensión simple observo un lenguaje bien eròtico, no es amor de amistad ni amor agape lo que allì se describe es amor APASIONADO.

Quizá la palabra EROTICO, está asociada a cosas malas: mujeres desnudas en anuncios, etc. etc. Pero yo no lo uso en ese sentido, sino en el sentido de PASION, que incluye deseo, gusto sexual, etc. que aplicado a la relación respetuosa y amorosa de un esposo y una esposa, es algo bonito.


Te repito, MUY HERMOSAS SUS PALABRAS. Encuentro en Ud. a una persona que sabe valorar la sexualidad y que no tiene tabùes para disfrutar y alabar a Dios por la bendiciòn de experimentar amor y orgasmos junto a su conyuge que el Señor se lo dio para gozarse con él y por supuesto para reproducirse, si pueden, porque hay parejas que no pueden reproducirse y no por eso dejan de disfrutar de esa BENDICION GRANDISIMA de complementarse con la media naranja que Dios le ha dado.

Kepale
05-10-2005, 05:42
http://www.autorescatolicos.org/camilovalverdeelcantar.htm

En esta pagina el biblista católico da una explicación interesante sobre el CANTAR DE LOS CANTARES.

A pesar de ser catòlico su escrito tiene un valor informativo interesante.

EL LOCO.
05-10-2005, 16:02
:billalfon PARA LOS QUE DICEN QUE EL SEXO SE CREÓ EXCLUSIVAMENTE PARA PROCREAR:

Me parece que esa idea está algo fuera de contexto, no podemos decir que la finalidad del sexo es sencillamente procrear y quiero presentar algunos puntos de vista.

1. si esto fuera así, entonces ?que sentido tendría enamorarse de una persona para disfrutar con ella de su intimidad?

2. si la finalidad del sexo es unicamente la procreación entonces díganme ?que ocurre con las mujeres que no pueden tener hijos?

3. Hoy por hoy se crea vida a través de medios que no tienen nada que ver con el sexo, como la fertilización invitro por ejemplo, (RESULTA CURIOSO VER QUE ALGUNAS MUJERES QUE NO PUEDEN TENER HIJOS SE LES INYECTA Y QUEDAN EMBARAZADAS), ?habrá algún placer en esto?

4. esta posición es extremadamente machista ya que excluye a la mujer y la hace ver solo como un objeto de reproduccion y no como una persona que siente y ama.

5. El sexo es algo que Dios creó para que la pareja "EN SANTO MATRIMONIO LO DISFRUTE", y EL FRUTO DE ESE AMOR SON LOS HIJOS.

No puedo creer que digan que el fin único del sexo es la procreación, ese es apenas uno de los propósitos pero no el único, pongo otro ejemplo, ?el hombre para que fue creado?, algunos dicen exclusivamente para alabar a Dios, eso no es cierto porque también debemos predicar, también debemos alabar, otros dicen que le hombre está destinado únicamente a trabajar, eso tampoco es cierto, el trabajo dignifica al hombre, es como decir que los hijos dan vida al matrimonio pero el sexo da vida a la relacion de pareja.
Señores, los invito a pensar, si el fin único de la relación sexual fuera la procreación hoy por hoy nadie lo haría ya que traer un hijo al mundo es complicado para algunos por la situacion de cada país o daca región, pero en el sexo hay placer, el que diga que no es sencillamete una máquina y nada más.
Dios quiso premiar al hombre y creó una ayuda idónea para que no estuviera solo, ese espectacular regalo se llama mujer y tanto el hombre como la mujer gozan de una relacion sexual cuando aman a su pareja (aclaro nuevamente que hablo del matrimonio).

PDTA: Yo no soy casado todavía, ahora estoy comprometido, pero pienso disfrutar esa bendicion que Dios me ha dado al máximo, si ustedes no lo hacen pues lo siento, no saben lo que se pierden, QUE FEO DEBE SER TENER UNA RELACION SEXUAL COMO MÁQUINAS EMPACADORAS DE HIJOS.

DIOS LOS BENDIGA BYE.

Kepale
05-10-2005, 19:08
PDTA: Yo no soy casado todavía, ahora estoy comprometido, pero pienso disfrutar esa bendicion que Dios me ha dado al máximo, si ustedes no lo hacen pues lo siento, no saben lo que se pierden, QUE FEO DEBE SER TENER UNA RELACION SEXUAL COMO MÁQUINAS EMPACADORAS DE HIJOS.

DIOS LOS BENDIGA BYE.[/QUOTE]

Lo felicito por estar comprometido, le deseo que tenga un feliz matrimonio, para lo cual un ingrediente importantísimo es la COMPRENSION MUTUA, EL RESPETO Y LA ACEPTACION DE CADA UNO COMO ES, RECORDANDO QUE NADIE PUEDE CAMBIAR LA FORMA DE SER DEL OTRO, SOLO DIOS Y LA MISMA PERSONA.


EFECTIVAMENTE, el sexo no es solo para la procreación. Es una idea católica muy equivocada. EL SEXO ES PARA LA PROCREACION PERO NO SIEMPRE , TAMBIEN ESTA ALLI PARA EL DISFRUTE Y EL EQUILIBRIO DEL SER HUMANO.

CUANDO SERA SU BODA?

Petrino
05-10-2005, 19:43
Me alegro que critiquen a la Iglesia Católica por enseñar que el sexo es solo para procrear.

¿Saben por qué me alegro? Porque es mentira.

Así me puedo percatar que la mayoría de las críticas a la Iglesia Católica son por malos entendidos.

La Iglesia Católica enseña que la union sexual tiene dos fines:

- La procreación

- La unión de los esposos, la manifestación del amor mutuo.



Ahora que están enterados de la doctrina católica, critíquenla.

Demócrito
05-10-2005, 20:39
Me alegro que critiquen a la Iglesia Católica por enseñar que el sexo es solo para procrear. ¿Saben por qué me alegro? Porque es mentira. Así me puedo percatar que la mayoría de las críticas a la Iglesia Católica son por malos entendidos.
La Iglesia Católica enseña que la union sexual tiene dos fines:
- La procreación
- La unión de los esposos, la manifestación del amor mutuo.
Ahora que están enterados de la doctrina católica, critíquenla.

Quieto, parao, que en este mismo tema yo escribí lo siguiente en respuesta a Mobile:

<basefont>
Creo que, a pesar de ser católico, no conoces bien la doctrina de tu iglesia con respecto al sexo. Según vuestro catecismo: 2332 La sexualidad abraza todos los aspectos de la persona humana, en la unidad de su cuerpo y de su alma. Concierne particularmente a la afectividad, a la capacidad de amar y de procrear y, de manera más general, a la aptitud para establecer vínculos de comunión con otro.

Si no recuerdo mal, para el catolicismo actual la sexualidad tiene dos dimensiones: unitiva y procreativa.

En este punto concreto sólo diferimos en lo tocante a los métodos anticonceptivos o de regulación de la fertilidad.

Saludos.

haaz
05-10-2005, 21:11
Me alegro que critiquen a la Iglesia Católica por enseñar que el sexo es solo para procrear.

¿Saben por qué me alegro? Porque es mentira.

Así me puedo percatar que la mayoría de las críticas a la Iglesia Católica son por malos entendidos.

La Iglesia Católica enseña que la union sexual tiene dos fines:

- La procreación

- La unión de los esposos, la manifestación del amor mutuo.



Ahora que están enterados de la doctrina católica, critíquenla.

Católicos, aprendan de su propia doctrina para que no anden defendiendo tonterías solamente para contradecir a alguien que no es católico.

perro_goofy
05-10-2005, 21:29
Me gustaría saber CON QUE PALABRAS LO DIRIAS?





saludos hermano :

es verdad que cantar de los cantares habla de la relacion sexual entre esposos, sin embargo lo hace atraves de eufemismos, ¿por que razon?, por que la sexualidad para Dios es algo Santo, algo poetico...
...es mas, el libro de cantar de los cantares no podia ser leido por jovenes en la cultura judia, apesar de no ser explicito en sus descripciones sobre la relacion misma,¿por que razon?¿por tabues(asi le llaman hoy a lo santo)?,por que los aspectos intimos de una relacion sexual no deben tocarse delante de cualquier persona, se nacesita madures, en este momento este tema a sido leido 886 veces,lo que nos debe llevar a ser cuidadosos con lo que decimos o como lo decimos.

mi intencion querido hermano no es mas que hacerle ver este aspecto, tal ves su expresiones se debieron a su deceo de mostrar lo que piensa de la sexualidad, espero no deje de aportar al tema y exponer sus argumentos biblicos, pueto que este tema es ensimismo complejo.

Dios le siga bendiciendo a usted y su familia.

Petrino
05-10-2005, 21:49
Ah se me olvidaba. Sobre el tema del por qué el Creador ha puesto en nosotros el placer sexual. ¿Para que gocemos? ¿Para que disfrutemos?

Mmmmm no.

El placer sexual ha sido puesto por Dios como incentivo, para mover al hombre a procrearse.

Si se fijan, todas las actividades vitales para la vida humana están provistas por Dios de un goce.

Secundariamente, es lícito que el hombre goce con el placer asociado a tales acciones humanas. Pero no es lícito que el hombre las busque EXCLUSIVAMENTE para un goce personal. El placer por el placer se llama hedonismo. Es ahi cuando los actos se tornan desordenados y ofenden al Creador, cuando se buscan solo para una satisfaccion personal.

El acto sexual como manifstación del amor esponsal mutuo, aunque se busque solo por la mutua manifestación del amor, es lícito. Pero no es lícito cuando se busca para una satisfaccion personal egoista, solo pensando en uno mísmo y en el goce personal, sin abrirse al otro.

perro_goofy
05-10-2005, 21:50
Me gustaría saber CON QUE PALABRAS LO DIRIAS?




saludos hermano:
es verdad que cantar de los cantares es un libro que habla de la relacion sexual, pero esta escrito atraves de eufemismos, ¿por que razon?, por que la sexualidad es para Dios algo santo, delicado y poetico...
..es mas , el libro no podia ser leidon por jovenes en la cultura judia, ¿por que razon?, por que no todos tienen la madures para tocar los aspectos mas intimos de una relacion sexual, hoy el libro puede ser leido por cualquier persona, por su eufemismo, esto permite que la sexualidad no pierda su aspecto intimo...
...este tema en este momento a sido leido 886 veces, debemos cuidar como describimos lo que queremos explicar, sin hipocresias ni libertinajes.

espero no deje de aportar al tema y exprese sus argumentos biblicos, creo que muchos de nosotros estamos siguiendo el curso de este tema con atencion.

Dios le bendiga austed y su familia.

perro_goofy
05-10-2005, 21:55
creo que apareci dos veces queriendo decir lo mismo



pero solo una acotacion:

no nos salgamos del tema.....

....¿es pecado o no?

Kepale
06-10-2005, 04:20
[QUOTE=Petrino]Me alegro que critiquen a la Iglesia Católica por enseñar que el sexo es solo para procrear.

¿Saben por qué me alegro? Porque es mentira.

Así me puedo percatar que la mayoría de las críticas a la Iglesia Católica son por malos entendidos.

La Iglesia Católica enseña que la union sexual tiene dos fines:

- La procreación

- La unión de los esposos, la manifestación del amor mutuo.


EXCUSAS PARA LOS HERMANOS CATOLICOS POR MI IGNORANCIA. LES PROMETO QUE LEERE ESE CATECISMO NUEVO QUE TANTO MENCIONAN PARA ESTAR MEJOR INFORMADO. NO DEBI DECIR ESO DE LOS CATOLICOS PORQUE REALMENTE HABLE LO QUE NO SABIA. FUE UNA IMPRUDENCIA DE MI PARTE. DESEO QUE ACEPTEN MIS EXCUSAS.

Petrino
06-10-2005, 06:44
No te preocupes, no hay nada que perdonar, en este foro somos todos cristianos y debemos comportarnos como cristianos. Que Dios te bendiga.

Demócrito
06-10-2005, 14:12
EXCUSAS PARA LOS HERMANOS CATOLICOS POR MI IGNORANCIA. LES PROMETO QUE LEERE ESE CATECISMO NUEVO QUE TANTO MENCIONAN PARA ESTAR MEJOR INFORMADO. NO DEBI DECIR ESO DE LOS CATOLICOS PORQUE REALMENTE HABLE LO QUE NO SABIA. FUE UNA IMPRUDENCIA DE MI PARTE. DESEO QUE ACEPTEN MIS EXCUSAS.

Estimado Kepale:

Como decía Serafín en otro tema, aquí estamos para edificarnos mutuamente y para aprender unos de otros. Lo malo no es caer en el error, sino perseverar en él. El Catecismo Católico yo lo tengo en la versión papel, pero creo que lo hay en versión electrónica, descargable por Internet. Es decir, que no tienes por qué gastar nada, ya que es un librote gordote. Los católicos del foro te podrán informar mejor que yo.

Tu hermano en Cristo.

mobile21
18-10-2005, 01:47
DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Si nos apegamos a la Biblia y mantenemos nuestra razón recta, no nos equivocaremos.

Todos nosotros podemos partir de la verdad bíblica fundamental que Dios no aprueba el derrame del semen en forma diversa a la planeada por Él

Así vemos en la Biblia que Dios reprueba a Onán por ello:

"Onán sabía que aquella descendencia no sería suya, y así, si bien tuvo relaciones con su cuñada, derramaba a tierra, evitando el dar descendencia a su hermano. Pareció mal a Yahveh lo que hacía y le hizo morir también a él." (Gn. 38, 9-10)

Y con nuestra razón sabemos que está mal el derrame en "lugar alguno" que no sea su cause natural en la compatibilidad de los órganos genitales masculino y femenino.

No importa si es la tierra, "un plástico" o lo que sea.

Ante ésto, la defensa al "sexo oral" (que no es sexo en realidad) la ha dado Greivin, que dice que si bien está de acuerdo en que no se debe eyacular de manera diferente a la dispuesta por Dios, que sí es moralmente lícito hacerlo como "estimulación" y preparación a la consumación del acto sexual. A continuación cito de él:


no estoy a favor de la eyaculación oral, sino a las caricias y palabras que llevan a un termino de mutua satisfacción de la pareja, en su relación sexual

Por tanto podemos decir que el consenso general cristiano, al menos en su nivel básico, es que no es moralmente lícito eyaculación anal ni oral.

Ahora pasando a lo de Greivin, yo pregunto lo siguiente:

¿En qué cosa se basa Greivin para "separar" el acto sexual en partes?

¿Qué acaso el acto sexual no es uno solo?

Porque está claro que la eyaculación es el efecto inmediato y directo de la causa que es la estimulación genital.

¿De dónde ha sacado él que moralmente es lícito separar lo que claramente forma parte de un acto único, en sus partes de causa y efecto?

Es como decir: está bien si yo tomo un objeto que no es de mi propiedad y lo tengo para mí, mientras no lo venda para mi beneficio.

En ese caso vemos una causa y un efecto, pero son parte del mismo acto que llamamos robar.

¿Alguien aceptaría tal cosa respecto de un pecado de propiedad como el robo?

No lo creo.

Y es que el pecado comienza con la intención.

Por tanto el tecnicismo invocado por Greivin no se sostiene de ninguna manera.

Está claro que Dios reprueba las prácticas contranatura (Rom. 1,24-27) incluyendo el sexo anal y oral.

¿Acaso no es obvio el simil con la homosexualidad?

La única forma de "sexo" entre dos hombres es o vía anal o vía oral.

Es por ésto que está reprobada escrituralmente dicha práctica sexual como desviación de la naturaleza cuyo Autor es Dios, y la misma degeneración contranatura puede suceder entre hombre y mujer.

Por tanto concluyo que la justificación presentada para el "sexo oral" no tiene en realidad ningún sustento, y que tanto el sexo oral como el anal son pecado de impureza y repugnable a Dios el Señor.

ALABADO SEA JESUCRISTO

MarioRodas
18-10-2005, 02:02
Alguien me hizo una pregunta y la verdad no supe que responder, ¿Se es virgen después de tener este tipo de relación Sexual?, mi respuesta fue sí la has perdido, pues has tenido una relación sexual, a esta persona se puso sumamente triste, ya que quería llegar virgen al Matrimonio (es gracioso no, pero me lo dijo muy enserio), pero luego al ver tanta tristeza no supe como darle esperanza, le dije que igual lo importante para Dios es presentarse sin Mancha, así que lo mejor es buscar el Perdón de Dios, y que sea su corazón quien toque su miseria, pero me quede pensando ¿Se perderá algo tan sagrado como la virginidad, por una tontería como está?. Respeto la opinión vuestra, sea cual sea, pero quisiera saberla, si tienen alguna cita, o algún documento u agumento, vale, lo tamaré ya que me ayudará a ser mejor guía de los demás.

Mario

mobile21
18-10-2005, 04:41
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Aleluya Amén:


Hermano Movile; la palabra de Dios dice que el marido y la mujer no se nieguen a no ser de mutuo acuerdo, para ocuparse sosegadamente en la oración.

Correcto.

Y la Escritura también nos enseña todo sobre moral cristiana y sexualidad.

Nos enseña que lo contranatura es pecado y degeneración.


Nada dice de abstenerse para hacer el metodo natural o billings.

El Método Natural es un producto de la razón humana (dada por Dios) que se estructura en la época adecuada por la Providencia.

Antiguamente no importaba el tener 10 o más hijos, pero debido a que actualmente dicha situación implica una circunstancia gravosa para los cónyuges, entonces es importante conocer la alternativa dada por Dios en la naturaleza.


No habla de que el entregarse el uno al otro tenga que ser para procrear, o de forma que se deva dejar la posibilidad de que se quedara encinta.Si un matrimonio por cuestión de familia numerosa o escasos recursos economicos, se da cuenta que tener algún hijo mas seria irresponsable, según tu aún así deven hacer el metodo natural y dejar posibilidad a que fecunde. No lo puedo entender, ni escrituralmente ni humanamente.

Entiéndalo "realmente", querido hermano.

Es decir, que con "realmente" me refiero a la realidad.

Si una persona usa un método anticonceptivo artificial como -por ejemplo- el condón, por los datos estadísticos al respecto sabemos que en el lapso de un año ya tendría que haber fallado estadísticamente hablando y por tanto la consecuencia inevitable es el embarazo.

El problema es que los cónyuges que se basan en dichos métodos "instantáneos" de anticoncepción no se han preparado psicológicamente para afrontar eventualmente tal responsabilidad, cosa que sí sucede en la aplicación del Método Natural (pues éste comienza por el mutuo respeto, autocontrol y otras prácticas saludables para el crecimiento personal individuo).

La consecuencia será que nuestros cónyuges "prácticos" tienen como resultado en aproximadamente un año un "embarazo no deseado" y por tanto su hijo(a) quedará de la siguiente manera:

1) Como un "accidente" (en el mejor de los casos)

2) Como un aborto (porque ellos "se estaban protegiendo" pero tuvieron el inconveniente, pero aún así no quieren romper su comodidad así que....)

Lo que importa es que a fin de cuentas no hay en realidad método anticonceptivo artificial que sea realmente efectivo, y en vista de ésto qué mejor que hacer uso de las capacidades intelectuales y afectivas que Dios nos dió y que podemos ejercitar en el Método Natural.

Sin lugar a dudas que "la naturaleza es sabia", y ésto porque es creación de Dios.


En cuanto a lo del sexo oral, lo he estado meditando y no devemos ni opinar que es o no es pecado.

¡Vaya!

Ha convertido usted 2,000 años de Cristianismo en una simple ideología relativista.

El Cristianismo no tiene nada de relativismo, sino que es la pura Verdad de Dios pues el mismo Cristo ha nacido para la Verdad:

"Yo para esto he nacido y para esto he venido al mundo: para dar testimonio de la verdad. Todo el que es de la verdad, escucha mi voz.'" (Jn. 18, 37)

Así que la prioridad de todo cristiano debe ser la Verdad, sobretodo si se trata de cuestiones de doctrina o moral, que son fundamentales para la salvación. No tiene ningún caso que un cristiano diga: "que cada quien crea lo que quiera".

Cristo no vino para que "cada quien crea lo que quiera" sino para enseñar la Verdad.

La verdad es que no hay nada que quede fuera de la Ley del Amor que vivimos desde la Nueva Alianza (1Cor. 9,21) porque ya no son sólamente "613 Mandamientos" como en la Ley Mosáica, sino un Principio Rector universal y válido para discernimiento de toda la realidad que es el Amor.

Y claro que algo tan importante como la sexualidad humana no podría quedar fuera.

Si Dios prohíbe los pecados contranatura no es para "molestarnos", sino porque en realidad Él sabe lo que es mejor para nosotros; el pecado no es bueno porque éste coarta nuestra vida de crecimiento espiritual y nuestra amistad con Dios mediante sus diversas quimeras (del placer, del tener, del etc...).

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
18-10-2005, 04:52
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Mario Rodas:


Alguien me hizo una pregunta y la verdad no supe que responder, ¿Se es virgen después de tener este tipo de relación Sexual?, mi respuesta fue sí la has perdido, pues has tenido una relación sexual, a esta persona se puso sumamente triste, ya que quería llegar virgen al Matrimonio (es gracioso no, pero me lo dijo muy enserio), pero luego al ver tanta tristeza no supe como darle esperanza, le dije que igual lo importante para Dios es presentarse sin Mancha, así que lo mejor es buscar el Perdón de Dios, y que sea su corazón quien toque su miseria, pero me quede pensando ¿Se perderá algo tan sagrado como la virginidad, por una tontería como está?. Respeto la opinión vuestra, sea cual sea, pero quisiera saberla, si tienen alguna cita, o algún documento u agumento, vale, lo tamaré ya que me ayudará a ser mejor guía de los demás.

Mario

Hablemos de virginidad en los términos propios.

Desde el punto de vista de la Biología

Biológicamente hablando, la virginidad en la mujer es que el himen esté intacto.

La mujer puede -biológicamente hablando- perder su virginidad si sufre una caída que provoca la ruptura del himen (es decir: no necesariamente por una relación sexual).

El hombre, por otra parte, en realidad no tiene virginidad desde este punto de vista.

Desde el punto de vista Social

Desde éste punto de vista, se deja de ser virgen al tener cualquier contacto sexual íntimo (como en el caso de su amiga).

Desde el punto de vista Moral

Desde el punto de vista de la Moral, la virginidad se traduce en castidad, que es la actitud ante la vida de vivir en pureza.

Ésta es la que a nosotros como cristianos nos debe interesar.

Ya nos dice Jesucristo:

"Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón." (Mt. 5,28)

Por eso ésta es la más importante: porque depende del corazón.

Lo importante es que la persona viva en pureza al vivir en su respectivo estado de castidad: sea de soltería, de matrimonio o de celibato.

Es importante recordar que todos los cónyuges son castos, pues sus relaciones sexuales son lícitas en virtud del Sacramento del Matrimonio.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
18-10-2005, 05:02
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Eduardo Ruiz:


Claro que el sexo oral no es pecado.

El sexo es un don de Dios

El sexo sí es un don de Dios.

Pero sucede que el llamado "sexo oral" no es sexo en realidad.

Y ésto se lo explico muy fácilmente:

¿Se acuerda del caso de Bill Clinton?

El declaró bajo juramente que nunca había tenido relaciones sexuales con Mónica Lewinsky.

Sin embargo, él había tenido "sexo oral" con ella.

¿Entonces mintió, o dijo la verdad?

Dijo la verdad, porque sexo es la compenetración de la genitalia masculina con la femenina.

Y en el "sexo oral" no acontece tal cosa, sino que es una fornicación contranatura (antinatural, puesto que no hay correspondencia natural de órganos).


y mientras no perjudiques a terceras personas, cada quien lo puede optener como quiere y como puede.



Eso es simple individualismo salvaje.

Y el Cristianismo nada tiene que ver con ello.

Claro que desde el individualismo desenfrenado, todo mundo puede hacer de todo "mientras no perjudique a nadie".

Es decir, que un travesti lo puede ser si no perjudica a nadie, y un suicida lo puede ser si no perjudica a nadie.

Eso puede ser una doctrina jurídica, mas no un principio moral, ya que la moralidad trata da la salud de la persona humana en su dimensión espiritual.

Si usted aún en nivel moral vive por el puro individualismo, entonces terminará en condiciones deplorables, pues Dios no creó al hombre para el egoísmo sino para que lo ame a Él sobre todo, y al prójimo como Él Mismo le ha amado.

Es decir, que la verdadera felicidad humana y realización plena del ser están en la entrega desinteresada de uno mismo a Dios y al prójimo (algo totalmente diferente y además opuesto al individualismo en su vertienen nociva).

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
18-10-2005, 05:15
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Junegofe:


"Porque habéis muerto, y vuestra vida está oculta con Cristo en Dios", ¿No has comprendido, amado hermano, que eso era lo que correspondía a hace dos mil años atrás?.
¿Sabes realmente amado hermano, a qué vino Jesús?, ¿Sabes cual fué el papel de los apostoles, los discípulos y el de Pablo?. ¿No comprendes que la salvación es para todos y es por gracia?...Y que Jesús, vuelve a cosechar lo que se sembro hace dos mil años atrás?

La salvación es por Gracia, y para tener Gracia tenemos que ser recipientes aptos para Ella.

¿Usted no echaría vino nuevo, en pellejos viejos (Mc. 3,22), cierto?

El hombre pecador, que vive atado por el yugo del diablo y hace el pecado justificándose en que es su voluntad, no es que Dios lo condene, sino que sencillamente se hizo incapaz de adecuarse a la Gracia y por eso recibe condena eterna.

Dios nos creó como seres capaces de transvaloración por la Gracia, y sólo se transforma quien no está atado al mundo.

Recuerde que todos los juicios de Dios son justos por estar en la Verdad: Jn. 8,16.

Así que concluyo diciendo que no hay hombre que "haga las cosas buenas por sí mismo" o porque él crea tener o ser algo, sino sólo por actuar según la Voluntad de Dios.

"'No todo el que me diga: 'Señor, Señor', entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." (Mt. 7, 21)

¿Ya vé cómo la Revelación nos enseña la acción, y no el "estado"?.

No importa en qué "estado" cree estar usted, o qué estado espiritual cree haber alcanzado: lo único que importa es lo que hace y deja de hacer.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
18-10-2005, 05:18
DIOS Y ALMAS


Y cuál es "el cause natural" de la relación sexual? Quién lo define? Serán algunas posiciones? Quién define los actos sexuales "moralmente neutros"?
Muestreme el "cause natural" definido por Dios y empezamos de ahí.

Querido hermano Haaz:

Lo natural lo definió Dios en la anatomía humana.

Lo natural es la correspondencia de la genitalidad masculina con la femenina.


por supuesto que la procreación es uno de los principales objetivos de acto sexual, pero NO EL ÚNICO, hasta me parece que alguien ya mencionó que para la ICR también es así.

Correcto.

El hermano Demócrito nos recordó que la finalidad de la sexualidad humana es unitiva y procreativa.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
18-10-2005, 05:24
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Kepale:


En el sexo se usan las manos. La mano es un órgano. La mano se pasa por la vagina de la mujer, se meten dedos dentro de la relación para exitar y preparar a la mujer para ser penetrada por la vagina, la cual debe estar hùmeda para que la relaciòn sea satisfactoria. La lengua es un órgano puede también usarse, para besar a la mujer por todo el cuerpo, incluyendo los labios vaginales y su clìtoris. Luego viene la penetración cuando ya la mujer esté bien exitada y de esa forma el hombre puede llevarla a tener muchos orgasmos y tener también el propio. NADA DE ESO ES PECADO.

Puede consultar los mensajes anteriores para ver qué es fornicación contranatura, y qué no lo es.


El Cantar de los Cantares es un LIBRO lleno de erotismo, y es PALABRA DE DIOS y simbolicamente habla del ombligo y del tazón que son para beber, simbolizando la relación sexual del hombre que usa la lengua para ir chupando a la amada por toda parte. Eso es muy agradable. Si eres casado pruébalo y ALABA A DIOS MIENTRAS LO HACES y verás cuánta satisfacción física y espiritual tendrás.

Como ya lo han dicho acertadamente otros hermanos, el sexo oral no se encuentra por sí mismo en ningún lado de la Biblia.

Y una cosa es el abdomen inferior, el vientre, y otra la genitalia femenina.

ALABADO SEA JESUCRISTO

haaz
18-10-2005, 19:31
El Método Natural es un producto de la razón humana (dada por Dios) que se estructura en la época adecuada por la Providencia.
Vaya argumento!!!! Y la razón que se usó para hacer un preservativo o unas pastillas viene de dónde?



Antiguamente no importaba el tener 10 o más hijos, pero debido a que actualmente dicha situación implica una circunstancia gravosa para los cónyuges, entonces es importante conocer la alternativa dada por Dios en la naturaleza.
Parece que entonces el asunto no se mueve por la voluntad de Dios sino por el conocimiento. Antes no se sabía cómo evitar niños y ahora si, entonces no importa la voluntad divina ni la naturaleza, sino lo que se puede conocer.

haaz
18-10-2005, 19:35
Querido hermano Haaz:

Lo natural lo definió Dios en la anatomía humana.

Lo natural es la correspondencia de la genitalidad masculina con la femenina.
Y dónde está esa definición? Muéstranos qué es lo que corresponde a la genitalidad masculina con la femenina, porque por ejemplo un beso queda totalmente fuera de esa genitalidad, o la boca es "genital"?
Te repito lo que dije hace muchos aportes, muestra dónde está definida la "naturalidad".




Correcto.

El hermano Demócrito nos recordó que la finalidad de la sexualidad humana es unitiva y procreativa.
Veo que has dado bastantes vueltas en este tema, porque al principio tu argumentación se basaba en que la finalidad de la sexualidad era procrear, a pesar de lo que dice tu propia iglesia.

chapulin
18-10-2005, 23:11
hola, lamento no haber leído todas las intervenciones pero sí que he leído unas cuantas.

Según creo yo toda práctica sexual que no tiene como fin la procreación sino el propio placer es pecaminosa.Así si un hombre y una mujer se tocan y abrazan con el fin único de su propio placer pecan.Y si están casados dependerá si juntan sus cuerpos con deseo de cópula-aunque ésta no llegue a producirse- o no.Si sus deseos son méramente el magreo o una práctica de sexo oral para mí que se encuentran ambos en la senda del pecado.

Aquel que usa su sexo o el de otra persona con el único fin de proporcionarse placer peca pues según entiendo yo toda sexualidad que se sale del marco procreador es morbosa y se aleja de la virtud.

Sé que es un tema confuso pues la linea de dónde acaba el amor y empieza el sexo puro es muy tenue pero yo creo que hacer uso de los sexos para gozar uno mismo es una pequeña trampa, con apariencia de virtud pero que pienso que es de naturaleza de pecado.

Pienso que todo aquel que instrumentalice su cuerpo o el de otra persona peca pues el cuerpo es templo del espíritu y como tal debemos cuidarlo, vigilarlo-para que no caiga en el vicio del placer por el placer- y controlarlo.
¿creen que una mujer se puede embarazar tras practicar sexo oral?¿es esa una práctica orientada a la procreación o es un uso sucio de nuestra sexualidad, de nuestro sexo? a mí así me lo parece,saludos.

MarioRodas
19-10-2005, 01:25
Gracias Hno mobile, creo que la castidad yo la resumó más fácil en Mt 5, 6 "Los limpios de Corazón verán a Dios", creo que es tener como único tesoro a Dios en el Corazón, por supuesto que lo que más quiere nuestro corazón muchas veces es la lujuria de un sentimiento, aunque creo que cuando Dios está como Tesoro de la persona "se vende todo lo que uno tiene por conseguirlo" (Cfr Mt13,21) y el sexo Oral a veces no es más que un deseo de placer increiblemente fuerte, por la sencilla razón que se tiene vacío el corazón.

Mario

ermaidana
19-10-2005, 02:05
¿chupar un zapato de taco de punta con movimientos eróticos ante tu pareja es antinatura?

ermaidana
19-10-2005, 02:08
Sé que es un tema confuso pues la linea de dónde acaba el amor y empieza el sexo puro es muy tenue pero yo creo que hacer uso de los sexos para gozar uno mismo es una pequeña trampa, con apariencia de virtud pero que pienso que es de naturaleza de pecado.

Pienso que todo aquel que instrumentalice su cuerpo o el de otra persona peca pues el cuerpo es templo del espíritu y como tal debemos cuidarlo, vigilarlo-para que no caiga en el vicio del placer por el placer- y controlarlo.
¿creen que una mujer se puede embarazar tras practicar sexo oral?¿es esa una práctica orientada a la procreación o es un uso sucio de nuestra sexualidad, de nuestro sexo? a mí así me lo parece,saludos.


¿estás casado? ¿tu esposa te sonríe todas las mañanas?

biblecode9
19-10-2005, 02:20
¿chupar un zapato de taco de punta con movimientos eróticos ante tu pareja es antinatura?


Honestamente en lo personal no lo creeo asi.



Eso es ser sucia. Bueno al menos que el zapatico este nuevo, bueno pues claro que no. o tal vez solo signifique que tienes Hambre.

O estas soñando que vives en un planeta donde esta prohibido chupar zapatos y estas liberandote de ese detalle.

Ya lo se Soy un Amor :ladys-man


Pero tu querras que me :pyth: pero no solo tu :erde:

mobile21
20-10-2005, 23:52
DIOS Y ALMAS


Vaya argumento!!!! Y la razón que se usó para hacer un preservativo o unas pastillas viene de dónde?

Querido hermano Haaz:

Eso viene del pecado.

Del querer conseguir una falsa felicidad en la cultura del "placer por el placer".

Viene de la cultura de la instantaneidad y de la banalidad.

También proviene del materialismo, donde no se toma en cuenta al hombre como en realidad es, con todas sus dimensiones física, espiritual, moral, sino que se le reduce a "todo lo que es físicamente posible".

En suma: viene de la corrupción del pecado que ofusca la razón humana dada por Dios.


Parece que entonces el asunto no se mueve por la voluntad de Dios sino por el conocimiento. Antes no se sabía cómo evitar niños y ahora si, entonces no importa la voluntad divina ni la naturaleza, sino lo que se puede conocer.

Parece que entonces el asunto es la lucha entre el pecado contra la Gracia, y la perdición contra la Salvación.

Antes no se tenían los avanzados métodos anti-vida actuales, y por eso sencillamente se usaban -en la cultura del pecado- algunos un tanto más primitivos:

"A los antiguos habitantes de tu tierra santa los odiabas, porque cometían las más nefastas acciones, prácticas de hechicería, iniciaciones impías.

A estos despiadados asesinos de sus hijos, devoradores de entrañas en banquetes de carne humana y sangre, a estos iniciados en bacanales, padres asesinos de seres indefensos, habías querido destruirlos a manos de nuestros padres" (Sb. 12, 3-6)

Así que como dice el adagio: "nihil novum"

Nada nuevo bajo el sol.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
21-10-2005, 00:18
DIOS Y ALMAS


Y dónde está esa definición? Muéstranos qué es lo que corresponde a la genitalidad masculina con la femenina,

Querido hermano Haaz:

Fíjese qué curioso: alguien alguna vez descubrió que Dios creó al hombre a Su Imagen y Semejanza (Gn. 1,26; Sb. 2,23), que hombre y mujer los creó (Gn. 1,27).

Tal parece que "el accidente" de la genitalidad masculina, cuando se une naturalmente con "el accidente" de la genitalidad femenina, surge "por azares del destino" la procreación.

A mí me parece que "Alguien" puso todo de acuerdo a un plan, pues suena demasiado difícil que sea coincidencia.

De tal forma que "Alguien" estructuró la realidad natural, que por tanto no es arbitraria sino construida de acuerdo a un parámetro racional.

Los cristianos creemos que ese "Alguien" -Quien es Dios- se ha revelado a la humanidad para la salvación de ésta, de la cual el hombre tiene que responder libremente al llamado de la redención.

Así vemos que Dios no obliga a nadie a que peque o a que no peque. Es cuestión de cada quien el escogerlo libre y concientemente, y lo que Él sí nos dá es la guía verídica para la salvación.

Nos dice la Palabra de Dios:

"Os exhorto, pues, hermanos, por la misericordia de Dios, a que ofrezcáis vuestros cuerpos como una víctima viva, santa, agradable a Dios: tal será vuestro culto espiritual.

Y no os acomodéis al mundo presente, antes bien transformaos mediante la renovación de vuestra mente, de forma que podáis distinguir cuál es la voluntad de Dios: lo bueno, lo agradable, lo perfecto" (Rom. 12,1-2)

Y también nos dice del verdadero culto:

"Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y en verdad." (Jn. 4, 23-24)
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p>El espíritu excluye los desórdenes carnales que son arrastrados por el pecado y que se dirigen hacia la esclavitud del pecado (Jn. 8, 34).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>La verdad que es de Dios (Jn. 14,6), excluye la mentira que es del diablo (Jn. 8,44).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Los cristianos en espíritu y en verdad no debemos tomar parte de ninguna fornicación contranatura, aunque el mundo se voltee hacia nosotros, perplejo, y nos diga: "pero si no tiene nada de malo....".</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Para el mundo "no hay nada malo" porque sencillamente no tiene conciencia, ya que la ha suprimido.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Quien tiene conciencia y practica la rectitud camina hacia la luz (Jn. 3,21) y sabe llamarle bueno a lo bueno, y malo a lo malo, en lugar de las personas retorcidas de conciencia que le dicen bueno a lo malo, y malo a lo bueno (Is. 5,20).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>"Ustedes sabrán la verdad, y la verdad los hará libres", dice El Señor.</o:p>
<o:p></o:p>

Veo que has dado bastantes vueltas en este tema, porque al principio tu argumentación se basaba en que la finalidad de la sexualidad era procrear, a pesar de lo que dice tu propia iglesia.

El aspecto unitivo no está "opuesto" -como usted parece decir- al de la procreación señalado por mí, sino que vá junto a él.

Si al principio sólo me referí a la procreación, no quiere decir de ninguna manera que haya dejado excluido el otro, pues son aspectos inseparables.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
21-10-2005, 00:30
DIOS Y ALMAS


¿chupar un zapato de taco de punta con movimientos eróticos ante tu pareja es antinatura?

Querido hermano(a) Ermaidana:

Cuando la apología del pecado ha sido derrotada en base a principios sistemáticos, entonces dichos apologistas lo que hacen es abandonar el debate racional y sencillamente se avocan al casuismo (si X caso particular será o no será y etc...) en cuestiones que buscan provocar la confusión.

Pero ante la Ley del Cristo que es la Ley del Amor, ya no hay más "huecos" en los cuales esconderse, puesto que vemos que -como lo dijo el hermano Mario Rodas- lo que importa es la pureza desde el corazón, por tanto, quien tiene intenciones pecaminosas en su interior, ya está cometiendo pecado:

"'Habéis oído que se dijo: No cometerás adulterio. Pues yo os digo: Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón." (Mt. 5,27)

Así que todos los casuismos -fuera de los lineamientos generales- donde se pregunta que si X es pecado o si lo es Y, sencillamente que busque la intención del corazón (y a Cristo nadie le engaña pues el conoce lo que hay en el interior de cada hombre: Jn. 2, 25) .

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
21-10-2005, 00:42
DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo nuestro Señor:

He visto en éste tema que varias personas tienen la noción de que el Matrimonio "hace desaparecer la posibilidad de pecado" para los cónyuges, cuando ésto es una concepción moral errónea.

El Matrimonio santifica algo que es susceptible de ser santificado como lo es el sexo que nos lo ha dado Dios.

Pero el pecado, que objetivamente siempre es pecado (como las fornicaciones contranatura o etc...) no puede ser "santificado" pues es un acto objetivamente malo, por lo tanto ningún pecado se puede excusar con pretexto del Matrimonio.

¿Acaso alguien aceptaría que está bien que dos esposos roben, sólo porque "roban en pareja" y es algo muy bonito?

Claro que no.

De la misma manera, todos los pecados de impureza que lo son de suyo propio en cualquier persona, también lo son para los cónyuges.

Por último: me parece muy triste que un esposo en vez de buscar la santidad y verdadera felicidad de su esposa, se convierta en "piedra de tropiezo" para ella y la quiera incitar al pecado.

Recuerden que el hombre tiene que amar a su esposa como Cristo ama a Su Iglesia:

"Maridos, amad vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, purifi´candola mediante el baño de agua, en virtud de la palabra, ypresentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." (Ef. 5, 25-26)

Y además recuerden ésto:

"'No todo el que me diga: 'Señor, Señor', entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." (Mt. 7, 21)

ALABADO SEA JESUCRISTO

biblecode9
21-10-2005, 02:21
Mobile21:


Cuando la apología del pecado ha sido derrotada en base a principios sistemáticos, entonces dichos apologistas lo que hacen es abandonar el debate racional y sencillamente se avocan al casuismo (si X caso particular será o no será y etc...) en cuestiones que buscan provocar la confusión.



Me lo podria decifrar en el lenguaje del casuismo., Digo para no confundirnos.

Gracias.


"'Habéis oído que se dijo: No cometerás adulterio. Pues yo os digo: Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón." (Mt. 5,27)



¿Que no se refiere a que con solo mirar nos contaminamos?

Vista,Idea,Mente,Cuerpo,Accion.

¿Sabia usted que el Mezias Tiene muy buen sentido del Humor?:cheeky-sm

mobile21
22-10-2005, 01:44
DIOS Y ALMAS


Mobile21:


Cuando la apología del pecado ha sido derrotada en base a principios sistemáticos, entonces dichos apologistas lo que hacen es abandonar el debate racional y sencillamente se avocan al casuismo (si X caso particular será o no será y etc...) en cuestiones que buscan provocar la confusión.



Me lo podria decifrar en el lenguaje del casuismo., Digo para no confundirnos.

Gracias.


"'Habéis oído que se dijo: No cometerás adulterio. Pues yo os digo: Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón." (Mt. 5,27)



¿Que no se refiere a que con solo mirar nos contaminamos?

Vista,Idea,Mente,Cuerpo,Accion.

¿Sabia usted que el Mezias Tiene muy buen sentido del Humor?:cheeky-sm

Querido hermano Bible Code:

Me gustaría responder exactamente la cuestión que usted pregunta, pero el problema es que no he comprendido muy bien el sentido de sus palabras: Si las clarifica, con todo gusto daré respuesta.

ALABADO SEA JESUCRISTO

haaz
22-10-2005, 02:36
DIOS Y ALMAS



Querido hermano Haaz:

Eso viene del pecado.

Del querer conseguir una falsa felicidad en la cultura del "placer por el placer".

Viene de la cultura de la instantaneidad y de la banalidad.

También proviene del materialismo, donde no se toma en cuenta al hombre como en realidad es, con todas sus dimensiones física, espiritual, moral, sino que se le reduce a "todo lo que es físicamente posible".

En suma: viene de la corrupción del pecado que ofusca la razón humana dada por Dios.
Eso es nuevo para mí, tenemos una razón que viene de Dios y una razón que viene del pecado!!!!!





Parece que entonces el asunto es la lucha entre el pecado contra la Gracia, y la perdición contra la Salvación.

Antes no se tenían los avanzados métodos anti-vida actuales, y por eso sencillamente se usaban -en la cultura del pecado- algunos un tanto más primitivos:

"A los antiguos habitantes de tu tierra santa los odiabas, porque cometían las más nefastas acciones, prácticas de hechicería, iniciaciones impías.

A estos despiadados asesinos de sus hijos, devoradores de entrañas en banquetes de carne humana y sangre, a estos iniciados en bacanales, padres asesinos de seres indefensos, habías querido destruirlos a manos de nuestros padres" (Sb. 12, 3-6)

Así que como dice el adagio: "nihil novum"

Nada nuevo bajo el sol.

ALABADO SEA JESUCRISTO
Sigo sin entender, porque algo es malo/bueno independientemente del conocimiento que se tenga.

haaz
22-10-2005, 02:45
DIOS Y ALMAS



Querido hermano Haaz:

Fíjese qué curioso: alguien alguna vez descubrió que Dios creó al hombre a Su Imagen y Semejanza (Gn. 1,26; Sb. 2,23), que hombre y mujer los creó (Gn. 1,27).

Tal parece que "el accidente" de la genitalidad masculina, cuando se une naturalmente con "el accidente" de la genitalidad femenina, surge "por azares del destino" la procreación.

A mí me parece que "Alguien" puso todo de acuerdo a un plan, pues suena demasiado difícil que sea coincidencia.

De tal forma que "Alguien" estructuró la realidad natural, que por tanto no es arbitraria sino construida de acuerdo a un parámetro racional.

Los cristianos creemos que ese "Alguien" -Quien es Dios- se ha revelado a la humanidad para la salvación de ésta, de la cual el hombre tiene que responder libremente al llamado de la redención.

Así vemos que Dios no obliga a nadie a que peque o a que no peque. Es cuestión de cada quien el escogerlo libre y concientemente, y lo que Él sí nos dá es la guía verídica para la salvación.

Nos dice la Palabra de Dios:

"Os exhorto, pues, hermanos, por la misericordia de Dios, a que ofrezcáis vuestros cuerpos como una víctima viva, santa, agradable a Dios: tal será vuestro culto espiritual.

Y no os acomodéis al mundo presente, antes bien transformaos mediante la renovación de vuestra mente, de forma que podáis distinguir cuál es la voluntad de Dios: lo bueno, lo agradable, lo perfecto" (Rom. 12,1-2)

Y también nos dice del verdadero culto:

"Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y en verdad." (Jn. 4, 23-24)
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p>El espíritu excluye los desórdenes carnales que son arrastrados por el pecado y que se dirigen hacia la esclavitud del pecado (Jn. 8, 34).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>La verdad que es de Dios (Jn. 14,6), excluye la mentira que es del diablo (Jn. 8,44).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Los cristianos en espíritu y en verdad no debemos tomar parte de ninguna fornicación contranatura, aunque el mundo se voltee hacia nosotros, perplejo, y nos diga: "pero si no tiene nada de malo....".</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Para el mundo "no hay nada malo" porque sencillamente no tiene conciencia, ya que la ha suprimido.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Quien tiene conciencia y practica la rectitud camina hacia la luz (Jn. 3,21) y sabe llamarle bueno a lo bueno, y malo a lo malo, en lugar de las personas retorcidas de conciencia que le dicen bueno a lo malo, y malo a lo bueno (Is. 5,20).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>"Ustedes sabrán la verdad, y la verdad los hará libres", dice El Señor.</o:p>
<o:p></o:p>
Todo eso lo entiendo, pero lo que pregunto es dónde está la definición de lo que es malo o bueno en el sexo, qué es natural y que no.
Estoy de acuerdo con lo que usted expone, pero, manteniéndonos en el tema, quién definió que el sexo oral es malo? Quién define si una "posición" es mala o buena?




El aspecto unitivo no está "opuesto" -como usted parece decir- al de la procreación señalado por mí, sino que vá junto a él.

Si al principio sólo me referí a la procreación, no quiere decir de ninguna manera que haya dejado excluido el otro, pues son aspectos inseparables.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Le recuerdo sus palabras:

El sexo oral es pecado porque su finalidad está apartada de la finalidad que Dios imprimió en la función sexual humana: la procreación.
El sexo por el sexo mismo, libre de su verdadera dimensión espiritual interpersonal, es pecado puesto que no desemboca en un crecimiento personal, sino en un estancamiento (el estancamiento del hedonismo).

Como puede ver, usted mismo fue el que apartó "el aspecto unitivo" del de la procreación, porque hablo de la (singular) finalidad de la función sexual humana refiriéndose a la procreación. Pero me parece bien que haya cambiado de parecer.

junegofe
22-10-2005, 19:42
Amado hermano Mobile 21. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


MIS RESPUESTAS EN ROJO



DIOS Y ALMAS

Querido hermano Junegofe:



La salvación es por Gracia, y para tener Gracia tenemos que ser recipientes aptos para Ella.

¿No te parece, amado hermano, que ya partes con una gran incongruencia?. Si la salvación es por Gracia, ya eres apto para ella, de lo contrario, la Gracia, sería dada o entregada a cambio de:

a)-Un buen comportamiento
b)-Una preparación previa.


¿Usted no echaría vino nuevo, en pellejos viejos (Mc. 3,22), cierto?

.
Ahí ya estamos hablando de otra cosa, amado hermano. Y eso está fuera de la gracia. Eso se refiere a la Verdad. Te lo explico:

Por gracia, hemos recibido la salvación. Eso significa que hagas lo que hagas, la salvación está en ti. La has recibido por heredad. La gracia fué derramada en pentecostés y es para toda carne. Lee todo el capítulo 2 de Hechos.

Ahora debes comprender que no por tener la gracia (la salvación) ya vives en la Verdad. No, amado hermano. La Verdad la tendrás que recibir. Y para recibir la Verdad, si tendrás que limpiar el "pellejo viejo", porque el vino nuevo, no se guerda en odres viejos. ¿Lo comprendes,amado móbile?


El hombre pecador, que vive atado por el yugo del diablo y hace el pecado justificándose en que es su voluntad, no es que Dios lo condene, sino que sencillamente se hizo incapaz de adecuarse a la Gracia y por eso recibe condena eterna.

Ese ser que describes, amado hermano, es un ser que no conoce la luz. No tiene ideas de moral, de ética ni de buen comportamiento. A lo mejor es un iletrado y obviamente un gran ignorante de las cosas de Dios. Sin embargo, cuando se abra la enseñanza a la Verdad que trae el Hijo de Dios, nuevamente a este mundo, ese ser, tendrá las mismas oportunidades que tienes tu, amado hermano, de aprender la Verdad. Pero has de saber que ese ser, también tiene en si LA GRACIA.

Dios nos creó como seres capaces de transvaloración por la Gracia, y sólo se transforma quien no está atado al mundo.

¿Qué me dices de ti, amado hermano?. ¿Cuán atado estás al mundo que andas viendo pecado en donde no lo hay?. El temor no te deja ver con claridad. De una vez por todas debes aprender (ya que veo eres incapas de comprender) que:

EL PECADO NO ESTA EN EL SEXO ORAL NI EN NINGUNA FORMA DE TENER RELACIONES SEXUALES.

El pecado está en la lascivia. El pecado solo está en las mentes tergiversadas que convierten el sexo en un acto lujurioso. Pero eso amado hermano, es otra cosa. No puedes echar todo en un mismo saco.


Recuerde que todos los juicios de Dios son justos por estar en la Verdad: Jn. 8,16.

Priemero llega a la Verdad. No creas que por saberte la biblia de memoria, ni de estudiar teología, ni de pertenecer a alguna religión ya conoces la Verdad. No, amado móbile. Aún no sabes ni conoces la Verdad. Esto te lo dijo con absoluta responsabilidad y con toda autoridad.Así que concluyo diciendo que no hay hombre que "haga las cosas buenas por sí mismo" o porque él crea tener o ser algo, sino sólo por actuar según la Voluntad de Dios.

"'No todo el que me diga: 'Señor, Señor', entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." (Mt. 7, 21)



Tu lo has dicho: "No todo el que me diga Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre, que está en los cielos".

Dos preguntas:

1.-¿Comprendes verdaderamente lo que este texto significa?

2.-¿Sabes realmente qué es hacer la voluntad del Padre?


¿Ya vé cómo la Revelación nos enseña la acción, y no el "estado"?.

No confundas enseñanaza ( de advertencia) con revelación.

La enseñanza te guía al buen comportamiento. La revelación te abre las puertas de los cielos.



No importa en qué "estado" cree estar usted, o qué estado espiritual cree haber alcanzado: lo único que importa es lo que hace y deja de hacer.

Todo lo que hagas, si lo haces por y con amor, está bien. Nunca te olvides que el amor, es la vara que mide todo acto y acción.


ALABADO SEA JESUCRISTO


Una pregunta, amado hermano. ¿Eres casado?. Si lo encuentras muy personal y no quieres responder, lo comprenderé.


Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Dagoberto Juan
24-10-2005, 16:35
Y también nos dice del verdadero culto:
Para Mobile 21:

Mobile, en muy pocas cosas estoy de acuerdo contigo; pero en cuanto a lo de sexo oral o desordenes sexuales, completamente de acuerdo, es decir en éste tema, nada que decir; No estoy de acuerdo con el sexo oral en el matrimonio cristiano; no entraré en detalles, porque no quiero entrar en debates que al final terminarán donde terminan siempre.

Sin embargo Mobile, y aunque no es el tema; déjame decirte que para hacer uso de la Palabra de Dios se debe tener mucho cuidado; si no eres un experto paladin, te puede costar caro. La Palabra de Dios es "espada de dos filos" (Hebreos 4:12) y también dice Proverbios: "enlazado eres en las palabras de tu boca" (Prov. 6:2)
Tú escribiste:
"Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y en verdad." (Jn. 4, 23-24)
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p>El espíritu excluye los desórdenes carnales que son arrastrados por el pecado y que se dirigen hacia la esclavitud del pecado (Jn. 8, 34).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>La verdad que es de Dios (Jn. 14,6), excluye la mentira que es del diablo (Jn. 8,44).</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Los cristianos en espíritu y en verdad no debemos tomar parte de ninguna fornicación contranatura, aunque el mundo se voltee hacia nosotros, perplejo, y nos diga: "pero si no tiene nada de malo....".</o:p>

¿No crees que si te incluyes entre los "adoradores en espíritu y en verdad", estas siendo incoherente con la más representativa práctica de adoración de los católicos; como lo es la adoración a ídolos e imágenes que son materia? ¿aparte que dice la palabra de Dios que los que adoran a los ídolos estan adorando a los demonios? (1 Cor. 11:20)
Cuando usamos la espada de dos filos; la más grande desventaja, es que si no sabemos usarla, nos puede cortar nuestra propia cabeza.

Saludos Mobile.

Kepale
26-10-2005, 04:43
Puedes leer esto muy interesante.

http://www.cristianet.com/Visualizacion/Formato.asp?IDContenido=41063&IDContenidoST=40

Anel_Andres
19-02-2006, 05:28
Hola Hermanos, he leido algunos de sus opiniones, la verdad yo pienso lo siguiente: Un ser humano tiene derecho a disfrutar su vida, siempre y cuendo no ofenda al señor, por ejemplo, que tal ver un programa comico en la TV, no tiene nada de malo, es algo que no tiene ganancia espiritual, solo placer sano.
En una pareja, besarse en la boca, produce placer, y es curioso, que las mismas hormonas liberadas cuando uno ve comedia y rie, son las mismas al producirse placer sexual.
Es decir, besar los senos de mi esposa es pecado? porque? si es un acto de amor, ademas los senos de una mujer al contacto con los labios de un hombre producen placer, y uno lo hace porque ama a esa mujer. Es la verdad algo sin sentido, la boca de un ser humano es para alimentarse no para rosar con los labios de otro, aun asi lo hacemos, porque? porque se siente bien, como te sientes bien? al saber que la persona contraria siente afecto de tu parte.
MI punto es: si los genitales o los senos o lo que sea, no son hechos para sentir placer en realidad, solo para su fuincion, entonces no nos besemos, ni nos acariciemos, ni nada porque? porque no es su funcion.
El sexo es una forma creada por Dios para reproduccion, pero no solo para eso, sino para unir en espiritu a dos personas medienate el acto placentero.
El sexo oral no es ams que dar placer a las personas por emdio de la boca, uno no gana nada con escuchar chistes inocentes, pero lo hace pro palcer, el sexo es algo para sentirce bien, las personas que no viven su vida usando su cuerpo, pero no solo su cuerpo, sino su mente tambien, teniendo en claro que Jesus no desea que hagamos actos impuros, como lujuria, e infidelidad, sino que seamos felices mutuamente.

Gracias pro su atencion, Los Amo :angelwing

PS.: El placer es sinonimo de felicidad, sin el no podriamos ser felices, ya que el ayudar a un hermano, produce paz y placer en tu alma, y nadie lo peude negar, el pacer no beneficia al otro hermano pero te motiva a ser feliz.

GabrielaSyme
22-02-2006, 21:11
Hola estimados foristas:

Me da la impresión de que este tema lo están tratando sólo caballeros, pero me gustaría opinar porque es un tema que me ha tocado responder algunas veces en clases de moral con adolescentes.

Para saber qué es lo correcto en una relación, el parámetro no puede ser si ésto produce o no placer, o si las personas que lo realizan se sienten bien o no con ello. Para saber si algo es bueno se debe uno remontar a los orígenes de el acto que se realiza, o más claro, a la voluntad del "inventor" del acto. Copiando el título de una teoría muy debatida en otro epígrafe, si reconocemos el "Diseño Inteligente" que Dios ha hecho en el hombre y la esponsalidad de su cuerpo podemos sacar varias conclusiones.

Primero, que existe una correspondencia física clarísima de complementariedad en el cuerpo del hombre y la mujer.
Segundo, que esta correspondencia indica una correlación de funciones y que, más profundamente todavía, indica una equivalencia de ambos, hombre y mujer en su dignidad.
Se descubre en la esponsalidad de sus cuerpos la capacidad de mutua entrega. Entrega al mismo nivel, ellos se unen y se complementan como Dios lo ha querido. Torcer el uso natural del cuerpo contra lo que la misma naturaleza trae estaría contra el diseño original que Dios hizo. Y atenta, aunque los cónyuges no se den cuenta o no le den importancia, contra la dignidad del acto conyugal y la dignidad de quienes lo practican. E insisto, esto no es una cuestión de sentirse más o menos bien, es una cuestión de respetar el sentido original de la unión sexual que Dios nos ha regalado.

Se ha hablado del fin unitivo y procreativo del matrimonio. Creo que la práctica de la que se habla es contraria tanto a la unión, como obviamente a la procreación. Y se entiende mejor si se considera que unión no significa netamente "dar placer al otro" La unión sexual es expresar con el cuerpo la complementariedad del hombre y la mujer y esa se expresa con las relaciones conyugales que Dios creó. Y que es la única manera en que podríamos decir que hombre y mujer están "a la misma altura", en igualdad de condiciones.

Dos personas pueden reconocerse como tales si pueden mirarse a la cara y descubrirse. Cualquier otra práctica está peligrosamente cerca de la utilización del otro como un objeto de placer, y por lo tanto, insisto, es contraria a la dignidad de los dos y la del acto en sí. Y vuelvo a insistir. El punto no es aquí si es placentero o no. El placer es un bien, pero así como uno reconoce que los bienes deben obtenerse de formas corrrectas, y no de cualquier manera, así el placer conyugal no puede obtenerse de cualquier forma. ¿O les vamos a aconsejar a los esposos cristianos que tomen sus modelos de las prácticas de la prostitución? Creo que no.


Saludos

josefaz
23-02-2006, 14:36
Sin embargo, hay una incongruencia en muchos cuando aceptan el fumar, que es un vicio que procura placer usando los sentidos del gusto para algo que no es su destino, y además se hace daño al cuerpo de uno mismo y de los demás. ¿por qué se admite el vicio de fumar, y no el del sexo oral o la masturbación?

Roxana Vega Dia
23-02-2006, 18:05
Nunca he hecho eso, no lo he vivido pero me produce asco y a veces me da miedo hasta casarme, si tu marido te quiere obligar hacer cosas que no desees todas las infecciones que contraen:Thankyou: :Thankyou: :Thankyou: :Thankyou: :9: :9: :9: :9:
Mira yo que soy soltera escucho esto y a veces prefiero adoptar un hijo o tenerla soltera aunque suena ridiculo y estupido, pero no soy la única cristiana que piensa lo mismo dejame decirte que somo muchas...........
Según la biblia es categorica el tener relaciones sexuales debe hacerse con amor no se que mas

kimeradrummer
23-02-2006, 19:55
Tengo este link al respecto del tema... http://www.carm.org/questions/sex_oral.htm ...esta pagina es muy buena (comentario aparte), pero esta en ingles...¿mi opinion?, no es pecado para los casados...pero cada quien haga para bien del otro, sin violar su libertad y la del otro...Dios les bendiga...

rafael7
23-02-2006, 20:01
Me da la impresión de que este tema lo están tratando sólo caballeros, pero me gustaría opinar porque es un tema que me ha tocado responder algunas veces en clases de moral con adolescentes.
Para saber qué es lo correcto en una relación, el parámetro no puede ser si ésto produce o no placer, o si las personas que lo realizan se sienten bien o no con ello. Para saber si algo es bueno se debe uno remontar a los orígenes de el acto que se realiza, o más claro, a la voluntad del "inventor" del acto. Copiando el título de una teoría muy debatida en otro epígrafe, si reconocemos el "Diseño Inteligente" que Dios ha hecho en el hombre y la esponsalidad de su cuerpo podemos sacar varias conclusiones.Gabriela, me da mucho reparo participar en este tema y además ninguna enseñanza he recibido al respecto.
Lo que expones es una teoría interesante, pero solo es una teoría. La clave es buscar argumento bíblico. Es curioso como Pablo en cuanto a comer carne que ha sido ofrecida a los ídolos, en lugar de invitar a que todos adopten su postura, invita a los hermanos a que obren conforme su conciencia.
Me pregunto si haces bien exponer a unos adolescentes tus teorias sin exponer los arguentos de la opinión contraria a la tuya. Igual lo estas haciendo. Y si solo expones tu teoria, no me atrevo a decir que lo estes haciendo mal, porque al fin al cabo es mejor compartir un mal criterio que no compartir ninguno. Pero aún mejor exponer las dos posturas )aunque tampoco estoy seguro de ello.

1 Ts 4
"2 Porque ya sabéis qué instrucciones os dimos por el Señor Jesús;
3 pues la voluntad de Dios es vuestra santificación; que os apartéis de fornicación;
4 que cada uno de vosotros sepa tener su propia esposa en santidad y honor;
5 no en pasión de concupiscencia, como los gentiles que no conocen a Dios;"

Este texto se suele utilizar para argumentar que el sexo oral necesariamente es producto de pasión de concupiscencia. ¿Pero es así?
Una cosa es clara, Dios no prohibe la pasión, sino la pasión de concupiscencia.
Una cosa es clara, y es que si el esposo presiona a su mujer a practicar una sexualidad que la mujer no desea y que le violenta, obviamente el esposo está en pasión de concupiscencia. Pero y ¿si ella desea la sexualidad que desea su esposo? ¿Es eso también pasión de concupiscencia?
¿No sera la pasión de concupiscencia mas bien la pasión egoista que tiene en poco la conciencia de la esposa ("en santidad") y que tiene en poco la dignidad de su esposa queríendole hacer su esclava ("en honor")?

Y te planteo un caso, a ver si lo ves tan fácil. Y es un caso real que desgraciadamente se da. Imagina que el esposo por un accidente queda paralítico de cintura para abajo, y el decide satisfacer a su mujer con sexo oral. ¿Te atreves a decir que este esposo no lo hace por amor? ¿te atreves a decir que necesariamente no le está tratando a su mujer en santidad y honor?

¿Es que se pueden besar ciertas partes del cuerpo del otro y ciertas partes del cuerpo del otro están prohibidas de besar?
¿Es que se puede estimular ciertas partes del cuerpo del otro con las manos, con los pies, co los dedos, pero no con la boca?

Gabriela, tal vez tengas razón en tu teoria sobre diseño inteligente, pero debido a mi nula formación en el tema, solo puedo escribir desde mi poco lucida conciencia, y de mi torpe pensamiento. No se cual es la verdad sobre el tema. Intuyo que no es un tema de blanco o negro, parecido al de la cuestión de si es lícito comer carne que sabes que ha sido ofrecida a los ídolos. No me atrevo a defender una postura, porque la mía ni es definitiva ni me siento en posesión de la verdad. Pero si quiero exponer que no es un tema que me parezca tan sencillo como tu lo ves. Y quizás tengas razón ...

Dagoberto Juan
23-02-2006, 20:10
Nunca he hecho eso, no lo he vivido pero me produce asco y a veces me da miedo hasta casarme, si tu marido te quiere obligar hacer cosas que no desees todas las infecciones que contraen:Thankyou: :Thankyou: :Thankyou: :Thankyou: :9: :9: :9: :9:
Mira yo que soy soltera escucho esto y a veces prefiero adoptar un hijo o tenerla soltera aunque suena ridiculo y estupido, pero no soy la única cristiana que piensa lo mismo dejame decirte que somo muchas...........
Según la biblia es categorica el tener relaciones sexuales debe hacerse con amor no se que mas

Estimada Roxana

No debes temer al matrimonio si ese es tu deseo (formar una familia) más malo sería tener un hijo soltera que casarse.

Debo decirte que no todos los "cristianos" piensan igual; asi como hay algunos que la libertad sexual que tenemos en Cristo dentro del marco del matrimonio; la tienen por libertinaje sexual; hay otros que procuramos vivir ordenadamente, tratando de no perjudicar a la esposa en su integridad como cristiana y en su dignidad como persona.

Si te encomiendas al Señor en la busqueda de un esposo, él sabrá darte lo que realmente será para tí motivo de felicidad y de libertad para servir al Señor. Hay cristianos con los cuales Dios puede vivir siempre, pero a los cuales nosotros no soportaríamos ni un més; por lo tanto no solo debes buscar que sea cristiano; sino un "verdadero cristiano", que de pruebas de estar "poseído" del temor de Dios; pero en fín, déjale con toda confianza esa tarea al Señor y el te dara el esposo perfecto para ti.

No debes temer al matrimonio, pues es un estado honroso; siempre y cuando el lecho sea sin mancilla; es decir relaciones sexuales ordenadas y no perversiones que algunos "cristianos" justifican excelentemente bien; pero mantienen a sus esposas como objeto de sus bajos instintos y ellos sin ninguna posibilidad de crecer espiritualmente; su palabra nos enseña a respetar a la esposa o a la esposa a su esposo; su Palabra hablando del respeto mutuo entre esposos dice: "Que ninguno oprima, ni engañe en nada a su hermano" (1 Tes. 4:6) igualmente dice que debemos tener el vaso (esposa) en santificación y honor, no con afecto de concupiscencia (1 Tes. 4:4,5)

Debes creer que los liberales o libertínos sexuales son pocos; y los que procuramos llevar una vida placentera física y espiritualmente dentro de los marcos de Dios; que procuramos que nuestra vida no gire en torno al sexo; son los más.

Dios te bendiga y ayude, de modo que te dé un esposo y luego hijos que sean tu delicia en Cristo.

Bendiciones

rafael7
23-02-2006, 20:22
ni me siento en posesión de la verdadGabriela, para que no me malinterpretes, no estoy sugiriendo que tu hables desde la posesión de la verdad. No hay nada que me haga pensar tal cosa de tí.
Un saludo.

GabrielaSyme
23-02-2006, 21:24
Hola Rafael! Te agradezco tu aporte, además porque tus argumentaciones son siempre muy lúcidas... ¡y me mandas a pensar y a escribir!!! :program:

De hecho, como tú sabes soy católica, y ciertamente la enseñanza que entrego a mis alumnos está dentro de los parámetros de la moralidad católica. Lo que yo he descubierto al tener que estudiar en estos y otros temas, es que la enseñanza, por ejemplo del catecismo, o de libros de teología moral lo que hacen es desarrollar los diez mandamientos a la luz del evangelio, y además del magisterio posterior. Pero la casuística de tales o cuales prácticas no está explicada, precisamente por no ser abiertamente tratadas en la biblia. O sea, en teología moral se desarrolla por ejemplo, el "no fornicarás", pero no el "cómo no fornicarás" Y las preguntas más prácticas las he tenido que resolver consultando a personas más preparadas que yo, aplicando conocimiento de situaciones paralelas y elaborándolas personalmente.

Si me pides remitirme a la Biblia te diré que esta práctica está directamente emparentada con el onanismo, tanto en las intenciones como en las consecuencias (placer sexual evitando la inseminación por vía natural en el cuerpo de la mujer, y por lo tanto, haciendo imposible la procreación) y no pasaría de ser una masturbación con complicidad del otro. Hay una diferencia enorme con la complementariedad que se da en la entrega del hombre y la mujer en la relación sexual natural. La complementariedad no es sólo dar placer al otro, aunque lo incluya, sino que es entregarse por entero al otro con el cuerpo, la fecundidad, la posibilidad de dar vida... TODO, no sólo el placer que puede dar

En cuanto a los besos y caricias, por ejemplo, si no te importa que cite un autor católico, te puedo copiar lo que dice Antonio Royo Marín en su libro "Teología moral para seglares":
"... son lícitos los actos preparatorios o complementarios del acto conyugal (tactos, ósculos, abrazos, miradas, conversaciones...) con tal que no envuelvan peligro próximo de polución (se entiende que externa como en el onanismo)y se hagan con la intención de realizar el acto principal, o de fomentar el amor conyugal."

Aún así, creo que estos temas son de los más complicados de entender, primero porque implican factores afectivos difíciles de obviar, y además porque incluso están en juego visiones de la sexualidad distintas.

El argumento contrario que tú con mucha razón, me dices que yo también debería enseñar sería: "En el matrimonio yo puedo y debo dar placer a mi esposo, y viceversa, y es completamente lícito" Y es un argumento verdadero, pero creo que admite la pregunta ¿siempre y de cualquier manera?

El caso que me pones es realmente muy triste, y claro, me resultaría muy fácil responder no teniendo que sufrir la situación. Estoy consciente de la importancia que tiene la mutua satisfacción en el matrimonio, pero el conocimiento de distintos casos también me ha hecho saber que hay matrimonios que se han visto privados de la mutua satisfacción y han sobrellevado la situación de modo heroico e incluso con crecimiento en el mutuo amor.

Bueno, concuerdo contigo en que es un tema difícil, pero las prácticas sexuales de todo tipo están tan en la palestra entre los adolescentes y los no tan adolescentes que hay que estar preparados. Prometo buscar más información documentada. Gracias, porque con tus preguntas descubro de qué pie cojeo, y cuánto me falta por aprender.

Muchos saludos :)

GabrielaSyme
23-02-2006, 21:34
Gabriela, para que no me malinterpretes, no estoy sugiriendo que tu hables desde la posesión de la verdad. No hay nada que me haga pensar tal cosa de tí.
Un saludo.

Ja, me demoré tanto en responderte que no había visto el segundo mensaje... No, no te preocupes, y si parece que me creo poseedora de la verdad, Uy, Dios me perdone, y ustedes también. En todo caso tener convicciones firmes en algunos temas a veces le cae mal a otras personas, y se pueden sentir incómodas. Pido perdón si es así. pero no he notado en absoluto eso en tus intervenciones, al contrario, te las agradezco, como te dije en el post anterior.

Saludos

Dagoberto Juan
23-02-2006, 21:46
Hola Rafael! Te agradezco tu aporte, además porque tus argumentaciones son siempre muy lúcidas... ¡y me mandas a pensar y a escribir!!! :program:

De hecho, como tú sabes soy católica, y ciertamente la enseñanza que entrego a mis alumnos está dentro de los parámetros de la moralidad católica. Lo que yo he descubierto al tener que estudiar en estos y otros temas, es que la enseñanza, por ejemplo del catecismo, o de libros de teología moral lo que hacen es desarrollar los diez mandamientos a la luz del evangelio, y además del magisterio posterior. Pero la casuística de tales o cuales prácticas no está explicada, precisamente por no ser abiertamente tratadas en la biblia. O sea, en teología moral se desarrolla por ejemplo, el "no fornicarás", pero no el "cómo no fornicarás" Y las preguntas más prácticas las he tenido que resolver consultando a personas más preparadas que yo, aplicando conocimiento de situaciones paralelas y elaborándolas personalmente.

Si me pides remitirme a la Biblia te diré que esta práctica está directamente emparentada con el onanismo, tanto en las intenciones como en las consecuencias (placer sexual evitando la inseminación por vía natural en el cuerpo de la mujer, y por lo tanto, haciendo imposible la procreación) y no pasaría de ser una masturbación con complicidad del otro. Hay una diferencia enorme con la complementariedad que se da en la entrega del hombre y la mujer en la relación sexual natural. La complementariedad no es sólo dar placer al otro, aunque lo incluya, sino que es entregarse por entero al otro con el cuerpo, la fecundidad, la posibilidad de dar vida... TODO, no sólo el placer que puede dar

En cuanto a los besos y caricias, por ejemplo, si no te importa que cite un autor católico, te puedo copiar lo que dice Antonio Royo Marín en su libro "Teología moral para seglares":
"... son lícitos los actos preparatorios o complementarios del acto conyugal (tactos, ósculos, abrazos, miradas, conversaciones...) con tal que no envuelvan peligro próximo de polución (se entiende que externa como en el onanismo)y se hagan con la intención de realizar el acto principal, o de fomentar el amor conyugal."

Aún así, creo que estos temas son de los más complicados de entender, primero porque implican factores afectivos difíciles de obviar, y además porque incluso están en juego visiones de la sexualidad distintas.

El argumento contrario que tú con mucha razón, me dices que yo también debería enseñar sería: "En el matrimonio yo puedo y debo dar placer a mi esposo, y viceversa, y es completamente lícito" Y es un argumento verdadero, pero creo que admite la pregunta ¿siempre y de cualquier manera?

El caso que me pones es realmente muy triste, y claro, me resultaría muy fácil responder no teniendo que sufrir la situación. Estoy consciente de la importancia que tiene la mutua satisfacción en el matrimonio, pero el conocimiento de distintos casos también me ha hecho saber que hay matrimonios que se han visto privados de la mutua satisfacción y han sobrellevado la situación de modo heroico e incluso con crecimiento en el mutuo amor.

Bueno, concuerdo contigo en que es un tema difícil, pero las prácticas sexuales de todo tipo están tan en la palestra entre los adolescentes y los no tan adolescentes que hay que estar preparados. Prometo buscar más información documentada. Gracias, porque con tus preguntas descubro de qué pie cojeo, y cuánto me falta por aprender.

Muchos saludos :)

Gabriela

Es posible que no nos des cátedra de sexualidad cristiana (digo bíblica); que como dices tu, de por si es bastante compleja; pero por lo menos a mi, me das ejemplo de modestia y de templanza; cosas de las cuales muchos foristas carecemos; con frecuencia defendemos a muerte nuestras posiciones.

Dios te bendiga.

Aprovechando el espacio; y para prueba de la complejidad del tema de la sexualidad bíblica; difiero con una gran mayoría, en cuanto al onanismo; aunque el significado secular lo apoye. Para mi el ejemplo de Onan, no es la masturbación propiamente tal, sino el coitus interruptus; si leemos con atención nos daremos cuenta que de Onan dice la Escritura: "...sucedía que cuando entraba a la mujer de su hermano vertía en tierra " (Gen. 38:9)

O me estoy poniendo demasiado viejo, o veo claramente que se trata de relaciones sexuales interrumpidas (coito interrumpido) con claros fines anticonceptivos; cosa que algunos todavía usan; y no de masturbación.

Gabriela; aunque católica; recibe mis respetos y bendiciones.

rafael7
23-02-2006, 21:47
Si me pides remitirme a la Biblia te diré que esta práctica está directamente emparentada con el onanismo, tanto en las intenciones como en las consecuencias (placer sexual evitando la inseminación por vía natural en el cuerpo de la mujer, y por lo tanto, haciendo imposible la procreación) y no pasaría de ser una masturbación con complicidad del otro. Hay una diferencia enorme con la complementariedad que se da en la entrega del hombre y la mujer en la relación sexual natural. La complementariedad no es sólo dar placer al otro, aunque lo incluya, sino que es entregarse por entero al otro con el cuerpo, la fecundidad, la posibilidad de dar vida... TODO, no sólo el placer que puede darNo se si te lo he dicho, pero soy evangélico. Comprendo que siendo tú católica y siendo la ICAR una iglesia que da menos libertad de conciencia, tu margen en la enseñanza es mas pequeño. Quiero decir que hay temas en los cuales los apóstoles dan libertad de conciencia, como comer carne que sabes que fue ofrecida a los ídolos, o celebrar el día de reposo como día especial o celebrar todos los día, etc... Pero la línea de la ICAR es la de dar poco margen a la conciencia. Igual estoy escribiendo con m uchos prejuicios y no es exacto lo que digo.

Gabiela, hablas de onanismo. Supongo que esa palabra viene de Onán, el cual es citado en la Biblia.

Marcos 12:19
"Maestro, Moisés nos escribió que si el hermano de alguno muriere y dejare esposa, pero no dejare hijos, que su hermano se case con ella, y levante descendencia a su hermano."

Gn 38
"8 Entonces Judá dijo a Onán: Llégate a la mujer de tu hermano, y despósate con ella, y levanta descendencia a tu hermano.
9 Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, vertía en tierra, por no dar descendencia a su hermano.
10 Y desagradó en ojos de Jehová lo que hacía, y a él también le quitó la vida."

¿Por qué desagradó Onán a Yavé? No creo que fuera por hacer un acto sexual sin propósito de fecundación.
La verdadera razón por la que desagradó Onán a Yavé está reflejada en esta frase del vs 9:
"Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya"
El problema no es lo que hizo Onán, sino su motivación: no quería levantar descendencia a su hermano.

rafael7
23-02-2006, 22:03
El argumento contrario que tú con mucha razón, me dices que yo también debería enseñar sería: "En el matrimonio yo puedo y debo dar placer a mi esposo, y viceversa, y es completamente lícito" Y es un argumento verdadero, pero creo que admite la pregunta ¿siempre y de cualquier manera?E argumento contrario podría ser la otra interpretación de

1 Ts 4
"2 Porque ya sabéis qué instrucciones os dimos por el Señor Jesús;
3 pues la voluntad de Dios es vuestra santificación; que os apartéis de fornicación;
4 que cada uno de vosotros sepa tener su propia esposa en santidad y honor;
5 no en pasión de concupiscencia, como los gentiles que no conocen a Dios;"

Es decir, la otra interpretación sería que este texto no condena, necesariamente el sexo oral, ya que lo de pasiones concupiscentes podría referirise a que el esposo no tenga en cuenta la conciencia de la esposa, no respete el honor de la esposa, y así presione a la esposa a ua sexualidad que a ella la violenta.
Es muy, muy curioso que este texto se refiere a la conducta del esposo sin dar instruccion de la conducta de la esposa. ¿Será que es la conciencia de la esposa la que debería ser determinante en cuanto a como debe ser la sexualidad que practique el matrimonio?

Lo de siempre y de cualquier manera, .... No creo que siempre y de caulquier manera. Hay conductas sexuales que son patólogicas y no deben fomentarse sino ponerse en tratamiento a las parejas que lo practican, como por ejemplo el sadomaoquismo, claro que ¿quién determina que una conducta sexual es patológica?

GabrielaSyme
23-02-2006, 22:09
Hola, estimado Dagoberto:


Gabriela

Es posible que no nos des cátedra de sexualidad cristiana (digo bíblica); que como dices tu, de por si es bastante compleja; pero por lo menos a mi, me das ejemplo de modestia y de templanza; cosas de las cuales muchos foristas carecemos; con frecuencia defendemos a muerte nuestras posiciones.

Dios te bendiga.

Muchas gracias, usted es muy amable en verdad.

Aprovechando el espacio; y para prueba de la complejidad del tema de la sexualidad bíblica; difiero con una gran mayoría, en cuanto al onanismo; aunque el significado secular lo apoye. Para mi el ejemplo de Onan, no es la masturbación propiamente tal, sino el coitus interruptus; si leemos con atención nos daremos cuenta que de Onan dice la Escritura: "...sucedía que cuando entraba a la mujer de su hermano vertía en tierra " (Gen. 38:9)

O me estoy poniendo demasiado viejo, o veo claramente que se trata de relaciones sexuales interrumpidas (coito interrumpido) con claros fines anticonceptivos; cosa que algunos todavía usan; y no de masturbación.

Es cierto, la explicación que usted da es la real y me refiero a él, por eso dije "directamente emparentada", no exactamente igual. Pero en ambos casos hay una búsqueda inicial de placer evitando el uso natural del cuerpo de la mujer y por lo tanto, haciendo imposible la procreación. Y en esas definiciones las considero directamente emparentadas.

Gabriela; aunque católica; recibe mis respetos y bendiciones.
Y yo, aunque católica, se lo agradezco mucho :hola:

rafael7
23-02-2006, 22:10
Bueno, sobre el sadomasoquismo, no tengo ni idea de que es conveniente.
Quizás no haya que prohibir a una pareja que no haga practicas de sadomasoquismo sino porfundizar porque uno es sádico y poprque el otro es masoquista, y tratar la enfermedad en lugar de tratar el síntoma. Porque si se prodce la sanidad interior, el sadomasoquismo desaparece.
Bueno, me salí de tema.

rafael7
23-02-2006, 22:18
¿Por qué desagradó Onán a Yavé? No creo que fuera por hacer un acto sexual sin propósito de fecundación.
La verdadera razón por la que desagradó Onán a Yavé está reflejada en esta frase del vs 9:
"Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya"
El problema no es lo que hizo Onán, sino su motivación: no quería levantar descendencia a su hermano.Jajaja, aquí escribo como si estuviera en posesión de la verdad.
Es que la única opción que veo, salvo que alguien muestre argmento de como interpretart de otra manera, es que a Yavé le desagradó el motivo del acto de Onán, y no el acto en sí.
Este texto, en mi opinión, no sirve para demostrar que un acto sexual no orientado hacia la fecundacion sea pecaminoso.

GabrielaSyme
23-02-2006, 22:35
Hola Rafael!

No se si te lo he dicho, pero soy evangélico.
OK, está muy claro, y eso es muy bueno.
Comprendo que siendo tú católica y siendo la ICAR una iglesia que da menos libertad de conciencia, tu margen en la enseñanza es mas pequeño.
Bueno, la Unidad del Magisterio yo la llamaría menos margen de error, pero es mi opinión como formadora católica
Quiero decir que hay temas en los cuales los apóstoles dan libertad de conciencia, como comer carne que sabes que fue ofrecida a los ídolos, o celebrar el día de reposo como día especial o celebrar todos los día, etc...
Bueno, en realidad en eso tengo bastante libertad, no lo tomes a mal, pero la discusión de si comemos cerdos o camarones para nosotros ya no tiene ningún sentido, y yo voy a misa todos los días, pero el día del Señor para mí es el domingo, pero las comunidades del Camino Neocatecumenal Católico, celebran los sábados. No estamos tan restringidos en eso como podría parecer.

Pero la línea de la ICAR es la de dar poco margen a la conciencia.
Puede que se vea así la unidad del Magisterio, no sólo de fuera, también algunos adentro lo perciben así. No todos, te aclaro

Igual estoy escribiendo con m uchos prejuicios y no es exacto lo que digo.
No te considero para nada prejuicioso, si lo fueras ni siquiera serías capaz de dialogar como lo haces

Gabiela, hablas de onanismo. Supongo que esa palabra viene de Onán, el cual es citado en la Biblia.

Marcos 12:19
"Maestro, Moisés nos escribió que si el hermano de alguno muriere y dejare esposa, pero no dejare hijos, que su hermano se case con ella, y levante descendencia a su hermano."

Gn 38
"8 Entonces Judá dijo a Onán: Llégate a la mujer de tu hermano, y despósate con ella, y levanta descendencia a tu hermano.
9 Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, vertía en tierra, por no dar descendencia a su hermano.
10 Y desagradó en ojos de Jehová lo que hacía, y a él también le quitó la vida."

¿Por qué desagradó Onán a Yavé? No creo que fuera por hacer un acto sexual sin propósito de fecundación.
La verdadera razón por la que desagradó Onán a Yavé está reflejada en esta frase del vs 9:
"Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya"
El problema no es lo que hizo Onán, sino su motivación: no quería levantar descendencia a su hermano.
Tienes razón en tu interpretación, por eso yo dije que estaba dierctamente emparentado, no que era exactamente igual, y como le contesté a Dagoberto en el post anterior, si definimos las dos situaciones son muy similares: hay una búsqueda de placer inicial, hay un uso no natural del cuerpo de la mujer, hay imposibilidad de procreación. Puede que Dios lo haya castigado sólo por no querer dar descendencia al hermano, pero esa es una interpretación, me atrevo a decir, tan válida como extrapolarlo a "no querer dar descendencia". Por eso podríamos hablar de un sentido amplio del onanismo que abarcaría cualquier experiencia de tipo sexual que buscara el placer con un uso del cuerpo no natural y que impidiera la procreación.



Gracias Rafael, es siempre un gusto conversar contigo. Buscaré más información de todos modos

rafael7
23-02-2006, 22:39
Hola Rafael!


Gracias Rafael, es siempre un gusto conversar contigo. Buscaré más información de todos modos=mente, Gabriels. Para mí es enriquecedor conocer tu punto de vista.

Jenniffer
24-02-2006, 01:12
Amados hermanos, no nos podemos ahogar en un vaso de agua. Dios define en su palabra, que Todo lo hizo hermoso en su tiempo. y Todo tiene su tiempo.... No hay mejor tiempo para disfrutar del amor en pareja que el matrimonio establecido por Dios.

Podemos tomar ejemplo en el cantar de los cantares: En que se dice: "Toma del agua de tu propia fuente..", y gózate con la mujer de tu juventud y en su amor recréate siempre. No perdamos tiempo discutiendo lo que claramente Dios nos dejó dicho en su palabra. la mujer no tien potestad sobre su cuerpo sino el marido, ni el marido sobre su cuerpo, sino la esposa.

Dios bendice cuando estamos en armonía y bajo su gracia y disfrutamos del amor de esposos a plenitud. Siendo sabios y que el diablo no os engañe. Pues por estos asuntos muchos duermen y hogares se han destruído por no buscar la sabiduría de Dios. ore y pídale dirección a El en cuanto a esto y verá como le dará su dirección.

Demócrito
24-02-2006, 01:55
...
¿Por qué Salomón tenía más de mil mujeres entre esposas y concubinas y Dios sólo le llama la atención por dejarles adorar sus ídolos?
¿Por qué en la Biblia no se condena ni una sola vez la poligamia?
¿Te gustaría que tu padre tuviera 20 esposas además de tu madre?
¿Por qué se condena la homosexualidad masculina y sólo una vez la femenina?
¿Por qué...?
¿Por qué...?
¿Por qué...?
¿Por qué...?
¿Por qué...?
...

kimeradrummer
24-02-2006, 05:04
Hace unos post atras, deje un link a un articulo que me parece interesante respecto a este tema...creo que por estar en ingles es un poco dificultoso para aquellos no familiarizados con el idioma...a continuacion lo traducire (perdonen mi ingles) para ud. y es mi oracion que traiga luz sobre este asunto, tanto para ud. como para mi tambien...

¿Esta mal tener sexo oral entre casados?

La Biblia no hace mencion clara sobre el sexo oral para nada. Por lo tanto, es dificil producir una posicion biblica oficial. No obstante, basado en la informacion que sigue, el sexo oral no es pecaminoso, y es permitido solamente entre parejas casadas.

El libro Cantar de Cantares de Salomon, es un poema de amor entre esposo y esposa. Este libro puede entenderse en dos formas: en el amor fisico y tambien como una descripcion del amor de Dios por Su iglesia. De cualquier manera, el libro alienta a ambos esposos a disfrutar del placer sexual el uno del otro. Es en este hermoso libro, que aparecen dos versiculos que pueden traer luz sobre el sexo oral. Echemosles una mirada:

"Como el manzano entre los árboles silvestres, Así es mi amado entre los jóvenes; Bajo la sombra del deseado me senté, Y su fruto fue dulce a mi paladar." Cantares 2:3

"Levántate, Aquilón, y ven, Austro; Soplad en mi huerto, despréndanse sus aromas. Venga mi amado a su huerto, Y coma de su dulce fruta." Cantares 4:16

Notemos que en Cantares 2:3 dice "y su fruto fue dulce a mi paladar". Obviamente esto implica una experiencia muy intima. Probarse uno al otro puede tener una gran variedad de aplicaciones. Parece ser que este versiculo velado alude al sexo oral. Ademas, si miramos Cantares 7:7-8 (N.T.:agregado mio para aclarar el sentido), leemos, "Tu estatura es semejante a la palmera, Y tus pechos a los racimos. Yo dije: Subiré a la palmera, Asiré sus ramas. Deja que tus pechos sean como racimos de vid." aparentemente hace aqui alusion a las caricias en los senos. Si tal disfrute del cuerpo es anunciado, y como probar (el paladar hace alusion a la boca) es una parte de esa expresion, pareceria seguro decir que el sexo oral es permitido.

¿Que podria significar "Venga mi amado a su huerto, Y coma de su dulce fruta." en Cantares 4:16? Ella esta diciendo que ella es "su jardin", y que desea que el coma de "su dulce fruta".

El uso poetico de metaforas en la descripcion de las relaciones fisicas a veces es dificil de captar completamente, pero parece obvio en el contexto, que la union sexual intima esta implicada.

"El amado pedido de que los vientos (N.T.: "Soplad en mi huerto.") soplen en su jardin, que es, ella misma (Cantares 4:12,15) es una invitacion delicada y poeticamente hermosa de poseerla completamente (viene en ella). Ella desea que sus encantos esten disponibles a el, como una fruta en un arbol."

Por lo tanto, el sexo oral es permitido entre marido y esposa.

N.T.: Para aclarar, este tema trata solamente del sexo oral, viendo que es permitido solo entre esposos...aqui les dejo el link del tema... http://www.carm.org/questions/sex_oral.htm ...y los versiculos 12 y 15 anunciados arriba:

"Huerto cerrado eres, hermana mía, esposa mía; Fuente cerrada, fuente sellada...Fuente de huertos, Pozo de aguas vivas, Que corren del Líbano." Cantares 4:12,15

...Dios les bendiga...

GabrielaSyme
24-02-2006, 14:37
¡Hola a todos! Especialmente a tí Kimeradrummer!

Te agradezco, (y yo creo que todos) tu post. Es primera vez que tengo noticias de una interpretación así del Cantar. Aún así, considerándola valiosa, creo que no es una lectura determinante a favor de la práctica que estamos discutiendo. Sí a favor, por supuesto del gozo de la sexualidad entre los esposos. Me pregunto, por ejemplo, si el Cantar no tiene ningún empacho en nombrar y describir partes del cuerpo, porqué debería usar símbolos para referirse a unas sí y a otras no. Entiendo también lo del fruto como una alusión a la persona completa y a la experiencia de amor como entrega completa al otro, pues el cantar está empapado todo de ese lenguaje. Así como el huerto cerrado lo veo más como una expresión de la virginidad y la fidelidad en la entrega conyugal a un sólo hombre. En todo caso, da para pensar.

Lo que también me dejo pensando es una frase de Hb 13, 5
"sea tenido por todos el matrimonio en gran honor y el lecho conyugal inmaculado, pues Dios juzgará a los fornicarios y a los adúlteros."
¿Podría significar que aún el lecho conyugal podría ser mancillado? Si es así ¿cuáles serían las prácticas que lo mancillarían? Se entiende el adulterio, pero el autor alude también a fornicación ¿habría prácticas que para los casados equivaldrían a fornicación? ¿cuáles serían, y cuál sería el criterio para definirlas?
Me gustaría mucho que me ayudaran a dilucidar estas preguntas.

Otra cosa que me dejó pensando es que, además de mí, la única mujer que ha participado en el foro, ha dejado claro que le parece una práctica repugnante. Y rechazo tan claro me lleva a preguntarme ¿por qué será?

¿será porque implica un cierto grado de sometimiento y hasta de humillación?
¿será porque huele, más que a lecho conyugal, a ciertos lugares donde se paga por placer?
¿será porque consciente o inconscientemente implica un rechazo a la más mínima posibilidad de engendrar una vida?
¿Será porque la sola mención suena a insulto y grosería?
¿Será porque ese acto, forzado, es más traumático que la misma violación?

¿será porque no es natural?...

(Todas estas últimas son sólo reflexiones, y no les pido que están de acuerdo, pero sólo piénsenlo.)

Dagoberto Juan
24-02-2006, 15:45
Hace unos post atras, deje un link a un articulo que me parece interesante respecto a este tema...creo que por estar en ingles es un poco dificultoso para aquellos no familiarizados con el idioma...a continuacion lo traducire (perdonen mi ingles) para ud. y es mi oracion que traiga luz sobre este asunto, tanto para ud. como para mi tambien...

¿Esta mal tener sexo oral entre casados?

La Biblia no hace mencion clara sobre el sexo oral para nada. Por lo tanto, es dificil producir una posicion biblica oficial. No obstante, basado en la informacion que sigue, el sexo oral no es pecaminoso, y es permitido solamente entre parejas casadas.

El libro Cantar de Cantares de Salomon, es un poema de amor entre esposo y esposa. Este libro puede entenderse en dos formas: en el amor fisico y tambien como una descripcion del amor de Dios por Su iglesia. De cualquier manera, el libro alienta a ambos esposos a disfrutar del placer sexual el uno del otro. Es en este hermoso libro, que aparecen dos versiculos que pueden traer luz sobre el sexo oral. Echemosles una mirada:

"Como el manzano entre los árboles silvestres, Así es mi amado entre los jóvenes; Bajo la sombra del deseado me senté, Y su fruto fue dulce a mi paladar." Cantares 2:3

"Levántate, Aquilón, y ven, Austro; Soplad en mi huerto, despréndanse sus aromas. Venga mi amado a su huerto, Y coma de su dulce fruta." Cantares 4:16

Notemos que en Cantares 2:3 dice "y su fruto fue dulce a mi paladar". Obviamente esto implica una experiencia muy intima. Probarse uno al otro puede tener una gran variedad de aplicaciones. Parece ser que este versiculo velado alude al sexo oral. Ademas, si miramos Cantares 7:7-8 (N.T.:agregado mio para aclarar el sentido), leemos, "Tu estatura es semejante a la palmera, Y tus pechos a los racimos. Yo dije: Subiré a la palmera, Asiré sus ramas. Deja que tus pechos sean como racimos de vid." aparentemente hace aqui alusion a las caricias en los senos. Si tal disfrute del cuerpo es anunciado, y como probar (el paladar hace alusion a la boca) es una parte de esa expresion, pareceria seguro decir que el sexo oral es permitido.

¿Que podria significar "Venga mi amado a su huerto, Y coma de su dulce fruta." en Cantares 4:16? Ella esta diciendo que ella es "su jardin", y que desea que el coma de "su dulce fruta".

El uso poetico de metaforas en la descripcion de las relaciones fisicas a veces es dificil de captar completamente, pero parece obvio en el contexto, que la union sexual intima esta implicada.

"El amado pedido de que los vientos (N.T.: "Soplad en mi huerto.") soplen en su jardin, que es, ella misma (Cantares 4:12,15) es una invitacion delicada y poeticamente hermosa de poseerla completamente (viene en ella). Ella desea que sus encantos esten disponibles a el, como una fruta en un arbol."

Por lo tanto, el sexo oral es permitido entre marido y esposa.

N.T.: Para aclarar, este tema trata solamente del sexo oral, viendo que es permitido solo entre esposos...aqui les dejo el link del tema... http://www.carm.org/questions/sex_oral.htm ...y los versiculos 12 y 15 anunciados arriba:

"Huerto cerrado eres, hermana mía, esposa mía; Fuente cerrada, fuente sellada...Fuente de huertos, Pozo de aguas vivas, Que corren del Líbano." Cantares 4:12,15

...Dios les bendiga...

Quimera

No solamente difiero absolutamente de esta magistral interpretación (no sé si es tuya) sino que la rechazo rotundamente; ¿cómo aplicarías esa interpretación a Cristo y su iglesia?
Aunque la Palabra de Dios no es de particular interpretación; no faltan quienes las hacen; lamento este aporte; pero más que el aporte, la interpretación tan baja que se hace de un libro tan precioso, tan maravillo como Cantares. Creo que el Dios de las Escrituras no es tan liberal como algunos cristianos lo son; lo concibo tan celoso en cuanto a la carne se refiere; considerando primero que una tremenda realidad para nosotros los cristianos es que nuestra vida jamás debe girar en torno al sexo; su palabra es más que clara en éste sentido; nos llama a un equilibrio armónico entre nuestras relaciones conyugales y nuestra relación con Dios.

Su Palabra, después de dar algunos consejos sobre el celibato y el matrimonio; agrega: “Esto empero digo hermanos, que el tiempo es corto: lo que resta es, que los que tienen mujeres sean como los que no las tienen” (1 Cor. 7:29) Aquí deja clarísimo, que más que cultivar relaciones que aunque lícitas no dejan de ser carnales; debemos preocuparnos especialmente del más grande y sublime propósito de Dios a favor de la humanidad: la salvación; y para esto, el tiempo que resta es corto, es decir, Pablo insta a poner cada cosa en la prioridad que corresponde; y aquí la relación carnal esposo-esposa, pasa a segundo plano: “el que tiene mujer, como si no la tuviera”

Cultivar relaciones carnales en donde se incluyan actos por naturaleza réprobos; es una tremenda pérdida de tiempo; no solamente podemos someter injustamente a nuestra cónyuge, para ella, a actos vergonzosos, no queridos o lisa y llanamente a que sean un estorbo en su ánimo y necesidad de buscar a Dios. Cuando equilibradamente y sabiamente buscamos cultivar relaciones duraderas y profundamente sólidas; no podemos abocarnos exclusivamente a la carne; esas relaciones tienen término en el tiempo; y para ese tiempo ya debemos contar con una relación sin término entre esposos: una relación espiritual que siempre será mucho más sólida y para siempre; que las relaciones carnales que durarán hasta cierta edad.

Llegar a considerar el sexo oral, como necesario o parte importante de nuestras relaciones sexuales es ir demasiado lejos sin necesidad; se pueden practicar afectos físicos carnales que nos resulten igualmente un complemento para aquellos lazos espirituales que deben ser mayores y mejores que los primeros. Cuando llega el tiempo en que se acaba la hermosura y el atractivo físico o carnal; cobrarán una tremenda importancia los afectos y lazos espirituales que ya debemos tener a nuestro favor.

Decía que Dios es celoso, mucho más de lo que nosotros nos imaginamos; y el lazo del matrimonio no es motivo de libertinaje ni nos autoriza a hacer todo lo que nos parezca. Hoy más que nunca cobra valor el consejo de Dios a través de Pablo: “los que tienen mujeres sean como los que no las tienen”.

Quizás te sirva de referencia estimado Quimera; saber que Dios castigaba drásticamente a la mujer que solamente “tocara” los genitales masculinos (ciertamente no en el matrimonio, pero válido como referencia): “Cuando algunos riñeren juntos el uno con el otro, y llegaré la mujer del uno para librar a su marido de mano del que lo hiriere, y metiere su mano y le trabare de sus vergüenzas, le cortarás entonces la mano, no la perdonará tu ojo” (Deut. 25:11) ¿Crees tu que este mismo Dios, por otra parte acepte y aún promueva el sexo oral? (esta interpretación de Cantares lo hace)

Felizmente como tu mismo dices: “la Biblia no hace mención clara sobre el sexo oral para nada” si no, imagínate donde llegaríamos. Pero ese mismo hecho, de que su Palabra no nos señale nada sobre el tema es suficiente para entender lo obvio; “a buen entendedor, pocas palabras”. Igualmente me alegro que Cantares 4:12 diga: “Huerto cerrado eres, mi hermana, esposa mía; fuente cerrada, fuente sellada” Rebajándome a la altura de esta carnal y antojadiza interpretación, debiera concluir que NO SE PERMITE EL SEXO ORAL; pues el “huerto” está cerrado, la “fuente” cerrada y sellada.

Dios te bendiga Quimera

rafael7
24-02-2006, 18:37
Pero ese mismo hecho, de que su Palabra no nos señale nada sobre el tema es suficiente para entender lo obvio; “a buen entendedor, pocas palabras”.Estimado Dagoberto,
puede que tu postura sea la adecuada, pero lo de obvio es excesivo. Normalmente cuando algo es obvio no es necesario decir que es obvio, en todo caso decir que es obvio le toca decirlo al que difiere de tí. Normalmente se dice que es obvio ante la falta de mejor argumentación. Ahora bien, repito, puede que tu postura sea la adecuada.
Lo que llamas "obvio" podría ser tan íntimo que no se ha querido reflejar explicitamente. ¿Por que Cantar de los Cantars no menciona explicitamente los genitales? ¿La ausencia de mención a ellos que obviedad revela? ¿Será que está prohibido cpular porque el Cantar de los Cantares no lo explicita?

Dagoberto Juan
24-02-2006, 19:28
Estimado Dagoberto,
puede que tu postura sea la adecuada, pero lo de obvio es excesivo. Normalmente cuando algo es obvio no es necesario decir que es obvio, en todo caso decir que es obvio le toca decirlo al que difiere de tí. Normalmente se dice que es obvio ante la falta de mejor argumentación. Ahora bien, repito, puede que tu postura sea la adecuada.
Lo que llamas "obvio" podría ser tan íntimo que no se ha querido reflejar explicitamente. ¿Por que Cantar de los Cantars no menciona explicitamente los genitales? ¿La ausencia de mención a ellos que obviedad revela? ¿Será que está prohibido cpular porque el Cantar de los Cantares no lo explicita?


Gracias Rafael; consideraré tu corrección.

Bendiciones

Joxan
24-02-2006, 20:01
Hola,

Aportaré mi granito de arena:

En el judaísmo, nuestro hermano mayor, si bien como en todo hay diversas tendencias e interpretaciones, se viene a decir que en el matrimonio todo es lícito si ambos cónyuges están de pleno acuerdo en ello y no se humilla, daña o mancilla al otro. Algunos judíos incluyen en esto incluso la sodomía. Curiosamente el judaísmo ve la masturbación como un pecado especialmente grave.

En el caso de mi iglesia lo primero que se hace es decir que nadie es quien para meterse en la alcoba de los demás, estos temas son "tabús", en el sentido de que son el "lugar santísimo" de un matrimonio, no son temas para ir hablando por ahí explicitamente con otros hermanos como hacen algunos por ahí. Son cosas que pertenecen por pudor y prudencia solo al matrimonio.

Al respecto de lo que está o no "permitido", la postura es semejante al judaísmo -sin pasarse a las relaciones "contra natura" que menciona la Biblia (sodomía)- o rarezas aberrantes. Esto es:

a) La sexualidad humana es un don de Dios y ha sido creada por Él
b) La sexualidad humana no es mala, el diablo, como tantas otras cosas buenas la pervierte.
c) La sexualidad humana que solo se da como buena en el matrimonio tiene como fin:


1º La reproducción humana
2º El mutuo placer y comunión íntima entre los esposos (¡vaya regalo de Dios!)
3º Una vacuna contra la fornicación o el adulterio

d) Dentro del matrimonio la sexualidad debe ser cosa del mutuo acuerdo de los cónyuges: cómo, cuándo y cuánto la practican. No te va a venir un pastor a decir qué debes o no hacer en la cama con tu mujer (eso sería de secta-secta).

Lo demás son pamplinas y melindres en muchos casos por la doctrina y la visión romanista del sexo como algo malo que algunos evangélicos que proceden de dicha iglesia arrastran aún tras de si.

Por cierto, en el epígrafe se menciona al Ureña como detractor de esto del sexo oral. El sr. Ureña dice muchas cosas de su cosecha (algunas verdaderas tonterías) como verdades Bíblicas (y lo único que tiene para darse esa autoridad es una web algo conocida, nada más). Si él tiene ese pensamiento con su mujer, pues allá él (él se lo pierde, o él lo gana), pero que no vaya en plan gurú sectario diciéndole a la gente como tiene que hacer el amor con sus esposas o maridos, eso ya es el colmo: Que un pastor te venga a decir lo que puedes o no hacer en tu cama con tu mujer.

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kimeradrummer
24-02-2006, 20:07
Primero unas observaciones:

-Si bien el articulo menciona que el sexo oral es permitido entre esposos (y yo estoy de acuerdo), no dice que sea "obligatorio"...por la razon que sea, si no se quiere practicar, bien, no lo haga...
- El articulo solamente habla sobre el sexo oral...ya que los versiculos mencionados llaman la atencion sobre este tema...porque algunos argumentan (no tu Dagoberto, creo) que entonces si se quiere, se pueden practicar sadomasoquismo, etc...los versiculos citados llaman la atencion solo sobre el sexo oral, no da abasto a otras practicas que bien podrian considerarse fornicacion...



Quimera

No solamente difiero absolutamente de esta magistral interpretación (no sé si es tuya) sino que la rechazo rotundamente; ¿cómo aplicarías esa interpretación a Cristo y su iglesia?

¿Has leido Cantares? entonces, ¿como aplicarias este versiculo a Cristo y Su Iglesia?:

"¡Que hermosa eres, y cuan suave, Oh amor deleitoso! Tu estatura es semejante a palmera, Y tus pechos a los racimos. Yo dije: Subire a la palmera, asire sus ramas. Deja que tus pechos sean como racimos de vid, Y el olor de tu boca como de manzanas." Cantares 7:7-8

Bueno, la interpretacion de los versiculos del estudio aplicandolos a Dios y Su Iglesia, serian la union en amor tan profundo de Dios hacia Su Iglesia...el sexo fue creado por Dios para la procreacion y el disfrute en union e intimidad profunda entre esposos, "y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...


Aunque la Palabra de Dios no es de particular interpretación; no faltan quienes las hacen; lamento este aporte; pero más que el aporte, la interpretación tan baja que se hace de un libro tan precioso, tan maravilloso como Cantares.

A ver...yo no interpreto la Escritura a mi manera (de haberlo hecho ya habria fundado mi propia Iglesia)...y esa interpretacion "tan baja" como la llama ud. ¿que motivo detras tiene?...yo no soy un liberal sexual que anda por ahi practicando "verdaderas aberraciones", se distinguir, gracias a Dios" que es y que no es bueno...repito, lea el libro Cantar de Cantares, que es hermosisimo, y despues hablamos..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...


Creo que el Dios de las Escrituras no es tan liberal como algunos cristianos lo son; lo concibo tan celoso en cuanto a la carne se refiere; considerando primero que una tremenda realidad para nosotros los cristianos es que nuestra vida jamás debe girar en torno al sexo; su palabra es más que clara en éste sentido; nos llama a un equilibrio armónico entre nuestras relaciones conyugales y nuestra relación con Dios.

Repito, que sea permitido no significa que sea obligatorio, y, de nuevo, solo es permitido entre esposos...que uno quiera hablar y tratar estos temas no significa liberalidad...si en el futuro mis hijos vienen y me preguntas "de donde venimos", no les voy a decir "oye, deja de ser tan liberal"...otra cosa, Dios debe llenar y guiar todo en nuestras vidas, y eso tambien involucra el sexo, y si alguien pregunto esto es porque realmente tiene dudas, y es nuestro deber el ayudarle...ahora, si yo estubiera promoviendo liberalidades, adulterio y fornicaciones, sientase libre de tratarme como quiera, solamente quise aportar con algo que me parecio traeria luz sobre el tema..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...


Su Palabra, después de dar algunos consejos sobre el celibato y el matrimonio; agrega: “Esto empero digo hermanos, que el tiempo es corto: lo que resta es, que los que tienen mujeres sean como los que no las tienen” (1 Cor. 7:29) Aquí deja clarísimo, que más que cultivar relaciones que aunque lícitas no dejan de ser carnales; debemos preocuparnos especialmente del más grande y sublime propósito de Dios a favor de la humanidad: la salvación; y para esto, el tiempo que resta es corto, es decir, Pablo insta a poner cada cosa en la prioridad que corresponde; y aquí la relación carnal esposo-esposa, pasa a segundo plano: “el que tiene mujer, como si no la tuviera”.

Su Palabra tambien dice:

"El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido. La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer. No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia." 1 Corintios 7:3-5

Yo pienso que un matrimonio en donde Dios este presente, hasta el sexo deja de ser carnal solamente, ya que conocer a Dios, es poner todo en su lugar y purificar todas las practicas que uno hace, porque Dios llena todo espacio en la vida..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...


Cultivar relaciones carnales en donde se incluyan actos por naturaleza réprobos; es una tremenda pérdida de tiempo; no solamente podemos someter injustamente a nuestra cónyuge, para ella, a actos vergonzosos, no queridos o lisa y llanamente a que sean un estorbo en su ánimo y necesidad de buscar a Dios. Cuando equilibradamente y sabiamente buscamos cultivar relaciones duraderas y profundamente sólidas; no podemos abocarnos exclusivamente a la carne; esas relaciones tienen término en el tiempo; y para ese tiempo ya debemos contar con una relación sin término entre esposos: una relación espiritual que siempre será mucho más sólida y para siempre; que las relaciones carnales que durarán hasta cierta edad.

De acuerdo, yo no sometere a mi futura esposa a hacer nada que ella no quiera, como tampoco ella lo hara conmigo...el sexo es una expresion de intimidad grande entre dos personas que se aman...he ahi el misterio..."...y seran una sola carne...mas yo digo esto de Cristo y su Iglesia" (Efesios 5:31-32)...podemos ver a Pablo comparando la union entre esposos con la Iglesia de Cristo...no creo que el tuviera problema en ver de la misma manera Cantares..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...


Llegar a considerar el sexo oral, como necesario o parte importante de nuestras relaciones sexuales es ir demasiado lejos sin necesidad; se pueden practicar afectos físicos carnales que nos resulten igualmente un complemento para aquellos lazos espirituales que deben ser mayores y mejores que los primeros. Cuando llega el tiempo en que se acaba la hermosura y el atractivo físico o carnal; cobrarán una tremenda importancia los afectos y lazos espirituales que ya debemos tener a nuestro favor.

De acuerdo contigo...yo no considero el sexo oral "necesario" ni "importante"...solo lo veo como una forma de enriquecer la relacion sexual..nadie se a muerto por no tener sexo oral, ¿o si?..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...


Decía que Dios es celoso, mucho más de lo que nosotros nos imaginamos; y el lazo del matrimonio no es motivo de libertinaje ni nos autoriza a hacer todo lo que nos parezca. Hoy más que nunca cobra valor el consejo de Dios a través de Pablo: “los que tienen mujeres sean como los que no las tienen”.

De acuerdo contigo, el matrimonio no es motivo de libertinaje, pero yo veo libertinaje en la practica de sexo oral (y solamente a esa practica me refiero) dentro del matrimonio..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...


Quizás te sirva de referencia estimado Quimera; saber que Dios castigaba drásticamente a la mujer que solamente “tocara” los genitales masculinos (ciertamente no en el matrimonio, pero válido como referencia): “Cuando algunos riñeren juntos el uno con el otro, y llegaré la mujer del uno para librar a su marido de mano del que lo hiriere, y metiere su mano y le trabare de sus vergüenzas, le cortarás entonces la mano, no la perdonará tu ojo” (Deut. 25:11) ¿Crees tu que este mismo Dios, por otra parte acepte y aún promueva el sexo oral? (esta interpretación de Cantares lo hace)

Veamos el versiculo:

"Si algunos riñeren uno con otro (riña entre 2 hombres), y se acercare la mujer de uno para librar a su marido (llega la mujer a ayudar a su marido) de mano del que le hiere, y alargando su mano asiere de sus partes vergonzosas (creo que se refiere al otro), le cortarás entonces la mano; no la perdonarás." Deuteronomio 25:11-12, parentesis mios...

La mujer librando a su marido de una pelea...me imagino a una mujer lanzandose arriba del contrincante de su marido...en esa situacion podria por accidente tocar "algo que no debiera" en la otra persona...pienso que Dios aqui, espiritualmente hablando, enseña la fidelidad...si lo viera como tu lo ves, entonces se contradice con Provervios 5:19:

"Como cierva amada y graciosa gacela. Sus caricias te satisfagan en todo tiempo, Y en su amor recréate siempre."


Felizmente como tu mismo dices: “la Biblia no hace mención clara sobre el sexo oral para nada” si no, imagínate donde llegaríamos. Pero ese mismo hecho, de que su Palabra no nos señale nada sobre el tema es suficiente para entender lo obvio; “a buen entendedor, pocas palabras”. Igualmente me alegro que Cantares 4:12 diga: “Huerto cerrado eres, mi hermana, esposa mía; fuente cerrada, fuente sellada” Rebajándome a la altura de esta carnal y antojadiza interpretación, debiera concluir que NO SE PERMITE EL SEXO ORAL; pues el “huerto” está cerrado, la “fuente” cerrada y sellada.

Dios te bendiga Quimera

De ese "huerto cerrado" del que hablas (Cantares 4:12), se hace mencion en Cantares 4:16:

"Levántate, Aquilón, y ven, Austro; Soplad en mi huerto, despréndanse sus aromas. Venga mi amado a su huerto, Y coma de su dulce fruta."

Saque conclusiones...lo mas seguro es que ud. piense que mi mente esta llena de alcantarillas...pero si hay algo de lo que le doy gracias a Dios es que El a limpiado esas alcantarillas en esta edad muy dificil para el hombre (tengo 21 años)...repito, el sexo oral es permitido, no obligatorio, dentro del matrimonio...y solo me refiero al sexo oral, otras cosas claramente son prohibidas...lea de nuevo el estudio...Dios les bendiga...

GabrielaSyme
24-02-2006, 21:39
Hola a todos!!! (especialmente a mi compatriota recién descubierto)

He estado leyendo más sobre el tema y buscando información, y como habíamos comentado antes, no hay literatura propiamente dicha sobre el tema, (ni siquiera en la Biblia como vimos) sino que las prácticas sexuales se tratan como parte de las relaciones conyugales propiamente tales, y la licitud o no licitud de ellas como parte de la "Castidad conyugal" (sí, no pongan esa cara algunos, hay castidad conyugal).

Pero, después de lo buscado puedo llegar a dos conclusiones, que están avaladas por moralistas católicos conformes al magisterio (que, con perdón de todos, son a los que sigo por coherencia con mi fe, pero si les pueden servir a alguien más aquí lo pongo.)

En el matrimonio:
1.- Es lícito lo que se haga para estimular, preparar y facilitar el acto conyugal propiamente tal (como había puesto en un post anterior citando a Royo Marín), siempre con la condición, muy bien expuesta por Rafael, de que se haga con respeto, sin violentar la conciencia ni la sensibilidad del cónyuge. En esto está en juego el amor como virtud, y el reconocer al otro como persona, nunca como un objeto de placer. Y ojo, que el peligro de que uno de los cónyuges se sienta utilizado como un objeto está en cualquier actividad sexual, no sólo en la que tocamos en este post. Y la mira debe estar puesta siempre en la persona del otro y su dignidad, y no sólo mi obtención de placer.
(esto incluso lo dicen los buenos sexólogos, quienes reconocen que la raíz de muchas disfunciones sexuales está en el ponerse uno mismo y su propia satisafacción como centro dejando de lado al otro)

2.- No es lícito reemplazar el acto conyugal normal "natural" por otras prácticas conducentes a lograr el placer sexual completo. Ahí entrarían la masturbación, la sodomía, el onanismo, y el sexo oral propiamente tal.
Y esto porque aparte de poder lesionar la dignidad y/o violentar las conciencias y la sensibilidad de los cónyuges; rompen la unidad intrínseca que deben tener los dos fines del matrimonio, la unión y la procreación, y lo llevan a una búsqueda del placer por el placer en sí. No el placer como un regalo que acompaña la mutua donación. (Falsean el Diseño inteligente, como habría dicho yo)

Sé que en lo primero estaremos de acuerdo, o más o menos de acuerdo la mayoría. El problema es la segunda parte, porque implica compartir una determinada antropología de la sexualidad que para algunos puede sonar muy restrictiva o muy dificil de vivir. O incluso, en principio, muy difícil de comprender, y que es la que está en la raíz del rechazo de nuestro magistero, por ejemplo a la anticoncepción o a la procreación artificial. Esta visión de la sexualidad como una unidad físico espiritual generosa abierta a la vida, cuyas uniones internas no pueden romperse sin falsear todo su sentido; es una de las cosas más incomprendidas, incluso dentro de los mismos católicos. Me gustaría mucho que hubiese otro epígrafe donde pudiéramos exponer nuestras visiones antropológicas de la sexualidad y enriquecernos mutuamente abarcando temas afectivos, psicológicos, etc. En cuanto a este tema, en principio, yo ya llegué a mis conclusiones. ¡gracias por todo a todos!!!

Petrino
24-02-2006, 21:56
Mi opinión sobre el tema es más o menos ésta: el sexo oral es lícito con dos condiciones:

1. Que esté ordenado a la consecusión del acto sexual conyugal.
2. Que se realice de manera acorde a la dignidad de los conyuges y buscando el bien mutuo (esto incluye el respeto mutuo)

Luego, según mi opinión, cuando es preparación al acto conyugal, y no violenta la dignidad y voluntad de los cónyuges, sería lícito.

Me imagino que habrán maneras de procurar el estímulo sexual que vayan contra la dignidad de la persona. Tambien hay maneras que violentan al otro, o lo utilizan como objeto. Queda claro que todo esto queda excluído.

rafael7
25-02-2006, 11:08
Mi opinión sobre el tema es más o menos ésta: el sexo oral es lícito con dos condiciones:

1. Que esté ordenado a la consecusión del acto sexual conyugal.
2. Que se realice de manera acorde a la dignidad de los conyuges y buscando el bien mutuo (esto incluye el respeto mutuo)Muy interesante es esta línea. Está en la misma línea que el último post de Gabriela. Puede que sea la acertada.
Petrino quiero plantearte la misma pregunta que le hice a Gabriela:
Y te planteo un caso, a ver si lo ves tan fácil. Y es un caso real que desgraciadamente se da. Imagina que el esposo por un accidente queda paralítico de cintura para abajo, y el decide satisfacer a su mujer con sexo oral. ¿Te atreves a decir que este esposo no lo hace por amor? ¿te atreves a decir que necesariamente no le está tratando a su mujer en santidad y honor?En este caso no se cumple el punto 1. ¿Ello significa que el paralítico de cintura para abajo al sastifacer a su esposa con sexo oral está pecando?

Joxan
25-02-2006, 11:15
Mi opinión sobre el tema es más o menos ésta: el sexo oral es lícito con dos condiciones:

1. Que esté ordenado a la consecusión del acto sexual conyugal.
2. Que se realice de manera acorde a la dignidad de los conyuges y buscando el bien mutuo (esto incluye el respeto mutuo)

Luego, según mi opinión, cuando es preparación al acto conyugal, y no violenta la dignidad y voluntad de los cónyuges, sería lícito.

Me imagino que habrán maneras de procurar el estímulo sexual que vayan contra la dignidad de la persona. Tambien hay maneras que violentan al otro, o lo utilizan como objeto. Queda claro que todo esto queda excluído.

Muy buen aporte

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Joakym Klyp
25-02-2006, 14:36
Me parece que seria bueno que alguien orednara este topic para que fuera de utilidad y se llegarse a una conclusion.
si bien comenzo con una consulta de Kakaroto, despues se dieron opiniones tan diversas que no se llega a ninguna conclusion util.
Por el bien de todos sugiero que alguien o varios analisen este tema que es importante y den un veredicto o conclusion final.
Gracias!!!

Dagoberto Juan
25-02-2006, 16:04
Primero unas observaciones:

-Si bien el articulo menciona que el sexo oral es permitido entre esposos (y yo estoy de acuerdo), no dice que sea "obligatorio"...por la razon que sea, si no se quiere practicar, bien, no lo haga...
- El articulo solamente habla sobre el sexo oral...ya que los versiculos mencionados llaman la atencion sobre este tema...porque algunos argumentan (no tu Dagoberto, creo) que entonces si se quiere, se pueden practicar sadomasoquismo, etc...los versiculos citados llaman la atencion solo sobre el sexo oral, no da abasto a otras practicas que bien podrian considerarse fornicacion...

Estimado Quimera

La verdad es que insisto en rechazar esa interpretación antojadiza que se hace de esos versículos de Cantares. Posiblemente se podría argumentar bajo otros “resquicios” de la Palabra, la práctica del sexo oral; pero usar Cantares para eso...
Estimado Quimera: decía que no se si ese artículo era tuyo o no; pero al parecer no lo es; por lo tanto te ruego no tomarte las palabras que dirijo al autor.


¿Has leido Cantares? entonces, ¿como aplicarias este versiculo a Cristo y Su Iglesia?:

"¡Que hermosa eres, y cuan suave, Oh amor deleitoso! Tu estatura es semejante a palmera, Y tus pechos a los racimos. Yo dije: Subire a la palmera, asire sus ramas. Deja que tus pechos sean como racimos de vid, Y el olor de tu boca como de manzanas." Cantares 7:7-8

Bueno, la interpretacion de los versiculos del estudio aplicandolos a Dios y Su Iglesia, serian la union en amor tan profundo de Dios hacia Su Iglesia...el sexo fue creado por Dios para la procreacion y el disfrute en union e intimidad profunda entre esposos, "y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...

No tengo duda alguna que Cantares hace referencia clarísima al amor de la esposa y esposo; y del amor de Cristo por su iglesia. Ya decía que el amor hacia la esposa, basado en lazos de afectos carnales, tienen corta duración en el tiempo; cuando llegamos a cierta edad, a la vejez, al ocaso de nuestra vida, cuando ya no tenemos la misma capacidad de cuando jóvenes; ¿qué queda de aquellos afectos físicos que hemos practicado? Pero por otra parte; sin dejar de lado los afectos carnales suficientes y necesarios para una satisfactoria vida sexual matrimonial; hemos cultivado paralelamente y con mayor importancia los afectos y profundos lazos espirituales con nuestra esposa; cuando comenzamos a descubrir la hermosura espiritual de la esposa o ella de nosotros; en la misma medida que va disminuyendo por naturaleza nuestra capacidad y los placeres propios de la carne, va creciendo también la estatura espiritual de nuestra esposa (o al revés) y la hermosura física o el atractivo físico de ella, que llamó nuestra atención en un principio, va dando paso a la hermosura espiritual y se van profundizando y afianzando lazos duraderos, que sí serán importantísimos en algún momento. (con frecuencia, a veces alarmante, vemos matrimonios destruidos, porque sencillamente se buscó o solo se le dio importancia a los afectos carnales y sus variedades en un vano intento por retener a la esposa o esposo; quien finalmente cede ante un atractivo carnal mejor en otras personas) Los lazos y bases del verdadero amor, es el compromiso mutuo fundamentado en cultivar afectos espirituales avalados por Dios; en éste genuino amor, no tiene cabida la traición, la explotación o la manipulación.

Estimado Quimera; no solo lo he leído, sino hice un pequeño estudio de éste hermoso libro, para enseñar en mi iglesia. Con gusto trataré de interpretar Cantares 7:7-8 :
“Tu estatura es semejante a la palmera” : La estatura imponente de la palmera que crece en los oasis del Sinaí y también en las partes cálidas de palestina; es la figura que usa Salomón para referirse a la hermosura de su esposa (la sulamita) igual a aquellos racimos de dátiles que graciosamente cuelgan de las enormes hojas que coronan el copete de la palmera; compara el esposo, los pechos de su esposa. Esta declaración del concepto que Salomón tenía de su esposa tiene su razón: la sulamita se consideraba diferente a las mujeres de Jerusalén, (Cantares 1:6) se avergonzaba del color de su piel morena “porque el sol me miró” La sulamita necesitaba esta declaración de amor frente a su inseguridad, especialmente cuando el esposo no estaba con ella. (Cant. 1:7) anhelaba la seguridad de su presencia.

¿Cómo lo aplicamos a Cristo y su iglesia?
Dios nos ve conforme a la estatura que nuestro Señor Jesucristo nos ha dado; con demasiada frecuencia nos reconocemos indignos e inmerecedores de las bondades de Dios y lo que nosotros muchas veces no reconocemos (Cristo nos hizo dignos); Dios nos lo recuerda y nos hace notorio que el nos ve con la grandeza que Cristo logró en la cruz del calvario para nosotros “su esposa”.
“Y tus pechos, a los racimos”: No solo Dios nos ve dignos en Cristo, si no que también reconoce nuestra labor en lo que hacemos (los pechos: símbolo de maternidad) tratando de ganar a muchos para Cristo.
“Yo dije: subiré a la palmera, asiré sus ramas, deja que tus pechos sean como racimos de vid, y el olor de tu boca como manzanas.” La relación con Dios que tanto nos cuesta porque reconocemos nuestra bajeza, y porque nuestra “naturaleza humana” todavía esta viva; nos transmite la inseguridad en la relación con nuestro Dios; pero esto no depende de nosotros; es Dios (“Yo dije:”) a quien le plugo en su voluntad permitirnos relacionarnos con él, y es él quien nos busca permanentemente y él es quien se relaciona con nosotros (“subiré a la palmera, asiré sus ramas”) mas que nosotros con él. Por lo tanto, Dios nos insta a reconocer lo que él nos ha dado, y a dar libremente lugar a que seamos bendición para muchos (“Deja que tus pechos sean como racimos de vid”) y que, con la seguridad que Dios es con nosotros, que somos su esposa amada; llevemos el mensaje dulce del evangelio dondequiera (“Y el olor de tu boca como de manzanas”) “olor de vida para vida” (2Cor.2:15,16)

A ver...yo no interpreto la Escritura a mi manera (de haberlo hecho ya habria fundado mi propia Iglesia)...y esa interpretacion "tan baja" como la llama ud. ¿que motivo detras tiene?...yo no soy un liberal sexual que anda por ahi practicando "verdaderas aberraciones", se distinguir, gracias a Dios" que es y que no es bueno...repito, lea el libro Cantar de Cantares, que es hermosisimo, y despues hablamos..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...

Cuando escribí que no falta quienes hacen interpretaciones particulares de las Escrituras, no me refería a ti; ni a nadie en particular. Tampoco te he adosado nada de lo que aquí expones. No podría formarme un concepto de tu persona, porque no te conozco personalmente (salvo en tus aportes, que los considero correctos en su mayoría)

Repito, que sea permitido no significa que sea obligatorio, y, de nuevo, solo es permitido entre esposos...que uno quiera hablar y tratar estos temas no significa liberalidad...si en el futuro mis hijos vienen y me preguntas "de donde venimos", no les voy a decir "oye, deja de ser tan liberal"...otra cosa, Dios debe llenar y guiar todo en nuestras vidas, y eso tambien involucra el sexo, y si alguien pregunto esto es porque realmente tiene dudas, y es nuestro deber el ayudarle...ahora, si yo estubiera promoviendo liberalidades, adulterio y fornicaciones, sientase libre de tratarme como quiera, solamente quise aportar con algo que me parecio traeria luz sobre el tema..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...

Estoy de acuerdo contigo, de acuerdo, pero... cuidado... no te he tratado como yo quiera; no es mi costumbre; máxime si el aporte no es tuyo, que es de lo que yo difiero y rechazo.

Su Palabra tambien dice:
"El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido. La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer. No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia." 1 Corintios 7:3-5

Absolutamente de acuerdo con lo que dices.

Yo pienso que un matrimonio en donde Dios este presente, hasta el sexo deja de ser carnal solamente, ya que conocer a Dios, es poner todo en su lugar y purificar todas las practicas que uno hace, porque Dios llena todo espacio en la vida..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...
De acuerdo, yo no sometere a mi futura esposa a hacer nada que ella no quiera, como tampoco ella lo hara conmigo...el sexo es una expresion de intimidad grande entre dos personas que se aman...he ahi el misterio..."...y seran una sola carne...mas yo digo esto de Cristo y su Iglesia" (Efesios 5:31-32)...podemos ver a Pablo comparando la union entre esposos con la Iglesia de Cristo...no creo que el tuviera problema en ver de la misma manera Cantares..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...

Nuevamente muy de acuerdo.


De acuerdo contigo...yo no considero el sexo oral "necesario" ni "importante"...solo lo veo como una forma de enriquecer la relacion sexual..nadie se a muerto por no tener sexo oral, ¿o si?..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...
De acuerdo contigo, el matrimonio no es motivo de libertinaje, pero yo veo libertinaje en la practica de sexo oral (y solamente a esa practica me refiero) dentro del matrimonio..."y vio Dios todo lo que habia hecho, y he aqui que era bueno en gran manera"...

No se si finalmente estas de acuerdo con mi apreciación; o por el contrario quisiste escribir: “yo NO veo libertinaje en el sexo oral”.



Veamos el versiculo:

"Si algunos riñeren uno con otro (riña entre 2 hombres), y se acercare la mujer de uno para librar a su marido (llega la mujer a ayudar a su marido) de mano del que le hiere, y alargando su mano asiere de sus partes vergonzosas (creo que se refiere al otro), le cortarás entonces la mano; no la perdonarás." Deuteronomio 25:11-12, parentesis mios...

La mujer librando a su marido de una pelea...me imagino a una mujer lanzandose arriba del contrincante de su marido...en esa situacion podria por accidente tocar "algo que no debiera" en la otra persona...pienso que Dios aqui, espiritualmente hablando, enseña la fidelidad...si lo viera como tu lo ves, entonces se contradice con Provervios 5:19:

"Como cierva amada y graciosa gacela. Sus caricias te satisfagan en todo tiempo, Y en su amor recréate siempre."


Exacto, Quimera, estas entendiendo bien; se refiere a que la mujer deliberadamente tome los genitales del otro, para defender a su marido. Solo lo puse como referencia de lo delicado que Dios puede verlo (en el matrimonio son licitas estas caricias.)

De ese "huerto cerrado" del que hablas (Cantares 4:12), se hace mencion en Cantares 4:16:

"Levántate, Aquilón, y ven, Austro; Soplad en mi huerto, despréndanse sus aromas. Venga mi amado a su huerto, Y coma de su dulce fruta."

Saque conclusiones...lo mas seguro es que ud. piense que mi mente esta llena de alcantarillas...pero si hay algo de lo que le doy gracias a Dios es que El a limpiado esas alcantarillas en esta edad muy dificil para el hombre (tengo 21 años)...repito, el sexo oral es permitido, no obligatorio, dentro del matrimonio...y solo me refiero al sexo oral, otras cosas claramente son prohibidas...lea de nuevo el estudio...Dios les bendiga...

Quimera, no entiendo porqué tu crees que yo pienso que tu mente esta llena de alcantarillas; NUNCA he dicho nada parecido; fui muy cauto en el principio de mi aporte, para aclarar que si no eras tu quien lo escribió, mi rechazo era para quien lo hizo. Concuerdo plenamente contigo en todo lo que dices, menos en el sexo oral; y debo decirte que me gozo sinceramente, que a pesar de ser un joven de tan corta edad, entiendas las cosas de Dios como lo haces. Deseo aclararte que no tengo ningún mal concepto de ti, al contrario; y por cierto deseo lo mejor para ti y tu esposa cuando el Señor te la dé; quizás allí en el terreno, verás que a lo mejor el sexo oral, estará de más.

Recibe mi aprecio sincero y bendiciones y mis disculpas si te he ofendido.

Dagoberto Juan
25-02-2006, 16:25
Hola,

Aportaré mi granito de arena:

En el judaísmo, nuestro hermano mayor, si bien como en todo hay diversas tendencias e interpretaciones, se viene a decir que en el matrimonio todo es lícito si ambos cónyuges están de pleno acuerdo en ello y no se humilla, daña o mancilla al otro. Algunos judíos incluyen en esto incluso la sodomía. Curiosamente el judaísmo ve la masturbación como un pecado especialmente grave.

En el caso de mi iglesia lo primero que se hace es decir que nadie es quien para meterse en la alcoba de los demás, estos temas son "tabús", en el sentido de que son el "lugar santísimo" de un matrimonio, no son temas para ir hablando por ahí explicitamente con otros hermanos como hacen algunos por ahí. Son cosas que pertenecen por pudor y prudencia solo al matrimonio.

Al respecto de lo que está o no "permitido", la postura es semejante al judaísmo -sin pasarse a las relaciones "contra natura" que menciona la Biblia (sodomía)- o rarezas aberrantes. Esto es:

a) La sexualidad humana es un don de Dios y ha sido creada por Él
b) La sexualidad humana no es mala, el diablo, como tantas otras cosas buenas la pervierte.
c) La sexualidad humana que solo se da como buena en el matrimonio tiene como fin:


1º La reproducción humana
2º El mutuo placer y comunión íntima entre los esposos (¡vaya regalo de Dios!)
3º Una vacuna contra la fornicación o el adulterio

d) Dentro del matrimonio la sexualidad debe ser cosa del mutuo acuerdo de los cónyuges: cómo, cuándo y cuánto la practican. No te va a venir un pastor a decir qué debes o no hacer en la cama con tu mujer (eso sería de secta-secta).

Lo demás son pamplinas y melindres en muchos casos por la doctrina y la visión romanista del sexo como algo malo que algunos evangélicos que proceden de dicha iglesia arrastran aún tras de si.

Por cierto, en el epígrafe se menciona al Ureña como detractor de esto del sexo oral. El sr. Ureña dice muchas cosas de su cosecha (algunas verdaderas tonterías) como verdades Bíblicas (y lo único que tiene para darse esa autoridad es una web algo conocida, nada más). Si él tiene ese pensamiento con su mujer, pues allá él (él se lo pierde, o él lo gana), pero que no vaya en plan gurú sectario diciéndole a la gente como tiene que hacer el amor con sus esposas o maridos, eso ya es el colmo: Que un pastor te venga a decir lo que puedes o no hacer en tu cama con tu mujer.

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Estimado Joxan

Como siempre; tan "caballo de paco" en tus aportes. "Caballo de paco" es un dicho chileno, que significa "atropellador" y que se usó mucho en el tiempo pasado. (cuando recien se predicaba el evangelio en Chile; en donde los carabineros entraban en algunos locales evangélicos y daban vueltas su caballo)

Yo sería uno de los que apreciaría y consideraría más tus aportes si no fueran tan atropelladores y "desparramadores".

Bendiciones

kimeradrummer
25-02-2006, 17:38
Bien Dagoberto, entiendo y respeto tu posicion, al igual que tu, pienso que el matrimonio es mas que relaciones sexuales...involucra muchas mas cosas...y te pido disculpas si tambien te he ofendido por supuesto...ahora, por mi parte, pienso que Cantares es un libro tan inspirado como los otros, y me impresiono que en el articulo que traduje (y con el cual estoy de acuerdo) usara este libro que, pienso, trata mas "intimamente" el tema del sexo...solamente me apegue al tema que se trata en este epigrafe...Dios les bendiga a todos...

Joxan
25-02-2006, 18:58
Yo sería uno de los que apreciaría y consideraría más tus aportes si no fueran tan atropelladores y "desparramadores". Bendiciones

Hola,

Hermano, puede ser que sea un poco brusco en mis aportes, supongo que te refieres a las observaciones sobre cierto pastor que hago y que son las que han desencadenado este epígrafe. Pero es que hermano, si hay una cosa que no soporto son las actitudes sectarias y manipuladoras en la iglesia, que debería ser un lugar de libertad (no para hacer lo malo, sino para que Dios sea nuestro único "papá" y el Cristo nuestro únjco "maestro") y a esos "líderes" que tratan al rebaño de Jesús como borregos y no como ovejas.

Vamos, que para mi, que un pastor te diga como debes hacer el amor con tu mujer, y que posturas puedes o no usar al hacer el amor, es de secta total, es el colmo, de garrulo total y lo más anti-evangélico y anti-reforma que hay. Es lo que nos faltaba ya a los creyentes evangélicos. Un buen pastor se limita a exponer la Palabra de Dios con la mayor claridad sin meter sus propias opiniones (o liomitándolas lo máximo posible), sin andar comentando como hacen muchos su vida desde el púlpito (eso denota u egocentrismo asqueroso), y buscando ser como el sembrador, que echó la palabra, y ésta da fruto por si misma, sin que el sembrador vaya cada día a tirar hacia arriba de los brotes para ver si crecen más aprisa (así lo único que se hace es matar los brotes).

Al respecto lee por favor este artículo "Iglesias sectarias (http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/sectas.htm)" que expresa más claramente de lo que te hablo y luego te pasas por la web dle citado y echas unos vistazos a algunas partes de la misma y a algunas opiniones, a ver quien es más "atropellador" y "desparramador".

Dios te bendiga, en el amor de Cristo.

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terrco
25-02-2006, 19:54
Por esto Dios los entregó a afectos vergonzosos; pues aún sus mujeres mudaron el natural uso en el uso que es contra naturaleza.

rafael7
25-02-2006, 20:19
Por esto Dios los entregó a afectos vergonzosos; pues aún sus mujeres mudaron el natural uso en el uso que es contra naturaleza.Estimado terrco,
Este versiculo se ha de interpretar a la luz del siguiente:

Rm 1
"26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío."

Una posible interpretación:
En el vs 27, Pablo cuando dice de los hombres que dejan el uso natural de la mujer por el de de relaciones homosexuales. Y el término "de igual modo también los hombres" nos indica que el vs 26 se debe entender de manera análoga, o sea, de que las mujeres en lugar del uso natural del hombre, cayeron en la homosexualidad.
Dios condena tanto los actos homosexuales como el bestialismo, y lo natural es que las relaciones sexuales sea entre hombre y mujer. Otras relaciones sexuales son contra natura.

Desde luego otros pueden hacer otras interpretaciones. Bienvenidas sean.

josefaz
25-02-2006, 21:56
Estimado terrco,
Este versiculo se ha de interpretar a la luz del siguiente:

Rm 1
"26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío."

Una posible interpretación:
En el vs 27, Pablo cuando dice de los hombres que dejan el uso natural de la mujer por el de de relaciones homosexuales. Y el término "de igual modo también los hombres" nos indica que el vs 26 se debe entender de manera análoga, o sea, de que las mujeres en lugar del uso natural del hombre, cayeron en la homosexualidad.
Dios condena tanto los actos homosexuales como el bestialismo, y lo natural es que las relaciones sexuales sea entre hombre y mujer. Otras relaciones sexuales son contra natura.

Desde luego otros pueden hacer otras interpretaciones. Bienvenidas sean.
Pero las relaciones entre hombre y mujer también pueden ser contra natura. El sexo anal no solamente lo practican los homosexuales, y en cierto sentido el sexo oral podría asimirlarse a ello.

rafael7
25-02-2006, 22:42
Pero las relaciones entre hombre y mujer también pueden ser contra natura. El sexo anal no solamente lo practican los homosexuales, y en cierto sentido el sexo oral podría asimirlarse a ello.Puede ser, josefaz, puede ser, ...
Aunque el versículo 27 se refiere a substitución de relación heterosecual a homosexual del hombre pervertido por el pecado.
La Biblia condena claramente los actos homosexuales y el bestialismo. Sin embargo no hay mención explícita al tema que nos ocupa. Y ello significa que debemos tener cuidado en decantarnos a un lado o a otro, ya que es dificil bíblicamente definirse.
Es muy interesante la postura católica, la cual ha expuesto Gabriela en su último post y también Petrino:

Mi opinión sobre el tema es más o menos ésta: el sexo oral es lícito con dos condiciones:
1. Que esté ordenado a la consecusión del acto sexual conyugal.
2. Que se realice de manera acorde a la dignidad de los conyuges y buscando el bien mutuo (esto incluye el respeto mutuo)

Y te planteo josefaz, el caso (un caso lamentablemente real) de un esposo paralítico de cintura para abajo que, para sastisfacer a su mujer, la satisface oralmente. ¿Hace bien o hace mal el esposo?
Y este caso que parece muy anecdótico merece una respuesta. Y esa respuesta nos puede dar luz sobre el tema que nos ocupa.

Y creo que podemos plantearnos que en el sexo oral pueden haber acciones contra natura. Porque el sexo oral puede ser para estimulo previo al coito o substitutotio del coito. En el primer caso no veo que sea contra natura (¿hay zonas que están prohiibidas besar? ¿hay zonas que no podemos tcar?, etc ...). En el segundo caso (substitutorio del coito) podríamos considerarlo,tal vez, como contranatura. ¿Cuál es el criterio de que un acto entre esposo y esposa sea contranatura? El tema es complejo.
Y un acto en el matrimonio, si es contra natura, ¿es razón suficiente para considerarlo pecaminosos? Es complejo el tema. Porque el único texto que habla de "uso no natural" se refiere a homosexualismo, y no se ve claro que se refiera a actos matrimoniales.

rafael7
25-02-2006, 22:47
Estimado josefaz, mi gran dificultad con este tema es que no he recibido nunca enseñanza al respecto. Soy soltero y a los solteros no les dan enseñanza al respecto. (Los casados supongo que sí...).
Tampoco he leído ningun libro porque el tema nunca me ha preocupado lo suficiente.
Saludos, hermano.

Joxan
25-02-2006, 23:35
Pero las relaciones entre hombre y mujer también pueden ser contra natura. El sexo anal no solamente lo practican los homosexuales, y en cierto sentido el sexo oral podría asimirlarse a ello.

¿Entonces sois de la opinión de que la relación sexual en el matrimonio se debe reducir al coito -y seguramenre en la postura llamada "del misionero (hombre artriba y mujer abajo-) quedando así todo tipo de caricias, afectos y formas de darse placer descartados...
:durmiendo
...os deseo matrimonios muy felices en ese aspecto....

:-)

<><

Joxan
25-02-2006, 23:39
Estimado josefaz, mi gran dificultad con este tema es que no he recibido nunca enseñanza al respecto. Soy soltero y a los solteros no les dan enseñanza al respecto. (Los casados supongo que sí...).
Tampoco he leído ningun libro porque el tema nunca me ha preocupado lo suficiente.
Saludos, hermano.

Hermano, pues deja que este casado felizmente desde hace más de una década te diga algo al respecto:

Nunca (nunca-nunca) dejes a nadie más "meterse" en tu alcoba. Tu mujer u tú os iréis descubriendo poco a poco, creemé que el sexo es más placentero con los años -si bien al principio ya se sabe para alguien que ha estado años soltero :-)

Todo lo que hagas, con dulzura y amor, y que tu mujer está de acuerdo y no se sienta un objeto sexual, pero que se cumpla lo dicho por el apóstol: Que su cuerpo sea para tí y el tuyo para ella, para el mutuo deleite, y el gozo.

<><

robinson
25-02-2006, 23:50
Que tiempo que no entraba a este foro, bueno respecto al mismo tema veo que algunos toman el acto sexual como meramente reproductivo, como si toda relacion sexual tuviera como fin el tener hijos.
Veo esto muy recurrente en quienes estan en contra del sexo oral, pareciera que va por ahi el que esten en contra de esto.

rafael7
25-02-2006, 23:50
Hermano, pues deja que este casado felizmente desde hace más de una década te diga algo al respecto:

Nunca (nunca-nunca) dejes a nadie más "meterse" en tu alcoba. Tu mujer u tú os iréis descubriendo poco a poco, creemé que el sexo es más placentero con los años -si bien al principio ya se sabe para alguien que ha estado años soltero :-)

Todo lo que hagas, con dulzura y amor, y que tu mujer está de acuerdo y no se sienta un objeto sexual, pero que se cumpla lo dicho por el apóstol: Que su cuerpo sea para tí y el tuyo para ella, para el mutuo deleite, y el gozo.

<><Por ahora no puedo segir su valioso consejo. Espero que mas adelante pueda seguirlo, jeje.
Grcias, hermano.

levita21
26-02-2006, 05:13
Busque rapidamente, perdon si ya hablaron de este versiculo...

Que opinan del siguiente verso del libro de los Cantares?

Bajo la sobra del deseado me sente, y su fruta fue dulce a mi paladar.
Cnt. 2.3

El viernes participe en un foro de discucion aqui en mi ciudad y un teologo (dispensacionalista) usaba este versiculo refiriendose al sexo oral

Que me pueden decir?

kimeradrummer
26-02-2006, 08:19
Busque rapidamente, perdon si ya hablaron de este versiculo...

Que opinan del siguiente verso del libro de los Cantares?

Bajo la sobra del deseado me sente, y su fruta fue dulce a mi paladar.
Cnt. 2.3

El viernes participe en un foro de discucion aqui en mi ciudad y un teologo (dispensacionalista) usaba este versiculo refiriendose al sexo oral

Que me pueden decir?

Aqui se trato sobre ese tema... http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=278259&postcount=121 ...Dios te bendiga...

Dagoberto Juan
26-02-2006, 13:36
Puede ser, josefaz, puede ser, ...
Aunque el versículo 27 se refiere a substitución de relación heterosecual a homosexual del hombre pervertido por el pecado.
La Biblia condena claramente los actos homosexuales y el bestialismo. Sin embargo no hay mención explícita al tema que nos ocupa. Y ello significa que debemos tener cuidado en decantarnos a un lado o a otro, ya que es dificil bíblicamente definirse.
Es muy interesante la postura católica, la cual ha expuesto Gabriela en su último post y también Petrino:


Y te planteo josefaz, el caso (un caso lamentablemente real) de un esposo paralítico de cintura para abajo que, para sastisfacer a su mujer, la satisface oralmente. ¿Hace bien o hace mal el esposo?
Y este caso que parece muy anecdótico merece una respuesta. Y esa respuesta nos puede dar luz sobre el tema que nos ocupa.

Y creo que podemos plantearnos que en el sexo oral pueden haber acciones contra natura. Porque el sexo oral puede ser para estimulo previo al coito o substitutotio del coito. En el primer caso no veo que sea contra natura (¿hay zonas que están prohiibidas besar? ¿hay zonas que no podemos tcar?, etc ...). En el segundo caso (substitutorio del coito) podríamos considerarlo,tal vez, como contranatura. ¿Cuál es el criterio de que un acto entre esposo y esposa sea contranatura? El tema es complejo.
Y un acto en el matrimonio, si es contra natura, ¿es razón suficiente para considerarlo pecaminosos? Es complejo el tema. Porque el único texto que habla de "uso no natural" se refiere a homosexualismo, y no se ve claro que se refiera a actos matrimoniales.

Estimado Rafael

Estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos; y en relación al ejemplo que tu presentas; debo decirte que es precisamente allí donde cobra mucha importancia la relación espiritual que debe cultivarse entre esposos, aún antes de casarse (continuar la relación espiritual que se vive como hermanos o creyentes, antes de aparecer el atractivo o el interés de unirse en matrimonio); lazos en los que he hecho énfasis en mis últimos aportes.

La Palabra de Dios nos dice en 1 Corintios 9:5: “¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana mujer, también como los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?” (Versión Reina Valera Antigua de 1909) Esto nos señala la libertad que cualquier ministro tiene al igual que todo otro creyente. Al parecer Pablo está defendiendo sus derechos como cualquier persona; y no por ser ministro debía privársele o restringírsele. De éste modo coloca éste ejemplo; y las enseñanzas que se desprenden aquí, es que (aunque el era soltero, no era obligación de serlo) el como cualquiera otro podía 1). Casarse con una hermana creyente como compañera 2).- Casarse con una hermana creyente como esposa 3).- Casarse con una hermana creyente como mujer. Es decir; tenemos libertad de cultivar estos tres planos con nuestras esposas; lazos por excelencia 1).- espirituales, 2).- espirituales y físicos y por último 3).- netamente carnales. Sin embargo estas mismas enseñanzas que podemos extraer de éste versículo; en su versión moderna no podemos concebirlo, pues dice: “¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana por mujer como los otros apóstoles...”? (Versión 1960) Y aquí sencillamente nos deja la posibilidad de cultivar solo una relación netamente carnal; cuando en vez de decir “una hermana mujer”, dice “una hermana POR mujer”. En éste último caso, aquella persona inválida, no tiene más opción que recurrir (no necesariamente) al sexo oral PERO TAMBIÉN a satisfacer a su mujer a través de muchas otras caricias o afectos carnales. Pero, remitiéndonos a la versión Antigua (1909) Dios nos enseña la importancia y libertad que tenemos de cultivar una relación espiritual (como Cristo a su iglesia), tomando en cuenta que Dios nos dio la mujer, antes que como mujer, como compañera; y como compañera, la relación tendiente a estrechar lazos y a satisfacer a nuestra esposa, son múltiples; y por lo tanto ese matrimonio del que tu hablas, bien pueden estrecharse y terminar sus carreras juntos y fuertemente unidos, aún careciendo de la posibilidad de mantener relaciones sexuales o coito. Las relaciones matrimoniales, no solo giran en torno al sexo; sino para llevar y mantener un matrimonio perfecto; deberemos cuidar de mantener una perfecta comunión con Dios, y el matrimonio estará férreamente salvaguardado de cualquier tipo de daño.

Dios te bendiga

Dagoberto Juan
26-02-2006, 13:42
Estimado josefaz, mi gran dificultad con este tema es que no he recibido nunca enseñanza al respecto. Soy soltero y a los solteros no les dan enseñanza al respecto. (Los casados supongo que sí...).
Tampoco he leído ningun libro porque el tema nunca me ha preocupado lo suficiente.
Saludos, hermano.

Estimado rafel

No debes estimar tu soltería como un impedimento para tratar asuntos matrimoniales; Pablo era célibe o soltero; y sin embargo POR INSPIRACIÓN DE DIOS, es quien se explaya sobre el matrimonio, más que cualquier otro escritor bíblico.
Las enseñanzas, la madurez, el discernimiento etc. no se reciben ni lo podemos compartir, por estar en ésta u otra condición; sencillamente las llevamos cuando nos dejamos usar por el Señor. En todo caso, a pesar de tu soltería, veo que has recibido entendimiento en ésto, y cuando concibas una enseñanza, compartela con la seguridad que el Señor te la hado.

Dios te bendiga

Dagoberto Juan
26-02-2006, 14:00
¿Entonces sois de la opinión de que la relación sexual en el matrimonio se debe reducir al coito -y seguramenre en la postura llamada "del misionero (hombre artriba y mujer abajo-) quedando así todo tipo de caricias, afectos y formas de darse placer descartados...
:durmiendo
...os deseo matrimonios muy felices en ese aspecto....

:-)

<><

Joxan

Considero que tu postura es más bien una pequeña cortinita de humo (muy de moda)

La verdad es que con frecuencia algunos foristas se van a los extremos, solo porque alguno defiende su posiciòn y porque se aboca al tema específico; y no se extiende sobre aspectos paralelos del tema.

Me explico estimado Joxan; yo rechazo y no estoy de acuerdo con el sexo oral; ¿eso me coloca en el mismo lugar de Josefaz? No creo prudente ir anexando en cada aporte el concepto que uno puede tener de lo que concebimos o no en éste u otro plano.

Pero para disipar dudas y extremismos; yo RECHAZO EL SEXO ORAL; pero acepto la libertad que Dios nos ha dado (y también sus límites) para satisfacerse mutuamente a través de caricias, preámbulo amoroso, y relaciones sexuales con sus variantes en posturas; que puedan también ayudar ocasionalmente de acuerdo a otros factores (posturas que facilitan el embarazo; para superar la obesidad, alguna enfermedad, etc. etc y por supuesto para placer carnal.)

No creo que ese sea el problema de Josefaz; ni por eso debieras tu embolsarnos a todos en el mismo saco; por el hecho de no aceptar sexo oral.

Tomando tus propias palabras ("nadie se meta en tu "alcoba"); hay algunas cosas que se reservan solo a la intimidad, y no para andar divulgándolas. Me inclino a pensar que éste es el caso de Josefaz.

En todo caso, estímo tus aportes. Dios te bendiga

Dagoberto Juan
26-02-2006, 14:19
Busque rapidamente, perdon si ya hablaron de este versiculo...

Que opinan del siguiente verso del libro de los Cantares?

Bajo la sobra del deseado me sente, y su fruta fue dulce a mi paladar.
Cnt. 2.3

El viernes participe en un foro de discucion aqui en mi ciudad y un teologo (dispensacionalista) usaba este versiculo refiriendose al sexo oral

Que me pueden decir?

¡¡Que lástima que ese teólogo (teólogo al fin y al cabo) esté tan limitado en su inspiración!! Tengo un concepto mucho más alto del libro de Cantares.
Pero no te preocupes Robinson; llegará el día en que los teologos y aquellos con demasiada inclinación carnal o algunos desvíos sexuales; lleguen a justificar la homosexualidad.

Y aquí aquellos tienen versículos de donde tomarse y compartir sus "magistrales interpretaciones" Dijo David: "Angustia tengo por ti, hermano mío Jonathan, que me fuiste muy dulce: más maravilloso me fue tu amor, que el amor de las mujeres" (2 Samuel 1:26)

Con éste versículo ese teologo y muchos otros, podrán decir en un poquito tiempo más, que Dios permite el homosexualismo. Y no es de extrañarse de lo que te digo Robinson; años atras, era inconcebible pensar en el sexo oral; pero ahora (como lo será después el homosexualismo) no solo muchos lo aceptan; sino lo justifican por la Palabra de Dios; y lo aceptan normalmente como parte ya de sus vidas y enseñanzas.

¡¡Que aberración!! ¡Si Dios envió a su Hijo Jesucristo y nos entregó su palabra, para enseñarnos sobre el sexo oral! ¡Es una lástima que por tantos y tantos años; estas enseñanzas permanecieran en la oscuridad! ¡Felizmente para deleite de muchos, aparecieron algunos "super iluminados" y les fue revelado que el libro de Cantares promueve el sexo oral! ¡¡Esta es la famosa "renovación" del pueblo de Dios!!

Dios te bendiga

kimeradrummer
26-02-2006, 19:43
Estimado Dagoberto:

Eh no tado que tratas la relacion sexual como algo "simplemente carnal", espero mi persepcion este errada y te pido disculpas si es asi...yo pienso que Dios debe llenar todo ambito, y la relacion sexual entre esposos es uno de ellos...no estoy de acuerdo en "separar" las cosas como "esto es de Dios, esto es carnal"...pienso que una buena comunicacion en el aspecto sexual enriquece tambien los ambitos espirituales y todo lo demas...no lo veo como algo separado y unico, sino como complementario de la relacion...ahora, quiero traer unos versiculos:

"Porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos (de Jesus). Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia." Efesios 5:30-32

Pablo no tuvo problemas en ver y comparar la union entre esposos con la union de Cristo y Su iglesia, cosa que aun podemos hacer con Cantares...pienso que la relacion sexual no deja de ser espiritual por ser un acto en que la carne esta involucrada...Dios les bendiga...

Dagoberto Juan
26-02-2006, 22:02
Estimado Dagoberto:

Eh no tado que tratas la relacion sexual como algo "simplemente carnal", espero mi persepcion este errada y te pido disculpas si es asi...yo pienso que Dios debe llenar todo ambito, y la relacion sexual entre esposos es uno de ellos...no estoy de acuerdo en "separar" las cosas como "esto es de Dios, esto es carnal"...pienso que una buena comunicacion en el aspecto sexual enriquece tambien los ambitos espirituales y todo lo demas...no lo veo como algo separado y unico, sino como complementario de la relacion...ahora, quiero traer unos versiculos:

"Porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos (de Jesus). Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia." Efesios 5:30-32

Pablo no tuvo problemas en ver y comparar la union entre esposos con la union de Cristo y Su iglesia, cosa que aun podemos hacer con Cantares...pienso que la relacion sexual no deja de ser espiritual por ser un acto en que la carne esta involucrada...Dios les bendiga...

Estimado Quimera

Por una parte, si, tu percepción es errada; no percibo la relación entre esposos como algo "meramente carnal": NO.
Por supuesto que en todo lo demas que escribes te encuentro absolutamente toda la razón; es ciertísimo que nuestra relación matrimonial, se enriquece en muchos aspectos; esto es muy cierto, es precisamente lo que trato de decir en mis aportes; de ahí el rechazo al sexo oral; teniendo tantas formas de enriquecer las relaciones o la vida sexual matrimonial cristiana. El témino que uso al decir "carnal" es solo para diferenciar aspectos; porque no podemos negar que el acto sexual mismo es en porcentaje mayoritariamente carnal; tu mismo lo dejas ver a través del versículo que presentas; "serán una sola CARNE" (Obviamente la unión de dos en matrimonio no es en nada algo netamente carnal) pero aunque Dios usa el término "carne" lo que nos quiere decir es que es la unión de dos cuerpos (carne, materia, fisico)

Concibes bien, Quimera..concibes bien.

Dios te bendiga estimado hermano.

Dagoberto Juan
26-02-2006, 22:05
FE DE ERRATAS

Cuando respondo a Levita21; donde digo Robinson; debe decir levita21

Bendiciones

kimeradrummer
27-02-2006, 00:53
Estimado Quimera

Por una parte, si, tu percepción es errada; no percibo la relación entre esposos como algo "meramente carnal": NO.
Por supuesto que en todo lo demas que escribes te encuentro absolutamente toda la razón; es ciertísimo que nuestra relación matrimonial, se enriquece en muchos aspectos; esto es muy cierto, es precisamente lo que trato de decir en mis aportes; de ahí el rechazo al sexo oral; teniendo tantas formas de enriquecer las relaciones o la vida sexual matrimonial cristiana. El témino que uso al decir "carnal" es solo para diferenciar aspectos; porque no podemos negar que el acto sexual mismo es en porcentaje mayoritariamente carnal; tu mismo lo dejas ver a través del versículo que presentas; "serán una sola CARNE" (Obviamente la unión de dos en matrimonio no es en nada algo netamente carnal) pero aunque Dios usa el término "carne" lo que nos quiere decir es que es la unión de dos cuerpos (carne, materia, fisico)

Concibes bien, Quimera..concibes bien.

Dios te bendiga estimado hermano.

Bien hermano, respeto tu postura, tampoco mi intencion es imponer mi opinion en estos asuntos, y te deseo lo mejor en el Señor...ahora, para finiquitar mi participacion con respecto al tema que nos trata en este epigrafe, considero que, de acuerdo a la informacion que he obtenido, en mi opinion, el sexo oral no es pecaminoso en el ambito matrimonial, siempre y cuando ambas partes consientan y no se falte ni el respeto ni la libertad de los conyuges...esa es mi posicion al respecto...Dios les bendiga...

terrco
27-02-2006, 19:56
Estimado terrco,
Este versiculo se ha de interpretar a la luz del siguiente:

Rm 1
"26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío."

Una posible interpretación:
En el vs 27, Pablo cuando dice de los hombres que dejan el uso natural de la mujer por el de de relaciones homosexuales. Y el término "de igual modo también los hombres" nos indica que el vs 26 se debe entender de manera análoga, o sea, de que las mujeres en lugar del uso natural del hombre, cayeron en la homosexualidad.
Dios condena tanto los actos homosexuales como el bestialismo, y lo natural es que las relaciones sexuales sea entre hombre y mujer. Otras relaciones sexuales son contra natura.

Desde luego otros pueden hacer otras interpretaciones. Bienvenidas sean.


Pablo dice que dejaron el natural uso de las mujeres; no dice que dejaron el uso de las mujeres

rafael7
27-02-2006, 21:54
Pablo dice que dejaron el natural uso de las mujeres; no dice que dejaron el uso de las mujeresEstimado terrco,
¿Podría referirse a homosexualidad o a bestialismo? ¿a que crees que se refiere?
Saludos.

josefaz
27-02-2006, 22:59
Estimado terrco,
¿Podría referirse a homosexualidad o a bestialismo? ¿a que crees que se refiere?
Saludos.
O al sexo anal, que hay también quien lo practica con las mujeres. Y aunque sea su propia mujer sigue siendo un acto antinatural.

rafael7
27-02-2006, 23:13
O al sexo anal, que hay también quien lo practica con las mujeres. Y aunque sea su propia mujer sigue siendo un acto antinatural.Rm 1
"26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío."

Estimado josefaz, lo del sexo anal podría estar relacionado con el versículo 27 , pero lo que estaba comentando era referido al versículo 26.
Así que lo que yo le preguntaba a terrco es sobre el versículo 26. Y la pregunya es ¿cómo interpretar el vs 26?

La_PaY
28-02-2006, 00:04
yo solo quiero preguntaros algo a los que estais casados, si vuestras mujeres alguna le gustase dar placer a su marido con el sexo oral... no se lo permitirais???

GUIDO CASTILLO
28-02-2006, 00:09
yo solo quiero preguntaros algo a los que estais casados, si vuestras mujeres alguna le gustase dar placer a su marido con el sexo oral... no se lo permitirais???


Pero el tema en cuestion no es si nosotros lo permitimos o no . sino que el tema es si es o no pecado:


y... Si: es pecado.

rafael7
28-02-2006, 00:37
Otra cosa que me dejó pensando es que, además de mí, la única mujer que ha participado en el foro, ha dejado claro que le parece una práctica repugnante. Y rechazo tan claro me lleva a preguntarme ¿por qué será?

¿será porque implica un cierto grado de sometimiento y hasta de humillación?
¿será porque huele, más que a lecho conyugal, a ciertos lugares donde se paga por placer?
¿será porque consciente o inconscientemente implica un rechazo a la más mínima posibilidad de engendrar una vida?
¿Será porque la sola mención suena a insulto y grosería?
¿Será porque ese acto, forzado, es más traumático que la misma violación?

¿será porque no es natural?...Desde luego, nadie debe hacer algo que le resulte repugnate y nadie debe presionar a sus oareja ha hacer algo que le resulte repugnante.
Si, es interesante saber ¿por quñe sera?
Pero me temo que sea algo muy subjetico (o sea algo muy válido para uno mismo pero no tanto para los demás). Cuando era niño yo encontraba asqueroso la posibilidad de dar un beso en la boca. ¿Ello significa que es pecaminoso besar en la boca?
¿Por qué será? Sea la razón que sea, lo que nos repugne hemos de evitarlo incluso aunque sea una razón subjetiva. Pero sacar una conclusión objetiva de los que algunos repugna y otros no les repugna, es sumamente dificil. Quizás es la educación que he recibido,o la ausencia de ella, que me ha llevado de considerar el beso (cuando era niño) en la boca como repugnate y el sexo pecaminoso (por falta de educación) ha desconfiar de lo subjetivo. Y aquí puede haber ley del péndulo porque si partes de la falsa base de que el sexo es pecaminoso, el desconcierto de descubrir que el sexo no es pecaminoso, te puede llevar al otro extremo sin considerar que el sexo no tiene que ser pecaminoso pero puede llevar a serlo. Y lo dificil es opinar si algo es pecamoinoso por prejuicios o por sabiduría.

La_PaY
28-02-2006, 00:50
Yo para mi no es pecado, puede ser mas o menos desagradable para segun que personas, pero si yo amo a mi pareja, y Dios me ha dado el derecho de expresar todo mi amor y lo que siento (una de las formas) dando placer a mi pareja, pues creo q no es pecado que una de las formas sea el sexo oral... porque es una como otra forma de hacerle disfrutar a la persona que ame, ahora si sé que le resulta incómodo, que no le gusta nada, que es como algo violento... entonces si sería pecado el hacerlo porque no estoy respetando los sentimientos de la otra persona.

Azul
28-02-2006, 01:31
no nos salgamos del tema.....

....¿es pecado o no?

Si me permites emitir mi opinión, antes advierto discresión ya que utilizaré tecnicismos que podrían resultar incomodos, perturbadores y ofensivos para algunos miembros del foro, espero ser lo suficientemente prudente,,,,


El sexo oral es pecado cuando

1.- Se utiliza para sustituir la cópula, es decir que en lugar de tener una relación sexual normal, el objeto sea llevar al orgasmo masculino utilizando la boca de la pareja e incluso permitiendo la eyaculación dentro de la boca de la pareja, sustituyendo por completo el acto natural del coito entre la pareja...

Es así que áún en legítimo matrimonio cristiano, no puede utilizarse la boca de la pareja únicamente para tales fines, aunque sea nuestra esposa no es natural que la utilicemos así, la boca no está hecha para recibir la eyaculación masculina, de la misma manera también resultaría en pecado que la mujer sustituyera la cópula por el sexo oral, haciendo que su esposo la estimule con la boca hasta que ella consume el acto, no permitiendo el uso natural y adecuado de los órganos sexuales y de la estimulación de dichas zonas erógenas.


El sexo oral NO es pecado cuando

Se consuma en la naturalidad del acto sexual concebido por Dios para nosotros, es decir, Dios nos creó y colocó partes en nuestro cuerpo para realizar diversas funciones.

El acto sexual es un acto complejo que consta de varias etapas o periodos naturales, igualmente Dios puso en nuestro cuerpo las llamadas zonas erógenas que al ser estimuladas nos permiten entrar en la fase natural de excitación que precede la cópula y que es necesaria para que el acto sexual se lleve a cabo de la forma natural como Dios lo dispuso.

El acto sexual no consiste únicamente en introducir el pene erecto en la vagina y eyacular dentro de ella, no, esto no es así, el acto sexual requiere de un periodo previo de exitación que es mediado por la estimulación de las diferentes zonas erógenas y que existen para este fin, la boca tiene muchas funciones, entre ellas sirve para crear el bolo alimenticio, o sea comer, sirve para hablar, y sirve también como zona erógena, ya que cuando estimulamos los labios puede iniciarse una fase de excitación... También la boca sirve para estimular las diferentes zonas erógenas, por eso nos besamos, pues de esta manera estimulamos la zona erógena de la boca, las zonas erógenas son: Boca, región posterior del pabellón auricular, lóbulo de la oreja, cuello, pezones, abdomen, ingles, glande, clítoris, escroto, perineo, labios mayores, introito vaginal, ano, muslos, región posterior de la rodilla, tobillos y pies.

Estas zonas pueden ser estimuladas de manera natural y progresiva por los labios o por nuestras manos acariciando a nuestra pareja... nadie puede decir que es pecado besar a tu pareja, ni besarle los muslos o los pies, tampoco es pecado acariciar sus pezones, sus genitales o sus tobillos, puesto que Dios ha dispuesto de manera natural que estas zonas al ser estimuladas nos lleven de forma natural a terminar con el acto sexual de manera debida y tal que lleve a cabo su propósito de procreación y su propósito unitivo y sano para la pareja cristiana... por lo tanto la estimulación oral de pezones, cuello, muslos, clitoris, glande, escroto etc. previa a la cópula no es pecado, es de orden totalmente natural y necesaria para llevar a cabo un acto sexual completo y sano...

Saludos

mistermike16
28-02-2006, 02:02
Estimados hermanos .
El sexo oral no es pecado , si es cierto que hay muchos tabues aun en las personas que no son cristianas respecto a este tema . El hacedor del sexo , el que dijo muitipliquen y llenen la tierra no le puso limites al sexo , o es tambiem pecado practicar posiciones al hacer el amor con tu esposa que no sea la tipica posicion que todos conocemos.
EL SEXO ES BUENO EN GRAN MANERA y cuando se hace con amor , vea mi hermano ....

GabrielaSyme
28-02-2006, 05:22
Desde luego, nadie debe hacer algo que le resulte repugnate y nadie debe presionar a sus oareja ha hacer algo que le resulte repugnante.
Si, es interesante saber ¿por quñe sera?
Pero me temo que sea algo muy subjetico (o sea algo muy válido para uno mismo pero no tanto para los demás). Cuando era niño yo encontraba asqueroso la posibilidad de dar un beso en la boca. ¿Ello significa que es pecaminoso besar en la boca?
¿Por qué será? Sea la razón que sea, lo que nos repugne hemos de evitarlo incluso aunque sea una razón subjetiva. Pero sacar una conclusión objetiva de los que algunos repugna y otros no les repugna, es sumamente dificil. Quizás es la educación que he recibido,o la ausencia de ella, que me ha llevado de considerar el beso (cuando era niño) en la boca como repugnate y el sexo pecaminoso (por falta de educación) ha desconfiar de lo subjetivo. Y aquí puede haber ley del péndulo porque si partes de la falsa base de que el sexo es pecaminoso, el desconcierto de descubrir que el sexo no es pecaminoso, te puede llevar al otro extremo sin considerar que el sexo no tiene que ser pecaminoso pero puede llevar a serlo. Y lo dificil es opinar si algo es pecamoinoso por prejuicios o por sabiduría.

Hola Rafael, me había ido del epígrafe, pero me gustaría explicar un poco mis palabras.

Como educadora, no sé si decir afortunada o lamentablemente, me ha tocado conocer testimonios indirectos (a través de sicólogos y otros especialistas) de lo lamentablemente común que es esta práctica en casos de abuso, pedofilia, o incluso como método de sometimiento entre niños, en que uno es "castigado" obligándole a que realice sexo oral a otro. Como puedes ver todas estas prácticas resultan repulsivas de por sí por la perversión del instinto natural sexual que implican, lo traumáticas que resultan y la ofensa a la dignidad de la otra persona. También he conocido de esta práctica por testimonios de adolescentes que lamentablemente inician su vida sexual recurriendo a la prostitución. Por eso es que lo considero moralmente reprobable.

Ahora, yo haría una clara distinción. Lo que los esposos realicen como parte de sus relaciones conyugales no lo llamaría sexo oral, así como sus caricias en el acto conyugal no son masturbación. Yo los consideraría llanamente como parte de sus relaciones conyugales y no me complicaría más en darles nombre. Si un día dos esposos deciden acariciarse con las orejas ¿le diríamos sexo orejal? Vuelvo a insistir, el problema es la búsqueda del placer por el placer evitando la relación conyugal normal que es la única en que el lenguaje de los cuerpos expresa verdaderamente su esponsalidad (estar creados el uno para el otro). Ya sea por evitar la procreación, ya sea porque han acostumbrado al cuerpo a no satisfacerse con lo natural. Y esto ya es un tema aparte aunque relacionado: la permanente recurrencia a la pornografía ha hecho para algunos esposos prácticamente imposible logara relaciones sexuales de manera natural por lo que deben intentar estimulaciones cada vez más complejas, que en algunos casos extremos llegan al violencia y a la agresión. Algo anda mal en la comprensión del sexo que tiene nuestra sociedad. Algunos creían que después de la revolución sexual todo iría de maravilla, no más tabúes, no más represión. Sin embargo las neurosis, las disfunciones, e incluso las perversiones se han disparado en esta sociedad erotizada que paradójicamente pone al sexo como tema central de todo, pero al mismo tiempo lo trivializa transformándolo en una diversión pública.

Es urgente descubrir la verdadera antropología del amor conyugal y darle el sentido que tuvo "en el principio".

Bueno, ahora sí gracias por todo. Espero haber aclarado en qué se basaba mi rechazo frontal a esta práctica como un mal sucedáneo de la verdadera donación mutua

SayPer
28-02-2006, 10:28
Es urgente descubrir la verdadera antropología del amor conyugal y darle el sentido que tuvo "en el principio".

Bueno, ahora sí gracias por todo. Espero haber aclarado en qué se basaba mi rechazo frontal a esta práctica como un mal sucedáneo de la verdadera donación mutua

Un saludo en Cristo para todos.
De todas las criaturas de este mundo el ser humano es el único que tiene una compleja relación genital.

El psicoanálisis abordó con interpretaciones diferentes esa complejidad.

Filosóficamente, podemos aceptar como parte de esa complejidad las prácticas más comunes y las más sofisticadas, con el fin de posibilitar una relación genital satisfactoria.

Sin embargo, desde el punto de vista teológico, la práctica de "llegarse el hombre a la mujer", pareciera no admitir (desde una interpretación basada simplemente en principios espirituales, tales como la "sobriedad en toda vuestra forma de vivir", etc..), actividades genitales de pura raíz animalezca.

Ahora, el elemento "sexual", "sexo", "sesos" y "excesos" provisto por la psicología, pero no previsto por Dios para prácticas perversas como las que aquí se ventilan, tienen que ver, teológicamente, con una condición de "muerte" y no de "vida".

Sólo después que la muerte entró en el mundo como resultado del pecado humano, se lee en la Biblia acerca de la separación de los constituyentes del ser. En otras palabras, la separación del cuerpo del espíritu y el alma es el resultado de la maldición de Dios sobre la raza humana por causa del pecado, algo que finalmente será reparado sólo en la resurrección del cuerpo en el día postrero.

Para algunos, pareciera ser que darle la gloria a Dios mediante la "práctica sexual" que aquí se discute, sería todo un hallazgo, un gran descubrimiento, una gran "revelación". En fin ...

"He aquí, solamente esto he hallado: (¿qué hallaste Salomón) que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones." (Ecl. 7: 29).

Y, por lo visto, se encuentran.

Jesucristo es Dios.
Sayper.

josefaz
28-02-2006, 12:59
Estimados hermanos .
El sexo oral no es pecado , si es cierto que hay muchos tabues aun en las personas que no son cristianas respecto a este tema . El hacedor del sexo , el que dijo muitipliquen y llenen la tierra no le puso limites al sexo , o es tambiem pecado practicar posiciones al hacer el amor con tu esposa que no sea la tipica posicion que todos conocemos.
EL SEXO ES BUENO EN GRAN MANERA y cuando se hace con amor , vea mi hermano ....
¿entonces, a tí te parece moral el hacer el sexo anal con tu mujer?

Dagoberto Juan
28-02-2006, 15:00
yo solo quiero preguntaros algo a los que estais casados, si vuestras mujeres alguna le gustase dar placer a su marido con el sexo oral... no se lo permitirais???

¿Y si no le gustase a ella? ¿y si al marido ahora, no le gustase?

La Pay, estamos hablando de hermanas cristianas; que saben reconocer los afectos vergonsozos de aquellos que si están permitidos y los podemos considerar entre los "usos naturales"

Saludos

Dagoberto Juan
28-02-2006, 15:07
Bien; me despido de éste tema.


Saludos

Greivin.
28-02-2006, 17:27
yo solo quiero preguntaros algo a los que estais casados, si vuestras mujeres alguna le gustase dar placer a su marido con el sexo oral... no se lo permitirais???
He subrayado esta porción de tu pregunta, porque es importante que entiendas que las casadas, no tiene porqué dar placer a su marido, como si fueran prostitutas, las cuales dan u ofrecen placera sus clientes, aunque ellas mismas no sientan ningún placer al hacerlo. En el matrimonio, no hay superioridad sobre el cuerpo del uno ni del otro. Todo debe ser por mutuo acuerdo, y contemplando lo que por naturaleza se nos dió para las relaciones sexuales. El que una esposa le guste dar placer a su marido, no significa que ella lo disfrute, sino más bien, una forma de atraer la atención, que posiblemente esté necesitando.

Muy diferente sería, si ella se placiera haciéndolo y el le negara ese placer, ya que la biblia dice que el hombre no es dueño de su cuerpo sino su mujer, así como la mujer de su cuerpo sino el hombre.

En todo caso, este tema es sumamente delicado, no por que se considere pecado o no, sino más bién por la conciencia de los que así lo toman.

Para mi este tema ya se discutió lo suficiente, y no arrojó ningún cambio de mentalidad, a los exponentes. Los que están a favor y lo ven normal, lo seguirán haciendo y los que lo condenan, lo seguirán haciendo, así como los que lo hacen y no emiten juicio ni opinión, también mantendrán su posición al respecto tanto como los que no.

Greivin.

Armando Hoyos
28-02-2006, 17:56
Los labios del justo saben hablar lo que agrada;
Mas la boca de los impíos habla perversidades. (Pr. 10:32)

La_PaY
28-02-2006, 22:33
¿Y si no le gustase a ella? ¿y si al marido ahora, no le gustase?

La Pay, estamos hablando de hermanas cristianas; que saben reconocer los afectos vergonsozos de aquellos que si están permitidos y los podemos considerar entre los "usos naturales"

Saludos

obviamente me reifero a esto habiendo un mutuo acuerdo... ante todo respeto x la pareja.

La_PaY
28-02-2006, 22:36
He subrayado esta porción de tu pregunta, porque es importante que entiendas que las casadas, no tiene porqué dar placer a su marido, como si fueran prostitutas, las cuales dan u ofrecen placera sus clientes, aunque ellas mismas no sientan ningún placer al hacerlo. En el matrimonio, no hay superioridad sobre el cuerpo del uno ni del otro. Todo debe ser por mutuo acuerdo, y contemplando lo que por naturaleza se nos dió para las relaciones sexuales. El que una esposa le guste dar placer a su marido, no significa que ella lo disfrute, sino más bien, una forma de atraer la atención, que posiblemente esté necesitando.

Muy diferente sería, si ella se placiera haciéndolo y el le negara ese placer, ya que la biblia dice que el hombre no es dueño de su cuerpo sino su mujer, así como la mujer de su cuerpo sino el hombre.

En todo caso, este tema es sumamente delicado, no por que se considere pecado o no, sino más bién por la conciencia de los que así lo toman.

Para mi este tema ya se discutió lo suficiente, y no arrojó ningún cambio de mentalidad, a los exponentes. Los que están a favor y lo ven normal, lo seguirán haciendo y los que lo condenan, lo seguirán haciendo, así como los que lo hacen y no emiten juicio ni opinión, también mantendrán su posición al respecto tanto como los que no.

Greivin.

Yo no me refiero que lo hagan como si fueran prostitutas, sino porque disfruten haciendo sentir cosas a su pareja, al igual que disfrutan recibiendo placer de su pareja... o esq no te gusta hacerle disfrutar a tu pareja???, y como he dicho antes... lo principal es RESPETO, y si alguno de los dos se siente incomodo o una situacion violenta ahi si creo que es pecado.
Y tienes razon.. ya se ha dado muchas vueltas a esto.

GUIDO CASTILLO
01-03-2006, 03:25
Yo para mi no es pecado, puede ser mas o menos desagradable para segun que personas, pero si yo amo a mi pareja, y Dios me ha dado el derecho de expresar todo mi amor y lo que siento (una de las formas) dando placer a mi pareja, pues creo q no es pecado que una de las formas sea el sexo oral... porque es una como otra forma de hacerle disfrutar a la persona que ame, ahora si sé que le resulta incómodo, que no le gusta nada, que es como algo violento... entonces si sería pecado el hacerlo porque no estoy respetando los sentimientos de la otra persona.


Al parecer y segun esta respueta que da mi hermana Pay ...el pecado seria el resultado de un acuerdo entre la mujer y el hombre y no segun una ley de Dios entre dios y el hombre.


"si sé que le resulta incómodo, que no le gusta nada, que es como algo violento... entonces si sería pecado el hac"

sed santos porque yo soy santo ,,,dice el Señor ...

hgo
01-03-2006, 05:49
Será que quien hace o practica ésto estará en el espiritu? o estará en su carne caida y corrupta?;
tendra a su esposa en santidad y honor? o le tendra en pasion de concupiscencia?

josefaz
01-03-2006, 06:18
He subrayado esta porción de tu pregunta, porque es importante que entiendas que las casadas, no tiene porqué dar placer a su marido, como si fueran prostitutas, las cuales dan u ofrecen placera sus clientes, aunque ellas mismas no sientan ningún placer al hacerlo. En el matrimonio, no hay superioridad sobre el cuerpo del uno ni del otro. Todo debe ser por mutuo acuerdo, y contemplando lo que por naturaleza se nos dió para las relaciones sexuales. El que una esposa le guste dar placer a su marido, no significa que ella lo disfrute, sino más bien, una forma de atraer la atención, que posiblemente esté necesitando.

Muy diferente sería, si ella se placiera haciéndolo y el le negara ese placer, ya que la biblia dice que el hombre no es dueño de su cuerpo sino su mujer, así como la mujer de su cuerpo sino el hombre.

En todo caso, este tema es sumamente delicado, no por que se considere pecado o no, sino más bién por la conciencia de los que así lo toman.

Para mi este tema ya se discutió lo suficiente, y no arrojó ningún cambio de mentalidad, a los exponentes. Los que están a favor y lo ven normal, lo seguirán haciendo y los que lo condenan, lo seguirán haciendo, así como los que lo hacen y no emiten juicio ni opinión, también mantendrán su posición al respecto tanto como los que no.

Greivin.
Eso de que la norma del bien sea la conciencia de cada uno es falso. Es falso si se considera la conciencia subjetiva, pues en ese caso Hitler, Stalin,etc. habrían obrado bien, pues hicieron lo que su conciencia les decía.

Jenniffer
01-03-2006, 20:43
Amados:

El Señor Dios, Jesús nos creó como seres sexuales, creó la capacidad en nosotros de sentir, y nos dió la facultad en la institución del matrimonio de disfrutar de lo que él creó de manera premeditada para nos deleitaramos.

Siempre y cuando sea de la manera correcta (EN EL MATRIMONIO) no es pecado, el sexo oral sólo sería pecado si se practica fuera de lo establecido por Dios, es decir, fuera del matrimonio, pero en el matrimonio todo es permitido, siempre y cuando no dañes a nadie ni rompas los preceptos bíblicos, como es el caso de sexo anal que en la biblia se menciona como contranatura, es decir que es sodomía.

En resumen les dejo lo que Pablo dice:

1era de Corintios 7:3,4
3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido. 4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
Y entonces, ¿qué quiere decir eso? Dios se contradice?

kimeradrummer
01-03-2006, 21:36
Creo que debemos recordar que el primer pecado fue la desobediencia al comer del arbol de la ciencia del bien y el mal, no el sexo...ya son muchos años de confusion al respecto..."Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera..." Genesis 1:31

SayPer
01-03-2006, 22:19
Será que quien hace o practica ésto estará en el espiritu? o estará en su carne caida y corrupta?;
tendra a su esposa en santidad y honor? o le tendra en pasion de concupiscencia?

Cómo nos enseña el Espíritu Santo mediante la simpleza de Cristo: Su Palabra.


Jesucristo es Dios
Sayper

gabyruiz
03-03-2006, 03:48
CUANDO EL SEXO ES MANIFESTACION DEL AMOR, NO ES PECADO.

Anel_Andres
04-03-2006, 04:03
Bueno tambien hay actos que en lugar de producri lacer producer ciertos disturbios en el cuerpo y la mente, por ejemplo, flajelarce, o ayunar por muchos dias, entonces la conclucion seria que el bien es sentir dolor y todo lo q sea placentro es malo?
Ademas donde dice q el sexo oral es malo?
Yo confio en la palabra de Dios, peor hay cosas que aveces son sin sentido, por ejemplo cuando David mando a matar al mensajero que por piedad mato al Rey, y ademas era orden de el Rey...
Otro caso cuando un profeta al burlarse de el unos jovenes, unos tigres se los comieron...
seamos sinceros si yo escribo algo y pasan 2000 años y alguien lo lee, es verdad lo q dije? o es bueno?
Yo solo creo que el Señor quiere q nos amemos los unos a los otros, no ofendamos al progimo ni auno mismo, y q creamos en Cristo

voz777
04-03-2006, 05:28
Mmmmm......Que dirian las "malas" lenguas si supierán lo que mi amada y yo nos hacemos en secreto???...

El que no quiera sexo oral que no lo haga y punto. Pecado???.......Si tu conciencia te dice no lo hagas, pues no lo hagas y punto.

Cuándo se le da "vida" al pecado es cuándo "quieren" hacer una LEY con algo que la propia conciencia te debe ser suficiente. Y punto.

voz

SayPer
04-03-2006, 06:00
Pecado??? ........Si tu conciencia te dice no lo hagas, pues no lo hagas y punto.

Cuándo se le da "vida" al pecado es cuándo "quieren" hacer una LEY con algo que la propia conciencia te debe ser suficiente. Y punto.

voz

¿Cuál de ellas?:Twitch_an

"Buena conciencia" (I Ti. 1: 15).
"Mala conciencia" (I Cor. 4: 4).
"Débil conciencia" (I Cor. 8: 7).
"Contaminada conciencia" (I Cor. 8: 7).
"Herida conciencia" (I Cor. 8: 12).
"Cauterizada conciencia" (I Ti. 4: 2).
"Corrompida conciencia" (I Tit. 1: 15).
"Limpia conciencia" (Heb. 9: 14).

"Mayor que nuestras conciencias es Dios.":bienhecho


Jesucristo es Dios
Sayper

SayPer
04-03-2006, 06:25
CUANDO EL SEXO ES MANIFESTACION DEL AMOR, NO ES PECADO.

Esta frase, diabólicamente camuflada, es: boleronamente atractiva; hormonalmente enjundiosa; y, tiene la fatuidad y el subterfugio inmoral del más astuto y libertino de los demonios; en otras palabras: cualquier pez puede tragarse este anzuelo.

Don Sata podría, con gusto, firmar este aporte.

Pregunto: ¿Cómo se puede decir la verdad mintiendo? :color_:

Sólo hay alguien con tamaña habilidad y astucia.:FIREdevil

Es, realmente, abrumador.:Twitch_an


Jesucristo es Dios.
Sayper

voz777
04-03-2006, 06:44
[QUOTE=SayPer]¿Cuál de ellas?:Twitch_an

"Buena conciencia" (I Ti. 1: 15).
No existe

"Mala conciencia" (I Cor. 4: 4).

Aquí Pablo estaba hablando de su ministerio cómo cómo apóstol y de manera cómo su conciencia no le reprochaba, ya que su ministerio lo llevaba bien.
No me parece que el contexto aplique al coito entre marido y esposa.

"Débil conciencia" (I Cor. 8: 7).

El contexto aplica a los que comian carne cómo de sacrificado a los idolos. Y tenian la libertad de hacerlo, pero su conciencia les reporochaba por su falta de fe. No aplica al acto sexual entre marido y mujer.

"Contaminada conciencia" (I Cor. 8: 7).

Mismo contexto, de lo sacrificado a idolos, ya que su debil conciencia se contaminaba. Lo cuál por amor de ellos se instaba a los fuertes a abstenerse.
Esto tambien lo creo y practico. Aunque un poco sacadón de contexto te lo acepto. Ya que yo mismo mencione: Hagase conforme a vuestra conciencia.


"Herida conciencia" (I Cor. 8: 12).

Mismo contexto de comidas a idolos, pero lo acepto, por tal razón dijé que el acto sexual oral entre marido y mujer, debe llevarse a cabo de tal manera con no se hiera la conciencia del uno y del otro."Cauterizada conciencia" (I Ti. 4: 2).


"Corrompida conciencia" (I Tit. 1: 15).

El contexto aquí es de los que en la apostasía prohibiran casarse: O sea aplica pero al revez. Ya que mi opinión es al acto entre marido y mujer. JEJEJE,

"Limpia conciencia" (Heb. 9: 14).
Este me gusta, ya que habla de cómo la sangre de Jesús limpia nuestras conciencias para que sirvamos al Dios vivo.

Me parece que seguimos en lo mismo. Ya nacidos en Cristo, y en santo matrimonio, se tiene la libertad de disfrutar del acto sexual, siempre y cuando no se ofenda la conciencia o del marido a la esposa. En eso si estoy 100% de acuerdo.

Lo bueno es que nada más es una conciencia con diferentes "matices" y diferentes situaciones. En mi caso, no juzgo a nadie por mi conciencia. Pero aunque trato de caminar en amor, tampoco me ato a la conciencia de nadie. Esto es a su juicio.

"Mayor que nuestras conciencias es Dios.":
Exactly. Si mi conciencia la cual opera en mi ser [nacido ded nuevo] no me reprocha, es que mi Padre no lo esta haciendo.

Jesucristo es Dios
Amen y amen

voz777
04-03-2006, 07:15
Fe de erratas.


Mi respuesta para Tito 1:15 pertenece a 1 Tim. 4:2


Mi respuesta para Tito 1:15 es:

En contexto se entiende como conciencia corrompida a alguien que se ha somerido a fabulas judaicas y mandamientos de hombres. Por tal razón Pablo dijó:

Para el puro todas las cosas son puras [dentro de lo que nos ocupa, yo digo que mientras la conciencia del marido o esposa no se ofenda por el acto sexual oral, es puro] Y si se ofende pues a considerarlo cómo impuro y abstenerse de ello. Pero no indica que se le tiene que poner cómo regla a todas los hijos de Dios.


Hasta aquí no veo ningun problema. Salvo que hay conciencias más debiles. Por lo cuál este será mi tercer y último aporte en el tema.

Bendiciones.

rafael7
04-03-2006, 10:30
CUANDO EL SEXO ES MANIFESTACION DEL AMOR, NO ES PECADO.

Esta frase, diabólicamente camuflada, es: boleronamente atractiva; hormonalmente enjundiosa; y, tiene la fatuidad y el subterfugio inmoral del más astuto y libertino de los demonios; en otras palabras: cualquier pez puede tragarse este anzuelo.

Don Sata podría, con gusto, firmar este aporte.

Pregunto: ¿Cómo se puede decir la verdad mintiendo? :color_:

Sólo hay alguien con tamaña habilidad y astucia.:FIREdevil

Es, realmente, abrumador.:Twitch_an


Jesucristo es Dios.
SayperEstimado SayPer, estoy de acuerdo con usted de que la afirmación de gabyruiz la podría firmar el Adversario, bajo el concepto de amor que el Adversario nos quiere inculcar: Egoísmo, lujuria, hedonismo, etc ...
Pero si por amor entendemos el amor de matrimonial tal como lo diseñó Dios, la frase es un ABSOLUTO acierto.
El acierto o desacierto de la frase depende de si tenemos una adecuada o inadecuada comprensión de que es el amor matrimonial.
No se cual es el concepto del amor matrimonial que tendrá gabyruiz, pero le felicito por su frase, y la quisiera reformular de manera que pueda ser subscrita icluso por usted, estimado Sayper:

Cuando el sexo es manifestación del genuino amor, no es pecado.

Lamentablemente he tenido que añadir la palabara genuino, ya que una cosa es lo genuino, lo diseñado por Dios y otra lo falso, lo deformado por el Adversario y por nuestra naturaleza caída.
Espero, Sayper, que la frase que le propongo la firme y sin necesidad de matizaciones suplementarias.

rafael7
04-03-2006, 10:49
¿Cuál de ellas?:Twitch_an

"Buena conciencia" (I Ti. 1: 15).
"Mala conciencia" (I Cor. 4: 4).
"Débil conciencia" (I Cor. 8: 7).
"Contaminada conciencia" (I Cor. 8: 7).
"Herida conciencia" (I Cor. 8: 12).
"Cauterizada conciencia" (I Ti. 4: 2).
"Corrompida conciencia" (I Tit. 1: 15).
"Limpia conciencia" (Heb. 9: 14).

"Mayor que nuestras conciencias es Dios.":bienhecho


Jesucristo es Dios
Sayper¿Cual de ellas? Hay una sola conciencia. La conciencia puede estar contaminada, herida, cauterizada, corrompida, etc ...
¿Ello significa que hemos de prescindir de nuestra conciencia?
En absoluto:
Tener una buena conciencia quiere decir actuar cofora a tu conciencia. Porque cuando no lo hacemos, tenemos mala conciencia.
Tener una conciencia débil quiere decir que hay algo que no es pecado en si mismo pero que por nuestra debilidad nos lleva al pecado. Así que aunque nuestra conciencia sea débil, el apostol Pablo nos aconseja que sigamos nuestra conciencia. Tanto si nuestra conciencia es débil como fuerte, hemos de seguirla. Porque si no la seguimos, la contaminamos y podemos llegar a cauterizarla.
Los torturadores, llegan a no tener conciencia de pecado porque se han habituado tanto a actuar contra su conciencia que esta llega estar tan contaminada que ya no ven el mal que hace.

Si, es cierto que por la caída del hombre su conciencia está contaminada, pero aún así Dios nos manda que actuemos siempre a favor de nuestra conciencia y nunca en contra de la misma. ¿Hace falta que lo demuestre bíblicamente?

Le dejo estas frases para que la medite:

Romanos 9:1
"Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo,"

Corintios 1:12
"Porque nuestra gloria es esta: el testimonio de nuestra conciencia, que con sencillez y sinceridad de Dios, no con sabiduría humana, sino con la gracia de Dios, nos hemos conducido en el mundo, y mucho más con vosotros."

Otro tema sería ¿cómo descontaminar nuestra conciencia?
Y la respuesta hemos de hallarla en la Palabra de Dios.

rafael7
04-03-2006, 10:59
Gn 9
"20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
25 y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos."

Os comparto este texto, en el que, sorpendentemente Sem y Jafet andaban hacia atras evitando ver la desnudez de su padre. Y ello me hace ver que antes había una sensibilidad especial. Quizás muchas de las cosas que no nos parecen pecado lo son.

rafael7
04-03-2006, 12:11
Cuándo se le da "vida" al pecado es cuándo "quieren" hacer una LEY con algo que la propia conciencia te debe ser suficiente. Y punto.Pablo nos da un ejemplo, dandonos libertad de conciencia en lagunos temas. Por ejemplo en cuanto a comer carne que tal vesz, o con seguridad, ha sido ofrecida a ídolos. Por ejemplo en cuanto a si celebrar el día o considerarlo todos los días iguales. Pero el ejemplo de Pablo no es muy seguido. Unos, sin darse cuenta y con buena iintención, quieren imponer sus conciencias a la de los demás. ¿Tan claro está el tema como para uno creerse poseedor de la verdad? Hay cosas muy claras en la Biblia, otras no tanto.
Debemos actuar conforme a nuestra conciencia, pero también debemos limpiarla con la Palabra de Dios. Además es nuestra misma conciencia que nos reclama conocer la Palabra de Dios.
Así que tras la reflexión y la meditación, hemos de seguir nuestra conciencia, ya que Dios nos dice, mediante su apostol Pablo, que el que hace una cosa para Dios actua y el que no hace una cosa para Dios actua. Y no debemos criticar nunca si el otro actua según su conciencia. Y si el otro se equivoca, la Biblia está para mostrárselo.

SayPer
04-03-2006, 20:14
Estimado SayPer, estoy de acuerdo con usted de que la afirmación de gabyruiz la podría firmar el Adversario, bajo el concepto de amor que el Adversario nos quiere inculcar: Egoísmo, lujuria, hedonismo, etc ...
Pero si por amor entendemos el amor de matrimonial tal como lo diseñó Dios, la frase es un ABSOLUTO acierto.
El acierto o desacierto de la frase depende de si tenemos una adecuada o inadecuada comprensión de que es el amor matrimonial.
No se cual es el concepto del amor matrimonial que tendrá gabyruiz, pero le felicito por su frase, y la quisiera reformular de manera que pueda ser subscrita icluso por usted, estimado Sayper:

Cuando el sexo es manifestación del genuino amor, no es pecado.

Lamentablemente he tenido que añadir la palabara genuino, ya que una cosa es lo genuino, lo diseñado por Dios y otra lo falso, lo deformado por el Adversario y por nuestra naturaleza caída.
Espero, Sayper, que la frase que le propongo la firme y sin necesidad de matizaciones suplementarias.

Bueno. Sexo, es una palabra muy transitada por esta generación. Tanto como el corazón de la gente que la utiliza. Recuerdo que cuando era niño, en la escuela elemental, la maestra que nos enseñaba "lenguaje", o "gramática", nos hacía diferenciar en los sustantivos "género y número".

Hoy se puede ver que están mucho más inclinados a diferenciar aspectos más sofisticados acerca de los géneros.

Debo reconocer que la estrategia diabólica para estos últimos tiempos le está dando pingües ganancias a Satanás. Dice la Biblia que aun los escogidos sufrirán el engaño. Las tinieblas no sólo han embistido con todo su poder y su maldad los valores y principios cristianos; sino, que lo han hecho con toda su desvergüenza, descaro e impunidad. Han encontrado muy poca resistencia de quienes, supuestamente, fueron trasladados de las tinieblas, al Reino de la Luz admirable de Jesucristo. El Señor no nos ha llamado para "pensar", no nos dio la mente de Cristo para "pensar, nuestros propios pensamientos"; tan torpes y vetustos, con los cuales queremos argumentar sobre aquello que Dios aprueba o desaprueba; (recordemos a Adán y Eva por un momento) sino, a discernir los Pensamientos de Dios, aceptarlos y vivirlos.

Usted lamenta haber tenido que añadir la palabra genuino. Por mi parte, yo lamento su lamento. Aunque no debiéramos conflictuarnos por palabras que no vienen al caso del presente tema epigráfico.

Me creo obligado en la necesidad de negarle mi signature a su parche fraseológico. Sigue oliendo muy mal. Pero, podríase intentar alguna otra modificación acorde con la voluntad de Dios.

Un simple ejemplo para el caso que nos ocupa:
No dice lo mismo la frase: "El mundo para Cristo", que; "Cristo para el mundo".
Parece decir lo mismo, pero no es así.
El punto donde colocamos a Cristo es fundamental para Dios.
Sexo es un "rebusque" satánico para estas últimas generaciones, procurando su más profundo desvío y degeneración.

La simpleza de Cristo es todo lo que necesitamos, para ser aprobados por Dios.

Jesucristo es Dios
Sayper

rafael7
04-03-2006, 20:45
Usted lamenta haber tenido que añadir la palabra genuino. Por mi parte, yo lamento su lamento. Aunque no debiéramos conflictuarnos por palabras que no vienen al caso del presente tema epigráfico.Yo lamento tener que añadir la el adjetivo genuino porque ello significa que la palabra "amor" está desvirtuada. A veces cuando en este foro hablo de cristiano me siento en la triste necesidad de añadir "genuino" porque no todos los cristianos somos genuinos cristianos.
Dice que lamenta que yo lamente añadir "genuino". NO acabo de entenderle. ¿Quiere decir que usted se une a mi lament deque tengamos que añadir "genuino" o que lamenta que yo lamente? No le he entendido, Estimado SayPer.


Me creo obligado en la necesidad de negarle mi signature a su parche fraseológico. Sigue oliendo muy mal. Pero, podríase intentar alguna otra modificación acorde con la voluntad de Dios.Lo de oler mal, significa que hay algo muy subjetivo. ¿Cree usted que es posible un amor genuino con el sexo oral? Si no lo cree posible, no entiendo que no firme la frase. Y si cree que es posible, tampoco entiendo que no firme la frase.
En cuanto a la palabra "sexo", hemos de sobreentender que solo es lícito dentro del matrimonio.
¿Puede proponer una frase que si firmaria semejante a la que le propongo?

rafael7
04-03-2006, 20:47
Estimado SayPer, cuando hablo de amor genuino, me refiero al amor de pareja tal como Dios lo diseñó. Ese es el único amor de pareja genuino. O si prefiere podemos llamarlo el amor ideal, ya que es el ideal de Dios.

Chanchulina
04-03-2006, 21:05
Este es mi primer post en este foro y aprovecho de saludarlos :9: :9: , además me encontré con una pregunta un poco fuerte para empezar .

Les daré mi humilde opinión: creo que el sexo oral no es pecado, siempre y cuando se haga en la intimidad del matrimonio, es otra forma de hacer el amor con la pareja que uno eligió amar para toda la vida.

Existen otras formas que sí son pecado aún cuando se hagan en el matrimonio, ya que considero sodomía como el pegarse latigazos, o usar los animales para satisfacer sus instintos "animales" , y otras formas que me da vergüenza nombrar porque son tan degeneradas que no caben en una relación normal.

Dios nos creó para vivir en pareja, casarnos y tener hijos. La vida sexual es algo maravilloso que se goza en pareja y el amor se manifiesta de muchas formas, el sexo oral es una de ellas ya que uno le hace cariño a la otra persona en esa situación, no le hace daño y además están ambos a gusto al mismo tiempo. Si a uno de los dos no le gustase, sencillamente no se hace y se acabó el problema.

Dios los bendiga mucho

rafael7
04-03-2006, 21:30
Lo de oler mal, significa que hay algo muy subjetivo. ¿Cree usted que es posible un amor genuino con el sexo oral? Si no lo cree posible, no entiendo que no firme la frase. Y si cree que es posible, tampoco entiendo que no firme la frase.
En cuanto a la palabra "sexo", hemos de sobreentender que solo es lícito dentro del matrimonio.
¿Puede proponer una frase que si firmaria semejante a la que le propongo?Estimado SayPer, me acabo de dar cuenta de que la frase que he propuesto, aunque es buena, puede ser firmada por personas con opiniones opuestas. Así que la frase nos lleva a la pregunta ¿en que consite el amor de pareja que Dios dieseño? Y eso es volver a partir de cero en este tema.
La frase es tan acertada como inutil. Supongo que cuando dice que le hueloe mal es porque puede ser usada tanto por el que tiene su opinión como el que tiene justo su opinión opuesta a la suya.
Así que uno cree que un acto sale de un amor genuino debe actuar en consecuencia, pero si otro cree que un acto no sale de un amor genuino sino de la lujuria debe actuar en consecuencia. Así que entonces trasladamos el tema a la conciencia. Pero la conciencia debe ser alimentada por la Palabra de Dios, ya que la conciencia debe ser descontaminada.

forastero7
12-05-2008, 01:49
DIOS LOS VENDIGA HERMANOS YO ENTRE A ESTE FORO PORQUE TENIA LA MISMA DUDA SIN ENVARGO AUN LA TENGO YA QUE VEO QUE ALGUNOS MENCIONAN QUE NO Y OTROS QUE SI Y TODOS CON BASES BIBLICAS YO SOLO SE QUE EN CANTAR DE LOS CANTARES VIENE ALGO AL RESPECTO EN EL CAPITULO 2-3 BUENO Y LO QUE PUEDO VER EN ESTE FORO Y YO CREO QUE SE VE HA SIMPLE VISTA QUE AQUIENES LES GUSTA HACER EL SEXO ORAL LO DEFIENDE Y A LOS QUE NO LES GUSTA NO LO DEFIENDEN YO CREO QUE DEBERIAMOS EMPEZAR DICIENDO A MI ME GUSTA PERO NO ES CORRECTO O A MI NO MEGUSTA PERO ES CORRECTO YA QUE VEO QUE BUSCAN BACES SENGUN SU GUSTO EN MI OPINION SEGIRE ESTUDIANDO LA PALABRA DE DIOS LA BIBLIA Y PIDIENDO LE ADIOS QUE POR EL ESPIRITU SANTO ME DE LAGUIA Y ENTENDIMIENTO EN TODO Y ME GUIE CORRECTAMENTE DIOS LOS VENDIGA

Leal
12-05-2008, 04:59
La sexualidad reprimida tiene malas consecuencias, ejemplo claro es la abundancia de homosexuales en las filas del sacerdocio de la iglesia romana. El método más eficaz que ha tenido a iglesia romana universal para reprimir la sexualidad, es la gran mentira de que el sexo sin la intención de procrear es pecado. Esto es doctrina de demonios, que además de reprimir la sexualidad, ha creado miseria en el mundo, pues siguiendo esta regla de demonios, sus fieles se han llenado de hijos que no pueden mantener, y menos darles una educación adecuada.

Mis amados hermanos, no permitan que las doctrinas de demonios arruinen sus vidas. Si quieren conocer lo que Dios dice al especto, lean la Biblia. El sexo oral no es pecado, las interpretaciones de los hombres corruptos de entendimiento lo hacen ver como pecado.

No aceptes conceptos humanos, en el AT encuentras las leyes sobre moralidad. En el NT encuentras la mejor regla de vida, la regla de la libertad, vivida mediante una conciencia guiada por el Espíritu (no por preceptos humanos sin fundamento biblico)

Saludos,

Leal

Caminante_7
12-05-2008, 15:17
La sexualidad reprimida tiene malas consecuencias, ejemplo claro es la abundancia de homosexuales en las filas del sacerdocio de la iglesia romana. El método más eficaz que ha tenido a iglesia romana universal para reprimir la sexualidad, es la gran mentira de que el sexo sin la intención de procrear es pecado. Esto es doctrina de demonios, que además de reprimir la sexualidad, ha creado miseria en el mundo, pues siguiendo esta regla de demonios, sus fieles se han llenado de hijos que no pueden mantener, y menos darles una educación adecuada.

Mis amados hermanos, no permitan que las doctrinas de demonios arruinen sus vidas. Si quieren conocer lo que Dios dice al especto, lean la Biblia. El sexo oral no es pecado, las interpretaciones de los hombres corruptos de entendimiento lo hacen ver como pecado.

No aceptes conceptos humanos, en el AT encuentras las leyes sobre moralidad. En el NT encuentras la mejor regla de vida, la regla de la libertad, vivida mediante una conciencia guiada por el Espíritu (no por preceptos humanos sin fundamento biblico)

Saludos,

Leal

Lo tienes clarito: los sacerdotes se hacen gays por mantener el celibato.

El que no quiera celibato no se meta a sacerdote.

Pablo guardaba el celibato ¿o se le olvida?
Jesús guardaba el celibato ¿o se le olvida?
Juan Bautista guardaba el celibato ¿o se le olvida?

Y si hay homosexuales como sacerdotes es que desde antes de ordenarse usaron esta profesión como excusa para esconder su íntimo defecto.

Saludos

Miniyo
12-05-2008, 15:42
... El sexo oral no es pecado, las interpretaciones de los hombres corruptos de entendimiento lo hacen ver como pecado.

...

Saludos,

Leal


----------------------------------------------

Tu ... si que estas corrompido de entendimiento ... y de espíritu ...

Espero que la gente se de cuenta de que espíritu provienes ...

Efesios 5:3

Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;

Según mi opinión y discernimiento ... tu que defiendes esto ... "El sexo oral no es pecado" ... eres un inmundo ... y no conoces a Dios y su santidad ... tu perversión lo declara.

1 Corintios 15:33

No erréis; las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres.

1 Corintios 15:34

Velad debidamente, y no pequéis; porque algunos no conocen a Dios; para vergüenza vuestra lo digo.

Confío en que la gente te identifique y no se deje extraviar por ti ... Esto no es un ataque contra ti ... sino contra tus aberraciones y pecado ...

Lo mas curioso es que presumes de ser un verdadero creyente ... ya lo dice el refrán: "Dime de lo que presumes ... y te diré de lo que careces" ... ultimamente ... cuando te leo ... me produces un profundo desagrado ... hasta asco ... ¿Porque será?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Eidher
12-05-2008, 16:52
Pablo guardaba el celibato ¿o se le olvida?
Jesús guardaba el celibato ¿o se le olvida?
Juan Bautista guardaba el celibato ¿o se le olvida?

Y si hay homosexuales como sacerdotes es que desde antes de ordenarse usaron esta profesión como excusa para esconder su íntimo defecto.


Pablo, Jesús y Juan Bautista, tenían el don de continencia, pero no todos los sacerdotes lo tienen. Por eso muchos de ellos usan la masturbación y la fornicación.

Greivin.
12-05-2008, 17:10
!Hermanos!

Hay que acomodar lo espiritual a lo espiritual y el sexo, de cualquier forma que se practique, no es espiritual. Es por eso que en el cielo, en el reino de Dios ni nos casamos ni nos damos en casamiento, pues el matrimonio aunque es instituido por Dios y con ello el acto sexual que lo sella, es un asunto meramente carnal.

"...y el hombre se unir´ña a su mujer y los dos serán una sola carne..."

La carne y esa carne que ahora es una sola, no será heredera de salvación, pues la carne es pecadora y su paga es la muerte. Lo que hereda salvación es el alma de los que conforman esa carne en este mundo únicamente.

Así que por mas que queramos santificar la carne, nunca lo lograremos. Esta seguirá en pecado hasta su muerte irremediable.

!Gracias doy a Dios por interesarse en la salvación de mi alma!, pues los actos de mi carne, por mas disfrasados de santidad que los quiera mostar, siempre serán carnales, naturales, pecadores, por lo que pagarán con la muerte, pues la paga del pecado es muerte.

Por lo tanto, ni aún el sexo que podemos llamar tradicional y bajo el techo del matrimonio, será heredero del reino de los cielos. ¿No se han preguntado porqué?

Dios los bendice!

Greivin.

Eidher
12-05-2008, 17:15
Por lo tanto, ni aún el sexo que podemos llamar tradicional y bajo el techo del matrimonio, será heredero del reino de los cielos. ¿No se han preguntado porqué?


Antes de caer en pecado, Adán y Eva estaban en capacidad de tener relaciones sexuales, y luego de caer, Dios les mandó multiplicarse, Dios no nos manda a pecar, por lo tanto tener relaciones sexuales tradicionales no creo que sea pecado.

Cátara
12-05-2008, 17:20
Que LA PAZ esté con todos vosotros.

El sexo aunque se practique con la persona AMADA pertenece a la CARNE, requiere y busca la SATISFACCIÓN PERSONAL.
La

Greivin.
12-05-2008, 17:21
Antes de caer en pecado, Adán y Eva estaban en capacidad de tener relaciones sexuales, y luego de caer, Dios les mandó multiplicarse, Dios no nos manda a pecar, por lo tanto tener relaciones sexuales tradicionales no creo que sea pecado.Disculpa por no haberme explicado bién! No digo que sea pecado, lo que digo es que es un acto de y en la carne, y esta está condenada a muerte pues en ella habita el pecado.

!Si las relaciones sexuales no fueran un producto de la carne y por ende no fueran contrarias a lo que se acepta en el reino de los cielos, allá también se practicarían y por supuesto el matrimonio!

Dios te bendice!

Greivin.

Cátara
12-05-2008, 17:27
Que LA PAZ esté con todos vosotros.

El sexo aunque se practique con la persona AMADA, pertenece a la CARNE, requiere y busca la SATISFACCIÓN PERSONAL.
La satisfacción personal pertenece al EGO y al amor propio, "enemigos de la espiritualidad y del AMOR.
El sexo es una barrera "antiespiritual" en el camino hacia DIOS.

Que DIOS os bendiga.

fred#1
12-05-2008, 17:42
EL sexo oral no es pecado en el matrimonio. El sexo lo invento Dios, si bien es cierto es un acto carnal, no es pecado.

Pongamos de ejemplo, Comer alimentos: Es pecado? no, Es carnal? si.
Acaso porque es Carnal no lo voy a hacer, pues si asi es el caso moririamos de hambre, pues el cuerpo lo necesita, eso pasa con el Sexo!!!.

No todo lo que hagamos es espiriual, pues vivimos todavia en un cuerpo carnal, mas si embargo, no todo lo Carnal viene siendo pecado.........

Barreras sexuales en el matrimonio en actos que implica a la pareja ha sido de gran polemica en el pueblo de Dios. Ya que como muchos ven el sexo como algo sucio se ponen limitaciones. Estas limitaciones han sido causa de muchos divorcios, violaciones (incluso de "sacerdotes" que se auto-prohiben el sexo) y la mas famosa, La Masturbacion (esta si es pecado, no por el acto en si, sino por los pensamientos de el que la practica, pues nadie se masturba pensando en Dios ni en alimentos, los que lo hacen piensan en un acto sexual lo cual si es pecado)

Bendiciones,

Petrino
12-05-2008, 17:52
Pero que horror! Cuando ya pienso que lo he leido todo en este foro, me encuentro con barbaridades nuevas.

Grevin, sería bueno que aclararas tu posición. ¿Es malo que los esposos tengan relaciones? ¿Es bueno?

Greivin.
12-05-2008, 17:58
EL sexo oral no es pecado en el matrimonio. El sexo lo invento Dios, si bien es cierto es un acto carnal, no es pecado.

Pongamos de ejemplo, Comer alimentos: Es pecado? no, Es carnal? si.
Acaso porque es Carnal no lo voy a hacer, pues si asi es el caso moririamos de hambre, pues el cuerpo lo necesita, eso pasa con el Sexo!!!.

No todo lo que hagamos es espiriual, pues vivimos todavia en un cuerpo carnal, mas si embargo, no todo lo Carnal viene siendo pecado.........

Barreras sexuales en el matrimonio en actos que implica a la pareja ha sido de gran polemica en el pueblo de Dios. Ya que como muchos ven el sexo como algo sucio se ponen limitaciones. Estas limitaciones han sido causa de muchos divorcios, violaciones (incluso de "sacerdotes" que se auto-prohiben el sexo) y la mas famosa, La Masturbacion (esta si es pecado, no por el acto en si, sino por los pensamientos de el que la practica, pues nadie se masturba pensando en Dios ni en alimentos, los que lo hacen piensan en un acto sexual lo cual si es pecado)

Bendiciones,¿Cuando haces el amor con tu esposa, estás pensando en alimentos o en Dios?.

El sexo es un acto carnal, pues no se puede tener sexo espiritualmente ni angelicalmente, es por eso que no es heredero del reino de Dios y si no es heredero del reino de Dios es porque es pecaminoso, pues de lo contrario habría injusticia departe de Dios y eso es imposible.

El sexo muere con la carne y la carne muere por ser pecadora.

Es `por esto que insisto en que los que quieren hacer puro un acto sexual en cualquier circunstancia, están perdiendo el tiempo.

Lo mejor es disfrutarlo en el seno del matrimonio y de acuerdo a lo que la pareja decida, pues ambos son dueños del otro. Pero no tratar de santificarlo, pues no es posible hacerlo. Esto imlica que cualquier situación que se presente o se practique en la relación sexual es meramente de la carne. Por lo tanto hay que disfrutarla ahora que la tenemos, pues Dios es un Dios de vivos y no de muertos y para Dios la carne está muerta.

Dios los bendice!

Greivin.

Greivin.
12-05-2008, 18:00
Pero que horror! Cuando ya pienso que lo he leido todo en este foro, me encuentro con barbaridades nuevas.

Grevin, sería bueno que aclararas tu posición. ¿Es malo que los esposos tengan relaciones? ¿Es bueno?Es increiblemente bueno!!! Lo que he dicho es que es insantificable, pues es un acto meramente carnal, nuca será ni podrá ser espiritual, por mas espirituales que sean los que lo realizan.!!!

¿Porqué crees que el celibato y la abstinencia son consideradas dones?

Dios te bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan
12-05-2008, 18:10
Estimados

La sexualidad dentro del matrimonio cristiano no es pecado, el pecado esta en la desviación sexual, en las perversiones sexuales; … es evidente que la sexualidad dentro del pueblo de Dios es distinta a la del mundo. Es decir, podemos llamarle sexualidad cristiana sin temor a equivocarnos.

La sexualidad cristiana está regida y establecida por Dios, es nuestro Dios quien a establecido parámetros o límites a nuestra sexualidad. Las relaciones sexuales son permitidas y aún necesarias por cierto; bajo el alero del matrimonio. En una relación sexual tanto como en un beso, podemos encontrar el placer y la satisfacción con nuestras esposas… sin tener que buscar placer en desviaciones.

¿Podemos permitirnos todo? ¡No! Sencillamente no… Si aún las relaciones sexuales normales llegan a ser un estorbo, por ejemplo para orar a Dios, ¿Cuánto más lo que no nos es permitido y es contranatura? La boca no está echa para las relaciones sexuales, conocemos clarísimo para que es la boca, y que ella pertenece al aparato digestivo por excelencia…. Cualquier uso contranatura es obviamente una desviación.

Saludos

Caminante_7
12-05-2008, 18:25
¿Cuando haces el amor con tu esposa, estás pensando en alimentos o en Dios?.

El sexo es un acto carnal, pues no se puede tener sexo espiritualmente ni angelicalmente, es por eso que no es heredero del reino de Dios y si no es heredero del reino de Dios es porque es pecaminoso, pues de lo contrario habría injusticia departe de Dios y eso es imposible.

El sexo muere con la carne y la carne muere por ser pecadora.

Es `por esto que insisto en que los que quieren hacer puro un acto sexual en cualquier circunstancia, están perdiendo el tiempo.

Lo mejor es disfrutarlo en el seno del matrimonio y de acuerdo a lo que la pareja decida, pues ambos son dueños del otro. Pero no tratar de santificarlo, pues no es posible hacerlo. Esto imlica que cualquier situación que se presente o se practique en la relación sexual es meramente de la carne. Por lo tanto hay que disfrutarla ahora que la tenemos, pues Dios es un Dios de vivos y no de muertos y para Dios la carne está muerta.

Dios los bendice!

Greivin.

Que morboso nuestro Dios al crear la reproducción sexual.

¿Sabía usted que los simios y los delfines tienen sexo por placer? ¿es decir fuera de la época en que la hembra es fértil tal como los humanos?.

Un error de Dios ¡claro!

O bien es que los delfines son unos cochinos pecadores.

Saludos

Miniyo
12-05-2008, 18:26
Es increiblemente bueno!!! Lo que he dicho es que es insantificable, pues es un acto meramente carnal, nuca será ni podrá ser espiritual, por mas espirituales que sean los que lo realizan.!!!

¿Porqué crees que el celibato y la abstinencia son consideradas dones?

Dios te bendice!

Greivin.


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... Lo que he dicho es que es insantificable, pues es un acto meramente carnal, nuca será ni podrá ser espiritual, por mas espirituales que sean los que lo realizan ...

No estoy de acuerdo con tu afirmación ... todo lo que se hace en Cristo por el Espíritu Santo ... es santo y espiritual (1 Corintios 6:17; 2 Corintios 7:1) ... lo que ocurre es que mucha gente hace cosas que el Espíritu condena y les da testimonio en sus conciencias de que está mal ... y tienen que buscarse excusas ... para tranquilizar su conciencia ... pero nadie va a engañar a Dios ...

Gálatas 6:7

No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Si alguien no vive apartado para Dios de corazón ... no puede vivir en santidad ... el primer mandamiento es amar a Dios de corazón ... sobre todas las cosas ... y los que tienen el corazón dividido ... son adúlteros espirituales ...

Santiago 4:8

Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Greivin.
12-05-2008, 18:28
Que morboso nuestro Dios al crear la reproducción sexual.

¿Sabía usted que los simios y los delfines tienen sexo por placer? ¿es decir fuera de la época en que la hembra es fértil tal como los humanos?.

Un error de Dios ¡claro!

O bien es que los delfines son unos cochinos pecadores.

Saludos¿Podrías tu responderme porqué el sexo y por ende las relaciones sexuales no heredan el reino de los cielos?

Dios te bendice!

Greivin.

Caminante_7
12-05-2008, 18:33
No heredan el Reino de Dios porque seremos como ángeles no tendremos cuerpo.

Saludos

Greivin.
12-05-2008, 18:49
No heredan el Reino de Dios porque seremos como ángeles no tendremos cuerpo.

SaludosEso es correcto! Pero se te escapa el que no tendremos cuerpo porque este es de carne y de ella proviene la sexualidad y la carne es pecadora por eso no hereda el reino de los cielos.

Yo no considero el acto sexual dentro de la constitución divina del matrimonio un pecado. Sin embargo, el acto sexual es una obra de la carne y no del espíritu aunque este se involucre positivamente en la relación cristiana del matrimonio.

Dios insiste en su palabra en que las relaciones sexuales convierten a las personas en una sola carne, es tan así que dice que aunque esa relación sea con una ramera, se es una carne con ella.

La adulteración se da cuando hay una relación sexual entre una carne que ya es una con otra carne y se llega a una tercera, crando una aberración carnal que adultera el orden de Dios en cuanto a lo carnal de la unión del hombre y la mujer.

Yo disfruto mi sexualidad con mi esposa desde hace 25 años y desde hace mas de 15 como cristiano, sin embargo comprendo que aunque ambos somos almas redimidas del pecado por la sangre de Cristo, nuestros cuerpos carnales y la relación carnal que tenemos no será heredera del reino que nuestras almas heredarán.

Esto me hace aceptar la verdad de que Dios instituyó el matrimonio y con el, las relaciones sexuales para la reproducción y unión de la pareja, pero que éstas no van mas allá del plano terrenal, lo cual lo hace una obra terrenal, animal...!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin.
12-05-2008, 18:56
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No estoy de acuerdo con tu afirmación ... todo lo que se hace en Cristo por el Espíritu Santo ... es santo y espiritual (1 Corintios 6:17; 2 Corintios 7:1) ... lo que ocurre es que mucha gente hace cosas que el Espíritu condena y les da testimonio en sus conciencias de que está mal ... y tienen que buscarse excusas ... para tranquilizar su conciencia ... pero nadie va a engañar a Dios ...

Gálatas 6:7

No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Si alguien no vive apartado para Dios de corazón ... no puede vivir en santidad ... el primer mandamiento es amar a Dios de corazón ... sobre todas las cosas ... y los que tienen el corazón dividido ... son adúlteros espirituales ...

Santiago 4:8

Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Lo siento pero, por mas santo que sea un siervo o sierva de Dios, no podrán nunca ser capaces de santificar las obras de la carne. Estas serán siempre abominación para Dios, de ahí que mueran con la carne y no sean herederas del reino de los cielos, incluyendo las relaciones sexuales y el mismo matrimonio.

Dios te bendice!

Greivin.

sam1173
12-05-2008, 19:02
Que morboso nuestro Dios al crear la reproducción sexual.

¿Sabía usted que los simios y los delfines tienen sexo por placer? ¿es decir fuera de la época en que la hembra es fértil tal como los humanos?.

Un error de Dios ¡claro!



Saludos

osea dios se equivocó? no que el dios de los hebreos era perfecto?

saraesther
12-05-2008, 19:37
!Hermanos!

Hay que acomodar lo espiritual a lo espiritual y el sexo, de cualquier forma que se practique, no es espiritual. Es por eso que en el cielo, en el reino de Dios ni nos casamos ni nos damos en casamiento, pues el matrimonio aunque es instituido por Dios y con ello el acto sexual que lo sella, es un asunto meramente carnal.

"...y el hombre se unir´ña a su mujer y los dos serán una sola carne..."

La carne y esa carne que ahora es una sola, no será heredera de salvación, pues la carne es pecadora y su paga es la muerte. Lo que hereda salvación es el alma de los que conforman esa carne en este mundo únicamente.

Así que por mas que queramos santificar la carne, nunca lo lograremos. Esta seguirá en pecado hasta su muerte irremediable.

!Gracias doy a Dios por interesarse en la salvación de mi alma!, pues los actos de mi carne, por mas disfrasados de santidad que los quiera mostar, siempre serán carnales, naturales, pecadores, por lo que pagarán con la muerte, pues la paga del pecado es muerte.

Por lo tanto, ni aún el sexo que podemos llamar tradicional y bajo el techo del matrimonio, será heredero del reino de los cielos. ¿No se han preguntado porqué?

Dios los bendice!

Greivin.



Greivin.

Excelente razonamiento.

Añado:

Dios nos hizo seres sexuales con la capacidad de sentir placer, un placer que el (Dios) lo hizo hermoso, nos hizo seres sexuales para disfrutar. Tenemos una marco para deleitarnos y ese es el matrimonio, todo lo que no es en contra de la naturaleza si es el con el consentimiento de la pareja no es pecado, si mi amado y yo lo consentimos, Dios nos apoya y nos bendice cuando disfrutamos de el bello acto de unirnos intimamente.

Dios les guarde...

Greivin.
12-05-2008, 21:08
Greivin.

Excelente razonamiento.

Añado:

Dios nos hizo seres sexuales con la capacidad de sentir placer, un placer que el (Dios) lo hizo hermoso, nos hizo seres sexuales para disfrutar. Tenemos una marco para deleitarnos y ese es el matrimonio, todo lo que no es en contra de la naturaleza si es el con el consentimiento de la pareja no es pecado, si mi amado y yo lo consentimos, Dios nos apoya y nos bendice cuando disfrutamos de el bello acto de unirnos intimamente.

Dios les guarde...Yo digo !Amén ! a eso!

"...para el que algo es malo, para él lo es..."

Muchas parejas cristianas viven una sexualidad pecadora, por considerar pecado muchos de sus deseos carnales, sin embargo, de eso se trata presisamente el sexo...de un deseo carnal, jamás podrá ser un deseo espiritual, por lo que ya Dios mismo había considerado eso a la hora de unir a la mujer y al hombre, por lo que éstos deben ver su relación, deseo y sexualidad como pareja en el matrimonio, como algo natural y no como algo sobrenatural, como lo quieren hacer ver otros. Espiritualizando hasta los deseos de la carne que intervienen en esa relación.

La carne y su pecaminosa forma de actuar, siempre nos desviará al pecado, sin embargo en el marco del matrimonio, Dios establece relaciones carnales de pareja, con una responsabilidad espiritual mutua en esa pareja. Esto no hace espiritual la relación, pero le da satisfacción sin que su espíritu se sienta amenazado por esa obra de la carne.

El sexo es de la carne y esa naturaleza, valga la redundancia, es natural, terrenal, animal.

Dios los bendice!

Greivin.

Leal
12-05-2008, 23:52
----------------------------------------------

Tu ... si que estas corrompido de entendimiento ... y de espíritu ...

Espero que la gente se de cuenta de que espíritu provienes ...

Efesios 5:3

Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;

Según mi opinión y discernimiento ... tu que defiendes esto ... "El sexo oral no es pecado" ... eres un inmundo ... y no conoces a Dios y su santidad ... tu perversión lo declara.

1 Corintios 15:33

No erréis; las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres.

1 Corintios 15:34

Velad debidamente, y no pequéis; porque algunos no conocen a Dios; para vergüenza vuestra lo digo.

Confío en que la gente te identifique y no se deje extraviar por ti ... Esto no es un ataque contra ti ... sino contra tus aberraciones y pecado ...

Lo mas curioso es que presumes de ser un verdadero creyente ... ya lo dice el refrán: "Dime de lo que presumes ... y te diré de lo que careces" ... ultimamente ... cuando te leo ... me produces un profundo desagrado ... hasta asco ... ¿Porque será?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad



Miniyo:

Gracias por no atacarme; cuando lo pienses hacer, avísame con tiempo, para poder esconderme en el bunker y activar la cortina antimisiles.

De lo que sí se darán cuenta las personas, es que ninguno de los pasajes que presentas se puede usar para afirmar categóricamente que el sexo oral es pecado.

Siento mucho que tus prejuicios formados por mala información, no te hayan dejado disfrutar del sexo oral; pero más lastimoso es que te aventures a decir algo que Dios no ha dicho, creándoles mala conciencia a los santos, poniendo limites a su sexualidad que Dios no ha puesto. Según tu concepto de la sexualidad, los gallos deben ser el ejemplo a seguir en las relaciones íntimas ¿verdad?


¿No has leído que a la palabra no se le puede añadir? ¿Quién eres tú para establecer lo que es pecado? Dios es el único que puede determinar lo que es pecado; pero tú te atribuyes ese derecho; esto es un ejemplo claro de la influencia negativa del catolicismo romano en tu vida. Naciste en una sociedad saturada de conceptos formados por la iglesia romana universal, donde los calzoncillos se almidonaban y planchaban.

Las modas morales cambian según los tiempos; pero la palabra de Dios no cambia. Si tienes Biblia para corroborar que el sexo oral es pecado, presenta los pasajes. Aunque no se aseguro que dejare esa práctica, por lo menos reconoceré que estoy pecando. Pero si no tienes Biblia para tu afirmación, entonces creeremos que solo estas propagando tus raíces culturales, o talvez cargues con algun trauma de tu niñez. ¿Alguna vez fuisteis monaguillo?

Saludos,

Leal

fred#1
13-05-2008, 00:09
Miniyo:

Gracias por no atacarme; cuando lo pienses hacer, avísame con tiempo, para poder esconderme en el bunker y activar la cortina antimisiles.

De lo que sí se darán cuenta las personas, es que ninguno de los pasajes que presentas se puede usar para afirmar categóricamente que el sexo oral es pecado.

Siento mucho que tus prejuicios formados por mala información, no te hayan dejado disfrutar del sexo oral; pero más lastimoso es que te aventures a decir algo que Dios no ha dicho, creándoles mala conciencia a los santos, poniendo limites a su sexualidad que Dios no ha puesto. Según tu concepto de la sexualidad, los gallos deben ser el ejemplo a seguir en las relaciones íntimas ¿verdad?


¿No has leído que a la palabra no se le puede añadir? ¿Quién eres tú para establecer lo que es pecado? Dios es el único que puede determinar lo que es pecado; pero tú te atribuyes ese derecho; esto es un ejemplo claro de la influencia negativa del catolicismo romano en tu vida. Naciste en una sociedad saturada de conceptos formados por la iglesia romana universal, donde los calzoncillos se almidonaban y planchaban.

Las modas morales cambian según los tiempos; pero la palabra de Dios no cambia. Si tienes Biblia para corroborar que el sexo oral es pecado, presenta los pasajes. Aunque no se aseguro que dejare esa práctica, por lo menos reconoceré que estoy pecando. Pero si no tienes Biblia para tu afirmación, entonces creeremos que solo estas propagando tus raíces culturales, o talvez cargues con algun trauma de tu niñez. ¿Alguna vez fuisteis monaguillo?

Saludos,

Leal

Asi es hermano Leal, bien dicho, El sexo en el matrimonio es para disfrutarlo, lamentablemente en algunas Iglesias ensenan es todo lo contrario, que el sexo es del Diablo, como si el sexo lo invento Satanas!

Es como si me digan que sexo en posicion boca abajo es malo, tiene que ser boca arriba porque sino es pecado, ya que se ve cochino o sucio................:smashfrea po favorrrrrrrrrrrrrrr!!!!!

humillado
13-05-2008, 00:14
El sexo oral es totalmente ilícito, pues no era parte del plan sexual del hombre...

Es sin duda distorcionamiento por causa del pecado, aunque la pareja lo desee.

El sexo anal, oral, y todas esas formas de sexo animal no es ni para el animal, pues lo animales fueron perfectos tambien y este mundo lleno de pecado los a contaminado. No nos dejemos engañar por unos cuantos que se han desviado de la verdad y pintan como bueno lo malo

Pues escrito esta: "El hombre bueno del buen tesoro saca buenas cosas, y el hombre malo del mal tesoro saca malas cosas. Mat. 12:35

Leal
13-05-2008, 01:50
Humillado ¿quién eres tu para legislar sobre este asunto? Déjale eso a Dios. Muestra un pasaje que diga que el sexo oral es pecado. Nosotros los santos, guiamos nuestras vidas por lo que dice Dios, no por lo que dicen hombres que quieren tomar el lugar de Dios.

Estas como Miniyo, presentando versos bíblicos que no tienen nada que ver con el sexo oral.

Saludos,

Leal

Leal
13-05-2008, 02:17
Asi es hermano Leal, bien dicho, El sexo en el matrimonio es para disfrutarlo, lamentablemente en algunas Iglesias ensenan es todo lo contrario, que el sexo es del Diablo, como si el sexo lo invento Satanas!

Es como si me digan que sexo en posicion boca abajo es malo, tiene que ser boca arriba porque sino es pecado, ya que se ve cochino o sucio................:smashfrea po favorrrrrrrrrrrrrrr!!!!!



Mi hermano, no te apures. Luego cuando se convenzan de que no tienen Biblia para probar lo que afirman, dirán: bueno, tampoco la Biblia dice que el sexo oral es bueno.

Esto es una muestra de que ellos no toman en cuenta lo que dice Dios, sus razonamientos son más que suficientes para regir sus vidas. Si no le salimos al paso exigiéndoles que presenten pruebas bíblicas para su catequesis sobre sexualidad, muy pronto estaremos moralmente obligados a hacer el amor en frac y con los zapatos puestos.

Observa el farisaísmo de nuestro humillado hermano. Según implica, él por no practicar el sexo oral, es el hombre bueno y yo el hombre malo. Así de simple.

Saludos,

Leal

Petrino
13-05-2008, 02:35
Lo siento pero, por mas santo que sea un siervo o sierva de Dios, no podrán nunca ser capaces de santificar las obras de la carne. Estas serán siempre abominación para Dios, de ahí que mueran con la carne y no sean herederas del reino de los cielos, incluyendo las relaciones sexuales y el mismo matrimonio.

Dios te bendice!

Greivin.A ver, no te entiendo. ¿Estas diciendo que las relaciones sexuales matrimoniales son una abominacion para Dios?

Tobi
13-05-2008, 02:45
A ver, no te entiendo. ¿Estas diciendo que las relaciones sexuales matrimoniales son una abominacion para Dios?

Por lo visto esto es lo que dice.

¡Se lee cada cosa!

daernim
13-05-2008, 03:04
Dejen decidir a cada uno. Lo que dos personas hagan de mutuo acuerdo entre ellos no compete a nadie mas.
Si el sexo oral es pecado, yo soy un pecador y lo siento por aquellos que no lo disfrutan, no saben lo que se pierden.

Greivin.
13-05-2008, 03:17
A ver, no te entiendo. ¿Estas diciendo que las relaciones sexuales matrimoniales son una abominacion para Dios?No estimado Petrino no es eso lo que quise decir aunque parece entenderse así !Lo siento!.

A lo que me refería y lo puedes leer en mis otras participaciones, es que los deseos de la carne, son abominación para Dios y que éstos mueren con la carne, incluyendo las relaciones sexuales en el matromonio el cual a pesar de ser una institución de Dios, no se da en el cielo y tampoco las relaciones sexuales, ambas mueren con la carne. !Por algo será! ¡No crees?

Dios te bendice!

Greivin.

daernim
13-05-2008, 03:29
O mucho me equivoco o ninguno de ustedes ha visto como es el cielo ni tampoco han conocido o leido a alguien que lo haya visto asi es que me llama la atencion que haya quien sepa lo que hay o lo que deja de haber en el cielo.
Si no hay cuerpo tampoco cuerdas vocales y no podemos comunicarnos los unos con los otros hablando. Lugar tremendamente aburrido ese lugar.

Tampoco hay arte, musica, deportes, motos, conversaciones alrededor de una botella de vino con los amigos, la inocencia en la mirada de un niño, puestas de sol y tantas otras cosas? Que no me esperen alli.

Saludos paradisiacos

Miniyo
13-05-2008, 03:36
Miniyo:

Gracias por no atacarme; cuando lo pienses hacer, avísame con tiempo, para poder esconderme en el bunker y activar la cortina antimisiles.

De lo que sí se darán cuenta las personas, es que ninguno de los pasajes que presentas se puede usar para afirmar categóricamente que el sexo oral es pecado.

Siento mucho que tus prejuicios formados por mala información, no te hayan dejado disfrutar del sexo oral; pero más lastimoso es que te aventures a decir algo que Dios no ha dicho, creándoles mala conciencia a los santos, poniendo limites a su sexualidad que Dios no ha puesto. Según tu concepto de la sexualidad, los gallos deben ser el ejemplo a seguir en las relaciones íntimas ¿verdad?


¿No has leído que a la palabra no se le puede añadir? ¿Quién eres tú para establecer lo que es pecado? Dios es el único que puede determinar lo que es pecado; pero tú te atribuyes ese derecho; esto es un ejemplo claro de la influencia negativa del catolicismo romano en tu vida. Naciste en una sociedad saturada de conceptos formados por la iglesia romana universal, donde los calzoncillos se almidonaban y planchaban.

Las modas morales cambian según los tiempos; pero la palabra de Dios no cambia. Si tienes Biblia para corroborar que el sexo oral es pecado, presenta los pasajes. Aunque no se aseguro que dejare esa práctica, por lo menos reconoceré que estoy pecando. Pero si no tienes Biblia para tu afirmación, entonces creeremos que solo estas propagando tus raíces culturales, o talvez cargues con algun trauma de tu niñez. ¿Alguna vez fuisteis monaguillo?

Saludos,

Leal


------------------------------------------

Que sea Dios quien juzgue tu inmundicia ... yo hice lo que tenia que hacer amonestándote ...

Como hijo de Dios que soy ... se claramente lo que Dios me dice sobre el tema del sexo oral ... y también se lo que enseñan las Escrituras sobre la santidad y la pureza ... ¿Te imaginas a Cristo haciendo sexo oral? ... pues los que son de El son un Espíritu con El ...

Nada malo hay en el sexo en el matrimonio ... pero si lo hay en la lascivia ... lujuria ... y pornografía ... el matrimonio es santo y tiene el propósito departe de Dios de darle un pueblo santo ...

Jeremías 31:1

En aquel tiempo, dice Jehová, yo seré por Dios a todas las familias de Israel, y ellas me serán a mí por pueblo.

Malaquías 2:15

¿No hizo él uno, habiendo en él abundancia de espíritu? ¿Y por qué uno? Porque buscaba una descendencia para Dios. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales para con la mujer de vuestra juventud.

Pero malamente podrán "creyentes" concupiscentes ... ser un pueblo santo ... y criar hijos santos ... cualquiera que tiene el Espíritu de Dios sabe que el sexo oral es una perversión y una inmundicia ... por eso se que tu no lo tienes y que estas reprobado.

Ahora ya no estoy escribiendo para ti ... sino para los que son capaces de entender ... y tienen discernimiento ... para avisarles sobre ti y que se cuiden de no ser engañados y extraviados por ti ... no me preocupa ni lo que digas ... ni lo que pienses ... con obedecer a Dios me doy por satisfecho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Leal
13-05-2008, 03:48
No estimado Petrino no es eso lo que quise decir aunque parece entenderse así !Lo siento!.

A lo que me refería y lo puedes leer en mis otras participaciones, es que los deseos de la carne, son abominación para Dios y que éstos mueren con la carne, incluyendo las relaciones sexuales en el matromonio el cual a pesar de ser una institución de Dios, no se da en el cielo y tampoco las relaciones sexuales, ambas mueren con la carne. !Por algo será! ¡No crees?

Dios te bendice!

Greivin.


Greivin: ¿cuando dices que los deseos de la carne son abominación para Dios, estas pensando en este pasaje?

16Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne. 17Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne (Gal.5:16)

Saludos,

Leal

Greivin.
13-05-2008, 03:54
Greivin: ¿cuando dices que los deseos de la carne son abominación para Dios, estas pensando en este pasaje?

16Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne. 17Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne (Gal.5:16)

Saludos,

LealEs presisamente ese pasaje el que condena a muerte los deseos de la carne, la cual está condenada a muerte por el pecado que mora en ella.

Si los deseos de la carne entre ellos los deseos sexuales, fueran santos como afirman algunos, entonces no serían condenados a morir y l,os tendríamos presentes en el cielo al igual que el matrimonio, pero ambos estan fuera de la gloria venidera.

Sigo preguntándome y preguntando ¿Porqué?.

Lo que pasa es que alguno de los santos que nos rodean, se creen tan santos que santifican hasta lo que Dios no ha santificado ni piensa santificar.

Dios te bendice!

Greivin.

daernim
13-05-2008, 04:00
¿Porqué crees que el celibato y la abstinencia son consideradas dones?


Por que aun arrastramos prejuicios heredados de la Iglesia Catolica??
A mi no me parecen dones. Es una opcion, respetable como cualquier otra, pero de ahi a decir que son dones...

fred#1
13-05-2008, 04:01
Amigos nadie dice que el Sexo es espiritual, es logico que no lo es...............
Pero no porque hagamos cosas que no son espirituales tiene que ser pecado....

Un ejemplo:
Cuando usted va al Bano: Usted hace sus necesidades como orinar u lo otro.
Eso es Espiritual o Carnal? Carnal verdad...
Es pecado orinar? no lo creo

Orinaremos en el cielo? no lo se, pero creo que no, de todos modos, no es pecado verdad?

Es verdad que muchas cosas que hacemos que son de la carne no las haremos en cielo, pero no todo es prohibido por Dios senores, entiendalo.

Otro ejemplo:
Usted Come? si verdad. Es espiritual comer? no verdad, es carnal
Es pecado? no verdad
Es prohibido por Dios? no verdad
Lo haremos en el cielo? quizas no......Pero no pecamos al comer, verdad?

Leal
13-05-2008, 04:02
------------------------------------------

Que sea Dios quien juzgue tu inmundicia ... yo hice lo que tenia que hacer amonestándote ...

Como hijo de Dios que soy ... se claramente lo que Dios me dice sobre el tema del sexo oral ... y también se lo que enseñan las Escrituras sobre la santidad y la pureza ... ¿Te imaginas a Cristo haciendo sexo oral? ... pues los que son de El son un Espíritu con El ...

Nada malo hay en el sexo en el matrimonio ... pero si lo hay en la lascivia ... lujuria ... y pornografía ... el matrimonio es santo y tiene el propósito departe de Dios de darle un pueblo santo ...

Jeremías 31:1

En aquel tiempo, dice Jehová, yo seré por Dios a todas las familias de Israel, y ellas me serán a mí por pueblo.

Malaquías 2:15

¿No hizo él uno, habiendo en él abundancia de espíritu? ¿Y por qué uno? Porque buscaba una descendencia para Dios. Guardaos, pues, en vuestro espíritu, y no seáis desleales para con la mujer de vuestra juventud.

Pero malamente podrán "creyentes" concupiscentes ... ser un pueblo santo ... y criar hijos santos ... cualquiera que tiene el Espíritu de Dios sabe que el sexo oral es una perversión y una inmundicia ... por eso se que tu no lo tienes y que estas reprobado.

Ahora ya no estoy escribiendo para ti ... sino para los que son capaces de entender ... y tienen discernimiento ... para avisarles sobre ti y que se cuiden de no ser engañados y extraviados por ti ... no me preocupa ni lo que digas ... ni lo que pienses ... con obedecer a Dios me doy por satisfecho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad



Miniyo:

Palabras, palabras, palabras y solo palabras de Miniyo. Muestra palabra de Dios que indique que el sexo oral es pecado como afirmas. Si no tienes, no te hagas el profeta, ni te erijas como moralista, pues no lo necesitamos. Nosotros estamos interesados en la opinión de Dios, no en la tuya. Allá tú con tus prejuicios y asuntos sin resolver.

Para corroborar que hablas por el Espíritu, tus palabras tienen que estar respaldadas por palabra de Dios, de lo contrario, te conviertes en uno más de los charlatanes con ínfulas de profetas.

Saludos,

Leal

JuventudCristo
13-05-2008, 04:07
Para los que creen que el sexo es pecado: leer Cantares atentamente.

Saludos.

Sharon H.
13-05-2008, 04:23
Basta de dictaminaciones de que si esto o lo otro es pecado.

El sexo oral es parte de los actos sexuales que se originaron por un espíritu de lascivia.

Investiguen la historia sexual de la humanidad, y es claramente en muchas culturas. Estos actos y otros mas eran parte del menú de las desenfrenadas orgias, y los actos sexuales con fines fetichistas.

Que Dios Bendiga.

fred#1
13-05-2008, 04:44
Basta de dictaminaciones de que si esto o lo otro es pecado.

El sexo oral es parte de los actos sexuales que se originaron por un espíritu de lascivia.

Investiguen la historia sexual de la humanidad, y es claramente en muchas culturas. Estos actos y otros mas eran parte del menú de las desenfrenadas orgias, y los actos sexuales con fines fetichistas.

Que Dios Bendiga.

Sharon bendiciones, te digo que respeto tu opinion, de verdad que si no crees en esta practica no habria problema alguno.

Ahora, esas investigaciones sexuales, te ensenan como entonces es bueno hacer el sexo? de que forma no peco al hacerlo? Acaso el sexo no es practica de toda cultura pagana?

Entonces quiere decir, que el sexo en si, no solo el oral, sino cualquier practica sexual seria pecado, ya que cualquier cultura no creyente lo practica.............

Sharon H.
13-05-2008, 05:00
Para los que creen que el sexo es pecado: leer Cantares atentamente.

Saludos.



Ja mira a quien vas a meter.

El sexo no es malo, SIEMPRE Y CUANDO ESTÉ DENTRO DE LOS PROPÓSITOS y las ordenanzas DE DIOS.

Tu punto y tu disputa me suena a aquellos que no son objetivos, sino sensacionalistas.

Que Dios Bendiga.

daernim
13-05-2008, 05:03
Supongo que cualquier cosa que se salga del hombre encima y mujer debajo sera vista como pecado por algunos.
ya que el sexo solo ha de ser usado con fines reproductivos no es necesario otras posiciones y solo el placer del hombre es necesario ya que es la manera en la cual eyacula. El placer de la mujer no es necesario para estos fines reproductivos por lo tanto ha der ser evitado, no?

P.D: Lo siento por sus mujeres.

Saludos desde el siglo XII

Sharon H.
13-05-2008, 05:26
Sharon bendiciones, te digo que respeto tu opinion, de verdad que si no crees en esta practica no habria problema alguno.

Ahora, esas investigaciones sexuales, te ensenan como entonces es bueno hacer el sexo? de que forma no peco al hacerlo? Acaso el sexo no es practica de toda cultura pagana?

Entonces quiere decir, que el sexo en si, no solo el oral, sino cualquier practica sexual seria pecado, ya que cualquier cultura no creyente lo practica.............



Nadie habló de que si es bueno o no hacer sexo.
El sexo es un acto material. Para mí se dice Hacer el Amor. Algo más espiritul y de unión entre dos personas que se AMAN, dentro de una relación bendecida por Dios.

Hay muchas cosas que debe cuidarse los cristianos que llevan una relación espiritual con Dios.
1. La transformación y renovación de entendimiento..., agradable y perfecta para Dios.
2. Que nuestro cuerpo es Templo de Dios y que el Espíritu de Dios mora en vosotros.
3. Mirando con diligencia no andando como necios sino como sabios.
4. Haciendo morir lo TERRENAL en vosotros: fornicación, IMPUREZA, PASIONES desordenadas....

Ademas no debemos estar en las practicas de las naciones de este mundo.
Somos pueblo santo, escogido por Dios.

Leease 1 Tesalonicenses 4: 3-5
...PUES LA VOLUNTAD DE DIOS ES VUESTRA SANTIFICACIÓN, QUE OS APARTEÍS DE FORNICACIÓN, QUE CADA UNO DE VOSOTROS SEPA TENER SU PROPIA ESPOSA EN SANTIDAD Y HONOR, NO ES PASIÓN DE CONSCUPICENCIA COMO LOS GENTILES QUE NO CONOCEN A DIOS.

Que Dios Bendiga espiritualmente.

Dagoberto Juan
13-05-2008, 05:27
Miniyo:

Gracias por no atacarme; cuando lo pienses hacer, avísame con tiempo, para poder esconderme en el bunker y activar la cortina antimisiles.

De lo que sí se darán cuenta las personas, es que ninguno de los pasajes que presentas se puede usar para afirmar categóricamente que el sexo oral es pecado.

Siento mucho que tus prejuicios formados por mala información, no te hayan dejado disfrutar del sexo oral; pero más lastimoso es que te aventures a decir algo que Dios no ha dicho, creándoles mala conciencia a los santos, poniendo limites a su sexualidad que Dios no ha puesto. Según tu concepto de la sexualidad, los gallos deben ser el ejemplo a seguir en las relaciones íntimas ¿verdad?


¿No has leído que a la palabra no se le puede añadir? ¿Quién eres tú para establecer lo que es pecado? Dios es el único que puede determinar lo que es pecado; pero tú te atribuyes ese derecho; esto es un ejemplo claro de la influencia negativa del catolicismo romano en tu vida. Naciste en una sociedad saturada de conceptos formados por la iglesia romana universal, donde los calzoncillos se almidonaban y planchaban.

Las modas morales cambian según los tiempos; pero la palabra de Dios no cambia. Si tienes Biblia para corroborar que el sexo oral es pecado, presenta los pasajes. Aunque no se aseguro que dejare esa práctica, por lo menos reconoceré que estoy pecando. Pero si no tienes Biblia para tu afirmación, entonces creeremos que solo estas propagando tus raíces culturales, o talvez cargues con algun trauma de tu niñez. ¿Alguna vez fuisteis monaguillo?

Saludos,

Leal

Estimado Leal

¿Y tu, tienes alguna cita bíblica, solo una, en donde su palabra diga que el sexo oral NO ES PECADO?

Si no la tienes, ¿no estarás cargando con algún trauma desde pequeño?

Saludos y bendiciones

Dagoberto Juan
13-05-2008, 05:35
Asi es hermano Leal, bien dicho, El sexo en el matrimonio es para disfrutarlo, lamentablemente en algunas Iglesias ensenan es todo lo contrario, que el sexo es del Diablo, como si el sexo lo invento Satanas!

Es como si me digan que sexo en posicion boca abajo es malo, tiene que ser boca arriba porque sino es pecado, ya que se ve cochino o sucio................:smashfrea po favorrrrrrrrrrrrrrr!!!!!

Estimado Fred

Creo que nadie todavía ha dicho que el sexo es malo. Tienes razón que el sexo es para disfrutarlo en el matrimonio;.... pero no las perversiones sexuales..

Ya que apoyas a leal, te pongo la misma tarea; SOLO UN VERSICULO que diga que el sexo oral NO ES PECADO... ¡¡SOLO UNO!!

¿Me puedes responder lo siguiente?

¿Que función cumple el miembro viril o pene?

¿Que función cumple la vagina en la mujer?

¿Que función cumple la boca en el ser humano?

Gracias

Dios te bendiga

Miniyo
13-05-2008, 13:52
Miniyo:

Palabras, palabras, palabras y solo palabras de Miniyo. Muestra palabra de Dios que indique que el sexo oral es pecado como afirmas. Si no tienes, no te hagas el profeta, ni te erijas como moralista, pues no lo necesitamos. Nosotros estamos interesados en la opinión de Dios, no en la tuya. Allá tú con tus prejuicios y asuntos sin resolver.

Para corroborar que hablas por el Espíritu, tus palabras tienen que estar respaldadas por palabra de Dios, de lo contrario, te conviertes en uno más de los charlatanes con ínfulas de profetas.

Saludos,

Leal


--------------------------------------

1 Tesalonicenses 4:3

pues la voluntad de Dios es vuestra santificación; que os apartéis de fornicación;

1 Tesalonicenses 4:4

que cada uno de vosotros sepa tener su propia esposa en santidad y honor;

1 Tesalonicenses 4:5

no en pasión de concupiscencia, como los gentiles que no conocen a Dios;

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

JuventudCristo
13-05-2008, 15:42
Ja mira a quien vas a meter.

El sexo no es malo, SIEMPRE Y CUANDO ESTÉ DENTRO DE LOS PROPÓSITOS y las ordenanzas DE DIOS.

Tu punto y tu disputa me suena a aquellos que no son objetivos, sino sensacionalistas.

Que Dios Bendiga.

Lo digo por los que ven el sexo como un acto mecánico y consideren pecado cualquier 'juego' sexual.

Saludos.

Caminante_7
13-05-2008, 15:56
Eso es correcto! Pero se te escapa el que no tendremos cuerpo porque este es de carne y de ella proviene la sexualidad y la carne es pecadora por eso no hereda el reino de los cielos.

Yo no considero el acto sexual dentro de la constitución divina del matrimonio un pecado. Sin embargo, el acto sexual es una obra de la carne y no del espíritu aunque este se involucre positivamente en la relación cristiana del matrimonio.

Dios insiste en su palabra en que las relaciones sexuales convierten a las personas en una sola carne, es tan así que dice que aunque esa relación sea con una ramera, se es una carne con ella.

La adulteración se da cuando hay una relación sexual entre una carne que ya es una con otra carne y se llega a una tercera, crando una aberración carnal que adultera el orden de Dios en cuanto a lo carnal de la unión del hombre y la mujer.

Yo disfruto mi sexualidad con mi esposa desde hace 25 años y desde hace mas de 15 como cristiano, sin embargo comprendo que aunque ambos somos almas redimidas del pecado por la sangre de Cristo, nuestros cuerpos carnales y la relación carnal que tenemos no será heredera del reino que nuestras almas heredarán.

Esto me hace aceptar la verdad de que Dios instituyó el matrimonio y con el, las relaciones sexuales para la reproducción y unión de la pareja, pero que éstas no van mas allá del plano terrenal, lo cual lo hace una obra terrenal, animal...!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Entonces no entiendo cual es el problema.

Asumí que usted era de los que pensaban que el sexo es algo "sucio" que condena al hombre. Obviamente el sexo no te lleva al cielo, pero tampoco te condena.

En cuanto a la sexualidad misma dentro del matrimonio ya no estoy tan seguro si hay cosas malas que no se deben hacer o todo es permitido.

Por ejemplo me llama la atención esta cita:

Levitico 18:22
"No te acostarás con varón como con mujer: es una abominación.

Levitico 20:13 "Si un varón se acuesta con otro varón, como se hace con una mujer, ambos han cometido una abominación: han de morir; su sangre sobre ellos.


Esto me lleva a pensar que "todo lo que se haga con mujer" está bien, o sea quisiera que entendieras la implicación de esto para no ser demasiado explícito.

Dios nos ilumine.

JuventudCristo
13-05-2008, 16:11
Nadie habló de que si es bueno o no hacer sexo.
El sexo es un acto material. Para mí se dice Hacer el Amor. Algo más espiritul y de unión entre dos personas que se AMAN, dentro de una relación bendecida por Dios.

Una cosa, yo también lo llamo "hacer el amor", porque como que suena más bonito, pero ¿sabes que en realidad está mal dicho?. No es correcto llamarlo así. Ya que una cosa es el AMOR, y otra cosa muy diferente es el SEXO. No hay que confundirlo.

Saludos.

Luzy
13-05-2008, 16:42
Saludos!!!

En levitico 18 hay una serie de actos que se reconocen como inmorales.

18:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo:
18:2 Habla a los hijos de Israel, y diles: Yo soy Jehová vuestro Dios.
18:3 No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán, a la cual yo os conduzco, ni andaréis en sus estatutos.
18:4 Mis ordenanzas pondréis por obra, y mis estatutos guardaréis, andando en ellos. Yo Jehová vuestro Dios.
18:5 Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová.
18:6 Ningún varón se llegue a parienta próxima alguna, para descubrir su desnudez. Yo Jehová.
18:7 La desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre, no descubrirás; tu madre es, no descubrirás su desnudez. 18:8 La desnudez de la mujer de tu padre no descubrirás; es la desnudez de tu padre.18:9 La desnudez de tu hermana, hija de tu padre o hija de tu madre, nacida en casa o nacida fuera, su desnudez no descubrirás. 18:10 La desnudez de la hija de tu hijo, o de la hija de tu hija, su desnudez no descubirás, porque es la desnudez tuya. 18:11 La desnudez de la hija de la mujer de tu padre, engendrada de tu padre, tu hermana es; su desnudez no descubrirás.
18:12 La desnudez de la hermana de tu padre no descubrirás; es parienta de tu padre.
18:13 La desnudez de la hermana de tu madre no descubrirás, porque parienta de tu madre es.
18:14 La desnudez del hermano de tu padre no descubrirás; no llegarás a su mujer; es mujer del hermano de tu padre.
18:15 La desnudez de tu nuera no descubrirás; mujer es de tu hijo, no descubrirás su desnudez.
18:16 La desnudez de la mujer de tu hermano no descubrirás; es la desnudez de tu hermano.
18:17 La desnudez de la mujer y de su hija no descubrirás; no tomarás la hija de su hijo, ni la hija de su hija, para descubrir su desnudez; son parientas, es maldad.
18:18 No tomarás mujer juntamente con su hermana, para hacerla su rival, descubriendo su desnudez delante de ella en su vida.
18:19 Y no llegarás a la mujer para descubrir su desnudez mientras esté en su impureza menstrual.
18:20 Además, no tendrás acto carnal con la mujer de tu prójimo, contaminándote con ella. 18:21 Y no des hijo tuyo para ofrecerlo por fuego a Moloc; no contamines así el nombre de tu Dios. Yo Jehová.
18:22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.
18:23 Ni con ningún animal tendrás ayuntamiento amancillándote con él, ni mujer alguna se pondrá delante de animal para ayuntarse con él; es perversión.
18:24 En ninguna de estas cosas os amancillaréis; pues en todas estas cosas se han corrompido las naciones que yo echo de delante de vosotros,
18:25 y la tierra fue contaminada; y yo visité su maldad sobre ella, y la tierra vomitó sus moradores. 18:26 Guardad, pues, vosotros mis estatutos y mis ordenanzas, y no hagáis ninguna de estas abominaciones, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros
18:27 (porque todas estas abominaciones hicieron los hombres de aquella tierra que fueron antes de vosotros, y la tierra fue contaminada);
18:28 no sea que la tierra os vomite por haberla contaminado, como vomitó a la nación que la habitó antes de vosotros.
18:29 Porque cualquiera que hiciere alguna de todas estas abominaciones, las personas que las hicieren serán cortadas de entre su pueblo. 18:30 Guardad, pues, mi ordenanza, no haciendo las costumbres abominables que practicaron antes de vosotros, y no os contaminéis en ellas. Yo Jehová vuestro Dios.


Aqui podemos apreciar que el incesto, la zoofilia, la homosexualidad, son abominaciones, para YHWH.

Un pastor decía lo siguiente:

Es abominación de Dios que sus hijos tengan sexo oral... [es verdad que no dice la Biblia que sea pecado; como tampoco dice que fumar lo sea (lo digo, porque pareciera que lo que no esta escrito textualmente en la Biblia está permitido)], miren este caso:

Un hombre salió de viaje por un mes, cuando llega quiere hacer el amor con su esposa, pero ésta esta conforme a su costumbre (o sea menstruando), hasta ahí pensé que iba a decir palabras como: que por más que el hombre sintiera deseos de estar con su mujer debía esperarla, no sé algo así... pero salió con lo siguiente; aunque el sexo oral no es permitido, en esos casos podemos remplazar (el acto sexual) con masturbaciones mutuas; las cuales no son pecado.... Cuando oí al predicador decir esto solamente me vino una idea a la cabeza: De donde sacó esta idea... no sexo oral, pero si masturbacion... PORQUE LA ULTIMA NO ES PECADO!!!!, o porque se verá menos fea...

Le conté a mi marido el asunto; y me dijo: Tiene que haber consentimiento de ambos para una relación intima llena de amor, yo no te obligaria hacer algo que no estes dispuesta a compartir conmigo, porque te amo, y lo que buscamos es que nos unamos más, nos comuniquemos hasta en esto.

No entiendo como puede haber personas que puedan dar consejos de como llevar la sexualidad entre un matrimonio... yo lo que creo es que el problema real es saber que es ser y mantenerse SANTO o en SANTIDAD.

Si me dijieran que un matrimonio para hacer feliz tiene que hacer sadomazoquismo en sus relaciones sexuales, la verdad mi opinión sale sobrando; porque sólo UNO juzga... y esa no puedo ser yo.

Mi opinión personal (que es sólo eso personal, aunque quiera meter muchos versos de la Biblia o por más Santa que me escuche o interprete) es que eso, para mi no es bueno, y en mi relación no lo concentiría... Pero eso es sólo porque yo pienso que la unión o el encuentro sexual debe ser más romantica, bonita, calida, llena de besos... y para mi eso es si está bien.... Pero esa es mi percepción.


El sexo lo veo como la libertad da la cual Pablo habla, cuando dice: Somos libre de hacer lo que queramos, más no todo conviene.

Y pues como dijo Pablo:

Romanos 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
14:12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí. 14:13 Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.
14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.14:21 Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite.
14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. 14:23 Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.


Todo es pecado; para que el que cree que TODO lo es. En todo caso deberíamos analizar que es la SANTIDAD, estoy segura que la Santidad no incluye relaciones sexuales, cualquiera que estas sean. Y aún así se nos considera Santos ante Dios, por Jesús. Dios llama a las cosas que no son como si fueran (Gracias Jesús!) A muchos les hubiera gustado que Pablo o el mismo Dios hubiera dicho como deben hacer el amor los cristianos, pero sólo se limito en decir: NO INCESTOS, NO ZOOFILIA, NO RELACIONES ENTRE HOMOSEXUALES.... Dios no ha dado libre albredio, se usa con sabiduría y con responsabilidad.

Mi recomendación.... No hagan nada que ofenda a su pareja, nada que la haga/ o lo haga sentirse degradada(o), nada que comience siendo un "experimento" y termine siendo perjudicial... ante todo nada de egoismos...

Dios les bendiga!

:Squeeze2:

humillado
13-05-2008, 17:18
Humillado ¿quién eres tu para legislar sobre este asunto? Déjale eso a Dios. Muestra un pasaje que diga que el sexo oral es pecado. Nosotros los santos, guiamos nuestras vidas por lo que dice Dios, no por lo que dicen hombres que quieren tomar el lugar de Dios.

Estas como Miniyo, presentando versos bíblicos que no tienen nada que ver con el sexo oral.

Saludos,

Leal

Quien eres tu para decir que esa forma de sexo esta bien....? Dejales eso a Dios.

Te pregunto.

Crees que esa forma era parte del sexo del eden.