catolicos, denme respuestas por favor

[M.R.]

Estimados foristas, la intencion de este epigrafe es mostrar que la biblia hace sencillo el hecho de que maria fue mama de varios hijos, y no solo de jesus.
Antes que nada, quiero aclarar que conosco lo que piuensan nuestros amigos catolicos, es decir, que creen en la inmaculada consepcion de maria y maria siempre virgen. Ahora, como todos sabemos, es mas, como ellos mismos saben, esta enseñanza no la dieron los apostoles de nuestro señor, ni siquiera sus discipulos, sino que surgio siglos despues(creo que en el siglo IV).
Me gustaria que los amigos catolicos me dieran su opinion en base a los versiculos que de la biblia voy a transcribir. Pero deseo que lo hagan sin pensar en la doctrina maria conocida en siglos posteriores al primero, solo diganme que les parece lo que alli esta escrito. Algunas preguntas con numero, para facilitar su respuesta.
MATEO:
1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

1.No tuvo relaciones con maria hasta que nacio el niño. Aqui nos enseña que luego si tuvo. Por que dudar de lo aqui escrito, salvo querer agregar algo nuevo?
2.Mateo le llama primogenito, que es primero en nacer. Si jesus era unico, porque no le llama unigenito, es decir, unico engendrado? Mato escribio entre el 70 y 80 dc su evangelio, si maria no tuvo mas hijos, porque le llama asi?

13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

3.Porque maria siempre que se nombra va acompañada por los hermanos de jesus? Si eran hijos de jose, donde estaban cuando fueron a egipto que no se mencionan? Porque le llaman primogenito si jose ya tenia hijos, ya que el versiculo anterior habla de jose, no de maria(Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito...es decir, jose)?

hechos
1:13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo.
1:14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

4. Si judas y jacobo eran primos de jesus, es decir, sus hermanos para los catolicos, porque se mencionan aqui en la lista de apostoles si luego se dice que los hermanos estaban con maria?

5. Por que lucas, exelente escritor de griego clasico, donde los terminos para hermano o periente son exactos, cuando habla de maria dice que los HERMANOS de jesus estaban con ella...si en hechos 23:16 dice presisamente esto:" Mas el hijo de la hermana de Pablo, oyendo hablar de la celada, fue y entró en la fortaleza, y dio aviso a Pablo"
Porque de marcos se dice que era SOBRINO de bernabe y de elisabet se dice que era PRIMA de maria??? sin embargo, hablando de jacobo, judas y simon lucas les dice HERMANOS. El mismo autor, conocedor de griego utiliza en sus libros: prima, hermano, hijo de la hermana y sobrino...
Pero de maria se dice que iba con los hermanos de jesus...
Amigos catolicos, agradecere su respuesta solo si me la dan con la biblia y sin presuponer nada fuera de ella.
paz.

[MarioRodas]

Hno MR, Os llamo hermano, sencillamente por que lo es, Cristo mismo nos llama hnos, pues bien, ha dicho en vuestra síntesis algo que lo tomaré "su opinion" (párrafo segundo, línea primera) y quiero darle mi opinión primero y luego lo que ha pedido además de la opinión, "su respuesta solo si me la dan con la biblia ", una respuesta.

Bien tiene razón, la idea de la "Inmaculada concepción de María" no aparecería hasta mediados del siglo tercero, en la Iglesia Griega (cuando solo existían los primeros cristianos), luego por el siglo octavo, cuando ya empezaban "nuevas formas de Vida monástica", se intensífico la idea, y fue a mediados del siglo pasado cuando la Iglesia Católica Latina, lo tomo como "dogma de Fe", bueno que pienso de los versículos, después de está muy breve y sobría introducción, pues bien, me parece que si la Iglesia Católica Latina, se tardó tanto, es por qué había un debate muy fuerte, incluso para que no exista problemas axiomáticos, de como pudo haber nacido sin pecado María, se creo una "salvación especial", que usted puede leer muy bien en la promulgación del dogma. pues esto le digo, puede ser que tenga razón, tuvo más hijos, ¿Qué problema puede tener el que haya sido un matrimonio normal?, ¿Cambiaría en algo el amor que la Iglesia Católica Latina le tiene a María?, o ¿El amor especial y Misericordía sobre todo que Dios tuvo con ella?, ¿Ella dejaría de estar salvada por llevar un Matrimonio distinto?, obviamente no, claro que pudo tener más hijos, ¿cómo saberlo?, he inclusive con los Argumentos que dá, en el contexto en q pueden ser tumbados por cualquier excégeta de línea dura, así que, mi opinión es sencillamente: Pudo tener más hijos, eso no cambia nada, seguira la devoción, seguira el Amor, seguirá la admiración y el ejemplo de humildad de María, seguirá el Fiat (hágase), seguirá el llamarla Felíz por todas las generaciones. y le voy a dar mi Opinión muy personal, yo estoy de acuerdo con usted (espero no molestar a ningún católico), María tuvo un Matrimonio Normal, un parto normal, San Lucas llegá a decir eso, Jesús nació como un niño normal, abrazó nuestra humanidad. gracias por atender MI OPINIÓN.

Bien la Respuesta, Pablo dice algo hermoso en su Carta a los Corintios " La Letra mata, mas el Espíritu da Vida", bien entonces le responderé lo mismo que Cualquier Católico le respondría pongasé en el contexto de Lucas 1, 28 y siguientes, entra el Ángel Gabriel y le dice: "Saludos María, Tú eres Llena de Gracia", Dios no se equivoca, el no podría estar (claro como lugar, como Arca de la alianza, como tabernáculo, el lugar que los Judios llaman Isah Betel) en un lugar donde se le dijera No, que es el Pecado, la negación de Dios, la Negación del Hombre en Cristo, por eso ella es inmaculada, Por lo menos antes del Parto, no se di Durante y Después (creo haber sido claro en mi opinión), y creo que María respondió según Dios lo esperaba de alguien que és ciento por ciento de Dios en Lucas 1.48, "Hágase en mí", como se lo digo no lo puedo demostrar, durante y después del Parto, no veo por qué es importante, yo lo acepto por Fe, Creo en el Amor de Dios, Creo en que podemos amarnos, y creo que no debe ser punto de conflicto, la Fe en la Inmaculada concepsión de María no salva (espero no herir a nadie) salva la Fe en Cristo, María es una Linda Puerta humilde a él, un camino hermoso, para llegar a entender la grandeza de Dios, el Amor del Dios hecho carne, esa es MI RESPUESTA, espero no herir a nadie, mi intención es no obrar por rivalidad ni por ostentación como dice Pablo en su Carta a los Filipenses en el capítulo Dos, sino tener los sentimientos propios de una Vida en Cristo.

Que nos mantengamos en la Vida de Dios.

MARIO:caballo:

[M.R.]

Hno MR, Os llamo hermano, sencillamente por que lo es, Cristo mismo nos llama hnos, pues bien, ha dicho en vuestra síntesis algo que lo tomaré "su opinion" (párrafo segundo, línea primera) y quiero darle mi opinión primero y luego lo que ha pedido además de la opinión, "su respuesta solo si me la dan con la biblia ", una respuesta.

Bien tiene razón, la idea de la "Inmaculada concepción de María" no aparecería hasta mediados del siglo tercero, en la Iglesia Griega (cuando solo existían los primeros cristianos), luego por el siglo octavo, cuando ya empezaban "nuevas formas de Vida monástica", se intensífico la idea, y fue a mediados del siglo pasado cuando la Iglesia Católica Latina, lo tomo como "dogma de Fe", bueno que pienso de los versículos, después de está muy breve y sobría introducción, pues bien, me parece que si la Iglesia Católica Latina, se tardó tanto, es por qué había un debate muy fuerte, incluso para que no exista problemas axiomáticos, de como pudo haber nacido sin pecado María, se creo una "salvación especial", que usted puede leer muy bien en la promulgación del dogma. pues esto le digo, puede ser que tenga razón, tuvo más hijos, ¿Qué problema puede tener el que haya sido un matrimonio normal?, ¿Cambiaría en algo el amor que la Iglesia Católica Latina le tiene a María?, o ¿El amor especial y Misericordía sobre todo que Dios tuvo con ella?, ¿Ella dejaría de estar salvada por llevar un Matrimonio distinto?, obviamente no, claro que pudo tener más hijos, ¿cómo saberlo?, he inclusive con los Argumentos que dá, en el contexto en q pueden ser tumbados por cualquier excégeta de línea dura, así que, mi opinión es sencillamente: Pudo tener más hijos, eso no cambia nada, seguira la devoción, seguira el Amor, seguirá la admiración y el ejemplo de humildad de María, seguirá el Fiat (hágase), seguirá el llamarla Felíz por todas las generaciones. y le voy a dar mi Opinión muy personal, yo estoy de acuerdo con usted (espero no molestar a ningún católico), María tuvo un Matrimonio Normal, un parto normal, San Lucas llegá a decir eso, Jesús nació como un niño normal, abrazó nuestra humanidad. gracias por atender MI OPINIÓN.

Bien la Respuesta, Pablo dice algo hermoso en su Carta a los Corintios " La Letra mata, mas el Espíritu da Vida", bien entonces le responderé lo mismo que Cualquier Católico le respondría pongasé en el contexto de Lucas 1, 28 y siguientes, entra el Ángel Gabriel y le dice: "Saludos María, Tú eres Llena de Gracia", Dios no se equivoca, el no podría estar (claro como lugar, como Arca de la alianza, como tabernáculo, el lugar que los Judios llaman Isah Betel) en un lugar donde se le dijera No, que es el Pecado, la negación de Dios, la Negación del Hombre en Cristo, por eso ella es inmaculada, Por lo menos antes del Parto, no se di Durante y Después (creo haber sido claro en mi opinión), y creo que María respondió según Dios lo esperaba de alguien que és ciento por ciento de Dios en Lucas 1.48, "Hágase en mí", como se lo digo no lo puedo demostrar, durante y después del Parto, no veo por qué es importante, yo lo acepto por Fe, Creo en el Amor de Dios, Creo en que podemos amarnos, y creo que no debe ser punto de conflicto, la Fe en la Inmaculada concepsión de María no salva (espero no herir a nadie) salva la Fe en Cristo, María es una Linda Puerta humilde a él, un camino hermoso, para llegar a entender la grandeza de Dios, el Amor del Dios hecho carne, esa es MI RESPUESTA, espero no herir a nadie, mi intención es no obrar por rivalidad ni por ostentación como dice Pablo en su Carta a los Filipenses en el capítulo Dos, sino tener los sentimientos propios de una Vida en Cristo.

Que nos mantengamos en la Vida de Dios.

MARIO:caballo:

Agradesco y me impresiona su honestidad con respecto a su opinion, veo que tienes luz del señor en esto... pero deceo que sepas que los cristianos imitamos a los grandes heroes de la fe y los admiramos, a maria, a pablo, noe, el mismo jesus, etc.
Me parece bien que la imite, mientras no hable con ella o crea que le pueda dar algo, esta bien, todas sus apostaciones las reconocera cualquier evangelico. y ya lo creo que es salva. No tenemos nada con maria en su contra, es con las personas que inventaron un culto a ella, algo que nunca enseñaron los apostoles y cristo mismo.
Con respecto a llena de gracia, el versiculo esta mal traducido amido... aquui te lo trancribo:
1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
No se dice llena de gracia, sino: has hallado gracia, has sido favorecida por Dios...
paz.

[MarioRodas]

Sencillamente Gracias Hrno MR, un Saludo en Cristo, y no dudo que respeteís, lo he visto y no hay nada más hermoso que el fruto de la unidad, que solo lo da el Espíritu de Dios, bien, de verdad no quiero pelear, no es mi intención, de verdad, pero como sabe cual es la verdadera Traducción la de mi Biblia o la de la suya, ¿Por qué no me muestra el versículo en Griego?, y sabremos bien cual es el verbo (que en lingüistica es el que da la acción al sujeto) y sabemos cual es la mejor traducción, igual, por es la base del dogma, sobre el se construye, pero no es lo importante, lo importante es el respeto y la unidad, y sabed discutir con honestidad y con amor a los demás los temas fuertes y donde cambia nuestra visión de la doctrina.

Que Dios le Bendiga mucho y que nos una su amor

[Superadvent]

Hnos. Mario Rodas y M.R. (casualidad de casualidades las iniciales):



Me parece muy interesante lo aquí argumentado, y el nivel de respeto presente invita a participar. Sólo quisiera aportar algo que amerita su consideración para abarcar más completamente el tema.

Cuando se habla de la Inmaculada Concepción, se está diciendo que María fue sin pecado desde su concepción, no el niño Jesús como muchos piensan. Ahora, ¿realmente era sin pecado María?. Ella misma nos responde al leer Lucas 1:47-48:

“Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador. Porque ha mirado la bajeza de su sierva”

Ella reconoce que necesita un Salvador, pero ¿para salvarla de qué?. Como es algo de índole espiritual (“mi espíritu se regocija”), evidentemente, como ser humano, necesitaba que la salvara de las consecuencias del pecado: “Y dará luz un hijo, y llamará su nombre Jesús [salvador], porque él salvará a su pueblo de sus pecados” Mateo 1:21. Igualmente la palabra “bajeza” conlleva la misma idea. Nada más el estar sin pecado, es una cualidad de la divinidad.

Otra cosa más. Casi todas las apariciones de la Virgen tienen un denominador común: se le aparece a persona indoctas e ignorantes de las Sagradas Escrituras (un indiecito, una pastorcita, etc) o a personas inmersas en las creencias católicas pero con escaso conocimiento de las verdades bíblicas, las cuales, por supuesto, impresionadas por tal aparición no tienen argumentos bíblicos en su memoria para desechar la veracidad de tal fenómeno extra–bíblico, puesto que ni Jesús ni los apóstoles nos hablaron del papel intercesor de María. La Biblia es muy clara al respecto: “En ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a os hombres, en que podamos ser salvos” Hechos 4:12



Gracias por leerlo, y que Dios los bendiga.



P.D.: simpático el caballito de Mario

[M.R.]

Sencillamente Gracias Hrno MR, un Saludo en Cristo, y no dudo que respeteís, lo he visto y no hay nada más hermoso que el fruto de la unidad, que solo lo da el Espíritu de Dios, bien, de verdad no quiero pelear, no es mi intención, de verdad, pero como sabe cual es la verdadera Traducción la de mi Biblia o la de la suya, ¿Por qué no me muestra el versículo en Griego?, y sabremos bien cual es el verbo (que en lingüistica es el que da la acción al sujeto) y sabemos cual es la mejor traducción, igual, por es la base del dogma, sobre el se construye, pero no es lo importante, lo importante es el respeto y la unidad, y sabed discutir con honestidad y con amor a los demás los temas fuertes y donde cambia nuestra visión de la doctrina.

Que Dios le Bendiga mucho y que nos una su amor
prometo averiguarlo y pasartetelo(el versiculo griego), Dios te bendiga, en breve escribire mas...paz.

[Antioquía]

Hola M.R. yo tengo respuesta a tu "duda" sobre el "hasta que".

La traducción al español exige el "hasta que" que implica que después sí existió tal relación. Pero en griego el vocablo no lo exige. Por ejemplo, el mismo vocablo griego que se utiliza en Mateo 1 se utiliza en el último capítulo de Mateo cuando Cristo dice que "estaré con vosotros HASTA el fin del mundo"; pero aquí la gramática no exige el "hasta que". Te copio además unos párrafos del Contra Helvidio de San Jerónimo, sobre este tema, que en la traducción latina de la Vulgata también exige una locución similar:

3. La primera declaración de él [Elvidio] fue:

“Mateo dice, ‘Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Que siendo María su madre desposada con José, antes que se juntasen, se halló haber concebido del Espíritu Santo. Y José su marido, como era justo, y no quisiese infamarla, quiso dejarla secretamente. Y pensando él en esto, he aquí el ángel del Señor le aparece en sueños, diciendo: José, hijo de David, no temas de recibir a María como esposa, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es”. [Mateo 1:18-20]. Noten , lo que él [Mateo] dice, la palabra usada es “desposada”, no “confiada” como usted [Jerónimo] dice, y por supuesto la única razón por la que estaba desposada es que algún día estaría casada. Y el Evangelista no hubiera dicho “antes de que se juntasen” si no se hubieran juntado, porque nadie hubiera usado la frase “antes de que cenara” acerca de un hombre que no va a cenar. Luego, nuevamente, el ángel la llama “esposa” y habla de ella como si estuviera unida a José. Luego somos invitados a escuchar a la declaración de la Escritura: “Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Y no la conoció hasta que parió a su hijo” [Mateo 1:24-25 a].”

4. Tomemos los puntos uno por uno, y sigamos las vías de esta impiedad para que podamos mostrar que él [Elvidio] se ha contradicho a si mismo. Él admite que ella estaba “desposada,” y en el siguiente aliento la tiene como esposa de un hombre, a pesar de que ha admitido que el su desposada. Nuevamente la llama “esposa” y luego dice que la única razón por la que ella estaba desposada era que algún día podría casarse. Y, por miedo a que no pensemos que eso es suficiente, “la palabra usada,” él dice, “es ‘desposada’ y no ‘encomendada’,”’ es decir, aún no una esposa, aún no unida por la obligación del matrimonio.

“ANTES DE QUE SE JUNTASEN”

Pero cuando él continua, “el Evangelista nunca hubiera aplicado las palabras, ‘antes de que se juntasen’ a personas que no iban a juntarse, al igual que uno no dice, ‘antes de que cenara’, cuando el hombre no va a cenar,” no se si afligirme o reír. ¿Deberíamos condenarlo de ignorancia, o acusarlo de ser precipitado? Es como si supusiéramos que si una persona dice: “Antes de cenar en el puerto, yo navegué a África,” sus palabras no pueden ser verdaderas a menos que estuviera obligado de alguna manera a cenar en el puerto. Si escojo decir: “El apóstol Pablo, antes de ir a España, fue puesto bajo cadenas en Roma,” o (como yo ciertamente podría) “Elvidio, antes de arrepentirse, murió,” debería Pablo, al ser liberado, ir inmediatamente a España, o podría Elvidio arrepentirse después de la muerte, a pesar que la Escritura dice: “Porque en el sheol no hay memoria de ti: ¿Quién te loará en el sepulcro?” [Salmo 6:5]

¿Acaso no debemos entender la preposición “antes,” a pesar de que frecuentemente denota orden en el tiempo, y que sin embargo a veces se refiere solamente al orden en los pensamientos? Así que no hay necesidad (si hubiera suficiente causa interviniendo para prevenirlo) para que nuestros pensamientos se realicen.

Cuando, entonces, el Evangelista dice “antes de juntarse,” él indica al tiempo que inmediatamente precede al matrimonio, y muestra que las cosas estaban tan avanzadas que aquella que había sido desposada estaba en el punto de convertirse en una esposa, como si hubiera dicho, “antes de que se besaran y abrazaran, antes de la consumación del matrimonio, se encontró que ella estaba embarazada.” Y ella fue descubierta así nada menos que por José, que vio con miradas de ansiedad crecer el vientre de su desposada, en este momento, casi el privilegio de un esposo.

Sin embargo no sigue, como los ejemplos previos muestra, que haya tenido relaciones con María después del nacimiento, cuando sus deseos habían sido ahogados por el hecho de que ella ya había concebido. Y a pesar de que encontramos que se le dice a José en un sueño “no temas recibir a María como esposa” [Mateo 1:20]; y nuevamente, “Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su esposa.”, nadie debería molestarse por esto, como si, a pesar de ser llamada “esposa”, ella deje de estar desposada, porque sabemos que es usual en la Escritura dar el título “esposa” a aquellos que están comprometidos.

La siguiente evidencia del Deuteronomio establece el punto. “Mas si el hombre,” dice el escritor, “halló una moza desposada en la campo, y él la agarrare, y se echare con ella, morirá sólo el hombre que con ella se habrá echado; porque él ha humillado a la esposa de su prójimo” [Deut. 22:25-27].

Y en otra parte, “Cuando fuere moza virgen desposada con alguno, y alguno la hallare en la ciudad, y se echare con ella; entonces los sacaréis a ambos a la puerta de aquella ciudad, y los apedrearéis con piedras, y morirán; la moza porque no dio voces en la ciudad, y el hombre porque humilló a la esposa de su prójimo: así quitarás el mal de en medio de ti” [Deut. 22:23-24].

En otra parte también: “¿Y quién se ha desposado con mujer, y no la ha tomado? Vaya, y vuélvase a su casa, porque quizá no muera en la batalla, y algún otro la tome " [Deut. 20:7].

Pero si alguien tiene una duda de porqué la Virgen concibió después de estar desposada en lugar de cuando no estaba desposada con alguien, o, para usar la frase de la Escritura, sin “esposo”, déjenme explicar que hay tres razones – Primero, que por la genealogía de José, a cuya parentela pertenecía María, el origen de María podía ser mostrado. Segundo, que ella no podría haber sido apedreada como adúltera de acuerdo a la Ley de Moisés. Tercero, para que en su huída a Egipto ella pudiera tener un apoyo, a pesar de que era de un guardián y no el de un esposo. ¿Quien en ese momento hubiera creído la palabra de la Virgen de que había concebido de Espíritu Santo, y que el Angel Gabriel había venido y anunciado el propósito de Dios? ¿Acaso no hubieran dado todos opinión en contra de ella, como con Susana [Dan. 13]?

Ya que al día presente, ahora que el mundo entero a abrazado la fe [cristiana], los judíos arguyen que cuando Isaías dijo, “He aquí que la virgen concebirá y parirá un hijo” , la palabra hebrea denota una mujer joven, no una virgen, es decir, la palabra es [i]almah, no bethulah, una posición que, más adelante, disputaremos con más detalle.

Por último, exceptuando a José, Isabel y a la misma María, y otros pocos que, suponemos, oyeron decir la verdad a ellos, todos consideraban a Jesús como el hijo de José. Y era tanto así que incluso los Evangelistas, expresando la opinión prevalente, que es la regla correcta para un historiador, lo llaman el padre del Salvador, como por ejemplo, “Y vino (Simeón) por Espíritu al templo. Y cuando metieron al niño Jesús sus padres en el templo, para hacer por él conforme a la costumbre de la ley” [Lucas 2:27], y en otros lugares, “E iban sus padres todos los años a Jerusalén en la fiesta de la Pascua” [Lucas 2:41]. Y después, “Y acabados los días, volviendo ellos, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin saberlo sus padres " [Lucas 2:43].

Observe a lo que dijo la misma María, cuando respondió a Gabriel con las palabras, “¿Cómo será esto? porque no conozco varón.” [Lucas 1:34, traducción literal del Griego], dice acerca de José, “Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con dolor” [Lucas 2:48]. No tenemos aquí, como muchos insisten, las palabras de judíos o de burlones. El Evangelista llama a José “padre”. María confiesa que él es su padre. No (como dije antes) que José fuera realmente el padre del Salvador, pero que para preservar la reputación de María, era reconocido por todos como su padre, aunque antes de escuchar la admonición del ángel, “José, hijo de David, no temas de recibir a María como esposa, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es” [Mateo 1:20] él había planeado repudiarla en secreto; lo que muestra que él bien sabía que el hijo concebido no era suyo.

Pero hemos dicho suficiente, más con el objeto de impartir instrucción que de responder a un oponente, para mostrar por que José es llamado el padre de nuestro Señor, y por que María es llamada esposa de José. Esto además contesta de una vez la pregunta de porqué ciertas personas son llamados sus hermanos.

"HASTA"

5. Esto, sin embargo, es un tema que encontrará su lugar apropiado más adelante. Debemos ahora movernos a otras cosas. El pasaje en discusión ahora es, “Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Y no la conoció hasta que parió a su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS.

Aquí, antes que nada, es innecesario para nuestro oponente mostrar tan elaboradamente que la palabra “conoció” tiene referencia al coito, en lugar de una aprensión intelectual, como si alguien lo negara, o cualquier persona en uso de sus sentidos pudiera nunca imaginar la locura que Elvidio se toma tanto trabajo en refutar.

Entonces ella enseñaría que el adverbio “hasta” implica un tiempo fijo y definitivo, y que cuando es cumplido, él dice que el evento que antes no ocurrió, toma lugar, como en el caso ante nosotros, “y no la conoció hasta que parió a su hijo.” Es claro, dice él, que ella fue conocida después de que ella parió, y que ese conocimiento fue solo retrasado por engendrar a un hijo. Para defender su posición apila texto sobre texto, agita su espada como un gladiador con los ojos vendados, resuena su ruidosa lengua, y termina por no herir a nadie más que a sí mismo.

6. Nuestra respuesta es breve: las palabras “conoció” y “hasta” en el lenguaje de la Sagradas Escrituras son capaces de un doble significado.

Acerca del primero, él mismo nos dio una disertación para mostrarnos de que se deber referir a una relación sexual, y nadie duda de que es utilizado a menudo acerca del conocimiento o comprensión, como, por ejemplo, “el niño Jesús se quedó atrás en Jerusalén, y sus padres no lo sabían”.

Ahora debemos probar que, como en el único caso que siguió la usanza de la Escritura, así que acerca de la palabra “hasta” él esta completamente refutado por la autoridad de la misma Escritura, que muchas veces denota por su uso [de “hasta”] un tiempo fijo (él mismo nos dijo esto) [y que] frecuentemente el tiempo sin limitación, como cuando Dios por la boca del profeta dice a ciertas personas, “Y hasta la vejez yo mismo, y hasta las canas os soportaré yo: yo hice, yo llevaré, yo soportaré y guardaré” [Is. 46:4].¿Dejará Él de ser Dios cuando ellos sean ancianos?

Y el Salvador en el Evangelio dice a los Apóstoles, “y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén” [Mateo 28:20b]. ¿Acaso el Señor después del fin del mundo abandonará a Sus discípulos, y al mismo tiempo que estarán sentados en doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel estarán privados de la compañía de su Señor?

Nuevamente Pablo el Apóstol escribiendo a los Corintios dice: “Pero cada uno en el orden que le corresponda: Cristo en primer lugar; después, cuando Cristo vuelva, los que son suyos. Entonces vendrá el fin, cuando Cristo derrote a todos los señoríos, autoridades y poderes, y entregue el reino al Dios y Padre. Porque Cristo tiene que reinar hasta que todos sus enemigos estén puestos debajo de sus pies” [1 Cor. 15:23-25]. Reconociendo que el pasaje se relaciona a la naturaleza humana de nuestro Señor, no negamos que las palabras se dicen acerca de Aquel que sufrió la cruz y nos ordenó después a sentarnos en la mano derecha. ¿Qué nos quiere decir entonces al decirnos “porque Él tiene que reinar, hasta que todos sus enemigos estén puestos debajo de sus pies”? ¿Acaso el Señor solo reinará hasta que Sus enemigos empiecen a estar bajo sus Pies, y una vez que estén bajo sus pies Él cesará de reinar? Por supuesto que Su reino comenzará entonces en su plenitud cuando Sus enemigos comiencen a estar bajo Sus pies. [cf. Lucas 1:33, Apoc. 11:15].

También David en la cuarta Canción de Ascensión [Salmo 123] dice así: “Suplicantes miramos al Señor nuestro Dios, como mira el criado la mano de su amo, como mira la criada la mano de su ama, hasta que él nos tenga compasión” [Salmo 123:2] ¿Acaso el profeta verá al Señor hasta que obtenga compasión y cuando obtenga la compasión volverá sus ojos al suelo? – a pesar de que en otra parte él dice, “Mis ojos se consumen esperando que me salves, esperando que me libres, conforme a tu promesa” [Salmo 119:123].

Yo podría acumular incontables casos de este uso, y cubrir la verbosidad de nuestro asaltante con una nube de pruebas; sin embargo solo añadiré unas pocas, y dejaré al lector que descubra otras parecidas por si mismo.

7. La Palabra de Dios dice en Génesis, “Ellos le entregaron a Jacob todos los dioses extraños que tenían y los aretes que llevaban en las orejas, y Jacob los enterró debajo de una encina que estaba cerca de Siquem, y los escondió hasta este día” [Gen. 35:4].

Igualmente al final de Deuteronomio, “Moisés el siervo del Señor murió allí en la tierra de Moab, conforme a la voluntad de Yahvé. El le enterró en el valle, en la tierra de Moab, frente a Bet Fogor y nadie hasta hoy conoce su sepulcro” [Deut. 34:5-6].

Ciertamente debemos entender por “hoy” el tiempo de la composición de la historia, ya sea que prefieras el punto de vista de que Moisés fue el autor del Pentateuco o que Ezra lo reeditó. En cualquier caso no tengo objeción. La pregunta ahora es si las palabras “hasta hoy” se refieren al tiempo de publicación o escritura de los libros, y si es así que nos muestre él, ya que tantos años han pasado desde ese día, que o los ídolos escondidos bajo la encina han sido encontrados, o la tumba de Moisés descubierta; ya que él obstinadamente mantiene que lo que no ocurrió hace mucho en el tiempo indicado por “hasta” no ha sido alcanzado, empieza a ser cuando ese punto ha sido alcanzado.

Él haría bien en poner atención al idioma de las Sagradas Escrituras, y entender que con nosotros (aquí es donde se atascó en el lodo) que algunas cosas que podrían parecer ambiguas si es que no expresadas de todo, mientras que otras se dejan al ejercicio de nuestro intelecto. Ya que, mientras el evento aún estaba fresco en la memoria y vivían hombres que habían visto a Moisés, era posible que la ubicación de su tumba fuera desconocida, más aún puede ser esto luego del paso de tantas eras.

Y de la misma manera debemos interpretar lo que se nos dice respecto a José. El Evangelista muestra una circunstancia que podría haber creado algún escándalo, a decir, que María no era conocida por su esposo hasta que parió [a su Hijo], y que él hizo eso para que estemos más seguros que ella, de quien José se abstuvo mientras tuvo oportunidad de dudar la importancia de la visión, no fue conocida después del parto.

8. En resumen, lo que yo quiero saber es ¿porqué José se abstuvo hasta el día de su parto?

Elvidio responderá, por supuesto: “Por que él escuchó al ángel decir, ‘porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es” [Mateo. 1:20b]. Y a nuestra vez responderíamos que él ciertamente había escuchado decir, “José, hijo de David, no temas recibir a María tu esposa” [Mateo 1:20b]. La razón por la que le estaba prohibido abandonar a su esposa era que él no pudiera pensar que era una adúltera. ¿Es cierto entonces, que se le ordenó no tener relaciones sexuales con su esposa? ¿No es clara la advertencia dada a él de que él no se podía separar de ella? ¿Acaso podría el hombre justo atreverse, dice él, a pensar en acercarse a ella, cuando escuchó que el Hijo de Dios estaba en su vientre?


¡Excelente! ¿Acaso debemos creer que el mismo hombre que le dio crédito a un sueño de tal manera que no se atrevió a tocar a su esposa, pero luego, cuando había aprendido de los pastores que el ángel del Señor había llegado del cielo y les había dicho, “No temáis, os anuncio una gran alegría, que es para todo el pueblo: Os ha nacido hoy un Salvador, que es el Cristo Señor, en la ciudad de David”. [Lucas 2:10], y cuando se reunió el ejercito celestial en el coro “Gloria a Dios en las alturas y paz en la tierra a los hombre de buena voluntad” [Lucas 2:14], y cuando acababa de ver a el justo Simeón abrazar al niño y exclamar, “Ahora Señor puedes ya dejar ir a tu siervo en paz, según tu palabra: porque han visto mis ojos tu salvación” [Lucas 2:29], y cuando él había visto a Ana la profetisa, a los Reyes Magos, a la Estrella, Heródes, los angeles, Elvidio, digo yo, nos quiere hacer creer que José, a pesar de estar familiarizado con todas estos asombrosos milagros, ¿Se atrevió a tocar al templo de Dios, el domicilio del Espíritu Santo, a la madre de su Señor?

María en todos estos eventos “conservaba todo esto en su corazón” [Lucas 2:51]. Por pura vergüenza no puedes decir que José no sabia de esto, ya que Lucas nos dice: “Su padre y su madre estaban maravillados de las cosas que se decían de Él” [Lucas 2:33]. Y aún así tu [Elvidio] con increíble descaro sostienes que la lectura de los manuscritos Griegos es corrupta, a pesar de que casi todos los escritores griegos nos han dejado en sus libros, y no solamente eso, pero muchos de los escritores latinos han tomado estas palabras de la misma manera. Tampoco necesitamos considerar las variaciones en las copias, ya que el registro entero de tanto el Viejo como el Nuevo Testamento han sido desde entonces traducido al latín, y nosotros debemos creer que el agua de la fuente corre más pura que la del manantial.

9. Elvidio contestará, “Lo que usted dice, son, en mi opinión, puras naderías. Sus argumentos son una gran pérdida de tiempo, y la discusión muestra más sutileza que verdad. ¿Por qué no puede decir la Escritura, como dijo de Tamar y Judá ‘Y tomó a su esposa, y no volvió a conocerla más” [Gen. 38:26]? ¿No pudo Mateo encontrar palabras para expresar su significado? ‘No la conoció,’ dice él, hasta que parió a su hijo’. Entonces él, después del parto, la conoció, a quien se había abstenido de conocer hasta que ella parió.”

10. Si usted es tan contencioso, sus propios pensamientos demostrarán ahora ser su amo. Usted no debe permitir que pase ningún tiempo entre el parto y la relación. Usted no debe decir, “Cuando de a luz una mujer y tenga un hijo, será impura durante siete días; será impura como en el tiempo de su menstruación. El octavo día será circuncidado el hijo, pero ella quedará todavía en casa durante treinta y tres días en la sangre de su purificación; no tocará nada santo”, [Lev. 12:2-3], y así en adelante.

En su presentación, José debe inmediatamente acercarse a ella, y ser sujeto del reproche de Jeremías, “Sementales bien gordos y lascivos, relinchan todos ante la mujer de su prójimo” [Jer. 5:8]. De otra manera, ¿cómo se pueden sostener las palabras, “no la conoció hasta que parió a su hijo,”, si él espera que expire el tiempo de otra purificación, si su lujuria debe soportar otra larga espera de cuarenta días?

La madre debe continuar sin purgar aún su impureza en cama, y el niño gimiente debe ser atendido por las parteras, mientras el esposo abraza a su exhausta esposa. Así debe iniciar su vida matrimonial para que el Evangelista no sea culpable de falsedad.

Pero Dios guarde que nosotros pensemos así de la madre del Salvador y de un hombre justo. Ninguna partera la asistió en Su parto; no intervino ninguna mujer oficiosa. Con sus propias manos ella lo envolvió en sus pañales, siendo ella misma madre y partera, “y le acostó en un pesebre, por no haber sitio para ellos en el mesón” [Lucas 2:7]; una declaración que, por una parta, refuta los delirios de los relatos apócrifos, ya que la misma María lo envolvió a Él en pañales, y por otra parte hace que la voluptuosa noción de Elvidio sea imposible, ya que no había un lugar adecuado para relaciones sexuales matrimoniales en el mesón.

11. Una amplia respuesta se ha dado a lo que él dice respecto a las palabras “antes que se juntasen” y “él no la conoció hasta que ella parió un hijo.” Debo ahora proceder, si mi respuesta debe seguir el orden de su argumento, al tercer punto.

[Antioquía]

"HIJO PRIMOGÈNITO"

Él sostiene que María tuvo otros hijos, y cita el pasaje,

“José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por ser él de la casa y de la familia de David para empadronarse con María, su esposa, que estaba encinta. Estando allí se cumplieron los días de su parto, y dio a luz a su hijo primogénito” [Lucas 2:4-7]. De aquí él se esfuerza por mostrar que el término “primogénito” es aplicable solo a una persona que tiene hermanos, así como quien es el hijo único de sus padres, es llamado el “único engendrado”.

12. Nuestra posición es esta: Todos los “únicos engendrados” son también primogénitos, pero no todos los primogénitos son los “únicos engendrados”. Por primogénito entendemos no solamente a uno que viene seguido de otros, sino a uno que no tiene predecesor.

“Todo,” dice el Señor a Aaraón, “lo que abriere matriz en toda carne que ofrecerán a Yahvé, así de hombres como de animales, será tuyo: mas has de hacer redimir el primogénito del hombre: también harás redimir el primogénito de animal inmundo.” [Num. 18:15].

La palabra de Dios define al primogénito como todo lo que abriere la matriz. De otra manera, si el título perteneciera solo a aquellos con hermanos menores, los sacerdotes no pueden reclamar al primero hasta que los siguientes hallan nacido, no sea, por casualidad, en caso de que no halla más partos se probaría ser el primogénito, no solamente el hijo único.

“Y de un mes harás efectuar el rescate de ellos, conforme a tu estimación, por precio de cinco ciclos, al ciclo del santuario, que es de veinte óbolos. Mas el primogénito de vaca, y el primogénito de oveja, y el primogénito de cabra, no redimirás; santificados son” [Num. 18:16-17].

La palabra de Dios me compele a dedicar a Dios todo lo que abra la matriz si es el primero de una bestia limpia: si es de una bestia impura, debo redimirlo, y darle el importe al sacerdote. Yo podría responder y decir: ¿Por que me ata al corto plazo de un mes? ¿Por que habla del primogénito, cuando no puedo decir si le seguirán hermanos? Espere a que nazca el segundo. No le debo nada al sacerdote, a menos que el nacimiento de un segundo convierta al que tuve previamente en primogénito. ¿Acaso no los mismos puntos de las cartas clamarán contra mi y me condenarán por mi locura, y declararán que el primogénito es un título de aquel que abra la matriz, y no debe ser restringido a aquel que tiene hermanos?

Y, luego, para tomar el caso de Juan, estamos de acuerdo de que el era el hijo único. Quiero saber si acaso no era también el primogénito, y si acaso él no era completamente agradable a la Ley. No puede haber duda en este sentido.

En todos los eventos la Escritura habla así del Salvador,

“Y como se cumplieron los días de la purificación de ella, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor, (Como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz, será llamado santo al Señor), Y para dar la ofrenda, conforme a lo que está dicho en la ley del Señor: un par de tórtolas, ó dos palominos. “ [Lucas 2:22ff].

Si esta ley se relaciona solo a los primogénitos, entonces no pueden existir primogénitos a menos que existan sucesores, nadie debería estar atado a la ley de la primogenitura si no puede saber si tendrá sucesores. Pero como aquel que no tiene hermanos menores esta sujeto a la ley del primogénito, concluimos que el primogénito es aquel que abre la matriz y que no ha sido precedido por ninguno, no por aquellos cuyo nacimiento es seguido por un hermano menor. Moisés escribe en Éxodo:

“Y aconteció que a la medianoche el Señor hirió a todo primogénito en la tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sentaba sobre su trono, hasta el primogénito del cautivo que estaba en la cárcel, y todo primogénito de los animales. (RVA) " [Ex. 12:29].

Dígame, aquellos que perecieron por el destructor, ¿fueron solo los de su versión del primogénito, o incluyen algo más, a los hijos únicos? Si solo aquellos que tienen hermanos son llamados primogénitos, los hijos únicos fueron salvados de la muerte. Y si es un hecho de que los hijos únicos fueron muertos, esto es contrario a la sentencia pronunciada, que los hijos únicos mueran al igual que los primogénitos. Usted debe ya sea liberar al hijo único de la pena, y en ese caso se vuelve ridícula, o, si usted admite que fueron muertos, ganamos el punto, a pesar de que no debemos agradecerle por esto, ya que los hijos únicos también se llaman primogénitos.

[Superadvent]

Lucas 1:30 en griego:

“kai eipen ó aggeloV anth, Mh fobon, Mariam, enreV gar carin[gracia]para tv qev”


Comentario de la version católica Nácar-Colunga: “Llena de gracia” es la traducción que dan las antiguas versiones al participio ‘agraciada, gratificada’ en sumo grado. El ángel esmplea este participio, a modo de nombre propio, lo que aumenta la fuerza de su significado”

Lo curioso es que Nácar-Colunga lo traduce igual a la Reina-Valera: “María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios”. La versión King James dice: “for thou hast found favour with God”, traducido literalmente sería, “pues tu has hallado favor con Dios”. Como “gracia” es un favor inmerecido, no hay mayor diferencia.

Ahora, ¿Cuáles serán esas “antiguas versiones”?

Si hay alguien que entienda el griego, por favor aporte su grano de arena.

[MarioRodas]

Cuando se habla de la Inmaculada Concepción, se está diciendo que María fue sin pecado desde su concepción, no el niño Jesús como muchos piensan. Ahora, ¿realmente era sin pecado María?. Ella misma nos responde al leer Lucas 1:47-48:

“Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador. Porque ha mirado la bajeza de su sierva”

Ella reconoce que necesita un Salvador, pero ¿para salvarla de qué?. Como es algo de índole espiritual (“mi espíritu se regocija”), evidentemente, como ser humano, necesitaba que la salvara de las consecuencias del pecado: “Y dará luz un hijo, y llamará su nombre Jesús [salvador], porque él salvará a su pueblo de sus pecados” Mateo 1:21. Igualmente la palabra “bajeza” conlleva la misma idea. Nada más el estar sin pecado, es una cualidad de la divinidad.




Gracias por vuestro aporte y amor fraterno Súperadvent, es súper enriquecedor tratar temas, para cimentar la fe en Cristo, nuestro salvador, bien, claro, indudablemente solo en Jesús hay salvación, en nadie más, por ello María debía ser salvada, he allí por qué la Iglesia Católica Latina no se aventuraba a sacarla y pregonarla a los 4 vientos, obviamente, El Isah Betel como dicen los judios, (El lugar donde está Dios, o Casa de Dios) no podía, tener mancha, ¿Cómo es posible? ¿María no necesitó salvación?, claro que sí, pero como lo dice el dogma, una salvación especial, ella en el momento de su concepción fue redimida, por la sangre de Cristo, derramada por todos los hombres en la cruz, redimida por el amor de Dios a las personas humildes, sencillamente, ella alcanzó la salvación antes, ¿Jalado? quizá, pero no es mala explicación, yo lo creo por fe, creo que Dios, necesitaba un alma como María para llevar a cabo la salvación del hombre.

Solo una cosa Hno Súperadvent, no entiendo el punto de las apariciones Marianas, ¿A qué se quiere llegar?, a decir que fueron inventadas por gente "ignorante en la Palabra de Dios"?, bueno, no lo sé, yo no creo en ninguna, pero las respeto, y sería incapaz de dudar de una persona.

Gracias por su compartir, que estemos siempre unidos en el amor a Cristo Jesús.

Mario

P.D. está menudo el caballo... cierto.

[Superadvent]

Saludos al hermano MarioRodas:

Usted escribió:

“ella en el momento de su concepción fue redimida, por la sangre de Cristo, derramada por todos los hombres en la cruz, redimida por el amor de Dios a las personas humildes, sencillamente, ella alcanzó la salvación antes, ¿Jalado? quizá, pero no es mala explicación, yo lo creo por fe, creo que Dios, necesitaba un alma como María para llevar a cabo la salvación del hombre.”

R: Creo que es un poco más que “jalado”, por la sencilla razón de que Jesús murió mucho después de la concepción de María, es decir, cuando María fue concebida, aún no se había realizado el sacrificio expiatorio de Cristo. Por otro lado, creo que tenemos un concepto diferente de lo que es la “salvación”. Entiendo en la Biblia que la “salvación” está disponible a toda persona que confié en Cristo por medio de la fe (Juan 3:14-16) . Pero no una fe de sólo creer, sino de ser transformado en “nueva criatura” por medio de la contemplación del carácter de Jesús. Es una dependencia continua. No que “una vez salvo siempre salvo” como muchas iglesias predican. Por eso Jesús dijo: “Más el que persevere hasta el fin” Mateo 24:13. Existe una doctrina engavetada en el Vaticano, según la cual María sería nombrada co-redentora del hombre, es decir, que el sacrificio de Cristo no sería suficiente sin el papel que jugó y juega ella. De allí el rol exagerado del papel de la Virgen en la película “La Pasión de Cristo”.

Solo una cosa Hno Súperadvent, no entiendo el punto de las apariciones Marianas, ¿A qué se quiere llegar?, a decir que fueron inventadas por gente "ignorante en la Palabra de Dios"?, bueno, no lo sé, yo no creo en ninguna, pero las respeto, y sería incapaz de dudar de una persona.

R: Si tiene la bondad de volver a leer lo que escribí, verá que nunca dije que fueran inventadas, lo que dije fue que esas personas no tenían un conocimiento adecuado de la Bíblia (Antiguo y Nuevo Testamento) para poder discernir si esa visión era de Dios o de Satanás. Dios se le apareció, mejor dicho lo llamó despertándole, a Samuel cuando era joven y vivía en el Templo (1ª Samuel 3), pero éste se asesoró con el sacerdote Elí. En otra ocasión, Jesús se le apareció a Saulo de Tarso, pero Saulo era un rabino con conocimiento extremo de las Escrituras, porque era una persona muy religiosa. Acuérdese que los magos de la corte de Moisés duplicaron, hasta cierto punto, las señales que Dios hacía por medio de Moisés. En el caso de los pastorcitos de Fátima, sí hubo una señal pública muy notoria: la de la “danza del sol” ante mucha gente. Allí radica el peligro de las señales que convencen a los sentidos, porque Jesús nos advirtió que el enemigo engañaría, si fuera posible a los justos (Mateo 24:24). Usted dice que es incapaz de dudar de alguna persona. Muy noble de su parte, pero esa no es la actitud más razonable para un cristiano, porque corre el riesgo de ser engañado. Todo hay que filtrarlo con la palabra de Dios:”¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido” Isaías 8:20

Le deseo paz y bendiciones en Cristo Jesús

[Antioquía]

María fue Inmaculada desde su concepción (aparte de Gn. 3:15, "kejarotimene" quiere decir "que estabas y sigues estando llena de gracia"), no porque fuese María, sino por los méritos de Cristo el Salvador del género humano. Jesús salvó a María; no hay ninguna contradicción entre que fuese su Salvador y la Inmaculada concepción: porque ella es inmaculada porque el Salvador del género humano quiso.

[Superadvent]

Saludos:

Un detalle básico: Sólo los pecadores necesitan y hallan gracia de Dios.

[MarioRodas]

Saludos:

Un detalle básico: Sólo los pecadores necesitan y hallan gracia de Dios.

Excelente!!!! Hno. Superadvent, estupendo, creo que tiene un muy buen punto en contra del dogma, pero tambièn se puede tener una respuesta sùper respetuosa, mi intensión (la dejo muy clara) no es imponer, ni actuar con rivalidad, ni mucho menos actuar con soberbia, o con la bandera de "yo lo sé todo", pues para qué???, sin embargo se lo doy para que conozca mi fe en Cristo y en el Amor de Dios, primeramente, me parece muy respetable, lo que habla de las apariciones, como saberlo???, la verdad no lo sè, por eso es que "no Juzgo" (Mt7,1), pero creo que esas apariciones han acercado a las personas a Dios ( a otras ciertamente han perdido la intensión, cristocentrica de la fe, pero seguro que hay más personas que han logrado conocer a Cristo), que es lo que importa, Satanás no pelea con el mismo Satanás, un Reino dividido no triunfa, no puede, por otro lado, creo que María tenía un Pecado, lo que San Agustín de Nipona (un gran converso), el pecado original, a pesar que no estoy de acuerdo en la conscupicensia del hombre, yo más creo que el hombre tiene una cierta inclinaciòn al bien, por la redenciòn de Cristo, creo que ella debía el Pecado de Adán, recordando a Pablo: "por un hombre entró la muerte al mundo (Adán) y por otro entró la salvación (Cristo)", sin embargo fue perdonada por la Redención pagada por Cristo, soloo que antes de la concepción, obviamente es jalado, pero para Dios no hay imposibles, Dios no tiene tiempo y espacio, pues no es Materia, es Espíritu, por lo que no importa que a 33 años terrestres de la concepción se dio la salvación en una Cruz, no es importante, además yo creo que de la constancia de María, hasta su muerte, (o hasta su Asunción, según la tradición escolástica) no hay porque dudar, en ningún lado se nos habla que haya caido, y creo que es lo importante de su sí, del fiat (hágase). Pero igual es muy respetable lo que dice y muy dificil, saber quien tiene razón aún utilizando "el filtro" de las Sagrada Escrituras, del Verbum Domini, es díficil, pero muchas gracias por su respuesta pronta, quizá la mía no sea tan rápida pero ahí vamos.

Gracias, que Dios lo Bendiga mucho y que nos una la Esperanza en Cristo

Mario

[Superadvent]

Estimado MarioRodas:

Lo felicito por su honestidad y sinceridad. Usted es la primera persona que he visto en tantos epígrafes, en reconocer lo correcto en la posición del contrario. No me jacto de estar en lo correcto, porque el orgullo espiritual es lo peor que hay.

En cuanto a los milagros que transforman vidas y las acercan a Cristo. Esto me lo pregunté muchas veces hasta que conocí más profundamente la Biblia. El cristianismo no es asunto de únicamente en convertirse en seres buenos y amables, ya que ese tipo de personas puede conseguirlas en otras religiones, y aún en asociaciones no religiosas como el Rotary Club o el Club de Leones, por ejemplo. El meollo del asunto, es que este mundo de nosotros, es un mundo donde se libra una batalla espiritual entre el bien y el mal, entre Cristo y Satanás. Y habrá un final en ese conflicto, donde gracias a Dios, Cristo ganó en la cruz del Calvario. Mientras tanto hay una lucha espiritual en cada mente, por el control de ésta. Dios trabaja siempre con la verdad, y nunca utiliza el engaño, lo cual aprovecha Satanás, rey de la mentira, para confundir a las personas y hacerles creer cosas que no son. Y si esas experiencias las hacen “más cristianas” mayor es el engaño. Por eso el apóstol Pablo nos advierte: “Más si aún nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema [persona maldita] Gálatas 1:8; “Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz” “ Corintios 11:14. Al final de los tiempos, muy pronto, Dios mismo enviará un engaño porque la gente prefiere guiarse por los sentidos y no por su Palabra: ”Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que se crea la mentira, a fin de que sean condenados, todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia” 2ª Tesalonicenses 2:11. La única seguridad que tenemos es conocer cada día más “el filtro”, la Palabra de Dios.

Referente a la Inmaculada Concepción, no es de extrañar su inconsistencia, porque hasta el teólogo de los teólogos católicos, Santo Tomás de Aquino estuvo en desacuerdo con esa doctrina. Tratar de justificarla es caer en el campo de la pura especulación humana.

Sigamos compartiendo más cosas espirituales, para la edificación de todos, y que Dios lo bendiga ricamente.:monsterey

[MarioRodas]

Gracias Hno. y Amigo en el Señor, que su amor y su fe nos unan siempre, de verdad creo que el honor es mío, vosotros los Adventistas siempre son personas muy buenas, yo tengo una compañera de trabajo, que trabaja en el mismo parque industrial que yo, y es adventista, es una gran persona, con un amor muy grande y una claridad de fe, admirable, y un respeto fenomenal, me habeís dado ya una gran lección, bueno por otro lado tomare su consejo acerca del filtro de la Palabra de Dios, me parece muy bueno, Dios ha revelado su misterio en la Palabra nos habla de tanto amor por el hombre, tanta dignidad que tenemos, y es un muy buen consejo para mi vida no solo en temas como la inmaculada concepción de María, que es un tanto superficial, ya que no es primordial creerla para alcanzar la salvación. Es bonito creerlo y bien que me ayuda a entender a Dios, gracias por vuestro amor.

Que Dios le bendiga y que nos una Su Amor de Padre

[Superadvent]

Gracias a ud una vez más MarioRodas, por sus palabras sobre los adventistas. Como verá, en todas las religiones hay gente de todo tipo, que no hacen honor a su congregación lamentablemente. Me saluda a la hermana adventista de su trabajo, e invítela a participar en en etos foros. Hsta luego y que Dios lo bendiga

[wendolyne]

Te comento que en la tradición judia se le llama hermanos a los hermanos o parientes más cercanos; en el caso de los cristianos se les dice hermanos a todos los que han aceptado a cristo y eso no quiere decir que tengamos la misma mamá biológica

[MarioRodas]

ya la logre invitar superadvent, espero que no se asuste de como algunas peronas (que desde luego son pocas) que tratan de desprestigiar a su religión, ya que ella ha encontrado un amor muy grande y gente muy6 especial en este lugar, por lo que espero que no se arrepienta, le pido a Dios que ella pueda edificarnos con sus comentarios.

Mario

[Superadvent]

Gracias mario. Esta es una experiencia para fortalecer la fe. Eso si, hay que estar dispuesto a leer lo inimaginable de locuras que escriben, y a estudiar mucho. Saludos en Cristo

[Cesar Enrique]

Hermanos, creo que las respuestas que se le han dado a nuestro hermano M.R. han sido bastante amplias y fundamentadas, sin embargo quisiera agregar algo, que me parece no se ha comentado y espero contribuya a nuestro hermano a ver las cosas mas claramente:

Mateo 13, 55-56: "¿No es éste el hijo del carpintero, y su madre es María? ¿No es el hermano de Santiago, José, Simón y Judas, y no viven sus hermanas tambien aquí entre nosostros? ¿De dónde le viene todo esto?"

Marcos 15, 40: "También había algunas mujeres mirando del lejos; entre ellas estaban María Madgalena, María la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé."

Juan 19, 25: "Junto a la cruz de Jesús estaban su madre, y la hermana de su madre, María esposa de Cleofas, y María Madgalena."

Galatas 1, 19: "Pero no ví a ningún otro de los apóstoles, sino a Santiago el hermano del Señor"

En principio sabiendo que en la Biblia no se usan las palabras primo, tío, sobrino...etc, y que a los que descienden de un mismo abuelo se les llama hermanos, podemos deducir quienes eran estos cuatro hermanos de Jesús, utilizando las citas arriba mencionadas.

Santiago, apostol del Señor, es hijo de María, esposa de Cleofas, quien es hermana de María la madre de Jesús. En consecuencia Santiago y Jesús son primos hermanos, razon suficiente en aquella época para ser llamados hermanos. Y esto se extiende para los otros tres hermanos de Santiago.

Y si parece poco ahi va esta:

Marcos 16, 1-2: "Pasado el día del reposo, María Madgalena, María la madre de Santiago, y Salomé, compraron perfumes para perfumar el cuerpo de Jesús."

Si esta María (con rojo) hubiera sido a su vez la madre de Jesús, hubiera sido más apropiado para el evangelista Marcos escribir: María la madre del Señor.

y hay más solo que para mi, me parece suficiente por el momento.

Dios los bendiga,

[unción01]

Bendiciones!!


Si Maria fue inmaculada, entoncer era necesario que fuera su mamá, y su abuela también y si le seguimos va a resultar que ni eva era pecadora,ni adan; entonces a que vino Cristo si no habia pecadores?????
Ahora si Maria era inmaculada(o sea sin pecado) ella hubiera hecho el sacrificio, no entiendo porque Dios tuvo que pagar el mismo, si ya habia alguien sin pecado...que alguien me explique?????
Porque el único que ha pisado la tierra sin mancha y sin pecado es Cristo, y lo divino de Cristo no era porque Maria era inmaculada(que no era) sino porque fue hijo de Dios y Dios mismo; ¿Dios mismo puede hacer ese milagro también o no????
Haber contestenme esto ¿Dios es mentiroso al decir que todos hemos pecado?
Si Dios dice que todos hemos pecados y alguien por ahí dice que Maria fue sin pecado...entonces desde mi punto de vista alguien está mintiendo....y no creo que sea Dios....Dios no miente...el hombre sí y satanás también...
sigo...no les parece sospechoso que Maria supuestamente viviendo con el apóstol Juan no haya hechó ni el más minimo intento de exhaltarla...no a cualquiera se le pasa un hecho tan ¡maravilloso y milagroso! como el de la ascención por ejemplo y miren que Juan vivió bastantitos años como para no hacerle un guiño tan siquiera....que mala onda el apóstol Juan...¡a no ser ...que no haya sido cierto!
Si Jesús mismo hubiese querido exhaltar a su madre en este versiculo lo hubiese hecho:
Lucas 11:27-28
27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajó, y loe senos que mamaste.
28 Y él dijo:Antes bienaventurado los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

No creen que fue una oportunidad enorme, si hubiese sido la voluntad de Cristo que se le hiciera culto a su Madre? ahora, todos los apóstoles escucharon esto en vivo y en directo, por eso no creo que ellos rindieran culto a Maria, y si Jesús no se los reveló ni el Espíritu Santo a ellos, mucho menos a otros.
Conclusión:la María de la icar no es la María de la biblia.:Noooo:

Que la palabra de Dios sea lámpara a sus pies...:pangel7:

[CRUZADO_XXI]

señores:

en el antiguo Israel la palabra hermanos abarcaba a primos tios y demas familiares cercanos, aqui una cita bilica con la prueba:

I cronicas 15,3-10
3 Congregó, pues, David a todo Israel en Jerusalén para subir el arca de Yahveh al lugar que para ella había preparado.
4 David reunió también a los hijos de Aarón y a los levitas:

5 De los hijos de Quehat: a Uriel, el jefe, y a sus hermanos, 120;
6 de los hijos de Merarí: a Asaías, el jefe, y a sus hermanos, 220; 7 de los hijos de Guersom: a Joel, el jefe, y a sus hermanos, 130;
8 de los hijos de Elisafán: a Semaías, el jefe, y a sus hermaos, doscientos; 9 de los hijos de Hebrón: a Eliel, el jefe, y a sus hermanos, ochenta;
10 de los hijos de Uzziel: a Amminadab, el jefe, y a sus hermanos, 112.

SI ESTO ES LITERAL...POBRES ESPOSAS DE ESTOS SEÑORES!!!!

[Fiel_a_Cristo]

señores:

en el antiguo Israel la palabra hermanos abarcaba a primos tios y demas familiares cercanos, aqui una cita bilica con la prueba:

I cronicas 15,3-10
3 Congregó, pues, David a todo Israel en Jerusalén para subir el arca de Yahveh al lugar que para ella había preparado.
4 David reunió también a los hijos de Aarón y a los levitas:

5 De los hijos de Quehat: a Uriel, el jefe, y a sus hermanos, 120;
6 de los hijos de Merarí: a Asaías, el jefe, y a sus hermanos, 220; 7 de los hijos de Guersom: a Joel, el jefe, y a sus hermanos, 130;
8 de los hijos de Elisafán: a Semaías, el jefe, y a sus hermaos, doscientos; 9 de los hijos de Hebrón: a Eliel, el jefe, y a sus hermanos, ochenta;
10 de los hijos de Uzziel: a Amminadab, el jefe, y a sus hermanos, 112.

SI ESTO ES LITERAL...POBRES ESPOSAS DE ESTOS SEÑORES!!!!

La verdad no le veo absoluta relación con lo que se quiere esclarecer. :mosqueo:

Ahora bién, veamos la palabra de Dios:

Juan 1:25

Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS.

Creo que esta más que claro esto. O sea, para los católicos, conocer=tener relaciones sexuales

Y ahora digo yo, ¿habrá algo de malo en esto?, pues la verdad no, si ellos eran esposos, ¿donde allí el pecado de tener sexo entre ellos?

Entonces por que armarle un gran teatro a maría, diciendo que no tenía pecado, ni nada de eso, y la nombra corredentora y salvadora, y madre de todas las gracias. Ahora bién, veamos que sigue diciendo la palabra de Dios:

Mateo 13:5
¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José, y Simón, y Judas?

Creo que la explicación de cruzado es igual que su nick, así interpretan los católicos. Sigamos

Lucas 1:46-47

46 Entonces María dijo: engrandece mi alma al Señor;

47 Y mi espíritu se alegró en Dios mi Salvador,

Si María era corredentora, sin pecado, y el monton de mentiras que inventaron los "papas" y que se yo mentirosos, por que ella exclama un salvador, ¿acaso necesitaba María un salvador?, por supuesto que sí, por que ella era un humano más, pero una mujer que fué bendita por que su comportamiento hacia el Señor era digno de admirar, y es un gran ejemplo a seguir de las mujeres de hoy en Día, más no por eso era salva, por que la misma palabra dice

Romanos 3:10

Escrito está: No hay justo, ni aún uno

Ahora todo esto me lleva a una conclusión, que la María que adoran los católicos, no creo que sea la María humilde y temerosa que concibió por obra del Espíritu Santo a Cristo, y la cual despreciaba la idolatría por que era una verdadera sierva de Dios. :smashfrea

[unción01]

Va de nuez! ¡abran sus entendimiento a la verdad de Dios!

Aquí tenemos a la primera mariolatra....y esta en la bibliaaaaaa:
Lucas 11:27-28
27 Mientras él decia estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la
voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajó, y los senos que mamaste.

Pregunto:¿ Cristo aceptó esta exhaltación mariolatra?...vamos a ver:

28 Y el dijó: Antes bienaventurado los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Entonces entendemos que:
1)Digamos que puso a su madre a la par de los que oyen y guardan la palabra de Dios o sea Maria no esta por encima de nadie.
2)En Cristo no existen favoritismo a familiares.
3)No es la diosa Maria que tiene la ICAR
4)Ya andaba rondando el espíritu idolatrico mariano.
5)Si Cristo hubiese querido que se le adorará, este momento fue perfecto para dejar plasmado la practica de esa doctrina.
6)No permitió que fuera exhaltada por encima de los que oyen y guardan la palabra de Dios, por consiguiente menos ponerla sobre Dios.

Pregunto de nuevo!!!!
¿Los apóstoles o la iglesia primitiva practicarian la mariolatria despues de escuchar esta declaración(27-28) de la boca de Jesús?

Bendiciones a todos!!!!

:pangel1: :pangel1: :pangel1:



pd:uups!! talvez no sea buena idea mencionar a la primer mariolatra, talvez le inventen, una estatua, un nombre, un rezo o que sé yo!! y se desvien del mensaje real...esperemos que no!

[el_vladi]

BUENO, la verdad no quiero entrar mucho en detalles, solo decir que yo creo en mi iglesia por ser la mas antigua fundada por Cristo nuestro Señor, digo todo esto porque en principio no puedo guiarme solo de la biblia por que no la entenderia hay todo un estudio cientifico de la linguistica, el contexto historico, la TRADICION que es importantisimo, por que en el fondo la biblia es tradicion, claro oral , porque Cristo nunca dijo escriban la biblia, si no anuncien el evangelio, prediquen, entonces cuando se escribe la biblia se escribe por tradicion de los discipulos, son los apostoles INSPIRADOS por Dios quienes lo escriben, pero ahora, como se cuales son inspirados por Dios, la iglesia pes, es la que pone el canon de los libros inspirados y apocrifos, osea la biblia que usan todos(protestantes incluidos) es de la tradicion, al igual que el antiguo testamento, se uso la tradicion oral para pasar la fe de generacion en generacion, no fue hasta el tiempo de los profetas en que se empiensan a escribir, asi que por logica hasta que la iglesia no DESATE todo LO QUE HASTA AHORA A ATADO YO SEGUIRE OBEDECIENDO a mi iglesia y si hay algo que reformar pues desde adentro de la iglesia no de afuera por que eso quiere el diablo ACUSAR, SEPARAR ES UNA VERGUENSA QUE LOS CRISTIANOS ESTEMOS SEPARADOS por algunos que se creen iluminados ni el mismo Lutero cuando en alguna oportunidad se quiso deshacer la biblia, por que el canon lo habia hecho la iglesia catolica de la tradicion, se opuso, asi que hay mucha contradiccion en lo que hacen como protestantes, con esa logica que tienen es de esperar un monton de sectas mas, que por cada cosa se separan y crean sus dogmas diciendo que solo la biblia basta y y el espiritu santo que mas parece espiritu diabolico y del dinero, bueno yamecanse de esto solo eslogica lo que un poco me guia y en gran parte Cristo que es mi Salvador, a si que digan lo que digan son secta busquen lo que busquen lo malo a la iglesia siempre sera la Santa Pecadora, como siempre ha sido el pueblo de Dios infiel pero solo el fiel y es la cabeza de la iglesia un solo cuerpo un solo espiritu . bueno que Dios los ilumine hacia la verdad , que nuestros pensamientos no son sus pensamientos , bueno gracias por leerme disculpen la redaccion pero soy nuevo en esto bye que DIos los bendiga a todos chaaoooooooooooooo

[Fiel_a_Cristo]

BUENO, la verdad no quiero entrar mucho en detalles, solo decir que yo creo en mi iglesia por ser la mas antigua fundada por Cristo nuestro Señor, digo todo esto porque en principio no puedo guiarme solo de la biblia por que no la entenderia hay todo un estudio cientifico de la linguistica, el contexto historico, la TRADICION que es importantisimo, por que en el fondo la biblia es tradicion, claro oral , porque Cristo nunca dijo escriban la biblia, si no anuncien el evangelio, prediquen, entonces cuando se escribe la biblia se escribe por tradicion de los discipulos, son los apostoles INSPIRADOS por Dios quienes lo escriben, pero ahora, como se cuales son inspirados por Dios, la iglesia pes, es la que pone el canon de los libros inspirados y apocrifos, osea la biblia que usan todos(protestantes incluidos) es de la tradicion, al igual que el antiguo testamento, se uso la tradicion oral para pasar la fe de generacion en generacion, no fue hasta el tiempo de los profetas en que se empiensan a escribir, asi que por logica hasta que la iglesia no DESATE todo LO QUE HASTA AHORA A ATADO YO SEGUIRE OBEDECIENDO a mi iglesia y si hay algo que reformar pues desde adentro de la iglesia no de afuera por que eso quiere el diablo ACUSAR, SEPARAR ES UNA VERGUENSA QUE LOS CRISTIANOS ESTEMOS SEPARADOS por algunos que se creen iluminados ni el mismo Lutero cuando en alguna oportunidad se quiso deshacer la biblia, por que el canon lo habia hecho la iglesia catolica de la tradicion, se opuso, asi que hay mucha contradiccion en lo que hacen como protestantes, con esa logica que tienen es de esperar un monton de sectas mas, que por cada cosa se separan y crean sus dogmas diciendo que solo la biblia basta y y el espiritu santo que mas parece espiritu diabolico y del dinero, bueno yamecanse de esto solo eslogica lo que un poco me guia y en gran parte Cristo que es mi Salvador, a si que digan lo que digan son secta busquen lo que busquen lo malo a la iglesia siempre sera la Santa Pecadora, como siempre ha sido el pueblo de Dios infiel pero solo el fiel y es la cabeza de la iglesia un solo cuerpo un solo espiritu . bueno que Dios los ilumine hacia la verdad , que nuestros pensamientos no son sus pensamientos , bueno gracias por leerme disculpen la redaccion pero soy nuevo en esto bye que DIos los bendiga a todos chaaoooooooooooooo

Hay que precioso, me encanta leer como los romanos tienen lavado el cerebro, pero ni modo.

Para no entrar en detalles solo te dejo que leas Colosenses 2:8 y allí esta una grandísima respuesta, espero que tu tradición no te lleve por mal camino, que Dios te bendiga.

[RodrigoG83]

Hay que precioso, me encanta leer como los romanos tienen lavado el cerebro, pero ni modo.

Para no entrar en detalles solo te dejo que leas Colosenses 2:8 y allí esta una grandísima respuesta, espero que tu tradición no te lleve por mal camino, que Dios te bendiga.
Nuestra "tradición" (usando tu lenguaje) nos lleva por el camino de la Madre Teresa de Calcuta. ¿Osarías decir que fué malo su camino?

Un abrazo.

PD: Una curiosidad: ¿Que ven cuando piensan en "cristiano católico"? Yo veo a la Beata antes mencionada, ¿y uds.?

[el_vladi]

Hay que precioso, me encanta leer como los romanos tienen lavado el cerebro, pero ni modo.

Para no entrar en detalles solo te dejo que leas Colosenses 2:8 y allí esta una grandísima respuesta, espero que tu tradición no te lleve por mal camino, que Dios te bendiga.
HOLAS , jejej mira esa palabra esta bien clara, habla contra las tradiciones del mundo, claro si es que sabes cual es el verdadero significado de esta palabra , no la que tu pastor o no se quien te ha hecho creer, dice tradiciones humanas, las nuestras si bien es cierto las hacen humanos tambien es cierto que vienen de lo alto(haced esto en conmemoracion mia, o como san pablo tambien dice que sigamos las tradiciones que ellos , los apostoles nos an dejado, te recomendaria que te informes mejor sobre la interpretaciones, no solo de un punto de vista, por que quien en realidad tiene la verdad, solo cristo atraves de nosotros pero no de la nada, por que nois podemos engañar, como el eunuco se necesita la humildad, cuando va por el camino leyendo la biblia y santiago le pregunta si entendia lo que queria decir alo que el responde que no , siempre se necesita dealguien que va mas adelante en el camino para que nos guie, ypasa en todas partes , o no?? tu haces lo que te predica tu pastor si o no aunque a vecesno te guste, asi es. Si no caeriamos en el fundamentalismo arabe lo que dice el coran ,o lo que al menos da a entender, que si tu piensas que tu superior esta haciendo mal revelate contra él, si sientes que el espiritu te dice que el otro esta equivocado , y ya vemos lo que paso con Bin Ladennn y las torres gemmelas y tantos asesinatos mas en nombredde Ala, mi recomendacion seria que no te fies de tus pensamientos que pueden se r diabolicos y no darte cuenta byeeeeeeeeeeeeeeeeeee laverdad no tengo ganas de escribir , estoy un poco forzado,, Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[obvio]

Va de nuez! ¡abran sus entendimiento a la verdad de Dios!

Aquí tenemos a la primera mariolatra....y esta en la bibliaaaaaa:
Lucas 11:27-28
27 Mientras él decia estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la
voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajó, y los senos que mamaste.

Pregunto:¿ Cristo aceptó esta exhaltación mariolatra?...vamos a ver:

28 Y el dijó: Antes bienaventurado los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Entonces entendemos que:
1)Digamos que puso a su madre a la par de los que oyen y guardan la palabra de Dios o sea Maria no esta por encima de nadie.
2)En Cristo no existen favoritismo a familiares.
3)No es la diosa Maria que tiene la ICAR
4)Ya andaba rondando el espíritu idolatrico mariano.
5)Si Cristo hubiese querido que se le adorará, este momento fue perfecto para dejar plasmado la practica de esa doctrina.
6)No permitió que fuera exhaltada por encima de los que oyen y guardan la palabra de Dios, por consiguiente menos ponerla sobre Dios.

Pregunto de nuevo!!!!
¿Los apóstoles o la iglesia primitiva practicarian la mariolatria despues de escuchar esta declaración(27-28) de la boca de Jesús?

Bendiciones a todos!!!!

:pangel1: :pangel1: :pangel1:



pd:uups!! talvez no sea buena idea mencionar a la primer mariolatra, talvez le inventen, una estatua, un nombre, un rezo o que sé yo!! y se desvien del mensaje real...esperemos que no!

Amiga Unción, quizás esté muy bien tu interpretación de este pasaje del evangelio, si tu interpretación es correcta, pues, ¡qúe le vamos a hacer!, los católicos estamos errados...
Pero si te fijas bien, vemos primero que la mariólatra, como tu la llamas, bendice a la madre de Jesús por un motivo: por el vientre que tiene y por el seno del cual Cristo lactó... ¿no es así?

Ahora ¿lees en tu biblia que Cristo dijo "ERROR","falso","mentira" o algo parecido? si no leí mal Cristo dice "Antes bien..."
¿Tiene algo que ver esta palabrita? si, amiga, significa que La Virgen María es dichosa por haber llevado en su seno a Cristo ¿o no crees que es una dicha!!!?
pero antes bien, es mas dichosa por que, como ninguna otra mujer (bendita entre todas las mujeres...) oyó la palabra de Dios y la guardó... por que creyó en esa palabra...

"Feliz tú porque Creíste, que todo lo que te ha dicho el Señor se cumplirá..."

Espero que sin prejuicio leas este comentario y no creas que somos niños que no sabemos en lo que creemos...

le respondo en negrita...

1)Digamos que puso a su madre a la par de los que oyen y guardan la palabra de Dios o sea Maria no esta por encima de nadie.
traducido: La madre de Jesús no está por encima de mi (unción) quizás Isabel llena del Espíritu Santo se confundió al decir que era la Madre de Su Señor...
2)En Cristo no existen favoritismo a familiares.
Cierto...

3)No es la diosa Maria que tiene la ICAR
Amiga, la ICAR que pone a María como diosa sólo existe en tu cabeza...

4)Ya andaba rondando el espíritu idolatrico mariano.
¿entonces la mujer que gritó en el pasaje citado es una idólatra? a qué conclusión tan ... emotiva ha llegado Ud. ¿?

5)Si Cristo hubiese querido que se le adorará, este momento fue perfecto para dejar plasmado la practica de esa doctrina.
Ya entiendo lo que Ud. entiende por adoración... si eso es adoración para Ud. yo podría pensar que Ud. nunca haya adorado en verdad a Dios, pero eso no es verdad ¿no?

6)No permitió que fuera exhaltada por encima de los que oyen y guardan la palabra de Dios, por consiguiente menos ponerla sobre Dios.
Repito, los católicos que quieren poner a María sobre Dios sólo existen en su cabeza...

Le copio el primer parrafo del libro Tratado de la Verdadera Devoción a la Santísima Virgen, de la cual Juan Pablo II sacó su lema totus tuus...

"Confieso, con toda la Iglesia (católica) que no siendo María sino una pura criatura salida de las manos del Altísimo, comparada con la Majestad Infinita es menos que un átomo, o mas bien, es nada, puesto que sólo Dios es el que Es, y por consiguiente, confieso que este gran Señor, Ser soberano y absoluto ni ha tenido, ni ahora tiene necesidad alguna de la Santísima Virgen para hacer su voluntad santísima y para manifestar su gloria. Basta que Dios quiera, para que todo se haga..." San Luis María Grignon de Montfort.

Quizás estemos equivocados, según Ud. pero eso no le da derecho a tratar a los católicos como ilusos que no saben lo que creen...

y a nuestro amigo fiel a Cristo le digo, si es verdad, tenía el cerebro muy sucio, y me lo lavaron, con shampoo y todo, quizás a Ud. le haga bien algo de limpieza, interior, claro...

Obvio

[obvio]

Amiga Unción, quizás esté muy bien tu interpretación de este pasaje del evangelio, si tu interpretación es correcta, pues, ¡qúe le vamos a hacer!, los católicos estamos errados...
Pero si te fijas bien, vemos primero que la mariólatra, como tu la llamas, bendice a la madre de Jesús por un motivo: por el vientre que tiene y por el seno del cual Cristo lactó... ¿no es así?

Ahora ¿lees en tu biblia que Cristo dijo "ERROR","falso","mentira" o algo parecido? si no leí mal Cristo dice "Antes bien..."
¿Tiene algo que ver esta palabrita? si, amiga, significa que La Virgen María es dichosa por haber llevado en su seno a Cristo ¿o no crees que es una dicha!!!?
pero antes bien, es mas dichosa por que, como ninguna otra mujer (bendita entre todas las mujeres...) oyó la palabra de Dios y la guardó... por que creyó en esa palabra...

"Feliz tú porque Creíste, que todo lo que te ha dicho el Señor se cumplirá..."

Espero que sin prejuicio leas este comentario y no creas que somos niños que no sabemos en lo que creemos...

le respondo en negrita...

1)Digamos que puso a su madre a la par de los que oyen y guardan la palabra de Dios o sea Maria no esta por encima de nadie.
traducido: La madre de Jesús no está por encima de mi (unción) quizás Isabel llena del Espíritu Santo se confundió al decir que era la Madre de Su Señor...
2)En Cristo no existen favoritismo a familiares.
Cierto...

3)No es la diosa Maria que tiene la ICAR
Amiga, la ICAR que pone a María como diosa sólo existe en tu cabeza...

4)Ya andaba rondando el espíritu idolatrico mariano.
¿entonces la mujer que gritó en el pasaje citado es una idólatra? a qué conclusión tan ... emotiva ha llegado Ud. ¿?

5)Si Cristo hubiese querido que se le adorará, este momento fue perfecto para dejar plasmado la practica de esa doctrina.
Ya entiendo lo que Ud. entiende por adoración... si eso es adoración para Ud. yo podría pensar que Ud. nunca haya adorado en verdad a Dios, pero eso no es verdad ¿no?

6)No permitió que fuera exhaltada por encima de los que oyen y guardan la palabra de Dios, por consiguiente menos ponerla sobre Dios.
Repito, los católicos que quieren poner a María sobre Dios sólo existen en su cabeza...

Le copio el primer parrafo del libro Tratado de la Verdadera Devoción a la Santísima Virgen, de la cual Juan Pablo II sacó su lema totus tuus...

"Confieso, con toda la Iglesia (católica) que no siendo María sino una pura criatura salida de las manos del Altísimo, comparada con la Majestad Infinita es menos que un átomo, o mas bien, es nada, puesto que sólo Dios es el que Es, y por consiguiente, confieso que este gran Señor, Ser soberano y absoluto ni ha tenido, ni ahora tiene necesidad alguna de la Santísima Virgen para hacer su voluntad santísima y para manifestar su gloria. Basta que Dios quiera, para que todo se haga..." San Luis María Grignon de Montfort.

Quizás estemos equivocados, según Ud. pero eso no le da derecho a tratar a los católicos como ilusos que no saben lo que creen...

y a nuestro amigo fiel a Cristo le digo, si es verdad, tenía el cerebro muy sucio, y me lo lavaron, con shampoo y todo, quizás a Ud. le haga bien algo de limpieza, interior, claro...

Obvio
Compréndanlo o no, Cristo vino al mundo, a salvar a los hombres, a través de María... vino a salvarnos a todos a través de María... esto es bíblico...
Si el Salvador vino al mundo a través de María ¿no puede hacerlo ahora así? ¿o es que se equivocó y ahora cambió de planes?
Perdón, olvidé que estamos entre personas muy emotivas, y que cualquier cosa que diga no va a cambiar nada, porque simplemente yo no debo de tener razón, ¿porqué? porque soy un cerebrolavado, un ingenuo, un sordo que aunque me griten en la oreja su interpretación de la biblia (ojo, no la biblia, sino su interpretación) yo no la escucho... Porque aquí el único infalible es... cada uno de Uds.

Me retiro hasta que tenga un poquito mas de tiempo, pero muchos interpretan el tener que hacer otra cosa y no seguir en el foro como una huída... así son sus interpretaciones...

Lástima,

Obvio.

[Fiel_a_Cristo]

Nuestra "tradición" (usando tu lenguaje) nos lleva por el camino de la Madre Teresa de Calcuta. ¿Osarías decir que fué malo su camino?

Un abrazo.

PD: Una curiosidad: ¿Que ven cuando piensan en "cristiano católico"? Yo veo a la Beata antes mencionada, ¿y uds.?

Pues como católico que usted es obviamente veo eso, ahora mejor haga la pregunta en singular, por que solo a mi se esta refiriendo ok, pues cuando yo veo a un católico pienso luego en idolatría y paganería. He aquí su respuesta contestada. Que Dios lo bendiga.

[Sthepanos]

Pues como católico que usted es obviamente veo eso, ahora mejor haga la pregunta en singular, por que solo a mi se esta refiriendo ok, pues cuando yo veo a un católico pienso luego en idolatría y paganería. He aquí su respuesta contestada. Que Dios lo bendiga.

Pereciera que tu corazón no esta lleno de Cristo, sino de odio.:color_:

[Fiel_a_Cristo]

Pereciera que tu corazón no esta lleno de Cristo, sino de odio.:color_:

Perdoneme, pero el que de mi opinión acerca de algo, que hasta un ciego vería la realidad, ¿me dice que no estoy lleno de Cristo?

:dormido2: :dormido2: :dormido2:

[RodrigoG83]

Pues como católico que usted es obviamente veo eso, ahora mejor haga la pregunta en singular, por que solo a mi se esta refiriendo ok, pues cuando yo veo a un católico pienso luego en idolatría y paganería. He aquí su respuesta contestada. Que Dios lo bendiga.
Error mío, no fui lo suficientemente claro. La primera pregunta si era, en efecto hacia vos (notá que ahí usé el singular). La segunda (Post Data), en cambio, fué hacia todos los que quisieran contestarla.

Veo que lo que crees sobre los cristianos católicos es incorrecto (una mala interpretación de la realidad, supongo). Al menos ahora puedo entender mejor tus escritos sobre nosotros, ya que parten de premisas falsas.

Un abrazo.

[unción01]

Compréndanlo o no, Cristo vino al mundo, a salvar a los hombres, a través de María... vino a salvarnos a todos a través de María... esto es bíblico...

Forista obvio, no hay discusión entonces que Maria fue usada por Dios para su proposito divino...ok verdad?

Si el Salvador vino al mundo a través de María ¿no puede hacerlo ahora así? ¿o es que se equivocó y ahora cambió de planes?
Perdón, olvidé que estamos entre personas muy emotivas, y que cualquier cosa que diga no va a cambiar nada, porque simplemente yo no debo de tener razón, ¿porqué? porque soy un cerebrolavado, un ingenuo, un sordo que aunque me griten en la oreja su interpretación de la biblia (ojo, no la biblia, sino su interpretación) yo no la escucho... Porque aquí el único infalible es... cada uno de Uds.

Con todo respeto Obvio, con tus preguntas quieres decir que es la voluntad de Cristo , que la Virgen Maria interceda por los creyentes para salvación , y que la veneren...si tu repuesta es, sí, nada más dime donde el Espíritu Santo en su palabra lo dijo.
Las cosas cambiarian si trajeras bases biblicas en su contexto, para lo que afirmas; y la razón no la debes de tener tu, ciertamente, es el Espíritu Santo en su palabra.


Me retiro hasta que tenga un poquito mas de tiempo, pero muchos interpretan el tener que hacer otra cosa y no seguir en el foro como una huída... así son sus interpretaciones...

Para nada Obvio, tomate tu tiempo, todos tenemos cosas que hacer...byeee

Lástima,

Obvio.

[Sthepanos]

Forista obvio, no hay discusión entonces que Maria fue usada por Dios para su proposito divino...ok verdad?

Usar?, que clase de dios adoras, que trata a las personas como objeto de cambio?


Con todo respeto Obvio, con tus preguntas quieres decir que es la voluntad de Cristo , que la Virgen Maria interceda por los creyentes para salvación , y que la veneren...si tu repuesta es, sí, nada más dime donde el Espíritu Santo en su palabra lo dijo.
Las cosas cambiarian si trajeras bases biblicas en su contexto, para lo que afirmas; y la razón no la debes de tener tu, ciertamente, es el Espíritu Santo en su palabra.

Yo se que San Pablo intercedía por los fieles, que los fieles intercedían por San Pablo, que la oración del justo tiene gran poder, que la Escritura nos invita a acercarnos a las personas virtuosas y verlas como Ejemplo a seguir. También se que la Iglesia es un solo cuerpo unido, y que se comunica por medio de Cristo, se que los que mueren en virtud heroica van con Cristo (como nos dice San Pablo), Si la oración del justo es util en la tierra, imaginense como será en la Gloria, con Dios?

[unción01]

[/SIZE]Amiga Unción, quizás esté muy bien tu interpretación de este pasaje del evangelio, si tu interpretación es correcta, pues, ¡qúe le vamos a hacer!, los católicos estamos errados...

Así de facilito lo dices...ajá!

Pero si te fijas bien, vemos primero que la mariólatra, como tu la llamas, bendice a la madre de Jesús por un motivo: por el vientre que tiene y por el seno del cual Cristo lactó... ¿no es así?

Para se exactos, le dice bienaventurada (dichosa, feliz), tu interpretación es de bendita, ok!...pero bueno...seguimos....lo del vientre y los senos, no es el caso estimado.

Ahora ¿lees en tu biblia que Cristo dijo "ERROR","falso","mentira" o algo parecido? si no leí mal Cristo dice "Antes bien..."
¿Tiene algo que ver esta palabrita? si, amiga, significa que La Virgen María es dichosa por haber llevado en su seno a Cristo ¿o no crees que es una dicha!!!?
Estimado y quien dice que no es bienaventurada? lo que se esta debatiendo es el "ANTES bienaventurados los"

pero antes bien, es mas dichosa por que, como ninguna otra mujer (bendita entre todas las mujeres...) oyó la palabra de Dios y la guardó... por que creyó en esa palabra...

Ahhh! entonces el "antes binaventurados los" para ti, es que Maria es mas que todos...mira te la voy a poner mas facil:
RV60 dice: "Antes bienaventurados los"
NT INTERLINEAL GRIEGO-ESPAÑOL dice:"Más bien bienaventurados los"
PHESITA ARAMEO GALILEO-ESPAÑOL dice: "Bienaventurados más bien los"
Ahora , ya tenemos un panorama más claro ok! entonces ya te fijaste que la frase esta en plural verdad?...buenos la verdad del Espíritu Santo que dice aquí es que los que oyen la palabra de Dios y la guardan son más bienaventurados que el vientre que lo trajó y los pechos que mamó.
Y lo de bienaventurada y bendita entre las mujeres por haber llevado a Cristo en su vientre, yo como mujer te digo que sí; pero de eso a que yo le honre, le haga culto y demás, esta muy lejos, simple y sencillamente ¡nunca!, porque Dios me lo prohibe y yo le obedezco.
Ahora seguimos con la frase "bendita tú entre las mujeres" que es casi lo mismo de arriba, nada más que aquí la cuestión es el "entre las mujeres" no sobre las mujeres, ni entre y sobre los varones; y lo que tu Iglesia hace es sobre mujeres y varones, o me equivoco?




"Feliz tú porque Creíste, que todo lo que te ha dicho el Señor se cumplirá..."

Espero que sin prejuicio leas este comentario y no creas que somos niños que no sabemos en lo que creemos...

Hay caminos que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte. (Prov. 14:12)

le respondo en negrita...

1)Digamos que puso a su madre a la par de los que oyen y guardan la palabra de Dios o sea Maria no esta por encima de nadie.
traducido: La madre de Jesús no está por encima de mi (unción) quizás Isabel llena del Espíritu Santo se confundió al decir que era la Madre de Su Señor...
FUÉ una mujer bienaventurada que halló gracia de Dios, mujer temerosa de Dios, mujer virtuosa, mujer de fe; pero de ahí a rendirle culto :no:
2)En Cristo no existen favoritismo a familiares.
Cierto...

3)No es la diosa Maria que tiene la ICAR
Amiga, la ICAR que pone a María como diosa sólo existe en tu cabeza...
Como siempre ,no es lo que se ve que hacen, sino le que dicen ajá!como no!, si es así amigo demuestrenlo porfavor! me encantaría que solo fuera en mi cabeza;pero yo lo veo y lo viví..¡no me vengas a chamaquear! ...
4)Ya andaba rondando el espíritu idolatrico mariano.
¿entonces la mujer que gritó en el pasaje citado es una idólatra? a qué conclusión tan ... emotiva ha llegado Ud. ¿?

sin duda alguna!

5)Si Cristo hubiese querido que se le adorará, este momento fue perfecto para dejar plasmado la practica de esa doctrina.
Ya entiendo lo que Ud. entiende por adoración... si eso es adoración para Ud. yo podría pensar que Ud. nunca haya adorado en verdad a Dios, pero eso no es verdad ¿no?
Tu dirás que no es adoración, y yo digo que si lo es, porque lo que veo, y lo que viví en mi familia, pero gracias a la misericordia de Dios me saco de ese mugrero.


6)No permitió que fuera exhaltada por encima de los que oyen y guardan la palabra de Dios, por consiguiente menos ponerla sobre Dios.
Repito, los católicos que quieren poner a María sobre Dios sólo existen en su cabeza...
No me digas! jajaja insistes que solo en mi cabeza, ya te dije que yo lo viví, y lo sigo viendo con mi familia, y te quejas de los lavados de cerebro que es lo tu quieres hacer conmigo jajaja! mira este!..."aunque lo veas y lo hayas vivido, no es así" ahora si me hiciste reir!!:Carcajada


Le copio el primer parrafo del libro Tratado de la Verdadera Devoción a la Santísima Virgen, de la cual Juan Pablo II sacó su lema totus tuus...

"Confieso, con toda la Iglesia (católica) que no siendo María sino una pura criatura salida de las manos del Altísimo, comparada con la Majestad Infinita es menos que un átomo, o mas bien, es nada, puesto que sólo Dios es el que Es, y por consiguiente, confieso que este gran Señor, Ser soberano y absoluto ni ha tenido, ni ahora tiene necesidad alguna de la Santísima Virgen para hacer su voluntad santísima y para manifestar su gloria. Basta que Dios quiera, para que todo se haga..." San Luis María Grignon de Montfort.

aaaaahhh si esto lo ejercieran; pero sigues haciendome coco-wash jajaja: :Carcajada "ya ves unción,no es lo ves y viviste,sino lo que lees".

Quizás estemos equivocados, según Ud. pero eso no le da derecho a tratar a los católicos como ilusos que no saben lo que creen...

Hay caminos que al hombre le parecen derecho; Pero si fin es camino de muerte.(Prov. 14:12)

y a nuestro amigo fiel a Cristo le digo, si es verdad, tenía el cerebro muy sucio, y me lo lavaron, con shampoo y todo, quizás a Ud. le haga bien algo de limpieza, interior, claro...

¡¡Ahí te hablan estimado fiel a Cristo!!!

Obvio

[unción01]

Usar?, que clase de dios adoras, que trata a las personas como objeto de cambio?

El que usó a Abraham, Moises, Elias, Samuel, David, Salomón, Isaias, Jeremias, Juan el Bautista, Pablo, Pedro, Juan y Otros. A este DIOS sirvo y soy usada por Él. ¿Porque Sthepanos? ¿pensabas que era a tu dios?




Yo se que San Pablo intercedía por los fieles, que los fieles intercedían por San Pablo, que la oración del justo tiene gran poder, que la Escritura nos invita a acercarnos a las personas virtuosas y verlas como Ejemplo a seguir. También se que la Iglesia es un solo cuerpo unido, y que se comunica por medio de Cristo, se que los que mueren en virtud heroica van con Cristo (como nos dice San Pablo), Si la oración del justo es util en la tierra, imaginense como será en la Gloria, con Dios?

Mira Sthepano, Pablo ya esta muerto y no debe ni puede interceder por ti, aunque este en la gloria, pues él sabe de antemano que el único intermediario entre Dios y los hombre es Jesucristo, ya que el es Dios omnisciente, omnipotente y omnipresente. Te pregunto ¿crees que Pablo sea omnipresente?
Aparte, donde dice el Espíritu Santo en su palabra que el justo que ya murió puede orar por alguien...damela la cita porfavor! si la tienes; ahora ,si tu eres adorador en espiritu y en verdad de Dios, eres justo delante de él , tu misma oración es igual de eficaz e util que la de Pablo si estuviera con nosotros.
El Espiritu Santo dice que la oración eficaz del justo puede mucho...dtb

[Sthepanos]

No señor, mi Dios es el que predicaron los Apostoles ese Dios que como decía San Agustín de Hipona:

«Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti».

Un Dios que respeta el Libre Albeldrío de las personas, y no un Dios que crea automatas.

Y respecto al o que dice de que el único intermediario entre Dios y los Hombres es Jesús, pues lo interpreta mal. Jesús es el mediador de la salvación, pues por el fue dada la salvación y esto es cierto. Pero San Pablo también nos dice: "Oren por mí" a aquellos que dirigía sus cartas, y tambien les dice: Oraré para que la fe no les falte. Eso Señor "uNCION" ES INTERCESIÓN.


Y lo siento pero yo no estoy al nivel de Santidad, que estaban Elías o San Pablo, me falta mucho para mí camino a la Santidad, o para ser un Ejemplo a tal grado como fueron ellos o un San Francisco de Asís, para toda la cristiandad, si usted cree que puede servir de ejemplo o modelo para los demás cristianos, es cosa suya. Yo lo dudo, pues no se limita en difamar e inventar mentiras, como el caso de la "papisa juana" y la tontería de la Silla Gestatoria.

[unción01]

No señor, mi Dios es el que predicaron los Apostoles ese Dios que como decía San Agustín de Hipona:

«Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti».

Un Dios que respeta el Libre Albeldrío de las personas, y no un Dios que crea automatas.

Aaaaah! ok que bueno.

Y respecto al o que dice de que el único intermediario entre Dios y los Hombres es Jesús, pues lo interpreta mal. Jesús es el mediador de la salvación, pues por el fue dada la salvación y esto es cierto. Pero San Pablo también nos dice: "Oren por mí" a aquellos que dirigía sus cartas, y tambien les dice: Oraré para que la fe no les falte. Eso Señor "uNCION" ES INTERCESIÓN.

Sthepano no lo digo yo lo dice el Espíritu Santo en su palabra.
1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

El problema lo tienes con el Espíritu Santo por haberselo revelado a Pablo precisamente y muy claro, para que no haya una mal interpretacion , mi estimado; yo solo te comparto su palabra.
Y con lo que respecta a la interseción, esta es hecha por vivos, no puede ser hecha por muertos, Pablo decia eso porque el estaba vivo en ese momento, en serio dile al Espíritu Santo que de revelación,


Y lo siento pero yo no estoy al nivel de Santidad, que estaban Elías o San Pablo, me falta mucho para mí camino a la Santidad, o para ser un Ejemplo a tal grado como fueron ellos o un San Francisco de Asís, para toda la cristiandad, si usted cree que puede servir de ejemplo o modelo para los demás cristianos, es cosa suya. Yo lo dudo, pues no se limita en difamar e inventar mentiras, como el caso de la "papisa juana" y la tontería de la Silla Gestatoria

El que tu no te sientas un siervo del Señor Sthepano no es mi culpa, lo que pasa es que tu estas acostumbrado a ver a los justos como idolos y no como personas, con temores, errores, dudas como fueron los profetas; lee porfavor la palabra de Dios para que aprendas de todo esto, yo soy una sierva del Señor y con eso no quiere decir que soy igual que Elias por ejemplo el solo hecho que yo te comparta sus verdades, me hace su sierva, porque lo hago para Él....

Sobre la "silla gestatoria" abierta se le decia así con ironia, porque tambien se sentaban los papas electos! :cheeky-sm

[Sthepanos]

Sthepano no lo digo yo lo dice el Espíritu Santo en su palabra.
1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

El problema lo tienes con el Espíritu Santo por haberselo revelado a Pablo precisamente y muy claro, para que no haya una mal interpretacion , mi estimado; yo solo te comparto su palabra.
Y con lo que respecta a la interseción, esta es hecha por vivos, no puede ser hecha por muertos, Pablo decia eso porque el estaba vivo en ese momento, en serio dile al Espíritu Santo que de revelación,


El problema es que lo que usted no entiende es que la Intercesión no Interfiere con la Mediación de Cristo en la Salvación. Y eso claro que lo entendía San Pablo:HIFI: . PUes casi todas sus cartas inician con una petición de intercesión ya sea de él hacia los que iba dirigida la carta, o de los destinatarios a él.:eek2:

El que tu no te sientas un siervo del Señor Sthepano no es mi culpa

Quizás yo me sienta como el soldado romano: ¡Señor yo no soy digno de que entres en mi casa!. Ahora que si usted cree estar a la altura de los Apóstoles y de aquellos que murieron coronados por el martirio, será cosa suya. Yo aun no estoy a la altura, porque a diferencia de usted, yo corro para lograr mi salvación, pues también dice la Escritura: El que persevere hasta el fin será salvo.

lo que pasa es que tu estas acostumbrado a ver a los justos como idolos

Lo que pasa es que usted esta acostumbrada a retorcer la Palabra de Dios.

y no como personas, con temores, errores, dudas como fueron los profetas; lee porfavor la palabra de Dios para que aprendas de todo esto, yo soy una sierva del Señor y con eso no quiere decir que soy igual que Elias por ejemplo el solo hecho que yo te comparta sus verdades, me hace su sierva, porque lo hago para Él....

Si, y por eso yo estoy en camino a la Santidad, a la Perfección para que el día del Juicio no tenga de que avergonzarme. En cambio usted que se pone al nivel de Elías en cuanto a santidad (aunque ahora lo niege de manera ambigua y contradictoria)


Sobre la "silla gestatoria" abierta se le decia así con ironia, porque tambien se sentaban los papas electos!

Sería bueno que también pidiera una disculpa a Dios, por usar como instrumento la mentira para atacar, y no la Verdad.:eek2:

[carloseduguti]

Como antiguo catolico te digo que el tema entraria dentro del contexto de la fe algo del que se sale saliendo de la creencia.Pero importa eso?Es cierto que pareceria que va contra el pecado de idolatria.Ellos dicen que no es un idolo porque no es Dios y solo la veneran.Pero por otro lado estan permanentemente rezandole ,entonces que es eso?
Mejor dejar a los catolicos con sus creencias y si son sinceros con Dios El los llevara a la luz

[pronomio]

Como antiguo catolico te digo que el tema entraria dentro del contexto de la fe algo del que se sale saliendo de la creencia.Pero importa eso?Es cierto que pareceria que va contra el pecado de idolatria.Ellos dicen que no es un idolo porque no es Dios y solo la veneran.Pero por otro lado estan permanentemente rezandole ,entonces que es eso?
Mejor dejar a los catolicos con sus creencias y si son sinceros con Dios El los llevara a la luz

Gracias doy a mi Dios porque 2 de sus hijos me "fastidiaron" durante 4 años, hasta que se me cayeron las escamas de los ojos, y pude ver la verdad de la Biblia: "hay un solo Dios, y un sólo mediador entre Dios y los hombres, JESUCRISTO HOMBRE" 1ª Timoteo 2:5

0 Virgen, 0 santos, 0 papas, 0 nada

[ysabella]

Hola como estas?? Bendiciones...

y si no es idolatria o lo de diosa solo existe en la mente del protestantismo entonces qué significa esto:



Virgen de Guadalupe
Patrona de México
y
Emperatriz de América


Oración (1)
Virgen Santísima de Guadalupe,
Madre y Reina de nuesra Patria,
aquí nos tienes humildemente postrados
ante tu prodigiosa imágen[/B]. En ti ponemos
toda esperanza. Tur eres nuestra vida y
consuelo. Estando bajo tu sombra
protectora, y en tu maternal regazo,
nada podremos temer.Ayúdanos en nuestra peregrinación
terrena e intercede por nosotros ante
tu Divino Hijo en el momento de la muerte,
para que alcancemos la eterna salvación
del alma. Así sea.

tomado de una pagina de oraciones catolicas...

o sea.... POSTRADOS ANTE TU PRODIGIOSA IMAGEN!! no es idolatria......

y que tal esta otra oracion o poesia:

A la primera

Inmaculada Princesa,
del Eterno Padre Hija,
Alegría de los santos,
Reina de las jerarquías.

Gózame porque os concede
La Majestad infinita,
Ser de su mismo poder
La Vice-Diosa divina.

!!la vice queee???

y ahi mass

ACTOS DE CONSAGRACIÓN


¡Oh Señora mía, oh Madre mía!,
yo me entrego del todo a Ti
y en prueba de mi afecto,
con amor filial te consagro en este día:
todo lo que soy, todo lo que tengo.
Guarda y protege, y también defiende
a este hijo tuyo, que así sea.
Amén.


¡Oh Señora mía, oh Madre mía!,
yo me entrego del todo a Ti,
y en prueba de mi filial afecto,
te consagro en este día
mis ojos, mis oídos,
mi lengua y mi corazón,
en una palabra, todo mi ser,
ya que soy todo tuyo,
¡oh Madre de bondad!,
guárdame y protégeme
como hijo tuyo. Amén.

y ademas...

Fiesta del Inmaculado Corazón de María
Sábado, 1 de julio
Ésta fiesta está íntimamente vinculada con la del Sagrado Corazón de Jesús, la cual se celebra el día anterior, viernes. Ambas fiestas se celebran, viernes y sábado respectivamente, en la semana siguiente al domingo de Corpus Christi. Los Corazones de Jesús y de María están maravillosamente unidos en el tiempo y la eternidad desde el momento de la Encarnación. La Iglesia nos enseña que el modo más seguro de llegar a Jesús es por medio de María. Por eso nos consagramos al Corazón de Jesús por medio del Corazón de María.

La fiesta del Corazón Inmaculado de María fue oficialmente establecida en toda la Iglesia por el papa Pío XII, el 4 de mayo de 1944, para obtener por medio de la intercesión de María "la paz entre las naciones, libertad para la Iglesia, la conversión de los pecadores, amor a la pureza y la práctica de las virtudes". Esta fiesta se celebra en la Iglesia todos los años el sábado siguiente al segundo domingo después Pentecostés.

Después de su entrada a los cielos, el Corazón de María sigue ejerciendo a favor nuestro su amorosa intercesión. El amor de su corazón se dirige primero a Dios y a su Hijo Jesús, pero se extiende también con solicitud maternal sobre todo el género humano que Jesús le confió al morir; y así la alabamos por la santidad de su Inmaculado Corazón y le solicitamos su ayuda maternal en nuestro camino a su Hijo.

Una práctica que hoy en día forma parte integral de la devoción al Corazón de María, es la Devoción a los Cinco Primeros Sábados. En diciembre de 1925, la Virgen se le apareció a Lucía Martos, vidente de Fátima y le dijo: "Yo prometo asistir a la hora de la muerte, con las gracias necesarias para la salvación, a todos aquellos que en los primeros sábados de cinco meses consecutivos, se confiesen, reciban la Sagrada Comunión, recen la tercera parte del Rosario, con intención de darme reparación". Junto con la devoción a los nueve Primeros Viernes de Mes, ésta es una de las devociones más conocidas entre el pueblo creyente.

El Papa Juan Pablo II recientemente declaró que la conmemoración del Inmaculado Corazón de María, será de naturaleza "obligatoria" y no "opcional". Es decir, por primera vez en la Iglesia, la liturgia para esta celebración debe de realizarse en todo el mundo Católico.

Entreguémonos al Corazón de María diciéndole: "¡Llévanos a Jesús de tu mano! ¡Llévanos, Reina y Madre, hasta las profundidades de su Corazón adorable! ¡Corazón Inmaculado de María, ruega por nosotros!


la alaban por su sagrado corazon:

sinonimos diccionario mundo.es

adorar: orar, querer, idolatrar, rezar, postrarse, honrar, amar, estimar, exaltar, reverenciar, venerar, prosternarse.

venerar: considerar, honrar, idolatrar, admirar, amar, ensalzar, reverenciar, adorar, respetar.......



mis estimados hermanos: por muchos años yo seguia la doctrina mariana hasta que Dios abrió mis ojos a la verdad de su palabra... no debemos basar nuestra fe en dogmas que no tienen base biblica pues como indica el texto que presentare mas adelante... nuestra fe debe estar puesta unica y exclusivamente en Cristo quien es la roca,, la piedra sobre cual la iglesia fue edificada...


con el amor de Cristo jesus..

[obvio]

la alaban por su sagrado corazon:

sinonimos diccionario mundo.es

adorar: orar, querer, idolatrar, rezar, postrarse, honrar, amar, estimar, exaltar, reverenciar, venerar, prosternarse.

venerar: considerar, honrar, idolatrar, admirar, amar, ensalzar, reverenciar, adorar, respetar.......



Vaya, qué interesante, amiga, ¿sabes que quiere decir IDEAS AFINES en un diccionario de sinónimos?

Si no lo sabes, entonces tal como lo has puesto, adorar es sinónimo de querer, amar... saca tus conclusiones... ¿quieres (o amas) a alguien aparte de Dios? Pues si respondes que sí, estas adorando, pues querer o amar es sinónimo de adorar, según tu diccionario... ¿lo ves?

Obvio.

[unción01]

Obvio y no leiste lo demas que puso Ysabella de la virgen de Guadalupe, y añadiendo a su aporte, digo aparte de que la adoran y su historia es mentira, ¿sabes quien fue el creador artistico del engaño o sea el que la pintó?tatatatan...fue un indigena de nombre Marcos Cipac (llamado Marcos de Aquino) quien fuera un estudiante de pintura en el colegio de San José de los Naturales por 1526 fundado por Fray Pedro de Gante. En este colegio entre otras cosas se enseñaba a pintar. Aunque los indios eran habiles es ese arte. Lo prueban dice el historiador Clavijero, los retratos de los reyes de los indios, que todavia alcanzó a ver. Poco despues de fundado el colegio, los indios se dieron a la tarea de hacer imagenes. Torquemada dice que los discipulos de Fray Pedro de Gante eran buscados para "hacer de cuando en cuando imagenes que mandan hacer los conventos acerca de los misterios del a redención o figuras de santos en que más devoción tienen" Asi el 8 de Septiembre de 1556 se celebró una solemne función religiosa en la capilla de San José, con asistencia del clero, virrey, audiencia y vecinos principales de la ciudad. Encomendandose el sermón a Fray Francisco de Bustamante, provincial de los franciscanos, que era un gran orador. Despues de haber hablado del asunto propio del día, hizo de pronto una pauta y con muestras exteriores de encendido celo, comenzó a declamar contra la nueva devoción que se ha levantado sin ningun fundamento "en una ermita o casa de Nuestra Señora, y que han titulado de Guadalupe", calificandola de idolatrica, y asegurando que seria mejor quitarla, porque venia a destruir lo trabajado por los misioneros, quienes habian enseñado a los indios que el culto de las imagenes no paraba en ellas, sino que se dirigia a lo que representaban, y que ahora decirles que una imagen pintada por el indio Marcos hacia milagros, que seria una confusión y deshacer lo bueno que estaba plantado, porque otras devociones que habia tenían grandes principios, y que haberse levantado ésta tan sin fundamento le admiraba: que no sabia a que efecto era aquella devoción, y que al principio debió averiguarse el autor de ella y de los milagros que se contaban, para darle cien azotes, y doscientos al que en adelante lo dijese..........sigue el sermón.(donde fue acusado el Arzobispo por negligente y divulgar los milagros).....Este tremendo sermón quedó registrado, en un documento de catorce hojas y que lo guardó el Arzobispo Motufar, quien molesto por ser atacado por el predicador contestó:"que no habia predicado milagro ninguno de los que decia que habia hecho la imagen de Nuestra Señora, ni hacia caso de ellos".
Sin embargo allí queda constatado que quien habia pintado esa imagen fue el indio Marcos, sin que ninguna vez lo contradijeran.

¿¿COMO LA VEN???!!!!!!

Y hay maaaás...pero no tengo ahora tiempo de ponerlo...simplemente digo continuará....byeeeee:chirolp_k



Historia de la Iglesia
de Cristo
por José Luis Montecillos Chipres

[ysabella]

Vaya, qué interesante, amiga, ¿sabes que quiere decir IDEAS AFINES en un diccionario de sinónimos?

Si no lo sabes, entonces tal como lo has puesto, adorar es sinónimo de querer, amar... saca tus conclusiones... ¿quieres (o amas) a alguien aparte de Dios? Pues si respondes que sí, estas adorando, pues querer o amar es sinónimo de adorar, según tu diccionario... ¿lo ves?

Obvio.


Waoo y por que te enfocas en amar y querer,,, pues si el Señor nos mando a que nos amemos,, por tanto no es pecado amar o querer...sin embargo, mi punto no es el amor,,, es la adoracion,, pues no solo en mi diccionario es similar a venerar sino en todo diccionario del mundo...y por que entonces no me explicas cual es la diferencia entre adorar y venerar.... mientras tanto te explicare que entiendo sobre eso:

1ro. ¿ como puedo saber si estoy adorando o venerando si al sagrado corazon de jesus se le hace el mismo culto que al sagrado corazon de maria? y si me dices que no es asi,, entonces el pueblo catolico esta muy mal enseñado y las horas santas hay que cambiarlas ( y puedes encontrar muchas imagenes en la mesa)

2do. La iglesia catolica enseña tres tipos de cultos : latria (adoracion ) hiperdulia y dulia) en el cual hay diferencias teoricas pero y en la practica,, no veo ninguna....

Escrito está:

"No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni le darás culto. Porque yo, Yahveh tu Dios, soy un Dios celoso.." (Deuteronomio 5:8-9) Biblia de Jerusalén

"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejar seducirte y te postres delante de ellos para darles culto..." (Deuteronomio 4:15-16) Biblia de Jerusalén (Católica)

el versiculo debio especificar cual tipo de culto (latria,hiperdulia o dulia).....

pero entonces cuando hago estas preguntas la respuesta que obtengo es :

¿si no debemos mostrar respeto y honrar como dice la palabra a nuestros hermanos mayores en la fe, no debemos mostrar respeto a los k murieron en la fe,,, respetar a Maria y todos aquellos varones de Dios que fueron ejemplo de entrega y fidelidad a Dios?

mi respuesta es !!SI,,, CLARO QUE SI!!! no tengo dudas de ello,,, pues gracias a su testimonio podemos nosotros conocer al verdadero Dios...

Sin embargo respetarlos ES MUY DIFERENTE A DEPOSITAR EN ELLOS NUESTRA FE Y ESPERANZA SOBRE DESEOS ESPIRITUALES Y PETICIONES SOBRENATURALES, considerando que pueden hacernos el milagrito o que gracias a su interseccion es mas facil obtener de Dios lo que necesitamos. y si no me lo da pongo al santo de castigo ( es lo que las personas hacennnn no es invento,,, lo pongo al reves o no le enciendo velas) ESTA ES LA REALIDAD DEL PUEBLO....


EL UNICO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES ES JESUCRISTO
(1° Timoteo 2:4).


Pero podemos pedir a los que ya estan en el cielo por nosotros...

Nop,,, la biblia no enseña eso..... en el nuevo testamento no existe ningun texto que apoye esta enseñanza de pedir interseccion a Hermanos en la Fe MUERTOS, los cuales esperan la resurreccion cuando el Señor Vuelva,,, por lo tanto son meras suposiciones.... por lo tanto,, entonces somos libres de hacer como gustemos,,, sin embargo la palabra no por eso cambiara lo que prohibe terminantemente..

¿Pero la biblia no enseña que podemos pedir a nuestros hermanos que intercedan por nosotros ante Dios, y El mismo nos dio la potestad de atar y desatar? Si,,, la biblia lo enseña indiscutiblemente...hermanos VIVOS terrenalmente.....

"Os aseguro también que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, sea lo que fuere, lo conseguirán de mi Padre que está en los cielos.." (Mateo 18:19) Biblia de Jerusalén


ademas de todo lo anteriormente expuesto,,, cabe recordar que:

1- SOLO DIOS ES OMNIPOTENTE
2- SOLO DIOS ES OMNIPRESENTE

y obviamente sus criaturas NINGUNA cumplen estos requisitos..

Los ANGELES son mensajeros de Dios,, NO SON Omnipresentes ni omnipotentes.
Los HOMBRES NO SON Omnipresentes ni omnipotentes y menos cuando mueren....
el espiritu humano no es omnipresente ni antes ni despues de muerto....

por eso Jehova dice !!CLAMA A MI QUE YO TE RESPONDERE!!!!

no necesitamos intermediaros sin vida,, para esto.....

gracias por su atencion...............

[obvio]

Waoo y por que te enfocas en amar y querer,,, pues si el Señor nos mando a que nos amemos,, por tanto no es pecado amar o querer...

Amiga, yo no "me enfoco", leí que tu pusiste, basandote en tu diccionario que eran "sinónimos" al igual que adorar y venerar, es todo... ten cuidado en lo que pones... luego, si El Señor nos manda amarnos y no adorarnos, luego no son sinónimos, como tú bien lo captas, luego tu diccionario de sinónimos no está tan bien ¿no?


sin embargo, mi punto no es el amor,,, es la adoracion,, pues no solo en mi diccionario es similar a venerar sino en todo diccionario del mundo...y por que entonces no me explicas cual es la diferencia entre adorar y venerar.... mientras tanto te explicare que entiendo sobre eso:

1ro. ¿ como puedo saber si estoy adorando o venerando si al sagrado corazon de jesus se le hace el mismo culto que al sagrado corazon de maria? y si me dices que no es asi,, entonces el pueblo catolico esta muy mal enseñado y las horas santas hay que cambiarlas ( y puedes encontrar muchas imagenes en la mesa)
Sencillo: si la veneración al Corazón de María Santísima me alejase de Dios, sería adoración, y debería rechazarse como engaño del demonio, y por esta razón, si esta veneración me acercase a Dios, debería de aceptarse.

2do. La iglesia catolica enseña tres tipos de cultos : latria (adoracion ) hiperdulia y dulia) en el cual hay diferencias teoricas pero y en la practica,, no veo ninguna....
Te confundes, la chamanería el vudú no son doctrinas católicas, sino expresamente rechazadas, al igual que el horóscopo, etc. y por que hayan católicos que lo hacen, no van a ser buenas, nunca, pero eso de "y en la práctica no veo ninguna", me preocupa... ¿donde aprendiste el catolicismo?¿qué es para tí adorar? esto aclararía mucho...



Escrito está:

"No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni le darás culto. Porque yo, Yahveh tu Dios, soy un Dios celoso.." (Deuteronomio 5:8-9) Biblia de Jerusalén
¿Amiga, tu interpretas el Deuteronomio o lo cumples al pie de la letra?


"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejar seducirte y te postres delante de ellos para darles culto..." (Deuteronomio 4:15-16) Biblia de Jerusalén (Católica)
En ese tiempo no habían santos, ¿no?. Ahora dime, ¿a qué figuras masculinas o femeninas se refiere este pasaje, qué entendió moisés?¿sabes algo de esto?


el versiculo debio especificar cual tipo de culto (latria,hiperdulia o dulia).....

pero entonces cuando hago estas preguntas la respuesta que obtengo es :

¿si no debemos mostrar respeto y honrar como dice la palabra a nuestros hermanos mayores en la fe, no debemos mostrar respeto a los k murieron en la fe,,, respetar a Maria y todos aquellos varones de Dios que fueron ejemplo de entrega y fidelidad a Dios?

mi respuesta es !!SI,,, CLARO QUE SI!!! no tengo dudas de ello,,, pues gracias a su testimonio podemos nosotros conocer al verdadero Dios...
Busca en tu diccionario respeto, y ve si no es sin´ónimo de veneración, habrás escuchado el término "venerable anciano", es idolatría? o señal de respeto?


Sin embargo respetarlos ES MUY DIFERENTE A DEPOSITAR EN ELLOS NUESTRA FE Y ESPERANZA SOBRE DESEOS ESPIRITUALES Y PETICIONES SOBRENATURALES, considerando que pueden hacernos el milagrito o que gracias a su interseccion es mas facil obtener de Dios lo que necesitamos. y si no me lo da pongo al santo de castigo ( es lo que las personas hacennnn no es invento,,, lo pongo al reves o no le enciendo velas) ESTA ES LA REALIDAD DEL PUEBLO....
no juzgues a la iglesia por la realidad del pueblo, te arriesgas a que te juzguen por lo que hacen tus pastores o los que lo siguen... y no querras saber lo que hacen muchos de ellos...



EL UNICO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES ES JESUCRISTO
(1° Timoteo 2:4).


Pero podemos pedir a los que ya estan en el cielo por nosotros...

No,,, la biblia no enseña eso..... en el nuevo testamento no existe ningun texto que apoye esta enseñanza de pedir interseccion a Hermanos en la Fe MUERTOS, los cuales esperan la resurreccion cuando el Señor Vuelva,,, por lo tanto son meras suposiciones.... por lo tanto,, entonces somos libres de hacer como gustemos,,, sin embargo la palabra no por eso cambiara lo que prohibe terminantemente..
¿muertos? Dios no es un Dios de muertos , ¿suspendidos? Vaya, Dios un Dios de suspendidos. ¿eso piensas o es doctrina de la iglesia donde acudes? ¿o se te ocurrió?

¿Pero la biblia no enseña que podemos pedir a nuestros hermanos que intercedan por nosotros ante Dios, y El mismo nos dio la potestad de atar y desatar? Si,,, la biblia lo enseña indiscutiblemente...hermanos VIVOS terrenalmente.....

"Os aseguro también que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, sea lo que fuere, lo conseguirán de mi Padre que está en los cielos.." (Mateo 18:19) Biblia de Jerusalén


ademas de todo lo anteriormente expuesto,,, cabe recordar que:

1- SOLO DIOS ES OMNIPOTENTE
2- SOLO DIOS ES OMNIPRESENTE

Cierto, pero SOLO DIOS no significa Dios solo (=solitario)

y obviamente sus criaturas NINGUNA cumplen estos requisitos..

Los ANGELES son mensajeros de Dios,, NO SON Omnipresentes ni omnipotentes.
Los HOMBRES NO SON Omnipresentes ni omnipotentes y menos cuando mueren....
el espiritu humano no es omnipresente ni antes ni despues de muerto....

por eso Jehova dice !!CLAMA A MI QUE YO TE RESPONDERE!!!!

no necesitamos intermediaros sin vida,, para esto.....

Esos dos últimos argumentos no los entiendo, los hombres no son omnipresentes ni omnipotentes, ni vivos ni muertos, bien, ¿entonces por qué les podemos pedir intercesión cuando están vivos?
Si puedes clamar a Dios para qué interceden los vivos

gracias por su atencion...............

Obvio

[obvio]

Obvio y no leiste lo demas que puso Ysabella de la virgen de Guadalupe, y añadiendo a su aporte, digo aparte de que la adoran y su historia es mentira, ¿sabes quien fue el creador artistico del engaño o sea el que la pintó?tatatatan...fue un indigena de nombre Marcos Cipac (llamado Marcos de Aquino) quien fuera un estudiante de pintura en el colegio de San José de los Naturales por 1526 fundado por Fray Pedro de Gante. En este colegio entre otras cosas se enseñaba a pintar. Aunque los indios eran habiles es ese arte. Lo prueban dice el historiador Clavijero, los retratos de los reyes de los indios, que todavia alcanzó a ver. Poco despues de fundado el colegio, los indios se dieron a la tarea de hacer imagenes. Torquemada dice que los discipulos de Fray Pedro de Gante eran buscados para "hacer de cuando en cuando imagenes que mandan hacer los conventos acerca de los misterios del a redención o figuras de santos en que más devoción tienen" Asi el 8 de Septiembre de 1556 se celebró una solemne función religiosa en la capilla de San José, con asistencia del clero, virrey, audiencia y vecinos principales de la ciudad. Encomendandose el sermón a Fray Francisco de Bustamante, provincial de los franciscanos, que era un gran orador. Despues de haber hablado del asunto propio del día, hizo de pronto una pauta y con muestras exteriores de encendido celo, comenzó a declamar contra la nueva devoción que se ha levantado sin ningun fundamento "en una ermita o casa de Nuestra Señora, y que han titulado de Guadalupe", calificandola de idolatrica, y asegurando que seria mejor quitarla, porque venia a destruir lo trabajado por los misioneros, quienes habian enseñado a los indios que el culto de las imagenes no paraba en ellas, sino que se dirigia a lo que representaban, y que ahora decirles que una imagen pintada por el indio Marcos hacia milagros, que seria una confusión y deshacer lo bueno que estaba plantado, porque otras devociones que habia tenían grandes principios, y que haberse levantado ésta tan sin fundamento le admiraba: que no sabia a que efecto era aquella devoción, y que al principio debió averiguarse el autor de ella y de los milagros que se contaban, para darle cien azotes, y doscientos al que en adelante lo dijese..........sigue el sermón.(donde fue acusado el Arzobispo por negligente y divulgar los milagros).....Este tremendo sermón quedó registrado, en un documento de catorce hojas y que lo guardó el Arzobispo Motufar, quien molesto por ser atacado por el predicador contestó:"que no habia predicado milagro ninguno de los que decia que habia hecho la imagen de Nuestra Señora, ni hacia caso de ellos".
Sin embargo allí queda constatado que quien habia pintado esa imagen fue el indio Marcos, sin que ninguna vez lo contradijeran.

¿¿COMO LA VEN???!!!!!!

Y hay maaaás...pero no tengo ahora tiempo de ponerlo...simplemente digo continuará....byeeeee:chirolp_k



Historia de la Iglesia
de Cristo
por José Luis Montecillos Chipres

Amiga, si lo que dices sería cierto, Miguel ángel, Picasso, da Vinci, etc. quedan hechos una zapatilla, además este indiecito, ¿cómo sabía de oftalmología no? seguro fue siervo de un oftalmólogo... o fray Pedro de Gante enseñaba oftalmología en su colegio... avanzados ¿no?
Avisame si lo encuentras, pues de ser cierto, también tendría que estar pintando cada 10 o 20 años en una nueva tilma, pues es lo que dura cada una antes de descomponerse... a ver si lo coges infraganti...

Obvio.

[unción01]

Continuación del engaño de la Virgen de Guadalupe.....

Tras la derrota de los Aztecas, los religiosos que venian con Cortés, levantaron luego de llegados muchas capillas y ermitas en diversos lugares, con el deseo de destruir la idolatría de los naturales del lugar.Estos religiosos escogieron para construirlas los lugares donde antes se tributaba mayor culto a los ídolos y así les dieron títulos análogos.
Entre algunos historiadores que señalan este hecho están:
Torquemada.-(1612) Escribió:"Había en la Nueva España tres lugares célebres por la devoción y concurrencia de gentes desde muy lejanas tierras a adorar a los ídolos que se veneraban en ellos. Los religiosos de nuestro Padre San Francisco, que fueron los primeros que entraron a podar esta viña para el Señor, determinaron sustiruirles imágenes análogas a su nombre o historia, para que conviniese mejor con las fiestas y motivos, aunque no en el abuso o intención idolátrica. Y así en Tianguizmanalco, donde era adorado el dios Telpuchtli, que quiere decir mancebo, pusieron la imagen de San Juan Bautista; en Chiautempan, cerca de Tlaxcala, donde estaba Toci o abuela, la imagen de Santa Ana(que era la madre de la Virgen); y en Tonantzin junto a México, a la Virgen Santísima, que es nuestra Señora y Madre: eso quiere decir Tonantzin...donde desde ahora es Nuestra Señora de Guadalupe". (Memorias Fray Servando Teresa de Mier, Edit. Porrúa, pag. 64)

Otra cosa, de donde creen que tomaron el dialogo de la Virgen y Juan Diego...vamos a ver....
1.-La Virgen llamó a Juan Diego de en medio del Arco Iris. Y le dijo:
"¡Juanito, Juan Dieguito!"
2.-La Virgen le dijo a Juan Diego:
"Yo soy la siempre Virgen Santa María Madre del verdadero Dios..."
3.-La Virgen le dijo a Juan Diego:
"Ve al palacio del Obispo de México y le dirás cómo yo te envio...y que me
edifiquen un templo..."
4.-Juan Diego le explica a la Virgen lo siguiente, pidiéndole que mande a otro:
"Te ruego encarecidamente...le envies este mensaje a unos de tus
principales para que le crean. Porque soy hombrecillo, soy un cordel, soy
cola, soy gente menuda...etc."
5.-La virgen le dio a Juan Diego una señal para que el Obispo le creyera que
era ella quien le enviaba y fueron las Rosas.
6.-Juan Diego tiene como compañero en ésta historia a Juan Bernardino que
es su tío.
7.-La Virgen, finalmente revela el nombre conque ha de ser llamada: "Santa
María de Guadalupe".

Ahora comparemos cada número del punto del dialogo de arriba con el mismo número de punto de nuestro siguiente dialogo:

1.-Dios llamó a Moisés de en medio de la Zarza ardiendo, diciendo: "¡Moisés,
Moisés!"
2.-Dios le dijo a Moisés:
"Yo soy el Dios de tu Padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac..."
3.-Dios le dijo a Moisés:
"Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón para que saques de Egipto..."
4.-Moisés le explica también a Dios sus razones por no querer ir a dar su
mensaje:
"¿Quién soy yo para que vaya a Faraón...¿Ay Señor! yo no soy hombre de
palabra de ayer ni de anteayer...soy torpe de lengua...etc"
5.-Dios le dio Moisés, también una señal para que le creyeran que Él lo
enviaba y ere:La Vara
6.-Moisés tiene como compañero a Aarón en éste trabajo y éste es su
hermano.
7.-Dios, en este pasaje revela el nombre con que será conocido:JEHOVÁ(YO
SOY EL QUE SOY).

Lo tomaron de las Sagradas Esrituras ¡y como no tuvó temor el escritor de la historia de la Virgen de Guadalupe, que ha llevado al infierno a mucha gente! su nombre es el sacerdote Miguel Sánchez!


Y hay mucho maaaás....mi estimado obvio, no se moleste...hay documentos de escritores reconocidos de estas cosa...entre ellos esta el escritor Joaquin Garcia Icazbalceta, Fray Servando Teresa de Mier(quien fue encerrado y despues expatriado a España por decir la verdad, tocante a la imagen de la Virgen de Guadalupe), Fray Bernardino de Sahagu.

:chicomalo

[obvio]

Continuación del engaño de la Virgen de Guadalupe.....

Tras la derrota de los Aztecas, los religiosos que venian con Cortés, levantaron luego de llegados muchas capillas y ermitas en diversos lugares, con el deseo de destruir la idolatría de los naturales del lugar.Estos religiosos escogieron para construirlas los lugares donde antes se tributaba mayor culto a los ídolos y así les dieron títulos análogos.
Entre algunos historiadores que señalan este hecho están:
Torquemada.-(1612) Escribió:"Había en la Nueva España tres lugares célebres por la devoción y concurrencia de gentes desde muy lejanas tierras a adorar a los ídolos que se veneraban en ellos. Los religiosos de nuestro Padre San Francisco, que fueron los primeros que entraron a podar esta viña para el Señor, determinaron sustiruirles imágenes análogas a su nombre o historia, para que conviniese mejor con las fiestas y motivos, aunque no en el abuso o intención idolátrica. Y así en Tianguizmanalco, donde era adorado el dios Telpuchtli, que quiere decir mancebo, pusieron la imagen de San Juan Bautista; en Chiautempan, cerca de Tlaxcala, donde estaba Toci o abuela, la imagen de Santa Ana(que era la madre de la Virgen); y en Tonantzin junto a México, a la Virgen Santísima, que es nuestra Señora y Madre: eso quiere decir Tonantzin...donde desde ahora es Nuestra Señora de Guadalupe". (Memorias Fray Servando Teresa de Mier, Edit. Porrúa, pag. 64)

Otra cosa, de donde creen que tomaron el dialogo de la Virgen y Juan Diego...vamos a ver....
1.-La Virgen llamó a Juan Diego de en medio del Arco Iris. Y le dijo:
"¡Juanito, Juan Dieguito!"
2.-La Virgen le dijo a Juan Diego:
"Yo soy la siempre Virgen Santa María Madre del verdadero Dios..."
3.-La Virgen le dijo a Juan Diego:
"Ve al palacio del Obispo de México y le dirás cómo yo te envio...y que me
edifiquen un templo..."
4.-Juan Diego le explica a la Virgen lo siguiente, pidiéndole que mande a otro:
"Te ruego encarecidamente...le envies este mensaje a unos de tus
principales para que le crean. Porque soy hombrecillo, soy un cordel, soy
cola, soy gente menuda...etc."
5.-La virgen le dio a Juan Diego una señal para que el Obispo le creyera que
era ella quien le enviaba y fueron las Rosas.
6.-Juan Diego tiene como compañero en ésta historia a Juan Bernardino que
es su tío.
7.-La Virgen, finalmente revela el nombre conque ha de ser llamada: "Santa
María de Guadalupe".

Ahora comparemos cada número del punto del dialogo de arriba con el mismo número de punto de nuestro siguiente dialogo:

1.-Dios llamó a Moisés de en medio de la Zarza ardiendo, diciendo: "¡Moisés,
Moisés!"
2.-Dios le dijo a Moisés:
"Yo soy el Dios de tu Padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac..."
3.-Dios le dijo a Moisés:
"Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón para que saques de Egipto..."
4.-Moisés le explica también a Dios sus razones por no querer ir a dar su
mensaje:
"¿Quién soy yo para que vaya a Faraón...¿Ay Señor! yo no soy hombre de
palabra de ayer ni de anteayer...soy torpe de lengua...etc"
5.-Dios le dio Moisés, también una señal para que le creyeran que Él lo
enviaba y ere:La Vara
6.-Moisés tiene como compañero a Aarón en éste trabajo y éste es su
hermano.
7.-Dios, en este pasaje revela el nombre con que será conocido:JEHOVÁ(YO
SOY EL QUE SOY).

Lo tomaron de las Sagradas Esrituras ¡y como no tuvó temor el escritor de la historia de la Virgen de Guadalupe, que ha llevado al infierno a mucha gente! su nombre es el sacerdote Miguel Sánchez!


Y hay mucho maaaás....mi estimado obvio, no se moleste...hay documentos de escritores reconocidos de estas cosa...entre ellos esta el escritor Joaquin Garcia Icazbalceta, Fray Servando Teresa de Mier(quien fue encerrado y despues expatriado a España por decir la verdad, tocante a la imagen de la Virgen de Guadalupe), Fray Bernardino de Sahagu.

:chicomalo

Ay, amiga, no me molesto, desde luego al inicio de su respuesta ya se acabó el diálogo...
Continuación del "engaño" de la Virgen de Guadalupe...

Si desde el inicio piensa que es un engaño, obviamente nada de lo que le escriba va a ser verdad... será lo mismo, un engaño...

Obvio

[unción01]

Ay, amiga, no me molesto, desde luego al inicio de su respuesta ya se acabó el diálogo...
Continuación del "engaño" de la Virgen de Guadalupe...

Si desde el inicio piensa que es un engaño, obviamente nada de lo que le escriba va a ser verdad... será lo mismo, un engaño...

Obvio

Me da gusto mi estimado Obvio que no haya molestia...y gracias por leer mi aporte...Dios me lo bendiga mucho y estamos leyendonos..salu2

[obvio]

Me da gusto mi estimado Obvio que no haya molestia...y gracias por leer mi aporte...Dios me lo bendiga mucho y estamos leyendonos..salu2
Es muy interesante esto que me escribe, `me imagino que sabrá mucho acerca de las imágenes en las niñas de los ojos de la Virgen, del reflejo de Ferguson en sus ojos, etc... bueno, no soy mexicano, soy de muy lejos de allí, del otro lado del planeta...
Sin embargo se me ocurre una pregunta Si los católicos somos así de malos ¿dónde estaban los Cristianos? ¿del lado de los aztecas?¿o con los moros?¿quizás comulgando de buena fe y practicando idolatría sin saberlo?¿esperando a Lutero y sus reformas?¿o no había cristianos? ¿o todos eran cristianos muertos vivientes suspendidos después de la muerte? ay! todos los que decían que eran cristianos eran católicos malos, (idólatras, etc...) Y la Iglesia de Cristo... ¿También estaba suspendida en esos tiempos?

Perdone la ironía, y no me vaya a decir tejedor de palabras, es muy doloroso...:peepwallA

Bendiciones.