"La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Blanca Luz]

Billy;

Gusto en saludarte. Tus debates me hacen reir, tienes mucho sentido del humor.
Por otro lado, lo poco que te he leido, persivo de que a ti te han contratado, alomejor me equivoco...no he lido un debate tuyo contra los romanistas, ateos y agnosticos.

Oye y en donde te congregas??

DTB

[Pedro Garcia W.]

Billy;

Gusto en saludarte. Tus debates me hacen reir, tienes mucho sentido del humor.
Por otro lado, lo poco que te he leido, persivo de que a ti te han contratado, alomejor me equivoco...no he lido un debate tuyo contra los romanistas, ateos y agnosticos.

Oye y en donde te congregas??

DTB




Saludos hermana Blanca Luz.

Si tiene 4 patas, tiene cola en posicion de ataque, ladra -y como ladra...a carcajadas...entonces es un Pit Bully Jesuitico ad-honoren -segun el- ...pero descuida hermana el que ladra no muerde sino hace buena publicidad gratuita a dicha "secta" de los adventistas.

Dios te bendiga.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimada "blanquita", si mis debates "te hacen reir" y a la vez me "has leído poco", entonces eso significa que te has reído poco. ¿Quieres reirte más?; ya sabes lo que debes hacer.....

Por mi parte, he visto algunas de tus intervenciones, pero no he tenido la oportunidad "ni de reir ni de llorar"; ya que solo participas en los "temas ligeros", en los cuales no hay que profundizar mucho, solo opinar y opinar.....¿Te contrataron para eso solamente?.....
Además, no he visto un debate tuyo con los preteristas, judíos y mormones, solo con católicos y evangélicos (¿Será porque son los primeros candidatos de "Babilonia"?)....

Por último "blanquita", ¿En cuál secta te congregas? (Esperate, que casi la adivino; no hay que hacer mucho esfuerzo para ello)........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya vimos el primer tema que entró al "museo teológico" del adventismo; al convertirse de "verdad presente" a "verdad pasada"; aunque duró bastante tiempo para ello (75 años).....

Ahora veremos otro, el de la famosa "puerta cerrada"; pero, lo de "famosa" no es por lo conocido, porque la inmensa mayoría de los incautos miembros del adventismo, desconoce que su secta enseñaba tamaña herejía........

Veamos:

-"Cuando Cristo no regresó a la Tierra en 1844, hubo gran confusión entre los seguidores de William Miller. Casi todos los Milleristas regresaron a sus iglesias, pero otros se sintieron demasiado avergonzados para admitir su error o demasiado humillados para regresar. Fue entre estas personas donde se desarrolló la enseñanza de la "puerta cerrada".

La enseñanza se basa en la parábola de las diez vírgenes de Mateo 25. Estas personas creyeron firmemente que ellos habían anunciado "el clamor de medianoche" (Mat. 25:6) y que Jesús, el Esposo, vino a "la cena de bodas" el 22 de Octubre de 1844:

“Pero mientras ellas [las vírgenes insensatas] iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta”. (Mat. 25:10).

Enseñaron que Cristo se levantó y pasó del Lugar Santo al Lugar Santísimo el 22 de Octubre de 1844. Al hacerlo, Cristo cerró la puerta de la salvación para todos, excepto los creyentes en el Advenimiento que habían ingresado al movimiento de 1844 de Miller.

Creyeron que Jesús se "había encerrado" con Su pueblo especial, preparándolos para recibir Su reino. Creyeron que, desde el 22 de Octubre de 1844, Cristo ministraba solamente a Israel (los creyentes en el Advenimiento).

Enseñaron que Cristo estaba probando a Sus hijos acerca de ciertos puntos de la verdad, tales como el sábado, y que su obra en favor de la salvación de otros había terminado.

Joseph Bates sostenía que habría un período de 7 años durante el cual Cristo probaría a Sus hijos y que Cristo regresaría a la Tierra en 1851. En 1848, hubo guerra en Europa, y más tarde ocurrió una plaga, y los creyentes en el Advenimiento tomaron estos sucesos como señales de que el tiempo de angustia había comenzado.

Ellen White tuvo visiones que apoyaban esta doctrina de "la puerta cerrada", y el periódico de James White --La Verdad Presente-- (The Present Truth) anunció estentóreamente la enseñanza de la puerta cerrada hasta finales de 1850. La doctrina fue rechazada por William Miller y la mayoría de los líderes del movimiento Millerista. Fue aceptada por un pequeño número de seguidores de Bates y por los White.

En la primera parte de la década de 1850, la "puerta cerrada" comenzó a entreabrirse.
A aquéllos que eran cristianos en 1844, pero no habían tenido la oportunidad de escuchar el mensaje fechador de Miller, se les permitió entrar a la iglesia.

Cerca del fin de la década de 1850, la "puerta cerrada" se abrió un poquito más.
Los adventistas se sobresaltaron cuando un hombre, que no había sido creyente en 1844, aceptó el mensaje adventista en Agosto de 1850, y comenzó a asistir a sus reuniones. ¡Fue la primera conversión al adventismo desde 1844!

En 1851, cuando fue evidente que Cristo no iba a regresar, los White modificaron su enseñanza acerca de la "puerta cerrada." James White abandonó la revista La Verdad Presente e inició una nueva, el Advent Review and Sabbath Herald.

En 1851, reimprimió las visiones de su esposa, pero tuvo cuidado de eliminar las porciones que se referían a la errónea doctrina de la "puerta cerrada".

La doctrina desapareció de los escritos de los dirigentes, y la mayoría de los nuevos conversos de la iglesia jamás oyeron hablar de ella, ni tuvieron la menor idea de que su “profeta” había visto en sus visiones una "puerta cerrada" que impedía la salvación de ellos".

-Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "segunda reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirmede nuevo: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Blanca Luz]

Se que no lo vas a adivinar Billy.

No para nada.....no tenemos como fudamento doctrinal eso de la trinidad (romanista) Ni tampoco la idolatria a la Navidad.

Oye pero no me has dicho donde te congregas?? o eres misionero??

[Superadvent]

Hola Blanca Luz:

Pit Bully se congrega en la Iglesia del Ocio del Octavo Día

[Meredith]

Hola! yo tambièn soy de las que participan solo en los temas ligeros y en muchisismo tiempo ni siquiera me registre y mucho menos participè, quiero decirles que al contrario de quien piensa que Billy fue contratado yo piesno que algo debiò pasarte, talvez hasta formaste parte de algun grupo de aquellos a quienes criticas no losè pero creo que esta bien exponer temas asì para eso esta el foro para que cada quien exponga sus puntos de vista, tiene como dos semanas que me di cuenta de eso alguna ocasiòn proteste contra un forista porque dio una informaciòn que ami no me pareciò correcta el me respondiò largo y tendido y al final lei "espero qeu no te enojes por pensar diferente", ese dia comprendì que para eso existe este foro para que todos expongamos lo que pensamos, pero por favor no nos insultemos unos a otros sino esto va a desvirtuar y en nada va a edificar. bueno esa es mi muy humilde opiniòn, que Dios les bendiga a todos

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimada Meredith, gracias por tu atención y tus palabras. Estás en la línea correcta. Debo decirte, que ciertamente yo pertenecía a la secta adventista, hasta que de una manera completamente inesperada, descubrí todo el sistema de error oculto detrás de ella....Puedes leer algo de ello, aquí:
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html

-"Blanquita", como este es un sitio exclusivamente para debates de ideas y posiciones teológicas; y no un confesionario personal, ni un interrogatorio; te pido que utilices la vía del Mail o del privado, para que hablemos de los aspectos personales que te interesan. No creo, que al foro le interese nada de eso.....

-"Supercito", es preferible congregarse en cualquier otra parte, y no en una secta mentirosa, falaz y "cloacal", como el adventismo......De todas formas, quizás a algunos les pasa como a los "marranitos", que se sienten muy a gusto en el cieno; porque aunque los laven, vuelven raudos a revolcarse allí...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Blanca Luz]

No te incomodes Billy, por la pregunta.

No mas me dio cierta impresion como que si no mas exisitieran ciertos foristas en la que su mision es exclusiva para cierta secta en especifico... es decir, como que si alguien los contratara y les dijera: tu forista vas a participar en estos debates que digan "x" , tu forista en los debates que digan "y", tu en los debates que digan "z".. me explico???

no te ofendas, ni te incomodes con la pregunta que para mi era muy obvia.

DTB

[Superadvent]

Y pensar que el señor Billy piensa que utilizar la palabra "cloacal" como calificativo personal es de cristiano. Me quedo con mi querida Iglesia Adventista del Séptimo Día, lq cual espera tu pronto regreso. Amén.

[MarioRodas]

Aún no sé, por qué me he decidido escribir algo en este foro (un foro que realmente no es el mio), pero me duele la forma en que Vicente escribe, sobre lo que le llama "Verdad", creo que no es conveniente bajo ninguna posición (cristiano, ateo, musulmán o Judio, etc...) tratar de tal forma un conglomerado de personas, yo sé BVicente que no te expresas así de los adventistas (espero) sino de su doctrina, igual esa doctrina ha llevado a mucha gente Santa a Amar y a llevar mucho bien, talvéz incursiono en un río que no conozco bien, por qué he leído a Max Lucado y no me ha parecido mal, escribe muy lindo, en especial su literatura infantil, y súper cristocentrico, una gran amiga que he conocido ahora ya mismo es Adventista, y me ha dado una lección grande, toda su familia es Católica Latina, y les tiene un gran respeto, les ama mucho, me parece que te estás equivocando, no es la forma de actuar, de nadie, la forma en que defines a gente buena, que gracias a la fe que estás despreciando muy feo, el mundo es mucho mejor ahora. Pablo dice algo hermoso en su carta a los Filipenses, en su capítulo 2, versiculos del 1 hasta el 12, habla de la humildad entre los hombres y dice: " si quereís darme el consuelo de Cristo y darme el amor que me tienen, si es que nos une el mismo Espíritu y Teneís extrañas compasivas, denme está gran Alegría, mantenganse UNIDOS, en un mismo Amor y en un mismo Proyecto, no actuen con Rivalidad ni por ostentación y siempre consideren a los demás como mejor que ustedes..." es una linda lección aún si se es Ateo, o lo que sea, para hacer un mundo mejor.

Gracias por leerme, Que siempre puedas sentirte amado por Dios

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice el "supercito": "Y pensar que el señor Billy piensa que utilizar la palabra 'cloacal' como calificativo personal es de cristiano".

Y yo le respondo: "Supercito", no utilicé esa palabra como "calificativo personal", sino como "calificativo organizacional"; porque no se la dirijí a ningún adventista en particular, sino a su organización. En otras ocasiones, lo he hecho con los escritos de la farsante white.
Ahora bien, seria bueno que dijeras si es de Cristiano, lo que tú haces conmigo en lo personal, cuando me llamas: "pit Bully"; ¿Qué me quieres decir indirectamente?: A ver, si te atreves a decirlo directamente.....

-Dice el "supercito": "Me quedo con mi querida Iglesia Adventista del Séptimo Día, la cual espera tu pronto regreso".

Y yo le respondo: "Supercito", aunque algunos son como los "marranitos", yo no. Por lo tanto, ya que salí del "cieno", no vuelvo a este. Te cansarás de esperar.......Lo siento por ti y tu secta.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Es una lástima que Billy, por cierto muy talentoso, tenga que usar esos diminutivos para referirse a algunos foristas. Esa actitud, en lugar de darle lustre, lo denigra.

Tampoco es necesario decir que tal iglesia es una secta. Al menos, este señor debía tener un poco de respeto ala religión de sus padres. Porque si los adventistas son sectarios, como é siempre indica, entonces, sus padres son sectarios.

Pero al decir "cloacal" a la Iglesia Adventista ya se pasa de castaño oscuro. Y no vale el excusarse con decir que se refiere ala organización o a las doctrinas. "A buen entendedor con pocas palabras bastan".

La verdad siempre es progresiva. Nada hay de malo en echar a un lado algunos puntos de vista de nuestrso antecesores. El asunto de Armagedón no es una doctrina y como tal, se puede diferir en cuanto a su interpretación. Yo creí por un tiempo el punto de vista de Urías Smith, pero ya creo diferente. Eso no me hace un mal adventista.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, una vez más tengo que aclarar, que yo nunca les he llamado "sectarios" a todos los adventistas, sino a aquellos cuyo comportamiento indica que lo son "de los pies a la cabeza".....Y como dice el refrán popular: "A quien le sirva el sombrero, que se lo ponga".

Naturalmente, aquellos que saben que su cabecita le entra comodamente en ese "sombrero", hacen su protesta.....¿Porqué será?....

Ahora bien, Cajiga y sus compartes, protestan porque a su organización yo la he llamado "cloacal".
Sin embargo, ellos suscriben sin ningún reparo lo que dice su "profetisa" farsante, sobre nosotros, cuando nos llama "hijas de Babilonia"; apoyandose en el Apocalipsis.....¿No es ese, un tamaño insulto para un Cristiano?......

Quiere decir, que ellos piden un respeto, que no están dispuestos a reciprocar...Por eso, algunos de esos personajes sectarios del adventismo, se han atrevido a insultarnos llamandonos: "Adulteros, violadores de la ley de Dios...." y otras "frasecitas amables"......Y Cajiga, nunca ha protestado por ello.....¿Todo se vale, de allá para acá?....

Finalmente, decir que "la verdad es progresiva" es simplemente una falacia; o quizás un sofisma. Porque "la verdad" siempre es la misma. Lo que puede ser "progresivo" es nuestro entendimiento de "la verdad".....

Por ejemplo, hasta hace unos dos años, yo creía que el llamado "principio profético del día por año" era una verdad bíblica. Y ya no lo creo así.

Luego, lo que "progresó" no es "la verdad", sino "mi entendimiento" de "la verdad"; porque "la verdad" continuó siendo la misma: Ese "día por año" no es bíblico....Y esa, era "la verdad" desde el principio, pero yo no lo entendía así; hasta que "mi entendimiento" "progresó".....
¿Verdad que no es lo mismo, hermanos?...

En consecuencia, eso le pasó a los adventistas con "el Armagedón"; aunque duraron ¡75 años! para que "su entendimiento" "progresara". Pero, con el tema de la famosa "puerta cerrada" duraron mucho menos, por suerte, para que su "entendimiento" "progresara"....

Por lo tanto, parece que tengo razón cuando digo, que el adventismo tiene: "La verdad presente, y futura".
Solamente es cosa de esperar, que algunas "verdades presentes" de ellos, se conviertan en "verdades pasadas"; luego de que "su entendimiento" "progrese"....

¿Les faltará mucho "progreso"?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Yo no soy el que te espera; el que te espera es Dios. Después que te arrpientas serás bienvenido. A veces dudo de tu supuesta membresía en la IASD. Esa forma de expresarte tan baja no viene de nosotros.

Ni soy marrano, ni lo como.

[bvicente18]

Hola a todos.

"Supercito", muy bien, sigue "soñando"; que "soñar no cuesta nada", como dice el refrán.....

Ahora bien, después de tu "proclama sectaria" y volviendo al tema, te planteo lo siguiente:

-Los adventistas, con "el Armagedón"; duraron ¡75 años! para rectificar su postura con respecto a ese tema.

Entonces, "supercito", yo te pregunto: ¿Fue "la verdad" la que "progresó", o fue "el entendimiento" de los adventistas?.....

-Los adventistas duraron hasta 1851, enseñando la doctrina de "la puerta cerrada" para los pecadores, con la "bendición" de ellen white.

Entonces, "supercito", yo te preguntó: ¿Fue "la verdad" la que "progresó", o fue "el entendimiento" de los adventistas?.....

Espero tu interesante respuesta, "supercito", a estas dos cuestiones......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Sigue soñando que te responderé. Tu aceptas una sola verdad: la tuya

Te responderé a mi manera, cuando yo quiera.

Que Dios te bendiga, a pesar de todo

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, después de ver la ¿respuesta?, del "supercito"; por favor permítanme reirme un poquitín, pero a todo pulmón: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA............y todavía otro: JAAAAAAAAAAA......
¿Qué más podíamos esperar de semejante personaje?.......

Pero, ya que el "supercito", puso "los pies en polvorosa", quizás otro de sus compañeros de aventura, se anima a contestar las preguntas que hice......
¿Tal vez Cajiga? (lo dudo, ese "corre", aun mas que el "supercito"; JA, JA, JA).

Dios les bendiga. Saludos.l
Billy Vicente

[Superadvent]

Sigue creyendo que salí huido como tu de la IASD. Ya te vendrá la respuesta, pero a mi manera y cuando yo quiera. No cuentes conmigo para echarle gasolina a tu fuego profano.

Salud

[bvicente18]

Hola a todos.

-"Supercito", no me confundas contigo.
Cuando yo quedé totalmente convencido, de la falsedad doctrinal del adventismo y estuve consciente del estado corrupto y putrefacto de esa secta; presenté renuncié irrrevocable por escrito, de la misma; para que no quedara la menor duda de la firmeza de mi decisión......Y eso, no lo hubiera hecho cualquiera, en un caso como el mío, con tantas ataduras en el adventismo......
Por lo tanto, "supercito", apunta para otro lado, y deja de estar "huyendo"....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MarioRodas]

Dios Mio, Qué leo, con todo el Amor que tengo de hermano, por favor, detén tanta cosa que dices, de verdad eso no es correcto, yo creo que Superadvent, merece todo mi respeto, y sobre todo el tuyo, no puedes faltar el respeto así, no debes, no es lo correcto, creo que por algo Jesús ha dicho "que lo que hace impuro al hombre está adentro", y no por fuera, por favor dame está alegria no ostentes de nada, sino se más respetuoso con tu hermano



MArio

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Mario Rodas, te voy a pedir que me indiques específicamente, cuál es la "falta de respeto", que en lo personal le hice al "supercito". (Sin incluir lo de su secta ni lo de su falsa "profetisa", ya que eso no aplica; sino solo los "insultos personales")....

Por mi parte, yo te voy a señalar, las faltas de respeto de él hacia mi:
-Me ha llamado indirectamente: "Perro" (pit-bully).
-Me ha llamado directamente: Mercenario.
-Me ha llamado directamente: Agente "jesuíta" infiltrado.
-Me ha llamado directamente: Falso adventista.

Y aquí me paro, estimado Mario. Pero, lo extraño es, que no he visto ninguna intervención tuya, para llamarle la atención al respecto, al "supercito"....
¿O acaso tú no has leído esos mensajes, donde ese personaje me dice todas esas "bellezas"?.......

Espero tu respuesta, estimado Mario Rodas.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Oye Vicente...
No disimules pues...
Te cuesta mucho admitir que eres el que provoca a ira para luego sentirte la victima?
Que te puedo decir Vicente...quien te podria decir algo que no sea a tu gusto?

Dios te bendiga.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, a la "bocina sectaria" le diré, que como según él, soy yo el que provoca a ira, entonces que demuestre que el "supercito" no es el autor de lo siguiente:

-Me ha llamado indirectamente: "Perro" (pit-bully).
-Me ha llamado directamente: Mercenario.
-Me ha llamado directamente: Agente "jesuíta" infiltrado.
-Me ha llamado directamente: Falso adventista.

Vamos a ver, si la "bocina sectaria" se atreve a asumir el reto planteado...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Aclaratoria: nunca llamé perro a Billy Bully, sólo repetí lo que alguien escribió sobre este personaje folklórico, que me pareció de lo más graciosogracioso. Es que también me vas a impedir reirme. "Cada quien recibe lo que da". Si escupes para arriba atente a las consecuencias, por la ley de la gravedad.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, "supercito", precisamente por la ley de la gravedad, es que ustedes están en desbandada en el foro; cuando ha salido al aire, todas las falsedades de su secta y su loca farsante "profetisa" ellen white.

Toda su saliva le ha caído, no solo en la cara de la secta, sino en toda la corrupta anatomía de esa organización pestilente y mentirosa.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Mako Shalom!]

Billy sus argumentaciones son cada día mas inconsistentes.

Bendiciones.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, retomando el tema, y volviendo a lo de la "puerta cerrada" que enseñaba el adventismo, veamos la cronología de esa herejía, que apoyó la loca farsante white:

CRONOLOGÍA DE "LA PUERTA CERRADA":

1844. Octubre 22: Gran Chasco. Cristo no regresa en la fecha predicha por William Miller.
Diciembre: La mayoría de los Milleristas han regresado a sus anteriores iglesias. Algunos continúan insistiendo en que el movimiento es correcto. Enseñan que:
-Jesús entró al Lugar Santísimo el 22 de Octubre de 1844.
•Jesús cumplió la parábola de las diez vírgenes, en la cual el Esposo "entra" con las cinco vírgenes que estaban preparadas. La puerta de la salvación se ha "cerrado" para aquéllos que no eran parte del movimiento Millerista de 1844.
•Los adventistas están ahora en un "tiempo de prueba" y Jesús viene dentro de un año.

Diciembre 11: William Miller escribe: "Hemos hecho nuestro trabajo de advertir a los pecadores y tratar de despertar a una iglesia formalista. En su providencia, Dios ha cerrado la puerta; sólo podemos animarnos los unos a los otros a ser pacientes." (Advent Herald, Dic. 11, 1844).

Ene.-Dic. 1845: Ellen White comienza a tener visiones en relación con la "puerta cerrada." Una persona que presenció sus visiones en su casa, John Megquier, escribió: "Conocemos bien lo que sucedió con Ellen G. White, la visionista, mientras estuvo en el estado de Maine. Las primeras visiones que tuvo ocurrieron en mi casa en Poland. Dijo que Dios le había dicho en visión que la puerta de la misericordia se había cerrado, y que ya no había más oportunidad para el mundo." (The True Sabbath, por Miles Grant, p. 70).
La Sra. L.S. Burdick conocía bien a la Sra. White. Ella escribió: "Conocí a James White y a Ellen Harmon (ahora la Sra. White) en los primeros meses de 1845... Ellen había estado teniendo lo que se llamaban visiones: ella dijo que Dios le había mostrado en visión que Jesucristo se levantó y, en el día décimo del mes séptimo de 1844, cerró la puerta de la misericordia; había abandonado para siempre el trono de la intercesión; el mundo entero estaba condenado y perdido; y ningún otro pecador podría salvarse jamás." (The True Sabbath, p. 72).

Febr. 7: O.R L. Crosier publica en el Day Star cómo entiende él la entrada de Cristo al Lugar Santísimo el 22 de Octubre de 1844. Más tarde, la Sra. White expresa su apoyo a esta publicación llamándola "la verdadera luz."

Feb. 19: William Miller expresa su creencia de que ningún pecador se ha convertido en la tierra durante los últimos cinco meses: "No he visto ni una sola conversión genuina desde entonces [Oct. 22, 1844]." Voice of Truth, Feb. 19, 1845).

Mar 18: La Sra. White recibe visiones en Topsham, Maine, que confirman la creencia en la puerta cerrada: "Dios me dio dos visiones mientras estaba allí, para gran consuelo y fortaleza de los hermanos y hermanas. El hermano Stowell fue afirmado en la puerta cerrada y toda la verdad presente que él había puesto en duda." (Manuscript Releases, Tomo 5, p. 93).

Abril 20: Otis Nichols, un creyente en Ellen White y testigo de las visiones de ella, escribe a William Miller: "Su mensaje...los animó a asirse de la fe y el movimiento del séptimo mes; y que nuestro trabajo para la iglesia nominal y el mundo había terminado, y lo que quedaba por hacer era en favor de la familia de la fe."

Otoño: Joseph Bates conoce a Ellen y James White. Éstos aceptan la enseñanza de Bates de que el Día de Expiación duraría siete años, y que terminaría en el otoño de 1851. Más tarde, Bates describió sus teorías: "Estoy completamente convencido de que las siete manchas de sangre sobre el Altar de Oro y delante del propiciatorio representan la duración de los procedimientos judiciales acerca de los santos vivos en el Lugar Santísimo. Durante todo este tiempo, estarán en su aflicción, hasta siete años; por medio de su voz, Dios los librará, 'porque es la sangre la que hace expiación por el alma' (Lev. 17:11). Luego, el número siete completará el día de expìación." (The Typical and Anti-Typical Sanctuary, p. 10, 1850).

Abril 1847: James White publica "A Word to the Little Flock" (Una Palabra a la Manada Pequeña). En este documento encontramos:
* Ellen White tiene una visión que muestra al pueblo adventista andando en un sendero hacia el cielo. Ve que algunos se caen del sendero. Ella escribió acerca de ellos: "Era tan imposible para ellos regresar al sendero e ir a la ciudad como para todo el mundo impío que Dios había rechazado."
* James White: "Desde la ascensión hasta que la puerta se cerró en Octubre de 1844, Jesús permaneció con sus brazos de amor y misericordia extendidos, listo para recibir y abogar por la causa de cada pecador que venga a Dios por medio de él. El día décimo del mes séptimo de 1844, pasó al Lugar Santísimo, donde desde entonces ha sido un misericordioso 'sumo sacerdote sobre la casa de Dios.'"

Ene.-Dic. 1848: Muchos de los Milleristas abandonan la enseñanza de la "puerta cerrada" para finales de año. O.RL. Crosier, el originador de la enseñanza adventista sobre el Santuario, habla acerca de su experiencia en 1848: "Yo guardé el sábado por casi un año, más o menos en 1848. En 1846, yo expliqué la idea del Santuario en un artículo en una edición extraordinaria de Day Star, Cincinnati, Ohio. El propósito de ese artículo fue el de apoyar la teoría de que la puerta de la misericordia se había cerrado, una teoría que yo, y casi todos los adventistas que habían adoptado los puntos de vista de William Miller, habíamos sostenido desde 1844 hasta 1848. Sí, yo sé que Ellen G. Harmon - ahora la Sra. White - sostuvo la teoria de la puerta cerrada en ese tiempo."

Agosto de 1849: Joseph Bates anuncia que el tiempo de angustia ha comenzado: "Y ahora el tiempo de angustia ha comenzado..." ("Un Sello del Dios Viviente", 1849).
Ellen White coloca la doctrina de la "puerta cerrada" como la enseñanza central de la iglesia, el mensaje del testimonio de Jesús. "Allí se me mostró que los mandamientos de Dios, y el testimonio de Jesucristo, en relación con la puerta cerrada, no podían ser separados..."
Más adelante en el mismo artículo, un ángel le describe a ella la condición de los pecadores: "El ángel que me acompañaba me invitó a mirar si había afán por las almas de los pecadores, como el que había antes. Miré, pero no pude verlo, porque el tiempo de la salvación de ellos había pasado." (Present Truth, Sept.1849).

Septiembre: Una peste local es considerada como cumplimiento del fin del mundo. La Sra. White predice que esta peste se propagará: "Lo que hemos visto y oído acerca de la plaga no es sino el comienzo de lo que veremos y oiremos. Pronto los muertos y los moribundos estarán por todas partes alrededor de nosotros." (Present Truth,Dic. 1849).

Diciembre: David Arnold escribe en Present Truth: "Por lo tanto, por la fuerza de las circunstancias y el cumplimiento de los sucesos, llegamos a la irresistible conclusión de que, en el día décimo del mes séptimo (tiempo judío), en el otoño de 1844, Cristo efectivamente cerró su ministerio diario o continuo, o sea su mediación, en el primer compartimiento del santuario celestial, y CERRÓ LA PUERTA, que nadie puede abrir; y abrió una puerta, en el segundo compartimiento, o Lugar Santísimo, que nadie puede cerrar (véase Apoc. 3:7,8), y pasó adentro del segundo velo, llevando a la presencia del Padre, en el pectoral del juicio, los nombres de todos aquéllos por los cuales él está intercediendo ahora." (Present Truth, Dic. 1849).

10 Feb 1850: La "puerta cerrada" se entreabre un poquito para dejar entrar a aquéllos que eran cristianos en 1844 pero que nunca oyeron el mensaje de Miller. En su carta al hermano y a la hermana Collins, el 10 de Febrero de 1850, la Sra. White dice: "Hay almas llegando a la verdad por todas partes aquí. Son los que no han oído la doctrina adventista..."
Abril: Ellen White afirma: "El poderoso zarandeo ha comenzado." (Present Truth, Abril 1850).

Abril: La "puerta cerrada" se entreabre aún un poco más para dejar entrar a los hijos de los santos: "Como ellos [los niñitos] estaban entonces [1844] en un estado de inocencia, tenían tanto derecho a que sus nombres estuvieran registrados en el pectoral del juicio como aquéllos que habían pecado y habían recibido el perdón; y por lo tanto, son sujetos de la presente intercesión por parte de nuestro sumo sacerdote." (Present Truth, Abril, 1850).

Abril: James White escribe que el pueblo de Dios ya ha salido de Babilonia [las iglesias protestantes]: "Babilonia, la iglesia nominal, ha caído. El pueblo de Dios ha salido de ella. Ella es ahora la 'sinagoga de Satanás' (Apoc. 3:9). 'Habitación de demonios, guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible' (Apoc. 18:2)." (Present Truth, Abril, 1850).

Mayo: James White escribe: "Pero el que objeta dice: 'La puerta de la misericordia no se cerrará sino cuando Jesús venga.' En la Biblia no encontramos ninguna puerta llamada 'la puerta de la misericordia,' ni enseñamos que tal puerta se haya cerrado en 1844. 'La misericordia de Dios es para siempre.' Véase Salmos 136; 106:1; 128:1. Él todavía es misericordioso con sus santos, y siempre lo será; y Jesús es todavía su abogado y sacerdote. Pero el pecador, a quien Jesús ha extendido sus brazos durante todo el día, y quien ha rechazado las ofertas de salvación, quedó sin abogado cuando Jesús salió del Lugar Santo y cerró esa puerta en 1844." (Present Truth, Mayo de 1850).

Junio 27: La Sra. White tiene una visión del pronto regreso de Cristo: "El ángel que me acompañaba dijo: 'El tiempo casi se ha terminado. Prepárense, prepárense, prepárense'... ahora el tiempo casi se ha terminado... y lo que a nosotros nos ha tomado años aprender, ellos lo tendrán que aprender en unos pocos meses." (Early Writings, pp. 64-67).

Julio 29: La Srta. Sarah B. Harmon, hermana mayor de la Sra. White, en una carta escrita desde Brookfield, New York, a la Srta. P.D. Lawrence el 29/30 de Julio de 1850, dice: "Creo que este es el último invierno que veremos antes de que Jesús, nuestro Gran Sumo Sacerdote, salga. Oh, vivamos para Dios y sacrifiquémosnos por él fielmente."

Agosto 24: Ellen White escribe en una carta en relación con la revista ThePresent Truth: "... las líneas que se estaban publicando fueron escritas en el Espíritu de Dios, y regocijarían los corazones de aquéllos que confían, y Satanás sabía que ello haría daño a su causa porque se vería por estos testimonios que la mayor parte del pueblo adventista una vez creyó, como nosotros, que había una puerta cerrada en 1844. Y tener la verdad clara y limpia en el papel ... haría que muchos se decidieran por la verdad y que tomaran una posición firme e inquebrantable en favor de Dios y su verdad." (Ms 7, 1850).

Agosto: La "puerta cerrada" se abre una rendija más para dejar entrar a Herman Churchill, un hombre que había sido inconverso en 1844. De acuerdo con George Butler, presidente de la Conferencia General, ¡los adventistas estaban "bastante sorprendidos" de que un no creyente manifestara interés en su mensaje!

Septiembre: La Sra. White anuncia que el tiempo casi se ha acabado: "Algunos están mirando demasiado lejos en el futuro para esperar la venida del Señor. El tiempo ha durado algunos años más de lo que esperaban. Por lo tanto, piensan que podría demorar algunos años más ... Vi que el tiempo durante el cual Jesús estaría en el Lugar Santo había casi terminado, y que el tiempo no podría durar sino un poquito más." (Early Writings, p. 58, ed. 1907).

Junio 21, 1851: La visión de la Sra. White en Camden, N.Y.: "Luego vi que Jesús oraba por sus enemigos; pero eso no debería hacernos orar por el mundo impío, al cual Dios ha rechazado. Mientras él oraba por sus enemigos, había esperanza para ellos, y podían beneficiarse de y salvarse por sus oraciones, y también después de que él mediaba en el compartimiento exterior en favor del mundo entero; pero ahora su espíritu y su simpatía han sido retirados del mundo; y nuestra simpatía debe estar con Jesús, y debe ser retirada de los impíos."

Agosto 19: Joseph Bates escribe: "Entendemos que él [Cristo] fue Mediador para el mundo, ministrando en el Lugar Santo (Heb. 9:26), en el Tabernáculo llamado el Santuario, desde el día de Pentecostés (A.D.31) hasta su tiempo señalado, el fin de los 2,300 días, o años - el otoño de 1844. En este punto ennn el tiempo, entonces, la puerta se cerró contra la iglesia de Sardis [la iglesia protestante] y el mundo impío." Review and Herald, Agosto 19, 1851.

Agosto: James y Ellen White publican "Experience and Views," un pequeño folleto de 64 páginas. En él, no se hace referencia alguna a "A Word to the Little Flock," ni a Present Truth, aunque todas menos siete páginas introductorias de "Experience and Views" han sido copiadas, palabra por palabra, de estas dos publicaciones. Todas las referencias a la "puerta cerrada" fueron omitidas en la publicación.

Más tarde: La enseñanza de la puerta cerrada -- que la Sra. White afirmaba que era parte del Testimonio de Jesús -- fue reinterpretada en 1851por los White en el sentido de que sólo a aquéllos que rechazaron el mensaje de 1844 se les cerró la puerta de la oportunidad. Después de 1851, la enseñanza de la puerta cerrada -- una de las doctrinas centrales de los primeros adventistas -- desapareció súbitamente de sus escritos. Casi ninguno de los nuevos adventistas ha oído hablar jamás de esta enseñanza, ni se ha enterado de que su profeta la había visto en visión.

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Billy Bu:

No es por nada hermano, pero que fastidio de "enlatado". Te tengo una sorpresita para diciembre más o menos.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, "supercito", puedo comprender perfectamente que te fastidies con la publicación de todas estas "fallas" en la "verdad" del adventismo. Pero, ya que ustedes le ocultan todo esto a los incautos miembros, alguien debe dar un paso al frente y darlo a conocer. Naturalmente, tú y los demás fanatizados seguidores de la loca farsante white, "crujen los dientes", cada vez que observan la publicación de alguna denuncia sobre esto.....

Ahora bien, "supercito", deberías dar tu "sorpresita" ahora y no dejarla para diciembre; no vaya a ser cosa, de que entonces "pase" el "juicio investigador" (Sí, ese mismo que tiene "200 años" "juzgando a los muertos")....JA, JA, JA, JA, JA, JA........(UYYYY, qué miedo tengo, porque hay "sorpresas" que matan....JA, JA, JA, JA,.....)......(Aunque, hasta que no llega la hora del entierro, no se sabe de dónde es que sale el muerto.....JA, JA, JA, JA....)...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Billy Bu:

Once again, las cosas buenas se hacen esperar. Así que espera hasta que YO te diga. Mientras tanto sigue con tu campaña sucia.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, mientras el "supercitochon" sigue en su tarea sectaria, continuemos nosotros con el tratamiento del tema.....

Hay algunos temas, que para la secta adventista constituyen graves dilemas o encrucijadas; porque los acontecimientos reales han superado las posiciones originales u oficiales que siempre han mantenido sobre los mismos.

Luego, ellos consideran necesario “maquillarlos” para actualizarlos. Ya hemos visto, lo que pasó con el asunto del “Armagedón”, sobre el cual la “verdad presente” “progresó”y se “actualizó”.
En cuanto a las “señales del fin”, todavía sigue enseñándose igual en las congregaciones del adventismo, ya que no encuentran una forma “digerible” de “progresarla” sin contradecir a la loca farsante white; por lo tanto, en ese caso se ha optado por hablar poco de ese tema; claro, silenciando y ocultando el tremendo error registrado en los escritos “cloacales y sucios” de la loca farsante white……

En ese mismo sentido, hay otro aspecto que a la secta adventista le preocupa, esta vez en cuanto a la enseñanza herética del llamado “juicio investigador”.

Siguiendo a la loca farsante white, el adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Es así como dicen, que cuando termine ese “juicio investigador” de todos los “muertos del pueblo de Dios”, luego comenzará inmediatamente el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; y esta última etapa terminará rápidamente produciéndose el “cierre del tiempo de gracia”, y dando paso a los “acontecimientos finales” de este mundo.

Ahora bien, el asunto es que la loca farsante white, escribió que Cristo estaba listo para venir ya, hace “200 años”; lo cual supone que “el juicio investigador de los muertos” estaba “prácticamente confluido” y era inminente que comenzara el de “los vivos”, en esa época; es decir hace “200 años”.
Porque en la teología del adventismo, una cosa es pre-condición de la otra….O sea, Cristo no puede venir sin concluir primero el “juicio de los muertos” y luego el de “los vivos”…..

Luego, aquí es que se presenta el grave dilema de este punto para la secta adventista…..Si Cristo estaba preparado para venir ya, hace “200 años” y eso significaba que el “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” estaba ya prácticamente terminado; después de lo cual debería comenzar inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”, entonces no se explica que todavía hoy, luego de “200 años”, ese “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” no haya finalizado, para dar paso al “juicio investigador de los vivos” y a los “rápidos acontecimientos finales” de este mundo….

¿Qué les parece, hermanos?; ¿Será que en el cielo, no hay una “computadorita” aunque sea de escritorio?.....

Seguiremos sobre el tema…..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Queridos hermanos; realmente no participo de este tipo de epigrafes, porque me parecen irrelevantes los temas que en ellos se tratan. Pero de todas maneras, voy a dar mi humilde opinion.

La verdad o sea la palabra de Dios, o lo que esta palabra dice, NO es progresiva, ni evoluciona con el paso del tiempo. La verdad a sido verdad, ayer, hoy y siempre.
La verdad, ha estado en la Biblia, desde que la misma fue escrita. Lo que podemos llegar a afirmar, es que el conocimiento humano de esta verdad revelada, a sido progresivo en conformidad con el proposito Divino a traves de los tiempos.
Desde mi punto de vista, no hay verdad pasada y futura. Lo que hay es una verdad inmutable (Cristo y su Palabra) y un conocimiento humano limitado, para entender TODA la verdad que esta revelada en la Biblia.
Dios a traves de los tiempos, a estado revelando mas y mas de su verdad, que YA estaba escrita.

Querido Billy, por lo visto tu estas enpecinado en refutar a todo lo que tenga el sello White. Estas en todo tu derecho. Lo que nunca podras refutar es lo que la Bilbia enseña, y es ahi donde tu no ves la linea de demarcacion.
Porque aunque algo de lo que la Sra. White enseña, este en armonia con lo que la Biblia enseña, tu de todas formas lo atacas.

Si tu pretendes que los incautos del adventismo, dejemos de creer en las "mentiras adventistas", deberias de esforzarte en presentar tus verdades, que ya no seran la mentiras "milleristas" sino las verdades Billystas. Ja, ja, ja (es una broma, espero que estes de buen humor)

Dios te bendiga
Ruben Daniel

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales para todos.



Debido a un problema con mi PC, no he podido participar, no obstante he leído el debate, y esto me motivó a escribir hoy en un Cyber-café.

Veo como Billi tiene serios problemas con las matemáticas, lo mismo que con la historia; (amén de su vocabulario despectivo e hiriente sobre una gran mujer, que cumplió con la misión que le encomendó el Señor por el año 1844):

Dice el licenciado bvicente18: “Ahora bien, el asunto es que la loca farsante white, escribió que Cristo estaba listo para venir ya, hace “200 años”; lo cual supone que “el juicio investigador de los muertos” estaba “prácticamente confluido” y era inminente que comenzara el de “los vivos”, en esa época; es decir hace “200 años”.
Porque en la teología del adventismo, una cosa es pre-condición de la otra….O sea, Cristo no puede venir sin concluir primero el “juicio de los muertos” y luego el de “los vivos”…..

Luego, aquí es que se presenta el grave dilema de este punto para la secta adventista…..Si Cristo estaba preparado para venir ya, hace “200 años” y eso significaba que el “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” estaba ya prácticamente terminado; después de lo cual debería comenzar inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”, entonces no se explica que todavía hoy, luego de “200 años”, ese “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” no haya finalizado, para dar paso al “juicio investigador de los vivos” y a los “rápidos acontecimientos finales” de este mundo….

¿Qué les parece, hermanos?; ¿Será que en el cielo, no hay una “computadorita” aunque sea de escritorio?.....

Seguiremos sobre el tema….. “ (Billi)



En respuesta a este tema, debemos considerar primero, la gran misericordia de nuestro amado Señor por la que no ha concluido, en este tiempo de gracia el juicio a favor de los hijos de Dios. Más que fríos números y estadísticas es el ser humano pecador la principal prioridad de la divinidad, (ver 2 Pedro 3: 9; Isaías 28: 21, 13:9; Jeremías 30:7; Amós 7: 18). Precisamente tenemos el ejemplo de los antediluvianos y su juicio. “Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe” Hebreos 11: 7. Cada martillazo de Noé era una fuerte prédica de que venía un juicio divino para esa generación. Por un período de 120 años el Señor tuvo misericordia, y esperó un cambio de actitud de esa generación (Gén. 6: 2). Para algunos 120 años es mucho tiempo, para otros es poco. Por la gran envergadura de los acontecimientos finales de la historia de la humanidad, ese tiempo que tú mencionas como demasiado, personalmente opino como oportuno y suficiente. Debemos tener paciencia y perseverar en la sana doctrina. Dejemos todo en las manos de Dios.

Ahora sobre esto te equivocas

“¿Qué les parece, hermanos?; ¿Será que en el cielo, no hay una “computadorita” aunque sea de escritorio?.....”(Billi Vicente)

También sobre esto

“Ahora bien, el asunto es que la loca farsante white, escribió que Cristo estaba listo para venir ya, hace “200 años””
Estimado Billi, si el Juicio investigador comenzó por el año 1844, entonces a la fecha de hoy 2005, no han pasado 200 años como tú lo mencionas (son 161 años), (Pregúntale a cualquier profesor de matemáticas), y si leemos el maravilloso capítulo 7 de Apocalipsis veremos la causa de esta demora: “diciendo: no hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios” Apocalipsis 7: 3 (Aún no ha terminado la obra del sellamiento de los hijos de Dios).



“Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles en paz.

Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito.” 2 Pedro 3: 13-15

Bendiciones para todos.



Luego todo Israel será salvo…

[bvicente18]

Hola a todos.

1) Bueno, "gabrielito", ya estamos acostumbrados a tus mensajes "sin ton ni son", repletos de citas fuera de contexto, y desordenadas.
En mi país, a eso le llaman "hacer un bulto"; porque es solo con el fin de tirar una "cortina de humo"; para ocultar la realidad.....

2) "Gabrielito", en mi mensaje, está clarisimo que dije "200 años" en términos redondos, encerrados entre comillas, dando a entender así que no era una cifra exacta.....De todas formas, si te hace feliz, corrijo lo que dije:

"Ahora bien, el asunto es que la loca farsante white, escribió que Cristo estaba listo para venir ya, hace “161 años”; lo cual supone que “el juicio investigador de los muertos” estaba “prácticamente confluido” y era inminente que comenzara el de “los vivos”, en esa época; es decir hace “161 años”.
Porque en la teología del adventismo, una cosa es pre-condición de la otra….O sea, Cristo no puede venir sin concluir primero el “juicio de los muertos” y luego el de “los vivos”…..

Luego, aquí es que se presenta el grave dilema de este punto para la secta adventista…..Si Cristo estaba preparado para venir ya, hace “161 años” y eso significaba que el “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” estaba ya prácticamente terminado; después de lo cual debería comenzar inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”, entonces no se explica que todavía hoy, luego de “161 años”, ese “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” no haya finalizado, para dar paso al “juicio investigador de los vivos” y a los “rápidos acontecimientos finales” de este mundo….

Entonces "gabrielito", ya sean "200 ó 161 años", para el caso es lo mismo; es decir, que el dilema del adventismo sigue igualito, porque como quiera es mucho tiempo, y ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", ya debió haber finalizado....

3) Ahora bien, "gabrielito", en tu defensa irracional y "justificadora" de las falsedades del adventismo, incurres en un craso y evidente error conceptual, veamos:

-En primer lugar, lo que yo señalo es que ya debió haber terminado el "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" a través de la historia de la humanidad; ya que si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" estaba prácticamente concluido.

Entonces, "gabrielito", fíjate bien que estoy hablando del "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios"; luego, "gabrielito", yo te pregunto: ¿qué tienen que ver "los muertos del pueblo de Dios", con el "tiempo de gracia" y "el sellamiento" de ese pasaje de Apocalipsis?.

De ninguna manera, tú puedes relacionar a "los muertos del pueblo de Dios", con "el tiempo de gracia y el sellamiento"; porque para ellos, esos temas no aplican y son irrelevantes....

En consecuencia, "gabrielito", tu defensa es clara y evidentemente fallida....
A menos, "gabrielito", que entonces quieras asumir, que el "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" ya concluyó hace varios años; y que entonces el Señor ha dilatado el inicio del "juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios", y con ello el "cierre del tiempo de gracia y el sellamiento"; debido a su "misericordia y paciencia con nosotros".....
Y debes saber, "gabrielito", que si entonces asumes esa postura, te metes en otro enredo.....

Espero tu respuesta, "gabrielito"......(Si no te vuelves a desaparecer)....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., lo que escribiste sobre "la verdad", lo que hace es confirmar lo que dije sobre el adventismo y su "verdad presente".

-Dice Ruben D.: "Lo que nunca podrás refutar es lo que la Bilbia enseña".

Y yo le respondo: Ruben D., no creo que haya un solo Cristiano en el mundo, que esté interesado en refutar "lo que la Biblia enseña". Eso sería un absurdo.

Ahora bien, yo y muchísimos Cristianos mas, sí estamos interesados en refutar, lo que algunos quieren presentar como enseñanzas bíblicas, sin serlo realmente, solo basados en sus interpretaciones particulares....Y por eso, estamos sumidos en estos debates, ¿Verdad que si?.....

-Dice Ruben D.: "Si tu pretendes que los incautos del adventismo, dejemos de creer en las "mentiras adventistas", deberias de esforzarte en presentar tus verdades".

Y yo le respondo: Ruben D., en los debates, yo presento mis puntos de vista; que no son propiamente "mis verdades", porque no tengo interés sectario alguno, sino solamente eso: "mis puntos de vista". Los cuales, no tengo problema alguno en cambiar, cuantas veces sea necesario, si se me demuestra que estoy equivocado en algo; ya que no tengo compromiso doctrinal con nadie, ni estoy atado a fidelidad alguna, que no sea a la del Señor.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:
Estimado Billy; lo que yo escribi hacerca de la verdad, es mi punto de vista. Su concuerda con el tuyo, es mera casualidad.
Yo sostengo que la verdad, a sido verdad siempre. La verdad presente; es la misma verdad de hace 2000 años, y si Jesus no viene antes, sera la misma verdad dentro de 10, 50, 100 o 1000 años.
Es un error pensar que lo que predique ayer, hoy es verdad, y mañana al adquirir mayor conocimiento, corrija algunos conceptos y pretenda que lo que predicaba ayer siga siendo verdad.

Esto es lo que yo dije en el mensaje anterior:
Lo que nunca podras refutar es lo que la Biblia enseña, y es ahi donde tu no ves la linea de demarcacion.
Porque aunque algo de lo que la Sra. White enseña, este en armonia con lo que la Biblia enseña, tu de todas formas lo atacas.

Como veras; si citas algo tomado fuera de contexto, da pie a que respondas algo que yo no pregunte o que no fue planteado en el curso del debate.
Vuelvo a insistir; es no ser sincero con uno mismo, el pretender afirmar y probar a rajatabla, que todo lo que el otro enseña es una absoluta mentira.

Para mi es mas que claro que un mensaje o una doctrina, que tan solo contenga el 1% de error, ya no es la pura verdad. Es por eso, que en ese caso, estoy esperando hace 40 años que alguien arroje, la primera piedra.

Tu dices:
Y yo le respondo: Ruben D., en los debates, yo presento mis puntos de vista; que no son propiamente "mis verdades", porque no tengo interés sectario alguno, sino solamente eso: "mis puntos de vista". Los cuales, no tengo problema alguno en cambiar, cuantas veces sea necesario, si se me demuestra que estoy equivocado en algo; ya que no tengo compromiso doctrinal con nadie, ni estoy atado a fidelidad alguna, que no sea a la del Señor....

Yo te respondo:
Espero que si esto sucede, obres en consecuencia.

Dios te bendiga
Ruben Daniel

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado Billy; en tu respuesta a Gabriel47, haces referencia al juicio del pueblo de Dios. Lo unico que quiero preguntarte, sin pretender llevar este tema a debate, es ¿no crees en el juicio del pueblo de Dios, o simplemente cuestionas los conceptos escritos por Elena de White hacerca de este tema?
Se que el tema da para debatir, pero en este momento no tengo suficiente tiempo libre disponible, y a decir verdad, estoy participando en demasiados epigrafes en este momento.

Espero tu respuesta.
Dios te bendiga.

Ruben Daniel

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, a la "bocina sectaria" le diré, que como según él, soy yo el que provoca a ira, entonces que demuestre que el "supercito" no es el autor de lo siguiente:

-Me ha llamado indirectamente: "Perro" (pit-bully).
-Me ha llamado directamente: Mercenario.
-Me ha llamado directamente: Agente "jesuíta" infiltrado.
-Me ha llamado directamente: Falso adventista.

Vamos a ver, si la "bocina sectaria" se atreve a asumir el reto planteado...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente




Saludos amados hermanos en el nombre de Cristo Jesus.

Vicente, no te enojes y no te revuelvas en la basura del insulto que tu mismo provocas si tu no eres nada de eso que tu dices.

Mucho peor haces tu al provocar desde el comienzo de los debates al jugar muy sucio de toda suciedad extrema para un lugar como este y ahora que como toda accion tiene su reaccion inevitable, -aqui hay una milesima de reccion de lo que se espera a tus ofensas jesuiticas- (leyes fisicas) del que creo que tu esperabas. .....ahora PIENSA Vicente...PIENSA...entonces que esperabas pues Vicente?, que los cristianos son de hielo, son mudos, o mancos o pensabas que son solo computadoras?...parece que otra vez te equivocas como siempre...hasta ahora.

Entonces tienes que ser valiente, sensible y sereno en lugar de hacer relucir tus exabruptos nerviosos y morir en tu ley, el que a espada mata....

Entonces no provoques y debate como la gente comun culta y educada por lo menos, aunque para cristiano uffffff... medita Vicente ...medita...

Reciban bendiciones.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, a la "bocina sectaria" le diré, que aunque algunos no estén de acuerdo conmigo, por lo menos yo participo en los debates y hago aportes temáticos y conceptuales sobre los mismos.

Ahora bien, ¿Qué aporta la "bocina sectaria"?... Absolutamente nada.......
Este personaje, a lo único que se dedica aquí en el foro, es a tratar de desviar la atención, sobre los temas que él entiende "peligrosos", para la secta adventista que con tan tanto fervor él defiende. Y lo hace en forma muy baja: Insultos, insultos y más insultos.......Pero, ¿qué se puede esperar de alguien con tantas limitaciones en su "equipaje"?.....El pobrecito, no dá para mas nada........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "¿No crees en el juicio del pueblo de Dios, o simplemente cuestionas los conceptos escritos por Elena de White acerca de este tema?.

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., está claro que no comparto la posición del adventismo y ellen white, sobre el "juicio del pueblo de Dios". Mis estudios en ese sentido, se han limitado prácticamente, a examinar las bases del adventismo sobre esa teoría; esto así, por razones obvias; ya que eso era lo que me enseñaron y creí bíblico, toda la vida.

Ahora bien, si lo crees conveniente, podríamos tratar ese tema en sentido general mas adelante, abriendo un epígrafe para ello; pero, vuelvo y lo repito, sin entrar a considerar la teoría adventista; sino el tema del "juicio del pueblo de Dios", desde una perspectiva general.....Me parece, que resultaría interesante......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, a la "bocina sectaria" le diré, que aunque algunos no estén de acuerdo conmigo, por lo menos yo participo en los debates y hago aportes temáticos y conceptuales sobre los mismos.

Ahora bien, ¿Qué aporta la "bocina sectaria"?... Absolutamente nada.......
Este personaje, a lo único que se dedica aquí en el foro, es a tratar de desviar la atención, sobre los temas que él entiende "peligrosos", para la secta adventista que con tan tanto fervor él defiende. Y lo hace en forma muy baja: Insultos, insultos y más insultos.......Pero, ¿qué se puede esperar de alguien con tantas limitaciones en su "equipaje"?.....El pobrecito, no dá para mas nada........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Bueno Vicentito:

Como ya dije en otro aporte tematico (tema; el odio furtivo como arma) y conceptual (concepto: en el cristianianismo no hay lugar para odiar a su projimo por tener puntos de vista diferentes...alla los jesuiticos) que es muy simple y es mi aporte PERSONAL, no le estoy metiendo en esto alegremente en esto con citas biblicas al Eterno para que me respalde, -basta una oracion privada-

Mi aporte es esto:
-Los que esten de acuerdo con los adventistas...esta bien
-Los que no esten de acuerdo...tambien.

El problemita es ODIARLOS y usar todo estas diferencias y USAR a Dios como cortina de humo para ello... !que barabaridad! !HASTA QUE PUNTO LLEGAMOS!

Saludos.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Dice Billy V.: Ahora bien, si lo crees conveniente, podríamos tratar ese tema en sentido general mas adelante, abriendo un epígrafe para ello; pero, vuelvo y lo repito, sin entrar a considerar la teoría adventista; sino el tema del "juicio del pueblo de Dios", desde una perspectiva general.....Me parece, que resultaría interesante....

Estimado Billy; cuando tu quieras, podemas tratar este tema desde cualquier perspectiva.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, quiero recordarle a "gabrielito" lo siguiente:

-En primer lugar, lo que yo señalo es que ya debió haber terminado el "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" a través de la historia de la humanidad; ya que si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" estaba prácticamente concluido.

Entonces, "gabrielito", fíjate bien que estoy hablando del "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios"; luego, "gabrielito", yo te pregunto: ¿qué tienen que ver "los muertos del pueblo de Dios", con el "tiempo de gracia" y "el sellamiento" de ese pasaje de Apocalipsis?.

De ninguna manera, tú puedes relacionar a "los muertos del pueblo de Dios", con "el tiempo de gracia y el sellamiento"; porque para ellos, esos temas no aplican y son irrelevantes....

En consecuencia, "gabrielito", tu defensa es clara y evidentemente fallida....
A menos, "gabrielito", que entonces quieras asumir, que el "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" ya concluyó hace varios años; y que entonces el Señor ha dilatado el inicio del "juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios", y con ello el "cierre del tiempo de gracia y el sellamiento"; debido a su "misericordia y paciencia con nosotros".....
Y debes saber, "gabrielito", que si entonces asumes esa postura, te metes en otro enredo.....

Espero tu respuesta, "gabrielito"......(Si no te vuelves a desaparecer)....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Hace algunos meses que mi PC está bloqueado. Puedo leer pero no me permite escribir en el Foro, por este motivo lo hago desde un Cyber-café.

Hace algún tiempo atrás le pregunté a Billi, sobre la fecha en que Adán pecó, sobre el día en que nació nuestro Señor Jesucristo y sobre el día de su venida. En su respuesta el creyó que me estaba burlando de su inteligencia. No era mi intenciòn hacerlo.

Adán vivió ciento treinta años cuando engendró a Set, esto ocurrió después de la muerte de Abel, su segundo hijo y de Caín el hijo mayor, el que lo mató.

No sabemos la fecha exacta en que Adán pecó, tampoco el día ni la hora del segundo advenimiento de nuestro Señor. Y sobre el día de nacimiento del Jesús, se especula que ocurrió entre los años 5 o 4 A.C.(De ningún modo fue el 25 de diciembre).

Tampoco sabemos la fecha exacta del juicio de los vivos, pero si conocemos las evidencias de estos hechos y los pormenores involucrados (sellamiento, fin del tiempo de gracia, etc.), todo está interrelacionado con este gran día en que estamos viviendo: “El gran día de la expiación”: “Por tanto el Señor, Jehová de los ejércitos, llamó en este día a llanto y a endechas, a raparse el cabello y a vestirse de silicio; y he aquí gozo y alegría, matando vacas y degollando ovejas, comiendo carne y bebiendo vino, diciendo: Comamos y bebamos, porque mañana moriremos.”Isaías 22: 12-14.

“Estamos viviendo en el gran día de la expiación. Cuando en el servicio simbólico el sumo sacerdote hacía propiciación por Israel, todos debían afligir sus almas y arrepintiéndose de sus pecados y humillándose ante el Señor, si no querían verse separados del pueblo. De la misma manera, todos los que desean que sus nombres sean conservados en el libro de la vida, deben ahora, en los pocos días que les quedan de este tiempo de gracia, afligir sus almas ante Dios con verdadero arrepentimiento y dolor por sus pecados. Hay que escudriñar honda y sinceramente el corazón. Hay que deponer el espíritu liviano y frívolo al que se entregan tantos cristianos de profesión. Empeñada lucha espera a todos aquellos que quieran subyugar las malas inclinaciones que tratan de dominarlos. La obra de preparación es obra individual. No somos salvados en grupos. La pureza y la devoción de uno no suplirá la falta de estas cualidades en otro. Si bien todas las naciones deberán pasar en juicio ante Dios, sin embargo el examinará el caso de cada individuo de un modo tan rígido y minucioso como si no hubiese otro en la tierra. Cada cual tiene que ser probado y encontrado sin mancha ni arruga ni cosa semejante.”

“Solemnes son las escenas relacionadas con la obra final de la expiación. Incalculables son los intereses que ésta envuelve. El juicio se lleva ahora adelante en el santuario celestial. Esta obra se viene realizando desde hace muchos años. Pronto – nadie sabe cuando – les tocará ser juzgados a los vivos. En la augusta presencia de Dios nuestras vidas deben ser pasadas en revista. En éste más que en cualquier otro tiempo conviene que toda alma preste atención a la amonestación del Señor: “Velad y orad: porque no sabéis cuando será el tiempo”. “Y si no velares, vendré a ti como ladrón, y no sabrás en que hora vendré a ti,” (Marcos 13: 33; Apocalipsis 3:3)

“Cuando quede concluida la obra del juicio investigador, quedará también decidida la suerte de todos para vida o para muerte. El tiempo de gracia terminará poco antes de que el Señor aparezca en las nubes del cielo. Al mirar hacia ese tiempo, Cristo declara en el Apocalipsis: “¡El que es injusto, sea injusto aún; y el que es sucio, sea sucio aún; y el que es justo, sea justo aún; y el que es santo, sea aún santo! He aquí, yo vengo presto, y mi galardón está conmigo, para dar la recompensa a cada uno según sea su obra.” (Apocalipsis 22: 11, 12 V.M.) (C.S. 545 Ellen White).

Estimado Billi, la cita encerrada entre comillas da a entender que es exacta.

Agradezco tu rectificación sobre4 los 200 años, ya que en tu redondeo de 161 a 200 años se te pasó la mano.(¡Como siempre exageras!)

Mira lo que dijo nuestro Señor: “Ciertamente vengo en breve.”: “El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.” Apoc.22: 20. El señor no ha venido aún porque su pueblo no está preparado todavia. El mensaje del tercer ángel debe ser proclamado y recibirá la ayuda del ángel de Apocalipsis 18. ¿Cuando?.... ¡Pronto!
El sellamiento tiene mucho que ver con la obra del juicio investigador.


Bendiciones.



Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, "gabrielito", lamento lo del bloqueo de tu PC; pero veo que tú eres un caso imposible; porque no hay forma de que respondas directamente lo que se te plantea. Siempre tratas de "salirte por la tangente" y evadir el punto crítico de la cuestión. Aunque con esa actitud, quien pierde eres tú y la causa que defiendes; ya que te pones en evidencia como una persona irracional.

En esta ocasión, optaste por pegar un par de pasajes "enlatados", y dejaste sin responder lo planteado:
Si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 161 años?.

Entonces, esa es la gran cuestión, "gabrielito", que tú ni nadie en el adventismo, puede responder adecuada y creíblemente.....¿O tú esperas que alguien crea esa ¿explicación? aérea, que ofreciste?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MarioRodas]

o.k. Billy lo siento, no fue mi intención nunca decir que fuistes tú quien empezó los insultos y me doy cuenta que debates muy bien, pero por favor, hno amigo compañero, ya no insultes, que creo que no lo soporto, ver tanto veneno cargado en cada teclazo, soy demasiado sencible al dolor y no hay nada más feo que ver a personas que han encontrado el amor bombardeandose de insultos es sumamente horrible, eres listo, pero no insultes, que haces mucho daño.

MArio

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Mario, ok, asunto olvidado.
Aunque debo decirte, que lamentablemente tengo que seguir respondiéndole a los sectarios, en los términos que ellos se merezcan, porque estos señores no van a ceder en sus agresiones. Pero, reconozco que lo mejor e ideal sería, que el buen trato entre todos fuera la norma y no la excepción.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.



En respuesta a lo planteado por Billi:
”Si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 161 años?.”; “(Sí, ese mismo que tiene "200 años" "juzgando a los muertos")....JA, JA, JA, JA, JA, JA........(UYYYY, qué miedo tengo, porque hay "sorpresas" que matan....JA, JA, JA, JA,.....)......(Aunque, hasta que no llega la hora del entierro, no se sabe de dónde es que sale el muerto.....JA, JA, JA, JA....)...”

“

Siguiendo a la loca farsante white, el adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Es así como dicen, que cuando termine ese “juicio investigador” de todos los “muertos del pueblo de Dios”, luego comenzará inmediatamente el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; y esta última etapa terminará rápidamente produciéndose el “cierre del tiempo de gracia”, y dando paso a los “acontecimientos finales” de este mundo.

Ahora bien, el asunto es que la loca farsante white, escribió que Cristo estaba listo para venir ya, hace “200 años”; lo cual supone que “el juicio investigador de los muertos” estaba “prácticamente confluido” y era inminente que comenzara el de “los vivos”, en esa época; es decir hace “200 años”.
Porque en la teología del adventismo, una cosa es pre-condición de la otra….O sea, Cristo no puede venir sin concluir primero el “juicio de los muertos” y luego el de “los vivos”…..
”Luego, aquí es que se presenta el grave dilema de este punto para la secta adventista…..Si Cristo estaba preparado para venir ya, hace “200 años” y eso significaba que el “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” estaba ya prácticamente terminado; después de lo cual debería comenzar inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”, entonces no se explica que todavía hoy, luego de “200 años”, ese “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” no haya finalizado, para dar paso al “juicio investigador de los vivos” y a los “rápidos acontecimientos finales” de este mundo….

¿Qué les parece, hermanos?; ¿Será que en el cielo, no hay una “computadorita” aunque sea de escritorio?.....”



Billi cuan equivocado estás, no necesitas despotricar para hacer más creíbles tus argumentos, los que a todas luces son falsos, tendenciosos y ridículos y copias burdas de Wayne Willey, Dale Ratzlaff y otros.

Respondo nuevamente: En su gran paciencia y benevolencia, el Señor nos prolonga el tiempo de gracia, su pueblo no está aún preparado para los grandes y terribles acontecimientos que se desencadenaran cuando los cuatro ángeles dejen de detener los cuatro vientos (ver Apoc. 7: 1-3). Esto ocurrirá pronto y la Palabra de Dios nos advierte: “porque el gran día de su ira ha llegado; y quién podrá sostenerse en pie?” Apoc. 6: 17

Si consideramos el tiempo solamente, veremos que Dios no necesita más de 161 años para investigar quienes alcanzaran la victoria sobre el pecado y la maldad de entre los millones de personas que profesaron ser sus hijos en nuestro mundo, y murieron.( Dios nos conoce aún antes de nacer y sabe quienes serán salvos).

Eso es cierto, pero no te olvides que el oficio de nuestro Señor es "de Sumo Sacerdote" y está expiando los pecados de su pueblo: “Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.

Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados” Hebreos2: 17-18

“…; pero ahora en la consumación de de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y de esta manera el juicio.” Hebreos 9: 26sp., 27.

Preciso es que no olvidemos que Dios no siente odio hacia ningún hombre, pues al contrario, ha amado a la humanidad que entregó a su propio Hijo para que muriese en lugar del pecador. Jesucristo se nos presenta como un amigo y auxiliador que puede interceder por nosotros con Dios. El pone delante de nosotros las condiciones bajo las cuales podemos recobrar el favor de Dios. Estas condiciones, sin ser incompatibles con la justicia de Dios, son para el hombre sobremanera benignas. Puesto que Jesús ha muerto en nuestro lugar, no hay riesgo ninguno de que la majestad de la ley divina sufra menoscabo a consecuencia de nuestra salvación (Ver Rom.3:26). Cristo corresponde a nuestra fe dándonos su justicia, que es lo que la ley de Dios exige para que todos nuestros pecados queden borrados.

Jesucristo es también nuestro Abogado. Por eso dicen las escrituras: “Si alguno hubiere pecado, un abogado tenemos para con el Padre, a JESUCRISTO el Justo” 1 Juan 2:1.

Un abogado es el que aboga por otro o le defiende en juicio. Todo ser humano está encausado ante el tribunal de Dios: “Porque es menester que todos nosotros comparezcamos delante del tribunal de Cristo; para que cada uno reciba las cosas hechas en su cuerpo, según lo que hubiere hecho, sea bueno o sea malo.” 2 Cor. 5: 10

Si tenemos a Cristo como abogado, ¿Por qué hemos de temer?

Esto es lo que el Señor le mostró a la Sra. White: “Se me señaló la época en que terminaría el mensaje del tercer ángel. El poder de Dios había asistido a sus hijos, quienes después de cumplir su obra estaban preparados para sobrellevar la hora de prueba que les aguardaba. Habían recibido la lluvia tardía o refrigerio de la presencia del Señor y se había reavivado el viviente testimonio. Por todas partes había cundido la postrera gran amonestación, agitando y enfureciendo a los moradores de la tierra que no habían querido recibir el mensaje.

Vi ángeles que iban y venían de uno a otro lado del cielo. Un ángel con tintero de escribano en la cintura regresó de la tierra y comunicó a Jesús que había cumplido su encargo, quedando sellados y numerados los santos. vi. Entonces que Jesús, quién había estado oficiando ante el arca de los diez mandamientos, dejó caer el incensario, y alzando las manos exclamó en alta voz: “Consumado es.” Y toda la hueste angélica se quitó sus coronas cuando Jesús hizo esta solemne declaración: “El que es injusto sea injusto todavía; y el que es inmundo sea inmundo todavía; y el que es justo sea justo todavía; y el que es santo, sea santifíquese todavía”

Todos los casos habían sido fallados para vida o para muerte. Mientras Jesús oficiaba en el santuario, había proseguido el juicio de los justos muertos y luego el de los justos vivientes . Cristo habiendo hecho expiación por su pueblo y habiendo borrado sus pecados, había recibido su reino. Estaba completo el número de de los súbditos del reino, y consumado el matrimonio del Cordero. El reino y el poderío fueron dados a Jesús y a los herederos de la salvación, y Jesús iba a reinar como Rey de reyes y Señor de señores.” Primeros Escritos 279-280

Es importante estar preparados, haciendo la voluntad del Señor, y anhelar su venida:

“El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amen; si ven. Señor Jesús” Apoc.22: 20.



Bendiciones.



Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Muy bien, "gabrielito", muchas "gracias" por tus citas "enlatadas" de la loca farsante white.

Ahora bien, yendo directamente al punto planteado, te lo repito de nuevo:

Si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 161 años?.

Entonces, "gabrielito", si vas a responder esto, que sea en forma inteligente, creíble y directa.

¿O prefieres continuar engañandote a ti mismo?; ya que no pensarás que podrás seguir insultando la inteligencia de nosotros, con respuestas "aéreas" como las ofrecidas por ti, hasta ahora.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.



A petición de Billy de que le de una respuesta directa al punto planteado:



Si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 161 años?. (bvicente18)



Le respondo: Billy tu pregunta tiene un error conceptual, (no te enojes, pero es otra de las tantas preguntas tontas que has formulado). Leamos: “Si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido”


Billy tu suposición es falsa en la segunda parte, ¿cómo va a estar concluido en esa fecha el juicio de los muertos del pueblo de Dios, si en ese momento 1843-1844 comenzó a predicarse este mensaje? “Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas” Apocalipsis 14: 6

Este mensaje, del primer ángel fue predicado por Guillermo Miller entre 1843-1844 d.C. quién creía que terminaban los periodos proféticos, y llamaba la atención a las señales que indicaban que Cristo estaba cerca (a las puertas).

“El pasaje bíblico que más que ninguno había sido el fundamento y el pilar central de la fe adventista era la declaración: “Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas, entonces será purificado el Santuario” Daniel 8:14” CS. 461.

Es verdad de que se produjo un chasco, al creer que se produciría la segunda venida de Cristo en el año 1844 a.C. Miller se equivoco al considerar que el “santuario” era “la tierra”, pero de este chasco surge una extraordinaria verdad (ver Apoc.11:6-11 Salmos 63: 2). El santuario que iba a ser purificado no era la tierra, con la segunda venida de Cristo; ¡Era el Santuario Celestial!: “Fue, pues necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos” Hebreos 9: 23

Nuestro Señor asumía su ministerio en el Lugar Santísimo del santuario en el cielo.

Malaquías 3 nos indica el significado de esta purificación:

“He aquí que yo envío a mi mensajero a allanar el camino delante de mí, y enseguida vendrá a su Templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el Angel de la alianza, que vosotros deseáis, he aquí que viene, dice Yahveh Sebaot.

¿Quién podrá soportar el Día de su venida? ¿Quién se tendrá en pie cuando aparezca? Porque es él como fuego de fundidor y como lejía de lavandero.

Se sentará para fundir y purgar. Purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como el oro y la plata; y serán para Yahveh los que presentan la oblación en justicia.



Entonces será grata a Yahveh la oblación de Judá y de Jerusalén, como en los días de antaño, como en los años antiguos.

Yo me acercaré a vosotros para el juicio, y seré un testigo expeditivo contra los hechiceros y contra los adúlteros, contra los que juran con mentira, contra los que oprimen al jornalero, a la viuda y al huérfano, contra los que hacen agravio al forastero sin ningún temor de mí, dice Yahveh Sebaot.” Malaquías 3: 1-5



Entonces Billy, si en el año 1844 recién comenzaba el juicio investigador por la casa de Dios y primero con los muertos como está escrito:” Porque ha llegado el tiempo de comenzar el juicio por la casa de Dios. Pues si comienza por nosotros, ¿qué fin tendrán los que no creen en el Evangelio de Dios?” 1 Pedro 4: 17 “Y del mismo modo que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y luego el juicio,” Hebreos 9: 27

Conforme a este tema, la Sra. White comenta correctamente:



“Mientras se prosigue el juicio investigador en el cielo, mientras que los pecados de los creyentes arrepentidos son quitados del santuario, debe llevarse a cabo una obra especial de purificación, de liberación del pecado, entre el pueblo de Dios en la tierra” CS 478..





Entonces: ¿Cómo va a estar concluido en esa fecha el juicio de los muertos del pueblo de Dios (en 1844), si recién estaba comenzando el juicio Investigador?



Luego, ¿si recién comienza, como se te ocurre decir que estaba prácticamente concluido?



Ahora la primera parte de tu pregunta la considero correcta. El Señor siempre está listo para venir: “«Estén ceñidos vuestros lomos y las lámparas encendidas,

y sed como hombres que esperan a que su señor vuelva de la boda, para que, en cuanto llegue y llame, al instante le abran.

Dichosos los siervos, que el señor al venir encuentre despiertos: yo os aseguro que se ceñirá, los hará ponerse a la mesa y, yendo de uno a otro, les servirá.



Que venga en la segunda vigilia o en la tercera, si los encuentra así, ¡dichosos de ellos!

Entendedlo bien: si el dueño de casa supiese a qué hora iba a venir el ladrón, no dejaría que le horadasen su casa.

También vosotros estad preparados, porque en el momento que no penséis, vendrá el Hijo del hombre.» S. Lucas 12:35-40



Bendiciones.





Luego todo Israel será salvo.

[manuel5]

Saludos
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
“Fue, pues necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos” Hebreos 9: 23

Pero, ¿NO VE que el autor de la epístola escribe EN PASADO? No dice "que serán purificadas, en el futuro, sino FUE NECESARIO QUE". El texto dice que eso ya pasó. ¿NO LO VE?

Entonces si en el año 1844 recién comenzaba el juicio investigador por la casa de Dios y primero con los muertos como está escrito:”Porque ha llegado el tiempo de comenzar el juicio por la casa de Dios. Pues si comienza por nosotros, ¿qué fin tendrán los que no creen en el Evangelio de Dios?” 1 Pedro 4: 17
¿NO HA LEIDO TODO el capítulo que se refiere a los sufrimientos que entonces estaban soportando los cristianos y no de un futuro juicio dentro de 1.00 años?

“Y del mismo modo que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y luego el juicio,” Hebreos 9: 27

Con que va haber un JUICIO y un día del JUICIO , estamos de acuerdo.Lo dice Romanos 2:16 y Mateo 12:36 y Marcos 6:11 y 1ª de JUan 4:17 y 1ª Corintios 6:2

Y ¡Fijénse!! lo que está escrito en 2ª Timoteo 4:1 "Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo , que juzgará a los vivos y muertos en su manifestación y en su reino".

NO ANTES!!!

Bendiciones.

[ruben daniel]

Hola a todos:

dice Manuel5;“Fue, pues necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos” Hebreos 9: 23

Pero, ¿NO VE que el autor de la epístola escribe EN PASADO? No dice "que serán purificadas, en el futuro, sino FUE NECESARIO QUE". El texto dice que eso ya pasó. ¿NO LO VE?

Yo le contesto:
Estimado Manuel; lo que el autor de Hebreos esta colocando en el pasado, es a las figuras de las cosas celestiales.
A las cosas celestiales; las ubica con tiempo indefinido.(no dice si ya sucedio, esta sucediendo, o va suceder).

Dios te bendiga.

Ruben Daniel.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, "gabrielito", ya veo que eres incorregible. Y eso, no le hace ningún bien a tu perdida causa.....Quieres dedicarte a "predicar" y no a debatir sobre el punto específico de que se trate.

Entonces, "gabrielito", ¿Cuándo fue que ellen white escribió sobre la "inminente" venida de Cristo?; ¿Fue en el 1844?.
Está claro que no, porque fue algunos años después.

Luego, imaginemos que ella escribió eso en el 1860; eso seria entonces, unos 16 años después de haber comenzado supuestamente en el cielo, el "juicio investigador de los muertos".

Ahora bien, si en el 1860 Cristo estaba listo para venir a la tierra, era porque ese juicio investigador celestial sobre los muertos, estaba prácticamente concluido; porque en la teología adventista, no es posible que Cristo venga, sin que haya terminado ese "juicio de los muertos".....

Por lo tanto, se mantiene la pregunta:
Si Cristo estaba listo para venir hace "161 años", era porque el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 161 años?.

¿Entiendes ahora, "gabrielito"?......(Y no me salgas ahora, conque la cuenta no da "161 años", porque da lo mismo cualquier otro número, ya que como quiera es mayor de 100 años, y eso es mucho tiempo).....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

Estoy de acuerdo rubén daniel:
con lo que está escrito en la Biblia; así que leo en la epístolas a los Hebreos:
"en estos postreros días....habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados...se sentó" Hebreos 1:2-3
"porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados" Heb 10:14
"ahora... se presentó una vez para siempre ...para quitar de enmedio el pecado" Hebreos 9:26
y explica en Hebreos 10:17 "nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones"

y en Salmo 32:5 explica: "y tú perdonate la maldad de mi pecado"
y en Romanos 4:7 "..cuyas iniquidades son perdonadas y cuyos pecados son cubiertos" explica cómo es el perdón de Dios.

Pedro nos dice en 2ª Pedro 1:9
"Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados".

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., hace un tiempo, cuando estaba en búsqueda de respuestas a mis varias interrogantes sobre el adventismo, le mencioné ese mismo versículo a un conocedor del griego; y me dijo, que para ambas situaciones se aplica el mismo tiempo (Pasado); por la forma en que está construido el pasaje, en griego......

Y por lo tanto, el texto deberia decir así, siguiendo la "versión textual":
"Era, pues, necesario que las representaciones de las cosas que están en los ce4los fueran purificadas con estos ritos, pero las mismas cosas celestiales (fueran purificadas) con mejores sacrificios que éstos"......

De todas formas, Ruben D., te recomiendo consultarlo con un experto en griego, que en las iglesias evangélicas hay bastantes, y tú tienes buenas conexiones ahí.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Apreciados hermanos. Saludos cordiales.

Estimado Billy, te presento algunas ideas para que medites en tu apreciación sobre este tema. Valoro tu información sobre los traductores evangélicos del griego, uno de ellos, apoya la respuesta sobre lo de Mateo 24 “esta generación” (Mateo 24:34), que me permitirá responderte sobre lo que has planteado tan insistentemente y que tiene mucho que ver con lo que estamos tratando: (“Gabrielito", en Mateo 12:39, la palabra griega utilizada es "geneas", que quiere decir "generación"; y es la misma empleada en Mateo 24:34, para señalar la "generación que no pasará". El propio contexto de Mateo 12, indica que se trataba de esa "generación" a la cual hablaba Jesús….)
Lo veremos más adelante, si me lo permites en este link.
Sobre el tema actual te sigo respondiendo: ¿Con que 100 años es mucho tiempo para que comience el juicio de los vivos, en el santuario celestial? De ninguna manera, te explico:
“Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo, que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran Sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
Mantengamos firme, sin fluctuar la profesión de nuestra esperanza, pues fiel es el que la prometió.
Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras,
sin abandonar vuestra propia asamblea, como algunos acostumbran hacerlo, antes bien, animándoos: tanto más, cuanto que veis que se acerca ya el Día.” Hebreos 10: 19- 25

Ciento veinte años estuvo Noé predicando que venía el diluvio, un verdadero juicio para esa generación, y ¿te parece mucho tiempo, para el término del fin de la historia de la humanidad? ¡Ya que eso significaría el juicio de los vivos! Afortunadamente para muchos de nosotros Dios tiene una gran paciencia y misericordia. Veamos lo que dice su palabra:
“Los carros de Dios, por millares de miríadas; el Señor ha venido del Sinaí al santuario. Salmos 68 :17 sp
“Sentándote en el trono cual juez justo”. Salmos 9: 4
“Convoca a los cielos desde lo alto, y a la tierra para juzgar a su pueblo”. Salmos 50:4
“Yahveh se sienta para siempre, afianza para el juicio su trono; él juzga al orbe con justicia, a los pueblos con rectitud sentencia”. Salmos 9: 8
“La misericordia y la paz se encontraron; La justicia y la paz se besaron”. Salmos 85: 10
¡El Tiempo de que empiece el juicio de los vivos se ha prolongado, por que la iglesia aún no está preparada!: “¡La voz de mi amado!, he aquí él viene. Saltando sobre los montes, Brincando sobre los collados.” Cantares 2: 8
“La higuera ha echado sus higos, Y las vides en cierne dieron su olor; Levántate, oh amiga mía, hermosa mía, y ven.” Cantares 2: 13
“Abrí yo a mi amado; Pero mi amado se había ido, había ya pasado; y tras su hablar El alma se me salió a su huída. Le busqué y no le hallé, le llamé, y no me respondió.” Cantares 5: 6 , veamos las palabras de la sra. White sobre este tema: “El Señor me ha mostrado el peligro en que estamos de dejar que nuestra mente se llene de pensamientos y congojas mundanales.
..Algunos sitúan demasiado lejos en su expectación la venida del Señor. El tiempo ha durado algunos años más de lo que habían esperado, y por lo tanto piensan que puede continuar algunos años más, y de esta manera su atención se desvía de la verdad presente hacía el mundo. Vi que hay gran peligro en estas cosas, porque si la mente está embargada por otros asuntos, la verdad presente queda excluida, y no hay en nuestra frente lugar para el sello del Dios vivo. Vi que casi ha terminado el tiempo que Jesús debe pasar en el lugar santísimo, y que el tiempo solo puede durar un poquitito más.
El tiempo libre del cual dispongamos debe dedicarse a escudriñar la Biblia, que nos habrá de juzgar en el día postrero….
El tiempo del sellamiento es muy corto y pronto terminará. Ahora, mientras los cuatro ángeles están reteniendo los cuatro vientos, es el momento en que debemos asegurar nuestra vocación y elección.” Primeros Escritos 58.
“En una visión dada el 27 de junio de 1850, mi ángel acompañante dijo: “El tiempo está casi agotado” ¿Reflejáis como debierais hacerlo la hermosa imagen de Jesús?” Luego se me señalo la tierra y vi que era necesario realizar preparativos entre aquellos que han abrazado últimamente el mensaje del tercer ángel. Dijo el ángel: “¡Preparaos, preparaos, preparaos! Tendréis que morir mucho más al mundo de lo que habéis muerto aquí” Vi que tenía una obra que hacer y tenía poco tiempo para hacerla.” Primeros Escritos 64.
“Dijo el ángel: “Negaos a vosotros mismos; debéis avanzar con rapidez.” Algunos de nosotros hemos tenido tiempo de llegar a la verdad, para avanzar paso a paso y cada paso que hemos dado nos ha fortalecido para tomar el siguiente. Pero ahora el tiempo está casi agotado, y lo que hemos tardado años en aprender, ellos tendrán que aprenderlo en pocos meses. Tendrán también que desaprender muchas cosas y volver a aprender otras.
Los que no quieran recibir la marca de la bestia y su imagen cuando se promulgue el decreto, deben tener ahora la decisión para decir: No, no queremos honrar la institución creada por la bestia” Primeros Escritos 67.

Promesa de bendición, y su revocación
"Habló todavía Dios a Moisés." "Dirás a los hijos de Israel:... yo os sacaré de debajo de las cargas de Egipto... y vosotros sabréis que yo soy Jehová vuestro Dios, que os saco de debajo de las cargas de Egipto: Y os meteré en la tierra, por la cual alcé mi mano que la daría a Abraham, a Isaac y a Jacob: y yo os la daré por heredad." (Éx. 6:2, 6-8)
"Y Jehová habló a Moisés y a Aarón, diciendo: ¿Hasta cuándo oiré esta depravada multitud que murmura contra mí?... Diles:... En este desierto caerán vuestros cuerpos; todos vuestros contados según toda vuestra cuenta... Vosotros a la verdad no entraréis en la tierra, por la cual alcé mi mano de haceros habitar en ella... Y conoceréis mi quebrantamiento de la promesa [KJV]." (Núm. 14:26-34)
Las Escrituras revelan que una de las razones por las que Dios nos parece lento en llevar a cabo su plan y promesa de crear una tierra nueva para los justos, es debido a que quiere otorgar a cada uno un poco más de tiempo en el que ejercer su poder de libre elección a fin de que huya de la ira que vendrá. Pedro responde así a aquellos que dudan de la certeza en la promesa de Dios de poner un final a este mundo de maldad por la simple razón de que el tiempo se tarda:
"El Señor no demora en cumplir su promesa, como algunos piensan, sino que es paciente con nosotros, porque no quiere que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." (2 Ped. 3:9).
Pedro declara también que los hijos de Dios pueden apresurar el advenimiento ejerciendo su libre elección. Hay algo que podemos hacer en cuanto a acercar el advenimiento. Leemos, "Esperando y acelerando la venida del día de Dios." 2 Ped. 3:12. A propósito de ese texto, los comentadores han observado:
"Dios nos señala como instrumentos para cumplir esos eventos que deben ocurrir antes de que venga el día de Dios. Orando por su venida, esparciendo la predicación del evangelio por testimonio a todas las naciones, y trayendo a aquellos a quienes la paciencia de Dios espera salvar, aceleramos la llegada del día de Dios." –Jamieson, Fausset, Brown, Comentario, Notas sobre 2 Ped. 3:12.
El que la venida de Cristo está relacionada con una acción de la libertad de elección humana –la predicación del evangelio por los seguidores de Cristo - es algo revelado claramente en la profecía de nuestro Señor a propósito del tiempo de su venida: "Y este evangelio del reino será predicado en todo el mundo, por testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin." (Mat. 24:14).
Numerosas declaraciones hechas por E. White en las décadas siguientes a la visión de 1856 demuestran que ella comprendió claramente que hay una cualidad implícita de condicionalidad en las promesas y amenazas de Dios –tal como Jeremías declara– y que el factor condicional en las predicciones relativas al advenimiento de Cristo implica el estado del corazón de los seguidores de Cristo. La siguiente declaración, escrita en 1883, es especialmente relevante al propósito:
"Los ángeles de Dios en sus mensajes dados a los hombres representan el tiempo como algo muy corto. Así es como siempre me ha sido presentado. Es cierto que el tiempo ha sido más largo de lo que habíamos esperado en los primeros días del mensaje. Nuestro Salvador no apareció tan pronto como lo esperábamos. Pero ¿ha fallado la promesa de Dios? ¡Nunca! Debiera recordarse que las promesas y amenazas de Dios son igualmente condicionales."
"No era la voluntad de Dios que se demorara así la venida de Cristo. Dios no tenía el propósito de que su pueblo, Israel, vagara cuarenta años por el desierto. Prometió guiarlos directamente a la tierra de Canaán, y establecerlos allí como un pueblo santo, sano y feliz. Pero aquellos a quienes primero se les predicó, no entraron ‘a causa de incredulidad’. Sus corazones estaban llenos de murmuración, rebelión y odio, y Dios no pudo cumplir su pacto con ellos. Durante cuarenta años, la incredulidad, la murmuración y la rebelión impidieron la entrada del antiguo Israel en la tierra de Canaán. Los mismos pecados han demorado la entrada del moderno Israel en la Canaán celestial. En ninguno de los dos casos faltaron las promesas de Dios. La incredulidad, la mundanalidad, la falta de consagración y las contiendas entre el profeso pueblo de Dios nos han mantenido en este mundo de pecado y tristeza tantos años." MS 4, 1883 (Citado en El Evangelismo, p. 504, 505).



Declaraciones de E. White relativas a la demora aparente en la segunda venida
(Ordenadas cronológicamente)
(1868) “La larga noche de tinieblas es penosa; pero la mañana es postergada por misericordia, porque si el Señor viniera, muchos serían hallados desapercibidos. El deseo de Dios de que su pueblo no perezca ha sido la razón de tan larga demora” (El Evangelismo, p. 503).
(1883) “Los ángeles de Dios en sus mensajes dados a los hombres representan el tiempo como algo muy corto. Así es como siempre me ha sido presentado. Es cierto que el tiempo ha sido más largo de lo que habíamos esperado en los primeros días del mensaje. Nuestro Salvador no apareció tan pronto como lo esperábamos. Pero ¿ha fallado la promesa de Dios? ¡Nunca! Debiera recordarse que las promesas y amenazas de Dios son igualmente condicionales.
“Dios ha encomendado a su pueblo una obra que debe terminarse en la tierra. El mensaje del tercer ángel debía predicarse, las mentes de los creyentes debían dirigirse hacia el santuario celestial, donde Cristo había entrado para realizar expiación por su pueblo. Había que llevar adelante la reforma del día de reposo. La brecha abierta en la ley de Dios debía ser reparada. El mensaje debía proclamarse en alta voz para que todos los habitantes de la tierra pudieran recibir la advertencia. El pueblo de Dios debía purificar sus almas mediante la obediencia a la verdad y estar preparado para presentarse delante de él sin mancha en el momento de su venida.
“Si los adventistas, después del gran chasco de 1844, se hubieran aferrado a su fe y hubieran ido unidos en pos de la providencia de Dios que abría el camino, y si hubieran recibido el mensaje del tercer ángel y si lo hubieran proclamado al mundo con el poder del Espíritu Santo, habrían visto la salvación de Dios, el Señor hubiera obrado con poder mediante sus esfuerzos, la obra se habría terminado y Cristo habría venido para recibir a su pueblo y darle su recompensa.
“Pero en el período de duda e incertidumbre que siguió después del chasco, muchos de los creyentes del advenimiento perdieron su fe. Se introdujeron disensiones y divisiones. Por escrito y verbalmente, la mayoría se opuso a los pocos que, guiados por la providencia de Dios, recibieron la reforma del sábado y comenzaron a proclamar el mensaje del tercer ángel. Muchos que debieron haber dedicado su tiempo y talentos al único propósito de dar la voz de alarma al mundo, estaban absorbidos en oponerse a la verdad del sábado, y a su vez, las fuerzas de sus defensores eran necesariamente empleadas en responder a aquellos que se oponían, y en defender la verdad. En esta forma la obra fue estorbada y el mundo quedó en tinieblas. Si todo el cuerpo adventista se hubiera unido en torno de los mandamientos de Dios y de la fe de Jesús, ¡cuán ampliamente diferente habría sido nuestra historia!
“No era la voluntad de Dios que se demorara así la venida de Cristo. Dios no tenía el propósito de que su pueblo, Israel, vagara cuarenta años por el desierto. Prometió guiarlos directamente a la tierra de Canaán, y establecerlos allí como un pueblo santo, sano y feliz. Pero no pudieron entrar ‘a causa de incredulidad’ (Heb. 3:19). Debido a su retroceso y apostasía, perecieron en el desierto, y otros surgieron para entrar en la tierra prometida. De la misma manera, os dos casos faltaron las promesas de Dios. La incredulidad, la mundanalidad, la falta de consagración y las contiendas entre el profeso pueblo de Dios nos han mantenido en este mundo de pecado y tristeza tantos años.” MS 4, 1883 (Fragmentos en El Evangelismo, p. 503, y Mensajes Selectos, vol. I, p. 77 y 78).
(1884) “Si todos los que trabajaron unidos en la obra en 1844 hubiesen recibido el mensaje del tercer ángel, y lo hubieran proclamado en el poder del Espíritu Santo, el Señor hubiera obrado poderosamente con sus esfuerzos. Sobre el mundo se habría derramado un diluvio de luz. Hace años que los habitantes del mundo habrían sido advertidos, se habría completado la obra final, y Cristo habría regresado para la redención de su pueblo.
No era la voluntad de Dios que Israel vagara cuarenta años en el desierto; deseaba llevarlos directamente a la tierra de Canaán, y establecerlos allí, un pueblo santo y feliz. Pero no pudieron entrar a causa de incredulidad (Heb. 3:19). Debido a su reincidencia y apostasía, perecieron en el desierto, y fueron otros quienes entraron en la tierra prometida. De igual forma, no era la voluntad de Dios que la venida de Cristo fuera demorada por tanto tiempo, y que su pueblo debiera permanecer tantos años en este mundo de pecado y penar. Pero la incredulidad los separó de Dios. Cuando rehusaron hacer la obra que él les había asignado, otros fueron suscitados para proclamar el mensaje. Por misericordia hacia el mundo, Jesús demora su venida, a fin de que los pecadores tengan una oportunidad de oír la advertencia, y encuentren en él un escudo antes que la ira de Dios sea derramada” (The Spirit of Prophecy, vol. 4, pp. 291, 292).
(1896) “Si todos los que decían tener una experiencia viviente en las cosas de Dios hubiesen hecho su obra señalada tal como el Señor ordenó, todo el mundo habría sido ya advertido, y el Señor Jesús hubiera venido en poder y grande gloria. Porque el Señor ha establecido un día en el que ha de juzgar el mundo. ¿Nos dice cuándo vendrá ese día? ‘Y será predicado este evangelio del reino por testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin’” (Review and Herald, 6 octubre 1896).
(1898) “Mediante la proclamación del evangelio al mundo, está a nuestro alcance apresurar la venida de nuestro Señor” (El Deseado, p. 587).
(1900) “Si el propósito de dar al mundo el mensaje de misericordia hubiese sido llevado a cabo por su pueblo, Cristo habría venido ya a la tierra, y los santos habrían recibido su bienvenida en la ciudad de Dios” (Joyas de los Testimonios, vol. III, p. 72).
(1900) “Cristo espera con un deseo anhelante la manifestación de sí mismo en su iglesia. Cuando el carácter de Cristo sea perfectamente reproducido en su pueblo, entonces vendrá él para reclamarlos como suyos.
Todo cristiano tiene la oportunidad no sólo de esperar, sino de apresurar la venida de nuestro Señor Jesucristo” (Palabras de Vida del Gran Maestro, p. 47).
(1901) “La [venida de Cristo] no tardará más tiempo del que tome llevar el mensaje a todas las naciones, lenguas y pueblos. ¿Olvidarán los que pretenden ser estudiosos de la profecía que la longanimidad de Dios hacia los impíos es una parte del vasto y misericordioso plan mediante el que procura la salvación de las almas?” (Review and Herald, 18 junio 1901).
(1901) “Tal vez tengamos que permanecer aquí en este mundo muchos años más debido a la insubordinación, como les sucedió a los hijos de Israel; pero por amor de Cristo, su pueblo no debe añadir pecado sobre pecado culpando a Dios de las consecuencias de su propia conducta errónea” (El Evangelismo, p. 505).
(1903) “Sé que si el pueblo de Dios hubiera preservado una conexión viviente con él, si hubiese obedecido a su Palabra, estaría hoy en la Canaán celestial” (General Conference Bulletin, 30 marzo 1903).
(1909) “Si cada soldado de Cristo hubiese cumplido su deber, si cada centinela puesto sobre los muros de Sión hubiese tocado la trompeta, el mundo habría oído el mensaje de amonestación. Mas la obra ha sufrido años de atraso. Entretanto que los hombres dormían, Satanás se nos ha adelantado” (Joyas de los Testimonios, vol. III, p. 296).
(1913) “Cristo nos dice cuándo será introducido el día de su reino. No nos dice que todo el mundo será convertido, sino que ‘será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin’ (Mat. 24:14). Al dar el Evangelio al mundo, tenemos la posibilidad de apresurar la venida del día de Dios. Si la iglesia de Cristo hubiera llevado a cabo la obra señalada tal como el Señor lo mandó, todo el mundo ya hubiera sido amonestado y el Señor Jesús hubiera venido a la tierra en poder y gran gloria” (La Maravillosa Gracia de Dios, p. 353).
“Es privilegio de todo cristiano no sólo esperar sino apresurar la venida de nuestro Señor Jesucristo. Si todos los que profesan su nombre llevasen frutos para su gloria, ¡cuán prestamente quedaría sembrada en el mundo la semilla del Evangelio! La última mies maduraría rápidamente, y Cristo vendría para recoger el precioso grano” (Joyas de los Tesimonios vol. III, p. 212 y 213).
“Al entregarnos a Dios y ganar otras almas para él, apresuramos la venida de su reino" (El Discurso Maestro de Jesucristo, p. 93).
"Mediante la proclamación del Evangelio al mundo, está a nuestro alcance apresurar la venida de nuestro Señor. No sólo hemos de esperar la venida del día de Dios, sino apresurarla (2 Ped. 3:12)" (Maranatha, p. 17).
“El celo por Dios y su causa indujo a los discípulos a ser testigos del Evangelio con gran poder. ¿No debería semejante celo encender en nuestros corazones la determinación de contar la historia del amor redentor, del Cristo crucificado? Es el privilegio de cada cristiano, no sólo esperar, sino apresurar la venida del Salvador” (Los Hechos de los Apóstoles, p. 480).
El Espíritu de Profecía es inconfundible: ha habido demora. Pero no es el Esposo quien se tarda en venir, sino la Esposa quien se tarda en su preparación. Aceptemos nuestra responsabilidad. El que resulta justificado para con Dios no es aquel que se declara inocente de toda culpa, sino aquel que la reconoce en total sinceridad, se arrepiente y rectifica (1 Juan 1:8 y 9). (L.B.) (Libros 1.888)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo

[Gabriel47]

Apreciados hermanos. Saludos cordiales.

Estimado Billy, te presento algunas ideas para que medites en tu apreciación sobre este tema. Valoro tu información sobre los traductores evangélicos del griego, uno de ellos, apoya la respuesta sobre lo de Mateo 24 “esta generación” (Mateo 24:34), que me permitirá responderte sobre lo que has planteado tan insistentemente y que tiene mucho que ver con lo que estamos tratando: (“Gabrielito", en Mateo 12:39, la palabra griega utilizada es "geneas", que quiere decir "generación"; y es la misma empleada en Mateo 24:34, para señalar la "generación que no pasará". El propio contexto de Mateo 12, indica que se trataba de esa "generación" a la cual hablaba Jesús….)
Lo veremos más adelante, si me lo permites en este link.
Sobre el tema actual te sigo respondiendo: ¿Con que 100 años es mucho tiempo para que comience el juicio de los vivos, en el santuario celestial? De ninguna manera, te explico:
“Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo, que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran Sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
Mantengamos firme, sin fluctuar la profesión de nuestra esperanza, pues fiel es el que la prometió.
Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras,
sin abandonar vuestra propia asamblea, como algunos acostumbran hacerlo, antes bien, animándoos: tanto más, cuanto que veis que se acerca ya el Día.” Hebreos 10: 19- 25

Ciento veinte años estuvo Noé predicando que venía el diluvio, un verdadero juicio para esa generación, y ¿te parece mucho tiempo, para el término del fin de la historia de la humanidad? ¡Ya que eso significaría el juicio de los vivos! Afortunadamente para muchos de nosotros Dios tiene una gran paciencia y misericordia. Veamos lo que dice su palabra:
“Los carros de Dios, por millares de miríadas; el Señor ha venido del Sinaí al santuario. Salmos 68 :17 sp
“Sentándote en el trono cual juez justo”. Salmos 9: 4
“Convoca a los cielos desde lo alto, y a la tierra para juzgar a su pueblo”. Salmos 50:4
“Yahveh se sienta para siempre, afianza para el juicio su trono; él juzga al orbe con justicia, a los pueblos con rectitud sentencia”. Salmos 9: 8
“La misericordia y la paz se encontraron; La justicia y la paz se besaron”. Salmos 85: 10
¡El Tiempo de que empiece el juicio de los vivos se ha prolongado, por que la iglesia aún no está preparada!: “¡La voz de mi amado!, he aquí él viene. Saltando sobre los montes, Brincando sobre los collados.” Cantares 2: 8
“La higuera ha echado sus higos, Y las vides en cierne dieron su olor; Levántate, oh amiga mía, hermosa mía, y ven.” Cantares 2: 13
“Abrí yo a mi amado; Pero mi amado se había ido, había ya pasado; y tras su hablar El alma se me salió a su huída. Le busqué y no le hallé, le llamé, y no me respondió.” Cantares 5: 6 , veamos las palabras de la sra. White sobre este tema: “El Señor me ha mostrado el peligro en que estamos de dejar que nuestra mente se llene de pensamientos y congojas mundanales.
..Algunos sitúan demasiado lejos en su expectación la venida del Señor. El tiempo ha durado algunos años más de lo que habían esperado, y por lo tanto piensan que puede continuar algunos años más, y de esta manera su atención se desvía de la verdad presente hacía el mundo. Vi que hay gran peligro en estas cosas, porque si la mente está embargada por otros asuntos, la verdad presente queda excluida, y no hay en nuestra frente lugar para el sello del Dios vivo. Vi que casi ha terminado el tiempo que Jesús debe pasar en el lugar santísimo, y que el tiempo solo puede durar un poquitito más.
El tiempo libre del cual dispongamos debe dedicarse a escudriñar la Biblia, que nos habrá de juzgar en el día postrero….
El tiempo del sellamiento es muy corto y pronto terminará. Ahora, mientras los cuatro ángeles están reteniendo los cuatro vientos, es el momento en que debemos asegurar nuestra vocación y elección.” Primeros Escritos 58.
“En una visión dada el 27 de junio de 1850, mi ángel acompañante dijo: “El tiempo está casi agotado” ¿Reflejáis como debierais hacerlo la hermosa imagen de Jesús?” Luego se me señalo la tierra y vi que era necesario realizar preparativos entre aquellos que han abrazado últimamente el mensaje del tercer ángel. Dijo el ángel: “¡Preparaos, preparaos, preparaos! Tendréis que morir mucho más al mundo de lo que habéis muerto aquí” Vi que tenía una obra que hacer y tenía poco tiempo para hacerla.” Primeros Escritos 64.
“Dijo el ángel: “Negaos a vosotros mismos; debéis avanzar con rapidez.” Algunos de nosotros hemos tenido tiempo de llegar a la verdad, para avanzar paso a paso y cada paso que hemos dado nos ha fortalecido para tomar el siguiente. Pero ahora el tiempo está casi agotado, y lo que hemos tardado años en aprender, ellos tendrán que aprenderlo en pocos meses. Tendrán también que desaprender muchas cosas y volver a aprender otras.
Los que no quieran recibir la marca de la bestia y su imagen cuando se promulgue el decreto, deben tener ahora la decisión para decir: No, no queremos honrar la institución creada por la bestia” Primeros Escritos 67.

Promesa de bendición, y su revocación
"Habló todavía Dios a Moisés." "Dirás a los hijos de Israel:... yo os sacaré de debajo de las cargas de Egipto... y vosotros sabréis que yo soy Jehová vuestro Dios, que os saco de debajo de las cargas de Egipto: Y os meteré en la tierra, por la cual alcé mi mano que la daría a Abraham, a Isaac y a Jacob: y yo os la daré por heredad." (Éx. 6:2, 6-8)
"Y Jehová habló a Moisés y a Aarón, diciendo: ¿Hasta cuándo oiré esta depravada multitud que murmura contra mí?... Diles:... En este desierto caerán vuestros cuerpos; todos vuestros contados según toda vuestra cuenta... Vosotros a la verdad no entraréis en la tierra, por la cual alcé mi mano de haceros habitar en ella... Y conoceréis mi quebrantamiento de la promesa [KJV]." (Núm. 14:26-34)
Las Escrituras revelan que una de las razones por las que Dios nos parece lento en llevar a cabo su plan y promesa de crear una tierra nueva para los justos, es debido a que quiere otorgar a cada uno un poco más de tiempo en el que ejercer su poder de libre elección a fin de que huya de la ira que vendrá. Pedro responde así a aquellos que dudan de la certeza en la promesa de Dios de poner un final a este mundo de maldad por la simple razón de que el tiempo se tarda:
"El Señor no demora en cumplir su promesa, como algunos piensan, sino que es paciente con nosotros, porque no quiere que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." (2 Ped. 3:9).
Pedro declara también que los hijos de Dios pueden apresurar el advenimiento ejerciendo su libre elección. Hay algo que podemos hacer en cuanto a acercar el advenimiento. Leemos, "Esperando y acelerando la venida del día de Dios." 2 Ped. 3:12. A propósito de ese texto, los comentadores han observado:
"Dios nos señala como instrumentos para cumplir esos eventos que deben ocurrir antes de que venga el día de Dios. Orando por su venida, esparciendo la predicación del evangelio por testimonio a todas las naciones, y trayendo a aquellos a quienes la paciencia de Dios espera salvar, aceleramos la llegada del día de Dios." –Jamieson, Fausset, Brown, Comentario, Notas sobre 2 Ped. 3:12.
El que la venida de Cristo está relacionada con una acción de la libertad de elección humana –la predicación del evangelio por los seguidores de Cristo - es algo revelado claramente en la profecía de nuestro Señor a propósito del tiempo de su venida: "Y este evangelio del reino será predicado en todo el mundo, por testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin." (Mat. 24:14).
Numerosas declaraciones hechas por E. White en las décadas siguientes a la visión de 1856 demuestran que ella comprendió claramente que hay una cualidad implícita de condicionalidad en las promesas y amenazas de Dios –tal como Jeremías declara– y que el factor condicional en las predicciones relativas al advenimiento de Cristo implica el estado del corazón de los seguidores de Cristo. La siguiente declaración, escrita en 1883, es especialmente relevante al propósito:
"Los ángeles de Dios en sus mensajes dados a los hombres representan el tiempo como algo muy corto. Así es como siempre me ha sido presentado. Es cierto que el tiempo ha sido más largo de lo que habíamos esperado en los primeros días del mensaje. Nuestro Salvador no apareció tan pronto como lo esperábamos. Pero ¿ha fallado la promesa de Dios? ¡Nunca! Debiera recordarse que las promesas y amenazas de Dios son igualmente condicionales."
"No era la voluntad de Dios que se demorara así la venida de Cristo. Dios no tenía el propósito de que su pueblo, Israel, vagara cuarenta años por el desierto. Prometió guiarlos directamente a la tierra de Canaán, y establecerlos allí como un pueblo santo, sano y feliz. Pero aquellos a quienes primero se les predicó, no entraron ‘a causa de incredulidad’. Sus corazones estaban llenos de murmuración, rebelión y odio, y Dios no pudo cumplir su pacto con ellos. Durante cuarenta años, la incredulidad, la murmuración y la rebelión impidieron la entrada del antiguo Israel en la tierra de Canaán. Los mismos pecados han demorado la entrada del moderno Israel en la Canaán celestial. En ninguno de los dos casos faltaron las promesas de Dios. La incredulidad, la mundanalidad, la falta de consagración y las contiendas entre el profeso pueblo de Dios nos han mantenido en este mundo de pecado y tristeza tantos años." MS 4, 1883 (Citado en El Evangelismo, p. 504, 505).



Declaraciones de E. White relativas a la demora aparente en la segunda venida
(Ordenadas cronológicamente)
(1868) “La larga noche de tinieblas es penosa; pero la mañana es postergada por misericordia, porque si el Señor viniera, muchos serían hallados desapercibidos. El deseo de Dios de que su pueblo no perezca ha sido la razón de tan larga demora” (El Evangelismo, p. 503).
(1883) “Los ángeles de Dios en sus mensajes dados a los hombres representan el tiempo como algo muy corto. Así es como siempre me ha sido presentado. Es cierto que el tiempo ha sido más largo de lo que habíamos esperado en los primeros días del mensaje. Nuestro Salvador no apareció tan pronto como lo esperábamos. Pero ¿ha fallado la promesa de Dios? ¡Nunca! Debiera recordarse que las promesas y amenazas de Dios son igualmente condicionales.
“Dios ha encomendado a su pueblo una obra que debe terminarse en la tierra. El mensaje del tercer ángel debía predicarse, las mentes de los creyentes debían dirigirse hacia el santuario celestial, donde Cristo había entrado para realizar expiación por su pueblo. Había que llevar adelante la reforma del día de reposo. La brecha abierta en la ley de Dios debía ser reparada. El mensaje debía proclamarse en alta voz para que todos los habitantes de la tierra pudieran recibir la advertencia. El pueblo de Dios debía purificar sus almas mediante la obediencia a la verdad y estar preparado para presentarse delante de él sin mancha en el momento de su venida.
“Si los adventistas, después del gran chasco de 1844, se hubieran aferrado a su fe y hubieran ido unidos en pos de la providencia de Dios que abría el camino, y si hubieran recibido el mensaje del tercer ángel y si lo hubieran proclamado al mundo con el poder del Espíritu Santo, habrían visto la salvación de Dios, el Señor hubiera obrado con poder mediante sus esfuerzos, la obra se habría terminado y Cristo habría venido para recibir a su pueblo y darle su recompensa.
“Pero en el período de duda e incertidumbre que siguió después del chasco, muchos de los creyentes del advenimiento perdieron su fe. Se introdujeron disensiones y divisiones. Por escrito y verbalmente, la mayoría se opuso a los pocos que, guiados por la providencia de Dios, recibieron la reforma del sábado y comenzaron a proclamar el mensaje del tercer ángel. Muchos que debieron haber dedicado su tiempo y talentos al único propósito de dar la voz de alarma al mundo, estaban absorbidos en oponerse a la verdad del sábado, y a su vez, las fuerzas de sus defensores eran necesariamente empleadas en responder a aquellos que se oponían, y en defender la verdad. En esta forma la obra fue estorbada y el mundo quedó en tinieblas. Si todo el cuerpo adventista se hubiera unido en torno de los mandamientos de Dios y de la fe de Jesús, ¡cuán ampliamente diferente habría sido nuestra historia!
“No era la voluntad de Dios que se demorara así la venida de Cristo. Dios no tenía el propósito de que su pueblo, Israel, vagara cuarenta años por el desierto. Prometió guiarlos directamente a la tierra de Canaán, y establecerlos allí como un pueblo santo, sano y feliz. Pero no pudieron entrar ‘a causa de incredulidad’ (Heb. 3:19). Debido a su retroceso y apostasía, perecieron en el desierto, y otros surgieron para entrar en la tierra prometida. De la misma manera, os dos casos faltaron las promesas de Dios. La incredulidad, la mundanalidad, la falta de consagración y las contiendas entre el profeso pueblo de Dios nos han mantenido en este mundo de pecado y tristeza tantos años.” MS 4, 1883 (Fragmentos en El Evangelismo, p. 503, y Mensajes Selectos, vol. I, p. 77 y 78).
(1884) “Si todos los que trabajaron unidos en la obra en 1844 hubiesen recibido el mensaje del tercer ángel, y lo hubieran proclamado en el poder del Espíritu Santo, el Señor hubiera obrado poderosamente con sus esfuerzos. Sobre el mundo se habría derramado un diluvio de luz. Hace años que los habitantes del mundo habrían sido advertidos, se habría completado la obra final, y Cristo habría regresado para la redención de su pueblo.
No era la voluntad de Dios que Israel vagara cuarenta años en el desierto; deseaba llevarlos directamente a la tierra de Canaán, y establecerlos allí, un pueblo santo y feliz. Pero no pudieron entrar a causa de incredulidad (Heb. 3:19). Debido a su reincidencia y apostasía, perecieron en el desierto, y fueron otros quienes entraron en la tierra prometida. De igual forma, no era la voluntad de Dios que la venida de Cristo fuera demorada por tanto tiempo, y que su pueblo debiera permanecer tantos años en este mundo de pecado y penar. Pero la incredulidad los separó de Dios. Cuando rehusaron hacer la obra que él les había asignado, otros fueron suscitados para proclamar el mensaje. Por misericordia hacia el mundo, Jesús demora su venida, a fin de que los pecadores tengan una oportunidad de oír la advertencia, y encuentren en él un escudo antes que la ira de Dios sea derramada” (The Spirit of Prophecy, vol. 4, pp. 291, 292).
(1896) “Si todos los que decían tener una experiencia viviente en las cosas de Dios hubiesen hecho su obra señalada tal como el Señor ordenó, todo el mundo habría sido ya advertido, y el Señor Jesús hubiera venido en poder y grande gloria. Porque el Señor ha establecido un día en el que ha de juzgar el mundo. ¿Nos dice cuándo vendrá ese día? ‘Y será predicado este evangelio del reino por testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin’” (Review and Herald, 6 octubre 1896).
(1898) “Mediante la proclamación del evangelio al mundo, está a nuestro alcance apresurar la venida de nuestro Señor” (El Deseado, p. 587).
(1900) “Si el propósito de dar al mundo el mensaje de misericordia hubiese sido llevado a cabo por su pueblo, Cristo habría venido ya a la tierra, y los santos habrían recibido su bienvenida en la ciudad de Dios” (Joyas de los Testimonios, vol. III, p. 72).
(1900) “Cristo espera con un deseo anhelante la manifestación de sí mismo en su iglesia. Cuando el carácter de Cristo sea perfectamente reproducido en su pueblo, entonces vendrá él para reclamarlos como suyos.
Todo cristiano tiene la oportunidad no sólo de esperar, sino de apresurar la venida de nuestro Señor Jesucristo” (Palabras de Vida del Gran Maestro, p. 47).
(1901) “La [venida de Cristo] no tardará más tiempo del que tome llevar el mensaje a todas las naciones, lenguas y pueblos. ¿Olvidarán los que pretenden ser estudiosos de la profecía que la longanimidad de Dios hacia los impíos es una parte del vasto y misericordioso plan mediante el que procura la salvación de las almas?” (Review and Herald, 18 junio 1901).
(1901) “Tal vez tengamos que permanecer aquí en este mundo muchos años más debido a la insubordinación, como les sucedió a los hijos de Israel; pero por amor de Cristo, su pueblo no debe añadir pecado sobre pecado culpando a Dios de las consecuencias de su propia conducta errónea” (El Evangelismo, p. 505).
(1903) “Sé que si el pueblo de Dios hubiera preservado una conexión viviente con él, si hubiese obedecido a su Palabra, estaría hoy en la Canaán celestial” (General Conference Bulletin, 30 marzo 1903).
(1909) “Si cada soldado de Cristo hubiese cumplido su deber, si cada centinela puesto sobre los muros de Sión hubiese tocado la trompeta, el mundo habría oído el mensaje de amonestación. Mas la obra ha sufrido años de atraso. Entretanto que los hombres dormían, Satanás se nos ha adelantado” (Joyas de los Testimonios, vol. III, p. 296).
(1913) “Cristo nos dice cuándo será introducido el día de su reino. No nos dice que todo el mundo será convertido, sino que ‘será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin’ (Mat. 24:14). Al dar el Evangelio al mundo, tenemos la posibilidad de apresurar la venida del día de Dios. Si la iglesia de Cristo hubiera llevado a cabo la obra señalada tal como el Señor lo mandó, todo el mundo ya hubiera sido amonestado y el Señor Jesús hubiera venido a la tierra en poder y gran gloria” (La Maravillosa Gracia de Dios, p. 353).
“Es privilegio de todo cristiano no sólo esperar sino apresurar la venida de nuestro Señor Jesucristo. Si todos los que profesan su nombre llevasen frutos para su gloria, ¡cuán prestamente quedaría sembrada en el mundo la semilla del Evangelio! La última mies maduraría rápidamente, y Cristo vendría para recoger el precioso grano” (Joyas de los Tesimonios vol. III, p. 212 y 213).
“Al entregarnos a Dios y ganar otras almas para él, apresuramos la venida de su reino" (El Discurso Maestro de Jesucristo, p. 93).
"Mediante la proclamación del Evangelio al mundo, está a nuestro alcance apresurar la venida de nuestro Señor. No sólo hemos de esperar la venida del día de Dios, sino apresurarla (2 Ped. 3:12)" (Maranatha, p. 17).
“El celo por Dios y su causa indujo a los discípulos a ser testigos del Evangelio con gran poder. ¿No debería semejante celo encender en nuestros corazones la determinación de contar la historia del amor redentor, del Cristo crucificado? Es el privilegio de cada cristiano, no sólo esperar, sino apresurar la venida del Salvador” (Los Hechos de los Apóstoles, p. 480).
El Espíritu de Profecía es inconfundible: ha habido demora. Pero no es el Esposo quien se tarda en venir, sino la Esposa quien se tarda en su preparación. Aceptemos nuestra responsabilidad. El que resulta justificado para con Dios no es aquel que se declara inocente de toda culpa, sino aquel que la reconoce en total sinceridad, se arrepiente y rectifica (1 Juan 1:8 y 9). (L.B.) (Libros 1.888)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, "gabrielito", sigues demostrando que resulta verdaderamente imposible intentar razonar contigo.
Te has despachado ahora, con otro "kilométrico" mensaje, que para nada contesta la cuestión; y para colmos de males, aparece repetido.
Si tu objetivo es oírte a tí mismo, está muy bien hecho; pero en nada contribuyes ni aportas al debate.

Oyelo bien, "gabrielito", yo no me estoy refiriendo específicamente a la Venida de Cristo, ni tampoco me interesa lo que digas tú o la farsante white, sobre las supuestas razones de su "tardanza" en venir.
¿Lo entiendes ahora, o te lo repito de nuevo?.
No quiero explicaciones reales o supuestas, de el porqué se ha demorado la venida del Señor. ¿Ya estás claro en esto?.....

Ahora bien, lo único que yo te he planteado y me interesa que contestes sin mas rodeos, sino de manera directa, clara y creíble, es lo siguiente:

-Ellen white escribió sobre la "inminente" venida de Cristo:
“En una visión dada el 27 de junio de 1850, mi ángel acompañante dijo: “El tiempo está casi agotado”. (Primeros Escritos 58).

-Ahora bien, si en el 1850 Cristo estaba listo para venir a la tierra, era porque ese "juicio investigador celestial sobre los muertos", estaba prácticamente concluido; porque en la teología adventista, no es posible que Cristo venga, sin que haya terminado ese "juicio investigador de los muertos".....

Por lo tanto, aquí viene la gran cuestión
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

¿Entiendes ahora, "gabrielito"?......(Y no me salgas de nuevo, con explicaciones sobre la venida de Cristo, porque lo que estoy averigúando es exclusivamente sobre el tal "juicio investigador de los muertos").....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Vicente(cualquiera de los 18) Estoy esperando pacientemente la respuesta a mi pregunta.
-Porque NO...o
-Porque SI.

Saludos.

[Superadvent]

Billy ¿dónde estás?. Pedro García te está buscando por todas partes.

¿Qué será que te mantiene tan esquivo? No parecen cosas tuyas.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", a quien conozco es a la "bocina sectaria" de los adventistas; pero, esta "bocina sectaria" nunca aporta nada al tema en cuestión, porque sus mensajes son puras bobadas para desviar la atención.

Ahora bien, ya que entraste al epígrafe, te planteo lo mismo que a "gabrielito":

Si en el 1850, ya Cristo estaba listo para venir a la tierra, era porque ese "juicio investigador celestial sobre los muertos", estaba prácticamente concluido; porque en la teología adventista, no es posible que Cristo venga, sin que haya terminado ese tal "juicio investigador de los muertos".....

Por lo tanto, aquí viene la gran cuestión
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Espero tu respuesta, "supercitochon".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Vicente(uno de los que no sea bobo)

A ver..a ver.. explicame lo mas claro que puedas eso de desviar la atencion mientras vas preparando tus enlatados como respuesta a mis preguntitas...

Ahora soy yo el que desvia la atencion, pues veamos explicacion y respuesta si es posible.

Pedro ("la bocina sectaria")

[ruben daniel]

Hola a todos:

Para Billy V. Y Gabriel:

¿Porque no se dejan de discutir, hacerca de lo que dice EGW, del juicio de los muertos? ¿No seria mejor debatir acerca de lo que la Biblia enseña, hacerca de este tema?
Digo yo....porque en definitiva, solo la Biblia es infalible.

Mientras estaba escribiendo; me tente a aportar algo, sin intencion de defender a nadie.
Dice Billy V:
Por lo tanto, aquí viene la gran cuestión
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Pregunto yo:
¿sera que en el cielo, el tiempo se mide igual que aqui?
Quiero decir, ¿tambien alli, habran pasado 155 años?

Gracias. Espero sus "juiciosas" respuestas.
Por favor, no me "juzguen" si las preguntas le resultan tontas, es que a veces pierdo el juicio. (digo esto porque no quiero salirme del tema en debate)


Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., es obvio que en el cielo el "tiempo" no existe; tal como lo concebimos aquí.
Pero, nosotros no estamos en el cielo, sino en la tierra, donde sí se verifica la rotacion natural de "días, meses, y años". Y la cuestión planteada, está en "tiempo humano"; por lo tanto, lo que tú expones lo considero irrelevante.

Quiere decir, que desde el punto de vista humano, son "155 años" que han transcurrido, sobre los cuales no hay una explicación lógica. Ese es el punto. Y me parece, que derivar este asunto al "tiempo celestial", sería una forma muy tonta de esquivar la cuestión; porque entonces esto abriría otras interrogantes.

De manera que sigue latente el asunto:
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estaba aburrido y me puse a leer viejos mensajes, y encontre esto escrito por Bvicente:

Estimado Ruben D., es obvio que en el cielo el "tiempo" no existe; tal como lo concebimos aquí.
Pero, nosotros no estamos en el cielo, sino en la tierra, donde sí se verifica la rotacion natural de "días, meses, y años". Y la cuestión planteada, está en "tiempo humano"; por lo tanto, lo que tú expones lo considero irrelevante.

Quiere decir, que desde el punto de vista humano, son "155 años" que han transcurrido, sobre los cuales no hay una explicación lógica. Ese es el punto. Y me parece, que derivar este asunto al "tiempo celestial", sería una forma muy tonta de esquivar la cuestión; porque entonces esto abriría otras interrogantes.

De manera que sigue latente el asunto:
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Le respondo:

Yo no estoy derivando nada, al tiempo celestial. Lo que estoy haciendo, es poner al juicio, donde en realidad se estaria llevando a cabo: en el cielo.

Entonces, si se esta llevando en el cielo, debemos ver las cosas en relacion al tiempo celestial. (si es que alli existe el tiempo)

Como el juicio se esta llevando en cielo, debe regirse con el tiempo y forma del cielo. (si es que alli existe el tiempo)

Entonces, lo que es irrelevante, es que aqui hayan transcurridos 155 años, si en definitiva no sabemos cuanto tiempo transcurrio en el cielo, desde que comenzo el juicio. (si es que alli existe el tiempo)

En conclusion; tu has planteado la cuestion, en terminos de tiempos humanos. ¿seria logico (si el juicio se realiza en el cielo) pretender medirlo con medidas de tiempo, humanas? Mas aun, cuando la Biblia no dice, cuanto tiempo duraria el juicio.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., me parece que en los pocos días que estuviste alejado del foro, recibiste algunas clasecitas de Cajiga. En verdad, ultimamente luces distinto, cambiado; incluso, antes de tu corto retiro, ya habian algunas señales en ese sentido.

Anteriormente, se notaba tu esfuerzo por marcar la diferencia, y mantenías distancia de los puntos del adventismo, que lucían como "injustificables".

Ahora, veo que has roto "todas las barreras", y se te ve inmerso en el mismo afán de otros personajes del adventismo: "justificar", lo que sea; con tal de aparentar que todo está bien.

Tu último mensaje, es una buena muestra de lo que digo. ¿Cómo te decidiste a tratar de "justificar", esa iniquidad?. Estoy realmente sorprendido con tu actitud, en este caso específico; teniendo en cuenta, tu comportamiento anterior.

De todas maneras, analicemos lo que dices:

-El tiempo existe en todas partes, incluso en el Cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

-En el caso del Cielo, es claro que allí no hay "noches, días, meses, ni años", porque ese es un orden relativo a la realidad de este planeta. En el Cielo, el tiempo debe computarse de otra forma.

-Es cierto, que según la teología adventista, ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" se está llevando a cabo en el Cielo; pero, ya que desconocemos la forma de "cómputo celestial del tiempo", tenemos que analizar el asunto, tomando en cuenta el "cómputo terrenal".

-Luego, está claro, que dicho juicio celestial necesitaría una determinada cantidad de "tiempo celestial", que debe ser equivalente a una determinada cantidad de "tiempo terrenal".

-Siendo que ese juicio, supuestamente comenzó en el 1844, y ya en el 1850
(o sea, en 6 años) estaba prácticamente concluido, digamos que en un 80%; eso significaría, que la ejecución del 80% del "juicio investigador celestial", solo necesitó 6 años de "tiempo terrenal".

Quiere decir, que aunque no sabemos la cantidad de "tiempo celestial" transcurrido, para ese 80% del juicio, sí sabemos que en "tiempo terrenal" pasaron solamente 6 años.
Por lo tanto tenemos que:
80% del juicio celestial = X "tiempo celestial" = 6 años del "tiempo terrenal".

Y de ahí se deduce que:
20% resto del juicio celestial = X "tiempo celestial" = X años "tiempo terrenal".

Quiere decir, que en el peor de los casos, imaginandonos que hubiera una "demora celestial"; lo más lejos que se podría llevar la ejecución del 20% restante del "juicio celestial", es a 6 años mas de "tiempo terrenal".

En consecuencia, Ruben D., es inevitable; como quiera que se le vea, no tiene explicación alguna, que hayan transcurrido ya "155 años" de "tiempo terrenal", y todavía no se haya concluido el supuesto "juicio celestial de los muertos del pueblo de Dios".

Y yo todavía no me explico, Ruben D., cómo te decidiste a tratar de "explicar lo inexplicable".....Eso no lo entiendo, en tu caso; porque si fuera Cajiga, ¡lo entendería perfectamente!........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado Billy; no estoy justificando a nadie. No es de mi interes. Menos en una cuestion o tema, que en realidad a mi no me interesa. Simplemente queria saber tu respuesta. Eres bueno para las matematicas. ja ja ja

Creo que en el tema de las predicciones y profecias, he sido lo suficientemente claro, y no he cambiado. Mas aun en el tema referente a EGW.
Lo vuelvo a reiterar por si no lo entendistes: para mi lo unico infalible, es Jesus y la Biblia. Tal ves para otros adventistas, la intencion de predicar SIN EGW, les resulte un imposible, pero a mi no. Es mas no lo hago nunca.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

[JOEL CUETO]

"Que el Dios de los ejercitos te colme de bendiciones hno.Daniel.
Te felicito por tu pocicion adoptada en cuanto a que lo unico infalible y digno de predicar es antes que todo a Jesucristo crucificado y sus santa palabra.
Que dios te bendiga....

SI JEHOVA no edificare la casa,
En vano trabajan los que la edifican....:hola:

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., en mi profesión hay que ser bueno para las matemáticas, además, en mi juventud estuve dando clases de Álgebra y matemática superior, por un par de años; eso permitió que el tiempo de mi carrera universitaria se redujera en un semestre, tomando examenes de nivel en algunas materias. Esto lo comento, a propósito de tu comentario, y para que nos conozcamos un poquito más; JA, JA, JA, JA.....

De todas formas, Ruben D.; aplicando matemática simple y elemental, se puede ver claro que en lo del tal "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", los números no cuadran para nada. Y me alegra, que trates de guardar cierta distancia sobre ello.
Aunque de cualquier manera, tienes que clarificar tu postura. Porque si apoyas la idea general del adventismo, de que el llamado "juicio investigador" comenzó en el 1844, todavía queda sin respuesta adecuada el porqué dicho juicio no ha terminado aún; siendo que con mi laptop yo podría hacerlo en un solo día, y me sobraría tiempo.

¿No habrá en el cielo alguna computadorita o algo parecido?; ¿O quizás están utilizando un Ábaco chino?.......

Espero tu interesante respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:
Estimado Billy; el juicio, es un tema que divide las aguas en el cristianismo. La gran mayoria de los cristianos protestantes (llámese, evangelicos, bautistas, etc.) no estan muy de acuerdo, con el hecho de que los cristianos deban, y sean juzgados.

Dentro de adventismo, ( tu lo conoces mejor que yo) no solamente se enseña acerca del juicio, sino que tambien se la da una fecha de inicio, 1844.

Como no es mi intención, superponer temas en diferentes epígrafes; no voy a hacer hincapié en la fecha de inicio del mismo, sino que para mi es mas importante, dilucidar si tal juicio de los cristianos, (incluyendo los que murieron) se lleva a cabo.

Entonces, como mi postura en este sentido no se basa en lo que EGW dijo; te pregunto: si llegase a ser correcta, la fecha de inicio del juicio (1844); o aun si del mismo, no se de la fecha de inicio, ¿quién puede afirmar que no se este llevando a cabo?. Vuelvo a repetirte; no incluyas en mi postura sobre el tema, lo que EGW dijo, hace 155 años.

Espero tu respuesta Billy V.

Dios te bendiga
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Si llegase a ser correcta, la fecha de inicio del juicio (1844); o aun si del mismo, no se dé la fecha de inicio, ¿quién puede afirmar que no se esté llevando a cabo?".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., todo en la vida tiene un propósito. Ahora bien, este epígrafe no tiene por finalidad examinar siquiera las bases biblicas del llamado "juicio investigador", y mucho menos del juicio en sentido general. Eso correspondería a otro espacio, y ya en el post #42, yo te sugerí que mas adelante abrieramos otro epígrafe para hablar de ello.

Recuerda, Ruben D., que el afán del adventismo con el juicio en 1844, no es por el juicio en sí; sino porque esa fecha constituye la base de su pretendido origen divino como organización.
O sea, eso es lo que fundamenta su exclusividad como el "Pueblo de Dios" o la llamada "iglesia remanente". Por eso, la defensa a ultranza, con "uñas y dientes", del 1844.

Si tú encuentras la manera, de salvarle al adventismo el 1844 sin el tal "juicio investigador", ellos no tendrian ningún problema con eso. Porque lo importante no es el juicio en sí, sino la "franquicia celestial" que hay detrás.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

Hermano Rubén Daniel:Saludos. Tu escribiste: "Tal ves para otros adventistas, la intencion de predicar SIN EGW, les resulte un imposible, pero a mi no". Caramba hermano, adventista que necesite los escritos de EGW no es un adventista fundamentado. En los meses que llevó en este foro, gracias a Dios, no he conocido ninguno. Por algo nos llaman o llamaban (algunos sólo van con el himnario) el Pueblo de la Biblia. Me gustan tus escritos, por cierto.

[bvicente18]

Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", ¿Y quiénes llaman modernamente, a los adventistas, "el pueblo de la Biblia"?.
Con eso, lo que tú haces es solo repetir un cliché acuñado por la farsante white, que quizás era una verdad en su tiempo; pero, no creo que por lo menos en los últimos 50 años, o quizás más, eso corresponda a la realidad. Así que actualízate, "supercitochon"; estás congelado en el tiempo....JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", ¿Y quiénes llaman modernamente, a los adventistas, "el pueblo de la Biblia"?.
Con eso, lo que tú haces es solo repetir un cliché acuñado por la farsante white, que quizás era una verdad en su tiempo; pero, no creo que por lo menos en los últimos 50 años, o quizás más, eso corresponda a la realidad. Así que actualízate, "supercitochon"; estás congelado en el tiempo....JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Y yo conozco a alguien que esta congelado en la mentira, el odio,la rabia, la envidia, el orgullo, la soberbia...

Actualizate!!

[bvicente18]

Hola a todos.

Por considerarlo de interés, reproduzco esta parte de un mensaje anterior:

-El tiempo existe en todas partes, incluso en el Cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

-En el caso del Cielo, es claro que allí no hay "noches, días, meses, ni años", porque ese es un orden relativo a la realidad de este planeta. En el Cielo, el tiempo debe computarse de otra forma.

-Es cierto, que según la teología adventista, ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" se está llevando a cabo en el Cielo; pero, ya que desconocemos la forma de "cómputo celestial del tiempo", tenemos que analizar el asunto, tomando en cuenta el "cómputo terrenal".

-Luego, está claro, que dicho juicio celestial necesitaría una determinada cantidad de "tiempo celestial", que debe ser equivalente a una determinada cantidad de "tiempo terrenal".

-Siendo que ese juicio, supuestamente comenzó en el 1844, y ya en el 1850
(o sea, en 6 años) estaba prácticamente concluido, digamos que en un 80%; eso significaría, que la ejecución del 80% del "juicio investigador celestial", solo necesitó 6 años de "tiempo terrenal".

Quiere decir, que aunque no sabemos la cantidad de "tiempo celestial" transcurrido para ese 80% del juicio, sí sabemos que en "tiempo terrenal" pasaron solamente 6 años.
Por lo tanto tenemos que:
80% del juicio celestial = X "tiempo celestial" = 6 años del "tiempo terrenal".

Y de ahí se deduce que:
20% resto del juicio celestial = X "tiempo celestial" = X años "tiempo terrenal".

Quiere decir, que en el peor de los casos, imaginandonos que hubiera una "demora celestial"; lo más lejos que se podría llevar la ejecución del 20% restante del "juicio celestial", es a 6 años mas de "tiempo terrenal".

En consecuencia, es inevitable; como quiera que se le vea, no tiene explicación alguna, que hayan transcurrido ya "155 años" de "tiempo terrenal", y todavía no se haya concluido el supuesto "juicio celestial de los muertos del pueblo de Dios".

¿Puede alguien, "ponerle el cascabel al gato"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado Billy; tu dices:

El tiempo existe en todas partes,incluso en el cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

Te hago tan solo una pregunta; ¿tu fuistes al cielo para hacer esta afirmacion?

Corrigeme si estoy equivocado; pero eso no concuerda con lo que Einstein afirma en la Teoria General de la relatividad que dice:cuando un objeto viaja a la velocidad de la luz (300.000 Km x segundo) el tiempo se detiene.
Agradeceria tu aclaracion.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Ruben D., ¿Y todavía tú quieres seguir "justificando" esa iniquidad del adventismo, acerca del tal "juicio de los muertos" que empezó en el 1844?.
Todavía no termino de reponerme, de mi sorpresa por tu nueva actitud.

-Ruben D., ¿Tú fuiste al cielo, para poner en duda lo que digo, sobre el "tiempo celestial"?.

-Lo que Einstein afirmó, es una "teoría". ¿Quién la ha comprobado?. Ahora bien, si el tiempo no existe, no se puede detener. ¿No es asi?. Me parece, que esto del "tiempo detenido", podría ser pura ilusión; similar al que se duerme y despierta luego de varias horas, pero cree que ha pasado solo un instante de tiempo.

-Vuelvo a repetirlo, Ruben D., no tiene lógica decir que en el cielo no existe el tiempo. Tiene que existir, pero computado en forma distinta al "tiempo terrenal".

Y la conclusión inevitable es, Ruben D., que no tiene ninguna explicación, que ya hayan pasado 155 años de "tiempo terrenal", y todavía no haya concluído el supuesto "juicio investigador celestial de los muertos del pueblo de Dios".

Esa es la verdadera cuestión.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:
Estimado Billy; mi mensaje anterior no tenia que ver con los 155 años de retraso del juicio investigador, sino con tu afirmacion de que en el cielo, si existe el tiempo.

Queria que me explicaras, en que fundamentabas esa rotunda afirmacion.
Por supuesto, si es la Biblia, mejor.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos:
Estimado Billy; mi mensaje anterior no tenia que ver con los 155 años de retraso del juicio investigador, sino con tu afirmacion de que en el cielo, si existe el tiempo.

Queria que me explicaras, en que fundamentabas esa rotunda afirmacion.
Por supuesto, si es la Biblia, mejor.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

Hola a todos.

Estimado Ruben D., en primer lugar, considero ilógico decir que en el cielo el tiempo no existe. Espacio y tiempo, van de la mano, y son realidades incluso en el ámbito celeste.

Ahora bien, tú pídes pruebas bíblicas al respecto, y te pongo lo siguiente:

1) A Dios se le llama "El Eterno"; si en el cielo no existiera el tiempo, esta afirmación no tuviera sentido alguno.
2) "Cuando llegó el cumplimiento del tiempo, Dios envió su hijo...."; si en el cielo no existiera el tiempo, esta afirmación no tuviera sentido alguno.
3) "El Señor no retarda su promesa...sino que es paciente con nosotros..."; si en el cielo no existiera el tiempo, esta afirmación no tuviera sentido alguno.
4) "Para el Señor, un día es como mil años y mil años como un día"; si en el cielo no existiera el tiempo, esta afirmación no tuviera sentido alguno.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, seguimos con los temas reintroducidos. Le toca a este ahora.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Por considerarlo de interés, reproduzco esta parte de un mensaje anterior:

-El tiempo existe en todas partes, incluso en el Cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

-En el caso del Cielo, es claro que allí no hay "noches, días, meses, ni años", porque ese es un orden relativo a la realidad de este planeta. En el Cielo, el tiempo debe computarse de otra forma.

-Es cierto, que según la teología adventista, ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" se está llevando a cabo en el Cielo; pero, ya que desconocemos la forma de "cómputo celestial del tiempo", tenemos que analizar el asunto, tomando en cuenta el "cómputo terrenal".

-Luego, está claro, que dicho juicio celestial necesitaría una determinada cantidad de "tiempo celestial", que debe ser equivalente a una determinada cantidad de "tiempo terrenal".

-Siendo que ese juicio, supuestamente comenzó en el 1844, y ya en el 1850
(o sea, en 6 años) estaba prácticamente concluido, digamos que en un 80%; eso significaría, que la ejecución del 80% del "juicio investigador celestial", solo necesitó 6 años de "tiempo terrenal".

Quiere decir, que aunque no sabemos la cantidad de "tiempo celestial" transcurrido para ese 80% del juicio, sí sabemos que en "tiempo terrenal" pasaron solamente 6 años.
Por lo tanto tenemos que:
80% del juicio celestial = X "tiempo celestial" = 6 años del "tiempo terrenal".

Y de ahí se deduce que:
20% resto del juicio celestial = X "tiempo celestial" = X años "tiempo terrenal".

Quiere decir, que en el peor de los casos, imaginandonos que hubiera una "demora celestial"; lo más lejos que se podría llevar la ejecución del 20% restante del "juicio celestial", es a 6 años mas de "tiempo terrenal".

En consecuencia, es inevitable; como quiera que se le vea, no tiene explicación alguna, que hayan transcurrido ya "155 años" de "tiempo terrenal", y todavía no se haya concluido el supuesto "juicio celestial de los muertos del pueblo de Dios".

¿Puede alguien, "ponerle el cascabel al gato"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, hace un tiempo escribi esto, acerca de la fábula del adventismo, sobre el supuesto "juicio investigador"; quisiera sus opiniones al respecto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, retomando el tema, y volviendo a lo de la "puerta cerrada" que enseñaba el adventismo, veamos la cronología de esa herejía, que apoyó la loca farsante white:

CRONOLOGÍA DE "LA PUERTA CERRADA":

1844. Octubre 22: Gran Chasco. Cristo no regresa en la fecha predicha por William Miller.
Diciembre: La mayoría de los Milleristas han regresado a sus anteriores iglesias. Algunos continúan insistiendo en que el movimiento es correcto. Enseñan que:
-Jesús entró al Lugar Santísimo el 22 de Octubre de 1844.
•Jesús cumplió la parábola de las diez vírgenes, en la cual el Esposo "entra" con las cinco vírgenes que estaban preparadas. La puerta de la salvación se ha "cerrado" para aquéllos que no eran parte del movimiento Millerista de 1844.
•Los adventistas están ahora en un "tiempo de prueba" y Jesús viene dentro de un año.

Diciembre 11: William Miller escribe: "Hemos hecho nuestro trabajo de advertir a los pecadores y tratar de despertar a una iglesia formalista. En su providencia, Dios ha cerrado la puerta; sólo podemos animarnos los unos a los otros a ser pacientes." (Advent Herald, Dic. 11, 1844).

Ene.-Dic. 1845: Ellen White comienza a tener visiones en relación con la "puerta cerrada." Una persona que presenció sus visiones en su casa, John Megquier, escribió: "Conocemos bien lo que sucedió con Ellen G. White, la visionista, mientras estuvo en el estado de Maine. Las primeras visiones que tuvo ocurrieron en mi casa en Poland. Dijo que Dios le había dicho en visión que la puerta de la misericordia se había cerrado, y que ya no había más oportunidad para el mundo." (The True Sabbath, por Miles Grant, p. 70).
La Sra. L.S. Burdick conocía bien a la Sra. White. Ella escribió: "Conocí a James White y a Ellen Harmon (ahora la Sra. White) en los primeros meses de 1845... Ellen había estado teniendo lo que se llamaban visiones: ella dijo que Dios le había mostrado en visión que Jesucristo se levantó y, en el día décimo del mes séptimo de 1844, cerró la puerta de la misericordia; había abandonado para siempre el trono de la intercesión; el mundo entero estaba condenado y perdido; y ningún otro pecador podría salvarse jamás." (The True Sabbath, p. 72).

Febr. 7: O.R L. Crosier publica en el Day Star cómo entiende él la entrada de Cristo al Lugar Santísimo el 22 de Octubre de 1844. Más tarde, la Sra. White expresa su apoyo a esta publicación llamándola "la verdadera luz."

Feb. 19: William Miller expresa su creencia de que ningún pecador se ha convertido en la tierra durante los últimos cinco meses: "No he visto ni una sola conversión genuina desde entonces [Oct. 22, 1844]." Voice of Truth, Feb. 19, 1845).

Mar 18: La Sra. White recibe visiones en Topsham, Maine, que confirman la creencia en la puerta cerrada: "Dios me dio dos visiones mientras estaba allí, para gran consuelo y fortaleza de los hermanos y hermanas. El hermano Stowell fue afirmado en la puerta cerrada y toda la verdad presente que él había puesto en duda." (Manuscript Releases, Tomo 5, p. 93).

Abril 20: Otis Nichols, un creyente en Ellen White y testigo de las visiones de ella, escribe a William Miller: "Su mensaje...los animó a asirse de la fe y el movimiento del séptimo mes; y que nuestro trabajo para la iglesia nominal y el mundo había terminado, y lo que quedaba por hacer era en favor de la familia de la fe."

Otoño: Joseph Bates conoce a Ellen y James White. Éstos aceptan la enseñanza de Bates de que el Día de Expiación duraría siete años, y que terminaría en el otoño de 1851. Más tarde, Bates describió sus teorías: "Estoy completamente convencido de que las siete manchas de sangre sobre el Altar de Oro y delante del propiciatorio representan la duración de los procedimientos judiciales acerca de los santos vivos en el Lugar Santísimo. Durante todo este tiempo, estarán en su aflicción, hasta siete años; por medio de su voz, Dios los librará, 'porque es la sangre la que hace expiación por el alma' (Lev. 17:11). Luego, el número siete completará el día de expìación." (The Typical and Anti-Typical Sanctuary, p. 10, 1850).

Abril 1847: James White publica "A Word to the Little Flock" (Una Palabra a la Manada Pequeña). En este documento encontramos:
* Ellen White tiene una visión que muestra al pueblo adventista andando en un sendero hacia el cielo. Ve que algunos se caen del sendero. Ella escribió acerca de ellos: "Era tan imposible para ellos regresar al sendero e ir a la ciudad como para todo el mundo impío que Dios había rechazado."
* James White: "Desde la ascensión hasta que la puerta se cerró en Octubre de 1844, Jesús permaneció con sus brazos de amor y misericordia extendidos, listo para recibir y abogar por la causa de cada pecador que venga a Dios por medio de él. El día décimo del mes séptimo de 1844, pasó al Lugar Santísimo, donde desde entonces ha sido un misericordioso 'sumo sacerdote sobre la casa de Dios.'"

Ene.-Dic. 1848: Muchos de los Milleristas abandonan la enseñanza de la "puerta cerrada" para finales de año. O.RL. Crosier, el originador de la enseñanza adventista sobre el Santuario, habla acerca de su experiencia en 1848: "Yo guardé el sábado por casi un año, más o menos en 1848. En 1846, yo expliqué la idea del Santuario en un artículo en una edición extraordinaria de Day Star, Cincinnati, Ohio. El propósito de ese artículo fue el de apoyar la teoría de que la puerta de la misericordia se había cerrado, una teoría que yo, y casi todos los adventistas que habían adoptado los puntos de vista de William Miller, habíamos sostenido desde 1844 hasta 1848. Sí, yo sé que Ellen G. Harmon - ahora la Sra. White - sostuvo la teoria de la puerta cerrada en ese tiempo."

Agosto de 1849: Joseph Bates anuncia que el tiempo de angustia ha comenzado: "Y ahora el tiempo de angustia ha comenzado..." ("Un Sello del Dios Viviente", 1849).
Ellen White coloca la doctrina de la "puerta cerrada" como la enseñanza central de la iglesia, el mensaje del testimonio de Jesús. "Allí se me mostró que los mandamientos de Dios, y el testimonio de Jesucristo, en relación con la puerta cerrada, no podían ser separados..."
Más adelante en el mismo artículo, un ángel le describe a ella la condición de los pecadores: "El ángel que me acompañaba me invitó a mirar si había afán por las almas de los pecadores, como el que había antes. Miré, pero no pude verlo, porque el tiempo de la salvación de ellos había pasado." (Present Truth, Sept.1849).

Septiembre: Una peste local es considerada como cumplimiento del fin del mundo. La Sra. White predice que esta peste se propagará: "Lo que hemos visto y oído acerca de la plaga no es sino el comienzo de lo que veremos y oiremos. Pronto los muertos y los moribundos estarán por todas partes alrededor de nosotros." (Present Truth,Dic. 1849).

Diciembre: David Arnold escribe en Present Truth: "Por lo tanto, por la fuerza de las circunstancias y el cumplimiento de los sucesos, llegamos a la irresistible conclusión de que, en el día décimo del mes séptimo (tiempo judío), en el otoño de 1844, Cristo efectivamente cerró su ministerio diario o continuo, o sea su mediación, en el primer compartimiento del santuario celestial, y CERRÓ LA PUERTA, que nadie puede abrir; y abrió una puerta, en el segundo compartimiento, o Lugar Santísimo, que nadie puede cerrar (véase Apoc. 3:7,8), y pasó adentro del segundo velo, llevando a la presencia del Padre, en el pectoral del juicio, los nombres de todos aquéllos por los cuales él está intercediendo ahora." (Present Truth, Dic. 1849).

10 Feb 1850: La "puerta cerrada" se entreabre un poquito para dejar entrar a aquéllos que eran cristianos en 1844 pero que nunca oyeron el mensaje de Miller. En su carta al hermano y a la hermana Collins, el 10 de Febrero de 1850, la Sra. White dice: "Hay almas llegando a la verdad por todas partes aquí. Son los que no han oído la doctrina adventista..."
Abril: Ellen White afirma: "El poderoso zarandeo ha comenzado." (Present Truth, Abril 1850).

Abril: La "puerta cerrada" se entreabre aún un poco más para dejar entrar a los hijos de los santos: "Como ellos [los niñitos] estaban entonces [1844] en un estado de inocencia, tenían tanto derecho a que sus nombres estuvieran registrados en el pectoral del juicio como aquéllos que habían pecado y habían recibido el perdón; y por lo tanto, son sujetos de la presente intercesión por parte de nuestro sumo sacerdote." (Present Truth, Abril, 1850).

Abril: James White escribe que el pueblo de Dios ya ha salido de Babilonia [las iglesias protestantes]: "Babilonia, la iglesia nominal, ha caído. El pueblo de Dios ha salido de ella. Ella es ahora la 'sinagoga de Satanás' (Apoc. 3:9). 'Habitación de demonios, guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible' (Apoc. 18:2)." (Present Truth, Abril, 1850).

Mayo: James White escribe: "Pero el que objeta dice: 'La puerta de la misericordia no se cerrará sino cuando Jesús venga.' En la Biblia no encontramos ninguna puerta llamada 'la puerta de la misericordia,' ni enseñamos que tal puerta se haya cerrado en 1844. 'La misericordia de Dios es para siempre.' Véase Salmos 136; 106:1; 128:1. Él todavía es misericordioso con sus santos, y siempre lo será; y Jesús es todavía su abogado y sacerdote. Pero el pecador, a quien Jesús ha extendido sus brazos durante todo el día, y quien ha rechazado las ofertas de salvación, quedó sin abogado cuando Jesús salió del Lugar Santo y cerró esa puerta en 1844." (Present Truth, Mayo de 1850).

Junio 27: La Sra. White tiene una visión del pronto regreso de Cristo: "El ángel que me acompañaba dijo: 'El tiempo casi se ha terminado. Prepárense, prepárense, prepárense'... ahora el tiempo casi se ha terminado... y lo que a nosotros nos ha tomado años aprender, ellos lo tendrán que aprender en unos pocos meses." (Early Writings, pp. 64-67).

Julio 29: La Srta. Sarah B. Harmon, hermana mayor de la Sra. White, en una carta escrita desde Brookfield, New York, a la Srta. P.D. Lawrence el 29/30 de Julio de 1850, dice: "Creo que este es el último invierno que veremos antes de que Jesús, nuestro Gran Sumo Sacerdote, salga. Oh, vivamos para Dios y sacrifiquémosnos por él fielmente."

Agosto 24: Ellen White escribe en una carta en relación con la revista ThePresent Truth: "... las líneas que se estaban publicando fueron escritas en el Espíritu de Dios, y regocijarían los corazones de aquéllos que confían, y Satanás sabía que ello haría daño a su causa porque se vería por estos testimonios que la mayor parte del pueblo adventista una vez creyó, como nosotros, que había una puerta cerrada en 1844. Y tener la verdad clara y limpia en el papel ... haría que muchos se decidieran por la verdad y que tomaran una posición firme e inquebrantable en favor de Dios y su verdad." (Ms 7, 1850).

Agosto: La "puerta cerrada" se abre una rendija más para dejar entrar a Herman Churchill, un hombre que había sido inconverso en 1844. De acuerdo con George Butler, presidente de la Conferencia General, ¡los adventistas estaban "bastante sorprendidos" de que un no creyente manifestara interés en su mensaje!

Septiembre: La Sra. White anuncia que el tiempo casi se ha acabado: "Algunos están mirando demasiado lejos en el futuro para esperar la venida del Señor. El tiempo ha durado algunos años más de lo que esperaban. Por lo tanto, piensan que podría demorar algunos años más ... Vi que el tiempo durante el cual Jesús estaría en el Lugar Santo había casi terminado, y que el tiempo no podría durar sino un poquito más." (Early Writings, p. 58, ed. 1907).

Junio 21, 1851: La visión de la Sra. White en Camden, N.Y.: "Luego vi que Jesús oraba por sus enemigos; pero eso no debería hacernos orar por el mundo impío, al cual Dios ha rechazado. Mientras él oraba por sus enemigos, había esperanza para ellos, y podían beneficiarse de y salvarse por sus oraciones, y también después de que él mediaba en el compartimiento exterior en favor del mundo entero; pero ahora su espíritu y su simpatía han sido retirados del mundo; y nuestra simpatía debe estar con Jesús, y debe ser retirada de los impíos."

Agosto 19: Joseph Bates escribe: "Entendemos que él [Cristo] fue Mediador para el mundo, ministrando en el Lugar Santo (Heb. 9:26), en el Tabernáculo llamado el Santuario, desde el día de Pentecostés (A.D.31) hasta su tiempo señalado, el fin de los 2,300 días, o años - el otoño de 1844. En este punto ennn el tiempo, entonces, la puerta se cerró contra la iglesia de Sardis [la iglesia protestante] y el mundo impío." Review and Herald, Agosto 19, 1851.

Agosto: James y Ellen White publican "Experience and Views," un pequeño folleto de 64 páginas. En él, no se hace referencia alguna a "A Word to the Little Flock," ni a Present Truth, aunque todas menos siete páginas introductorias de "Experience and Views" han sido copiadas, palabra por palabra, de estas dos publicaciones. Todas las referencias a la "puerta cerrada" fueron omitidas en la publicación.

Más tarde: La enseñanza de la puerta cerrada -- que la Sra. White afirmaba que era parte del Testimonio de Jesús -- fue reinterpretada en 1851por los White en el sentido de que sólo a aquéllos que rechazaron el mensaje de 1844 se les cerró la puerta de la oportunidad. Después de 1851, la enseñanza de la puerta cerrada -- una de las doctrinas centrales de los primeros adventistas -- desapareció súbitamente de sus escritos. Casi ninguno de los nuevos adventistas ha oído hablar jamás de esta enseñanza, ni se ha enterado de que su profeta la había visto en visión.

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Muchas veces he dicho: "en el cielo no hay relojes ni calendarios". Sin embargo, Dios, en casos especiales, se rige por el tiempo terrenal. Ese es el caso que Billy cita de Gálatas 4:4.

Creo que cuando Dios nos da profecías de tiempo en Daniel y Apocalipsis, no estaba jugando a la lotería, sino mostrando algún mensaje especial para la humanidad. Lo que pasa es que Billy, que reniega de la fe que seguía por 40años, no quiere aceptar que la Iglesia Adventista es la única denominación que da respuestas razonables a esas profecías de tiempo.

Qisiera que este señor presente sus argumentos sin burlas ni nombres denigantes.

[manuel96]

MI BIBLIA DICE QUE EL ESPIRITU SANTO ES EL UNICO Y NO UNA ORGANIZACION, EL PAPA A DICHO ESTO POR MUCHOS AñOS, AHORA LOS TESTIGOS , LOS MORMONES, ETC

JN 14.17 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Al Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce: mas vosotros le conocéis; porque está con vosotros, y será en vosotros.

JN 14.25 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.
La paz os dejo, mi paz os doy: no como el mundo la da, yo os la doy. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

IJN 2.26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.
Pero la unción que vosotros habéis recibido de él, mora en vosotros, y no tenéis necesidad que ninguno os enseñe; mas como la unción misma os enseña de todas cosas, y es verdadera, y no es mentira, así como os ha enseñado, perseveraréis en él.

1JN 2.20 Mas vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.
No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino como á los que la conocéis, y que ninguna mentira es de la verdad.

EL VICARIO YA NO NOS ENGAñO POR MAS DE 1500 AñOS, QUIEN ES EL PROXIMO.

[forgiveness]

Muchas veces he dicho: "en el cielo no hay relojes ni calendarios". Sin embargo, Dios, en casos especiales, se rige por el tiempo terrenal. Ese es el caso que Billy cita de Gálatas 4:4.

Creo que cuando Dios nos da profecías de tiempo en Daniel y Apocalipsis, no estaba jugando a la lotería, sino mostrando algún mensaje especial para la humanidad. Lo que pasa es que Billy, que reniega de la fe que seguía por 40años, no quiere aceptar que la Iglesia Adventista es la única denominación que da respuestas razonables a esas profecías de tiempo.

Qisiera que este señor presente sus argumentos sin burlas ni nombres denigantes.

Yo conozco muchos tipos como este y es imposible que dejen su sarcásmo... SOLO CON LE PODER Y SENCILLEZ DE DIOS... si lo dejaran entrar.

[forgiveness]

MI BIBLIA DICE QUE EL ESPIRITU SANTO ES EL UNICO Y NO UNA ORGANIZACION, EL PAPA A DICHO ESTO POR MUCHOS AñOS, AHORA LOS TESTIGOS , LOS MORMONES, ETC

JN 14.17 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Al Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce: mas vosotros le conocéis; porque está con vosotros, y será en vosotros.

JN 14.25 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.
La paz os dejo, mi paz os doy: no como el mundo la da, yo os la doy. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

IJN 2.26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.
Pero la unción que vosotros habéis recibido de él, mora en vosotros, y no tenéis necesidad que ninguno os enseñe; mas como la unción misma os enseña de todas cosas, y es verdadera, y no es mentira, así como os ha enseñado, perseveraréis en él.

1JN 2.20 Mas vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.
No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino como á los que la conocéis, y que ninguna mentira es de la verdad.

EL VICARIO YA NO NOS ENGAñO POR MAS DE 1500 AñOS, QUIEN ES EL PROXIMO.

JUDAS!!!!!!!

[bvicente18]

Muchas veces he dicho: "en el cielo no hay relojes ni calendarios". Sin embargo, Dios, en casos especiales, se rige por el tiempo terrenal. Ese es el caso que Billy cita de Gálatas 4:4. Creo que cuando Dios nos da profecías de tiempo en Daniel y Apocalipsis, no estaba jugando a la lotería, sino mostrando algún mensaje especial para la humanidad. Lo que pasa es que Billy, que reniega de la fe que seguía por 40años, no quiere aceptar que la Iglesia Adventista es la única denominación que da respuestas razonables a esas profecías de tiempo. Qisiera que este señor presente sus argumentos sin burlas ni nombres denigantes.

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", y yo quisiera que como usted quiere presumir de que sabe tanto, entonces se faje a contestar los cuestionamientos, uno por uno; en vez de estar continuamente evadiendo el bulto.....Usted no contesta nada, pero no quiere quedarse callado, para dar la falsa impresión de que está respondiendo. Hasta en eso, demuestran capacidad simuladora.......¿Cuáles son las respuestas razonables del adventismo, a las profecías de tiempo?.....JA, JA, JA, JA........Lo que hemos visto, es la forma en que el adventismo va quedando en ridículo aquí, cuando ustedes no pueden responder lo que se les señala......JA, JA, JA, JA, JA.......JA, JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Para parar la ronda de respuestas a este señor, Billy Vicente, cuando no hay nada de sinceridad en sus participaciones, sino insultos, nombres drreverentes, y risitas burlonas, quiero contestar su pregunta inicial.

Pasado del adventismo: Un movimiento que comenzó con profecías, reuniendo a gente de confesiones religiosas diferentes y creando un cuerpo doctrinal bíblico y razonable. Una iglesia que ha surgido en el tiempo de Dios, con un mensaje único y final de Dios para el mundo.

Presente del Adventismo: de un puñado de conversos, aquella iglesia fundada en el 1863, ha logrado penetrar casi cada país del mundo. Con unas instituciones educativas, médicas y evangelísticas serias, respetadas por todos. Una comunión de fieles con una comisión mesiánica de llevar por doquier un mensaje precioso, el cual está siendo aceptado por multitudes alrededor del mundo, en "toda nación, tribu, lengua y pueblo".

Futuro del adventismo: Un pueblo el cual Dios está purificando para llevarlo, juntamente con todos los sinceros creyentes del globo, al reino celestial. A pesar de la persecución, el odio y el rencor de los Billy Vicentes de la vida, esta iglesia ha de triunfar, porque el barco tiene un capitán: Cristo Jesús.

Ahora, Billy Vicente: comience sus ataques. Estamos listos.

[elg]

Futuro del adventismo: Un pueblo el cual Dios está purificando para llevarlo, juntamente con todos los sinceros creyentes del globo, al reino celestial.

Interesante comentario. Veo que el resto deben ser sinceros creyentes pero no pones ese pre requisito en el adventismo. También veo que los Adventistas están siendo purificados pero al parecer el resto no.

Hay muchísimos más creyentes sinceros no ASD que Adventistas del S.D. entonces no veo la razón para auto denominarse "un pueblo" y así diferenciarse del resto de sinceros creyentes.

[elg]

A pesar de la persecución, el odio y el rencor de los Billy Vicentes de la vida, esta iglesia ha de triunfar, porque el barco tiene un capitán: Cristo Jesús.

Fíjate que veo muy mal que compares los comentarios de Billy Vicente como un acto de persecución pues al hacerlo estás trivializando lo que a diario sufren muchos Cristianos alrededor del mundo.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[bvicente18]

Para parar la ronda de respuestas a este señor, Billy Vicente, cuando no hay nada de sinceridad en sus participaciones, sino insultos, nombres drreverentes, y risitas burlonas, quiero contestar su pregunta inicial.

Pasado del adventismo: Un movimiento que comenzó con profecías, reuniendo a gente de confesiones religiosas diferentes y creando un cuerpo doctrinal bíblico y razonable. Una iglesia que ha surgido en el tiempo de Dios, con un mensaje único y final de Dios para el mundo.

Presente del Adventismo: de un puñado de conversos, aquella iglesia fundada en el 1863, ha logrado penetrar casi cada país del mundo. Con unas instituciones educativas, médicas y evangelísticas serias, respetadas por todos. Una comunión de fieles con una comisión mesiánica de llevar por doquier un mensaje precioso, el cual está siendo aceptado por multitudes alrededor del mundo, en "toda nación, tribu, lengua y pueblo".

Futuro del adventismo: Un pueblo el cual Dios está purificando para llevarlo, juntamente con todos los sinceros creyentes del globo, al reino celestial. A pesar de la persecución, el odio y el rencor de los Billy Vicentes de la vida, esta iglesia ha de triunfar, porque el barco tiene un capitán: Cristo Jesús.

Ahora, Billy Vicente: comience sus ataques. Estamos listos.

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", su mensajito, no pasa de ser un simple:"Desahogo Sectario"; al cual nadie le va a hacer caso aquí............JA, JA, JA, JA, JA, JA.......El tufillo de esas rancias palabritas sectarias, !llega hasta aquí!.....JA, JA, JA, JA, JA.....

-Ahora bien, "canjiga", usted puso su versión sectaria, entonces yo también pondré algo al respecto......

1) Pasado del adventismo: Un movimiento que comenzó con soñadores engañados por profecías mal interpretadas, reuniendo a más gentes engañadas de confesiones religiosas diferentes y creando un cuerpo doctrinal anti-bíblico, poco razonable, ilógico y falso. Una iglesia que surgió en el tiempo de esos hombres auto-engañados, con un mensaje increíble, sectario y dogmático, sostenido básicamente en los escritos sucios, cloacales y mentirosos de la farsante white, para tratar de engañar a una parte del mundo........

2) Presente del Adventismo: de un puñadito de ilusos auto-engañados, aquella secta mentirosa fundada en el 1863, ha logrado penetrar con sus mentiras doctrinales cloacales, algunas partes del mundo. Con unas instituciones educativas, médicas y evangelísticas corronpidas, utilizadas como punta de lanza proselitista. Una comunión de incautos, con una comisión de hacer proselitismo, al mesianismo de esa secta corrupta y malévola, con el cual han logrado engatusar a algunos,alrededor del mundo, tal como lo hacen siempre todas las sectas, en todas partes......

3) Futuro del adventismo: Una secta corronpida hasta la médula, a la cual Dios juzgará en su oportunidad, juntamente con sus dirigentes corruptos, que siguen en permanentes francachelas y deleites de sus cuantiosos recursos acumulados, a costa de sus incautos seguidores.
A pesar de la persecusión de esa dirigencia corrupta, en oposición a los que vamos despertando de la horrible "pesadilla white", esa secta corrupta no prevalecerá, porque ese barco anda perdido y sin rumbo fijo, con una "capitana" loca, corrupta, farsante, ladrona, cloacal, y mentirosa: ellen white; con sus "pesadillas proféticas"..........
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Lo que encuentro muy raro, Billy, es que en este foro no ha habido nadie que le llame la atención por sus insultos. Como si todos estuvieran de acuerdo con su manera de expresarse. Usted de veras es persistente. No se cansa de sus repeticiones sin sentido. No se cansa de sus insultos ni sus palabras huecas. No se cansa de usar risitas burlonas. Ustes se cree que por esas participaciones repetitivas e insolentes nos va adesanimar de decir lo que tenemos que decir.

Yo puedo aceptar a alguien que por alguna razón deje na iglesia X. Pero a alguien que reniegue de cada doctrina y práctica de una institución luego de estar supuestamente engañado por 40 años.... es inconcebible. Pero siga usted su obra, señor Vicente. que acabará autodestruyéndose.

[Cajiga]

Ernsto:

Gracias por tu amonestación. Eserpo no moletarme tanto con las expresiones de este señor. Me extraña que no hayas dicho nada de la forma de Billy tratar a algunos de nosotros. Según aplaudimos los aciertos de los compañeros, así debemos amonestar, como lo has hecho, a los que nos descarriamos.

Varias veces he amonestado a algunos de los hermanos de usar la misma forma de Vicente. Creo que para decir algo, no hay que apelar al insulto o a los personalismos. Espero ser más ciuidadoso en el futuro.

Gracias una vez más y qu el Señor te bendiga.

[Gabriel47]

Estimados Hermanos. Saludos cordiales

Debido a que mi PC fue infectado con un virus, no he podido participar, no obstante aprovecho esta ocasión para felicitar por su caballerosidad y paciencia al pastor Cajiga, quien a pesar de haber sido insultado tantas veces mantiene la actitud noble de un buen cristiano.
La palabra de Dios nos habla de la iglesia en Filadelfia, y son muy significativos los versículos que allí aparecen:” Y escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre. He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.”Apoc. 3:7-12
Luego está Laodicea (pueblo del juicio), el que en el devenir histórico muestra tibieza pero tiene una opción de escuchar la voz del “testigo fiel” y arrepentirse: “Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete”; “Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.” Apoc. 3: 19, 21.
El Señor ama a su iglesia, la cual es su espacial tesoro y la protegerá, pese a todos los embates del enemigo, aunque imperfecta todavía, tendrá que pasar por la gran prueba final para ser purificada, el Señor nos llama a ser vencedores; no temamos a los modernos balaamnes que por viles billetes se venden, aduciendo que son videntes, dice la Palabra de estos individuos: “Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.
¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.
Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados; fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.”; “ Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.” Judas 10- 13. 16.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Cajiga]

Gabriel, hermano amado en el Señor:

Gracias por tu apoyo. Seguiremos en la brecha, a pesar de las circunstancias. Ora por mí, que le Señor me ayude a no bajar al nivel de aquellos que a menudo nos ofenden.

Dios sea contigo.

[bvicente18]

Estimados Hermanos. Saludos cordiales

Debido a que mi PC fue infectado con un virus, no he podido participar, no obstante aprovecho esta ocasión para felicitar por su caballerosidad y paciencia al pastor Cajiga, quien a pesar de haber sido insultado tantas veces mantiene la actitud noble de un buen cristiano.
La palabra de Dios nos habla de la iglesia en Filadelfia, y son muy significativos los versículos que allí aparecen:” Y escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre. He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.”Apoc. 3:7-12
Luego está Laodicea (pueblo del juicio), el que en el devenir histórico muestra tibieza pero tiene una opción de escuchar la voz del “testigo fiel” y arrepentirse: “Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete”; “Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.” Apoc. 3: 19, 21.
El Señor ama a su iglesia, la cual es su espacial tesoro y la protegerá, pese a todos los embates del enemigo, aunque imperfecta todavía, tendrá que pasar por la gran prueba final para ser purificada, el Señor nos llama a ser vencedores; no temamos a los modernos balaamnes que por viles billetes se venden, aduciendo que son videntes, dice la Palabra de estos individuos: “Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.
¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.
Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados; fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.”; “ Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.” Judas 10- 13. 16.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola a todos.

-Bueno, "gabrielito", tú dices que "el Señor ama a su iglesia", lo cual es verdad; no obstante, tengo que preguntarte: ¿Y cuál es su iglesia?.....Ah, ya sé; según los soñadores del adventismo, "son ustedes mismos"....JA, JA, JA, JA, JA......Los demás, simplemente somos parte de "Babilonia".......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......Cómo decimos en mi país: "No juegues, Magino".......JA, JA, JA, JA, JA, JA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Yo puedo aceptar a alguien que por alguna razón deje una iglesia X. Pero a alguien que reniegue de cada doctrina y práctica de una institución luego de estar supuestamente engañado por 40 años.... es inconcebible. Pero siga usted su obra, señor Vicente. que acabará autodestruyéndose.

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", pero, si algún católico o evangélico por 50 años, reniega y se va al adventismo; estoy seguro, "que usted lo aplaude y lo celebra"; ¿O no es verdad, "canjiga"?......
-Por otra parte, "canjiga", veo que usted continúa su obra proselitista sectaria, ¿También usted, se "autodestruirá"?; ¿O acaso es, que todo se vale de allá para acá, solamente?........JA, JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

Ernsto:

Gracias por tu amonestación. Eserpo no moletarme tanto con las expresiones de este señor. Me extraña que no hayas dicho nada de la forma de Billy tratar a algunos de nosotros. Según aplaudimos los aciertos de los compañeros, así debemos amonestar, como lo has hecho, a los que nos descarriamos.

Varias veces he amonestado a algunos de los hermanos de usar la misma forma de Vicente. Creo que para decir algo, no hay que apelar al insulto o a los personalismos. Espero ser más ciuidadoso en el futuro.

Gracias una vez más y qu el Señor te bendiga.

No me considero profeta pero sabía que ibas a decir esto... Creo que es hora de que todos nos dejemos de insultos y burlas (me incluyo e incluyo a Billy) y nos dediquemos a dialogar... Yo me he burlado de tanto en tanto y ahora trato de que algunos no me saquen de quicio. Es muy dificil saber el tono en que se dicen las cosas puesto que no se puede decifrar al leer palabras.

Mi comentario sobre lo que dijiste fue para mantener la perspectiva real de lo que es la persecusión religiosa que hoy por hoy sufren muchos Cristianos y no para amonestarte por defenderte de lo que te dice Billy. Yo no puedo hablar por Billy pero recuerdo cuando en otros foros yo perdía la calma después de haber pasado horas exponiendo ciertos temas para que los ASD me ridiculicen o me digan que estoy siendo usado por satanás.

Pero bueno... lo mejor es ignorar los comentarios abusivos y seguir dialogando sobre estos temas. Tratemos todos de contestar TODAS las inquietudes y no solo las que no comprometen nuestra forma de pensar.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

[bvicente18]

Yo no puedo hablar por Billy pero recuerdo cuando en otros foros yo perdía la calma después de haber pasado horas exponiendo ciertos temas para que los ASD me ridiculicen o me digan que estoy siendo usado por satanás. Pero bueno... lo mejor es ignorar los comentarios abusivos y seguir dialogando sobre estos temas. Saludos y bendiciones,

Ernesto

Hola a todos.

Estimado Ernesto, con el caso de Ruben D., se demostró que se puede dialogar y debatir con respeto, con un adventista. Lamentablemente, ese caso ha sido la excepción que confirma la regla. Ya estoy convencido, de que es imposible lidiar con estos sectarios. Ahora, vemos a "canjiga" tratando de aparentar ser "un corderito"; con lo cual, este personaje pretende tapar su recurrente comportamiento agresivo y sectario; ya en otras ocasiones, he tenido que publicarle a "canjiga", un resumen de sus frases "elegantes", las cuales él nos regala de vez en cuando.....

Si hay algo que ha quedado demostrado claramente, es la intolerancia del adventismo; y de eso, Ernesto, los que provenimos de ese litoral, podemos dar testimonio fehaciente. El resto, es una pura fachada, con la cual ellos se tratan de cubrir aquí, como buenos representantes de la fauna sectaria. Pero, como dice el cuentecito aquel: "Quien no te conozca, que te compre"; y precisamente, a ellos les duele que los que conocemos esa secta por dentro, expongamos aquí su verdadera condición; y entonces, les "echemos a perder la venta".....Tan sencillo como eso.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimado Ernesto, con el caso de Ruben D., se demostró que se puede dialogar y debatir con respeto, con un adventista. Lamentablemente, ese caso ha sido la excepción que confirma la regla. Ya estoy convencido, de que es imposible lidiar con estos sectarios. Ahora, vemos a "canjiga" tratando de aparentar ser "un corderito"; con lo cual, este personaje pretende tapar su recurrente comportamiento agresivo y sectario; ya en otras ocasiones, he tenido que publicarle a "canjiga", un resumen de sus frases "elegantes", las cuales él nos regala de vez en cuando.....

Si hay algo que ha quedado demostrado claramente, es la intolerancia del adventismo; y de eso, Ernesto, los que provenimos de ese litoral, podemos dar testimonio fehaciente. El resto, es una pura fachada, con la cual ellos se tratan de cubrir aquí, como buenos representantes de la fauna sectaria. Pero, como dice el cuentecito aquel: "Quien no te conozca, que te compre"; y precisamente, a ellos les duele que los que conocemos esa secta por dentro, expongamos aquí su verdadera condición; y entonces, les "echemos a perder la venta".....Tan sencillo como eso.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Y dale al muro como una mula.

Yo ya empezaba a ver un nuevo amanecer en los debates y este individuo Billy ensuciando la cancha porque sera?...adivinen adivinador...porque no tiene mejor argumento, asi de simplisimo.

[bvicente18]

Y dale al muro como una mula.

Yo ya empezaba a ver un nuevo amanecer en los debates y este individuo Billy ensuciando la cancha porque sera?...adivinen adivinador...porque no tiene mejor argumento, asi de simplisimo.

Hola a todos.

-Bueno, "sr. w", ¿Qué tú estás viendo?; !Esa sí es una gran noticia!; ¿Será que te quitaste la "venda sectaria" que te puso el adventismo?....!ADIVINA, ADIVINADOR!; ¿Será o no Será?.............

-Y de paso, "señor w", te quiero pedir que pongas aquí, aunque sea un solo argumento que tú hayas presentado en estos debates; ¿Será posible?...........
!ADIVINA, ADIVINADOR!; ¿Será o no será?......JA, JA, JA, JA, JA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel96]

SEñORES FORISTAS , TODAS LAS INSTITUCIONES DESDE EL PAPA QUE SE CASO CON ROMA HASTA NUESTRO DIAS HAN MENTIDO , EL PULPITO ES UNA OFENSA CONTRA EL ESPIRITU SANTO.

JESUS QUE ES DIOS DIJO : EL ESPIRITU SANTO LES ENSEñARA TODAS LAS COSAS, A NADIE LE LLAMEN PADRE ESPIRITUAL , MAESTRO O FEFE

CUANDO ACEPTAS A JESUS EL ESPIRITU TE SELLA PARA SIEMPRE.

DIOS VIVE DENTRO DE TI, NO ES POESIA ,ES VERDAD DE DIOS.

PABLO DIJO: MENOS LAS MUJERES QUIERO QUE TODOS PROFETICENEN EN LA CONGREGACION, NO EL PASTOR, DIJO TODOS.

ES LOGICO ,SI EL ESPIRITU ENTRO EN MI NO SOY YO QUIEN HABLA , ES EL

HABRAN LOS HOJOS , DEJEN DE PENSAR COMO NIñOS QUE TODAVIA NECESITAN LA LECHE MATERNA , Y LOS CONDUZCAN OTROS HOMBRES QUE TALVEZ HABLAN MAS BONITO QUE USTEDES, O LEYERON UN LIBRITO, Y USTEDES CREEN EN DOS VERDADES QUE LES HAN DICHO Y EN 100 MENTIRAS

EL ESPIRITU DE DIOS ESTA DENTRO DE TI , EL ESPIRITU ES DIOS, Y NO UNA FUERZA. RESPETALO , EXAMINALO TODO COMO EL DICE

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

-Bueno, "sr. w", ¿Qué tú estás viendo?; !Esa sí es una gran noticia!; ¿Será que te quitaste la "venda sectaria" que te puso el adventismo?....!ADIVINA, ADIVINADOR!; ¿Será o no Será?.............

-Y de paso, "señor w", te quiero pedir que pongas aquí, aunque sea un solo argumento que tú hayas presentado en estos debates; ¿Será posible?...........
!ADIVINA, ADIVINADOR!; ¿Será o no será?......JA, JA, JA, JA, JA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Si de argumentos se trata te gano pues...tu pones bilis y crees que es argumento...no somos ingenuos.

[vive4jesus]

Interesante comentario. Veo que el resto deben ser sinceros creyentes pero no pones ese pre requisito en el adventismo. También veo que los Adventistas están siendo purificados pero al parecer el resto no.

Hay muchísimos más creyentes sinceros no ASD que Adventistas del S.D. entonces no veo la razón para auto denominarse "un pueblo" y así diferenciarse del resto de sinceros creyentes.

Mi hermano Querido Soy Adventista y creo que sinceramente que estamos viviento un tiempo de mucha apostasia aun dentro de la iglesia, PERO eso no cambia Una gran verdad presente Biblica que la Iglesia Adventista predica, la biblia tambien lo confirma cuando dice Que no todos los son estan, ni los que estan son, Dios se encargara de separar el trigo de la cizaña, Y solamente el que genuinamente ama a Jesus permanecera agarrado de la roca, Ud y cualquiera de este foro podemos formar parte de ese pueblo remanente que Cristo muy pronto vendra a buscar a esta tierra, Yo honestamente solamente miro los insultos de quien vengan de largo y clamo a Dios aun por los que me insulten o calumnien esto que hoy se mira no es nada comparado a lo que nos espera a ese Pueblo se caracterisa Asi: Aqui esta la Paciencia de los santos, Los que Guardan los mandamientos de Dios y la Fe de Jesus

Que Dios lo siga bendiciendo, Oremos los unos por los otros Amen

[pronomio]

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", pero, si algún católico o evangélico por 50 años, reniega y se va al adventismo; estoy seguro, "que usted lo aplaude y lo celebra"; ¿O no es verdad, "canjiga"?......
-Por otra parte, "canjiga", veo que usted continúa su obra proselitista sectaria, ¿También usted, se "autodestruirá"?; ¿O acaso es, que todo se vale de allá para acá, solamente?........JA, JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

¡Hay que ver que hay gente ,como este fulano cristiano de nombre, que no tiene sentido del ridículo!

Si llamas obra proselitista y sectaria la que Jesús comisionó a sus discípulos de predicar el Evangelio a toda criatura, pues entonces si somos proselitistas y sectarios. Jesús mismo fue sectario, ¿sabías?. Lee esto y dime si hay un ápice de amplitud en estas palabras:

"YO soy el camino [más nadie], y la verdad y la vida, NADIE viene al Padere, sino POR MI" Juan 14:6

En cuanto a la verdad se refiere, hay que ser sectario. No hay compromiso alguno con la mentira. Eso grábatelo en tu mente, aunque te duela entenderlo.

[Pedro Garcia W.]

Lo que encuentro muy raro, Billy, es que en este foro no ha habido nadie que le llame la atención por sus insultos. Como si todos estuvieran de acuerdo con su manera de expresarse. Usted de veras es persistente. No se cansa de sus repeticiones sin sentido. No se cansa de sus insultos ni sus palabras huecas. No se cansa de usar risitas burlonas...

De veras que ud es sencillo como una paloma, pero es bueno ser tambien prudente como la serpiente...yo tal vez sea mas serpiente que paloma que ud.

El Senor todopoderoso lo bendiga y le tenga en sus brazos. Yo oro muy especialmente por ud.

[manuel96]

¡Hay que ver que hay gente ,como este fulano cristiano de nombre, que no tiene sentido del ridículo!

Si llamas obra proselitista y sectaria la que Jesús comisionó a sus discípulos de predicar el Evangelio a toda criatura, pues entonces si somos proselitistas y sectarios. Jesús mismo fue sectario, ¿sabías?. Lee esto y dime si hay un ápice de amplitud en estas palabras:

"YO soy el camino [más nadie], y la verdad y la vida, NADIE viene al Padere, sino POR MI" Juan 14:6

En cuanto a la verdad se refiere, hay que ser sectario. No hay compromiso alguno con la mentira. Eso grábatelo en tu mente, aunque te duela entenderlo.

Si pero el dijo que el Espiritu Santo les enseñaria todo , no un maestro Espiritual o una institucion

tengo pruebas del Espiritu Santo para decir esto, y muchas

[bvicente18]

¡Hay que ver que hay gente ,como este fulano cristiano de nombre, que no tiene sentido del ridículo! Si llamas obra proselitista y sectaria la que Jesús comisionó a sus discípulos de predicar el Evangelio a toda criatura, pues entonces si somos proselitistas y sectarios. Jesús mismo fue sectario, ¿sabías?. Lee esto y dime si hay un ápice de amplitud en estas palabras: "YO soy el camino [más nadie], y la verdad y la vida, NADIE viene al Padere, sino POR MI" Juan 14:6. En cuanto a la verdad se refiere, hay que ser sectario. No hay compromiso alguno con la mentira. Eso grábatelo en tu mente, aunque te duela entenderlo.

Hola a todos.

-Bueno, "monomio", si yo soy "Cristiano de nombre", según dices, ¿Y tú, de qué lo eres?; no puedes negar la escuelita farisaica que tienen en el adventismo.....JA, JA, JA, JA, JA, JA........Por otra parte, es a ustedes que yo les he llamado "proselitistas y sectarios"; ¿Lo vas a negar?; recuerda que yo también vengo de tu parcelita, y conozco ese tema.....JA, JA, JA, JA.......Además, "monomio", si Cristo es la verdad, entonces no son ustedes quienes la tienen exclusivamente......"Eso grábatelo en tu mente, aunque te duela entenderlo".....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[pronomio]

Si pero el dijo que el Espiritu Santo les enseñaria todo , no un maestro Espiritual o una institucion

tengo pruebas del Espiritu Santo para decir esto, y muchas

¿Te refieres al éspíritu santo de la Risa Santa, la Teologóa de la prosperidad y de tantas elucubraciones evangélicas? Prefiero mil veces la luz menor dada a través de la hermana EGW, aunque te produzca comezón.:hola2:

[Cajiga]

Saludos, hermanos foristas:

Seguro que hacemos fiesta cuando alguien se une a nuestra iglesia. Así lo hacen todas. Al igual nos sentimos tristes cuando alguien deja nuestras filas.

Decimos que Babilonia representa el romanismo y las iglesias que lo siguen con sus engaños, como hay denominaciones que piensan que la Iglesia Adventista es parte de Babilonia y que Elena White es la bestia. Cada individio u organización tiene el derecho de expresarse y creer lo que quiera. El futuro, muy cercano, por cierto, dirá quien tiene la razón. De algo estoy seguro: si pronto se cumple lo que los Adventistas hemos dicho, de seguro Billy Vicente va a reconocer que hubo profeta en Israel, pero me temo que su orgullo no le permitirá acercarse a la iglesia que ha difamado de manera tan burlona e irrespetuosa.

La Iglesia Adventista, y Elena White lo dice, cree que en cada organización religiosa hay gente sincera que se ha de salvar. Habrá un momento, y muy pronto, que cada ser humano será probado. Tendrá que decidirse de qué lado va a estar en el conflicto final. En ese tiempo no habrá organización específica, sino creyentes. Es natural, que, como el asunto del sábado estará sobre el tapete, que sean los Adventistas los que han de ser procurados por las masas ansiosas dela verdad. Dice Dios por Isaías: "En aquel tiempo, será confirmado el monte de la casa de Jehová por cabecera de montes; y correráa a él todas las gentes" (Isaías 2:2).

Que el Altísimo derrame sus bendiciones sobre todos.

[Cajiga]

Ernesto:

Siempre te he respetado. A Billy originalmente lo trataba de TU, pero de un tiempo acá lo trato de USTED, porque sencillamente no puedo concordar con sus insultos. Creo que es un hombre inteligente, pero usa mal su don para fustigar e insultar. Quíta de sus aportaciones las palabras innecesarias y las risitas burlonas y ¿qué queda? Si tan sólo fuera más caballero...

De mi parte, te pido excusas por los que te han ofendido de nuestra iglesia. A todos les he amonestado a que no recurran a las mismas armas de Billy. En cuanto a lo de exclusivismo que Billy nos acusa, pregunta a cualquier pentecostal, presbiteriano, bautista o metodista. Ellos dirán que su iglesia es la que tiene la verdad. Claro, hay siempre mentes más amplias que consideran que en cada iglesia, grupo o denominación hay buenos cristianos que se han de salvar. Esto lo ha postulado la Iglesia Adventista. Tú sabes de muchos textos de EW que dicen esto.

En fin, mi hermano, sigamos esta aventura. Sé que al fin todos aprendemos.

Que el Dios único, Yahweh de los ejércitos, sea contigo

[manuel96]

¿Te refieres al éspíritu santo de la Risa Santa, la Teologóa de la prosperidad y de tantas elucubraciones evangélicas? Prefiero mil veces la luz menor dada a través de la hermana EGW, aunque te produzca comezón.:hola2:
QUE DIOS TE PERDONE LA UNICA LUZ ES JESUS.

[bvicente18]

Saludos, hermanos foristas:

Seguro que hacemos fiesta cuando alguien se une a nuestra iglesia. Así lo hacen todas. Al igual nos sentimos tristes cuando alguien deja nuestras filas. Decimos que Babilonia representa el romanismo y las iglesias que lo siguen con sus engaños, como hay denominaciones que piensan que la Iglesia Adventista es parte de Babilonia y que Elena White es la bestia. Cada individio u organización tiene el derecho de expresarse y creer lo que quiera. El futuro, muy cercano, por cierto, dirá quien tiene la razón. De algo estoy seguro: si pronto se cumple lo que los Adventistas hemos dicho, de seguro Billy Vicente va a reconocer que hubo profeta en Israel, pero me temo que su orgullo no le permitirá acercarse a la iglesia que ha difamado de manera tan burlona e irrespetuosa. La Iglesia Adventista, y Elena White lo dice, cree que en cada organización religiosa hay gente sincera que se ha de salvar. Habrá un momento, y muy pronto, que cada ser humano será probado. Tendrá que decidirse de qué lado va a estar en el conflicto final. En ese tiempo no habrá organización específica, sino creyentes. Es natural, que, como el asunto del sábado estará sobre el tapete, que sean los Adventistas los que han de ser procurados por las masas ansiosas de la verdad. Dice Dios por Isaías: "En aquel tiempo, será confirmado el monte de la casa de Jehová por cabecera de montes; y correráa a él todas las gentes" (Isaías 2:2). Que el Altísimo derrame sus bendiciones sobre todos.

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", sea sincero y diga la purita verdad aquì y en pùblico: Ustedes creen y predican, que en los "dìas finales", todos los cristianos deberàn estar cobijados bajo la sombrilla del adventismo; de lo contrario NADITA DE NADA, !A QUEMARSE PUES!......Por lo tanto, no disfrace la cuestiòn.......

-Dice "canjiga": "Si pronto se cumple lo que los Adventistas hemos dicho, de seguro Billy Vicente va a reconocer que hubo profeta en Israel".

Y yo le respondo: Quiere decir, "canjiga", que eso "NUNCA SUCEDERÀAAAA".
JA, JA, JA, JA, JA, JA.......Usted puede estar seguro, que una vez màs, la farsante, ladrona, corrupta, cloacal y sucia white, se volverà a equivocar....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Ernesto:

Siempre te he respetado. A Billy originalmente lo trataba de TU, pero de un tiempo acá lo trato de USTED, porque sencillamente no puedo concordar con sus insultos. Creo que es un hombre inteligente, pero usa mal su don para fustigar e insultar. Quíta de sus aportaciones las palabras innecesarias y las risitas burlonas y ¿qué queda? Si tan sólo fuera más caballero...

De mi parte, te pido excusas por los que te han ofendido de nuestra iglesia. A todos les he amonestado a que no recurran a las mismas armas de Billy. En cuanto a lo de exclusivismo que Billy nos acusa, pregunta a cualquier pentecostal, presbiteriano, bautista o metodista. Ellos dirán que su iglesia es la que tiene la verdad. Claro, hay siempre mentes más amplias que consideran que en cada iglesia, grupo o denominación hay buenos cristianos que se han de salvar. Esto lo ha postulado la Iglesia Adventista. Tú sabes de muchos textos de EW que dicen esto.

En fin, mi hermano, sigamos esta aventura. Sé que al fin todos aprendemos.

Que el Dios único, Yahweh de los ejércitos, sea contigo

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", ahora usted quiere pintarse como un "corderito"; !Quien lo ve tan mansito ahora, de seguro que se lo cree!....Al parecer, ya se le olvidaron todos los mensajes insultantes que usted me ha dirigido; ¿Quiere que de nuevo, le publique un resumen de ellos?.......

-Por otra parte, "canjiga", no se cobije en el supuesto exclusivismo de otros, y responda por el de su corrupta secta.....

Cuando usted y otros sectarios adventistas dicen, que "en cada iglesia, grupo o denominación hay buenos cristianos que se han de salvar"; estàn recurriendo a un bonito juego de palabras para manipular y desviar el punto en cuestiòn; porque eso es desde el punto de vista individual no organizacional; y està sujeto a algunas condiciones que esos individuos cristianos deben cumplir: 1) Si antes del "tiempo final", no oyen del mensaje adventista y mueren; o si despuès que lo oyen, se unen al adventismo y permanecen en èl hasta su muerte; y 2) Si cuando llegue el "tiempo final", se unen al adventismo.......

Esa es la verdad, "monda y lironda"; "canjiga"; entonces, por lo menos sea sincero y atrevase a decirlo pùblicamente aquì.......
Està clarìsimo, "canjiga", que para su secta corrupta, toda la salvaciòn gira alrededor de ustedes.....Solo hay que ver una de sus descripciones favoritas: "La iglesia remanente, con el ùltimo mensaje de misericordia para este mundo"......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......
!PURO Y RANCIO SECTARISMO, DEL MÀS MALEVOLO Y PERVERSO!.........
JA, JA, JA, JA, JA...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel96]

VICENTE YO CREO QUE ATACANDO A CAJIGA NUNCA CONSEGUIRAS SACARLO DE LA MENTIRA WHITE, DEJA QUE LA PALABRA DE DIOS LO HAGA , ES MAS CORTANTE QUE TODA ESPADA DE DOS FILOS Y PENETRA LOS HUESOS HASTA EL TUETANO

PRIMERO ES ORAR POR LA PERSONA Y DESPUES DARLE PALABRA DE DIOS,EL MILAGRO LO HACE EL SEñOR

TAMBIEN DICE QUE LA PALABRA DE DIOS ES COMO EL ROCIO QUE NUNCA REGRESA SIN DEJAR FRUTO

Y LA PALABRA ES JESUS JN 1.1 Y EN REV


REV 19.11Y vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que estaba sentado sobre él, era llamado Fiel y Verdadero, el cual con justicia juzga y pelea.
Y sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno entendía sino él mismo.
Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.

[Cajiga]

Manuel 96:

Al parecer aceptas el estilo de Billy. Que Dios perdone a ambos.

Es obvio que no conoces los escritos e Elena White. Billy sí los conoce, pues se gozó por 40 años en su lectura. No lo hago en este foro, pues no cabría el espacio, pero la señora White tiene miles de mensajs que son imposibles de contradecir; mensajes llenos de la sabiduría celestial. Y Billy lo sabe. Es una pena que personas como tú se dejen llevar por palabras llenas de prejuicio y odio de este señor.

Mi consuelo es que personas como tú, las que creo sinceras, han de ver las cosas como son muy pronto.

Que el Dios de paz sea contigo.

[manuel5]

HISTORIA DE LA IGLESIA


.-La Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día nace en los Estados Unidos de Norteamérica en el siglo XIX a partir del Movimiento Adventista liderado por William Miller y sus colaboradores.
El movimiento se llamó adventista porque esperaban que el regreso de Jesús a la Tierra y el Fín del mundo sucediera en poco tiempo. La expresión “del Séptimo Día” se incorporó cuando comenzaron a observar el reposo del Sábado.


Pioneros

[..B]William Miller [/B](1.782-1.849) agricultor, vivió en Nueva York . Sirvió como oficial en la guerra de 1.812. Más tarde en su comunidad natal sirvió como juez de paz. Estudió la Biblia y sirvió como ministro bautista.
En 1.818, como resultado de su estudio de las profecías del libro de Daniel capítulos 8 y 9, llegó a la conclusión de que Cristo regresaría a la Tierra y sería el Fin del Mundo en la primavera del año 1.843. Vaciló hasta 1.831 antes de empezar a anunciar sus descubrimientos. Visto que el suceso predicho no se cumplió trasladó la fecha a marzo del 1.844. Su mensaje reunió a cerca de un millón de seguidores en la zona de Nueva Inglaterra (U.S.A.).
...Charles Fitch (1.805-1.844) colaborador de Miller confeccionó unos diagramas para mostrar al público, en sus predicaciones, los cálculos efectuados.
...Josias Litch (1.809-1.886) otro millerita, estudió el capítulo 9 de Apocalipsis y concluyó que el versículo 15 “para la hora, día, mes y año” se refería a un periodo profético que se cumpliría en el Imperio otomano (turco) y que concluiría el 11 de agosto de 1.840, con el fín de dicho Imperio. Cuando sus seguidores se convencieron de que dicha predicción se había cumplido “multitudes se convencieron de que los principios de interpretación profética adoptados por Miller y sus compañeros eran correctos, con lo que recibió un impulso maravilloso el movimiento adventista” (1).
...Al pasar la primavera del 1.844 y no cumplirse lo predicho, Samuel Snow (1.806-1.890) hizo un nuevo cálculo de la Segunda Venida de Cristo iniciando el “Movimiento del Séptimo Mes” . Estableció que Cristo regresaría a la Tierra y sería el Fin del Mundo el 22 de octubre del 1.844 que, según sus cálculos, sería el Día de la Expiación judío (Yom Kippur) de aquel año. (Día 10 del séptimo mes, según el calendario de los judíos caraítas).
...Algunos de los seguidores iniciales abandonaron el movimiento al no cumplirse las primeras predicciones. Los que quedaron se prepararon ante la inminencia del evento,( muchos vendieron sus propiedades apoyando económicamente al movimiento, otros dejaron de sembrar y trabajar…).
Pasado el 22 de octubre del 1.884 y no suceder lo previsto (se conoce con el nombre de “Gran Chasco”) los que quedaron se reunieron en oración buscando explicación a lo sucedido.

[manuel96]

cajiga no puede haber ningun libro ni parecido a la palabra de Dios

los mormones tambien dicen que tienen un libro

los testigos el atalaya

puede haber algo parecido a revelecion que es el libro de Jesus aunque lo escribio Juan el solo hizo de secretario. es el unico libro revelado en el mismo cielo , frente al trono de la gloria , a juan le dijeron suve aca?

[bvicente18]

Manuel 96:
Al parecer aceptas el estilo de Billy. Que Dios perdone a ambos. Es obvio que no conoces los escritos e Elena White. Billy sí los conoce, pues se gozó por 40 años en su lectura. No lo hago en este foro, pues no cabría el espacio, pero la señora White tiene miles de mensajs que son imposibles de contradecir; mensajes llenos de la sabiduría celestial. Y Billy lo sabe. Es una pena que personas como tú se dejen llevar por palabras llenas de prejuicio y odio de este señor. Mi consuelo es que personas como tú, las que creo sinceras, han de ver las cosas como son muy pronto.
Que el Dios de paz sea contigo.

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, a los que Dios tiene que perdonar son a los falsos maestros, que a sabiendas, tienen a esa masa de incautos miembros del adventismo completamente embaucados, con los escritos mentirosos de la corrupta, cloacal, sucia, ladrona y farsante "profetisa" white......
Es a eso, cajiga, que usted debería prestarle atención....

Por suerte, cada vez somos más, los que estamos despertando de la "pesadilla profética" en que nos sumió su corrupta secta; precisamente valiéndose de los escritos mentirosos de esa ladrona, cloacal, sucia y farsante "profetisa" white.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, a los que Dios tiene que perdonar son a los falsos maestros, que a sabiendas, tienen a esa masa de incautos miembros del adventismo completamente embaucados, con los escritos mentirosos de la corrupta, cloacal, sucia, ladrona y farsante "profetisa" white......
Es a eso, cajiga, que usted debería prestarle atención....

Por suerte, cada vez somos más, los que estamos despertando de la "pesadilla profética" en que nos sumió su corrupta secta; precisamente valiéndose de los escritos mentirosos de esa ladrona, cloacal, sucia y farsante "profetisa" white.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Se supone que ud es cristiano, caballero y valiente que se comprometio no mentir ni insultar mas a nadie y gratuitamente y menos a una dama(que puede ser quien sea) que ella no esta en el foro ni siquiera viva para defenderse debidamente. Entonces como quedamos?

[bvicente18]

Se supone que ud es cristiano, caballero y valiente que se comprometio no mentir ni insultar mas a nadie y gratuitamente y menos a una dama (que puede ser quien sea) que ella no esta en el foro ni siquiera viva para defenderse debidamente. Entonces como quedamos?

Bueno, ¿Y cuál es la Dama?; ¿Acaso te refieres, a la ladrona, corrupta, sucia, cloacal y farsante "profetisa" white?.....¿Estoy mintiendo acerca de esa ignorante, mentirosa, clocal y sucia "iluminada"?; A VER, SOLO ANIMATE A DEMOSTRARLO Y DEJATE DE SOLO ESTAR "AMAGANDO Y NO DANDO"..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[el_don12000]

¿cual es la intension de este tema si es laburla o la intruccion?...
pues lo que veo no es una actitud cristiana al repecto sino una actitud controversial... les quiero recordar lo siguiente dicho por santiago...

26-si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazon, la religion del tal es vana.
27la religion pura y sin macula delante del SEÑOR el PADRE ES ESTA: visitar alos efermo y a las viudas en su tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo...

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

¿cual es la intension de este tema si es laburla o la intruccion?...
pues lo que veo no es una actitud cristiana al repecto sino una actitud controversial... les quiero recordar lo siguiente dicho por santiago...

26-si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazon, la religion del tal es vana.
27la religion pura y sin macula delante del SEÑOR el PADRE ES ESTA: visitar alos efermo y a las viudas en su tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo...

Que bonita respuesta... Que apropiados pasajes has citado.

[bvicente18]

Que bonita respuesta... Que apropiados pasajes has citado.

Hola a todos.

Bueno, los adventistas entran a este foro, que no es de ellos, a hacer proselitismo a su secta; acusandonos directamente de ser parte de "Babilonia", y de enseñar doctrinas falsas.

Por lo tanto, no está nada mal, que nosotros nos defendamos, y les devolvamos "golpe por golpe".......Y cómo los sectarios adventistas presumen de tener "la verdad" de manera exclusiva; pues acá estamos demostrándoles que su "verdad" es solamente eso: "su verdad"; lo cual no tiene nada que ver con tener la "verdadera verdad"......

Ahora bien, ¿a quién le aplicamos esos pasajitos, a ellos o a nosotros?...Esa es la preguntita "del millón".......Y en mi país dicen: "El que tiene su casa con techo de cristal, no le debe tirar piedras a los vecinos".......¿porqué?, pienso que es bastante obvio.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, los adventistas entran a este foro, que no es de ellos, a hacer proselitismo a su secta; acusandonos directamente de ser parte de "Babilonia", y de enseñar doctrinas falsas.

Por lo tanto, no está nada mal, que nosotros nos defendamos, y les devolvamos "golpe por golpe".......Y cómo los sectarios adventistas presumen de tener "la verdad" de manera exclusiva; pues acá estamos demostrándoles que su "verdad" es solamente eso: "su verdad"; lo cual no tiene nada que ver con tener la "verdadera verdad"......

Ahora bien, ¿a quién le aplicamos esos pasajitos, a ellos o a nosotros?...Esa es la preguntita "del millón".......Y en mi país dicen: "El que tiene su casa con techo de cristal, no le debe tirar piedras a los vecinos".......¿porqué?, pienso que es bastante obvio.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Esta correcto lo que dices. Es cierto no solo para un Adventista. Tambien lo es para cada miembro de cualquier creencia. Cada uno tiene derecho de tener "Su propia verdad". Y este foro es abierto a todos. Aque todos nos sentimos bienvenidos. Siempre y cuando respetemos los derechos ajenos y nos portemos cristianamente que es lo que tu no haces.
Los pasajes te los enviaron a ti. y te han enviado muchos mas. Te hemos enviado muchos.
Cuando reaccionaras y te compartaras como un cristiano o por lo menos como un ser humano normal?

Dios te bendiga.

[bvicente18]

Esta correcto lo que dices. Es cierto no solo para un Adventista. Tambien lo es para cada miembro de cualquier creencia. Cada uno tiene derecho de tener "Su propia verdad". Y este foro es abierto a todos. Aqui todos nos sentimos bienvenidos. Siempre y cuando respetemos los derechos ajenos y nos portemos cristianamente que es lo que tu no haces.
Los pasajes te los enviaron a ti. y te han enviado muchos mas. Te hemos enviado muchos. Cuando reaccionaras y te compartaras como un cristiano o por lo menos como un ser humano normal?
Dios te bendiga.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), pero tú no dices nada de los mensajes que se les han dirigido a ti y a otros sectarios adventistas, que me han ofendido personalmente de manera muy grave.

Ahí te quedaste calladito, tanto tú como otros que les gusta estar llamando la atención aquí, solo a los que se enfrentan a los adventistas.....¿O ES QUE USTEDES NO TIENEN QUE COMPORTARSE COMO CRISTIANOS TAMBIEN?; AUNQUE PUEDE SER, QUIZÁS, QUE SU "FRANQUICIA CELESTIAL" LES EXONERE DE ESO TAMBIÉN. JA, JA, JA, JA, JA.............

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), pero tú no dices nada de los mensajes que se les han dirigido a ti y a otros sectarios adventistas, que me han ofendido personalmente de manera muy grave.

Ahí te quedaste calladito, tanto tú como otros que les gusta estar llamando la atención aquí, solo a los que se enfrentan a los adventistas.....¿O ES QUE USTEDES NO TIENEN QUE COMPORTARSE COMO CRISTIANOS TAMBIEN?; AUNQUE PUEDE SER, QUIZÁS, QUE SU "FRANQUICIA CELESTIAL" LES EXONERE DE ESO TAMBIÉN. JA, JA, JA, JA, JA.............

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Bueno amigo....Ya estas portandote muy rencoroso...No recuerdas que ya te he pedido disculpas como tres veces?
El asunto contigo es que no fue que alguna vez me hayas ofendido, como me paso a mi contigo, sino que me ofendes cada vez. Incluso esta vez. Cada una de las veces me dices malevolo y corrupto. Solo porque soy Adventista.
Eso es diferente amigo.
Una cosa es equivocarse. Otra muy diferente vivir equivocado.

Despierta...Arrepientete...Y has las obras de un Cristiano.

[bvicente18]

Bueno amigo....Ya estas portandote muy rencoroso...No recuerdas que ya te he pedido disculpas como tres veces?. El asunto contigo es que no fue que alguna vez me hayas ofendido, como me paso a mi contigo, sino que me ofendes cada vez. Incluso esta vez. Cada una de las veces me dices malevolo y corrupto. Solo porque soy Adventista.
Eso es diferente amigo. Una cosa es equivocarse. Otra muy diferente vivir equivocado. Despierta...Arrepientete...Y has las obras de un Cristiano.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), aquí tenemos otra razón, por lo que no creo en tu supuesta sinceridad y arrepentimiento.

Ahora, estás tergiversando las cosas......Yo nunca te he llamado a ti como "malévolo y corrupto"; esa es una purita falsedad.......

Es a tu secta, a la cual yo he llamado y seguiré llamando como "malévola y corrupta".....
Y tú, no debes darte por aludido, porque allí eres utilizado como un simple "tonto útil"; eres una simple ficha más, en el tablero sectario del adventismo......

Por lo tanto, Despierta...Arrepientete...Y haz las obras de un Cristiano (lo cual incluye, no hablar mentirillas).......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Portavoz]

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), aquí tenemos otra razón, por lo que no creo en tu supuesta sinceridad y arrepentimiento.

Ahora, estás tergiversando las cosas......Yo nunca te he llamado a ti como "malévolo y corrupto"; esa es una purita falsedad.......

Es a tu secta, a la cual yo he llamado y seguiré llamando como "malévola y corrupta".....
Y tú, no debes darte por aludido, porque allí eres utilizado como un simple "tonto útil"; eres una simple ficha más, en el tablero sectario del adventismo......

Por lo tanto, Despierta...Arrepientete...Y haz las obras de un Cristiano (lo cual incluye, no hablar mentirillas).......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pero que es la iglesia si no sus miembros. Asi es...uno lo siente en el alma. En el corazon. duele hermano...duele...
Solo el amor de Dios nos contiene de responder..
Imaginate que otros con estos introperios...matan...imaginate no mas....
Dios nos libre. Dios nos libre. Porque quien nos provoque siempre habra.
Eres parte del plan hermano. No te sientas mal. Solo arrepientete y has las obras de un cristiano.

[bvicente18]

Pero que es la iglesia si no sus miembros. Asi es...uno lo siente en el alma. En el corazon. duele hermano...duele...
Solo el amor de Dios nos contiene de responder..
Imaginate que otros con estos introperios...matan...imaginate no mas....
Dios nos libre. Dios nos libre. Porque quien nos provoque siempre habra.
Eres parte del plan hermano. No te sientas mal. Solo arrepientete y has las obras de un cristiano.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), tú y otros sectarios del adventismo, me ofenden en lo personal; y por mi parte, yo "ofendo" a su secta, como mecanismo natural de defensa propia; entonces podríamos decir que "estamos a mano"......
La diferencia estriba en que este es un foro con reglas específicas, donde no es permitido las ofensas personales a otro forista. ¿Puedes ver la diferencia?..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Por varias ocasiones el señor Vicente ha dicho que este foro no es adventista. CLARO QU NO. Tampopco es metodista, pentecostal, católico ni presbiteriano. Pero tiene algo quel o distingue: es democrático. Dios pague con bendiciones a sus moderadores.

Usted dice que ene ste foro no se permite ofensas personales. ¿y cuántas veces usted nos ha ofendido llamándonos "sectarios"?. Usted se cree que por repetir hasta la saciedad sus insultos a la Iglesia Adventista algún día sus mentiras se volverán verdades. Esa fue la táctica de Hitler, pero aquí a usted no le va a funcionar.

[elg]

Por varias ocasiones el señor Vicente ha dicho que este foro no es adventista. CLARO QU NO. Tampopco es metodista, pentecostal, católico ni presbiteriano. Pero tiene algo quel o distingue: es democrático. Dios pague con bendiciones a sus moderadores.

Usted dice que ene ste foro no se permite ofensas personales. ¿y cuántas veces usted nos ha ofendido llamándonos "sectarios"?. Usted se cree que por repetir hasta la saciedad sus insultos a la Iglesia Adventista algún día sus mentiras se volverán verdades. Esa fue la táctica de Hitler, pero aquí a usted no le va a funcionar.

¿Y a quién le das las gracias por foros intolerantes como los foros ASD?

Cajiga, en otro tema acabas de escribir que "la bestia" es el papado y el catolicismo romano y que "el falso profeta" es el protestantismo.

Pregunto: ¿Acaso no ofende esto más que decir que eres sectario?

[bvicente18]

Por varias ocasiones el señor Vicente ha dicho que este foro no es adventista. CLARO QU NO. Tampopco es metodista, pentecostal, católico ni presbiteriano. Pero tiene algo quel o distingue: es democrático. Dios pague con bendiciones a sus moderadores. Usted dice que ene ste foro no se permite ofensas personales. ¿y cuántas veces usted nos ha ofendido llamándonos "sectarios"?. Usted se cree que por repetir hasta la saciedad sus insultos a la Iglesia Adventista algún día sus mentiras se volverán verdades. Esa fue la táctica de Hitler, pero aquí a usted no le va a funcionar.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, si para usted, el llamar "sectario" a un adventista, es una ofensa personal; me gustaría saber, si no es más ofensivo lo que ustedes hacen con nosotros, cuando nos califican de "Babilonia", y de simples "violadores de la ley de Dios".

Y hablando de la "táctica de Hitler"; precisamente esa, es la que utiliza su secta malévola y corrupta del adventismo, para mantener embelezados a sus miembros; solo pendientes, de los libelos asquerosos de la farsante, ladrona, corrupta, sucia y mentirosa "profetisa" white.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

El futuro del adventismo esta delineado en las profecías; Es un pueblo que será el faro que alumbrará toda la tierra con el mensaje final de Dios (Apoc. 18:1-5). Un pueblo que dará a conocer al mundo la ley de Dios (Isaías 2:2,3) y al cual corrrerán todas las gentes.

[bvicente18]

El futuro del adventismo esta delineado en las profecías; Es un pueblo que será el faro que alumbrará toda la tierra con el mensaje final de Dios (Apoc. 18:1-5). Un pueblo que dará a conocer al mundo la ley de Dios (Isaías 2:2,3) y al cual corrrerán todas las gentes.

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya vimos el primer tema que entró al "museo teológico" del adventismo; al convertirse de "verdad presente" a "verdad pasada"; aunque duró bastante tiempo para ello (75 años).....

Ahora veremos otro, el de la famosa "puerta cerrada"; pero, lo de "famosa" no es por lo conocido, porque la inmensa mayoría de los incautos miembros del adventismo, desconoce que su secta enseñaba tamaña herejía........

Veamos:

-"Cuando Cristo no regresó a la Tierra en 1844, hubo gran confusión entre los seguidores de William Miller. Casi todos los Milleristas regresaron a sus iglesias, pero otros se sintieron demasiado avergonzados para admitir su error o demasiado humillados para regresar. Fue entre estas personas donde se desarrolló la enseñanza de la "puerta cerrada".

La enseñanza se basa en la parábola de las diez vírgenes de Mateo 25. Estas personas creyeron firmemente que ellos habían anunciado "el clamor de medianoche" (Mat. 25:6) y que Jesús, el Esposo, vino a "la cena de bodas" el 22 de Octubre de 1844:

“Pero mientras ellas [las vírgenes insensatas] iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta”. (Mat. 25:10).

Enseñaron que Cristo se levantó y pasó del Lugar Santo al Lugar Santísimo el 22 de Octubre de 1844. Al hacerlo, Cristo cerró la puerta de la salvación para todos, excepto los creyentes en el Advenimiento que habían ingresado al movimiento de 1844 de Miller.

Creyeron que Jesús se "había encerrado" con Su pueblo especial, preparándolos para recibir Su reino. Creyeron que, desde el 22 de Octubre de 1844, Cristo ministraba solamente a Israel (los creyentes en el Advenimiento).

Enseñaron que Cristo estaba probando a Sus hijos acerca de ciertos puntos de la verdad, tales como el sábado, y que su obra en favor de la salvación de otros había terminado.

Joseph Bates sostenía que habría un período de 7 años durante el cual Cristo probaría a Sus hijos y que Cristo regresaría a la Tierra en 1851. En 1848, hubo guerra en Europa, y más tarde ocurrió una plaga, y los creyentes en el Advenimiento tomaron estos sucesos como señales de que el tiempo de angustia había comenzado.

Ellen White tuvo visiones que apoyaban esta doctrina de "la puerta cerrada", y el periódico de James White --La Verdad Presente-- (The Present Truth) anunció estentóreamente la enseñanza de la puerta cerrada hasta finales de 1850. La doctrina fue rechazada por William Miller y la mayoría de los líderes del movimiento Millerista. Fue aceptada por un pequeño número de seguidores de Bates y por los White.

En la primera parte de la década de 1850, la "puerta cerrada" comenzó a entreabrirse.
A aquéllos que eran cristianos en 1844, pero no habían tenido la oportunidad de escuchar el mensaje fechador de Miller, se les permitió entrar a la iglesia.

Cerca del fin de la década de 1850, la "puerta cerrada" se abrió un poquito más.
Los adventistas se sobresaltaron cuando un hombre, que no había sido creyente en 1844, aceptó el mensaje adventista en Agosto de 1850, y comenzó a asistir a sus reuniones. ¡Fue la primera conversión al adventismo desde 1844!

En 1851, cuando fue evidente que Cristo no iba a regresar, los White modificaron su enseñanza acerca de la "puerta cerrada." James White abandonó la revista La Verdad Presente e inició una nueva, el Advent Review and Sabbath Herald.

En 1851, reimprimió las visiones de su esposa, pero tuvo cuidado de eliminar las porciones que se referían a la errónea doctrina de la "puerta cerrada".

La doctrina desapareció de los escritos de los dirigentes, y la mayoría de los nuevos conversos de la iglesia jamás oyeron hablar de ella, ni tuvieron la menor idea de que su “profeta” había visto en sus visiones una "puerta cerrada" que impedía la salvación de ellos".

-Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "segunda reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirmede nuevo: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Señor Vicente:

Ya que usted trae a colación lo de la "puerta cerrada", sería bueno que entendiera el punto devista de la hermana White. En el 1844 Cristo inaugura la segunda fase de su ministerio sacerdotal. Simultaneamente El levanta un pueblo con la encomienda de vindicar su Santuario, mediante la predicación del mensaje del tercer ángel.

La hermana White escribió que en ese instante, 1844, "los que estaban listos entraron a las bodas y se cerró la puerta". Al comenzar el juicio en el cielo (Daniel 7:9,10), simultaneamente comienzan las bodas del Cordero. Su esposa es la Nueva Jerusalem. A Cristo se le da "señorío y gloria y reino" (Daniel 7:14). Cristo está tomando un reino para luego volver (Lucas 19:12). De esta forma, los que estaban listos en el 1844 entraron con Jesús a las bodas. Esto no significa el cerrar la puerta a los pecadores, sino participar con Cristo de su boda con su ciudad.

La puerta de la salvación sí será cerrada cuando Cristo termine su obra de mediación en el Santuario. El Espíritu Santo ya no intercederá por los pecadores, quienes tendrán que recibir las lagas postreras sin mezcla de misericordia.

[bvicente18]

Señor Vicente:
Ya que usted trae a colación lo de la "puerta cerrada", sería bueno que entendiera el punto devista de la hermana White. En el 1844 Cristo inaugura la segunda fase de su ministerio sacerdotal. Simultaneamente El levanta un pueblo con la encomienda de vindicar su Santuario, mediante la predicación del mensaje del tercer ángel. La hermana White escribió que en ese instante, 1844, "los que estaban listos entraron a las bodas y se cerró la puerta". Al comenzar el juicio en el cielo (Daniel 7:9,10), simultaneamente comienzan las bodas del Cordero. Su esposa es la Nueva Jerusalem. A Cristo se le da "señorío y gloria y reino" (Daniel 7:14). Cristo está tomando un reino para luego volver (Lucas 19:12). De esta forma, los que estaban listos en el 1844 entraron con Jesús a las bodas. Esto no significa el cerrar la puerta a los pecadores, sino participar con Cristo de su boda con su ciudad. La puerta de la salvación sí será cerrada cuando Cristo termine su obra de mediación en el Santuario. El Espíritu Santo ya no intercederá por los pecadores, quienes tendrán que recibir las lagas postreras sin mezcla de misericordia.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, yo no lo estoy pidiendo su "interpretación" personal de esa enseñanza herética, de la "puerta cerrada". Usted, tal como es su costumbre, solo trata de "maquillar" el evidente error de los pioneros del adventismo, con la farsante white incluída en ese grupito de ilusos.

Y a propósito de esto, leamos lo que dice al respecto, el finado ERUDITO ADVENTISTA, EL DR. RAYMOND COTTRELL:

"Cuando el gran chasco de octubre 22 de 1844 demostró de forma concluyente que la identificación, por parte de Miller, del "santuario" de Daniel 8:14 como la iglesia en la tierra, y la naturaleza de la purificación por medio del fuego a la segunda venida de Jesús, estaban erradas, los pioneros adventistas re-identificaron el "santuario" del versículo 14 como el del libro de Hebreos en el cielo,4 y su purificación como la contraparte celestial de la purificación del antiguo santuario el Día de Expiación.

Conservando, sin embargo, la presunta validez de octubre 22 de 1844 como el cumplimiento de Daniel 8:14 y el concepto de que implicaba el pronto regreso de su Señor, los desencantados pioneros adventistas supusieron que el tiempo de oportunidad para la humanidad había terminado realmente en aquel fatídico día, y que sólo los que esperaban el regreso de Jesús en ese tiempo eran elegibles para la vida eterna.

Se refirieron a este concepto como "la puerta cerrada" de la parábola de las diez vírgenes.

Pronto asociaron la teoría de la "puerta cerrada" a la idea de que el santuario de Daniel 8:14 era el santuario en el cielo, del libro de Hebreos, que "la puerta cerrada" era la "puerta" entre el lugar santo y el lugar santísimo en ese santuario, que el 22 de octubre Cristo había terminado su ministerio en el lugar santo y entrado a su ministerio como sumo sacerdote en el lugar santísimo, y se refirieron a este ministerio allí como un "juicio investigador".

Durante varios años, la "manada pequeña" de pioneros Adventistas del Séptimo Día "esparcidos" creyeron que la fase de juicio investigador del ministerio de Cristo sería muy breve (a lo mucho de cinco años),7 después de los cuales Él regresaría inmediatamente a la tierra.

El acceso eventual de nuevos miembros, que no habían estado en el movimiento de 1844, a la "manada pequeña" demostró ser evidencia convincente de que la puerta de la misericordia permanecía abierta, y para principios de la década de 1850, los adventistas abandonaron el aspecto de la "puerta cerrada" de la interpretación de que Daniel 8:14 se refería al santuario en el cielo.

Esto completó la tradicional interpretación adventista de Daniel 8:14, el santuario, y el juicio investigador, que fue conocida comúnmente de allí en adelante como "la doctrina del santuario".

ENTONCES, CAJIGA, POR MAS QUE USTED TRATE DE RETORCER Y "MAQUILLAR" ESTO, CREO QUE LO EXPUESTO POR COTTRELL ES MAS QUE CLARÍSIMO.......Y QUEDA DEMOSTRADO, QUE LA "INSPIRADA" FARSANTE WHITE CREYÓ Y APOYÓ ESA HEREJÍA DE LA "PUERTA CERRADA"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Bueno, cajiga, yo no lo estoy pidiendo su "interpretación" personal de esa enseñanza herética, de la "puerta cerrada". Usted, tal como es su costumbre, solo trata de "maquillar" el evidente error de los pioneros del adventismo, con la farsante white incluída en ese grupito de ilusos.

Y a propósito de esto, leamos lo que dice al respecto, el finado ERUDITO ADVENTISTA, EL DR. RAYMOND COTTRELL:

"Cuando el gran chasco de octubre 22 de 1844 demostró de forma concluyente que la identificación, por parte de Miller, del "santuario" de Daniel 8:14 como la iglesia en la tierra, y la naturaleza de la purificación por medio del fuego a la segunda venida de Jesús, estaban erradas, los pioneros adventistas re-identificaron el "santuario" del versículo 14 como el del libro de Hebreos en el cielo,4 y su purificación como la contraparte celestial de la purificación del antiguo santuario el Día de Expiación.

Conservando, sin embargo, la presunta validez de octubre 22 de 1844 como el cumplimiento de Daniel 8:14 y el concepto de que implicaba el pronto regreso de su Señor, los desencantados pioneros adventistas supusieron que el tiempo de oportunidad para la humanidad había terminado realmente en aquel fatídico día, y que sólo los que esperaban el regreso de Jesús en ese tiempo eran elegibles para la vida eterna.

Se refirieron a este concepto como "la puerta cerrada" de la parábola de las diez vírgenes.

Pronto asociaron la teoría de la "puerta cerrada" a la idea de que el santuario de Daniel 8:14 era el santuario en el cielo, del libro de Hebreos, que "la puerta cerrada" era la "puerta" entre el lugar santo y el lugar santísimo en ese santuario, que el 22 de octubre Cristo había terminado su ministerio en el lugar santo y entrado a su ministerio como sumo sacerdote en el lugar santísimo, y se refirieron a este ministerio allí como un "juicio investigador".

Durante varios años, la "manada pequeña" de pioneros Adventistas del Séptimo Día "esparcidos" creyeron que la fase de juicio investigador del ministerio de Cristo sería muy breve (a lo mucho de cinco años),7 después de los cuales Él regresaría inmediatamente a la tierra.

El acceso eventual de nuevos miembros, que no habían estado en el movimiento de 1844, a la "manada pequeña" demostró ser evidencia convincente de que la puerta de la misericordia permanecía abierta, y para principios de la década de 1850, los adventistas abandonaron el aspecto de la "puerta cerrada" de la interpretación de que Daniel 8:14 se refería al santuario en el cielo.

Esto completó la tradicional interpretación adventista de Daniel 8:14, el santuario, y el juicio investigador, que fue conocida comúnmente de allí en adelante como "la doctrina del santuario".

ENTONCES, CAJIGA, POR MAS QUE USTED TRATE DE RETORCER Y "MAQUILLAR" ESTO, CREO QUE LO EXPUESTO POR COTTRELL ES MAS QUE CLARÍSIMO.......Y QUEDA DEMOSTRADO, QUE LA "INSPIRADA" FARSANTE WHITE CREYÓ Y APOYÓ ESA HEREJÍA DE LA "PUERTA CERRADA"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Ya le he dicho que respeto las opiniones de Cotrell, pero no las acepto en todas sus partes. Usted ha encontrado en Cotrell un caballito de batalla, pero no se quiere dar cuenta qde que él se mantuvo como adventista toda su vida. Usted no puede concebir que puede no estar de acuerdo con todas las doctrinas y seguir siendo adventista. No, para usted TODO lo que la iglesia enseña es falso y todo lo que Elena White escribió es falso. Eso demuestra imnmadurez espiritual.

Le repito: sus insultos a Elena White, sus palabras groseras e irrespetuosas lo que hacen es hundirle a usted más en el cieno del pecado. "Por tus palabras serás juzgado y por tus palabra serás condenado".

[bvicente18]

Ya le he dicho que respeto las opiniones de Cotrell, pero no las acepto en todas sus partes. Usted ha encontrado en Cotrell un caballito de batalla, pero no se quiere dar cuenta qde que él se mantuvo como adventista toda su vida. Usted no puede concebir que puede no estar de acuerdo con todas las doctrinas y seguir siendo adventista. No, para usted TODO lo que la iglesia enseña es falso y todo lo que Elena White escribió es falso. Eso demuestra imnmadurez espiritual.
Le repito: sus insultos a Elena White, sus palabras groseras e irrespetuosas lo que hacen es hundirle a usted más en el cieno del pecado. "Por tus palabras serás juzgado y por tus palabra serás condenado".

Hola a todos.

Bueno, cajiga, yo también respeto las opiniones de Cottrell y no las acepto todas. Pero, no es asunto de "caballito de batalla", sino que sus opiniones como adventista son importantes, no solo por su prestigio como erudito; sino porque eso desarma el argumento suyo y de los demás sectarios, de que los "disidentes" del adventismo hemos sido "engañados por el diablo".

El decidió seguir siendo adventista, mientras que nosotros quisimos salir de esa secta. ¿cuál es la diferencia entre nosotros?; bueno, si lo vemos sin pasiones sectarias, la diferencia no es tanta. Es más de forma, que de fondo. Y eso, es lo verdaderamente importante.

Ahora bien, cajiga, usted considera que a la farsante white no se le debe decir lo que yo le digo, a pesar de su comprobada condición de falsa "profetisa", aún cuando por suerte, esa farsante está bien muerta.
Sin embargo es sintomático, que usted no manifieste el mismo pudor, para decirnos a nosotros cosas, que en nuestra opinión, son peores que esas.

Por lo tanto, cajiga, lo siento mucho, pero no se le puede complacer, porque usted tampoco nos complace a nosotros.

Así es que por nuestra parte, usted puede seguir en lo mismito; "rumiando" los libelos mentirosos de la farsante white, la "profetisa" ladrona, corrupta, sucia, cloacal y mentirosa de la secta adventista........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Billy, su locura no es pasajera; es permanente. Pido a los hermanos foristas que oren por usted. Lo necesita urgentemente.

[bvicente18]

Billy, su locura no es pasajera; es permanente. Pido a los hermanos foristas que oren por usted. Lo necesita urgentemente.

Bueno, cajiga, usted me ha llamado "LOCO", Y EN MI PAIS DICEN QUE: "NO OFENDE QUIEN QUIERE, SINO QUIEN PUEDE".
Solo espero, cajiga, que después de este insulto, no se siga poniendo el trajecito de víctima......

[Cajiga]

Sus risitas, sus insultos, sus continuas repeticiones, no es de alguien cuerdo. Eso se nota.

[elg]

La puerta de la salvación sí será cerrada cuando Cristo termine su obra de mediación en el Santuario. El Espíritu Santo ya no intercederá por los pecadores, quienes tendrán que recibir las lagas postreras sin mezcla de misericordia.


Aquí está la cara fea del Adventismo en todo su horroroso esplendor.

Jesús ya no será mediador y El Espíritu Santo ya no intercederá por los pecadores... ¿Y quienes son los pecadores? Todos menos los que están sellados; los que guardan perfectamente los mandamientos de Dios y pueden presentarse ante Dios sin la necesidad de un mediador.

Cajiga... ¿Qué tal si tu caso (en el Juicio Investigador) se decidió hace un año? ¿Quién te perdonará los pecados que haz cometido desde esa fecha? Antes que respondas diciendo que no entiendo el Juicio Investigador, te ruego que respondas con evidencia Bíblica.

Cajiga... Si el Juicio Investigador se termina mañana, ¿estás listo para vivir sin un mediador? Antes que respondas diciendo que no entiendo el Juicio Investigador, te ruego que respondas con evidencia Bíblica.

[bvicente18]

Sus risitas, sus insultos, sus continuas repeticiones, no es de alguien cuerdo. Eso se nota.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........JA, JA, JA , JA, JA, JA........

[smooth]

Y hablando de la "táctica de Hitler"; precisamente esa, es la que utiliza su secta malévola y corrupta del adventismo, para mantener embelezados a sus miembros; solo pendientes, de los libelos asquerosos de la farsante, ladrona, corrupta, sucia y mentirosa "profetisa" white.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Por lo menos Elena resucitó al olvidado Sábado.

Y si nos ponemos a hablar de sectas "farsantes, ladronas y corruptas", definitivamente, la Iglesia Católica se lleva las palmas.

Tan sólo recuerden que para que alguien se pudiese hacer caballero templario en la época medieval, tenia que darle todas sus propiedades al Papa.

Ellen Gould nunca hizo algo semejante.

[bvicente18]

Hola a todos.

Por lo menos Elena resucitó al olvidado Sábado. Y si nos ponemos a hablar de sectas "farsantes, ladronas y corruptas", definitivamente, la Iglesia Católica se lleva las palmas.
Tan sólo recuerden que para que alguien se pudiese hacer caballero templario en la época medieval, tenia que darle todas sus propiedades al Papa.. Ellen Gould nunca hizo algo semejante.

Bueno, smooth, este epígrafe no tiene nada que ver con los católicos; los cuales se han mantenido alejados de aquí.
Fíjate en el título y lo verás. Aqui estamos hablando de algunas cositas interesantes de la secta malévola y corrupta del adventismo.

Y si quieres referirte a algo que sí hizo la farsante white, te sugiero que hables de "la puerta cerrada"; la enseñanza herética que esa mentirosa y corrupta apoyó........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[smooth]

Hola a todos.



Bueno, smooth, este epígrafe no tiene nada que ver con los católicos; los cuales se han mantenido alejados de aquí.
Fíjate en el título y lo verás. Aqui estamos hablando de algunas cositas interesantes de la secta malévola y corrupta del adventismo.

Y si quieres referirte a algo que sí hizo la farsante white, te sugiero que hables de "la puerta cerrada"; la enseñanza herética que esa mentirosa y corrupta apoyó........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

¿Secta malévola y corrupta?

¿Estamos hablando del Opus Dei?

Ellen una farsante, hay mucha probabilidad de ello.

Pero, no hagamos a un lado todas las cosas buenas que ella hizo, como la promocion del Vegetaniarismo, hecho que a provocado la longevidad de los miembros de la Iglesia Adventista.

Aparte, como dije al principio: Le recordó a los cristianos el cuarto mandamiento. (El cual han tachado varias religiones)

[bvicente18]

¿Secta malévola y corrupta?

¿Estamos hablando del Opus Dei?

Ellen una farsante, hay mucha probabilidad de ello.

Pero, no hagamos a un lado todas las cosas buenas que ella hizo, como la promocion del Vegetaniarismo, hecho que a provocado la longevidad de los miembros de la Iglesia Adventista.

Aparte, como dije al principio: Le recordó a los cristianos el cuarto mandamiento. (El cual han tachado varias religiones)

Hola a todos.

Bueno, smooth, ¿se puede decir, bíblicamente, a un falso profeta, que ha hecho cosas buenas?; ¿no dice la Escritura, que llamemos "Anatemas" a los que prediquen "otro evangelio", tal como lo hizo la farsante white?.....

¿Dónde dice la Biblia a los Cristianos, que deben predicar el "vegetarianismo"?.

Finalmente, decir que la farsante white, "le recordó a los cristianos el cuarto mandamiento", es un soberano disparate. ¿Es que tú no has leído la historia denominacional del adventismo, por lo menos?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Cajiga]

Smooth:

Puedes ver que este señor es un malcriado. No vale la pena discutir con él, Te felicito por tus palabras,

Dios te bendiga

[bvicente18]

Smooth:

Puedes ver que este señor es un malcriado. No vale la pena discutir con él, Te felicito por tus palabras,

Dios te bendiga

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........

[Cajiga]

Billy: le acompaño en sus risitas: Ja, Ja, Ja.... Con esto doy por terminadas mis participaciones en este tema. Vamos a otro.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Decir que "la verdad es progresiva" es simplemente una falacia; o quizás un sofisma. Porque "la verdad" siempre es la misma. Lo que puede ser "progresivo" es nuestro entendimiento de "la verdad".....

Por ejemplo, hasta hace unos dos años, yo creía que el llamado "principio profético del día por año" era una verdad bíblica. Y ya no lo creo así.

Luego, lo que "progresó" no es "la verdad", sino "mi entendimiento" de "la verdad"; porque "la verdad" continuó siendo la misma: Ese "día por año" no es bíblico....Y esa, era "la verdad" desde el principio, pero yo no lo entendía así; hasta que "mi entendimiento" "progresó".....
¿Verdad que no es lo mismo, hermanos?...

En consecuencia, eso le pasó a los adventistas con "el Armagedón"; aunque duraron ¡75 años! para que "su entendimiento" "progresara". Pero, con el tema de la famosa "puerta cerrada" duraron mucho menos, por suerte, para que su "entendimiento" "progresara"....

Por lo tanto, parece que tengo razón cuando digo, que el adventismo tiene: "La verdad presente, y futura".
Solamente es cosa de esperar, que algunas "verdades presentes" de ellos, se conviertan en "verdades pasadas"; luego de que "su entendimiento"
"progrese"....

¿Les faltará mucho "progreso"?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Advy]

Hola a todos.

Decir que "la verdad es progresiva" es simplemente una falacia; o quizás un sofisma. Porque "la verdad" siempre es la misma. Lo que puede ser "progresivo" es nuestro entendimiento de "la verdad".....

Billy Vicente

Ay Billy, te veo mal cada día que pasa, bájate de esa nube contaminada y lee lo que te dice Cristo Jesús:

"Aún tengo muchas cosa que deciros, pero AHORA (en aquel tiempo) NO las podéis sobrellevar. Pero cuando venga el Espíritu de verdad, El os guiará a toda verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, Y OS HARA SABER LAS COSAS QUE HABRAN DE VENIR" Juan 16:12-13

En la IASD se ha cumplido mucho de estos versículos. El hecho de que la Ley Dominical no aparezca con nombre y apellido en la Biblia, no implica que no sea una verdad que Dios iba a revelar a su debido tiempo, y así otras cosas.

Entonces, intemperante verbal, según las palabras de Jesús, ¿es progresiva o no la verdad de Dios?:risa:

[manuel5]

Leido en "Una historia resumida de los adventistas del séptimo día" por George R. Knight de Pacific Press Publishing Association. 2.005. (un libro "adventista")..
.
...página 80: "Un punto final que deberíamos notar en el periodo previo a 1888 fue la agitación creciente de una ley dominical nacional y la aprobación de muchas leyes dominicales estatales. A mediados de los años 80 las autoridades locales arrestaban a los adventistas en Estados como California y Arkansas por el delito de trabajar en domingo".
...
..página 84: "La década de 1880 no fué una década normal para el adventismo. Más bien fue un periodo en el cual Estados Unidos derivó progresivamente hacia una crisis nacional causada por la ley dominical".
...
..página 91:"Los años posteriores a 1888 también presenciaron continuos debates y agitación en la década de 1890 en la palestra de la legislación dominical a nivel estatal y nacional. A comienzos de la década de 1890 el caso de R.M. King, sentenciado a prisión por el delito de "cultivar su plantación de papas en su huerta en día domingo", fue citado a comparecer ante la Suprema Corte de Justicia de los Estados Unidos...".
..
..Como verán: 1º.-Los adventistas están tratando de proyectar en el futuro un hecho que pertenece al pasado. Fué un suceso que ya pasó.
...
.................2º.-No persiguieron a nadie por observar el sábado ("La Ley de Dios") sino por trabajar en domingo.. ¿Ven la diferencia?
..
..Saludos.
..
..(Porque vendrá tiempo cuando apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.)

[Advy]

Leido en "Una historia resumida de los adventistas del séptimo día" por George R. Knight de Pacific Press Publishing Association. 2.005. (un libro "adventista")..
.
...página 80: "Un punto final que deberíamos notar en el periodo previo a 1888 fue la agitación creciente de una ley dominical nacional y la aprobación de muchas leyes dominicales estatales. A mediados de los años 80 las autoridades locales arrestaban a los adventistas en Estados como California y Arkansas por el delito de trabajar en domingo".
...
..página 84: "La década de 1880 no fué una década normal para el adventismo. Más bien fue un periodo en el cual Estados Unidos derivó progresivamente hacia una crisis nacional causada por la ley dominical".
...
..página 91:"Los años posteriores a 1888 también presenciaron continuos debates y agitación en la década de 1890 en la palestra de la legislación dominical a nivel estatal y nacional. A comienzos de la década de 1890 el caso de R.M. King, sentenciado a prisión por el delito de "cultivar su plantación de papas en su huerta en día domingo", fue citado a comparecer ante la Suprema Corte de Justicia de los Estados Unidos...".
..
..Como verán: 1º.-Los adventistas están tratando de proyectar en el futuro un hecho que pertenece al pasado. Fué un suceso que ya pasó.
...
.................2º.-No persiguieron a nadie por observar el sábado ("La Ley de Dios") sino por trabajar en domingo.. ¿Ven la diferencia?
..
..Saludos.
..
..(Porque vendrá tiempo cuando apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.)

Infórmate mejor. Lee sobre las Leyes Azules en timpos de la colonia americana. Esto de la Ley Dominical es recurrente en el tiempo, y será la piedra de toque con la cual Dios probará al mundo, no ahora, sino al final de la última crisis.

[bvicente18]

Leido en "Una historia resumida de los adventistas del séptimo día" por George R. Knight de Pacific Press Publishing Association. 2.005. (un libro "adventista")..
Como verán: 1º.-Los adventistas están tratando de proyectar en el futuro un hecho que pertenece al pasado. Fué un suceso que ya pasó.
...
.................2º.-No persiguieron a nadie por observar el sábado ("La Ley de Dios") sino por trabajar en domingo.. ¿Ven la diferencia?
Saludos.

Hola a todos.

Estimado Manuel5, con razón la farsante white exhortó a los adventistas de su tiempo, a no trabajar en domingo y evitar así persecuciones; ¿no?.

1) AHORA BIEN, ¿QUIÉNES RECIBIRÁN LA "MARCA DE LA BESTIA"?:

-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO Y TAMPOCO EL DOMINGO?.
¿QUIENES?.

2) ¿QUIÉNES SERÁN LOS PERSEGUIDOS?.

-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO Y TRABAJEN EL SÁBADO?.
¿QUIENES?.......

Los sectarios adventistas, deberían aclarar todo este enredo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Manuel5, con razón la farsante white exhortó a los adventistas de su tiempo, a no trabajar en domingo y evitar así persecuciones; ¿no?.

1) AHORA BIEN, ¿QUIÉNES RECIBIRÁN LA "MARCA DE LA BESTIA"?:

-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO Y TAMPOCO EL DOMINGO?.
¿QUIENES?.

2) ¿QUIÉNES SERÁN LOS PERSEGUIDOS?.

-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO Y TRABAJEN EL SÁBADO?.
¿QUIENES?.......

Los sectarios adventistas, deberían aclarar todo este enredo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

(Estoy triste)
...
...En España
...
...En una iglesia cristiana, la próxima semana, se casará un pastor cristiano.
..
...Lo hará con una divorciada. Dicha divorciada se separó (civilmente) de su marido; pero se fué a vivir con otro hombre. Despúes de varios años, la divorciada abandona a su última pareja y se va a casar con el pastor.
...
...El marido de la divorciada no ha muerto.
...El marido de la divorciada no se volvió a casar.
...El marido de la divorciada no adulteró.
...
..(Son los tres requisitos que el "Manual" de su iglesia pone para volver a casarla).
...
....No entiendo cómo permiten que se case ese pastor con esa persona, que aún, ante Dios, está atada a su primer conyuge.
..
..Es triste. Comprendo que es una acusación muy grave, pero...
...
...Pensé que ante Dios había una norma que se respetaría.
....

[egcia]

Un saludo estimados foristas!

.......Y dale con lo de la ley dominical, que va a ser lo que marque segun entiendo la diferencia entre un cristiano fiel y un infiel, esto mas bien me parece asi como lo de las cruzadas, no? donde a fuerza hay que creer en lo que nos tratan de implantar como si fuera un miembro fisico.... que no da para mas la enseñanza adventista?, o es que ahi se resume todo...el sabado y nada mas que el sabado........y toda la enseñanza verdadera donde esta, no dogmas ni pareceres, ni tampoco razonamientos, o situaciones por las que yo forzo la bendicion sobre mi familia y yo....vamos estimados adventistas ministrenos la palabra verdadera que de seguro han de tener.....pero por favor no mas el dichoso sabado y no mas catalogarnos a los que no concordamos con sus ideas como los desleales, infieles, apostatas etc. sino compartanos lo util (si es que lo han recibido) que me ayude no a formar fariseos sino ha ser un verdadero hijo de Dios por voluntad propia y no por miedo tanto don profetico que uds. dicen tener.



De antemano gracias.

[Advy]

Un saludo estimados foristas!

.......Y dale con lo de la ley dominical, que va a ser lo que marque segun entiendo la diferencia entre un cristiano fiel y un infiel, esto mas bien me parece asi como lo de las cruzadas, no? donde a fuerza hay que creer en lo que nos tratan de implantar como si fuera un miembro fisico.... que no da para mas la enseñanza adventista?, o es que ahi se resume todo...el sabado y nada mas que el sabado........y toda la enseñanza verdadera donde esta, no dogmas ni pareceres, ni tampoco razonamientos, o situaciones por las que yo forzo la bendicion sobre mi familia y yo....vamos estimados adventistas ministrenos la palabra verdadera que de seguro han de tener.....pero por favor no mas el dichoso sabado y no mas catalogarnos a los que no concordamos con sus ideas como los desleales, infieles, apostatas etc. sino compartanos lo util (si es que lo han recibido) que me ayude no a formar fariseos sino ha ser
un verdadero hijo de Dios por voluntad propia y no por miedo tanto don profetico que uds. dicen tener.

De antemano gracias.

Saludos egcia.

Lamento que tengas una mala opinión de los adventistas, pero sí tenemos muchas cosas útiles que compartir. Como verás, todos estos epígrafes adventistoides fueron creados por un señor ex-adventista, que luego de no se cuantos años, se le prendió el bombillo y dice que esta es la iglesia de satanás, por así decirlo. Ante tal embestida, varios adventistas venimos a exponer nuestra verdadera posición, muchas veces de manera defensiva. Sólo quisiera que tuvieras en cuenta los puntos de abajo para que comprendas algo el papel de la Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD):

1) Como el nombre lo indica, nuestra nota tónica es proclamar la pronta venidad en gloria de nuestro Señor Jesucristo, así como llamar la atención a un mandamiento que ha sido pisoteado por la mayor parte de la cristiandad, el cual aparece en el corazón de los 10 mandamientos: el sábado.

2) Consideramos a Elena G, de White como portadora de un mensaje a todas luces inspirado, independientemente de cualquier falla humana de su persona. "Por sus frutos los conoceréis". Pocas iglesias cristianas , aparte de la predicación, se han dado a la tarea de beneficiar en contacto directo a la sociedad en general, en salud y educación, que la IASD. No creo que una iglesia satánica haga esa obra, Si conoces una, por favor infórmalo.

3) Sí predicamos a Cristo, y como pocos lo hacen. Te recomiendo el libro El Deseado de Todas las Gentes (catalogada como la mejor biografía de Cristo en la Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos) y El Camino a Cristo para que constates la veracidad de mis palabras.

4)Así como Noé, por mandato divino, predicó y amonestó a la gente de su tiempo, al igual que Elías y Juan el Bautista, nosotros tenemos esa misma misión, con el agravante que es el juicio final. Por eso, nuestro mensaje es el mismo que proclama Apocalipsis 18:4

"Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella [Babilonia], pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados ni recibáis parte de sus plagas"

El mensaje del evangelio del reino de Dios, no es sólo un mensaje de paz y amor, tipo hippy, sino de arrepentimiento y reforma, que muchas veces choca contra nuestros propios gustos y tendencias.

Lo mejor para ti siempre en Cristo Jesús

[manuel5]

Saludos
Saludos egcia.

Como verás, todos estos epígrafes adventistoides fueron creados por un señor ex-adventista, que luego de no se cuantos años,
...
En concreto "Elena G. de White, mensajera del Señor" lo inicié yo, que era adventista entonces. Después de año y medio, me he considerado "no-adventista"
...
Ante tal embestida, varios adventistas venimos a exponer nuestra verdadera posición, muchas veces de manera defensiva.
...
1) Como el nombre lo indica, nuestra nota tónica es proclamar la pronta venidad en gloria de nuestro Señor Jesucristo,
...
...Por lo menos desde el año 1.842
....
así como llamar la atención a un mandamiento que ha sido pisoteado por la mayor parte de la cristiandad, el cual aparece en el corazón de los 10 mandamientos: el sábado.
...
...Curiosamente toda la Cristiandad lo sabía, pues vieron el ejemplo del pueblo judío, desde hace siglos. Y los adventistas "no lo sabían" hasta que los bautistas del séptimo día se lo dijeron
....
2) Consideramos a Elena G, de White como portadora de un mensaje a todas luces inspirado,
...
..Sobre la "inspiración" no todos estamos de acuerdo. Pensamos que basta con leer sus Escritos y la Historia de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, para tener las ideas más claras.
....
3) Te recomiendo el libro El Deseado de Todas las Gentes (catalogada como la mejor biografía de Cristo en la Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos)
...
...¿Seguro? ¿No sería más bien que el bibliotecario del Congreso era adventista y así incluyó ese libro? Infórmate, por favor.
...
...
4)Así como Noé, por mandato divino, predicó y amonestó a la gente de su tiempo, al igual que Elías y Juan el Bautista, nosotros tenemos esa misma misión, con el agravante que es el juicio final. Por eso, nuestro mensaje es el mismo que proclama Apocalipsis 18:4
...
...Habrá que ver quién les dió esa "misión". ¿Se les apareció Dios?
...
"Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella , pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados ni recibáis parte de sus plagas"
...
...[B]A pesar de ello en mi país colaboran con las iglesias "que llaman Babilonia"
....
Lo mejor para ti siempre en Cristo Jesús

[Advy]

Saludos
Esta respuesta la esperaba de elg o BV, pero de tí, ¡qué decepción! Bueno, así son las cosas.

Tu me vas a perdonar, pero tú a mi no me engañas, tampoco al Pastor Cagiga, quien te quitó la careta. Te hiciste pasar por adventista cuando escribiste "EGW, ¿mensajera del Señor?". Comenzaste alabándo sus escritos y depués, cual método de Satanás, empezaste a introducir la duda y la cizaña. No señor Manuel5. usted SI era un super ADVENTISTOIDE. No creas que los demás somos bobos.

[Kaiser]

Aún no sé, por qué me he decidido escribir algo en este foro (un foro que realmente no es el mio), pero me duele la forma en que Vicente escribe, sobre lo que le llama "Verdad", creo que no es conveniente bajo ninguna posición (cristiano, ateo, musulmán o Judio, etc...) tratar de tal forma un conglomerado de personas, yo sé BVicente que no te expresas así de los adventistas (espero) sino de su doctrina, igual esa doctrina ha llevado a mucha gente Santa a Amar y a llevar mucho bien, talvéz incursiono en un río que no conozco bien, por qué he leído a Max Lucado y no me ha parecido mal, escribe muy lindo, en especial su literatura infantil, y súper cristocentrico, una gran amiga que he conocido ahora ya mismo es Adventista, y me ha dado una lección grande, toda su familia es Católica Latina, y les tiene un gran respeto, les ama mucho, me parece que te estás equivocando, no es la forma de actuar, de nadie, la forma en que defines a gente buena, que gracias a la fe que estás despreciando muy feo, el mundo es mucho mejor ahora. Pablo dice algo hermoso en su carta a los Filipenses, en su capítulo 2, versiculos del 1 hasta el 12, habla de la humildad entre los hombres y dice: " si quereís darme el consuelo de Cristo y darme el amor que me tienen, si es que nos une el mismo Espíritu y Teneís extrañas compasivas, denme está gran Alegría, mantenganse UNIDOS, en un mismo Amor y en un mismo Proyecto, no actuen con Rivalidad ni por ostentación y siempre consideren a los demás como mejor que ustedes..." es una linda lección aún si se es Ateo, o lo que sea, para hacer un mundo mejor.

Gracias por leerme, Que siempre puedas sentirte amado por Dios

Querido hemano: usted està muy bendito por el Espìritu, pues tiene un don que poca gente posee: la tolerancia. Siga participando por favor, usted es excelente ejemplo de como debe comportarse un cristiano. Muchas bendiciones.

[manuel5]

Con todos los respeto Advy

Tu me vas a perdonar, pero tú a mi no me engañas, tampoco al Pastor Cagiga, quien te quitó la careta. Te hiciste pasar por adventista cuando escribiste "EGW, ¿mensajera del Señor?". Comenzaste alabándo sus escritos y depués, cual método de Satanás, empezaste a introducir la duda y la cizaña. No señor Manuel5. usted SI era un super ADVENTISTOIDE. No creas que los demás somos bobos.
...
..Pero entiendo que no leiste bien los primeros escritos (posts) del Foro "Elena G. de White, mensajera del Señor". Los que yo escribí.
..
...Si lo lees verás que en los 2 primeros yo copié lo que estaba escrito en un folleto adventista correspondiente a una lección del curso bíblico adventista titulado "LA FE DE JESÚS".
(¿A quién engañé con eso?)
..
..Después, desde el escrito #3 yo comencé a escribir que yo no estaba de acuerdo con eso, además pedí a los foristas, que me aclararan algunas dudas, que entonces yo tenía.
...
...Posteriormente algunos "adventistas" me escribieron llamándome mentiroso, pues ellos, leyendo en el título lo de ", mensajera del Señor" ,ellos pensaron que era "una página adventista!!!, a favor de Elena G. de White...
...
...O sea... que así es como piensa un adventista que debe ser la participación adventista en un Foro cristiano, no?: " Yo (adventista) entro en un Foro no adventista como es este e introduzco mi doctrina entre estos cristianos que ,los pobres, ignoran lo que a nosotros se nos ha revelado".
...
...Pues vaya, ¡qué pretensiones!
...
...Saludos.
...Y te agradeceré las veces que ,al participar en estos Foros. aportes algo al tema que se está tratando ,en vez de "intentar descalificar" al otro o callarte porque no puedas responder con un "Escrito está", cuando se puede decir: "Me equivoqué", "No es así"


.

[Advy]

Con todos los respeto Advy

...
..Pero entiendo que no leiste bien los primeros escritos (posts) del Foro "Elena G. de White, mensajera del Señor". Los que yo escribí.
..
...Si lo lees verás que en los 2 primeros yo copié lo que estaba escrito en un folleto adventista correspondiente a una lección del curso bíblico adventista titulado "LA FE DE JESÚS".
(¿A quién engañé con eso?)
..
..Después, desde el escrito #3 yo comencé a escribir que yo no estaba de acuerdo con eso, además pedí a los foristas, que me aclararan algunas dudas, que entonces yo tenía.
...
...Posteriormente algunos "adventistas" me escribieron llamándome mentiroso, pues ellos, leyendo en el título lo de ", mensajera del Señor" ,ellos pensaron que era "una página adventista!!!, a favor de Elena G. de White...
...
...O sea... que así es como piensa un adventista que debe ser la participación adventista en un Foro cristiano, no?: " Yo (adventista) entro en un Foro no adventista como es este e introduzco mi doctrina entre estos cristianos que ,los pobres, ignoran lo que a nosotros se nos ha revelado".
...
...Pues vaya, ¡qué pretensiones!
...
...Saludos.
...Y te agradeceré las veces que ,al participar en estos Foros. aportes algo al tema que se está tratando ,en vez de "intentar descalificar" al otro o callarte porque no puedas responder con un "Escrito está", cuando se puede decir: "Me equivoqué", "No es así"


.

Perdóname, pero a leguas se ve que no eres una persona sincera. Siempre poniendo trampitas y preguntas capciosas. No hay que ser muy sabio para darse cuenta tu propósito inicial. Eso no lo hace nadie que esté convencido del don profético de EGW. Fue adrede, digas lo que digas.

Prefiero quedarme callado a decir barbaridades sin necesidad. Le doy tiempo al tiempo para aclarar las dudas; no irme de bruces aceptando lo que cualquiera publique en una página amarilla de internet. Revisa, más de una vez te he respondido con un "así está" (lo último fue lo de la "transgresión de la ley". Búscalo si no lo has leído. Por último, si me descalifican a mí o a mi iglesia, yo lo descalifico a él(ella). Algo bíblico, ley del talión (ojo por ojo, diente por diente). Eso se lo podría aceptar a gente ignorante de las cosas de Dios, pero a un cristiano no, y mucho menos a un ex-adventista.

Así son las cosas.

[elg]

Prefiero quedarme callado a decir barbaridades sin necesidad.

¡Qué bueno que "Advy" va a cambiar!
:robot:

[manuel5]

Saludos Advy
... Revisa, más de una vez te he respondido con un "así está" (lo último fue lo de la "transgresión de la ley". Búscalo si no lo has leído.

..
...Veo que sigues en las mismas:Te quedas con la versión de "tu" Biblia y escribes un versículo mal traducido.("trangresión de la ley") Y ni investigas , ni nada....
...
...Por lo menos te sabrás aquello de "Examinadlo todo, retened lo bueno" que también está escrito en tu Biblia.
...
...¿Leíste los primeros escritos de "Elena G. de White, mensajera del Señor"? ...
..
..¿Ponía yo que (yo) estaba copiando un folleto adventista, la lección 15? ¿SI o NO?
...
...Solamente eso bastaría para que publicamente tú dijeras que yo no mentí, pero...¡cuánto te cuesta, reconocer ante los demás, que me llamaste mentiroso ,engañador sin yo serlo.!
...
...Bueno. A esa actitud y a esas respuestas algunos ya estamos acostumbrados.
...
..Saludos.

[Advy]

[QUOTE=manuel5]Saludos Advy

..
...Veo que sigues en las mismas:Te quedas con la versión de "tu" Biblia y escribes un versículo mal traducido.("trangresión de la ley") Y ni investigas , ni nada....
...
...
..QUOTE]

Tengo el original en griego, investigué:kaffeetri como te mostré; sólo falta que me des tu versión para segir la discusión, sino nunca sabré a lo que quieres llegar. Ves, ese es el problema contigo, que no eres directo. Habla claramente y sin "tapujo", y nos comunicaremos mejor.

Saludos

[manuel5]

Saludos.
...

Tengo el original en griego, investigué: como te mostré;...
Saludos
..
...No lo leí. Sabes, llevo 10 días en cama con una flebitis en la pierna derecha y es posible que me saltara , sin darme cuenta tu respuesta.
...
..¿Qué te dió el original griego, en lugar de "transgresión de la ley"?
..
..Saludos.

[Advy]

Saludos.

..
...No lo leí. Sabes, llevo 10 días en cama con una flebitis en la pierna derecha y es posible que me saltara , sin darme cuenta tu respuesta.
...
..¿Qué te dió el original griego, en lugar de "transgresión de la ley"?
..
..Saludos.

Lamento lo de tu flebitis. Paciencia y oración.

Para hacerte más fácil el asunto, vuelvo a colocarte la respuesta que dí sobre la "transgresión de la ley". SAludos

Don Manuel5

La próxima vez te agradezco me hagas la pregunta más directamente, sin tanta trampita tonta, como las que acostumbra el inefable elg. Me dices de una vez que 1ª Juan 3:4 está mal traducido y punto, sin hacerte el ignorante. Ya estamos grandecitos para la gracia.

Bueno, mi N.T. en griego dice, para la sentencia final de “el pecado es infracción de la ley”, de esta manera: “kai h amartia (pecado) sin h anomia”. Fíjate que la última palabra es ANOMIA o sin ley. El pecado es estar sin ley o fuera de la ley, ¿para dónde más vas a agarrar?. Lee lo que dicen los comentaristas reconocidos:

Robertson’s Word Pictures:

http://spanish.studylight.org/com/rwp/view.cgi?book=1jo&chapter=3&verse=4

Adam Clarke’s Commentary dice: “el espíritu de la ley, así como el del Evangelio, es que ‘deberíamos amar a Dios con todas nuestras fuerzas’. Toda desobediencia es contraria al amor; por tanto, el pecado es transgresión de la ley, sea que el acto se refiera inmediatamente a Dios o al prójimo”

http://spanish.studylight.org/com/rwp/view.cgi?book=1jo&chapter=3&verse=4


Coffman Commmentaries: “ Aquí la versión King James Versión es mucho mejor: ‘el pecado es transgresión de la ley’. Y ¿a cuál ley se refiere? El (Juan) no está pensando en la ley de Moisés . . .se refiere a la ley de Dios en su sentido más extenso, no la ley de Moisés [aplicable a la nación de Israel]. Sino a la transgresión de la VOLUNTAD [énfasis mío] de Dios”

http://spanish.studylight.org/com/bcc/view.cgi?book=1jo&chapter=3&verse=4#1Jo3_4

Mauel5 dice: "NO, todos ellos están equivocados. Mi versión es mejor".

En lo que si estoy de acuerdo contigo es que algunas traducciones no fueron fieles al significado original de las palabras. “Anomia” es uno de esos casos, y saben por qué, porque el sentimiento antijudío de la mayoría de los cristianos de esa época, evitaba palabras que apoyaran en algún grado la importancia del legado hebreo. Específicamente en Mateo7:23, después de que el Señor le dijera a muchos profesos seguidores de El: “No todo el que me dice Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que estáen los cielos” (v.21), remata diciendo en el verso 243: “apartaos de mí, hacedores de maldad”. Ese “hacedores de maldad es “thn anomia (anomia)”, término casi idéntico al de 1ª Juan 3:4.El o los traductores evitaron que se dijera: “Apartaos de mi gente sin ley o fuera de la ley” por el miedo de hacer fijar la atención en las leyes de Dios o su voluntad, ya que olería a judío.

Así que mi estimado hermano, el pecado es “transgresión de la ley”, lo veas por donde lo veas. Lógico, si no hay nada que diga que es malo hacerlo, entonces se puede hacer sin ningún problema. ¿Qué mas se te puede decir?

Saludos

[Advy]

Manuel5. Disculpa pero el link del comentario de Coffman no es el que coloqué. Debió ser el siguiente:

http://spanish.studylight.org/com/bcc/view.cgi?book=1jo&chapter=3&verse=4#1Jo3_4

achichí

[manuel5]

Saludos Advy

Padre que estáen los cielos” (v.21), remata diciendo en el verso 243: “apartaos de mí, hacedores de maldad”. Ese “hacedores de maldad es “thn anomia (anomia)”, término casi idéntico al de 1ª Juan 3:4.El o los traductores evitaron que se dijera: “Apartaos de mi gente sin ley o fuera de la ley” por el miedo de hacer fijar la atención en las leyes de Dios o su voluntad, ya que olería a judío.
Saludos
..
..Mi insistencia en la "correcta" traducción ha sido porque siempre insistí en la versión que yo tengo en casa, la INTERLINEAL griego- español que dice:
"Todo el que hace el pecado, también la iniquidad hace y el pecado es iniquidad".
..
...Sería infantil de mi parte decirte que tengo cuatro biblias que no traducen "transgresión de la ley", porque....tengo otras cuatro que sí lo traducen.
...Así tengo:
"el que comete pecado comete también la iniquidad, pues el pecado es la iniquidad" (Biblia de Jerusalén)
.
"Todo el que comete pecado, comete también rebeldía, porque el pecado se identifica con la rebeldía" (Nueva Biblia española)
.
"Todo el que practica pecado también está practicando desafuero, de modo que el pecado es desafuero" (Traducción del Nuevo Mundo).
...
...Y tengo otras tantas citas que dicen "infracción de la ley".
...
...Así que tengo que reconocer (salvo en el original en griego) la doble traducción.
...
...Sobre el tema de que yo "voy poniendo trampas" a ver por dónde te atrapo, te comentaré que:
..
...Es una sensación (tuya), cuando lees lo que yo escribo. En adelante, para evitarlo, junto a mis preguntas, escribiré las respuestas que yo he encontrado, así evitaré esa mala sensación.
...
...Al contrario, a mí me da mala sensación cuando alguno (adventista) entra a participar en el Foro y lo primero que hace, (sin conocerme, empezar a escribir que Manuel5 engaña, es mentiroso, es "anti-x", tiene esta o aquella intención...etc.
...
...Sobre todo, los adventistas recien ingresados en el Foro, a mí me dan la impresión de que vienen con sus (25) "estudios bíblicos" bien aprendidos y hale! : aquí vengo yo a "copiar y pegar" lo que aprendí, que todos los demás están equivocados y no saben la verdad.
..
..Te digo que es una sensación personal mía, pero es lo que siento cuando leo que copian y repiten una y otra vez las mismas ideas y no razonan, ni se apartan de ellas.
...
...No quiero hacer largo este escrito, pero quiero que comprendas/an )y te pongas en mi piel) lo que puedo sentir, después de 26 años en el "adventismo del séptimo día" y (ahora) ir descubriendo en los escritos de Elena G. de White y la Historia de la Iglesia Adventista, que lo que leo ahora no fué lo que me dijeron antes de bautizarme y...que no encuentro base bíblica a las doctrinas "netamente adventista"...
...
...Sólo te (os) pido que comprendas la sensación (y situación) tan desagradable en la que me encuentro.
...
...Ya he comentado que todo lo que "descubro" se lo voy enviando al pastor encargado del Departamento White en mi país , para que me de una respuesta.
..
...(Debido a mi mala vista, desearía participar sólo en el Foro "Elena G. de White, mensajera del Señor". Pues se me cansa mucho la vista al leer en la computadora).
..
..Gracias, por las participaciones.
..
.Un abrazo.

[elg]

...
...Al contrario, a mí me da mala sensación cuando alguno (adventista) entra a participar en el Foro y lo primero que hace, (sin conocerme, empezar a escribir que Manuel5 engaña, es mentiroso, es "anti-x", tiene esta o aquella intención...etc.
...
...Sobre todo, los adventistas recien ingresados en el Foro, a mí me dan la impresión de que vienen con sus (25) "estudios bíblicos" bien aprendidos y hale! : aquí vengo yo a "copiar y pegar" lo que aprendí, que todos los demás están equivocados y no saben la verdad.
..
..Te digo que es una sensación personal mía, pero es lo que siento cuando leo que copian y repiten una y otra vez las mismas ideas y no razonan, ni se apartan de ellas.
...
Hola Manuel5,

La impresión que te dan estos señores es una realidad. En todos los debates que he participado estos señores hacen lo mismo. Primero presentan sus "verdades" en una forma civilizada pero cuando alguien los confronta con argumentos que no pueden refutar se muestran el cuero de lobo y comienzan con los ataques personales.

[bvicente18]

Hola a todos.

1) ¿QUIÉNES RECIBIRÁN LA "MARCA DE LA BESTIA"?:

-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO Y TAMPOCO EL DOMINGO?.
¿QUIENES?.

2) ¿QUIÉNES SERÁN LOS PERSEGUIDOS?.

-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO Y TRABAJEN EL SÁBADO?.
¿QUIENES?.......

Los sectarios adventistas, deberían aclarar todo este enredo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Aquí les va de nuevo la cuestión; señores del adventismo........

1) ¿QUIÉNES RECIBIRÁN LA "MARCA DE LA BESTIA"?:

-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO Y TAMPOCO EL DOMINGO?.
¿QUIENES?.

2) ¿QUIÉNES SERÁN LOS PERSEGUIDOS?.

-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO Y TRABAJEN EL SÁBADO?.
¿QUIENES?.......

Los sectarios adventistas, deberían aclarar todo este enredo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Aquí les va de nuevo la cuestión; señores del adventismo........

1) ¿QUIÉNES RECIBIRÁN LA "MARCA DE LA BESTIA"?:

-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO Y TAMPOCO EL DOMINGO?.
¿QUIENES?.

2) ¿QUIÉNES SERÁN LOS PERSEGUIDOS?.

-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO?.
-¿LOS QUE NO TRABAJEN EL SÁBADO?.
-¿LOS QUE TRABAJEN EL DOMINGO Y TRABAJEN EL SÁBADO?.
¿QUIENES?.......

Los sectarios adventistas, deberían aclarar todo este enredo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Si...claro para que los de la secta parasitaria anti-adventista puedan tener alivio, tranquilidad y salud mental por lo menos...no?

[Kaiser]

bvicente, usted despuès me explicarà, por experiencia...

[bvicente18]

bvicente, usted despuès me explicarà, por experiencia...

¿NO SERÁ AL REVÉS?.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........

[Kaiser]

¿NO SERÁ AL REVÉS?.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
No, usted me explicará.

[OmarCristiano]

Oye vicente te he andado buscando en los foros, en el foro 1844 su importancia refute a advenangel quien respondia contradiciendo la biblia

[advenangel]

Oye vicente te he andado buscando en los foros, en el foro 1844 su importancia refute a advenangel quien respondia contradiciendo la biblia

Faltó esto:

Si, Vicentico, le di "matica de café"a Advenangel. Lo que pasa, Vicentico, es que yo quiero ser como tú. Tú eres mi súper heroe antiadventista.

[OmarCristiano]

ADVENANGEL
SALUDOS


OYE TE PIDO DISCULPAS POR LA FORMA EN QUE DIVULGE LA REFUTACION A LA CREENCIA DE QUE JESUS ENTRO HASTA 1844 EN EL LUGRA SANTISIMO.

ES QUE EL PUNTO 23 DE LAS CREENCIAS ADVENTISTAS DICE:
El ministerio de Cristo en el santuario celestial. Hay un santuario en el cielo, el verdadero tabernáculo que el Señor erigió y no el hombre. En él Cristo ministra en nuestro favor, para poner a disposición de los creyentes los beneficios de su sacrificio expiatorio ofrecido una vez y para siempre en la cruz. Llegó a ser nuestro gran Sumo Sacerdote y comenzó su ministerio intercesor en ocasión de su ascensión. En 1844, al concluir el período profético de los 2.300 días, entró en la segunda y última fase de su ministerio expiatorio. Esta obra es un juicio investigador que forma parte de la eliminación definitiva del pecado, tipificada por la purificación del antiguo santuario hebreo en el día de la expiación. En el servicio simbólico el santuario se purificaba mediante la sangre de los sacrificios de animales, pero las cosas celestiales se purificaban mediante el perfecto sacrificio de la sangre de Jesús. El juicio investigador pone de manifiesto frente a las inteligencias celestiales quiénes de entre los muertos duermen en Cristo y por lo tanto se los considerará dignos, en él, de participar de la primera resurrección. También aclara quiénes entre los vivientes están morando en Cristo, guardando los mandamientos de Dios y la fe de Jesús, y en éI, por lo tanto estarán listos para ser trasladados a su reino eterno. Este juicio vindica la justicia de Dios al salvar a los que creen en Jesús. Declara que los que permanecieron leales a Dios recibirán el reino. La conclusión de este ministerio de Cristo señalará el fin del tiempo de prueba otorgado a los seres humanos antes de su segunda venida.


Y LA BIBLIA DICE:
Heb 6:17 Por eso Dios, queriendo demostrar claramente a los herederos de la promesa que su propósito es inmutable, la confirmó con un juramento.
Heb 6:18 Lo hizo así para que, mediante la promesa y el juramento, que son dos realidades inmutables en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un estímulo poderoso los que, buscando refugio, nos aferramos a la esperanza que está delante de nosotros.
Heb 6:19 Tenemos como firme y segura ancla del alma una esperanza que penetra hasta detrás de la cortina del santuario,
Heb 6:20 hasta donde Jesús, el precursor, entró por nosotros, llegando a ser sumo sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.

Y OTRA VEZ LO RATIFICA:
Heb 9:8 Con esto el Espíritu Santo da a entender que, mientras siga en pie el primer tabernáculo, aún no se habrá revelado el camino que conduce al Lugar Santísimo.
Heb 9:9 Esto nos ilustra hoy día que las ofrendas y los sacrificios que allí se ofrecen no tienen poder alguno para perfeccionar la conciencia de los que celebran ese culto.
Heb 9:10 No se trata más que de reglas externas relacionadas con alimentos, bebidas y diversas ceremonias de purificación, válidas sólo hasta el tiempo señalado para reformarlo todo.
Heb 9:11 Cristo, por el contrario, al presentarse como sumo sacerdote de los bienes definitivos* en el tabernáculo más excelente y perfecto, no hecho por manos humanas (es decir, que no es de esta creación),Heb 9:12 entró una sola vez y para siempre en el Lugar Santísimo. No lo hizo con sangre de machos cabríos y becerros, sino con su propia sangre, logrando así un rescate eterno.


CON LO ANTERIOR QUEDA DEMOSTRADO QUE SENCILLAMENTE ESE PUNTO DE FE ES CONTRARIO A LA ESCRITURA, CRISTO ENTRO AL LUGAR SANTISIMO CUANDO ASCENDIO AL CIELO DESPUES DE RESUCITAR, POR QUE SE SENTO A LA DERECHA DE LA MAJESTAD DE DIOS.

ASI LA TEORIA Y DOCTRINA TEOLOGICA ADVENTISTA DE 1844 DEL JUICIO INVESTIGADOR, EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS, PRIMEROS ESCRITOS, EL DESEADO DE TODAS LAS GENTES, EVENTOS DE LOS ULTIMOS DIAS, HECHOS DE LOS APOSTOLES ADVENTISTAS, PALABRAS DE VIDA DEL GRAN MAESTRO ADVENTISTA, DISCURSO MAESTRO DE JESUCRISTO ADVENTISTA, ETC.

SIMPLEMENTE SON FALSOS

SONRIE:vecinosvi

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Romraz]

Billy Vicente, JA JA JA JA

Soquete infeliz, ¿qué crees que estás haciendo cuando insultas gratuitamente a la gente?

Hace mucho que no leia a un instrumento neto de satanás y encima con sorna diabólica al final terminas con un "Dios los bendiga".

Algún demonio de Satanàs debió haber comido algo en mal estado y luego de evacuar, el producto fuiste tú, sin duda.

Cuando sea el día final, ahí te quiero ver, ese gesto sardónico que tienes se acabará, vas a ver, cómo demoras días de días en quemarte, pobre estúpido cacaseno infeliz y vacío de alma.

ESPERO HABER SIDO MUY CLARO, BILLY EL HUMANO POSEÍDO.

[Cajiga]

Romraz:

Aunque Billy Vicente no es "santo de mi devoción", no estoy de acuerdo con tu manera de exprresarte sobre él y sus comentarios. Cada cual tiene el derecho de opinar. Lo dicho por todos son eso: opiniones. Para dar fuerza a nuestros puntos de vista no hay que insultar. Lo menos que puedes hacer es disculparte con Billy, aunque hace mucho tiempo que no visita el foro.

Que Dios te be ndiga

[Romraz]

Ok Ok, CAJIGA. Se que tienes razón, lo peor es que no pudo leer mi mensaje, luego de tanto tiempo, jejejeje. Bueno, ahi va: disculpa Billy.

[soyadventista]

mira vbicente18 si al comienzo los pastores adventistas creian en eso del armagedon en una lucha fisica como tu lo dices pues se equivocaron y que???? nosotros como cristianos debemos agarrar nuestra biblia y leerla para que no os engañen y aver si tu dices que el armagedon no es una lucha fisica dime para ti que supongo debes ser yun erudito de la biblia dime que es el armagedon contestame a este correo dulce_ximevq@hotmail.com esperare tu respuesta un lapso de 30 dias apartir de hoy ojala lo sepas pues para criticar como lo hiciste debes ser un estudioso de la biblia aver si me respondes pues si no lo haces yo mismo te lo hare saber para que la proxima no critiques y no sepas la respuesta ok..ha y por favor no me expulsen del foro soi no pensare que son argolleros o sea que solodejan entrar a los que estan de acuerdos con ustedes pero esto acabo a partir de hoy yo sere su mas y perseguidor de ides ok bye bendiciones a todos

[sabadv]

mira vbicente18 si al comienzo los pastores adventistas creian en eso del armagedon en una lucha fisica como tu lo dices pues se equivocaron y que???? nosotros como cristianos debemos agarrar nuestra biblia y leerla para que no os engañen y aver si tu dices que el armagedon no es una lucha fisica dime para ti que supongo debes ser yun erudito de la biblia dime que es el armagedon contestame a este correo dulce_ximevq@hotmail.com esperare tu respuesta un lapso de 30 dias apartir de hoy ojala lo sepas pues para criticar como lo hiciste debes ser un estudioso de la biblia aver si me respondes pues si no lo haces yo mismo te lo hare saber para que la proxima no critiques y no sepas la respuesta ok..ha y por favor no me expulsen del foro soi no pensare que son argolleros o sea que solodejan entrar a los que estan de acuerdos con ustedes pero esto acabo a partir de hoy yo sere su mas y perseguidor de ides ok bye bendiciones a todos

soyadventista, saludos en Cristo primeramente.

Tómalo como un consejo de hermano en la fe, porque también soy adventista del séptimo día. Trata de bajar el nivel de belicosidad porque eso es lo que buscan para luego expulsarnos del foro. Aprendamos de los hermanos Cajiga y Gabriel47, que siempre mantienen su serenidad todo el tiempo. Sé que no es fácil, ya que más de una vez la sangre me ha hervido leyendo cantidad de cosas injustas y absurdas.

Recuerda, tenemos la verdad, y contra ella, nada prosperará. Ante todo somos cristianos y debemos seguir el ejemplo de Cristo en nuestro trato con el prójimo.

Dios te bendiga y te de sabiduría

[soyadventista]

mira billi se nota que eres un renegado que no te dieron cargo en la iglesia o on te salistes con la tuya o una hermana no te dio bola pero en fin Dios te Juzgara por la que dices y haces ademas yo te aconsejo que estas a tiempo de arrrepentirte de lo que dijistes e hicistes bye tu hermano en cristo;un GRAN ADVENTISTA QUE SOLO LE IMPORTA QUE SUS HERMANOS SE SALVEN asi que billi cuando entrasa messsenger y hacemos grandes debates pues si acabe con mormones ,testigos de Jehova,bautistas,catolicos y tuve el placer de debatir con el cardenal de Lima Peru Juan Luis Cipriani y lo deje atonito CREES QUE NO PODRE CONTIGO UN ADVENTISTA RENEGADO JAJAJA MIRA AHI ESTA MI CORREO A VER SI ME DICES QUE DIA ENTRAS A MESSENGER Y HACEMOS UN DEBATE DE DOCTRINAS ESO SI TENDRAS QUE ASESORARTE PUES YO CON PURA BIBLIA TE HARE LLORAR Y TE HARE PEDIR PERDON A DIOS POR TUS GRANDES MENTIRAS QUE DIJISTE ASI QU AHI VA MI CORREO Y NO TE ACOBARDES PUES SI NO SERAS UNO MAS DEL MONTOS JAJA
dulce_ximevq@hotmail.com ese es mi correo y me dices que dia puedes ok para chatear en messenger bye

[sabadv]

mira billi se nota que eres un renegado que no te dieron cargo en la iglesia o on te salistes con la tuya o una hermana no te dio bola pero en fin Dios te Juzgara por la que dices y haces ademas yo te aconsejo que estas a tiempo de arrrepentirte de lo que dijistes e hicistes bye tu hermano en cristo;un GRAN ADVENTISTA QUE SOLO LE IMPORTA QUE SUS HERMANOS SE SALVEN asi que billi cuando entrasa messsenger y hacemos grandes debates pues si acabe con mormones ,testigos de Jehova,bautistas,catolicos y tuve el placer de debatir con el cardenal de Lima Peru Juan Luis Cipriani y lo deje atonito CREES QUE NO PODRE CONTIGO UN ADVENTISTA RENEGADO JAJAJA MIRA AHI ESTA MI CORREO A VER SI ME DICES QUE DIA ENTRAS A MESSENGER Y HACEMOS UN DEBATE DE DOCTRINAS ESO SI TENDRAS QUE ASESORARTE PUES YO CON PURA BIBLIA TE HARE LLORAR Y TE HARE PEDIR PERDON A DIOS POR TUS GRANDES MENTIRAS QUE DIJISTE ASI QU AHI VA MI CORREO Y NO TE ACOBARDES PUES SI NO SERAS UNO MAS DEL MONTOS JAJA
dulce_ximevq@hotmail.com ese es mi correo y me dices que dia puedes ok para chatear en messenger bye

Bueno, soyadventista, si crees que con esa actitud ganas mucho, te equivocas, más bien te conviertes en oprobio de nuestra iglesia. Te estás rebajando al vivel de Billy. Madura, hermanito.

[Romraz]

Concuerdo con soyadventista. Es el momento para hacer aclaraciones y un patán como billy, pues debe responder.

[Temukense]

Concuerdo con soyadventista. Es el momento para hacer aclaraciones y un patán como billy, pues debe responder.

Jaja, llegaron atrasados a la fiesta, billy se fue hace tiempo ya.

[Romraz]

¿¿¿Se murió???? chispas y ahora no podrá arrepentirse de sus pecados, ¿¿¿eso quieren decir????

[sabadv]

Romraz y soyadventista. ¿Ustedes han leído bastante de Billy Vicente? Háganlo, y verán que es como si estuvieran debatiendo con el mismo diablo. El salía triunfante cuando se le encaraba con su mismo ton burlón y desafiante, pero se le veía la costura cuando se le enfrentaba sin perder la cabeza y manteniendo la serenidad. Ese es el método de Jesús, lo demás son métodos humanos inútiles contra el mal.

[Romraz]

¡ Al web master, por favor !
¿¿No hay manera de que billy vicente, lea estos mensajes??

[Advenir7]

Ten paciencia, ten paciencia hermano... yo tambien extrano a Billy, extrano su "florido lexico" y divertida forma de escupir...dijo que ESCUPIR a EGW seria muy poco, no se que habra querido decir, por eso espero que este leyendo todo esto y empiece a levantarse y prepararse.

PD: Te recomiendo paciencia, paciencia Romraz, no es bueno dar motivo gratuito.

[elg]

mira billi se nota que eres un renegado que no te dieron cargo en la iglesia o on te salistes con la tuya o una hermana no te dio bola pero en fin Dios te Juzgara por la que dices y haces ademas yo te aconsejo que estas a tiempo de arrrepentirte de lo que dijistes e hicistes bye tu hermano en cristo;un GRAN ADVENTISTA QUE SOLO LE IMPORTA QUE SUS HERMANOS SE SALVEN asi que billi cuando entrasa messsenger y hacemos grandes debates pues si acabe con mormones ,testigos de Jehova,bautistas,catolicos y tuve el placer de debatir con el cardenal de Lima Peru Juan Luis Cipriani y lo deje atonito CREES QUE NO PODRE CONTIGO UN ADVENTISTA RENEGADO JAJAJA MIRA AHI ESTA MI CORREO A VER SI ME DICES QUE DIA ENTRAS A MESSENGER Y HACEMOS UN DEBATE DE DOCTRINAS ESO SI TENDRAS QUE ASESORARTE PUES YO CON PURA BIBLIA TE HARE LLORAR Y TE HARE PEDIR PERDON A DIOS POR TUS GRANDES MENTIRAS QUE DIJISTE ASI QU AHI VA MI CORREO Y NO TE ACOBARDES PUES SI NO SERAS UNO MAS DEL MONTOS JAJA
dulce_ximevq@hotmail.com ese es mi correo y me dices que dia puedes ok para chatear en messenger bye

Oye, eso de que debates con la Biblia solamente ya se probó falso pues es necesario sacar "los libritos rojos" para probar ciertas doctrinas.

Te doy un ejemplo:

Quiero que muestres la cita Bíblica donde dice que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío.

Si fuiste tan diestro como para dejar "atónito" a un Cardenal entonces estoy seguro que simplemente contestarás con el libro, capítulo y versículo que dice "que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío".

Quedo en espera...

[humillado]

Oye, eso de que debates con la Biblia solamente ya se probó falso pues es necesario sacar "los libritos rojos" para probar ciertas doctrinas.

Te doy un ejemplo:

Quiero que muestres la cita Bíblica donde dice que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío.

Si fuiste tan diestro como para dejar "atónito" a un Cardenal entonces estoy seguro que simplemente contestarás con el libro, capítulo y versículo que dice "que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío".

Quedo en espera...


Ya esto fué probado....no te hagas de vista larga........

lo que no haz probado es lo contrario..........

¿Cual es tu interpretación contundente de las 2300 tardes y mañanas....?

¿que tal y es como tu dices...(que no es)?

Como quiera fué en el 1844........ y es esa fecha que nace la predica del mensaje de los tres angeles.....

¿Que puedes decir a esto.......?

Apocalipsis 14:7 dice: Decía a gran voz: "¡Reverenciad a Dios y dadle honra, porque ha llegado la hora de su juicio! Y adorad al que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas".

Nota: La palabra dice "llegado" o sea presente.

[elg]

Ya esto fué probado....no te hagas de vista larga........

¡Qué descaro el tuyo! ¿Acaso tu respuesta probó que "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío"?

Veamos tu respuesta:
"si no es como dices que fue en otoño.......pues no te agites....fue cerca de ese tiempo, y eso es lo que creo firmemente.....no te preocupes...."

Entonces "humillado", está de más que sigas debatiendo sobre este tema pues ya quedó claro que no basas tus creencias en la Biblia y la Biblia solamente.

[humillado]

¡Qué descaro el tuyo! ¿Acaso tu respuesta probó que "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío"?

Veamos tu respuesta:
"si no es como dices que fue en otoño.......pues no te agites....fue cerca de ese tiempo, y eso es lo que creo firmemente.....no te preocupes...."

¿Y la respuesta que te dí antes que la hicistes..?
¿pones siempre lo que te combiene.....ahh?

Entonces "humillado", está de más que sigas debatiendo sobre este tema pues ya quedó claro que no basas tus creencias en la Biblia y la Biblia solamente.

[elg]

¿Y la respuesta que te dí antes que la hicistes..?
¿pones siempre lo que te combiene.....ahh?


¡Qué descaro el tuyo! Ahora insinúas que la respuesta que diste antes provee la cita bíblica donde dice que "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío".

No seas mentiroso.

[Romraz]

Hay que ser simplistas, para pensar que hechos históricos con fechas específicas, se hallan escritos en la Biblia, ¿acaso en la Biblia está el año exacto de la creación del mundo? o quizá el año exacto del nacimiento de Moisés o Judas?
Por el hecho de que la fecha exacta -escrita- en la Biblia, no figure de esos acontecimientos, ¿dejaré de creer en esa parte de la Biblia?

Por favor, señores, más altura para opinar, estás en la luna ELG. Recuerda que hechos de esa naturaleza deben ser corroborados por la historia, y esa bendita fecha que mencionas es un hecho harto conocido. Lee tus libros de historia y deja de estar diciendo locuras.

[elg]

Hay que ser simplistas, para pensar que hechos históricos con fechas específicas, se hallan escritos en la Biblia, ¿acaso en la Biblia está el año exacto de la creación del mundo? o quizá el año exacto del nacimiento de Moisés o Judas?
Por el hecho de que la fecha exacta -escrita- en la Biblia, no figure de esos acontecimientos, ¿dejaré de creer en esa parte de la Biblia?

Por favor, señores, más altura para opinar, estás en la luna ELG. Recuerda que hechos de esa naturaleza deben ser corroborados por la historia, y esa bendita fecha que mencionas es un hecho harto conocido. Lee tus libros de historia y deja de estar diciendo locuras.

¿Acaso la profecía de los 70 siete dice "desde la fecha de la creación del mundo? No. Pero sí dice desde "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén". Los ASD dicen muy confiadamente que eso sucedió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. ¿Dónde podemos verificar eso en la Biblia?

Tu Iglesia dice que Esdras 7 tiene la respuesta... ¿será esto cierto? ¿Quieres hablar de libros de Historia? ¿Qué libro de historia dice que "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén" fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?

Si estoy en la luna tu estás en una nébula...Lee la Biblia y deja de estar diciendo locuras.

[Romraz]

ELiag:

Te daré algunos datos históricos. Ojalá los consideres de utilidad.

En realidad fueron 3 decretos promulgados, el primero en el año 538 AC o 337, por Ciro El Grande. El segundo decreto, dado por Darío I Histaspes (no Darío el Medo) en torno al año 519 AC. El tercer decreto, promulgado por Artajerjes I Longimano. Este decreto era superior a los otros dos, puesto que encarga la reorganización administrativa, político y religiosa bajo sus leyes propias como nación judía. Fue dado en el quinto mes del sétimo año de Artajerjes. Como los años judíos se computaban de primavera a primavera, el quinto mes de la antigua Jerusalén caía en algún momento entre mediados de julio y mediados de setiembre de nuestro calendario. El quinto mes del sétimo año de Artajerjes ese año cayó a fines del verano o comienzos del otoño (Hemisferio Norte) del año 457 AC y el decreto se puso en vigencia poco después. Otoño del año 457.

Te pediré que corrobores algunos datos mencionados en la WWW o busques a algún profesor de historia, catedrático universitario, con buena biblioteca, para que despejes dudas.

[elg]

ELiag:

Te daré algunos datos históricos. Ojalá los consideres de utilidad.

En realidad fueron 3 decretos promulgados, el primero en el año 538 AC o 337, por Ciro El Grande. El segundo decreto, dado por Darío I Histaspes (no Darío el Medo) en torno al año 519 AC. El tercer decreto, promulgado por Artajerjes I Longimano. Este decreto era superior a los otros dos, puesto que encarga la reorganización administrativa, político y religiosa bajo sus leyes propias como nación judía. Fue dado en el quinto mes del sétimo año de Artajerjes. Como los años judíos se computaban de primavera a primavera, el quinto mes de la antigua Jerusalén caía en algún momento entre mediados de julio y mediados de setiembre de nuestro calendario. El quinto mes del sétimo año de Artajerjes ese año cayó a fines del verano o comienzos del otoño (Hemisferio Norte) del año 457 AC y el decreto se puso en vigencia poco después. Otoño del año 457.

Te pediré que corrobores algunos datos mencionados en la WWW o busques a algún profesor de historia, catedrático universitario, con buena biblioteca, para que despejes dudas.

No es cierto que el decreto de Artajerjes "fue dado en el quinto mes del sétimo año de artajeres" pues la Biblia claramente dice que Esdras salió, decreto en mano, el primer día del primer mes del 7mo año de Artajerjes.

Por si no sabías, tu Iglesia, al igual que muchos eruditos, sostiene que Artajerjes asumió al trono a finales del año 465AC pero como los Persas contaban los años de primavera a primavera, la porción del año 465AC hasta la primavera del año 464AC se consideraba "el año ascencional de Artajerjes" y por ende el primer año de Artajerjes comenzó en la primavera del año 464AC. Entonces, veamos los años de Artajerjes:

1. primavera 464 a 463
2. 463-462
3. 462-461
4. 461-460
5. 460-459
6. 459-458
7. primavera 458-primavera 457

Al contrario de la mayoría de eruditos, los ASD sostienen que Esdras, aunque seguía el calendario religioso Judío (primavera a primavera), utilizó el calendario civil Judío para contar los años de Artajerjes. ASUMIENDO QUE ESTO ES CIERTO (pues al contrario de Nehemías, Esdras no nombra los meses utilizando nombres) tendríamos este escenario:

1. Otoño 464 a 463
2. 463-462
3. 462-461
4. 461-460
5. 460-459
6. 459-458
7. Otoño 458-Otoño 457

Basados en este nuevo escenario, ¿cuál sería el primer mes del 7mo año? Una respuesta lógica sería "Otoño 458" pero, como Guillermo Miller dijo que fue en la primavera del 457AC entonces tenemos que asumir que Esdras dijo lo que dijo utilizando el calendario religioso Judío y, "primer mes del 7mo año" es "primavera del 457AC".

Entonces, asumiendo que Esdras mezcló los calendarios civiles y religiosos; asumiendo que utilizó el calendario civil para el comienzo del reinado de Artajerjes y el calendario religioso cuando dijo "primer mes", todavía tenemos el problema que Esdras salió, decreto en mano, en la primavera del 7mo año de Artajerjes.

Tú dices que "el decreto se puso en vigencia poco después [siete meses]. Otoño del año 457"... y yo pregunto: ¿en que te basas para hacer semejante declaración?

[Gabriel47]

Estimado Romraz Saludos cordiales.

Esta pregunta ya le fue respondida a Ernesto Gil, hay un excelente estudio de A. Treiyer sobre este tema, verás que al parecer egl sufre de amnesia y me desafía a responderle nuevamente. Pero antes de hacerlo me debe decir en que lugar le escribí que "Adar1 y Adar 2 están a la mitad del año judío". De no hacerlo quedaría una vez más demostrado que altera las citas de quién le rebate para desacreditarlo y se vale solo de suposiciones inventadas por él.

Por lo que he considerado seguir en este caso el consejo bíblico: “No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y se vuelvan y os despedacen. ...” Mateo 7: 6

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Hijo Pródigo]

Así es hermano Gabriel,

Elg no entiende que los judíos cuentan los meses de acuerdo al año religioso, pero cuentan los años de los reyes (y de contratos y de casamientos, etc) de acuerdo al calendario civil.

Hay prueba arqueológica suficiente para convencer al más escéptico en la materia, pero es siempre mejor dar una prueba bíblica.

Si leemos el Nehemias 1:1 dice que "Aconteció en el mes de Quisleu, en el año veinte", el mes de Quisleu es el mes noveno. Luego, en nehemias 2:1 dice "Sucedió en el mes de Nisán, en el año veinte...", el mes de Nisán es el PRIMER mes, ¿cómo entonces el 9no mes y el 1er mes del año corresponden AMBOS al año 20 de artajerjes?... todo historiador sabe que los años CIVILES se cuentan desde Otoño a Otoño, es por esto que el año 20 de artajerjes iba a durar hasta el 7mo mes del año.

Es por eso que para un judío ortodoxo como Esdras (o Nehemias), el primer mes del séptimo año de artajerjes se refiere sin lugar a duda al mes de Nisán. Y si seguimos leyendo el decreto de Artajerjes no fue puesto en vigencia sino hasta el capítulo 8 de Esdras (8:36). Pasaron muchas cosas desde que llegaron a Jerusalém y presentaron el decreto, por ejemplo, pesaron los tesoros que habían traído, hicieron holocausto (probablemente celebracen alguna fiesta, la cual podría ser la fiesta de las trompetas o el propio Yom Kippur), y LUEGO, entregaron el decreto.

[Romraz]

Hola de nuevo egli:

"Esdras Capítulo 07"

7:1 Pasadas estas cosas, en el reinado de Artajerjes rey de Persia, Esdras hijo de Seraías, hijo de Azarías, hijo de Hilcías,
7:2 hijo de Salum, hijo de Sadoc, hijo de Ahitob,
7:3 hijo de Amarías, hijo de Azarías, hijo de Meraiot,
7:4 hijo de Zeraías, hijo de Uzi, hijo de Buqui,
7:5 hijo de Abisúa, hijo de Finees, hijo de Eleazar, hijo de Aarón, primer sacerdote,
7:6 este Esdras subió de Babilonia. Era escriba diligente en la ley de Moisés, que Jehová Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová su Dios estaba sobre Esdras.
7:7 Y con él subieron a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, y de los sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo, en el séptimo año del rey Artajerjes.
7:8 Y llegó a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey."

"6:14 Y los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia."

Realmente asustan algunas cosas, "los demonios también creen" y por supuesto, comentan también de la Biblia, ¿posesión demoniaca?. Qué meyooooooooooooooooooo.

Con un "Escrito Está". No hay vuelta que dar.

[elg]

Así es hermano Gabriel,
Elg no entiende que los judíos cuentan los meses de acuerdo al año religioso, pero cuentan los años de los reyes (y de contratos y de casamientos, etc) de acuerdo al calendario civil. Hay prueba arqueológica suficiente para convencer al más escéptico en la materia, pero es siempre mejor dar una prueba bíblica.


¡Wow!" Tan solo un año atrás dijiste:

Si bien no soy he estudiado tanto y tan detalladamente como el hermano Cajiga (que por cierto, lo insto a seguir publicando), el asunto es que sin mayores conocimientos sobre comparaciones de distintos calendarios ni nada de eso, puedo llegar sin mayor ayuda a esta conclución:

el Rey Artajerjes asume en el año 465, sin embargo en la cultura Persa los años no se cuentan desde que asumen (ya que eso cuenta como el último año del rey anterior), cuentan desde el principio del año siguente... por lo tanto el primer año de Artajerjes es el 464 (revisar cualquier enciclopedia que hable al respecto... yo simplemente acabo de revisar esta fecha en wikipedia por si acaso). Si a esta fecha le sumamos 7 años (que fue el año en que Artajerjes dio el mandato) llegamos a la fecha 457. ¿Fácil no?

Y te contesté:

Lo verás fácil pero... ¿será cierto que el 7mo año de Artajerjes fue en el 457AC? Veamos:

1. 464
2. 463
3. 462
4. 461
5. 460
6. 459
7. 458

El 7mo año comenzó en la primavera del 458AC y terminó en Feb-marzo 457AC. Entonces, si contamos 2300 años desde el primer mes del 7mo año de Artajerjes, (marzo-abril 458AC), llegamos a feb-marzo 1843DC.

Pero bueno... No contestaste la pregunta original:

¿Qué base Bíblica tiene la Iglesia Adventista del séptimo día para comenzar los 70 sietes en sept-oct 457AC?

A lo que tú respondiste:

Tienes razón :P

voy a revisar las fuentes para ver qué sucedió :P

Ahora, un año depués no solo eres un gran erudito en el tema sino que sabes que es lo que entiendo y que no... ¿De dónde sacas la idea de que no entiendo sobre el calendario civil y religioso de los Judíos? ¿Acaso no leíste lo que puse? Como debes saber, el Rey Artajerjes no fue un Rey Israelita; fue un Rey Persa y como tal, los años de su reinado se contaban de primavera a primavera. ¿Entiendes eso? El libro de Esdras dice "primer mes del 7mo año" y tu Iglesia entiende eso como "primavera del 7mo año" entonces no es muy dificio asumir que Esdras utilizaba un calendario de "primavera a primavera".

Pero bueno... eso es otro tema pues si vamos a tratar de definir cuando fue que Artajerjes ascendió al trono tendríamos que examinar toda la evidencia y no solo lo que ustedes (los ASD) utilizan como única evidencia:

Se sabe con precisión hoy, por datos astronómicos y arqueológicos, que Jerjes murió después del 17 de Diciembre del año 465 AC. [Entre los documentos más autorizados están el Canon de Ptolomeo que preparó en el S. II DC el astrónomo Griego-Egipcio Claudio Ptolomeo, con los eclipses que tuvieron lugar durante los reinos de Babilonia, Persia, Macedonia y Roma, así como su correspondencia con los reyes que gobernaron esos imperios. Una tableta de Ur precisa, además, la fecha del 17 de Diciembre en que murió Jerjes, padre de Artajerjes. Otras tabletas cuneiformes del período helenístico lo confirman. A su vez, ciertos papiros encontrados en Elefantina prueban que hubo un año ascensional en el cómputo del reino de Artajerjes y que, por consiguiente, su primer año debe computárselo a partir del año 464 AC]


Ahora lee esto:


"La evidencia decisiva de lo extenso del reinado de Artajerjes I es la información astronómica encontrada en un número de tablillas fechadas con su reino. Uno de estos textos es el “diario” astronómico “VAT 5047”, claramente fechado al año 11 de Artajerjes. A pesar de que el texto tiene daños, ha preservado información sobre dos posiciones lunares relativas a los planetas y a la posición de Mercurio, Júpiter, Venus y Saturno. Esta información es suficiente para indicar la fecha del texto como el 454 A.C. Como que éste fue el año 11 de Artajerjes, entonces el año anterior, 455 A.C., no pudo haber sido su año 20 como así declara la Sociedad Watch Tower, pero sí su año 10. Su año 20, entonces tiene que ser el 445/ 44 A.C. – Vea de A. Sach & H. Hunger, Astronomical Diaries and Related Text from Babylonian, [“Diarios Astronómicos y Textos Relativos a Babilonia”] Vol. 1 (Wien, 1988), Pág. 56-59.

Hay también algunas tablillas fechadas al año 21 y el último año de Jerjes. Una de ellas es la BM 32234, o la Núm. LBAT 1419 en el catálogo de A.J. Sach, Late Babylonian Astronomical and Related Texts. [“Tardíos Textos Babilónicos Astronómicos y Relacionados”] (1955). El récord de esta tablilla muestran una serie de eclipses lunares observados en 18 años sin interrupciones, en los intervalos del 609/608 A.C., al 447/446 A.C. La anotación del registro para el año vigésimo primero [21] de Jerjes I registra un eclipse lunar que se puede precisar al año 465 A.C. La anotación concluye con la siguiente interesante información: “Mes V 14 (+ x). Jerjes fue acecinado por su hijo.”. El número del día está un tanto dañado y puede ser cualquiera entre el “14” o el “18”. Esto fecharía la muerte de Jerjes entre el 4 de agosto y el 8 de agosto del 465 A.C. ¡De todos modos, este documento no sólo muestra que Jerjes reinó por 21 años, sino también que su último año fue el 465 A.C., y no el 475 como así la Sociedad Watch Tower sostiene! (Las anotaciones son de un manuscrito inédito escrito por el Profesor Peter Huber en 1973. Compare con el Parker / Dubberstein, Babylonian Chronology [“Cronología Babilónica”] (1956), Pág. 17.)

Aquí hay mucha tela que cortar así que mejor seguimos con el argumento inicial: "La salida de la orden...".


Si leemos el Nehemias 1:1 dice que "Aconteció en el mes de Quisleu, en el año veinte", el mes de Quisleu es el mes noveno. Luego, en nehemias 2:1 dice "Sucedió en el mes de Nisán, en el año veinte...", el mes de Nisán es el PRIMER mes, ¿cómo entonces el 9no mes y el 1er mes del año corresponden AMBOS al año 20 de artajerjes?... todo historiador sabe que los años CIVILES se cuentan desde Otoño a Otoño, es por esto que el año 20 de artajerjes iba a durar hasta el 7mo mes del año.

Lee lo que expuse:

"Al contrario de la mayoría de eruditos, los ASD sostienen que Esdras, aunque seguía el calendario religioso Judío (primavera a primavera), utilizó el calendario civil Judío para contar los años de Artajerjes. ASUMIENDO QUE ESTO ES CIERTO (pues al contrario de Nehemías, Esdras no nombra los meses utilizando nombres) tendríamos este escenario:"

Yo sé muy bien que el libro de Nehemías utiliza un calendario de otoño a otoño pero también sé que ese libro menciona los meses por su nombre mientras que el libro de Esdras menciona los meses "primer mes... quinto mes" entonces, como bien sabes, "primer mes" equivale a "el primer mes del año" y, como sabemos que Esdras salió en la primavera, no sería muy descabellado pensar que Esdras utilizó el calendario religioso. De todas formas esto no es lo que estoy argumentando así que mejor seguimos con el argumento inicial: "La salida de la orden...".


Es por eso que para un judío ortodoxo como Esdras (o Nehemias), el primer mes del séptimo año de artajerjes se refiere sin lugar a duda al mes de Nisán. Y si seguimos leyendo el decreto de Artajerjes no fue puesto en vigencia sino hasta el capítulo 8 de Esdras (8:36). Pasaron muchas cosas desde que llegaron a Jerusalém y presentaron el decreto, por ejemplo, pesaron los tesoros que habían traído, hicieron holocausto (probablemente celebracen alguna fiesta, la cual podría ser la fiesta de las trompetas o el propio Yom Kippur), y LUEGO, entregaron el decreto.

"Probablemente", "podría ser", "luego"... "entregaron el decreto". Es obvio que la interpretación ASD se basa en conjeturas y no en hechos.

La profecía de los 70 sietes dice "desde la salida de la orden". Dime una cosa... ¿cuándo dirías tú que salió dicha orden?

Otra cosa... dado a que la clave principal para decifrar esta profecía es su comienzo, ¿no crees que el mismo debería estar respaldado por hechos concretos y no por "probablemente" y "podría ser"?

[Hijo Pródigo]

...
Ahora, un año depués no solo eres un gran erudito en el tema sino que sabes que es lo que entiendo y que no... ¿De dónde sacas la idea de que no entiendo sobre el calendario civil y religioso de los Judíos? ¿Acaso no leíste lo que puse? Como debes saber, el Rey Artajerjes no fue un Rey Israelita; fue un Rey Persa y como tal, los años de su reinado se contaban de primavera a primavera. ¿Entiendes eso? El libro de Esdras dice "primer mes del 7mo año" y tu Iglesia entiende eso como "primavera del 7mo año" entonces no es muy dificio asumir que Esdras utilizaba un calendario de "primavera a primavera".

...

Nunca he dicho que soy un erudito... aunque sí me considero un estudioso.

Obvio que todos saben que Artajerjes no es un Rey Israelita ¿y qué? los judíos de Alejandría contaban los reinados ejipcios DE OTOÑO EN OTOÑO, según el calendario civil. Cuánto más Esdras, luego de todo el decreto que no sólo le devuelve los territorios para reedificar, sino además le da independencia jurídica, contará los años de otoño a otoño como lo hacen usualmente los judíos. Lo extraño y raro sería que lo hiciera de otra forma.

[elg]

Hola de nuevo egli:

Con un "Escrito Está". No hay vuelta que dar.

Hola "razmor":

Así es pero como "Escrito no está" (lo del 7mo mes del 8vo año) estás dando vuelta tras vuelta tratando de justificar lo que la IASD predica.

[Hijo Pródigo]

Escrito está:

Exo 12:2 "Este mes será para vosotros el principal entre los meses; os será el primero de los meses del año."

El mes de Abib, Dios dijo que iba a ser el primer mes, NINGÚN OTRO puede ser, para un judío, el primer mes.

Sin esto claro, todo lo demás dicho por elg, no son más que suposiciones baratas, imposibles de sostener.

[elg]

Escrito está:

Exo 12:2 "Este mes será para vosotros el principal entre los meses; os será el primero de los meses del año."

El mes de Abib, Dios dijo que iba a ser el primer mes, NINGÚN OTRO puede ser, para un judío, el primer mes.

Sin esto claro, todo lo demás dicho por elg, no son más que suposiciones baratas, imposibles de sostener.

Y... ¿acaso he dicho otra cosa? Ustedes son los que dicen que Esdras utilizaba el calendario civil Judío (que comienza el año en Otoño) para contar los años de los reyes Persas (quienes contaban sus años de Primavera a Primavera) y muestran como "evidencia" el libro de Nehemías que menciona el mes por su nombre (adoptado de Babilonia) y aparentemente utiliza el calendario civil.

De todas formas ese no es el "escrito está" que busco así que no te hagas el despistado... El "escrito está" que busco debe informarnos que "la salida de la orden para edificar y restaurar Jerusalén" ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Sigo esperando ese "escrito está" pues hasta ahora solo veo espejísmos como "probablemente", "podría ser", "luego", etc., etc.

[humillado]

Y... ¿acaso he dicho otra cosa? Ustedes son los que dicen que Esdras utilizaba el calendario civil Judío (que comienza el año en Otoño) para contar los años de los reyes Persas (quienes contaban sus años de Primavera a Primavera) y muestran como "evidencia" el libro de Nehemías que menciona el mes por su nombre (adoptado de Babilonia) y aparentemente utiliza el calendario civil.

De todas formas ese no es el "escrito está" que busco así que no te hagas el despistado... El "escrito está" que busco debe informarnos que "la salida de la orden para edificar y restaurar Jerusalén" ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Sigo esperando ese "escrito está" pues hasta ahora solo veo espejísmos como "probablemente", "podría ser", "luego", etc., etc.

Comprendistes.......!!

o le vas a seguir buscando las 2300 patas al gato....

[elg]

Comprendistes.......!!

o le vas a seguir buscando las 2300 patas al gato....

¡¡Comprendiste!! Ahora sabes que tu casa está construída en la arena de ""probablemente", "podría ser", "luego", etc., etc.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Originalmente enviado por Hijo Pródigo
Escrito está:

“Exo 12:2 "Este mes será para vosotros el principal entre los meses; os será el primero de los meses del año."

El mes de Abib, Dios dijo que iba a ser el primer mes, NINGÚN OTRO puede ser, para un judío, el primer mes.
Sin esto claro, todo lo demás dicho por elg, no son más que suposiciones baratas, imposibles de sostener.”

Respondo: Así es estimado hermano “Hijo Prodigo”, la cita bíblica es correcta.

Esperemos ahora que él no tergiverse tú declaración.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Originalmente enviado por Hijo Pródigo
Escrito está:

“Exo 12:2 "Este mes será para vosotros el principal entre los meses; os será el primero de los meses del año."

El mes de Abib, Dios dijo que iba a ser el primer mes, NINGÚN OTRO puede ser, para un judío, el primer mes.
Sin esto claro, todo lo demás dicho por elg, no son más que suposiciones baratas, imposibles de sostener.”

Respondo: Así es estimado hermano “Hijo Prodigo”, la cita bíblica es correcta.

Esperemos ahora que él no tergiverse tú declaración.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Ustedes me dan risa. Lo que han hecho aquí es el equivalente a asegurar que hay vida en Jupiter y como prueba enseñan fotos de gente viviendo en Guadalajara.

Para callar a Gabriel47 por tres o cuatro meses, le voy a hacer las siguientes preguntas:

1. Dado a que está bien claro que el primer mes del año es Marzo-Abril (algo que siempre he sostenido) ¿dónde se pone el mes #13? ¿En el principio o a final del año Judío?

2. ¿Me puedes nombrar los meses del año 1844 Judío? Fíjate que dije "año Judío" así que no quiero los meses del calendario gregoriano.

humillado, hijo pródigo y romraz: Sigo en espera de un "escrito está" que compruebe que "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.

[Hijo Pródigo]

...
1. Dado a que está bien claro que el primer mes del año es Marzo-Abril (algo que siempre he sostenido)
...

Listo, te contradeciste.

Primero piensas que los meses cambian de número según el año civil o religioso, y luego dices que está bien claro que el primer mes del año es siempre Abib.

Por lo tanto, el 7mo Año de Artajerjes empieza en Otoño, y el primer mes del 7mo Año de artajerjes corresponde a Nisán. Por lo tanto esta declaración tuya es erronea y deberías tener la humildad de reconocerlo:

El 7mo año comenzó en la primavera del 458AC y terminó en Feb-marzo 457AC. Entonces, si contamos 2300 años desde el primer mes del 7mo año de Artajerjes, (marzo-abril 458AC), llegamos a feb-marzo 1843DC.

Una vez reconocido este fallo tuyo, sigamos a tu siguiente duda: comprender que "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" ocurrió en el 8vo año de Artajerjes. Pero como soy bueno, te doy una pista: la frase "la salida de la orden" ¿crees que se refiere a LITERALMENTE salir y abandonar un lugar físico? ¿o acaso no se refiere, como hasta el día de hoy, que cuando una ley "sale" se refiere a que esa ley "entra en vigencia"?

Cuando el congreso de mi país crea leyes, estas no están vigentes (aunque el documento se cambie físicamente de lugar, ni aunque el documento esté terminado y firmado) sino HASTA que son publicadas en el diario oficial. De hecho, sólamente podemos decir que "la ley X salió" una vez que se haya publicado.

¿Vas comprendiendo un poco tu nuevo error, elg? No puedes decir que una ley está vigente sin que, efectivamente, esté vigente.... un poco obvio ¿no?

[elg]

Listo, te contradeciste.
Primero piensas que los meses cambian de número según el año civil o religioso,

¿Qué insinúas al decir "civil o religioso"? Tampoco entiendo eso de "los meses cambian de número".

Esto es lo que siempre he sostenido:

1. El calendario Bíblico Judío comienza con Abib (Marzo-Abril)
2. El calendario civil Judío comienza con Tishri (Sept-Oct)

y luego dices que está bien claro que el primer mes del año es siempre Abib. Por lo tanto, el 7mo Año de Artajerjes empieza en Otoño, y el primer mes del 7mo Año de artajerjes corresponde a Nisán.

Esto es lo que siempre he sostenido:

1. El primer año oficial de Artajerjes comenzó en Marzo-Abril 465AC
2. La posición oficial de la IASD asegura que, aunque el primer año oficial de Artajerjes comenzó en Marzo-Abril 465AC, Esdras contó los años de Artajerjes utilizando el calendario civil Judío lo que implica que el primer año oficial de Artajerjes no comenzó hasta seís meses después de haber comenzado(Tishri 465AC). ¿Entiendes eso?

Por lo tanto esta declaración tuya es erronea y deberías tener la humildad de reconocerlo:

El 7mo año comenzó en la primavera del 458AC y terminó en Feb-marzo 457AC. Entonces, si contamos 2300 años desde el primer mes del 7mo año de Artajerjes, (marzo-abril 458AC), llegamos a feb-marzo 1843DC.

No veo contradicción alguna pues está comprobado que el 7mo año de Artajerjes comenzó en la primavera del 458AC y terminó en Feb-Marzo 457AC. Entonces, si contamos 2300 años desde el primer mes del 7mo añode Artajerjes marzo-abril 458AC), llegamos a feb-marzo 1843DC.

Claro está que la IASD dice que, aunque el 7mo año de Artajerjes comenzó en la primavera del 458AC, tenemos que asumir que Esdras contaba los años de diferente forma. Entonces, según la IASD, el 7mo año de Artajerjes comenzó en el Otoño del 458AC y terminó en el Otoño del 457AC. Luego la IASD nos asegura que la expresión "primer mes del 7mo año" de Artajerjes no significa "el mes en que comenzó el 7mo año de Artajerjes" ("otoño del 458AC" según la IASD) sino "el Abib/Nisan del 7mo año de Artajerjes" ¿Entiendes esto?

Entonces tenemos lo siguiente:

Según la Historia, el primer mes del 7mo año de Artajerjes fue en Marzo-Abril del 458AC que conicide con "primer mes" del año religioso Judío.

Según la IASD, el 7mo año de Artajerjes comenzó en Sept-Oct 458AC que coincide con "séptimo mes" del año religioso Judío lo que implica que la expresión "primer mes del 7mo año" que se encuentra en Esdras 7 se traduce, según la IASD a "Abib del 7mo año".

En otras palabras, según la IASD la expresión "primer mes del 7mo año de Artajerjes" equivala a decir "a mediados del 7mo año de Artajerjes". ¿Entiendes?


Una vez reconocido este fallo tuyo, sigamos a tu siguiente duda: comprender que "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" ocurrió en el 8vo año de Artajerjes. Pero como soy bueno, te doy una pista: la frase "la salida de la orden" ¿crees que se refiere a LITERALMENTE salir y abandonar un lugar físico? ¿o acaso no se refiere, como hasta el día de hoy, que cuando una ley "sale" se refiere a que esa ley "entra en vigencia"? Cuando el congreso de mi país crea leyes, estas no están vigentes (aunque el documento se cambie físicamente de lugar, ni aunque el documento esté terminado y firmado) sino HASTA que son publicadas en el diario oficial. De hecho, sólamente podemos decir que "la ley X salió" una vez que se haya publicado. ¿Vas comprendiendo un poco tu nuevo error, elg? No puedes decir que una ley está vigente sin que, efectivamente, esté vigente.... un poco obvio ¿no?

Como verás, aunque me he equivocado muchas veces y lo seguiré haciendo, en esta ocasión no hay fallo.

Sobre "la salida de la orden"... Veamos lo que dice Esdras 7:

"He ordenado que todo israelita que se encuentre en mi reino y que quiera irse a Jerusalén contigo, pueda hacerlo, incluso si es levita o sacerdote".

¿Cuándo entró en vigencia dicha orden?


Miremos esta otra orden:

Esdras 1:1 En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliera la palabra del Señor pronunciada por Jeremías, el Señor despertó el espíritu de Ciro, rey de Persia, y este mandó proclamar de viva voz y por escrito en todo su reino:
1:2 "Así habla Ciro, rey de Persia: El Señor, el Dios del cielo, ha puesto en mis manos todos los reinos de la tierra, y me ha encargado que le edifique una Casa en Jerusalén, de Judá.1:3 Si alguno de ustedes pertenece a ese pueblo, que su Dios lo acompañe y suba a Jerusalén, de Judá, para reconstruir la Casa del Señor, el Dios de Israel, el Dios que está en Jerusalén.
1:4 Que la población de cada lugar ayude a todos los que queden de ese pueblo, en cualquier parte donde residan, proporcionándoles plata, oro, bienes y ganado, como así también otras ofrendas voluntarias para la Casa del Dios que está en Jerusalén".

Tengo dos preguntas para ti:

1. ¿Cuál fue la "palabra del Señor pronunciada por Jeremías"?
2. ¿Cuándo fue que salió la orden?

El erudito Rashí dijo:

Daniel 9:24 ...The number of seven weeks is four hundred and ninety years. The Babylonian exile was seventy [years] and the Second Temple stood four hundred and twenty [years].

Traducción:
"El número de siete semanas es 490 años. El exilio en Babilonia fue de 70 [años] y el Segundo Templo permaneció en pie 420 [años]".

Fíjate que el erudito Rashí confirma que no son 490 años consecutivos.

El erudito Rashí añade:

"seven weeks: Seven complete shemittah cycles they will be in exile before Cyrus comes, and there were yet three more years, but since they did not constitute a complete shemittah cycle, they were not counted. In the one year of Darius, in which Daniel was standing when this vision was said to him, seventy years from the conquest of Jehoiakim terminated. Deduct eighteen years from them, in which the conquest of Jehoiakim preceded the destruction of Jerusalem, leaving fifty-two years. This is what our Rabbis learned (Yoma 54a): “For fifty-two years no one passed through Judea.” They are the fifty-two years from the day of the destruction until they returned in the days of Cyrus. Hence, we have seven shemittah cycles and three years".

Traducción:

"Siete semanas: Siete "ciclos shemittah" (años sabáticos completos) permanecerán en exilio antes que venga Ciro, y hubo tres años más, pero, como no constituyó un "ciclo shemittah" completo, no cuenta. En el primer año de Dario, en el cual Daniel recibió la visión, habían transcurrido 70 años desde la conquista de Joakim. A los 70 años sustraemos los 18 años que transcurrieron hasta la destrucción de Jerusalén y quedan 52 años. Esto es lo que nuestros Rabinos entendieron (Yoma 54a) "Por 52 años nadie pasó por Judea". Estos son los 52 años desde la destrución [de Jerusalén] hasta que regresaron en los días de Ciro. Por lo tanto, tenemos siete "ciclos shemittah" y 3 años.

Interesante... ¿no crees?

[humillado]

¿Qué insinúas al decir "civil o religioso"? Tampoco entiendo eso de "los meses cambian de número".

Esto es lo que siempre he sostenido:

1. El calendario Bíblico Judío comienza con Abib (Marzo-Abril)
2. El calendario civil Judío comienza con Tishri (Sept-Oct)



Esto es lo que siempre he sostenido:

1. El primer año oficial de Artajerjes comenzó en Marzo-Abril 465AC
2. La posición oficial de la IASD asegura que, aunque el primer año oficial de Artajerjes comenzó en Marzo-Abril 465AC, Esdras contó los años de Artajerjes utilizando el calendario civil Judío lo que implica que el primer año oficial de Artajerjes no comenzó hasta seís meses después de haber comenzado(Tishri 465AC). ¿Entiendes eso?



No veo contradicción alguna pues está comprobado que el 7mo año de Artajerjes comenzó en la primavera del 458AC y terminó en Feb-Marzo 457AC. Entonces, si contamos 2300 años desde el primer mes del 7mo añode Artajerjes marzo-abril 458AC), llegamos a feb-marzo 1843DC.

Claro está que la IASD dice que, aunque el 7mo año de Artajerjes comenzó en la primavera del 458AC, tenemos que asumir que Esdras contaba los años de diferente forma. Entonces, según la IASD, el 7mo año de Artajerjes comenzó en el Otoño del 458AC y terminó en el Otoño del 457AC. Luego la IASD nos asegura que la expresión "primer mes del 7mo año" de Artajerjes no significa "el mes en que comenzó el 7mo año de Artajerjes" ("otoño del 458AC" según la IASD) sino "el Abib/Nisan del 7mo año de Artajerjes" ¿Entiendes esto?

Entonces tenemos lo siguiente:

Según la Historia, el primer mes del 7mo año de Artajerjes fue en Marzo-Abril del 458AC que conicide con "primer mes" del año religioso Judío.

Según la IASD, el 7mo año de Artajerjes comenzó en Sept-Oct 458AC que coincide con "séptimo mes" del año religioso Judío lo que implica que la expresión "primer mes del 7mo año" que se encuentra en Esdras 7 se traduce, según la IASD a "Abib del 7mo año".

En otras palabras, según la IASD la expresión "primer mes del 7mo año de Artajerjes" equivala a decir "a mediados del 7mo año de Artajerjes". ¿Entiendes?



Como verás, aunque me he equivocado muchas veces y lo seguiré haciendo, en esta ocasión no hay fallo.

Sobre "la salida de la orden"... Veamos lo que dice Esdras 7:

"He ordenado que todo israelita que se encuentre en mi reino y que quiera irse a Jerusalén contigo, pueda hacerlo, incluso si es levita o sacerdote".

¿Cuándo entró en vigencia dicha orden?


Miremos esta otra orden:

Esdras 1:1 En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliera la palabra del Señor pronunciada por Jeremías, el Señor despertó el espíritu de Ciro, rey de Persia, y este mandó proclamar de viva voz y por escrito en todo su reino:
1:2 "Así habla Ciro, rey de Persia: El Señor, el Dios del cielo, ha puesto en mis manos todos los reinos de la tierra, y me ha encargado que le edifique una Casa en Jerusalén, de Judá.1:3 Si alguno de ustedes pertenece a ese pueblo, que su Dios lo acompañe y suba a Jerusalén, de Judá, para reconstruir la Casa del Señor, el Dios de Israel, el Dios que está en Jerusalén.
1:4 Que la población de cada lugar ayude a todos los que queden de ese pueblo, en cualquier parte donde residan, proporcionándoles plata, oro, bienes y ganado, como así también otras ofrendas voluntarias para la Casa del Dios que está en Jerusalén".

Tengo dos preguntas para ti:

1. ¿Cuál fue la "palabra del Señor pronunciada por Jeremías"?
2. ¿Cuándo fue que salió la orden?

El erudito Rashí dijo:

Daniel 9:24 ...The number of seven weeks is four hundred and ninety years. The Babylonian exile was seventy [years] and the Second Temple stood four hundred and twenty [years].

Traducción:
"El número de siete semanas es 490 años. El exilio en Babilonia fue de 70 [años] y el Segundo Templo permaneció en pie 420 [años]".

Fíjate que el erudito Rashí confirma que no son 490 años consecutivos.

El erudito Rashí añade:

"seven weeks: Seven complete shemittah cycles they will be in exile before Cyrus comes, and there were yet three more years, but since they did not constitute a complete shemittah cycle, they were not counted. In the one year of Darius, in which Daniel was standing when this vision was said to him, seventy years from the conquest of Jehoiakim terminated. Deduct eighteen years from them, in which the conquest of Jehoiakim preceded the destruction of Jerusalem, leaving fifty-two years. This is what our Rabbis learned (Yoma 54a): “For fifty-two years no one passed through Judea.” They are the fifty-two years from the day of the destruction until they returned in the days of Cyrus. Hence, we have seven shemittah cycles and three years".

Traducción:

"Siete semanas: Siete "ciclos shemittah" (años sabáticos completos) permanecerán en exilio antes que venga Ciro, y hubo tres años más, pero, como no constituyó un "ciclo shemittah" completo, no cuenta. En el primer año de Dario, en el cual Daniel recibió la visión, habían transcurrido 70 años desde la conquista de Joakim. A los 70 años sustraemos los 18 años que transcurrieron hasta la destrucción de Jerusalén y quedan 52 años. Esto es lo que nuestros Rabinos entendieron (Yoma 54a) "Por 52 años nadie pasó por Judea". Estos son los 52 años desde la destrución [de Jerusalén] hasta que regresaron en los días de Ciro. Por lo tanto, tenemos siete "ciclos shemittah" y 3 años.

Interesante... ¿no crees?

¿Cual es la interpretacion de los 2300 dias de esas personas que haz mencionado ELG?

[Hijo Pródigo]

...
No veo contradicción alguna pues está comprobado que el 7mo año de Artajerjes comenzó en la primavera del 458AC y terminó en Feb-Marzo 457AC. Entonces, si contamos 2300 años desde el primer mes del 7mo añode Artajerjes marzo-abril 458AC), llegamos a feb-marzo 1843DC.
...

¿No ves contradicción? a ver si los demás foristas se dan cuenta:

1er error:

elg cuenta los años de los reyes como lo hacen los babilónicos... y luego suma 2300 años contando de la forma Judía.

2do error:

Empieza a contar los 2300 días ¿después de los 70 años de cautiverio? ¡pero de dónde saca eso!

3er error:

No asumir que Nehemías 1:1 y 2:1 dicen claramente que el mes de Quisleu (9no mes) y el siguiente mes de Nisán (1er mes) AMBOS corresponden al año 20 del reinado de Artajerjes... ¿por qué sucede esto? la respuesta es obvia para todos menos para elg: los judíos cuentan los años de sus reyes Y DE LOS REYES EXTRANJEROS de acuerdo AL CALENDARIO JUDÍO, esto es, de otoño a otoño.

[elg]

¿No ves contradicción? a ver si los demás foristas se dan cuenta:

1er error:

elg cuenta los años de los reyes como lo hacen los babilónicos... y luego suma 2300 años contando de la forma Judía.

No. Yo cuento los años del rey Artajerjes según el calendario Judío y luego sumo 2300 años según el calendario Judío. Artajerjes asumió al poder en la primavera del 464AC (en el post anterior puse por equivocación 465AC). Eso está comprobado. Así lo vio Miller cuando dijo que Jesús regresaba en el 1843.


2do error:

Empieza a contar los 2300 días ¿después de los 70 años de cautiverio? ¡pero de dónde saca eso!

¿Acaso dije eso? Lee nuevamente lo que cité pues estás perdido. En ningún momento mencioné las 2300 tardes y mañanas.

3er error:
No asumir que Nehemías 1:1 y 2:1 dicen claramente que el mes de Quisleu (9no mes) y el siguiente mes de Nisán (1er mes) AMBOS corresponden al año 20 del reinado de Artajerjes... ¿por qué sucede esto? la respuesta es obvia para todos menos para elg: los judíos cuentan los años de sus reyes Y DE LOS REYES EXTRANJEROS de acuerdo AL CALENDARIO JUDÍO, esto es, de otoño a otoño.

Lo que no tomas en cuenta es que, si Esdras y Nehemías fueron escritos por el mismo autor, ¿por qué será que en Esdras no se mencionan los meses por su nombre?

¿Sabías que existe un texto astronómico babilonio (LBAT 1419, o BM 32234), que proporciona los datos necesarios para fijar la fecha de la muerte de Jerjes o solo te interesa la evidencia parcial que ofrece tu Iglesia? ¿Sabías que dicho texto prueba que Jerjes murió en Agosto 465AC? Basado en esa fecha y utilizando un calendario Civil Judío (como se hace en Nehemías) cuando comenzó el primer año de Artajerjes?

Pero bueno... veo que no quisiste responder a mis preguntas así que voy a seguir pidiendo un "escrito está" que demuestre que "la salida de la orden" ocurrió en el 7mo mes.

[Hijo Pródigo]

No. Yo cuento los años del rey Artajerjes según el calendario Judío y luego sumo 2300 años según el calendario Judío. Artajerjes asumió al poder en la primavera del 464AC (en el post anterior puse por equivocación 465AC). Eso está comprobado. Así lo vio Miller cuando dijo que Jesús regresaba en el 1843.


Voy a hacerte una clase de historia:

En los tiempos bíblicos, los persas empezaban a contar los años del rey SIEMPRE al comienzo de año (primavera), si un rey moría en, por ejemplo, otoño y asumía el nuevo rey, ese lapso entre que asumía y se completaba el año se llamaba "Año Acensorial" y no se le contaba al rey nuevo sino que era parte de los años que reinó el antiguo rey.

Así contaban los persas, pero los judíos hacían lo mismo salvo que ellos empezaban a contar el primer año en Otoño, mes de tishri, el año nuevo Civil.

Por lo tanto, no puedes decir que Artajerjes (contando como lo hacen los Judíos) comenzó a reinar en primavera, ya que como expliqué, oficialmente SIEMPRE comienza en otoño, porque como ves, el año ascensorial le corresponde al antiguo rey (oficialmente). Así que no vengas a engañar con palabras como "asumió", ya que no importa cuándo asumió, lo importante es de dónde comenzamos a contar sus años.

¿Queda claro?

...
¿Acaso dije eso? Lee nuevamente lo que cité pues estás perdido. En ningún momento mencioné las 2300 tardes y mañanas.
...

Dijiste que empezaban las 70 semanas, y obviamente las 70 semanas son "cortadas" de los 2300... pero está bien, supuse que estaba eso muy claro pero parece que no. De todas formas, decir que las 70 semanas empiezan después del cautiverio es igualmente disparatado.

...
¿Sabías que existe un texto astronómico babilonio (LBAT 1419, o BM 32234), que proporciona los datos necesarios para fijar la fecha de la muerte de Jerjes o solo te interesa la evidencia parcial que ofrece tu Iglesia? ¿Sabías que dicho texto prueba que Jerjes murió en Agosto 465AC? Basado en esa fecha y utilizando un calendario Civil Judío (como se hace en Nehemías) cuando comenzó el primer año de Artajerjes?
....

Las evidencia histórica y arqueológica juegan en tu contra, ya que indican que Jerjes fue asesinado entre el 17 de diciembre del 465 y el 3 de enero del 464 AC.

Creeme elg, debo darte las gracias porque en este año estudié CADA UNA de tus intervenciones, y descubrí sólo, mediante estudio, el engaño en que querías embaucar a la gente.

Hoy, cerca de un año después, puedo estar completamente seguro de que mi fe reposa sobre roca firme.

[elg]

Voy a hacerte una clase de historia:
En los tiempos bíblicos, los persas empezaban a contar los años del rey SIEMPRE al comienzo de año (primavera), si un rey moría en, por ejemplo, otoño y asumía el nuevo rey, ese lapso entre que asumía y se completaba el año se llamaba "Año Acensorial" y no se le contaba al rey nuevo sino que era parte de los años que reinó el antiguo rey.

Así contaban los persas, pero los judíos hacían lo mismo salvo que ellos empezaban a contar el primer año en Otoño, mes de tishri, el año nuevo Civil.


Gracias por tu esfuerzo pero eso ya lo sabía aunque al juzgar por tu intervención pienso que te falta mucho por estudiar sobre el tema. Te lo digo por lo que dices a continuación:


Por lo tanto, no puedes decir que Artajerjes (contando como lo hacen los Judíos) comenzó a reinar en primavera, ya que como expliqué, oficialmente SIEMPRE comienza en otoño, porque como ves, el año ascensorial le corresponde al antiguo rey (oficialmente). Así que no vengas a engañar con palabras como "asumió", ya que no importa cuándo asumió, lo importante es de dónde comenzamos a contar sus años. ¿Queda claro?

"Las evidencia histórica y arqueológica juegan en tu contra, ya que indican que Jerjes fue asesinado entre el 17 de diciembre del 465 y el 3 de enero del 464 AC. Creeme elg, debo darte las gracias porque en este año estudié CADA UNA de tus intervenciones, y descubrí sólo, mediante estudio, el engaño en que querías embaucar a la gente. Hoy, cerca de un año después, puedo estar completamente seguro de que mi fe reposa sobre roca firme.

La evidencia arqueológica que supuestamente juega en mi contra es la siguiente:

"AP 6. Kislev 18 = Thoth [171, year 21, the beginning of the reign of Artaxerxes 1 (464 BC.)"

De esta "evidencia" tu iglesia concluye que "Jerjes fue asesinado entre el 17 de diciembre del 465 y el 3 de enero del 464 AC".

Dime, ¿cómo se llegó a esa conclusión? ¿Acaso ves que dice que Jerjes fue asesinado en esa fecha?

Te pregunto porque, al parecer, tu iglesia ignora lo siguiente:

"BM 32234" o "LBAT 1419" en el catálogo de A.J. Sach, Late Babylonian Astronomical and Related Texts. [“Tardíos Textos Babilónicos Astronómicos y Relacionados”] (1955). "El récord de esta tablilla muestran una serie de eclipses lunares observados en 18 años sin interrupciones, en los intervalos del 609/608 A.C., al 447/446 A.C. La anotación del registro para el año vigésimo primero [21] de Jerjes I registra un eclipse lunar que se puede precisar al año 465 A.C. La anotación concluye con la siguiente interesante información: “Mes V 14 (+ x). Jerjes fue asesinado por su hijo.”. El número del día está un tanto dañado y puede ser cualquiera entre el “14” o el “18”. Esto fecharía la muerte de Jerjes entre el 4 de agosto y el 8 de agosto del 465 A.C.

Esto lo puedes comprobar aquí:

Matthew Stolper, Some Ghost Facts from Achaemenid Babylonian Texts. In: Journal of Hellenic Studies 108 (1988), 196f.
http://links.jstor.org/sici?sici=0075-4269(1988)108%3C196%3ASGFFAB%3E2.0.CO%3B2-Q

Christopher Walker, Achaemenid Chronology and the Babylonian Sources. In: John Curtis (ed.), Mesopotamia and Iran in the Persian Period. Conquest and Imperialism 539-331 B.C., London 21.

Otra fuente que confirma la fecha:
http://www.livius.org/x/xerxes/xerxes.html

Hay más... mucho más...

[Hijo Pródigo]

Veo que como no tuviste argumento para sostener tu famosa cuenta de reyes comenzando en primavera, ahora vienes a dar como prueba un par de tablillas con números borrados... pfff... vaya prueba.

Hay inumerables arqueólogos e historiadores que sostienen que Jerjes murió en 464 a.C. sólo como prueba:

http://www.webhistoria.com.ar/articulos/164.html "Así pues, la muerte de Jerjes en el 464 a. C..."

http://www.iransara.es/cronologia.htm 464 - 425 Artajerjes I.

http://www.uv.es/~ivorra/Historia/I_Milenio/SigloVc.htm En 464 murió Jerjes I, víctima de una confabulación palaciega.

http://sinhya.fadlan.com/WEB5/0.htm 464 Egipto se rebela tras la muerte de Jerjes I de Persia;

etc, etc, etc...

Todo esto para que te des cuenta que tu paupérrima "prueba" no es más que una especulación. Las pruebas arqueológicas más recientes (1930) y en conjunto con los papiros de Elefantina, datan de forma mucho más seria la muerte de Jerjes en diciembre de 465.

[elg]

Veo que como no tuviste argumento para sostener tu famosa cuenta de reyes comenzando en primavera...

El ladrón juzga por su condición. Digo esto porque te has hecho el loco con la prueba Bíblica donde nos informa que "la salida de la orden" fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. También te hiciste el loco con el hecho que el edicto ordena a ir a Jerusalén. Pero bueno, sigo sosteniendo que el libro de Nehemías no prueba que el libro de Esdras contaba los años de Artajerjes de otoño a otoño.

ahora vienes a dar como prueba un par de tablillas con números borrados... pfff... vaya prueba.

Bueno hijo pródigo, pero ¿no te cansas de hablar sin saber lo que dices?

¿Acaso no sabes que la prueba de ustedes también tiene un número borrado? Ambos números faltantes tienen que ver con el día y no con el mes o año. Además, tu prueba (AP6) ni siquiera menciona a Jerjes o su muerte. AP6 es un documento legal de distribución de parcelas entre cuatro hermanos. Aunque dicho documento fue concluído en el 13avo año de Artajerjes el mismo hace referencia al 21avo año del Rey anterior a Artajerjes. Mientras que "BM 32234" contiene un reporte de eclipses lunares y en la anotación del registro para el año vigésimo primero [21] de Jerjes I registra un eclipse lunar que se puede precisar al año 465 A.C. La anotación concluye con la siguiente interesante información: “Mes V 14 (+ x). Jerjes fue asesinado por su hijo”. Esto fecharía la muerte de Jerjes entre el 4 de agosto y el 8 de agosto del 465 A.C.


Hay inumerables arqueólogos e historiadores que sostienen que Jerjes murió en 464 a.C. sólo como prueba:

http://www.webhistoria.com.ar/articulos/164.html "Así pues, la muerte de Jerjes en el 464 a. C..."
http://www.iransara.es/cronologia.htm 464 - 425 Artajerjes I.
http://www.uv.es/~ivorra/Historia/I_Milenio/SigloVc.htm En 464 murió Jerjes I, víctima de una confabulación palaciega.
http://sinhya.fadlan.com/WEB5/0.htm 464 Egipto se rebela tras la muerte de Jerjes I de Persia;

etc, etc, etc...

Todo esto para que te des cuenta que tu paupérrima "prueba" no es más que una especulación. Las pruebas arqueológicas más recientes (1930) y en conjunto con los papiros de Elefantina, datan de forma mucho más seria la muerte de Jerjes en diciembre de 465.

Bueno... Obviamente no tienes idea de lo que hablas pues sin saberlo acabas de refutar tu propia creencia! Por un lado aseguras que Jerjes murió en diciembre del 465AC mientras que provees 2 citas que dicen que murió en el 464AC.

¿Sabías que tu Iglesia rechaza papiros pues, según ellos, el escriba tuvo que haberse equivocado?
Dices que "las pruebas arqueológicas más recientes (1930) y en conjunto con los papiros de Elefantina datan de forma mucho más seria la muerte de Jerjes en diciembre de 465" pero que yo sepa la IASD solo habla de un papiro: AP6 e ignora los que no cuadran con dicho papiro (un papiro que no menciona a Jerjes ni habla de su muerte). ¿A eso le llamas evidencia "seria"? ¡Por favor! Estudia más sobre el tema antes de hacer el ridículo.

Ahora, si no quieres estudiar y profundizar en el tema entonces simplemente volvamos al meollo del asunto:

Demuéstrame con la Biblia que "la salida de la orden" ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.

[humillado]

El ladrón juzga por su condición. Digo esto porque te has hecho el loco con la prueba Bíblica donde nos informa que "la salida de la orden" fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. También te hiciste el loco con el hecho que el edicto ordena a ir a Jerusalén. Pero bueno, sigo sosteniendo que el libro de Nehemías no prueba que el libro de Esdras contaba los años de Artajerjes de otoño a otoño.



Bueno hijo pródigo, pero ¿no te cansas de hablar sin saber lo que dices?

¿Acaso no sabes que la prueba de ustedes también tiene un número borrado? Ambos números faltantes tienen que ver con el día y no con el mes o año. Además, tu prueba (AP6) ni siquiera menciona a Jerjes o su muerte. AP6 es un documento legal de distribución de parcelas entre cuatro hermanos. Aunque dicho documento fue concluído en el 13avo año de Artajerjes el mismo hace referencia al 21avo año del Rey anterior a Artajerjes. Mientras que "BM 32234" contiene un reporte de eclipses lunares y en la anotación del registro para el año vigésimo primero [21] de Jerjes I registra un eclipse lunar que se puede precisar al año 465 A.C. La anotación concluye con la siguiente interesante información: “Mes V 14 (+ x). Jerjes fue asesinado por su hijo”. Esto fecharía la muerte de Jerjes entre el 4 de agosto y el 8 de agosto del 465 A.C.



Bueno... Obviamente no tienes idea de lo que hablas pues sin saberlo acabas de refutar tu propia creencia! Por un lado aseguras que Jerjes murió en diciembre del 465AC mientras que provees 2 citas que dicen que murió en el 464AC.

¿Sabías que tu Iglesia rechaza papiros pues, según ellos, el escriba tuvo que haberse equivocado?
Dices que "las pruebas arqueológicas más recientes (1930) y en conjunto con los papiros de Elefantina datan de forma mucho más seria la muerte de Jerjes en diciembre de 465" pero que yo sepa la IASD solo habla de un papiro: AP6 e ignora los que no cuadran con dicho papiro (un papiro que no menciona a Jerjes ni habla de su muerte). ¿A eso le llamas evidencia "seria"? ¡Por favor! Estudia más sobre el tema antes de hacer el ridículo.

Ahora, si no quieres estudiar y profundizar en el tema entonces simplemente volvamos al meollo del asunto:

Demuéstrame con la Biblia que "la salida de la orden" ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.

Supongamos que tienes la verdad.....(que no la tienes)......

¿Debió de realizarse un juicio en los cielos despues de 1798?

¿Si o No?

[Hijo Pródigo]

...
Bueno... Obviamente no tienes idea de lo que hablas pues sin saberlo acabas de refutar tu propia creencia! Por un lado aseguras que Jerjes murió en diciembre del 465AC mientras que provees 2 citas que dicen que murió en el 464AC.
...

Aquí me doy cuenta que no lees mis post y simplemente tiras mensajes enlatados sin argumento válido... o quizás te haces el loco.

Desde un comienzo dije que la muerte de Jerjes puede ser ENTRE diciembre de 465 y enero de 464... así que aunque haya sido a finales de 465 o a comienzos de 464 no importa mucho ya que los años comienzan a contarse desde OTOÑO.

Pero eso sí, JAMÁS se podrá probar (porque NUNCA ocurrió) que Jerjes murió en AGOSTO de 465. Todas tus supuestas "pruebas" son basadas en registros arqueológicos obsoletos que no pueden ser tomados en serio.

Por lo demás, mientras no seas lo suficientemente humilde para reconocer tus contradicciones y tus errores de contar desde PRIMAVERA, no tiene sentido seguir hablando de la salida de la orden.... si empezaste mal, obviamente vas a terminar mal.

[isaac78]

Como el título del tema es la verdad presente, pasada y futura del adventismo me gustaría que me dijerais si es verdad que dentro del adventismo hay más médicos,profesionales liberales, universitarios,...que en otras denominaciones cristianas evangélicas.

Es eso cierto o todo lo contrario?

La tesis que yo he escuchado es que dentro del adventismo se fomenta mucho la educación, es por ello que cuentan con tantos colegios, universidades....

[freddyjuarbe]

Como el título del tema es la verdad presente, pasada y futura del adventismo me gustaría que me dijerais si es verdad que dentro del adventismo hay más médicos,profesionales liberales, universitarios,...que en otras denominaciones cristianas evangélicas.

Es eso cierto o todo lo contrario?

La tesis que yo he escuchado es que dentro del adventismo se fomenta mucho la educación, es por ello que cuentan con tantos colegios, universidades....

NO CREO QUE ESTO SEA CIERTO. Los mormones tienen Colegios, Hospitales, orfanatos, hogares de ancianos, son 14, millones en el mundo y tienen abogados, medicos etc., misioneros en todo el mundo en mas de 200 paises y siguen creciendo. Son dueños de casi todo el estado de Utah. Tienen todo tipo de profesionales en sus filas, muchos mas de los que pueda tener el adventismo.

Los adventistas estan tan educados como todos los otros grupos religiosos, ni mas ni menos.

Por otro lado, el que un grupo tenga mucha gente educada y bien preparada no es garantia de dirección divina ni de ser los unicos verdaderos y esclusivos.

La verdad no se encuentra en ese tipo de información. SINO EN LO QUE SE CREE DE LA BIBLIA. LA BIBLIA Y JESUCRISTO SON LOS GRANDES DETERMINANTES DE LA VERDAD.

[isaac78]

Yo estoy de acuerdo en todo lo que dices, no son cosas que tengan relación directa.

Era sólo por conocer.

Bendiciones y gracias por contestar

[sabadv]

Como el título del tema es la verdad presente, pasada y futura del adventismo me gustaría que me dijerais si es verdad que dentro del adventismo hay más médicos,profesionales liberales, universitarios,...que en otras denominaciones cristianas evangélicas.

Es eso cierto o todo lo contrario?

La tesis que yo he escuchado es que dentro del adventismo se fomenta mucho la educación, es por ello que cuentan con tantos colegios, universidades....

Isaac78, sin caer en chocante presunción, si es cierto. Los adventistas somos la agrupación religiosa protestante per cápita mejor educada y preparada. Te recomiendo el libro La Educación de Elena White, descargble en el sitio que te di el otro día, el cual muestra el énfasis importante que se le da a la educación, desde el vientre hasta el último día de su vida. Cualquier enciclopedia puede decirte lo mismo. Nuestra universidad de Loma Linda en California es considerada una de las mejores en medicina en Estados Unidos. y lo mismo te digo de nuestros pastores, no sólo salen como teólogos sino con suficientes conocimienrto de administración.

La educación cubana, es decir, la educación integral, es una adaptación de nuestro sistema de educación, por supuesto, sin la orientación comunista. Lamentablemente nuestras instituciones fueron confiscadas.

[sabadv]

Isaac78, sin caer en chocante presunción, si es cierto. Los adventistas somos la agrupación religiosa protestante per cápita mejor educada y preparada. Te recomiendo el libro La Educación de Elena White, descargble en el sitio que te di el otro día, el cual muestra el énfasis importante que se le da a la educación, desde el vientre hasta el último día de su vida. Cualquier enciclopedia puede decirte lo mismo. Nuestra universidad de Loma Linda en California es considerada una de las mejores en medicina en Estados Unidos. y lo mismo te digo de nuestros pastores, no sólo salen como teólogos sino con suficientes conocimienrto de administración.

La educación cubana, es decir, la educación integral, es una adaptación de nuestro sistema de educación, por supuesto, sin la orientación comunista. Lamentablemente nuestras instituciones fueron confiscadas.

Nuestra inspiración es el ejemplo de Jesús, quien no sólo se limitó a predicar, sino a sanar, y era muy estudioso hasta el punto que se enfescaba en coversaciones sonbre la Torá con los rabinos de su época a muy tierna edad.

Quien no reconozaca la labor educativa de la IASD eso es sólo por mezquindad y/o envidia.

[Hijo Pródigo]

Una de las cosas que más me gusta de mi iglesia es que fomenta el estudio.

Yo soy de por sí una persona con una gran inquetud intelectual, me gusta aprender, estudiar y analizar... por algo soy ingeniero en computación. Y la Igelsia Adventista me insta siempre a seguir escudriñando más y más las escrituras.

Si eres estudioso entonces, al igual que a mí, la iglesia adventista es ideal para fomentar tu crecimiento intelectual y espiritual.

[freddyjuarbe]

Isaac78, sin caer en chocante presunción, si es cierto. Los adventistas somos la agrupación religiosa protestante per cápita mejor educada y preparada. Te recomiendo el libro La Educación de Elena White, descargble en el sitio que te di el otro día, el cual muestra el énfasis importante que se le da a la educación, desde el vientre hasta el último día de su vida. Cualquier enciclopedia puede decirte lo mismo. Nuestra universidad de Loma Linda en California es considerada una de las mejores en medicina en Estados Unidos. y lo mismo te digo de nuestros pastores, no sólo salen como teólogos sino con suficientes conocimienrto de administración.

La educación cubana, es decir, la educación integral, es una adaptación de nuestro sistema de educación, por supuesto, sin la orientación comunista. Lamentablemente nuestras instituciones fueron confiscadas.


ESTA PRESUNCION GRATUITA DE SABAD, NO TIENE ESTADISTICAS QUE NOS LA PUEDA OFRECER SIN QUE SEA DE SU IGLESIA. Los mormones si estan ya a nivel de estadisticas de estados unidos como una iglesia super educada con miembros de todo tipo de profesiones.

Pero, demosle la razón a SABAD UNOS MINUTOS, ¿Qué pasa con ésto? ¿Les hace ser la unica iglesia verdadera? ¿Da este tipo de enfoque al adventismo, las llaves exclusivas de la verdad? ¿Les hace mejores cristianos?

Miren salganse de este tipo de superficialidades. El que una religion tenga mas gente educada no da garantias de direccion divina. Los adventistas enfrentan hoy dentro de sus filas, una alta taza de divorcios y de recasamientos y no digamos de rebautismos. Ellos se la pasan rebautizando a mediomundo. He sabido de gente bautizada 3 veces!!! mi hermano esto es un cosa seria.

Los adventistas tienen los mismos problemas sociales que todas las demas iglesias en el mundo y no creo que por tener una universidad medica, tengan mas conocimiento que otras denominaciones con universidades no medicas.

Vean el ejemplo de los mormones EL ESTADO DE UTAH ES CASI UN 80% DE SU PROPIEDAD. Esto ¿les hace los verdaderos, la unica iglesia verdadera?

Bueno si lo evaluamos como lo hacen los adventistas entonces los mormones parece que tienen mayor favor de Dios que los adventistas. Los mormones estan mejor organizados que el adventismo.

¿A donde los quiero llevar en esto? A que no usen estas cuestiones como garantia de que ese grupo sea dirigido por Dios o tenga la verdad biblica.

Esto lo que refleja es que estas ssectas estan bien organizadas. Recuerden que Satanas es un ser inteligente, ni modo que trate de engañarnos en el analfabetismo. El se vale de estructuras como estas sectas para seducir con sus encantos a las personas y que estas pongan su fe en la grandeza economica o educativa de una organizacion religiosa, esto se alimenta más si esa organización tiene la creencia de que son los unicos verdaderos con un mensaje restaurador. Ese es el caso de los mormones y de los adventistas del 7mo. dia.

Que una organización religiosa cresca, eduque y se multiple no significa que sean dirigidos por Dios, significa que SAtanas es un ser aastuto que se mueve con estrategias impresionantes para engañar a las masas y estas sectas son expertas en su prepotencia de creerse especiales, diferentes, en un estado superior a las otras confesiones.

Estas cuestiones no son garantia de que esa organización tenga la direccion de Dios, o que sea la unica iglesia verdadera.

Recordemos lo que dijo El apostol "Y ESTAMOS CON EL VERDADERO, CON SU HIJO JESUCRISTO."

Si alguien necesita pertenecer a una organización religiosa por su grandeza, o por cuan educados están sus miembros se ha desviado de las verdades de Dios y por sobre todo, está afianzando su vida espiritual y religiosa en arenas, no en las columnas de la Palabra de Dios.

[elg]

Aquí me doy cuenta que no lees mis post y simplemente tiras mensajes enlatados sin argumento válido... o quizás te haces el loco.

Desde un comienzo dije que la muerte de Jerjes puede ser ENTRE diciembre de 465 y enero de 464... así que aunque haya sido a finales de 465 o a comienzos de 464 no importa mucho ya que los años comienzan a contarse desde OTOÑO.

Pero eso sí, JAMÁS se podrá probar (porque NUNCA ocurrió) que Jerjes murió en AGOSTO de 465. Todas tus supuestas "pruebas" son basadas en registros arqueológicos obsoletos que no pueden ser tomados en serio.

Por lo demás, mientras no seas lo suficientemente humilde para reconocer tus contradicciones y tus errores de contar desde PRIMAVERA, no tiene sentido seguir hablando de la salida de la orden.... si empezaste mal, obviamente vas a terminar mal.

Entonces no se puede probar porque tú (la nueva autoridad en papiros) así lo dice.

OK. Por ahora, por decreto de "hijo pródigo" el 30 de Mayo del año de su ascención por razón de que no encaja con la interpretación ASD, tiraremos a la basura el papiro "BM 32234" y solamente veamos el AP6:

"AP 6. Kislev 18 = Thoth [171, year 21, the beginning of the reign of Artaxerxes 1 (464 BC.)"

Aquí dice: Kislev 18 (mes judío nov-dic) que equivale a "Thoth" (que en esa época cayó en Diciembre-Enero), en el año 21 (asumimos que fue el 21avo año de Jerjes) en el día 7, 14, o 17 (parte del día está borrado)... en el comienzo del reinado de Artajerjes 1.

Los eruditos concuerdan que este papiro con doble fecha hace referencia al 2 de Enero del 464AC. Digo "hace referencia" porque el mismo fue escrto en el 13avo año de Artajerjes.

¿Cuándo comenzó a reinar Artajerjes? Tu Iglesia te enseñó que Jerjes murió después de Tishri 465AC lo que significa que el año de ascención de Artajerjes I fue (de acuerdo al calendario Civil Judío) desde la fecha de la muerte de Jerjes hasta Elul 464AC y por ende el primer año oficial de Artajerjes comenzó en Otoño (Tishri 1) 464AC.

Entonces:

Año 1 comenzó en Otoño 464AC
Año 2 comenzó en Otoño 463AC
Año 3 comenzó en Otoño 462AC
Año 4 comenzó en Otoño 461AC
Año 5 comenzó en Otoño 460AC
Año 6 comenzó en Otoño 459AC
Año 7 comenzó en Otoño 458AC
Año 8 comenzó en Otoño 457AC
Año 9 comenzó en Otoño 456AC
Año 10 comenzó en Otoño 455AC
Año 11 comenzó en Otoño 454AC
Año 12 comenzó en Otoño 453AC
Año 13 comenzó en Otoño 452AC
Año 14 comenzó en Otoño 451AC

Según tu teoría, el año 14 comenzó en Otoño (Sept-Oct). 451AC. ¿Sí?

Ahora quiero que veas este papiro escrito por Judíos en Elefantina: (Kraeling 1)

Phamenoth 25 = Sivan 20, year 14 of Artaxerxes 1 (451 BC.)

Todos los eruditos (incluyendo los ASD SIEGFRIED H. HORN, Ph.D. y LYNN H. WOOD, Ph.D.) entienden que este papiro fue escrito el 6 de Julio, 451AC en el 14avo año de Artajerjes.

Entonces, ¿cómo podemos armonizar esto?

Siguiendo tu calendario...

Año 15 comenzó en Otoño 450AC
Año 16 comenzó en Otoño 449AC

Entonces, según tu teoría, el año 16 comenzó en Otoño (Sept-Oct). 449AC. ¿Sí?

Ahora vemos Kraeling 2.

[Tammuzl 18 = Pharmuthi [31, year 16 of Artaxerxes 1 (449 BC.)

Todos los eruditos (incluyendo los ASD SIEGFRIED H. HORN, Ph.D. y LYNN H. WOOD, Ph.D.) entienden que este papiro fue escrito el 13 de Julio, 449AC en el 16avo año de Artajerjes.

¿Cómo armonizas este otro? Bueno... sigamos:

Año 17 comenzó en Otoño 448 AC
Año 18 comenzó en Otoño 447 AC
Año 19 comenzó en Otoño 446 AC
Año 20 comenzó en Otoño 445 AC
Año 21 comenzó en Otoño 444 AC
Año 22 comenzó en Otoño 443 AC
Año 23 comenzó en Otoño 442 AC
Año 24 comenzó en Otoño 441 AC
Año 25 comenzó en Otoño 440 AC

Entonces, según tu teoría, el año 25 comenzó en Otoño (Sept-Oct). 440AC. ¿Sí?

Ahora veamos Miremos este otro: (AP 14)
Ab 14 = Pachons 19, year 25 of Artaxerxes I (440 BC.)
Esto, según los eruditos (incluyendo los ASD) equivale al 26 de Agosto del 440AC.

¿Cómo armonizas este otro? Bueno... sigamos:

Año 26 comenzó en Otoño 439 AC
Año 27 comenzó en Otoño 438 AC
Año 28 comenzó en Otoño 437 AC
Año 29 comenzó en Otoño 436 AC
Año 30 comenzó en Otoño 435 AC
Año 31 comenzó en Otoño 434 AC
Año 32 comenzó en Otoño 433 AC
Año 33 comenzó en Otoño 432 AC
Año 34 comenzó en Otoño 431 AC
Año 35 comenzó en Otoño 430 AC
Año 36 comenzó en Otoño 429 AC
Año 37 comenzó en Otoño 428 AC
Año 38 comenzó en Otoño 427 AC

Entonces, según tu teoría, el año 38 comenzó en Otoño (Sept-Oct). 427AC. ¿Sí?

Veamos este otro: (Kraeling 5)
Sivan 20 = Phamenoth 7, year 38 of Artaxerxes 1 (427 BC)

Esto, según los eruditos (incluyendo los ASD) equivale al 12 de Agosto del 427AC.

¿Cómo armonizas esto?

[sabadv]

No, freddujuarbe, la educación no nos hace ni más, ni menos cristianos. Sencillamente es un fruto más de la IASD, uno de muchos, que nos ayuda a ser de mayor utilidad a Dios, siempre y cuando seamos humildes ante él. ¿Por qué cees que se necesito un Pablo, y no solamente Pedro? Por su educación y conocimienro cultural de los otros pueblo. Estas cualidades lo capacitaron pata un mejor y más extenseo servicio.

[isaac78]

Yo creo que Dios quiere que sus hijos se preparen lo mejor posible.....esto no quiere decir que todos los cristianos vayan a la universidad sino que los cristianos deben ser los mejores abogados, los mejores médicos, los mejores electricistas, albañiles, cocineros......todo para la Gloria de Dios.


El problema es que hasta hace unos años en las iglesias se era reticente a que los jóvenes se preparasen en la universidad porque lo consideraban un pérdida de tiempo y un "peligro" por el ambiente de tinieblas que hay en las universidades.
No se tenía confianza en los jóvenes y se pensaba que enviarlos a la universidad era enviarles directamente a las puertas del infierno porque se iban a perder entre tanto vivio y pecado.

[Portavoz]

Pero, demosle la razón a SABAD UNOS MINUTOS, ¿Qué pasa con ésto? ¿Les hace ser la unica iglesia verdadera? ¿Da este tipo de enfoque al adventismo, las llaves exclusivas de la verdad? ¿Les hace mejores cristianos?

Miren salganse de este tipo de superficialidades. El que una religion tenga mas gente educada no da garantias de direccion divina. Los adventistas enfrentan hoy dentro de sus filas, una alta taza de divorcios y de recasamientos y no digamos de rebautismos. Ellos se la pasan rebautizando a mediomundo. He sabido de gente bautizada 3 veces!!! mi hermano esto es un cosa seria.

Los adventistas tienen los mismos problemas sociales que todas las demas iglesias en el mundo y no creo que por tener una universidad medica, tengan mas conocimiento que otras denominaciones con universidades no medicas.

Vean el ejemplo de los mormones EL ESTADO DE UTAH ES CASI UN 80% DE SU PROPIEDAD. Esto ¿les hace los verdaderos, la unica iglesia verdadera?

Bueno si lo evaluamos como lo hacen los adventistas entonces los mormones parece que tienen mayor favor de Dios que los adventistas. Los mormones estan mejor organizados que el adventismo.

¿A donde los quiero llevar en esto? A que no usen estas cuestiones como garantia de que ese grupo sea dirigido por Dios o tenga la verdad biblica.

Esto lo que refleja es que estas ssectas estan bien organizadas. Recuerden que Satanas es un ser inteligente, ni modo que trate de engañarnos en el analfabetismo. El se vale de estructuras como estas sectas para seducir con sus encantos a las personas y que estas pongan su fe en la grandeza economica o educativa de una organizacion religiosa, esto se alimenta más si esa organización tiene la creencia de que son los unicos verdaderos con un mensaje restaurador. Ese es el caso de los mormones y de los adventistas del 7mo. dia.

Que una organización religiosa cresca, eduque y se multiple no significa que sean dirigidos por Dios, significa que SAtanas es un ser aastuto que se mueve con estrategias impresionantes para engañar a las masas y estas sectas son expertas en su prepotencia de creerse especiales, diferentes, en un estado superior a las otras confesiones.

Estas cuestiones no son garantia de que esa organización tenga la direccion de Dios, o que sea la unica iglesia verdadera.

Recordemos lo que dijo El apostol "Y ESTAMOS CON EL VERDADERO, CON SU HIJO JESUCRISTO."

Si alguien necesita pertenecer a una organización religiosa por su grandeza, o por cuan educados están sus miembros se ha desviado de las verdades de Dios y por sobre todo, está afianzando su vida espiritual y religiosa en arenas, no en las columnas de la Palabra de Dios.[/QUOTE]

[Portavoz]

Pero, demosle la razón a SABAD UNOS MINUTOS, ¿Qué pasa con ésto? ¿Les hace ser la unica iglesia verdadera? ¿Da este tipo de enfoque al adventismo, las llaves exclusivas de la verdad? ¿Les hace mejores cristianos?

Miren salganse de este tipo de superficialidades. El que una religion tenga mas gente educada no da garantias de direccion divina. Los adventistas enfrentan hoy dentro de sus filas, una alta taza de divorcios y de recasamientos y no digamos de rebautismos. Ellos se la pasan rebautizando a mediomundo. He sabido de gente bautizada 3 veces!!! mi hermano esto es un cosa seria.

Los adventistas tienen los mismos problemas sociales que todas las demas iglesias en el mundo y no creo que por tener una universidad medica, tengan mas conocimiento que otras denominaciones con universidades no medicas.

Vean el ejemplo de los mormones EL ESTADO DE UTAH ES CASI UN 80% DE SU PROPIEDAD. Esto ¿les hace los verdaderos, la unica iglesia verdadera?

Bueno si lo evaluamos como lo hacen los adventistas entonces los mormones parece que tienen mayor favor de Dios que los adventistas. Los mormones estan mejor organizados que el adventismo.

¿A donde los quiero llevar en esto? A que no usen estas cuestiones como garantia de que ese grupo sea dirigido por Dios o tenga la verdad biblica.

Esto lo que refleja es que estas ssectas estan bien organizadas. Recuerden que Satanas es un ser inteligente, ni modo que trate de engañarnos en el analfabetismo. El se vale de estructuras como estas sectas para seducir con sus encantos a las personas y que estas pongan su fe en la grandeza economica o educativa de una organizacion religiosa, esto se alimenta más si esa organización tiene la creencia de que son los unicos verdaderos con un mensaje restaurador. Ese es el caso de los mormones y de los adventistas del 7mo. dia.

Que una organización religiosa cresca, eduque y se multiple no significa que sean dirigidos por Dios, significa que SAtanas es un ser aastuto que se mueve con estrategias impresionantes para engañar a las masas y estas sectas son expertas en su prepotencia de creerse especiales, diferentes, en un estado superior a las otras confesiones.

Estas cuestiones no son garantia de que esa organización tenga la direccion de Dios, o que sea la unica iglesia verdadera.

Recordemos lo que dijo El apostol "Y ESTAMOS CON EL VERDADERO, CON SU HIJO JESUCRISTO."

Si alguien necesita pertenecer a una organización religiosa por su grandeza, o por cuan educados están sus miembros se ha desviado de las verdades de Dios y por sobre todo, está afianzando su vida espiritual y religiosa en arenas, no en las columnas de la Palabra de Dios.[/QUOTE]


Pues amigo: A quien acusas? Quien ha dicho que la IASD es la verdadera por ser garnde o tener esto u lo otro?
El problema con nustros detractores es que se inventan "nuestros defectos" para luego refutarlos.
Nosotros nisiquira decimos que somos la unica iglesia verdadera. Cualquier persona puede ser salva en cualquier otra iglesia. La salvacion no va ligada con nuestra membersia a una iglesia, pero si con apegarse al plan de Dios dado en La Santa Biblia. Eso incluye muchas cosas. Incluye el desarrollo armonioso de nuestro ser acorde a los principios cristianos. Eso nos engrandece. Eso nos hace ser "cabeza y no cola" en el mundo en que vivimos.
Y eso es lo que se ilustra cuando se menciona algunos de los logros de La IASD a nivel mundial, los cuales si son definitivamente documentables, y no solo por nosotros pero por el mundo en general.
Aunque no es esa "grandeza" lo que autentica a una iglesia como verdadera, una iglesia Verdadera si tendra esa grandeza. Analiza el modelo Biblico, o sea el pueblo de Israel, y tendras respuestas a tus inquietudes.
Ellos tuvieron la verdad y en la medida que la practicaron fueron grandes en todos los sentidos. Una vez despreciaron la verdad, fueron "malditos". Esa maldicion ellos mismos se la echaron encima. Es una ley causa efecto.
Asi amigo que cuidate de lo que dices, porque veo que no lo docomentas realmente. El hecho que una organizacion adquiera un grado de poder, grandeza u popularidad, ni es el unico indice de autenticicidad, ni lo es tampoco, como dices, de que sea Satanas que por su astusia les este diriguiendo.
Dios es el Dios del Poder y de la riqueza. El quiere que nosotros seamos participes de lo que El es. Al fin y al cabo fuimos hechos a su imagen y semejanza.
Dios te bendiga.

[Advenir7]

AMEN! (esto es necesario escribirse en letras grandes, sin gritarlo)

Los calumniadores de la IASD les gusta repetir en sus paginas amarillas este concepto malintencionado para producir rencor en sus lectores contra la IASD.

"Los adventistas se creen los unicos...etc. etc..."

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas presumen de tener “la verdad presente”, y de que esa “verdad presente” es una “verdad progresiva”.
Luego, en este epígrafe iremos viendo diferentes “verdad presente”, que hoy tan solo son “verdad pasada”; como producto del proceso de “verdad progresiva”, que aplica el adventismo.

Aunque también incluiremos algunos casos, que ya están en el proceso de conversión de “verdad presente” a “verdad pasada”, por el proceso ya mencionado….

Además, invito a los demás foristas a que participen aquí, incluyendo casos en que el adventismo haya hecho el tránsito de “verdad presente” a “verdad pasada”…..

1) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que:
"Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esa posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista. Cita:
"Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:
"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Bien hermanos, como ustedes han podido observar, aquí tenemos la "primera reliquia" del "museo teológico" del adventismo; que fue convertida de "verdad presente" a "verdad pasada".....

Por lo tanto, es cierto que "la verdad del adventismo es progresiva" y que ellos tienen "la verdad presente"; ya que sus "teolegos" van "maquillando" esa "verdad" "progresivamente", intentando "salvar la situación"; de forma tal, que esa "verdad presente" se convierte en una "verdad pasada".

Por lo tanto, lo correcto sería decir, que el adventismo tiene:
"la verdad presente y futura"...(Tengo que reirme: JA, JA, JA, JA....).....

Seguiremos sobre el tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Por considerarlo de interés, reproduzco esta parte de un mensaje anterior:

-El tiempo existe en todas partes, incluso en el Cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

-En el caso del Cielo, es claro que allí no hay "noches, días, meses, ni años", porque ese es un orden relativo a la realidad de este planeta. En el Cielo, el tiempo debe computarse de otra forma.

-Es cierto, que según la teología adventista, ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" se está llevando a cabo en el Cielo; pero, ya que desconocemos la forma de "cómputo celestial del tiempo", tenemos que analizar el asunto, tomando en cuenta el "cómputo terrenal".

-Luego, está claro, que dicho juicio celestial necesitaría una determinada cantidad de "tiempo celestial", que debe ser equivalente a una determinada cantidad de "tiempo terrenal".

-Siendo que ese juicio, supuestamente comenzó en el 1844, y ya en el 1850
(o sea, en 6 años) estaba prácticamente concluido, digamos que en un 80%; eso significaría, que la ejecución del 80% del "juicio investigador celestial", solo necesitó 6 años de "tiempo terrenal".

Quiere decir, que aunque no sabemos la cantidad de "tiempo celestial" transcurrido para ese 80% del juicio, sí sabemos que en "tiempo terrenal" pasaron solamente 6 años.
Por lo tanto tenemos que:
80% del juicio celestial = X "tiempo celestial" = 6 años del "tiempo terrenal".

Y de ahí se deduce que:
20% resto del juicio celestial = X "tiempo celestial" = X años "tiempo terrenal".

Quiere decir, que en el peor de los casos, imaginandonos que hubiera una "demora celestial"; lo más lejos que se podría llevar la ejecución del 20% restante del "juicio celestial", es a 6 años mas de "tiempo terrenal".

En consecuencia, es inevitable; como quiera que se le vea, no tiene explicación alguna, que hayan transcurrido ya "155 años" de "tiempo terrenal", y todavía no se haya concluido el supuesto "juicio celestial de los muertos del pueblo de Dios".

¿Puede alguien, "ponerle el cascabel al gato"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente