Versión completa : Así son las sectas?
Así son las sectas?
En un reportaje reciente que salió en National Geographic de este mes, hecho por el fotógrafo David McLain, se presentan tres grupos de personas más longevas del mundo: Sardinia (Italia), Okinawa (Japón) y Loma linda (California). Podéis encontrar una presentación del reportaje en el link siguiente:
http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0511/sights_n_sounds/index.html
También os adjuntaré más abajo una traducción de una parte de este articulo (la que habla de los adventistas de Loma Linda). Solo unos comentarios antes.
De los tres grupos, los primeros dos pierden vertiginosamente su longevidad (cada vez hay menos personas longevitas en el grupo). El único grupo de personas longevas que en vez de disminuir en número, crece, es el grupo adventista. Y esto, según David McLain, se debe a su religión. Quisiera preguntaros a todos: habéis visto alguna secta que enseñe a sus miembros vivir más sano, mejor y por más tiempo, dedicar tiempo a la familia, a la vida espiritual y a los demás (sacrificándose a sí mismo si fuera necesario)? Si esta es la definición de una secta, pues yo pertenezco a una, a la misma a la que perteneció Jesús y los apóstoles. Pero leed este articulo que también se puede encontrar con fotos en: http://www.abo.org.ar/index.htm
REVISTA NATIONAL GEOGRAPHIC- NOVIEMBRE DE 2005
•Pareciera que los asistentes regulares a la iglesia viven unos cuantos años más que los que no lo hacen
Adventistas
Tener Fe
Mientras bautiza a una niña, el pastor de la iglesia Adventista del Séptimo día, Scout Smith (der.), afirma que la espiritualidad y la salud física van de la mano. “Aceptar a Cristo es ser libre, lo cual reduce el estrés” El Dr. Ellsworth Wareham, quien a los 91 años aún ayuda en cirugías (abajo), dice: “Dios dirige y Dios protege”.
LOMA LINDA, CALIFORNIA
El año pasado, cuando cumplió 100 años, Marge Jetton renovó su licencia de conducir por cinco años más. Pero lo que realmente la mantiene activa, según nos dice, es su fe cristiana. Ella, al igual que otros Adventistas del Séptimo Día- que evitan la comida chatarra y la cafeína- tienden a vivir entre cuatro y diez años más que el promedio de los californianos. “Necesitamos alguien que nos guíe en esta vida, y necesitamos tener grandes esperanzas”. Dice Marge. “Dios es un buen amigo”
Es viernes por la mañana y Marge Jetton conduce por la autopista de San Bernardino en su Cadillac Seville color malva. Escudriña el pasaje a través de sus anteojos oscuros, mientras su cabeza apenas sobrepasa el volante.
Marge, quien en septiembre cumplió 101 años, va retrasada para uno de los varios trabajos voluntarios que tiene el día de hoy y conduce rápidamente. Esta mañana ya ha caminado un kilómetro y medio, ha levantado pesas y ha desayunado su avena. “No sé bien por qué el Señor me ha concedido el privilegio de vivir tanto”, dice, señalándose a sí misma. “Pero mire lo que ha hecho”. Puede que Dios tenga o no tenga que ver con la vitalidad de Marge, pero su religión, seguro que sí.
Marge es una Adventista del Séptimo Día. Estamos en Loma Linda, California, a medio camino entre Palm Springs y Los Ángeles. Aquí, rodeada de naranjos y normalmente cubierta por un smog color mostaza, vive una muy estudiada comunidad de Adventistas Séptimo Día.
La Iglesia Adventista siempre ha predicado y practicado un mensaje de salud: prohíbe expresamente fumar, consumir alcohol y la ingestión de alimentos bíblicamente “contaminantes”. “La dieta que el Creador escogió para nosotros está constituida por granos, frutas, nueces y vegetales”, escribió Ellen White, una lideresa influyente que ayudó a conformar la Iglesia Adventista.
Los adventistas también cumplen con el Shabat, interactuando socialmente con otros miembros de la iglesia y disfrutando de un “tiempo de sacralizad” que les ayuda a liberar el estrés. En la actualidad, la mayoría de los adventistas sigue el estilo de vida prescrito, un testimonio quizás de lo saludable que resulta mezclar la salud con la religión.
Entre 1976 y 1988, los institutos nacionales para la Salud de Estados Unidos patrocinaron un estudio de 34 mil adventistas de California, para ver si su estilo de vida, orientado hacia la salud, incidía en sus expectativas de vida y en los riesgos de enfermedades del corazón y de cáncer. El estudio encontró que el hábito de los adventistas de comer habichuelas, leche de soya, tomates y otros frutos disminuía su riesgo de contraer ciertos tipos de cáncer. También sugería que consumir pan de trigo entero, tomar cinco vasos de agua al día, y, lo más sorprendente, el consumo de cuatro porciones de nueces por semana, reducía el riesgo de contraer enfermedades del corazón. Otra conclusión fue que no comer carnes rojas había coadyuvado para evitar tanto el cáncer como las enfermedades del corazón.
Al final, el estudio llegó a una asombrosa conclusión, afirma Gary Fraser de la Universidad de Loma Linda: el adventista vegetariano promedio vive entre cuatro y 10 años más que el californiano promedio.
Me reúno con Marge en un salón de belleza en Redlands. Cada viernes, en los últimos 20 años, no ha faltado a su cita de las 8 a.m. con su estilista, Barbara Millar.
Cuando llego, Marge hojea una copia del Reader’s Digest, mientras Barbara le alisa un mechón de cabellos plateados. “¡Llegas tarde!”, me grita.
“Somos un montón de dinosaurios aquí”, me susurra Barbara. “Eso lo serás tu”, le contesta, enérgica, Marge. “Yo no.”
Media hora más tarde, con el cabello luciendo como un copo de algodón, Marge me lleva hasta su coche. No camina, sino que sale pitando con un aire de autosuficiencia. “Subete, me ordena. “Me puedes ayudar”. Vamos hacia Loma Linda, a un hogar de atención diurna para ancianos, muchos de los cuales son varias décadas más jóvenes que Marge.
Marge abre la cajuela del coche y carga cuatro montones de revistas que reunión durante la semana. “Los ancianitos de aquí las leen y recortan las fotografías para hacer manualidades”, me explica. ¿Ancianitos?
Próxima parada: entregar botellas reciclables a una mujer que vive de la asistencia social y quien luego las cambiará por el dinero de los depósitos. En el camino, Marge me cuenta que ella nació pobre, hija de un criador y domador de mulas y de una ama de casa de Yuba City, en California. Trabajó como enfermera, mantuvo a su marido para que estudiara medicina, y crió a dos hijos. Su esposo James murió dos días antes de cumplir 77 años de casados. “Por supuesto que de vez en cuando me siento sola, pero para mi eso siempre ha sido un signo de que debo levantarme e ir a ayudar a alguien”
Como muchos adventistas, Marge pasa la mayor parte de su tiempo con otros correligionarios. “Es difícil tener amigos que no sean adventistas”, dice. “¿Dónde los puede conocer uno? No hacemos las mismas cosas.” Como resultado de esto, según afirman los investigadores, los adventistas aumentan sus posibilidades de longevidad al asociarse con personas que refuerzan sus costumbres saludables.
Al atardecer ya de regreso en Linda Valley Villa, la comunidad de adventistas retirados donde vive, Marge me invita a almorzar. Nos sentamos aparte, pero una serie de vecinos se acercan a saludar. Mientras comemos un guisado de tofu y una ensalada verde mixta, le pido a Marge que comparta conmigo su sabiduría de longevidad.
“No he comido carne en 50 años y no como nunca entre comidas”, me dice, mientras le da unos golpecitos a sus dientes perfectos. “Son todos míos”. Su trabajo voluntario le ayuda a sobrellevar la soledad que sufren los adultos mayores y le brinda, a la vez, una fuente de motivación, que también es algo de lo que están imbuidas las vidas de otros centenarios exitosos. “Hace mucho tiempo me di cuenta que tenía que salir al mundo”, me dice. “Hace mucho tiempo me di cuenta que tenía que salir al mundo”, me dice. “El mundo no iba a venir a mi”.
Tengo una última pregunta para Marge. Después de haber entrevistado a más de 50 centenarios en tres continentes, los encontré a todos muy agradables. No hallé ni un gruñón en el grupo. ¿Cuál es el secreto para un siglo de simpatía?
“Bueno, me gusta hablar con la gente. Veo a los extraños como amigos a los que aún no he conocido”. Hace una pausa meditativa. “Aunque quizás, la gente me pueda mirar y decirse: ¿Por qué esa mujer no se queda callada?”
Celebrar la vida
“La Biblia nos dice que no comamos cerdo”, dice Lidia Newton (der), quien prefiere las habichuelas, el queso, el pan y una rebanada de pastel de cumpleaños (abajo). Lidia, de 112 años, se encuentra entre las 20 personas más longe-vas del mundo, a sólo tres años de quien encabeza la lista.
Los “súper centenarios” están redefiniendo cuánto y qué tan bien podemos vivir, aunque no sea algo que resulte fácil. “Mi parte favorita del día- dice Lidia- es cuando duermo una siesta.”
Darse el tiempo para el descanso
Los Rawson, de Colton, California (abajo), conviven en familia los fines de semana. Los sábados son tranquilos, un santuario en el tiempo, porque practican el Shabat y mantienen un día de espiritualidad. “Todo es acerca de la iglesia, la familia y los amigos”, dice Tim, el padre. “Si el día no fuera especial, yo estaría simplemente cortando el césped.” En cambio, los domingos, salen juntos en sus motocicletas para dar una vuelta en la tarde.
¿Creería que usted puede agregarle 10 años a su vida?
Una vida larga y saludable no es un accidente. Comienza con “buenos” genes, pero también depende de los buenos hábitos que se tengan. Según los expertos, si se adopta el estilo de vida correcto, existen muchas probabilidades de que se pueda vivir un decenio más. En los últimos años, los investigadores han escudriñado el mundo para buscar los secretos de una larga vida. En Cerdeña, Italia, un equipo de demógrafos encontrón un foco de longevidad en los pueblos montañeses, donde los hombres llegan a los 100 años en una proporción asombrosa. En las islas de Okinawa, Japón, otro equipo examinó a un grupo de personas que se encuentra entre quienes más han vivido en la Tierra. Y en Loma Linda, California, los investigadores estudiaron a un grupo de Adventistas del séptimo Día que se distinguía por su longevidad. Los habitantes de estos tres lugares producen el porcentaje más alto de centenarios, padecen una fracción de las enfermedades que normalmente matan a las personas en otras partes del mundo industrialmente avanzado y disfrutan de una mayor cantidad de años de vida saludable.
En el foro "Elena G. De White , mensajera del Señor" ya inserté yo esa noticia el lunes pasado:
..Saludos:
...En la revista "National Geografic" de este mes salió un reportaje sobre colectivos longevos y cita a tres: Habitantes de Okinawa, habitantes de Cerdeña (Italia) y habitantes de Loma Linda (U.S.A.)
Los adventistas de Loma Linda superan de 6 a 10 años la media de edad de California.
Otro tanto le ocurre a los japoneses y a los sardos.
Todos lo atribuyen a tres factores:
1) Una alimentación con abundancia de verduras y frutas y poca carne y pescado
2) Mantenerse activos físicamente y
3) Cultivar las relaciones sociales, reuniéndose y charlando con sus amistades, lo que reduce el stress.
Hay diferencias también en estos grupos:
a) Los adventistas no toman cafeina, ni bebidas alcohólicas, ni fuman. Ni nungún tipo de carne.
b) Los "okinawuenses" comen cerdo, pero poco.
c) Los sardos beben vino, aunque cultivado por ellos y de cosecha más natural.
Interesante, ¿no?
Superadvent
17-11-2005, 18:41
MANUEL5:Saludos. Excelente el reportaje de National Geographics. Sólo puedo añadir que si los okinawuenses no comieran cerdo, y los sardos no bebieran vino, su longevidad aumentaría al menos un día más. ¿Cuándo te vas a convencer que la carne de cerdo es dañina? A mis dos padres, que no son adventistas, lo primero que le pidieron los médicos es que dejaran el cerdo o el cochino, como dicen aquí.
ruben daniel
17-11-2005, 18:55
Hola a todos:
Superadvent; si los sardos no bebieran vino, y los okinawuenses no comieran cerdo, y como aditivo especial, aceptaran a Jesus; no solo le agregarian años a su vida, sino tambien le agregarian VIDA a sus años. (como dice el simpatizante de Jesus, Ricardo Arjona)
Ruben Daniel
lo que me parece interesante es ver como la mejor proclamación del evangelio es por el ejemplo de nuestras vidas
MANUEL5:Saludos.
¿Cuándo te vas a convencer que la carne de cerdo es dañina?
Disculpa superadvent:
¿Qué me dices?
No quiero empezar un coloquio de esos de: tu me dijiste, yo te dije.
Yo no como cerdo, yo no bebo bebidas alcohólicas, yo no fumo y yo descanso los sábados.
¿Qué significa la expresión tuya , que yo copié?
¿Por qué juzgas , sin saber?
No estoy disgustado, pero....es que se te ocurre cada cosa de mí!!!
¿Por qué tienes ese pre-juicio?.
Sólo te pìdo que te asegures, antes de escribir algo; para no decir cosas que no son correctas.
Un abrazo.......
Si acaso, lo que yo he tratado de expresar y lo he expresado tan mal, que no me entendieron es que:
No hace falta ser adventista para llevar una alimentación y una vida sana.
Ahora...tal vez me he expresado con más claridad.
Las revistas, la prensa y la televisión muchas veces nos sorprenden con el descubrimiento de algún poblado de gente longeva. (Por allá por Afganistán, que se alimentan con yogurt).( Hindúes vegetarianos), etc. etc.
La alimentación sana y la vida saludable no es una revelación que Dios nos diera en el siglo XIX, ya de siglos antes se venía practicando, sin convertirla en un nuevo "mandamiento" de una nueva religión.
Saludos.
En realidad la Biblia dice que
"cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos" (Romanos 2:14,15)
Esto significa que Dios escribió en nuestra naturaleza misma las leyes de la vida. Lo que pasa es que por no hacer caso a lo que Dios nos revela de esta manera, perdemos esta capacidad de discernir entre lo correcto y lo malo:
"Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen" (Ro.1:28)
Superadvent
18-11-2005, 03:57
Manuel5:Disculpa amigo, lo que pasa es que te opones a todo lo que sepa a EGW, que entendí mal tu comentario. Si es como tu dices, bendito sea Dios.EGW no fue la primera en aconsejar sanas formas de vida, pero sí la primero en agruparlas todas en un sólo mensaje aplicable a un determinado grupo dispuesto a ponerlas en prácticas.Salud en CristoPD: Ruben Daniel aportó el elemento que faltaba; nada menos que aceptar a Jesucristo como salvador personal. Gracias por su complemento.
Pedro Garcia W.
18-11-2005, 04:30
Saludos amados hermanos en Cristo Jesus.
Acabo de leer un libro prestado por unos amigos. Realmente nunca lei algo tan cristiano, tan evangelico ni tan inspirador. Este libro escrito por un pastor adventista hispano me dejo con la boca abierta. Su titulo es Conocer a Jesus es Todo. Les recomiendo de todo corazon, les hara mucho bien en su caminar con el Senor.
Saludos.
Superadvent
18-11-2005, 04:45
PEDRO: ¿Por casualidad es del pastor Bullón, el peruano-brasileño? Si es ese, es ampliamente recomendable.
bvicente18
18-11-2005, 07:02
Hola a todos.
Bueno, "supercitochón", es cierto que ese libro es de Bullón, uno de los "super-vendedores" del adventismo.
Lo que pasa es, que eso resulta ser pura teoría; porque Bullón se las pasa viajando continuamente para dar sus "prédicas", y de manera muy sutil, lleva al ánimo de las personas la necesidad de "conocer al adventismo", después de "conocer a Jesús".
Por lo tanto, con eso se invalida en la práctica, el hermoso lema de "conocer a Jesús es todo"; lo cual, si realmente se llevara a la práctica, fuera maravilloso; pero, entonces las sectas perderían su razón de ser. Esa es la pura verdad.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
vejitas4
18-11-2005, 10:23
Hola a todos.
Bueno, "supercitochón", es cierto que ese libro es de Bullón, uno de los "super-vendedores" del adventismo.
Lo que pasa es, que eso resulta ser pura teoría; porque Bullón se las pasa viajando continuamente para dar sus "prédicas", y de manera muy sutil, lleva al ánimo de las personas la necesidad de "conocer al adventismo", después de "conocer a Jesús".
Por lo tanto, con eso se invalida en la práctica, el hermoso lema de "conocer a Jesús es todo"; lo cual, si realmente se llevara a la práctica, fuera maravilloso; pero, entonces las sectas perderían su razón de ser. Esa es la pura verdad.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
JA!
me lo veia venir ya vienes a criticar
y tu vida que?
que vida mas triste y miserable porque sera que lo que sale por tu boca es siempre para hacer daño?
y aun asi te dices ser cristiano y alimentar tu ego de supuesto "conocedor biblico"
no respires por la herida.
como dicen en ingles : get a life.
Si después de presentar a Cristo invitas a las personas a bautizarse y añadirse a la iglesia y por esto eres sectario, significa que Pedro también lo fue, porque cuando el lo hacía, entraban en la iglesia miles de personas a la vez:
Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas Hechos 2:41
Que vas a hacer? Presentar a Cristo y animar a la gente que formen agrupaciones músico-vocales o grupos de tertulias bíblicas en sus casas, que son el inicio de actitudes realmente sectarias? Creo que es mucho más bíblico invitarles a que se unan a la iglesia.
Dejémonos de atacar a las personas!
bvicente18
18-11-2005, 12:33
Hola a todos.
¡Era de esperarse!. Los sectarios son expertos en "justificaciones". Pero, los hechos están ahí para el que quiera investigarlos. Por mi parte, es una realidad que conozco muy bien, y sé de lo que hablo....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Superadvent
18-11-2005, 16:20
Con el debido respeto, Billy lo que sabes es que no sabe donde está parado. Dices ser y no eres, que sí y que no. Nunca te defines, porque quieres estar bien con Dios y con el diablo. Imagínense un cristiano sin día de reposo. Pues sí, este ser infeliz es tan "apretao" que dice no observar ni sábado, ni domingo, conviertiéndose en el único cristiano en la historia que no se reune con sus hermanos en un día especial en la semana. Pobrecito, que vida tan triste debes llevar. Claro, de esa forma se salva de un descalificación bíblica inmediata, si dice que observas el domingo. Vas a terminar como tantos "reformadores" adventistas, como Restrepo de Colombia, amargado y odiando a medio mundo.
cada uno tiene su realidad, Vicente. Yo llevo 30 años en la iglesia adventista y puedo decir que he conocido personas buenas y personas malas, pero como institución, no la cambiaría por nada. Y como yo hay millones. Y también hay de los que lo dan todo para la felicidad eterna de otros.
Además de esto, aún siendo adventista, tengo muy buenos amigos católicos, ortodoxos, pentecostales, evangélicos, ateos, ... y los considero mis hermanos. Los puedo mirar a la cara y decirles que los quiero y pueden ver en mis ojos que no los condeno. Y creo que esto es el cristianismo.
Dios me ayude aguantar y querer a gente como tú, que lo único que hacen es condenar a otros sin motivo.
Si tienes una verdad mejor, preséntala, pero sin atacar y ofender a otros. Esto si es que te interesan los demás.
En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios 1Juan 3:10
Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios. El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 1Juan4:7,8
bvicente18
19-11-2005, 14:49
Hola a todos.
Bueno, "supercitochon", tu problema es que por estar leyendo tanto los escritos cloacales y mentirosos de la farsante white, se te ha distorsionado la percepción de la realidad.
¿Quién dijo que yo no me defino?; si es por lo del "día de reposo", he hablado bastante claro sobre ello, pero, aún así tú no lo entiendes; luego, ¿Tengo yo la culpa de tu estrechez mental?.
Ni siquiera puedes entender, que un Cristiano no observe ningún "día de reposo"; y sin embargo, sí tenga un día especial o días especiales, para reunirse con sus hermanos. Y de hecho, yo los tengo, en los fines de semana, por conveniencia de todos. A veces sábado y domingo, otras sábado o domingo, y también cuando hay días feriados.
Pero, "reunión" no es sinónimo de "observación"; ¿Cómo es que no entiendes algo tan simple?.
Tú pretendes dividir la humanidad, en "observadores del sábado" y "observadores del domingo"; y eso es tremendo disparate, totalmente fuera de la realidad de nuestro mundo de hoy.
¿Qué me dices entonces, sobre los musulmanes, con su viernes?; ¿qué me dices sobre los budistas?; ¿Qué me dices, sobre los 1400 millones de chinos, sin ningún día en particular?...Y yo podría seguir, pero la lista se alargaría innecesariamente......
En verdad, "supercitochon", estás "enfermo", de "whitesitis aguda"....JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
19-11-2005, 15:12
Hola a todos.
PARA CIREDO:
-No quieras desvirtuar las cosas. Yo no condeno a los adventistas, simplemente ataco sus falsas enseñanzas. Por el contrario, los que continuamente condenan a los demás, son los sectarios del adventismo. Los ejemplos abundan en estos epígrafes. Entonces, no te hagas la víctima ahora, que las palomas no pueden tirarle a la escopeta.
-El problema del adventismo no es de personas, no derives el asunto a lo personal.
Mi padre tiene 93 años y mi madre 81, y son adventistas de casi cincuenta años. También, tengo allí parientes cercanos y amigos de toda la vida. Nunca tuve problema alguno con la dirigencia, ni de índole doctrinal, ni de nada; hasta que en el 2002, comencé a indagar y preguntar sobre algunas cosas que encontré en el internet.
Eso desató los fuegos de la persecución sobre mí, que de esa forma tuve que darme cuenta, del tipo de institución que realmente es el adventismo:
Una secta mentirosa y corrupta, desde arriba hasta abajo.....Finalmente, presenté renuncia irrevocable por escrito, en el 2003; para que así quedara claro, el caracter voluntario de mi separación de esa secta.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
19-11-2005, 22:32
Hola a todos.
PARA JORGE RENDON:
Estimado señor Rendon, parece que usted no ha leído las normas del foro. La número 10b, prohibe lo que usted está haciendo, para saturar el foro.
¡No faltaba más!, otro sectario en escena........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
ruben daniel
20-11-2005, 02:05
Hola a todos:
Bienvenido de vuelta al foro; Vejitas. Hacia un tiempo, que no leia un mensaje tuyo. Es bueno, que estes participando de nuevo.
Estimado Billy; cuando tu predicas a alguien, y logras que esa persona conosca a Jesus, ¿adonde la llevas? ¿no la invitas a ir a tu iglesia?
Todos lo predicadores que conosco, (que no son pocos) su mensaje esta dirijido a que la gente conosca a Jesus, y luego lo llevan a su Iglesia. ¿que hay de malo en ello?
He trabajado en Buenos Aires, en grandes campañas evangelicas de predicadores como, Carlos Annacondia, Miguel Cejas, etc. Alli, muchas denominaciones evangelicas se unen, para hacer este evento. Luego, cada iglesia recibe una lista de interesados que esten cerca de su templo, y alli comienza el trabajo de discipulado, para llevarlo a SU iglesia.
Pregunto: ¿Hay algo de malo en ello? No. Absolutamente no.
Entonces, ¿porque estaria mal, que lo haga la IASD, por medio del Pastor Alejandro Bullon?
¿Sabes? lo hago yo, que soy un predicador laico. (aunque en una escala infinitamente menor) ¿esta mal esto?
Vivo en la zona rural del Chaco; en un paraje llamado Pozo del Indio. Viven aproximadamente 500 personas. En los ultimos 5 años; realizamos aqui 35 bautismos, todos son miembros de la IASD.
¿ Crees que hice lo correcto? ¿o lo correcto hubiese sido no bautizarlos, o bautizarlos en otra iglesia?
MI EXPERIENCIA, dentro de la IASD. es que hice lo correcto.
Estoy feliz por ello; y la gente nueva tambien. ¿Sabes porque? le sucedio lo mejor en su vida: Conocieron a Jesus.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel
Puede que tu problema, vicente, no sea solo de orden espiritual sino tambien mental. Pero esto es normal cuando pasas los 50: si no has practicado con tu cerebro, vas en picado hasta volver al estado mental de los "niños fluctuantes, llevados por cualquier viento de doctrina, por estratagema de hombres, que para engañar emplean con astucia los artificios del error" (Ef.4:14)
Si fueras discipulo de Cristo, expondrías delante de todos el Evangelio tal y como lo entendiste tú. Pero, en vez de esto, te pones a insultar a la una iglesia y a sus lideres. Esto está mal. Ve a ver a un especialista.
bvicente18
21-11-2005, 13:10
Hola a todos.
PARA CIREDO:
-Al parecer no te has dado cuenta, que desde hace un ratito estás "písando la raya" en este foro; con ese último mensaje, prácticamente la cruzaste.
Si continúas así, te aseguro una estadía corta por acá.
De todas formas, no hay nada de valor en tu post, que merezca comentarse en un foro de debates de esta categoría.
Sigue ocupado en tu secta corrupta y mentirosa, y con los libelos falsos y cloacales de la farsante white....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
21-11-2005, 13:22
Hola a todos.
Estimado Ruben D., si lo que tú dices es para consumo de los demás foristas, que no conocen las interioridades del adventismo; entonces veo tu "explicación" excelente, muy potable.
Pero, todos los que son adventistas y los que lo han sido, saben bien a lo que yo me refiero.
Como dicen en mi país: "No te hagas, Magino".
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
PARA CIREDO:
-No quieras desvirtuar las cosas. Yo no condeno a los adventistas, simplemente ataco sus falsas enseñanzas. Por el contrario, los que continuamente condenan a los demás, son los sectarios del adventismo. Los ejemplos abundan en estos epígrafes. Entonces, no te hagas la víctima ahora, que las palomas no pueden tirarle a la escopeta.
-El problema del adventismo no es de personas, no derives el asunto a lo personal.
Mi padre tiene 93 años y mi madre 81, y son adventistas de casi cincuenta años. También, tengo allí parientes cercanos y amigos de toda la vida. Nunca tuve problema alguno con la dirigencia, ni de índole doctrinal, ni de nada; hasta que en el 2002, comencé a indagar y preguntar sobre algunas cosas que encontré en el internet.
Eso desató los fuegos de la persecución sobre mí, que de esa forma tuve que darme cuenta, del tipo de institución que realmente es el adventismo:
Una secta mentirosa y corrupta, desde arriba hasta abajo.....Finalmente, presenté renuncia irrevocable por escrito, en el 2003; para que así quedara claro, el caracter voluntario de mi separación de esa secta.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hablando de magino,
Atacas lo que tu crees que es falso, pero de probar no lo has podido hacer porque los ejemplos estan a graner . Todos tu puntos se te han refutado uno por uno con pruebas contundentes y cuando no vez otra alternativa dejas de participar en los foros.
Hay persecuciones que bienen a uno y hay otra que uno se busca. Por la manera de tu expresarte mi querido Billy, tu te buscas las persecuciones y siempre oro por tus padres porque ellos deben estar sufriendo si les hablas como nos hablas a nosostros.
Y luego cuando te aconsejas te comportas como niño malcriado. Y de eso si hay ejemplos a graner. Pero tu haces lo que nos criticas, predicarles a los adventistas y parece que la envidia te mata....
Que Dios nos guarde en su divino amor...
Hiram Guzman
ruben daniel
21-11-2005, 19:10
Hola a todos:
Estimado Billy; ¿me podrias explicar, que significa, el dicho de tu pais? Creo, que te olvidas que soy argentino.
Quiero aclararte, que lo mio no es una explicacion, es mi experiencia.
Pero, en realidad, este no es el motivo de mi mensaje.
A lo largo, de mi corta estadia en este foro, siempre he defendido mi independencia de criterio, mas alla de que sea adventista.
Si he debatido, lo hice defendiendo MIS convicciones. Algunas veces "meti la pata" otras no tanto, pero esto a redundado en lograr con todos los foristas, una muy buena relacion.
Lo que escribo lo hago con el mismo pensamiento de Pablo en 1ª Tesalonicences 2: 4, "no para agradar a los hombres, sino a Dios, que prueba nuestros corazones"
Es por eso, que decidi dejar en claro algunas cosas, con respecto a mi Iglesia, la Iglesia Adventista del 7mo Dia.
Soy Cristiano por conversion, y adventista por conviccion. Es esta conviccion, la que creo que me da autoridad para decir algunas cosas, que tal ves otros, no se atreven a decir o que abiertamente lo niegan.
Soy, un predicador laico que esta permanentemente tratando de aprender, para mejorar dia a dia, su conocimiento y su forma de predicar. Es por eso que en mis sermones, NO hago referencia EGW, ni a sus escritos. (del cual soy un lector) Solamente predico de la Biblia.
No estoy de acuerdo con lo que muchos adventistas han hecho de EGW: una autoridad igual a la Biblia. Tampoco, estoy de acuerdo con la hipocresia, con que lo niegan.
Mi experiencia en la IASD, me demuestra, que se puede ser un cristiano exitoso al predicar, sin fundamentar nuestros sermones, en los escritos de EGW. (a los que yo considero inspiradores)
Es esta actitud, queridos hermanos adventistas, la que nos da la imagen de sectarios, frente al resto de los cristianos.
La postura rigida, en la cuestion, de que SOLAMENTE en EGW, se manifesto el don de profecia, nos pone en abierta contradiccion con lo que dice la Biblia en Joel 2:28, y en Corintios 12, Romanos 12 y Efesios 4, de que estos dones se manifestarian en la Iglesia.
Si leemos correctamente, no habla de personas (si bien los dones se manifiestan en individuos, sea hombre o mujer) sino, de la manifestacion de esos dones, en la iglesia.
¿No estaremos limitando a Dios, en lo que el quiere hacer con nosotros en este tiempo?
Tal ves, esto que digo a algunos los defraude; pero yo soy asi, sincero conmigo mismo y con los demas.
Dios los bendiga.
Ruben Daniel
La postura rigida, en la cuestion, de que SOLAMENTE en EGW, se manifesto el don de profecia, nos pone en abierta contradiccion con lo que dice la Biblia en Joel 2:28, y en Corintios 12, Romanos 12 y Efesios 4, de que estos dones se manifestarian en la Iglesia.
Dios los bendiga.
Ruben Daniel
Hermano Ruben,
Saludos ante que nada. ¿Quien es lo que predican que Solamente a EGW se manifesto el Espiritu de la profecia? Si he oido a hermanos aislados en la iglesia y a los famosos separatista, que por aqui sobre y abundan endiosan a EGW pero de ahi en fuera no mas.
Asi que hermano me gustaria que fuera mas especifico de quienes son lo que los hacen.
Le pregunto ¿es malo usas los escritos de EGW, quienes usted le llama inspiradores, en los sermones?
Que Dios nos guarde en su divino amor....
Hiram Guzman
bvicente18
21-11-2005, 20:18
Hola a todos.
¡Válgame Dios!, ¿Y todavía tú estás vivo, Hiram?; ¿Dónde te habías metido?; mira quién habla de "abandono de los foros"....
¿Y de dónde sacaste ese nick de "MushuG"?; ¿porqué te quitaste el original?; ¿Te habían expulsado de aquí?.
Aunque después de todo, Hiram, tus habituales ocurrencias y salidas geniales, con las cuales nos divertíamos......¡No hacían ninguna falta!.......JA, JA, JA (seguro pensaste, que yo iba a decir otra cosa; JA, JA, JA).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
¡Válgame Dios!, ¿Y todavía tú estás vivo, Hiram?; ¿Dónde te habías metido?; mira quién habla de "abandono de los foros"....
¿Y de dónde sacaste ese nick de "MushuG"?; ¿porqué te quitaste el original?; ¿Te habían expulsado de aquí?.
Aunque después de todo, Hiram, tus habituales ocurrencias y salidas geniales, con las cuales nos divertíamos......¡No hacían ninguna falta!.......JA, JA, JA (seguro pensaste, que yo iba a decir otra cosa; JA, JA, JA).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
JEJEJEJEJEJejejejejejeje,
Parece que no lees bien las participaciones pero tuve una hace unos dias atras explicando que era lo que me habia pasado. De repente, hace dos meses atras no podia participar ya que me daba un error de que no tenia aceso a las participaciones. Trate de contactar a las respectivas autoridades por email pero sin ningun resultado. Despues de dos meses decidi abrir otro username para ver si podia participar. Envie mi primer mensaje para ver el resultado y hasta ahora no he sido contactado por los autores de este foro. So procedo con mis participaciones pero ahora con nuevo username. Asi que acontumbrate pero no no fui expulsado. Al menos que lo hagan ahora. Si chequeas mi viejo user name no tiene la palabra expulsado debajo como otros pero me es inutil usarlo ya que no puedo participar. Me gustaria que se arreglara porque ya la gente me conoce con el otro user name pero esta fuera de mis manos.
El abandono mio fue involuntario pero los tuyos son premeditados porque ya te conosco " Bacalao aunque vengas disfrasao"
Dios te guarde varon....
Hiram Guzman
Querido Rubén Daniel
Si hay hermanos en las Iglesias Adventistas que tienen puntos de vista no bíblicos, y todavía siguen ahí y quizá predicando, es una prueba de que en esta iglesia no hay una dictadura o lavado de cerebros sino que cada uno puede tener su opinión personal. Algo que no ocurre en una secta.
Y otra idea: si no haces nada no te equivocas nunca, por lo cual si te equivocas significa que algo haces. Mejor me arrepiento por haber errado que arrepentirme por no haberlo intentado nunca.
Lo que sería mejor es buscar en un manual de doctrinas a ver cual es la posición oficial de la Iglesia con respecto al asunto del don de la profecía o cualquier otro. Si alguien se molestaría en consultar los comentarios Bíblicos para ver la posición “oficial” en cuanto al interpretar profecías o cualquier otro tema Bíblico, podría ver que se proponen varias interpretaciones y no se impone ninguna. Hay que dejar al Espíritu de Dios a que haga su trabajo.
Pedro Garcia W.
22-11-2005, 06:05
PEDRO: ¿Por casualidad es del pastor Bullón, el peruano-brasileño? Si es ese, es ampliamente recomendable.
Hola Super.
Si, es el mismo, tuve que preguntar porque ya lo habia devuelto el librito.
Ese pastor es un "genio" porque hace de los temas teologicamente y doctrinalmente complicados tan sencillos que hasta un bebe podria entenderlos, porque ademas usa palabras muy pero muy cotidianas.
Dicen que ademas se puede encontrar audio y videos, si tu u otro hermano adventista me puede indicar donde los puedo encontrar les agradacere.
Saludos.
bvicente18
22-11-2005, 06:47
Hola a todos.
Bueno, Hiram, yo no estaba enterado de tu viacrucis. Pero, aunque un sectario más, ¡no hace falta!; por lo menos a mí, me da igualito bregar con otro.
Aunque tendré que acostumbrarme de nuevo a tus ocurrencias, y a tus "análisis" peculiares, sin ton ni son.
Pero, en la antiguedad les tocaba a los bufones amenizar el ambiente; y aquí, te corresponde a ti...JA, JA, JA...(ES BROMA).......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
ruben daniel
22-11-2005, 18:22
Hola a todos:
Estimado hermano Hiram; bienvenido de vuelta al foro. ¡ Realmente, te extrañabamos por aqui!
Aunque Billy piense lo contrario, tus aportes eran validos en el debate. Espero que pueda usar tu verdadero user name.
Te llamo la atencion en algo; no estas escribiendo tu particular frase: que cada cual juzgue. ¿era asi?
Para Pedro Garcia W:
Si tienes la oportunidad de ver algun video del Pastor Bullon; te recomiendo el Revive 98.
Esta hecho en San Pablo, Brasil, y en un sermon toca el tema de la ley, y para que sirve la ley.
Es como tu dices; todo lo que otros, lo hacen complicado (teologicamente) el lo simplifica magistralmente.
Hay tres libros mas que te recomiendo, dos son de el: Ventana al tercer milenio, el de meditaciones matinales "A solas con Jesus", y el ultimo es del Pastor Roberto Badenas, "Encuentros".
Leelos, y despues me dices. ¿ok?
Dios los bendiga.
Ruben Daniel
Hola a todos.
Bueno, Hiram, yo no estaba enterado de tu viacrucis. Pero, aunque un sectario más, ¡no hace falta!; por lo menos a mí, me da igualito bregar con otro.
Aunque tendré que acostumbrarme de nuevo a tus ocurrencias, y a tus "análisis" peculiares, sin ton ni son.
Pero, en la antiguedad les tocaba a los bufones amenizar el ambiente; y aquí, te corresponde a ti...JA, JA, JA...(ES BROMA).......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
JAJAJAJAJAJ..cof cof cof.......
Como me ha hecho reir con tu ocurrencias. Parece que te estas projectando porque si hay un sectario por aqui ese se llama Billy Vicente...
pero de todas formas lla nos veremos cuando sea necesario, y si lla lo se que el pensar mio y el de Ruben te desconciertan por que no es Adventista tradicional que tu conoces. ¿Y no que eramos sectas? Despues que buscas fuego no te quieres quemar.AH
Saludos Ruben aqui de vuelta y con otro nombre. No puedo usar el username anterior asi que me quedo con MushuG
Bendiciones,
Hiram Guzmán
Superadvent
22-11-2005, 19:43
HOALA PEDRO:Leyendo tu comentario sobre el libro del pastor Bullón, creo que no sería mala idea regalarle uno a Billy, a ver si comienza a entender las cosas de Dios, ya que es un bebe-viejo, y está muy malcriado,
Superadvent
22-11-2005, 19:43
HOALA PEDRO:Leyendo tu comentario sobre el libro del pastor Bullón, creo que no sería mala idea regalarle uno a Billy, a ver si comienza a entender las cosas de Dios, ya que es un bebe-viejo, y está muy malcriado,
bvicente18
23-11-2005, 05:10
Hola a todos.
Bueno, "supercitochon", quizás se te ha olvidado, que hacia donde tu vas, hace bastante rato que ya vine de ahí.
Yo era uno de los "admiradores" de Bullón, el "supervendedor" del adventismo. Y debo tener por ahí todavía, el libro "Conocer a Jesús es todo". ¿Y?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos
...hacia donde tu vas, hace bastante rato que ya vine de ahí...
Me preguntaba, Vicente, que credibilidad tiene una persona que pretende haber pasado la mayor parte de su vida en una mentira (48 años) y lo que resta de ella (3 años), en la verdad. ¿Qué es más probable:
- que una persona sea tonta, toda su vida y de repente, a los 48 años despierta y ve todo claro
- o que esta persona haya tenido buen juicio toda su vida, pero a partir de cierta edad, empezó a intentar vivir la vida que le había gustado vivir pero que no lo hizo por motivos religiosos?
Hay una frontera muy delgada entre la sabiduría del mundo y la de Dios, y es muy fácil que de repente encuentres motivos lógicos para creer que toda la sabiduría de Dios es locura. También puede ocurrir lo contrario.
1Corintios 1:18-32
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. 19 Pues está escrito: "Destruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos".
20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? 21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. 22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; 23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; 24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. 25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; 28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, 29 a fin de que nadie se jacte en su presencia. 30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 32 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.
henrylangas
23-11-2005, 23:32
Hola hermanos...
Saludos a todos!
Vale la pena recordaros que libros escritos por pastores y predicadores tienen sus errores ya que quienes los escriben son humanos y el senor Bullon ademas de otros como Samuel Bachiocchi no son la exepcion..El UNICO libro inspirado se llama LA SANTA BIBLIA, Los demas son solo opiniones humanas..
Es menester ponernos en oracion pidiendo que Su Santo Espiritu nos recuerde las cosas que EL SENOR nos ha ense~ado ANTES de que abramos las preciosas paginas de las Escrituras..Por algo EL SENOR dijo que el que no recibiere el Reino como un ni~o, no podria entrar en el.. Cuando uno se humilla ante la Presencia de Dios orandoi por sabiduria, Las Escrituras son tan sencillas de entender que hasta un ni~o de cuarto grado las puede entender..y sin necesidad de libritos adicionales.. Dejemos esos libros adicionales que pretenden "ayudar a entender" a la biblia a los mormones, testigos y demas grupos religiosos que NO exaltan al unico digno de exaltar: al SENOR JESUCRISTO y su Obra en el Calvario..
Shalom
bvicente18
24-11-2005, 05:13
Hola a todos.
PARA CIREDO:
-Está requete-probado, que para un sectario, las experiencias de los demás no tienen ningún valor ni credibilidad. Por lo tanto, lo que tú digas sobre la mía no tiene ninguna relevancia, por más que quieras adornar tu opinión con algunas citas aisladas. Y más aún, que en mi caso no tienes ni siquiera una idea aproximada de la cuestión. Pero, tu insensatez te lleva a pensarte que estás en posición de juzgarme. ¡Vana ilusión!.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Superadvent
24-11-2005, 06:14
Hola hermanos...
Saludos a todos!
Vale la pena recordaros que libros escritos por pastores y predicadores tienen sus errores ya que quienes los escriben son humanos y el senor Bullon ademas de otros como Samuel Bachiocchi no son la exepcion..El UNICO libro inspirado se llama LA SANTA BIBLIA, Los demas son solo opiniones humanas..
Es menester ponernos en oracion pidiendo que Su Santo Espiritu nos recuerde las cosas que EL SENOR nos ha ense~ado ANTES de que abramos las preciosas paginas de las Escrituras..Por algo EL SENOR dijo que el que no recibiere el Reino como un ni~o, no podria entrar en el.. Cuando uno se humilla ante la Presencia de Dios orandoi por sabiduria, Las Escrituras son tan sencillas de entender que hasta un ni~o de cuarto grado las puede entender..y sin necesidad de libritos adicionales.. Dejemos esos libros adicionales que pretenden "ayudar a entender" a la biblia a los mormones, testigos y demas grupos religiosos que NO exaltan al unico digno de exaltar: al SENOR JESUCRISTO y su Obra en el Calvario..
Shalom
Menos mal que no vivías en el tiempo de los apóstoles, porque de seguro habrías criticado las nuevas cartas de Pablo, en virtud de que en aquel entonces sólo se tenía el Antiguo testamento o Tanak como las Escrituras.
Saludos:sfuego:
vejitas4
24-11-2005, 07:17
Hola a todos.
PARA CIREDO:
-Al parecer no te has dado cuenta, que desde hace un ratito estás "písando la raya" en este foro; con ese último mensaje, prácticamente la cruzaste.
Si continúas así, te aseguro una estadía corta por acá.
De todas formas, no hay nada de valor en tu post, que merezca comentarse en un foro de debates de esta categoría.
Sigue ocupado en tu secta corrupta y mentirosa, y con los libelos falsos y cloacales de la farsante white....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
no hables de pisar la raya.
como dice un dicho en mi pais :
el que tiene rabo de paja no se acerca a la candela...
bvicente18
24-11-2005, 07:36
Hola a todos.
¡"Veji!, ¡resucitaste!; ¿Dónde estabas?; ¿Esperando la "ley dominical"?.
Y a propósito, "veji", hay algunos que no tienen el "rabo de paja", sino "el cuerpo enterito"; por lo tanto, ni siquiera pueden olfatear de lejitos la candelita.....¡Porque se queman enteritos!...(Adivina, adivinador, ¿Quiénes serán?....Yo si sé, pero no digo; ahora no, sino ahorita....JA, JA, JA, JA.....).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Mas ponernos a discutir cosas que son tan complicadas deberiamos procuparnos de estar bien con nuestro Dios, el tiempo del fin esta a las puertas, hay que estar en vela para que el Señor nos encuentre despiertos, y no enfrascados en discuciones que solo aumentan nuestro ego.
Que Dios les bendiga
[quote=socradeberiamos procuparnos de estar bien con nuestro Dios, el tiempo del fin esta a las puertas,
[/quote]
No. Empezó en 1.844
Superadvent
25-11-2005, 15:15
Manuel5:No. Empezó en la última década del primer siglo después de Cristo."Ciertamente vengo en breve. Amén: si, ven, Señor Jesús" Apocalipsis 22:20.Ahora puedes burlarte también de la Biblia.
Disculpa Superadvent:
¿Por qué eres tal mal educado?
Manuel5:No. Empezó en la última década del primer siglo después de Cristo."Ciertamente vengo en breve. Amén: si, ven, Señor Jesús" Apocalipsis 22:20.Ahora puedes burlarte también de la Biblia.
Te ruego que no me atribuyas burlas, donde no la hice.
Entendí que el adventismo enseña que el "tiempo del fin" comienzó a partir del 1.844 aproximadamente.
Saludos.
Superadvent
25-11-2005, 17:59
MANUEL5:Si no es burla, ¿qué es? . . . lo más "educado" es IRONIA. Ni te falté el respeto, ni te ofendí; sólo puse mi punto de vista. Así que no te hagas el ofendido, que tu sabes muy bien lo que escribes y por qué lo escribes. Saludos
ruben daniel
25-11-2005, 18:08
Hola a todos:
Enviado por Manuel 5:
quote=socradeberiamos procuparnos de estar bien con nuestro Dios, el tiempo del fin esta a las puertas,
[/quote]
No. Empezó en 1.844
Estimado Manuel5; despues de leer tu mensaje, puedo llegar a sacar 3 conclusiones.
Que estas hablando en serio.
Que estas hablando en broma. (no dije burlandote)
Que lo tuyo, es simple ironia.
Si tu lo crees conveniente; serias tan amable de explicarte.
Gracias.
Ruben Daniel
Luis Cajiga
26-11-2005, 15:20
A Rubén Daniel:
Siempre disfruto tus aportaciones. Eres muy cortés. Dices lo que crees sin apelar al insulto. Eres prudente, sobre todo, con Billy Vicente. Te has librado que te llame Rubencito o Danielito.
A Billy Vicente:
¿Por qué sigue con su acostumbrado sarcasmo? Aunque sea por respeto a sus padres adventistas, debía ser más cuidadoso. Si los adventistas somos secta, entonces ellos están en una secta. Es penosa su actitud.
Dice que por su contacto con una página de internet hace muy poco tiempo, usted se apartó del adventismo. Ya sé que página es. Yo la contacté hace dos años. A diferencia suya, es lectura me ayudó a apreciar más lo que creo y a ver a Elena White más humana y apreciar mejor sus escritos. Como fruto de esta lectura, escribí a sus directores y me contestó un tal Daniel Gagnon. Me envió un libro contra los adventistas y se lo contesté. Mi respuesta está en mi página http://********************** Busque en el INDICE, el artículo Respuesta al señor Daniel Gagnon en la parte INFORMACION ADICIONAL. Esto lo escribo, no por usted, pues ya conozco su parcialidad y su dureza, sino por aquellos que lean y se interesen en saber mi respuesta. Qué diferencia! A usted esa página le hizo salir del adventismo; a mí me afincó más en mi fe.
A Hiram:
Bienvenido de nuevo al foro. Siempre ayuda a los foristas las partiicpaciones de personas como tú. Sólo te suplico que no te bajes al nivel de Billy. No lo insultes. Esa es el arma de los débiles, de los inseguros.
A Manuel:
Qué pena que, declarándote cristiano adventista te unas a una persona tan irrespetuosa como Billy Vicente. No es malo tener diferencias, pero tú obviamente tratas de pisotear al adventismo. Eres muy talentoso. Usa ese talenta para eificar, nopara destruir.
A Henrylangas:
Tienes razón al indicar que no tenemos que recurrir a otros autores para cimentar nuestra fe. El adventsimo puede subsistir sin los escritos de Ellen White. Pero tienes que recordar que todas las iglesias tienen sus autors, los que usan abundantemente en sus sermones, aunque no los citen. Si Billy Graham y Max Lucado son buenos; Elena White es tan buena o mejor. Uso sus escritos para alimentar mi espíritu, pero jamás como si fuera la Biblia. Nadie puede decir que los adventistas, por seguir los escritos de la hna. White han descuidado la biblia. Si alguno lo ha hecho, y no conozco ninguno, lo ha hecho mal.
A Vejitas:
Lo que escribes es siempre corto, pero bueno. No insultes a Billy. Déjalo solo en su obra dañina.
A Ciredo y los otros que no he mencionado:
No dejen de participar, pues lo que escriben ha de ayudar a alguien. Hay que defender "la fe que fue dada una vez a los santos."
Luis Cajiga
26-11-2005, 15:28
Como mi página web fue eliminada, les diré como pueden contactarla facilmente: Busquen YAHOO. En el encasillado SEARCH THE WEB, escriban APOCALIPSIS NET DE LUIS G. CAJIGA. Entren en la página y abran INDICE. vayan a INFORMACION ADICIONAL y ahí a RESPUESTA A DANIEL GAGNON
Pedro Garcia W.
26-11-2005, 15:52
Hola a todos.
Bueno, "supercitochon", quizás se te ha olvidado, que hacia donde tu vas, hace bastante rato que ya vine de ahí.
Yo era uno de los "admiradores" de Bullón, el "supervendedor" del adventismo. Y debo tener por ahí todavía, el libro "Conocer a Jesús es todo". ¿Y?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Y?... Y como es la envidia, no?
Pobre tipo...no entiende nada de nada...pobre tipo, muchisisimo peor que el sr. Nicodemo...
bvicente18
27-11-2005, 12:43
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
-No soy yo quien dice que el adventismo es una secta; su proclamado exclusivismo y el perfil sectario de su accionar en este foro así lo demuestran.
-Siga usted, con sus ¿aportaciones? aquí (¿A las "metidas de pata", se les llama "aportaciones"?). Después de todo, nadie les hace caso a esas "aportaciones"; porque solamente son "menos de lo mismo"...JA, JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pastor Cajiga:
No estoy unido a Bvicente. Ya lo sabe. Con todos los respetos a ese señor y a usted, no tengo nada que ver con él.
¿Por qué cuando escribo algo que usted no aprueba (defiende, acepta,... o la palabra que mejor venga) me dice que apoyo a Bvicente? No necesita responderme a esto. Piénselo, sólo.
a Rubén Daniel:
Seguramente lo que puse de 1.844 fué muy brusco, pero... te explico: Estoy física y mentalmente cansado de oir que "el tiempo del fín" fué a partir de...1.844 o si quiere 1.798. Y leer a una persona que escribe: "prepárate porque el tiempo del fín está cerca" me hizo saltar, como con un muelle, sabiendo que esto es opuesto a lo que proclama el adventismo.
Me dije a mi mismo, algo así como: "Esta persona está despistada o no lee los Foros"
Y es que leyendo yo la Sagrada Biblia, encuentro muchas veces la expresión "tiempo del fín" pero nunca referida a después del 1.798. Así que me pensé: "Ahora sale otro, con otra teoría" = "que el tiempo del fín llegará pronto".
Bueno, no hubo más intención en mi escrito. Ya te digo: cansancio, de oir las interpretaciones de cada uno.
Un saludo. Un abrazo.
Hay que hacer una diferencia entre el tiempo del fin y el fin del tiempo. El fin del tiempo no ha llegado porque si hubiera llegado no estaríamos comunicándonos en este foro. Aunque el fin será cuando Jesús vuelva...
Lucas 17:24 Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro, así también será el Hijo del Hombre en su día.
...el tiempo del fin, ha empezado con la llegada del Reino de los Cielos
Lucas 17:20 Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia,
Lucas 17:21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.
Por esto el apóstol Pablo habla del “los postreros días” en el futuro pero luego se refiere a estos días como si hubiesen empezado ya en sus días:
2Ti 3:1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.
3:2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3:3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
3:4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
3:5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
1Tes 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
También el apóstol Pedro nos advierte que en estos postreros días, vendrán “burladores” que cuestionarán el significado del tiempo en que viven. 2Pe 3:3-18. Según este pasaje, lo más importante es “...estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.” 2Pe 3:14
En 1844 empezó una etapa muy importante en la historia de nuestro planeta: el juicio que se desarrolla en el cielo mientras es predicado en el mundo.
Apo 14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
bvicente18
28-11-2005, 13:47
Hola a todos.
PARA "CI-ENREDO":
Tú dices, que en el 1844, comenzó el juicio investigador celestial. Y dejando aparte, las pruebas bíblicas de esa teoría del adventismo, te planteo lo siguiente:
-Según el adventismo, en el 1844 lo que comenzó es el "juicio de los muertos del pueblo de Dios", a lo cual seguirá el "juicio de los vivos del pueblo de Dios"; y cuando esa última etapa del juicio concluya, se cierra el tiempo de gracia para alcanzar salvación, vienen las 7 últimas plagas, y finalmente viene Cristo.
Me parece, que tú debes conocer, que ese es el orden de los "acontecimientos finales"; según lo enseña el adventismo.
-Ahora bien, resulta que ya en el 1850, o sea en apenas 6 años después del 1844, ya Cristo estaba listo para venir, según lo que escribió ellen white.
Lo cual quiere decir también, que ya el "juicio de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluído en el 1850.
Digamos entonces, que en apenas 6 años, el "juicio de los muertos del pueblo de Dios" estaba concluído en un 80%.
-Luego, tenemos que a partir del 1850 solo faltaba un 20% del "juicio de los muertos". Y desde el 1850 hasta la fecha, ya van 155 años, que no han sido suficientes para terminar con el 20% restante del "juicio de los muertos"; lo cual contrasta con el hecho de que en apenas 6 años, se pudo realizar el 80% de dicho "juicio de los muertos".
¿Qué "explicación" tienes al respecto, "ci-enredo"?. Claro, que no sea la clásica evasiva, de los supuestos fallos bíblicos; por lo tanto, concéntrate en lo de ustedes, nada más.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Queridos foristas y especialmente Vicente
mi nombre es Cristian, aunque es interesante lo de ci-enredo. Pero dejando esto, os tengo que decir que no soy un exegeta de Ellen White sino de la Biblia. Para ver la interpretación oficial de la Iglesia Adventista hay que mirar en los 28 puntos de doctrina y su explicación no en algún libro (ni siquiera de EW).
Desconozco la afirmación de ella según la cual en 1850, Cristo estaba ya listo para venir. Ahora te pregunto: ¿acaso no está Jesús listo en cualquier momento para volver? La Biblia nos dice que el único motivo por el que Jesús tarda es que espera a que la gente se arrepienta de sus pecados y acepten a Cristo.
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
El tiempo de gracia se cierra cuando Dios decida. Claro que va a concluir después de finalizado el juicio pero no necesariamente en el mismo momento de su conclusión. Recuerda que para Dios, un año se puede confundir con mil, lo que significa que para Él, el tiempo es muy diferente de cómo lo entendemos nosotros. El tiempo y muchas más cosas.
ruben daniel
28-11-2005, 18:37
Hola a todos:
Para Luis Cajiga:
Gracias por sus palabras. Siempre trato de no salirme del cauce, aunque tambien tengo mi caracter. Mis mas sinceros abrazos para ud.
Para Manuel5:
Te hago unas preguntas, ¿tu crees que ya estamos viviendo el tiempo del fin?
Si es asi, ¿cuando comenzo?
Si no es asi, ¿cuando crees que comenzara?
Si no tienes la respuesta, ¿confiarias en la respuesta de otro?
Si es asi, ¿tan desconfiable, se volvio la respuesta que da la IASD?
Si no es asi; creo que tendras que hacer las tareas tu solo. El problema estara, que si encuentras TU SOLITO la respuesta, ¿como sabras que es la correcta?
Un abrazo.
Para Pedro Garcia W:
¿Leiste mi mensaje? Espero tu respuesta.
Dios los bendiga.
Ruben Daniel
Para Manuel5:
Te hago unas preguntas, ¿tu crees que ya estamos viviendo el tiempo del fin?
Entiendo que estoy viviendo en el tiempo del fín de mi vida.
Si es asi, ¿cuando comenzo?
Si no es asi, ¿cuando crees que comenzara?
El "tiempo del fin" siempre se ha relacionado con el regreso de Jesucristo y el fín de este mundo. ¿Cuántas veces desde que comenzó el Cristianismo se anunció? ¿A cuántas personas asustaron con esa idea?
¿Todavía seguimos con esas?
¿Sabes? Cuando te digan : "no te hagas tesoros en la Tierra, haztelo en el Cielo, pero dame tu dinero"... ya sabes lo que te están pidiendo.
Si no tienes la respuesta, ¿confiarias en la respuesta de otro?
Si es asi, ¿tan desconfiable, se volvio la respuesta que da la IASD?
Si no es asi; creo que tendras que hacer las tareas tu solo. El problema estara, que si encuentras TU SOLITO la respuesta, ¿como sabras que es la correcta?
Jamás, jamás, aceptaré que una respuesta es correcta porque la compartan varios.¡¡¡Imagínate a cuántos mataron los NAZI y los comunistas de Mao y...y...y eran muchos!!
A mí, Cristo me salva, es mi redentor y como tal no me preocupa por los eventos de los últimos tiempos, sino me da PAZ.
Al contrario de lo que escribieran en un libro titulado "El Conflicto de los Siglos" a cuya página 677 (Capítulo 40." El Tiempo de Angustia") te remito: "...Los hijos de Dios...la angustia que sufren...lo que temen es no haberse arrepentido de cada pecado...Si pudieran tener la seguridad del perdón, no retrocederían ante..." (Te recomiendo que lo leas. No tiene desperdicio... Después de investigados y contados los "hijos de Dios" aún dicen de dudar de su salvación. Yo no soy de ese rebaño. Gracias.
Un abrazo.
Saludos.
bvicente18
29-11-2005, 06:53
Hola a todos.
PARA "CI-ENREDO":
-Primeros Escritos 64
“En una visión dada el 27 de junio de 1850, mi ángel acompañante dijo: ‘El tiempo está casi agotado’….y vi que era necesario realizar preparativos, entre aquellos que últimamente han abrazado el mensaje del tercer ángel……Vi que tenía una obra que hacer, y tenía poco tiempo para hacerla”.
Entonces, Ci-enredo, según esta cita de ellen white, ya en 1850 Cristo estaba listo para venir. Pero, hay más citas que indican la certeza que ella tenia de que la venida de Cristo era inminente. Aunque después escribió que hubo una demora........O sea, que el asuntito se postergó.......Pero, es innegable que ella afirmó en varias ocasiones, que Cristo estaba listo para venir.
Y no me digas, Ci-enredo, que tú desconocías eso.......No te hagas........
Y tampoco me hables de posición oficial o de las tales 27 doctrinas, porque los que conocemos el adventismo sabemos bien, que cuando ellen white habla, se acabó la historia; no hay pero que valga....De nuevo: No te hagas...
-Ahora bien, Ci-enredo, yo no te he pedido explicación sobre la venida de Cristo, no enredes las cosas.
Mi punto es el siguiente:
Si en el 1844 comenzó el "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", y ya en el 1850 ese "juicio" estaba casi concluido, en apenas 6 años (digamos que en un 80%); ¿Porqué ese "juicio" no ha terminado aún, luego de 155 años?.
¿Ves la diferencia, "Ci-enredo"?; solamente hablo de esa etapa del "juicio investigador", no de la venida de Cristo.
¿Qué me dices al respecto?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
29-11-2005, 21:05
Para Pedro Garcia W:
¿Leiste mi mensaje? Espero tu respuesta.
Dios los bendiga.
Ruben Daniel[/quote]
Gracias hermano Ruben.
Ya lei de un sopeton las meditaciones matinales y he visto 3 videos de "Jesus Es La Respuesta", dados en New York, ademas he leido algunos articulos que me prestaron.
Como quisiera tener mas tiempo para leer... pero estoy muy agradecido porque todo este material -nuevo para mi- me ha enriquesido grandemente.
Estoy absolutamente seguro que solo el Espiritu Santo puede estar dirigiendo a tu Iglesia, al leer, ver y oir a predicadores como estos que uds tienen, no hay lugar a dudas en mi.
Gracias y que el Eterno los siga bendiciendo.
Pedro Garcia W.
29-11-2005, 21:19
Hola Manuel5:
Entonces de que rebano eres?
Conozco avestruces solo en el zoo.
Saluditos.
Estimado Billy,
tu pretendes conocer el adventismo, pero ¿en cuantos países has estado hasta ahora y has conocido como va la Iglesia Adventista allí? Ninguna doctrina (política, filosófica, religiosa,...) se desarrolla de la misma forma en dos culturas diferentes. Te escribo desde España, donde el evangelio es lo primordial, y donde Ellen White es considerada un pilar importante de la iglesia pero en ningún momento es utilizada (por lo menos a nivel de pastores) para argumentar doctrinas y puntos de vista. Para esto tenemos el Evangelio. Pero la iglesia no es solo una institución sino la suma de sus miembros. Y si los miembros difieren de una cultura a otra, su manera de ver las cosas difiere.
Y los 27 puntos ahora son 28 (conoces poco del adventismo). La iglesia evoluciona.
En cuanto a la inminencia de la llegada de Cristo.
1. No se de donde sacaste la idea de que en cuanto termine el juicio investigador, en seguida viene el fin. Acaso está Dios obligado terminar el juicio cuando estemos nosotros preparados para recibirlo? Y si no estamos preparados y no hicimos la obra que nos encomendó, tiene que ralentizar el proceso para no acabar antes de tiempo? Además, cada día nacen más personas en el mundo. Estos no entran en el juicio de Dios? Me parece que tienes una idea muy estrecha acerca de Dios.
2. Todo buen cristiano, de cualquier iglesia Cristiana, cree lo que Jesús dice: “...ciertamente vengo en breve” y junto con el apóstol dirá: “...amén; sí, ven, Señor Jesús” (Apocalipsis 22:20) Este domingo escuché un coro bautista que cantaba sobre la inminente llegada de Cristo a esta tierra, no como niño sino como rey.
3. Luego, hay que mirar el asunto de otro punto de vista. Según 2 Pedro3:9 “el Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.” Todos significa las 6.000.000.000 de personas que hay ahora en el mundo (y cada año se suman 95.000.000 más). Ten en cuenta que solamente 1.700.000.000 se declaran cristianos, o sea ni siquiera el 30% de la población del planeta. Si el señor quiere venir pronto como dice en Apoc. 22:20 pero espera que todos procedan al arrepentimiento, ¿te parece mal que le diga a Ellen White que tiene una obra que hacer y que tiene poco tiempo para hacerla? Cuando tienes una obra tan grande que hacer, tú como cristiano, y tienes solo unos años más de vida, no consideras que el tiempo es muy corto?
El mandato “id y haced discípulos a todas las naciones” es para todos los que dicen seguir a Jesús. Si tu quieres ser Su discípulo tendrás que decir como Ellen White “tengo una obra que hacer y tengo poco tiempo para hacerla”
bvicente18
06-12-2005, 07:45
Estimado Billy,
tu pretendes conocer el adventismo, pero ¿en cuantos países has estado hasta ahora y has conocido como va la Iglesia Adventista allí? Ninguna doctrina (política, filosófica, religiosa,...) se desarrolla de la misma forma en dos culturas diferentes. Te escribo desde España, donde el evangelio es lo primordial, y donde Ellen White es considerada un pilar importante de la iglesia pero en ningún momento es utilizada (por lo menos a nivel de pastores) para argumentar doctrinas y puntos de vista. Para esto tenemos el Evangelio. Pero la iglesia no es solo una institución sino la suma de sus miembros. Y si los miembros difieren de una cultura a otra, su manera de ver las cosas difiere.
Y los 27 puntos ahora son 28 (conoces poco del adventismo). La iglesia evoluciona. En cuanto a la inminencia de la llegada de Cristo.
1. No se de donde sacaste la idea de que en cuanto termine el juicio investigador, en seguida viene el fin. Acaso está Dios obligado terminar el juicio cuando estemos nosotros preparados para recibirlo? Y si no estamos preparados y no hicimos la obra que nos encomendó, tiene que ralentizar el proceso para no acabar antes de tiempo? Además, cada día nacen más personas en el mundo. Estos no entran en el juicio de Dios? Me parece que tienes una idea muy estrecha acerca de Dios. 2. Todo buen cristiano, de cualquier iglesia Cristiana, cree lo que Jesús dice: “...ciertamente vengo en breve” y junto con el apóstol dirá: “...amén; sí, ven, Señor Jesús” (Apocalipsis 22:20) Este domingo escuché un coro bautista que cantaba sobre la inminente llegada de Cristo a esta tierra, no como niño sino como rey. 3. Luego, hay que mirar el asunto de otro punto de vista. Según 2 Pedro3:9 “el Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.” Todos significa las 6.000.000.000 de personas que hay ahora en el mundo (y cada año se suman 95.000.000 más). Ten en cuenta que solamente 1.700.000.000 se declaran cristianos, o sea ni siquiera el 30% de la población del planeta. Si el señor quiere venir pronto como dice en Apoc. 22:20 pero espera que todos procedan al arrepentimiento, ¿te parece mal que le diga a Ellen White que tiene una obra que hacer y que tiene poco tiempo para hacerla? Cuando tienes una obra tan grande que hacer, tú como cristiano, y tienes solo unos años más de vida, no consideras que el tiempo es muy corto?. El mandato “id y haced discípulos a todas las naciones” es para todos los que dicen seguir a Jesús. Si tu quieres ser Su discípulo tendrás que decir como Ellen White “tengo una obra que hacer y tengo poco tiempo para hacerla”
Hola a todos.
PARA EL "CI-ENREDO":
Lo peor de los sectarios el adventismo, no es que estén engañados y se aferren a falsas doctrinas; sino a su desfachatez de tratar de insultar la inteligencia de los demás.
-¿Dice ellen white, o no, que desde que termine el "juicio de los muertos", comenzará el de los vivos?.
-¿Habla ellen white, o no, en varias citas, de que la venida de Cristo era inminente en sus propios días?; ¿Dice ella, o no, que la venida de Cristo fue "postergada", por culpa de la actuación de la membresía del adventismo?.
Entonces, "ci-enredo", dejate de estar desviando la cuestión que presento, y contesta estas preguntas directas, para que sigamos analizando el asunto.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Luis Cajiga
06-12-2005, 13:27
No es que se esté o no de acuerdo con lo que cada uno dice, sino la desocrtesía y los insultos innecesarios. Billy Vicente me recuerda a Hitler: tanto dijo las mentiras a los alemanes, hasta que se creyeron que eran los mejores. Su fin lo conocemos. Billy se cree que con los insultos a los foristas, el poner sobre nombres insultantes, sus continuas Ja, Ja, ja, y las palabrotas contra Ellen White, van a hacer que las creamos. Usted, Billy Vicente, se parece a Hitler, pero nosotros no nos parecemos ni remotamente a los incautos alemanes de su época. Como le indiqué en varias ocasiones, usted cada vez se hunde más. Si sólo fuera un poco más mesurado en sus réplicas... ¿Sabe? Usted es necesario en este foro, tan cierto como la presencia de Satanás y su obra contra los justos nos hace acercarnos más a Dios.
Es una lástima que usted apele a esas muletillas para colocar sus opiniones. Pero nada va a hacer que alguna vez la mentira sea verdad.
Usted critica que Ellen White (de hecho, es usted quien la ha colocado en estos y otros epígrafes) por decir que el tiempo de la venida de Cristo estaba cercano en su tiempo. Ella vivió 65 años después de la cita que usted colocó del libro Primeros Escritos. Y antes de morir exresó que ya estaba cerca el día final. Ese es el tenor de los escritores del Nuevo Testamento y, sobre todo, del mismo Cristo, quien indicó "vengo en breve".
Quizás la segunda venida tarde 2, 3, 10 ó más años, pero para nosotros, los adventistas "el Señor no retarda su promesa".
bvicente18
07-12-2005, 08:03
No es que se esté o no de acuerdo con lo que cada uno dice, sino la desocrtesía y los insultos innecesarios. Billy Vicente me recuerda a Hitler: tanto dijo las mentiras a los alemanes, hasta que se creyeron que eran los mejores. Su fin lo conocemos. Billy se cree que con los insultos a los foristas, el poner sobre nombres insultantes, sus continuas Ja, Ja, ja, y las palabrotas contra Ellen White, van a hacer que las creamos. Usted, Billy Vicente, se parece a Hitler, pero nosotros no nos parecemos ni remotamente a los incautos alemanes de su época. Como le indiqué en varias ocasiones, usted cada vez se hunde más. Si sólo fuera un poco más mesurado en sus réplicas... ¿Sabe? Usted es necesario en este foro, tan cierto como la presencia de Satanás y su obra contra los justos nos hace acercarnos más a Dios. Es una lástima que usted apele a esas muletillas para colocar sus opiniones. Pero nada va a hacer que alguna vez la mentira sea verdad.
Usted critica que Ellen White (de hecho, es usted quien la ha colocado en estos y otros epígrafes) por decir que el tiempo de la venida de Cristo estaba cercano en su tiempo. Ella vivió 65 años después de la cita que usted colocó del libro Primeros Escritos. Y antes de morir exresó que ya estaba cerca el día final. Ese es el tenor de los escritores del Nuevo Testamento y, sobre todo, del mismo Cristo, quien indicó "vengo en breve". Quizás la segunda venida tarde 2, 3, 10 ó más años, pero para nosotros, los adventistas "el Señor no retarda su promesa".
Hola a todos.
PARA "CAN-JIGA":
Lo peor de los sectarios del adventismo, no es que estén engañados y se aferren a falsas doctrinas; sino a su desfachatez de tratar de insultar la inteligencia de los demás.
-¿Dice ellen white, o no, que desde que termine el "juicio de los muertos", comenzará el de los vivos?.
-¿Habla ellen white, o no, en varias citas, de que la venida de Cristo era inminente en sus propios días?; ¿Dice ella, o no, que la venida de Cristo fue "postergada", por culpa de la actuación de la membresía del adventismo?.
Entonces, "Can-jiga", dejese de estar desviando la cuestión que presento, y conteste estas preguntas directas, para que sigamos analizando el asunto.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Si Billy, así dice Ellen White. Y cual es tu problema? Por qué no puede ser así? Sabes tú cuato dura el juicio de una persona? Te aseguro que mucho más de lo que tu tardas en juzgar a alguien.
bvicente18
07-12-2005, 08:49
Si Billy, así dice Ellen White. Y cual es tu problema? Por qué no puede ser así? Sabes tú cuato dura el juicio de una persona? Te aseguro que mucho más de lo que tu tardas en juzgar a alguien.
Hola a todos.
PARA EL “CI-ENREDO”:
Muy bien, “ci-enredo”, entonces ya tenemos claro lo siguiente:
-El “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios”, comenzó en el 1844; y cuando este termine, comenzará inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”.
-Ya en el 1850, según escribió ellen white, Cristo estaba listo para venir; lo cual conduce a que la primera etapa del “juicio investigador”, o sea la de esos muertos, tenia que estar casi concluida; digamos que por lo menos en un 75%, en apenas seis años.
Entonces, “ci-enredo”, ¿Hasta aquí estoy en lo correcto?; ¿Sí o no?.
Espero tu respuesta…..
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
08-12-2005, 03:02
Hola a todos.
PARA EL “CI-ENREDO”:
Muy bien, “ci-enredo”, entonces ya tenemos claro lo siguiente:
-El “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios”, comenzó en el 1844; y cuando este termine, comenzará inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”.
-Ya en el 1850, según escribió ellen white, Cristo estaba listo para venir; lo cual conduce a que la primera etapa del “juicio investigador”, o sea la de esos muertos, tenia que estar casi concluida; digamos que por lo menos en un 75%, en apenas seis años.
Entonces, “ci-enredo”, ¿Hasta aquí estoy en lo correcto?; ¿Sí o no?.
Espero tu respuesta…..
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
-Bueno, "ci-enredo", estoy esperando tu respuesta a este mensaje......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No Vicente, eres demasiado simplista. Dios pude condensar o dilatar el tiempo a su gusto. El tiempo para El no es como para nosotros. Si incluso Einstein entendió que el tiempo es muy relativo. El puede concluir el juicio en un instante o puede hacerlo en mil años. Por esto El está listo para venir en cualquier momento (con el juicio concluido) o puede tardar (y continuar el juicio). No le puedes poner limite a Dios, calculando tú el porcentaje de los juzgados.
Recuerda el texto de 2 Pedro 3:
3 ...en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, 4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. [...]8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
bvicente18
09-12-2005, 04:28
No Vicente, eres demasiado simplista. Dios puede condensar o dilatar el tiempo a su gusto. El tiempo para El no es como para nosotros. Si incluso Einstein entendió que el tiempo es muy relativo. El puede concluir el juicio en un instante o puede hacerlo en mil años. Por esto El está listo para venir en cualquier momento (con el juicio concluido) o puede tardar (y continuar el juicio). No le puedes poner limite a Dios, calculando tú el porcentaje de los juzgados.
Recuerda el texto de 2 Pedro 3:
3 ...en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, 4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. [...]8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. 9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Hola a todos.
PARA EL "CI-ENREDO":
-Lo que pasa "ci-enredo", es que tú quieres "tapar el sol con un dedo", y te piensas que los demás somos algunos tontitos.
Si es como tú dices, ¿Para qué necesitaba Dios, comenzar en el 1844, el "juicio investigador de los muertos"?. ¿No resultaba más sencillo, que al morir, cada persona fuera "juzgada" y ya?.
-Por mas que tú pretendas manipularlo o "explicarlo" a tu antojo y conveniencia, es demasiado evidente que aquí hay una grave incongruencia. Claro, el que tiene puesta una "venda sectaria", no lo puede ver.
Por suerte, cada día somos más, los que estamos despertando de la "pesadilla profética" de la farsante white y sus escritos mentirosos y cloacales......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Laodicea
09-12-2005, 07:33
Muy interesante...Vamos a dejar correr el tema para luego atraparlo...
:)
como siempre Vicente, cuando no tienes más argumentos, insultas.
Porqué necesitaba Dios empezar el juicio en 1844? Le preguntaré cuando lo véa cara a cara. Y esto será pronto. Mucho más pronto de lo que tu créas.
Que el Señor te bendiga Vicente.
bvicente18
10-12-2005, 13:57
como siempre Vicente, cuando no tienes más argumentos, insultas.
Porqué necesitaba Dios empezar el juicio en 1844? Le preguntaré cuando lo vea cara a cara. Y esto será pronto. Mucho más pronto de lo que tu créas.
Que el Señor te bendiga Vicente.
Hola a todos.
PARA EL "CI-ENREDO":
-Muy bien, "ci-enredo"; pero cuando veas a Dios cara a cara, ya no le preguntarás nada; porque habrás entendido finalmente, que todo eso del 1844 era falso de toda falsedad.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
11-12-2005, 18:41
Hola a todos.
PARA EL "CI-ENREDO":
-Muy bien, "ci-enredo"; pero cuando veas a Dios cara a cara, ya no le preguntarás nada; porque habrás entendido finalmente, que todo eso del 1844 era falso de toda falsedad.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Caramba Vicente18s, no sabia que tu tambien eras profeta, en este caso de la secta de los antiadventistas.Eres de los farsantes o de los veraces?...como podre saber quien te lo revelo?
Es un error, pienso yo, aceptar una religión solo por un punto especifico de su doctrina. No es lógico hacerte budista solo porque te impresionó una película sobre el Tibet. Si alguien se hace católico porque la estatua de la virgen de no se que iglesia ha llorado sangre, se deshará cuando llegue a conocer que era una maniobra del cura para atraer turistas.
Lo mismo ocurre con el Adventismo. Si te haces adventista porque la iglesia se formó en 1844, luego, cuando tengas dudas sobre esta fecha (lo que entiendo que es el motivo principal de las reacciones violentas de Vicente con respeto al adventismo), dejas el adventismo. El mensaje adventista es el mensaje del evangelio:
- la Biblia es la palabra de Dios y el la única guía en la formulación de las doctrinas
- hay un solo Dios, una unidad de tres personas: el Hijo, el Padre y el Espíritu Santo
- fuimos creados por Dios, perfectos, pero por el pecado del hombre hemos perdido en gran parte la imagen de Dios en nosotros
- hay una lucha entre Dios y Satanás que empezó en el cielo y alcanzó la tierra
- solo Cristo es el intercesor entre Dios y el hombre
- por la fe en él podemos recibir el perdón de los pecados y solo él puede rehacer la imagen de Dios en nosotros
- por su muerte redentora y su resurrección nosotros podemos también morir frente a la naturaleza pecaminosa y resucitar a una nueva vida junto a él, y en el día postrero seremos resucitados para vivir con él para siempre
- la iglesia verdadera de Dios tiene el llamado de proclamar el mensaje de los 3 ángeles de Apocalipsis 14:6-12, que llama a todo el mundo a adorar al Dios creador (inclusive creador del Sábado como día santo) porque ha llegado la hora de su juicio
Este es el evangelio adventista. También hay muchos detalles, pero se puede aceptar perfectamente el adventismo sin creer que el juicio empezó en 1844. Pero ¿cuando empezó? o ¿cuando empezará? ¿No vas a predicar nunca el mensaje del ángel apocalíptico? (“la hora de su juicio ha llegado”)
Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios? 1 Pedro 4:17
O es que ¿...piensas esto, oh hombre,... que tú escaparás del juicio de Dios? Romanos 2:3
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