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Versión completa : ¿Existe el infierno como castigo eterno?



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Demócrito
28-11-2005, 19:52
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1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?
2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?

mobile21
28-11-2005, 21:20
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Demócrito:


<o:p> </o:p>
1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Sí existe.

Actualmente los justos como los injustos están en la alegría del Cielo o el sufrimiento del Infierno de manera espiritual (Deut. 32,50; Ecle. 12,7; Lc. 16,22-23; Fil. 1, 21-23).

Cuando haya resurrección universal de los muertos, tanto de justos como de injustos (Dan. 12,2; Jn. 5,28-29; 1Cor. 15,22; Ef. 5,12-14), los justos irán eternamente en cuerpo y el alma (o sea: la persona completa, ya sin división producto del pecado) al Cielo que es el Paraíso (Mt. 25, 34), y los injustos irán eternamente en cuerpo y alma al Infierno que es la Perdición (Mt. 25,46; 2Tes. 6-10).

La Biblia es inequívoca al respecto: tanto Cielo como Infierno son eternos.

Y obviamente que los negadores de la eternidad del Infierno (A.S.D. y "sus descendientes" los Watchtower) son incongruentes pues ellos "quieren" que el Cielo sí sea eterno, pero "no quieren" que el Infierno sea también eterno.

Obviamente que sólo se trata de una puerilidad inconsecuente.


2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?



Sí.

La Misericordia Divina, que es el supremo atributo de Dios: abarca toda la Creación.

Las cosas son como son por la Misericordia Divina.

En el Plan Salvífico de Dios, todos y cada uno de los seres humanos pueden tomar la elección de manera libre de la salvación.

Dios quiere que nadie se pierda y todos se salven: 1Tim. 2,3-4.

Por tanto, al ser el Juicio de Dios absolutamente justo (Jn. 8,16) y siendo la justicia manifestación de la Misericordia Divina, entonces tanto Cielo como Infierno eternos son coherentes con la Creación misma de Dios proveniente de Su Divina Misericordia.

ALABADO SEA JESUCRISTO

nikita
28-11-2005, 21:23
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1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?
2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?



Soy nuevo en este foro, soy catolico y apenas voy entendiendo lo sería la salvacion..............

Pero tu epigrafe bien pudiera ser el complemento de mi pregunta "Vida eterna es igual a salvacion"?.............

1- Si hablamos de vida eterna, nos estamos refiriendo a Jesus porque él es todo vida no muerte.............por lo que debemos suponer que de haber vida eterna o salvacion eterna..........debe existir un castigo eterno.

2- Tu pregunta resulta facil, pero al llegar al numero 2, hablar sobre la misericordia de Dios y tomando como criterio que para él todo es posible ......ummmm .............solo Dios sabe.....pero Dios a dado ejemplos biblicos de su gran compasin y misericordia como ha dado ejemplos de su ira, enojo para aquellos necios.

Es un enigma tratar de decifrar como una persona que nos ama tanto, que nos creó a su imagen y semejanza, que nos hizo tan imperfectos por algun proposito, que fue capaz de dar su unico hijo por nosotros.......pudiera permitir la condenacion eterna ...........

Pero que es la condenacion eterna en si....cual es su origen.........?que tenemos que hacer para optar a ella y como es posible que con solo creer en él (Jesus) pueda saldar toda deuda......incluso los peores crimines cometidos en esta tierra, tales como asesinatos,secuestros, violaciones de menores, robos, etc..................

En principio debemos saber cual es ese "crimen" ?no crees?

sam69
28-11-2005, 21:27
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1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?
2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?




1) R= Si

2) Ese si que es un misterio para nosotros.... mas yo me he preguntado muchas veces, si cuando Cristo dice "Apartence de mi hacedores de maldad" Si Lo hace por misericordia....pero unicamente para cuidar y proteger el trigo levantado de la cosecha.

Demócrito
28-11-2005, 21:27
La Misericordia Divina, que es el supremo atributo de Dios: abarca toda la Creación. Las cosas son como son por la Misericordia Divina.

Muy bien, me has dicho lo que "sabes" a partir de lo que aprendiste de la
doctrina de tu iglesia. Ahora te hago otra pregunta que te ruego que me
contestes desde tu conciencia, no desde ninguna doctrina:

¿Tú serías capaz de condenar a una persona que te haya hecho daño
o desobedecido (por ejemplo, un hijo) a un castigo terrible durante toda
la eternidad?

Gracias por la respuesta.

Inés Bourdiuex
28-11-2005, 21:52
Dios no condena a nadie, las personas se condenan a si mismas. Al principio me costó aceptarlo. ¿Quién puede optar por separarse definitivamente de Dios? Es dificil imaginarselo. Pero las hay y peor es negarlo y no hacer nada por las que están en camino de hacer esa terrible elección.

"Señor, siento lástima por las almas que van al infierno. Después de todo, ellas eran como nosotros, uno de nosotros en la tierra. Si hubiera alguna manera de sacarlas del infierno y cambiarlas...

Yo les di la libertad de escoger entre el bien y el mal, pero ellas prefirieron el mal, a pesar de Mis súplicas y Mis llamados de Amor.

Pero, Señor, ¿por qué no podrían tener todavía una oportunidad?...

Hija, tú no comprendes su total rechazo a Mí. Yo las he amado hasta el final. Conducidos por Satanás, ellas han preferido seguirlo. Incluso después de su muerte, Yo estuve ante ellas, y sin embargo, ellas han seguido, voluntariamente a Satanás sin la menor duda. Es enteramente su elección. Ellas escogieron el infierno para siempre.

Oh, Señor, déjame hacer siempre Tu Voluntad.

Vassula, nunca sueltes Mi Mano. Nosotros, por toda la eternidad. Cada gota de amor es utilizada. Yo necesito amor para salvar a las almas en su camino a la perdición. Ven. " (La VVeD - DESEA AL PADRE -1.04.89)

¿Puede el alma orgullosa y terca estar segura que aceptará la Misericordia de Dios si está no es exactamente como ella quería o creía que fuese? ¿Todos estamos seguros que aceptaremos que somos como nos ve Dios? ¿ En verdad estamos seguros que llegado el momento haremos Su Voluntad como nos dijo Jesús?¿Tendremos toda esa fe que declamamos para confiar en El no importa lo que suceda o lo que tengamos que admitir sobre nosotros mismos frente a Su Luz?

Bendiciones. Inés

mobile21
28-11-2005, 22:02
DIOS Y ALMAS


Muy bien, me has dicho lo que "sabes" a partir de lo que aprendiste de la
doctrina de tu iglesia. Ahora te hago otra pregunta que te ruego que me
contestes desde tu conciencia, no desde ninguna doctrina:

¿Tú serías capaz de condenar a una persona que te haya hecho daño
o desobedecido (por ejemplo, un hijo) a un castigo terrible durante toda
la eternidad?

Gracias por la respuesta.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Como ser humano no.

Como Dios quien conoce el interior de cada hombre, *que conoce los corazones* (Jn. 2,25) sí, puesto que la consecuencia de la verdad absoluta es la justicia absoluta.

Michel Foucault en su análisis de la historia de la "justicia humana" vé las diversas graduaciones que le hemos dado a la justicia.

En la antigüedad, si no estábamos seguros si alguien era culpable o nó, entonces "le cortamos un dedo" y lo dejamos libre.

Hoy en día igualmente cuanto el Juez no está seguro de la culpabilidad de alguien, le dá "los menos años de carcel" posibles.

Es decir, que la justicia humana es imperfecta pues imperfecto es nuestro conocimiento del hombre.

Con Dios que nos conoce perfectamente y hasta el corazón a cada uno de nosotros no sucede ésto; así que Su Juicio es justo y Su Misericordia infinita.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Petrino
28-11-2005, 22:23
Perdón que me meta.

Yo no sería capaz de matar a alguien que me ha engañado.

Sin embargo Dios fulminó a Ananías y Safira en un abrir y cerrar de ojos.

Y es que el sentido profundo de la justicia divina no está a nuestro alcance. No podemos tratar de entender el Cielo y el Infierno utilizando nuestros parámetros de justicia.

Demócrito
28-11-2005, 22:25
2) Ese si que es un misterio para nosotros.... mas yo me he preguntado muchas veces, si cuando Cristo dice "Apártense de mí hacedores de maldad" Si Lo hace por misericordia....pero unicamente para cuidar y proteger el trigo levantado de la cosecha.

Proteger el trigo levantado de la cosecha tendría sentido aquí en la tierra,
donde estamos mezclados el trigo y la cizaña, pero en el cielo no. Los
salvados están disfrutando de la presencia de Dios sin que ya nada negativo
pueda pertubarles. No necesitan ser protegidos de los "malos", pues están
totalmente separados de ellos. ¿De qué iba Dios a protegerles entonces?

Demócrito
28-11-2005, 22:42
Dios no condena a nadie, las personas se condenan a si mismas. Bendiciones. Inés

¿Dónde dice eso la Escritura?

Hebreos 10.31
¡Terrible cosa es caer en las manos del Dios viviente!
...Mateo 25
41 “Luego dirá el Rey a los de su izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos: id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber, 43 fui forastero y no me recibisteis, anduve sin ropa y no me vestisteis, caí enfermo y estuve en la cárcel, y no me visitasteis.’ 44 Entonces ellos preguntarán: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o forastero o falto de ropa, o enfermo o en la cárcel, y no te ayudamos?’ 45 El Rey les contestará: ‘Os aseguro que todo lo que no hicisteis por una de estas personas más humildes, tampoco por mí lo hicisteis.’ 46 Estos irán al castigo eterno, y los justos, a la vida eterna.”

Demócrito
28-11-2005, 22:49
Y es que el sentido profundo de la justicia divina no está a nuestro alcance. No podemos tratar de entender el Cielo y el Infierno utilizando nuestros parámetros de justicia.
¿Puede, entonces, Dios ser infinitamente más cruel que los romanos
con los primeros cristianos, que la Santa Inquisición con los herejes
o incluso que Lenin, Stalin y Hitler juntos?

Demócrito
28-11-2005, 23:43
Como ser humano no.
Demócrito: ¿Tú serías capaz de condenar a una persona que te haya hecho daño o desobedecido (por ejemplo, un hijo) a un castigo terrible durante toda la eternidad?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Mobile: Como ser humano, no.

<o:p></o:p>
Demócrito: ¿Eso no te causa ningún conflicto no a nivel doctrinal (ya sé que conoces a la perfección la doctrina católica) sino a nivel profundo, en lo más hondo de tu conciencia, en el lugar donde te encuentras a solas tú con Dios? O sea, ¿puedes imaginarte a Dios tranquilamente en el cielo con los salvos mientras otros sufren penas horribles que él ve y conoce, pues es omnisciente, y que este hecho no le afecte en lo más mínimo?

sam69
28-11-2005, 23:50
Proteger el trigo levantado de la cosecha tendría sentido aquí en la tierra,
donde estamos mezclados el trigo y la cizaña, pero en el cielo no. Los
salvados están disfrutando de la presencia de Dios sin que ya nada negativo
pueda pertubarles. No necesitan ser protegidos de los "malos", pues están
totalmente separados de ellos. ¿De qué iba Dios a protegerles entonces?



El misterio de la creación… El Creador se lo guardo solo para Él…Pero las pistas que nos da son estas…El trigo escogido será protegido por mil años, (sabemos que 1000 años es una fecha sin tiempo comprensible para nosotros) Pero luego Satanás será desatado de nuevo por una razón…es otro misterio que Nuestro creador se guarda para si ÚNICAMENTE PARA EL.
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Yo me imagino que cuando vuelva a ser desatado…. El tiempo que estaremos con Cristo será el suficiente para que nosotros mismos podamos vencerle. (Entiendo que esto puede ser muy difícil de entender para muchos…Pero como podemos creer si no usamos la imaginación creyendo y confiando en que el futuro lo sabe solo Mi Señor.
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(Isaías 42:9)Las cosas primeras he aquí vinieron, y yo anuncio nuevas cosas: antes que salgan á luz, yo os las haré notorias.)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(Isaías 40:28)¿No has sabido, no has oído que el Dios del siglo es Jehová, el cual crió los términos de la tierra? No se trabaja, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Re 20:2 Y prendió al dragón, aquella serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y le ató por mil años;
Re 20:3 Y arrojólo al abismo, y le encerró, y selló sobre él, porque no engañe más á las naciones, hasta que mil años sean cumplidos: y después de esto es necesario que sea desatado un poco de tiempo.<o:p></o:p>
Re 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fué dado juicio; y vi las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni á su imagen, y que no recibieron la señal en sus frentes, ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Re 20:5 Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años. Esta es la primera resurrección.<o:p></o:p>
Re 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.<o:p></o:p>
Re 20:7 Y cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión,<o:p></o:p>
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Democrito…te admiro y me gustaría que me dieras tu opinión…<o:p></o:p>

nikita
28-11-2005, 23:58
Perdón que me meta.

Yo no sería capaz de matar a alguien que me ha engañado.

Sin embargo Dios fulminó a Ananías y Safira en un abrir y cerrar de ojos.

Y es que el sentido profundo de la justicia divina no está a nuestro alcance. No podemos tratar de entender el Cielo y el Infierno utilizando nuestros parámetros de justicia.

En relacion a Ananias y Safira su unico error fue mentir al decir el precio del terreno....pero es un hecho que ellos recien habian sido bautizados al igual que otros 3,000........?Que clase de muerte les dio Dios? Carnal? pero su espiritu recien bautizado no tubo tiempo de cometer muchos pecados.........?ellos murieron salvos pero caidos?........o esto es el ejemplo mas claro que la salvacion no se adquiere por arrepentimiento tan solo........sino que la salvacion se adquiere mediante el arrepentimiento genuino, fe genuina y vida santificada genuina........y lo contrario a este precepto sería entonces la condenacion eterna.

Ciertamente los parametros de justicia de Dios son misteriosos pero en este caso dejan dos cosas:

1- Dios dejo bien claro, que un arrepentimiento falso le enoja mucho y quizas eso no quiere decir que a todos nos matará en esta vida......pero fue una accion ejemplar a tomar muy en cuenta.

Ls 3000 cristianos renunciaron a todas sus pocesiones, menos estas dos personas...aparentemente, la falta no fue tan grave pero significio la muerte.....?que tanto le interesan los bienes materiales a Dios?..........?porque el cristiano se aferra al materialismo so argumento que todo viene por añadidura?.......?sera que todas nuestras pocesiones materiales tienen como unico fin el ser compartidas, y que el aferramiento a ellas le molesta a Dios?

sam69
29-11-2005, 00:02
Ap 21:27 No entrará en ella ninguna cosa sucia, ó que hace abominación y mentira; sino solamente los que están escritos en el libro de la vida del Cordero.

Como sucio yo entiendo lo contaminado.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
Le 13:46 Todo el tiempo que la llaga estuviere en él, será inmundo; estará impuro: habitará solo; fuera del real será su morada.

Se me pasaron estos dos pasajes<o:p></o:p>

Petrino
29-11-2005, 00:22
¿Puede, entonces, Dios ser infinitamente más cruel que los romanos
con los primeros cristianos, que la Santa Inquisición con los herejes
o incluso que Lenin, Stalin y Hitler juntos?Por supuesto que Dios no puede ser cruel. No tiene ninguna comparación. Lo que hacían los romanos o la Inquisición protestante era matar criminalmente.

Lo que hizo Dios es un castigo justo. Si uno amara a Dios con todas sus entrañas y fuera celocísimo de las cosas de Dios, encontraría justo el castigo, porque uno no podría soportar que alguien tratara de engañar a Dios. Pero como nosotros no somos tan santos y nuestro amor a Dios es imperfecto, estos castigos de Dios nos parecen injustos o desproporcionados.

El infierno consiste en esto: si alguien se empeñó en su vida en rechazar a Dios hasta el último momento, Dios lo condena a cumplir su deseo, es decir, es separado de Dios para siempre, tal como él lo pidio a gritos durante toda su vida. Dios no obliga a nadie a estar con él para siempre. Si alguien desea a Dios durante la vida, Dios le concede estar con él para siempre. Si alguien rechaza a Dios y no desea las cosas de Dios, pues entonces Dios le concede estar alejado de El para siempre.

Lo justo es justo. Dios no obliga a nadie.

IBERO
29-11-2005, 00:25
1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Sí.


2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?

¿Por qué no habría de serlo?

Demócrito
29-11-2005, 01:01
El infierno consiste en esto: si alguien se empeñó en su vida en rechazar a Dios hasta el último momento, Dios lo condena a cumplir su deseo, es decir, es separado de Dios para siempre, tal como él lo pidio a gritos durante toda su vida.

Pregunto: Estar separado de Dios para siempre ¿no equivale a no existir?
¿Puede existir un astro a miles de millones de años luz separado de Dios?
¿Pueden darse a la vez existencia y separación de Dios?

Son preguntas que me hago a mí mismo y que comparto con el foro.

mobile21
29-11-2005, 01:49
DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Me parece que cuando tratamos de asimilar el tema del Infierno eterno sea subconciente o nó, en nosotros "salta" el trauma que yo llamo "del niño regañado".

A todos nos sucedió que un día cuando éramos niños nos regañaron/castigaron por algo de lo que nosotros éramos inocentes, es decir de forma injusta, y en esos casos lo que hacíamos era llorar, mas por el coraje de ser acusado falsamente que por el castigo en sí.

Por tanto, cuando hablamos de éste tema, creo que surge en nosotros ese "miedo ancestral", o sea, el de irse a un castigo eterno de forma injusta.

Esta reticencia a aceptar la Revelación al respecto se vence mediante la profundización del concepto de la Justicia Divina.

Como ya vimos en la Biblia, todos los juicios de Dios son totalmente justos: Jn. 8,16.

Por ésto es que nos podemos olvidar de la idea de que corazones inocentes irán a parar al Infierno.

Eso no sucederá en ningún caso.Eso es sólo un miedo irracional infundado, que lo podemos erradicar en nosotros mediante la aceptación de la verdad bíblica.

La Biblia nos presenta su "ley de hierro" en el versículo que dice: "donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia" (Rom. 5,20).

Por tanto, ésto quiere decir que no hay ni una sola persona que no pueda salir adelante del pecado *si así lo quiere hacer* porque es verdad de la Revelación que la Gracia es superior al pecado.

Así tenemos que es como "una garantía" de la absoluta justicia de la elección eterna que hacen todos los seres humanos libremente, el hecho de que todo el que ama a Dios y quiere vivir con Él eternamente, lo puede hacer.

Y también es garantía que los que van al Infierno, fué porque así quisieron libremente rechazar a Dios por sobre todo.

Ahora yo pregunto:

¿Qué acaso eso no es justo?

Injusto sería que el ser humano fuera llevado a la fuerza a un lugar que no quiere, pero no es así.

Cierto es que en los condenados hay una paradoja: ¿puede alguien querer la infelicidad eterna?

Pues sí, aunque parezca mentira, así es.

Todo el que escoge el pecado "de por vida" está escogiendo voluntariamente la miseria de por vida, a sabiendas de que está mal: esa persona está escogiendo voluntariamente no amar sino odiar. Escoge el mal en lugar del bien.

Así que olvidémonos de una vez por todas del "trauma del niño regañado" y aceptemos las cosas como son, confiando totalmente en la Justicia y sobre todo en la Misericordia de Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-11-2005, 01:56
DIOS Y ALMAS


Demócrito: ¿Tú serías capaz de condenar a una persona que te haya hecho daño o desobedecido (por ejemplo, un hijo) a un castigo terrible durante toda la eternidad?

<o:p></o:p>
Mobile: Como ser humano, no.

<o:p></o:p>
Demócrito: ¿Eso no te causa ningún conflicto no a nivel doctrinal (ya sé que conoces a la perfección la doctrina católica) sino a nivel profundo, en lo más hondo de tu conciencia, en el lugar donde te encuentras a solas tú con Dios? O sea, ¿puedes imaginarte a Dios tranquilamente en el cielo con los salvos mientras otros sufren penas horribles que él ve y conoce, pues es omnisciente, y que este hecho no le afecte en lo más mínimo?

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Tal vez, para comprender un poco mejor mi punto de vista al respecto, puede usted leer mi historia de conversión aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=255302&postcount=2

El punto es que yo sé que nosotros escogemos libremente el Amor o el odio.

Analizando mi vida, veo que yo escogí odiar mucho más de lo que era justificado -según yo- a los demás.

La verdad es que yo libremente escogí odiarme a mí mismo.

¿Acaso no era yo mi peor enemigo?

Era yo quien me odiaba a mí mismo, y no encuentro otra manera de calificar eso que que de maldad pura.

Yo solito me estaba "enviando al Infierno" voluntariamente.

Pero bueno, de la misma manera, cuando Dios me rescató fué también porque yo escogí libremente el dejar de odiarme a mí mismo y a los demás.

Yo escogí libremente -sostenido por la Gracia- el perdonarme y perdonar a los demás, y así pasar del odio al Amor, y de la muerte a la vida.

En vista de mi vida, no puedo sino reconocer lo siguiente:

1) Que la Justicia de Dios es perfecta.

2) Que la Misericordia es el Supremo Atributo de Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
29-11-2005, 02:25
DIOS Y ALMAS



¿Pueden darse a la vez existencia y separación de Dios?



Sí.

De hecho nosotros actualmente, desde que perdimos los dones preternaturales de los que gozábamos en el Paraíso antes del pecado original, experimentamos una separación de Dios.

Existimos, pero estamos separados de Dios de una manera que no es definitiva como en el Infierno.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Petrino
29-11-2005, 02:42
Pregunto: Estar separado de Dios para siempre ¿no equivale a no existir?
¿Puede existir un astro a miles de millones de años luz separado de Dios?
¿Pueden darse a la vez existencia y separación de Dios?

Son preguntas que me hago a mí mismo y que comparto con el foro.La separación no significa que Dios no los mantiene vivos. Efectivamente si Dios deja de sostener la vida de las creaturas, dejan de existir. Hasta el demonio es mantenido en la existencia por Dios. Es un misterio.

Pero piensa esto: el hombre es libre y es inmortal. Así lo creo Dios. Libre para elegir o rechazar a Dios, e inmortal por decision de Dios. Luego el hombre es capaz de elegir vivir para siempre con Dios o vivir para siempre alejado de Dios. La libertad humana es un misterio para el hombre.

M. ASD
29-11-2005, 04:55
Pregunto: Estar separado de Dios para siempre ¿no equivale a no existir?
¿Pueden darse a la vez existencia y separación de Dios?
Son preguntas que me hago a mí mismo y que comparto con el foro.

Hola! Qué buenas preguntas. Gracias por compartirlas :)
Bueno, me permitiré dar mi respuesta a estas preguntas, si te molesta luego me dices y ya no opino más sobre las preguntas que te haces.

Creo que si Dios es la Fuente de vida, al alejarse uno de Él no puede existir. Si el hombre se separa de Dios, cómo ha de vivir sin la Fuente de vida? Se va hundiendo cada vez más en el pecado y en las tinieblas, y ya no vivirá. O sea, estará muerto espiritualmente. Espero que comprendan a lo que me refiero. Uno puede tener una familia, amigos, trabajar, estudiar, etc. pero sin Dios su vida espiritual está muerta, no cree, no espera, no busca la Luz pues no le importa lo que está sucediendo ni lo que sucederá... Vive para luego morir, no espera nada más allá de eso.

En cuanto a lo del infierno como castigo eterno, que es el tema principal que están tratando en este apartado, considero que todo es eterno hasta que se acaba. El castigo no durará por siempre, sino que durará hasta que la persona muera, y el pecado acabe. Lo que se levantó una vez (el pecado) no volverá a levantarse nunca. Si Dios permitiera que las personas sufrieran por siempre, entonces el pecado no sería eliminado, pues el pecado implica muerte, dolor, sufrimiento, angustias, y cuando él sea eliminado, todo lo que implica también lo será.
Por lo tanto, hablando en tiempo futuro, sobre la segunda venida y el fin del mal, creo que si la persona está separada de Dios, ya no vivirá (ni en la tierra, ni en el cielo, ni en un lugar con fuego, etc.) pues sin Dios no hay vida, y morirán para siempre junto con el pecado.

Cristo es el Camino, la Verdad, y la Vidal... Sin Él no existimos.

M. ASD
29-11-2005, 05:03
el hombre es libre y es inmortal

Hola Petrino.
Lo de libre lo sostengo, somos libres de elegir estar con Dios o sin Él, pero debemos medir las consecuencias de nuestras decisiones, tanto de estas como de todas las que tenemos que tomar durante nuestra vida.

Pero lo de inmortal... pues ahí no concuerdo contigo. El hombre fue creado para vivir eternamente junto con Dios y los ángeles siempre que respetara los principios de Dios. Dios le dijo al hombre que no comiera del árbol de la ciencia y éste decidió desobedecer (pues era libre de elegir) y así lo hizo, probó del árbol y por esta causa el pecado afectó al primer hombre y a toda su descendencia. Y el hombre ya no pudo estar en presencia de Dios.
Por el pecado, comenzó el mal, la muerte, el dolor, las aflicciones, las lágrimas y todas las cosas que ya conocemos que hacen daño o nos perturban. El hombre fue víctima del pecado y por su causa la muerte lo afecta. Adán no murío de forma inmediata, pero sí se volvió un ser mortal.
Gracias a que Cristo vino a dar su vida por todos, es que podemos recibir la vida eterna, siempre que aceptemos a Cristo como nuestro Salvador y Redentor, y guardemos todos y cada uno de sus mandamientos.

sidney_bl
29-11-2005, 12:13
Disculpad mi ignoracina, pero ¿no existe un pasaje en la Biblia que dice que Dios no mantiene su castigo para siempre, porque ningún hombre podría resistirlo?

¿No sería posible que el infierno, como "lugar" (por así decirlo) sea en sí mismo eterno, pero que Dios no mantenga allí a las personas para siempre, si éstas le aceptan finalmente? ¿O no es posible cambiar y arrepentirse una vez se ha ido al infierno?

Inés Bourdiuex
29-11-2005, 13:47
Disculpad mi ignoracina, pero ¿no existe un pasaje en la Biblia que dice que Dios no mantiene su castigo para siempre, porque ningún hombre podría resistirlo?

¿No sería posible que el infierno, como "lugar" (por así decirlo) sea en sí mismo eterno, pero que Dios no mantenga allí a las personas para siempre, si éstas le aceptan finalmente? ¿O no es posible cambiar y arrepentirse una vez se ha ido al infierno?


Es simple, una vez separada el alma de nuestro cuerpo, algo que en si es un misterio puesto que "somos" nuestro cuerpo, somos como ángeles. Eso significa que tenemos fijada la voluntad. La voluntad de amar o odiar a Dios. Los ángeles caídos no cambían y las almas que libremente han elegido rechazar a Dios tampoco. La posibilidad de cambiar de opinión es en el tiempo, luego todo es lo que es: Uno con Dios o un montón de chatarra con el demonio.

El simple y sencillo sólo que para los que rechazan la posibilidad de completar su purificación en el paso al cielo, se les complica todo y empiezan a dudar de la eternidad del infierno también.

Ellos niegan que podemos rezar y ayunar por las almas que todavía no se han perdido. La Iglesia nos dice que podemos reparar sus ofensas por ellos uniéndonos a los méritos de Cristo.

Un alma obsecada puede a último momento, en el mismo instante en que tiene que elegir, puede escuchar la oración de un hijo o de su madre y aceptar la Voluntad de Dios para él y dejarse purificar para entrar a la Casa del Padre. Es como que el amor del hijo o de la madre lo mueve a decir que si: hágase Tu Voluntad y no la mía.

Bendiciones. Inés

Petrino
29-11-2005, 13:55
Hola Petrino.
Lo de libre lo sostengo, somos libres de elegir estar con Dios o sin Él, pero debemos medir las consecuencias de nuestras decisiones, tanto de estas como de todas las que tenemos que tomar durante nuestra vida.

Pero lo de inmortal... pues ahí no concuerdo contigo. El hombre fue creado para vivir eternamente junto con Dios y los ángeles siempre que respetara los principios de Dios. Dios le dijo al hombre que no comiera del árbol de la ciencia y éste decidió desobedecer (pues era libre de elegir) y así lo hizo, probó del árbol y por esta causa el pecado afectó al primer hombre y a toda su descendencia. Y el hombre ya no pudo estar en presencia de Dios.
Por el pecado, comenzó el mal, la muerte, el dolor, las aflicciones, las lágrimas y todas las cosas que ya conocemos que hacen daño o nos perturban. El hombre fue víctima del pecado y por su causa la muerte lo afecta. Adán no murío de forma inmediata, pero sí se volvió un ser mortal.
Gracias a que Cristo vino a dar su vida por todos, es que podemos recibir la vida eterna, siempre que aceptemos a Cristo como nuestro Salvador y Redentor, y guardemos todos y cada uno de sus mandamientos.Una consulta: ¿eres evangélico?

igorcb
29-11-2005, 14:14
Lo que hacían los romanos o la Inquisición protestante era matar criminalmente.

Lo que hacía la inquisición católica no era matar criminalmente sino con una ternura y amor.... :Chair-Fal

M. ASD
29-11-2005, 15:13
Hola, qué tal?


Disculpad mi ignorancia, pero ¿no existe un pasaje en la Biblia que dice que Dios no mantiene su castigo para siempre, porque ningún hombre podría resistirlo?

Puede ser que haya un pasaje que diga eso o que se refiera al tema. De todas formas, es cierto, el hombre es débil y no podría resistir un castigo que dure para siempre. Por eso, después de la segunda resurrección, Dios los consumirá con fuego (a los impíos, a los ángeles caídos y a Satanás), y el mal acabará. Cada uno sufrirá según sus obras hasta ser consumido completamente. Imagínate que Hitler supuestamente sufrirá más que alguna "persona común" que decidió no creen en Dios o se apartó de Él.
Apocalipsis 22:12: si se le dará a cada uno según su obra, quiere decir que habrá diferentes grados de recompensas y castigos.


¿No sería posible que el infierno, como "lugar" (por así decirlo) sea en sí mismo eterno, pero que Dios no mantenga allí a las personas para siempre, si éstas le aceptan finalmente? ¿O no es posible cambiar y arrepentirse una vez se ha ido al infierno?

El único lugar y momento para arrepentirse y cambiar, y andar en los caminos de Jesús, es aquí y es este. La oportunidad que tenemos es ahora, mientras vivimos. ¿Suficiente no? Tendría que alcanzarnos este tiempo... Además, si hubiera otra oportunidad, ¿para qué nos preocuparíamos tanto por andar en buenos caminos aquí y ahora?
La vida tiene privilegios y responsabilidades (Deut. 30:15,16; Josué 24:15; Lucas 12:48).

El ser humano fue hecho del polvo de la tierra junto con el aliento de Dios que le da vida (Génesis 2:7). El hombre es un ser creado, por lo cual está sujeto a muerte; la doctrina de la inmortalidad fue originada por Satanás (Génesis 3:4).
El alma es todo el ser viviente (Génesis 2:7), es la unión del polvo (el cuerpo) con el soplo de vida de Dios (el espíritu), sin uno no existe, y sin el otro tampoco.
El único inmortal es Dios (1 Timoteo 1:17; 6:15,16) y podemos hallar la vida eterna en Cristo (Juan 17:3 y 1 Juan 5:11).
Cómo obtenemos la vida eterna? Por el Hijo (2 Timoteo 1:10 y 1 Juan 5:12) quien vino a esta tierra para dar vida (Juan 5:40; 10:10).
Qué debemos buscar? A cristo, pues solo por Él podemos recibir la inmortalidad o vida eterna (Romanos 2:7).
Cuál es la recompensa del cristiano y cuándo la recibirá? La recompensa si vive en Cristo (aceptarlo como Salvador y Redentor, y andar como Él anduvo cuando estuvo en esta tierra) es la vida eterna, que la recibirá cuando se lleve a cabo la resurrección de los justos en la venida de Cristo, serán transformados y revestidos de inmortalidad, todas las imperfecciones quedarán en las tumbas.

Cuando la persona muere, el polvo vuelve a la tierra y el aliento a Dios quien lo dio (Eclesiastés 12:7). La persona descansa en Cristo y sus obras con ella siguen. Pero los muertos nada saben, ni sienten dolor ni alegría.
Ver: Eclesiastés 9:5, 12:7; Job 3:17,18; Job 14:2,10,12,14,15,21; Job 17:13; 21: 23; 34:15; Salmos 6:5, 115:17, 146:4; Juan 5:25, 11:11,14; Hechos 7:60; 1 Tesaloniscenses 4:16.
No van al infierno, ni al cielo ni al purgatorio, sino que van al polvo y el aliento a Dios.
Una vez muerto, no se puede cambiar ni arrepentirse, se cae en la inconciencia, pues esta muerte es solo un sueño del cual seremos despertados cuando venga Cristo. El hombre vuelve a ser lo que era antes que Dios soplara en él aliento de vida. La muerte es el retiro de la vida con todo lo que ella implica: pensamiento, conciencia, actividad.

Y sobre la cuestión de que después de la venida, habrá una segunda oportunidad, no es cierto, con leer y estudiar los últimos capítulos del Apocalipsis nos damos cuenta. Dios elimina el pecado y todo lo que está sujeto a él para siempre. No se volverá a levantar el mal ni a haber rebelión ya que Cristo es el vencedor y todos sabrán que hay un único Dios verdadero y amoroso. ¿Cómo pues Dios dejaría a algunas personas sufriendo y angustiadas en medio de un lugar que se cree que esta lleno de fuego y donde el diablo anda con un tridente, si elimina todo el mal incluyendo a Satanás que es el príncipe del mal?
Cómo podría el malvado sufrir un dolor perpetuo? Con leer Salmos 37:10, 20; Isaías 47:14; Malaquías 4:1; 2 Tes. 1:9; nos damos cuenta que los malvados serán reducidos a cenizas.

El fuego que "no será apagado" se apagará?: Sí. Compare 2 Crónicas 36:19-22 e Isaías 47:14 con Jeremías 17:27.

"Y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás": copare Apoc. 14:11 y 18:8; Malaquias 4:1-4 con Jonás 2:6; Éxodo 21:1-6.
La palabra "por siempre" significa una acción que continúa mientras subsista el objeto en cuestión.
Ejemplo: "Y en la casa de Jehová moraré por largos días" Salmo 23:6. En este caso la casa del Señor dura interminablemente.
"La lepra de Naamán se te pegará a ti, y a tu simiente para siempre" 2 Reyes 5:27. La lepra de Naamán no está ahora pegada a Giezi y a su familia.

Cuando el malvado haya sido destruido no habrá mas dolor. Isa. 65:25; Eze 28:26; Apoc. 21:4
Promesa sobre aniquilacion final del pecado: Nahum 1:9
El fin de Satanás: Ezequiel 28:18,19.
Destino de la Tierra: Isa. 66:22,23; Apoc. 21:5.


Espero que te sirva para sacarte las dudas (al menos algunas de ellas)
Dios te bendiga!

Demócrito
29-11-2005, 18:04
Me parece que cuando tratamos de asimilar el tema del Infierno eterno sea subconciente o nó, en nosotros "salta" el trauma que yo llamo "del niño regañado".
Estimado Mobile:

De niño regañado nada. De niño me pasé noches y noches sin dormir
temblando de miedo al infierno que me habían inculcado los jesuitas.
Todo era peligroso: una simple erección, lo más normal en un adolescente,
una mirada, un pensamiento "impuro", todo era pecado mortal si era
"plenamente consentido". Si entonces te morías, Dios te mandaba
directamente al infierno de fuego para siempre y además tenían el morbo
de hacerte estremecer ante este "para siempre" describiéndotelo de las
maneras más angustiosas. Después te describían los supuestos tormentos,
las visiones de la histérica de Teresa de Ávila y no sé cuantas mujeres
más, la de los tres pastorcitos de Fátima.

Fue horroroso, una tortura psicológica en la que a muchos niños que
no contábamos con el respaldo de una familia formada en la verdad del
Evangelio, nos arruinaron la fase más bonita y más inocente de nuestra
vida convirtiendo al Dios de amor y misericordia infinita en un monstruo
mucho peor que Torquemada, Stalin y Hitler juntos.

¿Te parece justo hacer eso con un niño de 10-11-12-13 años? Y después
el mismo jesuita que te aterrorizaba con el infierno y los pecados contra
la castidad, te metía mano con toda la naturalidad del mundo. Tú te
ponías colorado hasta las orejas y salías corriendo y llorando de su cuarto,
mientras te abrochabas los pantalones para que nadie se diera cuenta de
lo que había pasado.

Sin duda el infierno a algunos les ha resultado tremendamente rentable.
Les ha permitido mantener sometidos a base de miedo y de culpabilidad
a personas inocentes que buscaban a Dios con toda su inocencia.

¡¡¡Malditos, sí, malditos!!!

Demócrito
29-11-2005, 18:10
Lo que hacía la inquisición católica no era matar criminalmente sino con una ternura y amor....
La crueldad de los inquisidores les producía un placer parecido al sexual.
Era su manera de gozar, a través del sufrimiento de los demás, de un
placer que les estaba prohibido y que cuando caían en él, cosa frecuente,
les producía trementos remordimientos, miedos y sentimientos de culpa
que trataban de sacudirse de encima proyectándolos sobre sus chivos
expiatorios. Haciendo sufrir a otros, creían liberarse de la culpa, cosa que
no conseguían y morían ahogados en su propio estiércol.

Demócrito
29-11-2005, 18:20
Pero piensa esto: el hombre es libre y es inmortal. Así lo creo Dios. Libre para elegir o rechazar a Dios, e inmortal por decision de Dios. Luego el hombre es capaz de elegir vivir para siempre con Dios o vivir para siempre alejado de Dios. La libertad humana es un misterio para el hombre.

El hombre es finito, pecador y limitado, ¿de acuerdo?
Dios es infinito, ¿de acuerdo?

¿Puede una criatura finita cometer un pecado que
merezca una pena infinita? ¿La capacidad de culpa
del hombre no está limitada por su propia humanidad?
Por mucha pena que nos dé contemplarlo en los magníficos
reportajes de National Geographic, ¿consideramos asesino
a un leopardo que mata a un cervatillo para alimentarse y
sobrevivir?

Si el animal está limitado por su instinto, ¿no lo estamos
nosotros por nuestra condición humana?

Inés Bourdiuex
29-11-2005, 21:55
Estimado Mobile:

De niño regañado nada. De niño me pasé noches y noches sin dormir
temblando de miedo al infierno que me habían inculcado los jesuitas.
Todo era peligroso: una simple erección, lo más normal en un adolescente,
una mirada, un pensamiento "impuro", todo era pecado mortal si era
"plenamente consentido". Si entonces te morías, Dios te mandaba
directamente al infierno de fuego para siempre y además tenían el morbo
de hacerte estremecer ante este "para siempre" describiéndotelo de las
maneras más angustiosas. Después te describían los supuestos tormentos,
las visiones de la histérica de Teresa de Ávila y no sé cuantas mujeres
más, la de los tres pastorcitos de Fátima.

Fue horroroso, una tortura psicológica en la que a muchos niños que
no contábamos con el respaldo de una familia formada en la verdad del
Evangelio, nos arruinaron la fase más bonita y más inocente de nuestra
vida convirtiendo al Dios de amor y misericordia infinita en un monstruo
mucho peor que Torquemada, Stalin y Hitler juntos.

¿Te parece justo hacer eso con un niño de 10-11-12-13 años? Y después
el mismo jesuita que te aterrorizaba con el infierno y los pecados contra
la castidad, te metía mano con toda la naturalidad del mundo. Tú te
ponías colorado hasta las orejas y salías corriendo y llorando de su cuarto,
mientras te abrochabas los pantalones para que nadie se diera cuenta de
lo que había pasado.

Sin duda el infierno a algunos les ha resultado tremendamente rentable.
Les ha permitido mantener sometidos a base de miedo y de culpabilidad
a personas inocentes que buscaban a Dios con toda su inocencia.

¡¡¡Malditos, sí, malditos!!!

Demócrito, cuando tenía 10 años el párroco que nos daba el catecismo no llegó a ser tan malvado como el que te toco a vos, pero cuando sacó una lámina con San Pedro chorrendo sangre crucificado boca a abajo la verdad me aterroricé. Todo lo que el hacia me aterrorizaba y me aterrorizaba la idea de tener que ir a confesarme con ese hombre vestido todo de negro, tal alto y pelado. Aun hoy veo un sacerdote con sotana negra y me corre un sudor por la espalda. Asi que cuando mi madre inesperadamente decidió que no tomara mi primera comunión crei que Dios me salvaba del martirio. Manipulando esa experiencia infantil el demonio me mantuvo lejos de la Iglesia y haciendo lo que me parecía mejor muchos años. Por eso te digo que el Señor me tuvo que llevar de la mano a confesarme. Y fijate que ternura conmigo la del Señor, me llevó a una parroquia en que todos los sacerdotes son frailes y visten de blanco. Por eso lo amo tanto, siempre tiene esos detalles aún con personas tan pecadoras como yo. Cuando le entregas tus rencores, aún los que te parecen justos y razonables, recibes la gracia de la libertad de los Hijos de Dios. Bendiciones. Inés

Petrino
29-11-2005, 22:10
El hombre es finito, pecador y limitado, ¿de acuerdo?
Dios es infinito, ¿de acuerdo?

¿Puede una criatura finita cometer un pecado que
merezca una pena infinita? ¿La capacidad de culpa
del hombre no está limitada por su propia humanidad?
Por mucha pena que nos dé contemplarlo en los magníficos
reportajes de National Geographic, ¿consideramos asesino
a un leopardo que mata a un cervatillo para alimentarse y
sobrevivir?

Si el animal está limitado por su instinto, ¿no lo estamos
nosotros por nuestra condición humana?Por supuesto que el ser humano puede cometer un pecado que merezca una pena infinita.

La razón es que el hombre fue creado con la capacidad de conocer a Dios. Esta capacidad lo hace adherir a Dios con su libertad, y lo capacita también para rechazar a Dios.

Esta capacidad que Dios le dió al hombre, se la dio para que pueda libremente optar por Dios y vivir con él para siempre. Si no tuvieramos esa capacidad, no tendríamos capacidad para gozar el Cielo.

Por otro lado, la gravedad de una ofensa se mide por la dignidad del ofendido.
Decir una grosería a un compañero de trabajo no es tan grave. Decirsela a la esposa, mas grave. Decirsela a la madre, peor. Decirsela al alcalde de tu ciudad, puede llevarte a la carcel. Decirsela al presidente de la Republica, te llevará seguro a la carcel. Decirsela a un Rey te puede costar la cabeza.

Pues bien, la gravedad es mayor cuando mayor es la dignidad del ofendido. Por eso ofender a Dios, que tiene una dignidad infinita y una bondad infinita, es un acto de una injusticia infinita que merece en justicia un castigo infinito.
Esto obviamente es cuando la persona ofende concientemente, libremente y sabiendo que lo que hace es una ofensa. Si faltan estas tres condiciones, la ofensa es atenuada o incluso carente de toda culpa.

Por eso, una ofensa a Dios, sabiendo quien es Dios, sabiendo que ese acto le ofende, actuando con plena libertad, es una ofensa de gravedad infinita.

Demócrito
29-11-2005, 22:37
Por supuesto que el ser humano puede cometer un pecado que merezca una pena infinita.

La razón es que el hombre fue creado con la capacidad de conocer a Dios. Esta capacidad lo hace adherir a Dios con su libertad, y lo capacita también para rechazar a Dios.

Esta capacidad que Dios le dió al hombre, se la dio para que pueda libremente optar por Dios y vivir con él para siempre. Si no tuvieramos esa capacidad, no tendríamos capacidad para gozar el Cielo.

Por otro lado, la gravedad de una ofensa se mide por la dignidad del ofendido.
Decir una grosería a un compañero de trabajo no es tan grave. Decirsela a la esposa, mas grave. Decirsela a la madre, peor. Decirsela al alcalde de tu ciudad, puede llevarte a la carcel. Decirsela al presidente de la Republica, te llevará seguro a la carcel. Decirsela a un Rey te puede costar la cabeza.

Pues bien, la gravedad es mayor cuando mayor es la dignidad del ofendido. Por eso ofender a Dios, que tiene una dignidad infinita y una bondad infinita, es un acto de una injusticia infinita que merece en justicia un castigo infinito.
Esto obviamente es cuando la persona ofende concientemente, libremente y sabiendo que lo que hace es una ofensa. Si faltan estas tres condiciones, la ofensa es atenuada o incluso carente de toda culpa.

Por eso, una ofensa a Dios, sabiendo quien es Dios, sabiendo que ese acto le ofende, actuando con plena libertad, es una ofensa de gravedad infinita.
Eso me lo sé de memoria desde cuando era católico y jamás fui capaz
de creérmelo. Dios no se muestra al hombre de forma tan evidente como
tú lo pintas. No se ve como una persona con tamaño, forma y color. De
igual modo que no se ven los ángeles. Si la existencia de Dios y su
presencia entre nosotros fuese tan evidente como tú la pintas, sería
mucho más difícil dudar de él. Pero si hasta desaparece del "campo de
visión" de los que le aman por temporadas, ya me dirás de quienes no
tienen noticia o interés en él.

Demócrito
29-11-2005, 22:48
Demócrito, cuando tenía 10 años el párroco que nos daba el catecismo no llegó a ser tan malvado como el que te toco a vos, pero cuando sacó una lámina con San Pedro chorrendo sangre crucificado boca a abajo la verdad me aterroricé. Todo lo que el hacia me aterrorizaba y me aterrorizaba la idea de tener que ir a confesarme con ese hombre vestido todo de negro, tal alto y pelado. Aun hoy veo un sacerdote con sotana negra y me corre un sudor por la espalda. Asi que cuando mi madre inesperadamente decidió que no tomara mi primera comunión crei que Dios me salvaba del martirio. Manipulando esa experiencia infantil el demonio me mantuvo lejos de la Iglesia y haciendo lo que me parecía mejor muchos años. Por eso te digo que el Señor me tuvo que llevar de la mano a confesarme. Y fijate que ternura conmigo la del Señor, me llevó a una parroquia en que todos los sacerdotes son frailes y visten de blanco. Por eso lo amo tanto, siempre tiene esos detalles aún con personas tan pecadoras como yo. Cuando le entregas tus rencores, aún los que te parecen justos y razonables, recibes la gracia de la libertad de los Hijos de Dios. Bendiciones. Inés
Yo no digo maldito al P. Modesto V... a quien he logrado perdonar y por el
que siento lástima, sino por los que protegen a personas así, las cambian
de parroquia o de colegio, no las suspenden "a divinis" prohibiéndoles
ejercer el sacerdocio y sí suspenden a una persona que publica algo que
a lo mejor dentro de unos años es aceptado como válido.

Eso es lo que me parece intolerable. No grito "malditos" desde el rencor,
sino desde la conciencia de mi dignidad humana y de la dignidad de todos
los que pueden pasar por lo mismo, sea a causa de sacerdotes católicos
o ministros protestantes, me da igual. Pero con los protestantes nunca
tuve problema porque no están machacando las 24 horas del día con el
tema de la castidad, el celibato no es obligatorio y entre nosotros no
existe la confesión auricular ni la dirección espiritual, que es cuando se
se da esta relación de intimidad que facilita tremendamente el abuso
sexual.

Inés Bourdiuex
29-11-2005, 23:05
Democrito, las perversiones se dan aún en las relaciones entre padres y sus hijos. Y fijate que muchas veces las madres niegan estos hechos para mantener la familia unida. ¿ Por eso vamos a denostar a la institución familia?

Bendiciones. Inés

sam69
29-11-2005, 23:41
Democrito:

Del mensaje que puse en el #13 y # 15...no me dices nada...WHY?...

Demócrito
30-11-2005, 00:42
Democrito: Del mensaje que puse en el #13 y # 15...no me dices nada...WHY?...

Un momentito que ahora los veo.
Es que estuve ocupado todo el día.
Disculpas.

sam69
30-11-2005, 01:28
Un momentito que ahora los veo.
Es que estuve ocupado todo el día.
Disculpas.

Tomate tu tiempo por que necesito que te concentres....

Demócrito
30-11-2005, 02:05
Estimado hermano, trato de responder del mejor modo que puedo a parte de tus preguntas y te pido disculpas por el retraso.

<o:p> </o:p> Sam69: (Isaías 42:9) Las cosas primeras he aquí vinieron, y yo anuncio nuevas cosas: antes que salgan á luz, yo os las haré notorias. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Traducción de DHH: <o:p></o:p>
Mirad cómo se cumplió todo lo que antes anuncié, <o:p></o:p>
y ahora voy a anunciar cosas nuevas; <o:p></o:p>
os las hago saber antes que aparezcan. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Demócrito: Uno de los criterios que utilizaban los israelitas para distinguir al Dios verdadero de los dioses falsos era el cumplimiento de las profecías, por eso una de las ocupaciones favoritas de los judíos era coleccionar pasajes del Antiguo Testamento con las profecías que el Mesías debía cumplir para ser identificado como tal. Por ejemplo, Juan 7,42: La Escritura dice que el Mesías ha de ser descendiente del rey David y que procederá de Belén, del mismo pueblo de David. Estas listas de profecías los estudiosos modernos les llaman “testimonia” y parece que eran de uso corriente entre los primeros cristianos. Probablemente fue la actividad literaria más antigua en relación con el Nuevo Testamento. En el texto de Isaías que citas, el Dios de Israel es el señor de la historia y conoce de antemano lo que va a suceder. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Sam69: (Isaías 40:28) ¿No has sabido, no has oído que el Dios del siglo es Jehová, el cual crió los términos de la tierra? No se trabaja, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Traducción de DHH: <o:p></o:p>
¿Acaso no lo sabes? ¿No lo has oído? <o:p></o:p>
El Señor, el Dios eterno, <o:p></o:p>
el creador del mundo entero, <o:p></o:p>
no se fatiga ni se cansa; <o:p></o:p>
su inteligencia es infinita. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Demócrito: La inteligencia de Dios es infinita, por lo tanto sabe perfectamente lo que hace. Nuestra inteligencia es finita y cometemos muchos errores por ignorancia. A partir de la fe, podemos ir perfeccionando nuestra inteligencia de las cosas espirituales gracias a la ayuda del Espíritu Santo, pero sin llegar ni a la millonésima parte del conocimiento infinito que tiene Dios. Ni el más santo de los santos llega a acercarse a esa millonésima parte del conocimiento divino. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Jesús esto lo sabía de sobra, por eso dice desde la cruz: “Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen.” (Lc 23,34). Y Pablo en 1 Corintios 2,13, dice: De estas cosas hablamos, no con palabras enseñadas por la sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Queda claro que por mucho que conozcamos acerca de las cosas espirituales, jamás pasaremos de aprendices. Ni tan siquiera Pablo fue capaz de comprender que la Segunda Venida de Cristo no era algo inmediato y creía, al igual que los primeros cristianos, que se trataba de un hecho que estaba a punto de suceder de un momento a otro. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Con esto quiero decir que si Dios es espiritual y, por lo tanto no es objeto de conocimiento por medio de los sentidos y la inteligencia cerebral (no espiritual), ¿se nos puede imputar una culpabilidad infinita por ofender o rechazar a un Dios que no es fácil de conocer para seres de inteligencia finita? Efesios 3,19: Le pido, pues, que os dé a conocer ese amor, el cual es mucho más grande que cuanto podemos conocer. Así estaréis totalmente llenos de Dios. Este “totalmente llenos de Dios” es, evidentemente, una figura de lenguaje, pues Dios infinito no cabe dentro de un ser humano finito. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Ojo, con esto no quiero decir que el hombre que hace el mal o que rechaza a Dios deliberadamente no sufra las consecuencias negativas derivadas de ello, pero lo que no creo es en un Dios que exija una responsabilidad desproporcionada a los hombres para condenarlos a un sufrimiento también desproporcionado. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Dejo aquí mi reflexión porque es muy tarde y necesito orar antes de acostarme. Como mañana también voy a estar bastante ocupado hasta la noche, procuraré hablarte algo acerca de lo que pienso del Apocalipsis, las condiciones en que se escribió y lo que pienso sobre su autoría. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un abrazo. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
NOTA: DHH es la versión de la Biblia “Dios Habla Hoy” que, aunque no es la que más utilizo, sí lo hago cuando quiere transcribir un texto en un lenguaje más accesible al hombre de hoy. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

sam69
30-11-2005, 02:19
Que tengan todos los que ya van a dormir....un sueño reparador.

Petrino
30-11-2005, 03:04
Eso me lo sé de memoria desde cuando era católico y jamás fui capaz
de creérmelo. Dios no se muestra al hombre de forma tan evidente como
tú lo pintas. No se ve como una persona con tamaño, forma y color. De
igual modo que no se ven los ángeles. Si la existencia de Dios y su
presencia entre nosotros fuese tan evidente como tú la pintas, sería
mucho más difícil dudar de él. Pero si hasta desaparece del "campo de
visión" de los que le aman por temporadas, ya me dirás de quienes no
tienen noticia o interés en él.Hombre, nadie te ha dicho que Dios se ve.

Lo que dije es que el hombre ha sido creado con capacidad para conocer a Dios. Si el fin de la existencia del hombre es Dios, luuego se sigue necesariamente que el hombre ha sido creado para conocer su fin último. Esto a proposito de que tu insinuabas que tal vez el hombre es no puede cometer pecados de gravedad infinita porque es un ser limitado y su culpa es limitada. Y yo digo que si tiene capacidad para conocer a Dios, y sabe cómo ofender a Dios, y lo ofende, pues la culpa es infinita porque ofendió a sabiendas al Dios infinitamente bueno e infinitamente santo.

Krelian
30-11-2005, 10:15
Muy bien, me has dicho lo que "sabes" a partir de lo que aprendiste de la
doctrina de tu iglesia. Ahora te hago otra pregunta que te ruego que me
contestes desde tu conciencia, no desde ninguna doctrina:

¿Tú serías capaz de condenar a una persona que te haya hecho daño
o desobedecido (por ejemplo, un hijo) a un castigo terrible durante toda
la eternidad?

Gracias por la respuesta.
Vamos poco a poco aqui pq por lo que he leido se nos revolco el abispero.
Te dire antes de contestar a lo original sobre este comentario.
Los que no han aceptado a Jesus no tienen el privilegio que tenemos usted y yo de ser llamados hijos. Pues el texto biblico es claro en que por Jesus es que hemos llegado a ser llamados hijos, es decir el proceso es de adopcion por medio el sacrificio de Cristo. Por lo que el que no acepte a Jesus y su sacrificio no puede gozar de llamarse hijo de Dios. Por que si por motu proprio yo Rechazo la Gracia esta no me va a cubrir pq Dios no impone sino que nos da libre eleccion.
Dice Jesus que el unico pecado que no se perdona es el Rechazar al Espiritu Santo. Si hay un pecado que no se perdona entonces debe haber un castigo eterno. Pq si hay un Juicio final. Y si hemos cometido la pena capital de Rechazar a Jesus tenemos que tener condenacion. Tiene que haber un infierno y la biblia habla de este y el mismo tiene que ser eterno. PQ sino seria un concepto como el purgatiorio un lugar de purificacion o de seguna oportunidad.Esto es teologia Islamica pues asi es que estos piensan creen en el infierno como un lugar de castigo temporero donde nos purificamos para llegar al cielo. Para mi esto no es real.
Si el infierno es consono con la misericordia infinita de Dios tengo que decir que si lo es. Dios dio infinitas posibilidades a cada ser humano de encontrarse con el de aceptarle, unos lo hemso hecho otros no. Entonces te pregutno seria Dios justo con nosotros los que padecemos por el los que vivimos como el nos ha llamado a vivir los que rechasamos las cosas de la carne para gozar de las del espiritu que aquel que escogio la vida sin el se le haga el camino facil para llegar al mismo lugar? No creo.

IBERO
30-11-2005, 10:30
El hombre es finito, pecador y limitado, ¿de acuerdo?

"Puse la eternidad en el corazón de ellos".

La Biblia creo que la única referencia a "limitación" para el hombre es la de la carne, la terrenal. La inmortalidad del hombre creo que es un asunto básico en el cristianismo.


Dios es infinito, ¿de acuerdo?

Eso dice la Biblia.


¿Puede una criatura finita cometer un pecado que
merezca una pena infinita?

Por supuesto. Aún más cuando la "finitud" de ese hombre a la cual creo que usted hace referencia en el sentido de "limitación física", es responsabilidad del propio hombre por su desobediencia.


¿La capacidad de culpa
del hombre no está limitada por su propia humanidad?

No, reside en la elección. Dios hace responsables a los hombres.


Por mucha pena que nos dé contemplarlo en los magníficos
reportajes de National Geographic, ¿consideramos asesino
a un leopardo que mata a un cervatillo para alimentarse y
sobrevivir?

Los animales tienen instinto, no razón, ni espíritu, ni alma.



Si el animal está limitado por su instinto, ¿no lo estamos
nosotros por nuestra condición humana?

La analogía no es aplicable según la Biblia. El Dios cristiano no se sujeta a la debilidad condición humana a la hora de emitir juicio, sobre todo al procurar él mismo la salvación de esa condición humana a través de la expiación.


Un saludo

Demócrito
30-11-2005, 11:52
Estaré ausente casi todo el día.
Trataré de responder a vuestros mensajes
a la primera oportunidad, después de comer
o a medianoche.

Krelian
30-11-2005, 13:00
Estaré ausente casi todo el día.
Trataré de responder a vuestros mensajes
a la primera oportunidad, después de comer
o a medianoche.
No os preocupeis hermano Democrito! que para todo hay tiempo un saludo y espero que tenga un buen dia y que todo lo que tiene que hacer le salga bien.

sidney_bl
30-11-2005, 17:02
Ecnontré la cita que mencioné en el otro mensaje.

Entonces se dirá: Reparad, reparad, abrid camino,
quitad los obstáculos del camino de mi pueblo.[...]

"En lo excelso y sagrado yo moro,
y estoy también con el humillado y abatido de espíritu,
para avivar el espíritu de los abatidos,
para aviviar el ánimo de los humillados.
Pues no disputaré por siempre,
ni estaré para siempre enojado,
pues entonces ante mí el espíritu desmayaría
y las almas que yo he creado.
Por culpa de su codicia me enojé
y le herí, ocultándome en mi enojo.
Pero el rebelde seguía su carpicho.
Sus caminos ví, yo le curaré y le guiaré [...]."
(Isaias 57 14-18)

Sé que se refiere a una situación conreta, pero creo que lo que se dice aquí es interesante para el tema que se trata.

Gracias a los que me han respondido.

Luis Fernando
30-11-2005, 18:22
Demócrito, ¿lees bien el inglés?

chapulin
30-11-2005, 20:49
No, no existe, y Dios según se dijo es misericordioso.

mobile21
30-11-2005, 21:28
DIOS Y ALMAS


Estimado Mobile:

De niño regañado nada. De niño me pasé noches y noches sin dormir
temblando de miedo al infierno que me habían inculcado los jesuitas.
Todo era peligroso: una simple erección, lo más normal en un adolescente,
una mirada, un pensamiento "impuro", todo era pecado mortal si era
"plenamente consentido". Si entonces te morías, Dios te mandaba
directamente al infierno de fuego para siempre y además tenían el morbo
de hacerte estremecer ante este "para siempre" describiéndotelo de las
maneras más angustiosas. Después te describían los supuestos tormentos,
las visiones de la histérica de Teresa de Ávila y no sé cuantas mujeres
más, la de los tres pastorcitos de Fátima.

Fue horroroso, una tortura psicológica en la que a muchos niños que
no contábamos con el respaldo de una familia formada en la verdad del
Evangelio, nos arruinaron la fase más bonita y más inocente de nuestra
vida convirtiendo al Dios de amor y misericordia infinita en un monstruo
mucho peor que Torquemada, Stalin y Hitler juntos.

¿Te parece justo hacer eso con un niño de 10-11-12-13 años? Y después
el mismo jesuita que te aterrorizaba con el infierno y los pecados contra
la castidad, te metía mano con toda la naturalidad del mundo. Tú te
ponías colorado hasta las orejas y salías corriendo y llorando de su cuarto,
mientras te abrochabas los pantalones para que nadie se diera cuenta de
lo que había pasado.

Sin duda el infierno a algunos les ha resultado tremendamente rentable.
Les ha permitido mantener sometidos a base de miedo y de culpabilidad
a personas inocentes que buscaban a Dios con toda su inocencia.

¡¡¡Malditos, sí, malditos!!!

Querido hermano en Cristo Demócrito:

En verdad no comprendo.

¿Pretende usted que yo diga que el Infierno no es eterno porque en su escuela existió el abuso sexual?

Si así lo fué, lo lamento mucho, pero nada tiene que ver con que el Infierno sea eterno.

Y de hecho es verdadera maldad el ir diciendo hoy que "no existe el Infierno" (como A.S.D. y Testigos que son "sus hijos espirituales") pues así los pecadores viven engañandos, y no saben que pagarán eternamente su rechazo a Dios en el Infierno.

El mentir contra la Biblia es verdadera maldad.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
30-11-2005, 21:43
DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Los hermanos Demócrito y Petrino han equiparado el Infierno eterno a pena infinita, cosaque yo rechazo tajantemente.

Veamos primero sus declaraciones textuales:


El hombre es finito, pecador y limitado, ¿de acuerdo?
Dios es infinito, ¿de acuerdo?

¿Puede una criatura finita cometer un pecado que
merezca una pena infinita?


Por supuesto que el ser humano puede cometer un pecado que merezca una pena infinita.

Pues eso no es verdad, puesto que el Infierno eterno de ninguna manera equivale a pena infinita.

Infinito sólo es Dios, y sólo Dios ha existido siempre.

Los seres humanos no hemos existido siempre, puesto que hubo un "tiempo" (si se me permite la expresión) en que ni ustedes ni yo existíamos.

Sólo Dios es infinito y ha existido siempre.

Y el hecho de que unos vayan al Cielo eterno y otros al Infierno eterno no significa que lo primero sea gloria eterna ni lo segundo castigo eterno puesto que no hemos existido eternamente así.

Una cosa es infinitud y otra cosa es eternidad; no confundamos peras y manzanas.

Lo primero sólo es de Dios; lo segundo es una característica que nosotros tenemos por el hecho de ser creados a Imagen y Semejanza de Dios (Gn. 1,27; Sb. 2,23).

Los que irán al Infierno eterno y que hoy estan vivos sobre la Tierra, por el solo hecho de que aquí y ahora no están en el Infierno sino en la Tierra ya implica que su pena no es infinita.

Concluyendo: rechazo tal pretención como falaz, y reafirmo que el Infierno es eterno como lo Revela la Palabra de Dios (mas no es pena infinita; ninguna criatura tiene nada infinito).

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
30-11-2005, 21:46
DIOS Y ALMAS


Una consulta: ¿eres evangélico?

Querido hermano en Cristo Petrino:

M.ASD no es evangélico, sino como las siglas de su nombre lo indican, es:

Adventista del
Séptimo
Día

En la A.S.D. se inventó dicha falsa doctrina de la negación del Infierno, y luego el adventista del séptimo día Charles Taze Russell la incorpora a su propia asociación religiosa que él funda de nombre los Testigos de Jehová.

Es decir, que cuando nos encontramos con un negador del Infierno, estamos en presencia o de un A.S.D. o de una persona seguidora de la doctrina Watchtower (Testigo de Jehová).

ALABADO SEA JESUCRISTO

nikita
30-11-2005, 23:31
DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo Petrino:

M.ASD no es evangélico, sino como las siglas de su nombre lo indican, es:

Adventista del
Séptimo
Día

En la A.S.D. se inventó dicha falsa doctrina de la negación del Infierno, y luego el adventista del séptimo día Charles Taze Russell la incorpora a su propia asociación religiosa que él funda de nombre los Testigos de Jehová.

Es decir, que cuando nos encontramos con un negador del Infierno, estamos en presencia o de un A.S.D. o de una persona seguidora de la doctrina Watchtower (Testigo de Jehová).

ALABADO SEA JESUCRISTO

Interesante exposicion...............no sabia nada de eso sobre los adventistas..............

Pero en todo caso me gustaria saber algo si puedes responderme?

Negar el infierno constituye un pecado? se que negar a Dios si... pero..........

Acaso en el camino de la salvacion no se llega a un instante en que el mal, el infierno, las leyes, las obras, y casi todo pierden todo concepto y pierden su dimension mundana y pecadora hasta llegar al punto de presumirse la no existencia de ellos, por el simple hecho que una persona santificada deja de tener una relacion intima o distante de ellas debido a su acercamiento total con Dios?

Acaso en la vida eterna un justo tendra que preocuparse de la existencia o no del infierno?

Demócrito
01-12-2005, 00:14
Es decir, que cuando nos encontramos con un negador del Infierno, estamos en presencia o de un A.S.D. o de una persona seguidora de la doctrina Watchtower (Testigo de Jehová).
Eso no es verdad. Edward Schillebeeckx es católico y niega el infierno.
Que yo sepa, todavía no fue excomulgado por ello. Es verdad que, como
bien dice Petrino, es un católico disidente, pero su nivel de disidencia
está todavía muy lejos de la de Jesús con respecto a los maestros judíos
de su época o de la de Pablo con respecto a la ambigüedad de Pedro con
respecto a los no judíos (gentiles) o a los judaizantes que obligaban a
circuncidarse y a observar la Ley a los primeros cristianos.

Yo no soy adventista ni testigo de Jehová y creo que el infierno, tal y
como lo conciben las iglesias cristianas, es incompatible con el amor de
Dios, lo que no excluye en absoluto ninguna forma de purificación de
quienes le han rechazado deliberadamente.

Demócrito
01-12-2005, 00:16
Demócrito, ¿lees bien el inglés?
Lo leo como para enterarme del tema, pero no lo domino.
Si el texto no es demasiado largo, mejor, porque ando fatal
de tiempo. Tú mandas.

M. ASD
01-12-2005, 00:23
M.ASD no es evangélico, sino como las siglas de su nombre lo indican, es:
Adventista del Séptimo Día

En la A.S.D. se inventó dicha falsa doctrina de la negación del Infierno...

Es decir, que cuando nos encontramos con un negador del Infierno, estamos en presencia o de un A.S.D. o de una persona seguidora de la doctrina Watchtower (Testigo de Jehová).


Hola... las siglas significan justamente eso, y soy Cristiana. Pero de todos modos, ¿qué importancia tiene eso? ¿Juzgan si uno es de una u otra denominación?

Aclararé algo, aunque sé que no le importará y que no cambiará de opinión. Pero bueno, tal vez a otro sí le importa, la IASD no inventó lo de negar el infierno... pero fíjese que hay alguien que inventó el infierno, al igual que otro el purgatorio, el limbo y todo eso.
Si se estudia la Biblia, y el origen y traducción de la palabra en cuestión, se verá que lo traducido allí por "infierno" no es ningún "infierno" como el que creen: con fuego aquí y allá, espíritus vagando, y el diablo rojo con un tridente.
Podría explicar más, pero ¿para qué? Ya he hablado bastante sobre el tema en este y otros apartados.

En fin, solo comparto información... ustedes la tienen en cuenta o no... es decisión de cada uno :)

Que Dios los bendiga siempre.

Demócrito
01-12-2005, 00:58
El misterio de la creación… El Creador se lo guardo solo para Él…Pero las pistas que nos da son estas…El trigo escogido será protegido por mil años, (sabemos que 1000 años es una fecha sin tiempo comprensible para nosotros) Pero luego Satanás será desatado de nuevo por una razón…es otro misterio que Nuestro creador se guarda para si ÚNICAMENTE PARA EL.

<u1:p></u1:p>Yo me imagino que cuando vuelva a ser desatado…. El tiempo que estaremos con Cristo será el suficiente para que nosotros mismos podamos vencerle. (Entiendo que esto puede ser muy difícil de entender para muchos…Pero como podemos creer si no usamos la imaginación creyendo y confiando en que el futuro lo sabe solo Mi Señor.

<u1:p></u1:p>(Isaías 42:9)<u>Las cosas primeras he aquí vinieron, y yo anuncio nuevas cosas: antes que salgan á luz, yo os las haré notorias.)<u1:p></u1:p></u>

<u1:p></u1:p>(Isaías 40:28<u>)¿No has sabido, no has oído que el Dios del siglo es Jehová, el cual crió los términos de la tierra? No se trabaja, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.<u1:p></u1:p></u>

<u1:p></u1:p>Re 20:2 Y prendió al dragón, aquella serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y le ató por mil años;
Re 20:3 Y arrojólo al abismo, y le encerró, y selló sobre él, porque no engañe más á las naciones, hasta que mil años sean cumplidos<u>: y después de esto es necesario que sea desatado un poco de tiempo.<u1:p></u1:p></u>
Re 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fué dado juicio; y vi las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni á su imagen, y que no recibieron la señal en sus frentes, ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Re 20:5 Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años. <u>Esta es la primera resurrección.<u1:p></u1:p></u>
Re 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, <u>y reinarán con él mil años.<u1:p></u1:p></u>
Re 20:7 Y cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión,
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>Democrito…te admiro y me gustaría que me dieras tu opinión…<u1:p></u1:p>
Estimado Sam69:

Con respecto a la última línea de tu mensaje, no hace falta que te lo diga,
porque lo sabes mejor que yo, que el único digno de admiración es Dios.
En cuanto a las citas del Apocalipsis tengo que confesarte que para mí es
un libro excesivamente simbólico, encriptado y alegórico como para poder
basar ningún estudio serio sobre él. La prueba de ello es que para la
mayoría de las sectas es su libro fundamental precisamente porque su
simbolismo se presta a todo tipo de interpretaciones a las que cada grupo
le concede el significado y el grado de credibilidad que quiere.
<o:p> </o:p>
Yo lo leo sólo cuando tengo que hacerlo por obligación, nunca por gusto,
y no me ayuda en nada en mi relación con Dios, por eso no puedo
responder a tus citas porque considero que el Apocalipsis es un libro
para mí totalmente prescindible para la fe y la relación con Dios.
<o:p> </o:p>
No me pronuncio acerca de su canonicidad, porque eso es una cuestión
de escrituristas y teólogos y yo no soy ni una cosa ni otra. Simplemente
no me parece que Juan el Evangelista sea su autor. Lo más probable es
que el vidente apocalíptico fuese alguien de la escuela de Juan, pero no
el mismo Juan. En aquella época era frecuente atribuir libros a personajes
importantes para darles mayor credibilidad, como cuando hoy te envían
una frase curiosa por Internet firmada por Jorge Luis Borges o Gabriel
García Márquez, sin que estos tengan nada que ver con ella.
<o:p> </o:p>
Un abrazo.

Demócrito
01-12-2005, 01:03
Aclararé algo, aunque sé que no le importará y que no cambiará de opinión. Pero bueno, tal vez a otro sí le importa, la IASD no inventó lo de negar el infierno... pero fíjese que hay alguien que inventó el infierno, al igual que otro el purgatorio, el limbo y todo eso. Si se estudia la Biblia, y el origen y traducción de la palabra en cuestión, se verá que lo traducido allí por "infierno" no es ningún "infierno" como el que creen: con fuego aquí y allá, espíritus vagando, y el diablo rojo con un tridente. Podría explicar más, pero ¿para qué? Ya he hablado bastante sobre el tema en este y otros apartados. En fin, solo comparto información... ustedes la tienen en cuenta o no... es decisión de cada uno. Que Dios los bendiga siempre.
Pues a mí es un tema que me interesa, por lo que te agradecería al
menos la referencia de los mensajes en los que escribes sobre él.

Un abrazo.

Demócrito
01-12-2005, 01:11
Una cosa es infinitud y otra cosa es eternidad; no confundamos peras y manzanas.
Mobile:

Tienes razón. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Pero, para serte sincero, una pena eterna a base de fuego
me parece cuando menos excesivamente jodidita para que
la imponga un Dios que es el amor llevado a su perfección
infinita.

Demócrito
01-12-2005, 01:36
Pero en todo caso me gustaria saber algo si puedes responderme. ¿Negar el infierno constituye un pecado? Sé que negar a Dios, sí... pero...
Cristo nos manda creer en él para ser salvos y creer con una fe operativa,
que produce buenas obras y no se queda en una mera adhesión intelectual.

Las palabras exactas de Jesús o "ipsima verba" son muy difíciles de
determinar porque en su época no había grabadoras ni nada semejante.
La transmisión oral era la forma normal de comunicar un mensaje "oído".
Al cabo de los años, éste era puesto por escrito. ¿Quién dice que en este
proceso que implica varios pasos en cadena todos se dan correctamente?

1º escuchar correctamente,

2º transmitir en cadena exactamente lo escuchado (la cadena puede ser
muy larga y pasar tanto por diversidad de personas como de idiomas),

3º que a lo largo de la cadena no se quite ni se le añada nada a las
palabras originales de Jesús,

4º que éstas lleguen íntegras al escriba,

5º que el escriba no le quite ni le añada nada...

Etcétera, etcétera.

Yo en estos casos leo la palabra escrita, la comparto con Dios, le pido
su luz y estoy muy atento a la voz de mi conciencia sobre ella. Para mí
la conciencia moral es algo muy serio y estoy totalmente de acuerdo
con lo que de ella dice el magisterio católico:

“La conciencia es el núcleo más secreto y el sagrario del hombre,
en el que está solo con Dios, cuya voz resuena en lo más íntimo de ella”
(Gaudium et Spes 16).

Demócrito
01-12-2005, 01:41
En verdad no comprendo. ¿Pretende usted que yo diga que el Infierno no es eterno porque en su escuela existió el abuso sexual?
Si así lo fué, lo lamento mucho, pero nada tiene que ver con que el Infierno sea eterno.
Tergiversas de tal manera mis palabras que no sé cómo no se te
cae la cara de vergüenza. No esperaras que te responda, supongo.

Demócrito
01-12-2005, 01:48
El Dios cristiano no se sujeta a la debilidad condición humana
a la hora de emitir juicio, sobre todo al procurar él mismo la salvación de esa
condición humana a través de la expiación.
Un saludo
"No se sujeta" supongo que quiere decir que "no tiene en cuenta" a la hora
de emitir un juicio, ¿no? Entonces, ¿por qué Cristo tuvo que morir en una
cruz por nuestros pecados? ¿No fue, precisamente, porque Dios "tuvo en
cuenta" la debilidad humana y nuestra incapacidad de autosalvarnos?

Demócrito
01-12-2005, 01:55
Vamos poco a poco aqui pq por lo que he leido se nos revolco el abispero.
Te dire antes de contestar a lo original sobre este comentario.
Los que no han aceptado a Jesus no tienen el privilegio que tenemos usted y yo de ser llamados hijos. Pues el texto biblico es claro en que por Jesus es que hemos llegado a ser llamados hijos, es decir el proceso es de adopcion por medio el sacrificio de Cristo. Por lo que el que no acepte a Jesus y su sacrificio no puede gozar de llamarse hijo de Dios. Por que si por motu proprio yo Rechazo la Gracia esta no me va a cubrir pq Dios no impone sino que nos da libre eleccion.
Dice Jesus que el unico pecado que no se perdona es el Rechazar al Espiritu Santo. Si hay un pecado que no se perdona entonces debe haber un castigo eterno. Pq si hay un Juicio final. Y si hemos cometido la pena capital de Rechazar a Jesus tenemos que tener condenacion. Tiene que haber un infierno y la biblia habla de este y el mismo tiene que ser eterno. PQ sino seria un concepto como el purgatiorio un lugar de purificacion o de seguna oportunidad.Esto es teologia Islamica pues asi es que estos piensan creen en el infierno como un lugar de castigo temporero donde nos purificamos para llegar al cielo. Para mi esto no es real.
Si el infierno es consono con la misericordia infinita de Dios tengo que decir que si lo es. Dios dio infinitas posibilidades a cada ser humano de encontrarse con el de aceptarle, unos lo hemso hecho otros no. Entonces te pregutno seria Dios justo con nosotros los que padecemos por el los que vivimos como el nos ha llamado a vivir los que rechasamos las cosas de la carne para gozar de las del espiritu que aquel que escogio la vida sin el se le haga el camino facil para llegar al mismo lugar? No creo.
Todo eso que dices está muy bien. Me hablas de lo que sabes, de lo que
lees en la Biblia, de lo que escuchas en tu iglesia, pero ¿te has parado
alguna vez a preguntarle a Dios y a escuchar a tu propia conciencia?
¿Te deja totalmente en paz espiritual lo que has escrito más arriba?

Simplemente, pregunto.

mobile21
01-12-2005, 02:00
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Nikita:


Interesante exposicion...............no sabia nada de eso sobre los adventistas..............

Pero en todo caso me gustaria saber algo si puedes responderme?

Negar el infierno constituye un pecado? se que negar a Dios si... pero..........

Mejor, "para no perdernos", le contesto con la exactitud debida:

Negar el Infierno es negar una verdad de fé.

Negar una verdad de fé es descreer el Depósito de Fé confiado a la Iglesia.

Negar el Depósito de la Fé confiado a la Iglesia es apartarse de la plena comunión con la Iglesia.

Apartarse de la plena comunión con la Iglesia es tener actitud cismática.

Tener actitud cismática es pecar por rebeldía contra la Iglesia de Cristo.


Acaso en el camino de la salvacion no se llega a un instante en que el mal, el infierno, las leyes, las obras, y casi todo pierden todo concepto y pierden su dimension mundana y pecadora hasta llegar al punto de presumirse la no existencia de ellos, por el simple hecho que una persona santificada deja de tener una relacion intima o distante de ellas debido a su acercamiento total con Dios?

Momento........ una persona con una muy profunda relación espiritual con Dios, como por ejemplo San Juan de la Cruz, en efecto tiene una vida espiritual "un poco distinta" a la de nosotros, pero eso de ninguna manera implica que ellos ya no estén bajo los Mandamientos ordinarios.

Es decir, que si San Juan de la Cruz "roba", entonces estaría haciendo mal como cualquiera.......... aunque es más probable que no robe, al haberse convertido en San Juan de la Cruz: ¿me explico?.


Acaso en la vida eterna un justo tendra que preocuparse de la existencia o no del infierno?

Los justos en el Cielo ya no se "preocupan" por nada, pues viven una felicidad que es perfecta.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
01-12-2005, 02:10
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Demócrito:


Eso no es verdad. Edward Schillebeeckx es católico y niega el infierno.
Que yo sepa, todavía no fue excomulgado por ello.

Bueno, no es necesario que alguien esté formalmente Excomulgado para señalar en su doctrina algo contrario a la fé.

Por tanto, aunque el Sr. Schillebeck sea ontológicamente cristiano-católico (por el Bautismo), no es católico en dicho punto doctrinal.


Yo no soy adventista ni testigo de Jehová y creo que el infierno, tal y
como lo conciben las iglesias cristianas, es incompatible con el amor de
Dios, lo que no excluye en absoluto ninguna forma de purificación de
quienes le han rechazado deliberadamente.



Acepto que usted tiene un "problema" de índole emocional con el Infierno eterno; o sea, que no puede comprender cómo es así.

Sin embargo, nosotros logramos ser fieles a la fé revelada con el simple hecho de que la afirmemos intelectualmente, aunque no "nos sintamos" plenamente de acuerdo con ella emocionalmente hablando, así que para ser fiel a la verdad revelada del Infierno eterno en el Depósito de la Fé, no tiene que esperar usted "sentirse bien con ello" sino simplemente reafirmarlo intelectualmente.

Recuerdo la fórmula que usaba un Presbítero en un Templo al que asistía cuando era el Credo:

"Sí creo, Señor, pero aumenta mi fé"

ALABADO SEA JESUCRISTO

Demócrito
01-12-2005, 02:16
.
Petrino: Hombre, nadie te ha dicho que Dios se ve.
<o:p> </o:p>
Demócrito: Pero tú, al hablar de la dignidad infinita del ofendido, lo comparas con ejemplos humanos que son asequibles a nuestra percepción. Y no es lo mismo la relación con Alguien que está más allá de nuestra percepción que con alguien a quien podemos percibir mediante nuestros sentidos e inteligencia.

Petrino: Lo que dije es que el hombre ha sido creado con capacidad para conocer a Dios.
<o:p> </o:p>
Demócrito: Por fe, no cara a cara, al menos en esta vida.
<o:p> </o:p>
Petrino: Si el fin de la existencia del hombre es Dios, luego se sigue necesariamente que el hombre ha sido creado para conocer su fin último.
<o:p> </o:p>
Demócrito: En este mundo, siempre por fe. Hebreos 11,3: Por fe sabemos que Dios formó el universo mediante su palabra. Pero ni tú ni yo estábamos allí para verlo y dar testimonio de ello por experiencia propia.
<o:p> </o:p>
Petrino: Esto a propósito de que tú insinuabas que tal vez el hombre no puede cometer pecados de gravedad infinita porque es un ser limitado y su culpa es limitada. Y yo digo que si tiene capacidad para conocer a Dios, y sabe cómo ofender a Dios, y lo ofende, pues la culpa es infinita porque ofendió a sabiendas al Dios infinitamente bueno e infinitamente santo.
<o:p> </o:p>
Demócrito: ¿Tú conoces a Dios porque crees en él o porque le has visto con tus propios ojos? Si tienes esa capacidad de conocer a Dios, ¿podrías describírnoslo?
<o:p> </o:p>
Gracias.

mobile21
01-12-2005, 02:24
DIOS Y ALMAS


Hola... las siglas significan justamente eso, y soy Cristiana.

Querida hermana en Cristo M.ASD:

Es cierto que los A.S.D. son cristianos.

Estuvieron al borde de "pasar al lado no cristiano" con el señor Kellog, pero se quedaron -doctrinalmente hablando- en la frontera donde todavía son cristianos.

En cambio, sus "descendientes" los Testigos de Jehová/Watchtower no son cristianos.


Pero de todos modos, ¿qué importancia tiene eso? ¿Juzgan si uno es de una u otra denominación?

Aclararé algo, aunque sé que no le importará y que no cambiará de opinión. Pero bueno, tal vez a otro sí le importa, la IASD no inventó lo de negar el infierno... pero fíjese que hay alguien que inventó el infierno,

A otra hermana A.S.D. ya le comprobé "con Biblia en mano" que sí existe el Infierno y demás cosas "sobre el más allá":

Puede usted consultar ésto:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=251717&postcount=128


Si se estudia la Biblia, y el origen y traducción de la palabra en cuestión, se verá que lo traducido allí por "infierno" no es ningún "infierno" como el que creen

En la Biblia se enseña sobre la perdición eterna, el Infierno, mediante aproximaciones analógicas.

De hecho todos los conceptos espirituales reciben generalmente el mismo tratamiento en la Sagrada Escritura.

Creo que incluso hay algunos tratados teológicos escritos sobre ello.

Así que el "descubrir la analogía" entre "basurero de Jerusalén-Infierno" o etc... no es descubrir nada nuevo, ni menos suprimir el verdadero sentido espiritual de la Sagrada Escritura.

ALABADO SEA JESUCRISTO

M. ASD
01-12-2005, 02:26
Pues a mí es un tema que me interesa, por lo que te agradecería al menos la referencia de los mensajes en los que escribes sobre él. Un abrazo.

Hola Demócrito! He enviado mensajes sobre el tema en los apartados:
-Existe el infierno como castigo eterno?
-Qué va al infierno: cuerpo, alma, o ambos?
-Dios castiga a los no creyentes?

En alguno tal vez puse lo mismo o algo muy parecido, o no figura una referencia bíblica pero en otro mensaje sí. Usted fíjese, y cualquier duda o si no entiende alguna cosa que haya escrito, me puede enviar un mail, ya que lo tengo habilitado para recibir.
No he escrito nada muy amplio sobre el origen de la palabra "infierno" y sus traducciones, pero si lo desea puedo enviarle información al correo.

Usted dirá en qué puedo ayudarle, y lo haré en la medida de lo posible.

Saludos

mobile21
01-12-2005, 02:31
DIOS Y ALMAS


para serte sincero, una pena eterna a base de fuego
me parece cuando menos excesivamente jodidita para que
la imponga un Dios que es el amor llevado a su perfección
infinita.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Como usted lo plantea tiene usted razón, Dios nunca impondría tal cosa, pero es que la realidad no es así:

En la realidad, el pecador empedernido termina por escoger dicha vida separada de Dios; Dios no se la impuso, sino que él lo escogió.

Y todos los Santos que han visto el Infierno, coinciden en que las almas que están ahí no es que sean "almas inocentes que sufren con el fuego" sino que son verdaderos seres que rechazan a Dios y en su mismo rechazo está su sufrimiento.

Es decir: ellos así lo quieren, aunque sufren por ello.

¿Es ésto difícil de comprender?

Bueno, pues también a mí ahora me parece difícil de comprender el por qué razón en el pasado escogí vivir en el pecado y en el odio, y sin embargo en ese tiempo "tenía sentido" para mí.

Por tanto, basta para el cristiano con saber qué, cómo y para quién es el Infierno, y profesarlo como verdad de fé, aunque jamás lo entendamos realmente.

ALABADO SEA JESUCRISTO

M. ASD
01-12-2005, 02:36
A mobile21

Hola! Gracias por la información que comparte.
De todas formas, estoy segura de lo que creo y lo sostengo, he estudiado con Biblia en mano también y confirmado mis creencias.

Respeto lo que usted cree y sus opiniones, aunque no lo compartamos.

Dios lo bendiga :)

Inés Bourdiuex
01-12-2005, 02:39
Puede que sea dificil de aceptar pero hay almas que abiertamente optan por postrarse ante satanás.

"Yo te digo, solemnemente, que el hombre que se lanza voluntariamente a los pies de la Bestia, adorándola y aceptando sus reinos del mundo, será arrojado al fuego del infierno." ( La VVeD - 22.10.1996)

Bendiciones. Inés

Krelian
01-12-2005, 03:00
Todo eso que dices está muy bien. Me hablas de lo que sabes, de lo que
lees en la Biblia, de lo que escuchas en tu iglesia, pero ¿te has parado
alguna vez a preguntarle a Dios y a escuchar a tu propia conciencia?
¿Te deja totalmente en paz espiritual lo que has escrito más arriba?

Simplemente, pregunto.
Os pregunto pq no deberia estar en paz con este pensamiento? Yo tengo que velar por mi salvacion!Y tengo que estar consiente de que si la quiero tengo que bregar y si no hago las cosas como DIos manda pues entonces estoy destinado a pagar por mi rebelion. Ademas la justicia de DIos debe ser para todos pues si no fuera asi yo viviria la vida facil y de placeres y ficios pq al final llegare al mismo lugar.

IBERO
01-12-2005, 11:23
Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por IBERO
El Dios cristiano no se sujeta a la debilidad condición humana
a la hora de emitir juicio, sobre todo al procurar él mismo la salvación de esa
condición humana a través de la expiación.
Un saludo
</td> </tr> </tbody></table>

"No se sujeta" supongo que quiere decir que "no tiene en cuenta" a la hora
de emitir un juicio, ¿no? Entonces, ¿por qué Cristo tuvo que morir en una
cruz por nuestros pecados? ¿No fue, precisamente, porque Dios "tuvo en
cuenta" la debilidad humana y nuestra incapacidad de autosalvarnos?


Sí, efectivamente. Buena puntulización. Pero dese cuenta que Dios juzga al mundo precisamente a través de la persona de Cristo.

De lo cual se desprende, como usted sabe bien, que después de Cristo no hay excusa posible. La debilidad humana no es excusa para la falta de arrepentimiento, y su resultado inevitable, porque Dios ha provisto a un mediador, es el infierno. Esta doctrina es enseñada por boca del propio Jesús.

El problema, Demócrito, es el "infierno" que mentalmente nos hemos hecho en la cabeza. En el infierno no se sufre "carnalmente" hablando. En el infierno no hay "dolor físico" eterno. Es otra clase de dolor. Es el dolor de la sed que nunca se mitiga. Más o menos mi idea de infierno es una idea ampliada de la idea que C.S.Lewis desarrolla en "El Gran Divorcio".

Pero voy aún más allá de C.S.Lewis. Considero que el Infierno (!) es una ausencia de Dios... en Dios. Y pistas tenemos para respaldar este pensamiento en el propio evangelio.

Búsquelas y piénselo.

Demócrito
01-12-2005, 12:18
Sí, efectivamente. Buena puntulización. Pero dese cuenta que Dios juzga al mundo precisamente a través de la persona de Cristo.

De lo cual se desprende, como usted sabe bien, que después de Cristo no hay excusa posible. La debilidad humana no es excusa para la falta de arrepentimiento, y su resultado inevitable, porque Dios ha provisto a un mediador, es el infierno. Esta doctrina es enseñada por boca del propio Jesús.

El problema, Demócrito, es el "infierno" que mentalmente nos hemos hecho en la cabeza. En el infierno no se sufre "carnalmente" hablando. En el infierno no hay "dolor físico" eterno. Es otra clase de dolor. Es el dolor de la sed que nunca se mitiga. Más o menos mi idea de infierno es una idea ampliada de la idea que C.S.Lewis desarrolla en "El Gran Divorcio".

Pero voy aún más allá de C.S.Lewis. Considero que el Infierno (!) es una ausencia de Dios... en Dios. Y pistas tenemos para respaldar este pensamiento en el propio evangelio.

Búsquelas y piénselo.
Estimado Ibero:

¿Tienes la cita de C.S. Lewis? ¿La podrías enviar al foro si no es muy
larga? Si es muy larga, haz el favor de mandarme la referencia del libro:
Título y editorial, y trataré de conseguirlo. Es que es un tema que me
interesa mucho.

Un abrazo.

Demócrito
01-12-2005, 12:25
Os pregunto pq no deberia estar en paz con este pensamiento? Yo tengo que velar por mi salvacion!Y tengo que estar consiente de que si la quiero tengo que bregar y si no hago las cosas como DIos manda pues entonces estoy destinado a pagar por mi rebelion. Ademas la justicia de DIos debe ser para todos pues si no fuera asi yo viviria la vida facil y de placeres y ficios pq al final llegare al mismo lugar.
¿Te deja en paz saber que millones de millones de personas puedan ser
condenadas por toda una eternidad por un Dios que es el Amor Absoluto?
Es una respuesta que va contra mi razón y contra mi conciencia. No estoy
sugiriendo que no deba existir ninguna forma de purificación, pero la idea
del infierno hasta ahora ha servido para dominar a una parte considerable
de la humanidad mediante el miedo y la culpabilidad.

El infierno como castigo eterno es una respuesta que no me ayuda a
amar más a Dios.

Luis Cajiga
01-12-2005, 12:49
A Inés:

Es una pena que usted, que me parece muy espiritual y sincera, siempre esté usando las supuestas visiones de Vassula. Esas fantasías de las visionarias y visionarios (videntes) es harta conocida. Son eso: fantasías y no concuerdan con las verdades de la Biblia.

A Demócrito:

Veo en ti alguin sincero, con deseos de aprender y dejarte guiar por Dios. Tus preguntas tienen sentido, sobre todo, sabiendo las creencias populares sobre estos temas.

Es indudable que te sientas intrigado sobre el amor infinito de Dios y su misericordia, comparado con las muchas cosas que se dicen de El. Yo creo que Dios es amor aun cuando ajecuta su juicio contra los malvados. Me pregunto, ¿que valor tiene el echar un alma como la de Caín a ser torturada por 6,000 años en un infierno candente, para luego sacarla, juzgarla y entonces, en cuerpo y alma, ser vuelto a torturar por toda la eternidad en las llamas eternas. Eso, amigo, es injusto a todas luces. Y no es que juzgue a Dios, sino a los que han distorcionado su carácter con esas bárbaras doctrinas.

Es indudable que hay textos que parecoieran abonar a tales conceptos, pero, como en toda doctrina, ha de tomar todos los textos afines, analizarlos, compararlos y llegar a conclusiones sanas. Hay textos que, tomados aisladamente, parecen decir cosas muy extrañas. Hemos de vindicar el carácter de Dios, no jujzgarlo.

Primeramente, vayamos a la etimología de la palabra INFIERNO. Proviene del latín INFERNUS, lo que es raíz de la palabra "inferior", o que está debajo. Es contraria a la palabra Superior, que está encima. Así, el mismo Cristo compara a Capernaum, que hasta el cielo es elevada, a ser bajada hasta el infierno (Hades). El cielo y el sepulcro (seol, hebreo y Hades, griego) son puestos como lugares contrarios. Uno arriba y otro abajo.

La palabra INFIERNO, es traducida en el NT de tres palabras. La más común es HADES (equivalente a la hebrea seol, morada de los muertos). Esta palabra proviene del nombre de Hades o Plutón, que era el hermano de Zeus o Júpiter, que era el padre de los dioses. Se consideraba que los muertos iban al reino ultraterreno de Hades. Y esto, tanto malos como buenos. Lo que es acorde con el concepto hebreo de SEOL, donde iban malos y buenos. Es obviamente el sepulcro.

La otra palabra es GEHENA (lugar de incendio). Esto era un lugar en las afueras de la muralla de Jerusalem donde la basura y cadáveres de animales eran quemados. Lo que hoy diríamos un crematorio. Jesús compara el castigo final de los malos a esto.

la última palabra, la que se halla solamente en 2 Pedro 2:4, es TARTARUS (lugar de oscuridad). El apóstol pone a los demonios en este lugar, aguardando su castigo final. Muestra la condición de los que viven alejados de Dios que es fuente de luz.

Para evitar confusión al respecto, esas palabras han sido puestas como están en los originales, esto es Hades, Gehena y Tártaro. Esto es un gran avance para la interpretación correcta de las Escrituras.

En mi próxima intervención continuaré.

honey bunny
01-12-2005, 14:12
El infierno como castigo eterno es una respuesta que no me ayuda a amar más a Dios.

Totalmente de acuerdo contigo hermano Demócrito.

Dios no puede negarse a sí mismo, el no puede ser un Dios morboso que se goza del dolor de sus hijos en un infierno...

Pregunta para los que creen en el castigo eterno: ¿Donde dice en Biblia que los demonios nos atormentan en el infierno?

Inés Bourdiuex
01-12-2005, 16:18
Dios no es morboso ni se goza en ver sufrir a nadie pero Su Justicia no se contrapone a Su Misericordia.

Si no obstante todas las advertencias y esfuerzos del Señor para que un alma lo escuche, ésta elige libremente y con toda conciencia rechazarlo ¿qué quieren que haga el Señor? Y separada el alma de Su Creador, ¿puede tener otra cosa que tormentos?

¿Nunca han tenido la experiencia del "desierto", de que Dios esconde Su rostro y las culpas les remuerden la conciencia o el rencor les corroe el alma o la angustia los ahoga?. ¿no es acaso esto un tormento? Piensen en ese tormento cuando un alma ha, definitivamente y sin esperanza alguna, rechazado toda oportunidad de purificación que le ha ofrecido Dios en Su Misericordía y ha preferido apartarse de El. ¿No es eso acaso un estado que pueda ser expresado como el de ser corroído por un gusano que nunca muere, devorado por un fuego que nunca se apaga, encadenado a un rencor eterno?

Y si la sal ha perdido su sabor ¿quién la volverá a salar?

El rencor, el fuego y el gusano no le pertenecen a Dios sino a todos aquellos que han elegido ser apartados eternamente de Su Gracia .

"¡Ay de ti, Creación! ¡Ay de ustedes, incrédulos, que intensificarán su incredulidad y se volverán aún más en contra Mía! Su espíritu será envuelto en la oscuridad, arrastrado como en una corriente, por esa misma Oscuridad.

¡Creación! ¡Cuánta pena me das! ¡Cuánto sufro al verlos perdidos para siempre!

¡Hijos Míos, en quienes he puesto Mi Aliento para traerlos a la vida, consagrándolos antes de que nacieran, vuelvan a Mí! ¡Mi Corazón se desgarra al ver cuántos serán arrastrados por esta corriente hacia una oscuridad total y una condenación eterna!

¡Creación! Aunque sus pecados son rojo escarlata, Yo estoy dispuesto de perdonarlos. Vengan, vengan a Mí. Regresen a Mí, su Padre. Yo los acogeré y los trataré mil veces mejor que el "padre del hijo pródigo". " (La VVeD - 03.07.1988)

¿No escuchan los gritos del Señor? ¿No sienten su sufrimiento? ¿ Ni un eco de sus gritos de dolor les llega a sus oidos?

Bendiciones. Inés

nikita
01-12-2005, 17:30
Momento........ una persona con una muy profunda relación espiritual con Dios, como por ejemplo San Juan de la Cruz, en efecto tiene una vida espiritual "un poco distinta" a la de nosotros, pero eso de ninguna manera implica que ellos ya no estén bajo los Mandamientos ordinarios.

Es decir, que si San Juan de la Cruz "roba", entonces estaría haciendo mal como cualquiera.......... aunque es más probable que no robe, al haberse convertido en San Juan de la Cruz: ¿me explico?.



Los justos en el Cielo ya no se "preocupan" por nada, pues viven una felicidad que es perfecta.

ALABADO SEA JESUCRISTO

No pretendo negar algo que con solo ir a la palabra lo encontraré, ......la negacion a la que me refiero es de caracter mental no moral............ya que es dificil llevar una vida cristiana autentica y en comunion con Dios cuando nos obligamos a convivir con Dios y con el diablo.....en un momento de nuestras vidas debemos decidir con quien vamos a continuar.........y deberemos negar al otro

Usted dice: "Negar el infierno es negar una verdad de fé"...........y que esto es conforme la "exactitud debida"......

Precisaemnte por esa "fe" es que no puedo involucrar al diablo en mis pensamientos trato de higienizar mi mente de malos pensamientos......de amar a Dios sobre todas las cosas de una manera autentica y no debido al temor de la existencia de un infierno.

Dios en toda su palabra nos dice que es lo bueno y que es lo malo pero en ningun momento nos dice que debemos involucrar nuestra "fe" compartida entre lo bueno y lo malo ......solo existe una "fe" y miles de creencias (que es diferente).

En cuanto a la "verdad"........nadie puede decir que ha encontrado el entendimiento de esa "verdad".....estamos estudiando y tratando de llegar a esa verdad .....y en ese "inter"....nos estamos dividiendo y separando cada dia mas, por que somos incapaces de encontrarla o al menos encontrar un consenso para que juntos vayamos recorriendo el mismo camino.

La negacion del infierno como tal es imposible.....porque incluso en este mundo existen muchas razones para suponer su existencia, tanta maldad y crimenes me respaldan en mi apreciacion........sin embargo la negacion o el rechazo como parte de mi vida cotidiano es una obligacion cristiana.

Jesus ya nos mostró el camino y escrito está sobre las consecuencia de la desobediencia..........

El infierno existe y es un hecho.......pero de alguna manera Dios quizo quedarse con las llaves del mismo........

En la Biblia encontramos “3 clases de llaves”:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
La primera “las del cielo” en:
<o:p></o:p>
MATEO 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades (infierno) no prevalecerán contra ella.
16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si bien es cierto que Jesús se las dio a Pedro..........no le dio las de la “muerte” y las del “infierno” y en Apocalipsis encontramos lo siguiente:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
APOCALIPSIS 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. (infierno)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Podemos decir que quienes viven en "santidad" tendran vida eterna en el Cielo, pero no podemos decir quien está en el Infierno, ¡porque esas llaves las tiene Jesús!; ni podemos decidir el día de la muerte, porque esas llaves las tiene también Jesús en persona.


En estos dos pasajes podemos resumir tres grandes cuestionamientos que nos podemos hacer al buscar la verdad......."Vida eterna"...."muerte" e "infierno"............

?Cual es la definicion exacta de "eterno" para Dios?........, eso solo él y su gran misericordia lo pueden saber

BENDICIONES........

<o:p></o:p>

IBERO
01-12-2005, 17:34
Estimado Ibero:

¿Tienes la cita de C.S. Lewis? ¿La podrías enviar al foro si no es muy
larga? Si es muy larga, haz el favor de mandarme la referencia del libro:
Título y editorial, y trataré de conseguirlo. Es que es un tema que me
interesa mucho.

Un abrazo.


Por supuesto.

El Gran Divorcio
C.S.Lewis
Ediciones Rialp, S.A
Madrid
ISBN: 84-321-3137-7


La cita:

Pag 143 y 144:

Diálogo entre A y B (A es alguien que no tiene claro que pueda existir un "infierno eterno" y B es un justo en los Cielos... te lo digo para ponerte en contexto)

A) -Lo que en la tierra dice mucha gente es que la perdición definitiva de un alma refuta el gozo de los salvados.
B) -Vos podéis ver que no es así.

A) -Pero creo que, en cierto modo, debería ser así.
B) -Eso suena muy misericordioso. Pero mirad lo que se esconde detrás.
A) -¿Qué?
B) -La exigencia de aquellos que viven sin amor y prisioneros de sí mismos de que se les debería permitir chantajear al universo, de que, hasta que accedan a ser felices (con las condiciones que ellos ponen), nadie debería saborear la alegría, de que su alegría debería ser el poder final, de que el infierno debería poder vetar al cielo.

(...)

Debéis distinguir. La acción de misericordia vivirá para siempre. Pero la pasión de misericordia no. Esa pasión, la misericordia que meramente se padece, el dolor que arrastra a los hombres a conceder lo que no se debe conceder y a halagar cuando se debe decir la verdad; la misericordia que ha engañado a muchas mujeres para que pierdan la virginidad y a muchos estadistas para que dejen de ser honrados, esa pasión desaparecerá. Esa misericordia ha sido utilizada por los hombres malvados como arma contra los hombres buenos. Esa arma será destruida.

A) -¿Y cómo es la acción de misericordia?

B) -Es un arma en manos de los del otro lado. Salta más veloz que la luz del lugar más alto al más bajo para llevar salud y alegría, le cueste lo que le cueste. El arma convierte la luz en oscuridad. Pero no impondrá, conmovida por las lágrimas del infierno, sobre el bien la tiranía del mal. Toda enfermedad que se someta a curación será sanada. Pero no llamaremos azul a lo amarillo para complacer a los que quieren seguir teniendo ictericia, ni haremos un estercolero del jardín del mundo para dar satisfacción a los que no pueden tolerar el olor de las rosas.


Este libro (y los demás de CS Lewis) te lo recomiendo encarecidamente, si no los has leído.


Saludos

Demócrito
01-12-2005, 19:42
Por supuesto.

El Gran Divorcio
C.S.Lewis
Ediciones Rialp, S.A
Madrid
ISBN: 84-321-3137-7

La cita:

Pag 143 y 144:

Diálogo entre A y B (A es alguien que no tiene claro que pueda existir un "infierno eterno" y B es un justo en los Cielos... te lo digo para ponerte en contexto)

A) -Lo que en la tierra dice mucha gente es que la perdición definitiva de un alma refuta el gozo de los salvados.
B) -Vos podéis ver que no es así.

A) -Pero creo que, en cierto modo, debería ser así.
B) -Eso suena muy misericordioso. Pero mirad lo que se esconde detrás.
A) -¿Qué?
B) -La exigencia de aquellos que viven sin amor y prisioneros de sí mismos de que se les debería permitir chantajear al universo, de que, hasta que accedan a ser felices (con las condiciones que ellos ponen), nadie debería saborear la alegría, de que su alegría debería ser el poder final, de que el infierno debería poder vetar al cielo.

(...)

Debéis distinguir. La acción de misericordia vivirá para siempre. Pero la pasión de misericordia no. Esa pasión, la misericordia que meramente se padece, el dolor que arrastra a los hombres a conceder lo que no se debe conceder y a halagar cuando se debe decir la verdad; la misericordia que ha engañado a muchas mujeres para que pierdan la virginidad y a muchos estadistas para que dejen de ser honrados, esa pasión desaparecerá. Esa misericordia ha sido utilizada por los hombres malvados como arma contra los hombres buenos. Esa arma será destruida.

A) -¿Y cómo es la acción de misericordia?

B) -Es un arma en manos de los del otro lado. Salta más veloz que la luz del lugar más alto al más bajo para llevar salud y alegría, le cueste lo que le cueste. El arma convierte la luz en oscuridad. Pero no impondrá, conmovida por las lágrimas del infierno, sobre el bien la tiranía del mal. Toda enfermedad que se someta a curación será sanada. Pero no llamaremos azul a lo amarillo para complacer a los que quieren seguir teniendo ictericia, ni haremos un estercolero del jardín del mundo para dar satisfacción a los que no pueden tolerar el olor de las rosas.

Este libro (y los demás de CS Lewis) te lo recomiendo encarecidamente, si no los has leído.


Saludos
Gracias, Íbero, ya lo he anotado en mi lista de libros pendientes de comprar,
pues siempre compro un lote de ellos por Internet, así además de hacerme
un descuento, no me cobran los portes. O sea que me sale más barato que
en la librería y más cómodo, porque me mandan todos los que le pido.

Conozco a C.S. Lewis y me gustó mucho "Cartas del diablo a su sobrino".
Tengo alguno más que ahora no recuerdo.

Demócrito
01-12-2005, 19:49
Ecnontré la cita que mencioné en el otro mensaje.

Entonces se dirá: Reparad, reparad, abrid camino,
quitad los obstáculos del camino de mi pueblo.[...]

"En lo excelso y sagrado yo moro,
y estoy también con el humillado y abatido de espíritu,
para avivar el espíritu de los abatidos,
para aviviar el ánimo de los humillados.
Pues no disputaré por siempre,
ni estaré para siempre enojado,
pues entonces ante mí el espíritu desmayaría
y las almas que yo he creado.
Por culpa de su codicia me enojé
y le herí, ocultándome en mi enojo.
Pero el rebelde seguía su carpicho.
Sus caminos ví, yo le curaré y le guiaré [...]."
(Isaias 57 14-18)

Sé que se refiere a una situación conreta, pero creo que lo que se dice aquí es interesante para el tema que se trata.

Gracias a los que me han respondido.

Sí que es interesante.
He tomado nota del pasaje completo.
Gracias.
Un abrazo.

Demócrito
01-12-2005, 22:52
.
Estimado IBERO:

C.S. Lewis: La exigencia de aquellos que viven sin amor y prisioneros de sí mismos de que se les debería permitir chantajear al universo, de que, hasta que accedan a ser felices (con las condiciones que ellos ponen), nadie debería saborear la alegría, de que su alegría debería ser el poder final, de que el infierno debería poder vetar al cielo.
<o:p> </o:p>
Demócrito: Ese tipo de chantajes sólo son posibles en este mundo, de lo contrario no tendría sentido el plan de Dios que Pablo describe en Efesios 1,10: Según este plan, que se cumplirá fielmente a su debido tiempo, Dios va a unir bajo el gobierno de Cristo todas las cosas, tanto en el cielo como en la tierra. Si el plan de Dios no se cumple y la soberanía de Cristo es tan limitada que “los que viven sin amor” pueden chantajear emocionalmente a los salvados por él, ¡menudo fracaso de plan! Dios nunca va a permitir una cosa así ni creo que para lograrlo tenga que utilizar medios que contradigan su misericordia infinita. <o:p></o:p>

Viñador
01-12-2005, 23:27
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?
2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?



CLARO QUE EXISTE:


Mateo 5:22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le
llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.

Mateo 5:29 Si, pues, tu ojo derecho te es ocasión de pecado, sácatelo y arrójalo de ti; más te conviene que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo sea arrojado a la gehenna.
Mateo 10:28 «Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna.
Mateo 23:33 «¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?

Santiago 3:6 Y la lengua es fuego, es un mundo de iniquidad; la lengua, que es uno de nuestros miembros, contamina todo el cuerpo y, encendida por la gehenna, prende fuego a la rueda de la vida desde sus comienzos.

Jesús amenaza a los pecadores con el castigo del infierno. Le llama gehenna (Mt 5, 29 s; 10, 28; 23, 15 y 33; Mc 9, 43, 45 y 47), gehenna de fuego (Mt 5, 22; 18, 9), gehenna donde el gusano no muere ni el fuego se extingue (Mc 9, 46 s), fuego eterno (Mt 25, 41), fuego inextinguible (Mt 3, 12; Mc 9, 42), horno de fuego (Mt 13,42 y 50), suplicio eterno (Mt 25, 46). Allí hay tinieblas (Mt 8, 12; 22, 13; 25, 30), aullidos y rechinar de dientes (Mt 13, 42 y 50;24, 51 ; Lc 13, 28).

San Pablo da el siguiente testimonio: «Esos [los que no conocen a Dios ni obedecen el Evangelio] serán castigados a eterna ruina, lejos de la faz del Señor y de la gloria de su poder» (2 Tes 1, 9; cf. Rom 2, 6-9; Heb 10, 26-31). Según Ap 21, 8, los impíos «tendrán su parte en el estanque que arde con fuego y azufre»; allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos» (20, 10; cf. 2 Pe 2, 6; 7).


RESPUESTA 2: ¿Que si escompatible con la Misericordia Divina?

Yo diría que por la misericordia de Dios, existe el infierno. Y ES COMPATIBLE CON SU JUSTICIA.

IBERO
01-12-2005, 23:27
.
Estimado IBERO:

C.S. Lewis: La exigencia de aquellos que viven sin amor y prisioneros de sí mismos de que se les debería permitir chantajear al universo, de que, hasta que accedan a ser felices (con las condiciones que ellos ponen), nadie debería saborear la alegría, de que su alegría debería ser el poder final, de que el infierno debería poder vetar al cielo.
<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>

Demócrito: Ese tipo de chantajes sólo son posibles en este mundo, de lo contrario no tendría sentido el plan de Dios que Pablo describe en Efesios 1,10: Según este plan, que se cumplirá fielmente a su debido tiempo, Dios va a unir bajo el gobierno de Cristo todas las cosas, tanto en el cielo como en la tierra. Si el plan de Dios no se cumple y la soberanía de Cristo es tan limitada que “los que viven sin amor” pueden chantajear emocionalmente a los salvados por él, ¡menudo fracaso de plan! Dios nunca va a permitir una cosa así ni creo que para lograrlo tenga que utilizar medios que contradigan su misericordia infinita. <o:p></o:p>


Hola Demócrito.

Siento disentir de ti.

La "acción de misericordia" no puede imponer al bien la tiranía del mal, conmovida por las lágrimas del infierno (este pasaje es fundamental). Es decir, que la misercordia de Dios tiene un límite impuesto por la naturaleza misma del mal, el cual es INCOMPATIBLE con el bien y la luz de Dios. Dios no puede mezclar "agua" y "aceite". Pertenecen a naturalezas distintas. Ese es el "Gran Divorcio".

Si no existiera una separación entre los que "chantajean" y los hijos de Dios, el chantaje se perpetuaría en el cielo también. Eso ocurre con el Antiguo Angel. Su obra es chantajear a Dios, inmiscuirse en Su amor y Sus principios, para que Dios ceda en sus propósitos. Y nosotros, el hombre, es el "sujeto" en este su juego de chantaje. Nosotros, precisamente, la más querida criatura de Dios (qué otra cosa si no!).

Y ahí radica el valor intrínseco del Infierno. Da un valor trascendental a las elecciones del hombre.

El infierno "separa".

Y esa separación entre los hijos de la luz y de las tinieblas es necesaria. Ten presente que los "condenados" también tienen oportunidades. La Biblia dice claramente que Dios baja a sus prisiones para predicar el Evangelio Eterno... Dios "en persona" les enseña y les ofrece una alternativa.

Ciertamente, Lewis fue un candil que iluminó e iluminará a toda una generación.

Si por alguna razón no encontraras el libro, no dudes en enviarme un mensaje privado. Creo que te haría tanto bien como a mí me hace a este respecto. Y luego, puede que hagas como yo, que es ir un pasito adelante en lo que el propio Lewis deja entreveer en el libro...

... y que ya te he comentado en un mensaje anterior.

Los condenados y los salvos no están demasiado "lejos" unos de los otros... y C.S.Lewis desarrolla este pensamiento en su excelente parábola de una forma muy sibilina. Quizás no todos los que lean el libro se dan cuenta de este hecho. Así pues, partes con cierta ventaja.

Saludos

mobile21
01-12-2005, 23:30
DIOS Y ALMAS


Tergiversas de tal manera mis palabras que no sé cómo no se te
cae la cara de vergüenza. No esperaras que te responda, supongo.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Le pido perdón si eso lastimó sus sentimientos de cualquier manera.

ALABADO SEA JESUCRISTO

IBERO
01-12-2005, 23:35
Gracias, Íbero, ya lo he anotado en mi lista de libros pendientes de comprar,
pues siempre compro un lote de ellos por Internet, así además de hacerme
un descuento, no me cobran los portes. O sea que me sale más barato que
en la librería y más cómodo, porque me mandan todos los que le pido.

Conozco a C.S. Lewis y me gustó mucho "Cartas del diablo a su sobrino".
Tengo alguno más que ahora no recuerdo.

El Problema del Dolor también trata este tema en uno de sus capítulos con grandísima clarividencia.

Puedes añadirlo a tu lista si quieres.

Saludos

mobile21
01-12-2005, 23:44
DIOS Y ALMAS


No pretendo negar algo que con solo ir a la palabra lo encontraré, ......la negacion a la que me refiero es de caracter mental no moral............ya que es dificil llevar una vida cristiana autentica y en comunion con Dios cuando nos obligamos a convivir con Dios y con el diablo.....en un momento de nuestras vidas debemos decidir con quien vamos a continuar.........y deberemos negar al otro

Usted dice: "Negar el infierno es negar una verdad de fé"...........y que esto es conforme la "exactitud debida"......

Precisaemnte por esa "fe" es que no puedo involucrar al diablo en mis pensamientos trato de higienizar mi mente de malos pensamientos......de amar a Dios sobre todas las cosas de una manera autentica y no debido al temor de la existencia de un infierno.

Dios en toda su palabra nos dice que es lo bueno y que es lo malo pero en ningun momento nos dice que debemos involucrar nuestra "fe" compartida entre lo bueno y lo malo ......solo existe una "fe" y miles de creencias (que es diferente).

En cuanto a la "verdad"........nadie puede decir que ha encontrado el entendimiento de esa "verdad".....estamos estudiando y tratando de llegar a esa verdad .....y en ese "inter"....nos estamos dividiendo y separando cada dia mas, por que somos incapaces de encontrarla o al menos encontrar un consenso para que juntos vayamos recorriendo el mismo camino.

La negacion del infierno como tal es imposible.....porque incluso en este mundo existen muchas razones para suponer su existencia, tanta maldad y crimenes me respaldan en mi apreciacion........sin embargo la negacion o el rechazo como parte de mi vida cotidiano es una obligacion cristiana.

Jesus ya nos mostró el camino y escrito está sobre las consecuencia de la desobediencia..........

Querida hermana en Cristo Nikita:

En realidad no he comprendido exactamente el sentido de sus afirmaciones, pero lo que sí le puedo decir al respecto es que las verdades de la fé ya las conocemos y las debemos profesar como tales, pues es Dios mismo Quien nos las ha revelado.

Ahora: nuestro nivel de entendimiento sobre ellas, eso ya es otra cosa distinta. Nadie está obligado a "comprender a la perfección" las verdades de fé, sino únicamente a profesar dichas verdades de fé con nuestra razón.

Esto quiere decir, que tal vez yo "no entiendo" cómo alguien se puede condenar para siempre, pero lo afirmo como verdad de fé porque así lo ha revelado Dios.

Por tanto para ser fiel no hay que "entender", sino creer en lo que Él nos revela.


<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Podemos decir que quienes viven en "santidad" tendran vida eterna en el Cielo, pero no podemos decir quien está en el Infierno,

Es cierto que la Iglesia no dice quién está en el Infierno, o sea quién se ha condenado; eso no lo podemos asegurar de nadie.



?Cual es la definicion exacta de "eterno" para Dios?........, eso solo él y su gran misericordia lo pueden saber

Pero nosotros sí sabemos qué es lo eterno y qué es lo infinito.

Como les decía a los hermanos Demócrito y Petrino, sólo Dios es inifito.

Infinito significa que no tiene principio ni tampoco fin: siempre "ha sido" y -por tanto- siempre "es".

Eterno significa algo que sí tiene principio, pero no tiene fin: en algún momento "fué", pero una vez que ya "es" entonces "nunca deja de ser".

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
01-12-2005, 23:52
DIOS Y ALMAS


¿Te deja en paz saber que millones de millones de personas puedan ser
condenadas por toda una eternidad por un Dios que es el Amor Absoluto?
Es una respuesta que va contra mi razón y contra mi conciencia.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Eso está contra su razón y su conciencia porque eso no es verdad, en los términos que usted lo plantea.

Dios no condena: Dios ha creado al hombre a Su imagen y semejanza, y Dios deja que el hombre "cree" (en sentido de crear) sus propias consecuencias.

El hombre no es "una marioneta" que Dios como "titiritero" vaya a "acomodar" en el "cajón Cielo" o en el "cajón Infierno".

El hombre es un ser libre que escoge lo que quiere ser.

El problema principal es que en el Protestantismo están erosionadísimos los conceptos de libertad y responsabilidad humanas; todo ésto culpa del puritanismo, o sea la actitud de no asumir responsabilidad propia sino "culpar a cualesquiera condiciones externas".

En fin, que es todo un bemol cultural la dilucidación de ésta cuestión, mientras no se reconozca la base fundamental de todo: que el hombre es un ser libre y responsable.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
01-12-2005, 23:55
DIOS Y ALMAS


A Inés:

Es una pena que usted, que me parece muy espiritual y sincera, siempre esté usando las supuestas visiones de Vassula. Esas fantasías de las visionarias y visionarios (videntes) es harta conocida. Son eso: fantasías y no concuerdan con las verdades de la Biblia.

Querido hermano en Cristo Luis Cajiga:

Pero usted también es culpable de creer en la falsa vidente estadounidense del Siglo XIX Ellen Gould White, en cuyas falsas visiones se fundamentan gran parte de las doctrinas que usted profesa en el Adventismo del Séptimo Día.

O como dice la Escritura: "no veas la paja en el ojo ajeno, sino primero quita la viga en el propio".

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
02-12-2005, 00:05
DIOS Y ALMAS


Totalmente de acuerdo contigo hermano Demócrito.

Dios no puede negarse a sí mismo, el no puede ser un Dios morboso que se goza del dolor de sus hijos en un infierno...

Querida hermana Honey Bunny:

Es verdad bíblica que Dios no se goza en el sufrimiento de los humanos.

Lo dice la Sagrada Escritura:

"¿Acaso me complazco yo en la muerte del malvado -oráculo del Señor Yahveh- y no más bien en que se convierta de su conducta y viva?"

"Yo no me complazco en la muerte de nadie, sea quien fuere, oráculo del Señor Yahveh. Convertíos y vivid." (Ez. 18, 23 y 32)

¿Aceptará usted la Sagrada Escritura?


Pregunta para los que creen en el castigo eterno: ¿Donde dice en Biblia que los demonios nos atormentan en el infierno?

Es mentira que los demonios "sean los jefes" del Infierno, como hay quien se imagina.

Tanto el Diablo como los demonios sufren igual y con los condenados; o sea, que no es que los demonios "disfruten" estar en el Infierno, sino que ellos mismos están sufriendo de igual manera.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Demócrito
02-12-2005, 02:16
Querido hermano en Cristo Demócrito:
Le pido perdón si eso lastimó sus sentimientos de cualquier manera.
ALABADO SEA JESUCRISTO
Hermano Mobile:
No te preocupes por mí porque Dios sabe cuidarme.
Dale gracias a Él porque el que pide perdón
a un hermano, ha comprendido el Evangelio.
Un abrazo.

Inés Bourdiuex
02-12-2005, 03:05
A Inés:

Es una pena que usted, que me parece muy espiritual y sincera, siempre esté usando las supuestas visiones de Vassula. Esas fantasías de las visionarias y visionarios (videntes) es harta conocida. Son eso: fantasías y no concuerdan con las verdades de la Biblia.



Estimado Luis, nunca dejaré de agradecerLe al Señor que en plena oscuridad hace cuatro años me haya encontrado con la Verdadera Vida en Dios. Por cierto rezo por Vassula que es Su instrumento pero gracias a cuya fe de niña este himno de amor de Dios a esta generación se ha escrito. Lamento mucho que no todos puedan reconocer la voz del Pastor. Sin esa Voz no hubiera podido ni confesarme ni comulgar ni adorarlo como lo hago. Y no recibo más que gracias y bendiciones desde entonces. Las visiones del infierno y el purgatorio que recibe Vassula no son para aterrorizarnos sino para avisarnos que estamos en un grave peligro. Que debemos arrepentirnos de nuestros pecados, en especial del de la división que atravieza Su Cuerpo y dejarnos purificar por el Señor. No podremos nunca entrar al cielo en el estado en que nos encontramos. Es absurdo sostener que si Dios nos avisa de que vamos a estrellarnos contra el muro si seguimos así, digamos que Dios no nos ama o que quien utiliza para avisarnos nos muestra un Dios inmisericordioso.

El infierno existe y la purificación del alma es condición necesaria para alcanzar la santidad y entrar en la visión de Dios. Solo los puros pueden ver a Dios. O nos purificamos en este mundo según la Divina Voluntad o nos purificamos en el ascenso al cielo o rechazamos esa purificación y nos apartamos eternamente de Dios.

"porque el Gran Día de la Purificación está pronto sobre vosotros y ¿quién será capaz de sobrevivirlo?

Cada uno en esta tierra deberá ser purificado, todos oirán Mi Voz y Me reconocerán como el Cordero. Todas las razas y todas las religiones Me verán en la oscuridad de su interior. Le será dado a cada uno como una secreta revelación para poner en evidencia la oscuridad de su alma. Cuando os veáis en vuestro interior en ese estado de gracia en verdad requeriréis a las montañas y a las rocas que caigan sobre vosotros. La oscuridad de vuestra alma os parecerá tal que pensaréis que el sol ha perdido su luz y que la luna igualmente se ha convertido en sangre. Así es como vuestra alma se aparecerá ante vosotros, pero al final no haréis más que alabarme.

Si un extranjero se cruza en vuestro camino y os dice que el alimento que Yo os he dado es detestable, no le escuchéis, escuchad el lenguaje de Mi Sagrado Corazón, el lenguaje de Mi Cruz. Que vuestra fidelidad a Mi Sagrado Corazón florezca de nuevo; consagraos todos a Mi Sagrado Corazón y al Inmaculado Corazón de vuestra Madre.

Yo os voy a visitar otra vez, Mis pequeños hijos. Por tanto, valor, Mis amigos. Sois perseguidos, pero solamente por el mundo. ¿Sois insultados por Mi causa? ¡Regocijaos! porque Yo también lo fui. ¿Sois tratados como los deshechos del mundo porque Me amáis? Yo os bendigo y os acompaño en vuestros sufrimientos. ¿Sois el hazmerreír de vuestro pueblo? Yo también lo fui, Yo, vuestro Rey. Vosotros no sois más que Yo, vuestro Maestro. (La VVeD- EN TIEMPOS DE PERSECUCIÓN JESÚS EXPLICA EL APOCALIPSIS. 6:12-17)

Ya pasé por esa Visita y creame, lo que nos dice la Escritura de querer que las montañas caigan sobre uno, es tal cual. Esconderse en un pozo, hundirse bajo las rocas. Pero no hay ningún lugar donde esconderse. Y efectivamente si uno se humilla y reconoce el estado de su alma, luego viene la alabanza. Pero no hay purificación sin dolor. No la hay. Se sufre y nada puede hacerse sino abandonarse a la Misericordia de Dios.

Bendiciones. Inés

Krelian
02-12-2005, 03:15
¿Te deja en paz saber que millones de millones de personas puedan ser
condenadas por toda una eternidad por un Dios que es el Amor Absoluto?
Es una respuesta que va contra mi razón y contra mi conciencia. No estoy
sugiriendo que no deba existir ninguna forma de purificación, pero la idea
del infierno hasta ahora ha servido para dominar a una parte considerable
de la humanidad mediante el miedo y la culpabilidad.

El infierno como castigo eterno es una respuesta que no me ayuda a
amar más a Dios.Te comprendo Democrito que es dificil el imaginar a un Dios que es AMOR! Dejar que sus criaturas se quemen en el infierno.(Que para mi no es otra cosa que el quemarse con la luz que iradiara desde el cielo el AMor de Dios al cual ellos se negaron.)
Hermano democrito este tema es uno fuerte y el cual aveces choka con nuestra intelectualidad y nuestra razon. Pero debemos recordar que el mensaje del evangelio es salvacion para unos y sera juicio y castigo para otros.Uno debe elegir entre vivir o morir. Yo soy el Camino la Verdad y la Vida. Nadie Viene al Padre sino por mi. (Aun cuando esto aveces me trae problemas y entiendo que el juicio Justo de Yaveh traera sorpresas pq para mi hay diversas formas de encontrarme con Jesus.) Jesus es el que nos da vida y vida en abundancia. El resto muere hermano democrito, mueren pq eliguieron otro camino que no era el que llevaba al Padre.
Para evitar esto de que mueran millones la Iglesia debe levantarse y salir de su tempo. Deben comenzar a trabajar duro apra dejar de ser una minoria y ser la mayoria del mundo pero esto no lo hacemos y nosotros somos responsables de que muchos mueran sin Dios. Sin Salvacion.

Krelian
02-12-2005, 03:16
¿Te deja en paz saber que millones de millones de personas puedan ser
condenadas por toda una eternidad por un Dios que es el Amor Absoluto?
Es una respuesta que va contra mi razón y contra mi conciencia. No estoy
sugiriendo que no deba existir ninguna forma de purificación, pero la idea
del infierno hasta ahora ha servido para dominar a una parte considerable
de la humanidad mediante el miedo y la culpabilidad.

El infierno como castigo eterno es una respuesta que no me ayuda a
amar más a Dios.Te comprendo Democrito que es dificil el imaginar a un Dios que es AMOR! Dejar que sus criaturas se quemen en el infierno.(Que para mi no es otra cosa que el quemarse con la luz que iradiara desde el cielo el AMor de Dios al cual ellos se negaron.)
Hermano democrito este tema es uno fuerte y el cual aveces choka con nuestra intelectualidad y nuestra razon. Pero debemos recordar que el mensaje del evangelio es salvacion para unos y sera juicio y castigo para otros.Uno debe elegir entre vivir o morir. Yo soy el Camino la Verdad y la Vida. Nadie Viene al Padre sino por mi. (Aun cuando esto aveces me trae problemas y entiendo que el juicio Justo de Yaveh traera sorpresas pq para mi hay diversas formas de encontrarme con Jesus.) Jesus es el que nos da vida y vida en abundancia. El resto muere hermano democrito, mueren pq eliguieron otro camino que no era el que llevaba al Padre.
Para evitar esto de que mueran millones la Iglesia debe levantarse y salir de su tempo. Deben comenzar a trabajar duro apra dejar de ser una minoria y ser la mayoria del mundo pero esto no lo hacemos y nosotros somos responsables de que muchos mueran sin Dios. Sin Salvacion.

Inés Bourdiuex
02-12-2005, 03:34
Si, exactamente, somos responsables que muchos mueren sin conocer a Jesús, lo cual no quiere decir que no sean salvados por una acción misteriosa de Dios. Pero si hemos sido por gracia elegidos por el Padre para dar a conocer a Cristo en el mundo siendo Uno con El y no lo hacemos ¿pretendemos entrar al cielo sin pagar por ello?

No, si su obra se hace cenizas, el obrero será salvo pero tendrá que pagar.

Bendiciones. Inés

mobile21
04-12-2005, 02:25
DIOS Y ALMAS


Hermano Mobile:
No te preocupes por mí porque Dios sabe cuidarme.
Dale gracias a Él porque el que pide perdón
a un hermano, ha comprendido el Evangelio.
Un abrazo.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Le agradezco de corazón sus palabras.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Superadvent
04-12-2005, 05:29
Esto es una prueba

Superadvent
04-12-2005, 05:33
OK. MOBILE21

Mira la similitud del gesto con la mano derecha de Zaratustra o Zoroastro con el de tu Cristo. De allí viene tu ilustración. Tómalo sólo como dato cultural.

Luis Cajiga
04-12-2005, 12:34
Mobile:

Lo que tenemos que hacer es probar a los que se dicen profetas. Las palabras de los videntes católicos no resisten la prueba de la Palabra de Dios. Basta leer los mensajes de Fátima, Lourdes, Guadalupe, Medugore, etc, para darnos cuenta que son contrarios a las Santas Escrituras.

rafael7
04-12-2005, 16:42
1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?Ap 20
"10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Del vs 10 deducimos que EL CASTIGO ETERNO EXISTE.
Y del vs 15 deducimos que ES APLICADO A TODOS LOS QUE NO ESTÁN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA.


2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?
[/FONT]Si crees que la Biblia es la Palabra de Dios y que dice que hay castigo eterno, mi recomendación es que no cuestiones si es o no compatible con la misericordia de Dios, sino que lo aceptes dando un paso de fe.

Y una vez dado ese paso de fe, ya no te será necesario preguntar "¿es compatible con la misericordia de Dios?".

Otro tema interesante sería "¿Cómo es compatible con la misericordia de Dios?". Y esta pregunta es dificilísima. Yo creo que nadie lo sabe cabalmente. Solo podemos aproximarnos teniendo en cuenta que Dios es tan justo como misericordioso, y que existen grados de condenación, porque sería Dios injusto si castigara a todos por igual. Lo de los grados de castigo no se en que textos podemos verlos, pero te mostraré uno que he hallao (pero deben haber mas):

Rm 12:20
"Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber; pues haciendo esto, ascuas de fuego amontonarás sobre su cabeza."

Pero entiendas mucho o poco el cómo, lo mas importante es que aceptes, aunque no sepas como, la realidad: Hay castigo eterno y es compatible con la misreicordia de Dios.

¿Cual es el castigo eterno? No tener a Dios en el corazón por los siglos de los siglos. ¿Puede hacer algo Dios para evitarlo? Ha hecho todo lo posible e imposible (permíteme la expresión), incluso dar a su amado único hijo. Pero la decisión la tomamos en esta vida, y si un hombre o mujer, rebelde rechaza tener a Dios en su corazón, Dios no puede forzale y esa persona que no quiere a Dios en su vida, tampoco lo tendrá en la eternidad.

Inés Bourdiuex
04-12-2005, 17:03
OK. MOBILE21

Mira la similitud del gesto con la mano derecha de Zaratustra o Zoroastro con el de tu Cristo. De allí viene tu ilustración. Tómalo sólo como dato cultural.

Perdón que conteste yo pero la imagen que tiene Mobile es una de las tres o cuatro que hizo pintar Santa Faustina según se lo pidio Jesús.

http://www.divinamisericordia.org/j3.jpg

"La imagen presenta a Cristo resucitado con las señales de la crucifixión en las manos y en los pies. Del Corazón traspasado (invisible en la imagen) salen dos rayos: rojo y pálido. Jesús preguntado por lo que significaban, explicó: El rayo pálido simboliza el agua que justifica a las almas, el rayo rojo simboliza la sangre que es la vida de las almas. Ambos rayos brotaron de las entrañas más profundas de mi misericordia cuando mi Corazón agonizante fue abierto en la cruz por una lanza (299). Estos rayos representan, pues, los sacramentos y todos los dones del Espíritu Santo cuyo símbolo bíblico es el agua. Bienaventurado quien viva a la sombra de ellos, porque no le alcanzará la justa mano de Dios (299).
La imagen presenta, pues, la inmensa misericordia de Dios que fue revelada plenamente en el misterio Pascual de Cristo y que se realiza en la Iglesia con mayor plenitud a través de los sacramentos. La imagen ha de desempeñar el papel de un recipiente para recoger gracias y de una señal que ha de recordar a los fieles la necesidad de confiar en Dios y de ejercer misericordia hacia el prójimo. De la actitud de confianza hablan las palabras puestas en la parte de abajo de la imagen: Jesús, en vos confío. Esta imagen ha de recordar las exigencias de mi misericordia, porque la fe sin obras, por fuerte que sea es inútil (742).

Ofrezco a los hombres un recipiente con el que han de venir a la fuente de la Misericordia para recoger gracias. Ese recipiente es esta imagen con la inscripción: Jesús, en vos confío (327). Por medio de esta imagen colmaré de gracias a las almas, por eso que todas las almas tengan acceso a ella (570).

Prometo que el alma que venere esta imagen no perecerá. También prometo, ya aquí en la tierra la victoria sobre los enemigos y, sobre todo, en la hora de la muerte. Yo mismo la defenderé como mi gloria (48).

Me queman las llamas de la misericordia, deseo derramarlas sobre las almas de los hombres, Oh, qué dolor me dan cuando no quieren aceptarlas (...) Dile a la humanidad doliente que se abrace a mi Corazón misericordioso y yo la llenaré de paz (1074). La humanidad no encontrará la paz hasta que no se dirija con confianza a mi misericordia (300).

Habla al mundo de mi misericordia para que toda la humanidad conozca la infinita misericordia mía. Es la señal de los últimos tiempos. Después de ella vendrá el día de la justicia. Todavía queda tiempo, que recurran, pues, a la fuente de mi misericordia, que se beneficien de la sangre y del agua que brotó para ellos (848).

Antes de venir como el Juez justo, abro de par en par las puertas de mi misericordia. Quien no quiere pasar por la puerta de mi misericordia, deberá pasar por la puerta de mi justicia (1146)."

Si quieres puedes compararla con el ícono de Jesúcristo como Justo Juez en Gloria. Allí sabremos quienes están inscriptos en el Libro de la Vida.

http://www.geocities.com/marco5ta/Pantocrator.jpg

Bendiciones. Inés

rafael7
04-12-2005, 17:03
Estimado Mobile:

De niño regañado nada. De niño me pasé noches y noches sin dormir
temblando de miedo al infierno que me habían inculcado los jesuitas.
Todo era peligroso: una simple erección, lo más normal en un adolescente,
una mirada, un pensamiento "impuro", todo era pecado mortal si era
"plenamente consentido". Si entonces te morías, Dios te mandaba
directamente al infierno de fuego para siempre y además tenían el morbo
de hacerte estremecer ante este "para siempre" describiéndotelo de las
maneras más angustiosas. Después te describían los supuestos tormentos,
las visiones de la histérica de Teresa de Ávila y no sé cuantas mujeres
más, la de los tres pastorcitos de Fátima.

Fue horroroso, una tortura psicológica en la que a muchos niños que
no contábamos con el respaldo de una familia formada en la verdad del
Evangelio, nos arruinaron la fase más bonita y más inocente de nuestra
vida convirtiendo al Dios de amor y misericordia infinita en un monstruo
mucho peor que Torquemada, Stalin y Hitler juntos.

¿Te parece justo hacer eso con un niño de 10-11-12-13 años? Y después
el mismo jesuita que te aterrorizaba con el infierno y los pecados contra
la castidad, te metía mano con toda la naturalidad del mundo. Tú te
ponías colorado hasta las orejas y salías corriendo y llorando de su cuarto,
mientras te abrochabas los pantalones para que nadie se diera cuenta de
lo que había pasado.

Sin duda el infierno a algunos les ha resultado tremendamente rentable.
Les ha permitido mantener sometidos a base de miedo y de culpabilidad
a personas inocentes que buscaban a Dios con toda su inocencia.

¡¡¡Malditos, sí, malditos!!!No tengo palabras, Demócrito.
Comprendo tus dificultades. Espero que Dios obre en tí con poder.

Inés Bourdiuex
04-12-2005, 17:34
http://www.geocities.com/marco5ta/Pantocrator.jpg

El Cristo Pantocrátor, o sea el Omnipotente que viene en la gloria de su divinidad, representada por sus cándidas vestiduras, al final de los tiempos. El Cristo Pantocrátor expresa la espera escatológica de la asamblea cristiana y de todo el mundo. En la mano izquierda del Cristo está el libro de la vida en el cual se lee "Amate i vostri nemici" e "Vengo presto" ("Amad a vuestros enemigos" y "Pronto vendré"); esta palabra es el corazón de la Nueva Alianza y una llamada a la perseverancia. Con la mano derecha bendice. El cuerpo del Cristo está inscrito en las tres esferas cósmicas. La primera esfera es azul y representa la Tierra. La segunda esfera es negra y representa la muerte que rodea la tierra. La tercera esfera es azul celeste y representa el cielo. En el centro la figura de Cristo rompe el círculo de la muerte y une la Tierra al Cielo. Los cuatro ángulos rojos laterales son imagen de los cuatro Evangelistas que anuncian la venida de Cristo al mundo.

Es muy interesante comparar este ícono con el ícono de Jesús Misericordioso. Ambos nos muestran a Jesús resucitado, y su mano derecha en acción de bendecir. Lo que los diferencia es la actitud de la mano izquierda.

Y fijate que no hay una vara como en la imagen de Saratustra que copiaste.

El Señor castiga pero no con vara. Cada uno es juzgado por sus propias acciones.

Bendiciones. Inés

Petrino
04-12-2005, 17:39
Estimado Demócrito: con respecto a las malas experiencias infantiles, debo decir que la verdad cristiana no depende de las virtudes de los cristianos.

Yo creo toda la doctrina cristiana que está contenida en el Credo, y eso es independiente de que los cristianos sean todos santos o sean todos unos carajos.

Superadvent
04-12-2005, 19:28
El Cristo Pantocrátor, o sea el Omnipotente que viene en la gloria de su divinidad, representada por sus cándidas vestiduras, al final de los tiempos. El Cristo Pantocrátor expresa la espera escatológica de la asamblea cristiana y de todo el mundo. En la mano izquierda del Cristo está el libro de la vida en el cual se lee "Amate i vostri nemici" e "Vengo presto" ("Amad a vuestros enemigos" y "Pronto vendré"); esta palabra es el corazón de la Nueva Alianza y una llamada a la perseverancia. Con la mano derecha bendice. El cuerpo del Cristo está inscrito en las tres esferas cósmicas. La primera esfera es azul y representa la Tierra. La segunda esfera es negra y representa la muerte que rodea la tierra. La tercera esfera es azul celeste y representa el cielo. En el centro la figura de Cristo rompe el círculo de la muerte y une la Tierra al Cielo. Los cuatro ángulos rojos laterales son imagen de los cuatro Evangelistas que anuncian la venida de Cristo al mundo.

Bendiciones. Inés

Hoila Inés. ¿Sabias que Zaratustra fue un profeta persa por el 550 a.C, y que tuvo una gran influencia en la cultura occidental, sobre todo en Roma?. Pensasores griegos, tales como Plrón y Aristóteles se interesaron mucho en sus enseñanzas. Muchas cosas tienen parecido con el cristianismo, lo que facilitó la "conversión" en masa de muchos romanos. De allí la transferencias de imágenes y creencias al nuevo cristianismo del imperio, llamado catolicismo.

En cuanto a la visión de la santa, mucho me temo que no sea genuina, no del hecho en sí sino de la fuente, porque Dios no se niega a si mismo, como lo sería al mandar a pintar una imagen de un ser integrante de la Deidad (Exodo 20:4, 5). Si tú crees que es verdadera, te respeto tu opinión. Yo me atenga a lo que dicen las Escrituras.:mareado:

Te deseo salud en Cristo

Inés Bourdiuex
04-12-2005, 19:45
Ese "integrante de la deidad" se encarnó, padeció, murió y resucitó, y con ese cuerpo donde se ven sus llagas de la Cruz, comío y bebió antes de subir al cielo. Y con ese cuerpo está sentado a la derecha de Dios Padre.

La imágen no le convencía a Santa Faustina por eso hizo hacer varias. Pero el Señor le dijo que era suficiente con la intención.

Saratrusta es un mito, Jesús es Dios Hijo, nuestro Señor.

Bendiciones. Inés

Inés Bourdiuex
04-12-2005, 19:48
Dios nunca se ha contradecido asi mismo, ¿no crees?

http://www.bibleplaces.com/images/Tabernacle_Ark_of_Covenant_with_cherubim_tb_n03030 1.jpg

Superadvent
04-12-2005, 22:40
Dios nunca se ha contradecido asi mismo, ¿no crees?

http://www.bibleplaces.com/images/Tabernacle_Ark_of_Covenant_with_cherubim_tb_n03030 1.jpg

Inés, Inés. Respira profundo y piensa. Leamos Exodo 20:4-5: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. NO TE INCLINARAS A ELLAS, NI LAS HONRARAS, porque yo soy Jehova tu Dios fuerte . . . y hago misericordia a millares A LOS QUE AMAN Y GUARDAN MIS MANDAMIENTOS"

Nunca encontrarás en la Biblia a nadie adorando a los ángeles que simbolizan la reverencia con que el cielo tiene a la voluntad de Dios. Muy diferente a la adoración (hiperdulia) a la Virgen, ante la cual se inclinan y oran. Hasta al Papa le besan la mano y se le tiran a los pies, algo que ni siquiera los ángeles lo aceptan (Apocalipsis 19:9-10). Shalom

Ese es el problrema con los católicos; son capaces hasta de decirle inconsecuente al Dios de la Biblia con tal de mantener sus puntos de vistas. Lástima. Tanta espiritualidad para llegar a éso.

Demócrito
04-12-2005, 23:03
Estimado Demócrito: Con respecto a las malas experiencias infantiles, debo decir que la verdad cristiana no depende de las virtudes de los cristianos. Yo creo toda la doctrina cristiana que está contenida en el Credo, y eso es independiente de que los cristianos sean todos santos o sean todos unos carajos.
Mejor que sean santos, ¿no? Es un mandato de Cristo.
Si no, ¿de qué modo van a predicar con el ejemplo?
¿No crees que el ejemplo debe preceder a la palabra?
Si tus hechos contradicen a tus palabras, los más honrado
es que permanezcas en silencio. Al menos así no le harás
daño a nadie.

Imagínate que Jesús fuese un vividor y dedicase su vida
a enriquecerse con sus poderes de curación. ¿Creerías en
él? En Jesús palabra y vida forma una unidad perfecta.

Mt 5,48
Vosotros, pues, sed perfectos, como vuestro Padre que
está en el cielo es perfecto.

Inés Bourdiuex
04-12-2005, 23:15
Inés, Inés. Respira profundo y piensa. Leamos Exodo 20:4-5: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. NO TE INCLINARAS A ELLAS, NI LAS HONRARAS, porque yo soy Jehova tu Dios fuerte . . . y hago misericordia a millares A LOS QUE AMAN Y GUARDAN MIS MANDAMIENTOS"

Nunca encontrarás en la Biblia a nadie adorando a los ángeles que simbolizan la reverencia con que el cielo tiene a la voluntad de Dios. Muy diferente a la adoración (hiperdulia) a la Virgen, ante la cual se inclinan y oran. Hasta al Papa le besan la mano y se le tiran a los pies, algo que ni siquiera los ángeles lo aceptan (Apocalipsis 19:9-10). Shalom

Ese es el problrema con los católicos; son capaces hasta de decirle inconsecuente al Dios de la Biblia con tal de mantener sus puntos de vistas. Lástima. Tanta espiritualidad para llegar a éso.

Juzgas según las apariencias, también los isralitas se postraban ante el arca pero no le rendían culto de adoración. El Señor ve en nuestros corazones la adoración que le brindamos, aún de pie cuando somos Su Sagrario. Y también con cuanta veneración nos arrodillamos, nos persignamos y oramos antes sus imágenes y la de sus santos, sus mejores obras.

Bendiciones. Inés

PDTS: hace tres años que frecuento el foro y conozco todas las acusaciones y las respuestas. A mi sólo me importa que el Señor vive en mi corazón y conoce cada intención de mis palabras, obras, omisiones y pensamientos.

Demócrito
05-12-2005, 02:24
Un guerrero, un samurai, fue a ver al Maestro Zen Hakuin y le preguntó: "¿Existe el infierno? ¿Existe el cielo? ¿Dónde están las puertas que llevan a ellos? ¿Por dónde puedo entrar?".
<o:p> </o:p>
Era un guerrero sencillo. Los guerreros siempre son sencillos, sin astucia en sus mentes, sin matemáticas. Sólo conocen dos cosas: la vida y la muerte. El no había venido a aprender ninguna doctrina; sólo quería saber dónde estaban las puertas, para poder evitar la del infierno y entrar en el cielo. Hakuin le respondió de una manera que sólo un guerrero podía haber entendido.
<o:p> </o:p>
"¿Quién eres?", le preguntó Hakuin.
<o:p> </o:p>
"Soy un samurai", le respondió el guerrero. En Japón, ser un samurai es algo que da mucho prestigio. Quiere decir que se es un guerrero perfecto, un hombre que no dudaría un segundo en arriesgar su vida. "Soy un samurai, un jefe de samuráis. Hasta el Emperador mismo me respeta", dijo.
<o:p> </o:p>
Hakuin se rió y contesto: "¿Un samurai, tú? Pareces un mendigo".
<o:p> </o:p>
El orgullo del samurai se sintió herido y olvidó para qué había venido. Sacó su espada y ya estaba a punto de matar a Hakuin cuando éste le dijo: "Esta es la puerta del infierno. Esta espada, esta ira, este ego, te abren la puerta".
<o:p> </o:p>
Esto es lo que un guerrero puede comprender. Inmediatamente el samurai entendió. Puso de nuevo la espada en su cinto y Hakuin dijo: "Aquí se abren las puertas del cielo".
<o:p> </o:p>
El cielo y el infierno están dentro de ti. Ambas puertas están dentro de ti. Cuando te comportas de forma inconsciente, estás a las puertas del infierno; cuando estás alerta y consciente estas en las puertas del cielo.
<o:p> </o:p>
La mente es el cielo, la mente es el infierno y la mente tiene la capacidad de convertirse en uno de ellos. Pero la gente sigue pensando que existe en alguna parte, fuera de ellos mismos… El cielo y el infierno no están al final de la vida, están aquí y ahora. A cada momento las puertas se abren… en un segundo se puede ir del infierno al cielo, del cielo al infierno.

Krelian
05-12-2005, 02:53
Lucas 10

Misión de los setenta

<SUP id=es-RVR1960-25366>1</SUP> Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.
<SUP id=es-RVR1960-25367>2</SUP> Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.<SUP>(A (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25367A))</SUP>
<SUP id=es-RVR1960-25368>3</SUP> Id; he aquí yo os envío como corderos en medio de lobos.<SUP>(B (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25368B))</SUP>
<SUP id=es-RVR1960-25369>4</SUP> No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.
<SUP id=es-RVR1960-25370>5</SUP> En cualquier casa donde entréis, primeramente decid: Paz sea a esta casa.
<SUP id=es-RVR1960-25371>6</SUP> Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros.
<SUP id=es-RVR1960-25372>7</SUP> Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario.<SUP>(C (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25372C))</SUP> No os paséis de casa en casa.
<SUP id=es-RVR1960-25373>8</SUP> En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante;
<SUP id=es-RVR1960-25374>9</SUP> y sanad a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.
<SUP id=es-RVR1960-25375>10</SUP> Mas en cualquier ciudad donde entréis, y no os reciban, saliendo por sus calles, decid:
<SUP id=es-RVR1960-25376>11</SUP> Aun el polvo de vuestra ciudad, que se ha pegado a nuestros pies, lo sacudimos contra vosotros.<SUP>(D (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25376D))</SUP> Pero esto sabed, que el reino de Dios se ha acercado a vosotros.<SUP>(E (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25376E))</SUP> <SUP id=es-RVR1960-25377>12</SUP> Y os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma,<SUP>(F (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25377F))</SUP> que para aquella ciudad.<SUP>(G (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25377G))</SUP>
Bueno Diras Democrito pq tanto escrito verdad. Bueno es que para mi este texto hace sentido en unidad a lo que estamos discutiendo. Palabras de Jesus cuando envio a los 70. si os reciben dar el evangelio y haced maravillas ino limpiate el polvo del calzado que el Juicio sera peor que el de Sodoma. Q cosa mas impresionante. Esto en nuestro momento es Iglesia haz tu trabajo lleva mi mensaje si no lo aceptan no seran salvos y su castigo sera eterno mucho peor que lo que paso en Sodoma y Gomorra.

Demócrito
05-12-2005, 13:41
Lucas 10 Misión de los setenta
<sup id="es-RVR1960-25366">1</sup> Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.
<sup id="es-RVR1960-25367">2</sup> Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.<sup>(A (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25367A))</sup>
<sup id="es-RVR1960-25368">3</sup> Id; he aquí yo os envío como corderos en medio de lobos.<sup>(B (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25368B))</sup>
<sup id="es-RVR1960-25369">4</sup> No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.
<sup id="es-RVR1960-25370">5</sup> En cualquier casa donde entréis, primeramente decid: Paz sea a esta casa.
<sup id="es-RVR1960-25371">6</sup> Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros.
<sup id="es-RVR1960-25372">7</sup> Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario.<sup>(C (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25372C))</sup> No os paséis de casa en casa.
<sup id="es-RVR1960-25373">8</sup> En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante;
<sup id="es-RVR1960-25374">9</sup> y sanad a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.
<sup id="es-RVR1960-25375">10</sup> Mas en cualquier ciudad donde entréis, y no os reciban, saliendo por sus calles, decid:
<sup id="es-RVR1960-25376">11</sup> Aun el polvo de vuestra ciudad, que se ha pegado a nuestros pies, lo sacudimos contra vosotros.<sup>(D (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25376D))</sup> Pero esto sabed, que el reino de Dios se ha acercado a vosotros.<sup>(E (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25376E))</sup> <sup id="es-RVR1960-25377">12</sup> Y os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma,<sup>(F (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25377F))</sup> que para aquella ciudad.<sup>(G (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=10&version=60#ces-RVR1960-25377G))</sup>
Bueno Diras Democrito pq tanto escrito verdad. Bueno es que para mi este texto hace sentido en unidad a lo que estamos discutiendo. Palabras de Jesus cuando envio a los 70. si os reciben dar el evangelio y haced maravillas ino limpiate el polvo del calzado que el Juicio sera peor que el de Sodoma. Q cosa mas impresionante. Esto en nuestro momento es Iglesia haz tu trabajo lleva mi mensaje si no lo aceptan no seran salvos y su castigo sera eterno mucho peor que lo que paso en Sodoma y Gomorra.
Sí, pero el mensaje es: "Se ha acercado a vosotros el reino de Dios".
Lo que nos manda Jesús es creer en el Reino de Dios que se inaugura con
él mismo compartiendo nuestra humanidad en todo, menos en el pecado,
y que llegará a su pleno cumplimiento con su Segunda Venida.

El destino de quienes lo rechazan es la separación total de Dios, es
decir la no-existencia. Yo no soy universalista en el sentido de creer
en una salvación para todos, sino que en lo que creo es en el infierno
como separación total de Dios y esto equivale a no existir, a volver a
la nada.

Las imágenes terroríficas de la Edad Media de un infierno con llamas y
demonios con tridentes creo que son un producto de la fantasía humana.
Y muchas de las imágenes que aparecen en el Evangelio valían para
comunicarles el hecho terrible de no existir a quienes ni remotamente
se lo podían imaginar porque el pensamiento abstracto era ajeno a la
cultura semítica.

Jose Lahoz
05-12-2005, 13:48
Juzgas según las apariencias, también los isralitas se postraban ante el arca pero no le rendían culto de adoración. El Señor ve en nuestros corazones la adoración que le brindamos, aún de pie cuando somos Su Sagrario. Y también con cuanta veneración nos arrodillamos, nos persignamos y oramos antes sus imágenes y la de sus santos, sus mejores obras.



Los israelitas no veían jamás el arca, pues estaba en el lugar santísimo, al que solo accedía una vez al año el sumo sacerdote, y además a oscuras.

Atentamente
José Lahoz

Krelian
06-12-2005, 01:00
Sí, pero el mensaje es: "Se ha acercado a vosotros el reino de Dios".
Lo que nos manda Jesús es creer en el Reino de Dios que se inaugura con
él mismo compartiendo nuestra humanidad en todo, menos en el pecado,
y que llegará a su pleno cumplimiento con su Segunda Venida.

El destino de quienes lo rechazan es la separación total de Dios, es
decir la no-existencia. Yo no soy universalista en el sentido de creer
en una salvación para todos, sino que en lo que creo es en el infierno
como separación total de Dios y esto equivale a no existir, a volver a
la nada.

Las imágenes terroríficas de la Edad Media de un infierno con llamas y
demonios con tridentes creo que son un producto de la fantasía humana.
Y muchas de las imágenes que aparecen en el Evangelio valían para
comunicarles el hecho terrible de no existir a quienes ni remotamente
se lo podían imaginar porque el pensamiento abstracto era ajeno a la
cultura semítica.
Democrito estamos deacerdo en que el infierno es algo interesante y que no sabemos que o como sera. YO creo que es un lugar donde no esta Dios ni su amor y esto es lo que lo hace horrible. Un lugar sin su presencia es algo inimaginable. Pero que los que le rechazen tendran que ir a ese lugar y sufrir lo tendran que hacer. O buscas tui salvacion o aceptas tu condenacion eterna. que condenacion la de no tener la presencia de Dios contigo ni sentir ni tener su amor.

Krelian
06-12-2005, 01:02
Los israelitas no veían jamás el arca, pues estaba en el lugar santísimo, al que solo accedía una vez al año el sumo sacerdote, y además a oscuras.

Atentamente
José Lahoz
El arca fue llevada por los sacerdotes en las vueltas que se le dio a Jerico.Entre otras ocaciones. estos tenian conocimiento visual de la misma ademas habia q llevarla por el desierto cada vez q se movia el tabernaculo!

Demócrito
06-12-2005, 01:22
Democrito estamos deacerdo en que el infierno es algo interesante y que no sabemos que o como sera. YO creo que es un lugar donde no esta Dios ni su amor y esto es lo que lo hace horrible. Un lugar sin su presencia es algo inimaginable. Pero que los que le rechazen tendran que ir a ese lugar y sufrir lo tendran que hacer. O buscas tui salvacion o aceptas tu condenacion eterna. que condenacion la de no tener la presencia de Dios contigo ni sentir ni tener su amor.
La salvación y la condenación no creo que dependan del modo en que concibamos el infierno (un lugar físico con llamas físicas, un estado espiritual de ausencia de Dios, el retorno a la nada, etc.). En cualquier caso la falta de un premio de valor infinito (morar en la compañía de Dios) no debe ser algo agradable para nadie. Es como un niño al que los Reyes Magos no le echan nada y ve a sus hermanos felices con sus juguetes. Para un niño, eso es una experiencia terrible.

Los artistas de la Edad Media se imaginaban el infierno de una manera truculenta, hoy se piensa más en un estado de separación de Dios; pero la salvación no depende de nuestro concepto del infierno, sino de nuestra fe en Dios traducida en obras de amor. No creo que Dios condene a nadie por imaginarse el infierno de una manera más física o más metafísica, puesto que eso no lo sabremos hasta que estemos en su presencia y, en nuestra condición de hombres, tenemos libertad para pensar e imaginar aquello que más nos acerque al amor de Dios.

Yo pasé por la experiencia del terror que me infundieron los curas de niño y fui ateo durante muchos años. Sólo volví a Dios cuando recuperé la fe en su misericordia infinita y, poquito a poco, fui aprendiendo a vivir en su amor. Las imágenes terroríficas del infierno no me acercan a Dios, sino al ateísmo.

No te preocupes por mí. Dios conoce bien mi camino y sabe todo lo que sufrí por una inadecuada presentación de la fe. Preocúpate tú por vivir la presencia viva de Cristo en lo profundo de ti y de que tu amor por él no sea una idea abstracta, sino una experiencia de vida.

Superadvent
06-12-2005, 05:49
PDTS: hace tres años que frecuento el foro y conozco todas las acusaciones y las respuestas. A mi sólo me importa que el Señor vive en mi corazón y conoce cada intención de mis palabras, obras, omisiones y pensamientos.

No juzgo según las apariencias, porque nací católico y fui practicante por 24 años, y se muy bien la diferencia. Tu dices que lo que te importa es que el Señor vive en tu corazón. Ok, muy bonito y loable, pero no te engañes sin necesidad, porque nuestro Señor dijo:

"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos" Mateo 7:21

Su voluntad está en su santa ley, en la cual se prohibe adorar a estatuas o imágenes.

Espero que hayas adivinado mi respuesta, ya que te sabes todas las respuestas y preguntas (¿omnisapiente?)

Bendiciones. Superadvent

Krelian
06-12-2005, 10:49
La salvación y la condenación no creo que dependan del modo en que concibamos el infierno (un lugar físico con llamas físicas, un estado espiritual de ausencia de Dios, el retorno a la nada, etc.). En cualquier caso la falta de un premio de valor infinito (morar en la compañía de Dios) no debe ser algo agradable para nadie. Es como un niño al que los Reyes Magos no le echan nada y ve a sus hermanos felices con sus juguetes. Para un niño, eso es una experiencia terrible.
Hermano Democrito estamos deacuerdo en esto. EL concepto de Cielo e infierno no es nada escencial para la salvacion, solo que esta es la paga del pecado o la recompenza por la fidelidad a Dios.
Los artistas de la Edad Media se imaginaban el infierno de una manera truculenta, hoy se piensa más en un estado de separación de Dios; pero la salvación no depende de nuestro concepto del infierno, sino de nuestra fe en Dios traducida en obras de amor. No creo que Dios condene a nadie por imaginarse el infierno de una manera más física o más metafísica, puesto que eso no lo sabremos hasta que estemos en su presencia y, en nuestra condición de hombres, tenemos libertad para pensar e imaginar aquello que más nos acerque al amor de Dios. Entiendo que en ningun momento se ha expresado que Dios condenara a nadie por no creer en el infierno de determinada forma, si fuera asi estariamos muchosen aprietos si no terminan siendo las cosas como nosotros esperabamos que fueran.

Yo pasé por la experiencia del terror que me infundieron los curas de niño y fui ateo durante muchos años. Sólo volví a Dios cuando recuperé la fe en su misericordia infinita y, poquito a poco, fui aprendiendo a vivir en su amor. Las imágenes terroríficas del infierno no me acercan a Dios, sino al ateísmo.
Muy interesante su testimonio hermano. Solo que esa experiencia es aislada es como otras personas que quizas ver a un infierno terrorifico les de temor y anhelen buscar a DIos para evitar esto.Lo que a unos acerca a otros puede alejar. Es como cuando hablan del rapto "si no te arrepientes te vas a quedar pecador". A unos le da miedo y buscan hacer la voluntad de Yaveh pero hay otros como a mi que eso lo q me da es coraje ese tipo de predicacion de miedo.
No te preocupes por mí. Dios conoce bien mi camino y sabe todo lo que sufrí por una inadecuada presentación de la fe. Preocúpate tú por vivir la presencia viva de Cristo en lo profundo de ti y de que tu amor por él no sea una idea abstracta, sino una experiencia de vida.
Gracias por el consejo hermano y de la misma manera que DIOS conoce su camino conoce el mio.Sabe mi Pasion por el mi deseo de su presencia que es tanto que lo busco siempre y bsuco adorarle integralmente con todo lo que tengo.
Bendiciones

Inés Bourdiuex
06-12-2005, 12:28
No juzgo según las apariencias, porque nací católico y fui practicante por 24 años, y se muy bien la diferencia. Tu dices que lo que te importa es que el Señor vive en tu corazón. Ok, muy bonito y loable, pero no te engañes sin necesidad, porque nuestro Señor dijo:

"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos" Mateo 7:21

Su voluntad está en su santa ley, en la cual se prohibe adorar a estatuas o imágenes.

Espero que hayas adivinado mi respuesta, ya que te sabes todas las respuestas y preguntas (¿omnisapiente?)

Bendiciones. Superadvent

:-) me se todas las preguntas y respuestas ....de los foros. En verdad no es nada dificil hacerlo. Por eso están las secciones de apologética y de antiapologética y de contrapologética. Busca en el archivo y verás como el caso de Josue arrodillándose frente al arca ha sido citado muchas, muchas, muchas veces.

Pero eso no te ayudará a discernir la Verdad de la mentira.

Mi fe no es tan superficial como para confundir una talla de madera con Dios o con la obra perfecta de Dios.

Mi fe me permite darme cuenta que la unica adoración agradable a Dios es en espíritu y verdad. Y para eso tenemos la misa. El único sacrificio digno del Padre sin mancha ni arruga desde el amanecer al ocaso. Cristo mismo y sólo Cristo es el cordero sin mancha y se ofrece a si mismo hasta el fin del mundo por el perdón de los pecados. Sólo hay una forma de adoración agradable al Padre y sólo el Espiritu Santo puede darnos la gracia de realizarla. Todavía no lo ha hecho contigo, por eso confundes la veneración, el respeto debido a las obras perfectas de Dios o a todo lo que lo representa, con la genuina adoración. Pero si lo pides con la fe de los niños se te concederá Superadvent. Yo lo hice y se me concedió. Luego ya no confundes, pués no hay nada que se le parezca.

Bendiciones. Inés

Demócrito
06-12-2005, 17:01
Hermano Krelian, continúo nuestro diálogo.

Demócrito: Yo pasé por la experiencia del terror que me infundieron los curas de niño y fui ateo durante muchos años. Sólo volví a Dios cuando recuperé la fe en su misericordia infinita y, poquito a poco, fui aprendiendo a vivir en su amor. Las imágenes terroríficas del infierno no me acercan a Dios, sino al ateísmo.

Krelian: Muy interesante su testimonio hermano. Solo que esa experiencia es aislada es como otras personas que quizas ver a un infierno terrorifico les de temor y anhelen buscar a Dios para evitar esto. Lo que a unos acerca a otros puede alejar. Es como cuando hablan del rapto "si no te arrepientes te vas a quedar pecador". A unos le da miedo y buscan hacer la voluntad de Yaveh pero hay otros como a mi que eso lo q me da es coraje ese tipo de predicacion de miedo.

Demócrito: A mí el miedo siempre me alejó de Dios y me acercó al ateísmo. Cuando yo era niño, estudié con los jesuitas. Estos son especialistas en describir escenas con todo el realismo posible, tal como les enseña Ignacio de Loyola en sus "Ejercicios Espirituales". Dejan la capilla en penumbra, te hablan con una voz de ultratumba... ¡¡¡y yo de aquella era un niño, no una persona adulta!!! Si eso me lo hacen hoy me levanto y me voy, pero entonces no podía. Me habrían castigado y se lo habrían dicho a mis padres. Entonces te acostabas temblando de terror. Le tenías miedo a un "Dios" que era una caricatura diabólica del Dios verdadero.

El verdadero camino hacia Dios es el amor, nunca el miedo. Quienes creen amar a Dios por miedo, en realidad no saben lo que es el amor. Eso no lo digo yo, lo dice la Biblia. Lo que pasa es que, desgraciadamente, cada vez son menos los evangélicos que estudian la Biblia en profundidad.

1ª Juan 4,18
Donde hay amor no hay temor. Al contrario, el amor perfecto echa fuera el temor, pues el temor supone castigo. Por eso, el que teme no ha llegado a amar perfectamente.

Más claro, imposible.

rafael7
06-12-2005, 19:16
El verdadero camino hacia Dios es el amor, nunca el miedo. Quienes creen amar a Dios por miedo, en realidad no saben lo que es el amor. Eso no lo digo yo, lo dice la Biblia. Lo que pasa es que, desgraciadamente, cada vez son menos los evangélicos que estudian la Biblia en profundidad.

1ª Juan 4,18
Donde hay amor no hay temor. Al contrario, el amor perfecto echa fuera el temor, pues el temor supone castigo. Por eso, el que teme no ha llegado a amar perfectamente.

Más claro, imposible.

[/COLOR][/COLOR]AMÉN hermano.

jojolin
06-12-2005, 19:34
Hola!

Creer en el infierno es creer que a Dios se le escapó, por así decirlo, algo de las manos.

Te imaginas nosotros estando en el paraiso, disfrutando de la presencia del Padre, y sabiendo que muchas personas incluso amigos "están en el otro lado" en "el infierno". Realmente aunque estuviera en el cielo, y todo lo que tu quieras me molestaría y me molestatía mucho.

Es más no me quedaría para nada callado y llegaría ante la presencia del Padre y le diría:

¿Por que es así? Perdoname Señor pero no me gustaría imaginar que incluso amigos estan en el infierno y nosotros aquí viviendo lo más felices sin ninguna preocupación, (por supuesto si fuera mi caso).

¿Te sentirías bien tú estando en el "cielo" sabiendo que muchas "estan en el infierno?. Pues bien yo al menos, no me sentiría bien. Me imagino que tu tampoco.

El infierno, descrita por el apocalipsis (que tenemos en nuestras biblias) nos relata estos lugares... Un "juicio de Dios". Un dios "justiciero" que vendrá a poner orden.

¿Como es posible!? Y que quedó con eso de Dios es Amor. ¿Y que pasó con el mensaje de Jesús que Dios es un Padre para nosotros y nos quiere a TODOS por igual sin distingo de raza, color o idioma?

Como comenté antes en un post esta es ni más ni menos que sincretismo que dió la iglesía catolica, la iglesia universal con las antiguas religiones entre ellas el mitraismo que dice del infierno según ellos:

Se creía que participar del sacramento aseguraba vida eterna, el pasaje inmediato, después de la muerte, al regazo de Mitras, para seguir allí en beatitud hasta el día del juicio. En el día del juicio, las llaves mitraicas del cielo abrirían las compuertas del Paraíso para recibir a los fieles; en ese momento todos los que no estaban bautizados entre los vivos y los muertos serían aniquilados durante el retorno de Mitras a la tierra. Se enseñaba que, cuando un hombre moría, iba ante Mitras para que le juzgara y, que al final del mundo Mitras convocaría a todos los muertos de sus tumbas para que se enfrentaran con el último juicio. Los malvados serían destruidos por el fuego, y los justos reinarían con Mitras por siempre.

El que tenga oídos... Que oíga!".

rafael7
06-12-2005, 19:41
Como comenté antes en un post esta es ni más ni menos que sincretismo que dió la iglesía catolica, la iglesia universal con las antiguas religiones entre ellas el mitraismo que dice del infierno según ellos:jojolín, por lo que veo usted hace sincretismo entre la Biblia y sus opiniones personales.

igorcb
06-12-2005, 19:44
Hola!

Creer en el infierno es creer que a Dios se le escapó, por así decirlo, algo de las manos.

Te imaginas nosotros estando en el paraiso, disfrutando de la presencia del Padre, y sabiendo que muchas personas incluso amigos "están en el otro lado" en "el infierno". Realmente aunque estuviera en el cielo, y todo lo que tu quieras me molestaría y me molestatía mucho.

Es más no me quedaría para nada callado y llegaría ante la presencia del Padre y le diría:

¿Por que es así? Perdoname Señor pero no me gustaría imaginar que incluso amigos estan en el infierno y nosotros aquí viviendo lo más felices sin ninguna preocupación, (por supuesto si fuera mi caso).

¿Te sentirías bien tú estando en el "cielo" sabiendo que muchas "estan en el infierno?. Pues bien yo al menos, no me sentiría bien. Me imagino que tu tampoco.

El infierno, descrita por el apocalipsis (que tenemos en nuestras biblias) nos relata estos lugares... Un "juicio de Dios". Un dios "justiciero" que vendrá a poner orden.

Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir, Pero los muertos no saben nada, Ni tienen ya ninguna recompensa, Porque su recuerdo está olvidado.


¿Como es posible!? Y que quedó con eso de Dios es Amor. ¿Y que pasó con el mensaje de Jesús que Dios es un Padre para nosotros y nos quiere a TODOS por igual sin distingo de raza, color o idioma?

Isa 45:9 ¡Ay del que contiende con su Hacedor! ¡el tiesto entre los tiestos de tierra! ¿Dirá el barro al alfarero: 'Qué haces'? ¿O tu obra dirá: 'El no tiene manos'?



Como comenté antes en un post esta es ni más ni menos que sincretismo que dió la iglesía catolica, la iglesia universal con las antiguas religiones entre ellas el mitraismo que dice del infierno según ellos:

Se creía que participar del sacramento aseguraba vida eterna, el pasaje inmediato, después de la muerte, al regazo de Mitras, para seguir allí en beatitud hasta el día del juicio. En el día del juicio, las llaves mitraicas del cielo abrirían las compuertas del Paraíso para recibir a los fieles; en ese momento todos los que no estaban bautizados entre los vivos y los muertos serían aniquilados durante el retorno de Mitras a la tierra. Se enseñaba que, cuando un hombre moría, iba ante Mitras para que le juzgara y, que al final del mundo Mitras convocaría a todos los muertos de sus tumbas para que se enfrentaran con el último juicio. Los malvados serían destruidos por el fuego, y los justos reinarían con Mitras por siempre.
El que tenga oídos... Que oíga!".
Es irrelevante al tema del infierno

rafael7
06-12-2005, 19:53
La Biblia es clara:

Ap 20
"10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Del vs 10 deducimos que EL CASTIGO ETERNO EXISTE.
Y del vs 15 deducimos que ES APLICADO A TODOS LOS QUE NO ESTÁN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA.

Podemos estar en deacuerdo con la Biblia (y hay varios foristas que la ponen en duda o la niegan). Pero ¿quién se atreve a negar que la Biblia afirma que hay castigo eterno?

La pregunta de fe no es "¿es compatible con su misericordia?"
sino la pregunta d fe es "¿cómo es compatible con su misericordia?"

¿Tenemos fe en la Biblia como Palabra de Dios o tenemos que hacer sincretismo porque la Biblia no se ajusta a nuestros sentimientos y pensamientos?

jojolin
06-12-2005, 19:59
Es irrelevante al tema del infierno

No mi amigo, no es irrelevante, es muy importante, por que es parte de la historia que no se quiere "aceptar". Me encantan estos debates amigo igorcb por que son interesantes.

Veras amigo, como ya me imagino que sabes no creo para nada en el infierno, y no creo por la sencilla razón que Dios es Amor.

Y te preguntarás ¿Y la biblia en este pasaje habla del infierno y en aquel otro...? Me puedes citar 1000 citas a la vez, que para mí, la conclución es como el mensaje de Jesús... DIOS ES AMOR!.

Y esto quiere decir que nos ama a todos por igual. Sea que tu seas catolico, amigo igorcb, o cristiano o evangelico, o bautista o testigo de Jehova, o lo que fueres... Dios nos ama a todos!.

Como dije antes, se que nos les agrada, mi forma de pensar. Pero lo importante es creer en el Padre. Seas de la religión que seas o de tu forma de pensar... Dios es el Padre de Todos!.

Ojala algún día muchos de los que están "arraigados" a las diferentes "iglesias" y denominaciones y arraigados incluso a "la biblia" vean por si mismos al Padre que Jesús nos mostró hace 2.000 años, un Padre que ama, que nos ama a todos.

jojolin
06-12-2005, 20:02
Es irrelevante al tema del infierno

No mi amigo, no es irrelevante, es muy importante, por que es parte de la historia que no se quiere "aceptar". Me encantan estos debates amigo igorcb por que son interesantes.

Veras amigo, como ya me imagino que sabes no creo para nada en el infierno, y no creo por la sencilla razón que Dios es Amor.

Y te preguntarás ¿Y la biblia en este pasaje habla del infierno y en aquel otro...? Me puedes citar 1000 citas a la vez, que para mí, la conclución es como el mensaje de Jesús... DIOS ES AMOR!.

Y esto quiere decir que nos ama a todos por igual. Sea que tu seas catolico, amigo igorcb, o cristiano o evangelico, o bautista o testigo de Jehova, o lo que fueres... Dios nos ama a todos!.

Como dije antes, se que nos les agrada, mi forma de pensar. Pero lo importante es creer en el Padre. Seas de la religión que seas o de tu forma de pensar... Dios es el Padre de Todos!.

Ojala algún día muchos de los que están "arraigados" a las diferentes "iglesias" y denominaciones y arraigados incluso a "la biblia" vean por si mismos al Padre que Jesús nos mostró hace 2.000 años, un Padre que ama, que nos ama a todos.

rafael7
06-12-2005, 20:20
Y te preguntarás ¿Y la biblia en este pasaje habla del infierno y en aquel otro...? Me puedes citar 1000 citas a la vez, que para mí, la conclución es como el mensaje de Jesús... DIOS ES AMOR!.O sea, que usted no cree en la Biblia.

jojolin
06-12-2005, 20:34
Creo mi amigo Rafael 7en el mensaje de Jesús...

Creo en el Padre que tan valientemente nos dijo Jesús hace 2.000 años. Creo en amarnos los unos a los otros.

Y como tú lo digistes, no contemplo las escrituras como millones de personas lo hacen. Se sabe que muchas de las palabras ahí descritas son, mi estimado amigo, escritas por otras personas para "coincidir" con el antiguo testamento, y así "coincidir" con el mesias.

¿Acaso creer o no en la biblia me hace mejor persona? Mi amigo dejame decirte que conozco a muchisima gente que ni siquiera creen en Ab-ba, en el Padre que predicó Jesús, y son personas extraordinarias, que han hecho el bien, que viven la vida con optimismo y amor.

Yo por mi parte creo desde luego en el Padre, en el Padre que nos enseño Jesús y para mí, mi buen amigo... es más que suficiente!.

jojolin
06-12-2005, 20:52
Para aclarar mi buen estimado amigo...

No creo en ninguna iglesia, por que pienso que muchas personas se enriquesen a costas del "diesmo", y la verdad es triste ver a "pastores" y "sacerdotes" incluso hasta con chofer privados, por supuesto los altos jerarcas, y personas que son llamadas predicadores cada vez más ricos a costa de otros por que, y tambien se basan en la biblia, Dios los prosperó.

Me imagino que cuando Jesús estaba en la tierra y veía a los altos jerarcas de la sinagoga con muchisimo dinero, y vio a la pobre viuda dar lo poco, quizás lo unico que tenía, Jesús desde luego prefirió a esta.

O como el buen samaritano que sin ser "alto jerarca religioso", trató con amor y bondad al que más necesitaba.

Lamentablemente así pasa incluso en nuestros días. Me pregunto ¿Dios, nuestro querido Padre, tiene "preferidos" para amar algunos y a otros no, o para "prosperar" a algunos y a otros no?. Deacuerdo con la biblia, me diran que sí. Deacuerdo con la realidad que vivimos me dirán que no!.

Dios no hace acepción de personas. No existe "pueblo elegido por Dios". El hombre escribió esto. No existe por la razón que se estaría contradiciendo con el mensaje que Jesús nos dió.Que para Dios todos somos iguales, tanto judios, como gentiles, tanto hombres como mujeres.

Sé que más de alguno estarán ojeando la biblia para ver que aportar, o refutar. Mi amigo, mi hermano, no importa. Lo importante en todo caso, es que Dios nos ama, en amar a Dios, y amar a nuestros hermanos como a nosotros mismos. Eso sencillamente es lo que más importa!.

rafael7
06-12-2005, 20:52
Creo mi amigo Rafael 7en el mensaje de Jesús...Pues Jesús cree en la Biblia. ¿Cómo puede ceer en Jesús y no creer en la Biblia si Jesús creía en la misma?

Mateo 5:18
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Lucas 24:44
"Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos."

Juan 5:39
"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;"

Jesús cita a la Biblia excatamente como estaba dividida la Biblia Hebrea: Ley, Profetas y Salmos. (Salmos es el primer libro de la tercera parte de la Biblia Hebrea).
Y con "ni una jota ni una tilda" no habla del caracter sagrado de la Biblia Hebrea.

Y el NT está escrito por Apóstoles de Jesucristo y colaboradores de los Apóstoles. Y los Apóstoles son enviados por Jesucristo.

rafael7
06-12-2005, 20:54
No creo en ninguna iglesiaLa mayoría de los evangélicos no creemos en ninguna iglesia.

rafael7
06-12-2005, 20:56
Y con "ni una jota ni una tilda" no habla del caracter sagrado de la Biblia Hebrea.Se me olvido una s importantísima, queria decir:

Y con "ni una jota ni una tilda" noS habla del caracter sagrado de la Biblia Hebrea.

jojolin
06-12-2005, 21:04
Que dificil, me imagino, fue para Jesús, dar un mensaje de paz y amor, cuando las personas lo que en relidad esperaban un "mesias".... Un "mesías libertador y politico" que los liberaran de la exclavitud de ese entonces.

Estaríamos mi bien amigo Rafael 7 todos los días, tu dando tus puntos de vista de acuerdo a la biblia, yo quizás, aportando lo que a mi buen parecer me viene a la mente.

Te pregunto mi amigo, ¿acaso importa para Dios que nos "refutemos" o discutimos como lo estamos haciendo, o cualquier amigo demás?.

No creo, mi buen estimado amigo, este mundo es como un puente, podemos pasar por él pero no nos quedamos, ¿verdad? Pues así es la vida.

Lo importante es pensar y lo más bonito y libre es pensar por nosotros mismos. Si agarramos la biblia todos los días y pasamos cerca de algún necesitado y hacemos caso omiso, o si por el contrario somos de los que pensamos por nosotros mismos, sin influencias de nadie, sin dogmatismos de ninguna iglesia, solo el amor de nuestro Padre celestial, de Ab-ba! que está en nosotros, guiando nuestros pasos, diariamente, y vemos la necesidad y nuestro corazón nos dice algo... ¿Que es mejor?.

jojolin
06-12-2005, 21:21
La mayoría de los evangelicos no creemos en ninguna iglesia

Ojalá mi buen amigo, fuera así, he asistido, por invitación a muchas "iglesías" en muchos casos se llaman "grupos" denominados evangelicos que al menos en nuestros paises latinoamericanos se continua diciendo "iglesias".

Ojalá, mi amigo, en vez de una iglesia, se crea en un mensaje... En el mensaje por el cúal Jesús vino. En el amor de Ab-ba, y en el amor los unos a los otros.

Ojalá y el mundo algún día se incline unicamente hasta esta verdad y no a los adornos que desde la biblia y los primeros apostóles como Pedro y Pablo, que Jesús vino para "expiación de los pecados" una adaptación de la pascua Judía. Para que todo "concuerde".

No mi amigo, al menos en mi caso, y doy gracias, que más de uno, la verdad es que creemos es Jesús y su mensaje. Y no en las tendencias de las iglesias"!. Sean cuales sean, o llamese como se llame, evangelico, catolico, musulman, etc.

Como te dije anteriormente mi buen amigo, estaríamos debatiendo durante muchisisisisimo tiempo, y la intención al menos en mi caso, es que muchas otras personas, las que de verdad están sendientas de amor y verdad, vean con sus propios ojos la realidad. La verdad. Una verdad que no se puede definir con palabras sino solamente viviendola. Una verdad que no está en determinados "grupos" o en "libros sagrados", sino que está en el corazón de todos y cada uno de nosotros...!

rafael7
06-12-2005, 21:22
Lo importante es pensar y lo más bonito y libre es pensar por nosotros mismos. Si agarramos la biblia todos los días y pasamos cerca de algún necesitado y hacemos caso omiso, o si por el contrario somos de los que pensamos por nosotros mismos, sin influencias de nadie, sin dogmatismos de ninguna iglesia, solo el amor de nuestro Padre celestial, de Ab-ba! que está en nosotros, guiando nuestros pasos, diariamente, y vemos la necesidad y nuestro corazón nos dice algo... ¿Que es mejor?.Es imposible que ames al Padre Celestial y al mismo tiempo rechaces su Palabra. Así que ambos van al infierno y ambos creen que aman a Dios Padre, pero no es así. (Otro caso aparte es el de los que no conocen ni la existencia de la Biblia, ...).
Así que el que tu crees que es tu Padre Celestial no es tu Padre Celestial sino una imagen que tu te creas de Dios, porque si de verás creyeras en tu Padre Celestial creerías en su Palabra. Y eso de hacerte la imagen de Dios conforme a tus sentimientos y pensamientos es idolatría, aunque no te hallas tallado ninguna figura.
Y como te haces la imagen de Dios conforme a tus sentimientos y pensamientos, ignoras deliberadamente lo que tu Padre Celestial ha escrito:

Éxodo 34:6
"Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: !!Jehová! !!Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;"

Ignoras la ira de Dios.

Así que tu no crees ni en Jesús. Ya que si creyeras, no tendrías otra opción que amar la Palabra del Padre Celestial de Jesús.

rafael7
06-12-2005, 21:31
Una verdad que no está en determinados "grupos" o en "libros sagrados", sino que está en el corazón de todos y cada uno de nosotros...!Jeremías 17:9
"Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?"

Proverbios 12:15
"El camino del necio es derecho en su opinión; Mas el que obedece al consejo es sabio."

Proverbios 14:12
"Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte."

Proverbios 16:25
"Hay camino que parece derecho al hombre, Pero su fin es camino de muerte."

Proverbios 3:7
"No seas sabio en tu propia opinión; Teme a Jehová, y apártate del mal;"

Proverbios 12:15
"El camino del necio es derecho en su opinión; Mas el que obedece al consejo es sabio."

Proverbios 26:5
"Responde al necio como merece su necedad, Para que no se estime sabio en su propia opinión."

Proverbios 26:12
"¿Has visto hombre sabio en su propia opinión? Más esperanza hay del necio que de él."

Proverbios 26:16
"En su propia opinión el perezoso es más sabio Que siete que sepan aconsejar."

Proverbios 28:11
"El hombre rico es sabio en su propia opinión; Mas el pobre entendido lo escudriña."

Romanos 12:16
"Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión."

nikita
06-12-2005, 23:18
Se me olvido una s importantísima, queria decir:

Y con "ni una jota ni una tilda" noS habla del caracter sagrado de la Biblia Hebrea.

Perdon e intentado encontrar esta cita respecto a la tilde y demas ...pero no la encuentro en la Biblia en Internet....la tengo en mi Biblia escrita al final pero no la encuentro en Internet ?alguien puede ayudarme?

rafael7
06-12-2005, 23:27
Perdon e intentado encontrar esta cita respecto a la tilde y demas ...pero no la encuentro en la Biblia en Internet....la tengo en mi Biblia escrita al final pero no la encuentro en Internet ?alguien puede ayudarme?Mateo 5:18
"Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido."

Si quieres buscar citas bíblicas, puedes usar la siguiente página web:
http://www.biblegateway.com/

nikita
06-12-2005, 23:33
Mateo 5:18
"Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido."

Si quieres buscar citas bíblicas, puedes usar la siguiente página web:
http://www.biblegateway.com/

Gracias hermano por tu ayuda

Oscar Capi
06-12-2005, 23:34
Leyendo las opiniones de "Rafael17" y de "Jojolin" (ambas muy respetables), yo quiero aportar mi opinión....

Creo que "Jojolin" ha dicho algo que para mi es una tremenda verdad en toda la Biblia. Lo podemos confirmar en el siguiente pasaje:

"Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. 15Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios." (Ro. 8:14)

Un hijo de Dios, que sabe puede llamar a Dios, el Padre, ¡Abba, Padre!, NO es porque es muy bueno o muy sabio, sino que es por el Espíritu de Dios.
La palabra escrita no es la que vivifica nuestro espíritu, sino es el Espíritu que hay en la palabra escrita. ¿O cómo nos imaginamos que alguien ciego, sordo, mudo, o que no sepa leer, pueda recibir revelación solo por la palabra escrita?.... Esto puede ser sólo por el Espíritu Santo.

Así que me atrevería a decir que nadie enseña a nadie (hablando de hombres), ni tampoco alguien que sólo lee puede conocer, sino es por el Espíritu Santo.

"Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él." (1 Juan 2:27)


"Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano." (1 Co. 15:1)

Aquí Pablo habla del evangelio vivo, que es Jesucristo, y menciona tres cosas:
1.- "El evangelio que recibisteis".... (necesitamos recibirlo)
2.- "en el cual perseverais".... (necesitamos perseverar en él)
3.- "Por el cual asimismo, retenéis la palabra".... (el Espíritu Santo que nos permite retener o conocer la palabra escrita)

y qué pasa al hacer estas tres cosas? dice Pablo rotundamente..."¡sois salvos!"

y si no, qué pasa?..... dice aquí tambien rotundamente...."creisteis en vano"

No es sólo la letra escrita.... sino que la revelación por medio del Espíritu Santo es la que confirma la palabra escrita, y viceversa.

:hola2:

Oscar Capi
06-12-2005, 23:50
Ahora bien.....en relación al tema original sobre si "existe el infierno como castigo eterno?" Creo que la respuesta absoluta que nos da la Biblia es..."SI", si existe......Pero....eso de: como "castigo" eterno, ya no estoy muy de acuerdo.

Como ya he opinado anteriormente en otros temas, la Biblia enfatiza el mensaje del amor incondicional de Dios por la humanidad entera, y no tanto el infierno como castigo.

El Señor Jesús mismo habló del infierno, pero sólo nos advierte y previene de el, mas no enfatiza en el. Sin embargo, hoy en día pareciera que se enfatiza en el mensaje del infierno como castigo, y se minimiza el mensaje del amor de Dios. Esto es porque a muchos les conviene que así sea. (pero ese es tema de otro foro).

Además de que, en lo personal creo que al infierno (sea como sea y esté en donde esté) no echan a nadie, por tantro no puede ser considerado como "castigo" (creo que esa palabra.. "castigo"...es una de las muchas palabras que no hemos terminado por entender los cristianos).... las personas que se vayan al infierno, es porque de plano se abrieron paso para irse ahí a empellones, empujones y patadas... entre los brazos abiertos de amor, la gracia, la paciencia y la misericordia de Dios, que día tras día la renueva para con nosotros, los seres humanos.

:hola2:

rafael7
07-12-2005, 00:42
Ahora bien.....en relación al tema original sobre si "existe el infierno como castigo eterno?" Creo que la respuesta absoluta que nos da la Biblia es..."SI", si existe......Pero....eso de: como "castigo" eterno, ya no estoy muy de acuerdo.Mateo 25
41 “Luego dirá el Rey a los de su izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos: id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."

Ap 20
"10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Del vs 10 deducimos que EL CASTIGO ETERNO EXISTE.
Y del vs 15 deducimos que ES APLICADO A TODOS LOS QUE NO ESTÁN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA.


Como ya he opinado anteriormente en otros temas, la Biblia enfatiza el mensaje del amor incondicional de Dios por la humanidad entera, y no tanto el infierno como castigo.Y además el énfasis de los predicadores del Evangelio sobre el infierno es menor que el de la Biblia.
¿Porqué predicamos (yo me incluyo) tan poco el Evangelio? Porque no somos conscientes del castigo eterno que les espera a nuestros familiares y amigos. Si un amigo está empezando a caerse en un abismo, vamos rápidos a ofrecerle nuestro brazo para que no caiga. Pero no vemos el peligro eterno.
El infierno no está de moda desde hace décadas (al menos en mi país).
Oscar, si no comprendemos el castigo eterno, ¿cómo vamos a comprender la cruz?
¿Y qué es el castigo eterno? pues estar en la eternidad en el pecado y sin Dios. El hombre que no quiere que Dios entre en su corazón, va a cumplir su deseo eternamente. Y no tener a Dios eternamente es muy duro.
No está de moda, pero debieramos volver ha predicar sobe el infierno por las siguientes razones:
1.- Forma parte del consejo de Dios revelado en la Biblia que hay castigo eterno y que es eterno.
2.- Es tan terrible que es una necesidad predicar sobre el mismo para advertir el peligro.
3.- Es estrictamente necesario para comprender perfectamente que es lo que mereceos por nuestro pecado.
4.- Es estrictamente necesario para comprender perfectamente la cruz.

rafael7
07-12-2005, 00:50
No está de moda, pero debieramos volver ha predicar sobe el infierno por las siguientes razones:
1.- Forma parte del consejo de Dios revelado en la Biblia que hay castigo eterno y que es eterno.
2.- Es tan terrible que es una necesidad predicar sobre el mismo para advertir el peligro.
3.- Es estrictamente necesario para comprender perfectamente que es lo que mereceos por nuestro pecado.
4.- Es estrictamente necesario para comprender perfectamente la cruz.5.- Es estrictamente necesario para gozarnos plenamente de nuestra salvación.

Inés Bourdiuex
07-12-2005, 00:55
Mateo 25
41 “Luego dirá el Rey a los de su izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos: id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."

Ap 20
"10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Del vs 10 deducimos que EL CASTIGO ETERNO EXISTE.
Y del vs 15 deducimos que ES APLICADO A TODOS LOS QUE NO ESTÁN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA.

Y además el énfasis de los predicadores del Evangelio sobre el infierno es menor que el de la Biblia.
¿Porqué predicamos (yo me incluyo) tan poco el Evangelio? Porque no somos conscientes del castigo eterno que les espera a nuestros familiares y amigos. Si un amigo está empezando a caerse en un abismo, vamos rápidos a ofrecerle nuestro brazo para que no caiga. Pero no vemos el peligro eterno.
El infierno no está de moda desde hace décadas (al menos en mi país).
Oscar, si no comprendemos el castigo eterno, ¿cómo vamos a comprender la cruz?
¿Y qué es el castigo eterno? pues estar en la eternidad en el pecado y sin Dios. El hombre que no quiere que Dios entre en su corazón, va a cumplir su deseo eternamente. Y no tener a Dios eternamente es muy duro.
No está de moda, pero debieramos volver ha predicar sobe el infierno por las siguientes razones:
1.- Forma parte del consejo de Dios revelado en la Biblia que hay castigo eterno y que es eterno.
2.- Es tan terrible que es una necesidad predicar sobre el mismo para advertir el peligro.
3.- Es estrictamente necesario para comprender perfectamente que es lo que mereceos por nuestro pecado.
4.- Es estrictamente necesario para comprender perfectamente la cruz.

Estoy de acuerdo contigo Rapael. Bendiciones. Inés

Oscar Capi
07-12-2005, 01:12
Estimado Rafael17:

Con todo mi respeto a su respuesta, pero.....creo que no hemos terminado por comprender el amor eterno e infinito de Dios para con nosotros.
No sé usted, pero yo prefiero quedarme con su amor y no con su "castigo", y predicar de ese amor y no de ese castigo.

"Jehová se manifestó a mí hace ya mucho tiempo, diciendo: Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia."

"Ahora, así dice Jehová, Creador tuyo, (...) No temas, porque yo te redimí; te puse nombre, mío eres tú. Cuando pases por las aguas, yo estaré contigo; y si por los ríos, no te anegarán. Cuando pases por el fuego, no te quemarás, ni la llama arderá en ti. Porque yo Jehová, Dios tuyo, el Santo de Israel, soy tu Salvador; a Egipto he dado por tu rescate, a Etiopía y a Seba por ti. Porque a mis ojos fuiste de gran estima, fuiste honorable, y yo te amé; daré, pues, hombres por ti, y naciones por tu vida. No temas, porque yo estoy contigo; del oriente traeré tu generación, y del occidente te recogeré."

Incluso tendría mis dudas,
sobre si en realidad sería evangelismo o "terrorismo-evangelico" :latigazo: :FIREdevil :asustado:

El evangelio que predica el espíritu Santo: :corazon: :consuelo: :angel:

El "evangelio" que muchas veces "predicamos": :no::corazon: :Rulz: :--DeepThi :Bash: :argue: :smashfrea ----------> :FIREdevil


:hola2:

Oscar Capi
07-12-2005, 01:23
Quisiera aclarar algo (para las mentes que vuelan más rápido que la rapidéz)..... Todo lo que he escrito tiene que ver con libertad... :srosa:

"Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres." (Jn. 8:36)

Pero quiero aclarar que nunca he hablado de libertinaje.... :Tempted:

Que conste! :hola2:

voz777
07-12-2005, 02:06
El infierno, cómo difinición si existe ya que se trata del sepulcro.

Tambien existe el lago de fuego. O la muerte segunda. Y será en ese lago de fuego, dónde lo que rechazarón la bondad de Dios seran castigados.

De que existe un lugar de castigo lo hay. Solo que eso no es predicar las Buenas Nuevas.

El decirle a alguien que no es de Cristo: Eres un pecador y te vas a ir al infierno. Es cierto, pero no son las buenas nuevas. Equivale a decir una persona enferma de sida:

Tienes sida y te vas a morir. Es cierto, pero lo que la persona necesita es la medicina, no que se le recuerde que se va a morir.

Todas las personas, tienen una revelación innata de la ira de Dios. Solo que la ignoran.

Ahora el decirle a las personas:
Todos hemos sido destituidos de la Gloria de Dios, y somo pecadores. Pero Dios hace cerca de 2000 años cargo el pecado de todos lo hombres en Cristo Jesús. Y Cristo derramó su sangre para el perdón de tus pecados. Y fué castigado, para que tu no fueses castigado en el lago de fuego. Esto sería presentarle las Buenas Nuevas.


voz

Demócrito
07-12-2005, 03:32
.
Los justos participan del banquete, los pecadores "son echados fuera" de la mesa (Lc 13,28-29; Mt 22,13); las vírgenes prudentes entran con el novio, mientras que las necias quedan fuera, no son conocidas por él (Mt 25, 10.12). Pablo habla de "no heredar el reino" (1 Co 6,9-10; Ga 5,21) y Juan de "no ver la vida" (Jn 3,36). El infierno es, pues, la eventual frustración del gran proyecto de la salvación. Así como el misterio de la salvación eterna se resume en la palabra "vida", el misterio de la perdición, de la no salvación, se resume en la palabra "muerte" o "muerte eterna" (Lc 13,3; Jn 5,24; 6,50; 8,51; Rm 5,12; 6,21, 7,5.11.13.24; 1Co 15,2122; Ef 2,1-5; 1Tm 5,6, etc. En el Apocalipsis se habla de una "segunda muerte" Ap 20,13 ss).

Pero ¿qué es la muerte eterna sino la no-existencia, el aniquilamiento, la vuelta a la nada? Si estás sufriendo, estás vivo; jodidito, pero vivo. Estar muerto y sufriendo al mismo tiempo es una contradicción.

Cristo evoca la realidad del infierno recurriendo a imágenes propias del judaísmo de su tiempo, como la del horno ardiente "donde será el llanto y el rechinar de dientes" (Mt 13,42), la "gehenna de fuego que no se apaga" (Mc 9,43.48), "el gusano que roe y no muere" (Mc 9,48). ¿Podía usar otro lenguaje diferente al que usaban sus contemporáneos y ser entendido?
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Inés Bourdiuex
07-12-2005, 04:07
Mateo 18, 12-14
"En aquel tiempo Jesús dijo a sus discípulos: "¿Qué les parece? Si un hombre tiene cien ovejas y se le pierde una de ellas, ¿no dejará en los montes las noventa y nueve, para ir en busca de la que se le perdió? Y si llega a encontrarla, les aseguro que se alegrará más por ella que por las noventa y nueve que no se le perdieron. De igual modo, el Padre celestial no quiere que se pierda uno solo de estos pequeño"

Superadvent
07-12-2005, 07:32
:-) me se todas las preguntas y respuestas ....de los foros. En verdad no es nada dificil hacerlo. Por eso están las secciones de apologética y de antiapologética y de contrapologética. Busca en el archivo y verás como el caso de Josue arrodillándose frente al arca ha sido citado muchas, muchas, muchas veces.

Pero eso no te ayudará a discernir la Verdad de la mentira.

Mi fe no es tan superficial como para confundir una talla de madera con Dios o con la obra perfecta de Dios.

Mi fe me permite darme cuenta que la unica adoración agradable a Dios es en espíritu y verdad. Y para eso tenemos la misa. El único sacrificio digno del Padre sin mancha ni arruga desde el amanecer al ocaso. Cristo mismo y sólo Cristo es el cordero sin mancha y se ofrece a si mismo hasta el fin del mundo por el perdón de los pecados. Sólo hay una forma de adoración agradable al Padre y sólo el Espiritu Santo puede darnos la gracia de realizarla. Todavía no lo ha hecho contigo, por eso confundes la veneración, el respeto debido a las obras perfectas de Dios o a todo lo que lo representa, con la genuina adoración. Pero si lo pides con la fe de los niños se te concederá Superadvent. Yo lo hice y se me concedió. Luego ya no confundes, pués no hay nada que se le parezca.

Bendiciones. Inés
Apreciada Inés. No pienses que deseo polemizar contigo por el gusto de polemizar, pero no está de más que exponga lo que considero la verdad de Dios. No es tan difícil, siempre y cuando se tenga presente que la verdad es la Palabra de Dios sin adulteración ni distorsiones al gusto del consumidor: “Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad” Juan 17:17. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Has citado sin querer queriendo un versículo clave de la Biblia, indispensable para tener una adecuada comunión con Dios: “los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad” Juan 4:23. Lamentablemente, a continuación, citas algo no bíblico, es más, totalmente anti-bíblico, tanto así que puede considerarse una abominación ante los ojos de Dios: la misa. Se que estás sintiendo una corriente de indignación por lo que acabo de escribir (fui católico, no lo olvides), pero nunca desestimes esto: “porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación” Lucas 16:15. ¿Por qué es una abominación?. Porque en la misa se comete el sacrilegio de pretender crear al creador (la transubstanciación), diciendo que la ostia (de origen pagano) y el vino son, literalmente, el cuerpo y la sangre de Cristo, a quien han sacrificado sopotocientas (muchísimas) veces desde que se instauró tal rito. También por suplantar el servicio de intercesión que Jesús lleva a cabo en el Santuario Celestial. La Palabra de Dios es demasiado clara para equivocarse:<o:p></o:p>
1) El sacrificio de Cristo se realizó una sola vez: “Se presentó una vez para siempre por el sacrificio de si mismo para quitar de en medio el pecado . . . .así también Cristo fue ofrecido UNA SOLA VEZ, para llevar los pecados de muchos” . . .la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre . . . .pero Cristo habiendo ofrecido una vez para siempre . . . . porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre los santificados” Hebreos 9:23-10:14<o:p></o:p>
2) En la Santa Cena, que era sencillamente la cena de la Pascua judía en el día 14 de Nisán, Cristo le explicó a sus discípulos el significado del pan y del vino, su cuerpo y su sangre simbólicamente hablando, que debía ser rememorado en el tiempo. No puede tomarse literalmente por dos razones: (a) también tendría que tomarse literalmente que El es una puerta, que El es una luz, etc., (b) iría contra Su prohibición de tomar sangre, de acuerdo a Levítico 17:10, 11.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y pensar que la presentación de esta importantísima verdad, encendió la mecha para que se llevara a cabo la matanza de San Bartolomé, en la tierra de tu apellido, donde se mató a 70.000 personas en toda Francia, y se acuñó una medalla en el Vaticano para conmemorar tal monstruosidad. Todo en nombre de Cristo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo de Josué no puede ser tomado como excusa para postrarse ante la Virgen y los santos, porque no se adoraba al arca, sino que se reverenciaba con temor reverente lo que había dentro del arca: los mandamientos escritos por el dedo de Dios. Además el mismo Dios le recriminó a Josué por haberse echado al suelo: “Y Jehová dijo a Josué: Levántate; ¿Por qué te postras así sobre tu rostro?”. Ten presente que la naturaleza humana es propensa a adorar lo tangible; acuérdate de Juan en la isla de Patmos cuando quiso adorar al ángel, o de Cornelio que se quiso postrar en adoración ante Pedro. Es por eso que Dios no puede contradecirse, y mucho menos en ese punto.:Eye_anim: <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que Dios te siga bendiciendo.

Inés Bourdiuex
07-12-2005, 13:14
La adoración en espíritu y verdad es una gracia que no te fue concedida cuando eras católico, por lo que me decís. Supone un anonadamiento, un aceptarse como lo que se es: barro con un soplo divino. Supone una disposición del alma tal que ya no te agrada juzgar según en las apariencias sino que buscas la Verdad y sólo en ella se encuentra la Paz.

Si no voy uno o dos días a esa postración que es la misa ya lo siento en mi alma. En ella especialmente encuentro al Señor, la Unica Verdad. Y todo surgió de una sincera pregunta que le hice al Señor al principio de mi conversión, cuando fui a mis primeras misas y no podía comprender nada de lo que ocurría en ella.

Es como lo dice la Biblia, no lo dudes, para entrar al Reino hay que hacerse como un niño.

Volviendo al tema del hilo, Dios no quiere que se condene ningún alma, no quiere que quede vacía ninguna morada por toda la eternidad.

Deberíamos pensar más en satisfacer la Voluntad del Padre que es lo único que deberíamos desear hacer como hijos de Dios. Por lo tanto especular si las almas que rechazan la Misericordia sufren eternamente o no, y cómo es ese sufrimiento, es desviarse de ese camino. Si no volvemos a casa y nuestra morada permanece vacia en la eternidad el que sufre es el Padre. Y si queremos ser sus hijos deberíamos hacer lo que El nos dice.

Bendiciones. Inés

igorcb
07-12-2005, 14:03
No se como será en otros lares pero acá en Bolivia la mayoría de los predicadores evitan el tema del infierno y del pecado, daría la impresión de que tratan de que la gente no se sienta incómoda, y eso no me parece honesto. Como tampoco me parecería que se pasen el día hablando únicamente del infierno. Pienso que se debe hacer una prédica honesta de lo que dice la Biblia en la proporción en que lo dice.

Demócrito
07-12-2005, 15:01
Deberíamos pensar más en satisfacer la Voluntad del Padre que es lo único que deberíamos desear hacer como hijos de Dios. Por lo tanto especular si las almas que rechazan la Misericordia sufren eternamente o no, y cómo es ese sufrimiento, es desviarse de ese camino. Si no volvemos a casa y nuestra morada permanece vacia en la eternidad el que sufre es el Padre. Y si queremos ser sus hijos deberíamos hacer lo que El nos dice.

Bendiciones. Inés
Dios nos dio la inteligencia para pensar, no para arrojarla al cubo de la basura o para dejar que otros piensen y decidan por nosotros. Especular es un verbo que puede usarse en muchos sentidos:

Especular. (Del lat. speculāri).
1. tr. Registrar, mirar con atención algo para reconocerlo y examinarlo.
2. tr. Meditar, reflexionar con hondura, teorizar. U. t. c. intr.
3. intr. Perderse en sutilezas o hipótesis sin base real.
4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.
5. intr. Comerciar, traficar.
6. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil.

De tu mensaje deduzco que lo utilizas en el 3º: "Perderse en sutilezas o hipótesis sin base real". Si es así, deberías dejar de ver la paja en el ojo ajeno y tener la humildad de ver la viga en el tuyo (Vassula).

Hercules
07-12-2005, 20:43
Estimado Mobile:

De niño regañado nada. De niño me pasé noches y noches sin dormir
temblando de miedo al infierno que me habían inculcado los jesuitas.
Todo era peligroso: una simple erección, lo más normal en un adolescente,
una mirada, un pensamiento "impuro", todo era pecado mortal si era
"plenamente consentido". Si entonces te morías, Dios te mandaba
directamente al infierno de fuego para siempre y además tenían el morbo
de hacerte estremecer ante este "para siempre" describiéndotelo de las
maneras más angustiosas. Después te describían los supuestos tormentos,
las visiones de la histérica de Teresa de Ávila y no sé cuantas mujeres
más, la de los tres pastorcitos de Fátima.

Fue horroroso, una tortura psicológica en la que a muchos niños que
no contábamos con el respaldo de una familia formada en la verdad del
Evangelio, nos arruinaron la fase más bonita y más inocente de nuestra
vida convirtiendo al Dios de amor y misericordia infinita en un monstruo
mucho peor que Torquemada, Stalin y Hitler juntos.

¿Te parece justo hacer eso con un niño de 10-11-12-13 años? Y después
el mismo jesuita que te aterrorizaba con el infierno y los pecados contra
la castidad, te metía mano con toda la naturalidad del mundo. Tú te
ponías colorado hasta las orejas y salías corriendo y llorando de su cuarto,
mientras te abrochabas los pantalones para que nadie se diera cuenta de
lo que había pasado.

Sin duda el infierno a algunos les ha resultado tremendamente rentable.
Les ha permitido mantener sometidos a base de miedo y de culpabilidad
a personas inocentes que buscaban a Dios con toda su inocencia.

¡¡¡Malditos, sí, malditos!!!


Demócrito, querido hermano en Cristo:
Nadie mejor que tú; en estos últimos párrafos que has escrito; ha respondido ni puede responder a los interrogantes que tenías.

Resalto el pasaje donde hablas de la falta de respaldo de "Una familia formada en la verdad del evangelio"
Porque de haberla tenido, jamás hubieras pasado por ese infierno, Y cuando digo jamás, me refiero en todos los órdenes.

Por lo tanto, es comprensible el cuestionamiento que te haces acerca de la misericordia de Dios y el infierno eterno, o muerte eterna ,etc,etc.

Pero comprenderte no quiere decir que sea como tú crees.

Voy a decirte algo, y sin temor a equivocarme: Jesús te ama, tanto a tí como a mí, y murió por tí como también por mí.
y si se lo permites, quiere con su amor borrar todo el mal que tanto dañó tu vida, para que nunca mas siendo barro le digas al alfarero ¿Qué haces?.

Y en cambio le puedas decir: Señor, soy barro y tú el alfarero, haz de mí como bien te parezca; y no dudes hermano mío; que en sus manos...serás una obra de arte.

Dios te bendiga; llevando el amor, la paz, y la luz que tanto necesitas.-

Con amor cristiano, Hercules.-

Superadvent
07-12-2005, 20:47
La adoración en espíritu y verdad es una gracia que no te fue concedida cuando eras católico, por lo que me decís. Supone un anonadamiento, un aceptarse como lo que se es: barro con un soplo divino. Supone una disposición del alma tal que ya no te agrada juzgar según en las apariencias sino que buscas la Verdad y sólo en ella se encuentra la Paz.

Si no voy uno o dos días a esa postración que es la misa ya lo siento en mi alma. En ella especialmente encuentro al Señor, la Unica Verdad. Y todo surgió de una sincera pregunta que le hice al Señor al principio de mi conversión, cuando fui a mis primeras misas y no podía comprender nada de lo que ocurría en ella.

Es como lo dice la Biblia, no lo dudes, para entrar al Reino hay que hacerse como un niño.

Volviendo al tema del hilo, Dios no quiere que se condene ningún alma, no quiere que quede vacía ninguna morada por toda la eternidad.

Deberíamos pensar más en satisfacer la Voluntad del Padre que es lo único que deberíamos desear hacer como hijos de Dios. Por lo tanto especular si las almas que rechazan la Misericordia sufren eternamente o no, y cómo es ese sufrimiento, es desviarse de ese camino. Si no volvemos a casa y nuestra morada permanece vacia en la eternidad el que sufre es el Padre. Y si queremos ser sus hijos deberíamos hacer lo que El nos dice.

Bendiciones. Inés

Evidentemente, la gracia no me fue concedida porque vivía en el oscurantismo del catolicismo.

jojolin
07-12-2005, 23:17
Había una vez un predicador predicando a voz viva en una ciudad que se arrepientan que acepten a Jesús o sino irán al infierno.

Así, mis amigos enfático. Las demás personas que pasaban a su alrededor le huían, sí, se apartaban de este señor por que los atemorizaba.

Jesús nos mandó a predicar el evangelio... OJO. Pero el evangelio de amor y paz, de amor hacia Ab-ba (que en en hebreo significa PAPA) y el amor los unos con los otros.

Saben mis amigos, Ab-ba es el Padre de todos, aunque nuestro estimado amigo Rafael 7 no lo crea, creo en el Padre pero no es que no crea en la biblia, por supuesto hay pasajes encantadores como el salmo 23, cada día me impresiona. Pero hay otros pasajes que fueron escritos por hombres inspirados y otros pasajes por hombres no tan inspirados. Como cuando dice las escrituras que el Dios todopoderoso, mandó a la guerra a unos cuantos (En el libro de josue, y otros libros) y mataron tanto a hombres, mujeres y niños.

Y eso precisamente contrasta con la verdadera palabra que Jesús nos dejó: Que Dios es un Padre, que nos ama a todos por igual, sean judios, gentiles, ricos o pobres, hombres o mujeres... ¡Nos ama!. Y por lo tanto todos somos hermanos.

¿Sabes de donde viene la palabra "hades" que viene en el apocalipsis?
Pues viene del origen griego. Sí, viene de los griegos, y pienso, y con el debido respeto lo digo, muchas cosas fueron adheridas a lo que hoy llamamos la biblia. Lamentablemente han transcurrido muchos años desde que los primeros cristianos la escribieron. Pero es bien sabido que la biblia habla muchos pasajes que son muy similares a las creencias antiguas de los griegos y la religión mitraica.

Pero hablando del Apocalipsis y el fin del mundo y todas esas cosas que, pues bien vienen en la biblia, cada vez las personas han empezado a no tener temor. Y eso me gusta, las personas estan empezando a razonar en su corazón, junto con la chispa divina... El don del Padre en cada uno de nosotros.

Dice una parabola hermosa, que había una vez un hijo que se descarrió... se alejó de su casa, y desgraciadamente le fué mal. Pensó en ir nuevamente a la casa de su padre y pedirle que lo empleara como a un sirviente. Entonces fué, y cúal fué su sorpresa que el padre lo recibió con los brazos abiertos. Hasta le hizo un festín. Que lindo verdad, el padre pensaba que ya su hijo estaba muerto, y me imagino que aun así y con esos pensamientos el padre siempre lo quizo, y más aún cuando lo vió vivo. ¿Te imaginas que grata sorpresa?.

Pues así pienso que es con nosotros, a veces somos muy mal agradecidos, y nos apartamos del Padre, pero el está en nosotros todo el tiempo, sólo basta con acercarse un poquito a El. Siempre nos recibirá con los brazos abiertos.

Creo que ningún buen padre en la faz de la tierra querra ver sufrir a un hijo suyo ¿Tu siendo padre, harías sufrir a un hijo tuyo?¿Lo harías? ¿Trataías mal a un hijo tuyo, o tu sabiendo que va a sufrir no harías nada al repecto? Por supuesto que no, lo amarías, sea como fuere lo amarías incondicionalmente. Pues con mucho más razón el Padre celestial. ¿No crees?.

Por supuesto a veces surgen problemas y complicaciones pero El siempre nos acompaña en todo. Esos problemas nos esporaran a tal punto de ser fuertes y de seguir adelante. Eso es lo bonito. Eso, mis amigos es lo importante.

Demócrito
07-12-2005, 23:36
Creo que ningún buen padre en la faz de la tierra querría ver sufrir a un hijo suyo ¿Tu siendo padre, harías sufrir a un hijo tuyo? ¿Lo harías? ¿Tratarías mal a un hijo tuyo, o tú sabiendo que va a sufrir no harías nada al respecto? Por supuesto que no, lo amarías, sea como fuere lo amarías incondicionalmente. Pues con mucho más razón el Padre celestial. ¿No crees?
A los primeros cristianos no parecía preocuparles demasiado el infierno, pues apenas hablan de él. Lo que sí les preocupaba era la Venida de Cristo que creían inminente y la resurrección de los muertos. Tenían una visión de la fe cristiana totalmente positiva quizás porque no tenían más poder que el de esa misma fe. A medida que la iglesia fue adquiriendo poder temporal, también tuvo que recurrir a medios para controlar a sus fieles mediante el miedo y la culpabilidad. Pero el mensaje de Jesús es fundamentalmente un mensaje de salvación.

Jn 3,17
Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo.

Demócrito
07-12-2005, 23:44
Es irrelevante al tema del infierno.
No, Igor, no es irrelevante.
Si lo fuera no me molestaría en abrir este tema.
El dominio temporal del papado en Europa le debe
mucho al purgatorio y al infierno. Los curas aterrorizaban
a los padres, los padres a los hijos y así sucesivamente.
El miedo al castigo eterno y los sentimientos de culpabilidad
han marcado profundamente a los españoles durante siglos.

rafael7
07-12-2005, 23:46
Saben mis amigos, Ab-ba es el Padre de todos, aunque nuestro estimado amigo Rafael 7 no lo creaTampoco lo cree Jesús:
Juan 8:44
"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."

Hay los hijos del diablo y los hijos de Dios. No todos somos hijos de Dios. Lease las palabras del Señor Jesús.

rafael7
07-12-2005, 23:55
Pues así pienso que es con nosotros, a veces somos muy mal agradecidos, y nos apartamos del Padre, pero el está en nosotros todo el tiempo, sólo basta con acercarse un poquito a El. Siempre nos recibirá con los brazos abiertos.Bien cierto esto que dices, Jojolín.

Juan 6:35
"Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; EL QUE A MÍ VIENE, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás."

jojolin
08-12-2005, 00:00
Hola!

Concuerdo contigo amigo Demócrito. Por supuesto los primeros cristianos, esperaban de todo corazón la venida de Jesús, pero pasaban los años y los años y veían que no venía. Entonces "algunos" altos jerarcas de la Iglesia Universal (católico significa universal en ese enotonces sólo existía una "iglesia cristiana") se apoderaron de algunos mensajes escritos y atemorizaban a las personas.

Mucho de ese temor se deben desde luego a las famosas "indulgencias" más adelante que las personas incluso de buen corazon daban. Para ni más ni menos construir "El Vaticano"!.

Lamentablemente pienso, mi amigo, que ocurre igual aún en nuestros días, Lo bueno: Las personas poco a poco estan empezando a buscar al Padre. Por sí mismas. Se apartan desde luego de esas "iglesias" estridentes que sólo hablan del fin del mundo, cuando en verdad el Evangelio que nos dió Jesús, habla de amor, de paz, de tolerancia los unos a los otros, de comprención, pero muy sobretodas las cosas de amor, de Amor del Padre, y de amor los unos a los otros.

¿Que gran contraste verdad? Pues así pasa, lo importante mi amigo es buscar a Dios en el corazón, y ser guiados por su imensurable amor.

jojolin
08-12-2005, 00:08
Y no amigo Rafael 7, nuestro padre no es el diablo.

Nuestro padre como nos dijo Jesús es Ab-ba, que es el termino más cercano del idioma hebreo que significa PAPA o papito.

Que lindo verdad, y que contraste. Por su puesto, ese pasaje lo vistes en la biblia, en primer lugar es delicado a bien saber sacar un texto fuera de contexto, y creo mi amigo que tu bien lo sabes, y según pienso que muchas de las citas como esta mencionada, no son palabras de Jesús por que contrarestan lo que otras citas más acertadas dicen:

Todos los hombres son hijos de Dios. El ama a todos por igual ya sea judios, gentiles, hombres o mujeres. Nos ama a todos.

Ves mi amigo, contraresta el verdadero mensaje. Pienso mi buen amigo Rafael 7 que muchas de las citas como la que tu mencionas fueron escritas mucho tiempo despues por "otras" personas para atemorizar a las personas a que se arrepientan y sirvan a "la iglesia", por ese entonces la iglesia católica.

A Jesús mismo le decían "los rabinos" y altos jerarcas de la iglesia judia que Jesús era hijo del diablo, y cosas realmente molestas y feas. Pero Jesús tan tiernamente y valorasamente nos ama a todos por igual. No se molestó, pero me imagino que le dolió en el corazón cuando los mismos hijos creados por Dios hablaban de esa manera.

rafael7
08-12-2005, 00:29
No sé usted, pero yo prefiero quedarme con su amor y no con su "castigo", y predicar de ese amor y no de ese castigo.Yo también prefiero quedarme con el amor de Dios. Y además el énfasis de Jesús es que vino a salvarnos y no a jugarnos.
Pero sería un error, no dar todo el consejo de Dios.

Hechos 20:27
"porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios."

Y Apocalipsis hace un advertencia muy sería, que haríamos bien en tener en cuenta en este epígrafe.
La últimas palabras de la Biblia, las últimas palabras del Apocalipsis:

Ap 22
"18 Porque yo protesto á cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere á estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro.
20 El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente, vengo en breve. Amén, sea así. Ven: Señor Jesús.
21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén."

Y en estas últimas palabras dice:
"... si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida..." Ap 22:19

Si quitamos de nuestra predicación el infierno y el pecado, no estamos predicando todo el consejo de Dios y daremos cuenta de ello.

¿Enfasis? Eso no lo discuto. Hagámos el énfasis que el Espíritu Santo nos indique al predicar.

Pero ¿suprimir el infierno y el pecado? JAMÁS.
No digo que en TODAS las predicaciones se hable del infierno, porque el énfasis de la Biblia no es hablar del mismo.
Pero si me permite el simil, en una dieta equilibrada debe de comerse variado, ¿verdad? Pues en las predicaciones del Evangelio no debe faltar, de cuando en cuando el infierno, ya que también Jesús hablo del mismo.

Por favor, no discutamos de énfasis. ¿Debemos silenciar el hablar del infierno por el simple hecho que no esta de moda o porque preferimos hablar del amor de Dios o porque tememos que se burlen de nosotros?

¿Burlas? Temor de hombre, mas no temor de Dios.

rafael7
08-12-2005, 00:34
Y no amigo Rafael 7, nuestro padre no es el diablo.Jn 8
"41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra."

rafael7
08-12-2005, 00:44
Mateo 25
41 “Luego dirá el Rey a los de su izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos: id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."

Ap 20
"10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Del vs 10 deducimos que EL CASTIGO ETERNO EXISTE.
Y del vs 15 deducimos que ES APLICADO A TODOS LOS QUE NO ESTÁN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA.

Ap 22:19
"Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro."

En Ap 22:19 juicio hay para el que quiera negar o suprimir Ap 20:10,15

Demócrito
08-12-2005, 02:24
Demócrito, querido hermano en Cristo:
Nadie mejor que tú; en estos últimos párrafos que has escrito; ha respondido ni puede responder a los interrogantes que tenías.
Resalto el pasaje donde hablas de la falta de respaldo de "Una familia formada en la verdad del evangelio". Porque de haberla tenido, jamás hubieras pasado por ese infierno, Y cuando digo jamás, me refiero en todos los órdenes. Por lo tanto, es comprensible el cuestionamiento que te haces acerca de la misericordia de Dios y el infierno eterno, o muerte eterna ,etc,etc.

Pero comprenderte no quiere decir que sea como tú crees.

Voy a decirte algo, y sin temor a equivocarme: Jesús te ama, tanto a tí como a mí, y murió por tí como también por mí. Y si se lo permites, quiere con su amor borrar todo el mal que tanto dañó tu vida, para que nunca mas siendo barro le digas al alfarero ¿Qué haces? Y en cambio le puedas decir: Señor, soy barro y tú el alfarero, haz de mí como bien te parezca; y no dudes hermano mío; que en sus manos...serás una obra de arte.

Dios te bendiga; llevando el amor, la paz, y la luz que tanto necesitas.

Con amor cristiano, Hercules.-

Gracias, Hercules, por tus palabras.
Que Dios te bendiga.

Demócrito
08-12-2005, 02:31
Ap 20
"10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Del vs 10 deducimos que EL CASTIGO ETERNO EXISTE.
Y del vs 15 deducimos que ES APLICADO A TODOS LOS QUE NO ESTÁN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA.

Ap 22:19
"Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro."

En Ap 22:19 juicio hay para el que quiera negar o suprimir Ap 20:10,15

Estimado Rafael:

No me impresionan lo más mínimo las palabras de un vidente que después de escribir un libro encriptado, lleno de símbolos y alegorías que difícilmente comprendían sus contemporáneos -¡¡¡cuanto más nosotros hoy!!!-, aún encima se permite amenazar a quien no le crea con algo que sólo está en manos de Dios, no en las suyas, ya que el que en su momento juzgará al mundo no es el vidente apocalíptico, sino Cristo, el Hijo de Dios. Sólo esa amenaza echa por tierra todo lo que el vidente ha escrito antes. Digo el vidente porque no creo que el autor del Apocalipsis sea Juan.

Krelian
08-12-2005, 02:36
Estimado Rafael:

No me impresionan lo más mínimo las palabras de un vidente que después de escribir un libro encriptado, lleno de símbolos y alegorías que difícilmente comprendían sus contemporáneos -¡¡¡cuanto más nosotros hoy!!!-, aún encima se permite amenazar a quien no le crea con algo que sólo está en manos de Dios, no en las suyas, ya que el que en su momento juzgará al mundo no es el vidente apocalíptico, sino Cristo, el Hijo de Dios. Sólo esa amenaza echa por tierra todo lo que el vidente ha escrito antes. Digo el vidente porque no creo que el autor del Apocalipsis sea Juan.
HErmano democrito a nivel de offtopic me alegro que alguien mas piense al igual que yo en esto!! jaja Juan el Vidente. No Juan el Apostol!!! Y algo que si no comparto mucho con ustes es que dificilmente sus contemporaneos comprendian. Yo creo que ellos comprendian y sabian mas de lo que nos imaginabamos el lenguaje era para q los Romanos no lo entendieran pero los judios si.

Inés Bourdiuex
08-12-2005, 03:43
Estimado Rafael:

No me impresionan lo más mínimo las palabras de un vidente que después de escribir un libro encriptado, lleno de símbolos y alegorías que difícilmente comprendían sus contemporáneos -¡¡¡cuanto más nosotros hoy!!!-, aún encima se permite amenazar a quien no le crea con algo que sólo está en manos de Dios, no en las suyas, ya que el que en su momento juzgará al mundo no es el vidente apocalíptico, sino Cristo, el Hijo de Dios. Sólo esa amenaza echa por tierra todo lo que el vidente ha escrito antes. Digo el vidente porque no creo que el autor del Apocalipsis sea Juan.

:Felix: ¿¿¿¿Ahora vas también a quitarle Apocalipsis???¡¡¡¡ No se animo Lutero .... :ezicon3::llorando: :mosqueo:

mobile21
08-12-2005, 03:44
DIOS YALMAS


Mobile:

Lo que tenemos que hacer es probar a los que se dicen profetas. Las palabras de los videntes católicos no resisten la prueba de la Palabra de Dios. Basta leer los mensajes de Fátima, Lourdes, Guadalupe, Medugore, etc, para darnos cuenta que son contrarios a las Santas Escrituras.

Querido hermano en Cristo Luis Cajiga:

Pero si el punto de las verdaderas revelaciones privadas es que no agregan nada al Depósito de la Fé.

En pocas palabras: una verdadera revelación privada jamás será "fundación de nueva religión" (casos de Mahoma, Joseph Smith, Sun Myung-Moon, etc...) ni tampoco inicio "de nueva doctrina" (caso de Ellen Gould White y etc...).

En el caso de las Apariciones de Guadalupe, Lourdes o Fátima no son "doctrinas" sino llamados a la conversión.

Llamados a la conversión personal por los medios ya instituidos por Dios sobre la Tierra.

En el caso de Ellen White, se agrega "para la salvación" la observancia del Sábado judío en específico, además de varias otras doctrinas que aparecen desde entonces como la negación de la existencia del alma espiritual o la pre-existencia de la Ley o etc...

Y por último: Medjugorie no es una aparición aprobada por la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
08-12-2005, 03:52
DIOS Y ALMAS



En cuanto a la visión de la santa, mucho me temo que no sea genuina, no del hecho en sí sino de la fuente, porque Dios no se niega a si mismo, como lo sería al mandar a pintar una imagen de un ser integrante de la Deidad (Exodo 20:4, 5).

Querido hermano en Cristo Superadvent:

Dios no se "está negando a Sí Mismo".

En el A.T. nadie podía representar a Dios en Imagen pues Su Imagen permanecía velada: por tanto, si yo hacía "un becerro de oro" o lo que fuese, era sólo invención mía.

No así con Jesucristo, quien es la Imagen de Dios Mismo:

"Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación" (Col. 1,15)

Le recomiendo consultar éste otro tema al respecto, titulado "Por el agua, las flores y el tiempo, es que no soy idólatra":

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15600

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
08-12-2005, 04:04
DIOS Y ALMAS



El destino de quienes lo rechazan es la separación total de Dios, es
decir la no-existencia. Yo no soy universalista en el sentido de creer
en una salvación para todos, sino que en lo que creo es en el infierno
como separación total de Dios y esto equivale a no existir, a volver a
la nada.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Los Adventistas del Séptimo Día y "sus descendientes" los Testigos de Jehová son coherentes al negar el Infierno puesto que previamente niegan la existencia del alma inmortal.

En efecto, si fuésemos sólo "materia animada" (o un alma viva, como dicen ellos) y no tenemos alma espiritual, entonces es lógico -dentro de tal planteamiento- el negar la existecia del Infierno eterno.

O sea, que si "me avientan al lago de fuego" entonces mi cuerpo material se destruye y ahí "me desaparecí".

El problema es que dentro del Cristianismo siempre hemos creído en la existencia del alma espiritual; o sea, que los seres humanos somos tanto cuerpo (materia) como alma (espíritu).

Y si somos tal, entonces nuestra existencia es permanente: por eso dice la Biblia que Dios nos creó a Su Imagen y Semejanza (Gn. 1,27; Sb. 2,23).

La Imagen y Semejanza de Dios no puede "desaparecer" sino que es permanente una vez creada.

Dios nos creó "para siempre" y Él en Su infinita sabiduría "no se echa para atrás" en Sus decisiones.

Si fuera "ese otro tipo de deidad" entonces sencillamente al pecar por primera vez el hombre, le hubiera caído un rayo y listo: problema resuelto.

Ese no es el verdadero Dios, quien nos creó y nos proveerá de existencia para siempre, pero en el estado que nosotros escojamos (salvación o perdición).

Nuestro Dios creó el libre albedrío humano y su capacidad para crear consecuencias para siempre.

El "desaparecer" a un ser humano creado por Él sería equivalente a borrar las consecuencias creadas por ese ser libre, que a su vez fué creado así por Dios.

Eso es una contradicción, y Dios no cae en tal tipo de contradicciones sino que es perfectamente consecuente en Su Voluntad.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
08-12-2005, 04:23
DIOS Y ALMAS


Hola!

Creer en el infierno es creer que a Dios se le escapó, por así decirlo, algo de las manos.

Te imaginas nosotros estando en el paraiso, disfrutando de la presencia del Padre, y sabiendo que muchas personas incluso amigos "están en el otro lado" en "el infierno". Realmente aunque estuviera en el cielo, y todo lo que tu quieras me molestaría y me molestatía mucho.

Es más no me quedaría para nada callado y llegaría ante la presencia del Padre y le diría:

¿Por que es así? Perdoname Señor pero no me gustaría imaginar que incluso amigos estan en el infierno y nosotros aquí viviendo lo más felices sin ninguna preocupación, (por supuesto si fuera mi caso).

¿Te sentirías bien tú estando en el "cielo" sabiendo que muchas "estan en el infierno?. Pues bien yo al menos, no me sentiría bien. Me imagino que tu tampoco.

Querido hermano Jojolín:

Nada de eso sucederá, puesto que por el Juicio de Dios es que sabremos toda la verdad: o sea, que sabremos perfectamente lo que se merece cada quien.

Si aquí en la Tierra pedimos "justicia" ante las diversas injusticias, y no quedamos satisfechos hasta que se hace ésta "justicia imperfecta", pues con mucho más razón estaremos satisfechos ante la perfecta Justicia de Dios (Jn. 8,16).


¿Como es posible!? Y que quedó con eso de Dios es Amor.

El argumento de equiparación de amor con "permisividad infinita" me parece caduco a morir.

Si usted descubre que uno de sus seres queridos es drogadicto: ¿acaso usted le va a decir: mira, aquí hay más drogas, sé feliz?

Claro que no.

Bueno, pues este burdo ejemplo no es nada con el Amor perfecto que es Dios (1Jn, 4,8).

Dios en ésta vida es como un Padre para nosotros, que también nos corrige si hacemos mal (Heb. 12,6-7).

Pero si el pecado no desea rectificar, entonces escoge la perdición eterna.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
08-12-2005, 04:24
DIOS Y ALMAS

Fé de Erratas

Donde dice "pecado" en el último enunciado, debe decir "pecador".

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
08-12-2005, 04:28
DIOS Y ALMAS


Creo mi amigo Rafael 7en el mensaje de Jesús...

Creo en el Padre que tan valientemente nos dijo Jesús hace 2.000 años. Creo en amarnos los unos a los otros.

Y como tú lo digistes, no contemplo las escrituras como millones de personas lo hacen. Se sabe que muchas de las palabras ahí descritas son, mi estimado amigo, escritas por otras personas para "coincidir" con el antiguo testamento, y así "coincidir" con el mesias.

Querido hermano Jojolin:

Esa postura no es sensata.

La única fuente directa de la Vida de Cristo son las Sagradas Escrituras.

No es lógico -como dijo Chesterton- tomar una parte del testimonio contenido en un determinado documento como cierto, mientras "opinar" en base a "cosmovisiones modernas" que otras son falsas.

Es una actitud es sencillamente inconsecuente.

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
08-12-2005, 04:35
DIOS Y ALMAS


Mateo 25
41 “Luego dirá el Rey a los de su izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos: id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."

Ap 20
"10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."

Del vs 10 deducimos que EL CASTIGO ETERNO EXISTE.
Y del vs 15 deducimos que ES APLICADO A TODOS LOS QUE NO ESTÁN INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA VIDA.

Querido hermano en Cristo Rafael:

Totalmente de acuerdo.

El problema es que el Infierno de la Revelación "no va" con la cultura hedonista moderna.

Dicha cultura sólo concibe "placer ilimitado", mas no la contracara de la moneda, que es la perdición ilimitada.

Pero ya lo dice la Escritura: vendrá el tiempo en que los hombres no soportarán la Sana Doctrina y se harán falsos maestros sólo por el prurito de oír novedades.

En éste caso, la "novedad" que muchos quieren escuchar es que el Infierno no existe, o que si existe, no es eterno "sino sólo una quemadita".

A todo ésto nosotros podemos contestar como dice la Escritura: "ustedes sabrán la verdad, y la verdad los hará libres".

Bien dice el refrán: la verdad no peca, pero incomoda..........

ALABADO SEA JESUCRISTO

jojolin
08-12-2005, 04:41
No creáis en nada simplemente porque lo diga la tradición, ni siquiera aunque muchas generaciones de personas nacidas en muchos lugares hayan creído en ello durante muchos siglos.

- No creáis en nada por el simple hecho de que muchos lo crean o finjan que lo crean.

- No creáis en nada porque así lo hayan creído los sabios de otras épocas.
- No creáis en lo que vuestra propia imaginación os propone cayendo en la trampa de pensar que Dios os lo inspira.

- No creáis a los sacerdotes ni a ningún otro ser humano. (me gusta esta parte, pues todos somos humanos y creer que unos son más que otros, es no reconocer eso que dice: El Padre no hace acepcion de personas)

Creed únicamente en lo que vosotros mismos hayáis experimentado, verificado y aceptado después de someterlo al dictamen del discernimiento y a la voz de la conciencia.»

Me encanta esta cita por que habla de muchas cosas entre las particulares sobre los hombres y lo que "algunos" hacen llamar sagrado.

Mis amigos aún hay ovejasvestidas de loboscuesta verlas pero asi son. Hay que tener cuidado, en especial esas personas que con biblia en mano te redargullen una y mil veces que se arrepientan o "se iran al infierno".

Les digo algo... Prefiero creer mil veces mejor en el Padre compasivo, misericordioso, que nos ama a todos por igual, que no hace ACEPCION de personas, que no se fija si tu eres judio o no, que no se fija si eres hombre o mujer, que nos ama a todos... Incondicionalmente!!!

Me encanta ese mensaje de Jesús! El mensaje que todos tenemos un Padre que nos ama, por igual y amarnos los unos a los otros.

Amigo Rafael 7, con el debido respeto, admiro como sabes la biblia de pies a cabeza, es de admirar de verdad, pero es mil veces mejor VIVIR la vida, disfrutar de Ab-ba, de compartir en vez mi estimado amigo de dogmatizarnos.

Muchos han sido "exclavos de la tradición" y "el dogmatismo" por años, tratandose de la "iglesia Catolica", muchos han salido por que, con sinceridad, han buscado del mensaje de Jesús, su verdadero mensaje. Pero "otros" vestidos de ovejas por dentro han sido lobos, que han confundido a personas con buenas intenciones, atemorizandolas con "el juicio final" y "el infierno".

Ojala algún día, espero cercano, igual como con otras personas que "creen como tu" que vean que todos nosotros tenemos un Padre, que nos ama, que nos cuida, que nos da su mano cuando con sinceridad y humildad nos acercamos a El. Que El a pesar de que nosotros muchas veces nos alejamos el El, siempre, siempre nos tiende la mano, como cuando pasó con el hijo pródigo. ¿Cuesta tanto aceptarlo? ¿Cuesta tanto aceptar que Ab-ba, nuestro Padre, nos ama a TODOS por igual? ¿Deseas tu insistiendo en predicar "el fin del mundo" y el apocalipsis y "el infierno" cuando mejor es predicar y VIVIR una vida de amor y PAZ para con todos? ¿Que es mejor?

Y como te mencioné anteriormente, si ves en las escrituras que Jesús predicaba sobre "el fin del mundo" y sobre cosas apocalipticas muchas de esas cosas fueron escritas por personas, y ten por seguro que Jesús nunca dijo que los hombres son hijos del diablo, como te dije, fueron escritas por personas que querían atemorizar a las personas de buen corazón, al parecer hicieron tan buen trabajo que aun en nuestros días prevalece.

Pero sabes algo el mensaje de Jesús... Su verdadero mensaje, contrasta invaluablemente con lo de que existe el infierno, y esas cosas apocalipticas.

mobile21
08-12-2005, 04:44
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Demócrito:


.

Pero ¿qué es la muerte eterna sino la no-existencia, el aniquilamiento, la vuelta a la nada? Si estás sufriendo, estás vivo; jodidito, pero vivo. Estar muerto y sufriendo al mismo tiempo es una contradicción.

Es una aparente contradicción que la Escritura no tarda en dilucidar correctamente:

"Mira, yo pongo hoy ante ti vida y felicidad, muerte y desgracia." (Deut. 30,15)

Qué cosa tan peculiar:

Lo "lógico" sería que fuese:

- felicidad y vida

- desgracia y muerte

Pero no; sucede en la Escritura exactamente al revés:

- vida y felicidad

- muerte y desgracia

*Tal parece que la Escritura nos dice que para quien se pierde, la "desgracia" apenas empieza después de la muerte*

Ante ésto, ya entiendo las palabras Cristo, que dicen: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno....." (Mt. 25,41)

ALABADO SEA JESUCRISTO

mobile21
08-12-2005, 04:50
DIOS Y ALMAS


No creáis en nada simplemente porque lo diga la tradición, ni siquiera aunque muchas generaciones de personas nacidas en muchos lugares hayan creído en ello durante muchos siglos.

- No creáis en nada por el simple hecho de que muchos lo crean o finjan que lo crean.

- No creáis en nada porque así lo hayan creído los sabios de otras épocas.
- No creáis en lo que vuestra propia imaginación os propone cayendo en la trampa de pensar que Dios os lo inspira.

- No creáis a los sacerdotes ni a ningún otro ser humano. (me gusta esta parte, pues todos somos humanos y creer que unos son más que otros, es no reconocer eso que dice: El Padre no hace acepcion de personas)

Creed únicamente en lo que vosotros mismos hayáis experimentado, verificado y aceptado después de someterlo al dictamen del discernimiento y a la voz de la conciencia.»

Me encanta esta cita por que habla de muchas cosas entre las particulares sobre los hombres y lo que "algunos" hacen llamar sagrado.

Mis amigos aún hay ovejasvestidas de loboscuesta verlas pero asi son. Hay que tener cuidado, en especial esas personas que con biblia en mano te redargullen una y mil veces que se arrepientan o "se iran al infierno".

Les digo algo... Prefiero creer mil veces mejor en el Padre compasivo, misericordioso, que nos ama a todos por igual, que no hace ACEPCION de personas, que no se fija si tu eres judio o no, que no se fija si eres hombre o mujer, que nos ama a todos... Incondicionalmente!!!

Me encanta ese mensaje de Jesús! El mensaje que todos tenemos un Padre que nos ama, por igual y amarnos los unos a los otros.

Amigo Rafael 7, con el debido respeto, admiro como sabes la biblia de pies a cabeza, es de admirar de verdad, pero es mil veces mejor VIVIR la vida, disfrutar de Ab-ba, de compartir en vez mi estimado amigo de dogmatizarnos.

Muchos han sido "exclavos de la tradición" y "el dogmatismo" por años, tratandose de la "iglesia Catolica", muchos han salido por que, con sinceridad, han buscado del mensaje de Jesús, su verdadero mensaje. Pero "otros" vestidos de ovejas por dentro han sido lobos, que han confundido a personas con buenas intenciones, atemorizandolas con "el juicio final" y "el infierno".

Ojala algún día, espero cercano, igual como con otras personas que "creen como tu" que vean que todos nosotros tenemos un Padre, que nos ama, que nos cuida, que nos da su mano cuando con sinceridad y humildad nos acercamos a El. Que El a pesar de que nosotros muchas veces nos alejamos el El, siempre, siempre nos tiende la mano, como cuando pasó con el hijo pródigo. ¿Cuesta tanto aceptarlo? ¿Cuesta tanto aceptar que Ab-ba, nuestro Padre, nos ama a TODOS por igual? ¿Deseas tu insistiendo en predicar "el fin del mundo" y el apocalipsis y "el infierno" cuando mejor es predicar y VIVIR una vida de amor y PAZ para con todos? ¿Que es mejor?

Y como te mencioné anteriormente, si ves en las escrituras que Jesús predicaba sobre "el fin del mundo" y sobre cosas apocalipticas muchas de esas cosas fueron escritas por personas, y ten por seguro que Jesús nunca dijo que los hombres son hijos del diablo, como te dije, fueron escritas por personas que querían atemorizar a las personas de buen corazón, al parecer hicieron tan buen trabajo que aun en nuestros días prevalece.

Pero sabes algo el mensaje de Jesús... Su verdadero mensaje, contrasta invaluablemente con lo de que existe el infierno, y esas cosas apocalipticas.

Querido hermano Jojolin:

Aquí el cuestionamiento no es el Infierno.

El cuestionamiento es *cómo usted opina qué es cierto y qué no en el mismo Documento*.

Usted parece que "arbitrariamente" dice que lo que no le gusta de la Escritura es falso, mientras que lo que le gusta es verdadero.

Ese no es criterio histórico razonable.

Lo razonable es: o le documento es creíble, o no es creíble.

ALABADO SEA JESUCRISTO

jojolin
08-12-2005, 05:03
Amigo Mobile 21

Dime que piensas ¿Mejor creer en un Dios de Paz, un Dios que nos ama a todos por igual, que nos ama incondicionalmente, un Dios que Jesús mismo lo llama PAPA, Ab-ba? o ¿creer un dios justiciero, que está airado por el pecado de la humanidad?

Prefiero creer en lo primero. Mi amigo Mobile 21 no es lo que "me gusta" y lo que "no me gusta" es ver el verdadero mensaje de Jesús, sin el dogmatismo, verlo sin "alterar" lo que personas de buen corazón quisieron redactar. Por que sí mi amigo la biblia esta escrita y rescrita, sabemos de antemano que la biblia se escribió y muchos adherieron cosas, e incluso se sabe que le quitaron.

Tampoco es sobre si es razonable o no, como hemos visto, creo en el mensaje de Jesús de un Padre que nos quiere a todos por igual, en contra de un "infierno", ¿Eso es razonable?.

Lo importante mi amigo, no es si tu crees o no en la biblia, lo importante es creer en el Padre, en Ab-ba, en ese Padre que nos quiere a pesar incluso si cometemos errores, o si estamos en un error... El nos ama!.

mobile21
08-12-2005, 05:10
DIOS Y ALMAS

Querido hermano Jojolin:

Claro que es fundamental el creer en Dios como nuestro Padre, como usted dice.

Pero lo demás (de la Revelación) también es fundamental, o sea:

- que el hombre es creado por Dios con libre albedrío

- que libre albedrío significa que el hombre crea consecuencias, aún contra el plan salvífico de Dios

- que cada hombre *escoge libremente* el salvarse o perderse

En un mundo hipotético donde "todos se salvan a la fuerza" entonces no hay libertad, y si no hay libertad tampoco verdadera felicidad, ni verdadero amor, ni tampoco verdadera dignidad humana que es intrínseca a éste.

Dios nos creó libres, y yo creo que ese es "el mundo perfecto".

ALABADO SEA JESUCRISTO

jojolin
08-12-2005, 05:33
Igual, amigo, yo creo en eso, en la libertad.

Es más las palabras de Jesús estan bien claras: Y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

Y libres de dogmatismo, y libres de pensar, ser verdaderamente libres para mí significa... LIBERTAD!.

Precisamente ahí esta la clave, la libertad. Pero sabes algo, y me diras ¿Entonces que pasaran con las personas que se portan mal, a aquellas que matan, que cometen fechorías? Pues mi amigo nuestro querido Padre tiene otras opciones, claro que exite la justicia, pero ¿pretendemos los seres humanos comprender los designios de Dios?.

Creer en la unica opcion del HADES que se adherió de los griegos al Catolisismo y luego a las distintas denominaciones cristianas, es limitarnos a creer que como aquel hijo prodigo, el padre le va a dar la espalda. Yo no lo creo, mi buen estimado amigo, yo creo mi amigo, como dijo Jesús que el mismo Padre hasta se alegró tanto que su hijo volvió que hasta le regaló un festín.

Sabes que es lo más triste, que los "cristianos" entre ellos evangelicos, dicen que si no aceptas a Jesús en el corazón... Iras al infierno, y moriras. Y sabes algo, ¿cuantos de nosotros hemos tenido incluso familiares que no estan ahora con nosotros, que las extrañamos y que en muchos casos no aceptaron a "Jesús en su corazón"?

¿No te ha pasado? Sabes eso es atemorizar a las personas, y eso mi amigo esta mal, a pesar de que venga y me diga que "la paga del pecado es muerte" como lo dice Pablo, y mil citas mas, eso no es lo correcto. Atemorizar a las personas así... NO ES LO CORRECTO.

Jesús no dijo vayan por el mundo y atemorizalos con el,fin del mundo y el infierno, sino que dijo que vayan por el mundo predicando LAS BUENAS NUEVAS DEL EVANGELIO!. ¿Que distinto verdad?

Gracias a Dios las cosas no son así... TODOS, asolutamente todos, tenemos a Dios en el corazón, unos se acercan más que otros, desde luego, pero lo importante es acercarse, ya Dios verá que hacer con esas personas que lo rechaza. Lo importante es acercarnos cada día al Padre, a ese Padre que tan valerosamente Jesús predijo hace ya 2.000 años atrás.

Inés Bourdiuex
08-12-2005, 13:21
No creo que predicar que el infierno existe y que es una pena eterna para las almas sea contrario al amor del evangelio.

"Yo quiero que Mis hijos comprendan que sus almas viven y que el demonio existe. Todo lo que está escrito en Mi Bendita Palabra no es un mito. Satanás existe y busca perder sus almas. Yo sufro al verlos durmiendo e inconscientes de su existencia. Vengo para advertirles, dándoles señales, pero, ¿cuántos de ustedes leen Mis advertencias como si fueran cuentos de hadas?

Bienamados, Yo soy su Salvador. No rechacen Mi Palabra, vuelvan a Mí y sientan los dolores de Amor que tengo por ustedes. ¿Por qué, por qué están tan dispuestos a arrojarse a los pies de Satanás?

¡Oh, vengan todos ustedes que ya no creen en Mí! Vengan a Mí todos los que Me han abandonado, vengan y contemplen, porque éste es el momento de escuchar. Todos ustedes que hieren Mi Alma, levántense, reanímense y vean Mi Luz. No Me teman, porque Yo los he perdonado. Tomaré sus pecados y Mi Sangre los lavará. Yo olvidaré su debilidad y los perdonaré. Vengan y absorban el Rocío de la Rectitud que está restaurando sus almas, que se están dirigiendo a la perdición. Yo vengo a buscarlos, vengo a buscar a Mis ovejas perdidas. ¿Podré Yo, que soy el Buen Pastor, verlos perdidos y quedarme Indiferente? " ( La Verdadera Vida en Dios - UTILIZA LA PALABRA "NOSOTROS" UNA VISIÓN DEL INFIERNO - 7.03.1987 )

En todo el desarrollo del tema, se ha dejado de lado que el demonio existe y busca que neguemos a Dios o lo rechacemos.

rafael7
08-12-2005, 13:27
porque no creo que el autor del Apocalipsis sea Juan.Estimado Demócrito, tú no crees que la Biblia sea la Palabra de Dios sino que lo que tú crees es que la Biblia contiene la Palabra de Dios. Así que para tí hay partes inspiradas por el Espíritu Santo y otras que no. ¿Es eso lo que crees? ¿Te he entendido?

rafael7
08-12-2005, 13:41
Amigo Rafael 7, con el debido respeto, admiro como sabes la biblia de pies a cabeza, es de admirar de verdad, pero es mil veces mejor VIVIR la vida, disfrutar de Ab-ba, de compartir en vez mi estimado amigo de dogmatizarnos.Estimado Piolín, amar la Palabra de Abba te lleva a amar a Abba. Cierto que hay teólogos que ni siquieran son creyentes ¿Me oyes? Pero el que ama la Palabra de Abba, ama a Abba. Y el que rechaza la Palabra de Abba, aborrece a Abba.
Estimado Piolín, tu eres muy DOGMÁTICO, y eso no es lo malo del todo, lo malo es que crees que no lo eres. El día que te des cuenta de que eres dogmático, tanto como a los que dices que lo son, habrás dado un gran paso de sabiduría.
Tu tienes tus dogmas personales. Yo los que se derivan de la Palabra de Dios.
Para tí la verdad es la tuya. Y no aceptas que la Biblia sea Palabra de Dios. Y eso también es dogma tuyo. Al igual que es dogma mío (y de Jesús) que la Biblia sea Palabra de Dios.
Así que deja de fingir o ignorar que tu no eres dogmático y los demás si lo son. Reconoce que eres dogmático si es que amas en algo la verdad.

jojolin
08-12-2005, 13:46
DIOS Y ALMAS



Querido hermano Jojolin:

Esa postura no es sensata.

La única fuente directa de la Vida de Cristo son las Sagradas Escrituras.

No es lógico -como dijo Chesterton- tomar una parte del testimonio contenido en un determinado documento como cierto, mientras "opinar" en base a "cosmovisiones modernas" que otras son falsas.

Es una actitud es sencillamente inconsecuente.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Esa postura amigo mobile 21 a pesar que es respetable, no la comparto.

Ojala mi amigo que hubiera quedado claro. Para eso mi amigo, también he venido, para conocer a las personas, como piensan aun en la actualidad, si continuan aferrandose a libros sagrados o por ende, han empezado a dejar que el Padre, Ab-ba cada día nos guíe, nos cuide, y nos tienda la mano, sin doctrinarnos, sino siendo verdaderamente libres!.

rafael7
08-12-2005, 13:48
Dime que piensas ¿Mejor creer en un Dios de Paz, un Dios que nos ama a todos por igual, que nos ama incondicionalmente, un Dios que Jesús mismo lo llama PAPA, Ab-ba? o ¿creer un dios justiciero, que está airado por el pecado de la humanidad?Disculpa, Piolín que me meta. Pero tu no amas la verdad, solo aceptas lo que te agrada. No se trata si es mejor o peor que Dios sea de una forma o de otra. Dios es como es. Y si no te gusta como es, eres libre de crearte tu dios a tu gusto y creerte tu mentira. La cuestión es que Dios se revela a sí mismo, y Él Grande en Misericordia, y tardo para la Ira. Y la Ira como no te gustas, la eliminas de Dios, y entonces tu dios es sin ira, a tu gusto pero lejos de la verdad.
Así que en tu dogmatismo eliges lo que te gusta de Dios, y suprimes lo que no te gusta y construyes tu dios perfecto a tus ideas y sentimientos. ¿Y sabes que es eso? IDOLATRÍA. Ya que Dios prohibe que nos hagamos imagen de Él. Si amas la verdad, no quites de Dios su Ira.

rafael7
08-12-2005, 13:51
¿No te ha pasado? Sabes eso es atemorizar a las personas, y eso mi amigo esta mal, a pesar de que venga y me diga que "la paga del pecado es muerte" como lo dice Pablo, y mil citas mas, eso no es lo correcto. Atemorizar a las personas así... NO ES LO CORRECTO.Es cierto que han habido personas que han usado el tema del infierno como tortura para sus fines. Pero eso no prueba que el Infierno exista.

rafael7
08-12-2005, 13:53
Es cierto que han habido personas que han usado el tema del infierno como tortura para sus fines y no por amor. Pero eso no prueba que el Infierno exista o no exista.

rafael7
08-12-2005, 13:55
Estimado Demócrito, tú no crees que la Biblia sea la Palabra de Dios sino que lo que tú crees es que la Biblia contiene la Palabra de Dios. Así que para tí hay partes inspiradas por el Espíritu Santo y otras que no. ¿Es eso lo que crees? ¿Te he entendido?Disculpame si te entendi mal. Espero haberte entendido, amigo.

Superadvent
08-12-2005, 14:09
No creo que predicar que el infierno existe y que es una pena eterna para las almas sea contrario al amor del evangelio.

"Yo quiero que Mis hijos comprendan que sus almas viven y que el demonio existe. Todo lo que está escrito en Mi Bendita Palabra no es un mito. Satanás existe y busca perder sus almas. Yo sufro al verlos durmiendo e inconscientes de su existencia. Vengo para advertirles, dándoles señales, pero, ¿cuántos de ustedes leen Mis advertencias como si fueran cuentos de hadas?

Bienamados, Yo soy su Salvador. No rechacen Mi Palabra, vuelvan a Mí y sientan los dolores de Amor que tengo por ustedes. ¿Por qué, por qué están tan dispuestos a arrojarse a los pies de Satanás?

¡Oh, vengan todos ustedes que ya no creen en Mí! Vengan a Mí todos los que Me han abandonado, vengan y contemplen, porque éste es el momento de escuchar. Todos ustedes que hieren Mi Alma, levántense, reanímense y vean Mi Luz. No Me teman, porque Yo los he perdonado. Tomaré sus pecados y Mi Sangre los lavará. Yo olvidaré su debilidad y los perdonaré. Vengan y absorban el Rocío de la Rectitud que está restaurando sus almas, que se están dirigiendo a la perdición. Yo vengo a buscarlos, vengo a buscar a Mis ovejas perdidas. ¿Podré Yo, que soy el Buen Pastor, verlos perdidos y quedarme Indiferente? " ( La Verdadera Vida en Dios - UTILIZA LA PALABRA "NOSOTROS" UNA VISIÓN DEL INFIERNO - 7.03.1987 )

En todo el desarrollo del tema, se ha dejado de lado que el demonio existe y busca que neguemos a Dios o lo rechacemos.

Ya que Inés B. se da permiso para citar a cada rato las visiones de Vassula, yo, por primera vez en un epígrafe general, me doy el mismo permiso para citar a Elena G. de White, a quien considero una profetisa con más credenciales bíblicas. Esta es su opinión sobre el infierno y demás hierbas:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“Así es como el gran enemigo reviste con sus propios atributos al Creador y Bienhechor de la humanidad. La crueldad es satánica. Dios es amor, y todo lo que el creó era puro, santo, y amable, hasta que el pecado fue introducido por el primer gran rebelde. Satanás mismo es el enemigo que tienta al hombre y lo destruye luego si puede; y cuando, se ha adueñado de su víctima se alba de la ruina que ha causado. Si ello le fuese permitido prendería a toda la raza humana en sus redes. Si no fuese por la intervención del poder divino, ni hijo ni hija de Adán escaparían. . . . . . ¡Cuan repugnante a todo sentimiento de amor y de misericordia y hasta a nuestro sentido de justicia es la doctrina según la cual después de muertos, los impíos son atormentados con fuego y azufre en un infierno que arde eternamente, y por los pecados de una corta vida terrenal deben sufrir tormentos por tanto tiempo como Dios viva! . . . . . ¿En qué página de la Palabra de Dios se puede encontrar semejante enseñanza? ¿Los rescatados no sentirán acaso en el cielo ninguna compasión y ni siquiera un leve asomo de humanidad? ¿Habrán quedado esos sentimientos por ventura sustituidos por la indeferencia del estoico o la crueldad del salvaje? –No, mil veces no. No es ésa la enseñanza del Libro de Dios.” Conflicto de los Siglos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La Biblia enseña que los injustos serán consumidos como estopa, es decir, mientras haya material combustible. Aplicado al caso que nos atañe, el “combustible” será la medida de pecado que se tenga. Hitler tendrá más “combustible” para quemar que un asesino de una sola persona. Veamos:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“Porque he aquí viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios, y todos los que hacen maldad serán ESTOPA; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, Y NO LES DEJARA NI RAIZ, NI RAMA” Malaquías 4:1<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El único infierno que existirá será el descrito en el Apocalipsis: el lago de fuego producido por el fuego que descenderá del cielo y consumirá los impíos. Apocalipsis 20:9, 15. <o:p></o:p>

jojolin
08-12-2005, 14:24
Estimado Piolín, amar la Palabra de Abba te lleva a amar a Abba. Cierto que hay teólogos que ni siquieran son creyentes ¿Me oyes? Pero el que ama la Palabra de Abba, ama a Abba. Y el que rechaza la Palabra de Abba, aborrece a Abba.
Estimado Piolín, tu eres muy DOGMÁTICO, y eso no es lo malo del todo, lo malo es que crees que no lo eres. El día que te des cuenta de que eres dogmático, tanto como a los que dices que lo son, habrás dado un gran paso de sabiduría.
Tu tienes tus dogmas personales. Yo los que se derivan de la Palabra de Dios.
Para tí la verdad es la tuya. Y no aceptas que la Biblia sea Palabra de Dios. Y eso también es dogma tuyo. Al igual que es dogma mío (y de Jesús) que la Biblia sea Palabra de Dios.
Así que deja de fingir o ignorar que tu no eres dogmático y los demás si lo son. Reconoce que eres dogmático si es que amas en algo la verdad.

En primer lugar amigo Rafael7 es jojolin, jeje pero me da risa como me dices, soy de mente abierta. Ojala hubiera entrado con mi nombre de verdad así podríamos hablar más personalmente pero sé que aun hay personas que no estan bien intencionadas.



tu eres muy DOGMÁTICONO MI AMIGO.

Si tu crees que ser dogmatico es seguir el verdadero mensaje de Jesús de amarnos los unos a los otros, de amar a Ab-ba, pues lo soy, según tu criterio.

Pero mi amigo, antes primero sepas que es ser dogmaticos:

Dogmatico:
1. adj. Perteneciente o relativo a los dogmas de la religión.
2. adj. Dicho de un autor: Que trata de los dogmas.
3. adj. Que profesa el dogmatismo. U. t. c. s.

1. f. Parte de la teología dogmática y moral que se refiere a la perfección de la vida cristiana en las relaciones más íntimas que tiene la humana inteligencia con Dios.

1. fr. coloq. desus. Discurrir o hablar llanamente, sin mezclarse en materias arduas que no ha estudiado.

Eso mi amigo es dogmatismo, creo mi amigo, que aún no has logrado entender que es verdaderamente dogmatismo. Creo que, como tu, pienso, que a cada expresión en vez de usar tus propias palabras y ser libre de expresarse, te expresas siempre usando la biblia, eso mi amigo es dogmatismo.

rafael7
08-12-2005, 14:27
En primer lugar amigo Rafael7 es jojolin,Discúlpame, no lo hice a propósito, no se porque escribí Piolín, cuando quería escribir Jojolín. Ha sido un lapsus. No he sido malintencionado. Disculpas.

jojolin
08-12-2005, 14:29
Disculpa, Piolín que me meta. Pero tu no amas la verdad, solo aceptas lo que te agrada.

No me afecta mi amigo lo que tu me criticas, sólo recuerda esto: No juzgueis para no ser juzgados.

jojolin
08-12-2005, 14:31
Discúlpame, no lo hice a propósito, no se porque escribí Piolín, cuando quería escribir Jojolín. Ha sido un lapsus. No he sido malintencionado. Disculpas.

Y descuida mi amigo, no pasa nada.

rafael7
08-12-2005, 14:33
creo mi amigo, que aún no has logrado entender que es verdaderamente dogmatismo.Creo mi amigo, que aún no has logrado entender que es verdaderamente dogmatismo.
Porque si lo hubieras entendido te hubieras dado cuenta de que tú mismo eres dogmático. Y tus dogmas son religiosos, ya que todo lo que tena que ver con Dios es religión, que viene de religare (si mal no recuerdo), lo cual es "volver a ligar". Así que Dios y el hombre se separaron por el abismo del pecado, y religar, volver a unir a Dios y el hombre es la religión.
Solo que lo caracteriza al Cristianismo de las religiones, es que las religiones es el hombre quien se quiere unir a Dios y en el Cristianismo es Dios quien se quiere unir al hombre.
Eres dogmático y tus dogmas son religiosos.

jojolin
08-12-2005, 14:45
Eres dogmático y tus dogmas son religiosos.

Ok, mi amigo como tu digas.

Por que empezar a discutir por algo que no tiene sentido, si eres dogmatico o no, si crees o no en la biblia, hay cosas más importantes, como VIVIR, vivir una vida, aprobechar el tiempo para predicar el evangelio a las personas eso sí, que de corazón están sedientas y como decían un antiguo dicho:

El tiempo perdido, hasta los santos lo lloran.

rafael7
08-12-2005, 14:47
No me afecta mi amigo lo que tu me criticas, sólo recuerda esto: No juzgueis para no ser juzgados.¿Por qué digo que no amas la verdad y que solo tomas de Dios lo que te agrada? Por esto:

Dime que piensas ¿Mejor creer en un Dios de Paz, un Dios que nos ama a todos por igual, que nos ama incondicionalmente, un Dios que Jesús mismo lo llama PAPA, Ab-ba? o ¿creer un dios justiciero, que está airado por el pecado de la humanidad?
En lugar de mirar si te juzgo o no te juzgo, mira tus mismas palabras. Usas como argumento para creer el dios que tu quieres creer si es mejor una cosa u otra. Así nunca vas a conocer a Dios. Si quieres conocer a Dios debes aceptarle tal como Él es. Porque si no quieres aceptarle tal como Él es, estas amando la mentira. Si me has entendido, seguimos. Si no me has entendido dejo aquí el diálogo con la esperanza que algún día entiendas y llegues a conocer a Dios tal como Él es, con lo que te agrada y con lo que ahora te desagrada de Él.

jojolin
08-12-2005, 14:56
Y por cierto es sobre el concepto de Dios... Recuerda, el concepto!

La ley antigua y los judios de tiempos de Jesús creían en el concepto de YAVE (actualmente llamado tambien Jehova para los evangelicos).

Jesús vino para darnos un NUEVO concepto de Dios, uno más cercano, y menos temible como el nombrado por Moises y sus sucesores, que predicaban un concepto de deidad que infundía temor y respeto, pero temor, de temerle, de que si no sacrificabas no te salvas. Ese concepto Jesús lo transformó en el concepto del PADRE, de Ab-ba.

Lamentablemente los seguidores cristianos posteriores, como Pablo, entendieron que Jesús cumplía con el concepto del Mesías prometido, y demás decir que Jesús murió por los pecados del mundo y todas esas cosas que Pablo dice. En vez de saber que Jesús vino para darnos un mensaje de amor y paz, de tolerancia y comprención los unos a los otros ¿Tu crees que un padre, se enojará por siempre con sus hijos? ¿Tu podrías enojarte para siempre con un hijo, si este hace algo que no es de tu agrado? ¿Crees en verdad que el Padre de los cielos, que predicó, Jesús lo haría?

Nuevamente recuerda la parabola del hijo prodigo.

Como te digo, cada cosa en su lugar, mi amigo. Veo que no será nunca facil ponernos deacuerdo, y menos en estas cosas, pero descuida, el Padre sabrá que es lo mejor para cada uno. De una cosa es segura, El nos ama!.

rafael7
08-12-2005, 15:09
¿Tu crees que un padre, se enojará por siempre con sus hijos?Un Padre no se enojará por siempre con sus hijos.
Pero su argumentación es errónea porque está sobreentendiendo que todos los humanos son hijos de Dios. Y no es así.

Demócrito
08-12-2005, 15:10
¿Ahora vas también a quitarle Apocalipsis? ¡No se animo Lutero!

Lutero hizo lo que pudo en un siglo controlado a sangre y fuego por el catolicismo. E hizo mucho al enfrentarse él solo al imperio más poderoso de Europa. Si Dios no estuviese con él, ten por seguro que no habría pasado de publicar las 95 tesis.

Yo no soy quien para quitar ni poner el Apocalipsis en la Biblia, pero nada ni nadie me obliga a leerlo ni a creer en él. De hecho su falta de autenticidad la tienes en las amenazas que el vidente profiere al final del libro. El vidente se pone aquí por encima de Cristo, el único que puede juzgar con verdad a los hombres. El vidente, al lado de Cristo, es un don nadie que quiere darle el valor que no tiene su libro mediante las típicas amenazas de condenación eterna.

Cuando se recurre a las amenazas para hacerse creer, mala cosa. De hecho creo que estas amenazas tuvieron su peso a la hora de incluirlo en el canon en unos tiempos en que los cristianos se dejaban dominar por el miedo y los sentimientos de culpa.

rafael7
08-12-2005, 15:15
Yo no soy quien para quitar ni poner el Apocalipsis en la Biblia, pero nada ni nadie me obliga a leerlo ni a creer en él.¿Entonces tampoco cree en el evangelio de Mateo?

Mateo 25
41 “Luego dirá el Rey a los de su izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos: id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."

jojolin
08-12-2005, 15:26
Un Padre no se enojará por siempre con sus hijos.
Pero su argumentación es errónea porque está sobreentendiendo que todos los humanos son hijos de Dios. Y no es así.

Exactamente es sobreentendiendo que todos los humanos son hijos de Dios, tú al parecer mi amigo no lo entiendes o te cuesta entender, pero está bien descuida, sé que otros lo entenderán, y esa mi amigo, es la esperanza!.

Un saludo.

Krelian
08-12-2005, 15:26
Estimado Demócrito, tú no crees que la Biblia sea la Palabra de Dios sino que lo que tú crees es que la Biblia contiene la Palabra de Dios. Así que para tí hay partes inspiradas por el Espíritu Santo y otras que no. ¿Es eso lo que crees? ¿Te he entendido?
Hermano Rafael deverdad que le admiro mucho la sencillez de su ve en el sentido de creerle a Dios sin ningun cuestionamiento y Creer en la biblia sin cuestionarla pero que uno entienda que dos personajes no son los mismos no implica que uno haga o diga q la biblia es menos. QUe sea palabra de Hombre lo es Inspirada por Dios y su Santo Espiritu. Q uno tenga diferencia de criterio con unas cosas literales son otros 20 q no le restan autoridad a la misma

rafael7
08-12-2005, 15:33
Hermano Rafael deverdad que le admiro mucho la sencillez de su ve en el sentido de creerle a Dios sin ningun cuestionamiento y Creer en la biblia sin cuestionarla pero que uno entienda que dos personajes no son los mismos no implica que uno haga o diga q la biblia es menos. QUe sea palabra de Hombre lo es Inspirada por Dios y su Santo Espiritu. Q uno tenga diferencia de criterio con unas cosas literales son otros 20 q no le restan autoridad a la mismaHermano, si has leído los aportes de Demócrito su respuesta poco tiene que ver con lo que yo he escrito.
No se trata de si interpretamos de una forma mas literal o menos literal. El tema no es como interpretamos. El tema es que algunos dicen que algunos libros o pasajes no están inspirados por el Espíritu Santo.
Si no me entiende lease los aportes de Demócrito.
¿Comprende la diferencia?

Demócrito, nuevamente disculpas si te he malinterpretado. Si te malinterpreto, dedos y mente tienes para expresarte, amigo.

Demócrito
08-12-2005, 15:36
¿Entonces tampoco cree en el evangelio de Mateo?

Mateo 25
41 “Luego dirá el Rey a los de su izquierda: ‘Apartaos de mí, malditos: id al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."
Jesús utilizaba las expresiones y las imágenes que los judíos de su tiempo podían entender, pero el peso de sus palabras de salvación en los evangelios es abrumador frente al de las de condenación. El Cristo resucitado sólo tiene palabras de paz. Ya está liberado de toda limitación humana. Recuerda que Jesús-hombre lloraba, tenía sed, se cansaba, lloraba, se airaba, expulsó a latigazos a los mercaderes del templo, llamó Satanás a Pedro, tuvo miedo en el huerto de Getsemaní y oró desesperadamente al Padre, etc.

El Cristo resucitado sólo tiene un mensaje: Paz.

rafael7
08-12-2005, 15:48
Jesús utilizaba las expresiones y las imágenes que los judíos de su tiempo podían entender, pero el peso de sus palabras de salvación en los evangelios es abrumador frente al de las de condenación. El Cristo resucitado sólo tiene palabras de paz. Ya está liberado de toda limitación humana. Recuerda que Jesús-hombre lloraba, tenía sed, se cansaba, lloraba, se airaba, expulsó a latigazos a los mercaderes del templo, llamó Satanás a Pedro, tuvo miedo en el huerto de Getsemaní y oró desesperadamente al Padre, etc.

El Cristo resucitado sólo tiene un mensaje: Paz.Jesús SIEMPRE contradijo las falsas creencias de los judíos. ¿Por qué no iba a contradecirles el infierno si era falso el infierno?

Demócrito
08-12-2005, 16:01
El tema es que algunos dicen que algunos libros o pasajes no están inspirados por el Espíritu Santo.
La inclusión de libros en el canon es obra humana, de escrituristas y teólogos. Los libros desechados son cientos. Algunos son indispensables para el estudioso y contienen pasajes idénticos a los de los evangelios, como, por ejemplo, el "Evangelio de Tomás". Jesús nos mandó "escudriñar" las Escrituras, no "tragarnos" la Biblia entera sin el más mínimo discernimiento.

Jn 5,39
Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí...

Escudriñar
1. tr. Examinar, inquirir y averiguar cuidadosamente algo y sus circunstancias. (Diccionario de la Real Academia Española).

Fíjate que he remarcado "cuidadosamente" y "sus circunstancias". Escudriñar es todo lo contrario de aceptar algo sin discernimiento.

Lutero le llamó a la Carta de Santiago "epístola de paja" pero los estudios posteriores le quitaron la razón, pues no la había interpretado correctamente y esta carta en absoluto contradice la justificación por la fe, sino que la completa y la despoja del peligro de la fe cómoda que es mera adhesión intelectual, sin obediencia a Cristo y sin amor a los hermanos.

jojolin
08-12-2005, 16:07
Jesús SIEMPRE contradijo las falsas creencias de los judíos. ¿Por qué no iba a contradecirles el infierno si era falso el infierno?

Perdon que interrumpa...
¿Sabes por que?

Por que el concepto del HADES o infierno viene de los griegos, y se incluyó en la biblia, por los primeros cristianos cuando elaboraban los escritos. Así de simple!.

¿Como nos cuesta entender eso verdad?. El concepto del hades fué incluso tan impactante que se hizo las "indulgencias".

Dice también la biblia que Jesús hizo muchas cosas y que si se escribieran una por una no cabría libros en el mundo. ¿No es así? Pues pienso que Jesús predicó un mensaje de amor y paz, un predicó al Padre celestial que nos quiere a todos. Sin hacer acepción de personas.

Pero, es tan dificil dar este comentario a personas que estan muy arraigadas a la tradicion y la biblia.

Más o menos va siendo como cuando Jesús tan pacientemente una y otra vez hiba a la sinagoga en Jerusalen tratando de convencer a los escribas y fariceos, a los "altos sacerdotes y pastores". pero ellos nunca le comprendieron.

Estaban eclipsados por la tradición, y por lo que "ellos" creían que era recto y justo.

wnuken
08-12-2005, 16:56
<o:p></o:p>1º ¿Existe el infierno como castigo eterno?

Si claro que existe, aun Jesús fue quien mas hablo de él.

Mateo 25.22-30
Mateo 10.28
Mateo 18.9
Mateo 23.15
Mateo 23.33
Marcos 9.43
Marcos 9.45-47

2º Si existe, ¿es compatible con la misericordia de Dios?

Claro que es compatible, porque ese es el lugar al que nunca deberias ir, por esto Dios creo un plan de Salvación en Jesús (Juan 3.16-21) Si lo recibes no tendras que ir alli, mas si no lo recibes indudablente ese será tu lugar.

Lo que sucede es que Dios, es un Dios de Misericordia no de alcahuteria, no pretendas que sin arrepentimiento y el dejar las malas obras Dios te vella a perdonar, eso no sucede. Si tus obras son malas tendras que pagarlo, mas si dejas el mal Dios te dara la salvación, esta en tus manos decidir que quieres, salvación eterna o condenación eterna, es tu decición.

Luis Fernando
08-12-2005, 16:58
Ya traté del tema del infierno en otro epígrafe.
Creo que desde el Sola Scritpura y el libre examen se puede llegar a conclusiones "interesantes" y a preguntas sustanciosas. Porque hablando de la salvación o condenación eterna del alma, ¿no dice acaso la Biblia que Dios quiere que todo hombre se salve?:

1ª Tim 2,3-4
Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

¿Querrá algo Dios y no se cumplirá?

¿Y qué significa este versículo?:

Rom 5,18
Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

¿justificación de vida a todos? ¿cómo así?

¿y éste?

1ª Cor 15,22
Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

¿todos vivificados? ¿cómo será eso?

¿y este otro?:

Col 1,20
y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

¿reconciliar TODAS las cosas? ¿la creación entera? ¿haciendo la paz con toda la creación? ¿qué o quién queda excluído de "todas las cosas"?

¿y qué me decís de esto?:

1ª Cor 15,28
Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

¿Cómo es que Dios será todo en todos?

Añado más versículos:

Juan 12,32
Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo.

¿a todos? ¿a la cruz?


1ª Tim 4,9-10
Palabra fiel es ésta, y digna de ser recibida por todos.
que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen.

Ese versículo siempre me llamó mucho la atención. ¿Cómo que salvador de TODOS los hombres, mayormente de los que creen? ¿porqué no únicamente de los que creen?

2ª Pedro 3,9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Alguien puede sugerir que esa puede ser la razón por la cual, en vez de volver tan pronto como parecía en un principio, lleve veinte siglos sin hacerlo

1ª Juan 2,2
Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

Ejem.... sin comentarios

Heb 2,9
Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

Otra vez... por todos

2ª Cor 5,14-15
Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron; y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.

Y por todos murió.

Romanos 11,32:
Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

¿qué significa que tiene misericordia de todos?

Ahora, una combinación peculiar:

Romanos 10,9
Ésta es la palabra de fe que predicamos:
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

y
Fil 2,10-11
para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

y
Apoc 5,13
Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Ahí lo tenéis. Lo dice la Biblia

Si siguiendo la clara enseñanza bíblica que niega que la expiación sea limitada, le quitamos la L al TULIP de Calvino, ¿sabéis en qué se convierten los cristianos protestantes reformados?
En universalistas, :cool:


En fin, este es un tema ciertamente apasionante, :hola:

Demócrito
08-12-2005, 17:15
Jesús SIEMPRE contradijo las falsas creencias de los judíos. ¿Por qué no iba a contradecirles el infierno si era falso el infierno?
Hermano Rafael:

Es que el infierno no es falso, lo que es discutible es el concepto y la descripción del mismo. Hoy no hay teólogo serio que lo considere como un "lugar físico" lleno de llamas y demonios con cuernos, rabo y tridentes para pinchar a los condenados. Esas eran imágenes que se utilizaban en la Edad Media para aterrorizar a la gente inculta y mantenerla sometida al papado. Hoy se le considera un estado, un lugar-estado o una situación existencial de separación de Dios.

La gehena, por ejemplo, es la transcripción del término hebreo «gé-Hinon», lugar maldito donde ciertos israelitas y sus reyes infieles habían quemado vivos a sus hijos e hijas en honor de Moloc (2 R. 23:10). Parece que en época de Cristo se quemaban allí las basuras de Jerusalén. Jesús empleó el término de «gehena» para hablar del fuego del infierno, de la manera que las Escrituras usan en el mismo sentido los términos de horno, de tinieblas, de azufre.

La ausencia de felicidad eterna ya es en sí un castigo, una vez que has contemplado al Cristo glorioso al que has rechazado en tu vida terrenal. Otra cosa es cómo interpretar esta separación de Dios: como un estado que dura eternamente o como el paso a la nada o aniquilación.

Sobre esto nada sabemos, sólo podemos opinar. Lo sabremos en el momento en que nos veamos frente a Dios cara a cara. Mis afirmaciones son el resultado de mis reflexiones al respecto y no deben considerarse más allá de eso. Yo busco lo que me acerca más a Dios, lo que me permite orar con más profundidad y autenticidad, lo que es más coherente con lo que vivo en mi conciencia profunda acerca de Él.

No son un papa infalible ni el fundador de una secta. Soy un creyente que piensa, simplemente. Y soy incapaz de imaginarme un Dios que se goza con el sufrimiento de sus hijos, aunque éstos le hayan rechazado. Creo firmemente que Él hace las cosas de la mejor forma posible y que nuestro futuro en el más allá no es una excepción.

Oscar Capi
08-12-2005, 17:37
Dios creó al hombre y le dio la capacidad de decidir (libre albedrío). Dios no creó autómatas ni títeres controlados que no piensan, razonan, y deciden. (Esos los crea la religión)... :robot:

Cuando entendamos esto...(pero que de verdad lo entendamos)... , que Dios nos dá la oportunidad y la capacidad de elegir.... vamos a comprender muchas otras cosas.
"...porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan." (He.11:6)

Dios es galardonador de los que le buscan!

Esta vida es la única oportunidad que el hombre tiene para tomar su decisión. :--DeepThi

¿Ustedes creen que Dios no sabía desde siempre que Satanás se rebelaría contra él?, ¿Ustedes creen que Dios no sabía que el diablo tentaría al hombre y este caería en el engaño?, ¿por qué si Dios lo sabía expulsó al diablo y lo echó a la tierra para después poner al hombre ahí mismo?

¿Ustedes se imaginan a Dios creando la adversidad y las tinieblas (incluido el infierno)?

Suena absurdo y ridículo, ¿verdad? Pareciera un Dios paranoico....
"...te enseñaré cosas grandes y ocultas que tú no conoces." (Jer.33:3)


"Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste, para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto." (Is. 45:5)

Dios preparó el "escenario" a nuestro favor, su amor excede a todo conocimiento y nos facilita nuestra decisión al crear la adversidad para que sepamos que fuera de él sólo hay adeversidad, pero que podemos decidir no vivir en ellas, que hay paz en él. Creó las tinieblas para que sepamos que fuera de él sólo hay tinieblas, pero que podemos decidir no vivir en ellas, y que hay luz en él.


¿Podemos comprender de qué se trata el infierno? Es nuestra elección, y volvamos a decirlo..... ¡Dios es galardonador de los que le buscan! De manera que...el que no le haya, es porque de plano... ha decidido NO BUSCARLE, y ha tomado su propia decisión de en dónde quiere pasar su eternidad.

"Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis. Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." (Jn. 6:35)

"Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo." (Jn.10:9)

¿Nos damos cuenta que ambos pasajes hablan de una decisión propia? :--DeepThi


Que Dios nos bendiga!
:hola2:

rafael7
08-12-2005, 17:49
Es que el infierno no es falso, lo que es discutible es el concepto y la descripción del mismo. Hoy no hay teólogo serio que lo considere como un "lugar físico" lleno de llamas y demonios con cuernos, rabo y tridentes para pinchar a los condenados. Esas eran imágenes que se utilizaban en la Edad Media para aterrorizar a la gente inculta y mantenerla sometida al papado. Hoy se le considera un estado, un lugar-estado o una situación existencial de separación de Dios.Yo tampoco considero al infierno un lugar físico sino mas bien una situación existencial de seprarción de Dios.
Si aceptas que el infierno (esa situación existencial) es un castigo eterno. Por fin hemos hallado acuerdo. Yo creo que la descripción que hace la Biblia )incluido el Apocalipsis) del infierno es simbólica. Y que Dios, que es justo, no dará el mismo castigo al inconverso que ha hecho incluso buenas obras que a genocidas como Hitler.
¿Estas de acuerdo, Demócrito?

Luis Fernando
08-12-2005, 19:12
Hace no mucho mantuve en un foro católico un diálogo con un sacerdote autor de un gran libro (La sabiduría oculta) que en uno de sus capítulos trataba acerca del infierno.
Copio acá lo de allá:
Yo:
Aprovechando la ocasión, tengo otra pregunta. En su presentación sobre la doctrina católica sobre el infierno dice:
Cielo e infierno no son dos lugares, sino la situación de acogida o de rechazo del amor de Dios en la que cada cual se encontrará según haya sido su vida aquí en la tierra......

Aunque sé que Juan Pablo II apoyó la teoría de que el cielo y el infierno son más una realidad espiritual que un lugar físico, no creo que descartara que realmente fueran algo tangible porque me temo que eso encajaría mal con el hecho indubitable de que habrá una resurrección de la carne, ya sea para salvación, ya sea para condenación. Aparte de que creo, corrígame si me equivoco, que la Tradición de la Iglesia es bastante explícita a la hora de presentar el cielo y el infierno como lugares reales.
Por eso le pregunto, ¿descarta usted totalmente que el cielo y el infierno sean dos lugares?

Él:
Dice San Pablo en 1 Corintios 2,9: «lo que ni el ojo vio, ni el oído oyó, ni al corazón del hombre llegó, lo que Dios preparó para los que le aman». Cuando hablamos sobre la Escatología hablamos sobre temas que nos depasan a partir de nuestra experiencia, siempre limitada y condicionada por el espacio y el tiempo. La tradición de la Iglesia y el pensamiento cristiano tiene que acudir a estas categorías, porque nos es imposible pensar la realidad fuera de ellas. No obstante, no se trata de que en la Escatología hablemos de la supresión del espacio y el tiempo, sino de su superación. La superación no es supresión, sino que una realidad superior asume a otra inferior, la depasa y la transforma. Así por ejemplo, las carabelas han quedado superadas por los barcos actuales; de alguna manera, la carabela está presente en un barco actual, pero a nadie se le ocurriría construir una carabela, a no ser que quiera exponerla en un museo. Así, pues, el tiempo y el espacio no son negados, sino superados por la eternidad de Dios, que es algo mucho más superior e incomprensible y que no se limita a una ubicación física, aunque podamos hablar también -que no expresar adecuadamente- de una ubicación mucho más que física.

Yo:
Bueno, sin duda la eternidad de Dios es algo que supera a nuestro concepto de espacio y tiempo. Pero precisamente hay una diferencia esencial entre Dios y lo creado, que sí está limitado al espacio y al tiempo, cuestión que no creo que desaparezca tras la Parousía y el Juicio Final. Los santos participaremos de la naturaleza de Dios y dejaremos atrás las limitaciones de nuestra naturaleza adámica pero seguiremos siendo criaturas y por tanto limitadas de alguna forma por el espacio y el tiempo, como limitados están los ángeles. En ese sentido, creo que efectivamente habrá un lugar llamado cielo y, con mayor razón aún, un lugar llamado infierno donde irán a parar aquellos que resuciten no en un cuerpo glorioso como los salvos, sino en un cuerpo destinado a sufrimientos que sólo Dios sabe de qué naturaleza real serán.


--------

Pues eso

rafael7
08-12-2005, 20:54
Por eso le pregunto, ¿descarta usted totalmente que el cielo y el infierno sean dos lugares?Pueden ser lugares. La Biblia nos habla literalmente lugares celestiales y regiones celestes. Así que el infierno podría ser un lugar o región infernal, ¿por qué no?

Efesios 1:3
"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,"

Efesios 1:20
"la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,"

Efesios 2:6
"y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,"

Efesios 3:10
"para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,"

Efesios 6:12
"Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes."

rafael7
08-12-2005, 21:03
Ya traté del tema del infierno en otro epígrafe.
Creo que desde el Sola Scritpura y el libre examen se puede llegar a conclusiones "interesantes" y a preguntas sustanciosas.Si, los que creemos en la Sola Scriptura podemos llegar a la verdad o a la mentira, todo depende de la honestidad y la sensibilidad al Espíritu Santo.
Todos los que hemos dado el paso de fe de tener una relación vital con Jesús, nacemos de nuevo y somos sellados con el Espíritu Santo. Y como dice Juan:

1 Juan 2:20
"Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas."

Así que la unción del Espíritu Santo la recibe no una élite dentro del cristianismo sino todos los cristianos genuinos.

Luis Fernando
08-12-2005, 21:09
Hombre, rafael, si quieres que entremos en el asunto de las consecuencias del Sola Scriptura y el libre examen, lo hacemos. De momento este tema del infierno sería OTRA de las doctrinas importantes sobre las que no hay manera de ponerse de acuerdo con ese "sola" protestante y su adherencia.
Claro síntoma de que hace falta un magisterio que tenga autoridad para discernir y promulgar la verdad.
Pero vamos, eso daría para otro epígrafe.

Inés Bourdiuex
08-12-2005, 21:44
"El condenado realiza justamente la posición opuesta de la de los
salvados: lo opuesto de la adoración. Mientras que el cielo es eterna
adoración, el infierno es rebelión eterna. A consecuencia de su
rebelión contra Dios el condenado perderá también todas las demás
disposiciones de ánimo buenas. Sobre todo se verá vacío de amor,
porque se rebela contra el amor que es Dios. ·Bernanos-G (Diario de
un cura de aldea) describe el estado de la falta absoluta de amor de
la manera siguiente:
"El más miserable de los hombres, aunque crea que ya no ama,
conserva todavía la capacidad de amar. Incluso en nuestro odio
resplandece todavía. E incluso el demonio menos atormentado se
dejaría diluir como en una luminosa mañana vencedora en lo que
nosotros llamamos desesperación. El infierno es el no amar ya. No
amar ya suena algo así... como que no existiera ya nada. Para un
hombre que vive, no amar ya, significa amar menos o amar otra cosa.
¿Y si pudiera desaparecer totalmente esta capacidad que parece
inseparable de nuestro ser e incluso parece constituir nuestro ser
mismo, porque hasta la comprensión es una especie de amor? No
amar ya, no comprender ya y vivir, sin embargo... ¡Qué milagro
incomprensible! El error común a todos consiste en conceder a esas
criaturas abandonadas algo de nosotros mismos, algo de nuestra
continua movilidad, cuando en realidad están fuera del tiempo y fuera
del movimiento para toda la eternidad. Si Dios nos tomara de la mano
y nos llevara hasta uno de estos monstruos dolorosos, ¿en qué
lenguaje le hablaríamos, aunque hubiera sido en otro tiempo nuestro
amigo más fiel? Si un hombre que vive todavía, igual a nosotros, el
último de todos, inútil entre los inútiles, fuera arrojado tal como es en
un barranco de fuego, querría compartir su suerte e intentaría
arrebatarlo de su verdugo. ¡Compartir su suerte!... La desgracia, la
incomprensible desgracia de estas piedras calcinadas que en otro
tiempo fueron hombres es precisamente el no poseer nada en que se
pueda tener parte." (EL INFIERNO COMO AFIRMACIÓN ANTIDIVINA -SCHMAUS - TEOLOGIA DOGMATICA VII LOS NOVISIMOS - RIALP. MADRID 1961.Pág. 443-452)

Frente a esta desgracia eterna que es una(s) morada en Dios que ha quedado vacia, Demócrito se enoja conmigo porque le advierto de la inutilidad de la especulación sobre su naturaleza.

Después de haber leído todos los aportes me quedó sin lugar a dudas al lado de Jacinta Marto que a los 10 años ofreció todos sus sufrimientos por la conversión de los pecadores.

"La gente dice: "tendremos paz", incluso cuando su corazón está en guerra contra Mí y contra los poderes del Cielo. Como una ráfaga de viento vendré a dictar sentencia sobre esta generación impía; como un huracán soplaré sobre ustedes dispersándolos como paja.


Señor, ¿qué será de aquellos que Te aman?
¿Qué de Tus almas víctimas?
¡Seguramente debe haber algunos hombres que Te aman!
Hay algunos, Rey mío, que no te han abandonado
para servir a falsos dioses o a la bestia.

Ponlos en una balanza... y mira cuál de los dos pesa más. Al día de hoy muchos no sienten ni arrepentimiento ni temor. Yo estoy dispuesto a darles a todos Mi Misericordia, antes que Mi Justicia, y estoy dispuesto a dar a cada uno, un sólo corazón lleno de un espíritu de Amor, pero necesito más almas víctimas; necesito amor de sacrificio. ¿Cuántos están dispuestos a sacrificarse? ¿Cuántos están dispuestos a ofrecerse a Mí para convertirse en crucifijos? ¿Cederá el oído de alguno a Mis súplicas? ¿Cuántos están dispuestos a convertirse en pacificadores y sembrar semillas que den fruto en pureza? ¿Quién puede quedar incontaminado por el mundo hasta Mi Regreso? ¿Quién estará listo para escuchar?

Yo soy Amable y el más Compasivo, pero muy pocos desean estar unidos Conmigo. ¿Quién está dispuesto a renunciar a sus motivos por Mis Motivos? ¿Quién está dispuesto a renunciar a sus intereses por los Míos? ¿Quién buscará lo que es menos buscado en este mundo,


-Mi Cruz-

y La llevará con amor? Y ¿quién está dispuesto a buscar lo que es menos buscado entre ustedes? ¿Quién buscará el Amor?

Ven, ora por la conversión del mundo. " (VVeD - ¿QUIÉN ESTÁ DISPUESTO A RENUNCIAR A SUS INTERESES POR LOS MÍOS? 30.03.92)

Bendiciones. Inés

Demócrito
08-12-2005, 21:55
Yo tampoco considero al infierno un lugar físico sino mas bien una situación existencial de separación de Dios. Si aceptas que el infierno (esa situación existencial) es un castigo eterno. Por fin hemos hallado acuerdo. Yo creo que la descripción que hace la Biblia) incluido el Apocalipsis) del infierno es simbólica. Y que Dios, que es justo, no dará el mismo castigo al inconverso que ha hecho incluso buenas obras que a genocidas como Hitler. ¿Estas de acuerdo, Demócrito?

Estamos de acuerdo en lo primero, que es un estado o situación existencial. En cuanto a lo segundo, la eternidad, aquí caben varias preguntas:

1º Creo en la eternidad del cielo porque es lógico, razonable y totalmente de acuerdo con la esencia amorosa de Dios que quiera estar con los suyos para siempre y sin ningún tipo de limitación. Creo que si le preguntamos a Dios en la intimidad de la oración nos dirá un "SÍ, ES VERDAD" como un rascacielos.

2º Sobre la eternidad del infierno es donde no he encontrado hasta ahora una respuesta satisfactoria. Yo considero varias hipótesis, una de ellas es la manera de contar de los judíos con tendencia a la exageración: Porque aunque tu pueblo, Israel, sea como las arenas del mar, el resto de él volverá; la destrucción acordada rebosará justicia. (Is 10,22). ¿Debemos tomar la medida "arenas del mar" en sentido literal, por ejemplo? ¿No podían usar los judíos su tendencia a la exageración en cuestiones numéricas en otros contextos y decir "eternidad" para expresar mucho tiempo? ¿No decimos nosotros cuando esperamos el bus: "Llevo esperando aquí en la parada una eternidad y nada, no viene"?

3º Te recomiendo que busques textos donde puedas comprobar por ti mismo la tendencia a la exageración de los judíos. El mismo Jesús recurría a esta forma de expresarse: Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala y échala de ti, pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno. (Mt 5,30). Por ser palabras de Jesús, ¿las tomamos al pie de la letra? Esto los musulmanes lo interpretan al pie de la letra y le cortan las manos a los ladrones. ¿Te parece humano?

Si nos tomásemos al pie de la letra las palabras de Jesús en este caso, los cristianos seríamos una comunidad de mutilados, ciegos, mudos e inválidos... ¡¡¡por fidelidad a la letra de la Biblia!!!

Seguiremos platicando.

Demócrito
08-12-2005, 22:02
Frente a esta desgracia eterna que es una(s) morada en Dios que ha quedado vacia, Demócrito se enoja conmigo porque le advierto de la inutilidad de la especulación sobre su naturaleza. Bendiciones. Inés

Enojarse es una cosa, no estar de acuerdo otra muy diferente. Se puede estar en desacuerdo con alguien sin enojarse con él. A mí no me enoja que tú no compartas lo que yo pienso sobre el infierno, pero sí tus larguísimas citas de Vassula en un foro cristiano y tu machaconería en lavarnos el cerebro con la repetición abusiva de las mismas. Eso estaría bien en un foro sobre Vassula, lo mismo que sería legítimo citar las visiones de Swedenborg en un foro dedicado a él, pero ¿en un foro cristiano?

Demócrito
08-12-2005, 22:24
Lo que sucede es que Dios, es un Dios de Misericordia no de alcahuteria, no pretendas que sin arrepentimiento y el dejar las malas obras Dios te vella a perdonar, eso no sucede. Si tus obras son malas tendras que pagarlo, mas si dejas el mal Dios te dara la salvación, esta en tus manos decidir que quieres, salvación eterna o condenación eterna, es tu decición.

¿De qué crees que depende mi salvación: de mi fe en Dios y de mi amor a mis hermanos o de mis reflexiones acerca del infierno? ¿Tratar de buscar la verdad, incluso en la Biblia, es pecado?

¿Qué te parece la solemne condena de Galileo leída hoy?

1. La proposición de ser el Sol el centro del mundo e inmóvil en su sitio es absurda, filosóficamente falsa y formalmente herética, porque es precisamente contraria a las Sagradas Escrituras. <?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2. La proposición de no ser la Tierra el centro del mundo, ni inmóvil, sino que se mueve, y también con un movimiento diurno, es también absurda, filosóficamente falsa y, teológicamente considerada, por lo menos errónea en la fe.

Pregunto:
1º ¿La teología es una disciplina estática e inamovible o, por el contrario, está sujeta a investigación, profundización y es, por lo tanto, progresiva?
2º Todos los que propusieron cambios razonables y argumentados en la doctrina tradicional, ¿no es cierto que fueron tratados como disidentes o incluso como herejes?
3º ¿Siguió Jesús al pie de la letra la doctrina de los fariseos? ¿Fue un disidente o un hereje? ¿No murió acusado de blasfemo?

Mt 26,65
Entonces el Sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: -¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? Ahora mismo habéis oído su blasfemia.

Mc 14,64
Habéis oído la blasfemia; ¿qué os parece? Y todos ellos lo condenaron, declarándolo digno de muerte.

Jn 10,33
Le respondieron los judíos, diciendo: -Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Inés Bourdiuex
08-12-2005, 22:29
Enojarse es una cosa, no estar de acuerdo otra muy diferente. Se puede estar en desacuerdo con alguien sin enojarse con él. A mí no me enoja que tú no compartas lo que yo pienso sobre el infierno, pero sí tus larguísimas citas de Vassula en un foro cristiano y tu machaconería en lavarnos el cerebro con la repetición abusiva de las mismas. Eso estaría bien en un foro sobre Vassula, lo mismo que sería legítimo citar las visiones de Swedenborg en un foro dedicado a él, pero ¿en un foro cristiano?


Sabes Demócrito, estoy totalmente segura que las palabras que cito de la Verdadera Vida en Dios vienen de Dios, y quien nos habla son las Divinas Personas de la Santísima Trinidad, la Virgen María, el arcangel San Miguel, y otros. Por eso no veo que tenga de malo citar sus palabras en un foro cristiano que además es libre aunque tiene sus reglas como corresponde. Fijate en el inicio del foro: sin censuras. Por otra parte no las cito por el gusto de citarlas sino porque el Señor quiere que lo haga.

Y te aseguro que no me permitiría ni por un momento citarlas sin supusiera que son propias de Vassula. Cuando la que habla es ella lo dejo aclarado.

Puede que no te guste, puede que te moleste, puede que no lo soportes. Tienes todo el derecho del mundo... pero nadie te obliga a leerlas. Hasta las copio en colores asi podés pasar la vista por arriba y no las lees. ¿ si?

Pero se sincero: en verdad te molestaste porque dije y digo que especular sobre la naturaleza del infierno nos aleja del Camino, de hacer la Voluntad de Dios a la cual hemos sido llamados todos los bautizados.

Bendiciones. Inés

rafael7
09-12-2005, 01:27
Hombre, rafael, si quieres que entremos en el asunto de las consecuencias del Sola Scriptura y el libre examen, lo hacemos. De momento este tema del infierno sería OTRA de las doctrinas importantes sobre las que no hay manera de ponerse de acuerdo con ese "sola" protestante y su adherencia.
Claro síntoma de que hace falta un magisterio que tenga autoridad para discernir y promulgar la verdad.
Pero vamos, eso daría para otro epígrafe.Mejor no entremos sobre las consecuencias de Sola Scriptura. Algunos son nefastos y otros positivos. Y reconozca que el magisterio de la ICAR también puede comete errores. Y que conste que desde que veo que el magisterio de la ICAR reconoce errores, o la posibilidad de errores (icluso en doctrina no dogmática), me merece mas respeto (aunque nunca admite la posibilidad de error en los dogmas). No saco esto para que se lo tome como ofensa sino como elogio al magisterio de la ICAR.
Es bueno que halla magisterio, en esto le doy la razón, pero no es bueno que tengan la autoridad que usted dice porque está demostrado que no hay una sola iglesia cuyo magisterio sea perfecto en doctrina y porque es peligroso que un magistero falible se le tal autoridad, porque tal autoridad es como ponerla a la altura de la Biblia.
Luis, esta es mi falible opinión, y sepa que respeto la suya.

rafael7
09-12-2005, 01:36
Claro síntoma de que hace falta un magisterioEstimado Luis, en esta parte de su frase estoy de acuerdo. Esto es un desastre y cada cual tira por donde le parece y falta magisterio.
En el resto de la frase no estoy de acuerdo, y ya le he explicado en el anterior aporte mío.
Si, desde luego su afirmación daría para otro epígrafe. Pero estoy saturado. Mas adelante, tal vez ....

Demócrito
09-12-2005, 01:59
Pero sé sincero: en verdad te molestaste porque dije y digo que especular sobre la naturaleza del infierno nos aleja del Camino, de hacer la Voluntad de Dios a la cual hemos sido llamados todos los bautizados.
Bendiciones. Inés

No, no me molesté. Estoy acostumbrado a ser tratado como disidente e incluso como hereje. Es algo que, a estas alturas, no me quita el sueño ni me preocupa lo más mínimo.

Hay iglesias en mi denominación donde está prohibido que las mujeres oren o hablen en la iglesia. Los protestantes, cuando se ponen en plan literalista, son para echarse a temblar. Nosotros interpretamos los textos en que ellos se basan para prohibir la participación de la mujer en la iglesia de otra forma y nos va mejor. Nos llevamos bien entre unos y otros, aunque cada uno interpreta la Escritura a su manera.

Tú le llamas especular, bueno, es una palabra que tiene muchas acepciones, positivas y negativas. Especular en positivo es investigar, utilizar el pensamiento de forma creativa. Lutero era un enemigo declarado de la razón aplicada a la fe, pero mi fe no se basa en el pensamiento de Lutero, sino en el Evangelio de Cristo. De Lutero tomo lo bueno, del mismo modo que pelo una naranja o un plátano y no me como la monda.

Nuestra salvación sabes de sobra que no depende de opiniones humanas, sino de Cristo. Cada uno puede decir lo que quiera, pero el único que conoce los corazones es Él.

Tobi
09-12-2005, 02:45
Hombre, rafael, si quieres que entremos en el asunto de las consecuencias del Sola Scriptura y el libre examen, lo hacemos. De momento este tema del infierno sería OTRA de las doctrinas importantes sobre las que no hay manera de ponerse de acuerdo con ese "sola" protestante y su adherencia.
Claro síntoma de que hace falta un magisterio que tenga autoridad para discernir y promulgar la verdad.
Pero vamos, eso daría para otro epígrafe.

¿Discernir y promulgar la verdad? ¿Por encima de Las Escrituras?
Nuestro "libre examen" significa que La Escritura fue dada a todo ser humano y no una determinados privilegiados. Si me equivoco al interpretarlas, el error es mio. Pero nadie está obligado a aceptarlo y se me puede discutir.
Pero lo vuestro es que alguien que autodefine como infalible me niega el derecho a equivocarme y me impone el de ser equivocado por él y sin derecho a réplica.
Toda libertad impone responsabilidad y de aquí que son muchos los que renuncian a la libertad por la seguridad. Pero en lo que respecta a la Revelación de Dios las seguridades no vienen de manos de ningún magisterio puesto que el magisterio esta en la misma Escritura. Luego el Espíritu nos conduce a toda verdad y no me vengas con el cuento de que a unos los inspira de una manera y a otros de otra, puesto que la realidad es que los hay que no saber discernir ni escuchar aquello que viene del Espíritu de Dios.
Ejemplo, vuestros papas infalibles y lo malo no es que se equivoquen, sino que equivocan.

Inés Bourdiuex
09-12-2005, 03:30
No, no me molesté. Estoy acostumbrado a ser tratado como disidente e incluso como hereje. Es algo que, a estas alturas, no me quita el sueño ni me preocupa lo más mínimo.

Hay iglesias en mi denominación donde está prohibido que las mujeres oren o hablen en la iglesia. Los protestantes, cuando se ponen en plan literalista, son para echarse a temblar. Nosotros interpretamos los textos en que ellos se basan para prohibir la participación de la mujer en la iglesia de otra forma y nos va mejor. Nos llevamos bien entre unos y otros, aunque cada uno interpreta la Escritura a su manera.

Tú le llamas especular, bueno, es una palabra que tiene muchas acepciones, positivas y negativas. Especular en positivo es investigar, utilizar el pensamiento de forma creativa. Lutero era un enemigo declarado de la razón aplicada a la fe, pero mi fe no se basa en el pensamiento de Lutero, sino en el Evangelio de Cristo. De Lutero tomo lo bueno, del mismo modo que pelo una naranja o un plátano y no me como la monda.

Nuestra salvación sabes de sobra que no depende de opiniones humanas, sino de Cristo. Cada uno puede decir lo que quiera, pero el único que conoce los corazones es Él.

Me alegra que no te hayas molestado.

Especular también es la pretención de encontrar la superación de una aparente contradicción como la que se plantea en este tema que iniciaste, entre un Dios Misericordioso y el infierno como pena eterna del alma que rechazó a Dios.

Especular en este tema que es un Misterio, el misterio del mal y la condenación de las almas, supondría poder pensar como piensa Dios y eso no lo podemos hacer como bien sabemos todos. Por eso te digo que nos aleja de hacer la Voluntad de Dios. Por eso creo que Jacinta al ofrecer sus sufrimientos por la salvación de los pecadores ante la posibilidad que les sucediera lo que le mostró la Virgen, obró la Voluntad del Padre sin especulaciones. En otras palabras, con 10 años, obró como una verdadera hija de Dios.

No es lo mismo que tener diferencias sobre temas más bien culturales como el que planteas en algunas congregaciones protestantes y este tema central al cristianismo.

Bendiciones. Inés

Demócrito
09-12-2005, 04:14
Me alegra que no te hayas molestado. Especular también es la pretención de encontrar la superación de una aparente contradicción como la que se plantea en este tema que iniciaste, entre un Dios Misericordioso y el infierno como pena eterna del alma que rechazó a Dios. Especular en este tema que es un Misterio, el misterio del mal y la condenación de las almas, supondría poder pensar como piensa Dios y eso no lo podemos hacer como bien sabemos todos. Por eso te digo que nos aleja de hacer la Voluntad de Dios. Por eso creo que Jacinta al ofrecer sus sufrimientos por la salvación de los pecadores ante la posibilidad que les sucediera lo que le mostró la Virgen, obró la Voluntad del Padre sin especulaciones. En otras palabras, con 10 años, obró como una verdadera hija de Dios. No es lo mismo que tener diferencias sobre temas más bien culturales como el que planteas en algunas congregaciones protestantes y este tema central al cristianismo.
Bendiciones. Inés

Debemos estar siempre dispuestos a creer que lo que nos parece blanco es en realidad negro, si la jerarquía de la Iglesia así lo decide.

San Ignacio de Loyola

Demócrito
09-12-2005, 04:26
Jesús SIEMPRE contradijo las falsas creencias de los judíos. ¿Por qué no iba a contradecirles el infierno si era falso el infierno?

El título del tema es: ¿Existe el infierno como castigo eterno? No se trata de discutir si es verdadero o falso, sino de si el concepto que hemos recibido de él es compatible con el amor de Dios. Si hoy casi nadie cree que el infierno consista en un lugar con llamas físicas y demonios repulsivos, ¿por qué no podemos seguir investigando más allá de la letra escrita?

Dios nos prohibe pecar, no pensar.

Superadvent
09-12-2005, 05:30
Como este epígrafe está basado en la supuesta inmortalidad del alma, por favor, lean lo siguiente:

Tanto judíos como cristianos, en su mayoría, creen en la inmortalidad del alma, pero ¿qué base histórica y bíblica existe para tal creencia?.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Consideremos para comenzar, el siguiente comentario que aparece en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Jewish Encyclopaedia">la Jewish Encyclopaedia</st1:PersonName> (Enciclopedia Judía):<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
“La creencia de que el alma continua su existencia después de la disolución del cuerpo –después de la muerte- es un asunto de especulación filosófica o teórica más que de fe, y no está en ninguna parte así enseñado en las Santas Escrituras” , tomado del artículo “Inmortalidad del Alma” vol. VI, p.564 –énfasis nuestro a lo largo del presente escrito-.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El mismo artículo anterior continua: “La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por el contacto con el pensamiento Griego, y principalmente a través de la filosofía de Platón (428-<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="347 AC">347 AC</st1:metricconverter>), su principal exponente, quien fue conducido a esto por medio de los misterios Órficos [culto místico de la antigua Grecia] y Eleusinos [rituales sagrados de festivales sagrados en la antigua Grecia], en los cuales se entremezclaban los puntos de vista babilonios y egipcios “ (p.566).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Como se puede inferir del artículo de esta reconocida enciclopedia, para los judíos, la doctrina de la inmortalidad del alma vino de filósofos griegos, quienes habían aprendido tal enseñanza de los misterios paganos de Babilonia y Egipto. Recordemos que Israel estuvo bajo la influencia griega por casi 300 años. Los griegos prohibieron el Judaísmo y obligaron a apostatar a los judíos. A pesar de la reacción independentista de los Macabeos, la influencia griega en el pensamiento judío no fue deleznable.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Herodoto (484-<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="425 AC">425 AC</st1:metricconverter>), el famoso historiador griego del siglo <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="5 a">5 a</st1:metricconverter>.c., admitió que: “Los egipcios fueron también los primeros en aseverar que el alma del hombre es inmortal...... Esta opinión, en diferentes periodos de tiempo, ha sido tomada por los griegos como suya”.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El primer filósofo conocido en ir a Egipto y consultar a los egipcios sobre este tema fue Sócrates (470-<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="399 AC">399 AC</st1:metricconverter>),. Después de su regreso a Grecia, se encargó de impartir la enseñanza de la inmortalidad del alma a Platón (428-<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="347 AC">347 AC</st1:metricconverter>), su más famoso discípulo, quien a su vez fue maestro de Aristóteles (384-<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="322 AC">322 AC</st1:metricconverter>). Compárese a continuación, lo que ha enseñado y enseña actualmente muchas iglesias con lo expresado por Platón en su obra Fedón:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
“El alma, cuyo atributo inseparable es la vida, nunca admitirá lo opuesto a la vida; la muerte. Así que se muestra que el alma ha de ser inmortal, y ya que es inmortal es por lo tanto indestructible ...¿Creemos que exista una cosa tal como la muerte?. Y ¿no es esto más que la separación del alma y el cuerpo?. Estar muerto es el logro de esta separación, cuando el alma existe en si mismo ...”<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿No nos suena esto un poco familiar con lo que escuchamos en muchas iglesias modernas?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

Luis Fernando
09-12-2005, 08:49
Tobi:
¿Discernir y promulgar la verdad? ¿Por encima de Las Escrituras?

Luis:
No, al servicio de la Revelación de Dios, que por cierto no está contenida sólo en las Escrituras.

Tobi:
Nuestro "libre examen" significa que La Escritura fue dada a todo ser humano y no una determinados privilegiados. Si me equivoco al interpretarlas, el error es mio. Pero nadie está obligado a aceptarlo y se me puede discutir.

Luis:
Si las Escrituras no se autointerpretan en doctrinas esenciales y Dios no ha dispuesto una autoridad para que la Iglesia pueda ser verdaderamente la columna y el baluarte de la verdad, ¿de qué nos valen las Escrituras?
De la misma manera que hizo falta un magisterio para discernir si éramos salvos sólo por gracia o era necesario el cumplimiento de la ley mosaica incluso para los gentiles, ha sido necesario un magisterio para discernir si Dios era trino, si Cristo era verdaderamente Dios, si tal o cual libro formaba parte de la Escritura y si etc, etc, etc, con todos y cada uno de los dogmas pasados, presentes y por venir hasta que Cristo regrese.

Tobi:
Pero lo vuestro es que alguien que autodefine como infalible me niega el derecho a equivocarme y me impone el de ser equivocado por él y sin derecho a réplica.
Toda libertad impone responsabilidad y de aquí que son muchos los que renuncian a la libertad por la seguridad. Pero en lo que respecta a la Revelación de Dios las seguridades no vienen de manos de ningún magisterio puesto que el magisterio esta en la misma Escritura.

Luis:
Es la Escritura la que demuestra que existe un magisterio externo a ella que la interpreta y que tiene autoridad sobre todos los creyentes. No es renunciar a libertad por seguridad. Es aceptar que la única libertad viene de la verdad y que por tanto, la libertad para errar en la doctrina cristiana no es verdadera libertad sino auténtico camino hacia la perdición.

Tobi:
Luego el Espíritu nos conduce a toda verdad y no me vengas con el cuento de que a unos los inspira de una manera y a otros de otra, puesto que la realidad es que los hay que no saber discernir ni escuchar aquello que viene del Espíritu de Dios.

Luis:
Obviamente el Espíritu no inspira de forma diferente a unos y a otros. Lo cual demuestra que cuando dos protestantes evangélicos creen cosas totalmente opuestas en doctrinas esenciales, como por ejemplo el bautismo, sólo puede ser por los siguientes motivos:
- El E. Santo ha inspirado a uno y no al otro
- El E. Santo no ha inspirado a ninguno de los dos
¿Cómo podrán saber cuál tiene razón y cuál no si ambos son igual de sinceros a la hora de acercarse al texto bíblico?
No tienen manera de saberlo. Por tanto, no tienen forma de saber cuál es la Verdad de Dios. A eso se enfrentan, lo quieran reconocer o no, todos aquellos que se niegan a aceptar, por fe y por la razón, la existencia de un magisterio eclesial definitivo en todo lo relacionado con las verdades fundamentales de la doctrina cristiana.

Tobi:
Ejemplo, vuestros papas infalibles y lo malo no es que se equivoquen, sino que equivocan

Luis:
Nosotros creemos que la Iglesia es infalible en lo tocante a verdades de fe. De lo contrario, no podría ser la columna y baluarte de la verdad. Los Papas, y los concilios ecuménicos, están al servicio de esa infalibilidad. Y es que, lo queramos o no, siempre tiene que haber alguien que tenga la última palabra a la hora de juzgar qué es verdadero y qué no lo es. Creemos que Dios no permite que ese alguien pueda errar en algo fundamental (dogmas) para todos los creyentes. Creemos que ese alguien es aquel que tiene el ministerio de confirmar a los hermanos en la fe, de portar las llaves del Reino, de pastorear y apacentar, por delegación divina, a todo el rebaño.

Y dicho esto, preferiría que nos volviéramos a centrar en el tema del infierno. Aporté una serie de versículos que creo merecen algún comentario por los que están participando en este epígrafe

Luis Fernando
09-12-2005, 08:58
Superadvent, te informo de que la doctrina de una Trinidad se halla tambiénen el paganismo, al igual que la ceremonia del lavado (bautismo) y el rito del sacrificio. La doctrina de la palabra divina es platónica, la doctrina de la encarnación es hindú, la de los ángeles y demonios es mágica, la de la conexión del cuerpo con el pecado es gnóstica, la del orden sacerdotal es egipcia, la de la idea de un nuevo nacimiento es china y eleusiana, la creencia en la virtud sacramental es pitagórica y la de honrar a los difuntos es politeísta.
Unos dicen: "estas doctrinas pertenecen al paganismo, por lo tanto no son cristianas"
Los cristianos decimos: "estas doctrinas pertenecen al cristianismo, por tanto no son paganas"

Si todo aquella verdad cristiana que tiene un paralelismo en las religiones paganas ha de ser rechazada para que no se acuse al cristianismo de ser un refrito del paganimo, ten por seguro que ni tan siquiera la existencia de un Mesías salvador puede ser doctrina cristiana.
A cualquier cristiano le debería importar un pimiento que los paganos puedan creer cosas similares a nosotros. La verdad está en la Revelación de Dios y en su Iglesia. Y que los paganos crean lo que les venga en gana

Inés Bourdiuex
09-12-2005, 13:36
Debemos estar siempre dispuestos a creer que lo que nos parece blanco es en realidad negro, si la jerarquía de la Iglesia así lo decide.

San Ignacio de Loyola


Fijate Demócrito que Jacinta,con apenas 6 años, creyó en lo que vió sobre el infierno aún cuando la jerarquía del momento no creía que fueran creibles sus visiones. Y por su fé, que fue sometida a prueba, ofreció sus sufrimientos por los pecadores. No es un especulación sobre Su Misericordia o su supuesta crueldad sino un obrar agradable al Padre siendo dóciles a las inspiraciones del Santo Espíritu, lo que nos hace Hijos de Dios.

Bendiciones. Inés

Superadvent
09-12-2005, 15:42
.
A cualquier cristiano le debería importar un pimiento que los paganos puedan creer cosas similares a nosotros. La verdad está en la Revelación de Dios y en su Iglesia. Y que los paganos crean lo que les venga en gana

Amigo, eres candidato a cualquier engaño por más "cristiano" y tomado de la Biblia que este sea. Por supuesto que Satanás ha introducido medias verdades en otras religiones y creencias, sólo para preparar el terreno para engañar a los incautos. Despreciar la historia es despreciar hasta el sentido común.

La palabra monoteismo, ni paganización no existen en la Biblia, pero se pueden inferir. Se a lo que te refieres con la Trinidad. Un tiempo pensé como tu, pero hay muchas razones para deducirla de la Biblia, aunque no se la nombre con nombre y apellido. Otro día te escribo las razones.

Demócrito
09-12-2005, 17:55
Fijate Demócrito que Jacinta,con apenas 6 años, creyó en lo que vió sobre el infierno aún cuando la jerarquía del momento no creía que fueran creibles sus visiones. Y por su fé, que fue sometida a prueba, ofreció sus sufrimientos por los pecadores. No es un especulación sobre Su Misericordia o su supuesta crueldad sino un obrar agradable al Padre siendo dóciles a las inspiraciones del Santo Espíritu, lo que nos hace Hijos de Dios.

Bendiciones. Inés

Las apariciones de la Virgen y las visiones particulares según la iglesia católica no son dogmas de fe. Una persona puede ser católica sin tener la obligación de creer en las apariciones de Lourdes, Fátima u otras muchas. Lo único de lo que estoy seguro de Fátima es que fue magníficamente explotada por el dictador de la época, el católico Oliveira Salazar, para entretener a un pueblo mayoritariamente analfabeto y, a la vez, asegurarse él en el poder como "buen católico". Lo demás son cosas que puedes creer o no creer, pero los datos históricos son difíciles de negar. Mientras él defendía y promovía las apariciones de Fátima, en sus cárceles la temible PIDE (policía política) torturaba despiadadamente a los disidentes del salazarismo, primo hermano del franquismo.

¿Cómo te explicas tú que la misma persona pueda perpetuarse en el poder gracias a la tortura y, al mismo tiempo, ser devoto de la Virgen de Fátima?

Me gustaría que me dieras una explicación.

Inés Bourdiuex
09-12-2005, 19:07
No conozco el caso de Salazar en Portugal para poder opinar con justicia.

Pero empezando por Judas, fue elegido por el mismo Cristo y lo traicionó, hay muchos casos de quienes no honran la fe que profesan, la usan para sus fines personales y no sólo en el caso de la Iglesia Católica. El demonio existe Demócrito y siempre embarra la cancha.

Podría traerte algunos ejemplos de ellos entre los no católicos pero sinceramente perdería mi tiempo (y lo que es peor: el Señor me reprendería inmediatamente y me haría ver como sufre cuando no cumplimos sus instrucciones).

En nada cambia tu ejemplo de Salazar el significado del ofrecimiento de Jacinta de sus sufrimientos por los pecadores ante las penas eternas del infierno que le mostró la Virgen.

El que que haya ciertos devotos de la Virgen que no hicieron ni hacen lo que Ella nos pide: reparar por los que pecan contra Dios y sus mandamientos, no cambia la urgencia ni el dramatismo de su advertencia. Lo que importa es que cada vez haya más que si lo hacen pues ya vimos lo que ocurrió por no darle la debida importancia: Rusia propagó sus errores por todo el mundo, sobrevino una guerra espantosa, y cada vez hay mas almas que mueren espiritualmente, empezando por el mayor genocidio de la historia humana que es la industria del aborto legal que asola el mundo actual.

Si hubiera más Jacintas no habría tantos asesinos y torturadores en el mundo ¿no crees?

Y tal vez, hasta los sufrimientos de Jacinta fueron aceptados para evitar que esos torturadores a los cuales hiciste referencia fueran al infierno. Para Dios que es Misericordioso podría haber sido un medio aceptable a Su Divina Majestad de evitar tal eterna desgracia a esas personas tan entregadas al demonio. Para la mirada humana puede hasta parecer injusto pero para Dios que es Amor no. El no es cruel. El busca la manera de salvarnos a todos de la desgracia eterna del infierno.

Pero muy pocos quieren ser como Jacinta. La mayoría prefiere pensar que el infierno o no existe o no es eterno o que los que van allí siempre son los demás.

Y mientras eso sucede, la Virgen reza y pide que recemos. " Jesús mio, perdónanos nuestras culpas, líbranos del fuego del infierno, lleva a todas las almas al cielo, especialmente a las que más necesitan de Tu Misericordia".


Habla San Miguel:

-Amiga de Nuestro Señor. Yo, San Miguel, te saludo en el Nombre de Nuestro Señor Altísimo. ¿Sabes lo que está reteniendo la ira de Dios Todopoderoso?


-No, no lo sé...
-Yo te lo diré, pues: ¡las almas pequeñas! ¡sí! Almas pequeñas que perseveran en oración, ayuno y penitencia... Por medio de éstas se salvarán muchos. Ah, Vassula, no dejes nunca de rezar el Rosario; no dejes de pedir Mi intercesión. Honor y gloria sean dados a Dios por Su inagotable paciencia. 1 .

Ven, ten confianza y no caigas en tentación. ¿Ves? No vale la pena...

Escucha y sigue escuchando a tu Padre del Cielo. Dios no es inalcanzable. Él está al alcance de todo el mundo. Así pues, llama a tu Abba y Él te oirá.

La Santísima Trinidad quiere que todo el mundo alcance y entre en el Cielo más alto. Dichosos los que mueren en el Señor, suyo es el Reino del Cielo. Teme al Señor y alábale siempre. Adora a tu Creador y ámale siempre. ( VVeD - 29.09.1995 Festividad de San Miguel)


Bendiciones. Inés

Luis Fernando
09-12-2005, 19:44
Superadvent:
Amigo, eres candidato a cualquier engaño por más "cristiano" y tomado de la Biblia que este sea. Por supuesto que Satanás ha introducido medias verdades en otras religiones y creencias, sólo para preparar el terreno para engañar a los incautos. Despreciar la historia es despreciar hasta el sentido común.

Luis:
Tengo la sensación de que no has entendido nada. Bueno, es igual. Otros sí entenderán lo que he dicho

Superadvent:
La palabra monoteismo, ni paganización no existen en la Biblia, pero se pueden inferir. Se a lo que te refieres con la Trinidad. Un tiempo pensé como tu, pero hay muchas razones para deducirla de la Biblia, aunque no se la nombre con nombre y apellido. Otro día te escribo las razones.

Luis:
No, no te molestes. Creo en la Trinidad y en que tiene base bíblica. Como tantas otras doctrinas cristianas que tienen paralelismo en religiones paganas. Por ejemplo, la doctrina sobre el infierno

Demócrito
09-12-2005, 21:26
En nada cambia tu ejemplo de Salazar el significado del ofrecimiento de Jacinta de sus sufrimientos por los pecadores ante las penas eternas del infierno que le mostró la Virgen.

Bendiciones. Inés

Más visiones, no, por favor.
Me rindo.

Superadvent
09-12-2005, 21:41
Superadvent:
Amigo, eres candidato a cualquier engaño por más "cristiano" y tomado de la Biblia que este sea. Por supuesto que Satanás ha introducido medias verdades en otras religiones y creencias, sólo para preparar el terreno para engañar a los incautos. Despreciar la historia es despreciar hasta el sentido común.

Luis:
Tengo la sensación de que no has entendido nada. Bueno, es igual. Otros sí entenderán lo que he dicho

Superadvent:
La palabra monoteismo, ni paganización no existen en la Biblia, pero se pueden inferir. Se a lo que te refieres con la Trinidad. Un tiempo pensé como tu, pero hay muchas razones para deducirla de la Biblia, aunque no se la nombre con nombre y apellido. Otro día te escribo las razones.

Luis:
No, no te molestes. Creo en la Trinidad y en que tiene base bíblica. Como tantas otras doctrinas cristianas que tienen paralelismo en religiones paganas. Por ejemplo, la doctrina sobre el infierno

Disculpa Luis Fernando, como que leí más rápido de la cuenta, y lo tomé por otro lado.

Inés Bourdiuex
09-12-2005, 21:59
Más visiones, no, por favor.
Me rindo.


"Ofrece tu ayuda como un sacrificio, no te pido mucho...

¿Qué ves, hija Mía? )
-El Sagrado Rostro de Tu Hijo sofocado por el dolor. Su Rostro está como en el Santo Sudario.
-¿No es ésta razón suficiente para actuar y sacrificar un poco de tu tiempo y energía? Mira otra vez, hija ... ¿Qué ves ahora, Vassula?
-Veo algo parecido a una suave nube roja que ocupa completamente el cielo, suspendida sobre nosotros y, sin embargo, se mueve como la niebla llenando cada vez más el cielo. Se mueve despacio pero de forma constante.
-Escribe: "Como la aurora se despliega por las montañas, una inmensa y poderosa multitud, como nunca hubo antes, como nunca habrá otra vez hasta las épocas más lejanas" . Sí, está cerca ... y ¿ahora qué ves, Vassula?
-Antorchas humanas vivas.
-Mira con cuidado a esas almas que creé... éstas nunca alcanzarán la Morada que había preparado para ellas. Estas almas están bajo el poder de Satanás y no compartirán Mi Reino ni Mi Gloria; van camino de su perdición... Dime, ¿he privado a alguna alma de Mi Amor, Mi Gloria y Mi Reino?
-No, Señor.
-Pero ellas han elegido no quererme y de buena gana siguieron a Satanás; cortaron, por voluntad propia, los lazos de nuestra unión."

( La VVeD- DEFIENDE SIEMPRE LA VERDAD HASTA LA MUERTE LAS CLAVES DE LA UNIDAD SON AMOR Y HUMILDAD - 23.09.91 )

Bendiciones. Inés

emiliojorge
09-12-2005, 22:33
Pero empezando por Judas, fue elegido por el mismo Cristo y lo traicionó,

Aunque no es el tema del epígrafe me refiero a él por su trascendencia y porque la iglesia católica y otras iglesias cristianas han lidiado por mucho tiempo con este asunto.

Un altísimo número de cristianos sostienen que Judas traicionó a Cristo.

¿Fue el resultado de una traición así nada más?

¿O más bien fue el resultado de los celos?

En primer lugar, Judas esperaba fervientemente al Mesías anunciado por los profetas tanto como Saulo de Tarso por ejemplo.

Los dos eran judíos espirituales. Confiaban en la promesa hecha por Dios a Abraham de que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra. Por lo tanto, eran de la fe de Abraham.

Los profetas señalaron las profecías que el Mesías cumpliría o señales que darían cuenta de Su venida.

Estas profecías no son solamente las del capítulo 53 de Isaías ni las que lo presentan sufriente y humilde muriendo por el pecado de los hombres (300 aprox.).

Están también aquellas que lo muestran con gran gloria y poder redimiendo politicamente al pueblo de Israel del Antiguo Testamento (700 aprox.).

Si es así ¿por qué Judas no lo reconoce y Saulo de Tarso si lo reconoce?

¿No será que Judas esperaba que su el Mesías le diera razones para amarlo que sin embargo el Mesías no estaba dispuesto a dárselas en ese momento sino que más adelante a Su regreso, parusía?

Y al contrario ¿no será que Saulo de Tarso se conformó con los motivos que el Mesías estaba dispuesto a darle en ese momento?

Luego ¿no será que es un asunto más bien de celos y de amor entre el anunciado esposo (Jehová) y la futura esposa (Israel)?

¿Y no una traición lisa y llana?

¿Y QUE JESUCRISTO MISMO ES EL QUE LOS PROVOCA A CELOS A FIN DE QUE POR EL DERRAMAMIENTO DE SU PRECIOSA SANGRE LA SALVACIÓN LLEGUE A TODAS LAS NACIONES?

Por algo la Palabra de Dios declara.

"Yo también los moveré a celos con un pueblo que no es pueblo" (Deuteronomio 32:21)

"También digo: ¿No ha conocido esto Israel? Primeramente Moisés dice: Yo os provocaré a celos con un pueblo que no es pueblo;..." (Romanos 10:19)

"Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; PERO POR SU TRANSGRESIÓN VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES, PARA PROVOCARLES A CELOS." (Romanos 11:11)

BENDICIONES

Inés Bourdiuex
10-12-2005, 00:43
No tengo conocimientos para opinar sobre el tema que planteas pero te recomiendo esta meditación: La Vulnerabilidad de Dios.
http://www.mercaba.org/FICHAS/BIBLIA/judas_01.htm

Tiene que ver con este tema del infierno, ¿qué nos pasa cuando nos sentimos desfraudados porque Dios no actua como esperamos?

Bendiciones. Inés

Oscar Capi
10-12-2005, 00:47
Leyendo el epígrafe original de este foro, plateado por Democrito, me doy cuenta que nos hemos desviado ligeramente del tema. Vamos ya por el kilómetro 1025 (pero de otro camino).

¿Se trata de hablar del tema, o de discutir para ver quién es más sabio, más "gallo", o de que cuero salen más correas (como dicen en mi pueblo)?

Allá atrás, como por el kilómetro 45, escribí mi comentario, pero creo que nadie lo leyó, así que aquí lo vuelvo a transcribir por si algun despistado que no esté defendiendo su postura, quiere leerlo.


Ahí les va mi rollo una vez más.......

Dios creó al hombre y le dio la capacidad de decidir (libre albedrío). Dios no creó autómatas ni títeres controlados que no piensan, razonan, y deciden. (Esos los crea la religión)...

Cuando entendamos esto...(pero que de verdad lo entendamos)... , que Dios nos dá la oportunidad y la capacidad de elegir.... vamos a comprender muchas otras cosas.
"...porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan." (He.11:6)

Dios es galardonador de los que le buscan!

Esta vida es la única oportunidad que el hombre tiene para tomar su decisión.

¿Ustedes creen que Dios no sabía desde siempre que Satanás se rebelaría contra él?, ¿Ustedes creen que Dios no sabía que el diablo tentaría al hombre y este caería en el engaño?, ¿por qué si Dios lo sabía expulsó al diablo y lo echó a la tierra para después poner al hombre ahí mismo?

¿Ustedes se imaginan a Dios creando la adversidad y las tinieblas (incluido el infierno)?

Suena absurdo y ridículo, ¿verdad? Pareciera un Dios paranoico....
"...te enseñaré cosas grandes y ocultas que tú no conoces." (Jer.33:3)


"Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste, para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto." (Is. 45:5)

Dios preparó el "escenario" a nuestro favor, su amor excede a todo conocimiento y nos facilita nuestra decisión al crear la adversidad para que sepamos que fuera de él sólo hay adeversidad, pero que podemos decidir no vivir en ellas, que hay paz en él. Creó las tinieblas para que sepamos que fuera de él sólo hay tinieblas, pero que podemos decidir no vivir en ellas, y que hay luz en él.


¿Podemos comprender de qué se trata el infierno?
Me voy a atrever a decir la siguiente barbaridad (sé que muchos me van a echar vestidito a la hoguera de la santa inquisición)....

"El diablo y el infierno son parte del plan maestro de Dios, para la humanidad entera."

Es un asunto de nuestra propia elección, y volvamos a decirlo..... ¡Dios es galardonador de los que le buscan! De manera que...el que no le haya, es porque de plano... ha decidido NO BUSCARLE, y ha tomado su propia decisión de en dónde quiere pasar su eternidad. Muchos han magnificado al diablo y al infierno, en lugar de magnificar el amor y la misericorda de Dios.

"Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis. Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera." (Jn. 6:35)

"Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo." (Jn.10:9)

¿Nos damos cuenta que ambos pasajes hablan de una decisión propia?


Que Dios nos bendiga!
:hola2:

Luis Fernando
10-12-2005, 09:35
Demócrito, si me mandas por un privado tu email, te puedo enviar material en inglés que seguramente te interesará. Son estudios bíblicos de un evangélico universalista.
Aunque yo no puedo compartir sus teorías, desde luego considero que las defiende muy bien

rafael7
10-12-2005, 11:02
"El diablo y el infierno son parte del plan maestro de Dios, para la humanidad entera."Así es, Oscar.

Mateo 25:41
"Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles."

Este texto me hace pensar que tal vez Dios preparó el infierno solo para el diablo y sus ángeles, pero lo que Dios preparo solo para el diablo y sus ángeles, será también para los que todos los que rechazan a Dios.