LA LEY, SIEMPRE LA LEY.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Como en el epígrafe “Sabado o domingo”, se estan debatiendo varios temas a la ves; crei que era conveniente abrir uno nuevo, para tocar el tema de la ley.

Mi dilema es, ¿cómo planterlo?. He leido, argumentos a favor y en contra de la ley.
En realidad tales argumentos son en relacion a si el cristiano, debe o no debe obedecer la ley.
Yo creo que aquí esta la diferencia; guardar no es lo mismo que obedecer.

Entonces, si soy cristiano ¿puedo desobedecer la ley?
Si la respuesta es no, ¿qué es lo que debo guardar de la ley? ¿Todo, porque es una sola ley? ¿Solo los Diez Mandamientos?

Si la respuesta es no; entonces como cristiano, ¿puedo mentir, robar, adulterar etc.?

Como nuestro hermano Billy V. hizo un planteo (respetable por cierto) de IDENTIFICAR la ley, en diferentes textos presentados; lo unico que yo pretendo de este debate, es sacar a luz si como cristiano debo decir SI O NO a la ley.

Por ultimo; como Adventista del séptimo dia, pero mas por el simple hecho de ser cristiano, tengo en claro que el mero cumplimiento de la ley no me salva. Es mas, soy salvo unicamente por la fe en Cristo, y en Cristo crucificado.

Pero entonces....... ¿para que sirve la ley?

Mi aporte en este debate, fue abrir este epígrafe. Tal vez no me encuentren participando demasiado, ya que por problemas estrictamente personales, no dispongo de tiempo.
Pero de seguro, seguire el desarrollo del mismo.
Espero sus respuestas.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

[MushuG]

Bueno hermano Ruben,
Ya que abrio este tema pues invito a hermano Billy Vicente a que precente primero cual es la tematica que habla Pablo en Romanos y Galata. Porque y para quien fue dicho y veremos a ver despues a que ley el se referia si alguna.

Asi que el reto esta puesto y espero que no se heche para atras cuando se le ponga la cosa dura.

[bvicente18]

Bueno hermano Ruben,
Ya que abrio este tema pues invito a hermano Billy Vicente a que presente primero cual es la tematica que habla Pablo en Romanos y Galatas. Porqué y para quien fue dicho y veremos a ver despues a que ley el se referia si alguna.
Asi que el reto esta puesto y espero que no se heche para atras cuando se le ponga la cosa dura.

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Bueno, Hiram, a ustedes les encanta confundir las cosas, y muy especialmente a ti.
Sobre los pasajes de Gálatas y Romanos que estoy poniendo, yo no tengo que presentar ninguna temática, porque yo no estoy interpretando nada allí, por el momento.

Ahora mismo, ustedes pueden interpretar esos pasajes como les venga en ganas, utilizar el contexto que quieran, voltearlos al revés o al derecho; y al final, lo único que yo quiero es, que tú o ustedes o quien sea, me identifique en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo allí; pero, háganlo en la forma que les estoy pidiendo.

Por lo tanto, a mi no me interesa ahora, averiguar cuál era el tema de Pablo allí, ni si él dijo "esto o lo otro". Déjate de esas historias, que tú lo que buscas con eso, es evadir el punto.

¿O es que acaso es imposible, identificar a cuál ley se refiere Pablo, en cada uno de esos versículos?.
Entonces, si ese es el caso, díganlo de una vez por todas; y caso cerrado. ¿Cuál es el temor?......

Luego, como de seguro Pablo creía en la dualidad de la ley, según piensan ustedes, entonces como una prueba de eso, les pido identificar en cada uno de estos versículos, a cuál ley se refiere Pablo; partiendo del supuesto de que se trata de “dos leyes”.

Fíjense bien, no se pongan a explicar nada; solamente identifiquen en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo; ya que se supone que son dos leyes.
Y eso puede hacerse, sustituyendo en cada ocasión la frase "la ley" por "decálogo" o "la ley ritual", según sea el caso. Incluso, cuando se considere que se trata de "toda la ley", se podría dejar entonces la frase original: "la ley".

Veamos:

Romanos 2
12 y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, 17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, 18 y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor, 20 que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad. 23 Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?. 25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. 21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Romanos 4
13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo 14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, 15 Pues la ley produce ira; 16 a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley,

Romanos 5
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; 20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase;

Romanos 6
14 pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. 15 ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia?

Romanos 7
1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?. 2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; 4 habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, 5 las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros .6 Pero ahora estamos libres de la ley, 7¿La ley es pecado?. En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. 8 porque sin la ley el pecado está muerto. 9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; 12 De manera que la ley a la verdad es santa, 14 Porque sabemos que la ley es espiritual; 16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 25 Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,

Romanos 8
3 Porque lo que era imposible para la ley, 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, 7 porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Romanos 9
4 que son israelitas, de los cuales son…la promulgación de la ley, 31 mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. 32 Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley,

Romanos 10
4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.

Romanos 13
8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

A Rubén Daniel, mi muy apreciado hermano en la bendita fe:

Has puesto un tema ya trilladoen este foro y sabemos ya de antemano las participaciones de Billy Vicente. Son las de siempre. Los mismos ataques sin cuartel a la ley de Dios, a los que la defendemos y a la iglesia que él abandonó y que pretende destruir.

Sí me interesan tus aportes y los de aquellos que respetan la ley como algo que proviene de Dios y que es "santa, justa y buena."

A Billy Vicente:

Ya veo que tiene usted los mismos argumentos y tendrá que soportar nuestras intervenciones. Aunque usted le ha preguntado a Hiram, quiero contestar a sus argumentos.

Rom. 2:12-27. Como casi en cada mención dela frase "la ley", Pablo se refiere a la instrucción dada por Dios a través de Moisés. Pero no podemos declarar abolido todo el Pentateuco, sino aquellas leyes y estatutos rituales y civiles. Esto, porque los libros de Génesis y Exodo son en su mayor parte históricos y de un valor incalculable para la instrucción del pueblo de Dios. Esta llamada ley de Moisés es parte de las Escrituras las que Cristo nos manda escudriñar y no ignorar.

¿Por qué Pablo dice que "los hacedores de la ley serán justificados"? Porque nadie que observe con fe todo el conjunto de leyes y estatutos mosaicos puede ser considerado un impío, sino un leal súbdito del Rey de reyes y Señor de Señores. Pero esas leyes no eran fáciles de observar. En el concilio de Jerusalem, Pedro dice que estas leyes eran "un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar" (Hechos 15:10). El camino que Cristo nos ofrece es más llevadero. Como dijo al joven rico: "Si quieres entrar en la vida (eterna) guarda los mandamientos". Nota que no dijo "la ley", sino "los mandamientos", obvia referencia la Decálogo, aunque no le citó todos los 10.

Al decir Dios por Jeremías que en el nuevo pacto El grabaría su ley en los corazones de los creyentes, es claro que no se refiere a todos los mandamoientos, leyes, derechos ye statutos mosaicos, sino a los diez mandamientos.

¿Está Pablo en contra de la observancia de los mandamientos? El dice: "el mandamiento es santo, justo y bueno". Pero esos mandamientos, tanto la ley moral como el resto de los preceptos mosaicos, carecen de poder salvador. He aquí el valor del evangelio de la gracia.

Los Geniles, sin conocer las revelaciones de Dios a través de Moisés, aunque "no tienen ley", esto es, el código mosaico, "haciendo naturalmente lo que es de la ley (obviamente no lo 613 mandatos de la ley de Moisés, sino los preceptos del Decálogo) estos son ley a sí mismos".

Romanos 3:19-31. "Todos pecaron", denota que han sido transgresores de la ley de Dios. El creer en Cristo y aceptar su vida sin pecado y su muerte vicaria, nos hace ver nuestra pecaminosidad, pero una vez salvos, reconocemos que nuestros pecados pasados (transgresion de la ley) han sido cancelados, pero la ley sirve aun para que nos mantengamos en la gracia, esto es, dependencia constante en Cristo.

Rom. 4:13-16. "Donde no hay ley, tampoco hay transgresión". Esto muestra que la ley aquí no puede referirse a la ley de Moisés, pues él no existía cuando Adán transgredió los mandamientos del Señor y tampoco en días de Abraham. El ser humano es llamado pecador por infringir los preceptos morales de Dios expresados en el Decálogo.

Rom. 5:13,20. "no se imputa pecado no habiendo ley". Es imposible que se refiera aquí a la ley mosaica, ya que no existía en tiempos de Adán. Este fue llamado pecador por quebrantar el mandato de Dios.

Rom. 5:14,15. Estar "bajo la gracia" no nos da licencia para quebrantar los mandamientos de Dios. Al contrario, la gracia nos hace obedientes a los preceptos del Decálogo. Este es el alcance de la gracia: No sólo nos perdona los pecados pasados, sino que, además, nos da el poder de obedecer la Palabra de Dios.

Rom. 6:14,15. "¿Pecaremos (quebrantaremos los mandamientos) porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia?" La respuesta es categórica: "En ninguna manera".

Romanos 7:1-25. "Libres de la ley" es obvia referencia al libro de la ley, ya que nunca estaremos libres de quebrantar los mandamientos del Decálogo. "Sin la ley el pecado está muerto": es claro que la ley condena, no salva. Si no existiera el Decólogo, nadie sería considerado transgresor.
Pero la ley está para que todos sean llamados pecadores y así se manifieste la gracia de Dios por Jesucristo. Esa ley que no me puede salvar, me ayuda a ver mis pecados y me lleva cautivo a los pies del Señor.

En Romanos 8:3-7, el apóstol nos presenta nuevamente la imposibilidad de la ley, todo el conjunto mosaico, de salvar. Puesto que la ley dada no podía salvar ni regenerar, Dios envió a su Hijo, no para abrogar la ley, sino para cumplirla y mostrar la dependencia de Dios para obedecer.

Rom. 9:4,31,32. Israel tropezó por pretender seguir la ley de justicia sin fe. Tenían la ley, pero esta no le sirvió por su conducta errada. Basta ver por los evangelios la forma de obrar de los escribas y fariseos. Se consideraban dignos del cielo, cuando eran transgresores de la ley del Altísimo.

Rom. 10:4,5. "El fin de la ley es Cristo". La finalidad o propósito de la ley de Moisés es presentar a Cristo. Todos los preceptos rituales llevaban a reconocer al "Cordero de Dios que quita los pecados del mundo."

Rom. 13:8-10. Los textos sos los que más muestran el Decálogo. Aquel que cumple realmente y por fe esos 10 preceptos es una clara evidencia d que lo hace por amor: Amor a Dios y amor al prójimo.

[bvicente18]

Hola a todos.


Ahora mismo, ustedes pueden interpretar esos pasajes como les venga en ganas, utilizar el contexto que quieran, voltearlos al revés o al derecho; y al final, lo único que yo quiero es, que tú o ustedes o quien sea, me identifique en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo allí; pero, háganlo en la forma que les estoy pidiendo.

Por lo tanto, a mi no me interesa ahora, averiguar cuál era el tema de Pablo allí, ni si él dijo "esto o lo otro". Déjate de esas historias, que tú lo que buscas con eso, es evadir el punto.

¿O es que acaso es imposible, identificar a cuál ley se refiere Pablo, en cada uno de esos versículos?.
Entonces, si ese es el caso, díganlo de una vez por todas; y caso cerrado. ¿Cuál es el temor?......

Luego, como de seguro Pablo creía en la dualidad de la ley, según piensan ustedes, entonces como una prueba de eso, les pido identificar en cada uno de estos versículos, a cuál ley se refiere Pablo; partiendo del supuesto de que se trata de “dos leyes”.

Fíjense bien, no se pongan a explicar nada; solamente identifiquen en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo; ya que se supone que son dos leyes.
Y eso puede hacerse, sustituyendo en cada ocasión la frase "la ley" por "decálogo" o "la ley ritual", según sea el caso. Incluso, cuando se considere que se trata de "toda la ley", se podría dejar entonces la frase original: "la ley".

Veamos:

Romanos 2
12 y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, 17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, 18 y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor, 20 que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad. 23 Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?. 25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. 21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Romanos 4
13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo 14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, 15 Pues la ley produce ira; 16 a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley,

Romanos 5
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; 20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase;

Romanos 6
14 pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. 15 ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia?

Romanos 7
1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?. 2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; 4 habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, 5 las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros .6 Pero ahora estamos libres de la ley, 7¿La ley es pecado?. En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. 8 porque sin la ley el pecado está muerto. 9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; 12 De manera que la ley a la verdad es santa, 14 Porque sabemos que la ley es espiritual; 16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 25 Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,

Romanos 8
3 Porque lo que era imposible para la ley, 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, 7 porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Romanos 9
4 que son israelitas, de los cuales son…la promulgación de la ley, 31 mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. 32 Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley,

Romanos 10
4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.

Romanos 13
8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

PARA EL "CAN-JIGA":

-Lo peor de todo, no es soportar sus intervenciones repetitivas y cansonas, sino sus "metidas de pata", sus manipulaciones y sus contantes evasivas.

Aquí se repite la misma historia. Parece que yo no escribo en español, sino en "Ucraniano".

Usted lo que ha hecho es una exégesis de los pasajes; muy mala por cierto. Pero, estoy cansado de repetir, que no es eso lo que yo he pedido.
Todos ustedes se están haciendo los tontos, y con eso, lo único que han conseguido es ponerse en ridículo, ustedes mismos.
Están como niñitos de escuela, que no entienden una sumita de dos y dos.
Es vergonzoso.
Dejen de estar haciendose los.....tontos (por no decir otra palabrita...).

-De todos modos, muy bien, ya hizo su interpretación. Ahora, le pido que haga lo que realmente se le dijo en esos pasajes:

Identificar en cada uno de estos versículos, a cuál ley se refiere Pablo; partiendo del supuesto de que se trata de “dos leyes”. Y eso puede hacerse, sustituyendo en cada ocasión, la frase "la ley" por "decálogo" o "la ley ritual", según sea el caso. Incluso, cuando se considere que se trata de "toda la ley", se podría dejar entonces la frase original: "la ley".

¿Usted va a entender ahora, o preferirá continuar haciendose el tontito?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Bueno, Hiram, a ustedes les encanta confundir las cosas, y muy especialmente a ti.
Sobre los pasajes de Gálatas y Romanos que estoy poniendo, yo no tengo que presentar ninguna temática, porque yo no estoy interpretando nada allí, por el momento.

Mi hermano Billy,
Claro que estas interpretando. Quieres interpretar de que ley Pablo esta hablando. Y ¿Como puedes interpretar algo que no sabes de que Pablo esta hablando? Esto es inlogico



Ahora mismo, ustedes pueden interpretar esos pasajes como les venga en ganas, utilizar el contexto que quieran, voltearlos al revés o al derecho; y al final, lo único que yo quiero es, que tú o ustedes o quien sea, me identifique en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo allí; pero, háganlo en la forma que les estoy pidiendo.

Pues si lo podemos interpretar como nos de la gana entonces ¿porque estas protestando por el analisis que te hizo Cajiga? No estas haciendo sentido.



Por lo tanto, a mi no me interesa ahora, averiguar cuál era el tema de Pablo allí, ni si él dijo "esto o lo otro". Déjate de esas historias, que tú lo que buscas con eso, es evadir el punto.

¿O es que acaso es imposible, identificar a cuál ley se refiere Pablo, en cada uno de esos versículos?.
Entonces, si ese es el caso, díganlo de una vez por todas; y caso cerrado. ¿Cuál es el temor?......

Luego, como de seguro Pablo creía en la dualidad de la ley, según piensan ustedes, entonces como una prueba de eso, les pido identificar en cada uno de estos versículos, a cuál ley se refiere Pablo; partiendo del supuesto de que se trata de “dos leyes”.

Tu unico interes es hacer guerra con lo que se llama sectario. Como dice Ruben no voy a dejar que me lleves de la mano asi que vuelvo y te repito tu quieres interpretar de que ley habla Pablo tienes que establecer la tematica de porque y para quien se dijo lo que se dijo.

Te adelanto que a Pablo no le interesa discutir en estos libros la ley si no como se usa la ley para ser salvos. Por eso es importante que discutamos el esenario antes de la interpretacion y no me digas que no te interesa interpretar nada porque eso mismo es lo que estas haciendo INTERPRETANDO.......

[bvicente18]

Mi hermano Billy,
Claro que estas interpretando. Quieres interpretar de que ley Pablo esta hablando. Y ¿Como puedes interpretar algo que no sabes de que Pablo esta hablando? Esto es ilogico....Vuelvo y te repito tu quieres interpretar de que ley habla Pablo tienes que establecer la tematica de porque y para quien se dijo lo que se dijo.....y no me digas que no te interesa interpretar nada porque eso mismo es lo que estas haciendo INTERPRETANDO.......

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Bueno, Hiram, quizás es que yo estoy medio ciego, y no puedo ver dónde yo hice alguna interpretación sobre "la ley", en este epígrafe.

Entonces, Hiram, ayúdame por favor, citame la "interpretación" sobre "la ley" que yo hice en este epígrafe, tal como tú afirmas.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Bueno, Hiram, quizás es que yo estoy medio ciego, y no puedo ver dónde yo hice alguna interpretación sobre "la ley", en este epígrafe.

Entonces, Hiram, ayúdame por favor, citame la "interpretación" sobre "la ley" que yo hice en este epígrafe, tal como tú afirmas.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Quien es el que esta preguntando de que ley trata Romanos y Galatas? Porque yo no soy. Y estas preguntando porque ya interpretastes que la ley es una sola. E hicistes eso sin consultar el contexto.

Entonces Billy dejate de niviedades y ve al asunto. ¿Para quien y que era lo que estaba pasando que Pablo escribio lo que esta en Galatas y Romanos?

Parece que estas ganando tiempo y no se porque.....

[bvicente18]

Quien es el que esta preguntando de que ley trata Romanos y Galatas? Porque yo no soy. Y estas preguntando porque ya interpretastes que la ley es una sola. E hicistes eso sin consultar el contexto. Entonces Billy dejate de niviedades y ve al asunto. ¿Para quien y que era lo que estaba pasando que Pablo escribio lo que esta en Galatas y Romanos?. Parece que estas ganando tiempo y no se porque.....

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Veo que estás de nuevo, en tu famoso jueguito del "gato y el ratón". Veamos:

-Los sectarios adventistas, son los que entraron hablando de "ley moral" y "ley ceremonial", dos conceptos que no están mencionados expresamente en la Biblia; sino que ustedes suponen o presumen que están ahi, en base a su particular interpretación de las Escrituras.

-Partiendo de ese supuesto de ustedes, ya en varias ocasiones, yo los he retado a probar eso, de una manera sencilla:
Identificar, en Gálatas y Romanos, cuándo Pablo habla de una ley o de otra.....No han podido hacerlo nunca, y algunos hasta han reconocido que es imposible hacerlo.....En este mismo epígrafe lo he planteado y extrañamente, le han sacado "el cuerpo", al asunto.....¿Qué raro, verdad?.....

Entonces, Hiram, si es que puedes, cumple con lo que solicité, y si no puedes, admítelo y se acabó la historia. Pero, dejate de dar vueltas, porque ya tú das hasta pena, con el ridículo que estás haciendo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Veo que estás de nuevo, en tu famoso jueguito del "gato y el ratón". Veamos:

-Los sectarios adventistas, son los que entraron hablando de "ley moral" y "ley ceremonial", dos conceptos que no están mencionados expresamente en la Biblia; sino que ustedes suponen o presumen que están ahi, en base a su particular interpretación de las Escrituras.

-Partiendo de ese supuesto de ustedes, ya en varias ocasiones, yo los he retado a probar eso, de una manera sencilla:
Identificar, en Gálatas y Romanos, cuándo Pablo habla de una ley o de otra.....No han podido hacerlo nunca, y algunos hasta han reconocido que es imposible hacerlo.....En este mismo epígrafe lo he planteado y extrañamente, le han sacado "el cuerpo", al asunto.....¿Qué raro, verdad?.....

Entonces, Hiram, si es que puedes, cumple con lo que solicité, y si no puedes, admítelo y se acabó la historia. Pero, dejate de dar vueltas, porque ya tú das hasta pena, con el ridículo que estás haciendo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Billy,

Ya ha ti se te ha mostrado evidencia contundente de la division de la ley. Hermano Cajiga presento un estudio a lo cual tu lo llamastes mal hecho. Yo personalmente te presente evidencia contundente de como la ley se divide en si misma, bajo otros temas. El autor que tu citastes hace un tiempo atras por estos foros apoya lo que decimos.

Ahora tu vienes con el juegito que estas acostumbrado a hacer de ir verso por verso aislado del contexto para hacer una doctrina que no es correcta. Entonces vuelvo y te lo repito no voy a dejar que me lleves de la mano como dice Ruben.

Presenta cual es el contexto de Romanos y Galatas y luego veremos. ¿O es que no te atreves al reto?

[bvicente18]

Billy,
Ya ha ti se te ha mostrado evidencia contundente de la division de la ley. Hermano Cajiga presento un estudio a lo cual tu lo llamastes mal hecho. Yo personalmente te presente evidencia contundente de como la ley se divide en si misma, bajo otros temas. El autor que tu citastes hace un tiempo atras por estos foros apoya lo que decimos. Ahora tu vienes con el juegito que estas acostumbrado a hacer de ir verso por verso aislado del contexto para hacer una doctrina que no es correcta. Entonces vuelvo y te lo repito no voy a dejar que me lleves de la mano como dice Ruben. Presenta cual es el contexto de Romanos y Galatas y luego veremos. ¿O es que no te atreves al reto?

Hola a todos.

PARA HIRAM:

-Bueno, Hiram, en este epigrafe, lo único que yo he pedido es, que los adventistas me identifiquen en cada versículo de Gálatas y Romanos, la ley a la cual se refiere Pablo.
Tú has dado "vueltas y vueltas", evadiendo el asunto, y no has podido hacerlo. Entonces, dale el chance a otro que esté en disposición de hacerlo, y no quieras monopolizar el asunto. ¿Porque quieres salir al frente, solamente tú?; no eres el único adventista que hay por aquí.
Te lo repito, ya que no pudiste, apartate, y dejale el campo libre a otro, que sí pueda hacer lo que yo estoy pidiendo, y no insistas en desviar el asunto, porque no caeré en tu "jueguito"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

PARA HIRAM:

-Bueno, Hiram, en este epigrafe, lo único que yo he pedido es, que los adventistas me identifiquen en cada versículo de Gálatas y Romanos, la ley a la cual se refiere Pablo.
Tú has dado "vueltas y vueltas", evadiendo el asunto, y no has podido hacerlo. Entonces, dale el chance a otro que esté en disposición de hacerlo, y no quieras monopolizar el asunto. ¿Porque quieres salir al frente, solamente tú?; no eres el único adventista que hay por aquí.
Te lo repito, ya que no pudiste, apartate, y dejale el campo libre a otro, que sí pueda hacer lo que yo estoy pidiendo, y no insistas en desviar el asunto, porque no caeré en tu "jueguito"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy

Estare hablando español o es que te haces. Ya te hemos PROBADO, REQUETEPROBADO, y MAS QUE PROBADO que la ley esta dividida en si misma. Ahora te empeñas en buscar cola donde no lo hay y total porque tienes miedo del contexto en que fue dicho.

Bueno ya lo veo que eres bueno para lanzar retos pero no para aceptarlos, en esta cogistes miedo. No se a que le teme no que estamos mal?????.........

[bvicente18]

Billy, Estare hablando español o es que te haces. Ya te hemos PROBADO, REQUETEPROBADO, y MAS QUE PROBADO que la ley esta dividida en si misma. Ahora te empeñas en buscar cola donde no lo hay y total porque tienes miedo del contexto en que fue dicho. Bueno ya lo veo que eres bueno para lanzar retos pero no para aceptarlos, en esta cogistes miedo. No se a que le teme no que estamos mal?????.........

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Bueno, Hiram, ya que no lo entiendes en español, te lo diré en "ucraniano":

-Ustedes no han probado: NADA, NADA, NADITA DE NADA; no importa lo que digas o creas, porque no son las palabras que cuentan, sino los hechos....

-Insisto, en que tú y otros, lo que buscan es evadir lo que yo planteé primero, desde el otro epígrafe. No me voy a prestar a su "jueguito".

-Ahora bien, Hiram, si tanto te interesa el asunto de la interpretación de esos pasajes, abre de inmediato otro epígrafe sobre eso, y te aseguro que enseguida comenzamos ahi, a debatir la cuestión.

-Pero, vuelvo a repetir, que en este epígrafe lo único que yo he pedido es, que los adventistas me identifiquen en cada versículo de Gálatas y Romanos, la ley a la cual se refiere Pablo.

-Tú has dado "vueltas y vueltas", evadiendo el asunto, y no has podido hacerlo. Entonces, dale el chance a otro que esté en disposición de hacerlo, y no quieras monopolizar el asunto; apartate, y dejale el campo libre a otro, que sí pueda hacer lo que yo estoy pidiendo, y no insistas en desviar el asunto, porque no caeré en tu "jueguito"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

PARA HIRAM:

Bueno, Hiram, ya que no lo entiendes en español, te lo diré en "ucraniano":

-Ustedes no han probado: NADA, NADA, NADITA DE NADA; no importa lo que digas o creas, porque no son las palabras que cuentan, sino los hechos....

-Insisto, en que tú y otros, lo que buscan es evadir lo que yo planteé primero, desde el otro epígrafe. No me voy a prestar a su "jueguito".

-Ahora bien, Hiram, si tanto te interesa el asunto de la interpretación de esos pasajes, abre de inmediato otro epígrafe sobre eso, y te aseguro que enseguida comenzamos ahi, a debatir la cuestión.

-Pero, vuelvo a repetir, que en este epígrafe lo único que yo he pedido es, que los adventistas me identifiquen en cada versículo de Gálatas y Romanos, la ley a la cual se refiere Pablo.

-Tú has dado "vueltas y vueltas", evadiendo el asunto, y no has podido hacerlo. Entonces, dale el chance a otro que esté en disposición de hacerlo, y no quieras monopolizar el asunto; apartate, y dejale el campo libre a otro, que sí pueda hacer lo que yo estoy pidiendo, y no insistas en desviar el asunto, porque no caeré en tu "jueguito"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Oh si Billy,

Oh si que te hemos probado, sabemos que tu no lo va aceptar pero si que te hemos probado. Ahora ya veo que te acobardaste con el reto que te lance.

Ya lo dice el viejo refran, pero que ladra no muerde.....

[bvicente18]

Oh si Billy, Oh si que te hemos probado, sabemos que tu no lo va aceptar pero si que te hemos probado. Ahora ya veo que te acobardaste con el reto que te lance. Ya lo dice el viejo refran, perro que ladra no muerde.....

Hola a todos.

PARA HIRAM:

-Bueno, Hiram, tengo que reirme un poquito, pero ¡A todo pulmón!:
JA, JA, JA, JA, JA.........
De todas formas, recuerdote abrir el epígrafe, para que hablemos allá de lo que te interesa......Porque aquí, seguiremos en lo que a mí me interesa.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

PARA HIRAM:

-Bueno, Hiram, tengo que reirme un poquito, pero ¡A todo pulmón!:
JA, JA, JA, JA, JA.........
De todas formas, recuerdote abrir el epígrafe, para que hablemos allá de lo que te interesa......Porque aquí, seguiremos en lo que a mí me interesa.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Bueno pues dejame acompañarte en tu alegria, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJjajajaja Cof Cof Cof :lach:

Pero lo mas que me da risa es lo que dices de que aqui seguiremos en lo que a mi me interesa, Como si alguna vez de lo que llevas participando en esto foros has entrado en un debate donde se siga el interes de otro. Eso si tiene gracia. Me dio tanta gracia que invite a otros para que se rieran conmigo :dogpile: JEJEJEJEJEJeeeeee.....

Bueno, Ya que te acovardaste seguiremos en sintonia......:9:

[bvicente18]

Hola a todos.
PARA HIRAM:
Bueno, Hiram, ya que no lo entiendes en español, te lo diré en "ucraniano":
-Ustedes no han probado: NADA, NADA, NADITA DE NADA; no importa lo que digas o creas, porque no son las palabras que cuentan, sino los hechos....
-Insisto, en que tú y otros, lo que buscan es evadir lo que yo planteé primero, desde el otro epígrafe. No me voy a prestar a su "jueguito".
-Ahora bien, Hiram, si tanto te interesa el asunto de la interpretación de esos pasajes, abre de inmediato otro epígrafe sobre eso, y te aseguro que enseguida comenzamos ahi, a debatir la cuestión.
-Pero, vuelvo a repetir, que en este epígrafe lo único que yo he pedido es, que los adventistas me identifiquen en cada versículo de Gálatas y Romanos, la ley a la cual se refiere Pablo.
-Tú has dado "vueltas y vueltas", evadiendo el asunto, y no has podido hacerlo. Entonces, dale el chance a otro que esté en disposición de hacerlo, y no quieras monopolizar el asunto; apartate, y dejale el campo libre a otro, que sí pueda hacer lo que yo estoy pidiendo, y no insistas en desviar el asunto, porque no caeré en tu "jueguito"......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

PARA HIRAM:

-Bueno, Hiram, ya yo me reí primero y mejor. Pero, si tanto te interesa el asunto de la interpretación de esos pasajes, abre de inmediato otro epígrafe sobre eso, y te aseguro que enseguida comenzamos ahi, a debatir la cuestión.
¿O es que no te atreves?; ¿Quién se está acobardando, realmente?.....Te desafío a que lo hagas, y dejes de estar hablando nada más......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Superadvent]

PREGUNTAS SOBRE LA LEY O LAS LEYES DE DIOS
Dándole el benéfico de la duda a los que asumen que no existe ninguna diferencia de peso en su observación, entre la ley de Moisés (ritual y civil) y los 10 mandamientos expresadas en el Decálogo, porque no hay ningún versículo que diga expresa y literalmente que la Ley de Dios son los 10 mandamientos, quisiera que respondieran a las siguientes 20 interrogantes que se me vienen a la mente, y que requieren un gran esfuerzo mental con un alto riesgo de sufrir un ACV fatal:
1. ¿Qué hace el Arca del Pacto en el cielo, tal como dice Apocalipsis 11:19 –“Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo”?
2. ¿Qué ley estaba dentro del arca, según Deuteronomio 10:5?
3. ¿Por qué no se menciona en el anterior versículo el libro o rollo de la ley de Moisés, que estaba ubicada al lado del arca según Deuteronomio 31:26, en el santuario terrenal, el cual era “figura y sombra” del santuario celestial de acuerdo a Hebreos 8:1-5?
4. ¿Por qué los 10 mandamientos fueron dados en una forma tan espectacular, mientras que la ley de Moisés no?
5. ¿Quién promulgó oralmente los 10 mandamientos, según Exodo 20:1 y Deuteronomio 4:12?
6. ¿Quién escribió los 10 mandamientos y sobre qué material, según Deuteronomio 4:13?
7. ¿Cuántas veces escribió los 10 mandamientos, según Deuteronomio 10:1-4
8. ¿Quién escribió la ley de Moisés y sobre que material, según Levítico 7:37,38; Deuteronomio 31:24 [libro = rollo de papiro] ?
9. ¿Qué es el pecado, resumidamente? ¿tiene que ver algo con la ley? 1ª Juan 3:4
10. ¿De qué pecados, leyes y justicia asociada estarán hablando en pasajes como Romanos 5:12, Génesis 4:4, 2ª Pedro 2:5, Génesis 26:5, Exodo 16:28 en épocas cuando la nación de Israel no existía (antes del Sinaí)?
11. ¿Por qué en el Verdadero Ayuno de Isaías 58, la observancia del Sábado es tratada como algo de carácter moral y no ceremonial?
12. ¿Por qué Jesús mencionó parte del Decálogo cuando mencionó los mandamientos de Dios, y no las leyes del libro de Moisés?
13. ¿Por qué Santiago 2:11,12 menciona igualmente mandamientos del Decálogo, ligándolos a la “ley de la libertad”, la cual será el patrón del juicio final? Ver Salmo 19:44-46.
14. ¿Qué quiso decir Martín Lutero cuando comentó Gálatas 4:31: “Esclavo es aquel que guarda la ley, y al mismo tiempo no la guarda. La guarda en lo que se refiere a la voluntad, ya que en cuanto a ésta, preferiría que no existiera ley; y así es que en su interior le tiene odio a esa misma justicia de la ley que por fuera, ante los hombres, finge practicar. El hijo, en cambio, ayudado por la gracia, GUARDA LA LEY ESPONTÁNEAMENTE (énfasis mío). No quisiera que la ley no existiese, antes bien se alegra que exista. El esclavo tiene las manos puestas en la ley del Señor; el hijo tiene la voluntad puesta en la ley del Señor”. Comentarios de Martín Lutero sobre Gálatas. Página 183. Editorial Clie.
15. ¿No será que Pablo en Gálatas, cuando habla de la ley (moral y/o ceremonial), se refiere más bien al espíritu o la manera como uno se relaciona con las exigencias de Dios, es decir, a tener una fe que obra por amor a El, o por el contrario, a tratar de ganar la salvación por medio de la obediencia exterior?
16. ¿Existe algún texto dónde Jesús diga: “Yo soy Dios”? ¿Existen las palabras Trinidad, monógamo, omnisapiente en la Biblia? ¿Por qué se cree en todo lo anterior? ¿Será porque se infiere o se deduce?
17. ¿Es cierto que la ley de Dios [Decálogo] es espiritual (Romanos 7:14) y señala el pecado (Romanos 7:7, 3:20), mientras que la ley de Moisés [ceremonial] es carnal (Hebreos 7:16) y fue añadida como consecuencia del pecado prefigurando el plan de salvación (3:19)?
18. ¿Qué 2 conclusiones importantes se pueden sacar de estos tres versículos? (1) “Y escribió [Dios] en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado” Deuteronomio 10:4; (2) “Estos son los estatutos y decretos que cuidaréis de poner por obra [todo el cuerpo de leyes ceremoniales y civiles]” Deuteronomio 12-26; y “¿Qué pide Jehová tu Dios de ti . . .que guardes los mandamientos de Jehová, y sus estatutos” Deuteronomio. RESPUESTA POR SI NO QUIEREN RESPONDER. Conclusión 1: los mandamientos de Dios son los 10 del Decálogo. Conclusión 2: los estatutos son el conjunto de leyes ceremoniales y civiles escritos por Moisés bajo instrucción de Dios.
19. Si en un texto se lee: “Carlos es mayor que Luis, y Luis es mayor que Juan” ¿Se puede decir que Juan no es el menor de los tres porque en el texto no lo dice expresa y literalmente?
CONCLUSIÓN: pensar que en un país del Caribe, donde bailan merengue, hay licenciados en matemática con complejo de teólogos preguntones, que asumen la posición del último punto (19), me mueve a exclamar con las manos levantadas al cielo: Oh Señor, cuanta razón tenía el apóstol Pablo cuando escribió: “Pues habiendo conocido a Dios [años estudiando la Biblia], no le glorificaron como a Dios [desechan tu santo Sábado], ni le dieron gracias [desprecian tus guías de salud física y espiritual], sino que se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron NECIOS” Romanos 1:21,22. :llorando:

[Superadvent]

Eso si tiene gracia. Me dio tanta gracia que invite a otros para que se rieran conmigo :dogpile: JEJEJEJEJEJeeeeee.....

Bueno, Ya que te acovardaste seguiremos en sintonia......:9:

Gracias por la invitación, la verdad que es para morirse de la risa, JO, JO.JO :dogpile:

[bvicente18]

PREGUNTAS SOBRE LA LEY O LAS LEYES DE DIOS
Dándole el benéfico de la duda a los que asumen que no existe ninguna diferencia de peso en su observación, entre la ley de Moisés (ritual y civil) y los 10 mandamientos expresadas en el Decálogo, porque no hay ningún versículo que diga expresa y literalmente que la Ley de Dios son los 10 mandamientos, quisiera que respondieran a las siguientes 20 interrogantes que se me vienen a la mente, y que requieren un gran esfuerzo mental con un alto riesgo de sufrir un ACV fatal:
1. ¿Qué hace el Arca del Pacto en el cielo, tal como dice Apocalipsis 11:19 –“Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo”?
2. ¿Qué ley estaba dentro del arca, según Deuteronomio 10:5?
3. ¿Por qué no se menciona en el anterior versículo el libro o rollo de la ley de Moisés, que estaba ubicada al lado del arca según Deuteronomio 31:26, en el santuario terrenal, el cual era “figura y sombra” del santuario celestial de acuerdo a Hebreos 8:1-5?
4. ¿Por qué los 10 mandamientos fueron dados en una forma tan espectacular, mientras que la ley de Moisés no?
5. ¿Quién promulgó oralmente los 10 mandamientos, según Exodo 20:1 y Deuteronomio 4:12?
6. ¿Quién escribió los 10 mandamientos y sobre qué material, según Deuteronomio 4:13?
7. ¿Cuántas veces escribió los 10 mandamientos, según Deuteronomio 10:1-4
8. ¿Quién escribió la ley de Moisés y sobre que material, según Levítico 7:37,38; Deuteronomio 31:24 [libro = rollo de papiro] ?
9. ¿Qué es el pecado, resumidamente? ¿tiene que ver algo con la ley? 1ª Juan 3:4
10. ¿De qué pecados, leyes y justicia asociada estarán hablando en pasajes como Romanos 5:12, Génesis 4:4, 2ª Pedro 2:5, Génesis 26:5, Exodo 16:28 en épocas cuando la nación de Israel no existía (antes del Sinaí)?
11. ¿Por qué en el Verdadero Ayuno de Isaías 58, la observancia del Sábado es tratada como algo de carácter moral y no ceremonial?
12. ¿Por qué Jesús mencionó parte del Decálogo cuando mencionó los mandamientos de Dios, y no las leyes del libro de Moisés?
13. ¿Por qué Santiago 2:11,12 menciona igualmente mandamientos del Decálogo, ligándolos a la “ley de la libertad”, la cual será el patrón del juicio final? Ver Salmo 19:44-46.
14. ¿Qué quiso decir Martín Lutero cuando comentó Gálatas 4:31: “Esclavo es aquel que guarda la ley, y al mismo tiempo no la guarda. La guarda en lo que se refiere a la voluntad, ya que en cuanto a ésta, preferiría que no existiera ley; y así es que en su interior le tiene odio a esa misma justicia de la ley que por fuera, ante los hombres, finge practicar. El hijo, en cambio, ayudado por la gracia, GUARDA LA LEY ESPONTÁNEAMENTE (énfasis mío). No quisiera que la ley no existiese, antes bien se alegra que exista. El esclavo tiene las manos puestas en la ley del Señor; el hijo tiene la voluntad puesta en la ley del Señor”. Comentarios de Martín Lutero sobre Gálatas. Página 183. Editorial Clie.
15. ¿No será que Pablo en Gálatas, cuando habla de la ley (moral y/o ceremonial), se refiere más bien al espíritu o la manera como uno se relaciona con las exigencias de Dios, es decir, a tener una fe que obra por amor a El, o por el contrario, a tratar de ganar la salvación por medio de la obediencia exterior?
16. ¿Existe algún texto dónde Jesús diga: “Yo soy Dios”? ¿Existen las palabras Trinidad, monógamo, omnisapiente en la Biblia? ¿Por qué se cree en todo lo anterior? ¿Será porque se infiere o se deduce?
17. ¿Es cierto que la ley de Dios [Decálogo] es espiritual (Romanos 7:14) y señala el pecado (Romanos 7:7, 3:20), mientras que la ley de Moisés [ceremonial] es carnal (Hebreos 7:16) y fue añadida como consecuencia del pecado prefigurando el plan de salvación (3:19)?
18. ¿Qué 2 conclusiones importantes se pueden sacar de estos tres versículos? (1) “Y escribió [Dios] en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado” Deuteronomio 10:4; (2) “Estos son los estatutos y decretos que cuidaréis de poner por obra [todo el cuerpo de leyes ceremoniales y civiles]” Deuteronomio 12-26; y “¿Qué pide Jehová tu Dios de ti . . .que guardes los mandamientos de Jehová, y sus estatutos” Deuteronomio. RESPUESTA POR SI NO QUIEREN RESPONDER. Conclusión 1: los mandamientos de Dios son los 10 del Decálogo. Conclusión 2: los estatutos son el conjunto de leyes ceremoniales y civiles escritos por Moisés bajo instrucción de Dios.
19. Si en un texto se lee: “Carlos es mayor que Luis, y Luis es mayor que Juan” ¿Se puede decir que Juan no es el menor de los tres porque en el texto no lo dice expresa y literalmente?
CONCLUSIÓN: pensar que en un país del Caribe, donde bailan merengue, hay licenciados en matemática con complejo de teólogos preguntones, que asumen la posición del último punto (19), me mueve a exclamar con las manos levantadas al cielo: Oh Señor, cuanta razón tenía el apóstol Pablo cuando escribió: “Pues habiendo conocido a Dios [años estudiando la Biblia], no le glorificaron como a Dios [desechan tu santo Sábado], ni le dieron gracias [desprecian tus guías de salud física y espiritual], sino que se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron NECIOS” Romanos 1:21,22. :llorando:

Hola a todos.

PARA EL "SUPERCITOCHON":

-Bueno, "supercitochon", a lo mejor te crees, que tienes algo "grande" entre las manos con esto. Si tú revisas los diferentes epígrafes, te darás cuenta de que ya esos puntos les han sido rebatidos a ustedes exitosamente una y otra vez. Pero, cada cierto tiempo, ustedes vuelven a lo mismo......De todas formas, tú traes esos puntos aquí para evadir lo que yo planteo en el post#3; o sea, para desviar la atención. Por lo tanto, no te voy a responder ahora, sino cuando terminemos lo que tenemos por delante, o si quieres abre un epígrafe para eso....
Tienes dos opciones, o esperas o abres otro epigrafe, tal como te dije anteriormente.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Laodicea]

Aquí el problema que se tienen con la ley de Dios en las tablas no es con todos sus mandamientos, sino que el problema que se tienen es con el sábado. La ley confirmada por la fe (Romanos 3:31) La ley real, ley de la libertad (Santiago 2:8;10-12) NO EXCLUYE la observancia del sábado, el cuarto de los 10 mandamientos que escribió Dios; sino, ¿para qué vamos depués a guardarlo por la eternidad, si ahora ya no está en vigencia o valor, o si ya está abolido? ¿Cómo vamos a ignorar y pisotear ahora el sábado, quitándolo junto con los otros nueve y después lo guardaremos por la eternidad? ¿Cómo es que está abolido ahora y luego en los nuevos cielos y nueva tierra seguiremos adorando a Dios de sábado en sábado? Se guardará para siempre en el porvenir porque nunca ha sido abolido desde la cruz hasta nuestro tiempo presente. Es el día del Señor, desde la creación, no desde Moisés y el Sinaí. "Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová."
(Isaías 66:22-23.)
"En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones." (Apoc. 22:2.)
"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." (Apoc. 14:6-7.)
"Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó." (Exodo 20:11.)
"Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día...Por tanto queda un reposo para el pueblo de Dios. Porque el que ha entrado a su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas. Procuremos, pues entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
(Hebreos 4:4;9-11.)
Apocalipsis 14:9-13; Apoc. 12:17; Apoc.19:10.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Solamente entre al foro para leer algunos debates; y veo que por aqui, todo sigue igual::matrix2: Un excelente clima de camaraderia cristiana, ja ja ja

Dios los bendiga
Ruben Daniel

[Superadvent]

Hola a todos.

PARA EL "SUPERCITOCHON":

-Bueno, "supercitochon", a lo mejor te crees, que tienes algo "grande" entre las manos con esto. Si tú revisas los diferentes epígrafes, te darás cuenta de que ya esos puntos les han sido rebatidos a ustedes exitosamente una y otra vez. Pero, cada cierto tiempo, ustedes vuelven a lo mismo......De todas formas, tú traes esos puntos aquí para evadir lo que yo planteo en el post#3; o sea, para desviar la atención. Por lo tanto, no te voy a responder ahora, sino cuando terminemos lo que tenemos por delante, o si quieres abre un epígrafe para eso....
Tienes dos opciones, o esperas o abres otro epigrafe, tal como te dije anteriormente.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Entoces Billytochón ¿Quién te entiende? Me dices correlón y me retas a debatir la ley en otra parte. Yo acepto y me sales con esa. Anda a que te mime tu mami.

[manuel5]

Saludos Laodicea:
Escribes
el sábado, …guardaremos por la eternidad? ¿Cómo es que está abolido ahora y luego en los nuevos cielos y nueva tierra seguiremos adorando a Dios de sábado en sábado? …."Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová."(Isaías 66:22-23.)

Estos versículos que a primera vista se ven tan claros, para mí que ofrecen alguna dificultad.
1º.- En la Iglesia Adventista me los citaron para apoyar la observancia del reposo del sábado.
2º.- Un pastor adventista me dijo que no eran los más adecuados para apoyar al "sábado".Que había otros.

Finalmente me decidí a leerlos en su contexto:
" Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre." versículo 22

"Y de mes en mes y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a dorar delante de mí,, dijo Jehová" versículo 23.
¿Significa esto que ahora una vez al mes tenemos que reunirnos a adorar?

"Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre" versículo 24.

¿Cómo es posible esto si según Apocalipsis 20:15 "Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego"? Entonces ¿Cómo "vuestra descendencia" cuando salga verá los cadáveres?

Saludos.

[bvicente18]

Aquí el problema que se tienen con la ley de Dios en las tablas no es con todos sus mandamientos, sino que el problema que se tienen es con el sábado. La ley confirmada por la fe (Romanos 3:31) La ley real, ley de la libertad (Santiago 2:8;10-12) NO EXCLUYE la observancia del sábado, el cuarto de los 10 mandamientos que escribió Dios; sino, ¿para qué vamos depués a guardarlo por la eternidad, si ahora ya no está en vigencia o valor, o si ya está abolido? ¿Cómo vamos a ignorar y pisotear ahora el sábado, quitándolo junto con los otros nueve y después lo guardaremos por la eternidad? ¿Cómo es que está abolido ahora y luego en los nuevos cielos y nueva tierra seguiremos adorando a Dios de sábado en sábado? Se guardará para siempre en el porvenir porque nunca ha sido abolido desde la cruz hasta nuestro tiempo presente. Es el día del Señor, desde la creación, no desde Moisés y el Sinaí. "Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová."
(Isaías 66:22-23.)
"En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones." (Apoc. 22:2.)
"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." (Apoc. 14:6-7.)
"Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó." (Exodo 20:11.)
"Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día...Por tanto queda un reposo para el pueblo de Dios. Porque el que ha entrado a su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas. Procuremos, pues entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia."
(Hebreos 4:4;9-11.)
Apocalipsis 14:9-13; Apoc. 12:17; Apoc.19:10.




Hola a todos.

PARA "LAO-SUPERTUPI":

-Todos esos argumentos, han sido rebatidos en cada oportunidad, en los diferentes epígrafes; lo que sucede es, que los sectarios del adventismo no se hartan de repetir y repetir los mismos, quizás con la esperanza de que alguien les haga caso.
Pero, si tú quieres, cuando concluyamos con lo que expuse en el post#3, de nuevo te respondo eso.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

PARA HIRAM:

-Bueno, Hiram, ya yo me reí primero y mejor. Pero, si tanto te interesa el asunto de la interpretación de esos pasajes, abre de inmediato otro epígrafe sobre eso, y te aseguro que enseguida comenzamos ahi, a debatir la cuestión.
¿O es que no te atreves?; ¿Quién se está acobardando, realmente?.....Te desafío a que lo hagas, y dejes de estar hablando nada más......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
¿Como que abra otro tema? Acaso no fue este que abrimos hecho por Ruben para debatir este tema que tanto te interesa. Entonces me dices que abra otro tema:smashfrea

A la verdad que tu eres un caso extremo. Adelante si quieres salir de la cobardia....espero para quien, que era lo que estaba pasando para el tiempo de Pablo cuando el escribio Romanos y Galatas.......

Mucho pedir?????????

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, vuelvo a insistir en mi punto, a ver si alguien se anima a responder:

Si Pablo creía en la dualidad de la ley, según piensan los adventistas, entonces como una prueba de eso, les pido identificar en cada uno de estos versículos, a cuál ley se refiere Pablo; partiendo del supuesto de que se trata de “dos leyes”.

Fíjense bien, no se pongan a explicar nada; solamente identifiquen en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo; ya que se supone que son dos leyes.

Y eso pueden hacerlo, sustituyendo en cada ocasión la frase "la ley", por "decálogo" o "la ley ritual", según sea el caso.
Incluso, cuando se considere que se trata de "toda la ley", se podría dejar entonces la frase original: "la ley".

Veamos:

Romanos 2
12 y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, 17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, 18 y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor, 20 que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad. 23 Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?. 25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. 21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

Romanos 4
13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo 14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, 15 Pues la ley produce ira; 16 a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley,

Romanos 5
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; 20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase;

Romanos 6
14 pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. 15 ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia?

Romanos 7
1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?. 2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; 4 habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, 5 las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros .6 Pero ahora estamos libres de la ley, 7¿La ley es pecado?. En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. 8 porque sin la ley el pecado está muerto. 9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; 12 De manera que la ley a la verdad es santa, 14 Porque sabemos que la ley es espiritual; 16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 25 Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,

Romanos 8
3 Porque lo que era imposible para la ley, 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, 7 porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Romanos 9
4 que son israelitas, de los cuales son…la promulgación de la ley, 31 mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. 32 Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley,

Romanos 10
4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.

Romanos 13
8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[MushuG]

Hola a todos.

Estimados hermanos, vuelvo a insistir en mi punto, a ver si alguien se anima a responder:

Si Pablo creía en la dualidad de la ley, según piensan los adventistas, entonces como una prueba de eso, les pido identificar en cada uno de estos versículos, a cuál ley se refiere Pablo; partiendo del supuesto de que se trata de “dos leyes”.

Fíjense bien, no se pongan a explicar nada; solamente identifiquen en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo; ya que se supone que son dos leyes.

Y eso pueden hacerlo, sustituyendo en cada ocasión la frase "la ley", por "decálogo" o "la ley ritual", según sea el caso.
Incluso, cuando se considere que se trata de "toda la ley", se podría dejar entonces la frase original: "la ley".

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Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Y yo te vuelvo a insitir que para saber de que ley habla Pablo tenemos que saber su contexto. Asi que dinos de que trataba Pablo aqui que menciona la palabra ley. Porque como muy bien tu sabes, ya que posteastes un articulo de un teologo diciendo que la palabra ley puede significar diferentes cosas dependiendo del contexto.

Entonces tratemos su contexto primero de cada versiculo y luego veremos de que ley trata....

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimados hermanos; hay algo que quiero comentar hacerca de la ley. La gran mayoria de los cristianos, dicen que somos libres de la ley. No estamos obligados, como cristianos a cumplir la ley.

Todas las Iglesias Evangelicas de las cuales fui miembro, sostienen esta postura.
Pero, he aqui que tiene una gran contradiccion, enseñan a dar el diezmo que esta en la ley; y las mas tradicionalistas, fundamentan su enseñanza de que la mujer no puede vestir como hombre, tambien en la ley.

Muchas, aun en este siglo 21; no dejan participar a las mujeres de la Cena del Señor, si estan con el periodo menstrual. Y hay algunos ejemplos mas.

Entonces queridos hermanos cristianos libres, ¿en que quedamos?

Con esto, no quiero decir que para ser salvo debas guardar la ley; para nada, ya que somos salvos por gracia.

Pero quisiera que alguien me lo aclare.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

[Archangel]

Hola a todos.

Estimados hermanos, vuelvo a insistir en mi punto, a ver si alguien se anima a responder:

Si Pablo creía en la dualidad de la ley, según piensan los adventistas, entonces como una prueba de eso, les pido identificar en cada uno de estos versículos, a cuál ley se refiere Pablo; partiendo del supuesto de que se trata de “dos leyes”.

Fíjense bien, no se pongan a explicar nada; solamente identifiquen en cada versículo, a cuál ley se refiere Pablo; ya que se supone que son dos leyes.

Y eso pueden hacerlo, sustituyendo en cada ocasión la frase "la ley", por "decálogo" o "la ley ritual", según sea el caso.
Incluso, cuando se considere que se trata de "toda la ley", se podría dejar entonces la frase original: "la ley".


Queridos Hermanos en Dios:

Bueno Billy, como te encanta que las cosas se hagan a tu modo, y no te interesa la opinión de los demás si no es como lo pediste, y como nadie te hace caso y sales a predicar que has rebatido exitosamente los puntos, pues deja te sigo la corriente por esta unica vez, aunque eso de "exitosamente" esta lejos de ser verdad.

Aquí te va lo que pediste, disfrutalo, juzgalo, cambialo, arreglalo, veamos a donde quieres llegar:

Romanos 2
12 y todos los que bajo EL DECALOGO han pecado, por EL DECALOGO serán juzgados; 13 porque no son los oidores DEL DECALOGO los justos ante Dios, sino los hacedores DEL DECALOGO serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen DECALOGO, hacen por naturaleza lo que es DEL DECALOGO, 15 mostrando la obra DEL DECALOGO escrita en sus corazones, 17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en EL DECALOGO, 18 y conoces su voluntad, e instruido por EL DECALOGO apruebas lo mejor, 20 que tienes en EL DECALOGO la forma de la ciencia y de la verdad. 23 Tú que te jactas de EL DECALOGO, ¿con infracción de EL
DECALOGO deshonras a Dios?. 25 Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas EL DECALOGO; pero si eres trasgresor DEL DECALOGO, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas DEL DECALOGO, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente EL DECALOGO, te condenará a ti, que con la letra DEL DECALOGO y con la circuncisión eres trasgresor DEL DECALOGO.

Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que EL DECALOGO dice, lo dice a los que están bajo EL DECALOGO, 20 ya que por las obras DEL DECALOGO ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio DEL DECALOGO es el conocimiento del pecado. 21 Pero ahora, aparte DEL DECALOGO, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por LA LEY RITUAL y por los profetas. 27 ¿Dónde pues esta la jactancia? Es excluida ¿Por cual LEY? ¿LEY RITUAL? No, mas por EL DECALOGO 28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras DE LA LEY RITUAL. 29 ¿Es Dios solamente Dios de los Judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Cierto, también de los gentiles. 30 Por que uno es Dios, el cual justificará por la fe la circuncisión, y por medio de la fe la incircuncisión. 31 ¿Luego por la fe invalidamos EL DECALOGO? En ninguna manera, sino que confirmamos EL DECALOGO.

Romanos 4
13 Porque no por LA LEY fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo 14 Porque si los que son de LA LEY son los herederos, vana resulta la fe, 15 Pues LA LEY produce ira; 16 a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de LA LEY

Romanos 5
13 Porque hasta EL DECALOGO, el pecado estaba en el mundo; pero no se atribuye pecado, no habiendo DECALOGO 20 Pero EL DECALOGO se introdujo para que el pecado abundase;

Romanos 6
14 pues no estáis bajo LA LEY RITUAL, sino bajo la gracia. 15 ¿Pecaremos, porque no estamos bajo LA LEY RITUAL, sino bajo la gracia?

Romanos 7
1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen LA LEY), que LA LEY RITUAL se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive? 2 Porque la mujer casada está sujeta por LA LEY RITUAL al marido mientras éste vive; 4 habéis muerto a LA LEY RITUAL mediante el cuerpo de Cristo, 5 las pasiones pecaminosas que eran por LA LEY obraban en nuestros miembros .6 Pero ahora estamos libres de LA LEY RITUAL, 7 ¿EL DECALOGO es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por EL DECALOGO; porque tampoco conociera la codicia, si EL DECALOGO no dijera: No codiciarás. 8 porque sin EL DECALOGO el pecado está muerto. 9 Y yo sin EL DECALOGO vivía en un tiempo; 12 De manera que EL DECALOGO a la verdad es santa, 14 Porque sabemos que EL DECALOGO es espiritual; 16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que EL DECALOGO es buena. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en EL DECALOGO de Dios; 25 Así que, yo mismo con la mente sirvo AL DECALOGO de Dios,

Romanos 8
3 Porque lo que era imposible para LA LEY RITUAL, 4 para que la justicia DEL DECALOGO se cumpliese en nosotros, 7 porque no se sujetan AL DECALOGO de Dios, ni tampoco pueden;

Romanos 9
4 que son israelitas, de los cuales son…la promulgación de LA LEY, 31 mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. 32 Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras DEL DECALOGO,

Romanos 10
4 porque el fin de LA LEY RITUAL es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
5 Porque de la justicia que es por EL DECALOGO, Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.

Romanos 13
8 No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido EL DECALOGO. 9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento DEL DECALOGO es el amor.


Saludos en Dios.:101010:

[Luis Cajiga]

Vicente:

No lo puedo tratar de hermano y creo que tampoco le llamaré más señor. Porque un indiduo tan malcriado, tan prepotente, tan falto de cordura y sensatez como usted no se merece ese título. Usted no tiene el más mínimo sentido de urbanidad y cortesía. Vuelve a llamarme PERRO; esa es la forma de obrar de los derrotados.

Le contesté punto por punto lo que pidió, pero usted espera que contestemos lo que usted quiere, no lo que creemos, fundamentados en la santa Palabra de Dios. Usted cree que por su jactancia va a convencer a alguien. No vale que se sea cortés con usted. Podría contestarle de igual forma, pero mi concepto de dignidad y respeto me lo impiden. Sea crisitiano de verdad y no de pacotilla.

No, usted no ha respondido nada. Ustede sólo ha dado muestras de desconocimiento. Ha bebido de las fuentes contaminadas de los enemigos de la verdad. Es una lóstima que alguien que estuvo 40 años alimentándose con doctrinas verdaderas hoy se goce en contradecir lo que es a todas luces imposible de contradecir. La verdad es eso; la verdad. Esta llegará a todo lugar del mundo a pesar de gente como
usted.

Esto de la ley es claro, pero usted pretende confundir. Nunca ha dicho nada con sensatez, sino mostrando un resentimiento enfermizo que lo está destruyendo. Quiera Dios que antes que sea tade, despierte.

[ruben daniel]

Hola a todos:

En uno de los epigrafes, que tratan el tema del Sabado; se derivo la cuestion hacia la ley. No quiero superponer temas, es por eso que aqui, quiero hacer un comentario.

Nuestro hermano Depredador, planteo la cuestion de que al venir Cristo, la ley, que era una sombra de Cristo, perdio vigencia.
Esto, indefectiblemente, crea algunos dilemas.

Pablo, en Romanos 3:20 dice:"por medio de la ley, es el conocimiento del pecado"
Entonces, si al venir Cristo, la ley no tiene mas vigencia; desde hace casi 2000 años, no hay figura legal para el pecado.
Si, no hay figura legal para el pecado; no hay pecadores. (ver Romanos 4:15; 5:13; 7:7)

Si no hay pecadores; ¿por que, todavia seguimos predicando el Evangelio, "para salvar a los pecadores, de los cuales, yo soy el primero" 1ª Timoteo 1:15.

La ley, es la que me conduce a Cristo, y su gracia salvadora. Por medio de Cristo, hecho hombre; y por su muerte en la Cruz, soy justificado.

Romanos 8:3-4 dice:"Porque lo que era IMPOSIBLE para la ley, por cuanto era debil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, CONDENO AL PECADO (transgrecion de la ley) EN LA CARNE; para que la JUSTICIA DE LA LEY, se CUMPLIESE en nosotros, que no andamos conforme a la carne, (transgrediendo la ley) sino conforme al Espiritu" (obedeciendo la ley)

Dios los bendiga
Ruben Daniel

[ruben daniel]

Hola a todos:

En uno de los epigrafes, que tratan el tema del Sabado; se derivo la cuestion hacia la ley. No quiero superponer temas, es por eso que aqui, quiero hacer un comentario.

Nuestro hermano Depredador, planteo la cuestion de que al venir Cristo, la ley, que era una sombra de Cristo, perdio vigencia.
Esto, indefectiblemente, crea algunos dilemas.

Pablo, en Romanos 3:20 dice:"por medio de la ley, es el conocimiento del pecado"
Entonces, si al venir Cristo, la ley no tiene mas vigencia; desde hace casi 2000 años, no hay figura legal para el pecado.
Si, no hay figura legal para el pecado; no hay pecadores. (ver Romanos 4:15; 5:13; 7:7)

Si no hay pecadores; ¿por que, todavia seguimos predicando el Evangelio, "para salvar a los pecadores, de los cuales, yo soy el primero" 1ª Timoteo 1:15.

La ley, es la que me conduce a Cristo, y su gracia salvadora. Por medio de Cristo, hecho hombre; y por su muerte en la Cruz, soy justificado.

Romanos 8:3-4 dice:"Porque lo que era IMPOSIBLE para la ley, por cuanto era debil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, CONDENO AL PECADO (transgrecion de la ley) EN LA CARNE; para que la JUSTICIA DE LA LEY, se CUMPLIESE en nosotros, que no andamos conforme a la carne, (transgrediendo la ley) sino conforme al Espiritu" (obedeciendo la ley)

Dios los bendiga
Ruben Daniel

[DEPREDADOR]

HOLA A TODOS Y BENDICIONES:

RUBEN DANIEL primeramente te saludo y te vuelvo a insistir el problemas de los adventistas es decir que nosotros separamos el evangelio y no es asi, queda prueba con lo que decis que cuando vino cristo la ley perdio vigencia y no comprendes que lo que hizo Cristo fue mejorarla. ahora yo te hago una pregunta y respondeme con respuestas humanas vos que preferis esperar que un sacerdote expie tus pecados y los del pueblo una vez por anio o poder entrar en la presencia de Dios las 24 horas, eso se llama mejorar y aplicar con el paso de los tiempos cosas y situaciones que los hombres ivan a poder cumplirlas; eso lo puedo entender de los judios que se queden en la tora por no creer en Cristo pero de ustedes por favor?
Al guna vez cuando recien entraba a este foro hubieron 2 judios que pusieron en el tapete a cuan adventista se le presentaba dandose golpecitos en el pecho de que guargaba la ley a lo que ellos le preguntaban porque si ellos decian guardar el sabado no guardaban toda la ley. y los judios como ellos para conocer la ley no hay nadie mi estimado hermano ahora si queremos solemnizar guardando u observando el dia que nos plazca eso es otra cosa no te parece? bendiciones a todos

[elg]

Hola a todos:

Pablo, en Romanos 3:20 dice:"por medio de la ley, es el conocimiento del pecado" Entonces, si al venir Cristo, la ley no tiene mas vigencia; desde hace casi 2000 años, no hay figura legal para el pecado. Si, no hay figura legal para el pecado; no hay pecadores. (ver Romanos 4:15; 5:13; 7:7)
Si no hay pecadores; ¿por que, todavia seguimos predicando el Evangelio, "para salvar a los pecadores, de los cuales, yo soy el primero" 1ª Timoteo 1:15.
La ley, es la que me conduce a Cristo, y su gracia salvadora. Por medio de Cristo, hecho hombre; y por su muerte en la Cruz, soy justificado.
Romanos 8:3-4 dice:"Porque lo que era IMPOSIBLE para la ley, por cuanto era debil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, CONDENO AL PECADO (transgrecion de la ley) EN LA CARNE; para que la JUSTICIA DE LA LEY, se CUMPLIESE en nosotros, que no andamos conforme a la carne, (transgrediendo la ley) sino conforme al Espiritu" (obedeciendo la ley)
Dios los bendiga
Ruben Daniel

Estimado Ruben,

¿De que ley hablas?, de SOLAMENTE los Diez Mandamientos, de TODA la ley o de los 10M + leyes sobre animales inmundos + diezmo + una que otra ley? ¿Dónde encontramos en las escrituras cuales mandamientos siguen vigentes para los Cristianos y cuales no?

Saludos y bendiciones,

Ernesto