Versión completa : El Día de los 10 Mandamientos
El domingo 7 de mayo es el día nacional de los 10 mandamientos. Se celebrará en todos los estados de la unión y espatrocinados por cientos de organizaciones religiosas, incluyendo protstantes, católicos y judíos.
Como noto que en este foro hay varios que se empesinan en rechazar los diez mandamientos aludiendo que son parte de la ley de Moisés.
Espero la opinión de ustedes sobre este tema.
El domingo 7 de mayo es el día nacional de los 10 mandamientos. Se celebrará en todos los estados de la unión y espatrocinados por cientos de organizaciones religiosas, incluyendo protstantes, católicos y judíos.
Como noto que en este foro hay varios que se empesinan en rechazar los diez mandamientos aludiendo que son parte de la ley de Moisés.
Espero la opinión de ustedes sobre este tema.
Sería beneficioso para este debate que los que se empesinan en usar los 10 mandamientos como la norma de comportamiento de los Cristianos explicaran por qué los 10M permiten la esclavitud y por qué los Cristianos ahora tenemos una nueva ley grabada en nuestros corazones que nos dice que no debemos tener esclavos.
En cuanto al sábado (puesto que es el tema que se quiere discutir en este nuevo debate) otro punto que podrían explicar es por qué creen que el sábado no puede ser abolido y como prueba dicen que "Dios no cambia" (lo cual es cierto) pero no toman en cuenta que el concepto del sábado ha existido un attosegundo (por no encontrar una unidad de tiempo más corta) en comparación al tiempo en que ha existido nuestro Dios. ¿Entonces? Si los 10M reflejan el carácter de Dios, ¿será que Dios cambió cuando creó el sábado?
Yo creo que Dios no cambia puesto que la Biblia lo dice; lo que no creo es que abolir el Sábado o la esclavitud se traduce en un cambio del carácter de Dios.
Otra cosa sobre el sábado: Al parecer los que observan el sábado no les importa que todas los servicios que utilizan/compran en ese día (autobus, tren, metro, luz, agua, calefacción, teléfono, etc) son producto del pecado de otros al transgredir el sábado.
Es interesante ver este razonamiento: Yo no debo dejar que mi hijo, hija, esclavo, animal o extranjero que está dentro de mis puertas trabaje en el sábado pero sí puedo pagar y gozar del trabajo de otros extraños siempre y cuando no estén dentro de mis puertas.
Creo que esto lo razonaron los Israelitas y por eso se ordenó que que CERRARAN LAS PUERTAS DE LA CIUDAD.
¡AHÍ ESTÁ EL PROBLEMA: LOS CRISTIANOS, SUPUESTOS GUARDADORES DEL SÁBADO, NO CIERRAN LAS PUERTAS!
bvicente18
01-04-2006, 23:29
El domingo 7 de mayo es el día nacional de los 10 mandamientos. Se celebrará en todos los estados de la unión y espatrocinados por cientos de organizaciones religiosas, incluyendo protstantes, católicos y judíos. Como noto que en este foro hay varios que se empesinan en rechazar los diez mandamientos aludiendo que son parte de la ley de Moisés. Espero la opinión de ustedes sobre este tema.
Hola a todos.
Si hay algo que esto demuestra, es la falsedad de la pretension del adventismo, de ser los únicos que "guardan los mandamientos de Dios"; con lo cual tratan de sostener su pretensión sectaria de ser en exclusiva el "pueblo de Dios".
Y a propósito de esto, hace unos días fuí invitado por unos hermanos evangélicos, a un debate que ellos iban a tener con un "asalariado" (¿O pastor?) adventista, sobre el manoseado tema del "sábado".
Ese "asalariado", reaccionó muy airado y molesto, cuando yo le dije que los adventistas no eran los únicos que "guardaban el sábado"; ya que de hecho, solo en Estados Unidos habían más de 300 congregaciones "no adventistas" que "guardaban el sábado", sin incluir a los judíos.....
Ese mismo "asalariado", salió de en medio de la reunión, "como alma que lleva el diablo", cuando se vió confrontado públicamente con todas las contradicciones del adventismo sobre este tema, las cuales le sacamos a relucir en el debate.......
Por lo tanto, "canjiga" que siga con su monotema preferido; pero no va a encontrar aquí ninguna "caja de resonancia"....JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Cuando escribí el tema, Billy estaba ausente. Me alegra que haya vuelto, aunque sigue siendo irrespetuoso y burlón. Pensé que sus vacaciones lo habían hecho reflexionar, pero veo que es el mismo Billy Vicente, lleno de rencores y maledicencias.
Yo tengo mi nombre y jamás he dicho a él ni a ningún otro en este foro otro nombre que no sea el de cada uno. Sólo exijo respeto, señor Vicente.
Usted siemnpre ha dicho que los diez mandamientos son parte de la Torah y que somos los adventistas los que decimos que son aparte. Ahora, ¿qué va a decir cuando casi todas las entidades religiosas, cristianas y judías, están rspaldando el asunto del Decálogo?
El asunto que menciona, permítame no creerelo. Todo pastor y laico sabe muy bien que hay muchísimas iglesias y denominaciones que observan el sábado bíblico. Puede que un adventista, por asunto de decencia, abandone una reunión donde usted está, si es que usted usa el lenguaje irrespetuoso y mordaz que usa en este foro.
..-
.-Espero y deseo que mister Bush no se olvide que:
..
.-NO MATARÁS es uno de los Diez Mandamientos.
..-
.. Y que no siga imitando a "los terroristas".
..-
.-De poca vergüenza andamos sobrados, ¿NO?
..
.-Saludos.
Ernesto:
Es increíble como desafías al mismo Dios ocn tus comentarios. No hay ningún mandamiento en el Nuevo Testamento que prohiba la esclavitud. Lo que se trata, tanto en el AT comoen el NT es el trato considerado y justo hacialos esclavos. Fíjate que el cuarto mandamiento lo que hace es que ordena que los esclavos desacansen el día santo. Esto no s así en lugares donde los siervos no tienen derecho alguno y trabajan siempre.
Dios no cambia, amigo, cambian los hombres y las circunstancias. Además, si tienes quejas contra Dios, ese es tu problema. Y vaya problema!
pronomio
02-04-2006, 16:45
¡AHÍ ESTÁ EL PROBLEMA: LOS CRISTIANOS, SUPUESTOS GUARDADORES DEL SÁBADO, NO CIERRAN LAS PUERTAS!
Estimado elg, nosotros no le cerramos la puerta a nadie; quien va a cerrale la puerta a los incrédulos, desobedientes y apóstatas de la verdad como tú, Billy Vicente y Manuel5 será Dios mismo, tal como lo hizo con el arca de Noé: "Y Jehová le cerró la puerta" Génesis 7:16.
La Iglesia Adventista del Séptimo Día será en los días finales de la triste historia de este planeta el ARCA de salvación, que Dios ofrece al mundo. Sigan burlándose y correrán la misma suerte de los antediluvianos. ¿Qué lástima! Después de conocer la verdad verdadera, se volvieron a las fábulas infiltradas de Roma .
Saludos :biggrinan
bvicente18
02-04-2006, 19:02
Estimado elg, nosotros no le cerramos la puerta a nadie; quien va a cerrale la puerta a los incrédulos, desobedientes y apóstatas de la verdad como tú, Billy Vicente y Manuel5 será Dios mismo, tal como lo hizo con el arca de Noé: "Y Jehová le cerró la puerta" Génesis 7:16. La Iglesia Adventista del Séptimo Día será en los días finales de la triste historia de este planeta el ARCA de salvación, que Dios ofrece al mundo. Sigan burlándose y correrán la misma suerte de los antediluvianos. ¿Qué lástima! Después de conocer la verdad verdadera, se volvieron a las fábulas infiltradas de Roma .
Saludos :biggrinan
Hola a todos.
Bueno, "monomio", son tus propias palabras que te están acusando y condenando. Es increíble la manera en que hace galas de tu rancio sectarismo, para juzgar a Cristianos igualitos que tú, y catalogarlos de "incrédulos, desbodientes y apóstatas".
¿Te crees mejor que nosotros, por estar en la secta adventista?; pues bien, la sentencia bíblica te lo advierte claramente.
En cuanto a nosotros, no le tememos a la sentencia de la farsante y corrupta white, de la cual tú echas mano; porque ella fue una "casi profeta" y la "verdad verdadera" del adventismo, tan solo es una "casi verdad"......JA, JA, JA, JA.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
02-04-2006, 19:23
Cuando escribí el tema, Billy estaba ausente. Me alegra que haya vuelto, aunque sigue siendo irrespetuoso y burlón. Pensé que sus vacaciones lo habían hecho reflexionar, pero veo que es el mismo Billy Vicente, lleno de rencores y maledicencias. Yo tengo mi nombre y jamás he dicho a él ni a ningún otro en este foro otro nombre que no sea el de cada uno. Sólo exijo respeto, señor Vicente. Usted siempre ha dicho que los diez mandamientos son parte de la Torah y que somos los adventistas los que decimos que son aparte. Ahora, ¿qué va a decir cuando casi todas las entidades religiosas, cristianas y judías, están rspaldando el asunto del Decálogo?. El asunto que menciona, permítame no creerelo. Todo pastor y laico sabe muy bien que hay muchísimas iglesias y denominaciones que observan el sábado bíblico. Puede que un adventista, por asunto de decencia, abandone una reunión donde usted está, si es que usted usa el lenguaje irrespetuoso y mordaz que usa en este foro.
Hola a todos.
Para "canjiga":
-Usted, y los demás sectarios del adventismo, no pueden exigir ningún respeto; ya que continuamente están irrrespetando a los que pensamos distinto a ustedes. Los ejemplos sobran. Si usted quiere le cito un pequeño resumen al respecto.......
-Que el decálogo es parte de la ley escrita en el "libro del pacto", es algo debidamente demostrado aquí, y hasta usted mismo lo ha tenido que reconocer en algunas ocasiones. Si quiere le cito algunos de sus escritos sobre eso. Ahora bien, solamente el adventismo sostiene la falsa teoría de "las dos leyes".
-Usted puede dudar lo que le venga en ganas; pero, lo que relaté es cierto. Ahora bien, yo sí dudo mucho que sea veraz esta afirmación suya: "casi todas las entidades religiosas, cristianas y judías, están respaldando el asunto del Decálogo". Ni siquiera los judíos y demás observadores del sábado, creen que el decálogo sea "una ley especial" de Dios. Tal como se les ha demostrado a ustedes hasta la saciedad aquí, la Biblia nunca llama al decálogo directamente como "la ley de Dios"; ya que eso solamente lo hace siempre con "el libro del pacto".....
-Finalmente, lo del retiro del "asalariado" de la reunión, en medio del debate, fue una reacción típica del "orgullo teológico" que manifiestan los sectarios del adventismo......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Estimado elg, nosotros no le cerramos la puerta a nadie; quien va a cerrale la puerta a los incrédulos, desobedientes y apóstatas de la verdad como tú, Billy Vicente y Manuel5 será Dios mismo, tal como lo hizo con el arca de Noé: "Y Jehová le cerró la puerta" Génesis 7:16.
..
.-Mira por donde "Jehová no cerró la puerta" .
..
.-Según Elena G. de White (adventista) : "Un ángel que descendió del cielo revestido de un resplandor semejante al de un relámpago. Cerró la maciza puerta exterior, y emprendió de nuevo su viaje rumbo al cielo". La Historia de la Redención. 68.
..
.-Venga!...¡Debería saberlo!
Pedro Garcia W.
02-04-2006, 21:25
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.-Mira por donde "Jehová no cerró la puerta" .
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.-Según Elena G. de White (adventista) : "Un ángel que descendió del cielo revestido de un resplandor semejante al de un relámpago. Cerró la maciza puerta exterior, y emprendió de nuevo su viaje rumbo al cielo". La Historia de la Redención. 68.
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.-Venga!...¡Debería saberlo!
Para que sepa el sr romanista (no eres catolico), en un grupo pequeno de oracion adventista, habemos catolicos (no romanistas) y yo que no soy adventista pero que he llegado a estimar a esta noble iglesia.
pronomio
02-04-2006, 21:35
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.-Mira por donde "Jehová no cerró la puerta" .
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.-Según Elena G. de White (adventista) : "Un ángel que descendió del cielo revestido de un resplandor semejante al de un relámpago. Cerró la maciza puerta exterior, y emprendió de nuevo su viaje rumbo al cielo". La Historia de la Redención. 68.
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.-Venga!...¡Debería saberlo!
¿Y a quién obedecen los ángeles? ¿No hacen lo que El quiere?. No teahogues en un vaso de agua.:ptamaen:
La Iglesia Adventista del Séptimo Día será en los días finales de la triste historia de este planeta el ARCA de salvación, que Dios ofrece al mundo. Sigan burlándose y correrán la misma suerte de los antediluvianos. ¿Qué lástima! Después de conocer la verdad verdadera, se volvieron a las fábulas infiltradas de Roma .
Saludos :biggrinan
¡HEREJIA! EL ÚNICO ARCA DE SALVACION QUE DIOS HA OFRECIDO A ESTE MUNDO ES JESUCRISTO Y NO LA IASD.
Da lástima ver tus intervenciones infantiles y vegetarianas (nada de carne). ¿Por qué no te haces un favor y debates como un adulto?
Ernesto:
Es increíble como desafías al mismo Dios ocn tus comentarios. No hay ningún mandamiento en el Nuevo Testamento que prohiba la esclavitud. Lo que se trata, tanto en el AT comoen el NT es el trato considerado y justo hacialos esclavos. Fíjate que el cuarto mandamiento lo que hace es que ordena que los esclavos desacansen el día santo. Esto no s así en lugares donde los siervos no tienen derecho alguno y trabajan siempre.
Dios no cambia, amigo, cambian los hombres y las circunstancias. Además, si tienes quejas contra Dios, ese es tu problema. Y vaya problema!
El 4to mandamiento también dice "recuerda que fuiste esclavo... y Dios te liberó". ¿Cómo piensas que un esclavo Cristiano hubiera interpretado esto? El Apostol Pablo aconsejó a los esclavos Cristianos que obedecieran a sus amos... ¿Crees que se le olvidó decirles que no trabajaran en el sábado y que estuvieran listos a morir antes de pisotear el 4to mandamiento?
Es triste ver como no respondes a todos los puntos que expuse y solo contestas tratando de hacerme ver mal. Yo no tengo quejas contra Dios pues yo entiendo muy bien que Dios ordenó leyes en el contexto de la cultura de aquellos días. Yo sé muy bien que Dios no cambia entonces no veo por qué dices eso... al parecer lo dices porque los 10M son tu dios.
Dios dijo que los esclavos eran dinero o propiedad. Dios dijo que si un Israelita golpeaba a un esclavo y el esclavo volvía a caminar después de un día o dos, el Israelita no tenía culpa alguna. Como Cristianos, nosotros no debemos pensar en nuestro prójimo como "dinero o propiedad" y definitivamente no debemos golpear a nadie.
Fíjate que las leyes grabadas en mi corazón dicen que no debo tener esclavos... si quieres tener esclavos y simplemente dejarlos que descansen en el sábado ese es tu problema. Yo creo que Dios utilizó a gente como Abraham Lincoln y otros para abolir la esclavitud. Si tu crees que Abraham Lincoln tenía quejas contra Dios y por eso ayudó a liberar la esclavitud en EEUU, ese es tu problema... Y vaya problema!
pronomio
03-04-2006, 04:07
¡HEREJIA! EL ÚNICO ARCA DE SALVACION QUE DIOS HA OFRECIDO A ESTE MUNDO ES JESUCRISTO Y NO LA IASD.
Da lástima ver tus intervenciones infantiles y vegetarianas (nada de carne). ¿Por qué no te haces un favor y debates como un adulto?
Y tú, ¿por qué no buscas a Dios en oración y te comportas como un verdadero cristiano, y no como un lorito que repite cosas que ni tú mismo entiendes?
El mensaje adventista es el mensaje de Cristo para los últimos días. No podrás seguir jugando indefinidamente con Dios con respecto a este asunto. Madura muchachito.
Linda Yaire
03-04-2006, 05:27
El domingo 7 de mayo es el día nacional de los 10 mandamientos. Se celebrará en todos los estados de la unión y espatrocinados por cientos de organizaciones religiosas, incluyendo protstantes, católicos y judíos.
Como noto que en este foro hay varios que se empesinan en rechazar los diez mandamientos aludiendo que son parte de la ley de Moisés.
Espero la opinión de ustedes sobre este tema.
Disculpe que tome este lugar para preguntarle..es usted unos de los lideres maximos del adventismo en Puerto Rico al igual que otro señor que he leido por aqui????.....me parece conocido su nombre (NOTA: No soy adventista)Mis disculpas...:--DeepThi
Linda:
Bienvenida al foro y que pueda participar cuando quiera y en cualquier tema. Gracias por su ntervención en este en particular.
Soy Luis G. Cajiga, el pintor. Tengo mi galería en la calle San Justo 205 del Viejo San Juan. Llevo ya 50 años como adventista y he predicado en muchos pueblos de la isla y en el extranjero. He participado en muchos programas de radio y televisión. Tengoo mi propio programa, CONOCIENDO LA VERDAD, de lunes a viernes a las 6 de la mañana en WZOL 92.1 FM.
Puede ver mi página de internet buscando en el search APOCALIPSIS DE CAJIGA.
Dios le bendiga.
Linda Yaire
03-04-2006, 13:33
Linda:
Bienvenida al foro y que pueda participar cuando quiera y en cualquier tema. Gracias por su ntervención en este en particular.
Soy Luis G. Cajiga, el pintor. Tengo mi galería en la calle San Justo 205 del Viejo San Juan. Llevo ya 50 años como adventista y he predicado en muchos pueblos de la isla y en el extranjero. He participado en muchos programas de radio y televisión. Tengoo mi propio programa, CONOCIENDO LA VERDAD, de lunes a viernes a las 6 de la mañana en WZOL 92.1 FM.
Puede ver mi página de internet buscando en el search APOCALIPSIS DE CAJIGA.
Dios le bendiga.
Ok....muchisimas gracias...entonces no fallé, es usted la persona que decía....conozco sus pinturas y le he visto...gracias por contestar, mis disculpas por usar este medio. Dios le bendiga...:pangel7:
Y tú, ¿por qué no buscas a Dios en oración y te comportas como un verdadero cristiano, y no como un lorito que repite cosas que ni tú mismo entiendes?
El mensaje adventista es el mensaje de Cristo para los últimos días. No podrás seguir jugando indefinidamente con Dios con respecto a este asunto. Madura muchachito.
Oye... está más que demostrado que no puedes responder directamente a las preguntas que te he hecho y simplemente cortas y pegas lo que lees en las famosas páginas blanqueadas así que el título de lorito te pertenece.
Te hice ver que dijiste una herejía y, en vez de retractarte, sigues escupiendo veneno. Te delatas Pronomio... te delatas.
bvicente18
04-04-2006, 06:24
La Iglesia Adventista del Séptimo Día será en los días finales de la triste historia de este planeta el ARCA de salvación, que Dios ofrece al mundo. Sigan burlándose y correrán la misma suerte de los antediluvianos. ¿Qué lástima! Después de conocer la verdad verdadera, se volvieron a las fábulas infiltradas de Roma .
Saludos :biggrinan
Hola a todos.
JA, JA, JA, JA......El adventismo va a ser "el Arca de salvación".....JA, JA, JA, JA.....!Qué tipo más ameno, este "monomio"!......JA, JA, JA, JA......Yo supongo, que entonces "Noé" es la farsante, corrupta y ladrona white.....JA, JA, JA, JA.......
Aunque pensándolo bien, yo creo que el adventismo ha sido en verdad "un Arca de salvación".......Pero, para su dirigencia corrupta y envilecida, que ha disfrutado en demasía de las mieles del poderío económico de esa secta.....JA, JA, JA, JA.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hemano Pronomio:
Ni te preocupes por el insulto a tu nombre de parte de Billy ni de sus acostumbrados JA, JA, JA, JA. Es un recurso de los derrotados.
No sécuando se va a cansar de los "piropos" a E. White. Luego que se alimentó con sus escritos ahora la llama con esos nombres insultantes. Pero nada, hermano, sigue con tus aportaciones y, de nuevo te ruego, no lo insultes. El se insulta a sí mismo.
Que Dios te bendiga.
forgiveness
05-04-2006, 22:32
Hola a todos.
JA, JA, JA, JA......El adventismo va a ser "el Arca de salvación".....JA, JA, JA, JA.....!Qué tipo más ameno, este "monomio"!......JA, JA, JA, JA......Yo supongo, que entonces "Noé" es la farsante, corrupta y ladrona white.....JA, JA, JA, JA.......
Aunque pensándolo bien, yo creo que el adventismo ha sido en verdad "un Arca de salvación".......Pero, para su dirigencia corrupta y envilecida, que ha disfrutado en demasía de las mieles del poderío económico de esa secta.....JA, JA, JA, JA.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Como son las cosas hoy en día... no se llevar a cabo un tema con respeto y se tienen que tirar cargajadas como estas... el diablo AHORA SE RIE A CARCAJADAS de su actitu y se gloría en su burla... hermano pregunteme lo que quiera y le responderé con mucho gusto lo que el adventista ASALARIADO que dice usted no le pudo contestar.
BENDICIONES.
forgiveness
05-04-2006, 22:33
Con citas bíblicas si puede.
bvicente18
06-04-2006, 12:26
Como son las cosas hoy en día... no se llevar a cabo un tema con respeto y se tienen que tirar cargajadas como estas... el diablo AHORA SE RIE A CARCAJADAS de su actitu y se gloría en su burla... hermano pregunteme lo que quiera y le responderé con mucho gusto lo que el adventista ASALARIADO que dice usted no le pudo contestar.
BENDICIONES.
Hola a todos.
Bueno, "forgivito", entonces comienza en todos los epígrafes que he puesto; allí tienes mucha "tela para cortar".....Vamos a ver, si es verdad, "que el gas pela".....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
07-04-2006, 04:46
Amadisimos hermanos adventistas habra que reirse aunque sea un poquitin del payaso mas barato que dejo el enemigo de las almas por aqui....que vamos hacer, mientras esperamos en que momento se decide a debatir seriamente con ideas y no con largas transcripsiones delirantes e insultos de pura bilis..no?
A reirse se ha dicho...
Saludos.
bvicente18
07-04-2006, 05:02
Amadisimos hermanos adventistas habra que reirse aunque sea un poquitin del payaso mas barato que dejo el enemigo de las almas por aqui....que vamos hacer, mientras esperamos en que momento se decide a debatir seriamente con ideas y no con largas transcripsiones delirantes e insultos de pura bilis..no?
A reirse se ha dicho...
Saludos.
Hola a todos.
-Bueno, "señor "w", lo único que queda es reírse de tí, porque en verdad tú no aportas nada a los debates. Lo único que haces, es arremeter gratuitamente contra los que nos defendemos de los sectarios del adventismo. ¿Hablas de debatir?....JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
07-04-2006, 05:24
Hola a todos.
-Bueno, "señor "w", lo único que queda es reírse de tí, porque en verdad tú no aportas nada a los debates. Lo único que haces, es arremeter gratuitamente contra los que nos defendemos de los sectarios del adventismo. ¿Hablas de debatir?....JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Y tu CUANDO has aportado?
NUNCA!
Escribir con pura bilis en boca tu crees que es aportar?
bvicente18
07-04-2006, 05:30
Y tu CUANDO has aportado?
NUNCA!
Escribir con pura bilis en boca tu crees que es aportar?
Hola a todos.
-Bueno, "sr. w", por suerte, aquí todo el mundo sabe leer, y les resulta muy fácil ver la orfandad de lo que escribes.....Tus "aportaciones", ni siquiera llegan a ser "un conjunto vacío" (A lo mejor, ni siquiera sabes lo que es eso)......JA, JA, JA, JA, ........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
07-04-2006, 05:35
Hola a todos.
-Bueno, "sr. w", por suerte, aquí todo el mundo sabe leer, y les resulta muy fácil ver la orfandad de lo que escribes.....Tus "aportaciones", ni siquiera llegan a ser "un conjunto vacío" (A lo mejor, ni siquiera sabes lo que es eso)......JA, JA, JA, JA, ........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ahora si me hecho reir y bien feo
Si asi opinas de mi, mira la profundidad sublime de tus "aportes"...huelen a pura bilis.
bvicente18
07-04-2006, 05:55
Ahora si me hecho reir y bien feo
Si asi opinas de mi, mira la profundidad sublime de tus "aportes"...huelen a pura bilis.
Hola a todos.
Bueno, "sr. w", por lo menos mis aportes huelen; en cambio, los tuyos ni siquiera llegan a eso, porque no existen.......JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
07-04-2006, 05:59
Hola a todos.
Bueno, "sr. w", por lo menos mis aportes huelen; en cambio, los tuyos ni siquiera llegan a eso, porque no existen.......JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Entonces si ya lo has sentido no seas cinico...aprende a respetar, tus padres no te ensenaron a respetar?
bvicente18
07-04-2006, 06:06
Entonces si ya lo has sentido no seas cinico...aprende a respetar, tus padres no te ensenaron a respetar?
Hola a todos.
-Bueno, "sr. w", tú me llamaste: "mentiroso, loco, ladrón, simulador, patán"....y todo lo que te ha venido en ganas;..... ¿y te atreves a hablar de respeto?......Ya podemos ver, cuál es realmente el cínico, aquí.....JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
07-04-2006, 06:15
Hola a todos.
-Bueno, "sr. w", tú me llamaste: "mentiroso, loco, ladrón, simulador, patán"....y todo lo que te ha venido en ganas;..... ¿y te atreves a hablar de respeto?......Ya podemos ver, cuál es realmente el cínico, aquí.....JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ademas de eso no tienes el valor de usar la verdad que tanto predicas.
Tu, si tu mismo le dijiste eso a EGW...yo solo te pregunte: -"y tu?"
bvicente18
07-04-2006, 06:33
Ademas de eso no tienes el valor de usar la verdad que tanto predicas.
Tu, si tu mismo le dijiste eso a EGW...yo solo te pregunte: -"y tu?"
Hola a todos.
-Bueno, "sr. w", de una manera muy responsable, yo dije eso sobre la farsante, ladrona, mentirosa y corrupta white; lo cual, además de que es toda la verdad, lo puedo decir aquí, porque esa loca y farsante no es miembro del foro......Ahora bien, tú no puedes hacer lo propio conmigo; primero porque no es verdad; y además, porque violentas las normas del foro......Lamentablemente para ti, "pasaste el semáforo en luz roja"; ruega, porque "el policía no te haya visto".......JA, JA, JA, JA......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
07-04-2006, 06:35
Hola a todos.
-Bueno, "sr. w", de una manera muy responsable, yo dije eso sobre la farsante, ladrona, mentirosa y corrupta white; lo cual, además de que es toda la verdad, lo puedo decir aquí, porque esa loca y farsante no es miembro del foro......Ahora bien, tú no puedes hacer lo propio conmigo; primero porque no es verdad; y además, porque violentas las normas del foro......Lamentablemente para ti, "pasaste el semáforo en luz roja"; ruega, porque "el policía no te haya visto".......JA, JA, JA, JA......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Solo te pregunte...
bvicente18
07-04-2006, 06:51
Solo te pregunte...
Hola a todos.
-Bueno, "sr. w", ni siquiera tú mismo te crees lo que dices.....Ya veo, que las agallas no te van a salir nunca......JA, JA, JA, JA........Ahora bien, debajo te pongo mi Mail, para que me escribas y te desahogues; quizás entonces te atrevas......JA, JA, JA, JA...........JA, JA, JA, JA......JA, JA, JA, JA..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18@hotmail.com
Hermano Pedro:
No hagas caso a las provocaciones y burlas de este señor. No contestes sus notas insultantes. Te pido que aportemos al tema que es EL DIA DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS.
Lo grande de esta celebración es que no sale de los Adventistas del Séptimo Día. Al menos sabemos que hay iglesias e instituciones que respetan la ley del Altísimo.
La Iglesia Adventistas dedicará todo el fin de semana al tema.
Dios sea contigo
bvicente18
07-04-2006, 13:24
Hermano Pedro:
No hagas caso a las provocaciones y burlas de este señor. No contestes sus notas insultantes. Te pido que aportemos al tema que es EL DIA DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS.
Lo grande de esta celebración es que no sale de los Adventistas del Séptimo Día. Al menos sabemos que hay iglesias e instituciones que respetan la ley del Altísimo.
La Iglesia Adventistas dedicará todo el fin de semana al tema.
Dios sea contigo
Hola a todos.
-Bueno, "canjiga", aquí los demás tenemos clarito, de dónde es que realmente parten las provocaciones: De los sectarios del adventismo........JA, JA, JA, JA......Y por cierto, "canjiga", todavía estoy esperando aunque sea un solo texto, en el cual la Biblia le llame directamente al decálogo: "la ley de Dios".
¿Porqué no lo ha puesto?......¿Será que no existe, y hay que inventarselo, como es la costumbre de los "teolégos" del adventismo?......JA, JA, JA, JA, JA......JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Mire, Billy: ¿por qué peresiste en salirse del tema? Conteste a las docenas de iglesias que proclaman la vigencia del Decálogo. Me parede que usted se está quedando solo en su percepción de la ley de Dios.
Le he dicho que la frase LA LEY se refiere en su mayoría a la Torah. Que la frase "los madamientos", como en Mateo 19:17, se refiere mayormente al Decálogo.
Aunque usted se jacta de que no contesto a sus preguntas, la verdad es que ya varias veces le he dicho que la frase "la ley", sobre todo en los escritos de Pablo, hay que tomarlas con su contexto. Se refiere la mayoría de las veces a la ley de Moisés (Torah), la parte ceremonial del código mosaico, el Decalogo, o la ley como principio.
Sí, he contestado sus interrogantes y planteamientos. Claro, no como usted espera.
No crea que me intimida. Mientras tenga la opoprtunidad no le quitaré el dedo de los ojos.
Varias veces ha amenazado a algunos foristas de que pueden sacarlos del foro por violar alguna norma. Yo me pregunto por qué a usted no lo han sacado por ser tan insultante y poner nombres irrespetuosos a los foristas que no piensan como usted.
bvicente18
07-04-2006, 21:55
Mire, Billy: ¿por qué peresiste en salirse del tema? Conteste a las docenas de iglesias que proclaman la vigencia del Decálogo. Me parede que usted se está quedando solo en su percepción de la ley de Dios.
Le he dicho que la frase LA LEY se refiere en su mayoría a la Torah. Que la frase "los madamientos", como en Mateo 19:17, se refiere mayormente al Decálogo.
Aunque usted se jacta de que no contesto a sus preguntas, la verdad es que ya varias veces le he dicho que la frase "la ley", sobre todo en los escritos de Pablo, hay que tomarlas con su contexto. Se refiere la mayoría de las veces a la ley de Moisés (Torah), la parte ceremonial del código mosaico, el Decalogo, o la ley como principio.
Sí, he contestado sus interrogantes y planteamientos. Claro, no como usted espera.
No crea que me intimida. Mientras tenga la opoprtunidad no le quitaré el dedo de los ojos.
Varias veces ha amenazado a algunos foristas de que pueden sacarlos del foro por violar alguna norma. Yo me pregunto por qué a usted no lo han sacado por ser tan insultante y poner nombres irrespetuosos a los foristas que no piensan como usted.
Hola a todos.
-Bueno, "canjiga", de nuevo a sus andadas.....De nuevo, se refiere a otra cosa, que es parecida, pero distinta a lo que dije......Parece que usted no sabe leer.....Repito lo que dije: "muestre, aunque sea un solo texto, donde directamente la Biblia le llame al decàlogo: "la ley de Dios".....Ahora bien, si usted no encuentra ese texto, por lo menos sea sincero y dìgalo, y deje de estar dando vueltas y vueltas, para desviar el asunto......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........¿Asì es que usted aparenta contestar?......Creo, que todo el foro ya se ha dado cuenta de su problema.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
¿Y quién es "este foro"? ¿Billy Vicente?
bvicente18
07-04-2006, 22:58
¿Y quién es "este foro"? ¿Billy Vicente?
Hola a todos.
Bueno, "canjiga", definitivamente usted no sabe leer, o tiene problemas con "ledad".......Yo dije: "creo que todo el foro".......JA, JA, JA, JA, JA,.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Entonces rectifico: ¿Quienes son "todo este foro"? Usted, ¿y quién más? En este foro, la única persona irresponsable, irrepetuosa y malcriada es usted. Hay foristas que discrepan de lo que escribo, pero lo hacen con respeto, con elegancia.
Entonces rectifico: ¿Quienes son "todo este foro"? Usted, ¿y quién más? En este foro, la única persona irresponsable, irrepetuosa y malcriada es usted. Hay foristas que discrepan de lo que escribo, pero lo hacen con respeto, con elegancia.
Hay de todo en este foro...hay otros que no contestan.
Luis,
El 4to mandamiento también dice "recuerda que fuiste esclavo... y Dios te liberó". ¿Cómo piensas que un esclavo Cristiano hubiera interpretado esto? El Apostol Pablo aconsejó a los esclavos Cristianos que obedecieran a sus amos... ¿Crees que se le olvidó decirles que no trabajaran en el sábado y que estuvieran listos a morir antes de pisotear el 4to mandamiento?
Es triste ver como no respondes a todos los puntos que expuse y solo contestas tratando de hacerme ver mal. Yo no tengo quejas contra Dios pues yo entiendo muy bien que Dios ordenó leyes en el contexto de la cultura de aquellos días. Yo sé muy bien que Dios no cambia entonces no veo por qué dices eso... al parecer lo dices porque los 10M son tu dios.
Dios dijo que los esclavos eran dinero o propiedad. Dios dijo que si un Israelita golpeaba a un esclavo y el esclavo volvía a caminar después de un día o dos, el Israelita no tenía culpa alguna. Como Cristianos, nosotros no debemos pensar en nuestro prójimo como "dinero o propiedad" y definitivamente no debemos golpear a nadie.
Fíjate que las leyes grabadas en mi corazón dicen que no debo tener esclavos... si quieres tener esclavos y simplemente dejarlos que descansen en el sábado ese es tu problema. Yo creo que Dios utilizó a gente como Abraham Lincoln y otros para abolir la esclavitud. Si tu crees que Abraham Lincoln tenía quejas contra Dios y por eso ayudó a liberar la esclavitud en EEUU, ese es tu problema... Y vaya problema!
Repito pues los guardadores del sábado no comentan...
Sería beneficioso para este debate que los que se empesinan en usar los 10 mandamientos como la norma de comportamiento de los Cristianos explicaran por qué los 10M permiten la esclavitud y por qué los Cristianos ahora tenemos una nueva ley grabada en nuestros corazones que nos dice que no debemos tener esclavos.
En cuanto al sábado (puesto que es el tema que se quiere discutir en este nuevo debate) otro punto que podrían explicar es por qué creen que el sábado no puede ser abolido y como prueba dicen que "Dios no cambia" (lo cual es cierto) pero no toman en cuenta que el concepto del sábado ha existido un attosegundo (por no encontrar una unidad de tiempo más corta) en comparación al tiempo en que ha existido nuestro Dios. ¿Entonces? Si los 10M reflejan el carácter de Dios, ¿será que Dios cambió cuando creó el sábado?
Yo creo que Dios no cambia puesto que la Biblia lo dice; lo que no creo es que abolir el Sábado o la esclavitud se traduce en un cambio del carácter de Dios.
Otra cosa sobre el sábado: Al parecer los que observan el sábado no les importa que todas los servicios que utilizan/compran en ese día (autobus, tren, metro, luz, agua, calefacción, teléfono, etc) son producto del pecado de otros al transgredir el sábado.
Es interesante ver este razonamiento: Yo no debo dejar que mi hijo, hija, esclavo, animal o extranjero que está dentro de mis puertas trabaje en el sábado pero sí puedo pagar y gozar del trabajo de otros extraños siempre y cuando no estén dentro de mis puertas.
Creo que esto lo razonaron los Israelitas y por eso se ordenó que que CERRARAN LAS PUERTAS DE LA CIUDAD.
¡AHÍ ESTÁ EL PROBLEMA: LOS CRISTIANOS, SUPUESTOS GUARDADORES DEL SÁBADO, NO CIERRAN LAS PUERTAS!
Lo grande de esta celebración es que no sale de los Adventistas del Séptimo Día. Al menos sabemos que hay iglesias e instituciones que respetan la ley del Altísimo.
La Iglesia Adventistas dedicará todo el fin de semana al tema.
Dios sea contigo
Ojala despierten y vean la realidad: Ni los ASD, ni algun otro Cristiano obedece los 10M. Eso explica porque los ASD insisten en llamarse Adventistas del 7mo día y no Adventistasde los 10 mandamientos.
Pedro Garcia W.
08-04-2006, 03:22
Hermano Pedro:
No hagas caso a las provocaciones y burlas de este señor. No contestes sus notas insultantes. Te pido que aportemos al tema que es EL DIA DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS.
Lo grande de esta celebración es que no sale de los Adventistas del Séptimo Día. Al menos sabemos que hay iglesias e instituciones que respetan la ley del Altísimo.
La Iglesia Adventistas dedicará todo el fin de semana al tema.
Dios sea contigo
Luis, solo estoy demostrando feacientemente y bien claro frente a los lectores honestos y de buena voluntad, que este individuo es un simple patan y que su intencion es muy mala.
ES UN "BUEN" REPRESENTANTE DE LA SECTA ANTI-ADVENTISTA.
bvicente18
08-04-2006, 16:11
Entonces rectifico: ¿Quienes son "todo este foro"? Usted, ¿y quién más? En este foro, la única persona irresponsable, irrepetuosa y malcriada es usted. Hay foristas que discrepan de lo que escribo, pero lo hacen con respeto, con elegancia.
Hola a todos.
-Bueno, "canjiga", recuerde el refrancito, del conejito tratando de decirle orejudito al burrito.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
08-04-2006, 16:18
Luis, solo estoy demostrando feacientemente y bien claro frente a los lectores honestos y de buena voluntad, que este individuo es un simple patan y que su intencion es muy mala.
ES UN "BUEN" REPRESENTANTE DE LA SECTA ANTI-ADVENTISTA.
Hola a todos.
-Bueno, "señor w", todos somos "anti-algo"; pero, es preferible ser "anti" de una secta corrupta y podrida hasta la médula, como el adventismo; que tratar de ser un defensor gratuito e ignorante, como algunos que pululan por aquí......!ADIVINA, ADIVINADOR!.....JA, JA, JA, JA..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Apreciado Ernesto:
Yo no voy a criticar ni censurar las órdenes de Dios.
Lo del esclavitud, el mandamiento nol a aprueba, sencillamente dice con justicia, que se le permita descansar el sábado, como también a los animales. Exodo 21 presenta como tratar a esclavos que son de la familia de Dios. Creo que es una ley justa. Hoy no tenemos esclavos, Amén.
Sobre que nosotros aprovechamos a los que sí trbajan los sábados. Seríiamos fanáticos si no tomáramos el autobus porque es sábado y hagouna caminata de 10 kilómetros para asistir al culto sabático, aunque hay muchos hermanso en países pobres que sí lo hacen. El que yo tome o no tome el autobus no hará que el conductor trbaje más o menos. Nosotros tenemos hospitales y escuelas de internados donde el trabajo se minimiza, pero hay servicios que no se pueden dejar de dar. Eso nos enseñó Jesús al sanar en sábado a algunas (apenas 7) en el día de descanso. El nos dice: "Lícito es en los sábados hacer el bien" (Mateo 12:12).
Que el Señor del sábado te bendiga.
ruben daniel
08-04-2006, 23:57
Hola a todos:
Estimados hermanos; hace un tiempo decidi retirarme del foro por problemas personales. No por eso, deje de leer cada uno de los aportes.
Tampoco, en todo este tiempo de crisis personal, deje de ser Adventista.
No soy de responder, lo que se puede considerar un insulto dirijido hacia mi persona. Pero, como soy un cristiano adventista, (como otros son, bautistas, evangelicos, calvinistas etc.) amo mi Iglesia, y me duele cuando se la tilda de corrupta, mentirosa, y demas epitetos. ¿Saben porque? porque la iglesia, son las personas que la integran, y no la organizacion.
Creo, que es lamentable lo que se escribe (pensando en que mucha gente no cristiana entra al foro) , con la unica intencion de denigrar al otro.
Es mas; si alguien forma parte de la Iglesia perfecta, por favor no me deje de avisar, ya que los miembros de la misma, serian los unicos con derecho a arrojar la primera piedra.
Dios los bendiga
Ruben Daniel
Apreciado Ernesto:
Yo no voy a criticar ni censurar las órdenes de Dios.
Aunque no viene al caso tu comentario, te felicito por no hacer eso... Ahora bien, si hiciste el comentario para insinuar que estoy censurando o criticando las órdendes de Dios entonces te debo informar que te equivocas.
Lo del esclavitud, el mandamiento nol a aprueba, sencillamente dice con justicia, que se le permita descansar el sábado, como también a los animales.
¡Claro que los mandamientos (el 4to y el 10mo) permiten la esclavitud! Si alguien dice que no dejes que tu esclavo trabaje en el sábado, automaticamente está permitiendo la esclavitud. La ley completa, incluyendo los 10M, aprueban la esclavitud; eso está claro así que debes explicar por qué los 10M, que supuestamente son eternos, permite un sistema opresivo que es condenado por el Cristianismo.
Me gustaría saber tu opinión sobre lo siguiente:
En cuanto al sábado (puesto que es el tema que se quiere discutir en este nuevo debate) otro punto que podrían explicar es por qué creen que el sábado no puede ser abolido y como prueba dicen que "Dios no cambia" (lo cual es cierto) pero no toman en cuenta que el concepto del sábado ha existido un attosegundo (por no encontrar una unidad de tiempo más corta) en comparación al tiempo en que ha existido nuestro Dios. ¿Entonces? Si los 10M reflejan el carácter de Dios, ¿será que Dios cambió cuando creó el sábado?
Yo creo que Dios no cambia puesto que la Biblia lo dice; lo que no creo es que abolir el Sábado o la esclavitud se traduce en un cambio del carácter de Dios.
Exodo 21 presenta como tratar a esclavos que son de la familia de Dios. Creo que es una ley justa.Yo creo que era una ley justa en el contexto en que se creó. ¿Crees que es justo y agradable a los ojos de Dios que un Cristiano tenga un esclavo y le pegue al punto de dejarlo en cama por un par de días?
Hoy no tenemos esclavos, Amén.Amén... Los Cristianos tenemos una ley mejor que dice mucho más que no dejes que tu esclavo trabaje en el sábado o que no codicies el esclavo de tu prójimo. Los Cristianos tenemos una ley mucho mejor que los diez mandamientos.
Sobre que nosotros aprovechamos a los que sí trbajan los sábados. Seríiamos fanáticos si no tomáramos el autobus porque es sábado y hagouna caminata de 10 kilómetros para asistir al culto sabático, aunque hay muchos hermanso en países pobres que sí lo hacen. El que yo tome o no tome el autobus no hará que el conductor trbaje más o menos. Nosotros tenemos hospitales y escuelas de internados donde el trabajo se minimiza, pero hay servicios que no se pueden dejar de dar. Eso nos enseñó Jesús al sanar en sábado a algunas (apenas 7) en el día de descanso. El nos dice: "Lícito es en los sábados hacer el bien" (Mateo 12:12).
Que el Señor del sábado te bendiga.
Interesante tu razonamiento pero quisieras que expandieras un poco más... Digamos que vives en un país 100% ASD... ¿Cuáles servicios considerarías "esenciales" y cuáles no?
Saludos y que El Señor de TODOS LOS DÍAS te bendiga TODOS LOS DÍAS..
Ernesto
bvicente18
09-04-2006, 01:11
Hola a todos:
Estimados hermanos; hace un tiempo decidi retirarme del foro por problemas personales. No por eso, deje de leer cada uno de los aportes.
Tampoco, en todo este tiempo de crisis personal, deje de ser Adventista.
No soy de responder, lo que se puede considerar un insulto dirijido hacia mi persona. Pero, como soy un cristiano adventista, (como otros son, bautistas, evangelicos, calvinistas etc.) amo mi Iglesia, y me duele cuando se la tilda de corrupta, mentirosa, y demas epitetos. ¿Saben porque? porque la iglesia, son las personas que la integran, y no la organizacion.
Creo, que es lamentable lo que se escribe (pensando en que mucha gente no cristiana entra al foro) , con la unica intencion de denigrar al otro.
Es mas; si alguien forma parte de la Iglesia perfecta, por favor no me deje de avisar, ya que los miembros de la misma, serian los unicos con derecho a arrojar la primera piedra.
Dios los bendiga
Ruben Daniel
Hola a todos.
Estimado Ruben D., lamento que quieras personalizar el asunto, cuando sabes bien que no estamos hablando de persona alguna del adventismo, sino de la organización y su dirigencia máxima, con su profetisa farsante a la cabeza. Y no creo, que tú quieras entrar a negar toda la corruptela que se ha enquistado en "la corporación adventista"; porque entonces, me obligarás a hablar de Folkenberg, el ex-presidente del adventismo; del reciente caso de Gambetta; de los oscuros manejos que "entre bastidores" se producen, para elegir los diferentes niveles dirigenciales de la secta; los frecuentes escándalos financieros que se producen y se manejan "bajo cuerda", para no "dañar la iglesia".......Y de.......!Para qué seguir!......
Además, Ruben D., es natural que sientas dolor y celo por tu "amada" secta; pero, quisiera que entendieras, que también los demás sienten dolor y celo por sus diferentes sistemas; a los cuales tu "amada" secta no vacila en calificar de simples integrantes de "Babilonia". De forma tal, que los adventistas entran a este foro no-adventista, a desafiar e insultar a los demás (con honrosas excepciones), aprovechando la apertura que se respira aquí; la cual contrasta con la cerrazón de los tantos foros adventistas que existen.
Incluso, cuando todavía tú estabas activo, recuerdo que una vez entró un personaje de tu secta, que de forma muy agresiva y soez, tildó a todos los no-adventistas, de "adúlteros, ladrones, violadores de la ley de Dios", y otros tantos calificativos que se le antojaron; y en esa ocasión, no ví a ninguno de ustedes, decir nada al respecto; y como dijo alguien: "El que calla, otorga!".
De manera que, Ruben D., como puedes ver, "en todas partes se cuecen habas", como decimos en mi país; y además, "todo depende del color, del cristal conque se mire"......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Además, Ruben D., es natural que sientas dolor y celo por tu "amada" secta; pero, quisiera que entendieras, que también los demás sienten dolor y celo por sus diferentes sistemas; a los cuales tu "amada" secta no vacila en calificar de simples integrantes de "Babilonia". De forma tal, que los adventistas entran a este foro no-adventista, a desafiar e insultar a los demás (con honrosas excepciones), aprovechando la apertura que se respira aquí; la cual contrasta con la cerrazón de los tantos foros adventistas que existen.
Excelente comentario y añado que es un insulto grave insinuar que algun día tú y yo nos uniremos a la ICAR para perseguir a los ASD por cuestión del Sábado.
Yo fui expulsado de varios foros ASD por seguir hablando de 1844 y EGW pero este foro deja que los ASD hablen y hablen del Sábado, del papa, del 666, Miguel, 2300 días, JI, 1260 días, etc., etc., etc. A mi no me molesta que hablen por qué sé que ningún Cristiano con una base sólida se va a convencer de las doctrinas ASD.
¿Por qué será que los ASD no quieren que se hable de EGW y 1844 en sus foros?
Saludos y bendiciones,
Ernesto
bvicente18
09-04-2006, 07:02
Excelente comentario y añado que es un insulto grave insinuar que algun día tú y yo nos uniremos a la ICAR para perseguir a los ASD por cuestión del Sábado.
Yo fui expulsado de varios foros ASD por seguir hablando de 1844 y EGW pero este foro deja que los ASD hablen y hablen del Sábado, del papa, del 666, Miguel, 2300 días, JI, 1260 días, etc., etc., etc. A mi no me molesta que hablen por qué sé que ningún Cristiano con una base sólida se va a convencer de las doctrinas ASD.
¿Por qué será que los ASD no quieren que se hable de EGW y 1844 en sus foros?
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Hola a todos.
Estimado Ernesto, precisamente ese es mi punto. Tan solo entrar a un foro Cristiano no-adventista, afirmando ser poseedores como organizacion de una tal "franquicia celestial" exclusiva, de "pueblo de Dios", ya es un insulto bastante grande a los demás; ni hablar, cuando se acusa a los otros de ser "hijos de Babilonia" y "futuros perseguidores" de otros Cristianos.....
También, yo fui expulsado de todos los foros adventistas en que participaba, cuando comencé a cuestionar sus dogmas; aun cuando lo hacía sin violar las normas internas del foro....Simple intolerancia.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Señor Vicente:
Al ver la forma que usted se expresa sobre los advetistas, Elena White y las doctrinas nuestras, comprendo por qué lo echaron e foros adventistas. No es dar las opiniones, es la forma en que se dan.
Yo estoy en varios foros adventistas donde participan católicos, protestantes y muchos ex adventistas, pero estos no nos insultan como usted hace campechanamente en este foro. No creo que para opinar haya que insultar, poner nombres y colocar risitas burlonas. Copia la actitud de Ernesto: ha dicho cosas tan fuertes como las tuyas, pero con su estilo respetuoso.
Ernesto:
Que te libre Dios de estar entre los que nos considerarán "la secta aborrecida".
Creo que eres un buen cristiano. Jamás podría creer que fueras un blasfemo. Lo que te ruego es que mires bien lo que escribes, pues pareciera que criticas a Dios.
El cuarto mandamiento no promueve la esclavitud, sino el tratar bien a los esclavos. Como bien dices, era costumbre de ese tiempo la esclavitud. Hoy hay muchos países, aun en civilizados, que existe la escalvitud, a veces velada. Si tienes una sirvienta o un mayordomo, o un trabajador de tu finca, debes aplicar el mandamiento de permitirles el descanso sabático y no codiciar el siervo ajeno, según el décimo mandamiento.
En cuanto al trato delos esclavos, estás citando mandatos de la ley mosaica, la que está abolida. De la ley de Moisés. sólo han de seguirse los mandamientos morales y otras leyes sanitarias que son útiles y esto, por ser razonables, no por obligación.
Quiero que sepas que hay varias ciudades en los EU donde la mayoría de los habitantes son adventistas, al igual que la isla de Pitcairn en el pacífico y algunas aldeas en Filipinas. Las ciudades de los EU son Collegedale en Tennesee, Keene en Texas, Berrien Springs en Michigan, Loma Linda en California y South Lancaster en Massachussetts. En estas ciudades, la mayoría de los puestos políticos lo ejercen adventista. Tienen un sistema de aminorar los trabajos para dar los servicos esenciales. Créeme, los habitantes no adventistas de esas ciudades no tienen quejas de los adventistas.
Yo fui soldado de los EU en la Zona del Canal de panamá. Te confieso que tuve problemas. Me quisieron obligar a trabajar en sábado, lo que no hice. Me asignaron un rifle, el que nunca limpié ni usé. Nunca me apresaron, pero estuve listo a ser encarcelado por mi fe en Cristo. Pude asistir a las iglesias en Panamá y predicar el Evangelio.
El que quiere ser fiel, Dios le abrirá las puertas.
Espero que algún día olvides a los hombres y pienses más en Dios. Mi Dios no es la ley ni el sábado: Mi Dios es el Dador de la ley y el Señor del sábado.
Que el Señor del sábado sea contigo.
bvicente18
09-04-2006, 17:58
Señor Vicente:
Al ver la forma que usted se expresa sobre los adventistas, Elena White y las doctrinas nuestras, comprendo por qué lo echaron de foros adventistas. No es dar las opiniones, es la forma en que se dan. Yo estoy en varios foros adventistas donde participan católicos, protestantes y muchos ex adventistas, pero estos no nos insultan como usted hace campechanamente en este foro. No creo que para opinar haya que insultar, poner nombres y colocar risitas burlonas. Copia la actitud de Ernesto: ha dicho cosas tan fuertes como las tuyas, pero con su estilo respetuoso.
Hola a todos.
-Bueno, "canjiga", parece que usted cree, que a Dios solamente tendrá que darle cuenta de si guardó o no los dogmas del adventismo. Pues no es así, "canjiga"; pero, su ceguera sectaria lo tiene incapacitado.
Usted conoce muy bien, porqué me sacaron de esos foros, porque usted es miembro de ellos; y sabe perfectamente, que en modo alguno quebranté sus normas; incluso, yo todavía era miembro del adventismo y estaba en búsqueda de respuestas a mis interrogantes, simplemente.
Además, Ernesto dice que le pasó igual que a mí; ¿Entonces?....Ni siquiera en eso, "canjiga", usted deja de lado la manipulación; pero, cada vez aumenta más su desprestigio en el foro....Su retrato de sectario, va ampliándose cada vez más......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.............
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
09-04-2006, 22:31
:
Que te libre Dios de estar entre los que nos considerarán, "la secta aborrecida".
Hola a todos.
-Bueno, "canjiga", ya no tiene que esperar nada, porque ese evento nunca sucederá; además, según ustedes la persecusión final vendrá por el asunto del sábado; pero, sucede que no solamente los adventistas guardan el sábado; de hecho, hay más no-adventistas guardando el sábado (incluyendo a los judíos), que puramente adventistas. Entonces, ¿porqué va a ser el adventismo, solamente, la "secta aborrecida"?.....¿No será esa idea fija, parte de la conocida paranoia sectaria del adventismo; amén de su "mesianismo"?....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Que te libre Dios de estar entre los que nos considerarán "la secta aborrecida".
No tengo idea por qué dices esto.
Creo que eres un buen cristiano. Jamás podría creer que fueras un blasfemo. Lo que te ruego es que mires bien lo que escribes, pues pareciera que criticas a Dios.
Dios sabe muy bien que en ningún momento estoy criticando Sus acciones. Pero, hablando de blasfemia... ¿no te parece blasfemia decir que Nuestro Dios Todopoderoso es "uno de los principales príncipes" que "no se atrevió a reprender a satanás"?
El cuarto mandamiento no promueve la esclavitud, sino el tratar bien a los esclavos. Como bien dices, era costumbre de ese tiempo la esclavitud. Hoy hay muchos países, aun en civilizados, que existe la escalvitud, a veces velada. Si tienes una sirvienta o un mayordomo, o un trabajador de tu finca, debes aplicar el mandamiento de permitirles el descanso sabático y no codiciar el siervo ajeno, según el décimo mandamiento.
Al parecer te cuesta entender este punto.
Dios permitió el sistema de esclavitud y lo usó como una herramienta de castigo. Exo 20;21;22:3, Lev 19, Deut. 20; 21 y otros claramente permiten la esclavitud. La ley que Dios (no Moisés) instituyó declara que un esclavo es una propiedad y como tal no se debe codiciar. Codiciar la mujer del prójimo es una forma de adulterio pero codiciar a un esclavo ajeno es codiciar la propiedad del prójimo.
Así que no es cierto lo que insinúas y deberías explicar por qué los 10M, que supuestamente son eternos, hacen referencia a un sistema opresivo que es condenado por el Cristianismo.
En cuanto al trato de los esclavos, estás citando mandatos de la ley mosaica, la que está abolida. De la ley de Moisés. sólo han de seguirse los mandamientos morales y otras leyes sanitarias que son útiles y esto, por ser razonables, no por obligación.
No contestaste mi pregunta. La voy a volver a repetir:
¿Crees que es justo y agradable a los ojos de Dios que un Cristiano tenga un esclavo y le pegue al punto de dejarlo en cama por un par de días?
También te recuerdo que llevo 4 intervenciones haciendo el siguiente comentario pero tu lo sigues ignorando:
En cuanto al sábado (puesto que es el tema que se quiere discutir en este nuevo debate) otro punto que podrían explicar es por qué creen que el sábado no puede ser abolido y como prueba dicen que "Dios no cambia" (lo cual es cierto) pero no toman en cuenta que el concepto del sábado ha existido un attosegundo (por no encontrar una unidad de tiempo más corta) en comparación al tiempo en que ha existido nuestro Dios. ¿Entonces? Si los 10M reflejan el carácter de Dios, ¿será que Dios cambió cuando creó el sábado?
Yo creo que Dios no cambia puesto que la Biblia lo dice; lo que no creo es que abolir el Sábado o la esclavitud se traduce en un cambio del carácter de Dios.
Quiero que sepas que hay varias ciudades en los EU donde la mayoría de los habitantes son adventistas, al igual que la isla de Pitcairn en el pacífico y algunas aldeas en Filipinas. Las ciudades de los EU son Collegedale en Tennesee, Keene en Texas, Berrien Springs en Michigan, Loma Linda en California y South Lancaster en Massachussetts. En estas ciudades, la mayoría de los puestos políticos lo ejercen adventista. Tienen un sistema de aminorar los trabajos para dar los servicos esenciales. Créeme, los habitantes no adventistas de esas ciudades no tienen quejas de los adventistas.
No contestaste mi pregunta puesto que hasta donde yo sé, excepto la isla de Pitcairn, ninguna de estas ciudades provee todos los servicios que usan en el sábado. Nuevamente te pregunto ¿cuáles servicios consideras esenciales y cuáles no? Cuando contestes, necesito saber si dichos servicios son gratuitos o si hay que pagarlos.
Espero que algún día olvides a los hombres y pienses más en Dios.
Pienso que tu comentario está de más… Además, si olvido a los hombres no podré obedecer el 2do gran mandamiento.
pronomio
10-04-2006, 02:58
Hola a todos.
-Bueno, "canjiga", ya no tiene que esperar nada, porque ese evento nunca sucederá; además, según ustedes la persecusión final vendrá por el asunto del sábado; pero, sucede que no solamente los adventistas guardan el sábado; de hecho, hay más no-adventistas guardando el sábado (incluyendo a los judíos), que puramente adventistas. Entonces, ¿porqué va a ser el adventismo, solamente, la "secta aborrecida"?.....¿No será esa idea fija, parte de la conocida paranoia sectaria del adventismo; amén de su "mesianismo"?....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Dime algo, elocuente hermanastro, y . . .¿Cómo sabes tú que ese evento no sucederá? ¿te consta?, ¿recibiste una visión al respecto? El futuro es futuro y tú no puedes fijarle agenda; en cambio, Dios mediante sus profetas, sï. Allí está la gran diferencia. Te aseguro que si fueras un israelita en los tiempos de Jeremías, fueras rel primero en denunciarlo como "apestoso", "cloacal" y "loco". ¿Si o no?
Otra cosa, seremos la "secta aborrecida":
1º) Creemos en Cristo Jesús. Los judíos no.
2º) Creemos en el Espíritu de Profecía, Las otras denominaciones no, lo que no les impedirá unirse a la nueva versión de cristianismo mundial que se está formando.
3º) Con todas sus fallas, es la religión que viene amonestando el mundo desde su fundación, con respecto a la 2ª Venida de Cristo.
ACLARATORIA: lo que dije no implica que unicamente los adventistas serán perseguidos y posteriormente salvos. No, la predicación del mensaje convencerá a muchos hermanos cristianos de otras iglesias que reconoceran, por los eventos que se estén viviendo, que la Verdad siempre estuvo con la IASD. Asimismo, muchos adventistas actuales, por amor a la comodidad y para evitar la persecución, engrosarán las filas de las iglesias cristianas apóstatas EN AQUEL TIEMPO. Todavía no hemos llegado a ese tiempo, pero estamos muy, pero muy cerca.:ojos:
bvicente18
10-04-2006, 04:29
Dime algo, elocuente hermanastro, y . . .¿Cómo sabes tú que ese evento no sucederá? ¿te consta?, ¿recibiste una visión al respecto? El futuro es futuro y tú no puedes fijarle agenda; en cambio, Dios mediante sus profetas, sï. Allí está la gran diferencia. Te aseguro que si fueras un israelita en los tiempos de Jeremías, fueras rel primero en denunciarlo como "apestoso", "cloacal" y "loco". ¿Si o no?
Otra cosa, seremos la "secta aborrecida":
1º) Creemos en Cristo Jesús. Los judíos no.
2º) Creemos en el Espíritu de Profecía, Las otras denominaciones no, lo que no les impedirá unirse a la nueva versión de cristianismo mundial que se está formando.
3º) Con todas sus fallas, es la religión que viene amonestando el mundo desde su fundación, con respecto a la 2ª Venida de Cristo.
ACLARATORIA: lo que dije no implica que unicamente los adventistas serán perseguidos y posteriormente salvos. No, la predicación del mensaje convencerá a muchos hermanos cristianos de otras iglesias que reconoceran, por los eventos que se estén viviendo, que la Verdad siempre estuvo con la IASD. Asimismo, muchos adventistas actuales, por amor a la comodidad y para evitar la persecución, engrosarán las filas de las iglesias cristianas apóstatas EN AQUEL TIEMPO. Todavía no hemos llegado a ese tiempo, pero estamos muy, pero muy cerca.:ojos:
Hola a todos.
-Bueno, "monomio", lo que dices tiene un rancio olor sectario....¿Cómo saben ustedes que sucederá?; ah, porque lo dice la auto-proclamada "profetisa", la farsante white......O sea, que esa comprobada ladrona y farsante profetisa lo dice, y ya todos tenemos que creerlo....JA, JA, JA, JA.....Le damos gracias a Dios, quien nos dejó el antídoto para probar los "falsos iluminados"; en Deut.18; y lamentablemente para ti "monomio", tu estimada ladrona y profetisa farsante, no pasó la prueba.....JA, JA, JA, JA.......
-finalmente, "monomio", si prefieres seguir prisionero de tu paranoia sectaria, y estar pendiente de tu esperada membresía en la "secta aborrecida", ese es tu problemita particular.......Pero, te puedes ir "con tu música a otra parte", que dificílmente vas a encontrar aquí compañeros de aventura....JA, JA, JA...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
pronomio
10-04-2006, 04:41
Hola a todos.
--finalmente, "monomio", si prefieres seguir prisionero de tu paranoia sectaria, y estar pendiente de tu esperada membresía en la "secta aborrecida", ese es tu problemita particular.......Pero, te puedes ir "con tu música a otra parte", que dificílmente vas a encontrar aquí compañeros de aventura....JA, JA, JA...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Si los compañeros son como tú . . . BICHO . . lejos contigo. Y ve a ver si comienzas a respetar, lorito de la página amarilla.:ojos:
bvicente18
10-04-2006, 05:15
Si los compañeros son como tú . . . BICHO . . lejos contigo. Y ve a ver si comienzas a respetar, lorito de la página amarilla.:ojos:
Hola a todos.
-Bueno, "monomio", ¿Y tú te atreves a reclamar respeto?; que yo sepa, esta guerrita la empezaste tú con las fabulaciones sobre mi persona.....¿O ya se te olvidó, que supuestamente Dios me había callado, siendo una vulgar mentira tuya?..........JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Dime algo, elocuente hermanastro, y . . .¿Cómo sabes tú que ese evento no sucederá?
Bueno... entonces, las profecias... ¿son o no son condicionales?
henrylangas
11-04-2006, 01:33
Saludos..
Saludos de nuevo a todos mis hnos..
De acuerdo la Biblia la persecucion va a ser por del nombre de Jesucristo.
Los que son lavados por SU Preciosa Sangre y como consecuencia siguen Sus pisadas, sus ense~anzas (10 Mandamientos incluidos) son quienes formamos la iglesia del Se~or Jesucristo y es por ese Nombre glorioso que va a venir la persecucion. No perseguiran a una determinada iglesia o comunidad, van a aborrecer a quienes viven y proclaman el bendito Nombre de Nuestro Salvador y Se~or Jesucristo.. De EL dice nuestro amigo Mateo "Y sereis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi Nombre" asi que con todo respeto para mis hnos de la IASD, aca discrepo, la persecusion no va a ser por causa del Santo Sabado porque asi fuera, entonces tendrian que comenzar con los judios y eso como que les va a costar trabajo porque hasta la fecha no han podido, ademas los grandes monopolios industriales son de los judios y no conviene..
Hay que pedi humildemente fortaleza y prepararnos para cuando ese dia venga..
Shalom
...la persecusion no va a ser por causa del Santo Sabado porque asi fuera, entonces tendrian que comenzar con los judios y eso como que les va a costar trabajo porque hasta la fecha no han podido,
Excelente comentario.
pronomio
11-04-2006, 02:55
Bueno... entonces, las profecias... ¿son o no son condicionales?
Algunas sí y otras no. Echale cabeza y después intercambiamos opiniones.
pronomio
11-04-2006, 03:00
Hola a todos.
-Bueno, "monomio", ¿Y tú te atreves a reclamar respeto?; que yo sepa, esta guerrita la empezaste tú con las fabulaciones sobre mi persona.....¿O ya se te olvidó, que supuestamente Dios me había callado, siendo una vulgar mentira tuya?..........JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No era ninguna mentira. Qué iba a saber yo que estabas escondido en tu madriguera, por razones esotéricas que sólo tú y Dios conocen. El hecho fue que nos brindaste un tiempo de paz y bendiciones con tu bendita ausencia. Please do it again.
Pedro Garcia W.
11-04-2006, 05:29
Hola a todos.
-Bueno, "monomio", ¿Y tú te atreves a reclamar respeto?; que yo sepa, esta guerrita la empezaste tú con las fabulaciones sobre mi persona.....¿O ya se te olvidó, que supuestamente Dios me había callado, siendo una vulgar mentira tuya?..........JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Es cinismo paranoico o alzheimer?...senores lectores, lean quien empezo su "guerrita". Napoleon?
REPITO EL MENSAJE...
Que te libre Dios de estar entre los que nos considerarán "la secta aborrecida".
No tengo idea por qué dices esto.
Creo que eres un buen cristiano. Jamás podría creer que fueras un blasfemo. Lo que te ruego es que mires bien lo que escribes, pues pareciera que criticas a Dios.
Dios sabe muy bien que en ningún momento estoy criticando Sus acciones. Pero, hablando de blasfemia... ¿no te parece blasfemia decir que Nuestro Dios Todopoderoso es "uno de los principales príncipes" que "no se atrevió a reprender a satanás"?
El cuarto mandamiento no promueve la esclavitud, sino el tratar bien a los esclavos. Como bien dices, era costumbre de ese tiempo la esclavitud. Hoy hay muchos países, aun en civilizados, que existe la escalvitud, a veces velada. Si tienes una sirvienta o un mayordomo, o un trabajador de tu finca, debes aplicar el mandamiento de permitirles el descanso sabático y no codiciar el siervo ajeno, según el décimo mandamiento.
Al parecer te cuesta entender este punto.
Dios permitió el sistema de esclavitud y lo usó como una herramienta de castigo. Exo 20;21;22:3, Lev 19, Deut. 20; 21 y otros claramente permiten la esclavitud. La ley que Dios (no Moisés) instituyó declara que un esclavo es una propiedad y como tal no se debe codiciar. Codiciar la mujer del prójimo es una forma de adulterio pero codiciar a un esclavo ajeno es codiciar la propiedad del prójimo.
Así que no es cierto lo que insinúas y deberías explicar por qué los 10M, que supuestamente son eternos, hacen referencia a un sistema opresivo que es condenado por el Cristianismo.
En cuanto al trato de los esclavos, estás citando mandatos de la ley mosaica, la que está abolida. De la ley de Moisés. sólo han de seguirse los mandamientos morales y otras leyes sanitarias que son útiles y esto, por ser razonables, no por obligación.
No contestaste mi pregunta. La voy a repetirla:
¿Crees que es justo y agradable a los ojos de Dios que un Cristiano tenga un esclavo y le pegue al punto de dejarlo en cama por un par de días?
También te recuerdo que llevo 4 intervenciones haciendo el siguiente comentario pero tu lo sigues ignorando:
En cuanto al sábado (puesto que es el tema que se quiere discutir en este nuevo debate) otro punto que podrían explicar es por qué creen que el sábado no puede ser abolido y como prueba dicen que "Dios no cambia" (lo cual es cierto) pero no toman en cuenta que el concepto del sábado ha existido un attosegundo (por no encontrar una unidad de tiempo más corta) en comparación al tiempo en que ha existido nuestro Dios. ¿Entonces? Si los 10M reflejan el carácter de Dios, ¿será que Dios cambió cuando creó el sábado?
Yo creo que Dios no cambia puesto que la Biblia lo dice; lo que no creo es que abolir el Sábado o la esclavitud se traduce en un cambio del carácter de Dios.
Quiero que sepas que hay varias ciudades en los EU donde la mayoría de los habitantes son adventistas, al igual que la isla de Pitcairn en el pacífico y algunas aldeas en Filipinas. Las ciudades de los EU son Collegedale en Tennesee, Keene en Texas, Berrien Springs en Michigan, Loma Linda en California y South Lancaster en Massachussetts. En estas ciudades, la mayoría de los puestos políticos lo ejercen adventista. Tienen un sistema de aminorar los trabajos para dar los servicos esenciales. Créeme, los habitantes no adventistas de esas ciudades no tienen quejas de los adventistas.
No contestaste mi pregunta puesto que hasta donde yo sé, excepto la isla de Pitcairn, ninguna de estas ciudades provee todos los servicios que usan en el sábado. Nuevamente te pregunto ¿cuáles servicios consideras esenciales y cuáles no? Cuando contestes, necesito saber si dichos servicios son gratuitos o si hay que pagarlos.
Espero que algún día olvides a los hombres y pienses más en Dios.
Pienso que tu comentario está de más… Además, si olvido a los hombres no podré obedecer el 2do gran mandamiento.
ruben daniel
11-04-2006, 19:26
Hola a todos:
Estimados Ernesto y Luis; disculpenme si me intrometo en su debate. La cuestion de la esclavitud, en el cristianismo, tiene como referencia la carta de Pablo a Filemon.
¿No era acaso, Onesimo un esclavo? ¿No era Filemon, su amo, un cristiano? ¿Hace Pablo, algun comentario de condenacion, por el hecho de que Filemon tenga esclavos?
¿Acaso, en sus cartas, no recomienda que los siervos (esclavos) deben estar sujetos a sus amos? ¿Y a los amos, tratar correctamente a sus siervos (esclavos)?
¿Cual creen que era la intencion de Dios al decir: "ni tu, ni tu esclavo"? ¿Era una aprobacion del Dios del antiguo pacto, hacia la esclavitud? ¿O tal ves, era su intencion, dar a entender, que a pesar de su condicion de esclavos, ellos en la relacion con Dios, tenian los mismos derechos?
Otra cosa, ¿como sabes tu Ernesto, en que momento de la eternidad, el sabado estubo en la mente de Dios? ¿sugieres que el sabado fue una consecuencia de la creacion, o ya estaba en la mente de Dios, antes de la creacion?
Dios los bendiga
Ruben Daniel.
P.D: Gracias a todos los que oraron por mi.
¿No era acaso, Onesimo un esclavo? ¿No era Filemon, su amo, un cristiano? ¿Hace Pablo, algun comentario de condenacion, por el hecho de que Filemon tenga esclavos?¿Acaso, en sus cartas, no recomienda que los siervos (esclavos) deben estar sujetos a sus amos? ¿Y a los amos, tratar correctamente a sus siervos (esclavos)?
La pregunta es... Como Cristianos, "es pecado tener esclavos? Espero que contestes.
Otra cosa, la recomendación de Pablo a los esclavos cristianos era estar sujetos a sus amos y muchos de estos amos no eran cristianos. ¿Crees que estos esclavos trabajaban en el sábado? ¿Por qué será que Pablo no menciona esto? Espero tu respuesta.
¿Cual creen que era la intencion de Dios al decir: "ni tu, ni tu esclavo"? ¿Era una aprobacion del Dios del antiguo pacto, hacia la esclavitud? ¿O tal ves, era su intencion, dar a entender, que a pesar de su condicion de esclavos, ellos en la relacion con Dios, tenian los mismos derechos?
¿Y acaso Dios no podía haber creado un 11avo mandamiento que dijera "NO TENDRÁS ESCLAVOS"? La palabra de Dios declara que un esclavo es una propiedad. Dios aprobó la esclavitud y tuvo Sus razones como también las tuvo para declarar que si un Israelita maltrataba a un esclavo, no tenía culpa siempre y cuando el esclavo se pudiera levantar en un par de días. ¿Acaso Dios no podía haber dicho que estaba prohibido pegarle a un esclavo?
Te haré la misma pregunta que le hice a Luis, ¿Crees que es justo y agradable a los ojos de Dios que un Cristiano tenga un esclavo y le pegue al punto de dejarlo en cama por un par de días?
Al igual que Luis, no es cierto lo que insinúas y deberías explicar por qué los 10M, que supuestamente son eternos, hacen referencia a un sistema opresivo que es condenado por nosotros los Cristianos.
Otra cosa, ¿como sabes tu Ernesto, en que momento de la eternidad, el sabado estubo en la mente de Dios? ¿sugieres que el sabado fue una consecuencia de la creacion, o ya estaba en la mente de Dios, antes de la creacion?
Dios los bendiga
Ruben Daniel.
Jesús dijo que el sabado fue creado (no existía) por causa del hombre. Ustedes creen que fue por causa de Adán y Eva pero la Biblia no dice eso. Adán y Eva no se ganaban "el pan" con el "sudor de sus frentes"... Es más, la Biblia misma no menciona "tarde y mañana" del día séptimo y lo hace por una razón: Adán y Eva vivían un eterno descanso en el paraíso. Pero ya me salí del tema... Al decir que el sábado fue creado por causa del hombre, se sobreentiende que no fue creado para los ángeles y definitivamente no fue creado para Dios. Dios ni los ángeles descansan cada sábado.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
ruben daniel
12-04-2006, 20:06
Hola a todos:
Estimado Ernesto; aprovecho este mensaje para agradecerte tus palabras de aliento, y tus oraciones a mi favor.
A tu primera pregunta, respondo:
Mi punto de vista es este: Pablo en su carta no hace mencion a condenacion alguna de Filemon, por el hecho de tener esclavos. No te olvides, que el apostol llama a Filemon, hermano. Es mas los calificativos, de, y hacia su persona, son altamente positivos.
¿Quiero decir con esto, que Pablo aprovaba la esclavitud? De ninguna manera!. Pero tampoco encuentro en su carta, un mensaje de desaprobacion y condena, hacia Filemon, que si tenia esclavos.
2)
Lo de si los esclavos trabajaban en sabado, no lo se. Pablo, al hacer mencion de que tipo de conducta deberian tener, tampoco lo menciona. Entrariamos en el terreno de la suposiciones. Vale la pena resaltar, que el tema, era la conducta de ellos con sus amos, y no el sabado.
3)El mismo Dios, que autorizo la esclavitud, es el que les dijo: "amaras a tu projimo como a ti mismo". ¿no es esto contradictorio?
Si Dios tubo sus razones para permitir la esclavitud, debe haber tenido sus razones, al ordenar que todo castigo contra un esclavo, tenga un limite.
4)te respondo con otra pregunta: ¿era justo a los ojos de Dios, que Filemon tenga esclavos? Como cristiano gentil, o judio, seguramente no golpearia a sus esclavos.
El hecho que en el A.T, se haga mencion de que no se debia golpear a los esclavos hasta cierto limite; y tambien que se debia amar al projimo, me da a entender a mi, que este mandamiento, el del castigo, era para aquellos que virtualmente no cumplian el principal mandamiento.
5)El mandamiento, es:"Acuerdate del dia Sabado para santificarlo" esa es la escencia del mandamiento. El no realizar ninguna obra en este dia, es una de las formas en que se santificaria ese dia. Incluyendo los esclavos.
6)Ahora bien; e Genesis, dice que Dios santifico el dia Sabado, luego de haber creado todo. Alli, en ningun texto, se hace referencia a dejar de trabajar, ni se menciona un mandamiento que diga que se lo debia guardar.
Esto, no quita, que el Sabado es el unico dia, que la Biblia dice, que Dios Santifico.
Tu, en tu comentario; estas insinuando, que el sabado fue santificado para una humanidad caida, ya que el mandamiento dice que debian descansar de su trabajos. Lo haces, citando las palabras de Jesus que dijo, que el Sabado fue creado, por causa del hombre. Te pregunto, ¿dice la biblia que Adan y Eva, estubieron osciosos antes de la caida? Pero no nos salgamos del tema.
Si el Sabado, fue creado por causa del hombre, ¿cual crees tu, que fue esa causa? ¿el hombre solamente? ¿o tendria Dios otra "causa" para santificar el sabado?
Dios te bendiga
Ruben Daniel
ruben daniel
13-04-2006, 04:44
Hola a todos:
Estimado Ernesto; pase por alto, una de tus preguntas.
Tu dices:
Como cristianos, ¿es pecado tener esclavos?
Te respondo:
La Bilblia, y mayormente en el nuevo testamento; se no enseña que debemos estar sujetos a las autoridades terrenales, y por ende a las leyes que ellas dictan. Hoy dia, en Argentina; no se permite la esclavitud. Si yo tubiera un esclavo, estaria violando una ley de mi pais, y tambien lo que la Biblia enseña.
Pero, en al epoca de Pablo; las leyes del imperio, permitian tener esclavos. Es tal ves por eso, que no encuentro ninguna condenacion de Pablo en sus cartas, hacerca de esta cuestion.
Vuelvo a recalcarte, el Apostol no condena a Filemon por tener esclavos. Su recomendacion, debe haber sido la misma que encontramos en otras cartas: tratar correctamente a sus esclavos.
Si la pregunta que tu haces, es si HOY es pecado tener esclavos, te contesto que si. Ya que estaria violando una ley de mi pais, y por ende lo que la Biblia enseña al respecto.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel
Saludos.
..
Pasaba por aquí y leí:
Si la pregunta que tu haces, es si HOY es pecado tener esclavos, te contesto que si. Ya que estaria violando una ley de mi pais, y por ende lo que la Biblia enseña al respecto.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel
..
.-Aún sabiendo que el que un razonamiento sea cierto, no significa que el contrario sea erróneo, pregunto:
...Si HOY yo vivo en un país de Africa (donde la esclavitud es legal) y tengo esclavos: no violo la ley de mi país, y ¿tampoco lo que la Biblia enseña al respecto?
..
.-Les agradezco la paciencia que tienen conmigo.
..
..Saludos.
ruben daniel
13-04-2006, 19:42
Hola a todos:
Estimado Manuel 5; bendiciones a ti, y gracias por tu comprension.
Pasando al tema de debate, tu dices que si vivieras en un pais de Africa, donde la esclavitud es legal, no estarias violando la ley. Eso, es correcto.
La segunda parte dice:"¿ y lo que la Biblia dice al respecto?".
La unica forma, de responder correctamente; es sacar a luz, lo que la Biblia y especialmente el Nuevo Testamento, dicen al respecto.
(Efesios 6:5-9; Colosenses 3:2; 4:1; 1 Timoteo 6:2; Filemón 1:10-21).
¿Condena la Biblia, de una manera clara, tales practicas?
No estoy, a favor de ningun tipo de esclavitud, y espero que se sobreentienda, que este es un debate Biblico.
Dios te bendiga
Ruben Daniel
bvicente18
14-04-2006, 15:41
Hola a todos:
Estimado Manuel 5; bendiciones a ti, y gracias por tu comprension.
Pasando al tema de debate, tu dices que si vivieras en un pais de Africa, donde la esclavitud es legal, no estarias violando la ley. Eso, es correcto.
La segunda parte dice:"¿ y lo que la Biblia dice al respecto?".
La unica forma, de responder correctamente; es sacar a luz, lo que la Biblia y especialmente el Nuevo Testamento, dicen al respecto.
(Efesios 6:5-9; Colosenses 3:2; 4:1; 1 Timoteo 6:2; Filemón 1:10-21).
¿Condena la Biblia, de una manera clara, tales practicas?
No estoy, a favor de ningun tipo de esclavitud, y espero que se sobreentienda, que este es un debate Biblico.
Dios te bendiga
Ruben Daniel
Hola a todos.
Estimado Ruben D., la Biblia sí condena, de una manera muy clara esas practicas:
- Mateo 7:12: "Todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas".
-Gálatas 5:14: "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
-Gálatas 6:2: "Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".
El problema es, Ruben D., que algunos solo quieren seguir perdidos en "la letra" de la antigua ley judaica......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Apreciado Ernesto:
Acabo de escribirte contestando a tus preguntas, pero, luego de más de una hora escribiendo, el mensaje no pasó. Esto me ha pasado varias veces. No soy muy ducho en escribir en mi PC. Tengo dedos gordos y se me entran letras que no pido y otras no aparcden. Voy a tener que tomar un curso de maquinilla. (Sólo en este parrafito cometí más de diez errores).
Lo de la esclavitud, puedo decirte que no tendría esclavos, aunque sí he tenido empleados con los que sigo los mandatos de Dios respecto al cuarto mandamiento del Decálogo. Cuando a uno le toca trabajar el viernes, me cuido de que cierre el estabelcimiento antes de la puesta del sol. El trato a estos es de acuerdo a los principios de la Palabra de Dios.
En nuestro hospital, lo que tiene que ver con los pacientes, esto es, limpieza y alimemtación, no pueden dejarse. la cafetería, la que es muy bien conocida y patrocinada, no abre al público los sábados. Los empleados de limpieza, las enfermeras y enfermeros y los médicos, usan la cafetería y pagan con tarjetas. Los acompañantes de pacientes también usan la cafeteria, y usan tarjetas pre pagadas.
Creo el Decálogo es una ley para todas las naciones y todos los tiempos. Es por eso que Dios la distinguió de las otras leyes, proclamándola desde la cumbre del Monte Sinaí y la esribió con su dedo en las tablas de piedra. Las leyes de Moisés (aunque son tambiénde Dios) eran temporales, para un pueblo específico en un tiempo específico. Algunas de estas leyes, sobre todo las de índole moral, son buenas. Las sanitarias, en su mayoría, son provechosas. Las civiles tienen que ser adaptadas, ya que contamos con un gobierno civil. Lo que no apruebo es el discrimen contra el mal llamado Antiguo Testemento que permea en algunos círculos cristianos. Para mí, lo que dice Moisés o Isaías tiene tanto valor como lo que escribieron Pablo o Juan.
Dios no cambia, pero las costumbres de los pueblos sí. El hecho que el mandamiento del sábado mencione el trato especial a los esclavos y criadas, no está imponiendo leyes de esclavitud. Es interesante que al repetir el mandamiento del sábado en Deuteronomio 5, Moisés le añadió un texto: "Acuérdate que fuiste siervo en la tierra de Egipto, por tanto Jehová te manda observar el día del sábado." Varias veces en los mandatos de la ley mosaica, Dios recuerda esto a su pueblo, para que sea misericordioso con los esclavos.
El caso de Onésimo es que él era siervo de Filemón y se fugó. Ahora el esclavo se convierte con las prédicas de Pablo y el apóstol lo envía a su amo con la carta, donde le pide que lo trate como a él. Esto no es indicio de quie Pablo aprobaba la esclavitud; más bien se adaptó a las costumbres y reglas de su tiempo. Creo que nadie que se llame de cristiano ha de tener esclavos.
Dios te bendiga.
bvicente18
15-04-2006, 01:57
Apreciado Ernesto:
Creo el Decálogo es una ley para todas las naciones y todos los tiempos. Es por eso que Dios la distinguió de las otras leyes, proclamándola desde la cumbre del Monte Sinaí y la esribió con su dedo en las tablas de piedra. Las leyes de Moisés (aunque son también de Dios) eran temporales, para un pueblo específico en un tiempo específico. Algunas de estas leyes, sobre todo las de índole moral, son buenas. Las sanitarias, en su mayoría, son provechosas. Las civiles tienen que ser adaptadas, ya que contamos con un gobierno civil.
Dios te bendiga.
Hola a todos.
Para cajiga:
-¿Dónde dice la Biblia, que el decálogo era una ley especial, "para todas las naciones y todos los tiempos"?.......
-Si el decálogo era una ley especial, "para todas las naciones y todos los tiempos"; ¿porqué su cuarto mandamiento dice: "ni tu siervo, ni tu extranjero"?; ¿Porqué el quinto mandamiento menciona "la tierra que Jehová tu Dios te da"; en obvia alusión a la "tierra prometida"?; ¿Porqué el decimo dice "ni su siervo"?.....
-¿El decálogo era parte del "libro del pacto o libro de la ley"; sí o no?; ¿Dónde dice, cuáles partes de ese "libro del pacto" eran temporales, y cuáles no?...
-Hay muchísimos textos, que señalan claramente al "libro del pacto o libro de la ley", como "la ley de Dios, la ley de Jehová, la ley del Señor".
¿Existe por lo menos un texto, que directa y claramente llame al decálogo como "la ley de Dios", o cualquier otra frase similar?; si ese texto existe, por favor cítelo.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Señor Vicente:
Gracias por poner mi nombre como es.
Estos argumentos suyos osn los mismos que ha colocado en otros temas. Como esto es así, le voy a contestar como antes: Mire bien Deuteronomio 4:13,14. Diga como usted lo entiende.
Le he dicho y repito: la expresión "la ley" puede referirse a varias cosas, sobre todo al conjunto de leyes mosaicas o el Pentateuco. Los diez mandamientos son llamados "los mandamientos de Dios" por Jsús, Pablo y y Juan.
bvicente18
15-04-2006, 13:07
Señor Vicente:
Gracias por poner mi nombre como es. Estos argumentos suyos son los mismos que ha colocado en otros temas. Como esto es así, le voy a contestar como antes: Mire bien Deuteronomio 4:13,14. Diga como usted lo entiende. Le he dicho y repito: la expresión "la ley" puede referirse a varias cosas, sobre todo al conjunto de leyes mosaicas o el Pentateuco. Los diez mandamientos son llamados "los mandamientos de Dios" por Jsús, Pablo y y Juan.
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
-Bueno, usted es especialista en evadir las cuestiones que se les presentan. Nada de lo que dijo responde directamente lo que le pregunté. De igual manera lo ha hecho en otras ocasiones y por eso sigo repitiéndoselos......
No estoy presentando argumento alguno, ni a favor ni en contra, simplemente le estoy planteando algunas interrogantes que usted debe responder, si es que puede; y si no puede hacerlo, por lo menos sea honesto y dígalo. Aquí voy de nuevo:
-¿Dónde dice la Biblia, que el decálogo era una ley especial, "para todas las naciones y todos los tiempos"?.......
-Si el decálogo era una ley especial, "para todas las naciones y todos los tiempos"; ¿porqué su cuarto mandamiento dice: "ni tu siervo, ni tu extranjero"?; ¿Porqué el quinto mandamiento menciona "la tierra que Jehová tu Dios te da"; en obvia alusión a la "tierra prometida"?; ¿Porqué el decimo dice "ni su siervo"?.....
-¿El decálogo era parte del "libro del pacto o libro de la ley"; sí o no?; ¿Dónde dice, cuáles partes de ese "libro del pacto" eran temporales, y cuáles no?...
-Hay muchísimos textos, que señalan claramente al "libro del pacto o libro de la ley", como "la ley de Dios, la ley de Jehová, la ley del Señor".
¿Existe por lo menos un texto, que directa y claramente llame al decálogo como "la ley de Dios", o cualquier otra frase similar?; si ese texto existe, por favor cítelo.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy:
No me explico por qué usted rehuye tanto el texto de Deut. 4:13. Voy a ponerlo a ver si de una vez y por todas puede ver la diferencia entre el Decálogo y el resto de las leyes dadas por Dios a través de Moisés. Mire bien y entienda:
"Y él (YAHWEH) os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra,las diez palabras; y las escribió en dos tablas de piedra."
En el verso siguiente, dice Moisés: "A mí también me mandó Yahweh entonces enseñaros los estatutos y derechos para quelos pusiéseis por obra..." Esta es una muy clara alusión a la diferencia del Decálogo a las otras leyes dadas a Moisés. Pero si sólo estuviera el verso 13, este sería suficiente. Pero usted no puede ver esto, sencillamente, porque no le ha amanecido (Isaías 8:20).
Este concepto de la diferencia entre el Decálogo y las otras leyes no es tampoco exclusivo de los adventistas. En otro epígrafe le coloqué textos de varios de los más conocidos y respetados líderes denominacionales no adventista. Estos también hacen diferencia entre la ley cereoinial y la ley moral.
Le dije, pero usted se hace le que no ve, que la frase "la ley" se refiere ,mayormente a la ley de Mosiés. Otras veces se refiere la parte ritual del código mosaico y hasta hay veces en que se refiere a todo el AT. DEsde luego, al ver el contexto, hay lugares en que se refiere al Decálogo, pero las más veces al referirse al Decálogo, se usa "los"mandamientos", como en el caso de Mateo 19, cuando Jesús dice al joven rico: "Los mandamientos sabes..."
Lo que me molesta de usted, Billy, es que repite hasta la saciedad los puntos y siempre dice que no le contesto. Es que usted espera otros argumentos. Le digo lo que sé y lo que creo. Lo siento si usted no piensa así. Es su derecho.
palabra viva
15-04-2006, 15:54
El domingo 7 de mayo es el día nacional de los 10 mandamientos. Se celebrará en todos los estados de la unión y espatrocinados por cientos de organizaciones religiosas, incluyendo protstantes, católicos y judíos.
Como noto que en este foro hay varios que se empesinan en rechazar los diez mandamientos aludiendo que son parte de la ley de Moisés.
Espero la opinión de ustedes sobre este tema.
¿Porqué mejor no celebran el día de Jesucristo y el nuevo nacimiento en esa fecha?
Propongo que se celebre mejor el "día del Nuevo Pacto", dónde Jesucristo se hizo por nosotros el Espíritu vivificante.
bvicente18
15-04-2006, 18:17
Billy:
No me explico por qué usted rehuye tanto el texto de Deut. 4:13. Voy a ponerlo a ver si de una vez y por todas puede ver la diferencia entre el Decálogo y el resto de las leyes dadas por Dios a través de Moisés. Mire bien y entienda: "Y él (YAHWEH) os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra,las diez palabras; y las escribió en dos tablas de piedra.". En el verso siguiente, dice Moisés: "A mí también me mandó Yahweh entonces enseñaros los estatutos y derechos para quelos pusiéseis por obra..." Esta es una muy clara alusión a la diferencia del Decálogo a las otras leyes dadas a Moisés. Pero si sólo estuviera el verso 13, este sería suficiente. Pero usted no puede ver esto, sencillamente, porque no le ha amanecido (Isaías 8:20). Este concepto de la diferencia entre el Decálogo y las otras leyes no es tampoco exclusivo de los adventistas. En otro epígrafe le coloqué textos de varios de los más conocidos y respetados líderes denominacionales no adventista. Estos también hacen diferencia entre la ley cereoinial y la ley moral. Le dije, pero usted se hace le que no ve, que la frase "la ley" se refiere ,mayormente a la ley de Mosiés. Otras veces se refiere la parte ritual del código mosaico y hasta hay veces en que se refiere a todo el AT. DEsde luego, al ver el contexto, hay lugares en que se refiere al Decálogo, pero las más veces al referirse al Decálogo, se usa "los"mandamientos", como en el caso de Mateo 19, cuando Jesús dice al joven rico: "Los mandamientos sabes..." Lo que me molesta de usted, Billy, es que repite hasta la saciedad los puntos y siempre dice que no le contesto. Es que usted espera otros argumentos. Le digo lo que sé y lo que creo. Lo siento si usted no piensa así. Es su derecho.
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
No me explico, porqué usted continuamente rehuye abordar las cuestiones que le presenté.....Lo que me molesta de usted, cajiga, es que solo quiere repetir y repetir interminablemente, sus argumentos aéreos, para hacer creer que contestó algo de lo que le planteo......
Pero, quizás es que usted no tiene capacidad de síntesis, y no puede abordar de un tirón los cuatro puntos; por lo tanto, los voy a poner uno por uno, para que me responda de la misma forma, si es que puede; y si no puede responder, que lo diga claramente. Pero, le recuerdo que quiero respuestas directas y claras, sin deducciones ni presuposiciones alegres e innecesarias.
Esta es la primera cuestión, sobre la que quiero una respuesta directa y al punto:
-Hay muchísimos textos, que señalan claramente al "libro del pacto o libro de la ley", como "la ley de Dios, la ley de Jehová, la ley del Señor".
Luego, cajiga, ¿Existe por lo menos un texto, que directa y claramente llame al decálogo como "la ley de Dios", o cualquier otra frase similar; sí o no?. Si la respuesta es afirmativa, favor de citar ese texto.....
Entonces, cajiga, no quiero una disertación sobre nada; solo una respuesta directa a esta cuestión......Después, seguiremos con lo demás, punto por punto......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
A Palabra Viva:
El día nacional del os 10 Mandamientos es propuesto por un gran número de organizaciones cristianas que componen una mayoría de las iglesias que ceen en Cristo como Salvador. Esto se hace por causa de que algunos gobiernos de algunos estados, siguiendo sugerencias de ateos, han quitado placas y monmentos a los Diez Mandamientos que se ubicaronen edificios y lugares públicos. Si usted cree que eso es inútil o tiene alguna sugerencia, escríbale a los organizadores. Puede hallarlos buscando en el SEARCH la frase TEN COMMANDMENTS DAY.
A Billy Vicente:
Usted dice que yo repito mis argumentos, pero olvida que es usted el que repite hasta la saciedad los puntos. Le he contestadoo todo, pero sigue insistiendo. Sólo hay que ver hacia atrás este tema y otros similares en este foro.
Pero lo que de veras me intriga s que le he puesto varias veces el texto de Deut. 4:13 y usted se ha callado, cosa extraña en usted.
Le he dicho que la frase LA LEY ha de entenderse con su contexto. Ejemplos:
1. "La ley por Moisés fue dada..." Juan 1:17 La Torah o Ley de Moisés.
2. "En la ley está escrito: En otras lenguas..." 1 Corintios 14:21 Todo el AT, ya que el texto es de Isaías 28:11,12.
3. "Porque cualquiera que hubiere guardado toda la ley, y ofendiere en un punto, es hecho culpable de todos. Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No Matarás. Ahora bien, si no hubiéres cometido adulterio, pero hubieres matado, ya eres hecho transgresor de la ley." Santiago 2:10,11. El Decálogo.
Yo sé, Billy que a usted nada le convence cuando tiene que ver con su antigua iglesia. Basta ver los post que ha puesto. Usted vive un enajenamiento increíble contra el adventismo y Elena White. Mitigue eso, Billy, pues puede enfermarse.
.-
..El capítulo 2 de la epístola de Santiago , leido todo, se refiere a la Torá, a toda LA LEY.
..
..-Basta leer sin pre- juicio:
.-
..versículos 8-9: "Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo (Levítico 19:18) bien hacéis; pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como trangresores.
...
..-Después si siguen leyendo verán que de lo que acusa Santiago a sus lectores es de "No amar a sus prójimos". No de no reposar el sábado, o de tomar el nombre de Dios en vano...
..-
...Es totalmente falso, (si ustedes leen todo el capítulo lo verán) que aquí LEY se refiera sólo a Los Diez Mandamientos.
..
.-
..¿Qué Diez Mandamientos observaba Rahab, la ramera? versículo 25.
..
..Por favor, seriedad.
..
Portavoz
16-04-2006, 00:59
Saludos a cada Forista, con todo respeto:
El punto de el actual tema de debate es, tal como lo planteo su autor: Porque celebrar un dia de los mandamientos por parte de todas las iglesias evangelicas de Estados Unidos, si ellos mismos dicen que los diez mandamientos fueron clavados en la cruz?
La celebracion sera el dia 7 de mayo. Y si revisan su pagina en internet (esta en ingles) notaran que su lema es: FINALMENTE UN DIA EN QUE TODOS NOS REUNIMOS PARA CELEBRAR LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS.
Evangelicos Dominicales y todos aquellos enemigos de la vigencia de la Santa y Eterna ley de Dios. Enemigos acerrimos del Adventismo:
Ahora ustedes tendran que ir con sus lideres a pregunrales que esta pasando.
Como es que de un tanto para aca quieren legislar, a traves de la politica Estadunidense, usando LA 'ETERNA LEY MORAL DE DIOS' ? Porque ese es su proposito. Los que vivimos aca y entendemos este idioma (el ingles) y estamos al tanto del acontecer politico de USA, sabemos lo que se esta viniendo. Vayan a sus paginas de internet. Veanlos predicando en sus iglesias, a traves de la TV. Y ustedes se convenceran. Ellos quieren derribar el muro de separacion entre iglesia y estado. Preguntenles. Vamos....Cual es la consistencia del mensaje evangelico? Hace 20 anos aca en Estados Unidos eran enemigos con el vaticano. Ronald Reagan envio el primer representante de Estados unidos a la santa cede. Eso fue en el ano 1984. Hoy no se mueve una sola desicion importante aqui sin que el papa sea consultado. Hay una linea telefonica directa entre los dos gobiernos. Los pioneros evangelicos si resucitaran hoy moririan en el acto al ver como han cambiado las cosas.
Los conservadores evangelicos y sus grandes lideres... y no son cualquier pelagatos por ahi... son gente realmente famosa e importante aca y en el mundo evangelico en general....todos estan unidos en su causa: Terminar con la separacion entre iglesia y estado para que la religion sea impuesta por ley.....Que haya una religion para nuestra sociedad podrida por el secularismo....Eso suena tan bonito.....diran muchos....PERO SABEN QUE?
LO QUIEREN SABER?
Nosotros si lo sabemos. El pueblo que tiene la profecia no anda en tinieblas. Y usted tambien lo puede saber. Le basta leer correctamente un libro de la Biblia: El Apocalispsis. Hagalo con oracion. Use los elementos de la hermeneutica (interpretacion biblica) correctos. Hagalo sin prejuicio. Ore mucho al senor. Descubrira la verdad. Apocalipsis 13 describe una segunda bestia diferente a la "espatosa y terrible" que describe tanto en Daniel como apocalipsis al poder Romano papal. Es un cordero de dos cuernos. Es Estados Unidos. Una nacion mansa al comienzo. Trae libertad y paz. Envia misioneros al mundo entero......PERO.....
"EJERCIA TODA LA AUTORIDAD DE LA PRIMERA BESTIA EN PRESENCIA DE ELLA. Y HACIA QUE LOS HABITANTES DE TODA LA TIERRA ADORASEN A LA PRIMERA BESTIA, CUYA HERIDA FUE SANADA" APOC. 13: 12
Eso es lo que viene. El cordero ya no lo sera mas. El tiempo en que 'hablaba como dragon' que menciona el versiculo 11 ya esta llegando. Y lo demas que menciona la profecia se cumplira tan al pie de la letra como se han cumplido las anteriores profecias biblicas que explica y corrobora lo 'mensejara del Senor' en el libro El conflicto de los siglos.
Legislaciones religiosas por parte de la nacion esta a un punto de imponerse aca en Estados Unidos. En este momento los conservadores religiosos tienen mayoria en la cupula politica. No podemos aceberar cuando exactamente. Solo Dios lo sabe. Pero tenemos las senales. Y esta a punto de ocurrir. El Conflicto de Los siglos esta siendo ampliamente vindicado. Y los detractores de la verdad quedaran en una encrucijada: O entregara sus corazones al Dios de cielo o se endureceran en su odio y resentimiento.
Este no es un mensaje para los Adventistas solamente. Este un mensaje para todo el mundo. Y este mensaje esta siendo escuchado. Cada ano mas de un millon de personas en mas de docientos pasies del mundo estan aceptandolo.
Tal vez este leyendome personas que no son nisiquiera evangelicos. Que necesitan entregarse al senor por primera vez. No dilaten esa desicion.
Concluimos diciendo que no es nada bueno lo que esta sucediendo con esta celebracion del proximo 7 de mayo. Fuerzas siniestras con una apariencia de total bondad y buenas intensiones estan queriendo terminar con el periodo de libertad religiosa que hemos disfrutado desde el ano 1800 cuando el papado recibio la herida de muerte. Pero asi fue dicho en la profecia y nada ni nadie lo detendra. Te hayas listo?
Portavoz
16-04-2006, 01:19
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
No me explico, porqué usted continuamente rehuye abordar las cuestiones que le presenté.....Lo que me molesta de usted, cajiga, es que solo quiere repetir y repetir interminablemente, sus argumentos aéreos, para hacer creer que contestó algo de lo que le planteo......
Pero, quizás es que usted no tiene capacidad de síntesis, y no puede abordar de un tirón los cuatro puntos; por lo tanto, los voy a poner uno por uno, para que me responda de la misma forma, si es que puede; y si no puede responder, que lo diga claramente. Pero, le recuerdo que quiero respuestas directas y claras, sin deducciones ni presuposiciones alegres e innecesarias.
Esta es la primera cuestión, sobre la que quiero una respuesta directa y al punto:
-Hay muchísimos textos, que señalan claramente al "libro del pacto o libro de la ley", como "la ley de Dios, la ley de Jehová, la ley del Señor".
Luego, cajiga, ¿Existe por lo menos un texto, que directa y claramente llame al decálogo como "la ley de Dios", o cualquier otra frase similar; sí o no?. Si la respuesta es afirmativa, favor de citar ese texto.....
Entonces, cajiga, no quiero una disertación sobre nada; solo una respuesta directa a esta cuestión......Después, seguiremos con lo demás, punto por punto......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
OYE VICENTE:
Tu estas como un drogadicto que decia: Si me muestras un texto en la Biblia que mencione que fumar marihuana es malo para la salud yo dejo el vicio. Debes tener mas sentido comun y usar sencillas normas de entendimiento de las escrituras. Hay muchas palabras que no se usan expresamente en la Biblia pero que es indudable que son verdades. La Santisima Trinidad no se meciona como palabra, pero es una verdad inegable para todos que existe.
Ahora bien. Hay muchos pasajes que expresan CLARAMENTE que los diez mandamientos son la ley moral de Dios. Te podre citar muchos. Pero si de verdad eres buen entendedor te bastara este: "Porque el que guarda toda LA LEY y ofende en un solo punto, es culapdo de todos. Porque el que dijo: 'no cometeras adulterio' tambien dijo 'no mataras'. Si no cometes adulterio pero matas, ya eres transgresor de LA LEY." Santiago 2:10 y 11.
No me salgas conque esta LEY aca se refiere a otra cosa que no sea los diez mandamientos porque demostraras un desprecio directo por la palabra santa.
Repito, hay monton, pero espero que seas...un buen entendedor.
Ah, y si mi respuesta no es suficiente, no nos preguntes mas a los Adventistas. Anda con todos estos grandes lideres de las Iglesias evangelicas que estan celebrando el proximo 7 de mayo el dia de los diez mandamientos. Ellos son los que escriben la teologia evangelica. Tu teologia, desde que dejaste la verdad Adventista, aunque dudo que algun dia haya sido un converso de verdad. La lista de ellos esta en el sitio de internet del dia de los diez mandamientos. Preguntales porque ellos estan llamando a los diez mandamientos "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS"....
WAWWW.... Ellos no son Adventistas. No encontraras un solo Adventista entre ellos. Pero asi la llaman. Preguntales porque.....
..
.-¿Se unirá la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día a la celebración del Día de los 10 Mandamientos?
..
.-
.- A mí me enviaron un E-mail ofreciéndome un folleto y un librito, relacionado con el tema.
..
bvicente18
16-04-2006, 15:43
:
A Billy Vicente: Usted dice que yo repito mis argumentos, pero olvida que es usted el que repite hasta la saciedad los puntos. Le he contestadoo todo, pero sigue insistiendo. Sólo hay que ver hacia atrás este tema y otros similares en este foro. Pero lo que de veras me intriga s que le he puesto varias veces el texto de Deut. 4:13 y usted se ha callado, cosa extraña en usted.
.
Hola a todos.
-Bueno, cajiga, leamos el Post #1241; del epígrafe ¿Sabado o Domingo?
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
-Es usted quien no se cansa de repetir los mismos argumentos, que una y otra vez, les han sido refutados. Los mensajes están ahí; son el mejor testigo.
-Por ejemplo, sobre Deuteronomio 4:12-13, que vuelve a mencionar, ya en un post anterior usted había dicho: "Moisés llama al Decálogo 'el pacto' de Dios" (Según Deut. 4:13). Y además, agregó: "Es obvio por el contexto, que lo que quedó abolido es el antiguo pacto”. Luego, a eso yo le respondí: si el decálogo es el pacto, y el pacto fue abolido; ¿No sería obvio que el decálogo-pacto fue abolido también?. Entonces, a ese señalamiento tan contundente, usted nada respondió. Luego, ¿Quién es el que rehuye el asunto, y repite y repite?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ahora veamos, la otra parte de su mensajito:
:
Le he dicho que la frase LA LEY ha de entenderse con su contexto. Ejemplos:
1. "La ley por Moisés fue dada..." Juan 1:17 La Torah o Ley de Moisés.
2. "En la ley está escrito: En otras lenguas..." 1 Corintios 14:21 Todo el AT, ya que el texto es de Isaías 28:11,12.
3. "Porque cualquiera que hubiere guardado toda la ley, y ofendiere en un punto, es hecho culpable de todos. Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No Matarás. Ahora bien, si no hubiéres cometido adulterio, pero hubieres matado, ya eres hecho transgresor de la ley." Santiago 2:10,11. El Decálogo.
Yo sé, Billy que a usted nada le convence cuando tiene que ver con su antigua iglesia. Basta ver los post que ha puesto. Usted vive un enajenamiento increíble contra el adventismo y Elena White. Mitigue eso, Billy, pues puede enfermarse.
Bueno, cajiga, usted ha puesto aquí un solito texto, el de Santiago 2:10-11, en "prueba" del decálogo como "la ley de Dios". Y lamentablemente para usted, cajiga, la Biblia le niega el respaldo a su teoría. Veamos:
-Lo primero que debemos establecer por el contexto es, ¿cuál es el tema real del pasaje?.
Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:
“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.
Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro: “la acepción de personas”.
Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.
Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:
Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2:9: “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.
Además, también era un mandamiento original del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente: Santiago 2: 8 Si en verdad cumplís la ley regia, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo…(Levítico 19:18).
Lo único es, que ese mandato fue ratificado en el "nuevo pacto".....
Luego, si tenemos esto claro, podemos entender lo siguiente:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
Quiere decir, cajiga, que la referencia aqui no es al decálogo, sino al "libro de la ley", del cual formaba parte el decálogo....
Por lo tanto, cajiga, hagase otro esfuercito porque este le falló, y siga buscando lo que le pedí:
Citar aunque sea un solo texto, que directa y claramente llame al decálogo como "la ley de Dios" o cualquier otra frase similar.
¿Tan difícil le resulta, cajiga?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
16-04-2006, 16:04
OYE VICENTE:
Tu estas como un drogadicto que decia: Si me muestras un texto en la Biblia que mencione que fumar marihuana es malo para la salud yo dejo el vicio. Debes tener mas sentido comun y usar sencillas normas de entendimiento de las escrituras. Hay muchas palabras que no se usan expresamente en la Biblia pero que es indudable que son verdades. La Santisima Trinidad no se meciona como palabra, pero es una verdad inegable para todos que existe. Ahora bien. Hay muchos pasajes que expresan CLARAMENTE que los diez mandamientos son la ley moral de Dios. Te podre citar muchos. Pero si de verdad eres buen entendedor te bastara este: "Porque el que guarda toda LA LEY y ofende en un solo punto, es culapdo de todos. Porque el que dijo: 'no cometeras adulterio' tambien dijo 'no mataras'. Si no cometes adulterio pero matas, ya eres transgresor de LA LEY." Santiago 2:10 y 11. No me salgas conque esta LEY aca se refiere a otra cosa que no sea los diez mandamientos porque demostraras un desprecio directo por la palabra santa.
Repito, hay monton, pero espero que seas...un buen entendedor.
Ah, y si mi respuesta no es suficiente, no nos preguntes mas a los Adventistas. Anda con todos estos grandes lideres de las Iglesias evangelicas que estan celebrando el proximo 7 de mayo el dia de los diez mandamientos. Ellos son los que escriben la teologia evangelica. Tu teologia, desde que dejaste la verdad Adventista, aunque dudo que algun dia haya sido un converso de verdad. La lista de ellos esta en el sitio de internet del dia de los diez mandamientos. Preguntales porque ellos estan llamando a los diez mandamientos "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS"....
WAWWW.... Ellos no son Adventistas. No encontraras un solo Adventista entre ellos. Pero asi la llaman. Preguntales porque.....
Hola a todos.
Bueno, portavoz, tú estás como lo que realmente eres; un simple portavoz de tu secta corrupta y malévola, con tu mentirosa, ladrona, corrupta, sucia, cloacal y farsante "profetisa", a la cabeza. Simplemente, como un "tonto útil" más, de los tantos del montón de esa secta mentirosa y corrupta......
Sobre tu inútil intento con Santiago 2:10-11, no soy yo que te contradigo; no me preguntes ni me cuestiones a mí, sino a la propia Biblia. Veamos:
-Lo primero que debemos establecer por el contexto es, ¿cuál es el tema real del pasaje?.
Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:
“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.
Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro: “la acepción de personas”.
Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.
Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:
Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2:9: “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.
Además, también era un mandamiento original del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente: Santiago 2: 8 Si en verdad cumplís la ley regia, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo…(Levítico 19:18).
Lo único es, que ese mandato fue ratificado en el "nuevo pacto".....
Luego, si tenemos esto claro, podemos entender lo siguiente:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
Quiere decir, portavoz, que la referencia aqui no es al decálogo, sino al "libro de la ley", del cual formaba parte el decálogo....
Entonces, portavoz, ¿Te alcanza tu "seguera sectaria", para discernir el claro testimonio de la Palabra de Dios?.
Aunque celebro, que te refieras a la "verdad adventista"; porque solo para ustedes, los sectarios del adventismo, eso es una "verdad".
Ahora bien, portavoz, ¿Quién eres tú para juzgarme?; ¿Qué autoridad moral tienes?; bueno, solo te cobijas en tu secta mentirosa y piensas que los que salimos de esa podredumbre somos unos "perdidos".....PURO SECTARISMO, DEL MAS RANCIO Y VIL.....
Sobre la mentada "celebración", preguntale a los corruptos dirigentes de tu secta malévola y cloacal, si entonces ellos van a apoyarla.
Principalmente, cuando el adventismo tradicionalmente ha enseñado, que ellos son los únicos que guardan "el decálogo", y que los demás les perseguirán por ello, en la "crisis final"; según la mentirosa, cloacal, sucia y farsante "profetisa" white......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
16-04-2006, 16:17
Saludos a cada Forista, con todo respeto:
Como es que de un tanto para aca quieren legislar, a traves de la politica Estadunidense, usando LA 'ETERNA LEY MORAL DE DIOS' ? Porque ese es su proposito. Los que vivimos aca y entendemos este idioma (el ingles) y estamos al tanto del acontecer politico de USA, sabemos lo que se esta viniendo. Vayan a sus paginas de internet. Veanlos predicando en sus iglesias, a traves de la TV. Y ustedes se convenceran. Ellos quieren derribar el muro de separacion entre iglesia y estado. Preguntenles. Vamos....Cual es la consistencia del mensaje evangelico? Hace 20 anos aca en Estados Unidos eran enemigos con el vaticano. Ronald Reagan envio el primer representante de Estados unidos a la santa cede. Eso fue en el ano 1984. Hoy no se mueve una sola desicion importante aqui sin que el papa sea consultado. Hay una linea telefonica directa entre los dos gobiernos. Los pioneros evangelicos si resucitaran hoy moririan en el acto al ver como han cambiado las cosas.
Los conservadores evangelicos y sus grandes lideres... y no son cualquier pelagatos por ahi... son gente realmente famosa e importante aca y en el mundo evangelico en general....todos estan unidos en su causa: Terminar con la separacion entre iglesia y estado para que la religion sea impuesta por ley.....Que haya una religion para nuestra sociedad podrida por el secularismo....Eso suena tan bonito.....diran muchos....PERO SABEN QUE?
LO QUIEREN SABER?. Nosotros si lo sabemos. El pueblo que tiene la profecia no anda en tinieblas. Y usted tambien lo puede saber. Le basta leer correctamente un libro de la Biblia: El Apocalispsis. Hagalo con oracion. Use los elementos de la hermeneutica (interpretacion biblica) correctos. Hagalo sin prejuicio. Ore mucho al senor. Descubrira la verdad. Apocalipsis 13 describe una segunda bestia diferente a la "espatosa y terrible" que describe tanto en Daniel como apocalipsis al poder Romano papal. Es un cordero de dos cuernos. Es Estados Unidos. Una nacion mansa al comienzo. Trae libertad y paz. Envia misioneros al mundo entero......PERO....."EJERCIA TODA LA AUTORIDAD DE LA PRIMERA BESTIA EN PRESENCIA DE ELLA. Y HACIA QUE LOS HABITANTES DE TODA LA TIERRA ADORASEN A LA PRIMERA BESTIA, CUYA HERIDA FUE SANADA" APOC. 13: 12. Eso es lo que viene. El cordero ya no lo sera mas. El tiempo en que 'hablaba como dragon' que menciona el versiculo 11 ya esta llegando. Y lo demas que menciona la profecia se cumplira tan al pie de la letra como se han cumplido las anteriores profecias biblicas que explica y corrobora lo 'mensejara del Senor' en el libro El conflicto de los siglos. Legislaciones religiosas por parte de la nacion esta a un punto de imponerse aca en Estados Unidos. En este momento los conservadores religiosos tienen mayoria en la cupula politica. No podemos aceberar cuando exactamente. Solo Dios lo sabe. Pero tenemos las senales. Y esta a punto de ocurrir. El Conflicto de Los siglos esta siendo ampliamente vindicado. Y los detractores de la verdad quedaran en una encrucijada: O entregara sus corazones al Dios de cielo o se endureceran en su odio y resentimiento.
Este no es un mensaje para los Adventistas solamente. Este un mensaje para todo el mundo. Y este mensaje esta siendo escuchado. Cada ano mas de un millon de personas en mas de docientos pasies del mundo estan aceptandolo. Tal vez este leyendome personas que no son nisiquiera evangelicos. Que necesitan entregarse al senor por primera vez. No dilaten esa desicion. Concluimos diciendo que no es nada bueno lo que esta sucediendo con esta celebracion del proximo 7 de mayo. Fuerzas siniestras con una apariencia de total bondad y buenas intensiones estan queriendo terminar con el periodo de libertad religiosa que hemos disfrutado desde el ano 1800 cuando el papado recibio la herida de muerte. Pero asi fue dicho en la profecia y nada ni nadie lo detendra. Te hayas listo?
Hola a todos.
-Bueno, portavoz, lamentablemente para tí, no has dicho nada nuevo por aquí. En ese mismo tenor, escribió ellen white, la corrupta, ladrona, cloacal, sucia y farsante "profetisa" del adventismo, hace ya casi 200 años. Y esa mentirosa-farsante, esperaba esos mismos acontecimientos que mencionas, no para este tiempo, sino para su propia época. ¿O acaso, se te ha olvidado eso, portavoz?.
Luego, si esa ignorante, cloacal, mentirosa, sucia y farsante "profetisa", ya se equivocó; ¿Qué garantía tú tienes, que de nuevo no pasará igualito?....
!SIGAN SOÑANDO USTEDES!, con las "pesadillas proféticas" de su corrupta y ladrona "profetisa"; que habemos otros que seguiremos atentos a la única luz segura, que es el Evangelio de Cristo......
!SEA ANATEMA!, LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
16-04-2006, 17:06
Hola a todos.
!SIGAN SOÑANDO USTEDES!, con las "pesadillas proféticas" de su corrupta y ladrona "profetisa"; que habemos otros que seguiremos atentos a la única luz segura, que es el Evangelio de Cristo......
!SEA ANATEMA!, LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Sr maleducado se supone que sus padres no tienen la culpa de esto, pero ud se comprometio de no insultar a nadie gratuitamente, y lo que es gravisimo a una persona que no esta en el foro ni siquiera viva para defenderse...ud no es caballero ni valiente...NO?
bvicente18
16-04-2006, 17:50
Sr maleducado se supone que sus padres no tienen la culpa de esto, pero ud se comprometio de no insultar a nadie gratuitamente, y lo que es gravisimo a una persona que no esta en el foro ni siquiera viva para defenderse...ud no es caballero ni valiente...NO?
-Bueno, el que no es "caballero ni valiente", es quien solo funge como "bocina sectaria" de la secta corrupta y malévola del adventismo; con su ladrona, corrupta, sucia, cloacal y farsante "profetisa" white.....¿Estoy mintiendo acerca de esa ignorante, mentirosa, clocal y sucia "iluminada"?; A VER, SOLO ANIMATE A DEMOSTRARLO......¿Tienes agallas para eso?; no lo creo......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy:
Cuando le conviene usted es un AS usando el contexto, pero el texto en cuestión menciona dos mandamientos del Decálogo. No lte niego que para Santiago toda la ley mosaica es aceptable. Yo mismo le he dicho que hay muchos mandatos de la ley mosaica que son buenos y que, aunque Moisés los escribió son Palabra de Dios. Aquello que es ritual, fue cumplido en el sacrificio y ministerio de Cristo, por lo tanto queda eliminado, aunque siempre ofrece valiosas lecciones como parte de la Escritura la que Cristo nos manda escudriñar (Juan 5:39).
En Romanos 2: 13, Pablo dice que "los hacedores de la ley serán justificados". ¿Se refiere Pablo a todo el código mosaico, incluyendo las leyes de sacrificios cruentos? Creo que no, más bien se refiere al Decálogo, que es ley universal.
En el Nuevo pacto de Jeremías 3, Dios promete escribir "su ley" en el corazón del creyente; ¿Es sta ley todos los mandatos y ordenanzas de la Torah o sólo los diez mandamientos?
Le he dicho ya incontables veces que estoy de acuerdo con usted de que la frase LA LEY se refiere mayormente a todas las leyes y reglamentos de la Torah, pero que la frase LOS MANDAMIENTOS, en la mayoría de las veces se refiere al Decálogo. Espero no tener que repetírselo.
Dígame con sinceridad, ya que nunca ha dicho que debe entenderse en Deut. 4:13, ¿cree usted que ese Decálogo que Dios se tomó el trabajo de descender del cielo y proclamarlo ante toda la congregación en la falda del Sinaí y luego escribe con su propio dedo en las tablas de piedra, son de igual valor al resto de los preceptos dados a través de Moisés? Dé una respuesta categórica, por favor.
Billy:
¿Puede usted darse cuenta de las cientos de veces que usted ha puesto insultos increíbles a Elena White sin que alguien la haya siquiera mencionado? ¿No se cansa usted de tanto insulto?
Varias veces usted nos ha indicado que nos vayamos del foro. Gracias a Dios este foro está en manos de personas cristianas y amantes de la libertad de expresión, cosas que a usted le faltan. Le invito a coportarse como un caballero cristiano y dejar esas palabras groseras contra alguien que no puede contestarle.
Portavoz
17-04-2006, 06:41
Hola a todos.
-Bueno, portavoz, lamentablemente para tí, no has dicho nada nuevo por aquí. En ese mismo tenor, escribió ellen white, la corrupta, ladrona, cloacal, sucia y farsante "profetisa" del adventismo, hace ya casi 200 años. Y esa mentirosa-farsante, esperaba esos mismos acontecimientos que mencionas, no para este tiempo, sino para su propia época. ¿O acaso, se te ha olvidado eso, portavoz?.
Luego, si esa ignorante, cloacal, mentirosa, sucia y farsante "profetisa", ya se equivocó; ¿Qué garantía tú tienes, que de nuevo no pasará igualito?....
!SIGAN SOÑANDO USTEDES!, con las "pesadillas proféticas" de su corrupta y ladrona "profetisa"; que habemos otros que seguiremos atentos a la única luz segura, que es el Evangelio de Cristo......
!SEA ANATEMA!, LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
El asunto con ud senor vicente es claro: Ud es un perdido. Cualquiera que sea cristiano verdadero lo sabra. Todas las personas que han argumentado contigo te lo han dicho. Tu no solo no eres un ex adventista. Tu eres mas que eso. Estas enfermo de odio, resentimiento y amargura. Te voy a decir de nuevo porque. Y no te lo digo con la esperanza de que mejores, porque eso seria una contradiccion de lo que te estoy diciendo. Lo escribo aca para beneficio de los demas que leen. Para todos aquellos que aun no te conocen.
1. Eres un maleducado. Que digo, eso se queda corto. Eres un patan de la peor calana. Grosero. Burlseco. Sinverguenza. Sin escrupulos. Sin inhibiciones.
2. El unico proposito de tu vida es desprestiguiar a los ASD. Se nota a leguas. Estas obsesionado. No hay ningun foro donde particpes que tu tema no sea el mismo: Insultos, calumnias, ofensas de lo peor tanto para la comunidad Adventista en general como para cada persona que nos tomamos la amabilidad de hacer aportes.
3. Tu no contestas los argumentos de una manera racional. Tu obesesion te siega a repetir una y otra vez tus mismos insultos. Tu no contestas. Tu no debates seriamente. Tu solo insultas. Copias los mismos insultos una y otra vez.
4. Tu vida no tiene frutos cristianos. El cristiano es al fin y al cabo eso, una copia de la vida de Cristo. Jesucristo nunca haria lo que tu haces en casi cada posting diriguido a un Adventista. Yo he visto a Cajiga y a cada uno de los hermanos Adventista decirte lomismo: No tienes nuevos argumentos. Solo repites lo mismo. No te cansas de insultar. No te cansas de maldecir.
5. Tu vida debe ser muy vacia y necesitas mucha ayuda sicologica ya. Y lo peor de todo es que no lo reconoces.
6. Tienes el sindrome de Faraon. Te has endurecido. Escuchaste la verdad. Viste mucha gente vivirla de cerquita. Cuando oyes de los triunfos de la IASD, su avance, sus victorias, su exactitud con que avanza, todo eso lo entiendes. Prueba de eso es que ni siquiera lo argumentas. De lo que yo te presente acerca del dia de los mandamientos y del cumplimiento cabal de las profecias en el Apocalipsis y el Conflicto de los Siglos no dijjistes nada. Te lomitaste a insultar a EGW y a mi. Y asi lo haces con todos.
Recuerdas al Faraon Egipcio? El recibio todas las senales. Todo se hizo ante sus ojos. Pero el se endurecia. Cada vez habia mas odio en su corazon, como lo hay en el tuyo, cada dia mas.
7. El pecado contra el espiritu Santo es precisamente eso. Es endurecer el corazon cada dia. Rechazar el llamado. Odiar en vez de mar. Y aun asi hacer profesion de cristianos. De verdad te lo digo. Yo he seguido tu vida. He leido tu historia. He leido tu libro. He leido la mayoria de tus posts en diferentes debates. Y nunca veo nada edificante en tus participaciones. Solo sale de ti amargura, odio, resentimiento, insultos, palabras soeces. Y en lo que yo conozco de la Santa Palabra de Dios creo que tu no eres cristiano, Eres un sepulcro blanquedo de los que menciono el Senor.
8. La forma de tratarte de todos nosotros, al menos de los que ya te conocemos, deberia ser como Jesus lo hizo con ese grupo de personas que ya tenian tu mismo conocimiento. Ellos siempre estaban alli como un espina, como una piedra en el zapato. Sus argumentos no eran honestos. No habia sinceridad en sus corazones. Siempre buscaban la satisfaccion de su egoista corazon. Teniamn conocimiento? Si. Mucho. Y tu lo tienes tambien. Pero no tenian espiritualidad. A ese grupo Jesucristo lo trato de una manera peculiar. No les satisfacia sus argumentos malintencionados. Muchas veces los ignoraba. Les hablaba fuerte, asi como yo te hablo hoy. Asi como Cajiga y los demas del foro te han hablado. Pero nada les hizo cambiar. Ellos habian cruzado una linea.
Sabes esa linea tambien la cruzaron los detractores ex Adventistas en los tiempos de EGW. Y ellos tambien se volvieron como tu. Y ellos murieron asi como tu moriras si un nuevo milagro no ocurre. Bien sabes que la mayoria de ellos vivieron vidas desgraciadas y algunos en su lecho de muerte reconocieron que nunca debieron haber abandonado la Iglesia. Murieron como murio Judas. Nunca arrepentidos, pero con la hiel del remordimiento en ellos
8. Yo sugiero que en lo que mas se pueda ignoremos a este hermano. Nada bueno hay en debatir de la forma como el lo hace. El mismo sabe que en el se cumple la profecia dada por la sierva de Dios. De entre nuestros mismos hermanos saldrian nuestros peores detractores. Dios tenga misericordia de ti hermano mio.
9. Siempre seras tratado con amabilidad. Con deferencia. Eres una criatura de Dios. Por ti tambien se derramo esa preciosa sangre en la Cruz del Calvario. Y te amaremos siempre. Aun que estuvieras a punto de destruirnos. De hecho ese es tu mayor deseo. Eso es lo que haces con tus palabras y si pudieras lo harias fisicamente. Pero nosotros te amaremos hasta el fin. Dios se apiade de ti hermano Vicente.
Portavoz
17-04-2006, 07:19
..
.-¿Se unirá la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día a la celebración del Día de los 10 Mandamientos?
..
.-
.- A mí me enviaron un E-mail ofreciéndome un folleto y un librito, relacionado con el tema.
..
Manuel:
Yo creo que no. Por aca estamos muy al tanto de lo que realmente esta pasando. El proposito realmente es promover la union de la iglesia y el estado. Cuando eso suceda no habra ningun impedimento para que se legisle sobre religion. Es decir que el gobierno pueda imponer una religion oficial. Ellos, los evangelicos conservadores, quieren que los diez mandamientos se promuevan en todos los estratos de la sociedad. Que los diez mandamientos sean parte de la ley civil.
Crazo error porque cuando la iglesia y el estado han estado unidos siempre ha habido persecucion e intolerancia religiosa. Y si no lemaos los libros de historia eclesiastica. Cuando la religion tiene la ley civil en la mano siempre la usa. Siempre se impone. Ya no hay libertad de conciencia. O sea, parece que fuera algo bueno, pero en realidad es la peor trapaa de Stanas...
Otro problema es que......
En los diez mandamientos el cuarto, o sea el relacionado con la observancia del sabado, ellos lo leeran como ya lo hacen los catolicos: Domingo.
Piensa en esto: Por mas que muchos evangelicos dicen que la ley quedo clavada en la cruz, en su mayoria reconocen finalmente que es imposible vivir una vida cristiana verdadera infringiendo los principios de cada uno de los diez mandamientos. Claro algunos dicen que "excepto el cuarto" Que ese mandato era para los Judios, etc. O sea que nueve son para los Cristianos y uno solo era solo para los judios. Es una confusion terrible. O sea Babilonia.
Hay muchas opiniones diversas, en cada grupo de evangelicos.
Pero cuando se legisle sobre la ley de Dios, los diez mandamientos, nadie podra opinar diferente, so pena de ser procesado legalmente.
Dios nos ayude a ser fieles en esos dias que estan a punto de llegar. Dios te bendiga hermano.
Laodicea
17-04-2006, 08:29
Querido Pastor Cajiga: Gracias le doy a Jesús por el amor, valor y deseo ferviente que tiene en presentar la verdad pisoteada de nuestro Gran Sumo Sacerdote en Su Santuario Celestial y La santa y justa ley de Dios que nos señala el pecado y nuestra necesidad de ir a El. Es urgente que siempre presentemos estos temas aun a nuestros opositores ya que el día del juicio seremos todos juzgados por esa ley, la de la libertad, como dice Santiago y toda La Palabra. Son las Diez Palabras del Dios vivo, así que a El sirve cuando las menciona y las destaca junto al Cordero que fue inmolado y que como señalaba el símbolo, su sangre es rociada sobre esa ley para cumplir su demanda en nosotros. No estoy dándole una enseñanza querido hermano, solamente una motivación y un recordatorio para que no desista nunca de mostrar esta verdad. El diablo quiere que callemos y los que siguen a la bestia y su falsa adoración mueven su vida en la burla, el odio, el rechazo y el cuestionamiento. Hay que dejarlos porque son ciegos que guían a otros ciegos. No pueden ver en su ceguera que todo lo que anunciaron los profetas y la mensajera del Señor desde 1844, todo ya se está cumpliendo delante de sus ojos y no lo quieren ver. Desde el final de los 2,300 años empezó la purificación y restauración de todas las cosas en El Santuario Celestial en favor de su pueblo y Elías se mueve en la tierra, para amonestar a los incrédulos y burladores, pero ellos no entenderán ni serán limpiados, se quedan arrojados de la boca del Señor. Todos los poderes del mundo se dirigen hacia lo que está escrito y anunciado desde hace más de 100 años en El Conflicto de los Siglos; ya el papado se une con los protestantes como Dios se lo mostró a Elena G. de White, ya este país habla como dragón, y quieren prohibir a la fuerza y con el apoyo de las leyes civiles la libertad de conciencia que está ya amenazada, ya se habla del domingo en Estados Unidos a manera de oficializar su observancia, todo esto no lo ven los que dicen que ven pero son enemigos de la verdad de Cristo anunciada por los santos profetas. Usted ha sido un buen siervo fiel y Dios le recompensará todo el motivo santo de su corazón. Oro mucho por usted y por los que le escuchan en este foro, aun por aquellos que tuvieron la oportunidad de ser felices y caminar en esta luz de Dios y en la senda de la justicia que es Cristo.
No se desaliente, aquí van a seguir burlándose como lo hicieron los antediluvianos, pero Dios en aquel día les recordará con toda claridad lo que hicieron y los juzgará con vara de hierro, con lloro y con crujir de dientes, porque la hora de su juicio ya ha llegado y solamente los que lo adoren en Espíritu y en verdad serán salvos.
[QUOTE=Laodicea ...., ya se habla del domingo en Estados Unidos a manera de oficializar su observancia, ...
[/QUOTE]
.-
..En España , desde hace muchos años, el día oficial de descanso es el domingo y...no por eso , los demás , somos perseguidos por descansar otro día!!!
Un saludo estimados foristas!!
quisiera responder a esto, aunque no se si vale la pena hacerlo, pero en fin!!
Querido Pastor Cajiga: Gracias le doy a Jesús por el amor, valor y deseo ferviente que tiene en presentar la verdad pisoteada de nuestro Gran Sumo Sacerdote en Su Santuario Celestial y La santa y justa ley de Dios que nos señala el pecado y nuestra necesidad de ir a El. Es urgente que siempre presentemos estos temas aun a nuestros opositores ya que el día del juicio seremos todos juzgados por esa ley, la de la libertad, como dice Santiago y toda La Palabra. Son las Diez Palabras del Dios vivo, así que a El sirve cuando las menciona y las destaca junto al Cordero que fue inmolado y que como señalaba el símbolo, su sangre es rociada sobre esa ley para cumplir su demanda en nosotros. No estoy dándole una enseñanza querido hermano, solamente una motivación y un recordatorio para que no desista nunca de mostrar esta verdad. El diablo quiere que callemos y los que siguen a la bestia y su falsa adoración mueven su vida en la burla, el odio, el rechazo y el cuestionamiento. Hay que dejarlos porque son ciegos que guían a otros ciegos. No pueden ver en su ceguera que todo lo que anunciaron los profetas y la mensajera del Señor desde 1844, todo ya se está cumpliendo delante de sus ojos y no lo quieren ver. Desde el final de los 2,300 años empezó la purificación y restauración de todas las cosas en El Santuario Celestial en favor de su pueblo y Elías se mueve en la tierra, para amonestar a los incrédulos y burladores, pero ellos no entenderán ni serán limpiados, se quedan arrojados de la boca del Señor. Todos los poderes del mundo se dirigen hacia lo que está escrito y anunciado desde hace más de 100 años en El Conflicto de los Siglos; ya el papado se une con los protestantes como Dios se lo mostró a Elena G. de White, ya este país habla como dragón, y quieren prohibir a la fuerza y con el apoyo de las leyes civiles la libertad de conciencia que está ya amenazada, ya se habla del domingo en Estados Unidos a manera de oficializar su observancia, todo esto no lo ven los que dicen que ven pero son enemigos de la verdad de Cristo anunciada por los santos profetas. Usted ha sido un buen siervo fiel y Dios le recompensará todo el motivo santo de su corazón. Oro mucho por usted y por los que le escuchan en este foro, aun por aquellos que tuvieron la oportunidad de ser felices y caminar en esta luz de Dios y en la senda de la justicia que es Cristo.
No se desaliente, aquí van a seguir burlándose como lo hicieron los antediluvianos, pero Dios en aquel día les recordará con toda claridad lo que hicieron y los juzgará con vara de hierro, con lloro y con crujir de dientes, porque la hora de su juicio ya ha llegado y solamente los que lo adoren en Espíritu y en verdad serán salvos.
Estimado Laodicea: Es por estas razones que ud. da como inverosimiles que todos los demas, los que no tenemos la revelacion de Dios, pensamos, sentimos o declaramos las cosas como ud. que segun a su juicio nos pasara a todos, que contardiccion, si me permite decirselo, aunque no acostumbro a entrar en esta clase de debates que para nada edifican a nadie, excepto claro a los de mi iglesia o asociacion, asamblea etc.... no tengo la fortuna de conocer a ningun cristiano adventista pero si he leido a algunos aqui en este foro y en verdad mis respetos y admiracion, a otros unicamente los leo y no por ser adventistas sino creo que al igual que a mi nos falta conocer mas al Señor Jesucristo, en intimidad absoluta y no por tanta palabra y palabra sino tambien de obra, que permitaseme decirlo tambien por la palabra se nota, a lo mejor no soy tan espiritual o maduro en la escritura, ni tampoco soy un erudito, pero no me atreveria a mencionar un juicio tan duro, contra alguien pensando en esto, que mi Maestro y Señor murio y resucito por todos aquellos que de corazon sincero le buscan....no me siento aludido por lo que ud. menciona simplemente escuchese lo que escribe, meditelo y cuelelo por la escritura, sin animos de enseñarle nada y tampoco sintiendome mas que ud. o alguien mas, al contrario si guste ni siquiera responda a este cuetionamiento, solo meditelo a la luz del amor del Pastor de Pastores.
Dios le bendiga!!!!
bvicente18
17-04-2006, 13:17
Hola a todos.
Bueno, cajiga, usted ha puesto aquí un solito texto, el de Santiago 2:10-11, en "prueba" del decálogo como "la ley de Dios". Y lamentablemente para usted, cajiga, la Biblia le niega el respaldo a su teoría. Veamos:
-Lo primero que debemos establecer por el contexto es, ¿cuál es el tema real del pasaje?.
Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:
“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.
Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro: “la acepción de personas”.
Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.
Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:
Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2:9: “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.
Además, también era un mandamiento original del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente: Santiago 2: 8 Si en verdad cumplís la ley regia, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo…(Levítico 19:18).
Lo único es, que ese mandato fue ratificado en el "nuevo pacto".....
Luego, si tenemos esto claro, podemos entender lo siguiente:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.
Quiere decir, cajiga, que la referencia aqui no es al decálogo, sino al "libro de la ley", del cual formaba parte el decálogo....
Por lo tanto, cajiga, hagase otro esfuercito porque este le falló, y siga buscando lo que le pedí:
Citar aunque sea un solo texto, que directa y claramente llame al decálogo como "la ley de Dios" o cualquier otra frase similar.
¿Tan difícil le resulta, cajiga?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy: Cuando le conviene usted es un AS usando el contexto, pero el texto en cuestión menciona dos mandamientos del Decálogo. No te niego que para Santiago toda la ley mosaica es aceptable. Yo mismo le he dicho que hay muchos mandatos de la ley mosaica que son buenos y que, aunque Moisés los escribió son Palabra de Dios. Aquello que es ritual, fue cumplido en el sacrificio y ministerio de Cristo, por lo tanto queda eliminado, aunque siempre ofrece valiosas lecciones como parte de la Escritura la que Cristo nos manda escudriñar (Juan 5:39). En Romanos 2: 13, Pablo dice que "los hacedores de la ley serán justificados". ¿Se refiere Pablo a todo el código mosaico, incluyendo las leyes de sacrificios cruentos? Creo que no, más bien se refiere al Decálogo, que es ley universal. En el Nuevo pacto de Jeremías 3, Dios promete escribir "su ley" en el corazón del creyente; ¿Es esta ley todos los mandatos y ordenanzas de la Torah o sólo los diez mandamientos?. Le he dicho ya incontables veces que estoy de acuerdo con usted de que la frase LA LEY se refiere mayormente a todas las leyes y reglamentos de la Torah, pero que la frase LOS MANDAMIENTOS, en la mayoría de las veces se refiere al Decálogo. Espero no tener que repetírselo.
Dígame con sinceridad, ya que nunca ha dicho que debe entenderse en Deut. 4:13, ¿cree usted que ese Decálogo que Dios se tomó el trabajo de descender del cielo y proclamarlo ante toda la congregación en la falda del Sinaí y luego escribe con su propio dedo en las tablas de piedra, son de igual valor al resto de los preceptos dados a través de Moisés? Dé una respuesta categórica, por favor.
Hola a todos.
-Bueno, cajiga, cuando le conviene, usted es un AS "disgregando" el tema y sacando los textos de su contexto.
Yo no le he pedido a usted mayores consideraciones sobre el tema de la ley. En verdad, no sé porqué usted insiste en hablar de algo que no se le ha pedido de momento, y que podemos tratar en su oportunidad. ¿No puede usted mantener el orden, en un debate?. ¿Usted quiere hablar de Deut. 4:13, o cualquier otra cosa?; muy bien, pero hagamoslo cuando terminemos lo que estamos tratando.
Vuelvo a repetírselo, cajiga, por ahora lo único que yo le he pedido es una sola cosa: Citar aunque sea un solo texto, que al decálogo lo llame directa y claramente, como "la ley de Dios" o cualquier otra frase similar.
Luego, cajiga, ¿porqué usted insiste en evadir el punto en cuestión?.
Ninguno de los pasajes que usted cita ahora, tampoco satisfacen lo que estoy pidiendo: Un texto, que clara y directamente llame al decálogo "la ley de Dios" o cualquier otra frase similar.....
Pienso, que sería mas honesto de su parte, en primer lugar reconocer claramente que no existe tal pasaje; y luego, sencillamente agregar los pasajes donde usted interpreta que la Biblia hace lo que solicito, pero de manera indirecta.
Así estaríamos claros, y entraríamos al análisis de esos pasajes, para ver si es verdad que ellos, aunque sea de manera indirecta, cumplen el requisito que pido.
De todas formas, cajiga, me he adelantado con Santiago 2:10; y de una manera muy clara, utilizando todo el contexto, creo haber demostrado que el Apóstol no se refiere allí al decálogo, en forma separada del resto de la ley; es decir, que Santiago se refiere a "la ley" completita que incluía al decálogo; por eso es válida la mención de algunos mandamientos del decálogo en esa ocasión, ya que el decálogo era parte de "la ley".
Y de todas formas, ese es el concepto tradicional judío sobre "la ley"; por eso, debemos recordar que Santiago era judío y un "Apóstol de la Circuncisión" ; que en esa epístola, estaba escribiéndole específica y directamente a los judíos.
Luego, cajiga, ¿iba Santiago a hablarle a sus hermanos judíos, de "la ley", refiriéndose solo al decálogo?.......Totalmente improbable y antibíblico.....
Ahora bien, cajiga, ¿no está usted de acuerdo en lo que digo sobre Santiago 2:10?; muy bien, pero pruebe su postura con la Biblia en la mano, utilizando todo el contexto extendido, tal como yo lo hice; sin textos fuera del contexto y sin razonamiento alguno......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
17-04-2006, 13:57
Billy: ¿Puede usted darse cuenta de las cientos de veces que usted ha puesto insultos increíbles a Elena White sin que alguien la haya siquiera mencionado? ¿No se cansa usted de tanto insulto?. Varias veces usted nos ha indicado que nos vayamos del foro. Gracias a Dios este foro está en manos de personas cristianas y amantes de la libertad de expresión, cosas que a usted le faltan. Le invito a coportarse como un caballero cristiano y dejar esas palabras groseras contra alguien que no puede contestarle.
Hola a todos.
-Bueno, cajiga, usted pueden dar gracias, que este foro no es como los foros de su corrupta secta. Aquí hay plena libertad de expresión, la cual ustedes mal utilizan......
-Ahora bien, si se puede catalogar de "insulto", lo que digo sobre la farsante white, ¿No es lícito, que los Cristianos hagamos eso con alguien que falsamente se atribuyó hablar en nombre del Señor?.
Yo pienso que sí, pero si usted cree lo contrario, respeto su opinión; y usted respete mi derecho......Tan sencillo como eso, cajiga......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
17-04-2006, 14:08
El asunto con ud señor vicente es claro: Ud es un perdido.
Eres un maleducado. Que digo, eso se queda corto.
Eres un patan de la peor calaña. Grosero. Burlesco. Sinverguenza. Sin escrupulos. Sin inhibiciones.
Hola a todos.
-Bueno, portavoz, tus insultos personales, solo pueden compararse a otros de tus propios compañeros de aventurilla.....Claro, para cometer este abuso, te cobijas detrás del manto protector de un foro de debates......No tienes agallas para más nada.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
17-04-2006, 14:18
El asunto con ud senor vicente es claro: Ud es un perdido. Cualquiera que sea cristiano verdadero lo sabra. Todas las personas que han argumentado contigo te lo han dicho. Tu no solo no eres un ex adventista. Tu eres mas que eso. Estas enfermo de odio, resentimiento y amargura. Te voy a decir de nuevo porque. Y no te lo digo con la esperanza de que mejores, porque eso seria una contradiccion de lo que te estoy diciendo. Lo escribo aca para beneficio de los demas que leen. Para todos aquellos que aun no te conocen.
1. Eres un maleducado. Que digo, eso se queda corto. Eres un patan de la peor calana. Grosero. Burlseco. Sinverguenza. Sin escrupulos. Sin inhibiciones.
2. El unico proposito de tu vida es desprestiguiar a los ASD. Se nota a leguas. Estas obsesionado. No hay ningun foro donde particpes que tu tema no sea el mismo: Insultos, calumnias, ofensas de lo peor tanto para la comunidad Adventista en general como para cada persona que nos tomamos la amabilidad de hacer aportes.
3. Tu no contestas los argumentos de una manera racional. Tu obesesion te siega a repetir una y otra vez tus mismos insultos. Tu no contestas. Tu no debates seriamente. Tu solo insultas. Copias los mismos insultos una y otra vez.
4. Tu vida no tiene frutos cristianos. El cristiano es al fin y al cabo eso, una copia de la vida de Cristo. Jesucristo nunca haria lo que tu haces en casi cada posting diriguido a un Adventista. Yo he visto a Cajiga y a cada uno de los hermanos Adventista decirte lomismo: No tienes nuevos argumentos. Solo repites lo mismo. No te cansas de insultar. No te cansas de maldecir.
5. Tu vida debe ser muy vacia y necesitas mucha ayuda sicologica ya. Y lo peor de todo es que no lo reconoces.
6. Tienes el sindrome de Faraon. Te has endurecido. Escuchaste la verdad. Viste mucha gente vivirla de cerquita. Cuando oyes de los triunfos de la IASD, su avance, sus victorias, su exactitud con que avanza, todo eso lo entiendes. Prueba de eso es que ni siquiera lo argumentas. De lo que yo te presente acerca del dia de los mandamientos y del cumplimiento cabal de las profecias en el Apocalipsis y el Conflicto de los Siglos no dijjistes nada. Te lomitaste a insultar a EGW y a mi. Y asi lo haces con todos.
Recuerdas al Faraon Egipcio? El recibio todas las senales. Todo se hizo ante sus ojos. Pero el se endurecia. Cada vez habia mas odio en su corazon, como lo hay en el tuyo, cada dia mas.
7. El pecado contra el espiritu Santo es precisamente eso. Es endurecer el corazon cada dia. Rechazar el llamado. Odiar en vez de mar. Y aun asi hacer profesion de cristianos. De verdad te lo digo. Yo he seguido tu vida. He leido tu historia. He leido tu libro. He leido la mayoria de tus posts en diferentes debates. Y nunca veo nada edificante en tus participaciones. Solo sale de ti amargura, odio, resentimiento, insultos, palabras soeces. Y en lo que yo conozco de la Santa Palabra de Dios creo que tu no eres cristiano, Eres un sepulcro blanquedo de los que menciono el Senor.
8. La forma de tratarte de todos nosotros, al menos de los que ya te conocemos, deberia ser como Jesus lo hizo con ese grupo de personas que ya tenian tu mismo conocimiento. Ellos siempre estaban alli como un espina, como una piedra en el zapato. Sus argumentos no eran honestos. No habia sinceridad en sus corazones. Siempre buscaban la satisfaccion de su egoista corazon. Teniamn conocimiento? Si. Mucho. Y tu lo tienes tambien. Pero no tenian espiritualidad. A ese grupo Jesucristo lo trato de una manera peculiar. No les satisfacia sus argumentos malintencionados. Muchas veces los ignoraba. Les hablaba fuerte, asi como yo te hablo hoy. Asi como Cajiga y los demas del foro te han hablado. Pero nada les hizo cambiar. Ellos habian cruzado una linea.
Sabes esa linea tambien la cruzaron los detractores ex Adventistas en los tiempos de EGW. Y ellos tambien se volvieron como tu. Y ellos murieron asi como tu moriras si un nuevo milagro no ocurre. Bien sabes que la mayoria de ellos vivieron vidas desgraciadas y algunos en su lecho de muerte reconocieron que nunca debieron haber abandonado la Iglesia. Murieron como murio Judas. Nunca arrepentidos, pero con la hiel del remordimiento en ellos
8. Yo sugiero que en lo que mas se pueda ignoremos a este hermano. Nada bueno hay en debatir de la forma como el lo hace. El mismo sabe que en el se cumple la profecia dada por la sierva de Dios. De entre nuestros mismos hermanos saldrian nuestros peores detractores. Dios tenga misericordia de ti hermano mio.
9. Siempre seras tratado con amabilidad. Con deferencia. Eres una criatura de Dios. Por ti tambien se derramo esa preciosa sangre en la Cruz del Calvario. Y te amaremos siempre. Aun que estuvieras a punto de destruirnos. De hecho ese es tu mayor deseo. Eso es lo que haces con tus palabras y si pudieras lo harias fisicamente. Pero nosotros te amaremos hasta el fin. Dios se apiade de ti hermano Vicente.
Hola a todos.
-Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), luego de tu "descarga sectaria", repleta de cínismo y falsedad, solo resta repetirte:
!SIGAN SOÑANDO USTEDES!, con las "pesadillas proféticas" de su corrupta y ladrona "profetisa"; que habemos otros que seguiremos atentos a la única luz segura, que es el Evangelio de Cristo......
!SEA ANATEMA!, LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Y en cuanto a tu afirmación, de que "no contesto los argumentos de una manera racional"; te reto a demostrarlo fehacientemente, comenzando por lo que te rebatí sobre Santiago 2:10....
Vamos a ver, si es verdad....¿Te atreves?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
ruben daniel
17-04-2006, 19:57
Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente:
-Bueno, cajiga, usted pueden dar gracias, que este foro no es como los foros de su corrupta secta. Aquí hay plena libertad de expresión, la cual ustedes mal utilizan......
-Ahora bien, si se puede catalogar de "insulto", lo que digo sobre la farsante white, ¿No es lícito, que los Cristianos hagamos eso con alguien que falsamente se atribuyó hablar en nombre del Señor?.
Yo pienso que sí, pero si usted cree lo contrario, respeto su opinión; y usted respete mi derecho......Tan sencillo como eso, cajiga......
Perdon, ¿no era que al ser CRISTIANOS, debemos obedecer lo que Cristo enseña? ¿Nos enseño Jesus a maldecir o a bendecir?
Pregunto,.....por simple curiosidad.
Dios los bendiga
Ruben Daniel
ruben daniel
17-04-2006, 20:16
Hola a todos:
Estimado Billy; te aclaro mis posturas. No estoy, a favor de ninguna clase de esclavitud, y esto yo lo tomo como lo que es: un debate biblico.
Tu dices:
Estimado Ruben D., la Biblia sí condena, de una manera muy clara esas practicas:
- Mateo 7:12: "Todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas".
-Gálatas 5:14: "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
-Gálatas 6:2: "Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".
El problema es, Ruben D., que algunos solo quieren seguir perdidos en "la letra" de la antigua ley judaica......
Te respondo:
Solo pido de ti, textos claros y contundentes, que hablen especificamente de una supuesta condena de la esclavitud, por parte de los escritores Biblicos, y de los primeros cristianos.
Tu citas:
- Mateo 7:12: "Todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas".
te respondo:
Jesus dice: "esto es la ley y los profetas". Si la cuestion, es ver la ley como un todo; la misma ley, le permitia a los israelitas, tener esclavos.
Es mas; como cito Ernesto, regulaba tambien, la forma de castigar a esos esclavos.
¿Quiso decir Jesus, que yo debo tratar a las personas como a esclavos, ya que la ley, me permite tener esclavos?
Tu citas:
-Gálatas 5:14: "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
Si la ley es un todo, como tu alegas desde siempre. ¿Amo yo a mi projimo haciendolo un esclavo? No te olvides que la ley, es la que me permite tener esclavos, y castigarlos. ¿que clase de amor es ese?
Tu citas:
-Gálatas 6:2: "Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".
te respondo:
Este texto no responde lo que se esta planteando. Este texto, habla de relaciones, de uno con los otros. ¿Habla alli de ser libre o ser esclavo?
Te pregunto: ¿condeno Pablo a Filemon, por tener esclavos?
Dios te bendiga
Ruben Daniel
Portavoz
18-04-2006, 07:09
Hola a todos.
-Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), luego de tu "descarga sectaria", repleta de cínismo y falsedad, solo resta repetirte:
!SIGAN SOÑANDO USTEDES!, con las "pesadillas proféticas" de su corrupta y ladrona "profetisa"; que habemos otros que seguiremos atentos a la única luz segura, que es el Evangelio de Cristo......
!SEA ANATEMA!, LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Y en cuanto a tu afirmación, de que "no contesto los argumentos de una manera racional"; te reto a demostrarlo fehacientemente, comenzando por lo que te rebatí sobre Santiago 2:10....
Vamos a ver, si es verdad....¿Te atreves?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Cualquier cosa se puede esperar de ti. Y como lo dije: No describi lo que eres para ti...Mas bien para beneficio de aquellos que no te conocen. Pero que son verdaderos cristianos, sin importar a cual iglesia pertenezcan.
Y lo seguire haciendo.
En cuanto a debatir contigo, Ya lo dije. Absolutamente no tiene caso. Tu no llegas nisiquiera a ser humano. Eso seria como dar las perlas alos puercos.
bvicente18
18-04-2006, 12:39
Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente:
-Bueno, cajiga, usted pueden dar gracias, que este foro no es como los foros de su corrupta secta. Aquí hay plena libertad de expresión, la cual ustedes mal utilizan......
-Ahora bien, si se puede catalogar de "insulto", lo que digo sobre la farsante white, ¿No es lícito, que los Cristianos hagamos eso con alguien que falsamente se atribuyó hablar en nombre del Señor?.
Yo pienso que sí, pero si usted cree lo contrario, respeto su opinión; y usted respete mi derecho......Tan sencillo como eso, cajiga......
Perdon, ¿no era que al ser CRISTIANOS, debemos obedecer lo que Cristo enseña? ¿Nos enseño Jesus a maldecir o a bendecir?
Pregunto,.....por simple curiosidad.
Dios los bendiga
Ruben Daniel
Hola a todos.
-Bueno, Ruben D., si tratas de defender a la farsante white, te diré que esa mentirosa "iluminada" no necesita que yo la maldiga, porque ella es maldita de origen, por ser una falsa "profetisa".
Dijo Jesús: "Apartaos de mí, MALDITOS, al fuego eterno...."..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
18-04-2006, 13:18
Cualquier cosa se puede esperar de ti. Y como lo dije: No describi lo que eres para ti...Mas bien para beneficio de aquellos que no te conocen. Pero que son verdaderos cristianos, sin importar a cual iglesia pertenezcan.Y lo seguire haciendo.
Hola a todos.
-Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), dice un refrán de mi pais: "Las palabras se toman de quien las dice"......¿Tú eres un verdadero "cristiano"?; !Claro que si!, tal como tus ascendientes "primitos": "los mismitos fariseitos"......JA, JA, JA, JA, JA......
En cuanto a debatir contigo, Ya lo dije. Absolutamente no tiene caso.
--Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ¿No quieres debatir sobre tu fallida exposición de Santiago 2:10?;....JA, JA, JA, JA, JA, JA........!Era de esperarse!; solo has demostrado gran capacidad para los insultos y la agresión.....JA, JA, JA, JA, JA........
Tu no llegas ni siquiera a ser humano. Eso seria como dar las perlas a los puercos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), la única "puerca" que veo por aquí, es a LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Por favor, no me compares con esa farsante.......JA, JA, JA, JA, JA.......
-Finalmente, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo),
!SIGAN SOÑANDO USTEDES!, con las "pesadillas proféticas" de su corrupta y ladrona "profetisa"; que habemos otros que seguiremos atentos a la única luz segura, que es el Evangelio de Cristo......
!SEA ANATEMA!, LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
18-04-2006, 17:51
Hola a todos.
-Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), dice un refrán de mi pais: "Las palabras se toman de quien las dice"......¿Tú eres un verdadero "cristiano"?; !Claro que si!, tal como tus ascendientes "primitos": "los mismitos fariseitos"......JA, JA, JA, JA, JA......
--Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ¿No quieres debatir sobre tu fallida exposición de Santiago 2:10?;....JA, JA, JA, JA, JA, JA........!Era de esperarse!; solo has demostrado gran capacidad para los insultos y la agresión.....JA, JA, JA, JA, JA........
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), la única "puerca" que veo por aquí, es a LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Por favor, no me compares con esa farsante.......JA, JA, JA, JA, JA.......
-Finalmente, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo),
!SIGAN SOÑANDO USTEDES!, con las "pesadillas proféticas" de su corrupta y ladrona "profetisa"; que habemos otros que seguiremos atentos a la única luz segura, que es el Evangelio de Cristo......
!SEA ANATEMA!, LA CORRUPTA, LADRONA, CLOACAL, SUCIA Y MENTIROSA "PROFETISA" white......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Nadie que te lea necesita que otro le diga lo que eres. Cualquier persona al hacerlo sabe que dentro de ti no hay mas que el mas inmenso vacio espiritual que se pueda imaginar. Lo siento mucho hermano. Dios se apiade de ti.
bvicente18
18-04-2006, 18:22
Nadie que te lea necesita que otro le diga lo que eres. Cualquier persona al hacerlo sabe que dentro de ti no hay mas que el mas inmenso vacio espiritual que se pueda imaginar. Lo siento mucho hermano. Dios se apiade de ti.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA,JA, JA................
ruben daniel
18-04-2006, 19:11
Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente:
-Bueno, Ruben D., si tratas de defender a la farsante white, te diré que esa mentirosa "iluminada" no necesita que yo la maldiga, porque ella es maldita de origen, por ser una falsa "profetisa".
Dijo Jesús: "Apartaos de mí, MALDITOS, al fuego eterno...."..........
Estimado Billy; creo, que tu no entendistes, lo que quise decir. Elena de White, ya tiene demasiados defensores en este foro, como para que yo me sume a ellos.
Lo que trate de decir, es que para alguien como tu, que tiene una tremenda capacidad de exposicion, una conviccion profunda de lo que escribe, (la cual admiro) no tiene necesidad de emplear ciertos terminos en el debate.
Billy; si tu estas en lo correcto, lo demostraras debatiendo, y no empleando terminos que pueden herir a otras personas. No te olvides, que aqui entran lectores de distintas denominaciones, y no creyentes.
Con mi mas sincero aprecio.
Ruben Daniel
Portavoz
18-04-2006, 20:09
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA,JA, JA................
Esa risa burlesca trae a la mente de cualquier ser humano una imagen: La imagen del enemigo de Dios. El acusador de los hermanos. Es se rie asi. El se deleita en escarnecer a los demas. De verdad, te compadesco.
Portavoz
18-04-2006, 20:14
Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente:
.
Billy; si tu estas en lo correcto, lo demostraras debatiendo, y no empleando terminos que pueden herir a otras personas. No te olvides, que aqui entran lectores de distintas denominaciones, y no creyentes.
Con mi mas sincero aprecio.
Ruben Daniel
Que bonito consejo....Que bonito consejo...DIOS TE BENDIGA Ruben...Y que seas esa clase de Cristiano considerado y cortez que aca estas demostrando ser.
Portavoz
18-04-2006, 20:24
[QUOTE=ruben daniel]Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente:
-
Perdon, ¿no era que al ser CRISTIANOS, debemos obedecer lo que Cristo enseña? ¿Nos enseño Jesus a maldecir o a bendecir?
Pregunto,.....por simple curiosidad.
Dios los bendiga
Ruben Daniel[/QUOTE
Que belleza de pensamiento Ruben. Jesus en nuestro lugar no debatiria con burlas, palabras soeses y maldiciones. De hecho Jesus debatio. Lo hizo contra aquellos que sabiendo las cosas, teniendo gran luz, aun se eempesinaban en andar en tinieblas. La forma como trataban a las personas era totalmente desconsiderada. Pero al tratarlos Jesus lo hizo con respeto. Con consideracion. Les dijo la verdad. Si. Pero lo hizo con respeto. Se que aca hay personas que piensan que tienen la razon. Porque no tratar con respeto a los demas?
Pero se tambien que la gente inculta en el foro son minoria. La mayoria se nota tienen un caracter cristiano. Y aunque haya diferencias doctrinales aun asi nos debemos tratar como hermanos. No debatir las personas. Pero debatir los conceptos.
A nadie debe insultarsele, mucho menos a quienes ya estan muertos. Ellos no se pueden nisiquiera defender. Es una gran injusticia.
Gracias Ruben por hacer de este foro algo agradable.
Portavoz.
Apreciado Ernesto:
Acabo de escribirte contestando a tus preguntas, pero, luego de más de una hora escribiendo, el mensaje no pasó. Esto me ha pasado varias veces. No soy muy ducho en escribir en mi PC. Tengo dedos gordos y se me entran letras que no pido y otras no aparcden. Voy a tener que tomar un curso de maquinilla. (Sólo en este parrafito cometí más de diez errores).
Me ha pasado lo mismo (aunque no por tener dedos gordos). Lo más fácil para mi es contestar en “Word” u otro procesador de palabras (grabando de vez en cuando) y luego copiarlo y pegarlo en la página del foro.
Lo de la esclavitud, puedo decirte que no tendría esclavos, aunque sí he tenido empleados con los que sigo los mandatos de Dios respecto al cuarto mandamiento del Decálogo. Cuando a uno le toca trabajar el viernes, me cuido de que cierre el estabelcimiento antes de la puesta del sol. El trato a estos es de acuerdo a los principios de la Palabra de Dios.
Entiendo lo que dices pero, sin el deseo de ofenderte, tienes un trabajo que no necesita estar abierto ni sábados ni domingos en cambio existen otros negocios donde deben permanecer abiertos 24 horas, 365 días al año para ser eficientes y poder darles el pan de cada día a los millones de personas que trabajan en las mismas. Si yo apagara las máquinas de la fábrica y dejara de producir casi un 18% del tiempo al año no podría competir dado al alto costo de parar y arrancar la maquinaria.
Pero volviendo a mi intervención anterior, no comentaste directamente sobre lo siguiente:
1. (Sobre tu interés por que yo no sea blasfemo) Dios sabe muy bien que en ningún momento estoy criticando Sus acciones. Pero, hablando de blasfemia... ¿no te parece blasfemia decir que Nuestro Dios Todopoderoso es "uno de los principales príncipes" que "no se atrevió a reprender a satanás"?
2. Dios permitió el sistema de esclavitud y lo usó como una herramienta de castigo. Exo 20;21;22:3, Lev 19, Deut. 20; 21 y otros claramente permiten la esclavitud. La ley que Dios (no Moisés) instituyó declara que un esclavo es una propiedad y como tal no se debe codiciar. Codiciar la mujer del prójimo es una forma de adulterio pero codiciar a un esclavo ajeno es codiciar la propiedad del prójimo. Así que no es cierto lo que insinúas y deberías explicar por qué los 10M, que supuestamente son eternos, hacen referencia a un sistema opresivo que es condenado por el Cristianismo.
En nuestro hospital, lo que tiene que ver con los pacientes, esto es, limpieza y alimemtación, no pueden dejarse. la cafetería, la que es muy bien conocida y patrocinada, no abre al público los sábados. Los empleados de limpieza, las enfermeras y enfermeros y los médicos, usan la cafetería y pagan con tarjetas. Los acompañantes de pacientes también usan la cafeteria, y usan tarjetas pre pagadas.
Me causa un poco de risa (no me estoy burlando de ti) lo de las tarjetas pre pagadas pues al parecer los ASD han encontrado un “loophole” en la ley y entonces, siempre y cuando no se cobre en el sábado, un ASD puede tener un negocio y abrirlo en el sábado.
Entonces podemos concluir que no pecamos si ganamos dinero ofreciendo un servicio esencial al crédito (o pre pago) en el sábado.
Creo el Decálogo es una ley para todas las naciones y todos los tiempos. Es por eso que Dios la distinguió de las otras leyes, proclamándola desde la cumbre del Monte Sinaí y la esribió con su dedo en las tablas de piedra. Las leyes de Moisés (aunque son tambiénde Dios) eran temporales, para un pueblo específico en un tiempo específico. Algunas de estas leyes, sobre todo las de índole moral, son buenas. Las sanitarias, en su mayoría, son provechosas. Las civiles tienen que ser adaptadas, ya que contamos con un gobierno civil. Lo que no apruebo es el discrimen contra el mal llamado Antiguo Testemento que permea en algunos círculos cristianos. Para mí, lo que dice Moisés o Isaías tiene tanto valor como lo que escribieron Pablo o Juan.
Ahí es donde te trabas… El Decálogo, que supuestamente es eterno, hace referencia a un sistema opresivo que es condenado por el Cristianismo. La esclavitud era permitida por Dios. Dios mismo le dijo a su pueblo que cuando vencieran en batalla, podían tomar, mujeres, “casarse” con ellas (sin su consentimiento) y que se podían deshacer de ellas si no eran buenas en la cama… Eso lo dijo Dios en el contexto de un pueblo que comenzaba a creer en Dios y por ende comenzaba a hacer Su voluntad. Estas leyes eran de origen Divino pero no son para nosotros.
Dado que tu crees que “la ley” que los Cristianos supuestamente deben seguir, no prohíbe la esclavitud y dado que “la ley” define como tratar a un esclavo, nuevamente te pregunto:
¿Crees que es justo y agradable a los ojos de Dios que un Cristiano tenga un esclavo y simplemente no lo obligue a trabajar en el sábado?
¿Crees que es justo y agradable a los ojos de Dios que un Cristiano no codicie el esclavo del prójimo?
¿Crees que es justo y agradable a los ojos de Dios que un Cristiano tenga un esclavo y le pegue al punto de dejarlo en cama por un par de días?
Dios no cambia, pero las costumbres de los pueblos sí. El hecho que el mandamiento del sábado mencione el trato especial a los esclavos y criadas, no está imponiendo leyes de esclavitud.
¡Claro que sí! Si Dios no hubiera querido que los Judíos tuvieran esclavos lo hubiera dicho y no hubiera mencionado los esclavos en los 10M.
¿Si yo te digo que no debes comer más de 10 uvas al día, acaso no estoy diciendo que puedes comer uvas? Lo mismo con los esclavos; si Dios dijo que los esclavos no deben trabajar en el sábado y que no debemos codiciar al esclavo de mi prójimo, automáticamente está diciendo que podemos tener esclavos.
Es interesante que al repetir el mandamiento del sábado en Deuteronomio 5, Moisés le añadió un texto: "Acuérdate que fuiste siervo en la tierra de Egipto, por tanto Jehová te manda observar el día del sábado." Varias veces en los mandatos de la ley mosaica, Dios recuerda esto a su pueblo, para que sea misericordioso con los esclavos.
Perdona pero la Biblia no dice que Moisés añadió un texto; La Biblia dice que Dios dijo que los Israelitas deberían guardar el sábado porque fueron esclavos y Él los liberó. Como puedes apreciar, el 4to mandamiento claramente excluye a los animales, los extraños y los esclavos de guardar el sábado por la razón expuesta puesto que ellos no fueron liberados de ser esclavos en Egipto. Tanto los animales como los esclavos y los extraños debían guardar el sábado para que los Israelitas no encontraran una forma de romper el sábado y no tener culpa. Si el mandamiento del sábado estuviera vigente hoy, excluiría el esclavo (pues no existe en el contexto del cristianismo) e incluiría cosas como computadoras, robots, máquinas, etc, etc. ¿Entiendes?
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Portavoz
19-04-2006, 06:07
[ Si el mandamiento del sábado estuviera vigente hoy, excluiría el esclavo (pues no existe en el contexto del cristianismo) e incluiría cosas como computadoras, robots, máquinas, etc, etc. ¿Entiendes?
Saludos y bendiciones,
Ernesto[/QUOTE]
Disculpa mi intromision. Pero esto si me ha parecido comico. Como puede ser que alguien piense asi tan inocentemente. Que tendrian que ver las maquinas en esto...Por favor.....Eso es lo que nos aleja de los principios de la Santa ley moral de Dios, los diez mandamientos. El pensar en la letra. Pensar en las minusias.
Lo que hay que tener en cuenta es el principio establecido. La aplicacion del principio puede tener ciertas variaciones de epoca en epoca. De sociedad en sociedad. Esto no solo pasa con el sabado pero con muchos otros principios del cristianismo.
Muchso dicen: Si me muestras un texto que diga que no hay que fumar marguana dejare de fumar. Nunca lo encontraras. Pero hay principios de salud que ensenan que es necesario cuidar nuestro cuerpo, porque es el templo del espiritu santo. Hay que evitar todo lo que lo destruya.
Con lo del reposo sabatico, lo importante son sus principios. Cuales son:
Es un dia bendecido por Dios desde la creacion
Es un dia santo porque Dios lo santifico
Es un dia de sesacion de nuestras actividades regulares porque Dios asi lo enseno hasta con su mismo ejemplo: Gen. 2
En cuanto a los esclavos. Yo creo que Dios nunca quiso que fuera asi. Pero tuvo paciencia con ellos. Los fue llevando poco a poco hasta que esa practica desaparecio. Pero mientras tenian esclavos Dios les pidio que dignificaran la vida de ellos. Hay muchos consejos al respecto que Dios les dio.Y uno de ellos fue que les permitieran a ellos participar del repsoso sabatico semanal.
Otro ejemplo de esa inmensa paciencia de Dios fue lo de la poligamia. Eso es iguamente detestable. Atenta contra el plan original de Dios para el matrimonio. Sinembrago vemos que esa practica no desaparacecio de la noche a la manana. Grandes hombres de Dios en el antiguo testamento fueron poligamos. Abraham, David, por ej. Eso no quiere decir que Dios estaba de acuerdo con ello. Sencillamente Dios es muy paciente. Y a veces deja que suframos un tanto las consecuencias de nuestros yerros. Pero siempre hay consecuencias.
Todas esas practicas poco a poco mejoraron. Pero en las costumbres del ser humano siempre hay algo que cambiar. Hay que procurar hacer la voluntad de Dios. No hay que pensar que tenemos una mejor manera de llevar las cosas que la que Dios establece. Y sobretodo hay que ser sinceros con Dios.
La mayoria de cristianos que no guardan el sabado no lo hacen porque no les conviene mas bien que porqe no reconozcan que es la voluntad de Dios.
Pero actuamente hay millones de personas que lo hacemos. No en la letra de la ley, pero en el espiritu de ella.
Dios te bendiga.
bvicente18
19-04-2006, 12:27
Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente:
-Bueno, Ruben D., si tratas de defender a la farsante white, te diré que esa mentirosa "iluminada" no necesita que yo la maldiga, porque ella es maldita de origen, por ser una falsa "profetisa".
Dijo Jesús: "Apartaos de mí, MALDITOS, al fuego eterno...."..........
Estimado Billy; creo, que tu no entendistes, lo que quise decir. Elena de White, ya tiene demasiados defensores en este foro, como para que yo me sume a ellos. Lo que trate de decir, es que para alguien como tu, que tiene una tremenda capacidad de exposicion, una conviccion profunda de lo que escribe, (la cual admiro) no tiene necesidad de emplear ciertos terminos en el debate. Billy; si tu estas en lo correcto, lo demostraras debatiendo, y no empleando terminos que pueden herir a otras personas. No te olvides, que aqui entran lectores de distintas denominaciones, y no creyentes.
Con mi mas sincero aprecio.
Ruben Daniel
Hola a todos.
Estimado Ruben D., lamentablemente, la "guerrita" la empezaron los señores del adventismo (con honrosas excepciones). Y ya es difícil pararla.......Comenzando por la clásica agresión de entrar a un foro no-adventista, a proclamar su "mesianismo", calificándose del "pueblo de Dios" en exclusiva; y considerando a los demás como "hijos de Babilonia".
¿Puede haber un insulto mas grande que ese, para un Cristiano?.....
Estos "soñadores" del adventismo, no se conforman con eso, sino que pasan a las ofensas y agresiones personales a sus adversarios...
Y de paso, Ruben D., me hubiera gustado que en esas ocasiones, tú hubieras hecho lo mismo que hiciste ahora conmigo...Pero, optaste por callar........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
19-04-2006, 12:32
[QUOTE=ruben daniel]Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente:
-Perdon, ¿no era que al ser CRISTIANOS, debemos obedecer lo que Cristo enseña? ¿Nos enseño Jesus a maldecir o a bendecir?
Pregunto,.....por simple curiosidad.
Dios los bendiga
Ruben Daniel[/QUOTE
Que belleza de pensamiento Ruben. Jesus en nuestro lugar no debatiria con burlas, palabras soeses y maldiciones. De hecho Jesus debatio. Lo hizo contra aquellos que sabiendo las cosas, teniendo gran luz, aun se eempesinaban en andar en tinieblas. La forma como trataban a las personas era totalmente desconsiderada. Pero al tratarlos Jesus lo hizo con respeto. Con consideracion. Les dijo la verdad. Si. Pero lo hizo con respeto. Se que aca hay personas que piensan que tienen la razon. Porque no tratar con respeto a los demas?
Pero se tambien que la gente inculta en el foro son minoria. La mayoria se nota tienen un caracter cristiano. Y aunque haya diferencias doctrinales aun asi nos debemos tratar como hermanos. No debatir las personas. Pero debatir los conceptos.
A nadie debe insultarsele, mucho menos a quienes ya estan muertos. Ellos no se pueden nisiquiera defender. Es una gran injusticia.
Gracias Ruben por hacer de este foro algo agradable.
Portavoz.
Hola a todos.
Estimado Ruben D., lamentablemente, la "guerrita" la empezaron los señores del adventismo (con honrosas excepciones). Y ya es difícil pararla.......Comenzando por la clásica agresión de entrar a un foro no-adventista, a proclamar su "mesianismo", calificándose del "pueblo de Dios" en exclusiva; y considerando a los demás como "hijos de Babilonia".
¿Puede haber un insulto mas grande que ese, para un Cristiano?.....
Estos "soñadores" del adventismo, no se conforman con eso, sino que pasan a las ofensas y agresiones personales a sus adversarios...
Y de paso, Ruben D., me hubiera gustado que en esas ocasiones, tú hubieras hecho lo mismo que hiciste ahora conmigo...Pero, optaste por callar........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Disculpa mi intromision. Pero esto si me ha parecido comico. Como puede ser que alguien piense asi tan inocentemente. Que tendrian que ver las maquinas en esto...Por favor.....Eso es lo que nos aleja de los principios de la Santa ley moral de Dios, los diez mandamientos. El pensar en la letra. Pensar en las minusias.
Te puede parecer cómico como a mi me parece cómico y ridículo que EGW profetizara (mensaje de Dios) que un ASD no se debe rasurar o bañar en el sábado.
En cuanto a lo cómico de mi comentario, al parecer piensas que, como ASD, puedes tener un negocio en Internet (ej. ventas por e-bay) y dejar que tus productos se vendan 24 horas, 365 días al año.
En cuanto a "las minucias de la ley"... ¿estás diciendo que las tales "minucias" se deben ignorar no importando lo que Jesús dijo sobre las jotas y tildes de la ley?
Es un dia de sesacion de nuestras actividades regulares porque Dios asi lo enseno hasta con su mismo ejemplo: Gen. 2
Esto no es cierto. La Biblia no dice que Dios cesó de hacer sus actividades regulares en ese día; Dios cesó de crear todo lo que creó en días 1-6.
La Biblia dice que Dios creó el sábado para beneficio del hombre y no para Su beneficio. La Biblia también nos dice que Dios es Señor del sábado y por ende sabemos que Dios no guarda el sábado. Dios nunca ha dejado de trabajar.
En cuanto a los esclavos. Yo creo que Dios nunca quiso que fuera asi.Esto si me ha parecido comico. ¿Cómo puede ser que alguien piense asi tan inocentemente? ¿Dios nunca quiso que fuera así?...Por favor.....Eso es lo que nos aleja de los principios de la Biblia; el tratar de definir a Dios basados en lo que creemos que es justo o no.
Dios permitió la esclavitud y la ley, la que tanto defiendes, dice que no debemos dejar que nuestros esclavos trabajen en el sábado, dice que no debemos codiciar al esclavo de nuestro prójimo, dice que un esclavo equivale a "dinero", dice que podemos tomar esclavas, forzarlas a ser nuestras esposas y si no son buenas en la cama podemos decirles que se vayan y dice que podemos pegarle a un esclavo siempre y cuando no se muera en ese momento (se puede morir al cabo de uno o dos días). Toma eso, analízalo y verás que la supuesta ley eterna fue escrita en el contexto de un pueblo que existió en un tiempo y bajo un pacto diferente al de nosotros.
Éxodo 21:1 »Éstas son las leyes que tú les expondrás:
2 »Si alguien compra un esclavo hebreo, éste le servirá durante seis años, pero en el séptimo año recobrará su libertad sin pagar nada a cambio.
3 »Si el eclavo llega soltero, soltero se irá.
»Si llega casado, su esposa se irá con él.
4 »Si el amo le da mujer al esclavo, como ella es propiedad del amo, serán también del amo los hijos o hijas que el esclavo tenga con ella. Así que el esclavo se irá solo.
5 »Si el esclavo llega a declarar: Yo no quiero recobrar mi libertad, pues les tengo cariño a mi amo, a mi mujer y a mis hijos,
6 el amo lo hará comparecer ante los jueces,[a] luego lo llevará a una puerta, o al marco de una puerta, y allí le horadará la oreja con un punzón. Así el esclavo se quedará de por vida con su amo.
7 »Si alguien vende a su hija como esclava, la muchacha no se podrá ir como los esclavos varones.
8 »Si el amo no toma a la muchacha como mujer por no ser ella de su agrado, deberá permitir que sea rescatada. Como la rechazó, no podrá vendérsela a ningún extranjero.
9 »Si el amo entrega la muchacha a su hijo, deberá tratarla con todos los derechos de una hija.
10 »Si toma como esposa a otra mujer, no podrá privar a su primera esposa de sus derechos conyugales, ni de alimentación y vestido.
11 »Si no le provee esas tres cosas, la mujer podrá irse sin que se pague nada por ella.
Injurias personales
12 »El que hiera a otro y lo mate será condenado a muerte.
13 »Si el homicidio no fue intencional, pues ya estaba de Dios que ocurriera, el asesino podrá huir al lugar que yo designaré.
14 »Si el homicidio es premeditado, el asesino será condenado a muerte aun cuando busque refugio en mi altar.
15 »El que mate a su padre o a su madre será condenado a muerte.
16 »El que secuestre a otro y lo venda, o al ser descubierto lo tenga aún en su poder, será condenado a muerte.
17 »El que maldiga a su padre o a su madre será condenado a muerte.
18 »Si en una riña alguien golpea a otro con una piedra, o con el puño, y el herido no muere pero se ve obligado a guardar cama,
19 el agresor deberá indemnizar al herido por daños y perjuicios. Sin embargo, quedará libre de culpa si el herido se levanta y puede caminar por sí mismo o con la ayuda de un bastón.
20 »Si alguien golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y como resultado del golpe él o ella muere, su crimen será castigado.
21 Pero si después de uno o dos días el esclavo se recupera, el agresor no será castigado porque el esclavo era de su propiedad.
22 »Si en una riña los contendientes golpean a una mujer encinta, y la hacen abortar pero sin poner en peligro su *vida, se les impondrá la multa que el marido de la mujer exija y que en justicia le corresponda.
23 »Si se pone en peligro la vida de la mujer, ésta será la indemnización: vida por vida,
24 ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
25 quemadura por quemadura, golpe por golpe, herida por herida.
26 »Si alguien golpea en el ojo a su esclavo o a su esclava, y se lo saca, en compensación por el ojo los pondrá en libertad.
27 »Si alguien le rompe un diente a su esclavo o a su esclava, en compensación por el diente los pondrá en libertad.
28 »Si un toro cornea y mata a un hombre o a una mujer, se matará al toro a pedradas y no se comerá su carne. En tal caso, no se hará responsable al dueño del toro.
29 »Si el toro tiene la costumbre de cornear, se le matará a pedradas si llega a matar a un hombre o a una mujer. Si su dueño sabía de la costumbre del toro, pero no lo mantuvo sujeto, también será condenado a muerte.
30 »Si a cambio de su vida se le exige algún pago, deberá pagarlo.
31 »Esta misma ley se aplicará en caso de que el toro cornee a un muchacho o a una muchacha.
32 »Si el toro cornea a un esclavo o a una esclava, el dueño del toro deberá pagarle treinta monedas[c] de plata al amo del esclavo o de la esclava. El toro será apedreado.
33 »Si alguien deja abierto un pozo, o cava un pozo y no lo tapa, y llegan a caerse en él un buey o un asno,
34 el dueño del pozo indemnizará al dueño del animal, y podrá quedarse con el animal muerto.
35 »Si un toro cornea a otro toro, y el toro corneado muere, se venderá el toro vivo, y los dos dueños se repartirán por partes iguales el dinero y el animal muerto.
36 »Si el toro tenía la maña de cornear, y su dueño le conocía esta maña pero no lo mantuvo amarrado, tendrá que pagar por el animal muerto con un animal vivo, pero podrá quedarse con el animal muerto
ruben daniel
19-04-2006, 19:05
Hola a todos:
enviado por Billy V.:
Estimado Ruben D., lamentablemente, la "guerrita" la empezaron los señores del adventismo (con honrosas excepciones). Y ya es difícil pararla.......Comenzando por la clásica agresión de entrar a un foro no-adventista, a proclamar su "mesianismo", calificándose del "pueblo de Dios" en exclusiva; y considerando a los demás como "hijos de Babilonia".
¿Puede haber un insulto mas grande que ese, para un Cristiano?.....
Estos "soñadores" del adventismo, no se conforman con eso, sino que pasan a las ofensas y agresiones personales a sus adversarios...
Y de paso, Ruben D., me hubiera gustado que en esas ocasiones, tú hubieras hecho lo mismo que hiciste ahora conmigo...Pero, optaste por callar........
Estimado Billy; puedes releer mis mensajes, y en ellos veras mis posturas con respecto a lo que algunos "adventistas" escriben.
Si, a algunos de ellos no le dije nada, es porque desde mi punto de vista, no valia la pena, "gastar polvora en chimangos".
Dios te bendiga.
Ruben Daniel
ruben daniel
19-04-2006, 19:12
Hola a todos:
Vuelvo a enviar un mensaje, que se quedo en el camino.
Estimado Billy; te aclaro mis posturas. No estoy, a favor de ninguna clase de esclavitud, y esto yo lo tomo como lo que es: un debate biblico.
Tu dices:
Estimado Ruben D., la Biblia sí condena, de una manera muy clara esas practicas:
- Mateo 7:12: "Todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas".
-Gálatas 5:14: "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
-Gálatas 6:2: "Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".
El problema es, Ruben D., que algunos solo quieren seguir perdidos en "la letra" de la antigua ley judaica......
Te respondo:
Solo pido de ti, textos claros y contundentes, que hablen especificamente de una supuesta condena de la esclavitud, por parte de los escritores Biblicos, y de los primeros cristianos.
Tu citas:
- Mateo 7:12: "Todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas".
te respondo:
Jesus dice: "esto es la ley y los profetas". Si la cuestion, es ver la ley como un todo; la misma ley, le permitia a los israelitas, tener esclavos.
Es mas; como cito Ernesto, regulaba tambien, la forma de castigar a esos esclavos.
¿Quiso decir Jesus, que yo debo tratar a las personas como a esclavos, ya que la ley, me permite tener esclavos?
Tu citas:
-Gálatas 5:14: "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
Si la ley es un todo, como tu alegas desde siempre. ¿Amo yo a mi projimo haciendolo un esclavo? No te olvides que la ley, es la que me permite tener esclavos, y castigarlos. ¿que clase de amor es ese?
Tu citas:
-Gálatas 6:2: "Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".
te respondo:
Este texto no responde lo que se esta planteando. Este texto, habla de relaciones, de uno con los otros. ¿Habla alli de ser libre o ser esclavo?
Te pregunto: ¿condeno Pablo a Filemon, por tener esclavos?
Dios te bendiga
Ruben Daniel
Te respondo:
Solo pido de ti, textos claros y contundentes, que hablen especificamente de una supuesta condena de la esclavitud, por parte de los escritores Biblicos, y de los primeros cristianos.
Estimado Rubén,
¿Entonces estás diciendo que la esclavitud no es pecado? En otras palabras, si algún día se vuelve a permitir la esclavitud en algún lugar en el mundo los Cristianos que viven ahí podrán tener esclavos y usar la ley eterna de Dios como la norma para tratar a los esclavos. ¿Crees eso? Favor explicar.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
bvicente18
20-04-2006, 05:26
Hola a todos:
Solo pido de ti, textos claros y contundentes, que hablen especificamente de una supuesta condena de la esclavitud, por parte de los escritores Biblicos, y de los primeros cristianos.
Tu citas:
- Mateo 7:12: "Todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas".
te respondo:
Jesus dice: "esto es la ley y los profetas". Si la cuestion, es ver la ley como un todo; la misma ley, le permitia a los israelitas, tener esclavos.
Es mas; como cito Ernesto, regulaba tambien, la forma de castigar a esos esclavos.
¿Quiso decir Jesus, que yo debo tratar a las personas como a esclavos, ya que la ley, me permite tener esclavos?
Tu citas:
-Gálatas 5:14: "Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
Si la ley es un todo, como tu alegas desde siempre. ¿Amo yo a mi projimo haciendolo un esclavo? No te olvides que la ley, es la que me permite tener esclavos, y castigarlos. ¿que clase de amor es ese?
Tu citas:
-Gálatas 6:2: "Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".
te respondo:
Este texto no responde lo que se esta planteando. Este texto, habla de relaciones, de uno con los otros. ¿Habla alli de ser libre o ser esclavo?
Te pregunto: ¿condeno Pablo a Filemon, por tener esclavos?
Dios te bendiga
Ruben Daniel
Hola a todos.
-Estimado Ruben D., a los Cristianos, no había que prescribirle reglas específicas para tratar a los esclavos; tal como era el caso con la antigua ley judaica. Bastaba con los enunciados de la "ley del amor" o "ley de Cristo".
En sentido opuesto, tampoco era necesario, condenar especificamente la esclavitud; porque esa antigua práctica estaba reñida con esa "ley del amor" o "ley de Cristo". Los textos que puse, van en el sentido de esa "ley del amor" o "ley de Cristo".
Luego, Ruben D., si Cristo nos dice, que la esencia de "la ley y los profetas" es "hacer con los demás, las mismas cosas que queremos que ellos hagan con nosotros"; ¿Piensas tú que vamos a querer, que los demás, nos hagan sus esclavos?. Es evidente y clarísimo que no........
-Tú dices: "Si la ley es un todo, como tu alegas desde siempre. ¿Amo yo a mi projimo haciendolo un esclavo? No te olvides que la ley, es la que me permite tener esclavos, y castigarlos. ¿que clase de amor es ese?".
Y yo te respondo: Precisamente, Ruben D., ahí está el asunto. Si la ley estuviera vigente para el Cristiano, podriamos tener esclavos y solamente cumplir la norma del trato a estos......Está claro que la "ley del amor", ahí queda en oposición a "la ley" judaica antigua....
-Por otra parte, Ruben D., no veo la forma en que un esclavo y su amo, puedan cumplir este pasaje de Gálatas 6:2: "Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".
Por suerte, Ruben D., en la "ley del amor" o "ley de Cristo", no es posible la práctica de la esclavitud.
-Finalmente, Ruben D., no hay registro bíblico de Pablo condenando a Filemón por tener esclavos; pero, tampoco apoyandolo.....Mas bien, Pablo le escribió sobre Onésimo, y le exhorta a recibirle, no ya como esclavo, sino "como hermano amado".....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Estimado Rubén,
¿Entonces estás diciendo que la esclavitud no es pecado? En otras palabras, si algún día se vuelve a permitir la esclavitud en algún lugar en el mundo, los Cristianos que viven ahí podrán tener esclavos y usar la ley eterna de Dios como la norma para tratar a los esclavos. ¿Crees eso? Favor explicar.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Portavoz
21-04-2006, 06:19
Te puede parecer cómico como a mi me parece cómico y ridículo que EGW profetizara (mensaje de Dios) que un ASD no se debe rasurar o bañar en el sábado.
En cuanto a lo cómico de mi comentario, al parecer piensas que, como ASD, puedes tener un negocio en Internet (ej. ventas por e-bay) y dejar que tus productos se vendan 24 horas, 365 días al año.
En cuanto a "las minucias de la ley"... ¿estás diciendo que las tales "minucias" se deben ignorar no importando lo que Jesús dijo sobre las jotas y tildes de la ley?
Esto no es cierto. La Biblia no dice que Dios cesó de hacer sus actividades regulares en ese día; Dios cesó de crear todo lo que creó en días 1-6.
La Biblia dice que Dios creó el sábado para beneficio del hombre y no para Su beneficio. La Biblia también nos dice que Dios es Señor del sábado y por ende sabemos que Dios no guarda el sábado. Dios nunca ha dejado de trabajar.
Esto si me ha parecido comico. ¿Cómo puede ser que alguien piense asi tan inocentemente? ¿Dios nunca quiso que fuera así?...Por favor.....Eso es lo que nos aleja de los principios de la Biblia; el tratar de definir a Dios basados en lo que creemos que es justo o no.
Dios permitió la esclavitud y la ley, la que tanto defiendes, dice que no debemos dejar que nuestros esclavos trabajen en el sábado, dice que no debemos codiciar al esclavo de nuestro prójimo, dice que un esclavo equivale a "dinero", dice que podemos tomar esclavas, forzarlas a ser nuestras esposas y si no son buenas en la cama podemos decirles que se vayan y dice que podemos pegarle a un esclavo siempre y cuando no se muera en ese momento (se puede morir al cabo de uno o dos días). Toma eso, analízalo y verás que la supuesta ley eterna fue escrita en el contexto de un pueblo que existió en un tiempo y bajo un pacto diferente al de nosotros.
Éxodo 21:1 »Éstas son las leyes que tú les expondrás:
2 »Si alguien compra un esclavo hebreo, éste le servirá durante seis años, pero en el séptimo año recobrará su libertad sin pagar nada a cambio.
3 »Si el eclavo llega soltero, soltero se irá.
»Si llega casado, su esposa se irá con él.
4 »Si el amo le da mujer al esclavo, como ella es propiedad del amo, serán también del amo los hijos o hijas que el esclavo tenga con ella. Así que el esclavo se irá solo.
5 »Si el esclavo llega a declarar: Yo no quiero recobrar mi libertad, pues les tengo cariño a mi amo, a mi mujer y a mis hijos,
6 el amo lo hará comparecer ante los jueces,[a] luego lo llevará a una puerta, o al marco de una puerta, y allí le horadará la oreja con un punzón. Así el esclavo se quedará de por vida con su amo.
7 »Si alguien vende a su hija como esclava, la muchacha no se podrá ir como los esclavos varones.
8 »Si el amo no toma a la muchacha como mujer por no ser ella de su agrado, deberá permitir que sea rescatada. Como la rechazó, no podrá vendérsela a ningún extranjero.
9 »Si el amo entrega la muchacha a su hijo, deberá tratarla con todos los derechos de una hija.
10 »Si toma como esposa a otra mujer, no podrá privar a su primera esposa de sus derechos conyugales, ni de alimentación y vestido.
11 »Si no le provee esas tres cosas, la mujer podrá irse sin que se pague nada por ella.
Injurias personales
12 »El que hiera a otro y lo mate será condenado a muerte.
13 »Si el homicidio no fue intencional, pues ya estaba de Dios que ocurriera, el asesino podrá huir al lugar que yo designaré.
14 »Si el homicidio es premeditado, el asesino será condenado a muerte aun cuando busque refugio en mi altar.
15 »El que mate a su padre o a su madre será condenado a muerte.
16 »El que secuestre a otro y lo venda, o al ser descubierto lo tenga aún en su poder, será condenado a muerte.
17 »El que maldiga a su padre o a su madre será condenado a muerte.
18 »Si en una riña alguien golpea a otro con una piedra, o con el puño, y el herido no muere pero se ve obligado a guardar cama,
19 el agresor deberá indemnizar al herido por daños y perjuicios. Sin embargo, quedará libre de culpa si el herido se levanta y puede caminar por sí mismo o con la ayuda de un bastón.
20 »Si alguien golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y como resultado del golpe él o ella muere, su crimen será castigado.
21 Pero si después de uno o dos días el esclavo se recupera, el agresor no será castigado porque el esclavo era de su propiedad.
22 »Si en una riña los contendientes golpean a una mujer encinta, y la hacen abortar pero sin poner en peligro su *vida, se les impondrá la multa que el marido de la mujer exija y que en justicia le corresponda.
23 »Si se pone en peligro la vida de la mujer, ésta será la indemnización: vida por vida,
24 ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
25 quemadura por quemadura, golpe por golpe, herida por herida.
26 »Si alguien golpea en el ojo a su esclavo o a su esclava, y se lo saca, en compensación por el ojo los pondrá en libertad.
27 »Si alguien le rompe un diente a su esclavo o a su esclava, en compensación por el diente los pondrá en libertad.
28 »Si un toro cornea y mata a un hombre o a una mujer, se matará al toro a pedradas y no se comerá su carne. En tal caso, no se hará responsable al dueño del toro.
29 »Si el toro tiene la costumbre de cornear, se le matará a pedradas si llega a matar a un hombre o a una mujer. Si su dueño sabía de la costumbre del toro, pero no lo mantuvo sujeto, también será condenado a muerte.
30 »Si a cambio de su vida se le exige algún pago, deberá pagarlo.
31 »Esta misma ley se aplicará en caso de que el toro cornee a un muchacho o a una muchacha.
32 »Si el toro cornea a un esclavo o a una esclava, el dueño del toro deberá pagarle treinta monedas[c] de plata al amo del esclavo o de la esclava. El toro será apedreado.
33 »Si alguien deja abierto un pozo, o cava un pozo y no lo tapa, y llegan a caerse en él un buey o un asno,
34 el dueño del pozo indemnizará al dueño del animal, y podrá quedarse con el animal muerto.
35 »Si un toro cornea a otro toro, y el toro corneado muere, se venderá el toro vivo, y los dos dueños se repartirán por partes iguales el dinero y el animal muerto.
36 »Si el toro tenía la maña de cornear, y su dueño le conocía esta maña pero no lo mantuvo amarrado, tendrá que pagar por el animal muerto con un animal vivo, pero podrá quedarse con el animal muerto
Pues claro hombre....En muchas cosas estoy en tu misma pagina...Y te insisto: Los diez mandamientos son principios universales. O mejor dicho reflejan principios universales dados en el contexto de una nacion en una epoca especifica. Por eso te digo que es imposible querer aplicar todas las minucias. Jesus conservo la integridad de la ley en el sentido mas puro y espiritual. No abolio ni el mas minimo detalle en lo que tiene que ver con sus principioss. Pero lo que tenia que ver con Israel como nacion todo queda en la historia al ya no existir esa nacion. Me refiero a la antigua nacion de Israel. Hoy se deben aplicar los principios pero de manera diferente, aplicados a la vida moderna. Eso representa deafios? Si. Pero igual debemos procurar obedecer a Dios, antes que a los hombres.
Me gusta tu estilo. Creo que guaradas respeto por las personas. Me encanta debatir en este estilo.
ruben daniel
21-04-2006, 17:26
Hola a todos:
Estimado Billy; en el tema de la esclavitud, voy a pedirte lo mismo que tu pides en el tema de la ley.
CITA AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO, DONDE CLARA Y DIRECTAMENTE LA BIBLIA CONDENE ABIERTAMENTE LA ESCLAVITUD; O EN CASO CONTRARIO, RECONOCER AQUÍ PUBLICAMENTE QUE DICHO TEXTO NO EXISTE.
Ahora bien, tengo que aclararle que no es válido utilizar textos que tengan que ser "interpretados", porque la condición solicitada es que lo digan "clara y directamente"....¿Puede ser posible?.......
Fuera de ahí, Billy V., sencillamente tú y otros estarán prisioneros de sus propios razonamientos y deducciones.....
Perdon por parafrasearte.
Dios los bendiga
Ruben Daniel.
bvicente18
21-04-2006, 19:42
Hola a todos:
Estimado Billy; en el tema de la esclavitud, voy a pedirte lo mismo que tu pides en el tema de la ley.
CITA AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO, DONDE CLARA Y DIRECTAMENTE LA BIBLIA CONDENE ABIERTAMENTE LA ESCLAVITUD; O EN CASO CONTRARIO, RECONOCER AQUÍ PUBLICAMENTE QUE DICHO TEXTO NO EXISTE.
Ahora bien, tengo que aclararle que no es válido utilizar textos que tengan que ser "interpretados", porque la condición solicitada es que lo digan "clara y directamente"....¿Puede ser posible?.......
Fuera de ahí, Billy V., sencillamente tú y otros estarán prisioneros de sus propios razonamientos y deducciones.....
Perdon por parafrasearte.
Dios los bendiga
Ruben Daniel.
Hola a todos.
Estimado Ruben D., tù quieres una respuesta directa a esa cuestiòn; muy bien, te la darè: Ese texto no existe.....
Ahora bien, Ruben D., espero que ahora te animes a responderme directamente a mi, lo que en otras ocasiones he planteado:
CITA AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO, DONDE CLARA Y DIRECTAMENTE, LA BIBLIA LLAME AL DECÀLOGO "LA LEY DE DIOS", O CUALQUIER OTRA FRASE SIMILAR O EQUIVALENTE; O EN CASO CONTRARIO, RECONOCER AQUÍ PUBLICAMENTE QUE DICHO TEXTO NO EXISTE.
Fuera de ahí, Ruben D., sencillamente tú y otros estarán prisioneros de sus propios razonamientos y deducciones.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
ruben daniel
21-04-2006, 20:19
Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente.
Estimado Ruben D., tù quieres una respuesta directa a esa cuestiòn; muy bien, te la darè: Ese texto no existe.....
Ahora bien, Ruben D., espero que ahora te animes a responderme directamente a mi, lo que en otras ocasiones he planteado:
CITA AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO, DONDE CLARA Y DIRECTAMENTE, LA BIBLIA LLAME AL DECÀLOGO "LA LEY DE DIOS", O CUALQUIER OTRA FRASE SIMILAR O EQUIVALENTE; O EN CASO CONTRARIO, RECONOCER AQUÍ PUBLICAMENTE QUE DICHO TEXTO NO EXISTE.
Fuera de ahí, Ruben D., sencillamente tú y otros estarán prisioneros de sus propios razonamientos y deducciones.....
Estimado Billy;te dare mi respuesta directa a la cuestion, hasta donde yo he leido la Biblia, no existe tal texto.
Entonces, como en el caso de la esclavitud, y de tantos otros; muchas veces, a la Palabra, hay que interpretarla.
Y como dijo el chavo del ocho: "bueno, pero no te enojes"
Dios te bendiga
Ruben Daniel.
bvicente18
21-04-2006, 20:40
Hola a todos:
Enviado por Billy Vicente.
Estimado Ruben D., tù quieres una respuesta directa a esa cuestiòn; muy bien, te la darè: Ese texto no existe.....
Ahora bien, Ruben D., espero que ahora te animes a responderme directamente a mi, lo que en otras ocasiones he planteado:
CITA AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO, DONDE CLARA Y DIRECTAMENTE, LA BIBLIA LLAME AL DECÀLOGO "LA LEY DE DIOS", O CUALQUIER OTRA FRASE SIMILAR O EQUIVALENTE; O EN CASO CONTRARIO, RECONOCER AQUÍ PUBLICAMENTE QUE DICHO TEXTO NO EXISTE.
Fuera de ahí, Ruben D., sencillamente tú y otros estarán prisioneros de sus propios razonamientos y deducciones.....
Estimado Billy;te dare mi respuesta directa a la cuestion, hasta donde yo he leido la Biblia, no existe tal texto.
Entonces, como en el caso de la esclavitud, y de tantos otros; muchas veces, a la Palabra, hay que interpretarla.
Y como dijo el chavo del ocho: "bueno, pero no te enojes"
Dios te bendiga
Ruben Daniel.
Hola a todos.
-Bueno, Ruben D, te felicito. !Has avanzado un mundo!.......
Ahora bien, luego de reconocer esto, me gustarìa saber, si tambièn puedes reconocer, que de manera clara, directa y reiterada, la Biblia le llama "ley de Dios" u otras frases similares, al "libro del pacto" o "libro de la ley".....
Espero tu respuesta, Ruben D......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
DEPREDADOR
21-04-2006, 21:25
SALUDOS A TODOS DICE RUBEN DANIEL
Solo pido de ti, textos claros y contundentes, que hablen especificamente de una supuesta condena de la esclavitud, por parte de los escritores Biblicos, y de los primeros cristianos.
BUENO A LO QUE BILY DE PASO SALUDANDOLO DIJO QUE NO HABIA, PERO VOY A COINCIDIR CON BILLY EN SU POSTURA Y NO PORQUE SEA YA MAS ADVENTISTA SINO POR ESTE TEXTO QUE ENCONTRE QUE EN REALIDAD SI HABLA DE QUE LOS QUE TUVIERAN ESCLAVOS CRISTIANOS ERAN LLAMADOS A SER LIBRES QUIZAS ME EQUIVOQUE PERO ESTAMOS PARA APRENDER AQUI LES DEJO ESTO Y BUENO USTEDES DIRAN DESPUES;
1Co 7:20 Cada uno en el estado en que fue llamado, en él se quede.
1Co 7:21 ¿Fuiste llamado siendo esclavo? No te dé cuidado; pero también, si puedes hacerte libre, procúralo más.
1Co 7:22 Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo.
1Co 7:23 Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres.
1Co 7:24 Cada uno, hermanos, en el estado en que fue llamado, así permanezca para con Dios.
QUE ES LO QUE NOS LLEVA A PENSAR EL ESCRITOR CON RESPECTO AL ESCLAVO?:chicomalo BENDICIONES A TODOS
ruben daniel
22-04-2006, 00:03
Hola a todos:
Estimado Billy; cierta ves, Sir Winston Churchill, le dijo a Jose Stalin mientras discutian el futuro de la Alemania de posguerra: “ a la vaca, se le puede pedir dos cosas: la leche o la carne. Pero si queres la leche, debes mantener viva la vaca”
Tu, a mi me estas pidiendo, la carne y la leche. Entonces estimado Billy; a buen entendedor, pocas palabras.
Ruben Daniel.
Pues claro hombre....En muchas cosas estoy en tu misma pagina...Y te insisto: Los diez mandamientos son principios universales. O mejor dicho reflejan principios universales dados en el contexto de una nacion en una epoca especifica.
Entonces no reflejan el carácter de Dios y simplemente fueron leyes hechas para una nación en una época específica.
Me gusta tu estilo. Creo que guaradas respeto por las personas. Me encanta debatir en este estilo.
A mi me gustaría que comentaras sobre todo lo que dije y no solo algunos puntos.
bvicente18
22-04-2006, 15:22
Hola a todos.
-Bueno, Ruben D, te felicito. !Has avanzado un mundo!.......
Ahora bien, luego de reconocer esto, me gustarìa saber, si tambièn puedes reconocer, que de manera clara, directa y reiterada, la Biblia le llama "ley de Dios" u otras frases similares, al "libro del pacto" o "libro de la ley".....
Espero tu respuesta, Ruben D......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos:
Estimado Billy; cierta ves, Sir Winston Churchill, le dijo a Jose Stalin mientras discutian el futuro de la Alemania de posguerra: “ a la vaca, se le puede pedir dos cosas: la leche o la carne. Pero si queres la leche, debes mantener viva la vaca”. Tu, a mi me estas pidiendo, la carne y la leche. Entonces estimado Billy; a buen entendedor, pocas palabras.
Ruben Daniel.
Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......
De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
Entonces, Ruben D., por lo menos tuviste a bien aceptar que en la Biblia no hay ningún texto que de manera clara y directa, le llame al decálogo "ley de Dios" o cualquier otra frase equivalente. No obstante, extrañamente te niegas a aceptar que la Biblia siempre llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, al "libro del pacto" o "libro de la ley".
Por lo tanto, Ruben D., voy a preguntarle eso directamente a la Biblia:
DÍGAME, BIBLIA, ¿USTED LE LLAMA ALGUNA VEZ AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY, COMO "LEY DE DIOS" U OTRA FRASE EQUIVALENTE?.
RESPONDE, LA BIBLIA:
Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.
Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;
Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.
Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…
Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.
Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.
En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.
3) A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés:
-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,
Observación: Aquí se emplean las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica.
Entonces, Ruben D., como puedes ver, el claro testimonio de la Palabra de Dios es irrefutable:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
22-04-2006, 19:59
Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......
De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
Entonces, Ruben D., por lo menos tuviste a bien aceptar que en la Biblia no hay ningún texto que de manera clara y directa, le llame al decálogo "ley de Dios" o cualquier otra frase equivalente. No obstante, extrañamente te niegas a aceptar que la Biblia siempre llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, al "libro del pacto" o "libro de la ley".
Por lo tanto, Ruben D., voy a preguntarle eso directamente a la Biblia:
DÍGAME, BIBLIA, ¿USTED LE LLAMA ALGUNA VEZ AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY, COMO "LEY DE DIOS" U OTRA FRASE EQUIVALENTE?.
RESPONDE, LA BIBLIA:
Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.
Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;
Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.
Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…
Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.
Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.
En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.
3) A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés:
-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,
Observación: Aquí se emplean las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica.
Entonces, Ruben D., como puedes ver, el claro testimonio de la Palabra de Dios es irrefutable:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimado Ruben D., como una nueva prueba de tu compromiso con la Verdad, quiero pedirte lo siguiente:
Presentar aquí en el foro, una explicación clara, lógica y creíble, del porqué la Biblia nunca llama directamente al decálogo, como "ley de Dios" u otra frase equivalente; y sin embargo, siempre lo hace con el "libro del pacto" o "libro de la ley".......
Espero tu respuesta, Ruben D.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
22-04-2006, 21:28
Hola a todos.
¿Porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?. Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.
Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado.
Pero, las “tablas del pacto” y el “libro del pacto”, en conjunto; vinieron a conformar lo que se denominó como “la ley de Dios” o “ley de Jehová”; por eso, en forma consistente, la Biblia siempre habla de “ley de Dios”, como un todo.
Antecedentes del Sinaí:
-Existía una ley “no escrita”; según lo indican estos pasajes: gen.7:8; gen.8:20; gen.9:4; gen.12:7; gen.14:20; gen.17:11.12; gen.20:3-7; gen.24:37,38; gen.28:22; gen.38:9,10; exodo 2:13; exodo13:9-10.
-En esa ley “no escrita”, no había ninguna división, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”. Esto puede observarse en éxodo 13:1-16, cuando Dios prescribe la fiesta de los panes sin levadura: “…Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca;….por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año….”.
También, lo mismo sucedió cuando los israelitas salieron de Egipto, según éxodo 16: “…Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley o no…”.
-Todas estas leyes “no escritas”, fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Es decir, que a partir de ahí hubo un “punto de ruptura” con todo lo anterior, y no quedó ninguna “ley suelta”; por lo tanto, quedó establecido este nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia.
En conclusión, antes del Sinaí no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”, indistintamente. Además, en éxodo 18:15,16,20 se alude a “las ordenanzas de Dios y sus leyes”; Veamos: 15 Y Moisés respondió a su suegro….16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 20 ….Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
23-04-2006, 03:57
Hola a todos.
PARA TODOS LOS ADVENTISTAS:
-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:
DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:
Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.
ENTONCES, SEÑORES DEL ADVENTISMO, COMO USTEDES NO ESTÁN DE ACUERDO CONMIGO, LES RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......
ESPERO SU RESPUESTA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
ruben daniel
24-04-2006, 14:29
Hola a todos:
Enviado por Billy V.:
Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......
De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
Estimado Billy; cuando yo te dije, que tomemos la ley como un todo, me pedistes que sea sincero. O sea, no aceptaste. Nos hubiesemos ahorrado, todo este ida y vuelta.
En algo que yo no termine de estudiar, y en el cual TODAVÍA no lo tengo del todo claro, no me pidas definiciones. Seria, como matar a la vaca.
Siempre te dije, que para mi, esto no es una competencia. Si estas en lo cierto, te dare la razon. Pero, mientras tanto..........¿podemos seguir adelante?
Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
bvicente18
25-04-2006, 12:59
Hola a todos:
Enviado por Billy V.:
Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......
De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
Estimado Billy; cuando yo te dije, que tomemos la ley como un todo, me pedistes que sea sincero. O sea, no aceptaste. Nos hubiesemos ahorrado, todo este ida y vuelta.
En algo que yo no termine de estudiar, y en el cual TODAVÍA no lo tengo del todo claro, no me pidas definiciones. Seria, como matar a la vaca.
Siempre te dije, que para mi, esto no es una competencia. Si estas en lo cierto, te dare la razon. Pero, mientras tanto..........¿podemos seguir adelante?
Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
Hola a todos.
Estimado Ruben D., debes tener claro, que yo no te he pedido que reconozcas que "la ley es un todo".
Lo que te he pedido a ti y a otros que piensan como tú, es por lo menos reconocer que la Biblia nunca se refiere clara y directamente al decálogo como "la ley de Dios"; sino que siempre hace esto solo con el "libro del pacto" o "libro de la ley"; conforme a la evidencia bíblica que presenté......
¿Ves la diferencia?.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
all4truth
26-04-2006, 04:28
¡HEREJIA! EL ÚNICO ARCA DE SALVACION QUE DIOS HA OFRECIDO A ESTE MUNDO ES JESUCRISTO Y NO LA IASD.
Da lástima ver tus intervenciones infantiles y vegetarianas (nada de carne). ¿Por qué no te haces un favor y debates como un adulto?
Hola Elg, Creo que nadie ha dicho que la IASD es la salvacion. Tienes razon, La unica manera de ser salvo es mediante Jesucristo, recuerda que Jesus nos amo tanto como para salvarnos a todos los que decidimos creer en¨Él,
Puedo decirte que ,muchos adventistas creen ser la iglesia remanente, y pues de nuevo, se puede aclarar, que la iglesia remanente somos TODOS los que aceptamos a Jesus como salvador nuestro y guardamos los mandamientos, Del decalogo no se ha abolido ninguna ley, Jesus no rompio ninguna, vino y mostro cual es el verdadero valor de los mandamientos, exalto la ley de su padre cumpliendola de la forma correcta sin nunca quitar ninguno, o menciona que alguno dejo de tener valor?..
Recuerda que la ley es dificil cuando se ve sin amor, esto esta en 1a de Juan 5...
3.Pues este es el amor a DIos, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos nos son gravosos
4. por que todo lo que es nacido de DIos vence al mundo, y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.
Un adventista entorpecido con una necedad en querer obligar a cumplir los mandamientos, no es mas que un fariseo, pero si los mandamientos son cumplidos con amor, y con la fe en la salvacion por Jesucristo y amor por Dios y por Jesus, pues entonces, que se le puede criticar a ese tipo de adventistas??? Asi Todos nosotros, como hermanos, dejemos de agredirnos, de dañarnos, y simplemente leamos y estudiemos la biblia y por amor, sigamos sus consejos y mandatos, sin olvidar a Jesus, siguiendo por lo tanto tambien sus pasos... sin olvidar el amor y sin poner peros a la Biblia, que sin duda, es de inspiracion divina
Saludos... ahhh y recuerden, "Si alguno dice: Yo amo a Dios y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto ¿como puede amar a DIos a quien nolo ha visto?"(1Jn4.20)
Dios Bendiga a Todos, y su Espiritu Santo nos fortalezca para Unirnos en Jesucristo
Portavoz
26-04-2006, 06:15
Hola a todos.
PARA TODOS LOS ADVENTISTAS:
-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:
DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:
Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.
ENTONCES, SEÑORES DEL ADVENTISMO, COMO USTEDES NO ESTÁN DE ACUERDO CONMIGO, LES RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......
ESPERO SU RESPUESTA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Senor Vicente. Cada vez te comprendo mas. Cada vez te aorecio mas. Lo digo de verdad. No creo que me vaya a volver vicenstista. No a tal punto. Logicamente que seguire estudienado tu forma de pensar para ver si te doy la razon o te la quito. Y seguire estudiando la Biblia. Sin duda tendre mas participacion en dar respuesta a tu pregunta.
Pero mientras tanto te hare una pregunta. Si tu revisas la forma de pensar de una inmensa mayoria de evangelicos te daras cuenta que muchos de ellos reconocen que la ley de Dios equivale a los diez mandamientos ademas de referirse al libro de la ley o libro del pacto. Entiendes que eso es evidente?
Lo que me gustaria saber es si tu de verdad estas cegado en debatir y atacar solo a los Adventistas, lo cual ya te he dicho considero una verdadera enfermedad, o realmente estas interesado en que la verdad biblica salga a la luz ante cualquier ser humano, con un proposito positivo.
Una prueba de este hecho es la referencia que hacen en el sitio "The ten commandmentsday.com" donde se promueve la celebracion del dia de los Diez mandamientos, que es en realidad el motivo y tema de el actual topico.
Has revisado como le llaman? "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS"Asi llaman especificamente a los diez mandamientos.
Alli en el sitio hay una lista bastante extensa de quienes se adhieren a esta celebracion. Para quien no tenga tiempo de ir al sitio aca copio la lista:
"With the Ten Commandments Day, we will offer a powerful display of unity as we, with one voice, declare our unwavering support for the bedrock principles that made our country great-The Ten Commandments.
Some of the many Christian leaders involved with the Ten Commandments Day include:
Dr. Paul Crouch, Founder and President of the Trinity Broadcasting Network
Bishop T.D. Jakes, CEO of The Potter's House of Dallas
Rabbi Yehuda David Greenberg
Jerome Edmondson , Senior Partner of Edmondson Associates
Jay Sekulow, Chief Counsel for the American Center for Law and Justice (ACLJ)
Benny Hinn, Founder of Benny Hinn Ministries
Richard Shakarian of the Full Gospel Business Men's Fellowship
Bishop George McKinney of Church of God in Christ
Pastor Billy Joe Daugherty of Tulsa Victory Christian Center
Ted Haggard, President of the National Association of Evangelicals
Dr. Mark J. Chironna, Overseer of The Master's Touch International Church
Richard Roberts, President of Oral Roberts University
Marilyn Hickey, Founder of Marilyn Hickey Ministries
Bishop Paul S. Morton, Founder of Life Center Full Gospel Baptist Cathedral
Dr. Charles Phillips, Official Representative to the United Nations as a Non-Government Official to the Economic Concilias
Bishop Harold Ray, Pastor of Redemptive Life Fellowship
Dr. Charles Green, Pastor of Faith Church of New Orleans
Bishop Eddie L. Long of Bishop Eddie Long Ministries, Inc.
Jerry Horner, Th.D., Director of Doctoral Studies, Beacon University
Floyd Flake, Pastor and former Congressman
Susan Zahn, President and Founder of WDC Media Public Relations
Jason T. Christy, Publisher and Editor-in-Chief, The Church Report
David W. Clark, Ph.D. , President of Palm Beach Atlantic University
National Religious Broadcasters NRB Committee
Dr. Frank Wright, president of the National Religious Broadcasters
Belarmino (Blackie) Gonzales - President, KCHF-TV KDAZ
Garth W. Coonce - President, TCT Ministries
Ron Hembree - President, Cornerstone Television
Ken Mikesell - President, TV52 /45 Good Life Broadcasting
Bob D'Andrea, President CTN
Peter Sumrall, President Lesea Broadcasting
John Barker - President, The Ark Complex
Pastor George Morrison - Chairman, Promise Keepers
Mr. David Barton, Wallbuilders, Inc.
Mr. Gary Bauer, Campaign for Working Families
Mr. Joel Belz, World Magazine
Mr. Phil Burress, Citizens for Community Values
Mr. Jack Clayton,Christian Legal Defense and Education Foundation
Mr. Chuck Colson, Prison Fellowship,Washington, DC
Mrs. Roberta Combs, Christian Coalition,Washington, DC
Congressman Bill Dannemeyer (1979-1992), Americans for Voluntary School Prayer
Dr. James Dobson, Focus on the Family, Colorado Springs, CO
Rev. Jerry Falwell, Liberty Alliance, Lynchburg, VA
Mr. Mike Farris, Homeschool Legal Defense Association
Mr. David Keene, American Conservative Union
Dr. D. James Kennedy, Coral Ridge Ministries
Mr. Martin Mawyer, Christian Action Network
Mr. William Murray, Religious Freedom Coalition
Mr. Tony Perkins, Family Research Council, Washington, DC
Rev. Jesse Lee Peterson, Brotherhood Organization of a New Destiny (BOND)
Mrs. Frances Rath, Committee for Biblical Principles in Government
Ms. Sandy Rios, Concerned Women for America
Rev. Pat Robertson, Christian Broadcasting Network
Dr. Rick Scarborough, Vision America
Rev. Lou Sheldon, Traditional Values Coalition
Mr. Paul Weyrich, Free Congress Foundation
Mr. Don Wildmon, American Family Association
Rabbi Daniel Lapin, President, Toward Tradition
And many more. . . .
Will you join with us?
Please take a stand and join the coalition of thousands of cross cultural interdenominational community leaders, pastors, rabbis, educators, and heads of denominations who are committed to bringing the Word of God back to our nation. Join us for Ten Commandments Day! " (Aqui termina lo transcrito)
Sabes algo mas....Tienen un audio muy relevante tambien. Lo estoy escuchando en este momento. Como vez esta es una iniciativa interdenominacional. La secta Adventista como llamas a mi iglesia no esta alli. No somos parte de esta celebracion. Porque nosotros celebramos la bendicion que es la ley de Dios, los diez mandamientos, cada dia y en especial cada sabado.
Solo contesta una pregunta....Solo una.....
Tu crees que todos ellos estan equivocados? Y es logico que en tu rta debes decirme porque ellos estan llamando a los diez mandamientos..."La eterna ley moral de Dios"?
Analiza el contenido de sus palabras y quienes estan parados detras de estas declaraciones y ayudame a entender en donde realmente estas parado tu mismo.....Tal vez ya me estas ganando.....Tal vez te vuelva a dar la razon...
Gracias por tu atencion.
Senor Vicente.
Solo contesta una pregunta....Solo una.....
...
Tu crees que todos ellos estan equivocados? Y es logico que en tu rta debes decirme porque ellos estan llamando a los diez mandamientos..."La eterna ley moral de Dios"?
Si me permiten que entre en este Foro, repetiré la pregunta:
Portavoz ¿crees que ese grupo de Iglesias creen en el ministerio de Cristo en el Santuario a partir de 1.844? ¿Ese grupo de Iglesias reposa el sábado, respetando los Diez Mandamientos de Exodo?
..
..Porque , según el razonamiento de tu escrito, al ser ellos "mayoría" no están equivocados, ¿verdad?
..
.-Saludos.
bvicente18
26-04-2006, 13:16
Senor Vicente. Cada vez te comprendo mas. Cada vez te aorecio mas. Lo digo de verdad. No creo que me vaya a volver vicenstista. No a tal punto. Logicamente que seguire estudienado tu forma de pensar para ver si te doy la razon o te la quito. Y seguire estudiando la Biblia. Sin duda tendre mas participacion en dar respuesta a tu pregunta.
Pero mientras tanto te hare una pregunta. Si tu revisas la forma de pensar de una inmensa mayoria de evangelicos te daras cuenta que muchos de ellos reconocen que la ley de Dios equivale a los diez mandamientos ademas de referirse al libro de la ley o libro del pacto. Entiendes que eso es evidente?
Lo que me gustaria saber es si tu de verdad estas cegado en debatir y atacar solo a los Adventistas, lo cual ya te he dicho considero una verdadera enfermedad, o realmente estas interesado en que la verdad biblica salga a la luz ante cualquier ser humano, con un proposito positivo.
Una prueba de este hecho es la referencia que hacen en el sitio "The ten commandmentsday.com" donde se promueve la celebracion del dia de los Diez mandamientos, que es en realidad el motivo y tema de el actual topico.
Has revisado como le llaman? "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS"Asi llaman especificamente a los diez mandamientos.
Alli en el sitio hay una lista bastante extensa de quienes se adhieren a esta celebracion. Para quien no tenga tiempo de ir al sitio aca copio la lista:
"With the Ten Commandments Day, we will offer a powerful display of unity as we, with one voice, declare our unwavering support for the bedrock principles that made our country great-The Ten Commandments.
Some of the many Christian leaders involved with the Ten Commandments Day include:
Dr. Paul Crouch, Founder and President of the Trinity Broadcasting Network
Bishop T.D. Jakes, CEO of The Potter's House of Dallas
Rabbi Yehuda David Greenberg
Jerome Edmondson , Senior Partner of Edmondson Associates
Jay Sekulow, Chief Counsel for the American Center for Law and Justice (ACLJ)
Benny Hinn, Founder of Benny Hinn Ministries
Richard Shakarian of the Full Gospel Business Men's Fellowship
Bishop George McKinney of Church of God in Christ
Pastor Billy Joe Daugherty of Tulsa Victory Christian Center
Ted Haggard, President of the National Association of Evangelicals
Dr. Mark J. Chironna, Overseer of The Master's Touch International Church
Richard Roberts, President of Oral Roberts University
Marilyn Hickey, Founder of Marilyn Hickey Ministries
Bishop Paul S. Morton, Founder of Life Center Full Gospel Baptist Cathedral
Dr. Charles Phillips, Official Representative to the United Nations as a Non-Government Official to the Economic Concilias
Bishop Harold Ray, Pastor of Redemptive Life Fellowship
Dr. Charles Green, Pastor of Faith Church of New Orleans
Bishop Eddie L. Long of Bishop Eddie Long Ministries, Inc.
Jerry Horner, Th.D., Director of Doctoral Studies, Beacon University
Floyd Flake, Pastor and former Congressman
Susan Zahn, President and Founder of WDC Media Public Relations
Jason T. Christy, Publisher and Editor-in-Chief, The Church Report
David W. Clark, Ph.D. , President of Palm Beach Atlantic University
National Religious Broadcasters NRB Committee
Dr. Frank Wright, president of the National Religious Broadcasters
Belarmino (Blackie) Gonzales - President, KCHF-TV KDAZ
Garth W. Coonce - President, TCT Ministries
Ron Hembree - President, Cornerstone Television
Ken Mikesell - President, TV52 /45 Good Life Broadcasting
Bob D'Andrea, President CTN
Peter Sumrall, President Lesea Broadcasting
John Barker - President, The Ark Complex
Pastor George Morrison - Chairman, Promise Keepers
Mr. David Barton, Wallbuilders, Inc.
Mr. Gary Bauer, Campaign for Working Families
Mr. Joel Belz, World Magazine
Mr. Phil Burress, Citizens for Community Values
Mr. Jack Clayton,Christian Legal Defense and Education Foundation
Mr. Chuck Colson, Prison Fellowship,Washington, DC
Mrs. Roberta Combs, Christian Coalition,Washington, DC
Congressman Bill Dannemeyer (1979-1992), Americans for Voluntary School Prayer
Dr. James Dobson, Focus on the Family, Colorado Springs, CO
Rev. Jerry Falwell, Liberty Alliance, Lynchburg, VA
Mr. Mike Farris, Homeschool Legal Defense Association
Mr. David Keene, American Conservative Union
Dr. D. James Kennedy, Coral Ridge Ministries
Mr. Martin Mawyer, Christian Action Network
Mr. William Murray, Religious Freedom Coalition
Mr. Tony Perkins, Family Research Council, Washington, DC
Rev. Jesse Lee Peterson, Brotherhood Organization of a New Destiny (BOND)
Mrs. Frances Rath, Committee for Biblical Principles in Government
Ms. Sandy Rios, Concerned Women for America
Rev. Pat Robertson, Christian Broadcasting Network
Dr. Rick Scarborough, Vision America
Rev. Lou Sheldon, Traditional Values Coalition
Mr. Paul Weyrich, Free Congress Foundation
Mr. Don Wildmon, American Family Association
Rabbi Daniel Lapin, President, Toward Tradition
And many more. . . .
Will you join with us?
Please take a stand and join the coalition of thousands of cross cultural interdenominational community leaders, pastors, rabbis, educators, and heads of denominations who are committed to bringing the Word of God back to our nation. Join us for Ten Commandments Day! " (Aqui termina lo transcrito)
Sabes algo mas....Tienen un audio muy relevante tambien. Lo estoy escuchando en este momento. Como vez esta es una iniciativa interdenominacional. La secta Adventista como llamas a mi iglesia no esta alli. No somos parte de esta celebracion. Porque nosotros celebramos la bendicion que es la ley de Dios, los diez mandamientos, cada dia y en especial cada sabado.
Solo contesta una pregunta....Solo una.....
Tu crees que todos ellos estan equivocados? Y es logico que en tu rta debes decirme porque ellos estan llamando a los diez mandamientos..."La eterna ley moral de Dios"?
Analiza el contenido de sus palabras y quienes estan parados detras de estas declaraciones y ayudame a entender en donde realmente estas parado tu mismo.....Tal vez ya me estas ganando.....Tal vez te vuelva a dar la razon...
Gracias por tu atencion.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, los que creen en la "intersección celestial" de la virgen María, deben ser muchos mas que esos que menciona; sin embargo, la Biblia sólo habla de Cristo como nuestro intercesor celestial; ¿Tú crees, que los de Maria tienen la razón y nosotros estamos equivocados?.......
De igual manera, aquí hemos visto que solamente la Biblia le llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, solamente al "libro del pacto" o "libro de la ley".....¿Tú crees que la Biblia debe tener la razón, o esos que opinan de otra forma?........
Yo creo, que cualquier interpretación distinta a la segura declaración bíblica, es de por sí sospechosa.........
Seguiremos sobre el tema..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
26-04-2006, 16:41
Hola a todos.
Bueno, portavoz, los que creen en la "intersección celestial" de la virgen María, deben ser muchos mas que esos que menciona; sin embargo, la Biblia sólo habla de Cristo como nuestro intercesor celestial; ¿Tú crees, que los de Maria tienen la razón y nosotros estamos equivocados?.......
De igual manera, aquí hemos visto que solamente la Biblia le llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, solamente al "libro del pacto" o "libro de la ley".....¿Tú crees que la Biblia debe tener la razón, o esos que opinan de otra forma?........
Yo creo, que cualquier interpretación distinta a la segura declaración bíblica, es de por sí sospechosa.........
Seguiremos sobre el tema..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Te entiendo. Y no. Yo definitivamente no creo en la interseccion celestial de la virgen Maria. Ni tampoco creo que la mayoria sea quien establece que es correcto y que es erroneo.
Con relacion a la ley de Dios referida a los diez mandamientos seguire participando en otro momento.
Pero lo que queria establecer como seguro, tal cual te dije, es donde estas tu parado. De donde originas tus puntos teologicos y doctrinales. Y poco a poco lo voy sabiendo. Cuando me equivoque no tengo problema en que me corrigas.
Tu dices que "cualquier interpretacion distinta a la segura declaracion biblica es por si sospechosa".
Tu descartastes creer en la interpretacion Adventista. Ahora la atacas con todas tus fuerzas. Ahora estas descartando tambien a los evangelicos.(ahi como te das cuenta estan representadas muchas denominaciones e iglesias menores independientes, ect...) Logicamente descartas a los catolicos. Sin duda descartaras tambien a los judios.(con descartar me refiero a su teologia u doctrina) No creo que seas mormon ni testigo de Jehova. Que queda, de las iglesias cristianas?
Por tu ultima frase "cualquier interpretacion distinta a la segura declaracion biblica es por si sospechosa", me imagino cual puede ser tu rta. Me imagno que seas un teologo totalmente independiente. No lo se. Hasta ahora no he leido que hayas contestado en los foros a la gente que te pregunta de tu actual afiliacion religiosa. Asi que me queda aun la curiosidad y se que no estas obligado a contestarme. Pero por la ley de descartar posibilidades no veo otra opcion sino pensar que eres independiente. Que vas los domingos a cualquier iglesia,... o los sabados?.... y que cuando vas a la iglesia y escuchas a los predicadores cada vez tienes que retorserte por dentro a causa de todas las incongruencias que escuchas. O no vas a la iglesia?
Adoras a Dios ahi en tu casa? Cosa que nadie puede reprocharte. Aunque la ensenanza biblica, incluye el congregarnos....
Bueno no se....no lo puedo saber. Pero cuando debato contigo a con cualquiera una de las cosas que interesa es saber su corriente de pensamiento doctrinal o teologico.
Tu posicion acerca de la interpretacion es correcta en si misma. Pero deja mas preguntas que respuestas. Cual interpretacion? La de cada persona en este planeta? Eso ha pensado mucha gente y luego tienen que optar por una de dos cosas:
1. Procuran hacer la voluntad de Dios de acuerdo a su interpretacion sin adherirse a ninguna organizacion.
2. Establecen su propia iglesia con una doctrina particular en base a su propia y particular interpretacion.
Y asi van aumentando el numero de iglesias independientes, denominaciones o sectas, que es la forma mas despectiva de llamarles.
Y viniendo al punto de debatir contigo, con relacion a cualquier tema, esto crea una tremenda problematica. Si ya de por si es dificil ponerse de acuerdo con personas que tienen una corriente de pensamiento interpretativo definido, lo es muchisimo mas con alguien que no lo tiene. Claro tu me diras que si lo tienes, que es el de la Biblia y la Biblia sola. Pero donde esta? Donde esta escrita la doctrina Vicentista de interpretacion biblica? Donde lo puedo tener completo y definido para estudiarlo y asi debatirlo si lo creo erroneo o adherirme a el si lo apruebo?
Por eso en otra ocasion te dije que debatir contigo es perder el tiempo. No hay nada definido para debatir.
Para ti es mas facil debatirme a mi porque sabes que yo definidamente estoy adherido a una iglesia totalmente establecida. Pero para mi es muy desventajoso combatir las ideas de alguien cuya teologia es tan particular.
Por otra parte. La experiencia de personas que una vez abrazaron una fe definida como tu que fuiste Adventista por tantos anos y luego se vuelven pensadores independientes, finalmente se confunden tanto tanto que se vuelven incredulos. Primero detestan la organizacion a la que se adhirieron por mucho tiempo. Despues detestan toda forma de organizacion. Luego sospechan del texto biblico mismo por ser manipulado por organizaciones religiosas y finalmente dejan de creer hasta en ellos mismos. Al fin y al cabo cada ser humano somos falibles. Ojala no sigas ese camino tan fatal.
Espero trates de entenderme, asi como yo lo procuro hacer contigo, querido hermano.
Portavoz
26-04-2006, 17:50
Hola a todos.
PARA TODOS LOS ADVENTISTAS:
-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:
DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:
Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.
ENTONCES, SEÑORES DEL ADVENTISMO, COMO USTEDES NO ESTÁN DE ACUERDO CONMIGO, LES RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......
ESPERO SU RESPUESTA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Es cierto que el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.
1. Está localizada en un lugar destacado del Pentateuco: Puede notarse que, en la institución del pacto, el Decálogo es la primera exigencia legal para el pueblo (Éxo. 20). Éste no es un hecho accidental, sino que observamos el mismo fenómeno en Deuteronomio. Cuando se presenta el material jurídico, la primera legislación mencionada es el Decálogo (Deut. 5). Este último aparece, en ambos casos, encabezando las instrucciones de Dios para su pueblo, hecho que enfatiza su importancia y relevancia.
2. Fue pronunciada por Dios: En el Pentateuco ésta es la única ocasión donde Dios proclama directamente una ley a su pueblo sin la mediación de Moisés. Los israelitas oyeron la voz de Dios hablándoles desde el Sinaí. Esto produjo una impresión imborrable sobre ellos (Éxo. 20:18-20). Dicho acontecimiento señala la singularidad de esta ley y su supremacía dentro del código legal israelita.
3. Fue dirigida a cada israelita: Al proclamar los Diez Mandamientos, Dios habló a cada israelita como persona, utilizando el pronombre tú. Cada uno de ellos fue responsabilizado de guardar y obedecer los Diez Mandamientos, conduciendo así la relación pactual a un nivel personal. Por otro lado, a través de la mediación de Moisés, los otros códigos legales fueron dados al pueblo de Israel. (P. ej.: Éxo. 20: 22; 21:1.)
4. Jehová las grabó sobre tablas de piedra: Ésta es otra peculiaridad del Decálogo: Jehová lo escribió con su propio dedo sobre las tablas de piedra (Éxo. 31:18; 32:16; 34:1). Éste fue un hecho sin precedentes para cualquier otra ley, y sirvió para enfatizar la originalidad de dichos mandamientos. La ley que Dios pronunció y escribió era una unidad autosuficiente y completa (Deut. 5:22).
5. Su naturaleza universal: Los Diez Mandamientos son básicamente imperativos y deben ser obedecidos bajo cualquier circunstancia. En otras palabras, no estaban limitados a algún período específico de la historia o por circunstancias externas a la vida de los israelitas. En contraste con las leyes que regían el sistema sacrificial, que requerían que un israelita ofreciera determinado sacrificio bajo ciertas circunstancias, el Decálogo fue siempre válido y su demanda no conoce de tiempos apropiados o inadecuados para su obediencia.
El Decálogo se expresa mayormente en términos negativos, sin referencias específicas a ninguna consecuencia judicial. Yo... te saqué de la tierra de Egipto es simplemente el motivo para la obediencia del pueblo. De hecho, algunos exégetas han sugerido que el Decálogo no es verdaderamente un código legal sino más bien son los principios fundamentales del pacto, una especie de ley constituyente. Ésta es una idea con la cual nos sentiríamos a gusto.
6. Esta ley constituye el fundamento de otros códigos legales: Podría considerarse que el Decálogo es el fundamento de los otros códigos legales que se encuentran en el Pentateuco. Al menos, estos últimos parecen desarrollar los Diez Mandamientos. En el libro de Éxodo, la introducción al Decálogo (20:2) resume los capítulos anteriores del libro y parece desempeñarse como una guía para interpretar el otro material jurídico. El mismo caso se manifiesta en Deuteronomio 5. Este capítulo no resume lo que fue dicho anteriormente, sino que sintetiza todo el material siguiente. Es decir, el resto de las leyes de Deuteronomio son un desarrollo del contenido del Decálogo.
7. Tiene un nombre específico: Solamente los Diez Mandamientos tienen un nombre especial entre aquellos que forman parte del material legal. De acuerdo con Éxodo 34:28, Deuteronomio 4:13 y 10:14, dichos mandamientos son llamados las diez palabras. Al darles un nombre a los Diez Mandamientos, los escritores bíblicos enfatizaron la singularidad de esta ley peculiar.
8. Fue situada dentro del Arca del Pacto: De acuerdo con Deuteronomio 31:26, las leyes escritas por Moisés fueron ubicadas en el tabernáculo al lado del arca del pacto de Jehová. Sólo el Decálogo fue colocado dentro del arca del pacto (10:5). Este hecho diferencia al Decálogo de las otras leyes.
En mi opinión, es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).
Espero que esto ayude a entender que no es necesario encontrar una designacion textual especifica a un concepto para calificar su importancia. Se trata de principios. Se trata de evidencias conceptuales abarcantes mas que de un texto. Hay muchas cosas que la Biblia ensena sin referisre a ellas textualmente. Y eso cualquiera lo entiende. Como dije la vez pasada, un drogadicto no necesita encontrar en la Biblia alguna prohibicion especifica con relacion a la droga que esta usando para entender que la Biblia ensena que debe cuidar su cuerpo y por lo tanto no usar substancias que resulten destructivas u toxicas.
bvicente18
27-04-2006, 00:57
Es cierto que el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.........
En mi opinión, es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).
Espero que esto ayude a entender que no es necesario encontrar una designacion textual especifica a un concepto para calificar su importancia. Se trata de principios. Se trata de evidencias conceptuales abarcantes mas que de un texto. Hay muchas cosas que la Biblia ensena sin referisre a ellas textualmente. Y eso cualquiera lo entiende. Como dije la vez pasada, un drogadicto no necesita encontrar en la Biblia alguna prohibicion especifica con relacion a la droga que esta usando para entender que la Biblia ensena que debe cuidar su cuerpo y por lo tanto no usar substancias que resulten destructivas u toxicas.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, lo que has hecho es una simple repetición de los conceptos dogmáticos del adventismo, sobre este tema; y que ya son hartos conocidos por aquí. No has aportado nada nuevo. Y lo peor es, que parece que no leiste lo que puse en mi mensaje.
Una de las cosas que más me molesta de los foristas adventistas, es que cuando se ven confrontados con uno de sus dilemas, le "sacan el cuerpo" y tratan de desviar el punto en cuestión. Y eso no es honesto, en un debate.
Te repito mi punto:
YO AFIRMO, QUE DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:
Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.
ENTONCES, PORTAVOZ, COMO TÚ NO ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO, TE RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......
ESPERO TU RESPUESTA, PORTAVOZ, PERO DE LA FORMA QUE TE LO PEDÍ; Y SI NO PUEDES, LO ÚNICO HONESTO QUE PODRÍAS HACER ES RECONOCERLO Y DECIRLO PÚBLICAMENTE; LUEGO DE ESO, PUEDES HACER LO QUE QUIERAS........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
27-04-2006, 07:27
Si me permiten que entre en este Foro, repetiré la pregunta:
Portavoz ¿crees que ese grupo de Iglesias creen en el ministerio de Cristo en el Santuario a partir de 1.844? ¿Ese grupo de Iglesias reposa el sábado, respetando los Diez Mandamientos de Exodo?
..
..Porque , según el razonamiento de tu escrito, al ser ellos "mayoría" no están equivocados, ¿verdad?
..
.-Saludos.
No disculpa amigo pero yo no dije ni digo eso. Dije y digo todo lo contrario. La verdad no lo es porque la mayoria crea que es verdad.
Y yo tambien tengo esa misma pregunta. Ese grupo de iglesias, si ahora estan promoviendo los diez mandamientos, Porque no los guardan? PORQUE NO REPOSAN EL SABADO DEL CUARTO MANDAMIENTO? Es una especie de doble moral. Es confusion....Por algo la Biblia se refiere (Apocalipsis 13-17) a este movimiento que mezcla la verdad y el error como BABILONIA.
Portavoz
27-04-2006, 07:32
Hola a todos.
Bueno, portavoz, lo que has hecho es una simple repetición de los conceptos dogmáticos del adventismo, sobre este tema; y que ya son hartos conocidos por aquí. No has aportado nada nuevo. Y lo peor es, que parece que no leiste lo que puse en mi mensaje.
Una de las cosas que más me molesta de los foristas adventistas, es que cuando se ven confrontados con uno de sus dilemas, le "sacan el cuerpo" y tratan de desviar el punto en cuestión. Y eso no es honesto, en un debate.
Te repito mi punto:
YO AFIRMO, QUE DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:
Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.
ENTONCES, PORTAVOZ, COMO TÚ NO ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO, TE RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......
ESPERO TU RESPUESTA, PORTAVOZ, PERO DE LA FORMA QUE TE LO PEDÍ; Y SI NO PUEDES, LO ÚNICO HONESTO QUE PODRÍAS HACER ES RECONOCERLO Y DECIRLO PÚBLICAMENTE; LUEGO DE ESO, PUEDES HACER LO QUE QUIERAS........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Yo ya te di mi respuesta. Ahora bien, dartela de la forma como me la pides es algo que no podria hacer si no estoy de acuerdo. No puedo ir en contra de mi conciencia.
Pero de verdad acerca de este punto ya te respondi. Pero sostengo que tu no lees lo que uno te escribe. Eres muy apasionado para contestar pero no te tomas el tiempo de analizar lo que te escribimos.
bvicente18
27-04-2006, 07:34
Es una especie de doble moral. Es confusion....Por algo la Biblia se refiere (Apocalipsis 13-17) a este movimiento que mezcla la verdad y el error como BABILONIA.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), si es así, entonces tú desprestigiada secta ocupa un lugar muy prominente, en esa BABILONIA; PORQUE EN EL ADVENTISMO SÍ ES VERDAD, !QUE HAY UNA GRAN MEZCLA DE ERROR, CON UN POQUITÍN DE VERDAD!......JA, JA, JA, JA, JA.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ese grupo de iglesias,.... Es confusion....Por algo la Biblia se refiere (Apocalipsis 13-17) a este movimiento que mezcla la verdad y el error como BABILONIA.
..
.-Muy interesante es observar como, en España, con esta "¿Babilonia? de iglesias protestantes se une la Iglesia Cristiana Adventista española en un organismo llamado FEREDE, para relacionarse con el Gobierno de la nación.
...
..Otras denominaciones como los T.J. no han querido participar en esta organización.
El señor Vicente tiene un arma que usa a menudo: el insulto. No importa cuan revelador y claro sea el contenido de nuestras participaciones, él siempre las cataloga como sectarias o falsas. No puede concebir que algún adventista esté en lo correcto, sencillamente, por su odio acendrado contra esta iglesia.
Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió. Y luego nos acusa de no responder a sus planteamientos.
En otra de mis participaciones le presenté citas de prominentes teóloogos no adventistas, donde ponen la ley ceremonial aparte de la moral. Tampoco dijo ni pío. Y se atreve a decir que no le contestamos.
Ahora el hermano Portavoz le ha hecho planteamientos muy firmes y responde como siempre: con insultos.
El Lexicon griego de Thayer, aceptado y respetado tanto por Judíos como por Cristianos, en su explicación de la palabra NOMOS (ley), dice: "Aunque los Judíos no hacen una distinción como hacemos nosotros entre los precptos morales, civiles y los ceremoniales de la ley, sino que todos han de ser honrados y guardados con la misma consciente y piadosa y consideración, aun [B]el NuevoTestamento no tan frecuentemente se refiere así, sino que el que habla o escribe tiene su ojo puesto en la parte ética solamente, como de importancia primaria y entre Cristianos también con validez perpetua, pero no se preocupan por las porcioines ceremoniales y civiles, como escritas sólo para los Judíos[/B LEXICON GRIEGO de Joseph Henry Thayer, DD, Editorial Hendrickson, Mass. (El énfasis es mío).
Ahora, Billy; me imagino su respuesta: Thayer está equivocado. Como están equivocadas (según usted) la inmensa mayoría de las iglesias cristianas que apoyan la celebración del día de los Diez Mandamientos.
Es claro que estas iglesias y organizaciones no aceptan el sábado, sino que para ellos el Sabat es el domingo, pero sepa usted, Billy Vicente, que esta es la antesala para la promulgación de la profetizada ley dominical. Claro que usted va a decir que esta profecía es de la (&*%@#) Elena White, pero sepa usted que pronto, más pronto de lo que usted se imagina, esta profecía se ha de cumplir.
bvicente18
27-04-2006, 12:53
Yo ya te di mi respuesta. Ahora bien, dartela de la forma como me la pides es algo que no podria hacer si no estoy de acuerdo. No puedo ir en contra de mi conciencia. Pero de verdad acerca de este punto ya te respondi. Pero sostengo que tu no lees lo que uno te escribe. Eres muy apasionado para contestar pero no te tomas el tiempo de analizar lo que te escribimos.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), lo que sucede es, que tú quieres responder otra cosa distinta, aunque parecida, a lo que estoy planteando. Es evidente, que acudes a una simple evasiva, para no tener afrontar directamente la cuestión. ¿ACASO CREES, QUE LOS DEMAS FORISTAS NO SE DAN CUENTA DE ESO?.......
Te lo vuelvo a repetir:
YO AFIRMO, QUE DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, LOGRÉ PROBAR MI POSTURA, UTILIZANDO SOLO PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN.
ENTONCES, PORTAVOZ, SOLO TE QUEDAN DOS CAMINOS: O ME REFUTAS DE LA MISMA FORMA, O TIENES QUE RECONOCER PUBLICAMENTE QUE TENGO LA RAZÓN.
AUNQUE SI REHUYES REFUTARME ASÍ, LUEGO POR DEFECTO ESTAS RECONOCIENDO LA VALIDEZ DE MI AFIRMACIÓN......
ESPERO TU RESPUESTA, PORTAVOZ, PERO DE LA FORMA QUE TE LO PEDÍ; Y SI NO PUEDES, LO ÚNICO HONESTO QUE PODRÍAS HACER ES RECONOCERLO Y DECIRLO PÚBLICAMENTE; LUEGO DE ESO, PUEDES HACER LO QUE QUIERAS........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
27-04-2006, 13:21
El señor Vicente tiene un arma que usa a menudo: el insulto. No importa cuan revelador y claro sea el contenido de nuestras participaciones, él siempre las cataloga como sectarias o falsas. No puede concebir que algún adventista esté en lo correcto, sencillamente, por su odio acendrado contra esta iglesia.
Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió. Y luego nos acusa de no responder a sus planteamientos.
En otra de mis participaciones le presenté citas de prominentes teóloogos no adventistas, donde ponen la ley ceremonial aparte de la moral. Tampoco dijo ni pío. Y se atreve a decir que no le contestamos.
Ahora el hermano Portavoz le ha hecho planteamientos muy firmes y responde como siempre: con insultos.
El Lexicon griego de Thayer, aceptado y respetado tanto por Judíos como por Cristianos, en su explicación de la palabra NOMOS (ley), dice: "Aunque los Judíos no hacen una distinción como hacemos nosotros entre los precptos morales, civiles y los ceremoniales de la ley, sino que todos han de ser honrados y guardados con la misma consciente y piadosa y consideración, aun [B]el NuevoTestamento no tan frecuentemente se refiere así, sino que el que habla o escribe tiene su ojo puesto en la parte ética solamente, como de importancia primaria y entre Cristianos también con validez perpetua, pero no se preocupan por las porcioines ceremoniales y civiles, como escritas sólo para los Judíos[/B LEXICON GRIEGO de Joseph Henry Thayer, DD, Editorial Hendrickson, Mass. (El énfasis es mío).
Ahora, Billy; me imagino su respuesta: Thayer está equivocado. Como están equivocadas (según usted) la inmensa mayoría de las iglesias cristianas que apoyan la celebración del día de los Diez Mandamientos.
Es claro que estas iglesias y organizaciones no aceptan el sábado, sino que para ellos el Sabat es el domingo, pero sepa usted, Billy Vicente, que esta es la antesala para la promulgación de la profetizada ley dominical. Claro que usted va a decir que esta profecía es de la (&*%@#) Elena White, pero sepa usted que pronto, más pronto de lo que usted se imagina, esta profecía se ha de cumplir.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, usted y portavoz están aplicando la misma táctica evasiva. Quieren referirse a otra cuestión que aunque parecida, es distinta a lo que expuse. Y NO LES VOY A DAR LA OPORTUNIDAD, DE DESVIARSE DEL PUNTO EN CUESTIÓN. SEGUIRÉ INSISTIENDO SOBRE EL ASUNTO.
ENTONCES, CAJIGA, YO AFIRMO, SOSTENGO Y PROBÉ, QUE DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
LUEGO, CAJIGA, SI USTED ESTÁ DE ACUERDO CONMIGO DÍGALO CLARA Y PÚBLICAMENTE.
EN CASO CONTRARIO, LE RETO A REFUTARME SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......
ESPERO SU RESPUESTA........
LUEGO DE QUE USTED CUMPLA CON LO SOLICITADO, ME VOY A REFERIR A TODO LO QUE USTED QUIERA......
DE TODAS FORMAS, CAJIGA, LE INFORMO QUE YA RUBEN DANIEL TUVO LA VALENTÍA DE HACERLO CLARA Y ABIERTAMENTE:
Estimado Billy;te dare mi respuesta directa a la cuestion, hasta donde yo he leido la Biblia, no existe tal texto.
Dios te bendiga
Ruben Daniel.
Estimado Billy; desde mi punto de vista, estas en lo correcto. La Biblia llama Ley de Dios, ley del Señor, ley de Jehová, al libro del pacto, o libro de la ley.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
POR LO TANTO, CAJIGA, USTED ESTÁ DESACTUALIZADO, TIENE QUE APURARSE........JA, JA, JA, JA, JA, JA............
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
27-04-2006, 16:39
El señor Vicente tiene un arma que usa a menudo: el insulto. No importa cuan revelador y claro sea el contenido de nuestras participaciones, él siempre las cataloga como sectarias o falsas. No puede concebir que algún adventista esté en lo correcto, sencillamente, por su odio acendrado contra esta iglesia.
Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió. Y luego nos acusa de no responder a sus planteamientos.
En otra de mis participaciones le presenté citas de prominentes teóloogos no adventistas, donde ponen la ley ceremonial aparte de la moral. Tampoco dijo ni pío. Y se atreve a decir que no le contestamos.
Ahora el hermano Portavoz le ha hecho planteamientos muy firmes y responde como siempre: con insultos.
El Lexicon griego de Thayer, aceptado y respetado tanto por Judíos como por Cristianos, en su explicación de la palabra NOMOS (ley), dice: "Aunque los Judíos no hacen una distinción como hacemos nosotros entre los precptos morales, civiles y los ceremoniales de la ley, sino que todos han de ser honrados y guardados con la misma consciente y piadosa y consideración, aun [B]el NuevoTestamento no tan frecuentemente se refiere así, sino que el que habla o escribe tiene su ojo puesto en la parte ética solamente, como de importancia primaria y entre Cristianos también con validez perpetua, pero no se preocupan por las porcioines ceremoniales y civiles, como escritas sólo para los Judíos[/B LEXICON GRIEGO de Joseph Henry Thayer, DD, Editorial Hendrickson, Mass. (El énfasis es mío).
Ahora, Billy; me imagino su respuesta: Thayer está equivocado. Como están equivocadas (según usted) la inmensa mayoría de las iglesias cristianas que apoyan la celebración del día de los Diez Mandamientos.
Es claro que estas iglesias y organizaciones no aceptan el sábado, sino que para ellos el Sabat es el domingo, pero sepa usted, Billy Vicente, que esta es la antesala para la promulgación de la profetizada ley dominical. Claro que usted va a decir que esta profecía es de la (&*%@#) Elena White, pero sepa usted que pronto, más pronto de lo que usted se imagina, esta profecía se ha de cumplir.
Si hermano Cajiga. Es frustrante debatir con alguien que no es sincero. Y si es cierto. Uno le hace un planteamiento que incluye digamos diez cuestionamientos o respuestas biblicas. El los ignora y se viene con tres o cuatro nuevos ataque insultantes. Generalmente sobre puntos que ya se le han explicado de sobra y en diferentes maneras. Yo siempre oro, por sabiduria ante situaciones asi. Pero sobretodo por sobriedad y paciencia. La intencion de el claramente es sacarnos de casillas y asi cuando le contestamos como en realidad corresponderia acusarnos de falta de cristianismo. Como sea hay que seguir procurando honrar la verdad en nuestros testimonios y ayudar a otros en su comprension de la verdad. Como se que es bien conocido que usted lo hace. Gracias por el saludo que me dio el otro dia y al cual no habia tenido oportunidad de referirme. Dios le bendiga.
Portavoz
27-04-2006, 16:48
..
.-Muy interesante es observar como, en España, con esta "¿Babilonia? de iglesias protestantes se une la Iglesia Cristiana Adventista española en un organismo llamado FEREDE, para relacionarse con el Gobierno de la nación.
...
..Otras denominaciones como los T.J. no han querido participar en esta organización.
Bueno los TJ no lo hacen por razones bien concretas relacionadas con sus doctrinas.
La IASD si participa en organizaciones de defensa de los derechos humanos. O de cualquier otro tipo que este acorde con los propositos de la iglesia tales como fines humanitarios. Nunca en aquellas cuyo fin es propender en algun sentido por la union entre iglesia y estado.
En Espana la IASD es totalmente respetada y si ha tenido participaciones en donde se ha tenido la oportunidad de tesificar de la Fe incluso ante la monarquia.
La biblia habla de la relacion entre iglesia y estado. "Dad a Dios lo que es de Dios y Cesar lo que es del Cesar" dijo Jesus. Ssi cada cosa se pone en su lugar todo puede ser armonico. Pero nunca ha sido apropiado que la iglesia use el estado o viceversa para sus respectivos proposito.
Portavoz
27-04-2006, 16:50
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), si es así, entonces tú desprestigiada secta ocupa un lugar muy prominente, en esa BABILONIA; PORQUE EN EL ADVENTISMO SÍ ES VERDAD, !QUE HAY UNA GRAN MEZCLA DE ERROR, CON UN POQUITÍN DE VERDAD!......JA, JA, JA, JA, JA.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Esto lo estas diciendo por tus convicciones personales (las cuales no necesariamente son correctas, pero se respetan) pero no estas presentando ninguna evidancia que sea verdadero.
Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió.
¿Me puedes dar esas citas?
Portavoz
27-04-2006, 18:01
PREGUNTA:
Según entiendo, el término ley designa, en el Antiguo Testamento (AT), la voluntad revelada de Dios en términos generales. ¿Sobre qué base, entonces, podemos distinguir los Diez Mandamientos como válidos a diferencia de las otras legislaciones veterotestamentarias?
RESPUESTA:
Estás en lo correcto: el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.
1. Está localizada en un lugar destacado del Pentateuco: Puede notarse que, en la institución del pacto, el Decálogo es la primera exigencia legal para el pueblo (Éxo. 20). Éste no es un hecho accidental, sino que observamos el mismo fenómeno en Deuteronomio. Cuando se presenta el material jurídico, la primera legislación mencionada es el Decálogo (Deut. 5). Este último aparece, en ambos casos, encabezando las instrucciones de Dios para su pueblo, hecho que enfatiza su importancia y relevancia.
2. Fue pronunciada por Dios: En el Pentateuco ésta es la única ocasión donde Dios proclama directamente una ley a su pueblo sin la mediación de Moisés. Los israelitas oyeron la voz de Dios hablándoles desde el Sinaí. Esto produjo una impresión imborrable sobre ellos (Éxo. 20:18-20). Dicho acontecimiento señala la singularidad de esta ley y su supremacía dentro del código legal israelita.
3. Fue dirigida a cada israelita: Al proclamar los Diez Mandamientos, Dios habló a cada israelita como persona, utilizando el pronombre tú. Cada uno de ellos fue responsabilizado de guardar y obedecer los Diez Mandamientos, conduciendo así la relación pactual a un nivel personal. Por otro lado, a través de la mediación de Moisés, los otros códigos legales fueron dados al pueblo de Israel. (P. ej.: Éxo. 20: 22; 21:1.)
4. Jehová las grabó sobre tablas de piedra: Ésta es otra peculiaridad del Decálogo: Jehová lo escribió con su propio dedo sobre las tablas de piedra (Éxo. 31:18; 32:16; 34:1). Éste fue un hecho sin precedentes para cualquier otra ley, y sirvió para enfatizar la originalidad de dichos mandamientos. La ley que Dios pronunció y escribió era una unidad autosuficiente y completa (Deut. 5:22).
5. Su naturaleza universal: Los Diez Mandamientos son básicamente imperativos y deben ser obedecidos bajo cualquier circunstancia. En otras palabras, no estaban limitados a algún período específico de la historia o por circunstancias externas a la vida de los israelitas. En contraste con las leyes que regían el sistema sacrificial, que requerían que un israelita ofreciera determinado sacrificio bajo ciertas circunstancias, el Decálogo fue siempre válido y su demanda no conoce de tiempos apropiados o inadecuados para su obediencia.
El Decálogo se expresa mayormente en términos negativos, sin referencias específicas a ninguna consecuencia judicial. Yo... te saqué de la tierra de Egipto es simplemente el motivo para la obediencia del pueblo. De hecho, algunos exégetas han sugerido que el Decálogo no es verdaderamente un código legal sino más bien son los principios fundamentales del pacto, una especie de ley constituyente. Ésta es una idea con la cual nos sentiríamos a gusto.
6. Esta ley constituye el fundamento de otros códigos legales: Podría considerarse que el Decálogo es el fundamento de los otros códigos legales que se encuentran en el Pentateuco. Al menos, estos últimos parecen desarrollar los Diez Mandamientos. En el libro de Éxodo, la introducción al Decálogo (20:2) resume los capítulos anteriores del libro y parece desempeñarse como una guía para interpretar el otro material jurídico. El mismo caso se manifiesta en Deuteronomio 5. Este capítulo no resume lo que fue dicho anteriormente, sino que sintetiza todo el material siguiente. Es decir, el resto de las leyes de Deuteronomio son un desarrollo del contenido del Decálogo.
7. Tiene un nombre específico: Solamente los Diez Mandamientos tienen un nombre especial entre aquellos que forman parte del material legal. De acuerdo con Éxodo 34:28, Deuteronomio 4:13 y 10:14, dichos mandamientos son llamados las diez palabras. Al darles un nombre a los Diez Mandamientos, los escritores bíblicos enfatizaron la singularidad de esta ley peculiar.
8. Fue situada dentro del Arca del Pacto: De acuerdo con Deuteronomio 31:26, las leyes escritas por Moisés fueron ubicadas en el tabernáculo al lado del arca del pacto de Jehová. Sólo el Decálogo fue colocado dentro del arca del pacto (10:5). Este hecho diferencia al Decálogo de las otras leyes.
Es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).
ESTO ES RECONOCIDO Y LO COMPARTEN LA INMENSA MAYORIA DE CRISTIANOS EN EL MUNDO. INCLUIDAS LA MAYORIA DE DENOMINACIONES. NO SOLO LA IASD. QUIERE UNA PRUEBA DE ELLO? VAYA AL WEB SITE www.tencommandmentsday.com ALLI ENCONTRARA UN LISTADO DE LAS INSTITUCIONES Y PERSONAS QUE SE ADHIEREN A LA CELABRACION DEL DIA DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS. ESTA CELEBRACION SERA EL PROXIMO 7 DE MAYO.EL LISTADO INCLUYE LIDERS REALMENTE IMPORTANTES DEL MUNDO PROTESTANTE Y JUDIO RELIGIOSO.ELLOS SON LOS QUE ESCRIBEN LA TEOLOGIA PROTESTANTE-EVANGELICA. ELLOS SON LOS QUE VEMOS EN LA TV LOS DOMINGOS PREDICANDO. Y ALLI LLAMAN A LOS DIEZ MANDAMIENTOS: "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS". POR FAVOR VISITEN EL SITIO Y TOMEN OPINION POR USTEDES MISMOS.
ESO ES SOLO UNA EVIDENCIA. HAY MILES. MILES DE ARTICULOS, LIBROS, ARTICULOS QUE SE HAN ESCRITO EN EL MUNDO EVANGELICO DONDE SE ATRIBUYE A LOS DIEZ MANDAMIENTOS COMO LA LEY MORAL DE DIOS.
QUIENES NO LO ACEPTAN ESTAN BASTANTE SOLOS EN SU POSICION. Y LO PEOR DE TODO EQUIVOCADOS DE ACUERDO A LA BIBLIA.
DIOS BENDIGA A TODOS.
Portavoz
27-04-2006, 18:01
PREGUNTA:
Según entiendo, el término ley designa, en el Antiguo Testamento (AT), la voluntad revelada de Dios en términos generales. ¿Sobre qué base, entonces, podemos distinguir los Diez Mandamientos como válidos a diferencia de las otras legislaciones veterotestamentarias?
RESPUESTA:
Estás en lo correcto: el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.
1. Está localizada en un lugar destacado del Pentateuco: Puede notarse que, en la institución del pacto, el Decálogo es la primera exigencia legal para el pueblo (Éxo. 20). Éste no es un hecho accidental, sino que observamos el mismo fenómeno en Deuteronomio. Cuando se presenta el material jurídico, la primera legislación mencionada es el Decálogo (Deut. 5). Este último aparece, en ambos casos, encabezando las instrucciones de Dios para su pueblo, hecho que enfatiza su importancia y relevancia.
2. Fue pronunciada por Dios: En el Pentateuco ésta es la única ocasión donde Dios proclama directamente una ley a su pueblo sin la mediación de Moisés. Los israelitas oyeron la voz de Dios hablándoles desde el Sinaí. Esto produjo una impresión imborrable sobre ellos (Éxo. 20:18-20). Dicho acontecimiento señala la singularidad de esta ley y su supremacía dentro del código legal israelita.
3. Fue dirigida a cada israelita: Al proclamar los Diez Mandamientos, Dios habló a cada israelita como persona, utilizando el pronombre tú. Cada uno de ellos fue responsabilizado de guardar y obedecer los Diez Mandamientos, conduciendo así la relación pactual a un nivel personal. Por otro lado, a través de la mediación de Moisés, los otros códigos legales fueron dados al pueblo de Israel. (P. ej.: Éxo. 20: 22; 21:1.)
4. Jehová las grabó sobre tablas de piedra: Ésta es otra peculiaridad del Decálogo: Jehová lo escribió con su propio dedo sobre las tablas de piedra (Éxo. 31:18; 32:16; 34:1). Éste fue un hecho sin precedentes para cualquier otra ley, y sirvió para enfatizar la originalidad de dichos mandamientos. La ley que Dios pronunció y escribió era una unidad autosuficiente y completa (Deut. 5:22).
5. Su naturaleza universal: Los Diez Mandamientos son básicamente imperativos y deben ser obedecidos bajo cualquier circunstancia. En otras palabras, no estaban limitados a algún período específico de la historia o por circunstancias externas a la vida de los israelitas. En contraste con las leyes que regían el sistema sacrificial, que requerían que un israelita ofreciera determinado sacrificio bajo ciertas circunstancias, el Decálogo fue siempre válido y su demanda no conoce de tiempos apropiados o inadecuados para su obediencia.
El Decálogo se expresa mayormente en términos negativos, sin referencias específicas a ninguna consecuencia judicial. Yo... te saqué de la tierra de Egipto es simplemente el motivo para la obediencia del pueblo. De hecho, algunos exégetas han sugerido que el Decálogo no es verdaderamente un código legal sino más bien son los principios fundamentales del pacto, una especie de ley constituyente. Ésta es una idea con la cual nos sentiríamos a gusto.
6. Esta ley constituye el fundamento de otros códigos legales: Podría considerarse que el Decálogo es el fundamento de los otros códigos legales que se encuentran en el Pentateuco. Al menos, estos últimos parecen desarrollar los Diez Mandamientos. En el libro de Éxodo, la introducción al Decálogo (20:2) resume los capítulos anteriores del libro y parece desempeñarse como una guía para interpretar el otro material jurídico. El mismo caso se manifiesta en Deuteronomio 5. Este capítulo no resume lo que fue dicho anteriormente, sino que sintetiza todo el material siguiente. Es decir, el resto de las leyes de Deuteronomio son un desarrollo del contenido del Decálogo.
7. Tiene un nombre específico: Solamente los Diez Mandamientos tienen un nombre especial entre aquellos que forman parte del material legal. De acuerdo con Éxodo 34:28, Deuteronomio 4:13 y 10:14, dichos mandamientos son llamados las diez palabras. Al darles un nombre a los Diez Mandamientos, los escritores bíblicos enfatizaron la singularidad de esta ley peculiar.
8. Fue situada dentro del Arca del Pacto: De acuerdo con Deuteronomio 31:26, las leyes escritas por Moisés fueron ubicadas en el tabernáculo al lado del arca del pacto de Jehová. Sólo el Decálogo fue colocado dentro del arca del pacto (10:5). Este hecho diferencia al Decálogo de las otras leyes.
Es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).
ESTO ES RECONOCIDO Y LO COMPARTEN LA INMENSA MAYORIA DE CRISTIANOS EN EL MUNDO. INCLUIDAS LA MAYORIA DE DENOMINACIONES. NO SOLO LA IASD. QUIERE UNA PRUEBA DE ELLO? VAYA AL WEB SITE www.tencommandmentsday.com ALLI ENCONTRARA UN LISTADO DE LAS INSTITUCIONES Y PERSONAS QUE SE ADHIEREN A LA CELABRACION DEL DIA DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS. ESTA CELEBRACION SERA EL PROXIMO 7 DE MAYO.EL LISTADO INCLUYE LIDERS REALMENTE IMPORTANTES DEL MUNDO PROTESTANTE Y JUDIO RELIGIOSO.ELLOS SON LOS QUE ESCRIBEN LA TEOLOGIA PROTESTANTE-EVANGELICA. ELLOS SON LOS QUE VEMOS EN LA TV LOS DOMINGOS PREDICANDO. Y ALLI LLAMAN A LOS DIEZ MANDAMIENTOS: "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS". POR FAVOR VISITEN EL SITIO Y TOMEN OPINION POR USTEDES MISMOS.
ESO ES SOLO UNA EVIDENCIA. HAY MILES. MILES DE ARTICULOS, LIBROS, ARTICULOS QUE SE HAN ESCRITO EN EL MUNDO EVANGELICO DONDE SE ATRIBUYE A LOS DIEZ MANDAMIENTOS COMO LA LEY MORAL DE DIOS.
QUIENES NO LO ACEPTAN ESTAN BASTANTE SOLOS EN SU POSICION. Y LO PEOR DE TODO EQUIVOCADOS DE ACUERDO A LA BIBLIA.
DIOS BENDIGA A TODOS.
Portavoz
27-04-2006, 18:08
Para quienes no iran al web site mencionado aca esta el listado de quienes se adhieren al concepto y celebracion del dia de los diez mandamientos:
Support / Members
Some of the many leaders who have pledged their support for the Ten Commandments and Ten Commandments Day include:
Dr. Paul Crouch, Founder and President of the Trinity Broadcasting Network
Bishop T.D. Jakes, CEO of The Potter's House of Dallas
Rabbi Yehuda David Greenberg
Jerome Edmondson , Senior Partner of Edmondson Associates
Jay Sekulow, Chief Counsel for the American Center for Law and Justice (ACLJ)
Benny Hinn, Founder of Benny Hinn Ministries
Richard Shakarian of the Full Gospel Business Men's Fellowship
Bishop George McKinney of Church of God in Christ
Pastor Billy Joe Daugherty of Tulsa Victory Christian Center
Ted Haggard, President of the National Association of Evangelicals
Dr. Mark J. Chironna, Overseer of The Master's Touch International Church
Richard Roberts, President of Oral Roberts University
Marilyn Hickey, Founder of Marilyn Hickey Ministries
Bishop Paul S. Morton, Founder of Life Center Full Gospel Baptist Cathedral
Dr. Charles Phillips, Official Representative to the United Nations as a Non-Government Official to the Economic Concilias
Bishop Harold Ray, Pastor of Redemptive Life Fellowship
Dr. Charles Green, Pastor of Faith Church of New Orleans
Bishop Eddie L. Long of Bishop Eddie Long Ministries, Inc.
Jerry Horner, Th.D., Director of Doctoral Studies, Beacon University
Floyd Flake, Pastor and former Congressman
Susan Zahn, President and Founder of WDC Media Public Relations
Jason T. Christy, Publisher and Editor-in-Chief, The Church Report
David W. Clark, Ph.D. , President of Palm Beach Atlantic University
Dr. Frank Wright, president of the National Religious Broadcasters
Belarmino (Blackie) Gonzales - President, KCHF-TV KDAZ
Garth W. Coonce - President, TCT Ministries
Ron Hembree - President, Cornerstone Television
Ken Mikesell - President, TV52 /45 Good Life Broadcasting
Bob D'Andrea, President CTN
Peter Sumrall, President Lesea Broadcasting
John Barker - President, The Ark Complex
Pastor George Morrison - Chairman, Promise Keepers
Mr. David Barton, Wallbuilders, Inc.
Mr. Gary Bauer, Campaign for Working Families
Mr. Joel Belz, World Magazine
Mr. Phil Burress, Citizens for Community Values
Mr. Jack Clayton,Christian Legal Defense and Education Foundation
Mr. Chuck Colson, Prison Fellowship,Washington, DC
Mrs. Roberta Combs, Christian Coalition,Washington, DC
Congressman Bill Dannemeyer (1979-1992), Americans for Voluntary School Prayer
Dr. James Dobson, Focus on the Family, Colorado Springs, CO
Rev. Jerry Falwell, Liberty Alliance, Lynchburg, VA
Mr. Mike Farris, Homeschool Legal Defense Association
Mr. David Keene, American Conservative Union
Dr. D. James Kennedy, Coral Ridge Ministries
Mr. Martin Mawyer, Christian Action Network
Mr. William Murray, Religious Freedom Coalition
Mr. Tony Perkins, Family Research Council, Washington, DC
Rev. Jesse Lee Peterson, Brotherhood Organization of a New Destiny (BOND)
Mrs. Frances Rath, Committee for Biblical Principles in Government
Ms. Sandy Rios, Concerned Women for America
Rev. Pat Robertson, Christian Broadcasting Network
Dr. Rick Scarborough, Vision America
Rev. Lou Sheldon, Traditional Values Coalition
Mr. Paul Weyrich, Free Congress Foundation
Mr. Don Wildmon, American Family Association
Rabbi Daniel Lapin, President, Toward Tradition
And many more. . . .
LOS QUE PELEAN CONTRA LOS ADVENTISTAS POR SER SECTARIOS EN SOSTENER QUE LOS DEIZ MANDAMIENTOS SON LA LEY DE DIOS AHORA POR FAVOR INCLUYAN EN SU PLEITO A TODOS ESTOS GRANDES PERSONAJES Y LAS INSTITUCIONES RELIGIOSAS QUE REPRESENTAN.
SEAMOS HONESTOS, JUSTOS Y SOBRETODO SINCEROS. DE LO CONTRARIO NO NOS BENEFICIAREMOS EN LO MAS MINIMO DE NUESTROS DEBATES.
DIOS LES BENDIGA.
LOS QUE PELEAN CONTRA LOS ADVENTISTAS POR SER SECTARIOS EN SOSTENER QUE LOS DEIZ MANDAMIENTOS SON LA LEY DE DIOS AHORA POR FAVOR INCLUYAN EN SU PLEITO A TODOS ESTOS GRANDES PERSONAJES Y LAS INSTITUCIONES RELIGIOSAS QUE REPRESENTAN.
SEAMOS HONESTOS, JUSTOS Y SOBRETODO SINCEROS. DE LO CONTRARIO NO NOS BENEFICIAREMOS EN LO MAS MINIMO DE NUESTROS DEBATES.
DIOS LES BENDIGA.
Perdona pero dejar de trabajar en el sábado para ir a la Iglesia no te hace sectario...Lo que te hace sectario es creer que eres parte de un grupo selecto de santos pacientes que guardan los mandamientos y gozan de "la verdad presente" proclamada a travéz de la profetiza Elena White.
Tu lista incluye gente como TD Jakes, Pat Robertson, Paul Crouch, Benny Hinn, Jerry Falwell y otros quienes predican "otro evangelio" así que no pruebas mucho.
Aquí lo que vale es la verdad y no la interpretación de estos señores.
Portavoz
27-04-2006, 19:50
Perdona pero dejar de trabajar en el sábado para ir a la Iglesia no te hace sectario...Lo que te hace sectario es creer que eres parte de un grupo selecto de santos pacientes que guardan los mandamientos y gozan de "la verdad presente" proclamada a travéz de la profetiza Elena White.
Tu lista incluye gente como TD Jakes, Pat Robertson, Paul Crouch, Benny Hinn, Jerry Falwell y otros quienes predican "otro evangelio" así que no pruebas mucho.
Aquí lo que vale es la verdad y no la interpretación de estos señores.
Oye no uses las tacticas de billy. No me hagas decir lo que no dije para poder atacarme. Porque eso es falsedad.
Yo jamas he dicho que gozo de alguna verdad presente proclamada por EGW.
Yo creo en la Biblia y la Biblia sola.
Tampoco creo que solo los ASD se salvaran. Absolutamente no.
Tampoco estoy dando "Mi lista". Es una lista de un sitio web que no tiene nada que ver conmigo ni con la iglesia donde me congrego.
Y si, estoy de acuerdo con lo que dices de los personajes que mencionas. Y muchos mas de la lista. Estoy totalmente de acuerdo.
El punto en relieve es: Tengan en cuenta los que se las pasan acusando solo a los adventistas por sostener la vigencia de los diez mandamientos que hay muchas mas iglesias que tambien lo sostienen. No solo los adventistas.
Entiendes mi punto?
No te vayas a otros puntos. Mi aporte ha sido sobre este punto y si ha quedado demostrado que es asi.
Dios te Ilumnine.
Yo jamas he dicho que gozo de alguna verdad presente proclamada por EGW. Yo creo en la Biblia y la Biblia sola.
Tampoco creo que solo los ASD se salvaran. Absolutamente no.
Y ¿Acaso dije que tú crees que "solo los ASD se salvarán"? No. Yo dije que dejar de trabajar en el sábado para ir a la Iglesia no te hace sectario...Lo que te hace sectario es creer que eres parte de un grupo selecto de santos pacientes que guardan los mandamientos y gozan de "la verdad presente" proclamada a travéz de la profetiza Elena White.
Si eso no es lo que crees entonces dime, ¿quienes son "los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús"?
Oye... Eso de que solo crees en la Biblia y la Biblia sola no te queda puesto que, como ASD, crees que el sábado existió siempre cuando en realidad la Biblia dice que el sábado fue creado por causa del hombre. También crees que Lucifer era un querubín que cubría el arca del pacto que contenía los 10M... crees en un juicio investigador, en un supuesto principio de "día por año", en otros mundos con otros seres humanos creados en el 6to día y que no pecaron, crees que el plan de salvación fue ideado cuando Adán y Eva pecaron, crees que la sangre de Jesús no borra el pecado puesto que, aunque confiesas tus pecados, los mismos siguen anotados en un libro celestial, crees que Dios no se atrevió a reprender a satanás, crees que Dios es uno de tantos... en fin, crees muchas cosas que no puedes probar con la Biblia.
Portavoz
28-04-2006, 00:52
Y ¿Acaso dije que tú crees que "solo los ASD se salvarán"? No. Yo dije que dejar de trabajar en el sábado para ir a la Iglesia no te hace sectario...Lo que te hace sectario es creer que eres parte de un grupo selecto de santos pacientes que guardan los mandamientos y gozan de "la verdad presente" proclamada a travéz de la profetiza Elena White.
Si eso no es lo que crees entonces dime, ¿quienes son "los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús"?
Oye... Eso de que solo crees en la Biblia y la Biblia sola no te queda puesto que, como ASD, crees que el sábado existió siempre cuando en realidad la Biblia dice que el sábado fue creado por causa del hombre. También crees que Lucifer era un querubín que cubría el arca del pacto que contenía los 10M... crees en un juicio investigador, en un supuesto principio de "día por año", en otros mundos con otros seres humanos creados en el 6to día y que no pecaron, crees que el plan de salvación fue ideado cuando Adán y Eva pecaron, crees que la sangre de Jesús no borra el pecado puesto que, aunque confiesas tus pecados, los mismos siguen anotados en un libro celestial, crees que Dios no se atrevió a reprender a satanás, crees que Dios es uno de tantos... en fin, crees muchas cosas que no puedes probar con la Biblia.
Ok...si lo ves equivocado, lo corregire: Yo no creo en esa aseveracion de que
"eres parte de un grupo selecto de santos pacientes que guardan los mandamientos y gozan de "la verdad presente" proclamada a travéz de la profetiza Elena White."
Los que guardan Los mandamientos y tienen la Fe de Jesus? Mira amigo, es algo que no me corresponde a mi decirlo. Solo Dios conoce los corazones. Yo no puedo juzgar a nadie. La verdad es predicada y la semilla germina en los corazones. La planta crece. El trigo y la cizana estan alli. No parece haber diferencia. El Senor dijo que dejemos a los dos crecer juntos. Solo El puede hacer la diferencia.
Con esa lista de mis creencias....si que me dejas...sin poder que decirte. Deberias ser un gran profeta que lees el pensamiento a distancia para que logres saber lo que yo creo y no creo. Eso si que esta raro amigo.
Por mi parte ya te dije donde baso mis creencias.
Dios te ayuda e ilumine.
Ok...si lo ves equivocado, lo corregire: Yo no creo en esa aseveracion de que
"eres parte de un grupo selecto de santos pacientes que guardan los mandamientos y gozan de "la verdad presente" proclamada a travéz de la profetiza Elena White."
Los que guardan Los mandamientos y tienen la Fe de Jesus? Mira amigo, es algo que no me corresponde a mi decirlo. Solo Dios conoce los corazones. Yo no puedo juzgar a nadie. La verdad es predicada y la semilla germina en los corazones. La planta crece. El trigo y la cizana estan alli. No parece haber diferencia. El Senor dijo que dejemos a los dos crecer juntos. Solo El puede hacer la diferencia..
Si eres ASD entonces perteneces a una Iglesia que ya lo dijo:
"La iglesia universal está compuesta de todos los que creen verdaderamente en Cristo, pero en los últimos días, que son una época de extensa apostasía, hay un remanente que ha sido llamado para guardar los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Este remanente anuncia la llegada de la hora del juicio, proclama salvación por medio de Cristo, y levanta su voz para anunciar la proximidad de su segundo advenimiento. Esta proclamación está simbolizada por los tres ángeles de Apocalipsis 14; coincide con la obra de juicio en el cielo y resulta en una obra de arrepentimiento y reforma en la tierra. A todo creyente se lo llama para que tenga una parte individual en el testimonio mundial de la iglesia".
Uno de los dones del Espíritu Santo es la profecía. Este don constituye un rasgo que identifica a la iglesia remanente, y se manifestó en el ministerio de Elena G. de White. Por haber sido la mensajera del Señor, sus escritos proveen una fuente de verdad perdurable y autoritativa, que provee para la iglesia consuelo, conducción, instrucción y corrección. Además, hacen claro el hecho de que la Biblia es la regla con la cual se debe probar toda enseñanza y experiencia.
Con esa lista de mis creencias....si que me dejas...sin poder que decirte. Deberias ser un gran profeta que lees el pensamiento a distancia para que logres saber lo que yo creo y no creo. Eso si que esta raro amigo.
Por mi parte ya te dije donde baso mis creencias.
Dios te ayuda e ilumine.
No te hagas... Si eres ASD eso es lo que crees. Si no crees estas cosas entonces no eres ASD.
bvicente18
28-04-2006, 10:04
Te entiendo. Y no. Yo definitivamente no creo en la interseccion celestial de la virgen Maria. Ni tampoco creo que la mayoria sea quien establece que es correcto y que es erroneo.
Con relacion a la ley de Dios referida a los diez mandamientos seguire participando en otro momento.
Pero lo que queria establecer como seguro, tal cual te dije, es donde estas tu parado. De donde originas tus puntos teologicos y doctrinales. Y poco a poco lo voy sabiendo. Cuando me equivoque no tengo problema en que me corrigas.
Tu dices que "cualquier interpretacion distinta a la segura declaracion biblica es por si sospechosa".
Tu descartastes creer en la interpretacion Adventista. Ahora la atacas con todas tus fuerzas. Ahora estas descartando tambien a los evangelicos.(ahi como te das cuenta estan representadas muchas denominaciones e iglesias menores independientes, ect...) Logicamente descartas a los catolicos. Sin duda descartaras tambien a los judios.(con descartar me refiero a su teologia u doctrina) No creo que seas mormon ni testigo de Jehova. Que queda, de las iglesias cristianas?
Por tu ultima frase "cualquier interpretacion distinta a la segura declaracion biblica es por si sospechosa", me imagino cual puede ser tu rta. Me imagno que seas un teologo totalmente independiente. No lo se. Hasta ahora no he leido que hayas contestado en los foros a la gente que te pregunta de tu actual afiliacion religiosa. Asi que me queda aun la curiosidad y se que no estas obligado a contestarme. Pero por la ley de descartar posibilidades no veo otra opcion sino pensar que eres independiente. Que vas los domingos a cualquier iglesia,... o los sabados?.... y que cuando vas a la iglesia y escuchas a los predicadores cada vez tienes que retorserte por dentro a causa de todas las incongruencias que escuchas. O no vas a la iglesia?
Adoras a Dios ahi en tu casa? Cosa que nadie puede reprocharte. Aunque la ensenanza biblica, incluye el congregarnos....
Bueno no se....no lo puedo saber. Pero cuando debato contigo a con cualquiera una de las cosas que interesa es saber su corriente de pensamiento doctrinal o teologico.
Tu posicion acerca de la interpretacion es correcta en si misma. Pero deja mas preguntas que respuestas. Cual interpretacion? La de cada persona en este planeta? Eso ha pensado mucha gente y luego tienen que optar por una de dos cosas:
1. Procuran hacer la voluntad de Dios de acuerdo a su interpretacion sin adherirse a ninguna organizacion.
2. Establecen su propia iglesia con una doctrina particular en base a su propia y particular interpretacion.
Y asi van aumentando el numero de iglesias independientes, denominaciones o sectas, que es la forma mas despectiva de llamarles.
Y viniendo al punto de debatir contigo, con relacion a cualquier tema, esto crea una tremenda problematica. Si ya de por si es dificil ponerse de acuerdo con personas que tienen una corriente de pensamiento interpretativo definido, lo es muchisimo mas con alguien que no lo tiene. Claro tu me diras que si lo tienes, que es el de la Biblia y la Biblia sola. Pero donde esta? Donde esta escrita la doctrina Vicentista de interpretacion biblica? Donde lo puedo tener completo y definido para estudiarlo y asi debatirlo si lo creo erroneo o adherirme a el si lo apruebo?
Por eso en otra ocasion te dije que debatir contigo es perder el tiempo. No hay nada definido para debatir.
Para ti es mas facil debatirme a mi porque sabes que yo definidamente estoy adherido a una iglesia totalmente establecida. Pero para mi es muy desventajoso combatir las ideas de alguien cuya teologia es tan particular.
Por otra parte. La experiencia de personas que una vez abrazaron una fe definida como tu que fuiste Adventista por tantos anos y luego se vuelven pensadores independientes, finalmente se confunden tanto tanto que se vuelven incredulos. Primero detestan la organizacion a la que se adhirieron por mucho tiempo. Despues detestan toda forma de organizacion. Luego sospechan del texto biblico mismo por ser manipulado por organizaciones religiosas y finalmente dejan de creer hasta en ellos mismos. Al fin y al cabo cada ser humano somos falibles. Ojala no sigas ese camino tan fatal.
Espero trates de entenderme, asi como yo lo procuro hacer contigo, querido hermano.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), yo sí te entiendo perfectamente a tí, porque debes recordar que yo vengo de donde tú te encuentras. Reaccionaba y pensaba igualito que tú......Esa es mi verdadera ventaja contigo y otros sectarios adventistas. Puedo adivinar, prácticamente todas sus reacciones......
Pero, te la voy a poner bien fácil. Deja de preocuparte por mí, no necesito eso. Yo tengo mi vida "escondida en Cristo"; estoy más que seguro. Por lo tanto, concentrate en los debates, simplemente; porque ¿A ESO FUE QUE VINISTE AL FORO, NO?.....
Yo aquí debato desde hace mucho tiempo, con todo tipo de personas, y no me he interesado nunca por su vida personal; porque no es cierto, que esos detalles se necesiten para debatir.
Algunos me han escrito a mi dirección particular, y hemos entablado algún tipo de relación particular. No obstante, este foro no es para eso.....En tu caso, como en el de otros sectarios que han intentado hacer lo mismo, yo interpreto eso como un intento de manipulación y desvío de la verdadera cuestión.....
Conmigo, no van a obtener ganancia de causa.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
28-04-2006, 10:33
PREGUNTA:
.....Es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).....ESTO ES RECONOCIDO Y LO COMPARTEN LA INMENSA MAYORIA DE CRISTIANOS EN EL MUNDO. INCLUIDAS LA MAYORIA DE DENOMINACIONES. NO SOLO LA IASD. ....ALLI ENCONTRARA UN LISTADO DE LAS INSTITUCIONES Y PERSONAS QUE SE ADHIEREN A LA CELABRACION DEL DIA DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS. ESTA CELEBRACION SERA EL PROXIMO 7 DE MAYO.EL LISTADO INCLUYE LIDERS REALMENTE IMPORTANTES DEL MUNDO PROTESTANTE Y JUDIO RELIGIOSO.ELLOS SON LOS QUE ESCRIBEN LA TEOLOGIA PROTESTANTE-EVANGELICA. ELLOS SON LOS QUE VEMOS EN LA TV LOS DOMINGOS PREDICANDO. Y ALLI LLAMAN A LOS DIEZ MANDAMIENTOS: "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS". HAY MILES. MILES DE ARTICULOS, LIBROS, ARTICULOS QUE SE HAN ESCRITO EN EL MUNDO EVANGELICO DONDE SE ATRIBUYE A LOS DIEZ MANDAMIENTOS COMO LA LEY MORAL DE DIOS. QUIENES NO LO ACEPTAN ESTAN BASTANTE SOLOS EN SU POSICION. Y LO PEOR DE TODO EQUIVOCADOS DE ACUERDO A LA BIBLIA.
DIOS BENDIGA A TODOS.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), pero no tienes que dar tantas "vueltas", ni acudir a "enlatados" kilométricos, repletos de opiniones y razonamientos humanos, para tratar de "cumplir" con lo que te pedí. Basta que hagas, lo mismito que hice yo:
presentar citas bíblicas directas y claras, que no haya que "explicarlas" ni "razonarlas", ni sean sujeto de controversia.
Todo lo que pusiste, es perfectamente rebatible, porque son simples razonamientos, suposiciones y deducciones; rociaditos de algunos pasajes, que podrían ser interpretados también, de otro modo.
Por el contrario, en mi caso te presenté textos que "hablan por sí solos" y en base a ellos logré probar QUE DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
ESA ES LA DIFERENCIA, ENTRE LO QUE TÚ PONES Y LO QUE YO EXPONGO. Y NO VAYAS A CREERTE, QUE LOS DEMÁS FORISTAS NO SE DAN CUENTA DE ESO, PORQUE ES DEMASIADO EVIDENTE.
Y COMO PRUEBA DE ELLO, MIRA LO QUE DICE EL ADVENTISTA RUBEN DANIEL, CON QUIEN SIEMPRE HE TENIDO INTERESANTES DEBATES:
Hola a todos:
"Estimado Billy; te daré mi respuesta directa a la cuestión, hasta donde yo he leído la Biblia, no existe tal texto".
(ES DECIR, UN TEXTO QUE LLAME DIRECTAMENTE AL DECALOGO COMO "LA LEY DE DIOS" U OTRA FRASE EQUIVALENTE; B.V.)
Dios te bendiga.
Ruben Daniel
Hola a todos:
"Estimado Billy, desde mi punto de vista, estás en lo correcto. La Biblia llama ley de Dios, ley del Señor, ley de Jehová, al libro del pacto o libro de la ley.
Dios te bendiga".
Ruben Daniel
QUIERE DECIR, PORTAVOZ, (DE LA SECTA MALEVOLA Y CORRUPTA DEL ADVENTISMO) QUE ESTÁS DESACTUALIZADO, Y TIENES QUE APURARTE........JA, JA, JA, JA, JA, JA............
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No quiero ser repetitivo: de eso estamos ya cansados. Les remito a mi última participación en el tema SABADO O DOMINGO.
Portavoz
28-04-2006, 20:03
Si eres ASD entonces perteneces a una Iglesia que ya lo dijo:
"La iglesia universal está compuesta de todos los que creen verdaderamente en Cristo, pero en los últimos días, que son una época de extensa apostasía, hay un remanente que ha sido llamado para guardar los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Este remanente anuncia la llegada de la hora del juicio, proclama salvación por medio de Cristo, y levanta su voz para anunciar la proximidad de su segundo advenimiento. Esta proclamación está simbolizada por los tres ángeles de Apocalipsis 14; coincide con la obra de juicio en el cielo y resulta en una obra de arrepentimiento y reforma en la tierra. A todo creyente se lo llama para que tenga una parte individual en el testimonio mundial de la iglesia".
Uno de los dones del Espíritu Santo es la profecía. Este don constituye un rasgo que identifica a la iglesia remanente, y se manifestó en el ministerio de Elena G. de White. Por haber sido la mensajera del Señor, sus escritos proveen una fuente de verdad perdurable y autoritativa, que provee para la iglesia consuelo, conducción, instrucción y corrección. Además, hacen claro el hecho de que la Biblia es la regla con la cual se debe probar toda enseñanza y experiencia.
No te hagas... Si eres ASD eso es lo que crees. Si no crees estas cosas entonces no eres ASD.
Si claro que creo en la Biblia y en sus doctrinas. No creo de la forma como tu dices que creo. Esa es la diferencia.
El texto que mencionas no establece que dice que la verdad biblica sea propiedad de la IASD. Por el contrario habla de un remanente "Universal".
Y en otras partes ella dice que ni la mitad de los que forman ese remanente estan en la IASD.
Lo que dices en el ultimo parrafo es cierto.
Portavoz
28-04-2006, 20:13
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), pero no tienes que dar tantas "vueltas", ni acudir a "enlatados" kilométricos, repletos de opiniones y razonamientos humanos, para tratar de "cumplir" con lo que te pedí. Basta que hagas, lo mismito que hice yo:
presentar citas bíblicas directas y claras, que no haya que "explicarlas" ni "razonarlas", ni sean sujeto de controversia.
Todo lo que pusiste, es perfectamente rebatible, porque son simples razonamientos, suposiciones y deducciones; rociaditos de algunos pasajes, que podrían ser interpretados también, de otro modo.
Por el contrario, en mi caso te presenté textos que "hablan por sí solos" y en base a ellos logré probar QUE DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
ESA ES LA DIFERENCIA, ENTRE LO QUE TÚ PONES Y LO QUE YO EXPONGO. Y NO VAYAS A CREERTE, QUE LOS DEMÁS FORISTAS NO SE DAN CUENTA DE ESO, PORQUE ES DEMASIADO EVIDENTE.
Y COMO PRUEBA DE ELLO, MIRA LO QUE DICE EL ADVENTISTA RUBEN DANIEL, CON QUIEN SIEMPRE HE TENIDO INTERESANTES DEBATES:
QUIERE DECIR, PORTAVOZ, (DE LA SECTA MALEVOLA Y CORRUPTA DEL ADVENTISMO) QUE ESTÁS DESACTUALIZADO, Y TIENES QUE APURARTE........JA, JA, JA, JA, JA, JA............
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Tu pregunta sobre la ley de Dios referida a los diez mandamientos ya fue contestada de todas las maneras habidas y por haber. Cortas y Kilometricas. Frescas y enlatadas (Es decir propias y de otros teologos Adventistas como el Pastor Bohr). Tambien Cajiga te lo ha contestado. Es un asunto, como el te lo dijo, de respetar que tu lo veas de diferente manera. Eres libre de ello.
Con relacion a Ruben, eso es su libertad tambien. Es lo bonito de una iglesia de cristianos libres. Aun en mi iglesia local hay hermanos con opiniones diferentes sobre algunos puntos. Yo mismo tengo puntos diferentes en algunos aspectos a los mas generales. Tu tambien puedes seguir siendo Adventista aunque sostengas algunos puntos diferentes.
Estudia mejor las cosas. Despojate de ese odio y amargura que no he logrado entender de donde te han procedido.
Llena tu corazon del amor de Dios. Restituye. Pide perdon a todos los que has ofendido. Permite que el Espiritu Santo transforme tu Vida.
Te queremos Vicente.
Si claro que creo en la Biblia y en sus doctrinas. No creo de la forma como tu dices que creo. Esa es la diferencia.
El texto que mencionas no establece que dice que la verdad biblica sea propiedad de la IASD. Por el contrario habla de un remanente "Universal".
Y en otras partes ella dice que ni la mitad de los que forman ese remanente estan en la IASD.
Nuevamente te equivocas puesto que habla de un remanente "universal" que anuncia la llegada de un supuesto juicio investigador.
Lo que dices en el ultimo parrafo es cierto.
Entonces estaba de más que dijeras todas las cosas que dijiste...
Portavoz
28-04-2006, 22:35
Nuevamente te equivocas puesto que habla de un remanente "universal" que anuncia la llegada de un supuesto juicio investigador.
Entonces estaba de más que dijeras todas las cosas que dijiste...
En que me equivoco?
Lo que dices es cierto. Lo que afirmo sobre lo que dices es cierto.
Claro que si hay un remanete que nauncia la llegada de la hora del Juicio de Dios. A ese remanenre estan llamados a pertecer todos los habitantes de este palneta. Incluidos todos los foristas aca presentes. Es mas. Nadie puede decir que alguno aca no pertenezca al remanente. Y yo no puedo JAMAS decir que alguien no pueda pertenecer al remanente. Una cosa juzgamos como hombres, otra muy distinta juzga el Senor.
Dios te bendiga Varon.
En que me equivoco?
Lo que dices es cierto. Lo que afirmo sobre lo que dices es cierto.
Claro que si hay un remanete que nauncia la llegada de la hora del Juicio de Dios. A ese remanenre estan llamados a pertecer todos los habitantes de este palneta. Incluidos todos los foristas aca presentes. Es mas. Nadie puede decir que alguno aca no pertenezca al remanente. Y yo no puedo JAMAS decir que alguien no pueda pertenecer al remanente. Una cosa juzgamos como hombres, otra muy distinta juzga el Senor.
Dios te bendiga Varon.
Ahí está el meollo del asunto... hay que creer en el Juicio Investigador para ser parte del remanente y por ende para ser salvo. La misma EGW tuvo varias visiones confirmando esta supuesta verdad. Si no crees esto, entonces no eres un ASD puesto que no te suscribes a algunas de las 27 creencias fundamentales... si lo crees entonces tienes mentalidad sectaria...
A eso me referí cuando dije lo que dije desde el comienzo de este intercambio.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Portavoz
29-04-2006, 01:39
Ahí está el meollo del asunto... hay que creer en el Juicio Investigador para ser parte del remanente y por ende para ser salvo. La misma EGW tuvo varias visiones confirmando esta supuesta verdad. Si no crees esto, entonces no eres un ASD puesto que no te suscribes a algunas de las 27 creencias fundamentales... si lo crees entonces tienes mentalidad sectaria...
A eso me referí cuando dije lo que dije desde el comienzo de este intercambio.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
No hermano....No es asi...
Hay en la IASD quienes no creen en algunos puntos...Y siguen siendo Adventistas. Nadie puede obligar a otro a creer en nada. Cada ser humano esta en libertad plena sobre su vida. Creeme. No obligues a que las cosas sean como tu quieres que sean....
Ernesto:
Echando a un lado la frase JUICIO INVESTIGADOR, ¿acaso no crees que hay un juicio pre advenimento?
Explícame como entiendes estos textos: Apoc. 3:5, Apoc. 22:12 y las parábolas de La Cizaña y el Trigo, La Red y La Gran Cena.
Ernesto:
Echando a un lado la frase JUICIO INVESTIGADOR, ¿acaso no crees que hay un juicio pre advenimento?
Explícame como entiendes estos textos: Apoc. 3:5, Apoc. 22:12 y las parábolas de La Cizaña y el Trigo, La Red y La Gran Cena.
Te voy a contestar y espero que hagas lo mismo y contestes lo que yo te he preguntado en varios epígrafes...
Apoc. 3:5 habla en el contexto del mensaje a la Iglesia de sardis.
"El que salga vencedor se vestirá de blanco. Jamás borraré su nombre del libro de la vida, sino que reconoceré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles".
Aquí no veo explicación alguna de un Juicio diseñado para vindicar a Dios ante los otros mundos y para investigar cada palabra, acción y no acción que han cometido todos los creyentes comenzando con Abel (el primer muerto).
Apoc 22:12 "¡Miren que vengo pronto! Traigo conmigo mi recompensa, y le pagaré a cada uno según lo que haya hecho.
Dios trae Su recompensa porque Él es omnisciente... Él no necesita de un juicio investigador para determinar quien se salva y quien no:
(Salmos 37:18) 18 Yahveh conoce los días de los íntegros, y la heredad de ellos será para siempre.
(Salmos 44:21) 21 ¿no averiguaría esto Dios, quien conoce los secretos del corazón?
(Salmos 103:14) 14 Porque él conoce nuestra condición; se acuerda de que somos polvo.
(Salmos 139:1-6) 1 Oh Yahveh, tú me has examinado y conocido. 2 Tú conoces cuando me siento y cuando me levanto; desde lejos entiendes mi pensamiento. 3 Mi caminar y mi acostarme has considerado; todos mis caminos te son conocidos. 4 Pues aún no está la palabra en mi lengua, y tú, oh Yahveh, ya la sabes toda. 5 Detrás y delante me rodeas y sobre mí pones tu mano. 6 Tal conocimiento me es maravilloso; tan alto que no lo puedo alcanzar.
(Salmos 139:16) 16 Tus ojos vieron mi embrión, y en tu libro estaba escrito todo aquello que a su tiempo fue formado, sin faltar nada de ello.
(Salmos 147:5) 5 Grande es el Señor nuestro, y de mucho poder; su entendimiento es infinito.
(Proverbios 15:3) 3 Los ojos de Yahveh están en todo lugar, mirando a los malos y a los buenos.
(Isaías 41:4) 4 ¿Quién ha hecho y realizado esto, llamando a las generaciones desde el principio? Yo Yahveh soy el primero, y yo mismo estoy con los últimos."
(Isaías 46:10) 10 "Yo anuncio lo porvenir desde el principio, y desde la antigÑuedad lo que aún no ha sido hecho. Digo: "Mi plan se realizará, y haré todo lo que quiero.'
(Ezequiel 11:5) 5 Entonces descendió sobre mí el Espíritu de Yahveh y me dijo: "Diles que así ha dicho Yahveh: "Así habéis hablado, oh casa de Israel, y yo he sabido los pensamientos que suben de vuestros espíritus.
(S. Mateo 6:8) 8 Por tanto, no os hagáis semejantes a ellos, porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad antes que vosotros le pidáis.
(S. Mateo 6:32) 32 Porque los gentiles buscan todas estas cosas, pero vuestro Padre que está en los cielos sabe que tenéis necesidad de todas estas cosas.
(S. Juan 4:16-19) 16 Jesús le dijo: --Vé, llama a tu marido y ven acá. 17 Respondió la mujer y le dijo: --No tengo marido. Le dijo Jesús: - Bien has dicho: "No tengo marido"; 18 porque cinco maridos has tenido, y el que tienes ahora no es tu marido. Esto has dicho con verdad. 19 Le dijo la mujer: --Señor, veo que tú eres profeta.
(S. Juan 16:30) 30 Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte. En esto creemos que has salido de Dios.
(S. Juan 18:4) 4 Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de acontecer, se adelantó y les dijo: --¿A quién buscáis?
(S. Juan 21:19) 19 Esto dijo señalando con qué muerte Pedro había de glorificar a Dios. Después de haber dicho esto le dijo: --Sígueme.
(A los Romanos 8:29) 29 Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
(A los Romanos 11:2) 2 Dios no rechazó a su pueblo, al cual conoció de antemano. ¿O no sabéis lo que dicen las Escrituras en el caso de Elías, cuando consultó con Dios contra Israel? Dice:
(A los Colosenses 2:3) 3 En él están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
(A los Hebreos 4:12-13) 12 Porque la Palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos. Penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. 13 No existe cosa creada que no sea manifiesta en su presencia. Más bien, todas están desnudas y expuestas ante los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.
(1 de S. Pedro 1:2) 2 elegidos conforme al previo conocimiento de Dios Padre por la santificación del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Gracia y paz os sean multiplicadas.
(1 de S. Pedro 1:20) 20 El, a la verdad, fue destinado desde antes de la fundación del mundo, pero ha sido manifestado en los últimos tiempos por causa de vosotros.
(1 de S. Juan 3:20) 20 en caso de que nuestro corazón nos reprenda, mayor es Dios que nuestro corazón, y él conoce todas las cosas.
En cuanto a las parabolas... no podemos utilizarlas para crear doctrinas puesto que de ser así concluiríamos que los que mueren van al cielo o al infierno tal y como dice la parábola de Lazaro y el hombre rico...
Saludos y bendiciones,
Ernesto
bvicente18
29-04-2006, 10:10
Tu pregunta sobre la ley de Dios referida a los diez mandamientos ya fue contestada de todas las maneras habidas y por haber. Cortas y Kilometricas. Frescas y enlatadas (Es decir propias y de otros teologos Adventistas como el Pastor Bohr). Tambien Cajiga te lo ha contestado. Es un asunto, como el te lo dijo, de respetar que tu lo veas de diferente manera. Eres libre de ello. Con relacion a Ruben, eso es su libertad tambien. Es lo bonito de una iglesia de cristianos libres. Aun en mi iglesia local hay hermanos con opiniones diferentes sobre algunos puntos. Yo mismo tengo puntos diferentes en algunos aspectos a los mas generales.
Hola a todos.
PARA TODO EL FORO:
Estimados hermanos, como todos han podido ver, yo presenté pasajes bíblicos claros y directos, donde sin mayor esfuerzo, puede observarse que al "libro del pacto" o "libro de la ley", se le llama como la "ley de Dios" u otras frases equivalentes. Esos pasajes, no necesitaron explicación alguna, para apoyar mi punto, y nadie pudo rebatir el uso de los mismos en ese tenor.
Lo que presenté era tan contundente, que el forista adventista Ruben Daniel, de una manera valiente, reconoció públicamente el hecho.
Sin embargo, todos hemos sido testigos de la forma torpe y evasiva, que portavoz y cajiga han echado manos, para no reconocer aquí el asunto. Estos señores, han acudido al uso de "estudios kilométricos" repletos de opiniones y razonamientos humanos, sobre el amplio tema de "la ley", con el único fin de no ceder un milímetro en el sostén de sus dogmas sobre este tema.
Ha sido vergonzosa, la manera burda en que lo han hecho, para no afrontar la cuestión.
Yo puse muy claro desde el principio, que no estaba pidiendo otra cosa, mas que pasajes claros y directos, que sin necesidad de explicaciones ni "estudios", llamaran directamente al decálogo "la ley de Dios" u otra frase equivalente.
No ha habido forma, de que cajiga y portavoz lo hagan de la manera solicitada; pero tampoco han tenido la dignidad de reconocer en el foro, que esos pasajes no pueden citarlos, porque sencillamente no existen, tal como lo hizo el forista Ruben Daniel; demostrando así, que ellos tienen mayor respeto por sus dogmas sectarios, que por la verdad de Dios.
Y lo peor de todo es, la mentirilla constante de decir aquí, que ya ellos habían contestado correctamente a la cuestión; a sabiendas de que habían optado por responder con evasivas y yendose por la tangente. !Típica actitud sectaria, simuladora y manipuladora!.....¿ES SOLAMENTE DEL DECÁLOGO, QUE DARAN CUENTA A DIOS?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
29-04-2006, 10:22
Estudia mejor las cosas. Despojate de ese odio y amargura que no he logrado entender de donde te han procedido.
Llena tu corazon del amor de Dios. Restituye. Pide perdon a todos los que has ofendido. Permite que el Espiritu Santo transforme tu Vida.
Te queremos Vicente.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), no te reconozco ninguna autoridad moral para estar "predicandome".
Debes mirar primero la tremenda "vigota" que está en tus dos ojotes. ¿Quién te crees que eres?; solo eres un simple sectario, con su fariseísmo a cuestas.
¿Que tú me quieres?; sí claro, eso puedo verlo en todos los insultos que me "regalaste"; incluso aquel donde en compañia de otro personaje sectario, te diiste el gusto de decirme que supuestamente yo fui "abusado sexualmente", lo cual ha sido a mi juicio la peor ofensa personal a otro forista, que se ha producido en este foro......!CUÁNTO CINISMO DERROCHADO!.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ernesto:
Has hecho un gran esfuerzo. Has puesto muchos textos bíblicos. Te voy a dar mi opinión, aunque sé que la sabes:
El texto de Apoc. 3:5 menciona el libro de la vida. En este libro están los nombres de todos los vivientes. Esto no garantiza la eternidad a nadie; el libro tiene que ser depurado, examinado. Si hemos sido vencedores, el nombre quedará; de lo contrario, será borrado. Esta es una obra de juicio, el cual, según Apoc. 22:12, debe realizarse antes del regreso de Jesús. Esto ha sido llamado entre los adventistas como El Juicio Investigador. Yo prefiero llamarle Juicio Pre Advenimiento, aunque no descarto lo otro.
La parábola de la red muestra que los peces son tomados, pero luego los pescadores los clasifican. Eso es justamente lo que se está haciendo ahora en el cielo: juzgando a los llamados.
La parábola de la gran cena muestra que, aunque todos son invitados a las bodas, el Rey hará una selección. Quien no esté vestido de bodas, es echado afuera. Esa seleción es la que se realiza desde el 1844, cuando Cristo, como Sacerdote, entró ante "el Anciano de días" para purificar el Santuario celestial, mientras en la tierra levanta un pueblo para vindicar el Santuario asolado y desenmascarar a la "abominación espantosa" que lo ha contaminado.
Esto, Ernsto, como sabes, es nuestra fe. ¿No lo aceptas? "No es de todos la fe". Es tu derecho.
Que el Altísimo te bendiga.
bvicente18
29-04-2006, 15:52
:
El texto de Apoc. 3:5 menciona el libro de la vida. En este libro están los nombres de todos los vivientes; el libro tiene que ser depurado, examinado. Si hemos sido vencedores, el nombre quedará; de lo contrario, será borrado. Esta es una obra de juicio, el cual, según Apoc. 22:12, debe realizarse antes del regreso de Jesús. Esto ha sido llamado entre los adventistas como El Juicio Investigador. Yo prefiero llamarle Juicio Pre Advenimiento, aunque no descarto lo otro.....Esa seleción es la que se realiza desde el 1844, cuando Cristo, como Sacerdote, entró ante "el Anciano de días" para purificar el Santuario celestial, mientras en la tierra levanta un pueblo para vindicar el Santuario asolado y desenmascarar a la "abominación espantosa" que lo ha contaminado.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, ya que usted menciona otro aspecto doctrinal de la secta adventista en cuanto a su enseñanza herética del llamado “juicio investigador”, le planteo a usted y a portavoz, lo siguiente:
Siguiendo a la loca farsante white, el adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Es así como dicen, que cuando termine ese “juicio investigador” de todos los “muertos del pueblo de Dios”, luego comenzará inmediatamente el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; y esta última etapa terminará rápidamente produciéndose el “cierre del tiempo de gracia”, y dando paso a los “acontecimientos finales” de este mundo.
Ahora bien, el asunto es que la loca farsante white, escribió que Cristo estaba listo para venir ya, hace “200 años”; lo cual supone que “el juicio investigador de los muertos” estaba “prácticamente concluido” y era inminente que comenzara el de “los vivos”, en esa época; es decir hace “200 años”.
Porque en la teología del adventismo, una cosa es pre-condición de la otra….O sea, Cristo no puede venir sin concluir primero el “juicio de los muertos” y luego el de “los vivos”…..
Luego, aquí es que se presenta el grave dilema de este punto para la secta adventista…..Si Cristo estaba preparado para venir ya, hace “200 años” y eso significaba que el “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” estaba ya prácticamente terminado; después de lo cual debería comenzar inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”, entonces no se explica que todavía hoy, luego de “200 años”, ese “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” no haya finalizado, para dar paso al “juicio investigador de los vivos” y a los “rápidos acontecimientos finales” de este mundo….
¿Será que en el cielo, no hay una “computadorita” aunque sea de escritorio, para hacer el tal "juicio investigador"?.....
Espero su respuesta, tanto de usted como de portavoz......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
29-04-2006, 17:57
Hola a todos.
Bueno, cajiga, ya que usted menciona otro aspecto doctrinal de la secta adventista en cuanto a su enseñanza herética del llamado “juicio investigador”, le planteo a usted y a portavoz, lo siguiente:
Siguiendo a la loca farsante white, el adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Es así como dicen, que cuando termine ese “juicio investigador” de todos los “muertos del pueblo de Dios”, luego comenzará inmediatamente el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; y esta última etapa terminará rápidamente produciéndose el “cierre del tiempo de gracia”, y dando paso a los “acontecimientos finales” de este mundo.
Ahora bien, el asunto es que la loca farsante white, escribió que Cristo estaba listo para venir ya, hace “200 años”; lo cual supone que “el juicio investigador de los muertos” estaba “prácticamente concluido” y era inminente que comenzara el de “los vivos”, en esa época; es decir hace “200 años”.
Porque en la teología del adventismo, una cosa es pre-condición de la otra….O sea, Cristo no puede venir sin concluir primero el “juicio de los muertos” y luego el de “los vivos”…..
Luego, aquí es que se presenta el grave dilema de este punto para la secta adventista…..Si Cristo estaba preparado para venir ya, hace “200 años” y eso significaba que el “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” estaba ya prácticamente terminado; después de lo cual debería comenzar inmediatamente el “juicio investigador de los vivos del pueblo de Dios”, entonces no se explica que todavía hoy, luego de “200 años”, ese “juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios” no haya finalizado, para dar paso al “juicio investigador de los vivos” y a los “rápidos acontecimientos finales” de este mundo….
¿Será que en el cielo, no hay una “computadorita” aunque sea de escritorio, para hacer el tal "juicio investigador"?.....
Espero su respuesta, tanto de usted como de portavoz......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Viene la mia. La verdad esta es una de esas veces que en mi concepto tu rasonamiento es muy inocente. Y donde tambien nos estas haciendo decir, a los ASD cosas que no ensenamos.
Vamos a la primera parte. Digo que tu rasonamiento es muy inocente, sencillo, facil de contestar porque los acontecimientos de Dios, aquellos que el nos ha revelado en lo que tiene que ver con el aspecto del tiempo estan solo en sus manos. Incluso cuando en las profecias se establecen periodos de tiempo fijos, muchos de esos peridos de tiempo son condicionales. Es decir, muchas profecias son condicionales. Ese aspecto no te lo tengo que desarrollar porque tu sabes lo que significa. En la biblia hay abundancia de casos de profecias condiconales, algunas de las cuales nunca se cumplieron. Caso patetico es la destruccion de Ninive. Hasta el mismo profeta se enojo porque la profecia no se cumplio. Y hay mas.
En segundo lugar, digo que nos estas haciendo decir lo que no ensenamos (Tactica muy usual contigo y todos los que pretenden "entramparnos") porque aunque EGW si tiene citas que dice que el Senor estaba ya preparado para venir o que El pudo haber venido ya, esas referencias tambien implicaban que el pueblo no habia aun cumplido su parte. O que alguna de las condiciones no se habian dado aun.
Nota lo que otro autor inspirado, el apostol Pablo escribio refiriendose al momento de la Segunda venida de Cristo: "Luego nosotros, los que estemos vivos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados junto con ellos en las nubes (Ver verso anterior), a recibir al Senor en el aire. Y asi estaremos siempre con el Senor." 1 Tes. 5:17.
O sea que a el tambien le podrias hacer las mismas acusaciones que a EGW por es obvio que el pensaba que el Senor estaba listo para venir en sus dias.
Solo que en su caso han pasado ya en vez de 200 anos 2000 anos. O sea que si por estos aparentes errores a el le tendrias que llamar con superrequetepeores insultos que a EGW. Lo haras? Ojala que no. Ojala que no lo hagas con ningun ser humano aunque de verdad se lo merezca. Eso fue lo que hizo el Senor. El amaba y bendecia a sus enemigos. Y asi nos enseno.
Ademas La IASD ensena que la ultima profecia de tiempo determinado se cumplio en 1844. De ahi en adelante no hay fechas para ningun acontecimiento. Los acontecimientos estan en las manos de Dios. En sus planes no hay premura ni demora. Eso lo dice EGW. Y la Biblia dice que para El "un dia es como mil anos y mil anos como un dia" . Asi que decir que el estaba listo para su Segunda Venida hace 2000 anos o hace 200 o 500 o 10, son declaraciones que pueden ser correctas desde la perspectiva de Dios.
Lo que el haga o necesite hacer lo puede hacer en el tiempo que el quiera hacerlo. En el cielo no se depende de computadoras. Aunque se que lo de las computadoras en el cielo lo has mencionado burlonamente, aprovecho para recordar que Dios esta muy por encima de los pensamientos del requetetetetettete finito pensamiento humano. Asi lo dice la Biblia. "Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos..." El juicio previo al advenimiento es algo que puede suceder en 200 anos. O en 205, o pudo haber sucedido en 30 o en 43 o en 8 o en tres dias. Eso esta en la prerrogativa de Dios no en la nuestra.
Oye billy, al comienzo pensaba yo que era muy dificil bebatir contigo. Con el paso del tiempo me doy cuenta que no lo es. Los enredos los haces cuando sacas de contexto las citas y cuando te vales de esas tacticas tan sutiles que le has aprendido a los archienemigos de la IASD. Y tambien cuando haces mezcolanzas de corrientes teologicas de aqui y haya. Porque hasta el dia de hoy no atino cual es la tuya.
Dios te bendiga en la busqueda de la verdad.
Te amamos Vicente. Y te respetamos.
Señor Vicente:
Ya que usted intervino en la pregunta que hice a Ernesto, ¿por qué no contesta las preguntas que le hice a él? Usted vuelve con sus mismos planteamientos que harto le hemos contestado. Créame, que he oradoa Dios para no contestar sus insultos a mi iglesia, la que fue su iglesia por 40 años y a la que usted se deleita en injuriar.
Por cortesía, vuelvo a contestar sus ineterrogantes, aunque sé de antemano su reacción. Si no fuera porque en este foro hay gente digna y cristiana que lee lo que escribimos, aunque algunos no respondan, no le contestaría.
Cristo estaba listo a regresar por los suyos desde el mismo siglo en que se fue al cielo. Eso lo atestiguan, como usted bien sabe, Pablo y Pedro y el mismo Cristo en Apocalipsis, Quien dijo "vengo en vreve". Este BREVE lleva ya dos milenios. Y si la hermana White dijo en su tiempo que el Maestro no tardaría, ¿no es acaso el mismo lenguaje de los tiempos apostólicos?
El Juicio investigador, o juicio pre advenimiento, comenzó por los muertos (Apoc. 11:18) en el 1844. El período de este juicio es elástico; puede terminar ahora, en meses o años. Una vez termine, comenzará "el juicio de los vivos". Durante este tiempo, el pueblo de Dios tendrá "el refrigerio" (Hechos 3:19) o la "LluviaTardía", para dar el toque final al mensaje de Dios (Apoc. 18:1-5). Simultaneo con estos eventos (el Juicio de los vivos y el refrigerio), la ley dominical será firmada y el remenente terminará la obra.
Cuando la decisión del Santuario sea dada, con el fin del juicio pre advenimiento, el mundo experimentará "el tiempo de angustia" (Daniel 12:1), que son las plagas postreras de Apoc. 16. El pueblo de Dios escuchará y obedecerá el llamado de Dios: "Anda, pueblo mío, éntrate en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas, escóndete un poquiito, por un momento, en tanto que pasa la ira" (Isaías 26:20). En este tiempo de apretura, sólo serán librados "los que quedaren en el libro (de la vida)".
Sólo espero, Billy, que abra usted los ojos a tiempo, para que sea libertado antes de que el tiempo de angustia lo sorprenda.
Luis,
Al parecer lo que escribí "te entró por un oido y salió por el otro"...
Ampliemos esto un poco más y leamos Apocalipsis 13 cuando describe sucesos relacionados con los 42 meses del reinado de la bestia:
"y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación. Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo."
Tu dices que en el libro de la vida se encuentran los nombres de "todos los vivientes" pero, al parecer, los que adoran a la bestia son los que no están escritos en ese libro... entonces, mi pregunta es:
¿Será que nunca estuvieron escritos o será que fueron borrados?
Luis, el Juicio Investigador no existe. Prueba de ello es el hecho que Enoc, Moisés y Elías fueron al cielo (se les dio la recompensa) miles de años antes del 22 de Octubre del 1844. Suplí muchos versículos que prueban que Dios es omniciente y por ende no necesita 160 años para determinar quien se salva y quien no.
Tu interpretación a las parábolas que expusiste no toma en consideración el contexto en que fueron dichas ni la audiencia a quien le fueron dichas. Tu hablas de la parábola de los pescadores pero no hablas de la parábola del trigo y la sizaña cuando, en su explicación, Jesús dijo:
"El que siembra la buena simiente es el Hijo del hombre; Y el campo es el mundo; y la buena simiente son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo; Y el enemigo que la sembró, es el diablo; y la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles."
Luis, la siega (cuando se separa la sizaña del trigo) ocurre en el fin del mundo y no en el 1844.
La parábola de la boda habla del rechazo de parte de los Judíos y también habla de que tanto buenos como malos fueron invitados a la boda. Dime Luis, en esta parábola, ¿dónde encajan Enoc, Moisés, Elías y el ladrón en la cruz?
Espero tu respuesta.
Ernsto:
No es que lo que escribiste me entró por un oído y me salió por el otro, sencillamente, no veo tus razonamientos. El hecho que Dios halla salvado a algunos, como Elías, Enoc y Moisés, no quita que haya un juicio pre advenimiento. Si no fuera así, ¿cómo es que Jesús ya viene con el galardón para cada uno? Eso es indicio de que antes fueron juzgados. Yo no discuto con Dios. El obra correctamente siempre; pero hay cosas que ahora no podemos entender.
El juicio pre advenimiento no se hace para informar a Dios, sino para que su caracter sea vindicado ante el mundo, los mundos no caídos y los ángeles. Dios sabe, desde antes de la fundación del mundo, quienes se salvarán y quienes se perderán, pero da a sus criaturas el privilegio de vivir y tener la oportunidad de salvación. Dios sabe qué decidirán finalmente, peo no fuerza la decision de nadie.
Habrá una fase segunda del juicio, esto es, el juicio del milenio. En este, los justo se sentarán en juicio con Cristo para asignar el castigo de los malos (1 Cor 6:2).
Hay algunas cosas que tú nunca entendiste de las doctrinas adventistas. Por eso tus reacciones.
Dios sea contigo.
Cristo estaba listo a regresar por los suyos desde el mismo siglo en que se fue al cielo. Eso lo atestiguan, como usted bien sabe, Pablo y Pedro y el mismo Cristo en Apocalipsis, Quien dijo "vengo en vreve". Este BREVE lleva ya dos milenios. Y si la hermana White dijo en su tiempo que el Maestro no tardaría, ¿no es acaso el mismo lenguaje de los tiempos apostólicos?
"Breve" es relativo puesto que, usando el "principio" de "día por mil años" presentado en 2 Pedro 3:8 y dicho en el contexto de la venida de Jesús, para Dios, 3 años equivalen a 1,080 días o 1,080,000 años.
Hablando en serio, Cristo no estaba listo a regresar por los suyos desde el mismo siglo en que se fue al cielo puesto que Dios conoce los suyos desde antes de haber nacido y entre los suyos estamos nosotros. Dios conoce el día y la hora de la 2da venida de Jesús y estó ocurrirá exactamente en ese día y esa hora.
Isaías 46:10 "Yo anuncio lo porvenir desde el principio, y desde la antiguedad lo que aún no ha sido hecho. Digo: "Mi plan se realizará, y haré todo lo que quiero.'
Jeremías 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.
Romanos 8:29 Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Romanos 11:2 Dios no rechazó a su pueblo, al cual conoció de antemano.
Pedro 1:2 elegidos conforme al previo conocimiento de Dios Padre por la santificación del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Gracia y paz os sean multiplicadas.
2 Tesa 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
Luis,
Te hice preguntas y no las contestaste. Te aconsejo que practiques la regla de oro.
Además de las preguntas que hice sobre Apocalipsis y la parábola del trigo y la sizaña, te hago las siguientes:
1. Si los pecados son borrados en el Juicio Investigador, ¿cómo es que Moisés entró en el cielo como pecador?
2. ¿Cuántas citas Bíblicas usas para demostrar que existen "otros mundos" no caídos?
3. ¿Desde cuando Dios tiene que vindicar Su carácter?
Luis, no quiero tu opinión; quiero evidencia Bíblica.
Ernesto:
Lo que dices suena razonable, pero llegará el momento en que Dios dirá: hecho es y ya no nacerám más niños. Hay cosas que no entendemos ahora; sólo la eternidad lo revelará. ¿No es cierto que Pablo y los apóstoles esperaban que Cristo viniera en sus días?
Hay un acontecimiento que hará que los eventos finales avancen. La hermana White escribió (aunque tú no aceptas sus escritos): "los movimientos finales serán rápidos". El evento que me refiero es la ley dominical nacional en los EU (Apoc. 13:16 y 17). Y esto, hermano, está a las puertas. ¿Entiendes lo del "decreto de muerte" (Apoc. 13:15)? ¿Lo del "falso Cristo" (2 Tes. 2:9)?
Lo del juicio pre advenimiento nunca lo has entendido. Lo de "día por año" te vas por la tangente como tu amigo Billy con el asunto de "un día es como mil años". Esto es mucho más profundo quelo que piensas. El estudio de Daniel 7,8 y 9 es muy claro. Las 70 semanas son 490 días o años. Esto lo enseñan, aunque con fechas diferentes, casi todos los intérpretes de las profecías. Tú ni Billy lo aceptan, bien, ese es su derecho; yo sí lo creo.
Dios te bendiga.
Luis,
No se trata de que suene razonable; se trata de que sea Bíblico y lo que digo es Bíblico entonces acabamos de comprobar que tu profetiza es falsa puesto que ella dijo que algunos que estaban vivos en el 1856 iban a permanecer vivos para ver a Jesús regresar. Esto no pudo haber sido "condicional" puesto que Dios sabe el día y la hora de la 2da venida de Cristo. Como dije antes, Cristo no estaba listo a regresar por los suyos desde el mismo siglo en que se fue al cielo ni en el 1856 puesto que Dios conoce los suyos desde antes de haber nacido y entre los suyos estamos nosotros.
Dios conoce el día y la hora de la 2da venida de Jesús y estó ocurrirá exactamente en ese día y esa hora.
¿Entiendes?
No respondiste mis preguntas sobre apocalipsis y la parábola de el trigo y la cizaña y ahora veo que no respondes a las nuevas preguntas.
Nuevamente te pido por favor que practiques la regla de oro.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Portavoz
30-04-2006, 07:29
ALERTA
USTEDES PUEDEN SER TESTIGOS DEL DESENVOLVIMIENTO DE LAS PROFECIAS ANUNCIADAS EN EL APOCALIPSIS...
Is it possible that the mark of God-- the Ten Commandments was placed in America over 500 years ago?
Is it possible that God claimed the United States over 200 years before the declaration of independence?
Is it possible that the notion of One Nation Under God literally got its stamp of approval in the wilderness of North America ?
These questions and more will be answered on the Ten Commandments Day telecast May 7th, 2006 , be sure to watch!
LOS MISMOS QUE POR TANTO TIEMPO HAN DICHO QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS FUERON CLAVADOS EN LA CRUZ...Y QUE ACUSAN A LA IASD DE SER LEGALISTA POR HABER SOSTENIDO QUE ESTAN VIGENTES....
AHORA QUIEREN QUE LOS 10M SEAN PARTE DE LAS LEYES CIVILES DE ESTE PAIS.....
NO ES ESO LO QUE LA IASD HA ESTADO ANUNCIANDO POR MAS DE 150 ANOS?
REVISELO POR USTED MISMO VISITANDO EL WEB SITE:
www.tencommandments.com
POR FAVOR ASEGURESE DE VER EL LISTADO DE LOS PERSONAJES ALLI SUBSCRITOS EN ESTA CELEBRACION EN PRO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS....
NI UN SOLO ADVENTISTA?
PORQUE?
PORQUE NOSOTROS NO CREEMOS QUE EL ESTADO DEBA IMPONER LA RELIGION. Y PORQUE SABEMOS POR LAS PROFECIAS QUE CUANDO ESTO SUCEDA VENDRA DE NUEVO LA INTOLERANCIA RELIGIOSA O PERSECUSION.
NOSOTROS CELEBRAMOS LA SANTA LEY DE DIOS CADA DIA DE NUESTRAS VIDAS. PROCURANDO POR EL PODER DE DIOS OBEDECERLA. AUNQUE SOMOS SALVOS POR LA GRACIA.
HOY LOS PROTESTANTES HAN VISTO QUE ESO ES NECESARIO.
PERO....
PONGAN ATENCION CUANDO LLEGUEN AL CUARTO MANDAMIENTO.....
ESTA ANUNCIADO QUE ELLOS SEGUIRAN A ROMA PAPAL EN SU TRADICION QUE IMPUSIERON A TRAVES DE LOS SIGLOS.....ALLI EN VEZ DE SABADO...LEERAN DOMINGO.
DIOS INVITA A SUS VERDADEROS SEGUIDORES A SERLE FIELES.
DIOS PUEDE DARTE ENTENDIMIENTO EN ESTA ULTIMA ETAPA DE LA HISTORIA DEL MUNDO.
TU PUEDES PERTENECER AL REMANENTE DE DIOS QUE 'GUARDA LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENE LA FE DE JESUS'
DIOS TE LLAMA HOY.
bvicente18
30-04-2006, 18:44
ALERTA
USTEDES PUEDEN SER TESTIGOS DEL DESENVOLVIMIENTO DE LAS PROFECIAS ANUNCIADAS EN EL APOCALIPSIS...
Is it possible that the mark of God-- the Ten Commandments was placed in America over 500 years ago?
Is it possible that God claimed the United States over 200 years before the declaration of independence?
Is it possible that the notion of One Nation Under God literally got its stamp of approval in the wilderness of North America ?
These questions and more will be answered on the Ten Commandments Day telecast May 7th, 2006 , be sure to watch!
LOS MISMOS QUE POR TANTO TIEMPO HAN DICHO QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS FUERON CLAVADOS EN LA CRUZ...Y QUE ACUSAN A LA IASD DE SER LEGALISTA POR HABER SOSTENIDO QUE ESTAN VIGENTES....
AHORA QUIEREN QUE LOS 10M SEAN PARTE DE LAS LEYES CIVILES DE ESTE PAIS.....
NO ES ESO LO QUE LA IASD HA ESTADO ANUNCIANDO POR MAS DE 150 ANOS?
REVISELO POR USTED MISMO VISITANDO EL WEB SITE:
www.tencommandments.com
POR FAVOR ASEGURESE DE VER EL LISTADO DE LOS PERSONAJES ALLI SUBSCRITOS EN ESTA CELEBRACION EN PRO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS....
NI UN SOLO ADVENTISTA?
PORQUE?
PORQUE NOSOTROS NO CREEMOS QUE EL ESTADO DEBA IMPONER LA RELIGION. Y PORQUE SABEMOS POR LAS PROFECIAS QUE CUANDO ESTO SUCEDA VENDRA DE NUEVO LA INTOLERANCIA RELIGIOSA O PERSECUSION.
NOSOTROS CELEBRAMOS LA SANTA LEY DE DIOS CADA DIA DE NUESTRAS VIDAS. PROCURANDO POR EL PODER DE DIOS OBEDECERLA. AUNQUE SOMOS SALVOS POR LA GRACIA.
HOY LOS PROTESTANTES HAN VISTO QUE ESO ES NECESARIO.
PERO....
PONGAN ATENCION CUANDO LLEGUEN AL CUARTO MANDAMIENTO.....
ESTA ANUNCIADO QUE ELLOS SEGUIRAN A ROMA PAPAL EN SU TRADICION QUE IMPUSIERON A TRAVES DE LOS SIGLOS.....ALLI EN VEZ DE SABADO...LEERAN DOMINGO.
DIOS INVITA A SUS VERDADEROS SEGUIDORES A SERLE FIELES.
DIOS PUEDE DARTE ENTENDIMIENTO EN ESTA ULTIMA ETAPA DE LA HISTORIA DEL MUNDO.
TU PUEDES PERTENECER AL REMANENTE DE DIOS QUE 'GUARDA LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y TIENE LA FE DE JESUS'
DIOS TE LLAMA HOY.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), esto es como dice el cuentecito aquel: "LO MISMITO DEL AÑO PASADO".........JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA............!NADA NUEVO!.....¿QUIÉN SE LO VA A CREER POR AQUÍ?........JA, JA, JA, JA, JA.......PERO, TIENES QUE SEGUIR CUMPLIENDO CON TU "DEBER SECTARIO": HACERLE PROSELITISMO A TU DESPRESTIGIADA Y CORRUPTA SECTA.......JA, JA, JA, JA, JA, JA............
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
30-04-2006, 19:42
Viene la mia. La verdad esta es una de esas veces que en mi concepto tu rasonamiento es muy inocente. Y donde tambien nos estas haciendo decir, a los ASD cosas que no ensenamos......En segundo lugar, digo que nos estas haciendo decir lo que no ensenamos (Tactica muy usual contigo y todos los que pretenden "entramparnos") porque aunque EGW si tiene citas que dice que el Senor estaba ya preparado para venir o que El pudo haber venido ya, esas referencias tambien implicaban que el pueblo no habia aun cumplido su parte. O que alguna de las condiciones no se habian dado aun......Ademas La IASD ensena que la ultima profecia de tiempo determinado se cumplio en 1844. De ahi en adelante no hay fechas para ningun acontecimiento. Los acontecimientos estan en las manos de Dios. En sus planes no hay premura ni demora. Eso lo dice EGW. Y la Biblia dice que para El "un dia es como mil anos y mil anos como un dia" . Asi que decir que el estaba listo para su Segunda Venida hace 2000 anos o hace 200 o 500 o 10, son declaraciones que pueden ser correctas desde la perspectiva de Dios.....Oye billy, al comienzo pensaba yo que era muy dificil bebatir contigo. Con el paso del tiempo me doy cuenta que no lo es. Los enredos los haces cuando sacas de contexto las citas y cuando te vales de esas tacticas tan sutiles que le has aprendido a los archienemigos de la IASD. Y tambien cuando haces mezcolanzas de corrientes teologicas de aqui y haya. Porque hasta el dia de hoy no atino cual es la tuya.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), una de las tácticas favoritas de los sectarios del adventismo, es acusar a los demás, precisamente de lo que ellos hacen.
Aquí de nuevo, tenemos otra muestra de lo que digo.
Tú tratas de hablarme de la Venida de Cristo y de las "profecías condicionales". Te quieres desviar por ahí, para no afrontar la cuestión.
Vuelvo atrás de nuevo, no por tí ni cajiga, ni por ninguno de tus compañeros de aventurilla; sino para beneficio de los demás foristas, a los que ustedes quieren confundir.
Y voy a ir paso por paso, para evitar que ustedes quieran evadir de nuevo el asunto, como es su costumbre.
Veamos lo siguiente:
1) El adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Esa es la primera etapa de dicho "juicio investigador"
Luego, respondeme a esta primera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
2) Luego de finalizar dicha primera etapa, comenzará inmediatamente la segunda que es el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; es decir, de los que estén vivos del "pueblo de Dios", cuando comience esa segunda etapa.
Ahora, respondeme a esta segunda cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
3) Cuando concluya esa etapa del "juicio investigador de los vivos", que es la última, se cierra inmediatamente el "tiempo de gracia" y no hay posibilidad de salvación para mas nadie.
Ahora, respondeme a esta tercera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
4) Luego de concluir completamente el juicio y el "tiempo de gracia", viene un brevísimo espacio llamado "el tiempo de angustia" con las plagas finales, que desemboca en la Segunda Venida de Cristo.
Ahora, respondeme a esta cuarta cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), cuando me respondas directamente a estas cuatro cuestiones, pasaré a lo que sigue a continuación......Y ya veremos, quién es el que enreda y mezcla las cosas.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
30-04-2006, 19:48
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), una de las tácticas favoritas de los sectarios del adventismo, es acusar a los demás, precisamente de lo que ellos hacen.
Aquí de nuevo, tenemos otra muestra de lo que digo.
Tú tratas de hablarme de la Venida de Cristo y de las "profecías condicionales". Te quieres desviar por ahí, para no afrontar la cuestión.
Vuelvo atrás de nuevo, no por tí ni cajiga, ni por ninguno de tus compañeros de aventurilla; sino para beneficio de los demás foristas, a los que ustedes quieren confundir.
Y voy a ir paso por paso, para evitar que ustedes quieran evadir de nuevo el asunto, como es su costumbre.
Veamos lo siguiente:
1) El adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Esa es la primera etapa de dicho "juicio investigador"
Luego, respondeme a esta primera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
2) Luego de finalizar dicha primera etapa, comenzará inmediatamente la segunda que es el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; es decir, de los que estén vivos del "pueblo de Dios", cuando comience esa segunda etapa.
Ahora, respondeme a esta segunda cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
3) Cuando concluya esa etapa del "juicio investigador de los vivos", que es la última, se cierra inmediatamente el "tiempo de gracia" y no hay posibilidad de salvación para mas nadie.
Ahora, respondeme a esta tercera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
4) Luego de concluir completamente el juicio y el "tiempo de gracia", viene un brevísimo espacio llamado "el tiempo de angustia" con las plagas finales, que desemboca en la Segunda Venida de Cristo.
Ahora, respondeme a esta cuarta cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), cuando me respondas directamente a estas cuatro cuestiones, pasaré a lo que sigue a continuación......Y ya veremos, quién es el que enreda y mezcla las cosas.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Tu ya sabes las respuestas tanto como yo (o mejor?).
Haz el planteamiento completo, con respeto y te lo procurare contestar a la luz de la Biblia como siempre.
Portavoz
30-04-2006, 19:50
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), esto es como dice el cuentecito aquel: "LO MISMITO DEL AÑO PASADO".........JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA............!NADA NUEVO!.....¿QUIÉN SE LO VA A CREER POR AQUÍ?........JA, JA, JA, JA, JA.......PERO, TIENES QUE SEGUIR CUMPLIENDO CON TU "DEBER SECTARIO": HACERLE PROSELITISMO A TU DESPRESTIGIADA Y CORRUPTA SECTA.......JA, JA, JA, JA, JA, JA............
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Asi que ninguna rta. Ningun comentario respecto al tema. Solo insultos de nuevo.
Billy convierte tu corazon al Padre Celestial. Haz las obras de un cristiano. Estaremos felices cuando te comportes como un caballero.
bvicente18
30-04-2006, 20:53
Tu ya sabes las respuestas tanto como yo (o mejor?).
Haz el planteamiento completo, con respeto y te lo procurare contestar a la luz de la Biblia como siempre.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), !claro que tú y yo sabemos las respuestas!; eso no está en discusión. Pero, estamos en un foro, en medio de un debate que involucra a los demás foristas; por lo tanto debes contestar las cuestiones presentadas.
¿O es que solo puedes responder, echando manos de tus "enlataditos" cansones?.....JA, JA, JA, JA, JA.........
OTRA VEZ TE LO REPITO:
Vuelvo atrás de nuevo, no por tí ni cajiga, ni por ninguno de tus compañeros de aventurilla; sino para beneficio de los demás foristas, a los que ustedes quieren confundir.
Y voy a ir paso por paso, para evitar que ustedes quieran evadir de nuevo el asunto, como es su costumbre.
Veamos lo siguiente:
1) El adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Esa es la primera etapa de dicho "juicio investigador"
Luego, respondeme a esta primera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
2) Luego de finalizar dicha primera etapa, comenzará inmediatamente la segunda que es el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; es decir, de los que estén vivos del "pueblo de Dios", cuando comience esa segunda etapa.
Ahora, respondeme a esta segunda cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
3) Cuando concluya esa etapa del "juicio investigador de los vivos", que es la última, se cierra inmediatamente el "tiempo de gracia" y no hay posibilidad de salvación para mas nadie.
Ahora, respondeme a esta tercera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
4) Luego de concluir completamente el juicio y el "tiempo de gracia", viene un brevísimo espacio llamado "el tiempo de angustia" con las plagas finales, que desemboca en la Segunda Venida de Cristo.
Ahora, respondeme a esta cuarta cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), cuando me respondas directamente a estas cuatro cuestiones, pasaré a lo que sigue a continuación......Y ya veremos, quién es el que enreda y mezcla las cosas.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
30-04-2006, 22:45
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), !claro que tú y yo sabemos las respuestas!; eso no está en discusión. Pero, estamos en un foro, en medio de un debate que involucra a los demás foristas; por lo tanto debes contestar las cuestiones presentadas.
¿O es que solo puedes responder, echando manos de tus "enlataditos" cansones?.....JA, JA, JA, JA, JA.........
OTRA VEZ TE LO REPITO:
Vuelvo atrás de nuevo, no por tí ni cajiga, ni por ninguno de tus compañeros de aventurilla; sino para beneficio de los demás foristas, a los que ustedes quieren confundir.
Y voy a ir paso por paso, para evitar que ustedes quieran evadir de nuevo el asunto, como es su costumbre.
Veamos lo siguiente:
1) El adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Esa es la primera etapa de dicho "juicio investigador"
Luego, respondeme a esta primera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
2) Luego de finalizar dicha primera etapa, comenzará inmediatamente la segunda que es el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; es decir, de los que estén vivos del "pueblo de Dios", cuando comience esa segunda etapa.
Ahora, respondeme a esta segunda cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
3) Cuando concluya esa etapa del "juicio investigador de los vivos", que es la última, se cierra inmediatamente el "tiempo de gracia" y no hay posibilidad de salvación para mas nadie.
Ahora, respondeme a esta tercera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
4) Luego de concluir completamente el juicio y el "tiempo de gracia", viene un brevísimo espacio llamado "el tiempo de angustia" con las plagas finales, que desemboca en la Segunda Venida de Cristo.
Ahora, respondeme a esta cuarta cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), cuando me respondas directamente a estas cuatro cuestiones, pasaré a lo que sigue a continuación......Y ya veremos, quién es el que enreda y mezcla las cosas.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Afortunadamente yo creo en algo. El sistema de educacion de la IASD es hoy por hoy el mas grande del mundo protestante. Hay gente mucho mas estudiada que yo y no tengo ningun problema en usar sus conocimientos, los cuales esten acordes con la biblia. Tu tambien has pegado montones de tus improperios directito de las fuentes, es decir de aquellos citios de tercera que tienen todos aquellos amargados resentidos que tu ya sabes quienes son.
Asi que no me preocupa ese aspecto. Triste por ti que no defines donde estas parado. Echas mano de aqui y de alla. De todo lado tomas armas para combatir a la IASD. Por eso te trabas a tal punto. Especialmente has aprendido las trampas que te han ensenado los antiguos archienemigos de la IASD, de quienes traes las tacticas que estas actualmente usando conmigo. Ya te he dado bastantes conseciones.
Haz el planteamiento completo y hablamos.
bvicente18
30-04-2006, 23:03
Afortunadamente yo creo en algo. El sistema de educacion de la IASD es hoy por hoy el mas grande del mundo protestante. Hay gente mucho mas estudiada que yo y no tengo ningun problema en usar sus conocimientos, los cuales esten acordes con la biblia. Tu tambien has pegado montones de tus improperios directito de las fuentes, es decir de aquellos citios de tercera que tienen todos aquellos amargados resentidos que tu ya sabes quienes son. Asi que no me preocupa ese aspecto. Triste por ti que no defines donde estas parado. Echas mano de aqui y de alla. De todo lado tomas armas para combatir a la IASD. Por eso te trabas a tal punto. Especialmente has aprendido las trampas que te han ensenado los antiguos archienemigos de la IASD, de quienes traes las tacticas que estas actualmente usando conmigo. Ya te he dado bastantes conseciones.
Haz el planteamiento completo y hablamos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), lo que va quedando muy clarito es que no tienes solidez alguna en tus conocimientos. Eres un pobrecito incauto, que no puedes siquiera razonar y pensar por ti mismo. Y mucho menos participar en un debate abierto......Claro que no es malo, utilizar escritos de otros; lo verdaderamente malo es depender exclusivamente de ellos, tal como se ve que es tu caso.....!Pobrecito!....Y LO PEOR ES, LAS ÍNFULAS QUE SE TE METEN, CREYENDO QUE CON ESOS "ENLATADITOS", TIENES RESUELTO EL PROBLEMA DE TU SECTA CLOACAL........JA, JA, JA, JA, JA. JA........
TAMBIEN ESTÁ CLARITO AQUÍ, QUE A LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO LES GUSTA QUE MIREN SU "EDIFICIO DOCTRINAL" COMPLETITO; Y NO QUE SE LES EXAMINEN UNA POR UNA SUS ESTRUCTURAS; PRECISAMENTE PARA QUE LAS FALLAS ESTRUCTURALES SE LES NOTEN MENOS......
!YA CONOCEMOS ESA TÁCTICA SECTARIA DEL ADVENTISMO!.....JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
ENTONCES, PORTAVOZ, (DE LA SECTA MALÉVOLA Y CORRUPTA DEL ADVENTISMO), ATRÉVETE A RESPONDER ORDENADAMENTE LAS CUESTIONES......¿O TIENES MIEDO?......JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
30-04-2006, 23:47
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), lo que va quedando muy clarito es que no tienes solidez alguna en tus conocimientos. Eres un pobrecito incauto, que no puedes siquiera razonar y pensar por ti mismo. Y mucho menos participar en un debate abierto......Claro que no es malo, utilizar escritos de otros; lo verdaderamente malo es depender exclusivamente de ellos, tal como se ve que es tu caso.....!Pobrecito!....Y LO PEOR ES, LAS ÍNFULAS QUE SE TE METEN, CREYENDO QUE CON ESOS "ENLATADITOS", TIENES RESUELTO EL PROBLEMA DE TU SECTA CLOACAL........JA, JA, JA, JA, JA. JA........
TAMBIEN ESTÁ CLARITO AQUÍ, QUE A LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO LES GUSTA QUE MIREN SU "EDIFICIO DOCTRINAL" COMPLETITO; Y NO QUE SE LES EXAMINEN UNA POR UNA SUS ESTRUCTURAS; PRECISAMENTE PARA QUE LAS FALLAS ESTRUCTURALES SE LES NOTEN MENOS......
!YA CONOCEMOS ESA TÁCTICA SECTARIA DEL ADVENTISMO!.....JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
ENTONCES, PORTAVOZ, (DE LA SECTA MALÉVOLA Y CORRUPTA DEL ADVENTISMO), ATRÉVETE A RESPONDER ORDENADAMENTE LAS CUESTIONES......¿O TIENES MIEDO?......JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Es cierto, y es en lo que siempre te he insistido: HAY QUE VER EL CUADRO COMPLETO. De eso se trata la Biblia. Si tomamos cada partecita individualmente, cada versiculo, capitulo e incluso libros, sin encontrar el cuadro completo de el tema tratado, quedaremos perdido en nuestra comprension.
En eso te doy la razon. Asi es como nos gusta...que se de merito a todo el escrito, a todo el tema.
Con lo que nunca podre estar de acuerdo es en la forma tan soez como me tratas y en general tratas al Adventismo. Si fueramos Musulmanes y no Adventistas, con estas ofensas que haces de nuestra profeta sin duda ya habrias firmado tu sentencia. Agradece al cielo que el cristianismo es una religion de perdon. De poner la otra mejilla. Asi que si quieres seguirte portando como un impio, adelante...."Ascuas de fuego amontonas sobre tu cabeza" amigo.
Dios te bendiga. Dios ilumine tu mente. Dios ablande tu corazon.
bvicente18
01-05-2006, 00:06
Es cierto, y es en lo que siempre te he insistido: HAY QUE VER EL CUADRO COMPLETO. De eso se trata la Biblia. Si tomamos cada partecita individualmente, cada versiculo, capitulo e incluso libros, sin encontrar el cuadro completo de el tema tratado, quedaremos perdido en nuestra comprension. En eso te doy la razon. Asi es como nos gusta...que se de merito a todo el escrito, a todo el tema. Con lo que nunca podre estar de acuerdo es en la forma tan soez como me tratas y en general tratas al Adventismo. Si fueramos Musulmanes y no Adventistas, con estas ofensas que haces de nuestra profeta sin duda ya habrias firmado tu sentencia. Agradece al cielo que el cristianismo es una religion de perdon. De poner la otra mejilla. Asi que si quieres seguirte portando como un impio, adelante...."Ascuas de fuego amontonas sobre tu cabeza" amigo.
Dios te bendiga. Dios ilumine tu mente. Dios ablande tu corazon.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), !A CONFESION DE PARTE, RELEVO DE PRUEBAS!; DICEN LOS ABOGADOS, EN LOS JUICIOS......
ESO ME RECUERDA, CUANDO MUCHOS AÑOS ATRAS, YO ME DESEMPEÑÉ COMO AUDITOR DE OFICINAS COMERCIALES; LUEGO, A LOS JEFES DE ELLAS, LES GUSTABA QUE SOLAMENTE SE VIERAN LAS ESTADISTICAS GENERALES DE ELLAS, LAS CUALES EXHIBIAN ORGULLOSOS; PERO, CUANDO SE ENTRABA A LA INVESTIGACIÓN DE LAS OPERACIONES EN DETALLE, SALÍAN A RELUCIR TODAS LAS FALLAS Y MALOS MANEJOS.
DE IGUAL MANERA, EL MENSAJE ADVENTISTA, VISTO EN DETALLES Y ANALIZADO EN SUS PARTES INTEGRALES, RESULTA CLARÍSIMO QUE SUS PARTES NO ENCAJAN; LA INCONSISTENCIA ES UNA NORMA........
Y POR ESO, TÚ Y CAJIGA SE RESISTEN A QUE SE LES EXAMINEN SUS DOGMAS PARCIAL Y PAULATINAMENTE.
PERO, LAMENTABLEMENTE PARA USTEDES, NADA NOS DETENDRÁ EN ESTA TAREÍTA DE EXPONER PÚBLICAMENTE LOS DESACIERTOS DE TU CORRUPTA Y CLOACAL SECTA.....
Y CON SU CONSABIDA RESISTENCIA AL EXAMEN, Y CON SUS TRETAS SECTARIAS PARA EVADIR LOS PUNTOS CRÍTICOS, LO ÚNICO QUE LOGRAN ES FACILITARNOS LA TAREÍTA.........JA, JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
01-05-2006, 01:45
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), !A CONFESION DE PARTE, RELEVO DE PRUEBAS!; DICEN LOS ABOGADOS, EN LOS JUICIOS......
ESO ME RECUERDA, CUANDO MUCHOS AÑOS ATRAS, YO ME DESEMPEÑÉ COMO AUDITOR DE OFICINAS COMERCIALES; LUEGO, A LOS JEFES DE ELLAS, LES GUSTABA QUE SOLAMENTE SE VIERAN LAS ESTADISTICAS GENERALES DE ELLAS, LAS CUALES EXHIBIAN ORGULLOSOS; PERO, CUANDO SE ENTRABA A LA INVESTIGACIÓN DE LAS OPERACIONES EN DETALLE, SALÍAN A RELUCIR TODAS LAS FALLAS Y MALOS MANEJOS.
DE IGUAL MANERA, EL MENSAJE ADVENTISTA, VISTO EN DETALLES Y ANALIZADO EN SUS PARTES INTEGRALES, RESULTA CLARÍSIMO QUE SUS PARTES NO ENCAJAN; LA INCONSISTENCIA ES UNA NORMA........
Y POR ESO, TÚ Y CAJIGA SE RESISTEN A QUE SE LES EXAMINEN SUS DOGMAS PARCIAL Y PAULATINAMENTE.
PERO, LAMENTABLEMENTE PARA USTEDES, NADA NOS DETENDRÁ EN ESTA TAREÍTA DE EXPONER PÚBLICAMENTE LOS DESACIERTOS DE TU CORRUPTA Y CLOACAL SECTA.....
Y CON SU CONSABIDA RESISTENCIA AL EXAMEN, Y CON SUS TRETAS SECTARIAS PARA EVADIR LOS PUNTOS CRÍTICOS, LO ÚNICO QUE LOGRAN ES FACILITARNOS LA TAREÍTA.........JA, JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Es tu forma de ver las cosas y estas en tu derecho. Tambien estas en tu derecho de hacer esa lucha denodada en nuestra contra. A nosotros no nos molesta que lo hagas. Aunque es muy incomodo la manera como lo haces. Las palabras que usas son muy soeces. Eres muy grosero. Eres muy vulgar.
Una cosa es que alguna vez uno se haya calentado un poco y le haya dicho a otro alguna incoherencia. Eso creo nos puede pasar a todos. Pero tu no hay ningun solo post al que no le incluyas palabras vulgares y ofensivas. Cada uno de ellos, al menos los que van diriguidos hacia los Adventistas van cargados de ofensa en todo el sentido. Rasgos definitivamente no cristianos y bien sabes que gentes de toda clase de creencias te lo han dicho.
Como ya te he dicho no se como no captas que lo que estas haciendo con esa metodologia es ponerte en evidencia como un ex adventista amargado, altamente rencoroso y cuyo corazon como ser humano esta muy lleno de odio.
Tambien estas en tu libertad de seguirlo haciendo. De hecho para nosotros bien sabes que resultas ser una prueba mas de nuestras creencias. Porque EGW dice que muchos de aquellos que una vez abrazaron el mensaje serian nuestros peores enemigos. Casas exactitito y al punto y entre mas avances en tu cruzada anti adventista mas cumples esta profecia.
Ojala que cambies. Que tu corazon se ablande y te conviertas en un cristiano o por lo menos en un ser humano normal.
Dios te guarde. Te queremos billy.
bvicente18
01-05-2006, 01:58
Es tu forma de ver las cosas y estas en tu derecho. Tambien estas en tu derecho de hacer esa lucha denodada en nuestra contra. A nosotros no nos molesta que lo hagas. Aunque es muy incomodo la manera como lo haces. Las palabras que usas son muy soeces. Eres muy grosero. Eres muy vulgar.
Una cosa es que alguna vez uno se haya calentado un poco y le haya dicho a otro alguna incoherencia. Eso creo nos puede pasar a todos. Pero tu no hay ningun solo post al que no le incluyas palabras vulgares y ofensivas. Cada uno de ellos, al menos los que van diriguidos hacia los Adventistas van cargados de ofensa en todo el sentido. Rasgos definitivamente no cristianos y bien sabes que gentes de toda clase de creencias te lo han dicho.
Como ya te he dicho no se como no captas que lo que estas haciendo con esa metodologia es ponerte en evidencia como un ex adventista amargado, altamente rencoroso y cuyo corazon como ser humano esta muy lleno de odio.
Tambien estas en tu libertad de seguirlo haciendo. De hecho para nosotros bien sabes que resultas ser una prueba mas de nuestras creencias. Porque EGW dice que muchos de aquellos que una vez abrazaron el mensaje serian nuestros peores enemigos. Casas exactitito y al punto y entre mas avances en tu cruzada anti adventista mas cumples esta profecia.
Ojala que cambies. Que tu corazon se ablande y te conviertas en un cristiano o por lo menos en un ser humano normal.
Dios te guarde. Te queremos billy.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), por lo menos a mi, no me vas a engañar con tu nuevo "camuflaje sectario camaleonístico", con apariencia de mansa "ovejita".
Desde el principio, tú enseñaste tus filosos dientes........(A MENOS, QUE HAYAS IDO AL DENTISTA.....JA, JA, JA, JA...)....Por lo tanto, por mí te puedes quitar la máscarilla y dejar tu plancito sectario de "predicadorcito"....
Ahora bien, lo único que me interesa es que si puedes, respondas a estas cuestiones:
1) El adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Esa es la primera etapa de dicho "juicio investigador"
Luego, respondeme a esta primera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
2) Luego de finalizar dicha primera etapa, comenzará inmediatamente la segunda que es el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; es decir, de los que estén vivos del "pueblo de Dios", cuando comience esa segunda etapa.
Ahora, respondeme a esta segunda cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
3) Cuando concluya esa etapa del "juicio investigador de los vivos", que es la última, se cierra inmediatamente el "tiempo de gracia" y no hay posibilidad de salvación para mas nadie.
Ahora, respondeme a esta tercera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
4) Luego de concluir completamente el juicio y el "tiempo de gracia", viene un brevísimo espacio llamado "el tiempo de angustia" con las plagas finales, que desemboca en la Segunda Venida de Cristo.
Ahora, respondeme a esta cuarta cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), espero que tus simples respuestas a estas simples cuestiones, no sean algo "peligroso" para los intereses de tu secta.
Por lo tanto, espero que las abordes directa y claramente......Y cuando me respondas directamente a estas cuatro cuestiones, pasaré a lo que sigue a continuación.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
01-05-2006, 02:57
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), por lo menos a mi, no me vas a engañar con tu nuevo "camuflaje sectario camaleonístico", con apariencia de mansa "ovejita".
Desde el principio, tú enseñaste tus filosos dientes........(A MENOS, QUE HAYAS IDO AL DENTISTA.....JA, JA, JA, JA...)....Por lo tanto, por mí te puedes quitar la máscarilla y dejar tu plancito sectario de "predicadorcito"....
Ahora bien, lo único que me interesa es que si puedes, respondas a estas cuestiones:
1) El adventismo siempre ha enseñado que el supuesto “juicio investigador” comenzó en el cielo en el año 1844, con el examen de los casos de “los muertos del pueblo de Dios” a lo largo de la historia de la humanidad. Esa es la primera etapa de dicho "juicio investigador"
Luego, respondeme a esta primera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
2) Luego de finalizar dicha primera etapa, comenzará inmediatamente la segunda que es el “juicio investigador” de “los vivos del pueblo de Dios”; es decir, de los que estén vivos del "pueblo de Dios", cuando comience esa segunda etapa.
Ahora, respondeme a esta segunda cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
3) Cuando concluya esa etapa del "juicio investigador de los vivos", que es la última, se cierra inmediatamente el "tiempo de gracia" y no hay posibilidad de salvación para mas nadie.
Ahora, respondeme a esta tercera cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
4) Luego de concluir completamente el juicio y el "tiempo de gracia", viene un brevísimo espacio llamado "el tiempo de angustia" con las plagas finales, que desemboca en la Segunda Venida de Cristo.
Ahora, respondeme a esta cuarta cuestión: ¿Es eso cierto o falso?.
Entonces, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), espero que tus simples respuestas a estas simples cuestiones, no sean algo "peligroso" para los intereses de tu secta.
Por lo tanto, espero que las abordes directa y claramente......Y cuando me respondas directamente a estas cuatro cuestiones, pasaré a lo que sigue a continuación.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
01-05-2006, 02:59
Oye Vicente no te acuerdas que ya te conteste sobre esto durante dos veces?
bvicente18
01-05-2006, 03:34
Oye Vicente no te acuerdas que ya te conteste sobre esto durante dos veces?
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), yo digo que tú no me has contestado directamente a estas cuestiones; mientras que tú dices que sí lo has hecho.
Por lo tanto, te reto a probarlo y hacerme quedar mal. A ver........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
01-05-2006, 04:33
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), yo digo que tú no me has contestado directamente a estas cuestiones; mientras que tú dices que sí lo has hecho.
Por lo tanto, te reto a probarlo y hacerme quedar mal. A ver........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Eso no amigo. No me pidas que te trate mal. (broma)...
Tu sabes que ya te di mi posicion sobre esta manera tramposa de actuar.
Te aprecio amigo.
bvicente18
01-05-2006, 04:43
Tu sabes que ya te di mi posicion sobre esta manera tramposa de actuar.
Te aprecio amigo.
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), yo pienso que la "trampa" de los sectarios del adventismo, es precisamente evadir el examen escrutador de sus puntos críticos.
Por eso, no veo sinceridad alguna en los que como tú, optan por esa "manera tramposa" para participar en este foro......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
01-05-2006, 05:02
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), yo pienso que la "trampa" de los sectarios del adventismo, es precisamente evadir el examen escrutador de sus puntos críticos.
Por eso, no veo sinceridad alguna en los que como tú, optan por esa "manera tramposa" para participar en este foro......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
O sea que lo unico que me contestas es acusarme exactamente de lo que yo te acuso....
Bueno...estas en tu derecho....Disfrutalo amigo.
bvicente18
01-05-2006, 05:06
O sea que lo unico que me contestas es acusarme exactamente de lo que yo te acuso....Bueno...estas en tu derecho....Disfrutalo amigo.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), por lo menos reconoces que "estamos empatados"......Y CLARO, QUE LO DISFRUTO.........JA, JA, JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
01-05-2006, 05:20
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), por lo menos reconoces que "estamos empatados"......Y CLARO, QUE LO DISFRUTO.........JA, JA, JA, JA, JA, JA.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
UY que bonito me siento....empate uno....estaba muy triste de perder todas las veces....Gracias por concederme un empate......que alivio....
Bendiciones....
bvicente18
01-05-2006, 06:26
UY que bonito me siento....empate uno....estaba muy triste de perder todas las veces....Gracias por concederme un empate......
que alivio
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), fuiste tú el que reconoció un empate entre ambos, no yo.......YO SOLAMENTE, LO ESTOY DISFRUTANDO.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Portavoz
01-05-2006, 06:46
Hola a todos.
Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), fuiste tú el que reconoció un empate entre ambos, no yo.......YO SOLAMENTE, LO ESTOY DISFRUTANDO.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Oh...entonces no dijistes....EMPATE....?
uyyyyyyyyyyyy como lo habia disfrutado....
Que pesar que te retractas....
bvicente18
01-05-2006, 07:07
Oh...entonces no dijistes....EMPATE....?..uyyyyyyyyyyyy como lo habia disfrutado....Que pesar que te retractas....
JA, JA, JA, JA, JA, JA.......!QUÉ SHOW. EL TUYO!.........
Portavoz
01-05-2006, 07:36
JA, JA, JA, JA, JA, JA.......!QUÉ SHOW. EL TUYO!.........
Me alegra verte alegre hermano. Me alegra.
bvicente18
01-05-2006, 14:53
Me alegra verte alegre hermano. Me alegra.
!Y DALE CON EL CINISMO!.....!CASI ME LO CREO!......
No entiendo como pueden pensar que alguien quiera atarse algo tan pesado y molesto como los mandamientos a la espalda. Son prohibitivos para los deseos comunes de las personas.
Sin embargo, en la era cristiana de la fe y la gracia, los mandamientos toman otra faceta levemente distinta al del AT: según la Santa Biblia, los mandamientos son el ayo que nos conduce a Cristo. Pues bien, mediante los mandaminetos busco practicar la moral y la fe que nuestro Señor tuvo durante su vida terrenal.
Sin embargo, busco su sangre para ser salvo, para borrar la maldición que acarrea el incumplimiento de los mismos. Entonces guardo tranquilo los mandamientos, confiando en que Cristo me perdonará por todo incumplimiento. Y como diría Jesús, "el día de reposo fué hecho para el hombre, y no el hombre para el día de reposo". Lo mismo puedo decir de los demás mandamientos del decálogo, así que no podría permitir que algo que me fue dado como ayuda se convierta en un estorbo.
Solo por la gracia de Cristo sigo los mandamientos
... según la Santa Biblia, los mandamientos son el ayo que nos conduce a Cristo...
...pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo--- Gálatas 3:25 (Palabra de Dios).
...
Solo por la gracia de Cristo sigo los mandamientos
Si hay algo que podemos decir con seguridad es que somos pecadores y por ende no seguimos los mandamientos. Kaiser, te sugiero que examines tu vida y veas que cometes un gran error al decir que sigues (obedeces) los mandamientos.
Bueno, se acerca el día 7 de mayo: el día de los 10 mandamientos. Esto nos hace pensar seriamente en el motivo de Dios al darnos esa maravillosa y perfecta ley. Nunca estuvo en su mente darnos sus mandamientos para salvarnos, pues El ya había provisto la savación mediante la sangre del Cordero. Pero quiso darnos una norma de vida.
Les recomiendo una lectura del Salmo 119, el salmo más largo. Está dedicado a la ley, mandamientos y ordenanzas de Dios. Juan nos dice: "En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos. Porque este es el amor de Dios, que guademos sus mandamientos; y sus mandamientos no son penosos" (I Juan 5:2,3).
Que Dios ponga en cada uno de nosotros el deseo de hacer su voluntad.
bvicente18
04-05-2006, 13:26
Bueno, se acerca el día 7 de mayo: el día de los 10 mandamientos. Esto nos hace pensar seriamente en el motivo de Dios al darnos esa maravillosa y perfecta ley. Nunca estuvo en su mente darnos sus mandamientos para salvarnos, pues El ya había provisto la savación mediante la sangre del Cordero. Pero quiso darnos una norma de vida. Les recomiendo una lectura del Salmo 119, el salmo más largo. Está dedicado a la ley, mandamientos y ordenanzas de Dios. Juan nos dice: "En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos. Porque este es el amor de Dios, que guademos sus mandamientos; y sus mandamientos no son penosos" (I Juan 5:2,3). Que Dios ponga en cada uno de nosotros el deseo de hacer su voluntad.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, supongo que en las congregaciones de su secta, deben estar frotandose las manos ahora mismo, con ese "maravilloso suceso", y seguro le están haciendo creer a los incautos miembros que eso es un "cumplimiento profético"; por lo que "pronto vendrá" la tan ansiada "ley dominical".
Naturalmente, el tiempo se encargará de poner las cosas en su verdadero lugar, y toda esa expectación se convertirá en una nueva fuente de desaliento y frustración, cosas tan comunes en el adventismo desde su fundación.....(Es un chasco tras otro, eso es lo del adventismo desde sus comienzos)......JA, JA, JA, JA......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Kaiser, te sugiero que examines tu vida y veas que cometes un gran error al decir que sigues (obedeces) los mandamientos. Hermano, sinceramente te agradezco tu buena voluntad para conmigo. Sin embargo, y por experiencia, gracias a los mandamientos, pude desaserme de malos hábitos que poseía cuando no vivía con Cristo.
Por supuesto, y más importante: los mandamientos son un ayo a Cristo: quiero ser bueno, quiero seguir a Cristo, quiero vivir una vida lo más cerca de él posible. Y cómo hacerlo? Orando, guardando los mandamientos que el guardó (y hasta vindicó, corrigiendo a los fariseos), y buscando obrar bien con mis hermanos. Todo confiando en la capacidad que solo el Espíritu Santo pueda darme. En resúmen por medio del Santo Espíritu busco "amar a Dios y al projimo como a mi mismo".
Los mandamientos son un ayo, bien, pero primero amo Cristo, me bautizo de corazón y luego guardo los mandamientos. Si no fuera por Cristo, tendrían poco o ningún valor para mi.
Hermano, sinceramente te agradezco tu buena voluntad para conmigo. Sin embargo, y por experiencia, gracias a los mandamientos, pude desaserme de malos hábitos que poseía cuando no vivía con Cristo.
Por supuesto, y más importante: los mandamientos son un ayo a Cristo: quiero ser bueno, quiero seguir a Cristo, quiero vivir una vida lo más cerca de él posible. Y cómo hacerlo? Orando, guardando los mandamientos que el guardó (y hasta vindicó, corrigiendo a los fariseos), y buscando obrar bien con mis hermanos. Todo confiando en la capacidad que solo el Espíritu Santo pueda darme. En resúmen por medio del Santo Espíritu busco "amar a Dios y al projimo como a mi mismo".
Los mandamientos son un ayo, bien, pero primero amo Cristo, me bautizo de corazón y luego guardo los mandamientos. Si no fuera por Cristo, tendrían poco o ningún valor para mi.
No entiendo esto que dijiste "Gracias a los mandamientos te deshiciste de malos habitos"...
Dime Kaiser, ¿cómo guardó Jesús los mandamientos? ¿crees que Jesús no tuvo malos hábitos gracias a los mandamientos?
Dices que quieres vivir lo más cerca de Cristo que sea posible y te felicito pero quiero decirte que no estás solo puesto que todos los Cristianos sinceros buscan estar más cerca de Cristo. Si tú crees que guardando el sábado acerca más a Cristo pues guárdalo.
No en valde Pablo dijo lo siguiente:
Romanos 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
Hice el comentario con el deseo de explorar lo que dijiste en tu intervención anterior: "Solo por la gracia de Cristo sigo los mandamientos".
Yo sostengo que nadie ha podido seguir los mandamientos. Aquí no se trata de "querer seguir" o "creer que son vigentes"; se trata de seguirlos y si rompiste uno... los rompiste todos así que los mandamientos, los que tu defiendes, nos condenan una y otra vez.
Kaiser, guardar el sábado no es "guardar los mandamientos" y guardar los mandamientos no significa romper uno que otro de vez en cuando.
Gracias a Dios que envió a Su Único Hijo para salvarnos.
bvicente18
05-05-2006, 07:39
Hermano, sinceramente te agradezco tu buena voluntad para conmigo. Sin embargo, y por experiencia, gracias a los mandamientos, pude desaserme de malos hábitos que poseía cuando no vivía con Cristo.
Por supuesto, y más importante: los mandamientos son un ayo a Cristo: quiero ser bueno, quiero seguir a Cristo, quiero vivir una vida lo más cerca de él posible. Y cómo hacerlo? Orando, guardando los mandamientos que el guardó (y hasta vindicó, corrigiendo a los fariseos), y buscando obrar bien con mis hermanos. Todo confiando en la capacidad que solo el Espíritu Santo pueda darme. En resúmen por medio del Santo Espíritu busco "amar a Dios y al projimo como a mi mismo".
Los mandamientos son un ayo, bien, pero primero amo Cristo, me bautizo de corazón y luego guardo los mandamientos. Si no fuera por Cristo, tendrían poco o ningún valor para mi.
No entiendo esto que dijiste "Gracias a los mandamientos te deshiciste de malos habitos"...
Dime Kaiser, ¿cómo guardó Jesús los mandamientos? ¿crees que Jesús no tuvo malos hábitos gracias a los mandamientos?
Dices que quieres vivir lo más cerca de Cristo que sea posible y te felicito pero quiero decirte que no estás solo puesto que todos los Cristianos sinceros buscan estar más cerca de Cristo. Si tú crees que guardando el sábado acerca más a Cristo pues guárdalo.
No en valde Pablo dijo lo siguiente:
Romanos 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
Hice el comentario con el deseo de explorar lo que dijiste en tu intervención anterior: "Solo por la gracia de Cristo sigo los mandamientos".
Yo sostengo que nadie ha podido seguir los mandamientos. Aquí no se trata de "querer seguir" o "creer que son vigentes"; se trata de seguirlos y si rompiste uno... los rompiste todos así que los mandamientos, los que tu defiendes, nos condenan una y otra vez.
Kaiser, guardar el sábado no es "guardar los mandamientos" y guardar los mandamientos no significa romper uno que otro de vez en cuando.
Gracias a Dios que envió a Su Único Hijo para salvarnos.
Hola a todos.
Bueno, kaiser, lo que Ernesto te quiere decir, es que no se trata de uno "presumir que guarda todos y cada uno de los mandamientos"; sino de uno "guardarlos realmente todos y cada uno de ellos".
Ese es el punto. Porque si rompes uno de ellos, los incumples todos. Y está clarísimo, que para nosotros los humanos eso es realmente imposible.
De todas formas, kaiser, me gustaría saber si tú puedes probar solamente con la Biblia, que "mandamientos" signifique solo "mandamientos del decálogo".
Espero tu respuesta.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
05-05-2006, 07:55
Hola a todos.
Bueno, kaiser, lo que Ernesto te quiere decir, es que no se trata de uno "presumir que guarda todos y cada uno de los mandamientos"; sino de uno "guardarlos realmente todos y cada uno de ellos".
Ese es el punto. Porque si rompes uno de ellos, los incumples todos. Y está clarísimo, que para nosotros los humanos eso es realmente imposible.
De todas formas, kaiser, me gustaría saber si tú puedes probar solamente con la Biblia, que "mandamientos" signifique solo "mandamientos del decálogo".
Espero tu respuesta.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Con la "logica" del charlatan de medio peso-no puedo contenerme la carcajada, disculpen- entonces que viva lavida loca a robar, a asesinar, a adulterar, tener sexo a granel,etc etc...no vicentito?
bvicente18
05-05-2006, 08:02
Con la "logica" del charlatan de medio peso-no puedo contenerme la carcajada, disculpen- entonces que viva lavida loca a robar, a asesinar, a adulterar, tener sexo a granel,etc etc...no vicentito?
Bueno, !Qué casualidad!, esos son los mismos argumentos gastaditos del adventismo. La misma secta, a la que tú dices no pertenecer, pero que extrañamente defiendes gratuitamente y repites exactamente sus dogmas...
!vaya coincidencia!......
¿Hay algo que Dios pida que se haga que no se pueda hacer con su ayuda? El error de los israelitas fue su promesa de obedecer, la que rompieron y fue necesario un nuevo pacto. Este nuevo pacto está basado en "mejores promesas": las promesas de Dios de colocar su ley en los corazones del creyente y hacer que guarden sus mandamientos (Jeremías 31:31-33). Repito el texto odiado por algunos: "Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu y haré que andeis en mis mandamientos..." (Ezequiel; 36:27).
bvicente18
05-05-2006, 13:12
¿Hay algo que Dios pida que se haga que no se pueda hacer con su ayuda? El error de los israelitas fue su promesa de obedecer, la que rompieron y fue necesario un nuevo pacto. Este nuevo pacto está basado en "mejores promesas": las promesas de Dios de colocar su ley en los corazones del creyente y hacer que guarden sus mandamientos (Jeremías 31:31-33). Repito el texto odiado por algunos: "Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu y haré que andeis en mis mandamientos..." (Ezequiel; 36:27).
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
Bueno, cajiga, ¿Y CUÁLES SON LOS "MANDAMIENTOS", LOS DEL DECÁLOGO?.
¿PUEDE USTED PROBAR SOLO CON LA BIBLIA, QUE CADA VEZ QUE DIGA "MANDAMIENTOS", SE REFIERE ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE AL DECÁLOGO?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No siempre, pero sí la mayoría de las veces. Dígame a qué mandamientos se refiere esl texto que cité de Ezequiel.
bvicente18
05-05-2006, 13:33
No siempre, pero sí la mayoría de las veces. Dígame a qué mandamientos se refiere esl texto que cité de Ezequiel.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, usted fue que citó el pasaje, por lo tanto, es usted quien debe decir a cuáles "mandamientos" se refiere, y sobre qué base lo hace......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Es obvio, por las promesas del nuevo pacto. Ya lo he dicho, se refiere al Decálogo, aunque a usted le duela.
bvicente18
05-05-2006, 13:39
Es obvio, por las promesas del nuevo pacto. Ya lo he dicho, se refiere al Decálogo, aunque a usted le duela.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, entonces el asunto es totalmente arbitrario. Usted lo dice y ya. Precisamente ese es mi punto, el uso medalaganario de ustedes, de la palabra "mandamientos".......¿Cuál es su base bíblica?....NINGUNA....JA, JA, JA, JA, JA......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Bueno, kaiser, lo que Ernesto te quiere decir, es que no se trata de uno "presumir que guarda todos y cada uno de los mandamientos"; sino de uno "guardarlos realmente todos y cada uno de ellos".
Ese es el punto. Porque si rompes uno de ellos, los incumples todos. Y está clarísimo, que para nosotros los humanos eso es realmente imposible.
De todas formas, kaiser, me gustaría saber si tú puedes probar solamente con la Biblia, que "mandamientos" signifique solo "mandamientos del decálogo".
Espero tu respuesta.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No podría presumir de nada que sea de Dios: los mandamientos, la salvación, el leer la Biblia, porque estas son cosas que solo podemos hacer por la capacidad que nos da el Santo Espíritu.
Además, hay leyes que hoy no se guardan por razones simples: las leyes sobre el gobierno de la antigua Israel ya no se pueden cumplir, porque este había desaparecido, desde la fragmentación de sus doce tribus. Las leyes sanitarias, podrían tenerse en cuenta algunas, ya que estamos en una epoca bastante avanzada cientificamente.
Sin embargo, los aspectos morales sobre el trato del prójimo siguen vigentes, al igual que el concepto del sacrificio, por el cual hasta hoy en día somos salvos por la sangre del Cordero, Cristo. Lo que usted no tiene en cuenta es que Cristo vindicó la Ley, quitando la maldición del incumplimiento mediante su sacrificio en la cruz, alejandola de la simple interpretación humana, y devolviendole su verdadero fin: el de poner al hombre en armonía con su Dios y con sus hermanos. Por esto, vemos que los apostoles, en Mateo 12, no violan el sabado, si no que ignoran las más de 600 leyes impuestas por los fariseos para guardar el sabado.
..., si no que ignoran las más de 600 leyes impuestas por los fariseos para guardar el sabado.
...
.-¿Cuándo?
Con la "logica" del charlatan de medio peso-no puedo contenerme la carcajada, disculpen- entonces que viva lavida loca a robar, a asesinar, a adulterar, tener sexo a granel,etc etc...no vicentito?
Pedro, deja de estar insultando a Billy con tus grocerías y dedica el tiempo a estudiar más la Biblia.
Ustedes si que tienen una "lógica" algo trastornada. Si estás casado supongo que le dices a tu mujer que la única razón por la cual no eres un adúltero o un bisexual es porque existe una ley que prohibe estas cosas y tú eres un fiel seguidor de la ley. Si no estás casado entonces la única razón por la cual no eres un homosexual es porque existe una ley...
"De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige,* ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley.
Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan." Rom 2:14-15
"Ojalá miraras tú a mis mandamientos; fuera entonces tu paz como un río y tu justica como las ondas de la mar" (Isaías 48:18). Esta promesa linda de Dios demuestra que debemos mira su santa ley todo el tiempo. También Santiago dice: "Mas el que hubiere mirado atentamente en la perfecta ley, la de la libertad... este tal será bienaventurado en su hecho" (Santiago 1:25).
Cuando estamos conscientes de las demandas de la ley de Dios, seremos más cabales en nuestra conducta, pues "la mala manera de vivir corrompe las buenas costumbres".
bvicente18
06-05-2006, 21:53
"Ojalá miraras tú a mis mandamientos; fuera entonces tu paz como un río y tu justica como las ondas de la mar" (Isaías 48:18). Esta promesa linda de Dios demuestra que debemos mira su santa ley todo el tiempo. También Santiago dice: "Mas el que hubiere mirado atentamente en la perfecta ley, la de la libertad... este tal será bienaventurado en su hecho" (Santiago 1:25). Cuando estamos conscientes de las demandas de la ley de Dios, seremos más cabales en nuestra conducta, pues "la mala manera de vivir corrompe las buenas costumbres".
Hola a todos.
Bueno, cajiga, volvemos a lo mismito:
-¿Cuáles son estos mandamientos?.
-¿Cuál es esa "santa ley"?.
-¿Cuál es la "perfecta ley, la de la libertad"?.
-¿Cuál es la "ley de Dios"?....
Claro, cajiga, las respuestas deben ser: "Con la Biblia en la mano"....NADA DE SUPOSICIONES NI RAZONAMIENTOS HUMANOS.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Con usted es imposible razonar, Billy Vicente. La venda ante sus ojos no le permite ver la verdad, aquella que usted conoció de la que ahora reniega. Le repito y le re repito: Sólo el Decálolgo es eterno y sigue en vigencia para el crisitiano. Las leyes civiles y rituales están abolidas (Efesios 2:15 y Colosenses 2:14). Es totalmente imposible que la ley que es escrita en nuestros corazones sea todo el conjunto de leyes de la Torah. La iglesia de los últimos días se caracteriza por ser observadora de "los mandamientos de Dios" (Apoc. 12:17 y 14:12). Es imposible que estos mandamientos incluyan los rituales.
bvicente18
07-05-2006, 18:01
Con usted es imposible razonar, Billy Vicente. La venda ante sus ojos no le permite ver la verdad, aquella que usted conoció de la que ahora reniega. Le repito y le re repito: Sólo el Decálolgo es eterno y sigue en vigencia para el crisitiano. Las leyes civiles y rituales están abolidas (Efesios 2:15 y Colosenses 2:14). Es totalmente imposible que la ley que es escrita en nuestros corazones sea todo el conjunto de leyes de la Torah. La iglesia de los últimos días se caracteriza por ser observadora de "los mandamientos de Dios" (Apoc. 12:17 y 14:12). Es imposible que estos mandamientos incluyan los rituales.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, con los únicos que siempre es imposible razonar, es con los sectarios segados por sus propios dogmas.
-¿Dónde dice la Biblia, que el decálogo es eterno?...
-¿Dónde dice la Biblia, que los Cristianos solo debemos observar, los mandamientos del decálogo?.......
PRUEBAS BÍBLICAS, PLEASEEEEEEEEEEE..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Sólo el Decálolgo es eterno y sigue en vigencia para el crisitiano.
El Decálogo no es eterno puesto que mandamientos como honrar al padre y la madre, trabajar 6 días para descansar 1, adulterio y matar no son conceptos eternos.
Si solo los 10M sigue vigentes para el cristiano y las leyes civiles como el diezmo y leyes rituales como "animales inmundos" no, entonces ¿por qué los ASD dicen que es pecado no pagar diezmo y comer cerdo?
¿Quién te entiende Luis?!!!!
Mira lo que dijo Jesús en cuanto a la ley:
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás;(Mandamiento del decálogo) y cualquiera que matare será culpable de juicio.
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
23 Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, (mandamiento ritual) y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti,
24 deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda.(Mandamiento ritual)
25 Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel.
26 De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.
27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.(Mandamiento del decálogo)
31 También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. (Mandamiento civil Deut. 24)
33 Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás,(Mandamiento civil Deut 23:21) sino cumplirás al Señor tus juramentos.(Mandamiento civil Lev 19:12)
38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.(Mandamiento civil Ex 21:24, Lev 24:20, Deut. 19:21)
Como ves, Jesús, hablando en el contexto de "la ley" que no pasará hasta que todo se haya cumplido, menciona leyes civiles y rituales... ¿Qué te parece?
Pedro Garcia W.
08-05-2006, 05:24
Bueno, !Qué casualidad!, esos son los mismos argumentos gastaditos del adventismo. La misma secta, a la que tú dices no pertenecer, pero que extrañamente defiendes gratuitamente y repites exactamente sus dogmas...
!vaya coincidencia!......
Pobrecito, todavia no consigues mejor argumento cuando te dicen tu triste verdad. Riete pues...por lo menos asi no te enfermara del todo tu inmenso resentimiento...riete pues.
bvicente18
08-05-2006, 12:45
Pobrecito, todavia no consigues mejor argumento cuando te dicen tu triste verdad. Riete pues...por lo menos asi no te enfermara del todo tu inmenso resentimiento...riete pues.
!RIQUITO!.....JA, JA, JA, JA......!LO MISMITO DE SIEMPRE!....JA, JA, JA, JA
...
.-¿Cuándo?
Dime, ¿en que parte dice Dios que no debemos ayudar al prójimo en Sábado? Estudia un poco sobre la cultura de Israel, aprenderas mucho de la Biblia.
Preguntaba, porque no sabía
... Por esto, vemos que los apostoles, en Mateo 12, no violan el sabado, si no que ignoran las más de 600 leyes impuestas por los fariseos para guardar el sabado.
..
..No tenía clara la idea de que eran los fariseos los que habían impuesto 600 leyes.
..
.-Gracias, por la aclaración.
Estoy para servirte. La corrupción a la cual los fariseos sometieron a los divinos preceptos era tal, que Pablo llegó a considerar a la Ley que ellos promovían como "letra de muerte"; mandamientos que se cumplian con la carne y no con el corazón, algo totalmente contrario a lo que espera Dios de nosotros. No consideraban la desesperación de su pueblo por el peso que se sernía sobre ellos, por la maldición del incumplimiento que tantas veces habían proclamado, en vez de consideraban a la venida de su Mesías y su salvación como algo que proclamar. Preferían hacer negocios en el templo, el centro económico mas importante de todo Israel. No es de extrañarse que Cristo tuviese que vindicar los mandamientos (Mt 5:17-48), quitandoles toda la corrupción de los fariseos y los maestros de la Ley escrupulosos.
Saludos
Disculpa Kaiser, mi ironía:
...En mi último escrito quise decir que no me habías aclarado nada. (pero no me hice entender bien)
..Acabo de leer en "la universidad INTERNET" esto:
Fariseo
De Wikipedia
Los fariseos (פרושים perushim, de parash que significa "separar") eran una comunidad judía que duró hasta el segundo siglo de la presente era. El grupo atribuía su inicio al período de la cautividad babilónica (587 - 536 ad C). Algunos sitúan su origen durante la dominación persa o los consideradan sucesores de los hasidim (devotos). Se definieron como partido durante la revuelta de los macabeos contra los invasores sirios (167 – 165 adC). Fueron coetáneos de saduceos, esenios y zelotes.
..
..Según lo cual hasta, por lo menos, el año 587 ad.C. no existieron fariseos o sea que esos 600 preceptos se lo inventaron después de esa fecha, ¿no?
..
..Esa era la pregunta que yo hacia y que Wikipedia me la ha respondido.
...
...Gracias, de todas formas.
Estoy para servirte. La corrupción a la cual los fariseos sometieron a los divinos preceptos era tal, que Pablo llegó a considerar a la Ley que ellos promovían como "letra de muerte"; mandamientos que se cumplian con la carne y no con el corazón, algo totalmente contrario a lo que espera Dios de nosotros. No consideraban la desesperación de su pueblo por el peso que se sernía sobre ellos, por la maldición del incumplimiento que tantas veces habían proclamado, en vez de consideraban a la venida de su Mesías y su salvación como algo que proclamar. Preferían hacer negocios en el templo, el centro económico mas importante de todo Israel. No es de extrañarse que Cristo tuviese que vindicar los mandamientos (Mt 5:17-48), quitandoles toda la corrupción de los fariseos y los maestros de la Ley escrupulosos.
Saludos
Kaiser,
Perdona pero la ley (incluyendo la que estaba grabada en piedras) es la "letra de muerte".
2 Corintios 3:6 Él nos ha capacitado para ser servidores de un nuevo pacto, no el de la letra sino el del Espíritu; porque la letra mata, pero el Espíritu da vida.
7El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo.
Cuando las serpiente comenzaron a atacar a Israel, y a estos se les fuè dado una serpiente de bronce para que al verla se salvaran, ¿fue la serpiente la que los salvò, o la fe que tenìa la persona que la viera?
Mientras sigan separando la fe de (o en) Jesùs y su sangre de los mandamientos de Dios, estas discuciones seguiran hasta Dios sabe cuando.
Cuando las serpiente comenzaron a atacar a Israel, y a estos se les fuè dado una serpiente de bronce para que al verla se salvaran, ¿fue la serpiente la que los salvò, o la fe que tenìa la persona que la viera?
Ninguna de las dos; fue Dios.
ruben daniel
12-05-2006, 19:19
Hola a todos:
Enviado por elg:
Ninguna de las dos; fue Dios.
Si yo fuese un lector distraido; aseguraria, que estas diciendo, que no es la fe la que salva.
Pero como no lo soy; ¿podrias dejarlo en claro, para lo que si lo son?
Dios te bendiga
Ruben Daniel
bvicente18
12-05-2006, 23:33
El domingo 7 de mayo es el día nacional de los 10 mandamientos. Se celebrará en todos los estados de la unión y espatrocinados por cientos de organizaciones religiosas, incluyendo protstantes, católicos y judíos.
Hola a todos.
¿CUÀL SERÀ EL PRÒXIMO CAPÌTULO, DE LA NOVELA "DOMINICAL", DE LA SECTA ADVENTISTA?............JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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