Versión completa : Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo
bvicente18
09-04-2006, 21:48
Hola a todos.
Estimados hermanos, en este epígrafe vamos a analizar los puntos críticos de la interpretación del adventismo sobre Daniel 8. Y lo vamos a hacer, punto por punto, ordenadamente; para sacar en claro todo esto. Espero que "canjiga" se atreva a participar en el orden trazado al respecto; y que lo haga, refiriéndose exclusivamente al punto de que se trate en cada ocasión. Esperemos a ver........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
09-04-2006, 22:02
Hola a todos.
-Caso #1:
Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.
Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.
Además, deberia tenerse en cuenta, que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.
En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....
Quisiera ver, sus opiniones al respecto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
11-04-2006, 00:59
Hola a todos.
-Caso #1:
Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.
Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.
Además, deberia tenerse en cuenta, que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.
En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....
Quisiera ver, sus opiniones al respecto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimado Ernesto, "canjiga" y sus demás compañeros de aventura, afirman que ellos son los únicos que tienen "respuestas razonables" para todas las cuestiones proféticas......
Sin embargo, por lo que veo, parece ser que no se animan a dar alguna respuesta creíble, lógica y razonable a esta cuestión que les planteo aquí. ¿Qué te parece?......
Ernesto, en el contexto del libro de Daniel, y teniendo en cuenta la forma que generalmente se representa a Roma según el adventismo; ¿Tú crees, que una entidad tan abarcante como "Roma pagana y papal", podría ser representada adecuadamente en Daniel 8, por un simple "cuerno pequeño"?.....
Espero tu respuesta, Ernesto, ya que "canjiga" y su gente, no se animan......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimado Ernesto, "canjiga" y sus demás compañeros de aventura, afirman que ellos son los únicos que tienen "respuestas razonables" para todas las cuestiones proféticas......
Sin embargo, por lo que veo, parece ser que no se animan a dar alguna respuesta creíble, lógica y razonable a esta cuestión que les planteo aquí. ¿Qué te parece?......
Ernesto, en el contexto del libro de Daniel, y teniendo en cuenta la forma que generalmente se representa a Roma según el adventismo; ¿Tú crees, que una entidad tan abarcante como "Roma pagana y papal", podría ser representada adecuadamente en Daniel 8, por un simple "cuerno pequeño"?.....
Espero tu respuesta, Ernesto, ya que "canjiga" y su gente, no se animan......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Algo muy interesante con la interpretación ASD es que ellos obvian la interpretación dada por el ángel y se concentran en re-interpretar lo que el ángel dijo.
El ángel fue muy claro:
"Yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin. En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia. El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él. Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. Su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; en su corazón se engrandecerá y, sin aviso, destruirá a muchos. Se levantará contra el Príncipede los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana."
Si hay algo claro en esta explicación es que el último rey es un rey y no un sistema; el ángel así lo explicó y no se puede pretender que el ángel habló en sentido figurado.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Pedro Garcia W.
11-04-2006, 05:50
Algo muy interesante con la interpretación ASD es que ellos obvian la interpretación dada por el ángel y se concentran en re-interpretar lo que el ángel dijo.
El ángel fue muy claro:
"Yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin. En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia. El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él. Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. Su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; en su corazón se engrandecerá y, sin aviso, destruirá a muchos. Se levantará contra el Príncipede los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana."
Si hay algo claro en esta explicación es que el último rey es un rey y no un sistema; el ángel así lo explicó y no se puede pretender que el ángel habló en sentido figurado.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Sr. Ernesto se te agradece tu gran esfuerzo por ser mesurado en favor de un debate alturado y respetuoso. Sin embargo para que se consolide tu intencion seria muy oportuno que le digas al otro sr de tu misma postura que tambien se esfuerce y sea mas respetuoso y no le insulte a Luis Cajiga diciendole "canjiga"
Saludos.
..
.-Yo sigo insistiendo en que el texto dice:
Daniel 8:24b "...y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos"
...
...Sólo me gustaría saber si la palabra "destruirá" en ese texto, tiene el mismo valor (significado) con el que la usamos hoy en día.
.-
..Porque si és así... no se puede aplicar a un Papa (o papado), diciendo que ya se ha cumplido: Nadie ha destruido al pueblo de los santos.
..
..La versión adventista (THE CLEAR WORD) vierte: "He will successfully destroy other kings and attack God's people".
(Nada que ver con la realidad).
El señor Vicente no contestó a mis preguntas en otro tema. Es su costumbre de meter otras cosas en cada tema y ahora ha puesto, cumpliendo su palabra, un tema donde ubicarse y se jacta de que no le hemos contestado. Pues bien, Billy, voy a contestarle.
Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal. El papado es un imperio mucho más grande y poderoso e influyente que Roma Pagana. Aun más, decimos que el cuerno de daniel 8 representa a ambas Romas, la pagana y la papal, porque el papado heredó del imperio romano su trono y autoridad (Apocalipsis 13: 1,2).
Todos sabemos que el título PONTIFEX MAXIMUS era del emperador, como principal sacerdote de la religón del imperio. Nadie puede negar que el papa ostenta ese título. La sede del catolicismo está en Roma, como un estado autónomo dentro de la ciudad de Roma, gracias al Tratado de Letrán.
Aunque el vaticano es de tan sólo dos kilómetros cuadrados, ejerce un poder no antes ejercido por imperio alguno, en todo el mundo. Este poder no se limita a lo religioso, pues el papa es el jefe de un estado político y como tal es recibido en cada país que visita.
En mi próxima intervención proseguiré con el tema.
Sr. Ernesto se te agradece tu gran esfuerzo por ser mesurado en favor de un debate alturado y respetuoso. Sin embargo para que se consolide tu intencion seria muy oportuno que le digas al otro sr de tu misma postura que tambien se esfuerce y sea mas respetuoso y no le insulte a Luis Cajiga diciendole "canjiga"
Saludos.
El tema es Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo. Si quieres hablar del "pleito" entre Vicente y el Pastor Cajiga te aconsejo que abras otro tema.
REPITO:
Algo muy interesante con la interpretación ASD es que ellos obvian la interpretación dada por el ángel y se concentran en re-interpretar lo que el ángel dijo.
El ángel fue muy claro:
"Yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin. En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos: estos son los reyes de Media y de Persia. El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él. Al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. Su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; en su corazón se engrandecerá y, sin aviso, destruirá a muchos. Se levantará contra el Príncipede los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana."
Si hay algo claro en esta explicación es que el último rey es un rey y no un sistema; el ángel así lo explicó y no se puede pretender que el ángel habló en sentido figurado.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal.
Luis,
Es cierto que Daniel 7 habla de un cuerno que comienza pequeño pero, aunque el tema es Daniel 8, en Daniel 7 se habla de una bestia con cuernos y la bestia es, segun la explicacón dada en la visión, un "cuarto reino en la tierra" y que cada cuerno es UN REY O LIDER DE ESE REINO Y NO UN SISTEMA O REINO.
Quiero que veas algo interesante en Daniel 7:
8 »Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia.
9 »Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días. Su vestido era blanco como la nieve; el pelo de su cabeza, como lana limpia; su trono, llama de fuego, y fuego ardiente las ruedas del mismo.
10 Un río de fuego procedía y salíade delante de él; miles de miles lo servían,
y millones de millonesestaban delante de él. El Juez se sentó y los libros fueron abiertos. [¿22 DE OCTUBRE DEL 1844?]
11 »Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.
12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
Observaciones y preguntas:
Si los libros fueron abiertos el 22 de Octubre del 1844, y después de esta fecha será matada la cuarta bestia que, según la interpretación ASD, es el imperio Romano, ¿estás diciendo que el imperio Romano era muy fuerte en el 1844? Mira bien que dice que antes de morirse esta bestia, con todo y cuerno usaba unos grandes dientes de hierro para devorar y con sus patas desmenuzaba y pisoteaba las sobras. Nuevamente pregunto... ¿estás diciendo que el imperio Romano no ha dejado de tener "el dominio" desde que surgió aprox 100 años antes de Cristo? Antes de responder, date cuenta que "el dominio" quiere decir que es la máxima potencia mundial.
Fíjate que el versículo 12 dice que después de haber muerto el "imperio Romano", Daniel vio que las otras bestias les habían quitado su dominio pero seguían vivas. En otras palabras, tu interpretación nos dice que los imperios Babilonio, Medo-Persa y Griego siguen teniendo dominio o siguen vivos. Antes de responder, date cuenta que hablamos de imperios/sistemas con dominio y no estamos hablando de Irak, Iran o Grecia.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
.
La sede del catolicismo está en Roma, como un estado autónomo dentro de la ciudad de Roma, gracias al Tratado de Letrán.
..-
.-Me gustaría añadir algunos datos históricos, que muchos de ustedes conocerán, a saber:
..
"...Los Estados Pontificios nacieron de la "falsa donación de Constantino" que fué defendida por Carlomagno y sus sucesores. De modo que practicamente todo el centro de la península itálica perteneció al Papa desde el siglo XI hasta el 1.860, fecha en la que Garibaldi despojó al Papado de buena parte de Italia."
.-
..Está claro que el pastor Cajiga se refiere al actual Estado Vaticano, reconocido por Mussolini, como estado independiente.
..
.-Saludos.
Pedro Garcia W.
12-04-2006, 06:35
El tema es Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo. Si quieres hablar del "pleito" entre Vicente y el Pastor Cajiga te aconsejo que abras otro tema.
Ernesto
Sr Ernesto no se haga al tonto que no le queda muy bien, porque el que escribe JAMAS te pidio un consejo. Si te hice un pedido especifico y de la mejor manera para elevar un poquito el nivel del debate -aunque mas no fuese- y en ese sentido solo quiero que me responda:
-SI quiero o NO quiero.
-SI me conviene o NO me conviene....pero expresate directamente y sin rodeos por favor. Se te agradecera.
Saludos.
bvicente18
12-04-2006, 22:56
El señor Vicente no contestó a mis preguntas en otro tema. Es su costumbre de meter otras cosas en cada tema y ahora ha puesto, cumpliendo su palabra, un tema donde ubicarse y se jacta de que no le hemos contestado. Pues bien, Billy, voy a contestarle.
Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal. El papado es un imperio mucho más grande y poderoso e influyente que Roma Pagana. Aun más, decimos que el cuerno de daniel 8 representa a ambas Romas, la pagana y la papal, porque el papado heredó del imperio romano su trono y autoridad (Apocalipsis 13: 1,2). Todos sabemos que el título PONTIFEX MAXIMUS era del emperador, como principal sacerdote de la religón del imperio. Nadie puede negar que el papa ostenta ese título. La sede del catolicismo está en Roma, como un estado autónomo dentro de la ciudad de Roma, gracias al Tratado de Letrán. Aunque el vaticano es de tan sólo dos kilómetros cuadrados, ejerce un poder no antes ejercido por imperio alguno, en todo el mundo. Este poder no se limita a lo religioso, pues el papa es el jefe de un estado político y como tal es recibido en cada país que visita.
En mi próxima intervención proseguiré con el tema.
Hola a todos.
-Bueno, "canjiga", usted dice: "Lo de que un cuerno es insignificante para representar al gran imperio como el romano, pues mire usted que en Daniel 7 es un cuerno, que comienza pequeño y al fin se hace grande, representa al sistema papal. El papado es un imperio mucho más grande y poderoso e influyente que Roma Pagana. Aun más, decimos que el cuerno de daniel 8 representa a ambas Romas, la pagana y la papal, porque el papado heredó del imperio romano su trono y autoridad".
Y yo le respondo: "canjiga", ¿Y quièn dice, que en Daniel 7 el "cuerno pequeño" es el sistema papal?; lo dicen los propios adventistas, basados en su deducciòn particular.....Ahora bien, ustedes mismos dicen que allì en Daniel 7, "Roma pagana" es la "bestia grande y terrible"; y su "cuerno pequeño" solo es parte de la misma.....Quiere decir, que hasta ahì tenemos "una bestia grande y terrible con su cuerno pequeño", representando a "Roma pagana y papal".
Luego, ¿Còmo es que en Daniel 8, un simple "cuerno pequeño", represente adecuadamente a todita la "Roma pagana y papal"?.
Eso es lo que cuestiono, porque es evidente que no parece tener sentido y resulta en una clara inconsistencia exegètica.....
Por lo tanto, "canjiga", espero respuestas creìbles y lògicas, y no esa caricaturita de respuesta, que insulta la inteligencia de los demàs....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Webmaster
12-04-2006, 23:23
Estimado Billy Vicente, le ruego se dirija a sus interlocutores sin cambiar el nick de forma ofensiva.
DLB.
--
Webmaster
bvicente18
13-04-2006, 05:22
Estimado Billy Vicente, le ruego se dirija a sus interlocutores sin cambiar el nick de forma ofensiva.
DLB.
--
Webmaster
Hola estimado hermano. Acojo de muy buenas ganas su llamado, y de antemanos le pido mil perdones.
Dios le bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
13-04-2006, 06:14
Hola estimado hermano. Acojo de muy buenas ganas su llamado, y de antemanos le pido mil perdones.
Dios le bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Y como un senor hipocrita me dijo: "Por lo MENOS seguira siendo muy entretenido y divertido escucharlo una carcajada de vez en cuando o de cuando en vez en lugar de insultos."
bvicente18
13-04-2006, 06:22
Y como un señor hipocrita me dijo: "Por lo MENOS seguira siendo muy entretenido y divertido escucharlo una carcajada de vez en cuando o de cuando en vez en lugar de insultos."
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........Y cada vez que me recuerde de tu farsante white- "mensajerita del señor", solo atino a otro: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
13-04-2006, 06:25
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........Y cada vez que me recuerde de tu farsante white- "mensajerita del señor", solo atino a otro: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Gracias, eres obediente, asi me sigo divertiendo..se te agradece tu risita tonta pero muy divertida...
bvicente18
13-04-2006, 06:39
Gracias, eres obediente, asi me sigo divertiendo..se te agradece tu risita tonta pero muy divertida...
No tienes que agradecerme nada, ni te estoy obedeciendo, mucho menos; simplemente me sigo divirtiendo, a costa de los sectarios: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Pedro Garcia W.
13-04-2006, 06:42
No tienes que agradecerme nada, ni te estoy obedeciendo, mucho menos; simplemente me sigo divirtiendo, a costa de los sectarios: JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Y yo
y yo -caramba- a costa del sectarizante proseletista mas divertido del foro...que me duele las costillas
Pedro Garcia W.
13-04-2006, 06:44
Realmente eres un caso....pobrecito
bvicente18
13-04-2006, 06:51
y yo -caramba- a costa del sectarizante proseletista mas divertido del foro...que me duele las costillas
Realmente eres un caso....pobrecito
Bueno, los únicos "sectarios proselitistas", que vemos por aquí, son precisamente aquellos a los cuales tú defiendes con tanto fervor; aún cuando dices no pertenecer a esa secta malévola y corrupta del adventismo.....¿Será verdad eso?; permítanme dudarlo.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........
Pedro Garcia W.
13-04-2006, 06:57
Bueno pues, despues de todo solo te queda tus delirantes mentiras tu envidia que te mata y tu risita tonta...sigue divirtiendote que otro dia lo hare yo...bye.
bvicente18
13-04-2006, 07:04
Bueno pues, despues de todo solo te queda tus delirantes mentiras tu envidia que te mata y tu risita tonta...sigue divirtiendote que otro dia lo hare yo...bye.
Bueno, si digo "delirantes mentiras" y hasta ahora no has podido probarlo; ¿Quién es realmente el mentiroso?.....JA, JA, JA, JA, JA, JA........Por lo tanto, tengo que seguir divirtiendome......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
En Daniel 8:9 viene:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño , que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa".
..
..En Daniel 11:41".. el rey del Norte..entrará en la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán; mas éstas escaparán de su mano: Edom y Moab...".
..
..Según yo leo, en ambos casos "la tierra gloriosa" se refiere a un lugar de la geografía de "tu pueblo". Es terreno físico, real, nada espiritual, ni simbólico.
...
..Saludos.
bvicente18
13-04-2006, 14:31
En Daniel 8:9 viene:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño , que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa".
....En Daniel 11:41".. el rey del Norte..entrará en la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán; mas éstas escaparán de su mano: Edom y Moab...".
....Según yo leo, en ambos casos "la tierra gloriosa" se refiere a un lugar de la geografía de "tu pueblo". Es terreno físico, real, nada espiritual, ni simbólico.
...
..Saludos.
Hola a todos.
Estimado Manuel5, !Excelente observación!. Ese es otro punto ya ampliado, que tendrán que contestar los señores del adventismo.
De todas formas, por ahora yo me he enfocado en la pertinencia del uso de un simple "cuerno pequeño", como simbología representativa de la entidad inmensa que sería "Roma pagana y papal"; teniendo en cuenta la forma adecuada en que la propia interpretación adventista coloca a solo "Roma pagana" en Daniel 2; y luego en Daniel 7, dice que "la bestia grande y terrible con sus diez cuernos y su cuerno pequeño", representa a "Roma pagana y papal"; lo cual podría ser aceptable, desde el punto de vista de la importancia del símbolo utilizado.
Ahora bien, lo que luce desproporcionado, inconsistente, e ilógico; a la luz de lo que el adventismo ya asumió para Daniel 2 y Daniel 7, en cuanto a Roma; es pretender que entonces en Daniel 8, un simple "cuernito", pueda ser un símbolo profético adecuado, para Toda la "Roma pagana y papal".
¿No luce eso, totalmente raro y extraño, estimado Manuel?.......Quisiera que nos comentaras algo al respecto, en tu acertado estilo..........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
15-04-2006, 01:08
Hola a todos.
Estimados hermanos, miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que Roma queda representada en el libro de Daniel:
Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.
Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. 23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.
Luego, es fácil notar que lo de un "cuernito" representando a "Roma Pagana y Papal", no encaja para nada aquí.....
Ahora echemos un vistazo, siempre desde la óptica del adventismo, solamente a Daniel 8:
Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)
21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (Imperio Griego).
Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuernito" para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia histórica y profética, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......
Veamos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otras descripciones bíblicas de Roma:
Joel 2 :
2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; como sobre los montes se extiende el alba, así vendrá un pueblo grande y fuerte; semejante a él no lo hubo jamás, ni después de él lo habrá en años de muchas generaciones. 3 Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto del Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape.
Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
Entonces, como podemos observar, lo del simple "cuernito Romano" en Daniel 8, parece ser un mero producto de la fértil imaginación del adventismo....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Gracias al webmaster por su consejo al señor Vicente. De mi patrte, aunque no se excusó conmigo, le perdono y prosigamos el debate con respeto.
Algo que ha de considerarse al lidiar con las profecías de Daniel y Apocalipsis es que Dios repite acontecimientos políticos en diversas profecías, pero cada vez va añadiendo detalles lo que harán mejor comprensibles las mismas. Visto así, consideremos las profecías de Daniel 2,7,8 y 11.
En el sueño de Nabucodonosor del capítulo 2, vemos los cuatro grandes imperios, partiendo de Babilonia, que era el imperio reinante en el tiempo del profeta. No hay muchos detalels desde Roma, hasta la gran piedra que hiere la imagen, la cual representa "el reino de los santos" o el reino de Cristo. Lo único que vemos es que estos diez reinos, tratarán de unirse aun usando el medio de parentelas, cosa que cumplió la reina Victoria de Inglaterra.
Quiero que Ernesto vea en especial que la cabeza es identificada con el rey Nabucodonosor, cuando realmente era todo el imperio babilónico con los reyes Nabopolasar, Nabucodonosor, Belsasar y Nabonido. A menudo las profecías dicen reyes en lugar de reinos. También pasa con los diez cuernos, que en el verso 44 son llamados "reyes", cuando significan reinos.
En el capítulo 7 Daniel nos presenta su visión de las cuatro bestias. De nuevo, pido a Ernesto que mire el verso 24, donde los diez cuernos son presentados como "diez reyes" y el verso 17 donde el ángel dice al profeta que las cuatro bestias "son cuatro reyes". El detalle adicional del cap. 7 es el cuerno pequeño que crece entre los diez. Aquí Billy Vicente, ya que rechaza que ese cuerno representa al papado, que diga cuál es su interpretación.
Notemos la hilación de la profecía, donde cada imperio es visto de diferentes maneras.
El capítulo 8 nos presenta sólo dos bestias, ls que representan a los reinos de Medo Persia y Grecia, ya que esta visón le fue dada a Daniel en el tercer año de Belsasar, casi a punto de la intervención de Ciro y Darío, reyes de Media y Persia. La profecía añade la diivisión del imperio griego en cuatro partes, tal como pasó luego de la muerte de Alejandro. Luego aparece otro cuerno que sale de uno de los cuatro vientos del cielo (Daniel 11:4), aunque algunos dicen que se refiere a uno de los cuatro cuernos. Ese cuerno no es cosa de poca monta, pues los versos 9-12 y 23 -25 muestran su obra devastadora.
Para saber el significado de este cuerno es necesario comparar sus características con las del cuerno de Daniel 7 y la bestia de Apoc. 13. Hay una relación asombrosa entre las tres figuras proféticas.
La opinión generalizada entre los interpretes proféticos es que ese cuerno representa a Antíoco Epífanes. Pero lo que estos pasan por alto es que a esta entidad se le llama "la prevaricación asoladora" y que Cristo, en Mateo 24:15 la pone en el futuro. Asi que es imposible que sea Antíoco, cuyo reinado fue en el siglo 4to. AC. Viendo la preeminencia de este cuerno y que su hegemonía viene luego de la división del reino de Grecia, no tenemos más remedio que asociarla con la cuarta bestia con su cuerno de Daniel 7, o sea: Roma pagana y Roma papal.
La parte de la historia luego de la muerte de Alejandro, es dada con detalles asombrosos en Daniel 11, del verso 3 en adelante. La "abominación espantosa" O "prevaricación asoladora" se presenta del verso 28 en adelante. Podemos ver las similitudes, aunque se añaden detalles muy amplios.
Visto así, veamos la relación delas tres profecías:
1. La cabeza dorada de la imagen de Daniel 2, al igual que la bestia como león de daniel 7 es Babilonia.
2. El pecho y los brazos de plata (Daniel 2)y la bestia como un oso (Daniel 7)es Medo Persia. también es Medo Persia el carnero de Daniel 8.
3. El vientre de bronce y la bestia como leopardoo con cuatro cabezas y cuatro alas es Grecia. En daniel 8 es el macho cabrío.
4. Los pies de hierro (Daneil 2) y la bestia espantosa (Daniel 7) es Roma pagana y el cuerno pequeño que crece es Roma papal. En Daniel 8, estas dos potencias son representadas por el gran cuerno. Veamos en Apocalipsis 13:2 que el dragón (aquí representando a Roma pagana) le dio ala bestia (el papado) "su poder, su trono y grande potestad". El papado es la continuación del imperio romano.
Quisiera que todos demos nuestros puntos de vista sin decir que tal o cual es mentiroso. Aclaro además, que he realizado esta ponencia sin ningún dato a mano de libro alguno, incluyendo libros de Elena White.
bvicente18
15-04-2006, 12:44
Gracias al webmaster por su consejo al señor Vicente. De mi patrte, aunque no se excusó conmigo, le perdono y prosigamos el debate con respeto. Algo que ha de considerarse al lidiar con las profecías de Daniel y Apocalipsis es que Dios repite acontecimientos políticos en diversas profecías, pero cada vez va añadiendo detalles lo que harán mejor comprensibles las mismas. Visto así, consideremos las profecías de Daniel 2,7,8 y 11. En el sueño de Nabucodonosor del capítulo 2, vemos los cuatro grandes imperios, partiendo de Babilonia, que era el imperio reinante en el tiempo del profeta. No hay muchos detalels desde Roma, hasta la gran piedra que hiere la imagen, la cual representa "el reino de los santos" o el reino de Cristo. Lo único que vemos es que estos diez reinos, tratarán de unirse aun usando el medio de parentelas, cosa que cumplió la reina Victoria de Inglaterra. Quiero que Ernesto vea en especial que la cabeza es identificada con el rey Nabucodonosor, cuando realmente era todo el imperio babilónico con los reyes Nabopolasar, Nabucodonosor, Belsasar y Nabonido. A menudo las profecías dicen reyes en lugar de reinos. También pasa con los diez cuernos, que en el verso 44 son llamados "reyes", cuando significan reinos. En el capítulo 7 Daniel nos presenta su visión de las cuatro bestias. De nuevo, pido a Ernesto que mire el verso 24, donde los diez cuernos son presentados como "diez reyes" y el verso 17 donde el ángel dice al profeta que las cuatro bestias "son cuatro reyes". El detalle adicional del cap. 7 es el cuerno pequeño que crece entre los diez. Aquí Billy Vicente, ya que rechaza que ese cuerno representa al papado, que diga cuál es su interpretación. Notemos la hilación de la profecía, donde cada imperio es visto de diferentes maneras.
El capítulo 8 nos presenta sólo dos bestias, ls que representan a los reinos de Medo Persia y Grecia, ya que esta visón le fue dada a Daniel en el tercer año de Belsasar, casi a punto de la intervención de Ciro y Darío, reyes de Media y Persia. La profecía añade la diivisión del imperio griego en cuatro partes, tal como pasó luego de la muerte de Alejandro. Luego aparece otro cuerno que sale de uno de los cuatro vientos del cielo (Daniel 11:4), aunque algunos dicen que se refiere a uno de los cuatro cuernos. Ese cuerno no es cosa de poca monta, pues los versos 9-12 y 23 -25 muestran su obra devastadora.
Para saber el significado de este cuerno es necesario comparar sus características con las del cuerno de Daniel 7 y la bestia de Apoc. 13. Hay una relación asombrosa entre las tres figuras proféticas. La opinión generalizada entre los interpretes proféticos es que ese cuerno representa a Antíoco Epífanes. Pero lo que estos pasan por alto es que a esta entidad se le llama "la prevaricación asoladora" y que Cristo, en Mateo 24:15 la pone en el futuro. Asi que es imposible que sea Antíoco, cuyo reinado fue en el siglo 4to. AC. Viendo la preeminencia de este cuerno y que su hegemonía viene luego de la división del reino de Grecia, no tenemos más remedio que asociarla con la cuarta bestia con su cuerno de Daniel 7, o sea: Roma pagana y Roma papal. La parte de la historia luego de la muerte de Alejandro, es dada con detalles asombrosos en Daniel 11, del verso 3 en adelante. La "abominación espantosa" O "prevaricación asoladora" se presenta del verso 28 en adelante. Podemos ver las similitudes, aunque se añaden detalles muy amplios. Visto así, veamos la relación delas tres profecías: 1. La cabeza dorada de la imagen de Daniel 2, al igual que la bestia como león de daniel 7 es Babilonia. 2. El pecho y los brazos de plata (Daniel 2)y la bestia como un oso (Daniel 7)es Medo Persia. también es Medo Persia el carnero de Daniel 8.
3. El vientre de bronce y la bestia como leopardoo con cuatro cabezas y cuatro alas es Grecia. En daniel 8 es el macho cabrío. 4. Los pies de hierro (Daneil 2) y la bestia espantosa (Daniel 7) es Roma pagana y el cuerno pequeño que crece es Roma papal. En Daniel 8, estas dos potencias son representadas por el gran cuerno. Veamos en Apocalipsis 13:2 que el dragón (aquí representando a Roma pagana) le dio ala bestia (el papado) "su poder, su trono y grande potestad". El papado es la continuación del imperio romano.
Quisiera que todos demos nuestros puntos de vista sin decir que tal o cual es mentiroso. Aclaro además, que he realizado esta ponencia sin ningún dato a mano de libro alguno, incluyendo libros de Elena White.
Hola a todos.
Para cajiga:
-Bueno, por si no se ha dado cuenta, este epígrafe trata sobre los puntos críticos del adventismo en Daniel 8; y específicamente ahora, estamos hablando de la pertinencia del uso de un simple "cuerno pequeño", para representar a toda la "Roma pagana y papal". Resulta evidente, que usted evadió totalmente el punto en cuestión.
Por ahora no nos interesa, que una vez más usted nos relate su versión profética de Daniel. Es evidente, que presentando el "paquete completito", todo luce muy bonito y bastante digerible. El problema del adventismo, es cuando comenzamos a analizar sus partes críticas. Entonces, comienzan a notarse las graves fallas estructurales de su teología.
En mi mensaje anterior, expuse las diversas formas en que Roma aparece simbolizada adecuadamente con lo que ella representó, y el contraste que hay con el simple "cuernito" de Daniel 8, simbolizando también a Roma, según el adventismo. Luego, sin entrar en mayores consideraciones que no son el objeto de este epígrafe, resulta demasiado evidente lo que vengo señalando y reitero de nuevo:
Es sospechosa, una interpretación que pretenda hacernos creer que en Daniel 8, un simple "cuernito" pueda estar representando a "Roma pagana y papal"; incluso, a la luz de las demás evidencias que mostré, dicho "cuernito" no podría representar adecuadamente ni siquiera tan solo a "Roma pagana".
Entonces, cajiga, cuando no se tienen respuestas creíbles a una cuestión, lo más honesto y factible es reconocerlo, y no pretender justificar lo injustificable. Tan sencillo como eso......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
En el sueño de Nabucodonosor del capítulo 2, vemos los cuatro grandes imperios, partiendo de Babilonia, que era el imperio reinante en el tiempo del profeta. No hay muchos detalels desde Roma, hasta la gran piedra que hiere la imagen, la cual representa "el reino de los santos" o el reino de Cristo. Lo único que vemos es que estos diez reinos, tratarán de unirse aun usando el medio de parentelas, cosa que cumplió la reina Victoria de Inglaterra.
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....... ya que rechaza que ese cuerno representa al papado, que diga cuál es su interpretación.
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La opinión generalizada entre los interpretes proféticos es que ese cuerno representa a Antíoco Epífanes. Pero lo que estos pasan por alto es que a esta entidad se le llama "la prevaricación asoladora" y que Cristo, en Mateo 24:15 la pone en el futuro. Asi que es imposible que sea Antíoco, cuyo reinado fue en el siglo 4to. AC. Viendo la preeminencia de este cuerno y que su hegemonía viene luego de la división del reino de Grecia, no tenemos más remedio que asociarla con la cuarta bestia con su cuerno de Daniel 7, o sea: Roma pagana y Roma papal.
Saludos.
Hay un "detalle" que se me escapa en la lectura de Daniel 2 y es que en este capítulos , no se habla de diez reinos. Dice "dedos de los pies".
..
.-Se que va a escribir que se corresponden a los "diez cuernos" que son 10 reinos (reyes). Pero: a) el pastor Urias Smith dice que esos "dedos" son los 10 reinos bárbaros y ahora usted escribe que es el imperio de la reina Victoria.
..
.-b) el pastor Urias Smith dice, (apoyado por "su" Historia) que tres de esos reinos bárbaros caerían; pero si usted dice que esos "dedos de los pies" de la estatua, es el Imperio Victoriano, dónde me deja los "tres cuernos que caían " ¿Dentro del Imperio victoriano?
..
.-Sobre el segundo punto que destaco en su escrito, le digo (usando de la Lógica tradicional) que: el que usted tenga una explicación (¿errada?) de un texto y el prójimo no tenga una interpretación de dicho texto, eso no significa que la suya sea la correcta al no existir otra. Podría se errada, ¿no?
..
.-El tercer punto pienso que está muy claro: que Cristo en Mateo 24 se refirió al ataque y destrucción de Jerusalén, asociándolo a la "abominación desoladora " de Daniel. Que así lo entendieron los cristianos que huyeron. Que está en el futuro del momento cuando Cristo hablaba. Y que , para usted, la propia Elena G. de White en el libro "El Conflicto de los Siglos" páginas 27-29, lo confirma.
Luego, en principio, no se le puede atribuir a la "Roma papal" que en esa época, ni existía.
..
..Saludos.
Manuel5:
Como he dicho, según entiendo, el cuerno grande de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal. La caída de Jerusalem en el año 70 lo cumple Roma pagana. La persecución medieval y las matanzas de millones de cristianos, la cumple Roma papal.
La intervención de la reina Victoria de Inglaterra es en la parte de daniel 2:43, donde dice que los dedos (naciones de Europa Occidental) se unirían por medio de simiente humana (parentelas, según Torres Amatt). Esta reina logró que por algún tiempo, los reyes o reinas de las casa reales de Europa fueran parientes. A ella se le conoció como "la abuela de Europa".
Si, Manuel, el capítulo 2 de Daniel dice que los diez dedos representan reyes o reinos. Mira el verso 44.
Los tres reinos que cayeron fueron por las creencias arrianas. No es que las naciones fueran eliminadas, sino que su fundamento religioso fue quitado. Arrio logró que, aunque sus doctrinas anti trinitarias fueran condenadas por el Concilio de Nicea, algunas naciones aceptaran sus creencias. Estas fueron los Vándalos, lo Hérulos y los Ostrogodos. Su culto "avivado" y sus predicaciones fogosas amenazaban con arropar toda Europa. Hubo guerras entre estos y los católicos, hasta que estos últimos lograron derrotar a las tres naciones arrianas. La última de ellas en caer fue los Ostrogodos en el 538.
Tienes razón en decir que por el hecho de que uno tenga una interpretación y otro no tenga ninguna no quiere decir que se tenga la verdad al rspecto. Pero para tú decir que algo es incorrecto, debes tener una respuesta. De lo ocntrario, no debes criticar las opiniones de otros.
..
.-Los diez reyes o reinos de la estatua ( y cuernos en la Bestia) NO PUEDEN SER AL MISMO TIEMPO , los reinos bárbaros y los parientes (hijos) de la reina Victoria de Inglaterra. Pertenecen a distintos siglos. Y no tienen nada que ver, unos con otros.
..
..Bastará que citen , cuáles son las diez naciones europeas (perdón , citen sólo 7, pues tres cayeron) que eran,anteriormente reinos bárbaros.
..
.-NO EXISTEN. (no existieron).
..
..Yo no tengo que buscarle interpretación a esa profecía. No fuí yo el que le dió un significado erróneo. (Mi oficio no es "profeta").
..
.-Saludos.
bvicente18
16-04-2006, 14:26
Manuel5:
Como he dicho, según entiendo, el cuerno grande de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal.
Hola a todos.
Para cajiga:
-Bueno, por si no se ha dado cuenta, este epígrafe trata sobre los puntos críticos del adventismo en Daniel 8; y específicamente ahora, estamos hablando de la pertinencia del uso de un simple "cuerno pequeño", para representar a toda la "Roma pagana y papal". Resulta evidente, que usted evadió totalmente el punto en cuestión.
Por ahora no nos interesa, que una vez más usted nos relate su versión profética de Daniel. Es evidente, que presentando el "paquete completito", todo luce muy bonito y bastante digerible. El problema del adventismo, es cuando comenzamos a analizar sus partes críticas. Entonces, comienzan a notarse las graves fallas estructurales de su teología.
En mi mensaje anterior, expuse las diversas formas en que Roma aparece simbolizada adecuadamente con lo que ella representó, y el contraste que hay con el simple "cuernito" de Daniel 8, simbolizando también a Roma, según el adventismo. Luego, sin entrar en mayores consideraciones que no son el objeto de este epígrafe, resulta demasiado evidente lo que vengo señalando y reitero de nuevo:
Es sospechosa, una interpretación que pretenda hacernos creer que en Daniel 8, un simple "cuernito" pueda estar representando a "Roma pagana y papal"; incluso, a la luz de las demás evidencias que mostré, dicho "cuernito" no podría representar adecuadamente ni siquiera tan solo a "Roma pagana".
Entonces, cajiga, cuando no se tienen respuestas creíbles a una cuestión, lo más honesto y factible es reconocerlo, y no pretender justificar lo injustificable. Tan sencillo como eso......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
-Dice cajiga: "Según entiendo, el cuerno grande de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal".
Y YO LE RESPONDO: Bueno, cajiga, me parece que usted quiso decir: "el cuerno pequeño de Daniel 8 representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal".
No quiero pensar, que ahora usted quiera "AGRANDAR" el "CUERNITO", pasandole por encima a la Biblia.......Recuerde, que el "CUERNO GRANDE" de Daniel 8 representa a Alejandro Magno: ".....Y el CUERNO GRANDE que tenía entre sus ojos, es EL REY PRIMERO" (Daniel 8:21).......
En relación al "CUERNITO" de Daniel 8, leemos: "...Salió un CUERNO PEQUEÑO, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa" (Daniel 8:9)...
Fíjese, cajiga, que este "CUERNITO" solo crece mucho en tres sentidos: "AL SUR, AL ORIENTE, Y HACIA LA TIERRA GLORIOSA"....
De todas formas, cajiga, las cuestiones siguen planteadas:
-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido.......Lo único que hemos visto, es una repetición vana de sus mismos dogmas y argumentos ya gastados......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Señor Vicente:
Creo que fui claro, extenso y sincero en mi exposición. Si no le complace, pues, ese es su derecho; respete el mío.
Dije cuerno grande, porque ambos cuernos, el de Daniel 7 y el de Daniel 8 comienzan como pequeños y luego crecen sobremanera. La profecía expresa en detalles asombrosos la obra de ambos cuernos y, lo más importante, es la similitud de las características, las que son las mismas de la bestia de Apocalipsis 13. Usted no ve eso porque no le interesa analizar, sino discutir y contradecir. Le invito a investigar seriamente este asunto y luego escribir sus hallazgos.
bvicente18
17-04-2006, 13:41
Señor Vicente: Creo que fui claro, extenso y sincero en mi exposición. Si no le complace, pues, ese es su derecho; respete el mío. Dije cuerno grande, porque ambos cuernos, el de Daniel 7 y el de Daniel 8 comienzan como pequeños y luego crecen sobremanera. La profecía expresa en detalles asombrosos la obra de ambos cuernos y, lo más importante, es la similitud de las características, las que son las mismas de la bestia de Apocalipsis 13. Usted no ve eso porque no le interesa analizar, sino discutir y contradecir. Le invito a investigar seriamente este asunto y luego escribir sus hallazgos.
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....
En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........
De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:
-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Sr Ernesto no se haga al tonto que no le queda muy bien, porque el que escribe JAMAS te pidio un consejo. Si te hice un pedido especifico y de la mejor manera para elevar un poquito el nivel del debate -aunque mas no fuese- y en ese sentido solo quiero que me responda:
-SI quiero o NO quiero.
-SI me conviene o NO me conviene....pero expresate directamente y sin rodeos por favor. Se te agradecera.
Saludos.
Bueno Pedro, ¿y quién te crees que eres para hablarme así?
Con respecto a "el pleito" yo ya le comenté a el Pastor Cajiga lo siguiente y no tengo que decir más:
Creo que es hora de que todos nos dejemos de insultos y burlas (me incluyo e incluyo a Billy) y nos dediquemos a dialogar... Yo me he burlado de tanto en tanto y ahora trato de que algunos no me saquen de quicio. Es muy dificil saber el tono en que se dicen las cosas puesto que no se puede decifrar al leer palabras.
Mi comentario sobre lo que dijiste fue para mantener la perspectiva real de lo que es la persecusión religiosa que hoy por hoy sufren muchos Cristianos y no para amonestarte por defenderte de lo que te dice Billy. Yo no puedo hablar por Billy pero recuerdo cuando en otros foros yo perdía la calma después de haber pasado horas exponiendo ciertos temas para que los ASD me ridiculicen o me digan que estoy siendo usado por satanás.
Pero bueno... lo mejor es ignorar los comentarios abusivos y seguir dialogando sobre estos temas. Tratemos todos de contestar TODAS las inquietudes y no solo las que no comprometen nuestra forma de pensar.
Así que no me hago el "tonto" y te vuelvo a repetir que si tienes algo que aportar al tema en discusión pues hazlo. De lo contrario busca a otra persona para hablar de el pleito entre Billy y el Pastor Cajiga pues yo no lo haré.
DEPREDADOR
19-04-2006, 12:58
BENDICIONES A TODOS SALUDOS ERNESTO NO SIN ANTES PONER ESTO PORQUE ME CAUSA RISA PARA NO DECIR PENA
Sr Ernesto no se haga al tonto que no le queda muy bien, porque el que escribe JAMAS te pidio un consejo. Si te hice un pedido especifico y de la mejor manera para elevar un poquito el nivel del debate.
JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAA Y CUANDO DEBATIO ESTE PERSONAJE? MIREN SUS MENSAJES EL 99 PORCIENTO DE SUS APORTES SON PARA CALENTAR LA CABEZA DE LOS QUE APORTAN COSAS A UN DEBATE, EL PROBLEMA DE ESTE MCHACHO ES SU AUTOESTIMA BAJA Y DE VEZ EN CUANDO LE SALEN ALGUNOS MENSAJES HUMANISTAS BARATOS DISFRAZADOS CON UN TOQUE CRISTIANO DE PESIMA CALIDAD, Y LO MAS COMICO QUE EL PASTOR CAJIGA LE DICE CUANDO ESCRIBE PEDRO TE FELICITO POR TUS APORTES, LUIS NO LE DIGA ESO A PEDRO PORQUE LE ESTA HACIENDO MAL, LE TENDRIA QUE DECIR QUE SI QUIERE DEBATIR QUE INVESTIGUE UN TEMA Y APORTE Y SI TIENE DUDAS SEGURAMENTE ACA SE PODRA RESPONDERLES PERO LO QUE MENOS HACE ES APORTAR SINO MIREN SUS MENSAJE, LO QUE PASA ES QUE POR UN TIEMPO LOS ADVENTISTAS FUERON DESAPARECIENDO Y EL FORO DE SECTAS SE FUE LLENANDO DE EPIGRAFES DE TESTIGOS DE JEHOVA ESTUVO BUSCANDO ALIADOS Y MOLESTANDO AQUELLOS QUE DEBATIAN EN CONTRA DE ESA SECTA QUERIENDO METER ESE MENSAJITO DE PAZ AMOR BARATITO. Y COMO VEO QUE NO ENCONTRO QUORUM PORQUE NI SIQUIERA PODIA APORTAR ALGO AL TEMA Y VIENDO QUE LOS AMIGOS ADVENTISTAS VOLVIAN CON EL CABALLO CANSADO A DEFENDER SU FE COSA QUE ENTIENDO EL TIPO TOMO VUELO NUEVAMENTE LO DIRIAMOS ACA EN INGLES ES UN SHOW IN OFF Y MAS TODAVIA CUANDO LE DICEN QUE SUS APORTES SON MUY BUENOS JUAAAAAAAAAAA LUIS NO SEAS MALO Y NO TE BURLES DE PEDRO Y NI AQUELLOS QUE LE DIGAN QUE ESTA APORTANO BIEN EN EL FORO PORQUE ESTAN HACIENDO MAL A EL.:needs_a_s
bvicente18
19-04-2006, 13:41
JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAA Y CUANDO DEBATIO ESTE PERSONAJE? MIREN SUS MENSAJES EL 99 PORCIENTO DE SUS APORTES SON PARA CALENTAR LA CABEZA DE LOS QUE APORTAN COSAS A UN DEBATE, EL PROBLEMA DE ESTE MCHACHO ES SU AUTOESTIMA BAJA Y DE VEZ EN CUANDO LE SALEN ALGUNOS MENSAJES HUMANISTAS BARATOS DISFRAZADOS CON UN TOQUE CRISTIANO DE PESIMA CALIDAD, Y LO MAS COMICO QUE EL PASTOR CAJIGA LE DICE CUANDO ESCRIBE PEDRO TE FELICITO POR TUS APORTES, LUIS NO LE DIGA ESO A PEDRO PORQUE LE ESTA HACIENDO MAL, LE TENDRIA QUE DECIR QUE SI QUIERE DEBATIR QUE INVESTIGUE UN TEMA Y APORTE Y SI TIENE DUDAS SEGURAMENTE ACA SE PODRA RESPONDERLES PERO LO QUE MENOS HACE ES APORTAR SINO MIREN SUS MENSAJE, LO QUE PASA ES QUE POR UN TIEMPO LOS ADVENTISTAS FUERON DESAPARECIENDO Y EL FORO DE SECTAS SE FUE LLENANDO DE EPIGRAFES DE TESTIGOS DE JEHOVA ESTUVO BUSCANDO ALIADOS Y MOLESTANDO AQUELLOS QUE DEBATIAN EN CONTRA DE ESA SECTA QUERIENDO METER ESE MENSAJITO DE PAZ AMOR BARATITO. Y COMO VEO QUE NO ENCONTRO QUORUM PORQUE NI SIQUIERA PODIA APORTAR ALGO AL TEMA Y VIENDO QUE LOS AMIGOS ADVENTISTAS VOLVIAN CON EL CABALLO CANSADO A DEFENDER SU FE COSA QUE ENTIENDO EL TIPO TOMO VUELO NUEVAMENTE LO DIRIAMOS ACA EN INGLES ES UN SHOW IN OFF Y MAS TODAVIA CUANDO LE DICEN QUE SUS APORTES SON MUY BUENOS JUAAAAAAAAAAA LUIS NO SEAS MALO Y NO TE BURLES DE PEDRO Y NI AQUELLOS QUE LE DIGAN QUE ESTA APORTANO BIEN EN EL FORO PORQUE ESTAN HACIENDO MAL A EL.:needs_a_s
Hola a todos.
Estimado Depredador, hacía falta, que alguien más le dijera la verdad en su propia cara, a ese personaje que pulula por aquí, para solamente molestar a los demás que no piensan como el......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
21-04-2006, 12:50
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....
En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........
De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:
-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
23-04-2006, 04:04
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....
En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........
De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:
-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, ya que cajiga y sus compañeros de aventurilla no se animan a refutarme, en mi próximo mensaje entraré a comentar sobre el caso #2 de este epígrafe........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Luis, ¿vas a contestar o nuevamente vas a ignorar lo que escribo?
Luis,
Es cierto que Daniel 7 habla de un cuerno que comienza pequeño pero, aunque el tema es Daniel 8, en Daniel 7 se habla de una bestia con cuernos y la bestia es, segun la explicacón dada en la visión, un "cuarto reino en la tierra" y que cada cuerno es UN REY O LIDER DE ESE REINO Y NO UN SISTEMA O REINO.
Quiero que veas algo interesante en Daniel 7:
8 »Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia.
9 »Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días. Su vestido era blanco como la nieve; el pelo de su cabeza, como lana limpia; su trono, llama de fuego, y fuego ardiente las ruedas del mismo.
10 Un río de fuego procedía y salíade delante de él; miles de miles lo servían,
y millones de millonesestaban delante de él. El Juez se sentó y los libros fueron abiertos. [¿22 DE OCTUBRE DEL 1844?]
11 »Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.
12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
Observaciones y preguntas:
Si los libros fueron abiertos el 22 de Octubre del 1844, y después de esta fecha será matada la cuarta bestia que, según la interpretación ASD, es el imperio Romano, ¿estás diciendo que el imperio Romano era muy fuerte en el 1844? Mira bien que dice que antes de morirse esta bestia, con todo y cuerno usaba unos grandes dientes de hierro para devorar y con sus patas desmenuzaba y pisoteaba las sobras. Nuevamente pregunto... ¿estás diciendo que el imperio Romano no ha dejado de tener "el dominio" desde que surgió aprox 100 años antes de Cristo? Antes de responder, date cuenta que "el dominio" quiere decir que es la máxima potencia mundial.
Fíjate que el versículo 12 dice que después de haber muerto el "imperio Romano", Daniel vio que las otras bestias les habían quitado su dominio pero seguían vivas. En otras palabras, tu interpretación nos dice que los imperios Babilonio, Medo-Persa y Griego siguen teniendo dominio o siguen vivos. Antes de responder, date cuenta que hablamos de imperios/sistemas con dominio y no estamos hablando de Irak, Iran o Grecia.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
bvicente18
25-04-2006, 13:29
Hola a todos.
-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Bueno, señores del adventismo, ¿No van a referirse a esto?........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
27-04-2006, 01:57
Hola a todos.
Estimados hermanos, ya que los señores del adventismo no se animaron a comentar sobre el asunto antes indicado, pasemos al siguiente punto.....
Caso #2:
En Daniel 8:8-9; la frase: ‘Y de uno de ellos’, relativa al ‘cuerno pequeño’, se ha querido aplicar a ‘los cuatro vientos del cielo’, con la finalidad de hacer notar que éste cuerno es Roma, y saldría de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, y no de uno de los cuatro cuernos o reinos helenísticos, que sustituyen al gran cuerno alejandrino que representaba a Grecia. Esto se ha hecho, invocando argumentos lingüísticos muy debatidos, y obviando el sentido natural del pasaje, que indica como incidental la mención de ‘los 4 vientos’, mientras se ve claramente que el sujeto principal son ‘los cuatro cuernos notables’.
Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia. En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur(Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.
Observemos estos dos pasajes paralelos:
Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";
Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".
Quiere decir, que en ambos pasajes se nos dice lo mismo; o sea, que los 4 cuernos que representan la división del reino griego, serían repartidos hacia los 4 vientos o puntos cardinales. Porque se quiere destacar su asociación y su vinculación con el surgimiento del cuerno pequeño. Este es el telón de fondo. Aquí se confirma una vez más, la íntima relación de los cuatro vientos o puntos cardinales, con los cuatro cuernos o reinos griegos.
Para ver esto más claro, vamos a leer los versos 8 y 9, sustituyendo los símbolos de los cuatro cuernos notables y del cuerno pequeño, por su significado, ya que tenemos: Un cuerno pequeño = un rey altivo de rostro y entendido en enigmas; y también otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos. Entonces, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales; veamos:
8aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo.9Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.
Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos. Además, es bueno señalar, que la expresión ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’, es totalmente literal, y se refiere a una persona, por lo tanto no puede ser aplicada a un imperio, ni institución, y por ende tampoco a Roma pagana y papal; la cual no podría tener ‘un rostro’, hablando literalmente.
Ahora bien, en el 8:23 se nos dice: "Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro."
Quiere decir, que antes de que las cuatro divisiones griegas fueran absorbidas por Roma, (el próximo poder mundial), en una de estas divisiones surgiría un gobernante encarnando al "cuerno pequeño", precisamente cuando los transgresores lleguen al colmo; o sea, éste sería un período de retribución divina, por las maldades del pueblo judío. Pero resulta, que aunque en el verso 9 se indicó parcialmente de dónde saldría el ‘cuerno pequeño’ simbólico, y también en el verso 23 se explicó de manera parcial cuándo surgiría; en realidad faltan detalles, que el Señor en su benevolencia quiso dar. Estos son mostrados en el capítulo 11, que es una ampliación del 8. Allí se indica definidamente, de cuál de los 4 reinos helenísticos saldría el ‘rey altivo de rostro’; y también el momento histórico en que esto ocurriría.
Seguiremos sobre el tema.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Es una pena que, luego de estar escribiendo por más de una hora, lo que escribí se borró sin saber como y por qué. Es posible que toqué una tecla equivocada. La cosa es que no pude enviarlo y el tiempo se me agotó.
Aunque soy cuidadoso en cuabnto a la gramática, a veces cometo errores que no pudo arreglar. Por eso les pido excusas.
A Billy:
Lo de cuerno grande, lo puse porque la profecía es muy clara respecto a la obra de este cuerno que crece entre los diez. Es justamente a este cuerno de Daniel 7 que se le da mayor exposición en la profecía (vea el verso 25).
Como creo en el paralelismo de las profecías de Daniel y Apocalipsis, creo firmemente que el cuerno de Daniel 8 representa el reino que siguió a Grecia, esto es, Roma pagana. Pero en el cap. 8 se amplía lo del cuerno para representar a ambas Romas: la pagana y la papal. Veo a Roma pagana en la frase "cuando se cumplirán los prevaricadores" del verso 23. Note que dice: "al cabo del imperio de estos (los cuatro cuernos)", lo que es indicio de que el reino de los cuatro cuernos ya había terminado cuando aparece en el escenaro histórico Roma pagana. Creo que los versos 24 y 25, aunque se adaptan a Roma pagana, más bien se habla del poder papal. Note la frase "mas no con fuerza suya", lo que se asocia con la frase "y el dragón le dio su poder y su trono (a la bestia) y grande autoridad".
También puede verse el paralelismo entre Daniel y Apocalipsis en el verso 10 del cap. 8 de Daniel: "Y se engrandeció (el cuerno) hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las holló". Esta es una característica del dragón: "Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra" (Apoc. 12:4). El dragón tiene la misma apariencia física de la bestia de Apoc. 13, porque esta es aliada de Satanás. Por lo tanto, podemos asociar al dragón con poderes políticos, en el caso de Apoc. 13:2, el dragón es, además de Satanás, el imperio Romano, quien dejó en manos del papa de Roma, su reino y autoridad.
Me gustaría saber su interpretación de esto.
bvicente18
29-04-2006, 08:06
Es una pena que, luego de estar escribiendo por más de una hora, lo que escribí se borró sin saber como y por qué. Es posible que toqué una tecla equivocada. La cosa es que no pude enviarlo y el tiempo se me agotó.
Aunque soy cuidadoso en cuabnto a la gramática, a veces cometo errores que no pudo arreglar. Por eso les pido excusas.
A Billy:
Lo de cuerno grande, lo puse porque la profecía es muy clara respecto a la obra de este cuerno que crece entre los diez. Es justamente a este cuerno de Daniel 7 que se le da mayor exposición en la profecía (vea el verso 25).
Como creo en el paralelismo de las profecías de Daniel y Apocalipsis, creo firmemente que el cuerno de Daniel 8 representa el reino que siguió a Grecia, esto es, Roma pagana. Pero en el cap. 8 se amplía lo del cuerno para representar a ambas Romas: la pagana y la papal. Veo a Roma pagana en la frase "cuando se cumplirán los prevaricadores" del verso 23. Note que dice: "al cabo del imperio de estos (los cuatro cuernos)", lo que es indicio de que el reino de los cuatro cuernos ya había terminado cuando aparece en el escenaro histórico Roma pagana. Creo que los versos 24 y 25, aunque se adaptan a Roma pagana, más bien se habla del poder papal. Note la frase "mas no con fuerza suya", lo que se asocia con la frase "y el dragón le dio su poder y su trono (a la bestia) y grande autoridad".
También puede verse el paralelismo entre Daniel y Apocalipsis en el verso 10 del cap. 8 de Daniel: "Y se engrandeció (el cuerno) hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las holló". Esta es una característica del dragón: "Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra" (Apoc. 12:4). El dragón tiene la misma apariencia física de la bestia de Apoc. 13, porque esta es aliada de Satanás. Por lo tanto, podemos asociar al dragón con poderes políticos, en el caso de Apoc. 13:2, el dragón es, además de Satanás, el imperio Romano, quien dejó en manos del papa de Roma, su reino y autoridad.
Me gustaría saber su interpretación de esto.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, veo que usted sigue en lo mismito. Dice cualquier cosa que se le ocurra, aunque no tenga relación directa con el punto específico; como para aparentar que responde a las cuestiones presentadas.......Y al mismo tiempo, intenta desviar el asunto. !CLASICA ACTITUD DE UN SECTARIO CERRADO, EN DEFENSA DE SUS DOGMAS!......
Por lo tanto, me voy a limitar a repetir lo que dije anteriormente, ya que pasé a comentar otro punto:
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....
En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........
De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:
-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
En el préximo mensaje, continuaré con el punto #2.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
02-05-2006, 02:05
Hola a todos.
Estimados hermanos, ya que los señores del adventismo no se animaron a comentar sobre el asunto antes indicado, pasemos al siguiente punto.....
Caso #2:
En Daniel 8:8-9; la frase: ‘Y de uno de ellos’, relativa al ‘cuerno pequeño’, se ha querido aplicar a ‘los cuatro vientos del cielo’, con la finalidad de hacer notar que éste cuerno es Roma, y saldría de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, y no de uno de los cuatro cuernos o reinos helenísticos, que sustituyen al gran cuerno alejandrino que representaba a Grecia. Esto se ha hecho, invocando argumentos lingüísticos muy debatidos, y obviando el sentido natural del pasaje, que indica como incidental la mención de ‘los 4 vientos’, mientras se ve claramente que el sujeto principal son ‘los cuatro cuernos notables’.
Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia. En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur(Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.
Observemos estos dos pasajes paralelos:
Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";
Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".
Quiere decir, que en ambos pasajes se nos dice lo mismo; o sea, que los 4 cuernos que representan la división del reino griego, serían repartidos hacia los 4 vientos o puntos cardinales. Porque se quiere destacar su asociación y su vinculación con el surgimiento del cuerno pequeño. Este es el telón de fondo. Aquí se confirma una vez más, la íntima relación de los cuatro vientos o puntos cardinales, con los cuatro cuernos o reinos griegos.
Para ver esto más claro, vamos a leer los versos 8 y 9, sustituyendo los símbolos de los cuatro cuernos notables y del cuerno pequeño, por su significado, ya que tenemos: Un cuerno pequeño = un rey altivo de rostro y entendido en enigmas; y también otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos. Entonces, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales; veamos:
8aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo.9Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.
Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos. Además, es bueno señalar, que la expresión ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’, es totalmente literal, y se refiere a una persona, por lo tanto no puede ser aplicada a un imperio, ni institución, y por ende tampoco a Roma pagana y papal; la cual no podría tener ‘un rostro’, hablando literalmente.
Ahora bien, en el 8:23 se nos dice: "Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro."
Quiere decir, que antes de que las cuatro divisiones griegas fueran absorbidas por Roma, (el próximo poder mundial), en una de estas divisiones surgiría un gobernante encarnando al "cuerno pequeño", precisamente cuando los transgresores lleguen al colmo; o sea, éste sería un período de retribución divina, por las maldades del pueblo judío. Pero resulta, que aunque en el verso 9 se indicó parcialmente de dónde saldría el ‘cuerno pequeño’ simbólico, y también en el verso 23 se explicó de manera parcial cuándo surgiría; en realidad faltan detalles, que el Señor en su benevolencia quiso dar. Estos son mostrados en el capítulo 11, que es una ampliación del 8. Allí se indica definidamente, de cuál de los 4 reinos helenísticos saldría el ‘rey altivo de rostro’; y también el momento histórico en que esto ocurriría.
Seguiremos sobre el tema.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, continuando con el tema, tenemos lo siguiente:
1) Yo vengo sosteniendo, que el "cuerno pequeño" no surge de "uno de los puntos cardinales" simplemente; debido a lo siguiente:
-El carnero-medopersia, surge del Este, el macho cabrío-Grecia, surge del oeste; de manera que el "cuerno pequeño" tiene que surgir del norte o del sur.
Luego, si el “cuerno pequeño” crece “hacia el sur”, solo queda la opción de que surja del norte.
Ahora bien, ¿porqué se abandona la especificación de puntos cardinales, y entonces se dice que el “cuerno pequeño” creció hacia la “tierra gloriosa”?. Bueno, si seguimos el contexto, vemos que la profetizada actividad del “cuerno pequeño”, se enfocaría especialmente en la “tierra gloriosa” (Palestina), en relación con el Pueblo de Dios y el Santuario. De ahí su mención particular y especial, que no requería especificar “punto cardinal”, con relación a esa “tierra gloriosa”, ya que era una expresión bien conocida por Daniel y sus lectores.....
-En cuanto a la frase de Daniel 8: “Y de uno de ellos”; si esta se quiere aplicar a “los cuatro vientos” o puntos cardinales, se presenta la siguiente interrogante: ¿Qué sentido tendría decir, que “un rey o reino” saldría de “uno de los puntos cardinales”?. ¿Acaso eso no es lo natural?. Es obvio que si, porque “un rey o reino” necesariamente tendría que surgir, de “uno de los puntos cardinales”; a menos, que “venga del cielo”, lo cual es imposible. Por lo tanto, esta evidencia también apunta en el sentido de que “el cuerno pequeño” de Daniel 8, saldría de “uno de los 4 cuernos”.
Ahora bien, según el texto bíblico, los cuatro cuernos son repartidos hacia los cuatro puntos cardinales, lo que indica que en cada punto cardinal habría un cuerno.
Por lo tanto, a partir de ahí, hay una asociación de Cuerno-Punto Cardinal.
Y eso quiere decir, que la frase “Y de uno de ellos”, involucra tanto el punto cardinal como al cuerno. No se puede separar una cosa de la otra. Y de todas formas, el mensaje sería que de “uno de los 4 cuernos-4 puntos cardinales” saldría el “cuerno pequeño”.
En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur (Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.
-En la parte descriptiva de Daniel 8 leemos: “8….aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño…..”.
Esta porción es simbólica, pero como tiene un pasaje paralelo explicativo a partir del verso 20, podemos tomar esa parte descriptiva y replantearla, sustituyendo los símbolos por su significado, según dicha parte explicativa.
Y ya sabemos que: “Un cuerno pequeño” = “un rey altivo de rostro”; y también que otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos.
Luego, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales, y entonces ese pasaje se leería de esta manera:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.
Finalmente se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.
Quiere decir, que sin depender de extrapolaciones ni opiniones humanas sobre lingüística, y haciendo uso solamente del contexto, se puede interpretar correctamente a qué aplica la frase “Y de uno de ellos”.
Y la evidencia es muy abrumadora, en favor de que dicha frase se refiera a “uno de los 4 reinos helenísticos”.
Luego, es cierto que en la parte explicativa de Daniel 8, no se especifica que de uno de los cuatro reinos helenísticos, iba a surgir el “rey altivo de rostro”; y de hecho, si esta parte lo dijera, entonces no estaríamos aquí discutiendo nada de esto, y nos hubiéramos ahorrado toda esta tormentosa controversia con ese pasaje. Y tampoco tuviera lugar, la conocida interpretación adventista tradicional.
Ahora bien, está claro tanto en la parte descriptiva como en la explicativa, que el telón de fondo del surgimiento del “cuerno pequeño-rey altivo de rostro”, es precisamente la división del imperio griego y su sustitución por los cuatro reinos helenísticos. Quiere decir, que la frase: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”, de la parte descriptiva, tiene su paralelo en la frase: “Y al fin del reinado de estos se levantará un rey altivo de rostro”, de la parte explicativa. Y ambas frases apuntan entonces en el sentido ,de que "de uno de los cuatro reinos helenísticos saldría el cuerno pequeño-rey altivo de rostro. Esto se confirma, con la ampliación que hace Daniel 11 de todo el asunto, como ya veremos en detalle más adelante.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ahora bien, está claro tanto en la parte descriptiva como en la explicativa, que el telón de fondo del surgimiento del “cuerno pequeño-rey altivo de rostro”, es precisamente la división del imperio griego y su sustitución por los cuatro reinos helenísticos. Quiere decir, que la frase: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”, de la parte descriptiva, tiene su paralelo en la frase: “Y al fin del reinado de estos se levantará un rey altivo de rostro”, de la parte explicativa. Y ambas frases apuntan entonces en el sentido ,de que "de uno de los cuatro reinos helenísticos saldría el cuerno pequeño-rey altivo de rostro. Esto se confirma, con la ampliación que hace Daniel 11 de todo el asunto, como ya veremos en detalle más adelante.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Excelente explicación. Vale la pena añadir que la parte explicativa no menciona que el cuerno que supuestamente sale de uno de los vientos es un reinado. No... dice que ese cuerno es un "rey altivo de rostro".
bvicente18
02-05-2006, 19:54
Hola a todos.
Estimados hermanos, continuando con el tema, tenemos lo siguiente:
1) Yo vengo sosteniendo, que el "cuerno pequeño" no surge de "uno de los puntos cardinales" simplemente; debido a lo siguiente:
-El carnero-medopersia, surge del Este, el macho cabrío-Grecia, surge del oeste; de manera que el "cuerno pequeño" tiene que surgir del norte o del sur.
Luego, si el “cuerno pequeño” crece “hacia el sur”, solo queda la opción de que surja del norte.
Ahora bien, ¿porqué se abandona la especificación de puntos cardinales, y entonces se dice que el “cuerno pequeño” creció hacia la “tierra gloriosa”?. Bueno, si seguimos el contexto, vemos que la profetizada actividad del “cuerno pequeño”, se enfocaría especialmente en la “tierra gloriosa” (Palestina), en relación con el Pueblo de Dios y el Santuario. De ahí su mención particular y especial, que no requería especificar “punto cardinal”, con relación a esa “tierra gloriosa”, ya que era una expresión bien conocida por Daniel y sus lectores.....
-En cuanto a la frase de Daniel 8: “Y de uno de ellos”; si esta se quiere aplicar a “los cuatro vientos” o puntos cardinales, se presenta la siguiente interrogante: ¿Qué sentido tendría decir, que “un rey o reino” saldría de “uno de los puntos cardinales”?. ¿Acaso eso no es lo natural?. Es obvio que si, porque “un rey o reino” necesariamente tendría que surgir, de “uno de los puntos cardinales”; a menos, que “venga del cielo”, lo cual es imposible. Por lo tanto, esta evidencia también apunta en el sentido de que “el cuerno pequeño” de Daniel 8, saldría de “uno de los 4 cuernos”.
Ahora bien, según el texto bíblico, los cuatro cuernos son repartidos hacia los cuatro puntos cardinales, lo que indica que en cada punto cardinal habría un cuerno.
Por lo tanto, a partir de ahí, hay una asociación de Cuerno-Punto Cardinal.
Y eso quiere decir, que la frase “Y de uno de ellos”, involucra tanto el punto cardinal como al cuerno. No se puede separar una cosa de la otra. Y de todas formas, el mensaje sería que de “uno de los 4 cuernos-4 puntos cardinales” saldría el “cuerno pequeño”.
En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur (Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.
-En la parte descriptiva de Daniel 8 leemos: “8….aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño…..”.
Esta porción es simbólica, pero como tiene un pasaje paralelo explicativo a partir del verso 20, podemos tomar esa parte descriptiva y replantearla, sustituyendo los símbolos por su significado, según dicha parte explicativa.
Y ya sabemos que: “Un cuerno pequeño” = “un rey altivo de rostro”; y también que otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos.
Luego, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales, y entonces ese pasaje se leería de esta manera:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.
Finalmente se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.
Quiere decir, que sin depender de extrapolaciones ni opiniones humanas sobre lingüística, y haciendo uso solamente del contexto, se puede interpretar correctamente a qué aplica la frase “Y de uno de ellos”.
Y la evidencia es muy abrumadora, en favor de que dicha frase se refiera a “uno de los 4 reinos helenísticos”.
Luego, es cierto que en la parte explicativa de Daniel 8, no se especifica que de uno de los cuatro reinos helenísticos, iba a surgir el “rey altivo de rostro”; y de hecho, si esta parte lo dijera, entonces no estaríamos aquí discutiendo nada de esto, y nos hubiéramos ahorrado toda esta tormentosa controversia con ese pasaje. Y tampoco tuviera lugar, la conocida interpretación adventista tradicional.
Ahora bien, está claro tanto en la parte descriptiva como en la explicativa, que el telón de fondo del surgimiento del “cuerno pequeño-rey altivo de rostro”, es precisamente la división del imperio griego y su sustitución por los cuatro reinos helenísticos. Quiere decir, que la frase: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”, de la parte descriptiva, tiene su paralelo en la frase: “Y al fin del reinado de estos se levantará un rey altivo de rostro”, de la parte explicativa. Y ambas frases apuntan entonces en el sentido ,de que "de uno de los cuatro reinos helenísticos saldría el cuerno pequeño-rey altivo de rostro. Esto se confirma, con la ampliación que hace Daniel 11 de todo el asunto, como ya veremos en detalle más adelante.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, a continuaciòn pongo algo que sobre el asunto del Cuerno pequeño de Daniel8, yo habìa publicado anteriormente, en otro epìgrafe.
¿De los cuernos, o de los vientos?:
Los estudiosos adventistas, dicen que el cuerno pequeño no procede de uno de los cuatro cuernos, sino de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, hacia los cuales crecen los cuatro cuernos.
Su reclamado paralelismo sintáctico sería como sigue:
cuatro vientos (femenino)--de los cielos (masculinos)
de uno (femenino)--de ellos (masculinos).
Ya el Comentario Bíblico ASD, había hecho el mismo análisis. Sin embargo, esta obra es mucho más razonable al decir:
"Pero es dudoso que el escritor haya asignado dos géneros diferentes a dos sujetos en una relación contextual tan cercana. Para lograrse una congruencia gramatical, o debe cambiarse 'akhád' a masculino, haciendo así que la frase completa se refiera a 'vientos', o debe cambiarse la palabra para 'ellos' a femenina, en cuyo caso la referencia sería ambigua, ya que tanto 'vientos' como 'cuernos' pudieran ser el antecedente. Un número de manuscritos hebreos tienen la palabra para 'ellos' en femenino... Los comentadores que interpretan que el cuerno pequeño del versículo 9 se refiere a Roma, no han podido explicar satisfactoriamente cómo puede decirse que Roma surge de una de las divisiones del imperio de Alejandro. Si 'ellos' se refiere a los 'vientos', toda dificultad desaparece," (Volumen 4, pág. 841 en inglés).
Entonces, es evidente que aquí hay un error gramatical en el Texto Hebreo recibido, y una buena evidencia de este hecho, es que existen varios manuscritos hebreos que tienen la palabra para 'ellos' en género femenino.
Hay algunas traducciones bíblicas, que aplican la frase "de uno de ellos" a los cuernos y no a los vientos, debido a que este es el sentido natural de la frase, porque la mención de los vientos aquí es completamente incidental al tema que se está tratando, y el foco de atención son los cuernos. Lo otro, sería inconsistente, ilógico y forzado.
También tenemos otra posición, sobre la lingüística:
En el hebreo, las palabras pueden ser de los tres géneros: masculino, femenino, o neutro.
En Daniel 8, “ellos” está en másculino, y “cuernos” es femenino, mientras que “vientos” puede ser masculino o femenino. Entonces, algunos analistas consideran que la frase “de uno de ellos”, no puede referirse a uno de los “cuernos” porque esta palabra es femenina, y “ellos” es masculino, por lo tanto esta frase debe relacionarse con “vientos” tomado como masculino.
Pero, resulta que en la frase “de uno de ellos”, “uno” es femenina, lo cual parece ligarla con “cuernos” que también es femenina.
De todas maneras tenemos, que atendiendo solo a la lingüística estamos atrapados entre un argumento y otro, y debemos echar mano de otras herramientas.
Veamos:
Los cuernos siempre están asociados a una bestia, o a otro cuerno ya existente, nunca surgen del viento. Además, en el 8:23-25 las palabras “su” y “él”, aparecen 10 veces; o sea se hace referencia al rey en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo.
Veamos estos 3 pasajes paralelos:
Visión Daniel 8: 8 “...cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”.
Explicación Daniel 8: 22 “...cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, 23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro”.
Explicación Daniel 11:4: “Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes”.
En las partes explicativas, se puede ver el hecho de que el Ángel no dice nada, sobre que el cuerno pequeño surja "de los 4 cuernos", o “de los cuatro vientos”; Ahora bien, resulta claro que la división del imperio griego proporciona el telón de fondo del cuerno pequeño; pero la idea completa es: “cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey.”Es decir, que su aparición viene como consecuencia de las transgresiones del pueblo judío.
Seguiremos sobre el tema.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Anteriormente había escrito sobre el fenómeno apocalíptico de la repetición de eventos. Dios, como hábil Maestro, repite hechos históricos, pero va añadiendo detalles que al fin nos dará una idea más completa del mensaje divino.
Eso lo vemos claramente en Daniel 2,7,8 y 11. El cuarto reino, representado en la estatua de Nabucodonosor como las piernas de hierro, es presentado en la visión del cap. 7 como una "bestia espantosa y terrible, y en grande manera fuerte". El capítulo 7 nos muestra un detalle nuevo: el cuerno pequeño que crece. El verso 25 nos da cuatro caraceterísticas de esa entidad, las que son muy parecidas a las del cuerno de Daniel 8 y la bestia de Apoc. 13.
En el capítulo 8, ya no aparece Babilonia, sino que comienza con Medo Persia, ya que el tiempo de la visión era en las postrimerías del reinado de Belsasar. Las dos bestias equivalen a los reinos segundo y tercero de la estatua del cap. 2 y las bestias del cap. 7. Las cuatro cabezas de la bestia como un leopardo son equivalentes a los cuatro cuernos que surgieron luego de la caída del cuerno primero (Alejandro). Estos representan a los cuatro generales, Casandro, Lisímaco, Seleuco y Ptolomeo, que se disputaron la supremacía y dividieron el imperio.
Conforme al orden de las profecías, es claro que la entidad representada por el cuerno de Daniel 7 debía aparecer en la visión del cap. 8. Pero algo nuevo sucede: en el cuerno del cap. 8 se unen ambas Romas: la pagana y la papal. Esto lo sabemos por las características similares de ambos cuernos y por la manera en que el profeta los presenta. Daniel muestra, en los versos 9 al 12 y 23 al 25 la obra funesta de esta entidad.
Veo en el verso 23 esa dualidad del imperio romano: "Y al cabo del imperio de estos (los cuatro cuernos), cuando se cumplirán los prevaricadores (Roma pagana) se levantará un rey altivo de rostro y entendido en dudas (el sistema papal)". De que se le llame a este cuerno REY y no reino, es algo muy común en las profecías de Daniel y Apocalipsis. El verso 24 de Daniel 7
nos dice que los diez cuerno "son diez reyes", aludiendo a las naciones de Europa occidental. También Apoc. 17:10 pone como REYES los diez cuernos dela bestia, lo que sabemos son diez naciones.
bvicente18
05-05-2006, 07:52
Anteriormente había escrito sobre el fenómeno apocalíptico de la repetición de eventos. Dios, como hábil Maestro, repite hechos históricos, pero va añadiendo detalles que al fin nos dará una idea más completa del mensaje divino.
Eso lo vemos claramente en Daniel 2,7,8 y 11. El cuarto reino, representado en la estatua de Nabucodonosor como las piernas de hierro, es presentado en la visión del cap. 7 como una "bestia espantosa y terrible, y en grande manera fuerte". El capítulo 7 nos muestra un detalle nuevo: el cuerno pequeño que crece. El verso 25 nos da cuatro caraceterísticas de esa entidad, las que son muy parecidas a las del cuerno de Daniel 8 y la bestia de Apoc. 13.
En el capítulo 8, ya no aparece Babilonia, sino que comienza con Medo Persia, ya que el tiempo de la visión era en las postrimerías del reinado de Belsasar. Las dos bestias equivalen a los reinos segundo y tercero de la estatua del cap. 2 y las bestias del cap. 7. Las cuatro cabezas de la bestia como un leopardo son equivalentes a los cuatro cuernos que surgieron luego de la caída del cuerno primero (Alejandro). Estos representan a los cuatro generales, Casandro, Lisímaco, Seleuco y Ptolomeo, que se disputaron la supremacía y dividieron el imperio.
Conforme al orden de las profecías, es claro que la entidad representada por el cuerno de Daniel 7 debía aparecer en la visión del cap. 8. Pero algo nuevo sucede: en el cuerno del cap. 8 se unen ambas Romas: la pagana y la papal. Esto lo sabemos por las características similares de ambos cuernos y por la manera en que el profeta los presenta. Daniel muestra, en los versos 9 al 12 y 23 al 25 la obra funesta de esta entidad.
Veo en el verso 23 esa dualidad del imperio romano: "Y al cabo del imperio de estos (los cuatro cuernos), cuando se cumplirán los prevaricadores (Roma pagana) se levantará un rey altivo de rostro y entendido en dudas (el sistema papal)". De que se le llame a este cuerno REY y no reino, es algo muy común en las profecías de Daniel y Apocalipsis. El verso 24 de Daniel 7
nos dice que los diez cuerno "son diez reyes", aludiendo a las naciones de Europa occidental. También Apoc. 17:10 pone como REYES los diez cuernos dela bestia, lo que sabemos son diez naciones.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, veo que usted continúa en sus trece. Aquí vuelve a evadir el punto específico que estamos ventilando ahora. Tal parece, que usted realmente no está interesado en debatir ni analizar los temas; sino solo en seguir repitiendo la misma cantaleta, con los mismos argumentitos de siempre, ya gastados y harto rebatidos. !QUÉ LATA!.
Tengo que repetirle nuevamente, que en esta oportunidad lo que tenemos sobre la mesa es el puntito: ¿De dónde sale el "cuerno pequeño" de Daniel 8?; ¿Sale de los 4 cuernos, o sale de los vientos-puntos cardinales?.
Luego, sobre eso yo he venido poniendo las evidencias que he encontrado, para sostener mi postura.
¿Cuáles son las suyas?.
Entonces, cajiga, si es que puede, refiérase única y exclusivamente al asunto en cuestión.......Y deje de estar aparentando que responde, cuando lo que realmente está haciendo es eludir lo que se le plantea. !PARECE UN TORERO!, DE TANTO EVADIR "EL TORO"......JA, JA, JA, JA.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Saludos:
... El verso 24 de Daniel 7 nos dice que los diez cuerno "son diez reyes", aludiendo a las naciones de Europa occidental. También Apoc. 17:10 pone como REYES los diez cuernos dela bestia, lo que sabemos son diez naciones.
..
.-Yo me digo que como cuando se "interpreta" Daniel y Apocalipsis se llega a extremos de exactitud en la identificación de pasajes, como "1.798" y "1.844"... ¿Me pueden decir cuáles son las naciones de Europa occidental que son diez naciones?
...
..-De nuevo les recuerdo que según Daniel 7: 24, deberían ser sólo siete.
...
.-Saludos.
Billy Vicente dice que yo repito; pero ¿qué es lo que hace él continuamente. Sólo hay que verlos.
Le presento un argumento muy sólido respecto a interpretación y ¿que hace este señor? Lo de siempre: burlarse.
El gran cuerno, Billy, proviene de la región oeste de Grecia, donde se originó lo que fue el gran imperio romano. Es el orden de la profecía. En Daniel 7 aparece el cuerno papal, luego de la caída de la sede occidental del imperio romano. En Daniel 8 se repite la historia, pero con símbolos diferentes.
He sido muy claro, Vicente, pero su ceguera no le deja ver la realidad. Usted no sabe nada de profecías. Nunca lo ha sabido. Lo que hace es copiar y copiar. Si sólo analizara un poco y dejara ese odio al adventismo, quizás entendiera algo.
bvicente18
05-05-2006, 13:30
Billy Vicente dice que yo repito; pero ¿qué es lo que hace él continuamente. Sólo hay que verlos.
Le presento un argumento muy sólido respecto a interpretación y ¿que hace este señor? Lo de siempre: burlarse.
El gran cuerno, Billy, proviene de la región oeste de Grecia, donde se originó lo que fue el gran imperio romano. Es el orden de la profecía. En Daniel 7 aparece el cuerno papal, luego de la caída de la sede occidental del imperio romano. En Daniel 8 se repite la historia, pero con símbolos diferentes.
He sido muy claro, Vicente, pero su ceguera no le deja ver la realidad. Usted no sabe nada de profecías. Nunca lo ha sabido. Lo que hace es copiar y copiar. Si sólo analizara un poco y dejara ese odio al adventismo, quizás entendiera algo.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, como yo no sé nada de profecía, por eso es que estoy insistiendo que un "gran maestro" como usted me enseñe.
Pero, hasta ahora lo que hago es enredarme mas, porque usted insiste en hablarme de otra cosa parecida, pero distinta a lo que le pregunto.
Leamos a Daniel 8:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro cuernos notables’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘cuerno pequeño’.
Entonces, cajiga, leyendo este pasaje se presentan solo dos posibilidades:
1) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro cuernos notables";
2) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro vientos del cielo-puntos cardinales".
Luego, cajiga, esa es toda la cuestión que nos interesa aclarar por ahora, y a lo único que usted debe referirse. ¿LO ENTIENDE AHORA?....
Por mi parte, cajiga, yo he venido poniendo mis argumentos para sostener mi postura.
¿Cuáles son los suyos?.......(Solamente, sobre este punto....)....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ya se lo he dicho más de una vez. Si no quiere entenderlo, es su problema.
bvicente18
05-05-2006, 13:41
Ya se lo he dicho más de una vez. Si no quiere entenderlo, es su problema.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, usted ha hablado de otra cosa parecida, pero distinta a la cuestión que le presento.
Por lo tanto se lo repito:
Leamos a Daniel 8:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro cuernos notables’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘cuerno pequeño’.
Entonces, cajiga, leyendo este pasaje se presentan solo dos posibilidades:
1) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro cuernos notables";
2) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro vientos del cielo-puntos cardinales".
Luego, cajiga, esa es toda la cuestión que nos interesa aclarar por ahora, y a lo único que usted debe referirse. ¿LO ENTIENDE AHORA?....
Por mi parte, cajiga, yo he venido poniendo mis argumentos para sostener mi postura.
¿Cuáles son los suyos?.......(Solamente, sobre este punto....)....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy:
Fui muy claro. Lea mi respuesta de nuevo y acabe de ver mi punto de vista. ¿No lo acepta? Es su derecho.
bvicente18
06-05-2006, 21:01
Billy: Fui muy claro. Lea mi respuesta de nuevo y acabe de ver mi punto de vista. ¿No lo acepta? Es su derecho.
Hola a todos.
Estimados hermanos, cajiga dice que él me contesto. Y yo digo que una vez más, él evadió el asunto. Por lo tanto, vamos a ver las pruebas correspondientes, y sabremos quién tiene la razón.
ESTO FUE LO QUE YO EXPUSE ÚLTIMAMENTE:
Leamos a Daniel 8:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro cuernos notables’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘cuerno pequeño’.
Luego, leyendo este pasaje se presentan solo dos posibilidades:
1) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro cuernos notables";
2) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro vientos del cielo-puntos cardinales".
LUEGO, CON LAS EVIDENCIAS DE LUGAR, YO QUIERO QUE CAJIGA DEMUESTRE DE DÓNDE SALE ESTE "CUERNO PEQUEÑO": ¿DE LOS CUERNOS O DE LOS VIENTOS-PUNTOS CARDINALES?.
Ahora bien, veamos lo que cajiga respondió:
Anteriormente había escrito sobre el fenómeno apocalíptico de la repetición de eventos. Dios, como hábil Maestro, repite hechos históricos, pero va añadiendo detalles que al fin nos dará una idea más completa del mensaje divino. Eso lo vemos claramente en Daniel 2,7,8 y 11. El cuarto reino, representado en la estatua de Nabucodonosor como las piernas de hierro, es presentado en la visión del cap. 7 como una "bestia espantosa y terrible, y en grande manera fuerte". El capítulo 7 nos muestra un detalle nuevo: el cuerno pequeño que crece. El verso 25 nos da cuatro caraceterísticas de esa entidad, las que son muy parecidas a las del cuerno de Daniel 8 y la bestia de Apoc. 13.
En el capítulo 8, ya no aparece Babilonia, sino que comienza con Medo Persia, ya que el tiempo de la visión era en las postrimerías del reinado de Belsasar. Las dos bestias equivalen a los reinos segundo y tercero de la estatua del cap. 2 y las bestias del cap. 7. Las cuatro cabezas de la bestia como un leopardo son equivalentes a los cuatro cuernos que surgieron luego de la caída del cuerno primero (Alejandro). Estos representan a los cuatro generales, Casandro, Lisímaco, Seleuco y Ptolomeo, que se disputaron la supremacía y dividieron el imperio.
Conforme al orden de las profecías, es claro que la entidad representada por el cuerno de Daniel 7 debía aparecer en la visión del cap. 8. Pero algo nuevo sucede: en el cuerno del cap. 8 se unen ambas Romas: la pagana y la papal. Esto lo sabemos por las características similares de ambos cuernos y por la manera en que el profeta los presenta. Daniel muestra, en los versos 9 al 12 y 23 al 25 la obra funesta de esta entidad.
Veo en el verso 23 esa dualidad del imperio romano: "Y al cabo del imperio de estos (los cuatro cuernos), cuando se cumplirán los prevaricadores (Roma pagana) se levantará un rey altivo de rostro y entendido en dudas (el sistema papal)". De que se le llame a este cuerno REY y no reino, es algo muy común en las profecías de Daniel y Apocalipsis. El verso 24 de Daniel 7
nos dice que los diez cuerno "son diez reyes", aludiendo a las naciones de Europa occidental. También Apoc. 17:10 pone como REYES los diez cuernos dela bestia, lo que sabemos son diez naciones.
El gran cuerno, Billy, proviene de la región oeste de Grecia, donde se originó lo que fue el gran imperio romano. Es el orden de la profecía. En Daniel 7 aparece el cuerno papal, luego de la caída de la sede occidental del imperio romano. En Daniel 8 se repite la historia, pero con símbolos diferentes.
Entonces, hermanos, como ustedes pueden observar, a mí solo me interesa por ahora, que cajiga exponga de dónde sale el "cuerno pequeño" de Daniel 8; es decir, si este sale de "los cuernos" o si sale de "los vientos-puntos cardinales".
Luego, juzguen ustedes mismos, si este señor respondió a la cuestión o no. Pienso, que resulta demasiado evidente, que cajiga habló de algo parecido, pero que nunca es igual a lo que le planteé.
POR LO TANTO, CAJIGA, RESPONDALE DIRECTAMENTE AL FORO LA CUESTIÓN:
EL CUERNO PEQUEÑO, DE DANIEL 8, ¿SALE DE LOS "CUATRO CUERNOS" O SALE DE LOS "CUATRO VIENTOS-PUNTOS CARDINALES"?......
AUNQUE CLARO, TIENE QUE PRESENTAR LAS EVIDENCIAS DE SU RESPUESTA...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
¿Que usted no vio mi respuesta, Billy Vicente? Imposible de creer que usted, no haya visto lo que escribí. ¿Que no lo acepta? Bien; es su derecho, pero no siga repitiendo que no le he contestado.
bvicente18
07-05-2006, 17:55
¿Que usted no vio mi respuesta, Billy Vicente? Imposible de creer que usted, no haya visto lo que escribí. ¿Que no lo acepta? Bien; es su derecho, pero no siga repitiendo que no le he contestado.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, tanto yo como los demás foristas, "vimos" lo que usted escribió; ahora bien, lo que "vimos", fue que lo que usted puso no guarda relación con lo que yo le pregunté.
Por lo tanto, vuelvo a repetírselo, a ver si usted ahora tiene el valor de responder directamente y sin rodeos:
Leamos a Daniel 8:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro cuernos notables’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘cuerno pequeño’.
Luego, leyendo este pasaje se presentan solo dos posibilidades:
1) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro cuernos notables";
2) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro vientos del cielo-puntos cardinales".
LUEGO, CON LAS EVIDENCIAS DE LUGAR, YO QUIERO QUE CAJIGA DEMUESTRE DE DÓNDE SALE ESTE "CUERNO PEQUEÑO": ¿DE LOS CUERNOS O DE LOS VIENTOS-PUNTOS CARDINALES?.
POR LO TANTO, CAJIGA, RESPONDALE DIRECTAMENTE AL FORO LA CUESTIÓN:
EL CUERNO PEQUEÑO, DE DANIEL 8, ¿SALE DE LOS "CUATRO CUERNOS" O SALE DE LOS "CUATRO VIENTOS-PUNTOS CARDINALES"?......
AUNQUE CLARO, TIENE QUE PRESENTAR LAS EVIDENCIAS DE SU RESPUESTA...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
10-05-2006, 06:45
Hola a todos.
Estimados hermanos, parece que a cajiga se le ha "olvidado" responder a mi úlitmo mensaje, por lo tanto aquí se lo repito:
Bueno, cajiga, tanto yo como los demás foristas, "vimos" lo que usted escribió; ahora bien, lo que "vimos", fue que lo que usted puso no guarda relación con lo que yo le pregunté.
Por lo tanto, vuelvo a repetírselo, a ver si usted ahora tiene el valor de responder directamente y sin rodeos:
Leamos a Daniel 8:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro cuernos notables’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘cuerno pequeño’.
Luego, leyendo este pasaje se presentan solo dos posibilidades:
1) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro cuernos notables";
2) Este "cuerno pequeño" surje de uno de los "cuatro vientos del cielo-puntos cardinales".
LUEGO, CON LAS EVIDENCIAS DE LUGAR, YO QUIERO QUE CAJIGA DEMUESTRE DE DÓNDE SALE ESTE "CUERNO PEQUEÑO": ¿DE LOS CUERNOS O DE LOS VIENTOS-PUNTOS CARDINALES?.
POR LO TANTO, CAJIGA, RESPONDALE DIRECTAMENTE AL FORO LA CUESTIÓN:
EL CUERNO PEQUEÑO, DE DANIEL 8, ¿SALE DE LOS "CUATRO CUERNOS" O SALE DE LOS "CUATRO VIENTOS-PUNTOS CARDINALES"?......
AUNQUE CLARO, TIENE QUE PRESENTAR LAS EVIDENCIAS DE SU RESPUESTA...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy:
A usted no le convencen mis argumentos, como a mí no me convencen los suyos. Para usted no valen razonamientos.
El cuerno de Daniel 8 surge de uno de los vientos. En Daniel 11, se nos presenta el mismo mensaje profético que en los caps. 7 y 8, pero con detalles adicionales. Entre el "rey valiente" (verso 3) y "la abominación espantosa" (verso 31), que es el cuerno de Daniel 8, hay mucho material histórico. En Dan. 8:13 se presenta "la prevaricación asoladora", nombre dado al cuerno. El mismo Cristo presenta como futura esta entidad en Mateo 24:15, y es a la vez la misma bestia de Apoc. 13.
Sé que usted, con el fin de contradecir las creencias adventistas, no acepta esto. Aceptarlo equivaldría a reconocer algo de verdad en el adventismo, cosa que usted, por orgullo, jamás hará.
Este foro es para presentar puntos de vista. No es para caprichos de algunos. Si usted no está de acuerdo c onmigo, ese es su derecho, pero no insista en que conteste de acuerdo a sus preguntas. Yo digo lo que creo.
bvicente18
10-05-2006, 13:47
Billy:
A usted no le convencen mis argumentos, como a mí no me convencen los suyos. Para usted no valen razonamientos. El cuerno de Daniel 8 surge de uno de los vientos. En Daniel 11, se nos presenta el mismo mensaje profético que en los caps. 7 y 8, pero con detalles adicionales. Entre el "rey valiente" (verso 3) y "la abominación espantosa" (verso 31), que es el cuerno de Daniel 8, hay mucho material histórico. En Dan. 8:13 se presenta "la prevaricación asoladora", nombre dado al cuerno. El mismo Cristo presenta como futura esta entidad en Mateo 24:15, y es a la vez la misma bestia de Apoc. 13.
Sé que usted, con el fin de contradecir las creencias adventistas, no acepta esto. Aceptarlo equivaldría a reconocer algo de verdad en el adventismo, cosa que usted, por orgullo, jamás hará. Este foro es para presentar puntos de vista. No es para caprichos de algunos. Si usted no está de acuerdo c onmigo, ese es su derecho, pero no insista en que conteste de acuerdo a sus preguntas. Yo digo lo que creo.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, por fin dijo algo directo, sobre lo que pregunté. Según usted, el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de "uno de los 4 vientos-puntos cardinales"....Muy bien, ahora lo que quiero es que usted justifique y explique porqué sale de uno de los "4 vientos-puntos cardinales"....Solo eso le estoy pidiendo ahora; quiere decir, que no me interesa por ahora, ponerle nombre a ese cuerno pequeño, sino establecer claramente de dónde sale según el contexto: "de los 4 vientos" o "de los cuatro cuernos"...
Espero su respuesta......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente
bvicente18
12-05-2006, 13:19
Hola a todos.
Bueno, cajiga, por fin dijo algo directo, sobre lo que pregunté. Según usted, el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de "uno de los 4 vientos-puntos cardinales"....Muy bien, ahora lo que quiero es que usted justifique y explique porqué sale de uno de los "4 vientos-puntos cardinales"....Solo eso le estoy pidiendo ahora; quiere decir, que no me interesa por ahora, ponerle nombre a ese cuerno pequeño, sino establecer claramente de dónde sale según el contexto: "de los 4 vientos" o "de los cuatro cuernos"...
Espero su respuesta......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente
Ya le he dicho varias veces, Billy, que el cuerno es el imperio que habría de venir luego de la bestia como un leopardo de cuatro cabezas en Daniel 7, esto es, Grecia. Esta entidad es preentada en Daniel 8 como el macho cabrío. Las cuatro cabezas y cuatro alas, son presentadas como cuatro cuernos. El cuerno pequeño que crece del cap 7 es el mismo cuerno que surge de uno de los vientos. Ese es el orden profético.
bvicente18
13-05-2006, 21:27
Hola a todos.
Bueno, cajiga, por fin dijo algo directo, sobre lo que pregunté. Según usted, el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de "uno de los 4 vientos-puntos cardinales"....Muy bien, ahora lo que quiero es que usted justifique y explique porqué sale de uno de los "4 vientos-puntos cardinales"....Solo eso le estoy pidiendo ahora; quiere decir, que no me interesa por ahora, ponerle nombre a ese cuerno pequeño, sino establecer claramente de dónde sale según el contexto: "de los 4 vientos" o "de los cuatro cuernos"...
Espero su respuesta......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente
Ya le he dicho varias veces, Billy, que el cuerno es el imperio que habría de venir luego de la bestia como un leopardo de cuatro cabezas en Daniel 7, esto es, Grecia. Esta entidad es preentada en Daniel 8 como el macho cabrío. Las cuatro cabezas y cuatro alas, son presentadas como cuatro cuernos. El cuerno pequeño que crece del cap 7 es el mismo cuerno que surge de uno de los vientos. Ese es el orden profético.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, en verdad es difícil entenderse con usted; porque usted se empecina en querer contestar otra cosa distinta a o que se le pregunta.
Pienso, que usted se está haciendo el que no entiende.
Vuelvo de nuevo a la carga, a ver si ahora usted se digna en responder y no en evadir la cuestión.
Veamos:
El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".
Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Entonces, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........
VUELVO Y LE ACLARO, CAJIGA, QUE NO ESTOY INTERPRETANDO MÁS NADA, NI ME INTERESA POR AHORA NINGUN OTRO DETALLE. SOLO ESTOY TRATANDO DE LEER EL CONTEXTO, SIN INTERPRETARLO......
Espero que ahora se atreva a responder directamente lo que le pregunto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy:
Le he contestado ya más de una vez. ¿No le satisface? Es su derecho. Yo tengo el derecho de creer lo que creo. A mí no me satisfacen su spuntos de vista. Son más de lo mismo. Sn las opiniones de la página de internet a la que usted acude todo el tiempo. Nada es original de usted.
bvicente18
14-05-2006, 14:54
Hola a todos.
Bueno, cajiga, en verdad es difícil entenderse con usted; porque usted se empecina en querer contestar otra cosa distinta a o que se le pregunta.
Pienso, que usted se está haciendo el que no entiende.
Vuelvo de nuevo a la carga, a ver si ahora usted se digna en responder y no en evadir la cuestión.
Veamos:
El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".
Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Entonces, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........
VUELVO Y LE ACLARO, CAJIGA, QUE NO ESTOY INTERPRETANDO MÁS NADA, NI ME INTERESA POR AHORA NINGUN OTRO DETALLE. SOLO ESTOY TRATANDO DE LEER EL CONTEXTO, SIN INTERPRETARLO......
Espero que ahora se atreva a responder directamente lo que le pregunto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy: Le he contestado ya más de una vez. ¿No le satisface?. Es su derecho. Yo tengo el derecho de creer lo que creo. A mí no me satisfacen su puntos de vista. Son más de lo mismo. Sn las opiniones de la página de internet a la que usted acude todo el tiempo. Nada es original de usted.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, aquí no estamos hablando de satisfacción ni de nada; esto es un debate. Si usted no está dispuesto a debatir, entonces retirese del foro, porque la finalidad de este sitio es exclusivamente esa.
Yo le estoy haciendo una pregunta directa, que usted debe responder directamente. Esa es la cuestión. Por lo tanto, deje sus "excusas" y evasivas, y atrévase a responder exclusivamente lo que se le preguntó directamente.
¿O VA A SEGUIR HACIENDO EL RIDÍCULO EN EL FORO?; ¿NO SE CANSA DE PASAR PENA Y VERGÜENZA AQUÍ?.......
AQUÍ LE REPITO, LO QUE QUIERO QUE USTED CONTESTE, SI SE ATREVE:
Veamos:
El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".
Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Entonces, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........
VUELVO Y LE ACLARO, CAJIGA, QUE NO ESTOY INTERPRETANDO MÁS NADA, NI ME INTERESA POR AHORA NINGUN OTRO DETALLE. SOLO ESTOY TRATANDO DE LEER EL CONTEXTO, SIN INTERPRETARLO......
Espero que ahora se atreva a responder directamente lo que le pregunto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No tengo por qué repetir mi respuesta, la que le he dado más de una vez.
bvicente18
14-05-2006, 15:41
No tengo por qué repetir mi respuesta, la que le he dado más de una vez.
Hola a todos.
Bueno, cajiga, si es verdad que usted contestó, lo reto a que hagamos una pequeña prueba.
Lo que yo he preguntado es lo siguiente:
El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".
Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Luego, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........
ENTONCES, CAJIGA, SENCILLAMENTE LO QUE LE PIDO ES QUE DEBAJO DE MI PREGUNTA, USTED PEGUE LA RESPUESTA QUE USTED DICE QUE ME DIÓ:
LE REPITO, CAJIGA, SOLO COPIAR O PEGAR ESA SUPUESTA RESPUESTA, DEBAJO DE MI PREGUNTA. NO TIENE QUE REPETIRLA.......
VAMOS A VER, SI POR LO MENOS USTED SE ATREVE A ESO.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Usted no entiende, Billy, porque su fuerte no es la profecía. No entiende nada. No puede discernir la verdadera interpretación. Le he dicho, y le conviene aprender, que cada profecía depende una de la o tra. Daniel 2,7, 8, 11 y 12 son análogos a Apocalipsis. Las cartas a las 7 iglesias presentan la historia de la iglesia por dos milenios. Las otras profecías van ampliando estos conceptos. Daniel 8 presenta los estados políticos, partiendo de Medo Persia, ya que era el estado que imperaba entonces. Es imposible que una potencia tan fuerte como Roma (paganay papal), presentadas tan enfáticamente en Daniel 2 y 7 vaya a quedar fuera en la visión del capítulo 8. Es el cuerno que crece, desarrollado en uno de los vientos donde se ubicaron las cuatro naciones (cuernos). El "rey altivo de rostro y entendido en dudas" es Roma papal, la que surgiría "cuando se cumplan los prevaricadores (Roma pagana)".
Billy: usted no tiene que aceptar esto. Véalo como una interpretación. De todos modos, en el mundo cristiano hay interpretacioines varias de esto y estoy seguro que usted no las acepta todas. Pero es claro que su intención es destruir todo el andamiaje profético del adventismo. Se le está haciendo muy fdifícil, pues lo que usted dice son préstamos (por no decir plagios) de otros enemigos de la Iglesia Adventista. Mientras estaba con nosotros se solazaba en nuestros puntos de vista. Ahora no ve nada positivo ni bueno en esto. Pues, que le vaya bien.
bvicente18
15-05-2006, 22:22
Usted no entiende, Billy, porque su fuerte no es la profecía. No entiende nada. No puede discernir la verdadera interpretación. Le he dicho, y le conviene aprender, que cada profecía depende una de la o tra. Daniel 2,7, 8, 11 y 12 son análogos a Apocalipsis. Las cartas a las 7 iglesias presentan la historia de la iglesia por dos milenios. Las otras profecías van ampliando estos conceptos. Daniel 8 presenta los estados políticos, partiendo de Medo Persia, ya que era el estado que imperaba entonces. Es imposible que una potencia tan fuerte como Roma (paganay papal), presentadas tan enfáticamente en Daniel 2 y 7 vaya a quedar fuera en la visión del capítulo 8. Es el cuerno que crece, desarrollado en uno de los vientos donde se ubicaron las cuatro naciones (cuernos). El "rey altivo de rostro y entendido en dudas" es Roma papal, la que surgiría "cuando se cumplan los prevaricadores (Roma pagana)".
Hola a todos.
Bueno, cajiga, creo que usted tiene mucha razón. Yo no entiendo nada de profecía. Por eso acudo a un gran "maestro" como usted, para que me ayude y me explique.
Y lo primero que yo quiero entender con su explicación, es lo siguiente:
En Daniel 8, dice:
"Aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo. Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".
Entonces, cajiga, en ese contexto, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; podría significar dos cosas:
1) "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño".
2) "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Luego, cajiga, según veo en su exposición, para usted dicha frase significa
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Entonces, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.
Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.
(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
19-05-2006, 08:24
Hola a todos.
Bueno, cajiga, creo que usted tiene mucha razón. Yo no entiendo nada de profecía. Por eso acudo a un gran "maestro" como usted, para que me ayude y me explique.
Y lo primero que yo quiero entender con su explicación, es lo siguiente:
En Daniel 8, dice:
"Aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo. Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".
Entonces, cajiga, en ese contexto, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; podría significar dos cosas:
1) "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño".
2) "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Luego, cajiga, según veo en su exposición, para usted dicha frase significa
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Entonces, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.
Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.
(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Le repito, Billy, y entienda de una vez. Nole digo que lo acepte (ya sé que no lo va a aceptar),pero tómelo como una opinión, que no tiene que ser la suya.
El verso 8 dice que el cuerno fue quebrado y en su lugar salieron otros cuatro hacia los cuatro vientos del cielo. Es justamente de uno de los vientos que sale el cuerno que representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal. Esto no puede verse de otra forma, ya que las características de ese cuerno va a tono con la profecía de Daniel 7 y Apocalipsis 13. Este cuerno es llamado "la abomoinación espantosa" y Cristo la pone como futura en su tiempo. Todos el mundo sabe que esa abominación tiene que ver con Roma, la que cercó a Jerusalem y mató a mós de un millón de Judíos. Pero la profecía se extiende hasta el sistema papal, que siguió las huellas de Roma pagana.
Le aconsejo que estudie y sea razonable y bíblico.
http://**********************/profecias/html/Daniel7a/
http://**********************/profecias/html/Daniel7b/
http://**********************/profecias/html/Apocalipsis17/
http://**********************/profecias/html/Apocalipsis13/
http://besmooth.blogspot.com/2006/05/daniel.html
No se pudieron publicar los demás links:
http://lasprofecias.com/menu/index.htm
bvicente18
21-05-2006, 20:38
Le repito, Billy, y entienda de una vez.
El verso 8 dice que el cuerno fue quebrado y en su lugar salieron otros cuatro hacia los cuatro vientos del cielo. Es justamente de uno de los vientos que sale el cuerno que representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal.
Hola a todos.
Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.
Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.
(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
24-05-2006, 13:12
Hola a todos.
Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.
Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.
(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
25-05-2006, 13:16
Hola a todos.
Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.
Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.
(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy:
Le felicito por su último post. Como ve, para decir algo no hay que insultar. Siga así que va muy bien. Pero no voy a seguir en este tema. Puede participar, si quiere en mi último tema en el foro general. Le espero.
bvicente18
25-05-2006, 13:42
Billy:
Le felicito por su último post. Como ve, para decir algo no hay que insultar. Siga así que va muy bien. Pero no voy a seguir en este tema. Puede participar, si quiere en mi último tema en el foro general. Le espero.
JA, JA, JA, JA, JA....¿ALGUIEN SE ESTÁ HUYENDO AQUÍ?.....JA, JA, JA, JA......
bvicente18
26-05-2006, 12:33
Hola a todos.
Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.
Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.
(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, ya que los sectarios del adventismo les han salido huyendo al tema, tendré que seguir adelante sin ellos.
En el próximo mensaje, seguiremos viendo esto de "los cuernos y/o los vientos", en Daniel 8......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, ya que los sectarios del adventismo les han salido huyendo al tema, tendré que seguir adelante sin ellos.
En el próximo mensaje, seguiremos viendo esto de "los cuernos y/o los vientos", en Daniel 8......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Esto se llama un AUTO-FORO
bvicente18
28-05-2006, 14:05
Hola a todos.
Estimados hermanos, en Daniel 8:8-9; la frase: ‘Y de uno de ellos’, relativa al ‘cuerno pequeño’, se ha querido aplicar a ‘los cuatro vientos del cielo’, con la finalidad de hacer notar que éste cuerno es Roma, y saldría de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, y no de uno de los cuatro cuernos o reinos helenísticos, que sustituyen al gran cuerno alejandrino que representaba a Grecia. Esto se ha hecho, invocando argumentos lingüísticos muy debatidos, y obviando el sentido natural del pasaje, que indica como incidental la mención de ‘los 4 vientos’, mientras se ve claramente que el sujeto principal son ‘los cuatro cuernos notables’.
Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia. En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur(Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.
Observemos estos dos pasajes paralelos:
Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";
Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".
Quiere decir, que en ambos pasajes se nos dice lo mismo; o sea, que los 4 cuernos que representan la división del reino griego, serían repartidos hacia los 4 vientos o puntos cardinales. Porque se quiere destacar su asociación y su vinculación con el surgimiento del cuerno pequeño. Este es el telón de fondo. Aquí se confirma una vez más, la íntima relación de los cuatro vientos o puntos cardinales, con los cuatro cuernos o reinos griegos.
Para ver esto más claro, vamos a leer los versos 8 y 9, sustituyendo los símbolos de los cuatro cuernos notables y del cuerno pequeño, por su significado, ya que tenemos: Un cuerno pequeño = un rey altivo de rostro y entendido en enigmas; y también otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos. Entonces, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales; veamos:
8aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo.9Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.
Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos. Además, es bueno señalar, que la expresión ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’, es totalmente literal, y se refiere a una persona, por lo tanto no puede ser aplicada a un imperio, ni institución, y por ende tampoco a Roma pagana y papal; la cual no podría tener ‘un rostro’, hablando literalmente.
Ahora bien, en el 8:23 se nos dice: "Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro."
Quiere decir, que antes de que las cuatro divisiones griegas fueran absorbidas por Roma, (el próximo poder mundial), en una de estas divisiones surgiría un gobernante encarnando al "cuerno pequeño", precisamente cuando los transgresores lleguen al colmo; o sea, éste sería un período de retribución divina, por las maldades del pueblo judío. Pero resulta, que aunque en el verso 9 se indicó parcialmente de dónde saldría el ‘cuerno pequeño’ simbólico, y también en el verso 23 se explicó de manera parcial cuándo surgiría; en realidad faltan detalles, que el Señor en su benevolencia quiso dar. Estos son mostrados en el capítulo 11, que es una ampliación del 8. Allí se indica definidamente, de cuál de los 4 reinos helenísticos saldría el ‘rey altivo de rostro’; y también el momento histórico en que esto ocurriría.
Seguiremos sobre el tema.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
11-06-2006, 15:34
Hola a todos.
Estimados hermanos, continuando con el tema, tenemos lo siguiente:
1) Yo vengo sosteniendo, que el "cuerno pequeño" no surge de "uno de los puntos cardinales" simplemente; debido a lo siguiente:
-El carnero-medopersia, surge del Este, el macho cabrío-Grecia, surge del oeste; de manera que el "cuerno pequeño" tiene que surgir del norte o del sur.
Luego, si el “cuerno pequeño” crece “hacia el sur”, solo queda la opción de que surja del norte.
Ahora bien, ¿porqué se abandona la especificación de puntos cardinales, y entonces se dice que el “cuerno pequeño” creció hacia la “tierra gloriosa”?. Bueno, si seguimos el contexto, vemos que la profetizada actividad del “cuerno pequeño”, se enfocaría especialmente en la “tierra gloriosa” (Palestina), en relación con el Pueblo de Dios y el Santuario. De ahí su mención particular y especial, que no requería especificar “punto cardinal”, con relación a esa “tierra gloriosa”, ya que era una expresión bien conocida por Daniel y sus lectores.....
-En cuanto a la frase de Daniel 8: “Y de uno de ellos”; si esta se quiere aplicar a “los cuatro vientos” o puntos cardinales, se presenta la siguiente interrogante: ¿Qué sentido tendría decir, que “un rey o reino” saldría de “uno de los puntos cardinales”?. ¿Acaso eso no es lo natural?. Es obvio que si, porque “un rey o reino” necesariamente tendría que surgir, de “uno de los puntos cardinales”; a menos, que “venga del cielo”, lo cual es imposible. Por lo tanto, esta evidencia también apunta en el sentido de que “el cuerno pequeño” de Daniel 8, saldría de “uno de los 4 cuernos”.
Ahora bien, según el texto bíblico, los cuatro cuernos son repartidos hacia los cuatro puntos cardinales, lo que indica que en cada punto cardinal habría un cuerno.
Por lo tanto, a partir de ahí, hay una asociación de Cuerno-Punto Cardinal.
Y eso quiere decir, que la frase “Y de uno de ellos”, involucra tanto el punto cardinal como al cuerno. No se puede separar una cosa de la otra. Y de todas formas, el mensaje sería que de “uno de los 4 cuernos-4 puntos cardinales” saldría el “cuerno pequeño”.
En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur (Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.
-En la parte descriptiva de Daniel 8 leemos: “8….aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño…..”.
Esta porción es simbólica, pero como tiene un pasaje paralelo explicativo a partir del verso 20, podemos tomar esa parte descriptiva y replantearla, sustituyendo los símbolos por su significado, según dicha parte explicativa.
Y ya sabemos que: “Un cuerno pequeño” = “un rey altivo de rostro”; y también que otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos.
Luego, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales, y entonces ese pasaje se leería de esta manera:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.
Finalmente se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.
Quiere decir, que sin depender de extrapolaciones ni opiniones humanas sobre lingüística, y haciendo uso solamente del contexto, se puede interpretar correctamente a qué aplica la frase “Y de uno de ellos”.
Y la evidencia es muy abrumadora, en favor de que dicha frase se refiera a “uno de los 4 reinos helenísticos”.
Luego, es cierto que en la parte explicativa de Daniel 8, no se especifica que de uno de los cuatro reinos helenísticos, iba a surgir el “rey altivo de rostro”; y de hecho, si esta parte lo dijera, entonces no estaríamos aquí discutiendo nada de esto, y nos hubiéramos ahorrado toda esta tormentosa controversia con ese pasaje. Y tampoco tuviera lugar, la conocida interpretación adventista tradicional.
Ahora bien, está claro tanto en la parte descriptiva como en la explicativa, que el telón de fondo del surgimiento del “cuerno pequeño-rey altivo de rostro”, es precisamente la división del imperio griego y su sustitución por los cuatro reinos helenísticos. Quiere decir, que la frase: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”, de la parte descriptiva, tiene su paralelo en la frase: “Y al fin del reinado de estos se levantará un rey altivo de rostro”, de la parte explicativa. Y ambas frases apuntan entonces en el sentido ,de que "de uno de los cuatro reinos helenísticos saldría el cuerno pequeño-rey altivo de rostro. Esto se confirma, con la ampliación que hace Daniel 11 de todo el asunto, como ya veremos en detalle más adelante.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, continuando con el tema, tenemos lo siguiente:
1) Yo vengo sosteniendo, que el "cuerno pequeño" no surge de "uno de los puntos cardinales" simplemente; debido a lo siguiente:
Finalmente se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.
Quiere decir, que sin depender de extrapolaciones ni opiniones humanas sobre lingüística, y haciendo uso solamente del contexto, se puede interpretar correctamente a qué aplica la frase “Y de uno de ellos”.
Y la evidencia es muy abrumadora, en favor de que dicha frase se refiera a “uno de los 4 reinos helenísticos”.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Ahhhhhh, ya entiendo Billy, Satanás te tiene bien adiestraíto. Tú lo que quieres es que no se diga que el papado es el cuerno pequeño, y así hacer que nadie se de cuenta que es el anticristo. Ahhhhhh, la típica táctica jesuita que inventó el cuento del Rapto Secreto, de manera de lanzar un capote rojo a otra parte, para desviar la atención de la gran iglsia apóstata qie es la ICAR, de manera de esperau un anticristo fururo en un templo de Jerusalén futuro. ¿Tú crees que nos chupamos el dedo?.
Mira Billy, tú a mí no me engañas. Tú tienes más razones ocultas para atacarnos que el mismo Papa. Sospecho de varias. Ummm, huele a quema'o.
Nunca te he visto predicándole a los católicos (ni con el pétalo de una rosa)
Tú prefieres que sigan adorando ídolos a que, al menos, lean la Biblia sin catecismo.
Eso del cuerno pequeño se te ha explicado por arriba, por debajo y por los demás lados.
Toda tu tontería se te cae cuando Jesucristo habló de la abominación desoladora (la misma Roma, de donde saldría el cuerno pequeño) en tiempo futuró por el año 33 dC aproximadamente. Roma cercó y asoló a Roma en el 70 dC.
Si tu crees que el cuerno pequeño es AntiocoIV llamado Epífanes (El Ilustre) , me voy a reir con unas de tus tronantes carcajadas (J......J......J.....). No ves que fue un rey de segunda categoría. Hasta los mismos judíos con los Macabeos se lo sacudieron de encima. Tú si eres gracioso, no es por nada.
¡Cómo pierdes tu tiempo, muchacho viejo! ¿No te da pena?
PD: espero que siga mejor tu cuñado (creo), aparte de todo.
Que Satanás no te siga utilizando, es mi sincero deseo.
Advy
bvicente18
12-06-2006, 06:46
Hola a todos.
Ahhhhhh, ya entiendo Billy, Satanás te tiene bien adiestraíto. Tú lo que quieres es que no se diga que el papado es el cuerno pequeño, y así hacer que nadie se de cuenta que es el anticristo. Ahhhhhh, la típica táctica jesuita que inventó el cuento del Rapto Secreto, de manera de lanzar un capote rojo a otra parte, para desviar la atención de la gran iglsia apóstata qie es la ICAR, de manera de esperau un anticristo fururo en un templo de Jerusalén futuro. ¿Tú crees que nos chupamos el dedo?.
Mira Billy, tú a mí no me engañas. Tú tienes más razones ocultas para atacarnos que el mismo Papa. Sospecho de varias. Ummm, huele a quema'o.
Nunca te he visto predicándole a los católicos (ni con el pétalo de una rosa)
Tú prefieres que sigan adorando ídolos a que, al menos, lean la Biblia sin catecismo.
Eso del cuerno pequeño se te ha explicado por arriba, por debajo y por los demás lados.
Toda tu tontería se te cae cuando Jesucristo habló de la abominación desoladora (la misma Roma, de donde saldría el cuerno pequeño) en tiempo futuró por el año 33 dC aproximadamente. Roma cercó y asoló a Roma en el 70 dC. Si tu crees que el cuerno pequeño es AntiocoIV llamado Epífanes (El Ilustre) , me voy a reir con unas de tus tronantes carcajadas (J......J......J.....). No ves que fue un rey de segunda categoría. Hasta los mismos judíos con los Macabeos se lo sacudieron de encima. Tú si eres gracioso, no es por nada. ¡Cómo pierdes tu tiempo, muchacho viejo! ¿No te da pena?. Que Satanás no te siga utilizando, es mi sincero deseo.
Advy
Bueno, advy, lo que tú opines o digas en terminos personales, me tiene sin ningún cuidado; no me merece, ni la más mínima atención.
Por otra parte, si en verdad tienes algo que aportar al punto en cuestión, hazlo en forma ordenada y coordinada; no te limites a soltar un par de cositas aisladas y desordenadas; que por demás son inexactas, como a otros de tus compañeros de aventurilla, ya se lo he demostrado mucho antes que a ti.
No dices nada nuevo. Son los mismos argumentitos gastados y manoseados, que les han sido harto rebatidos a ustedes, y que simplemente ustedes siguen repitiendo como loritos; pretendiendo ignorar olímpicamente lo que se les ha señalado.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
No dices nada nuevo. Son los mismos argumentitos gastados y manoseados, que les han sido harto rebatidos a ustedes, y que simplemente ustedes siguen repitiendo como loritos; pretendiendo ignorar olímpicamente lo que se les ha señalado.
Pensamos IDEM de tí. Eres un disco rayado o cd. Ya fastidias :bostezo:
bvicente18
12-06-2006, 07:20
Pensamos IDEM de tí. Eres un disco rayado o cd. Ya fastidias :bostezo:
Bueno, advy, en esto eres un verdadero maestro:
-SALIRTE POR LA TANGENTE, SIN ENTRAR AL TEMA EN DIRECTO.
-INSULTAR A DIESTRA Y SINIESTRA......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........
bvicente18
17-06-2006, 17:08
Hola a todos.
Estimados hermanos, siguiendo con el punto en cuestión, tenemos lo siguiente:
-La frase "Y de uno de ellos" de Daniel 8, para buscar su significado, debe mantenerse en su contexto. Y en ese contexto específico, si se refiere solamente a los cuatro puntos cardinales, no dice nada. De la única manera que esa frase adquiere sentido en ese contexto, es asociándola con lo que el propio contexto inmediato señala: "los cuernos".
-Según Daniel 8, el “cuerno pequeño” creció mucho al sur, y al oriente”; por lo tanto, este “cuernito” solo podría surgir de uno de los otros dos puntos cardinales: “oeste o norte”.
-Aunque es cierto, que el "cuerno pequeño" tendría que salir "del oeste o del norte"; ni siquiera así, la frase "y de uno de ellos" tendría sentido, al atribuirla "al oeste o al norte" desvinculada de los cuernos.
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Quisiera, que algun "voluntario" de los señores del adventismo, se anime a responder esto. (¿SE ATREVERÁ ALGUNO DE ELLOS?; LO DUDO)
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Toda tu tontería se te cae cuando Jesucristo habló de la abominación desoladora (la misma Roma, de donde saldría el cuerno pequeño) en tiempo futuró por el año 33 dC aproximadamente. Roma cercó y asoló a Roma en el 70 dC.
Si tu crees que el cuerno pequeño es AntiocoIV llamado Epífanes (El Ilustre) , me voy a reir con unas de tus tronantes carcajadas (J......J......J.....). No ves que fue un rey de segunda categoría. Hasta los mismos judíos con los Macabeos se lo sacudieron de encima. Tú si eres gracioso, no es por nada.
Lo chistoso es crer que el "cuerno pequeño" fue una amalgamación del Gran Imperio Romano y el papado; un engendro del viento que surgió mientras el Imperio Griego seguía en su apogeo...
Daniel 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
Jesús se refirió a Daniel 9 cuando habló de la destrucción del templo.
Sobre Daniel 8...Consideremos la explicación de la visión:
22 Y el cuerno roto y los cuatro cuernos que
salieron en su lugar representan cuatro reinos
que se levantarán de su nación, pero no con su poder.
23Y al final de su reinado, cuando los transgresores se acaben,
se levantará un rey,
insolente y hábil en intrigas.
24Su poder será grande, pero no por su propio poder;
destruirá en forma extraordinaria,
prosperará y hará su voluntad;
destruirá a los poderosos y al pueblo santo.
25Y por su astucia
hará que el engaño prospere por su influencia;
él se engrandecerá en su corazón,
y destruirá a muchos que están confiados.
Aun se levantará contra el Príncipe de los príncipes,
pero será destruido sin intervención humana.
El versículo 23 dice que al final del reinado de los 4 reinos que se levantaron después de Alejandro. Noten que aquí no habla de que fue después de tales reinos sino "al final" o en la parte final de tales reinados.
Otro punto interesante es ver que los ASD basan su doctrina en su propia interpretación de la visión y no en la explicación dada por el mensajero de Dios puesto que la explicación no pone enfasis alguno en "el continuo", en la purificación del templo o en un supuesto juicio Investigador.
bvicente18
21-06-2006, 13:50
Hola a todos.
Estimados hermanos, siguiendo con el punto en cuestión, tenemos lo siguiente:
-La frase "Y de uno de ellos" de Daniel 8, para buscar su significado, debe mantenerse en su contexto. Y en ese contexto específico, si se refiere solamente a los cuatro puntos cardinales, no dice nada. De la única manera que esa frase adquiere sentido en ese contexto, es asociándola con lo que el propio contexto inmediato señala: "los cuernos".
-Según Daniel 8, el “cuerno pequeño” creció mucho al sur, y al oriente”; por lo tanto, este “cuernito” solo podría surgir de uno de los otros dos puntos cardinales: “oeste o norte”.
-Aunque es cierto, que el "cuerno pequeño" tendría que salir "del oeste o del norte"; ni siquiera así, la frase "y de uno de ellos" tendría sentido, al atribuirla "al oeste o al norte" desvinculada de los cuernos.
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Quisiera, que algun "voluntario" de los señores del adventismo, se anime a responder esto. (¿SE ATREVERÁ ALGUNO DE ELLOS?; LO DUDO)
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Toda tu tontería se te cae cuando Jesucristo habló de la abominación desoladora (la misma Roma, de donde saldría el cuerno pequeño) en tiempo futuró por el año 33 dC aproximadamente. Roma cercó y asoló a Roma en el 70 dC.
...
...Sigo leyendo con interés vuestros escritos y....ahora vuelvo a "perderme" en el razonamiento.
...
...Según lo que acabo de leer: "la misma Roma, de donde saldría el cuerno pequeño", me surge una pregunta.
..
...Entonces, ¿Roma no es el cuerno pequeño? (Que según el adventismo sale de un viento).
..
..Gracias por la respuesta.
..
..Roma es ¿el cuerno pequeño o la bestia?
...
...
bvicente18
25-06-2006, 11:30
Hola a todos.
....
...Entonces, ¿Roma no es el cuerno pequeño? (Que según el adventismo sale de un viento).
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Quisiera, que algun "voluntario" de los señores del adventismo, se anime a responder esto. (¿SE ATREVERÁ ALGUNO DE ELLOS?; LO DUDO)
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
25-06-2006, 11:39
...
...Sigo leyendo con interés vuestros escritos y....ahora vuelvo a "perderme" en el razonamiento. Según lo que acabo de leer: "la misma Roma, de donde saldría el cuerno pequeño", me surge una pregunta.
Entonces, ¿Roma no es el cuerno pequeño? (Que según el adventismo sale de un viento).
Estimado Manuel5, el asunto es que los "genios"-"teolégos" del adventismo, dicen que según Daniel 7 la cuarta bestia es "Roma pagana" y el "cuerno pequeño" que se menciona ahí es "Roma papal".
Luego, esos mismos "genios" afirman que en Daniel 8, tan solo el "cuerno pequeño" mencionado allí, representa a "Roma pagana y papal"......
¿VES LA ENORME CONTRADICCIÓN?....¿QUIÉN ENTIENDE ESE ENREDO?...
bvicente18
25-06-2006, 21:47
Hola a todos.
Estimado Manuel5, el asunto es que los "genios"-"teolégos" del adventismo, dicen que según Daniel 7 la cuarta bestia es "Roma pagana" y el "cuerno pequeño" que se menciona ahí es "Roma papal".
Luego, esos mismos "genios" afirman que en Daniel 8, tan solo el "cuerno pequeño" mencionado allí, representa a "Roma pagana y papal"......
¿VES LA ENORME CONTRADICCIÓN?....¿QUIÉN ENTIENDE ESE ENREDO?...
Estimado Manuel5, acá te abundo un poco más sobre el asunto:
-El adventismo afirma, que en Daniel 7, la cuarta bestia con sus 10 cuernos y el cuerno pequeño, representa simbólicamente a "Roma pagana y papal".
-El adventismo también afirma, que en Daniel 8, el simple "cuerno pequeño" representa simbólicamente a "Roma pagana y papal".
Pero, aquí se encuentran con el problema siguiente:
Ese "cuerno pequeño" de Daniel 8, es mencionado en asociación con la bestia que representa a Grecia. Luego, en forma desesperada, el adventismo necesita romper esa evidente asociación del "cuerno pequeño" con Grecia; y para ello, se "inventa" que ese "cuerno pequeño" sale de "uno de los cuatro vientos-puntos cardinales"; obviando que el propio pasaje indica que dicho "cuerno pequeño" debe salir de "uno de los cuatro cuernos notables" o en todo caso de la propia bestia que representa a Grecia.
Seguiremos sobre el tema.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
26-07-2006, 09:16
Hola a todos.
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Quisiera, que algun "voluntario" de los señores del adventismo, se anime a responder esto. (¿SE ATREVERÁ ALGUNO DE ELLOS?; LO DUDO)
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
30-07-2006, 17:42
Hola a todos.
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Quisiera, que algun "voluntario" de los señores del adventismo, se anime a responder esto. (¿SE ATREVERÁ ALGUNO DE ELLOS?; LO DUDO)
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Laodicea
31-07-2006, 18:42
Daniel 2 es la clave para entender Daniel 7 y Daniel 7 es la clave para entender Daniel 8, en todos los casos hay un orden historicista del surgimiento de los reinos. Primero en Daniel 2, surge Babilonia, luego Medo-Persia, luego Grecia DESPUES Roma y luego Roma se divide (Daniel 2:40-41) entonces aun sigue dice su fuerza de hierro hasta el fin, sólo que ahora mezclada con barro de alfarero. El barro de alfarero es la iglesia, Dios es el alfarero, su pueblo es el barro. Esto representa que la iglesia se mezclaría con el poder y las doctrinas de Roma, la cual sobrevive hasta la venida del reino de Dios y es destruido. Esto va en armonía con Daniel 7 que vuelve a poner el mismo orden: El León es Babilonia, el oso Los Medos y Persas, el leopardo es Grecia a quien le fue dado dominio igual que el tercer reino de bronce que dominará a toda la tierra de Daniel 2, y entonces, la cuarta bestia es Roma con sus dientes de hierro igual que las piernas de hierro del capítulo 2.
Ahora notemos que Roma tiene de su división, 10 cuernos, detrás de ellos en el tiempo, surge entonces el cuerno pequeño, el cual sin lugar a dudas es el mismo del capítulo 8. La iglesia Católica Apostólica y ROMANA surgió luego de la división de Roma, en medio de los poderes de las naciones divididas de Roma. Pensó en cambiar los tiempos y la ley y persiguió al pueblo de Dios. Esto es el poder papal, el cual Pablo declara en 2 Tesalonicenses 2, que sobrevive hasta la venida de Cristo hasta que es destruído y matado por El mismo Señor en su resplandor. Esto armoniza con el fin del hierro de Roma por la roca de los siglos de Daniel 2 y también armoniza con el fin del cuerno pequeño por Dios mismo al final del juicio en Daniel 7. Así pues, es cuerno pequeño de Daniel 8 no es diferente en la ubicación profética que Dios viene dando. Notemos como Pablo y Juan declaran que el anticristo aun no estaba en sus días, sino que lo señalan para un tiempo futuro al de ellos. (2 Tesalonicenses 2:8; 1 Juan 2:18) Para Pablo el cuerno pequeño con ojos de hombre no era antíoco Epífanes, o alguien en la historia pasada a su época antes de que surgiera Roma, más bien es alguien que aun no había aparecido. Note que Pablo le llama "el hombre de pecado" la frase "hombre" se refiere al cuerno con ojos de hombre, que "se sienta en el templo de Dios haciéndose pasar por Dios" (2 Tesalonicenses 2:4.) Esto en armonía con el cuerno de Daniel 7 y 8. También notemos como en ambos casos, los apóstoles sabían que el cuerno pequeño sería un poder salido de la iglesia y no del mundo. Pablo no sólo le llama el hombre de pecado, también le puso el título de: El hijo de perdición. Este título se lo dió Jesús a Judas, el apóstol que apostató de la fe y lo traicionó. (Juan 17:12; 2 Tesalonicenses 2:3.) Y el mismo Juan mencionó a la iglesia que saldría del ministerio apostólico que tenían en su tiempo. (1 Juan 2:18-19.) Para ellos sería un poder que surgiría del mismo ministerio apostólico, por eso le llaman la apostasía y luego mencionan al hombre de pecado, o sea, el cuerno. Es el poder papal que surgió en Roma, del seno de la iglesia cristiana y sobrevive como entidad y no como un solo individuo (nadie vive miles de años) hasta la venida de Jesús cuando se le quitará su poder. (Daniel 7:26-27; 2 Tesalonicenes 2:8.) Aquí no hay confusión, sino la que los enemigos de Dios quieren poner. Dios les bendiga.
Laodicea
31-07-2006, 18:48
Notemos también como para Pablo el cuerno pequeño no eran los césares de Roma que ya vivían y dominaban en su tiempo presente, siempre Pablo menciona a este poder opositor a Dios hacia el futuro. El mismo Jesús en Mateo 24:15 señala la abominción desoladora para un futuro distante de su tiempo en la tierra, y no en el pasado como algo que ya había ocurrido. Lean Mateo 24:14-15.
bvicente18
31-07-2006, 19:59
Daniel 2 es la clave para entender Daniel 7 y Daniel 7 es la clave para entender Daniel 8, en todos los casos hay un orden historicista del surgimiento de los reinos. Primero en Daniel 2, surge Babilonia, luego Medo-Persia, luego Grecia DESPUES Roma y luego Roma se divide (Daniel 2:40-41) entonces aun sigue dice su fuerza de hierro hasta el fin, sólo que ahora mezclada con barro de alfarero. El barro de alfarero es la iglesia, Dios es el alfarero, su pueblo es el barro. Esto representa que la iglesia se mezclaría con el poder y las doctrinas de Roma, la cual sobrevive hasta la venida del reino de Dios y es destruido. Esto va en armonía con Daniel 7 que vuelve a poner el mismo orden: El León es Babilonia, el oso Los Medos y Persas, el leopardo es Grecia a quien le fue dado dominio igual que el tercer reino de bronce que dominará a toda la tierra de Daniel 2, y entonces, la cuarta bestia es Roma con sus dientes de hierro igual que las piernas de hierro del capítulo 2.
PARA "LAODICEA" (¿O SERÀ EL MISMITO "SUPERTUPI"?):
Bueno, supertupi, perdòn, laodicea, vuelves a tus conocidas andadas. No aportas nada nuevo aquì. Solo repetir y repetir como lorito, los mismos argumentitos gastados de tu secta malèvola y corrupta del adventismo; los cuales no resisten el menor anàlisis bìblico. Precisamente por eso, es que ustedes rehuyen que se les examinen sus planteamientos....
¿De verdad, tù quieres debatir sobre esto?; entonces, entra ordenada y pausadamente, a responder especìficamente lo que planteè aquì; y no a realizar otro planteamiento general sobre el tema.......¿Esa es una forma correcta de debatir?.....Està clarìsimo que no....
Te repito mis puntos, si te interesa contestarlo directamente y sin evasivas:
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
advenangel
31-07-2006, 20:07
PARA "LAODICEA" (¿O SERÀ EL MISMITO "SUPERTUPI"?):
Bueno, supertupi, perdòn, laodicea, vuelves a tus conocidas andadas. No aportas nada nuevo aquì. Solo repetir y repetir como lorito, los mismos argumentitos gastados de tu secta malèvola y corrupta del adventismo; los cuales no resisten el menor anàlisis bìblico. Precisamente por eso, es que ustedes rehuyen que se les examinen sus planteamientos....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
No te digo yo, que Billy Vicente sufre de delirio de persecusión, viendo fantasmas por todos lados. A mi me identifica con Advy. Dime Billy, ¿Quién será realmente Cajiga o Haroldo?
A tus preguntas te responderé con los únicos argumentos válidos para rebatir los igualmente argumentos cansones y repetitivos absurdos tuyos. Pronto, por este mismo canal.
Paz en Cristo
bvicente18
31-07-2006, 21:39
No te digo yo, que Billy Vicente sufre de delirio de persecusión, viendo fantasmas por todos lados. A mi me identifica con Advy. Dime Billy, ¿Quién será realmente Cajiga o Haroldo?. A tus preguntas te responderé con los únicos argumentos válidos para rebatir los igualmente argumentos cansones y repetitivos absurdos tuyos. Pronto, por este mismo canal.
Bueno, advenangel, los ùnicos que largamente han demostrado su paranoia sectaria, han sido precisamente tus compañeritos de aventurilla, en la malevola y corrupta secta adventista.
Sobre tus probables respuestas, llevo ya un largo tiempo esperandolas......Hasta me voy a dormir, para no cansarme....Por favor, despiertame, cuando te decidas....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........
advenangel
01-08-2006, 05:12
Bueno, advenangel, los ùnicos que largamente han demostrado su paranoia sectaria, han sido precisamente tus compañeritos de aventurilla, en la malevola y corrupta secta adventista.
Sobre tus probables respuestas, llevo ya un largo tiempo esperandolas......Hasta me voy a dormir, para no cansarme....Por favor, despiertame, cuando te decidas....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........
Déja de reirte porque ha llegado tu hora. Aquí esta la respuesta.
Para poder responderte en dos platos, como tu quisieras, es necesario recordarles a los amigos foristas, que la profecía de Daniel 8 es un complemento informativo de las profecías visionarias de Daniel 2 y Daniel 7, las cuales, indudablemente, son historicistas, es decir, basadas en hechos históricos.
Daniel 2 (la estatua de Nabucodonosor) y Daniel 7 (las 4 bestias más el cuerno pequeño) señalan a 4 imperios desde Babilonia hasta el fin de los tiempos. La Biblia especifica por nombre los tres primeros imperios (Babilonia, Medo.Persia y Grecia) dejando de identificar por nombre el cuarto imperio, el cual evidentemente y a todas luces es Roma. Pero, dirán algunos, ¿cómo es que Roma iba a durar hasta el final de los tiempos?. Uno de los más grandes pensadores políticos británicos escribió con respecto al Papado: “Si un hombre considera el origen de este gran dominio eclesiástico, percibirá fácilmente que el Papado no esotra cosa sino el fantasma del fallecido Imperio Romano, sentado y coronado sobre el sepulcro de éste” Thomas Hobbes, Leviatán.
Resumiendo, Roma se presenta en Daniel en dos fases; la pagana y la religiosa. El Vaticano es un poder de índole espiritual, con mucha influencia en los asuntos de las naciones. Esta doble faceta se describe de manera figurada en lo que se dice sobre el cuerno pequeño de Daniel 8:9: “un cuerno pequeño que creció mucho hacia el sur, y al oriente [Egipto y Medio Oriente], y hacia la tierra gloriosa [Israel]” Esta fase corresponde a la Roma Imperial pagana. Daniel 8:10 “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo” Aquí se refiere a la fase espiritual-religiosa.
El final de Daniel 7 y el final de Daniel 8 hablan, tanto del cuerno pequeño como del tiempo del fin, es por ello que identificar el cuerno pequeño con Antíoco Epífanes (siglo II aC) es absurdo, además de otras razones.
En Daniel 8:8, después de describir la desintegración de Grecia, siendo el cuerno notable Alejandro Magno, en cuatro reinos, tal como la historia reseña que sucedió, al quedar dividido en cuatro pedazos el Imperio Griego en poder de 4 generales de Alejandro (Ptolomeo. Seleuco, Lisímaco y Casandro). Ahora, para responder la pregunta del amigo del “cuernito”, Billy Vicente, ¿de dónde sale el cuerno pequeño?. La respuesta es la siguiente:
Si bien la mayoría de los comentadores suponen que el cuerno pequeño salió de uno de los 4 cuernos, la gramática hebrea implica algo diferente: que el poder del cuerno pequeño vino de uno de “los cuatro vientos del cielo”, no de los cuatro cuernos. En este sentido, la última parte del versículo 8 dice: “Salieron otros cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo”. De esta manera, “los cuatro vientos del cielo” es el ANTECEDENTE GRAMATICAL más cercano de “uno de ellos”, no los “cuatro cuernos notables”. Finalmente, el verbo “salió” (yatzá) en el versículo 9 es diferente del verbo “salieron” (álah) que se uso para el surgimiento de los otros cuernos (v.8).
¿Qué me respondes Billy? Te espero en la bajaíta..
Paz en Cristo
bvicente18
01-08-2006, 14:20
Déja de reirte porque ha llegado tu hora. Aquí esta la respuesta. En Daniel 8:8, después de describir la desintegración de Grecia, siendo el cuerno notable Alejandro Magno, en cuatro reinos, tal como la historia reseña que sucedió, al quedar dividido en cuatro pedazos el Imperio Griego en poder de 4 generales de Alejandro (Ptolomeo. Seleuco, Lisímaco y Casandro).
Ahora, para responder la pregunta del amigo del “cuernito”, Billy Vicente, ¿de dónde sale el cuerno pequeño?. La respuesta es la siguiente:
Si bien la mayoría de los comentadores suponen que el cuerno pequeño salió de uno de los 4 cuernos, la gramática hebrea implica algo diferente: que el poder del cuerno pequeño vino de uno de “los cuatro vientos del cielo”, no de los cuatro cuernos. En este sentido, la última parte del versículo 8 dice: “Salieron otros cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo”. De esta manera, “los cuatro vientos del cielo” es el ANTECEDENTE GRAMATICAL más cercano de “uno de ellos”, no los “cuatro cuernos notables”. Finalmente, el verbo “salió” (yatzá) en el versículo 9 es diferente del verbo “salieron” (álah) que se uso para el surgimiento de los otros cuernos (v.8). ¿Qué me respondes Billy? Te espero en la bajaíta.[/B][/COLOR].
Bueno, advenangel, ¿eso es todo lo que tienes, de los "enlataditos" que usas?.
Muy bien, en primer lugar solo te voy a copiar esto, que no leíste y ya había publicado:
Hola a todos.
Estimados hermanos, a continuaciòn pongo algo que sobre el asunto del Cuerno pequeño de Daniel8, yo habìa publicado anteriormente, en otro epìgrafe.
¿De los cuernos, o de los vientos?:
Los estudiosos adventistas, dicen que el cuerno pequeño no procede de uno de los cuatro cuernos, sino de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, hacia los cuales crecen los cuatro cuernos.
Su reclamado paralelismo sintáctico sería como sigue:
cuatro vientos (femenino)--de los cielos (masculinos)
de uno (femenino)--de ellos (masculinos).
Ya el Comentario Bíblico ASD, había hecho el mismo análisis. Sin embargo, esta obra es mucho más razonable al decir:
"Pero es dudoso que el escritor haya asignado dos géneros diferentes a dos sujetos en una relación contextual tan cercana. Para lograrse una congruencia gramatical, o debe cambiarse 'akhád' a masculino, haciendo así que la frase completa se refiera a 'vientos', o debe cambiarse la palabra para 'ellos' a femenina, en cuyo caso la referencia sería ambigua, ya que tanto 'vientos' como 'cuernos' pudieran ser el antecedente. Un número de manuscritos hebreos tienen la palabra para 'ellos' en femenino... Los comentadores que interpretan que el cuerno pequeño del versículo 9 se refiere a Roma, no han podido explicar satisfactoriamente cómo puede decirse que Roma surge de una de las divisiones del imperio de Alejandro. Si 'ellos' se refiere a los 'vientos', toda dificultad desaparece," (Volumen 4, pág. 841 en inglés).
Entonces, es evidente que aquí hay un error gramatical en el Texto Hebreo recibido, y una buena evidencia de este hecho, es que existen varios manuscritos hebreos que tienen la palabra para 'ellos' en género femenino.
Hay algunas traducciones bíblicas, que aplican la frase "de uno de ellos" a los cuernos y no a los vientos, debido a que este es el sentido natural de la frase, porque la mención de los vientos aquí es completamente incidental al tema que se está tratando, y el foco de atención son los cuernos. Lo otro, sería inconsistente, ilógico y forzado.
También tenemos otra posición, sobre la lingüística:
En el hebreo, las palabras pueden ser de los tres géneros: masculino, femenino, o neutro.
En Daniel 8, “ellos” está en másculino, y “cuernos” es femenino, mientras que “vientos” puede ser masculino o femenino. Entonces, algunos analistas consideran que la frase “de uno de ellos”, no puede referirse a uno de los “cuernos” porque esta palabra es femenina, y “ellos” es masculino, por lo tanto esta frase debe relacionarse con “vientos” tomado como masculino.
Pero, resulta que en la frase “de uno de ellos”, “uno” es femenina, lo cual parece ligarla con “cuernos” que también es femenina.
De todas maneras tenemos, que atendiendo solo a la lingüística estamos atrapados entre un argumento y otro, y debemos echar mano de otras herramientas.
Veamos:
Los cuernos siempre están asociados a una bestia, o a otro cuerno ya existente, nunca surgen del viento. Además, en el 8:23-25 las palabras “su” y “él”, aparecen 10 veces; o sea se hace referencia al rey en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo.
Veamos estos 3 pasajes paralelos:
Visión Daniel 8: 8 “...cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”.
Explicación Daniel 8: 22 “...cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, 23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro”.
Explicación Daniel 11:4: “Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes”.
En las partes explicativas, se puede ver el hecho de que el Ángel no dice nada, sobre que el cuerno pequeño surja "de los 4 cuernos", o “de los cuatro vientos”; Ahora bien, resulta claro que la división del imperio griego proporciona el telón de fondo del cuerno pequeño; pero la idea completa es: “cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey.”Es decir, que su aparición viene como consecuencia de las transgresiones del pueblo judío.
Por asunto de tiempo y espacio, en el próximo mensaje sigo contigo, advenangel.......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
06-08-2006, 00:28
PARA "ADVENANGEL":
Como ya hemos podido ver, advenangel, ateniéndonos solamente a la lingüística, entramos en un "área gris", donde quedamos entrampados entre una opinión y otra. De ahí mi planteamiento, que debemos explorar otras formas de sacar nuestras conclusiones.
Fijémosno bien en el pasaje:
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Es decir, advenangel, en ese contexto específico, ¿es posible que Daniel haya visto el "cuernito" pequeño, saliendo directamente del "aire", sin conexión alguna con el "macho cabrío", que es lo único que sigue en la escena?. ¿Tiene eso, algo de lógica?.....
Espero tu respuesta.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Laodicea
08-08-2006, 18:24
Hasta ahora hemos tratado con un espectro de imperios, comenzando con Babilonia y terminando con el reino de Dios. Notamos que, de los cinco reinos revelados, sólo tres fueron consignados por sus nombres. (Daniel 5:28;30-31; Daniel 8:20-21.) El único que no fue nombrado fue Roma, tanto en sus etapas pagana como papal, aun cuando en la mayoría de las profecías se dedicaba más tiempo para describir a Roma que a cualquier otro reino. Aunque Roma misma no ha sido identificada por nombre en el Antiguo Testamento, su existencia y poder dominaron el Nuevo Testamento. Los evangelios, el libro de los Hechos, las epístolas, todos ellos se desenvolvieron en un ambiente romano. Daniel menciona por nombre a Babilonia, Medo-Persia, Grecia y el Reino final de Dios, mientras que a Roma no se le nombra. Esto es, porque la cuarta bestia no sería solamente la Roma pagana, sino también el poder papal que absorvió todas sus doctrinas y existiría hasta el fin del tiempo, mucho después de la división y la caída del imperio romano. Por eso el mismo Pablo en 2 Tesalonicenses 2, no identifica al cuerno pequeño como la Roma pagana de su época, sino, como el hombre de pecado que vendría después, o sea, el cuerno con ojos como de hombre de Daniel y más bien le llama, el hijo de perdición (sabía que saldría del ministerio de la iglesia como lo hizo Judas a quien Jesús le dió ese título en Juan 17:12.) El mismo Juan apoya esta interpretación señalando al anticristo hacia el futuro igual que lo hizo Pablo y no como la Roma de su época. [ 1 Juan 2:18-19 ]) El Nuevo Testamento abiertamente nombra a Roma, el poder que surge después de Grecia y domina el mundo durante el tiempo de Cristo y después de él. (Mateo 22:17; Lucas 2:1; 3:1; Juan 11:48; Hechos 25:21. ¿Qué imperio está descrito como el poder dominante? En el contexto de la destrucción de Jerusalén por parte de los romanos, Jesús vinculó al Imperio Romano con el libro de Daniel. Por lo tanto, Jesús no solo señaló a Roma sino también situó en el contexto mismo la profecía de Daniel. Una frase ligada a "la abominación desoladora" mencionada por Cristo hacia un tiempo futuro a su ministerio mesiánico (Mateo 24:15) aparece también tres veces en el libro de Daniel. Esta referencia de Cristo hacia el cuerno pequeño de Daniel es la correcta. (Daniel 9:27; 11:31; 12:11.) De este modo, Jesús vinculó el Imperio Romano con Daniel, haciendo aún más obvio que Roma es el gran poder que surge en Daniel capítulos 2, 7 y 8 después de Grecia, y permanece hasta "el fin". Daniel no detalla el nombre del cuarto imperio porque este no sería solo la Roma pagana, sino también la papal que persiguió al pueblo de Dios y pensó en cambiar los tiempos y la ley. (Daniel 7:25.) La semana de la creación y su orden divino ha sido alterada por este poder religioso, el mundo se mueve por la obra de los 6 días de la creación, desterrando al Creador del Séptimo día. Por eso el cómputo fue dado por el ángel con la expresión: "tardes y mañanas" del Génesis. (Daniel 8:14; Génesis 1.) Lo hizo así para recordarnos que este Dios Creador es el mismo Autor de la profecía y de todas las cosas. (Apocalipsis 14:6-7; Génesis 2:1-3; Exodo 20:8-11; Juan 1:1-3.) Así mismo es dado el cómputo del capítulo 9 de Daniel con la expresión "semanas" para volver a referir al Dios de la semana de la creación, el Dios del Sábado. Por eso Apocalipsis 13:17-18 dice que la marca de la bestia es "número de hombre" porque el reino de Satanás se basa solo hasta la obra del sexto día, quitando al Dios del Séptimo día. Toda la obra del reino del diablo se apoya en un triple poder satánico y humanista terrenal, por eso es 6 6 6 (Apocalipsis 16:13-14; Mateo 16:23; Mateo 12:25-26; Apocalipsis 16:19.) Aunque no nombra a Roma, el Nuevo Testamento sí lo hace. Por esa razón, siguiendo la concepción protestante fundamental de que la Biblia es su propio intérprete, encotramos identificados en la Biblia los cuatro imperios descritos en Daniel y al final, el surgimiento y poder del cuerno papal, mencionado hacia el futuro por Jesús y los apóstoles.
Laodicea
08-08-2006, 19:13
Otro punto que quiero destacar es que al mencionar Dios en Apocalipsis 13:18que la marca de la bestia es "número de hombre" nos vuelve a llevar la mente al Génesis y nos revela que El es el Dios Creador de la semana del Séptimo día, o sea que la obra del diablo es hecha hasta el día del hombre en el sexto día y no hasta el día de Dios que es el Séptimo. Por eso es que Dios destaca el número siete con semanas de semanas en Daniel 9 y declara los 2,300 años con la expresión de los días de la creación" "tarde y mañana". Y con Apocalipsis menciona 7 iglesias, 7 ángeles, 7 trompetas, 7 copas de la ira, 7 truenos, etc, para destacar su autoridad como Dios de la Creación sabática. El cuerno pequeño se levanta contra de la voluntad de Dios (Daniel 7 y 2 Tesalonicenses 2) algo muy distinto al sentir de Cristo que siempre agradó a su Padre y hacía su voluntad diciendo: "No sea como yo quiero, sino como tú". (Mateo 26:39.) Esto mismo es lo que de todo corazón dirán aquellos que se vuelvan del pecado de este mundo y quiten el yo humano para dar lugar a la voluntad divina. Así le dijeron a Juan el Bautista los que se humillaron: "Entonces, ¿qué haremos?" (Lucas 3:10.)
Así le dijeron a Pedro los que se compungieron de corazón en el día de Pentecostés: "Varones hermanos, ¿qué haremos?" (Hechos 2:37.) Así dijo Pablo cuando supo que Jesús es el Rey de gloria en el camino a Damasco: "Señor, ¿qué quieres que yo haga?" (Hechos 9:6.) Así también exclamó el carcelero de filipos arrepentido diciendo: "Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?" (Hechos 16:30.) Así es como deberíamos de hablar y sentir todos en este foro y comenzar a obedecer por amor y por fe en Jesús al Autor del Sábado de la semana de la Creación, el Dios Creador y Dios verdadero. Pero aquí hay otro espíritu en los que se oponen a la sencilléz de las Escrituras, más bien se ponen igual que los fariseos a decir de los adventistas: "¿Qué haremos con estos hombres?" (Hechos 4:16) o dicen: "¿Qué haremos? Porque este hombre hace muchas señales" (Juan 11:47.) No entran aquí para invitar a otros al arrepentimiento que experimentarían, sino solo a acusar y a burlarse y a maldecir. No dicen lo que harán con sus vidas para hacer la voluntad de Dios, sino que siempre están pensando que harán en contra de las personas que compartimos nuestra experiencia cristiana en la obediencia de todos los mandamientos de Dios por la fe en Jesús. En esto se manifiesta que Satanás los está guiando, por eso Pablo dijo que si lo sabíamos todo y no tenemos amor de nada nos sirve, yo pues les ruego en el Nombre de Jesús nuestro Señor que se manifiesten ahora aquí en este foro todos los que estén a favor de hacer la voluntad de Dios. Que Dios me ayude pues en El he confiado para decir todas estas cosas. La paz de Jesús inunde los corazones de los que han leído, aun de los que se opongan. Amén.
Laodicea
10-08-2006, 09:43
EL CUERNO PEQUEÑO
1. ¿De dónde salió el cuerno pequeño? ¿Significa que el cuerno pequeño salió de uno de los cuatro cuernos del macho cabrío o de uno de los cuatro vientos (cuatro puntos cardinales)? (Daniel 8:8,9)
“Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.” (Dan. 8:8,9)
“Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”
La palabra que significa "ellos" hem, es masculina en hebreo. Esto indica que, gramaticalmente, el antecedente es "vientos" (vers 8) y no "cuernos", puesto que "vientos" puede ser del género masculino o femenino en términos hebraicos, pero "cuernos" sólo femenino.
El pasaje entonces dice sencillamente que de uno de los cuatro puntos cardinales surgiría otro poder. Roma vino del oeste. En la explicación literal de los símbolos de la visión se dice que Roma se levantaría "al fin del reinado de éstos" (vers. 23), es decir el "reinado" de los cuatro cuernos. Sin embargo, el vers. 23 sólo se refiere al tiempo cuando surgiría el cuerno pequeño y no dice nada del lugar de su surgimiento, mientras que el vers. 9 trata exclusivamente de su ubicación.
Daniel 8:9 presenta al siguiente actor en el escenario: "y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa". Este cuerno, que comienza pequeño y en este sentido puede llamarse un cuerno pequeño, es el mismo símbolo usado en Daniel 7. Sin embargo, mientras que en Daniel 7 el cuerno pequeño surge de una bestia monstruosa, aquí en Daniel 8 el cuerno pequeño surge de "uno de ellos", que significa de uno de los cuatro vientos del cielo. Los "cuatro vientos" representan las cuatro direcciones cardinales (Jer. 49:36; Eze. 37:9; Dan. 7:2; Zac. 2:6; Mat. 24:31; Apoc. 7: 1) -norte, sur, este y oeste- en los que se dividió el imperio de Alejandro.
Laodicea
10-08-2006, 09:47
Cuáles son las características y actividades del cuerno pequeño?
“Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.” (Dan. 8:10-12)
A continuación se describen las predominantes actividades del cuerno pequeño aplicadas tanto la Roma pagana como la Roma papal:
A) “se engrandeció hasta el ejército del cielo” (Vers. 10)
Roma pagana: Las persecuciones promovidas por los emperadores romanos a la Iglesia Cristiana en los tres primeros siglos de nuestra era.
Roma papal: El "ejército" y las "estrellas" evidentemente representan a "los fuertes" y al "pueblo de los santos" (Dan. 8:24). Las persecuciones promovidas por el romanismo a todos los que no se sujetasen a sus dictámenes.
B) "...a algunos del ejército y de las estrellas los echó por tierra y las pisoteó” (vers. 10)
Roma pagana: Esto se refiere a la furia con que Roma persiguió al pueblo de Dios (apóstoles y líderes de la iglesia) tan a menudo a través de los siglos. En los días de los tiranos paganos, Nerón, Decio y Diocleciano.
Roma papal: La actitud de Roma papal que no vaciló nunca en tratar duramente a aquellos a quienes condenó, a través de la inquisición (el tormento de la garrucha, estiramiento de las articulaciones por medio de una cuerda, el tormento del agua, el garrote y la hoguera), la tortura y la muerte a líderes de grupos disidentes y reformadores: Hus, Jerónimo, Savonarola, entre otros. En el año 2000 el papa Juan Pablo II pidió perdón por los errores que hubieran cometido los hombres de la Iglesia a lo largo de la historia, así como por haber dejado de hacer el bien necesario en favor de judíos y otras minorías perseguidas; sin embargo, sostuvo la inocencia de la Iglesia como institución.
C) "... se engrandeció contra el Príncipe de los ejércitos"(vers.11)
En Dan, 8:25 habla de que este mismo poder se levanta contra el Príncipe de los príncipes. Se hace referencia a Cristo que fue crucificado por la autoridad de Roma. (Dan. 9: 25; 11: 22)
Roma pagana: Poncio Pilato y los soldados que condenaron y crucificaron a Jesús eran todos romanos. La muerte de Jesús fue dada la orden por tribunal romano en el año 31 d.C. Conforme Daniel 12:1, el Príncipe es Jesús.
Roma papal: “El paganismo que parecía haber sido vencido, vino a ser el vencedor...Sus doctrinas, ceremonias y supersticiones se incorporaron a la fe y al culto de los que profesaban ser discípulos de Cristo...entre el paganismo y el cristianismo dio por resultado el desarrollo del "hombre de pecado" ... Ese gigantesco sistema de falsa religión es obra maestra del poder de Satanás, un monumento de sus esfuerzos para sentarse él en el trono y reinar sobre la tierra según su voluntad”(CS. p. 54)
D) "...Y por él fue quitado el continuo sacrificio y el lugar de su santuario fue echado por tierra.” (Vers. 11)
¿Qué es el continuo sacrificio? En Hebreo tamid, palabra que aparece 103 veces en el AT y que se usa como adverbio y como adjetivo. Significa "continuamente" o "continuo", y se aplica a varios conceptos tales como empleo continuo (Eze. 39: 14), mantenimiento permanente (2 Sam. 9: 7-13), tristeza continua (Sal. 38: 17), esperanza continua (Sal. 71: 14), provocación continua (Isa. 65: 3).
¿De qué manera el cuerno pequeño quito el continuo sacrificio y echó por tierra el lugar del Santuario de Cristo?
Roma pagana: La destrucción de Jerusalén y especialmente del templo, por Roma, en el año 70 DC cuando los soldados del general romano Tito (que llegó a ser emperador) incendiaron el templo (o santuario de Jerusalén), destruyéndolo completamente y poniendo punto final a sus ceremonias para siempre. Alrededor del año 130 DC Adriano, emperador de Roma, construyó un templo pagano en Jerusalén, le dio a la ciudad el nombre de Aelia Capitolina, y llegó al extremo de prohibir a los judíos que vivieran en ella, ley que estuvo en vigencia por siglos.
Roma papal: La Iglesia medieval asumió muchas de las prerrogativas del Jefe del ejército y oscureció el ministerio sacerdotal de Jesús en el cielo. El cuerno pequeño quito el sacrificio diario y echó por tierra el lugar del Santuario de Cristo de la siguiente manera:
*
Al insistir en el gobierno absoluto del papa como cabeza visible de la Iglesia, y al perseguir a la gente que afirmaba que la única cabeza de la Iglesia es Jesucristo (Efesios 4: 15; 5: 23).
Al presentar la Cena del Señor de una manera tal que fomenta la superstición, y al perseguir a gente (como los seguidores de Juan Wiclef) que no querían enseñar que la hostia consagrada se convertía realmente en el cuerpo de Jesús.
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Al retener el vino de la comunión, y al perseguir a gente (como los hussitas) que insistían en el uso del vino como símbolo de la nueva alianza en la sangre de Cristo (S. Mateo 26: 27, 28).
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Al no predicar la Palabra de Dios, y al quemar en la hoguera a gente (como William Tyndale) que trabajaba para que las Escrituras estuvieran al alcance de la gente común.
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Al autorizar la compra y la venta de perdones, y al excomulgar a gente (como Martín Lutero) que decía que la justificación es por la gracia solamente por medio de la fe en Jesucristo (Romanos 3: 24; Efesios 2: 5).
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Al exigir que las confesiones fueran hechas ante un sacerdote (esto se hace en el confesionario); el sacerdote otorga el perdón con la fórmula: “Yo te absuelvo de tus pecados en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo” y además que se hicieran penitencias. Persiguiendo a gente (como los luteranos) que decía que cada cristiano es un sacerdote que puede comunicarse directamente con Dios gracias a un solo Mediador, Jesucristo (1 S. Pedro 2: 9; 1 Timoteo 2: 5).
*
Al exigir la observancia del primer día de la semana en lugar del séptimo día, a pesar de que Dios prometió que en la nueva alianza su ley estaría escrita en los corazones de los miembros de su pueblo (Éxodo 20: 8-11; Hebreos 8: 10-12).
Enseñar doctrinas contrarias a las verdades eternas: el purgatorio, el infierno, la mediación por hombres y mujeres mortales, el bautismo en los recién nacidos, introducción de filosofías aristotélicas en la cena del Señor (Eucaristía), por mencionar solo algunas.
¿Estas enseñanzas tienen base bíblica?
Estos errores son un reflejo de las modalidades de las diferentes épocas. Ahora vivimos tiempos nuevos. Gracias a Dios, la promesa de Daniel 8 es que en nuestros días el ministerio sumo sacerdotal de Cristo, su tamid, una vez más estaría a disposición de todos los seres humanos.
E. "...echó por tierra la verdad” (Vers. 12)
Roma pagana: El paganismo, que contó siempre con la anuencia y el amplio apoyo del Imperio, se opuso a las instituciones divinas por la intolerancia y por la perversión de la verdad por los líderes seudo-cristianos. (Rom. 1:24, 25)
Roma papal: El papado recargó la verdad con tradiciones y la oscureció con supersticiones. “Entre las causas principales que motivaron la separación entre la verdadera iglesia y Roma, se contaba el odio de ésta hacia el sábado bíblico...el poder papal echó por tierra la verdad. La ley de Dios fue pisoteada mientras que las tradiciones y las costumbres de los hombres eran ensalzadas. Se obligó a las iglesias que estaban bajo el gobierno del papado a honrar el domingo como día santo...Mas esto no satisfacía a los jefes papales. No sólo exigían que se santificara el domingo sino que se profanara el sábado; y acusaban en los términos más violentos a los que se atrevían a honrarlo” (CS. p.70)
¿Quién esta atrás de este gran gigantesco sistema de religión falsa? ¿Qué significa que el santuario fue echado por tierra? ¿Quién intercede por ti? ¿Quien es el mediador? ¿Un ser humano? ¿Un objeto? ¿Quién es el único que perdona pecado? ¿Cuál es el papel de Jesús en tu vida?¿De qué modo se realiza el conflicto entre las enseñanzas de Cristo y las enseñanzas de mundo?¿Somos espectáculo ante el universo?¿Qué papel jugamos en este conflicto nosotros los Cristianos y por que no decirlo como Adventistas del Séptimo Día?
IV. EL SANTUARIO ES PURIFICADO
1. ¿A qué se refiere la purificación del santuario? ¿Cuál es la relación que existe entre el Juicio previo al advenimiento y la purificación del Santuario?
La respuesta, es que el Santuario será purificado en el cielo (se refiere al Juicio investigador que se iniciará en el cielo), comenzando al final de los 2,300 años; y, por supuesto, como resultado de ese juicio, los santos recibirán el reino (Daniel 7:28-29). Es por eso que Daniel 7 muestra claramente que el juicio anterior al advenimiento conduce no sólo a la caída del cuerno pequeño sino también a la vindicación de los santos y el establecimiento del reino de Dios. La purificación del Santuario celestial, de los pecados de los fieles, corresponde con la purificación del tabernáculo de Moisés en le Día de la Expiación, una vez por año (Lev. 16:30), que también era un día de juicio.
2. ¿De qué manera se purificaba el Santuario del Antiguo Testamento? ¿Por qué motivo el Santuario necesita de una purificación? (Lev. 16:15-19)
El sistema de sacrificios del Antiguo Testamento incluye dos aspectos: el servicio diario y, una vez por año, el servicio anual (el Día de la Expiación). En el servicio diario, los sacerdotes cada día presentaban los holocaustos requeridos. Los israelitas podían traer sus propias ofrendas, las que -con la ayuda de los sacerdotes y bajo su supervisión- serían sacrificadas. Por medio del ritual simbólico del servicio diario, a lo largo del año los pecados del pueblo de Israel eran transferidos al santuario, que así quedaba contaminado. Una vez por año, en el día de la expiación, una ceremonia especial purificaba el Santuario de los pecados del pueblo, que se había acumulado durante el año. En ese día el sumo sacerdote traía primero un sacrificio por sí mismo y su familia; luego echaba suertes sobre dos machos cabríos: uno para Dios, y el otro era el que se enviaría al desierto. Luego mataba al macho cabrío de Dios y llevaba su sangre hasta el Lugar Santísimo, donde la salpicaba sobre el propiciatorio y delante de él. Mientras salía, ponía sangre sobre los cuernos del altar del incienso, así como el altar del holocausto. Mediante esta ceremonia, él limpiaba el Santuario de los pecados del pueblo, que se habían acumulado durante el año.
3. ¿En Daniel 8:14, de qué Santuario se esta hablando? ¿Por qué necesita ser purificado?
4. ¿Cuál es la importancia de la doctrina del juicio anterior al advenimiento?
El día del juicio es un "Día de la Expiación", es un día en que Dios vindicará y purificará a todos los que sinceramente desean reconciliarse con El, pero también es un día que eliminará a todos los que quieren separarse de El. ¿Ese día puede ser hoy? ¿Qué resuelves? ¿Estamos preparados?
Cuando el Señor haya terminado esta obra, un clamor de victoria resonará de galaxia en galaxia a través del cielo poblado de estrellas. La paciencia de Dios con los impíos ha sido una prueba para los santos. En su angustia a menudo han clamado: "¿Hasta cuándo?" (Apocalipsis 6: 10). Cuando por fin Dios le dé término a la obra de los impíos, el universo justo clamará en alabanza: "Te damos gracias. Señor, Dios Todopoderoso. . . porque has asumido tu inmenso poder para establecer tu reinado" (Apocalipsis 11: 17).
Por cierto, aunque el antiguo Día de la Expiación comenzaba con solemnidad, también terminaba con alegría. Las aldeanas vestidas de blanco danzaban en los campos, felices por haber recobrado su inocencia. Dios proporcionaba otra fuente de gozo además de la inocencia recuperada. En la tarde del Día de la Expiación cada cincuenta años, al final de siete ciclos de siete años cada uno, las trompetas anunciaban el comienzo del año del jubileo (Levítico 25). "Proclamaréis en la tierra liberación para todos sus habitantes" (Levítico 25: 10). Los esclavos hebreos debían ser dejados en libertad. Todas las tierras que habían sido compradas o vendidas desde el jubileo anterior debían regresar a los descendientes de sus dueños originales. Era un plan adecuado para evitar las desigualdades sociales. Enseñaba que Dios, y no el hombre, es el verdadero dueño de la tierra.
*
¡Qué ilustración para el libro de Daniel! Al final del día celestial de expiación y juicio, resuena la trompeta del Señor, Dios declara que su Hijo es Rey de reyes y Señor de señores, la piedra sobrenatural derriba la imagen, y se les quita la tierra a los que la destruyen (Apocalipsis 11: 18) para que sea dada a los santos del Altísimo. Los mansos heredarán la tierra (S. Mateo 5: 4). Ahora la obra maléfica del cuerno pequeño a terminado, su pretendida autoridad para atropellar el tamid de Cristo, y su verdad, y su pueblo se le quitará, para ser destruido y aniquilado totalmente. . . Y la grandeza de los reinos. . . serán dados al pueblo de los santos del Altísimo" (Daniel 7: 26, 27).
El Día de la Expiación y usted
El mensaje personal de Daniel 8: 14 es que Dios tiene necesidad de usted. Se preocupa lo suficiente como para tratar de atraerlo a cualquier costo. "El Padre mismo os quiere" (S. Juan 16: 27). Y desea que usted haga un profundo examen de conciencia para ver si hay algún pecado que lo separa de El y de algunos otros a quienes El también ama.
El Dios que al día del juicio le da el nombre de Día de la Expiación tiene que ser maravilloso.
*
Por eso queremos saber cuándo triunfará el Santuario celestial, cuándo será purificado y vindicado.
*
En el capítulo 9 Gabriel regresará para "explicarnos" muchas cosas, incluso el misterio de las "dos mil trescientas tardes y mañanas" que son los 2.300 días.
REFLEXIONES Y APLICACIONES PARA LA VIDA (viernes)
1. Daniel 8 es otro lugar en la Biblia que nos muestra que, en última instancia, Dios está en el gobierno. ¿De qué modo esta realidad te ofrece alguna esperanza en medio de cualquier prueba que estés afrontando?
2. ¿Qué actitudes negativas realizas en tu vida cristiana, que dan evidencias de tener el mismo espíritu del cuerno pequeño?
3. ¿Qué cosas, en tu vida, necesitan ser purificadas? ¿Cuál es la única manera en que eso puede suceder?
4¿Qué cosas, en tu vida, pueden resolverse solo por medio de la segunda venida de Jesús? ¿Qué cosas pueden ser resueltas aquí y ahora? ¿Por qué es tan importante conocer la diferencia entre ambas?
5. ¿Quién es el Príncipe de los ejércitos? ¿Quién intercede por ti? ¿Quien es el mediador? ¿Un ser humano? ¿Un objeto?
6. ¿Qué es el continuo sacrificio? En Hebreo tamid, palabra que aparece 103 veces en el AT y que se usa como adverbio y como adjetivo. Significa "continuamente" o "continuo", y se aplica a varios conceptos tales como empleo continuo (Eze. 39: 14), mantenimiento permanente (2 Sam. 9: 7-13), tristeza continua (Sal. 38: 17), esperanza continua (Sal. 71: 14), provocación continua (Isa. 65: 3).
7. ¿Has sufrido alguna injusticia en esta vida? ¿Sabes que Dios tiene el control de la historia?¿Te sientes cansado y fatigado? El señor Jesús nos invita. He aquí El confiesa sus pecados alcanzará misericordia
8. ¿Cuándo comienza y termina el juicio investigador o previo al advenimiento?
A continuación, hay un diagrama que resume lo que hemos considerado en las últimas semanas. ¿Qué nos dice esto acerca de qué significa la purificación del Santuario?
Daniel 2 Daniel 7 Daniel 8
Cabeza de oro................................ Babilonia León.......................................... Babilonia ----------------
Pecho y brazos de plata............ Medo-Persia Oso........................................ Medo-Persia Carnero.....................................Medo-Persia
Vientre y muslo de bronce................ Grecia Leopardo......................................... Grecia Macho cabrío....................................Grecia
Piernas de hierro.................... Roma pagana Bestia terrible y espantosa.... Roma pagana Cuerno pequeño......................Roma pagana
Pies de hierro y barro cocido.... Roma papal Diez cuernos-cuerno pequeño... Roma papal Cuerno pequeño.........................Roma papal
----------- Juicio en el cielo...Juicio previo al advenimiento o juicio investigador Purificación del Santuario...Juicio previo al advenimiento o Juicio investigador
Piedra cortada sin mano... La segunda Venida de Cristo Los santos reciben el reino: La segunda venida de Cristo Cuerno destruido sin mano: La segunda Venida de Cristo
9. Si en este momento terminara el tiempo de gracia o te sorprendiera la muerte. ¿Estarías listo para recibir el Señor Jesús y heredar la vida eterna?
RESUMEN
Daniel 8 debe ser interpretado a la luz de los capítulos previos en el libro de Daniel y sus interpretaciones. Como en los capítulos 2 y 7, los reinos terrenales son seguidos por el establecimiento del Juicio divino sobre el mundo.
Considera los paralelos entre Daniel 7 y 8, esta vez, con las fechas aproximadas para los eventos descritos en ambos capítulos:
Daniel 7 Daniel 8 Comentario
Babilonia - Termina a principios o a mediados del
siglo VI a.C.
Medo-Persia Medo-Persia Desde comienzos/mediados del siglo VI a.C. hasta comienzos/mediados del siglo IV a.C.
Grecia Grecia Desde comienzos/mediados del siglo IV a.C. hasta mediados del siglo II a.C.
Roma pagana Roma pagana Desde mediados del siglo II a. C. hasta los siglos V ó VI d.C.
Roma papal Roma papal Fase de persecución descrita: Del siglo VI d.C. hasta los siglos XVIII ó XIX d.C.
El Juicio en el cielo
Segunda venida de Cristo Purificación del Santuario
Destruidos sin mano *
joa vito
15-08-2006, 19:01
En daniel 8 podemos ver la vision del carnero y el macho cabrio y lo que el angel le dice en daniel 8:14 hasta dos mil trescientos tardes y mañanas y luego el santuario sera purificado el angel le explico lo del carnero y el macho cabrio mas no le explico de la 2300 tardes y mañanas y daniel podemos ver que al final del capitulo 8 dice que no entendia de suponer que no entendia de las 2300 tardes y mañanas en el capitulo 9 comienza orar con ayuno pidiendo misericordia y mas adelante dice que el angel viene a darle entendmiento pero sobre aqui podemos ver que tenia que explicarle sobre las 2300 tardes y mañanas es por eso que dice 70 semanas son determinadas que en una mejor traduccion quiere decir 70 semanas son arrancadas pero de donde de suponer que de las 2300 tardes y mañanas y podemos concordar con la recontruccion de jerusalen el bautismo la crucificcion es una profecia muy linda para que cada uno pueda hacercarse mas a cristo porque eso nos dice que jesus murio y solo mediante el podemos gozar de la salvacion amamos a jesus jesus dijo si me amais guardad mis mandamientos tambien dijo de labios me honran pero su corazon esta lejos demi envano dicen que me aman enseñando doctrinas de hombres si se cumple la ley no es por salvarse es por amar a cristo si cristo no esta dentro de la ley es envano obedece al señor solo por amor hacia el y obtendras la salvacion el es el unico que te limpia con su sangre del pecado ya que el pecado es la transgresion a la ley tienes oportunidad de volver a obedecer la ley porque si antes por desobediencia a la ley tenias muerte ahora puedes ir a cristo por el perdon y volver a obedecer la ley por amor a Dios
joa vito
15-08-2006, 19:02
quiero felicitarte porque tu etudias bastante la palabra de Dios
9. Si en este momento terminara el tiempo de gracia o te sorprendiera la muerte. ¿Estarías listo para recibir el Señor Jesús y heredar la vida eterna?
Bueno... si me sorprende la muerte estoy listo pero si se acaba el tiempo de gracia, al igual que tú y el resto de la humanidad, estamos FRITOS.
Déjame ponerlo de otra forma para que entiendas...Digamos que tu caso fue decidido hace 5 años... ¿has pecado desde entonces?
Espero que contestes.
joa vito
16-08-2006, 02:09
LOS ADVENTISTAS Y LA INTERPRETACION DE DANIEL 8 CON DANIEL NUEVE LO HACEN PARA REAFIRMAR A CRISTO COMO NUESTRO SALVADOR Y SU SIGNIFICADO VALIOSO QUE ES EL REGALO DE SALVACION POR MISERICORDIA LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMODIA CREEN EN LA SALVACION SOLO POR MEDIO DE CRISTO Y SITU LO MALINTERPRETAS YO NOSE PORQUE Y SI ELENAG. DE WHITE ESTABA EQUIVOCADA EN 1844 Y TAMBIEN MILLER Y LOS DEMAS ES PORQUE LA BIBLIA LO DIJO EN DANIEL 12 TU PUEDES VER QUE FUE SELLADO EL ENTENDIMIENTO HASTA EL TIEMPO DEL FIN Y EN APOCALIPSIS DIEZ PUEDES VER QUE EL ANGEL ABRIO EL LIBRO SELLADO JUAN VIO QUE LA PROFECIA QUE MILLER ESPERO ERA VERDAADERA POR ESO DIJO CUANDO QUE ERA DULCE Y CUANDO LA PROBO ERA AMARGO EN EL VIENTRE DULCE PORQUE SE ENTENDIO LA PROFECIA Y AMARGO PORQUE ES VERADD SE MALINTERPRETO ESTUDIA QUERIDO HERMANO Y SI ELENA G. DE WHITE ESTABA EQUIVOCADA TAMBIEN LO ESTUBO SAULO DE TARSO NO POR ESE HECHO QUIERA DECIR QUE NO FUE INSPIRADO POR DIOS PODEMOS VERLO A PABLO CONVERTIDO COMO EL MAYOR ESCRITOS DELA BIBLIA PERO MAS TARDE ELENA G DE WHITE PUDO RECIBIR LA INVITACION DE DIOS PARA PODER SER MENSAJERA DEL SEÑOR LA IGLESIA ADVENTISSTA DEL SEPTIMODIA SE ORGANIZO EL AÑO 1863 PASADO CASI 20 AÑOS LUEGO DEL CHASCO NO TRATES DE ENGAÑAR A GENTE QUE NO CONOSE ESTAS COSAS Y SI TU NO TENIOAS BASTANTE BASE SOLIDA PARA MANTENERTE EN LA IGLESIA NO TE PUEDO DECIR NADA ES VERDAD QUE SOLO CRISTO ES EL QUE NOS LIMPIA DEL PECADO Y NOS DA LA SALVACION ESO SI SE TAMBIEN SE QUE LA IGLESIA NO ME SALVA NO TIENES PORQUE ENGAÑAR A OTROS DICIO QUE CREEMOS OTRAS COSAS QUE NO SON Y SI HUBIERON CIZAÑA DENTRO DE LA IGLESIA PERDONALOS DIOS ES AMOR Y NO BUSQUES CONTRADICCIONES EN LA BIBLIA PORQUE SI TU TE ARGUMENTAS EN COSAS QUE LA BIBLIA DICE Y CONTRADICES A OTRAS NOSE COMO LO VEAS TU BUSCA LA VERDAD COMO TU LO DICES JESUS TE DICE NO HE VENIDO A ABROGAR LA LEY , SI ME AMAIS GUARDAD MIS MANDAMIENTOS TAMBIEN TE HABLA CLARO QUE ESOS DIEZ MANDAMIENTOS ESTAN EN EL CIELO DIOS TIENE UNA FIEL COPIA DE ELLO DENTRO DEL ARCA DEL PACTO
APOCALIPSIA 11:19 HEBREOS 9:4 SABES QUE EL ARCAESTA EN EL LUGAR SANTISIMO Y QUE JUAN VIO ESO VERDAD SI ES QUE OBEDECEMOS LA LEY Y TENEMOS DOCTRINAS ES POR AMOR A DIOS Y AL PROJIMO Y PARA ACERCARNOS A CRISTO YO NO SE SI TU ESTUDIAS LA PALABRA DE DIOS TE CON VENCES DE ALGUNAS COSAS Y LO DESECHAS LUEGO SI ES ASI TE ENGAÑAS A TI MISMO Y SI NO SUPIESES PERO QUISIESES SABES DIOS TE COMPRENDERIA PERO SI LO SABES Y NOP QUIERES OBEDECER A DIO Y A SU PALABRA TE ENGAÑAS HERMANO QUE DIOS TE BENDIGA Y SIGUE ESTUDIANDO QUE DIOS LEE TU CORAZON Y TE CONOCE EN TODOS TUS PENSAMIENTOS Y SIGUE CAMINANDO CON CRISTO QUE ES NUESTRO UNICO CAMINO A LA SALVACION AMEN QUERIDO HERMANO
Como que estas un poco digamos dificil de entender mi estimado Joa Vito, ese escrito, no tiene ni por donde empezar y mucho menos terminar.
joa vito
17-08-2006, 04:07
DISCULPEN SI NO ME ENTENDIERON ANTES PERO AHORA TES EXPLICO POR PARTES Y NO PUEDO RESUMIRLO MAS PORQUE SI NO NADIE PODRA CONVENCERSE
BASADO EN LA BIBLIA
LA FASCINANTE PROFECÍA DE LOS 2300 AÑOS
Entre las 2.300 profecías de la Biblia, se encuentran más de diez profecías matemáticas exactas. Ellas pueden ser consideradas como el reloj de Dios, pues señalan diversos acontecimientos con exactitud cronométrica.
En este tema, encontrará una de esas cadenas proféticas, de fascinantes revelaciones, ya que se nos muestra: El desarrollo de la historia, reinos que se levantan y caen, el año del bautismo y de la muerte de Cristo, el tiempo cuando sería restaurada la verdad, echada por tierra por el anticristo, y el comienzo del tiempo del fin. ¡Una profecía que vale la pena conocer!
LA PROFECÍA DE DANIEL 8
En la primera parte de este capítulo, (Daniel 8: 3-9) encontramos una visión que tuvo Daniel junto al río Ulai. Primero ve un carnero que tenía dos cuernos, de los cuales uno era más alto que el otro, y hería en diversas direcciones. Luego aparece un macho cabrío con un solo cuerno entre sus ojos, con gran velocidad, de modo que ni tocaba la tierra. Derribó al carnero y se engrandeció. Estando este cuerno en su mayor fuerza aquel gran cuerno fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar. Luego salió un "cuerno pequeño que creció mucho al sur, y al oriente y hacia la tierra gloriosa".
En el mismo capítulo está la explicación que le dio el ángel (vers. 15- 16).
El carnero representa "...los reyes de Media y de Persia." El hecho que hería con sus cuernos al poniente, norte y sur, muestra que sus conquistas se extendieron hacia Grecia, Asia menor (norte) y Egipto (al sur). Es interesante considerar que esta profecía fue dada en el año 550 a.C. cuando aún gobernaba Babilonia.
El macho cabrío: "...es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán, aunque no con la fuerza de él". Vers. 21-22.
El rey primero fue Alejandro Magno. "No tocaba el suelo" alude a su gran velocidad de conquista. En solamente 8 años se adueñó del mundo conocido de entonces. Sus dominios se extendieron hasta la India.
En su mayor fuerza, -su apogeo- Alejandro murió.
4 Cuernos: 4 generales ocuparon su trono, dividiéndose el reino en cuatro partes: Macedonia, Tracia, Siria-Babilonia y Egipto.
Del cuerno pequeño dice: "...que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa..." "Aún se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra... y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso y prosperó". "...destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos." Vers. 9-12, 23-25.
Este cuerno que creció mucho, se refiere a Roma en su doble aspecto: la Roma pagana y la Roma cristiana.
- Creció mucho: sus conquistas se extendieron: Al oriente hacia Grecia y Asia. Al sur, África, Cartago y Egipto. La tierra gloriosa se refiere a Palestina.
- Su santuario echó por tierra (vers. 11): Roma se levantó contra el Príncipe de los ejércitos, o sea, Cristo.
- En el año 70, los ejércitos romanos destruyeron a Jerusalén.
La Roma cristiana o papal es la continuación de la Roma pagana de los césares. Se cumplió lo siguiente: Destruirá a los santos (vers. 24) Nos habla de la Inquisición, en la que murieron millones de personas por no compartir la religión oficial.
Por él fue quitado el continuo sacrificio (vers. 11). Por medio de Cristo somos justificados, pues Él intercede por nosotros, pero, la iglesia habla de una serie de mediadores humanos. Con la institución de la misa, en la que el sacerdote se convierte en un intercesor y la enseñanza de la justificación por obras, ha desplazado a Jesucristo.
Echó por tierra la verdad e hizo cuanto quiso, y prosperó: Cambió la ley de Dios; instituyó el domingo en lugar del sábado de la Biblia e introdujo mandamientos humanos.
Luego surge la pregunta: "¿Hasta cuándo durará... la prevaricación..." (vers. 13), en otras palabras: ¿Hasta cuándo va a ocultar este poder la verdad del continuo, o sea, la mediación continua y única de Cristo en favor del pecador? ¿Hasta cuándo será perseguido el pueblo de Dios?
¿Hasta cuándo sería echada por tierra la verdad, o sea pisoteada la ley de Dios? ¿Hasta cuándo va a demorar el juicio?
¿Cuál fue la respuesta?
"Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas, luego el santuario será purificado". Vers. 14
¿A qué tiempo se refieren esas 2.300 tardes y mañanas?
"Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin... es para muchos días" Daniel 8:17 ú.p., 19, 26.
Una de las claves para la interpretación profética, es considerar cada día un año. "...día por año te lo he dado" (Ezequiel 4:6; Números 14:34), de modo que se trata de 2300 años.
El ángel había explicado a Daniel el significado de las bestias, pero no la visión de las 2.300 tardes y mañanas. El no comprenderlo, lo preocupó hasta enfermarlo. Vers. 26-27.
REVELACIONES CLAVES EN LA VISIÓN DE DANIEL 9
Después de una ferviente oración en la que Daniel se humilla ante Dios, llega la respuesta. (Daniel 9:20-23) la explicación detallada de los 2.300 años mencionados en el capítulo anterior.
"Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo... " Daniel 9:24. En otras palabras están cortadas de los 2.300, y es el tiempo en que Dios aún reconocería a los judíos como su pueblo. ¿Cuántos años reales son 70 semanas proféticas? Si usamos la clave bíblica: 1 día = 1 año sería: 70 semanas por los siete días de la semana = 490 días proféticos, o sea, años.
¿Qué sucedería durante esos 490 años, el período de gracia para el pueblo judío? "...poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los Santos" Daniel 9:24.
Jesús cumplió esto: Al expiar nuestros pecados mediante su sacrificio y sellar la profecía al cumplirse las 333 predicciones que habían sido hechas sobre Él. Él es el Santo de los Santos que fue ungido, ya que la palabra Cristo significa: "Ungido".
¿Cuándo comenzarían a contarse los 2.300 años y las 70 semanas que eran parte de ellos? "Sabe, pues y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar a Jerusalén..." Daniel 9:25.
El punto de partida de estos cálculos matemáticos, es el año 457 a.C. (tercer trimestre), cuando Artajerjes rey de Persia, firmó la orden de restaurar la ciudad de Jerusalén. (Esdras 7:7 y Esdras 6:14). Jerusalén estaba desierta, los judíos estaban desterrados en Babilonia.
¿En qué año terminan las 2.300 tardes y mañanas?
Hasta el año cero, tenemos 456 años y un trimestre. Para completar los 2.300 años, nos faltan 1.843 años, y tres trimestres, lo cual nos coloca en el tercer trimestre del año 1.844, de nuestra era. En conclusión, desde el tercer trimestre del año 457 a.C. hasta el tercer trimestre del año 1.844 d.C., tenemos exactamente 2.300 años. El año 1.844 es el punto final, del largo período profético.
LA PROFECÍA DE LAS 70 SEMANAS
El período de las 70 semanas, o sea, los 490 años está seccionado en varias partes, para marcar diversos acontecimientos.
¿Cuántas semanas habría hasta el Mesías?
"...hasta el Mesías, Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos" Daniel 8:25 - Siete semanas son 49 días, o sea, años. Fue el tiempo utilizado en reconstruir el templo y los muros de Jerusalén. ¿A qué año llegamos? Al 408 A.C. (407 y un trimestre).
Para llegar al año del bautismo de Cristo calculamos: 62 semanas por siete, es igual a 434 años literales. Descontemos esos años en nuestro diagrama a partir del año 407 (y un trimestre). Nos queda un saldo de 26 años (y tres trimestres). Nos ubica en el año 27 de nuestra era, año en que Jesucristo fue bautizado. "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su hijo..." Gálatas 4:4.
¿En qué año sería crucificado Jesús?
"Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías... Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda..." Daniel 9:26-27.
Sería después de las 62 semanas. Para completar las 70 semanas, nos quedaba una semana (siete años). ¿Qué sucedería en esa última semana o siete años? Las 62 semanas terminaban en el año 27. Sumando 7 años, se llega al año 34. A la mitad de la semana, cesarán el sacrificio y la ofrenda. Esto fue en el año 31, exactamente en el mes de Nisán, del calendario hebreo, que corresponde a Abril en el nuestro, en la víspera de la pascua judía. Jesucristo fue crucificado en esa fecha. Primavera del año 31, por orden de Pilatos ¡Cuán exacta es la profecía bíblica!
Terminarían los sacrificios, porque ellos prefiguraban a Jesús. Al morir Él por nuestros pecados, ya no necesitamos derramar sangre de animales. En esa ocasión, el velo del templo se rasgó en dos. (Mateo 27:52).
El plazo concedido a Israel como pueblo de Dios termina al final de las 70 semanas, o sea, 490 años. Este período finaliza en el año 34 d.C. Durante los 3 años y medio después de la muerte de Jesús, se predicó el evangelio exclusivamente a los judíos. En ese tiempo, comenzó una terrible persecución de los judíos contra los cristianos, siendo Esteban, el primer mártir cristiano.
¿Qué sucedería con la ciudad de Jerusalén?
"...y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá la ciudad y el santuario..." (vers. 26).
Los ejércitos romanos sitiaron la ciudad de Jerusalén en el año 70 y después de reducirla por hambre, fue tomada por asalto, quemada, y destruida. Más de un millón de sus habitantes fueron muertos.
La exactitud de la profecía bíblica, especialmente estas predicciones matemáticas, son el sello de garantía de la veracidad bíblica y la comprobación irrefutable que la Biblia es inspirada por Dios.
La profecía de las 70 semanas es la prueba más clara e inconfundible de que Jesucristo fue el Mesías prometido. No hay excusa para no creer.
El fin de los 2.300 años, en 1.844, nos señala el tiempo de la restauración de la verdad y de la purificación del santuario. ¿Qué significa eso? Para comprenderlo, debemos estudiar el ritual ordenado por Dios en el santuario, del Antiguo Testamento especialmente el gran día de la reconciliación.
LA PURIFICACIÓN DEL SANTUARIO TERRENAL
Dios ordenó: "Y harán un santuario para mí y habitaré en medio de ellos" Éxodo 25:8.
Desde que el hombre pecó, era necesario derramar la sangre de un animal inocente que sustituya al pecador culpable para recibir perdón "...y sin derramamiento de sangre no se hace remisión." Hebreos 9:22. Dios había dicho "El día que del árbol comieres morirás". El hombre pecó, fue condenado a muerte, pero Cristo se ofreció a morir en su lugar. Hasta que ese momento llegara, moría un animal por cada pecado, en figura hacia Cristo (Hebreos 9:9).
En el Santuario construido en el desierto había dos divisiones, separadas por un velo: El lugar Santo y el Santísimo.
Al lugar santo entraban "los sacerdotes continuamente para hacer los oficios del culto" Hebreos 9:6.
En Levíticos 4 se nos presenta diversas clases de pecados:
Si una persona o un anciano del pueblo pecaba, debía de traer un animal perfecto, colocar sus manos sobre él -transfiriendo su culpa- y matarlo. Luego el sacerdote tomaba de esa sangre, mojaba en los cuernos del altar y vertía el resto al pie del mismo.
Si un sacerdote o la congregación de Israel pecaba, debía tomar de la sangre del sacrificio y entrar al lugar santo rociando hacia el velo. Así transfería la culpa al santuario.
Al lugar santísimo entraba "sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre..." Hebreos 9:7.
En el gran día de la expiación era purificado el santuario. Primeramente sacrificaba el sacerdote, un becerro por sí y su familia. Luego tomaba dos machos cabríos, y tiraban suerte sobre ellos, uno por Jehová y otro por Azazel, símbolo de Satanás. El que representaba a Jesús era Sacrificado. Tomaba de esa sangre y entraba al lugar Santísimo, con una nube de incienso, y rociaba con su dedo 7 veces hacia el propiciatorio -el arca del pacto- símbolo del trono de Dios. Allí estaba la luz llamada SHEKINAH, de la presencia divina. La ley quebrantada exigía la muerte del pecador, pero sobre la ley estaba el propiciatorio. Cuando el pontífice esparcía la sangre, la misericordia y el perdón quedaban concedidos. De esa forma, el velo quedaba limpio por la presencia de Dios en ese lugar, y el pueblo quedaba perdonado (Levítico 16:16). Luego traían el macho cabrío vivo, y el sumo sacerdote colocando sus dos manos, confesaba sobre él todos los pecados y lo llevaban al desierto.
EL SANTUARIO CELESTIAL
El santuario terrenal era solamente una proyección, "...de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre" Hebreos 8:1-2
Era una "...figura o sombra de las cosas celestiales", como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: "Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte" Hebreos 8:5.
¿Quién es el Sumo Sacerdote del santuario celestial?
"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios" Hebreos 9:24.
"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo" (Apocalipsis 11:19) y Cristo fue visto allí con ropas sacerdotales (Apocalipsis 1:12-15) caminando entre los candeleros. Se presenta con el incensario ante el altar recibiendo las oraciones de los santos -en la figura de un ángel- (Apocalipsis 8:3-4).
¿Qué sangre ofreció Él?
"Y no por sangre de macho cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención" Hebreos 9:12.
En Apocalipsis, se menciona un Cordero como inmolado. (Apocalipsis 5:6; 13:8)
Él limpia nuestra conciencia "de obras muertas", o sea, pecados antiguos "con mejores sacrificios" intercediendo "ahora por nosotros ante Dios" (Hebreos 9:14, 23-24).
En el Antiguo Testamento, se hacía la expiación por los pecados del pueblo en una fiesta especial, una vez al año. Esto era en realidad un acto de juicio. El sumo sacerdote entraba al Lugar Santísimo para interceder por el pueblo y cuando Dios limpiaba milagrosamente el velo manchado de sangre eran perdonados los pecados del pueblo.
Del mismo modo existe un tiempo especial de juicio en el cielo, para considerar nuestros casos, en el Lugar Santísimo, o sea ante el Padre mismo donde Cristo intercede a nuestro favor.
EL JUICIO INVESTIGADOR
"Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o mala" Eclesiastés 12:14 (2ª Corintios 5:10).
Cuando venga Jesucristo, despierte a sus muertos y lleve a los salvos, ya estará decidido quién se salva y quién se pierde.
De modo que antes se habrá llevado a cabo un juicio investigador. ¿Cuándo será eso?
Existe un día determinado. "Por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia" Hechos 17:31 p.p.
El profeta Daniel vio en visión el Juicio Investigador "...el Juez se sentó y los libros fueron abiertos...y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el anciano de días..." (Daniel 7:9-10, 13-14).
Nuestros pecados están registrados en el Santuario de Dios. Se necesita un Juicio Investigador y una obra de purificación. ¿Cuándo comenzaría? "Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado" Daniel 8:14. Hemos comprobado anteriormente que estos 2300 días proféticos o sea años reales terminan en el año 1844. De modo que:
1- Es el comienzo del tiempo del fin.
2- Es la fecha del restablecimiento de la verdad echada por tierra por el anticristo. Se comienzan a predicar estas solemnes verdades.
3- Es el comienzo de la séptima y última iglesia: Laodicea.
4- Es el comienzo del Juicio Investigador en el cielo, la purificación del Santuario, para saber quién se salva y quién se pierde, antes de la Venida de Jesús.
PRONTO TERMINA EL TIEMPO DE GRACIA
Jesús arrojará el incensario (Apocalipsis 8:5) y ya no habrá intercesor. Él exclamará: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el santo santifíquese todavía." Apocalipsis 22:11.
Nuestras palabras, hechos y hasta los motivos son juzgados. ¡No existe una segunda oportunidad para los que no se arrepienten hoy! (Jeremías 2:22).
¡En este momento puede estarse decidiendo su destino! La norma del juicio será la ley de Dios. Jesús está ansioso por Justificarnos, declararnos salvos por sus méritos. Pero hay sólo un camino: entregarnos a Él. ¿Lo contratarás hoy como tu abogado y defensor dándole tu corazón?
QUE DIOS TE BENDIGA Y QUE LA PALABRA DE DIOS TE ACERQUE A EL LEE LOS TEXTOS BIBLICOS YA QUE ELLOS DAN TESTIMONIO DE CRISTO
SI LEISTE CON TU BIBLIA PUEDES DECIR SI ALGUN PASAJE DE LA BIBLIA DICE OTRA COSA PERO LEELO COMPLETO Y SI ESTAS DE ACUERDO CON LA PROFECIA DI QUE ESTAS DE ACUERDO ES PARA CONFIAR MAS PLENAMENTE EN CRISTO YA QUE ESA PROFECIA ES CRISTOCENTRICA YA QUE MOSTRABA LA FECHA DE NUESTRA REDENCION ESTUDIALO QUE DIOS TE BENDIGA
Hola a todos.
-Caso #1:
Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.
Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.
Además, deberia tenerse en cuenta, que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.
En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....
Quisiera ver, sus opiniones al respecto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hermano Vicente
Hay algo que dejas por fuera y se llam paralelismo profético
detalles que te explican datos de los imperios.
en daniel 7 despues de medopersia seguia grecia y grecia era representada como un leopardo con cuatro cabezas.
igual que el carnero con cuatro cuernos.
luego aparece el tan famosos cuernon pequeño.
no se habla mas de los diez cuernos, ya se nombraron en la estatua del sueño del daniel2 con los dedos del los pies y con la betia indescriptible de daniel 7
sigue la secuencia.
en daniel 8 no se mencioan los 10 cuernos despues de estos cuatro
se va directamente al cuerno pequeño. leelo y veras por que de esto.
daniel 8:3-20
He aquí que había delante del río un carnero, el cual tenía dos cuernos; pero aunque eran altos y uno de ellos más alto que el otro. (...)
En cuanto al carnero que has visto, que tenía cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
En otra visión de Daniel, los reyes de Media y de Persia están representados por un cordero con dos cuernos, uno más alto que el otro, demostrando que uno sería superior que los otros (de hecho, los persas dominaron rápidamente sobre los medos.)
Esa es la razón por la cual el oso se alzaba más de un lado que del otro.
daniel 8:5-7-20-21
He aquí que un macho cabrío venía de la parte del oeste (...). Aquel macho cabrío tenía un cuerno muy visible entre sus ojos(...)
Vi que llegó al carnero y se enfureció contra él; lo golpeó y quebró sus dos cuernos. (...)
En cuanto al carnero que has visto, que tenía cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
El macho cabrío es el rey de Grecia.
Y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el primer rey.
En otra visión, volvió Daniel a ver el reino de Medo-Persia, sombolizado por un carnero, así como también volvió a ver el reino de Grecia, simbolizado por el macho cabrío.
El cuerno notable representaba al primer rey de Grecia, Alejandro el Magno.
Entonces el macho cabrío se engrandeció sobremanera; y estando en su mayor poderío, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar crecieron otros cuatro cuernos muy visibles. (...)
El cuerno que ha sido quebrado, y en cuyo lugar han aparecido cuatro cuernos, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación.
Así como lo predijo la profecía, Alejandro el Magno murió en el pináculo de su fama, en el año 323 antes de Cristo, a la edad de 32 años, tan sólo unos pocos años después de haber conquistado el reino Medo-Persa. Le sucedieron sus cuatro generales:
- Lisímaco;
- Casandro;
- Ptolomeo;
- Seleuco.
Ahora comprendemos por qué el leopardo tenía cuatro alas y cuatro cabezas.
estudia lo que sigue. porque la seuencia profética dice que despuès de grecia vendría roma lea las descipcione sque se da.
Dios te bendiga
OmarCristiano
24-08-2006, 17:56
ADVENANGEL
SALUDOS
OYE TE PIDO DISCULPAS POR LA FORMA EN QUE DIVULGE LA REFUTACION A LA CREENCIA DE QUE JESUS ENTRO HASTA 1844 EN EL LUGRA SANTISIMO.
ES QUE EL PUNTO 23 DE LAS CREENCIAS ADVENTISTAS DICE:
El ministerio de Cristo en el santuario celestial. Hay un santuario en el cielo, el verdadero tabernáculo que el Señor erigió y no el hombre. En él Cristo ministra en nuestro favor, para poner a disposición de los creyentes los beneficios de su sacrificio expiatorio ofrecido una vez y para siempre en la cruz. Llegó a ser nuestro gran Sumo Sacerdote y comenzó su ministerio intercesor en ocasión de su ascensión. En 1844, al concluir el período profético de los 2.300 días, entró en la segunda y última fase de su ministerio expiatorio. Esta obra es un juicio investigador que forma parte de la eliminación definitiva del pecado, tipificada por la purificación del antiguo santuario hebreo en el día de la expiación. En el servicio simbólico el santuario se purificaba mediante la sangre de los sacrificios de animales, pero las cosas celestiales se purificaban mediante el perfecto sacrificio de la sangre de Jesús. El juicio investigador pone de manifiesto frente a las inteligencias celestiales quiénes de entre los muertos duermen en Cristo y por lo tanto se los considerará dignos, en él, de participar de la primera resurrección. También aclara quiénes entre los vivientes están morando en Cristo, guardando los mandamientos de Dios y la fe de Jesús, y en éI, por lo tanto estarán listos para ser trasladados a su reino eterno. Este juicio vindica la justicia de Dios al salvar a los que creen en Jesús. Declara que los que permanecieron leales a Dios recibirán el reino. La conclusión de este ministerio de Cristo señalará el fin del tiempo de prueba otorgado a los seres humanos antes de su segunda venida.
Y LA BIBLIA DICE:
Heb 6:17 Por eso Dios, queriendo demostrar claramente a los herederos de la promesa que su propósito es inmutable, la confirmó con un juramento.
Heb 6:18 Lo hizo así para que, mediante la promesa y el juramento, que son dos realidades inmutables en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un estímulo poderoso los que, buscando refugio, nos aferramos a la esperanza que está delante de nosotros.
Heb 6:19 Tenemos como firme y segura ancla del alma una esperanza que penetra hasta detrás de la cortina del santuario,
Heb 6:20 hasta donde Jesús, el precursor, entró por nosotros, llegando a ser sumo sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.
Y OTRA VEZ LO RATIFICA:
Heb 9:8 Con esto el Espíritu Santo da a entender que, mientras siga en pie el primer tabernáculo, aún no se habrá revelado el camino que conduce al Lugar Santísimo.Heb 9:9 Esto nos ilustra hoy día que las ofrendas y los sacrificios que allí se ofrecen no tienen poder alguno para perfeccionar la conciencia de los que celebran ese culto.
Heb 9:10 No se trata más que de reglas externas relacionadas con alimentos, bebidas y diversas ceremonias de purificación, válidas sólo hasta el tiempo señalado para reformarlo todo.
Heb 9:11 Cristo, por el contrario, al presentarse como sumo sacerdote de los bienes definitivos* en el tabernáculo más excelente y perfecto, no hecho por manos humanas (es decir, que no es de esta creación),Heb 9:12 entró una sola vez y para siempre en el Lugar Santísimo. No lo hizo con sangre de machos cabríos y becerros, sino con su propia sangre, logrando así un rescate eterno.
CON LO ANTERIOR QUEDA DEMOSTRADO QUE SENCILLAMENTE ESE PUNTO DE FE ES CONTRARIO A LA ESCRITURA, CRISTO ENTRO AL LUGAR SANTISIMO CUANDO ASCENDIO AL CIELO DESPUES DE RESUCITAR, POR QUE SE SENTO A LA DERECHA DE LA MAJESTAD DE DIOS.
ASI LA TEORIA Y DOCTRINA TEOLOGICA ADVENTISTA DE 1844 DEL JUICIO INVESTIGADOR, EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS, PRIMEROS ESCRITOS, EL DESEADO DE TODAS LAS GENTES, EVENTOS DE LOS ULTIMOS DIAS, HECHOS DE LOS APOSTOLES ADVENTISTAS, PALABRAS DE VIDA DEL GRAN MAESTRO ADVENTISTA, DISCURSO MAESTRO DE JESUCRISTO ADVENTISTA, ETC.
SIMPLEMENTE SON FALSOS
SONRIE
Saludos.
. Le sucedieron sus cuatro generales:
- Lisímaco;
- Casandro;
- Ptolomeo;
- Seleuco.
...
...En el año 161 a.C. Roma firma un acuerdo con Israel. (Tenemos aquí una fecha que nos muestra la existencia de Roma).
...
..Entonces , si "el cuerno" de Daniel 8 es Roma...."el cuerno" de Daniel 7 que aparece después que el Imperio romano se desmembra (según los estudiosos adventistas) en el año 476 d.C no puede ser el mismo "cuerno". No coinciden las fechas !!!
...
---Si el "cuerno" de Daniel 8 "quitó el continuo" (versículo 11)(interpretado por los adventistas como el papel salvador de Nuestro Señor Jesucristo) ¿me pueden decir cuándo Roma (o Imperio romano) atacó la obra salvadora de Nuestro Señor Jesucristo, en el Cielo?.
..
...Saludos.
bvicente18
26-08-2006, 19:05
Hermano Vicente; Hay algo que dejas por fuera y se llama paralelismo profético. Ahora comprendemos por qué el leopardo tenía cuatro alas y cuatro cabezas.
estudia lo que sigue. porque la secuencia profética dice que despuès de grecia vendría roma lea las descipcione que se da.
PARA "WAWEN":
EL RECLAMADO "PARALELISMO PROFÉTICO" DEL ADVENTISMO, EN LOS CAPÍTULOS 2, 7 Y 8 DEL LIBRO DE DANIEL, DEBE SER ANALIZADO. VEAMOS:
-El hecho de que en Daniel 2, se presenten los reinos de: Babilonia, Medo-Persia, Grecia y Roma, no indica que necesariamente, cada uno de estos imperios deba estar representado en los demás capítulos de Daniel.
Eso, es solamente una suposición del adventismo. Pero, realmente, cada pasaje debe indicar hasta dónde llega ese "paralelismo", en cuanto a la cantidad de "imperios" representados; lo cual no tiene que ver con la secuencia de los "imperios", donde sí se verifica el "paralelismo".
Es decir, que el gran error del adventismo ahí, ha sido hacer coincidir el "paralelismo secuencial" de los "imperios", con el "paralelismo numérico" de los mismos......
Es así, como en Daniel 2 se describen claramente 5 reinos; mientras que en Daniel 7, solo se muestran 4 reinos.
Por su parte, en la visión de Daniel 8, solo se mencionan específicamente 2 reinos, a los cuales se nombra definidamente: Persia, y Grecia.
¿PORQUÉ NO SE MENCIONA ALLÍ ESPECÍFICAMENTE A ROMA, Y SOLO SE HACE CON DOS IMPERIOS DE MENOR IMPORTANCIA, SIENDO QUE SEGÚN EL ADVENTISMO, ROMA ES EL "FOCO" DE ESA PROFECÍA?. ¿NO ES ESO UNA INCONSISTENCIA?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
31-08-2006, 04:56
Hola a todos. Parece que "wawen" y sus compañeritos sectarios de la secta adventista, no se animan a responder.
!Otra muestra más, de las inconsistencias doctrinales del adventismo!....
PARA "WAWEN":
EL RECLAMADO "PARALELISMO PROFÉTICO" DEL ADVENTISMO, EN LOS CAPÍTULOS 2, 7 Y 8 DEL LIBRO DE DANIEL, DEBE SER ANALIZADO. VEAMOS:
-El hecho de que en Daniel 2, se presenten los reinos de: Babilonia, Medo-Persia, Grecia y Roma, no indica que necesariamente, cada uno de estos imperios deba estar representado en los demás capítulos de Daniel.
Eso, es solamente una suposición del adventismo. Pero, realmente, cada pasaje debe indicar hasta dónde llega ese "paralelismo", en cuanto a la cantidad de "imperios" representados; lo cual no tiene que ver con la secuencia de los "imperios", donde sí se verifica el "paralelismo".
Es decir, que el gran error del adventismo ahí, ha sido hacer coincidir el "paralelismo secuencial" de los "imperios", con el "paralelismo numérico" de los mismos......
Es así, como en Daniel 2 se describen claramente 5 reinos; mientras que en Daniel 7, solo se muestran 4 reinos.
Por su parte, en la visión de Daniel 8, solo se mencionan específicamente 2 reinos, a los cuales se nombra definidamente: Persia, y Grecia.
¿PORQUÉ NO SE MENCIONA ALLÍ ESPECÍFICAMENTE A ROMA, Y SOLO SE HACE CON DOS IMPERIOS DE MENOR IMPORTANCIA, SIENDO QUE SEGÚN EL ADVENTISMO, ROMA ES EL "FOCO" DE ESA PROFECÍA?. ¿NO ES ESO UNA INCONSISTENCIA?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
01-09-2006, 09:31
Hola a todos.
-Caso #1:
Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.
Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.
Además, deberia tenerse en cuenta, que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.
En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....
Quisiera ver, sus opiniones al respecto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
Estimados hermanos, miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que Roma queda representada en el libro de Daniel:
Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.
Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. 23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.
Luego, es fácil notar que lo de un "cuernito" representando a "Roma Pagana y Papal", no encaja para nada aquí.....
Ahora echemos un vistazo, siempre desde la óptica del adventismo, solamente a Daniel 8:
Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)
21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (Imperio Griego).
Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuernito" para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia histórica y profética, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......
Veamos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otras descripciones bíblicas de Roma:
Joel 2 :
2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; como sobre los montes se extiende el alba, así vendrá un pueblo grande y fuerte; semejante a él no lo hubo jamás, ni después de él lo habrá en años de muchas generaciones. 3 Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto del Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape.
Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
Entonces, como podemos observar, lo del simple "cuernito Romano" en Daniel 8, parece ser un mero producto de la fértil imaginación del adventismo....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
maxdpadilla
02-09-2006, 08:52
-Caso #1:
Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.
El cuerno pequeno si no representa a ninguna de las romas, entonces a quien representa???
Saludos
bvicente18
02-09-2006, 16:19
El cuerno pequeño, si no representa a ninguna de las romas, entonces a quien representa???. Saludos
PARA "MAXPADILLA":
Si nos atenemos a lo que el propio pasaje muestra, tenemos lo siguiente:
-El pasaje, solo muestra definidamente dos imperios; incluso, se les llama por sus nombres: Persia y Grecia.
-Necesariamente, ese cuerno pequeño tiene que estar relacionado con uno de esos dos imperios. Y se sobreentiende, que debe ser con el último que entra en escena. El pasaje, así lo confirma.
-El texto sagrado, no deja ninguna duda, de que este "cuerno pequeño" se refiere específicamente a una persona, y no a una entidad tan indefinida como "Roma pagana y papal". Las cualidades del "cuerno pequeño", corresponden definitivamente a una persona.
-El caso de Antíoco IV, es el que más se ajusta a la profecía.
Daniel 11, es una ampliación del capítulo 8; y sobre Antíoco IV tenemos lo siguiente:
1) Si todos los analistas están de acuerdo, en la literalidad de este capítulo, por lo menos hasta el versículo 13, (tal como corresponde a la parte explicativa de alguna visión, según se establece en el libro de Daniel); ¿Sobre qué base se abandona esta literalidad, para alegorizar convenientemente algunos pasajes?; ¿No es esto una inconsistencia?.
2) Si por el contrario, seguimos considerando literalmente el texto del capítulo 11, a partir del verso 13, entonces tenemos esto:
El rey del norte (Siria), del cual saldría el "cuerno pequeño", allí es Antíoco III El Grande; en lo cual están de acuerdo todos los estudiosos.
Pero más adelante, sólo se registran dos cambios de personaje en este reino del norte; lo cual está en los versos 20 (que dice: "Y se levantará en su lugar…") y 21 (que dice: "Y le sucederá en su lugar…").
A partir de ahí, el texto bíblico no indica más cambio, en la persona que ocupa el trono del reino del norte.
Todo esto sugiere que: En primer lugar, luego de Antíoco III vendrían dos reyes, y que el último de estos dos, continuaría reinando en lo adelante, hasta el final del capítulo, donde se predice su suerte: "más llegará a su fin, y no tendrá quién le ayude".
Quiere decir, que continuando el método literal establecido con toda exactitud, por lo menos hasta el verso 13, podemos seguirle la pista al rey del norte, que luego se convertiría en el "cuerno pequeño"- "Hombre despreciable"; para esto bastaría buscar en la historia los dos reyes que le sucedieron a Antíoco III.
Según se registra históricamente, luego de Antíoco III, vino Seleuco IV Filópator; y después de éste reinó: Antíoco IV Epífanes.
Entonces, ¿Es esto una simple coincidencia, o qué?; ¿Porqué la introducción de Roma en Daniel 11, luce tan dificultosa y aérea, invocándose a veces argumentos débiles e increíbles; mientras que la de Antíoco IV, es completamente natural, siguiendo simplemente el pasaje en forma literal?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
maxdpadilla
05-09-2006, 20:23
PARA "MAXPADILLA":
-El texto sagrado, no deja ninguna duda, de que este "cuerno pequeño" se refiere específicamente a una persona, y no a una entidad tan indefinida como "Roma pagana y papal". Las cualidades del "cuerno pequeño", corresponden definitivamente a una persona.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Como una sola persona pudo hacer esto??
"Parte Profetica"
10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
"Interpretacion por el angel"
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.
No creo que los textos que e "remarcado" se esten refiriendo a ninguna persona.
No creo que ninguna persona se levantara contra el principe de los principes, (aqui entiendo que se refiere a Jesus)
Al menos deberia de dar mas bases, para sustentar la teoria de que el cuerno pequeno, se refiere especifcamente a Antioco.
Un saludo.
advenangel
05-09-2006, 20:26
EL CUERNO PEQUEÑO ES EL PAPADO, NO ANTIOCO EPIFANES.
¡PRONTO, MUY PRONTO POR ESTE EPIGRAFE. NO SE LO PIERDA!
bvicente18
06-09-2006, 13:57
Como una sola persona pudo hacer esto??
"Parte Profetica"
10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
"Interpretacion por el angel"
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.
No creo que los textos que e "remarcado" se esten refiriendo a ninguna persona.
No creo que ninguna persona se levantara contra el principe de los principes, (aqui entiendo que se refiere a Jesus)
Al menos deberia de dar mas bases, para sustentar la teoria de que el cuerno pequeno, se refiere especifcamente a Antioco.
Un saludo.
Bueno, "maxpadilla", no tengo ningún problema en contestar tus preguntitas; no obstante, primero debes referirte a lo que te señalo, y tratar de rebatirme.
vive4jesus
10-09-2006, 17:14
Hola a todos.
Para cajiga:
-Bueno, por si no se ha dado cuenta, este epígrafe trata sobre los puntos críticos del adventismo en Daniel 8; y específicamente ahora, estamos hablando de la pertinencia del uso de un simple "cuerno pequeño", para representar a toda la "Roma pagana y papal". Resulta evidente, que usted evadió totalmente el punto en cuestión.
Por ahora no nos interesa, que una vez más usted nos relate su versión profética de Daniel. Es evidente, que presentando el "paquete completito", todo luce muy bonito y bastante digerible. El problema del adventismo, es cuando comenzamos a analizar sus partes críticas. Entonces, comienzan a notarse las graves fallas estructurales de su teología.
En mi mensaje anterior, expuse las diversas formas en que Roma aparece simbolizada adecuadamente con lo que ella representó, y el contraste que hay con el simple "cuernito" de Daniel 8, simbolizando también a Roma, según el adventismo. Luego, sin entrar en mayores consideraciones que no son el objeto de este epígrafe, resulta demasiado evidente lo que vengo señalando y reitero de nuevo:
Es sospechosa, una interpretación que pretenda hacernos creer que en Daniel 8, un simple "cuernito" pueda estar representando a "Roma pagana y papal"; incluso, a la luz de las demás evidencias que mostré, dicho "cuernito" no podría representar adecuadamente ni siquiera tan solo a "Roma pagana".
Entonces, cajiga, cuando no se tienen respuestas creíbles a una cuestión, lo más honesto y factible es reconocerlo, y no pretender justificar lo injustificable. Tan sencillo como eso......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Se equivoca Billy Daniel conforme se humilla en oracion Dios le viene dando la luz progresivamente, ese debe ser nuestra actitud tambien al estudiar el libro de Daniel, con humillacion de corazon y un espiritu humilde, solo de esa manera el Espiritu Santo nos guiará a toda la verdad plena me refiero Biblica, este espiritu de humillación nos incluye a todos (la Biblia no dice Adventistas solamente) Todo Cristiano humilde que pide la direccion del Santo Espiritu puede tener esa experiencia maravillosa, por eso la Biblia dice: Los entendidos, entenderán como es que entenderán si son entendidos? aparentemente parecira una contradicción pero no hay tal contradicción . Son los que son entendidos con un Espiritu de Humillación por nuestra sobervia, pecados,Observemos a Daniel que no se le registra ni siquiera quejas por todo lo que le pasa cuando es llevado cautivo, por lo contrario Dios le dice: Eres muy amado, observe que Daniel dice en su oración:
Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en ORACION Y RUEGO, EN AYUNO, CILICIO Y CENIZA
Y ore a Jehová mi Dios he HICE CONFECION diciendo: Ahora, Señor,Dios grande, digno de ser temido(como Apoc 14:6) que guardas el pacto y la misericordia con los que te aman y GUARDAN TUS MANDAMIENTOS (como en Juan 14:15)
Hemos pecado, hemos cometido iniquidad, hemos hecho impíamente, y hemos sido REBELDES Y NOS HEMOS APARTADO DE TUS MANDAMIENTOS Y DE TUS ORDENANZAS. Daniel 9:4,5)
Mil veces NO le muestro con la Biblia en mano que la manera como el Pr. Cajiga esta mostrando las profecías es la manera como Dios nos muestra que lo devemos hacer, de ninguna manera esta esquivando el tema, Abra bien los Ojos Es Ud mismo que lo esta haciendo para querer contradecir la Biblia
SI UD ESTA EN LO CORRECTO PORQUE NO NOS ENSEÑA DE UNA VEZ QUIEN ES ENTONCES EL CUERNO PEQUEÑO
Digalo de una vez Ya que nosotros estamos equivocados Pues si Ud esta correcto muestrenos quien es ese cuerno pequeño
Esta por verse SI LO PUEDE HACER
Conste que en ningun momento he inrrespetado su persona, esto no es nada personal la Biblia me dice que no tenemos Lucha contra carne y sangre sino contra contra potestades de las tinieblas.
Nuestra Lucha verdadera es contra el Engaño Satanico que hay hoy en día.
bvicente18
10-09-2006, 18:42
Se equivoca Billy....SI UD ESTA EN LO CORRECTO PORQUE NO NOS ENSEÑA DE UNA VEZ QUIEN ES ENTONCES EL CUERNO PEQUEÑO. Digalo de una vez Ya que nosotros estamos equivocados Pues si Ud esta correcto muestrenos quien es ese cuerno pequeño. Esta por verse SI LO PUEDE HACER.
Bueno, tú estás tan ciego, que ni siquiera pudiste leer lo que puse sobre eso; ¿O es que acaso no sabes leer?.
Aquí te lo repito:
PARA "MAXPADILLA":
Si nos atenemos a lo que el propio pasaje muestra, tenemos lo siguiente:
-El pasaje, solo muestra definidamente dos imperios; incluso, se les llama por sus nombres: Persia y Grecia.
-Necesariamente, ese cuerno pequeño tiene que estar relacionado con uno de esos dos imperios. Y se sobreentiende, que debe ser con el último que entra en escena. El pasaje, así lo confirma.
-El texto sagrado, no deja ninguna duda, de que este "cuerno pequeño" se refiere específicamente a una persona, y no a una entidad tan indefinida como "Roma pagana y papal". Las cualidades del "cuerno pequeño", corresponden definitivamente a una persona.
-El caso de Antíoco IV, es el que más se ajusta a la profecía.
Daniel 11, es una ampliación del capítulo 8; y sobre Antíoco IV tenemos lo siguiente:
1) Si todos los analistas están de acuerdo, en la literalidad de este capítulo, por lo menos hasta el versículo 13, (tal como corresponde a la parte explicativa de alguna visión, según se establece en el libro de Daniel); ¿Sobre qué base se abandona esta literalidad, para alegorizar convenientemente algunos pasajes?; ¿No es esto una inconsistencia?.
2) Si por el contrario, seguimos considerando literalmente el texto del capítulo 11, a partir del verso 13, entonces tenemos esto:
El rey del norte (Siria), del cual saldría el "cuerno pequeño", allí es Antíoco III El Grande; en lo cual están de acuerdo todos los estudiosos.
Pero más adelante, sólo se registran dos cambios de personaje en este reino del norte; lo cual está en los versos 20 (que dice: "Y se levantará en su lugar…") y 21 (que dice: "Y le sucederá en su lugar…").
A partir de ahí, el texto bíblico no indica más cambio, en la persona que ocupa el trono del reino del norte.
Todo esto sugiere que: En primer lugar, luego de Antíoco III vendrían dos reyes, y que el último de estos dos, continuaría reinando en lo adelante, hasta el final del capítulo, donde se predice su suerte: "más llegará a su fin, y no tendrá quién le ayude".
Quiere decir, que continuando el método literal establecido con toda exactitud, por lo menos hasta el verso 13, podemos seguirle la pista al rey del norte, que luego se convertiría en el "cuerno pequeño"- "Hombre despreciable"; para esto bastaría buscar en la historia los dos reyes que le sucedieron a Antíoco III.
Según se registra históricamente, luego de Antíoco III, vino Seleuco IV Filópator; y después de éste reinó: Antíoco IV Epífanes.
Entonces, ¿Es esto una simple coincidencia, o qué?; ¿Porqué la introducción de Roma en Daniel 11, luce tan dificultosa y aérea, invocándose a veces argumentos débiles e increíbles; mientras que la de Antíoco IV, es completamente natural, siguiendo simplemente el pasaje en forma literal?.
vive4jesus
11-09-2006, 05:03
Bueno, tú estás tan ciego, que ni siquiera pudiste leer lo que puse sobre eso; ¿O es que acaso no sabes leer?.
Aquí te lo repito:
Hola Vicente te quiero poner por el momento sin entrar en ningun conflicto algo que estoy leyendo en mi Biblia.
Refiriendose al macho cabrio si lees Daniel 8 desde el versiculo 8-12
Pero para ser breve y sencillo te pongo al versiculo que quisiera comentar:
A causa de LA PREVARICACION le fue entregado el ejercito junto con el continuo sacrificio; y echo por tierra la verdad(como en Daniel 7:25 Y pensará en cambiar los tiempos y la ley) he hizo cuanto quizo y prospero
La Biblia me dice en Mateo 24:15 con palabras dichas por Jesus siglos mas adelante cuanto Antioco Epifanes ya no existia ademas Jesus dice esta expresion en tiempo al futuro.
Por tanto, cuando veáis en el lugar santo(futuro) la abominación desoladora de la que habló el profeta Daniel ( el que lee, entienda) Mateo 24:15
Pablo tambien lo visualiza al futuro:
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendra (la venida 2da Venida de Cristo) sin que antes venga(futuro) la apostasía y se manifieste(futuro) el hombre de pecado, el hijo de perdición(Cristo lo compara con Judas como en Juan 17:12).
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que sienta en el templo de Dios, haciendose pasa por Dios.( 2 Tes 2:3,4).
Y entonces se manifestará (futuro a Pablo) aquel inicuo a quien el Señor matará con el espiritu de su boca y DESTRUIRA CON EL RESPLANDOR DE SU VENIDA) 2 Tes 2:8 (En armonía con la piedra que lo destruye en Dan 2:44, Daniel 7:26 Daniel 8: 25,26)
Antioco Epifanes ni siquiera existió en los tiempos de Cristo , mucho menos llegaría hasta el fin cuando Cristo en su segunda venida destruya al cuerno pequeño)
NO ME QUEDA NI LA MENOR DUDA QUE EL CUERNO PEQUEÑO ES:
ESE PODER RELIGIOSO QUE HOY ESTA ANTE NUESTROS OJOS Y MUY POCOS LO MIRAN EL PODER PAPAL.
Si fuera Antioco Epifanes como tu dices y afirmas
vive4jesus
11-09-2006, 06:19
Porque Antíoco Epífanes no puede ser el cuerno pequeño?
1- Antíoco suguió de la división seleucida del imperio de Alejandro. El goberno sobre Siria desde 175 al 163 AC, pero un reino tan breve no puede llegar ni cerca de la descripción que se hace del cuerno pequeño, cuyo poder e infuencia se extienden HASTA EL FIN DEL TIEMPO. (Dan 8:17,19)
2-En 168 AC Antioco invade Palestina, masacrando miles de judios e intentando cambiar su cultura y religión al profanar el templo de Jerusalem con sacrificios de animales inmundos. Esto dio como resultado la revuelta macabea y la rededicación del Templo en el año 164AC . El templo mismo nunca fue completamente destruido, y el sistema del Santuario no fue abolido durante 2,300 años (Dan 8:14) Asi Antioco no puede ser asimilado con el cuerno pequeño.
3- El cuerno pequeño llegó a constituir un gran poder, que se levantó contra el Principe de los príncipes (Dan 8:25) y quitó la vida al Mesías (Dan 9:26)
Antioco nunca llegó a tener a tener gran poder, y NO VIVIO EN TIEMPOS DE LA VENIDA DEL MESIAS.
4- En el año 167AC, Antioco invadió Egipto, pero cuando llegó a Alejandría, el delegado romano le ordenó que se retirara. Un rey humillado de ese modo no puede representar al enorme y creciente poder religioso y politico del cuerno pequeño.
Porque no se describe a Roma en Daniel?
Aunque la `mayoría de los eruditos concuerda con la interpretación de las diversas profecías de Daniel con respecto a Babilonia,Medo-Persia y Grecia, no ha habido acuerdo acerca de la identificación del cuarto reino como Roma y el cuerno pequeño como Roma en sus fases pagana y papal. Porque?
Los primeros reinos, aunque no fueron particularmente amistosos al tema biblico de la historia, ocasionalmente mostraron su interes el pueblo de Dios.
Nabucodonor reconoció a Dios( Dan 4: 34-37)
Ciro el emperador de Medo-Persa, anuló la cautividad babilónica.
Alejandro Magno de Grecia, fue responsable de la traducción del Antiguo Testamento al griego.
Pero Roma tenía grandes metas politicas y religiosas. Bajo su autoridad politica, hizo todo lo que pudo para destruir a la Iglesia Cristiana. Como poder religioso estableció su dominio mundial, socavó la autoridad de las Escrituras, cambió el Sabado biblico por el domingo
Ejemplos historicos: Podeis leer la Biblia, desde el Genesis hasta Revelacion y no encontrareis una sola linea que autorice la santificación del domingo. Las Escrituras hablan de la observancia religiosa del Sabado día que jamas santificamos (Cardenal James Gibbons, La fe de nuestros padres, ed. 1923, Copyright, 1885 por D. Appleton&Company. pag. 98
En ningun lugar de la Biblia se declara que el culto debia cambiarse del sabado al domingo. El hecho es que la Iglesia habia existido durante varios siglos antes que la Biblia fuera dada al mundo. La iglesia hizo la Biblia; la Biblia no hizo la Iglesia. Ahora la Iglesia... instituyó, por autoridad de Dios, el domingo como el día de culto. Esta misma Iglesia, por la misma divina autoridad, enseño la docrina del purgatorio mucho antes de que fuese hecha la Biblia. Tenemos, por lo tanto la misma autoridad para el purgarorio como para e domingo (Marin L. Scott. Things Catholics Are Asked About, Preguntas acerca de asuntos catolicos) ed. 1927 Pag 136 y muchisimas mas...
Tambien Roma usupó el sacerdocio, que es la prerrogativa especifica del Señor resucitado.
Habiendo hecho todo esto No sería conveniente para ellos que la gente creyera que este cuarto reino fuera otro que no Roma? Y no les seria util si la autoridad de Daniel pudiera diminuirse socavando la auroría y la fecha de composición del libro, como lo intentaron hacer los eruditos críticos?
Esto es solo para meditar:
Tal vez, entonces, Roma no fe nombrada directamente no porque Dios no pudiera predecir el futuro utilizado a su siervo Daniel sin porque el Señor sabia que Roma estaría en poder exclusivo de las Escrituras durante siglos, y que si los lideres romanos hubieren visto su imperio directamente aludido especificamente en esa condición negativa, podrían haber destruido las Escrituras o el libro de Daniel.
Sin embargo el Señor mantuvo oculta esa identidad sabiendo que el momento oportuno levantaría un pueblo(Los Reformadores Protestantes, que descubrirían la verdadera identidad del poder del cuerno pequeño
vive4jesus
11-09-2006, 06:26
NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER
bvicente18
11-09-2006, 13:25
Hola Vicente te quiero poner por el momento sin entrar en ningun conflicto algo que estoy leyendo en mi Biblia.
Refiriendose al macho cabrio si lees Daniel 8 desde el versiculo 8-12
Pero para ser breve y sencillo te pongo al versiculo que quisiera comentar:
A causa de LA PREVARICACION le fue entregado el ejercito junto con el continuo sacrificio; y echo por tierra la verdad(como en Daniel 7:25 Y pensará en cambiar los tiempos y la ley) he hizo cuanto quizo y prospero
La Biblia me dice en Mateo 24:15 con palabras dichas por Jesus siglos mas adelante cuanto Antioco Epifanes ya no existia ademas Jesus dice esta expresion en tiempo al futuro.
Por tanto, cuando veáis en el lugar santo(futuro) la abominación desoladora de la que habló el profeta Daniel ( el que lee, entienda) Mateo 24:15
Pablo tambien lo visualiza al futuro:
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendra (la venida 2da Venida de Cristo) sin que antes venga(futuro) la apostasía y se manifieste(futuro) el hombre de pecado, el hijo de perdición(Cristo lo compara con Judas como en Juan 17:12).
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que sienta en el templo de Dios, haciendose pasa por Dios.( 2 Tes 2:3,4).
Y entonces se manifestará (futuro a Pablo) aquel inicuo a quien el Señor matará con el espiritu de su boca y DESTRUIRA CON EL RESPLANDOR DE SU VENIDA) 2 Tes 2:8 (En armonía con la piedra que lo destruye en Dan 2:44, Daniel 7:26 Daniel 8: 25,26)
Antioco Epifanes ni siquiera existió en los tiempos de Cristo , mucho menos llegaría hasta el fin cuando Cristo en su segunda venida destruya al cuerno pequeño)
NO ME QUEDA NI LA MENOR DUDA QUE EL CUERNO PEQUEÑO ES:
ESE PODER RELIGIOSO QUE HOY ESTA ANTE NUESTROS OJOS Y MUY POCOS LO MIRAN EL PODER PAPAL.
Si fuera Antioco Epifanes como tu dices y afirmas
Bueno, "vive4jesus", continúan tus problemas de lectura. Esto de "Cristo y la abominación desoladora", se lo he refutado varias veces a ustedes......
Aquí lo repito:
I) "¿A CUÁL "ABOMINACIÓN DESOLADORA" DE DANIEL, SE REFIRIÓ CRISTO?:
Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.
creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.
Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:
Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.
Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalem cercada de ejércitos”.
Ahora bien, en el contexto está claro también, que se está hablando de “la destrucción de Jerusalén y el templo”.
Ahora bien, busquemos en Daniel los pasajes que hablen de “desolaciones”, “abominaciones desoladoras” o cualquier otra frase equivalente; con respecto a los judíos, su templo y su ciudad:
1) Daniel 8:11: “Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.
2) Daniel 9:2: “…..Donde el Señor le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años”.
3) Daniel 9:24-27: “y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".
4) Daniel 11:31: “Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.
5) Daniel 12:11: “Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días”.
Como pueden ver, todos estos pasajes tratan de “abominaciones desoladoras”, aunque no tengan específicamente la frase “abominación desoladora”; porque no podemos encasillarlos en un término literal, sino en su efecto o significado.
Y si buscamos en Daniel, el único pasaje que habla de la “destrucción de Jerusalén y el templo” es Daniel 9:24-27.
Pero, es innegable, que Cristo se refirió a los sucesos de Daniel 9:24-27. El hecho, de que allí no se emplee exactamente la frase “abominación desoladora”, no implica nada; porque como quiera, en ese pasaje de Daniel 9 se habla de una “desolación”:
“y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".
En otras palabras, en Daniel se mencionan varias “abominaciones desoladoras”; pero, la única cuyo contexto habla explícitamente de “la destrucción de Jerusalén y el templo”, es la de Daniel 9:24. Además, la de Daniel 9:24, es la única que estaba claramente en el futuro, cuando Cristo habló. Por lo tanto, es evidente que fue a esa "abominación desoladora" que Cristo se refirió en Mateo y Lucas.
EN CONCLUSIÓN, LA "DOCTRINA FRANKENSTEIN" DEL ADVENTISMO, SOLO ES UNA RED CONTÍNUA DE FALSEDADES; TEJIDAS UNA TRAS LA OTRA"........
Seguiremos sobre el tema.....
vive4jesus
11-09-2006, 23:54
Bueno, "vive4jesus", continúan tus problemas de lectura. Esto de "Cristo y la abominación desoladora", se lo he refutado varias veces a ustedes......
Aquí lo repito:
I) "¿A CUÁL "ABOMINACIÓN DESOLADORA" DE DANIEL, SE REFIRIÓ CRISTO?:
Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.
creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.
Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:
Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.
Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalem cercada de ejércitos”.
Ahora bien, en el contexto está claro también, que se está hablando de “la destrucción de Jerusalén y el templo”.
Ahora bien, busquemos en Daniel los pasajes que hablen de “desolaciones”, “abominaciones desoladoras” o cualquier otra frase equivalente; con respecto a los judíos, su templo y su ciudad:
1) Daniel 8:11: “Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.
2) Daniel 9:2: “…..Donde el Señor le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años”.
3) Daniel 9:24-27: “y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".
4) Daniel 11:31: “Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.
5) Daniel 12:11: “Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días”.
Como pueden ver, todos estos pasajes tratan de “abominaciones desoladoras”, aunque no tengan específicamente la frase “abominación desoladora”; porque no podemos encasillarlos en un término literal, sino en su efecto o significado.
Y si buscamos en Daniel, el único pasaje que habla de la “destrucción de Jerusalén y el templo” es Daniel 9:24-27.
Pero, es innegable, que Cristo se refirió a los sucesos de Daniel 9:24-27. El hecho, de que allí no se emplee exactamente la frase “abominación desoladora”, no implica nada; porque como quiera, en ese pasaje de Daniel 9 se habla de una “desolación”:
“y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".
En otras palabras, en Daniel se mencionan varias “abominaciones desoladoras”; pero, la única cuyo contexto habla explícitamente de “la destrucción de Jerusalén y el templo”, es la de Daniel 9:24. Además, la de Daniel 9:24, es la única que estaba claramente en el futuro, cuando Cristo habló. Por lo tanto, es evidente que fue a esa "abominación desoladora" que Cristo se refirió en Mateo y Lucas.
EN CONCLUSIÓN, LA "DOCTRINA FRANKENSTEIN" DEL ADVENTISMO, SOLO ES UNA RED CONTÍNUA DE FALSEDADES; TEJIDAS UNA TRAS LA OTRA"........
Seguiremos sobre el tema.....
[COLOR="black"]Suena muy interasante lo que dice [COLOR="Red"][SIZE="3"]PERO Los dicipulos No le preguntaron a Jesus solamente una pregunta como Ud esta queriendo aparentar en todo lo que dice:
Observe lo que dice la Biblia:
Y Sentándose El en el monte de las Olivas, se llegaron á El los dicípulos aparte, diciedo: Dinos, 1er Cuando seráan estas cosas?(La destruccion de Jerusalem)
2do y que señal habrá de tu venida, 3er y del fin del mundo?
Tres preguntas requieren respuestas es lo que nuestro Señor Jesus hace les da respuestas en paralelismo hablado tanto de la destruccion de Jerusalem com tambien sus señales antes de su venida, y acontecimientos que tenian que suceder antes que El venga en Poder y Gloria.
Uno de estos acontecimientos es el destrozo, las persecucciones, cambiar la verdad, y muchos mas que el cuerno pequeño causaría y NO Antioco Epifanes que años atras dejo de existir, Explique entonces a que se refiere el Apostol Pablo unos años mas adelante cuando escribe lo mismo en 2 Tes 2: 1-9
Yo quiero tambien leerlo detalladamente.
Que Dios lo bendiga hermano
bvicente18
12-09-2006, 06:28
[COLOR="black"]Suena muy interasante lo que dice [COLOR="Red"][SIZE="3"]PERO Los dicipulos No le preguntaron a Jesus solamente una pregunta como Ud esta queriendo aparentar en todo lo que dice:
Observe lo que dice la Biblia:
Y Sentándose El en el monte de las Olivas, se llegaron á El los dicípulos aparte, diciedo: Dinos, 1er Cuando seráan estas cosas?(La destruccion de Jerusalem)
2do y que señal habrá de tu venida, 3er y del fin del mundo?
Tres preguntas requieren respuestas es lo que nuestro Señor Jesus hace les da respuestas en paralelismo hablado tanto de la destruccion de Jerusalem com tambien sus señales antes de su venida, y acontecimientos que tenian que suceder antes que El venga en Poder y Gloria.
Uno de estos acontecimientos es el destrozo, las persecucciones, cambiar la verdad, y muchos mas que el cuerno pequeño causaría y NO Antioco Epifanes que años atras dejo de existir, Explique entonces a que se refiere el Apostol Pablo unos años mas adelante cuando escribe lo mismo en 2 Tes 2: 1-9
Yo quiero tambien leerlo detalladamente.
Que Dios lo bendiga hermano
Bueno, "vive4jesús", el problema es que tienes que salir de tu encasillamiento, y recuperar la objetividad perdida.
Vamos a ver si entiendes el punto inmediato que tenemos sobre la mesa.
Por ahora, yo no estoy hablando del "cuerno pequeño" ni de Antíoco Epífanes; tampoco del "Anticristo" ni el papado.
Observa bien:
1) En primer lugar, lo que yo he querido señalarte es, que en el libro de Daniel se mencionan varias "abominación desoladora".
2) Cristo se refirió a una de estas "abominación desoladora", en Mateo 24:15-16; lo cual tiene un paralelo en Lucas 21:20-24 (Los pasajes, tratan de lo mismo).
3) Conforme a lo que te señalo en mi mensaje anterior, de todas las "abominación desoladora" mencionadas en Daniel, es evidente que Cristo se refirió a la de Daniel 9.
Entonces, "vive4jesus", creo que debes limitar tu "respuesta", específicamente a lo que señalo aquí.
Dejate de dar "brincos" para otro lado; y si puedes, rebate lo que expuse, pero tiene que ser con "la Biblia en la mano".
Luego, podemos seguir analizando el asunto..........
bvicente18
14-09-2006, 07:13
Bueno, "vive4jesús", el problema es que tienes que salir de tu encasillamiento, y recuperar la objetividad perdida.
Vamos a ver si entiendes el punto inmediato que tenemos sobre la mesa.
Por ahora, yo no estoy hablando del "cuerno pequeño" ni de Antíoco Epífanes; tampoco del "Anticristo" ni el papado.
Observa bien:
1) En primer lugar, lo que yo he querido señalarte es, que en el libro de Daniel se mencionan varias "abominación desoladora".
2) Cristo se refirió a una de estas "abominación desoladora", en Mateo 24:15-16; lo cual tiene un paralelo en Lucas 21:20-24 (Los pasajes, tratan de lo mismo).
3) Conforme a lo que te señalo en mi mensaje anterior, de todas las "abominación desoladora" mencionadas en Daniel, es evidente que Cristo se refirió a la de Daniel 9.
Entonces, "vive4jesus", creo que debes limitar tu "respuesta", específicamente a lo que señalo aquí.
Dejate de dar "brincos" para otro lado; y si puedes, rebate lo que expuse, pero tiene que ser con "la Biblia en la mano".
Luego, podemos seguir analizando el asunto..........
... . El templo mismo nunca fue completamente destruido, y el sistema del Santuario no fue abolido durante 2,300 años (Dan 8:14) Asi Antioco no puede ser asimilado con el cuerno pequeño.
...
..Saludos.
...
...Con las palabras anteriores me vino una duda. (Vaya por delante que yo no entro en el debate sobre si fue o no fue Antíoco IV, pero...)
..
...La pregunta es: "¿El sistema del Santuario fué abolido durante 2.300 año?"
...
...¿De qué fecha a qué fecha? ¿Por quién o quienes? Cuando terminó esta "abolición" , ¿volvió a su funcionamiento?
...
...Lo pregunto porque aún no encontré en la Historia (del cristianismo) ese período.
..
..Gracias por la respuesta.
...
maxdpadilla
16-09-2006, 04:52
Bueno, "maxpadilla", no tengo ningún problema en contestar tus preguntitas; no obstante, primero debes referirte a lo que te señalo, y tratar de rebatirme.
Hola Billy:
Por el momento no quiero entrar en daniel 11, sino hasta que pueda entener tu punto de vista de las actividades del cuerno pequeno de Daniel 8.
Aqui otras "preguntitas":
Como antioco epifanes pudo engrandecerce hasta el ejercito de los cielos??
Quien es el principe de los principes de Daniel 8:25??
Saludos.
vive4jesus
16-09-2006, 12:52
Hola Billy:
Por el momento no quiero entrar en daniel 11, sino hasta que pueda entener tu punto de vista de las actividades del cuerno pequeno de Daniel 8.
Aqui otras "preguntitas":
Como antioco epifanes pudo engrandecerce hasta el ejercito de los cielos??
Quien es el principe de los principes de Daniel 8:25??
Saludos.
Hola hermanos Otra pregunta muy interesate es Como es que el cuerno pequeño llega hasta el fín del tiempo, tanto en Dan 2(10 dedos arcilla y hierro) notese que el hierro aunque no se mescla con la arcilla son destruidos hasta el fín con la roca) de igual manera en Dan 7 el cuerno pequeño es destruido hasta el fín del mundo, EN DANIEL 8 TAMBIEN NOS DICE QUE ES DESTRUIDO HASTA EL FIN
Acaso Antioco Epífanes llegará hasta el fín del tiempo? Si el cuerno pequeño de Dan 8 no es roma tanto imperial como religiosa
Entonces Quien es el cuerno pequeño?
Ya que es mas que obio que Antioco Epífanes no puede ser.
vive4jesus
16-09-2006, 13:01
Bueno, "maxpadilla", no tengo ningún problema en contestar tus preguntitas; no obstante, primero debes referirte a lo que te señalo, y tratar de rebatirme.
Hermano disculpe no se a que se refiere cuado dice "rebatirme"
Si es lo que pienos el unico que puede rebatir, humillar, nuestra conciencia es el Espiritu Sa;nto, cmo se lo dije de el comienzo, a como lo hizo Daniel se humilló en oración y ruego, de igual manera nosotros podremos comprender estas profecías PERO si se refiere "debatírme" La palabra Santa del Señor no es para debatirla. Dios nos ayude a todos a humillarnos ante Dios. AMEN
bvicente18
16-09-2006, 18:22
PARA "MAXPADILLA":
Bueno, "maxpadilla", el problema es que debemos conservar un orden, si es que pretendemos entablar realmente un debate.
Tú hiciste una pregunta, y yo te la respondí. Entonces, debes tratar de rebatir los puntos que expuse, en primer lugar; y cuando agotemos esos puntos, podríamos pasar a otra parte; y así sucesivamente......De lo contrario, solo estaríamos en lo mismo de siempre; y no podríamos sacar alguna conclusión del asunto........
PARA "MAXPADILLA":
Si nos atenemos a lo que el propio pasaje muestra, tenemos lo siguiente:
-El pasaje, solo muestra definidamente dos imperios; incluso, se les llama por sus nombres: Persia y Grecia.
-Necesariamente, ese cuerno pequeño tiene que estar relacionado con uno de esos dos imperios. Y se sobreentiende, que debe ser con el último que entra en escena. El pasaje, así lo confirma.
-El texto sagrado, no deja ninguna duda, de que este "cuerno pequeño" se refiere específicamente a una persona, y no a una entidad tan indefinida como "Roma pagana y papal". Las cualidades del "cuerno pequeño", corresponden definitivamente a una persona.
-El caso de Antíoco IV, es el que más se ajusta a la profecía.
Daniel 11, es una ampliación del capítulo 8; y sobre Antíoco IV tenemos lo siguiente:
1) Si todos los analistas están de acuerdo, en la literalidad de este capítulo, por lo menos hasta el versículo 13, (tal como corresponde a la parte explicativa de alguna visión, según se establece en el libro de Daniel); ¿Sobre qué base se abandona esta literalidad, para alegorizar convenientemente algunos pasajes?; ¿No es esto una inconsistencia?.
2) Si por el contrario, seguimos considerando literalmente el texto del capítulo 11, a partir del verso 13, entonces tenemos esto:
El rey del norte (Siria), del cual saldría el "cuerno pequeño", allí es Antíoco III El Grande; en lo cual están de acuerdo todos los estudiosos.
Pero más adelante, sólo se registran dos cambios de personaje en este reino del norte; lo cual está en los versos 20 (que dice: "Y se levantará en su lugar…") y 21 (que dice: "Y le sucederá en su lugar…").
A partir de ahí, el texto bíblico no indica más cambio, en la persona que ocupa el trono del reino del norte.
Todo esto sugiere que: En primer lugar, luego de Antíoco III vendrían dos reyes, y que el último de estos dos, continuaría reinando en lo adelante, hasta el final del capítulo, donde se predice su suerte: "más llegará a su fin, y no tendrá quién le ayude".
Quiere decir, que continuando el método literal establecido con toda exactitud, por lo menos hasta el verso 13, podemos seguirle la pista al rey del norte, que luego se convertiría en el "cuerno pequeño"- "Hombre despreciable"; para esto bastaría buscar en la historia los dos reyes que le sucedieron a Antíoco III.
Según se registra históricamente, luego de Antíoco III, vino Seleuco IV Filópator; y después de éste reinó: Antíoco IV Epífanes.
Entonces, ¿Es esto una simple coincidencia, o qué?; ¿Porqué la introducción de Roma en Daniel 11, luce tan dificultosa y aérea, invocándose a veces argumentos débiles e increíbles; mientras que la de Antíoco IV, es completamente natural, siguiendo simplemente el pasaje en forma literal?.
bvicente18
16-09-2006, 18:25
Hola hermanos Otra pregunta muy interesate es Como es que el cuerno pequeño llega hasta el fín del tiempo, tanto en Dan 2(10 dedos arcilla y hierro) notese que el hierro aunque no se mescla con la arcilla son destruidos hasta el fín con la roca) de igual manera en Dan 7 el cuerno pequeño es destruido hasta el fín del mundo, EN DANIEL 8 TAMBIEN NOS DICE QUE ES DESTRUIDO HASTA EL FIN. Acaso Antioco Epífanes llegará hasta el fín del tiempo? Si el cuerno pequeño de Dan 8 no es roma tanto imperial como religiosa. Entonces Quien es el cuerno pequeño?. Ya que es mas que obvio que Antioco Epífanes no puede ser.
Bueno, "vive4jesús", lo único obvio es, que no puedes mantener un orden específico en un debate.
Tú hablaste de la "abominación desoladora", y yo te refuté lo que dijiste. Luego, debes tratar de rebatirme, o aceptar lo que dije y pasamos a otro punto.....¿ENTIENDES ESO?......
bvicente18
16-09-2006, 18:28
Hermano disculpe no se a que se refiere cuado dice "rebatirme". Si es lo que pienos el unico que puede rebatir, humillar, nuestra conciencia es el Espiritu Sa;nto, cmo se lo dije de el comienzo, a como lo hizo Daniel se humilló en oración y ruego, de igual manera nosotros podremos comprender estas profecías PERO si se refiere "debatírme" La palabra Santa del Señor no es para debatirla. Dios nos ayude a todos a humillarnos ante Dios. AMEN
En un debate, todo el que expone algo, se arriesga a ser "rebatido" o "refutado" (Es decir, las ideas que expuso)....Creo, que debes auxiliarte por un buen diccionario.......
maxdpadilla
17-09-2006, 04:34
PARA "MAXPADILLA":
Bueno, "maxpadilla", el problema es que debemos conservar un orden, si es que pretendemos entablar realmente un debate.
Tú hiciste una pregunta, y yo te la respondí. Entonces, debes tratar de rebatir los puntos que expuse, en primer lugar; y cuando agotemos esos puntos, podríamos pasar a otra parte; y así sucesivamente......De lo contrario, solo estaríamos en lo mismo de siempre; y no podríamos sacar alguna conclusión del asunto........
EStoy de acuerdo en llevar un orden, por eso le pido por favor que nos concentremos en Daniel 8:9 que es cuando aparece el cuerno pequeno, y los versiculos inmediatos, donde se habla de sus funciones
durante mas de 9 paginas de posts, ud. afirmo que el cuerno pequeno no podia representar a ninguna de las romas y menos las 2 a la vez,
de entrada me parecio que tenia logica...
Lo que no concuerda con antioco, son las funciones que le asignan en los ver. 10 y 11.
Mientras ud. no de una explicacion de esto, no podemos seguir adelante.
Sinceramente Max.
vive4jesus
17-09-2006, 15:41
En un debate, todo el que expone algo, se arriesga a ser "rebatido" o "refutado" (Es decir, las ideas que expuso)....Creo, que debes auxiliarte por un buen diccionario.......
Se da cuenta que no opina absolutamente nada cuando no le comviene Porque no opino nada de las cuatro razones que expuse porque no puede ser el cuerno pequño Antioco Epifanes? A como Ud mismo dice debatir seria que Ud prube lo contrario con la biblia y la historia.
La unica manera quizas que tenga exito es que vaya al pasado y cambie la historia que es la mejor prueba de que las profecias son verdaderas y se han cumplido tal como lo revela la Santa Biblia.
Yo buscare un diccionario claro me serviró de mucho para educarme PERO le aconsejo que Ud busque libros de historia.
bvicente18
18-09-2006, 01:10
Se da cuenta que no opina absolutamente nada cuando no le conviene Porque no opino nada de las cuatro razones que expuse porque no puede ser el cuerno pequño Antioco Epifanes? A como Ud mismo dice debatir seria que Ud prube lo contrario con la biblia y la historia. La unica manera quizas que tenga exito es que vaya al pasado y cambie la historia, que es la mejor prueba de que las profecias son verdaderas y se han cumplido tal como lo revela la Santa Biblia. Yo buscare un diccionario claro me servirá de mucho para educarme PERO le aconsejo que Ud busque libros de historia.
PARA "VIVE4JESUS":
Creo que todos aquí nos damos cuenta, de que estás rehuyendo el debate.
Veamos: En primer lugar, tú presentaste varios puntos, los cuales comencé a rebatir comenzando por el asunto de "Cristo y la Abominación Desoladora".
Sobre ese punto específico, mis conclusiones fueron estas:
Por ahora, yo no estoy hablando del "cuerno pequeño" ni de Antíoco Epífanes; tampoco del "Anticristo" ni el papado.
1) En primer lugar, lo que yo he querido señalarte es, que en el libro de Daniel se mencionan varias "abominación desoladora".
2) Cristo se refirió a una de estas "abominación desoladora", en Mateo 24:15-16; lo cual tiene un paralelo en Lucas 21:20-24 (Los pasajes, tratan de lo mismo).
3) Conforme a lo que te señalo en mi mensaje anterior, de todas las "abominación desoladora" mencionadas en Daniel, es evidente que Cristo se refirió a la de Daniel 9.
Entonces, "vive4jesus", creo que debes limitar tu "respuesta", específicamente a lo que señalo aquí. Dejate de dar "brincos" para otro lado; y si puedes, rebate lo que expuse, pero tiene que ser con "la Biblia en la mano". Luego, podemos seguir analizando el asunto.
Bueno, "vive4jesús", lo único obvio es, que no puedes mantener un orden específico en un debate.
Tú hablaste de la "abominación desoladora", y yo te refuté lo que dijiste. Luego, debes tratar de rebatirme, o aceptar lo que dije y pasamos a otro punto.....¿ENTIENDES ESO?......
Entonces, "vive4jesús", ¿QUIÉN ES EL QUE "NO OPINA ABSOLUTAMENTE NADA, CUANDO NO LE CONVIENE"?.....
Me parece, que está bastante clarito aquí.
Por lo tanto, te reto a que respondas mi mensaje sobre "Cristo y la Abominación desoladora".
Después de eso, seguiré refutando tu mensajito. No pienses que es difícil, para nada; y mucho menos, si utilizamos la Historia..........
bvicente18
18-09-2006, 03:57
Hola Billy: Por el momento no quiero entrar en daniel 11, sino hasta que pueda entener tu punto de vista de las actividades del cuerno pequeno de Daniel 8.
Aqui otras "preguntitas":
Como antioco epifanes pudo engrandecerce hasta el ejercito de los cielos??
Quien es el principe de los principes de Daniel 8:25??.
EStoy de acuerdo en llevar un orden, por eso le pido por favor que nos concentremos en Daniel 8:9 que es cuando aparece el cuerno pequeno, y los versiculos inmediatos, donde se habla de sus funciones; durante mas de 9 paginas de posts, ud. afirmo que el cuerno pequeno no podia representar a ninguna de las romas y menos las 2 a la vez; de entrada me parecio que tenia logica...
Lo que no concuerda con antioco, son las funciones que le asignan en los ver. 10 y 11. Mientras ud. no de una explicacion de esto, no podemos seguir adelante. Sinceramente Max.
PARA "MAXPADILLA":
Bueno, "Max", te voy a complacer, ya que pareces una persona razonable:
Lo citado en Daniel 8:10,11 referente al cuerno pequeño: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo ; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó…….”, no puede ser aplicado a seres celestiales, porque ningún imperio, ni siquiera Roma, ha echado por tierra a seres celestiales.
Tanto la Biblia como los libros apócrifos judíos , usan un lenguaje similar para describir a los sacerdotes y gobernantes del pueblo Hebreo, (Ver Génesis 37:9; Isaías 24:21; y 2 Macabeos 9:10).
Para entender mejor el mensaje de Daniel 8, debemos darnos cuenta que este capítulo consta de dos partes: Visión (8:8-13) y Explicación (8:22-25); además, estas dos partes y el capítulo 11, que también es una explicación de Daniel 8 básicamente, contienen pasajes paralelos.
Es natural que prestemos más atención a la explicación angelical, antes que a las impresiones personales del profeta; no obstante, vamos a comparar los textos correlativos de estas partes, al considerar algunas cuestiones:
1) ¿Habla Daniel 8, de seres celestiales que son echados por tierra? .Veamos lo que la propia Biblia nos dice, al comparar los pasajes paralelos:
-Visión Daniel 8: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra,(1) y las pisoteó…. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso y prosperó”.
-Explicación Daniel 8: “Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos…..”
-Explicación Daniel 11: 32 “Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo”.
Como se puede observar, en las partes explicativas no hay la más mínima referencia a seres celestiales; pero sí se habla de “los fuertes”, “pueblo de los santos”, “muchos”; y se dice que “serán destruidos” y “caerán a espada”; todo lo cual es una obvia alusión al “ejército del cielo y las estrellas”, que son echados por tierra y pisoteados.
2) Comparemos ahora estos pasajes paralelos:
-Visión- Daniel 8:11 :“Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio”.
-Explicación-Daniel 8:25; última parte: “y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana”.
-Explicación-Daniel 11:22: Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él….serán del todo destruidos, junto con el Príncipe del Pacto”.”.
Como se puede ver, los tres pasajes tratan del mismo asunto.
-(Tomado del Internet):
"Sobre Dan. 8:11, que menciona al “príncipe de los ejércitos”. Ésa es una expresión sumamente interesante.
En hebreo, es sar-hatsaba’. Además de en Dan. 8:11, se da en 1 Sam. 17:55 (aplicado a Abner), in 1 R. 1:19; 11:15, 21 (aplicado a Joab), in 2 R. 4:13 (aplicado al comandante del ejército en los días de Eliseo), en 2 R. 25:19 y Jeremías 52:25 (aplicado “al principal escriba del ejército, que llevaba el registro de la gente del país”), in 1 Cró. 19:18 (aplicado a Sofac), y en 1 Cró. 27:5, aplicado a “Benaía, hijo del sumo sacerdote Joiada”. ¿En cuál de estas referencias hay una implicación mesiánica?. Puesto que 1 Cró. 27:5 es testimonio de la posibilidad de que un sacerdote tuviese el título de sar-hatsaba’, ¿sería legítimo suponer que Daniel predijo que el “cuerno pequeño” se entrometería en el sacerdocio aarónico o que incluso eliminaría a un sacerdote? Hay otro conjunto de textos que tienen la expresión hebrea ligeramente diferente de sar-tseba’. Aparte de Jos. 5:15, 16, donde se usa para algún tipo de enviado sobrenatural de Dios, se da en Jueces 4:7 y 1 Sam. 12:9 para Sísara, en 2 Sam. 2:8 para Abner, en 2 Sam. 10:16 para Sobac, en 2 Sam. 19:13 y 1 R. 2:32 para Abner y Amasa, en 1 R. 16:16 para Omri, en 2 R. 5:1 para Naamán, y en 1 Cró. 19:16 para Sofac. De nuevo, ¿cuán segura es la atribución mesiánica de sar-tseba’?".
-Sobre el 11:22, que habla acerca de “el príncipe del pacto”, se ha querido aplicar esta frase a Cristo, sobre la base de que la palabra hebrea para príncipe aquí, es “nagid” y no la común “sar”; y que además esta se usó para referirse al señor en el capítulo 9 como el “mesías príncipe” (mesías nagid).
Aquí debemos aclarar, que “nagid” también se usó en el 9:26, para referirse al “príncipe que había de venir”, cuyo pueblo destruiría Jerusalén y el santuario, y que lógicamente no es Cristo.
Quiere decir, que debemos analizar mejor la cuestión, para saber quién es el “príncipe del pacto” del 11:22.
Entonces vemos, que esta palabra “pacto” se usa también en los versos 11:28, 30, 32 en relación al pueblo judío; lo cual indica que se podría referir al representante legal de esa nación entonces, o sea al Sumo Sacerdote.
(Compare con Hechos 23:5: "Pablo dijo: No sabía hermanos que era el Sumo Sacerdote; pues escrito está: No maldecirás a un Príncipe de tu pueblo").
Espero tus comentarios, "Max".........
halgarobo
18-09-2006, 05:12
loque se es que hasta ahora no he visto una esplicacion logica a los 2300 dias , han habldo mucha porqueria de que los adventistas estan errados , si saben la profecia expliquenla , a ver si concuerdan
bvicente18
18-09-2006, 07:43
PARA "MAXPADILLA":
Bueno, "Max", te voy a complacer, ya que pareces una persona razonable:
Lo citado en Daniel 8:10,11 referente al cuerno pequeño: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo ; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó…….”, no puede ser aplicado a seres celestiales, porque ningún imperio, ni siquiera Roma, ha echado por tierra a seres celestiales.
Tanto la Biblia como los libros apócrifos judíos , usan un lenguaje similar para describir a los sacerdotes y gobernantes del pueblo Hebreo, (Ver Génesis 37:9; Isaías 24:21; y 2 Macabeos 9:10).
Para entender mejor el mensaje de Daniel 8, debemos darnos cuenta que este capítulo consta de dos partes: Visión (8:8-13) y Explicación (8:22-25); además, estas dos partes y el capítulo 11, que también es una explicación de Daniel 8 básicamente, contienen pasajes paralelos.
Es natural que prestemos más atención a la explicación angelical, antes que a las impresiones personales del profeta; no obstante, vamos a comparar los textos correlativos de estas partes, al considerar algunas cuestiones:
1) ¿Habla Daniel 8, de seres celestiales que son echados por tierra? .Veamos lo que la propia Biblia nos dice, al comparar los pasajes paralelos:
-Visión Daniel 8: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra,(1) y las pisoteó…. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso y prosperó”.
-Explicación Daniel 8: “Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos…..”
-Explicación Daniel 11: 32 “Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo”.
Como se puede observar, en las partes explicativas no hay la más mínima referencia a seres celestiales; pero sí se habla de “los fuertes”, “pueblo de los santos”, “muchos”; y se dice que “serán destruidos” y “caerán a espada”; todo lo cual es una obvia alusión al “ejército del cielo y las estrellas”, que son echados por tierra y pisoteados.
2) Comparemos ahora estos pasajes paralelos:
-Visión- Daniel 8:11 :“Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio”.
-Explicación-Daniel 8:25; última parte: “y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana”.
-Explicación-Daniel 11:22: Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él….serán del todo destruidos, junto con el Príncipe del Pacto”.”.
Como se puede ver, los tres pasajes tratan del mismo asunto.
-(Tomado del Internet):
"Sobre Dan. 8:11, que menciona al “príncipe de los ejércitos”. Ésa es una expresión sumamente interesante.
En hebreo, es sar-hatsaba’. Además de en Dan. 8:11, se da en 1 Sam. 17:55 (aplicado a Abner), in 1 R. 1:19; 11:15, 21 (aplicado a Joab), in 2 R. 4:13 (aplicado al comandante del ejército en los días de Eliseo), en 2 R. 25:19 y Jeremías 52:25 (aplicado “al principal escriba del ejército, que llevaba el registro de la gente del país”), in 1 Cró. 19:18 (aplicado a Sofac), y en 1 Cró. 27:5, aplicado a “Benaía, hijo del sumo sacerdote Joiada”. ¿En cuál de estas referencias hay una implicación mesiánica?. Puesto que 1 Cró. 27:5 es testimonio de la posibilidad de que un sacerdote tuviese el título de sar-hatsaba’, ¿sería legítimo suponer que Daniel predijo que el “cuerno pequeño” se entrometería en el sacerdocio aarónico o que incluso eliminaría a un sacerdote? Hay otro conjunto de textos que tienen la expresión hebrea ligeramente diferente de sar-tseba’. Aparte de Jos. 5:15, 16, donde se usa para algún tipo de enviado sobrenatural de Dios, se da en Jueces 4:7 y 1 Sam. 12:9 para Sísara, en 2 Sam. 2:8 para Abner, en 2 Sam. 10:16 para Sobac, en 2 Sam. 19:13 y 1 R. 2:32 para Abner y Amasa, en 1 R. 16:16 para Omri, en 2 R. 5:1 para Naamán, y en 1 Cró. 19:16 para Sofac. De nuevo, ¿cuán segura es la atribución mesiánica de sar-tseba’?".
-Sobre el 11:22, que habla acerca de “el príncipe del pacto”, se ha querido aplicar esta frase a Cristo, sobre la base de que la palabra hebrea para príncipe aquí, es “nagid” y no la común “sar”; y que además esta se usó para referirse al señor en el capítulo 9 como el “mesías príncipe” (mesías nagid).
Aquí debemos aclarar, que “nagid” también se usó en el 9:26, para referirse al “príncipe que había de venir”, cuyo pueblo destruiría Jerusalén y el santuario, y que lógicamente no es Cristo.
Quiere decir, que debemos analizar mejor la cuestión, para saber quién es el “príncipe del pacto” del 11:22.
Entonces vemos, que esta palabra “pacto” se usa también en los versos 11:28, 30, 32 en relación al pueblo judío; lo cual indica que se podría referir al representante legal de esa nación entonces, o sea al Sumo Sacerdote.
(Compare con Hechos 23:5: "Pablo dijo: No sabía hermanos que era el Sumo Sacerdote; pues escrito está: No maldecirás a un Príncipe de tu pueblo").
Espero tus comentarios, "Max".........
bvicente18
19-09-2006, 07:17
PARA "VIVE4JESUS":
Creo que todos aquí nos damos cuenta, de que estás rehuyendo el debate.
Veamos: En primer lugar, tú presentaste varios puntos, los cuales comencé a rebatir comenzando por el asunto de "Cristo y la Abominación Desoladora".
Sobre ese punto específico, mis conclusiones fueron estas:
Entonces, "vive4jesús", ¿QUIÉN ES EL QUE "NO OPINA ABSOLUTAMENTE NADA, CUANDO NO LE CONVIENE"?.....
Me parece, que está bastante clarito aquí.
Por lo tanto, te reto a que respondas mi mensaje sobre "Cristo y la Abominación desoladora".
Después de eso, seguiré refutando tu mensajito. No pienses que es difícil, para nada; y mucho menos, si utilizamos la Historia..........
vive4jesus
20-09-2006, 04:24
Desde un comienzo le dije bicente que la palabra de Dios no se toma con el "espiritu" que Ud la quiere tomar ,La biblia es muy clara en eso y no se necesitan anteojos para mirar los frutos del Espiritu en una persona Hermano querido claramente te dije de un comienzo que:el entendimiento de las profecías Dios lo va dando progresivamente a los que se humillan ante Dios, de igual manera como lo hizo el siervo Daniel, el muchas vaces quedo turbado por no entender y lo que hizo es lo que nosotros todos debemos hacer, Ud atrás dijo claramente que Antioco Epifanes ES EL CUERNO PEQUEÑO Y NI SIQUIERA COMENTA NADA CUANDO LE EXPUSE VARIAS RAZONES BIBLICAS HE HISTORICAS PORQUE NO LO ES.
Que sentido tendría continuar cuando Ud mismo se detuvo sin opinar en un error tán obio.
Que Dios lo bendiga mi hermano es mi mayor deseo.
de igual manera en Dan 7 el cuerno pequeño es destruido hasta el fín del mundo, EN DANIEL 8 TAMBIEN NOS DICE QUE ES DESTRUIDO HASTA EL FIN
Acaso Antioco Epífanes llegará hasta el fín del tiempo? Si el cuerno pequeño de Dan 8 no es roma tanto imperial como religiosa
Entonces Quien es el cuerno pequeño?
Ya que es mas que obio que Antioco Epífanes no puede ser.
Hay más preguntas interesantes como por ejemplo:
Daniel 7 habla de un cuerno que comienza pequeño como también habla de una bestia con cuernos y la bestia es, segun la explicacón dada en la visión, un "cuarto reino en la tierra" y que cada cuerno es UN REY O LIDER DE ESE REINO Y NO UN SISTEMA O REINO.
Quiero que veas algo interesante en Daniel 7:
8 »Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia.
9 »Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días. Su vestido era blanco como la nieve; el pelo de su cabeza, como lana limpia; su trono, llama de fuego, y fuego ardiente las ruedas del mismo.
10 Un río de fuego procedía y salíade delante de él; miles de miles lo servían,
y millones de millonesestaban delante de él. El Juez se sentó y los libros fueron abiertos. [¿22 DE OCTUBRE DEL 1844?]
11 »Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.
12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
Observaciones y preguntas:
Si los libros fueron abiertos el 22 de Octubre del 1844, y después de esta fecha será matada la cuarta bestia que, según la interpretación ASD, es el imperio Romano, ¿estás diciendo que el imperio Romano era muy fuerte en el 1844? Mira bien que dice que antes de morirse esta bestia, con todo y cuerno usaba unos grandes dientes de hierro para devorar y con sus patas desmenuzaba y pisoteaba las sobras. Nuevamente pregunto... ¿estás diciendo que el imperio Romano no ha dejado de tener "el dominio" desde que surgió aprox 100 años antes de Cristo? Antes de responder, date cuenta que "el dominio" quiere decir que es la máxima potencia mundial.
Fíjate que el versículo 12 dice que después de haber muerto el "imperio Romano", Daniel vio que las otras bestias les habían quitado su dominio pero seguían vivas. En otras palabras, tu interpretación nos dice que los imperios Babilonio, Medo-Persa y Griego siguen vivos. Antes de responder, date cuenta que hablamos de imperios/sistemas y no estamos hablando de Irak, Iran o Grecia.
Hola hermanos ... de igual manera en Dan 7 el cuerno pequeño es destruido hasta el fín del mundo, EN DANIEL 8 TAMBIEN NOS DICE QUE ES DESTRUIDO HASTA EL FIN
...
..Saludos y te agradecería una cita bíblica.
...
...No encuentro en Daniel 7 que "el cuerno pequeño es destruido hasta el fin del mundo".
...
...Por favor, mándame el versículo. (Y la versión de Biblia que usaste) . Gracias.
bvicente18
20-09-2006, 12:04
Ud atrás dijo claramente, que Antioco Epifanes ES EL CUERNO PEQUEÑO Y NI SIQUIERA COMENTA NADA CUANDO LE EXPUSE VARIAS RAZONES BIBLICAS HE HISTORICAS PORQUE NO LO ES. Que sentido tendría continuar cuando Ud mismo se detuvo sin opinar en un error tán obio.
PARA "VIVE4JESÚS":
Bueno, "vive4jesús", entonces vamos a hablar "con las pruebas en la mano".
Aquí tenemos los 3 mensajes que tú me enviaste:
Hola Vicente te quiero poner por el momento sin entrar en ningun conflicto algo que estoy leyendo en mi Biblia.
Refiriendose al macho cabrio si lees Daniel 8 desde el versiculo 8-12
Pero para ser breve y sencillo te pongo al versiculo que quisiera comentar:
A causa de LA PREVARICACION le fue entregado el ejercito junto con el continuo sacrificio; y echo por tierra la verdad(como en Daniel 7:25 Y pensará en cambiar los tiempos y la ley) he hizo cuanto quizo y prospero
La Biblia me dice en Mateo 24:15 con palabras dichas por Jesus siglos mas adelante cuanto Antioco Epifanes ya no existia ademas Jesus dice esta expresion en tiempo al futuro.
Por tanto, cuando veáis en el lugar santo(futuro) la abominación desoladora de la que habló el profeta Daniel ( el que lee, entienda) Mateo 24:15Pablo tambien lo visualiza al futuro:
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendra (la venida 2da Venida de Cristo) sin que antes venga(futuro) la apostasía y se manifieste(futuro) el hombre de pecado, el hijo de perdición(Cristo lo compara con Judas como en Juan 17:12).
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que sienta en el templo de Dios, haciendose pasa por Dios.( 2 Tes 2:3,4).
Y entonces se manifestará (futuro a Pablo) aquel inicuo a quien el Señor matará con el espiritu de su boca y DESTRUIRA CON EL RESPLANDOR DE SU VENIDA) 2 Tes 2:8 (En armonía con la piedra que lo destruye en Dan 2:44, Daniel 7:26 Daniel 8: 25,26)
Antioco Epifanes ni siquiera existió en los tiempos de Cristo , mucho menos llegaría hasta el fin cuando Cristo en su segunda venida destruya al cuerno pequeño)
NO ME QUEDA NI LA MENOR DUDA QUE EL CUERNO PEQUEÑO ES:
ESE PODER RELIGIOSO QUE HOY ESTA ANTE NUESTROS OJOS Y MUY POCOS LO MIRAN EL PODER PAPAL.
Si fuera Antioco Epifanes como tu dices y afirmas
Porque Antíoco Epífanes no puede ser el cuerno pequeño?:
1- Antíoco suguió de la división seleucida del imperio de Alejandro. El goberno sobre Siria desde 175 al 163 AC, pero un reino tan breve no puede llegar ni cerca de la descripción que se hace del cuerno pequeño, cuyo poder e infuencia se extienden HASTA EL FIN DEL TIEMPO. (Dan 8:17,19)
2-En 168 AC Antioco invade Palestina, masacrando miles de judios e intentando cambiar su cultura y religión al profanar el templo de Jerusalem con sacrificios de animales inmundos. Esto dio como resultado la revuelta macabea y la rededicación del Templo en el año 164AC . El templo mismo nunca fue completamente destruido, y el sistema del Santuario no fue abolido durante 2,300 años (Dan 8:14) Asi Antioco no puede ser asimilado con el cuerno pequeño.
3- El cuerno pequeño llegó a constituir un gran poder, que se levantó contra el Principe de los príncipes (Dan 8:25) y quitó la vida al Mesías (Dan 9:26)
Antioco nunca llegó a tener a tener gran poder, y NO VIVIO EN TIEMPOS DE LA VENIDA DEL MESIAS.
4- En el año 167AC, Antioco invadió Egipto, pero cuando llegó a Alejandría, el delegado romano le ordenó que se retirara. Un rey humillado de ese modo no puede representar al enorme y creciente poder religioso y politico del cuerno pequeño.
Porque no se describe a Roma en Daniel?
Aunque la `mayoría de los eruditos concuerda con la interpretación de las diversas profecías de Daniel con respecto a Babilonia,Medo-Persia y Grecia, no ha habido acuerdo acerca de la identificación del cuarto reino como Roma y el cuerno pequeño como Roma en sus fases pagana y papal. Porque?
Los primeros reinos, aunque no fueron particularmente amistosos al tema biblico de la historia, ocasionalmente mostraron su interes el pueblo de Dios.
Nabucodonor reconoció a Dios( Dan 4: 34-37)
Ciro el emperador de Medo-Persa, anuló la cautividad babilónica.
Alejandro Magno de Grecia, fue responsable de la traducción del Antiguo Testamento al griego.
Pero Roma tenía grandes metas politicas y religiosas. Bajo su autoridad politica, hizo todo lo que pudo para destruir a la Iglesia Cristiana. Como poder religioso estableció su dominio mundial, socavó la autoridad de las Escrituras, cambió el Sabado biblico por el domingo
Ejemplos historicos: Podeis leer la Biblia, desde el Genesis hasta Revelacion y no encontrareis una sola linea que autorice la santificación del domingo. Las Escrituras hablan de la observancia religiosa del Sabado día que jamas santificamos (Cardenal James Gibbons, La fe de nuestros padres, ed. 1923, Copyright, 1885 por D. Appleton&Company. pag. 98
En ningun lugar de la Biblia se declara que el culto debia cambiarse del sabado al domingo. El hecho es que la Iglesia habia existido durante varios siglos antes que la Biblia fuera dada al mundo. La iglesia hizo la Biblia; la Biblia no hizo la Iglesia. Ahora la Iglesia... instituyó, por autoridad de Dios, el domingo como el día de culto. Esta misma Iglesia, por la misma divina autoridad, enseño la docrina del purgatorio mucho antes de que fuese hecha la Biblia. Tenemos, por lo tanto la misma autoridad para el purgarorio como para e domingo (Marin L. Scott. Things Catholics Are Asked About, Preguntas acerca de asuntos catolicos) ed. 1927 Pag 136 y muchisimas mas...
Tambien Roma usupó el sacerdocio, que es la prerrogativa especifica del Señor resucitado.
Habiendo hecho todo esto No sería conveniente para ellos que la gente creyera que este cuarto reino fuera otro que no Roma? Y no les seria util si la autoridad de Daniel pudiera diminuirse socavando la auroría y la fecha de composición del libro, como lo intentaron hacer los eruditos críticos?
Esto es solo para meditar:
Tal vez, entonces, Roma no fe nombrada directamente no porque Dios no pudiera predecir el futuro utilizado a su siervo Daniel sin porque el Señor sabia que Roma estaría en poder exclusivo de las Escrituras durante siglos, y que si los lideres romanos hubieren visto su imperio directamente aludido especificamente en esa condición negativa, podrían haber destruido las Escrituras o el libro de Daniel.
Sin embargo el Señor mantuvo oculta esa identidad sabiendo que el momento oportuno levantaría un pueblo(Los Reformadores Protestantes, que descubrirían la verdadera identidad del poder del cuerno pequeño
Hola hermanos Otra pregunta muy interesate es Como es que el cuerno pequeño llega hasta el fín del tiempo, tanto en Dan 2(10 dedos arcilla y hierro) notese que el hierro aunque no se mescla con la arcilla son destruidos hasta el fín con la roca) de igual manera en Dan 7 el cuerno pequeño es destruido hasta el fín del mundo, EN DANIEL 8 TAMBIEN NOS DICE QUE ES DESTRUIDO HASTA EL FIN
Acaso Antioco Epífanes llegará hasta el fín del tiempo? Si el cuerno pequeño de Dan 8 no es roma tanto imperial como religiosa
Entonces Quien es el cuerno pequeño?
Ya que es mas que obio que Antioco Epífanes no puede ser.
Ahora bien, "vive4jesús", como tú tocaste varios puntos haciendo notar tu afirmación de que Antíoco Epífanes no es el "cuerno pequeño", no consideré conveniente abordarlos todos juntos, sino hacerlo punto por punto; y decidí arrancar con el relativo a Mateo 24:15 de "Cristo y la abominación desoladora".
Así lo hice, y por lo tanto, no entiendo porqué tú dices que yo "no opiné" al respecto.
Creo, que debes reconocer, que te respondí parcialmente, al abordar uno de los puntos; y es evidente, que cuando concluyamos con ese punto, pasaremos a otro, y así sucesivamente; hasta examinar completamente tu exposición.
Entonces, "vive4jesús", ¿porqué te resistes al examen minucioso y paulatino de tu postura?.........
bvicente18
23-09-2006, 09:34
Bueno, "Max", me he quedado esperando tu respuesta............
PARA "MAXPADILLA":
Lo citado en Daniel 8:10,11 referente al cuerno pequeño: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo ; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó…….”, no puede ser aplicado a seres celestiales, porque ningún imperio, ni siquiera Roma, ha echado por tierra a seres celestiales.
Tanto la Biblia como los libros apócrifos judíos , usan un lenguaje similar para describir a los sacerdotes y gobernantes del pueblo Hebreo, (Ver Génesis 37:9; Isaías 24:21; y 2 Macabeos 9:10).
Para entender mejor el mensaje de Daniel 8, debemos darnos cuenta que este capítulo consta de dos partes: Visión (8:8-13) y Explicación (8:22-25); además, estas dos partes y el capítulo 11, que también es una explicación de Daniel 8 básicamente, contienen pasajes paralelos.
Es natural que prestemos más atención a la explicación angelical, antes que a las impresiones personales del profeta; no obstante, vamos a comparar los textos correlativos de estas partes, al considerar algunas cuestiones:
1) ¿Habla Daniel 8, de seres celestiales que son echados por tierra? .Veamos lo que la propia Biblia nos dice, al comparar los pasajes paralelos:
-Visión Daniel 8: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra,(1) y las pisoteó…. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso y prosperó”.
-Explicación Daniel 8: “Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos…..”
-Explicación Daniel 11: 32 “Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo”.
Como se puede observar, en las partes explicativas no hay la más mínima referencia a seres celestiales; pero sí se habla de “los fuertes”, “pueblo de los santos”, “muchos”; y se dice que “serán destruidos” y “caerán a espada”; todo lo cual es una obvia alusión al “ejército del cielo y las estrellas”, que son echados por tierra y pisoteados.
2) Comparemos ahora estos pasajes paralelos:
-Visión- Daniel 8:11 :“Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio”.
-Explicación-Daniel 8:25; última parte: “y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana”.
-Explicación-Daniel 11:22: Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él….serán del todo destruidos, junto con el Príncipe del Pacto”.”.
Como se puede ver, los tres pasajes tratan del mismo asunto.
-(Tomado del Internet):
"Sobre Dan. 8:11, que menciona al “príncipe de los ejércitos”. Ésa es una expresión sumamente interesante.
En hebreo, es sar-hatsaba’. Además de en Dan. 8:11, se da en 1 Sam. 17:55 (aplicado a Abner), in 1 R. 1:19; 11:15, 21 (aplicado a Joab), in 2 R. 4:13 (aplicado al comandante del ejército en los días de Eliseo), en 2 R. 25:19 y Jeremías 52:25 (aplicado “al principal escriba del ejército, que llevaba el registro de la gente del país”), in 1 Cró. 19:18 (aplicado a Sofac), y en 1 Cró. 27:5, aplicado a “Benaía, hijo del sumo sacerdote Joiada”. ¿En cuál de estas referencias hay una implicación mesiánica?. Puesto que 1 Cró. 27:5 es testimonio de la posibilidad de que un sacerdote tuviese el título de sar-hatsaba’, ¿sería legítimo suponer que Daniel predijo que el “cuerno pequeño” se entrometería en el sacerdocio aarónico o que incluso eliminaría a un sacerdote? Hay otro conjunto de textos que tienen la expresión hebrea ligeramente diferente de sar-tseba’. Aparte de Jos. 5:15, 16, donde se usa para algún tipo de enviado sobrenatural de Dios, se da en Jueces 4:7 y 1 Sam. 12:9 para Sísara, en 2 Sam. 2:8 para Abner, en 2 Sam. 10:16 para Sobac, en 2 Sam. 19:13 y 1 R. 2:32 para Abner y Amasa, en 1 R. 16:16 para Omri, en 2 R. 5:1 para Naamán, y en 1 Cró. 19:16 para Sofac. De nuevo, ¿cuán segura es la atribución mesiánica de sar-tseba’?".
-Sobre el 11:22, que habla acerca de “el príncipe del pacto”, se ha querido aplicar esta frase a Cristo, sobre la base de que la palabra hebrea para príncipe aquí, es “nagid” y no la común “sar”; y que además esta se usó para referirse al señor en el capítulo 9 como el “mesías príncipe” (mesías nagid).
Aquí debemos aclarar, que “nagid” también se usó en el 9:26, para referirse al “príncipe que había de venir”, cuyo pueblo destruiría Jerusalén y el santuario, y que lógicamente no es Cristo.
Quiere decir, que debemos analizar mejor la cuestión, para saber quién es el “príncipe del pacto” del 11:22.
Entonces vemos, que esta palabra “pacto” se usa también en los versos 11:28, 30, 32 en relación al pueblo judío; lo cual indica que se podría referir al representante legal de esa nación entonces, o sea al Sumo Sacerdote.
(Compare con Hechos 23:5: "Pablo dijo: No sabía hermanos que era el Sumo Sacerdote; pues escrito está: No maldecirás a un Príncipe de tu pueblo").
Espero tus comentarios, "Max".........
bvicente18
25-09-2006, 14:02
Hola a todos.
Veamos algunas de las otras objeciones, que se plantean sobre Antíoco IV:
1) Un Cuerno es un poder que agrupa a todo un conjunto de dinastías o reyes o gobernantes que se extiende más allá del reinado de una persona individual. Antíoco IV es uno de los reyes de Siria que por sí solo no es un cuerno, sino que forma en conjunto con otros reyes de su misma dinastía ese “uno” de los cuernos o reinos que emerge del cuerno notable del macho cabrío o Grecia. Ya que el cuerno, en el estilo apocalíptico significa no un rey individual, sino un poder que se exterioriza a través de una historia más o menos larga, en una sucesión de reyes o gobiernos.
RESPUESTA:
Un cuerno puede representar un rey en forma personal; en el 8:21 leemos: “…y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero”. La palabra hebrea “Melek” significa rey, no un reino, y es usada aquí para identificar el cuerno grande del macho cabrío (Grecia), el cual todo el mundo concuerda que es Alejandro Magno, pero entonces, esta misma palabra “Melek”, es usada en Daniel 8:23 para referirse al “…rey altivo de rostro….”, que representa al “cuerno pequeño”.
La palabra hebrea “Malkuth”, significa Reino o Reinado o Imperio, y es utilizada en el 8:23 al decir, “Y al final del Reinado (Malkuth) de éstos …se levantará un rey (Melek) altivo de rostro y entendido en enigmas”. Quiere decir, que este rey simbolizado por el cuerno pequeño de Daniel 8, debería surgir en los últimos tiempos de las 4 divisiones del Imperio griego, justo antes de que fuesen conquistadas por Roma. Además, en los versículos 23,24,y 25, las palabras “su” y “él”, aparecen 10 veces, o sea se hace referencia al rey en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a un poder mundial.
2) En la parte interpretativa de la profecía hay dos alusiones respecto al cuerno pequeño, que hacen imposible identificarlo con Antíoco IV. La primera es en relación a la expresión “al final del reinado de estos” (Daniel 8:23ª). ¿Quiénes son éstos? No cabe duda que los cuatro reinos que surgen del imperio griego-macedónico. Pero ¿cuándo podemos decir al fin del reinado de éstos? Ya vimos que si nosotros damos un valor a cuerno de un simple rey individual, el fin del reinado de éstos sería el final del primer rey individual de cada una de las divisiones del imperio griego. En este caso, Antíoco IV que ocupa el octavo o noveno lugar de una lista de 18 reyes de la dinastía seléucida, no podría bajo ningún concepto cumplir con la exigencia de la frase “al fin del reinado de éstos. Antíoco IV existe hacia la mitad de la dinastía de los seléucidas, y por lo tanto queda desplazado en el pasado.
RESPUESTA:
Ya vimos que un cuerno puede representar un rey en forma individual. También observamos que en el 8:23, referente al cuerno pequeño, hay una alusión a un rey (MeleK) en forma personal. Pero la idea completa expresada en el pasaje es: "Al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey...."; resulta claro entonces, que la división del imperio griego proporciona el telón de fondo del cuerno pequeño, de lo contrario no se la mencionara, y como esta división se produjo en el 301 AC, se nos dice que en algún momento de ella, “cuando los transgresores lleguen al colmo…”, surgiría este nuevo poder. Quiere decir, que su aparición y actividades impías vienen como consecuencia de las transgresiones del pueblo judío, es decir al “fin de la ira” (ver el 8:19).
O sea es un período de retribución, enmarcado en el “tiempo del fin” del pueblo de Israel. Ahora bien, ¿Cuál es el tiempo del fin, indicado para Israel? . En el capítulo 9 tenemos la respuesta: “Setenta semanas están determinadas (decretadas), sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad”. Quiere decir que este período indicado, que debía comenzar con la orden de “restaurar y edificar a Jerusalén”, (es decir en el Imperio Medo persa), constituía el tiempo de gracia final para Israel, y dentro del mismo se iba a verificar un “tiempo de ira”, al final del cual, “cuando los transgresores lleguen al colmo”, iba a surgir el “cuerno pequeño” de Daniel 8.
3) La obra que hace el cuerno pequeño es tan grande e insuperable, que impide que pueda ser Antíoco IV, porque esto supondría ser más fuerte por ejemplo, que el macho cabrío en la época de Alejandro Magno, y evidentemente Antíoco IV ni nadie incluido en los símbolos de los cuatro cuernos podía serlo. El cuerno pequeño demuestra, según el texto, ser superior a cualquier otro poder, por lo tanto, tendría que ser un poder nuevo: “Quién creció mucho al sur, y al oriente, y hacia el norte y hacia la dirección de su propio origen (Daniel 8:9). Antíoco IV, no solamente no creció mucho; como acabamos de ver en el punto anterior es totalmente incompatible crecer mucho y ser a la vez parte de la división del imperio griego. Realmente, aun cuando la profecía no tuviese ese requerimiento, tampoco se podría aplicar a Antíoco IV.En principio, porque ni siquiera fue el rey más poderoso de la dinastía seléucida. En segundo lugar, porque cuando avanza hacia Egipto (el sur) es detenido y obligado a retroceder por un oficial romano. Su expedición al oriente resultó en su muerte. Y su dominio de Palestina fue momentáneo, ya que al final fue expulsado por el levantamiento de los Macabeos, consiguiendo éstos la independencia.
RESPUESTA:
a)Este rey surgió de una de las divisiones del imperio griego, luego del año 301 A.C., reinando desde el año 175 A.C. hasta el 164 A.C. Este Reino se centraba en Siria, que estaba situada al norte de Israel, y durante su carrera, Antíoco atacó sólo hacia el sur y el este de Siria. Su campo de operaciones estaba precisamente en las 3 áreas que Daniel menciona. Esto no ocurre con Roma, ya que muchas de sus mayores conquistas fueron al norte y al oeste de ella, creciendo mucho en estas direcciones, por lo que no se ajusta a esta profecía obviamente. El Reino de Antíoco no “se engrandeció mucho” con relación a otros poderes como Medo-Persia y Grecia, sino que “se engrandeció mucho” hacia el sur, hacia el este, y hacia la tierra gloriosa (Palestina), o sea, fue un cuerno pequeño que jugó un gran papel en un escenario pequeño.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
26-09-2006, 12:58
Hola a todos.
Veamos algunas de las otras objeciones, que se plantean sobre Antíoco IV:
1) Un Cuerno es un poder que agrupa a todo un conjunto de dinastías o reyes o gobernantes que se extiende más allá del reinado de una persona individual. Antíoco IV es uno de los reyes de Siria que por sí solo no es un cuerno, sino que forma en conjunto con otros reyes de su misma dinastía ese “uno” de los cuernos o reinos que emerge del cuerno notable del macho cabrío o Grecia. Ya que el cuerno, en el estilo apocalíptico significa no un rey individual, sino un poder que se exterioriza a través de una historia más o menos larga, en una sucesión de reyes o gobiernos.
RESPUESTA:
Un cuerno puede representar un rey en forma personal; en el 8:21 leemos: “…y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero”. La palabra hebrea “Melek” significa rey, no un reino, y es usada aquí para identificar el cuerno grande del macho cabrío (Grecia), el cual todo el mundo concuerda que es Alejandro Magno, pero entonces, esta misma palabra “Melek”, es usada en Daniel 8:23 para referirse al “…rey altivo de rostro….”, que representa al “cuerno pequeño”.
La palabra hebrea “Malkuth”, significa Reino o Reinado o Imperio, y es utilizada en el 8:23 al decir, “Y al final del Reinado (Malkuth) de éstos …se levantará un rey (Melek) altivo de rostro y entendido en enigmas”. Quiere decir, que este rey simbolizado por el cuerno pequeño de Daniel 8, debería surgir en los últimos tiempos de las 4 divisiones del Imperio griego, justo antes de que fuesen conquistadas por Roma. Además, en los versículos 23,24,y 25, las palabras “su” y “él”, aparecen 10 veces, o sea se hace referencia al rey en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a un poder mundial.
2) En la parte interpretativa de la profecía hay dos alusiones respecto al cuerno pequeño, que hacen imposible identificarlo con Antíoco IV. La primera es en relación a la expresión “al final del reinado de estos” (Daniel 8:23ª). ¿Quiénes son éstos? No cabe duda que los cuatro reinos que surgen del imperio griego-macedónico. Pero ¿cuándo podemos decir al fin del reinado de éstos? Ya vimos que si nosotros damos un valor a cuerno de un simple rey individual, el fin del reinado de éstos sería el final del primer rey individual de cada una de las divisiones del imperio griego. En este caso, Antíoco IV que ocupa el octavo o noveno lugar de una lista de 18 reyes de la dinastía seléucida, no podría bajo ningún concepto cumplir con la exigencia de la frase “al fin del reinado de éstos. Antíoco IV existe hacia la mitad de la dinastía de los seléucidas, y por lo tanto queda desplazado en el pasado.
RESPUESTA:
Ya vimos que un cuerno puede representar un rey en forma individual. También observamos que en el 8:23, referente al cuerno pequeño, hay una alusión a un rey (MeleK) en forma personal. Pero la idea completa expresada en el pasaje es: "Al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey...."; resulta claro entonces, que la división del imperio griego proporciona el telón de fondo del cuerno pequeño, de lo contrario no se la mencionara, y como esta división se produjo en el 301 AC, se nos dice que en algún momento de ella, “cuando los transgresores lleguen al colmo…”, surgiría este nuevo poder. Quiere decir, que su aparición y actividades impías vienen como consecuencia de las transgresiones del pueblo judío, es decir al “fin de la ira” (ver el 8:19).
O sea es un período de retribución, enmarcado en el “tiempo del fin” del pueblo de Israel. Ahora bien, ¿Cuál es el tiempo del fin, indicado para Israel? . En el capítulo 9 tenemos la respuesta: “Setenta semanas están determinadas (decretadas), sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad”. Quiere decir que este período indicado, que debía comenzar con la orden de “restaurar y edificar a Jerusalén”, (es decir en el Imperio Medo persa), constituía el tiempo de gracia final para Israel, y dentro del mismo se iba a verificar un “tiempo de ira”, al final del cual, “cuando los transgresores lleguen al colmo”, iba a surgir el “cuerno pequeño” de Daniel 8.
3) La obra que hace el cuerno pequeño es tan grande e insuperable, que impide que pueda ser Antíoco IV, porque esto supondría ser más fuerte por ejemplo, que el macho cabrío en la época de Alejandro Magno, y evidentemente Antíoco IV ni nadie incluido en los símbolos de los cuatro cuernos podía serlo. El cuerno pequeño demuestra, según el texto, ser superior a cualquier otro poder, por lo tanto, tendría que ser un poder nuevo: “Quién creció mucho al sur, y al oriente, y hacia el norte y hacia la dirección de su propio origen (Daniel 8:9). Antíoco IV, no solamente no creció mucho; como acabamos de ver en el punto anterior es totalmente incompatible crecer mucho y ser a la vez parte de la división del imperio griego. Realmente, aun cuando la profecía no tuviese ese requerimiento, tampoco se podría aplicar a Antíoco IV.En principio, porque ni siquiera fue el rey más poderoso de la dinastía seléucida. En segundo lugar, porque cuando avanza hacia Egipto (el sur) es detenido y obligado a retroceder por un oficial romano. Su expedición al oriente resultó en su muerte. Y su dominio de Palestina fue momentáneo, ya que al final fue expulsado por el levantamiento de los Macabeos, consiguiendo éstos la independencia.
RESPUESTA:
a)Este rey surgió de una de las divisiones del imperio griego, luego del año 301 A.C., reinando desde el año 175 A.C. hasta el 164 A.C. Este Reino se centraba en Siria, que estaba situada al norte de Israel, y durante su carrera, Antíoco atacó sólo hacia el sur y el este de Siria. Su campo de operaciones estaba precisamente en las 3 áreas que Daniel menciona. Esto no ocurre con Roma, ya que muchas de sus mayores conquistas fueron al norte y al oeste de ella, creciendo mucho en estas direcciones, por lo que no se ajusta a esta profecía obviamente. El Reino de Antíoco no “se engrandeció mucho” con relación a otros poderes como Medo-Persia y Grecia, sino que “se engrandeció mucho” hacia el sur, hacia el este, y hacia la tierra gloriosa (Palestina), o sea, fue un cuerno pequeño que jugó un gran papel en un escenario pequeño.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
27-09-2006, 13:04
PARA "MAXPADILLA":
Si nos atenemos a lo que el propio pasaje muestra, tenemos lo siguiente:
-El pasaje, solo muestra definidamente dos imperios; incluso, se les llama por sus nombres: Persia y Grecia.
-Necesariamente, ese cuerno pequeño tiene que estar relacionado con uno de esos dos imperios. Y se sobreentiende, que debe ser con el último que entra en escena. El pasaje, así lo confirma.
-El texto sagrado, no deja ninguna duda, de que este "cuerno pequeño" se refiere específicamente a una persona, y no a una entidad tan indefinida como "Roma pagana y papal". Las cualidades del "cuerno pequeño", corresponden definitivamente a una persona.
-El caso de Antíoco IV, es el que más se ajusta a la profecía.
Daniel 11, es una ampliación del capítulo 8; y sobre Antíoco IV tenemos lo siguiente:
1) Si todos los analistas están de acuerdo, en la literalidad de este capítulo, por lo menos hasta el versículo 13, (tal como corresponde a la parte explicativa de alguna visión, según se establece en el libro de Daniel); ¿Sobre qué base se abandona esta literalidad, para alegorizar convenientemente algunos pasajes?; ¿No es esto una inconsistencia?.
2) Si por el contrario, seguimos considerando literalmente el texto del capítulo 11, a partir del verso 13, entonces tenemos esto:
El rey del norte (Siria), del cual saldría el "cuerno pequeño", allí es Antíoco III El Grande; en lo cual están de acuerdo todos los estudiosos.
Pero más adelante, sólo se registran dos cambios de personaje en este reino del norte; lo cual está en los versos 20 (que dice: "Y se levantará en su lugar…") y 21 (que dice: "Y le sucederá en su lugar…").
A partir de ahí, el texto bíblico no indica más cambio, en la persona que ocupa el trono del reino del norte.
Todo esto sugiere que: En primer lugar, luego de Antíoco III vendrían dos reyes, y que el último de estos dos, continuaría reinando en lo adelante, hasta el final del capítulo, donde se predice su suerte: "más llegará a su fin, y no tendrá quién le ayude".
Quiere decir, que continuando el método literal establecido con toda exactitud, por lo menos hasta el verso 13, podemos seguirle la pista al rey del norte, que luego se convertiría en el "cuerno pequeño"- "Hombre despreciable"; para esto bastaría buscar en la historia los dos reyes que le sucedieron a Antíoco III.
Según se registra históricamente, luego de Antíoco III, vino Seleuco IV Filópator; y después de éste reinó: Antíoco IV Epífanes.
Entonces, ¿Es esto una simple coincidencia, o qué?; ¿Porqué la introducción de Roma en Daniel 11, luce tan dificultosa y aérea, invocándose a veces argumentos débiles e increíbles; mientras que la de Antíoco IV, es completamente natural, siguiendo simplemente el pasaje en forma literal?.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
27-09-2006, 13:06
PARA "WAWEN":
EL RECLAMADO "PARALELISMO PROFÉTICO" DEL ADVENTISMO, EN LOS CAPÍTULOS 2, 7 Y 8 DEL LIBRO DE DANIEL, DEBE SER ANALIZADO. VEAMOS:
-El hecho de que en Daniel 2, se presenten los reinos de: Babilonia, Medo-Persia, Grecia y Roma, no indica que necesariamente, cada uno de estos imperios deba estar representado en los demás capítulos de Daniel.
Eso, es solamente una suposición del adventismo. Pero, realmente, cada pasaje debe indicar hasta dónde llega ese "paralelismo", en cuanto a la cantidad de "imperios" representados; lo cual no tiene que ver con la secuencia de los "imperios", donde sí se verifica el "paralelismo".
Es decir, que el gran error del adventismo ahí, ha sido hacer coincidir el "paralelismo secuencial" de los "imperios", con el "paralelismo numérico" de los mismos......
Es así, como en Daniel 2 se describen claramente 5 reinos; mientras que en Daniel 7, solo se muestran 4 reinos.
Por su parte, en la visión de Daniel 8, solo se mencionan específicamente 2 reinos, a los cuales se nombra definidamente: Persia, y Grecia.
¿PORQUÉ NO SE MENCIONA ALLÍ ESPECÍFICAMENTE A ROMA, Y SOLO SE HACE CON DOS IMPERIOS DE MENOR IMPORTANCIA, SIENDO QUE SEGÚN EL ADVENTISMO, ROMA ES EL "FOCO" DE ESA PROFECÍA?. ¿NO ES ESO UNA INCONSISTENCIA?......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
..Les paso una carta que me acaba de enviar un amigo adventista, estudiante de Sagradas Escrituras.
...
...Querido amigo: recibe mis saludos, me he tomado un tiempo para leer el material que me enviaste al completo en su contexto. La verdad es que tienes totalmente la razón. El autor de la E.S. o bien por prudencia o bien por que no lo ha investigado lo suficiente ha cometido el error histórico adventista, identificar como el mismo evento el juicio del capítulo 7 de Daniel con la purificación del Santuario del capítulo 8.
.El contexto no lo permite en absoluto, y además esta forma de entender el problema limita la interpretación. No juzgaré las intenciones del autor, pero si te voy a hacer un comentario de cómo lo veo.
..
Algunos datos importantes para el estudio de estos pasajes:
1) ¿Cuál es la Biblia que Daniel tenía a su disposición? ¿Qué era para Daniel la Biblia? Por ser hebreo, para el, la Biblia estaba compuesta principalmente por los cinco primero libros (Torâh), desconocemos si el resto de lo libros escritos hasta este momento se entendían aún con el sentido que nosotros le damos, lo cierto es que no es discutible el sentido de la Torâh para un hebreo.
..
2) Son estos libros y no otros que aún no se han escrito los que la dan la base para sus reflexiones. ¿Por qué digo esto?, lo hago porque debemos de tener muy presente que no se puede estudiar un libro escrito en un momento determinado con un libro que se escribió antes que él, ese método hermeneutico es incorrecto.[1] Las citas deben situarse siempre en su contexto histórico-teológico. Por lo tanto, buscar explicaciones para interpretar el libro de Daniel con Mateo, Apocalipsis y Conflicto de los Siglos es incorrecto.
..
3) ¿Permite la cultura religiosa de Daniel identificar las dos escenas como las mismas? NO, Daniel no puede nada más que interpretar la expresión: y el santuario será purificado, con Lv. 16, en ningún otro contexto, si te das cuenta en Lv 16 no aparecen ningún tipo de libros, solo la sangre de los animales que es el elemento fundamental de la expiación. Por lo tanto el contenido de la escena del cap. 7 no se ajusta al contexto de Lv 16, tal vez deberíamos ser prudentes y decir que en Daniel no tenemos datos para interpretar el momento de este juicio.
..
4) ¿Retoma cualquier otro autor posterior esta escena? SI, Ap. 22 es la base para estudiar este capítulo, allí aparecen los libros (fíjate que hay libro en singular y libros plural, no es lo mismo). Antes del libro de Daniel no hay mención a esta escena, por lo tanto tal vez Daniel no tenga mención clara de ella, será Juan en el Ap., quién lo entenderá.
..
5) Por lo tanto, el contexto del libro de Daniel (su propia cultura religiosa) no permite que sea el mismo acontecimiento sino distintos.
Ahora podemos avanzar un poco más en nuestro estudio:
El capitulo 7 es el final de la sección histórica del libro, muchos datos han aparecido es esta sección, pero todos ellos de características políticas.
El cap. 8 es el comienzo de la sección religiosa del libro (escrito es hebreo) es lógico que su contenido sea de esta índole. En el cap. 7 se termina la historia con la intervención final de Dios a favor de su pueblo. Pero la naturaleza y la obra del cuerno pequeño tiene consecuencias dramáticas en el campo religioso, como resumen te recuerdo la extraordinaria traducción literal que el autor del librito nos propuso de Dn 8:13-14, donde el ataque del cuerno es contra el continuo del santuario.
¿Hay un pregunta que me han hecho y que considero importante, veamos: ¿puede Daniel entender la purificación del santuario sin que previamente se realice la función del continuo? Su cultura no se lo permite y es ahí donde la mayoría de los cristianos están perdidos, (aún no entramos en la identificación de que santuario está hablando Daniel). No debemos olvidar que en la Biblia los silencios son tan importantes como lo que está escrito o más,[2] así que la purificación del santuario, en la cultura del autor no es un acontecimiento aislado, sino el último paso de un proceso que comenzó con la muerte del animal en el altar (donde se elimina la culpabilidad), el continuo (función de contaminación a través de los actos cúlticos y que se realiza en el lugar santo, produciéndose el perdón de los pecados) y finalmente la purificación del santuario que se realiza en el último lugar y que con ello se consigue la justificación. Si no encontramos en algún libro posterior a la Torâh una modificación explícita para el cambio del sistema, el silencio debe de avalar siempre la continuidad del sistema.
[1] . Te recuerdo que el método de estudio que solemos utilizar en el concordático, un texto de aquí con otro del otro lado, los autores bíblicos no lo hicieron de esta forma. La forma de estudio debe de ser siempre buscar primero el contexto del párrafo en el lugar natural donde el autor lo colocó, y luego buscar su ubicación en los libros que fueron escritos antes, nunca en libros posteriores que no eran conocidos por el autor humano y por lo tanto no están incluidos en el contexto histórico-teológico. A modo de ejemplo cito: no se puede estudiar el libro de Daniel partiendo del libro de Apocalipsis, lo correcto es estudiar el libro de Apocalipsis con el libro de Daniel.
[2] Para estudiar la Biblia debemos de tener muy presente lo que podemos llamar ley del silencio, de esta forma identificamos una forma de trasmitir los pensamientos y las ideas en las cuales los autores bíblicos aceptan las realidades trasmitidas en libros que fueron escritos con anterioridad a ellos. Si no se desmiente o se cambia un concepto, la ley del silencio nos ayuda a tenerlo presente.
...
...Me parece un buen trabajo. Empiezo ya a "estudiarlo" con detenimiento.
bvicente18
07-10-2006, 20:58
PARA "ADVENANGEL":
Como ya hemos podido ver, advenangel, ateniéndonos solamente a la lingüística, entramos en un "área gris", donde quedamos entrampados entre una opinión y otra. De ahí mi planteamiento, que debemos explorar otras formas de sacar nuestras conclusiones.
Fijémosno bien en el pasaje:
-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. Es decir, que un imperio sustituyó al otro.
-También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
-Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.
-O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.
-Luego, cuando el “cuernito” pequeño surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.
Es decir, advenangel, en ese contexto específico, ¿es posible que Daniel haya visto el "cuernito" pequeño, saliendo directamente del "aire", sin conexión alguna con el "macho cabrío", que es lo único que sigue en la escena?. ¿Tiene eso, algo de lógica?.....
Espero tu respuesta.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
bvicente18
10-10-2006, 13:23
Estimados hermanos, miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que Roma queda representada en el libro de Daniel:
Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.
Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. 23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.
Luego, es fácil notar que lo de un "cuernito" representando a "Roma Pagana y Papal", no encaja para nada aquí.....
Ahora echemos un vistazo, siempre desde la óptica del adventismo, solamente a Daniel 8:
Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)
21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (Imperio Griego).
Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuernito" para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia histórica y profética, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......
Veamos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otras descripciones bíblicas de Roma:
Joel 2 :
2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; como sobre los montes se extiende el alba, así vendrá un pueblo grande y fuerte; semejante a él no lo hubo jamás, ni después de él lo habrá en años de muchas generaciones. 3 Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto del Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape.
Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
Entonces, como podemos observar, lo del simple "cuernito Romano" en Daniel 8, parece ser un mero producto de la fértil imaginación del adventismo....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
OmarCristiano
10-10-2006, 17:20
Lo que Vive4 Jesus escribio esta en el librito de la escuela sabatica y tiene por titulo 188 made simple. Muy rancia y obsoleta la explicación. A toda costa quieren hacer que lo que historicamente sucedio, por algun motivo no lo acepte la gente de la IASD (será por que contextualiza de manera diferenete a las 2300 tardes y mañanas y los deja tambaleantes, con temor de que lo que escribio EGW es mentira y se quiren hacer locos)
bvicente18
10-10-2006, 19:15
Lo que Vive4 Jesus escribio esta en el librito de la escuela sabatica y tiene por titulo 188 made simple. Muy rancia y obsoleta la explicación. A toda costa quieren hacer que lo que historicamente sucedio, por algun motivo no lo acepte la gente de la IASD (será por que contextualiza de manera diferenete a las 2300 tardes y mañanas y los deja tambaleantes, con temor de que lo que escribio EGW es mentira y se quiren hacer locos)
Estimado Omar, estos sectarios del adventismo, lo único que hacen es repetir como loritos, todo lo que escriben aquellos que piensan por ellos. Son incapaces de razonar y estudiar por ellos mismos. Por eso, les resulta difícil salir de su círculo vicioso.
bvicente18
13-10-2006, 08:49
PARA "WAWEN":
EL RECLAMADO "PARALELISMO PROFÉTICO" DEL ADVENTISMO, EN LOS CAPÍTULOS 2, 7 Y 8 DEL LIBRO DE DANIEL, DEBE SER ANALIZADO. VEAMOS:
-El hecho de que en Daniel 2, se presenten los reinos de: Babilonia, Medo-Persia, Grecia y Roma, no indica que necesariamente, cada uno de estos imperios deba estar representado en los demás capítulos de Daniel.
Eso, es solamente una suposición del adventismo. Pero, realmente, cada pasaje debe indicar hasta dónde llega ese "paralelismo", en cuanto a la cantidad de "imperios" representados; lo cual no tiene que ver con la secuencia de los "imperios", donde sí se verifica el "paralelismo".
Es decir, que el gran error del adventismo ahí, ha sido hacer coincidir el "paralelismo secuencial" de los "imperios", con el "paralelismo numérico" de los mismos......
Es así, como en Daniel 2 se describen claramente 5 reinos; mientras que en Daniel 7, solo se muestran 4 reinos.
Por su parte, en la visión de Daniel 8, solo se mencionan específicamente 2 reinos, a los cuales se nombra definidamente: Persia, y Grecia.
¿PORQUÉ NO SE MENCIONA ALLÍ ESPECÍFICAMENTE A ROMA, Y SOLO SE HACE CON DOS IMPERIOS DE MENOR IMPORTANCIA, SIENDO QUE SEGÚN EL ADVENTISMO, ROMA ES EL "FOCO" DE ESA PROFECÍA?. ¿NO ES ESO UNA INCONSISTENCIA?......
Parece que "wawen" y sus compañeritos sectarios de la secta adventista, no se animan a responder. !Otra muestra más, de las inconsistencias doctrinales del adventismo!....
vive4jesus
17-10-2006, 04:18
Hay más preguntas interesantes como por ejemplo:
Daniel 7 habla de un cuerno que comienza pequeño como también habla de una bestia con cuernos y la bestia es, segun la explicacón dada en la visión, un "cuarto reino en la tierra" y que cada cuerno es UN REY O LIDER DE ESE REINO Y NO UN SISTEMA O REINO.
Quiero que veas algo interesante en Daniel 7:
8 »Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia.
9 »Estuve mirando hasta que fueron puestos unos tronos y se sentó un Anciano de días. Su vestido era blanco como la nieve; el pelo de su cabeza, como lana limpia; su trono, llama de fuego, y fuego ardiente las ruedas del mismo.
10 Un río de fuego procedía y salíade delante de él; miles de miles lo servían,
y millones de millonesestaban delante de él. El Juez se sentó y los libros fueron abiertos. [¿22 DE OCTUBRE DEL 1844?]
11 »Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes insolencias que hablaba el cuerno; y mientras miraba mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para quemarlo en el fuego.
12 También a las otras bestias les habían quitado su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
Observaciones y preguntas:
Si los libros fueron abiertos el 22 de Octubre del 1844, y después de esta fecha será matada la cuarta bestia que, según la interpretación ASD, es el imperio Romano, ¿estás diciendo que el imperio Romano era muy fuerte en el 1844? Mira bien que dice que antes de morirse esta bestia, con todo y cuerno usaba unos grandes dientes de hierro para devorar y con sus patas desmenuzaba y pisoteaba las sobras. Nuevamente pregunto... ¿estás diciendo que el imperio Romano no ha dejado de tener "el dominio" desde que surgió aprox 100 años antes de Cristo? Antes de responder, date cuenta que "el dominio" quiere decir que es la máxima potencia mundial.
Fíjate que el versículo 12 dice que después de haber muerto el "imperio Romano", Daniel vio que las otras bestias les habían quitado su dominio pero seguían vivas. En otras palabras, tu interpretación nos dice que los imperios Babilonio, Medo-Persa y Griego siguen vivos. Antes de responder, date cuenta que hablamos de imperios/sistemas y no estamos hablando de Irak, Iran o Grecia.
Porque no contesta primero una pregunta mas sencilla, antes de hacer tantas preguntas para enrredar el tema
Se la hare directa
Cree Ud que Antioco Epifanes es el cuerno pequeño de Dan 7 ?
vive4jesus
17-10-2006, 04:20
...
..Saludos.
...
...Con las palabras anteriores me vino una duda. (Vaya por delante que yo no entro en el debate sobre si fue o no fue Antíoco IV, pero...)
..
...La pregunta es: "¿El sistema del Santuario fué abolido durante 2.300 año?"
...
...¿De qué fecha a qué fecha? ¿Por quién o quienes? Cuando terminó esta "abolición" , ¿volvió a su funcionamiento?
...
...Lo pregunto porque aún no encontré en la Historia (del cristianismo) ese período.
..
..Gracias por la respuesta.
...
Porque hermano no nos dice si Ud cree o no que Antioco Epifanes es el cuerno pequeño de Dan 7?
vive4jesus
17-10-2006, 04:27
PARA "VIVE4JESÚS":
Bueno, "vive4jesús", entonces vamos a hablar "con las pruebas en la mano".
Aquí tenemos los 3 mensajes que tú me enviaste:
Ahora bien, "vive4jesús", como tú tocaste varios puntos haciendo notar tu afirmación de que Antíoco Epífanes no es el "cuerno pequeño", no consideré conveniente abordarlos todos juntos, sino hacerlo punto por punto; y decidí arrancar con el relativo a Mateo 24:15 de "Cristo y la abominación desoladora".
Así lo hice, y por lo tanto, no entiendo porqué tú dices que yo "no opiné" al respecto.
Creo, que debes reconocer, que te respondí parcialmente, al abordar uno de los puntos; y es evidente, que cuando concluyamos con ese punto, pasaremos a otro, y así sucesivamente; hasta examinar completamente tu exposición.
Entonces, "vive4jesús", ¿porqué te resistes al examen minucioso y paulatino de tu postura?.........
Entonces expliqueme primero nuevamente si Ud cree que Antioco Epifanes es el cuerno pequeño de Dan 7 Si o No ?
vive4jesus
17-10-2006, 04:41
PARA "VIVE4JESUS":
Creo que todos aquí nos damos cuenta, de que estás rehuyendo el debate.
Veamos: En primer lugar, tú presentaste varios puntos, los cuales comencé a rebatir comenzando por el asunto de "Cristo y la Abominación Desoladora".
Sobre ese punto específico, mis conclusiones fueron estas:
Entonces, "vive4jesús", ¿QUIÉN ES EL QUE "NO OPINA ABSOLUTAMENTE NADA, CUANDO NO LE CONVIENE"?.....
Me parece, que está bastante clarito aquí.
Por lo tanto, te reto a que respondas mi mensaje sobre "Cristo y la Abominación desoladora".
Después de eso, seguiré refutando tu mensajito. No pienses que es difícil, para nada; y mucho menos, si utilizamos la Historia..........
Es por eso sencillamente billi, observe el espiritu que ya lo comienza a mover
(Mensajito) lo cual indica que los suyos son super mensajes, A Ud lo que le gusta es el pleito. y yo no tomare Jamas la Biblia para eso Es muy Sagrada
Pero lo curioso es ver admite a media que Antioco Epifanes es el cuerno pequeño de Dan 7 , Pero cuando mira evidencias historicas ya no opina al respecto.
vive4jesus
17-10-2006, 04:58
...
..Saludos y te agradecería una cita bíblica.
...
...No encuentro en Daniel 7 que "el cuerno pequeño es destruido hasta el fin del mundo".
...
...Por favor, mándame el versículo. (Y la versión de Biblia que usaste) . Gracias.
En el vers 26 de Dan 7 pero lee primero el vers 16 donde se le explica a Daniel la vision del vers 16-25 es la explicacion,
PERO el vers 26 te dice:
Pero se sentara el Juez y le quitara su dominio para que sea arruinado y DESTRUIDO HASTA EL FIN.
Que interesante que antes de esta destruccion Va uno semante al hijo del hombre(Cristo Jesus) qu va al Anciano de Dias(Dios Padre) en el vers 13
Para meditar para que va Jesus al Anciano de Dias?
Acaso no nos esta diciendo clarisimo que los libros se abrieron
Cuales Libros? y para Que se abren?
Compara esto con Mateo 25 con mucha oracion
Dios te bendiga
Mire, Billy, no siga con la cantaleta de que nosotros hablamos lo que escribió EGW. Todos los que hoy hablamos es porque lo hemos aprendido de alguien. Lo que usted escribe es copia casi directa de la página anti White. Lo que nosotros decimos o escribimos es fruto de nuestro estudio. Si lo que escribió EGW nos sirve para escudriñar la Biblia, pues, Amén. Lo que usted dice es obvio que no es suyo casi en su totalidad. Así que es hora de que cesen sus acusaciones falsas. Juzgue lo que decimos por lo que la Biblia dice.
La carta que Omar envió, dudo que sea de un adventista neto. Contiene errores garrafales, como decir que los libros que Daniel contaba eran la Torah, cuando el mismo profeta dice en el cap. 9 que estaba leyendo el libro de Jeremías. Si contaba con este libro, es muy posible que contaba también con Isaías y otros libros, los que fueron compilados por El escriba Esdras.
Podemos entender mucho mejor a Daniel con el Apocalipsis o viceversa. Así es la Biblia. Los capítulos 2, 7-12 son temas entrelazados. El juicio de Daniel 7 es presentado con más detalles en los capítulos 8, 9. Así lo vemos los adventistas. Según nosotros respetamos los puntos de vista de ustedes, respeten ustedes los nuestros.
No creo que es justo ni cortés llamarnos herejes o sectarios por exponer lo que creemos. De todos modos, la forma de interpretar las profecías que tenemos los adventistas es la más completa y razonable.
bvicente18
17-10-2006, 06:30
Mire, Billy, no siga con la cantaleta de que nosotros hablamos lo que escribió EGW. Si lo que escribió EGW nos sirve para escudriñar la Biblia, pues, Amén. Juzgue lo que decimos por lo que la Biblia dice. La carta que Omar envió, dudo que sea de un adventista neto. No creo que es justo ni cortés llamarnos herejes o sectarios por exponer lo que creemos. De todos modos, la forma de interpretar las profecías que tenemos los adventistas es la más completa y razonable.
Bueno, cajiga, !YA TÚ ESTÁS, "LEYENDO VISIONES"! (PARADOJICAMENTE); EN ESTE MOMENTO NO HABLÉ DE LA "RAMERA" WHITE:
Estimado Omar, estos sectarios del adventismo, lo único que hacen es repetir como loritos, todo lo que escriben aquellos que piensan por ellos. Son incapaces de razonar y estudiar por ellos mismos. Por eso, les resulta difícil salir de su círculo vicioso.
Tampoco, cajiga, les llamé "Herejes"; aunque sí reitero lo de "sectarios", por razones más que evidentes y suficientes........
bvicente18
17-10-2006, 06:44
Entonces expliqueme primero nuevamente si Ud cree que Antioco Epifanes es el cuerno pequeño de Dan 7 Si o No ?
Pero lo curioso es ver, admite a media que Antioco Epifanes es el cuerno pequeño de Dan 7 , Pero cuando mira evidencias historicas ya no opina al respecto.
Bueno, "vive4", me parece que tú estás realmente confundido y no sabes leer bien, o quizás no prestas atención a los posts.
¿Cuándo yo he hablado de Antíoco Epifanes, con respecto a Daniel 7?.
Si por lo menos, te tomaras el trabajito de leer mis aportaciones, ya te hubieras dado cuenta, de que pienso lo siguiente:
-Daniel 7 y Daniel 8, no están relacionados. Ambos "cuernos pequeños" son bien distintos y apuntan a realidades diferentes.
-El "cuerno pequeño de Daniel 8, es "Antíoco Epífanes".
Entonces, "vive4", espero que por fin, ahora entiendas lo que pienso, por lo menos, aunque no lo compartas.
Y quizás así, dejes de estar preguntandome incoherencias; cuando ni siquiera te dignaste en responderme sobre la "abominación desoladora", alegando un pretexto tan ridículo........
bvicente18
18-10-2006, 08:07
Bueno, "vive4", me parece que tú estás realmente confundido y no sabes leer bien, o quizás no prestas atención a los posts.
¿Cuándo yo he hablado de Antíoco Epifanes, con respecto a Daniel 7?.
Si por lo menos, te tomaras el trabajito de leer mis aportaciones, ya te hubieras dado cuenta, de que pienso lo siguiente:
-Daniel 7 y Daniel 8, no están relacionados. Ambos "cuernos pequeños" son bien distintos y apuntan a realidades diferentes.
-El "cuerno pequeño de Daniel 8, es "Antíoco Epífanes".
Entonces, "vive4", espero que por fin, ahora entiendas lo que pienso, por lo menos, aunque no lo compartas.
Y quizás así, dejes de estar preguntandome incoherencias; cuando ni siquiera te dignaste en responderme sobre la "abominación desoladora", alegando un pretexto tan ridículo........
Hay algo que le he explicado a Billy ya varias vecdes y en difrentes temas exopuestos en este foro. Atienda de ua vez, Vicente:
El cuerno de Daniel 8 es la misma "abominación del asolamiento". Pruébeme que no.
Cristo mmenciona esta abominación como futura en su tiempo (Mateo 24:15),lo que hace que es imposible que sea Antíoco Epífanes.
Este cuerno es el que sigue en orden profético a Grecia y sus características concuerdan con la del cuerno de Daniel 7 y las del a bestia de Apoc. 13.
Esta abominación es obvio que se refiere a Roma en sus dos estados: pagana y papal. Roma occidental cayó en manos de los bárbaros en el 476 DC. En el 538, el papa de Roma es exaltado por Justiniano y ocupa el trono de César. En el día de navidad del año 800, el papa corona a Carlomagno con el título de emperador del Sacro Imperio Romano. El papa es conocido como el obispo de Roma.
bvicente18
23-10-2006, 00:49
Hay algo que le he explicado a Billy ya varias vecdes y en difrentes temas exopuestos en este foro. Atienda de ua vez, Vicente:
El cuerno de Daniel 8 es la misma "abominación del asolamiento". Pruébeme que no. Cristo mmenciona esta abominación como futura en su tiempo (Mateo 24:15),lo que hace que es imposible que sea Antíoco Epífanes.
Bueno, cajiga, ya deben ser como "quinientas", las veces en las cuales yo te he refutado esto de "Cristo y la abominación desoladora"; sin embargo, tú pretendes continuar repitiendo y repitiendo lo mismo, haciendote el tontito. ¿A quién crees que engañarás, aquí?........
Y para evitar, que tú sigas en tu acostumbrada treta, voy a abrir un epígrafe nuevo, solamente sobre eso, para que si puedes me refutes y digas todo lo que tengas que decir.
Quizás de esa manera, tú no continuarás intentando pasar de contrabando esa falsedad, cada vez que se te antoje..........
bvicente18
25-10-2006, 13:00
Hola a todos.
PARA CAJIGA:
Cuando usted dijo "cuerno grande", estaba intentando ponerle al texto algo que no tiene. !Y usted no tiene ningún derecho a hacer eso!.....
En Daniel 7, el "cuerno pequeño" NO "comienza pequeño y luego crece sobremanera"; ese es otro invento suyo.
La Biblia dice que ese "cuerno" tenía "ojos y boca"; y que "parecía mas grande que sus compañeros".
También se le llama alli "otro cuerno pequeño"; lo cual podría significar que todos los cuernos, incluyendo los primeros 10, eran pequeños.......
Pero, está claro, que el pasaje no menciona "crecimiento" de este "cuerno pequeño", por ningún lado. Solamente dice, que este "parecía más grande que sus compañeros"..........
De todas formas, cajiga, una vez mas le repito que no interesa por ahora, sus interpretaciones particulares. Lo único que se le ha pedido es, que si puede, ofrezca una respuesta razonable a lo siguiente:
-En Daniel 7, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como toda "UNA BESTIA ESPANTOSA Y TERRIBLE, CON DIEZ CUERNOS Y UN CUERNO PEQUEÑO"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Daniel 8, la interpretación adventista y la propia Biblia, coloca a los imperios Persa y Griego como "BESTIAS" COMPLETITAS; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a "TODO EL IMPERIO ROMANO", MAS LA "ROMA PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
-En Apocalipsis, la interpretación adventista coloca a "ROMA PAGANA Y PAPAL" como una "BESTIA CON SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS"; luego, ¿porqué los adventistas suponen, que en Daniel 8, un simple "CUERNITO" puede representar adecuadamente a ESA MISMA "ROMA PAGANA Y PAPAL"?.....
¿TIENE ESA SUPOSICIÓN ALGUN SENTIDO Y CONSISTENCIA?......
Entonces, cajiga, estas son las cuestiones sobre las que hasta ahora, usted ha sido incapaz de ofrecer una respuesta creíble y lógica; con tan siquiera algo de sentido......
Ahora bien, ¿no puede hacerlo?; entonces reconozcalo claramente y punto...
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Billy:
Ya le he respondido. Usted lo sabe, pero se hace el desentendido para seguir confundiendo, Usted mismo lo ha dicho: el cuerno comenzó pequeño pero creció sobre todo los otros y quitó tres de ellos. Nada más con el testigo. Usted mismo se enreda, como todo los que se hacen obstáculo a la causa de Dios.
bvicente18
26-10-2006, 13:24
Billy: Ya le he respondido. Usted lo sabe, pero se hace el desentendido para seguir confundiendo, Usted mismo lo ha dicho: el cuerno comenzó pequeño pero creció sobre todo los otros y quitó tres de ellos. Nada más con el testigo. Usted mismo se enreda, como todo los que se hacen obstáculo a la causa de Dios.
Bueno, cajiga, te voy a hacer una oferta que no podrías rehusar:
Tú dices: "El cuerno comenzó pequeño, pero creció sobre todos los otros"; entonces cajiga, yo te reto a presentar la prueba bíblica, de que en Daniel 7
la Biblia dice específicamente eso que tú señalas.
Si logras probarlo bíblicamente, me retiro del foro, y prometo no atacar más a la secta adventista..........
ESPERO TU RESPUESTA, CAJIGA........
bvicente18
27-10-2006, 13:41
Bueno, cajiga, te voy a hacer una oferta que no podrías rehusar:
Tú dices: "El cuerno comenzó pequeño, pero creció sobre todos los otros"; entonces cajiga, yo te reto a presentar la prueba bíblica, de que en Daniel 7
la Biblia dice específicamente eso que tú señalas.
Si logras probarlo bíblicamente, me retiro del foro, y prometo no atacar más a la secta adventista..........
ESPERO TU RESPUESTA, CAJIGA........
bvicente18
30-10-2006, 14:32
Hola a todos.
Estimados hermanos, parece que cajiga no quiere "salir de mi"; porque no desea aprovechar mi oferta:
Bueno, cajiga, te voy a hacer una oferta que no podrías rehusar:
Tú dices: "El cuerno comenzó pequeño, pero creció sobre todos los otros"; entonces cajiga, yo te reto a presentar la prueba bíblica, de que en Daniel 7
la Biblia dice específicamente eso que tú señalas.
Si logras probarlo bíblicamente, me retiro del foro, y prometo no atacar más a la secta adventista..........
ESPERO TU RESPUESTA, CAJIGA........
Ahora bien, hermanos, ¿Será que cajiga, no puede probar bíblicamente lo que dijo?..........
YA LO VEREMOS..............
bvicente18
01-11-2006, 11:21
Hola a todos.
Estimados hermanos, parece que cajiga no quiere "salir de mi"; porque no desea aprovechar mi oferta:
Ahora bien, hermanos, ¿Será que cajiga, no puede probar bíblicamente lo que dijo?..........
YA LO VEREMOS..............
Hola a todos.
Estimados hermanos, parece que cajiga no quiere "salir de mi"; porque no desea aprovechar mi oferta:
Ahora bien, hermanos, ¿Será que cajiga, no puede probar bíblicamente lo que dijo?..........
YA LO VEREMOS..............
¡Vaya Cajiga! ¿Aquí está la oportunidad que has estado esperando y no provees la evidencia?
Estoy seguro que no lo harás como tampoco contestarás a lo que les he preguntado a los ASD varias veces:
Los versículos 1-14 del capítulo 7 de Daniel relatan la visión:
Daniel vio cuatro bestias, la última siendo una bestia diferente a las otras. Esta bestia tenía 10 cuernos, grandes colmillos de hierro y aplastaba y devoraba a sus víctimas, para luego pisotear los restos.
De entre los 10 cuernos, Daniel observó surgir un cuerno más pequeño que arrancó 3 cuernos. El cuerno pequeño parecía tener ojos humanos, y una boca que profería insolencias. En eso la atención de Daniel fue dirigida a un Juicio. Mientras este Juicio ocurría, el cuerno seguía profiriendo insolencias hasta que la bestia fue ejecutada, descuartizada y sus pedazos arrojados al lago ardiente. Ya muerta la 4ta Bestia, Daniel notó que las otras 3 bestias les quitaron el poder, aunque las dejaron vivir por algún tiempo.
Luego Daniel vio a alguien con aspecto humano que venía entre las nubes del cielo. Se acercó al venerable Anciano y se le dio autoridad, poder y majestad. “¡Todos los pueblos, naciones y lenguas lo adoraron! ¡Su dominio es un dominio eterno, que no pasará, y su reino jamás será destruido!”
Daniel cuenta que estaba aterrorizado por lo que se acercó a alguien para pedir una explicación. La explicación dada fue un resumen conciso:
“Las cuatro grandes bestias son cuatro reinos que se levantarán en la tierra, pero los santos del Altísimo recibirán el reino, y será suyo para siempre, ¡para siempre jamás!”
Daniel se quedó intrigado sobre la 4ta bestia y preguntó sobre la misma. La explicación dada se encuentra en los versículos 23-27:
“La cuarta bestia es un cuarto reino que surgirá en este mundo. Será diferente a los otros reinos; devorará a toda la tierra; ¡la aplastará y la pisoteará! Los diez cuernos son diez reyes que saldrán de este reino. Otro rey les sucederá, distinto a los anteriores, el cual derrocará a tres reyes. Hablará en contra del Altísimo y oprimirá a sus santos; tratará de cambiar las festividades y también las leyes, y los santos quedarán bajo su poder durante tres años y medio. Los jueces tomarán asiento, y al cuerno se le quitará el poder y se le destruirá para siempre.
Entonces se dará a los santos, que son el pueblo del Altísimo, la majestad y el poder y la grandeza de los reinos. Su reino será un reino eterno, y lo adorarán y obedecerán todos los gobernantes de la tierra.”
Preguntas:
1. ¿Dónde están los 2 juicios de que hablan adventistas como Advenangel e hijo pródigo?
2. Las bestias, ¿son reyes o reinos?
3. Los cuernos, ¿son reyes o reinos?
4. ¿Quién fue el cuerno pequeño?
5. ¿De dónde salió este cuerno… de una bestia (reinado) o del viento?
6. ¿Qué hizo este cuerno pequeño?
7. ¿Qué intentó hacer? ¿Lo logró?
8. ¿Por cuánto tiempo tuvo a los santos bajo su poder?
9. ¿Cuándo en la historia del mundo sucedió esto?
10. ¿Quién o que es la bestia y qué hacía en el momento que comenzó el juicio? ¿Cuándo, en la historia del mundo sucedió esto?
11. ¿Qué ocurrió al final del Juicio?
12. Después que fue destruida la 4ta bestia (con su cuerno(s) ), ¿qué pasó con las otras 3 bestias?
13. ¿Qué ocurrió después de todo esto?
Si contestas estas preguntas con honestidad, verás que hay un problema serio con la interpretación de la Iglesia ASD.
bvicente18
05-11-2006, 00:03
Bueno, cajiga, te voy a hacer una oferta que no podrías rehusar:
Tú dices: "El cuerno comenzó pequeño, pero creció sobre todos los otros"; entonces cajiga, yo te reto a presentar la prueba bíblica, de que en Daniel 7
la Biblia dice específicamente eso que tú señalas.
Si logras probarlo bíblicamente, me retiro del foro, y prometo no atacar más a la secta adventista..........
ESPERO TU RESPUESTA, CAJIGA........
¡Vaya Cajiga! ¿Aquí está la oportunidad que has estado esperando y no provees la evidencia?
Estoy seguro que no lo harás como tampoco contestarás a lo que les he preguntado a los ASD varias veces:
Los versículos 1-14 del capítulo 7 de Daniel relatan la visión:
Daniel vio cuatro bestias, la última siendo una bestia diferente a las otras. Esta bestia tenía 10 cuernos, grandes colmillos de hierro y aplastaba y devoraba a sus víctimas, para luego pisotear los restos.
De entre los 10 cuernos, Daniel observó surgir un cuerno más pequeño que arrancó 3 cuernos. El cuerno pequeño parecía tener ojos humanos, y una boca que profería insolencias. En eso la atención de Daniel fue dirigida a un Juicio. Mientras este Juicio ocurría, el cuerno seguía profiriendo insolencias hasta que la bestia fue ejecutada, descuartizada y sus pedazos arrojados al lago ardiente. Ya muerta la 4ta Bestia, Daniel notó que las otras 3 bestias les quitaron el poder, aunque las dejaron vivir por algún tiempo.
Luego Daniel vio a alguien con aspecto humano que venía entre las nubes del cielo. Se acercó al venerable Anciano y se le dio autoridad, poder y majestad. “¡Todos los pueblos, naciones y lenguas lo adoraron! ¡Su dominio es un dominio eterno, que no pasará, y su reino jamás será destruido!”
Daniel cuenta que estaba aterrorizado por lo que se acercó a alguien para pedir una explicación. La explicación dada fue un resumen conciso:
“Las cuatro grandes bestias son cuatro reinos que se levantarán en la tierra, pero los santos del Altísimo recibirán el reino, y será suyo para siempre, ¡para siempre jamás!”
Daniel se quedó intrigado sobre la 4ta bestia y preguntó sobre la misma. La explicación dada se encuentra en los versículos 23-27:
“La cuarta bestia es un cuarto reino que surgirá en este mundo. Será diferente a los otros reinos; devorará a toda la tierra; ¡la aplastará y la pisoteará! Los diez cuernos son diez reyes que saldrán de este reino. Otro rey les sucederá, distinto a los anteriores, el cual derrocará a tres reyes. Hablará en contra del Altísimo y oprimirá a sus santos; tratará de cambiar las festividades y también las leyes, y los santos quedarán bajo su poder durante tres años y medio. Los jueces tomarán asiento, y al cuerno se le quitará el poder y se le destruirá para siempre.
Entonces se dará a los santos, que son el pueblo del Altísimo, la majestad y el poder y la grandeza de los reinos. Su reino será un reino eterno, y lo adorarán y obedecerán todos los gobernantes de la tierra.”
Preguntas:
1. ¿Dónde están los 2 juicios de que hablan adventistas como Advenangel e hijo pródigo?
2. Las bestias, ¿son reyes o reinos?
3. Los cuernos, ¿son reyes o reinos?
4. ¿Quién fue el cuerno pequeño?
5. ¿De dónde salió este cuerno… de una bestia (reinado) o del viento?
6. ¿Qué hizo este cuerno pequeño?
7. ¿Qué intentó hacer? ¿Lo logró?
8. ¿Por cuánto tiempo tuvo a los santos bajo su poder?
9. ¿Cuándo en la historia del mundo sucedió esto?
10. ¿Quién o que es la bestia y qué hacía en el momento que comenzó el juicio? ¿Cuándo, en la historia del mundo sucedió esto?
11. ¿Qué ocurrió al final del Juicio?
12. Después que fue destruida la 4ta bestia (con su cuerno(s) ), ¿qué pasó con las otras 3 bestias?
13. ¿Qué ocurrió después de todo esto?
Si contestas estas preguntas con honestidad, verás que hay un problema serio con la interpretación de la Iglesia ASD.
Advenir7
05-11-2006, 17:56
Bueno, cajiga
Si logras probarlo bíblicamente, me retiro del foro, y prometo no atacar más a la secta adventista..........
ESPERO TU RESPUESTA, CAJIGA........
Amigos, estimados amigos, como veran se le escapo el inconciente de este personaje, por fin se sincero publicamente.
El interes de bvicente18 no es debatir cristianamente ni mundanamente, su fin es ATACAR y hacerlo de la peor manera usando la mentira, el insulto, la mofa, la provocacion, etc. etc., que uds podran verificar detalle por detalle y como el mismo lo reconoce ahora publicamente.
Dios los bendiga.
bvicente18
05-11-2006, 22:59
Amigos, estimados amigos, como veran se le escapo el inconciente de este personaje, por fin se sincero publicamente. El interes de bvicente18 no es debatir cristianamente ni mundanamente, su fin es ATACAR y hacerlo de la peor manera usando la mentira, el insulto, la mofa, la provocacion, etc. etc., que uds podran verificar detalle por detalle y como el mismo lo reconoce ahora publicamente.
Bueno, "advenir7", de nuevo la fallaste; porque yo siempre he dicho claramente que ataco a la secta adventista, por su agresividad sectaria que utiliza contra los demás. Nunca lo he ocultado.
Por el contrario, son ustedes, los sectarios del adventismo, quienes continuamente ocultan los motivos que tienen para participar en este foro; que tal como lo he denunciado, lo hacen con fines netamente proselitistas y sectarios.
La reacción mía y de otros hermanos, a la agresividad sectaria del adventismo, puede catalogarse de muy dura, pero es simplemente un mecanismo de defensa legítima. Aunque es natural que a ustedes no les guste; porque ustedes preferirían que se les "cojan los golpes" sin responderselos. ¿Verdad que si?.........Pero, no se va a poder..........
Ahora bien, yo no te acepto que tú hables de "mentira" ni de "insulto", los cuales supuestamente yo utilizo, según tú sostienes.
Aquí en este foro, yo he demostrado que varias veces ustedes han apelado al recurso de los insultos personales; y también en ocasiones, han hablado mentirillas en "beneficio" de su causa sectaria.
Por lo tanto, te reto a probar aquí mismo, que yo he hecho al igual que ustedes.
Si no lo haces, entonces quedará comprobado que una vez más ustedes han echado mano del recurso de la mentira........
ESPERO TU RESPUESTA...........
Amigos, estimados amigos, como veran se le escapo el inconciente de este personaje, por fin se sincero publicamente.
El interes de bvicente18 no es debatir cristianamente ni mundanamente, su fin es ATACAR y hacerlo de la peor manera usando la mentira, el insulto, la mofa, la provocacion, etc. etc., que uds podran verificar detalle por detalle y como el mismo lo reconoce ahora publicamente.
Dios los bendiga.
Advenir7,
Lamentablemente, estás demostrando que no puedes refutar el mensaje y tu única estrategia es tratar de desprestigiar al mensajero.
Lo cierto es que Cajiga no contesta porque tendría que admitir que está errado y eso, para un ASD, es... "misión imposible".
Advenir7
06-11-2006, 00:58
Bueno, "advenir7", de nuevo la fallaste; porque yo siempre he dicho claramente que ataco a la secta adventista, por su agresividad sectaria que utiliza contra los demás. Nunca lo he ocultado.
ESPERO TU RESPUESTA...........
No pisare el palito.
Me basta saber que queda bien pero bien claro ahora que estas reconociendo gracias a Dios que tu no eres una persona con minima capacidad de debate, pero si de desnaturalizar el espiritu cristiano que se supone tiene este foro y esta pagina web al promocionar y mantener una discusion a la altura de su caracteristica.
No pisare el palito.
Lo unico que quieres es molestar, que bueno que lo haya entendido, gracias por tu ataque fulminante de sinceridad.
Ahora puedes seguir molestando que ahora por fin si se de tus malas intenciones.
Dios te perdone, porque yo creo firmemente que no sabes lo que haces.
bvicente18
06-11-2006, 04:50
No pisare el palito. Me basta saber que queda bien pero bien claro ahora que estas reconociendo gracias a Dios que tu no eres una persona con minima capacidad de debate, pero si de desnaturalizar el espiritu cristiano que se supone tiene este foro y esta pagina web al promocionar y mantener una discusion a la altura de su caracteristica. No pisare el palito. Lo unico que quieres es molestar, que bueno que lo haya entendido, gracias por tu ataque fulminante de sinceridad. Ahora puedes seguir molestando que ahora por fin si se de tus malas intenciones. Dios te perdone, porque yo creo firmemente que no sabes lo que haces.
Bueno, "advenir7", yo no estoy reconociendo nada, eres tú quien está sacando tus propias conclusiones.
Tal como lo señalé, lo mío siempre ha estado clarito; pero, ¿Y LO TUYO?, ¿PUEDES DECIR LO MISMO?; PIENSO QUE NO. ¿DÓNDE ESTÁN TUS APORTES A LOS DEBATES?; LO ÚNICO QUE VEO, SON TUS ATAQUES PERSONALES A LOS DEMÁS; ¿DÓNDE ESTÁ EL "ESPÍRITU CRISTIANO" QUE CONTIENEN TUS MENSAJITOS?; no lo veo por ningún lado.
Por otra parte, tal como lo supuse, te pusiste a hablar de lo que ahora no puedes probar; bueno, pues para mí y el foro queda clarito, quién es el mentirosito aquí........
Bueno, "advenir7", de nuevo la fallaste; porque yo siempre he dicho claramente que ataco a la secta adventista, por su agresividad sectaria que utiliza contra los demás. Nunca lo he ocultado.
Por el contrario, son ustedes, los sectarios del adventismo, quienes continuamente ocultan los motivos que tienen para participar en este foro; que tal como lo he denunciado, lo hacen con fines netamente proselitistas y sectarios.
La reacción mía y de otros hermanos, a la agresividad sectaria del adventismo, puede catalogarse de muy dura, pero es simplemente un mecanismo de defensa legítima. Aunque es natural que a ustedes no les guste; porque ustedes preferirían que se les "cojan los golpes" sin responderselos. ¿Verdad que si?.........Pero, no se va a poder..........
Ahora bien, yo no te acepto que tú hables de "mentira" ni de "insulto", los cuales supuestamente yo utilizo, según tú sostienes.
Aquí en este foro, yo he demostrado que varias veces ustedes han apelado al recurso de los insultos personales; y también en ocasiones, han hablado mentirillas en "beneficio" de su causa sectaria.
Por lo tanto, te reto a probar aquí mismo, que yo he hecho al igual que ustedes.
Si no lo haces, entonces quedará comprobado que una vez más ustedes han echado mano del recurso de la mentira........
ESPERO TU RESPUESTA...........
Advenir7, lamentablemente, estás demostrando que no puedes refutar el mensaje y tu única estrategia es tratar de desprestigiar al mensajero.
Advenir7
06-11-2006, 07:12
Todos tus aportes son lo mismo de lo mismo ni siquiera cambias el estilo como para disimular.
Ataque y ataque, insulto e insulto, provocacion y provocacion.
Tu objetivo es ensuciar nada mas.
Digas lo que digas hagas lo que hagas no pisare el palito en mi debate contigo.
Ya nada de lo que digas me tiene sin cuidado sabiendo de donde viene y de quien.
El forista honesto aqui reconocera que lo tuyo es pataleta, simple pataleta.
Saludos.
PD.
Admiro la humildad y la paciencia de los adventistas que participan en este foro. De verdad es admirable.
bvicente18
06-11-2006, 07:35
Todos tus aportes son lo mismo de lo mismo ni siquiera cambias el estilo como para disimular. Ataque y ataque, insulto e insulto, provocacion y provocacion. Tu objetivo es ensuciar nada mas.Digas lo que digas hagas lo que hagas no pisare el palito en mi debate contigo.Ya nada de lo que digas me tiene sin cuidado sabiendo de donde viene y de quien. El forista honesto aqui reconocera que lo tuyo es pataleta, simple pataleta.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........
Advenir7
06-11-2006, 07:40
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........
Se te agradece tu admiracion al citarme.
Ahora empecemos con Daniel 8 y los puntos criticos....que te parece?
Saludos.
bvicente18
06-11-2006, 08:02
Se te agradece tu admiracion al citarme.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
Ahora empecemos con Daniel 8 y los puntos criticos....qué te parece?.
¿Empecemos?; ¿Es que ni siquiera te detienes a leer en el epígrafe?.
Estás a "10 años-luz" de los acontecimientos......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........
Bueno Elg: no puedo negar que fuiste adventista, lo que me extraña es que tan poco sabes de las interpretaciones adventistas de Daniel y Apocalipsis. Voy a tus preguntas sobre Daniel 7:
1. El juicio que sepresenta aquí es el juicio pre advenimiento que comenzó en el 1844. El juico final, cuando los impíos recibirán el castigo asignado en el juicio del milenio, está en Apoc 20.
2. Las bestias siempre son reinos.
3. Las cabezas y cuernos pueden ser reinos o reyes.
4. El cuerno pequeño es el sistema papal.
5. Este cuerno (papado) surgió entre los diez cuernos (reinos de Europa
occidental).
6. Ocupar el trono de Roma, blasfemar el nombre de Dios, perseguir a los santos, tener dominio sobre todo lo que fue el imperio romano y sus ramificaciones por el mundo.
7. Pensaría en mudar los tiempos y la ley. Lo logró para aquellos que le siguen, pero no para el Remante de Dios. La ley de Dios es inmutable. Mientras exista un hijo de Dios que la defienda, nadie la cambiará.
8. Por 1,260 años que duró su supremacía. Luego que su herida sanó, volvió a sus andadas, pero esta vez de forma velada, hasta que al fin se enfrente con Cristo (Apoc 19).
La respustas que faltan te las pondré en la próxima. Ve, como dicen en mi pueblo, haciendo embocadura.
Bueno Elg: no puedo negar que fuiste adventista, lo que me extraña es que tan poco sabes de las interpretaciones adventistas de Daniel y Apocalipsis. Voy a tus preguntas sobre Daniel 7:
1. El juicio que sepresenta aquí es el juicio pre advenimiento que comenzó en el 1844. El juico final, cuando los impíos recibirán el castigo asignado en el juicio del milenio, está en Apoc 20.
Bueno Cajiga: Ya comenzaste mal. Pregunté ¿dónde están los dos juicios en DANIEL 7? Pregunto esto puesto que Manuel5 hizo el siguiente comentario que quedó sin respuesta alguna de los ASD:
...EL FOLLETO DE ESCUELA SABÁTICA DICE QUE EN Daniel 7 SE MUESTRA EL "JUICIO INVESTIGADOR", que empezó en 1.844 y que ES ANTERIOR A LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO, pero ....la Sra. Elena G. de White escribió: QUE EN Daniel 7 SE MUESTRA EL "JUICIO DE LOS IMPÍOS", DESPUÉS DE LA SEGUNDA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR...Los escribió la Sra. Elena G. de White
2. Las bestias siempre son reinos.
OK.
3. Las cabezas y cuernos pueden ser reinos o reyes.
“La cuarta bestia es un cuarto reino que surgirá en este mundo. Será diferente a los otros reinos; devorará a toda la tierra; ¡la aplastará y la pisoteará! Los diez cuernos son diez reyes que saldrán de este reino. Otro rey les sucederá, distinto a los anteriores, el cual derrocará a tres reyes".
Bueno Cajiga, aquí dice que las bestias son reinos y los cuernos reyes. Entonces no entiendo porqué dices que los cuernos en Daniel 7 pueden ser reinos o reyes.
4. El cuerno pequeño es el sistema papal.
Siendo que los cuernos son reyes y las bestias reinados es obvio que un cuerno no es un sistema.
5. Este cuerno (papado) surgió entre los diez cuernos (reinos de Europa occidental).
Vuelvo a decir que, según la explicación dada a Daniel en el capítulo 7, la bestia es un reino y los cuernos reyes. Entonces es obvio que los cuernos no son reinos de Europa occidental. Además, la pregunta tiene que ver con el hecho que el cuerno pequeño no salío de uno de los cuatro vientos; salió de la bestia o reino. Esto es muy importante pues fija un patrón: Daniel vió cuernos pegados a bestias y no cuernos que salían del aire...
6. Ocupar el trono de Roma, blasfemar el nombre de Dios, perseguir a los santos, tener dominio sobre todo lo que fue el imperio romano y sus ramificaciones por el mundo.
Bueno, eso, según tu Iglesia, fue lo que ha hecho la ICAR desde el 538 hasta la fecha pero, como Daniel 7 dice que los cuernos son reyes, entonces este rey hizo algo en específico.
Otra cosa: Ya que insistes en creer que el cuerno pequeño era el "sistema papal", ¿quién era la bestia? ¿Quién era la bestia en el 538DC? ¿Quién era la bestia en el 1798?
7. Pensaría en mudar los tiempos y la ley. Lo logró para aquellos que le siguen, pero no para el Remante de Dios. La ley de Dios es inmutable. Mientras exista un hijo de Dios que la defienda, nadie la cambiará.Supongo que te refieres a que supuestamente el papado cambió el sábado por el domingo. Esto sería un cambio de la ley Judía pero... ¿y el cambio a "los tiempos"? ¿Qué significa "los tiempos"?
Otra cosa: Dices que "lo logró para aquellos que le siguen", entonces ¿estás diciendo que los reformadores (que observaban el domingo) seguían al cuerno pequeño en los días que fueron perseguidos?
8. Por 1,260 años que duró su supremacía. Luego que su herida sanó, volvió a sus andadas, pero esta vez de forma velada, hasta que al fin se enfrente con Cristo (Apoc 19).
Bueno Cajiga... ¿dónde dice Daniel 7 que el cuerno pequeño recibió una herida que sanó? Veamos:
“La cuarta bestia es un cuarto reino que surgirá en este mundo. Será diferente a los otros reinos; devorará a toda la tierra; ¡la aplastará y la pisoteará! Los diez cuernos son diez reyes que saldrán de este reino. Otro rey les sucederá, distinto a los anteriores, el cual derrocará a tres reyes. Hablará en contra del Altísimo y oprimirá a sus santos; tratará de cambiar las festividades y también las leyes, y los santos quedarán bajo su poder durante tres años y medio. Los jueces tomarán asiento, y al cuerno se le quitará el poder y se le destruirá para siempre."
Entonces, Cajiga, está claro que un cuarto reino surgirá en este mundo. Este reino tendrá 10 reyes y el 11avo derrocará a 3 reyes y oprimirá a los santos por 3.5 años fecha en que se sentarán los jueces y quitarán el poder al cuerno pequeño y se le destruirá para siempre.
Cajiga... ¿No ves una discrepancia con Daniel 7 al creer que el cuerno (o la bestia) sufrió una herida de muerte en el 1798 y los jueces se sentaron en el 1844? ¿Tampoco ves una discrepancia con lo que dice Daniel 7 y creer que la opresión de los santos supuestamente terminó en el 1798? Digo esto porque la Biblia dice que "inmediatamente después" de dicha opresión, las señales de la venida de Jesús iban a ocurrir pero tú crees que dichas señales comenzaron antes que terminara dicha opresión. Yo sé que ustedes dicen que los días fueron cortados entonces ¿estás diciendo que los santos no fueron oprimidos por 3.5 años?
...Me costó trabajo, pero ...logré encontrar el Foro donde se trataba el libro de Daniel.
...
...Quienes estén interesados pueden leer los escritos anteriores, para ver lo que se concluyó aquí, en este Foro.
...
...Un abrazo.
joa vito
12-04-2007, 22:35
Hola a todos.
Estimados hermanos, en este epígrafe vamos a analizar los puntos críticos de la interpretación del adventismo sobre Daniel 8. Y lo vamos a hacer, punto por punto, ordenadamente; para sacar en claro todo esto. Espero que "canjiga" se atreva a participar en el orden trazado al respecto; y que lo haga, refiriéndose exclusivamente al punto de que se trate en cada ocasión. Esperemos a ver........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Bueno vamos por el comienzo.
Analizando los pasajes de Daniel 8
VISIÓN
3 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después.
EXPLICACIÓN
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
Carnero con dos cuernos = Media - Persia
VISIÓN
5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos.
6 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del
río, y corrió contra él con la furia de su fuerza.
7 Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le
quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de
él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al
carnero de su poder.
EXPLICACIÓN
21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
El macho cabrío = Grecia
El cuerno notable = es el primer rey = Alejandro Magno
VISIÓN
8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.
EXPLICACIÓN
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
Cuerno quebrado = Alejandro Magno
Cuatro cuernos notables.
1. Casandro que obtubo Grecia y las regiones vecinas.
2. Lisimaco que obtubo Asía Menor.
3. Seleuco que recibio Siria y Babilonia.
4. Tolomeo que obtuvo Egipto.
Que Dios les bendiga y continuaremos estudiando si no existen objeciones con paciencia.
continuara.....
joa vito
12-04-2007, 22:42
Hola a todos.
-Caso #1:
Los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.
Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.
Además, deberia tenerse en cuenta, que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.
En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....
Quisiera ver, sus opiniones al respecto.....
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Bueno queridos hermanos veremos las evidencias Bíblicas e historicas.
Muchos piensan que el cuerno pequeño es Antioco VI Epifanes, bueno aqui estan mis razones por las cuales creó que no lo es.
Saludos querido hermano.
Razones por las cuales creó que Antioco IV Epifanes no es el cuerno pequeño.
1. El cuerno pequeño había de oponerse al "Principe de los ejercitos", "Príncipe de los príncipes" (Dan 8:11, 25) expresión que se refiere incontrovertiblemente a Jesucristo. ( "Mesías Príncipe" Daniel 9:25; "Príncipe y Salvador" Hechos 5:31; "Príncipe de Paz" Isaias 9:6; "el gran príncipe" Daniel 12:1). Pero Antíoco murió 164 años antes que naciera nuestro Señor y Dios.
2. El carnero de Medo-Persia se “engrandecía” (Dan. 8:4); el macho cabrío de Grecia “se engrandeció sobremanera” (vers. 8): el cuerno pequeño “creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa” (vers. 9).
Los historiadores concuerdan en que la grandeza del reino seléucida llegó hasta Antioco III, padre de Antioco IV Epífanes
Antioco IV no “creció excesivamente” hacia el sur, ya que perdió Egipto, posteriormente pierde Judea cuando los Macabeos expulsan los ejércitos de Antioco IV
Tampoco “creció excesivamente” hacia el oriente, su padre había dominado hasta la India, a la muerte de Antioco III este territorio se subleva y recupera su independencia
Antioco IV marcha con sus ejércitos para recuperar el oriente pero muere en el camino antes de lograr su cometido
Tampoco “crece excesivamente” hacia el norte, al contrario, la entrada en escena de Roma le limita grandemente hacia esa dirección.
3. De acuerdo con Daniel 8:17, 19 y 26, la profecía remite a sucesos del "tiempo del fin", y el cuerno pequeño fue el último poder presentado en la visión. Por cuanto él murió en 164 a.C.
4. De acuerdo con Daniel 8:25, el cuerno pequeño sería “quebrantado, aunque no por mano humana”; una frase que vimos antes, que –en razón del paralelismo con Daniel 2:34 y 45 describe una destrucción sobrenatural y cataclísmica.
5. Fue un rey humillado, su padre, Antíoco III, recibió el nombre de "el Grande", y con razón, porque restauró los dominios originales de los seleúcidas. Antíoco Epífanes, en cambio, recibió sarcásticamente el nombre de "Epímanes", el loco, [1] a lo menos por parte de algunos de sus contemporáneos. Después de un breve triunfo en el "mediodía" (Egipto), fue totalmente derrotado cuando el embajador romano C. Popilius Laenas se limitó a informarle que el senado romano quería que se fuera. El despiadado embajador trazó con su bastón un círculo alrededor de Antíoco y le exigió una decisión antes que saliera de él. [2] Conociendo el poderío de Roma, Antíoco tuvo que acceder.
[1] Véase Polibio; The Histories [Las historias]; 26.1
[2] La información clásica se encuentra en Livio, History of Rome [Historia de Roma], 45.12
Te comparto un comentario de Sir Isaac Newton.
“Algunos consideran que el último cuerno es ANTÍOCO EPÍFANES, pero no con buen juicio. Un cuerno de una bestia nunca representa a una sola persona: siempre representa un nuevo reino, y el de ANTÍOCO ya era antiguo. ANTÍOCO fue rey de uno de los cuatro cuernos, y el cuerno pequeño era un quinto, que tenía sus propios reyes. Este cuerno al principio era pequeño, pero creció mucho, lo que no ocurrió con ANTÍOCO. Se lo presenta como mayor que todos los cuernos anteriores, pero eso no pasó con ANTÍOCO. Su reino por el contrario era débil, tributario de los ROMANOS, y él no le añadió territorios. El cuerno era un rey fiero de rostro, que destruía maravillosamente, y que prosperaba y actuaba; es decir, prosperaba en sus actividades en contra del pueblo de los santos: en cambio ANTÍOCO salió asustado de EGIPTO por un mero mensaje de los ROMANOS, y después atropello y maltrató a los JUDÍOS. El cuerno era poderoso gracias a un poder ajeno; ANTÍOCO actuaba por cuenta pro*pia. El cuerno se levantó contra el Príncipe de las Huestes del cielo, el Príncipe de los príncipes; y ésta es una característica, no de ANTÍOCO, sino del ANTICRISTO. El cuerno derribó el Santuario, lo que no hizo ANTÍOCO, puesto que lo dejó en pie. El San*tuario y la Hueste fueron pisoteados por 2.300 días; y los días de las profecías de DANIEL son años; en cambio, la profanación del Templo durante el reinado de ANTÍOCO no duró tantos días normales. Debían durar hasta el tiempo del fin, hasta el fin mismo de la indignación contra los JUDÍOS; y esa indignación todavía no ha con*cluido. Debían durar hasta que el Santuario derribado fuera purificado, y el Santuario todavía no ha sido purificado”. [3]
[3] Sir Isaac Newton's Daniel and the Apocalypse [Daniel y Apocalipsis comentado por Sir Isaac Newton], Sir William Whitla, editor (Londres, John Murray, 1922), pág. 222.
Mi posición de quien considero que es el cuerno pequeño aun me faltan contestarte, los argumentos bíblicos e historicos te enviare luego.
Que Dios te bendiga querido hermano.
joa vito
12-04-2007, 22:44
Ahora veremos quien es el cuerno pequeño.
¿Quien es el cuerno pequeño?
Ahora veremos quien es el cuerno pequeño con evidencias bíblicas e historicas.
Visión del cuerno pequeño
Daniel 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.
8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
8:12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
Explicación.
Daniel 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.
Razones por las cuales creó que (Roma pagana y Roma Papal), sean el cuerno pequeño.
1. Bueno el cuerno pequeño nos dice que sale de "uno de ellos" (vers.9), el antecedente inmediato de "uno de ellos" es, "los cuatro vientos", y no los cuatro cuernos.
Encontramos apoyo para esta conclusión en el hecho de que en Daniel 8 el cuerno pequeño participa en una conquista horizontal-va contra el sur (Egipto), el oriente (Siria), y la tierra gloriosa (Israel)-lo que representa la actividad de la roma pagana (Dan. 8:9).
Y al ejercer su dominio sobre el Medio Oriente el Imperio Romano, a diferencia de Antíoco Epífanes, definidamente "creció mucho en dirección del sur, del oriente y de la Tierra del Esplendor" (versículo 9). Procedente del oeste, insignificante al principio como un "cuerno pequeño".
Roma creció al conquistar Macedonia en el año 168 AC, Siria en el 65, Palestina en el 63, y Egipto también, después de un prolongado protectorado, en el año 30 AC, haciendo de todos esos países provincias de su propio imperio. Antioquía de Siria, la antigua capital de los seleúcidas, llegó con el tiempo a convertirse en una capital romana superada sólo por Roma y Constantinopla. Alejandría, la antigua capital de Egipto en tiempos de los ptolomeos, floreció extraordinariamente como ciudad romana.
2. Roma pagana y Roma Papal constituyen una continuidad. El obispo de Roma reemplazó al emperador de Roma.
Puesto que la Iglesia Romana es la prolongación del Imperio Romano, un solo cuerno prominente los representa a ambos.
3. La Roma pagana enfática y trágicamente "llegó [se levantó]" contra el "Jefe del ejército" (versículo 11). Poncio Pilato y los soldados que condenaron y crucificaron a Jesús eran todos romanos.
4. Tanto la Roma pagana como la cristiana destruyeron "a poderosos y al pueblo de los santos" (versículo 24); es decir, ambas persiguieron a una cantidad de fervorosos cristianos e incluso los torturaron.
5. Roma en el Nuevo Testamento
Daniel 8:13; 9:27,; 11:31 y 12:11 “lo llama abominación asoladora”, Mateo 24:15 Cristo habla de la “abominación asoladora en el lugar santo predicha por Daniel". Lucas 21:20 “Cristo menciona la palabra ejercito en lugar de abominación asoladora”. Juan 11:48 El ejercito que destruiría al lugar santo seria el ejercito Romano.
Aunque Daniel no nombra a Roma, el Nuevo Testamento sí lo hace.
Mediante principios de Interpretación, llegamos a identificar al cuerno pequeño, usando la Biblia como su mismo interprete.
6. El factor Roma ¿Por qué no se reveló el nombre de Roma en el libro de Daniel?
Juan 16:12. Si los lideres romanos hubieran visto su imperio directamente aludidlo, específicamente en esa condición negativa, podrían haber destruida las Escrituras o el libro de Daniel.
7. Puede echar por tierra parte del ejército y de las estrellas.
Echó por tierra parte del ejército y algunas de las estrellas
Dan. 8:10, 24
10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 24Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
Éxodo 12:41 describe el ejército del Señor en términos de Israel. En la visión de Daniel, el “ejercito del cielo” se refiere al pueblo de Dios que permanece aquí en la tierra pero tiene su ciudadanía en el cielo.
Fil. 3:20
Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
De esta forma se puede interpretar que el ejército del cielo en Daniel 8:24 indica a la gente santa, y las estrellas probablemente representan a los líderes de los ejércitos.
Apoc. 1:20.
El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.
Los emperadores romanos persiguieron a los judíos al igual que a los cristianos. Cuando Roma destruyó Jerusalén y su templo en 70 d.C. murieron más de un millón de judíos.
Y durante los primeros dos siglos de la era cristiana los emperadores Nerón, Decio y Dioclesiano asesinaron a miles de cristianos que rehusaron ofrecer incienso al emperador.
El historiador de la iglesia, Eusebio (siglo IV), nos cuenta: "No se puede dejar de admirar a aquellos que sufrieron también en su tierra natal donde miles de hombres, mujeres y niños, despreciaron la vida presente por causa de la doctrina de nuestro Salvador, y se sometieron a la muerte en varias formas. Algunos, luego de haber sido torturados con raspados de la piel, el potro, los azotes más crueles y otras agonías innumerables que hacen temblar sólo de escucharlas, fueron sometidos a las llamas. Algunos se hundieron y ahogaron en el mar, otros voluntariamente ofrecieron sus cuellos a los verdugos, otros murieron en medio de sus tormentos, algunos fueron consumidos por el hambre, y otros fueron colocados en la cruz. Algunos ciertamente fueron ejecutados como lo eran los malhechores; otros, más cruelmente, fueron clavados cabeza abajo y mantenidos vivos hasta que finalmente perecían por el hambre sobre la cruz".1
8. Se exaltó a sí mismo tan alto como el Príncipe de los ejércitos.
Se exaltó a sí mismo al nivel del Príncipe de los ejércitos
Daniel 8:11, 25
Los versículos 9 y 10 presentaron los movimientos del cuerno pequeño sobre un plano horizontal, mientras que los versículos 11 y 12 muestran una dimensión vertical, lo que indica el cambio de actividades de la Roma pagana a la Roma papal.
En Josué, el comandante del ejército del Señor es un ser divino (Josué 5:14, 15).
El Príncipe del ejército del pueblo de Dios debe ser Aquel que es llamado "Mesías Príncipe" en Daniel 9:25, "Miguel vuestro príncipe" en Daniel 10:21, y "Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo" en Daniel 12:1. En otras palabras, Cristo.
¿Cómo es que el cuerno pequeño se engrandeció contra Cristo?
Al asumir abiertamente el oficio de Cristo como mediador entre Dios y la humanidad, el papado se exaltó a sí mismo contra el príncipe del ejército y cumplió.
2 Tesalonicenses 2:4.
El cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
9. Quitó el continuo y el lugar del santuario de Dios.
Quitó el continuo y echó por tierra el lugar del santuario de Dios (Dan. 8:11)-
¿Cómo fue que el papado quitó el sacrificio diario y echó por tierra el lugar del santuario de Dios?
Al colocar la intercesión humana en las manos de sacerdotes, [al establecer] el uso del confesionario y al sacrificar nuevamente a Cristo en cada misa, el papado ha eclipsado el ministerio celestial de Cristo en las mentes de los adoradores, a los santos o a María.
Al sustituir el papel de Cristo en el santuario celestial por el servicio del sacerdote aquí en la tierra, el cuerno pequeño ha “echado por tierra” simbólicamente “el lugar de su santuario”, y por lo tanto, lo ha profanado.
En el sacrificio de la misa, el sacerdote romano se transforma en un alter Christus, en otras palabras, en "otro Cristo" en el sentido de que él sacrifica al Cristo verdadero sobre el altar y lo presenta para la salvación de los fieles
Las últimas ediciones del catecismo de la iglesia Católica muestra esto claramente: “El sacrificio de Cristo y el sacrificio de la Eucaristía son, pues, un único sacrificio: ‘Es una y la misma víctima, que se ofrece ahora por el ministerio de los sacerdotes, que se ofreció a sí misma entonces sobre la cruz. Sólo difiere la manera de ofrecer'; Cristo, que se ofreció a sí mismo una vez de manera cruenta sobre el altar de la cruz, es ofrecido e inmolado de manera no cruenta".
Además, el sacerdote transforma la sustancia del pan y el vino en la sustancia misma del cuerpo y la sangre de Cristo. "Entonces se lleva al altar, a veces en procesión, el pan y el vino que serán ofrecidos por el sacerdote en nombre de Cristo en el sacrificio eucarístico en el que se convertirán en su Cuerpo y su Sangre".
En otras palabras, en obediencia a las palabras del sacerdote, Cristo desciende sobre el altar en cada misa. El sacerdote jesuita Franz Xaver Esser escribió: “Oh, sacerdote, cuán sobrehumano y grande eres, eres como Cristo que ordenó a los vientos y al mar, y quien caminó sobre las hinchadas olas… El sacerdote entra al cielo y toma al hijo de Dios del círculo cerrado del coro angelical y todos quedan impotentes, no pueden evitarlo”.
En el confesionario el sacerdote absuelve los pecados con la fórmula: "Te absuelvo de tus pecados en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo".
Es una llave maravillosa en las manos del sacerdote.
Dice el Catecismo: "Los obispos y los presbíteros, en virtud del sacramento de las Santas Órdenes, tienen el poder de perdonar todos los pecados 'en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"'.2
A través de tales enseñanzas es que el ministerio de Cristo en el santuario celestial ha sido echado a un lado en la mente de muchos cristianos y su lugar ha sido tomado por sustitutos engañosos. La misa y el confesionario alejan la mente de los creyentes cristianos de una continua dependencia del ministerio mediador del Salvador en su santuario.
Complejas ceremonias, todas en el nombre de Cristo, oscurecen el ministerio de Cristo. "En vez de confiar en la Palabra inspirada y en el ministerio personal del Espíritu Santo, se les enseña a los hombres a depender de una iglesia infalible y un cuerpo pedagógico autoritativo, y a recibir doctrinas falsas tales como la transustanciación, el purgatorio, la adoración de imágenes, la inmortalidad del alma, el sacrificio de la misa, la inmaculada concepción.
Nuestro gran Sumo Sacerdote quien nos invita a venir a su trono de gracia y encontrar gracia para un oportuno socorro, encuentra que su intercesión perpetua es echada a un lado y que otros medios de alcanzar la gracia, otros mediadores e intercesores se interponen entre él y su pueblo... En el sistema [católico] romano su lugar es ocupado por sacerdotes humanos que ofrecen sacrificios, perdonan pecados y confieren el Espíritu Santo. La iglesia es llevada sobre los hombros del papa y el corazón de María, en vez de sobre los hombros y el corazón de Cristo. La mayoría de estos principios falsos se han fortalecido a lo largo de los siglos, pero ninguno de ellos puede remontarse ni siquiera en una forma primitiva a una fecha anterior al quinto siglo d.C.". 3
10. Echó por tierra la verdad.
Dan. 8:12
Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
- Jesús dijo de sí mismo: "Yo soy la verdad" (Juan 14:6), y respecto a la Palabra de Dios, dijo: "Tu Palabra es verdad" (Juan 17: 17).El salmo 119:142 dice que “tu ley es la verdad.”
Desde el siglo XII en adelante, varios papas prohibieron el uso de la Biblia en el idioma vernáculo porque los valdenses y luego los protestantes la utilizaron para oponerse a las enseñanzas de la iglesia.
El concilio de Trento en 1546 decretó que nadie podía interpretar las Escrituras en forma contraria a la opinión de la iglesia, porque la iglesia era juez del sentido correcto de las escrituras. “contrario al consentimiento Nadie, confiando en su propia habilidad, debe – en materia de fe y de moral relacionada con la edificación de la doctrina cristiana y forzando la Sagrada Escritura según sus propios sentidos - presumir de interpretar dicha sagrada Escritura en un sentido contrario al sentido de la santa madre Iglesia -la cual ha de juzgar el sentido verdadero y la interpretación de las santas Escrituras-el que ésta ha mantenido y mantiene; ni tampoco unánime de los Padres [de la iglesia] ",4
Hoy, por supuesto, el cuadro ha cambiado. En 1943 el papa Pío XII publicó una encíclica que animaba a los sacerdotes a estudiar y predicar de la Escritura, a asistir a las asociaciones católicas dedicadas a propagar las Escrituras en lenguas modernas, y animar a los laicos a leer diariamente la Biblia. Sin embargo, no significa que la Biblia es la norma absoluta de fe para la Iglesia Católica en la actualidad.
El Concilio Vaticano Segundo (1962-1965) declaró que "ella [la Iglesia] siempre ha considerado y continúa considerando a las Escrituras, acompañadas por la santa Tradición, como la regla suprema de su fe" y que "la teología sagrada depende de la Palabra escrita de Dios, tomada juntamente con la Tradición sagrada, como un fundamento permanente".
Así que mientras que el liderazgo propone la lectura de la Biblia, los católicos aceptan la tradición como si estuviese al mismo nivel que las Escrituras.
Cuando hablamos del cuerno pequeño, debemos distinguir entre la institución del papado y las personas que apoyan o siguen sus enseñanzas. Los miembros de la Iglesia Católica, incluso el papa, son personas por las cuales Cristo murió. A lo largo de la historia una cantidad innumerable de cristianos sinceros y devotos han sido miembros de la Iglesia Católica.
La pluma inspirada escribió: “Hay cristianos verdaderos en cada iglesia que no conocen el origen del día de reposo dominical, y creen que están observando el día que Dios santificó y bendijo. Esto se aplica incluso a adoradores dentro de la Iglesia Católica; mientras existe esta condición de ignorancia e integridad, Dios acepta su sinceridad; pero cuando la luz cae sobre su camino, Dios requiere que se pongan en armonía con su ley, y que observen el día de reposo que él estableció.”5
Como Lutero, Zuinglio y Calvino en los días de la Reforma, el pueblo de Dios en todas las iglesias cristianas en el tiempo del fin escuchará la voz del cuarto ángel de Apocalipsis 18 que le dirá: "Salid de ella, pueblo mío", y responderán uniéndose al pueblo remanente de Dios. En nuestro testimonio escrito y hablado, por lo tanto, necesitamos ser cuidadosos y no ofender innecesariamente a las personas.
Nuevamente la inspiración nos ha dado un consejo sabio: “Al llegar el mensaje, no haga ataques personales contra otras iglesias, ni si quiera la iglesia Católica. En las diferentes denominaciones, los ángeles de Dios ven a muchos que pueden ser alcanzados únicamente con el mayor tacto. Por lo tanto, seamos cuidadosos con nuestras palabras.” 6
Aunque nunca debemos hacer componendas con la verdad, siempre debemos estar al tanto que cada ser humano es en fin de cuentas una persona por la cual Cristo murió y a la cual ama.
11. Poder perseguidor (Daniel 8:10 y 24).
12. Se exalta a sí mismo y es blasfemo. Daniel 8:10, 11 y 25
13. Tienen al pueblo de Dios en la mira. Daniel 7:25; Daniel 8:13, 14
14. Se extienden hasta el tiempo del fin. Daniel 7:25, 26; y 8:17 y 19
15. Serán destruidos en forma sobrenatural. Daniel 7:11 y 26; 8:25
Referencias
1. La historio eclesiástica de Eusehio (Peabody, Mass. Hendrickson. 1998),8.81
2. Catecismo de la Iglesia Católica, #1461.
3. Emest Marter, Daniel’s Philosophy of History [La filosofía de la historia según Daniel], (Bracknell, Inglaterra: Newbold CoUege, 1967). pp 78.79
4. Philip Schaff!. The Creeds of Christendom, 4'th ed (Nueva York: Harper, 1919), t. 2, p. 83).
5. Elena G de White, Signs of the Times, 19 de noviembre, 1894.
6 Elena G de White, Pacific Union Recorder, 23 de octubre, 1902.
http://contestandotupregunta.org/cuerno_pequeno.htm
Folleto de escuela Sabatica " Antioco IV Epifanes y Roma. 2006
Que Dios los bendiga y luego seguimos analizando, con paciencia.
Bueno queridos hermanos continuaremos, con paciencia el estudio de DANIEL 8.
EXPLICACIÓN
21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.
El macho cabrío = Grecia
El cuerno notable = es el primer rey = Alejandro Magno
Saludos joa vito
..
..¿Ves? Ya empezamos mal: Has cambiado las palabras del versículo 21
...
...Allí dice: "el rey de Grecia", no dice "Grecia".
...
..Pero, bueno...hay más...
joa vito
13-04-2007, 16:16
Saludos joa vito
..
..¿Ves? Ya empezamos mal: Has cambiado las palabras del versículo 21
...
...Allí dice: "el rey de Grecia", no dice "Grecia".
...
..Pero, bueno...hay más...
Querido hermano Manuel 5, no es mi interpretación es la interpretación de la Biblia porque no agarras tu Biblia y lo lees es de la versión Reina Valera 1960.
Te paso el versiculo
Daniel 8:21 "El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero."
Bueno hermano se nota que tu eres bastante perfeccionista, pero yo creo que tu reconoces al macho cabrío como Grecia.
luixander19
14-04-2007, 06:09
En Daniel 8:9 viene:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño , que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa".
..
..En Daniel 11:41".. el rey del Norte..entrará en la tierra gloriosa, y muchas provincias caerán; mas éstas escaparán de su mano: Edom y Moab...".
..
..Según yo leo, en ambos casos "la tierra gloriosa" se refiere a un lugar de la geografía de "tu pueblo". Es terreno físico, real, nada espiritual, ni simbólico.
...
..Saludos.
si querido hermano tiene toda la razon, pero permitame agregar algo:
La profecía dice que el crecimiento del "cuerno pequeño" es, en primer lugar, terrenal, político, localizado, geográfico (Dan. 8:9). El ataque contra "el ejército y las estrellas" (Dan. 8:10, 12), según la explícita interpretación dada por el ángel, significa que destruiría "a los fuertes y al pueblo de los santos" (8:24). En segundo lugar, el crecimiento del "cuerno pequeño" es "hasta el ejército del cielo" (8:10), es decir, un ataque de connotaciones religiosas. El ataque es contra "el santuario y el ejército" (8:13), es decir, contra la religión y contra el pueblo de Daniel al mismo tiempo. Además del pueblo judío, el "cuerno pequeño" destruiría "a muchos" y causaría "grandes ruinas"—siempre según la explicación de Gabriel (8:24, 25). Es una alusión obvia a conflictos militares.
Pero la profecía tendría un segundo cumplimiento en el poder Romano. Cristo aplicó la profecía de Daniel a la destrucción del santuario de Jerusalén por los ejércitos romanos en el año 70 d.C. (Mar. 13:14, Mat. 24:15). Siglos más tarde, cuando el cristianismo se había establecido como la religión oficial del Imperio Romano (s. IV d.C.) y desaparecido este último en el siglo V d.C., el cristianismo romano se transformaría en un poder perseguidor de aquellos que disentían de sus enseñanzas, y establecería una teología que ataca al evangelio de la gracia que nos salva sin méritos propios. Fue atacada la obra de Cristo en el santuario celestial como el Único Sumo Sacerdote que intercede a favor de los pecadores. Se consideró que su sangre no era suficiente para salvarnos; en su lugar las obras humanas de obediencia a la iglesia fueron consideradas decisivas para determinar quién es digno de que su nombre sea conservado en el Libro de la Vida. De esta manera, el cristianismo romano medieval emularía al "cuerno pequeño" de la profecía de Daniel. Y según el Apocalipsis de Juan, esta obra sería imitada por otros movimientos cristianos que harían una "imagen de la [primera] bestia" (Apoc. 13:14).
luixander19
14-04-2007, 06:26
ahora bien queridos, lo que escribire ahora lo tome del libro "en el lumbral del fin del tiempo" por Luis Antonio Palomino Samudio..... no se espanten por que comienzo hablando de algo que no tiene que ver con el cuerno pequeno quisas.......luego mientras el tema se va desarrolando encontraran la interpretacion de (a lo que el hermano billy llama) "cuernito" osea el cuerno pequeno! oh y es un poco largo espero no les moleste!
Tras las huellas de la bestia
“Me paré sobre la arena del mar y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos: en sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas, nombres de blasfemia. La bestia que vi era semejante a un leopardo, sus pies eran como de oso y su boca como boca de león. El dragón le dio su poder, su trono y gran autoridad. Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada. Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia, y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: «¿Quién como la bestia y quién podrá luchar contra ella?» También se le dio boca que hablaba arrogancias y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar por cuarenta y dos meses. Y abrió su boca para blasfemar contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo y de los que habitan en el cielo. Se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación. La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado. Si alguno tiene oído, oiga: «Si alguno lleva en cautividad, a cautividad irá. Si alguno mata a espada, a espada será muerto» ... la bestia ... fue herida de espada y revivió ... Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis” (Apocalipsis 13:1-18).
Teniendo este pasaje como base, le invito ahora a tomar un papel y escribir un listado propio con todas las características de la bestia que pueda encontrar, colóquelas una debajo de la otra y deje un espacio prudente al frente de cada una de ellas para escribir allí lo que posteriormente le indicaré.
¿Listo? Después de este primer paso usted debe haber obtenido una lista similar a la siguiente:
• La bestia sube del mar (v.1).
• Tiene siete cabezas (v.1).
• Tiene diez cuernos (v.1).
• Tiene características de otras tres bestias: un leopardo, un oso y un león (v.2).
• Recibe el poder de otra bestia: un dragón (v.2).
• Tiene boca que habla arrogancias (v.5).
• Blasfema contra Dios (v.6).
• Blasfema contra el Tabernáculo (v.6).
• Blasfema contra los que habitan en el cielo (v.6).
• Gobierna durante 42 meses. (v.5).
• Su autoridad es sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación (v.7).
• Hace guerra contra los santos y los vence (v.7).
• Recibe finalmente una herida de muerte (v.10).
• Su herida es sanada (vs.3,14).
Por favor, lea una y otra vez estas características hasta familiarizarse con ellas, si es posible, repítalas hasta aprenderlas de memoria. Una vez logrado esto, lea atentamente el siguiente extracto de los capítulos 7 y 8 del libro del profeta Daniel, tratando de sacar el mayor número posible de coincidencias y escríbalas en el espacio en blanco que dejó al frente de cada enunciado de su lista. La cursiva añadida al texto le permitirá hallarlas con mayor facilidad:
“3...Y cuatro bestias grandes, diferentes la una de la otra, subían del mar. 4La primera era como un león... 5»Vi luego una segunda bestia, semejante a un oso... 6»Después de esto miré, y otra, semejante a un leopardo... Esta bestia tenía cuatro cabezas... 7»Después... vi la cuarta bestia [el dragón], espantosa, terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos grandes dientes de hierro; devoraba y desmenuzaba, pisoteaba las sobras con sus pies... y tenía diez cuernos. 8»Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos... 20...Este mismo cuerno tenía ojos y una boca que hablaba con gran insolencia, y parecía más grande que sus compañeros. 21Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos y los vencía... 25Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará y pensará en cambiar los tiempos y la Ley; y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo” (Daniel 7:1-28).
“...9De uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur y el oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10Creció hasta llegar al ejército del cielo... 11Aun se engrandeció frente al príncipe de los ejércitos; por él fue quitado el sacrificio continuo, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12A causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el sacrificio continuo; echó por tierra la verdad e hizo cuanto quiso, y prosperó... 24Su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; causará grandes ruinas, prosperará, actuará arbitrariamente y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; en su corazón se engrandecerá y, sin aviso, destruirá a muchos. Se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana” (Daniel 8: 1-27).
Impresionante, ¿verdad? La similitud existente entre los capítulos 7 y 8 de Daniel con el capítulo 13 del Apocalipsis es evidente. Sin duda alguna, en Daniel se encuentran las claves para lograr la identificación de la bestia. Compare ahora sus hallazgos con lo que aparece a continuación y saque sus propias conclusiones:
• Apocalipsis 13:1 presenta una bestia que sube del mar; Daniel 7:3 nos presenta no una, sino cuatro bestias que suben del mar.
• Apocalipsis 13:1 muestra una bestia con siete cabezas; Daniel 7:6 nos muestra otra bestia con la misma característica, aunque con tres cabezas menos que la primera.
• Apocalipsis 13:1 y Daniel 7:7 hablan acerca de diez cuernos.
• Apocalipsis 13:2 presenta una bestia que tiene rasgos tomados de un leopardo, un oso y un león; Daniel 7:4-6 nos presenta estos mismos tres animales salvajes, ya no como simples características, sino como bestias libres e independientes.
• Apocalipsis 13:2 muestra un dragón que le entrega su poder a la bestia; Daniel 7:7,8 nos muestra que el mismo dragón (la cuarta bestia terrible) le hereda su poder al cuerno pequeño, haciéndose este último tan terrible como la bestia de la que surgió.
• Apocalipsis 13:5 nos dice que la bestia tiene boca que habla arrogancias; Daniel 7:20 nos presenta al cuerno pequeño con una boca que habla con gran insolencia.
• Apocalipsis 13:6 dice que la bestia blasfema en contra de Dios; Daniel 7:25 y Daniel 8:11,25 dicen que el cuerno pequeño habla palabras contra el Altísimo y se levanta contra el Príncipe de los príncipes.
• Apocalipsis 13:6 dice que la bestia atentaría contra el tabernáculo; Daniel 8:11 dice que el cuerno pequeño echa por tierra el lugar del santuario.
• Apocalipsis 13:6 muestra a la bestia blasfemando en contra de los que habitan en el cielo. De igual manera, Daniel 8:10 muestra al cuerno pequeño creciendo hasta llegar al ejército del cielo.
• Apocalipsis 13:5 dice que la bestia gobernará durante 42 meses; Daniel 7:25 dice que el cuerno pequeño gobernará durante el mismo período: tres años y medio.
• Apocalipsis 13:7 muestra a la bestia teniendo autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación; Daniel 8:9 muestra este mismo poder territorial al decir que el cuerno pequeño creció hacia el sur, hacia el oriente y hacia la tierra gloriosa.
• Apocalipsis 13:7 dice que la bestia haría guerra contra los santos y los vencería; Daniel 7:21 y Daniel 8:24 muestran al cuerno pequeño haciendo guerra contra los santos, venciéndolos.
Teniendo en cuenta lo anterior podemos concluir con certeza, que la bestia de Apocalipsis 13 y el cuerno pequeño de Daniel, son representaciones equivalentes de una misma entidad.
No se preocupe por la aparente complejidad de estos símbolos pues en los próximos capítulos analizaremos cada uno de ellos de forma sencilla y comprensible. A medida que avancemos en nuestro estudio se convencerá que la profecía es fácil de entender y que fue dada para ser comprendida especialmente por los más humildes y sinceros.
Resumen
El siguiente resumen ayudará a clarificar en la mente del lector los puntos principales del presente capítulo:
• El Apocalipsis es un mensaje en clave que revela los sucesos que han de acaecer en el futuro. Este mensaje está expresado mediante el uso de símbolos.
• El Apocalipsis es la revelación de Jesucristo. Por tanto, de una u otra manera debe poderse entender, si no, no sería revelación.
• La interpretación del Apocalipsis no puede basarse en la suposición o la especulación sino en un estudio cuidadoso de las claves que Dios nos ha dejado en su Palabra.
• No bastan la inteligencia ni los estudios, el hombre necesita de Dios y la influencia de su Espíritu para entender la profecía sin confundirse.
• Las Escrituras mencionan la existencia de más de una bestia: león, oso, leopardo, dragón, etc.
• Las características de la bestia de Apocalipsis 13 envían nuestra mirada al libro de Daniel.
• La bestia de Apocalipsis 13 y el cuerno pequeño de Daniel 7 y 8 son representaciones de una misma entidad.
luixander19
14-04-2007, 06:33
mejor saben que mejor habran la carpeta que biene junto con este mensaje.. se habre con microsoft word..... alli esta todo el libro si gusta leerno! que DIOS les vendiga..............
luixander19
14-04-2007, 06:36
oh luego escribire otro mensaje hacerca de este tema, estara en la secion de "sectas" y lo titulare " la bestia de apolalipsis 13".........ahora estoy bien cansado y no tengo animos de escribir! Dios les guade!
...
Pero la profecía tendría un segundo cumplimiento en el poder Romano. Cristo aplicó la profecía de Daniel a la destrucción del santuario de Jerusalén por los ejércitos romanos en el año 70 d.C. (Mar. 13:14, Mat. 24:15).
..
..Hay algo que me parece necesario estudiar a la luz de las Sagradas Escrituras y no bajo el prisma de las interpretaciones humanas, y es eso de: los segundos cumplimientos de las profecías.
...
..Entiendo que las profecias señalan algo y en una época, si no pueden convertirse en un instrumento que de un sonido incierto. (1ª Corintios 14:8).
...
..Otra cosa distinta es que los consejos, las exhortaciones que se den en la Biblia, se puedan aplicar en distintas épocas. Con esto estoy de acuerdo, no con lo anterior.
...
...Saludos.
Sobre el concepto: "cuerno de Daniel 7 = "cuerno de Daniel 8 ...ya se escribió hace tiempo en estos foros y... se vió que no coincidían (ni en su nacimiento, ni en sus características...).
...
..Pero...es un tema que hay que desenterrar cada vez que comienza su participación alguien nuevo en el Foro.
...
...Hasta pronto.
luixander19
14-04-2007, 23:21
saludos hermano manuel, la verdad no soy tan estudioso de las profecias como ustedes quisas, por eso simplemente lee tantos libros como pueda para ver si puedo entender aun mas, por eso les envie en unos de los mensajes, un "file" que se habre en microsoft word, alli esta una explicacion creo yo bastante clara hacerca del temo............Dios les vendiga!
Temukense
15-04-2007, 01:09
saludos hermano manuel, la verdad no soy tan estudioso de las profecias como ustedes quisas, por eso simplemente lee tantos libros como pueda para ver si puedo entender aun mas, por eso les envie en unos de los mensajes, un "file" que se habre en microsoft word, alli esta una explicacion creo yo bastante clara hacerca del temo............Dios les vendiga!
La interpretacion Adventista del Apocalipsis es demasiado forzada. Asocia sin mucho fundamento hechos historicos a los hechos del Apocalipsis. Y asume cosas que no estan para nada en la Biblia.
Por ejemplo, segun ellos, dicen que la mujer que se les dio alas de águila (la iglesia) escapo de la bestia. Ellos asocian a la iglesia con los puritanos, siendo que ellos fueron solo una pequeña parte de todos los verdaderos cristianos en ese tiempo, y ellos guardaban el domingo.
Ironicamente "la iglesia verdadera" aqui guarda el domingo, pero mas adelante ellos mismos hubieran sido condenados por tener "el sello de la bestia".
Ademas, el famoso 666 asociado al papa es una teoria falsa. Segun ellos, el numero corresponde al título "Vicarius Filii Dei", pero este titulo nunca ha sido usado por la Iglesia Catolica.
Después de este primer paso usted debe haber obtenido una lista similar a la siguiente:
• La bestia sube del mar (v.1).
• Tiene siete cabezas (v.1).
• Tiene diez cuernos (v.1).
• Tiene características de otras tres bestias: un leopardo, un oso y un león (v.2).
• Recibe el poder de otra bestia: un dragón (v.2).
• Tiene boca que habla arrogancias (v.5).
• Blasfema contra Dios (v.6).
• Blasfema contra el Tabernáculo (v.6).
• Blasfema contra los que habitan en el cielo (v.6).
• Gobierna durante 42 meses. (v.5).
• Su autoridad es sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación (v.7).
• Hace guerra contra los santos y los vence (v.7).
• Recibe finalmente una herida de muerte (v.10).
• Su herida es sanada (vs.3,14).
No veo texto alguno insinuando que la bestia fue herida al final de los 42 meses. Esto es lo que veo:
• La bestia sube del mar (v.1).
• Tiene siete cabezas y sobre ellas nombres de blasfemia (v.1).
• Tiene diez cuernos y cada cuerno tiene diez diademas(v.1).
• La bestia (con sus 7 cabezas) tiene características de otras tres bestias: un leopardo, un oso y un león (v.2).
• La bestia (con sus 7 cabezas) recibe el poder de otra bestia: un dragón (v.2).
• Una de las cabezas tenìa una herida de muerte que fue sanada(v.3).
• La bestia (con sus 7 cabezas) tiene boca que habla arrogancias (v.5).
• La bestia (con sus 7 cabezas) blasfema contra Dios (v.6).
• La bestia (con sus 7 cabezas) blasfema contra el Tabernáculo (v.6).
• La bestia (con sus 7 cabezas) blasfema contra los que habitan en el cielo (v.6).
• La bestia (con sus 7 cabezas) gobierna durante 42 meses. (v.5).
• La bestia (con sus 7 cabezas) tiene autoridad es sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación (v.7).
• La bestia (con sus 7 cabezas) hace guerra contra los santos y los vence (v.7).
• La bestia (con sus 7 cabezas) es adorada por todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado (v.8).
Gabriel47
15-04-2007, 16:11
Estimado hermano Temukense. Saludos cordiales.
En la colección temprana de ley del canon, el Decretum de Gratian, primero publicado en 1148, que nosotros leímos, (latino) 'Beatus Petrus en el terris Filii delegado el Dei videtur esse consitutus.' Traducido en inglés, significa, Peter Bendito se ve para haber sido constituido vicario del Hijo de Dios en la tierra." Además, en el Cuerpo revisado de Canon (el sic), publicó por el orden de Papa Gregory XIII, sería corregido por, 'la plenitud de poder apostólico', para que sea, 'completamente libró de las faltas.' En eso nosotros encontramos la misma declaración como anteriormente. Y yo sigo, cuando Lucius Ferraris escribió, Prompta Bibliotheca en 1755, él dio bajo el artículo 'Papa', el título, el Vicarius Filii Dei, y citó la ley del canon revisada como su autoridad. ¡Cuando su trabajo fue revisado y publicó en Roma en 1890, se retuvieron el documento y el título mencionado! Es más, la Enciclopedia católica dice su trabajo, 'alguna vez seguirá siendo una mina preciosa de información' (1913, vol. 6, p.48).
"En la conclusión, un subscriptor a Nuestro Visitante del domingo, una revista semanal católica, escribió una carta al editor, en qué él preguntó, 'Qué las cartas se suponen para estar en la corona de la papa, y qué ellos significan, si algo? ' La respuesta dada era, 'Las cartas inscritas en la mitra del Papa son éstos: Vicarius Filii Dei para que es latino Vicario del Hijo de Dios' (el 18 de abril de 1915, Vol. 3, Numera 51, pág. 3). "
Ahora Temukenses tu dices: “Ademas, el famoso 666 asociado al papa es una teoria falsa. Segun ellos, el numero corresponde al título "Vicarius Filii Dei", pero este titulo nunca ha sido usado por la Iglesia Catolica.”
Si eres un buen detective de biblioteca, te darás cuenta que si hay un documento que avala esta reliquia histórica, muchos documentos que eran comprometedores como este se han hecho desaparecer.
El primer expositor de la interpretación que asoció al Papa con el Anticristo, fue Andreas Helwig. Leamos:
“Una interpretación que se divulgó en el período siguiente a la Reforma, fue que 666 representa o equivale a Vicarius Filii Dei, que significa "vicario del Hijo de Dios", uno de los títulos del papa de Roma. El valor numérico de las letras que componen este título suma, como sigue, 666.
Esta interpretación está basada en la identificación del papa como el anticristo, concepto que se expuso claramente en la Reforma. El principal expositor de esta interpretación fue Andreas Helwig (c. 1572-1643; ver L. E. Froom, The Prophetic Faith of Our Fathers, t. 2, pp. 605-608). Desde los días de Helwig muchos han adoptado esta interpretación.
Como este Comentario identifica a la bestia como el papado, también acepta este punto de vista como el mejor que se ha presentado hasta ahora, aunque reconoce que en el criptograma puede implicarse más de lo que contiene esta interpretación.
En cuanto al título Vicarius Filii Dei, la revista católica Our Sunday Visitor, del 18 de abril de 1915, informó en respuesta a la pregunta: "¿Cuáles son las letras que se supone que están en la corona del papa, y qué significan, si es que tienen significado?" Respuesta: "Las letras grabadas en la mitra del papa son éstas: Vicarius Filii Dei, que en latín significan Vicario del Hijo de Dios. Los católicos sostienen que la iglesia, que es una sociedad visible, debe tener una cabeza visible" (p. 3).
La edición de la misma revista del 15 de noviembre de 1914, admitía que los números latinos sumados daban un total de 666, pero añadía que muchos otros nombres también dan ese total.
En el número del 3 de agosto de 1941, p. 7, nuevamente se trató el tema Vicarius Filii Dei, y se afirmó que ese título no está escrito en la tiara del papa. La tiara, se afirmaba, no lleva inscripción alguna (p.7).
La Catholic Encyclopedia distingue entre mitra y tiara. Describe la tiara como un ornamento que no es litúrgico, y la mitra, como uno que se usa para ceremonias litúrgicas. Si la inscripción Vicarius Filii Dei aparece en la tiara o en la mitra, no tiene verdadera importancia. Se admite que el título se aplica al papa, y eso es suficiente para los propósitos de la profecía.”
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
joa vito
16-04-2007, 19:12
Sobre el concepto: "cuerno de Daniel 7 = "cuerno de Daniel 8 ...ya se escribió hace tiempo en estos foros y... se vió que no coincidían (ni en su nacimiento, ni en sus características...).
...
..Pero...es un tema que hay que desenterrar cada vez que comienza su participación alguien nuevo en el Foro.
...
...Hasta pronto.
¿Qué semejanza hay con el cuerno pequeño de Daniel 7 y el de Daniel 8?
· 1. Descritos con el símbolo de un cuerno. Daniel 7:8 y 20. Daniel 8:9
· 2. Son poderes perseguidores. Daniel 7:21 y 25; Daniel 8:10 y 24
· 3. Se exaltan a sí mismos y son blasfemos. Daniel 7:8, 20 y 25; Daniel 8:10, 11 y 25
· 4. Tienen al pueblo de Dios en la mira. Daniel 7:25; Daniel 8:13, 14
· 5. Sus actividades están bosquejadas en el tiempo profético. Daniel 7:25; Daniel 8:13 y 14
· 6. Se extienden hasta el tiempo del fin. Daniel 7:25, 26; y 8:17 y 19
· 7. Serán destruidos en forma sobrenatural. Daniel 7:11 y 26; 8:25
Que Dios te bendiga.
Temukense
16-04-2007, 19:58
Si fueras mas rton de biblioteca, sabrias que no se ha encontrado ninguna prueba, ademas, la iglesia adventista ya dejo de hacer esos alegatos como oficiales ahora ultimo.
Gabriel47
16-04-2007, 22:06
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Sobre el término Vicarius Filli Dei, dice Temukense: “Si fueras mas rton de biblioteca, sabrias que no se ha encontrado ninguna prueba….”
Respondo-. ¿Te parece poco esto: “La respuesta dada era, 'Las cartas inscritas en la mitra de la papa son éstos: Vicarius Filii Dei para que es latino Vicario del Hijo de Dios' (el 18 de abril de 1915, Vol. 3, Numera 51, pág. 3). "
“Lucius Ferraris escribió, Prompta Bibliotheca en 1755, él dio bajo el artículo 'Papa', el título, el Vicarius Filii Dei, y citó la ley del canon revisada como su autoridad. ¡Cuando su trabajo fue revisado y publicó en Roma en 1890, se retuvieron el documento y el título mencionado! Es más, la Enciclopedia católica dice su trabajo, 'alguna vez seguirá siendo una mina preciosa de información' (1913, vol. 6, p.48).”
Dice Temukense “…ademas, la iglesia adventista ya dejo de hacer esos alegatos como oficiales ahora ultimo”
Respondo: Eso no quita lo anterior.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Dice Temukense “…ademas, la iglesia adventista ya dejo de hacer esos alegatos como oficiales ahora ultimo”
Respondo: Eso no quita lo anterior.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Esto es lo que expuso Bacchiocchi al respecto:
http://www.biblicalperspectives.com/endtimeissues/et_139.htm
Es interesante un comentario que él hace... interpretar el número 666 basados en los valores numéricos de las letras puede dar "resultados absurdos".
Prueba de estos resultados absurdos que he encontrado en la Internet:
Barney el dinosario(¿dragon?) tiene el título de "CUTE PURPLE DINOSAUR" cuyo valor númerico es 666.
Si utilizamos el abecedario en Inglés y asignamos A = 100, B = 101, ... Z = 125, entonces “HITLER,” equivale 107 + 108 + 119 + 111 + 104 + 117 = 666.
Pat Robertson y su “700 Club". A=0, B=1, C=2, entonces "club" = 2 + 11 + 20 + 1 = 34, y 700 - 34 = 666.
RONALD WILSON REAGAN... 6 letras en cada nombre... 666.
William Henry Gates III. Si convertimos “BILL GATES” en valores ASCII (A = 65, B = 66, etc) tenemos: 66 + 73 + 76 + 76 + 71 + 65 + 84 + 69 + 83 = 663. A esto le añadimos el “III” (3), y llegamos a 666.
Y por último te dejo con este (supongo que lo conoces):
ELLEN GOULD WHITE= 50+50+5+50+500+(5+5)+1=666.
Temukense
17-04-2007, 04:17
¿Qué semejanza hay con el cuerno pequeño de Daniel 7 y el de Daniel 8?
· 1. Descritos con el símbolo de un cuerno. Daniel 7:8 y 20. Daniel 8:9
· 2. Son poderes perseguidores. Daniel 7:21 y 25; Daniel 8:10 y 24
· 3. Se exaltan a sí mismos y son blasfemos. Daniel 7:8, 20 y 25; Daniel 8:10, 11 y 25
· 4. Tienen al pueblo de Dios en la mira. Daniel 7:25; Daniel 8:13, 14
· 5. Sus actividades están bosquejadas en el tiempo profético. Daniel 7:25; Daniel 8:13 y 14
· 6. Se extienden hasta el tiempo del fin. Daniel 7:25, 26; y 8:17 y 19
· 7. Serán destruidos en forma sobrenatural. Daniel 7:11 y 26; 8:25
Que Dios te bendiga.
La mayoria de esas semejanzas corresponden a cualquier imperio grandioso de este mundo, y casi todos del medio oriente han atacado a Israel.
Otra cosa, la Biblia claramente dice que el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de uno de los 4 cuernos de grecia, por lo que no tiene sentido decir que es roma. Y aún cuando uds digan que sale de los vientos (cosa que es completamente erronea) obligatoriamente esta asociada a los vientos en que los cuernos se esparcieron, por lo que equivale al cielo de un cuerno, ¿me explico?.
joa vito
17-04-2007, 16:51
La mayoria de esas semejanzas corresponden a cualquier imperio grandioso de este mundo, y casi todos del medio oriente han atacado a Israel.
Otra cosa, la Biblia claramente dice que el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de uno de los 4 cuernos de grecia, por lo que no tiene sentido decir que es roma. Y aún cuando uds digan que sale de los vientos (cosa que es completamente erronea) obligatoriamente esta asociada a los vientos en que los cuernos se esparcieron, por lo que equivale al cielo de un cuerno, ¿me explico?.
El pasaje describe el origen del cuerno pequeño de una manera interesante:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño" (Dan 8:9).
¿Qué significa eso?
El versículo anterior terminó diciendo: "En su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos de la tierra".
Lo que antecede inmediatamente a la frase "de uno de ellos" es los cuatro vientos", no necesariamente los cuatro cuernos, una interpretación que es confirmada por la gramática del texto.
En hebreo los sustantivos y los pronombres tienen género, y la concordancia de ellos ayuda al intérprete a entender la relación entre los sustantivos y pronombres.
Así ocurre en este caso particular: "De uno [femenino] de ellos [masculino]" sólo puede referirse a la frase anterior, los cuatro vientos [femenino] del cielo [masculino]".
El cuerno pequeño surge de uno de los cuatro vientos del cielo. Según Daniel 7:2, "los cuatro vientos del cielo combatían en el gran mar" de donde subieron las cuatro bestias. Estos mismos vientos son el origen del cuerno pequeño, y por implicación lo asocian con una de las bestias que suben del mar.
El cuerno pequeño no salió de ninguno de los cuernos griegos, sino de uno de los cuatro puntos cardinales.
Así se indicó que el cuerno era un nuevo poder, no un fruto de los cuatro cuernos previamente mencionados.
Que Dios los bendiga
Temukense
17-04-2007, 18:04
Por favor!!!
Pasale estos pasajes a cualquier profesor de gramatica y sabrá que se refiere a los cuatro cuernos!!!
Ese es el problema en hebreo, esta escrito con errores gramaticales.
Mira, anteriormente en este mismo tema postearon esta explicacion genial al asunto de los géneros de las palabras y sus relaciones: AQUI (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=297550&postcount=47)
Si lees el link que te pase, veras que el asunto esta mas inclinado para la referencia a los cuernos que a los vientos.
Ahora, si vemos la gramática, vemos que los cuernos fueron repartidos a los 4 vientos. Si se nos dice en seguida que de uno de los 4 vientos sale un cuerno pequeño, tenemos que asociar obligadamente cada cuerno con 1 viento, asi que no hay por donde escaparse.
Ahora, al final de Daniel 8, se nos explica quien es el cuerno pequeño, asi que veamos para ver si nos ilumina un poco mas:
"En cuanto al cuerno que fue quebrado y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
"Al fin del reinado de estos,
cuando los transgresores lleguen al colmo,
se levantará un rey
altivo de rostro y entendido en enigmas."
A ver si me iluminas un poco...
Tu estas diciendo que Roma pagana y papal son este "rey de altivo rostro"?
[U][B]El cuerno pequeño no salió de ninguno de los cuernos griegos, sino de uno de los cuatro puntos cardinales.
Así se indicó que el cuerno era un nuevo poder, no un fruto de los cuatro cuernos previamente mencionados.
Que Dios los bendiga
Ignoras la explicación que se le dio a Daniel:
"El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tiene entre los ojos es el primer rey. Los cuatro cuernos que salieron en lugar del que fue hecho pedazos simbolizan a los cuatro reinos que surgirán de esa nación, pero que no tendrán el mismo poder. Hacia el final de esos reinos, cuando los rebeldes lleguen al colmo de su maldad, surgirá un rey de rostro adusto, maestro de la intriga, que llegará a tener mucho poder, pero no por sí mismo."
Como puedes ver, la explicación no hace énfasis en los puntos cardinales y claramente demuestra que TODOS los cuernos son reyes de una Nación: Grecia. No hay razón alguna para creer que Daniel vio un "cuerno volador"; un cuerno sin bestia que nació del aire. Tampoco existe razón alguna para creer que este cuerno no solo rompe el esquema de bestia = reino/nación sino que representa dos diferentes reinos: El imperio Romano y El Papado.
Otra cosa, Daniel 8 dice que el cuerno pequeño "creció mucho hacia el sur, este, y hacia la tierra gloriosa"... Si este cuerno fue Roma, ¿acaso "la tierra gloriosa no quedaba al este? ¿Acaso vas a decir que Roma no creció hacia el oeste y hacia el norte?
joa vito
18-04-2007, 19:28
Por favor!!!
Pasale estos pasajes a cualquier profesor de gramatica y sabrá que se refiere a los cuatro cuernos!!!
Ese es el problema en hebreo, esta escrito con errores gramaticales.
Mira, anteriormente en este mismo tema postearon esta explicacion genial al asunto de los géneros de las palabras y sus relaciones: AQUI (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=297550&postcount=47)
Si lees el link que te pase, veras que el asunto esta mas inclinado para la referencia a los cuernos que a los vientos.
Ahora, si vemos la gramática, vemos que los cuernos fueron repartidos a los 4 vientos. Si se nos dice en seguida que de uno de los 4 vientos sale un cuerno pequeño, tenemos que asociar obligadame