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Versión completa : ¿LAs mujeres tienen derecho biblicamente de predicar en la congregacione?



el_don12000
01-05-2006, 18:32
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.
1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA

Miniyo
01-05-2006, 18:47
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.
1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA

¿Que dice la Escritura?

1 Corintios 14:34

vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les
es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también
la ley lo dice.

1 Corintios 14:35

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos;
porque es indecoroso que una mujer hable en la
congregación.

1 Corintios 14:36

¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a
vosotros ha llegado?

1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo
que os escribo son mandamientos del Señor.

Bendiciones

ysabella
01-05-2006, 19:31
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.
1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA


a mi me parece que habian dos problemas que se estaba dando en la congregacion:

1- parece ser que habia un problema de rebeldia y otro de chismoteo en las mujeres y querian ejercer autoridad, no dada por Dios, por encima del hombre..

NOTESE que los dones del Espíritu Santo no son exclusivamente para los hombres, sino que la mujer recibe tambien de estos dones,, y la libertad para ejercerlos libremente como coheredera de la misma gracia del Señor Jesucristo,, bajo la autoridad de Dios y la cobertura de su marido..... esto sin evadir al contexto cultural en el que Pablo vivía donde la mujer era inferior y no tenia derechos legales, solo aquellos otorgado por la ley.

NOTESE: que Pablo dice NO PERMITO QUE LA MUJER ENSEÑE NI EJERZA AUTORIDAD SOBRE EL HOMBRE, es claro para mi el problema de rebeldía que tenian algunas mujeres (posiblemente no judías recien convertidas) que creian poder tomar desiciones en la congregacion por su propia cuenta y que armaban escandalos indecorosos y vergonzosos, tanto para los hombres como para las mujeres servidoras fieles y decorosas del Señor...


paz y bendiciones

Miniyo
01-05-2006, 19:49
a mi me parece que habian dos problemas que se estaba dando en la congregacion:

1- parece ser que habia un problema de rebeldia y otro de chismoteo en las mujeres y querian ejercer autoridad, no dada por Dios, por encima del hombre..

NOTESE que los dones del Espíritu Santo no son exclusivamente para los hombres, sino que la mujer recibe tambien de estos dones,, y la libertad para ejercerlos libremente como coheredera de la misma gracia del Señor Jesucristo,, bajo la autoridad de Dios y la cobertura de su marido..... esto sin evadir al contexto cultural en el que Pablo vivía donde la mujer era inferior y no tenia derechos legales, solo aquellos otorgado por la ley.

NOTESE: que Pablo dice NO PERMITO QUE LA MUJER ENSEÑE NI EJERZA AUTORIDAD SOBRE EL HOMBRE, es claro para mi el problema de rebeldía que tenian algunas mujeres (posiblemente no judías recien convertidas) que creian poder tomar desiciones en la congregacion por su propia cuenta y que armaban escandalos indecorosos y vergonzosos, tanto para los hombres como para las mujeres servidoras fieles y decorosas del Señor...


paz y bendiciones

Hermana ¿Tu crees que Dios cambia? ¿Crees que su sabiduria esta sujeta a culturas o modas? ¿Crees que Dios cambia su plan dependiendo de los tiempos que corren?

Malaquías 3:6

Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no
habéis sido consumidos.

Malaquías 3:7

Desde los días de vuestros padres os habéis apartado de
mis leyes, y no las guardasteis. Volveos a mí, y yo me
volveré a vosotros, ha dicho Jehová de los ejércitos. Mas
dijisteis: ¿En qué hemos de volvernos?

Bendiciones

Roxana Vega Dia
01-05-2006, 20:21
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.
1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA
:pcheerlea
Lo que dice la palabra de Dios sobre´"los versiculos biblicos", a parte de esos hay "detalles" como lo del velo etc..,: Tienes que entrar hacer un estudio de aquello, lo atribuyen a esa época, (agradecería a cualquier hermano que lo explicará es un poco extenso). En conclusión:
La mujer puede predicar, subirse a un pulpito, llevar buenas nuevas de salvación, a quien lo necesite el AMOR DE DIOS ES PARA TODOS.

:smilies3: :bienhecho Nosotros vivimos por Gracia no bajo la LEY, recuerda que Dios realzó la imagen de la mujer a traves de Jesús. Muchos persona se tomas de pasajes biblicos sin haberlos estudiado con detenimiento:musico2: :Bailando: :Bailando: :Bailando: :musico10:

ysabella
01-05-2006, 20:22
Hermana ¿Tu crees que Dios cambia? ¿Crees que su sabiduria esta sujeta a culturas o modas? ¿Crees que Dios cambia su plan dependiendo de los tiempos que corren?

Malaquías 3:6

Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no
habéis sido consumidos.

Malaquías 3:7

Desde los días de vuestros padres os habéis apartado de
mis leyes, y no las guardasteis. Volveos a mí, y yo me
volveré a vosotros, ha dicho Jehová de los ejércitos. Mas
dijisteis: ¿En qué hemos de volvernos?



Bendiciones


me gustaria que te explicaras mejor........

se que Dios no cambia y su palabra tampoco...¿que dices? que yo no tengo los dones del Espiritu que me permiten enseñar y predicar la palabra?? que mi esposo no puede aprender algo nuevo a traves de lo que Dios pueda enseñarme a mi? que no puedo enseñar o hablar en las reuniones en la congregacion?? me imagino que entonces estuve pecando cuando fui presidenta de jovenes, siendo lider tanto de hombres como de mujeres.....y aun ahora que hay otra hermana que ha llevado ese ministerio a evangelizar...


explicate mejor gracias

Joxan
01-05-2006, 21:38
Hola,

Recomiendo leer este artículo al respecto donde se demuestra claramente que NO:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/mujeres_en_la_iglesia.htm

Bendiciones,

<><

Luis Alberto42
01-05-2006, 21:55
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.


1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA



Si la Ley ya ha sido "anulada" segun muchos de Uds., entonces ya no esta vigente esta "LEY"...y las mujeres pueden predicar...


Si no es asi, deberan estudiar mas el asunto...


Luis ALberto42

Aleluya Amen
01-05-2006, 21:56
que no puedo enseñar o hablar en las reuniones en la congregacion??


Hola hna.

Como poder claro que puedes, pero si lo que quieres es agradar a Dios haciendo su voluntad, no deves.

La mujer puede predicar el evangelio a inconversos o en los grupos de niños, puedes tratar de enseñar a tu marido (como decias) pero según el orden que establece la Palabra no predicar, ni ser pastora.

Hay muchas iglesias que hacen lo de permitir pastoras; tambien hasta las hay que amparandose en la gracia del Señor son congregaciones de gays y lesvianas.

El asunto es, ¿tu que quieres hacer lo que deciden los hombres que se puede hacer o lo que Dios a dejado en su Palabra como el orden que desea en su pueblo?

"La Palabra de Dios es viva y eficaz, y mas cortante que toda espada......." Hebreos

Tambien puedes leer el principio de I Corintios ( 1:1-2) y se puede ver que no dirige la carta solo a la iglesia de corinto, sino a todos los lugares donde se invoca el nombre del Señor.

El Señor te bendiga

Miniyo
01-05-2006, 22:11
:pcheerlea
Lo que dice la palabra de Dios sobre´"los versiculos biblicos", a parte de esos hay "detalles" como lo del velo etc..,: Tienes que entrar hacer un estudio de aquello, lo atribuyen a esa época, (agradecería a cualquier hermano que lo explicará es un poco extenso). En conclusión:
La mujer puede predicar, subirse a un pulpito, llevar buenas nuevas de salvación, a quien lo necesite el AMOR DE DIOS ES PARA TODOS.

:smilies3: :bienhecho Nosotros vivimos por Gracia no bajo la LEY, recuerda que Dios realzó la imagen de la mujer a traves de Jesús. Muchos persona se tomas de pasajes biblicos sin haberlos estudiado con detenimiento:musico2: :Bailando: :Bailando: :Bailando: :musico10:

Te recuerdo hermana que estos versiculos son del Pacto de la gracia. Y piensa que Pablo esta enseñando sobre el orden establecido por Dios. Por supuesto que como personas son lo mismo delante de Dios, pero como funcion son diferentes. El hombre engendra y la mujer concibe, como personas delante de Dios son lo mismo pero su funcion es diferente. Y te dire mas el hombre y la mujer solo pueden ser completos en Cristo, el hombre asi como la mujer si se ajustan al modelo de Dios, es decir cumpliendo las funciones para las cuales Dios los creo. Piensalo.

Bendiciones

Roxana Vega Dia
01-05-2006, 22:22
Te recuerdo hermana que estos versiculos son del Pacto de la gracia. Y piensa que Pablo esta enseñando sobre el orden establecido por Dios. Por supuesto que como personas son lo mismo delante de Dios, pero como funcion son diferentes. El hombre engendra y la mujer concibe, como personas delante de Dios son lo mismo pero su funcion es diferente. Y te dire mas el hombre y la mujer solo pueden ser completos en Cristo, el hombre asi como la mujer si se ajustan al modelo de Dios, es decir cumpliendo las funciones para las cuales Dios los creo. Piensalo.

Bendiciones
:guinea: Nosotros entendemos hay un orden divino, el hombre es cabeza de la mujer etc..., pero en lo espiritual es igual, hay situaciones en las cuales deben aplicar cierto criterio, dependieno la politica que mantenga la iglesia. Donde asisto es una iglesia Bautista, las mujeres también tienen su participación, pero sabiendo que el pastor es quien dirige, y sus ayudantes. Las mujeress igual evangelizan, trabajan, predican se organizan etc..., siempre sabiendo su posición, pero no quita que uno no pueda hablar de Jesuscristo, por qué es mujer eso sería una Necedad y creo que la biblia también lo avala. La palabra de Dios dice que Jesús prefirió dejar la cizaña para evitar extraer el trigo, Pablo es más duro no sacadlo, pero digo´

Luis Alberto42
01-05-2006, 22:24
Te recuerdo hermana que estos versiculos son del Pacto de la gracia. Y piensa que Pablo esta enseñando sobre el orden establecido por Dios. Por supuesto que como personas son lo mismo delante de Dios, pero como funcion son diferentes. El hombre engendra y la mujer concibe, como personas delante de Dios son lo mismo pero su funcion es diferente. Y te dire mas el hombre y la mujer solo pueden ser completos en Cristo, el hombre asi como la mujer si se ajustan al modelo de Dios, es decir cumpliendo las funciones para las cuales Dios los creo. Piensalo.

Bendiciones


Y como entiendes estas citas?:



Romanos 16

Saludos personales

1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;

2 que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.


3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús, (QUE HACIA PABLO??...PREDICABA!)

4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.

5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.

6 Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.

7 Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.

8 Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.

9 Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.

10 Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.

11 Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.

12 Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.

13 Saludad a Rufo, escogido en el Señor, y a su madre y mía.

14 Saludad a Asíncrito, a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.

15 Saludad a Filólogo, a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.

16 Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.


En QUE trabajaban para el Señor estas "mujeres de Dios"??

EN QUE aspecto eran colaboradoras de Pablo, el PREDICADOR??


Dios les bendiga!

Luis Alberto42

toni
01-05-2006, 22:31
EL MINISTERIO DE LA MUJER

Hace 50 años un 27 de Octubre de 1948 se organizaba la CONFEDERACIÓN NACIONAL DE SOCIEDADES FEMENILES "DORCAS", en Torreón. Lo cual quiere decir que en este año celebran las Bodas de Oro. Desde hace 50 años, valiosas mujeres han dirigido esta fraternidad con amplia visión y deseos de servir. Han logrado grandes cosas para la gloria de Dios y aún siguen y cada día con más fuerza. Por este motivo me permito felicitar a todas las hermanas de esta fraternidad.

INTRODUCCIÓN.- En el presente estudio quiero hacer notar el trabajo que hicieron las mujeres en el movimiento cristiano del siglo 1, como discípulas de Jesús en Jerusalén y Galilea y luego como misioneras, profetas y líderes en las iglesias nacientes.

Ojalá que el ejemplo de aquellas mujeres sirva en este tiempo a nuestras comunidades. A nuestras mujeres y a todas las personas comprometidas con el movimiento cristiano.

Para estudiar el ministerio y posibilidades de la mujer, debemos siempre considerar las costumbres, las culturas, los tiempos.

Porque con esto en mente entenderemos por qué lo que se puede hacer en una región no es permitido en otra. Así como por qué algunas cosas que se hacían antes ya no convienen que se hagan. Todo está condicionado a los tiempos, las culturas y las costumbres.

Para efectos de este estudio analizaremos el trato que se daba a las mujeres en Grecia, Roma y Asia Menor. Hablaremos de estos lugares porque es allí donde se desarrolla el cristianismo.

¿Qué trato recibía la mujer y que ministerio o trabajo se le permitía realizar?

A.-EN GRECIA.- Las de la clase alta tenían derecho a cierta instrucción. Las de la clase baja eran esclavas, con cierta libertad de salir. Las mujeres de la clase media eran destinadas al "Gineceo" (Sólo para tener hijos).

Este tipo de mujeres, normalmente eran mujeres sin instrucción, obligadas a contentarse cualquiera que fuera su suerte. Tenían incluso que_ compartir en su propia casa a su marido con las concubinas y las "Heteras" del marido.

*Hetera. Eran prostitutas elegantes, literatas y cultas que entretenían al marido.

Eso en nuestro país y en este tiempo muchas mujeres no lo permitirían, pero así era la costumbre.

Demóstenes (Pensador griego) decía: "Mantenemos a las heteras para el placer, las concubinas por las diarias exigencias del cuerpo y a las esposas para que nos den hijos legítimos".

Los hombres en Grecia despreciaban a la mujer y la tomaban solo por los hijos. Platón (Pensador griego) decía: "El amor entre varón y hembra es vulgar, donde lo más importante es el fruto, siempre y cuando el fruto sea varón."

Pitágoras (Pensador griego) expresaba más claramente la discriminación a la mujer: "Existe un principio bueno que ha creado el orden, la luz y al hombre y un principio malo que ha creado las tinieblas y a la mujer".

En Grecia la mujer no participaba del culto religioso. Por esta razón, muchas mujeres deseosas de participar, se volvían prostitutas y participaban de los cultos del misterio adorando a Afrodita, diosa de la fecundidad, del placer y fertilidad.

En resumen, en el mundo griego, la mujer era valorada solo por dar hijos legítimos. Las relaciones extra conyugal eran vistas como normales y era muy fácil divorciarse.

El que la mujer fuera considerada poco Importante favorecía la Idea de conservar el Celibato. (Quedarse soltero).

Se entiende, por lógica que poco o nada podía hacer la mujer para realizarse. No ejercía ministerios.

B. EN ROMA.- Se excluía a la mujer de cargos públicos. Pero en su casa era la Dómina o "kuria" (Dueña). En el aspecto cultural y social tenía más posibilidades o libertades y recibía más respeto que en la sociedad griega, pero sólo la mujer de clase alta, porque las de clase baja seguían siendo esclavas y oprimidas.

C.-EN ASIA MENOR.- (Regiones como Filipos, Tesalónica y Berea a las mujeres se les facilitaba la instrucción de filosofía y letras. Eran un poco más libres y tenían mayores consideraciones.

D.-EN LOS TIEMPOS DE JESÚS.- En los tiempos de Jesús existía un fuerte "Anti- feminismo", originado por la presión de los escribas y los sacerdotes.

La mujer era considerada un ser Inferior legal, social y religiosamente. Se le comparaba con esclavos o con menores de edad.

En la calle la mujer debía pasar inadvertida, por esta razón se le obligaba a tapar su cara con dos velos (cara y cabeza). Quien no lo hacía así, ofendía las buenas costumbres y podía ser despedida de su casa. Frecuentemente, esta falta en la mujer era motivo de divorcio.

La mujer podía ser repudiada por su marido si conversaba en la calle o si en la puerta de su casa se ponía a tejer o a coser.

En los pueblos y las ciudades, las mujeres ayudaban como artesanos o en sus vendimias a los maridos.

La mujer como hija, si tenía menos de doce años, podía ser vendida o acomodada en matrimonio al mejor postor. (conveniencia).

Las mujeres al casarse, pasaban del poder del padre al poder del marido. Siempre dependiendo del hombre.

Cuando una mujer enviudaba y no había tenido hijos del marido, tenía que casarse con el hermano del difunto. (Deut. 25: 5-10) (Ruth 4:7-10).

La mujer casada se distinguía de las esclavas porque tenía derecho a llevar consigo ciertas pertenencias, así como a una pensión en caso de divorcio.

¿Cuales eran los deberes de la esposa? Aparte de los trabajos domésticos, debía lavar la cara, manos y pies del marido y elaborar la lana para ayudar en los gastos. Prácticamente era una sirvienta, pero sin sueldo. (¿Igual que ahora?).

El esposo podía incluso anular los votos que su mujer le hiciera a Dios (Núm. 30:7-9). Pero sí fuere casada e hiciera votos, o pronunciare de sus labios cosa conque obligue su alma, si su marido lo oyera y callare, los votos de ella serán firmes. Pero si cuando su marido lo oyó, le vedó, entonces el voto que ella hizo y lo que pronunció de sus labios con que ligó su alma, será nulo; y Jehová la perdonará".

El esposo podía venderla para cubrir alguna deuda. Dependiendo de la constitución física, de su hermosura y de sus habilidades manuales era su precio.

Se practicaba la poligamia (Hombre con muchas mujeres), lo cual representaba una gran humillación para la mujer. Si la mujer adulteraba, el hombre podía matarla y otros le ayudaban a apedrearía.

Las leyes le permitían al hombre repudiar a su mujer por el más mínimo detalle. Sobre esto debo decir que había dos escuelas de pensamiento rabínicas: La shammay, que era muy rigurosa y solo permitía el divorcio por adulterio y la Hillel, que permitía un divorcio fácil, lo cual empeoraba la situación de las mujeres.

En los tiempos de Jesús en el terreno de lo religioso a las mujeres no se les enseñaba la Torá tampoco se les enseñaba a leer ni a escribir.

"Quien le enseña la Torá a su hija le enseña el libertinaje, porque hará mal uso de lo que ha aprendido".

A la hora del culto, la mujer no entraba al templo, se quedaba en el área destinada a los gentiles y a las mujeres, quince escalones más abajo que otros lugares. Había un desprecio total hacia ellas.

A las sinagogas se les permitía entrar pero no contaban para nada. Se necesitaba la presencia mínima de diez hombres para Iniciar el culto, aunque hubiera cincuenta mujeres. (Muchos de nuestros cultos nunca iniciarían).

Si la mujer leía en voz alta la Torá, deshonraba a la asamblea. Participaban del culto porque había un hombre respaldándola o respondiendo por ella. Este hombre podía ser su padre, su esposo, su hijo o su hermano. Solas no debían acudir.

No hablaban en la asamblea ni podían testificar ni enseñar a sus hijos en su casa. No se les creía lo que hablaban (Lucas 24:11) Por eso Pablo no las menciona como los primeros testigos de la resurrección de Jesús (1ª Cor. 15:5-8).

Los sacerdotes decían que la mujer no pertenecía directamente al pueblo de Dios, sólo los hombres porque eran los que se podían circuncidar (privilegio que los hombres agradecían).

Los hombres rezaban a Dios de la siguiente manera: "Te alabo Dios, porque no me hiciste pagano; Te alabo Dios porque no me hiciste esclavo; Te alabo Dios, porque no me hiciste mujer".

La mujer rezaba así, "Te alabo porque me has creado"’. Era todo.

La mujer, además era excluida de las sinagogas porque era considerada impura periódicamente (Menstruación). Durante estos días la mujer debía apartarse, no ir a los cultos. Cuando tenía un hijo se tenía que apartar durante cuarenta días sí tenía un hombre y ochenta días si tenía una mujer. (Lucas 2:22)

Ante estas circunstancias, por supuesto que no podía realizar ministerios.

LA EMANCIPACIÓN DE LA MUJER

La mujer estaba en desventaja por todas estas cosas. Jesús al iniciar su ministerio choca con las estructuras y moldes tradicionales de ese tiempo y empieza a dar un lugar a cada uno de los que eran discriminados.

Como quien dice Dios empezó a organizar todo para que la mujer pudiera desempeñarse en algo para la gloria misma de Dios.

Realizó milagros dando predilección a las mujeres, siempre en defensa de su dignidad, las curaciones físicas simbolizaban restauraciones sociales, culturales y políticas. La mujer que padeció 12 años de flujo de sangre, para los judíos era impura y Jesús la sana y la restaura (Marcos 5:2"); La mujer que tenia 18 años encorvada. Jesús la sana y la declara "Hija de Abraham"" también.

A Jesús no le importaban las tradiciones judías.

Era inconcebible que un rabí como lo era Jesús entrara a casa de mujeres solas (Sin padre o sin esposos), pero Jesús entró al hogar de María y Martha y les permitía que le sirvieran, que le preguntaran, que presentaran sus quejas.

Platicaba, contra la costumbre, a solas con las mujeres (La samaritana junto al pozo de Jacob. Jn. 4). A raíz de esa plática, la samaritana se libera de complejos y se hace visible al pueblo al realizar el ministerio de la proclamación.

Valoraba más a las prostitutas que a los fariseos, porque éstas si creían a su palabra. (Mat. 21:31-32). "Los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios", decía Jesús. Y las defendía provocando escándalos. Las prostitutas eran consideradas impuras y Jesús se dejaba tocar por ellas.

Condenó la práctica del divorcio por defender a la mujer.

Los judíos podían matar a la mujer sorprendida en adulterio, pero Jesús los puso iguales al decir "El que de vosotros esté sin pecado que arroje la primera piedra..." (Jn. 8: 1 -1 1)

Observamos también que las mujeres o figuras femeninas son protagonistas de las parábolas de Jesús en Lucas 18. "La moneda perdida", "La oveja perdida", "La viuda que se enfrentó al juez, etc.)

La Biblia nos da indicios que nos hacen suponer que las mujeres fueron los primeros convertidos de Jesús. (Al menos entre los no judíos), por ejemplo la mujer cananea, griega o sirofenicia y la samaritana.

Muchas mujeres le seguían (Lucas 8:1-3) (Marcos 15:40-41). Una de ellas fue María Magdalena (de Magdala).

Parece que esta mujer padecía ataques de epilepsia y se creía que estaba endemoniada por lo que se le marginaba. Jesús la sanó y la integró a la sociedad. Ella dejó su pueblo por servirlo.

Cuando llegó el día de Pentecostés, todos, hombres y mujeres, sin distinción recibieron el Espíritu santo (Hechos 2:1-4).

El Señor acomodó todo para que las mujeres pudieran colaborar en la proclamación del evangelio, de una manera o de otra. Quizá de forma activa como misioneras, o pasivas con el ministerio de la intercesión. Desde entonces las cosas están dadas para que también usted, hermana desempeñe con toda libertad los dones que Dios le ha dado.

MINISTERIOS DE LA MUJER.

En la iglesia del primer siglo, las mujeres empezaron a realizar algunos ministerios que ahora como que ya no se ven. Esto es paradójico, si consideramos que la mujer en nuestra cultura, aunque machista, tiene prácticamente los mismos derechos que el hombre, y esto se traduce a grandes oportunidades de actuar.

Encontramos abundantes testimonios de conversión y presencia activa de mujeres en la comunidad cristiana. Por ejemplo: Lidia cuya casa estuvo a disposición de los apóstoles. (Hechos 16:13-15,40) y (Hechos 17:4,12,34) nos habla de "Muchas mujeres distinguidas..."

1.-(Hechos 12:12) Las mujeres tenían iglesia en su casa. Esto era un gran trabajo que realizaban las mujeres porque las circunstancias así lo requerían. ¿Cuántas tienen iglesias en su casa?

2.-(Hechos 21:8,9) Algunas realizaban labor de profetas (El profeta tiene por trabajo principal el predicar la palabra de Dios. Tenemos a muchas mujeres que hacen este trabajo y no lo tienen que hacer necesariamente detrás e un púlpito.

3.-En Romanos 16 se mencionan algunas mujeres que eran colaboradoras de Pablo. (1,2) Febe. ¿Qué ministerio tenía?

a.- Era Diaconisa de Cencrea. (Puerto de Corinto).

b.- Era hospitalaria

c.- Ayudaba a los demás con sus bienes

d.- Era maestra

e.- Era misionera

f.- Responsable de la iglesia de Cencrea.

Priscila, esposa de Aquila.

a.- Tenía una iglesia en su casa (19 Cor. 16:19)

b.- Tenía interés en instruir a los demás. (Hechos 11:24-26)

Junias.- (Romanos 16:7) (Se cree que fue misionera antes que Pablo).

Y se mencionan otras colaboradoras entre ellas, Julia esposa de Filólogo-, la hermana de Nereo (15), Trifena, Trifosa y Pérsida (16:12); Evodia y Síntique (Fil. 4:23); Ninfa, tenía una iglesia en su casa (Col. 4:15); Apia (Filemón 2).

Todas ellas desarrollaban los ministerios que fortalecían la obra de Dios.

Todas ellas según Pablo, tenían dones y profetizaban. Esto quiere decir que las mujeres ya no eran vistas, al menos en el entorno cristiano, como inferiores y carentes de dignidad. Ahora según parece están en igualdad con el hombre y también deben ministrar lo que Dios les ha confiado.

Pablo entiende esto y les dice que los dones son para usarse (Romanos 5 12:6-9). Es muy significativo que Pedro, un hombre tradicional por excelencia, también lo entiende y da sus recomendaciones para todos, incluyendo a las mujeres. (1ª Pedro 4:10-11).

Todavía en este tiempo encontramos congregaciones que no admiten que la mujer hable en la congregación, mucho menos que ejercite un don, o que profetice o que presida un culto.

Toman como base y apoyo ese versículo donde dice Pablo que la Mujer calle en la congregación y si quiere saber algo, que pregunte en su casa a su marido.

En 1ª de Cor. 11:5. Les da permiso con la condición de que se pongan velo.

En 1ª Cor. 14:34,35. Aquí Pablo rotundamente niega a la mujer el derecho a hablar en el templo. Pero debe entenderse que lo Pablo quiere aquí es que se mantenga todo en orden, porque las mujeres tomaron muy en serio la libertad que Pablo les dio de profetizar. La iglesia de Corinto era una iglesia joven y muy carismática, por lo que pronto se salió de todo orden.

Las mujeres a las que se les había permitido desarrollar sus dones, se soltaron el Pelo y dejaron de usar velo en el culto. Lo hacían así porque de esta manera, tiempo atrás adoraban a Isis.

Lógicamente que esto no le pareció bien a Pablo, porque para los judíos llevar el pelo suelto era señal de prostitución. Pablo no quería que las cristianas se parecieran a las sacerdotisas de dioses paganos y les dice "Toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza. Porque lo mismo es que sí se hubiese rapado. Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello. Y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra".

Conclusión.- Se observa entonces que el ministerio de la mujer es amplio. Pablo no las limita pero si les dice:





"Hágase todo decentemente y con orden," (1ª Cor. 14:30)

Manuel Cabezud González

Pastor 4ª Iglesia

mayo 2, 1998

DIA DE LAS DORCAS

Miniyo
01-05-2006, 23:17
me gustaria que te explicaras mejor........

se que Dios no cambia y su palabra tampoco...¿que dices? que yo no tengo los dones del Espiritu que me permiten enseñar y predicar la palabra?? que mi esposo no puede aprender algo nuevo a traves de lo que Dios pueda enseñarme a mi? que no puedo enseñar o hablar en las reuniones en la congregacion?? me imagino que entonces estuve pecando cuando fui presidenta de jovenes, siendo lider tanto de hombres como de mujeres.....y aun ahora que hay otra hermana que ha llevado ese ministerio a evangelizar...


explicate mejor gracias

No yo no digo que no tengas ni que no seas util a Dios solamente que lo que Dios te ha dado lo utilices segun el proposito de Dios para tu vida.

Pues el Hijo de Dios vino para hacer la voluntad de Dios no la suya propia.

Dios creo a la mujer como ayuda idonea para Adan, no como un contrincante y la responsabilidad de guardar y cumplir su palabra y mandamiento se lo dio al hombre y no a la mujer. Por eso culpa al hombre y no a la mujer de la maldicion de la tierra.

Repito la mujer fue creada como ayuda idonea despues que Dios encomendase guardar su voluntad al hombre.

Génesis 2:16

Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol
del huerto podrás comer;

Génesis 2:17

mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás;
porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Génesis 2:18

Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo;
le haré ayuda idónea para él.

Génesis 3:17

Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu
mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No
comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con
dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Génesis 3:16

A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en
tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo
será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

1 Corintios 14:34

vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les
es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también
la ley lo dice.

¿Como crees que se realizara mejor una mujer, segun el plan de Dios o segun el deseo del hombre?

Mas aun mira lo que dice el apostol

1 Timoteo 2:15

Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe,
amor y santificación, con modestia.

Por supuesto que puede ayudar

Romanos 16:1

Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es
diaconisa de la iglesia en Cencrea;

Filipenses 4:2

Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en
el Señor.

Filipenses 4:3

Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes
a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio,
con Clemente también y los demás colaboradores míos,
cuyos nombres están en el libro de la vida.

Pero yo no veo que nunca tomasen el lugar y la funcion del hombre.

Pedro aconseja a las mujeres cristianas

1 San Pedro Apóstol 3:1

Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros
maridos; para que también los que no creen a la palabra,
sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas,

1 San Pedro Apóstol 3:2

considerando vuestra conducta casta y respetuosa.

1 San Pedro Apóstol 3:3

Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de
adornos de oro o de vestidos lujosos,

1 San Pedro Apóstol 3:4

sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato
de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima
delante de Dios.

1 San Pedro Apóstol 3:5

Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas
santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus
maridos;

1 San Pedro Apóstol 3:6

como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la
cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el
bien, sin temer ninguna amenaza.

1 San Pedro Apóstol 3:7

Vosotros, maridos, igualmente, vivid con ellas sabiamente,
dando honor a la mujer como a vaso más frágil, y como a
coherederas de la gracia de la vida, para que vuestras
oraciones no tengan estorbo.

Por lo tanto en las Escrituras esta lo que Dios espera del hombre y la mujer.

Es mas yo creo que si Adan no hubiese pecado, consintiendo con su mujer en la desobediencia a Dios, hubiese cubierto a su mujer asi como Cristo cubrio a la Iglesia.

Efesios 5:29

Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que
la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,

Efesios 5:25

Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la
iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,

Efesios 5:24

Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así
también las casadas lo estén a sus maridos en todo.

En lo bueno, no en lo malo "porque es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres".

Efesios 5:23

porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es
cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su
Salvador.

Aqui vemos el orden de Dios. La pena es que algo que es perfecto si funciona segun el plan de Dios, por causa del abuso y pecado del hombre (que tenia que dar su vida por cuidar y proteger a su mujer), el diablo ha llevado a las mujeres a la rebelion, sacandola del proposito eterno de Dios.

Confio en Dios que las mujeres cristianas crean a Dios y confien en El y cuando vean como Dios las llena de su Espiritu den testimonio del plan de Dios para la mujer a otras mujeres. Es mi oracion a Dios.

Tito 2:3

Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no
calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;

Ancianas o aquellas mujeres en las cuales Cristo se haya perfecionado.

Tito 2:4

que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a
sus hijos,

La predicacion que funciona es la del ejemplo

Tito 2:5

a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas,
sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea
blasfemada.

Que Dios nos de luz para reflexionar sobre estas cosas.

Bendiciones

Miniyo
01-05-2006, 23:28
Y como entiendes estas citas?:



Romanos 16

Saludos personales

1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;

2 que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.


3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús, (QUE HACIA PABLO??...PREDICABA!)

4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.

5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.

6 Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.

7 Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.

8 Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.

9 Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.

10 Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.

11 Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.

12 Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.

13 Saludad a Rufo, escogido en el Señor, y a su madre y mía.

14 Saludad a Asíncrito, a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.

15 Saludad a Filólogo, a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.

16 Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.


En QUE trabajaban para el Señor estas "mujeres de Dios"??

EN QUE aspecto eran colaboradoras de Pablo, el PREDICADOR??


Dios les bendiga!


Luis Alberto42

Eso lo conteste aqui

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=297312&postcount=14

Bendiciones

King's Daughter
01-05-2006, 23:35
Romanos 16

Saludos personales

1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;

2 que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.
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Saludos

NO acostumbro debatir en estos temas donde se debate (valga la redundancia) si la mujer puede hacer esto o aquello dentro/fuera de la iglesia, que por experiencia personal no son para indagar, sino para que cada quien "imponga" su creencia o interpretacion.

Ni siquiera es potestad de cada uno de nosotros el indicar si se puede o no se puede, me explico: cada iglesia, denominacion o concilio tienen sus creencias y doctrinas establecidas en cuanto a ese particular. Siendo asi, que un hombre (hablando de genero) puede favorecer que una mujer predique y su iglesia/concilio/denominacion NO, por tanto, solo sera una creencia personal de la persona en base a sus interpretaciones escriturales, asi tambien de la iglesia/concilio/denominacion per se, sin que nada/nadie pueda hacer o cambiar al respecto, sino sujetarse a lo que ya se ha determinado.

Por lo general los hombres (hablando de generos) que NO creen que una mujer pueda predicar o ensenar es porque asi lo han aprendido en sus iglesias. Es muy raro que sea por su propia "creencia o conviccion personal". El mismo caso sucede viceversa: los hombres que NO tienen problema con que una mujer ensene o predique es porque asi lo han aprendido en sus iglesias. Pero como dije anteriormente: este de acuerdo o no, siempre las Normas, Reglamento que rige cada Iglesia/Concilio/Denominacion son las que ha de prevalecer y estas deben ser respetadas aunque se difiera de ello (a menos que le afecte tanto que entonces decida moverse a una congregacion en acorde a sus creencias, pero ese no es el tema).

En realidad NO es mi deseo cambiar la opinion de alguien en cuanto a este tema particular (y quiero que eso quede muy claro) pues respeto las opiniones que difieren a la mia, no obstante, me gustaria compartir algo que he colocado en el foro de mi amado hermano Toni hace un tiempo atras y que coincide con el texto que puso el forista Luis Alberto:




Otra cosita que me gustaria que los amadores del original griego aclararan en este tema sobre el Ministerio de la Mujer, si son tan amables.

El siguiente texto dice:

Romanos 16

Saludos personales

1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;


Vayamos al ingles, tomado del original griego:

Romans 16:1 I commend unto you Phebe our sister, which is a servant of the church which is at Cenchrea:

1249
diakonoV
diakonos
dee-ak'-on-os


probably from an obsolete diako (to run on errands; compare 1377); an attendant, i.e. (genitive case) a waiter (at table or in other menial duties); specially, a Christian teacher and pastor (technically, a deacon or deaconess):--deacon, minister, servant.

En este caso, se refiere a una mujer. La misma palabra se refiere y es usada en hombres. Pero en este caso y en este texto especificamente, habla sobre una MUJER ministro.

Como dijo mi esposo: quizas piensen que ensenar, predicar o pastorear es una "autoridad humana" (soberbia) en vez de verlo como un servicio a Dios y de Dios. Ni siquiera nos corresponde a nosotros repartirlo, eso lo hace Dios.



Coloque el aporte completo que hice alla en un tema que trataba sobre el Ministerio de la Mujer.
Como dije solo deseo compartir algo del Texto tomado del original griego, a modo de enriquecimiento y NO para debatir que puede o no puede hacer la mujer.

Bendiciones a todos.

Miniyo
01-05-2006, 23:42
:guinea: Nosotros entendemos hay un orden divino, el hombre es cabeza de la mujer etc..., pero en lo espiritual es igual, hay situaciones en las cuales deben aplicar cierto criterio, dependieno la politica que mantenga la iglesia. Donde asisto es una iglesia Bautista, las mujeres también tienen su participación, pero sabiendo que el pastor es quien dirige, y sus ayudantes. Las mujeress igual evangelizan, trabajan, predican se organizan etc..., siempre sabiendo su posición, pero no quita que uno no pueda hablar de Jesuscristo, por qué es mujer eso sería una Necedad y creo que la biblia también lo avala. La palabra de Dios dice que Jesús prefirió dejar la cizaña para evitar extraer el trigo, Pablo es más duro no sacadlo, pero digo´

Yo no digo que la mujer no pueda servir al señor, eso lo aclare aqui

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=297312&postcount=14

Lo que digo es que servimos al Señor cuando hacemos lo que nos manda.

Por ejemplo, si una mujer casada con hijos tiene desatendido a su marido y sus hijos por estar involucrada en la actividad de la iglesia ya no esta cumpliendo con el proposito revelado de Dios, ¿si no ama a los suyos segun Dios como lo hara con extraños?. Si no somos fieles en lo poco ¿como nuestro Señor nos pondra en lo mucho?, sin embargo una mujer segun el proposito de Dios es alabada y bendecida en las Escrituras. (Proverbios 31:10-31)

Bendiciones

Miniyo
01-05-2006, 23:54
Saludos

NO acostumbro debatir en estos temas donde se debate (valga la redundancia) si la mujer puede hacer esto o aquello dentro/fuera de la iglesia, que por experiencia personal no son para indagar, sino para que cada quien "imponga" su creencia o interpretacion.

Ni siquiera es potestad de cada uno de nosotros el indicar si se puede o no se puede, me explico: cada iglesia, denominacion o concilio tienen sus creencias y doctrinas establecidas en cuanto a ese particular. Siendo asi, que un hombre (hablando de genero) puede favorecer que una mujer predique y su iglesia/concilio/denominacion NO, por tanto, solo sera una creencia personal de la persona en base a sus interpretaciones escriturales, asi tambien de la iglesia/concilio/denominacion per se, sin que nada/nadie pueda hacer o cambiar al respecto, sino sujetarse a lo que ya se ha determinado.

Por lo general los hombres (hablando de generos) que NO creen que una mujer pueda predicar o ensenar es porque asi lo han aprendido en sus iglesias. Es muy raro que sea por su propia "creencia o conviccion personal". El mismo caso sucede viceversa: los hombres que NO tienen problema con que una mujer ensene o predique es porque asi lo han aprendido en sus iglesias. Pero como dije anteriormente: este de acuerdo o no, siempre las Normas, Reglamento que rige cada Iglesia/Concilio/Denominacion son las que ha de prevalecer y estas deben ser respetadas aunque se difiera de ello (a menos que le afecte tanto que entonces decida moverse a una congregacion en acorde a sus creencias, pero ese no es el tema).

En realidad NO es mi deseo cambiar la opinion de alguien en cuanto a este tema particular (y quiero que eso quede muy claro) pues respeto las opiniones que difieren a la mia, no obstante, me gustaria compartir algo que he colocado en el foro de mi amado hermano Toni hace un tiempo atras y que coincide con el texto que puso el forista Luis Alberto:



Coloque el aporte completo que hice alla en un tema que trataba sobre el Ministerio de la Mujer.
Como dije solo deseo compartir algo del Texto tomado del original griego, a modo de enriquecimiento y NO para debatir que puede o no puede hacer la mujer.

Bendiciones a todos.

Hermano gracias por el aporte pero yo difiero de tu opinion.

No creo que hay que hacer caso de lo que dice el concilio o el mandamas de turno. Porque la iglesia solo tiene una cabeza que es Cristo y si alguien dice o enseña diferente a Cristo es un falso cristo, por eso el Señor y los apostoles nos exhortan para que no nos dejemos ni seamos engañados.

Hechos 20:28

Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que
el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar
la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia
sangre.

Hechos 20:29

Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio
de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.

Hechos 20:30

Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas
perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.

Hechos 20:31

Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche
y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada
uno.

Asi que si tenemos esa clase de "pastores" amonestemosles en el nombre del Señor.

Bendiciones

King's Daughter
02-05-2006, 02:27
Hermano gracias por el aporte pero yo difiero de tu opinion.

Primero: soy mujer. King's Daugther significa: Hija del Rey.

Segundo: Puede diferir de mi opinion (al igual yo de la suya, pero es solamente eso: opiniones), para eso son los foros.


No creo que hay que hacer caso de lo que dice el concilio o el mandamas de turno.

De ser asi, entonces contradice las Escrituras. Con lo que usted cree (asi lo expone, que es usted quien NO cree) ROMPE con lo que dice las Escrituras:

Hebreos 13: 17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

En el original griego dice: OBEDECED A VUESTROS GUIAS.


Porque la iglesia solo tiene una cabeza que es Cristo y si alguien dice o enseña diferente a Cristo es un falso cristo, por eso el Señor y los apostoles nos exhortan para que no nos dejemos ni seamos engañados.

Lo que usted acaba de decir aplica solo a aquellas personas que NO pertenecen a alguna congregacion. Si usted asiste a una iglesia donde las Normas o Doctrinas ya establecidas (desde antes que usted se convirtiera y se congregara en dicho lugar) es que la mujer NO puede ense~nar o predicar en base a sus interpretaciones escriturales que estan desde la fundacion de dicha iglesia o concilio, entonces eso le deben haber ense~ado.

Para explicarle mejor mi punto, me ire con su ejemplo por lo leido: Dudo muchisimo que si en la iglesia que usted persevera la Doctrina general es que la mujer puede e~senar o predicar en la congregacion, y usted difiere, procediendo a hablar con su Lider Congregacional o Conciliar (el terrenal) para explicarle que NO esta de acuerdo, que la mujer no debe ense~ar/predicar en la iglesia (con Escritura en mano) e inmediatamente "cambien" las Normas o doctrinas, porque "alguien" (en este caso usted) interpreto diferente a ellos. Asi que lamentablemente ese argumento de que Cristo es la cabeza es muy manipulado, y siempre terminaran interpretando a su manera las Escrituras y eso es lo que estableceran, sin que algun "miembro" pueda hacer algo al respecto, difiera o no de lo establecido. Usted pensara que esta en lo correcto escrituralmente y ellos en el error de interpetacion escritural; de la misma manera ellos pensaran que estan en lo correcto y usted en un error de interpretacion. Al final y segun usted: "Cristo no es su cabeza" , tienen "falsas doctrinas" por interpretar distinto a usted las Escrituras. (al menos asi lo entiendo).

En el caso de que usted difiera de esa Norma/Creencia/Doctrina en su iglesia, usted NO puede hacer nada al respecto para cambiarla a no ser que cambie a una congregacion que este en linea con su interpretacion escritural.

Quiero aclarar que lo antes mencionado es solo un aporte u opinion sobre el origen de nuestras creencias, interpretaciones y/o doctrinas, que aunque provienen de las Escrituras, influye enormemente el lugar donde nos congregamos donde ya hay establecido una interpretacion para las mismas y asi nos la ense~an. En el caso de personas que han asistido a mas de una congregacion, denominacion y hasta religiones, tiene todo tipo de interpretaciones en cuanto a la Biblia en la cabeza...pero ya ese es otro caso.

En los foros es distinto, aqui cualquiera puede vertir sus opiniones, creencias o doctrinas personales a base de su interpretacion de las Escrituras (ya sea porque asi se lo han ense~ado en su iglesia, por otros, etc), pero igualmente NADIE ha de cambiar su creencia o conviccion, mucho menos utilizando el argumento de que "si nos vamos a la Biblia" porque aca todos utilizan la Biblia para demostrar su creencia, con la diferencia de que cada quien tiene su interpretacion tomando diversos factores. Unos adjudican su interpretacion "como verdad absoluta" y simplemente rechazan cualquiera que NO sea la de ellos, pero como dije: eso sucede en los foros, es totalmente "normal". Por eso dije: nadie cambia de opinion, mucho menos antes comentarios como: "si nos dejamos llevar por la Biblia, o la iglesia que tenga a Cristo por cabeza", los cuales son comentarios con la intencion de manipular al lector porque hasta donde he leido TODOS utilizan la Biblia para demostrar su interpretacion/creencia. Algunos toman mas factores que otros para hacerlo.

Pero el tema NO es de las Normas, Reglas o Doctrinas establecidas en cada Iglesia (que ciertamente influyen mucho) sino de lo que dice las Escrituras.


Romanos 16

Saludos personales

1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;


Vayamos al ingles, tomado del original griego:

Romans 16:1 I commend unto you Phebe our sister, which is a servant of the church which is at Cenchrea:

1249
diakonoV
diakonos
dee-ak'-on-os

probably from an obsolete diako (to run on errands; compare 1377); an attendant, i.e. (genitive case) a waiter (at table or in other menial duties); specially, a Christian teacher and pastor (technically, a deacon or deaconess):--deacon, minister, servant.

En este caso, se refiere a una mujer. La misma palabra se refiere y es usada en hombres. Pero en este caso y en este texto especificamente, habla sobre una MUJER ministro.


Reciba un cordial saludo.

manuel96
02-05-2006, 03:44
PABLO ESTABA LLENO DEL ESPIRITU SANTO ,LO LLEVARON AL TERCER CIELO

DICE QUE ES UN MANDATO DEL SEñOR Y ES CREIBLE, MARIA LA MADRE DE JESUS ESTABA LLENA DEL ESPIRITU SANTO Y JESUS NO LA MANDO A PREDICAR

A MARIA LA HERMANA DE LAZAROS LE DIJO QUE ESCOGIO LO MEJOR CUANDO SE SENTO PARA ESCUCHARLO , TAMPOCO LA MANDO A PREDICAR

MARIAMAGDALENA , LA QUE TRAJO LA MEJOR NOTICIA Y EL PERFUME QUE NO LE PUDO ECHAR PORQUE ESTABA VIVO , TAMPOCO LA MANDO A PREDICAR

EL TRABAJO DE LA MUJER ES EL MAS IMPORTANTE , SI LAS MUJERES LE HABLARAN DE DIOS A SUS HIJOS DESDE PEQUEñOS EL MUNDO SERIA OTRA COSA

Miniyo
02-05-2006, 16:26
Primero: soy mujer. King's Daugther significa: Hija del Rey.

Segundo: Puede diferir de mi opinion (al igual yo de la suya, pero es solamente eso: opiniones), para eso son los foros.



De ser asi, entonces contradice las Escrituras. Con lo que usted cree (asi lo expone, que es usted quien NO cree) ROMPE con lo que dice las Escrituras:

Hebreos 13: 17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

En el original griego dice: OBEDECED A VUESTROS GUIAS.



Lo que usted acaba de decir aplica solo a aquellas personas que NO pertenecen a alguna congregacion. Si usted asiste a una iglesia donde las Normas o Doctrinas ya establecidas (desde antes que usted se convirtiera y se congregara en dicho lugar) es que la mujer NO puede ense~nar o predicar en base a sus interpretaciones escriturales que estan desde la fundacion de dicha iglesia o concilio, entonces eso le deben haber ense~ado.

Para explicarle mejor mi punto, me ire con su ejemplo por lo leido: Dudo muchisimo que si en la iglesia que usted persevera la Doctrina general es que la mujer puede e~senar o predicar en la congregacion, y usted difiere, procediendo a hablar con su Lider Congregacional o Conciliar (el terrenal) para explicarle que NO esta de acuerdo, que la mujer no debe ense~ar/predicar en la iglesia (con Escritura en mano) e inmediatamente "cambien" las Normas o doctrinas, porque "alguien" (en este caso usted) interpreto diferente a ellos. Asi que lamentablemente ese argumento de que Cristo es la cabeza es muy manipulado, y siempre terminaran interpretando a su manera las Escrituras y eso es lo que estableceran, sin que algun "miembro" pueda hacer algo al respecto, difiera o no de lo establecido. Usted pensara que esta en lo correcto escrituralmente y ellos en el error de interpetacion escritural; de la misma manera ellos pensaran que estan en lo correcto y usted en un error de interpretacion. Al final y segun usted: "Cristo no es su cabeza" , tienen "falsas doctrinas" por interpretar distinto a usted las Escrituras. (al menos asi lo entiendo).

En el caso de que usted difiera de esa Norma/Creencia/Doctrina en su iglesia, usted NO puede hacer nada al respecto para cambiarla a no ser que cambie a una congregacion que este en linea con su interpretacion escritural.

Quiero aclarar que lo antes mencionado es solo un aporte u opinion sobre el origen de nuestras creencias, interpretaciones y/o doctrinas, que aunque provienen de las Escrituras, influye enormemente el lugar donde nos congregamos donde ya hay establecido una interpretacion para las mismas y asi nos la ense~an. En el caso de personas que han asistido a mas de una congregacion, denominacion y hasta religiones, tiene todo tipo de interpretaciones en cuanto a la Biblia en la cabeza...pero ya ese es otro caso.

En los foros es distinto, aqui cualquiera puede vertir sus opiniones, creencias o doctrinas personales a base de su interpretacion de las Escrituras (ya sea porque asi se lo han ense~ado en su iglesia, por otros, etc), pero igualmente NADIE ha de cambiar su creencia o conviccion, mucho menos utilizando el argumento de que "si nos vamos a la Biblia" porque aca todos utilizan la Biblia para demostrar su creencia, con la diferencia de que cada quien tiene su interpretacion tomando diversos factores. Unos adjudican su interpretacion "como verdad absoluta" y simplemente rechazan cualquiera que NO sea la de ellos, pero como dije: eso sucede en los foros, es totalmente "normal". Por eso dije: nadie cambia de opinion, mucho menos antes comentarios como: "si nos dejamos llevar por la Biblia, o la iglesia que tenga a Cristo por cabeza", los cuales son comentarios con la intencion de manipular al lector porque hasta donde he leido TODOS utilizan la Biblia para demostrar su interpretacion/creencia. Algunos toman mas factores que otros para hacerlo.

Pero el tema NO es de las Normas, Reglas o Doctrinas establecidas en cada Iglesia (que ciertamente influyen mucho) sino de lo que dice las Escrituras.




Reciba un cordial saludo.

Thank you for your explanation. i'm wrong respect your sex, because i see the photo i suppose you're him. I'm sorry.

Puedes argumentar lo que quieras pero a la luz de las Escrituras esta claro los que las obedecen y los que no.

Cuantos pastores hay enseñando cosas contrarias a Dios, no creo que sepa contar hasta alcanzar el numero de los que hay. La Escritura es muy clara que solo les debo obedecer si su enseñanza concuerda con la de Dios.

Hechos 5:29

Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario
obedecer a Dios antes que a los hombres.

Esto por poner un pequeño ejemplo.

Segun tu, las congregaciones de gays y lesbianas que se dicen cristianas estan bien, porque su concilio asi lo aprueba ¡por favor, no me salgas con esas!, porque entonces tendria que dudar si estas siguiendo a Jesus.

Y si miras mis aportes en este hilo sabrias lo que realmente pienso y no te lo supondrias, acusandome veladamente de no reconocer la utilidad de la mujer.

Que Dios te bendiga.

Miniyo
02-05-2006, 16:34
¿King's Daughter has leido esto?

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/mujeres_en_la_iglesia.htm

esta en este hilo.

Bendiciones

King's Daughter
02-05-2006, 21:31
Thank you for your explanation. i'm wrong respect your sex, because i see the photo i suppose you're him. I'm sorry.

Well, the photo has a her and a him, but the nick belongs to a HER.

Anyway, no problem, MEN makes mistakes too. (a joke)




Puedes argumentar lo que quieras pero a la luz de las Escrituras esta claro los que las obedecen y los que no.

Yo no argumente por argumentar, usted fue quien argumento. Yo solo respondi a lo que usted dijo creer que va en contra de las Escrituras. Usted dijo NO creer que se le deba a hacer caso a los concilios o "mandamas" y yo le traje un texto biblico, Hebreos 13:17, que dice claramente que le obedezcamos y nos sujetemos a ellos. No traje MI argumento, yo traje las Escrituras. Fue usted quien trajo "su creencia" sin base escritural.

Mi punto solo fue exponer que difiero de su creencia por no estar en linea con lo que dice la Palabra.

Espero haber aclarado ese punto.



Segun tu, las congregaciones de gays y lesbianas que se dicen cristianas estan bien, porque su concilio asi lo aprueba ¡por favor, no me salgas con esas!, porque entonces tendria que dudar si estas siguiendo a Jesus.

Eso lo dice usted y es usted solo quien saca esa conjetura. En ninguna parte he dicho tal cosa.

En este tema NO estamos hablando de gays y lesbianas. El tema es si la mujer puede predicar en la iglesia. En cuanto al tema es que he expuesto mi aporte y mis opiniones. Lo demas solo serian sus conjeturas que se salen del tema.

Comentario aclarado.




Y si miras mis aportes en este hilo sabrias lo que realmente pienso y no te lo supondrias, acusandome veladamente de no reconocer la utilidad de la mujer.

Que Dios te bendiga.

Tampoco he dicho que usted NO reconoce "la utilidad" de la mujer, eso lo concluye usted. Tampoco lo he acusado de nada. De ser asi, le pido amablemente que coloque donde yo le he acusado de NO reconocer la utilidad de la mujer para pedirle disculpas inmediatamente.


Yo me he limitado a traer una porcion biblica de la hermana Febe, mas bien, el original griego y CUAL era la funcion de una diaconisa. (que usted tampoco ha comentado al respecto y que el mismo es de las Escrituras).

Tambien me limite a exponer el origen de nuestras creencias, doctrinas e interpretaciones de una manera sencilla: La persona cuando se convierte a Cristo por primera vez, es como un bebe en pa~ales, que no conoce nada de Dios. Comienzan a leer las Escrituras y a aprender de ellas. El lugar donde usted y yo nos congregamos es FUNDAMENTAL en la interpretacion que le brindamos a las mismas, eso NADIE puede negarlo. Lo demas, es repetir mas de lo mismo.


Dios le bendiga

King's Daughter
02-05-2006, 21:35
¿King's Daughter has leido esto?

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/mujeres_en_la_iglesia.htm

esta en este hilo.

Bendiciones

Quizas no me he dado a entender. Debatir sobre un llamado femenino NO me interesa porque NADIE cambiara la opinion de alguien con pegar o referir "estudios" con interpretaciones privadas o personales.

De todas maneras agradezco su "interes" en que yo lea el estudio.

Y sigamos con este interesante tema.

Bendiciones

Miniyo
02-05-2006, 22:53
Well, the photo has a her and a him, but the nick belongs to a HER.

Anyway, no problem, MEN makes mistakes too. (a joke)



Yo no argumente por argumentar, usted fue quien argumento. Yo solo respondi a lo que usted dijo creer que va en contra de las Escrituras. Usted dijo NO creer que se le deba a hacer caso a los concilios o "mandamas" y yo le traje un texto biblico, Hebreos 13:17, que dice claramente que le obedezcamos y nos sujetemos a ellos. No traje MI argumento, yo traje las Escrituras. Fue usted quien trajo "su creencia" sin base escritural.

Mi punto solo fue exponer que difiero de su creencia por no estar en linea con lo que dice la Palabra.

Espero haber aclarado ese punto.



Eso lo dice usted y es usted solo quien saca esa conjetura. En ninguna parte he dicho tal cosa.

En este tema NO estamos hablando de gays y lesbianas. El tema es si la mujer puede predicar en la iglesia. En cuanto al tema es que he expuesto mi aporte y mis opiniones. Lo demas solo serian sus conjeturas que se salen del tema.

Comentario aclarado.



Tampoco he dicho que usted NO reconoce "la utilidad" de la mujer, eso lo concluye usted. Tampoco lo he acusado de nada. De ser asi, le pido amablemente que coloque donde yo le he acusado de NO reconocer la utilidad de la mujer para pedirle disculpas inmediatamente.


Yo me he limitado a traer una porcion biblica de la hermana Febe, mas bien, el original griego y CUAL era la funcion de una diaconisa. (que usted tampoco ha comentado al respecto y que el mismo es de las Escrituras).

Tambien me limite a exponer el origen de nuestras creencias, doctrinas e interpretaciones de una manera sencilla: La persona cuando se convierte a Cristo por primera vez, es como un bebe en pa~ales, que no conoce nada de Dios. Comienzan a leer las Escrituras y a aprender de ellas. El lugar donde usted y yo nos congregamos es FUNDAMENTAL en la interpretacion que le brindamos a las mismas, eso NADIE puede negarlo. Lo demas, es repetir mas de lo mismo.


Dios le bendiga

1º [Yo no argumente por argumentar, usted fue quien argumento. Yo solo respondi a lo que usted dijo creer que va en contra de las Escrituras. Usted dijo NO creer que se le deba a hacer caso a los concilios o "mandamas" y yo le traje un texto biblico, Hebreos 13:17, que dice claramente que le obedezcamos y nos sujetemos a ellos. No traje MI argumento, yo traje las Escrituras. Fue usted quien trajo "su creencia" sin base escritural.

Mi punto solo fue exponer que difiero de su creencia por no estar en linea con lo que dice la Palabra.

Espero haber aclarado ese punto.]

Creo que todo lo que he dicho es Escritural, las Escrituras se explican a si mismas dentro de su contexto. Asi que no creas que porque coges un versiculo aislado puedes proclamar que estas siendo escritural cuando ignoras mi argumento que si es escritural.

Veamos: Hebreos 13:17

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque
ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar
cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose,
porque esto no os es provechoso.

Segun Francisco Lacueva en su obra Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español.

Πείθεσθε=dejaos persuadir=obedeced

¿Tu crees que si yo soy persuadido por el Espiritu Santo, que lo que me esta diciendo el pastor de turno, es contrario a Cristo, Dios quiere que yo me deje persuadir? Eso si que seria contrario a su Palabra.

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.

Mas bien deducire que ese pastor no esta puesto por Dios sino por el hombre. Los pastores de Dios enseñan lo que Dios enseña y si no son falsos cristos. Y Cristo me advierte

San Mateo 24:4

Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

San Mateo 24:5

Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el
Cristo; y a muchos engañarán.

Puedo considerar a estos "pastores" que enseñan "su" doctrina como falsos hermanos. Lo primero que hago cuando detecto a estos es alejarme de ellos.

San Mateo 15:14

Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare
al ciego, ambos caerán en el hoyo.

Gálatas 2:4

y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a
escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que
tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud,

Gálatas 2:5

a los cuales ni por un momento accedimos a someternos, para
que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros.

Hay muchas mas citas por todo el nuevo testamento respecto a esto pero con dos o tres testigos dice la ley que el testimonio se tenga por verdadero.

¿Que argumenta Pablo para que la mujer no enseñe?

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Pablo dice que la mujer es propensa a ser engañada y propagar el engaño (como Eva). Por eso se lo prohibe. Aunque esto no solo pasa con la mujer sino tambien con los falsos cristos, aunque sean hombres.

1 Timoteo 2:12

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio
sobre el hombre, sino estar en silencio.

Ahora la mujer si puede ayudar y colaborar para eso fue creada por Dios. Diacono o diaconisa significa uno que sirve ayudando a otro.

para ti que entiendes ingles

1249 diakonos { dee-ak’-on-os}

probably from an obsolete diako (to run on errands, cf 1377); TDNT - 2:88,152; n m/f

AV - minister 20, servant 8, deacon 3; 31

GK - 1356 { διάκονος }

1) one who executes the commands of another, esp. of a master, a servant, attendant, minister
1a) the servant of a king
1b) a deacon, one who, by virtue of the office assigned to him by the church, cares for the poor and has charge of and distributes the money collected for their use
1c) a waiter, one who serves food and drink

For synonyms see entries 1402, douloo; 2324, therapon; and 5257, huperetes.
See entry 5834 for comparison of synonyms.

Strong, J. (1996). The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the test of the common English version of the canonical books, and every occurence of each word in regular order. (electronic ed.) (G1249). Ontario: Woodside Bible Fellowship.

No es alguien que dispone lo que hay que hacer o decir, simplemente alguien que ayuda a llevarlo a cabo.

2º [Eso lo dice usted y es usted solo quien saca esa conjetura. En ninguna parte he dicho tal cosa.

En este tema NO estamos hablando de gays y lesbianas. El tema es si la mujer puede predicar en la iglesia. En cuanto al tema es que he expuesto mi aporte y mis opiniones. Lo demas solo serian sus conjeturas que se salen del tema.

Comentario aclarado.]

Estamos hablando de si voy a obedecer a Dios siempre o solo cuando me de la gana y esto es asi tanto en el tema de la mujer como en el de la homosexualidad. Asi que el punto central es la obediencia a Dios.

3º [Tampoco he dicho que usted NO reconoce "la utilidad" de la mujer, eso lo concluye usted. Tampoco lo he acusado de nada. De ser asi, le pido amablemente que coloque donde yo le he acusado de NO reconocer la utilidad de la mujer para pedirle disculpas inmediatamente.


Yo me he limitado a traer una porcion biblica de la hermana Febe, mas bien, el original griego y CUAL era la funcion de una diaconisa. (que usted tampoco ha comentado al respecto y que el mismo es de las Escrituras).]

Exactamente me referia a lo de Febe y ciertamente tu no dijiste yo deduje. ¿Pero es cierto lo que deduje?.

Lo de Febe ya lo comente anteriormente en lo de la funcion del diaconado.

4º [Tambien me limite a exponer el origen de nuestras creencias, doctrinas e interpretaciones de una manera sencilla: La persona cuando se convierte a Cristo por primera vez, es como un bebe en pa~ales, que no conoce nada de Dios. Comienzan a leer las Escrituras y a aprender de ellas. El lugar donde usted y yo nos congregamos es FUNDAMENTAL en la interpretacion que le brindamos a las mismas, eso NADIE puede negarlo. Lo demas, es repetir mas de lo mismo.]

Por eso es imprescindible alimentarlo sanamente y no con leche adulterada y a los adultos que no ven la verdad habra que darles leche sin adulterar.

1 San Pedro Apóstol 2:2

desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no
adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,

Hebreos 5:12

Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo,
tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son
los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis
llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de
alimento sólido.

Espero haberme explicado con claridad.

Bendiciones

Miniyo
02-05-2006, 22:58
Quizas no me he dado a entender. Debatir sobre un llamado femenino NO me interesa porque NADIE cambiara la opinion de alguien con pegar o referir "estudios" con interpretaciones privadas o personales.

De todas maneras agradezco su "interes" en que yo lea el estudio.

Y sigamos con este interesante tema.

Bendiciones

Ahora lo entiendo "pastora" pero yo no quiero que me sirva si no sirve primero a su Señor Jesucristo.

San Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino
de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que
está en los cielos.

Sinceramente que Dios la bendiga.

King's Daughter
02-05-2006, 23:18
Ahora lo entiendo "pastora" pero yo no quiero que me sirva si no sirve primero a su Señor Jesucristo.

Si le incomoda, no tiene que decirme Pastora, porque yo no se lo he pedido, tampoco usted pertenece a la congregacion que pastoreo. Puede decirme hermana (si lo considera) o simplemente utilice mi nick, con eso seria suficiente.

Quizas usted penso que con el link o el estudio intentaba usted "cambiar" mi opinion lo cual lamento decirle que no es asi, tampoco yo deseo cambiar la suya, por eso tambien dije que respeto su opinion.

Pero de antemano le agradeci su "buena intencion" (quiero pensar que fue asi), porque he leido decenas de estudios a favor y en contra ; y solo es eso: interpretaciones privadas y personales de quien hace el estudio, o alguna iglesia/denominacion per se. Nada nuevo bajo el sol (Eclesiastes).

Tampoco desviar el tema con asuntos personales de los foristas.




San Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino
de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que
está en los cielos.

Sinceramente que Dios la bendiga.

Muy buen texto que aplica a TODOS los cristianos.

Que Dios le bendiga a usted tambien.

King's Daughter
02-05-2006, 23:20
Ahora lo entiendo "pastora" pero yo no quiero que me sirva si no sirve primero a su Señor Jesucristo.

Si le incomoda, no tiene que decirme Pastora, porque yo no se lo he pedido, tampoco usted pertenece a la congregacion que pastoreo. Puede decirme hermana (si lo considera) o simplemente utilice mi nick, con eso seria suficiente.

Quizas usted penso que con el link o el estudio intentaba usted "cambiar" mi opinion lo cual lamento decirle que no es asi, tampoco yo deseo cambiar la suya, por eso tambien dije que respeto su opinion.

Pero de antemano le agradeci su "buena intencion" (quiero pensar que fue asi), porque he leido decenas de estudios a favor y en contra ; y solo es eso: interpretaciones privadas y personales de quien hace el estudio, o alguna iglesia/denominacion per se. Nada nuevo bajo el sol (Eclesiastes).

Tampoco es mi deseo desviar el tema con asuntos personales de los foristas.




San Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino
de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que
está en los cielos.

Sinceramente que Dios la bendiga.

Muy buen texto que aplica a TODOS los cristianos.

Que Dios le bendiga a usted tambien.

Armando Hoyos
02-05-2006, 23:47
Y como entiendes estas citas?:



Romanos 16

Saludos personales

1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;

2 que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.


3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús, (QUE HACIA PABLO??...PREDICABA!)

4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.

5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.

6 Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.

7 Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo.

8 Saludad a Amplias, amado mío en el Señor.

9 Saludad a Urbano, nuestro colaborador en Cristo Jesús, y a Estaquis, amado mío.

10 Saludad a Apeles, aprobado en Cristo. Saludad a los de la casa de Aristóbulo.

11 Saludad a Herodión, mi pariente. Saludad a los de la casa de Narciso, los cuales están en el Señor.

12 Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.

13 Saludad a Rufo, escogido en el Señor, y a su madre y mía.

14 Saludad a Asíncrito, a Flegonte, a Hermas, a Patrobas, a Hermes y a los hermanos que están con ellos.

15 Saludad a Filólogo, a Julia, a Nereo y a su hermana, a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.

16 Saludaos los unos a los otros con ósculo santo. Os saludan todas las iglesias de Cristo.


En QUE trabajaban para el Señor estas "mujeres de Dios"??

EN QUE aspecto eran colaboradoras de Pablo, el PREDICADOR??


Dios les bendiga!

Luis Alberto42


1 Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea;

DIACONISA Una sola mujer lleva el título griego de diaŒkonos (® Diácono) en la Biblia: «la hermana Febe» de la iglesia de Cencrea (Ro 16.1). De esta referencia se deduce la existencia del oficio y la presencia de mujeres en el diaconado de la iglesia primitiva. Quizás la frase «mujeres» en 1 Ti 3.11 se refiere a diaconisas, aunque algunos exégetas sostienen que estas son las esposas de los diáconos. En el primer caso, Pablo indicaría los requisitos para el diaconado total en los vv. 8–13, subrayando que las diaconisas deben ser «honestas, no calumniadoras, sino sobrias, fieles en todo». Las mujeres que servían a Jesús (Lc 8.2, 3) podrían conceptuarse como precursoras de estas.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.

DIÁCONO (en griego, siervo o ministro). DiaŒkonos y sus derivados aparecen más de cien veces en el texto griego del Nuevo Testamento, pero la palabra «diácono» solo tres en la RV. Este término semitécnico designa al que desempeña determinado oficio en la iglesia local. En Filipenses 1.1 Pablo menciona a los diáconos en íntima relación con los ® Obispos; igualmente según 1 Timoteo 3.8, 12 los requisitos para el diaconado (cf. los vv. 8–13) no difieren mucho de los correspondientes al obispado. Las responsabilidades de los diáconos son sobre todo administrativas y caritativas, y sus virtudes (sobriedad, honradez y transparencia [de carácter]), las más apropiadas para oficiales encargados de las finanzas y el servicio social. Aunque toda la iglesia ha de ejercer la diakoné?a, es también un don especial (Ro 12.7; 1 P 4.11; cf. «los que ayudan» en 1 Co 12.28), el cual pueden recibirlo tanto hombres como mujeres (® Diaconisa). Los diáconos se destacaban sobre todo en la ® Santa Cena, o en el ágape de esta, en el cual la iglesia expresaba su preocupación social.
El relato en Hechos 6 de la selección de siete personas aprobadas para supervisar el fondo para las ® Viudas, se ha interpretado como la institución formal del diaconado (® Imposición de manos); pero su importancia estriba ante todo en la autorización apostólica de obras de beneficencia y en la delegación de tales tareas a los que Dios ha señalado mediante dones particulares. Nótese, sin embargo, que la diakoné?a material no entra en discrepancia con la diakoné?a de la Palabra y los prodigios (Hch 6.8–8.40).
Durante el período postapostólico, el concepto neotestamentario del diaconado sufrió una constricción e institucionalización y llegó a ser una orden en la jerarquía ministerial.
En los otros usos de esta familia de palabras (® Siervo; Ministro) nunca se pierde de vista la acepción original: el diácono es el que sirve en un banquete (Mc 1.31; Lc 10.40; Jn 2.5, 9; cf. Mc 10.45; Lc 22.26s), aunque se habla también de servir o ministrar en un sentido más general.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.


3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús, (QUE HACIA PABLO??...PREDICABA!)

Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. 2Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos, 3y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas. (Hch. 18:1-3)


[B]En QUE trabajaban para el Señor estas "mujeres de Dios"??

En el [COLOR="red"]servicio de la obra!


EN QUE aspecto eran colaboradoras de Pablo, el PREDICADOR??

Servicio! Si todo el cuerpo fuera ojo, donde estaria el olfato...?

Saludos!

Armando Hoyos
02-05-2006, 23:56
Primero: soy mujer. King's Daugther significa: Hija del Rey.

Segundo: Puede diferir de mi opinion (al igual yo de la suya, pero es solamente eso: opiniones), para eso son los foros.



De ser asi, entonces contradice las Escrituras. Con lo que usted cree (asi lo expone, que es usted quien NO cree) ROMPE con lo que dice las Escrituras:

Hebreos 13: 17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

En el original griego dice: OBEDECED A VUESTROS GUIAS.



Lo que usted acaba de decir aplica solo a aquellas personas que NO pertenecen a alguna congregacion. Si usted asiste a una iglesia donde las Normas o Doctrinas ya establecidas (desde antes que usted se convirtiera y se congregara en dicho lugar) es que la mujer NO puede ense~nar o predicar en base a sus interpretaciones escriturales que estan desde la fundacion de dicha iglesia o concilio, entonces eso le deben haber ense~ado.

Para explicarle mejor mi punto, me ire con su ejemplo por lo leido: Dudo muchisimo que si en la iglesia que usted persevera la Doctrina general es que la mujer puede e~senar o predicar en la congregacion, y usted difiere, procediendo a hablar con su Lider Congregacional o Conciliar (el terrenal) para explicarle que NO esta de acuerdo, que la mujer no debe ense~ar/predicar en la iglesia (con Escritura en mano) e inmediatamente "cambien" las Normas o doctrinas, porque "alguien" (en este caso usted) interpreto diferente a ellos. Asi que lamentablemente ese argumento de que Cristo es la cabeza es muy manipulado, y siempre terminaran interpretando a su manera las Escrituras y eso es lo que estableceran, sin que algun "miembro" pueda hacer algo al respecto, difiera o no de lo establecido. Usted pensara que esta en lo correcto escrituralmente y ellos en el error de interpetacion escritural; de la misma manera ellos pensaran que estan en lo correcto y usted en un error de interpretacion. Al final y segun usted: "Cristo no es su cabeza" , tienen "falsas doctrinas" por interpretar distinto a usted las Escrituras. (al menos asi lo entiendo).

En el caso de que usted difiera de esa Norma/Creencia/Doctrina en su iglesia, usted NO puede hacer nada al respecto para cambiarla a no ser que cambie a una congregacion que este en linea con su interpretacion escritural.

Quiero aclarar que lo antes mencionado es solo un aporte u opinion sobre el origen de nuestras creencias, interpretaciones y/o doctrinas, que aunque provienen de las Escrituras, influye enormemente el lugar donde nos congregamos donde ya hay establecido una interpretacion para las mismas y asi nos la ense~an. En el caso de personas que han asistido a mas de una congregacion, denominacion y hasta religiones, tiene todo tipo de interpretaciones en cuanto a la Biblia en la cabeza...pero ya ese es otro caso.

En los foros es distinto, aqui cualquiera puede vertir sus opiniones, creencias o doctrinas personales a base de su interpretacion de las Escrituras (ya sea porque asi se lo han ense~ado en su iglesia, por otros, etc), pero igualmente NADIE ha de cambiar su creencia o conviccion, mucho menos utilizando el argumento de que "si nos vamos a la Biblia" porque aca todos utilizan la Biblia para demostrar su creencia, con la diferencia de que cada quien tiene su interpretacion tomando diversos factores. Unos adjudican su interpretacion "como verdad absoluta" y simplemente rechazan cualquiera que NO sea la de ellos, pero como dije: eso sucede en los foros, es totalmente "normal". Por eso dije: nadie cambia de opinion, mucho menos antes comentarios como: "si nos dejamos llevar por la Biblia, o la iglesia que tenga a Cristo por cabeza", los cuales son comentarios con la intencion de manipular al lector porque hasta donde he leido TODOS utilizan la Biblia para demostrar su interpretacion/creencia. Algunos toman mas factores que otros para hacerlo.

Pero el tema NO es de las Normas, Reglas o Doctrinas establecidas en cada Iglesia (que ciertamente influyen mucho) sino de lo que dice las Escrituras.




Reciba un cordial saludo.



Hebreos 13: 17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.



Dice "pastorEs"


En el original griego dice: OBEDECED A VUESTROS GUIAS.

Aunque lo querais "dizfrazar" dice "vuestrOs" "guias..."

Masculino!

Saludos!

Luis Alberto42
03-05-2006, 01:25
Saludos

NO acostumbro debatir en estos temas donde se debate (valga la redundancia) si la mujer puede hacer esto o aquello dentro/fuera de la iglesia, que por experiencia personal no son para indagar, sino para que cada quien "imponga" su creencia o interpretacion.

Ni siquiera es potestad de cada uno de nosotros el indicar si se puede o no se puede, me explico: cada iglesia, denominacion o concilio tienen sus creencias y doctrinas establecidas en cuanto a ese particular. Siendo asi, que un hombre (hablando de genero) puede favorecer que una mujer predique y su iglesia/concilio/denominacion NO, por tanto, solo sera una creencia personal de la persona en base a sus interpretaciones escriturales, asi tambien de la iglesia/concilio/denominacion per se, sin que nada/nadie pueda hacer o cambiar al respecto, sino sujetarse a lo que ya se ha determinado.

Por lo general los hombres (hablando de generos) que NO creen que una mujer pueda predicar o ensenar es porque asi lo han aprendido en sus iglesias. Es muy raro que sea por su propia "creencia o conviccion personal". El mismo caso sucede viceversa: los hombres que NO tienen problema con que una mujer ensene o predique es porque asi lo han aprendido en sus iglesias. Pero como dije anteriormente: este de acuerdo o no, siempre las Normas, Reglamento que rige cada Iglesia/Concilio/Denominacion son las que ha de prevalecer y estas deben ser respetadas aunque se difiera de ello (a menos que le afecte tanto que entonces decida moverse a una congregacion en acorde a sus creencias, pero ese no es el tema).

En realidad NO es mi deseo cambiar la opinion de alguien en cuanto a este tema particular (y quiero que eso quede muy claro) pues respeto las opiniones que difieren a la mia, no obstante, me gustaria compartir algo que he colocado en el foro de mi amado hermano Toni hace un tiempo atras y que coincide con el texto que puso el forista Luis Alberto:



Coloque el aporte completo que hice alla en un tema que trataba sobre el Ministerio de la Mujer.
Como dije solo deseo compartir algo del Texto tomado del original griego, a modo de enriquecimiento y NO para debatir que puede o no puede hacer la mujer.

Bendiciones a todos.


Excellent my dear sister! (Excelente my querida hermana)

There is no other way to study God's Word.. (No hay otra manera de estudiar la Palabra de Dios)

You MUST go back to the Original Hebrew and Greek.. (Debes de siempre regresar al Hebreo o Griego original).

Again, excellent work!! (Denuevo, excelente trabajo!)

Luis Alberto42

ysabella
03-05-2006, 18:05
pregunta:

¿ Las mujeres que actualmente estan ejerciendo liderazgo en la iglesia estan desobediciendo a Dios?,,

y como sabes que Dios no las mandó a ejercer ese liderazgo,, ?

y como entonces es prosperada una obra producto de la desobediencia?

manuel96
03-05-2006, 18:19
PABLO DIJO RECIBI ESTE MANDAMIENTO DEL SEñOR, EL QUE NO LO ACEPTE QUE TAMPOCO SE LE ACEPTE A EL

pero en las igesias el unico que habla y enseña es el pastor , como que el solo tiene el Espiritu Santo, tirania que heredamos de Roma

Miniyo
06-05-2006, 04:39
Biblicamente sabemos que no.

Pero pregunto ¿A quien siguen los cristianos que tienen pastoras?.

Bendiciones

OSO
06-05-2006, 16:06
es claro para mi el problema de rebeldía que tenian algunas mujeres (posiblemente no judías recien convertidas)




Este 2problema" de reveldía esta vigente hasta el día de hoy.

Hay mujeres cristianas que su "cruz" es gurdar silencio y decir "amén".


Un saludo

OSO
06-05-2006, 16:31
pregunta:

¿ Las mujeres que actualmente estan ejerciendo liderazgo en la iglesia estan desobediciendo a Dios?,,

y como sabes que Dios no las mandó a ejercer ese liderazgo,, ?

y como entonces es prosperada una obra producto de la desobediencia?

La mujer puede enseñar a niños, a otras mujeres, a hombres inconversos. Lo que no pouede es enseñar a varones cristianos dentro de la congregación. Es un asunto de autoridad, respeto y obvediencia, eso es todo.

Un saludo

lulis
06-05-2006, 17:12
pregunta:

¿ Las mujeres que actualmente estan ejerciendo liderazgo en la iglesia estan desobediciendo a Dios?,,

y como sabes que Dios no las mandó a ejercer ese liderazgo,, ?

y como entonces es prosperada una obra producto de la desobediencia?

Ysabella querida:

Primero que nada recibe un saludo afectuoso en el amor del Señor, así como todos mis hermanos que siguen el tema, es un tema muy interesante.

Quiero comentarte que meterse en este tema es meterse en camisa de once varas, porque es hora que muchos hermanos y hermanas, todavía no han comprendido que Dios ha decidió y ha querido manifestarse con Poder y dando palabra para predicar tanto a varones como a las mujeres.

¿El sustento del rechazo? La prohibición del apostol Pablo, la cual podríamos decir, válida para una iglesia en particular en un tiempo en particular, es decir, fue dada en un contexto determinado, a veces me preocupa que hermanos capaces de desarrollar o explicar verdades bíblicas en base a una buena o excelente exégesis, en ciertas ocasiones, toman literalmente textos para defender tal o cual postura doctrinal, y a la vez de preocuparme, me entristece, porque cuando uno intenta explicarle en base a que verdad bíblica es que entiende lo contrario o algo distinto, las cosas suelen ponerse feas... muy feas. Pero bueno, supongo ya tienes respuestas válidas a lo que preguntas, espero tengas éxito en la exposición de la Palabra y entendimiento de la Verdad.

Dios te bendiga!

Miniyo
06-05-2006, 17:42
Ysabella querida:

Primero que nada recibe un saludo afectuoso en el amor del Señor, así como todos mis hermanos que siguen el tema, es un tema muy interesante.

Quiero comentarte que meterse en este tema es meterse en camisa de once varas, porque es hora que muchos hermanos y hermanas, todavía no han comprendido que Dios ha decidió y ha querido manifestarse con Poder y dando palabra para predicar tanto a varones como a las mujeres.

¿El sustento del rechazo? La prohibición del apostol Pablo, la cual podríamos decir, válida para una iglesia en particular en un tiempo en particular, es decir, fue dada en un contexto determinado, a veces me preocupa que hermanos capaces de desarrollar o explicar verdades bíblicas en base a una buena o excelente exégesis, en ciertas ocasiones, toman literalmente textos para defender tal o cual postura doctrinal, y a la vez de preocuparme, me entristece, porque cuando uno intenta explicarle en base a que verdad bíblica es que entiende lo contrario o algo distinto, las cosas suelen ponerse feas... muy feas. Pero bueno, supongo ya tienes respuestas válidas a lo que preguntas, espero tengas éxito en la exposición de la Palabra y entendimiento de la Verdad.

Dios te bendiga!

Me parece que estas enseñando en contra del Señor y para mi es igual que seas mujer que hombre los que enseñan mentiras deben ser desenmascarados.

1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo
que os escribo son mandamientos del Señor.

1 Corintios 14:38

Mas el que ignora, ignore.

Y aqui dice que a los que no lo acepten ellos no sean aceptados.

1Co 14:38

(BAD) Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.

(BLS) Pero si no quiere reconocerlo, ustedes no deben prestarle atención.

(CST-IBS) Y si alguno quiere seguir en su ignorancia, que siga.

(DHH) Y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.

(EUNSA) Si alguno lo rechaza, será él rechazado.

(JER) Si no lo conoce, tampoco él es conocido.

(LBLA) Pero si alguno no reconoce esto, él no es reconocido.

(NBLH) Pero si alguien no reconoce esto, él no es reconocido.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Pero si alguno es ignorante, continúa ignorante.

(NVI) Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.

(PDT) Pero si no lo reconoce así, entonces Dios tampoco lo reconocerá a él.

(RV2000) Mas el que ignore, será ignorado.

(RV60) Mas el que ignora, ignore.

(RV95) pero si alguien lo ignora, que lo ignore.

(RVA) Pero si alguien lo ignora, él será ignorado.

(SSE) Mas el que ignore, será ignorado.

Asi que las mujeres que se dicen cristianas mas las valdria no enseñar.

1 Timoteo 2:12

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio
sobre el hombre, sino estar en silencio.

¿A quien vamos a creer a Dios o al mundo?

Bendiciones

manuel96
06-05-2006, 18:02
ESñORES LA BIBLIA NO ES EL MENU DE UN RESTAURANT DONDE PEDIMOS LO QUE NOS GUSTA

LAS MUJERES TIENEN LA TAREA MAS IMPORTANTE, ENSEñAR A LOS NIñOS

EN EL PACTO CON ABRAHAM LAS MUJERES NO SE CIRCUNCIDARON QUE YO SEPA

EL MENSAJE MAS GRANDE DE LA BIBLIA LO TRAJO UNA MUJER, TRAJO UN PERFUME QUE NO LE PUDO ECHAR PORQUE RESUCITO, ES ES EL PERFUME OCTAVO ,EL DIA OCTAVO DE LEV 23

lulis
06-05-2006, 18:19
Miniyo:

Apreciable, le anexo mi respuesta al último mensaje que dirigió a su servidora.


Me parece que estas enseñando en contra del Señor y para mi es igual que seas mujer que hombre los que enseñan mentiras deben ser desenmascarados.

Si a usted le parece así, quizas tengamos oportunidad de corregir su percepción, quizas no... Dios dirá.

Por ahora espero que su intensión no sea llamarme "mentirosa" así a lo descarado, dado que yo no le he dado motivos para ofenderme y siempre me he dirigido a usted con respeto. Al menos en lo poco que hemos intercambiado.


1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo
que os escribo son mandamientos del Señor.

1 Corintios 14:38

Mas el que ignora, ignore.

Y aqui dice que a los que no lo acepten ellos no sean aceptados.

1Co 14:38

(BAD) Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.

(BLS) Pero si no quiere reconocerlo, ustedes no deben prestarle atención.

(CST-IBS) Y si alguno quiere seguir en su ignorancia, que siga.

(DHH) Y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.

(EUNSA) Si alguno lo rechaza, será él rechazado.

(JER) Si no lo conoce, tampoco él es conocido.

(LBLA) Pero si alguno no reconoce esto, él no es reconocido.

(NBLH) Pero si alguien no reconoce esto, él no es reconocido.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Pero si alguno es ignorante, continúa ignorante.

(NVI) Si no lo reconoce, tampoco él será reconocido.

(PDT) Pero si no lo reconoce así, entonces Dios tampoco lo reconocerá a él.

(RV2000) Mas el que ignore, será ignorado.

(RV60) Mas el que ignora, ignore.

(RV95) pero si alguien lo ignora, que lo ignore.

(RVA) Pero si alguien lo ignora, él será ignorado.

(SSE) Mas el que ignore, será ignorado.

Asi que las mujeres que se dicen cristianas mas las valdria no enseñar.

1 Timoteo 2:12

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio
sobre el hombre, sino estar en silencio.

¿A quien vamos a creer a Dios o al mundo?


Esta bien, esta bien... mire, no soy yo quien para convencerlo de lo contrario, es que quizas tengamos más adelante la oportunidad de charlar sobre el asunto, la próxima semana intentaré explicarle un poco mas detalladamente lo que he dirigido a Isabella.

De una vez le digo, no son "engaños del maligno", ni esos rollos de los que me acusa, quizas sería interesante revisar el contexto del pasaje en el cual se basan, ya veo que de un plumazo me ha descalificado, no se exactamente todavía de qué me esta tildando, pero ya más delante tendrá tambien oportunidad de explayarse, mientras tanto, en respuesta a sus acusaciones, le bendigo muy sinceramente, en el amor del Eterno,

Miniyo
06-05-2006, 19:25
Miniyo:

Apreciable, le anexo mi respuesta al último mensaje que dirigió a su servidora.



Si a usted le parece así, quizas tengamos oportunidad de corregir su percepción, quizas no... Dios dirá.

Por ahora espero que su intensión no sea llamarme "mentirosa" así a lo descarado, dado que yo no le he dado motivos para ofenderme y siempre me he dirigido a usted con respeto. Al menos en lo poco que hemos intercambiado.




Esta bien, esta bien... mire, no soy yo quien para convencerlo de lo contrario, es que quizas tengamos más adelante la oportunidad de charlar sobre el asunto, la próxima semana intentaré explicarle un poco mas detalladamente lo que he dirigido a Isabella.

De una vez le digo, no son "engaños del maligno", ni esos rollos de los que me acusa, quizas sería interesante revisar el contexto del pasaje en el cual se basan, ya veo que de un plumazo me ha descalificado, no se exactamente todavía de qué me esta tildando, pero ya más delante tendrá tambien oportunidad de explayarse, mientras tanto, en respuesta a sus acusaciones, le bendigo muy sinceramente, en el amor del Eterno,

No es mi intencion acusarte a ti sino desenmascarar la mentira, todos somos pecadores y nuestra lucha no es contra carne ni sangre, es decir personas.

Efesios 6:12

Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra
principados, contra potestades, contra los gobernadores de
las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de
maldad en las regiones celestes.

Lo que nos toca a cada uno de nosotros, cuando vemos nuestro error es confesarlo.

1 Juan 1:9

Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para
perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

Bendiciones

lulis
06-05-2006, 19:46
No es mi intencion acusarte a ti sino desenmascarar la mentira, todos somos pecadores y nuestra lucha no es contra carne ni sangre, es decir personas.

Efesios 6:12

Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra
principados, contra potestades, contra los gobernadores de
las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de
maldad en las regiones celestes.

Lo que nos toca a cada uno de nosotros, cuando vemos nuestro error es confesarlo.

1 Juan 1:9

Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para
perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

Bendiciones


Si pero no, no pero si?

Decidase y luego charlamos, además no soy yo quien esta en debate, recuérdelo por favor.

Espero que tenga excelente fin de semana,

Miniyo
06-05-2006, 20:06
Si pero no, no pero si?

Decidase y luego charlamos, además no soy yo quien esta en debate, recuérdelo por favor.

Espero que tenga excelente fin de semana,

Esta todo decidido por mi parte, hay quien cree la Palabra y la obedece y hay quien no. Y esto es claro, lo demas son excusas y palabras.

A la paz de Dios

lulis
06-05-2006, 20:55
:biggrinbo Salmo 84

DTB

Aleluya Amen
07-05-2006, 03:49
Esta todo decidido por mi parte, hay quien cree la Palabra y la obedece y hay quien no. Y esto es claro, lo demas son excusas y palabras.

A la paz de Dios

hola Miniyo


Con la excusa de el contexto histórico se está haciendo caduca o muerta parte de la palabra del Señor por muchos/as.

Yo creo que si no escuchan a la Palabra es muy dificil poder exhortar efectivamente a alguien así; atienden mas a argumentos que estan basados en las artimañas del error que al contenido de la Palabra.

Parece que el temor de Dios es algo que para muchos ha quedado en el contexto historico del pasado, y hoy viven muchos/as sirviendo al Señor conforme quieren a base de escuchar los falsos maestros que predican lo que quieren escuchar.

Hoy en dia pareces "raro" si piensas que la mujer ha de estar sujeta a su esposo, o que las hermanas no tienen que enseñar a la congregación ni ser pastoras.

El Señor nos hablo de estos tiempos finales de tantas falsas enseñanzas.

Bueno, paciencia con las "pastoras".

El Señor te bendiga.

Miniyo
07-05-2006, 15:44
hola Miniyo


Con la excusa de el contexto histórico se está haciendo caduca o muerta parte de la palabra del Señor por muchos/as.

Yo creo que si no escuchan a la Palabra es muy dificil poder exhortar efectivamente a alguien así; atienden mas a argumentos que estan basados en las artimañas del error que al contenido de la Palabra.

Parece que el temor de Dios es algo que para muchos ha quedado en el contexto historico del pasado, y hoy viven muchos/as sirviendo al Señor conforme quieren a base de escuchar los falsos maestros que predican lo que quieren escuchar.

Hoy en dia pareces "raro" si piensas que la mujer ha de estar sujeta a su esposo, o que las hermanas no tienen que enseñar a la congregación ni ser pastoras.

El Señor nos hablo de estos tiempos finales de tantas falsas enseñanzas.

Bueno, paciencia con las "pastoras".

El Señor te bendiga.

Gracias por tu apoyo hermano, pero lo importante es que apoyemos a Cristo (el Verbo=Palabra de Dios) porque el vino para salvarnos y si le dejamos nos perderemos.

San Juan 15:5

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en
mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados
de mí nada podéis hacer.

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Notad que este texto es de 1 Corintios donde se exhorta a la mujer a guardar silencio en la congregacion.

Y aunque algunos crean que nos repetimos es necesario hacerlo.

Filipenses 3:1

Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. A mí no me es
molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es
seguro.

2 San Pedro Apóstol 1:12

Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas,
aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la
verdad presente.

Bendiciones

manuel96
08-05-2006, 05:59
tres grandes mujeres de la biblia

eva creyo a satanas y comio del arbol envenenado , trayendo la muerte para todos

zara no creyo en la promesa de DIOS y le pidio ABRAHAM QUE SE ACOSTARA CON LA ESCLAVA,creando dos pueblos hijos de un mismo padre
y provocando una guerra que llega hasta nuestors dias y va a terminar con una tercera guerra mundial

y la mama de jacob le dijo que ella le cocinaba una comida para robarle la bendicion a esau , cosa que ya estaba profetizada antes de nacer y creando un odio de muerte entre los dos hermanos

MARIA LA MADRE CARNAL DE JESUS SE HA COVERTIDO EN OBJETO DE ADORACION DE MILLONES DE PERSONAS , PISOTEANDO ASI LA SANGRE PERCIOSA DE JESUS, QUE ES EL UNICO QUE MERECE SER ADORADO

LA IGLESIA ES LA ESPOSA DEL CORDERO , portense bien mujeres y callense la boca, el enemigo las engaña a ustedes mucho mas facil que a nosotros

recuerden que el diablo espero que eva estuviera sola para hablarle

el arbol siempre estuvo alli y adan no lo toco hasta que aparecio eva. porsupuesto el tambien es culpable por cree mas en la mujer que en DIOS y eva por creer mas en el dIablo que en DIOS

Aleluya Amen
08-05-2006, 11:20
tres grandes mujeres de la biblia

eva creyo a satanas y comio del arbol envenenado , trayendo la muerte para todos

zara no creyo en la promesa de DIOS y le pidio ABRAHAM QUE SE ACOSTARA CON LA ESCLAVA,creando dos pueblos hijos de un mismo padre
y provocando una guerra que llega hasta nuestors dias y va a terminar con una tercera guerra mundial

y la mama de jacob le dijo que ella le cocinaba una comida para robarle la bendicion a esau , cosa que ya estaba profetizada antes de nacer y creando un odio de muerte entre los dos hermanos

MARIA LA MADRE CARNAL DE JESUS SE HA COVERTIDO EN OBJETO DE ADORACION DE MILLONES DE PERSONAS , PISOTEANDO ASI LA SANGRE PERCIOSA DE JESUS, QUE ES EL UNICO QUE MERECE SER ADORADO

LA IGLESIA ES LA ESPOSA DEL CORDERO , portense bien mujeres y callense la boca, el enemigo las engaña a ustedes mucho mas facil que a nosotros

recuerden que el diablo espero que eva estuviera sola para hablarle

el arbol siempre estuvo alli y adan no lo toco hasta que aparecio eva. porsupuesto el tambien es culpable por cree mas en la mujer que en DIOS y eva por creer mas en el dIablo que en DIOS

Hola hermano Manuel

No critico tu escrito, la verdad es la verdad aunque a veces suene dura; a veces el padre que ama ha de ser duro y aplicar disciplina por bien de su hijo (como nos dice la Palabra que ha de hacer Dios con nosotros).

En lo único en que no concuerdo contigo, es en que creo que no tiene culpa alguna la hermana Maria, madre carnal de nuestro Señor Jesus, en que la iglesia católica la haya hecho objeto de adoración, intercesora y la hagan que le quite del centro de atención al Señor Jesus.

Creo como tu en que el enemigo, como en el principio, se dirige a tratar engañar primeramente a las mujeres; para esto tiene en este mundo en la actualidad el ambiente mas propicio por la corriente feminista que lo invade.

Yo estoy de acuerdo en la plena igualdad laboral y de todo tipo de derechos, pero por encima de todo derecho civil está lo que la biblia dice en cuanto a lo que es el orden y voluntad de Dios entre sus hijos/as.

Y el enemigo se usa de esta corrirnte de igualdad para facilmente inculcar en las mujeres la idea de que por que sea lo correcto la igualdad en las cosas de este mundo deve ser igual dentro del pueblo de Dios.

Sincerandome, por lo que he andado conociendo, creo que tengo que poner mas fe en que Dios me de una compañera que lea y se someta o trate de someterse a toda la Palabra que en otros asuntos del fin del tiempo que en teoria se necesitaria ponerles mas fe para creerlos.

Aleluya que nos dice en su Palabra que poderoso es Él para hacer las cosas mas abundantemente de lo que pedimos o entendemos. Amén

El Señor te bendiga

saraesther
08-05-2006, 16:36
Según dicen los que saben sobre la biblia y su interpretación sugieren que se debe de tomar como base (cuando se refiere a mandatos o normas o dogmas de comportamiento social, no espirírtuales) el entorno o contexto hístorico en que se fija el mandamiento, norma o dogma.


Corinto era una ciudad griega y por ende sus habitantes tenían una fijación desmedida por la busqueda del placer y de la sabiduría, se caracterizaban por hedinistas, o amantes del placer y la comida, los habitantes de crinto pretendían ser muy sabios por lo que se fascinaban en filosofar.

Hay que recordar que en la ciudad griega de corinto, existian como en todas las metropolis de aquella época un templo pagano, de grandes dimensiones arquitectonicas y con muchos adeptos, el templo que existía en corinto estaba dedicada a la diosa afrodita, donde se celebraban ritos dedicados a ella que incluían las relaciones sexuales. Por ser una diosa la predominante en el el cultos de los ciudadanos de corinto, las que dirigian en el culto eran las mujeres, las mujeres eran las sacerdotisas. El hombre en el plano religioso en corinto estaba relegado a un segundo lugar, lo que después más adelante afectaría el culto de los cristianos en corinto.

Por eso para interpretar los versículos en los que el apóstol pablo ordenaba a las mujeres a callar hay que hacerlo tomando en cuenta la situación de corinto en aquella época, la mayoria de mujeres de corinto, eran mujeres insujetas, no respetaban a sus maridos, contendían en el templo con ellos, alterando esto el orden en el servicio a Dios, y provocando esto que los invonversos o los indoctos juzgaran a los cristianos de corinto y que creyeran en el evangelio.

Es indiscutible que la mujer en este tiempo ejerce un liderazgo importante en la iglesía, tiene la capacidad y el apoyo de parte de Dios para ministrar en la iglesia y andar en obediencia a la vez a sus esposos, Jesús vino a romper con el error en el que muchos hombres no solo en este tiempo sino a través de los tiempos ha visto el rol de la mujer en la iglesia.


Ya que algunos han puesto practicamente al apósto pablo como el " padre y precursor del machismo y la tergiversación del rol de la mujer en la iglesia" les dejo algo que encontre en la red sobre el apóstol pablo un apóstol que se caracterizo por tener muchas colaboradoras al igual que nuestro señor.

Bendiciones.






La ciudad de Corinto las mujeres se habían convertido en un problema debido a la inmadurez con que habían asumido la conversión al cristianismo



El apóstol Pablo fue un hombre de visión, un buen maestro, un gran organizador, un teólogo excelente, un predicador excelente y un judío receptivo. A pesar de ser liberal, era judío de sus tiempos, acostumbrado a ver a las mujeres en su hogar atendiendo a su marido e hijos, cumpliendo con sus deberes caseros. Tal actitud era asunto social y cultural, no religioso.

Este pensamiento se refleja en algunos pasajes bíblicos, los cuales no deben tomarse ni interpretarse aisladamente. Además estos pasajes deben verse a la luz de lo que estaba sucediendo en las congregaciones de la iglesia primitiva para poder entender bien la razón por la cual Pablo, por ejemplo, reprendía a las mujeres que hablaban en la iglesia de Corinto.

Por otro lado se puede ver el gran cariño que Pablo tenía por las mujeres que conoció y que le ayudaron. Las llama por nombres y les envía saludos en sus cartas. Las recuerda con afecto porque le ayudaron, lo apoyaron y colaboraron con él en su trabajo misionero. Veamos algunas de estas mujeres.

I. CLAUDIA

Una de las mujeres que Pablo menciona en sus epístolas es Claudia (2 Ti. 4:21) que vivía en Roma. Probablemente era parte de la casa del emperador Claudio, pariente o esclava. Puede haber sido la esposa de Pudente y la madre de Lino mencionada también en 2 Ti. 4:21. La familia de Claudia formaba parte de los amigos que ayudaban a Pablo mientras estaba preso en Roma.


II. CLOE

I Corintios 1:11 “Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas.”

No se sabe con seguridad si Cloé era cristiana o no, pero los esclavos de esta mujer informaron a Pablo de las contiendas que había en Corinto. El que Pablo le haya hecho caso indica que la palabra y la persona de esta mujer tenían validez. En cierta manera, esta mujer le estaba ayudando a Pablo a ver algunos de los problemas de la iglesia para que el apóstol pudiera dar alguna información.

III. DAMARIS

Una de las mujeres de las cuales poco se sabe es Damaris. Ella fue una de las personas que se convirtieron por la predicación de Pablo en Atenas. No se sabe por qué estaba esta mujer en el Aerópago escuchando a Pablo, ya que a ninguna mujer de buena familia se le permitía estar presente allí. La Biblia tampoco indica su posición social. Aunque no sabemos mucho de esta mujer, sin duda ayudó a Pablo.

IV. EUNICE Y LOIDA

2 Timoteo 1:5 “...trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también.”

Dos mujeres muy conocidas son Eunice y Loida. Eunice era una mujer judía casada con un gentil. Vivían en Listra. Tuvieron un hijo, Timoteo. Eunice y su madre Loida instruyeron a Timoteo en las Sagradas Escrituras. Es muy probable que Eunice se convirtió al cristianismo cuando Pablo visitó a Listra por primera vez.

Ya era cristiana Eunice cuando Pablo llegó a Listra por segunda vez. Estas mujeres ayudaron a Pablo y a Silas en su segundo viaje misionero. Pablo llegó a considerar a Timoteo como su hijo.

V. EVODIA Y SINTIQUE

Otras dos mujeres que combatieron juntamente con Pablo en el evangelio fueron Evodia y Síntique. Quizás estas dos mujeres estuvieron entre los primeros miembros de la congregación de Filipos. Ya que colaboraron con Pablo, tal vez eran diaconisas. Sin embargo, estas dos mujeres tuvieron un conflicto entre sí a tal punto que Pablo tuvo que rogarle que fueran de lun mismo sentir en el Señor.

Filipenses 4:2 “Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.”

VI. LIDIA

Pasando junto al río, Pablo encontró a algunas mujeres sentadas a la orilla haciendo oraciones. Entre aquellas mujeres estaba Lidia, vendedora de púrpura de la ciudad de Tiatira.

Hechos 16:14 “Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.”

Pablo se sentó y les habló. Así Lidia se convirtió y fue bautizada junto con toda su familia. Aquella no era una situación comprometedora ya que todas eran mujeres y ella no estaba en una sinagoga. ¿Por qué se detuvo el apóstol entonces? No sabemos en realidad, pero sí sabemos que la iglesia en Filipos llegó a ser una de las más firmes y más generosas que Pablo fundó. No cabe duda que Lidia tuvo mucho que ver con el desarrollo y el crecimiento de la obra en ese lugar.

Lidia era una mujer de negocios y tenía experiencia en cómo organizar, manejar y dirigir los negocios en el mundo comercial. Estos dones seguramente le sirvieron para ayudar a la iglesia en Filipos.

Uno de los dones que Lidia ofreció a Pablo fue su hospitalidad. Inmediatamente después de que fue bautizada, Lidia invitó a Pablo y a sus compañeros a entrar a su casa y descansar. Igualmente, después de haber salido Pablo y Silas de la cárcel donde habían sido puestos presos por haber sanado a una muchacha que tenía espíritu de adivinación, pasaron a la casa de Lidia donde los hermanos los consolaron.

VII. MARIA

Romanos 16:6 “Saludad a María, la cual ha trabajado mucho entre vosotros.”

El nombre de María aparece casi al principio de la lista, y Pablo agrega una palabra después de su nombre diciendo: “la cual ha trabajado mucho entre vosotros.”. Tal parece que esta mujer de nombre María era alguien que Pablo amaba en el Señor y era una obrera de gran estimación dentro de la comunidad romana.

VIII. NINFAS

Ninfas es otra mujer que a su manera ayudó a Pablo. Esta mujer pertenecía a la pequeña comunidad cristiana en Laodicea. Ella había prestado su casa para ser el lugar de reunión de aquella iglesia.

Colosenses 4:15 “Saludad a los hermanos que están en Laodicea, y a Ninfas y a la iglesia que está en su casa.”

IX. PERSIDA

Romanos 16:12 “Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.”

Ella era una mujer que Pablo amaba y respetaba por haber trabajado mucho en el Señor. No sabemos cuál era su ministerio, pero sí sabemos, por lo que dice el apóstol, que su obra fue de bendición.

X. FEBE

Otra de las mujeres que ayudaron a Pablo fue Febe, diaconisa de la iglesia en Cencrea, el puerto de Corinto.

Romanos 16:1 “Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la liglesia en Cencrea.” Pablo recomienda a los hermanos en Roma que reciban a Febe “como es digno de los santos que la ayuden en lo que se le ofrezca ya que ella, no tan solo ha ayudado a muchos sino a Pablo mismo. (Ro. 16:2).

XI. PRISCILA

Quizás la mujer más conocida de las que ayudaron a Pablo fue Prisca o Priscila, la esposa de Aquila. Ella juntamente con su esposo fueron colaboradores de pablo. Habían vivido en Roma, pero habían sido expulsados con los demás judíos. Se fueron a vivir a Corinto donde conocieron al apóstol Pablo. El oficio de Priscila y Aquila era igual que el de Pablo: hacedores de tiendas (Hechos 18:3); trabajaron juntos, y juntos también establecieron la congregación de cristianos en aquella ciudad. Más tarde Aquila y Priscila acompañaron a Pablo en su viaje a Efeso donde permanecieron mientras Pablo fue a Jerusalén. Priscila era una maestra excepcional, inteligente y sabia. Era madura en su fe

Fue en Efeso conde después de haber escuchado a Apolos, un “varón elocuente”, poderoso en las Escrituras (Hechos 18:24), Priscila y Aquila lo tomaron aparte y se enseñaron más exactamente el camino de Dios. (Hechos 18:26)

La iglesia en Efeso se reunía en la casa de Priscila. Parece que después del alboroto en Efeso ella y su esposo regresaron a Roma, pero nuevamente regresaron a Efeso.

De las seis citas bíblicas donde aparecen los nombres de Priscila y Aquila viene antes el de Aquila, cuatro veces, lo cual indica el lugar prominente que tenía Priscila para Pablo.

XII. TRIFENA Y TRIFOSA

Otras dos mujeres que menciona Pablo en sus epístolas son Trifena y Trifosa. Ambas eran miembros de la comunidad cristiana en Roma y eran grandemente respetadas por su contribución a la obra del Señor. En Romanos 16:12 Pablo muestra su aprecio por ellas al saludarlas por su nombre.

Romanos 16:12 “Saludad a Trifena y a Trifosa, las cuales trabajan en el Señor. Saludad a la amada Pérsida, la cual ha trabajado mucho en el Señor.”

En su epístola a los Romanos, Pablo menciona a otras mujeres más: Junias, la madre de Rufo, Julia y la hermana de Nereo. (Ro. 16:7, 13, 15), pero solo aparecen sus nombres y nada más. Alguna influencia y bendición recibió Pablo de todas ellas, y por eso las recuerda en su epístola.

Las mujeres en alguna u otra forma fueron parte de la vida del apóstol Pablo antes y después de su conversión a Cristo Jesús. Una de las principales indicaciones del lugar prominente de la mujer en la iglesia primitiva es el hecho de que Saulo (el nombre de Pablo antes de su conversión) había pedido permiso a la sinagoga en Damasco para llevar presos a Jerusalén todo hombre o mujeres que hubieran estado bajo el dominio de sus maridos; no hubiera sido necesario mencionar a las mujeres separadamente de los hombres, mucho menos hubiera sido necesario perseguirlas. Con el hecho de hacer presos a los hombres hubiera sido suficiente. El libro de Hechos no 8:3; 92 y 22:4 nos informan que Saulo arrastraba tanto a hombres como a mujeres a la cárcel.

Vemos que había mujeres piadosas y de distinción, con influencias políticas y con dinero, y muchas otras con toda solicitud escudriñando cada día las escrituras (Hechos 17:11).

Para Pablo la mujer era su colaboradora en todo sentido.

Amén.

Miniyo
08-05-2006, 16:41
Hola hermano Manuel

No critico tu escrito, la verdad es la verdad aunque a veces suene dura; a veces el padre que ama ha de ser duro y aplicar disciplina por bien de su hijo (como nos dice la Palabra que ha de hacer Dios con nosotros).

En lo único en que no concuerdo contigo, es en que creo que no tiene culpa alguna la hermana Maria, madre carnal de nuestro Señor Jesus, en que la iglesia católica la haya hecho objeto de adoración, intercesora y la hagan que le quite del centro de atención al Señor Jesus.

Creo como tu en que el enemigo, como en el principio, se dirige a tratar engañar primeramente a las mujeres; para esto tiene en este mundo en la actualidad el ambiente mas propicio por la corriente feminista que lo invade.

Yo estoy de acuerdo en la plena igualdad laboral y de todo tipo de derechos, pero por encima de todo derecho civil está lo que la biblia dice en cuanto a lo que es el orden y voluntad de Dios entre sus hijos/as.

Y el enemigo se usa de esta corrirnte de igualdad para facilmente inculcar en las mujeres la idea de que por que sea lo correcto la igualdad en las cosas de este mundo deve ser igual dentro del pueblo de Dios.

Sincerandome, por lo que he andado conociendo, creo que tengo que poner mas fe en que Dios me de una compañera que lea y se someta o trate de someterse a toda la Palabra que en otros asuntos del fin del tiempo que en teoria se necesitaria ponerles mas fe para creerlos.

Aleluya que nos dice en su Palabra que poderoso es Él para hacer las cosas mas abundantemente de lo que pedimos o entendemos. Amén

El Señor te bendiga

Confia en Dios que no cambia.

Génesis 2:22

Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una
mujer, y la trajo al hombre.

Proverbios 19:14

La casa y las riquezas son herencia de los padres;
Mas de Jehová la mujer prudente.

¡Que Dios te bendiga!

OSO
08-05-2006, 18:04
hola Miniyo


Con la excusa de el contexto histórico se está haciendo caduca o muerta parte de la palabra del Señor por muchos/as.

Yo creo que si no escuchan a la Palabra es muy dificil poder exhortar efectivamente a alguien así; atienden mas a argumentos que estan basados en las artimañas del error que al contenido de la Palabra.

Parece que el temor de Dios es algo que para muchos ha quedado en el contexto historico del pasado, y hoy viven muchos/as sirviendo al Señor conforme quieren a base de escuchar los falsos maestros que predican lo que quieren escuchar.

Hoy en dia pareces "raro" si piensas que la mujer ha de estar sujeta a su esposo, o que las hermanas no tienen que enseñar a la congregación ni ser pastoras.

El Señor nos hablo de estos tiempos finales de tantas falsas enseñanzas.

Bueno, paciencia con las "pastoras".

El Señor te bendiga.

Asi es, y no sllo esto, sino que si algunas feministas llvan a un plano relativo, cultural y local el asunto d ela sujeción de la mujer, habran reducido al cristianismo a una época, al anacronismo y entonces una vez relajdos en esto tendríamos una dosis letal de ambiguedade, donde cada cual tom aloq ue le parece, lo que entiendo es el principio de la herejía.

Es curioso pero mujeres que defiennden el punto de vista relativista o local ignosran (como bien dice Pablo) que en estas enseñanzas esta establecida la partte liturgica del la santa cena.

Asi es que resulta curioso ver como an elgunas ilgesias en un reduciconismo bárvaro y en aras de un modernismo, le dan alas a sus congregantes femeninos para predicar, pasotrear haciendo de lado el mandamiento de Diso pro medio de Pablo, pero por otro lado al pie de la letra leen a la hora de la santa cena 1 cor 11.

Es decir, obian por "razones" culturales, de "epoca", "machistas" y demas "los argumentos de 1 Cor 11, desde los versículos 1 al 16, pero creen y si entienden a pies juntillas del versículo 17 al 33.

Esto que es el prinicpio de la herejía, me refiero a tomar lo que les gusta, sustraer lo que no les gusta y practicar según convenga; se podría evitar saludablemente con un antídoto: la obediencia.

Pero si solo se obedece lo que les conviene a unas hermanas y lo que no les conviene no lo obedecen, pues bien pronto tendrán que recortar de sus biblias esos versículos (1 Cor 11:1-16) para hacer lo que mejor les gusta: salirse con la suya y hacer como mejor les dicte su conciencia, y la conciencia feminista esta muy bien armada y argumentada, con el mismo vigor y sentido parecido a los arguementos que usan los homosexuales para defender sus causas dentro y fuera de la iglesia: "si todos somos hijos de Dios", "si todos somos iguales", "si ya no hay distinción entre el hombre y la mujer", "no hay varón y mujer, judio y griego" y un lárgo, muy lárgo etcétera de cada cual haga lo que quiera.

Pero Dios no puede ser burlado y a la que tal haga, ella dara finalmente cuentas al Señor y el varón que consintió en esto (padre de familia, esposo, pastor, segun el caso) primeramente pues él era el responsable de ella, aqui en la tierra.

Un saludo

manuel96
08-05-2006, 19:06
LAS MUJERES TIENEN UN LUGAR MUY ESPECIAL PARA EL SEñOR, cuando sus discipulos lo dejaron solo , ellas estaban junto a la cruz

pero aun asi , el Señor no las mando a predicar

prefirio tumbar a pablo al suelo , dejarlo ciego por tres dias

y le dijo : te escoji para que hables de mi

Maria estaba llena del Espiritu Santo, y no la llamo para este trabajo

cuando adan y eva pecaron , Dios hablo primero con adan

cuando el Señor da una orden , aunque no te parezca ilogico, cumplela , esto se llama , confianza , fe

DIOS LE DIJO A ABRAHAM ; mata a tu hijo, el obedecio y fue llamado amigo de DIOS

SE AMIGO DE DIOS SI CONFIAS EN EL , QUE AMIGO NO CONFIA?

Abdón
08-05-2006, 19:36
Biblicamente sabemos que no.

Pero pregunto ¿A quien siguen los cristianos que tienen pastoras?.

Bendiciones
Tal vez un estudio superficial lo convenza...

Bíblicamente sí... la copastora es... pastora en mi congragación...

Débora fue juez en la ley... y actualmente no puede existir pastoras ¿debido a que?

Abdón
08-05-2006, 19:38
La mujer puede enseñar a niños, a otras mujeres, a hombres inconversos. Lo que no pouede es enseñar a varones cristianos dentro de la congregación. Es un asunto de autoridad, respeto y obvediencia, eso es todo.

Un saludo

¿A que se debe su posición?

Es decir que si no hacen eso... muestran [B][autoridad, respeto y obvediencia/B]

lulis
08-05-2006, 19:42
Asi es, y no sllo esto, sino que si algunas feministas llvan a un plano relativo, cultural y local el asunto d ela sujeción de la mujer, habran reducido al cristianismo a una época, al anacronismo y entonces una vez relajdos en esto tendríamos una dosis letal de ambiguedade, donde cada cual tom aloq ue le parece, lo que entiendo es el principio de la herejía.

ay hermano Oso!

Y no digo - ay! - como a quien le dolió el golpe, sino a que cómo es posible, cómo es posible, que se considere ser ambiguo el situar los textos en su contexto? cómo entonces hay que estudiar la biblia, literalmente como los catolicos?

No, no, no, para poder hacer doctrina de un versículo es necesario hacer un estudio de todo el pasaje! Qué tipo de maestro enseñaría a hacerlo de otra forma? qué tipo de teología estaríamos aplicando de obrar en forma contraria?

No hermano, no es feminismo, éso no es feminismo.




Es curioso pero mujeres que defiennden el punto de vista relativista o local ignosran (como bien dice Pablo) que en estas enseñanzas esta establecida la partte liturgica del la santa cena.

Liturgica de la santa cena?!


Asi es que resulta curioso ver como an elgunas ilgesias en un reduciconismo bárvaro y en aras de un modernismo, le dan alas a sus congregantes femeninos para predicar, pasotrear haciendo de lado el mandamiento de Diso pro medio de Pablo, pero por otro lado al pie de la letra leen a la hora de la santa cena 1 cor 11.

wow! cuál es la liturgia de la santa cena? es santa la cena? porque es santa? quien la declaró "santa cena", nada más faltaría que digas que la liturgía de la transubstanciación, la cual es resultado de la aplicación LITERAL de pasajes, dada por la ICR.

Este es el riesgo de usar y aplicar literalmente versículos y hacer de ellos dogmas, sin considerar el tiempo, el lugar, y las circunstancias en qué se escribieron.



Esto que es el prinicpio de la herejía, me refiero a tomar lo que les gusta, sustraer lo que no les gusta y practicar según convenga; se podría evitar saludablemente con un antídoto: la obediencia.

Ahora nos llamarás herejes?!

Por hacer uso de los versiculos en su contexto?

Tu conoces aquella frase que dice, todo texto fuera de contexto es un mero pretexto?

Pues eso, de ninguna manera debería considerarse incorrecto considerar el contexto de un versículo y mucho menos, decir que ésto es herejía.

Una cosa es que no estemos de acuerdo y otra muy diferente condenar de tajo y sin mayor remordimiento el estudio correcto de las escrituras.

Dios te bendiga,

OSO
08-05-2006, 19:58
¿A que se debe su posición?

Es decir que si no hacen eso... muestran [B][autoridad, respeto y obvediencia/B]

Muy sencillo, Pablo no limita la enseñanaza de la mujer sinocuiando esta es hacia varones cristianos.

Hasta donde comprendo no encuentro otra limitación a la mujer cristiana para la enseñanza.

Un saludo.

OSO
08-05-2006, 20:26
Estimada Lulis.

Dices:

ay hermano Oso!

Y no digo - ay! - como a quien le dolió el golpe, sino a que cómo es posible, cómo es posible, que se considere ser ambiguo el situar los textos en su contexto? cómo entonces hay que estudiar la biblia, literalmente como los catolicos?

Digo:

Creo mas, si en la interpretación literal que la alegórica ¿porque?, a mi no me parece que el gran pez se comio a Jonas, sino que afirmo que así fue, por ejemplo.

Dices:

No, no, no, para poder hacer doctrina de un versículo es necesario hacer un estudio de todo el pasaje! Qué tipo de maestro enseñaría a hacerlo de otra forma? qué tipo de teología estaríamos aplicando de obrar en forma contraria?

Disculpa querida Lulis.

Mi posición es esta y creo debo aclarala contigo una vez mas:

Me parece incorrecto que los primeros versículos de un capítulo de un libro lo reduzcan algunos a asuntos de "moda" y situaciones mas en relación a la época. Y seguidamente la otra parte del mismo capítulo algunas congregaciones lo tomen muy liturgiamente (y con ello, me refiero al protocolo tan preciso con que se sigue la celebracion de la santa cena y que cada congregación establece el como y cuando hace esto y entiendo que a lo tal, se le denomina liturgia, si esta mal mi concepto, disculpa).

Dices.

No hermano, no es feminismo, éso no es feminismo.

Digo,

Bien.

Dices.

Liturgica de la santa cena?!

Digo.

No. Entiendo por liturgia el protocolo con el que se prepara algo en asuntos de religión, enténdase en la parte del culto. Cuando se hace, como se hace, quien lo hace, quin preside, en que momento, cuanto dura...todo eso entiendo se llama liturgia, eso entiendo.

No digo que debe ser una cermemonia religiosa, digo que en algunas congregaciones asi se hace con todo un protocolo y como parte, una parte de este culto razonal leen 1 Cor 11, pero solo unos versos y no todo el capítulo y esaa manera de leer unos si y otros no de tomar unos si y otros no es el principio (y mira que no estoy señalñando a nadie) de la herajía, permite explicarme:

La herjía consite en tomar algunos aspectos de "x" dotrina y desechar otros de la misma doctrina. Ejemplo: Dios es uno pero en tres perosnas distintas (doctrina correcta), al ser personas distintas luego entonces, son dioses distintos (herejía). Espero haber sido claro contigo.

Dices:

wow! cuál es la liturgia de la santa cena? es santa la cena? porque es santa? quien la declaró "santa cena", nada más faltaría que digas que la liturgía de la transubstanciación, la cual es resultado de la aplicación LITERAL de pasajes, dada por la ICR.

Digo.

La interpretacion literal no consiste en llamar "el cuerpo de Cristo" al pan y al vino, ¿quein te dijo que eso es la interpretacion literal? interpretación literal seria en todo caso llamrle como lo que es: literalmente "fruto de la vid", (y Cristo no es el fruto de la vid) asunto muy distinto.

Asi se le conoce, en muchas congregaciones cristianas como "la santa cena" ¿te incomoda que la llame asi?. Por favor presta un poco de atención en lo que dices. Lo que yo he dicho no alcanza para tanto.

Dices:

Este es el riesgo de usar y aplicar literalmente versículos y hacer de ellos dogmas, sin considerar el tiempo, el lugar, y las circunstancias en qué se escribieron.

Digo.

Nadie está haciendo dogmas de nada Lulis, por favor no reinterpretes lo que aqui se dice ni alegórica ni literalmente.

Dices:

Ahora nos llamarás herejes?!


Por hacer uso de los versiculos en su contexto?

Digo:

Si lees con atención te darás cuenta que esto no es cierto.

Lo que si afirmo es que una cosa es el contexto y otra elpretexto para desafanarse de un mandmaiento expreso de ios a trevez de Pablo.

Mucha mujeres cristianas hoy dia me dicen, "es que las griegas de Corintio eran tremendas" por esto Pablo dijo lo que dijo, a lo que pregunto ¿ entonces el asunto de la santa cena y que leen el dia que celbran la santa cena tambien era solo para los Corintios?
Dices:

Tu conoces aquella frase que dice, todo texto fuera de contexto es un mero pretexto?

Digo:

Exacto, por esto no podemos sustraer parte de un capítulo y aplicar solo la
mitad.

Dices:

Pues eso, de ninguna manera debería considerarse incorrecto considerar el contexto de un versículo y mucho menos, decir que ésto es herejía.

Digo:

Te invito a que leas de nuevo, para que no digas cosas que no son. La herejía consiste en selectivamente quitar de la escritura lo que no nos conviene.

Dices:

Una cosa es que no estemos de acuerdo y otra muy diferente condenar de tajo y sin mayor remordimiento el estudio correcto de las escrituras.

Dices:

El "estudio correcto"...segun leo puede variar.


Dios te bendiga.

Un saludo

lulis
08-05-2006, 20:36
Amado en el Señor, Oso:

Creo que me has entendido. ;)

BENDICIONES!

Miniyo
08-05-2006, 21:45
Tal vez un estudio superficial lo convenza...

Bíblicamente sí... la copastora es... pastora en mi congragación...

Débora fue juez en la ley... y actualmente no puede existir pastoras ¿debido a que?

Pues a ti lo que te dice la Escritura es

1 Timoteo 6:3

Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas
palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que
es conforme a la piedad,

1 Timoteo 6:4

está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y
contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias,
pleitos, blasfemias, malas sospechas,

1 Timoteo 6:5

disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y
privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de
ganancia; apártate de los tales.

Me hablas de Debora en Jueces pues date cuenta

1º Dice el Libro de los Jueces

Jueces 17:6

En aquellos días no había rey en Israel; cada uno hacía
lo que bien le parecía.

2º La prueba que no era la voluntad de Dios, de que dirigiera a los hombres, es

Jueces 4:6

Y ella envió a llamar a Barac hijo de Abinoam, de Cedes de
Neftalí, y le dijo: ¿No te ha mandado Jehová Dios de
Israel, diciendo: Ve, junta a tu gente en el monte de Tabor,
y toma contigo diez mil hombres de la tribu de Neftalí y de
la tribu de Zabulón;

Dios mando por un hombre, para hacer su voluntad, algunos piensan que Lapidot su marido y Barac eran la misma persona.

LAPIDOT (heb. lappı̂ḏôṯ, ‘antorchas’). Esposo de Débora (Jue. 4.4). Algunos comentaristas judíos, que toman la palabra como descripción de Débora, prefieren traducir el heb. como “mujer de relampagueos”, pero hay pocos elementos para apoyar esta opinión; otros comentaristas judíos (con igual falta de pruebas) lo identifican con Barac (Jue. 4.6), cuyo nombre significa “relámpago”.

Douglas, J. (2000). Nuevo diccionario Biblico : Primera Edicion. Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

3º En las Escrituras vemos que hay mujeres profetisas pero no tomaban el puesto del varon, ni siquiera Debora en tiempo de los Jueces "donde cada uno hacia lo que bien le parecia"

Jueces 4:5

y acostumbraba sentarse bajo la palmera de Débora, entre
Ramá y Bet-el, en el monte de Efraín; y los hijos de
Israel subían a ella a juicio.

Vemos que los hijos de Israel venian a ella para buscar direccion de Dios.

Bendiciones

manuel96
08-05-2006, 22:10
porque discutir por el derecho de la mujer , si ustedes tampoco pueden hablar en la iglesia de Dios

PABLO DIJO : QUIEREO QUE TODOS , TODOS ,TODOS , TRASMITAN MENSAJES DE DIOS

NO DIJO EL CURA O EL PASTOR DIJO TODOS

pero de roma heredamos los pulpitos, y el poder absoluto de un lider,

el solo habla ,el solo manda

de la reforma salieron muchos pequeños vicarios o papas que tambien silencian , pisotean y asustan a los hermanitos que tienen el Espiritu Santo

saraesther
08-05-2006, 23:24
Feminismo? el feminismo es un extremo tan perverso como lo es el machismo... aclaro...

que pena da ver como es que los hermanos hacen una doctrina de un solo verso biblico, pero de verdad sólo con un suspiro de pena les digo que si sus esposas, madres amigas, o conocidas pueden vivir en una iglesia sin hacer nada, por lo que pablo les dijo EXCULIVAMENTE A LAS MUJERES DE CORINTO.
pues les felicito, porque al final Dios les dirá a las que tenian en llamado de pastoras, que hicieron con el ministerio, a lo mejor ellas le repondan, Pablo lo dijo A LAS MUJERES DE CORINTO, NO SE PREGUNTALE A EL .

Sean más bendecidos hermanos.

Miniyo
08-05-2006, 23:30
Feminismo? el feminismo es un extremo tan perverso como lo es el machismo... aclaro...

que pena da ver como es que los hermanos hacen una doctrina de un solo verso biblico, pero de verdad sólo con un suspiro de pena les digo que si sus esposas, madres amigas, o conocidas pueden vivir en una iglesia sin hacer nada, por lo que pablo les dijo EXCULIVAMENTE A LAS MUJERES DE CORINTO.
pues les felicito, porque al final Dios les dirá a las que tenian en llamado de pastoras, que hicieron con el ministerio, a lo mejor ellas le repondan, Pablo lo dijo A LAS MUJERES DE CORINTO, NO SE PREGUNTALE A EL .

Sean más bendecidos hermanos.

¿Tu crees que la enseñanza del Espiritu Santo es machismo? lee todo el hilo y te daras cuenta que esta implicado el orden establecido por Dios y ¿le vas tu a decir a Dios como deben de ser las cosas?.

Bendiciones

saraesther
08-05-2006, 23:30
ahh, no se que quieres decir hermano con lo de la costilla.

Pero pienso que si Dios formo a Eva de la costilla de Adan erá para que el sientiera que debía amarla y que era una parte importante en su vida y en el desenvolvimiento de la misma , para que estuviera más cerca de us corazón , no la saco del tobillo para que la pisara. si es a eso a lo que te refieres varón porque realmente no entiendo que quieres decir cuando citas este verso.

Miniyo
08-05-2006, 23:37
ahh, no se que quieres decir hermano con lo de la costilla.

Pero pienso que si Dios formo a Eva de la costilla de Adan erá para que el sientiera que debía amarla y que era una parte importante en su vida y en el desenvolvimiento de la misma , para que estuviera más cerca de us corazón , no la saco del tobillo para que la pisara. si es a eso a lo que te refieres varón porque realmente no entiendo que quieres decir cuando citas este verso.

Ciertamente el hombre tiene que obedecer a Dios antes que complacer a su mujer.

Y lo que resalto, en el versiculo de la costilla, es que Dios le trajo la mujer a Adan. Veo que tienes problemas emocionales, espero que el Señor te sane para que el diablo no te engañe.

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Bendicion

saraesther
08-05-2006, 23:43
¿Tu crees que la enseñanza del Espiritu Santo es machismo? lee todo el hilo y te daras cuenta que esta implicado el orden establecido por Dios y ¿le vas tu a decir a Dios como deben de ser las cosas?.

Bendiciones


psss, psss, parame el carro ahi... hermano miniyo, EN NINGUN MOMENTO DE MI EXPOSICIÓN HE IVOLUCRADO AL ESPIRITU SANTO DE DIOS NI DUDADO DE SUS PALABRAS, DIOS ME LIBRE DE ESO...

A- me parece hermano que el que debe leer bien eres tu., con el repeto que te mereces, el que tu no me estas dando a mi.-

B- Nosotros los seres humanos tendemos a hacer doctrinas estrictas que no dañan la fe, imponiendo cargas, y coartando el mover del Espíritu Santo, que según lo que dice la biblia sería sobre toda carne.

c- Es lamentable ver como nosotros queremos interpretar la biblia a nuestra conveniencia, en algunos casos es cultural en otros no? que bien ¡¡¡¡¡

d-Feminismo? Machismo? esas corrientes no provienen de Dios, Dios nos mando a las mujeres a ser sujetas a la voluntad de nuestros esposos y de nuestras autoridas a si como le ha dicho al varón, cosa que no tiene nada que ver con la ministración de las mujeres en el templo.

e-la pregunta que queda en el aire, es ¿las mujeres que ministran, que son pastores o las que están en evidencia, están en pecado? porque desobedecer, es pecado??????????????????????????????????????'

saraesther
08-05-2006, 23:51
Hermano miniyo, en no sabia que eras psicologo? que profundo tu veredicto al decir que tengo problemas emocionales, ops acabo de darme cuenta de que sufro de problemas emocionales, me lo diagnostico el dr. Miniyo.

Satanás solo engaña a quien se lo permite hermano miniyo, asi que mucho cuidado con eso, pues solo aquel quien le abre una puerta a dicho opositor tiene derecho, el diablo no tiene derecho en mi vida en ningun ambito, y en ti lo tiene? o te puede engañar? porque a mi no creo, pues mi vida está escondida con cristo en Dios y el diablo no me puede tocar al menos que yo me parte de la vista del capitan que es Dios.

Orare por ti, digo si mis problemas emocionales me lo permiten claro...

perdón pero no existía una manera más suave de responder a tu agresión y falta de respeto.-

Miniyo
08-05-2006, 23:53
psss, psss, parame el carro ahi... hermano miniyo, EN NINGUN MOMENTO DE MI EXPOSICIÓN HE IVOLUCRADO AL ESPIRITU SANTO DE DIOS NI DUDADO DE SUS PALABRAS, DIOS ME LIBRE DE ESO...

A- me parece hermano que el que debe leer bien eres tu., con el repeto que te mereces, el que tu no me estas dando a mi.-

B- Nosotros los seres humanos tendemos a hacer doctrinas estrictas que no dañan la fe, imponiendo cargas, y coartando el mover del Espíritu Santo, que según lo que dice la biblia sería sobre toda carne.

c- Es lamentable ver como nosotros queremos interpretar la biblia a nuestra conveniencia, en algunos casos es cultural en otros no? que bien ¡¡¡¡¡

d-Feminismo? Machismo? esas corrientes no provienen de Dios, Dios nos mando a las mujeres a ser sujetas a la voluntad de nuestros esposos y de nuestras autoridas a si como le ha dicho al varón, cosa que no tiene nada que ver con la ministración de las mujeres en el templo.

e-la pregunta que queda en el aire, es ¿las mujeres que ministran, que son pastores o las que están en evidencia, están en pecado? porque desobedecer, es pecado??????????????????????????????????????'

Evidentemente estan en pecado y la Escritura me dice que me aparte de los tales.

Es algo tan sencillo como creer y obedecer o no creer y desobedecer, y desobedecer a Dios es pecado. Esto para que no quede nada en el aire.

Bendiciones

saraesther
08-05-2006, 23:54
ahhh, hermano se me olvido decirte, que estoy de acuerdo contigo, primero a bedecer a Dios luego a la mujer, y viceversa, una cosa no tiene que ver con la otra, es mejor obedecer a Dios antes que a los hombres, como dijo el apostol pablo, aclaro cuando digo hombre me refiero a los humanos. Por si acaso.-
Obedecer a Dios en todo tiempo.

Mi obediencia es mi mejor adoración
Jesús adrían Romero

saraesther
08-05-2006, 23:58
ahhhhhhh... entonces como sabrás el pecado te separa de Dios, y la separación de Dios significa muerte espiritual, lo que quiere decir que si no te apartas de tal cosa, y cristo viene o te mueres, te vas para el infierno?

Las pastoras, las ministros, están en pecado? entonces que están haciendo perdiendo el tiempo....

Ya veo clarito, he visto la luz. les diré a todas las pastoras que predicar desde el pulpito enseñar, el pecado que se aparten del mal...

A Cristo que nos ayude, cuantas cosas uno oye en el mundo...

Miniyo
09-05-2006, 00:00
Hermano miniyo, en no sabia que eras psicologo? que profundo tu veredicto al decir que tengo problemas emocionales, ops acabo de darme cuenta de que sufro de problemas emocionales, me lo diagnostico el dr. Miniyo.

Satanás solo engaña a quien se lo permite hermano miniyo, asi que mucho cuidado con eso, pues solo aquel quien le abre una puerta a dicho opositor tiene derecho, el diablo no tiene derecho en mi vida en ningun ambito, y en ti lo tiene? o te puede engañar? porque a mi no creo, pues mi vida está escondida con cristo en Dios y el diablo no me puede tocar al menos que yo me parte de la vista del capitan que es Dios.

Orare por ti, digo si mis problemas emocionales me lo permiten claro...

perdón pero no existía una manera más suave de responder a tu agresión y falta de respeto.-

Se prudente hermanita

Proverbios 29:1

El hombre que reprendido endurece la cerviz,
De repente será quebrantado, y no habrá para él medicina.

1 Tesalonicenses 4:6

que ninguno agravie ni engañe en nada a su hermano; porque
el Señor es vengador de todo esto, como ya os hemos dicho y
testificado.

Que el Señor juzgue entre tu y yo.

Gálatas 4:16

¿Me he hecho, pues, vuestro enemigo, por deciros la verdad?

Esa soberbia me dice de donde viene tu espiritu.

Bendiciones

saraesther
09-05-2006, 00:09
Bueno hermano miniyo, creo que contender contigo es una perdia de tiempo, porque creo que un desacuerdo, no te da la facultad de juzgar a nadie.

1- allá tu si crees que es sobervia o verdad.

2- allá tu si osas en decir que mi espíritu es el del diablo, ya que no es ami a quien Dios le llamará a cuentas sino a ti , mi querido hermanito.

3- Allá tu, con tus faltas de respeto, me imagino que entre las cosas que exige tu doctrina de no dejar a la mujer hacer nada esta en faltarle el respeto en bejarla e insultarla como lo haz hecho conmigo, eso me demuestra lo caballeroso que eres.

4- no te hecho mi enemigo, porque no creo que una diferencia pueda hacerte mi enemigo, no te conozco, no se que haces, ni sé como es tu relación con Dios, por lo que no puedo aún por lo mal que te has comportado conmigo consideranrte mi enemigo, si tu lo consideras así, Dios juzge entre los dos.

5- la sobervia, es una actitud muy mala que tienen las personas que no son critianas, un cristiano no debe praticar tal cosa, no te digo que soy la más santa pero sin duda la sobervia no es una de mis debilidades,

6- si te ofendi perdon, al menos ya que tu no me lo pides dejame hacerlo a mi.

Bendiciones abundantes.-

OSO
09-05-2006, 00:11
un suspiro de pena les digo que si sus esposas, madres amigas, o conocidas pueden vivir en una iglesia sin hacer nada, por lo que pablo les dijo EXCULIVAMENTE A LAS MUJERES DE CORINTO.
.


No es asi la cosa:

¿Quien te dijo que no hacen nada las mujeres cristianas? ¿o acaso "hacer algo" es necesariamente pelearse por el púlpito o incluya necesariamente la enseñanza de parte de mujeres a varones cristianos?

¿No se quien te ha enseñando que lo dicho por el apostol es (o mas bien, fue, dado el caso) exclusivamente para las Corintias? No entiendo porque quieres afirmar esto.

¿Acaso el no matarás fue solo para Moisés, o lo dicho a los Tesalonisences sea solo para ellos?...bueno, si asi fuera tendríamos que esperar a que se escribiera una carta para los mexicanos, los peruanos y asi sucesivamente, total el cristianismo sería una cuestión de época, geografía, de contexto poítico social y cultura básicamente, de modas y sería tan poco universal que tendríamso que entender que todo fue pero ya no es, Pablo no se hubiera tomado la molestia de explicar el porque de este "extraño" (para algun@s) mandamiento expreso, tampoco tendra ´que recordarnos por medio de quien se valio el enemigo en el Edén haciéndola caer en engaño, ¿para que Pablo se tomaría la molestia de recordarnos y hacer una exégesis del libro de Génesis si, total, el desorden solo afectaba a la corintias y al resto de las cristianas son inmunes a esto?. Tampoco nadie la haria caso el día de hoy al contenido de esta carta, considerariamos todo como obsoleto, relativo y actualmente en desuso.

De hecho no sería aplicable el cristinaismo en muchos otros sentidos el día de hoy: mira que abstenerse de ciertas cosas el día de hoy quizás resulte sumamente "anticuado" o en un "contexto" relativo para muchos.

Y todo esto que no es nada nuevo, es solo una parte de una corriente filosófica que pega con ímpetu e incasablemente a las iglesias desde hace tiempo: el modernismo.

Un saludo

Miniyo
09-05-2006, 00:31
Bueno hermano miniyo, creo que contender contigo es una perdia de tiempo, porque creo que un desacuerdo, no te da la facultad de juzgar a nadie.

1- allá tu si crees que es sobervia o verdad.

2- allá tu si osas en decir que mi espíritu es el del diablo, ya que no es ami a quien Dios le llamará a cuentas sino a ti , mi querido hermanito.

3- Allá tu, con tus faltas de respeto, me imagino que entre las cosas que exige tu doctrina de no dejar a la mujer hacer nada esta en faltarle el respeto en bejarla e insultarla como lo haz hecho conmigo, eso me demuestra lo caballeroso que eres.

4- no te hecho mi enemigo, porque no creo que una diferencia pueda hacerte mi enemigo, no te conozco, no se que haces, ni sé como es tu relación con Dios, por lo que no puedo aún por lo mal que te has comportado conmigo consideranrte mi enemigo, si tu lo consideras así, Dios juzge entre los dos.

5- la sobervia, es una actitud muy mala que tienen las personas que no son critianas, un cristiano no debe praticar tal cosa, no te digo que soy la más santa pero sin duda la sobervia no es una de mis debilidades,

6- si te ofendi perdon, al menos ya que tu no me lo pides dejame hacerlo a mi.

Bendiciones abundantes.-

Dices que yo te trato mal pero aparte de decirte la verdad no veo que mal te he hecho, sin embargo tu me estas faltando en todas tus apreciaciones. Simplemente esto hace la diferencia entre tu y yo.

1 Corintios 2:15

En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no
es juzgado de nadie.

1 Corintios 2:16

Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le
instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Cuando me digas lo que el Señor dice y con el Espiritu del Señor pensare que eres espiritual, mientras no puedo.

Que Dios te bendiga

saraesther
09-05-2006, 16:58
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 1era de corintios 2:14


No juzguéis, para que no seáis juzgados.Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? Mateo 7:1-4

Hermano Miniyo, me da pena decirtelo, pero realmente no mi importa que pienses que soy o no espíritual, por que ya veo que tu definición de espíritual depende de si están o no de acuerdo con tus conceptos, por ende no me interesa si piensas o no, porque tu no me conoces, no sabes quien soy ni donde vivo ni que hago, ni mucho menos como es mi relación con Dios, por lo tanto no puedes ni en lo más remotamente juzgarme como espiritual o como carnal, porque eso solo lo puede hacer Jesús.

Claro que hay una diferencua abismal entre tu y yo, y no es el hecho de yo sea "más espirítual que tu" porque eso solo lo sabe Dios y los que te conocen, porque yo nisiquiera tu nombre sé para tener una apreciación de tal magnitud, la diferencia es clara, si lees los temas en los que yo he podido intervenir en lo poco que tengo en este foro te dará cuenta cuál es nuestra diferencia, el respeto, esa es la diferencia, puedo aportar pero no cambiar la creencia, ya que el único que redarguye es el Espíritu Santo, tampoco puedo enojarme por una exposición al menos que me insulten o toquen una área personal, la diferencia, es que delante de ti solo soy una persona que necesita de que Dios le guie constantemente, que no se cree que lo ha alcanzado todo sino que aún le falta mucho por conocer y por cambiar en Dios. Esa es la inmensa diferencia entre tu y yo.-

Pero como veo que ya se ha salido esto un poco de nuestras manos y la idea central es edificar y no otra cosa, dejo por concluida mi intervención en este epigrafe.

Aclarando primero que creo firmemente que Dios está levantando una generación poderosa que arde de amor por él y que quiere expandir su plabra cada día. en esa generación tanto los hombres, niños y las mujeres seremos ente del cambio en un mundo que va sin freno, Dios está levantado como en todos los tiempos mujeres llenas del Espíritu Santo con arrojo y pasión por Cristo a pelear por las almas perdidas, las mujeres al igual que los hombres de Dios somos vasijas prestas a recibir su presencia y a llevarla a otros.

Por tanto las mujeres podemos orar en público, ministrar, ser pastoras, evangelistas, maestras, profetas, y todo lo que se pueda que glorifique al señor en todo tiempo. Esa es mi posición.


Y para el hermano, que habla de moises y del mandamiento no matarás comparandolo con lo de las mujeres de corinto, entonces como la palabra del antiguo testamento y todas las palabras biblicas que fueron dadas en un momento especifico como un Rhéma a un pueblo determinado, CIRCUNCIDENCE LOS VARONES AL OCTAVO DIA, empecemos a sacrificar cordero entonces, como el modernismo ha llevado hasta la iglesia a irrespetar los mandamiento, hagamoslo todos, circuncidemos a nuestros hijos, y cumplamos todos los ritos del antiguo pacto.-los hombres que se casen con una mujer y que tomen a una esclava, lamentablemente aunque no lo querramos admitir hay palabras y ciertos mandmientos en la biblia que fueron dicho para alguien en especifico en un momento especifico, porque si eso hubiese sido en general pablo lo dice o le escribe a todas las iglesias que visito y pastoreo sobre dicho mandato.

Esa es mi posición, pueden averiguar e inquirir sobre la historia de corinto, a lo mejor eso les arroja un poco más de datos sobre el tema, hay mucho en internet.-

Sin más respecto a este tema,
Se despide con amor, su hermana en cristo.-

Miniyo
09-05-2006, 17:20
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 1era de corintios 2:14


No juzguéis, para que no seáis juzgados.Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? Mateo 7:1-4

Hermano Miniyo, me da pena decirtelo, pero realmente no mi importa que pienses que soy o no espíritual, por que ya veo que tu definición de espíritual depende de si están o no de acuerdo con tus conceptos, por ende no me interesa si piensas o no, porque tu no me conoces, no sabes quien soy ni donde vivo ni que hago, ni mucho menos como es mi relación con Dios, por lo tanto no puedes ni en lo más remotamente juzgarme como espiritual o como carnal, porque eso solo lo puede hacer Jesús.

Claro que hay una diferencua abismal entre tu y yo, y no es el hecho de yo sea "más espirítual que tu" porque eso solo lo sabe Dios y los que te conocen, porque yo nisiquiera tu nombre sé para tener una apreciación de tal magnitud, la diferencia es clara, si lees los temas en los que yo he podido intervenir en lo poco que tengo en este foro te dará cuenta cuál es nuestra diferencia, el respeto, esa es la diferencia, puedo aportar pero no cambiar la creencia, ya que el único que redarguye es el Espíritu Santo, tampoco puedo enojarme por una exposición al menos que me insulten o toquen una área personal, la diferencia, es que delante de ti solo soy una persona que necesita de que Dios le guie constantemente, que no se cree que lo ha alcanzado todo sino que aún le falta mucho por conocer y por cambiar en Dios. Esa es la inmensa diferencia entre tu y yo.-

Pero como veo que ya se ha salido esto un poco de nuestras manos y la idea central es edificar y no otra cosa, dejo por concluida mi intervención en este epigrafe.

Aclarando primero que creo firmemente que Dios está levantando una generación poderosa que arde de amor por él y que quiere expandir su plabra cada día. en esa generación tanto los hombres, niños y las mujeres seremos ente del cambio en un mundo que va sin freno, Dios está levantado como en todos los tiempos mujeres llenas del Espíritu Santo con arrojo y pasión por Cristo a pelear por las almas perdidas, las mujeres al igual que los hombres de Dios somos vasijas prestas a recibir su presencia y a llevarla a otros.

Por tanto las mujeres podemos orar en público, ministrar, ser pastoras, evangelistas, maestras, profetas, y todo lo que se pueda que glorifique al señor en todo tiempo. Esa es mi posición.


Y para el hermano, que habla de moises y del mandamiento no matarás comparandolo con lo de las mujeres de corinto, entonces como la palabra del antiguo testamento y todas las palabras biblicas que fueron dadas en un momento especifico como un Rhéma a un pueblo determinado, CIRCUNCIDENCE LOS VARONES AL OCTAVO DIA, empecemos a sacrificar cordero entonces, como el modernismo ha llevado hasta la iglesia a irrespetar los mandamiento, hagamoslo todos, circuncidemos a nuestros hijos, y cumplamos todos los ritos del antiguo pacto.-los hombres que se casen con una mujer y que tomen a una esclava, lamentablemente aunque no lo querramos admitir hay palabras y ciertos mandmientos en la biblia que fueron dicho para alguien en especifico en un momento especifico, porque si eso hubiese sido en general pablo lo dice o le escribe a todas las iglesias que visito y pastoreo sobre dicho mandato.

Esa es mi posición, pueden averiguar e inquirir sobre la historia de corinto, a lo mejor eso les arroja un poco más de datos sobre el tema, hay mucho en internet.-

Sin más respecto a este tema,
Se despide con amor, su hermana en cristo.-

Te deseo lo mejor y que aprendas del Espiritu Santo y no de cualquier viento de doctrina.

Salmos 68:6

Dios hace habitar en familia a los desamparados;
Saca a los cautivos a prosperidad;
Mas los rebeldes habitan en tierra seca.

Efesios 2:20

edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas,
siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

Bendiciones

manuel96
09-05-2006, 17:42
SARA SE PUEDE VER EN TUS PALABRAS UNA MUJER MUY ESPIRITUAL

TENEMOS QUE RECORDAR QUE PABLO FUE LLEVADO AL TECER CIELO
ALLI YA NO SOMOS NI MUJERES NI HOMBRES

ALGUNA RAZON MUY PODEROSA HAY PARA QUE EL MISMO JESUS LE DIO A PABLO ESTA ORDEN , CONOCIENDO QUE LAS MUJERES PUEDEN ESTAR LLENAS DEL ESPIRITU SANTO

hay muchas cosas en la TORAH que no son para nosotros , pero esta palabra de Pablo yo creo que es para este tiempo y para todas las Iglesias de Jesus

Abdón
09-05-2006, 18:40
Muy sencillo, Pablo no limita la enseñanaza de la mujer sinocuiando esta es hacia varones cristianos.

Hasta donde comprendo no encuentro otra limitación a la mujer cristiana para la enseñanza.

Un saludo.

Gracias... había entendido que no había sino dos posiciones total silencio y libertad total en sujección...

Parece haber entendido una tercera ¿me la podría explicar?

Abdón
09-05-2006, 18:56
Pues a ti lo que te dice la Escritura es

1 Timoteo 6:3

Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas
palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que
es conforme a la piedad,

1 Timoteo 6:4

está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y
contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias,
pleitos, blasfemias, malas sospechas,

1 Timoteo 6:5

disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y
privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de
ganancia; apártate de los tales.

Me hablas de Debora en Jueces pues date cuenta

1º Dice el Libro de los Jueces

Jueces 17:6

En aquellos días no había rey en Israel; cada uno hacía
lo que bien le parecía.

2º La prueba que no era la voluntad de Dios, de que dirigiera a los hombres, es

Jueces 4:6

Y ella envió a llamar a Barac hijo de Abinoam, de Cedes de
Neftalí, y le dijo: ¿No te ha mandado Jehová Dios de
Israel, diciendo: Ve, junta a tu gente en el monte de Tabor,
y toma contigo diez mil hombres de la tribu de Neftalí y de
la tribu de Zabulón;

Dios mando por un hombre, para hacer su voluntad, algunos piensan que Lapidot su marido y Barac eran la misma persona.

LAPIDOT (heb. lappı̂ḏôṯ, ‘antorchas’). Esposo de Débora (Jue. 4.4). Algunos comentaristas judíos, que toman la palabra como descripción de Débora, prefieren traducir el heb. como “mujer de relampagueos”, pero hay pocos elementos para apoyar esta opinión; otros comentaristas judíos (con igual falta de pruebas) lo identifican con Barac (Jue. 4.6), cuyo nombre significa “relámpago”.

Douglas, J. (2000). Nuevo diccionario Biblico : Primera Edicion. Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

3º En las Escrituras vemos que hay mujeres profetisas pero no tomaban el puesto del varon, ni siquiera Debora en tiempo de los Jueces "donde cada uno hacia lo que bien le parecia"

Jueces 4:5

y acostumbraba sentarse bajo la palmera de Débora, entre
Ramá y Bet-el, en el monte de Efraín; y los hijos de
Israel subían a ella a juicio.

Vemos que los hijos de Israel venian a ella para buscar direccion de Dios.

Bendiciones
Su actitud es propia de un mal maestro... me imagino que no tiene ese don... hice una pregunta y empieza regañando simplemente porque no coincido con Ud.... me parece muy similar a lo que hacen algunos simples sacerdotes católicos cuando se le hacen una pregunta algo difícil...

Este argumento, me parece por demás débil...


En aquellos días no había rey en Israel; cada uno hacía
lo que bien le parecía.

Si su argumento es correcto, simplemente está afirmando que todo el periodo de jueces y todos ellos, fueron pésimos...

Por supuesto puede creer y leer como desee, pero al menos que Ud. trastoque el significado de juez... o sólo lo límite a las mujeres no tiene sentido lo que afirma... veamos lo siguiente...

Jueces 4:4 (Reina-Valera 1960)
Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot;

Dice... a Israel ... no dice, sólo a las mujeres...

Coincido que la orden fue dada a Barac... y que Dios tuvo que recordárselo o insistirle en ello por medio de una mujer (raro ¿no?)... pero le destaco que para empeorar, éste dijo...

Jueces 4:8 (Reina-Valera 1960)
Barac le respondió: Si tú fueres conmigo, yo iré; pero si no fueres conmigo, no iré.

Es decir, que estaba dispuesto a seguir desobedeciendo a menos que una mujer, lo acompañara ¿que puede hacer una mujer en una batalla? No lo se... pero me parece muy significativo...

Le ruego que se dirija a mi como se debe, libre de contienda...

Miniyo
09-05-2006, 19:31
Su actitud es propia de un mal maestro... me imagino que no tiene ese don... hice una pregunta y empieza regañando simplemente porque no coincido con Ud.... me parece muy similar a lo que hacen algunos simples sacerdotes católicos cuando se le hacen una pregunta algo difícil...

Este argumento, me parece por demás débil...



Si su argumento es correcto, simplemente está afirmando que todo el periodo de jueces y todos ellos, fueron pésimos...

Por supuesto puede creer y leer como desee, pero al menos que Ud. trastoque el significado de juez... o sólo lo límite a las mujeres no tiene sentido lo que afirma... veamos lo siguiente...

Jueces 4:4 (Reina-Valera 1960)
Gobernaba en aquel tiempo a Israel una mujer, Débora, profetisa, mujer de Lapidot;

Dice... a Israel ... no dice, sólo a las mujeres...

Coincido que la orden fue dada a Barac... y que Dios tuvo que recordárselo o insistirle en ello por medio de una mujer (raro ¿no?)... pero le destaco que para empeorar, éste dijo...

Jueces 4:8 (Reina-Valera 1960)
Barac le respondió: Si tú fueres conmigo, yo iré; pero si no fueres conmigo, no iré.

Es decir, que estaba dispuesto a seguir desobedeciendo a menos que una mujer, lo acompañara ¿que puede hacer una mujer en una batalla? No lo se... pero me parece muy significativo...

Le ruego que se dirija a mi como se debe, libre de contienda...

¿O sea que segun tu la mujer debe saltarse el orden establecido por Dios porque Debora gobernaba en aquel tiempo? ¿Y tambien hoy porque muchas mujeres estan ejerciendo de pastoras?. Pues te digo que Dios no cambia y si El dice que una cosa es de tal manera yo no voy a creer a quien viene enseñando lo contrario.

Génesis 3:16

A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en
tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo
será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Génesis 3:17

Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu
mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No
comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con
dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

El responsable delante de Dios era el hombre y no la mujer.

Respecto a las apreciaciones personales respeto tu punto de vista pero no lo comparto, cuando Cristo vio lo que hacian, los mercaderes, en el templo se irrito en gran manera. Asi que si veo que alguien viene torciendo lo que enseña el Espiritu Santo no me gusta nada.

Si lees mis aportaciones en este hilo creo que esta claramente expuesto porque razones Pablo enseñaba tal cosa, es cuestion de orden y no quiere decir que la mujer no pueda hacer nada, pero si aquello que Dios la enseña en la Escritura, lo mismo que al hombre porque Dios quiere obediencia y no sacrificio.

¿Que pensarias de un hombre que no aceptase la direccion de Cristo? ¿Crees que terminaria bien?

1 Corintios 11:3

Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo
varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la
cabeza de Cristo.

Hay un orden y hay que respetarlo para que las cosas funcionen, esto si queremos hacer la voluntad de Dios y si no haremos la voluntad de la carne, pero ahi Dios no se va a glorificar. ¿Que queremos la gloria de Dios o hacer lo que nos da la gana?

Gálatas 6:8

Porque el que siembra para su carne, de la carne segará
corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del
Espíritu segará vida eterna.

Bendiciones

Armando Hoyos
09-05-2006, 19:41
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.
1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA

Que pasa contigo tio, encendiste la mecha y te alejaste del calor...Helooooooooooooooooo, donde estas?

OSO
09-05-2006, 20:19
Y para el hermano, que habla de moises y del mandamiento no matarás comparandolo con lo de las mujeres de corinto, entonces como la palabra del antiguo testamento y todas las palabras biblicas que fueron dadas en un momento especifico como un Rhéma a un pueblo determinado, CIRCUNCIDENCE LOS VARONES AL OCTAVO DIA, empecemos a sacrificar cordero entonces, como el modernismo ha llevado hasta la iglesia a irrespetar los mandamiento, hagamoslo todos, circuncidemos a nuestros hijos, y cumplamos todos los ritos del antiguo pacto.-los hombres que se casen con una mujer y que tomen a una esclava, lamentablemente aunque no lo querramos admitir hay palabras y ciertos mandmientos en la biblia que fueron dicho para alguien en especifico en un momento especifico, porque si eso hubiese sido en general pablo lo dice o le escribe a todas las iglesias que visito y pastoreo sobre dicho mandato.

-

Mira, es necesario que leas con mucho cuidado lo que aqui se, porque me parece has mal entendido la idea que expresé, si lo he expresado mal, me gustaria puntualizar entonces algunas cosas.

El asunto conmigo es muy sencillo:

Aunque efectivamente en mi comentario se menciona a Moises, no involucra la serie de inferencias que haces d emi aporte, esto es, mi comentario no da para tanto, asi es que lo diré mas claro:

Lo dicho a las corintias respecto a como deberían ellas comportrse en la iglesia que es la casa de Dios, no es dicho en exclusiva para unas cuantas mujeres griegas convertidas al cristianismo hace dos mil años. Me parece ahcer esto resultaria bastante aventurado y conllevaría a un reduccionismo sin paralelo en las escrituras.

Muchos que no estan de acuerdo en que 1 Cor 11 deba estar ahi en la Biblia han buscado hasta pro debajo de la piedras un "algo que explique esta posición tan tajan de Pablo.

Algunos pensrían que fue por un momento de molestia, otros porque es una actitud "machista", otros nohechan la culpa a Pablo sino a la época, haciendo pasar a todos los corintios como "malas bestias", otros en cambio señalan directamente como culpable a la mujer corinta, pero ¿es en realidad un asunto de ocmportamiento local, cultural o sexista?

Hay evidencias claras de que Pablo hace toda uan relfexión al comportamiento de la mujer -en ggeneral- dentro de la iglesia. Quizas en parte por su rígida formación judeocristiana, lo cierto es que contrastaba y mucho con un cierto libertinaje en el bestir, hablar y comportarse de las culturas que se estaban añadiendo a la cultura judeocristiana.ç

para una mujer judia no habria sido nada molesto que Pablo dijera loq ue dijo, total, ellas acostumbran ahsta el dia de hoy (salvo comunidades muy modernistas dond einvcluso hay rabinas) a guardar silencio y escuchar, mientras el varón habla o discurre o muestra la Torá.

Asi es que la mujer judia no tenria el menor empacho en hacer asi, el problema era con mujeres que se estaban injertando en el Olivo Santo, Israel. Mujeres cuyo comportamiento resultaba demasiado "moderno", "democrático", "pariticpativo" a los ojos de Pablo y tuvo que poner un santo remedio en base a 1) su autoridad conferida por Dios 2) la obediencia esperada de parte de sus discípulos.

Es en base a esto y no en base a otros aspectos que queda un aprohibición y un mandamiento que se pretende tenga vigencia hasta el día d ehoy.

El cristianismo y el judaismo a diferencia de otros religiones tiene una base sólida en la historia y la cultura perfectamente demostrables. Lo que contrasta con otras religions como el mormonismo, el hinduismo, etc...por esto resulta chocante a lso "modernistas" cuando les afirmamsoque no s epuede sacar una pieza del ajedrás, o descontextualizar el crisitnaismo de l ahistoria, "lo que fue es lo mismo que será", podrá camiiar el modo conforme a las distintas dispensaicones en la revelación progresiva de Dios, pero lo que es santo y es respetabe hoy lo será mañana.

La circunsición pro ejempo fue un requisto sine qua non para pertenecer a un pueblo llamado israel. Esta disposición esta vigente: debemos dcircuncidar nuestro corazón para ser ilesia de Cristo. Y asi sucesivamente.

Por eso me llama tanto la atención que algunos grupos pretendan descontextualizar de la realidad histórica un problema tan actual en el sentido a que la mujer y varon debemos observar nuestro culto racional si bien en algunos cuantos puentos de manera distinta.

Asi las cosa ya notenemos que sacrificr un animal y lavarnos 7 veces pero si debemos vestir decorosamente y bañarnos, cubrir las mujeres su cabeza cuando oran y los hombres por el contrario deberemos descubrirlo, en fin...el culto racional continua y continua en orden, sentido y propósito....pero hay un algo y un alguien que siempre se ha opuesto al culto o a lo que es objeto de culto: sa esto el silencio, el respeto, la música, el vestir, el orar, el reunirse, el como hacer la cosas en la casa de Dios, etc.

El equilibrio perfecto entre libertad y respeto observado en el culto es quizas lo que se habria violentado cuando Pablo tuvo que establecer una línea de demarcación muy bien trazada y esta línea no deberiamso cruzarla en aras de supuestos, o relativos concernientes a la Palabra de Dios que es eterna.

Por esto como un argumento, para apuntalr mi posición respecto a loq ue se viene discutiendo en este epígrafe esta el que la teoría de que la palabra se Pablo son exclusivas para la mujer corintia cae en su porpio peso cuando en un mismo capítulo concerniente a la santa cena (o cena memorial) la mayor parte de la iglesias evangélicas considera aun vigente lo dicho por Pablo y ninguna de estas iglesias piensa ni por asomo que se trate de algo relativo, secundario, local u obsoleto, en cambio cuando en el mismo capítulo y libro se habla de la mujer muchas iglesias minimisan d eun modo u otro las mismas palabras del mismo apostol Pablo.

De esto se desprende la siguiente observación:

¿Porque algunos cristianos hacen de lado la primera parte del capítulo 11 del libro a los corintios y si toman en cuenta la segunda parte del mismo capítulo del mismo libro cuando ambas han sido dichas por el mismoi apóstol?

Por eso y solo po reso puse de ejempo: ¿lo que dijo Moises es exclusivo para Moises? No, verdad. Lo que se dice a los de Tesalónica e exclusivo para ellos? no verdad, y asi sucesivamente.

Conste, no estoy hablando que la ley de Moises este vigente o caduca, si es aplicabla a la iglesia o no, solo estoy preguntando si lo dicho por Dios a un hombre como Moises, a un aiglesia como Corintio, o lo dicho a los de tesalónica quedo en exclusiva para El o para ellos y deja de tener algo que ver con nosotros? La respuesta es obvia, y es no, pues cada Palabra viene de Dios, es inspirada y tiene una razón de ser.

No podemos decir que la Plabra de Dios dicha a los Corintios está vieja, caduca, fuera de temporada, fuera de lugar a menos que la misma Biblia diga lo contrario.

Por ejemplo, cuando se trata de dispensaciones o administraciones distintas: la circuncisión tuvo vigencia ¿hasta cuando? hasta que fuimos injertados los gentiles en el Olivo Santo que es Israel. No es necesario circuncidar alos gentiles y tenemos la evidencia biblica que apoya esto.

En el viejo pacto las mujeres judias en la congregación no enseñaban a los hombres. Venimos los gentiles al cristianismo, entre ellos mujeres griegas a quienes efectivamente les parecia anticuado o fuera de lugar o quizas hasta ridículo o simplemenete no acostumbraban hacer asi las cosas, entonces Pablo da a la iglesia de Corintio una clara explicación, explcación que está aun vigente para las cristianas y cuantas modernas "corintias" se levanten por los siglos y quieran enseñar al varón.

Queda aun vigente para varon y mujer la enseñanza dada por Pablo: "No permito" que la mujer enseñe al varón (cristiano), "que hable en la congregación" (esto es que enseñe a varones cristianos dentro de una congregación", "que cubra su cabeza cuando ore" ( no cuando anda en la calle, solo cuanda ora)....son enseñanzas dadas por un apostol de quien creemos los cristianos recibir sana doctrrina, recibir buena enseñanza, ¿solo habremos de recibir lo que nso conviene?, si por medio de él hemos recibido sabio consejo pues viene de Dios y si no fuera asi, sería como querer recortar o mutilar esos capitulos de la Biblia (lo cual se entiende que sería una herejía hacer tal cosa).

En fin, espero haber sido mas claro contigo en mi exposición.

Un saludo

OSO
09-05-2006, 20:39
Disculpa, por la cantidad de errores tipográficos me fue necesario pasarlo por el corrector de textos, ahi va mejor:


Mira, es necesario que leas con mucho cuidado lo que aquí se dice, porque me parece has mal entendido la idea que expresé, si lo he expresado mal, me gustaría puntualizar entonces algunas cosas.

El asunto conmigo es muy sencillo:

Aunque efectivamente en mi comentario se menciona a Moisés, no involucra la serie de inferencias que haces d emi aporte, esto es, mi comentario no da para tanto, así es que lo diré mas claro:

Lo dicho a las corintias respecto a como deberían ellas comportase en la iglesia que es la casa de Dios, no es dicho en exclusiva para unas cuantas mujeres griegas convertidas al cristianismo hace dos mil años. Me parece hacer esto resultaría bastante aventurado y conllevaría a un reduccionismo sin paralelo en las escrituras.

Muchos que no están de acuerdo en que 1 Cor 11 deba estar ahí en la Biblia han buscado hasta por debajo de la piedras un "algo que explique esta posición tan tajan de Pablo.

Algunos pensarían que fue por un momento de molestia, otros porque es una actitud "machista", otros no echan la culpa a Pablo sino a la época, haciendo pasar a todos los corintios como "malas bestias", otros en cambio señalan directamente como culpable a la mujer corinta, pero ¿es en realidad un asunto de comportamiento local, cultural o sexista?

Hay evidencias claras de que Pablo hace toda una reflexión al comportamiento de la mujer -en general- dentro de la iglesia. Quizás en parte por su rígida formación judeocristiana, lo cierto es que contrastaba y mucho con un cierto libertinaje en el vestir, hablar y comportarse de las culturas que se estaban añadiendo a la cultura judeocristianas

Para una mujer judía no habría sido nada molesto que Pablo dijera lo que dijo, total, ellas acostumbran hasta el día de hoy (salvo comunidades muy modernistas donde incluso hay rabinas) a guardar silencio y escuchar, mientras el varón habla o discurre o muestra la Torá.

Así es que la mujer judía no tendría el menor empacho en hacer así, el problema era con mujeres que se estaban injertando en el Olivo Santo, Israel. Mujeres cuyo comportamiento resultaba demasiado "moderno", "democrático", "participativo" a los ojos de Pablo y tuvo que poner un santo remedio en base a 1) su autoridad conferida por Dios 2) la obediencia esperada de parte de sus discípulos.

Es en base a esto y no en base a otros aspectos que queda una prohibición y un mandamiento que se pretende tenga vigencia hasta el día de hoy.

El cristianismo y el judaísmo a diferencia de otras religiones tiene una base sólida en la historia y la cultura perfectamente demostrables. Lo que contrasta con otras religiones como el mormonismo, el hinduismo, etc...Por esto resulta chocante a los "modernistas" cuando les afirmamos que no se puede sacar una pieza del ajedrez, o descontextualizar el cristianismo de la historia, "lo que fue es lo mismo que será", podrá caminar el modo conforme a las distintas dispensaciones en la revelación progresiva de Dios, pero lo que es santo y es respetable hoy lo será mañana.

La circuncisión por ejemplo fue un requisito sine qua non para pertenecer a un pueblo llamado Israel. Esta disposición esta vigente: debemos circuncidar nuestro corazón para ser iglesia de Cristo. Y así sucesivamente.

Por eso me llama tanto la atención que algunos grupos pretendan descontextualizar de la realidad histórica un problema tan actual en el sentido a que la mujer y varón debemos observar nuestro culto racional si bien en algunos cuantos puntos de manera distinta.

Así las cosa ya no tenemos que sacrificar un animal y lavarnos 7 veces pero si debemos vestir decorosamente y bañarnos, cubrir las mujeres su cabeza cuando oran y los hombres por el contrario deberemos descubrirlo, en fin...el culto racional continua y continua en orden, sentido y propósito....pero hay un algo y un alguien que siempre se ha opuesto al culto o a lo que es objeto de culto: sea esto el silencio, el respeto, la música, el vestir, el orar, el reunirse, el como hacer la cosas en la casa de Dios, etc.

El equilibrio perfecto entre libertad y respeto observado en el culto es quizás lo que se habría violentado cuando Pablo tuvo que establecer una línea de demarcación muy bien trazada y esta línea no deberíamos cruzarla en aras de supuestos, o relativos concernientes a la Palabra de Dios que es eterna.

Por esto como un argumento, para apuntalar mi posición respecto a lo que se viene discutiendo en este epígrafe esta el que la teoría de que la palabra se Pablo son exclusivas para la mujer corintia cae en su propio peso cuando en un mismo capítulo concerniente a la santa cena (o cena memorial) la mayor parte de la iglesias evangélicas considera aun vigente lo dicho por Pablo y ninguna de estas iglesias piensa ni por asomo que se trate de algo relativo, secundario, local u obsoleto, en cambio cuando en el mismo capítulo y libro se habla de la mujer muchas iglesias minimizan de un modo u otro las mismas palabras del mismo apóstol Pablo.

De esto se desprende la siguiente observación:

¿Porque algunos cristianos hacen de lado la primera parte del capítulo 11 del libro a los corintios y si toman en cuenta la segunda parte del mismo capítulo del mismo libro cuando ambas han sido dichas por el mismo apóstol?

Por eso y solo por eso puse de ejemplo: ¿lo que dijo Moisés es exclusivo para Moisés? No, verdad. Lo que se dice a los de Tesalónica e exclusivo para ellos? no verdad, y así sucesivamente.

Conste, no estoy hablando que la ley de Moisés este vigente o caduca, si es aplicable a la iglesia o no, solo estoy preguntando si lo dicho por Dios a un hombre como Moisés, a una iglesia como Corintio, o lo dicho a los de tesalónica quedo en exclusiva para El o para ellos y deja de tener algo que ver con nosotros? La respuesta es obvia, y es no, pues cada Palabra viene de Dios, es inspirada y tiene una razón de ser.

No podemos decir que la Palabra de Dios dicha a los Corintios está vieja, caduca, fuera de temporada, fuera de lugar a menos que la misma Biblia diga lo contrario.

Por ejemplo, cuando se trata de dispensaciones o administraciones distintas: la circuncisión tuvo vigencia ¿hasta cuando? hasta que fuimos injertados los gentiles en el Olivo Santo que es Israel. No es necesario circuncidar a los gentiles y tenemos la evidencia bíblica que apoya esto.

En el viejo pacto las mujeres judías en la congregación no enseñaban a los hombres. Venimos los gentiles al cristianismo, entre ellos mujeres griegas a quienes efectivamente les parecía anticuado o fuera de lugar o quizás hasta ridículo o simplemente no acostumbraban hacer asi las cosas, entonces Pablo da a la iglesia de Corintio una clara explicación, explicación que está aun vigente para las cristianas y cuantas modernas "corintias" se levanten por los siglos y quieran enseñar al varón.

Queda aun vigente para varón y mujer la enseñanza dada por Pablo: "No permito" que la mujer enseñe al varón (cristiano), "que hable en la congregación" (esto es que enseñe a varones cristianos dentro de una congregación", "que cubra su cabeza cuando ore" ( no cuando anda en la calle, solo cuando ora)....son enseñanzas dadas por un apóstol de quien creemos los cristianos recibir sana doctrina, recibir buena enseñanza, ¿solo habremos de recibir lo que nos conviene?, si por medio de él hemos recibido sabio consejo pues viene de Dios y si no fuera así, sería como querer recortar o mutilar esos capítulos de la Biblia (lo cual se entiende que sería una herejía hacer tal cosa).

En fin, espero haber sido mas claro contigo en mi exposición.

Un saludo

Marazita_ECU
09-05-2006, 21:48
Creo que eso deberan dejar que juzgue Dios, porque como muchas cosas van cambiando en el mundo y asi cada persona y creo personalmente que la mujer puede predicar y ensenar "y" hablar en el pulpito talves no ser llamada pastora porque eso si creo que es para el varon, pero de ahi solo Dios sabe y conoce nuestro corazon y sabe con que motivos predicamos y ensenamos asi que el sera quien nos juzgue a cada mujer que no se ha callado y a tratdo de ayudar a que la palabra del Senor Jesus llegue mas lejos.

Dios los bendiga a Todos!!

saraesther
09-05-2006, 22:19
SARA SE PUEDE VER EN TUS PALABRAS UNA MUJER MUY ESPIRITUAL

TENEMOS QUE RECORDAR QUE PABLO FUE LLEVADO AL TECER CIELO
ALLI YA NO SOMOS NI MUJERES NI HOMBRES

ALGUNA RAZON MUY PODEROSA HAY PARA QUE EL MISMO JESUS LE DIO A PABLO ESTA ORDEN , CONOCIENDO QUE LAS MUJERES PUEDEN ESTAR LLENAS DEL ESPIRITU SANTO

hay muchas cosas en la TORAH que no son para nosotros , pero esta palabra de Pablo yo creo que es para este tiempo y para todas las Iglesias de Jesus

Gracias por tu apreciación, porque aunque no estemos de acuerdo sé que somos hijos del mismo padre y por ende hermanos, pero no nos preocupemos, por que Jesús es el buen pastor, si él considera que una de sus ovejas está extraviada dejará un ratito en el aprisco a las 99 e irá a buscarla.-

Gracias por ser generos conmigo.
Muchas bendiciones para ti.-

Aleluya Amen
09-05-2006, 22:24
Confia en Dios que no cambia.

Génesis 2:22

Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una
mujer, y la trajo al hombre.

Proverbios 19:14

La casa y las riquezas son herencia de los padres;
Mas de Jehová la mujer prudente.

¡Que Dios te bendiga!


Hola hermano,

Te agradezco mucho estos versiculos, me ha hecho bien el leerlos.

El Señor te bendiga

Aleluya Amen
09-05-2006, 23:05
Este es el riesgo de usar y aplicar literalmente versículos y hacer de ellos dogmas, sin considerar el tiempo, el lugar, y las circunstancias en qué se escribieron.

Tu conoces aquella frase que dice, todo texto fuera de contexto es un mero pretexto?




Hola hermana

No pretendo hacerte cambiar de opinión, te respondo por si Dios quisiera quitar el error de tu entendimiento y tal vez pudiera querer hacerlo por medio de mi.

Lo primero que creo, es que si el único documento histórico que ha perdurado de la época de la iglesia del primer siglo hasta hoy son los escritos del Nuevo Testamento, es pura invención o suposición lo de buscar el contexto de la iglesia de aquella época.

Es decir, es imposible que hoy dia alguien pueda saber con alguna certeza ninguna caracteristica de aquellas iglesias para con algún fundamento poder tratar de influenciar en el contenido de lo que Dios ha decidido dejarnos en su Palabra.

No solo es que no hay contexto conocido, sino que si nos ponemos a eso y buscamos en libros de historia de la cultura de Asia y Oriente Medio de aquella época, podriamos anular todo el Nuevo Testamento pues, como hoy en dia, tiene muy poco en común la vida y costumbres de los que son de la iglesia con los que son del mundo.

Ultilizas un refrán del mundo (no es Palabra) para razonar y querer enseñar como se deveria interpretar las Escrituras; hay un refrán de mi tierra, se dice en el idioma de esta región, que dice así " Dels pecats del piu, el nostre Señor es riu" que traducido es "De los pecados del pajaro (pene), nuestro Señor se rie"

¿te sigue pareciendo algo correcto el confiar en los refranes de este mundo para decidir como atender a lo que dice la Palabra de Dios?

Tanto para hombres como para mujeres, el Señor establece una voluntad en su Palabra, no solo para las mujeres hay cosas que implican obediencia.

La Palabra del Señor no caduca, como ella misma dice "Cielo y tierra pasaran, mas mis palabras no pasaran".

Bendiciones y que el Espíritu del Señor nos guie a toda la verdad. Amén

el_don12000
10-05-2006, 00:36
hermanos y hermanas en cristo, no dejemos que esta pequeña pregunta no robe la bendicion de DIOS que es tremendamente buena ( hablo a las mujere de DIOS) HERMANOS la palabra habla que las varonas de DIOS no pueden ejercer dominio sobre los hombre en la ongregacion, que aprendan en silencio, la cuestion es que bien las escritura habla bien claro en la congregacion pues la mujer si tiene un llamado y DONES. ejemplo de mujeres de DIOS SOLO SITARE UNO :


FILIPENSES:4;2-5
4:2 Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.
4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.
4:4 Regocijaos en el Señor siempre. Otra vez digo: ¡Regocijaos!
4:5 Vuestra gentileza sea conocida de todos los hombres. El Señor está cerca.

espero que le sirva de ayuda mi opinion, las varonas DE DIOS son siervas de poder que DIOS utiliza en muchas ocasiones,

DIOS LES BENDIGA, AMEN...

Miniyo
10-05-2006, 00:49
hermanos y hermanas en cristo, no dejemos que esta pequeña pregunta no robe la bendicion de DIOS que es tremendamente buena ( hablo a las mujere de DIOS) HERMANOS la palabra habla que las varonas de DIOS no pueden ejercer dominio sobre los hombre en la ongregacion, que aprendan en silencio, la cuestion es que bien las escritura habla bien claro en la congregacion pues la mujer si tiene un llamado y DONES. ejemplo de mujeres de DIOS SOLO SITARE UNO :


FILIPENSES:4;2-5
4:2 Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.
4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.
4:4 Regocijaos en el Señor siempre. Otra vez digo: ¡Regocijaos!
4:5 Vuestra gentileza sea conocida de todos los hombres. El Señor está cerca.

espero que le sirva de ayuda mi opinion, las varonas DE DIOS son siervas de poder que DIOS utiliza en muchas ocasiones,

DIOS LES BENDIGA, AMEN...

De eso se trato en

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=297312&postcount=14

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=297647&postcount=25

Bendicion

OSO
10-05-2006, 01:18
hermanos y hermanas en cristo, no dejemos que esta pequeña pregunta no robe la bendicion de DIOS que es tremendamente buena ( hablo a las mujere de DIOS) HERMANOS la palabra habla que las varonas de DIOS no pueden ejercer dominio sobre los hombre en la ongregacion, que aprendan en silencio, la cuestion es que bien las escritura habla bien claro en la congregacion pues la mujer si tiene un llamado y DONES. ejemplo de mujeres de DIOS SOLO SITARE UNO :


FILIPENSES:4;2-5
4:2 Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.
4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.
4:4 Regocijaos en el Señor siempre. Otra vez digo: ¡Regocijaos!
4:5 Vuestra gentileza sea conocida de todos los hombres. El Señor está cerca.

espero que le sirva de ayuda mi opinion, las varonas DE DIOS son siervas de poder que DIOS utiliza en muchas ocasiones,

DIOS LES BENDIGA, AMEN...

Exacto. Su ministerio se sigue por todo el mundo, son mujeres valientes que han llevado desde siempre la preciosa Palabra de Dios y un testimonio vivo que compartir; y solo hay un "aqeui no" y es en donde varones y mujeres cristianos se congregan, por razón de orden y otras razones como la posibilidad de caer en angaño que explica Pablo es que la mujer deja este privilegio de la enseñanza que es a los varones a otros varones que se encarguen de esto.


Pero esto no es lo que vemos hoy día.

Hace unas semanas en TV Enlace estaba una señora con el pelo corto, la cabeza decubierta, en traje sastre y de pantalones (parecía hombre), diciendo una serie de cosas que para que oir, enseñando a varones, "ministrando" a varones, "varones" por cierto que a todo lo que decia aquella mujer, -'¡parecia animadora de un show de TV, cuanto circo!- le respondían "si" y "amen"....seguramente te preguntaras ¿y el marido de esta señora? pues muy probablemente será él que estaba cuidando a los niños. ¿Donde quedó aquel varón? en la banca ¿para que o porque te preguntaras?...pues para cederle el lugar a la mujer pàra predicar y enseñar a los varones y ¿donde quedaron los varones que deberian tener esta reponsabilidad tan grande, este ministerio, me pregunto yo? Pues, ahi, en la banca donde quieren estar diciendo "amén, si amén" ahí en el lugar ¡ en donde deberian estar los niños!.

¿No hay quien entienda, no hay quien predique de entre ellos, de entre los varones no hay quien se levante y enseñe? Pues "debiendo ser ya maestros despues de tanto tiempo aun tienen necesidad que se les de leche en vez de vianda"

Cada que se levanta una mujer en el pulpito con el cabello corto, la cabeza decubierta, vestida como hombre a enseñar (mas bien a gritar y exclamar) a varones en una congregación cristiana es porque al menos uno de estos "varones" no ha ocupado debidamente el lugar en el ministerio ni cumplido la parte que es corresponda, y al menos una de ellas estará ocupando un lugar que no le corresponde, y si ella no lo hicieran lo harian lo niños y si no la piedras clarmarían, pero el punto es ¿donde están los varones?

A esta patética situación, le llaman algunos ¡unción!, ¡mujer de Dios! ¡ministerio profético! (muy de la mano por cierto de lo supuestamente "espiritual", "la prosperidad", ...son parte del mismo show)

"...Aunque Ud. no lo crea"

Un saludo

Miniyo
10-05-2006, 01:36
OSO mira lo que dice el profeta

Isaías 3:12

Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se
enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te
engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

Asi que no te extrañe que cuando no hay corazones humildes, que crean a Dios, el pueblo se extravie. Pero Dios conoce a los que son suyos.

2 Timoteo 2:19

Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello:
Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de
iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

A la paz del Señor

Armando Hoyos
10-05-2006, 01:37
A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti. (Gn. 3:16)

No des a las mujeres tu fuerza, Ni tus caminos a lo que destruye a los reyes. (Pr. 31:3)

Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos. (Is. 3:12)

Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. (1 Co. 11:3)

pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,34vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. 35Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. 36¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? 37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38Mas el que ignora, ignore. (1 Co. 14:33-38)

porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. (Ef. 5:23, 24)

Casadas, estad sujetas a vuestros maridos, como conviene en el Señor. (Col. 3:18)

Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia. (1 Ti. 2:9-15)


Saludos.

Lordjames83
10-05-2006, 15:57
Jesucristo era totalmente libre de elegir a quien quisiera, y no tenemos forma de comprender los últimos motivos de sus decisiones, salvo las razones de conveniencia, la cuales en este caso vienen porque los apóstoles, siendo varones, eran signo más próximo de Cristo-varón.

De todos modos, hay que tener cuidado de presentar las cosas así, porque parece que Dios hubiese elegido sólo hombres para sus más importantes misiones, y no es así. La persona más importante en la historia de la redención, después de Jesús, es la Virgen María, que es reina de los apóstoles; y además junto a los apóstoles seguían a Jesús un grupo de mujeres muy valientes que fueron quienes lo acompañaron en la cruz y quienes fueron a su sepulcro la mañana del domingo. Las mujeres, sin haber sido elegidas por Dios para el sacerdocio (porque el sacerdocio es participación del sacerdocio de Jesús y Jesús fue varón) han tenido una misión muy importante, y la siguen teniendo.

Puedes ampliar este tema en los artículos que he escrito en El Teólogo Responde sobre 'el sacerdocio femenino' ( www.teologoresponde.com.ar )

En Cristo y María.

Miniyo
10-05-2006, 18:01
Jesucristo era totalmente libre de elegir a quien quisiera, y no tenemos forma de comprender los últimos motivos de sus decisiones, salvo las razones de conveniencia, la cuales en este caso vienen porque los apóstoles, siendo varones, eran signo más próximo de Cristo-varón.

De todos modos, hay que tener cuidado de presentar las cosas así, porque parece que Dios hubiese elegido sólo hombres para sus más importantes misiones, y no es así. La persona más importante en la historia de la redención, después de Jesús, es la Virgen María, que es reina de los apóstoles; y además junto a los apóstoles seguían a Jesús un grupo de mujeres muy valientes que fueron quienes lo acompañaron en la cruz y quienes fueron a su sepulcro la mañana del domingo. Las mujeres, sin haber sido elegidas por Dios para el sacerdocio (porque el sacerdocio es participación del sacerdocio de Jesús y Jesús fue varón) han tenido una misión muy importante, y la siguen teniendo.

Puedes ampliar este tema en los artículos que he escrito en El Teólogo Responde sobre 'el sacerdocio femenino' ( www.teologoresponde.com.ar )

En Cristo y María.

Mira que aprecio le tuvo Jesus a su madre (y nadie amo a su madre como Jesus, es mi opinion).

San Mateo 12:47

Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están
afuera, y te quieren hablar.

San Mateo 12:48

Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi
madre, y quiénes son mis hermanos?

San Mateo 12:49

Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí
mi madre y mis hermanos.

San Mateo 12:50

Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está
en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

El reconocimiento de Jesus es para los que hacen la voluntad de Dios y no para su madre en la carne.

Bendiciones

Lordjames83
10-05-2006, 18:05
Miniyo, jodes por joder... esto es exactamente lo que dije

Aleluya Amen
10-05-2006, 18:13
Exacto. Su ministerio se sigue por todo el mundo, son mujeres valientes que han llevado desde siempre la preciosa Palabra de Dios y un testimonio vivo que compartir; y solo hay un "aqeui no" y es en donde varones y mujeres cristianos se congregan, por razón de orden y otras razones como la posibilidad de caer en angaño que explica Pablo es que la mujer deja este privilegio de la enseñanza que es a los varones a otros varones que se encarguen de esto.


Pero esto no es lo que vemos hoy día.

Hace unas semanas en TV Enlace estaba una señora con el pelo corto, la cabeza decubierta, en traje sastre y de pantalones (parecía hombre), diciendo una serie de cosas que para que oir, enseñando a varones, "ministrando" a varones, "varones" por cierto que a todo lo que decia aquella mujer, -'¡parecia animadora de un show de TV, cuanto circo!- le respondían "si" y "amen"....seguramente te preguntaras ¿y el marido de esta señora? pues muy probablemente será él que estaba cuidando a los niños. ¿Donde quedó aquel varón? en la banca ¿para que o porque te preguntaras?...pues para cederle el lugar a la mujer pàra predicar y enseñar a los varones y ¿donde quedaron los varones que deberian tener esta reponsabilidad tan grande, este ministerio, me pregunto yo? Pues, ahi, en la banca donde quieren estar diciendo "amén, si amén" ahí en el lugar ¡ en donde deberian estar los niños!.

¿No hay quien entienda, no hay quien predique de entre ellos, de entre los varones no hay quien se levante y enseñe? Pues "debiendo ser ya maestros despues de tanto tiempo aun tienen necesidad que se les de leche en vez de vianda"

Cada que se levanta una mujer en el pulpito con el cabello corto, la cabeza decubierta, vestida como hombre a enseñar (mas bien a gritar y exclamar) a varones en una congregación cristiana es porque al menos uno de estos "varones" no ha ocupado debidamente el lugar en el ministerio ni cumplido la parte que es corresponda, y al menos una de ellas estará ocupando un lugar que no le corresponde, y si ella no lo hicieran lo harian lo niños y si no la piedras clarmarían, pero el punto es ¿donde están los varones?

A esta patética situación, le llaman algunos ¡unción!, ¡mujer de Dios! ¡ministerio profético! (muy de la mano por cierto de lo supuestamente "espiritual", "la prosperidad", ...son parte del mismo show)

"...Aunque Ud. no lo crea"

Un saludo

Hola hno. oso

completamente de acuerdo con la tv enlace, se trata en gran parte de la programación en un show ridiculo que huele al cumplimiento de la profecia que dice que harian mercaderia de nosotros, muchas veces hacen maratones de peticiones y ofrendas, venta de libros y hasta hace poco vendian un crucero para matrimonios por el caribe, eso si, con la bendición de ir en compañia de los mas famosos telepredicadores de la cadena.

Hace ya tiempo que no lo veo y creo que hay que examinar mucho cuando alguien ve estas cosas. Hay telepredicadoras como Joice Meyer que me parece una fantastica psicologa, predicadores envanecidos por ser vistos por la tele, maratones de ofrendas donde se vende la bendición a canbio de tu ofrenda, etc.

En fin desde el punto de vista de las cosas del Señor me parece inadecuado para todo aquel que no tiene bien claras las cosas con respecto a la palabra, y para el que tenga clara la voluntad del señor sencillamente me parece una perdida de tiempo.

Estoy contento porque mi madre ha aprendido a usar internet y ya no pasa el tiempo con esa cadena.

bendiciones

OSO
10-05-2006, 18:44
Hola hno. oso

completamente de acuerdo con la tv enlace, se trata en gran parte de la programación en un show ridiculo que huele al cumplimiento de la profecia que dice que harian mercaderia de nosotros, muchas veces hacen maratones de peticiones y ofrendas, venta de libros y hasta hace poco vendian un crucero para matrimonios por el caribe, eso si, con la bendición de ir en compañia de los mas famosos telepredicadores de la cadena.

Hace ya tiempo que no lo veo y creo que hay que examinar mucho cuando alguien ve estas cosas. Hay telepredicadoras como Joice Meyer que me parece una fantastica psicologa, predicadores envanecidos por ser vistos por la tele, maratones de ofrendas donde se vende la bendición a canbio de tu ofrenda, etc.

En fin desde el punto de vista de las cosas del Señor me parece inadecuado para todo aquel que no tiene bien claras las cosas con respecto a la palabra, y para el que tenga clara la voluntad del señor sencillamente me parece una perdida de tiempo.

Estoy contento porque mi madre ha aprendido a usar internet y ya no pasa el tiempo con esa cadena.

bendiciones

Hola hermano, Dios te bendiga.

Me da gusto que tu mama (felicidades por cierto a ella y un saludo de mi parte. Aqui en México hoy se celebra el día de las madres y felicitaciones a todas ellas, hoy y siempre), bueno, te decía que me da gusto que tu mamá pueda accesar a sites en donde podrá escuchar seguramente la Palabra sin recurrir tanto a TV enlace cadena televisiva mas comercial que nada y que tiene cada día menos cosas rescatables, lamentablemente. Pronto se contaminó esta cadena de "emocionalismo", "super fe", "prosperidad", "diezma,diezma y ofréndanos" y todo un show bien montado.

Antes yo pensaba que las enfáticas palabras "salid de el apueblo mío" estaban dirigidas en particular para salir de una iglesia en particular reconocida por su idólatra, pero no. Me parece este llamado se extiende por los siglos además, a los cristianos para que no caigan en un sistema económico-religioso-poítico que comercien con las cosas de Dios.

Estos modernos cambistas venden todo: las bendiciones, objetos bendecidos, etc, y todo a nombre del cristianismo. Es hora de decirles ¡basta!, empezando por no ver su moderno show.

Especialmente me deprime ver a un televangelista, no recuerdo su nombre, argentino (por el acento) que se la pasa diciendo chiste tras chiste, tras chiste, pareceiera que su propósito es hacer reir a la audiencia y él en medio de todo, como si en algo esto fuea el "evangelio" ¿te imaginas que expectáculo?

En fin hermano, que bueno que hay otros que se han dado cuenta de esto que pasa con TV enlace.

Un saludo

Abdón
10-05-2006, 18:45
¿O sea que segun tu la mujer debe saltarse el orden establecido por Dios porque Debora gobernaba en aquel tiempo? ¿Y tambien hoy porque muchas mujeres estan ejerciendo de pastoras?. Pues te digo que Dios no cambia y si El dice que una cosa es de tal manera yo no voy a creer a quien viene enseñando lo contrario.

Génesis 3:16

A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en
tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo
será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Génesis 3:17

Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu
mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No
comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con
dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

El responsable delante de Dios era el hombre y no la mujer.

Respecto a las apreciaciones personales respeto tu punto de vista pero no lo comparto, cuando Cristo vio lo que hacian, los mercaderes, en el templo se irrito en gran manera. Asi que si veo que alguien viene torciendo lo que enseña el Espiritu Santo no me gusta nada.

Si lees mis aportaciones en este hilo creo que esta claramente expuesto porque razones Pablo enseñaba tal cosa, es cuestion de orden y no quiere decir que la mujer no pueda hacer nada, pero si aquello que Dios la enseña en la Escritura, lo mismo que al hombre porque Dios quiere obediencia y no sacrificio.

¿Que pensarias de un hombre que no aceptase la direccion de Cristo? ¿Crees que terminaria bien?

1 Corintios 11:3

Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo
varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la
cabeza de Cristo.

Hay un orden y hay que respetarlo para que las cosas funcionen, esto si queremos hacer la voluntad de Dios y si no haremos la voluntad de la carne, pero ahi Dios no se va a glorificar. ¿Que queremos la gloria de Dios o hacer lo que nos da la gana?

Gálatas 6:8

Porque el que siembra para su carne, de la carne segará
corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del
Espíritu segará vida eterna.

Bendiciones
Se devsvió de sus consideraciones al respecto... ¿está admitiendo que sus afirmaciones sobre Débora son erroneas?

¿Está absolutamente seguro de eso o solo son resabios de la ICAR?

Y ante todo, sería bueno aclarar ¿pueden profetizar las mujeres?

OSO
10-05-2006, 18:47
OSO mira lo que dice el profeta

Isaías 3:12

Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se
enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te
engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

Asi que no te extrañe que cuando no hay corazones humildes, que crean a Dios, el pueblo se extravie. Pero Dios conoce a los que son suyos.

2 Timoteo 2:19

Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello:
Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de
iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

A la paz del Señor

Amén

ysabella
10-05-2006, 19:13
Hola hno. oso

completamente de acuerdo con la tv enlace, se trata en gran parte de la programación en un show ridiculo que huele al cumplimiento de la profecia que dice que harian mercaderia de nosotros, muchas veces hacen maratones de peticiones y ofrendas, venta de libros y hasta hace poco vendian un crucero para matrimonios por el caribe, eso si, con la bendición de ir en compañia de los mas famosos telepredicadores de la cadena.

Hace ya tiempo que no lo veo y creo que hay que examinar mucho cuando alguien ve estas cosas. Hay telepredicadoras como Joice Meyer que me parece una fantastica psicologa, predicadores envanecidos por ser vistos por la tele, maratones de ofrendas donde se vende la bendición a canbio de tu ofrenda, etc.

En fin desde el punto de vista de las cosas del Señor me parece inadecuado para todo aquel que no tiene bien claras las cosas con respecto a la palabra, y para el que tenga clara la voluntad del señor sencillamente me parece una perdida de tiempo.

Estoy contento porque mi madre ha aprendido a usar internet y ya no pasa el tiempo con esa cadena.

bendiciones

totalmente de acuerdo!! ya no veo enlace pues lo que esta es enlazando a las personas,,, y sin hablar de los videos musicales que pasann.... pero jiji este no es tema del epigrafe!!!

soy muy timida para subirme al pulpito,,,mi esposo lo hace bien,!!

Miniyo
10-05-2006, 19:21
totalmente de acuerdo!! ya no veo enlace pues lo que esta es enlazando a las personas,,, y sin hablar de los videos musicales que pasann.... pero jiji este no es tema del epigrafe!!!

soy muy timida para subirme al pulpito,,,mi esposo lo hace bien,!!

Hermana no es cuestion de timidez sino de amar a Dios, obedecerle y servirle y si esta no es nuestra razon de ser algo esta mal.

San Juan 14:24

El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que
habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Bendiciones

ysabella
10-05-2006, 19:32
Hermana no es cuestion de timidez sino de amar a Dios, obedecerle y servirle y si esta no es nuestra razon de ser algo esta mal.

San Juan 14:24

El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que
habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Bendiciones

te entiendo miniyo....yo se lo que es el orden establecido y la sumision,,,pero tambien soy timida para eso, aun cuando se permitiera biblicamente..,,,,, relajate un poco hermano..:9:

Miniyo
10-05-2006, 19:39
te entiendo miniyo....yo se lo que es el orden establecido y la sumision,,,pero tambien soy timida para eso, aun cuando se permitiera biblicamente..,,,,, relajate un poco hermano..:9:

No era un reproche era una aclaracion para los que leen. La correcion por amor es saludable.

Hebreos 12:10

Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban
como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es
provechoso, para que participemos de su santidad.

Bendiciones

Miniyo
11-05-2006, 15:46
Se devsvió de sus consideraciones al respecto... ¿está admitiendo que sus afirmaciones sobre Débora son erroneas?

¿Está absolutamente seguro de eso o solo son resabios de la ICAR?

Y ante todo, sería bueno aclarar ¿pueden profetizar las mujeres?


Sigo pensando igual aunque tu malinterpretes mis palabras. No era la voluntad de Dios que Debora dirigiese a Israel y si hay profetisas pero pero no toman el lugar del varon.

Isaías 3:12

Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se
enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te
engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

Y no defiendo ninguna denominacion, sino a Cristo y las Escrituras. No entiendo muy bien que quieres decir con lo de la ICAR.

Bendiciones

Abdón
11-05-2006, 19:24
Sigo pensando igual aunque tu malinterpretes mis palabras. No era la voluntad de Dios que Debora dirigiese a Israel y si hay profetisas pero pero no toman el lugar del varon.

Isaías 3:12

Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se
enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te
engañan, y tuercen el curso de tus caminos.

Y no defiendo ninguna denominacion, sino a Cristo y las Escrituras. No entiendo muy bien que quieres decir con lo de la ICAR.

Bendiciones


Es su opinión... meramente... igualmente yo podría pensar que Samuel no debió acceder a que se nombrara rey, sin embargo Dios lo permitió... ahora poner en la Biblia que Dios no deseo tal cosa... me parece atrevido...

Lamentablemente en muchas congregaciones hay resabios de la ICAR... entre ellos la pertinencia o no del sacerdocio femenino...

TODOS decimos defender a Cristo y a las escrituras (incluyendo los TDJ)... así que no te sientas solo en ello...

Por cierto no ha respondido ¿pueden o no profetizar las mujeres?

Miniyo
11-05-2006, 19:34
Es su opinión... meramente... igualmente yo podría pensar que Samuel no debió acceder a que se nombrara rey, sin embargo Dios lo permitió... ahora poner en la Biblia que Dios no deseo tal cosa... me parece atrevido...

Lamentablemente en muchas congregaciones hay resabios de la ICAR... entre ellos la pertinencia o no del sacerdocio femenino...

TODOS decimos defender a Cristo y a las escrituras (incluyendo los TDJ)... así que no te sientas solo en ello...

Por cierto no ha respondido ¿pueden o no profetizar las mujeres?

¿No te respondi que si hay profetisas y si pueden profetizar cubriendose la cabeza, como dice la Escritura?

Yo no niego la Escritura sino que la defiendo.

A la paz de Dios

Aleluya Amen
11-05-2006, 19:36
Lamentablemente en muchas congregaciones hay resabios de la ICAR... entre ellos la pertinencia o no del sacerdocio femenino...


Hola

Digo yo, no soy católico pero algunas cosas de la doctrina de la iglesia católica serán acertadas ¿no?

Bendiciones

Miniyo
11-05-2006, 20:00
Es su opinión... meramente... igualmente yo podría pensar que Samuel no debió acceder a que se nombrara rey, sin embargo Dios lo permitió... ahora poner en la Biblia que Dios no deseo tal cosa... me parece atrevido...

Lamentablemente en muchas congregaciones hay resabios de la ICAR... entre ellos la pertinencia o no del sacerdocio femenino...

TODOS decimos defender a Cristo y a las escrituras (incluyendo los TDJ)... así que no te sientas solo en ello...

Por cierto no ha respondido ¿pueden o no profetizar las mujeres?

Me parece que no sabes muy bien por donde andas.


Es su opinión... meramente... igualmente yo podría pensar que Samuel no debió acceder a que se nombrara rey, sin embargo Dios lo permitió... ahora poner en la Biblia que Dios no deseo tal cosa... me parece atrevido...

1 Samuel 8:7

Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo
que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me
han desechado, para que no reine sobre ellos.

Samuel estaba obedeciendo a Dios.


Lamentablemente en muchas congregaciones hay resabios de la ICAR... entre ellos la pertinencia o no del sacerdocio femenino...

A mi esto me es indiferente lo que me preocupa es que en la Iglesia de Cristo se haga su voluntad.

San Juan 14:24

El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que
habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Mira lo que decia Jesus

San Juan 12:48

El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le
juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el
día postrero.


TODOS decimos defender a Cristo y a las escrituras (incluyendo los TDJ)... así que no te sientas solo en ello...

Si, pero yo los reconozco por lo que predican y tu no defiendes a Cristo.

2 Timoteo 4:3

Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina,
sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros
conforme a sus propias concupiscencias,

2 Timoteo 4:4

y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las
fábulas.


Por cierto no ha respondido ¿pueden o no profetizar las mujeres?

1 Corintios 11:5

Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza
descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se
hubiese rapado.

Asi que si pueden profetizar pero si lo hacen sin cubrirse afrentan a su cabeza y a la cabeza de su cabeza que es Cristo y dime ¿Crees que las ira bien afrentando a Cristo?

Bendiciones

Victor G
11-05-2006, 20:22
Hola a todos.

Diría que me sorprende la manera dogmática en que se manejan temas como este, pero la verdad es que no me sorprende. Muchas veces cuando debatimos con los incrédulos respecto a versículos “complicados” apelamos a contextos históricos, culturales y demás elementos que nos permiten entender el “por qué” y “para qué” del texto, pero en otros casos –como este- cuando se menciona el “contexto” del pasaje, se rechaza por decir que se quiere supeditar la escritura a cuestiones históricas o culturales siendo que es Palabra de Dios Universal. Son sorprendentes nuestros cambios. Mostrar a otros lo que enseña y dice la Biblia no es llenar un post con mil versículos, pues lo mismo hacen Testigos de Jehová o Unitarios, sino ser guiados por el Espíritu Santo y creerle a Él antes que a nuestras afirmaciones feministoides o machistas.

Se saca a relucir constantemente que está escrito que la mujer debe callar en la congregación porque es indecoroso y porque es un mandato del Señor, pero por otro lado, se aplica exclusivistamente este “callar” a cuestiones de predicación en púlpito, enseñanza a varones o cosas que impliquen “autoridad”. ¿Si la mujer debe callar en la congregación por qué sí puede profetizar? ¿Profetizará en silencio o de manera escrita ya que debe callar en la congregación? ¿Cómo es que la Biblia dice que la mujer debe callar pero le permitimos enseñar en la escuela dominical si debería estar callada? La verdad es que pareciera que a pesar de recordar los muchos versículos que la Biblia tiene acerca del orden de Dios para las mujeres en la congregación, nuestra visión no difiere en nada a la de las mas puras tradiciones machistas lejanas al cristianismo.

Lo más contradictorio del caso es que es justamente nuestra actitud y visión machista la que genera más y más malos ministerios femeninos. ¿Por qué? Justo porque cuando la ausencia de varones en las iglesias hace necesario que las mujeres asuman posiciones ministeriales, se encuentran con que, ni hay apoyos, ni hay los medios adecuados para que los desarrollen correctamente y mucho menos respaldo por parte de los pocos hombres disponibles, y entonces dichos ministerios vean mermados sus resultados. Por otro lado, están también los liberales que por mera moda feministoide olvidan las implicaciones espirituales que hombres y mujeres tenemos respectivamente para el desarrollo de un ministerio sano, y entonces ellas suban a los púlpitos y al Top-10 evangélico verdaderos ministerios femeninos monstruosos y dañinos.

Finalmente ¿qué dice la Biblia al respecto?


Existen diversos dones y ministerios en la Iglesia. Normalmente conceptualizados por nosotros aún con los resquicios del catolicismo; vemos dichos ministerios conforme Roma los ve, con su carga de autoridad institucional y de dominio sobre las gentes. Aunque no creemos oficialmente en ello, entre nosotros fomentamos una clase clerical que va fuera del evangelio y de nuestras mismas doctrinas reformadas y bíblicas.

Ya sea por costumbre o por realidad, la cabeza de cada congregación es llamada “Pastor”, aplicándole el título del ministerio mencionado por Pablo. El Pastor es la autoridad en la iglesia ¿no? ¡Craso error! El ministerio pastoral tiene mas que ver con la guianza y consejería en la iglesia que con el tomar autoridad sobre los demás o dirigir una congregación. Jamás en la Biblia el término Pastor se aplica directamente a los Obispos o Ancianos mencionados en ella, si bien tampoco los excluye, es cierto. Lo que es importante señalar es que en ningún momento se habla de tomar autoridad dentro del Cuerpo de Cristo, a menos que se hable del caso de los Apóstoles. Vemos aquí ya un error en cuanto a la conceptualización de los ministerios. ¿El Pastor predica? No, el que predica es quien trae la Palabra de Dios a la congregación. ¿Cómo se llama al que habla lo que Dios da? Profeta, no pastor, ni maestro; segunda confusión de ministerios. Por tradición el Pastor es el que predica en la Iglesia, pero ese es un ministerio profético, no pastoral. Y si la mujer también recibe de Dios el don de la profecía, y la Biblia establece que la mujer ha de profetizar, ¿cómo es que eso resulta incoherente con el hecho de que predique?

El apóstol Pablo habla varias veces acerca de los ministerios y de los dones del Espíritu Santo para la Iglesia. (1Co.12; Ef4:11) Los ministerios requieren de dichos dones para ser aplicados y ejercidos correctamente ¿están de acuerdo? ¿Menciona Pablo de Tarso cual es el mayor de todos esos dones? (1Co.14:1, 39) El de profetizar ¿cierto? La profecía es la que guía la Iglesia, la que muestra cual es la voluntad de Dios para su Pueblo; por tanto es el mayor de los dones y aquel que Pablo nos encarga que cultivemos más. Si podemos pensar en un ministerio que marque o dirija a la Iglesia es justamente el de la Profecía, y como podemos ver, en la Iglesia de los Apóstoles ninguna mujer ejercía el ministerio ni el don de la profecía ¿verdad que no? (ironía) (Hch.21:9)

Si una mujer predica en la iglesia está ejerciendo un ministerio o actividad profético/a, no pastoral; y ya vimos que sí había mujeres que profetizaban. Los antiguos Padres de la Iglesia atacaban algunos el hecho de que existieran desde ese entonces mujeres que predicaran y dirigieran los cultos de la Iglesia. El Catolicismo mismo –que es quien mayor importancia le da a la patrística- acepta que las palabras de dichos padres de la iglesia responde mas a sus prejuicios machistas que a una crítica razonada y bíblica acerca del ministerio femenino, pero eso nos habla que ya desde los orígenes de la Iglesia, muchas congregaciones entendían que el ministerio no estaba negado a las mujeres.

¿Cómo es que Pablo entonces mandaba callar a las mujeres? ¿Le hablaba a mujeres plenas en doctrina o a mujeres que requirieran que su marido les enseñara? No solo Pablo anima a la Iglesia a apartarse de los chismes e historias de viejas, dándonos ahí una visión de lo que era el conglomerado femenino en la primera iglesia, carentes de doctrina y letras por causa de que a la mujer en el mundo judaico de la época de Cristo no se le enseñaba mas que lo necesario para atender al marido. ¿Por qué Pablo rompe su posición profética diciendo lo que Dios ordena y dice más bien “yo no permito”? ¿Por qué ese detalle nos parece tan simple e intrascendente cuando nos trenzamos en otros temas en discusiones interminables porque Jn1:1 incluya “un” o no? ¿Cuál es la verdadera intención de Pablo al ordenar que callen y mejor aprendan en casa? Si lo vemos con los anteojos machistas de nuestra cultura, observaremos sobre todo el “que callen”, pero si lo vemos con una visión mas apegada al proceso iniciado por Jesús con la mujer del pozo, nos daremos cuenta del para qué deben de ser instruidas por el marido, pues fueron varones muchos aquellos a los que aquella mujer enviada por Jesús les enseñó. ¿Permitimos en la iglesia que mujeres evangelicen y enseñen la doctrina de Cristo a varones? ¡Pero si son varones! ¿Qué tal si es su mismo esposo? ¿Debe pues la mujer enseñarle o no el evangelio a su cabeza? Eso implicaría quebrantar el orden de Dios al respecto ¿no? ¿Creemos que para la mujer es correcto que sea evangelista maestra o misionera pero que solo enseñe a varones no cristianos? ¿No es acaso el ministerio magisterial el que atrae mayor condenación pues es el que sienta las bases de la enseñanza y la pureza doctrinal de la Iglesia? ¿Ahí entonces, con nuestros hijos, sí dejamos entrar mujeres pero no ante nosotros que ya estamos en “madurez” para juzgar? ¿La mujer tiene autoridad con los varones pequeños a pesar de que los padres, pero pierde dicha autoridad cuando ellos crecen? ¿A que edad del varón debe dejar la mujer de enseñarle? Esas y mas son algunas de las mas flagrantes incoherencias de nuestra doctrina cristiana permeada por una verdadera herejía falocéntrica.

Cristo es cabeza de la Iglesia, y dentro de la Iglesia confesamos el sacerdocio universal de los cristianos; no de solo los varones. Y ese sacerdocio no es únicamente una figura, sino una realidad espiritual y cósmica. Entendiendo lo que es la autoridad y la cobertura, si la mujer de un hombre queda sometida al resto de los varones en la Iglesia, la autoridad del marido queda violada del todo, por cuanto la mujer es gloria y representación suya. El marido está siendo representado en la esposa, tal como la Iglesia entera es representación y cuerpo de Cristo. La esposa debe estar en comunión de autoridad con el marido para poder predicar y ejercer en la Iglesia, de la misma forma en que esa falta de comunión del marido le es estorbo a sus oraciones. La Biblia no niega el ministerio a la mujer, simplemente le hace consciente de la necesidad de cobertura por parte del marido. Es responsabilidad del varón respaldar el ministerio de su mujer, y estar al tanto de lo que hace, para evitar que dicho ministerio quede dirigido por los “chismes y fábulas de viejas”, tal como sucedía en Corinto, y por lo cual fue dada esa palabra; no solo para Corinto, sino en todo sitio donde el pecado y la mundanalidad imperan. Si a nosotros se nos llama a no colocar neófitos en el ministerio para evitar caer envanecidos, el caso de las mujeres es mayor, no por naturaleza –aunque a veces lo parezca jejeje- sino por causa de la formación cultural que tanto ellas como nosotros recibimos. ¿Y qué tal si es soltera? Pues tiene la autoridad del padre de familia, o de algún pastor de la iglesia; y si no, que calle en la congregación.

Se dice que en la Biblia no aparecen pastoras o sacerdotisas, es cierto; pero tampoco aparecían mujeres levitas, y sin embargo, las iglesias que dan mayor importancia a la Alabanza y Adoración, rara vez impiden que haya mujeres ministrando en la música. ¿Por qué? Somos condescendientes con aquellos ministerios donde no buscamos reputación y poder, pero agudizamos nuestro histórico yugo de varones en aquellos ministerios donde sí nos interesa estar y destacar o mantener dominio; ya sea como personas o como instituciones. Lo peor de todo es que el dominio y ese tipo de “autoridad” no deberían de existir, pues Cristo actuó y habló verdaderamente con autoridad y jamás hizo ese tipo de distinciones.

Habrá congregaciones donde en verdad sea necesario e indispensable evitar que sus mujeres accedan a puestos ministeriales; mas no por causa de su sexo, sino de su preparación y madurez espiritual; pero no es así en todos los casos.

Reciban todos un saludo y bendiciones en Cristo Jesús.

lulis
11-05-2006, 21:10
Hola a todos.

Diría que me sorprende la manera dogmática en que se manejan temas como este, pero la verdad es que no me sorprende. Muchas veces cuando debatimos con los incrédulos respecto a versículos “complicados” apelamos a contextos históricos, culturales y demás elementos que nos permiten entender el “por qué” y “para qué” del texto, pero en otros casos –como este- cuando se menciona el “contexto” del pasaje, se rechaza por decir que se quiere supeditar la escritura a cuestiones históricas o culturales siendo que es Palabra de Dios Universal. Son sorprendentes nuestros cambios. Mostrar a otros lo que enseña y dice la Biblia no es llenar un post con mil versículos, pues lo mismo hacen Testigos de Jehová o Unitarios, sino ser guiados por el Espíritu Santo y creerle a Él antes que a nuestras afirmaciones feministoides o machistas.

Se saca a relucir constantemente que está escrito que la mujer debe callar en la congregación porque es indecoroso y porque es un mandato del Señor, pero por otro lado, se aplica exclusivistamente este “callar” a cuestiones de predicación en púlpito, enseñanza a varones o cosas que impliquen “autoridad”. ¿Si la mujer debe callar en la congregación por qué sí puede profetizar? ¿Profetizará en silencio o de manera escrita ya que debe callar en la congregación? ¿Cómo es que la Biblia dice que la mujer debe callar pero le permitimos enseñar en la escuela dominical si debería estar callada? La verdad es que pareciera que a pesar de recordar los muchos versículos que la Biblia tiene acerca del orden de Dios para las mujeres en la congregación, nuestra visión no difiere en nada a la de las mas puras tradiciones machistas lejanas al cristianismo.

Lo más contradictorio del caso es que es justamente nuestra actitud y visión machista la que genera más y más malos ministerios femeninos. ¿Por qué? Justo porque cuando la ausencia de varones en las iglesias hace necesario que las mujeres asuman posiciones ministeriales, se encuentran con que, ni hay apoyos, ni hay los medios adecuados para que los desarrollen correctamente y mucho menos respaldo por parte de los pocos hombres disponibles, y entonces dichos ministerios vean mermados sus resultados. Por otro lado, están también los liberales que por mera moda feministoide olvidan las implicaciones espirituales que hombres y mujeres tenemos respectivamente para el desarrollo de un ministerio sano, y entonces ellas suban a los púlpitos y al Top-10 evangélico verdaderos ministerios femeninos monstruosos y dañinos.

Finalmente ¿qué dice la Biblia al respecto?


Existen diversos dones y ministerios en la Iglesia. Normalmente conceptualizados por nosotros aún con los resquicios del catolicismo; vemos dichos ministerios conforme Roma los ve, con su carga de autoridad institucional y de dominio sobre las gentes. Aunque no creemos oficialmente en ello, entre nosotros fomentamos una clase clerical que va fuera del evangelio y de nuestras mismas doctrinas reformadas y bíblicas.

Ya sea por costumbre o por realidad, la cabeza de cada congregación es llamada “Pastor”, aplicándole el título del ministerio mencionado por Pablo. El Pastor es la autoridad en la iglesia ¿no? ¡Craso error! El ministerio pastoral tiene mas que ver con la guianza y consejería en la iglesia que con el tomar autoridad sobre los demás o dirigir una congregación. Jamás en la Biblia el término Pastor se aplica directamente a los Obispos o Ancianos mencionados en ella, si bien tampoco los excluye, es cierto. Lo que es importante señalar es que en ningún momento se habla de tomar autoridad dentro del Cuerpo de Cristo, a menos que se hable del caso de los Apóstoles. Vemos aquí ya un error en cuanto a la conceptualización de los ministerios. ¿El Pastor predica? No, el que predica es quien trae la Palabra de Dios a la congregación. ¿Cómo se llama al que habla lo que Dios da? Profeta, no pastor, ni maestro; segunda confusión de ministerios. Por tradición el Pastor es el que predica en la Iglesia, pero ese es un ministerio profético, no pastoral. Y si la mujer también recibe de Dios el don de la profecía, y la Biblia establece que la mujer ha de profetizar, ¿cómo es que eso resulta incoherente con el hecho de que predique?

El apóstol Pablo habla varias veces acerca de los ministerios y de los dones del Espíritu Santo para la Iglesia. (1Co.12; Ef4:11) Los ministerios requieren de dichos dones para ser aplicados y ejercidos correctamente ¿están de acuerdo? ¿Menciona Pablo de Tarso cual es el mayor de todos esos dones? (1Co.14:1, 39) El de profetizar ¿cierto? La profecía es la que guía la Iglesia, la que muestra cual es la voluntad de Dios para su Pueblo; por tanto es el mayor de los dones y aquel que Pablo nos encarga que cultivemos más. Si podemos pensar en un ministerio que marque o dirija a la Iglesia es justamente el de la Profecía, y como podemos ver, en la Iglesia de los Apóstoles ninguna mujer ejercía el ministerio ni el don de la profecía ¿verdad que no? (ironía) (Hch.21:9)

Si una mujer predica en la iglesia está ejerciendo un ministerio o actividad profético/a, no pastoral; y ya vimos que sí había mujeres que profetizaban. Los antiguos Padres de la Iglesia atacaban algunos el hecho de que existieran desde ese entonces mujeres que predicaran y dirigieran los cultos de la Iglesia. El Catolicismo mismo –que es quien mayor importancia le da a la patrística- acepta que las palabras de dichos padres de la iglesia responde mas a sus prejuicios machistas que a una crítica razonada y bíblica acerca del ministerio femenino, pero eso nos habla que ya desde los orígenes de la Iglesia, muchas congregaciones entendían que el ministerio no estaba negado a las mujeres.

¿Cómo es que Pablo entonces mandaba callar a las mujeres? ¿Le hablaba a mujeres plenas en doctrina o a mujeres que requirieran que su marido les enseñara? No solo Pablo anima a la Iglesia a apartarse de los chismes e historias de viejas, dándonos ahí una visión de lo que era el conglomerado femenino en la primera iglesia, carentes de doctrina y letras por causa de que a la mujer en el mundo judaico de la época de Cristo no se le enseñaba mas que lo necesario para atender al marido. ¿Por qué Pablo rompe su posición profética diciendo lo que Dios ordena y dice más bien “yo no permito”? ¿Por qué ese detalle nos parece tan simple e intrascendente cuando nos trenzamos en otros temas en discusiones interminables porque Jn1:1 incluya “un” o no? ¿Cuál es la verdadera intención de Pablo al ordenar que callen y mejor aprendan en casa? Si lo vemos con los anteojos machistas de nuestra cultura, observaremos sobre todo el “que callen”, pero si lo vemos con una visión mas apegada al proceso iniciado por Jesús con la mujer del pozo, nos daremos cuenta del para qué deben de ser instruidas por el marido, pues fueron varones muchos aquellos a los que aquella mujer enviada por Jesús les enseñó. ¿Permitimos en la iglesia que mujeres evangelicen y enseñen la doctrina de Cristo a varones? ¡Pero si son varones! ¿Qué tal si es su mismo esposo? ¿Debe pues la mujer enseñarle o no el evangelio a su cabeza? Eso implicaría quebrantar el orden de Dios al respecto ¿no? ¿Creemos que para la mujer es correcto que sea evangelista maestra o misionera pero que solo enseñe a varones no cristianos? ¿No es acaso el ministerio magisterial el que atrae mayor condenación pues es el que sienta las bases de la enseñanza y la pureza doctrinal de la Iglesia? ¿Ahí entonces, con nuestros hijos, sí dejamos entrar mujeres pero no ante nosotros que ya estamos en “madurez” para juzgar? ¿La mujer tiene autoridad con los varones pequeños a pesar de que los padres, pero pierde dicha autoridad cuando ellos crecen? ¿A que edad del varón debe dejar la mujer de enseñarle? Esas y mas son algunas de las mas flagrantes incoherencias de nuestra doctrina cristiana permeada por una verdadera herejía falocéntrica.

Cristo es cabeza de la Iglesia, y dentro de la Iglesia confesamos el sacerdocio universal de los cristianos; no de solo los varones. Y ese sacerdocio no es únicamente una figura, sino una realidad espiritual y cósmica. Entendiendo lo que es la autoridad y la cobertura, si la mujer de un hombre queda sometida al resto de los varones en la Iglesia, la autoridad del marido queda violada del todo, por cuanto la mujer es gloria y representación suya. El marido está siendo representado en la esposa, tal como la Iglesia entera es representación y cuerpo de Cristo. La esposa debe estar en comunión de autoridad con el marido para poder predicar y ejercer en la Iglesia, de la misma forma en que esa falta de comunión del marido le es estorbo a sus oraciones. La Biblia no niega el ministerio a la mujer, simplemente le hace consciente de la necesidad de cobertura por parte del marido. Es responsabilidad del varón respaldar el ministerio de su mujer, y estar al tanto de lo que hace, para evitar que dicho ministerio quede dirigido por los “chismes y fábulas de viejas”, tal como sucedía en Corinto, y por lo cual fue dada esa palabra; no solo para Corinto, sino en todo sitio donde el pecado y la mundanalidad imperan. Si a nosotros se nos llama a no colocar neófitos en el ministerio para evitar caer envanecidos, el caso de las mujeres es mayor, no por naturaleza –aunque a veces lo parezca jejeje- sino por causa de la formación cultural que tanto ellas como nosotros recibimos. ¿Y qué tal si es soltera? Pues tiene la autoridad del padre de familia, o de algún pastor de la iglesia; y si no, que calle en la congregación.

Se dice que en la Biblia no aparecen pastoras o sacerdotisas, es cierto; pero tampoco aparecían mujeres levitas, y sin embargo, las iglesias que dan mayor importancia a la Alabanza y Adoración, rara vez impiden que haya mujeres ministrando en la música. ¿Por qué? Somos condescendientes con aquellos ministerios donde no buscamos reputación y poder, pero agudizamos nuestro histórico yugo de varones en aquellos ministerios donde sí nos interesa estar y destacar o mantener dominio; ya sea como personas o como instituciones. Lo peor de todo es que el dominio y ese tipo de “autoridad” no deberían de existir, pues Cristo actuó y habló verdaderamente con autoridad y jamás hizo ese tipo de distinciones.

Habrá congregaciones donde en verdad sea necesario e indispensable evitar que sus mujeres accedan a puestos ministeriales; mas no por causa de su sexo, sino de su preparación y madurez espiritual; pero no es así en todos los casos.

Reciban todos un saludo y bendiciones en Cristo Jesús.

Amado en el Señor:

Quiero escribir un gran Amen!!! a tus palabras, antes de que tristemente quede enterrado. Yo he decidido dejar el tema por la paz, en realidad es fabuloso ver a Dios que habla a su iglesia, de diferentes formas y a traves de sus siervos, sean varones o sean mujeres, en realidad la labor del cristiano no es "predicar desde el pulpito" eso es lo que acaba las cosas, el creyente esta comisionado a llevar las buenas de salvación a todos los hombres y mujeres, para que éstos sean alcanzados.

Simple, si el enfoque es ver quién tiene derecho a ponerse a predicar a creyentes, ya estamos mal, tenemos que predicar a los no creyentes, a ellos hay que visitarlos en sus casas, en la calle, en el trabajo, donde sea en lugar de encerrar a la iglesia de Cristo.

Y si Dios, tal como con Debora decide brincarse el "orden establecido" de las cosas, bien! amen! porque el es soberano y el si sabe lo que hace.

Dios te bendiga y prospere,

Miniyo
11-05-2006, 21:12
Hola a todos.

Diría que me sorprende la manera dogmática en que se manejan temas como este, pero la verdad es que no me sorprende. Muchas veces cuando debatimos con los incrédulos respecto a versículos “complicados” apelamos a contextos históricos, culturales y demás elementos que nos permiten entender el “por qué” y “para qué” del texto, pero en otros casos –como este- cuando se menciona el “contexto” del pasaje, se rechaza por decir que se quiere supeditar la escritura a cuestiones históricas o culturales siendo que es Palabra de Dios Universal. Son sorprendentes nuestros cambios. Mostrar a otros lo que enseña y dice la Biblia no es llenar un post con mil versículos, pues lo mismo hacen Testigos de Jehová o Unitarios, sino ser guiados por el Espíritu Santo y creerle a Él antes que a nuestras afirmaciones feministoides o machistas.

Se saca a relucir constantemente que está escrito que la mujer debe callar en la congregación porque es indecoroso y porque es un mandato del Señor, pero por otro lado, se aplica exclusivistamente este “callar” a cuestiones de predicación en púlpito, enseñanza a varones o cosas que impliquen “autoridad”. ¿Si la mujer debe callar en la congregación por qué sí puede profetizar? ¿Profetizará en silencio o de manera escrita ya que debe callar en la congregación? ¿Cómo es que la Biblia dice que la mujer debe callar pero le permitimos enseñar en la escuela dominical si debería estar callada? La verdad es que pareciera que a pesar de recordar los muchos versículos que la Biblia tiene acerca del orden de Dios para las mujeres en la congregación, nuestra visión no difiere en nada a la de las mas puras tradiciones machistas lejanas al cristianismo.

Lo más contradictorio del caso es que es justamente nuestra actitud y visión machista la que genera más y más malos ministerios femeninos. ¿Por qué? Justo porque cuando la ausencia de varones en las iglesias hace necesario que las mujeres asuman posiciones ministeriales, se encuentran con que, ni hay apoyos, ni hay los medios adecuados para que los desarrollen correctamente y mucho menos respaldo por parte de los pocos hombres disponibles, y entonces dichos ministerios vean mermados sus resultados. Por otro lado, están también los liberales que por mera moda feministoide olvidan las implicaciones espirituales que hombres y mujeres tenemos respectivamente para el desarrollo de un ministerio sano, y entonces ellas suban a los púlpitos y al Top-10 evangélico verdaderos ministerios femeninos monstruosos y dañinos.

Finalmente ¿qué dice la Biblia al respecto?


Existen diversos dones y ministerios en la Iglesia. Normalmente conceptualizados por nosotros aún con los resquicios del catolicismo; vemos dichos ministerios conforme Roma los ve, con su carga de autoridad institucional y de dominio sobre las gentes. Aunque no creemos oficialmente en ello, entre nosotros fomentamos una clase clerical que va fuera del evangelio y de nuestras mismas doctrinas reformadas y bíblicas.

Ya sea por costumbre o por realidad, la cabeza de cada congregación es llamada “Pastor”, aplicándole el título del ministerio mencionado por Pablo. El Pastor es la autoridad en la iglesia ¿no? ¡Craso error! El ministerio pastoral tiene mas que ver con la guianza y consejería en la iglesia que con el tomar autoridad sobre los demás o dirigir una congregación. Jamás en la Biblia el término Pastor se aplica directamente a los Obispos o Ancianos mencionados en ella, si bien tampoco los excluye, es cierto. Lo que es importante señalar es que en ningún momento se habla de tomar autoridad dentro del Cuerpo de Cristo, a menos que se hable del caso de los Apóstoles. Vemos aquí ya un error en cuanto a la conceptualización de los ministerios. ¿El Pastor predica? No, el que predica es quien trae la Palabra de Dios a la congregación. ¿Cómo se llama al que habla lo que Dios da? Profeta, no pastor, ni maestro; segunda confusión de ministerios. Por tradición el Pastor es el que predica en la Iglesia, pero ese es un ministerio profético, no pastoral. Y si la mujer también recibe de Dios el don de la profecía, y la Biblia establece que la mujer ha de profetizar, ¿cómo es que eso resulta incoherente con el hecho de que predique?

El apóstol Pablo habla varias veces acerca de los ministerios y de los dones del Espíritu Santo para la Iglesia. (1Co.12; Ef4:11) Los ministerios requieren de dichos dones para ser aplicados y ejercidos correctamente ¿están de acuerdo? ¿Menciona Pablo de Tarso cual es el mayor de todos esos dones? (1Co.14:1, 39) El de profetizar ¿cierto? La profecía es la que guía la Iglesia, la que muestra cual es la voluntad de Dios para su Pueblo; por tanto es el mayor de los dones y aquel que Pablo nos encarga que cultivemos más. Si podemos pensar en un ministerio que marque o dirija a la Iglesia es justamente el de la Profecía, y como podemos ver, en la Iglesia de los Apóstoles ninguna mujer ejercía el ministerio ni el don de la profecía ¿verdad que no? (ironía) (Hch.21:9)

Si una mujer predica en la iglesia está ejerciendo un ministerio o actividad profético/a, no pastoral; y ya vimos que sí había mujeres que profetizaban. Los antiguos Padres de la Iglesia atacaban algunos el hecho de que existieran desde ese entonces mujeres que predicaran y dirigieran los cultos de la Iglesia. El Catolicismo mismo –que es quien mayor importancia le da a la patrística- acepta que las palabras de dichos padres de la iglesia responde mas a sus prejuicios machistas que a una crítica razonada y bíblica acerca del ministerio femenino, pero eso nos habla que ya desde los orígenes de la Iglesia, muchas congregaciones entendían que el ministerio no estaba negado a las mujeres.

¿Cómo es que Pablo entonces mandaba callar a las mujeres? ¿Le hablaba a mujeres plenas en doctrina o a mujeres que requirieran que su marido les enseñara? No solo Pablo anima a la Iglesia a apartarse de los chismes e historias de viejas, dándonos ahí una visión de lo que era el conglomerado femenino en la primera iglesia, carentes de doctrina y letras por causa de que a la mujer en el mundo judaico de la época de Cristo no se le enseñaba mas que lo necesario para atender al marido. ¿Por qué Pablo rompe su posición profética diciendo lo que Dios ordena y dice más bien “yo no permito”? ¿Por qué ese detalle nos parece tan simple e intrascendente cuando nos trenzamos en otros temas en discusiones interminables porque Jn1:1 incluya “un” o no? ¿Cuál es la verdadera intención de Pablo al ordenar que callen y mejor aprendan en casa? Si lo vemos con los anteojos machistas de nuestra cultura, observaremos sobre todo el “que callen”, pero si lo vemos con una visión mas apegada al proceso iniciado por Jesús con la mujer del pozo, nos daremos cuenta del para qué deben de ser instruidas por el marido, pues fueron varones muchos aquellos a los que aquella mujer enviada por Jesús les enseñó. ¿Permitimos en la iglesia que mujeres evangelicen y enseñen la doctrina de Cristo a varones? ¡Pero si son varones! ¿Qué tal si es su mismo esposo? ¿Debe pues la mujer enseñarle o no el evangelio a su cabeza? Eso implicaría quebrantar el orden de Dios al respecto ¿no? ¿Creemos que para la mujer es correcto que sea evangelista maestra o misionera pero que solo enseñe a varones no cristianos? ¿No es acaso el ministerio magisterial el que atrae mayor condenación pues es el que sienta las bases de la enseñanza y la pureza doctrinal de la Iglesia? ¿Ahí entonces, con nuestros hijos, sí dejamos entrar mujeres pero no ante nosotros que ya estamos en “madurez” para juzgar? ¿La mujer tiene autoridad con los varones pequeños a pesar de que los padres, pero pierde dicha autoridad cuando ellos crecen? ¿A que edad del varón debe dejar la mujer de enseñarle? Esas y mas son algunas de las mas flagrantes incoherencias de nuestra doctrina cristiana permeada por una verdadera herejía falocéntrica.

Cristo es cabeza de la Iglesia, y dentro de la Iglesia confesamos el sacerdocio universal de los cristianos; no de solo los varones. Y ese sacerdocio no es únicamente una figura, sino una realidad espiritual y cósmica. Entendiendo lo que es la autoridad y la cobertura, si la mujer de un hombre queda sometida al resto de los varones en la Iglesia, la autoridad del marido queda violada del todo, por cuanto la mujer es gloria y representación suya. El marido está siendo representado en la esposa, tal como la Iglesia entera es representación y cuerpo de Cristo. La esposa debe estar en comunión de autoridad con el marido para poder predicar y ejercer en la Iglesia, de la misma forma en que esa falta de comunión del marido le es estorbo a sus oraciones. La Biblia no niega el ministerio a la mujer, simplemente le hace consciente de la necesidad de cobertura por parte del marido. Es responsabilidad del varón respaldar el ministerio de su mujer, y estar al tanto de lo que hace, para evitar que dicho ministerio quede dirigido por los “chismes y fábulas de viejas”, tal como sucedía en Corinto, y por lo cual fue dada esa palabra; no solo para Corinto, sino en todo sitio donde el pecado y la mundanalidad imperan. Si a nosotros se nos llama a no colocar neófitos en el ministerio para evitar caer envanecidos, el caso de las mujeres es mayor, no por naturaleza –aunque a veces lo parezca jejeje- sino por causa de la formación cultural que tanto ellas como nosotros recibimos. ¿Y qué tal si es soltera? Pues tiene la autoridad del padre de familia, o de algún pastor de la iglesia; y si no, que calle en la congregación.

Se dice que en la Biblia no aparecen pastoras o sacerdotisas, es cierto; pero tampoco aparecían mujeres levitas, y sin embargo, las iglesias que dan mayor importancia a la Alabanza y Adoración, rara vez impiden que haya mujeres ministrando en la música. ¿Por qué? Somos condescendientes con aquellos ministerios donde no buscamos reputación y poder, pero agudizamos nuestro histórico yugo de varones en aquellos ministerios donde sí nos interesa estar y destacar o mantener dominio; ya sea como personas o como instituciones. Lo peor de todo es que el dominio y ese tipo de “autoridad” no deberían de existir, pues Cristo actuó y habló verdaderamente con autoridad y jamás hizo ese tipo de distinciones.

Habrá congregaciones donde en verdad sea necesario e indispensable evitar que sus mujeres accedan a puestos ministeriales; mas no por causa de su sexo, sino de su preparación y madurez espiritual; pero no es así en todos los casos.

Reciban todos un saludo y bendiciones en Cristo Jesús.


Aclarate de una vez ¿Pablo sabia lo que decia y enseñaba? ¿si o no?, tan pronto lo citas como fuente autorizada como luego descalificas lo que enseña, y al final bla, bla, bla, bla... para descalificarlo.

Asi que, yo hago caso a Pablo porque creo que me enseña la voluntad de Dios. Ese es el testimonio que tengo del Espiritu Santo ¿y tu a quien haces caso? ¿a ti mismo?. Todo esto ya estaba profetizado.

2 Timoteo 4:3

Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina,
sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros
conforme a sus propias concupiscencias,

Aqui no se trata de ejercer dominio sino de hacer las cosas como Dios quiere.

Exodo 19:5

Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi
pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los
pueblos; porque mía es toda la tierra.

Bendiciones

OSO
11-05-2006, 23:03
Hola a todos.

Cristo es cabeza de la Iglesia, y dentro de la Iglesia confesamos el sacerdocio universal de los cristianos; .


Dime ¿Un sacerdote hace cuando y como quiere o hay un orden y tiene límites o no?

Entiendo que al sacerdote neotestamentario varon no le es dado orar con el cabello largo y la cabeza cubierta y al sacerdote mujer neotestamentario no le es permitido orar con el cabello corto y la cabeza descubierta; entiendo también que la mujer sacerdote neotestamentaria puede porfestizar pero con la cabeza cubierta y no le es permitido ser maestra de sacerdotes varones. Pero a diferencia de estos puntos dados por Pablo, hay mucho que se puede hacer por unos y otros indistintamente o mejor aun, como complemento el uno del otro.

Lo siento, pero es parte de nuestro culto razónal, lo que se espera que todo sacerdote neotstamentario deba observar ¿alguna objeción a esto?

No es tan complicado.

Victor G
11-05-2006, 23:34
Miniyo
Que amontones versículos en tus posts no significa que realmente creas lo que predicaba Pablo ¿ok? Lo mismo hacían los fariseos.

¿Por qué dices que crees en lo que Pablo enseñaba si no crees en la libertad en la que Pablo creía y vivía? No necesito aclararme, ni que apliques tus técnicas descalificatorias conmigo. Yo sé quién me respalda- Cristo y su Espíritu Santo- y quién es quien contiende con el cristiano -el Padre de Mentira, el Acusador-. Si no te gusta, dile a Dios que no te gusta y que prefieres mantener tus tradiciones humanas, pero no pretendas contender con Dios ni ir en contra de la revelación que Él da a Su Iglesia. Deberías mejor doblar tus rodillas y pedir que te haga entender todos esos versículos que sistemáticamente citas.

Ve en paz.

Victor G
11-05-2006, 23:53
Oso
Ya lo dije, la mujer, para ejercer ministerio debe tener su cabeza cubierta, la cual es la autoridad del Marido o del Padre. Si cuenta con eso, puede profetizar en la Iglesia, lo cual es predicar -como todo cristiano, bajo el juicio de la Iglesia entera- si no, que calle.

Nuestra cultura hace que la mujer no se entrometa en cuestiones de pensamiento, sino manuales. En nuestra cultura -al igual que en la de la época de Jesús- la mujer hablaba y sabía solo de pañales, cocina, gustos del marido, etc. pero nada fuera de eso, por eso, en Corinto, al igual que en toda iglesia donde haya esa cultura ¡mejor que calle! y que aprenda de su marido. ¿Aprender? ¿Para qué aprende un cristiano? ¿para guardarse lo que aprendió? Mentira del diablo. Pablo ensalza a aquellas mujeres que contendieron junto a él por el evangelio ¡ah, pero no fue en la congregación! ¿que es la congregación? ¿el grupo de los domingos? Pablo y las mujeres eran tan congregación como los asistentes al culto dominical. ¿Tienes una respuesta a lo que presenté o solo preguntas que no llevan a nada?

La enseñanza de la Biblia remarca la importancia de saber y de vivir con Cristo, por eso, tal cual los hombres, que la mujer aprenda en casa, pues por ella sola, a causa de que tal como eva ellas fueron las primeras engañadas -antes por la serpiente, luego por la cultura machista- deben callar a menos que su marido les enseñe y les cubra.

Ni tu ni Miniyo contestaron mis preguntas. ¿Un varón es cabeza de la mujer solo si es cristiano? ¿por qué entonces se permite que una mujer enseñe a varones que no son cristianos pero no a los cristiano? Varón es varón ¿no? ¿Y los niños? ¿No son varones? ¿Por qué sí a Maestras, por qué sí a profetizas, por qué si a chicas en la Alabanza si deben estar calladas? Es lindo preguntarme sin dar razones ni nada con qué refutar lo que digo ¿eh? ... ¿es este un foro de Testigos de Jehová, perdón?

Los fariseos hablaban mucho con textos de la Palabra de Dios, pero sin autoridad. Los judíos refutaban con textos de la Torah lo que Jesús hacía y le reclamaban que rompiera el orden establecido por Yahweh. Lo mismo pasa acá. Hay menos reacciones en contra cuando alguien dice que Jesús no es Dios que cuando se dice que la Mujer -ufff... la mujer- puede predicar.

Dios da a la mujer un Don de Profecía, y profetizar es predicar en la Iglesia ¿tienes con qué refutar eso?

Les parece bien que la mujer no enseñe ni predique porque la Biblia dice que calle, pero no las callan cuando se trata de niños o cuando se trata de cantar alabanzas a pesar de que están "en la congregación" ¿tienes con qué refutar eso?

No objetan que enseñe a su marido inconverso, pero cuestionan que enseñe a otros que no son "su cabeza" dizque por el Orden de Dios para la mujer ¿tienes con qué refutar eso?

Aclaro, si no tienen como refutarlo y solo me van a dar discursos sin conexión con el tema o versículos sin ton ni son, tal como Testigos de Jehova, mejor déjenla ahí y evítense el trabajo de contestar algo.

Saludos a todos.

Miniyo
12-05-2006, 00:11
Oso
Ya lo dije, la mujer, para ejercer ministerio debe tener su cabeza cubierta, la cual es la autoridad del Marido o del Padre. Si cuenta con eso, puede profetizar en la Iglesia, lo cual es predicar -como todo cristiano, bajo el juicio de la Iglesia entera- si no, que calle.

Nuestra cultura hace que la mujer no se entrometa en cuestiones de pensamiento, sino manuales. En nuestra cultura -al igual que en la de la época de Jesús- la mujer hablaba y sabía solo de pañales, cocina, gustos del marido, etc. pero nada fuera de eso, por eso, en Corinto, al igual que en toda iglesia donde haya esa cultura ¡mejor que calle! y que aprenda de su marido. ¿Aprender? ¿Para qué aprende un cristiano? ¿para guardarse lo que aprendió? Mentira del diablo. Pablo ensalza a aquellas mujeres que contendieron junto a él por el evangelio ¡ah, pero no fue en la congregación! ¿que es la congregación? ¿el grupo de los domingos? Pablo y las mujeres eran tan congregación como los asistentes al culto dominical. ¿Tienes una respuesta a lo que presenté o solo preguntas que no llevan a nada?

La enseñanza de la Biblia remarca la importancia de saber y de vivir con Cristo, por eso, tal cual los hombres, que la mujer aprenda en casa, pues por ella sola, a causa de que tal como eva ellas fueron las primeras engañadas -antes por la serpiente, luego por la cultura machista- deben callar a menos que su marido les enseñe y les cubra.

Ni tu ni Miniyo contestaron mis preguntas. ¿Un varón es cabeza de la mujer solo si es cristiano? ¿por qué entonces se permite que una mujer enseñe a varones que no son cristianos pero no a los cristiano? Varón es varón ¿no? ¿Y los niños? ¿No son varones? ¿Por qué sí a Maestras, por qué sí a profetizas, por qué si a chicas en la Alabanza si deben estar calladas? Es lindo preguntarme sin dar razones ni nada con qué refutar lo que digo ¿eh? ... ¿es este un foro de Testigos de Jehová, perdón?

Los fariseos hablaban mucho con textos de la Palabra de Dios, pero sin autoridad. Los judíos refutaban con textos de la Torah lo que Jesús hacía y le reclamaban que rompiera el orden establecido por Yahweh. Lo mismo pasa acá. Hay menos reacciones en contra cuando alguien dice que Jesús no es Dios que cuando se dice que la Mujer -ufff... la mujer- puede predicar.

Dios da a la mujer un Don de Profecía, y profetizar es predicar en la Iglesia ¿tienes con qué refutar eso?

Les parece bien que la mujer no enseñe ni predique porque la Biblia dice que calle, pero no las callan cuando se trata de niños o cuando se trata de cantar alabanzas a pesar de que están "en la congregación" ¿tienes con qué refutar eso?

No objetan que enseñe a su marido inconverso, pero cuestionan que enseñe a otros que no son "su cabeza" dizque por el Orden de Dios para la mujer ¿tienes con qué refutar eso?

Aclaro, si no tienen como refutarlo y solo me van a dar discursos sin conexión con el tema o versículos sin ton ni son, tal como Testigos de Jehova, mejor déjenla ahí y evítense el trabajo de contestar algo.

Saludos a todos.


Dices


Ni tu ni Miniyo contestaron mis preguntas. ¿Un varón es cabeza de la mujer solo si es cristiano? ¿por qué entonces se permite que una mujer enseñe a varones que no son cristianos pero no a los cristiano? Varón es varón ¿no? ¿Y los niños? ¿No son varones? ¿Por qué sí a Maestras, por qué sí a profetizas, por qué si a chicas en la Alabanza si deben estar calladas? Es lindo preguntarme sin dar razones ni nada con qué refutar lo que digo ¿eh? ... ¿es este un foro de Testigos de Jehová, perdón?

Hazme preguntas concretas y te respondo o mejor abre un epigrafe para dirigirme preguntas. Yo te respondere respecto a la fe que tengo, OSO lo hara segun la fe que tiene, si el quiere, que yo a OSO le conozco de leerle en el foro y aunque basicamente creemos lo mismo hay apreciaciones personales de el que yo veo de otra manera. Asi que no contestare en este epigrafe a tus preguntas pero me comprometo a hacerlo si abres un epigrafe para debatir nuestras diferencias.

Segun mi punto de vista el que no entiende las enseñanzas de Pablo eres tu. Y acompaño mis opiniones de versiculos para mostrarte de donde aprendi lo que creo, no como algunos que han hecho a Cristo a su medida.

Bendiciones

Miniyo
12-05-2006, 00:14
Ah! y procura ser conciso porque me pierdo entre tanta palabreria.

Bendicion

Victor G
12-05-2006, 00:52
Miniyo
Gracias por las referencias que me das de Oso, pero yo también lo he leído y sé que Cristo está con él. De todas maneras, gracias por recomendarlo. ¿Abrir un epígrafe exclusivo para preguntarte cosas que tienen que ver con este tema? No, gracias. Eso déjaselo a quienes quieren sobresalir o armar borlote por cualquier cosa. Bastaba con que dijeras: no lo puedo refutar y listo.

Y mira, sin querer sentirme infalible, creo que hasta el momento nadie que es dirigido por la palabra de Dios ha encontrado problemas doctrinales ni bíblicos con lo que expongo. Y el mismo Espíritu que revela una cosa, es el que revela la otra. Jamás he presionado ni insistido a nadie a que deje sus tradiciones humanas ni a que abandone sus interpretaciones extrabíblicas respecto a algún tema, así que tampoco voy a hacerlo ahora. Pero si quieres refutarme, hazlo; no solo amontones letras y versos -que eso sí es palabrería vana- y si no... disiente y listo. Creeme que procuraré ser conciso cuando el Espíritu me guíe a serlo, no cuando exista pereza de leer, entender y estar de acuerdo con Cristo.

Y has dicho bien... es muy "tu punto de vista", gracias a Dios que no puedo decir lo mismo de lo que yo he dicho.

Miniyo
12-05-2006, 01:20
Miniyo
Gracias por las referencias que me das de Oso, pero yo también lo he leído y sé que Cristo está con él. De todas maneras, gracias por recomendarlo. ¿Abrir un epígrafe exclusivo para preguntarte cosas que tienen que ver con este tema? No, gracias. Eso déjaselo a quienes quieren sobresalir o armar borlote por cualquier cosa. Bastaba con que dijeras: no lo puedo refutar y listo.

Y mira, sin querer sentirme infalible, creo que hasta el momento nadie que es dirigido por la palabra de Dios ha encontrado problemas doctrinales ni bíblicos con lo que expongo. Y el mismo Espíritu que revela una cosa, es el que revela la otra. Jamás he presionado ni insistido a nadie a que deje sus tradiciones humanas ni a que abandone sus interpretaciones extrabíblicas respecto a algún tema, así que tampoco voy a hacerlo ahora. Pero si quieres refutarme, hazlo; no solo amontones letras y versos -que eso sí es palabrería vana- y si no... disiente y listo. Creeme que procuraré ser conciso cuando el Espíritu me guíe a serlo, no cuando exista pereza de leer, entender y estar de acuerdo con Cristo.

Y has dicho bien... es muy "tu punto de vista", gracias a Dios que no puedo decir lo mismo de lo que yo he dicho.


El hablar de cosas genericas es confundir pero si es lo que quieres disiento de muchos de tus puntos de vista y concretamente en el que trata este epigrafe.

Ah y creo que lo podria refutar, por si crees como manifiestas que el Espiritu es el que te enseña y ciertamente el Espiritu Santo solo enseña una verdad que es Cristo.

A la paz de Dios

Victor G
12-05-2006, 02:20
Ok, disiente, pero tampoco seas piedra de tropiezo para aquellos y aquellas a quienes Cristo está liberando y de quienes se está sirviendo, no sea que por seguir tus doctrinas estés oponiéndote a Dios.

Miniyo
12-05-2006, 02:47
Ok, disiente, pero tampoco seas piedra de tropiezo para aquellos y aquellas a quienes Cristo está liberando y de quienes se está sirviendo, no sea que por seguir tus doctrinas estés oponiéndote a Dios.

No me vengas con esas porque precisamente si doy testimonio es para que no se vayan tras cualquier viento de doctrina y tengo muy claro que las ovejas de Cristo escuchan su voz. Asi que siempre que vea doctrinas torcidas lo denunciare.

San Mateo 24:24

Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y
harán grandes señales y prodigios, de tal manera que
engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Aunque a los escogidos no es posible engañarlos, por lo menos definitivamente. Y es por estos por los que predico el evangelio con la gracia de Dios.

Asi que como ves vendran engaños mucho mas poderosos y efectivos que las palabras, por eso es tan importante conocer las Escrituras por revelacion del Espiritu Santo que es el Autor que las inspiro.

Solo cuando la fe este fundada sobre la Palabra Viva de Dios (Cristo) es que va a poder resistir cualquier embestida.

A la paz de Dios

Armando Hoyos
12-05-2006, 05:24
A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti. (Gn. 3:16)

No des a las mujeres tu fuerza, Ni tus caminos a lo que destruye a los reyes. (Pr. 31:3)

Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos. (Is. 3:12)

Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. (1 Co. 11:3)

pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,34vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. 35Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. 36¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? 37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38Mas el que ignora, ignore. (1 Co. 14:33-38)

porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. (Ef. 5:23, 24)

Casadas, estad sujetas a vuestros maridos, como conviene en el Señor. (Col. 3:18)

Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia. (1 Ti. 2:9-15)


Saludos.
__________________
Chapulin.

Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees? (Lc. 10:26)

Victor G
12-05-2006, 08:55
Miniyo
Me estás dando la razón "solo cuando la fe esté fundada sobre la Palabra Viva que es Cristo" no sobre tradiciones humanas machistas, lejos muy lejos de la verdad de Cristo, pretendiendo saber interpretar cuando en realidad no tienen idea de lo que leen.

Deja ya de contender y sacar versículos que no vienen al caso. Ya te dije, si no puedes refutar mejor disiente y cree lo que mejor te acomode. Deja que el Espíritu de Cristo libere a quien haya de liberar y no seas piedra de tropiezo a aquellos que han sido salvados por Cristo. Córtala ahí ¿va?

Luis S
12-05-2006, 10:56
Estimado hermano:
Con todo el respeto que usted se merece, permitame decirle dos cosas:
1. Los hombres hacen sus propias leyes.
Desde que Dios creo al hombre hasta nuestros tiempos, las personas
hacen sus leyes a su forma de ver y a su conveniencia propia.
Unos para tener mas auortidad sobre otros y algunos para no perder la
autoridad sobre otros (por miedo a eso).
No cree usted que su pregunta sería: ¿Es agradable a Dios que las mujeres prediquen con la biblia? Lo digo por la forma de como usted expuso con ciertos textos bíblicos, que por cierto lo felicito, usted es un conocedor de la bilblia, expuso de una forma como si las mujeres de Dios fueran solo máquinas de hacer niños, cocineras,criadas de los esposos y olvidandose que ellas son vasos de honra que Dios ha limpiado para Su uso ( no voy a poner ningún texto bíblico porque usted es un experto en eso)

2. Los hombres que estan en desacuerdo con los demás.
El egoísmo, los celos y la vanagloria del cristiano en su ministerio lo llevará siempre ha estar en desacuerdo con creyentes que se dejan usar por Dios y son obedientes al señor Jesucristo en cuanto a la Gran Comisión se refiere. Existen siervos de Dios que son de estorbo a la predicacion de las buenas Nuevas de Salvación, predicacion que también trae con sigo Sanidad, Restauración y Esperanza a la vida de los que creen.
Podría citarle algunos nombres de MUJERES DE DIOS (por cierto buen título para una predicación) que han sido usadas por el poder del Espiritu Santo de Dios en la Biblia y en nuestros tiempos, no haré mención de las mujeres de la biblia porque usted ya las conoce, mujeres, reitero, usadas con poder de Dios.
Le citaré el nombre de una Mujer que Dios uso para sanar, restaurar y llevar el mesaje de salvación y esperanza a multitudes, que incluso Dios trajo un avivamiento en su ministerio en Los Angeles California (USA) y desde este lugar, salieron misioneros, evangelistas, pastores,hombres y mujeres al interior y exterior del país a seguir llevando el poderoso mensaje de Cristo a causa de una simple mujer campesina que nació en un hogar pobre y que le creyo a Dios en el año 1905.
Fueron miles y miles de salvos, sanados y restaurados por la mano poderosa de Dios que operaba en este vaso femenino que Dios levantó para avergonzar a los sabios,a los altibos cristinanos y religiosos de nuestro tiempo y al mísmo demonio también.

¿Se cree usted alguien para detener lo que Dios quiere hacer con las mujeres?
¿Que tiene de malo que la mujer predique y las almas se salven?
¿Es desagradable a Dios que una de Su sierva predique con la Biblia?

Algo así estaba pasando en la vida de los discípulos en LUCAS 9:49,50

49Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. 50Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cite este texto por si se le había olvidado a usted que Nuestro Señor Jesucristo esta de acuerdo con todos los que creen en su nombre para hacer la Gran Comisión, cuando se dice a TODO el que cree es hombre y mujer.

Si le interesa saber mas a cerca de esta sierva de Dios, se llamó Aimee Sample McPherson, Fundadora de la Iglesia Internacional del Evangelio Cuadrabgular (International Foursquare Church Gospel)
www.foursquare.org

El ministerio de esta MUJER de Dios sigue vivo hasta que Cristo vuelva otra vez. Con amor en Cristo.

Su amigo y hermano Luis Suarez.

Aleluya Amen
12-05-2006, 12:15
Estimado hermano:
Con todo el respeto que usted se merece, permitame decirle dos cosas:
1. Los hombres hacen sus propias leyes.
Desde que Dios creo al hombre hasta nuestros tiempos, las personas
hacen sus leyes a su forma de ver y a su conveniencia propia.
Unos para tener mas auortidad sobre otros y algunos para no perder la
autoridad sobre otros (por miedo a eso).
No cree usted que su pregunta sería: ¿Es agradable a Dios que las mujeres prediquen con la biblia? Lo digo por la forma de como usted expuso con ciertos textos bíblicos, que por cierto lo felicito, usted es un conocedor de la bilblia, expuso de una forma como si las mujeres de Dios fueran solo máquinas de hacer niños, cocineras,criadas de los esposos y olvidandose que ellas son vasos de honra que Dios ha limpiado para Su uso ( no voy a poner ningún texto bíblico porque usted es un experto en eso)

2. Los hombres que estan en desacuerdo con los demás.
El egoísmo, los celos y la vanagloria del cristiano en su ministerio lo llevará siempre ha estar en desacuerdo con creyentes que se dejan usar por Dios y son obedientes al señor Jesucristo en cuanto a la Gran Comisión se refiere. Existen siervos de Dios que son de estorbo a la predicacion de las buenas Nuevas de Salvación, predicacion que también trae con sigo Sanidad, Restauración y Esperanza a la vida de los que creen.
Podría citarle algunos nombres de MUJERES DE DIOS (por cierto buen título para una predicación) que han sido usadas por el poder del Espiritu Santo de Dios en la Biblia y en nuestros tiempos, no haré mención de las mujeres de la biblia porque usted ya las conoce, mujeres, reitero, usadas con poder de Dios.
Le citaré el nombre de una Mujer que Dios uso para sanar, restaurar y llevar el mesaje de salvación y esperanza a multitudes, que incluso Dios trajo un avivamiento en su ministerio en Los Angeles California (USA) y desde este lugar, salieron misioneros, evangelistas, pastores,hombres y mujeres al interior y exterior del país a seguir llevando el poderoso mensaje de Cristo a causa de una simple mujer campesina que nació en un hogar pobre y que le creyo a Dios en el año 1905.
Fueron miles y miles de salvos, sanados y restaurados por la mano poderosa de Dios que operaba en este vaso femenino que Dios levantó para avergonzar a los sabios,a los altibos cristinanos y religiosos de nuestro tiempo y al mísmo demonio también.

¿Se cree usted alguien para detener lo que Dios quiere hacer con las mujeres?
¿Que tiene de malo que la mujer predique y las almas se salven?
¿Es desagradable a Dios que una de Su sierva predique con la Biblia?

Algo así estaba pasando en la vida de los discípulos en LUCAS 9:49,50

49Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. 50Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cite este texto por si se le había olvidado a usted que Nuestro Señor Jesucristo esta de acuerdo con todos los que creen en su nombre para hacer la Gran Comisión, cuando se dice a TODO el que cree es hombre y mujer.

Si le interesa saber mas a cerca de esta sierva de Dios, se llamó Aimee Sample McPherson, Fundadora de la Iglesia Internacional del Evangelio Cuadrabgular (International Foursquare Church Gospel)
www.foursquare.org

El ministerio de esta MUJER de Dios sigue vivo hasta que Cristo vuelva otra vez. Con amor en Cristo.

Su amigo y hermano Luis Suarez.

Hola

Me parece que esta habiendo un poco de confusión en este tema.

Creo que nadie a dicho que biblicamente a la mujer no le esté encomendada igualmente la gran comisión de anunciar el evangelio, ójala todas lo predicaran.

Lo que se esta discutiendo, como dice el título del epígrafe, es si el Señor aprueba el que la mujer enseñe a la congregación (grupo compuesto por hermanos y hermanas) o si como dice Pablo en Corintios no les es permitido enseñar y es indecoroso que hablen en la congregación.

Por cierto, no tiene nada que ver el ser atento a lo que dice la Palabra de Dios con ser un machista, solo que Dios establece un orden para la unión entre sus hijos/as. y si ambos no son yugo igual no va a haber un equilibrio hacia vivir en ese orden.

Por cierto, con el cocinar no me meto pues ademas a mi me gusta mucho; pero nos da muestra la propia naturaleza de quien es el mas apropiado para en mayor medida criar a los hijos, pues ellas son las que los amamantan.

Estos tiempos apostatas estan haciendo estragos en multitudes con tantas doctrinas que no estan de acorde con la sana doctrina.

El Señor os bendiga

Miniyo
12-05-2006, 15:01
Miniyo
Me estás dando la razón "solo cuando la fe esté fundada sobre la Palabra Viva que es Cristo" no sobre tradiciones humanas machistas, lejos muy lejos de la verdad de Cristo, pretendiendo saber interpretar cuando en realidad no tienen idea de lo que leen.

Deja ya de contender y sacar versículos que no vienen al caso. Ya te dije, si no puedes refutar mejor disiente y cree lo que mejor te acomode. Deja que el Espíritu de Cristo libere a quien haya de liberar y no seas piedra de tropiezo a aquellos que han sido salvados por Cristo. Córtala ahí ¿va?

Tu eres la piedra de tropiezo negando la Escritura e incitando a desobedecerla, pero ella misma te juzgara.

San Lucas 17:2

Mejor le fuera que se le atase al cuello una piedra de
molino y se le arrojase al mar, que hacer tropezar a uno de
estos pequeñitos.

Bendiciones

Miniyo
12-05-2006, 16:01
Estimado hermano:
Con todo el respeto que usted se merece, permitame decirle dos cosas:
1. Los hombres hacen sus propias leyes.
Desde que Dios creo al hombre hasta nuestros tiempos, las personas
hacen sus leyes a su forma de ver y a su conveniencia propia.
Unos para tener mas auortidad sobre otros y algunos para no perder la
autoridad sobre otros (por miedo a eso).
No cree usted que su pregunta sería: ¿Es agradable a Dios que las mujeres prediquen con la biblia? Lo digo por la forma de como usted expuso con ciertos textos bíblicos, que por cierto lo felicito, usted es un conocedor de la bilblia, expuso de una forma como si las mujeres de Dios fueran solo máquinas de hacer niños, cocineras,criadas de los esposos y olvidandose que ellas son vasos de honra que Dios ha limpiado para Su uso ( no voy a poner ningún texto bíblico porque usted es un experto en eso)

2. Los hombres que estan en desacuerdo con los demás.
El egoísmo, los celos y la vanagloria del cristiano en su ministerio lo llevará siempre ha estar en desacuerdo con creyentes que se dejan usar por Dios y son obedientes al señor Jesucristo en cuanto a la Gran Comisión se refiere. Existen siervos de Dios que son de estorbo a la predicacion de las buenas Nuevas de Salvación, predicacion que también trae con sigo Sanidad, Restauración y Esperanza a la vida de los que creen.
Podría citarle algunos nombres de MUJERES DE DIOS (por cierto buen título para una predicación) que han sido usadas por el poder del Espiritu Santo de Dios en la Biblia y en nuestros tiempos, no haré mención de las mujeres de la biblia porque usted ya las conoce, mujeres, reitero, usadas con poder de Dios.
Le citaré el nombre de una Mujer que Dios uso para sanar, restaurar y llevar el mesaje de salvación y esperanza a multitudes, que incluso Dios trajo un avivamiento en su ministerio en Los Angeles California (USA) y desde este lugar, salieron misioneros, evangelistas, pastores,hombres y mujeres al interior y exterior del país a seguir llevando el poderoso mensaje de Cristo a causa de una simple mujer campesina que nació en un hogar pobre y que le creyo a Dios en el año 1905.
Fueron miles y miles de salvos, sanados y restaurados por la mano poderosa de Dios que operaba en este vaso femenino que Dios levantó para avergonzar a los sabios,a los altibos cristinanos y religiosos de nuestro tiempo y al mísmo demonio también.

¿Se cree usted alguien para detener lo que Dios quiere hacer con las mujeres?
¿Que tiene de malo que la mujer predique y las almas se salven?
¿Es desagradable a Dios que una de Su sierva predique con la Biblia?

Algo así estaba pasando en la vida de los discípulos en LUCAS 9:49,50

49Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. 50Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cite este texto por si se le había olvidado a usted que Nuestro Señor Jesucristo esta de acuerdo con todos los que creen en su nombre para hacer la Gran Comisión, cuando se dice a TODO el que cree es hombre y mujer.

Si le interesa saber mas a cerca de esta sierva de Dios, se llamó Aimee Sample McPherson, Fundadora de la Iglesia Internacional del Evangelio Cuadrabgular (International Foursquare Church Gospel)
www.foursquare.org

El ministerio de esta MUJER de Dios sigue vivo hasta que Cristo vuelva otra vez. Con amor en Cristo.

Su amigo y hermano Luis Suarez.


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No se si te diriges a mi o al que abrio el epigrafe, si es a mi te dire.


Lo digo por la forma de como usted expuso con ciertos textos bíblicos, que por cierto lo felicito, usted es un conocedor de la bilblia, expuso de una forma como si las mujeres de Dios fueran solo máquinas de hacer niños, cocineras,criadas de los esposos y olvidandose que ellas son vasos de honra que Dios ha limpiado para Su uso ( no voy a poner ningún texto bíblico porque usted es un experto en eso)

Aunque no lo creas yo creo que la mujer tiene un papel muy importante en la iglesia y en este mundo (pero veo, en general, que no lo esta cumpliendo) pero siempre que su ministerio (servicio) este fundado sobre el mandamiento de su Señor Jesucristo ¿sino a quien estaria sirviendo?, por eso afirmo que cuando desobedecen no estan sirviendo a Jesucristo.

Por el contrario cuando obedezca va a ser llena del Espiritu Santo

Hechos 5:32

Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también
el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le
obedecen.

Y va a ser santificada, ser echa una mujer segun el proposito de Dios, encontrando su verdadera razon de ser y estar en el mundo, siendo satisfecha como solo Dios puede hacerlo, y entonces entendera, con la inocencia de un niño, la Escritura y por que las cosas tienen que ser asi, ¿O piensas que hay un camino diferente que el que Dios nos revela?.

Para que Dios se me revele tengo que obedecerle, es caminando con El que puedo conocerlo. Si camino en desobediencia la revelacion que tengo es de un espiritu de desobediencia y rebeldia y cuando edifique estare construyendo sobre incredulidad, desobediencia y rebeldia ¿Tu crees que esto es el Espiritu Santo?. El diablo es feliz cuando promovemos su obra creyendo que estamos sirviendo a Dios.

2 Corintios 11:14

Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como
ángel de luz.

Asi que Dios para poder utilizarnos en el servicio (ministerio) primero nos enseña a obedecer mas alla de nuestra comprension porque El sabe muy bien lo que se hace. Y esto implica la muerte del YO, nuestra naturaleza carnal, pecaminosa, que se revelo contra Dios y es a traves del sufrimiento que Dios nos va enseñando la obediencia.

Hebreos 5:8

Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la
obediencia;

Hebreos 5:9

y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna
salvación para todos los que le obedecen;

Hebreos 5:10

y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de
Melquisedec.

Asi que para no extenderme, repito la mujer puede hacer mucho por Cristo y su causa, pero al igual que el hombre tiene que rendirle su vida sin reservas, renunciando a sus aspiraciones carnales y en esta actitud de fe Dios nos utilizara, si por el contrario hacemos lo que nos da la gana, estaremos sirviendo al diablo pensando que servimos a Dios.

San Mateo 7:22

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no
profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera
demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

San Mateo 7:23

Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de
mí, hacedores de maldad.

San Mateo 12:30

El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no
recoge, desparrama.

Aunque estamos refiriendonos al servicio (ministerio) de la mujer las verdades espirituales son lo mismo para el hombre que la mujer, aunque se sobreentiende, lo aclaro porque hay algunos que interpretan que predicamos la ley del embudo (Para ti lo estrecho y para mi lo ancho), y no es asi.

Bendiciones

Abdón
12-05-2006, 20:25
¿No te respondi que si hay profetisas y si pueden profetizar cubriendose la cabeza, como dice la Escritura?

Yo no niego la Escritura sino que la defiendo.

A la paz de Dios

TODOS defendemos la escritura... no se sienta solo en ello...

Ya que pueden profetizar... ¿cómo concuerda con la afirmación de este foro ¿Las mujeres tienen derecho biblicamente de predicar en la congregaciones?

Por otro lado ¿qué implica para Ud. (que se tendría que hacer) el cubrir la cabeza?

Abdón
12-05-2006, 20:26
Hola

Digo yo, no soy católico pero algunas cosas de la doctrina de la iglesia católica serán acertadas ¿no?

Bendiciones

Los trinitarios creemos que en eso no se equivocó la ICAR...

Los arianos, ni eso le conceden...

Abdón
12-05-2006, 20:31
Me parece que no sabes muy bien por donde andas.



1 Samuel 8:7

Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo
que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me
han desechado, para que no reine sobre ellos.

Samuel estaba obedeciendo a Dios.



A mi esto me es indiferente lo que me preocupa es que en la Iglesia de Cristo se haga su voluntad.

San Juan 14:24

El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que
habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Mira lo que decia Jesus

San Juan 12:48

El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le
juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el
día postrero.



Si, pero yo los reconozco por lo que predican y tu no defiendes a Cristo.

2 Timoteo 4:3

Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina,
sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros
conforme a sus propias concupiscencias,

2 Timoteo 4:4

y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las
fábulas.



1 Corintios 11:5

Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza
descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se
hubiese rapado.

Asi que si pueden profetizar pero si lo hacen sin cubrirse afrentan a su cabeza y a la cabeza de su cabeza que es Cristo y dime ¿Crees que las ira bien afrentando a Cristo?

Bendiciones

Tendrá que explicarse más claramente porque no veo la diferencia entre lo que escribí sobre Samuel y lo que Ud. escribió... él obedeció y no creo que haya dicho lo contrario...



Si, pero yo los reconozco por lo que predican y tu no defiendes a Cristo.

Ese es su sectario punto de vista... y si no defiendo a Cristo, creo que Ud. es muy pequeño como para saberlo ¿o no?

Le vuelo a preguntar... ¿si pueden profetizar como explícitamente está escrito y Ud. acotó a que se debe que no puedan predicar?

Miniyo
12-05-2006, 22:33
Tendrá que explicarse más claramente porque no veo la diferencia entre lo que escribí sobre Samuel y lo que Ud. escribió... él obedeció y no creo que haya dicho lo contrario...



Ese es su sectario punto de vista... y si no defiendo a Cristo, creo que Ud. es muy pequeño como para saberlo ¿o no?

Le vuelo a preguntar... ¿si pueden profetizar como explícitamente está escrito y Ud. acotó a que se debe que no puedan predicar?


----------------------------------------------------------

Sencillamente debido al mandamiento

1 Timoteo 2:11

La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.

1 Timoteo 2:12

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio
sobre el hombre, sino estar en silencio.

1 Timoteo 2:13

Porque Adán fue formado primero, después Eva;

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Hay muchas mas razones pero si no aceptas el mandamiento es inutil que te lo explique.

San Lucas 16:29

Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen;
óiganlos.

San Lucas 16:30

El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a
ellos de entre los muertos, se arrepentirán.

San Lucas 16:31

Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas,
tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los
muertos.

Cuando Pablo dice que la mujer cuando ora o profetiza se cubra, esta diciendo que si quiere orar publicamente se cubra o si tiene una palabra de parte de Dios que la de pero que se cubra, esto equivale a dar un mensaje pero no a enseñar. Por eso dice que hay profetas en la iglesia y que juzguen, porque se da el caso que muchas mujeres (y tambien muchos hombres) se levantan con un pretendido mensaje de Dios y empiezan a dar enseñanza y esto las pone en evidencia.

Bendiciones

Abdón
13-05-2006, 19:09
----------------------------------------------------------

Sencillamente debido al mandamiento

1 Timoteo 2:11

La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.

1 Timoteo 2:12

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio
sobre el hombre, sino estar en silencio.

1 Timoteo 2:13

Porque Adán fue formado primero, después Eva;

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Hay muchas mas razones pero si no aceptas el mandamiento es inutil que te lo explique.

San Lucas 16:29

Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen;
óiganlos.

San Lucas 16:30

El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a
ellos de entre los muertos, se arrepentirán.

San Lucas 16:31

Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas,
tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los
muertos.

Cuando Pablo dice que la mujer cuando ora o profetiza se cubra, esta diciendo que si quiere orar publicamente se cubra o si tiene una palabra de parte de Dios que la de pero que se cubra, esto equivale a dar un mensaje pero no a enseñar. Por eso dice que hay profetas en la iglesia y que juzguen, porque se da el caso que muchas mujeres (y tambien muchos hombres) se levantan con un pretendido mensaje de Dios y empiezan a dar enseñanza y esto las pone en evidencia.

Bendiciones

A ver si le entendí...

Ud. afirma que hay que estar pendiente de lo que la mujer profetice...

Si es sí, parece que dijera que no es necesario hacer esto en el caso de los hombre...

Por otro lado... implica también que al profetizar no se enseña...

Aleluya Amen
13-05-2006, 19:37
Por otro lado... implica también que al profetizar no se enseña...

Hola

Al profetizar se da mensaje por revelación directa del Espíritu, es decir la verdadera profecia es la que la persona no piensa y decide que dice; cuando alguien enseña si piensa y razona lo que va ha decir.

Bendiciones

Abdón
13-05-2006, 19:42
Hola

Al profetizar se da mensaje por revelación directa del Espíritu, es decir la verdadera profecia es la que la persona no piensa y decide que dice; cuando alguien enseña si piensa y razona lo que va ha decir.

Bendiciones

¿De donde saca eso?

Miniyo
13-05-2006, 20:46
A ver si le entendí...

Ud. afirma que hay que estar pendiente de lo que la mujer profetice...

Si es sí, parece que dijera que no es necesario hacer esto en el caso de los hombre...

Por otro lado... implica también que al profetizar no se enseña...


------------------------------------------------------------


Ud. afirma que hay que estar pendiente de lo que la mujer profetice...

1 Corintios 14:29

Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás
juzguen.


Si es sí, parece que dijera que no es necesario hacer esto en el caso de los hombre...

Este comentario se descalifica a si mismo leyendo lo que escribi anteriormente.


Por otro lado... implica también que al profetizar no se enseña...

Cuando se da un mensaje es eso un mensaje, no un estudio. Y aunque los mensajes comunican algo que te enseña no son enseñanza sistematizada.

No tengo ninguna intencion de convencerte de nada, tu sabras a quien crees y a quien sigues. La Escritura esta muy clara. El Señor dice mis ovejas oyen mi voz y me siguen.

Bendiciones

Armando Hoyos
14-05-2006, 00:32
Estimado hermano:

Algo así estaba pasando en la vida de los discípulos en LUCAS 9:49,50







Su amigo y hermano Luis Suarez.


¿Se cree usted alguien para detener lo que Dios quiere hacer con las mujeres?

Se cree usted alguin para altercar con Dios?


¿Que tiene de malo que la mujer predique y las almas se salven?


Cita:
A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti. (Gn. 3:16)

No des a las mujeres tu fuerza, Ni tus caminos a lo que destruye a los reyes. (Pr. 31:3)

Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos. (Is. 3:12)

Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. (1 Co. 11:3)

pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,34vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. 35Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. 36¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? 37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38Mas el que ignora, ignore. (1 Co. 14:33-38)

porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. (Ef. 5:23, 24)

Casadas, estad sujetas a vuestros maridos, como conviene en el Señor. (Col. 3:18)

Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. 13Porque Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. 15Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia. (1 Ti. 2:9-15)


Saludos.
__________________
Chapulin.


¿Es desagradable a Dios que una de Su sierva predique con la Biblia?


Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees? (Lc. 10:26)
__________________
Chapulin.



49Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. 50Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Dice UNO, no dice una...


Cite este texto por si se le había olvidado a usted que Nuestro Señor Jesucristo esta de acuerdo con todos los que creen en su nombre para hacer la Gran Comisión, cuando se dice a TODO el que cree es hombre y mujer.

"Gran Comisión"...? Y eso que es???


Si le interesa saber mas a cerca de esta sierva de Dios, se llamó Aimee Sample McPherson, Fundadora de la Iglesia Internacional del Evangelio Cuadrabgular (International Foursquare Church Gospel)
www.foursquare.org

Anque se llame panchita...???


El ministerio de esta MUJER de Dios sigue vivo hasta que Cristo vuelva otra vez. Con amor en Cristo.

Si, por ahi hay muchos "ministerios vivos"

"...Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto. (Ap. 3:1)


Saludos.

Victor G
14-05-2006, 16:28
Hola a todos de nuevo
Bueno, creo que quedará sin respuesta la pregunta tan simple de:

- ¿por qué sí puede la mujer profetizar (que es predicar, ya que eso es llevar palabra de Dios a la congregación) pero se dice que debe callar? ¿como puede callar y profetizar a la vez?

también la de

- Si no es valido que la mujer enseñe y debe callar ¿por qué sí pueden enseñar las mujeres en escuela dominical a nuestros hijos varones y por qué se les deja participar en los grupos de alabanza si es que deben estar calladas?

- Si la mujer no puede enseñar al varón, ¿por qué sí pueden enseñarle la doctrina de Cristo a su esposo? ¿el hombre es Cabeza de la Mujer solo si es Cristiano?

La respuesta mas fácil es ponerse a lanzar anatemas, aunque a mi me interesa mas ver respuestas que maldiciones sin sentido. Esperemos un año de estos leer un intento de refutación coherente.

Saludos a todos.

Miniyo
14-05-2006, 18:40
Hola a todos de nuevo
Bueno, creo que quedará sin respuesta la pregunta tan simple de:

- ¿por qué sí puede la mujer profetizar (que es predicar, ya que eso es llevar palabra de Dios a la congregación) pero se dice que debe callar? ¿como puede callar y profetizar a la vez?

también la de

- Si no es valido que la mujer enseñe y debe callar ¿por qué sí pueden enseñar las mujeres en escuela dominical a nuestros hijos varones y por qué se les deja participar en los grupos de alabanza si es que deben estar calladas?

- Si la mujer no puede enseñar al varón, ¿por qué sí pueden enseñarle la doctrina de Cristo a su esposo? ¿el hombre es Cabeza de la Mujer solo si es Cristiano?

La respuesta mas fácil es ponerse a lanzar anatemas, aunque a mi me interesa mas ver respuestas que maldiciones sin sentido. Esperemos un año de estos leer un intento de refutación coherente.

Saludos a todos.


---------------------------------------------------------

Si te lees el hilo veras que esta contestada.

Aunque contra la incredulidad no hay razones convincentes.

Bendiciones

Abdón
15-05-2006, 18:54
------------------------------------------------------------



1 Corintios 14:29

Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás
juzguen.



Este comentario se descalifica a si mismo leyendo lo que escribi anteriormente.



Cuando se da un mensaje es eso un mensaje, no un estudio. Y aunque los mensajes comunican algo que te enseña no son enseñanza sistematizada.

No tengo ninguna intencion de convencerte de nada, tu sabras a quien crees y a quien sigues. La Escritura esta muy clara. El Señor dice mis ovejas oyen mi voz y me siguen.

Bendiciones

Disculpeme, como le intentado decirle, aclararle y enfatizarle... todos decimos lo mismo... le creemos a Él y le seguimos a Él....

Unos se quedan en lo superficial y otros buscamos ver la inerabilidad de la Biblia en su contexto...

Abdón
15-05-2006, 18:57
Hola a todos de nuevo
Bueno, creo que quedará sin respuesta la pregunta tan simple de:

- ¿por qué sí puede la mujer profetizar (que es predicar, ya que eso es llevar palabra de Dios a la congregación) pero se dice que debe callar? ¿como puede callar y profetizar a la vez?

también la de

- Si no es valido que la mujer enseñe y debe callar ¿por qué sí pueden enseñar las mujeres en escuela dominical a nuestros hijos varones y por qué se les deja participar en los grupos de alabanza si es que deben estar calladas?

- Si la mujer no puede enseñar al varón, ¿por qué sí pueden enseñarle la doctrina de Cristo a su esposo? ¿el hombre es Cabeza de la Mujer solo si es Cristiano?

La respuesta mas fácil es ponerse a lanzar anatemas, aunque a mi me interesa mas ver respuestas que maldiciones sin sentido. Esperemos un año de estos leer un intento de refutación coherente.

Saludos a todos.

Pensar, me parece que es más difícil que insultar y descalificar...

Abdón
15-05-2006, 18:59
---------------------------------------------------------

Si te lees el hilo veras que esta contestada.

Aunque contra la incredulidad no hay razones convincentes.

Bendiciones
Yo lo invito a ser reiterativo (que me parece no le cuesta cuando de citar se trata)...

Igualmente puedo colocarle a Ud. lo mismo...


Aunque contra la incredulidad no hay razones convincentes.

Miniyo
15-05-2006, 20:35
Yo lo invito a ser reiterativo (que me parece no le cuesta cuando de citar se trata)...

Igualmente puedo colocarle a Ud. lo mismo...


-------------------------------------------------------

Mira citandome de otro epigrafe ya te has contestado.

Es un gasto inutil de tiempo y esfuerzo tratar de convencer a un incredulo. Asi que no lo hare.

Bendiciones

Miniyo
15-05-2006, 20:38
Perdon en vez de epigrafe, enlace.

Bendicion

Abdón
16-05-2006, 19:15
-------------------------------------------------------

Mira citandome de otro epigrafe ya te has contestado.

Es un gasto inutil de tiempo y esfuerzo tratar de convencer a un incredulo. Asi que no lo hare.

Bendiciones

Y si viera que yo tengo fé en que el ES santo actuará... a pesar de prejuicios y todo... pero si se siente cansado, vaya en paz...

Miniyo
16-05-2006, 19:32
Y si viera que yo tengo fé en que el ES santo actuará... a pesar de prejuicios y todo... pero si se siente cansado, vaya en paz...


-------------------------------------------------

Si tu tienes esa fe entonces ten por seguro que lo hara porque El lo ha prometido. Asi que te encomiendo al Espiritu Santo que es quien tiene que guiarnos a toda la verdad. Yo he hecho mi mejor intento y no he sabido hacerlo mejor.

Tal como yo lo he entendido en la presencia de Dios me obliga por fe, a predicarlo y vivirlo porque aunque yo no tengo que ponerme velo, al dar testimonio de lo que creo se me persigue, pero no me importa se que soy bienaventurado.

Basicamente en este tema de la mujer se esta dilucidando la autoridad de Dios y quien la acepta y quien no. Pasa como en el Jardin del Eden ¿Que importancia tenia comer de un fruto que era agradable, bueno para comer y codiciable para obtener sabiduria?

Génesis 3:6

Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era
agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la
sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a
su marido, el cual comió así como ella.

Si te das cuenta es la razon que te da Pablo, aunque a Dios no se le acepta con razones sino con fe.

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Hoy en dia esta pasando lo mismo y segun tu no tiene importancia.

Pues nada que el Señor te bendiga

Abdón
16-05-2006, 19:46
-------------------------------------------------

Si tu tienes esa fe entonces ten por seguro que lo hara porque El lo ha prometido. Asi que te encomiendo al Espiritu Santo que es quien tiene que guiarnos a toda la verdad. Yo he hecho mi mejor intento y no he sabido hacerlo mejor.

Tal como yo lo he entendido en la presencia de Dios me obliga por fe, a predicarlo y vivirlo porque aunque yo no tengo que ponerme velo, al dar testimonio de lo que creo se me persigue, pero no me importa se que soy bienaventurado.

Basicamente en este tema de la mujer se esta dilucidando la autoridad de Dios y quien la acepta y quien no. Pasa como en el Jardin del Eden ¿Que importancia tenia comer de un fruto que era agradable, bueno para comer y codiciable para obtener sabiduria?

Génesis 3:6

Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era
agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la
sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a
su marido, el cual comió así como ella.

Si te das cuenta es la razon que te da Pablo, aunque a Dios no se le acepta con razones sino con fe.

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Hoy en dia esta pasando lo mismo y segun tu no tiene importancia.

Pues nada que el Señor te bendiga



Basicamente en este tema de la mujer se esta dilucidando la autoridad de Dios y quien la acepta y quien no.

Es como Ud. lo comprende... no creo que pueda señalar a nadie que crea estar desobedeciendo a Dios con su posición al respecto...



Hoy en dia esta pasando lo mismo y segun tu no tiene importancia.


¿Cuando señalé eso?

¿Desea hablar del verso citado de génesis o ya se retira?

Miniyo
16-05-2006, 19:52
Es como Ud. lo comprende... no creo que pueda señalar a nadie que crea estar desobedeciendo a Dios con su posición al respecto...



¿Cuando señalé eso?

¿Desea hablar del verso citado de génesis o ya se retira?


---------------------------------------------------

Hazme tu comentario de lo que señala Genesis.

Bendiciones

Aleluya Amen
17-05-2006, 17:29
¿De donde saca eso?

Lo saco de la Palabra.....

2 Pedro 1:21 "porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo"

Dtb

Abdón
17-05-2006, 18:27
---------------------------------------------------

Hazme tu comentario de lo que señala Genesis.

Bendiciones

Génesis 3:6 ¿vale?

Abdón
17-05-2006, 18:29
Lo saco de la Palabra.....

2 Pedro 1:21 "porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo"

Dtb

Gracias.... sin embargo noto que Ud. escribió...

Miniyo
17-05-2006, 18:38
Génesis 3:6 ¿vale?


-------------------------------------------------------------------

Vale

Bendicion

Abdón
17-05-2006, 18:39
Gracias.... sin embargo noto que Ud. escribió...



Al profetizar se da mensaje por revelación directa del Espíritu, es decir la verdadera profecia es la que la persona no piensa y decide que dice; cuando alguien enseña si piensa y razona lo que va ha decir.

Y ser inspirado no implica esto, sino:

1 Timoteo 3:16 (Reina-Valera 1995)
Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para edarguir, para corregir, para instruir en justicia,

Por otro lado...

2 Pedro 1:21 (Castilian)
del mismo modo que nunca las profecías fueron fruto de una iniciativa humana, sino que fue el Espíritu Santo el que impulsó a los profetas a comunicar sus mensajes.

2 Pedro 1:21 (Biblia en Lenguaje Sencillo)
Ningún profeta habló por su propia cuenta. Al contrario, todos ellos hablaron de parte de Dios y fueron guiados por el Espíritu Santo.


Impulsar, guiar... pero no controlar... es igual que al escribir las epístolas y los evangelios... los impulsó y los guió, no los controló...

Aleluya Amen
17-05-2006, 23:09
Al profetizar se da mensaje por revelación directa del Espíritu, es decir la verdadera profecia es la que la persona no piensa y decide que dice; cuando alguien enseña si piensa y razona lo que va ha decir.

Y ser inspirado no implica esto, sino:

1 Timoteo 3:16 (Reina-Valera 1995)
Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para edarguir, para corregir, para instruir en justicia,

Por otro lado...

2 Pedro 1:21 (Castilian)
del mismo modo que nunca las profecías fueron fruto de una iniciativa humana, sino que fue el Espíritu Santo el que impulsó a los profetas a comunicar sus mensajes.

2 Pedro 1:21 (Biblia en Lenguaje Sencillo)
Ningún profeta habló por su propia cuenta. Al contrario, todos ellos hablaron de parte de Dios y fueron guiados por el Espíritu Santo.


Impulsar, guiar... pero no controlar... es igual que al escribir las epístolas y los evangelios... los impulsó y los guió, no los controló...

Hola hno.

Con todo respeto, eso me parece lo que se dice "echar un balón fuera".

El asunto no era si cuando se profetiza hay una guia, inspiración, impulso o hasta donde toma dominio el Espíritu para que alguien hable de parte de Dios; era si es lo mismo profetizar que enseñar, algo que es fundamental para interpretar si a la mujer le es o no permitido enseñar en la congregación.

Creo que este versiculo, junto con la otra cita de Corintios acerca de que no permite Pablo a la mujer enseñar en congregación, deja al menos para los que creemos únicamente en la Palabra la cosa clara.

Bendiciones

Abdón
18-05-2006, 19:23
Hola hno.

Con todo respeto, eso me parece lo que se dice "echar un balón fuera".

El asunto no era si cuando se profetiza hay una guia, inspiración, impulso o hasta donde toma dominio el Espíritu para que alguien hable de parte de Dios; era si es lo mismo profetizar que enseñar, algo que es fundamental para interpretar si a la mujer le es o no permitido enseñar en la congregación.

Creo que este versiculo, junto con la otra cita de Corintios acerca de que no permite Pablo a la mujer enseñar en congregación, deja al menos para los que creemos únicamente en la Palabra la cosa clara.

Bendiciones


para los que creemos únicamente en la Palabra

Estimado AA:
¿Conoce alguno que no se ajuste a este descriptor (o mejor a esta descripción)?

Su respuesta, fue más contenciosa que explicativa...

¿Podría darse a entender con mayor claridad que sucede cuando se profetiza?

Abdón
18-05-2006, 19:24
Espero consideres el siguiente texto M., si tienes cualquier objeción o duda discutámoslo para luego seguir con las otras partes:

En el relato de la caída del hombre (Gén. 3), encontramos que Satán sedujo a Eva de tal manera con su "astucia" (2 Cor. 11:3) que ella fue "completamente engañada" (griego) e "incurrió en transgresión" (1 Tim. 2:14). Enseguida ella dio del fruto a Adán y él comió de él. Eva fue engañada, pero Adán pecó con sus ojos bien abiertos, porque, Pablo nos dice, él no fue engañado: él escogió deliberadamente. Ella fue una víctima pecadora; él un pecador deliberado. La culpa de él en la caída, por tanto, fue mayor que la de Eva. Aunque Eva fue la primera en tomar del fruto prohibido, Adán fue más culpable porque no fue engañado como Eva lo fue. La Palabra de Dios es explícita: "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte" (Rom. 5:12). La escritura no pone la culpa por la entrada del pecado en el mundo sobre Eva: "en Adán todos mueren" (1 Co. 15:22). (Maxwell & Dearing)

Miniyo
18-05-2006, 19:39
Espero consideres el siguiente texto M., si tienes cualquier objeción o duda discutámoslo para luego seguir con las otras partes:

En el relato de la caída del hombre (Gén. 3), encontramos que Satán sedujo a Eva de tal manera con su "astucia" (2 Cor. 11:3) que ella fue "completamente engañada" (griego) e "incurrió en transgresión" (1 Tim. 2:14). Enseguida ella dio del fruto a Adán y él comió de él. Eva fue engañada, pero Adán pecó con sus ojos bien abiertos, porque, Pablo nos dice, él no fue engañado: él escogió deliberadamente. Ella fue una víctima pecadora; él un pecador deliberado. La culpa de él en la caída, por tanto, fue mayor que la de Eva. Aunque Eva fue la primera en tomar del fruto prohibido, Adán fue más culpable porque no fue engañado como Eva lo fue. La Palabra de Dios es explícita: "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte" (Rom. 5:12). La escritura no pone la culpa por la entrada del pecado en el mundo sobre Eva: "en Adán todos mueren" (1 Co. 15:22). (Maxwell & Dearing)


----------------------------------------------------------------

En esto estoy totalmente de acuerdo contigo, la culpa era de Adan y no de Eva porque Adan era el responsable delante de Dios. Fue a Adan a quien le dio el mandamiento y Adan era el responsable de cumplir con Dios. Asi que Adan decidio honrar mas a su mujer que a Dios y por eso fue maldita la tierra, es decir el pecado es del hombre pero la piedra de tropiezo es la mujer, exactamente como hoy en dia. El hombre consiente en el deseo de su mujer en vez de defender el mandamiento de Dios.

Génesis 3:17

Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu
mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No
comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con
dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Asi que la maldicion vino por Adan y a la mujer la dijo que estaria sujeta a su marido.

Génesis 3:16

A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en
tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo
será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Asi que cuando no se sujeta a su marido se esta revelando contra Dios.

Bendicion

Miniyo
18-05-2006, 19:48
Perdon en vez de revelando, esto otro rebelando, suena igual pero es muy diferente.

Bendicion

Roxana Vega Dia
18-05-2006, 20:49
Perdon en vez de revelando, esto otro rebelando, suena igual pero es muy diferente.

Bendicion
:Felix: LA MUJER TANTO COMO EL HOMBRE TIENEN DERECHOS BIBLICAMENTE DE PREDICAR EL EVANGELIO DE JESUCRISTO EN LA CONGREGACION EN LA CALLE EN TODAS PARTE SIEMPRE Y CUANDO EXISTA UN ORDEN OKI.....BENDICIONESmuyenojad

Victor G
18-05-2006, 20:50
Abdón, buen día.
El engaño de Eva es a lo que hace referencia el Apóstol Pablo cuando habla del por qué es cuidadoso con el impedir que la mujer tuviera libertad absoluta en la congregación para la enseñanza o la predicación. En otro momento hace mención del cuidarse de fábulas o chismes de las mujeres de la Iglesia. Es por esto que es importante que la mujer esté bajo la cobertura de la autoridad del marido o del padre para que pueda realizar alguna labor en la congregación. Como ya lo mencioné antes, una mujer sujeta no está haciéndo algo por si sola, sino que ya cuenta con la enseñanza del marido y está presentándose a la Iglesia siendo su ayuda, gloria y representación. La Biblia establece que la mujer calle, pero la esposa ya no es ella sola, sino que es una con el marido.

El dominio del hombre sobre la mujer no fue dado a Adán como parte natural de un orden para la humanidad, sino como parte de una maldición, así como los dolores de parto. Tenemos un caso parecido con lo del Divorcio, que Jesús nos hace ver que ha sido concedido por causa de la dureza del corazón humano "..pero en el Principio no fue así". De tal forma, el querer dar realce a una maldición como esa es seguir la letra pero no el espíritu del Evangelio. Sobre todo que dicha actitud resulta incongruente con los casos que presentaba yo anteriormente y que quedaron en el aire, sin mas respuesta que la retórica.

Haces bien en notar que en principio nadie está adoptando la actitud de oponerse a Dios ni a sus mandamientos, sino simplemente hacer observar que ajustarse literalistamente a algunos versículos y casos y hermenéuticamente a otros diferentes no es una actitud sana y que justifica en muchos casos el que se nos critique por querer aceptar de la Biblia lo que queremos y darle vueltas a lo que no nos conviene. Queda claro que la profecía no es traída por voluntad humana, como ya han citado, y si la mujer profetiza en la Iglesia, tal como lo afirma Pablo en 1a Corintios es porque el Espíritu Santo le da ese don y testimonia que ella podía hacerlo en la Iglesia.

En un mundo donde los términos se cambian al antojo o costumbre de la gente, creen muchos que profetizar es solo hablar de cosas del futuro poniendo los ojos en blanco y hablando guturalmente, mientras que predicar creen que es labor del pastor de la iglesia y que es lo mismo que dar lecciones doctrinales a la congregación. Profetizar es traer lo que Dios dice a la Iglesia y eso es predicar; el ministerio profético es mostrar a la Iglesia lo que Dios dice, no dar enseñanza a la congregación durante el culto como si fuera una enorme escuela dominical. En muchas iglesias la enseñanza se da antes del culto y ahí no se predica o profetiza, sino que el Ministerio Magisterial es el que se hace cargo, así como el Ministerio Pastoral se hace cargo de la congregación en la visitación, la consejería y la labor personal con las ovejas. Por tanto, si la mujer recibe el Ministerio y el Don de la Profecía, y la Biblia acepta que ella profetiza u ora dentro de la congregación solo una mala exégesis de la Biblia o una firme oposición a lo que Dios establece puede pretender impedir que lo que Dios ha dado y dicho se lleve a cabo.

Recibe un saludo y bendiciones.

Miniyo
18-05-2006, 23:20
:Felix: LA MUJER TANTO COMO EL HOMBRE TIENEN DERECHOS BIBLICAMENTE DE PREDICAR EL EVANGELIO DE JESUCRISTO EN LA CONGREGACION EN LA CALLE EN TODAS PARTE SIEMPRE Y CUANDO EXISTA UN ORDEN OKI.....BENDICIONESmuyenojad


----------------------------------------------------------

Esto no es lo que pensaba el Señor y Pablo, asi que no te molestes si les creo a ellos y no a ti.

1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo
que os escribo son mandamientos del Señor.

Bendiciones

Miniyo
19-05-2006, 17:53
Su amigo y hermano Luis Suarez.


------------------------------------------------------------

Mira tiene de malo que la mujer predique, que cuando lo hace esta manifestando incredulidad, rebelion y desobediencia y siendo eso, eso es lo que engendrara en los que la sigan, ya se sabe que al arbol se le conoce por sus frutos y no por las apariencias.

San Mateo 7:22

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no
profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera
demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

San Mateo 7:23

Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de
mí, hacedores de maldad.

Asi que si tu pretendes dirigir una congregacion, siendo incredulo, compadezco a los que confien en ti.

1 Timoteo 6:3

Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas
palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que
es conforme a la piedad,

1 Timoteo 6:4

está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y
contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias,
pleitos, blasfemias, malas sospechas,

1 Timoteo 6:5

disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y
privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de
ganancia; apártate de los tales.


Si le interesa saber mas a cerca de esta sierva de Dios, se llamó Aimee Sample McPherson, Fundadora de la Iglesia Internacional del Evangelio Cuadrabgular (International Foursquare Church Gospel)

Respecto a esta señora estoy al tanto de los escandalos y mentiras de su vida. Y no digo que no sea hermana.

Bendicion

Aleluya Amen
19-05-2006, 18:54
Estimado AA:
¿Conoce alguno que no se ajuste a este descriptor (o mejor a esta descripción)?

Su respuesta, fue más contenciosa que explicativa...

¿Podría darse a entender con mayor claridad que sucede cuando se profetiza?

Hola

Para nada mi respuesta la hice con intención de contender, es simplemente que hay cierta seguridad en mi acerca de la enseñanza de Pablo.

Con todo respeto para los que no compartís.

Bendiciones

Abdón
19-05-2006, 18:55
Perdon en vez de revelando, esto otro rebelando, suena igual pero es muy diferente.

Bendicion

Una gran diferencia... hasta ahora, estamos de acuerdo... hay responsabilidades individuales que no pueden ser exculpadas por que "Dios" tenga la culpa...

Abdón
19-05-2006, 19:01
(Veamos) los versículos 11 al 15 (de 1 Corintios 11). Este pasaje a menudo es citado como prohibitivo del ministerio femenino oral en la iglesia, pero, ¿dónde está la prueba de que estos versículos tienen referencia al ejercicio público de las mujeres? Un expositor anónimo cree que la referencia aquí es a la vida domestica de las mujeres y no a su comportamiento público:

"Después de cuidadosa consideración he llegado a la conclusión de que este pasaje no es una continuación de los versículos 8-10 de Pablo, sino que más bien tiene que ver con algo nuevo con la relación entre esposo y la esposa en el hogar... Mis razones para este criterio son:
1. En los versículos 11 y 12 hay un rápido cambio de "mujeres" en el plural a "mujer" en el singular, y el apóstol ha evitado el uso del artículo ante "mujer" en el versículo 11 (lo cual no es notable en la traducción al castellano). Si él hubiera continuado el argumento de los versículos anteriores, habría escrito, "Las mujeres aprendan en silencio, con toda sujeción," es decir en presencia de los "hombres" de los que ya se habló.
2. Además Pablo dice que "ella (la mujer) se salvará engendrando hijos, si ellos (presumiblemente el esposo y la esposa) continúan en fe y amor y santificación, con modestia (versículo 15)," (o como dice una versión en inglés, "si es esposo y la esposa continúan en fidelidad mutua").

Un abogado cristiano afirma esta interpretación declarando, "Esta declaración se refiere exclusivamente a la vida privada y al carácter doméstico de la mujer, y sencillamente significa que una mujer ignorante o desobediente no debe forzar sus opiniones sobre el hombre, lo desee él o no. No tiene referencia... a las mujeres enviadas a predicar el Evangelio por el llamamiento del Espíritu Santo."

Permítame hacer una pausa aquí para dirigir mi atención a un punto que tiene un peso importante en el significado de este pasaje. El idioma griego no hace distinción entre "hombre" y "esposo", pues se usa la misma palabra para ambos. Tampoco hace distinción entre "mujer" y "esposa", pues usa la misma palabra para ambas. Así pues, podemos traducir los versículos 11 y 12 como sigue: "La esposa aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la esposa enseñar, ni ejercer dominio sobre el esposo, sino estar en silencio."

En la versión alemana de Martín Lutero, el versículo 12 dice: "No permito a la esposa enseñar ni tener dominio sobre su esposo," implicando que este es sencillamente un asunto familiar; no tiene nada que ver con la adoración en la iglesia.

Sacar como conclusión de este versículo que una mujer nunca debe enseñar, es ciertamente una distorsión de la Escritura. En otras partes Pablo insinúa que "las mujeres pueden "enseñar" en el hogar", como vemos en Tito 2:2-4; pero no deben "enseñar" en el sentido de "imponer la ley" o "dominar sobre" sus esposos. En una asamblea pueden "orar", pero ciertamente no deben "dominar" allí.

George Williams, comentando los versículos 11-15, lo pone de esta manera:

Una mujer casada (v. 12) no debe enseñar o reclamar autoridad sobre su esposo, sino estar en subordinación. Muchos malentienden este mandamiento; lo divorcia de su contexto, que es la familia, y lo lleva a la reunión de oración (tratada en los versículos 1-10), y argumentan que a una mujer se le prohibe predicar u orar -pues ella no debe enseñar a los hombres- ni siquiera a su esposo agonizante sobre cómo escapar de la ira venidera. Éste es un error popular. Lo que Dios dice aquí es que una esposa no debe gobernar sobre el esposo.

J. H. Robinson, otro expositor, dice del pasaje;

Es principalmente un mandato respecto a la conducta personal de ella en el hogar. Sirve para establecer conexión con los preceptos respectos a su... Posición doméstica, especialmente su relación con su esposo. Nadie supondrá que el apóstol prohibe a la mujer "enseñar" absoluta y universalmente.

Cuando Pablo advierte a Timoteo que las mujeres no deberían enseñar sino "aprender en silencio, "evidentemente tenía en mente a algunas que eran ofensivamente atrevidas y dominantes, Creemos que el verdadero punto de énfasis aquí es que la enseñanza no debe ser delegadas a las mujeres al punto en que ellas suman la autoridad que justamente pertenece a los hombres. "El hombre es la cabeza y la enseñanza no debe ser pasada a la mujer para hacerla cabeza... Pablo advierte que no es una orden para que todas las mujeres de todos los tiempos y lugares se abstengan de enseñar... Es una declaración de que los hombres son la cabeza... y con el propósito de corregir una condición local."

El señor Robinson comenta además,

La "enseñanza," por tanto, que es prohibida por el apóstol, no es toda clase de enseñanza como en el ejemplo anterior (1 Cor. 14:34), su prohibición de hablar aplica a toda clase de hablar en la iglesia, sino que es la clase de enseñanza dominante que incluye la usurpación de autoridad sobre el hombre. Ésta es la única enseñanza prohibida por Pablo en el pasaje bajo consideración... La enseñanza (por una mujer) puede ser pública, reiterada, urgente, y puede incluir una variedad de temas, con tal que no sea dictatorial, dominante ni vociferante, porque entonces, y sólo entonces, será incompatible con su obediencia.

Un cierto doctor Taft cree que el versículo 12 "debería ser traducido, "no permitáis a la mujer enseñar por medio de usurpar la autoridad sobre el hombre. Taft continúa enseñando que "si uno acepta la idea de una sociedad justa e igual donde los hombres y las mujeres son igualmente interesados y responsables, uno no puede creer que Pablo esté negando el derecho de enseñar y orar a las mujeres."

Los que confiadamente citan las palabras de Pablo "no permito a la mujer enseñar" como una regla absoluta, prohibiendo a la mujer enseñar y exponer verdad espiritual, se enfrentan con la enseñanza dignamente notable de Priscila. Esta mujer, "Priscila y Aquila, le tomaron aparte "y le expusieron más exactamente el camino de Dios" a Apolos, quien hasta ese tiempo, "solamente conocía el bautismo de Juan" (Hech. 18:25, 26); un hombre que después llegó a ser colaborador con el apóstol Pablo (1 Cor. 3.6). Ciertamente en este ministerio de "exponer más exactamente el camino de Dios" Lucas coloca a Priscila antes que a su esposo" (Hech. 18:26 en cualquier traducción exacta).

Note que el apóstol Pablo le da a Priscilla la prioridad en su saludo en Romanos: "Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús" (Rom. 16:3). Véase también Hech. 18:18 y 2 Tim, 4:19. Evidentemente, de los dos, Priscilla era la maestra sobresaliente. En cuatro de seis menciones de esta pareja, encontramos que el nombre de la mujer aparece primero. Sin embargo, esta prioridad no significa que ella hubiera establecido la ley en la iglesia, aunque ella debe haberse unido en oración allí y puede haber experimentado el don profético en la asamblea.

Jmmy
19-05-2006, 19:32
Que la gracia de Cristo esté con todos vosotros.
Veo como siempre este tema tan trillado de la sí o no posibilidad de la mujer hablar en la congregación, veo que os referis algunos a la maldicion de genesis por la caida en desobediendiencia en contra al mandato del Señor a no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal.
1º. Aquella maldicion ya no está sobre aquellos que han aceptado y creido la obra de Cristo en el Gólgota; por lo tanto dicha maldicion, hoy es en Cristo bendicion.
2º Para el Señor no hay acepción de personas, en Cristo todos somos UNO. GAL 3:28
3º A lo largo de la historia Dios ha usado a muchas mujeres tanto el antiguo testamento como en el Nuevo (Debora, Juez en Israel, Hulda Profetisa del Señor, Sara mujer de Abraham, Ester...) en el Nuevo: las saludadas por Pablo en Romanos 16 quienes habian trabajado y trabajaban en la obra del Señor, Maria Magdalena quien fue enviada a presentar la embajada de la resurrección de Cristo, Evodia y Sintique que combatian junto a Pablo en la predicacion del evangelio. Priscila y Aquila sugiriendo en este orden quien precedia en la predicacion... Las mujeres mencionadas en la genealogia de Cristo; era impensable en la mentalidad de los judios introducir a mujeres en su libro genealógico, pero en el del Señor Jesucristo SI.
Por lo dicho si en el reino de Dios hoy que es la iglesia en la que él como cabeza da dones enviados por su Espíritu Santo, decir que más de la mitad de los miembros de nuestras congregaciones deben estar en silencio por su sexo, demuestra que la obra de Cristo de salvación y su intento en crear una nueva vida en Él, ni se entendió y ni se sigue entendiendo al dia de hoy.
Lo siento por muchos pero para Cristo la mujer fue importante, de hecho Él la elevó a una igualdad, sirviendose de sus bienes, dejado que le acompañaran en su ministerio e incluso como he dicho anteriormente usando a UNA para dar las BUENAS NUEVASmás importantes que el ser humano ha podido oir y es del triunfo sobre la muerte del Bendito Hijo de Dios dando a los creyentes nueva esperanza. Que Dios nos bendiga a todos y que podamos por el espítu Santo entrar en la mente de Cristo.

Aleluya Amen
19-05-2006, 19:44
Espero consideres el siguiente texto M., si tienes cualquier objeción o duda discutámoslo para luego seguir con las otras partes:

En el relato de la caída del hombre (Gén. 3), encontramos que Satán sedujo a Eva de tal manera con su "astucia" (2 Cor. 11:3) que ella fue "completamente engañada" (griego) e "incurrió en transgresión" (1 Tim. 2:14). Enseguida ella dio del fruto a Adán y él comió de él. Eva fue engañada, pero Adán pecó con sus ojos bien abiertos, porque, Pablo nos dice, él no fue engañado: él escogió deliberadamente. Ella fue una víctima pecadora; él un pecador deliberado. La culpa de él en la caída, por tanto, fue mayor que la de Eva. Aunque Eva fue la primera en tomar del fruto prohibido, Adán fue más culpable porque no fue engañado como Eva lo fue. La Palabra de Dios es explícita: "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte" (Rom. 5:12). La escritura no pone la culpa por la entrada del pecado en el mundo sobre Eva: "en Adán todos mueren" (1 Co. 15:22). (Maxwell & Dearing)

Efectivamente, fué Eva la engañada; pues astuta es la serpiente (el enemigo) y sabe a quien se deve dirigir para poder engañar con mas efectividad.

La causa de que Adán cayera tras la mujer yo la veo en la unión con ella (como el Señor les dijo); por esto es tan importante encontrar un yugo igual con el que unirte, pues tu compañero/a puede ser un motivo de caida.

1Tim. 2:9-15 " Asimismo, que las mujeres se atavien con ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado (estilo) ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fué formado primero, despues Eva; y Adán no fué engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación con modestia"

Adán no fué engañado, hizo lo que debia, confiar en su mujer.

Cada uno es libre de entender lo que quiera..........

Yo me quedo con......

1 Tim. 4:16 "Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren."

1 Tim.6:20-21 " Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe."

Puede buscarse en el DRAE (diccionario) y se explica como la historia se clasifica dentro de las ciencias humanas.

De manera que la hueca enseñanza de que según la historia las mujeres de Corinto por su cultura eran reveldes, etc. y que por esto Pablo les tuvo que escribir esto es una ciencia, y por tanto esto desvia de la fe.

Para los/las que dicen la teoria de que la carta a los Corintios es exclusiva para aquella época......

1 Cor 1:1-2 "Pablo,...... a la iglesia que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesus, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo"

Bendiciones.

Abdón
20-05-2006, 18:15
Efectivamente, fué Eva la engañada; pues astuta es la serpiente (el enemigo) y sabe a quien se deve dirigir para poder engañar con mas efectividad.

La causa de que Adán cayera tras la mujer yo la veo en la unión con ella (como el Señor les dijo); por esto es tan importante encontrar un yugo igual con el que unirte, pues tu compañero/a puede ser un motivo de caida.

1Tim. 2:9-15 " Asimismo, que las mujeres se atavien con ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado (estilo) ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. Porque Adán fué formado primero, despues Eva; y Adán no fué engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación con modestia"

Adán no fué engañado, hizo lo que debia, confiar en su mujer.

Cada uno es libre de entender lo que quiera..........

Yo me quedo con......

1 Tim. 4:16 "Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren."

1 Tim.6:20-21 " Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe."

Puede buscarse en el DRAE (diccionario) y se explica como la historia se clasifica dentro de las ciencias humanas.

De manera que la hueca enseñanza de que según la historia las mujeres de Corinto por su cultura eran reveldes, etc. y que por esto Pablo les tuvo que escribir esto es una ciencia, y por tanto esto desvia de la fe.

Para los/las que dicen la teoria de que la carta a los Corintios es exclusiva para aquella época......

1 Cor 1:1-2 "Pablo,...... a la iglesia que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesus, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo"

Bendiciones.

Por demás interesante su opinión... sin embargo, me parece arriesgado validar la opinión de Adam, quien cuando le preguntan...

--¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol del cual yo te mandé que no comieras?



El hombre le respondió:

--La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comi...

Tal respuesta me parece muy parecida a las de los violadores que culpan a sus víctimas... o lo que otros llaman locus de control externo...

¿Acaso Jehová es un juez injusto?

Miniyo
20-05-2006, 18:26
Por demás interesante su opinión... sin embargo, me parece arriesgado validar la opinión de Adam, quien cuando le preguntan...

--¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol del cual yo te mandé que no comieras?



El hombre le respondió:

--La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comi...

Tal respuesta me parece muy parecida a las de los violadores que culpan a sus víctimas... o lo que otros llaman locus de control externo...

¿Acaso Jehová es un juez injusto?


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--¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol del cual yo te mandé que no comieras?

Tienes razon siempre Dios le mando al hombre, no a la mujer y todavia el hombre sigue desobedeciendo a Dios, obedeciendo a su mujer antes que a Dios.

Y no solo el hombre echa la culpa a la mujer sino que la mujer se la echa a la serpiente. Me pregunto ¿Y la serpiente a quien le echaria la culpa?, seguramente a Dios.

Señor ten paciencia y misericordia de nosotros

Bendiciones

carito_conjesus
21-05-2006, 19:46
¿Que dice la Escritura?

1 Corintios 14:34

vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les
es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también
la ley lo dice.

1 Corintios 14:35

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos;
porque es indecoroso que una mujer hable en la
congregación.

1 Corintios 14:36

¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a
vosotros ha llegado?

1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo
que os escribo son mandamientos del Señor.

Bendiciones

carito_conjesus
21-05-2006, 19:55
este mensaje es algo absurdo , recuerden hacer siempre una EXEJESIS o desmenusar bien el contenido de la escritura si lo cojo literal en tonces diriamos tambien que las mujeres deven usar falda y los hombres cortarse el pelo o que hay que hacer un sacrificio ,para orar , tambien podria decir que no se puede consumir carne por que pablo lo sita .
Recordemos que cuando dice pablo que las mujeres callen se rtefiere ala iglesia de coriontio recordemos lo que sucedia en ese tiempo en corintio aparecieron los travestis quienes se vestian como mujeres y se hacian en las sinagogas entponces mira laingnacion de pablo al saber que hombres afeminados participaban del culto y ademas opinavan por otro lado mira que en ese tiempo se manejavan las cuncubinas y es logico que al encontrarse entre ellas uvieran disputas ,y rumores por eso pablo dice que callen mas no queno PREDIQUEN ok:miculpa:

smooth
21-05-2006, 20:00
De hecho, creo que Jesús vino a acabar con el machismo elevando el papel de la mujer

Aleluya Amen
21-05-2006, 21:55
este mensaje es algo absurdo , recuerden hacer siempre una EXEJESIS o desmenusar bien el contenido de la escritura si lo cojo literal en tonces diriamos tambien que las mujeres deven usar falda y los hombres cortarse el pelo o que hay que hacer un sacrificio ,para orar , tambien podria decir que no se puede consumir carne por que pablo lo sita .
Recordemos que cuando dice pablo que las mujeres callen se rtefiere ala iglesia de coriontio recordemos lo que sucedia en ese tiempo en corintio aparecieron los travestis quienes se vestian como mujeres y se hacian en las sinagogas entponces mira laingnacion de pablo al saber que hombres afeminados participaban del culto y ademas opinavan por otro lado mira que en ese tiempo se manejavan las cuncubinas y es logico que al encontrarse entre ellas uvieran disputas ,y rumores por eso pablo dice que callen mas no queno PREDIQUEN ok:miculpa:

:lol: :lach: :pcheerlea :Bailando: :needs_a_s :asustado:

Lo siento por los muñequitos....... pero es que esto a sido ufff..... demasiado

La Palabra de Dios dice lo que dice, si no te gusta lo que dice pues no es necesario que la leas, pero lo que no tiene ningún provecho sino todo lo contrario es que hagas estas "exegesis" de las cuales obtienes información de que en la iglesia del S.I de Corinto habian TRAVESTIS, si sabemos que los unicos documentos de los que disponemos acerca de la iglesia del S.I son las Escrituras del NT ¿podrias explicar de donde sacas esta información?; es que nadie con un minimo conocimiento de la Palabra y de la sana doctrina puede tomar en serio una cosa así.

No solo esto, sino que según nos dices, parece ser que los travestis querian "opinar" y por culpa de los travestis es que Pablo manda cayar a las mujeres en la congregación.

Bueno, lo dejo aquí, da igual....... si no atiendes a lo que dice la Palabra, no creo que me vallas a atender a mi.

El Señor te bendiga

Aleluya Amen
21-05-2006, 22:09
De hecho, creo que Jesús vino a acabar con el machismo elevando el papel de la mujer

De acuerdo........ creo que el Señor ama la igualdad entre sus hijos e hijas.

Tambien creo que Dios es celoso y si nos ha dado un orden para las iglesias, los matrimonios, la familia, etc. es conveniente para nosotros el buscar agradar a Dios y cumplir con esa su voluntad escrita en su Palabra.

Y si la Palabra dice que no le es permitido a la mujer enseñar pues que no enseñe, no es machismo pues es la voluntad del Señor.

Lo que hoy, como la misma Palabra dice que ocurrirá en los tiempos finales, hay doctrinas para toooooooooodos los gustos, hasta para las iglesias de gays y lesvianas hay interpretaciones con las que adaptan la Palabra a ellos.

El hacer la voluntad de Dios se encuentra en adaptar nuestra voluntad e ideas a la Palabra de Dios, no en adaptar la Palabra de Dios a lo que sea nuestra voluntad e ideas.

Bendiciones

Beastman
21-05-2006, 22:59
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.
1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA

¿Que pienso de eso?

Que esos textos biblicos son de lo mas machistas que he escuchado

Por mi no hay problema que una mujer oficiara una Misa

Miniyo
22-05-2006, 00:09
¿Que pienso de eso?

Que esos textos biblicos son de lo mas machistas que he escuchado

Por mi no hay problema que una mujer oficiara una Misa


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¡A ver si tu vas a ser el hombre bestia del Apoclipsis!. ¿Es lo que significa tu nick?

El Apocalipsis 13:6

Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar
de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el
cielo.

Daniel 7:25

Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del
Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y
la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y
tiempos, y medio tiempo.

¿Estas cambiando las leyes?. Pues si lo eres ya sabes que al final pierdes.

A parte de bromas, puedes pensar lo que quieras, pero que sepas que lo creas o no, lo que Dios ha establecido nadie lo puede cambiar.

Bendiciones

smooth
22-05-2006, 00:29
-----------------------------------------------------

¡A ver si tu vas a ser el hombre bestia del Apoclipsis!. ¿Es lo que significa tu nick?

El Apocalipsis 13:6

[B]Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar
de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el
cielo.

Daniel 7:25

Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del
Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y
la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y
tiempos, y medio tiempo.



él no es la bestia del Apocalipsis, Beastman es un personaje de un videojuego llamado F-ZERO y también de la caricatura HE-MAN.

Sobre los versiculos que mencionaste, veamos quien verdaderamente a blasfemado contra Dios:

"Dios mismo está obligado a atenerse al juicio de sus sacerdotes, y ya sea para perdonar o no perdonar, de acuerdo a si ellos dan o no dan absolución... La sentencia del sacerdote precede, y Dios se atiene a él" (Dignidad y Obligaciones del Sacerdote, T. 12, Página 2, traducido).

“El Papa no es solamente el representante de Jesucristo, sino Jesucristo mismo escondido en un velo de carne.” (The Catholic National, July, 1895.)

El Papa Leo XIII dijo: “Ocupamos en esta tierra el lugar del Dios Todopoderoso." (Cartas Encíclicas de Leo XIII, pagina 304).

“Por tanto el papa está coronado con una triple corona, como rey del cielo y de la tierra y de las regiones inferiores (infernorum).” (Lucius Ferraris, Prompta Bibliotheca, "Papa", art. 2, ed. 1772-77, vol. 6. pág. 26. Traducción).



"Se propuso una vez que todas las doctrinas religiosas deberían ser libres y sus ceremonias ejecutadas en público. Nosotros los católicos hemos rechazado este artículo como contrario a la ley canónica católica romana." [Papa Pío VII, 1808]

La Iglesia Católica Romana, convencida de que es la única verdadera iglesia, debe demandar el derecho a la libertad para sí misma y el fin de la libertad para todas las otras." [Publicación jesuita]

"Si, por lo tanto, la Iglesia Católica también reclama el derecho a la intolerancia dogmática con respecto a sus enseñanzas, es injusto reprocharle el que ejercite este derecho... La Iglesia contempla la intolerancia dogmática no sólo como su derecho, sino como un deber sagrado... Según Romanos 8, 11 las autoridades seculares tienen el derecho de castigar, especialmente los crímenes graves, con la muerte; consecuentemente, 'los herejes pueden no sólo ser excomulgados, sino también condenados justamente a muerte'." [La Enciclopedia Católica, edición de 1911]

"[Los cristianos no católicos están] en una situación gravemente deficiente en comparación con aquéllos que, en la Iglesia [Católica Romana], tienen en plenitud los medios de salvación." [Cardenal Joseph Ratzinger, conjuntamente con la Congregación para la Doctrina de la Fe y el Papa Juan Pablo II, 06/09/2000]

"Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica [...] y fuera de ella no hay salvación ni perdón de los pecados..." [Papa Bonifacio VIII, Bula "Unam Sanctam", 1302]

"Quien no está con el Papa no está con Dios; y quien quiera estar con Dios tiene que estar con el Papa." [Sor Lucía, una de las testigos de la presunta aparición de la Virgen de Fátima]

"Esta supuesta nueva religión no es más que un montón de rituales y cánticos extraños diseñados para quitarle dinero a los tontos. Ahora, recemos el Padrenuestro cuarenta veces, pero antes vamos a pasar la colecta." [Reverendo Alegría, en "Los Simpsons"]

Los papas, como Jesús, son concebidos por sus madres al ser cubiertas por el Espíritu Santo. Todos los papas son una especie de hombres-dioses, con el propósito de ser más capaces de servir las funciones de mediadores entre Dios y la humanidad. Todos los poderes del cielo y de la tierra les son concedidos." [Papa Esteban V, siglo IX]

"Los católicos podemos mentir y decir que somos protestantes cuando estemos entre los protestantes, o podemos mentir estando entre los hugonotes y decir que somos hugonotes; y si lo deseamos, podemos caer tan bajo como para decir que somos judíos mientras estemos entre judíos, si nuestra mentira beneficia a la Iglesia Católica." [Juramento jesuita]

"Ahora pueden ustedes ver quién es el servidor que es puesto sobre la familia del Señor; verdaderamente es el Vicario de Jesucristo, el sucesor de Pedro, el Cristo del Señor; puesto entre Dios y el hombre, de este lado de Dios, pero más allá del hombre; menos que Dios, pero más que el hombre; quien juzga a todos, pero no es juzgado por nadie." [Papa Inocencio III]

"Tenemos que creer que la Santa Virgen María, Madre de Dios, fue inmaculada en su concepción.
No hay salvación para aquellos que no creen este dogma" [Papa Pio IX]

"Si los niños hacen una primera comunión buena, serán sumisos al Papa" [Ignacio de Loyola, Primer General Jesuita]

María es la única esperanza de los pecadores [Papa Gregorio XVI]

"[Jesús] En el cielo aún se somete a la voluntad de su madre [María]" [Charles Chinquy]

"Declaramos, afirmamos, definimos y pronunciamos: Estar sujetos al pontifice romano es para toda criatura humana eternamente necesario para alcanzar la salvación [Papa Bonifacio VIII]

“Temed, pues, nuestra ira y los truenos de nuestra venganza; porque con su propia boca Jesucristo nos ha nombrado (a los Papas) jueces absolutos de todos los hombres, sometiendo a los reyes mismos a nuestra autoridad” (Papa Nicolás I, Años 858-867; Libro C, 228).


“Poner debajo de sus pies (pisotear) a reyes y emperadores es el oficio del Papado” (J. H. Ignaz von Dolinger” (C, 228).


“El Señor encomendó a Pedro el gobernar no sólo a la iglesia sino a todo el mundo” (Papa Innocencio III. Libro C, 500. Esta posición la Iglesia Católica Romana NO la ha renunciado NUNCA).



http://besmooth.blogspot.com/2006/05/daniel.html

Miniyo
22-05-2006, 01:01
él no es la bestia del Apocalipsis, Beastman es un personaje de un videojuego llamado F-ZERO y también de la caricatura HE-MAN.

Sobre los versiculos que mencionaste, veamos quien verdaderamente a blasfemado contra Dios:

"Dios mismo está obligado a atenerse al juicio de sus sacerdotes, y ya sea para perdonar o no perdonar, de acuerdo a si ellos dan o no dan absolución... La sentencia del sacerdote precede, y Dios se atiene a él" (Dignidad y Obligaciones del Sacerdote, T. 12, Página 2, traducido).

“El Papa no es solamente el representante de Jesucristo, sino Jesucristo mismo escondido en un velo de carne.” (The Catholic National, July, 1895.)

El Papa Leo XIII dijo: “Ocupamos en esta tierra el lugar del Dios Todopoderoso." (Cartas Encíclicas de Leo XIII, pagina 304).

“Por tanto el papa está coronado con una triple corona, como rey del cielo y de la tierra y de las regiones inferiores (infernorum).” (Lucius Ferraris, Prompta Bibliotheca, "Papa", art. 2, ed. 1772-77, vol. 6. pág. 26. Traducción).



"Se propuso una vez que todas las doctrinas religiosas deberían ser libres y sus ceremonias ejecutadas en público. Nosotros los católicos hemos rechazado este artículo como contrario a la ley canónica católica romana." [Papa Pío VII, 1808]

La Iglesia Católica Romana, convencida de que es la única verdadera iglesia, debe demandar el derecho a la libertad para sí misma y el fin de la libertad para todas las otras." [Publicación jesuita]

"Si, por lo tanto, la Iglesia Católica también reclama el derecho a la intolerancia dogmática con respecto a sus enseñanzas, es injusto reprocharle el que ejercite este derecho... La Iglesia contempla la intolerancia dogmática no sólo como su derecho, sino como un deber sagrado... Según Romanos 8, 11 las autoridades seculares tienen el derecho de castigar, especialmente los crímenes graves, con la muerte; consecuentemente, 'los herejes pueden no sólo ser excomulgados, sino también condenados justamente a muerte'." [La Enciclopedia Católica, edición de 1911]

"[Los cristianos no católicos están] en una situación gravemente deficiente en comparación con aquéllos que, en la Iglesia [Católica Romana], tienen en plenitud los medios de salvación." [Cardenal Joseph Ratzinger, conjuntamente con la Congregación para la Doctrina de la Fe y el Papa Juan Pablo II, 06/09/2000]

"Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica [...] y fuera de ella no hay salvación ni perdón de los pecados..." [Papa Bonifacio VIII, Bula "Unam Sanctam", 1302]

"Quien no está con el Papa no está con Dios; y quien quiera estar con Dios tiene que estar con el Papa." [Sor Lucía, una de las testigos de la presunta aparición de la Virgen de Fátima]

"Esta supuesta nueva religión no es más que un montón de rituales y cánticos extraños diseñados para quitarle dinero a los tontos. Ahora, recemos el Padrenuestro cuarenta veces, pero antes vamos a pasar la colecta." [Reverendo Alegría, en "Los Simpsons"]

Los papas, como Jesús, son concebidos por sus madres al ser cubiertas por el Espíritu Santo. Todos los papas son una especie de hombres-dioses, con el propósito de ser más capaces de servir las funciones de mediadores entre Dios y la humanidad. Todos los poderes del cielo y de la tierra les son concedidos." [Papa Esteban V, siglo IX]

"Los católicos podemos mentir y decir que somos protestantes cuando estemos entre los protestantes, o podemos mentir estando entre los hugonotes y decir que somos hugonotes; y si lo deseamos, podemos caer tan bajo como para decir que somos judíos mientras estemos entre judíos, si nuestra mentira beneficia a la Iglesia Católica." [Juramento jesuita]

"Ahora pueden ustedes ver quién es el servidor que es puesto sobre la familia del Señor; verdaderamente es el Vicario de Jesucristo, el sucesor de Pedro, el Cristo del Señor; puesto entre Dios y el hombre, de este lado de Dios, pero más allá del hombre; menos que Dios, pero más que el hombre; quien juzga a todos, pero no es juzgado por nadie." [Papa Inocencio III]

"Tenemos que creer que la Santa Virgen María, Madre de Dios, fue inmaculada en su concepción.
No hay salvación para aquellos que no creen este dogma" [Papa Pio IX]

"Si los niños hacen una primera comunión buena, serán sumisos al Papa" [Ignacio de Loyola, Primer General Jesuita]

María es la única esperanza de los pecadores [Papa Gregorio XVI]

"[Jesús] En el cielo aún se somete a la voluntad de su madre [María]" [Charles Chinquy]

"Declaramos, afirmamos, definimos y pronunciamos: Estar sujetos al pontifice romano es para toda criatura humana eternamente necesario para alcanzar la salvación [Papa Bonifacio VIII]

“Temed, pues, nuestra ira y los truenos de nuestra venganza; porque con su propia boca Jesucristo nos ha nombrado (a los Papas) jueces absolutos de todos los hombres, sometiendo a los reyes mismos a nuestra autoridad” (Papa Nicolás I, Años 858-867; Libro C, 228).


“Poner debajo de sus pies (pisotear) a reyes y emperadores es el oficio del Papado” (J. H. Ignaz von Dolinger” (C, 228).


“El Señor encomendó a Pedro el gobernar no sólo a la iglesia sino a todo el mundo” (Papa Innocencio III. Libro C, 500. Esta posición la Iglesia Católica Romana NO la ha renunciado NUNCA).



http://besmooth.blogspot.com/2006/05/daniel.html


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Tienes muy poco sentido del humor, no se que mosca te a picado.

No tengo idea de lo que dices, me parece que estas muy equivocado. Mas vale que te enmiendes porque vas mal.

A la paz de Dios

Miniyo
22-05-2006, 01:56
De verdad que no se a que viene todo esto. Igual piensas que soy catolico.

Lo que pienso es que Gregorio XVI se tenia que convertir. Por no comentar los otros desvarios de la ICAR.

A la paz de Dios

OSO
22-05-2006, 06:40
¿Que pienso de eso?

Que esos textos biblicos son de lo mas machistas que he escuchado

Por mi no hay problema que una mujer oficiara una Misa

Para alguien que piensa que es poca cosa el texto bíblico y lo reduce a simplemente una cuestión de "machismo" ¿para que querría escuchar misa?

Abdón
22-05-2006, 19:31
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Tienes razon siempre Dios le mando al hombre, no a la mujer y todavia el hombre sigue desobedeciendo a Dios, obedeciendo a su mujer antes que a Dios.

Y no solo el hombre echa la culpa a la mujer sino que la mujer se la echa a la serpiente. Me pregunto ¿Y la serpiente a quien le echaria la culpa?, seguramente a Dios.

Señor ten paciencia y misericordia de nosotros

Bendiciones

¿Se acuerda lo que escribió el apostol?

Entonces Dios el Señor le preguntó a la mujer:

¿Qué es lo que has hecho?

La serpiente me engañó, y comí contestó ella.

14 Dios el Señor dijo entonces a la serpiente:

«Por causa de lo que has hecho,

Miniyo
22-05-2006, 21:06
¿Se acuerda lo que escribió el apostol?

Entonces Dios el Señor le preguntó a la mujer:

¿Qué es lo que has hecho?

La serpiente me engañó, y comí contestó ella.

14 Dios el Señor dijo entonces a la serpiente:

«Por causa de lo que has hecho,


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Por eso el apostol dice que no permite a la mujer enseñar.

1 Timoteo 2:12

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio
sobre el hombre, sino estar en silencio.

1 Timoteo 2:13

Porque Adán fue formado primero, después Eva;

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Da a entender que la mujer es extraviada por la astucia del diablo. Y no es que el hombre no sea extraviado tambien, pero parece que al ser el hombre a quien Dios responsabilizo de velar y guardar su palabra, este esta mas capacitado para resistir al engañador y padre de mentira, satanas. Y tambien que al ser formado primero fue dado como cabeza (autoridad) a la mujer.

No esta diciendo que el hombre sea mas que la mujer sino que son diferentes y hay un orden establecido por Dios. Por ejemplo en un barco mercante el capitan y el piloto como personas tienen los mismos derechos pero en cuanto a orden, el piloto tiene que sujetarse al capitan, y cada uno tiene su trabajo y responsabilidad que son diferentes.

Y el capitan de este barco es Jesucristo y tanto hombres como mujeres tenemos que reconocer sus deseos para nuestra vida si queremos tener parte con El.

San Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.

El hombre solo puede llegar a la plenitud de Cristo como hombre y la mujer como mujer, si alguien quiere cambiar los papeles llegara a otro sitio pero no a la plenitud a la que el Padre nos predestino en Cristo Jesus.

Efesios 3:19

y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo
conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de
Dios.

Bendiciones

Marazita_ECU
22-05-2006, 21:28
Uffff!! :smilies3:
crei que ya la habian cortado con este temita, es mas largo que la vida.....
Dios les bendiga!!

bye, bye

:LaLaLa:

Beastman
23-05-2006, 00:59
Por donde le busquen eso es Machismo a las mujeres ¿Dios lo sera?

La verdad NO LO CREO

Esos textos de la biblia lo mas seguro fue que fueron inventados por alguien solo para justificar su poderio contra las mujeres y asi tener motivos para que no se quejaran

¿Como pueden estar seguros de la Veracidad de los Textos Biblicos? ¿Como no saben si alguien le escribio de su propia coseha pra tener control sobre la gente?

Saludos

Lordjames83
23-05-2006, 15:18
El que el hombre siga desobedeciendo a Dios a causa de la mujer es el fundamento del celibato Sacerdotal (entre otros), por que "elque se casa se ocupa de las cosas de su familia, pero el que no, se ocupa de las cosas de Dios"

Aleluya Amen
23-05-2006, 23:39
El que el hombre siga desobedeciendo a Dios a causa de la mujer es el fundamento del celibato Sacerdotal (entre otros), por que "elque se casa se ocupa de las cosas de su familia, pero el que no, se ocupa de las cosas de Dios"

Por seguir estas doctrinas humanas en lugar de la Palabra, y no dejar que el Espíritu muestre a cada hermano que le sea dado el don de continencia que puede abstenerse de tener mujer, pues consiguen frustrar sexualmente a algunos sacerdotes y pues ocurren estos escandalos que todos sabemos......

Yo no dejaria a un hijo mio con nadie..... pero con un cura ni :10: loco de remate.

chao

Abdón
24-05-2006, 19:15
Por seguir estas doctrinas humanas en lugar de la Palabra, y no dejar que el Espíritu muestre a cada hermano que le sea dado el don de continencia que puede abstenerse de tener mujer, pues consiguen frustrar sexualmente a algunos sacerdotes y pues ocurren estos escandalos que todos sabemos......

Yo no dejaria a un hijo mio con nadie..... pero con un cura ni :10: loco de remate.

chao
???

Aleluya Amen
24-05-2006, 21:46
???

Hola.

Lo que digo, es que por obligar a algo como abstenerse de mujer a varones que no tienen el don de continencia (sacerdotes) se produce un proceso de frustración en el desarroyo sexual de la persona, este proceso de frustración puede desencadenar una falta de madurez que produce atracción hacia la pederastia y la homosexualidad.

La base de este razonamiento la escuché de un portavoz católico que trataba de justificar en una entrevista la gran cantidad de abusos a menores que se han denunciado.

¿se me entiende ahora?

Bendiciones

smooth
25-05-2006, 04:43
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Tienes muy poco sentido del humor, no se que mosca te a picado.

No tengo idea de lo que dices, me parece que estas muy equivocado. Mas vale que te enmiendes porque vas mal.

A la paz de Dios
Apoco? (http://besmooth.blogspot.com/2006/05/daniel.html)

Abdón
25-05-2006, 20:15
Hola.

Lo que digo, es que por obligar a algo como abstenerse de mujer a varones que no tienen el don de continencia (sacerdotes) se produce un proceso de frustración en el desarroyo sexual de la persona, este proceso de frustración puede desencadenar una falta de madurez que produce atracción hacia la pederastia y la homosexualidad.

La base de este razonamiento la escuché de un portavoz católico que trataba de justificar en una entrevista la gran cantidad de abusos a menores que se han denunciado.

¿se me entiende ahora?

Bendiciones

Tal afirmación es débil... ¿será que no ha pederastas de sus propios hijos?

rizpa33
18-10-2008, 01:23
BENDICIONES Y LA PAZ DE CRISTO PARA TODOS , RECORDANDO QUE LA PALABRA DE DIOS NO ES PARA CONTENDER, RECORDEMOS 2 TIMOTEO 2:14_
recuerdales esto exhortandoles delante del señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es perdicion para los oyentes.

SI ANALIZAMOS ESTE VERSO NOS HABLA DE PALABRAS, ALGO DICHO POR ALGUIEN, PERO NO DICE MI PALABRA, PORQUE YA SABEMOS QUE DE ANTEMANO LA PALABRA DE DIOS NO ES PARA CONTENDER, PERO ESAS PALABRAS QUE HABLA UN HOMBRE COMO PABLO EN 1 TIMOTEO 2:12, SON PALABRAS DE HOMBRE, EL DICE: PORQUE NO PERMITO, OSEA YO, NO PERMITO, EL NO DICE: EL SEñOR NO PERMITE QUE LAS MUJERES........ LA CONTENCION SOBRE ESTA PALABRA HA TRAIDO PROBLEMAS ES POR ESO QUE ESAS PALABRAS PUEDEN SERVIR PARA PERDICION DE LOS OYENTES.LA BIBLIA ESTA ESCRITA POR HOMBRES LLENOS DE DIOS, PERO TAMBIEN CON DEBILIDADES Y SUPUESTOS A EQUIVOCARSE, COMO ABRAHAM, QUE NO ESPERO POR LA PROMESA DE DIOS Y COMETIO ADULTERIO CON AGAR , SANSON , HOMBRE DEBIL PARA LAS MUJERES, DAVID QUE CODICIO , ADULTERO Y ASECINO A SU MEJOR SOLDADO POR UNA DEBILIDAD EN EL AREA SEXUAL, Y ESO NO QUIERE DECIR DE QUE DIOS NO ESTUVIERA CON ELLOS Y QUE FUERON GUIADOS POR DIOS EN MUCHAS COSAS BUENAS , PERO EN LAS MALAS NO FUE ASI, QUE PUDIERAMOS DEJAR PARA PABLO, NO SE HABLA MUCHO EN LA BIBLIA DE SUS DEBILIDADES, PERO SI ES BIEN A LA VISTA DE QUE SE IBA A LOS EXTREMOS CUANDO FUE UN RELIGIOSO FUE A LOS EXTREMOS Y CUANDO VINO A CRISTO TAMBIEN, O SEA UNA DEBILIDAD DE EL FUE EL EXTREMISMO, LA PALABRA EXTREMO SIGNIFICA UNA COSA QUE ESTA EN SU GRADO MAS INTENSO, EXCESIVO, SUMO O EXAGERADO, CUANDO ERA UN SUPUESTO SEGUIDOR DE DIOS, NO CREYO EN CRISTO Y NO LE BASTO NO CREER SINO QUE MATO A TODOS LOS QUE EN EL CREIAN, AL LLEGAR A LA IGLESIA Y A CRISTO SE FUE AL EXTREMO DE EVITAR QUE SE CUMPLA LA PALBRA EN JOEL 2:28-29, QUE DICE QUE DESPUES DE ESTO DERRAMARE MI ESPIRITU SOBRE TODA CARNE Y ESO INCLUYE A LAS MUJERES, VUESTROS HIJOS E HIJAS PROFETIZARAN,ESTE ES EL SEGUNDO MINISTERIO CONSTITUIDO POR CRISTO Y SOBRE LOS SIERVOS Y LA SIERVAS DERRAMARE DE MI ESPIRITU EN AQUELLOS DIAS, ESO NO SE HABIA CUMPLIDO EN EL VIEJO TESTAMENTO, PORQUE CRISTO NO HABIA VENIDO AUN EN CARNE Y JOEL ESTABA PROFETIZANDO PARA LUEGO QUE CRISTO MURIERA Y FUERA A LA DIESTRA DE EL PADRE SE QUEDARIA EL CONSOLADOR Y ESE ESPIRITU SE DERRAMARIA SOBRE LOS SIERVOS Y SIERVAS, QUE PERSONA QUE TENGA EL ESPIRITU SANTO DENTRO, NO SE PUEDE PARAR Y HABLAR Y PREDICAR, PUDIERAN LOS HOMBRES SOLOS CUMPLIR LA GRAN COMISION DE LLEVAR EL EVANGELIO A TODAS LAS NACIONES?POR OTRA PARTE SI VEMOS QUE EL ESPIRITU QUE MAS DAñO HACE ES EL DE RELIGIOSIDAD, EL MISMO QUE CRITICO A CRISTO DE BLASFEMO, QUE LE DIJO QUE SANABA EL DIA DE REPOSO, QUE SUS DISCIPULOS NO SE LAVABAN LAS MANOS PARA COMER, ESTE ESPIRITU ESTA EN CONTRA DEL AVANCE DE DIOS Y SIEMPRE BUSCA PRETEXTO PARA HABLAR , PERO NO ACCIONAN, EN VEZ DE DISCUTIR TEMAS ABSURDOS, NO VEN COMO MUCHAS ALMAS SE PIERDEN A CAUSA DE SUS CRITICAS, NO EVANGELIZAN, LLEVEN 40 AñOS DE CRISTIANOS Y NO DAN FRUTO, HASTA LA BANCA DE LA IGLESIA SUFRE CUANDO LO VE LLEGAR.SEFORA SALIO CON MOISES PARA EL DESIERTO Y CUIDO DEL PUEBLO, PASTORA.DEBORA FUE JUESA Y GUIADA POR DIOS MANDO A BARAC A MATAR A SISARA Y TUVO QUE IR CON EL Y AUN ASI LO MATO UNA MUJER, JAEL,ESTER INTERCEDIO POR EL PUEBLO JUDIO Y DIOS LA UTILIZO, POR QUE NO UTILIZO A UN HOMBRE? CRISTO PERDONA A MARIA MAGDALENA DELANTE DE LOS HIPOCRITAS RELIGIOSOS Y LA RESTAURA Y ANDUVO CON EL EN SU MINISTERIO, LA MUJER SAMARITANA, CRISTO LE DA AGUA DE VIDA Y SALE PREDICANDO DE CRISTO Y SAMARIA ENTERA SE CONVIRTIO A CAUSA DE ELLA Y QUE ERA ELLA UNA MUJER!!!!!!!!!!!!!CONOZCO MUJERES DE DIOS TREMENDAS COMO ANA MENDEZ FERRER, JOYCE MAYER, ANA MALDONADO, MARLYN ARROYO,ROSY FUNES,EIDA DIEGO EN FIN MUCHAS MAS, MUJERES GUERRERAS , INTERCESORAS, LLENAS DE LA UNCION Y DEL PODER DE DIOS QUE DONDE QUIERA QUE SE PAREN EL DIABLO TIENE QUE SALIR, A TODOS LOS RELIGIOSOS FARISEOS DE ESTOS TIEMPOS, MEDITEN Y NO CRITIQUEN PORQUE SI LO QUE DICEN NO ES ASI PUEDEN SER QUE ESTEN BLASFEMANDO CONTRA EL ESPIRITU SANTO QUE HABITA EN MUCHAS MUJERES DE DIOS, PORQUE AL AMARRAR LA BOCA DE LAS MUJERES Y DECIRLES QUE NO PUEDEN PREDICAR, ESTAN TRONCHANDO LA OBRA DE DIOS, ASI COMO HIZO PABLO MATANDO LOS CRISTIANOS Y LUEGO MATANDO A LAS MUJERES, DIGO: SI ESO FUE LO QUE QUIZO DECIR, A LO MEJOR ESO TIENE OTRA EXPLICACION, PERO POR SI O POR NO , PUEDEN VER LO QUE SON MUJERES DE DIOS EN www.elreyjesus.org deboras al frente de la batalla, en miami o las esteres modernas que irrumpen en el palacio y el rey responde a su favor, este congreso se desarrola en jacksonville u.s.a florida, estos dos congresos de mujeres son poderosos, LASTIMA QUE NO PUEDAN ENTRAR LOS RELIGIOSOS (HOMBRES} PERDONENME SI HERI A ALGUIEN, NO FUE MI INTENCION.BENDICIONES A TODOS.

Tobi
18-10-2008, 02:00
BENDICIONES Y LA PAZ DE CRISTO PARA TODOS , RECORDANDO QUE LA PALABRA DE DIOS NO ES PARA CONTENDER, RECORDEMOS 2 TIMOTEO 2:14_
recuerdales esto exhortandoles delante del señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es perdicion para los oyentes.

SI ANALIZAMOS ESTE VERSO NOS HABLA DE PALABRAS, ALGO DICHO POR ALGUIEN, PERO NO DICE MI PALABRA, PORQUE YA SABEMOS QUE DE ANTEMANO LA PALABRA DE DIOS NO ES PARA CONTENDER, PERO ESAS PALABRAS QUE HABLA UN HOMBRE COMO PABLO EN 1 TIMOTEO 2:12, SON PALABRAS DE HOMBRE, EL DICE: PORQUE NO PERMITO, OSEA YO, NO PERMITO, EL NO DICE: EL SEñOR NO PERMITE QUE LAS MUJERES........ LA CONTENCION SOBRE ESTA PALABRA HA TRAIDO PROBLEMAS ES POR ESO QUE ESAS PALABRAS PUEDEN SERVIR PARA PERDICION DE LOS OYENTES.LA BIBLIA ESTA ESCRITA POR HOMBRES LLENOS DE DIOS, PERO TAMBIEN CON DEBILIDADES Y SUPUESTOS A EQUIVOCARSE, COMO ABRAHAM, QUE NO ESPERO POR LA PROMESA DE DIOS Y COMETIO ADULTERIO CON AGAR , SANSON , HOMBRE DEBIL PARA LAS MUJERES, DAVID QUE CODICIO , ADULTERO Y ASECINO A SU MEJOR SOLDADO POR UNA DEBILIDAD EN EL AREA SEXUAL, Y ESO NO QUIERE DECIR DE QUE DIOS NO ESTUVIERA CON ELLOS Y QUE FUERON GUIADOS POR DIOS EN MUCHAS COSAS BUENAS , PERO EN LAS MALAS NO FUE ASI, QUE PUDIERAMOS DEJAR PARA PABLO, NO SE HABLA MUCHO EN LA BIBLIA DE SUS DEBILIDADES, PERO SI ES BIEN A LA VISTA DE QUE SE IBA A LOS EXTREMOS CUANDO FUE UN RELIGIOSO FUE A LOS EXTREMOS Y CUANDO VINO A CRISTO TAMBIEN, O SEA UNA DEBILIDAD DE EL FUE EL EXTREMISMO, LA PALABRA EXTREMO SIGNIFICA UNA COSA QUE ESTA EN SU GRADO MAS INTENSO, EXCESIVO, SUMO O EXAGERADO, CUANDO ERA UN SUPUESTO SEGUIDOR DE DIOS, NO CREYO EN CRISTO Y NO LE BASTO NO CREER SINO QUE MATO A TODOS LOS QUE EN EL CREIAN, AL LLEGAR A LA IGLESIA Y A CRISTO SE FUE AL EXTREMO DE EVITAR QUE SE CUMPLA LA PALBRA EN JOEL 2:28-29, QUE DICE QUE DESPUES DE ESTO DERRAMARE MI ESPIRITU SOBRE TODA CARNE Y ESO INCLUYE A LAS MUJERES, VUESTROS HIJOS E HIJAS PROFETIZARAN,ESTE ES EL SEGUNDO MINISTERIO CONSTITUIDO POR CRISTO Y SOBRE LOS SIERVOS Y LA SIERVAS DERRAMARE DE MI ESPIRITU EN AQUELLOS DIAS, ESO NO SE HABIA CUMPLIDO EN EL VIEJO TESTAMENTO, PORQUE CRISTO NO HABIA VENIDO AUN EN CARNE Y JOEL ESTABA PROFETIZANDO PARA LUEGO QUE CRISTO MURIERA Y FUERA A LA DIESTRA DE EL PADRE SE QUEDARIA EL CONSOLADOR Y ESE ESPIRITU SE DERRAMARIA SOBRE LOS SIERVOS Y SIERVAS, QUE PERSONA QUE TENGA EL ESPIRITU SANTO DENTRO, NO SE PUEDE PARAR Y HABLAR Y PREDICAR, PUDIERAN LOS HOMBRES SOLOS CUMPLIR LA GRAN COMISION DE LLEVAR EL EVANGELIO A TODAS LAS NACIONES?POR OTRA PARTE SI VEMOS QUE EL ESPIRITU QUE MAS DAñO HACE ES EL DE RELIGIOSIDAD, EL MISMO QUE CRITICO A CRISTO DE BLASFEMO, QUE LE DIJO QUE SANABA EL DIA DE REPOSO, QUE SUS DISCIPULOS NO SE LAVABAN LAS MANOS PARA COMER, ESTE ESPIRITU ESTA EN CONTRA DEL AVANCE DE DIOS Y SIEMPRE BUSCA PRETEXTO PARA HABLAR , PERO NO ACCIONAN, EN VEZ DE DISCUTIR TEMAS ABSURDOS, NO VEN COMO MUCHAS ALMAS SE PIERDEN A CAUSA DE SUS CRITICAS, NO EVANGELIZAN, LLEVEN 40 AñOS DE CRISTIANOS Y NO DAN FRUTO, HASTA LA BANCA DE LA IGLESIA SUFRE CUANDO LO VE LLEGAR.SEFORA SALIO CON MOISES PARA EL DESIERTO Y CUIDO DEL PUEBLO, PASTORA.DEBORA FUE JUESA Y GUIADA POR DIOS MANDO A BARAC A MATAR A SISARA Y TUVO QUE IR CON EL Y AUN ASI LO MATO UNA MUJER, JAEL,ESTER INTERCEDIO POR EL PUEBLO JUDIO Y DIOS LA UTILIZO, POR QUE NO UTILIZO A UN HOMBRE? CRISTO PERDONA A MARIA MAGDALENA DELANTE DE LOS HIPOCRITAS RELIGIOSOS Y LA RESTAURA Y ANDUVO CON EL EN SU MINISTERIO, LA MUJER SAMARITANA, CRISTO LE DA AGUA DE VIDA Y SALE PREDICANDO DE CRISTO Y SAMARIA ENTERA SE CONVIRTIO A CAUSA DE ELLA Y QUE ERA ELLA UNA MUJER!!!!!!!!!!!!!CONOZCO MUJERES DE DIOS TREMENDAS COMO ANA MENDEZ FERRER, JOYCE MAYER, ANA MALDONADO, MARLYN ARROYO,ROSY FUNES,EIDA DIEGO EN FIN MUCHAS MAS, MUJERES GUERRERAS , INTERCESORAS, LLENAS DE LA UNCION Y DEL PODER DE DIOS QUE DONDE QUIERA QUE SE PAREN EL DIABLO TIENE QUE SALIR, A TODOS LOS RELIGIOSOS FARISEOS DE ESTOS TIEMPOS, MEDITEN Y NO CRITIQUEN PORQUE SI LO QUE DICEN NO ES ASI PUEDEN SER QUE ESTEN BLASFEMANDO CONTRA EL ESPIRITU SANTO QUE HABITA EN MUCHAS MUJERES DE DIOS, PORQUE AL AMARRAR LA BOCA DE LAS MUJERES Y DECIRLES QUE NO PUEDEN PREDICAR, ESTAN TRONCHANDO LA OBRA DE DIOS, ASI COMO HIZO PABLO MATANDO LOS CRISTIANOS Y LUEGO MATANDO A LAS MUJERES, DIGO: SI ESO FUE LO QUE QUIZO DECIR, A LO MEJOR ESO TIENE OTRA EXPLICACION, PERO POR SI O POR NO , PUEDEN VER LO QUE SON MUJERES DE DIOS EN www.elreyjesus.org deboras al frente de la batalla, en miami o las esteres modernas que irrumpen en el palacio y el rey responde a su favor, este congreso se desarrola en jacksonville u.s.a florida, estos dos congresos de mujeres son poderosos, LASTIMA QUE NO PUEDAN ENTRAR LOS RELIGIOSOS (HOMBRES} PERDONENME SI HERI A ALGUIEN, NO FUE MI INTENCION.BENDICIONES A TODOS.

Dime, ¿Que necesidad había de decirlo GRITANDO? Puede que no supieras que en internet escribir con MAYUSCULAS equivale a GRITAR. Además dificulta la lectura.

Si quieres saber si la mujer puede predicar en una iglesia, preguntale a Miniyo.

Si lo preguntas al profeta Joel de dará esta respuesta:


Joel 2:28-29
28.- Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
29.- Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.

Pedro, en Hechos cap 2 estuvo de acuerdo con el profeta Joel. en cambio Miniyo no. Ambos estan anatemizados mediante sus fobias.

Ahora bien, ¿esta de acuerdo con Pablo?
Vamos a comprobarlo.


Gal 3:26-29
26.- pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;
27.- porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.
28.- Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
29.- Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

Como puedes ver no hay la menor limitación. Conozco a mujeres que pastorean iglesias, y cumplen su cometido con dignidad y eficencia. Su voz están profetica como la de cualquier varon (no olvides que "profetizar" significa predicar)

Me pregunto su Miniyo ha unido a sus fobias también a Pablo.

Me veo al profeta Joel, a Pedro y a Pablo excomulgados por nuestro eminente inquisidor.

manuel96
18-10-2008, 14:26
1corintio 14:34
34 las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción, tal como dice la Ley. 35 Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación.
1 de timoteo 2;11-15
11 Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.


¿Que piensa usted sobre esto?

DIOS LES BENDIGA

1Co 14:34 las mujeres deben guardar silencio en las reuniones de laiglesia, porque no les está permitido hablar. Deben estar sometidasa sus esposos, como manda la ley.
1Co 14:35 Si quieren saber algo, pregúntenlo a sus esposos en casa;porque no está bien que una mujer hable en las reuniones de laiglesia.
1Co 14:36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes,ni ustedes son los únicos que la han recibido.
1Co 14:37 Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por elEspíritu, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es unmandato del Señor.
1Co 14:38 Y si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él.

Elias tisvita
20-10-2008, 14:51
BENDICIONES Y LA PAZ DE CRISTO PARA TODOS , RECORDANDO QUE LA PALABRA DE DIOS NO ES PARA CONTENDER, RECORDEMOS 2 TIMOTEO 2:14_
recuerdales esto exhortandoles delante del señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es perdicion para los oyentes.

SI ANALIZAMOS ESTE VERSO NOS HABLA DE PALABRAS, ALGO DICHO POR ALGUIEN, PERO NO DICE MI PALABRA, PORQUE YA SABEMOS QUE DE ANTEMANO LA PALABRA DE DIOS NO ES PARA CONTENDER, PERO ESAS PALABRAS QUE HABLA UN HOMBRE COMO PABLO EN 1 TIMOTEO 2:12, SON PALABRAS DE HOMBRE, EL DICE: PORQUE NO PERMITO, OSEA YO, NO PERMITO, EL NO DICE: EL SEñOR NO PERMITE QUE LAS MUJERES........ LA CONTENCION SOBRE ESTA PALABRA HA TRAIDO PROBLEMAS ES POR ESO QUE ESAS PALABRAS PUEDEN SERVIR PARA PERDICION DE LOS OYENTES.LA BIBLIA ESTA ESCRITA POR HOMBRES LLENOS DE DIOS, PERO TAMBIEN CON DEBILIDADES Y SUPUESTOS A EQUIVOCARSE, COMO ABRAHAM, QUE NO ESPERO POR LA PROMESA DE DIOS Y COMETIO ADULTERIO CON AGAR , SANSON , HOMBRE DEBIL PARA LAS MUJERES, DAVID QUE CODICIO , ADULTERO Y ASECINO A SU MEJOR SOLDADO POR UNA DEBILIDAD EN EL AREA SEXUAL, Y ESO NO QUIERE DECIR DE QUE DIOS NO ESTUVIERA CON ELLOS Y QUE FUERON GUIADOS POR DIOS EN MUCHAS COSAS BUENAS , PERO EN LAS MALAS NO FUE ASI, QUE PUDIERAMOS DEJAR PARA PABLO, NO SE HABLA MUCHO EN LA BIBLIA DE SUS DEBILIDADES, PERO SI ES BIEN A LA VISTA DE QUE SE IBA A LOS EXTREMOS CUANDO FUE UN RELIGIOSO FUE A LOS EXTREMOS Y CUANDO VINO A CRISTO TAMBIEN, O SEA UNA DEBILIDAD DE EL FUE EL EXTREMISMO, LA PALABRA EXTREMO SIGNIFICA UNA COSA QUE ESTA EN SU GRADO MAS INTENSO, EXCESIVO, SUMO O EXAGERADO, CUANDO ERA UN SUPUESTO SEGUIDOR DE DIOS, NO CREYO EN CRISTO Y NO LE BASTO NO CREER SINO QUE MATO A TODOS LOS QUE EN EL CREIAN, AL LLEGAR A LA IGLESIA Y A CRISTO SE FUE AL EXTREMO DE EVITAR QUE SE CUMPLA LA PALBRA EN JOEL 2:28-29, QUE DICE QUE DESPUES DE ESTO DERRAMARE MI ESPIRITU SOBRE TODA CARNE Y ESO INCLUYE A LAS MUJERES, VUESTROS HIJOS E HIJAS PROFETIZARAN,ESTE ES EL SEGUNDO MINISTERIO CONSTITUIDO POR CRISTO Y SOBRE LOS SIERVOS Y LA SIERVAS DERRAMARE DE MI ESPIRITU EN AQUELLOS DIAS, ESO NO SE HABIA CUMPLIDO EN EL VIEJO TESTAMENTO, PORQUE CRISTO NO HABIA VENIDO AUN EN CARNE Y JOEL ESTABA PROFETIZANDO PARA LUEGO QUE CRISTO MURIERA Y FUERA A LA DIESTRA DE EL PADRE SE QUEDARIA EL CONSOLADOR Y ESE ESPIRITU SE DERRAMARIA SOBRE LOS SIERVOS Y SIERVAS, QUE PERSONA QUE TENGA EL ESPIRITU SANTO DENTRO, NO SE PUEDE PARAR Y HABLAR Y PREDICAR, PUDIERAN LOS HOMBRES SOLOS CUMPLIR LA GRAN COMISION DE LLEVAR EL EVANGELIO A TODAS LAS NACIONES?POR OTRA PARTE SI VEMOS QUE EL ESPIRITU QUE MAS DAñO HACE ES EL DE RELIGIOSIDAD, EL MISMO QUE CRITICO A CRISTO DE BLASFEMO, QUE LE DIJO QUE SANABA EL DIA DE REPOSO, QUE SUS DISCIPULOS NO SE LAVABAN LAS MANOS PARA COMER, ESTE ESPIRITU ESTA EN CONTRA DEL AVANCE DE DIOS Y SIEMPRE BUSCA PRETEXTO PARA HABLAR , PERO NO ACCIONAN, EN VEZ DE DISCUTIR TEMAS ABSURDOS, NO VEN COMO MUCHAS ALMAS SE PIERDEN A CAUSA DE SUS CRITICAS, NO EVANGELIZAN, LLEVEN 40 AñOS DE CRISTIANOS Y NO DAN FRUTO, HASTA LA BANCA DE LA IGLESIA SUFRE CUANDO LO VE LLEGAR.SEFORA SALIO CON MOISES PARA EL DESIERTO Y CUIDO DEL PUEBLO, PASTORA.DEBORA FUE JUESA Y GUIADA POR DIOS MANDO A BARAC A MATAR A SISARA Y TUVO QUE IR CON EL Y AUN ASI LO MATO UNA MUJER, JAEL,ESTER INTERCEDIO POR EL PUEBLO JUDIO Y DIOS LA UTILIZO, POR QUE NO UTILIZO A UN HOMBRE? CRISTO PERDONA A MARIA MAGDALENA DELANTE DE LOS HIPOCRITAS RELIGIOSOS Y LA RESTAURA Y ANDUVO CON EL EN SU MINISTERIO, LA MUJER SAMARITANA, CRISTO LE DA AGUA DE VIDA Y SALE PREDICANDO DE CRISTO Y SAMARIA ENTERA SE CONVIRTIO A CAUSA DE ELLA Y QUE ERA ELLA UNA MUJER!!!!!!!!!!!!!CONOZCO MUJERES DE DIOS TREMENDAS COMO ANA MENDEZ FERRER, JOYCE MAYER, ANA MALDONADO, MARLYN ARROYO,ROSY FUNES,EIDA DIEGO EN FIN MUCHAS MAS, MUJERES GUERRERAS , INTERCESORAS, LLENAS DE LA UNCION Y DEL PODER DE DIOS QUE DONDE QUIERA QUE SE PAREN EL DIABLO TIENE QUE SALIR, A TODOS LOS RELIGIOSOS FARISEOS DE ESTOS TIEMPOS, MEDITEN Y NO CRITIQUEN PORQUE SI LO QUE DICEN NO ES ASI PUEDEN SER QUE ESTEN BLASFEMANDO CONTRA EL ESPIRITU SANTO QUE HABITA EN MUCHAS MUJERES DE DIOS, PORQUE AL AMARRAR LA BOCA DE LAS MUJERES Y DECIRLES QUE NO PUEDEN PREDICAR, ESTAN TRONCHANDO LA OBRA DE DIOS, ASI COMO HIZO PABLO MATANDO LOS CRISTIANOS Y LUEGO MATANDO A LAS MUJERES, DIGO: SI ESO FUE LO QUE QUIZO DECIR, A LO MEJOR ESO TIENE OTRA EXPLICACION, PERO POR SI O POR NO , PUEDEN VER LO QUE SON MUJERES DE DIOS EN www.elreyjesus.org deboras al frente de la batalla, en miami o las esteres modernas que irrumpen en el palacio y el rey responde a su favor, este congreso se desarrola en jacksonville u.s.a florida, estos dos congresos de mujeres son poderosos, LASTIMA QUE NO PUEDAN ENTRAR LOS RELIGIOSOS (HOMBRES} PERDONENME SI HERI A ALGUIEN, NO FUE MI INTENCION.BENDICIONES A TODOS.

[INDENT][CENTER]saves no me molesta para nada lo que avavas de escrivir una de las cosas que mas defiendo en un ministerio es la a mujer y intercedo en la guerra entre hombres y mujeres
hay una palabra que se usa mucho en el mundo y a llegado hasta la iglesia y es esta todos los hombres son iguales y los hombres diciendo que todas las mujeres son iguales ambos dicen que somos cualquier clase de cosas yo escuche a una de mis hermanas en cristo decir que los hombre son todos unos tal cosa. yo le respondi que esa palabra tiene que salir de nosotros porque esa palabra es de conflicto y no de paz y como cristianos tenemos que sacarla de nuestro corazon por que no nos lleva a la paz pienso que en la iglesia del señor tiene que haber igualdad entre hombre y mujer pues el mayor milagro para el hombre fue que DIOS le dio ayuda idonea osea un ser como el pero diferente a el un ser inteligente un ser mas fragil que el hombre es como decir un vaso muy fino de cristal osea que tenia que tener el hombre un cuidado muy fragil de la mujer la palabra dice la mujer tiene que ser tratada como vasos fragiles, ahora por la palabra dice tambien que la mujer tenia mucho respeto a sus maridos o esposos hay algo muy bueno que dice la palabra de DIOS, la mujer deve sujetarse al hombre y el hombre deve sujetarse a la esposa para mi esto es un balance entre hombre y mujer esto es igualdad respeto trato entre los dos tenemos que usar palabras de paz, entre ambos, te boy a decir algo el matrimonio es un ministerio y satanas save que esa union es un poder para destruirlo el lo save y por eso el busca la manera de destruir el matrimonio causar division para hacer que haigan diferiencias entre nosotros.
y otra cosa es que esta comprovado biblicamente que en nilguna parte de las escrituras se dice que la mujers es aislada o que tenia que ser todo el tiempo discriminada no en nilguna parte de ls escrituras eso aparese la mujer es independiente colaboradora trabajadora y ayudadora servidora, para dios todos somos iguales, la unica diferiencias es que somos un sexo distinto asi que por la biblia podemos decir que es una gran mentira decir la mujer no puede trabajar o estudiar o decir que no puede ser pastora cuando la palabra misma dice que que DIOS, les entrgo la creacion a adan y eva para que la cuidaran osea que la mujer puede ejerser derechos iguales al hombre en el ministerio de DIOS, ahora no me gusta comparar si al hombre y la mujer por la razon de que es el mismo espiritu los hombre y mujers de DIOS, no se comparan pues sus obras son del espiritu santo que mora en nosotros, me gusta tu forma de ser

ahora hay algo en lo que escrbistes a cerca de abrahan, por la biblia eso era algo que tenia que cumplirse y de igualmanera los hijos de agar fueron bendecidos

herm esto no es discutir contigo

DIOS, te bendiga y te guarde por toda la eternidad

rizpa33
21-10-2008, 16:56
HERMANO, ELIAS TISVITA:

estoy muy de acuerdo con usted, pero la mujer es la que se debe someter al hombre, no el hombre a la mujer.el matrimonio es un pacto que hacemos con Dios y como humanos debemos pensar como hacer feliz a la otra parte,no ser egoistas y no pensar que nos casamos para ser felices.somos iguales en lo espiritual, pero en lo fisico cada cual tiene su funcion, pero a la hora de ejercer los dones y talentos dados por Dios somos iguales. es cierto que los hombres llevan la autoridad ,pero a eso llamamos liderazgo con amor, no machismo como muchos lo confunden y eso hace que se levanten hombres aplastando los grandes ministerios de mujeres.sabes algo? la mujer en la mayoria de los casos es la que se levanta a buscar de Dios, mientras el hombre duerme y descuida su sacerdocio en el hogar, es ahi donde se levanta el espiritu de jezabel confundiendo a muchas mujeres que llegan a imaginarse que eso les da el derecho de ejercer autoridad sobre el hombre con la manipulacion y el control, pero es bien cierto que somos nosotras las que nos levantamos, pero siempre debemos tener cuidado de como lo hacemos sin aplastar a la cabeza sino a inspirarlo con amor,pero una vez terminada la funcion de servir de muletas debemos soltarlos a ellos solos y someternos a ellos y humillarnos a ellos hasta lo sumo, como a DIOS y veremos como Dios comienza a bendecir ese diseño. en cuanto a lo de abraham me refiero a que todos tenemos debilidades, ahora si nosotros cometemos el error de ser cristianos y de casarnos con un yugo disparejo, sabemos que esta mal y que Dios en su palabra lo dice bien claro, Dios ve que esta mal , pero por eso no te va a desechar, por el contrario El trata de cada mal paso que nosotros damos en convertilo en algo de provecho y de honra para El, asi paso con abraham, El no le dijo acuestate con agar no, la promesa era para el y sarahi, porque Dios no va a bendecir nada fuera de sus diseños, pero al nacer ismael, es un ser humano producto de un error, no lo va a desechar, pero lee bien y veras que despues de que agar y el niño se burlan de isaac, sara guiada por Dios los despide y los echa al desierto, Dios hizo de ismael una nacion pero aparte, porque sabia que los celos y las contiendas vendrian a causa de ese mal paso, esas son las concecuencias de nuestras debilidades y errores, esos casos que yo le mencione fueron algunos de los que destaca la biblia, para darnos a comprender que fueron personas como tu y yo, eso levanta nuestra autoestima, para saber que no importa nustros defectos somos hijos de Dios y asi el nos ama, pero tambien tenemos que tener Espiritu enseñables, para no pecar deliberadamente, sino arrepentirnos y no volverlo a hacer, de estas cosas aprendemos amado hermano y por lo que le dijo esa hermana no se preocupe ni discuta , al contrario ore por ella para que Dios le de disernimiento, recuerde que no todos fuimos sembrados al mismo tiempo, no llevamos el mismo crecimiento, sabemos que el crecimiento lo da el señor, pero si nosotros dejamos que el haga la obra en nosotros y le permitimos que quite las malezas que impiden nuestro crecimiento, hay otros que se secan, otros no dan el fruto esperado y otros son cizaña, que siempre reine la paz y el amos, pero recordando que debemos ser astutos, tomando lo bueno y desechando lo malo sin herir ni discriminar a alguien.

bendiciones, la paz de cristo.

rer
11-05-2009, 17:22
Tienen derecho no estamos en el legalismo

Elias tisvita
11-05-2009, 19:27
Tienen derecho no estamos en el legalismo


siempre tendran derecho no hay nada de malo en que ellas prediquen recuerden en los tiempos de moises los hombres maltrataba mucho a las mujeres en ciertas cosas por lo que en aquelos tiempos es de donde vienen los rechasos en que las mujeres se les prohibio muchas cosas por eso es que cuando la mujer es apredeada y no el hombre por la dureza de ellos mas las cosas no eran asi

Karent
13-05-2009, 14:44
¿LAs mujeres tienen derecho biblicamente de predicar en la congregacione?

Yo creo que sí podemos predicar ya sea hablando, cantando, recitando, etc. Dios nos bendice con esos dones. :radiante:

Miniyo
13-05-2009, 20:01
----------------------------------------

Por lo visto, hoy en día hay muchos "cristianos" que le dirían a Dios que Adán y Eva podrían comer del fruto del árbol del bien y del mal porque eso no tiene importancia ... porque hoy en día el hombre es tan soberbio que se cree mas listo y con más razones que Dios ...

La Escritura es muy clara ...

1 Timoteo 2:11


La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.

1 Timoteo 2:12


Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

Y esto en el Nuevo Testamento que es norma de los discípulos de Cristo o verdaderos cristianos ... los que no creen, rechazan la enseñanza y guía de Dios ... Pablo decía de quienes no retenían la enseñanza ... que creyeron en vano ...

1 Corintios 15:1


Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;

1 Corintios 15:2


por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Muchos se creen que cambiando el evangelio van a llegar a la salvación ... pero no es ese el testimonio que Dios nos da a través de la Escritura y el Espíritu Santo ...

Es más, yo me atrevo a decir que los que cambian y tuercen las Escrituras están bajo el espíritu del anticristo ... puesto que la Escritura dice de él que negará a Dios y pensará en cambiar la ley ... y la palabra de Dios ... es la Ley Eterna ... puede ser negada pero al final prevalecerá por la eternidad y sus enemigos serán avergonzados y condenados.

Salmos 33:11


El consejo de Jehová permanecerá para siempre; Los pensamientos de su corazón por todas las generaciones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Karent
14-05-2009, 06:11
Me faltó decir que también los hermanos y hermanas pueden enseñar, bueno todo según el don que Dios le dé a cada persona; aquel o aquella lo debe usar para la honra y gloria de Dios. Rom.12:6-8

Dios les bendiga :9:

milenio
14-05-2009, 07:07
no se crean hermanas
ustedes prediquen al SEÑOR JESUCRISTO
sean libres de doctrinas y mandamientos de hombres corrompidos
yeven las buenas nuevas a todas partes

***OJO PERO NO DOCTRINEN NI ENSEÑEN***
Es muy diferente yevar el mensaje a toda creautura para salvacion





**que doctrinar o enseñar la sana doctrina***