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Versión completa : ¿Pedro es la piedra angular de la Iglesia Católica?



catòlica
02-05-2006, 07:55
Como veo que hay ignorancia en este asunto me veo en la obligación de aclararlo. Pedro NO ES la piedra angular de la Iglesia Católica. Jesús ES LA PIEDRA ANGULAR de la Iglesia Católica. Siempre se ha enseñado asi. Veo que por aqui varios están confundidos.


Jesús es la piedra angular de la Iglesia Católica:

III. El cristiano –por haber fundamentado su vida en esa piedra angular que es Cristo- tiene su propia personalidad, su modo de ver el mundo y los acontecimientos, y una escala de valores bien distinta al hombre pagano que no vive la fe y tiene una concepción puramente terrena de las cosas. Por eso, a la vez que está metido en medio de las tareas seculares, necesita estar “metido en Dios”, a través de la oración, de los sacramentos y de la santificación de sus quehaceres. Jesús sigue siendo la piedra angular en todo hombre. El edificio construido a espaldas de Cristo está levantado en falso. Hoy podemos preguntarnos: ¿La fe que profesamos influye cada vez más en nuestra propia existencia?

http://www.encuentra.com/includes/aplicacion.php?IdApp=meditacion&id1=366&IdSec=0&IdAppClr=meditaciones


Queridos hermanos y hermanas:
En el salmo 117, que hemos escuchado antes, hay dos frases que resuenan en el Nuevo Testamento; una es «La piedra que desecharon los constructores es ahora la piedra angular»; la otra es «Bendito el que viene en el nombre del Señor». Este salmo pertenece a lo que se llama el «Hallel pascual», la alabanza salmódica que se usaba en el culto hebreo para la noche de Pascua y las grandes solemnidades. Es como un canto procesional que, con la Ciudad Santa de Jerusalén como telón de fondo, ensalza la misericordia divina: «Cantad al Señor porque es bueno, porque es eterna su misericordia».

La misericordia aquí es entendida como la fidelidad generosa de Dios para con su pueblo. Por eso se invita a todo Israel, a la casa de Aarón, es decir, los sacerdotes y, finalmente, a todos los fieles, a unirse a la oración. Recorriendo como en una peregrinación los diversos versículos, este salmo invita a los cristianos a reconocer en el misterio pascual de Jesús «el día que hizo el Señor», y a manifestarlo como verdadera roca de salvación para todo el género humano. http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=13628
Código: ZS01120506
Fecha publicación: 2001-12-05
Juan Pablo II: Cristo, único salvador, victoria sobre el mal
Meditación en el Salmo 117 durante la audiencia general del miércoles

Y Pedro responde actualizando el mismo Salmo 118, pero esta vez aplicandolo a esa nueva situación: "Jefes del pueblo y ancianos..., sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. 'Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular'. Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" (Hech 4,9.10-12).

Al leer esta parábola hoy cada uno debe examinarse para que no ocurra que, habiendo recibido de Dios la salvación, esté poniendo a su vida un fundamento distinto de Cristo, y de esa manera esté rechazando la piedra angular.

† Felipe Bacarreza Rodríguez
Obispo Auxiliar de Concepción

• Te damos gracias, Señor Jesús, porque eres la piedra angular de nuestras vidas.
Obispado de Linares
http://www.obispadodelinares.cl/arbol/liturgia/preliminar/2005/24042005.htm

2. Cristo es la piedra angular (cf. 1 Pe 2,7). Quien se acerca a Jesucristo, «piedra viva» (1 Pe 2, 4), quien lo acepta en su vida y cree en Él, tiene la vida eterna (cf. Jn 5,24). Nosotros, estimados feligreses, somos piedras vivas que, unidos a Cristo, formamos el templo espiritual. Este templo material que nos acoge, formado por ladrillos y construido por manos humanas, no es sino el pobre reflejo de lo que significa el verdadero templo espiritual, la nación santa, que es la Iglesia, de la que nosotros formamos parte: «Vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz» (1 Pe 2,9).
http://www.archimadrid.es/princi/menu/boldi/2002/04abril/13.htm

QUINTO DOMING0 DE PASCUA

Monicíón de entrada
Yo soy el camino, la verdad, y la vida. La liturgia de hoy pasa del Cristo resucitado a la Iglesia. ella es el nuevo templo de Dios (2ª lect.) en el que existen muchas mansiones y diversos ministerios. (1 Lect. y Ev). La Iglesia se fundamenta en la piedra angular que es Cristo (2 Lect.). El es el camino y la verdad y la vida. (Ev)
http://www.serviciocatolico.com/liturgia/domingo/ciclo%20A/pascua-a/5pascu-a.htm

El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)
Homilía Cardenal Norberto Ribera en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe

http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Benedicto%20XVI/homi_carde_06.htm

Dagoberto Juan
02-05-2006, 16:16
Estimados hnos.

Los invito a considerar y a reducir a vuestro pensamiento la siguiente reflexión:

Se encuentra Jesús frente a sus discípulos y en razón a los diversos comentarios sobre su persona, les pregunta a sus discípulos: “¿Quién dicen ustedes que soy yo?” entonces poniéndose Pedro en frente del maestro le dice: “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente” Jesús entonces le responde: “Eres bienaventurado Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, más mi Padre que está en los cielos”. Como el asunto de aquella conversación era sobre su propia persona, de Cristo (no de Pedro) entonces Jesús le dice: “más yo también te digo… (en este momento Jesús extiende su mano y toca sutilmente el pecho de Pedro y sigue diciendo: ) … tu eres Pedro” -luego vuelve su mano hacia su propio pecho ( pues de él se estaba hablando)- y continúa diciendo: “y sobre esta piedra (aquí se toca firmemente Jesús su pecho) edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella”. Luego vuelve y extiende nuevamente su mano y la posa sobre el hombro de Pedo, y continúa diciendo: “y a ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos”.

Comentario: La iglesia de Cristo nunca será edificada sobre un hombre, aunque fuese el más santo sobre la tierra; se edifica sobre el fundamento (piedra principal) que es Cristo.
A Pedro solo le correspondió “abrir” (“a ti daré las llaves del reino de los cielos”) las puertas del reino de los cielos primero a los judíos: “Entonces oído esto, fueron compungidos de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones “hermanos” (judíos) ¿Qué haremos? Y Pedro les dice: arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:37,38) Y luego le corresponde abrir las puertas del reino de los cielos a los gentiles en la casa de Cornelio (Hechos 10:34 al 48)


Saludos y bendiciones

catòlica
02-05-2006, 16:28
Paz de Dios Dagoberto


Estimados hnos.

Los invito a considerar y a reducir a vuestro pensamiento la siguiente reflexión:

Se encuentra Jesús frente a sus discípulos y en razón a los diversos comentarios sobre su persona, les pregunta a sus discípulos: “¿Quién dicen ustedes que soy yo?” entonces poniéndose Pedro en frente del maestro le dice: “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente” Jesús entonces le responde: “Eres bienaventurado Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, más mi Padre que está en los cielos”. Como el asunto de aquella conversación era sobre su propia persona, de Cristo (no de Pedro) entonces Jesús le dice: “más yo también te digo… (en este momento Jesús extiende su mano y toca sutilmente el pecho de Pedro y sigue diciendo: ) … tu eres Pedro” -luego vuelve su mano hacia su propio pecho ( pues de él se estaba hablando)- y continúa diciendo: “y sobre esta piedra (aquí se toca firmemente Jesús su pecho) edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella”. Luego vuelve y extiende nuevamente su mano y la posa sobre el hombro de Pedo, y continúa diciendo: “y a ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos”.

Comentario: La iglesia de Cristo nunca será edificada sobre un hombre, aunque fuese el más santo sobre la tierra; se edifica sobre el fundamento (piedra principal) que es Cristo.
A Pedro solo le correspondió “abrir” (“a ti daré las llaves del reino de los cielos”) las puertas del reino de los cielos primero a los judíos: “Entonces oído esto, fueron compungidos de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones “hermanos” (judíos) ¿Qué haremos? Y Pedro les dice: arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo” (Hechos 2:37,38) Y luego le corresponde abrir las puertas del reino de los cielos a los gentiles en la casa de Cornelio (Hechos 10:34 al 48)


Saludos y bendiciones

¿Me puedes decir de qué Biblia has sacado eso? ¿?

"en este momento Jesús extiende su mano y toca sutilmente el pecho de Pedro y sigue diciendo: ) … tu eres Pedro” -luego vuelve su mano hacia su propio pecho ( pues de él se estaba hablando)- y continúa diciendo: “y sobre esta piedra (aquí se toca firmemente Jesús su pecho) edificaré mi iglesia"

Dios te bendiga

Armando Hoyos
02-05-2006, 19:06
Como veo que hay ignorancia en este asunto me veo en la obligación de aclararlo. Pedro NO ES la piedra angular de la Iglesia Católica. Jesús ES LA PIEDRA ANGULAR de la Iglesia Católica. Siempre se ha enseñado asi. Veo que por aqui varios están confundidos.


Jesús es la piedra angular de la Iglesia Católica:

III. El cristiano –por haber fundamentado su vida en esa piedra angular que es Cristo- tiene su propia personalidad, su modo de ver el mundo y los acontecimientos, y una escala de valores bien distinta al hombre pagano que no vive la fe y tiene una concepción puramente terrena de las cosas. Por eso, a la vez que está metido en medio de las tareas seculares, necesita estar “metido en Dios”, a través de la oración, de los sacramentos y de la santificación de sus quehaceres. Jesús sigue siendo la piedra angular en todo hombre. El edificio construido a espaldas de Cristo está levantado en falso. Hoy podemos preguntarnos: ¿La fe que profesamos influye cada vez más en nuestra propia existencia?

http://www.encuentra.com/includes/aplicacion.php?IdApp=meditacion&id1=366&IdSec=0&IdAppClr=meditaciones


Queridos hermanos y hermanas:
En el salmo 117, que hemos escuchado antes, hay dos frases que resuenan en el Nuevo Testamento; una es «La piedra que desecharon los constructores es ahora la piedra angular»; la otra es «Bendito el que viene en el nombre del Señor». Este salmo pertenece a lo que se llama el «Hallel pascual», la alabanza salmódica que se usaba en el culto hebreo para la noche de Pascua y las grandes solemnidades. Es como un canto procesional que, con la Ciudad Santa de Jerusalén como telón de fondo, ensalza la misericordia divina: «Cantad al Señor porque es bueno, porque es eterna su misericordia».

La misericordia aquí es entendida como la fidelidad generosa de Dios para con su pueblo. Por eso se invita a todo Israel, a la casa de Aarón, es decir, los sacerdotes y, finalmente, a todos los fieles, a unirse a la oración. Recorriendo como en una peregrinación los diversos versículos, este salmo invita a los cristianos a reconocer en el misterio pascual de Jesús «el día que hizo el Señor», y a manifestarlo como verdadera roca de salvación para todo el género humano. http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=13628
Código: ZS01120506
Fecha publicación: 2001-12-05
Juan Pablo II: Cristo, único salvador, victoria sobre el mal
Meditación en el Salmo 117 durante la audiencia general del miércoles

Y Pedro responde actualizando el mismo Salmo 118, pero esta vez aplicandolo a esa nueva situación: "Jefes del pueblo y ancianos..., sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. 'Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular'. Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" (Hech 4,9.10-12).

Al leer esta parábola hoy cada uno debe examinarse para que no ocurra que, habiendo recibido de Dios la salvación, esté poniendo a su vida un fundamento distinto de Cristo, y de esa manera esté rechazando la piedra angular.

† Felipe Bacarreza Rodríguez
Obispo Auxiliar de Concepción

• Te damos gracias, Señor Jesús, porque eres la piedra angular de nuestras vidas.
Obispado de Linares
http://www.obispadodelinares.cl/arbol/liturgia/preliminar/2005/24042005.htm

2. Cristo es la piedra angular (cf. 1 Pe 2,7). Quien se acerca a Jesucristo, «piedra viva» (1 Pe 2, 4), quien lo acepta en su vida y cree en Él, tiene la vida eterna (cf. Jn 5,24). Nosotros, estimados feligreses, somos piedras vivas que, unidos a Cristo, formamos el templo espiritual. Este templo material que nos acoge, formado por ladrillos y construido por manos humanas, no es sino el pobre reflejo de lo que significa el verdadero templo espiritual, la nación santa, que es la Iglesia, de la que nosotros formamos parte: «Vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz» (1 Pe 2,9).
http://www.archimadrid.es/princi/menu/boldi/2002/04abril/13.htm

QUINTO DOMING0 DE PASCUA

Monicíón de entrada
Yo soy el camino, la verdad, y la vida. La liturgia de hoy pasa del Cristo resucitado a la Iglesia. ella es el nuevo templo de Dios (2ª lect.) en el que existen muchas mansiones y diversos ministerios. (1 Lect. y Ev). La Iglesia se fundamenta en la piedra angular que es Cristo (2 Lect.). El es el camino y la verdad y la vida. (Ev)
http://www.serviciocatolico.com/liturgia/domingo/ciclo%20A/pascua-a/5pascu-a.htm

El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)
Homilía Cardenal Norberto Ribera en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe

http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Benedicto%20XVI/homi_carde_06.htm


¿Pedro es la piedra angular de la Iglesia Católica?

No, Pedro solo era de los doce, quien tenia la cabeza mas dura que una piedra...

Tal vez en eso la igelsia catolica imite a Pedro...

Saludos!

cruzpe
02-05-2006, 19:31
Se encuentra Jesús frente a sus discípulos y en razón a los diversos comentarios sobre su persona, les pregunta a sus discípulos: “¿Quién dicen ustedes que soy yo?” entonces poniéndose Pedro en frente del maestro le dice: “Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente” Jesús entonces le responde: “Eres bienaventurado Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, más mi Padre que está en los cielos”. Como el asunto de aquella conversación era sobre su propia persona, de Cristo (no de Pedro) entonces Jesús le dice: “más yo también te digo… (en este momento Jesús extiende su mano y toca sutilmente el pecho de Pedro y sigue diciendo: ) … tu eres Pedro” -luego vuelve su mano hacia su propio pecho ( pues de él se estaba hablando)- y continúa diciendo: “y sobre esta piedra (aquí se toca firmemente Jesús su pecho) edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella”. Luego vuelve y extiende nuevamente su mano y la posa sobre el hombro de Pedro, y continúa diciendo: “y a ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos”.

Qué imaginación literaria más grande...:lach:
Lo escrito escrito está y, desde luego, en el evangelio no pone (ni por asomo) lo que tú pretendes decir que pone. Jesús se "autodefine" muchas veces a lo largo de los cuatro evangelios diciendo "Yo soy x" (pan, luz, verdad, vida, puerta, pastor...) pero nunca le dice a los apóstoles "Yo soy la piedra". Lo que sí está claramente escrito es que le dijo a Pedro que "tú eres la piedra" (¿Y si no por qué le cambia el nombre y le llama Pedro?). No tengo ni idea de si Jesús tenía los brazos cruzados o no, pero es que eso da igual: resulta que el evangelio no trae fotografías ¿sabes?, lo que trae es la Palabra de Dios y por más que te empeñes en cambiarla, ahí está bien clarita y bien escrita. Otra cosa es que tú no quieras aceptar lo que ahí pone y te empeñes en buscarle un significado que se adecúe a tus creencias.
Eso sí, he de dejar claro que es verdad, absolutamente cierto, que Jesucristo es la Piedra Angular, es en quien se sostiene nuestra fe y nuestra existencia, sin el Resucitado, vana es nuestra fe. Pero ¿se contradice esto con que Pedro sea sobre quien se construye la Iglesia? Desde luego que no. La Iglesia es el Cuerpo de Cristo... ¡pero Él llama a los que creen en Él a misiones bien concretitas! y la de Pedro era ser la cabeza de los Doce (y Jesucristo sigue siendo la Cabeza del Cuerpo), ser el primero entre los iguales (Y Jesucristo sigue siendo el Primero y el Último), ser el que ata y desata en la tierra como en el cielo (Y Jesucristo sigue siendo el único que puede hacerlo), el que tiene las llaves del reino de los cielos (y el único que tiene la llave, y abre y cierra, sigue siendo Jesucristo), etc.
No es tan difícil, está clarísimo, así ha sucedido a lo largo de toda la historia de la Salvación: DIOS ACTÚA POR MEDIO DE HOMBRES, por muy pecadores que sean. Él llama y envía, y Pedro y sus sucesores son llamados por el Señor a ser en la tierra representación de lo que sólo Él es. El que sea un hombre el que "presida" la Iglesia no significa que se esté usurpando el puesto que le corresponde al mismo Dios, sino que es Él mismo quien pone en ese puesto a un hombre, garantizando la continuidad y la comunión a Él por medio del Espíritu Santo.
El que alguien se inventara en el siglo XVI que "Pedro es un invento de los hombres", que la Iglesia es "sólo espiritual", y que "sólo la Biblia es la que nos comunica a Dios", es una total falsedad no contenida en la Escritura.

¿Acaso no crees en la Palabra de Dios? Dice lo que dice, y bien clarito.

Armando Hoyos
02-05-2006, 22:06
Qué imaginación literaria más grande...:lach:
Lo escrito escrito está y, desde luego, en el evangelio no pone (ni por asomo) lo que tú pretendes decir que pone. Jesús se "autodefine" muchas veces a lo largo de los cuatro evangelios diciendo "Yo soy x" (pan, luz, verdad, vida, puerta, pastor...) pero nunca le dice a los apóstoles "Yo soy la piedra". Lo que sí está claramente escrito es que le dijo a Pedro que "tú eres la piedra" (¿Y si no por qué le cambia el nombre y le llama Pedro?). No tengo ni idea de si Jesús tenía los brazos cruzados o no, pero es que eso da igual: resulta que el evangelio no trae fotografías ¿sabes?, lo que trae es la Palabra de Dios y por más que te empeñes en cambiarla, ahí está bien clarita y bien escrita. Otra cosa es que tú no quieras aceptar lo que ahí pone y te empeñes en buscarle un significado que se adecúe a tus creencias.
Eso sí, he de dejar claro que es verdad, absolutamente cierto, que Jesucristo es la Piedra Angular, es en quien se sostiene nuestra fe y nuestra existencia, sin el Resucitado, vana es nuestra fe. Pero ¿se contradice esto con que Pedro sea sobre quien se construye la Iglesia? Desde luego que no. La Iglesia es el Cuerpo de Cristo... ¡pero Él llama a los que creen en Él a misiones bien concretitas! y la de Pedro era ser la cabeza de los Doce (y Jesucristo sigue siendo la Cabeza del Cuerpo), ser el primero entre los iguales (Y Jesucristo sigue siendo el Primero y el Último), ser el que ata y desata en la tierra como en el cielo (Y Jesucristo sigue siendo el único que puede hacerlo), el que tiene las llaves del reino de los cielos (y el único que tiene la llave, y abre y cierra, sigue siendo Jesucristo), etc.
No es tan difícil, está clarísimo, así ha sucedido a lo largo de toda la historia de la Salvación: DIOS ACTÚA POR MEDIO DE HOMBRES, por muy pecadores que sean. Él llama y envía, y Pedro y sus sucesores son llamados por el Señor a ser en la tierra representación de lo que sólo Él es. El que sea un hombre el que "presida" la Iglesia no significa que se esté usurpando el puesto que le corresponde al mismo Dios, sino que es Él mismo quien pone en ese puesto a un hombre, garantizando la continuidad y la comunión a Él por medio del Espíritu Santo.
El que alguien se inventara en el siglo XVI que "Pedro es un invento de los hombres", que la Iglesia es "sólo espiritual", y que "sólo la Biblia es la que nos comunica a Dios", es una total falsedad no contenida en la Escritura.

¿Acaso no crees en la Palabra de Dios? Dice lo que dice, y bien clarito.

Donde (para ti) dice "bien clarito" que Pedro era todo eso que dices (en negritas) que el era el "unico"...



El que alguien se inventara en el siglo XVI que "Pedro es un invento de los hombres", que la Iglesia es "sólo espiritual", y que "sólo la Biblia es la que nos comunica a Dios", es una total falsedad no contenida en la Escritura.


Por que tiras piedra al vecino cuando es de vidrio tu tejado...?

Saludos.

toni
02-05-2006, 22:30
Pedro, la piedra angular.

Las sectas evangélicas dicen que Pedro es la piedrita. Esto es para desconocer la autoridad del Papa.
Queda claro que el cambio de nombre de una persona se hace en la biblia para cumplir una misión. Lo vemos en el caso de Abran (Genesis 17:5). El hecho de que Jesus le haya cambiado el nombre de Simón por el de Pedro quiere decir que el va a ser la Piedra Fundamental de la Iglesia y no una piedrita. El problema surge por la traducción del arameo al griego. Tengo entendido que en arameo la misma palabra se utiliza para la piedrita y para la roca. De alli viene la confusión de los evangélicos.
En el evangelio se habla de quien es Jesús, inmediatamente despues Jesús le dice: "Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificare mi Iglesia" (Mateo 16:18). En ese caso Jesús le esta diciendo quien es Pedro a Pedro. No como dicen algunos evangélicos, que Jesus se está refiriendo a él mismo.
La preeminencia de Pedro se nota en los evangelios. Siempre es al primero que se nombra. (Mateo 10:2-4,Lucas 6:14-16).Además, Jesus le da las llaves del Cielo (Mateo 16:19), y le dice que apaciente a sus ovejas (Juan 21:15-19).
Por esto es que no se debe desconocer la autoridad del Papa.
posted by quicksilver @ 11:04 PM


http://contralassectas.blogspot.com/2006/04/pedro-la-piedra-angular.html


Cantidás de isnorantes que jai por esos mundos....

toni
02-05-2006, 22:34
Mas polvora!!

En la comunidad primitiva cristiana se le llamará “cefas”, palabra aramea (Kefas) que significa ‘piedra’, aludiendo a su misión de piedra angular de la Iglesia.»

http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Foro-preguntas/ARCHIVO-Foro/Pedro%20y%20piedra.htm

toni
02-05-2006, 22:39
Una mas de momento:

Pedro es la piedra angular, firme e inamovible, tanto por elección divina, como por propia decisión. Se le muestra envejecido y fraternal, comprensivo con las miserias humanas, tras su negación, anunciada por Jesús.

http://www.fbarrie.org/fundacion/webcoro/iconogra/17.htm

toni
02-05-2006, 22:42
No pude cumplir lo que prometí:

A él y solo a él trató como cabeza de grupo, piedra angular y visible sobre la cuál el mismo Jesús edificó su Iglesia (Mt. 16,18).

http://www.churchforum.org/Info/El_Papa/quien_es_el_papa.htm

toni
02-05-2006, 23:06
Mas isnorantes (es que me puede la carne)

...

El hecho lo recoge también Marcos (3,16). El cambio de nombre entre los hebreos tenía un carácter simbólico. Como Abram fue llamado Abraham porque sería padre de muchos pueblos (Gen. 17, 5), así a Simón se le llama Pedro porque sería la piedra angular de la Iglesia, el apoyo de sus hermanos en la fe (Lc. 22, 31-32) ...

http://www.churchforum.org.mx/Info/Iglesia/lacabeza.htm

toni
02-05-2006, 23:11
Dejadme una última please!!

Pedro es la Piedra de la Iglesia, el hombre designado por Jesús para liderarla sosteniéndola en sus más difíciles momentos. El apóstol que negó tres veces a Jesús demostró después una firmeza y valentía pétreas. Pedro es la piedra angular de la Iglesia de los hombres.

http://www.historialago.com/xto_01125_12apostoles_01.htm

Con la parte final de este fragmento me quedo, porque no sabe su autor que dijo una verdad como un templo!!



¡¡¡IGLESIA DE LOS HOMBRES!!! .

Luis Fernando
02-05-2006, 23:16
Toni, ciertamente hay páginas católicas, algunas importantes, que no afinan bien a la hora de tratar algunos asuntos. Por eso conviene acudir a la única fuente segura de información sobre la doctrina católica: el catecismo
Y el mismo es bastante claro sobre quién es la piedra angular

756 "También muchas veces a la Iglesia se la llama construcción de Dios (1 Co 3, 9). El Señor mismo se comparó a la piedra que desecharon los constructores, pero que se convirtió en la piedra angular (Mt 21, 42 par.; cf. Hch 4, 11; 1 P 2, 7; Sal 118, 22). Los apóstoles construyen la Iglesia sobre ese fundamento (cf. 1 Co 3, 11), que le da solidez y cohesión. Esta construcción recibe diversos nombres: casa de Dios: casa de Dios (1 Tim 3, 15) en la que habita su familia, habitación de Dios en el Espíritu (Ef 2, 19-22), tienda de Dios con los hombres (Ap 21, 3), y sobre todo, templo santo. Representado en los templos de piedra, los Padres cantan sus alabanzas, y la liturgia, con razón, lo compara a la ciudad santa, a la nueva Jerusalén. En ella, en efecto, nosotros como piedras vivas entramos en su construcción en este mundo (cf. 1 P 2, 5). San Juan ve en el mundo renovado bajar del cielo, de junto a Dios, esta ciudad santa arreglada como una esposa embellecidas para su esposo (Ap 21, 1-2)".

Si un católico se equivoca no pasa nada. Llegado el caso se le corrige y punto. La doctrina de la Iglesia Católica no se basa en los errores, más o menos graves, de algunas páginas webs

toni
02-05-2006, 23:47
Yo esperaba que catòlica viniera a decirnos quienes son verdaderamente los mas ignorantes... ;)

Esa mujer te debe una!!!

Armando Hoyos
03-05-2006, 00:03
Dejadme una última please!!

Pedro es la Piedra de la Iglesia, el hombre designado por Jesús para liderarla sosteniéndola en sus más difíciles momentos. El apóstol que negó tres veces a Jesús demostró después una firmeza y valentía pétreas. Pedro es la piedra angular de la Iglesia de los hombres.

http://www.historialago.com/xto_01125_12apostoles_01.htm

Con la parte final de este fragmento me quedo, porque no sabe su autor que dijo una verdad como un templo!!



¡¡¡IGLESIA DE LOS HOMBRES!!! .

Me lo sospeche desde un principio! (el Chapulin colorado)

Luis Fernando
03-05-2006, 00:20
Yo esperaba que catòlica viniera a decirnos quienes son verdaderamente los mas ignorantes... ;)

Esa mujer te debe una!!!


Esa mujer católica tiene la virtud de saber buscar en buenas fuentes para defender la fe que profesa. Por supuesto no es perfecta, pero tengo la certeza de que prestará grandes servicios a nuestra Iglesia si se mantiene en la línea actual. Y como ella muchos otros católicos que están tomando conciencia de la necesidad de hacer las cosas bien en foros como este, lo cual me da mucha tranquilidad de espíritu porque sé cuál ha sido el resultado de algo así en el catolicismo de otro ámbito cultural distinto al hispanoamericano.

Armando Hoyos
03-05-2006, 00:28
Esa mujer católica tiene la virtud de saber buscar en buenas fuentes para defender la fe que profesa. Por supuesto no es perfecta, pero tengo la certeza de que prestará grandes servicios a nuestra Iglesia si se mantiene en la línea actual. Y como ella muchos otros católicos que están tomando conciencia de la necesidad de hacer las cosas bien en foros como este, lo cual me da mucha tranquilidad de espíritu porque sé cuál ha sido el resultado de algo así en el catolicismo de otro ámbito cultural distinto al hispanoamericano.

Hola, soy muy curioso. Cual seria la diferencia entre el catolicismo "hispanoamericano" y el catolicismo europeo, por ejemplo? Teneis diferentes "Tradiciones" o algo asi...?

Bendiciones.

toni
03-05-2006, 00:37
Esa mujer católica tiene la virtud de saber buscar en buenas fuentes para defender la fe que profesa. Por supuesto no es perfecta, pero tengo la certeza de que prestará grandes servicios a nuestra Iglesia si se mantiene en la línea actual. Y como ella muchos otros católicos que están tomando conciencia de la necesidad de hacer las cosas bien en foros como este, lo cual me da mucha tranquilidad de espíritu porque sé cuál ha sido el resultado de algo así en el catolicismo de otro ámbito cultural distinto al hispanoamericano.

Pues ya es hora, se pondrán un blindaje molecular? porque van a pintar bastos!!

Luis Fernando
03-05-2006, 00:39
No estaba pensando en el catolicismo europeo precisamente.
La Tradición es la misma para todos los católicos. Pero lógicamente, cada pueblo tiene su idiosincracia particular. Y a veces hay diferencias notables dentro de un mismo país. Por ejemplo en España. No es igual la Semana Santa de Castilla, solemne y "románica" que la de Andalucía, barroca y "extrovertida"

toni
03-05-2006, 00:50
Antes de irme a dormir:

Por fin se ha entreabierto la puerta a vuestra victoria, y nuestra será la caída.... Moral que no os falte. En estos momentos teneis que pensar positivamente y hacer las cosas bien (mejor que hasta ahora) animo!! :)

Luis Fernando
03-05-2006, 00:53
La Iglesia católica ha demostrado hace mucho tiempo que ella no es un invento de su época. Es la obra de su Creador y, siendo ya vieja, se conserva tan vigorosa como en su primera juventud; y hasta sus enemigos, en lo más profundo de su alma, han renunciado a la esperanza de verla morir un día.

Chesterton

Armando Hoyos
03-05-2006, 00:54
No estaba pensando en el catolicismo europeo precisamente.
La Tradición es la misma para todos los católicos. Pero lógicamente, cada pueblo tiene su idiosincracia particular. Y a veces hay diferencias notables dentro de un mismo país. Por ejemplo en España. No es igual la Semana Santa de Castilla, solemne y "románica" que la de Andalucía, barroca y "extrovertida"


Gracias por responder. Y o crei que los gatos eran todos gatos, pero ahora que recuerdo, tambien hay gatos monteses y gatos domesticos...:rolleyes:

Luis Fernando
03-05-2006, 01:28
Gracias por responder. Y o crei que los gatos eran todos gatos, pero ahora que recuerdo, tambien hay gatos monteses y gatos domesticos...:rolleyes:
Mientras cacen ratones, bien va
:pcheerlea

Dagoberto Juan
03-05-2006, 04:04
Qué imaginación literaria más grande...:lach:
Lo escrito escrito está y, desde luego, en el evangelio no pone (ni por asomo) lo que tú pretendes decir que pone. Jesús se "autodefine" muchas veces a lo largo de los cuatro evangelios diciendo "Yo soy x" (pan, luz, verdad, vida, puerta, pastor...) pero nunca le dice a los apóstoles "Yo soy la piedra". Lo que sí está claramente escrito es que le dijo a Pedro que "tú eres la piedra" (¿Y si no por qué le cambia el nombre y le llama Pedro?). No tengo ni idea de si Jesús tenía los brazos cruzados o no, pero es que eso da igual: resulta que el evangelio no trae fotografías ¿sabes?, lo que trae es la Palabra de Dios y por más que te empeñes en cambiarla, ahí está bien clarita y bien escrita. Otra cosa es que tú no quieras aceptar lo que ahí pone y te empeñes en buscarle un significado que se adecúe a tus creencias.
Eso sí, he de dejar claro que es verdad, absolutamente cierto, que Jesucristo es la Piedra Angular, es en quien se sostiene nuestra fe y nuestra existencia, sin el Resucitado, vana es nuestra fe. Pero ¿se contradice esto con que Pedro sea sobre quien se construye la Iglesia? Desde luego que no. La Iglesia es el Cuerpo de Cristo... ¡pero Él llama a los que creen en Él a misiones bien concretitas! y la de Pedro era ser la cabeza de los Doce (y Jesucristo sigue siendo la Cabeza del Cuerpo), ser el primero entre los iguales (Y Jesucristo sigue siendo el Primero y el Último), ser el que ata y desata en la tierra como en el cielo (Y Jesucristo sigue siendo el único que puede hacerlo), el que tiene las llaves del reino de los cielos (y el único que tiene la llave, y abre y cierra, sigue siendo Jesucristo), etc.
No es tan difícil, está clarísimo, así ha sucedido a lo largo de toda la historia de la Salvación: DIOS ACTÚA POR MEDIO DE HOMBRES, por muy pecadores que sean. Él llama y envía, y Pedro y sus sucesores son llamados por el Señor a ser en la tierra representación de lo que sólo Él es. El que sea un hombre el que "presida" la Iglesia no significa que se esté usurpando el puesto que le corresponde al mismo Dios, sino que es Él mismo quien pone en ese puesto a un hombre, garantizando la continuidad y la comunión a Él por medio del Espíritu Santo.
El que alguien se inventara en el siglo XVI que "Pedro es un invento de los hombres", que la Iglesia es "sólo espiritual", y que "sólo la Biblia es la que nos comunica a Dios", es una total falsedad no contenida en la Escritura.

¿Acaso no crees en la Palabra de Dios? Dice lo que dice, y bien clarito.

Bueno cruzpe, Armando ya te contesto tu aporte; y te hace notar lo que dice "clarito" la Biblia. ¿no le respondes?

Al parecer no saber leer muy bien o no tienes "comprensión de lectura"; yo expuse una reflexión, no estoy copiando de la Biblia; que es muy distinto.

Jesús le dijo clarito a Pedro: "Tu eres Pedro"; ... ¿y porqué no le dijo clarito: "sobre tí edificaré mi iglesia"?
Al parecer no fue muy clarito cuando dijo: "y sobre esta piedra edificaré mi iglesia"; porque cuando dice "esta", se está refiriendo a algo que no está más allá de él.

"Y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" ¡que extraño! ¿no? que, mientras por un lado, en quien fundaría la iglesia; Jesús le dice que "las puertas del infierno no prevalecerían contra ella"; por otro lado el diablo, vapuleó y zarandeó como quiso al fundamento de la iglesia: "el diablo te ha pedido para zarandearte como a trigo". ¿No es extraña esta contradicción?

Saludos cruzpe.

catòlica
03-05-2006, 08:52
Dejadme una última please!!

Pedro es la Piedra de la Iglesia, el hombre designado por Jesús para liderarla sosteniéndola en sus más difíciles momentos. El apóstol que negó tres veces a Jesús demostró después una firmeza y valentía pétreas. Pedro es la piedra angular de la Iglesia de los hombres.

http://www.historialago.com/xto_01125_12apostoles_01.htm

Con la parte final de este fragmento me quedo, porque no sabe su autor que dijo una verdad como un templo!!



¡¡¡IGLESIA DE LOS HOMBRES!!! .

Pertenece al Portal Personal de Jose I. Lago (que por cierto no es conocido ni dentro de la Iglesia Católica ni en los foros)



Que el primer cometido de Internet sea aportar conocimientos para que TODOS podamos beneficiarnos. Como no sólo hay que predicar, si no también dar ejemplo, yo hago aquí mi modesto aporte de lo poco que sé.

En Historia seguramente sabe mucho pero en religión ha demostrado que no. Hay que recomendarle que lea el catecismo.

Como te respondió Luis Fernando, lo que cuenta es el catecismo. Que pena que yo estaba ocupada en ese momento. Me habría dado mucho gusto copiarte la cita del Catecismo.

catòlica
03-05-2006, 09:00
Una mas de momento:

Pedro es la piedra angular, firme e inamovible, tanto por elección divina, como por propia decisión. Se le muestra envejecido y fraternal, comprensivo con las miserias humanas, tras su negación, anunciada por Jesús.

http://www.fbarrie.org/fundacion/webcoro/iconogra/17.htm

Fundación Pedro Barrié de la Maza. Ni siquiera es una página de apologética católica ni nada por el estilo, jejeje

catòlica
03-05-2006, 09:06
Pedro, la piedra angular.

Las sectas evangélicas dicen que Pedro es la piedrita. Esto es para desconocer la autoridad del Papa.
Queda claro que el cambio de nombre de una persona se hace en la biblia para cumplir una misión. Lo vemos en el caso de Abran (Genesis 17:5). El hecho de que Jesus le haya cambiado el nombre de Simón por el de Pedro quiere decir que el va a ser la Piedra Fundamental de la Iglesia y no una piedrita. El problema surge por la traducción del arameo al griego. Tengo entendido que en arameo la misma palabra se utiliza para la piedrita y para la roca. De alli viene la confusión de los evangélicos.
En el evangelio se habla de quien es Jesús, inmediatamente despues Jesús le dice: "Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificare mi Iglesia" (Mateo 16:18). En ese caso Jesús le esta diciendo quien es Pedro a Pedro. No como dicen algunos evangélicos, que Jesus se está refiriendo a él mismo.
La preeminencia de Pedro se nota en los evangelios. Siempre es al primero que se nombra. (Mateo 10:2-4,Lucas 6:14-16).Además, Jesus le da las llaves del Cielo (Mateo 16:19), y le dice que apaciente a sus ovejas (Juan 21:15-19).
Por esto es que no se debe desconocer la autoridad del Papa.
posted by quicksilver @ 11:04 PM


http://contralassectas.blogspot.com/2006/04/pedro-la-piedra-angular.html


Cantidás de isnorantes que jai por esos mundos....

Asi es. Es el blog "personal" de José Dealesandro.

Blogs hay miles en la red y ahi se escribe lo que se quiera...

En cambio tenemos al Cardenal Norberto Ribera (además del Catecismo)


El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)


http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Benedicto%20XVI/homi_carde_06.htm

catòlica
03-05-2006, 09:17
Voy a escribir a churchforum para avisarles del error.

catòlica
03-05-2006, 09:22
Jesús es la piedra angular

III. El cristiano –por haber fundamentado su vida en esa piedra angular que es Cristo- tiene su propia personalidad, su modo de ver el mundo y los acontecimientos, y una escala de valores bien distinta al hombre pagano que no vive la fe y tiene una concepción puramente terrena de las cosas. Por eso, a la vez que está metido en medio de las tareas seculares, necesita estar “metido en Dios”, a través de la oración, de los sacramentos y de la santificación de sus quehaceres. Jesús sigue siendo la piedra angular en todo hombre. El edificio construido a espaldas de Cristo está levantado en falso. Hoy podemos preguntarnos: ¿La fe que profesamos influye cada vez más en nuestra propia existencia?

http://www.encuentra.com/includes/aplicacion.php?IdApp=meditacion&id1=366&IdSec=0&IdAppClr=meditaciones


Queridos hermanos y hermanas:
En el salmo 117, que hemos escuchado antes, hay dos frases que resuenan en el Nuevo Testamento; una es «La piedra que desecharon los constructores es ahora la piedra angular»; la otra es «Bendito el que viene en el nombre del Señor». Este salmo pertenece a lo que se llama el «Hallel pascual», la alabanza salmódica que se usaba en el culto hebreo para la noche de Pascua y las grandes solemnidades. Es como un canto procesional que, con la Ciudad Santa de Jerusalén como telón de fondo, ensalza la misericordia divina: «Cantad al Señor porque es bueno, porque es eterna su misericordia».

La misericordia aquí es entendida como la fidelidad generosa de Dios para con su pueblo. Por eso se invita a todo Israel, a la casa de Aarón, es decir, los sacerdotes y, finalmente, a todos los fieles, a unirse a la oración. Recorriendo como en una peregrinación los diversos versículos, este salmo invita a los cristianos a reconocer en el misterio pascual de Jesús «el día que hizo el Señor», y a manifestarlo como verdadera roca de salvación para todo el género humano. http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=13628
Código: ZS01120506
Fecha publicación: 2001-12-05
Juan Pablo II: Cristo, único salvador, victoria sobre el mal
Meditación en el Salmo 117 durante la audiencia general del miércoles

Y Pedro responde actualizando el mismo Salmo 118, pero esta vez aplicandolo a esa nueva situación: "Jefes del pueblo y ancianos..., sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. 'Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular'. Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" (Hech 4,9.10-12).

Al leer esta parábola hoy cada uno debe examinarse para que no ocurra que, habiendo recibido de Dios la salvación, esté poniendo a su vida un fundamento distinto de Cristo, y de esa manera esté rechazando la piedra angular.

† Felipe Bacarreza Rodríguez
Obispo Auxiliar de Concepción

• Te damos gracias, Señor Jesús, porque eres la piedra angular de nuestras vidas.
http://www.obispadodelinares.cl/arbol/liturgia/preliminar/2005/24042005.htm

2. Cristo es la piedra angular (cf. 1 Pe 2,7). Quien se acerca a Jesucristo, «piedra viva» (1 Pe 2, 4), quien lo acepta en su vida y cree en Él, tiene la vida eterna (cf. Jn 5,24). Nosotros, estimados feligreses, somos piedras vivas que, unidos a Cristo, formamos el templo espiritual. Este templo material que nos acoge, formado por ladrillos y construido por manos humanas, no es sino el pobre reflejo de lo que significa el verdadero templo espiritual, la nación santa, que es la Iglesia, de la que nosotros formamos parte: «Vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz» (1 Pe 2,9).
http://www.archimadrid.es/princi/menu/boldi/2002/04abril/13.htm

QUINTO DOMING0 DE PASCUA

Monicíón de entrada
Yo soy el camino, la verdad, y la vida. La liturgia de hoy pasa del Cristo resucitado a la Iglesia. ella es el nuevo templo de Dios (2ª lect.) en el que existen muchas mansiones y diversos ministerios. (1 Lect. y Ev). La Iglesia se fundamenta en la piedra angular que es Cristo (2 Lect.). El es el camino y la verdad y la vida. (Ev)
http://www.serviciocatolico.com/liturgia/domingo/ciclo%20A/pascua-a/5pascu-a.htm

El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)
Homilía Cardenal Norberto Ribera en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe

http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Benedicto%20XVI/homi_carde_06.htm

Catecismo de la Iglesia Católica No.756

756 "También muchas veces a la Iglesia se la llama construcción de Dios (1 Co 3, 9). El Señor mismo se comparó a la piedra que desecharon los constructores, pero que se convirtió en la piedra angular (Mt 21, 42 par.; cf. Hch 4, 11; 1 P 2, 7; Sal 118, 22). Los apóstoles construyen la Iglesia sobre ese fundamento (cf. 1 Co 3, 11), que le da solidez y cohesión. Esta construcción recibe diversos nombres: casa de Dios: casa de Dios (1 Tim 3, 15) en la que habita su familia, habitación de Dios en el Espíritu (Ef 2, 19-22), tienda de Dios con los hombres (Ap 21, 3), y sobre todo, templo santo. Representado en los templos de piedra, los Padres cantan sus alabanzas, y la liturgia, con razón, lo compara a la ciudad santa, a la nueva Jerusalén. En ella, en efecto, nosotros como piedras vivas entramos en su construcción en este mundo (cf. 1 P 2, 5). San Juan ve en el mundo renovado bajar del cielo, de junto a Dios, esta ciudad santa arreglada como una esposa embellecidas para su esposo (Ap 21, 1-2)".

toni
03-05-2006, 14:17
Pertenece al Portal Personal de Jose I. Lago (que por cierto no es conocido ni dentro de la Iglesia Católica ni en los foros)



Que el primer cometido de Internet sea aportar conocimientos para que TODOS podamos beneficiarnos. Como no sólo hay que predicar, si no también dar ejemplo, yo hago aquí mi modesto aporte de lo poco que sé.

En Historia seguramente sabe mucho pero en religión ha demostrado que no. Hay que recomendarle que lea el catecismo.

Como te respondió Luis Fernando, lo que cuenta es el catecismo. Que pena que yo estaba ocupada en ese momento. Me habría dado mucho gusto copiarte la cita del Catecismo.

Católico isnorante a todos los efectos... http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album09/icon_tele.thumb.gif

toni
03-05-2006, 14:19
Fundación Pedro Barrié de la Maza. Ni siquiera es una página de apologética católica ni nada por el estilo, jejeje

Pero es un católico como la copa de un http://www.comune.roma.it/repository/ContentManagement/information/N39296818/pino%20domestico%20Pinus%20pinea.jpg o no? http://kabolo.urbenalia.com/pix/smileys_animados/whistle.gif

toni
03-05-2006, 14:22
Asi es. Es el blog "personal" de José Dealesandro.

Blogs hay miles en la red y ahi se escribe lo que se quiera...

...



Aparentemente católico http://www.egs-avatars.com/e_gs_images/divers/gifs_hommes/image20.gif como muchos otros...

toni
03-05-2006, 14:27
Voy a escribir a churchforum para avisarles del error.

corre...corre.... que muchos pueden leer la herejía!! http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album08/ZG_MAN_1939393.thumb.gif

toni
03-05-2006, 14:33
Se mejor que tu que Cristo es la Piedra Angular del la iglesia, al igual que también se, que se que 'Pedro y sus sucesores' son la piedra angular del catolicismo, hablamos de cosas distintas.

Bueno hijita, ebcabezaste el epigrafe anunciando la ignorancia, esta ha quedado en evidencia, dedica tu tiempo a los isnorantes que tienes en tu institución y no nos vengas a vender la moto a quien llevamos una mejor que la tuya... creeme que lo siento.... http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album03/noconrisa.thumb.gif

catòlica
03-05-2006, 15:54
Se mejor que tu que Cristo es la Piedra Angular del la iglesia, al igual que también se, que se que 'Pedro y sus sucesores' son la piedra angular del catolicismo, hablamos de cosas distintas.

Bueno hijita, ebcabezaste el epigrafe anunciando la ignorancia, esta ha quedado en evidencia, dedica tu tiempo a los isnorantes que tienes en tu institución y no nos vengas a vender la moto a quien llevamos una mejor que la tuya... creeme que lo siento.... http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album03/noconrisa.thumb.gif

Pues muestras una gran ignorancia. Que algunos católicos muestren ignorancia en materia de fe no es nada nuevo. Ya bastante se burlan Uds. acá. Pero tú, !!tú!!, me sorprendes Toni, jejeje

Jesús es la piedra angular de la Iglesia Católica, lo dicen los Papas, Cardenales, Obispos y por si fuera poco el Catecismo de la Iglesia Católica. Si un católico despistado no está enterado, pues ya se enterará.

Las páginas que has traido, a excepción de churchforum, no son de apologética católica, jejeje, una fundación que se dedica al arte, un español que ha estudiado historia y a creado su propia página para decir "lo poco que sabe", un blog como cientos de miles que pululan en la red y que nadie lee, todos ellos personas que ni son conocidas dentro de la Iglesia Católica y mucho menos en foros católicos o evangélicos, contra la evidencia que yo he traido (Papa, Cardenal, Obispo, Obispado). En fin, ya se que hablar contigo es como hablarle a la pared.

Nada, nada, sigue mostrando tu ignorancia. Y todavía espero tu respuesta en el tema del Concilio de Constanza...

Dagoberto Juan
03-05-2006, 18:38
El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)




Católica; bueno... pongámonos de acuerdo; ¿quien es el fundamento de la iglesia; Cristo o Pedro; o son dos fundamentos para la misma iglesia?

¿No te parece más que elocuente que el único que escribió de Jesucristo como la piedra principal del ángulo (¿habrán dos ángulos?) fue Pedro?
¿No crees que Pedro enseña que el que cree en Cristo como la piedra de fundamento (no en Pedro) nunca será confundido (1 Pedro 2:6) y que Cristo es honor a nosotros (no Pedro) los que le obedecemos (1 Pedro 2:7)? ¿No crees que esto lo escribió con alguna razón?

Saludos.

emiliojorge
03-05-2006, 19:32
Católica; bueno... pongámonos de acuerdo; ¿quien es el fundamento de la iglesia; Cristo o Pedro; o son dos fundamentos para la misma iglesia?Saludos.

Estimado hermano en Cristo:

El fundamento de la iglesia no es unicamente Pedro (postura catolica) ni unicamente Jesucristo (postura protestante).

El fundamento de la iglesia es una mezcla de ambas posturas más todos los demás apóstoles.

POR ALGO LA PALABRA DE DIOS COMPARA A LA IGLESIA CON UN EDIFICIO HECHO DE PIEDRAS CUYO FUNDAMENTO SON TODOS LOS APÓSTOLES SIENDO LA PIEDRA ÁNGULAR JESUCRISTO MISMO. (Efesios 2:20-21)

El fundamento de la iglesia está constituido por todos los apóstoles POR IGUAL siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, la ÚNICA PIEDRA PRINCIPAL DEL FUNDAMENTO, TODAS LAS DEMÁS SON SECUNDARIAS POR IGUAL (Efesios 2:20).

En tiempos antiguos la piedra ángular se colocaba primero y servía para las dimensiones del edificio.

Todas las demás piedras cumplen la misma función, en otras palabras no hay ninguna que tenga más autoridad que las otras.

Pedro es sólo la primera piedra colocada PERO LUEGO DE LA PIEDRA ANGULAR QUE ES JESUCRISTO, LA ÚNICA PIEDRA PRINCIPAL EN EL FUNDAMENTO.

No sólo hay que leer Mateo 16:18.

BENDICIONES.

toni
03-05-2006, 21:46
Pues muestras una gran ignorancia.

Toni dice: http://smileys.smileycentral.com/cat/16/16_1_20.gif


Que algunos católicos muestren ignorancia en materia de fe no es nada nuevo. Ya bastante se burlan Uds. acá. Pero tú, !!tú!!, me sorprendes Toni, jejeje

Toni dice: ¿algunos? http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/all.gif

Jesús es la piedra angular de la Iglesia Católica, lo dicen los Papas, Cardenales, Obispos y por si fuera poco el Catecismo de la Iglesia Católica. Si un católico despistado no está enterado, pues ya se enterará.

Toni dice: Ya lo se que lo dicen los..http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album03/pop.thumb.gif otra cosa es lo que los católicos NO APOLOGETAS CREEN...

Las páginas que has traido, a excepción de churchforum, no son de apologética católica, jejeje,


Toni dice: Pues si tu te ríes, yo me troncho!!!http://kabolo.urbenalia.com/pix/smileys_animados/hysterical.gif





una fundación que se dedica al arte, un español que ha estudiado historia y a creado su propia página para decir "lo poco que sabe", un blog como cientos de miles que pululan en la red y que nadie lee, todos ellos personas que ni son conocidas dentro de la Iglesia Católica y mucho menos en foros católicos o evangélicos,

Toni dice: Pero esos no son ignorantes... patetico!!



contra la evidencia que yo he traido (Papa, Cardenal, Obispo, Obispado). En fin, ya se que hablar contigo es como hablarle a la pared.

Toni dice: Prefiero ser una pared que 'ser mas terca que una mula' (dicho el dicho sin ofender)


Nada, nada, sigue mostrando tu ignorancia. Y todavía espero tu respuesta en el tema del Concilio de Constanza...

Toni dice: Ya te contesté por allá y por acá, todo el mundo sabe cual es vuestra piedra angular, vuestra piedra filosofal, vuestra piedra de toque y vuestra PIEDRA DE TROPIEZO!!

No se puede tapar el... http://puebloescogido.com/ipw-web/gallery/albums/album02/sol_con_un_dedo_2.jpg

Shalomcitos... y que no te falte moral, que tienes un papel muy importante que desempeñar... ;)

OSO
04-05-2006, 01:31
Pero ¿se contradice esto con que Pedro sea sobre quien se construye la Iglesia? Desde luego que no. La Iglesia es el Cuerpo de Cristo... ¡pero Él llama a los que creen en Él a misiones bien concretitas! y la de Pedro era ser la cabeza de los Doce (y Jesucristo sigue siendo la Cabeza del Cuerpo), .

Lo que hacen los papistas por defender la "supremacía" petrina. Un cuerpo con dos cabezas.

La iglesia no se "cosntruye" sobre Pedro ¿de donde has tomado esto?

La iglesia se edifica sobre el unico fundamento el cual está puesto y nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, Cristo Jesús.

Sobre este fundamento sólido que es la Roca macisa, el Señor ha edificado la iglesia, nos ha puesto a cada uno de nosotros como piedras vivas, Pedro (o piedra o Pierre, como prefieran llamarlo le fue dado el nombre en esta vida a muchos otros en el cielo) ciertamente una de estas piedras, pero no la única.

El, pedro, juntamente con millones de creyentes desde la iglesia veterotestamentria hasta la iglesia neotestamentaria de hoy, a saber el "fundamento" de los porfetas y apóstoles y no solo de un apóstol como aqui se ha querido decir.

Esta ambición de los papistas es contraria a la escritura.

Un saludo

Petrino
04-05-2006, 02:33
Creo que en el fragor de las discusiones se pierde de vista que el tema de la Roca es una metáfora o comparación para describir el lugar que le corresponde a Cristo en la Iglesia. Esto no quiere decir que la metáfora o comparación quede agotada y no pueda ocuparse más.

El tema es que Dios concede a los hombres participar de sus prerrogativas.

Dios es el único pastor, pero suscita pastores en la Iglesia. Y no veo a nadie entrando en esas discusiones extravagantes sobre quién es "el pastor". Hay un solo Pastor supremo, Dios. Sin embargo permite al hombre participar de su "ser" pastor y de su funión de pastorear.

Dios es el único Rey, sin embargo ha destinado a su pueblo a ser un pueblo de reyes. Y no solo eso: reinaremos con él. Dios hace participar a los hombres de su realeza. Nadie discute quién es "el rey". Dios es el único que tiene potestad de gobernar, pues todo le pertenece, sin embargo los obispos gobiernan sus iglesias locales.

Dios es el único santo, sin embargo ha destinado a los cristianos a ser santos. Nosotros participamos de la santidad de Dios. Dios nos hace santos.

Cristo vino al mundo para anunciar el Evangelio, sin embargo envía a los hombres a anunciarlo a toda creatura.

Cristo es profeta, sin embargo suscita profetas en la Iglesia.

Cristo es el Hijo de Dios, pero también nos hace a nosotros hijos de Dios.

Cristo intercede por nosotros ante el Padre, sin embargo nosotros tambien intercedemos ante el Padre unos por otros.

Ese es el tema de fondo. No se trata de una competencia de quién es la Roca. Se trata de discutir si Cristo ha legado esa función a los hombres o no. La función consiste en ser principio de unidad, de firmeza en la fe, de union del edificio de la Iglesia. Esa es la función que ejerce Cristo como piedra angular de la Iglesia. El tema de discusión es si esa función es ejercida también en la Iglesia, tal como todas las otras funciones de Cristo.

OSO
04-05-2006, 02:49
. No se trata de una competencia de quién es la Roca.

Obviamente, faltaba mas.

La Roca es Dios y no hay ninguna otra Roca fuera de nuestro Dios. No hay tal competencia, no hay tal confusiuón, no hay tal contradicción, no hay tal doble función, simple y llanamente que no se que empecinamiento obliga a los papistas para querer a como de lugar poner al sencillo Pedro como La Roca y colocarlo entre Dios y los hombres.

Un saludo.

alfarero
04-05-2006, 02:57
:kaffeetri

Petrino;

Por un momento pense que estaba leyendo el posteo de un hermano evangelico. La funcion de "La Roca" no puede ser delelgada en ningun hombre, solo Dios puede unir al hombre, Dios da los dones al hombre para que se una a El donde El esta operando...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:pcheerlea

Luis Fernando
04-05-2006, 03:49
Resulta que había un hombre llamado Simón al que Dios le llamó Piedra. ¿Porqué? Pues porque así señalaba su nueva cualidad. Cualidad que Dios, en su soberana voluntad, le concedía para servicio de la que habría de ser su Iglesia.

Dagoberto Juan
04-05-2006, 04:45
Creo que en el fragor de las discusiones se pierde de vista que el tema de la Roca es una metáfora o comparación para describir el lugar que le corresponde a Cristo en la Iglesia. Esto no quiere decir que la metáfora o comparación quede agotada y no pueda ocuparse más.

El tema es que Dios concede a los hombres participar de sus prerrogativas.

Dios es el único pastor, pero suscita pastores en la Iglesia. Y no veo a nadie entrando en esas discusiones extravagantes sobre quién es "el pastor". Hay un solo Pastor supremo, Dios. Sin embargo permite al hombre participar de su "ser" pastor y de su funión de pastorear.

Dios es el único Rey, sin embargo ha destinado a su pueblo a ser un pueblo de reyes. Y no solo eso: reinaremos con él. Dios hace participar a los hombres de su realeza. Nadie discute quién es "el rey". Dios es el único que tiene potestad de gobernar, pues todo le pertenece, sin embargo los obispos gobiernan sus iglesias locales.

Dios es el único santo, sin embargo ha destinado a los cristianos a ser santos. Nosotros participamos de la santidad de Dios. Dios nos hace santos.

Cristo vino al mundo para anunciar el Evangelio, sin embargo envía a los hombres a anunciarlo a toda creatura.

Cristo es profeta, sin embargo suscita profetas en la Iglesia.

Cristo es el Hijo de Dios, pero también nos hace a nosotros hijos de Dios.

Cristo intercede por nosotros ante el Padre, sin embargo nosotros tambien intercedemos ante el Padre unos por otros.

Ese es el tema de fondo. No se trata de una competencia de quién es la Roca. Se trata de discutir si Cristo ha legado esa función a los hombres o no. La función consiste en ser principio de unidad, de firmeza en la fe, de union del edificio de la Iglesia. Esa es la función que ejerce Cristo como piedra angular de la Iglesia. El tema de discusión es si esa función es ejercida también en la Iglesia, tal como todas las otras funciones de Cristo.

Petrino

¡No puedo menos que felicitarte hombre! Todo lo que has dicho, lo has dicho con verdad. Muy cierto.

Claro que Cristo a legado esa función a los hombres; y esa función se ejerce en la iglesia; por algo su palabra dice a través de Pedro (piedra):"Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espiritual y un sacerdocio santo..." (1 Pedro 2:5) Como puedes ver, llegado el momento, todos somos piedras vivas del edificio que es la iglesia.

No es un secreto que siempre diferimos Petrino; pero ahora estoy absolutamente de acuerdo con tu aporte.

Dios te bendiga

Petrino
04-05-2006, 05:19
Obviamente, faltaba mas.

La Roca es Dios y no hay ninguna otra Roca fuera de nuestro Dios. No hay tal competencia, no hay tal confusiuón, no hay tal contradicción, no hay tal doble función, simple y llanamente que no se que empecinamiento obliga a los papistas para querer a como de lugar poner al sencillo Pedro como La Roca y colocarlo entre Dios y los hombres.

Un saludo.Sería interesante intercambiar ideas contigo, cuando abandones ese lenguaje odioso anticatólico propio del siglo XVI. En esa época estaba de moda hablar de los papistas, buscando la manera más ofensiva posible para referirse a los catolicos.

Muchos dicen que no tienen nada contra los catolicos sino contra el catolicismo. Pues bien, tu tu te refieres de manera odiosa no al catolicismo sino a los catolicos. Yo no recuerdo que ningun catolico se refiera a ustedes como los "aleluyos" o cualquier otro epiteto ofensivo.

Si no partimos purificando nuestro lenguaje, no vamos a lograr un debate constructivo.

Petrino
04-05-2006, 05:44
Petrino

¡No puedo menos que felicitarte hombre! Todo lo que has dicho, lo has dicho con verdad. Muy cierto.

Claro que Cristo a legado esa función a los hombres; y esa función se ejerce en la iglesia; por algo su palabra dice a través de Pedro (piedra):"Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espiritual y un sacerdocio santo..." (1 Pedro 2:5) Como puedes ver, llegado el momento, todos somos piedras vivas del edificio que es la iglesia.

No es un secreto que siempre diferimos Petrino; pero ahora estoy absolutamente de acuerdo con tu aporte.

Dios te bendigaBueno, estamos de acuerdo en que Cristo tiene la función de ser la figura que sostiene la unidad de la Iglesia, y le da la firmeza de la fe. O sea, ser cabeza.

Y estamos de acuerdo que esa función ejercida por Cristo, es ejercida tambien por la Iglesia ya que Cristo la hace participar de esa potestad que tiene.

Lo que no hay acuerdo es quien y como ejerce esa funcion.

Hay alguna función que Jesús no haya legado a los cristianos? No tengo muy clara la respuesta, pero me da la impresión que no. Parece que todo lo que Cristo hizo en Galilea, es continuado y perpetuado por los hombres en el tiempo y en el espacio.

OSO
04-05-2006, 05:53
Resulta que había un hombre llamado Simón al que Dios le llamó Piedra. ¿Porqué? Pues porque así señalaba su nueva cualidad. Cualidad que Dios, en su soberana voluntad, le concedía para servicio de la que habría de ser su Iglesia.

Exácto, Piedra, no Roca.

Habia un hombre llamado Luis Fernando quien al hacerse cristiano ahora es llamado por Dios "piedra viva"¿si sabías que asi somos llamados lo santos?, pero...¿eso te hace ser "La Roca"? No, Luis, ni lo sueñes.

Un saludo

OSO
04-05-2006, 06:01
Sería interesante intercambiar ideas contigo, cuando abandones ese lenguaje odioso anticatólico propio del siglo XVI. En esa época estaba de moda hablar de los papistas, buscando la manera más ofensiva posible para referirse a los catolicos.

Muchos dicen que no tienen nada contra los catolicos sino contra el catolicismo. Pues bien, tu tu te refieres de manera odiosa no al catolicismo sino a los catolicos. Yo no recuerdo que ningun catolico se refiera a ustedes como los "aleluyos" o cualquier otro epiteto ofensivo.

Si no partimos purificando nuestro lenguaje, no vamos a lograr un debate constructivo.


Llámame como mejor prefieras. "Aleluyo" por mi está bien, pero no soy papista, lo siento. Y no, no te confundas, no es anticatolicismo llamar papista a nadie ¿eres papista, cierto?, mira...la palabra "católico" y "romano" son términos antagónicos, se es católico (universal) o se es romano (local), ambas no. Ademas el nombre "católico" para referise a la iglesia de Roma es incorrecto, lo siento, si te parece "odioso", pues soy llamado cristiano (termino verdaderamente universal) y el odio, no, no es para nosotros los cristianos, creo que te equivocaste una vez mas.

Un saludo.

Petrino
04-05-2006, 06:28
Llámame como mejor prefieras. "Aleluyo" por mi está bien, pero no soy papista, lo siento. Y no, no te confundas, no es anticatolicismo llamar papista a nadie ¿eres papista, cierto?, mira...la palabra "católico" y "romano" son términos antagónicos, se es católico (universal) o se es romano (local), ambas no. Ademas el nombre "católico" para referise a la iglesia de Roma es incorrecto, lo siento, si te parece "odioso", pues soy llamado cristiano (termino verdaderamente universal) y el odio, no, no es para nosotros los cristianos, creo que te equivocaste una vez mas.

Un saludo.El término papista es un término anticatólico nacido en medio del movimiento protestante de Lutero, y es un término producto del odio.

Lo mismo con todos los términos despectivos hacia los evangélicos (aleluyos, canutos, etc.)

Lo básico para debatir cristianamente es llamar a cada uno por su nombre. A los católicos, católicos, y a los evangélicos, evangélicos. Eso es como una norma mínima mínima.

Tú sabes perfectamente que nosotros no nos llamamos papistas, nos llamamos católicos. Pero prefieres utilizar un término ofensivo, teniendo perfecta conciencia de lo que haces, y con la intención de ser despectivo con las personas catolicas.

Con tu decisión lo único que haces es cerrarte en un anticatolicismo trasnochado, en el cual te sientes sumamente cómodo y no tienes ninguna intención de abandonar.

En todo caso, yo no te llamaré aleluyo, porque ser despectivo no es propio de los cristianos.

catòlica
04-05-2006, 06:46
Católica; bueno... pongámonos de acuerdo; ¿quien es el fundamento de la iglesia; Cristo o Pedro; o son dos fundamentos para la misma iglesia?

¿No te parece más que elocuente que el único que escribió de Jesucristo como la piedra principal del ángulo (¿habrán dos ángulos?) fue Pedro?
¿No crees que Pedro enseña que el que cree en Cristo como la piedra de fundamento (no en Pedro) nunca será confundido (1 Pedro 2:6) y que Cristo es honor a nosotros (no Pedro) los que le obedecemos (1 Pedro 2:7)? ¿No crees que esto lo escribió con alguna razón?

Saludos.

La respuesta del Cardenal Ribera es más que clara:

El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)


Homilía Cardenal Norberto Ribera en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe

http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Benedicto%20XVI/homi_carde_06.htm

catòlica
04-05-2006, 06:47
La respuesta del Cardenal Ribera es más que clara:

El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)


Homilía Cardenal Norberto Ribera en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe

http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Benedicto%20XVI/homi_carde_06.htm

No confundir "fundar" con "fundamento".

catòlica
04-05-2006, 06:58
una fundación que se dedica al arte, un español que ha estudiado historia y a creado su propia página para decir "lo poco que sabe", un blog como cientos de miles que pululan en la red y que nadie lee, todos ellos personas que ni son conocidas dentro de la Iglesia Católica y mucho menos en foros católicos o evangélicos,


Toni dice: Pero esos no son ignorantes... patetico!!

Sí son ignorantes, ignoran que Jesús es la piedra angular de la Iglesia Católica. Sin El se caería el edificio. Por eso se ha mantenido en pie durante 2,000 años que ni siquiera una crisis conciliarista, con un Papa en Aviñón, otro en Roma y un grupo de Obispos que reclamaba la máxima autoridad para los Concilios por encima del Papa ha podido despedazarla en 2, 3 o mil pedazos, jejeje.

Pedro es la Piedra que Jesús colocó encima de El para fundar el edificio y a quien le otorgó las llaves del reino, y la potestad de atar y desatar, Jesús es la piedra angular del edificio, la que forma el ángulo, sin la piedra angular el edificio se caeria.

toni
04-05-2006, 07:15
Es que son unos perfectos isnorantes, lo que me pregunto es como demonios han podido llegar a la conclusión que el 'papa' Pedro es la piedra angular..

Voy a tener que hacer clases de construccion, para ver la diferencia entre piedra angular y la piedra sobre la que se edifica una vivienda o edificio.

OSO
04-05-2006, 19:19
El término papista es un término anticatólico nacido en medio del movimiento protestante de Lutero, y es un término producto del odio.

Lo mismo con todos los términos despectivos hacia los evangélicos (aleluyos, canutos, etc.)

Lo básico para debatir cristianamente es llamar a cada uno por su nombre. A los católicos, católicos, y a los evangélicos, evangélicos. Eso es como una norma mínima mínima.

Tú sabes perfectamente que nosotros no nos llamamos papistas, nos llamamos católicos. Pero prefieres utilizar un término ofensivo, teniendo perfecta conciencia de lo que haces, y con la intención de ser despectivo con las personas catolicas.

Con tu decisión lo único que haces es cerrarte en un anticatolicismo trasnochado, en el cual te sientes sumamente cómodo y no tienes ninguna intención de abandonar.

En todo caso, yo no te llamaré aleluyo, porque ser despectivo no es propio de los cristianos.

Mi estimado "hermano separado"

El término "católico" ha querido ser forzado para aplicarse a solo un grupo y a ésto se llama plagio por cuanto en éste término no parecen incluir a todos los cristianos del mundo y privan con ello el derecho a la catolicidad o universalidad del crisitnaismo. A eso se la llama plagio.

Es el mismo plagio que in facto determinan cuando se refieren a la ICR como "la Iglesia". Estas, son tácticas recalcitrantemente separatistas lo que contrasta y mucho con su otra cara, la "ecuménica".

Que tu no te sientas incómodo por usurpar el términoi "católico" no quita que se trate efectivamente de un plagio de identidad.

Como te he dicho son tésis y antítesis en la misma fórmula las palabras "católico" y "romano".

El témirno papista no surgió como parte de odio contra nadie como sugieres y no te averguenzes en todo caso del término "papista", el cual viene siendo un término bastante aproximado en la historia a fin de marcar la clara diferencia entre los intereses de quienes decidieron seguir al Papa como su cabeza del mismo modo que se les llamaron luteranos en su tiempo a quienes decidieorn seguir a lutero.

Curiosísimamente, a diferencia tuya, ellos no se ofenden, pero Uds. si, entre otras cosas quizás porque se sienten incómodos de plagiar la palabra "católico" que pertenece a la iglesia universal.

Lo anterior, me refiero a la universalidad de la eclesia es un asunto muy diferente a la ICR como tal quien ha excluido históricamente a unos y otros del término "católico" para adjudicarse un título que claramente no es suyo. Bastante incómodo te debe ser este lamentable hecho, supongo.

Por esto digo, no se de que te ofendes. No creo que ningun luterano se ofenda por decirlre luterano; respecto al término "canutos" introducido en Chile tampoco es nacido del odio sino de la clara referencia a los seguidores del misionero de apellido Canou, quien a principios del siglo pasado llevó el evangelio a esas tierras. Si les llamas asi "canuto" a quienes vienen de él nadie se va a ofender pero si le llamas asi a un luterano o presbiteriano porsiblemente te diga que estas equivocado y con justa razón.

Ademas ¿con que derecho te haces el ofendido? Uds., le llaman "protestante" en forma indistinta y arbitraria a gente que no tuvo nada que ver con la protesta y lo sabes bien, entonces ¿porque meten en un msmo costal a adventistas, TJ, mormones, reformados...? ¡todos para Uds. son protestantes! y para un católico romano pata negra son algo asi como el mismo diablo. Que curioso

Esto que es a todas luces bastante tendencioso hace que la población crea que el ambivalente término "protestar", que lo mismo se refirie a ratificar como fue genuinamente en el caso de la Dieta, se refiera lamentablemente tambien a "reclamar" por lo que mucha gente confunde al evangélico como a una especie de sujetos inconformes que "protestan" en el sentido que reclaman o estan en actitud hostil hacia algo o alguien.

Nuncha he visto en este foro que un católico romano en un gesto de nobleza y honestidad llame reformado o simplememet cristiano a lo que Uds. entienden como "protestante"

Asi es que, ni moral, ni etimológicamente, ni éticamente tienes dercho a reclamar ni a "protestar" (en el mal sentido de la palabra) contra el cristianismo reformado ni las iglesias evangélicas en absolutamente nada.

Un saludo.

Luis Fernando
04-05-2006, 19:29
Exácto, Piedra, no Roca.



Oso, ¿hay una palabra en griego bíblico para piedra y otra para roca?

OSO
04-05-2006, 19:41
Mira estimado Petrino lo que acaba de escribir precisamente un correligionario tuyo en un epígrafe sobre protesta y sobervia...para él, son lo uno y lo otro.




La raiz de las Protestas es siempre la soberbia.
.


Un saludo

OSO
04-05-2006, 20:23
Oso, ¿hay una palabra en griego bíblico para piedra y otra para roca?

Piedra Πέτρα


Roca Βράχος


No si queden copiados los caracteres griegos.

Aunque en arameo no hay tal diferencia y no solo en arameo sino en otros idiomas como el frances donde pierre y Pierre significan lo mismo "piedra" que un nombre de persona, lo cierto es que podemos afirmar una sola cosa.

Uno de los nombres en juego tiene conceptos distintos:

1.- Un objeto rústico llamado piedra

2.- Un nombre de persona nombrado "Piedra"

3.- Un Nombre de Persona nombrado "Roca"

4.- Un objeto rústico llamado "roca"

Antes debo aclarar que bíblicamente debemos recordar que el Nombre de Dios es eterno, intransferible, hace alusión exclusiva a su tres veces santa Persona y que Dios ha exaltado su Nombre y su Palabra por sobre todas las cosas (arriba de la creación, del hombre, los ángeles, los querubines, la iglesia, la familia, y todo cuanto El haya creado) El gran "Yo soy" va tomando diferentes nombres en la medida que se va revelando progresivamente al hombre y el hombre a su vez va identificando quiene s Dios, con Su Nombre en virtud de difernetes aspectos que conciernen a su Persona, sea como "La Roca", "Castillo fuerte", "el pan de vida", "la puerta" y tantos y tanto snombres.

Su Nombre (nombres diremos, pues ha develado muchos nombres de El mismo), es glorioso porque inequivocamente coimprende un atributo de El.

Asi las cosas quedamos que de los 4 nombres que hemos colocado arriba, uno no es sujeto a cambio, es inamovible: "Roca"

Los otros tres pueden estar a discusión pero no el Nombre "Roca", esto, no es posible en virtud de que pertenece a uno de los santos y gloriosos nombres de nuestro Dios. Y El, nuestro Dios, fuerte, celosos, no dará Su gloria a nadie, sea principes, potestades, reinos, etc. Es un atributo de El.

Si no entendemos, conocemos o creemos en este concepto, mucho me temo Luis que habremos dejado el primer y mas grande mandamiento y esto no es bueno para nadie.

Lo segundo por entender es que la palabras "tu eres piedra y sobre esta roca edificaré mi iglesia" estan en el marco de una pregunta eminetemente cristocéntrica - ¿quien dicen las gentes que soy?- por lo que se espera que la repuesta, la conclusión y la trama permanezcan cristocéntricas o el menos teocéntricas no antropocéntricas.

Finalemente el cambio de nombre no se efectuo en el marco de este diálogo sino tiempo antes, cuando el Señor Jesús vio a Simon y le dijo que seria llamado Piedra (Cefas).

Todos reconocemos que el cambio de nombre es muy significativo, pero mas nos valdria comprender de una vez que es Pedro la primera piedra viva llamada a este edificio vivo que es la iglesia del Dios vivo, antes de tomar para un hombre uno de los santos Nombres de Dios.

Un saludo

toni
04-05-2006, 21:02
Resulta que había un hombre llamado Simón al que Dios le llamó Piedra. ¿Porqué? Pues porque así señalaba su nueva cualidad. Cualidad que Dios, en su soberana voluntad, le concedía para servicio de la que habría de ser su Iglesia.

Yo no veo por ningún lado que le llame piedra, así como támpoco que diga SOBRE TI edificaré mi iglesia... es cuestión de interpretación.

Luis Fernando
04-05-2006, 21:11
Piedra Πέτρα


Roca Βράχος


No si queden copiados los caracteres griegos.

Aunque en arameo no hay tal diferencia y no solo en arameo sino en otros idiomas como el frances donde pierre y Pierre significan lo mismo "piedra" que un nombre de persona, lo cierto es que podemos afirmar una sola cosa.

Uno de los nombres en juego tiene conceptos distintos:

1.- Un objeto rústico llamado piedra

2.- Un nombre de persona nombrado "Piedra"

3.- Un Nombre de Persona nombrado "Roca"

4.- Un objeto rústico llamado "roca"

Antes debo aclarar que bíblicamente debemos recordar que el Nombre de Dios es eterno, intransferible, hace alusión exclusiva a su tres veces santa Persona y que Dios ha exaltado su Nombre y su Palabra por sobre todas las cosas (arriba de la creación, del hombre, los ángeles, los querubines, la iglesia, la familia, y todo cuanto El haya creado) El gran "Yo soy" va tomando diferentes nombres en la medida que se va revelando progresivamente al hombre y el hombre a su vez va identificando quiene s Dios, con Su Nombre en virtud de difernetes aspectos que conciernen a su Persona, sea como "La Roca", "Castillo fuerte", "el pan de vida", "la puerta" y tantos y tanto snombres.

Su Nombre (nombres diremos, pues ha develado muchos nombres de El mismo), es glorioso porque inequivocamente coimprende un atributo de El.

Asi las cosas quedamos que de los 4 nombres que hemos colocado arriba, uno no es sujeto a cambio, es inamovible: "Roca"

Los otros tres pueden estar a discusión pero no el Nombre "Roca", esto, no es posible en virtud de que pertenece a uno de los santos y gloriosos nombres de nuestro Dios. Y El, nuestro Dios, fuerte, celosos, no dará Su gloria a nadie, sea principes, potestades, reinos, etc. Es un atributo de El.

Si no entendemos, conocemos o creemos en este concepto, mucho me temo Luis que habremos dejado el primer y mas grande mandamiento y esto no es bueno para nadie.

Lo segundo por entender es que la palabras "tu eres piedra y sobre esta roca edificaré mi iglesia" estan en el marco de una pregunta eminetemente cristocéntrica - ¿quien dicen las gentes que soy?- por lo que se espera que la repuesta, la conclusión y la trama permanezcan cristocéntricas o el menos teocéntricas no antropocéntricas.

Finalemente el cambio de nombre no se efectuo en el marco de este diálogo sino tiempo antes, cuando el Señor Jesús vio a Simon y le dijo que seria llamado Piedra (Cefas).

Todos reconocemos que el cambio de nombre es muy significativo, pero mas nos valdria comprender de una vez que es Pedro la primera piedra viva llamada a este edificio vivo que es la iglesia del Dios vivo, antes de tomar para un hombre uno de los santos Nombres de Dios.

Un saludo

Bien.
Ahora, ¿puedes decirnos qué término en griego aparece en 1ª Cor 10,4?
¿y en qué versículo aparece la segunda acepción que nos has copiado?

Luis Fernando
04-05-2006, 21:13
Yo no veo por ningún lado que le llame piedra, así como támpoco que diga SOBRE TI edificaré mi iglesia... es cuestión de interpretación.

¿Que no ves por ningún lado que le llame piedra?
¿y qué crees que significa el nombre Pedro?

toni
04-05-2006, 22:00
¿Que no ves por ningún lado que le llame piedra?
¿y qué crees que significa el nombre Pedro?


Que te conteste un ortdodoxo, el Padre Alexander:

Explicación del Evangelio sobre la confesión de Pedro.

(Mt 16:13-20, Mc 8:27-30 y Lc 9:18-21)

Nuestro Señor y sus discìpulos se dirigieron desde Betsaida hacia los límites de Cesárea de Filipo.Esta ciudad, antes llamada Paneas, se hallaba en la frontera norte de la tribu de Neftalì, en el origen del Jordán, al pie del monte Libano. Fue ampliada y embellecida por el tetrarca Filipo quien le dio el nombre de Cesárea en honor del Cesar (el emperador romano Tiberio).Esta Cesárea de Filipo debe diferenciarse de otra ciudad llamada Cesárea, situada en Palestina sobre la costa del mar Mediterráneo.

Se aproximaban los ùltimos días de la vida de Nuestro Señor sobre la tierra y los discípulos elegidos por Él para difundir sus enseñanzas aun no estaban preparados para llevar a cabo su gran misión. Por ese motivo, Nuestro Señor buscaba frecuentemente la manera de quedarse a solas con ellos para conversar y acostumbrarlos a la idea de que el Mesías no era como ellos suponían un rey terrenal que someterá para Israel a todas las naciones de la tierra. Por el contrario, este rey cuyo reino no pertenece a este mundo, será crucificado y luego resucitará. Este lejano viaje en companìa de sus discìpulos sirvió de ocasión para conversar a solas con los apóstoles. Nuestro Señor les preguntó "¿Quién dice la gente que soy Yo?" Los discìpulos respondieron que el pueblo tenía distintas opiniones sobre Èl. Asi, en la corte de Herodes Antipas creían que Jesús era Juan el Bautista resucitado. El pueblo sostenía que Èl era uno de los grandes profetas del Antiguo Testamento. Mientras unos decían que se trataba de Elías, otros opinaban que Jesús era Jeremías u otro profeta. Existía la creencia popular, que la venida del Mesías debía ser preparada por un profeta del Antiguo Testamento. Para muchos Jesús era tan solo el precursor del Mesías. Entonces Jesús preguntó "Y vosotros, ¿Quién decís que soy?" La respuesta partió del "muy ferviente Pedro," al que san Juan Crisòstomo llama "la boca de los Apóstoles." "¡Tú eres Cristo, el Hijo de Dios vivo!" Los Evangelistas Marcos y Lucas se limitan a transcribir esta respuesta agregando tan solo que Jesús prohibió a sus discípulos hablar sobre este tema con alguien. San Mateo es más explícito y añade que el Señor elogió a Pedro diciendo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonàs, porque eso no te lo ha revelado la carne ni la sangre sino mi Padre que está en los cielos." Esto quiere decir "no creas que tu fe es fruto de la contemplación de tu mente. Por el contrario, considera tu fe como un precioso don de Dios." El Señor le dijo: "tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia..." porque Pedro había dicho antes: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo." Y por eso le dijo el Señor: "sobre esta piedra que acabas de confesar edificaré mi Iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." Desde su primer encuentro con Simón, Nuestro Señor lo llamó con el nombre griego "Pedro" o "Khefas" en sirio-caldeo, que quiere decir piedra (Jn 1:42). ¿Acaso pueden entenderse las palabras del Señor como una promesa fundacional de su Iglesia sobre la persona de Pedro como lo hace la Iglesia romana para justificar su falsa doctrina sobre la supremacìa del Papa como sucesor apostólico y primado de la Iglesia Universal? ¡Claro que no! Si Nuestro Señor hubiese querido presentar a Pedro como el fundamento de la Iglesia entonces hubiera dicho: "Tú eres Pedro y sobre ti edificaré mi Iglesia." Sin embargo, lo dicho por el Señor difiere absolutamente. Esto se aprecia en el texto griego del Evangelio al que es necesario recurrir siempre que surja una duda. La palabra "Petros," aunque significa piedra es reemplazada luego por "petra" que quiere decir roca. Es evidente que en las palabras del Señor que van dirigidas a Pedro existe la promesa de fundar su Iglesia, pero no sobre la persona de Pedro sino sobre la confesión de su fe, es decir, sobre la sublime verdad de que "Cristo es el Hijo de Dios vivo." Así comprendieron este párrafo san Juan Crisòstomo y otros célebres padres de la Iglesia, entendiendo por "piedra" a la confesión de la fe en Jesucristo, el Mesías, el Hijo de Dios. Dicho mas simplemente, esa "piedra" es Nuestro Señor, quien en las Sagradas Escrituras con frecuencia se aplica ese término a sí mismo (Ver Ex. 28:16, Hech. 4:11, Rom. 9:33, I Cor. 10:14).

Es digno de destacar que el mismo apóstol Pedro en su Primera Epístola Universal utiliza el vocablo "piedra," no para referirse a sí mismo, sino para nombrar a Nuestro Señor con la finalidad de que los fieles se acerquen a Jesucristo como a la "piedra viva que los hombres rechazaron, pero que para Dios es preciosa y selecta," y se edifiquen en la casa espiritual. San Pedro enseña a los fieles a recorrer el mismo camino que él transitó siendo "Petros," luego de confesar a Jesucristo como la "Piedra de la fe."

Así el significado de esta maravillosa y profunda frase de Cristo es el siguiente: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonàs, porque has conocido esto no con instrumentos humanos sino a través de la revelación que te hizo mi Padre celestial. Y ahora yo te digo que no en vano te llamé Pedro, pues aquello que tu confesaste es el fundamento de mi Iglesia que será invencible y ninguna fuerza hostil del infierno prevalecerá contra Ella."

La expresión "puertas del infierno" es caracterìstica del uso oriental de la época. Las puertas de las ciudades eran especialmente fortificadas frente a cualquier invasión; allí ocurrían los grandes acontecimientos comunitarios, allí por ejemplo, se reunían los dirigentes para tomar las decisiones, se castigaba a los criminales, etc.

"Te daré las llaves del Reino de los Cielos, y todo lo que ates en la tierra será atado en el cielo, y todo lo que desates aquì en la tierra será desatado en el cielo." Esta promesa hecha solo en apariencia a Pedro mas tarde se hizo efectiva a todos los apóstoles. Consiste en la prerrogativa que tienen todos los apóstoles y sus sucesores, los obispos de la Iglesia, de asumir la responsabilidad de juzgar a los pecadores y castigarlos, incluso separàndolos de la Iglesia. El poder de desatar significa el poder de perdonar los pecados, y admitir en la Iglesia por medio del Bautismo y el Arrepentimiento.

Todos los apóstoles por igual recibieron esta gracia del Señor luego de su Resurrección (Jn. 20:22-23).

Luis Fernando
04-05-2006, 22:12
Macho, para empezar el Padre Alexander es un cismático dentro de la Iglesia Ortodoxa. Es decir, no está en comunión con ningún patriarca. Pertenece a una cosa rara llamada Iglesia Ortodoxa Rusa en el extranjero
Para continuar, ¿qué más da lo que diga un cura ortodoxo cismático si todo un concilio ecuménico dice esto?:
Actas de Calcedonia, sesión 3
"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad"

¿Qué vale la palabra de ese hombre contra el acta de todo un concilio ecuménico?

NADA

toni
04-05-2006, 23:33
Macho, para empezar el Padre Alexander es un cismático dentro de la Iglesia Ortodoxa. Es decir, no está en comunión con ningún patriarca. Pertenece a una cosa rara llamada Iglesia Ortodoxa Rusa en el extranjero
Para continuar, ¿qué más da lo que diga un cura ortodoxo cismático si todo un concilio ecuménico dice esto?:
Actas de Calcedonia, sesión 3
"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad"

¿Qué vale la palabra de ese hombre contra el acta de todo un concilio ecuménico?

NADA

Y que me dices del canon 28 del concilio de Calcedonia??? o todo o nada. ;)

OSO
05-05-2006, 00:18
Bien.
Ahora, ¿puedes decirnos qué término en griego aparece en 1ª Cor 10,4?
¿y en qué versículo aparece la segunda acepción que nos has copiado?

Βράχος, pues se refiere a Cristo.

Amado Luis, Cristo es Dios, Dios es la Roca. Cristo es hombre, él es "la piedra" angular y a su vez es "la Roca". Es si lo vemos de ese modo, un aparente juego de palabra pero señalan a una misma Persona, a saber al Cristo, al Hijo del Dios viviente, Cristo como verdadero Dios y verdadero hombre.

Ningún hombre puede tener a la vez estos dos títulos, independiente a lo que algun copista, apologista, teólogo, "padre" de la iglesia, pueda haber traducido o entendido indistintamente una u otra cosa, es nuestro mutuo deber como cristianos comprender cabalmente que es Cristo la Roca. Si nos movemos de ésto, estaremos pisando terreno pedregoso, fincando nuestra casa imprudentemente sobre la arena y no sobre la Roca.

Un saludo.