Versión completa : Los Crimenes de la Iglesia Catolica!
@Tiempo!
10-05-2006, 18:51
LA CONFESIÓN DE LA ICAR
Alberto Vargas Peña (miembro de la Fundación Libertad)
Juan Pablo II, monarca reinante de la Iglesia Católica Apostólica Romana, decidió confesar los crímenes de esa organización, realizados durante dos mil años. Hay que recordar que esos crímenes fueron realizados bajo la admonición de ¡Dios lo quiere! Y en la suposición de que se trataba de hechos que la Revelación indicaba y exigía.
Desde luego la Iglesia Católica, Apostólica Romana, se cuidó muy bien de decir que ella tiene dos partes separadas: Una humana, frágil, pecadora y otra divina, pura, infalible. Una distinción sutil que ya no engaña a nadie. Si la Iglesia es pura e infalible no puede equivocarse jamás; si se equivoca no es pura ni infalible. La verdad cambiante, ajustada a los tiempos no es "la" verdad. Y decididamente no es "revelación" sino, probablemente, ensoñación o sueño inducido por alguna droga.
Lo cierto es que la ICAR cometió innumerables pecados contra la humanidad aproximadamente desde que Constantino derrotó a Majencio e impuso al catolicismo como religión del estado. Los cristianos entonces pasaron de perseguidos a perseguidores y durante mil cuatrocientos años aproximadamente pasaron a cuchillo a quienes no se sometían a su imperio.
Pero no fue solamente el crimen contra la humanidad el peor de los pecados. Como se trataba de una congregación de fanáticos, se hizo de una cosmogonía especial y actuó contra la ciencia de manera perversa y despiadada. Por su causa, la humanidad retrocedió en la investigación de su propia naturaleza y la del mundo en que vivía, y sufrió los horrores de la ignorancia, la suciedad y luego la peste. Cuando se abatió la peste negra sobre Europa a causa de la "santa mugre" en que vivían los europeos porque no se podían bañar sin pecar de concupiscentes, murieron mas de trece millones de personas. Y la Iglesia Católica, Apostólica Romana perseguía con la Santa Inquisición, a los médicos como brujos.
La ICAR fue durante mucho tiempo una organización criminal. Uno de sus hijos más preclaros, fue Rodrigo de Borja, conocido como Rodrigo Borgia o Alejandro VI, padre de César Borgia, el desalmado confaloniero mayor de la Iglesia. La ICAR mató, descuartizó y quemó gente para imponer un punto de vista; atacó el conocimiento en nombre de la "Revelación" y se sirvió de la figura de Dios para establecer su imperio despiadado. Y ahora, después de tanta infamia, pide perdón.
Su último gran crimen fue callar ante la desgracia terrible que aquejó a los judíos de Europa. Adolfo Hitler fue gran amigo de Eugenio Pacelli, embajador en Berlín y luego Papa bajo el nombre de Pío XII. A Pío XII no le conmovió el sufrimiento judío, ni las cámaras de gases ni las muertes horrorosas de mujeres y niños. Impasible miró el genocidio, con la altanería del que afirma ¡Dios lo quiere!.
Está bien que la ICAR pida perdón por sus terribles e imperdonables pecados. Nadie a través de la historia ha sido tan culpable como ella. Nadie hizo tanto daño a la humanidad. Nadie merece tanto la condena. Si Dios existe este horrendo pecado contra la humanidad no puede quedar impune, a pesar del pedido de perdón.
Ya nada mas falta que digan que lo que confeso el "Vicario de Cristo" no sea sierto!
que opina usted?
Yo opino que deberías dejar de alimentarte de odio, porque eso te hace mal como persona y como cristiano.
Mejor dedica tus energías en meditar la vida y los misterios de Jesucristo, tratar de imitarlo, vivir conforme a sus enseñanzas, y no las gastes inutilmente en provocar a los católicos.
CarlosJuarez
10-05-2006, 19:48
Amor... Amor... Caridad... Mensajes de odio no son cristianos...
Saludo Cordial y Bendiciones
@Tiempo!
10-05-2006, 20:56
Yo opino que deberías dejar de alimentarte de odio, porque eso te hace mal como persona y como cristiano.
Mejor dedica tus energías en meditar la vida y los misterios de Jesucristo, tratar de imitarlo, vivir conforme a sus enseñanzas, y no las gastes inutilmente en provocar a los católicos.
disculpame pero yo no odio a nadie............y la verdad esta plasmada en
la historia.........y si dedico mis energias al aprendizaje de la palabra de Dios.
@Tiempo!
10-05-2006, 20:57
Amor... Amor... Caridad... Mensajes de odio no son cristianos...
Saludo Cordial y Bendiciones
tampoco era de un cristiano apoyar a hitler y sus crimenes.......ni tampoco era de un cristiano hacer una "santa inquicision".........por que no le mandas
esos mensajes.......de amor amor caridad al disque Vicario de Cristo en roma.
a ese nasi que eligieron como papa........
tampoco era de un cristiano apoyar a hitler y sus crimenes.......ni tampoco era de un cristiano hacer una "santa inquicision".........por que no le mandas
esos mensajes.......de amor amor caridad al disque Vicario de Cristo en roma.
a ese nasi que eligieron como papa........Estimado hermano, hablas con una agresividad tremenda. Y en tu boca abundan las insolencias. Creo que no es un lenguaje ni una actitud propia de un cristiano.
El que se alimenta de la oración y de la Palabra de Dios, teniendo como modelo a Cristo, no obtiene como fruto estas cosas.
Te recomiendo no alimentar más tu alma con textos anticatolicos ni apologías de violencia contra la Iglesia Catolica. Centrate más en Cristo y menos en nosotros.
ChopoVillalobos
10-05-2006, 23:45
Por supuesto que la Iglesia ha cometido crímenes. En el pasado (incluso el pasado reciente) todo han sido crímenes a nuestros ojos. Pero, al contrario que los colegas católicos, soy relativista y considero que los "crímenes" cometidos en otra época entonces podrían no ser vistos como tal. Durante el medievo la ley era la fuerza, y no tenía la razón un señor u otro o una religión u otra por motivos que hoy consideraríamos "justos", sino por la potencia de los contendientes. ¿Como se resolvió sino la querella de las investiduras entre el papado y el Imperio? ¿Medieante argumentos teológicos o de filosofía política? No, mediante largas guerras. Hoy en día asombraría esto (Aunque también se pueda aplicar en menor medida a relaciones internacionales o de otro ámbito) porque entonces existía otra mentalidad. Si criticas a la Iglesia por los crímenes del pasado deberías empezar a rendir cuentas a todo el mundo. Yo, la verdad, no comparto muchas visiones con la Iglesia (creo que demasiados) pero me limito a argumentar sobre la base de HOY, el día que es cuando vivimos. Porque (y esto no comparten conmigo los antirelativistas) los criterios y las mentalidades se transforman y no se pueden poner en común posturas de diferentes situaciones históricas (¡Cuesta ponerse de acuerdo en la misma época!). Por tanto trato de argumentar sobre nuestra concepción, no avasallar. Un saludo
disculpame pero yo no odio a nadie............y la verdad esta plasmada en
la historia.........y si dedico mis energias al aprendizaje de la palabra de Dios.
Verás, @Tiempo!
Estos elementos romanistas a carta cabal cuando les muestras lo que hay en la historia de su nefasta institución (que no tiene nada de católica) dicen que es por odio.
Preguntales si las masacres ordenadas por uno de sus papas, Inocencio III fueron realizados con amor.
¿Es odio citar que el papa Wogtyla pidió perdón por los excesos cometidos en el pasado?
¿Es odio preguntar a quiene o a quienes pidió perdón?
¿Es odio remarcar los asesinatos cometidos en España durante el Nacional-catolicismo?
Y encima se autotitulan "Santa Madre Iglesia" Pues vaya una madre tan original que se ha dedicado por más de un milenio a devorar a sus propios hijos. Claro que decirles esta verdad es odiarles. Luego amarles sería añorar el que no puedan hacerlo ahora. :llorando: :llorando: :llorando:
CarlosJuarez
10-05-2006, 23:52
Sin duda el amor los mueve,
Saludos y Bendiciones,
Justo Rodríguez
11-05-2006, 00:58
LA CONFESIÓN DE LA ICAR
Alberto Vargas Peña (miembro de la Fundación Libertad)
Juan Pablo II, monarca reinante de la Iglesia Católica Apostólica Romana, decidió confesar los crímenes de esa organización, realizados durante dos mil años. Hay que recordar que esos crímenes fueron realizados bajo la admonición de ¡Dios lo quiere! Y en la suposición de que se trataba de hechos que la Revelación indicaba y exigía.
Desde luego la Iglesia Católica, Apostólica Romana, se cuidó muy bien de decir que ella tiene dos partes separadas: Una humana, frágil, pecadora y otra divina, pura, infalible. Una distinción sutil que ya no engaña a nadie. Si la Iglesia es pura e infalible no puede equivocarse jamás; si se equivoca no es pura ni infalible. La verdad cambiante, ajustada a los tiempos no es "la" verdad. Y decididamente no es "revelación" sino, probablemente, ensoñación o sueño inducido por alguna droga.
Lo cierto es que la ICAR cometió innumerables pecados contra la humanidad aproximadamente desde que Constantino derrotó a Majencio e impuso al catolicismo como religión del estado. Los cristianos entonces pasaron de perseguidos a perseguidores y durante mil cuatrocientos años aproximadamente pasaron a cuchillo a quienes no se sometían a su imperio.
Pero no fue solamente el crimen contra la humanidad el peor de los pecados. Como se trataba de una congregación de fanáticos, se hizo de una cosmogonía especial y actuó contra la ciencia de manera perversa y despiadada. Por su causa, la humanidad retrocedió en la investigación de su propia naturaleza y la del mundo en que vivía, y sufrió los horrores de la ignorancia, la suciedad y luego la peste. Cuando se abatió la peste negra sobre Europa a causa de la "santa mugre" en que vivían los europeos porque no se podían bañar sin pecar de concupiscentes, murieron mas de trece millones de personas. Y la Iglesia Católica, Apostólica Romana perseguía con la Santa Inquisición, a los médicos como brujos.
La ICAR fue durante mucho tiempo una organización criminal. Uno de sus hijos más preclaros, fue Rodrigo de Borja, conocido como Rodrigo Borgia o Alejandro VI, padre de César Borgia, el desalmado confaloniero mayor de la Iglesia. La ICAR mató, descuartizó y quemó gente para imponer un punto de vista; atacó el conocimiento en nombre de la "Revelación" y se sirvió de la figura de Dios para establecer su imperio despiadado. Y ahora, después de tanta infamia, pide perdón.
Su último gran crimen fue callar ante la desgracia terrible que aquejó a los judíos de Europa. Adolfo Hitler fue gran amigo de Eugenio Pacelli, embajador en Berlín y luego Papa bajo el nombre de Pío XII. A Pío XII no le conmovió el sufrimiento judío, ni las cámaras de gases ni las muertes horrorosas de mujeres y niños. Impasible miró el genocidio, con la altanería del que afirma ¡Dios lo quiere!.
Está bien que la ICAR pida perdón por sus terribles e imperdonables pecados. Nadie a través de la historia ha sido tan culpable como ella. Nadie hizo tanto daño a la humanidad. Nadie merece tanto la condena. Si Dios existe este horrendo pecado contra la humanidad no puede quedar impune, a pesar del pedido de perdón.
Ya nada mas falta que digan que lo que confeso el "Vicario de Cristo" no sea sierto!
que opina usted?
Cristianos usando métodos no cristianos...
Sigo rezando para que mentes como la tuya sean iluminadas por la Luz de Cristo.(auque no te guste)
Justo Rodríguez
Cristianos usando métodos no cristianos...
Sigo rezando para que mentes como la tuya sean iluminadas por la Luz de Cristo.(auque no te guste)
Justo Rodríguez
Estoy contigo Cristo vino a destruir las obras del diablo y no a fomentarlas. No creo que este sea camino para edificar a nadie aunque tampoco digo que ignoremos las cosas.
Romanos 12:21
No seas vencido de lo malo, sino vence con el bien el mal.
Bendicion
@Tiempo!
11-05-2006, 15:59
Estimado hermano, hablas con una agresividad tremenda. Y en tu boca abundan las insolencias. Creo que no es un lenguaje ni una actitud propia de un cristiano.
El que se alimenta de la oración y de la Palabra de Dios, teniendo como modelo a Cristo, no obtiene como fruto estas cosas.
Te recomiendo no alimentar más tu alma con textos anticatolicos ni apologías de violencia contra la Iglesia Catolica. Centrate más en Cristo y menos en nosotros.
perdoname pero si mis palabras te enfadan........como aguantarias las de Juan el Bautista
@Tiempo!
11-05-2006, 17:14
Por supuesto que la Iglesia ha cometido crímenes. En el pasado (incluso el pasado reciente) todo han sido crímenes a nuestros ojos. Pero, al contrario que los colegas católicos, soy relativista y considero que los "crímenes" cometidos en otra época entonces podrían no ser vistos como tal. Durante el medievo la ley era la fuerza, y no tenía la razón un señor u otro o una religión u otra por motivos que hoy consideraríamos "justos", sino por la potencia de los contendientes. ¿Como se resolvió sino la querella de las investiduras entre el papado y el Imperio? ¿Medieante argumentos teológicos o de filosofía política? No, mediante largas guerras. Hoy en día asombraría esto (Aunque también se pueda aplicar en menor medida a relaciones internacionales o de otro ámbito) porque entonces existía otra mentalidad. Si criticas a la Iglesia por los crímenes del pasado deberías empezar a rendir cuentas a todo el mundo. Yo, la verdad, no comparto muchas visiones con la Iglesia (creo que demasiados) pero me limito a argumentar sobre la base de HOY, el día que es cuando vivimos. Porque (y esto no comparten conmigo los antirelativistas) los criterios y las mentalidades se transforman y no se pueden poner en común posturas de diferentes situaciones históricas (¡Cuesta ponerse de acuerdo en la misma época!). Por tanto trato de argumentar sobre nuestra concepción, no avasallar. Un saludo
eso dicelo a los Judios, que vieron a sus familias morir .......... y no le hecho la culpa a la iglesia por los crimenes de Hitler........sino por no Estorbarle a Hitler.
@Tiempo!
11-05-2006, 17:16
Cristianos usando métodos no cristianos...
Sigo rezando para que mentes como la tuya sean iluminadas por la Luz de Cristo.(auque no te guste)
Justo Rodríguez
dejate de ipocrecias y reza por tu Papa que lo necesita mas que todos aqui.
Querido hermano, pareces tener problemas con que los integrantes de la Iglesia Católica, incluídos sus pastores, hayan pecado....
Dime en que Iglesia sus integrantes (incluídos sus pastores) no pecan, que me inscribo inmediatamente.....
Lo otro es reconocer que todos pecamos.... si hasta el pastor excelso (Pedro) mintió tres veces diciendo que no conocía al Señor......
Y Pedro es la piedra sobre la cual se construye la iglesia......
nada menos.
Luis Fernando
11-05-2006, 18:39
eso dicelo a los Judios, que vieron a sus familias morir .......... y no le hecho la culpa a la iglesia por los crimenes de Hitler........sino por no Estorbarle a Hitler.
Ah, ya.... pues oye, tengo la sensación de que los judíos que vivieron entonces y poco después tienen una opinión bastante diferente de la tuya:
Pinchas Lapide, historiado judío y consul general de Israel en Milán: "la Santa Sede, los nuncios y la Iglesia Católica han salvado de la muerte entre setecientos mil y ochocientos cincuenta mil judíos" (Emilio Pinchas Lapide, "Three Popes and the jews", Souvenir Press, Londres, 1967)
Golda Maier, ministra de Asuntos Exteriores del Estado de Israel justo tras la fundación de dicho Estado:
"Compartimos el dolor de la humanidad por la muerte de Su Santidad Pío XII. En una generación afligida por guerras y discoridas, él ha afirmado los altísimos ideales de la paz y de la piedad. Durante el decenio del terror nazi, cuando nuestro pueblo sufría un terrible martirio, la voz del papa se elevó para condenar a los perseguidores y apiadarse de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se ha visto enriquecida por una voz que expresaba las grandes verdades morales más allá del tumulto de los conflictos cotidianos. Lloramos a un gran servidor de la paz".
(Fuente: L´Osservatore Romano, edición del 10 de octubre de 1958, pág 2)
Rabino Jacob Philip Rudin, presidente de la Central Conference of American Rabbies:
"La Conferencia Central de los Rabinos Americanos se une con profunda conmoción a los millones de miembros de la Iglesia católica romana por la muerte del papa Pío XII. Su amplia simpatía por todos, su sabia visión social y su comprensión lo hicieron una voz profética para la justicia en todas partes. Que su recuerdo sea una bendición para la Iglesia católica romana y para el mundo".
Rabino jefe de Londres, doctor Brodie:
"Nosotros, miembros de la comunidad judía, tenemos razones particulares para dolernos de la muerte de una personalidad que, en cualquier circustancia, ha demostrado valiente y concreta preocupación por las víctimas de los sufrimientos y de la persecución."
Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, el 7 de septiembre de 1945 declaraba su "homenaje de agradecimiento al Sumo Pontífice, a los religiosos y a las religiosas que, siguiendo las directrices del Papa, no han visto en los perseguidos más que hermanos, y con valor y abnegación han realizado una acción inteligente y eficaz para socorrernos, a pesar de los gravísimos peligros a los que se exponían".
Kubowitzji, secretario general del Congreso Judío Mundial, al ser recibido en audiencia por el Papa Pío XII el 21 de septiembre de 1945
le manifestó su "más sentido agradecimiento por la acción realizada por la Iglesia católica a favor del pueblo judío en toda Europa durante la guerra".
ChopoVillalobos
11-05-2006, 18:40
El antisemitismo también es un producto de su época (Que desgraciadamente todavía pervive en nuestros días) y en su momento se manifestó con lo que fué la llamada "Solución final"... pero ¿No es más bien simple definir a los antisemitas como "malvados"? Así no se aprende nada, no se soluciona (Lo que se pueda) nada. Hay que tratar los sucesos históricos en relación con su contexto. El exterminio judío no resulta extraño en su contexto, mientras que un auto de fe si bien sería extraño en los años 40 del s.XX... y hay que considerar porqué surgen tanto el antisemitismo y el exterminio judío así como la intransigencia católica medievo-moderna y la Inquisición. No trato de defender ningun crimen, simplemente ubicar cada cosa en su sitio. Un saludo
@Tiempo!
11-05-2006, 18:44
Querido hermano, pareces tener problemas con que los integrantes de la Iglesia Católica, incluídos sus pastores, hayan pecado....
Dime en que Iglesia sus integrantes (incluídos sus pastores) no pecan, que me inscribo inmediatamente.....
Lo otro es reconocer que todos pecamos.... si hasta el pastor excelso (Pedro) mintió tres veces diciendo que no conocía al Señor......
Y Pedro es la piedra sobre la cual se construye la iglesia......
nada menos.
el problema no es que allan pecado.........sino que los papas navegan con vandera de "Vicarios"...............se ponen un titulo que les queda muy grande.
ademas...........el pecado en pastores gente comun como yo........no es de asombrarse.........nadamas que no se pongan titulos de sumos pontifices si pecan igual o peor que los demas
Luis Fernando
11-05-2006, 18:51
el problema no es que allan pecado.........sino que los papas navegan con vandera de "Vicarios"...............se ponen un titulo que les queda muy grande.
ademas...........el pecado en pastores gente comun como yo........no es de asombrarse.........nadamas que no se pongan titulos de sumos pontifices si pecan igual o peor que los demas
¿Usted cree que hubo un sumo sacerdote más miserable que Caifás?
No, ¿verdad?
Pues lea lo que la Biblia dice sobre él y cómo a pesar de su pecado Dios le hizo cumplir la tarea que tenía encomendada como Sumo Sacerdote
@Tiempo!
11-05-2006, 18:53
Ah, ya.... pues oye, tengo la sensación de que los judíos que vivieron entonces y poco después tienen una opinión bastante diferente de la tuya:
Pinchas Lapide, historiado judío y consul general de Israel en Milán: "la Santa Sede, los nuncios y la Iglesia Católica han salvado de la muerte entre setecientos mil y ochocientos cincuenta mil judíos" (Emilio Pinchas Lapide, "Three Popes and the jews", Souvenir Press, Londres, 1967)
Golda Maier, ministra de Asuntos Exteriores del Estado de Israel justo tras la fundación de dicho Estado:
"Compartimos el dolor de la humanidad por la muerte de Su Santidad Pío XII. En una generación afligida por guerras y discoridas, él ha afirmado los altísimos ideales de la paz y de la piedad. Durante el decenio del terror nazi, cuando nuestro pueblo sufría un terrible martirio, la voz del papa se elevó para condenar a los perseguidores y apiadarse de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se ha visto enriquecida por una voz que expresaba las grandes verdades morales más allá del tumulto de los conflictos cotidianos. Lloramos a un gran servidor de la paz".
(Fuente: L´Osservatore Romano, edición del 10 de octubre de 1958, pág 2)
Rabino Jacob Philip Rudin, presidente de la Central Conference of American Rabbies:
"La Conferencia Central de los Rabinos Americanos se une con profunda conmoción a los millones de miembros de la Iglesia católica romana por la muerte del papa Pío XII. Su amplia simpatía por todos, su sabia visión social y su comprensión lo hicieron una voz profética para la justicia en todas partes. Que su recuerdo sea una bendición para la Iglesia católica romana y para el mundo".
Rabino jefe de Londres, doctor Brodie:
"Nosotros, miembros de la comunidad judía, tenemos razones particulares para dolernos de la muerte de una personalidad que, en cualquier circustancia, ha demostrado valiente y concreta preocupación por las víctimas de los sufrimientos y de la persecución."
Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, el 7 de septiembre de 1945 declaraba su "homenaje de agradecimiento al Sumo Pontífice, a los religiosos y a las religiosas que, siguiendo las directrices del Papa, no han visto en los perseguidos más que hermanos, y con valor y abnegación han realizado una acción inteligente y eficaz para socorrernos, a pesar de los gravísimos peligros a los que se exponían".
Kubowitzji, secretario general del Congreso Judío Mundial, al ser recibido en audiencia por el Papa Pío XII el 21 de septiembre de 1945
le manifestó su "más sentido agradecimiento por la acción realizada por la Iglesia católica a favor del pueblo judío en toda Europa durante la guerra".
y que dices de esto:
PIO XII Y EL HOLOCAUSTO
Por: Jorge Camil (LA JORNADA)
Fecha publicación:28/1/2005
Con el título Un documento aplastante la prestigiada revista Le Point publicó la semana pasada una nota en la que discute la polémica actitud del Vaticano en torno a los niños judíos durante la Segunda Guerra Mundial.
Un documento descubierto en los archivos de la iglesia francesa, publicado por Corriere Della Sera, reveló que el 20 de octubre de 1946 el Santo Oficio dirigió al nuncio apostólico de Francia un texto que asegura 'haber sido aprobado por el santo padre', el cual indica la política a seguir con niños judíos confiados a instituciones católicas para salvarlos de la barbarie nazi. Con objeto de 'ganar tiempo', el documento prohibió con frialdad lapidaria responder por escrito a cualquier reclamo de las autoridades judías que pretendieran la devolución de infantes confiados a la Iglesia. Más aún, en el caso de niños que hubiesen sido bautizados en la fe católica, la Santa Sede determinó que no podrían ser educados fuera del cristianismo y, por tanto, 'no deberían ser devueltos, aunque fuesen reclamados por sus propios padres'.
Los abogados que defienden la causa de beatificación de Pío XII impugnaron de inmediato el documento exigiendo que se determinara el número de niños afectados por la supuesta decisión papal (¡como si el número fuese el factor idóneo para juzgar la gravedad de la medida!). Cuestionaron además su credibilidad, asombrados de que las instituciones ju-días no hubiesen denunciado la injusticia en su momento. Sin embargo, un hecho que pudiese servir a un tiempo de argumento principal a tirios y troyanos es la revelación de que la decisión papal fue comunicada a los obispos franceses por Angelo Guisepe Roncalli, entonces nuncio apostólico en París.
Roncalli -dirán quienes sostienen la veracidad del documento comunicado por el Santo Oficio- era amigo del pueblo judío, ¡jamás hubiera actuado sin órdenes expresas del Vaticano! Por otra parte, los que impugnan la veracidad del documento alegarán que el hombre que se convertiría en Juan XXIII, El Papa bueno, jamás se hubiese prestado a transmitir una orden papal preñada de crueldad.
Angelo Roncalli -alegarán- fue el modernista que revolucionó la Iglesia convocando al Concilio Vaticano II, el pontífice ecuménico que dio inicio al acercamiento con todas las Iglesias. (A propósito de su proverbial tolerancia se dice que cuando el popular pontífice discutía la organización del concilio con el cardenal Alfredo Ottaviani, secretario del Santo Oficio de la Curia Romana conocido por su dogmatismo, éste le reclamó alarmado al Papa: 'Santidad, ¿permitirá la asistencia de protestantes? Los protestantes son herejes'. A lo que Juan XXIII contestó: 'no diga herejes, cardenal, llámeles hermanos separados del rebaño'. Ottaviani volvió a la carga: 'son más que herejes, señor, son el demonio'. 'No diga demonio, cardenal -añadió el pontífice-, llámele ángel descarriado.') Por lo pronto, el presidente de la comunidad judía italiana amenazó romper relaciones con el Vaticano si la Iglesia continúa la causa de beatificación de Pío XII.
Es un hecho que el hombre que gobernó a la Iglesia con mano de hierro durante la Segunda Guerra Mundial ha sido el Papa más polémico de los últimos tiempos. Sus admiradores aseguran que contribuyó a salvar 800 mil judíos de las garras de Hitler, mientras sus detractores le reclaman un silencio que tal vez hubiese detenido el Holocausto.
Otros más, basados en la obra del dramaturgo alemán Rolf Hochhuth, El Vicario, acusan a Pío XII de haber colaborado con los nazis, al tiempo que sus defensores afirman que Eugenio Pacelli, diplomático consumado, se mantuvo al margen de la barbarie nazi para proteger la neutralidad del Vaticano e impedir represalias inconfesables contra los católicos enviados a los campos de concentración.
La versión oficial de la Iglesia es que Pío XII fue obligado a suscribir un Concordato con el gobierno alemán en 1933 para garantizar los matrimonios católicos, proteger la educación confesional y asegurar el funcionamiento de las diócesis eclesiásticas.
La revelación de Le Point surge ocho años después de que la Iglesia católica de Francia ofreciera en Drancy, suburbio de París, desde donde el gobierno colaboracionista de Vichy enviara miles de judíos a los campos de concentración de Adolfo Hitler, una disculpa al pueblo judío por el silencio mantenido durante el Holocausto. 'Pedimos el perdón de Dios', manifestó en aquella ocasión el arzobispo Olivier de Berranger, 'y pedimos que el pueblo judío escuche nuestra plegaria de arrepentimiento.'
El perdón implorado por el arzobispo De Berranger fue más allá del ofrecido por Juan Pablo II en 1994, cuando simplemente invocó el arrepentimiento de los católicos que mantuvieron silencio frente al Holocausto.
A 60 años de la liberación de Auschwitz Le Point concluye con una verdad de Perogrullo: el papel de Pío XII sólo será aclarado cuando los historiadores tengan acceso a los archivos del Vaticano sobre la Segunda Guerra Mundial.
te dire lo que digo yo....................la iglesia jugo un papel de hipocrecia para no quedar mal con nadie.......mientras miles de inocentes murieron.
A pesar de lo que diga Don LFP hay dos cosas altamente comprometidas al respecto.
Que Hitler era católico romano y que su Estado Nazi firmó un Concordato con el Vaticano.
Si a esto le añadimos que muchos criminales acusados en el Tribunal de Nüremberg pudieron huir de Europa con pasaportes expedidos por el Vaticano, ( entre otros Adolf Eichmann con el apellido de Clemens) vemos de que lado estaba Lio (perdón) Pio XII.
el problema no es que allan pecado.........sino que los papas navegan con vandera de "Vicarios"...............se ponen un titulo que les queda muy grande.
ademas...........el pecado en pastores gente comun como yo........no es de asombrarse.........nadamas que no se pongan titulos de sumos pontifices si pecan igual o peor que los demas
Pedro también era Vicario ¿o no? y pecó
¿Parece que le pides al hombre que detenta el título de Sumo Pontífice o Vicario de Cristo que no peque?
Eso es imposible, la perfección es solo una característica de Dios y, felizmente, el sumo pontífice no es arrogante, tiene su propio confesor.
Por eso rezamos….. No mires nuestros pecados sino la fe de tu iglesia……
La pública confesión de Roma de sus pecados históricos me parece uno de los actos más valerosos que he visto ¿Qué iglesia ha pedido perdón por sus pastores que hostilizan a las hermanas? ¿Es que no tienen ningún caso? A veces es más cómodo meter la cabeza en la arena….
@Tiempo!
11-05-2006, 20:05
Pedro también era Vicario ¿o no? y pecó
¿Parece que le pides al hombre que detenta el título de Sumo Pontífice o Vicario de Cristo que no peque?
Eso es imposible, la perfección es solo una característica de Dios y, felizmente, el sumo pontífice no es arrogante, tiene su propio confesor.
Por eso rezamos….. No mires nuestros pecados sino la fe de tu iglesia……
La pública confesión de Roma de sus pecados históricos me parece uno de los actos más valerosos que he visto ¿Qué iglesia ha pedido perdón por sus pastores que hostilizan a las hermanas? ¿Es que no tienen ningún caso? A veces es más cómodo meter la cabeza en la arena….
Nadie alega que no puedan pecar..........pero que no se pongan titulos que les quedan muy grandes.........el unico Vicario de Cristo es el Espiritu Santo .... el dijo que el padre enviaria "otro consolador" y no era pedro ni ningun papa.......era el Espiritu de Dios
LA CONFESIÓN DE LA ICAR
Alberto Vargas Peña (miembro de la Fundación Libertad)
Juan Pablo II, monarca reinante de la Iglesia Católica Apostólica Romana, decidió confesar los crímenes de esa organización, realizados durante dos mil años. Hay que recordar que esos crímenes fueron realizados bajo la admonición de ¡Dios lo quiere! Y en la suposición de que se trataba de hechos que la Revelación indicaba y exigía.
Desde luego la Iglesia Católica, Apostólica Romana, se cuidó muy bien de decir que ella tiene dos partes separadas: Una humana, frágil, pecadora y otra divina, pura, infalible. Una distinción sutil que ya no engaña a nadie. Si la Iglesia es pura e infalible no puede equivocarse jamás; si se equivoca no es pura ni infalible. La verdad cambiante, ajustada a los tiempos no es "la" verdad. Y decididamente no es "revelación" sino, probablemente, ensoñación o sueño inducido por alguna droga.
Lo cierto es que la ICAR cometió innumerables pecados contra la humanidad aproximadamente desde que Constantino derrotó a Majencio e impuso al catolicismo como religión del estado. Los cristianos entonces pasaron de perseguidos a perseguidores y durante mil cuatrocientos años aproximadamente pasaron a cuchillo a quienes no se sometían a su imperio.
Pero no fue solamente el crimen contra la humanidad el peor de los pecados. Como se trataba de una congregación de fanáticos, se hizo de una cosmogonía especial y actuó contra la ciencia de manera perversa y despiadada. Por su causa, la humanidad retrocedió en la investigación de su propia naturaleza y la del mundo en que vivía, y sufrió los horrores de la ignorancia, la suciedad y luego la peste. Cuando se abatió la peste negra sobre Europa a causa de la "santa mugre" en que vivían los europeos porque no se podían bañar sin pecar de concupiscentes, murieron mas de trece millones de personas. Y la Iglesia Católica, Apostólica Romana perseguía con la Santa Inquisición, a los médicos como brujos.
La ICAR fue durante mucho tiempo una organización criminal. Uno de sus hijos más preclaros, fue Rodrigo de Borja, conocido como Rodrigo Borgia o Alejandro VI, padre de César Borgia, el desalmado confaloniero mayor de la Iglesia. La ICAR mató, descuartizó y quemó gente para imponer un punto de vista; atacó el conocimiento en nombre de la "Revelación" y se sirvió de la figura de Dios para establecer su imperio despiadado. Y ahora, después de tanta infamia, pide perdón.
Su último gran crimen fue callar ante la desgracia terrible que aquejó a los judíos de Europa. Adolfo Hitler fue gran amigo de Eugenio Pacelli, embajador en Berlín y luego Papa bajo el nombre de Pío XII. A Pío XII no le conmovió el sufrimiento judío, ni las cámaras de gases ni las muertes horrorosas de mujeres y niños. Impasible miró el genocidio, con la altanería del que afirma ¡Dios lo quiere!.
Está bien que la ICAR pida perdón por sus terribles e imperdonables pecados. Nadie a través de la historia ha sido tan culpable como ella. Nadie hizo tanto daño a la humanidad. Nadie merece tanto la condena. Si Dios existe este horrendo pecado contra la humanidad no puede quedar impune, a pesar del pedido de perdón.
Ya nada mas falta que digan que lo que confeso el "Vicario de Cristo" no sea sierto!
que opina usted?
Y en ese tiempo, cuando constantino, cuando la ciencia estaba amordazada, cuando la "santa mugre" cuando a Borja ¿dónde estaban los "cristianos"? ¿eran los herejes de esos tiempos? ¿estaban adorando imágenes? ¿o no hubieron verdaderos "cristianos en esa época"? y solo aparecieron cuando comenzó lutero, o calvino, o el pastor de tu iglesia..
¡qué ingenuidad!
Atacan a la Historia de la Iglesia, porque no tienen historia...
Lordjames83
13-05-2006, 00:21
Dice el RP Gabriel Zapata (IVE):
Podemos descubrir entre los Cristiano una tentación frecuente. Es mas, muchas veces se da entre aquellos que buscan seguir más a Jesucristo: La tentación de darle demaciada consistencia al mal. Algunos se pasan la vida lamentando los males de la Iglesia, las infdelidades, las apostasías, fragilidades de los ministros, el poco testimonio de muchos Católicos.
¡Qué mal está todo! Se habla casi con morbosidad sobre estas cosas... Por supuesto, bajo una capa de realismo o de crítica constructiva. Pero l realidad es que pasangran parte de di vida "de cara al mal". Cómo ha dicho más de una vez el P. Buela, en estos existe un problema de orden metafisico, que lleva a u problema teológico.(...)
Juan Pablo II exhortaba a seguir las enseñanzas de San Agustín y Santo Tomás: "El mal es la ausencia de un bien que un deterinado ser debería tener, es una carencia. pero nunca es ausencia absoluta de bien". Por lo tanto, el mal no puede vencer al bien, ni está al mismo nivel.
Evoca inmediatamente a la parabola del trigo yu la cizaña (...) En las diversas épocas y en distintos sentidos, el trigo crece junto a la Cizaña y la Cizaña junto al trigo. El mal existe junto al bien (...) pero "el bien no obstante persiste al lado del mal y, por dcirlo así, crece en el mismo terreno, que es la naturaleza humana". (...)
"Quien puede poner un límite definitivo a mal es Dios mismo. Él es la Justicia misma"...
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Me pareció un texto constructivo sobre la actitud que toman los anticatolicos.
Además, no olvidemos que Cristo mando dejar crecer el trigo juntoa la cizaña, ya que ni los angeles la separaban...
Y aquellos que quisieron intentarlo (reformadores, por ej.) se terminaron alejandod e la Verdad, por que no se puede arrancar la cizaña sin arrancar el trigo, esto lo dijo Jesús.
@Tiempo!
13-05-2006, 01:14
Y en ese tiempo, cuando constantino, cuando la ciencia estaba amordazada, cuando la "santa mugre" cuando a Borja ¿dónde estaban los "cristianos"? ¿eran los herejes de esos tiempos? ¿estaban adorando imágenes? ¿o no hubieron verdaderos "cristianos en esa época"? y solo aparecieron cuando comenzó lutero, o calvino, o el pastor de tu iglesia..
¡qué ingenuidad!
Atacan a la Historia de la Iglesia, porque no tienen historia...
Si eres catolico(a) sabras que en ese tiempo al igual que hoy....las ordenes vienen de tu vicario.........
y lutero hizo un exelente trabajo.......habriendoles los ojos a europa para romper el yugo de roma y el catolisismo......con sus indulgencias y mentiras
y despues de que la biblia fue habierta a europa.......las cosas cambiaron...
pues escrito esta: La verdad os hara Libres
@Tiempo!
13-05-2006, 01:16
por lordjames:
Juan Pablo II exhortaba a seguir las enseñanzas de San Agustín y Santo Tomás:
perdon?................en que parte de la biblia escriben estos dos? como se llaman sus libros o cartas?.....
Si eres catolico(a) sabras que en ese tiempo al igual que hoy....las ordenes vienen de tu vicario.........
y lutero hizo un exelente trabajo.......habriendoles los ojos a europa para romper el yugo de roma y el catolisismo......con sus indulgencias y mentiras
y despues de que la biblia fue habierta a europa.......las cosas cambiaron...
pues escrito esta: La verdad os hara Libres
Por eso, ¿en ese tiempo los cristianos obedecían a "mi vicario"? Entonces ¿qué pasó? ¿la Iglesia de Cristo obedeciendo a "mi vicario"? ¿Cómo Jesús permitió tal cosa? ¿acaso las puertas del hades no podrían con ella?
Expliqueme su teoría o su interpretación bíblica...
@Tiempo!
13-05-2006, 01:27
Por eso, ¿en ese tiempo los cristianos obedecían a "mi vicario"? Entonces ¿qué pasó? ¿la Iglesia de Cristo obedeciendo a "mi vicario"? ¿Cómo Jesús permitió tal cosa? ¿acaso las puertas del hades no podrían con ella?
Expliqueme su teoría o su interpretación bíblica...
Jesus no tiene nada que ver con los horrores que cometio la y sigue cometiendo la Iglesia catolica.......o sino por que pidio perdon tu Vicario Juan Pablo II...........le hubieras dado tu escusa de ahorita y se ahorra la verguenza.....no?
Jesus no tiene nada que ver con los horrores que cometio la y sigue cometiendo la Iglesia catolica.......o sino por que pidio perdon tu Vicario Juan Pablo II...........le hubieras dado tu escusa de ahorita y se ahorra la verguenza.....no?
No excuso a nadie, sólo le hago una simple pregunta, que por cierto nadie me la ha respondido, pues la he escrito otras veces...
en el siglo IV, V, VII, X ¿qué era de la verdadera Iglesia de Cristo? ¿estaba suspendida? ¿desapareció con los apóstoles y volvió a aparecer con Lutero? ¿estaba en las procesiones? ¿adorando a dioses egipcios? ¿viviendo de tradiciones humanas? LE pido que no se quede en silencio...
Deme una pista, pues quizás yo esté en un error y tenga que retractarme... y pedir perdon como "mi vicario"
@Tiempo!
13-05-2006, 01:39
No excuso a nadie, sólo le hago una simple pregunta, que por cierto nadie me la ha respondido, pues la he escrito otras veces...
en el siglo IV, V, VII, X ¿qué era de la verdadera Iglesia de Cristo? ¿estaba suspendida? ¿desapareció con los apóstoles y volvió a aparecer con Lutero? ¿estaba en las procesiones? ¿adorando a dioses egipcios? ¿viviendo de tradiciones humanas? LE pido que no se quede en silencio...
Deme una pista, pues quizás yo esté en un error y tenga que retractarme... y pedir perdon como "mi vicario"
habri otro foro se llama cual es tu vicario faborito.......tal vez alli encuentre su respuesta!
p.s. has sabido llebar un buen debate.......seguiremos adelante
habri otro foro se llama cual es tu vicario faborito.......tal vez alli encuentre su respuesta!
p.s. has sabido llebar un buen debate.......seguiremos adelante
Muchas gracias, ¿puedo transcribir mi pregunta allí para que me la responda?
Bendiciones
@Tiempo!
13-05-2006, 01:48
Muchas gracias, ¿puedo transcribir mi pregunta allí para que me la responda?
Bendiciones "obviamente"
"obviamente"
Qué simpático mi nombre ¿no?
Lordjames83
15-05-2006, 20:36
@tiempo?, cada vez me desconcertas más... sos católico o no???
Si lutero hizo tan buen trabajo, por que hay tantas sectas hoy?
Leiste las tesis Luteranas?, son exelentes, en ningún momento ataca al Papa... es más, lo defiende.
Además, sabes como surgió la vocación al "sacerdocio" de Lutero, asustado en una tormenta juró entrar al Sacerdocio si sobrevivía...
@Tiempo!
26-05-2006, 16:59
@tiempo?, cada vez me desconcertas más... sos católico o no???
Si lutero hizo tan buen trabajo, por que hay tantas sectas hoy?
Leiste las tesis Luteranas?, son exelentes, en ningún momento ataca al Papa... es más, lo defiende.
Además, sabes como surgió la vocación al "sacerdocio" de Lutero, asustado en una tormenta juró entrar al Sacerdocio si sobrevivía...
tu problema es que crees que yo venero a lutero como tu a tu vicario.
esto no es asi..............lutero fue un instrumento que Dios uso en su tiempo para sacar a luz la palabra de Dios, cuando tu vicario y la iglesia catolica manipulaban a europa.
gracias a ese esfuerzo........todos tenemos nuestras biblias para leerlas y no caer en dogmas como la iglesia tenia y tiene a sus ferigreses
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