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Versión completa : El salario del papa.



Armando Hoyos
07-10-2006, 03:24
Tengo esta inquietud y me gustaria que algun catolico, o no catolico que conozca la respuesta me ilustre.

Tiene el papa un salario? Me refiero a moneda, dinero. Siendo que un ministro devenga un salario, un presidente, un funcionario publico cualquiera, lo mismo, mi pregunta es acerca del papa, tiene este un salario, mensual, quincenal, semanal, etc, por su cargo?

Se que muchos pastores, ministros, reverendos, etc, tambien debengan salarios, mi duda es acerca del papa, por favor, alguien tiene conocimiento de esto? Gracias!

SolaGratia
07-10-2006, 09:32
Tengo esta inquietud y me gustaria que algun catolico, o no catolico que conozca la respuesta me ilustre.

Tiene el papa un salario? Me refiero a moneda, dinero. Siendo que un ministro devenga un salario, un presidente, un funcionario publico cualquiera, lo mismo, mi pregunta es acerca del papa, tiene este un salario, mensual, quincenal, semanal, etc, por su cargo?

Se que muchos pastores, ministros, reverendos, etc, tambien debengan salarios, mi duda es acerca del papa, por favor, alguien tiene conocimiento de esto? Gracias!
No creo que el papa tenga un salario ya que no lo necesita, tiene todo. Cristo si tenia un salario ya que trabajaba como carpintero y con el sudor de su frente comía y aun así muchas veces no tenia en donde recostar su cabeza.
Si Dios hubiese querido habría movido los corazones de los reyes para que su Hijo viviese en un palacio, tuviera burromóvil y palacio para vacaciones de verano, pero no fue así. Aun sus apóstoles trabajaban y nadie de ellos recibían dinero del estado..en fin.

Luis Fernando
07-10-2006, 09:42
No creo que el papa tenga un salario ya que no lo necesita, tiene todo. Cristo si tenia un salario ya que trabajaba como carpintero y con el sudor de su frente comía y aun así muchas veces no tenia en donde recostar su cabeza.
Si Dios hubiese querido habría movido los corazones de los reyes para que su Hijo viviese en un palacio, tuviera burromóvil y palacio para vacaciones de verano, pero no fue así. Aun sus apóstoles trabajaban y nadie de ellos recibían dinero del estado..en fin.

¿Tú sabes de dónde sale el sueldo de los pastores protestantes en Suecia, Alemania y Dinamarca? ¿y de dónde el de los presbíteros anglicanos?
Es más, ¿sabes de dónde sale el sueldo de los profesores de religión evangélica en la escuela pública o privada concertada de España?

SolaGratia
07-10-2006, 09:56
¿Tú sabes de dónde sale el sueldo de los pastores protestantes en Suecia, Alemania y Dinamarca? ¿y de dónde el de los presbíteros anglicanos?
Es más, ¿sabes de dónde sale el sueldo de los profesores de religión evangélica en la escuela pública o privada concertada de España?
La verdad eso no me interesa, lo que me interesa es el ejemplo de Cristo y aquellos pastores que siguen tal ejemplo de humildad.

Lanza de Dios
07-10-2006, 20:25
Tengo esta inquietud y me gustaria que algun catolico, o no catolico que conozca la respuesta me ilustre.

Tiene el papa un salario? Me refiero a moneda, dinero. Siendo que un ministro devenga un salario, un presidente, un funcionario publico cualquiera, lo mismo, mi pregunta es acerca del papa, tiene este un salario, mensual, quincenal, semanal, etc, por su cargo?

Se que muchos pastores, ministros, reverendos, etc, tambien debengan salarios, mi duda es acerca del papa, por favor, alguien tiene conocimiento de esto? Gracias!


También sería interesante discutir acerca de los ingresos de Benny Hinn y otros pastores,
¿ no crees amigo ?.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Petrino
07-10-2006, 20:39
No creo que el papa tenga un salario ya que no lo necesita, tiene todo. Cristo si tenia un salario ya que trabajaba como carpintero y con el sudor de su frente comía y aun así muchas veces no tenia en donde recostar su cabeza. La verdad es que Jesús tenía salario mientras estaba en su vida oculta. En esa vida se dedicaba a trabajar. Luego que se dedicó a la predicación no lo tuvo. Creo que obviamente no hay comparación con el Papa, pues si el Papa se dedicara a algún oficio, por supuesto que tendría un sueldo.


Si Dios hubiese querido habría movido los corazones de los reyes para que su Hijo viviese en un palacio, tuviera burromóvil y palacio para vacaciones de verano, pero no fue así. Cada persona vive el desprendimiento de los bienes y la pobreza evangélica según su estado.


Aun sus apóstoles trabajaban y nadie de ellos recibían dinero del estado..en fin.Sin embargo Jesús les dijo que donde fueren, coman y beban todo lo que les den porque el obrero merece su salario. Pongamos las cosas en perspectiva. Los que se dedican a trabajar por el Reino de Dios pueden recibir el sustento que la Iglesia les de.

SolaGratia
07-10-2006, 21:25
La verdad es que Jesús tenía salario mientras estaba en su vida oculta. En esa vida se dedicaba a trabajar. Luego que se dedicó a la predicación no lo tuvo. Creo que obviamente no hay comparación con el Papa, pues si el Papa se dedicara a algún oficio, por supuesto que tendría un sueldo.

Cada persona vive el desprendimiento de los bienes y la pobreza evangélica según su estado.

Sin embargo Jesús les dijo que donde fueren, coman y beban todo lo que les den porque el obrero merece su salario. Pongamos las cosas en perspectiva. Los que se dedican a trabajar por el Reino de Dios pueden recibir el sustento que la Iglesia les de.

Lo cierto que habría que estar ciego para no ver la comparación de cómo vivieron los apóstoles y como vive el papa, el edificio y los lujos donde vive solo son comparados con los edificios y lujos de los cesares.

SolaGratia
07-10-2006, 21:28
También sería interesante discutir acerca de los ingresos de Benny Hinn y otros pastores,
¿ no crees amigo ?.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

De Benny Hinn y otros pastores de tal talla te diré que ni son pastores ni evangélicos, ni protestantes, ni cristianos ni nada que ver con Dios.

Lanza de Dios
07-10-2006, 21:49
De Benny Hinn y otros pastores de tal talla te diré que ni son pastores ni evangélicos, ni protestantes, ni cristianos ni nada que ver con Dios.


En eso tengo que darte la razón.

Petrino
07-10-2006, 22:28
Lo cierto que habría que estar ciego para no ver la comparación de cómo vivieron los apóstoles y como vive el papa, el edificio y los lujos donde vive solo son comparados con los edificios y lujos de los cesares.Ni tú ni yo vivimos como vivían los apóstoles.

Por otro lado, me gustaría que me indiques cuales son los lujos que tiene el Papa en su vida. Mi teoría es que esas opiniones solo nacen del prejuicio. Yo creo que tú no sabes cómo es la vida doméstica del Papa, así que aparte del prejuicio, no sé en qué te basas para hablar de los lujos del Papa.

tito roldan
07-10-2006, 22:36
No creo que el papa tenga un salario ya que no lo necesita, tiene todo. Cristo si tenia un salario ya que trabajaba como carpintero y con el sudor de su frente comía y aun así muchas veces no tenia en donde recostar su cabeza.
Si Dios hubiese querido habría movido los corazones de los reyes para que su Hijo viviese en un palacio, tuviera burromóvil y palacio para vacaciones de verano, pero no fue así. Aun sus apóstoles trabajaban y nadie de ellos recibían dinero del estado..en fin.

Y tu?? Has vendido tu automovil para donar el dinero a los pobres, y ahora te mueves en bicicleta? dejaste todos tus bienes terrenales, y vives en pobreza total por amor al prójimo? Parece que no, porque tienes computadora... Es facil ver la paja en el ojo ajeno...

Perdonado
08-10-2006, 05:10
Y tu?? Has vendido tu automovil para donar el dinero a los pobres, y ahora te mueves en bicicleta? dejaste todos tus bienes terrenales, y vives en pobreza total por amor al prójimo? Parece que no, porque tienes computadora... Es facil ver la paja en el ojo ajeno...

Y tu solo adoras a Dios??

O solo adoras a idolos e imagenes??

Bendiciones.

voz777
08-10-2006, 05:38
Y tu?? Has vendido tu automovil para donar el dinero a los pobres, y ahora te mueves en bicicleta? dejaste todos tus bienes terrenales, y vives en pobreza total por amor al prójimo? Parece que no, porque tienes computadora... Es facil ver la paja en el ojo ajeno...

En la ley, donde se obtenia la justificación de acuerdo a las obras, este comentario hubiese sido muy acertado.


Solo que de eso hace casi 2000 años.

El papa, si debe someterse a estos requisitos y mas, ya que la doctrina católica hace votos de pobreza.


P.D.
De paso te digo, la pobreza es una consecuencia de la maldición del pecado. Solo que a unos parece no hacerles mella el que Cristo los haya redimido de la maldición [haciendose por ellos maldición]

voz

Armando Hoyos
08-10-2006, 06:08
También sería interesante discutir acerca de los ingresos de Benny Hinn y otros pastores,
¿ no crees amigo ?.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios


Tengo esta inquietud y me gustaria que algun catolico, o no catolico que conozca la respuesta me ilustre.

Tiene el papa un salario? Me refiero a moneda, dinero. Siendo que un ministro devenga un salario, un presidente, un funcionario publico cualquiera, lo mismo, mi pregunta es acerca del papa, tiene este un salario, mensual, quincenal, semanal, etc, por su cargo?

Se que muchos pastores, ministros, reverendos, etc, tambien debengan salarios, mi duda es acerca del papa, por favor, alguien tiene conocimiento de esto? Gracias!

Armando Hoyos
08-10-2006, 06:11
Agradezco a todos los que habeis participado, aunque todavia me queda la duda, devenga el papa un salario? Gracias!

Petrino
08-10-2006, 06:29
En la ley, donde se obtenia la justificación de acuerdo a las obras, este comentario hubiese sido muy acertado.


Solo que de eso hace casi 2000 años.

El papa, si debe someterse a estos requisitos y mas, ya que la doctrina católica hace votos de pobreza.


P.D.
De paso te digo, la pobreza es una consecuencia de la maldición del pecado. Solo que a unos parece no hacerles mella el que Cristo los haya redimido de la maldición [haciendose por ellos maldición]

vozPara tu información, el Papa no tiene voto de pobreza, al igual que ningún sacerdote diocesanos.

Ahora, por favor que alguien me explique por qué el Papa debe asemejarse en todo a Cristo, incluso en sus condiciones de vida, y los evangélicos están eximidos de eso. ¿Ustedes están eximidos de asemejarse a Cristo?

¿Por qué cargan al Papa con obligaciones desmedidamente exigentes que ustedes no son capaces de cumplir?

Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas. (Mt 23, 4)

El Papa tiene que vivir en pobreza franciscana, pero los evangélicos pueden tener auto, casa, etc. Bien bonito.

Recuerden que Juan Pablo II declaraba en su testamento que no recordaba tener bienes personales de qué disponer. No tenía nada personal, y así lo dejó manifiesto en su testamento. ¿Oyeron eso? Repito: el Papa Juan Pablo II manifestó en su testamento no tener ningún bien personal. Nada.

Petrino
08-10-2006, 06:36
Agradezco a todos los que habeis participado, aunque todavia me queda la duda, devenga el papa un salario? Gracias!Estimado Armando, dentro del presupuesto de la Santa Sede, hay un pequeño ítem de gasto reservado al Santo Padre, el cual él puede disponer personalmente, ya sea para hacer caridad, o para ir en ayuda de familiares, o lo que él estime.

Es entendible que toda persona requiere para sus gastos personales disponer de alguna cantidad de dinero, aunque sea muy pequeña. Todos debemos comprar útiles de aseo, artículos de trabajo, algún libro, anteojos, remedios, qué sé yo. Mientras son sacerdotes u obispos, la diócesis respectiva les da a los eclesiásticos una pequeña ayuda para sus necesidades personales.

Como dato, les cuento que el Papa Juan Pablo II renunció voluntariamente a hacer uso del ítem de gastos reservados al Santo Padre.

Armando Hoyos
08-10-2006, 07:30
Estimado Armando, dentro del presupuesto de la Santa Sede, hay un pequeño ítem de gasto reservado al Santo Padre, el cual él puede disponer personalmente, ya sea para hacer caridad, o para ir en ayuda de familiares, o lo que él estime.

Gracias amado hermano por tu respuesta. Creo entender con esto que la respuesta es afirmativa, que el papa devenga un salario en su cargo. Es todo cuanto queria saber.


Es entendible que toda persona requiere para sus gastos personales disponer de alguna cantidad de dinero, aunque sea muy pequeña. Todos debemos comprar útiles de aseo, artículos de trabajo, algún libro, anteojos, remedios, qué sé yo. Mientras son sacerdotes u obispos, la diócesis respectiva les da a los eclesiásticos una pequeña ayuda para sus necesidades personales.

Entendido.


Como dato, les cuento que el Papa Juan Pablo II renunció voluntariamente a hacer uso del ítem de gastos reservados al Santo Padre.

Que buen ejemplo para los demas! Ojala y los reverendos, pastores, ministros, etc, tuvieran la misma disposicion que tuvo Juan Pablo, y desde luego, que tambien los otros papas, obispos y cardenales lo imiten...

Muchas gracias por responder, creo que no tengo nada mas que aportar a este tema, siendo que me queda claro lo que queria saber.

Bendiciones!

Petrino
08-10-2006, 07:45
Gracias amado hermano por tu respuesta. Creo entender con esto que la respuesta es afirmativa, que el papa devenga un salario en su cargo. Es todo cuanto queria saber.
Me atrevo a clarificar que no es un salario. Es un fondo o ítem de presupuesto que el Papa puede disponer personalmente. Hay una diferencia.

Por otro lado, muchos sacerdotes diocesanos renuncian a la ayuda económica de su diócesis, en favor de los sacerdotes más pobres.

Armando Hoyos
08-10-2006, 07:52
Me atrevo a clarificar que no es un salario. Es un fondo o ítem de presupuesto que el Papa puede disponer personalmente. Hay una diferencia.

Por otro lado, muchos sacerdotes diocesanos renuncian a la ayuda económica de su diócesis, en favor de los sacerdotes más pobres.

Amigo, toda remuneracion recibida en pago de un oficio es un salario, sea lo que sea...

Saludos!

talito
08-10-2006, 08:06
armando hoyos tu sabes quien te puede dar una informacion de lo que tu preguntas bien fideligna el vaticano deja ver si te consigo el correo electronico del vaticano bendiciones AMEN

Petrino
08-10-2006, 08:29
Amigo, toda remuneracion recibida en pago de un oficio es un salario, sea lo que sea...

Saludos!Lo que te trato de explicar es que el Papa no recibe remuneración. El Papa puede usar del ítem de gastos reservados, todo, un poco, o nada. El fondo está a disposición del Papa.

Te lo digo de esta manera: el Papa no recibe dinero, sin embargo, puede solicitar dinero. Son dos cosas muy distintas.

voz777
08-10-2006, 08:38
[
QUOTE=Petrino;340465]Para tu información, el Papa no tiene voto de pobreza, al igual que ningún sacerdote diocesanos.

Mmmm....eso son noticias para mi.



Ahora, por favor que alguien me explique por qué el Papa debe asemejarse en todo a Cristo, incluso en sus condiciones de vida, y los evangélicos están eximidos de eso. ¿Ustedes están eximidos de asemejarse a Cristo?
No.....exepto en el decir que somos infalibles







El Papa tiene que vivir en pobreza franciscana, pero los evangélicos pueden tener auto, casa, etc. Bien bonitoQUOTE]

Te falto la esposa......Y al decir franciscanos se asume que estos si tienen voto de pobreza???!!!


Recuerden que Juan Pablo II declaraba en su testamento que no recordaba tener bienes personales de qué disponer. No tenía nada personal, y así lo dejó manifiesto en su testamento. ¿Oyeron eso? Repito: el Papa Juan Pablo II manifestó en su testamento no tener ningún bien personal. Nada.[/QUOTE

Gracias por la información [ de hecho creo que es lo mismo con los obispos, sacerdotes...etc...ya que los bienes son de la iglesia....prestados o algo asi]

Armando Hoyos
08-10-2006, 08:56
armando hoyos tu sabes quien te puede dar una informacion de lo que tu preguntas bien fideligna el vaticano deja ver si te consigo el correo electronico del vaticano bendiciones AMEN

Mejor consigueme el # del celular del papa :smilies3:

Armando Hoyos
08-10-2006, 09:02
Lo que te trato de explicar es que el Papa no recibe remuneración. El Papa puede usar del ítem de gastos reservados, todo, un poco, o nada. El fondo está a disposición del Papa.

Te lo digo de esta manera: el Papa no recibe dinero, sin embargo, puede solicitar dinero. Son dos cosas muy distintas.

Si el Papa puede usar del ítem de gastos reservados y el fondo está a su disposición, entonces ese fondo esta asignado al papa, o sea, que el cura Mergarejo no puede hacer uso de ese "fondo", luego entonces, es un fondo [remuneracion] asignado al papa, haga o no uso de el, correcto?

Coco_Loco
08-10-2006, 17:50
En realidad el Papa no necesita salario.

Ha dedicado enteramente su vida al servicio de Cristo y de él vive.

No tiene que adquirir casa, ni carro, ni esposa, ni tiene hijos que van a la universidad.

Dice la escritura:

1Corintios 9:13-14 ¿No sabéis que los ministros del templo viven del templo? ¿Que los que sirven al altar, del altar participan?
Del mismo modo, también el Señor ha ordenado que los que predican el Evangelio vivan del Evangelio.

Saludos

Petrino
08-10-2006, 18:16
Si el Papa puede usar del ítem de gastos reservados y el fondo está a su disposición, entonces ese fondo esta asignado al papa, o sea, que el cura Mergarejo no puede hacer uso de ese "fondo", luego entonces, es un fondo [remuneracion] asignado al papa, haga o no uso de el, correcto?Bueno, pero es que tú preguntas queriendo que te respondan algo específico. Tú quieres que te digan que al Papa le pagan un salario, y eso no es exacto.

Dagoberto Juan
08-10-2006, 18:32
Que buen ejemplo para los demas! Ojala y los reverendos, pastores, ministros, etc, tuvieran la misma disposicion que tuvo Juan Pablo, y desde luego, que tambien los otros papas, obispos y cardenales lo imiten...

Bendiciones!

Armando:

¿Ejemplo?.....

Si yo tuviera TODO, viviera en lujos solo como vive un Rey, con TODOS los honores y pleitesía, los mejores médicos, las mejores comidas selectas, las mejores ropas del mundo; la mejor cama, un ejercito a mis órdenes; choferes, asistentes sirvientes, un palacio; etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. ....¿para que quiero dinero? ...entonces seguiría ese ejemplo...

Renunciar a migajas, cuando se tiene una torta... ¿es mérito?

¿Tu cres que al papa le cortan la luz, el agua, ..come lo que se puede.... se viste con la misma ropita cosida y parchada? ¿Crees tu que tiene que dibujar para poder como todos los días, para educación? ¿Crees que vive en una mediagua a mal traer? ......

Creo que ustedes no entienden la vida de los verdaderos siervos de Dios.

¿Porqué al papa se le exige lo que a los evangélicos no? ...pues que él es quien tiene el atrevimiento de llamarse o autocalificarse como el representante de Cristo en la tierra.... sencillamente por eso....

Bendiciones

Petrino
08-10-2006, 18:40
Armando:

¿Ejemplo?.....

Si yo tuviera TODO, viviera en lujos solo como vive un Rey, con TODOS los honores y pleitesía, los mejores médicos, las mejores comidas selectas, las mejores ropas del mundo; la mejor cama, un ejercito a mis órdenes; choferes, asistentes sirvientes, un palacio; etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. ....¿para que quiero dinero? ...entonces seguiría ese ejemplo...

Renunciar a migajas, cuando se tiene una torta... ¿es mérito?

¿Tu cres que al papa le cortan la luz, el agua, ..come lo que se puede.... se viste con la misma ropita cosida y parchada? ¿Crees tu que tiene que dibujar para poder como todos los días, para educación? ¿Crees que vive en una mediagua a mal traer? ......

Creo que ustedes no entienden la vida de los verdaderos siervos de Dios.

¿Porqué al papa se le exige lo que a los evangélicos no? ...pues que él es quien tiene el atrevimiento de llamarse o autocalificarse como el representante de Cristo en la tierra.... sencillamente por eso....

BendicionesDagoberto, creo que, al igual que la mayoría de los evangélicos, hablas desde un prejuicio. Yo creo que tú hablas pero no abes nada acerca de la vida cotidiana del Papa.

Por ejemplo, tomemos un solo punto. Dices que el Papa se viste con las mejores ropas de mundo. Bueno, paremos ahí. Dime en qué te basas para pensar eso. Dime cuales son las "mejores ropas del mundo" que utiliza el Papa.

Vuelo a recordar el testamento de Juan Pablo II: declaró no tener bienes personales que legar. No tenía nada. Eso es la esencia de la pobreza: desprenderse de los bienes, no tener apego a los bienes.

Dagoberto Juan
08-10-2006, 18:51
Dagoberto, creo que, al igual que la mayoría de los evangélicos, hablas desde un prejuicio. Yo creo que tú hablas pero no abes nada acerca de la vida cotidiana del Papa. ¡pobrecito!


Por ejemplo, tomemos un solo punto. Dices que el Papa se viste con las mejores ropas de mundo. Bueno, paremos ahí. Dime en qué te basas para pensar eso. Dime cuales son las "mejores ropas del mundo" que utiliza el Papa. En que el usa vestidos sacerdotales y mitra y todo aquellos bordados hasta con hilos de oro....pues... y...nosotros nos vestimos con ropa americana de segunda selección...


Vuelo a recordar el testamento de Juan Pablo II: declaró no tener bienes personales que legar. No tenía nada. Eso es la esencia de la pobreza: desprenderse de los bienes, no tener apego a los bienes.

¡¡Pobrecito!! ... o sea... después que renunció a todo...andaba desnudo... no tenía que comer.... dormia en el suelo.... en una casita prefabricada del "hogar de Cristo"... vivió y murió en la misería más grande,... vivió ignorado, pues ni siquiera tenía para relacionarse con los estadistas o personalidades de éste mundo, ...y tenía que vestirse con una ropita parchada que le prestaba un mendigo llamado Lázaro... ¡que ejemplo!

¡Por favor Petrino!! ...te considero un hombre entendido... también debes ser honesto y realista hermano...

Dios te bendiga

Petrino
08-10-2006, 19:34
¡pobrecito!

En que el usa vestidos sacerdotales y mitra y todo aquellos bordados hasta con hilos de oro....pues... y...nosotros nos vestimos con ropa americana de segunda selección...¿Porque usa ornamentos litúrgicos para celebrar Misa tú consideras que el Papa es rico y se viste lujosamente? Estas demostrando tus prejuicios.

Usar casulla para celebrar Misa es, lejos de un lujo, una molestia, por el calor, lo incómodo para moverse, el peso, etc.

Usar mitra, ídem. Es lo más incómodo que puede haber.

Además, esos son ornamentos litúrgicos. No pensarás que el Papa va al baño con casulla y mitra. Esos ornamentos se usan para la liturgia, no son parte de la vestimenta normal de la persona. Tú estás confundiendo ornamentos litúrgicos con ropa. Los ornamentos no son ropa! Son eso: ornamentos para la celebración de la Misa.

En cuando a la ropa que usa el Papa, ahora sí ropa, te diré que la renuncia que hace es muy fuerte, que ni tú ni yo lo haríamos: el Papa desde que entró al sacerdocio renunció a vestir ropas comunes y aceptó vestir una sotana negra TODOS LOS DIAS DE SU VIDA hasta que muera. Ahora que es Papa, la diferencia es que usa sotana blanca. ¿Te imaginas todos los días vestir la misma sotana blanca? Es una renuncia muy dura. De seguro no habías pensado en eso. Vestirse todos los días igual. Regalar toda la ropa y usar una sotana todos los dias hasta la muerte. Ese es desprendimiento de los bienes, esa es renuncia a "las mejores ropas del mundo".


¡¡Pobrecito!! ... o sea... después que renunció a todo...andaba desnudo... no tenía que comer.... dormia en el suelo.... en una casita prefabricada del "hogar de Cristo"... vivió y murió en la misería más grande,... vivió ignorado, pues ni siquiera tenía para relacionarse con los estadistas o personalidades de éste mundo, ...y tenía que vestirse con una ropita parchada que le prestaba un mendigo llamado Lázaro... ¡que ejemplo!

¡Por favor Petrino!! ...te considero un hombre entendido... también debes ser honesto y realista hermano...

Dios te bendigaLa realidad es que Juan Pablo II donó todos sus bienes. ¿Tú podrías hacer eso? Todo lo que usaba Juan Pablo II era ajeno. Nada era suyo. Todo era prestado.

Por otro lado, Dios no quiere que nadie viva en el suelo, ni que tenga que comer. Nadie debe vivir en esas condiciones. Pareciera que reprochas al Papa por tener almuerzo todos los días, o por dormir en una cama.

La pobreza evangélica no consiste en carecer de comida o de techo, o carecer de lo básico para vivir. La pobreza evangélica consiste en ser desprendido de los bienes, no apegarse a los bienes. El tener una cama adecuada, o poder almorzar, no va contra la pobreza evangélica.

palermo
08-10-2006, 19:37
Pasan los años, pero sigo sorprendiéndome de las cosas que hay que leer a veces...

Armando Hoyos
08-10-2006, 21:33
Armando:

¿Ejemplo?.....

Si yo tuviera TODO, viviera en lujos solo como vive un Rey, con TODOS los honores y pleitesía, los mejores médicos, las mejores comidas selectas, las mejores ropas del mundo; la mejor cama, un ejercito a mis órdenes; choferes, asistentes sirvientes, un palacio; etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. ....¿para que quiero dinero? ...entonces seguiría ese ejemplo...

Hermano Dagoberto, mi expresion ha sido en el sentido de renunciar al salario, tema que nos ocupa en este epigrafe. A eso me referi cuando dije que los otros deberian seguir aquel ejemplo. El Apostol Pablo sabiendo que el podia recibir remuneracion, dio ejemplo y trabajo con sus propias manos!!!


Renunciar a migajas, cuando se tiene una torta... ¿es mérito?

Si miramos que otros aun con la torta recojen migajas, si que lo es!


¿Tu cres que al papa le cortan la luz, el agua, ..come lo que se puede.... se viste con la misma ropita cosida y parchada? ¿Crees tu que tiene que dibujar para poder como todos los días, para educación? ¿Crees que vive en una mediagua a mal traer? ......

Estoy tan enterado como tu mi hermano, mas mi opinion fue acerca de su salario.


Creo que ustedes no entienden la vida de los verdaderos siervos de Dios.

Dios la entiende.


¿Porqué al papa se le exige lo que a los evangélicos no?

No comprendo.


...pues que él es quien tiene el atrevimiento de llamarse o autocalificarse como el representante de Cristo en la tierra.... sencillamente por eso....

Eso tambien, pero aqui estamos hablando del salario del papa.


Bendiciones

Para ti tambien!

Armando Hoyos
08-10-2006, 21:39
Bueno, pero es que tú preguntas queriendo que te respondan algo específico. Tú quieres que te digan que al Papa le pagan un salario, y eso no es exacto.

Hermano, no pongas tan dificil la cosa. El papa tiene una cifra x a su disposicion, haga uso de ella o no, es su salario, es su remuneracion por su oficio. Que le quieran llamar "asignacion" u otra cosa, es otra cosa...

Bendiciones!

Petrino
08-10-2006, 22:15
Hermano, no pongas tan dificil la cosa. El papa tiene una cifra x a su disposicion, haga uso de ella o no, es su salario, es su remuneracion por su oficio. Que le quieran llamar "asignacion" u otra cosa, es otra cosa...

Bendiciones!
Hombre, el salario se paga a la persona.

Los fondos reservados a uso personal del Papa no se le pagan al Papa. Es una cantidad X al año, de la cual el Papa pude solicitar una suma cuando lo necesite.

¿Entiendes la diferencia?

Armando, ¿buscas servir a la Verdad, o buscas que la verdad te sirva a tí?

¿Por qué quieres llamarle salario a algo que no es un salario? Creo que deberías revisar en tí mismo si quieres conocer la verdad sobre este tema, o tienes otro interes personal.

tito roldan
08-10-2006, 23:46
Y tu solo adoras a Dios??

O solo adoras a idolos e imagenes??

Bendiciones.

Para que sepas, solo adoro a Dios, y decir que los católicos adoramos "idolos" es similar a decir que los protestantes adoran Biblias.

Perdonado
09-10-2006, 01:06
Para que sepas, solo adoro a Dios, y decir que los católicos adoramos "idolos" es similar a decir que los protestantes adoran Biblias.

Quieres analizarlo con la biblia catolica que son idolatras en este epigrafe:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24157

Perdonado
09-10-2006, 01:17
Armando, ¿buscas servir a la Verdad, o buscas que la verdad te sirva a tí?



La verdad para nosotros es Jesucristo (Jn 14:6)

Podemos discutir esta verdad sobre la idolatria que ustedes estan encadenados y condenados en este epigrafe:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24157

Raul68
09-10-2006, 03:55
Y pregunto yo ¿el saber o no saber si el Papa tiene o deja de tener salario, nos ayudará a crecer en Cristo Jesús?

No se, tan solo pregunto. El Papa, es quien es, y Dios le juzgará por su actos, al igual que a ti y a mi, de eso estoy totalmente seguro. Si no te agrada, no lo mires... ¿pero quienes somos nosotros para juzgar a los siervos de otro? Algo tengo muy claro, que de toda palabra salida de mis labios seré juzgado, así pues, prefiero dejar al Papa en manos de Dios y yo y por si acaso... me cayo. Si puedo y es mi deber discernir si sus palabras son o no Palabra de Dios, pero sus actos, mmmmmmm peligroso, pues quien esté libre de culpa que tire la primera piedra.

Pues eso, que allá cada cual con su deber y obligación. El Papa hay ocasiones que da verdadera Palabra y yo la tomo, otras, me habla de humanismo, de sociedad, de... entonces me quedo frito, no logro entenderle, pero... cuando da, tomo y guardo.

Que Dios les bendiga.

Petrino
09-10-2006, 04:41
La verdad para nosotros es Jesucristo (Jn 14:6)

Podemos discutir esta verdad sobre la idolatria que ustedes estan encadenados y condenados en este epigrafe:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24157Por lo que he visto, usted señor está obsesionado con el tema de la idolatría, y trae un odio anticatólico notable.

Yo creo que le será de provecho la estadía en este foro, para que alterne con católicos y vea que no son monstruos ni demonios, sino personas normales que buscan a Dios, y que tienen motivos para creer, comparta o no esos motivos. Y tal vez, si Dios lo quiere, llegue a ser capaz de compartir con católicos, a dialogar, y hasta a apreciarlos.

Petrino
09-10-2006, 04:44
Y pregunto yo ¿el saber o no saber si el Papa tiene o deja de tener salario, nos ayudará a crecer en Cristo Jesús?

No se, tan solo pregunto. El Papa, es quien es, y Dios le juzgará por su actos, al igual que a ti y a mi, de eso estoy totalmente seguro. Si no te agrada, no lo mires... ¿pero quienes somos nosotros para juzgar a los siervos de otro? Algo tengo muy claro, que de toda palabra salida de mis labios seré juzgado, así pues, prefiero dejar al Papa en manos de Dios y yo y por si acaso... me cayo. Si puedo y es mi deber discernir si sus palabras son o no Palabra de Dios, pero sus actos, mmmmmmm peligroso, pues quien esté libre de culpa que tire la primera piedra.

Pues eso, que allá cada cual con su deber y obligación. El Papa hay ocasiones que da verdadera Palabra y yo la tomo, otras, me habla de humanismo, de sociedad, de... entonces me quedo frito, no logro entenderle, pero... cuando da, tomo y guardo.

Que Dios les bendiga.Creo que un buen indicador de que uno mantiene una cierta objetividad, es considerar que los pastores o dirigentes de las otras iglesias también pueden enseñar cosas cuerdas, pueden dar mensajes edificantes, y pueden hablar verdad en algunos temas.

Es un indicador que todos debemos observar. Cuando uno encuentra todo malo en una iglesia, quiere decir que perdió la perspectiva. Yo trato de no perderla.

Eduardo J. A.
09-10-2006, 05:12
PARA ARMANDO HOYOS:

¿Armando, un gran favor, sabes la dirección de alguna pagina donde pueda encontrar palabras en su origen y además su significado?
Esto para apoyarme tanto en la palabra como en asuntos seculares.
Gracias.

Perdonado
09-10-2006, 15:30
Por lo que he visto, usted señor está obsesionado con el tema de la idolatría, y trae un odio anticatólico notable.

Yo creo que le será de provecho la estadía en este foro, para que alterne con católicos y vea que no son monstruos ni demonios, sino personas normales que buscan a Dios, y que tienen motivos para creer, comparta o no esos motivos. Y tal vez, si Dios lo quiere, llegue a ser capaz de compartir con católicos, a dialogar, y hasta a apreciarlos.

Gracias por responder

Los cristianos no tenemos odio contra los católicos, mas bien le amamos; lo que no aceptamos nunca es la práctica de su idolatría de adorar imágenes y escultura. Esto es uno de los pecados más imperdonables en la eternidad.

Un abrazo.

Armando Hoyos
09-10-2006, 16:10
Hombre, el salario se paga a la persona.

El salario se paga y se recibe.


Los fondos reservados a uso personal del Papa no se le pagan al Papa.

Estan asignados al papa.


Es una cantidad X al año, de la cual el Papa pude solicitar una suma cuando lo necesite.

Entonces vendria siendo un sueldo, no un salario.


¿Entiendes la diferencia?

Parece que tu no la entiendes.


Armando, ¿buscas servir a la Verdad, o buscas que la verdad te sirva a tí?

Busco saber la verdad acerca del sueldo del papa.


¿Por qué quieres llamarle salario a algo que no es un salario?

Me acabo de enterar que es un sueldo!


Creo que deberías revisar en tí mismo si quieres conocer la verdad sobre este tema, o tienes otro interes personal.

Solo saber si el papa tenia un salario, ya entiendo que no, que es un sueldo. El otro interes podria ser por ejemplo, como de cuanto es ese sueldo, si lo recibe en dolares, euro o moneda romana...

PD.

Salario: 1) Estipendio, remuneracion de un servicio o trabajo. 2) Estipendio conque se retribuyen servicios personales. Aplicase preferentemente a los obreros manuales, que cobran por jornadas o semanas; mientras el sueldo suele valorarse por mensualidades.

Estipendio: 1) Remuneracion dada a una persona por su trabajo y servicio. 2) Tasa fijada por la autoridad ecleciastica, que dan los fieles al sacerdote para que aplique la misa por una determinada intencion.

Estipendiar: Dar estipendio.

Remuneracion: Accion de remunerar.

Remunerar: Recompensar, premiar, pagar a alguno por alguna cosa.

Diccionario General Lengua Espanola VOX.

Armando Hoyos
09-10-2006, 16:17
PARA ARMANDO HOYOS:

¿Armando, un gran favor, sabes la dirección de alguna pagina donde pueda encontrar palabras en su origen y además su significado?
Esto para apoyarme tanto en la palabra como en asuntos seculares.
Gracias.

Hola amigo! No se alguna direccion que responda a lo que me solicitas, si me encuentro con alguna te dejo saber. Te puedo recomendar el diccionario VINE.

Bendiciones!

Coco_Loco
09-10-2006, 20:28
Gracias por responder

Los cristianos no tenemos odio contra los católicos, mas bien le amamos; lo que no aceptamos nunca es la práctica de su idolatría de adorar imágenes y escultura. Esto es uno de los pecados más imperdonables en la eternidad.

Un abrazo.

Amén y gloria a Dios.

Ojalá y pudieras verte a ti mismo al escribir como si fueras un tercero.

"los CRISTIANOS (o sea más nadie lo es) amamos a los católicos pero es imperdonable su idolatria"

Saludos

Greivin.
09-10-2006, 23:30
Me atrevo a clarificar que no es un salario. Es un fondo o ítem de presupuesto que el Papa puede disponer personalmente. Hay una diferencia.

Por otro lado, muchos sacerdotes diocesanos renuncian a la ayuda económica de su diócesis, en favor de los sacerdotes más pobres.¿Algo asi como una "Caja Chica"?

Dios te bendice!

Greivin.

OSO
09-10-2006, 23:33
De paso te digo, la pobreza es una consecuencia de la maldición del pecado.


¿Osea que segun tu es una maldición el ser pobre? mmmm ¿cómo se llama esta secta que predica eso? No serán cristianos los que firman esto. ¿O si?

Haber si entendi bien, el pobre de dinero ¿esta maldito segun esta teoría?

Supongo entonces que los ricos estan en bendición ¿es asi?

Greivin.
09-10-2006, 23:34
Mejor consigueme el # del celular del papa :smilies3:El Papa no tiene celular, porque el acceso a los fondos de us necesidades personales, es muy limitado, y no incluye lujos de ese tipo. Pero puedes llamarlo a su teléfono satelital o a su aparato GPS instalado en su bicicleta.

Dios te bendice!

Greivin.

Petrino
10-10-2006, 00:32
¿Algo asi como una "Caja Chica"?

Dios te bendice!

Greivin.Oye, me gustó esa definición. Yo creo que por ahí va la cosa. Se parece más a una caja chica, que a un sueldo o remuneración por su trabajo.

Armando Hoyos
10-10-2006, 00:46
El Papa no tiene celular, porque el acceso a los fondos de us necesidades personales, es muy limitado, y no incluye lujos de ese tipo. Pero puedes llamarlo a su teléfono satelital o a su aparato GPS instalado en su bicicleta.

Dios te bendice!

Greivin.

Chanfles! El otro papa tenia un papamovil y este una bisimovil...? Apuesto a que la bisimovil se desplaza supersonicamente sin que tenga que ser pedaleada...

Se aprovechan de mi nobleza..

Bendecido seas!

Greivin.
10-10-2006, 00:56
Chanfles! El otro papa tenia un papamovil y este una bisimovil...? Apuesto a que la bisimovil se desplaza supersonicamente sin que tenga que ser pedaleada...

Se aprovechan de mi nobleza..

Bendecido seas!El problema es que al renunciar el anterior Papa a su "mesada"...A este ni le preguntaron si la ocupaba...

Con respecto a la bici...es de esas viejas alemanas, con maletero para llevar al guardaespaldas. Se puede decir que es super-sónica, por el ruido que hace.

Dios te bendice!

Greivin.

igorcb
10-10-2006, 01:01
Tengo esta inquietud y me gustaria que algun catolico, o no catolico que conozca la respuesta me ilustre.

Tiene el papa un salario? Me refiero a moneda, dinero. Siendo que un ministro devenga un salario, un presidente, un funcionario publico cualquiera, lo mismo, mi pregunta es acerca del papa, tiene este un salario, mensual, quincenal, semanal, etc, por su cargo?

Se que muchos pastores, ministros, reverendos, etc, tambien debengan salarios, mi duda es acerca del papa, por favor, alguien tiene conocimiento de esto? Gracias!

¿Por qué? ¿deseas pedirle el diezmo? :)

Se me chispoteó ....

Armando Hoyos
10-10-2006, 01:09
El problema es que al renunciar el anterior Papa a su "mesada"...A este ni le preguntaron si la ocupaba...

Con respecto a la bici...es de esas viejas alemanas, con maletero para llevar al guardaespaldas. Se puede decir que es super-sónica, por el ruido que hace.

Dios te bendice!

Greivin.

Me lo sospeche desde un principio!

Pobre swisso! Sospecho que le toca pedalear...

Bendicion!

Armando Hoyos
10-10-2006, 01:11
¿Por qué? ¿deseas pedirle el diezmo? :)

Se me chispoteó ....

No! Queria pedirle una limosnita!

Bendicion!

igorcb
10-10-2006, 15:25
¿Cuánto gana el Papa? Responde el portavoz vaticano

CIUDAD DEL VATICANO, 8 julio 2001 (ZENIT.org).- ¿Cuánto gana el Papa? Esta es la pregunta que planteó una periodista estadounidense al cardenal Sergio Sebastiani, presidente de la Prefectura para los Asuntos Económicos de la Santa Sede, el 6 de julio pasado, en la presentación del balance económico del vaticano.

El cardenal respondió que si bien no tenía conocimiento de un sueldo del Papa, consideraba que en caso de que lo percibiera sería algo totalmente normal.

El 7 de julio, portavoz de la Santa Sede, Joaquín Navarro-Valls, publicó un comunicado de prensa para aclarar que «El Papa no percibe y nunca ha percibido un sueldo».

«Los organismos competentes de la Santa Sede prevén a las exigencias de la actividad cotidiana del Santo Padre», añade la nota.

Por otra parte, Navarro-Valls explica que «todas las ofertas recibidas por el Papa son destinadas a las necesidades de la Iglesia, respetando la intención del donador, en el caso en sea expresada».

«La gestión de estas ofertas sigue criterios de transparencia absoluta», concluye Navarro-Valls.
ZS01070801

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Pobrecito, ¿de qué vivirá ?:quienyo:

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igorcb
10-10-2006, 15:27
¿Algo asi como una "Caja Chica"?

Dios te bendice!

Greivin.

¿Chica? Jó, seguro ya quisiera yo disponer de la mitad de esa cajita

Petrino
10-10-2006, 17:13
¿Chica? Jó, seguro ya quisiera yo disponer de la mitad de esa cajitaMe imagino que si dices eso, es porque sabes el monto de la caja chica.

No, en realidad me imagino que estás hablando de lo que no sabes.

Vamos a ver, yo no sé cuanto ganes tú al mes, hagamos una suposición. Una persona con familia, ganará unos 800 dolares mensuales?

Bien. ¿Tú crees que el Papa tiene a su disposición 800 dólares mensuales? Imposible!!

Pensemos con la cabeza. ¿En qué puede una persona como el Papa gastar 800 dolares mensuales?

¿En ir a restaurantes? Descartado
¿En comprarse ropa? Descartado
¿En ir de compras? ¡A qué hora! ¿Y qué se va a comprar?

Pensemos con la cabeza. Una persona como el Papa no tiene cómo ni a qué hora gastar 800 dolares mensuales. Ni 400. Ni 200.

Luego, me parece muuuuuuy dificil que tú puedas vivir y mantener a tu familia con la mitad de la caja chica del Papa. Es absolutamente seguro que tú ganas muuuucho más de lo que el Papa usa de su fondo para gasto personal.

Jesusmiamado
10-10-2006, 18:01
bueno creo que no importa cuanto, reciba un ministro del evangelio cual quiera que sea, pienzo que lo importante es que ese sueldo este en relacion a cuanto el haga, el que siembra escasamente segara escasamente, si siembra abundantemente abundantemente segara, y esto deberia de ser bastante subjectivo pues el ministro cristiano que crea que no merece ese salario, siendo el conciente de la obra que el ha hecho delante de Dios, no lo merece y lo recibe, pienzo que ahi comienza a dejar de ser ministro de Dios.

Por que si creo que Dios nos llamo a ser prosperos, y que el va a bendecirnos hasta que sobre abunde, lo dice su palabra, por eso a mi no me importa cuanto reciba, me importa cuanto haga y cuanto cumpla su palabra.

Por que si Dios se lo ha dado, entonces lo pido a Dios que le de mas, si es mi hermano entonces es lo logico que tengo que hacer.

Dagoberto Juan
10-10-2006, 21:46
¿Qué hablas Petrino?

Tengo entendido que eres chileno; … ¿de donde esos aires de decir que una persona tiene un sueldo de 800 dólares?

Tu bien sabes que un padre de familia percibe 120 mil pesos mensuales, es decir poco más de 200 dólares. Más o menos un cuarto de (supuestamente porque lo dices tu) la caja chica del papa. Muy bien ha dicho Igor, ya quisiéramos la mitad de esa caja chica. En todo caso, estimado Petrino, como decimos en buen chileno: ¡“sóplame este ojo” que el papa va a tener un sueldo de 800 dólares!

No se hasta donde puedes ser tan iluso estimado Petrino; ¿Cómo se te ocurre comparar lo que gana el papa (aunque no gane nada) con un padre de familia?... en que cabeza sensata cabe eso?

Un padre de familia debe dibujar para gastar 120 o 150 mil pesos mensuales; porque no es un parásito: debe gastar en comer el y su familia; debe gastar en vestimenta para el y su familia; debe pagar agua, luz, gas, (como mínimo) y gastos ocasionales que ya te imaginarás;… es decir, un padre de familia debe ir gastando metódicamente y parceladamente para poder vivir austeramente con 150 mil pesos, y comprar un mes lo que no puede comprar el otro.

¿En que va a gastar el papa?... Obviamente Petrino ¡¡EN NADA!! …¡¡ABSOLUTAMENTE EN NADA!! … todo le es dado gratuitamente…TODO… o me dirás que gasta en arriendo? ….comida?.....agua, luz, gas?...ropa?... ¿tu crees que el papa se come un plato de porotos a mal traer? … ¿crees que tiene que rellenar la alimentación a base de pan, como los chilenos?.. ¡¡Petrino!!.... ¡¡¡¡Petrino!!!!!

¡¡¿Cómo se te ocurre comparar a un hombre que no le falta absolutamente nada, con una familia, que para comerse un pan, tiene que comprarlo!!

Es tiempo que habrás los ojos a la realidad hermano; …razón tienen los que aquí bromean; …¿Cómo pueden tomar en serio tus palabras?... Que tu defiendas al papa, sería tan absurdo, como que nosotros defendiéramos a aquellos ministros de la doctrina de la prosperidad… a aquellos que viven en la opulencia a costa de los miembros que se dejan engañar…. Y… que a pesar de todo, con todo lo que tienen, no viven en la opulencia que vive el papa.

Saludos y bendiciones