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Versión completa : EL BAUTISMO GARANTIZA LA SALVACION O NO



PASTOROSCAR
25-11-2006, 10:11
DIOS LES BENDIGA COMENZAMOS ESTE TEMA PARA CONOCER LAS OPINIONES DE LOS FORISTAS Y LA VERDAD EN LAS ESCRITURAS.

LAS ESCRITURAS DICEN EN EL EVANGELIO DE LUCAS CAP. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

EL BAUTISMO ES UN MANDATO PARA SELLAR EL PACTO DEL CREYENTE:pangel1: :chirol_lo :lightingz

PASTOROSCAR
25-11-2006, 10:12
DIOS LES BENDIGA COMENZAMOS ESTE TEMA PARA CONOCER LAS OPINIONES DE LOS FORISTAS Y LA VERDAD EN LAS ESCRITURAS.

LAS ESCRITURAS DICEN EN EL EVANGELIO DE LUCAS CAP16. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

EL BAUTISMO ES UN MANDATO PARA SELLAR EL PACTO DEL CREYENTE:pangel1: :chirol_lo :lightingz

CORECION EN EL CAPITULO 16 EVANG. SAN LUCAS

Dagoberto Juan
25-11-2006, 15:50
EL BAUTISMO GARANTIZA LA SALVACION O NO

¡NO!

Lutheran
25-11-2006, 16:09
Saludops

Todo depende de que entendemos por bautismo. Si por ello nos referimos al acto ritual en el cual agua es echada tres veces sobre la cabeza, entonces no, el bautismo no garantiza la salvacion.

Ahora bien si entendemos por bautismo, el evento trascendental en el cual despertamos a la realidad de Dios en este mundo y su mensaje salvador a travez de Jesucristo; de manera tal que esto produce un cambio radical en nuestra cosmovision y la manera en la cual nos desenvolvemos en el mundo. Entonces el bautismo SI garantiza la salvacion.

DTB

Dagoberto Juan
25-11-2006, 17:11
Saludops

Todo depende de que entendemos por bautismo. Si por ello nos referimos al acto ritual en el cual agua es echada tres veces sobre la cabeza, entonces no, el bautismo no garantiza la salvacion.

Ahora bien si entendemos por bautismo, el evento trascendental en el cual despertamos a la realidad de Dios en este mundo y su mensaje salvador a travez de Jesucristo; de manera tal que esto produce un cambio radical en nuestra cosmovision y la manera en la cual nos desenvolvemos en el mundo. Entonces el bautismo SI garantiza la salvacion.

DTB


Pues estimado lutheran; tu presentas dos opciones o posiciones; ...una la das por no y otra por sí.... Pues yo digo a las dos, que NO.

Ciñéndome estrictamente a la pregunta propuesta en el tema, digo NO. Podemos habernos bautizados o concebir el bautismo de cualquiera de las dos formas que mencionas; ...pero el bautismo no le garantiza a nadie la Salvación,... que SÍ el bautismo es "parte" de la salvación...sí.... pero de ahí a que "garantice"... está muy lejos.

Habrán muchos bautizados,,,que ...tristemente...serán perdidos.

Saludos

PASTOROSCAR
26-11-2006, 02:17
Saludops

Todo depende de que entendemos por bautismo. Si por ello nos referimos al acto ritual en el cual agua es echada tres veces sobre la cabeza, entonces no, el bautismo no garantiza la salvacion.

Ahora bien si entendemos por bautismo, el evento trascendental en el cual despertamos a la realidad de Dios en este mundo y su mensaje salvador a travez de Jesucristo; de manera tal que esto produce un cambio radical en nuestra cosmovision y la manera en la cual nos desenvolvemos en el mundo. Entonces el bautismo SI garantiza la salvacion.

DTB

1,Todo depende de que entendemos por bautismo. Si por ello nos referimos al acto ritual en el cual agua es echada tres veces sobre la cabeza, entonces no, el bautismo no garantiza la salvacion.
BAUTISMO BIBLICO ES EL ACTO DE SUMERGIR EL CUERPO EN LAS AGUAS BAUTISMALES , ESTE NO GARANTIZA LA SALVACION A NADIE Y POR NINGUN COMCEPTO SE PUEDE UTILIZAR PARA QUE EL BAUTIZADO PUEDA CREER QUE YA ES SALVO.
2,
Ahora bien si entendemos por bautismo, el evento trascendental en el cual despertamos a la realidad de Dios en este mundo y su mensaje salvador a travez de Jesucristo; de manera tal que esto produce un cambio radical en nuestra cosmovision y la manera en la cual nos desenvolvemos en el mundo. Entonces el bautismo SI garantiza la salvacion.
EL DESPERTAR A LA REALIDAD DE DIOS POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO O EL BAUTISMO ESPIRITUAL NO TE GARANTIZA ESTES SALVO POR TANTO LOS DOS CONCEPTOS PRESENTADOS SON ERONEOS.:biggrinan

julio velasquez
26-11-2006, 18:34
1,Todo depende de que entendemos por bautismo. Si por ello nos referimos al acto ritual en el cual agua es echada tres veces sobre la cabeza, entonces no, el bautismo no garantiza la salvacion.
BAUTISMO BIBLICO ES EL ACTO DE SUMERGIR EL CUERPO EN LAS AGUAS BAUTISMALES , ESTE NO GARANTIZA LA SALVACION A NADIE Y POR NINGUN COMCEPTO SE PUEDE UTILIZAR PARA QUE EL BAUTIZADO PUEDA CREER QUE YA ES SALVO.
2,
Ahora bien si entendemos por bautismo, el evento trascendental en el cual despertamos a la realidad de Dios en este mundo y su mensaje salvador a travez de Jesucristo; de manera tal que esto produce un cambio radical en nuestra cosmovision y la manera en la cual nos desenvolvemos en el mundo. Entonces el bautismo SI garantiza la salvacion.
EL DESPERTAR A LA REALIDAD DE DIOS POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO O EL BAUTISMO ESPIRITUAL NO TE GARANTIZA ESTES SALVO POR TANTO LOS DOS CONCEPTOS PRESENTADOS SON ERONEOS.:biggrinan

Tremendo pastorOscar, te felicito estas bien informado en cuanto al tema. sigue adelante.
bendiciones

frejo
16-01-2008, 16:47
Buen día, Dios bendiga a todos.

Muy sorprendido me encuentro del hecho de que no han dado argumentos para responder a la pregunta, solo se han limitado a dar opiniones. En las opiniones nadie está equivocado, pero los argumentos sí pueden ser debatidos y con estos se puede llegar a conclusiones. Evidencia de que no han presentado argumentos es la ausencia de citas bíblicas para respaldar sus aseveraciones.

Me pregunto cual será la fuente de la que sacan sus opiniones, que deberían ser argumentos. Evidentemente no es la biblia la fuente. Cualquier hombre puede pensar lo que quiera respecto a cualquier tema, pero lo más probable es que esté equivocado. Les sugiero que se basen en la biblia, la única fuente de verda.

En cuanto a la pregunta, creo que se refiere al bautismo en agua mandado por Jesús en Marcos 16:15,16 para ser realizado por los apóstoles. Sugiero que para responder sigan la historia de los apóstoles para saber si efectivamente obedecieron a Jesús. El libro que relata los hechos de los apóstoles es, obviamente "Hechos"; en este hay ejemplos de múltiples bautismo en agua que nos servirán para sacar las conclusiones.


Posteriormente daré mis argumentos para responder la pregunta.

Hasta pronto.

La paz de Dios esté con todos.

bagamundo
16-01-2008, 17:04
DIOS LES BENDIGA COMENZAMOS ESTE TEMA PARA CONOCER LAS OPINIONES DE LOS FORISTAS Y LA VERDAD EN LAS ESCRITURAS.

LAS ESCRITURAS DICEN EN EL EVANGELIO DE LUCAS CAP. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

EL BAUTISMO ES UN MANDATO PARA SELLAR EL PACTO DEL CREYENTE:pangel1: :chirol_lo :lightingz



HOLA PASTOR OSCAR.....

-De este tema estan dos epigrafes en los cuales no se han concretado opiniones...porque no mejor participar en ellos.....

espero y no lo tomes a mal...

--AHORA BIEN COMENTO...SI EL BAUTIZO GARANTIZARA LA SALVACION..ENTONCES TODOS LOS QUE NO SON CRISTIANOS...QUE SOLO SE DICEN SER...Y QUE SE BAUTIZAN AUN DESDE RECIEN NACIDOS...YA SERIAN SALVOS....¿ES ESTO BIBLICO?...

Cristi-ana
16-01-2008, 17:09
PastorOscar

La paz de Cristo sea con usted y los suyos

Gracias por exponer un tema tan importante como lo es el del Bautismo, de hecho yo igualmente habia comenzado un epigrafe que envuelve el tema del bautismo tratando el topico del Ladron en la Cruz.

Me parecio curioso que usted escribiera Lucas 15 y luego se autocorrigiera con Lucas 16,
si me permite humildemente y sin intencion de parecer pedante y mucho menos de querer incomodarle, en amor paso a referirle el texto correcto:

MARCOS 16;15-16 "TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO MAS EL QUE NO CREYERE SERA CONDENADO"

Esta es la Gran Comision que Nuestro Salvador le entrego a los Apostoles, para que ellos la cumplieran y la hicieran parte de la doctrina de la Iglesia que prontamente naceria con la llegada del Reino de los Cielos a la tierra, en cumplimiento a la profecia de Daniel 2:44 y a Mateo 16:18, profecia que sucedio en el Dia de Pentecostes del anio 33DC, dando paso al estableciemiento de la Iglesia de Cristo por medio de los apostoles.

A partir de ahi, todo el que decidiera en su vida ser parte del Reino de Cristo tendria que cumplir con este mandato de CREER, ARREPENTIRSE, CONFESAR QUE CRISTO ES EL SENOR, BAUTIZARSE PARA PERDON DE LOS PECADOS para comenzar a formar parte de la salvacion que Dios nos ha prometido.

Salvacion que se gana POR MEDIO DEL PERSEVERAR HASTA EL FIN, pues quien haga esto SERA SALVO (Marcos 13:13)

EL BAUTISMO ES SOLO EL PASO QUE TE INSCRIBE EN EL LIBRO DE LA VIDA, pues CRISTO MISMO TE ANADE A SU IGLESIA (Hechos 2:47) cuando cumples con este mandato TAL Y COMO EXPUESTO EN LA ESCRITURA:

PARA PERDON DE PECADOS (Hechos 2:38; Hechos 22:16) y PARA SALVACION (Marcos 16:16; 1 de Pedro 3:21; Hechos 16:30-33; Juan 3:5)

Espero que esta humilde aportacion les haya servido a los hermanos para abundar mas en el tema que usted PASTOROSCAR ha traido.

Le ama en el Senor

CRISTI-ANA

Cristi-ana
16-01-2008, 17:16
Bagamundo un abrazote grande en el Senor para ti mi hermano

Dios te bendiga grandemente y es un gusto encontrarte

Si me lo permites, y no lo tomas a mal, puedo contestarte eso de lo del bautismo

Los que se han bautizado desde ninos NO POSEEN EL BAUTISMO BIBLICO, sino la herejia apostata AGUSTINIANA del Pecado Adamico. Esto se da en la doctrina Catolico-Romana, bautizan a los infantes para eliminar el supuesto pecado de Adan, pero el texto que derriba esta herejia sin apoyo biblico es EZEQUIEL 18:20 "EL ALMA QUE PECARE CONTRA DIOS ESA MORIRA"

O sea que LOS HIJOS NO LLEVAN EL PECADO DE LOS PADRES, y muchjo menos el de ADAN.

Baga....de "decir ser cristiano" a "SERLO" va un gran trecho. Te animo a que medites en lo que nos dijo Nuestro Maestro en MATEO 7:21.
Ibclusive NO TODOS LOS BAUTIZADOS SERAN SALVOS, puesto que la salvacion se gana POR MEDIO DE LA PERSEVERANCIA EN LA DOCTRINA.
segun establecio Cristo mismo en Marcos 13:13 "EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN ESE SERA SALVO"

El bautismo es solo EL COMIENZO, es el acto que te INSCRIBE EN EL LIBRO DE LA VIDA, es el traslado del Reino de las tinieblas al Reino de Luz de NUestro Amado Jesucristo,
SI NO NOS MANTENEMOS FIRMES EN OBEDIENCIA A LAS ESCRITURAS Y EN SNATIDAD, ese nombrecito de nosotros que se inscribio en el Reino de los Cielos el dia del bautismo SE BORRARA RAPIDITO, si no nos preocupamos.

Dios te continue iluminando

Pd: Revisaste mi respuesta en cuanto a tu pregunta sobre Efesios 2:8-9?

Te ama en el Senor

CRISTI

bagamundo
16-01-2008, 17:22
Bagamundo un abrazote grande en el Senor para ti mi hermano

Dios te bendiga grandemente y es un gusto encontrarte

Si me lo permites, y no lo tomas a mal, puedo contestarte eso de lo del bautismo

Los que se han bautizado desde ninos NO POSEEN EL BAUTISMO BIBLICO, sino la herejia apostata AGUSTINIANA del Pecado Adamico. Esto se da en la doctrina Catolico-Romana, bautizan a los infantes para eliminar el supuesto pecado de Adan, pero el texto que derriba esta herejia sin apoyo biblico es EZEQUIEL 18:20 "EL ALMA QUE PECARE CONTRA DIOS ESA MORIRA"

O sea que LOS HIJOS NO LLEVAN EL PECADO DE LOS PADRES, y muchjo menos el de ADAN.

Baga....de "decir ser cristiano" a "SERLO" va un gran trecho. Te animo a que medites en lo que nos dijo Nuestro Maestro en MATEO 7:21.
Ibclusive NO TODOS LOS BAUTIZADOS SERAN SALVOS, puesto que la salvacion se gana POR MEDIO DE LA PERSEVERANCIA EN LA DOCTRINA.
segun establecio Cristo mismo en Marcos 13:13 "EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN ESE SERA SALVO"

El bautismo es solo EL COMIENZO, es el acto que te INSCRIBE EN EL LIBRO DE LA VIDA, es el traslado del Reino de las tinieblas al Reino de Luz de NUestro Amado Jesucristo,
SI NO NOS MANTENEMOS FIRMES EN OBEDIENCIA A LAS ESCRITURAS Y EN SNATIDAD, ese nombrecito de nosotros que se inscribio en el Reino de los Cielos el dia del bautismo SE BORRARA RAPIDITO, si no nos preocupamos.

Dios te continue iluminando


Pd: Revisaste mi respuesta en cuanto a tu pregunta sobre Efesios 2:8-9?

Te ama en el Senor

CRISTI

no te preocupes , me di cuenta luego que te habias equivocado..SUELE PASAR..

--PERO SIGO CCON MI PREGUNTA Y QUE SEA SI O UN NO..

--SALVA EL BAUTISMO??????

SI...PORQUE
NO..PORQUE

biblicamente demostrarlo..

Cristi-ana
16-01-2008, 18:04
Bagamundo ya estoy de vuelta: Estare aqui hasta las 2:pm si Dios lo permite, me queda una hora para edificarnos hermano
rapidamente paso a responderle a su pregunta

EL BAUTISMO SALVA?

SI- POR QUE?
NO POR QUE?

Bueno ahi vamos:

De acuerdo a las Escrituras se necesita el Bautismo para ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS o sea ser INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA (Juan 3:5)
si esta puesto por Cristo como GRAN COMISION estableciendo que:
TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO segun Marcos 16:16

OBVIAMENTE de acuerdo a ESTOS DOS TEXTOS EL SOLO BAUTIZARSE SALVA.
Pero es solo MOMENTANEO
deje ver si me explico mejor

SALVA AL MOMENTO PUES QUEDASTE INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA Y SI MUERES ESE DIA, IRAS DIRECTO AL PARAISO, porque la PALABRA TE LO GARANTIZA y CRISTO NO SE CONTRADICE.

Veamos ahora el NO'

Por el mero hecho de tratarse el "PRE-REQUSIITO" la SALVACION DEBE OBTENERSE POR MEDIO DE LA PERSEVERANCIA EN EL EVANGELIO Y LA SANA DOCTRINA.
Segun Crsito "EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN SERA SALVO"

Usted puede HOY BAUTIZARSE, luego sigue su vida, pasan los anios y usted viulve a su vieja vida y por casualidad muere sin reconcilarse ni pedir perdon a Dios por sus actos Y USTED NO SERA SALVO AUNQIE TENGA BAUTIZO, porque obviamente usted le dio la espalda al MANDAMIENTO QUE LE FUE ENTREGADO, para mas ilustracion al respecto puedes leer 2 de Pedro capitulo 2.
El dia que usted se bautizo LO INSCRIBIO EN EL LIBRO DE LOS SALVOS pero su conducta hizo que su nombre se borrara por lo tanto NO FUE SALVO.

Entiende ya?

SALVA EL PROPOSITO porque usted pasa de tinieblas a luz, del Reino de Satanas al de CRISTO POR MEDIO DEL BAUTISMO

pero NO SALVA SI USTED NO SE MANTIENE FIRME HATSA EL FIN HACIENDO LA VOLUNAD DE DIOS Y OBEDECIENDO LA PALABRA.

Dios le contnue bendiciendo Baga

Un abrazo

Te ama

CRISTI

Cristi-ana
16-01-2008, 18:08
EL BAUTISMO SALVA SEGUN LOS TEXTOS BIBLICOS: Juan 3:5; Marcos 16:16; Hechos 2:38; 1 de Pedro 3:21.

Pero para que te salves completo necesitas PERSEVERAR de acuerdo a MARCOS 13;13
No puedes deslizarte de acuerdo a Hebreos 6:4-6, de acuerdo a Hebreos 2:2-3. De acuerdo a Galatas 5:4 De acuerdo a 2 de Pedro 2.

Pedro dice que "EL JUSTO CON DIFICULTAD SE SALVA" esto implica que aun teniedno bautismo DEPENDES DE LA OBEDIENCIA Y LA PERSEVERANCIA EN LA PALABRA DE DIOS.

Dios les bendiga

lulis
16-01-2008, 19:23
Saludos!

Bueno, el bautismo podría garantizarnos al menos el deseo de obedecer los mandamientos de nuestro Señor, tanto de quienes se bautizan como de quienes les bautiza, sin embargo no garantiza en realidad la salvación, entendemos a través de lo escrito que lo único que puede garantizarnos la vida eterna es el creer con fe el Evangelio de Nuestro Señor Jesús.

Sin fe es imposible agradar a Dios.

Bendiciones,

manuel96
16-01-2008, 19:39
el bautismo no salva a nadie

te puedes meter bajo el agua toda la vida y alli te quedaras

mira los que murieron en el diluvio

si no hay un muerto que resucita , el bautismo es solo la envoltura de un regalo

el regalo es la salvacion de que nos da el que resucito , Jesus de nazaret


aqui pongo un ejemplo de un bautizado en el nombre de Jesus que despues queria comprar el Espiritu Santo


Act 8:13 Y el mismo Simón creyó y se bautizó, y comenzó aacompañar a Felipe, admirado de los grandes milagros y señales queveía.



Act 8:18 Simón, al ver que el Espíritu Santo venía cuando losapóstoles imponían las manos a la gente, les ofreció dinero,

Eidher
16-01-2008, 19:50
Decir que el bautismo salva es como decir que podemos ser salvos por nuestros actos y rechazar la muerte de Cristo por nuestra salvación. Contradictorio.:hola2:

lulis
16-01-2008, 19:53
Exacto. NO es lo mismo obeceder al Señor porque eres su hijo, que ser su hijo por obedecer sus enseñanzas.

Bendiciones!

Greivin.
16-01-2008, 20:03
Para entrar al reino de los cielos se debe morir primero. El agua sirvió para que la generación perversa durante el diluvio fuera raida de la faz de la tierra pero Dios prometió no volver a hacer morir lo pèrverso de la tierra con agua sino con fuego.

El agua sirvió para limpiar ritualmente y públicamente a los que esperaban el reino de los cielos, pero una vez el sacrificio de Cristo hubose completado, los pecados y las impurezas se limpiarían, serían quitadas y hechas morir, con fuego, como lo prometió Dios. Sin ser purificados como el oro, el cual se purifica con fuego, es imposible entrar al reino del Padre y del Hijo.

La obra de cada uno será probada como con fuego. la palabra no dice en ningún lado que las obras de cada uno sean probadas o limpiadas con agua.

Jesús lo deja muy claro a sus discípulos en Hechos 1:

"Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días. Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo? Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra. Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos."

Hay tres puntos importantes a destacar en estas palabras de Jesús resucitado:

1-Hace una diferencia clara entre el Bautismo de Juan (Agua) y el bautismo del Espíritu Santo (Fuego) El cual el mismo Juan profetizó.

2-Jesús confirma la gran comisión, pero esta vez, después de su sacrificio expiatorio, les dice que el poder que recibirán de ese bautismo por parte del Espíritu Santo, es el que les dará el poder para ir y hacer discípulos hasta lo último de la tierra.

3. Jesús les recuerda que la promesa de es bautismo es por parte del Padre y que ya él les había hablado de ella.

¿En que momento Jesús menciona el bautismo en agua como parte de la gran comisión?

Dios los bendice!

Greivin.

Greivin.
16-01-2008, 20:16
Si analizamos estas palabras de Jesús resucitado, encontraremos que Jesús les está diciendo a los apóstoles, que el bautismo en agua ya ha dejado de ser, y que el importante ahora será el del Espíritu Santo_

"Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días."

Este "mas vosotros" significa, que el bautismo que recibirían, nada tenía que ver con el agua, no era parecido al de Juan y era el único que les daba el poder para ir y hacer discípulos.

Ahora, algunos dicen que este bautismo prometido a los apóstoles, fue solo para ellos, pero yo me pregunto ¿Acaso pudo equibocarse Cristo al decir que en su reino no había nadie mayor que nadie?

Este bautismo que recibirían los apóstoles en muy pocos días, era el bautismo que podían seguir trasmitiendo a sus discípulos, para que todos llegaran al conocimiento por medio de ese bautismo, del evangelio de Cristo.

La presión del culto judío de la época y la persecusión pudo haber hecho que muchos siguieran con los rituales romano-judios de culto, entre ellos el lavamiento en las aguas, pero Jesús después de resucitar, dejó muy claro el único bautismo, la única fe y el único Señor que los creyentes tendrían a partir de ese momento.

Dios los bendice!

Greivin.

Seb4sti4n
16-01-2008, 20:40
Saludos:

Mientras no comprendan el verdadero significado del bautismo no podrán saber si es necesario para salvación o no. Es fácil creer y decir soy salvo, ciertamente no hay ningún ejemplo en la era del cristianismo que este escrito en el nuevo testamento de alguna persona que haya sido salva solamente por fe, pues la fe no salva (Santiago 2:14), sino creer, obedecer y perseverar en la doctrina apostólica, pues para esto hay que tener fe.

Porque si alguien dice que tiene fe, pero no obedece los mandamientos del Señor y no persevera en la doctrina, entonces es una fe muerta (Santiago 2:17-19).

En cuanto a que nosotros no podemos ser salvos por nosotros mismos, por obras propias, esto es verdad, ya que Cristo cumplió el Evangelio en el momento de su muerte, sepultura y la resurrección al tercer día.

Si quieres formar parte de la Iglesia de Cristo, y habla de una sola Iglesia, no de muchas. La Biblia no habla de iglesia católica, o evangélica, o bautista, o adventista, o luterana, o mormona, o testigo de Jehová, o protestante en general; no habla de ninguna de estas, por lo cual a ninguna de estas les ha sido dado a entender lo que es "La Verdad", pues perseveran en doctrinas erradas fundadas por hombres.

Perdón si ofendo a alguno al decir estas palabras, pero es necesario que sepan que ninguna Iglesia fundada por hombres esta en lo correcto, pues la Iglesia es el Cuerpo de Cristo y Cristo tiene un sólo Cuerpo y no muchos; ya que si la Esposa (la Iglesia) fueran muchas (me refiero a muchas esposas), entonces esto quiere decir que Cristo tiene muchas esposas, pues ¿de qué estamos hablando?.

La Esposa y el Cuerpo es uno, por lo cual mientras no comprendan el significado verdadero del bautismo, no podrán formar parte del cuerpo de Cristo y seguirán encerrados en esas doctrinas de error fundadas por hombres cuyo fin es de muerte.

Bendiciones.

Cristi-ana
16-01-2008, 21:49
ASI SE HABLA SEB4STI4N MI HERMANO QUERIDO

VIste la cartita que te escribi?

Bueno......espero que la hayas visto.

De todas maneras paso para decirte que Eidher ha abierto un epigrafe titulado:
CAMPBELITAS O IGLESIA DE CRISTO? te pido por favor que si puedes expongas alli porque tus aportes son muy valiosos para todos nosotros.

Que el Senor te continue bendiciendo y usando para su obra:

Te ama en Cristo, TU HERMANA:

CRISTI

bagamundo
17-01-2008, 00:19
Bagamundo ya estoy de vuelta: Estare aqui hasta las 2:pm si Dios lo permite, me queda una hora para edificarnos hermano
rapidamente paso a responderle a su pregunta

EL BAUTISMO SALVA?

SI- POR QUE?
NO POR QUE?

Bueno ahi vamos:

De acuerdo a las Escrituras se necesita el Bautismo para ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS o sea ser INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA (Juan 3:5)

San Juan 3:5...donde hablan de agua muchos lo han literalizado...pero agua en la biblia puede ser (palabra de Dios, pueblos o muchedumbres, y agua literal)

JESUCRISTO NO SE CONTRADICE MIRA..Y ANALIZA--

SAN JUAN

11:39 Dijo Jesús: Quitad la piedra. Marta, la hermana del que había muerto, le dijo: Señor, hiede ya, porque es de cuatro días.
11:40 Jesús le dijo: ¿No te he dicho que si crees, verás la gloria de Dios?

ACASO LE DIJO ..SI TE BAUTISAS...PARA NADA MENCIONO ESTA PALABRA

LE DIJO SI CREES....CLARO NO DE LABIOS ...SINO TODO LO QUE ELLO IMPLICA--

si esta puesto por Cristo como GRAN COMISION estableciendo que:
TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO segun Marcos 16:16


OBVIAMENTE de acuerdo a ESTOS DOS TEXTOS EL SOLO BAUTIZARSE SALVA.

Pero es solo MOMENTANEO

-Donde dice esto de una salvacion momentanea..

deje ver si me explico mejor


SALVA AL MOMENTO PUES QUEDASTE INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA Y SI MUERES ESE DIA, IRAS DIRECTO AL PARAISO, porque la PALABRA TE LO GARANTIZA y CRISTO NO SE CONTRADICE.

LA BIBLIA NO HABLA DE UNA SALVACION MOMENTANEA..EL QUE ES SALVO ES SALVO PARA SIEMPRE....LEE..LO QUE JESUCRISTO DICE...
SAN JUAN 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Veamos ahora el NO'


Por el mero hecho de tratarse el "PRE-REQUSIITO" la SALVACION DEBE OBTENERSE POR MEDIO DE LA PERSEVERANCIA EN EL EVANGELIO Y LA SANA DOCTRINA.
Segun Crsito "EL QUE PERSEVERE HASTA EL FIN SERA SALVO"

-LO ESTABA DICIENDO JESUS COMO UNA MANERA DE CONOCER LOS VERDADEROS CRISTIANOS--NO LOS QUE SE DICEN--(que andan de aqui para ya, viendo haber donde se acomodan como judas) por sus frutos los conocereis...


Usted puede HOY BAUTIZARSE, luego sigue su vida, pasan los anios y usted viulve a su vieja vida y por casualidad muere sin reconcilarse ni pedir perdon a Dios por sus actos Y USTED NO SERA SALVO AUNQIE TENGA BAUTIZO, porque obviamente usted le dio la espalda al MANDAMIENTO QUE LE FUE ENTREGADO,

Esta es una interpretacion humana que la han introducido como doctrina biblica algunos grupos protestantes..tomando algunos versiculos fuera de contexto--EL CRISTIANO ES CRISTIANO PORQUE FUE COMPRADO POR LA SANGRE DE JESUCRISTO--Y JESUCRISTO CONOCE A SUS OVEJAS Y NADIE SE LAS PUEDE ARREBATAR--EL QUE VUELVE A SU VIEJA VIDA ..PUEDE SER
1. porque nunca Creyo solo se engaño....y son generalmente aquellos andan de aqui para alla y no pasa nada..

2. los que si se convirtieron y por algun motivo--(yo lo vivi por eso lo comento) nos quisimos envolver otra vez en las cosas del mundo-NO SE LO RECOMIENDO A NINGUN HERMANO EN CRISTO--Dios nos deja por algun tiempo haber si reaccinamos a pesar de que las cosas para el que tal hace cada dia van peor (habeces no lo hacemos)..HASTA QUE RECIBIMOS LA DICIPLINA DE DIOS..que puede ser desde una enfermedad, ir a la carcel , comer estiercol con los marranos como el hijo prodigo, o inclusibe LA MUERTE FISICA MISMA-......porque dios a quien a recibido como hijo --lo diciplina porque lo AMA-


para mas ilustracion al respecto puedes leer 2 de Pedro capitulo 2.
El dia que usted se bautizo LO INSCRIBIO EN EL LIBRO DE LOS SALVOS pero su conducta hizo que su nombre se borrara por lo tanto NO FUE SALVO.
-EL DIA QUE YO NACI EN CRISTO QUEDE INSCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA Y NADIE PUEDE BORFRAR MI NOMBRE..(ASI COMO EL DIA QUE MI MADRE ME DIO A LUZ Y ME REGISTRARON COMO HIJOS SUYOS..NADIE PUEDE QUITARME ESE DERECHO QUE SEAN MIS PADRES TERRENALES..)--Y EL DIA QUE ME BAUTICE EN AGUA ..FUE PARA OBEDECER UN MANDATO COMO CRISTIANO...NO PARA SALVARME PORQUE YA ERA YO SALVO POR JESUCRISTO ..Por gracia ( en Jesucristo)soy salvo...no por hacer algo externo..sino por lo que interiormente Cristo hizo por mi


Entiende ya?

MUY ENTENDIDO CON EL ENTENDIMIENTO QUE DIOS ME A DADO CRISTI


SALVA EL PROPOSITO porque usted pasa de tinieblas a luz, del Reino de Satanas al de CRISTO POR MEDIO DEL BAUTISMO

--NO TE DIGO QUE SI CREES, VERAS LA GLORIA DE DIOS..Dice Jesucristo
[QUOTE]



Dios le contnue bendiciendo Baga

Un abrazo

Te ama

CRISTI

IGUALMENTE CRISTI..DIOS BENDIGA A TI Y A LOS TUYOS....

bagamundo
17-01-2008, 01:05
EL BAUTIZO..NO GARANTIZA LA SALVACION......SI ASI FUERA POR DEMAS MURIO CRISTO.....

EL UNICO QUE ES GARANTIA DE SALVACION...ES JESUCRISTO.....

SAN JUAN
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida. 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

11:40 Jesús le dijo: ¿No te he dicho que si crees, verás la gloria de Dios?--NO NOS BAUTISAMOS PARA SALVERNOS....NOS BAUTISAMOS COMO OBEDIENCIA A QUE YA SOMOS SALVOS....

Nada me falta
17-01-2008, 01:16
El bautismo es la garantia de que seremos salvados, si, pero a través del arrepentimiento. El amor hacia el Señor, y por supuesto hacia nuestro projimo, es la via de la salvacion, pero cuidado, siempre sobre el fundamento del bautismo.

raelfecha
17-01-2008, 01:21
EL BAUTISMO GARANTIZA LA SALVACION O NO

¡NO!

El bautismo no garantiza la salvación. sino que es un paso hacia ella

raelfecha
17-01-2008, 01:25
[QUOTE=raelfecha;497283]El bautismo no garantiza la salvación. sino que es un paso hacia ella ROMANO 5,2 Y 8,24

raelfecha
17-01-2008, 01:29
EL BAUTISMO GARANTIZA LA SALVACION O NO

¡NO!

El bautismo no garantiza la salvación. sino que es un paso hacia ella

juvenal
17-01-2008, 04:50
Saludos

1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.


Me pueden decir que estas ocho personas que se salvaron se bautizaron con agua, y quien los bautizo.

Luis Alberto42
17-01-2008, 05:24
Saludos

1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.


Me pueden decir que estas ocho personas que se salvaron se bautizaron con agua, y quien los bautizo.


Amado hermano,



La frase "salvadas por agua" no significa lo que tu entiendes que significa.

La Bíblia de lenguaje sencillo te ayudará a captar la idea detrás de esa frase:


1Pe 3:20 Eran los espíritus de los que desobedecieron a Dios en los tiempos de Noé. Dios esperó con paciencia a que se arrepintieran, mientras Noé construía la barca, pero no lo hicieron. Sólo unos pocos subieron a la barca y se salvaron del diluvio, pues el agua misma llevó a esas ocho personas a lugar seguro.



La Bíblia TNM, aunque no la endoso porque niega la divinidad de Cristo, también ha transmitido la idea de esa frase correctamente:

(Nuevo Mundo (Los TJ)) que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.



(RVA) que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé la paciencia de Dios esperaba, mientras se construía el arca. En esta arca fueron salvadas a través del agua pocas personas, es decir, ocho.



Dios te bendice!


Luis Alberto42

frejo
17-01-2008, 06:41
ASI SE HABLA SEB4STI4N MI HERMANO QUERIDO

VIste la cartita que te escribi?

Bueno......espero que la hayas visto.

De todas maneras paso para decirte que Eidher ha abierto un epigrafe titulado:
CAMPBELITAS O IGLESIA DE CRISTO? te pido por favor que si puedes expongas alli porque tus aportes son muy valiosos para todos nosotros.

Que el Senor te continue bendiciendo y usando para su obra:

Te ama en Cristo, TU HERMANA:

CRISTI

Hola Cristi-ana, Dios te bendiga.

Tenía pensado a portar mucho en este foro, pero creo que ya has dado la explición completa y correcta de lo que es el bautismo en agua y su relación con la salvación. Por el momento diré lo siguiente: Creo que hay una confusión entre lo que es suficiente y lo que es necesario para la salvación. El bautismo es necesario para alcanzar la salvación porque cuando nos bautizamos aceptamos el sacrificio de Crisito en la cruz. El sacrificio de Cristo es un regalo inmerecido, pero de nada sirve si no lo aceptamos. Ejemplos de personas que se volvieron cristianos, y empezaron a ser salvas, bautizandose en agua están en el libro de Hechos. Ahora, cuando se presentan textos que dicen que con creer se obtiene la vida eterna, o que con confesar a Cristo se es salvo, se está diciendo que estas cosas son, también, necesarias para la salvación; porque toda la Escritura es inspirada por Dios y se debe obedecer. No podemos escoger que obedecer.

La solución es muy simple: solo busquen en el NT todos los textos que hablen de la salvación, entiendanlos dentro de su contexto y sacarán las conclusiones de lo que necesitan para ser salvas.

Con el bautismo bíblico, empezamos a ser salvos, luego debemos seguir viviendo como la doctrina de Cristo nos manda.

No puse citas porque Cristi-ana ya las ha puesto. Miren lo que ha escrito.

Cristi: Os saluda las Iglesias de Cristo. Me gustaría saber a que congregación asistes, si es por email mejor.

Dios bendiga a todos.

Hope
17-01-2008, 10:12
DIOS LES BENDIGA COMENZAMOS ESTE TEMA PARA CONOCER LAS OPINIONES DE LOS FORISTAS Y LA VERDAD EN LAS ESCRITURAS.

LAS ESCRITURAS DICEN EN EL EVANGELIO DE LUCAS CAP. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

EL BAUTISMO ES UN MANDATO PARA SELLAR EL PACTO DEL CREYENTE:pangel1: :chirol_lo :lightingz

¿Es Vd. "pastor" y no lo sabe?

El bautísmo (como acto en sí de entrar y salir del agua o rociar agua por la cabeza) es algo simbólico y personal entre el creyente y YHVH. Nadie puede anularlo y el Espíritu nos explica lo que realmente ha de significar para quienes deciden bautizarse.

Lo primero y básico es conocer lo que significa "el agua". Cuando nacemos de mujer salimos de una "bolsa de agua". Esto es algo básico. Nuestras almas en sus respectivos templos (cuerpos de carne y hueso) salen de una bolsa de agua. Pasamos de un lugar anterior en donde fueron ya creadas nuestras almas a templos (cuerpos de carne y hueso) para estar en la tierra.

Lo segundo es conocer espiritualmente lo que significa el agua.

Jeremías 17

13 !!Oh YHVH, esperanza de Israel! todos los que te dejan serán avergonzados; y los que se apartan de mí serán escritos en el polvo, porque dejaron a YHVH, manantial de aguas vivas.

Juan 7

37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.

38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.

39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en Él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.


Por esta razón se practica el acto del bautismo a día de hoy. Llegada la "edad" de comprensión de la Escritura los hermanos y hermanas deciden por voluntad propia realizar este acto ante los ojos de YHVH como modo de demostrar el deseo de recibir al Espíritu Santo.

No es un acto obligatorio. Es algo muy personal.

Jeremías 2

13 Porque dos males ha hecho mi pueblo: me dejaron a mí, fuente de agua viva, y cavaron para sí cisternas, cisternas rotas que no retienen agua.

Felices son los que pueden comprender esto porque saben que para otros es "locura".


1 Corintios 1

17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.

18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. (1 Corintios 11:10)

19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos. (Isaías 29:14)

20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;

23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.


El bautismo no garantiza la salvación puesto que exíste un pecado de muerte para aquellos que habiendo recibido la Palabra de YHVH deciden apartarse y blasfemar contra el Espíritu Santo.

Un saludo,

Hope

Nada me falta
17-01-2008, 11:26
El bautismo no garantiza la salvación puesto que exíste un pecado de muerte para aquellos que habiendo recibido la Palabra de YHVH deciden apartarse y blasfemar contra el Espíritu Santo.

[COLOR="Blue"]Un saludo,

Hopeno es necesario llegar a la blasfemia para apartarse del señor.

Morir sin recibir la extrema unción, sin haberse confesado de sus pecados, o nublado por la Soberbia sin reconocer ante el Señor ser un pecador y arrepentirse tambien puede acabar en alejarse del Señor pese al sacramento del bautismo.

Raul68
17-01-2008, 12:25
Morir sin recibir la extrema unción,

Por favor, puede argumentar esto en base a las BUENAS NUEVAS DE DIOS. Gracias.

Eidher
17-01-2008, 15:04
El bautismo es la garantia de que seremos salvados, si, pero a través del arrepentimiento. El amor hacia el Señor, y por supuesto hacia nuestro projimo, es la via de la salvacion, pero cuidado, siempre sobre el fundamento del bautismo.

Y en el catolicismo, como hace un bebé para arrepentirse?

Cristi-ana
17-01-2008, 15:51
Mi amado Frejo: Que la paz, la gracia, el amor, la bondad y la misericordia de Nuestro Senor y Salvador Jesucristo siempre te acompane a ti y a los tuyos.

Te agradezco de antemano tu aportacion al tema y deseo que continuemos ejerciendo este regalo de edificar, haciendolo mas a menudo, para nosotros mismos crecer, ayudar a otros a que crezcan y ser tambien ayudados nosotros tambien por ellos, en el crecimiento espiritual que Dios desea que tengamos, por medio de la obediencia a la Palabra que Su Precioso Hijo Cristo Jesus nos ha dejado.

Respondiendo a tu pregunta en referencia a que congregacion yo pertenecia?
Te digo que me congrego en la IGLESIA DE CRISTO de la urbanizacion Alturas de Flamboyan en la ciudad de Bayamon, Puerto Rico. Ahora...para lo de darte el e-mail mio tendriamos que ponernos de acuerdo y entrar a los chats y podertelo dar en privado, pues no soy muy dada a exponer ese tipo de informacion en publico, no por nada malo, sino porque a veces hay personas muy mal intencionadas, y para evitar estas situaciones pues bueno..... prefiero darlo en privado.

Si no conoces cuales son las IGLESIAS DE CRISTO tambien puedo darte la pagina oficial de mi congregacion, donde podras echar mano a mas de 600 temas espirituales avanzados, asi como el estudio imparcial de todas las denominaciones del cristianismo, las cuales son analizadas bajo la lupa de las Sagradas Escrituras a fin de saber, por medio de la BIblia, quien esta o no esta en la sana doctrina.
La pagina es WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG

No me importa que algunos hermanos me llamen proselitista por dar esta informacion (de todas maneras usan la palabra "proselitismo" en un contexto muy erroneo, mejor debieran estudiar bien el significado). De todas formas la doy porque no veo nada malo en compartir lo unico que tengo, el foro donde yo misma pude comprender la verdad de las Escrituras vistas de una forma Analitica e Imparcial, sin apoyar a denominacion alguna. Asi fue que di con la IGLESIA DE CRISTO y hasta ahora, para la gloria de Dios, persevero en la doctrina apostolica. Espero que usted pueda tambien estudiar, y examinar, SIEMPRE USANDO COMO BASE LAS ESCRITURAS, para que pueda llegar al pleno conocimiento de la Verdad de Dios y no a credos ni mandamientos de hombres. Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)

Si necesita ayuda adicional, puede contar conmigo. Gustosamente compartirte con usted lo que hasta ahora humildemente he aprendido en el Senor:

Dios le continue bendiciendo grandemente

Para servirle en el amor de Cristo Jesus:

CRISTI-ANA

Cristi-ana
17-01-2008, 15:57
Mi amado Eidher, Buenos dias

La paz de Cristo sea contigo.

Has dado en el clavo con tu ultima aportacion.

En el Catolicismo como hace un bebe para arrepentirse?

Bueno......NADA porque primeramente el bautismso de infantes es una doctrina que surgio cuando la Apostasia estaba en pleno apogeo. El celebre teologo (Ex-Maniqueo) Agustin de Hipona hizo una interpretacion de Romanos 5, sobre el Pecado Adamico y muy personalmente determino que los infantes debian de bautizarse para deshacerse del pecado Adamico. Cosa que es una HEREJIA DOCTRINAL DEL TAMANO DEL VATICANO.

El texto en Ezequiel 18:20 la eccha a tierra. Ahi se establece que LOS HIJOS NO HEREDARAN LOS PECADOS DE LOS PADRES (mucho menos del de Adan jiji)
Y QUE EL ALMA QUE PECARE ESA MORIRA.
Lo que nos demuestra que los pecados son personales NO HEREDADOS,
Ademas el BAUTISMO es una DECISION MUY MADURA que un individuo toma, al decidir ARREPENTIRSE DE LOS PECADOS, y entrar al reposo del Senor, a la vida en Cristo. UN BEBE NO PUEDE TOMAR ESA DETERMINACION PUES CARECE DEL CONOCIMIENTO ENTRE EL BIEN Y EL MAL, ademas de que la conciencia NO SE LE HA DESARROLLADO, y para ponerle el tope final al embase......EL REINO DE LOS CIELOS ES DE LOS NINOS. LOS NINOS NO NACEN CON PECADO, SON INOCENTES, es en la juventud cuando comienzan a corromperse. por eso ya a los 12 anios mas o menos se recomienda EL BAUTISMO.

Dios te bendiga grandemente Eidher

bagamundo
17-01-2008, 16:15
2a DE TIMOTEO

2:14 Recuérdales esto, exhortándoles delante del Señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es para perdición de los oyentes.
2:15 Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.
2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.
2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,
2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.
2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

Cristi-ana
17-01-2008, 16:22
Bagamundo amado: Buenos dias . Que el Senor te bendiga

Paso rapido, antes de irme a otro epigrafe, a comentar a tu aportacion si Dios me lo permite, entiendo lo siguiente:

Tu expones que: EL UNICO QUE GARANTIZA LA SALVACION ES JESUCRISTO.
Ahora yo te digo: Acaso no dice la Biblia que SOMOS DE CRISTO REVESTIDOS POR MEDIO DEL BAUTISMO?

Luego presentas el texto de Juan 5:24 "El que oye mi palabra y cree al que me envio, tiene vida eterna y no vendra a condenacion"

Una pregunta amado Baga: QUIEN PRONUNCIO LAS PALABRAS TEXTUALES DE MARCOS 16:16? Acaso no fue el mismo Cristo? Y SI SABEMOS QUE FUE EL MISMO CRISTO....NO CONSIDERAMOS ESA "SU PALABRA"????

De hecho FUERON LAS PALABRAS DE LA GRAN COMISION LAS PRIMERAS INSTRUCCIONES QUE DIO PARA REGIR EL NUEVO TESTAMENTO, O sea que sobre esa base estaba establecido EL NUEVO PACTO.....Todo el que Creyere en Cristo y se Bautizare SERIA SALVO.

Juan 11:25-16: "el que cree en mi, aunqeu este muerto vivira. Y todo aquel que vive y cree en mi, no morira eternamente"

Un texto precioso el que has traido Bagamundo. SI TU CREES EN CRISTO,,,,,pues tambien CREERAS LAS PALABRAS DE SU GRAN COMISION, Cristo dijo: Todo el que creyere y fuere bautizado sera salvo mas el que no creyere sera condenado" (Marcos 16:15-16) NO CREES TU EN ESTO?


Ahora refieres el 11:40 cuando Jesus le habla a Martha y le dice "No te he dicho que si crees veras la gloira de DIos?"

BAGAMUNDO, BAGAMUNDO, TIENES QUE ANALIZAR EL CONTEXTO DE LA PALABRA CREER en este pasaje....JESUS LE ESTABA DICEINDO A MARTHA QUE SI CREIA IBA A VER LA GLOIRA DE DIOS, ese CREER es que si CREIA QUE SU HERMANO LAZARO ESTABA VIVO PORQUE CRISTO LE HABIA RESUCITADO, ELLA VERIA LA GLORIA (el milagro, la maravilla) DE DIOS.

Si tu ves a alguien sanado de cance TU ESTAS VIENDO LA GLORIA DE DIOS.

Entiendes el contexto ahora? NO HABLA DE CREER en la forma que lo estas exponiendo sino de CREER LO QUE VE,,,,,,,,para disfrutar la gloria de Dios antes sus ojos (estamos hablando de Martha).


Ahora bien en el caso de Juan 3:5 el "AGUA" que esta hablando en contexto es "AGUA LITERAL" , pero nota que no dice solo NACER DE AGUA sino que acompana la frase "Y DEL ESPIRITU" Obviamente, se esta refiriendo AL BAUTISMO QUE CRISTO DARIA que a diferencia del de Juan INCLUIRIA EL DON DEL ESPRIITU SANTO (Hechos 2:38)

Ahora.....otra cosa....tienes mucha razon., EN LA BIBLIA NO DICE EN NINGUN LADO QUE LA SALVACION ES MOMENTANEA....
Esas fueron mis humildes palabras para poderte ejemplificar que el BAUTISMO ES SOLO EL CAMINO A SER SALVO, PERO QUE NO NOS PODEMOS DECLARAR SALVOS AUN PUES AL SER JUZGADOS POR DIOS DEBEREMOS COMPROBARLE QUE HEMOS PERSEVERADO EN LA DOCTRINA APOSTOLICA PARA QUE ENTONCES NOS DECLARE SALVOS O NO, DE ACUERDO A LO QUE HAYAMOS HECHO, Y COMO HAYAMOS VIVIDO EN LA TIERRA.


Ahora bien....perdoname PERO TE EQUIVOCAS GRANDEMENTE AL DECIR QUE EL QUE ES SALVO ES SALVO PARA SIEMPRE, Amado esta es la doctrina del reformista JUAN CALVINO (la doctrina se conoce como: SALVO SIEMPRE SALVO).
Esto NO ES ASI..........Uno queda inscrito en el lbro de la vida al momento de tomar los pasos requueridos en el plan de salvacion (Creer,Arrepentirse, Confesar a Cristo, Bautizrse) PERO SI NO TE MANTIENES DENTRO DE LO QUE LE AGRADA A DIOS.....Y EN SU PALABRA, EN SANTIDAD...........CAES RAPIDITO DE ESA SALVACION

Quien te dijo que Dios no puede borrar tu nombre del Libro de la vida? CLARO QUE SI LO PUEDE HACER.....PORQUE SI TU HACES LO QUE A EL NO LE AGRADA NO VAS PA NINGUN LADO (LEE GALATAS 5:19)....Esto se expone calro en HEBREOS 2:2-3 ahi dice que si los angeles pecaron y recibieron justa retribucion CUANDO MAS NO TENDREMOS CASTIGO NOSOTROS SI NOS "DESLIZARAMOS" (salirnos) DE UNA SALVACION TAN GRANDE.

Tambien lo explica Hebreos 6:4-6


No te he escrito esto para contender Baga, solo para que analices un poco mas. Yo estuve analizando tu aporte y por eso ahora te contesto en humildad y en amor, sin animo de herirte ni molestarte ni nada de eso, Dios me libre

Espero lo aceptes y saques entonces tus propias conclusiones, pero trata de que sean apoyadas por la Escritura y no apoyadas en lo que cree tu denominacion.

Un abraszo fuerte en el Senor para ti

Te ama en Cristo

CRISTI

Cristi-ana
17-01-2008, 16:23
Vengo mas tarde ire a revisar otros epigrafes

Dios les bendice a todos

Les ama

CRISTI

humillado
17-01-2008, 16:24
EL BAUTISMO GARANTIZA LA SALVACION O NO...?

No garantiza la Salvacion.....

Pues la Salvacion n o es por obras.....

Crees que tienes que bautizarte para ser salvo.....?

Pues no esta bien....

Te apoyas en el bautizmo y no en Cristo.....NUESTRO SALVADOR..

Eidher
17-01-2008, 16:28
Mi amado Eidher, Buenos dias

La paz de Cristo sea contigo.

Has dado en el clavo con tu ultima aportacion.

En el Catolicismo como hace un bebe para arrepentirse?

Bueno......NADA porque primeramente el bautismso de infantes es una doctrina que surgio cuando la Apostasia estaba en pleno apogeo. El celebre teologo (Ex-Maniqueo) Agustin de Hipona hizo una interpretacion de Romanos 5, sobre el Pecado Adamico y muy personalmente determino que los infantes debian de bautizarse para deshacerse del pecado Adamico. Cosa que es una HEREJIA DOCTRINAL DEL TAMANO DEL VATICANO.

El texto en Ezequiel 18:20 la eccha a tierra. Ahi se establece que LOS HIJOS NO HEREDARAN LOS PECADOS DE LOS PADRES (mucho menos del de Adan jiji)
Y QUE EL ALMA QUE PECARE ESA MORIRA.
Lo que nos demuestra que los pecados son personales NO HEREDADOS,
Ademas el BAUTISMO es una DECISION MUY MADURA que un individuo toma, al decidir ARREPENTIRSE DE LOS PECADOS, y entrar al reposo del Senor, a la vida en Cristo. UN BEBE NO PUEDE TOMAR ESA DETERMINACION PUES CARECE DEL CONOCIMIENTO ENTRE EL BIEN Y EL MAL, ademas de que la conciencia NO SE LE HA DESARROLLADO, y para ponerle el tope final al embase......EL REINO DE LOS CIELOS ES DE LOS NINOS. LOS NINOS NO NACEN CON PECADO, SON INOCENTES, es en la juventud cuando comienzan a corromperse. por eso ya a los 12 anios mas o menos se recomienda EL BAUTISMO.

Dios te bendiga grandemente Eidher

Saludos, también tengo una pregunta para ti. No crees que al afirmar que el bautismo salva, estas diciendo que nos salvamos por nuestros propios actos como si la obra de Jesucristo hubiese quedado incompleta?

Bendiones.

Cristi-ana
17-01-2008, 16:32
El bautismo NO ES UNA OBRA (como las que habla Efesios 2:8-9)
Esas obras que habla Efesios 2:8-9 se refiere a las obras con las que se jactaban los fariseos y aun se jactan millones de personas, algo asi como: donaciones de dinero, alimentos, incluso homosexuales dicen que seran salvos porque hacen el bien.....A ESTAS OBRAS SE REFIERE PABLO

EL BAUTISMO ES UN PASO DE FE....

(Creer en Cristo=FE + Bautizarse en Cristo=OBRA

SANTIAGO DICE QUE LA FE SIN OBRAS ES MUERTA

EL BAUTISMO ES UNA OBRA NECESARIA PARA CONFIRMAR ESA FE EN CRISTO.

EL BAUTISMO ES EL PRIMER PASO A LA SALVACION

SI CREEMOS EN CRISTO, CREEREMOS POR SUPUESTO EN SU PALABRA, ESTO INCLUYE LA GRAN COMISION

TODO EL QUE CREYERE (fe) Y FUERE BAUTIZADO (accion de la fe u obra) SERA SALVO (Marcos 16:16)

Dios les bendiga

ME RETIRO A OTRO EPIGRAFE

SALUDOS CORDIALES:


CRISTI-ANA

Cristi-ana
17-01-2008, 16:37
Eidher amado, es que EL BAUTISMO ES LA OBRA EN JESUCRISTO, NO ES POR NUESTROS MERITOS, SINO POR LOS MERITOS DE CRISTO, son los tres pilares del evangelio de Cristo

MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION (Romanos 6:2-9)
No son nuestros actos SON LOS DE CRISTO, el bautismo nos hace MORIR EN CRISTO (arrepentimiento). SEPULTARNOS CON CRISTO (bajo las aguas) Y RESUCITAR CON CRISTO (al salir del agua) ASI COMO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, RECIBIREMOS LIMPIOS DE PECADOS EL ESPIRITU SANTO (Hechos 2:38) que nos guiara a TODA VERDAD y nos dara ENTENDIMIENTO para conocer las Escrituras y NOS LLENARA DE SUS FRUTOS (Galatas 5:21)

Eidher el Bautismo no quiere decir que son nuestros meritos de meternos en el agua para ser salvos, ES QUE TE ESTAS METIENDO EN ESA AGUA QUE ENCIERRA LOS MERITOS DE CRISTO, (no el agua sino el proposito)

Te amo en el Snor:

CRISTI

Eidher
17-01-2008, 16:38
El bautismo NO ES UNA OBRA (como las que habla Efesios 2:8-9)
Esas obras que habla Efesios 2:8-9 se refiere a las obras con las que se jactaban los fariseos y aun se jactan millones de personas, algo asi como: donaciones de dinero, alimentos, incluso homosexuales dicen que seran salvos porque hacen el bien.....A ESTAS OBRAS SE REFIERE PABLO

EL BAUTISMO ES UN PASO DE FE....

(Creer en Cristo=FE + Bautizarse en Cristo=OBRA

SANTIAGO DICE QUE LA FE SIN OBRAS ES MUERTA

EL BAUTISMO ES UNA OBRA NECESARIA PARA CONFIRMAR ESA FE EN CRISTO.

EL BAUTISMO ES EL PRIMER PASO A LA SALVACION

SI CREEMOS EN CRISTO, CREEREMOS POR SUPUESTO EN SU PALABRA, ESTO INCLUYE LA GRAN COMISION

TODO EL QUE CREYERE (fe) Y FUERE BAUTIZADO (accion de la fe u obra) SERA SALVO (Marcos 16:16)

Dios les bendiga

ME RETIRO A OTRO EPIGRAFE

SALUDOS CORDIALES:


CRISTI-ANA

Yo no dije obra, dije actos


No crees que al afirmar que el bautismo salva, estas diciendo que nos salvamos por nuestros propios actos como si la obra de Jesucristo hubiese quedado incompleta?

gorchidus
17-01-2008, 16:38
Eidher, creo que lo que pasa es que la obra de Jesucristo no se puede entender sin la accion humana. De hecho la clave de la obra de Jesucristo está en la confianza en el hombre y la entrega a él por su salvación. No es una salvación impuesta ni una salvación que psa por el hombre sin dificultad. La obra de Jesucristo, el anuncio y la instauración del Reino de Dios requiere de la aceptación del hombre y de su voluntad para ejercerla. El Reino de Dios es de los hombres, y corresponde a los hombres aceptalro y darle vida. Jesus nos abre la puerta y nos muestra el camino, y nosotros somos quienes debemosllevarlo a cabo. La salvación no reside en el perdón de los pecados, reside en la llegada del Reino de Dios, la llegada de la paz, la justicia y la fraternidad.

Asi lo entiendo yo.

Cristi-ana
17-01-2008, 16:39
no es CRSITI-ANA quien dice que el bautismo salva

EL ESPIRITU SANTO ES QUIEN LO DICE EN 1 de Pedro 3;21

EL BAUTISMO QUE AHORA CORRESPONDE A ESTO NOS SALVA

o sea el agua no quita la suciedad de la carne, pero el proposito de ser particepes de la MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION DE CRISTO, es la Buena conciencia hacia Dios. ADQUIRIENDO LA CONCIENCIA DE SU HIJO

Pues los que hemos sido BAUTIZADOS "DE CRISTO ESTAMOS REVESTIDOS' Galatas 3:27

Cristi-ana
17-01-2008, 16:43
Perdoname Eidher entendi mal

Si dijiste actos meejor aun

EL BAUTISMO ES EL ACTO DE LA FE

Mira siempre pongo el ejemplo de Jerico

Sabes que Dios le dijo a los Israelitas que SI GRITABAN se caerian los muros de Jerico

ELLOS PRIMERO LE CREYERON A DIOS QUE ESO PASARIA (esa es la fe)

LUEGO GRITARON (ese es el acto que confirmo la fe)

Entiendes ahora?

TODO EL QUE CREYERE(tener fe en Cristo) Y FUERE BAUTIZADO (llevar esa fe a un acto) SERA SALVO (Marcso 16:16)

TU CREES POR FE LO QUE DICE LA PALABRA, LUEGO OBRAS o sea ACTUAS

estas con esto obedeciendo al Mandamiento de Cristo LO QUE QUIERE DECIR QUE LO AMAS.

Un abrazo para ti

Eidher
17-01-2008, 16:44
Eidher amado, es que EL BAUTISMO ES LA OBRA EN JESUCRISTO, NO ES POR NUESTROS MERITOS, SINO POR LOS MERITOS DE CRISTO, son los tres pilares del evangelio de Cristo

MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION (Romanos 6:2-9)
No son nuestros actos SON LOS DE CRISTO, el bautismo nos hace MORIR EN CRISTO (arrepentimiento). SEPULTARNOS CON CRISTO (bajo las aguas) Y RESUCITAR CON CRISTO (al salir del agua) ASI COMO NUEVAS CRIATURAS EN CRISTO, RECIBIREMOS LIMPIOS DE PECADOS EL ESPIRITU SANTO (Hechos 2:38) que nos guiara a TODA VERDAD y nos dara ENTENDIMIENTO para conocer las Escrituras y NOS LLENARA DE SUS FRUTOS (Galatas 5:21)

Eidher el Bautismo no quiere decir que son nuestros meritos de meternos en el agua para ser salvos, ES QUE TE ESTAS METIENDO EN ESA AGUA QUE ENCIERRA LOS MERITOS DE CRISTO, (no el agua sino el proposito)

Te amo en el Snor:

CRISTI

Es que cuando aceptas a Cristo eres bautisada en Jesucristo y ya tienes la salvación, no es cuando te bautisas en el bautismo de Juan o bautismo en aguas.

Bendiciones.

Cristi-ana
17-01-2008, 16:57
Eidher Olvidate ya del Bautismo de Juan ESTE ERA SOLO PARA ARREPENTIMEITNO y preparaba el camino de lo que seria EL VERDADERO Y VALIDO BAUTISMO, el de CRISTO

No hay tal cosa como Bautismo en agua y bautismo en Espritiu.
Cuanod Cristo dice: EL QUE NACIERE DEL AGUA Y DEL ESPIRITU, esta refiriendose al UNICO BAUTISMO DEL NUEVO TESTAMENTO, EL DE CRISTO, que igual que el de Juan lleva agua pero INCLUYE EL ESPIRITU, el cual es dado POR CRISTO, AL UNO SER PARTICIPE DE LOS MERITOS DE CRISTO ENCERRADOS EN EL BAUTISMO (Muerte, Sepultura y Resurrreccion)

Fijate que en Juan 3:5 Cristo no dijo EL QUE NACIERE DEL AGUA. sino que mas bien dijo EL QUE NACEIRE DEL AGUA YYYYY DEL ESPIRITU. Este es el bautismo de Cristo, (EL UNICO EXISTENTE PARA ESTA ERA CRISTIANA)

ACEPTAR A CRISTO NO ES SER BAUTIZADA POR CRISTO,,,OJO.....es solo CREER EN CRISTO,,,,, para ser BAUTIZADO EN CRISTO es siendo participe de la MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION, esto lo encierra el bautismo

La muerte (es cuando te arrepientes y decides creer en Cristo)

La sepultura es Cuando simbolicamente sepultas tu viejo yo en agua

La resurreccion es al salir de esa sepultura , ahi eres NUEVA CRIATURA EN CRISTO

al ser NUEVA CRIATURA Dios te da como REGALO EL DON DEL ESPIRITU SANTO

Esto lo demuestra Hechos 2:38 "Arrepentios (muerte) y BAUTICESE (sepultura) CADA UNO DE VOSOTROS EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO (por el sacrificio de Cristo) PARA PERDON DE LOS PECADOS (sangre de la muerte simbolizada en el bautismo) Y RECIBIREIS EL DON DEL ESPRITIU SANTO (al salir limpio de pecado en la muerte, sepultura y resurreccion, te regala Dios el don del Espiritu Santo como SELLO DE QUE NO ERES YA MAS QUE UNA CRIATURA SINO QUE ERES SUUU HIJO (Juan 1:12)

"Arrepentios y Bauticese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdon de los pecados y recibireis el don del Espiritu Santo" HECHOS 2:38

Eidher
17-01-2008, 17:01
Eidher Olvidate ya del Bautismo de Juan ESTE ERA SOLO PARA ARREPENTIMEITNO y preparaba el camino de lo que seria EL VERDADERO Y VALIDO BAUTISMO, el de CRISTO

No hay tal cosa como Bautismo en agua y bautismo en Espritiu.
Cuanod Cristo dice: EL QUE NACIERE DEL AGUA Y DEL ESPIRITU, esta refiriendose al UNICO BAUTISMO DEL NUEVO TESTAMENTO, EL DE CRISTO, que igual que el de Juan lleva agua pero INCLUYE EL ESPIRITU, el cual es dado POR CRISTO, AL UNO SER PARTICIPE DE LOS MERITOS DE CRISTO ENCERRADOS EN EL BAUTISMO (Muerte, Sepultura y Resurrreccion)

Fijate que en Juan 3:5 Cristo no dijo EL QUE NACIERE DEL AGUA. sino que mas bien dijo EL QUE NACEIRE DEL AGUA YYYYY DEL ESPIRITU. Este es el bautismo de Cristo, (EL UNICO EXISTENTE PARA ESTA ERA CRISTIANA)

ACEPTAR A CRISTO NO ES SER BAUTIZADA POR CRISTO,,,OJO.....es solo CREER EN CRISTO,,,,, para ser BAUTIZADO EN CRISTO es siendo participe de la MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION, esto lo encierra el bautismo

La muerte (es cuando te arrepientes y decides creer en Cristo)

La sepultura es Cuando simbolicamente sepultas tu viejo yo en agua

La resurreccion es al salir de esa sepultura , ahi eres NUEVA CRIATURA EN CRISTO

al ser NUEVA CRIATURA Dios te da como REGALO EL DON DEL ESPIRITU SANTO

Esto lo demuestra Hechos 2:38 "Arrepentios (muerte) y BAUTICESE (sepultura) CADA UNO DE VOSOTROS EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO (por el sacrificio de Cristo) PARA PERDON DE LOS PECADOS (sangre de la muerte simbolizada en el bautismo) Y RECIBIREIS EL DON DEL ESPRITIU SANTO (al salir limpio de pecado en la muerte, sepultura y resurreccion, te regala Dios el don del Espiritu Santo como SELLO DE QUE NO ERES YA MAS QUE UNA CRIATURA SINO QUE ERES SUUU HIJO (Juan 1:12)

"Arrepentios y Bauticese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdon de los pecados y recibireis el don del Espiritu Santo" HECHOS 2:38

Mira la diferencia entre estos dos textos:

MAT 28:19 Por tanto, id, y doctrinad á todos los Gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo

HECHOS 2:38 Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Porque crees que el primero nombra al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo, y el que tu citas (para salvación) sólo nombra a Jesucristo?

Cristi-ana
17-01-2008, 17:18
Eidher paso a explicarte

Mateo 28:19-20 LA GRAN COMISION dice: "ID Y HACED DISCIPULOS A TODAS LAS NACIONES, BAUTIZANDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRO, Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO, ENSENANDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO; Y HE AQUI YO ESTOY CON VOSOTROS TODOS LOS DIAS, HASTA EL FIN DEL MUNDO. AMEN"

Anlicemos este texto:

Cuando dice ID: Esto es una accion de mandarlos a IR

"Haced discipulos a todas las naciones" QUIRE DECIR QUE LE PREDIQUEN DE LA DOCTRINA DE CRISTO, DE QUIEN ES CRISTO,
ese "Haced discipulos" es ENSENAR DE CRISTO, para que esos creyentes se conviertan al oir la palabra en alumnos o discipulos del Maestro, CRISTO.

ahora bien cuando dice "BAUTIZANDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPRITU SANTO" queire decir que los Apostoles, CUANDO LES HABLARAN DE CRISTO, y la gente entendiera y decidiera convertirse en disciuplo de las ensenanzas de Cristo DEBIAN DE BAUTIZARLOS a cada una de esas personas y ciuando los metieran al agua (Bautizar quiere decir sumergir) DEBIAN DE PRONUNCIAR LAS PALABRAS: EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO"

Luegooooooo dice: ENSENANDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QEU OS HE MANDADO. Eso quiere decir que una vezs que hubieran sido bautizados LOS APOSTOLES DEBIAN DE ENSENAR O INSTRUIR ACERCA DE LA DOCTRINA QUE CRISTO DEJO (caridad, ofrendar a los pobres, participar del pan y del jugo de la vid, amar a Dios, amar al projimo etc etc etc)

O SEA QUE ESTO NOS MUESTRA QUE LOS QUE TE ADOCTRINAN ANTES DE BAUTIZARTE NO ESTAN CUMPLIENDO CON LA BIBLIA, SINO QUE TE ESTAN METIENDO POR EL CEREBRO LO QUE ELLOS CREEN , DE ACUERDO A LA DENOMINACION, para LAVARTE EL CEREBRO, y entocnes luego te "bautizan" pero ese bautismo no es para ser parte de Cristo sino que es un MERO SIMBOLO PUBLICO DE OBEDIENCIA A CRISTO QUE TE HARA FORMAR PARTE DE LA DENOMINACION ESA.

MUY DISTINTO A LO BIBLICO DE cuando los apostoles bautizaban ENTONCES ERA QUE ADOCTRINABAN, esto te lo demuestra el mismo texto 20

Ahora bien:Analicemos el punto de vista de Hechos 2:38

Fijate que dice "BAUTICESE CADA UNO DE VOSOTROS EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO"

No es Cristo mandando a Apostoles.....sino los Apostoles mandando a que se sometan al mandato de la comiusion.....no se si em entiendes jijijij

leelo bien

en Mateo 28 CRISTO DICE A LOS APOSTOLES, VAYAN PREDIQUEN Y ESOS QUE SE CONVEIRTAN BAUTICENLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJOJ Y DEL ESPRIITU SANTO, (en palabras mas faciles para que me entiendas el punto)

pero en Hechos 2:38 ES PEDRO quien ORDENA A QUE DEBEN CADA UNO BAUTIZRSE (en obediencia a la Comision)
EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO esto es POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO.
o sea por lo que Cristo paso (Muerte, Sepultura y Reusrrecion)
PARA PERDON DE PECADOS (si haces eso todo los pecados hasta ese momento te seran perdonados) Y

RECIBIEREIS EL DON DEL ESPIRITU SANTO (o sea Ya limpio de pecados por los meritos de Cristo encerrados en el bautismo que es agua y Espiritu) ENTONCES ES QUE DIOS TE PREMIA CON EL DON (regalo) DEL ESPIRITU SANTO

Es como que yo haya hecho algo importante en mi vida y cuando tu vayas a recordarme digas; esto es en el nombre de Cristi-ana o sea "PORQUE CRISTI hacia esto.

Esoero me hayas entendido jijijij

Un besito

Para servirte

CRISTI

Greivin.
17-01-2008, 17:24
EL BAUTISMO GARANTIZA LA SALVACION O NO...?

No garantiza la Salvacion.....

Pues la Salvacion n o es por obras.....

Crees que tienes que bautizarte para ser salvo.....?

Pues no esta bien....

Te apoyas en el bautizmo y no en Cristo.....NUESTRO SALVADOR..Esto es totalmente verdadero!

La biblia no se contradice, aunque nosotros pasemos la vida haciéndolo.

"Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de entre los muertos, serás salvo"

Yo no veo la palabra, ritual, requisito ni mandamiento bautismo en esta oración.

El que tiene ojos para ver que vea y oidos para oir que lo haga:

"...de un bautismo debo ser bautizado y como me angustio hasta que se cumpla..." Jesús.

Para cuando Jesús dijo esto ya había sido bautizado por Juan, por lo tanto no se refería al ritual de lavamiento de pecados.

En ese bautismo es en le que debemos ser bautizados, bautismo que hace el Espíritu Santo, por medio del cual y sin cuya intervensión, jamás podríamos creer de corazón que Dios levantó de entre los muertos a Jesús, y nuestra boca jamás confesaría que él es el Señor.

Ese bautismo que reune un entendimiento de quién es el Padre, quién es el hijo´y la acción del Espíritu Santo, fue el bautismo al que se refería Jesús, al pedirle a los apóstoles que se sercioraran que los discípulos que iban a hacer en las naciones, tuvieran ese entendimiento.

Los que le ponen muletas al sacrificio de Cristo, aduciendo que el hombre pueda de alguna manera completar lo quye Cristo hizo una vez y para siempre, son los que la biblia anuncia y que hacen vana su cruz.

Gracias a Dios que hasta en esta falta grave por ignorancia pensó el Señor, al inspirar Hbreos 5:

"...para que se muestre paciente y misericordioso con los ignorantes y extraviados..."

Dios los bendice!

Greivin.

Cristi-ana
17-01-2008, 17:33
El único bautismo bíblico
es “para perdón de los pecados”

Estimado ministro de Cristo, que se identifica como “evangélico” o “pentecostal”, usted ya sabrá que el único bautismo bíblico es por inmersión y en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Pero, ¿se ha dado cuenta de que el bautismo bíblico también tiene un propósito divino y bíblico? ¿Ha escudriñado objetivamente Marcos 16:16; Hechos 2:38; 22:16; 1 Pedro 3:21 y textos semejantes? La clara enseñanza es que el bautismo mandado por Dios es “para perdón de los pecados”. Desde luego, el poder purificador tiene su origen en la sangre derramada por Cristo en la cruz. Con todo, es imprescindible que el pecador obedezca la voluntad de Dios para que el sacrificio expiatorio del Señor se haga efectivo, y la voluntad divina es que el pecador, al arrepentirse, se bautice “para perdón”. Bautizado bíblicamente y perdonado es añadido por Cristo mismo a la iglesia que el Señor mismo edificó (Hechos 2:47; Mateo 16:18). El Espíritu Santo nos enseña en Romanos 6:3-8 que somos sepultados en la muerte de Cristo mediante el bautismo. Después del bautismo, y no antes de bautizarnos, comenzamos a andar en novedad de vida, habiendo Dios borrado nuestros pecados. Al bautizarnos bíblicamente recibimos “el lavamiento de regeneración” (Tito 3:5). Bien puede el alma arrepentida dejar de pecar antes de bautizarse. Sin embargo, no puede deshacerse de la culpa del pecado hasta no cumplir el propósito de Dios en el bautismo. Dios es quien establece esta condición, y no teólogo, maestro o predicador alguno. ¿Quién se atreve a anularla?

Observamos que infinidad de predicadores y maestros, la mayoría sincera y bien intencionada (asumimos), fueron enseñadas que el bautismo no es “para perdón”. Abrazaron la enseñanza, creyendo las explicaciones dadas, y asimismo la propagan, llenando al mundo de una doctrina que se opone al propósito que Dios mismo fijó para el bautismo. ¿Cómo justificar semejante anomalía peligrosa? A consecuencia de su acción, ¡no tienen el bautismo que es “para perdón”! No lo tienen, ni lo enseñan. Es más, predican que el bautismo no es necesario para perdón, denegando a las almas que les escuchan la información bíblica correcta e impidiendo que reciban el bautismo bíblico. ¡Nunca predican el bautismo de la Gran Comisión! “El que creyere, y fuere bautizado, será salvo” (Marcos 16:16). El bautismo de la Gran Comisión precede la salvación. ¿Lo predica usted así? ¿Suele usted repetir estas dos condiciones para perdón estipuladas por Cristo en la Gran Comisión, o acaso proclama una sola, la “fe sola”, que el pecador se salva por “fe sola”, sin bautizarse? Todo maestro que tergiversa los mandamientos del Señor recibirá “mayor condenación” (Santiago 3:1).

“¡Ah, pero el ladrón en la cruz fue salvo sin el bautismo!” ¿Bajo cuál testamento espiritual vivió aquel ladrón arrepentido? Bajo el Antiguo, ¿no? El Nuevo Testamento, con su mandamiento explícito de bautismo para perdón, no entró en vigor hasta después de la muerte del testador, Jesucristo (Hebreos 9:15). La Gran Comisión de Mateo 28:18-20 y Marcos 16:15-16 fue proclamada después de la muerte y la resurrección del Señor. ¿Se da cuenta usted? Procure encontrar en el Nuevo Testamento siquiera un ejemplo de quien se salvara antes de bautizarse. ¡No existe!

“¡Bendito, pero hay enfermos, accidentados y moribundos que aceptan a Cristo, aun en el lecho de la muerte, y no pueden sumergirse en agua! ¿Se perderán?” Dejemos los juicios a Dios quien es grande en misericordia sabiendo evaluar todas las circunstancias de semejantes casos. Lo lógico, lo cierto, lo irrefutable es que tales casos no invalidan el claro mandamiento de Cristo de bautizar “para perdón”. ¿La excepción anula la regla? ¡Imposible! Todo “buen ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina” (1 Timoteo 4:6) piensa, sin duda, de la manera siguiente: “Yo voy a bautizar de acuerdo con el plan y el propósito de Dios. Voy a zambullir a los pecadores en agua para perdón de los pecados, como los apóstoles mandaron en Pentecostés, conforme al relato en Hechos 2:38, y para que sean borrados sus pecados, como Ananías instruyó a Saulo de Tarso, según Hechos 22:16. Voy a bautizar enseguida a toda alma que venga arrepentida, siguiendo el ejemplo del apóstol Pablo y de Silas, de acuerdo con Hechos 16:33, sin ponerle trabas humanas tales como clases de candidato. Voy a bautizar como se me manda en Mateo 28:18-20, es decir, en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Anunciaré a todos que el bautismo ahora nos salva, palabras inspiradas del apóstol Pedro en su primera carta, el capítulo tres y el versículo veintiuno. Siempre proclamará las condiciones exactas de la Gran Comisión. No las denegaré ni las pasaré por alto simplemente porque algún enfermo no pudiera llegar al agua para bautizarse. Dios tendrá misericordia de que tenga misericordia, pero una cosa tengo por segura: la persona en salud, o aun enferma, que puede llegar al agua debe bautizarse tan pronto se arrepienta haciéndolo para perdón de sus pecados en cumplimiento del propósito establecido por Dios”. ¿Es usted “bueno ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina”? ¿O acaso falso ministro que cambia la buena doctrina, alterando planes y propósitos divinos?

Todo ministro competente del Nuevo Testamento (2 Corintios 3:6-18) es bautizado de acuerdo con el plan y el propósito de Dios, y bautiza de acuerdo con el plan y el propósito de Dios. Sin duda, todo ministro dará cuenta a Dios de cómo bautizaba y con qué propósito. Los propósitos de Dios hay que respetarlos y seguirlos. ¿Seremos tan atrevidos como para cambiarlos?

Estimado ministro, ¿tiene usted mismo el bautismo que es “para perdón” y para ser añadido a la iglesia edificada por Cristo? ¿Administra usted el bautismo conforme al propósito divino? Respetuosamente, le suplicamos analice su propio bautismo. De no haber sido bautizado “para perdón”, ¿por qué no procurar el bautismo bíblico? Al hacerlo, tendrá total seguridad de haber acatado cabalmente, con pleno entendimiento bíblico correcto, la voluntad de Dios. Bautizado usted mismo bíblicamente, podrá bautizar de la misma manera a toda persona arrepentida.

Dios les bendiga

CRISTI

bagamundo
17-01-2008, 17:35
Bagamundo amado: Buenos dias . Que el Senor te bendiga

Paso rapido, antes de irme a otro epigrafe, a comentar a tu aportacion si Dios me lo permite, entiendo lo siguiente:

Tu expones que: EL UNICO QUE GARANTIZA LA SALVACION ES JESUCRISTO.
Ahora yo te digo: Acaso no dice la Biblia que SOMOS DE CRISTO REVESTIDOS POR MEDIO DEL BAUTISMO?

Luego presentas el texto de Juan 5:24 "El que oye mi palabra y cree al que me envio, tiene vida eterna y no vendra a condenacion"

Una pregunta amado Baga: QUIEN PRONUNCIO LAS PALABRAS TEXTUALES DE MARCOS 16:16? Acaso no fue el mismo Cristo? Y SI SABEMOS QUE FUE EL MISMO CRISTO....NO CONSIDERAMOS ESA "SU PALABRA"????

De hecho FUERON LAS PALABRAS DE LA GRAN COMISION LAS PRIMERAS INSTRUCCIONES QUE DIO PARA REGIR EL NUEVO TESTAMENTO, O sea que sobre esa base estaba establecido EL NUEVO PACTO.....Todo el que Creyere en Cristo y se Bautizare SERIA SALVO.

Juan 11:25-16: "el que cree en mi, aunqeu este muerto vivira. Y todo aquel que vive y cree en mi, no morira eternamente"

Un texto precioso el que has traido Bagamundo. SI TU CREES EN CRISTO,,,,,pues tambien CREERAS LAS PALABRAS DE SU GRAN COMISION, Cristo dijo: Todo el que creyere y fuere bautizado sera salvo mas el que no creyere sera condenado" (Marcos 16:15-16) NO CREES TU EN ESTO?


Ahora refieres el 11:40 cuando Jesus le habla a Martha y le dice "No te he dicho que si crees veras la gloira de DIos?"

BAGAMUNDO, BAGAMUNDO, TIENES QUE ANALIZAR EL CONTEXTO DE LA PALABRA CREER en este pasaje....JESUS LE ESTABA DICEINDO A MARTHA QUE SI CREIA IBA A VER LA GLOIRA DE DIOS, ese CREER es que si CREIA QUE SU HERMANO LAZARO ESTABA VIVO PORQUE CRISTO LE HABIA RESUCITADO, ELLA VERIA LA GLORIA (el milagro, la maravilla) DE DIOS.

Si tu ves a alguien sanado de cance TU ESTAS VIENDO LA GLORIA DE DIOS.

Entiendes el contexto ahora? NO HABLA DE CREER en la forma que lo estas exponiendo sino de CREER LO QUE VE,,,,,,,,para disfrutar la gloria de Dios antes sus ojos (estamos hablando de Martha).


Ahora bien en el caso de Juan 3:5 el "AGUA" que esta hablando en contexto es "AGUA LITERAL" , pero nota que no dice solo NACER DE AGUA sino que acompana la frase "Y DEL ESPIRITU" Obviamente, se esta refiriendo AL BAUTISMO QUE CRISTO DARIA que a diferencia del de Juan INCLUIRIA EL DON DEL ESPRIITU SANTO (Hechos 2:38)

Ahora.....otra cosa....tienes mucha razon., EN LA BIBLIA NO DICE EN NINGUN LADO QUE LA SALVACION ES MOMENTANEA....
Esas fueron mis humildes palabras para poderte ejemplificar que el BAUTISMO ES SOLO EL CAMINO A SER SALVO, PERO QUE NO NOS PODEMOS DECLARAR SALVOS AUN PUES AL SER JUZGADOS POR DIOS DEBEREMOS COMPROBARLE QUE HEMOS PERSEVERADO EN LA DOCTRINA APOSTOLICA PARA QUE ENTONCES NOS DECLARE SALVOS O NO, DE ACUERDO A LO QUE HAYAMOS HECHO, Y COMO HAYAMOS VIVIDO EN LA TIERRA.



Ahora bien....perdoname PERO TE EQUIVOCAS GRANDEMENTE AL DECIR QUE EL QUE ES SALVO ES SALVO PARA SIEMPRE, Amado esta es la doctrina del reformista JUAN CALVINO (la doctrina se conoce como: SALVO SIEMPRE SALVO).

.ESTA PROMESA ES DE CALVINO...O DE JESUCRISTO..LEE
SAN JUAN
10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
10:30 Yo y el Padre uno somos.

Esto NO ES ASI..........Uno queda inscrito en el lbro de la vida al momento de tomar los pasos requueridos en el plan de salvacion (Creer,Arrepentirse, Confesar a Cristo, Bautizrse)
PERO SI NO TE MANTIENES DENTRO DE LO QUE LE AGRADA A DIOS.....Y EN SU PALABRA, EN SANTIDAD...........CAES RAPIDITO DE ESA SALVACION

2a DE TIMOTEO 1:12 Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me avergüenzo, porque yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día.
HEBREOS-2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.



....CALVINO SE INVENTO ESTO..O ES PALABRA DE DIOS

SAN JUAN 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
10:30 Yo y el Padre uno somos.

----CAER DE LA SALVACION--PERDER LA SALVACION--O PERDER EL GOZO DE LA SALVACION O COMUNION CON DIOS ---

OJALA Y ME LA EXPLIQUES BIEN PARA NO CONFUNDIRSE..PARECEN IGUALES PERO NO LA SON--

Quien te dijo que Dios no puede borrar tu nombre del Libro de la vida? CLARO QUE SI LO PUEDE HACER.....PORQUE SI TU HACES LO QUE A EL NO LE AGRADA NO VAS PA NINGUN LADO (LEE GALATAS 5:19)....Esto se expone calro en HEBREOS 2:2-3 ahi dice que si los angeles pecaron y recibieron justa retribucion CUANDO MAS NO TENDREMOS CASTIGO NOSOTROS SI NOS "DESLIZARAMOS" (salirnos) DE UNA SALVACION TAN GRANDE.

Tambien lo explica Hebreos 6:4-6


No te he escrito esto para contender Baga, solo para que analices un poco mas. Yo estuve analizando tu aporte y por eso ahora te contesto en humildad y en amor, sin animo de herirte ni molestarte ni nada de eso, Dios me libre

Espero lo aceptes y saques entonces tus propias conclusiones, pero trata de que sean apoyadas por la Escritura y no apoyadas en lo que cree tu denominacion.

Un abraszo fuerte en el Senor para ti

Te ama en Cristo

CRISTI


DIOS TE BENDIGA CRISTI ..SOLO HAGO UN PEQUEÑO COMENTARIO..Y PROCURARE SI ES NESESARIO YA NO INTERVENIR MAS......

--LA DICIPLINA DE DIOS PARA SUS HIJOS ES UNA COSA....en el aporte anterior te comente mi caso....DIOS A QUIEN AMA DICIPLINA..

HEBREOS..
12:4 Porque aún no habéis resistido hasta la sangre, combatiendo contra el pecado;
12:5 y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
12:6 Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.
12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.

Greivin.
17-01-2008, 17:42
Quisera preguntarle a todos los participantes lo siguiente:

¿Tuvo algo que ver el bautismo en agua o bautismo de Juan o bautismo para arrepentimiento en la ´muerte y resurrección de Cristo, o esta se pudo haber dado sin ese bautismo?

Un simple SI o NO me son suficientes. !Gracias!

Dios los bendice!

Greivin.

juvenal
17-01-2008, 17:48
Amado hermano,



La frase "salvadas por agua" no significa lo que tu entiendes que significa.

La Bíblia de lenguaje sencillo te ayudará a captar la idea detrás de esa frase:


1Pe 3:20 Eran los espíritus de los que desobedecieron a Dios en los tiempos de Noé. Dios esperó con paciencia a que se arrepintieran, mientras Noé construía la barca, pero no lo hicieron. Sólo unos pocos subieron a la barca y se salvaron del diluvio, pues el agua misma llevó a esas ocho personas a lugar seguro.



La Bíblia TNM, aunque no la endoso porque niega la divinidad de Cristo, también ha transmitido la idea de esa frase correctamente:

(Nuevo Mundo (Los TJ)) que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.



(RVA) que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé la paciencia de Dios esperaba, mientras se construía el arca. En esta arca fueron salvadas a través del agua pocas personas, es decir, ocho.



Dios te bendice!


Luis Alberto42


Saludos

Gracias por el aclaramiento de este negosio...Tambien lo entiendo como USted dice...........El bautizmo con agua solamente es un lavacro para no estar susios del cuerpo......Jesus lavo los pies de sus apostoles porque ya el cuerpo estaban limpios.


Bendiciones.

Cristi-ana
17-01-2008, 17:49
Baga; gracias mil hermano por tu comentario, plagado de versos hermosisimos y contundentes.

Humildemente me gustaria mostrarte algo, si no te esta a mal

Mira, antes que nada debo decirte que me has dado catedra de comportamiento, gracias a tu humildad y buen proceder has logrado que ya no sea tan malcriada con las usulaes risitas mias de jajajaj y eso...Gracias de todo corazon por tu ejemplo. Espero en Dios poder seguir comprtandome asi

Hasta ahora lo hemos hecho para la edificacion de ambos y de los demas hjermanos del foro

Ahora adonde iba:

El texto de Juan 10:26-30 Jesus esta claramente hablando de sus ovejas y que estas oyen su voz y le siguien ...no es cierto? Bien......el contexto de este pasaje es demostrar que los que de verdad aman la verdad (Cristo es la verdad y Su Palabra es la verdad (Juan 17:17) son los que le siguen a El y le encuentra,
Yo casi siempre cuando veo hermanos que se preocupan por escudrinar, por examinarlo todo, por analizar la Biblia impoarcialmente, no dando paso a las creencias denom inacionesl sino a lo que esta escrito para ser obedecido, a esto yo les llamo "OVEJAS DE JUAN 10" es una forma carinosa mia de hacer esto.

Las "OVEJAS DE JUAN 10" como carinosamente les llamo son LAS QUE LO ANALIZAN TODO, porque cuando oyen la voz del ladron y salteador (doctrnias de hombres) NO SE QUEDAN CALLADAS e INCLUSIVE DEMANDAN DE LOS PASTORES ECXPLICACIONES, ya que lo que escuchan NO COMPAGINA CON LO QUE DICE JESUS EN LOS TEXTOS (estan oyendo la voz de Jesus)

El contexto de Juan capitulo 10 es para determinar eso. Los verdaderos creyentes. NO HABLA DE CREER NI DE BAUTISMO, sino de que los que en realidad desean obedecer a Jesus y oyen su voz, abandonan el lugar de error donde se encuientran y sgieun la voz de Cristo, (a mi me paso)

Lo mismo mas o menos parecido sucede con 2 de Timoteo 1:12, cuando Pablo dice que EL SABE A QUIEN HA CREIDO, se refiere a Cristo por supuesto,
pero este texto NO DEBE SER TRAIDO EN CONTEXTO DE BAUTISMO para demostrar que solo por creer PUES EL MISMO PABLO SE BAUTIZO LUEGO DE CREER, fue bautizado por Ananias (Hechos 22:16)
ese contexto se trata de que Pablo dice que el deposito le esta reservado porque El sabe en quien ha creido, o sea en quien ha depositado su fe, su confianza etc, esto es EN CRISTO.......pero Pablo como te digo, cuando CREYO....SE BAUTIZO AL MOMENTO, siguiendo las ordenes del Senor, por medio de Ananias.

Es mi humilde aportacion.

Dios te bendiga grandemente hermano

TE AMA EN EL SENOR

CRISTI

Cristi-ana
17-01-2008, 17:52
Juvenal amigo

Dios le bendiga, perdone pero el Espiritu Santo mismo dice que el BAUTISMO NO ES PARA QUITAR LAS INMUNDICIAS DE LA CARNE (cuerpo fisico sucio) SINO COMO UNA BIUENA CONCIENCIA HACIA DIOS (1 de Pedro 3:21)

Cuando Jesus le lavo los pies a los apostoles era PARA DEMOSTRAR SERVICIO, para dar un ejemplo de que los que estan en EL tienen que ser dados A SERVIR, NO A SER SERVIDOS.
No tiene absolutamente nada que ver con bautismo

Dios le bendiga

lulis
17-01-2008, 17:54
Apreciable Sebastian:

Reciba un saludo afectuoso en el amor del Señor, esperando que se encuentre muy bendecido, me permito a continuación comentar el siguiente mensaje suyo:


Saludos:

Mientras no comprendan el verdadero significado del bautismo no podrán saber si es necesario para salvación o no. Es fácil creer y decir soy salvo, ciertamente no hay ningún ejemplo en la era del cristianismo que este escrito en el nuevo testamento de alguna persona que haya sido salva solamente por fe, pues la fe no salva (Santiago 2:14), sino creer, obedecer y perseverar en la doctrina apostólica, pues para esto hay que tener fe.

Ciertamente entender el significado del bautismo para un creyente, es fundamental para poder determinar o decir si es necesario o no para ser salvos, tenemos la Palabra de Dios que nos revela que, para ser bautizados es necesario haber creído verdaderamente, tenemos entonces muchos que son bautizados y no han creído, ésto no les garantiza de ninguna forma su salvación sino quizas es un sello de identificación y promesa en para un futuro ser confirmada. Encontramos quienes dicen creer y ser bautizados y posteriormente mostrar por sus obras que realmente no habían creído para salvación, pues vemos una falta de transformación en sus vidas aún con todo sería dificil para nosotros, quienes no conocemos todas las cosas, determinar su condición espiritual ante los ojos de Dios, como dicen por ahi - solo Dios - , tendríamos que preguntarnos ¿qué clase de "bautismo" entonces puede salvar?

Encontraremos que el que es antecedido por creer, y que ésta es la única manera de garantizarlo. Y la magia esta en haber creído y no que el agua tenga algún poder sobrenatural para transformarnos, creo que todos podemos coincidir en que es un asunto simbólico. Y aqui es donde se puede poner álgido el asunto, la posibilidad de que el bautismo no sea necesario para salvación y la existencia de éste versículo:


Marcos 16:16

El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Renovemos la lectura:


Marcos 16:16

El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Bien, ésto lo confirma, el que NO CREA será condenado y ésta es la médula de la discusión, ya sea que el Señor se refiera a un bautismo en agua o en fuego/Espiritu Santo, lo fundamental es haber creído:


Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Juan 3:16-18

¿Qué es lo que condena? Literalmente, la falta de fe y la Palabra lo confirma:


Hebreos 11:6

Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Luego usted sigue diciendo:

Porque si alguien dice que tiene fe, pero no obedece los mandamientos del Señor y no persevera en la doctrina, entonces es una fe muerta (Santiago 2:17-19).

Este es un debate sensacional, donde podemos ver lo enriquecedora que es la Palabra de Dios, tenemos por un lado escritos los fundamentos de nuestra fe, ésa que nos permite alcanzar salvación y tenemos tambien la didáctica necesaria para vivir correctamente la vida cristiana ¿porque lo digo? bien, pues Santiago no habla de una fe + obras para alcanzar una salvación, ésto sería una salvación diferente a lo Escrito, éste tipo de salvación sería insuficiente pues a a ésta fe, tendríamos que añadir buenas obras para llegar a ser salvos. Y entonces diríamos (aún sin tener la intensión de hacerlo) que el sacrificio de Nuestro Redentor es insuficiente, imperfecto y totalmente perecedero, pero la Palabra dice otra cosa:


Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

1a Pedro 1:3-5

Nuevamente la fe, regresa para ser el protagonista principal del asunto, no las obras ni el cumplimiento de ciertas acciones externas, sino es interno, en nuestra alma, en lo profundo.

Tambien tendremos que considerar un punto muy importante, la carta de Santiago, TODA, es para creyentes, no son instrucciones para hombres que necesitan ser redimidos y a los cuales se les añadan las buenas obras a la fe, de ninguna manera, no habría problema en demostrar que, siendo la carta para creyentes, debemos entender que Santiago desea que el cristiano entienda que, si dice haber creído y ser redimido se espera de éste un cambio, un efecto, una transición, algo que de señales de que realmente creyó y que de verdad ya es hijo de Dios, que sean creyentes no solo de labios para afuera, sino de hecho:


La causa mayor de ateísmo en el mundo hoy son los cristianos que confiesan a Cristo con su boca y salen... negándolo con su estilo de vida. Eso es lo que un mundo incrédulo encuentra simplemente increíble.

"Brennan Manning, en la canción "What if I Stumble" de dcTalk

Y leamos con éste mismo apasionamiento a Santiago, les dice: No se contenten sólo con escuchar la palabra, pues así se engañan ustedes mismos. Llévenla a la práctica:


Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.

Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural. Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.

Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.

Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.

La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Santiago 1:22-27

Entonces cuando usted dice:

Porque si alguien dice que tiene fe, pero no obedece los mandamientos del Señor y no persevera en la doctrina, entonces es una fe muerta (Santiago 2:17-19).

En cuanto a que nosotros no podemos ser salvos por nosotros mismos, por obras propias, esto es verdad, ya que Cristo cumplió el Evangelio en el momento de su muerte, sepultura y la resurrección al tercer día.

Considerando correctamente el contexto de Santiago, es total y completamente cierto que las obras no añaden nada a nuestra redención sino que son el fruto de ésta redención, así tambien sucede con la obediencia a las ordenanzas de nuestro Señor, como son el bautismo y la cena del Señor.

No es que éstas imputen a nuestra vida una mayor gracia, ni que debido a éstas alcancemos la gracia de Dios, sino que éstas son el fruto de haber creído, somos obedientes a sus mandatos.


Si quieres formar parte de la Iglesia de Cristo, y habla de una sola Iglesia, no de muchas. La Biblia no habla de iglesia católica, o evangélica, o bautista, o adventista, o luterana, o mormona, o testigo de Jehová, o protestante en general; no habla de ninguna de estas, por lo cual a ninguna de estas les ha sido dado a entender lo que es "La Verdad", pues perseveran en doctrinas erradas fundadas por hombres.

Yo creo que, hablar de ésto ya es hablar de muchas más cosas que del tema en cuestión, son sin duda temas interesantes pero para saber si tales iglesias se apegan o no a los principios bíblicos tendríamos que revisar sus doctrinas fundamentales y no tachar a todas de falsas solo porque no se llaman "Iglesia verdadera y unica cristiana fundada por Cristo el Redentor y Rey", pues habrá alguna que con suerte y nos pelea el título.

Es absurdo afirmar asi de tajo y sin mayor evidencia que todas ésas iglesias, no enseñan la verdad, a menos claro, que desee afirmar que la iglesia suya, a la que asiste y de la obtiene todas sus enseñanzas, es la "Iglesia verdadera y unica cristiana fundada por Cristo el Redentor y Rey, la Unica verdadero valuarte de la verdad" =P pero si así fuera, ya no estaríamos hablando del bautismo. ;)


Perdón si ofendo a alguno al decir estas palabras, pero es necesario que sepan que ninguna Iglesia fundada por hombres esta en lo correcto,

Ya, yo no veo a nadie ofendido por la zona excepto quizas por usted mismo que cree que éstas estan fundadas "por hombres" y lo dice sin más para intentar a través de este argumento falaz señalar que si lo que usted dice es de verdad la verdad y nada más que la verdad, porque es el único aqui (junto algunos otros foristas) de esa infalible y santa iglesia, los demás estamos obligados a creerle, pero en base a ésto segundo y no en base a lo que pueda llegar a exponer sobre el bautismo.


pues la Iglesia es el Cuerpo de Cristo y Cristo tiene un sólo Cuerpo y no muchos; ya que si la Esposa (la Iglesia) fueran muchas (me refiero a muchas esposas), entonces esto quiere decir que Cristo tiene muchas esposas, pues ¿de qué estamos hablando?.

De nuevo, no entiendo cómo éste argumento pueda ayudar a determinar si el bautismo es o no una garantia de salvación.


La Esposa y el Cuerpo es uno, por lo cual mientras no comprendan el significado verdadero del bautismo, no podrán formar parte del cuerpo de Cristo y seguirán encerrados en esas doctrinas de error fundadas por hombres cuyo fin es de muerte.

Bendiciones.

Ya, pero no creo que para entender o comprender el "verdadero significado del bautismo" sea necesario atender la unidad de la iglesia, la infalibilidad papal o la sujeción apostólica, es decir, nada que ver estimado hermano.

Sin mas de momento quedo en espera de su respuestas, que sobre el bautismo desee compartir.

En el amor del Eterno,

Eidher
17-01-2008, 17:57
Tremendo argumento el de lulis, sólo el que no creyere será condenado, osea que los que si creyeren serán salvos. Conclusión: El bautismo no salva.

Miniyo
17-01-2008, 18:00
HOLA PASTOR OSCAR.....

-De este tema estan dos epigrafes en los cuales no se han concretado opiniones...porque no mejor participar en ellos.....

espero y no lo tomes a mal...

--AHORA BIEN COMENTO...SI EL BAUTIZO GARANTIZARA LA SALVACION..ENTONCES TODOS LOS QUE NO SON CRISTIANOS...QUE SOLO SE DICEN SER...Y QUE SE BAUTIZAN AUN DESDE RECIEN NACIDOS...YA SERIAN SALVOS....¿ES ESTO BIBLICO?...


---------------------------------------------


-De este tema estan dos epigrafes en los cuales no se han concretado opiniones...porque no mejor participar en ellos.....

Date cuenta que este epigrafe se comenzo en 25-11-2006. ¡No es de reciente creacion!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Cristi-ana
17-01-2008, 18:05
Ay bendito GREIVIIIIN

Que mejunje tienen amados mios en esa mente, perdonenme que me exprese asi pero YA DEJEN DE MENCIONAR BAUTISMO DE JUAN,

EL BAUTISMO DE JUAN NO PERDONABA PECADOS, TAMPOCO DABA ESPIRITU SANTO, Y TAMNPOCO ERA EL QUE DEBIA DE SER.....ERA SOLO PARA ARREPENTIMIENTO, PREPARANDO EL CAMINO DEL UNICO Y VERDADERO BAUTISMO (el del agua y del Espiritu) QUE ES EL DE JESUCRISTO.

El bautismo de JUAN EN CRISTO DEBIO DE DARSE PORQUE TODO TENIA QUE SER CUMPLIDO DE ACUERDO A LAS ESCRITURAS, AL IGUAL QUE CRISTO DEBIA DE MORIR Y RESUCITAR PARA DAR CUMPLIMIENTO A LAS ESCRITURAS Y A LA VOLUNTAD DE DIOS, EXPRESADA POR MEDIO DE LOS PROFETAS.

CRISTO, para cumplir las Escrituras TUVO QUE SER BAUTIZADO POR JUAN, (no porque tuviera pecado porque CRISTO NO TENIA PECADO EN EL) sino para DAR CUMPLIMIENTO A LAS ESCRITURAS Y RECIBIR EL ESPRIITU SANTO, el cual descendio a su hombro a modo de paloma, PARA LOS QUE FUESEMOS LUEGO BAUTIZADOS EN CRISTO RECIBIERAMOS EL DON DEL ESPRITU SANTO TAMBIEN COMO EL.

CUANDO ALGUIEN SE BAUTIZA EN CRISTO, SIGNIFICA QUE ES BAUTIZADO EN LA SEMEJANZA DE CRISTO (en el nomnbre de Jesucristo Hechos 2:38) SIMBOLICAMENTE SIENDO PARTICIPES DE SU MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION (Romasno 6:2-9)

USTED CREE EN CRISTO Y CAMBIA SU MODO DE PENSAR PARA SERVIRLE A EL (esto es la Muerte de su YO, muriendo con Cristo)

USTED SE BAUTIZA (sepultado en agua como simbolo de la sepultura de Cristo)

USTED SALE DE ESA AGUA(resucitado en Cristo YA SIENDO NUEVA CRIATURA)

DIOS LE OTORGA EL DON DEL ESPIRITU SANTO IGUAL QUE A SU HIJO

ahi usted tiene el bautismo de Cristo, QUE ENCIERRA LOS TRES PILARES QUE SUSTENTAN EL EVANGELIO DE DIOS POR MEDIO DE SU HIJO JESUCRISTO, estos son : MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION.

FIJENSE QUE JESUS EN NINGUN MOMENTO LE DIJO A NICODEMO: El que NO NACIERE DEL AGUA NO PODRA ENTRAR AL REINO DE LOS CIELSO" (Jaun 3:5)
poque sei decia esto, obviamente se estaria refiriendo al bautismo de Juan

PERO JESUS LE DIJO A NICODEMO: EL QUE NO NACIERE DEL AGUA Y DEL ESPIRITU (el elemento anadido es el Espiritu) NO PODRA ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS (Juan 3:5)

ESTE ES EL BAUTISMO DE CRISTO (agua y Espiritu)

MUERTE (fe) + SEPULTURA (agua) = RESURRECCION (Espiritu)

ESTO SENORES ES EL UNICO BAUTISMO, DEL QUE HABLA EFESIOS 4:5

EL BAUTISMO DE CRISTO JESUS, ES POR INMERSION EN AGUA (porque bautismo quiere decir inmersion), EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO (Mateo 28:19-20) PARA PERDON DE PECADOS (Hechos 2:38)
PARA SALVACION (Marcso 16:16)

EL QUE NO VEA ESTO CLARO , PEDIRE A DIOS QUE LE ILUMINE, LEAN POR FAVOR MI APORTACION EN ESTE MISMO EPIGRAFE QUE DICE "el Unico bautismo biblico es para perdon de los pecados) AHI DOY SUFICIENTE BASE BIBLICA PARA ENTENDERLO

Dios les bendiga

CRISTI

lulis
17-01-2008, 18:05
Tremendo argumento el de lulis, sólo el que no creyere será condenado, osea que los que si creyeren serán salvos. Conclusión: El bautismo no salva.

Como dije anteriormente: NO es lo mismo obeceder al Señor porque eres su hijo, que ser su hijo por obedecer sus enseñanzas.

DTB

Cristi-ana
17-01-2008, 18:13
Con todo el respeto pero TREMENDO DISPARATE

EL QUE NO CREYERE SERA CONDENADO implica el que NO HA CREIDO EN CRISTO......EL QUE LO RECHAZA.....PUNTO, estos seran condenados

PERO OBVIAMENTE SI UNO CREE esta mas que dispuesto a hacer lo que CRISTO ORDENA QUE SE HAGA..

CRISTO DICE: EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO


NO ES SUFICIENTE CREER........porque de creer las lesbianas y los gays creen en Cristo y LOS DEMONIOS TAMBIEN CREEN Y TIEMBLAN (Santiago 2:19)

LO TREMENDO ES OBEDECERLO

QUE TRABAJO LES CUESTA UNA COMISION TAN SIMPLE?

MIRE....SI USTED CREE EN CRISTO YQ EU EL ES EL HIJO DE DIOS,,,,,Y LO PRIMERO QUE MANDO CRISTO A LOS APOSTOLES ES QUE BAUTIZARAN A ESOS QUE CREYERON........Y DICE QUE SI USTED CREE Y SE BAUTIZA SERA SALVO....

POR QUE NO HACERLO?


Obviamente PORQUE NO QUEIREN COMPROMISO,,,,,o poqru se queire hacer LO QUE LES DA LA GANA, o PORQUE QUIEREN OBEDECER AL LADRON Y SALTEADOR QUE TRAE EVANGELIO DIFERENTE, AL QUE LES COME EL CEREBRO CON INVENTOS DE LA APOSTASIA.......A ESO QUIEREN CREER?

ALLA USTEDES....YO HE CREIDO PARTICULARMENTE EN LO QUE EL SENOR HA DICHO TEXTUALMENTE Y ME HE PROPUESTO OBEDECERLO.....SI ESTOY MAL...PUES MALA MIA.....PERO SI ESTOY BIEN????? UYYYY OOBRE DE LOS QUE NIEGAN QUE EL BAUTISMO ES PARA SER SALVOS TAL Y COMO LO EXPRESO CRISTO

DIOS LES BENDIGA

Cristi-ana
17-01-2008, 18:14
NO EXISTE EL QUE SE HAYA METIDO A BAUTIZARSE SIN CREER.

PARA TU IR A UN BAUTISMO EN CRISTO DEBES DE HABER CREIDO EN EL, PORQUE SI NO LO HICISTE POR SUPUESTO NO TE VAS A METER A NINGUN AGUA PARA OBEDECER A NADIE

Eidher
17-01-2008, 18:15
Con todo el respeto pero TREMENDO DISPARATE

EL QUE NO CREYERE SERA CONDENADO implica el que NO HA CREIDO EN CRISTO......EL QUE LO RECHAZA.....PUNTO, estos seran condenados

PERO OBVIAMENTE SI UNO CREE esta mas que dispuesto a hacer lo que CRISTO ORDENA QUE SE HAGA..

CRISTO DICE: EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO


NO ES SUFICIENTE CREER........porque de creer las lesbianas y los gays creen en Cristo y LOS DEMONIOS TAMBIEN CREEN Y TIEMBLAN (Santiago 2:19)

LO TREMENDO ES OBEDECERLO

QUE TRABAJO LES CUESTA UNA COMISION TAN SIMPLE?

MIRE....SI USTED CREE EN CRISTO YQ EU EL ES EL HIJO DE DIOS,,,,,Y LO PRIMERO QUE MANDO CRISTO A LOS APOSTOLES ES QUE BAUTIZARAN A ESOS QUE CREYERON........Y DICE QUE SI USTED CREE Y SE BAUTIZA SERA SALVO....

POR QUE NO HACERLO?


Obviamente PORQUE NO QUEIREN COMPROMISO,,,,,o poqru se queire hacer LO QUE LES DA LA GANA, o PORQUE QUIEREN OBEDECER AL LADRON Y SALTEADOR QUE TRAE EVANGELIO DIFERENTE, AL QUE LES COME EL CEREBRO CON INVENTOS DE LA APOSTASIA.......A ESO QUIEREN CREER?

ALLA USTEDES....YO HE CREIDO PARTICULARMENTE EN LO QUE EL SENOR HA DICHO TEXTUALMENTE Y ME HE PROPUESTO OBEDECERLO.....SI ESTOY MAL...PUES MALA MIA.....PERO SI ESTOY BIEN????? UYYYY OOBRE DE LOS QUE NIEGAN QUE EL BAUTISMO ES PARA SER SALVOS TAL Y COMO LO EXPRESO CRISTO

DIOS LES BENDIGA

Una cosa es creer con la mente y otra con el espíritu. Muchos creen pero no tienen fe, así que decir que muchos creen y no viven congruentemente con lo que creen no es argumento.

juvenal
17-01-2008, 18:18
Juvenal amigo

Dios le bendiga, perdone pero el Espiritu Santo mismo dice que el BAUTISMO NO ES PARA QUITAR LAS INMUNDICIAS DE LA CARNE (cuerpo fisico sucio) SINO COMO UNA BIUENA CONCIENCIA HACIA DIOS (1 de Pedro 3:21)

Cuando Jesus le lavo los pies a los apostoles era PARA DEMOSTRAR SERVICIO, para dar un ejemplo de que los que estan en EL tienen que ser dados A SERVIR, NO A SER SERVIDOS.
No tiene absolutamente nada que ver con bautismo

Dios le bendiga


En ningun momento dige quita las conscupicencias de la carne dige mugre o susio.

Pedro ¿estara ablando del bautismo de agua?


1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.


3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva por la resurrección de Jesucristo,
3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

(no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios)

bendiciones.

lulis
17-01-2008, 18:18
Apreciable Cristi-Ana:

Reciba un afectuoso saludo en el amor del Señor, he estado siguiendo sus participaciones en éste tema, me parece lindo de su parte que intente compartirnos sobre el asunto, yo quisiera preguntarle directamente lo siguiente:

¿Usted cree que el bautismo en agua natural garantiza la salvacion?

Despues de leer su respuesta sabre hacia donde seguir dirigiendome, por lo demás, no creo que haga falta que se altere, ni nada provechoso en llamar "disparate" a todo lo que no coincide en lo que usted cree sobre el bautismo, la salvación y la obediencia.


Con todo el respeto pero TREMENDO DISPARATE

No veo ningún respeto en ésta clase de comentarios, por lo que yo si le pedire con todo respeto que mida sus palabras, lo último que deseamos es que en un tema tan delicado terminemos contendiendo inutilmente.

En espera de su amable respuesta, quedo a sus ordenes en el amor del Señor,

EL QUE NO CREYERE SERA CONDENADO implica el que NO HA CREIDO EN CRISTO......EL QUE LO RECHAZA.....PUNTO, estos seran condenados

PERO OBVIAMENTE SI UNO CREE esta mas que dispuesto a hacer lo que CRISTO ORDENA QUE SE HAGA..

CRISTO DICE: EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO


NO ES SUFICIENTE CREER........porque de creer las lesbianas y los gays creen en Cristo y LOS DEMONIOS TAMBIEN CREEN Y TIEMBLAN (Santiago 2:19)

LO TREMENDO ES OBEDECERLO

QUE TRABAJO LES CUESTA UNA COMISION TAN SIMPLE?

MIRE....SI USTED CREE EN CRISTO YQ EU EL ES EL HIJO DE DIOS,,,,,Y LO PRIMERO QUE MANDO CRISTO A LOS APOSTOLES ES QUE BAUTIZARAN A ESOS QUE CREYERON........Y DICE QUE SI USTED CREE Y SE BAUTIZA SERA SALVO....

POR QUE NO HACERLO?


Obviamente PORQUE NO QUEIREN COMPROMISO,,,,,o poqru se queire hacer LO QUE LES DA LA GANA, o PORQUE QUIEREN OBEDECER AL LADRON Y SALTEADOR QUE TRAE EVANGELIO DIFERENTE, AL QUE LES COME EL CEREBRO CON INVENTOS DE LA APOSTASIA.......A ESO QUIEREN CREER?

ALLA USTEDES....YO HE CREIDO PARTICULARMENTE EN LO QUE EL SENOR HA DICHO TEXTUALMENTE Y ME HE PROPUESTO OBEDECERLO.....SI ESTOY MAL...PUES MALA MIA.....PERO SI ESTOY BIEN????? UYYYY OOBRE DE LOS QUE NIEGAN QUE EL BAUTISMO ES PARA SER SALVOS TAL Y COMO LO EXPRESO CRISTO

DIOS LES BENDIGA[/QUOTE]

Cristi-ana
17-01-2008, 18:20
LEAN ESTO Y QUE SE LES GRABE BIEN......TRAIGAN LAS BIBLIAS PARA QUE CORROBOREN SI ES O NO CIERTO, DE ACUERDO A LA PALABRA DE DIOS

LES RUEGO QUE TOMEN EL TIEMPO DE LEERLO, PORQUE MUCHOS AQUI NO SON POR LO QUE SE VE "DADOS A LA LECTURA" SE NOTA MUCHAS DE LAS VECES EN LA PESIMA ORTOGRAFIA, COSA QUE DEMUESTRA QUE AL NO SER DADOS A EXAMINARLO TODO, PUEDEN SER PRESAS DE FALSAS DOCTRINAS COMO LAS QUE AQUI A MENUDO SE PROPAGAN

que DIOS LES BENDIGA SIEMPRE

El único bautismo bíblico
es “para perdón de los pecados”

Estimado ministro de Cristo, que se identifica como “evangélico” o “pentecostal”, usted ya sabrá que el único bautismo bíblico es por inmersión y en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Pero, ¿se ha dado cuenta de que el bautismo bíblico también tiene un propósito divino y bíblico? ¿Ha escudriñado objetivamente Marcos 16:16; Hechos 2:38; 22:16; 1 Pedro 3:21 y textos semejantes? La clara enseñanza es que el bautismo mandado por Dios es “para perdón de los pecados”. Desde luego, el poder purificador tiene su origen en la sangre derramada por Cristo en la cruz. Con todo, es imprescindible que el pecador obedezca la voluntad de Dios para que el sacrificio expiatorio del Señor se haga efectivo, y la voluntad divina es que el pecador, al arrepentirse, se bautice “para perdón”. Bautizado bíblicamente y perdonado es añadido por Cristo mismo a la iglesia que el Señor mismo edificó (Hechos 2:47; Mateo 16:18). El Espíritu Santo nos enseña en Romanos 6:3-8 que somos sepultados en la muerte de Cristo mediante el bautismo. Después del bautismo, y no antes de bautizarnos, comenzamos a andar en novedad de vida, habiendo Dios borrado nuestros pecados. Al bautizarnos bíblicamente recibimos “el lavamiento de regeneración” (Tito 3:5). Bien puede el alma arrepentida dejar de pecar antes de bautizarse. Sin embargo, no puede deshacerse de la culpa del pecado hasta no cumplir el propósito de Dios en el bautismo. Dios es quien establece esta condición, y no teólogo, maestro o predicador alguno. ¿Quién se atreve a anularla?

Observamos que infinidad de predicadores y maestros, la mayoría sincera y bien intencionada (asumimos), fueron enseñadas que el bautismo no es “para perdón”. Abrazaron la enseñanza, creyendo las explicaciones dadas, y asimismo la propagan, llenando al mundo de una doctrina que se opone al propósito que Dios mismo fijó para el bautismo. ¿Cómo justificar semejante anomalía peligrosa? A consecuencia de su acción, ¡no tienen el bautismo que es “para perdón”! No lo tienen, ni lo enseñan. Es más, predican que el bautismo no es necesario para perdón, denegando a las almas que les escuchan la información bíblica correcta e impidiendo que reciban el bautismo bíblico. ¡Nunca predican el bautismo de la Gran Comisión! “El que creyere, y fuere bautizado, será salvo” (Marcos 16:16). El bautismo de la Gran Comisión precede la salvación. ¿Lo predica usted así? ¿Suele usted repetir estas dos condiciones para perdón estipuladas por Cristo en la Gran Comisión, o acaso proclama una sola, la “fe sola”, que el pecador se salva por “fe sola”, sin bautizarse? Todo maestro que tergiversa los mandamientos del Señor recibirá “mayor condenación” (Santiago 3:1).

“¡Ah, pero el ladrón en la cruz fue salvo sin el bautismo!” ¿Bajo cuál testamento espiritual vivió aquel ladrón arrepentido? Bajo el Antiguo, ¿no? El Nuevo Testamento, con su mandamiento explícito de bautismo para perdón, no entró en vigor hasta después de la muerte del testador, Jesucristo (Hebreos 9:15). La Gran Comisión de Mateo 28:18-20 y Marcos 16:15-16 fue proclamada después de la muerte y la resurrección del Señor. ¿Se da cuenta usted? Procure encontrar en el Nuevo Testamento siquiera un ejemplo de quien se salvara antes de bautizarse. ¡No existe!

“¡Bendito, pero hay enfermos, accidentados y moribundos que aceptan a Cristo, aun en el lecho de la muerte, y no pueden sumergirse en agua! ¿Se perderán?” Dejemos los juicios a Dios quien es grande en misericordia sabiendo evaluar todas las circunstancias de semejantes casos. Lo lógico, lo cierto, lo irrefutable es que tales casos no invalidan el claro mandamiento de Cristo de bautizar “para perdón”. ¿La excepción anula la regla? ¡Imposible! Todo “buen ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina” (1 Timoteo 4:6) piensa, sin duda, de la manera siguiente: “Yo voy a bautizar de acuerdo con el plan y el propósito de Dios. Voy a zambullir a los pecadores en agua para perdón de los pecados, como los apóstoles mandaron en Pentecostés, conforme al relato en Hechos 2:38, y para que sean borrados sus pecados, como Ananías instruyó a Saulo de Tarso, según Hechos 22:16. Voy a bautizar enseguida a toda alma que venga arrepentida, siguiendo el ejemplo del apóstol Pablo y de Silas, de acuerdo con Hechos 16:33, sin ponerle trabas humanas tales como clases de candidato. Voy a bautizar como se me manda en Mateo 28:18-20, es decir, en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Anunciaré a todos que el bautismo ahora nos salva, palabras inspiradas del apóstol Pedro en su primera carta, el capítulo tres y el versículo veintiuno. Siempre proclamará las condiciones exactas de la Gran Comisión. No las denegaré ni las pasaré por alto simplemente porque algún enfermo no pudiera llegar al agua para bautizarse. Dios tendrá misericordia de que tenga misericordia, pero una cosa tengo por segura: la persona en salud, o aun enferma, que puede llegar al agua debe bautizarse tan pronto se arrepienta haciéndolo para perdón de sus pecados en cumplimiento del propósito establecido por Dios”. ¿Es usted “bueno ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina”? ¿O acaso falso ministro que cambia la buena doctrina, alterando planes y propósitos divinos?

Todo ministro competente del Nuevo Testamento (2 Corintios 3:6-18) es bautizado de acuerdo con el plan y el propósito de Dios, y bautiza de acuerdo con el plan y el propósito de Dios. Sin duda, todo ministro dará cuenta a Dios de cómo bautizaba y con qué propósito. Los propósitos de Dios hay que respetarlos y seguirlos. ¿Seremos tan atrevidos como para cambiarlos?

Estimado ministro, ¿tiene usted mismo el bautismo que es “para perdón” y para ser añadido a la iglesia edificada por Cristo? ¿Administra usted el bautismo conforme al propósito divino? Respetuosamente, le suplicamos analice su propio bautismo. De no haber sido bautizado “para perdón”, ¿por qué no procurar el bautismo bíblico? Al hacerlo, tendrá total seguridad de haber acatado cabalmente, con pleno entendimiento bíblico correcto, la voluntad de Dios. Bautizado usted mismo bíblicamente, podrá bautizar de la misma manera a toda persona arrepentida.


CRISTI

lulis
17-01-2008, 18:21
Apreciable Cristi-Ana:

Nuevamente le saludo, solo para corregir mi aporte, por un descuido inadvertido de mi parte el final de mi mensaje dirigo a usted, se pierde entre sus propias palabras:


Reciba un afectuoso saludo en el amor del Señor, he estado siguiendo sus participaciones en éste tema, me parece lindo de su parte que intente compartirnos sobre el asunto, yo quisiera preguntarle directamente lo siguiente:

¿Usted cree que el bautismo en agua natural garantiza la salvacion?

Despues de leer su respuesta sabre hacia donde seguir dirigiendome, por lo demás, no creo que haga falta que se altere, ni nada provechoso en llamar "disparate" a todo lo que no coincide en lo que usted cree sobre el bautismo, la salvación y la obediencia.

No veo ningún respeto en ésta clase de comentarios, por lo que yo si le pedire con todo respeto que mida sus palabras, lo último que deseamos es que en un tema tan delicado terminemos contendiendo inutilmente.

En espera de su amable respuesta, quedo a sus ordenes en el amor del Señor,

Greivin.
17-01-2008, 18:23
Si analizamos la razón por la cual Jesucristo se bautizó, encontraremos la razón del bautismo en agua y porqué es irrelevante después de la muerte y resurrección de Cristo:

"Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó."

Si analizamos a la justicia que hacía referencia Jesús, sabremos que es a la justicia que era por la ley:

"Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne. Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible." Filipenses

Aquí podemos apreciar la diferencia entre las dos justicias:

"Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)." Romanos

Cristo cumplio con la ley, incluyendo la justicia que era por la ley, incluyendo el bautizarse en agua. Una vez muerto y resucitado Cristo, ya no estábamos sujetos a la justicia que era por ley, sino a la justicia que es por la fe y esta no incluía ni incluirá jamás un mandamiento que era por la justicia de la ley.

Dios los bendice!

Greivin

lulis
17-01-2008, 18:29
Si analizamos la razón por la cual Jesucristo se bautizó, encontraremos la razón del bautismo en agua y porqué es irrelevante después de la muerte y resurrección de Cristo:

"Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó."

Si analizamos a la justicia que hacía referencia Jesús, sabremos que es a la justicia que era por la ley:

"Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne. Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible." Filipenses

Aquí podemos apreciar la diferencia entre las dos justicias:

"Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)." Romanos

Cristo cumplio con la ley, incluyendo la justicia que era por la ley, incluyendo el bautizarse en agua. Una vez muerto y resucitado Cristo, ya no estábamos sujetos a la justicia que era por ley, sino a la justicia que es por la fe y esta no incluía ni incluirá jamás un mandamiento que era por la justicia de la ley.

Dios los bendice!

Greivin

Asi es, nuevamente estaríamos bajo la ley y no bajo la gracia, estaríamos por las obras y no por la fe, pequeñas variaciones en éstos asuntos, hacen nacer doctrinas que anulan la gracia al someterla a eventos o rituales sin los cuales, la salvación es nula y la muerte de Cristo y la fé en ésta no garantizan... nada.

DTB

Miniyo
17-01-2008, 18:33
El bautismo es la garantia de que seremos salvados, si, pero a través del arrepentimiento. El amor hacia el Señor, y por supuesto hacia nuestro projimo, es la via de la salvacion, pero cuidado, siempre sobre el fundamento del bautismo.


----------------------------------------------------


... pero cuidado, siempre sobre el fundamento del bautismo.

El bautismo no es ningun fundamento, el fundamento es Cristo.

1 Corintios 3:11

Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está
puesto, el cual es Jesucristo.

Otra cosa diferente es que quien cree de verdad a Cristo se bautiza despues de arrepentirse de sus pecados.

Hechos 8:36

Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el
eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?

Hechos 8:37

Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y
respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

Hechos 8:38

Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua,
Felipe y el eunuco, y le bautizó.

Asi que podemos concluir que quien dice creer en Jesucristo y no quiere bautizarse es que todavia no ha creido en El, pues es un mandamiento del mismo Cristo.

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del
Espíritu Santo;

1 Pedro 3:21

El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no
quitando las inmundicias de la carne, sino como la
aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la
resurrección de Jesucristo,

Si esto es asi, debe hacerse cuando se ha creido, es decir, al comienzo de este camino. Aclaro que la salvacion viene de la obra de Cristo y de creer en El, obedeciendole, y no de cumplir con un rito.

Gálatas 3:27

porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de
Cristo estáis revestidos.

¿El que no se bautiza esta revestido de Cristo? puedo pensar que si se ha negado a obedecer a Cristo no esta revestido de Cristo. El bautismo es un mandamiento de Cristo. Tambien puedo pensar que los que no quieren bautizarse se niegan a morir con Cristo y seguir viviendo segun su voluntad.

Romanos 6:3

¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en
Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?

Romanos 6:4

Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por
el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los
muertos por la gloria del Padre, así también nosotros
andemos en vida nueva.

Concluyo que el bautismo es un mandamiento de Cristo y debe hacerse cuando uno cree en Cristo de corazon y se ha arrepentido de sus pecados como obediencia a Cristo y compromiso delante de Dios y los hombres de vivir a partir de ese momento en santidad, segun la voluntad de Dios.

Colosenses 2:12

sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis
también resucitados con él, mediante la fe en el poder de
Dios que le levantó de los muertos.

El bautismo es un pacto que se hace con Dios (comprometiendonos a dejar de vivir para nosotros y empezar a vivir para Dios) y como todo pacto, se sella, en este caso con agua, simbolo de Cristo, la palabra de Dios.

Tambien digo que el bautismo en si mismo no salva pero si alguno no quiere obedecer el mandamiento de Jesucristo, el mismo se pierde por no querer aceptar a Cristo en su vida. Pablo decia ...

1 Corintios 15:1

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he
predicado, el cual también recibisteis, en el cual también
perseveráis;

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Quien rechaza el evangelio de Cristo se pierde porque no ha creido en Cristo. Quien se niega a bautizarse, desobedeciendole ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Cristi-ana
17-01-2008, 18:37
Querida Lulis, La paz de Cristo sea con usted tmabien amada, Perdoneme pero cuando me referi a "DISPARATE" no me referia a su aportacion, la cual me parecio muy valiosa y digna de analizar. ssino que me referia al disparate de decir que los que creen son salvos, asi sin nada mas, solo por decir que "EL QUE NO CREYERE SERA CONDENADO" Y PUES....LOS QUE CREYEREN SERIAN SALVOS. CONCLUSION QUE EL BAUTISMO NO SALVA???? eso es un SOBERANO DISPARATE.

No es lo que usted dijo.....eso no,,,,sino la DESCABELLADA CONCLUSION al respecto.

Ahora pasando a su pregunta que si el bautismo en agua natural garantiza la salvacion pas a responderle lo siguiente:

EL AGUA NATURAL NO DA SALVACION, NI TIENE PODERES PARA PERDONAR PECADOS,,,,,,pero cuando una persona entra al agua LUEGO QUE HA CREIDO EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO y quiere hacerse participe del Reino de Cristo, entrando al agua en OBEDIENCIA AL PLAN DIVINO DE SALVACION DE CREER, ARREPENTIRSE, CONFESAR QUE CRISTO ES EL HIJO DE DIOS y BAUTIZARSE SEGUN LO ESPITULADO EN LA GRAN COMISION,,,,,(Marcos 16;16) ,ESO ES LO QUE IMPLICA EL PASO A LA SALVACION, el agua natural es nada, EL PROPOSITO LO ES TODO.

Ya he explicado un sin numero de veces que EL BAUTISMO DEL NUEVO TESTAMENTO ES (agua y Espiritu)

EL DEL ANTIGUO PACTO, PROMULGADO POR JUAN ERA SOLO POR MEDIO DE AGUA, y NO PERDONABA PECADOS NI MUCHO MENOS OTORGABA EL ESPIRITU SANTO, sino que era solo para ARREPENTIMIENTO, a lo que el mismo Juan dice que EL QUE VIENE DETRAS DE EL, LOS BAUTIZARIA EN ESPIRITU SANTO Y FUEGO.....

Esto no queire decir que en el NT existan dos BAUTISMOS (uno de agua y otro de Espriitu como erroneamente interpreto CHARLES FOX PARHAM CREADOR DE LA DOCTRINA PENTECOSTAL 1898 USA) sino que
EL UNICO BAUTISMO QUE HAY (El de Cristo) SE DA POR MEDIO DEL AGUA Y POR LOS MERITOS DE CRISTO RECIBES EL ESPIRITU SANTO como reglao de Dios

PARA ESO DEBEMOS PREGUNTARNOS QUE ES BAUTISMO?

BAUTISMO EN EL NT ES: MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION, tres pilares donde se sustenta el Evangelio de Jesucristo.

PARA SER PARTICIPE DE ESE REINO DE CRISTO, UNO TIENE QUE POR FE, SER PARTICIPANTE DE LOS MERITOS DE CRISTO, MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION

Muerte (simbolizada por el arrepentimineto)

Sepultura (simbolizada por el agua, donde se entierra el viejo hombre)

Resurreccion (simbolizada al salir del agua como Nueva Criatura en Cristo)

TODOS LOS QUE HABEIS SIDO BAUTIZADOS EN CRISTO, DE CRISTO ESTAIS REVESTIDOS" (Galatas 3:27)

Como nos podemos revestir de Cristo si no hemos pasado por el proceso que simboliza el bautismo?

Si usted SOLO CREE, usted esta solo MURIENDO A SU VIEJO YO. que pasara entonces,,,,,,CARGARA CON EL MUERTO A CUESTAS??????? No,,,,ES NECESARIO SEPULTARLO SIMBOLICAMENTE, para estar en la semejanza de la sepultura, PARA QUE ENTONCES YA LIMPIO DE PECADOS ANTE LOS OJOS DE DIOS PUEDA USTED RESUCIRTAR CON CRISTO Y OBTENER EL ESPIRITU SANTO,,,,,que a proposito NO CONVIVE CON LO INMUNDO......o sea que si NO SE SEPULTA Y SE RESUCITA MUCHO MENOS TENDRA EL ESPIRITU SANTO EN UNA EXISTENCIA PARA DIOS PECAMINOSA.

Los que te declaran SALVO Y PERDONADO DE PECADO SOLO CON CREER estan ensenando la falsa doctrina de la SOLA FIDE (originada en el siglo 16)

Lo que los lleva a la siguiente ecuasion: CREER+SALVO=BAUTISMO

pero CRSITO Y SUS APOSTOLES DECIAN QUE: CREER+BAUTISMO=SALVO

eN RESUMEN>>>>>>>CREO QUE EL AGUA NATURAL NO SALVA si no se hace con un proposito QUE REPRESENTE EL EVANGELIO DE CRISTO.

Dios te bendiga

Y de nuevo perdona el mal entendido

CRISTI

Cristi-ana
17-01-2008, 18:39
MINIYO AMEN AMEN Y AMEN

MAS CLARO NI EL AGUA

DIOS TE BENDIGA

SALUDOS EN CRISTO

CRISTI-ANA

Cristi-ana
17-01-2008, 18:45
Amados mios todos

Me tengo que retirar pues como mi amado Eidher ya sabe, yo entrego esta computadora todos los dias a las 2:00 pm y son aqui en San Juan , Puerto Rico la 1:42 pm, desde ahora les pido perdon por alguna de mis malacrianzas y por escribir en mayusculas

Me disculpo publicamente con todos. Tratare de contenerme mejor.

En definitiva, todo es para le edificacion de todos y es necesario que demos nuestros aportes pero en amor y mas que nada en fraternidad cristiana, para que el enemigo no se complazca de nuestros fallos, eso va para mi grandemente jijij

Bueno Dios me los bendiga a todos y cada uno de ustedes y si Dios me permite manana, tal vez pueda entrar un ratito.

Un abrazo fuerte a todos

Para servirle en el amor de Cristo Jesus

CRISTI-ANA

Miniyo
17-01-2008, 18:47
no es necesario llegar a la blasfemia para apartarse del señor.

Morir sin recibir la extrema unción, sin haberse confesado de sus pecados, o nublado por la Soberbia sin reconocer ante el Señor ser un pecador y arrepentirse tambien puede acabar en alejarse del Señor pese al sacramento del bautismo.


---------------------------------------------------


Morir sin recibir la extrema unción, sin haberse confesado de sus pecados, o nublado por la Soberbia sin reconocer ante el Señor ser un pecador y arrepentirse tambien puede acabar en alejarse del Señor pese al sacramento del bautismo.

Esto que tu afirmas, es sencillamente, no haber creido en Cristo y su perdon. ¿De que tiene que confesarse alguien que esta en paz con Dios y ha sido perdonado?, si hay pecado, si tiene que hacer las paces con Dios pero solo por medio de la fe en Cristo, quien es nuestro abogado. Los confesores no son de Dios.

1 Juan 2:1

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis;
y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el
Padre, a Jesucristo el justo.

Utilizar un confesor es negar la fe deJesucristo.

1 Timoteo 2:5

Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los
hombres, Jesucristo hombre,

Por lo tanto quien vive en santidad fue hecho perfecto por Jesucristo y nada tiene que confesar porque Dios se olvido de sus pecados.

Hebreos 10:14

porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a
los santificados.

...

Hebreos 10:16

Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,

Hebreos 10:17

añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.

Me parece que tu todavia te tienes que convertir a Cristo y dejar la religion. Tienes una religion pero no tienes a Cristo porque todavia no crees lo que nos enseña y por el contrario crees en doctrinas y mandamientos de hombres.

Que Dios les bendiga a todos.

Paz

hectorlugo
17-01-2008, 18:56
el unico que garantiza la salvacion es cristo mismo

estas en cristo ????????? eres salvo

no estas en cristo o te apartas de el ??????????? no te vistas que no vas

Cristi-ana
17-01-2008, 19:01
"SI PERMANECIEREIS EN MI PALABRA SEREIS VERDADERAMENTE MIS DISCIPULOS ; Y CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD OS HARA LIBRES" (Juan 8:31-32)

QUE ES ESTAR EN CRISTO????

ESTAR EN CRISTO SIGNIFICA PERMANECER EN SU PALABRA (Juan 8:31-32)

QUIEN DIJO QUE TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO (Marcos 16:16) ??????

FUE CRISTO VERDAD?


Bueno...........I REST MY CASE. (no mas aportaciones de mi parte a menos que lo amerite alguna pregunta)

Dios les bendiga ....ahora si me tegno que marchar jijijijij

Un beso grandote a todos mis hermanos y amigos en el Senor.

CRISTI-ANA

hectorlugo
17-01-2008, 19:10
"SI PERMANECIEREIS EN MI PALABRA SEREIS VERDADERAMENTE MIS DISCIPULOS ; Y CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD OS HARA LIBRES" (Juan 8:31-32)

QUE ES ESTAR EN CRISTO????

ESTAR EN CRISTO SIGNIFICA PERMANECER EN SU PALABRA (Juan 8:31-32)

QUIEN DIJO QUE TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO (Marcos 16:16) ??????

FUE CRISTO VERDAD?


Bueno...........I REST MY CASE. (no mas aportaciones de mi parte a menos que lo amerite alguna pregunta)

Dios les bendiga ....ahora si me tegno que marchar jijijijij

Un beso grandote a todos mis hermanos y amigos en el Senor.

CRISTI-ANA

vivimos en un universo dinamico ........nada es estatico ..........

.Joh 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el sarmiento no puede dar fruto por sí mismo si no permanece en la vid, así tampoco vosotros si no permanecéis en mí.
Joh 15:5 Yo soy la vid, vosotros los sarmientos; el que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto, porque separados de mí nada podéis hacer.
Joh 15:6 Si alguno no permanece en mí, es echado fuera como un sarmiento y se seca; y los recogen, los echan al fuego y se queman.

Vemos en estos textos el enfasis que jesus hase a la palabra permaneser, o sea que la gracia de Dios no consiste en un momento de emocion y arrepentimiento sino en una vida rendida a cristo permaneciendo en el.
“No todo el que dice que es salvo por gracia lo es. El verdadero creyente no se conose por lo que confiesa si no por su fruto de obediencia.” (1)
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el Reino de los cielos, sino el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

“Una fe defectuosa no producirá frutos dignos de arrepentimiento, en cambio, una fe real siempre producirá obras que la confirmen, por eso el apostol Santiago en su carta nos dice:” (1)
Jas 2:17 Así también la fe, si no tuviere las obras, es muerta en sí misma.
Jas 2:20 ¿Mas oh hombre vano, quieres saber que la fe sin obras es muerta?
Jas 2:24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.

“Con esto, el apostol Santiago redondea y clarifica el mensaje Paulino de la gracia haciendo claro que el creer significa no solo reconoser la obra y la existencia de Jesús, sino también obedecer su voluntad y su palabra.” (1) Por eso en el libro de Hebréos encontramos lo siguiente:
Heb 5:9 “y habiendo sido hecho perfecto, vino a ser fuente de eterna salvación para todos los que le obedecen”.

La desobediencia y la tibiesa espiritual nunca sera compatible con la gracia de Dios, por eso en apocalipsis vemos la advertencia que el señor nos hase a los que sean tibios y no calientes:
Rev 3:15 “Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente!
Rev 3:16 'Así, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.”

“Existen muchas personas que son lo que llamamos comvertidos no arrepentidos, estos confiesan a Jesús con sus labios pero continúan con una vida exclavisada en la obscuridad del pecado y la conscupisencia. Muchos predican a Jesús como salvador pero no como Señor. Su mensaje subyasente es: “ven a Jesús y obtén... salvación, paz, amor, gozo, prosperidad, éxito, salúd,” y asi sucesivamente. Este tipo de mensaje suavisado sin enfatisar lo vital del arrepentimiento y lo concerniente a la pureza espiritual solo seduce a los pecadores que desean obtener los beneficios que se le ofresen sin tener que renunciar a su vida pecaminosa.” (1) Jesús en cambio dijo:
Mar 8:34 Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz, y sígame.
Mar 8:35 Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará.

Jesús nos dice:
Jn 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final.

Esto implica que así como todos los dias comemos y bebemos para sustentar nuestros cuerpos mortales asi mismo cada dia y cada segundo de nuestras vidas debemos comer y beber su sangre que representa su propia vida en nosotros manifestando el caracter de cristo en nuestras vidas, permanesiendo en el y viviendo para el. Por eso el apostol pedro nos dice:
1Pe 1:13 Por tanto, ceñid vuestro entendimiento para la acción; sed sobrios en espíritu, poned vuestra esperanza completamente en la gracia que se os traerá en la revelación de Jesucristo.
1Pe 1:14 Como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais en vuestra ignorancia,
1Pe 1:15 sino que así como aquel que os llamó es santo, así también sed vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;
1Pe 1:16 porque escrito está: SED SANTOS, PORQUE YO SOY SANTO.

Es nesesario que seamos santos en nuestra manera de vivir. Lo peor que puede hacer una persona es utilizar la palabra de Dios para justificar su propio pecado. El permanecer en Cristo es vital para la salvación. Las sagradas escrituras enseñan:
1Co 6:9 ¿O no sabéis que los injustos no heredarán el Reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,
1Co 6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el Reino de Dios.
1Co 6:11 Y esto érais algunos; mas ya sois lavados, mas ya sois santificados, mas ya sois justificados en el Nombre del Señor Jesús, y en el Espíritu del Dios nuestro.

Es nesesario que vivamos una vida arraigada a Jesús en obediencia pues una vez llamados santos del Señór podriamos a causa de la desobediencia ser llamados pecadores nuevamente. Por eso Santiago llama pecador a un hermano que se aparta de la verdad.
Santiago 5:19 Hermanos, si alguien de entre vosotros ha errado de la verdad, y alguno le convirtiere,
Santiago 5:20 sepa este tal que el que hubiere hecho convertir al pecador del error de su camino, salvará un alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.

“Observe que Santiago dijo:”hermanos y si alguno entre vosotros,” le está hablando a cristianos; el esta describiendo a un creyente que se habia desviado del camino de la verdad. Una ves mas observe que Santiago llamó pecador a un hermano que se desvio de la verdad. Si ellos no se devuelven por arrepentimiento, su destino es la muerte. Para desviarse de la verdad primero hay que haber andado en ella.” (1)

2 de Pedro 2:20 dice: “ciertamente, si habiendose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del señor y salvador Jesucristo…”
“Antes de seguir adelante, preguntese: ¿seria salva una persona que haya escapado a la contaminación de este mundo por el conocimiento del Señor Jesucristo? Claro que si, asi que Pedro está hablando acerca de personas que han sido salvas. Ahora continuemos:
“...enredandose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que despues de haverlo conocido, volverse atras del santo mandamiento que les fue dado.”
Estas personas regresaron al mundo, sucumbieron ante el pecado y no buscaron restaurar su relación con el Señor. (1) Es cierto que existe un libro desde antes de la fundación del mundo pero tambien es cierto, aunque no lo entendamos, que nuestros nombres pueden ser borrados. Moises conocia de este libro. Ahora bien, lea este pasaje y jusgue por usted mismo:
Exo 32:31 - 33 (31) Entonces volvió Moisés al SEÑOR, y dijo: Yo te ruego, pues, este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro, (32) que perdones ahora su pecado, y si no, borrame ahora de tu libro que has escrito. (33) Y el SEÑOR respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste borraré yo de mi libro.
Tambien en apocalipsis el señor nos advierte:
Rev 3:5 El que venciere, será así vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
Ninguna enseñansa erronea es lo suficientemente mala, solo cuando vemos sus efectos devastadores.
El problema del pecado en el cristiano ha sido objeto de debate atravez de los siglos. Si Cristo pagó el precio por el pecado y prometió capasitarnos para tener victoria sobre el, ¿por que algunos cristianos continuan siendo esclavos del pecado? ¿Por que son vencidos por la maldad una y otra vez?
Primeramente, existe un concepto que tenemos que entender y es en el sentido de que nada que el hombre haga es estático. Sus deciciones son dinámicas, sus pensamientos son dinámicos, sus acciones son dinámicas, y hasta su carácter es dinámico. Cada año, cada mes, cada semana, cada dia, cada hora, y cada segundo, el hombre debe decidir si va a seguir o rechasar los preceptos de Dios. Los que tomaron en algun momento la decición de seguir a Cristo, no estan excluidos de esta ley natural. El nuevo nacimiento es un acontecimiento que ocurre en nuestro interior cuando nos arrepentimos de corazón de nuestros pecados y decidimos seguir a Cristo aceptando su sacrificio, y cambiando nuestras vidas de dirección. Antes, nos dirigiamos hacia las tinieblas, ahora nos dirigimos hacia la luz. Pero el cristiano cada dia debe decidir vivir segun la carne o segun el espiritu.
Cada dia el cristiano tendra que decidir vencer o sucumbir al pecado. Dada esta realidad, es en el ejercicio de nuestra lucha contra el pecado que desarrollamos la musculatura espiritual y la madurez que nos lleva ha convertirnos en verdaderos soldados de Jesucristo, firmes en la fe inconmobibles y fortalecidos en el poder del Espíritu Santo. Como seres humanos encerrados en un universo dinámico y cambiante, vamos desarrollando através del tiempo, el caracter de Jesucristo en nuestras vidas. El hecho de que Jesus proveyó para nuestra redención por el pecado, no nos exime de tener la responsabilidad de enfrentarnos a nuestro pecado y a los deseos de la carne. El Espíritu Santo, através de nuestras luchas internas, nos guía y nos obliga a entender la forma y manera en que podemos vivir bajo el pacto perfecto que Jesus hizo con su padre y que podamos beneficiarnos entrando en el reposo que Dios ha provisto para nosotros viviendo en el espiritu y no en la carne. Por esta razón, cuando los apostoles le preguntaron a Jesus, ¿como debemos orar? Jesus les enseñó que es fundamental la parte que dice, “Padre, perdonanos así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden,” plasmando la importancia vital que es recurrír dia a dia al trono de la gracia donde hay y siempre habrá suficiente sangre para cubrír nuestros pecados. Si esta dinámica de ir dia a dia delante de Dios y pedir perdon por nuestros pecados no fuera necesaria, no tendría ningun sentido la oración que Jesus nos enseñó pues, ¿para que pedir perdón?
Entendemos que la actitud de Dios siempre es perdonar pues el no desechara al que venga a el con un corazón contrito y humillado, aunque en la parabola del hijo prodigo vemos como el padre con el corazón lleno de perdon esperaba dia a dia el regreso de su hijo la realidad es que si ese hijo nunca hubiese regresado se hubiera perdido y nunca hubiese disfrutado de ser libre de su culpa, pues aunque el padre siempre estubo dispuesto a perdonar esto no implica el hecho que el hijo prodigo dejará de ser culpable. es evidente que Dios ha dado provicion para que recibamos el perdon de nuestros pecados sin enbargo en nuestra dimencion de espacio y tiempo el problema del pecado perciste hasta tanto nos humillemos y claro esta cumplamos con la condición de perdonar a los que nos ofenden para entonces poder disfrutar de este perdon y ser limpiados de toda culpa. Es como si una persona asesinara a un familiar nuestro, nosotros como cristiamos podemos y debemos perdonarlo, pero eso no implica que esta persona no sea culpable. Esta persona pudiera ser limpio de esta culpa, pero para eso tendría que arrepentirse y humillarse ante Dios para así ser rosiado con la sangre presiosa de Jesus la cual es suficientemente poderosa para limpiarlo de su pecado.
La simplicidad del concepto del perdón se entiende por su dinámica en nuestras vidas y no como un acto estático contradiciendo la naturaleza dinámica de nuestro universo. En la eternidad de Dios es obvio su conocimiento previo de quien se salvará y quien no, pero nosotros no vivimos en la eternidad. Vivimos en un mundo atrapado en la dimención tiempo-espacio, lo que nos compete a nosotros es permanecer en el Señor y velar por nuestra salvación con temor y temblor. Si luchamos y no desmayamos, creceremos hasta alcanzar la maduréz espiritual que nos convierte en un soldado de Jesucristo, firme y fuerte en la fe, Jesus dijo, “el que perseverare hasta el fin, este será salvo,” lo que implica que la perseverancia es vital para nuestra salvación siempre manteniendo nuestros ojos en Jesus, dueño, Señor, y rey de nuestras vidas y de todo el universo, a quien damos todo el honor, la groria, y la honra por los siglos de los siglos. Amen.
Autor : Hector R Lugo
lugocojaf@yahoo.com

Referencias:
Las Sagradas Escrituras (e sword)
(1) John Bevere, Prohibido el paso al enemigo
(2) David Wilkerson, (sacado de un documento de internet)

Greivin.
17-01-2008, 19:10
Si analizamos la razón por la cual Jesucristo se bautizó, encontraremos la razón del bautismo en agua y porqué es irrelevante después de la muerte y resurrección de Cristo:

"Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó."

Si analizamos a la justicia que hacía referencia Jesús, sabremos que es a la justicia que era por la ley:

"Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne. Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible." Filipenses

Aquí podemos apreciar la diferencia entre las dos justicias:

"Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)." Romanos

Cristo cumplio con la ley, incluyendo la justicia que era por la ley, incluyendo el bautizarse en agua. Una vez muerto y resucitado Cristo, ya no estábamos sujetos a la justicia que era por ley, sino a la justicia que es por la fe y esta no incluía ni incluirá jamás un mandamiento que era por la justicia de la ley.

Dios los bendice!

GreivinRepito esta participación pues es necesario que la mayoría de participantes la analicen.

Además de repetir la pregunta que hice unas páginas atrás:

¿Creen que el bautismo de Juan, bautismo en agua, o bautismo de arrepentimiento, fue determinante para la muerte y resurrección de Cristo o ésta se pudo haber dado sin ese bautismo?

Dios los bendice!

Greivin.

Miniyo
17-01-2008, 19:32
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El bautismo no es ningun fundamento, el fundamento es Cristo.

1 Corintios 3:11

Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está
puesto, el cual es Jesucristo.

Otra cosa diferente es que quien cree de verdad a Cristo se bautiza despues de arrepentirse de sus pecados.

Hechos 8:36

Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el
eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?

Hechos 8:37

Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y
respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

Hechos 8:38

Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua,
Felipe y el eunuco, y le bautizó.

Asi que podemos concluir que quien dice creer en Jesucristo y no quiere bautizarse es que todavia no ha creido en El, pues es un mandamiento del mismo Cristo.

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del
Espíritu Santo;

1 Pedro 3:21

El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no
quitando las inmundicias de la carne, sino como la
aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la
resurrección de Jesucristo,

Si esto es asi, debe hacerse cuando se ha creido, es decir, al comienzo de este camino. Aclaro que la salvacion viene de la obra de Cristo y de creer en El, obedeciendole, y no de cumplir con un rito.

Gálatas 3:27

porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de
Cristo estáis revestidos.

¿El que no se bautiza esta revestido de Cristo? puedo pensar que si se ha negado a obedecer a Cristo no esta revestido de Cristo. El bautismo es un mandamiento de Cristo. Tambien puedo pensar que los que no quieren bautizarse se niegan a morir con Cristo y seguir viviendo segun su voluntad.

Romanos 6:3

¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en
Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?

Romanos 6:4

Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por
el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los
muertos por la gloria del Padre, así también nosotros
andemos en vida nueva.

Concluyo que el bautismo es un mandamiento de Cristo y debe hacerse cuando uno cree en Cristo de corazon y se ha arrepentido de sus pecados como obediencia a Cristo y compromiso delante de Dios y los hombres de vivir a partir de ese momento en santidad, segun la voluntad de Dios.

Colosenses 2:12

sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis
también resucitados con él, mediante la fe en el poder de
Dios que le levantó de los muertos.

El bautismo es un pacto que se hace con Dios (comprometiendonos a dejar de vivir para nosotros y empezar a vivir para Dios) y como todo pacto, se sella, en este caso con agua, simbolo de Cristo, la palabra de Dios.

Tambien digo que el bautismo en si mismo no salva pero si alguno no quiere obedecer el mandamiento de Jesucristo, el mismo se pierde por no querer aceptar a Cristo en su vida. Pablo decia ...

1 Corintios 15:1

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he
predicado, el cual también recibisteis, en el cual también
perseveráis;

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Quien rechaza el evangelio de Cristo se pierde porque no ha creido en Cristo. Quien se niega a bautizarse, desobedeciendole ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz


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Tambien tengo que añadir que quien contradice las enseñanzas de la Escrituras no creo que sea de Cristo ni que este dirigido por el Espiritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

lulis
17-01-2008, 19:33
Querida Lulis, La paz de Cristo sea con usted tmabien amada, Perdoneme pero cuando me referi a "DISPARATE" no me referia a su aportacion, la cual me parecio muy valiosa y digna de analizar. ssino que me referia al disparate de decir que los que creen son salvos, asi sin nada mas, solo por decir que "EL QUE NO CREYERE SERA CONDENADO" Y PUES....LOS QUE CREYEREN SERIAN SALVOS. CONCLUSION QUE EL BAUTISMO NO SALVA???? eso es un SOBERANO DISPARATE.

No es lo que usted dijo.....eso no,,,,sino la DESCABELLADA CONCLUSION al respecto.

Querida hermana:

Ni es un disparate, ni es descabellada es de hecho la respuesta negativa a la pregunta inicial, el bautismo no garantiza la salvación, ésta es por la fe y una vez que creemos obedecemos la ordenanza de nuestro Señor de ser bautizados.

De hecho, no sería lo mas adecuado llamar disparate algo que esta escrito, revise el contexto.


Ahora pasando a su pregunta que si el bautismo en agua natural garantiza la salvacion pas a responderle lo siguiente:

EL AGUA NATURAL NO DA SALVACION, NI TIENE PODERES PARA PERDONAR PECADOS,,,,,,pero cuando una persona entra al agua LUEGO QUE HA CREIDO EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO y quiere hacerse participe del Reino de Cristo, entrando al agua en OBEDIENCIA AL PLAN DIVINO DE SALVACION DE CREER, ARREPENTIRSE, CONFESAR QUE CRISTO ES EL HIJO DE DIOS y BAUTIZARSE SEGUN LO ESPITULADO EN LA GRAN COMISION,,,,,(Marcos 16;16) ,ESO ES LO QUE IMPLICA EL PASO A LA SALVACION, el agua natural es nada, EL PROPOSITO LO ES TODO.

Bien, tendremos que revisar el "plan divino de salvación" pues ya varias veces se ha expuesto aqui como una formula matemática, y si analizamos bien lo escrito es un asunto más bien interno, del alma.

Obediencia es una cosa, creer es otra. Cuando creemos se hace efectivo en nosotros el plan divino de redención: Para que todo aquel que crea, no se pierda. Añadir a ésta fe, alguna acción posterior para que entonces si, sea efectiva la fe, es incluir una condición externa a un asunto completamente interno. ¿Como obtenemos la fe, la fe necesaria para creer? Esa debería ser la cuestión.

Lo escrito en Mateo 28:18-20 que conocemos como la gran comisión, es un madato para quienes evangelizamos y educamos en la Palabra, no para ser evangelizados, nuevamente se confunde el proceso, nosotros, vamos predicamos, cuando ellos creen, nosotros les bautizamos si ellos entienden los mandamientos de Dios y quieren ser bautizados...´¿qué fué lo que les dió salvación? ¿El haber creído con fe o el haberse bautizado? El mismo texto en que se basa para defender lo que enseña lo dice:


Marcos 16:16

El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Renovemos la lectura:


Marcos 16:16

El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Lo que condena no es la falta de bautismo, es la falta de fe.


Ya he explicado un sin numero de veces que EL BAUTISMO DEL NUEVO TESTAMENTO ES (agua y Espiritu)

EL DEL ANTIGUO PACTO, PROMULGADO POR JUAN ERA SOLO POR MEDIO DE AGUA, y NO PERDONABA PECADOS NI MUCHO MENOS OTORGABA EL ESPIRITU SANTO, sino que era solo para ARREPENTIMIENTO, a lo que el mismo Juan dice que EL QUE VIENE DETRAS DE EL, LOS BAUTIZARIA EN ESPIRITU SANTO Y FUEGO.....

Esto no queire decir que en el NT existan dos BAUTISMOS (uno de agua y otro de Espriitu como erroneamente interpreto CHARLES FOX PARHAM CREADOR DE LA DOCTRINA PENTECOSTAL 1898 USA) sino que
EL UNICO BAUTISMO QUE HAY (El de Cristo) SE DA POR MEDIO DEL AGUA Y POR LOS MERITOS DE CRISTO RECIBES EL ESPIRITU SANTO como reglao de Dios

Yo creo honestamente que no necesitamos revisar por a hora, lo que otros creen sobre el bautismo, tenemos lo escrito. Tambien me parece un tanto cuanto infructuoso aprovechar el tema para descalificar otras denominaciónes a no ser que se quiera convencer de que cierta denominación es la unica que predica la verdad. Negar que el Espiritu viene a nosotros, cuando creemos es tambien una opción no viable, no podemos caminar por ése sendero.

Definitivamente somos bautizados por el Espiritu Santo, creo que ya mis hermanos le han mostrado evidencia suficiente, pero además nos bautizamos en agua, ¿porque? bueno, para obedecer las ordenes de Jesús al respecto. Lo peligroso es si algunos se estan bautizando en agua para SER SALVOS, o para garantizar o amarrar tal salvación, tenemos el problema más grande que siempre ha arrastrado a nuestra iglesia: Ya no basta la gracia.


PARA ESO DEBEMOS PREGUNTARNOS QUE ES BAUTISMO?

BAUTISMO EN EL NT ES: MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION, tres pilares donde se sustenta el Evangelio de Jesucristo.

Si de hecho me llamó la atención su falta de consistencia en la exposición de su tesis, permitame traer ésto que lei suyo:



...CUANDO ALGUIEN SE BAUTIZA EN CRISTO, SIGNIFICA QUE ES BAUTIZADO EN LA SEMEJANZA DE CRISTO (en el nomnbre de Jesucristo Hechos 2:38) SIMBOLICAMENTE SIENDO PARTICIPES DE SU MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION (Romasno 6:2-9)

USTED CREE EN CRISTO Y CAMBIA SU MODO DE PENSAR PARA SERVIRLE A EL (esto es la Muerte de su YO, muriendo con Cristo)

USTED SE BAUTIZA (sepultado en agua como simbolo de la sepultura de Cristo)

USTED SALE DE ESA AGUA(resucitado [Solo faltaría añadir, "simbolicamente"] en Cristo YA SIENDO NUEVA CRIATURA)

DIOS LE OTORGA EL DON DEL ESPIRITU SANTO IGUAL QUE A SU HIJO

ahi usted tiene el bautismo de Cristo, QUE ENCIERRA LOS TRES PILARES QUE SUSTENTAN EL EVANGELIO DE DIOS POR MEDIO DE SU HIJO JESUCRISTO, estos son : MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION.

El problema es que si es un simbolismo, no puede entonces significar más de lo que es, no es que si no te Mueres, sepultan y eres resucidado simbólicamente, no haya sucedido éso de verdad, todo eso sucede verdaderamente a nivel espiritual, en nuestra alma, Dios da vida a nuestro espíritu que estaba muerto, nos regenera y nos hace sus hijos, criaturas espirituales. El hacerlo externamente es exactamente éso, un simbolismo, el testimonio externo del proceso interno.

Interesantemente lo vuelve a exponer en esta nueva respuesta:


PARA SER PARTICIPE DE ESE REINO DE CRISTO, UNO TIENE QUE POR FE, SER PARTICIPANTE DE LOS MERITOS DE CRISTO, MUERTE, SEPULTURA Y RESURRECCION

Muerte (simbolizada por el arrepentimineto)

Sepultura (simbolizada por el agua, donde se entierra el viejo hombre)

Resurreccion (simbolizada al salir del agua como Nueva Criatura en Cristo)

TODOS LOS QUE HABEIS SIDO BAUTIZADOS EN CRISTO, DE CRISTO ESTAIS REVESTIDOS" (Galatas 3:27)

Como nos podemos revestir de Cristo si no hemos pasado por el proceso que simboliza el bautismo?

Pero ignora nuevamente que el proceso externo es el testimonio del proceso interno, que si podemos ser revestidos de Cristo aún si pasar por todos éstos SIMBOLISMOS, pues estos no son más que eventos externos que simbolizan algo interno, no por no celebrarlos se anula lo que hace Dios en las almas de los hombres que hace sus hijos. Cuando el proceso sucede es cuando el creyente entiende (pues nosotros cumplimos la gran comisión y le mostramos los mandatos de Cristo) que debe bautizarse ;)



Si usted SOLO CREE, usted esta solo MURIENDO A SU VIEJO YO. que pasara entonces,,,,,,CARGARA CON EL MUERTO A CUESTAS???????
No,,,,ES NECESARIO SEPULTARLO SIMBOLICAMENTE, para estar en la semejanza de la sepultura, PARA QUE ENTONCES YA LIMPIO DE PECADOS ANTE LOS OJOS DE DIOS PUEDA USTED RESUCIRTAR CON CRISTO Y OBTENER EL ESPIRITU SANTO,,,,,

Ya, pero el problema con ésto es que confunde los simbolismos con la obra del Espiritu Santo en la vida del creyente, lo que transforma NO ES EL AGUA, ni el SIMBOLISMO, es el Espiritu, no obtenemos el espiritu despues de "lavarnos exteriormente" es el mismísimo Espiritu a través de la sangre de Cristo lo que nos lava, no nos lava el agua, sino la sangre es la que nos purifica, ésto no es debido a un sumergimiento externo sino es la bendita obra redentora de Cristo.

La muerte de Cristo nos hace justos, no el ser sumergidos o salpicados con agua. He ahi el error en su enseñanza.


que a proposito NO CONVIVE CON LO INMUNDO......o sea que si NO SE SEPULTA Y SE RESUCITA MUCHO MENOS TENDRA EL ESPIRITU SANTO EN UNA EXISTENCIA PARA DIOS PECAMINOSA.

El mismo problema lo que pasa en el alma del creyente no sucede debido al simbolismo del bautismo (muerte/sepultura y resurrección simbólicas). Sino a la obra poderosa del Dios en la vida de los que hace sus hijos. Esta no esta sujeta a lo que exteriormente(simbólicamente) se haga con el cuerpo del que ha creído.


Los que te declaran SALVO Y PERDONADO DE PECADO SOLO CON CREER estan ensenando la falsa doctrina de la SOLA FIDE (originada en el siglo 16)

Haría falta saber qué es esa doctrina antes de hablar de ello. NO se trata de salvos por la sola fe y la goma con el bautismo, no, tal principio doctrinal no funciona así, la redención por la fe, no exime al cristiano del cumplimiento de los mandatos, como dije, no es lo mismo cumplir los mandatos porque ya eres hijo de Dios, que hacerte hijo de Dios cumpliendo tales mandatos.

Obedecemos porque hemos sido redimidos y transformados, aceptamos y deseamos ser bautizados por éso, no al revés. No somos redimidos ni transformados por medio de acciones simbólicas, sino que es dentro de nuestra alma, que Dios obra el milagro de la redención.

DTB

Joaco
17-01-2008, 20:40
el unico que garantiza la salvacion es cristo mismo

estas en cristo ????????? eres salvo

no estas en cristo o te apartas de el ??????????? no te vistas que no vasAsí es mi hermano Héctor, así es.

Escrito está:
"Porque no envió Dios a su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por Él" (Juan 3:17)Y también, de manera muy contundente afirma respecto a Jesús que:
"El que en Él CREE, no es condenado; MAS EL QUE NO CREE, ya es condenado, porque NO CREYÓ en el nombre del unigénito Hijo de Dios" (Juan 3:18)

Y no está por demás aclarar que este CREER del que hablan las Escrituras no es un mero asentimiento intelectual, sino que implica conocimiento, consentimiento y confianza en Jesucristo, implica conocerle de manera personal y directa, no sólo saber cosas de Él. Es decir, este conocimiento, el correspondiente consentimiento y la confianza vienen de haber tenido un encuentro personal con Él, de haberle recibido.

Escrito está también:
"Mas a todos los que le recibieron, dióles potestad de ser hechos hijos de Dios, á los que creen en su nombre. Los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, mas de Dios" (Juan 1:12-13)La Palabra de Dios expresa claramente en este texto que nuestra relación con Dios (Padre-hijo) no debe su origen a la ascendencía física, al deseo o impulso del hombre, ni a sus esfuezos ni a sus actos, sino sólo a Dios.

En este texto se encuentran tres palabras que no se deben perder de vista para entender que no es el grupo al que pertenezcamos o las cosas que hagamos lo que nos constituye Hijos de Dios (relación) y por consiguiente, salvos del pecado y de la muerte: "Dio", que manifiesta la gracia de Dios, quien es el que da el don de recibir al Verbo y ser hijo de Dios (Efesios 2:8-10).
"El derecho", que muestra la autorización de parte de Dios, un título que otorga un nuevo estatus que Él nos otorga, y no el de una habilidad inherente en nosotros. Juan está hablando del estatus de hijos, de haber recibido la plena autoridad de disfrutar todo lo que ese título comporta, no como resultado de lo que nosotros hacemos por Dios, sino de lo que Él ha hecho por nosotros. Y no sólo se está hablando de estatus sino de cambio de estatus. Esto es lo que el Señor Jesús llama "pasar de muerte a vida" (Juan 5:24), pasar de ser enemigos de Dios a ser reconciliados con Él (Romanos 5:10; Colosenses 1:21, 22)
"Hijos". Que denota una relación cercana e íntima con Dios, una comunidad de gente con la misma naturaleza (2 Pedro 1:4) que cuando recibieron al Verbo, nacieron de nuevo (Juan 3) como parte de la familia celestial, y no como resultado de practicar tal o cual religión, de pertenecer a talk o cula grupo de haber participado en tal o cual rito, cualquiera que este sea.Por tanto, los "hijos", los que han sido salvados y reconciliados por Cristo, son aquellos que creen en Su nombre, esto es, que confian, que han depositado su fe en Jesucristo, que han tenido el mismo cambio espiritual por el que dejan de confiar en sus propios méritos y logros y actos y pasan a confiar en Jesucristo.

Creer en el nombre del Verbo significa confiar en la persona del Verbo. Se trata de creer en Él tal como ES. Es creer en el Hijo y aceptar lo que Su nombre dice de Él. Creer que Dios es el Dios revelado en el Verbo y poner nuestra confianza en Él y en nada más. Así que es mucho más que una simple creencia. No se trata simplemente de creer que lo que dice es verdad, sino confiar en Él. La expresión griega que se usa en este texto se ha encontrado en los papiros en contextos donde está relacionada con la idea de posesión, entonces tenemos el matiz adicional de que cuando uno cree, pasa a ser posesión de Aquel en quien ha creido.

Dice la Escritura que el hombre, a causa del pecado, se encuentra separado de Dios, muerto espiritualmenet, sin posibilidad de relacionarse de manera personal e íntima con Él por sus propios esfuerzos o mértos, y que lo único que puede establecer una relación con Dios es Jesúcristo, a través de el cual Dios reconcilia consigo mismo al hombre, por ello es que el constituye la base y sosten de la salvación y el único que puede garantizarla.

Escrito está:
"Porque Cristo, cuando aún éramos flacos, á su tiempo murió por los impíos. Ciertamente apenas muere algun por un justo: con todo podrá ser que alguno osara morir por el bueno. Mas Dios encarece su caridad para con nosotros, porque siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Luego mucho más ahora, justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliado con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. Y no sólo esto, mas aun nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por el cual hemos ahora recibido la reconciliación. De consiguiente, vino la reconciliación POR UNO, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron. Porque hasta la ley, el pecado estaba en el mundo; pero no se imputa pecado no habiendo ley. No obstante, reinó la muerte desde Adam hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adam; el cual es figura del que había de venir. Mas no como el delito, tal fué el don: porque si por el delito de aquel uno murieron los muchos, mucho más abundó la gracia de Dios á los muchos, y el don por la gracia DE UN HOMBRE, JESUCRISTO. Ni tampoco de la manera que por un pecado, así también el don: porque el juicio á la verdad vino de un pecado para condenación, mas la gracia vino de muchos delitos para justificación. Porque, si por un delito reinó la muerte por uno, mucho más reinarán en vida POR JESUCRISTO los que reciben la abundancia de gracia, y del don de la justicia. Así que, de la manera que por un delito vino la culpa á todos los hombres para condenación, así por una justicia vino la gracia á todos los hombres para justificación de vida. Porque como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituídos pecadores, [u]así POR LA OBEDIENCIA DE UNO los muchos serán constituídos justos. La ley empero entró para que el pecado creciese; mas cuando el pecado creció, sobrepujó la gracia; Para que, de la manera que el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna POR JESUCRISTO SEÑOR NUESTRO" (Romanos 5:6-21)

Eso es lo que anunciamos y proclamamos a ël. No anunciamos ni exhaltamos una religión o a ningún grupo o denominación, ni a ningún acto o rito, y ni aún a nosotros mismos, sino a Jesucristo el Señor por quien hemos obtenido la reconciliación y através del cual se puede ser reconciliado con Dios.

Atte.
Joaco <><

juvenal
17-01-2008, 20:43
"SI PERMANECIEREIS EN MI PALABRA SEREIS VERDADERAMENTE MIS DISCIPULOS ; Y CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD OS HARA LIBRES" (Juan 8:31-32)

QUE ES ESTAR EN CRISTO????

ESTAR EN CRISTO SIGNIFICA PERMANECER EN SU PALABRA (Juan 8:31-32)

QUIEN DIJO QUE TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO (Marcos 16:16) ??????

FUE CRISTO VERDAD?


Bueno...........I REST MY CASE. (no mas aportaciones de mi parte a menos que lo amerite alguna pregunta)

Dios les bendiga ....ahora si me tegno que marchar jijijijij

Un beso grandote a todos mis hermanos y amigos en el Senor.

CRISTI-ANA


Estas segura que Cristo dijo; bauticense en agua para que tengan buena conciencia.

Greivin.
17-01-2008, 20:46
Así es mi hermano Héctor, así es.

Escrito está:
"Porque no envió Dios a su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por Él" (Juan 3:17)Y también, de manera muy contundente afirma respecto a Jesús que:
"El que en Él CREE, no es condenado; MAS EL QUE NO CREE, ya es condenado, porque NO CREYÓ en el nombre del unigénito Hijo de Dios" (Juan 3:18)

Y no está por demás aclarar que este CREER del que hablan las Escrituras no es un mero asentimiento intelectual, sino que implica conocimiento, consentimiento y confianza en Jesucristo, implica conocerle de manera personal y directa, no sólo saber cosas de Él. Es decir, este conocimiento, el correspondiente consentimiento y la confianza vienen de haber tenido un encuentro personal con Él, de haberle recibido.

Escrito está también:
"Mas a todos los que le recibieron, dióles potestad de ser hechos hijos de Dios, á los que creen en su nombre. Los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, mas de Dios" (Juan 1:12-13)La Palabra de Dios expresa claramente en este texto que nuestra relación con Dios (Padre-hijo) no debe su origen a la ascendencía física, al deseo o impulso del hombre, ni a sus esfuezos ni a sus actos, sino sólo a Dios.

En este texto se encuentran tres palabras que no se deben perder de vista para entender que no es el grupo al que pertenezcamos o las cosas que hagamos lo que nos constituye Hijos de Dios (relación) y por consiguiente, salvos del pecado y de la muerte: "Dio", que manifiesta la gracia de Dios, quien es el que da el don de recibir al Verbo y ser hijo de Dios (Efesios 2:8-10).
"El derecho", que muestra la autorización de parte de Dios, un título que otorga un nuevo estatus que Él nos otorga, y no el de una habilidad inherente en nosotros. Juan está hablando del estatus de hijos, de haber recibido la plena autoridad de disfrutar todo lo que ese título comporta, no como resultado de lo que nosotros hacemos por Dios, sino de lo que Él ha hecho por nosotros. Y no sólo se está hablando de estatus sino de cambio de estatus. Esto es lo que el Señor Jesús llama "pasar de muerte a vida" (Juan 5:24), pasar de ser enemigos de Dios a ser reconciliados con Él (Romanos 5:10; Colosenses 1:21, 22)
"Hijos". Que denota una relación cercana e íntima con Dios, una comunidad de gente con la misma naturaleza (2 Pedro 1:4) que cuando recibieron al Verbo, nacieron de nuevo (Juan 3) como parte de la familia celestial, y no como resultado de practicar tal o cual religión, de pertenecer a talk o cula grupo de haber participado en tal o cual rito, cualquiera que este sea.Por tanto, los "hijos", los que han sido salvados y reconciliados por Cristo, son aquellos que creen en Su nombre, esto es, que confian, que han depositado su fe en Jesucristo, que han tenido el mismo cambio espiritual por el que dejan de confiar en sus propios méritos y logros y actos y pasan a confiar en Jesucristo.

Creer en el nombre del Verbo significa confiar en la persona del Verbo. Se trata de creer en Él tal como ES. Es creer en el Hijo y aceptar lo que Su nombre dice de Él. Creer que Dios es el Dios revelado en el Verbo y poner nuestra confianza en Él y en nada más. Así que es mucho más que una simple creencia. No se trata simplemente de creer que lo que dice es verdad, sino confiar en Él. La expresión griega que se usa en este texto se ha encontrado en los papiros en contextos donde está relacionada con la idea de posesión, entonces tenemos el matiz adicional de que cuando uno cree, pasa a ser posesión de Aquel en quien ha creido.

Dice la Escritura que el hombre, a causa del pecado, se encuentra separado de Dios, muerto espiritualmenet, sin posibilidad de relacionarse de manera personal e íntima con Él por sus propios esfuerzos o mértos, y que lo único que puede establecer una relación con Dios es Jesúcristo, a través de el cual Dios reconcilia consigo mismo al hombre, por ello es que el constituye la base y sosten de la salvación y el único que puede garantizarla.

Escrito está:
"Porque Cristo, cuando aún éramos flacos, á su tiempo murió por los impíos. Ciertamente apenas muere algun por un justo: con todo podrá ser que alguno osara morir por el bueno. Mas Dios encarece su caridad para con nosotros, porque siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Luego mucho más ahora, justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliado con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. Y no sólo esto, mas aun nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por el cual hemos ahora recibido la reconciliación. De consiguiente, vino la reconciliación POR UNO, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron. Porque hasta la ley, el pecado estaba en el mundo; pero no se imputa pecado no habiendo ley. No obstante, reinó la muerte desde Adam hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adam; el cual es figura del que había de venir. Mas no como el delito, tal fué el don: porque si por el delito de aquel uno murieron los muchos, mucho más abundó la gracia de Dios á los muchos, y el don por la gracia DE UN HOMBRE, JESUCRISTO. Ni tampoco de la manera que por un pecado, así también el don: porque el juicio á la verdad vino de un pecado para condenación, mas la gracia vino de muchos delitos para justificación. Porque, si por un delito reinó la muerte por uno, mucho más reinarán en vida POR JESUCRISTO los que reciben la abundancia de gracia, y del don de la justicia. Así que, de la manera que por un delito vino la culpa á todos los hombres para condenación, así por una justicia vino la gracia á todos los hombres para justificación de vida. Porque como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituídos pecadores, [u]así POR LA OBEDIENCIA DE UNO los muchos serán constituídos justos. La ley empero entró para que el pecado creciese; mas cuando el pecado creció, sobrepujó la gracia; Para que, de la manera que el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna POR JESUCRISTO SEÑOR NUESTRO" (Romanos 5:6-21)

Eso es lo que anunciamos y proclamamos a ël. No anunciamos ni exhaltamos una religión o a ningún grupo o denominación, ni a ningún acto o rito, y ni aún a nosotros mismos, sino a Jesucristo el Señor por quien hemos obtenido la reconciliación y através del cual se puede ser reconciliado con Dios.

Atte.
Joaco <><!Aleluuuuya!!! Viniendo de ti y respaldado no solo por el testimonio que has dado en este foro, sino por la palabra de Dios que aportas, no nos queda mas que decir !Amén! y ! Amén!

Dios te continúe usando y bendiciendo!

Tu hermano y amigo!

Greivin.

Cristi-ana
17-01-2008, 20:51
Juvenal con respecto a tu pregunta de que si estoy segura que Crsito dijo BAUTICENSE EN AGUA....

No dijo asi exactmente PERO LA PALABRA BAUTISMO como tal viene del griego BAPTIZO que significa SUMERGIRSE EN AGUA,

en otras palabras JUAN EL BAUTISTA se llamaba JUAN EL QUE SUMERGE.

Te quedo claro????

TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO (Marcos 16:16)

BAUTIZADOOOOO=SUMERGIDO EN AGUA.

CRISTI

Joaco
17-01-2008, 20:55
... la redención por la fe, no exime al cristiano del cumplimiento de los mandatos, como dije, no es lo mismo cumplir los mandatos porque ya eres hijo de Dios, que hacerte hijo de Dios cumpliendo tales mandatos.

Obedecemos porque hemos sido redimidos y transformados, aceptamos y deseamos ser bautizados por éso, no al revés. No somos redimidos ni transformados por medio de acciones simbólicas, sino que es dentro de nuestra alma, que Dios obra el milagro de la redención.Así es mi hermana, así es. La salvación es obra soberana de Dios, y de nadie más, y no hay nada que nosotros podamos agregarle sino más bien nosotros, si verdaderamente Dios ha obrado en nosotros Su salvación, daremos evidencia de ello a través de nuestras vidas vidas transformadas y hechas obedientes por Él y para Él.

Un gusto volver a leerte en estos foros mi hermana pues, como siempre, eres de bendición.

Fraternalmente,
Joaco <><

PD. Ya recibí tu correo y estoy leyendo tu carta y espero en breve responderte. ¿Tu has recibido mis correos? ¿El que te envié poco antes de Navidad y el de respuesta a tu postal de año nuevo? Espero que sí.

Joaco
17-01-2008, 21:10
!Aleluuuuya!!! Viniendo de ti y respaldado no solo por el testimonio que has dado en este foro, sino por la palabra de Dios que aportas, no nos queda mas que decir !Amén! y ! Amén!

Dios te continúe usando y bendiciendo!

Tu hermano y amigo!

Greivin.Mi amado Greivin,
Un fuerte y fraternal abrazo para tí en el Señor.

Tus palabras me bendicen grandemente, pero bien sabes mi hermano que si algo hacemos es sólo por la gracia de Dios, pues Él es el que produce en nosotros tanto el querer como el hacer por Su buena voluntad. Además de que la Palabra que aquí compartimos y predicamos es de Él, y por ello es que sea a Él toda la gloria, toda la honra y todo el reconocimiento. Y por supuesto, mi eterno agradecimiento porque un día tuvo misericordia de mi, que era enemigo Suyo y vivia en tinieblas e hizo brillar en mi la luz de Jesucristo y me hizo conocerle, ver Su grandeza y majestad y mi condición perdida, y me perdonó y me salvó, no por nada que yo hubiera hecho, sino por su generosa gracia y gran bondad, por ello no dejaré de anunciar y de hablar de Su gran amor.

¡Bendito sea por siempre mi Dios y Rey!

Dios te continue bendiciendo.

Atte.
Joaco <><

Cristi-ana
17-01-2008, 21:12
LEAN CUIDADOSMENTE POR FAVOR PARA QUE NO ME HAGAN PERDER MAS EL TIEMPO CONTESTANDO LAS MIIIIISMAS Y LAS MIIIISMAS PREGUNTAS, DANDO VUELTAS COMO UNA NORIA

DIOS LE SBENDIGA

Para muchos protestantes de la edad actual es repulsivo el mero pensar de cualquier conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados. Me veo obligada a creer que tal estado del sentir se debe en gran parte a un concepto falso de la índole del perdón de los pecados. Este se confunde con un cambio de corazón que se supone ser la renovación del alma efectuada por la agencia directa del Espíritu Santo. Se considera como una experiencia interna, cuestión de la conciencia, y se induce al sujeto a buscar dentro de sí la evidencia de ello, a hallar tal evidencia en un estado de goce que le suceda inmediatamente. Al que tenga tal concepto de la remisión de los pecados, y de la agencia que la produce, necesariamente le ha de parecer absurdo suponer que de algún modo depende del bautismo, a no ser que, con los romanistas, atribuya al bautismo alguna especie de poder mágico que realiza el cambio en el alma.

Pero tal concepto del perdón de los pecados es craso error. No se halla en el Nuevo Testamento. Al contrario, el perdón de los pecados se distingue claramente de ese cambio que comúnmente lo llamamos del corazón. Tal cambio ocurre en el arrepentimiento, pues en el proceso de éste se quita el amor al pecado, interviene la pena por él, brota el amor a la rectitud, y hay propósito profundo de no pecar más. Pero en las Escrituras se distingue el arrepentimiento de la remisión de los pecados, y constantemente se asume que ésta es consecuencia de aquél, y no va incluida en él. Se ve esto frecuentemente en la expresión "arrepentimiento y perdón de pecados". Se ve también en tales como estas: "el bautismo del arrepentimiento para remisión de pecados" (Marcos 1:14; Lucas 3:3); "Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados" (Hechos 2:38). No solo se ve aquí una diferencia marcada entre las dos, sino que claramente se presenta la remisión de los pecados como algo que es subsecuente al arrepentimiento.

Tal concepto equivocado se puede corregir todavía, y producirse la idea correcta si se observa el significado de la palabra traducida "remisión" (afesis). Significa primariamente, según la definición de los léxicos, "soltar como de cautiverio, prisión, etcétera". Secundariamente, si se conecta con los pecados, significa perdón (propiamente dejarlos ir, como si nunca se hubieran cometidos), remisión de sus penas. En la cita de la Septuaginta en Lucas 4:18-19, donde ocurre dos veces en sentido de liberación para los cautivos, se usa en su aceptación primaria. En la secundaria se usa en todos otros lugares del Nuevo Testamento, y en un lugar (Marcos 3:19, "no tiene perdón jamás") el único término admisible en nuestra lengua es perdón. Pero el perdón no es un acto que se verifique dentro del alma del culpable; ocurre en la mente del que perdona, y del perdonado no puede ser conocido sino por algún medio de comunicación. Esto es cierto, claro cuando un hombre perdona a otro; y cuando Dios es el que perdona, es un acto de la mente divina con referencia al pecador, y no un cambio en el pecador mismo.

Además, por su misma naturaleza es un acto que no puede verificarse sino hasta después que haya tenido lugar dentro del pecador mismo tal cambio de corazón y propósito que pueda hacer apropiado que Dios extiende el perdón, aun basado en la propiciación de Cristo. En otras palabras, todo el cambio interno que se exige en el pecador debe ocurrir antes que el pecado se pueda perdonar. Si esto es cierto, desaparece el absurdo aparente de conectar el perdón de los pecados de algún modo con el bautismo, y queda abierta la cuestión de si Dios, además de la fe y el arrepentimiento también exige el bautismo. El simple anuncio de esta cuestión para la mente de la mayoría de los protestantes de hoy, trae la objeción de que la justificación viene por la fe sola, y que por este hecho queda excluida la posibilidad de que el bautismo sea un requisito previo. Pero si la justificación, que comprende el perdón de los pecados, indudablemente depende de la fe como condición, en ninguna parte se dice ni se da a entender que dependa de la fe sola; es decir de la fe aparte de las manifestaciones externas de la fe. Si la justificación se demora hasta que la fe se manifieste por alguna acción externa, todavía es justificado el pecador por la fe, aunque es la fe en acción en distinción de fe como un simple estado mental. Abraham es el ejemplo típico de la justificación por la fe: sin embargo, lo que acabamos de decir es cosa cierta en él, como lo explica el apóstol Jacobo. Dice: "¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras? Y fue explícita la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue imputado a justicia" (Santiago 2:21-23). El apóstol en esto, en lugar de ver inconsecuencia entre la justificación por la fe y la que viene de fe que se manifiesta en un acto de fe, presenta esta última, en el caso de Abraham, como el cumplimiento de aquélla. En otras palabras, lo que la Escritura dice, que Abraham creyó a Dios y le fue imputado a justicia, se realizó al ofrecer el patriarca a su hijo en el altar. Precisamente del mismo modo y en armonía perfecta con la justificación por la fe, un hombre es justificado por la fe cuando, en acto de fe, se bautiza. Luego, todavía queda en pie la cuestión de si tal es lo que pasa en este caso.

Mas aun se objeta que ciertas declaraciones referentes a la fe, no incluidas en las que la conectan con la justificación, excluyen la posibilidad de que el perdón se relacione con el bautismo. Por ejemplo: "De tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo unigénito para que todo aquél que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna" (Juan 3:16); y "el que cree en el Hijo tiene vida eterna" (Juan 5:36). Aquí llanamente se afirma que el creyente posee la vida eterna, pero todavía queda pendiente indagar si esto se dice del creyente obediente o del creyente que aun no ha manifestado su fe en la acción, usando la fraseología de Jacobo, si la fe es perfeccionada por las obras de fe, o la fe todavía tácita en el alma. Tal cuestión ha de determinarse, no en declaraciones generales como las objeciones de arriba, sino por asertos específicos referentes a las condiciones en que se ofrece el perdón.

El que persiste en objetar todavía tiene otro grupo de textos que, según él, excluyen la conexión de que hablamos, textos en que se afirma que la justificación es por la fe sin las obras de la ley. Por ejemplo: "Así que concluimos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley" o quitando los artículos, "sin obras de ley" (Romanos 3:38). Pero en este lugar Pablo habla de aquellos actos de obediencia a la ley que justificarían a alguien en la base de su inocencia, y que le dieran independencia de la gracia que se manifiesta en el perdón. Pues bien, actos de fe como el de ofrecer a Isaac en el altar no son de esta categoría. Al contrario, este acto de Abraham, visto a la luz de la ley, habría sido un crimen. Lo mismo es cierto de Rahab al recibir y proteger a los espías, acto que Jacobo especifica fue lo que la justificó (Santiago 2:25). Visto a la luz de la ley, tal acto era traición, así como el de Abraham era asesinato. Pero el bautismo es por cierto un acto de fe que deriva su propiedad de un mandato, y no era obra de la ley en el sentido que la da Pablo en su expresión. En consecuencia, se puede exigir a un creyente que se bautice antes de ser perdonado, y con todo la justificación nada tiene que ver con "las obras de la ley".

Basados sobre otro terreno, se supone que queda excluida toda conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados, a saber, el hecho de que la salvación es cuestión de la gracia, no de obras, pues es don de Dios, no por obras, para que nadie se gloríe (Efesios 2:8,9). Pero aun aquí, como en la epístola a los Romanos, las obras que quedan fuera del terreno de la salvación son las de la obediencia perfecta por lo que quien las haya obrado quedaría salvo solo por el mérito. Esto excluiría la gracia. Pero la remisión de los pecados en su verdadera índole es una gracia que se concede y no una deuda que se paga, y concédase bajo ciertas condiciones o no, sigue siendo cuestión de gracia. Solo en el caso de que las obras hechas sean de tal índole que el que las haga merezca la salvación, la gracia se excluye; y en tal caso no habría salvación porque no habría pecados qué remitir. Así pues, si Dios ha visto propio exigir que el creyente sea bautizado antes de perdonarle, el perdón no es menos cuestión de gracia que si no hubiera dado ese requisito. Si el ejecutivo del estado perdona a un criminal, nadie piensa jamás en decir que no es un acto de gracia solo porque al criminal se le exija como condición que firme una promesa de jamás repetir su crimen; y si se tratara de robo y el gobernante exigiera la restitución de la propiedad robada como condición de perdón, nadie pensaría por eso en negar que era un acto de gracia. Viendo pues que la conexión entre el bautismo y la remisión de pecado no queda proscrita por ninguna declaración doctrinal de la Escritura, como las que comúnmente se ha supuesto llevan tal fuerza, tenemos libertad de examinar sin prejuicio aquellos trozos de la Escritura que parecen aseverar tal conexión. Primero examinare*mos ciertos pasajes que claramente enseñan que la remisión de los pecados va enseguida del bautismo en orden de tiempo.

Principal entre éstos es la bien conocida contestación de Pedro en su sermón pentecostal a la pregunta: "Varones hermanos, ¿qué haremos?" Es principal porque ésta fue la primera vez que Pedro, haciendo uso de las llaves que se le habían entregado (Mateo 16:19), abrió las puertas del reino a los creyentes declarándoles lo que habrían de hacer para hallar admisión. Dijo: "Arrepentíos, y bautí*cese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados: y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hechos 2:38). Aquí, sea la preposición "para" o la que fuera, el perdón de los pecados, sin lugar a equivocarse, va después del arrepentimiento y del bautismo. No hay palabras que hagan esto más seguro. Precisamente la misma conexión se establece en términos casi idénticos por Marcos y Lucas con referencia al bautismo de Juan. Ambos dicen que Juan predicaba "el bautismo de arrepentimiento para remisión de pecados" (Marcos 1:4; Lucas 3:3). El bautismo de Juan se llama aquí "bautismo de arrepentimiento", porque único requisito previo que se exigía de un judío creyente era el arrepentimiento. Si el bautismo instituido por Cristo se distinguiera de aquél por un epíteto corres*pondiente, éste se llamaría bautismo de fe; no que la fe sea el único requisito previo, sino que es lo más prominente en la predicación de los apóstoles. El hecho de que ese bautismo de arrepentimiento fuera "para la remisión de los pecados" indica sin error que la remisión venía después en orden de tiempo. En todos estos pasajes, sin embargo, si "para" se usa estrictamente, se ve que el bautismo lleva a la persona bautizada a la remisión y no se indica lapso alguno de tiempo entre el bautismo y aquello a lo que el bautismo trae al sujeto. Así, cuando decimos que la remisión viene después del bau*tismo, significamos inmediatamente después. La orden de Ananías a Saulo enseña lo mismo. Las palabras, "Levántate y bautízate y lava tus pecados" (Hechos 22:16), claramente expresan que los pecados se lavaban (metáfora por remitirlos) como resultado inmediato del bautismo. Estos son todos los pasajes en que se mencionan los pecados en conexión inmediata con el bautismo, y van de acuerdo en mostrar que aquéllos se remiten como consecuencia inmediata de éste.

En otra clase de pasajes la misma verdad se presenta por inferencia. Pablo hace una declaración, y la reitera, de que somos bautizados en Cristo: "¿0 no sabéis que todos los que somos bautizados en Cristo Jesús, somos bautizados en su muerte"? (Romanos 6:3). "Porque los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos" (Gálatas 3:27). Por cierto, uno que ya está en Cristo tiene perdonados sus pecados, pero antes de estar en él no se le han perdonado. Le son perdonados al entrar en Cristo, y parte del proceso por el que ingresa en Cristo es el acto del bautismo. Se sigue, pues, que no está en Cristo hasta no ser bautizado; no es perdonado sino hasta haber sido bautizado. Las palabras de nuestro Señor en la comisión apostólica justifican la misma inferencia: "Por tanto, id y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mateo 28:19). El que aun no haya entrado a la relación que se expresa "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo", todavía se halla carente del perdón, sea la que fuere su fe o sus emociones, y esa relación se establece tan pronto sus pecados todos son perdonados. Entra en esa relación en el acto del bautismo, en ella es bautizado, y se sigue que sus pecados se perdonan en conexión con su bautismo.

Todavía otra clase de pasajes presentan hechos que denotan la misma relación entre el bautismo y la remisión. Es de la índole del perdón comunicar gozo al perdonado, y es asunto de experiencia universal que la consciencia de pecados no perdonados es carga para el alma. Si pues al rastrear las experiencias de aquéllos cuya conversión a Cristo se describe en el Nuevo Testamento, hallamos que se regocijaron antes de ser bautizados, sería evidencia esto de que la remisión precede al bautismo. Pero por otro lado, si vemos que uniformemente hallan este gozo enseguida del bautismo, debemos aceptar la conclusión contraria. Pues bien, no hay una sola instancia de lo primero en registro; todo lo contrario, cada mención de regocijo tal viene tras el bautismo. Por ejemplo, fue después de bautizarse que el eunuco "se fue por su camino gozoso", cuando antes del bautismo se halla en ansiedad y perplejo (Hechos 8:40). Antes de su bautismo y hasta el momento en que Ananías le dijo se levantara y bautizara, lavando sus pecados, se hallaba Saulo en agonía del alma, y por tres días ni comió ni bebió; pero tan pronto fue bautizado vino alivio a su alma, pues "comió y fue confortado" (Hechos 9:9-19). De igual manera el carcelero filipense antes de su bautismo estaba en angustia y perplejidad; pero después que fue bautizado, metió a Pablo y a Silas a su casa, les puso comida delante, "y se gozó de que toda su casa había creído a Dios" (Hechos 16:30-34).

Una cuarta clase de pasajes enseña la misma doctrina por la manera en que conectan el bautismo con la salvación. Consiste la salvación en Cristo esencialmente en el perdón de los pecados, pues solo al verse redimida el alma de sus pecados por el poder de Cristo que obra interiormente y cuando se quita la culpa del pecado, puede uno lograr un estado de salvación. Si pues, al hablar de salvación y bautismo juntos, es por indicar de algún modo que no hay conexión entre ellos, nos lleva esto por fuerza a explorar de nuevo los pasajes ya anotados por ver si es posible de algún modo leerlos erróneamente. O si en tales pasajes halláramos que se habla de salvación como si precediera al bautismo, esto podría exigir un nuevo examen similar. Pero se halla que ninguna de tales condiciones existe; lo contrario es el orden uniforme que hallamos.

-En la comisión leemos: "El que creyere y fuere bautizado será salvo" (Marcos 16:16). La salvación se pone aquí tras el bautismo, y por cierto es la salvación la que consiste en el perdón de los pecados, pues la salvación final depende de mucho más que creer y bautizarse.

-En la epístola a Tito leemos: "Cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, no por nuestras obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración del Espíritu Santo; el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, para que, justificados por su gracia, seamos hechos herederos según la esperanza de la vida eterna" (Tito 3:4-7). Por el lavacro de la regeneración aquí el apóstol significa el bautismo, llamado así por ser una especie de lavamiento que se refiere al proceso de la regeneración, y se afirma que por esto y la renovación del Espíritu Santo (obra interna del Espíritu que precede al bautismo) somos salvos. Al mismo tiempo, porque no piense nadie de mérito de algún juez como base de esta salvación, dice que ésta no se concede por haber hecho previamente algo por vía de justicia, sino solo por la piedad de Dios. Además, identifica la salvación de que así habla con la justificación en la frase que añade: "Justificados por su gracia, seamos hechos herederos según la esperanza de la vida eterna".

-Luego volvemos a leer en la primera epístola de Pedro que "ocho personas fueron salvas por agua, a la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios) por la resurrección de Jesucristo" (1 Pedro 3:20, 21). Aquí la negación de quitar las inmundicias de la carne va contra un falso concepto judaico, y por eso es obvio su significado. La traducción de la frase "como demanda de una buena conciencia" se admite que es oscura; pero cualquier significado que se le dé deja sin afectar el hecho que antes se menciona, que el agua hoy, en verdadera similitud a la del diluvio, nos salva en el bautismo; y si el bautismo, en cualquier sentido que sea, nos salva, luego precede a la salvación y a ella trae al pecador.

Finalmente, la conexión de que tratamos se sobreentiende en la observación de nuestro Señor a Nicodemo al hablar de las condiciones para entrar al reino de Dios. "El que no naciere de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios" (Juan 3:5). Todos los sabios antiguos cristianos y todos los expositores más capaces de tiempos modernos convienen a una voz en que, con el vocablo "agua" se refiere aquí Jesús al bautismo.

-El Dr. Wall en su "Historia del bautismo infantil", dice: "No hay un escrito cristiano de alguna antigüedad en ningún idioma que no entienda que se refiere al bautismo; y si así no se entiende, es difícil dar cuenta de cómo una persona nace de agua, más que nacer de madera" (Vol. 1, 110).

-Alford asevera: "Todos los expositores mejores y más profundos han reconocido la coexistencia de ambos, agua y Espíritu; y para el mismo efecto dice el Dr. Westcott: ‘Todas las interpretaciones que tratan del vocablo agua aquí como simple figura y descripción del poder del Espíritu para limpiar, son defectuosas esencialmente, pues todas ellas se opone a toda tradición antigua’".

-En otra parte de sus notas sobre este pasaje, Alford va aun más lejos en la dirección de tales asertos, y presenta el significado del versículo con estas palabras: "No puede haber duda en una interpretación honrada de las palabras, de que nacer de agua se refiere a la prenda y señal externa del bautismo —ser nacido del Espíritu a lo que significa, o sea la gracia interna del Espíritu Santo. Toda tentativa de libertades de estos dos hechos sencillos brota de prejuicios doctrinales que tuercen las ideas de los expositores".

Así pongamos aparte como excepcionales y sectarias todas las interpretaciones que extraen de este pasaje su alusión obvia al bautismo, y nos asiste la justicia al decir que, según el juicio unánime de los sabios imparciales de todas las iglesias, Jesús quiso decir aquí que el que no pasara por la obra interior del Santo Espíritu y no se bautizara, no podía entrar en el reino de Dios. Bien, antes de estar alguien en el reino de Dios, sus pecados le son perdonados, y ya perdonados éstos, no es él ya extranjero, sino ciudadano de ese reino. Sea cual fuere el proceso por el que entra a ese reino, por ello obtiene la remisión de pecados, pero tal proceso es el nacimiento de agua y del Espíritu, ninguno solo, sino de ambos; luego se obtiene el perdón, no antes, sino después de bautizarse. Cuando Pablo decía que el Señor nos salva "por el lavacro de la regeneración y de la renovación del Espíritu Santo" (Tito 3:5) solo hacía eco a las palabras de nuestro Señor.

Tales evidencias establecen tan claro como se puede una conexión inmediata entre el bautismo y la remisión de los pecados, y muestran con igual claridad que el acto divino de perdonar los pecados ocurre cuando el pecador en cuyo corazón el Espíritu ha obrado cree, se arrepiente y es bautizado en Cristo.

Aquí podríamos poner punto final a esta discusión sino fuera por el hecho de que muchos suponen que esto es doctrina herética sin sostén entre los sabios del presente o del pasado. Para libertar al lector de impresión tal, procederemos a mostrar cómo se han considerado estas evidencias entre los eruditos.

-En primer lugar la voz de la antigüedad va unánime en ella, como en lo de "nacido de agua y del Espíritu". Sin citar autores individuales, suficiente prueba de ello se halla en el artículo de este tema adoptado por el Concilio de Nicea sin que hubiera voz en contra y que declara: "Creemos en un bautismo para la remisión de los pecados".

También es hecho bien conocido que la Iglesia Griega, la de Armenia y la Católica Romana todavía enseñan y siempre han enseñado esta doctrina, con lo adicional y antibíblico de que, independientemente de la fe y el arrepentimiento, el bautismo quita el pecado original en los párvulos. Por cierto, a tal concepto erróneo debe su origen el bautismo infantil. Neander revela el proceso en el siguiente pasaje suyo bien conocido: "Pero ahora, cuando por un lado, la doctrina de la corrupción y de la culpa que se adhiere a la naturaleza humana a consecuencia de la primera transgresión, se redujo a forma más precisa y sistemática, y por otro, por no poder distinguir debidamente lo que es externo de lo interno en el bautismo (bautismo en agua y bautismo del Espíritu), el error se estableció más firmemente de que sin el bautismo externo nadie podía librarse de la culpa inherente, ni salvarse del castigo eterno que le amenazaba, ni resucitar a vida eterna; y cuando la noción de la influencia mágica, un hechizo relacionado con el sacramento, ganó terreno continuamente, por fin evolucionó la teoría de la necesidad incondicional del bautismo infantil. Para mediados del siglo tercero esta teoría era admitida generalmente en la iglesia de Noráfrica".

-Entre las evidencias que da de la verdad de tal representación se halla un extracto de Cipriano (Epístola 59), en el que el escritor arguye por el bautismo de niños inmediatamente después de su nacimiento, y termina con estas palabras: "Pero si aun los mayores pecadores, que ante Dios llevan excesiva culpa, reciben el perdón de pecados al venir a la fe, y nadie queda excluido del bautismo y de la gracia, cuánto menos hubiera de ser excluido el pequeño que, así como acaba de nacer, no puede haber pecado, sino solo trae consigo en su descenso de Adán la infección de la antigua muerte, y que puede con mayor facilidad obtener la remisión de pecados, porque los que se le perdonan no son de él, sino de otro" (Historia de la iglesia, 2; 313, 314).

La circunstancia desdichada de haber sido corrompida así en la iglesia antigua, por la iglesia de los siglos oscuros, esta doctrina del bautismo para la remisión de los pecados, universalmente enseñada en la iglesia primitiva, fue sin duda la causa de la reacción contra ella entre los directores de la Reforma Protestante. Con todo, Lutero y Calvino, sí repudiaron la doctrina que Roma enseñaba y no pudieron adoptarla en su forma original, tropezaron en ella en su exposición de varios trozos de la Escritura en los que claramente se enseña. Así Lutero, al comentar las palabras de Gálatas 3:27, "Todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis vestidos", presenta estas observaciones:

-"Este hombre viejo debe desecharse con todas sus obras para que los hijos de Adán puedan ser hechos hijos de Dios. Esto no se hace como cambiar un vestido, ni por leyes ni obras ningunas, sino por un nuevo nacimiento, y por la renovación del hombre interior; lo cual se hace en el bautismo como dijo Pablo: ‘Todos los que sois bautizados en Cristo, de Cristo estáis vestidos’. Así estar vestidos de Cristo, según el evangelio, no es vestirse de la ley ni de las obras sino de una dádiva incomparable; esto es, de la remisión de los pecados, de justicia, paz, consuelo, goce del espíritu, salvación, vida y Cristo mismo. Esto se ha de observar diligentemente por causa de espíritus frívolos y fantásticos. que andan desfigurando la majestad del bautismo y hablando de él maliciosamente. Pablo al contrario lo recomienda y presenta con títulos honoríficos llamándole ‘el lavacro de la regeneración y de la renovación del Espíritu Santo’ (Tito 3:5). Y aquí también dice que todos los que son bautizados en Cristo de Cristo están vestidos. Como si dijera: ‘Habéis sido llevados fuera de la ley a un nacimiento nuevo que se opera en el bautismo. Así ya no estáis bajo la ley sino que lleváis puesto vestido nuevo; a saber, la justicia de Cristo’. Por la que el bautismo es cosa de gran fuerza y eficacia" (Comentario de Lutero sobre Gálatas).



Confirma Lutero en estos extractos las ideas arriba expresadas no solo en el pasaje inmediatamente a mano, sino en la expresión del Señor acerca del nuevo nacimiento, y lo de Pablo referente a la regeneración. Y todo esto viene de aquél que fue el principal autor de la doctrina moderna de la justificación por la fe sola.

Juan Calvino se expresa al mismo efecto y trae a la vista número todavía mayor de los pasajes que acabo de citar. Dice:

"Del bautismo nuestra fe deriva tres ventajas, las que es preciso considerar distintamente. La primera es que, como nos lo propuso el Señor, es un símbolo y prenda de nuestra purificación; o expresando mi significado más plenamente, parece un instrumento legal propiamente certificado, mediante el cual asegura que nuestros pecados están cancelados, borrados y tachados para que jamás aparezcan a su vista ni vengan en memoria suya ni se nos imputen. Pues da mandato a todo el que cree que sea bautizado para la remisión de sus pecados. Así los que se han imaginado que el bautismo no es más que una marca o señal por la que profesamos nuestra religión ante los hombres, como los soldados que llevan la insignia de su soberano como marca de su profesión, no han considerado lo que es lo principal en el bautismo; a saber, que debemos recibirlo con esta promesa: ‘El que creyere y fuere bautizado será salvo’ (Marcos 16:16). En este sentido hemos de entender lo dicho por Pablo que Cristo santifica y limpia la iglesia ‘en el lavacro del agua por la palabra’ (Efesios 5:26); y en otro lugar que ‘por su misericordia nos salvó por el lavacro de la regeneración y de la renovación del Espíritu Santo’ (Tito 3:5); y por Pedro que ‘el bautismo nos salva’ (1 Pedro 3:21)".

Puede ver el lector de una mirada en este extracto que todos los pasajes citados en él los entiende Calvino con el mismo significado que les hemos dado, y el hecho de que tales interpretaciones las dé un teólogo que no les aplicaba de modo consecuente en su sistema les da mayor peso porque muestra que no son resultado de preocupación doctrinal, sino de la sencillez y claridad con que se expresa en los pasajes mismos.

Bien sabido es también que otro gran reformador en tiempos más recientes, Juan Wesley, en el curso de sus estudios de exégesis, vino a dar con esta doctrina, aunque no constituyó parte de su sistema. Dice: "El bautismo administrado a verdaderos arrepentidos, es a la vez medio y sello del perdón. Y en la iglesia primitiva Dios no daba ordinariamente perdón a nadie sino por este medio" (Notas del Nuevo Testamento, página 350.).

Para no multiplicar evidencias de esta clase a extensión innecesaria, pasamos por alto dichos de este género de muchos otros sabios eminentes de iglesias ortodoxas, por añadir unos cuantos escritores de nuestro siglo, grandes por su saber y por su habilidad exegética.

-H. B. Hacket, uno de los sabios y comentadores más eminentes de la Iglesia Bautista en América, al comentar sobre Hechos 2:38, dice: “Para perdón de los pecados; lo conectamos naturalmente con los verbos que preceden. La frase presenta el motivo u objeto que debería inducirlos a arrepentirse y bautizarse. Corrobora la exhortación entera, sin excluir parte alguna”. Sobre Hechos 22:16 dice: “Y lava tus pecados. Esta frase expone un resultado del bautismo en lenguaje que se deriva de la índole de esa ordenanza. Es respuesta ‘para perdón de los pecados’ del Capítulo 2:38 —esto es, sométete al rito a fin de ser perdonado”. Testimonio más claro y más explícito de la doctrina que en esta digresión se sostiene no es posible dar.

-El Dr. Jacobson, Obispo de Chester y autor de las notas sobre Hechos en el “Comentario del Orador”, en Hechos 22:16 cita con aprobación las palabras de Waterland: “El bautismo fue por fin su (de Pablo) gran absolución, su patente de perdón, instrumento de justificación que le fue concedido de arriba; y no fue justificado hasta después de recibir el sello divino, ya que los pecados pesaban sobre él hasta esa misma hora”.

-El Dr. J. A. Alexander de Princeton escribe: “La frase entera ‘para perdón de los pecados’ describe el fin al que se refería la multitud y que, por lo mismo, se anhelaba contestar”. También: “El fin benéfico a que todo esto condujo fue la remisión de los pecados” (Comentario, Hechos 2:38).

-Lechler, autor del Comentario en Hechos en la Obra Bíblica de Lange, dice sobre Hechos 2:38: “Promete el apóstol a los que se arrepienten y reciben el bautismo, (1) la remisión de los pecados, y (2) el don del Espíritu Santo”. Sobre Hechos 22:16 dice: “Tenemos aquí noble testimonio del valor que se fijó al santo bautismo por la iglesia apostólica pura. No fue mera ceremonia externa, sino medio de gracia para lavar los pecados y entrada primera efectiva a la iglesia de Jesús”.

-El Dr. Gloag (presbiteriano) dice en su Comentario sobre Hechos 22:16: “Con excepción del caso peculiar de nuestro Señor, el bautismo en el adulto iba acompañado de una confesión de pecado y era señal de su remisión; por eso se llamó bautismo para perdón de los pecados (Hechos. 2:38)”.

-Plumtree, después de citar las palabras de Ananías a Pablo, dice: "Muestran que para el apóstol no era el bautismo un simple acto ceremonial y de forma sino que, unido al arrepentimiento, y la fe presupuesta, trae consigo la seguridad de verdadero perdón. En el lenguaje de San Pablo sobre el ‘lavacro’ (o baño) de la regeneración (Tito 3:5), podemos ver la huella de su adherencia continuada a la idea que primero se le enseñó desde su admisión a la iglesia de Cristo" (Comentario sobre Hechos 22:16).

-Finalmente citaremos a dos eminentes filólogos. Meyer dice sobre Hechos 2:38: "Eis (hacia) denota el objeto del bautismo, que es la admisión de la culpa contraída en el estado precedente a metanoia (arrepentimiento)". Grim, en su gran léxico de Greigo Novotestamentario, define "eis afesin hamartion (para perdón de los pecados), Hechos 2:38, "obtener el perdón de los pecados" (baptizo, I I., b., aa).

La conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados que discutimos es una de las doctrinas más universalmente reconocidas del Nuevo Testamento. Con su presentación hemos ocupado tanto espacio movidos por el deseo de restaurar esta solemnísima ordenanza de nuestro Señor al lugar que ocupaba en la iglesia primitiva, y poner en práctica las ideas que sobre su significado tan claramente han expresado los sabios de todas las escuelas y de todas las edades. Se ha hecho práctica común en estos últimos días censurar esa doctrina, conectada como debe de estar con el acto propio del bautismo, por las consecuencias que se le atribuyen en referencia a la salvación de miríadas de personas piadosas en edades pretéritas que jamás se bautizaron en verdad; pero tales consecuencias, reales o imaginarias, no pueden alterar la verdad de las Escrituras, aunque considerarlas tienda a preocupar nuestro juicio y ocultarnos la verdad. Lo que toca a la cordura es sin vacilar aceptar la verdad tal como la descubrimos, sabiendo que en el gran día habremos de ser juzgados según la medida de luz que poseamos; y que si nuestros antepasados se salvaron a pesar del descuido de algún deber que ignoraban, nosotros no podemos esperar salvación descuidando su deber que claramente se nos señala. La acción correcta del bautismo va ganando rápido reconocimiento entre los de mente seria en nuestro tiempo. Esforcémonos por restaurarle su designio justo, y así hacer callar los “espíritus frívolos y fantásticos” que decía Lutero que andaban “desfigurando la majestad del bautismo y hablando de él maliciosamente

lulis
17-01-2008, 21:21
LEAN CUIDADOSMENTE POR FAVOR PARA QUE NO ME HAGAN PERDER MAS EL TIEMPO CONTESTANDO LAS MIIIIISMAS Y LAS MIIIISMAS PREGUNTAS, DANDO VUELTAS COMO UNA NORIA

DIOS LE SBENDIGA

Apreciable Cristiana:

Creo que abusar del copy&paste esta entre las cosas que no sirven mucho pues realmente no atienden el hilo de la conversación que llevanos de forma personal e individual entre nosotros.

En lo personal, no veo nada provechoso en tomarme tanto tiempo en leer éste aporte si para usted el atender los mensajes que le he dirigido anteriormente le son una pérdida de tiempo y la hacen sentir una... "noria"?

En fin, espero que pueda darse un tiempo de revisar este mensaje en particular (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=497609&postcount=84), para poder seguir charlando sobre el asunto.

En el amor del Señor,

Greivin.
17-01-2008, 21:25
LEAN CUIDADOSMENTE POR FAVOR PARA QUE NO ME HAGAN PERDER MAS EL TIEMPO CONTESTANDO LAS MIIIIISMAS Y LAS MIIIISMAS PREGUNTAS, DANDO VUELTAS COMO UNA NORIA

DIOS LE SBENDIGA

Para muchos protestantes de la edad actual es repulsivo el mero pensar de cualquier conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados. Me veo obligada a creer que tal estado del sentir se debe en gran parte a un concepto falso de la índole del perdón de los pecados. Este se confunde con un cambio de corazón que se supone ser la renovación del alma efectuada por la agencia directa del Espíritu Santo. Se considera como una experiencia interna, cuestión de la conciencia, y se induce al sujeto a buscar dentro de sí la evidencia de ello, a hallar tal evidencia en un estado de goce que le suceda inmediatamente. Al que tenga tal concepto de la remisión de los pecados, y de la agencia que la produce, necesariamente le ha de parecer absurdo suponer que de algún modo depende del bautismo, a no ser que, con los romanistas, atribuya al bautismo alguna especie de poder mágico que realiza el cambio en el alma.

Pero tal concepto del perdón de los pecados es craso error. No se halla en el Nuevo Testamento. Al contrario, el perdón de los pecados se distingue claramente de ese cambio que comúnmente lo llamamos del corazón. Tal cambio ocurre en el arrepentimiento, pues en el proceso de éste se quita el amor al pecado, interviene la pena por él, brota el amor a la rectitud, y hay propósito profundo de no pecar más. Pero en las Escrituras se distingue el arrepentimiento de la remisión de los pecados, y constantemente se asume que ésta es consecuencia de aquél, y no va incluida en él. Se ve esto frecuentemente en la expresión "arrepentimiento y perdón de pecados". Se ve también en tales como estas: "el bautismo del arrepentimiento para remisión de pecados" (Marcos 1:14; Lucas 3:3); "Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados" (Hechos 2:38). No solo se ve aquí una diferencia marcada entre las dos, sino que claramente se presenta la remisión de los pecados como algo que es subsecuente al arrepentimiento.

Tal concepto equivocado se puede corregir todavía, y producirse la idea correcta si se observa el significado de la palabra traducida "remisión" (afesis). Significa primariamente, según la definición de los léxicos, "soltar como de cautiverio, prisión, etcétera". Secundariamente, si se conecta con los pecados, significa perdón (propiamente dejarlos ir, como si nunca se hubieran cometidos), remisión de sus penas. En la cita de la Septuaginta en Lucas 4:18-19, donde ocurre dos veces en sentido de liberación para los cautivos, se usa en su aceptación primaria. En la secundaria se usa en todos otros lugares del Nuevo Testamento, y en un lugar (Marcos 3:19, "no tiene perdón jamás") el único término admisible en nuestra lengua es perdón. Pero el perdón no es un acto que se verifique dentro del alma del culpable; ocurre en la mente del que perdona, y del perdonado no puede ser conocido sino por algún medio de comunicación. Esto es cierto, claro cuando un hombre perdona a otro; y cuando Dios es el que perdona, es un acto de la mente divina con referencia al pecador, y no un cambio en el pecador mismo.

Además, por su misma naturaleza es un acto que no puede verificarse sino hasta después que haya tenido lugar dentro del pecador mismo tal cambio de corazón y propósito que pueda hacer apropiado que Dios extiende el perdón, aun basado en la propiciación de Cristo. En otras palabras, todo el cambio interno que se exige en el pecador debe ocurrir antes que el pecado se pueda perdonar. Si esto es cierto, desaparece el absurdo aparente de conectar el perdón de los pecados de algún modo con el bautismo, y queda abierta la cuestión de si Dios, además de la fe y el arrepentimiento también exige el bautismo. El simple anuncio de esta cuestión para la mente de la mayoría de los protestantes de hoy, trae la objeción de que la justificación viene por la fe sola, y que por este hecho queda excluida la posibilidad de que el bautismo sea un requisito previo. Pero si la justificación, que comprende el perdón de los pecados, indudablemente depende de la fe como condición, en ninguna parte se dice ni se da a entender que dependa de la fe sola; es decir de la fe aparte de las manifestaciones externas de la fe. Si la justificación se demora hasta que la fe se manifieste por alguna acción externa, todavía es justificado el pecador por la fe, aunque es la fe en acción en distinción de fe como un simple estado mental. Abraham es el ejemplo típico de la justificación por la fe: sin embargo, lo que acabamos de decir es cosa cierta en él, como lo explica el apóstol Jacobo. Dice: "¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras? Y fue explícita la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue imputado a justicia" (Santiago 2:21-23). El apóstol en esto, en lugar de ver inconsecuencia entre la justificación por la fe y la que viene de fe que se manifiesta en un acto de fe, presenta esta última, en el caso de Abraham, como el cumplimiento de aquélla. En otras palabras, lo que la Escritura dice, que Abraham creyó a Dios y le fue imputado a justicia, se realizó al ofrecer el patriarca a su hijo en el altar. Precisamente del mismo modo y en armonía perfecta con la justificación por la fe, un hombre es justificado por la fe cuando, en acto de fe, se bautiza. Luego, todavía queda en pie la cuestión de si tal es lo que pasa en este caso.

Mas aun se objeta que ciertas declaraciones referentes a la fe, no incluidas en las que la conectan con la justificación, excluyen la posibilidad de que el perdón se relacione con el bautismo. Por ejemplo: "De tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo unigénito para que todo aquél que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna" (Juan 3:16); y "el que cree en el Hijo tiene vida eterna" (Juan 5:36). Aquí llanamente se afirma que el creyente posee la vida eterna, pero todavía queda pendiente indagar si esto se dice del creyente obediente o del creyente que aun no ha manifestado su fe en la acción, usando la fraseología de Jacobo, si la fe es perfeccionada por las obras de fe, o la fe todavía tácita en el alma. Tal cuestión ha de determinarse, no en declaraciones generales como las objeciones de arriba, sino por asertos específicos referentes a las condiciones en que se ofrece el perdón.

El que persiste en objetar todavía tiene otro grupo de textos que, según él, excluyen la conexión de que hablamos, textos en que se afirma que la justificación es por la fe sin las obras de la ley. Por ejemplo: "Así que concluimos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley" o quitando los artículos, "sin obras de ley" (Romanos 3:38). Pero en este lugar Pablo habla de aquellos actos de obediencia a la ley que justificarían a alguien en la base de su inocencia, y que le dieran independencia de la gracia que se manifiesta en el perdón. Pues bien, actos de fe como el de ofrecer a Isaac en el altar no son de esta categoría. Al contrario, este acto de Abraham, visto a la luz de la ley, habría sido un crimen. Lo mismo es cierto de Rahab al recibir y proteger a los espías, acto que Jacobo especifica fue lo que la justificó (Santiago 2:25). Visto a la luz de la ley, tal acto era traición, así como el de Abraham era asesinato. Pero el bautismo es por cierto un acto de fe que deriva su propiedad de un mandato, y no era obra de la ley en el sentido que la da Pablo en su expresión. En consecuencia, se puede exigir a un creyente que se bautice antes de ser perdonado, y con todo la justificación nada tiene que ver con "las obras de la ley".

Basados sobre otro terreno, se supone que queda excluida toda conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados, a saber, el hecho de que la salvación es cuestión de la gracia, no de obras, pues es don de Dios, no por obras, para que nadie se gloríe (Efesios 2:8,9). Pero aun aquí, como en la epístola a los Romanos, las obras que quedan fuera del terreno de la salvación son las de la obediencia perfecta por lo que quien las haya obrado quedaría salvo solo por el mérito. Esto excluiría la gracia. Pero la remisión de los pecados en su verdadera índole es una gracia que se concede y no una deuda que se paga, y concédase bajo ciertas condiciones o no, sigue siendo cuestión de gracia. Solo en el caso de que las obras hechas sean de tal índole que el que las haga merezca la salvación, la gracia se excluye; y en tal caso no habría salvación porque no habría pecados qué remitir. Así pues, si Dios ha visto propio exigir que el creyente sea bautizado antes de perdonarle, el perdón no es menos cuestión de gracia que si no hubiera dado ese requisito. Si el ejecutivo del estado perdona a un criminal, nadie piensa jamás en decir que no es un acto de gracia solo porque al criminal se le exija como condición que firme una promesa de jamás repetir su crimen; y si se tratara de robo y el gobernante exigiera la restitución de la propiedad robada como condición de perdón, nadie pensaría por eso en negar que era un acto de gracia. Viendo pues que la conexión entre el bautismo y la remisión de pecado no queda proscrita por ninguna declaración doctrinal de la Escritura, como las que comúnmente se ha supuesto llevan tal fuerza, tenemos libertad de examinar sin prejuicio aquellos trozos de la Escritura que parecen aseverar tal conexión. Primero examinare*mos ciertos pasajes que claramente enseñan que la remisión de los pecados va enseguida del bautismo en orden de tiempo.

Principal entre éstos es la bien conocida contestación de Pedro en su sermón pentecostal a la pregunta: "Varones hermanos, ¿qué haremos?" Es principal porque ésta fue la primera vez que Pedro, haciendo uso de las llaves que se le habían entregado (Mateo 16:19), abrió las puertas del reino a los creyentes declarándoles lo que habrían de hacer para hallar admisión. Dijo: "Arrepentíos, y bautí*cese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados: y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hechos 2:38). Aquí, sea la preposición "para" o la que fuera, el perdón de los pecados, sin lugar a equivocarse, va después del arrepentimiento y del bautismo. No hay palabras que hagan esto más seguro. Precisamente la misma conexión se establece en términos casi idénticos por Marcos y Lucas con referencia al bautismo de Juan. Ambos dicen que Juan predicaba "el bautismo de arrepentimiento para remisión de pecados" (Marcos 1:4; Lucas 3:3). El bautismo de Juan se llama aquí "bautismo de arrepentimiento", porque único requisito previo que se exigía de un judío creyente era el arrepentimiento. Si el bautismo instituido por Cristo se distinguiera de aquél por un epíteto corres*pondiente, éste se llamaría bautismo de fe; no que la fe sea el único requisito previo, sino que es lo más prominente en la predicación de los apóstoles. El hecho de que ese bautismo de arrepentimiento fuera "para la remisión de los pecados" indica sin error que la remisión venía después en orden de tiempo. En todos estos pasajes, sin embargo, si "para" se usa estrictamente, se ve que el bautismo lleva a la persona bautizada a la remisión y no se indica lapso alguno de tiempo entre el bautismo y aquello a lo que el bautismo trae al sujeto. Así, cuando decimos que la remisión viene después del bau*tismo, significamos inmediatamente después. La orden de Ananías a Saulo enseña lo mismo. Las palabras, "Levántate y bautízate y lava tus pecados" (Hechos 22:16), claramente expresan que los pecados se lavaban (metáfora por remitirlos) como resultado inmediato del bautismo. Estos son todos los pasajes en que se mencionan los pecados en conexión inmediata con el bautismo, y van de acuerdo en mostrar que aquéllos se remiten como consecuencia inmediata de éste.

En otra clase de pasajes la misma verdad se presenta por inferencia. Pablo hace una declaración, y la reitera, de que somos bautizados en Cristo: "¿0 no sabéis que todos los que somos bautizados en Cristo Jesús, somos bautizados en su muerte"? (Romanos 6:3). "Porque los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos" (Gálatas 3:27). Por cierto, uno que ya está en Cristo tiene perdonados sus pecados, pero antes de estar en él no se le han perdonado. Le son perdonados al entrar en Cristo, y parte del proceso por el que ingresa en Cristo es el acto del bautismo. Se sigue, pues, que no está en Cristo hasta no ser bautizado; no es perdonado sino hasta haber sido bautizado. Las palabras de nuestro Señor en la comisión apostólica justifican la misma inferencia: "Por tanto, id y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mateo 28:19). El que aun no haya entrado a la relación que se expresa "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo", todavía se halla carente del perdón, sea la que fuere su fe o sus emociones, y esa relación se establece tan pronto sus pecados todos son perdonados. Entra en esa relación en el acto del bautismo, en ella es bautizado, y se sigue que sus pecados se perdonan en conexión con su bautismo.

Todavía otra clase de pasajes presentan hechos que denotan la misma relación entre el bautismo y la remisión. Es de la índole del perdón comunicar gozo al perdonado, y es asunto de experiencia universal que la consciencia de pecados no perdonados es carga para el alma. Si pues al rastrear las experiencias de aquéllos cuya conversión a Cristo se describe en el Nuevo Testamento, hallamos que se regocijaron antes de ser bautizados, sería evidencia esto de que la remisión precede al bautismo. Pero por otro lado, si vemos que uniformemente hallan este gozo enseguida del bautismo, debemos aceptar la conclusión contraria. Pues bien, no hay una sola instancia de lo primero en registro; todo lo contrario, cada mención de regocijo tal viene tras el bautismo. Por ejemplo, fue después de bautizarse que el eunuco "se fue por su camino gozoso", cuando antes del bautismo se halla en ansiedad y perplejo (Hechos 8:40). Antes de su bautismo y hasta el momento en que Ananías le dijo se levantara y bautizara, lavando sus pecados, se hallaba Saulo en agonía del alma, y por tres días ni comió ni bebió; pero tan pronto fue bautizado vino alivio a su alma, pues "comió y fue confortado" (Hechos 9:9-19). De igual manera el carcelero filipense antes de su bautismo estaba en angustia y perplejidad; pero después que fue bautizado, metió a Pablo y a Silas a su casa, les puso comida delante, "y se gozó de que toda su casa había creído a Dios" (Hechos 16:30-34).

Una cuarta clase de pasajes enseña la misma doctrina por la manera en que conectan el bautismo con la salvación. Consiste la salvación en Cristo esencialmente en el perdón de los pecados, pues solo al verse redimida el alma de sus pecados por el poder de Cristo que obra interiormente y cuando se quita la culpa del pecado, puede uno lograr un estado de salvación. Si pues, al hablar de salvación y bautismo juntos, es por indicar de algún modo que no hay conexión entre ellos, nos lleva esto por fuerza a explorar de nuevo los pasajes ya anotados por ver si es posible de algún modo leerlos erróneamente. O si en tales pasajes halláramos que se habla de salvación como si precediera al bautismo, esto podría exigir un nuevo examen similar. Pero se halla que ninguna de tales condiciones existe; lo contrario es el orden uniforme que hallamos.

-En la comisión leemos: "El que creyere y fuere bautizado será salvo" (Marcos 16:16). La salvación se pone aquí tras el bautismo, y por cierto es la salvación la que consiste en el perdón de los pecados, pues la salvación final depende de mucho más que creer y bautizarse.

-En la epístola a Tito leemos: "Cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, no por nuestras obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración del Espíritu Santo; el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, para que, justificados por su gracia, seamos hechos herederos según la esperanza de la vida eterna" (Tito 3:4-7). Por el lavacro de la regeneración aquí el apóstol significa el bautismo, llamado así por ser una especie de lavamiento que se refiere al proceso de la regeneración, y se afirma que por esto y la renovación del Espíritu Santo (obra interna del Espíritu que precede al bautismo) somos salvos. Al mismo tiempo, porque no piense nadie de mérito de algún juez como base de esta salvación, dice que ésta no se concede por haber hecho previamente algo por vía de justicia, sino solo por la piedad de Dios. Además, identifica la salvación de que así habla con la justificación en la frase que añade: "Justificados por su gracia, seamos hechos herederos según la esperanza de la vida eterna".

-Luego volvemos a leer en la primera epístola de Pedro que "ocho personas fueron salvas por agua, a la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios) por la resurrección de Jesucristo" (1 Pedro 3:20, 21). Aquí la negación de quitar las inmundicias de la carne va contra un falso concepto judaico, y por eso es obvio su significado. La traducción de la frase "como demanda de una buena conciencia" se admite que es oscura; pero cualquier significado que se le dé deja sin afectar el hecho que antes se menciona, que el agua hoy, en verdadera similitud a la del diluvio, nos salva en el bautismo; y si el bautismo, en cualquier sentido que sea, nos salva, luego precede a la salvación y a ella trae al pecador.

Finalmente, la conexión de que tratamos se sobreentiende en la observación de nuestro Señor a Nicodemo al hablar de las condiciones para entrar al reino de Dios. "El que no naciere de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios" (Juan 3:5). Todos los sabios antiguos cristianos y todos los expositores más capaces de tiempos modernos convienen a una voz en que, con el vocablo "agua" se refiere aquí Jesús al bautismo.

-El Dr. Wall en su "Historia del bautismo infantil", dice: "No hay un escrito cristiano de alguna antigüedad en ningún idioma que no entienda que se refiere al bautismo; y si así no se entiende, es difícil dar cuenta de cómo una persona nace de agua, más que nacer de madera" (Vol. 1, 110).

-Alford asevera: "Todos los expositores mejores y más profundos han reconocido la coexistencia de ambos, agua y Espíritu; y para el mismo efecto dice el Dr. Westcott: ‘Todas las interpretaciones que tratan del vocablo agua aquí como simple figura y descripción del poder del Espíritu para limpiar, son defectuosas esencialmente, pues todas ellas se opone a toda tradición antigua’".

-En otra parte de sus notas sobre este pasaje, Alford va aun más lejos en la dirección de tales asertos, y presenta el significado del versículo con estas palabras: "No puede haber duda en una interpretación honrada de las palabras, de que nacer de agua se refiere a la prenda y señal externa del bautismo —ser nacido del Espíritu a lo que significa, o sea la gracia interna del Espíritu Santo. Toda tentativa de libertades de estos dos hechos sencillos brota de prejuicios doctrinales que tuercen las ideas de los expositores".

Así pongamos aparte como excepcionales y sectarias todas las interpretaciones que extraen de este pasaje su alusión obvia al bautismo, y nos asiste la justicia al decir que, según el juicio unánime de los sabios imparciales de todas las iglesias, Jesús quiso decir aquí que el que no pasara por la obra interior del Santo Espíritu y no se bautizara, no podía entrar en el reino de Dios. Bien, antes de estar alguien en el reino de Dios, sus pecados le son perdonados, y ya perdonados éstos, no es él ya extranjero, sino ciudadano de ese reino. Sea cual fuere el proceso por el que entra a ese reino, por ello obtiene la remisión de pecados, pero tal proceso es el nacimiento de agua y del Espíritu, ninguno solo, sino de ambos; luego se obtiene el perdón, no antes, sino después de bautizarse. Cuando Pablo decía que el Señor nos salva "por el lavacro de la regeneración y de la renovación del Espíritu Santo" (Tito 3:5) solo hacía eco a las palabras de nuestro Señor.

Tales evidencias establecen tan claro como se puede una conexión inmediata entre el bautismo y la remisión de los pecados, y muestran con igual claridad que el acto divino de perdonar los pecados ocurre cuando el pecador en cuyo corazón el Espíritu ha obrado cree, se arrepiente y es bautizado en Cristo.

Aquí podríamos poner punto final a esta discusión sino fuera por el hecho de que muchos suponen que esto es doctrina herética sin sostén entre los sabios del presente o del pasado. Para libertar al lector de impresión tal, procederemos a mostrar cómo se han considerado estas evidencias entre los eruditos.

-En primer lugar la voz de la antigüedad va unánime en ella, como en lo de "nacido de agua y del Espíritu". Sin citar autores individuales, suficiente prueba de ello se halla en el artículo de este tema adoptado por el Concilio de Nicea sin que hubiera voz en contra y que declara: "Creemos en un bautismo para la remisión de los pecados".

También es hecho bien conocido que la Iglesia Griega, la de Armenia y la Católica Romana todavía enseñan y siempre han enseñado esta doctrina, con lo adicional y antibíblico de que, independientemente de la fe y el arrepentimiento, el bautismo quita el pecado original en los párvulos. Por cierto, a tal concepto erróneo debe su origen el bautismo infantil. Neander revela el proceso en el siguiente pasaje suyo bien conocido: "Pero ahora, cuando por un lado, la doctrina de la corrupción y de la culpa que se adhiere a la naturaleza humana a consecuencia de la primera transgresión, se redujo a forma más precisa y sistemática, y por otro, por no poder distinguir debidamente lo que es externo de lo interno en el bautismo (bautismo en agua y bautismo del Espíritu), el error se estableció más firmemente de que sin el bautismo externo nadie podía librarse de la culpa inherente, ni salvarse del castigo eterno que le amenazaba, ni resucitar a vida eterna; y cuando la noción de la influencia mágica, un hechizo relacionado con el sacramento, ganó terreno continuamente, por fin evolucionó la teoría de la necesidad incondicional del bautismo infantil. Para mediados del siglo tercero esta teoría era admitida generalmente en la iglesia de Noráfrica".

-Entre las evidencias que da de la verdad de tal representación se halla un extracto de Cipriano (Epístola 59), en el que el escritor arguye por el bautismo de niños inmediatamente después de su nacimiento, y termina con estas palabras: "Pero si aun los mayores pecadores, que ante Dios llevan excesiva culpa, reciben el perdón de pecados al venir a la fe, y nadie queda excluido del bautismo y de la gracia, cuánto menos hubiera de ser excluido el pequeño que, así como acaba de nacer, no puede haber pecado, sino solo trae consigo en su descenso de Adán la infección de la antigua muerte, y que puede con mayor facilidad obtener la remisión de pecados, porque los que se le perdonan no son de él, sino de otro" (Historia de la iglesia, 2; 313, 314).

La circunstancia desdichada de haber sido corrompida así en la iglesia antigua, por la iglesia de los siglos oscuros, esta doctrina del bautismo para la remisión de los pecados, universalmente enseñada en la iglesia primitiva, fue sin duda la causa de la reacción contra ella entre los directores de la Reforma Protestante. Con todo, Lutero y Calvino, sí repudiaron la doctrina que Roma enseñaba y no pudieron adoptarla en su forma original, tropezaron en ella en su exposición de varios trozos de la Escritura en los que claramente se enseña. Así Lutero, al comentar las palabras de Gálatas 3:27, "Todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis vestidos", presenta estas observaciones:

-"Este hombre viejo debe desecharse con todas sus obras para que los hijos de Adán puedan ser hechos hijos de Dios. Esto no se hace como cambiar un vestido, ni por leyes ni obras ningunas, sino por un nuevo nacimiento, y por la renovación del hombre interior; lo cual se hace en el bautismo como dijo Pablo: ‘Todos los que sois bautizados en Cristo, de Cristo estáis vestidos’. Así estar vestidos de Cristo, según el evangelio, no es vestirse de la ley ni de las obras sino de una dádiva incomparable; esto es, de la remisión de los pecados, de justicia, paz, consuelo, goce del espíritu, salvación, vida y Cristo mismo. Esto se ha de observar diligentemente por causa de espíritus frívolos y fantásticos. que andan desfigurando la majestad del bautismo y hablando de él maliciosamente. Pablo al contrario lo recomienda y presenta con títulos honoríficos llamándole ‘el lavacro de la regeneración y de la renovación del Espíritu Santo’ (Tito 3:5). Y aquí también dice que todos los que son bautizados en Cristo de Cristo están vestidos. Como si dijera: ‘Habéis sido llevados fuera de la ley a un nacimiento nuevo que se opera en el bautismo. Así ya no estáis bajo la ley sino que lleváis puesto vestido nuevo; a saber, la justicia de Cristo’. Por la que el bautismo es cosa de gran fuerza y eficacia" (Comentario de Lutero sobre Gálatas).



Confirma Lutero en estos extractos las ideas arriba expresadas no solo en el pasaje inmediatamente a mano, sino en la expresión del Señor acerca del nuevo nacimiento, y lo de Pablo referente a la regeneración. Y todo esto viene de aquél que fue el principal autor de la doctrina moderna de la justificación por la fe sola.

Juan Calvino se expresa al mismo efecto y trae a la vista número todavía mayor de los pasajes que acabo de citar. Dice:

"Del bautismo nuestra fe deriva tres ventajas, las que es preciso considerar distintamente. La primera es que, como nos lo propuso el Señor, es un símbolo y prenda de nuestra purificación; o expresando mi significado más plenamente, parece un instrumento legal propiamente certificado, mediante el cual asegura que nuestros pecados están cancelados, borrados y tachados para que jamás aparezcan a su vista ni vengan en memoria suya ni se nos imputen. Pues da mandato a todo el que cree que sea bautizado para la remisión de sus pecados. Así los que se han imaginado que el bautismo no es más que una marca o señal por la que profesamos nuestra religión ante los hombres, como los soldados que llevan la insignia de su soberano como marca de su profesión, no han considerado lo que es lo principal en el bautismo; a saber, que debemos recibirlo con esta promesa: ‘El que creyere y fuere bautizado será salvo’ (Marcos 16:16). En este sentido hemos de entender lo dicho por Pablo que Cristo santifica y limpia la iglesia ‘en el lavacro del agua por la palabra’ (Efesios 5:26); y en otro lugar que ‘por su misericordia nos salvó por el lavacro de la regeneración y de la renovación del Espíritu Santo’ (Tito 3:5); y por Pedro que ‘el bautismo nos salva’ (1 Pedro 3:21)".

Puede ver el lector de una mirada en este extracto que todos los pasajes citados en él los entiende Calvino con el mismo significado que les hemos dado, y el hecho de que tales interpretaciones las dé un teólogo que no les aplicaba de modo consecuente en su sistema les da mayor peso porque muestra que no son resultado de preocupación doctrinal, sino de la sencillez y claridad con que se expresa en los pasajes mismos.

Bien sabido es también que otro gran reformador en tiempos más recientes, Juan Wesley, en el curso de sus estudios de exégesis, vino a dar con esta doctrina, aunque no constituyó parte de su sistema. Dice: "El bautismo administrado a verdaderos arrepentidos, es a la vez medio y sello del perdón. Y en la iglesia primitiva Dios no daba ordinariamente perdón a nadie sino por este medio" (Notas del Nuevo Testamento, página 350.).

Para no multiplicar evidencias de esta clase a extensión innecesaria, pasamos por alto dichos de este género de muchos otros sabios eminentes de iglesias ortodoxas, por añadir unos cuantos escritores de nuestro siglo, grandes por su saber y por su habilidad exegética.

-H. B. Hacket, uno de los sabios y comentadores más eminentes de la Iglesia Bautista en América, al comentar sobre Hechos 2:38, dice: “Para perdón de los pecados; lo conectamos naturalmente con los verbos que preceden. La frase presenta el motivo u objeto que debería inducirlos a arrepentirse y bautizarse. Corrobora la exhortación entera, sin excluir parte alguna”. Sobre Hechos 22:16 dice: “Y lava tus pecados. Esta frase expone un resultado del bautismo en lenguaje que se deriva de la índole de esa ordenanza. Es respuesta ‘para perdón de los pecados’ del Capítulo 2:38 —esto es, sométete al rito a fin de ser perdonado”. Testimonio más claro y más explícito de la doctrina que en esta digresión se sostiene no es posible dar.

-El Dr. Jacobson, Obispo de Chester y autor de las notas sobre Hechos en el “Comentario del Orador”, en Hechos 22:16 cita con aprobación las palabras de Waterland: “El bautismo fue por fin su (de Pablo) gran absolución, su patente de perdón, instrumento de justificación que le fue concedido de arriba; y no fue justificado hasta después de recibir el sello divino, ya que los pecados pesaban sobre él hasta esa misma hora”.

-El Dr. J. A. Alexander de Princeton escribe: “La frase entera ‘para perdón de los pecados’ describe el fin al que se refería la multitud y que, por lo mismo, se anhelaba contestar”. También: “El fin benéfico a que todo esto condujo fue la remisión de los pecados” (Comentario, Hechos 2:38).

-Lechler, autor del Comentario en Hechos en la Obra Bíblica de Lange, dice sobre Hechos 2:38: “Promete el apóstol a los que se arrepienten y reciben el bautismo, (1) la remisión de los pecados, y (2) el don del Espíritu Santo”. Sobre Hechos 22:16 dice: “Tenemos aquí noble testimonio del valor que se fijó al santo bautismo por la iglesia apostólica pura. No fue mera ceremonia externa, sino medio de gracia para lavar los pecados y entrada primera efectiva a la iglesia de Jesús”.

-El Dr. Gloag (presbiteriano) dice en su Comentario sobre Hechos 22:16: “Con excepción del caso peculiar de nuestro Señor, el bautismo en el adulto iba acompañado de una confesión de pecado y era señal de su remisión; por eso se llamó bautismo para perdón de los pecados (Hechos. 2:38)”.

-Plumtree, después de citar las palabras de Ananías a Pablo, dice: "Muestran que para el apóstol no era el bautismo un simple acto ceremonial y de forma sino que, unido al arrepentimiento, y la fe presupuesta, trae consigo la seguridad de verdadero perdón. En el lenguaje de San Pablo sobre el ‘lavacro’ (o baño) de la regeneración (Tito 3:5), podemos ver la huella de su adherencia continuada a la idea que primero se le enseñó desde su admisión a la iglesia de Cristo" (Comentario sobre Hechos 22:16).

-Finalmente citaremos a dos eminentes filólogos. Meyer dice sobre Hechos 2:38: "Eis (hacia) denota el objeto del bautismo, que es la admisión de la culpa contraída en el estado precedente a metanoia (arrepentimiento)". Grim, en su gran léxico de Greigo Novotestamentario, define "eis afesin hamartion (para perdón de los pecados), Hechos 2:38, "obtener el perdón de los pecados" (baptizo, I I., b., aa).

La conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados que discutimos es una de las doctrinas más universalmente reconocidas del Nuevo Testamento. Con su presentación hemos ocupado tanto espacio movidos por el deseo de restaurar esta solemnísima ordenanza de nuestro Señor al lugar que ocupaba en la iglesia primitiva, y poner en práctica las ideas que sobre su significado tan claramente han expresado los sabios de todas las escuelas y de todas las edades. Se ha hecho práctica común en estos últimos días censurar esa doctrina, conectada como debe de estar con el acto propio del bautismo, por las consecuencias que se le atribuyen en referencia a la salvación de miríadas de personas piadosas en edades pretéritas que jamás se bautizaron en verdad; pero tales consecuencias, reales o imaginarias, no pueden alterar la verdad de las Escrituras, aunque considerarlas tienda a preocupar nuestro juicio y ocultarnos la verdad. Lo que toca a la cordura es sin vacilar aceptar la verdad tal como la descubrimos, sabiendo que en el gran día habremos de ser juzgados según la medida de luz que poseamos; y que si nuestros antepasados se salvaron a pesar del descuido de algún deber que ignoraban, nosotros no podemos esperar salvación descuidando su deber que claramente se nos señala. La acción correcta del bautismo va ganando rápido reconocimiento entre los de mente seria en nuestro tiempo. Esforcémonos por restaurarle su designio justo, y así hacer callar los “espíritus frívolos y fantásticos” que decía Lutero que andaban “desfigurando la majestad del bautismo y hablando de él maliciosamenteSu posición casi idolátrica al bautismo en agua o bautismo de Juan como lo llamó Jesucristo, demuestra la doctrina que usted quiere vender a los débiles en la fe.

Sin embargo los que hemos sido redimidos del pecado y entendemos que ello, es producto del sacrificio misericordioso y expiatorio de Cristo, no podremos ser separados de su amor, ni siquiera una doctrina que esconde un propósito totalmente anticristiano,hacer vana su cruz.

Nada impide que el nuevo creyente se bautice y si conociendo el plan de redensión y comprendiéndolo, siente la necesidad de hacer público su seguir a Cristo en el acto del bautismo en agua practicado por algunas congregaciones cristianas, puede hacerlo y el gozo que sienta por ello, no desmerecerá lo que Cristo hizo en su vida.

Pero si se le trata de convencer de que debe bautizarse para completar lo que Cristo hizo, se le está engañando y se le está guiando ciegamente, y ambos tanto el que le está guiando a ese error, como él caerán en un profundo hoyo de apostasía.

Dios te bendice!

Greivin.

lulis
17-01-2008, 21:25
Mi hermano Joaco:

Recibe un abrazo, si recibi tu correspondencia, te agradezco muchísimo tus palabras, fueron de mucha bendicion.
Espero entonces tu respuesta pronto. :Squeeze2:

Por cierto, excelente comentario en este tema, espero que no se desperdicie o se pierda de vista la importancia de considerar en todo éste asunto, lo valioso de la obra redentora de nuestro Señor.

Muy afectuosamente,

Cristi-ana
17-01-2008, 21:28
Lulis perdoneme pero tuve que utilizar el recurso del copy paste porque considero que ese aporte en particular CUBRE TODAS LAS PREGUNTAS.

eSTA COmputadora NO ES MIA, por lo que no me puedo dar el lujo desgraciadamente de abusar del tiempo.

Le ruego lea ese (copy paste) porque su opinion me interesa muchisimo (siempre y cuando este apoyado en textos biblicos por supuesto) Pues no creo en opiniones establecidas por la propia interpretacion de hombres, ya que la Escritura jamas fue traida para interpretacion privada (2 de Pedro 1:20-21)

Pero usted me parece muy espiritual por ende me gustaria que estudiaramu humilde aporte, lamento que sea tan largo

Pero cuando digo que es repite y repite es porque he respsodnido algunas cosas y luego 3 o cuatro aportaciones mas adelante el mismo hermano sale con lo mismo.

Dios te bendiga grandemente

De paso me place regalarte una pagina que uso, porque ahi tal vez puedas estudiar varias cosas y asi poder apreciar las Escrituras de un modo Imparcial, si es que deseas. Para mi es un placer poder darte esa pagina, espero que la disfrutes y sirva para edificarte tanto como lo ha hecho conmugo

Dios te bendiga y te siga iluminando

Te ama en el Senor

CRISTI

Cristi-ana
17-01-2008, 21:33
Oyeme Greivin

que es eso de posicion idolatrica al bautismo en agua o bautismo de Juan?

NO APOYO EL BAUTISMO DE JUAN PUES NO APLICA PARA NINGUN CREYENTE...


LEISTE BIEN EL ESTUDIO COMPLETO?????

POR FAVOR NO OPINES ASI PORQUE SI, OPINA CON BASE.....CUANDO SEPAS LO QUE ES EL BAUTISMO DE CRISTO Y TE ACABES DE DAR CUENTA QUE NADIE AQUI (al menos yo no) HABLA DEL DICHOSO BAUTISMO DE JUAN, PODRAS ENTENDER MEJOR

ADEMAS.....DIOS ME LIBRE DE YO SER TROPIEZO PARA LOS DEBILES EN LA FE....SI AUN ME MANTENGO AQUI ES POR AMOR A LA VERDAD Y POR PREDICAR ESA VERDAD, LA VERDAD DE LAS ESCRITURAS Y NO LA DE LAS DENOMIUNACIONES PRODUCTO DE LA APOSTASIA.

EL BAUTISMO DE CRISTO ES EL UNICO QUE PREDICO Y ESTE TAMBIEN INCLUYE EL AGUA, GUSTETE O NO TE GUSTE.

Dios te bendice

PD" POR FAVOR NO ME HAGAS CONTENDER, NI ME AGOTES LA PACIENCIA PORQUE ESTO SI SERIA SERVIR DE PIEDRA DE TROPIEZO Y DIOS NO SE COMPLACE CON VER CAER A SUS HIJOS PRODUCTO DE LA IMPACIENCIA (yo sufro de ella y el Enemigo lo sabe,,,,por favor no te dejes usar por el para cabar con la poca paciencia que he ganado en Cristo y aun me falta)

DIOS TE BENSDIGA

Cristi-ana
17-01-2008, 21:39
Amado Joaco; Que la paz , la gracia y la misericordia de Nuestro Senor y Salvador Jesucristo este contigo hermano.

Aprovecho que te encuentro en este foro sobre bautismo para pedirte perdon por haberme casi desaparecido del foro de los "Diezmos", hermano quiero que si puedes comprendas algo

Ya ese epigrafe me estaba haciendo dano y me estaba sacando las cualidades carnales que no quiero tener (impaciencia, burla, peleas, etc), ademas que me estaba molestando un poco, porque se perdio el sistema de debatir en amor y ya habioa contienda, cosa de la que me quiero alejar

Espero me sepa usted perdonar, por no haberle respondido a su carta, me disculpo hoy publicamente, pero de veras me estaba afectando,
Luego, cuando volvi a tener computadora (prestada como siempre) me disupse a abrir este epigrafe y hable con varios de los muchachos aqui para que no pelearamos y mantuvieramos todo en absoluta cordialidad, pero en cuanto vea que pasa lo mismo, me retirare, porque prefiero NO DARLE OCASION AL DIABLO, y no verme envuelta en contiendas que NO EDIFICAN,

Le amo en EL SENOR y le deseo lo mejor que solo Dios nos brinda. Gracias por todas sus aportaciones, las he estado siguiendo hace un rato.

Dios le bendiga y le conitnue iluminando grandemente

Para servirle en Cristo Jesus

CRISTI-ANA

lulis
17-01-2008, 21:43
Lulis perdoneme pero tuve que utilizar el recurso del copy paste porque considero que ese aporte en particular CUBRE TODAS LAS PREGUNTAS.

eSTA COmputadora NO ES MIA, por lo que no me puedo dar el lujo desgraciadamente de abusar del tiempo.

Si, entiendo perfectamente el problema es que la respuesta, tampoco es suya, yo no la quiero convencer de nada en realidad, es necesario que como hija de Dios sea capaz de discernir éstos asuntos espirituales y corregir lo que de lo que ha recibido no es exactamente bíblico o correcto.


Le ruego lea ese (copy paste) porque su opinion me interesa muchisimo (siempre y cuando este apoyado en textos biblicos por supuesto) Pues no creo en opiniones establecidas por la propia interpretacion de hombres, ya que la Escritura jamas fue traida para interpretacion privada (2 de Pedro 1:20-21)

Lo haré con gusto, simplemente me gustaría leer sus respuestas a mi mensaje, no creo tampoco conveniente calificar todo de "interpretación privada" solo porque no es lo que usted ha apredido al respecto, cabe la posibilidad de que tenga que corregir algunas afirmaciones respecto al bautismo y éso no tiene nada de malo, en todo caso no se trata de "ganar" o "perder" el debate, sino de crecer y madurar espiritualmente, todos tenemos que madurar.


De paso me place regalarte una pagina que uso, porque ahi tal vez puedas estudiar varias cosas y asi poder apreciar las Escrituras de un modo Imparcial, si es que deseas. Para mi es un placer poder darte esa pagina, espero que la disfrutes y sirva para edificarte tanto como lo ha hecho conmigo

Es un placer poder compartir, espero pronto tengamos otro intercambio, sin más de momento, quedo a sus amables ordenes en el amor del Señor,

Cristi-ana
17-01-2008, 21:50
Lulis

Si he puesto ese copy paste es PORQUE REAFIRMO LO QUE DIJO EL QUE LO ESCRIBIO, que es una evangelista de la IGLESIA DE CRISTO, CREE EXACTAMENTE LO QUE HE CREIDO, sis deseas MANANA, cuando entre de nuevo, solo te escribire a ti, pero para que repetir lo mismo que el hermano dijo?

Dios te bendiga

lulis
17-01-2008, 21:51
Si, entiendo perfectamente el problema es que la respuesta, tampoco es suya, yo no la quiero convencer de nada en realidad, es necesario que como hija de Dios sea capaz de discernir éstos asuntos espirituales y corregir lo que de lo que ha recibido no es exactamente bíblico o correcto....

Apreciable Cristiana:

Un comentario respecto a mi ultima respuesta, me he dispuesto analizar lo que pego aqui para sustentar lo que afirma, y me doy cuenta que realmente no se si lo escribió usted o no, espero que si y le suplico me disculpe por pensar lo contrario antes de preguntarle, sin embargo le agradeceré una aclaración a éste respecto.

Le reitero, entiendo su problema de tiempo y disponibilidad del equipo, espero se pueda dar un tiempito de revisar con calma las cosas y bueno, consigamos un buen debate!

Bendiciones,

lulis
17-01-2008, 21:52
Lulis

Si he puesto ese copy paste es PORQUE REAFIRMO LO QUE DIJO EL QUE LO ESCRIBIO, que es una evangelista de la IGLESIA DE CRISTO, CREE EXACTAMENTE LO QUE HE CREIDO, sis deseas MANANA, cuando entre de nuevo, solo te escribire a ti, pero para que repetir lo mismo que el hermano dijo?

Dios te bendiga

Ok! entendido y anotado.Yo creo q con calmita puede ir atendiendo todo, de todas formas agradezco mucho la deferencia espero que todo redunde en mayor bendición para todos.

Nuevamente, bendiciones!

Cristi-ana
17-01-2008, 21:56
Ademas mi amada Lulis: Para adelantarte

YO, CRISTIP-ANA, CREO EN EL BAUTISMO COMO ALGO NECESARIO Y PRIMORDIAL PARA PERDON DE LOS PECADOS (me baso en Hechos 2:38. Hechos 22:16)

CREO EN EL BAUTISMO COMO EL PASO QUE TE DA ENTRADA AL REINO DE LOS CIELOS (me baso en Juan 3:5)

CREO EN EL BAUTISMO PARA SALVACION porque cuando yo me arrepenti de todos mis pecados y decidi seguir a Cristo personalmente, me propuese obedecerle en todo, incluso por encima de mi mismo corazon, porque Cristo NO JUZGARA MI CORAZON, SINO QUE JUZGARA LA OBEDIENCIA A SU PALABRA, porque El nos dijo que LA PALABRA QUE EL NOS HA DEJADO ESA ES LA QUE NOS JUZGARA EN EL DIA POSTRERO

Y si Cristo me dice TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO en Marcso 16;16

ASI LO HE CREIDO YO......HE OBEDECIDO A LA COMISION Y AHORA ME ENCUENTRO PERSEVERANDO EN LA DOCTRINA DE LOS APOSTOLES SIENOD CRISTO MISMO EL FUNDAMENTO (Efesios 2:20)

YO, CRISTI-ANA, CREO DE TODO CORAZON QUE EL BAUTISMO ES NECESARIO COMO PASO A LA SALVACION, PERO QUE ESTA SE LOGRARA DE ACUERDO A COMO NOSOTROS HAYAMOS VIVIDO EN LA TIERRA AL SER JUZGADO POR NUESTRAS OBRAS, BUENAS Y MALAS.

DIOS TE BENDIGA SIEMPRE


EN ESO HE CREIDO...EN QUE CRISTO SALVA, TUVE PRIMERO FE PARA CREER QUE SALVA Y LUEGO PROCEDI A HACER LA OBRA QUE SELLARIA MI CREENCIA, EL BAUTISMO POR INMERIOSN EN AGUA, PARA PERDON DE PECADOS Y PARA SALVACION.

Greivin.
17-01-2008, 22:13
En mi congregación (a cual bautiza a todo aquel que lo quiera hacer) yo mismo he sido designado para ayudar en este ritual. Yo mismo fui bautizado sumergiéndome en las aguas de un pequeño riachuelo del pueblo en que vivía en ese entonces, con mucha satisfacción de mi parte y de los presentes en ese momento (En "Testimonio del mejor de los Ateos" en este mismo foro puede leerse). Pero sigo insistiendo y copio lo que antes dije:

"Nada impide que el nuevo creyente se bautice y si conociendo el plan de redensión y comprendiéndolo, siente la necesidad de hacer público su seguir a Cristo en el acto del bautismo en agua practicado por algunas congregaciones cristianas, puede hacerlo y el gozo que sienta por ello, no desmerecerá lo que Cristo hizo en su vida.

Pero si se le trata de convencer de que debe bautizarse para completar lo que Cristo hizo, se le está engañando y se le está guiando ciegamente, y ambos tanto el que le está guiando a ese error, como él caerán en un profundo hoyo de apostasía."

Gústele o no a la forista CRISTI-ANA.

Dios los bendice!

Greivin.

Bianca
17-01-2008, 22:20
Lo que garantiza la salvación es el ser un buen cristiano. Yo compararía esto con... ¿garantiza el hecho de dar a luz el ser una buena madre? En absoluto, dar a luz te hace ser madre, pero lo de ser buena tienes que ganártelo a pulso, con el día a día. Pues esto igual, de poco sirve que te señalen como cristiano al nacer si no aplicas las enseñanzas de Cristo en tu vida.

Cristi-ana
17-01-2008, 22:24
Greivin:

Que tal si ese nuevo creyente "NO SIENTE LA NECESIDAD DE HACER SU DECISION PUBLICA?

Te recuerdo que esto seria NEGAR A CRISTO ANTE LOS HOMBRES. Y el que le Negare delante de los hombre EL LO NEGARA DELNATE DEL PADRE.

Jamas dije "PARA COMPLETAR LO QUE CRISTO HIZO" sino que siempre he dicho lo que refuerza la Biblia.

POR SER MANDATO DE CRISTO EL BAUTIZARSE PAARA PERDON DE PECADOS (Hehcos 2:38) Y PARA SALVACION (Marcos 16:16) EN EL NUEVO TESTAMENTO.


En resumidas cuentas.....Usted crea lo que usted entienda. Yo creo lo que yo entiendo. DIOS SERA EL UNICO JUEZ CUANDO NOS PRESENTEMOS ANTE EL TRIBUNAL DE CRISTO, Y SOLO DIOS DETERMINARA QUIEN HIZO O QUIEN NO HIZO LA VOLUNTAD DE EL, CUMPLIENDO CON LA PALABRA SAGRADA QUE SU HIJO NOS DIO.
De mi parte solo me queda decirle que YA USTED ME ADVIRTIO SEGUN LO QUE USTED HA CREIDO......como tambien YO LE HE ADVERTIDO ANTE DIOS, SEGUN LO QUE HUMILDEMENTE HE CREIDO, y lo he hecho en amor, NO PARA QUE CAMBIE DE PARECER, sino para que este al tanto. Lamento haberle ocasionado alguna molestia, si es que esto le ha sucedido y le pido perdon si he dicho algo que no le haya agradado, YO SOLO CUMPLO CON DECIR LO QUE HE APRENDIDO DE LA BIBLIA, le reitero, SOLO DIOS AL FINAL SABRA QUIEN ESTA BIEN Y QUIEN MAL, DEJEMOSLO A EL.

Le amo en el Senor y estoy a su servicio con todo amor y respeto

Su sierva:

CRISTI-ANA

Cristi-ana
17-01-2008, 22:29
Bianca EXCELENTE ALEGORIA...Dios te bendiga amada Bianca y te siga iluminando con la espiritualidad y el discernimiento a Su Palabra.

Bueniiiisimo!!!! (BAUTISMO PARA SALVACION=DAR A LUZ).....

(PERSEVERAR GUARDANDO EL SELLO DE ESE BAUTISMO INTACTO SIN MANCHA DE PECADO=SALVACION LOGRADA)

segun LA HERMOSA ALEGORIA QUE NOS PRESENTASTE.

DIOS TE BENDIGA GRANDEMENTE A TI Y A LOS TUYOS

Greivin.
17-01-2008, 22:40
Greivin:

Que tal si ese nuevo creyente "NO SIENTE LA NECESIDAD DE HACER SU DECISION PUBLICA?

Te recuerdo que esto seria NEGAR A CRISTO ANTE LOS HOMBRES. Y el que le Negare delante de los hombre EL LO NEGARA DELNATE DEL PADRE.

Jamas dije "PARA COMPLETAR LO QUE CRISTO HIZO" sino que siempre he dicho lo que refuerza la Biblia.

POR SER MANDATO DE CRISTO EL BAUTIZARSE PAARA PERDON DE PECADOS (Hehcos 2:38) Y PARA SALVACION (Marcos 16:16) EN EL NUEVO TESTAMENTO.


En resumidas cuentas.....Usted crea lo que usted entienda. Yo creo lo que yo entiendo. DIOS SERA EL UNICO JUEZ CUANDO NOS PRESENTEMOS ANTE EL TRIBUNAL DE CRISTO, Y SOLO DIOS DETERMINARA QUIEN HIZO O QUIEN NO HIZO LA VOLUNTAD DE EL, CUMPLIENDO CON LA PALABRA SAGRADA QUE SU HIJO NOS DIO.
De mi parte solo me queda decirle que YA USTED ME ADVIRTIO SEGUN LO QUE USTED HA CREIDO......como tambien YO LE HE ADVERTIDO ANTE DIOS, SEGUN LO QUE HUMILDEMENTE HE CREIDO, y lo he hecho en amor, NO PARA QUE CAMBIE DE PARECER, sino para que este al tanto. Lamento haberle ocasionado alguna molestia, si es que esto le ha sucedido y le pido perdon si he dicho algo que no le haya agradado, YO SOLO CUMPLO CON DECIR LO QUE HE APRENDIDO DE LA BIBLIA, le reitero, SOLO DIOS AL FINAL SABRA QUIEN ESTA BIEN Y QUIEN MAL, DEJEMOSLO A EL.

Le amo en el Senor y estoy a su servicio con todo amor y respeto

Su sierva:

CRISTI-ANAYo la bendigo a usted también!!!

Si no fuera mucha molestia para usted y basado en su creencia, acorde a lo que usted interpreta al respecto en las escrituras, quisiera volver a plantearle la pregunta que usted ni ningún otro forista me ha respondido:

¿Habría sido posible la muerte y resurrección de Cristo sin la necesidad del bautismo de Juan como Jesús llamaba al bautismo en agua?

Un simple si o no me basta.

Nada mas tome en cuenta, que Cristo vino a dar su vida por una humanidad que en el momento de su muerte e incluso mucho después de su resurrección, no solo no se había arrepentido, sino que ni siquiera habían comprendido su sacrificio.

Es totalmente erroneo y una doctrina contraria a Cristo, asegurar enfáticamente que Cristo haya instaurado un mandamiento para perdón de pecados y que este sea el bautismo en agua.

Los pecados son perdonados al creyente, cuando este adquiere conciencia de error y de pecado y eso es una obra del Espíritu Santo, no del lavamiento en las aguas por mas profundo que uno se sumerja en ellas.

Oraré para que sea el Espíritu Santo el que la convenza de error, y no la doctrina que muy bién le han enseñado, basada en la palabra, como muchas otras doctrinas que se predican por doquier, muy bién documentadas en la biblia, pero comprendidas a favor de la tal doctrina.

Toda doctrina que haga vana la cruz de Cristo, es una doctrina demoniaca, por mas palabra de Dios a la que haga referencia.

Dios la bendice!

Greivin.

Cristi-ana
17-01-2008, 23:04
Paso a responderle lo que me pide

con toda humilad y respeto porque como quiera le amo en el Senor:

Tome en cuenta que es MI PUNTO DE VISTA, no lo estare generalizando, si no que basado en lo que he estudiado le dare repito, MI PUNTO DE VISTA MUY PERSONAL

Entiendo que NO HUBIERA SIDO POSIBLE....quiere ahora el por que?

PORQUE TANTO LA VENIDA, COMO LA MUERTE, COMO LA RESURRECCION COMO EL BAUTISMO TENIA QUE SER CUMPLIDO, fiejes que el mismo Cristo le dice a Juan: "deja ahora.....porque todo debe de ser cumplido"

si no habia bautismo para Cristo, EL ESPIRITU NO DESCENDIA...enviado por el Padre.

Cristo le llamaba NO AL BAUTISMO EN AGUA, sino AL BAUTISMO QUE PRACTICABA JUAN EL BAUTISTA, (Bautismo de JUAN) no por el Agua sino por el "ARREPENTIMIENTO" o sea Cristo muy bien sabia que el "BAUTISMO DE JUAN" es "BAUTISMO DE ARREPENTIMIENTO" (no porque fuera de agua es el de Juan)


ERRONEO Y CONTRARIO A CRISTO ASEGURAR ENFATICAMENTE QUE CRISTO HAYA ISNTAURADO UN MANDAMIENTO PARA PERDON DE PECADOS Y QUE ESTE SEA EL BAUTISMO EN AGUA?

Es lo que usted plantea.
A LO QUE YO RESPONDO: NO SE QUE BIBLIA POSEE USTED PERO AL MENOS EN LA VERSION QUE YO TENGO (Reina-Valera 1960) SE ENTIENDE CLARITO EL MANDAMIENTO DE BAUTIZARSE PARA SER SALVO , MANDAMIENTO IMPUESTO POR EL MISMO CRISTO. (Marcos 16: 16) y DADO A LOS APOSTOLES PARA LLEVAR A CABO en Mateo 28:19-20.

En esa misma Version cuando los judios preguntan arrepentidos que QUE DEBIAN HACER?

PEDRO, LLENO Y COMANDADO POR EL ESPIRITU SANTO LES DICE:

ARREPENTIOS Y BAUTICESE CADA UNO DE VOSOTROS EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO PARA PERDON DE LOS PECADOS Y RECIBIREIS EL DON DEL ESPIRITU SANTO (Hechos 2:38)


MUESTREME POR FAVOR AHORA MISMO, EN QUE PARTE DE LA BIBLIA APARECE QUE LOS PECADOS LE SON PERDONADOS A UN CREYENTE CUANDO ESTE ADQUIERE CONCIENCIA DEL ERROR????


QUE YO HAYA VISTO HUMILDEMENE HECHOS 2:38 DICE LO CONTRARIO Y HECHOS 22:16 TAMBIEN.

Y QUE ES UNA OBRA DEL ESPSRIITU SANTO???? MUESTREME TAMBIEN (excepto el caso de Cornelio) QUE LAS PERSONAS RECIBEN EL ESPIRITU SANTO ANTES DE SER BAUTIZADOS (no existe porque la Biblia no se contradice) HECHOS 2:38 HABLA LO CONTRARIO A LO QUE SITED DICE.

EL ESPIRITU SANTO ES UN REGALO DE DIOS PARA SUS HIJOS, PARA LOS QUE HAN SIDO LAVADOS DE SUS PECADOS POR MEDIO DE LA SANGRE REDENTORA DE CRISTO SIMBOLIZADA CON EL BAUTISMO.

LOS INCONVERSOS NO PUEDEN SER MOVIDOS POR EL ESPURIITU SANTO, LO QUE LOS NUEVE ES LA CONCIENCA MISMA DE ELLOS QUE LOS REDARGUYE Y LES INDICA QUE ESTABAN ACTUADNO MAL..

mirelo claramente en HECHOS 2:37 "AL ESCUCHAR ESTO SE COMPUNGIERON DE CORAZON" Y PREGUINTARON" VARONES HERMANOS QUE HAREMOS????

Compungirse de corazon es LA CONCIENCIA DE ELLOS REMORDIENDOLES a lo que Pedro les responde:

ARREPENTIOS Y BAUTICESE CADA UNO DE VOSOTROS......YYYYYY RECIBIREIS EL ESPIRITU SANTO (HECHOS 2:38)

LO QUE PARA CUALQUEIR PERSONA CON DOS DEDOS DE FRENTE QUEIRE DECIR QUE SI SE ARREPENTIAN Y SE BAUTIZABAN ENTOOOOOOOONCES RECIBIRIAN COMO REGALO DE DIOS EL DON DEL ESPRIITU SANTO.


CREA,E DE TODO CORAZON QUE HA SIDO EL ESPIRITU SANTO MISMO QUIEN ME HA CONVENCIDO DEL ERROR, SABE POR QUE????? PORQUE YO, ESTANDO DENTRO DE LA IGLESIA PENTECOSTAL, LEIA, ESTUDIABA, Y PRACTICAMENTE ME COMIA LA BIBLIA DIA Y NOCHE .....Y QUERIDO.......EL ESPRIITU SANTO HABLA POR AHI.......ESA ES LA PALABRA DEL ESPRIITU SANTO (2 de Pedro 1:20-21, 2 de Timoteo 3:`6-17). POR ESO FUE QUE PUDE SALIRME DEL ERROR, PORQUE YO VEIA PRACTICAS QUE NO ARMONIZABAN CON LA BIBLIA.....la primera fue NEGARME EL BAUTISMO CUANDO YO ME ARREPENTI,,,, yo alegue que al Eunuco NADIE LE IMPIDIO EL AGUA, pero por supuesto....las denominaciones tienen como regla el tomar discipulados antes de un bautismo...para que ? PURA PATRANA, ARTIMANAS DEL ERROR, PARA COMERLE EL CEREBRO A LOS INOCENTES,,,,,,yo me lo deje comer entonces, porque queria de todo corazon agradar a Crsito y pense que esto eran reglas divinas, PERO ES UN MERO MANDAMIENTO DE HOMBRES PARA PERTENECER A LAS DENOMINACIONES CREADAS POR ELLOS......

AHORA PERTENENZCO A LA IGLESIA DE CRISTO, ESO NO ES DENOMINACION.
CREAME QUE EL ESPRIITU SANTO ME LO DEJO VER, ademas de eso (no me gusta decirlo porque antes se me ha acusado de inflada) pero soy para la gloira de Dios graduada de CIencias Religiosas de la Facultad de Teologia de Baxter, en Abilene Texas USA.

No para gloriarme sino para que Cristo se glorie en mi. GLORIA A DIOS PROQUE ENCONTRE LA VERDAD, Y DIOS ME DIO LA OPORTUNIDAD ADEMAS DE ESTUDIAR LAS ESCRITURAS IMPARCIALEMTE, USANDO ADECUADAMENTE LOS PRINCIPIOS DE LA HERMENEUTICA, PARA NO OBEDECER A HOMBRE NI A DENOMINACION ALGUNA.

Le agradezco lo de la oracion con toda mi alma. Igual hare yo por usted se lo digo de corazon.

Analice entonces LA DOCTRINA DEMONIACA DE LA SOLA FIDE, QUE ESA ES LA PRIMERA QUE HACE VANA LA CRUZ Y EL MANDAMIENTO DE CRISTO.

Dios te bendiga grandemente

No dare mas aportaciones.

bagamundo
18-01-2008, 00:37
El único bautismo bíblico
es “para perdón de los pecados”

Estimado ministro de Cristo, que se identifica como “evangélico” o “pentecostal”, usted ya sabrá que el único bautismo bíblico es por inmersión y en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Pero, ¿se ha dado cuenta de que el bautismo bíblico también tiene un propósito divino y bíblico? ¿Ha escudriñado objetivamente Marcos 16:16; Hechos 2:38; 22:16; 1 Pedro 3:21 y textos semejantes? La clara enseñanza es que el bautismo mandado por Dios es “para perdón de los pecados”. Desde luego, el poder purificador tiene su origen en la sangre derramada por Cristo en la cruz. Con todo, es imprescindible que el pecador obedezca la voluntad de Dios para que el sacrificio expiatorio del Señor se haga efectivo, y la voluntad divina es que el pecador, al arrepentirse, se bautice “para perdón”. Bautizado bíblicamente y perdonado es añadido por Cristo mismo a la iglesia que el Señor mismo edificó (Hechos 2:47; Mateo 16:18). El Espíritu Santo nos enseña en Romanos 6:3-8 que somos sepultados en la muerte de Cristo mediante el bautismo. Después del bautismo, y no antes de bautizarnos, comenzamos a andar en novedad de vida, habiendo Dios borrado nuestros pecados. Al bautizarnos bíblicamente recibimos “el lavamiento de regeneración” (Tito 3:5). Bien puede el alma arrepentida dejar de pecar antes de bautizarse. Sin embargo, no puede deshacerse de la culpa del pecado hasta no cumplir el propósito de Dios en el bautismo. Dios es quien establece esta condición, y no teólogo, maestro o predicador alguno. ¿Quién se atreve a anularla?

Observamos que infinidad de predicadores y maestros, la mayoría sincera y bien intencionada (asumimos), fueron enseñadas que el bautismo no es “para perdón”. Abrazaron la enseñanza, creyendo las explicaciones dadas, y asimismo la propagan, llenando al mundo de una doctrina que se opone al propósito que Dios mismo fijó para el bautismo. ¿Cómo justificar semejante anomalía peligrosa? A consecuencia de su acción, ¡no tienen el bautismo que es “para perdón”! No lo tienen, ni lo enseñan. Es más, predican que el bautismo no es necesario para perdón, denegando a las almas que les escuchan la información bíblica correcta e impidiendo que reciban el bautismo bíblico. ¡Nunca predican el bautismo de la Gran Comisión! “El que creyere, y fuere bautizado, será salvo” (Marcos 16:16). El bautismo de la Gran Comisión precede la salvación. ¿Lo predica usted así? ¿Suele usted repetir estas dos condiciones para perdón estipuladas por Cristo en la Gran Comisión, o acaso proclama una sola, la “fe sola”, que el pecador se salva por “fe sola”, sin bautizarse? Todo maestro que tergiversa los mandamientos del Señor recibirá “mayor condenación” (Santiago 3:1).

“¡Ah, pero el ladrón en la cruz fue salvo sin el bautismo!” ¿Bajo cuál testamento espiritual vivió aquel ladrón arrepentido? Bajo el Antiguo, ¿no? El Nuevo Testamento, con su mandamiento explícito de bautismo para perdón, no entró en vigor hasta después de la muerte del testador, Jesucristo (Hebreos 9:15). La Gran Comisión de Mateo 28:18-20 y Marcos 16:15-16 fue proclamada después de la muerte y la resurrección del Señor. ¿Se da cuenta usted? Procure encontrar en el Nuevo Testamento siquiera un ejemplo de quien se salvara antes de bautizarse. ¡No existe!

“¡Bendito, pero hay enfermos, accidentados y moribundos que aceptan a Cristo, aun en el lecho de la muerte, y no pueden sumergirse en agua! ¿Se perderán?” Dejemos los juicios a Dios quien es grande en misericordia sabiendo evaluar todas las circunstancias de semejantes casos. Lo lógico, lo cierto, lo irrefutable es que tales casos no invalidan el claro mandamiento de Cristo de bautizar “para perdón”. ¿La excepción anula la regla? ¡Imposible! Todo “buen ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina” (1 Timoteo 4:6) piensa, sin duda, de la manera siguiente: “Yo voy a bautizar de acuerdo con el plan y el propósito de Dios. Voy a zambullir a los pecadores en agua para perdón de los pecados, como los apóstoles mandaron en Pentecostés, conforme al relato en Hechos 2:38, y para que sean borrados sus pecados, como Ananías instruyó a Saulo de Tarso, según Hechos 22:16. Voy a bautizar enseguida a toda alma que venga arrepentida, siguiendo el ejemplo del apóstol Pablo y de Silas, de acuerdo con Hechos 16:33, sin ponerle trabas humanas tales como clases de candidato. Voy a bautizar como se me manda en Mateo 28:18-20, es decir, en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Anunciaré a todos que el bautismo ahora nos salva, palabras inspiradas del apóstol Pedro en su primera carta, el capítulo tres y el versículo veintiuno. Siempre proclamará las condiciones exactas de la Gran Comisión. No las denegaré ni las pasaré por alto simplemente porque algún enfermo no pudiera llegar al agua para bautizarse. Dios tendrá misericordia de que tenga misericordia, pero una cosa tengo por segura: la persona en salud, o aun enferma, que puede llegar al agua debe bautizarse tan pronto se arrepienta haciéndolo para perdón de sus pecados en cumplimiento del propósito establecido por Dios”. ¿Es usted “bueno ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina”? ¿O acaso falso ministro que cambia la buena doctrina, alterando planes y propósitos divinos?

Todo ministro competente del Nuevo Testamento (2 Corintios 3:6-18) es bautizado de acuerdo con el plan y el propósito de Dios, y bautiza de acuerdo con el plan y el propósito de Dios. Sin duda, todo ministro dará cuenta a Dios de cómo bautizaba y con qué propósito. Los propósitos de Dios hay que respetarlos y seguirlos. ¿Seremos tan atrevidos como para cambiarlos?

Estimado ministro, ¿tiene usted mismo el bautismo que es “para perdón” y para ser añadido a la iglesia edificada por Cristo? ¿Administra usted el bautismo conforme al propósito divino? Respetuosamente, le suplicamos analice su propio bautismo. De no haber sido bautizado “para perdón”, ¿por qué no procurar el bautismo bíblico? Al hacerlo, tendrá total seguridad de haber acatado cabalmente, con pleno entendimiento bíblico correcto, la voluntad de Dios. Bautizado usted mismo bíblicamente, podrá bautizar de la misma manera a toda persona arrepentida.

Dios les bendiga

CRISTI


----BUENO CRISTI..DIOS TE SIGA BENDICIENDO GRANDEMENTE..UN ABRAZO Y BENDICIONES DE DIOS PARA TU FAMILIA TAMBIEN....

.....LEI TU COMENTARIO DE AGRADECIMIENTO POR EXORTARTE A UN BUEN COMPORTAMIENTO.....TE COMENTO..QUE TODA LA GLORIA Y LA HONRA SEA AL ALTISIMO...POR SU GRAN AMOR , BONDAD Y SU MISERICORDIA...PARA CON NOSOTROS......

PASO A LO SIGUIENTE CRISTI-ANA...

Creo que hasta aqui ya todos los que hemos intervenido YA ESTAMOS CLAROS CON LA POSICION QUE CADA QUIEN TIENE DE ESTE TEMA, el tuyo es muy claro ..y para mi creo que ya deberiamos concluirlo respetando la manera que cada quien tenga(este en lo correcto o no) Y DEJEMOS QUE SEA DIOS QUIEN QUIEN CONVENSA AL QUE ESTE HERRADO---porque seguir debatiendo mas de lo mismo es caer en contension y necedades----

Me dirijo a ti en este caso Cristi, y lo hago en el amor de Nuestro Señor Jesucristo...y espero y mis demas hermanos Cristianos lo entiendan PARA LA GLORIA DE DIOS..
--2a DE TIMOTEO
2:15 Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.
2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.
2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,
2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.
2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

DIOS LES BENGIGA GRANDEMENTE

Hope
18-01-2008, 13:00
Amado hermano,



La frase "salvadas por agua" no significa lo que tu entiendes que significa.

La Bíblia de lenguaje sencillo te ayudará a captar la idea detrás de esa frase:


1Pe 3:20 Eran los espíritus de los que desobedecieron a Dios en los tiempos de Noé. Dios esperó con paciencia a que se arrepintieran, mientras Noé construía la barca, pero no lo hicieron. Sólo unos pocos subieron a la barca y se salvaron del diluvio, pues el agua misma llevó a esas ocho personas a lugar seguro.



La Bíblia TNM, aunque no la endoso porque niega la divinidad de Cristo, también ha transmitido la idea de esa frase correctamente:

(Nuevo Mundo (Los TJ)) que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.



(RVA) que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé la paciencia de Dios esperaba, mientras se construía el arca. En esta arca fueron salvadas a través del agua pocas personas, es decir, ocho.



Dios te bendice!


Luis Alberto42

Hola Luis,

Si lees el verso siguiente dice:

21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,


Ahí hay un Mensaje espiritual del "nuevo comienzo". Es una forma simbólica más, de demostrarnos con amplitud, lo que significa por "agua". Nacemos saliendo de "agua" (alegoria). Esas ocho almas Adámicas escaparon del diluvio, del engaño y la destrucción, "por agua" da lugar a un nuevo comienzo. Antes de nacer se rompe las bolsa de "agua" y salimos al mundo, nacidos inocentes (nuevo comienzo). Es algo simbólico. Y cuando imitamos el acto del "bautísmo con agua" , es una demostración de nuestra fe porque humillados deseamos un Nuevo comienzo y que el Espíritu pase a ser parte fundamental en nuestras vidas. Los que han recibido de corazón a Cristo en sus vidas, permiten que el Espíritu les ayude a construir un "arca" para poder escapar al "diluvio de mentiras" del fin de los días y entrar a un Nuevo comienzo (próximo milenio) nacidos inocentes.

Romanos 8

21 porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.

22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;

Los dolores de parto se producen antes de la rotura de la bolsa de agua de donde nacemos.

Por lo que sin haber comprendido el verdadero significado de "bautísmo" el acto en sí del bautísmo, no garantiza la salvación. La almas inconstantes no tienen garantizada la salvación. Los únicos que se acercan son aquellos que PERMANECEN en Cristo, fieles hasta el final :) y se arrepienten de sus pecados.

Es impresionante y maravillosa la forma en que YHVH hace uso de la palabra "agua" en la Escritura.

Un saludo,

Hope

Cristi-ana
18-01-2008, 17:45
Mia amado Bagamundo:

Gracias mil mi hermano por esa carta tan bonita, de hecho creo que tomare tu consejo de no aportar mas al tema del bautismo pues ya mas o menos todos hemos dado nuestra posicion, y como bien dices: Que sea Dios el que juzgue al final, cual era la posicion correcta.

Por mi parte he decidido gastar mis energias en un caso de estos foros, un personaje que esta Retando a Probar la Existencia de Dios, al cual acabo de hacer mi modesta aportacion al respecto, dandole catedra (para la gloira de Dios) de Homo Sapiens, Homo Erectus y todas esas basofias de los evolucionistas. Espero que lo leas porque para mi es importante tu opinion
Personalmente entiendo que ese varon necesita ayuda de nosotros los cristianos. Ojala y Dios nos use a todos para ayudarle a conocer a Cristo.

Bueno......espero que estes bien y como siempre te deseo muchas bendiciones en grandes cantidades infinitas para ti y tu familia. Todo lo mejor que Dios nos da para ustedes.

Un abrazo fuerte en Cristo Jesus,

para servirte siempre en el amor de Nuestro Senor y Salvador Jesucristo:

CRISTI-ANA

Luis Alberto42
18-01-2008, 19:18
El bautismo NO ES UNA OBRA (como las que habla Efesios 2:8-9)
Esas obras que habla Efesios 2:8-9 se refiere a las obras con las que se jactaban los fariseos y aun se jactan millones de personas, algo asi como: donaciones de dinero, alimentos, incluso homosexuales dicen que seran salvos porque hacen el bien.....A ESTAS OBRAS SE REFIERE PABLO

EL BAUTISMO ES UN PASO DE FE....

(Creer en Cristo=FE + Bautizarse en Cristo=OBRA

SANTIAGO DICE QUE LA FE SIN OBRAS ES MUERTA

EL BAUTISMO ES UNA OBRA NECESARIA PARA CONFIRMAR ESA FE EN CRISTO.

EL BAUTISMO ES EL PRIMER PASO A LA SALVACION

SI CREEMOS EN CRISTO, CREEREMOS POR SUPUESTO EN SU PALABRA, ESTO INCLUYE LA GRAN COMISION

TODO EL QUE CREYERE (fe) Y FUERE BAUTIZADO (accion de la fe u obra) SERA SALVO (Marcos 16:16)

Dios les bendiga

ME RETIRO A OTRO EPIGRAFE

SALUDOS CORDIALES:


CRISTI-ANA



Sra "Profesora de Teología", ya deje la necedad. Lo único necesario para la salvación es el arrepentimiento genuino acompañado de una fe genuina. Solo asi somos salvos por la sangre preciosa del Cordero. Ningún ritual simbolíco nos da salvación. Solo al creer, solo allí es cuando somo bautizados con el Espíritu Santo y Cristo viene a morar en nosotros:



Juan 1:33

33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, (CRISTO) ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.



Juan 7:

38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.

39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.



Hasta cuando Cristiana ?

Ya es tiempo que deseches las tradiciones que los famosos "seminarios teologícos" te han enseñado (yo les llamo "cementerios teologícos) y te empiezes a disciplinar EN LA PALABRA DE DIOS.


Luis Alberto42

juvenal
18-01-2008, 21:08
Juvenal con respecto a tu pregunta de que si estoy segura que Crsito dijo BAUTICENSE EN AGUA....

No dijo asi exactmente PERO LA PALABRA BAUTISMO como tal viene del griego BAPTIZO que significa SUMERGIRSE EN AGUA,

en otras palabras JUAN EL BAUTISTA se llamaba JUAN EL QUE SUMERGE.

Te quedo claro????

TODO EL QUE CREYERE Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO (Marcos 16:16)

BAUTIZADOOOOO=SUMERGIDO EN AGUA.

CRISTI

Porqué no despierta.

Sumegirnse al agua para temer una buena conciencia, ¿eso es lo que quiere decir Pedro en su carta?.

vivilu
18-01-2008, 21:37
Saludops

Todo depende de que entendemos por bautismo. Si por ello nos referimos al acto ritual en el cual agua es echada tres veces sobre la cabeza, entonces no, el bautismo no garantiza la salvacion.

Ahora bien si entendemos por bautismo, el evento trascendental en el cual despertamos a la realidad de Dios en este mundo y su mensaje salvador a travez de Jesucristo; de manera tal que esto produce un cambio radical en nuestra cosmovision y la manera en la cual nos desenvolvemos en el mundo. Entonces el bautismo SI garantiza la salvacion.

DTB

.

Greivin.
18-01-2008, 21:43
Sra "Profesora de Teología", ya deje la necedad. Lo único necesario para la salvación es el arrepentimiento genuino acompañado de una fe genuina. Solo asi somos salvos por la sangre preciosa del Cordero. Ningún ritual simbolíco nos da salvación. Solo al creer, solo allí es cuando somo bautizados con el Espíritu Santo y Cristo viene a morar en nosotros:



Juan 1:33

33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, (CRISTO) ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.



Juan 7:

38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.

39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.



Hasta cuando Cristiana ?

Ya es tiempo que deseches las tradiciones que los famosos "seminarios teologícos" te han enseñado (yo les llamo "cementerios teologícos) y te empiezes a disciplinar EN LA PALABRA DE DIOS.


Luis Alberto42Amén!

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin.
18-01-2008, 21:55
Paso a responderle lo que me pide

con toda humilad y respeto porque como quiera le amo en el Senor:

Tome en cuenta que es MI PUNTO DE VISTA, no lo estare generalizando, si no que basado en lo que he estudiado le dare repito, MI PUNTO DE VISTA MUY PERSONAL

Entiendo que NO HUBIERA SIDO POSIBLE....quiere ahora el por que?

PORQUE TANTO LA VENIDA, COMO LA MUERTE, COMO LA RESURRECCION COMO EL BAUTISMO TENIA QUE SER CUMPLIDO, fiejes que el mismo Cristo le dice a Juan: "deja ahora.....porque todo debe de ser cumplido"

si no habia bautismo para Cristo, EL ESPIRITU NO DESCENDIA...enviado por el Padre.

Cristo le llamaba NO AL BAUTISMO EN AGUA, sino AL BAUTISMO QUE PRACTICABA JUAN EL BAUTISTA, (Bautismo de JUAN) no por el Agua sino por el "ARREPENTIMIENTO" o sea Cristo muy bien sabia que el "BAUTISMO DE JUAN" es "BAUTISMO DE ARREPENTIMIENTO" (no porque fuera de agua es el de Juan)


ERRONEO Y CONTRARIO A CRISTO ASEGURAR ENFATICAMENTE QUE CRISTO HAYA ISNTAURADO UN MANDAMIENTO PARA PERDON DE PECADOS Y QUE ESTE SEA EL BAUTISMO EN AGUA?

Es lo que usted plantea.
A LO QUE YO RESPONDO: NO SE QUE BIBLIA POSEE USTED PERO AL MENOS EN LA VERSION QUE YO TENGO (Reina-Valera 1960) SE ENTIENDE CLARITO EL MANDAMIENTO DE BAUTIZARSE PARA SER SALVO , MANDAMIENTO IMPUESTO POR EL MISMO CRISTO. (Marcos 16: 16) y DADO A LOS APOSTOLES PARA LLEVAR A CABO en Mateo 28:19-20.

En esa misma Version cuando los judios preguntan arrepentidos que QUE DEBIAN HACER?

PEDRO, LLENO Y COMANDADO POR EL ESPIRITU SANTO LES DICE:

ARREPENTIOS Y BAUTICESE CADA UNO DE VOSOTROS EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO PARA PERDON DE LOS PECADOS Y RECIBIREIS EL DON DEL ESPIRITU SANTO (Hechos 2:38)


MUESTREME POR FAVOR AHORA MISMO, EN QUE PARTE DE LA BIBLIA APARECE QUE LOS PECADOS LE SON PERDONADOS A UN CREYENTE CUANDO ESTE ADQUIERE CONCIENCIA DEL ERROR????


QUE YO HAYA VISTO HUMILDEMENE HECHOS 2:38 DICE LO CONTRARIO Y HECHOS 22:16 TAMBIEN.

Y QUE ES UNA OBRA DEL ESPSRIITU SANTO???? MUESTREME TAMBIEN (excepto el caso de Cornelio) QUE LAS PERSONAS RECIBEN EL ESPIRITU SANTO ANTES DE SER BAUTIZADOS (no existe porque la Biblia no se contradice) HECHOS 2:38 HABLA LO CONTRARIO A LO QUE SITED DICE.

EL ESPIRITU SANTO ES UN REGALO DE DIOS PARA SUS HIJOS, PARA LOS QUE HAN SIDO LAVADOS DE SUS PECADOS POR MEDIO DE LA SANGRE REDENTORA DE CRISTO SIMBOLIZADA CON EL BAUTISMO.

LOS INCONVERSOS NO PUEDEN SER MOVIDOS POR EL ESPURIITU SANTO, LO QUE LOS NUEVE ES LA CONCIENCA MISMA DE ELLOS QUE LOS REDARGUYE Y LES INDICA QUE ESTABAN ACTUADNO MAL..

mirelo claramente en HECHOS 2:37 "AL ESCUCHAR ESTO SE COMPUNGIERON DE CORAZON" Y PREGUINTARON" VARONES HERMANOS QUE HAREMOS????

Compungirse de corazon es LA CONCIENCIA DE ELLOS REMORDIENDOLES a lo que Pedro les responde:

ARREPENTIOS Y BAUTICESE CADA UNO DE VOSOTROS......YYYYYY RECIBIREIS EL ESPIRITU SANTO (HECHOS 2:38)

LO QUE PARA CUALQUEIR PERSONA CON DOS DEDOS DE FRENTE QUEIRE DECIR QUE SI SE ARREPENTIAN Y SE BAUTIZABAN ENTOOOOOOOONCES RECIBIRIAN COMO REGALO DE DIOS EL DON DEL ESPRIITU SANTO.


CREA,E DE TODO CORAZON QUE HA SIDO EL ESPIRITU SANTO MISMO QUIEN ME HA CONVENCIDO DEL ERROR, SABE POR QUE????? PORQUE YO, ESTANDO DENTRO DE LA IGLESIA PENTECOSTAL, LEIA, ESTUDIABA, Y PRACTICAMENTE ME COMIA LA BIBLIA DIA Y NOCHE .....Y QUERIDO.......EL ESPRIITU SANTO HABLA POR AHI.......ESA ES LA PALABRA DEL ESPRIITU SANTO (2 de Pedro 1:20-21, 2 de Timoteo 3:`6-17). POR ESO FUE QUE PUDE SALIRME DEL ERROR, PORQUE YO VEIA PRACTICAS QUE NO ARMONIZABAN CON LA BIBLIA.....la primera fue NEGARME EL BAUTISMO CUANDO YO ME ARREPENTI,,,, yo alegue que al Eunuco NADIE LE IMPIDIO EL AGUA, pero por supuesto....las denominaciones tienen como regla el tomar discipulados antes de un bautismo...para que ? PURA PATRANA, ARTIMANAS DEL ERROR, PARA COMERLE EL CEREBRO A LOS INOCENTES,,,,,,yo me lo deje comer entonces, porque queria de todo corazon agradar a Crsito y pense que esto eran reglas divinas, PERO ES UN MERO MANDAMIENTO DE HOMBRES PARA PERTENECER A LAS DENOMINACIONES CREADAS POR ELLOS......

AHORA PERTENENZCO A LA IGLESIA DE CRISTO, ESO NO ES DENOMINACION.
CREAME QUE EL ESPRIITU SANTO ME LO DEJO VER, ademas de eso (no me gusta decirlo porque antes se me ha acusado de inflada) pero soy para la gloira de Dios graduada de CIencias Religiosas de la Facultad de Teologia de Baxter, en Abilene Texas USA.

No para gloriarme sino para que Cristo se glorie en mi. GLORIA A DIOS PROQUE ENCONTRE LA VERDAD, Y DIOS ME DIO LA OPORTUNIDAD ADEMAS DE ESTUDIAR LAS ESCRITURAS IMPARCIALEMTE, USANDO ADECUADAMENTE LOS PRINCIPIOS DE LA HERMENEUTICA, PARA NO OBEDECER A HOMBRE NI A DENOMINACION ALGUNA.

Le agradezco lo de la oracion con toda mi alma. Igual hare yo por usted se lo digo de corazon.

Analice entonces LA DOCTRINA DEMONIACA DE LA SOLA FIDE, QUE ESA ES LA PRIMERA QUE HACE VANA LA CRUZ Y EL MANDAMIENTO DE CRISTO.

Dios te bendiga grandemente

No dare mas aportaciones.Estas palabras tuyas que resalto, dejan muy claro cuando una doctrina da paso a la idolatría de esa misma doctrina, dándole paso a la muerte ocacionada por la letra de la tal doctrina, pues de espíritual no tiene nada.

Deberías preguntarte y responder si puedes ¿Porqué Juan no quería bautizar a Jesús?

¿No te has preguntado que si el bautismo en agua hubiera sido tan importante y relevante para el ministerio de Jesús, Juan mismo habría confirmado la necesidad de que Jesús se bautizara?

¿No te has preguntado de que pecados limpió el agua del bautismo de Juan a Cristo?

¿No te has preguntado que tenía que limpiar el agua del bautismo de juan a la conciencia de Cristo?

¿Acaso no te das cuenta de la doctrina de error en la que estás?

¿Como es posible que digas semejante blasfemia, poniendo el bautismo con mas poder de desición en el plan de salvación que el mismo Dios?

Seguiré orando por ti, pero debes de buscar en tu interior y pedir que lo que si el Espíritu Santo mora en ti, te de testimonio de que eres hija de Dios, pues con tus palabras le quitas la gloria a su único hijo.

Dios te bendice!

Greivin.

lulis
18-01-2008, 22:01
Querida Cristi-ana:

Le escribo para avisarle que sigo estudiando el documento que me pidio revisara, sin embargo debido a lo extenso de éste tengo que dejalo por hoy y continuar mañana, espero mientras tanto el Señor le siga bendiciendo abundantemente.

Con toda liberalidad, en el amor del Señor,

Cristi-ana
18-01-2008, 22:07
ACASO NO HAN LEIDO LA APORTACION # 111 DE ESTE EPIGRAFE?????

YA CONCLUI CON MIS APORTACIONES AQUI,,,,,,SOLO ENTRE PARA VER SI ME ENCONTRABA CON LA HERMANA LULIS A QUIEN INFINITAMENTE AGRADEZCO LA CARTA....

HERMANA LULIS, GRACIAS POR ANALIZAR EL ESCRITO, EN ALGUNA OTRA OCASION TAL VEZ PODEMOS HABLAR......A VER COMO HACEMOS PARA PONERNOS DE ACUERDO....YO MIENTRAS TANTO ESTOY APORTANDO EN EL TEMA DEL INCREDULO QUE RETA A QUE PRUEBEN LA EXISTENCIA DE DIOS, ME PARECE AUN MAS MERITORIO POR TRATARSE DE SALVAR UN ALMA INCRDULA....ESPERO NO ME TOME A MAL MI AUSENCIA DE ESTE EPIGRAFE DE BAUTISMO.....YA HE DADO MIS PUNTOS AL RESPECTO, Y LOS DE LOS DEMAS ME HAN QUEDADO SUPER CLAROS, PERO COMO SABIAMENTE DIRIA NUESTRO AMIGO BAGAMUNDO......PUEDE TORNARSE EN CONTIENDA YA QUE TODOS HEMOS DADO NUESTROS PUNTOS, SOLO LO QUE QUEDA ES DAR VUELTAS Y MAS VUELTAS AL ASUNTO Y PODREMOS HASTA OFENDER SIN NECESIDAD.

HERMANAN LULIS, LE AMO EN EL SENOR Y LE AGRADEZCO TODA SU AYUDA Y SU AMABILIDAD, PERO ME RETIRO DE ESTE TEMA PARA AYUDAR EN EL QUE LE DIJE DEL ATEISMO.

DIOS LE BENDIGA GRANDEMENTE A USTED Y A LOS SUYOS

LA AMA EN EL SENOR

CRISTI-ANA

Greivin.
18-01-2008, 22:18
ACASO NO HAN LEIDO LA APORTACION # 111 DE ESTE EPIGRAFE?????

YA CONCLUI CON MIS APORTACIONES AQUI,,,,,,SOLO ENTRE PARA VER SI ME ENCONTRABA CON LA HERMANA LULIS A QUIEN INFINITAMENTE AGRADEZCO LA CARTA....

HERMANA LULIS, GRACIAS POR ANALIZAR EL ESCRITO, EN ALGUNA OTRA OCASION TAL VEZ PODEMOS HABLAR......A VER COMO HACEMOS PARA PONERNOS DE ACUERDO....YO MIENTRAS TANTO ESTOY APORTANDO EN EL TEMA DEL INCREDULO QUE RETA A QUE PRUEBEN LA EXISTENCIA DE DIOS, ME PARECE AUN MAS MERITORIO POR TRATARSE DE SALVAR UN ALMA INCRDULA....ESPERO NO ME TOME A MAL MI AUSENCIA DE ESTE EPIGRAFE DE BAUTISMO.....YA HE DADO MIS PUNTOS AL RESPECTO, Y LOS DE LOS DEMAS ME HAN QUEDADO SUPER CLAROS, PERO COMO SABIAMENTE DIRIA NUESTRO AMIGO BAGAMUNDO......PUEDE TORNARSE EN CONTIENDA YA QUE TODOS HEMOS DADO NUESTROS PUNTOS, SOLO LO QUE QUEDA ES DAR VUELTAS Y MAS VUELTAS AL ASUNTO Y PODREMOS HASTA OFENDER SIN NECESIDAD.

HERMANAN LULIS, LE AMO EN EL SENOR Y LE AGRADEZCO TODA SU AYUDA Y SU AMABILIDAD, PERO ME RETIRO DE ESTE TEMA PARA AYUDAR EN EL QUE LE DIJE DEL ATEISMO.

DIOS LE BENDIGA GRANDEMENTE A USTED Y A LOS SUYOS

LA AMA EN EL SENOR

CRISTI-ANAYo he leido todas sus aportaciones sobre el bautismo en agua, y me ha quedado muy claro el error en que está, más aún cuando cierra totalmente sus ojos a lo que se le muestra conforme a la palabra, pues la doctrina que le ha sido enseñada se ha enseñoreado de usted.

Espero que fructificque su interseción a favor de un desconocedor de Cristo, pero antes de adoctrinarlo, debería revisar sus propios principios doctrinales, pues ellos pueden enviar a un precipicio a los que quiere ayudar.

Dios la ilumine!

Greivin.

Cristi-ana
18-01-2008, 22:41
Sin comentario

bagamundo
19-01-2008, 07:01
Sin comentario

:Squeeze2:

12:11 Las palabras de los sabios son como aguijones; y como clavos hincados son las de los maestros de las congregaciones, dadas por un Pastor.
12:12 Ahora, hijo mío, a más de esto, sé amonestado. No hay fin de hacer muchos libros; y el mucho estudio es fatiga de la carne.
12:13 El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala.

Cristi-ana
19-01-2008, 16:17
Pero ven aca Bagamundo.....No fuiste tu el que me recomendaste que ya dejaramos el tema a un lado????

Entonces cual es la cosa con los textos esos de que la Palabra es como clavos etc etc?????

SI TOME TU CONSEJO DE NO COMENTAR MAS Y ASI MISMO LO EXPUSE ESCRIBIENDO LA FRASE "sin comentario" ENTONCES CUAL ES LA COSA AHORA?

Por que haces lo que acabaste de hacer ???

NO VOY A COMENTAR MAS....NO ES PORQUE LAS PALABRAS DEL QUE SEA ME HAYAN HECHO SALIRME O LO QUE FUERA.....NO SE LO CREAN NI POR UN SEGUNDO......ME ESTOY SALIEDNO PORQUE COMO BIEN DIJISTE....YA DESPUES DE DAR TODOS NUESTROS PUNTOS, SE PUEDE FORMA CONTIENDA.....NO ES ASI???

BUENO Y CUAL ES LA COSA AHORA al yo decir "Sin comentario?

Dejenme ya tranquila...NO ME INTERESA COMENTAR MAS....ESTOY EN EL EPIGRAFE DEL LOCO QUE QUIERE QUE SE LE PRUEBE QUE DIOS EXISTE, PORQUE ESE AMERITA DE VERAS AYUDA.....

Dios te bendiga....NO DARE MAS COMENTARIO, POR FAVOR RESPETEN.

lulis
19-01-2008, 16:52
Cristiana:

Esperando que se encuentre muy bendecida y teniendo éxito en el otro tema, me permito compartir lo que a mi humilde ver, es importante o relevante revisar del mensaje que le prometí iba a leer.


Dejenme ya tranquila...NO ME INTERESA COMENTAR MAS....ESTOY EN EL EPIGRAFE DEL LOCO QUE QUIERE QUE SE LE PRUEBE QUE DIOS EXISTE, PORQUE ESE AMERITA DE VERAS AYUDA.....

Dios te bendiga....NO DARE MAS COMENTARIO, POR FAVOR RESPETEN.

Yo creo que éste también podría contar como un "epigrafe loco", sin embargo no es por ello que lo atiendo, es porque lamentablemente nuestra fe debe estar bien sustentada, es decir una fe que nos salva, una fe que nos permite ser renovados es una fe tan poderosa que ésta no debe ni puede sujetarse a eventos externos.

Ahora comentemos el mensaje donde según usted esta claramente explicado el asunto del bautismo, que es más bien una defensa a la forma como se enseña el bautismo en su iglesia, sea cualquiera que sea, es un intento de sostener un error doctrinal, pero para demostrar el error y que usted pueda analizarlo detalladamente tenemos que ir por partes:



Para muchos protestantes de la edad actual es repulsivo el mero pensar de cualquier conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados. Me veo obligada a creer que tal estado del sentir se debe en gran parte a un concepto falso de la índole del perdón de los pecados. Este se confunde con un cambio de corazón que se supone ser la renovación del alma efectuada por la agencia directa del Espíritu Santo. Se considera como una experiencia interna, cuestión de la conciencia, y se induce al sujeto a buscar dentro de sí la evidencia de ello, a hallar tal evidencia en un estado de goce que le suceda inmediatamente. Al que tenga tal concepto de la remisión de los pecados, y de la agencia que la produce, necesariamente le ha de parecer absurdo suponer que de algún modo depende del bautismo, a no ser que, con los romanistas, atribuya al bautismo alguna especie de poder mágico que realiza el cambio en el alma.

Pero tal concepto del perdón de los pecados es craso error. No se halla en el Nuevo Testamento. Al contrario, el perdón de los pecados se distingue claramente de ese cambio que comúnmente lo llamamos del corazón. Tal cambio ocurre en el arrepentimiento, pues en el proceso de éste se quita el amor al pecado, interviene la pena por él, brota el amor a la rectitud, y hay propósito profundo de no pecar más. Pero en las Escrituras se distingue el arrepentimiento de la remisión de los pecados, y constantemente se asume que ésta es consecuencia de aquél, y no va incluida en él. Se ve esto frecuentemente en la expresión "arrepentimiento y perdón de pecados". Se ve también en tales como estas: "el bautismo del arrepentimiento para remisión de pecados" (Marcos 1:14; Lucas 3:3); "Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados" (Hechos 2:38). No solo se ve aquí una diferencia marcada entre las dos, sino que claramente se presenta la remisión de los pecados como algo que es subsecuente al arrepentimiento.

¿Recuerda que según lo que veníamos charlando, era necesario revisar el "plan divino de la redención"? Es exactamente por éste asunto, porque es vital determinar qué sucede cuando somos redimidos, para no confundir posteriormente las cosas, pero sigamos:


Tal concepto equivocado se puede corregir todavía, y producirse la idea correcta si se observa el significado de la palabra traducida "remisión" (afesis). Significa primariamente, según la definición de los léxicos, "soltar como de cautiverio, prisión, etcétera". Secundariamente, si se conecta con los pecados, significa perdón (propiamente dejarlos ir, como si nunca se hubieran cometidos), remisión de sus penas. En la cita de la Septuaginta en Lucas 4:18-19, donde ocurre dos veces en sentido de liberación para los cautivos, se usa en su aceptación primaria. En la secundaria se usa en todos otros lugares del Nuevo Testamento, y en un lugar (Marcos 3:19, "no tiene perdón jamás") el único término admisible en nuestra lengua es perdón. Pero el perdón no es un acto que se verifique dentro del alma del culpable; ocurre en la mente del que perdona, y del perdonado no puede ser conocido sino por algún medio de comunicación. Esto es cierto, claro cuando un hombre perdona a otro; y cuando Dios es el que perdona, es un acto de la mente divina con referencia al pecador, y no un cambio en el pecador mismo.

:kaffeetri Un problema con ésta definición es que ignora o deja de lado una situación real que no queda solo en la esfera de Dios sino que afecta directamente al pecador que es perdonado: Se borran sus pecados, no sólo obtiene vida espiritual (pues estaba muerto) sino que son perdonados el acta de decretos que tenía en su contra, es decir es santo a los ojos de Dios.

Esta situación afecta directamente nuestra relación con El, cambiemos externamente (en nuestra conducta) o parezca no haber un cambio radical aparentemente, si éste hombre fué redimido, aceptó a Cristo al entener el evangelio, fué perdonado y por ello ANTE LOS OJOS DE DIOS es justo, santo y sin mancha, pues es Jesús quien le presenta así.

NO es algo que pasa solo en la mente divina, es algo que sucede en la vida del que ha creído y le permite tener acceso directo al Padre, TODO ESTO sin haber sido bautizado en agua todavía, pero de ésto hablaremos despues tambien.

sigue:


Además, por su misma naturaleza es un acto que no puede verificarse sino hasta después que haya tenido lugar dentro del pecador mismo tal cambio de corazón y propósito que pueda hacer apropiado que Dios extiende el perdón, aun basado en la propiciación de Cristo. En otras palabras, todo el cambio interno que se exige en el pecador debe ocurrir antes que el pecado se pueda perdonar. Si esto es cierto, desaparece el absurdo aparente de conectar el perdón de los pecados de algún modo con el bautismo, y queda abierta la cuestión de si Dios, además de la fe y el arrepentimiento también exige el bautismo. El simple anuncio de esta cuestión para la mente de la mayoría de los protestantes de hoy, trae la objeción de que la justificación viene por la fe sola, y que por este hecho queda excluida la posibilidad de que el bautismo sea un requisito previo. Pero si la justificación, que comprende el perdón de los pecados, indudablemente depende de la fe como condición, en ninguna parte se dice ni se da a entender que dependa de la fe sola; es decir de la fe aparte de las manifestaciones externas de la fe. Si la justificación se demora hasta que la fe se manifieste por alguna acción externa, todavía es justificado el pecador por la fe, aunque es la fe en acción en distinción de fe como un simple estado mental. Abraham es el ejemplo típico de la justificación por la fe: sin embargo, lo que acabamos de decir es cosa cierta en él, como lo explica el apóstol Jacobo. Dice: "¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras? Y fue explícita la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue imputado a justicia" (Santiago 2:21-23). El apóstol en esto, en lugar de ver inconsecuencia entre la justificación por la fe y la que viene de fe que se manifiesta en un acto de fe, presenta esta última, en el caso de Abraham, como el cumplimiento de aquélla. En otras palabras, lo que la Escritura dice, que Abraham creyó a Dios y le fue imputado a justicia, se realizó al ofrecer el patriarca a su hijo en el altar. Precisamente del mismo modo y en armonía perfecta con la justificación por la fe, un hombre es justificado por la fe cuando, en acto de fe, se bautiza. Luego, todavía queda en pie la cuestión de si tal es lo que pasa en este caso.

Aqui es donde se va a poner feo, pues la justificación no es un "estado mental" y lo que marqué en negritas necesita ser demostrado, entendemos a través de las escrituras otra cosa, La Palabra dice:


"Sabiendo que el hombre no es justificado a base de las obras de la ley, sino por medio de la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Cristo Jesús para ser justificados a base de la fe de Cristo y no de las obras de la ley, por cuanto nadie será justificado a base de las obras de la ley." (Gálatas 2:16)

tambien he leido esto de Spurgeon dice:


En el momento en que un pecador arrepentido es justificado, recuerden, él es justificado en relación a todos sus pecados. He aquí un hombre plenamente culpable. En el instante en que cree en Cristo, recibe su perdón de inmediato, y sus pecados ya no son más suyos; son arrojados a las profundidades del mar. Fueron puestos sobre los hombros de Cristo y han desaparecido. Ahora es un hombre justo a los ojos de Dios, y acepto en el Amado. "¡Cómo!", dicen, "¿quieres decir eso literalmente?" Así es, en efecto. Esa es la doctrina de la justificación por la fe.

¿Acaso somos señalados para justificación por la fe pero no completamente justificados?

Ahora bien, este estudio intenta no llamar "obra de la ley" el bautismo pues no pertenece a las cosas que estan en la ley antes del pacto de gracia, se dice "no es el bautismo de Juan", es otro, este fué instituido por Jesús, bien, de todas formas se convierte en ley si queda como requisito para garantizar la salvación, quizas no sea la misma ley pero si es un acto externo para garantizar un evento interno, es un argumento dificil de sostener más aún si se considera que es un simbolismo de lo interno y no un acto que tenga algún poder sobrenatural. Entendemos perfectamente que el bautismo sin fe, no es nada, pero la fe que justifica no puede llamarse incompleta ni vana, ni pendiente de sellar, no estamos hablando de pagos de impuestos, como dije anteriormente es Dios trabajando en el alma del pecador, transformandole y perdonandole, todo por la fe el obeceder las ordenanzas es el resultado de tal transformación pero no queda pendiente su condición de hijo de Dios en tanto no se bautice, urge por el testimonio pero no porque si despues de haber creído lo atropelle un auto, vaya a terminar en un cielo intermedio pues quedó sin sellar su pasaporte... ésto no es bíblico!


Mas aun se objeta que ciertas declaraciones referentes a la fe, no incluidas en las que la conectan con la justificación, excluyen la posibilidad de que el perdón se relacione con el bautismo. Por ejemplo: "De tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo unigénito para que todo aquél que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna" (Juan 3:16); y "el que cree en el Hijo tiene vida eterna" (Juan 5:36). Aquí llanamente se afirma que el creyente posee la vida eterna, pero todavía queda pendiente indagar si esto se dice del creyente obediente o del creyente que aun no ha manifestado su fe en la acción, usando la fraseología de Jacobo, si la fe es perfeccionada por las obras de fe, o la fe todavía tácita en el alma. Tal cuestión ha de determinarse, no en declaraciones generales como las objeciones de arriba, sino por asertos específicos referentes a las condiciones en que se ofrece el perdón.

El que persiste en objetar todavía tiene otro grupo de textos que, según él, excluyen la conexión de que hablamos, textos en que se afirma que la justificación es por la fe sin las obras de la ley. Por ejemplo: "Así que concluimos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley" o quitando los artículos, "sin obras de ley" (Romanos 3:38). Pero en este lugar Pablo habla de aquellos actos de obediencia a la ley que justificarían a alguien en la base de su inocencia, y que le dieran independencia de la gracia que se manifiesta en el perdón. Pues bien, actos de fe como el de ofrecer a Isaac en el altar no son de esta categoría. Al contrario, este acto de Abraham, visto a la luz de la ley, habría sido un crimen. Lo mismo es cierto de Rahab al recibir y proteger a los espías, acto que Jacobo especifica fue lo que la justificó (Santiago 2:25). Visto a la luz de la ley, tal acto era traición, así como el de Abraham era asesinato. Pero el bautismo es por cierto un acto de fe que deriva su propiedad de un mandato, y no era obra de la ley en el sentido que la da Pablo en su expresión. En consecuencia, se puede exigir a un creyente que se bautice antes de ser perdonado, y con todo la justificación nada tiene que ver con "las obras de la ley".


Bien la objeción a este párrafo depende de lo escrito por el mismo autor, primero no se quiere llamar "obra de la ley" el bautismo, pero luego se usa el libro de Santiago (Jacobo) para mostrar que las obras si son necesarias para ser completamente perdonado, una contradícción, tenemos que independientemente que sea una obra de la vieja ley o no, se reconoce este evento externo y posterior a haber creido como una obra, o al menos se intenta usar ése término para poder utilizar Santiago para justificar lo primero. Que las obras si cuentan para salvación.

El problema en realidad no es la contradicción, podría aun sostenerse y aún tener un problema aún mayor, pero Santiago no esta escribiendo a no creyentes que quieran ser salvos o completamente perdonados y a los cuales se les exige una fe más buenas obras para ser contados como creyentes, este es un error de interpretación grave que se comete conmunmente, sin embargo, si se revisa detalladamente la carta, nos encontramos que es PARA CREYENTES, ante un problema entre cristianos Jacobo les exhorta a demostrar o mostrar su creencia, su fe, pero de ahí a que fuese su intensión sostener la fe en las obras posteriores a haber creído... se tiene que leer nuevamente Santiago y traer tal evidencia, honestamente no se va a encontrar a menos q se ignore este asunto deliberadamente.


Basados sobre otro terreno, se supone que queda excluida toda conexión entre el bautismo y la remisión de los pecados, a saber, el hecho de que la salvación es cuestión de la gracia, no de obras, pues es don de Dios, no por obras, para que nadie se gloríe (Efesios 2:8,9). Pero aun aquí, como en la epístola a los Romanos, las obras que quedan fuera del terreno de la salvación son las de la obediencia perfecta por lo que quien las haya obrado quedaría salvo solo por el mérito. Esto excluiría la gracia. Pero la remisión de los pecados en su verdadera índole es una gracia que se concede y no una deuda que se paga, y concédase bajo ciertas condiciones o no, sigue siendo cuestión de gracia. Solo en el caso de que las obras hechas sean de tal índole que el que las haga merezca la salvación, la gracia se excluye; y en tal caso no habría salvación porque no habría pecados qué remitir. Así pues, si Dios ha visto propio exigir que el creyente sea bautizado antes de perdonarle, el perdón no es menos cuestión de gracia que si no hubiera dado ese requisito. Si el ejecutivo del estado perdona a un criminal, nadie piensa jamás en decir que no es un acto de gracia solo porque al criminal se le exija como condición que firme una promesa de jamás repetir su crimen; y si se tratara de robo y el gobernante exigiera la restitución de la propiedad robada como condición de perdón, nadie pensaría por eso en negar que era un acto de gracia. Viendo pues que la conexión entre el bautismo y la remisión de pecado no queda proscrita por ninguna declaración doctrinal de la Escritura, como las que comúnmente se ha supuesto llevan tal fuerza, tenemos libertad de examinar sin prejuicio aquellos trozos de la Escritura que parecen aseverar tal conexión. Primero examinare*mos ciertos pasajes que claramente enseñan que la remisión de los pecados va enseguida del bautismo en orden de tiempo.

Nuevamente el error, se separa el perdón de la justificación, si no eres justo es que no has sido perdonado, y es Dios quien perdona y es Dios quien borra los pecados, y entonces es Dios quien hace toda la obra a través de Nuestro Señor Jesús, pues es el mismo quien estaba reconciliandonos con si mismo, a través de Jesús presentandonos, Jesús sin mancha delante del Padre.


Colosenses 2:13-15

Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

Todo ésto sucede sin que nosotros movamos una pestaña externamente, todo ésto por la fe.

Como ve mi estimada hermana, nuevamente tenemos que el proceso de redención no puede verse interrumplido por un acto simbólico pues lo que sucede en nuestra alma, sucede por obra y gracia de Dios, el Espiritu Santo obrando dentro, transformando, el Padre dándonos perdon a través de su hijo y no es necesario sino creer para que ésto suceda, el bautismo es posterior al proceso completo de la justificación. (Cabe aclarar que muchas veces se confunde con santificación, que es la evolución del cristiano hacia la madurez espiritual)


La palabra “Justificar”, en el hebreo del Antiguo Testamento “Tsadag”, y en el Griego del Nuevo Testamento “Dikaióo”, quieren decir en ambos casos “Declarar a alguien libre de culpa, declarar a alguien libre o inocente de sus cargos”. Esto es lo que Dios ha hecho con nosotros, por su gran Amor, a través de su Hijo Jesucristo * (http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/justificacion.htm)

“Esta es la palabra de fe que predicamos: Que si CONFESARES CON TU BOCA QUE JESUS ES EL SEÑOR, Y CREYERES EN TU CORAZON QUE DIOS LO LEVANTO DE LOS MUERTOS, SERAS SALVO. PORQUE CON EL CORAZON SE CREE PARA JUSTICIA , PERO CON LA BOCA SE CONFIESA PARA SALVACION” (Romanos 10:8-9).


Principal entre éstos es la bien conocida contestación de Pedro en su sermón pentecostal a la pregunta: "Varones hermanos, ¿qué haremos?" Es principal porque ésta fue la primera vez que Pedro, haciendo uso de las llaves que se le habían entregado (Mateo 16:19), abrió las puertas del reino a los creyentes declarándoles lo que habrían de hacer para hallar admisión. Dijo: "Arrepentíos, y bautí*cese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados: y recibiréis el don del Espíritu Santo" (Hechos 2:38). Aquí, sea la preposición "para" o la que fuera, el perdón de los pecados, sin lugar a equivocarse, va después del arrepentimiento y del bautismo. No hay palabras que hagan esto más seguro. Precisamente la misma conexión se establece en términos casi idénticos por Marcos y Lucas con referencia al bautismo de Juan. Ambos dicen que Juan predicaba "el bautismo de arrepentimiento para remisión de pecados" (Marcos 1:4; Lucas 3:3). El bautismo de Juan se llama aquí "bautismo de arrepentimiento", porque único requisito previo que se exigía de un judío creyente era el arrepentimiento. Si el bautismo instituido por Cristo se distinguiera de aquél por un epíteto corres*pondiente, éste se llamaría bautismo de fe; no que la fe sea el único requisito previo, sino que es lo más prominente en la predicación de los apóstoles. El hecho de que ese bautismo de arrepentimiento fuera "para la remisión de los pecados" indica sin error que la remisión venía después en orden de tiempo. En todos estos pasajes, sin embargo, si "para" se usa estrictamente, se ve que el bautismo lleva a la persona bautizada a la remisión y no se indica lapso alguno de tiempo entre el bautismo y aquello a lo que el bautismo trae al sujeto. Así, cuando decimos que la remisión viene después del bau*tismo, significamos inmediatamente después. La orden de Ananías a Saulo enseña lo mismo. Las palabras, "Levántate y bautízate y lava tus pecados" (Hechos 22:16), claramente expresan que los pecados se lavaban (metáfora por remitirlos) como resultado inmediato del bautismo. Estos son todos los pasajes en que se mencionan los pecados en conexión inmediata con el bautismo, y van de acuerdo en mostrar que aquéllos se remiten como consecuencia inmediata de éste.

Nuevamente se sabe que son metáforas, se sabe que son simbolismos pero se insiste en darles una interpretación literal ¿qué forma de interpretar la Palabra es esta? ¿cuantos han bajado a las aguas bautismales sin haber creído verdaderamente? Anteriormente ya objetó usted que sería absurdo que alguno fuera y quisiera ser bautizado sin haber creído, le recomiendo hacer una lectura cuidadosa de Hechos 19, para que vea que eso no tiene nada de absurdo ni de inverosimil. Por éso el bautismo no es garantía de nada, tan no lo es que Santiago escribe dures exhortaciones y amonestaciones en contra de creyentes que decían ser cristianos, y no iban y hacian lo que les era menester, no había en ellos un fruto visible de tal transformación, sería que por ello les dice: su fe sin fruto... es nula... ? Considerelo.


En otra clase de pasajes la misma verdad se presenta por inferencia. Pablo hace una declaración, y la reitera, de que somos bautizados en Cristo: "¿0 no sabéis que todos los que somos bautizados en Cristo Jesús, somos bautizados en su muerte"? (Romanos 6:3). "Porque los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos" (Gálatas 3:27).

Me parece increíble que el autor de ésto vea y parezca entender éstos pasajes pero todavía diga que el perdón completo de los pecados dependa de un bautistmo (muerte/sepultura y resurreccion SIMBOLICAS), cuando dice exactamente la Palabra: DE CRISTO ESTAN REVESTIDOS. Esto no sucede por ser bautizados en agua simbólicamente, ésto sucede cuando nacemos de nuevo. Somos bautizados en su muerte que nos dá redención, exactamente por creer ése mensaje es que somos revestidos de Cristo, todo el meollo del asunto esta en creerle a El, que es Dios, que envió a su hijo, que murió por nosotros y que al aceptarle, nos rendimos por completo a su señorío.

Cristiana quiero preguntarle en éste punto ¿entiende lo que es un simbolismo y cómo se diferencía ésto de lo que Dios hace en el alma del creyente?

En realidad hay muchísimo que compartir, pero antes de continuar y entrar a una revisión de lo que es exactamente la justificación, el proceso de redención, me es necesario saber una cosa, despues si despues de leer estos breves comentarios puede ver un poco más claro que si alguno cree es salvó por creer y que el perdón de sus pecados no esta sujeto a acciones simbólicas o actos de obediencia? Entiende que el bautismo si bien es parte de las cosas para hacer una vez que creemos Dios no detiene su gracia sobre sus hijos ni un minuto, sino que inmediatamente le redime, le compra y lo hace suyo?

Eso significa haber sido comprados por sangre y es la fe el único instrumento por el que recibe la gracia de Dios en Jesucristo para la justificación, sin intervenir otra obra humana, aunque sea la santificación o purificación del alma. Por la fe sola se recibe la justificación, y la santidad y regeneración son obras de Dios en el pecador, pero no producen ellas la justificación, sino la fe sola.

Dios le bendiga y espero si pueda tener un tiempo de responderme en éste tema.

En el amor del Señor,

emiliojorge
19-01-2008, 18:09
DIOS LES BENDIGA COMENZAMOS ESTE TEMA PARA CONOCER LAS OPINIONES DE LOS FORISTAS Y LA VERDAD EN LAS ESCRITURAS.

LAS ESCRITURAS DICEN EN EL EVANGELIO DE LUCAS CAP. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

EL BAUTISMO ES UN MANDATO PARA SELLAR EL PACTO DEL CREYENTE:pangel1: :chirol_lo :lightingz

Sería como preguntar... ¿oír la Palabra de Dios garantiza la salvación?

La Palabra de Dios y el bautismo son... medios de salvación... recibidos por la Iglesia... directamente de su fundador... Cristo...

Nada me falta
21-01-2008, 12:22
Y en el catolicismo, como hace un bebé para arrepentirse?
Un bebé bautizado esta limpio del pecado original, unico pecado con el que venimos al mundo y que se le puede imputar a un ser puro como es un bebé.

Un bebé no puede arrepentirse, porque no puede pecar, porque no diferencia el bien del mal, porque no puede mancharse algo con pecado, cuando unicamente hace lo que le dicta su instinto.

Cuestionar siquiera la capacidad de arrepentimiento de un bebe, sea cual sea su confesion es caer en el mas estrepitoso y errado de los ridiculos.

Que Dios te bendiga.

Eidher
21-01-2008, 14:48
Un bebé bautizado esta limpio del pecado original, unico pecado con el que venimos al mundo y que se le puede imputar a un ser puro como es un bebé.

Un bebé no puede arrepentirse, porque no puede pecar, porque no diferencia el bien del mal, porque no puede mancharse algo con pecado, cuando unicamente hace lo que le dicta su instinto.

Cuestionar siquiera la capacidad de arrepentimiento de un bebe, sea cual sea su confesion es caer en el mas estrepitoso y errado de los ridiculos.

Que Dios te bendiga.

Conclusión: el bautismo de bebés es antibiblico, pues la biblia dice: arrepientasen y bauticesen. Y como bien has dicho un bebé no se puede arrepentir, además no hay sustento :smile-l:biblico que diga que el bautizmo aplica para bebés.

Raul68
21-01-2008, 14:50
Un bebé bautizado esta limpio del pecado original, unico pecado con el que venimos al mundo y que se le puede imputar a un ser puro como es un bebé

Es decir, que van más allá de Dios mismo. Nos habla del pecado original, pero a la vez nos dice que un niño está limpio. ¿entonces para que la necesidad del bautismo?... es que, es que... cuando uno se sale de la verdad, entonces, empieza el divagar hacia lugar alguno.

humillado
21-01-2008, 18:28
Hermanos....

El Bautismo es necesario....

Ahora si la persona no puede bautizarse ...por x o y razon....solo el Senhor sabe....

Pues si acontece que la persona fallece....? Que pasara....?

Pues es la fe en Cristo....

Sin fe es imposible agradar a Dios.....

Es evidente que se puede entrar al reino de Dios sin ser bautizado.....

Pero si puedes bautizarte....buena oportunidad es .....

Pues le estas diciendo a los hombres.....ME ESTOY CASANDO CON CRISTO....

El ladron en la cruz no paso por esa ceremonia....sin embargo Jesus le aseguro que seria parte del reino de Dios....

O sea

El Bautizmo es....el modo publico de decir ....."YO SIGO A CRISTO....".

Greivin.
21-01-2008, 19:23
Hermanos....

El Bautismo es necesario....

Ahora si la persona no puede bautizarse ...por x o y razon....solo el Senhor sabe....

Pues si acontece que la persona fallece....? Que pasara....?

Pues es la fe en Cristo....

Sin fe es imposible agradar a Dios.....

Es evidente que se puede entrar al reino de Dios sin ser bautizado.....

Pero si puedes bautizarte....buena oportunidad es .....

Pues le estas diciendo a los hombres.....ME ESTOY CASANDO CON CRISTO....

El ladron en la cruz no paso por esa ceremonia....sin embargo Jesus le aseguro que seria parte del reino de Dios....

O sea

El Bautizmo es....el modo publico de decir ....."YO SIGO A CRISTO....".!Ni mas ni menos!

Dios te bendice!

Greivin.

emiliojorge
21-01-2008, 23:45
Pues es la fe en Cristo....

Sin fe es imposible agradar a Dios.....


¿Y cómo llegas a tener esa fe en Cristo?

¿Cómo llegas a recibir la misericordia que Dios tiene para darte?

La fe viene por oír la Palabra de Dios y... ¿el bautismo no es palabra de Dios?

El bautismo es uno de los SACRAMENTOS, así como la cena del Señor, que el mismísimo Señor Jesucristo instituyó durante Su ministerio terrenal y que debía impartirlo Su Iglesia hasta Su regreso...

PASTOROSCAR
22-01-2008, 17:06
EL BAUTISMO
es el bautismo un mandato de CRISTO antes de subir a los cielos cuando le dijo a sus dicipulos ir y predicar este evangelio a toda criatura el que creyere y y fuere bautisado este sera salvo la palabra dice creyere a quien a lapalabra y el evangelio de cristo el que cree en el hijo de DIOS este es digno de la salvacion pero no es creer como las gallinas despues que ponen el huevo cuando lo ven es que comienzan a cantar para que sepan que puso no es por creer en fe y sertidumbre al unigenito hijo del DIOS Y PADRE CELESTIAL.


SHALON ADONAY

the wrath of Go
23-01-2008, 14:10
marcos cap 16 vers 16
16 El que cree y es bautizado será salvo; pero el que no cree será condenado.

el bautismo biblico por inmersion,no por aspersion

lulis
24-01-2008, 20:38
Pues es la fe en Cristo....

Sin fe es imposible agradar a Dios.....


¿Y cómo llegas a tener esa fe en Cristo?

Ciertamente no es al bautizarte.


¿Cómo llegas a recibir la misericordia que Dios tiene para darte?

Por la gracia, Dios nos ama primero. Nos llama, nos capacita para creer, nos redime y nos mueve a obedecer sus mandatos.

Asi de fácil...


La fe viene por oír la Palabra de Dios y... ¿el bautismo no es palabra de Dios?

No, bautizarse es OBEDECER la palabra de Dios.


El bautismo es uno de los SACRAMENTOS,

Explique porque es sacramento y no mandamiento y si es lo mismo, porqué usa el término "sacramento" y no mandamiento.


así como la cena del Señor, que el mismísimo Señor Jesucristo instituyó durante Su ministerio terrenal y que debía impartirlo Su Iglesia hasta Su regreso...

Aja, pero ¿éso que tiene que ver con que sean necesarios celebrar ambos para ser salvos?, la Palabra es bien clara al respecto:


Marcos 16:16

El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

DLB

emiliojorge
24-01-2008, 22:40
No, bautizarse es OBEDECER la palabra de Dios.

La Biblia enseña que la fe viene por oir la Palabra de Dios y el bautismo es CIERTAMENTE Palabra de Dios... ¡¡CÓMO QUE NO!!

Aclárame antes por qué un sacramento (o mandamiento según tú) no sería Palabra de Dios...

Dagoberto Juan
25-01-2008, 00:18
La Biblia enseña que la fe viene por oir la Palabra de Dios y el bautismo es CIERTAMENTE Palabra de Dios... ¡¡CÓMO QUE NO!!

Aclárame antes por qué un sacramento (o mandamiento según tú) no sería Palabra de Dios...

Estimado Jorge

Lulis tiene razón, bautizarse es obedecer a la Palabra de Dios...
y el bautismo NO ES Palabra de Dios... es un acto de fe, paso necesario "dentro" del plan de salvación;... por el cual se pide a Dios tener una mejor conciencia.

Saludos y bendiciones

emiliojorge
25-01-2008, 00:34
y el bautismo NO ES Palabra de Dios...


La Biblia enseña que la fe viene por oír la Palabra de Dios y... el bautismo es Palabra de Dios.

Aclárame antes por qué no sería Palabra de Dios si... está en la Biblia...

Dagoberto Juan
25-01-2008, 00:44
La Biblia enseña que la fe viene por oír la Palabra de Dios y... el bautismo es Palabra de Dios.

Aclárame antes por qué no sería Palabra de Dios si... está en la Biblia...

Estimado Jorge

Insisto en que el bautismo NO ES PALABRA DE DIOS,... está en la Palabra como un mandato... pero ya dije... es un acto de fe y una petición a Dios...

Saludos

emiliojorge
25-01-2008, 00:50
Insisto en que el bautismo NO ES PALABRA DE DIOS,...

Todo lo que está en la Biblia es Palabra de Dios... el bautismo está en la Biblia... entonces ES Palabra de Dios...

No sé de donde han sacado que el bautismo no es bíblico... siendo que está en la Palabra de Dios...

Dagoberto Juan
25-01-2008, 00:54
Todo lo que está en la Biblia es Palabra de Dios... el bautismo está en la Biblia... entonces ES Palabra de Dios...

No sé de donde han sacado que el bautismo no es bíblico... siendo que está en la Palabra de Dios...

Estimado Emilio

No te confundas.... el bautismo es bíblico, pero es un mandamiento... está en la Palabra de Dios; enseñado en su Palabra, pero no es Palabra de Dios.

Saludos

emiliojorge
25-01-2008, 00:59
.... el bautismo es bíblico, pero es un mandamiento... está en la Palabra de Dios; enseñado en su Palabra, pero no es Palabra de Dios.



Explícame eso de que el bautismo está en la Palabra de Dios pero.. no es Palabra de Dios

Es o no es pero las dos cosas... son incompatibles...

Insisto, la Biblia enseña que la fe viene por oír la Palabra de Dios y... el bautismo... ES Palabra de Dios.

Dagoberto Juan
25-01-2008, 01:12
Explícame eso de que el bautismo está en la Palabra de Dios pero.. no es Palabra de Dios

Es o no es pero las dos cosas... son incompatibles...

Insisto, la Biblia enseña que la fe viene por oír la Palabra de Dios y... el bautismo... ES Palabra de Dios.

Emilio

Dios está en la Biblia, pero no es Palabra de Dios;... tu dices: "la fe viene por oir la Palabra de Dios"... pero ya ves... estás haciendo diferencia... estás hablando de dos cosas: de la fe... y de la Palabra de Dios... sin embargo la fe..está registrada en su Palabra.

En todo caso, debo aclararte que la fe nos es aumentada en la medida que escuchamos o leemos su Palabra;... pero en rigor a la estricta verdad; objetivamente... la fe... nos es dada por Jesucristo;... quien es EL AUTOR.... y consumador de la fe. No no es dada a través del bautismo... ...vamos al bautismo por haber creido (tenido fe)

"Puestos los ojos en EL AUTOR Y CONSUMADOR DE LA FE, en Jesús" (Hebreos12:2)

Bendiciones

emiliojorge
25-01-2008, 01:33
Emilio

Dios está en la Biblia, pero no es Palabra de Dios;... tu dices: "la fe viene por oir la Palabra de Dios"... pero ya ves... estás haciendo diferencia... estás hablando de dos cosas: de la fe... y de la Palabra de Dios... sin embargo la fe..está registrada en su Palabra.


No, la Biblia no dice que la fe está "registrada"...en Su Palabra... eso es interpretación sumamente privada... y la Biblia no es de interpretación privada...

La Biblia enseña que la fe viene por oír la Palabra de Dios y te repito el bautismo ES palabra de Dios... así como cualquier otro pasaje de la Biblia...

Que el bautismo sea también un sacramento (o un mandamiento como dicen ustedes) instituido por Cristo y que por obligación debe impartirlo Su Iglesia hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20) eso no le quita el valor de ser Palabra de Dios...

El bautismo es una obligación impuesta a Su Iglesia así como predicar acerca de otros pasajes de la Biblia y de Sus enseñanzas en general...

Pero no me vengan a decir que el bautismo no es Palabra de Dios... por favor...

Dagoberto Juan
25-01-2008, 01:36
No, la Biblia no dice que la fe está "registrada"...en Su Palabra... eso es interpretación sumamente privada... y la Biblia no es de interpretación privada...

La Biblia enseña que la fe viene por oír la Palabra de Dios y te repito el bautismo ES palabra de Dios... así como cualquier otro pasaje de la Biblia...

Que el bautismo sea también un sacramento (o un mandamiento como dicen ustedes) instituido por Cristo y que por obligación debe impartirlo Su Iglesia hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20) eso no le quita el valor de ser Palabra de Dios...

El bautismo es una obligación impuesta a Su Iglesia así como predicar acerca de otros pasajes de la Biblia y de Sus enseñanzas en general...

Pero no me vengan a decir que el bautismo no es Palabra de Dios... por favor...

Pues bien estimado Jorge...

...te cedo la corona...

Dios te bendiga

Luis Alberto42
25-01-2008, 03:08
Estimado Emilio

No te confundas.... el bautismo es bíblico, pero es un mandamiento... está en la Palabra de Dios; enseñado en su Palabra, pero no es Palabra de Dios.
Saludos

Uh ?????????????????????????????


:mareado::3st::Felix:

Brígido
25-01-2008, 03:23
Hola amados: creo que debemos precisar algunas cositas en este punto.
1.- ¿Cuál bautismo?
2.-¿Cuántos bautismos hay?
3.-¿El bautismo salva?
4.-¿Quién tiene la autoridad para bautizar o quién bautiza?
5.-¿Cuál es la fórmula inspirada sobre el bautismo: "En el nombre del P, H y ES" (Mt28:19); "En el nombre de Jesucristo" (Hch2:38); o "No me envió Cristo a bautizar" (1Co1:17). Por favor, espero me respondan con mucha precisión. Gracia y paz.

lulis
25-01-2008, 17:23
La Biblia enseña que la fe viene por oir la Palabra de Dios y el bautismo es CIERTAMENTE Palabra de Dios... ¡¡CÓMO QUE NO!!

No entiendo su confusión, no comprendo cómo pudo llegar racionalmente a ésta y tener conflicto con lo que he afirmado.

No se como se atreve a afirmar que para que venga la fe antes hay que bautizarse, no mi estimado, ésto invierte el proceso de redención donde nos bautizamso porque primero creemos, y para creer hay que tener fe, para tener fe es necesario oir el mensaje. ¿qué parte de éste proceso no le parece bíblico?



Aclárame antes por qué un sacramento (o mandamiento según tú) no sería Palabra de Dios...

Usted esta ustando los términos no puede responder una pregunta con otra pregunta a no ser que carezca de respuesta o prefiera ocultarla pero de todas formas le responderé:

Por el contexto, es entendible que para un católico la fe venga a través del bautismo, es un proceso distinto al que encontramos en las escrituras, quiero saber si hablo con un católico o no. Sería una explicación muy clara para entender la forma como responde, no quise preguntarselo directamente, pero para no andarnos por las ramas, asi, directamente le respondo y ahora podrá pasar al siguiente punto:



El bautismo es uno de los SACRAMENTOS, así como la cena del Señor, que el mismísimo Señor Jesucristo instituyó durante Su ministerio terrenal y que debía impartirlo Su Iglesia hasta Su regreso...

Aja, pero ¿éso que tiene que ver con que sean necesarios celebrar ambos para ser salvos?, la Palabra es bien clara al respecto:


Marcos 16:16

El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

La fe viene primero.

Saludos y bendiciones,

lulis
25-01-2008, 17:26
Estimado Jorge

Lulis tiene razón, bautizarse es obedecer a la Palabra de Dios...
y el bautismo NO ES Palabra de Dios... es un acto de fe, paso necesario "dentro" del plan de salvación;... por el cual se pide a Dios tener una mejor conciencia.

Saludos y bendiciones

Estimadísimo Dagoberto:

Recibe un abrazo fratenal, espero que estes muy bien, que este 2008 sea pleno de bendiciones para ti y tu familia, tus seres amados.

En el amor del Eterno,

Dagoberto Juan
25-01-2008, 19:50
Estimadísimo Dagoberto:

Recibe un abrazo fratenal, espero que estes muy bien, que este 2008 sea pleno de bendiciones para ti y tu familia, tus seres amados.

En el amor del Eterno,

Apreciada lulis

Gracias,... me honras... sabes que eres especial.... siempre lo he dicho.... me mereces mucho respeto por ser quien eres ( o quien Dios te ha hecho)

Igualmente, recibe mi cariño, aprecio y mis mejores deseos de bendiciones para ti y familia.

Dagoberto

emiliojorge
26-01-2008, 01:20
No se como se atreve a afirmar que para que venga la fe antes hay que bautizarse,

Resulta que yo no he afirmado tal cosa.

Dije que la Biblia enseña que la fe viene por oír la Palabra de Dios y que el bautismo ES Palabra de Dios.

Así como lo es la Cena del Señor, predicar el evangelio a todas las naciones etc... y cualquier otro pasaje de la Palabra de Dios...

Tú dijistes que NO, que bautizarse es obedecer la Palabra de Dios...

¿Puedes explicar por qué el bautismo no sería Palabra de Dios?

Es fundamental que nos pongamos de acuerdo en si el bautismo es o no es...


para tener fe es necesario oir el mensaje.

Insisto, la Biblia es clarísima al declarar que la fe viene por oír la Palabra de Dios y el bautismo ESTÁ en la palabra de Dios...

Luego si bautizamos la fe viene...

Si predicamos el evangelio la fe viene...

Si celebramos la Cena del Señor la fe viene... y así sucesivamente... ¿o no?