Versión completa : ¿ES PECADO COMER CARNE?
DAN.8.14
11-02-2007, 18:01
¿ES PECADO COMER CARNE?
¿Que opinan ustedes, es pecado o no, comer carne en este tiempo?
Dios bendiga a cada uno que aporta en este tema.
DAN.8.14
¿ES PECADO COMER CARNE?
¿Que opinan ustedes, es pecado o no, comer carne en este tiempo?
Dios bendiga a cada uno que aporta en este tema.
DAN.8.14
1 Timoteo 4
1El Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas.
2Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida.*
3Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes,* conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias.
4Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias,
5porque la palabra de Dios y la oración lo santifican.
6Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido.
7Rechaza las leyendas profanas y otros mitos semejantes.* Más bien, ejercítate en la piedad,
8pues aunque el ejercicio físico trae algún provecho, la piedad es útil para todo, ya que incluye una promesa no sólo para la vida presente sino también para la venidera.
9Este mensaje es digno de crédito y merece ser aceptado por todos.
10En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
11Encarga y enseña estas cosas.
DAN.8.14
12-02-2007, 01:46
Un aplauso para el Hno. Elg
Mejor retiro el aplauso y estudiamos el pasado, que le parece Hno. Elg?
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1 Timoteo 4
1El Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas.
2Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida.*
3Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes,* conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias.
4Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias,
5porque la palabra de Dios y la oración lo santifican.
6Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido.
7Rechaza las leyendas profanas y otros mitos semejantes.* Más bien, ejercítate en la piedad,
8pues aunque el ejercicio físico trae algún provecho, la piedad es útil para todo, ya que incluye una promesa no sólo para la vida presente sino también para la venidera.
9Este mensaje es digno de crédito y merece ser aceptado por todos.
10En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
11Encarga y enseña estas cosas.
DAN.8.14
12-02-2007, 02:13
doctrinas de demonios.
(no olvideis que a jesus tambien le dijeron que los milagros que hacia era por el poder de los demonios)
Muy bien Hno. Elg:
Veamos ahora cuales son esos alimentos buenos que Dios creó vayamos a Gen. 1:29 y dice así.
Dijo también Dios: "Os doy toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol que lleva fruto y da semilla. Eso será vuestro alimento.
Entonces Dios contempló todo lo que había hecho, y vio que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana, el día sexto. Gen. 1:31
La única dieta que podemos considerar buena y en gran manera es la dieta original, todo lo demás vino y fue tolerado a consecuencia del pecado.
Dios os bendiga.
DAN.8:14
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doctrinas de demonios.
(no olvideis que a jesus tambien le dijeron que los milagros que hacia era por el poder de los demonios)
No olvides que yo no escribí 1 Timoteo 4.
Muy bien Hno. Elg:
Veamos ahora cuales son esos alimentos buenos que Dios creó vayamos a Gen. 1:29 y dice así.
Dijo también Dios: "Os doy toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol que lleva fruto y da semilla. Eso será vuestro alimento.
Entonces Dios contempló todo lo que había hecho, y vio que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana, el día sexto. Gen. 1:31
La única dieta que podemos considerar buena y en gran manera es la dieta original, todo lo demás vino y fue tolerado a consecuencia del pecado.
Dios os bendiga.
DAN.8:14
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Entonces, ¿estás diciendo que Pablo nos advirtió sobre falsos maestros que prohibirían que comieramos vegetales y frutas? Eso no tiene sentido.
Jesús hizo el milagro de los panes y los peces... ¿por qué será que no hizo el milagro de los vegetales y las frutas? Después de Su resurrección, Jesús comió pescado... ¿por qué crees que no pidió frutas y vegetales? Dios hizo una ley que obligaba a los Israelitas a comer cordero. ¿Por qué lo hizo?
Te dejo con otro consejito del Apostol Pablo:
1 Cor. 10:23"Todo está permitido", pero no todo es provechoso. "Todo está permitido", pero no todo es constructivo. 24Que nadie busque sus propios intereses sino los del prójimo. 25Coman de todo lo que se vende en la carnicería, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 26porque "del Señor es la tierra y todo lo que hay en ella".* 27Si algún incrédulo los invita a comer, y ustedes aceptan la invitación, coman de todo lo que les sirvan sin preguntar nada por motivos de conciencia.
Temukense
12-02-2007, 04:51
Genesis 9:3
"Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo."
Aca Dios permite comer TODO ser viviente (no excluye nisiquiera a los "impuros"). ¿Permitiría Dios comer carne si fuera pecado?. Lo dudo.
Entiendo que al principio de la creación no era necesario comer carne, pero tampoco era necesario usar ropa, y no por eso me verán llendo por la calle desnudo alegando que "así era como Dios quería las cosas".
Después del pecado original, todo cambió, las cosas no son perfectas, pero tampoco quiere decir que por no ser perfectas sean pecado.
cristy20
12-02-2007, 05:38
doctrinas de demonios.
(no olvideis que a jesus tambien le dijeron que los milagros que hacia era por el poder de los demonios)
Muy bien Hno. Elg:
Veamos ahora cuales son esos alimentos buenos que Dios creó vayamos a Gen. 1:29 y dice así.
Dijo también Dios: "Os doy toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol que lleva fruto y da semilla. Eso será vuestro alimento.
Entonces Dios contempló todo lo que había hecho, y vio que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana, el día sexto. Gen. 1:31
La única dieta que podemos considerar buena y en gran manera es la dieta original, todo lo demás vino y fue tolerado a consecuencia del pecado.
Dios os bendiga.
DAN.8:14
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no se que problema tienen con pablo los adventistas y otras denominaciones, pablo fue elegido por Dios para dar la verdad, pablo dijo q sus palabras eran mandamientos de Dios:"Lo que os escribo son mandamientos del Señor". 1 Cor. 14:37
SI pablo escribio es porque Dios asi se lo revelo, por lo tanto si las cartas paulinas HABLAN DE COMER DE TODO LO Q HAY EN LA CARNICERIA, POR Q CONTRADICEN LA REVELACION DIVINA????? CONTRADECIR LA REVELACION DIVINA ES HEREJIA Y APOSTASIA
NO ES PECADO COMER CARNE. Lo que es pecado es negarse a seguir las instrucciones de Dios.
Dio nos dio una dieta oroiginal que era totalmente vegetariana. Luego del diluvio permitió come carne, pero Noé sabía cuáles podía y cuales no podía ocmer. No en vano echó en el arca siete parejas de animales limpios y sólo una pareja de animales inmundos. ¿Cómo saíia él cuales eran limpios y cuáles inmundos? Es obvio que Dios le enseño. Por lo tanto, la orden de come de todo animal se limitaba a los limpios.
Me extraña la opinión de ELG. Y eso, que fue adventista. Qué poco aprendió. Estoy más que seguro que no come chancho. ¿O se lo come?
Los textos sobre el tema de Pablo son muy mal aplicados. El problema, si leen su contexto, no es si las carnes son limpias o inmundas, sino si eran o no sacrificadas a los ídolos. Así que, amigo Cristy, lea mejor las Escrituras y acabe de entender la verdad.
Coco_Loco
12-02-2007, 16:28
1Corintios 8:8 No es ciertamente la comida lo que nos acercará a Dios. Ni somos menos porque no comamos, ni somos más porque comamos.
Tito 1:14-16
y no den oídos a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.
Para los limpios todo es limpio; mas para los contaminados e incrédulos nada hay limpio, pues su mente y conciencia están contaminadas.
Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.
1Corintios 10:25-31
Comed todo lo que se vende en el mercado sin plantearos cuestiones de conciencia;
puesdel Señor es la tierra y todo cuanto contiene.
Si un infiel os invita y vosotros aceptáis, comed todo lo que os presente sin plantearos cuestiones de conciencia.
Mas si alguien os dice: «Esto ha sido ofrecido en sacrificio», no lo comáis, a causa del que lo advirtió y por motivos de conciencia.
No me refiero a tu conciencia, sino a la del otro; pues ¿cómo va a ser juzgada la libertad de mi conciencia por una conciencia ajena?
Si yo tomo algo dando gracias, ¿por qué voy a ser reprendido por aquello mismo que tomo dando gracias?
Por tanto, ya comáis, ya bebáis o hagáis cualquier otra cosa, hacedlo todo para gloria de Dios.
Hechos 10:10-16
Sintió hambre y quiso comer. Mientras se lo preparaban le sobrevino un éxtasis,
y vio los cielos abiertos y que bajaba hacia la tierra una cosa así como un gran lienzo, atado por las cuatro puntas.
Dentro de él había toda suerte de cuadrúpedos, reptiles de la tierra y aves del cielo.
Y una voz le dijo: «Levántate, Pedro, sacrifica y come.»
Pedro contestó: «De ninguna manera, Señor; jamás he comido nada profano e impuro.»
La voz le dijo por segunda vez: «Lo que Dios ha purificado no lo llames tú profano.»
Esto se repitió tres veces, e inmediatamente la cosa aquella fue elevada hacia el cielo.
Saludos
Temukense
12-02-2007, 16:35
NO ES PECADO COMER CARNE. Lo que es pecado es negarse a seguir las instrucciones de Dios.
Dio nos dio una dieta oroiginal que era totalmente vegetariana. Luego del diluvio permitió come carne, pero Noé sabía cuáles podía y cuales no podía ocmer. No en vano echó en el arca siete parejas de animales limpios y sólo una pareja de animales inmundos. ¿Cómo saíia él cuales eran limpios y cuáles inmundos? Es obvio que Dios le enseño. Por lo tanto, la orden de come de todo animal se limitaba a los limpios.
Me extraña la opinión de ELG. Y eso, que fue adventista. Qué poco aprendió. Estoy más que seguro que no come chancho. ¿O se lo come?
Los textos sobre el tema de Pablo son muy mal aplicados. El problema, si leen su contexto, no es si las carnes son limpias o inmundas, sino si eran o no sacrificadas a los ídolos. Así que, amigo Cristy, lea mejor las Escrituras y acabe de entender la verdad.
Dime Cajiga, ¿Porque esta mal comer cerdo?
Y no me contestes solamente con "Porque dios lo prohibio", dime la razón del porqué Dios prohibió comer ciertos animales.
Ahora, tu SUPONES que noé no comió animales impuros, pero en el pasaje que di claramente Diós permitió comer TODA COSA VIVIENTE, mientras no se coma con su sangre.
cristy20
12-02-2007, 17:17
NO ES PECADO COMER CARNE. Lo que es pecado es negarse a seguir las instrucciones de Dios.
Dio nos dio una dieta oroiginal que era totalmente vegetariana. Luego del diluvio permitió come carne, pero Noé sabía cuáles podía y cuales no podía ocmer. No en vano echó en el arca siete parejas de animales limpios y sólo una pareja de animales inmundos. ¿Cómo saíia él cuales eran limpios y cuáles inmundos? Es obvio que Dios le enseño. Por lo tanto, la orden de come de todo animal se limitaba a los limpios.
Me extraña la opinión de ELG. Y eso, que fue adventista. Qué poco aprendió. Estoy más que seguro que no come chancho. ¿O se lo come?
Los textos sobre el tema de Pablo son muy mal aplicados. El problema, si leen su contexto, no es si las carnes son limpias o inmundas, sino si eran o no sacrificadas a los ídolos. Así que, amigo Cristy, lea mejor las Escrituras y acabe de entender la verdad.
hermano cajiga usted quiere q aceptemos SU VERDAD, COMO SIEMPRE INTERPRETANDO A SU MANERA LA BIBLIA, EL VERSICULO DICE DE TODO LO Q SE VENDE EN LA CARNICERIA,
hay otros versiculos:
romanos 14:1 RECIBID al flaco en la fe, pero no para contiendas de disputas.
14:2 Porque uno cree que se ha de comer de todas cosas: otro que es débil, come legumbres. 14:3 El que come, no menosprecie al que no come: y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha levantado.
1 Tm 4, 4: Porque todo lo que Dios ha creado es bueno y no hay por qué rechazar un alimento que se toma dando gracias a Dios; es santificado por la palabra de Dios y la oración."
PABLO HABLA DE ALIMENTACION MUY CLARAMENTE.
USTED HERMANO PARECIERA Q NO ACEPTA LAS PALABRAS DE PABLO, COMO LO VUELVO A REPETIR ¿¿¿PK USTEDES RECHAZAN LA PALABRA DE DIOS A TRAVES DE PABLO????? QUE PROBLEMA TIENEN CON EL????
Me extraña la opinión de ELG. Y eso, que fue adventista. Qué poco aprendió. Estoy más que seguro que no come chancho. ¿O se lo come?
Los textos sobre el tema de Pablo son muy mal aplicados. El problema, si leen su contexto, no es si las carnes son limpias o inmundas, sino si eran o no sacrificadas a los ídolos. Así que, amigo Cristy, lea mejor las Escrituras y acabe de entender la verdad.
Si Cajiga... ha quedado establecido que te extraña y maravilla todo lo que no va conforme a lo que te han enseñado los que piensan por ti.
Muy cierto que el contexto es "carne sacrificada a los ídolos" pero no por eso debes asumir que los paganos solamente sacrificaban animales limpios a sus ídolos o debes asumir que un infiel que invitaba a un cristiano a cenar solamente servía animales limpios.
Es muy cierto lo que dices: "No es pecado comer carne" y luego dices que el pecado está en no seguir las instrucciones de Dios. Ahora bien... ¿qué instrucciones dio Diós a Su Pueblo en cuanto a que alimentos comer y cuales no comer? Yo no veo instrucción alguna.
Si eres honesto contigo mismo (pues no lo has sido conmigo) sabrás que tu Iglesia te ha enseñado a catalogar las instrucciones de Dios en tres categorías: Morales, Civiles y Ceremoniales. También tu Iglesia querida te enseñó que SOLO las leyes "no Morales" fueron clavadas en la cruz. Entonces, Cajiga, eso solamente quiere decir que las leyes de animales limpios e inmundos fueron clavadas en la cruz. Esto armoniza con el hecho que Pablo dijo (cito algunos versículos que citó "cocoloco"):
1Corintios 8:8 No es ciertamente la comida lo que nos acercará a Dios. Ni somos menos porque no comamos, ni somos más porque comamos.
Tito 1:14-16
y no den oídos a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.
Para los limpios todo es limpio; mas para los contaminados e incrédulos nada hay limpio, pues su mente y conciencia están contaminadas.
Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.
1Corintios 10:25-31
Comed todo lo que se vende en el mercado sin plantearos cuestiones de conciencia; puesdel Señor es la tierra y todo cuanto contiene.
Si un infiel os invita y vosotros aceptáis, comed todo lo que os presente sin plantearos cuestiones de conciencia.Mas si alguien os dice: «Esto ha sido ofrecido en sacrificio», no lo comáis, a causa del que lo advirtió y por motivos de conciencia.
No me refiero a tu conciencia, sino a la del otro; pues ¿cómo va a ser juzgada la libertad de mi conciencia por una conciencia ajena?
Si yo tomo algo dando gracias, ¿por qué voy a ser reprendido por aquello mismo que tomo dando gracias?
Por tanto, ya comáis, ya bebáis o hagáis cualquier otra cosa, hacedlo todo para gloria de Dios.
1 Timoteo 4
1El Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas. 2Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida.*
3Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes,* conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. 4Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias,
5porque la palabra de Dios y la oración lo santifican.
6Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido.
7Rechaza las leyendas profanas y otros mitos semejantes.* Más bien, ejercítate en la piedad,
8pues aunque el ejercicio físico trae algún provecho, la piedad es útil para todo, ya que incluye una promesa no sólo para la vida presente sino también para la venidera.
9Este mensaje es digno de crédito y merece ser aceptado por todos.
10En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
11Encarga y enseña estas cosas.
Dime Cajiga (sé que no vas a contestar) ¿qué significa 1 Timoteo 4 para ti y como lo armonizas con el hecho que tu profetisa dijo (Ex-Catedra) que los pastores deben abstenerse de comer carne?
manuel96
13-02-2007, 07:18
Heb 13:9 No os dejéis seducir por doctrinas varias y extrañas. Mejor es fortalecer el corazón con la gracia que con alimentos que nada aprovecharon a los que siguieron ese camino.
los que siguieron ese camino. es una nueva religion , el camino de las casuelas
por mas que leen no entienden
DAN.8.14
13-02-2007, 19:13
Hola todos y especialmente a mis Hnos. Adventistas.
Este tema de la carne nos puede ayudar a saber si estamos avanzando, retrocediendo o parados en el tiempo profético de Dios.
HAY 7 PERIODOS DE TIEMPOS DONDE LA ALIMENTACION CAMBIA Y TAMBIEN VEREMOS LOS PORQUES.
Solo sean pacientes no dejen de estudiar ni de investigar, porque los inconstantes son los que tuercen las escrituras.
También se hace necesario mirar las cosas a la luz del santuario
Para una mejor evidencia, pero todo debe estar de acuerdo al contexto de todas las Escrituras y Esp. Profecía.
Introducción:
Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, que va en aumento hasta que el día es perfecto. (Prov. 4: 18)
Nótese que no es estable primeramente, segundo que va en aumento, no en disminución, y tercero, por lógica debe de ir hacia delante no atrás.
Com. De EGW.
Procedan según la luz del cielo, y el camino de ustedes será como la senda del justo, cuyo brillo aumenta hasta que el día es perfecto.- Review & Heráld., 20 de enero de 1903. Recibiréis Poder PG. 235
Hombres fieles, obedientes a los impulsos del Espíritu de Dios y a las enseñanzas de su Palabra, iban a pregonar al mundo esta amonestación. Eran los que habían estado atentos a la "firme . . . palabra profética," la "lámpara que luce en un lugar tenebroso, hasta que el día esclarezca, y el lucero nazca." (2 S. Pedro 1: 19, V.M.)
"Tenemos también la palabra profética más permanente, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones." (2 S. Pedro 1: 19
También todo debe de interpretarse de acuerdo a las profecías es decir, teniendo en cuenta el tiempo, por qué como una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, nos indica la hora exacta del día o de la noche.
No es ciertamente la comida lo que nos acercará a Dios. Ni somos menos porque no comamos, ni somos más porque comamos.1Corintios 8:8
Debemos entender en que tiempo se dijo esto y porque, y una de las razones era porque aun no era el tiempo de un régimen mas estricto, todavía, estaban viviendo en los TIEMPOS DE TOLERANCIA como veremos mas adelante.
Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" (cap. l: 19-21).
Esto me indica que:
No puedo interpretar las escrituras a mi voluntad o antojo, sino que debo dejar que las mismas escrituras me guíen a su correcta interpretación.
"y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;
"a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas. Hch. 3:20-21
Los tiempos de la muerte de Cristo no eran los tiempos de la restauración de todas las cosas todavía, por eso se decía nadie os juzgue en comida o bebida, etc.
"Y al amanecer: 'Hoy habrá tempestad, porque el cielo está rojo y nublado'. Entendéis el aspecto del cielo, y no entendéis las señales de los tiempos.Decía también a la gente: "Cuando veis la nube que sale del poniente, al momento decís: 'Agua viene'. Y así sucede.
"Y cuando sopla el viento sur, decís: 'Habrá calor'. Y así sucede.*
" ¡Hipócritas! Sabéis distinguir el aspecto del cielo y de la tierra; y ¿cómo no reconocéis este tiempo? Luc. 12:53-56
Cual es este nuestro tiempo usted lo reconoce?
Cuando de nosotros sabemos que estamos en el tiempos del Juicio de Dios?
Entonces vi a otro ángel que volaba por el cielo, con el evangelio eterno para predicarlo a los que habitan en la tierra, a toda nación y tribu, lengua y pueblo.
Decía a gran voz: "¡Reverenciad a Dios y dadle honra, porque ha llegado la hora de su juicio! Y adorad al que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas". Ap. 14:6-7
Esta introducción es necesaria para poder entender lo de la carne, porque si nosotros no conocemos nuestro tiempo, estamos perdidos como los judíos.
Comencemos:
"He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres" (Mal. 4:5, 6).
Aquí apreciamos que estaba profetizado que haría una obra de reforma
El respondió: A la verdad Elías vendrá primero a restaurar todas las cosas. “VENDRÁ = A FUTURO en 1844 SE CUMPLIÓ esta profecia”
13 "Sin embargo, os digo que Elías ya vino, (presente) y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él". Mar.9:12-13
(Se refiere a Juan el Bautista, pero el no restauro todo según podemos ver en los escritos de Pedro)
"y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;
"a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas. Hch. 3:20-21
“FUTURO”
Aquí vemos que Jesús no restauro todas las cosas, lo dejo para un futuro y para un Elias que habria de venir.
El alto honor, y privilegio de colaborar con Jesús en la restauración de todas las cosas, como fueron al principio, (en la creación original) en este 2do. Éxodo Hch. 3:20-21
El pueblo de Dios emprendió su segundo éxodo de la Babilonia moderna de este mundo, a la otra y verdadera Canaan, la celestial, en el 1844 según la profecía comenzó este éxodo.
Nosotros los adventistas, creemos que ese tiempo se cumplió en 1844-
Son siete minimas las cosas que deben ser restauradas por la iglesia de Dios en estos últimos días:
========================
TODA LA LEY DE DIOS INCLUYENDO EL SÁBADO
LA SANTIDAD DEL MATRIMONIO (NO DIVORCIOS)
LA VESTIMENTA (no hojas de higuera)
LA REFORMA PRO SALUD (ES EL TEMA DE HOY EN PARTE)
LA MAYORDOMÍA (DIEZMOS OFRENDAS Y MAS)
EL CULTO FAMILIAR: MATUTINO Y VESPERTINO
Y LA EDUCACIÓN VERDADERA (la escuela de los profetas)
Veamos ahora los 7 periodos de tiempos diferentes y alimentación diferente del pueblo de Dios a través de los siglos, del edén perdido al edén restaurado, hasta la nueva Jerusalén de oro
1r. Periodo. (El principio o el original)
Dijo también Dios:
• "Os doy toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol que lleva fruto y da semilla. Eso será vuestro alimento. Gen. 1:29
•
• "Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido". Luc. 19:10
•
• La dieta original también se perdió, por lo tanto debe ser rescatada.
ES LO MEJOR PARA NOSOTROS
• planta, que da semilla árbol que da fruto
• = a cereales = a frutas + nueces almendras y etc...
El hace producir el heno para las bestias, y la hierba para el servicio del hombre, sacando el pan de la tierra. (DEL TRIGO) Sal. 104:14
2do. PERIODO: LA CAIDA DEL HOMBRE.
Con la caída de Adán y Eva comienza un cambió en la dieta de ellos, y la nuestra
Se agregaron vegetales a la dieta de adán hasta el dia de hoy.
"Y al hombre dijo: Por cuanto obedecisteis a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por amor de ti; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida; espinos y cardos te producirá, comerás hierba del campo; en el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra.” Gen.3:17-19
•
• Aquí se aprecia la importancia de la alimentación, es de vida o muerte, porque Dios no cambia.
4 CATEGORÍAS DE ALIMENTOS.
• FRUTAS
• CEREALES
• NUECES
• + VERDURAS = ahora de 3 pasan a ser 4 clases de alimentos.
Con la dieta original dada por Dios, mas los vegetales, después de la caída y antes del diluvio la vida igual fue longeva.
SEM======.==600
ARPHAXAD====438
SALAH=======433
EBER========464
PELEG=======239
REU===.=====239
SERUG=======230
NAHOR=======148
TARE========205
ABRAHAM===.=175
• 10 generaciones TOTAL 8.210 años
• promedio de 912 años C/U
3er. PERIODO, EL DILUVIO
Después del diluvio Dios cambia otra ves la alimentación del hombre y el promedio de vida disminuye notablemente ese era su propósito acortar la vida del hombre como veremos.
• Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. Gen. 9:3-4
El propósito de la carne, fue para acortar la vida de la gente, 800 a 1000 años de pecado era demasiado, y el castigo que recibirían después seria demasiado grande y en su misericordia Dios acorto la vida.
(pero parece que nos gusta vivir poco, no queremos volver a dieta original.)
DESPUÉS DEL DILUVIO
la vida a BASE DE CARNE, es mas corta vea lo siguiente.
SEM========.=600
ARPHAXAD=====438
SALAH========433
EBER=========464
PELEG========239
REU========.=239
SERUG======.=230
NAHOR=======148
TARE========205
ABRAHAM=====175
10 generaciones 3.171 TOTAL
Promedio de 317 años C/U
Este periodo abarca desde el diluvio hasta el éxodo de la esclavitud de Egipto
ABRAHAM MURIÓ A LA EDAD DE 175 AÑOS, Y LLENO DE
DÍAS EN SU VEJEZ (en los anteriores no se menciona la palabra
Vejes)
4to. Periodo. EL ÉXODO.
Libertad de la esclavitud, y los 40 años de desierto, desde la salida de Egipto hasta la canan terrenal
Dios les dio 40 años de maná, dieta natural con trigo celestial, pero el apetito atrofiado por la CARNE LOS INSENSIBILIZO Y NO PUDIERON VER EL AMOR DE DIOS QUE DESEABA LO MEJOR PARA ELLOS.....
•E hizo llover sobre ellos maná para que comieran, trigo del cielo les dio. Sal. 78:24
•¡que amor, y cuanto desagradecimiento!
al escoger la comida del hombre en el desierto, (maná) Dios demostró cual es la mejor dieta para el. EGW.
Dios quería que fueran vegetarianos.
¡pero! Israel no fue voluntarioso, en someterse a Dios, como tampoco lo somos muchos de nosotros hoy día
POR LO TANTO NO PUDIERON RECIBIR
LAS BENDICIONES QUE ERAN PARA ELLOS, Y TAMPOCO NOSOTROS
LAS RECIBIREMOS SI NO HACEMOS UN CAMBIO, UNA REFORMA EN VOLVER A LA DIETA ORIGINAL DEL EDÉN
LA PRIMERA VEZ ISRAEL PIDE CARNE EN EL DESIERTO, DIOS SE LA DA Y NO LOS CASTIGÓ EN ABSOLUTO POR ESO.
"He oído la murmuración de los israelitas. Diles: 'Al atardecer comeréis carne, y por la mañana os saciaréis de pan .(EL MANA) y sabréis que Yo Soy el Eterno vuestro Dios'".
Y al atardecer llegaron codornices que cubrieron el campamento, y a la mañana descendió rocío alrededor del campamento. Ex.16:12-13
Atención aquí esto nos dice y enseña mucho,
• 1ro. Punto, de salida, el Éxodo.
• 2) piden carne y no mueren
• 3) llegan al monte Sinaí, reciben mas luz
• 4) continúan viaje
Continuara.
DAN.8.14
13-02-2007, 19:17
Heb 13:9 No os dejéis seducir por doctrinas varias y extrañas. Mejor es fortalecer el corazón con la gracia que con alimentos que nada aprovecharon a los que siguieron ese camino.
los que siguieron ese camino. es una nueva religion , el camino de las casuelas
por mas que leen no entienden
Yo diria que por el apetito se perdieron nuestros primeros padres y ppor el apetito se seguiran perdiendo muchos.
Siga esta investigacion y despues opine por favor.
Gracias.
DAN.8.14
13-02-2007, 19:37
Genesis 9:3
"Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo."
Aca Dios permite comer TODO ser viviente (no excluye nisiquiera a los "impuros"). ¿Permitiría Dios comer carne si fuera pecado?. Lo dudo.
Porque no? lo que vale es obedecer su palabra.
Entiendo que al principio de la creación no era necesario comer carne, pero tampoco era necesario usar ropa, y no por eso me verán llendo por la calle desnudo alegando que "así era como Dios quería las cosas".
Solo que Adan y Eva no estaban desnudos estaban bien vestiditos, la desnudes vino despues de pecar, mira el texto.
25 Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban. Gen. 2:25
Después de la transgresión de Adán y Eva ellos quedaron desnudos, porque el manto de luz y seguridad se había retirado de ellos.
Entonces se abrieron sus ojos, y al darse cuenta que estaban desnudos, cosieron hojas de higuera y se las ciñeron. Gen. 3:7
Antes no veian su desnudes porque Dios los vestio de luz y luego al retirar Dios esa luz se vieron como eran.
Después del pecado original, todo cambió, las cosas no son perfectas, pero tampoco quiere decir que por no ser perfectas sean pecado.
Si pero no! Dios nos acepta asi mientras que estudiemos y obedescamos su palabra.
Temukense
13-02-2007, 20:28
Porque no? lo que vale es obedecer su palabra.
Osea que según tú, Dios nos esta permitiendo y mandando a pecar.
Solo que Adan y Eva no estaban desnudos estaban bien vestiditos, la desnudes vino despues de pecar, mira el texto.
Después de la transgresión de Adán y Eva ellos quedaron desnudos, porque el manto de luz y seguridad se había retirado de ellos.
Antes no veian su desnudes porque Dios los vestio de luz y luego al retirar Dios esa luz se vieron como eran.
Ehmmmm, ¿de donde sacaste ese manto de luz? Porque no lo veo en ningún lado de los pasajes que dices. De hecho, dice claramente que estaban desnudos sin verguenza. Ojala me ilumines respecto a este manto de luz.
Antes no veian su desnudes porque Dios los vestio de luz y luego al retirar Dios esa luz se vieron como eran.
Este "locomentario" tuyo es el resultado de leer los escritos de la profetisa falsa Elena White.
La Palabra de Dios no dice que Adán y Eva no se veían desnudos; dice que ellos estaban desnudos pero no se avergonzaban. ¿Acaso debemos creer que Adán no podía ver a su mujer desnuda y apreciar su belleza? Otra pregunta: Esos "mantos de luz", ¿tenían zipper? ¡Por Favor!
Estás muy lejos de la realidad en este tema así que te aconsejo dejar "la luz menor" que, con mucha hipocresía y con conciencia encallecida, inventa locuras como la de los "mantos de luz" y que leas solamente la Palabra De Dios.
Recuerda que La Palabra de Dios, en 1 Timoteo 4 nos dice que en los "últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas" y que "tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida" pues prohiben el matrimonio "y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias". Recuerda que "todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, porque la palabra de Dios y la oración lo santifican".
Silencio sepulcral...
Si Cajiga... ha quedado establecido que te extraña y maravilla todo lo que no va conforme a lo que te han enseñado los que piensan por ti.
Muy cierto que el contexto es "carne sacrificada a los ídolos" pero no por eso debes asumir que los paganos solamente sacrificaban animales limpios a sus ídolos o debes asumir que un infiel que invitaba a un cristiano a cenar solamente servía animales limpios.
Es muy cierto lo que dices: "No es pecado comer carne" y luego dices que el pecado está en no seguir las instrucciones de Dios. Ahora bien... ¿qué instrucciones dio Diós a Su Pueblo en cuanto a que alimentos comer y cuales no comer? Yo no veo instrucción alguna.
Si eres honesto contigo mismo (pues no lo has sido conmigo) sabrás que tu Iglesia te ha enseñado a catalogar las instrucciones de Dios en tres categorías: Morales, Civiles y Ceremoniales. También tu Iglesia querida te enseñó que SOLO las leyes "no Morales" fueron clavadas en la cruz. Entonces, Cajiga, eso solamente quiere decir que las leyes de animales limpios e inmundos fueron clavadas en la cruz. Esto armoniza con el hecho que Pablo dijo (cito algunos versículos que citó "cocoloco"):
1Corintios 8:8 No es ciertamente la comida lo que nos acercará a Dios. Ni somos menos porque no comamos, ni somos más porque comamos.
Tito 1:14-16
y no den oídos a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.
Para los limpios todo es limpio; mas para los contaminados e incrédulos nada hay limpio, pues su mente y conciencia están contaminadas.
Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.
1Corintios 10:25-31
Comed todo lo que se vende en el mercado sin plantearos cuestiones de conciencia; puesdel Señor es la tierra y todo cuanto contiene.
Si un infiel os invita y vosotros aceptáis, comed todo lo que os presente sin plantearos cuestiones de conciencia.Mas si alguien os dice: «Esto ha sido ofrecido en sacrificio», no lo comáis, a causa del que lo advirtió y por motivos de conciencia.
No me refiero a tu conciencia, sino a la del otro; pues ¿cómo va a ser juzgada la libertad de mi conciencia por una conciencia ajena?
Si yo tomo algo dando gracias, ¿por qué voy a ser reprendido por aquello mismo que tomo dando gracias?
Por tanto, ya comáis, ya bebáis o hagáis cualquier otra cosa, hacedlo todo para gloria de Dios.
1 Timoteo 4
1El Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas. 2Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida.*
3Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes,* conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. 4Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias,
5porque la palabra de Dios y la oración lo santifican.
6Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido.
7Rechaza las leyendas profanas y otros mitos semejantes.* Más bien, ejercítate en la piedad,
8pues aunque el ejercicio físico trae algún provecho, la piedad es útil para todo, ya que incluye una promesa no sólo para la vida presente sino también para la venidera.
9Este mensaje es digno de crédito y merece ser aceptado por todos.
10En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
11Encarga y enseña estas cosas.
Dime Cajiga (sé que no vas a contestar) ¿qué significa 1 Timoteo 4 para ti y como lo armonizas con el hecho que tu profetisa dijo (Ex-Catedra) que los pastores deben abstenerse de comer carne?
Miguel Loayza F
14-02-2007, 00:22
Ehmmmm, ¿de donde sacaste ese manto de luz? Porque no lo veo en ningún lado de los pasajes que dices. De hecho, dice claramente que estaban desnudos sin verguenza. Ojala me ilumines respecto a este manto de luz.
Bien razonado. Pero entonces, ¿qué objeto tiene el matar animales para cubrir con sus pieles los cuerpos?. Las pieles, tejidos, ropa en general, se usan para cubrir la desnudez...... Si estando desnudos no necesitaban ropas, ¿para qué darles ropas?
Dios mandò al pueblo de Israel a que comieran cordero en Pascuas, y en los oficios religiosos a los sacerdotes. Lo que sì prohibìo es el evitar ciertas carnes; prohibiciòn que no solo aparece en el AT, sino en el libro de Hechos, cuando Pedro tiene el sueño de los animales en el lienzo que descienden del cielo.
Dios les bendiga mucho a todos.
Temukense
14-02-2007, 04:03
Dios mandò al pueblo de Israel a que comieran cordero en Pascuas, y en los oficios religiosos a los sacerdotes. Lo que sì prohibìo es el evitar ciertas carnes; prohibiciòn que no solo aparece en el AT, sino en el libro de Hechos, cuando Pedro tiene el sueño de los animales en el lienzo que descienden del cielo.
Dios les bendiga mucho a todos.
Pero en ese mismo pasaje, esa prohibición es levantada, ya que fue una visión metafórica que iba para los 2 sentidos, porque siempre los animales inmundos han representado a los gentiles, y los animales puros al pueblo de Dios.
DAN.8.14
14-02-2007, 16:07
La Palabra de Dios no dice que Adán y Eva no se veían desnudos; dice que ellos estaban desnudos pero no se avergonzaban. ¿Acaso debemos creer que Adán no podía ver a su mujer desnuda y apreciar su belleza? Otra pregunta: Esos "mantos de luz", ¿tenían zipper? ¡Por Favor!
Y dime si tanto admiraba su belleza, porque después de pecar se espantaron y corrieron a juntar hojas de higuera para hacerse un vestidito? Como sabian que necesitaban un vestido?
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Que donde saco la vestimenta de Luz? estudiando la Biblia y no solamente a Elenita, en cambio tu demuestras mucha ignorancia te crees sabio y sabes que?????. Bueno, no estudias ni a Elena ni a la Biblia te la pasas bla bla bla. Con un cerebro reducido
Mira lo que dice la palabra:
"Considerad los lirios del campo, cómo crecen [en la sencillez de la belleza natural]; no trabajan ni hilan; pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos". Luego seguía la promesa: "Y si la hierba del campo que hoy es, y mañana se echa en el horno, Dios la viste así, ¿no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe?" (Mat. 6: 28-30).
Dime la vestimenta del lirio, ¿tiene ziper? ¿O acaso Dios tiene mas cuidado de los lirios que de sus Hijos?
¡Alaba, alma mía, al Eterno! ¡Oh Señor, Dios mío, cuán grande eres! Te has vestido de esplendor y Majestad Te cubres de luz como de vestido, extiendes el cielo como una tienda,
Si fuimos hechos a su imagen y semejanza ¿no debería ser la vestimenta de igual manera?
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Estás muy lejos de la realidad en este tema así que te aconsejo dejar "la luz menor" que, con mucha hipocresía y con conciencia encallecida, inventa locuras como la de los "mantos de luz" y que leas solamente la Palabra De Dios.
Prefiero 1000 veces esto que vuestra ceguera.
"Dejadlos. Son ciegos, guías de ciegos. Y si un ciego guía a otro ciego, los dos caen en el hoyo". Mat.15:14
Si leeríamos y estudiaríamos la palabra de Dios a Fondo, no necesitaríamos de Elena pero por nuestra negligencia de estudiar y comprender su Palabra, Dios en su Misericordia nos mando a una Elena.
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Recuerda que La Palabra de Dios, en 1 Timoteo 4 nos dice que en los "últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas" y que "tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida" pues prohíben el matrimonio "y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias". Recuerda que "todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, porque la palabra de Dios y la oración lo santifican".
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Gracias, pero esos falsos ministros y amadores de ignorancia son ustedes mismos, uno de ustedes quería unirse a mí iglesia si le dábamos chance de ser pastor, se vendía por un puesto, nosotros no queremos esa gente, sino a los que aman la verdad, de verdad, y como no consiguió nada dijo bueno ustedes no comen puerco, a mi me gusta comerme una cabeza bien grandota de puerco.
Hno. Te aconsejo que vayamos tema por tema y no mezcles puercos con matrimonios etc. Disculpa el tamaño de letras
DAN.8.14
14-02-2007, 16:11
Pero en ese mismo pasaje, esa prohibición es levantada, ya que fue una visión metafórica que iba para los 2 sentidos, porque siempre los animales inmundos han representado a los gentiles, y los animales puros al pueblo de Dios.
Hno. Temukense salud.
Asi que ahora podemos comer cualquier cosa, sea limpia o sea in munda?
Bendiciones.
DAN.8.14
14-02-2007, 16:19
Bien razonado. Pero entonces, ¿qué objeto tiene el matar animales para cubrir con sus pieles los cuerpos?. Las pieles, tejidos, ropa en general, se usan para cubrir la desnudez...... Si estando desnudos no necesitaban ropas, ¿para qué darles ropas?
Muy bueno tu razonamiento Hno. Miguel Loayza.
Dios viste a todas sus criaturas y Satanás las desviste, en el post que acabo de ponerle por error a elg (creí que era otra persona) puedes tener ampliación respecto a la vestimenta de luz.
Dios los bendiga a todos.
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Temukense
14-02-2007, 18:02
Hno. Temukense salud.
Asi que ahora podemos comer cualquier cosa, sea limpia o sea in munda?
Tienes que entender que la inmundicia espiritual viene del pecado, no de la suciedad física.
Jesús ya lo dijo: "No hay NADA que entre al hombre que pueda contaminarlo, solo lo que sale del hombre, el pecado, es lo que lo contamina"
Vas a contradecir su palabra?
Y ya han posteado muchas epístolas diciendo que nada es inmundo para el cristiano, si lo toma con acción de gracia.
Ahora, la visión de pedro explica la razón de porqué Dios dijo que habían animales inmundos y no inmundos. Los no inmundos representan al pueblo Santo de Dios, y los inmundos al mundo exterior. Pero en la visión de Pedro, se entiende que tal división deja de existir, Judíos y Gentiles son un pueblo estando en Cristo. Por lo tanto la división de animales inmundos o no inmundos deja de tener importancia.
Sobre el manto de Luz...
La biblia CLARAMENTE DICE QUE ESTABAN DESNUDOS, ¡claramente!. Y no hay problema con eso, ya que ellos no tenian conocimiento del pecado, y no tenían malos pensamientos por estar desnudos. Luego de tener conocimiento del pecado, todos esos pensamientos malos llegaron, y por eso llegó la Verguenza. Si pones este "manto de luz" todo esto pierde sentido, ya que con lo que pasó a Adan y Eva se demuestra la diferencia de pasar de un estado Santo a uno pecaminoso. Si aceptamos la idea de un manto de luz, estamos aceptando que ellos ya tenían verguenza de antes, por lo tanto, malos pensamientos.
Y dime si tanto admiraba su belleza, porque después de pecar se espantaron y corrieron a juntar hojas de higuera para hacerse un vestidito? Como sabian que necesitaban un vestido?
La Palabra de Dios dice CLARAMENTE que ellos estaban desnudos y no se avergonzaban. Si hubieran tenido un manto de luz entonces no estaban desnudos.
¿Tienes hijos? En sus primeros años, los niños andan desnudos y no tienen verguenza alguna. Pienso que así eran Adán y Eva.
Sobre los alimentos inmundos... la ley de los alimentos limpios e inmundos: ¿Es una ley moral o es una ley ritual? Si es una ley ritual, ¿acaso no fue clavada en la cruz? Si es una ley moral, ¿por qué estás sugiriendo que Dios (Quién no cambia) la cambió y ahora no se debe comer ningún tipo de carne?
A ver si tu "cerebro reducido" (usando tus propias palabras) te permite contestar estas preguntas.
Solo que Adan y Eva..... porque el manto de luz y seguridad se había retirado de ellos.
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Antes no veian su desnudes porque Dios los vestio de luz y luego al retirar Dios esa luz se vieron como eran.
....
"manto de luz"...."Dios los vistió de luz"....
...
...Ando un poco despistado....¿Me puede citar el versículo o la parte de las Sagradas Escrituras donde vienen esos conceptos?
...
...¡Gracias!
Gabriel47
14-02-2007, 22:53
Estimados hermanos saludos cordiales
Mirando este sitio, veo la pregunta: "manto de luz"...."Dios los vistió de luz"....
...
...Ando un poco despistado....¿Me puede citar el versículo o la parte de las Sagradas Escrituras donde vienen esos conceptos?
...
...¡Gracias!
Estimados hermanos ya que es importante la pregunta de Manuel5, he aquí un pequeño aporte:
El MANTO ES LA JUSTICIA DE CRISTO
Isaías convidó sus coterráneos a vestirse con ropas de pureza espiritual: "Despierta, despierta, revístete de tu fortaleza, oh Sión; vístete de tus ropajes hermosas, oh Jerusalén, ciudad santa; porque no mas entrará en ti ni incircunciso ni inmundo".
Isa. 52:1
El describe estas "ropas hermosas" como siendo "el manto de justicia": "Me regocijaré mucho en el Señor, mi alma se alegra en mi Dios; porque me cubrió de vestidos de salvación, y me envolvió con el manto de justicia, como novio que se adorna de turbante, como novia que se adorna con sus joyas".
Isa. 61:10
Porque Su pueblo estará vestido con este manto de justicia "el Señor Dios hará brotar la justicia y el loor delante de todas las naciones".
Zacarías enfatizó el mismo motivo. Cuando Josué, el sumo sacerdote, estaba en pié delante del Señor, sus ropas sucias le fueron retiradas. La retirada de las ropas sucias representa la remoción del pecado. Así, los "finos trajes" con los cuales el fue vestido simbolizan lo opuesto de pecado, la justicia de Dios.(Zac. 3:4-5). Esta mudanza en la calidad de las ropas es el resultado del trabajo del "Renuevo", el Mesías (verso 8).
Cuando el arrepentido hijo prodigo volvió para casa, la primera cosa que su padre hizo, fue ordenar:
"Traed deprisa la mejor ropa; vestidlo, ponedle un anillo en el dedo y sandalias en los pies".
Luc. 15:22
La ropa simbolizaba la nueva condición espiritual del hijo. Él padre explicó:
"Porque este mi hijo estaba muerto y revivió, estaba perdido y fue hallado".
Luc. 15:24
Él apóstol Pablo imagina la justicia como ropas a ser usadas cuando él nos urge a que usemos la "coraza de la justicia".(Efe. 6:14).
Juan urge a los miembros de la iglesia de Laodicea a usar "vestiduras blancas para te vestir, a fin de que no sea manifiesta la vergüenza de tu desnudez".(Apoc. 3:18). Él aplicó esta imagen a la condición espiritual de los creyentes que salieron victoriosos sobre el pecado en el término del juicio Pre-Advento:
"Alegrémonos, exultemos, y démosle la gloria, porque son llegadas las bodas del Cordero, cuya esposa a si misma ya se atavió, pues le fue dado vestirse de lino finísimo, resplandeciente y puro. Porque el lino finísimo son los actos (dikaiomata) de justicia de los santos".
Apoc. 19:7-8
La metáfora bíblica comparando la justificación con un manto (o ropa) que es usado, indica que a justificación no es meramente una posición legal, sino que también el estado espiritual del creyente. Tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, la persona que ha sido resucitada espiritualmente es ataviada con ropas de justicia. La imagen usada nos lleva a una experiencia espiritual, a una relación de corazón con Dios (relación vital), liberación del poder del mal, y a una nueva vida vivida de acuerdo con la voluntad de Dios.
Ellen White también comparó el don de la justicia de Cristo en el pecador como una ropa a ser usada: "Solamente los vestidos que el propio Cristo ha provisto pueden hacer con que lleguemos a la presencia de Dios. Estos vestidos, el manto de Su propia justificación, Cristo va a colocar en cada arrepentida y creyente alma.
"Te aconsejo", dice Él, “que de Mi compres... vestiduras blancas para vestirte, a fin de que no sea manifiesta la vergüenza de tu desnudez".(Apoc. 3:18).
"Este manto, tejido en el telar celeste, no tiene ningún hilo de invención humana. Cristo en Su humanidad nos dejó un carácter perfecto, y este carácter Él ofrece darnos a nosotros. ‘Todas nuestras justicias son como trapo de inmundicia'.(Isa. 64:6). Todo lo que nosotros podemos hacer de nosotros mismos, está manchado por el pecado. Pero el Hijo de Dios 'fue manifestado para quitar nuestros pecados; y en Él no hay pecado'...
"Por Su perfecta obediencia Él ha hecho posible que cada ser humano pueda obedecer los Mandamientos de Dios. Cuando nos sometemos a Cristo, nuestro corazón es unido a Su corazón, nuestra voluntad es sumergida en Su voluntad, nuestra mente se hace una con la de Él, los pensamientos son traídos en cautiverio a Él; nosotros vivimos Su vida. Esto es lo que significa ser vestidos con las ropas de Su justicia. Así, cuando el Señor mira para nosotros Él ve, no las ropas sucias, no la nudez y deformidad del pecado, sino Su propio manto de justicia, y que es perfecta obediencia a la Ley de Jehová".
PJ: 311-312
"Dejad que los jóvenes y los niños sean enseñados a escoger por sí mismos aquella vestidura real tejida en telares celestiales, 'de lino finísimo, resplandeciente y puro' (Apoc. 3:18), que todos los santos de la tierra usarán. Este manto, el carácter sin mancha de Cristo, es ofrecido de gracia a todo ser humano. Pero todo aquel que lo recibe, lo recibirá y usará aquí (en esta tierra).
"Dejad que los niños sean enseñados de que, a medida que ellos abren sus mentes para pensamientos puros y amorosos, y que cuando efectúan obras cariñosas y útiles, ellos están vistiéndose con los lindos vestidos del carácter de Él. Estos vestidos harán de ellas personas bonitas y amorosas aquí, y serán de aquí en adelante su título de admisión en el palacio del Rey. Su promesa es: 'andarán de blanco junto conmigo, pues son dignas'.(Apoc. 3:4).
Ed.: 249
Comentando el capítulo 3 de Zacarías, Ellen White escribió: "Las ropas sucias son retiradas; porque Cristo dice: 'He aquí que he hecho que pase de ti tu iniquidad'. La iniquidad es transferida para el inocente, puro y santo Hijo de Dios; y el hombre, totalmente indigno, está en pié delante del Señor, limpio de toda injusticia, y vestido con la justicia imputada de Cristo. Oh, que mudanza de vestidos es esta !
"Y Cristo hace aun mas por él: 'Pónganle un turbante limpio sobre la cabeza. Le pusieron, pues, sobre la cabeza un turbante limpio y lo vistieron con trajes propios'. Esta es la honra que Dios va a conferir a aquellos que están vestidos con los vestidos de la justicia de Cristo. Con un incentivo como ese, como puede el hombre continuar en pecado ? Como pueden ellos herir el corazón de Cristo?
4 SDABC: 1178
"Cuando la intercesión de Josué es acepta, es dada la orden: 'Sacadle los vestidos sucios', y el ángel dice para Josué: 'He aquí que he hecho que pase de ti tu iniquidad, y te vestiré de finos trajes'. 'Le pusieron, pues, sobre la cabeza un turbante limpio y lo vistieron con trajes propios'. Sus propios pecados y los de su pueblo fueron perdonados. Israel fue vestido con 'trajes propios'- la justicia de Cristo imputada en ellos. Él turbante colocado en la cabeza de Josué era equivalente a aquel usado por los sacerdotes que llevaba la inscripción: 'Santidad al Señor', significando que, no obstante su trasgresión formal, él estaba ahora calificado para ministrar delante de Dios en Su santuario."
5 T: 469
Note como Ellen White usa la palabra "imputada". Él manto de justicia dado a Josué era algo que el usaba. Simbolizaba una nueva experiencia espiritual. Ciertamente, había un aspecto legal en esta mudanza de vestidos. La remoción de los vestidos sucios y la donación de las nuevas ropas para Josué simboliza la justicia de Cristo legalmente acreditada en el. Pero la imputación de la justicia de Cristo, tal como Ellen White la usa, es más que una materia legal.
Los vestidos del carácter de Josué fueron mudados. "Él estaba ahora calificado para ministrar delante de Dios en Su santuario".
Él manto de la justicia representa:
1.- Perdón por el pecado y la colocación de la justicia de Cristo en la cuenta del pecador;
2.- Él Don de Su justificación en el corazón del creyente, el cual es ahora considerado justo en Cristo.
LA JUSTICIA ES COLOCADA EN EL CREYENTE POR EL ESPÍRITU SANTO.-
Isaías profetizó la restauración espiritual después de la ruina nacional de Israel. La restauración sería realizada por el derramamiento del Espíritu Santo sobre el fiel remanente de Dios con el resultado de que ellos serian considerados justos:
"Porque los palacios serán desiertos, la multitud de la ciudad cesará; las torres y fortalezas se tornarán cuevas para siempre, donde huelguen asnos monteses, y ganados hagan majada; hasta que se derrame sobre nosotros el Espíritu de lo alto; y el desierto se torne en campo labrado y el campo labrado sea estimado por bosque; y el juicio habitará en el deserto, y la justicia vivirá en el pomar. Y el efecto de la justicia será paz, y el fruto de la justicia reposo y seguridad, para siempre". (Isa. 32:14-17).
Isaías profetizó que, cuando el pueblo de Dios y el Mesías fuese ungido con el Espíritu Santo, los cautivos serian liberados de la esclavitud del pecado y la justicia de Dios seria colocada sobre ellos:
"Él Espíritu del Señor Dios está sobre mi, porque el Señor me ungió, para predicar buenas nuevas a los quebrantados, me envió a curar los quebrantados de corazón, a proclamar liberación a los cautivos, y a poner en libertad los presos; a pregonar el año aceptable del Señor y el día de la venganza de nuestro Dios; a consolar todos los que lloran, ... a fin de que se llamen árboles de justicia, plantados por el Señor para Su gloria." (Isa. 61:1-3).
La visión de Isaías vino a tener su realización inicial en el ministerio de Jesús y los apóstoles. Jesús aplicó a Él mismo la profecía de Isaías 61. (Vea Luc. 4:16-19). Él enseñó y demostró que aquellos que "tienen hambre y sed de justicia, porque serán hartos". (Mat. 5:6). Él ser hartos es el trabajo del Espíritu Santo. Él explicó para la mujer en el pozo: "aquel, sin embargo, que beber del agua que Yo le de, nunca mas tendrá sed, para siempre; por el contrario, el agua que Yo le de será en el una fuente a saltar para la vida eterna".(Juan 4:14).
Posteriormente, en Su ministerio, Jesús profundizó mas aun este punto: "Si alguien tiene sed, venga a Mi y beba. Quien cree en Mi, como dice la Escritura, de su interior fluirán ríos de agua viva. Esto Él dijo con respecto al Espíritu que habían de recibir los que en Él creyesen; pues el Espíritu hasta ese momento no fuera dado, porque Jesús no había sido aun glorificado".(Juan 7:37-39).
Jesús prometió que el Espíritu Santo seria derramado sobre Sus seguidores después de Su muerte y la resurrección era una certeza de que ellos recibirían Su divina presencia en sus corazones y aun el Don de Su justicia: "No os dejaré huérfanos, volveré para vosotros... Si alguien me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y viremos para él y haremos morada en él".(Juan 14:18,23).
"Cuando Él venga convencerá al mundo del pecado, de la justicia y del juicio; del pecado, porque no creen en Mi; de la justicia porque voy para el Padre, y no me veréis mas".(Juan 16:8-9).
Él apóstol Pablo dice: "Vosotros, sin embargo, no estáis en la carne, sino en el Espíritu, si de hecho el Espíritu de Dios habita en vosotros. Y si alguien no tiene el Espíritu de Cristo, ese tal no es de Él. Si, sin embargo, Cristo está en vosotros, el cuerpo, en verdad, está muerto por causa del pecado, pero el espíritu es vida por causa de la justicia" (Rom. 8:9-10).
"Obtengan todos los hechos reales de la fe en sus propias almas creyendo que el Espíritu Santo será comunicado en vosotros porque tenéis hambre y sed genuinas de justicia".(6 T.: 65).
"Él Espíritu Santo es la respiración de la vida espiritual en el alma. La comunicación del Espíritu es la comunicación de la vida de Cristo. Él impregna al receptor con los atributos de Cristo. Solamente aquellos que son así enseñados por Dios, aquellos que poseen el trabajo interno del Espíritu Santo, y en quien es manifestada la vida de Cristo, permanecerán como hombres representativos para ministrar en favor de la iglesia".(DTG: 805).
La justificación es colocada sobre nosotros cuando el propio Jesús es colocado en nosotros por el Espíritu Santo. Entonces, y solo de esta manera, recibimos el manto de la justicia.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Advenir7
15-02-2007, 02:48
Este topico es otras de las grandes mentiras que los anti-adventistas insinuan y que lo proclaman sutilmente pero usando todos los recursos posibles.
Advenir7
15-02-2007, 02:55
COMER CARNE NOS ES PECADO...LOS ADVENTISTAS COMO TODOS LOS CRISTIANOS SABEMOS QUE PECADO ES VIVIR LEJOS DEL SENOR.
Cuanto te acerca a Dios una comilona de toxinas, una tremenda fermentacion y una escasa oxigenacion cerebral a causa de las malas grasas en la sangre?
Dios los bendiga.
Temukense
15-02-2007, 04:15
COMER CARNE NOS ES PECADO...LOS ADVENTISTAS COMO TODOS LOS CRISTIANOS SABEMOS QUE PECADO ES VIVIR LEJOS DEL SENOR.
Cuanto te acerca a Dios una comilona de toxinas, una tremenda fermentacion y una escasa oxigenacion cerebral a causa de las malas grasas en la sangre?
Dios los bendiga.
¿Y cuanto te acerca a ti no hacerlo?
Temukense
15-02-2007, 04:20
Sobre el "Manto de luz"...
ME espanta ver que gente al leer todos los pasajes de "manto de justicia" crean que en verdad exista un manto físico que sea de justicia.
Me asombra que ciertas mentes no puedan comprender lo que una metáfora o simbolismo significa.
Para que no sigamos con el tema del manto en este foro sobre alimentos, creé un nuevo epígrafe aqui para seguir la discusión:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=379642#post379642
Paz en Cristo Hermanos
Saludos Gabriel 47
...
...Pero...no hacía falta escribir tanto y...no responder a mi pregunta.
El MANTO ES LA JUSTICIA DE CRISTO
.....
Él manto de la justicia representa:
1.- Perdón por el pecado y la colocación de la justicia de Cristo en la cuenta del pecador;
2.- Él Don de Su justificación en el corazón del creyente, el cual es ahora considerado justo en Cristo.
...
...Entiendo que el que escribió sobre "el manto de luz" que cubría a nuestros primeros padres antes de pecar no podía referirse a ese "manto de justicia" que escribes tú, pues este se refiere al pecador.
...
...Queda en pie mi duda: "¿En qué versículo o pasaje bíblico se basan para escribir lo de "el manto de luz que los había cubierto" antes de pecar.?
....
....¿Se lo inventaron?
...
...Saludos a todos los lectores.
COMER CARNE NOS ES PECADO...LOS ADVENTISTAS COMO TODOS LOS CRISTIANOS SABEMOS QUE PECADO ES VIVIR LEJOS DEL SENOR.
Cuanto te acerca a Dios una comilona de toxinas, una tremenda fermentacion y una escasa oxigenacion cerebral a causa de las malas grasas en la sangre?
Dios los bendiga.
???
Primero dices "comer carne nos es pecado" pero supongo que estàs diciendo que "comer carne NO es pecado". Luego dices que "pecado es vivir lejos del señor" y terminas con una pregunta que infiere que comer carne nos impide acercarnos a Dios. Entonces... ¿Qué estás tratando de decir? ¿Es o no es pecado?
Preguntas: ¿Cuán lejos de Dios estaban Jesús y Sus Discípulos cuando comieron cordero?
La ley de los animales lipios e inmundos... ¿Es una ley moral o es una ley ritual?
cristy20
15-02-2007, 18:49
es patetico ver como los adventistas contradicen la PALABRA DE DIOS Y LA PALABRA DE JESUS, EL PUNTO ES EL SIGUIENTE JESUS HABIENDO SIDO YA GLORIFICADO COMIO PESCADO, EL SIENDO SIN PECADO comio pescado, JESUS JAMAS FUE VEGETARIANO, ADEMAS PABLO INSPIRADO POR DIOS TB AUTORIZA COMER CARNE.
OTRA VEZ PREGUNTO PK LOS ADVENTISTAS VIVEN DEL PASADO Y ESTAN EN CONTRA DE PABLO Y DEL MISMO JESUS???? ESO ES HEREJIA PONER A LA HERMANA ELENA Y SU REFORMA PRO SALUD EN UN ESCALON MAS ARRIBA QUE JESUS y la sagrada biblia
DAN.8.14
15-02-2007, 19:04
Estimados hermanos saludos cordiales
Mirando este sitio, veo la pregunta: "manto de luz"...."Dios los vistió de luz"....
...
...Ando un poco despistado....¿Me puede citar el versículo o la parte de las Sagradas Escrituras donde vienen esos conceptos?
...
...¡Gracias!
Para el Hno. Gabriel47 y a todos los hermanos en General:
Todo lo que acaba de escribir Gabriel47 y algunos otros, mas bien me apoya, casi todo lo que escribió Gabriel47 trata sobre la vestimenta o vestido, y este es el problema que viene desde el Génesis, del Edén y continua hasta el Apocalipsis, denota la carencia del mismo, es decir que necesitamos un vestido, bien ahora la Biblia muy pocas veces da detalles o explica todo a fondo y claramente, por lo tanto uno debe de juntar un poco acá y otro allá, y profundizar, Jesús por ejemplo decía como lees? Dios es Dios de vivos y no de muertos, etc. Además la luz es gradual no se revela toda de una vez.
No me gusta alargarme demasiado porque a buen entendedor pocas palabras bastan, pero lo haré por esta ves, además este no era el tema, pero algunos actúan igual que los Testigos de Jehová y lo desvían del tema, pero aquí les doy más evidencias bíblicas primeramente, y luego del Esp. De Profecía.
=========================
"Si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer, ¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu? Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación" (2 Cor. 3: 7- 9).
La gloria que brilló en el rostro de Moisés fue un reflejo de la justicia de Cristo en la ley. La ley misma no tendría gloria, a no ser que Cristo estuviera en ella corporificado. No tiene poder para salvar. Es opaca a menos que en ella esté representado Cristo como lleno de justicia y verdad. 1MS. Pág. 279
Aquí podemos apreciar que la Justicia de Cristo es luz, y con esa luz es con la que seremos revestidos nuevamente, pero sigamos adelante.
"Considerad los lirios del campo, cómo crecen [en la sencillez de la belleza natural]; no trabajan ni hilan; pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos". "Y si la hierba del campo que hoy es, y mañana se echa en el horno, Dios la viste así, no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe?"¿ (Mat. 6: 28-30).
¿Cómo no habrá de vestirnos nuevamente a nosotros también, dicho en otras palabras verdad? no solo hablaba de lo temporal Jesus, sigamos.
¡Alaba, alma mía, al Eterno! ¡Oh Señor, Dios mío, cuán grande eres!
Te has vestido de esplendor y majestad.
Te cubres de luz como de un vestido, extiendes el cielo como una tienda,
En otras palabras, Dios te vestiste de Luz. Sigamos.
"AUN por un poco está la luz entre vosotros -dijo Jesús-; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz" (Juan 12: 35, 36).
¿Deseamos ser hijos de luz si o no?
"Su gloria cubre los cielos, y la tierra se llena de su alabanza. También su resplandor es como el fuego." (Habacuc 3: 3, 4, V.M.)
Si Dios es Luz y además se viste de Luz, ¿con que creen que vestirá a sus hijos? Con Luz, muy bien adivinaron muchas gracias,
=================
Sigamos un poco más y veamos lo que dice doña Elena ahora:
Adán y Eva no necesitaban vestimenta material, (supongo que debe de ser como la del lirio que nadie la ve, es mí opinión personal) pues el Creador los había rodeado con un manto de luz, un manto simbólico de su propio carácter justo que se reflejaba perfectamente en ellos. Cuando la imagen moral del Hacedor se refleje otra vez en sus hijos e hijas terrenales, él volverá para reclamarlos como suyos. (ver Apoc. 7: 9; 19: 8; PVGM 52, 294). Este manto blanco de inocencia es el atuendo con el cual serán revestidos los salvados de la tierra cuando entren por los portales del paraíso. CBA Cáp.2 Pg. 25
El pecador puede llegar a ser un hijo de Dios, un heredero del cielo. Puede levantarse del polvo y permanecer revestido con la vestimenta de la luz .. . Con cada paso que da, ve nuevas bellezas en Cristo, y se asemeja más y más a él en carácter.- MS 20, 1892. 127
La sabiduría enseñada por Satanás se opone a la verdad, a menos que sea para servir a sus fines, y se viste aparentemente con la luz que rodea a los ángeles. 1JT. 216
Los que son verdaderamente hijos de luz y del día, no serán vanos o frívolos en su conversación, su vestimenta o su conducta, sino sobrios, contemplativos, ejerciendo constantemente una influencia, que atraiga a las almas al Redentor... La Voz Su Educación y Uso Correcto Cáp. 25
Dios procediendo de acuerdo con una luz mayor y enviando a otros sus preciosos rayos. ¿Se ha dado luz del cielo? ¿Y con qué propósito ha sido dada? Para que brille la luz en forma de obras prácticas de justicia. Cuando se vea en los que han sido así abundantemente bendecidos una piedad más profunda y más ferviente, cuando comprendan que han sido comprados a costa de la preciosa sangre del Cordero de Dios y que están revestidos con la vestimenta de la salvación de Cristo, ¿no lo representarán a él? 1MS 154
Esta es una palabra clave "revestidos" significa que una vez fueron vestidos
Antes de la caída, ni una nube descansaba sobre la mente de nuestros primeros padres, que oscureciera su clara percepción del carácter de Dios. Estaban perfectamente conformes con la voluntad de Dios. Como vestimenta, estaban cubiertos de una bella luz, la luz de Dios. El Señor visitaba a la santa pareja y la instruía en cuanto a las obras de sus manos. La naturaleza era su libro de texto. En el jardín del Edén, la existencia de Dios estaba demostrada en los objetos de la naturaleza que los rodeaban. Cada árbol del jardín les hablaba. Se veían claramente las cosas invisibles de Dios, su eterno poder y divinidad, siendo entendidas por las cosas que eran hechas. 1MS 154
¿Quieren los hombres y las mujeres recibir la amonestación? ¿Querrán apreciar la luz, o permanecerán siendo esclavos del apetito y de las pasiones bajas? Cristo nos pide que luchemos por algo superior a lo que hemos de comer, beber o vestirnos. La comida, la bebida y el vestido son llevados a tales excesos que vienen a ser causa de crímenes. 3TS 135
Como este tema es sobre la carne pongo esta cita que habla de las dos cosas.
fue para ellos como el velo que cubrió la gloria del rostro de Moisés. La gloria del rostro de Moisés fue el reflejo de aquella luz que trajo Cristo al mundo para beneficio del hombre. Mientras Moisés estuvo aislado en el monte con Dios, 1MS Pág. 272
"Como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado; para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna."* "En aquel sábado, mientras Cristo yacía en la tumba, Nicodemo tuvo oportunidad de reflexionar. Una luz más clara iluminaba ahora su mente, y las palabras que Jesús le había dicho no eran ya misteriosas. Comprendía que había perdido mucho por no relacionarse con el Salvador durante su vida. Ahora recordaba los acontecimientos del Calvario. DTG. Pág. 271-272
Nicodemo tampoco podía entender, y Jesús le dijo que aquel que no naciere de nuevo no puede ver (ni comprender las cosas de Dios) Las cosas de Dios las entiende mucho mejor una persona convertida a Dios.
El Israel de Dios escucha con los ojos elevados al cielo. Sus semblantes se iluminan con la gloria divina y brillan cual brillara el rostro de Moisés cuando bajó del Sinaí. Los malos no los pueden mirar. Y cuando la bendición es pronunciada sobre los que honraron a Dios santificando su sábado, se oye un inmenso grito de victoria. Maranata El Señor Viene Pág. 23 de Diciembre
Durante el largo tiempo que Moisés pasó en comunión con Dios, su rostro había reflejado la gloria de la presencia divina. Sin que él lo supiera, cuando descendió del monte, su rostro resplandecía con una luz deslumbrante. Ese mismo fulgor iluminó el rostro de Esteban cuando fue llevado ante sus jueces; "entonces todos los que estaban sentados en el concilio, puestos los ojos en él, vieron su rostro como el rostro de un ángel." (Hech. 6: 15.)
Bueno aquí con esto doy por concluido el tema de la vestimenta el que quiera ver vea y el que quiera oír oiga.
Que Dios los bendiga a todos y especialmente que vean.
Temukense
15-02-2007, 19:09
Seguimos con el tema del manto de luz en otro lado, para no salirnos del tema de la carne, aqui:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25710
Saludos Gabriel 47
...
...Pero...no hacía falta escribir tanto y...no responder a mi pregunta.
...
...Entiendo que el que escribió sobre "el manto de luz" que cubría a nuestros primeros padres antes de pecar no podía referirse a ese "manto de justicia" que escribes tú, pues este se refiere al pecador.
...
...Queda en pie mi duda: "¿En qué versículo o pasaje bíblico se basan para escribir lo de "el manto de luz que los había cubierto" antes de pecar.?
....
....¿Se lo inventaron?
...
...Saludos a todos los lectores.
Tienes mucha razón pero lamentablemente estos adventistas solo interpretan la Biblia a través de los lentes de Elena White.
Gabriel47
16-02-2007, 02:52
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Dice Manuel5...
"Originalmente enviado por manuel5
Saludos Gabriel 47
...
...Pero...no hacía falta escribir tanto y...no responder a mi pregunta.
...
...Entiendo que el que escribió sobre "el manto de luz" que cubría a nuestros primeros padres antes de pecar no podía referirse a ese "manto de justicia" que escribes tú, pues este se refiere al pecador.
...
...Queda en pie mi duda: "¿En qué versículo o pasaje bíblico se basan para escribir lo de "el manto de luz que los había cubierto" antes de pecar.?
....
....¿Se lo inventaron?
...
...Saludos a todos los lectores."
Como se abrio un nuevo tema relativo a este tema, allí voy a tratar de dar respuesta para aclarar tu duda y no andes tan despistado.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Bueno Señores Adventistas... para ustedes ¿es o no pecado comer carne?
Pablo escribió en 1ª Corintios 10:25:
...
..."De todo lo que se vende en la carnicería, comed,, sin preguntar nada por motivos de conciencia".
...
...¿Venderían tomates?
...
...(Por favor , absténganse de explicar que se refería a las carnes ofrecidas a los ídolos: ya lo sabemos)
....
Este topico es otras de las grandes mentiras que los anti-adventistas insinuan y que lo proclaman sutilmente pero usando todos los recursos posibles.
Consejos sobre el régimen alimenticio:
"El Señor ha dado a su pueblo un mensaje con respecto a la reforma pro salud. Esta luz ha estado brillando en su camino durante treinta años; y el Señor no puede sostener a sus siervos en una conducta que la contradiga. El se desagrada cuando sus siervos actúan en oposición al mensaje referente a este punto, que él les ha dado para que den a los demás. ¿Puede agradarle a él el que la mitad de los obreros que trabajan en un lugar, enseñe que los principios de la reforma pro salud se hallan tan estrechamente relacionados con el mensaje del tercer ángel como el brazo con el cuerpo, mientras sus colaboradores, por medio de su ejemplo práctico, enseñan principios que son completamente opuestos? Esto se considera como un pecado a la vista de Dios..."
"Por precepto y ejemplo demuestre claramente que el alimento que Dios dio a Adán en su estado sin pecado es el mejor para el consumo del hombre que procura recuperar ese estado sin pecado".
"Que ninguno de nuestros ministros presente un ejemplo malo en el consumo de carne. Vivan ellos y sus familias a la altura de la reforma pro salud. No animalicen nuestros pastores su propia naturaleza y la naturaleza de sus hijos. Niños cuyos deseos no han sido restringidos, son tentados no sólo a complacer los hábitos comunes de intemperancia, sino también a dar rienda suelta a sus bajas pasiones, y a desatender la pureza y la virtud. Ellos son guiados por Satanás no solamente a corromper sus propios cuerpos, sino a susurrarles a otros sus comunicaciones perversas. Si los padres están cegados por el pecado, a menudo dejarán de discernir estas cosas.
A los padres que viven en las ciudades, el Señor les envía la clamorosa advertencia: Juntad a vuestros hijos en vuestra propia casa; reunidlos para separarlos de los que no prestan atención a los mandamientos de Dios, los que enseñan y practican el mal. Salid de las ciudades tan rápido como sea posible. Los padres pueden procurar pequeños hogares en el campo, con tierra para cultivar, donde pueden tener huertas y cultivar hortalizas y pequeñas frutas para que ocupen el lugar de la carne, la cual tanto corrompe el torrente sanguíneo vitalizador que circula por las venas.
Fuerza para resistir por medio del ayuno y la oración."
"Entre los adventistas hay algunos que no prestarán oído a la luz que les fue dada con respecto a este asunto. Hacen de la carne parte de su régimen, y son aquejados por la enfermedad. Mientras están enfermos sufren como resultado de su propia conducta errónea, y piden oraciones de parte de los siervos de Dios. ¿Pero cómo puede el Señor actuar en favor de ellos cuando no están dispuestos a hacer su voluntad, cuando rehusan prestar atención a la instrucción divina con respecto a la reforma pro salud?Durante treinta años la luz sobre la reforma pro salud ha estado brillando sobre el pueblo de Dios, pero muchos la han convertido en un tema de diversión. Han venido usando té, café, especias y carne. Sus cuerpos están llenos de enfermedad. Me pregunto ¿cómo podemos presentar a tales personas delante del Señor para pedir sanidad?"
"El beber té y café es un pecado, una complacencia dañina, que, a semejanza de otros males, perjudica el alma".
DAN.8.14
19-02-2007, 19:28
Consejos sobre el régimen alimenticio:
"Entre los adventistas hay algunos que no prestarán oído a la luz que les fue dada con respecto a este asunto. Hacen de la carne parte de su régimen, y son aquejados por la enfermedad. Mientras están enfermos sufren como resultado de su propia conducta errónea, y piden oraciones de parte de los siervos de Dios. ¿Pero cómo puede el Señor actuar en favor de ellos cuando no están dispuestos a hacer su voluntad, cuando rehusan prestar atención a la instrucción divina con respecto a la reforma pro salud?Durante treinta años la luz sobre la reforma pro salud ha estado brillando sobre el pueblo de Dios, pero muchos la han convertido en un tema de diversión. Han venido usando té, café, especias y carne. Sus cuerpos están llenos de enfermedad. Me pregunto ¿cómo podemos presentar a tales personas delante del Señor para pedir sanidad?"
"El beber té y café es un pecado, una complacencia dañina, que, a semejanza de otros males, perjudica el alma".
Estas citas que pusiste todas me gustaron, y te lo agradezco mucho, aunque tu las habrás puesto no para apoyar y creer en la verdad, sino para burlarte de ella, pero de todos modos.
Muchas gracias.
Estas citas que pusiste todas me gustaron, y te lo agradezco mucho, aunque tu las habrás puesto no para apoyar y creer en la verdad, sino para burlarte de ella, pero de todos modos.
Muchas gracias.
Yo sé que te gustan y por lo tanto eres un claro ejemplo de que la profecìa de Pablo se està cumpliendo:
1 Timoteo 4:1 El Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas.
2Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida. 3Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. 4Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, 5porque la palabra de Dios y la oración lo santifican.
Supongo que esa cita no te gusta mucho y por eso prefieres leer a Elena White.
DAN.8.14
19-02-2007, 21:12
Pablo escribió en 1ª Corintios 10:25:
...
..."De todo lo que se vende en la carnicería, comed,, sin preguntar nada por motivos de conciencia".
...
...¿Venderían tomates?
...
...(Por favor , absténganse de explicar que se refería a las carnes ofrecidas a los ídolos: ya lo sabemos)
....
No te preocupes mi Hno. No usaré esa salida, hay otra mucho mas valiosa, es la profecía y la que dijo Jesús.
Pero antes quiero decir que hay que ver los tiempos, y en ese entonces eran tiempos de ignorancia y tolerancia, pero hay tiempos donde no hay mas tolerancia y ahora ya estamos en esos tiempos. (Como veremos en otras posturas más adelante, pero recuerda que los impíos no entenderán, no porque no sea entendible sino porque no querrán entender)
Continuando:
Jesús dijo; "Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar" (Juan 16: 12). (¿Porque?)
"De manera que yo, hermanos, no puedo hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía" (1 Cor. 3: 1, 2).
"muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia será aumentada."Dan. 12:4
Jesús dijo. “Pero ahora no las podéis sobrellevar"
por esta razón es que el enviaría a su mensajera, para poner todas las cosas en su lugar como lo anuncio.
Les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.
12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron;
(Igualito ocurre con el Elías moderno (Elena) verdad?)
El Señor no ocultará su verdad del centinela fiel. Los que hacen la voluntad de Dios conocerán de su doctrina.
"Entenderán los entendidos," "mas los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá." (Dan. 12: 10.)
Yo oí, pero no entendí. Y pregunté: "Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?"
El respondió: "Anda, Daniel, estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
"Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los sabios entenderán. (Dan. 12:8-10.)
"El que es injusto siga siendo injusto, y el sucio siga ensuciándose. El justo siga siendo justo, y el santo siga santificándose. Ap. 22:11
(Aquí tenemos la conexión con el Apocalipsis.
Y esto también es para el tiempo del fin.)
¿De que lado se considera usted, entre los sabios o entre los impíos?
.
Dios los bendiga a todos.
Temukense
19-02-2007, 21:14
¿Es pecado comer carne? si o no?
George777
20-02-2007, 05:57
pecado comer carne?
No lo es, porlomenos la Biblia no lo dice...
lo que si dice en que no esta bien comer carne de ALGUNOS ANIMALES como son el cerdo, yo antes no creia en esto, pero yo entiendo porque Dios en parte las dio, fue por nuestro bien, y por eso ahi qe dar gloria a Dios por la ley de la alimentación, pues al final tambien hace que nuestra salud se mantenga firme, asi de grande es nuestro Dios qe asta instrucciones de lo que debemos comer nos da....
Aleluya!
DAN.8.14
20-02-2007, 15:29
pecado comer carne?
No lo es, porlomenos la Biblia no lo dice...
Aleluya!
Hola George777
Estas seguro que la Biblia no lo dice? lo podrias garantizar?
Gracias y bendiciones
.
Temukense
20-02-2007, 16:14
Hola George777
Estas seguro que la Biblia no lo dice? lo podrias garantizar?
Gracias y bendiciones
.
Gen 9:3 Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
Éntonces segun tu, aqui Dios le permite pecar a Noé diciéndole que puede comer cualquier carne. (ojo que Dios le permite comer CUALQUIER CARNE).
George777 pecado comer carne?
No lo es, porlomenos la Biblia no lo dice...
lo que si dice en que no esta bien comer carne de ALGUNOS ANIMALES como son el cerdo, yo antes no creia en esto, pero yo entiendo porque Dios en parte las dio, fue por nuestro bien, y por eso ahi qe dar gloria a Dios por la ley de la alimentación, pues al final tambien hace que nuestra salud se mantenga firme, asi de grande es nuestro Dios qe asta instrucciones de lo que debemos comer nos da....
Aleluya
Hola George!
Yo perfectamente te entiendo, Ya he expuesto que esa ley tenia significado espiritual y también físico. Hoy el significado espiritual ya no cuenta, pero el físico si.
Ahora, lo que yo quiero preguntar es si es pecado comer 1 sandwish de jamón a la semana. Esto es porque esa "dosis" de cerdo no es PARA NADA perjudicial a la Salud, tomando en cuenta que la carne esta revisada y aprobada por los respectivos servicios de salud.
DAN.8.14
20-02-2007, 16:48
Gen 9:3 Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
Éntonces segun tu, aqui Dios le permite pecar a Noé diciéndole que puede comer cualquier carne. (ojo que Dios le permite comer CUALQUIER CARNE).
Hola George!
Yo perfectamente te entiendo, Ya he expuesto que esa ley tenia significado espiritual y también físico. Hoy el significado espiritual ya no cuenta, pero el físico si.
Ahora, lo que yo quiero preguntar es si es pecado comer 1 sandwish de jamón a la semana. Esto es porque esa "dosis" de cerdo no es PARA NADA perjudicial a la Salud, tomando en cuenta que la carne esta revisada y aprobada por los respectivos servicios de salud.
Yo tengo otra pregunta se puede tomar un vaso de cerveza a la semana, ya que es muy poco el alcohol que contiene? o es pecado?
y una gotita pequenia de veneno en un vaso grande de agua?
Gracias por tu respuesta.
DAN. 8.14
Yo tengo otra pregunta se puede tomar un vaso de cerveza a la semana, ya que es muy poco el alcohol que contiene? o es pecado?
1 Timoteo 5:23
Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.
y una gotita pequenia de veneno en un vaso grande de agua?
El vino no se puede comprar con el veneno bajo el contexto que lo esta utilizando, pero por ejemplo para Pablo era, en dosis pequeñas, hasta saludable, es claro que en este caso de el vino, su función no es matar. El veneno si esta hecho para matar, y aún con todo dicen por ahi que poco veneno no mata. ;)
Dios le guarde,
Yo tengo otra pregunta se puede tomar un vaso de cerveza a la semana, ya que es muy poco el alcohol que contiene? o es pecado?
y una gotita pequenia de veneno en un vaso grande de agua?
Gracias por tu respuesta.
DAN. 8.14
El tema es "comer carne es pecado" pero ahora Dan814 habla de gotas de veneno. ¿Por qué parar ahí? ¿Podemos respirar de vez en cuando aún cuando sabemos que el aire que respiramos está muy contaminado? La profetisa de Dan814 hizo un llamado a salir de las ciudades y me pregunto... ¿A dónde vamos a ir? ¿Quiénes de ustedes (ASD) tienen los suficientes recursos para salir de las ciudades y comprar una granja para vivir de lo que la tierra produce? ¿Qué garantía tenemos de que vamos a vivir "largos días" si somos vegetarianos? Otra cosa: Jesús sabía que iba a entregar Su Vida en un tiempo determinado... ¿será que hubiera pecado al comer carne, tomar vino o comerse un "sandwichito" de jamón?
Entre tanta especulación veo que solo una cosa es muy cierta: Dan814 se abstendrá de comentar sobre lo que tan claramente dice la Verdadera Palabra de Dios en 1 Timoteo 4.
Temukense
20-02-2007, 18:03
Yo tengo otra pregunta se puede tomar un vaso de cerveza a la semana, ya que es muy poco el alcohol que contiene? o es pecado?
y una gotita pequenia de veneno en un vaso grande de agua?
Gracias por tu respuesta.
DAN. 8.14
Cerveza? claro!, no hay problema! mas aun 1 a la semana, que es bastante moderado y responsable.
El veneno me parece que no, porque me muero :lightingz jeje
DAN.8.14
20-02-2007, 18:26
Cerveza? claro!, no hay problema! mas aun 1 a la semana, que es bastante moderado y responsable.
El veneno me parece que no, porque me muero :lightingz jeje
Fijensen lo que se dice, que comer carne no es pecado si un sanwich de jamon no es pecado ect.
Yo creo que nada de eso es pecado, pecado es ir en contra de la voluntad de Dios, eso solo demustra que aun no se conoce la voluntad de Dios.
La fruta de la ciencia del bien y el mal no era mala para comer ni era pecado comerla, lo que fue pecado fue ir en contra de la voluntad de Dios asi es hoy dia.
I fijese que importante, por la comida entro la muerte en este mundo y por la victoria sobre la comida es como el hombre obtendra las otras victorias sobre el pecado, por algo Jesus ayuno 40 dias, comenzo su ministerio donde Adan fracaso, el apetito y el apetito descontrolado sera la ruina de muchos.
Bendiciones.
DAN.8.14
20-02-2007, 18:38
Continuo con lo prometido:
LA TERCERA ETAPA
Después del diluvio, hasta el Éxodo:
CEREALES, FRUTAS, NUECES, VERDURAS, Y CARNE
Después del diluvio hubo un otro cambio en la dieta del hombre. La carne fue añadida a su alimentación:
“Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y hierbas, os lo he dado todo”. Génesis 9:3.
Sin embargo, la carne podría ser usada como alimento solamente con ciertas restricciones:
No se le permitió comer sangre: “Empero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis”. Génesis 9:4.
No se le permitió comer carne de animales no limpios: “De todo animal limpio te tomarás de siete en siete, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, dos, macho y su hembra”. Génesis 7:2. (Noé no comió el cerdo; porque si él lo hubiese comido hoy día no habrían cerdos).
La grasa, o gordura, no se le permitió comer: “Estatuto perpetuo por vuestras edades; en todas vuestras moradas, ningún sebo ni ninguna sangre comeréis”. Levítico 3:17.
El motivo por el cual ese acréscimo, permiso para comer carne, fue concedido es el siguiente:
Todas las verduras y todos los árboles fructíferos fueros destruidos por el diluvio.
“Dios no dio al hombre permiso para consumir alimentos animales hasta después del diluvio. Todo aquello a base de lo cual el hombre pudiera subsistir había sido destruido, y por lo tanto el Señor, a causa de la necesidad humana, dio a Noé permiso para comer de los animales limpios que había llevado consigo en el arca”. Consejos Sobre el Régimen Alimenticio, p. 445.
Por causa del comer carne, el tamaño del hombre disminuyó, y su vida se acortó. Adán era más que el doble de la altura de los hombres de hoy día:
“Al salir Adán de las manos de su Creador era de estatura noble y bella simetría. Era más que el doble de altura de los hombres que hoy viven sobre la tierra, y era bien proporcionado. Su color no era ni blanco, ni descolorido, sino rosado, brillando con el rico color de la salud. Eva no era tan alta como Adán. Su cabeza alcanzaba un poco más arriba de los hombros de Adán. Ella también era noble — perfecta en simetría, y muy bella”. Spiritual Gifts, vol. 3, p. 34.
“Después del diluvio la gente comía mayormente alimentos de origen animal. Dios vio que las costumbres del hombre se habían corrompido, y que él estaba dispuesto a exaltarse a sí mismo en forma orgullosa contra su Creador y a seguir los dictámenes de su propio corazón. Y permitió que la raza longeva comiera alimentos de origen animal para abreviar su existencia pecaminosa. Pronto después del diluvio la raza humana comenzó a decrecer en tamaño y en longevidad”. Consejos Sobre el Régimen Alimenticio, p. 446.
La vida del hombre después del diluvio disminuyó tremendamente en longevidad, según muestra la siguiente estadística:
Noe vivió=========950 años Génesis 9:29.
Shem ============ ”600 ” Génesis 11:10, 11.
Arphaxad =========” 438 ” Génesis 11:12, 13.
Sala ============ ” 433 ” Génesis 11:14, 15.
Heber =========== ” 464 ” Génesis 11:16, 17.
Peleg ============” 239 ” Génesis 11:18, 19.
Reu =============” 239 ” Génesis 11:20, 21.
Serug ===========” 230 ” Génesis 11:22, 23.
Nachor ==========” 148 ” Génesis 11:24, 25.
Thare ===========” 205 ” Génesis 11:32.
Abrahán =========” 175 ” Génesis 25:7, 8.
Isaac ” ===========180 ” Génesis 35:28
Jacob ========== ” 147 ” Génesis 47:28.
En los días de David, el promedio de la vida de los hombres era de 70 u 80 años. (Salmos 90:10).
LA CUARTA ETAPA
Del Éxodo al Desierto:
CEREALES, FRUTAS, NUECES, Y VERDURAS (Sin carne)
Hasta el tiempo del Éxodo la vida del hombre había disminuido lo suficiente, y Dios quería quitarles la alimentación a base de carne que les fue dada temporalmente. En el desierto, antes de llegar al Sinaí, el pueblo clamó al Señor pidiendo carne para comer. Dios les había dado el mana por la mañana, y por la noche les dio carne, pero solamente por un día, y no los castigó. Ellos aun no habían llegado al Sinaí.
“Y toda la congregación de los hijos de Israel murmuró contra Moisés y Aarón en el desierto; Y decíanles los hijos de Israel: Ojalá hubiéramos muerto por mano de Jehová en la tierra de Egipto, cuando nos sentábamos á las ollas de las carnes, cuando
PREFIEREN LA MUERTE ANTES QUE DEJAR LA CARNE ESA ES LA RAZÓN DE TANTA OPOSICIÓN ACTUALMENTE.
comíamos pan en hartura; pues nos habéis sacado a este desierto, para matar de hambre á toda esta multitud. Y Jehová dijo á Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y cogerá para cada un día, para que yo le pruebe si anda en mi ley, ó no . . . Y Jehová habló a Moisés, diciendo: Yo he oído las murmuraciones de los hijos de Israel; háblales, diciendo: Entre las dos tardes comeréis carne, y por la mañana os hartaréis de pan, y sabréis que yo soy Jehová vuestro Dios”. Éxodo 16:2-4, 11, 12.
“Nuevamente comenzaron a clamar pidiendo carne para comer. A pesar de que se les había suministrado maná en abundancia, no estaban satisfechos. Durante su esclavitud en Egipto, los israelitas se habían visto obligados a sustentarse con una alimentación común y sencilla, pero su apetito aguzado por las privaciones y el trabajo rudo la encontraba sabrosa. Pero muchos de los egipcios que estaban ahora entre ellos, estaban acostumbrados a un régimen de lujo; y éstos fueron los primeros en quejarse. Cuando estaba por darles maná, un poco antes de que llegara Israel al Sinaí, Dios les concedió carne en respuesta a sus clamores; pero se la suministró por un día solamente”. Patriarcas y Profetas, p, 395.
La Biblia nos dice que el mana era un buen alimento.
“Y la casa de Israel lo llamó Maná; y era como simiente de culantro, blanco, y su sabor como de hojuelas con miel”. Éxodo 16:31.
“E hizo llover sobre ellos maná para comer, Y dióles trigo de los cielos. Pan de nobles comió el hombre: Envióles comida a hartura”. Salmos 78:24, 25.
“Y te afligió, e hízote tener hambre, y te sustentó con maná, comida que no conocías tú, ni tus padres la habían conocido; para hacerte saber que el hombre no vivirá de solo pan, mas de todo lo que sale de la boca de Jehová vivirá el hombre. Tu vestido nunca se envejeció sobre ti, ni el pie se te ha hinchado por estos cuarenta años”. Deuteronomio 8:3, 4.
El maná era un alimento tan bueno que en su peregrinación nunca se cansaron, ni se les hincharon los pies. El maná se podía comer al natural, podía ser cocinado en agua o asado en el horno, y tenía sabores diferentes: sabor de aceite nuevo, hojuelas de miel, etc.
“Y era el maná como semilla de culantro, y su color como color de bedelio. Derrámabase el pueblo, y recogían, y molían en molinos, o majaban en morteros, y lo cocían en caldera, o hacían de él tortas: y su sabor era como sabor de aceite nuevo”. Números 11:7, 8.
Pero la gente no estaba satisfecha con ese alimento simple y bueno. Querían volver a las ollas de carne de Egipto. Entonces comenzó una otra etapa en la dieta del hombre.
ESTUDIEN LA BIBLIA.
Continuará...
Temukense
20-02-2007, 18:56
Pero la gente no estaba satisfecha con ese alimento simple y bueno. Querían volver a las ollas de carne de Egipto. Entonces comenzó una otra etapa en la dieta del hombre.
Ehmm, pero eso no paso asi...
El mana aun no lo enviaba Dios cuando ellos murmuraron sobre la carne.
Tu dices que Dios ya lo habia enviado y ellos se quejaron, eso es falso.
Estare esperando las siguientes "etapas".
DAN.8.14
20-02-2007, 19:33
Continuando...
QUINTA A SEPTIMA ETAPA
Desde el Desierto del Sinaí a 1844:
CEREALES, FRUTAS, NUECES, VERDURAS, Y CARNE
“Y el vulgo que había en medio tuvo un vivo deseo, y volvieron, y aun lloraron los hijos de Israel, y dijeron: ¡Quién nos diera á comer carne! Nos acordamos del pescado que comíamos en Egipto de balde, de los cohombros, y de los melones, y de los puerros, y de las cebollas, y de los ajos: Y ahora nuestra alma se seca; que nada sino maná ven nuestros ojos”. Números 11:4-6.
Una explicación: Muchos dicen que el pescado no es carne. La Biblia nos afirma que era pescado el que el vulgo de los hijos de Israel codició. Hay tres reinos en la naturaleza: el vegetal, el mineral, y el animal. El pescado no es ni vegetal ni mineral. Pertenece al reino animal. La Bibla hace bien claro que el pescado es carne:
“Mas todas las cosas que no tienen aletas ni escamas en la mar y en los ríos, así de todo reptil de agua como de toda cosa viviente que está en las aguas, las tendréis en abominación. Os serán, pues, en abominación: de su carne no comeréis, y abominaréis sus cuerpos muertos”. Levítico 11:10, 11.
“Toda carne no es la misma carne; mas una carne ciertamente es la de los hombres, y otra carne la de los animales, y otra la de los peces, y otra la de las aves”. 1 Corintios 15:39.
Después que Moisés comunicó al Señor la murmuración del pueblo (Números 11:11-15), el Señor ordenó a Moisés:
“Entonces Jehová dijo a Moisés: Júntame setenta varones de los ancianos de Israel, que tu sabes que son ancianos del pueblo y sus principales; y tráelos a la puerta del tabernáculo del testimonio, y esperen allí contigo. Y yo descenderé y hablaré allí contigo; y tomaré del espíritu que está en ti, y pondré en ellos; y llevarán contigo la carga del pueblo, y no la llevarás tú solo. Empero dirás al pueblo: Santificaos para mañana, y comeréis carne: pues que habéis llorado en oídos de Jehová, diciendo: ¡Quién nos diera a comer carne! ¡cierto mejor nos iba en Egipto! Jehová, pues, os dará carne, y comeréis. No comeréis un día, ni dos días, ni cinco días, ni diez días, ni veinte días; sino hasta un mes de tiempo, hasta que os salga por las narices, y os sea en aborrecimiento: por cuanto menospreciasteis a Jehová que está en medio de vosotros, y llorasteis delante de él, diciendo: ¿Para qué salimos acá de Egipto?” Números 11:16-20.
Moisés no pensaba que sería posible proveer tanta carne para aproximadamente 600.000 hombres (sin contar las mujeres y los niños), para un mes entero. Por eso él preguntó al Señor:
“¿Se han de degollar para ellos ovejas y bueyes que les basten? ¿ó se juntarán para ellos todos los peces de la mar para que tengan abasto?” Números 11:22.
El pueblo de Israel sabía muy bien que su sustancia, el ganado, las ovejas, y el rebano que han traído de Egipto no era para ser degollado y ser consumido como alimento. El día siguiente ocurrió un milagro, según leemos:
“Y salió un viento de Jehová, y trajo codornices de la mar, y dejólas sobre el real, un día de camino de una parte, y un día de camino de la otra, en derredor del campo, y casi dos codos sobre la haz de la tierra. Entonces el pueblo estuvo levantado todo aquel día, y toda la noche, y todo el día siguiente, y recogiéronse codornices: el que menos, recogió diez montones; y las tendieron para sí a lo largo en derredor del campo”. Números 11:31, 32.
¿Qué? ¿Codornices de la mar? Las codornices se encuentran en el desierto, en la tierra, no en el agua. El vulgo y los hijos de Israel codiciaban los pescados que se encuentran en el agua, y ahora aves aladas vinieron de la mar. La gente salió a recoger esas aves todo aquel día y toda la noche, y el día siguiente, y el que menos recogió fue diez montones (diez homeres que equivale a aproximadamente 2.700 centímetros cúbicos). ¿Que pasó entonces? Leemos así:
“Aun estaba la carne entre los dientes de ellos, antes que fuese mascada, cuando el furor de Jehová se encendió en el pueblo, e hirío Jehová al pueblo con una muy grande plaga. Y llamó el nombre de aquel lugar Kibroth-hattaavah, por cuanto allí sepultaron al pueblo codicioso”. Números 11:33, 34.
Parece que a pesar que Dios se la dio, pero no porque era su voluntad darsela.
He aquí lo que el salmista dice de aquella experiencia:
“Empero aun tornaron a pecar contra él, enojando en la soledad al Altísimo. Pues tentaron a Dios en su corazón, pidiendo comida a su gusto. . . . E hizo llover sobre ellos carne como polvo, y aves de alas como arena de la mar. E hízolas caer en medio de su campo, alrededor de sus tiendas. Y comieron, y hartáronse mucho: Cumplióles pues su deseo. No habían quitado de sí su deseo, aun estaba su vianda en su boca, cuando vino sobre ellos el furor de Dios, y mató los más robustos de ellos, y derribó los escogidos de Israel. Con todo esto pecaron aún, y no dieron crédito a sus maravillas”. Salmos 78:17, 18, 27-32.
“Y desearon con ansia en el desierto; y tentaron a Dios en la soledad. Y él les dió lo que pidieron; Mas envió flaqueza en sus almas”. Salmos 106:14, 15.
El apóstol Pablo hablando de la misma experiencia dice así:
“Mas de muchos de ellos no se agradó Dios; por lo cual fueron postrados en el desierto. Empero estas cosas fueron en figura de nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron. . . . Y estas cosas les acontecieron en figura; y son escritaspara nuestra admonición, enquienes los fines de los siglos han parado”. 1 Corintios 10:5, 6, 11.
No fue la voluntad de Dios que el pueblo de Israel volviera a la comida de carne. Pero, Él toleró los deseos de sus corazones. no debemos confuntir tolerancia con licencia
“Háblales por tanto, y diles: Así ha dicho el Señor Jehová: Cualquier hombre de la casa de Israel que hubiere puesto sus ídolos en su corazón, y establecido el tropiezo de su maldad delante de su rostro, y viniere al profeta, yo Jehová responderé al que viniere en la multitud de sus ídolos”. Ezequiel 14:4.
Aunque Dios ha tolerado comer carne, Él tenía siempre sus siervos fieles que hacían progreso en la cuestión de la alimentación. Un ejemplo tenemos en la vida de Elías. Su dieta inicial fue: pan, carne, y agua.
“Y él fué, e hizo conforme a la palabra de Jehová; pues se fue y asentó junto al arroyo de Cherith, que está antes del Jordán. Y los cuervos le traían pan y carne por la mañana, y pan y carne a la tarde; y bebía del arroyo”. 1 Reyes 17:5, 6.
El paso siguiente en su dieta fue: pan, aceite, y agua.
“Y ella respondió: Vive Jehová Dios tuyo, que no tengo pan cocido; que solamente un puñado de harina tengo en la tinaja, y un poco de aceite en una botija: y ahora cogía dos serojas, para entrarme y aderezarlo para mí y para mi hijo, y que lo comamos, y nos muramos. Y Elías le dijo: No hayas temor; ve, haz como has dicho: empero hazme a mí primero de ello una pequeña torta cocida debajo de la ceniza, y tráemela; y después harás para ti y para tu hijo”. 1 Reyes 17:12, 13.
El último paso en su dieta fue: Pan y agua.
“Entonces él miró, y he aquí a su cabecera una torta cocida sobre las ascuas, y un vaso de agua: y comió y bebió y volvióse á dormir”. 1 Reyes 19:6.
Un otro ejemplo fue de Daniel y sus compañeros, es el ejemplo a seguir para el tiempo del fin:
“Daniel propuso en su corazón de no contaminarse en la ración de la comida del rey, ni en el vino de su beber: pidió por tanto al príncipe de los eunucos de no contaminarse. . . . Entonces dijo Daniel a Melsar, que estaba puesto por el príncipe de los eunucos sobre Daniel, Ananías, Misael, y Azarías: Prueba, te ruego, tus siervos diez días, y dennos legumbres a comer, y agua a beber. Parezcan luego delante de ti nuestros rostros, y los rostros de los muchachos que comen de la ración de la comida del rey; y según que vieres, harás con tus siervos. Consintió pues con ellos en esto, y probó con ellos diez días”. Daniel 1:8, 11-14.
Un otro ejemplo que tenemos es de Juan el Bautista tambien para los tiempos del fin:
“Y tenía Juan su vestido de pelos de camellos, y una cinta de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre”. Mateo 3:4.
“Juan se separó de los amigos y de los lujos de la vida. La sencillez de su vestido, un manto tejido con pelo de camello, era una reprensión permanente de la extravagancia y la ostentación de los sacerdotes judíos y del pueblo en general. Su régimen alimenticio, puramente vegetal, de langostas y miel silvestre, era un reproche de la complacencia del apetito y la glotonería que prevalecía por doquiera”. Consejos Sobre el Régimen Alimenticio, p. 84.
El ideal de Dios, en la cuestión de la alimentación, es revelado tanto en el antiguo como en el nuevo testamento:
“No estés con los bebedores de vino, ni con los comedores de carne”. Proverbios 23:20.
“Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda o sea debilitado”. Romanos 14:21.
Por lo tanto, el que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, comete pecado. Jn. 9:41
LA SEXTA ETAPA
Desde 1844 hasta la venida de Jesús:
CEREALES, FRUTAS, NUECES, Y VERDURAS
(Sin carne)
Al estudiar las profecías comprendemos que en 1844 ha comenzado el gran día de la expiación en el cielo, cuando Jesus nuestro gran Sumo Sacerdote intercede por nosotros. En ese tiempo, así como fue en el tiempo de Israel de antaño, tenemos que afligir nuestras almas:
"El que no ayune en ese día, será cortado de su pueblo.Lev. 23:29
. Nuestros hábitos de comer y beber muestran si somos del mundo o si pertenecemos al número de personas a quienes el Señor ha cortado del mundo por medio de su poderosa hacha de la verdad. Estos constituyen su pueblo peculiar, celoso de buenas obras. Dios ha hablado en su Palabra. 6T 372
“Por tanto el Señor Jehová de los ejércitos llamó en este día a llanto y a endechas, a mesar y a vestir saco. Y he aquí gozo y alegría, matando vacas y degollando ovejas, comer carne y beber vino, diciendo: Comamos y bebamos, que mañana moriremos. Esto fué revelado a mis oídos de parte de Jehová de los ejércitos: Que este pecado no os será perdonado hasta que muráis, dice el Señor Jehová de los ejércitos”. Isaías 22:12-14.
Aquí son mencionados animales limpios solamente. Sin embargo el Señor dice que ese pecado no será perdonado, o expiado. ¿Desde cuando? Desde que el llamamiento fue hecho para afligir las almas. ¿Como sabemos que esta es una profecía que debería cumplirse en 1844? Vamos a leer más en el mismo capítulo:
“Y será que, en aquel día, llamaré a mi siervo Eliacim, hijo de Hilcías; y vestirélo de tus vestiduras, y le fortaleceré con tu talabarte, y entregaré en sus manos tu potestad; y será padre al morador de Jerusalén, y a la casa de Judá. Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; cerrará, y nadie abrirá”. Isaías 22:20-22.
“Y escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Estas cosas dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre”. Apocalipsis 3:7.
¿Cuando fue abierta una puerta y cerrada la otra? Leemos así:
“Los enemigos de la verdad presente han estado tratando de abrir la puerta del lugar santo, que Jesús cerró, y de cerrar la puerta del lugar santísimo, que él abrió en 1844, donde está el arca que contiene las dos tablas de piedra en las cuales fueron escritos por el dedo de Jehová los diez mandamientos”. Primeros Escritos, p. 43.
Desde 1844 hasta 1863 el pueblo adventista comía carne aun de animales no limpios. La luz sobre la reforma pro salud vino solamente en 1863. Como ocurrió en Israel, ellos no tenían culpa antes de llegar al Sinaí, antes de recibir la ley. Cuando Dios les concedió carne por primera vez, solamente por un día, Dios no los castigó, pero después del Sinaí, Él envió una plaga muy grande, porque ahora ya conocían las leyes. Comprendemos que después que la ley fue dada en 1863, el comer carne de animales limpios es un pecado que no será expiado.
El Espíritu de Profecía nos dice que en nuestro tiempo el propósito de Dios es llevarnos a la condición edénica. Estamos de este lado del Paraíso, y el próximo paso es el retorno al plan original de Dios dado en Edén.
“Una y otra vez se me mostró que Dios está tratando de guiarnos de vuelta, paso a paso, a su plan original: que el hombre subsista a base de productos naturales de la tierra”. Consejos Sobre el Régimen Alimenticio, pp. 453, 454.
LA SÉPTIMA ETAPA
Nuevamente en el Paraíso:
CEREALES, FRUTAS, Y NUECES (Sin carne, y sin verduras)
“Vi una mesa de plata pura, de muchos kilómetros de longitud y sin embargo nuestra vista la abarcaba toda. Vi el fruto del árbol de la vida [frutas], el maná [cereales], almendras [nueces], higos, granadas, uvas y muchas otras especies de frutas”. Primeros Escritos, p. 19.
En la nueva tierra aun los animales comerán lo que originalmente fue su alimento en el Paraíso. Por ese motivo habrá perfecta armonía entre los hombre y los animales:
“Morará el lobo con el cordero, y el tigre con el cabrito se acostará: el becerro y el león y la bestia doméstica andarán juntos, y un niño los pastoreará. La vaca y la osa pacerán, sus crías se echarán juntas; y el león como el buey comerá paja. Y el niño de teta se entretendrá sobre la cueva del áspid, y el recién destetado extenderá su mano sobre la caverna del basilisco. No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte; porque la tierra será llena del conocimiento de Jehová, como cubren la mar las aguas”. Isaías 11:6-9.
“Vi otro campo lleno de toda clase de flores, y al cortarlas, exclamé: ‘No se marchitarán.’ Después vi un campo de alta hierba, cuyo hermosísimo aspecto causaba admiración. Era de color verde vivo, y tenía reflejos de plata y oro al ondular gallardamente para gloria del Rey Jesús. Luego entramos en un campo lleno de toda clase de animales: el león, el cordero, el leopardo y el lobo, todos vivían allí juntos en perfecta unión. Pasamos por en medio de ellos, y nos siguieron mansamente. De allí fuimos a un bosque, no sombrío como los de la tierra actual, sino resplendente y glorioso en todo. Las ramas de los árboles se mecían de uno a otro lado, y exclamamos todos: ‘Moraremos seguros en el desierto y dormiremos en los bosques.’ Atravesamos los bosques en camino hacia el monte de Sión”. Primeros Escritos, p. 18.
Amen y amen
FIN
DAN.8.14
20-02-2007, 19:36
Ehmm, pero eso no paso asi...
El mana aun no lo enviaba Dios cuando ellos murmuraron sobre la carne.
Tu dices que Dios ya lo habia enviado y ellos se quejaron, eso es falso.
Estare esperando las siguientes "etapas".
Ya envie las otras etapas ahora explicame que es falso y porque?
Gracias.
Temukense
20-02-2007, 19:41
No aceptare nada extrabiblico en esta discusion.
Temukense
20-02-2007, 19:46
No aceptare nada extrabiblico en esta discusion, ni nadie mas lo hará, asi que te recomiendo que no postees nada del "espiritu de profecia" ya que aqui no tiene validez.
Ademas, estas "etapas" son en tu imaginacion solamente.
Las etapas que yo conozco son estas:
EDEN: vegetales
PRE-MANDAMIENTOS: todas carnes y verduras
POST-MANDAMIENTOS: carnes puras y verduras
POST-CRISTO: todas las carnes y verduras
Ademas estamos esperando tu interpretación de 1 Timoteo 4.
Ya envie las otras etapas ahora explicame que es falso y porque?Gracias.
Sexta Etapa.
Ignoran la Palabra de Dios y predican doctrinas de demonios...
1 Timoteo 4
Amén y Amén
Fin
DAN.8.14
20-02-2007, 20:45
:Bailando: RESUMEN PARA RECORDAR:
“No estés con los bebedores de vino, ni con los comedores de carne”. Proverbios 23:20.:denfadado
“Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda o sea debilitado”.Romanos 14:21.
Por lo tanto, el que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, comete pecado. Jn. 9:41
El comer carne en ete tiemo es pecado imperdonable segun Isaias:22:12-14.
"Por tanto el Señor Jehová de los ejércitos llamó en este día a llanto y a endechas, a mesar y a vestir saco. Y he aquí gozo y alegría, matando vacas y degollando ovejas, comer carne y beber vino, diciendo: Comamos y bebamos, que mañana moriremos. Esto fué revelado a mis oídos de parte de Jehová de los ejércitos: Que este pecado no os será perdonado hasta que muráis, dice el Señor Jehová de los ejércitos”.Isa. 22:12-14
"Mirad hermanos, que en ninguno de vosotros haya corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo: Antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice hoy: porque ninguno de vosotros se endurezca con engaño de pecado: Porque participantes de Cristo somos hechos, con tal que conservemos firme hasta el fin el principio de nuestra confianza; entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz no endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación" (Hebreos 3: 12-15).
Cuidado con la incredulidad, tambien es pecado aunque algunos adventistas y otros digan que no.
Dios los bendiga a todos.
.
DAN.8.14
20-02-2007, 20:59
:Bailando:
Res. A 1 Tm. 4: y repito todo lo anterior y aqui no hay Espiritu de profecia es 100% biblico.
La Biblia no se puede contradecir y ustedes la ponen en contradiccion
por sus interpretaciones egolatras y forzadas.
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mar. 16: 15, 16.
Ustedes escojen.
:Bailando: RESUMEN PARA RECORDAR:
“No estés con los bebedores de vino, ni con los comedores de carne”. Proverbios 23:20.:denfadado
“Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda o sea debilitado”.Romanos 14:21.
Por lo tanto, el que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, comete pecado. Jn. 9:41
El comer carne en ete tiemo es pecado imperdonable segun Isaias:22:12-14.
"Por tanto el Señor Jehová de los ejércitos llamó en este día a llanto y a endechas, a mesar y a vestir saco. Y he aquí gozo y alegría, matando vacas y degollando ovejas, comer carne y beber vino, diciendo: Comamos y bebamos, que mañana moriremos. Esto fué revelado a mis oídos de parte de Jehová de los ejércitos: Que este pecado no os será perdonado hasta que muráis, dice el Señor Jehová de los ejércitos”.Isa. 22:12-14
"Mirad hermanos, que en ninguno de vosotros haya corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo: Antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice hoy: porque ninguno de vosotros se endurezca con engaño de pecado: Porque participantes de Cristo somos hechos, con tal que conservemos firme hasta el fin el principio de nuestra confianza; entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz no endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación" (Hebreos 3: 12-15).
Cuidado con la incredulidad, tambien es pecado aunque algunos adventistas y otros digan que no.
Dios los bendiga a todos.
.
Temukense
20-02-2007, 22:36
Hermano Dan.8.14:
Te pido porfavor que hagamos esto:
Tu opinas algo, y yo opino sobre lo que expones, despues tu opinas sobre lo que nosotros exponemos. Para asi hablar de los mismos puntos, ¿te parece?
Ahora, rebatire todo lo que dijiste en el post anterior:
“No estés con los bebedores de vino, ni con los comedores de carne”. Proverbios 23:20.:denfadado
¿Porque sacas de contexto a este versiculo?
Aqui no dice "comedores" sino "comilones". Aqui se refiere a hombres ricos que se abarrotan de comida y bebida, cometiendo gula y embriaguez en forma pecaminosa. Por eso exhorta a no juntarse con tal gente.
“Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda o sea debilitado”.Romanos 14:21.
Te recomiendo que no cometas el terrible acto de poner un versículo el cual pierde todo contexto sin nombrar también el versículo anterior:
Rom 14:20: "No destruyas las obras de Dios por causa de la Comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero lo malo es comer algo que haga tropezar a los otros".
Aqui nos explica que no hay nada malo en beber vino o comer carne. El problema es que hay gente débil de espíritu, la cual cae en pecado por causas carnales como el alcohol. Es lo mismo que si tu bebieras responsablemente y no pecas, pero pecas en beber en frente de alguien alcoólico, ya que lo puedes hacer caer a el.
Por lo tanto, el que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, comete pecado. Jn. 9:41.
Aqui no discuto nada.
"Por tanto el Señor Jehová de los ejércitos llamó en este día a llanto y a endechas, a mesar y a vestir saco. Y he aquí gozo y alegría, matando vacas y degollando ovejas, comer carne y beber vino, diciendo: Comamos y bebamos, que mañana moriremos. Esto fué revelado a mis oídos de parte de Jehová de los ejércitos: Que este pecado no os será perdonado hasta que muráis, dice el Señor Jehová de los ejércitos”.Isa. 22:12-14[/FONT]
A lo que se refiere Isaias es que el pecado consiste en dejarse llevar por la gula y el alcohol en una orgía de deseos de la carne, todo porque morirían, en vez de ser santos hasta el final.
Con respecto a 1 Tim 4. Estoy esperando tu interpretación sobre este pasaje, espero tener una respuesta a la altura de la propuesta que te damos.
Si escribiéramos como DAN 8.14 lo hace, tendríamos:
...
..."Ya no bebas agua, sino usa un poco de vino..." 1ª Timoteo 5:23
...
...y "Dad sidra al desfallecido y el vino a los de amargado ánimo" Proverbios 31:6
...
...¿Ven ustedes lo que se lee en la Biblia?
...
...Por favor...formalidad...
:
El comer carne en este tiemo es pecado imperdonable segun Isaias:22:12-14.
.
...Con lo que escribió DAN 8.14, ya sabemos su opinión.
...
...¿Es también la opinión de la iglesia adventista?
DAN.8.14
21-02-2007, 03:02
Si escribiéramos como DAN 8.14 lo hace, tendríamos:
...
..."Ya no bebas agua, sino usa un poco de vino..." 1ª Timoteo 5:23
...
...y "Dad sidra al desfallecido y el vino a los de amargado ánimo" Proverbios 31:6
...
...¿Ven ustedes lo que se lee en la Biblia?
...
...Por favor...formalidad...
...Por favor...formalidad...?????
Que bueno tu propio texto te dice que no bebian vino sino agua como Daniel.
Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. Hechos 10:14
Aqui Pedro testifica de su santidad y limpieza al comer.
La palabra de Dios tiene multiples aplicaciones.
¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará;y nada hay nuevo debajo del sol. Ecl.1:9
Porque Dios hizo una matanza en el desierto al desear la carne?
Res.
Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza. Rom. 15: 4.
El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina si es de Dios o si yo hablo por mi propia cuenta. (Juan 7: 17)
"El que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios" declaró Cristo (Juan 3: 3).
Querido Hno. Las cosas de Dios no son para cualquiera, nicodemo tampoco pudo aceptar a Jesus en ese momento pero lo acepto despues.
Dios los bendiga.:Bailando:
PD:
Dejemos la soberbia, la rebeldia y el yo a un lado y asi veremos mejor a Dios.
.
DAN.8.14
21-02-2007, 03:04
...Con lo que escribió DAN 8.14, ya sabemos su opinión.
...
...¿Es también la opinión de la iglesia adventista?
No creo porque la iglesia adventista permite comer carne todavia.
Epero que me contesten a mi tambien no se la pasen solo preguntando.
.
DAN.8.14
21-02-2007, 03:08
Hermano Dan.8.14:
¿Porque sacas de contexto a este versiculo?
Aqui no dice "comedores" sino "comilones". Aqui se refiere a hombres ricos que se abarrotan de comida y bebida, cometiendo gula y embriaguez en forma pecaminosa. Por eso exhorta a no juntarse con tal gente.B]
Hno. si de refutar se trata Satanas lo refuto a Dios y le gano en Eva.
.
manuel96
21-02-2007, 03:20
con tanto que hay para hablar de Jesus
el unico nombre
Temukense
21-02-2007, 04:36
Hno. si de refutar se trata Satanas lo refuto a Dios y le gano en Eva.
.
Hermano, porfavor refierete a los puntos que expuse. Discutelos solamente, es lo unico que te pido.
George777
21-02-2007, 05:56
a) Dios ha dejado recomendaciones sobre la alimentación para su pueblo.
b) El pueblo de Dios usará para su alimento aquellos animales que las Sagradas Escrituras autorizan.
c) Han de desecharse como alimento, los animales no autorizados.
Los animales que se pueden comer y los que no se pueden comer
Nuestro Creador, el sempiterno Dios, estando al pendiente de su obra, puso atención en el hombre y de la vida que éste debe llevar; le entregó juntamente con otras leyes, la ley sobre los animales que se deben comer y los que no se deben comer.
Esta ley está en Levítico capítulo 11 y Deuteronomio capítulo 14. Es importante hacer la aclaración, que aunque Moisés especificó esta ley, el hombre desde tiemposremotos ya la conocía.
Noé antes del diluvio, recibió orden de seleccionar “los animales limpios” y los “animales inmundos”, pues en el Arca, en la cual se salvó junto con su familia, el Señor Jehová le ordenó metiera de siete en sietemacho y hembra de los animales limpios y, de los inmundos dos, macho y hembra; de las aves de los cielos de siete en siete, macho y hembra, para guardar en vida la casta sobre la faz de la tierra (Génesis 7:1-3).
Por esta declaración, entendemos que esta ley de “lo limpio y de lo inmundo” no fue dada por Moisés al pueblo de Israel, sino por mandato de Dios; Moisés solamente la especificóa su pueblo: “Y habló Jehová a Moisés y a Aarón diciéndoles: Hablada los hijos de Israel, diciendo: Esto son los animales que comeréis de todos los animales que están sobre la tierra” (Levítico 11:1,2); y enseguida describe cómo los habían de conocer.
En Deuteronomio 14:2-3, Moisés da la razón de la observancia de esta ley: “Porque eres pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que le seas un pueblo singular de entre los pueblos que están sobre la faz de la tierra. Nada abominable comerás”.
Aún después de la muerte y resurrección de Cristo se continuó respetando (Hechos 10:9-14).
Animales autorizados en la Biblia para alimentación
De entre los cuadrúpedos, se comerán los animales que reúnan estas características:
Que rumien.
Que tengan pezuña hendida. Levítico 11:3. Ejemplo: el buey, la oveja, la cabra, el ciervo, el corzo (gacela o antílope), el búfalo, el cabrío salvaje, el unicornio (animal de la familia del bisonte), el buey salvaje y la cabra montés (Deuteronomio 14:4-6).
De los animales que viven el agua, se comerán los que tengan estas características:
Que tengan escama
Que tengan aletas (Levítico 11:9: Deuteronomio 14:9).
Toda ave limpia se podrá comer (Deuteronomio 14:11). NOTA: Se entiende por “ave limpia” la que queda excluida de la lista de aves que se dan por inmundas.
De los reptiles alados que caminan sobre cuatro pies, que tuvieran cuatro piernas, además de sus pies para saltar con ellas sobre la tierra, se comerán: la langosta, el langostín, el aregol y el haghab (Levítico 11: 21,22).
Animales que deben ser desechados como alimento
De entre los cuadrúpedos, no se deben comer los que no reúnan las características exigidas (rumiar y pezuña hendida), aunque solamentetengan una característica. Ejemplo: El camello, rumia pero no tiene pezuña hendida (Levítico 11:4).El conejo y la liebre, rumian pero no tiene pezuña,tiene garra (Levítico 11:5,6), el puerco, tiene pezuña hendida pero no rumia (Levítico 11:7; Deuteronomio 14:8).
De los animales que viven en las aguas que no reúnan las dos características (escamas y aletas) que deben tener para identificarlos como buenos para comer, se tendrán por inmundos (Levítico 11:10-12; Deuteronomio 14:10), además de los varios peces que no reúnen dos características, se deben desechar: los mariscos o moluscos (algunos de ellos son: el ostión, caracol, cangrejo, camarón, langosta, langostino, adulón, pulpo, etc.).
De entre las aves, las que no se pueden comer se mencionan por nombre en Levítico 11:13-19; Deuteronomio 14:12-18.
De entre los reptiles, los alados y que tengan pies, se tendrán por abominación (Levítico 11:20,23).
Todo reptil que se arrastra sobre la tierra o que anda sobre su pecho, se tendrá en abominación (levítico 11:41,41).Ejemplo: La comadreja, el ratón, la rana, el erizo, el lagarto, el caracol, la babosa, el topo y toda clase de serpientes (Levítico 11:29-30).
Toda cosa mortecina (animal muerto en forma natural o por enfermedad) o animal que haya sido arrancado de las garras de las fieras, no se comerá, es inmundo (Levítico 17:15; 22:8; Deuteronomio 14:21).
Animales limpios, pero que hayan muerto ahogados no se comerán (Hechos 15:20).
Tampoco se comerá carne con su sangre (Génesis 9:4, Deuteronomio 16:23).
http://www.iglesia7d.org.mx/acerca/fd_cap11.php#art26
Hola a todos:
Conforme a 1Corintios 10:25
"25De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 26porque del Señor es la tierra y todo cuanto en ella hay."
En toda carniceria que conozco venden cerdo,¿Puedo comer esa carne?
A los que la prohiben, lo hacen conforme a la Ley Antigua, o al Nuevo Pacto?
Gálatas 5:4
" 4De Cristo os desligasteis, los que por la Ley os justificáis; de la gracia habéis caído."
¿Se rigen por la Ley antigua o pretenden estar bajo la gracia?
Saludos.
P.D:¿Por qué no seguir este tema en el foro de Religión donde está el epígrafe abierto?
DAN.8.14
21-02-2007, 12:44
No aceptare nada extrabiblico en esta discusion.
Entonces me tengo que retirar porque mis opiniones son extra biblicas
Bendiciones.
DAN.8.14
21-02-2007, 13:28
Hola a todos:
Estimado Hno. MEDICUS: :Bailando:
Salud.
Conforme a 1Corintios 10:25
"25De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia, 26porque del Señor es la tierra y todo cuanto en ella hay."
Si, del Señor son los gusanos los reptiles las ranas las cucarachas, escorpiones etc. Que por la gracia de Cristo los meto a todos en una olla y me los como, porque si no lo hago me caigo de la gracia verdad, que mente, no creo que sea la de cristo?
En toda carniceria que conozco venden cerdo,¿Puedo comer esa carne?
A los que la prohiben, lo hacen conforme a la Ley Antigua, o al Nuevo Pacto? Gálatas 5:4
El nuevo pacto? acaso termina allí el nuevo pacto? no dijo Jesús:
"Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar" (Juan 16: 12).
El enviaría a otro Elías para que nos ayude a restaurar todas las cosas y no solamente algunas, y la de creer en Cristo, no es la que necesita ser restaurada porque esa ya la tenemos desde los apostoles.
12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada?
Que cosas son la que debe de restaurar Elias? de entre todas esas cosas, se encuentra la dieta original de Gen. 1:29
Como saber si la interpretación es correcta? Jesús dijo:
"Por la dureza de vuestro corazón Moisés os permitió divorciaros de vuestras esposas. Pero al principio no fue así.
Doctor. Al principio de la creación antes del pecado todo era perfecto y en gran manera, esa y Cristo son nuestra guía ahora, así lo enseño Jesús.
Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto. Gen. 1: 31.
" 4De Cristo os desligasteis, los que por la Ley os justificáis; de la gracia habéis caído."
¿Se rigen por la Ley antigua o pretenden estar bajo la gracia?
Saludos.
Pregunto, ¿Eva cayo de la gracia, fue por atender o desatender la orden o ley de Dios?
P.D:¿Por qué no seguir este tema en el foro de Religión donde está el epígrafe abierto?
Bueno eso es a gusto de cada uno.
Pero en ese mismo pasaje, esa prohibición es levantada, ya que fue una visión metafórica que iba para los 2 sentidos, porque siempre los animales inmundos han representado a los gentiles, y los animales puros al pueblo de Dios.
¿Y Pedro sabía que aquellos animales se refería a los gentíles? ¿En qué otra parte de la Escritura se compara a los gentiles con los animales impuros? ¿Dios hizo puras a las ratas, perros y cucarachas (porque estos son animales impuros), para que podamos comerlas?
Hola a todos:
1 Timoteo 4:1
"
1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado"Pregunto:1)¿Cuáles son los alimentos que esas doctrinas prohibirán consumir?
2)Si oro dando gracias por la carne o el cerdo que comeré, y diceesta palabra que por la oración es santificado,¿Sigue siendo inmundo ese alimento?
Si es santificado:¿Por qué me prohibiría de comerlos?
Saludos.
Coco_Loco
21-02-2007, 15:25
Hola todos y especialmente a mis Hnos. Adventistas.
Este tema de la carne nos puede ayudar a saber si estamos avanzando, retrocediendo o parados en el tiempo profético de Dios.
HAY 7 PERIODOS DE TIEMPOS DONDE LA ALIMENTACION CAMBIA Y TAMBIEN VEREMOS LOS PORQUES.
Solo sean pacientes no dejen de estudiar ni de investigar, porque los inconstantes son los que tuercen las escrituras.
También se hace necesario mirar las cosas a la luz del santuario
Para una mejor evidencia, pero todo debe estar de acuerdo al contexto de todas las Escrituras y Esp. Profecía.
Introducción:
Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, que va en aumento hasta que el día es perfecto. (Prov. 4: 18)
Nótese que no es estable primeramente, segundo que va en aumento, no en disminución, y tercero, por lógica debe de ir hacia delante no atrás.
Com. De EGW.
Procedan según la luz del cielo, y el camino de ustedes será como la senda del justo, cuyo brillo aumenta hasta que el día es perfecto.- Review & Heráld., 20 de enero de 1903. Recibiréis Poder PG. 235
Hombres fieles, obedientes a los impulsos del Espíritu de Dios y a las enseñanzas de su Palabra, iban a pregonar al mundo esta amonestación. Eran los que habían estado atentos a la "firme . . . palabra profética," la "lámpara que luce en un lugar tenebroso, hasta que el día esclarezca, y el lucero nazca." (2 S. Pedro 1: 19, V.M.)
"Tenemos también la palabra profética más permanente, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones." (2 S. Pedro 1: 19
También todo debe de interpretarse de acuerdo a las profecías es decir, teniendo en cuenta el tiempo, por qué como una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, nos indica la hora exacta del día o de la noche.
No es ciertamente la comida lo que nos acercará a Dios. Ni somos menos porque no comamos, ni somos más porque comamos.1Corintios 8:8
Debemos entender en que tiempo se dijo esto y porque, y una de las razones era porque aun no era el tiempo de un régimen mas estricto, todavía, estaban viviendo en los TIEMPOS DE TOLERANCIA como veremos mas adelante.
Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" (cap. l: 19-21).
Esto me indica que:
No puedo interpretar las escrituras a mi voluntad o antojo, sino que debo dejar que las mismas escrituras me guíen a su correcta interpretación.
"y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;
"a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas. Hch. 3:20-21
Los tiempos de la muerte de Cristo no eran los tiempos de la restauración de todas las cosas todavía, por eso se decía nadie os juzgue en comida o bebida, etc.
"Y al amanecer: 'Hoy habrá tempestad, porque el cielo está rojo y nublado'. Entendéis el aspecto del cielo, y no entendéis las señales de los tiempos.Decía también a la gente: "Cuando veis la nube que sale del poniente, al momento decís: 'Agua viene'. Y así sucede.
"Y cuando sopla el viento sur, decís: 'Habrá calor'. Y así sucede.*
" ¡Hipócritas! Sabéis distinguir el aspecto del cielo y de la tierra; y ¿cómo no reconocéis este tiempo? Luc. 12:53-56
Cual es este nuestro tiempo usted lo reconoce?
Cuando de nosotros sabemos que estamos en el tiempos del Juicio de Dios?
Entonces vi a otro ángel que volaba por el cielo, con el evangelio eterno para predicarlo a los que habitan en la tierra, a toda nación y tribu, lengua y pueblo.
Decía a gran voz: "¡Reverenciad a Dios y dadle honra, porque ha llegado la hora de su juicio! Y adorad al que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas". Ap. 14:6-7
Esta introducción es necesaria para poder entender lo de la carne, porque si nosotros no conocemos nuestro tiempo, estamos perdidos como los judíos.
Comencemos:
"He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres" (Mal. 4:5, 6).
Aquí apreciamos que estaba profetizado que haría una obra de reforma
El respondió: A la verdad Elías vendrá primero a restaurar todas las cosas. “VENDRÁ = A FUTURO en 1844 SE CUMPLIÓ esta profecia”
13 "Sin embargo, os digo que Elías ya vino, (presente) y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él". Mar.9:12-13
(Se refiere a Juan el Bautista, pero el no restauro todo según podemos ver en los escritos de Pedro)
"y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;
"a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas. Hch. 3:20-21
“FUTURO”
Aquí vemos que Jesús no restauro todas las cosas, lo dejo para un futuro y para un Elias que habria de venir.
El alto honor, y privilegio de colaborar con Jesús en la restauración de todas las cosas, como fueron al principio, (en la creación original) en este 2do. Éxodo Hch. 3:20-21
El pueblo de Dios emprendió su segundo éxodo de la Babilonia moderna de este mundo, a la otra y verdadera Canaan, la celestial, en el 1844 según la profecía comenzó este éxodo.
Nosotros los adventistas, creemos que ese tiempo se cumplió en 1844-
Son siete minimas las cosas que deben ser restauradas por la iglesia de Dios en estos últimos días:
========================
TODA LA LEY DE DIOS INCLUYENDO EL SÁBADO
LA SANTIDAD DEL MATRIMONIO (NO DIVORCIOS)
LA VESTIMENTA (no hojas de higuera)
LA REFORMA PRO SALUD (ES EL TEMA DE HOY EN PARTE)
LA MAYORDOMÍA (DIEZMOS OFRENDAS Y MAS)
EL CULTO FAMILIAR: MATUTINO Y VESPERTINO
Y LA EDUCACIÓN VERDADERA (la escuela de los profetas)
Veamos ahora los 7 periodos de tiempos diferentes y alimentación diferente del pueblo de Dios a través de los siglos, del edén perdido al edén restaurado, hasta la nueva Jerusalén de oro
1r. Periodo. (El principio o el original)
Dijo también Dios:
• "Os doy toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol que lleva fruto y da semilla. Eso será vuestro alimento. Gen. 1:29
•
• "Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido". Luc. 19:10
•
• La dieta original también se perdió, por lo tanto debe ser rescatada.
ES LO MEJOR PARA NOSOTROS
• planta, que da semilla árbol que da fruto
• = a cereales = a frutas + nueces almendras y etc...
El hace producir el heno para las bestias, y la hierba para el servicio del hombre, sacando el pan de la tierra. (DEL TRIGO) Sal. 104:14
2do. PERIODO: LA CAIDA DEL HOMBRE.
Con la caída de Adán y Eva comienza un cambió en la dieta de ellos, y la nuestra
Se agregaron vegetales a la dieta de adán hasta el dia de hoy.
"Y al hombre dijo: Por cuanto obedecisteis a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por amor de ti; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida; espinos y cardos te producirá, comerás hierba del campo; en el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra.” Gen.3:17-19
•
• Aquí se aprecia la importancia de la alimentación, es de vida o muerte, porque Dios no cambia.
4 CATEGORÍAS DE ALIMENTOS.
• FRUTAS
• CEREALES
• NUECES
• + VERDURAS = ahora de 3 pasan a ser 4 clases de alimentos.
Con la dieta original dada por Dios, mas los vegetales, después de la caída y antes del diluvio la vida igual fue longeva.
SEM======.==600
ARPHAXAD====438
SALAH=======433
EBER========464
PELEG=======239
REU===.=====239
SERUG=======230
NAHOR=======148
TARE========205
ABRAHAM===.=175
• 10 generaciones TOTAL 8.210 años
• promedio de 912 años C/U
3er. PERIODO, EL DILUVIO
Después del diluvio Dios cambia otra ves la alimentación del hombre y el promedio de vida disminuye notablemente ese era su propósito acortar la vida del hombre como veremos.
• Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. Gen. 9:3-4
El propósito de la carne, fue para acortar la vida de la gente, 800 a 1000 años de pecado era demasiado, y el castigo que recibirían después seria demasiado grande y en su misericordia Dios acorto la vida.
(pero parece que nos gusta vivir poco, no queremos volver a dieta original.)
DESPUÉS DEL DILUVIO
la vida a BASE DE CARNE, es mas corta vea lo siguiente.
SEM========.=600
ARPHAXAD=====438
SALAH========433
EBER=========464
PELEG========239
REU========.=239
SERUG======.=230
NAHOR=======148
TARE========205
ABRAHAM=====175
10 generaciones 3.171 TOTAL
Promedio de 317 años C/U
Este periodo abarca desde el diluvio hasta el éxodo de la esclavitud de Egipto
ABRAHAM MURIÓ A LA EDAD DE 175 AÑOS, Y LLENO DE
DÍAS EN SU VEJEZ (en los anteriores no se menciona la palabra
Vejes)
4to. Periodo. EL ÉXODO.
Libertad de la esclavitud, y los 40 años de desierto, desde la salida de Egipto hasta la canan terrenal
Dios les dio 40 años de maná, dieta natural con trigo celestial, pero el apetito atrofiado por la CARNE LOS INSENSIBILIZO Y NO PUDIERON VER EL AMOR DE DIOS QUE DESEABA LO MEJOR PARA ELLOS.....
•E hizo llover sobre ellos maná para que comieran, trigo del cielo les dio. Sal. 78:24
•¡que amor, y cuanto desagradecimiento!
al escoger la comida del hombre en el desierto, (maná) Dios demostró cual es la mejor dieta para el. EGW.
Dios quería que fueran vegetarianos.
¡pero! Israel no fue voluntarioso, en someterse a Dios, como tampoco lo somos muchos de nosotros hoy día
POR LO TANTO NO PUDIERON RECIBIR
LAS BENDICIONES QUE ERAN PARA ELLOS, Y TAMPOCO NOSOTROS
LAS RECIBIREMOS SI NO HACEMOS UN CAMBIO, UNA REFORMA EN VOLVER A LA DIETA ORIGINAL DEL EDÉN
LA PRIMERA VEZ ISRAEL PIDE CARNE EN EL DESIERTO, DIOS SE LA DA Y NO LOS CASTIGÓ EN ABSOLUTO POR ESO.
"He oído la murmuración de los israelitas. Diles: 'Al atardecer comeréis carne, y por la mañana os saciaréis de pan .(EL MANA) y sabréis que Yo Soy el Eterno vuestro Dios'".
Y al atardecer llegaron codornices que cubrieron el campamento, y a la mañana descendió rocío alrededor del campamento. Ex.16:12-13
Atención aquí esto nos dice y enseña mucho,
• 1ro. Punto, de salida, el Éxodo.
• 2) piden carne y no mueren
• 3) llegan al monte Sinaí, reciben mas luz
• 4) continúan viaje
Continuara.
La expectativa de vida del hombre se redujo no debido al consumo de carne sino a un castigo Divino en Génesis 6.
Génesis 6:1-3
Cuando la humanidad comenzó a multiplicarse sobre la haz de la tierra y les nacieron hijas,
vieron los hijos de Dios que las hijas de los hombres les venían bien, y tomaron por mujeres a las que preferían de entre todas ellas.
Entonces dijo Yahveh: «No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean 120 años.»
No por consumir carne sino porque los hijos de Dios se unieron perversamente a las hijas de los hombres.
A partir de allí ocurrió el Diluvio y luego paulatinamente la expectativa de vida disminuyó hasta llegar a los 120 años, en la persona de Moisés.
En Ucrania, los campesinos tiene una expectativa de vida mayor a los 100 años, pero ellos comen carne de cerdo.
Usted no puede probar que ser estrictamente vegetariano prolongue la vida.
Saludos
¿Y Pedro sabía que aquellos animales se refería a los gentíles? ¿En qué otra parte de la Escritura se compara a los gentiles con los animales impuros? ¿Dios hizo puras a las ratas, perros y cucarachas (porque estos son animales impuros), para que podamos comerlas?
Veo que llevaste la cita comptamente a la carne, ya que el mismo Pedro dijo que conforme a esa visión Dios le dijo que a nadie llame común:
Hechos 10:28
"28Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo"
¿Cuando se lo mostró?:Por supuesto, en la visión que tuvo.
Además, como en mi respuesta donde cité 1 Timoteo 4, si el alimento es santificado por la oración, si Dios lo limpia por la oración y la acción de gracias, no lo llames tu común o inmundo.Si así lo deseas mata y come, Dios te autoriza como lo hizo con Pedro.Y lo que Dios autoriza a comer, no lo prohibas tu.
Saludos.
¿Conque la función del Elías que había de venir era restaurar la dieta vegetariana?
Mateo 11:12
"12Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan. 13Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan. 14Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir."¿Y por qué?
Mateo 3:4
"4Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre.
Por supuesto que la función del Elías que cita en Malaquias nada tiene que ver con una restauración de comidas, pero no quiero extenderme sobre eso.
Saludos.
:Bailando:RESUMEN PARA RECORDAR:
“No estés con los bebedores de vino, ni con los comedores de carne”. Proverbios 23:20.:denfadado
Mateo 11:19Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: 'Éste es un glotón y un borracho, amigo de recaudadores de impuestos y de pecadores.' Pero la sabiduría queda demostrada por sus hechos."
“Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda o sea debilitado”.Romanos 14:21.
Contexto: Débiles en la fe (como tú) que solo comen verduritas...
Por lo tanto, el que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, comete pecado. Jn. 9:41
Juan 9:41 no dice tal cosa.
El comer carne en ete tiemo es pecado imperdonable segun Isaias:22:12-14."Por tanto el Señor Jehová de los ejércitos llamó en este día a llanto y a endechas, a mesar y a vestir saco. Y he aquí gozo y alegría, matando vacas y degollando ovejas, comer carne y beber vino, diciendo: Comamos y bebamos, que mañana moriremos. Esto fué revelado a mis oídos de parte de Jehová de los ejércitos: Que este pecado no os será perdonado hasta que muráis, dice el Señor Jehová de los ejércitos”.Isa. 22:12-14[/FONT]
FUERA DE CONTEXTO: El pecado estuvo en no escuchar la Voz de Dios que los llamaba al arrepentimiento. La expresión "comamos y bebamos, que mañana moriremos" da la impresión que no creyeron al profeta y se burlaron. Esto no tiene nada que ver con comer carne puesto que tu bien sabes que el pueblo Israelita, BAJO MANDATO DIVINO, estaba OBLIGADO a comer carne. Los mismos sacerdotes vivían de la carne de los sacrificios así que tu argumento no tiene validez alguna.
Es ridìculo pensar que el AT nos enseña que no debemos comer carne.
"Mirad hermanos, que en ninguno de vosotros haya corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo: Antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice hoy: porque ninguno de vosotros se endurezca con engaño de pecado: Porque participantes de Cristo somos hechos, con tal que conservemos firme hasta el fin el principio de nuestra confianza; entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz no endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación" (Hebreos 3: 12-15).
Nada que ver con comer carne.
Quiero dejarte con un versìculo que tù mismo pusiste como "prueba" de que no debemos comer carne:
Proverbios 23:20 No estés con los bebedores de vino, Ni con los comedores de carne;
Si Salomón estaba diciendo que no debemos comer carne o tomar vino entonces debemos concluìr que èl era un hipòcrita puesto que el hacìa estas cosas.
Quiero que leas Proverbios 23 en "lenguaje sencillo":
20 No te juntes con borrachos ni te hagas amigo de glotones, 21 pues unos y otros acaban en la ruina.
Esto va con el contexto del capìtulo entero:
"Cuando te sientes a comer con un gobernante, fíjate bien en lo que tienes ante ti. Si eres dado a la glotonería, domina tu apetito. No codicies sus manjares, pues tal comida no es más que un engaño."
"No te sientes a la mesa de un tacaño, ni codicies sus manjares, que son como un pelo en la garganta. «Come y bebe», te dirá, pero no te lo dirá de corazón".
"No te afanes acumulando riquezas; no te obsesiones con ellas".
Salomòn no estaba predicando la "reforma pro salud", èl simplemente aconsejaba a no caer en exesos.
Conclusión: Ninguno de estos textos nos enseña que comer carne es pecado asì 1 Timoteo 4 claramente habla de gente como tù.
..Pero...
....
"No comí manjar delicado, ni entró en mi boca carne ni vino, ni me ungí con ungüento, hasta que se cumplieron las tres semanas".
.Daniel 10:3
Temukense
21-02-2007, 17:12
Mejor he decidido salirme de esta conversacion, ya que aqui parece que cada uno opina lo que sea, y no lee nada de lo quel otro dice.
Yo solo pido que rebatan mis dichos, pero en vez de eso hablan lo que se les da la gana, pensando que con eso van a convencer a los demas.
Yo he argumentado con buena fuente y prueba, pero nadie comenta nada de lo que digo, asi que prefiero retirarme.
Buena suerte a los que coman o no coman cerdo o carne.
Paz en Cristo.
...
Que bueno tu propio texto te dice que no bebian vino sino agua como Daniel.
.
Daniel 10:3 Él escribió: "No entró en mi boca carne ni vino....hasta que se cumplieron las tres semanas".
DAN.8.14
21-02-2007, 19:11
RESPUESTA Y ANALISIS DE 1ª. Tm. 4:1-4
1 El Espíritu dice claramente que en el último tiempo algunos se apartarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.
(Estos bien podrían ser ustedes mismos, no puede aplicarse a nosotros porque exaltamos los principios originales de Dios, mientras que ustedes son los que buscan legalizar lo fácil y mundano, el pecado)
2 Con hipocresía hablarán mentira, teniendo cauterizada la conciencia.
(Estos también son ustedes, no pueden ver ni oír las cosas como Dios las hizo, por lo tanto no puede aplicarse a nosotros por la misma razón anterior)
3 Prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con agradecimiento participasen de ellos los fieles, que conocen la verdad.
Casamiento: esto tampoco porque apoyamos y exaltamos el matrimonio, lo que no fomentamos es el divorcio, los católicos prohíben el matrimonio a los sacerdotes y monjas.)
(Alimentos: Esto tampoco porque Nosotros no dejamos de comer lo bendecido y santificado y aprobado por Dios, los católicos practican algo de esto.
4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada hay que desechar, si se toma con acción de gracias;
(Esto tampoco lo discutimos si se toma con acción de gracias e inteligencia)
==================================================
Muy bien veamos ahora todo lo que Dios creo y lo que es bueno para comer, vayamos al Génesis, a la creación misma de Dios.
Génesis 1:1
En el principio creó Dios los cielos y la tierra. Gen. 1:1
Y la tierra produjo hierba verde que da semilla según su naturaleza, y árboles frutales, con la semilla en su fruto, según su género. Y vio Dios que era bueno. Gen. 1:12
Y creó Dios los grandes animales marinos, y todo ser viviente que bulle en el agua, según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno. Gen. 1:21
Entonces dijo Dios: "Produzca la tierra seres vivientes según su especie: ganado, reptiles y animales silvestres, según su especie". Y así sucedió. Gen. 1:24
Entonces dijo Dios: "¡Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza! ¡Y domine sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre el ganado y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra!"
Dijo también Dios: "Os doy toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol que lleva fruto y da semilla. Eso será vuestro alimento. Gen. 1:29
Aquí Dios mira lo que era lo mejor de la creacion y les prescribe la dieta a Adán y Eva. Los padres de la raza humana. Gen. 1:29
Entonces Dios contempló todo lo que había hecho, y vio que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana, el día sexto. Gen. 1:31
La dieta que Dios le dio a Adán y Eva también era buena y en gran manera.
Analicemos un poco ahora según vuestra interpretación de las cosas a ver si encaja correctamente.
Todo lo que Dios creo era bueno en gran manera, por lo tanto todo se puede comer.
La tierra también se podía comer porque era buena. Gen. 1:1
(Por lo tanto los árboles se podían comer porque eran buenos. Gen. 1:12)
(Los grandes animales marinos, y todo ser viviente que bulle en el agua, según su género, y toda ave alada según su especie se podían comer porque eran buenos.) Gen. 1:21
[Como los reptiles eran buenos se podían y debían comerse Gen. 1:24]
Las personas etc. (total Dios legaliza el canibalismo también ¡claro como no! para eso existe la abundante gracia no!)
Porque basta con dar gracias a Dios y al estomago con todo el cochinero, además después de todo, todo sale a la letrina.
¿Será esta la interpretación correcta? ¿Será que ustedes encontraron la forma correcta de hacer lo incorrecto? Porque yo no creo que todo lo que Dios hizo es para comer, Dios nos hizo a su imagen y no la de las langostas o avestruces que arrasan con todo.
Todo, todo, lo que Dios hizo para comer, lo encontramos en Gen. 1:29 y fuera de ahí es una concesión a causa del pecado.
Ademas fue Dios quien prohibio la carne cuando iban a canaán en el desierto porque era un antitipo de la canaán celestial a donde estamos yendo ahora, y alli no habrá carne de vianda.
Muchos de ustedes como los judíos quieren volver hacia atrás, a las ollas de Egipto si eso quiere, que les vaya muy bien, y buen viaje a Egipto, y me saludan a mis Hnos. adventistas que ya llegaron antes que ustedes.
2 Entonces el pueblo clamó a Moisés, y Moisés oró a Jehová, y el fuego se extinguió.
3 Y llamó a aquel lugar Tabera, porque el fuego de Jehová se encendió en ellos.
4 Y la gente extranjera que se mezcló con ellos tuvo un vivo deseo, y los hijos de Israel también volvieron a llorar y dijeron: ¡Quién nos diera a comer carne!
5 Nos acordamos del pescado que comíamos en Egipto de balde, de los pepinos, los melones, los puerros, las cebollas y los ajos; 873
6 y ahora nuestra alma se seca; pues nada sino este maná ven nuestros ojos.
7 Y era el maná como semilla de culantro, y su color como color de bedelio.
Bendiciones y que el Señor nos ilumine a todos.
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DAN.8.14
21-02-2007, 19:16
Daniel 10:3 Él escribió: "No entró en mi boca carne ni vino....hasta que se cumplieron las tres semanas".
Logicamente que habra comido carne pero en el periodo de prueba, de estudio de los 3 anios no comieron, ademas Daniel estaba viviendo en los tiempos de tolerancia, nosotros estamos preparandonos para entrar en el cielo, y estos son tiempos de perfeccion.
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DAN.8.14
21-02-2007, 19:26
Nunca habia escuchado que comer carne fuera pecado.
Tambien lei por ahi que alguien dijo que el promedio de vida se acorta cuando se come carne. Esto es falso ya que el envejecimiento en realidad lo produce las calorias que contiene el alimento. Mientras mas calorias se consume mas rapido se envejece no importa que tipo de alimento se consuma. En otras palabras nuestras celulas estan geneticamente programadas para morir una vez lleguen al estado de senesecencia. Esto es cientifico y esta comprobado.
Decir que la vida era antes muy longeva y luego se acorto por comer carne, citando lo que dice la biblia, es fundamentalismo cristiano. No hay evidencia cientifica que demuestre esa longevidad.
Me gustaria saber cual es la secta que promueve tal doctrina.
Estimado agnostico1:
Yo me guío por la ciencia de Dios y muy poco o nada por la del mundo.
Mi pregunta es ¿Porque Dios no les prescribió carne a Adán y Eva en la dieta original?
Recuerde que Dios es vida y dador de la vida, contrario a la muerte, para comer carne hay que quitar la vida y matar, es contrario a la ley de Dios y a Dios.
Estudie la Biblia allí esta todo.
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DAN.8.14
21-02-2007, 19:36
Mejor he decidido salirme de esta conversacion, ya que aqui parece que cada uno opina lo que sea, y no lee nada de lo quel otro dice.
Yo solo pido que rebatan mis dichos, pero en vez de eso hablan lo que se les da la gana, pensando que con eso van a convencer a los demas.
Yo he argumentado con buena fuente y prueba, pero nadie comenta nada de lo que digo, asi que prefiero retirarme.
Buena suerte a los que coman o no coman cerdo o carne.
Paz en Cristo.
Y agregó: "Por eso os dije que ninguno puede venir a mí, si el Padre no se lo concede".Desde entonces, muchos de sus discípulos lo dejaron, y ya no andaban con él.
Dijo entonces Jesús a los doce: "¿Queréis iros vosotros también?" Jn.6:65-67
Adios y que te vaya bien Temukense
Ore por mi y yo lo hare por ti.
Gracias por el aguante, los adventistas fueron los primeros en irse, si ellos no lo aguantan que puedo esperar de ustedes.
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DAN.8.14
21-02-2007, 19:41
Hola a todos:
1 Timoteo 4:1
"
1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado"Pregunto:1)¿Cuáles son los alimentos que esas doctrinas prohibirán consumir?
2)Si oro dando gracias por la carne o el cerdo que comeré, y diceesta palabra que por la oración es santificado,¿Sigue siendo inmundo ese alimento?
Si es santificado:¿Por qué me prohibiría de comerlos?
Saludos.
Acabo de contestar esos versiculos asi que busquelos por favor estan en la pagina anterior, gracias.
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DAN.8.14
21-02-2007, 19:55
La expectativa de vida del hombre se redujo no debido al consumo de carne sino a un castigo Divino en Génesis 6.
Génesis 6:1-3
Cuando la humanidad comenzó a multiplicarse sobre la haz de la tierra y les nacieron hijas,
vieron los hijos de Dios que las hijas de los hombres les venían bien, y tomaron por mujeres a las que preferían de entre todas ellas.
Entonces dijo Yahveh: «No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean 120 años.»
No por consumir carne sino porque los hijos de Dios se unieron perversamente a las hijas de los hombres.
A partir de allí ocurrió el Diluvio y luego paulatinamente la expectativa de vida disminuyó hasta llegar a los 120 años, en la persona de Moisés.
En Ucrania, los campesinos tiene una expectativa de vida mayor a los 100 años, pero ellos comen carne de cerdo.
Usted no puede probar que ser estrictamente vegetariano prolongue la vida.
Saludos
Yo no puedo probar nada que Dios no me lo prueba a mi.
Tampoco Noe pudo comprobar a los científicos de su tiempo que su teoría era cierta.
Para mí el consumo de carne más el clima, influyen en el acortamiento de la vida.
Mira y compara las bestias carnívoras y herbívoras cuales son más grandes, más fuertes y más longevas.
Yo te menciono la jirafa el toro el elefante el caballo tu compáralos con los que te gusten mas de los carnívoros.
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DAN.8.14
21-02-2007, 20:09
¿Conque la función del Elías que había de venir era restaurar la dieta vegetariana?
Mateo 11:12
"12Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan. 13Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan. 14Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir."¿Y por qué?
Mateo 3:4
"4Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre.
Por supuesto que la función del Elías que cita en Malaquias nada tiene que ver con una restauración de comidas, pero no quiero extenderme sobre eso.
Saludos.
Ha si he!
Creo que me interpreto mal, yo dije que era solo una de todas ellas
Ahora si no es la dieta original que es lo que restauraría entonces???
Acaso usted cree que va a comer carne en el cielo?
Si usted no deja de pecar aquí tampoco lo dejara allí y no entrara allá.
Y si no deja la carne aquí tampoco la dejara allá ni entrara allá por mas amor que Jesús le tenga.
Dios a dado vida a las criaturas inferiores no para que se la quitemos para satisfacer un apetito pervertido.
Bendiciones.
.
1 El Espíritu dice claramente que en el último tiempo algunos se apartarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios.
(Estos bien podrían ser ustedes mismos, no puede aplicarse a nosotros porque exaltamos los principios originales de Dios, mientras que ustedes son los que buscan legalizar lo fácil y mundano, el pecado)
Fíjate que dice "se apartarán de la fe" así que, a menos que puedas probar que "la fe" de los Cristianos incluía ser vegetariano, podemos concluír que eres tú quien está haciendo un llamado a apartarse de la fe. Solo el hecho que Pablo llamó a los vegetarianos "débiles en la fe" te debería decir algo... ¿No crees?
Hago una aclaración: Ser vegetariano no te hace "debil en la fe" pero predicar una mejor relación con Dios a través del estómago sí... peor aún, predicar que comer carne es pecado te hace engañador y predicador de doctrinas de demonios. Más claro no puede estar.
Si usted no deja de pecar aquí tampoco lo dejara allí y no entrara allá.
Y si no deja la carne aquí tampoco la dejara allá ni entrara allá por mas amor que Jesús le tenga.
Si pues... supongo que el ladrón en la cruz dejó de pecar aquí y se volvió vegetariano antes de morir y por eso está/estará en el paraíso. ¡Las locuras que dices!
Debes regresar al evangelio puro y simple. Somos salvos por Gracia y no por dejar de pecar o dejar de comer carne. Entiende algo: Por más que te llames "guardador de la ley", la realidad es que, al igual que TODO ser humano, tú no has dejado de pecar aquí y no lo harás hasta que te mueras o Jesús regrese. Si la salvación dependiera de ello entonces todos estamos condenados al lago de fuego. ¡¡¡¡No en valde la palabra EVANGELIO significa "buenas nuevas"!!!
Logicamente que habra comido carne pero en el periodo de prueba, de estudio de los 3 anios no comieron, ademas Daniel estaba viviendo en los tiempos de tolerancia, nosotros estamos preparandonos para entrar en el cielo, y estos son tiempos de perfeccion.
.
O sea que al final admite que "Daniel no es un modelo de la Reforma Pro-Salud" como escribió la Sra. Elena G. de White....
[QUOTE=DAN.8.14;381426]Ha si he!
Creo que me interpreto mal, yo dije que era solo una de todas ellas
Ahora si no es la dieta original que es lo que restauraría entonces???
Acaso usted cree que va a comer carne en el cielo?
Si usted no deja de pecar aquí tampoco lo dejara allí y no entrara allá.
Y si no deja la carne aquí tampoco la dejara allá ni entrara allá por mas amor que Jesús le tenga.
Dios a dado vida a las criaturas inferiores no para que se la quitemos para satisfacer un apetito pervertido.
Bendiciones.
Estimado Dan:
Veo que estás llevando toda palabra a la carne.
Lo que dice la Escritura que va a restaurar Elías es:
Mal 4:5
"5He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición."
Esa es la restauración de que habla la Biblia.
Si Adán comió un alimento vegetariano, y su corazón lo llevo a la desobediencia, lejos esté yo de querer que mi corazón (o sea mi interior) sea el de Adan.
Que mi corazón se vuelva al Cristo, a Pedro, sea yo restaurado para sentir como Pablo, quien confesó en Gálatas 2:20
"20Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí;..."
Ese es el corazón que deseo sea restaurado en mi ser.
Hablas del cielo, y sé que entiendes por cielo, algo completamente diferente a lo que yo entiendo, por lo cuál te pregunto:¿Qué es el cielo para vos?
Conforme a tus palabras:¿Comerás porotos y frutas y verduras en el cielo?
Saludos.
Gabriel47
22-02-2007, 17:12
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Leyendo este tema veo como algunos pretenden relacionar que la Iglesia Adventista “prohíbe el consumo de carnes” y osadamente también señalan “el matrimonio”; para argüir que 1 Tim 4: 3 se aplica a esta denominación, leamos: “prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad”, por supuesto que ninguno de los foristas que fueron alguna vez adventistas, y ahora están como adversarios de este movimiento se atreverán a decir aquí que la iglesia les prohibió “comer algún alimento”, y “no casarse”, si bien es cierto que la Palabra de Dios nos enseña que al salir de Egipto y ser liberado de la esclavitud, su pueblo, tuvo que atravesar el desierto para ir a la tierra prometida, el Señor nos brinda una enseñanza al otorgarle alimentación a esa gran multitud.: “¿Qué es esto?” Porque no sabían qué era. Entonces Moisés les dijo: “Es el pan que el Eterno os da para comer” Exodo 16: 15
Este “pan” que Dios había provisto para su pueblo se describe del siguiente modo:
“Y la casa de Israel lo llamó “maná”. Era como semilla de cilantro, blanco. Y su sabor como hojuelas con miel” Ex. 16: 31
“Trigo del cielo les dio” Sal. 78: 24
“Y el hombre comió pan de ángeles” Sal. 78: 25
El modo de preparación también se encuentra descrito en las Sagradas Escrituras:
“Lo molían en molinos, o lo majaban en morteros; lo cocían en caldera, o hacían de él panes. Y su sabor era como aceite nuevo” Núm. 11: 8
La Palabra de Dios nos informa acerca de este período de tiempo en que se les suministró este alimento de origen celestial: “ Así, los israelitas comieron maná durante 40 años, hasta que entraron en la tierra habitada. Maná comieron hasta que llegaron al límite de Canaán” Ex. 16: 35
Durante la peregrinación de Israel por el desierto recibieron como alimento enviado por Dios, únicamente maná, pues este modo de alimentación era prevista por el Cielo. Aunque deben tomarse en consideración dos ocasiones en que comieron carne:
“y les decían los hijos de Israel: Ojalá hubiéramos muerto por mano de Jehová en la tierra de Egipto, cuando nos sentábamos a las ollas de carne, cuando comíamos pan hasta saciarnos; pues nos habéis sacado a este desierto para matar de hambre a toda esta multitud.” Ex. 16: 3
Aproximadamente, dos meses después de la salida de Egipto y poco antes de llegar al Sinaí, Israel solicitó carne y pan. Ambos alimentos se le concedieron, de acuerdo al informe bíblico, aunque el primero no de acuerdo con la voluntad de Dios, sino a su propio deseo y únicamente por un día (CSRA, 452).
“Y al atardecer llegaron codornices que cubrieron el campamento, y a la mañana descendió roció alrededor del campamento” Ex. 16: 3
“Y la gente extranjera que se mezcló con ellos tuvo un vivo deseo, y los hijos de Israel también volvieron a llorar y dijeron: ¡Quién nos diera a comer carne!” Núm. 11: 4
Aproximadamente, dos años después de la salida de Egipto y muy cerca de los límites de Canaán, Israel volvió a pedir carne y también en esta ocasión se les concedió su deseo, pero en contra del propósito divino y con su evidente desagrado, durante un mes.
Pero al pueblo dirás: Santificaos para mañana, y comeréis carne; porque habéis llorado en oídos de Jehová, diciendo: ¡Quién nos diera a comer carne! ¡Ciertamente mejor nos iba en Egipto! Jehová, pues, os dará carne, y comeréis. 19No comeréis un día, ni dos días, ni cinco días, ni diez días, ni veinte días, 20sino hasta un mes entero, hasta que os salga por las narices, y la aborrezcáis, por cuanto menospreciasteis a Jehová que está en medio de vosotros, y llorasteis delante de él, diciendo: ¿Para qué salimos acá de Egipto?” Nún. 11: 33,34
Así pues, durante aproximadamente cuarenta años Israel tuvo como alimento previsto por Dios “maná”, que era similar a una semilla que descendía del cielo como el rocío cada mañana.
Hoy en día, el pueblo de Dios, está enfrentado a la misma situación, estamos por ser trasladados a la Canaán Celestial, listos para abandonar este mundo de pecado (Egipto espiritual) y se requiere una reforma completa, y entre ellos, la de los hábitos alimenticios y el consumo de sustancias dañinas que perjudicarán la correcta relación entre nosotros con nuestro Señor. La alimentación provista por Dios para la última iglesia se conforma de los siguientes productos:
“planta que da semilla”
“árbol que lleva fruto”
“plantas del campo”
Ahora frente a la pregunta hecha: “Hablas del cielo, y sé que entiendes por cielo, algo completamente diferente a lo que yo entiendo, por lo cuál te pregunto:¿Qué es el cielo para vos?
Conforme a tus palabras:¿Comerás porotos y frutas y verduras en el cielo?
Saludos.” (Maedicus)
Respondo: La Bíblia hace mención de tres cielos, pero es el Paraiso; lugar donde el Señor está y nos está preparando morada y habita con su Padre: “En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.” S Jn. 14:2.
Es decir en el Paraíso, y precisamente allí, la alimentación que Dios proveerá para su pueblo redimido, y esto se encuentra descrita en la Sagradas Escrituras:
Semilla “…Al que venza, le daré del maná escondido…” Apoc. 2: 17
]“maná”. [/SIZE]Era como semilla de cilantro, blanco. Y su sabor como hojuelas con miel” Ex. 16: 31
“Frutas”. “Y junto al río, en la ribera, a uno y otro lado, crecerá toda clase de árboles frutales; sus hojas nunca caerán, ni faltará su fruto. A su tiempo madurará, porque sus aguas salen del santuario; y su fruto será para comer, y su hoja para medicina.” Ez. 47: 12
“En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.” Apoc. 22: 2
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
DAN.8.14
22-02-2007, 17:21
O sea que al final admite que "Daniel no es un modelo de la Reforma Pro-Salud" como escribió la Sra. Elena G. de White....
Por supuesto que lo fue y en gran parte, aunque comer carne NO ERA PECADO EN SU TIEMPO pero si EN ESTE TIEMPO, tampoco ignoro que Jesús también comió carne al menos en la pascua, pero el factor tiempo profético que ustedes desconocen los hace errar, JUAN EL BAUTISTA fue el heraldo de la reforma y dieta vegetariana, el Elías predeterminado para el tiempo del fin tiene una mayor obra que hacer, porque Juan aparejo el camino para la primera venida de Cristo, el 3º. Elías tiene que aparejar el camino para la senda venida de Cristo, mucho mas importante todavía porque Jesús no vendrá como un niñito indefenso sino como Rey de Reyes y Señor de Señores, como Dios, y para ser trasladados de la tierra al cielo.
Dios te bendiga.
DAN.8.14
22-02-2007, 17:54
No, no creo que pecado comer carne en este tiempo.
"Hay quien sacrifica buey como si matase a un hombre; hay quien sacrifica oveja como si degollase a un perro; hay quien ofrece un presente como si ofreciera sangre de puerco; hay quien quema incienso como si bendijese a un ídolo. Ellos eligieron su propio camino, y amaron sus propias abominaciones. Isa. 66:3
"Hay quien sacrifica buey como si matase a un hombre;
No es pecado matar a un hombre?
hay quien sacrifica oveja como si degollase a un perro;
La oveja es un animal limpio.
hay quien ofrece un presente como si ofreciera sangre de puerco;
Hasta los presentes (ofrendas) son abominables
hay quien quema incienso como si bendijese a un ídolo.
Ni modo todo mal.
Ellos eligieron su propio camino, y amaron sus propias abominaciones. Isa. 66:3
Temukense
22-02-2007, 17:57
Ya me parece increible como sacan de contexto cualquier cosa.
Me cansa estar rebatiendo todo lo que dicen y sin siquiera me contrarebatan, sino comienzan con nuevas y nuevas citas sacadas de contexto...
En verdad parece broma.
Ya me parece increible como sacan de contexto cualquier cosa.
Me cansa estar rebatiendo todo lo que dicen y sin siquiera me contrarebatan, sino comienzan con nuevas y nuevas citas sacadas de contexto...
En verdad parece broma.
Lamentablemente no es broma. Esta gente tiene una agenda muy seria: Atrapar a los que no están firmes en la Palabra de Dios. Pienso que tus aportes son muy necesarios así que espero que sigas con ellos.
Saludos y bendiciones,
Ernesto
No, no creo que pecado comer carne en este tiempo.
"Hay quien sacrifica buey como si matase a un hombre; hay quien sacrifica oveja como si degollase a un perro; hay quien ofrece un presente como si ofreciera sangre de puerco; hay quien quema incienso como si bendijese a un ídolo. Ellos eligieron su propio camino, y amaron sus propias abominaciones. Isa. 66:3
"Hay quien sacrifica buey como si matase a un hombre;
No es pecado matar a un hombre?
hay quien sacrifica oveja como si degollase a un perro;
La oveja es un animal limpio.
hay quien ofrece un presente como si ofreciera sangre de puerco;
Hasta los presentes (ofrendas) son abominables
hay quien quema incienso como si bendijese a un ídolo.
Ni modo todo mal.
Ellos eligieron su propio camino, y amaron sus propias abominaciones. Isa. 66:3
Ya que te gusta sacar versículos fuera de contexto, debes entender que Isaías 66 dice "hay quien ofrece" mal así que se deduce que "hay quien no ofrece" mal:
Hebreos 11:4 Por la fe Abel ofreció á Dios mayor sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio á sus presentes; y difunto, aun habla por ella.
¿Que fue lo que Abel ofreció y que fue lo que ofreció Caín?
Abel ofreció animales pero Caín ofreció frutas y vegetales...
DAN.8.14
22-02-2007, 21:24
Ya me parece increible como sacan de contexto cualquier cosa.
Me cansa estar rebatiendo todo lo que dicen y sin siquiera me contrarebatan, sino comienzan con nuevas y nuevas citas sacadas de contexto...
En verdad parece broma.
MUY BIEN.
Que quieres que te refute? pon lo que sea y aver si puedo te lo contesto, y sino lo sabre reconocer como Dios manda.
.
DAN.8.14
22-02-2007, 21:51
MEDICUS:.....
Estimado Dan:
Veo que estás llevando toda palabra a la carne.
SALUDOS
Así es la cosa, de eso trata el tema.
Lo que dice la Escritura que va a restaurar Elías es:
Mal 4:5
"5He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición."
Esa es la restauración de que habla la Biblia.
Ese es solo una muestra como ejemplo, pero tenemos que compararlo con toda la escritura a ve si no queda algo más por allí.
Jesús respondió: "A la verdad, Elías vendrá primero, y restaurará todo. Mat:17:11 ¿Que entiende usted por todo?
El respondió: "A la verdad Elías vendrá primero, a restaurar todas las cosas. Pero, ¿no está escrito que el Hijo del Hombre debe padecer mucho y ser despreciado? Mar. 9:12
"Así, que arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados, y vengan los tiempos del refrigerio de la presencia del Señor;
20
"y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;
21
"a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas.
Como puede ver si había algo más, y muchos cierran los ojos para no ver o lo minimizan, pero cerrar los ojos es pecado contra el Espíritu Santo, es el pecado imperdonable.
Si Adán comió un alimento vegetariano, y su corazón lo llevo a la desobediencia, lejos esté yo de querer que mi corazón (o sea mi interior) sea el de Adan.
No se crea mejor que Adan, porque Adán era perfecto, imaginese usted, imperfecto y encima comiendo carne, a cual cielo quiere llegar?.
Que mi corazón se vuelva al Cristo, a Pedro, sea yo restaurado para sentir como Pablo, quien confesó en Gálatas 2:20
"20Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí;..."
Ese es el corazón que deseo sea restaurado en mi ser.
Amén eso lo que más importa, la verdadera reforma de Dios comienza en el interior y afecta lo exterior
Mientras que la falsa reforma de Satanás comienza por lo exterior y afecta el interior.
La carne bloquea las venas capilares de nuestro cerebro y afecta a nuestra percepción de las cosas de Dios, Los judíos al llegar a la tierra prometida comieron mucha carne y en consecuencia rechazaron o mataron a casi todos los profeta que Dios le enviaba.
En contraste tenemos a un Nabucodonosor rey pagano que después de desintoxicarse comiendo 7 años pasto como los animales, pudo convertirse y reconocer al Dios de Daniel.
Hablas del cielo, y sé que entiendes por cielo, algo completamente diferente a lo que yo entiendo, por lo cuál te pregunto:¿Qué es el cielo para vos?
Me gustaría saber que entiende usted por cielo, yo muy poco podría decir porque nunca estuve allá pero por lo que la Biblia dice, será un lugar donde se podrá amar y adorar mejor a Dios y lejos de toda tentación, pecaremos mas y gozaremos de una salud física y mental perfecta, de paso los vegetarianos comienzan a recuperar desde aquí esa salud, y finalmente Dios los premiará con salud abundante, y usted perderá su oficio y empleo.
Conforme a tus palabras: ¿Comerás porotos y frutas y verduras en el cielo?
No se exactamente lo que voy a comer pero creo que habrá maná y frutas en abundancia, pero si se una cosa, que la dieta de aquí nos habilita para la dieta de allá, imagínese usted a un comedor de carne, llega al cielo lo primero que busca un pollo asado o unas chuletas gruesas a la parrilla y como no las encuentra empieza el desconforme, pero nada de eso para los que han habituado aquí el paladar a lo vegetariano.
Además el que no quiere dejar la carne le esta diciendo a Dios que no le interesa ni el cielo ni la vida eterna.
Una vez un pastor le dijo a un feligrés, tienes que dejar esos chiles picosos porque allá en el cielo no hay chiles,
Y el le contesto, si allá no hay chile yo no voy.
Bueno hasta pronto espero su respuesta.
Por supuesto que(Daniel) lo fue y en gran parte, aunque comer carne NO ERA PECADO EN SU TIEMPO pero si EN ESTE TIEMPO,...
Y dicen las Sagradas Escrituras, palabra de Dios, que Daniel bebía vino(Daniel 10:3).
Hola Dan:
¿Vos supones que si mi ser interior se vuelve a una plena comunión con Cristo, con Pablo o Pedro, no me habré arrepentido y no me habré convertido a Dios, borrándose en mi todos mis pecados?
De eso es justamente de lo que te he hablado ¿Viste cómo prestando atención a las Escrituras, se llega a entender verdaderamente lo que quieren decir?
No me creo mejor que Adán, sino que la idea es no quedar como él
1 Co 15:47
“47El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 48Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.”
Si para vos Adán era perfecto, supongo aspirarás a ser como él.
Yo quiero ser como el Cristo (espiritual, es a lo que aspiro).
Lo que entiendo por cielo es lo que dijo el Cristo cuando hablaba con Nicodemo.
Juan 3:13
“13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.”
O sea que en ese mismo momento, Cristo declara que estaba en el cielo.
Pero parece ser que estando en esa condición comía y bebía.
Mateo 11:19
“19Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.”
No me interesa para nada lo que tenga que ver con las cosas materiales.
Pero quizás a ti si, por lo cuál te pregunto:
¿Cómo es posible para ti explicar que el Cristo luego de la resurrección, con su cuerpo glorificado, comió pescado?(No es el pescado carne?).
Lucas 24:40
“40Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies. 41Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer? 42Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel. 43Y él lo tomó, y comió delante de ellos.”
Saludos, y te encargo la respuesta de esto último sobre todo.
Hola Gabriel:
De casualidad encontré tu aporte donde veo que te diriges a mi persona.
Te aclaro que no se quién es adventista, pero hablar de cielo, es hablar de la persona que está en el Espíritu.
Pablo hablço del 3 cielo, que le fué mostrado, y entiendo que es el nivel que tenía Cristo en esta tierra, cosa que le fué mostrado a Pablo, pero que él mismo no había alcanzado(recordar que en la 2 carta a Timoteo, habla de la corona de justicia que él mismo aguardaba)
Respecto del árbol de la vida, entiendo que está hablando espiritualmente, y es la obra de obediencia plena que alcanzarán los que formen parte del pueblo de Dios al fin de los tiempos.
Recordar que la Escritura me enseña acerca de los frutos del Espíritu.
El Reino no consiste en comida ni en bebida,
1Corintios 14:17
"17porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo."
Proverbios 3:13 13Bienaventurado el hombre que halla la sabiduría,
Y que obtiene la inteligencia;
14Porque su ganancia es mejor que la ganancia de la plata,
Y sus frutos más que el oro fino.
15Más preciosa es que las piedras preciosas;
Y todo lo que puedes desear, no se puede comparar a ella.
16Largura de días está en su mano derecha;
En su izquierda, riquezas y honra.
17Sus caminos son caminos deleitosos,
Y todas sus veredas paz.
18Ella es árbol de vida a los que de ella echan mano,
Y bienaventurados son los que la retienen."
Proverbios 11:30
"30El fruto del justo es árbol de vida;
Y el que gana almas es sabio."
Por lo cual, cuando leo árbol de la vida, entiendo acerca de las obras que hay que hacer.
Saludos.
DAN.8.14
23-02-2007, 18:52
Y dicen las Sagradas Escrituras, palabra de Dios, que Daniel bebía vino(Daniel 10:3).
No te lo niego, ya te respondí sobre esto, pero el ejemplo que dejo Daniel es para el tiempo del fin y lo encuentras en el Cap. 1, pero en los 3 años de estudio que tuvo Dan. Garantido que no comió carne, por eso te dije en parte, después quien sabe cuando comenzó a comer, esa parte no me interesa, busco lo positivo y no lo negativo, lo que les dio el triunfo a ellos, Dios premio esa actitud dándoles 10 veces mas sabiduría e inteligencia que al resto del grupo, ¿quieres mejor ejemplo o mejores pruebas?, si quieres tengo mas pero, ¿donde estaria la fe si todo lo quires tocar con las manos?.
AHORA yo PREGUNTO, ¿ES DE UN BUEN CRISTIANO MATAR QUITAR LA VIDA DE UN ANIMAL PARA SATISFACER EL YO? ¿NO ES UN APETITO PERVERTIDO A CONSECUENCIA DEL PECADO? ¿O VIENE DESDE LA CREACIÓN EL EDÉN? ¿no es el tiempo todavía de volver a la dieta perfecta que Dios dio en el edén? y si todavía no es el tiempo ¿cuando será ese tiempo? ¿o tu crees que vas a ir al cielo a correr una vaca con un cuchillo PARA COMERLA? ¿te imaginas a Adán en el edén corriendo una gallina para asarla?
Espero tu respuesta y me agraria mucho la opinión también de tus amigos, elg, y Temukense, y si hay otros tambien.
DAN.8.14
23-02-2007, 18:57
El Reino no consiste en comida ni en bebida,
1Corintios 14:17
"17porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo." Saludos.
Creo que no es para comilones ni borrachos ni se vivira para comer, pero si se va a comer.
Bendiciones
Despues respondo a lo otro.
.
No te lo niego, ya te respondí sobre esto, pero el ejemplo que dejo Daniel es para el tiempo del fin y lo encuentras en el Cap. 1, pero en los 3 años de estudio que tuvo Dan. Garantido que no comió carne, por eso te dije en parte, después quien sabe cuando comenzó a comer, esa parte no me interesa, busco lo positivo y no lo negativo, lo que les dio el triunfo a ellos, Dios premio esa actitud dándoles 10 veces mas sabiduría e inteligencia que al resto del grupo, ¿quieres mejor ejemplo o mejores pruebas?, si quieres tengo mas pero, ¿donde estaria la fe si todo lo quires tocar con las manos?.
AHORA yo PREGUNTO, ¿ES DE UN BUEN CRISTIANO MATAR QUITAR LA VIDA DE UN ANIMAL PARA SATISFACER EL YO? ¿NO ES UN APETITO PERVERTIDO A CONSECUENCIA DEL PECADO? ¿O VIENE DESDE LA CREACIÓN EL EDÉN? ¿no es el tiempo todavía de volver a la dieta perfecta que Dios dio en el edén? y si todavía no es el tiempo ¿cuando será ese tiempo? ¿o tu crees que vas a ir al cielo a correr una vaca con un cuchillo PARA COMERLA? ¿te imaginas a Adán en el edén corriendo una gallina para asarla?
Espero tu respuesta y me agraria mucho la opinión también de tus amigos, elg, y Temukense, y si hay otros tambien.
Hola Dan:
A tu pregunta si es de buen Cristiano matar para comer,pregunto:¿El pescado que le dieron al cristo,estaba vivo?
Y si es como vos decís,¿ no debía haberles el mismo CRISTO enseñado diciéndoles a los que le acercaban aquel animal muerto:"No muchachos, no maten" y por supuesto dar el ejemplo, rechazando ese pescado que le ofrecieron?
Por supuesto espero tu respuesta respecto del señor comiendo carne de pescado después de la resurrección.
Saludos.
Temukense
23-02-2007, 19:38
AHORA yo PREGUNTO, ¿ES DE UN BUEN CRISTIANO MATAR QUITAR LA VIDA DE UN ANIMAL PARA SATISFACER EL YO? ¿NO ES UN APETITO PERVERTIDO A CONSECUENCIA DEL PECADO?
¿Entonces Jesús satisfació un "apetito pervertido" cuando estuvo con los apostoles?
¿no es el tiempo todavía de volver a la dieta perfecta que Dios dio en el edén? y si todavía no es el tiempo ¿cuando será ese tiempo? ¿o tu crees que vas a ir al cielo a correr una vaca con un cuchillo PARA COMERLA? ¿te imaginas a Adán en el edén corriendo una gallina para asarla?[/B]
Ese tiempo será despues de la resurrección, no ahora. Es como si yo dijera que quiero andar desnudo porque en el Edén así lo era (ups!, argumento no valido para uds, ya que andabamos con mantos de luz).
DAN.8.14
23-02-2007, 20:24
Hola Dan:
A tu pregunta si es de buen Cristiano matar para comer,pregunto:¿El pescado que le dieron al cristo,estaba vivo?.
Dr. MEDICUS Salud.
¿Como sabe usted que lo comió? Jesús tuvo que elegir entre el pescado y la miel, las dos cosas juntas no se pueden comer porque le provocaría una descompostura de estomago y lo vomitaría enseguida y si no me cree. haga la prueba.
Y si es como vos decís,¿ no debía haberles el mismo CRISTO enseñado diciéndoles a los que le acercaban aquel animal muerto:"No muchachos, no maten" y por supuesto dar el ejemplo, rechazando ese pescado que le ofrecieron?
Hay que estudiar la Biblia como libro que viene de Dios con el imperfecto lenguaje humano, Pero con la perfecta benignidad y misericordia de Dios, esto hace que ESCUDRIÑEMOS BIEN A FONDO y no tomarla por arrivita como un librito de cuentos para niños.
¿No les dije que eran tiempos de tolerancia todavía? además sirve para probar al supuesto pueblo de Dios que sale de la Babilonia moderna de este tiempo, que va a ser trasladado a la canaán celestial, y sirve de prueba para ver si aprendieron algo del pasado.
¿Porque cree usted que Jesús dijo esto?
"Aún tengo muchas cosas que deciros dijo Jesús, pero ahora no las podéis sobrellevar" (Juan 16:12).
"¿Puedes tú descubrir las cosas recónditas de Dios? ¿puedes hasta lo sumo llegar a conocer al Todopoderoso?" "Mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos son mis caminos, dice Jehová. Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos que vuestros 392 pensamientos." "Yo soy Dios, . . . y no hay ninguno como yo, que declaro el fin desde el principio, y desde la antigüedad cosas aún no hechas." (Job 11: 7; Isaías 55: 8, 9; 46: 9, 10, V.M.)
Por supuesto espero tu respuesta respecto del señor comiendo carne de pescado después de la resurrección.
No me hice esperar mucho no?
Saludos./Igualmente
Coco_Loco
23-02-2007, 20:52
Yo no puedo probar nada que Dios no me lo prueba a mi.
Tampoco Noe pudo comprobar a los científicos de su tiempo que su teoría era cierta.
Para mí el consumo de carne más el clima, influyen en el acortamiento de la vida.
Mira y compara las bestias carnívoras y herbívoras cuales son más grandes, más fuertes y más longevas.
Yo te menciono la jirafa el toro el elefante el caballo tu compáralos con los que te gusten mas de los carnívoros.
.
La carnívora orca vive hasta 80 años.
Por su parte los herbívoros longevos solo tienen un metabolismo más lento, a la tortuga le sacas el corazón y sigue latiendo fuera del cuerpo. (En Venezuela comemos morrocoyes y por eso lo sé).
Los carnívoros en cambio tienen disponible una fuente de energía más eficiente y pueden "desperdiciarla" con desafiantes actos de agresividad y brillantez.
Los carnívoros son también (en promedio) MÁS INTELIGENTES que los herbívoros, porque el cerebro es un monstruo consumidor de calorias, y solo la carne puede proveerlas, además de haberse adaptado a matar presas que no están inmoviles. (usando su cerebro a diferencia de los herbívoros).
Las bestias herbívoras son más grandes pues de no ser así simplemente no pudieran haber sobrevivido; su arma defensiva es el tamaño, si el elefante africano pesara la mitad de lo que pesa, ya el león lo hubiera empujado a su extinción, es solo cuestión de equilibrio.
Saludos
DAN.8.14
23-02-2007, 20:53
¿Entonces Jesús satisfació un "apetito pervertido" cuando estuvo con los apostoles?
Hno. Temukense acabo de esplicar eso a MEDICUS asi leelo alli asi no lo tengo que repetir, por favor.
Ese tiempo será despues de la resurrección, no ahora. Es como si yo dijera que quiero andar desnudo porque en el Edén así lo era (ups!, argumento no valido para uds, ya que andabamos con mantos de luz).
Jejejejejejejeje
Jesus No vino desnudo, esa es otra prueba mas del vestido, y si hubiese traido su manto de gloriosa luz los abria quemado a todos.
Creo Hno. que muchos se llevaran una sorpresa especiallmente los que piensan asi, que despues de la resurrecion van a cambiar no creo que sea asi.
Todo lo que tenga que ver con el caracter tenomos que dessarollarlo aqui mira este texto.
Las Santas Escrituras enseñan claramente que la obra de santificación es progresiva. Cuando el pecador encuentra en la conversión, la paz con Dios por la sangre expiatorio, la vida cristiana no ha hecho más que empezar. Ahora debe llegar "al estado de hombre perfecto"; crecer "a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo"... (Filipenses 3: 13, 14).
Deberíamos estudiar estas instrucciones. Es nuestro privilegio crecer "a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo" (Efe. 4: 13). No debiéramos ser irreflexivos o descuidados al hablar, hiriendo el uno al otro con palabras descorteses. . .
El cambio que efectuara en la resurrecion es de nuestros cuerpos, pero no el del caracter.
Espero Hno. que conteste en algo tu pregunta.
Dr. MEDICUS Salud.
¿Como sabe usted que lo comió? Jesús tuvo que elegir entre el pescado y la miel, las dos cosas juntas no se pueden comer porque le provocaría una descompostura de estomago y lo vomitaría enseguida y si no me cree. haga la prueba.
Filetes de pescado con miel
Ingredientes para 4 personas
500 grs. de filetes de pescado.
2 cucharadas de miel
1 cucharada de aceite de oliva
1 cucharada de tomate sofrito
3 cucharadas de fumet de pescado o caldo
1 cucharada de vino blanco seco
1 diente de ajo machacado
Tomillo en polvo, pimienta negra y sal al gusto.
Preparación
En un cuenco de vidrio coloque al aceite y el ajo machacado y llévelo al microondas a máxima potencia por 2 minutos. Añada la miel, las especias, el tomate frito, el caldo y el vino. Cocina 1 minuto mas removiendo a los 30 segundos con una cuchara de madera. Disponga los filetes en una bandeja de vidrio, cúbralas con la salsa preparada y déjelos reposar durante una hora aproximadamente, pasado el tiempo de reposo lleve al microondas y cocina 5 minutos a potencia máxima, acompañe con papas cocidas al vapor.
¡¡¡¡¡MMMMMM!!!!!
DAN.8.14
23-02-2007, 20:59
Los carnívoros en cambio tienen disponible una fuente de energía más eficiente y pueden "desperdiciarla" con desafiantes actos de agresividad y brillantez.
Saludos
Hno. Coco_Loco:
Muchas gracias por tu aporte esta muy bueno.
Esos actos de agresividad es justamente lo que produce la carne y al cristiano no le conviene.
DAN.8.14
23-02-2007, 21:01
Filetes de pescado con miel
Ingredientes para 4 personas
500 grs. de filetes de pescado.
2 cucharadas de miel
1 cucharada de aceite de oliva
1 cucharada de tomate sofrito
3 cucharadas de fumet de pescado o caldo
1 cucharada de vino blanco seco
1 diente de ajo machacado
Tomillo en polvo, pimienta negra y sal al gusto.
Preparación
En un cuenco de vidrio coloque al aceite y el ajo machacado y llévelo al microondas a máxima potencia por 2 minutos. Añada la miel, las especias, el tomate frito, el caldo y el vino. Cocina 1 minuto mas removiendo a los 30 segundos con una cuchara de madera. Disponga los filetes en una bandeja de vidrio, cúbralas con la salsa preparada y déjelos reposar durante una hora aproximadamente, pasado el tiempo de reposo lleve al microondas y cocina 5 minutos a potencia máxima, acompañe con papas cocidas al vapor.
¡¡¡¡¡MMMMMM!!!!!
Estamos hablando de Pescado y miel solos no de una ensalada.
Fiel_David
23-02-2007, 21:07
Me ha dejado sorprendido todo lo que he leido hoy...soy nuevo en esto de los blogs religiosos...y queria saber que opiniones tienen las personas sobre temas importantes como son ley de Dios, alimentacion, salvacion por fe en Jesucristo...etc etc... En ciertos puntos se ve una guerra completa... llena de orgullo y odio! En otras no tanto, solo parece haber un interes sincero en exponer temas invaluables para este tiempo.
Opino sobre este asunto ya que tengo algo de experiencia en el tema... pecado comer carne??? Eso parece que ya lo han expuesto bastante...para mi pecado es el instante que te separas de Jesucristo...todo lo demas son consecuencias de eso... Cada uno tendra que dar cuentas a Dios por lo que hizo con su vida,tiempo, cuerpo...
Estoy por dar mi examen final de carrera profesional en estos dias...y no comer carne es lo mejor que he practicado... Recuardan? como Daniel y sus amigos...10 veces mas inteligentes!!! Por ahora estoy cosechando justamente eso...inteligencia singular. Mo me crean...hagan la prueba....10 dias...antes de una prueba o test muy dificil...que pueden perder???
Dios nos acoseja alimentarnos con alimentos saludables...ya lo han expuesto en este foro en muchos versos biblicos.... Pero es solo eso un consejo....que depende de nosotros...seres inteligentes...aceptarlo o no...
Y si para entender la ciencia secular de este mundo sirve muy bien tener una mente libre del peso de comer carne...imaginense para entender las cosas de lo alto!!!
Esta es mi opinion muy personal...tal vez fuera de topico...pero ahi esta.
Saludos.
La carnívora orca vive hasta 80 años.
La carnívora Ballena Azul también vive 80 años y es la criatura más grande entre todas. La Tortuga Gigante de Aldabra que vive más de 150 años, (hubo una que dicen que vivió 250 años) come vegetales y de vez en cuando se come una suculenta carroña.
Estamos hablando de Pescado y miel solos no de una ensalada.
¿Dónde dice la Biblia que era "Pescado y miel solos"? ¿Dónde dice que Jesús tuvo que escoger uno de ellos y que escogió miel y no tocó el pescado?
Yo he cocinado pescado con miel y mango (receta Thai) y he hecho pescado a las brasas con salsa a base de miel. El sabor es excelente y no me hace vomitar como tu aseguras.
El argumento "vegetariano/cristiano" no tiene fundamento Bíblico alguno en especial porque, cuando Jesús alimentó a los 5000, lo hizo con pescado y pan no con vegetales y frutas. Tú predicas algo que no está en la Biblia; un evangelio extraño y el Apostol Pablo, el mismo que nos advirtió sobre los que prohiben ciertos alimentos, también nos dijo:
Gal 1:6 Estoy asombrado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren alterar el evangelio de Cristo.
8 Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anuncia un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguien os predica un evangelio diferente del que habéis recibido, sea anatema.
Como dije antes: Ser vegetariano no te hace "debil en la fe" pero predicar una mejor relación con Dios a través del estómago sí... peor aún, predicar que comer carne es pecado te hace anatema, engañador y predicador de doctrinas de demonios. PALABRA DE DIOS (1 Tim. 4, Gal. 1)Más claro no puede estar.
Gabriel47
23-02-2007, 23:02
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Nuevamente tenemos a Ernesto Gil con sus destemplanzas, ya que dice:
¿Dónde dice la Biblia que era "Pescado y miel solos"? ¿Dónde dice que Jesús tuvo que escoger uno de ellos y que escogió miel y no tocó el pescado?
Yo he cocinado pescado con miel y mango (receta Thai) y he hecho pescado a las brasas con salsa a base de miel. El sabor es excelente y no me hace vomitar como tu aseguras.
El argumento "vegetariano/cristiano" no tiene fundamento Bíblico alguno en especial porque, cuando Jesús alimentó a los 5000, lo hizo con pescado y pan no con vegetales y frutas. Tú predicas algo que no está en la Biblia; un evangelio extraño y el Apostol Pablo, el mismo que nos advirtió sobre los que prohiben ciertos alimentos, también nos dijo:
Gal 1:6 Estoy asombrado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren alterar el evangelio de Cristo.
8 Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anuncia un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguien os predica un evangelio diferente del que habéis recibido, sea anatema.
Como dije antes: Ser vegetariano no te hace "debil en la fe" pero predicar una mejor relación con Dios a través del estómago sí... peor aún, predicar que comer carne es pecado te hace anatema, engañador y predicador de doctrinas de demonios. PALABRA DE DIOS (1 Tim. 4, Gal. 1)Más claro no puede estar."
Ernesto, fíjate en la siguiente cita: “Ellos le ofrecieron parte de un pez asado.
Lo tomó y comió delante de ellos.” (Lucas 24: 42,43)
https://www.ewtn.com/spanish/Lecturas/lucas_24.htm - 8k -
¿Qué opinas?
Ernesto tú dices: “¿Dónde dice la Biblia que era "Pescado y miel solos"? ¿Dónde dice que Jesús tuvo que escoger uno de ellos y que escogió miel y no tocó el pescado?”
Respondo En Lucas 24: 42, 43
Ahora te invito a hacer el siguiente ejercicio con un grupo de amigos, y escribe esta cita bíblica en un cartel, para que la leas:
24:42 “Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.”
24:43 “Y él lo tomó, y comió delante de ellos.”
Ejercicio: Tus amigos te pasarán parte de un pez asado y un panal de miel.(Puede ser una simulación lo más real posible, con material de desecho)
Has el ejercicio siguiendo las instrucciones y me cuentas, lo que pasó.
(pero te pido por favor, que no hagas trampas).
Ahora fíjate lo que dice la Palabra de Dios, (la Biblia). “Lo tomó”, no dice “los tomó”.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
DAN.8.14
24-02-2007, 00:26
La carnívora Ballena Azul también vive 80 años y es la criatura más grande entre todas. La Tortuga Gigante de Aldabra que vive más de 150 años, (hubo una que dicen que vivió 250 años) come vegetales y de vez en cuando se come una suculenta carroña.
Al fin un buen aporte..
DAN.8.14
24-02-2007, 00:41
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Nuevamente tenemos a Ernesto Gil con sus destemplanzas, ya que dice:
¿Dónde dice la Biblia que era "Pescado y miel solos"? ¿Dónde dice que Jesús tuvo que escoger uno de ellos y que escogió miel y no tocó el pescado?
Yo he cocinado pescado con miel y mango (receta Thai) y he hecho pescado a las brasas con salsa a base de miel. El sabor es excelente y no me hace vomitar como tu aseguras.
El argumento "vegetariano/cristiano" no tiene fundamento Bíblico alguno en especial porque, cuando Jesús alimentó a los 5000, lo hizo con pescado y pan no con vegetales y frutas. Tú predicas algo que no está en la Biblia; un evangelio extraño y el Apostol Pablo, el mismo que nos advirtió sobre los que prohiben ciertos alimentos, también nos dijo:
Gal 1:6 Estoy asombrado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren alterar el evangelio de Cristo.
8 Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anuncia un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguien os predica un evangelio diferente del que habéis recibido, sea anatema.
Como dije antes: Ser vegetariano no te hace "debil en la fe" pero predicar una mejor relación con Dios a través del estómago sí... peor aún, predicar que comer carne es pecado te hace anatema, engañador y predicador de doctrinas de demonios. PALABRA DE DIOS (1 Tim. 4, Gal. 1)Más claro no puede estar."
Ernesto, fíjate en la siguiente cita: “Ellos le ofrecieron parte de un pez asado.
Lo tomó y comió delante de ellos.” (Lucas 24: 42,43)
https://www.ewtn.com/spanish/Lecturas/lucas_24.htm - 8k -
¿Qué opinas?
Ernesto tú dices: “¿Dónde dice la Biblia que era "Pescado y miel solos"? ¿Dónde dice que Jesús tuvo que escoger uno de ellos y que escogió miel y no tocó el pescado?”
Respondo En Lucas 24: 42, 43
Ahora te invito a hacer el siguiente ejercicio con un grupo de amigos, y escribe esta cita bíblica en un cartel, para que la leas:
24:42 “Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.”
24:43 “Y él lo tomó, y comió delante de ellos.”
Ejercicio: Tus amigos te pasarán parte de un pez asado y un panal de miel.(Puede ser una simulación lo más real posible, con material de desecho)
Has el ejercicio siguiendo las instrucciones y me cuentas, lo que pasó.
(pero te pido por favor, que no hagas trampas).
Ahora fíjate lo que dice la Palabra de Dios, (la Biblia). “Lo tomó”, no dice “los tomó”.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Gabriel gracias por el aporte te la ganastes.
Pero suponiendo que se puede comer y que los comió, el no estaba dando una clase de vegetarianismo, sino de una resurrección real y autentica.
Ellos estaban gozando todavía de ciertos privilegios en cuando a la carne, porque no era su tiempo de dejarla por completo, Jesús se conformo con que lo aceptasen a el que era un desconocido y muerto como un delincuente, no pretendía la perfección del conocimiento total de las cosas.
saludos y bendiciones
DAN.8.14
24-02-2007, 00:46
.
Y ahora que tengan un muy feliz sabado todos
.
Hola a todos:
Estoy verdaderamente asombrado al leer los argumentos que se están dando, tergiversando las Escrituras.
Daré, un último aporte ya que entiendo no tiene sentido continuar con un tema, en el cual observo que se manipula la Escritura para acomodarla a un pensamiento.
Dan, ¿Cómo afirmas que el Cristo no comió del pescado?¿Cuál tu certeza?
No voy a inventar las cosas recónditas de Dios, solamente leo las Escrituras, y trato de no agregar ni a quitar a la Palabra.
Lo que estaríamos tratando, no es un curso de gastronomía sino algo mucho más serio.
Como gran revelación alguien dijo que en Lucas se habla en singular.
(Si tuviese que hablar en la carne, respondiendo igual que Uds. Diría que con el estómago vacío, lo que amargaría el vientre, sería la miel, por lo tanto lo más lógico para comer sería el pescado, pero en esto no hagan caso, es solo para demostrar lo absurdo que sería responder en esa forma, para definir una elección).
Este que quizás será mi último aporte a este tema, en el cual veré cómo seguramente tratarán de tergiversar la Palabra de Dios una vez más es:
Juan 21:9
“9Al descender a tierra, vieron brasas puestas, y un pez encima de ellas, y pan. 10Jesús les dijo: Traed de los peces que acabáis de pescar. 11Subió Simón Pedro, y sacó la red a tierra, llena de grandes peces, ciento cincuenta y tres; y aun siendo tantos, la red no se rompió. 12Les dijo Jesús: Venid, comed. Y ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: ¿Tú, quién eres? sabiendo que era el Señor. 13Vino, pues, Jesús, y tomó el pan y les dio, y asimismo del pescado. 14Esta era ya la tercera vez que Jesús se manifestaba a sus discípulos, después de haber resucitado de los muertos.”
Observo que el que les prepara un alimento a los discípulos en esta ocasión, es Jesucristo resucitado.
Sin ninguna duda en el verso 13 que Jesús les dio para comer del pan y del pescado.
Para que no queden dudas que comieron verso 15:
“15Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro…”
Ya veo como el Cristo hacía(según vuestra doctrina) lo imposible para llevar a sus discípulos a la carne y le enseñaba a pecar.
Lo único que me resta preguntar, conforme profetizó Pablo acerca de aquellos que mandarán a abstenerse de alimentos que Dios creó, y por lo que tú mismo Dan me dijiste
“¿Puedes tu descubrir las cosas recónditas de Dios?” Para hacerme esa pregunta, debo entender que tú si las tienes reveladas, te pregunto:¿Cuáles son esos alimentos que se han de prohibir?
Saludos.
Coco_Loco
24-02-2007, 13:13
Medicus, lamentablemente los adventistas han recibido denuncias por lavado de cerebro en sus campamentos..
Es dificil convencerlos porque su mente no acepta otra cosa que no le diga su gente.
Veamos un ejemplito bíblico más:
Hebreos 9:8-10
De esa manera daba a entender el Espíritu Santo que aún no estaba abierto el camino del santuario mientras subsistiera la primera Tienda.
Todo ello es una figura del tiempo presente, en cuanto que allí se ofrecen dones y sacrificios incapaces de perfeccionar en su conciencia al adorador,
y sólo son prescripciones carnales, que versan sobre comidas y bebidas y sobre abluciones de todo género, impuestas hasta el tiempo de la reforma.
Y no precisamente la "reforma protestante" sino la "reforma de Cristo":
Hebreos 9:15 Por eso es mediador de una nueva Alianza; para que, interviniendo su muerte para remisión de las transgresiones de la primera Alianza, los que han sido llamados reciban la herencia eterna prometida.
Con la alianza de Cristo no necesitamos la antigua alianza.
No necesitamos restricciones de comidas ni bebidas, pues todo cambió en el tiempo de la reforma: el advenimiento de Jesucristo.
Romanos 14:17 porque el reino de Dios no es cuestión de comidas o bebidas sino de justicia, paz y alegría en el Espíritu Santo.
Saludos
DAN.8.14
24-02-2007, 13:56
Hola a todos:
Ya veo como el Cristo hacía(según vuestra doctrina) lo imposible para llevar a sus discípulos a la carne y le enseñaba a pecar.
Lo único que me resta preguntar, conforme profetizó Pablo acerca de aquellos que mandarán a abstenerse de alimentos que Dios creó, y por lo que tú mismo Dan me dijiste
“¿Puedes tu descubrir las cosas recónditas de Dios?” Para hacerme esa pregunta, debo entender que tú si las tienes reveladas, te pregunto:¿Cuáles son esos alimentos que se han de prohibir?
Saludos.
Muy bien MEDICUS le contestaré:
Antes de todo un millón de gracias por su participación.
Su texto esta muy bueno y lo voy a rever y considerar, pero recuerde que si lo comió o no, no es de relevancia porque ese no era el tiempo de dejarla todavía, y tampoco es una prueba de que la carne se debe o puede comer eternamente, porque ni los animales la comerán eternamente, vea lo que nos dice Isaías.
"El lobo y el cordero pacerán juntos. El león comerá paja como el buey, y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte" —dice el Eterno. Isa. 65.25
Si los carnívoros no comerán mas carne, será que el hombre si? Y si no la vamos a comer allá arriba, ¿no es lógico que aprendamos a dejarla desde aquí en la tierra? ¿Como rezamos el padre nuestro diciendo “hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo?” ¿queremos realmente hacer la voluntad de Dios de verdad, o solo en apariencia? además los animales están llenos de enfermedades y hormonas.
Le garantizo no no estoy engañando a nadie ni torciendo o forzando las escrituras, se que no es la mejor mi forma de expresarme pero Dios no termino todavía su obra en mi, por lo tanto ruego a todos que no miren mis limitaciones no soy un erudito, miren las citas y medítenlas a fondo, porque esas no son mías vienen del Padre de todas las luces.
si las tienes reveladas?
Debo decirle francamente que no, para nada! Y no puse esa cita para demostrar mi conocimiento ni mi inteligencia, porque soy el mas ignorante de todos, pero si amo el conocimiento, la ciencia de la verdad, puse esa cita con la intención del contexto, que debemos escudriñar las escrituras muy bien, y a fondo al revés y al derecho, algo superficial nos puede perder mas que salvar.
La razón por la cual estoy aquí no es para dármela de maestro ni de sabelotodo, es con un único y solo propósito de aprender mas, los debates me obligan a escudriñar las escrituras y favorece a mi crecimiento espiritual.
¿Cuáles son esos alimentos que se han de prohibir?
Saludos.
Creo que eso usted lo debe de saber mejor que yo, todo alimento dañino para la salud debe uno de abstenerse.
Somos templo del Espiritu Santo.
Y la carne por haber sido agregada a la dieta del hombre transitoriamente mientras Dios resolvía el problema del pecado, creo que la medicina tiene una regla, todo alimento que no edifica al cuerpo y la mente o entorpece el organismo de alguna manera, no se debe de considerar como un alimento aunque nos guste.
Le recuerdo la cita que dijo Pablo: “bueno es no comer carne”, esta sola cita seria mas que suficiente a un buen entendedor.
Bueno con esta me despido no porque yo quiera, no es ese mi deseo, pero Jesús dejaba irse a todos los así decidían hacer, pero los que en el fondo de su corazón amaban la verdad no lo dejaban y si usted ama la verdad seguirá viniendo y leyendo lo que ahora le parecen barbaridades pero no lo son, son grandes y sagradas verdades que muchos no están acostumbrados a escuchar y no las pueden soportar, o para ver almenos con que otro disparate me voy a salir.
Bendiciones DAN.8.14 su Hermano en Cristo.
DAN.8.14
24-02-2007, 14:02
Medicus, lamentablemente los adventistas han recibido denuncias por lavado de cerebro en sus campamentos..
Saludos
Eso es lo que han hecho con ustedes los Jesuitas lamentablemente Rivera un sacerdote Jesuita dijo que todo el mal de este mundo viene de un solo lugar y es el VATICANO.
Se que la iglesia adventista tambien esta infiltrada pero ustedes? hasta la coronilla.
.
Temukense
24-02-2007, 16:29
Creo que eso usted lo debe de saber mejor que yo, todo alimento dañino para la salud debe uno de abstenerse.
Ehmm, te recuerdo que Medicus te esta preguntando por este pasaje:
"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado."
Dice que estas "doctrinas de demonios" mandaran a abstenerse de alimentos. Medicus preguntó sobre qué alimentos mandaran a abstenerse.
Le recuerdo la cita que dijo Pablo: “bueno es no comer carne”, esta sola cita seria mas que suficiente a un buen entendedor.
¿Porque pablo dice que "bueno es no comer carne"? me gustaría que me dijeras la razón de este versículo.
DAN.8.14
24-02-2007, 16:44
Ehmm, te recuerdo que Medicus te esta preguntando por este pasaje:
¿Porque pablo dice que "bueno es no comer carne"? me gustaría que me dijeras la razón de este versículo.
Bueno dame tu version y luego yo te pongo la mia mi querido Hno.
Ya me tengo que ir.
gracias.
Temukense
24-02-2007, 17:44
Bueno dame tu version y luego yo te pongo la mia mi querido Hno.
Ya me tengo que ir.
gracias.
Yo soy el que pregunté primero, ademas ya lo he dicho anteriormente ;).
Estimado Dan:
Aquí no se trata de si comió o no, sino de no prohibir lo que Dios no prohibió, y además de algo muy peligroso, que tiene que ver con una profecía que por demás está repetir.
Respecto del texto de Isaías, pensás que como dijo Pablo, ¿Dios se preocupará por los animales?
1 corintios 9:9
“ 9Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, 10o lo dice enteramente por nosotros?”
Está allí señalando dos tipos de seres que son completamente opuestos (Isaías65:25), pero llegarán a tener el mismo alimento (y al hablar de alimento ,lo está haciendo refiriéndose de qué se nutrirá su ser espiritual, o sea, qué entenderán de Dios, cómo pensarán, cómo actuarán, como le dijo el Cristo a Satanás:”No solo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que viene de Dios).
Si esa profecía se cumpliese en este foro, ahora que todos somos diferentes, llegaríamos a una unidad, conviviendo en completa armonía, cosa que hoy es evidente no ocurre.
En el Padre nuestro, cuando dice: “El pan nuestro de cada día”, no habla de comida material, sino de la voluntad de Dios, que se le conceda al hombre hacerla en cada día, como también dijo el Cristo:
Juan 4:31
31Entre tanto, los discípulos le rogaban, diciendo: Rabí, come. 32El les dijo: Yo tengo una comida que comer, que vosotros no sabéis. 33Entonces los discípulos decían unos a otros: ¿Le habrá traído alguien de comer? 34Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra”
Por supuesto, volviendo a Isaías, es imposible que haya seres animales en el monte Santo de Dios, que es la Iglesia, el pueblo de Dios.
Respecto de la cita de Pablo, no se puede sacar de contexto, al contrario, Pablo aquí dice, que si algo me es completamente lícito, pero puede ser de tropiezo a mi hermano, me debo sacrificar, y aunque me sea lícito, renunciaré a ello.
Por esto hablé acerca de la manipulación de la Palabra:
Corintios 8:1
“7Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina. 8Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni porque comamos, seremos más, ni porque no comamos, seremos menos. 9Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles. 10Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos? 11Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió. 12De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis. 13Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano.”
Allí mismo Pablo aclara que si como o no, no será más acepto ante Dios.
Además, Dios no es de confusión, si Pablo por un lado prohíbe, según tus palabras, comer carne, ¿Cómo en la misma carta les dice que coman de todo lo que se vende en la carnicería?
1 Corintios 10:25
“25De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia”.
Saludos.
Al fin un buen aporte..
Bueno... entonces estamos de acuerdo en que tus animales vegetarianos no son los màs "longevos". ¿Sí?
Ernesto, fíjate en la siguiente cita: “Ellos le ofrecieron parte de un pez asado.
Lo tomó y comió delante de ellos.” (Lucas 24: 42,43)
https://www.ewtn.com/spanish/Lecturas/lucas_24.htm - 8k -
¿Qué opinas?
¡Buena pregunta!
Fíjate en la siguiente página:
http://www.bibletexts.com/kjvtexts.htm
En ella dice que la frase "y un panal de miel" no está en el Griego Original. Con eso no digo que es o no es así. Simplemente te quiero informar que las versiones NLT, NIV, ESV, NASB, RSV y ASV no incluyen "y un panal de miel".
Lo cierto es que todas las versiones hablan de pescado asado y dice que Jesús comió. Es cierto que dice "lo comió" y no "los comió" pero, siendo que no sé leer Griego... ¿Será que así lo dice en Griego? Pregunto porque en la versión King James tiene el artículo "lo" (it) entre corchetes "[it]".
DAN.8.14
25-02-2007, 15:55
Bueno... entonces estamos de acuerdo en que tus animales vegetarianos no son los màs "longevos". ¿Sí?
Bueno, en ese detalle no me fije.
DAN.8.14
25-02-2007, 16:35
Ehmm, te recuerdo que Medicus te esta preguntando por este pasaje:
"Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado."
Dice que estas "doctrinas de demonios" mandaran a abstenerse de alimentos. Medicus preguntó sobre qué alimentos mandaran a abstenerse.
¿Porque pablo dice que "bueno es no comer carne"? me gustaría que me dijeras la razón de este versículo.
Hola a todos.
Hno. Temukense Salud.
ha! y de paso, la mejor salud se consigue vegetarianamente, la lucidez mental y memoria que tienen los vegetarianos es increíble, una conocida mía por ejemplo se crió sin nada de carne y como consecuencia, (muy parecido al caso de Daniel), se graduó como la # 1 y con altos honores etc. (No es por jactancia ni vanagloria) solo como ejemplo de los resultados de una Dieta como Dios manda.
Respondiendo a tu pregunta, de eso que se dice ahí, esta muy lejos de aplicarse a nosotros, porque nosotros animamos a los Hnos. En que se coma TODO ALIMENTO QUE DIOS CREO BUENO PARA COMER, y de abstenerse de aquello que Dios no creo para comer, ¿Cómo sabemos cual si y cual no? para poder saber cuales son esos alimentos buenos y aptos para comer, hay que ir la creación, cuando Dios los creó a Gen. 1:29, porque que yo sepa Dios no creo otros después de La creación del Edén, se que permitió agregar algunos otros a causa de la transgresión pero nada mas, espero que me entiendas, no se de que otra manera explicarlo, pero estoy abierto 100% si tu tienes una mejor versión y que armonice con todo el contexto bíblico adelante, seré el primero en reconocerla y aceptarla.
PD:
Tratare de hacer un croquis En Excel y si me lo acepta este sistema te lo enviaré.
Otra cosa, que yo sepa, los que se apartaron de la fe verdadera, primitiva, y no dejan casar a sus ministros, y no dejan comer carne los viernes santos y no se que mas, son???? Adivínalo.
DAN.8.14
25-02-2007, 17:46
Estimado Dan:
Aquí no se trata de si comió o no, sino de no prohibir lo que Dios no prohibió, y además de algo muy peligroso, que tiene que ver con una profecía que por demás está repetir.
Respecto del texto de Isaías, pensás que como dijo Pablo, ¿Dios se preocupará por los animales?
1 corintios 9:9
“ 9Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, 10o lo dice enteramente por nosotros?”
Hno. no mal interpretemos ni minimicemos las escrituras de Dios, eso no quiere decir que Dios no tiene cuidado de su creación, Pablo estaba dando la interpretación correcta al asunto en cuestión, mira lo siguiente.
¿No se venden cinco pajarillos por dos cuartos? Con todo, ni uno de ellos está olvidado delante de Dios. Pues aun los cabellos de vuestra cabeza están todos contados, No temáis, pues; más valéis vosotros que muchos pajarillos. Luc.12:3-7.
Cristo dice: "Considerad los lirios del campo, cómo crecen: no trabajan ni hilan; pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos" (Mat. 6: 28, 29). (Ningún artista puede reproducir los hermosos tintes que Dios dio a las flores.) "Y si la hierba del campo que hoy es, y mañana se echa en el horno, Dios la viste así, ¿no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe? (vers. 30).
Que Dios grande y maravilloso que tenemos, se intera hasta por un cabello
Está allí señalando dos tipos de seres que son completamente opuestos (Isaías65:25), pero llegarán a tener el mismo alimento (y al hablar de alimento ,lo está haciendo refiriéndose de qué se nutrirá su ser espiritual, o sea, qué entenderán de Dios, cómo pensarán, cómo actuarán, como le dijo el Cristo a Satanás:”No solo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que viene de Dios).
Si esa profecía se cumpliese en este foro, ahora que todos somos diferentes, llegaríamos a una unidad, conviviendo en completa armonía, cosa que hoy es evidente no ocurre.
No, porque todavía no es el tiempo, pero si se cumplirá a su tiempo.
y llegado "el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, . . . para que redimiese a los que estaban debajo de la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos."(Gál. 4: 4, 5.), que tiempo es el que cumplió aquí? Me podría decir por favor?
En el Padre nuestro, cuando dice: “El pan nuestro de cada día”, no habla de comida material, sino de la voluntad de Dios, que se le conceda al hombre hacerla en cada día, como también dijo el Cristo:
Juan 4:31
31Entre tanto, los discípulos le rogaban, diciendo: Rabí, come. 32El les dijo: Yo tengo una comida que comer, que vosotros no sabéis. 33 Entonces los discípulos decían unos a otros: ¿Le habrá traído alguien de comer? 34Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra”
Creo que estas forzando y torciendo las escrituras mi Hno. Jesús esta hablando del pan literal en el Padre nuestro, y que luego comparo su deseo de hacer la voluntad de Dios con el deseo de saciar el hambre físicamente.
Por supuesto, volviendo a Isaías, es imposible que haya seres animales en el monte Santo de Dios, que es la Iglesia, el pueblo de Dios.
[/B]Bueno, bueno, Hasta ahora me acusaron a mi de que no aceptaba la sencillez de las escrituras ¿ahora que? ¿usted también?[/B]
Respecto de la cita de Pablo, no se puede sacar de contexto, al contrario, Pablo aquí dice, que si algo me es completamente lícito, pero puede ser de tropiezo a mi hermano, me debo sacrificar, y aunque me sea lícito, renunciaré a ello.
Por esto hablé acerca de la manipulación de la Palabra:
Corintios 8:1
“7Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina. 8Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni porque comamos, seremos más, ni porque no comamos, seremos menos. 9Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles. 10Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos? 11Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió. 12De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis. 13Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano.”
Gracias por recordarme lo del contexto.
Aquí si observa bien lo que se discute no es si se puede o no comer carne, sino que el problema en cuestion como ya dije, es de conciencia, porque se trataba de animales sacrificados a los ídolos, y a los débiles en la fe se refiere a los Hnos. nuevos en la Iglesia, nada que ver con que los fuertes podían comer y los débiles no, porque si fuera así, eso indicaría que ya había vegetarianos en la iglesia primitiva, y si los hubiera, no serian los débiles, sino los fuertes en la fe, porque hoy día se requiere mas fuerza para ser vegetariano que seguir al mundo con su carnita.
Allí mismo Pablo aclara que si como o no, no será más acepto ante Dios.
Además, Dios no es de confusión, si Pablo por un lado prohíbe, según tus palabras, comer carne, ¿Cómo en la misma carta les dice que coman de todo lo que se vende en la carnicería?
1 Corintios 10:25
“25De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia”.
Saludos.
Pablo mismo da la respuesta de que no era si se podía o no, sino sin preguntar nada por motivos de conciencia.
¿Que era lo que no debían preguntar? ¿Si se podía o no comer esa carne?.
Seguro que no era esa la pregunta que hacían, la pregunta debia ser, si esa carne fue sacrificada a algún Ídolo o no, eso les interesaba saber porque les afectaba su conciencia religiosa.
DAN.8.14
25-02-2007, 18:49
Perfección Edén ---------------------------- Hombre Restaurado
###########---------------------------##############
##########.Caída y Pecado Hombre.....##############
##########.Hondo abismo x el pecado.##############
OK.
Aquí esta el croquis. espero que se entienda, es lo mejor que pude hacer si alguno lo puede mejorar adelante.
Primera parte, Corresponde a la Perfección Del Edén, cuando Dios Creo todo y bueno en gran Manera.
Segunda parte, El Pecado y la Caída del Hombre, separación del Hombre de Dios trajo la muerte, Dios lidio con el pecado y los pecadores, hay concesiones hay ciertas concesiones en esta parte.
Tercera parte y ultima, La restauración del Hombre al estado de perfección original
.
Juan 21:4 Al despuntar el alba Jesús se hizo presente en la orilla, pero los discípulos no se dieron cuenta de que era él.
5--Muchachos, ¿no tienen algo de comer? --les preguntó Jesús. --No --respondieron ellos.
6--Tiren la red a la derecha de la barca, y pescarán algo. Así lo hicieron, y era tal la cantidad de pescados que ya no podían sacar la red.
7--¡Es el Señor! --dijo a Pedro el discípulo a quien Jesús amaba. Tan pronto como Simón Pedro le oyó decir: "Es el Señor", se puso la ropa, pues estaba semidesnudo, y se tiró al agua.
8Los otros discípulos lo siguieron en la barca, arrastrando la red llena de pescados, pues estaban a escasos cien metros* de la orilla.
9Al desembarcar, vieron unas brasas con un pescado encima, y un pan.
10--Traigan algunos de los pescados que acaban de sacar --les dijo Jesús.
11Simón Pedro subió a bordo y arrastró hasta la orilla la red, la cual estaba llena de pescados de buen tamaño. Eran ciento cincuenta y tres, pero a pesar de ser tantos la red no se rompió.
12--Vengan a desayunar --les dijo Jesús. Ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: "¿Quién eres tú?", aunque sabían que era el Señor.
13Jesús se acercó, tomó el pan y se lo dio a ellos, e hizo lo mismo con el pescado.
14Ésta fue la tercera vez que Jesús se apareció a sus discípulos después de haber resucitado.
15Cuando terminaron de desayunar, Jesús le preguntó a Simón Pedro: --Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que éstos? --Sí, Señor, tú sabes que te quiero --contestó Pedro. --Apacienta mis corderos --le dijo Jesús.
Pedro atestigua que Jesús comió con ellos cuando dijo:
Hechos 10: 39 Nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús, a quien mataron colgándolo en un madero,hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén. 40 A este levantó Dios al tercer día e hizo que apareciera,
41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Pablo, después de resucitar nuestro Señor, escribió la siguiente orden:
"De todo lo que se vende en la carnicería , comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia" (1ª Corintios 10:25)
"Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo" (Romanos 14:17)
...
...¡Fíjense!...Ya lo escribió Pablo hace 2.000 años
....
..(Pero eso , algunos, aún no lo han leido)
Hola a todos.
Hno. Temukense Salud.
ha! y de paso, la mejor salud se consigue vegetarianamente, la lucidez mental y memoria que tienen los vegetarianos es increíble, una conocida mía por ejemplo se crió sin nada de carne y como consecuencia, (muy parecido al caso de Daniel), se graduó como la # 1 y con altos honores etc. (No es por jactancia ni vanagloria) solo como ejemplo de los resultados de una Dieta como Dios manda.
Respondiendo a tu pregunta, de eso que se dice ahí, esta muy lejos de aplicarse a nosotros, porque nosotros animamos a los Hnos. En que se coma TODO ALIMENTO QUE DIOS CREO BUENO PARA COMER, y de abstenerse de aquello que Dios no creo para comer, ¿Cómo sabemos cual si y cual no? para poder saber cuales son esos alimentos buenos y aptos para comer, hay que ir la creación, cuando Dios los creó a Gen. 1:29, porque que yo sepa Dios no creo otros después de La creación del Edén, se que permitió agregar algunos otros a causa de la transgresión pero nada mas,
Si Dios los agregó:¿Dónde dice luego que los prohibió?
espero que me entiendas, no se de que otra manera explicarlo, pero estoy abierto 100% si tu tienes una mejor versión y que armonice con todo el contexto bíblico adelante, seré el primero en reconocerla y aceptarla.
PD:
Tratare de hacer un croquis En Excel y si me lo acepta este sistema te lo enviaré.
Otra cosa, que yo sepa, los que se apartaron de la fe verdadera, primitiva, y no dejan casar a sus ministros, y no dejan comer carne los viernes santos y no se que mas, son???? Adivínalo.
Dices que los que se apartaron de la fe primitiva y no dejan comer carne a sus miembros,¿Y tú haces lo mismo pero todo el año?
En realidad, conforme a tus palabras, los viernes santos sería el único día que cumplen con la voluntad de Dios según tus palabras, por lo tanto según tus dichos, esos no serían los apóstatas.
DAN.8.14
26-02-2007, 17:29
"Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo" (Romanos 14:17)
...
...¡Fíjense!...Ya lo escribió Pablo hace 2.000 años
....
..(Pero eso , algunos, aún no lo han leido)
Bueno saludos a todos primero.
La respuesta es para los dos.
Jesús tomo los panes y les dio y lo mismo hizo con los peces, perdonen hermanos pero ahí no esta diciendo que el comió junto con ellos y otros, esos son sueños y visiones de ustedes, Jesús es Dios, por lo tanto el no tiene el problema del hambre, PERO??, se preguntaron ustedes que quería enseñarles Jesús con esa actitud.
Quisiera saberlo e ir al grano y lo demás se interpreta solo.
manuel5:
Conozco ese texto desde hace muchos años, se tan bien que Dios no apretó el acelerador a fondo, el tolero la carne no podrían sobrellevar todo a la vez, por eso Pedro dice que la senda del justo es como la luz, va en aumento de a poco, nadie es tan tonto como para enseñar a un niño de 1er. Grado álgebra y ecuaciones, pero si me podrías mostrar que en el edén antes del pecado se comió carne y que en el cielo se va a comer carne, el asunto entonces si seria completamente diferente, pero suponiendo que Jesús haya comido para acompañarlos, de todos modos eso no dice nada porque estaban en su tiempo de tolerancia, pero aun así Jesús no estaba enseñando que ahora la carne se comería para siempre, ¿porque no? Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, es decir para comilones ni glotones, o quiere decir que no se come allá, ¡No! Y por supuesto que no porque, vea estos textos.
Y el hombre comió pan de ángeles, les envió comida hasta saciarlos. Sal. 78:25 Sal. 103:20
Si los Ángeles comen pan, yo creo que también lo voy a comer.
"Y os digo, que no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día cuando he de beber vino nuevo con vosotros, en el reino de mi Padre". Mat. 26:29
Dios los bendiga.
Respóndanme algo ustedes tambien ¿no?
Jesús tomo los panes y les dio y lo mismo hizo con los peces, perdonen hermanos pero ahí no esta diciendo que el comió junto con ellos y otros, esos son sueños y visiones de ustedes, Jesús es Dios, por lo tanto el no tiene el problema del hambre, PERO??, se preguntaron ustedes que quería enseñarles Jesús con esa actitud.
¿Con qué actitud? ¿Con la que tú quieres forzar en Jesús? La Biblia no dice que Jesús no comió con ellos. Eso te lo inventas tú como te inventas decir que Jesús no tenía "el problema del hambre".
Marcos 11:11 Y entró Jesús en Jerusalem, y en el templo: y habiendo mirado alrededor todas las cosas, y siendo ya tarde, salióse á Bethania con los doce.
12 Y el día siguiente, como salieron de Bethania, tuvo hambre. 13 Y viendo de lejos una higuera que tenía hojas, se acercó, si quizá hallaría en ella algo: y como vino á ella, nada halló sino hojas; porque no era tiempo de higos. 14 Entonces Jesús respondiendo, dijo á la higuera: Nunca más coma nadie fruto de ti para siempre. Y lo oyeron sus discípulos.
Lucas 4:1 Y JESUS, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fué llevado por el Espíritu al desierto 2 Por cuarenta días, y era tentado del diablo. Y no comió cosa en aquellos días: los cuales pasados, tuvo hambre.
Para terminar te dejo con las siguientes citas Bíblicas que claramente dicen que Jesús comió pescado después de haber resucitado:
Juan 21:4 Al despuntar el alba Jesús se hizo presente en la orilla, pero los discípulos no se dieron cuenta de que era él.
5--Muchachos, ¿no tienen algo de comer? --les preguntó Jesús. --No --respondieron ellos.
6--Tiren la red a la derecha de la barca, y pescarán algo. Así lo hicieron, y era tal la cantidad de pescados que ya no podían sacar la red.
7--¡Es el Señor! --dijo a Pedro el discípulo a quien Jesús amaba. Tan pronto como Simón Pedro le oyó decir: "Es el Señor", se puso la ropa, pues estaba semidesnudo, y se tiró al agua.
8Los otros discípulos lo siguieron en la barca, arrastrando la red llena de pescados, pues estaban a escasos cien metros* de la orilla.
9Al desembarcar, vieron unas brasas con un pescado encima, y un pan.
10--Traigan algunos de los pescados que acaban de sacar --les dijo Jesús.
11Simón Pedro subió a bordo y arrastró hasta la orilla la red, la cual estaba llena de pescados de buen tamaño. Eran ciento cincuenta y tres, pero a pesar de ser tantos la red no se rompió.
12--Vengan a desayunar --les dijo Jesús. Ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: "¿Quién eres tú?", aunque sabían que era el Señor.
13Jesús se acercó, tomó el pan y se lo dio a ellos, e hizo lo mismo con el pescado.
14Ésta fue la tercera vez que Jesús se apareció a sus discípulos después de haber resucitado.
15Cuando terminaron de desayunar, Jesús le preguntó a Simón Pedro: --Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que éstos? --Sí, Señor, tú sabes que te quiero --contestó Pedro. --Apacienta mis corderos --le dijo Jesús.
Pedro atestigua que Jesús comió con ellos cuando dijo:
Hechos 10: 39 Nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús, a quien mataron colgándolo en un madero,hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén. 40 A este levantó Dios al tercer día e hizo que apareciera,
41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Hola Dan:
Respecto del tiempo que se cumplió, era la instauración del Nuevo Pacto. Si lées un poco más abajo en Gálatas, les está exhortando a no volverse a la antigua Ley.
Respecto del Padre Nuestro, si vos pedís un pan material, seguí haciéndolo, yo pido otro pan:
Juan 6:31
“31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
35Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás”
Y si hubieses seguido leyendo un poco más la cita que utilizaste acerca de los lirios del campo, encontrarías
Lucas 12:22
“29Vosotros, pues, no os preocupéis por lo que habéis de comer, ni por lo que habéis de beber, ni estéis en ansiosa inquietud. 30Porque todas estas cosas buscan las gentes del mundo; pero vuestro Padre sabe que tenéis necesidad de estas cosas. 31Mas buscad el reino de Dios, y todas estas cosas os serán añadidas.”
Así que oro, por que me sea alcanzado el verdadero pan, que viene de Dios, el otro, cualquier persona de esta tierra lo puede conseguir en una panadería, pero el que hay que pedir es el del cielo.¿Aún te parece que fuerzo las Escrituras, o las escudriño?
Y respecto a lo de Pablo, díces que si hubiera fuertes en la fé, serían los vegetarianos,¿Y cómo Pablo podía serle de tropiezo a un fuerte en la fe?
Según tu doctrina, el vegetariano estaría por encima de Pablo.
Bien dices que el problema sería si era carne sacrificada a ídolos, no que el problema era si comian o no carne.
Hubo un hombre, según tu doctrina, que comía a la perfección, tenía lucidez y fuerza espiritual.
Hubo otro que comía cordero, pescado y no se prohibía el vino.
El primero fue adán, el Segundo el Cristo.
A mi Cristo, entre otras muchas cosas me permite comer carne. A él quiero seguir.
Según vos eso sería pecado ante Dios.
¿Qué doctrina seguís, la de un hombre pecador, o sea la de Jesús?
¿Es verdad lo que dice la Biblia, que Cristo fue sin pecado?
Pero si te levantás vos, que por ser vegetariano, alcanzás, según tus palabras, una altura superior al Cristo y a la de los apóstoles, debemos admitir que Dios se equivocó, y debía ser un vegetariano el Mesías, para poder así enseñarnos y dejarnos el ejemplo.
Ya que de lo contrario, quedaríamos todos muy confundidos.
¿Cómo es que el Cristo comía y me prohiben a mí?
Si preferís, seguí las pisadas de Adán.
Me pones ejemplos de personas que tienen terrible lucidez mental para las cosas terrenales.Pues bien, el ejemplo de Adán, siendo vegetariano, me dice que pudo poner nombre a los animales(demostró gran lucidez), pero no pudo resistir a una sola tentación, teniendo abundancia de alimentos, y el Cristo, carnívoro, cuando tuvo hambre, resistió a la tentación, se alimento de toda palabra de dios, y venció a satanás en el desierto.
Saludos
DAN.8.14
26-02-2007, 18:23
Dices que los que se apartaron de la fe primitiva y no dejan comer carne a sus miembros,¿Y tú haces lo mismo pero todo el año?
En realidad, conforme a tus palabras, los viernes santos sería el único día que cumplen con la voluntad de Dios según tus palabras, por lo tanto según tus dichos, esos no serían los apóstatas. (Ok. Lo acepto pero como ya explique, nosotros tampoco somos .)
Saludo Hno. MEDICUS
Muy fácil para aquel que quiera hacer la voluntad de Dios, Jesús dejo una regla muy linda y la voy a usar.
El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios o si yo hablo por mi propia cuenta. (Juan 7: 17)
1a. Regla: Deseo de Hacer la voluntad de Dios.
"Por la dureza de vuestro corazón -dijo él- Moisés os permitió repudiar a vuestras mujeres, mas al principio no fue así" (Mat. 18: 8).
2a. Regla: Al principio no fue así, es decir Jesús esta diciendo que si queremos saber cual es la voluntad de Dios debemos ir al principio, antes del pecado y no después.
Y este servidor extiende una línea recta imaginaria desde el Edén perdido, hasta el nuevo Edén restaurado y debe haber una perfecta armonía.
"Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado. Allanad el camino escabroso, y alisad lo áspero. Luc. 3:5
"Todo valle será rellenado, y todo monte y colina serán rebajados. Los senderos torcidos serán enderezados, los caminos ásperos allanados. Isa. 40:3-4
Aquí lo tenemos, todo lo que debe ocurrir esta ya predicho, el Elías moderno lo entiende así.
Dirá algo Elena de todo esto?:
Dios está trabajando a favor de su pueblo. El no quiere que ellos estén sin recursos. El los está haciendo volver a la dieta dada originalmente al hombre."El Ministerio de La Alimentación Saludable. 10 Marzo 1900"
Pero los que prefieren las ollas de Egipto son libres de hacerlo
Esta cita solo la puse como un adorno para mi, ustedes no tienen porque aceptarla, además es mas que demasiado para ustedes, no podría esperar mas de ustedes, porque ni los adventistas lo creen, ellos ya son un pueblo apostatado, en cambio ustedes son unos valientes porque como los Beréanos se toman el trabajo de escudriñar las escrituras.
Dios les bendiga a todos.
DAN.8.14
26-02-2007, 18:28
¿Con qué actitud? ¿Con la que tú quieres forzar en Jesús? La Biblia no dice que Jesús no comió con ellos. Eso te lo inventas tú como te inventas decir que Jesús no tenía "el problema del hambre".
Marcos 11:11 Y entró Jesús en Jerusalem, y en el templo: y habiendo mirado alrededor todas las cosas, y siendo ya tarde, salióse á Bethania con los doce.
12 Y el día siguiente, como salieron de Bethania, tuvo hambre. 13 Y viendo de lejos una higuera que tenía hojas, se acercó, si quizá hallaría en ella algo: y como vino á ella, nada halló sino hojas; porque no era tiempo de higos. 14 Entonces Jesús respondiendo, dijo á la higuera: Nunca más coma nadie fruto de ti para siempre. Y lo oyeron sus discípulos.
Lucas 4:1 Y JESUS, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fué llevado por el Espíritu al desierto 2 Por cuarenta días, y era tentado del diablo. Y no comió cosa en aquellos días: los cuales pasados, tuvo hambre.
Para terminar te dejo con las siguientes citas Bíblicas que claramente dicen que Jesús comió pescado después de haber resucitado:
Juan 21:4 Al despuntar el alba Jesús se hizo presente en la orilla, pero los discípulos no se dieron cuenta de que era él.
5--Muchachos, ¿no tienen algo de comer? --les preguntó Jesús. --No --respondieron ellos.
6--Tiren la red a la derecha de la barca, y pescarán algo. Así lo hicieron, y era tal la cantidad de pescados que ya no podían sacar la red.
7--¡Es el Señor! --dijo a Pedro el discípulo a quien Jesús amaba. Tan pronto como Simón Pedro le oyó decir: "Es el Señor", se puso la ropa, pues estaba semidesnudo, y se tiró al agua.
8Los otros discípulos lo siguieron en la barca, arrastrando la red llena de pescados, pues estaban a escasos cien metros* de la orilla.
9Al desembarcar, vieron unas brasas con un pescado encima, y un pan.
10--Traigan algunos de los pescados que acaban de sacar --les dijo Jesús.
11Simón Pedro subió a bordo y arrastró hasta la orilla la red, la cual estaba llena de pescados de buen tamaño. Eran ciento cincuenta y tres, pero a pesar de ser tantos la red no se rompió.
12--Vengan a desayunar --les dijo Jesús. Ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: "¿Quién eres tú?", aunque sabían que era el Señor.
13Jesús se acercó, tomó el pan y se lo dio a ellos, e hizo lo mismo con el pescado.
14Ésta fue la tercera vez que Jesús se apareció a sus discípulos después de haber resucitado.
15Cuando terminaron de desayunar, Jesús le preguntó a Simón Pedro: --Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que éstos? --Sí, Señor, tú sabes que te quiero --contestó Pedro. --Apacienta mis corderos --le dijo Jesús.
Pedro atestigua que Jesús comió con ellos cuando dijo:
Hechos 10: 39 Nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús, a quien mataron colgándolo en un madero,hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén. 40 A este levantó Dios al tercer día e hizo que apareciera,
41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Estas mezclando mucho lo pones aqui en la tierra y luego te vas a resurrecion,
No creo que me entendieron, pero si quieres te la doy por buena, para que no llores.
Dan:
¿Cómo es posible que dices que son sueños nuestros que el cristo comió con ellos?
¿No te acordás lo del pescado y el panal de miel, como tomó y comió?
saludos.
DAN.8.14
26-02-2007, 19:55
Hola Dan:
Respecto del tiempo que se cumplió, era la instauración del Nuevo Pacto.
Muy bien correcto pero ¿en donde esta en la Biblia?
Jesús regañó a los sacerdotes Judíos por no saber su tiempo.
Por la mañana decís: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. ¡Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, ¡mas las señales de los tiempos no podéis! Mat.16:3
Respecto del Padre Nuestro, si vos pedís un pan material, seguí haciéndolo, yo pido otro pan:
Juan 6:31
“31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
35Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás”
Bueno lo felicito si usted puede vivir solamente de Jesús sin el otro pan adelante yo todavía necesito el pan material para el cuerpo reconozco que no tengo tanta fe, y el pan espiritual también lo pido para mi espíritu.
Recuerde que Dios es Trino y cuando habla también lo hace en 2, 3 o mas dimensiones.
Y si hubieses seguido leyendo un poco más la cita que utilizaste acerca de los lirios del campo, encontrarías
Lucas 12:22
“29Vosotros, pues, no os preocupéis por lo que habéis de comer, ni por lo que habéis de beber, ni estéis en ansiosa inquietud. 30Porque todas estas cosas buscan las gentes del mundo; pero vuestro Padre sabe que tenéis necesidad de estas cosas.
Mas buscad primeramente el reino de Dios, y todas estas cosas os serán añadidas.”
Cuando usted ora ya automáticamente esta buscando el reino de Dios, pero no me había fijado, mira como viene el Padre nuestro.
"Vosotros pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre.
"Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad en la tierra, como en el cielo.
"Danos hoy el pan nuestro de cada día. Mat. 6:9-11
Aquí se ve pidiendo primero el celestial y luego el físico, Jesús no es extremista, tu te fuiste a los extremos.
Así que oro, por que me sea alcanzado el verdadero pan, que viene de Dios, el otro, cualquier persona de esta tierra lo puede conseguir en una panadería, pero el que hay que pedir es el del cielo.¿Aún te parece que fuerzo las Escrituras, o las escudriño?
Por lo que veo, es que sabe entonces cuando las fuerza o tuerce.
Debo reconocer una vez más que tienes mucha razón, porque el otro te viene por añadidura.
Felicitaciones en esta.
Y respecto a lo de Pablo, díces que si hubiera fuertes en la fé, serían los vegetarianos,¿Y cómo Pablo podía serle de tropiezo a un fuerte en la fe?
Según tu doctrina, el vegetariano estaría por encima de Pablo.
Esto es un enredo y no entiendo nada.
Pablo no dijo de serle piedra de tropiezo a los fuertes sino a los débiles
Bien dices que el problema sería si era carne sacrificada a ídolos, no que el problema era si comian o no carne.
Hubo un hombre, según tu doctrina, que comía a la perfección, tenía lucidez y fuerza espiritual.
Hubo otro que comía cordero, pescado y no se prohibía el vino.
El primero fue adán, el Segundo el Cristo.
A mi Cristo, entre otras muchas cosas me permite comer carne. A él quiero seguir.
Según vos eso sería pecado ante Dios.
¿Qué doctrina seguís, la de un hombre pecador, o sea la de Jesús?
¿Es verdad lo que dice la Biblia, que Cristo fue sin pecado?
Pero si te levantás vos, que por ser vegetariano, alcanzás, según tus palabras, una altura superior al Cristo y a la de los apóstoles, debemos admitir que Dios se equivocó, y debía ser un vegetariano el Mesías, para poder así enseñarnos y dejarnos el ejemplo.
Ya que de lo contrario, quedaríamos todos muy confundidos.
Parece que estoy hablando de gusto y al aire, esta no te la puedo dar por buena como la otra por la razón que me hacen repetir siempre lo mismo, ¿y porque Juan el Bautista comía miel y langosta? Vivió en los tiempos de Jesús además era primo de el. Tenga en cuenta el SANTO TIEMPO DE TOLERANCIA Cristo siendo Dios se humillo a la altura del hombre caído, pero no para dejarlo allí donde estaba sino para elevarlo a la estatura de un barón perfecto (como el primer Adán) y eso no se logra de un día para el otro.
Si usted quiere quedarse enano espiritualmente eso es lo que tiene que hacer cree en Jesús y es salva toda su casa verdad? Cuantos hay hoy que creen en Jesús y su casa es conventillero, Jesús dijo.
Tú crees que Dios es uno. Haces bien. También los demonios creen, pero tiemblan. Sant. 2:19
¿Cómo es que el Cristo comía y me prohiben a mí?
Ni Dios, ni yo te lo prohibiremos, si quieres siga comiendo, solo que yo prefiero hacer lo que creo que es la voluntad de Dios para este tiempo.
Si preferís, seguí las pisadas de Adán.
Ójala yo fuese tan perfecto, las pisadas de Adán antes de pecar, eran tan perfectas como la de Jesús, y eso es justamente lo que Jesús vino a recatar el estado Edénico original porque Dios lo hizo todo bueno y en gran manera.
Me pones ejemplos de personas que tienen terrible lucidez mental para las cosas terrenales.
En este caso si, pero se sobre entiende, un Cristiano la aplica correctamente para las cosas sagradas de Dios y seria 10 veces mas sabio como Daniel.
Pues bien, el ejemplo de Adán, siendo vegetariano, me dice que pudo poner nombre a los animales (demostró gran lucidez), pero no pudo resistir a una sola tentación, teniendo abundancia de alimentos,
Si Pero no Olvide que Jesús tenia las dos naturalezas pero el traía la mente como la de Adán antes de pecar.
Bueno este seria otro tema aparte así que mejor lo dejo.
y el Cristo, carnívoro, cuando tuvo hambre, resistió a la tentación, se alimento de toda palabra de dios, y venció a satanás en el desierto.
Saludos.
Si, y también le llevaron a la mujer encontrada en adulterio desnuda como estaba, quiere decir que podemos mirar la desnudez de las mujeres?
Saludos.
Estas mezclando mucho lo pones aqui en la tierra y luego te vas a resurrecion,
No creo que me entendieron, pero si quieres te la doy por buena, para que no llores.
Es obvio que no tienes respuesta alguna ante la clara palabra de Dios. También, al parecer crees que estoy interesado en que estès de acuerdo conmigo pero no es asì, yo simplemente escribo para refutar tus ideas antibìblicas.
Dan:
Pregunto con asombro, no con enojo:¿Te estás burlando de mi, o en verdad no entiendes las Escrituras?
Todo el nuevo Testamento me habla de ese tiempo, desde los anuncios del nacimiento del Cristo, pasando por los magos que preguntaron acerca del Rey de los judíos que había nacido, la profecía de Simeón, las Palabras de Juan el bautista y del Cristo:”Arrepentíos por que el Reino de dios se ha acercado, las cartas doctrinales de los Apóstoles, todo el cumplimiento de las profecías del antiguo Pacto respecto del Cristo, respecto también de los gentiles, y lo último que citaré por no seguir citando, ya que no me alcanzarían los textos es en Hebreos, cuando se explica la necesidad de la muerte del testador, para que entre en vigencia el Nuevo Testamento.
No entiendo la naturaleza de tu pregunta, ya que en otras palabras estás dudando que Jesús era el Mesías señalado por el Espíritu de Dios.
En ningún momento dije que no necesito comer, no agregues a mis palabras.
Pero si no escudriño las Escrituras, nunca podré discernir la voluntad del Espíritu.
Si en un lado el Cristo me dice que pida el pan de cada día, luego me dice que por lo que voy a comer no me preocupe, y por otro lado que el pan de Dios es el que descendió del cielo, o sea el Cristo, lo que me resta es tratar de entender qué me dijo.
Primero buscad el Reino de Dios y su justicia, y buscar el reino de Dios, es tratar que se dé la voluntad de Dios en mi.
Allí cobra sentido que el pan que viene del Padre, el que se pide en oración, es que se me conceda hacer la voluntad de Dios y que esa voluntad sea mi alimento.
¿El Cristo habló para la carne o para el espíritu?
Y si digo que su Palabra era del Espíritu, no puedo siempre llevarala a la carne.
Lo del Dios trino, es otra cuestión que no trataremos aquí, pero te adelanto que no creo en la trinidad.
¿De dónde sacaste que el que ora busca automáticamente la voluntad de Dios?
¿Nunca leíste la parábola del fariseo y del publicano, que el fariseo oraba consigo mismo, y se satisfacía a si mismo en esa oración?
¿Nunca leíste de los que oran, para ser vistos por los hombres?
Por otro lado, no me fui a ningún extremo, sino que trato de acomodar lo espiritual a lo espiritual.
Respecto al enredo que hablás, no lo hay, es todo muy simple: ¿Si Pablo comía carne, y lo veía alguno que la comiese también, en qué le sería de tropiezo?.Allí no había problema.
El problema sería si Pablo comiera carne sacrificada a los ídolos, y se enterará un débil en la fé , el otro podría darle importancia a ese Dios al cual la carne fue ofrecida.
Pero como llevaste esa frase de Pablo, (quién aclara también , que en si misma, comer una carne sacrificada a un ídolo nunca contaminaría al que no le da importancia al que sabe acerca de esto, que el ídolo nada es) para decir que Pablo aseveró que bueno es no comer carne, poniéndo en boca de Pablo una manipulación de la Palabra conforme a tu voluntad,(Pablo le decía que mejor sería abstenerse, si se podía causar la confusión en un creyente).
Y según tus palabras, los que son fuertes en la fe no comen carne, así que Pablo nunca le sería de tropiezo a un vegetariano que son los “fuertes” en la fé.
¿Por qué Juan comía langosta y miel?:Eso me enseña en parte lo que fue el ministerio de Juan.
La misma gente dijo que Juan a la verdad no había hecho ninguna señal, pero que todo lo que habló acerca del Cristo fue real.
Al hablar de alimentos, está la Biblia hablando de obras (ya esto tiene que estar claro. No me preguntes donde está escrito por que ya te lo expliqué más arriba. Si lo olvidaste lee lo que dijo Jesús a sus discípulos respecto de su comida, en el pasaje de la Samaritana).(No estoy poniendo las citas por tener problemas para abrir la Compubiblia, a veces abre, otras no).
Juan comió lo que le daba el desierto, donde también predicó y bautizó. eso también tiene su sentido, pero sería desviarnos del tema tratado.
Me decís que Adán era varón perfecto, y Dios le dijo :Por que del polvo fuiste tomado, y al polvo volverás.
¿Cuándo hubiese sido perfecto Adán?: Si en lugar de comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, hubiese comido del árbol de la vida, que lo tenía a su alcance, y luego se le prohibió. Allí hubiese vivido eternamente (Y eso tiene un sentido espiritual).
Mirá el embrollo que tenés, que decís que Jesús tenía que ser elevado a la altura del primer Adán.
Ya te lo escribí, que la Biblia te habla que el primer Adán es terrenal, el segundo que es el Señor es del cielo.¿Cómo iba Cristo a aspirar a ser terrenal?
¿De donde sacaste que la mujer hallada en el acto de adulterio fue llevada desnuda delante de Cristo?
No agregues a la Palabra.
Si me preguntas a mi, te diré que no sé si estaba vestida o no.
Saludos.
Hacía bastante tiempo que no participaba en este tema y hoy me di a la tarea de revisarlo prácticamente todo.
Hay un reto pendiente dado a mí por el amigo Ernesto. Voy a él. Me refiero a que exponga mi opinión sobre 1 Timoteo 4:1-5.
Veo que Ernesto y otros insisten en aplicar esos versos a los adventistas, pero no es posible en ninguna manera. Esto sí puede aplicarse al romanismo y sus leyes tomadas del paganismo. Pablo vaticina algo para "los postreros tiempos" donde visualiza a quienes "apostatarán de la fe, escuchando a espíritus de error y a doctrinas de demonios". Luego pasa a explicarr cuáles son esas doctrinas de demonios.
"Con hipocresía hablarán mentira, teniendo cauterizada la conciencia". Es obvio que el apópstol está hablando duramente contra los que pervierten la doctrina de Cristo, enseñando falsedades. Menciona luego dos doctrinas perversas: prohibir casarse y la abstención de ciertos alimentos. Pregunto, ¿cuándo los adventistas hemos prohibido el casamiento? La advertensia va contra el celibato impuesto del catolicismo a los sacerdotes y las monjas, siguiendo la costumbre de las religiones de misterio.
La abstinencia se refiere a los días que los católicos han impuesto en los cuales no se puede comer carne, esto es los viernes y en algunos días de cuaresma y semana santa.
Pablo hace una declaración de suma importancia en el verso 3: "mandarán abstenerse de las viandas (entiéndase alimentos sólidos, sobre todo carne) que Dios crió para que con hacimiento de gracias participasen de ellas los fieles y los que han conocido la verdad". ¿Cuál es esa verdad? Pablo menciona alimentos que Dios ha creado, pero, ¿Cuáles son los alimetos aprobados por Dios? Donde único Dios da detalalles sobre esto es en Levítico 11 y Deut. 14. Ahí nos dice qué carnes de animales son aceptadas y cuáles son rechazadas.
El puerco nunca ha sido alimento para el pueblo de Dios. La manera en que Dios recalca el uso de estas carnes inmundas en Isaías 66:15-17 nos muestra el uso copioso de esta carne entre los paganos. Por lo tanto, esas viandas que Pablo habla no incluye a los animales que Dios declaró impuros. A ninguno de ellos puede llamarse vianda, según la usanza bíblica
"Todo lo que Dios crió es bueno y nada hay que desechar". Esta frase depende de la anterior. Dios no crió ningún animal para ser comido por el hombre, pero cuando la emergencia del diluivio vino, Dios permite el uso de la carne. Dios lo sabía, y por eso ordenó a Noé que echara en el arca siete parejas de animales limpios y sólo una pareja de los inmundos. En el año que Noé estuvo en el arca es posible que estos se hayan multiplicado. ¿Cómo sabía Noé cuáles eran limpios y cuáles inmundos? Obviamente Dios le enseñó.
El dar gracias no santifica una carne que ya Dios declaró impura. Es necesario entonces que acudamos al contexto. Es imposible que Pablo fuera en contra de los que Dios tan claramente ha expuesto. Orar por los alimentos siempre es buena práctica. Quizás podemos aplicar lo que dice Job: "¿Quién hará limpio de inmundo?" Y su respuesta es categórica: "Nadie".
Pablo da un consejo sabio: Si te sirven una carne que tú sabes fue ofrecida alos ídolos, no la comas; pero si no lo sabes, no preguntes, cómela, pues el ídolo nada es en el mundo. En mi caso, como soy vegetariano, si alguien me invita le digo sobre mi dieta y no hay problemas. Me sirven viandas, cereales y frutas. Como les digo que no bebo alcohol, me sirven jugo de frutas. Si voy a un coctel, como lo que creo es saludable y nadie se molesta. Lo malo es comer con escándalo u ofender al hermano por la comida.
Si hubo un tiempo en que las carnes eran saludables, hoy no lo son. Lo más seguro es seguir una dieta lo más sana posible. Por mi parte, no uso carnes por 43 años y me ha ido muy bien. A nadie juzgo por comer carnes. Cada cuál siga su propia conciencia. Los adventistas que saben que no deben comer carne y la usan son más culpables que los que, sin los consejos recibidos, la usan. "El pecado está en el que sabe hacer lo bueno y no lo hace."
Con esto quiero decir que el comer carne no es necesariamente pecado. Todo depende de la luz recibida y qué hacemos con esa luz.
De hecho, Ernesto, esa receta de pescado con miel suena interesante. Siento no estar en la disposición de hacerla. Prefiero el tofú y la carne de gluten o soya.
Es obvio que el apópstol está hablando duramente contra los que pervierten la doctrina de Cristo, enseñando falsedades. Menciona luego dos doctrinas perversas: prohibir casarse y la abstención de ciertos alimentos. Pregunto, ¿cuándo los adventistas hemos prohibido el casamiento? La advertensia va contra el celibato impuesto del catolicismo a los sacerdotes y las monjas, siguiendo la costumbre de las religiones de misterio.
Al parecer crees que las dos prohibiciones son malas si se hacen al mismo tiempo. En otras palabras, prohibir casarse no es "doctrina de demonios" a menos que vaya acompañada de prohibir ciertos alimentos y prohibir ciertos alimentos no es "doctrina de demonios" a menos que vaya acompañada con la prohibición de casarse... ¿Eso crees? Supongo que no. Entonces, Cajiga, de nada vale tratar de insinuar que Pablo se refería solamente a la ICAR puesto que Elena White dijo haber recibido un mensaje de Dios donde Él le informó que quería que Su Pueblo dejara de comer ciertos alimentos que Dios crío.
Además, se puede argumentar que la ICAR no prohibe el casamiento; simplemente toma muy a pecho el comentario que hizo Pablo acerca del celibato y el hecho que, para alguien que quiere dedicar toda su vida al trabajo de almas, es mejor permancer soltero. También podría argumentar que, como bien sabes, Elena White dijo "ex cathedra" hace más de 100 años que era mejor que los Adventistas no se casaran. Fíjate que el "mensaje divino" abarcaba a todos los ASD y no solo a los pastores...
Tú sabes muy bien que la reforma pro salud enseña que comer ciertos alimentos aceptados por la ley del AT (alimentos como carne de cordero, res, pollo, pescado, productos lacteos, huevo, ciertas especias y bebidas como el café y el té) tienen, según Elena White, un impacto negativo en la vida espiritual del cristiano.
Cajiga, no le des más vueltas al asunto pues predicar una mejor relación con Dios através del estómago es una "doctrina de demonios".
Gabriel47
11-03-2007, 05:09
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Ernesto Gil dice: Al parecer crees que las dos prohibiciones son malas si se hacen al mismo tiempo. En otras palabras, prohibir casarse no es "doctrina de demonios" a menos que vaya acompañada de prohibir ciertos alimentos y prohibir ciertos alimentos no es "doctrina de demonios" a menos que vaya acompañada con la prohibición de casarse... ¿Eso crees? Supongo que no. Entonces, Cajiga, de nada vale tratar de insinuar que Pablo se refería solamente a la ICAR puesto que Elena White dijo haber recibido un mensaje de Dios donde Él le informó que quería que Su Pueblo dejara de comer ciertos alimentos que Dios crío.Además, se puede argumentar que la ICAR no prohibe el casamiento; simplemente toma muy a pecho el comentario que hizo Pablo acerca del celibato y el hecho que, para alguien que quiere dedicar toda su vida al trabajo de almas, es mejor permancer soltero. También podría argumentar que, como bien sabes, Elena White dijo "ex cathedra" hace más de 100 años que era mejor que los Adventistas no se casaran. Fíjate que el "mensaje divino" abarcaba a todos los ASD y no solo a los pastores...
Tú sabes muy bien que la reforma pro salud enseña que comer ciertos alimentos aceptados por la ley del AT (alimentos como carne de cordero, res, pollo, pescado, productos lacteos, huevo, ciertas especias y bebidas como el café y el té) tienen, según Elena White, un impacto negativo en la vida espiritual del cristiano.
Cajiga, no le des más vueltas al asunto pues predicar una mejor relación con Dios através del estómago es una "doctrina de demonios".
Respondo: No es como tu interpretas, lo que intenta decir Pablo en 1Timoteo 4:1-5; leamos:
"Pero el Espíritu dice claramente(en palabras ('retoos)) que, en los últimos tiempos, algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, de hipócritas y mentirosos, cuya conciencia está cauterizada(quizás también significando en la hipocresía del testimonio falso (pseudologoon) que marca la idea sobre la conciencia (kekausteriasmenoon ten idian suneidesin)), Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad, porque todo lo que Dios creó es bueno y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias, ya que por la palabra de Dios y por la oración es santificado. (RV)
Por supuesto que ni la Iglesia Adventista prohibe el matrimonio como tampoco el consumo de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Una cosa es prohibir y otra cosa es aconsejar, y si Dios le dio a Ellen White un mensaje sobre la reforma pro salud, para conducir al pueblo adventista y a quienes acepten estas enseñanzas voluntariamente de vuelta al plan original de vida sana para preparar un pueblo para recibir al Señor en gloria y majestad, entonces debemos estudiar estos temas y practicar esas buenas enseñanzas.
Ernesto Gil y hermanos que dudan de los testimonios, les pregunto: ¿Recomendarían a uno de sus hijos casarse con una persona que tuviera Sida?, o si hubieran circunstancias de apremio adversas,¿no creen que mejor sería esperar un tiempo?: En la Iglesia Adventista se celebran matrimonios hoy por hoy muy hermosos y esto es una prueba de las calumnias que dicen los detractores en su contra.
Ahora veamos esta cita que no le gustará leer a Ernesto Gil:
“Por lo dicho antes podemos afirmar que en la temprana Edad Media, a lo largo de la mayor parte de la Iglesia Occidental, la Cuaresma consistía en cuarenta días de ayuno, y seis domingos. Desde el inicio de esa temporada, hasta su final, quedaban prohibidos la carne y los "lacticinia", incluso los domingos, y durante los días de ayuno sólo se hacía una comida al día, la que no podía realizarse antes de oscurecer”
“La legislación actual de la Iglesia, según el Código de Derecho Canónico vigente desde el 25 de enero de 1983, señala en sus artículos 1249-1253, la obligación de ayunar y abstenerse de ciertos alimentos. El ayuno sólo obliga el Miércoles de Ceniza y el Viernes Santo; la abstinencia de carne, u otro alimento señalado por las conferencias episcopales, todos los viernes y el tiempo de Cuaresma. Cfr. También el Catecismo de la Iglesia Católica, número 1438. Acerca de la percepción actual del sentido de la Cuaresma y el Adviento, el otro "tiempo fuerte", penitencial, de la Iglesia, cfr. Constitución Sacrosantum Concilium del Concilio Vaticano II, nos. 102-106; 109-110. N.T.)” (HERBERT THURSTON – Enciclopedia Católica, Volume I”
En cuanto a la prohibición de casarse de los sacerdotes católicos romanos, vemos su vigencia hoy en día, no olvidemos que Pedro el supuesto primer Papa, era un hombre casado.
Veamos la falsa e interesada declaración de egl: “Cajiga, no le des más vueltas al asunto pues predicar una mejor relación con Dios através del estómago es una "doctrina de demonios".
La Biblia le responde;
Deuteronomio 14:1-3 1 Hijos sois de Jehová, vuestro Dios; no os haréis incisiones ni os raparéis a causa de un muerto. 2 Porque eres pueblo santo a Jehová, tu Dios, y Jehová te ha escogido para que le seas un pueblo único entre todos los pueblos que están sobre la tierra. 3 Nada abominable comerás. (RV)
En el Levítico 11 y en el Deuteronomio 14, la Biblia contiene reglas específicas o leyes que se refieren a los productos alimenticios que pueden ser comidos, a la manera de matar a los animales y de deshacerse de sus restos, y a las partes de esos animales que no deben ser consumidas, como, por ejemplo, la grasa y la sangre. La terminología que usa la Biblia es la de carnes puras e impuras; esta terminología es por lo tanto la que se continúa usando.
Durante el curso de los siglos, muchos pueblos han tratado de desacreditar la validez de las leyes bíblicas de la alimentación o las han considerado como aplicables solamente a los judíos o como estando abolidas por el Nuevo Testamento. Ciertos racionalistas bíblicos han sostenido incluso que las leyes de la alimentación han sido suprimidas en Hechos 10, a pesar de la clara intención del mensaje y de la explicación en el capítulo 11. Su simbolismo específico tiene que ver con la admisión de los Paganos en la Iglesia, y de hecho refuerza la validez de las leyes de la alimentación. El pasaje en Hechos 15, es también usado para argumentar a favor de la cesación de las leyes de la alimentación.
La primera prohibición general se encuentra en el Génesis 9:4.
4 Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis, (RV)
Di a los hijos de Israel: Ninguna grasa de buey ni de cordero ni de cabra comeréis. 24 La grasa de un animal muerto, y la grasa del que fue despedazado por fieras, se dispondrá para cualquier otro uso, pero no la comeréis. (RV)
Además, no comeréis nada de sangre en ningún lugar donde habitéis, ni de aves ni de bestias. (RV)
En Levítico 17:10, un castigo semejante es impuesto por el consumo de sangre, y esta ley se extiende tanto a los extranjeros en Israel como a los nativos. La sangre debe ser vertida sobre la tierra y cubierta de polvo o de tierra.
Levítico 17:15 prohíbe comer lo que se muere de muerte natural o lo que ha sido desgarrado por las bestias. Este reglamento previene una serie de enfermedades que transmiten los cadáveres de animales muertos o las infecciones de las heridas. Hay una cantidad significativa de esas enfermedades que se transmiten (ver la sección Enfermedades Transmitidas de los Animales al Hombre). Las exigencias de higiene, en caso de contaminación, eran de lavar sus ropas y permanecer apartado de los otros hasta el atardecer. Estas exigencias son hoy en día precauciones de higiene llenas de sentido común.
El cerdo es lo contrario de la distinción del hecho que tiene un a pezuña partida, pero no es un rumiante. De todos los animales, el cerdo es considerado como uno de los más sucios. La prohibición general de toda carne de cerdo es probablemente la más transgredida. Las personas tienen ahora tendencia a justificar el consumo de cerdo diciendo cosas como “esta prohibición era para una época en donde la higiene era pobre. Hoy en día, con los reglamentos de salud mejorados y la refrigeración, ya no se aplica”. Pero, en efecto, el hecho es que la prohibición sí se aplica. El consumo de carne de cerdo es una predilección de los asirios y de los babilonios quienes, junto con los celtas, lo introdujeron en Europa.
Las recientes investigaciones sobre la carne de cerdo han llevado a resultados asombrosos. Primero, el cerdo es, lejos, el animal que más transmite enfermedades infecciosas al Hombre. No se compara con ningún otro animal.
Levítico 11:9 De todos los animales que viven en las aguas comeréis estos: todos los que tienen aletas y escamas, ya sean de mar o de río, los podréis comer. (RV)
Levítico 11:10 Pero tendréis como cosa abominable todos los que no tienen aletas ni escamas, ya sean de mar o de río, entre todo lo que se mueve y entre toda cosa viviente que está en las aguas. (RV)
“Porque Jehová juzgará con fuego y con su espada á toda carne: y los muertos de Jehová serán multiplicados.
Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de puerco, y abominación, y ratón; juntamente serán talados, dice Jehová.” Isaías 66: 16, 17
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Hermano Gabriel:
Gracias por tus aportaciones. Siempre eres cortés, lo que no te impide a decir la verdad y traer todo bien documentado. Es una pena que Ernesto, a quien considero muy inteligente y conocedor, se comporte a veces como un desconocedor. Si fue adventista, como asegura, parece que nunca conoció la teología adventista. Yo oros muchpo por él y, por favor, hazlo tú también, pues Dios puede apelar a lo sincero de él para traerlo de vuelta al redil.
Que el Eterno siga siendo contigo te imparta su Espíritu siempre. Bendiciones también para tu familia.
Ernesto:
En tu afán de denigra el adventismo hasta te atreves a aplaudir el catolicismo. Lo que dice la Hna. White sobre el no casarse debes poner la cita completa, porque creo que es lo mismo que dice Pablo al rspecto. No es prohibir casarse, sino consciente de la cercanía del fin, evitar cargas que puedan hacer penosa la huida. En el caso del celibato católico, costumbre grecorromama con los sacerdotes y las vestales, no es lo mismo, ellos prohiben casarse.
Aunque Pablo escribió que lo ideal es no casarse, él mismo dice: "Por causa de las fornicaciones, cada uno tenga su mujer" y "es mejor casarse que quemarse". Qué bien haría la Iglesia católica el permitir que sus sacedotes se casen y tengan familia. Quizás evitarían tantos curas pedófilos y fornicarios. ¿No dicde Pablo que los obispos deben tener su mujer y familia?
Creo que eres entendido, aunque a veces paraece que te haces el que no conoces. No he dicho que en la reforma pro salud se prohiba comer carnes limpias. Hay lugares donde los hermanos sólo tienen ese tipo de alimentos y la iglesia no se opone a su uso. Lo que ella censura es a los que teniendo la oportunidad de conseguir los alimentos mejores, persisten en el uso de la carne. Como dije en una ocasión en este foro: En el cielo habrán muchos comedores de carne, incluyendo a Cristo y sus apóstoles, mientras en las llamas infernales arderán muchos vegetarianos.
No es bueno hacer del vegetarianismo un asunto de salvación. Hoy hay muchísimos más no adventistas que adventistas que han escogido la dieta vegetariana.
No hemos predicado, ni predicamos, ni hemos de predicar jamás lo que denominas "una mejor relación con Dios a través del estómago". No cites más fuera de contexto, por favor. No te hace bien, amigo.
Que Dios sea contigo.
Por supuesto que ni la Iglesia Adventista prohibe el matrimonio como tampoco el consumo de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Una cosa es prohibir y otra cosa es aconsejar, y si Dios le dio a Ellen White un mensaje sobre la reforma pro salud, para conducir al pueblo adventista y a quienes acepten estas enseñanzas voluntariamente de vuelta al plan original de vida sana para preparar un pueblo para recibir al Señor en gloria y majestad, entonces debemos estudiar estos temas y practicar esas buenas enseñanzas...
Gabriel47, hace casi un año refuté tu idea extraña de que EGW no prohibe la carne. Tú no contestaste así que volveré a poner las citas para beneficio de los demás:
Counsels on Diet and Foods, page 399, paragraph 3
Chapter Title: Flesh Meats (Proteins Continued)
Let not any of our ministers set an evil example in the eating of flesh meat. Let them and their families live up to the light of health reform. Let not our ministers animalize their own nature and the nature of their children.
Traducción:
"Que ninguno de nuestros Pastores dé un malvado ejemplo al comer carne. Que tanto ellos, como sus familias vivan a la luz de la reforma pro salud. Que ninguno de nuestros pastores animalizen su naturaleza y la de sus hijos."
Testimony Studies on Diet and Foods, page 88, paragraph 2
Chapter Title: Health Reform and the Third Angel's Message
Health reform is as closely related to the gospel as the arm is to the body
Traducción:
La reforma pro salud está tan relacionada al evangelio como lo está el brazo del cuerpo.
Testimony Studies on Diet and Foods, page 194, paragraph 7
Chapter Title: Reasons for Reform
Those who have received instruction regarding the evils of the use of flesh foods, tea and coffee... God demands that the appetites be cleansed...This is a work that will have to be done before His people can stand before Him a perfected people.
Los que han recibido instrucción sobre el malévolo uso de la carne, té y café... Dios demanda que el apetito sea limpiado... Esto es un trabajo que debe realizarse antes de que Su pueblo pueda presentarse ante Él como un pueblo perfecto.
Te dejo con una de mis citas favoritas pues no solo demuestra que Pablo hablaba de engañadores como Elena White sino que también demuestra como ella descaradamente tomaba la Biblia fuera de contexto:
Testimony Studies on Diet and Foods, page 28, paragraph 4
Chapter Title: Diet and Morals
A religious life can be more successfully gained and maintained if meat is discarded, for this diet stimulates into intense activities lustful propensities, and enfeebles the moral and spiritual nature. "The flesh warreth against the spirit, and the spirit against the flesh."
Una vida religiosa se puede lograr y mantener si se deja de comer carne puesto que dicha dieta estimula actividades intensas a tendencias lujuriosas y debilita la moral y la naturaleza espiritual. "Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu y el del Espíritu es contra la carne"...
Gabriel47
11-03-2007, 17:57
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Según lo expuesto anteriormente, vemos claramente que si hay una institución religiosa que prohibe el consumo de alimentos y no permite que sus sacerdotes se casen, lo cual calza asombrosamente con las declaraciones del apóstol Pablo en 1 Timoteo 4: 3 “prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.”
Ahora le respondo a egl:
Ernesto Gil dice 1.- Gabriel47, hace casi un año refuté tu idea extraña de que EGW no prohibe la carne. Tú no contestaste así que volveré a poner las citas para beneficio de los demás:
Counsels on Diet and Foods, page 399, paragraph 3
Chapter Title: Flesh Meats (Proteins Continued)
Let not any of our ministers set an evil example in the eating of flesh meat. Let them and their families live up to the light of health reform. Let not our ministers animalize their own nature and the nature of their children.
Traducción:
"Que ninguno de nuestros Pastores dé un malvado ejemplo al comer carne. Que tanto ellos, como sus familias vivan a la luz de la reforma pro salud. Que ninguno de nuestros pastores animalizen su naturaleza y la de sus hijos."
Gabriel47 responde: Según leemos en esta cita, no aparece el término prohibición, más bien es una advertencia según se desprende del contexto de dicha declaración, la cual tú intencionalmente descontextualizas, leamos la cita como realmente aparece:
"Nuestros ministros, que conocen la verdad, deben despertar al pueblo de su condición de parálisis, y llevarlo a abandonar las cosas que crean el apetito en relación a la carne. Caso negligencien reformarse, perderán el poder espiritual, y se volverán más y más depravados por la pecaminosa condescendencia.
No dé ninguno de nuestros ministros un mal ejemplo en el comer carne. Vivan, ellos y su familia, según la luz de la reforma pro-salud. No animalicen nuestros ministros su naturaleza y la de sus hijos".
(Comentario: no hay mandato de abstenerse ni prohibición en el consumo de alimentos)
2.- Ernesto Gil dice: Testimony Studies on Diet and Foods, page 88, paragraph 2
Chapter Title: Health Reform and the Third Angel's Message
Health reform is as closely related to the gospel as the arm is to the body
Traducción:
La reforma pro salud está tan relacionada al evangelio como lo está el brazo del cuerpo.
Gabriel47 responde con la siguiente cita.
"Si bien que no hagamos del uso del alimento cárneo una prueba, si bien que no queramos forzar a nadie a abandonar su uso, todavía es nuestro deber instar para que ningún ministro haga mal uso del mensaje de reforma en ese punto, o a el se oponga. Si en virtud de la luz que Dios ha dado en relación al efecto de comer carne sobre el organismo, continuáis aun a hacerlo, debéis sufrir las consecuencias. No toméis, sin embargo, delante del pueblo, una actitud que les permita pensar que no es necesario reclamar una reforma en relación al comer carne. Porque el Señor está reclamando esa reforma. El nos dió la obra de proclamar el mensaje de la reforma pro-salud, y si no podéis avanzar en las hileras de los que la están proclamando, no lo debéis hacer notorio. Neutralizando el trabajo de vuestros co-obreros, que están enseñando la reforma pro-salud, estáis fuera de orden, operando del lado contrario".
(Comentario: no hay mandato de abstenerse ni prohibición en el consumo de alimentos)
3.- Ernesto Gil dice: Testimony Studies on Diet and Foods, page 194, paragraph 7
Chapter Title: Reasons for Reform
Those who have received instruction regarding the evils of the use of flesh foods, tea and coffee... God demands that the appetites be cleansed...This is a work that will have to be done before His people can stand before Him a perfected people.
Los que han recibido instrucción sobre el malévolo uso de la carne, té y café... Dios demanda que el apetito sea limpiado... Esto es un trabajo que debe realizarse antes de que Su pueblo pueda presentarse ante Él como un pueblo perfecto.
Gabriel47 responde: Fíjate Ernesto en esta declaración, la que es totalmente contraria a tus burdas interpretaciones, sobre la prohibición: "Hay entre los adventistas del séptimo dia personas que no darán oídos a la luz dada a ellos en relación a esta cuestión. Hacen de la carne parte de su régimen dietético. Les sobrevienen dolencias. Enfermos y sufriendo como resultado de su propia dirección errada, piden oraciones a los hijos de Dios. Pero cómo puede el Señor operar en su favor cuando ellos no están dispuestos a obedecerle, cuando rehúsan a dar oídos a Sus instrucciones en lo que concierne a la reforma pro-salud ".
"Los que están en condiciones de seguir el régimen vegetariano, pero se atienen a sus preferencias, comiendo y bebiendo lo que les place, de a poco se volverán descuidados con las instrucciones que el Señor les dió en relación a otras verdades, y serán por último incapaces de discernir estas, cosechando lo que sembraron".
(Comentario: no hay mandato de abstenerse ni prohibición en el consumo de alimentos)
Ernesto Gil dice: Te dejo con una de mis citas favoritas pues no solo demuestra que Pablo hablaba de engañadores como Elena White sino que también demuestra como ella descaradamente tomaba la Biblia fuera de contexto:
Testimony Studies on Diet and Foods, page 28, paragraph 4
Chapter Title: Diet and Morals
A religious life can be more successfully gained and maintained if meat is discarded, for this diet stimulates into intense activities lustful propensities, and enfeebles the moral and spiritual nature. "The flesh warreth against the spirit, and the spirit against the flesh."
Una vida religiosa se puede lograr y mantener si se deja de comer carne puesto que dicha dieta estimula actividades intensas a tendencias lujuriosas y debilita la moral y la naturaleza espiritual. "Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu y el del Espíritu es contra la carne"...
Gabriel47 responde: Tú no puedes afirmar que las cosas del Señor están sacadas de contexto, ya que todo está inter-relacionado, especialmente en las Escrituras Sagradas
"La criación animal está enferma, y es difícil determinar el grado de enfermedad en la familia humana resultante del régimen cárneo. Leemos constantemente en los diarios acerca de la inspección de la carne. Carnicerías están continuamente siendo declaradas insalubres; la carne que se vende es condenada como impropia para su uso.
Si alguien destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá. La luz que Dios me ha comunicado es que Su maldición está sobre la tierra, el mar, el ganado, los animales. Dentro de poco no habrá garantía en la posesión de rebaños o ganado. La tierra está en decadencia bajo la maldición de Dios".
El uso de carne no debe entrar en las prescripciones para ningún inválido de cualquier médico de entre los que comprenden estas cosas. La dolencia del ganado está haciendo del comer carne una cosa peligrosa. La maldición del Señor está sobre la tierra, el hombre, los animales y los peces en el mar; y a medida que la transgresión se hace casi universal, será permitido a la maldición hacerse tán amplia y profunda como la propia transgresión. Se contrae dolencia por el uso de la carne. La carne enferma de esos cadáveres es vendida en los mercados, y el seguro resultado es la dolencia entre los hombres.
El Señor desea llevar Su pueblo a una situación en que no toquen ni prueben carne de cadáveres. Por lo tanto no sean esas cosas prescritas por ningún médico que tenga conocimiento de la verdad de este tiempo. No hay seguridad alguna en el comer carne de cadáveres, y dentro de poco tiempo la leche de las vacas será también excluída del régimen del pueblo que guarda los mandamientos de Dios. Brevemente no será garantizado usar cosa alguna que provenga de la creación animal. Los que dan crédito a la Palabra de Dios, y Le obedecen los mandamientos de todo corazón, serán bendecidos. El será su escudo protector. Pero con el Señor no se juega. Desconfianza, desobediencia, alejamiento de la voluntad de Dios y de Su camino, colocará al pecador en situación en que El no puede darle Su divino favor...".
"El alimento cárneo también es perjudicial. Su efecto, por naturaleza estimulante, debería ser argumento suficiente contra su uso, y el estado enfermizo casi generalizado entre los animales lo hace doblemente objetable. Tiende a irritar los nervios y excitar las pasiones, haciendo así con que la balanza de las facultades penda para el lado de las bajas propensiones".
Según lo visto de las citas obtenidas del Libro Consejos sobre el Régimen Alimenticio, las objeciones y malas interpretaciones que nos pone Ernesto Gil se desvanecen fácilmente.
(Comentario: no hay mandato de abstenerse ni prohibición en el consumo de alimentos)
Ellen White nunca prohibió el consumo de carne, una cosa es prohibir y otra cosa es recomendar o aconsejar, y esto no es de ella, sino más bien es el consejo que el Señor nos presenta a través de sus escritos, por lo tanto cuando Ernesto Gil la trata de engañadora está haciendo uso de los que sabemos de él, ardides, Ellen White fue una sencilla persona que decidió servir al Señor, y él la usó por su humildad y disposición al servicio, el cuál demostró en forma abnegada.
En la lucha entre las fuerzas del mal contra el bien debemos ser precavidos: "Cuando Satanás toma posesión de la mente, cuán rápido se desvanecen y pierden su fuerza la luz y las instrucciones que el Señor tan benignamente ha dado! Cuántos formulan excusas y forjan necesidades que no existen, a fin de apoyarlos en su errónea dirección en poner de lado la luz y pisarla con los pies! Hablo con seguridad. La mayor de las objeciones a la reforma pro-salud es que este pueblo no la vive; y aun dirán seriamente que no pueden vivir la reforma pro-salud y conservar su vigor".
Ernesto , ¿crees que en este tiempo es importante lo que dice el siguiente versículo?: “Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura” (Hebreos 10:19-22). En otras palabras, no tenemos necesidad de otro intermediario para llevarnos al trono de la gracia de Dios. El único Mediador verdadero, el Señor Jesucristo, nos ha abierto las puertas y nos ha dado acceso al Padre de una vez y para siempre.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Gabriel47,
Si Elena White fue utilizada por Dios para decir "que ninguno de nuestros Pastores dé un malvado/maléfico (evil) ejemplo al comer carne. Que tanto ellos, como sus familias vivan a la luz de la reforma pro salud. Que ninguno de nuestros pastores animalizen su naturaleza y la de sus hijos" ¿por qué piensas que esto no es una prohibición? ¿Acaso te suena como un consejo opcional?
En el libro "Consejos Sobre El Régimen Alimenticio" leemos lo siguiente:
"Vi que la razón por la cual Dios no escuchó más plenamente las oraciones de sus siervos en favor de los enfermos que hay entre nosotros, es que él no podía ser glorificado al hacer tal cosa mientras estuviéramos violando las leyes de la salud..."
"Debierais estar enseñando a vuestros hijos. Debierais estar enseñándoles cómo evitar los vicios y la corrupción de esta época. En lugar de esto, muchos hacen ensayos para descubrir algo bueno para comer. Colocáis sobre vuestras mesas mantequilla, huevos y carne, y vuestros hijos participan de esto. Se los alimenta precisamente con lo que excitará 289 las pasiones animales, y entonces venís a la reunión y pedís a Dios que bendiga y salve a vuestros hijos. ¿Hasta qué altura llegan vuestras oraciones? Tenéis una obra que hacer primero. Cuando hayáis hecho para vuestros hijos todo lo que el Señor os ha encargado, entonces podéis confiadamente solicitar la ayuda que Dios ha prometido daros."
Aquí no solo vemos una prohibición sino que la supuesta mensajera del señor nos dice que Dios no escucha las peticiones de la gente que rechaza la reforma pro salud al comer y servir a sus hijos alimentos como "mantequilla, huevos y carne". Claro está que Jesús mismo catalogó el huevo como algo bueno para dar a nuestros hijos.
No le des más vueltas Gabriel47, pues queda claro que estas enseñanzas son "doctrinas de demonios".
Jesus Flores Ro
12-03-2007, 18:05
yo pienso que comer carne en epocas que se supone que la palabra del señor las prohibe, ya en este tiempo esas practicas van quedando olvidadas, ya que algunas familias pobres a veces son los ùnicos dias que tienen la oportunidad de hacerlo es por esta razon que algunos sacerdotes ò pastores predican que nos pecado hacerlo
DAN.8.14
12-03-2007, 18:34
Una vida religiosa se puede lograr y mantener si se deja de comer carne puesto que dicha dieta estimula actividades intensas a tendencias lujuriosas y debilita la moral y la naturaleza espiritual. "Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu y el del Espíritu es contra la carne"...
Gracias por esta cita Hno. elg es una de mis preferidas, veo todo lo que pusistes en perfecta armonia.
Dios te bendiga.
PD:
No se donde le encuentran el error ustedes.
Gracias por esta cita Hno. elg es una de mis preferidas, veo todo lo que pusistes en perfecta armonia.
Dios te bendiga.
PD:
No se donde le encuentran el error ustedes.
Era de esperarse que no vieras el error que EGW cometió al citar Gálatas 5:17 fuera de contexto. Digo que "era de esperarse" puesto que la mayorìa de doctrinas exclusivas de la IASD son respaldadas por citas Bìblicas fuera de contexto.
No le des más vueltas al asunto pues queda claro que enseñar que "es pecado comer carne" es enseñar "doctrinas de demonios".
DAN.8.14
13-03-2007, 00:05
Era de esperarse que no vieras el error que EGW cometió al citar Gálatas 5:17 fuera de contexto. Digo que "era de esperarse" puesto que la mayorìa de doctrinas exclusivas de la IASD son respaldadas por citas Bìblicas fuera de contexto.
No le des más vueltas al asunto pues queda claro que enseñar que "es pecado comer carne" es enseñar "doctrinas de demonios".
Gracias Hno. Elg, y a otros también.
Cuando Cristo venga a ti o a mi nos va a enseñar si son de doctrinas de demonios o no, y también es de esperarse que si a Cristo le dijeron que lo que el hacia era de demonios, no puedo esperar yo mejor suerte, eso es lo mas fácil de decir, especialmente cuando no se quiere dar el brazo a torcer.
Estoy por prepara algo mas completo haber si les puedo hacer ver a los ciegos, pero no lo creo, porque cuantos estos ciegos lo son voluntariamente, cierran los ojos voluntariamente.
La verdad se sabe solamente por el peso de las evidencias y no por el mejor intelecto, de esta manera hasta un niño puede tener acceso a ella, y de esta manera quedan excluidos lo genios intelectuales, estos son los primeros en perderse a si mismo por idolatras, por adorar a su sabiduría e intelecto.
Bien dijo Elena, los tres pecados capitales que impidieron la entrada del pueblo judío a canaán fueron la incredulidad, la insubordinación y la idolatría, y estos son los mismos pecados que impedirán la entrada del Israel moderno al reino de los cielos.
Hay, hay, hay. Hay, hay, hay.
Gracias Hno. Elg, y a otros también.
Cuando Cristo venga a ti o a mi nos va a enseñar si son de doctrinas de demonios o no...
Hay, hay, hay. Hay, hay, hay.
Hay, hay, hay. Hay, hay, hay... que estar ciego para no ver que Jesús inspiró a Pablo hace casi 2000 años para advertirnos que:
"en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas. Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida. Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, porque la palabra de Dios y la oración lo santifican. Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido".
Quiero que contestes una pregunta:
¿Es pecado comer carne el viernes santo? A ver si te animas a contestar.
Gabriel47
13-03-2007, 02:42
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Dice Ernesto Gil: “Si Elena White fue utilizada por Dios para decir "que ninguno de nuestros Pastores dé un malvado/maléfico (evil) ejemplo al comer carne. Que tanto ellos, como sus familias vivan a la luz de la reforma pro salud. Que ninguno de nuestros pastores animalizen su naturaleza y la de sus hijos" ¿por qué piensas que esto no es una prohibición? ¿Acaso te suena como un consejo opcional?”
Respondo: Veamos como la Sra. Ellen White hecha abajo a tus acusaciones:
¿Por qué es que algunos de nuestros hermanos que ministran manifiestan tan poco interés en la reforma pro salud? Es porque la instrucción sobre la temperancia en todas las cosas se opone a su práctica de complacerse a sí mismos. En algunos lugares ésta ha sido la gran piedra de tropiezo en la tarea de hacer que el pueblo investigue, practique y enseñe la reforma pro salud. Ningún hombre debe ser consagrado como maestro del pueblo mientras su propia enseñanza o ejemplo contradiga el testimonio que Dios ha dado a sus siervos para que presenten con respecto al régimen, porque esto traerá confusión. Su falta de consideración por la reforma pro salud los descalifica para presentarse como mensajeros del Señor.
La luz que el Señor ha dado sobre este tema en su Palabra es clara, y los hombres serán probados de muchas maneras para ver si le prestarán oído. Cada iglesia, cada familia, necesita ser instruida con respecto a la temperancia cristiana. Todos deben saber cómo comer y beber como para preservar la salud. Estamos en medio de las escenas finales de la historia de este mundo; y debe haber acción armoniosa en las filas de los observadores del sábado. Los que se apartan de la gran obra de instruir al pueblo sobre este asunto, no están siguiendo en los pasos del gran Médico. "Si alguno quiere venir en pos de mí -dijo Cristo-, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame" (Mat. 16: 24). (Consejos para el Régimen Alimenticio. CRA 546)
Ernesto Gil dice: “"Vi que la razón por la cual Dios no escuchó más plenamente las oraciones de sus siervos en favor de los enfermos que hay entre nosotros, es que él no podía ser glorificado al hacer tal cosa mientras estuviéramos violando las leyes de la salud..."
"Debierais estar enseñando a vuestros hijos. Debierais estar enseñándoles cómo evitar los vicios y la corrupción de esta época. En lugar de esto, muchos hacen ensayos para descubrir algo bueno para comer. Colocáis sobre vuestras mesas mantequilla, huevos y carne, y vuestros hijos participan de esto. Se los alimenta precisamente con lo que excitará 289 las pasiones animales, y entonces venís a la reunión y pedís a Dios que bendiga y salve a vuestros hijos. ¿Hasta qué altura llegan vuestras oraciones? Tenéis una obra que hacer primero. Cuando hayáis hecho para vuestros hijos todo lo que el Señor os ha encargado, entonces podéis confiadamente solicitar la ayuda que Dios ha prometido daros."
Respondo: Veamos realmente la intencionalidad de estas declaraciones“Si bien se han dado advertencias con relación a los peligros de enfermedad que derivan de la mantequilla y al mal que ocasiona el uso copioso de huevos por parte de las criaturas, no debe considerarse como violación de nuestros principios el consumo de huevos provenientes de gallinas bien cuidadas y convenientemente alimentadas. Los huevos contienen ciertos principios que obran eficazmente contra determinados venenos.Algunos, al abstenerse de leche, huevos y mantequilla, no proveyeron a su cuerpo una alimentación adecuada y como consecuencia se han debilitado e incapacitado para el trabajo. De esta manera, la reforma pro salud ha sido desacreditada. La obra que nos hemos esforzado por levantar sólidamente se confunde con las extravagancias que Dios no ha ordenado, y las energías de la iglesia se ven estorbadas. Pero Dios intervendrá para contrarrestar los resultados de ideas tan extremistas. El propósito del Evangelio es reconciliar a la raza pecaminosa. Debe llevar a pobres y ricos a los pies de Jesús. 245
Llegará el tiempo cuando tal vez tengamos que dejar algunos de los alimentos que usamos ahora, como la leche, la crema y los huevos; pero no necesitamos crearnos dificultades por restricciones prematuras y exageradas. Esperemos que las circunstancias lo exijan y que el Señor prepare el camino.
Los que quieran proclamar con éxito los principios de la reforma pro salud deben tomar la Palabra de Dios como su guía y consejera. Sólo procediendo así podrán ocupar una posición ventajosa. No contrarrestemos la reforma pro salud al no reemplazar por manjares sanos y agradables los alimentos nocivos que hemos abandonado. En manera alguna debe fomentarse el uso de estimulantes. Comamos solamente alimentos sencillos y sanos, y demos gracias a Dios constantemente por los principios de la reforma pro salud. Seamos fieles e íntegros en todas las cosas y alcanzaremos preciosas victorias.
Entonces Ernesto, cuando expones tu juicio al decir : “Aquí no solo vemos una prohibición sino que la supuesta mensajera del señor nos dice que Dios no escucha las peticiones de la gente que rechaza la reforma pro salud al comer y servir a sus hijos alimentos como "mantequilla, huevos y carne". Claro está que Jesús mismo catalogó el huevo como algo bueno para dar a nuestros hijos”, estás tratando de indisponer a los lectores con tus suposiciones ya que la declaración correcta va por esta línea: “Llegará el tiempo cuando tal vez tengamos que dejar algunos de los alimentos que usamos ahora, como la leche, la crema y los huevos; pero no necesitamos crearnos dificultades por restricciones prematuras y exageradas. Esperemos que las circunstancias lo exijan y que el Señor prepare el camino.”
Indúzcase a la gente a que estudie la manifestación del amor de Dios y de su sabiduría en las obras de la naturaleza. Indúzcasela a que estudie el maravilloso organismo del cuerpo humano y las leyes que lo rigen. Los que disciernen las pruebas del amor de Dios, que entienden algo de la sabiduría y el buen propósito de sus leyes, así como de los resultados de la obediencia, llegarán a considerar sus deberes y obligaciones desde un punto de vista muy diferente. En vez de ver en la observancia de las leyes de la salud un sacrificio y un renunciamiento, la tendrán por lo que es en realidad: un inapreciable beneficio.
Todo obrero evangélico debe comprender que la enseñanza de los principios que rigen la salud forma parte de la tarea que se le ha señalado. Esta es muy necesaria y el mundo la espera. 551
790*. Las exigencias de Dios deben estamparse en la conciencia. Hombres y mujeres deben despertar y sentir su obligación de dominarse a si mismos, su necesidad de ser puros y libertados de todo apetito depravante y de todo hábito envilecedor. Han de reconocer que todas las facultades de su mente y de su cuerpo son dones de Dios, y que deben conservarlas en la mejor condición posible para servirle.
Ernesto Gil dice: “No le des más vueltas Gabriel47, pues queda claro que estas enseñanzas son "doctrinas de demonios".”
Gabriel47 responde: “Seguid los métodos del Salvador
791*. Sólo el método de Cristo será el que dará éxito para llegar a la gente. El Salvador trataba con los hombres como quien deseaba hacerles bien. Les mostraba simpatía, atendía a sus necesidades y se ganaba su confianza. Entonces les decía: "Seguidme".
Es necesario acercarse a la gente por medio del esfuerzo personal. Si se dedicara menos tiempo a sermonear y más al servicio personal, se conseguirían mayores resultados. Hay que aliviar a los pobres, atender a los enfermos, consolar a los afligidos y dolientes, instruir a los ignorantes y aconsejar a los inexpertos. Hemos de llorar con los que lloran y regocijarnos con los que se regocijan. Acompañada del poder de persuasión, del poder de la oración, del poder del amor de Dios, esta obra no será ni puede ser infructuosa.
Hemos de recordar siempre que el objeto de la obra misionera médica consiste en dirigir a los enfermos del pecado hacia el Mártir del Calvario, que quita el pecado del mundo. Contemplándole, se transmutarán a su semejanza. Debemos animar al enfermo y al doliente a que miren a Jesús y vivan. Pongan los obreros cristianos a Cristo, el divino Médico, en la continua presencia de aquellos a quienes desalentó la enfermedad del cuerpo y del alma. 552 Dirijan sus miradas hacia Aquel que puede sanar la enfermedad física y la espiritual. Háblenles de Aquel que se compadece de sus flaquezas. Persuádanles a que se entreguen al cuidado de Aquel que dio su vida para que ellos puedan obtener vida eterna. Háblenles de su amor, del poder que tiene para salvar. (Ellen White en Consejos para el Régimen Alimenticio )
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
DAN.8.14
13-03-2007, 16:20
Hay, hay, hay. Hay, hay, hay... que estar ciego para no ver que Jesús inspiró a Pablo hace casi 2000 años para advertirnos que:
"en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas. Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida. Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, porque la palabra de Dios y la oración lo santifican. Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido".
Quiero que contestes una pregunta:
¿Es pecado comer carne el viernes santo? A ver si te animas a contestar.
Sigues con la musiquita, repitiendo como los loros sin saber lo que dicen.
Yo también te digo lo que el Espíritu Santo dijo de Pablo a través de Pedro, previniendo a gente como tu.
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (2 Pedro 3: 15, 16).
Te gusta torcer las escrituras? Hazlo, primeramente te perderás tu mismo y finalmente todos los que te sigan a ti.
Con respecto a tu pregunta, esta demás preguntarla, ¿no sabes que para mi es un pecado comer carne no solamente un viernes santo sino cualquier día de la semana, EN ESTE TIEMPO TAN ESPECIAL?.
Pero tu como los judíos no conoces, ni quieres reconocer el tiempo en que vivimos.
Entonces algunos fariseos y saduceos vinieron a tentarlo, y le pidieron que les mostrase una señal del cielo.
Pero él respondió: "Al atardecer decís: 'Habrá buen tiempo, porque el cielo está rojo'.
"Y al amanecer: 'Hoy habrá tempestad, porque el cielo está rojo y nublado'. Entendéis el aspecto del cielo, y no entendéis las señales de los tiempos.
"Esta generación mala y adúltera demanda señal, pero no le será dada señal, sino la del profeta Jonás". Y dejándolos, se fue.* Mat. 16:1-4
Hay, hay, hay. Hay, hay, hay...
DAN.8.14
13-03-2007, 16:56
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Muy bueno el aporte una vez mas y muchas gracias, verdaderamente lo aprecio mucho y voy a tomar apuntes de ellos.
El ignorar las profecías con respecto al tiempo es lo que nos perturba y produce confusión, es como entrar de noche en una casa sin encender la luz, se anda a los tropezones, pero si uno enciende la luz nadie tropieza, Pedro nos dice cual es esa luz que nos alumbra y de donde proviene.
Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones. (2 Ped. 1: 19).
¿Porque no hacer caso a los consejos de la palabra de Dios?
¿Cuantos atendemos las profecías de Dan. 8:14 explicadas y ampliadas en Dan. 9.?
Pero nos gusta el bla, bla, bla, repitiendo siempre lo mismo sin entendimiento, ¿será que les pasa lo de los judíos? Soltaron a barrabas y crucificaron a Jesús, si, eso es lo que esta pasando aquí.
Mostrare con la Biblia que SI es pecado comer carne hoy día en este tiempo, pero claro los que no quieren verlo, nunca lo verán y como los judíos, quedaran ciegos eternamente, ellos no quisieron ver la luz, Jesús dijo de ellos y Elena también dijo algo de nosotros pero les debo la cita.
"Y ésta es la condenación: La Luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la Luz, porque sus obras eran malas. Jn. 3:19
Con respecto a tu pregunta, esta demás preguntarla, ¿no sabes que para mi es un pecado comer carne no solamente un viernes santo sino cualquier día de la semana, EN ESTE TIEMPO TAN ESPECIAL?.
Entonces estás de acuerdo en que al menos la ICAR hace bien al prohibir la carne el viernes santo. ¿Sí?
Pero bueno, me causa intriga como puedes insinuar que la "reforma pro salud" no era para los días cuando EGW supuestamente recibió dicha revelación sino que la misma es para "este tiempo tan especial". Entiendo que ustedes creen que la carne de antes no era la misma carne que EGW comía (aunque en esos días ella decía que la carne estaba llena de enfermedades), pero, como bien sabes, la tal "reforma pro salud" condena el uso de huevos, productos lácteos pausterizados (proceso implementado después de que Dios supuestamente reveló la "reforma pro salud), café, té, especias, condimentos, etc., etc. Dime, ¿qué proceso de degradación habrán sufrido los productos lácteos, los huevos, el café, té y las especias y condimentos para que "en este tiempo tan especial" sea pecado comerlos?
Dices que repito como loro lo que dice la Biblia y con esto insinúas que no entiendo lo que dice la misma. Lo interesante del caso es que dices esto mientras que ciegamente crees todas las locuras que EGW escribió/plagió o citó en sus libros; locuras como el tomar té convierte a un cristiano en chismoso o decir que comer ostras causa promiscuidad entre los sureños de la raza blanca y gente de la raza negra (y lo catalogaba como una "satisfación animal") y causa imoralidad y prostitución en la gente de raza negra (pero al parecer no causaba tal imoralidad en los de raza blanca).
¿Quién es el verdadero vege-loro?
Pero tu como los judíos no conoces, ni quieres reconocer el tiempo en que vivimos.
Yo reconozco que vivimos en un tiempo en que la Biblia sigue siendo la guia de todo cristiano y la misma nos dice que "en los últimos tiempos (este tiempo tan especial) , algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas. Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida. Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, porque la palabra de Dios y la oración lo santifican. Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido".
:Food5:
semillita
13-03-2007, 17:16
Elg
saludos
¿podrías dar por favor la referencia donde Elena White explicitamente prohibe casarse o mando no casarse?
Po aquello de que "en este tiempo especial: los ultimos días" vendran apostatas de la fe enseñando doctrinas de demonios.
graCiAS
DAN.8.14
13-03-2007, 18:29
Entonces estás de acuerdo en que al menos la ICAR hace bien al prohibir la carne el viernes santo. ¿Sí?[QUOTE]
SI SI, y perfectamente de acuerdo en ese punto, pero sepas que no busco mi gusto ni mi voluntad sino la de Dios.
[QUOTE]¿Quién es el verdadero -loro?
Elg, o quien otro como elg.
de donde sacaste semejante repertorio?
Yo reconozco que vivimos en un tiempo en que la Biblia sigue siendo la guia de todo cristiano y la misma nos dice que "en los últimos tiempos (este tiempo tan especial) , algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas. Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida. Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, porque la palabra de Dios y la oración lo santifican. Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido".
¿Nunca pensaste que se te puede aplicar perfectamente a ti todo eso? ¿nunca pensaste que eres un idolatra al creerte todo lo que piensas?
El mundo se perdera por la idolatria de si mismos.
El hombre no es lo que piensa que es, sino lo QUE PIENSA, ESO ES.
DAN.8.14
13-03-2007, 18:40
ELG. OVIDABA ALGO:
Ya que me estas confirmando de que eres un loro al repetir simpre lo mismo y que creo ademas que es mas para ofender que demostrar lo que dice la biblia, porque tu no tienes capacidad para eso, vuelvo a repetirte la misma frase de Pedro, a ver si la puedes entender de una vez por todas, entender cual sea la Buena voluntad de Dios.
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (2 Pedro 3: 15, 16).
Te gusta torcer las escrituras? Hazlo, primeramente te perderás tu mismo y finalmente todos los que te sigan a ti.
Israelita
13-03-2007, 19:04
Mostrare con la Biblia que SI es pecado comer carne hoy día en este tiempo, pero claro los que no quieren verlo, nunca lo verán y como los judíos, quedaran ciegos eternamente, ellos no quisieron ver la luz, Jesús dijo de ellos y Elena también dijo algo de nosotros pero les debo la cita.
Estamos esperando las citas biblicas!!!!! :yelrotflm
DAN.8.14
13-03-2007, 19:17
Estamos esperando las citas biblicas!!!!! :yelrotflm
Quieres la cita? esperala que vendra.
lo que me hace falta es el andamije porque si te doy la cita sola no es comprendida por muchos.
Dios te bendiga.
PD:
Si me escribes te aviso o envio cuand la tenga.
perfecto7@cox.net
Israelita
13-03-2007, 21:18
Quieres la cita? esperala que vendra.
lo que me hace falta es el andamije porque si te doy la cita sola no es comprendida por muchos.
Dios te bendiga.
PD:
Si me escribes te aviso o envio cuand la tenga.
perfecto7@cox.net
Si es la pofecia de DANIEL, creo que ya las conozco todas pues no se si sabes que soy adventista, pero no he visto en ella que hable acerca de no comer carne, ni se enseña cosa semejante entre los adventista de republica dominicana.
Seria bueno que lo expliques para examinarlo todo y retener lo bueno.
Bendita tu salida y tu entrada!!! :yelrotflm
DAN.8.14
14-03-2007, 01:08
Si es la pofecia de DANIEL, creo que ya las conozco todas pues no se si sabes que soy adventista, pero no he visto en ella que hable acerca de no comer carne, ni se enseña cosa semejante entre los adventista de republica dominicana.
Seria bueno que lo expliques para examinarlo todo y retener lo bueno.
Bendita tu salida y tu entrada!!! :yelrotflm
Estimado Hno. Israelita:
Un gustazo saludarte y desearte las mas ricas bendiciones del cielo.
Ya que eres adventista, si lo vas a entender, y te lo explico rapidito.
Para poderlo ver tienes que estudiar muy bien el tema del santuario y comprender el día de la expiación muy importante esta ultima parte.
Por falta de tiempo no te pongo los versículos y no creo que los necesites pero si los necesitas me dices.
Arrancando con la expiación que se hacia una ves al año, y recuerda que todo lo que se hacia en el santuario es símbolo de lo que Jesús hace en el cielo.
30 días antes de la fecha del día de la expiación se anunciaba a todo el pueblo que se estaba cerca.
10 días antes se volvía a anunciar con bocinas o cuernos, que había llegado el día de comenzar una profunda preparación y confesión de todos sus pecados con arrepentimiento, y el día mismo de la expiación comenzando desde la puesta del sol hasta casi la media noche del otro día, con ayuno y un profundo arrepentimiento debían afligir sus almas.
El que no lo hacia era cortado de su pueblo completamente.
Vayamos ahora a lo nuestro, a nuestro tiempo, y vea la relación para los que entiendan, Daniel dice que los entendidos entenderán, y creo que tu eres uno de ellos.
La profecía de Daniel 8:14 se extiende hasta 1844, y en 1833 10 años antes (día por año = 10 recuerde se avisaba 10 días antes) Se dio el aviso al mundo con la caída de las estrellas, ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora.
Y desde 1844 estamos viviendo la hora del juicio de Dios según Ap. 14:6-7
Nadie puede hacer un ayuno de años solo de días se puede ayunar, el dejar de comer carne es nuestro ayuno, ahora, vea Isa. 22:12-14
Por eso, el Señor, el Eterno Todopoderoso, llamó en ese día a llanto y endechas, a raparte el cabello y vestir saco.
En cambio lo que hubo fue gozo y alegría, matanza de vacas y ovejas, comer carne y beber vino. Dijisteis: "Comamos y bebamos, que mañana moriremos".
Entonces el Eterno Todopoderoso me reveló al oído: "Este pecado no os será perdonado hasta que muráis", dice el Señor, el Señor Todopoderoso.
Este día, Es el día del ayuno del juicio final para el mundo entero, que muy pronto caerá sobre esta tierra, y el que no se halle preparado será raído de la faz de la tierra y de los vivientes.
¿Ves porque comer carne en este tiempo es un pecado, y pecado imperdonable?
Porque han hecho mofa de las cosas de Dios, en lugar de llorar por sus faltas y esto es lo que necesitamos hacer.
Dios te bendiga.
Para alguna cosa extra me puedes escribir a:
perfecto7@cox.net
Elg
saludos
¿podrías dar por favor la referencia donde Elena White explicitamente prohibe casarse o mando no casarse?
Po aquello de que "en este tiempo especial: los ultimos días" vendran apostatas de la fe enseñando doctrinas de demonios.
graCiAS
No sé si te refieres a lo que expuse en un mensaje anterior:
Además, se puede argumentar que la ICAR no prohibe el casamiento; simplemente toma muy a pecho el comentario que hizo Pablo acerca del celibato y el hecho que, para alguien que quiere dedicar toda su vida al trabajo de almas, es mejor permancer soltero. También podría argumentar que, como bien sabes, Elena White dijo "ex cathedra" hace más de 100 años que era mejor que los Adventistas no se casaran. Fíjate que el "mensaje divino" abarcaba a todos los ASD y no solo a los pastores...
Como ves, no dije que "Elena White explicitamente prohibe casarse o mando no casarse".
Lo siguiente lo puedes verificar en "Eventos de los Últimos Días"
Se me mostró el grupo presente en la Conferencia. 37 Dijo el ángel: "Algunos serán alimento para los gusanos, algunos sufrirán las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y permanecerán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús".-1T 131-132 (1856).
Puesto que el tiempo es corto, debiéramos trabajar con diligencia y doblada energía. Nuestros hijos quizás nunca entren en la universidad.-3T 159 (1872).
No es realmente sabio tener hijos ahora. El tiempo es corto, están sobre nosotros los peligros de los últimos días, y los hijos pequeños serán mayormente arrebatados antes de esto.-Carta 48, 1876.
En esta época del mundo, cuando las escenas de la historia terrenal están por clausurarse pronto, y estamos por entrar en el tiempo de angustia como nunca lo hubo, cuantos menos sean los casamientos contraídos, mejor para todos, tanto hombres como mujeres.-2JT 124 (1885).
Entonces estás de acuerdo en que al menos la ICAR hace bien al prohibir la carne el viernes santo. ¿Sí?
Pero bueno, me causa intriga como puedes insinuar que la "reforma pro salud" no era para los días cuando EGW supuestamente recibió dicha revelación sino que la misma es para "este tiempo tan especial". Entiendo que ustedes creen que la carne de antes no era la misma carne que EGW comía (aunque en esos días ella decía que la carne estaba llena de enfermedades), pero, como bien sabes, la tal "reforma pro salud" condena el uso de huevos, productos lácteos pausterizados (proceso implementado después de que Dios supuestamente reveló la "reforma pro salud), café, té, especias, condimentos, etc., etc. Dime, ¿qué proceso de degradación habrán sufrido los productos lácteos, los huevos, el café, té y las especias y condimentos para que "en este tiempo tan especial" sea pecado comerlos?
Dices que repito como loro lo que dice la Biblia y con esto insinúas que no entiendo lo que dice la misma. Lo interesante del caso es que dices esto mientras que ciegamente crees todas las locuras que EGW escribió/plagió o citó en sus libros; locuras como el tomar té convierte a un cristiano en chismoso o decir que comer ostras causa promiscuidad entre los sureños de la raza blanca y gente de la raza negra (y lo catalogaba como una "satisfación animal") y causa imoralidad y prostitución en la gente de raza negra (pero al parecer no causaba tal imoralidad en los de raza blanca).
¿Quién es el verdadero vege-loro?
Yo reconozco que vivimos en un tiempo en que la Biblia sigue siendo la guia de todo cristiano y la misma nos dice que "en los últimos tiempos (este tiempo tan especial) , algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas. Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida. Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes, conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias. Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias, porque la palabra de Dios y la oración lo santifican. Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido".
:Food5:
Israelita
14-03-2007, 03:36
Estimado Hno. Israelita:
Y desde 1844 estamos viviendo la hora del juicio de Dios según Ap. 14:6-7
Nadie puede hacer un ayuno de años solo de días se puede ayunar, el dejar de comer carne es nuestro ayuno, ahora, vea Isa. 22:12-14
Wao, muy coherentes todos tus argumentos, pero ¿no has considerado que este ayuno sea simbolico, es decir que como se abstenian de alimentos para el yom kipur ya en nuestra fecha podria ser abstenerse no de alimentos o carne, sino de pecar o algo asi?
Este día, Es el día del ayuno del juicio final para el mundo entero, que muy pronto caerá sobre esta tierra, y el que no se halle preparado será raído de la faz de la tierra y de los vivientes.
Acuerdate de como es el verdadero ayuno que Dios quiere segun Isaias 58:1-12, este no consiste en abstenerse de alimentos.
¿Ves porque comer carne en este tiempo es un pecado, y pecado imperdonable?
Porque han hecho mofa de las cosas de Dios, en lugar de llorar por sus faltas y esto es lo que necesitamos hacer.
precisamente ese llorar y humillarse es parte del verdadero ayuno.
Dios siga bendiciendo tus mente, me parecen muy coherentes y logicos tus argumentos pero debemos someterlos a mas examenes.. :yelrotflm
DAN.8.14
14-03-2007, 16:19
Wao, muy coherentes todos tus argumentos, pero ¿no has considerado que este ayuno sea simbolico, es decir que como se abstenian de alimentos para el yom kipur ya en nuestra fecha podria ser abstenerse no de alimentos o carne, sino de pecar o algo asi?
Tu conclusion esta bastante bien, pero recuerda que el día del yonkipur no se podía pecar NI COMER nada, y nada de nada.
Acuérdate de como es el verdadero ayuno que Dios quiere segun Isaias 58:1-12, este no consiste en abstenerse de alimentos.
Ya te me estas desviando, el ayuno de Isaías 58:1-12, era para todo el tiempo y todos los tiempos, pero este es un ayuno mas especial porque es para el juicio final de este mundo, por eso el dice "en ese día" esta señalado ese día del Juicio final, este es el ayuno mas lo que tu dices, no menos, ni mas, y esto es para prepararnos para la prueba de la gran tribulación que esta a las puertas.
precisamente ese llorar y humillarse es parte del verdadero ayuno.
Si, pero mira lo que dice aquí Isaías.
Por eso, el Señor, el Eterno Todopoderoso, llamó en ese día a llanto y endechas, a raparte el cabello y vestir saco.
En cambio lo que hubo fue gozo y alegría, matanza de perros y puercos, comer carne y beber vino. Dijisteis: "Comamos y bebamos, que mañana moriremos". (no les importan las cosas de Dios)
Entonces el Eterno Todopoderoso me reveló al oído: "Este pecado no os será perdonado hasta que muráis", dice el Señor, el Señor Todopoderoso.
(y después de muerto, menos serán perdonados por eso yo le llamo un pecado imperdonable)
Esto es lo que hace el mundo evangélico y en general, pero este mensaje no es para el mundo, sino para su Iglesia que el una vez fundo y se desvió de su recto camino, el dice.
Por eso, el Señor, el Eterno Todopoderoso, llamó en ese día a llanto y endechas, a raparte el cabello y vestir saco.
En cambio lo que hubo fue gozo y alegría, matanza de vacas y ovejas, comer carne y beber vino. Dijisteis: "Comamos y bebamos, que mañana moriremos".
Entonces el Eterno Todopoderoso me reveló al oído: "Este pecado no os será perdonado hasta que muráis", dice el Señor, el Señor Todopoderoso.
El no esta hablando aquí de carnes inmundas que no se pueden comer sino de carnes limpias que si se pueden comer, pero no en este tiempo, ¿me explico? Ahora muchos adventistas que yo les llamo apostatados o gemí apostatados, dicen que no es pecado comer carne, como no lo va a ser, si Dios mismo lo llama pcado.
Dios siga bendiciendo tus mente, me parecen muy coherentes y logicos tus argumentos pero debemos someterlos a mas examenes.. :yelrotflm
Por supuesto, esto es solo un resumen pondré un mejor desarrollo, además no es mi mente la muy capas, es por el estudio de la Biblia mas el Espíritu de profecía, combinado con el deseo de hacer su voluntad, ya en los tiempos de la tolerancia Pablo dijo bueno es no comer carne, y en otro texto dice que el que sabe hacer lo bueno y no lo hace le es pecado, el testimonio de Elena es, cero carne, así que ya vez, soy solamente una persona que quiere hacer la voluntad de Dios, y espero que Dios me ilumine mas.
Dios te bendiga.
Israelita
14-03-2007, 17:38
Si, pero mira lo que dice aquí Isaías.
Por eso, el Señor, el Eterno Todopoderoso, llamó en ese día a llanto y endechas, a raparte el cabello y vestir saco.
En cambio lo que hubo fue gozo y alegría, matanza de vacas y ovejas, comer carne y beber vino. Dijisteis: "Comamos y bebamos, que mañana moriremos".
Entonces el Eterno Todopoderoso me reveló al oído: "Este pecado no os será perdonado hasta que muráis", dice el Señor, el Señor Todopoderoso.
Una pregunta ¿porque aplicas tu este versiculo al dia del juicio?, ¿has leido el contexto?, ¿cuando habla del comer carne y beber, no se referira al hacer fiestas contrario a lo que el les habia dicho (llorar)?¿no sera ese el pecado, en vez de lo de comer carne?
Ahora muchos adventistas que yo les llamo apostatados o gemí apostatados, dicen que no es pecado comer carne, como no lo va a ser, si Dios mismo lo llama pcado.
jejejeje creo que yo entro en esta clasificacion...lo hago porque para mi Jesus es ejemplo eterno que enseño principios absolutos e inmutables y si el comio carne despues de glorificado ¿quien soy yo para creerme superior a El cuando El mismo dijo que el discipulo no es mas que su maestro?
posdata: estudie la profecia de daniel y todavia no hallo donde muestre que ya fueron restauradas todas las cosas.
Bendito seas!!!! :yelrotflm
semillita
14-03-2007, 17:53
Gracias elg, si era exactamente mi duda, y si se Elena White escribio de manera explicita el prohibir matrimonios y tener bebes, creo que se le puede aplicar lo que Pablo califico de doctrina de demonios.
solo algo mas ¿que significa 1T, 3T y 2JT?
Arrancando con la expiación que se hacia una ves al año, y recuerda que todo lo que se hacia en el santuario es símbolo de lo que Jesús hace en el cielo.
Voy a tomar la palabra TODO muy en cuenta.
30 días antes de la fecha del día de la expiación se anunciaba a todo el pueblo que se estaba cerca.
OK. Esto significa que, tomando el supuesto principio bíblico de 1 día por año, debemos confirmar que en el 1811 se anunció A TODO EL MUNDO, que el día de la expiación estaba cerca. ¿Tienes la evidencia? Supongo que no.
10 días antes se volvía a anunciar con bocinas o cuernos, que había llegado el día de comenzar una profunda preparación y confesión de todos sus pecados con arrepentimiento, y el día mismo de la expiación comenzando desde la puesta del sol hasta casi la media noche del otro día, con ayuno y un profundo arrepentimiento debían afligir sus almas.
El que no lo hacia era cortado de su pueblo completamente.
Vayamos ahora a lo nuestro, a nuestro tiempo, y vea la relación para los que entiendan, Daniel dice que los entendidos entenderán, y creo que tu eres uno de ellos.
La profecía de Daniel 8:14 se extiende hasta 1844, y en 1833 10 años antes (día por año = 10 recuerde se avisaba 10 días antes) Se dio el aviso al mundo con la caída de las estrellas, ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora.
Varios problemas con lo que dices:
1. Del 1833 al 1844 hay 11 años.
2. El mundo entero no presenció la lluvia de meteoritos (Leonidas) que ocurre todos los años y que da buenos espectáculos cada 33 aprox años.
3. La Biblia claramente dice que lo que tu tratas de pasar como una señal del dìa de expiación, es, en realidad una de varias señales de la 2da venida de Jesùs.
4. Ni un solo individuo en el mundo entero interpretó el evento del 1833 como que en 11 años el "yom kippur" celestial iba a comenzar.
Y desde 1844 estamos viviendo la hora del juicio de Dios según Ap. 14:6-7
Nadie puede hacer un ayuno de años solo de días se puede ayunar, el dejar de comer carne es nuestro ayuno, ahora, vea Isa. 22:12-14
Nadie comenzó el ayuno el 22 de Octubre del 1844.
Te recuerdo lo que dijiste: "el día mismo de la expiación comenzando desde la puesta del sol hasta casi la media noche del otro día, con ayuno y un profundo arrepentimiento debían afligir sus almas. El que no lo hacia era cortado de su pueblo completamente". Es importante recalcar que los pioneros ASD comìan toda clase de carne. Es màs, la misma EGW comìa ostras y carne de cerdo hasta varios años despuès de que supuestamente comenzò, en el cielo, el dìa de la expiaciòn.
Es interesante ver que, segùn tù, TODO "lo que se hacia en el santuario es símbolo de lo que Jesús hace en el cielo" como veo que también deduces que nosotros debemos hacer lo que hacían los Israelitas pero por alguna razón no conviertes el dìa y medio de ayuno y arepentimiento en 1.5 años literales o deduces que los pioneros deberìan haber dejado de comer carne el 22 de Octubre del 1844 hasta 1.5 años despuès sino que, basados en los sìmbolos del santuario, deduces que se debìa ayunar eternamente (dejar de comer carne, productos làcteos,huevos, especias, condimentos, tomar tè y cafè) desde que surgió la reforma pro salud; aproximadamente 20 años después de haber comenzado el dìa de la expiaciòn. ¿De dònde sacas esta conclusión?
¿Ves porque comer carne en este tiempo es un pecado, y pecado imperdonable?
Si fuera pecado imperdonable entonces los que comemos carne estamos perdidos y por ende no vale la pena seguir siendo cristiano. Tambièn se deduce que Elena White va derechito al infierno puesto que comiò carne despuès de que comenzò el "yom kippur" celestial. ¿Eso es lo que estàs diciendo?
DAN.8.14
15-03-2007, 00:46
Voy a tomar la palabra TODO muy en cuenta.
Si fuera pecado imperdonable entonces los que comemos carne estamos perdidos y por ende no vale la pena seguir siendo cristiano. Tambièn se deduce que Elena White va derechito al infierno puesto que comiò carne despuès de que comenzò el "yom kippur" celestial. ¿Eso es lo que estàs diciendo?
Parece increíble, nunca me tope con un legalista y liberalista como tu, creo que cuando se estudia la Biblia, debe ser de acuerdo a todo el contesto bíblico amplio, para entender lo que tu dices, ve, ve, y ve, al Éxodo y mira como trato Dios a su pueblo cuando los saco de Egipto, ¿crees tu que ahora que vamos al cielo Dios va a hacer mas tolerante, bondadoso y mas longánima?, te digo que no.
A buen entendedor pocas palabras bastan, al mal entendedor le podes volcar la Biblia en la cabeza y no entiende.
.
DAN.8.14
15-03-2007, 01:04
Gracias elg, si era exactamente mi duda, y si se Elena White escribio de manera explicita el prohibir matrimonios y tener bebes, creo que se le puede aplicar lo que Pablo califico de doctrina de demonios.
solo algo mas ¿que significa 1T, 3T y 2JT?
Esto que has puesto semillita.
No esta muy bien.
En cuanto a lo que me escribisteis, bueno sería que el hombre no se casara.
Pero por causa de la fornicación, cada uno tenga su propia esposa, y cada una tenga su propio esposo.
El hombre cumpla su deber conyugal hacia su esposa, y también la mujer hacia su esposo.*
La mujer no tiene potestad de su propio cuerpo, sino el esposo. De igual modo, el esposo no tiene potestad de su propio cuerpo, sino la esposa.
No os privéis el uno al otro, a no ser de mutuo acuerdo. por algún tiempo, para ocuparos en la oración. Y volved a uniros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.*
Esto digo por concesión, no por mandato.
Quisiera más bien que todos los hombres fueran como yo. Pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno de una manera, y otro de otra.*
Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedar como yo.
Pero, si no tienen el don de continencia, cásense; que es mejor casarse que quemarse.*
¿Si estuvieras en los tiempos de Pablo, no lo condenarías también?
Gracias elg, si era exactamente mi duda, y si se Elena White escribio de manera explicita el prohibir matrimonios y tener bebes, creo que se le puede aplicar lo que Pablo califico de doctrina de demonios.
solo algo mas ¿que significa 1T, 3T y 2JT?
1T = Testimonios tomo 1
2JT = Joyas de los testimonios tomo 2
Testimonios = "Palabra de Dios"
Esto que has puesto semillita.
No esta muy bien.
En cuanto a lo que me escribisteis, bueno sería que el hombre no se casara.
Pero por causa de la fornicación, cada uno tenga su propia esposa, y cada una tenga su propio esposo.
El hombre cumpla su deber conyugal hacia su esposa, y también la mujer hacia su esposo.*
La mujer no tiene potestad de su propio cuerpo, sino el esposo. De igual modo, el esposo no tiene potestad de su propio cuerpo, sino la esposa.
No os privéis el uno al otro, a no ser de mutuo acuerdo. por algún tiempo, para ocuparos en la oración. Y volved a uniros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.*
Esto digo por concesión, no por mandato.
Quisiera más bien que todos los hombres fueran como yo. Pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno de una manera, y otro de otra.*
Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedar como yo.
Pero, si no tienen el don de continencia, cásense; que es mejor casarse que quemarse.*
¿Si estuvieras en los tiempos de Pablo, no lo condenarías también?
Pablo dijo: "Esto digo por concesión, no por mandato". Más claro no puede estar. Pablo no dijo "palabra de Dios".
Al parecer no lees lo que uno expone pues en su momento dije:
Además, se puede argumentar que la ICAR no prohibe el casamiento; simplemente toma muy a pecho el comentario que hizo Pablo acerca del celibato y el hecho que, para alguien que quiere dedicar toda su vida al trabajo de almas, es mejor permancer soltero. También podría argumentar que, como bien sabes, Elena White dijo "ex cathedra" hace más de 100 años que era mejor que los Adventistas no se casaran. Fíjate que el "mensaje divino" abarcaba a todos los ASD y no solo a los pastores...
Dime, si estuvieras en los tiempos de Elena... ¿te hubieras abstenido de enviar a tus hijos a la Universidad? Si estabas considerando tener hijos ¿te hubieras abstenido? Si estabas considerando casarte ¿te hubieras abstenido?
¿Te hubieras abstenido o hubieras ignorado los testimonios?
A ver si te atreves a responder...
Parece increíble, nunca me tope con un legalista y liberalista como tu, creo que cuando se estudia la Biblia, debe ser de acuerdo a todo el contesto bíblico amplio, para entender lo que tu dices, ve, ve, y ve, al Éxodo y mira como trato Dios a su pueblo cuando los saco de Egipto, ¿crees tu que ahora que vamos al cielo Dios va a hacer mas tolerante, bondadoso y mas longánima?, te digo que no.
A buen entendedor pocas palabras bastan, al mal entendedor le podes volcar la Biblia en la cabeza y no entiende.
.
Vaya, vaya... te hiciste el loco y no hiciste comentario alguno sobre lo que expuse. Era de esperarse pero no importa pues queda demostrado que interpretas los versìculos que te convienen y desechas los que no encajan con lo que te han enseñado.
Gabriel47
15-03-2007, 05:32
Estimada Semillita. Saludos cordiales.
Fíjate en la respuesta anterior de egl a tu pregunta:
Semillita: ¿podrías dar por favor la referencia donde Elena White explicitamente prohibe casarse o mando no casarse?”
Cita de egl: “También podría argumentar que, como bien sabes, Elena White dijo "ex cathedra" hace más de 100 años que era mejor que los Adventistas no se casaran. Fíjate que el "mensaje divino" abarcaba a todos los ASD y no solo a los pastores...”
Respuesta de egl:” Como ves, no dije que "Elena White explicitamente prohibe casarse o mando no casarse".
Ahora, Semillita, preguntémonos ¿por qué Ernesto Gil respondió de esta manera?, ¿no será por que acomoda la respuesta según sea quién la formula? Y en ese momento que la hiciste, ignoraba quién eras, y la intención de tu consulta.(¿Serías adventista o no?)
Ernesto Gil cita a E. White: “No es realmente sabio tener hijos ahora. El tiempo es corto, están sobre nosotros los peligros de los últimos días, y los hijos pequeños serán mayormente arrebatados antes de esto.-Carta 48, 1876.
Esta cita tiene que ver con el último tiempo (poco antes de su venida), los peligros de los últimos días, se refieren a tiempos de persecución y plagas
La siguiente cita, es una recomendación que le da a una hermana que pensaba casarse con un incrédulo .Como referencia te cito este pasaje: "No os unáis en yugo desigual con los incrédulos, porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión, la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿O qué parte el creyente con el incrédulo?. “ 2 Corintios 6:14-15
”En esta época del mundo, cuando las escenas de la historia terrenal están por clausurarse pronto, y estamos por entrar en el tiempo de angustia como nunca lo hubo, cuantos menos sean los casamientos contraídos, mejor para todos, tanto hombres como mujeres. Sobre todo, cuando Satanás está trabajando con todo engaño de iniquidad en aquellos que perecen, eviten los creyentes unirse con los incrédulos. Dios ha hablado.. Todos los que le temen se someterán a sus sabias recomendaciones…Vd. Está bajo la más sagrada obligación de no empequeñecer ni comprometer su santa fe vinculándose con los enemigos del Señor” 2 Joyas de los Testimonios 124, 125.
Todos sabemos que casarse no es pecado, pero fíjate en la declaración de nuestro Señor: “Y como fué en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del hombre.
Comían, bebían, los hombres tomaban mujeres, y las mujeres maridos, hasta el día que entró Noé en el arca; y vino el diluvio, y destruyó á todos.” Lucas 26, 27 “los miembros de está generación se están casando y dando en casamiento con el mismo desprecio temerario de los requerimientos de Dios que se manifestaban en los días de Noé.”
Si has leído estas citas verás por que egl, dijo:” Como ves, no dije que "Elena White explicitamente prohibe casarse o mando no casarse".
Entonces tu conclusión: “Gracias elg, si era exactamente mi duda, y si se Elena White escribio de manera explicita el prohibir matrimonios y tener bebes, creo que se le puede aplicar lo que Pablo califico de doctrina de demonios.”
Respondo: ¡Tu conclusión Semillita es una conclusión apresurada y falsa!, ya que en ningún momento Ellen White, prohíbe matrimonios como lo puedes ver y entender.y llegas a afirmaciones similares a las que llegaron los fariseos: “Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios” Mateo 12:24
“pero algunos dijeron: "Beelzebú, el jefe de los demonios, es quien ha dado a este hombre el poder de expulsarlos” Lucas 11: 15
“Pero los escribas que habían venido de Jerusalén decían que tenía a Beelzebú, y que por el príncipe de los demonios echaba fuera los demonios” Marcos 3:22
“Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de familia llamaron Beelzebú, ¿cuánto más a los de su casa” Mateo 10:25
“Ignorar el Espíritu de Dios, acusarlo de ser el espíritu del diablo, colocó [a los Judíos] en una posición en la que Dios no tenía poder para alcanzar sus corazones.”
Semillita dice:”solo algo mas ¿que significa 1T, 3T y 2JT?”
Respondo: Son algunos de los libros que escribió Ellen White: 1T Testimónio tomo 1; 3T Testimonios tomo 3; 2JT
Joyas de los Testimonios tomo 3.
Debes saber que a l igual que Juan el Bautista fue un mensajero, también fue un profeta “no canónico”, es decir no escribió un libro que esté incluido en la Biblia.
“Y aunque aceptamos que la Biblia es la "revelación infalible de su voluntad y la norma", a diferencia de otras denominaciones, no creemos que el genuino don de profecía cesó con la muerte de Juan el discípulo amado. Desde el mismo comienzo como denominación, hemos creído que Elena White fue otra mensajera, en la larga cadena de profetas mensajeros. Y aun cuando no fue una profetisa canónica, fue inspirada como los fueron los profetas que le antecedieron. Eso no significa, sin embargo, que sus escritos son de igual autoridad que la Biblia. Así como los profetas que siguieron después de Moisés fueron juzgados ser genuinos, sólo si no contradecían la verdad revelada con anterioridad (c.f. Isa. 8:20) de igual manera, los escritores del Nuevo Testamento fueron juzgados por su fidelidad a las enseñanzas del Antiguo Testamento. De igual modo, todos los profetas posteriores, deberán ser juzgados por su inmutable apego a la Biblia entera”
Estimados amigos lectores, como ejemplo, podemos ver la humildad de esta sierva del Señor en la siguiente referencia, escrita por el pastor J.S. Washburn (1888)
"E.J. Waggoner puede enseñar la justicia por la fe más claramente de lo que puedo hacer yo", dijo la hermana White. "¡Cómo, hermana White!", le dije, "¿quiere decir que E.J. Waggoner puede enseñarla mejor que usted, con toda su experiencia?" La hermana White replicó: "Sí; el Señor le ha dado a él luz especial sobre esa cuestión. He querido presentarla con mayor claridad, pero no lo he podido hacer tan claramente como él. Pero cuando él la presentó en Minneapolis, la reconocí".
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Ernesto Gil cita a E. White: “No es realmente sabio tener hijos ahora. El tiempo es corto, están sobre nosotros los peligros de los últimos días, y los hijos pequeños serán mayormente arrebatados antes de esto.-Carta 48, 1876.
Esta cita tiene que ver con el último tiempo (poco antes de su venida), los peligros de los últimos días, se refieren a tiempos de persecución y plagas
Lo que dices no es cierto.
Esta carta (la #48) está dirigida a dos misioneros (Adelia y su esposo) quienes robaron el tiempo de Dios, al parecer, por haberse casado y considerar tener (o tener) hijos. Es por eso que la "profetisa" White les dice que "no es realmente sabio tener hijos ahora. El tiempo es corto, están sobre nosotros los peligros de los últimos días, y los hijos pequeños serán mayormente arrebatados antes de esto". La "profetisa" les dice que ellos dejaron que satanás triunfara en sus vidas al ellos concentrarse en una vida familiar en vez de una vida dedicada al trabajo por las almas.
La siguiente cita, es una recomendación que le da a una hermana que pensaba casarse con un incrédulo .Como referencia te cito este pasaje: "No os unáis en yugo desigual con los incrédulos, porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión, la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿O qué parte el creyente con el incrédulo?. “ 2 Corintios 6:14-15
”En esta época del mundo, cuando las escenas de la historia terrenal están por clausurarse pronto, y estamos por entrar en el tiempo de angustia como nunca lo hubo, cuantos menos sean los casamientos contraídos, mejor para todos, tanto hombres como mujeres. Sobre todo, cuando Satanás está trabajando con todo engaño de iniquidad en aquellos que perecen, eviten los creyentes unirse con los incrédulos. Dios ha hablado.. Todos los que le temen se someterán a sus sabias recomendaciones…Vd. Está bajo la más sagrada obligación de no empequeñecer ni comprometer su santa fe vinculándose con los enemigos del Señor” 2 Joyas de los Testimonios 124, 125.
Todos sabemos que casarse no es pecado, pero fíjate en la declaración de nuestro Señor: “Y como fué en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del hombre.
Comían, bebían, los hombres tomaban mujeres, y las mujeres maridos, hasta el día que entró Noé en el arca; y vino el diluvio, y destruyó á todos.” Lucas 26, 27 “los miembros de está generación se están casando y dando en casamiento con el mismo desprecio temerario de los requerimientos de Dios que se manifestaban en los días de Noé.”
La "profetisa" White amonestó a una srta que estaba por casarse con un "no ASD" ("no comparte la misma fé religiosa"). En esa amonestacíon, La Sra. White claramente explica que Dios prohibe los casamientos entre creyentes e incrédulos. Siendo que esta amonestación est tan clara, no tendría sentido decir "en esta época del mundo, cuando las escenas de la historia terrenal están por clausurarse pronto, y estamos por entrar en el tiempo de angustia como nunca lo hubo, cuantos menos sean los casamientos [entre creyentes e incrédulos] contraídos, mejor para todos, tanto hombres como mujeres.".
Elena White estaba reforzando la idea de que no solo es pecado el "yugo desigual" sino que en esos tiempos, cuando, según le fue revelado, Jesús estaba por regresar, era mejor no casarse.
El hecho que Elena White habla de los últimos días y el supuesto hecho que estaban "por entrar en el tiempo de augustia" te debe decir que ella hablaba de casamientos en general y no del "yugo desigual" puesto que el mismo no ha sido aconsejable en época alguna. De ser así, equivaldría a decir, hoy no es bueno cometer adulterio y eso no tiene sentido.
Otra evidencia que atestigua que Elena White no solo se refería al "yugo desigual" es el hecho que dicha cita está en "Eventos de los últimos días" y no hace mención alguna del "yugo desigual".
Como dije antes, Elena White no prohibió los matrimonios pero en su tiempo aconsejó a no casarse, tener hijos o enviarlos a la universidad y todo esto lo dijo en el contexto de la 2da venida de Jesús.
¿Por qué será que no comentaste sobre lo de enviár a los hijos a la Universidad? ¿Por qué será que no comentaste sobre el contexto de el consejo de no tener hijos?
Israelita
15-03-2007, 17:41
La profecía de Daniel 8:14 se extiende hasta 1844, y en 1833 10 años antes (día por año = 10 recuerde se avisaba 10 días antes) Se dio el aviso al mundo con la caída de las estrellas, ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora.
Y desde 1844 estamos viviendo la hora del juicio de Dios según Ap. 14:6-7
Nadie puede hacer un ayuno de años solo de días se puede ayunar, el dejar de comer carne es nuestro ayuno, ahora, vea Isa. 22:12-14
Este día, Es el día del ayuno del juicio final para el mundo entero, que muy pronto caerá sobre esta tierra, y el que no se halle preparado será raído de la faz de la tierra y de los vivientes.
Creo que hay una contradiccion, el dia del Yom kipur o dia del juicio los judios ayunaban completamente, el que no lo hacia entonces era cortado del pueblo....entonces el dia del juicio en el cielo comenzo en 1844 y desde ese dia se debe de ayunar como usted dice (no comiendo carne).
Mi conclusion personal segun su estudio:
1.Yo y todos los carnivoros estamos perdidos porque hemos cometido el pecado imperdonable (comer carne en este tiempo). Por lo tanto no debemos seguir sirviendo a Dios porque solo los que no comen carne desde 1844 se salvaran. "Asi que comamos y bebamos que mañana moriremos".
2.Usted esta perdido porque me imagino, por pura logica, que usted no empezo el vegetarianismo desde 1844. Segun el dia de la expiacion el ayuno era desde que empezaba el dia hasta terminarlo, asi que usted no empezo a tiempo el ayuno de carne.(y se que me diras que naciste en este siglo, pero me imagino que no eras vegetariano desde que naciste)
3. Todos los que no nacieron antes de 1844 y empezaron a hacer el ayuno de carne en 1844, estan perdidos. Porque repito que el ayuno del yom kipur era desde que comenzaba el dia hasta terminar, o al menos que Dios decida en medio del juicio darnos un chance para volvernos todos vegetarianos, sino, solo se salvaran los que mencione anteriormente.
Espero querido amigo que no tome esto como una burla a sus comentarios, sino como una deduccion logica de sus comentarios.
Dios haga resplandecer su rostro sobre ti!!!! :yelrotflm
DAN.8.14
15-03-2007, 21:15
Pablo dijo: "Esto digo por concesión, no por mandato". Más claro no puede estar. Pablo no dijo "palabra de Dios".
Al parecer no lees lo que uno expone pues en su momento dije:
Dime, si estuvieras en los tiempos de Elena... ¿te hubieras abstenido de enviar a tus hijos a la Universidad? Si estabas considerando tener hijos ¿te hubieras abstenido? Si estabas considerando casarte ¿te hubieras abstenido?
¿Te hubieras abstenido o hubieras ignorado los testimonios?
A ver si te atreves a responder...
Claro que lo hubiera hecho, y con mucho gusto, si la entrada a canaan se atrazo 40 anios, no fue por culpa de Moises ni de Dios sino por la rebeldia del pueblo, lo mismito ocurrio con la IASD.
Pero tu razonamiento, pobre, raquitico no te deja ver, es mas, creo que ya se te cerraon los hojos para siempre, pidele a Dios quizas tenga isericordia de ti todavia.
.
DAN.8.14
15-03-2007, 21:17
Vaya, vaya... te hiciste el loco y no hiciste comentario alguno sobre lo que expuse. Era de esperarse pero no importa pues queda demostrado que interpretas los versìculos que te convienen y desechas los que no encajan con lo que te han enseñado.
No es eso no quiero ser un loro repitiendo siempre lo mismo.
DAN.8.14
15-03-2007, 21:50
[B][U]
El hecho que Elena White habla de los últimos días y el supuesto hecho que estaban "por entrar en el tiempo de augustia" te debe decir que ella hablaba de casamientos en general y no del "yugo desigual" puesto que el mismo no ha sido aconsejable en época alguna. De ser así, equivaldría a decir, hoy no es bueno cometer adulterio y eso no tiene sentido.
[COLOR="Blue"]Antes de todo pido perdón al publico en general por ser tan franco y directo con este amigo, creo que es la única manera de despertar a un dormido como este, si es que no cruzo el punto sin retorno.
Dices:
¿No tiene sentido? ¿No tiene sentido? ¿No tiene sentido? si ves a alguien que va a adulterar ¿No tiene sentido? que le digas ¡hey! ¡hey! no, no lo hagas, ¡no adulteres! será que No tiene sentido?
DAN.8.14
15-03-2007, 22:14
Creo que hay una contradiccion, el dia del Yom kipur o dia del juicio los judios ayunaban completamente, el que no lo hacia entonces era cortado del pueblo....entonces el dia del juicio en el cielo comenzo en 1844 y desde ese dia se debe de ayunar como usted dice (no comiendo carne).
Mi conclusion personal segun su estudio:
1.Yo y todos los carnivoros estamos perdidos porque hemos cometido el pecado imperdonable (comer carne en este tiempo). Por lo tanto no debemos seguir sirviendo a Dios porque solo los que no comen carne desde 1844 se salvaran. "Asi que comamos y bebamos que mañana moriremos".
No tan de Prisa mi amigo, veamos el consejo Bíblico.
"Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan" (Hech. 17: 30). Literalmente "Por lo tanto, los tiempos de la ignorancia habiendo pasado por alto Dios". Agnóia, palabra que se usa aquí y significa ignorancia, y las palabras para "no conocido" y "sin conocerle" del vers. 23, derivan de la misma raíz, e ilustran la estrecha coherencia del pensamiento de Pablo, quien caracteriza y parcialmente disculpa todo el período precristiano por haber estado basado en una falta de conocimiento, especialmente de lo divino. (lo mismo ocurre con la carne, yo también comí hasta carne de puerco, pero llegada la luz debemos andar en luz.)
2.Usted esta perdido porque me imagino, por pura logica, que usted no empezo el vegetarianismo desde 1844. Segun el dia de la expiacion el ayuno era desde que empezaba el dia hasta terminarlo, asi que usted no empezo a tiempo el ayuno de carne.(y se que me diras que naciste en este siglo, pero me imagino que no eras vegetariano desde que naciste)
3. Todos los que no nacieron antes de 1844 y empezaron a hacer el ayuno de carne en 1844, estan perdidos. Porque repito que el ayuno del yom kipur era desde que comenzaba el dia hasta terminar, o al menos que Dios decida en medio del juicio darnos un chance para volvernos todos vegetarianos, sino, solo se salvaran los que mencione anteriormente.
Espero querido amigo que no tome esto como una burla a sus comentarios, sino como una deduccion logica de sus comentarios.
Dios haga resplandecer su rostro sobre ti!!!! :yelrotflm
Muy bien la acepto como una deducción lógica tuya, pero tenga en cuenta que nuestra lógica es, finita e imperfecta, por lo tanto debemos dejarlo a la lógica de Dios, si tu lógica seria aplicada, ya nadie o muy pocos se podrían salvar, Dios no juzga al ignorante, sino al que sabe hacer lo bueno y no lo hace.
Dios haga resplandecer su rostro sobre ti!!!! tambien
Temukense
15-03-2007, 22:23
Personalmente no conozco ningun adventista Chileno que no coma carne, y si es que los hay, son muy pocos, y eso es lo que no entiendo.
A lo mas no comen las carnes impuras, pero eso solamente.
DAN.8.14
15-03-2007, 23:46
Personalmente no conozco ningun adventista Chileno que no coma carne, y si es que los hay, son muy pocos, y eso es lo que no entiendo.
A lo mas no comen las carnes impuras, pero eso solamente.
Hno. Temukense:
Crei que te habias intoxicado con algun pedazo de carne y que por eso no te veia mas por aqui.
Hno. En serio ahora, hay mucho por aprender todavia, recuerda que uno nace, vive y muere aprendiendo,
Que dios te bendiga y recibe un abrazo de mi parte.
Antes de todo pido perdón al publico en general por ser tan franco y directo con este amigo, creo que es la única manera de despertar a un dormido como este, si es que no cruzo el punto sin retorno.
Dices:
¿No tiene sentido? ¿No tiene sentido? ¿No tiene sentido? si ves a alguien que va a adulterar ¿No tiene sentido? que le digas ¡hey! ¡hey! no, no lo hagas, ¡no adulteres! será que No tiene sentido?
La verdad es que hay que tener mucha paciencia contigo. Es obvio que demuestras mucha ignorancia y falta de habilidad para entender así que "te lo voy a barajar despacito... al suave"...
Dije que no tiene sentido decir "hoy no es bueno cometer adulterio". No tiene sentido porque sabemos que no es bueno cometer adulterio en cualquier momento y no solo hoy.
Lo mismo con la cita en discusión: Dado a que Elena White hizo énfasis en los últimos días y el supuesto hecho que estaban "por entrar en el tiempo de angustia" te debe decir que ella hablaba de casamientos en general y no del "yugo desigual" puesto que el "yugo desigual" no ha sido aconsejable en época alguna.
Entonces D814, decir que ella solo se refería al "yugo desigual" equivale a decir que en estos últimos días no es bueno cometer adulterio. Eso no tiene sentido puesto que, Y REPITO, el adulterio es malo en cualquier momento y no solo hoy. ¿Entiendes?
Ahora que lo pienso, creo que no eres tan ignorante (como tampoco eres franco y directo); creo que te haces el ignorante para esquivar los puntos que te mencioné. Puntos como:
1. No existió un mensaje en el 1811 que satisficiera, como contratipo, el anuncio que se hacía 30 días antes de Yom Kippur.
2. La lluvia de meteoritos ocurrió en Noviembre del 1833 que son ONCE años antes del mensaje del 1844. Entonces no puedes comparar esa fecha y decir que, "La profecía de Daniel 8:14 se extiende hasta 1844, y en 1833 10 años antes (día por año = 10 recuerde se avisaba 10 días antes) Se dio el aviso al mundo con la caída de las estrellas, ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora."
3. La lluvia de meteoritos del 1833 no se vio en todo el mundo así que no es correcto decir "ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora."
4. La Biblia claramente dice que ocurrirán varias señales que anuncian la 2da venida de Jesús pero en ningún lugar dicen que esas señales también anuncian el supuesto "Yom Kippur" celestial.
5. Ni un solo individuo en el mundo entero interpretó el evento del 1833 como que en 11 años el "yom kippur" celestial iba a comenzar.
6. Dices que el que no ayunaba desde el comienzo de Yom Kippur hasta la media noche del próximo día, "era cortado de su pueblo completamente" e interpretas esto como un mandato a no comer carne "en este tiempo". Tendría más sentido decir que el mandato a abstenerse de carne, productos lácteos, especias, condimentos, té, café, etc. comenzó en el 1844 y se mantendrá toda una eternidad pero ni eso puedes decir puesto que dicho mandato no se hizo hasta 20 aprox años después de que supuestamente comenzara el "Yom Kippur celestial".
¡Qué forma más irracional de interpretar la Biblia!
Claro que lo hubiera hecho, y con mucho gusto, si la entrada a canaan se atrazo 40 anios, no fue por culpa de Moises ni de Dios sino por la rebeldia del pueblo, lo mismito ocurrio con la IASD.
Pero tu razonamiento, pobre, raquitico no te deja ver, es mas, creo que ya se te cerraon los hojos para siempre, pidele a Dios quizas tenga isericordia de ti todavia.
.
Demos gracias a Dios que la IASD fue rebelde puesto que de no haber sido así, no hubiéramos nacido.... ¡¡¡¡ahhh!!! ¡¡¡Las locuras que predicas!!!!!
Jesús no pudo haber regresado hace 2000 como tú razonas al tratar de explicar las palabras de Jesús en Mateo 24 ni pudo haber regresado hace 100 años. Como dije anteriormente y te hiciste el loco:
...si Jesús hubiera venido en los días de Elena White, tendrías que admitir que el supuesto Juicio Investigador ya estaba juzgando a los vivos para ese entonces pero por alguna razón el mismo se ha vuelto muuuuuyyyy leeeeeeento.
Leamos lo que dijo la "profetisa" Elena White:
"Si hubiesen hecho su obra, hoy el mundo habría sido ya advertido" (Review & Herald, 6 octubre 1896). "Si su pueblo hubiese llevado a cabo el propósito de Dios en dar al mundo el mensaje de misericordia, Cristo habría ya venido a la tierra, y se habría dado la bienvenida a los santos en la ciudad de Dios"
Ahora pregunto... ¿Será que Jesús pudo haber regresado hace 100 años? ¿Qué dice la ley y el verdadero testimonio acerca de esto?
"Pues la visión se realizará en el tiempo señalado; marcha hacia su cumplimiento, y no dejará de cumplirse. Aunque parezca tardar, espérala; porque sin falta vendrá". Hab. 2
"porque el fin llegará en el momento señalado." Daniel 8
"Antes que te formara en el vientre, te conocí..." Jer. 1:5
Fíjate que la Biblia también menciona varios eventos que ocurrirán antes de la venida de Jesús:
1. Se predicará el evangelio a toda nación tribu y lengua.
2. La ciencia se multiplicará
3. Se revelará el anticristo.
La IASD añade otros eventos: El fin del Juicio Investigador.
Yo no creo que todas estas cosas estaban por ocurrir hace 100 años ¿y tú?
Sostengo que Dios sabe el día y la hora de la segunda venida y no daría un mensaje de (parafraséo) "Jesús viene en el 1843, 1844" o "antes de que mueran todos los presentes en una conferencia del 1856" si no fuera cierto.
Si Jesùs pudo haber regresado hace 100 años entonces, al igual que EGW profetizó, el Juicio Investigador estaba por terminar hace 100 años, el evangelio estaba a punto de predicarse a toda nación tribu y lengua y peor aun nosotros no hubieramos nacido. Entonces deducimos que la IASD cree que nosotros nacimos por casualidad; porque los Pioneros de la IASD no hicieron su trabajo y Jesús no regresó.
Todos somos parte de un plan y no nacimos por casualidad. Tú puedes creer otra cosa pero la realidad Bíblica (ley y testimonio) es que Dios nos conoció antes que naciéramos... De no ser así, a menos que seamos hipócritas, deberíamos darle gracias a los Pioneros Adventistas por no haber hecho la obra de Dios y así darnos la oportunidad de haber nacido. ¡POR FAVOR! Me maravilla la lógica absurda de la IASD.
Nosotros no nacimos porque la IASD no hizo su trabajo... nosotros nacimos ..porque Dios, Quién sabe el día y la hora de la venida de Jesús, Quién no miente y Quién nos conoció antes de haber nacido, así lo dispuso.
Gabriel47
16-03-2007, 00:50
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Espero que Ernesto Gil, no acuse de plagiaria a Ellen White por la cita de la Sociedad Watchtower, que pongo al final de esta presentación, ya que Elena G. de White apoyó ampliamente el plan original de Dios en cuanto al matrimonio y la paternidad como bendiciones divinas para el hombre. Lo corroboró con su mismo ejemplo al casarse y tener cuatro hijos.
Sobre la oportunidad de tener o no tener hijos en este tiempo, es evidente que no vamos a encontrar una indicación general directa. Ella no escribió mucho acerca de los niños en el tiempo del fin, aunque habla de niños y jóvenes utilizados por Dios en la predicación final del evangelio.
“Cuando se desarrollen las escenas finales de la historia del mundo, muchos... niños y jóvenes asombrarán a la gente mediante el testimonio que den de la verdad con sencillez, aunque con vigor y poder. Se les enseñó a temer al Señor, y sus corazones fueron suavizados merced al esmerado estudio de la Biblia, acompañado de oración. En un futuro cercano muchos niños serán dotados del Espíritu de Dios, y efectuarán la obra de proclamar la verdad al mundo... Llevarán a cabo una tarea que ni las potencias del mal podrán contrarrestar” (MeM 63). Promesas para los últimos días, 35.
También menciona que Dios permitirá que algunos niños pasen al descanso antes de los difíciles tiempos finales. “El Señor me ha instruido con frecuencia que muchos pequeñuelos deben morir antes del tiempo de angustia. Veremos de nuevo a nuestros hijos. Nos encontraremos con ellos y los reconoceremos en los atrios celestiales” (Carta 196, 1899). Conducción del niño, 536.
En lo mucho que Elena G. de White escribió sobre el matrimonio y la familia (véase El hogar adventista), y sobre los niños y la paternidad (véase Conducción del niño) no vemos nada que haga suponer que el plan general del Señor para los matrimonios es que eviten tener hijos. Puede suponerse que estos temas sensibles son dejados a la consideración de la conciencia de cada uno, a la búsqueda de una respuesta puntual en oración y reflexión.
He aquí la cita mencionada anteriormente:
La Sociedad Watchtower no tiene ninguna política declarada con respecto a la paternidad. Ellos declaran que la decisión de tener hijos es una cuestión personal. Pero, ellos les recuerdan a las parejas la proximidad del Fin y halagan aquellos que han decidido permanecer sin hijos ‘por causa del Reino’, para así tener una porción más completa en las actividades religiosas de los Testigos:
“Algunos matrimonios jóvenes han decidido no tener hijos. Aunque los instintos maternales de las esposas eran tan fuertes como en otras mujeres, ellas decidieron, de común acuerdo con sus esposos, abstenerse de tener hijos para dedicarse a servir a Jehová de tiempo completo. Muchas han sido precursoras o misioneras...
“Por todo el mundo muchas parejas casadas que han renunciado a los gozos de ser padres han podido servir a Jehová de tiempo completo en la obra de circuito, la obra de distrito o en Betel. [Permanecer sin hijos es una condición para poder continuar en estas posiciones de responsabilidad.] Estos también pueden dar con satisfacción una mirada retrospectiva a la vida que han pasado sirviendo a Jehová y a sus hermanos en estos privilegios especiales. No les pesa lo que han hecho. Aunque no han tenido el gozo de traer hijos al mundo, han desempeñado un papel importante en dar adelanto a los intereses del Reino en sus diversos campos de actividad...
“De modo que el asunto de tener hijos en este tiempo del fin es un asunto personal que cada matrimonio debe decidir por sí mismo. Sin embargo, puesto que “el tiempo que queda está reducido”, las parejas casadas harían bien en pesar cuidadosamente y con oración los puntos a favor y en contra de tener hijos en estos tiempos.” La Atalaya del 1º de marzo de 1987 Págs. 25-26]
Conclusión: Hemos visto que Ellen White no prohíbe ni el consumo de alimentos que Dios creo ni tampoco el matrimonio, se puede fácilmente notar o deducir, sobre esto último que es todo lo contrario, manifestó un gran apoyo y fortalecimiento de esta gran institución establecida en el Edén por nuestro Padre celestial, reconocida como “el núcleo del hogar, la familia”
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47,
¿Vas a comentar sobre lo que expuse o piensas que tus nuevas citas invalidan las otras?
Israelita
16-03-2007, 03:50
No tan de Prisa mi amigo, veamos el consejo Bíblico.
[B]"Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan" (Hech. 17: 30).
pero eso fue en el comienzo de la iglesia, ahora (1844-...) se habia acabado el chance.:yelrotflm
DAN.8.14
16-03-2007, 16:01
pero eso fue en el comienzo de la iglesia, ahora (1844-...) se habia acabado el chance.:yelrotflm
Hermano Israelita:
La chance se acaba para todo aquel que al conocer la verdad la desprecia, tu ya lo habías sabido antes? si no lo sabias no es por tu culpa aunque en parte si porque tenemos la Biblia y ahí esta todo clarito para los entendidos.
El ladron de la cruz en un estado moribundo y de agonia aprovecho su ultima chance, y le valio la vida eterna.
Además la carne es toxica contiene purina y no se que mas, un amigo mío de la india que Jamás en su vida ha comido carne (porque en la india no se come carne) unos adventistas queriéndole hacer un chiste le dieron carne real, como carne vegetal y lo tuvieron que llevar de urgencia al hospital, para un cuerpo que nunca ha comido carne siente los efectos mas rápido, además no se si tu crees en Elena, ella confirma que no se debe de comer mas carne ya en este tiempo, hay muchos escritos sobre el asunto en cuestión.
... a la lógica de Dios, si tu lógica seria aplicada, ya nadie o muy pocos se podrían salvar, Dios no juzga al ignorante, sino al que sabe hacer lo bueno y no lo hace.
[/B]
...
...¡qué va...!!!
...
.."Ví que el que es dueño de un esclavo tendrá que responder por el alma de ese esclavo a quien mantuvo en la ignorancia; los pecados del esclavo serán castigados en el amo. Dios no puede llevar al cielo al esclavo que fue mantenido en la ignorancia y la degradación, sin saber nada de Dios ni de la Biblia, temiendo tan sólo el látigo de su amo, y ocupando un puesto inferior al de los brutos. Pero hace con él lo mejor que puede hacer un Dios compasivo. Le permite ser como si nunca hubiera sido, mientras que el amo debe soportar las siete postreras plagas y luego levantarse en la segunda resurrección para sufrir la muerte segunda, la más espantosa. Entonces la justicia de Dios estará satisfecha". (Del libro "Primeros escritos" por Elena G. de White. página 276.Asociación Publicadora Interamericana).
....
DAN.8.14
16-03-2007, 16:34
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Espero que Ernesto Gil.......
Conclusión: Hemos visto que Ellen White no prohíbe ni el consumo de alimentos que Dios creo ni tampoco el matrimonio, se puede fácilmente notar o deducir, sobre esto último que es todo lo contrario, manifestó un gran apoyo y fortalecimiento de esta gran institución establecida en el Edén por nuestro Padre celestial, reconocida como “el núcleo del hogar, la familia”
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Una cosa mas quisiera agregar al respecto, ya que me lo hiciste recordar, la Hna. Elena G. White Exalto el Matrimonio y lo coloco en el lugar que debe de estar, lo restauro como la Dieta de carne la llevo a la natural y original del Edén, lo mismo hizo con el Matrimonio, ella lo llevo a los designios originales edénicos también, restauro o restableció la Ley de Dios incluyendo el sábado, la vestimenta original dada por Dios después del pecado, la educación verdadera, y el ministerio de la salud, Como esta predicho en Hechos 3:19-22 "los tiempos de la restauración de todas las cosas" y predicho por Jesús, que Elías vendría primero y restauraría todas las cosas. Hay más pero no recuerdo ahora.
PARA ISRAELITA:
Como podes ver Israelita lo que acabo de mencionar son algunas de las cosas que la verdadera Iglesia tiene la tarea de hacer, y lo esta haciendo por la gracias de Dios.
DAN.8.14
16-03-2007, 16:41
La verdad es que hay que tener mucha paciencia contigo. Es obvio que demuestras mucha ignorancia y falta de habilidad para entender así que "te lo voy a barajar despacito... al suave"...
¡Qué forma más irracional de interpretar la Biblia!
Antes de continuar, tengo dos preguntas para ti.
¿Crees, y guardas la ley de Dios?
La otra es semejante.
¿Crees y guardas el sábado?
Me es necesaria la respuesta para saber como continuar.
Gracias.
.
DAN.8.14
16-03-2007, 16:57
...
...¡qué va...!!!
...
.."Ví que el que es dueño de un esclavo tendrá que responder por el alma de ese esclavo a quien mantuvo en la ignorancia; los pecados del esclavo serán castigados en el amo. Dios no puede llevar al cielo al esclavo que fue mantenido en la ignorancia y la degradación, sin saber nada de Dios ni de la Biblia, temiendo tan sólo el látigo de su amo, y ocupando un puesto inferior al de los brutos. Pero hace con él lo mejor que puede hacer un Dios compasivo. Le permite ser como si nunca hubiera sido, mientras que el amo debe soportar las siete postreras plagas y luego levantarse en la segunda resurrección para sufrir la muerte segunda, la más espantosa. Entonces la justicia de Dios estará satisfecha". (Del libro "Primeros escritos" por Elena G. de White. página 276.Asociación Publicadora Interamericana).
....
Bueno creo que te fuiste al caso extremo, veamos que dice Pablo.
Así, todos los que pecaron sin la Ley, sin la Ley también perecerán, y todos los que pecaron bajo la Ley, por la Ley serán juzgados. Rom. 2:12
Es evidente que esta expresión significa sin una ley específicamente revelada o escrita, pues los gentiles tienen la ley de su conciencia, aunque no esté escrita en letras (vers. 14-15). Los gentiles no serán juzgados por una ley que no poseen; pero si violan la ley de su conciencia, que no está escrita, se perderán lo mismo que los que han pecado contra una luz mayor. Pablo ya ha explicado que son inexcusables los pecados de los gentiles, pues han rechazado la revelación que Dios les da en la naturaleza y en la conciencia (cap. 1: 19-20, 32). La falta de una luz mayor no le da a uno el derecho de pecar contra una luz menor. Los paganos que pecan se perderán aunque no tengan la ley escrita de Dios. Han pecado contra la ley que poseen, y el castigo es una consecuencia inevitable.
Los hombres no serán juzgados por la luz que nunca tuvieron. Pero aquellos que han guardado el domingo y que han sido advertidos de este error, pero que no quisieron abrir los ojos para contemplar las cosas maravillosas que emanan de la ley, serán juzgados de acuerdo con la luz que les llegó (RH 13-9-1898).
Israelita
16-03-2007, 18:55
Una cosa mas quisiera agregar al respecto, ya que me lo hiciste recordar, la Hna. Elena G. White Exalto el Matrimonio y lo coloco en el lugar que debe de estar, lo restauro como la Dieta de carne la llevo a la natural y original del Edén, lo mismo hizo con el Matrimonio, ella lo llevo a los designios originales edénicos también, restauro o restableció la Ley de Dios incluyendo el sábado, la vestimenta original dada por Dios después del pecado, la educación verdadera, y el ministerio de la salud, Como esta predicho en Hechos 3:19-22 "los tiempos de la restauración de todas las cosas" y predicho por Jesús, que Elías vendría primero y restauraría todas las cosas. Hay más pero no recuerdo ahora.
Todavia no encuentro la forma de forzar a la biblia para que me diga "que ya han sido restauradas todas las cosas".
PARA ISRAELITA:
Como podes ver Israelita lo que acabo de mencionar son algunas de las cosas que la verdadera Iglesia tiene la tarea de hacer, y lo esta haciendo por la gracias de Dios.
Completamente de acuerdo contigo en que estas son algunas de las cosas que la iglesia debe de hacer y la esta haciendo, pero no estoy de acuerdo en cuanto a "iglesia verdadera" , si quieres que te explique lo que pienso con respecto a eso me lo haces saber.
Bendicion!!!!
Israelita
16-03-2007, 19:08
Lo unico que encontre con referencia a la restauracion de todas las cosas y dice que seran restauradas cuando venga Cristo, tal como me lo supuse:
"Así, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados, y vengan los tiempos del refrigerio de la presencia del Señor; y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas". hechos 3:19-21
Antes de continuar, tengo dos preguntas para ti.
¿Crees, y guardas la ley de Dios?
La otra es semejante.
¿Crees y guardas el sábado?
Me es necesaria la respuesta para saber como continuar.
Gracias.
.
Estamos hablando de tus creencias y no las mías. Si quieres saber lo que pienso sobre el sábado, puedes hacer un "search" en la palabra "sábado" y el ususario "elg".
Volviendo al tema:
Dije que no tiene sentido decir "hoy no es bueno cometer adulterio". No tiene sentido porque sabemos que no es bueno cometer adulterio en cualquier momento y no solo hoy.
Lo mismo con la cita en discusión: Dado a que Elena White hizo énfasis en los últimos días y el supuesto hecho que estaban "por entrar en el tiempo de angustia" te debe decir que ella hablaba de casamientos en general y no del "yugo desigual" puesto que el "yugo desigual" no ha sido aconsejable en época alguna.
Entonces D814, decir que ella solo se refería al "yugo desigual" equivale a decir que en estos últimos días no es bueno cometer adulterio. Eso no tiene sentido puesto que, Y REPITO, el adulterio es malo en cualquier momento y no solo hoy. ¿Entiendes?
Ahora que lo pienso, creo que no eres tan ignorante (como tampoco eres franco y directo); creo que te haces el ignorante para esquivar los puntos que te mencioné. Puntos como:
1. No existió un mensaje en el 1811 que satisficiera, como contratipo, el anuncio que se hacía 30 días antes de Yom Kippur.
2. La lluvia de meteoritos ocurrió en Noviembre del 1833 que son ONCE años antes del mensaje del 1844. Entonces no puedes comparar esa fecha y decir que, "La profecía de Daniel 8:14 se extiende hasta 1844, y en 1833 10 años antes (día por año = 10 recuerde se avisaba 10 días antes) Se dio el aviso al mundo con la caída de las estrellas, ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora."
3. La lluvia de meteoritos del 1833 no se vio en todo el mundo así que no es correcto decir "ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora."
4. La Biblia claramente dice que ocurrirán varias señales que anuncian la 2da venida de Jesús pero en ningún lugar dicen que esas señales también anuncian el supuesto "Yom Kippur" celestial.
5. Ni un solo individuo en el mundo entero interpretó el evento del 1833 como que en 11 años el "yom kippur" celestial iba a comenzar.
6. Dices que el que no ayunaba desde el comienzo de Yom Kippur hasta la media noche del próximo día, "era cortado de su pueblo completamente" e interpretas esto como un mandato a no comer carne "en este tiempo". Tendría más sentido decir que el mandato a abstenerse de carne, productos lácteos, especias, condimentos, té, café, etc. comenzó en el 1844 y se mantendrá toda una eternidad pero ni eso puedes decir puesto que dicho mandato no se hizo hasta 20 aprox años después de que supuestamente comenzara el "Yom Kippur celestial".
¡Qué forma más irracional de interpretar la Biblia!
DAN.8.14
16-03-2007, 20:23
Todavia no encuentro la forma de forzar a la biblia para que me diga "que ya han sido restauradas todas las cosas".
No hay que forzar nada La profecia de Dan 8 te dice que ya estamos en el tiempo de reformar todas las cosas.
Completamente de acuerdo contigo en que estas son algunas de las cosas que la iglesia debe de hacer y la esta haciendo, pero no estoy de acuerdo en cuanto a "iglesia verdadera" , si quieres que te explique lo que pienso con respecto a eso me lo haces saber.
Por supuesto que me interesa, asi que hagamelo aber.
Gracias
Bendicion!!!!
DAN.8.14
16-03-2007, 20:26
Lo unico que encontre con referencia a la restauracion de todas las cosas y dice que seran restauradas cuando venga Cristo, tal como me lo supuse:
"Así, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados, y vengan los tiempos del refrigerio de la presencia del Señor; y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas". hechos 3:19-21
Esta interpretacion no es correta pero despues la seguimos Te deseo UN FELIZ SABADO.
DAN.8.14
16-03-2007, 20:39
Estamos hablando de tus creencias y no las mías. Si quieres saber lo que pienso sobre el sábado, puedes hacer un "search" en la palabra "sábado" y el ususario "elg".
¡Qué forma más irracional de interpretar la Biblia!
Si esta bien, pero no tengo tanto tiempo para indagar tanto, por lo poco que vi se que estas renegando de los adventistas, al derecho y al revés,
si te cuesta tanto contestarme eso, no esperes mas respuestas de mi parte.
Pero sea como sea te deseo que tengas un muy FELIZ SÁBADO.
...si te cuesta tanto contestarme eso, no esperes mas respuestas de mi parte.
No esperaba respuesta alguna de tu parte pues está claro que evades el tema cuando te ves acorralado. De todas formas, yo expongo tus errores para el beneficio de los demás así que los siguientes puntos claramente refutan las ideas extrañas que tratas de pasar por "verdad":
1. No existió un mensaje en el 1811 que satisficiera, como contratipo, el anuncio que se hacía 30 días antes de Yom Kippur.
2. La lluvia de meteoritos ocurrió en Noviembre del 1833 que son ONCE años antes del mensaje del 1844. Entonces no puedes comparar esa fecha y decir que, "La profecía de Daniel 8:14 se extiende hasta 1844, y en 1833 10 años antes (día por año = 10 recuerde se avisaba 10 días antes) Se dio el aviso al mundo con la caída de las estrellas, ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora."
3. La lluvia de meteoritos del 1833 no se vio en todo el mundo así que no es correcto decir "ya no es solo para los israelitas la preparación sino para el mundo entero ahora."
4. La Biblia claramente dice que ocurrirán varias señales que anuncian la 2da venida de Jesús pero en ningún lugar dicen que esas señales también anuncian el supuesto "Yom Kippur" celestial.
5. Ni un solo individuo en el mundo entero interpretó el evento del 1833 como que en 11 años el "yom kippur" celestial iba a comenzar.
6. Dices que el que no ayunaba desde el comienzo de Yom Kippur hasta la media noche del próximo día, "era cortado de su pueblo completamente" e interpretas esto como un mandato a no comer carne "en este tiempo". Tendría más sentido decir que el mandato a abstenerse de carne, productos lácteos, especias, condimentos, té, café, etc. comenzó en el 1844 y se mantendrá toda una eternidad pero ni eso puedes decir puesto que dicho mandato no se hizo hasta 20 aprox años después de que supuestamente comenzara el "Yom Kippur celestial".
Es obvio que tus doctrinas extrañas tienen más agujeros que un queso suizo.:cheeeeees
Hechos 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: --Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo? 7 Les dijo: --No os toca a vosotros saber los tiempos o las ocasiones que el Padre puso en su sola potestad;
Aquí vemos un vínculo entre la restauración del reino y la 2da venida de Jesús. Los tiempos y ocasiones que preguntaban los que se habían reunido con Jesús son los mismos "tiempos y ocasiones" que Pablo nos recuerda que no sabremos:
1 Tesalonicenses 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba, 2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.
El mismo tema es discutido en esta cita que el Sr. "Daniel 8:14" toma fuera de contexto:
Hechos 6:21 A este [Jesús], ciertamente, es necesario que el cielo reciba [que permanezca ahí] hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas [hasta que Él regrese], de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
Más claro no puede estar: La restauración del reino de Dios (todas las cosas) no tiene que ver con 1844 y abstenerse de comer carne; la restauración del reino de Dios (todas las cosas) se llevará a cabo cuando regrese Jesús.
Israelita
18-03-2007, 14:55
Hechos 6:21 A este [Jesús], ciertamente, es necesario que el cielo reciba [que permanezca ahí] hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas [hasta que Él regrese], de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
Más claro no puede estar: La restauración del reino de Dios (todas las cosas) no tiene que ver con 1844 y abstenerse de comer carne; la restauración del reino de Dios (todas las cosas) se llevará a cabo cuando regrese Jesús.
Completamente de acuerdo!!!! :10:
DAN.8.14
18-03-2007, 18:33
Hechos 1:6
Más claro no puede estar: La restauración del reino de Dios (todas las cosas) no tiene que ver con 1844 y abstenerse de comer carne; la restauración del reino de Dios (todas las cosas) se llevará a cabo cuando regrese Jesús.
Si claro, así dicen también los futuristas, el Apocalipsis es para después, el pecado lo dejaremos después, todo es para después.
¿Cuando una persona se viste de bodas, cuando esta en el banquete o antes de ir de ir al banquete? ¿Cuando se baña se pone la mejor ropa de gala, su perfumito, ect.?
Ups, olvidaba el texto.
"Cuando el rey entró a ver a los convidados, notó allí un hombre sin vestido de boda.
"Y le dijo: 'Amigo, ¿cómo entraste aquí sin vestido de boda?' Pero él cerró la boca. (Este debe de ser elg si desprecia la preparación necesaria ahora, y no después.)
"Entonces el rey dijo a los que servían: 'Atadlo de pies y manos, y echadlo en las tinieblas de fuera. Allí será el llanto y el crujir de dientes'.
"Porque muchos son los llamados, y pocos los elegidos". Mat.22:11-14
Que se puede esperar de una persona que teme decir o mostrar su credenciales espirituales, lo que pasa es que ni creen lo creen que creen, y se ponen a Juzgar las doctrinas ajenas con la misma incredulidad, si estuviera Elena te diria que es la obra perfecta de Satanas porque no creen ellos ni dejan creer a los que quieren creer, como Jesus le dijo a los Judios, no entran ustedes ni dejan entrar a los que quieren entrar, buscate una piedra de molino bien grande, y ya sabes el resto.
Adios amigo, que te vaya bien, esto no es para incrédulos.
DAN.8.14
18-03-2007, 18:34
Completamente de acuerdo!!!! :10:
Como es el dicho ese del ciego que guia a otro ciego?
Temukense
18-03-2007, 18:41
Si claro, así dicen también los futuristas, el Apocalipsis es para después, el pecado lo dejaremos después, todo es para después.
¿Cuando una persona se viste de bodas, cuando esta en el banquete o antes de ir de ir al banquete? ¿Cuando se baña se pone la mejor ropa de gala, su perfumito, ect.?
[/COLOR] Mat.22:11-14[/COLOR][/B]
ME extraña escuchar estos comentarios de gente que tanto dice que "Dios nunca cambia" como lema oficial.
COn esto dices que hay diferencias en la definicion de pecado entre los primeros cristianos y nosotros. Como si por alguna razon algo se convierte en pecado, despues de un hecho que es tan dificil de interpretar que nadie en el mundo podria pensar lo de 1844 por si solo.
Tomando ese versiculo como que lo que le importa a Dios es la comida del creyente, en vez de sus fe verdadera. Los cristianos no viven centrados en el cuerpo, por tal razon no nos es pecado comer carne. La carne para el cristiano es un alimento como cualkiera, y solo sirve para alimentar el cuerpo, nada mas.
Si claro, así dicen también los futuristas, el Apocalipsis es para después, el pecado lo dejaremos después, todo es para después.
¿Cuando una persona se viste de bodas, cuando esta en el banquete o antes de ir de ir al banquete? ¿Cuando se baña se pone la mejor ropa de gala, su perfumito, ect.?
Ups, olvidaba el texto.
"Cuando el rey entró a ver a los convidados, notó allí un hombre sin vestido de boda.
"Y le dijo: 'Amigo, ¿cómo entraste aquí sin vestido de boda?' Pero él cerró la boca. (Este debe de ser elg si desprecia la preparación necesaria ahora, y no después.)
"Entonces el rey dijo a los que servían: 'Atadlo de pies y manos, y echadlo en las tinieblas de fuera. Allí será el llanto y el crujir de dientes'.
"Porque muchos son los llamados, y pocos los elegidos". Mat.22:11-14
Que se puede esperar de una persona que teme decir o mostrar su credenciales espirituales, lo que pasa es que ni creen lo creen que creen, y se ponen a Juzgar las doctrinas ajenas con la misma incredulidad, si estuviera Elena te diria que es la obra perfecta de Satanas porque no creen ellos ni dejan creer a los que quieren creer, como Jesus le dijo a los Judios, no entran ustedes ni dejan entrar a los que quieren entrar, buscate una piedra de molino bien grande, y ya sabes el resto.
Adios amigo, que te vaya bien, esto no es para incrédulos.
Nuevamente demuestras que solo contestas lo que crees poder contestar; lo que te han enseñado los que piensan por ti.
Utilizas una parábola como evidencia de lo que predicas pero por otro lado, como buen seguidor de Elena White, criticas a los que usan la parábola del hombre rico y Lázaro para refutar la doctrina del "alma dormida".
Dime d814, ¿qué preparación tuvo el ladrón en la cruz? Dado a que en la parábola que citaste solo un individuo estaba sin la ropa adecuada, ¿concluyes que van a ser pocos los que se pierden? Dado a que dices que tus creencias son Bíblicas y solo los entendidos las pueden entender, ¿por qué será que ni Jesús ni los Apóstoles lo entendieron de la misma forma?
Si está tan clarito en la Biblia que "entendidos" como tú lo pueden entender, ¿por qué EGW recibió una visión explicando la reforma pro salud?
Dame un solo texto bíblico que dice que el café, té, las especias y los condimentos son malos y debemos dejarlos para así estar preparados para la 2da venida de Jesús.
Volviendo a la parábola que citaste: ¿Que diferencia tiene el vestido del cristiano que comió carne y murió antes del 1844 vs. todos los cristianos que dejaron de comer carne y hoy están muertos? ¿Qué diferencia tiene tu vestido del vestido de un Cristiano que come carne?
¿Por qué crees que Dios requiere que seamos vegetarianos cuando no puso tal requerimiento en los cristianos de antaño? ¿Estás diciendo que Dios hace acepción de personas?
Dudo que contestes estas preguntas como dudo que vayas a contestar las otras que te hice. Es obvio que estás predicando otro evangelio... arrepíentete pues todavía queda tiempo.
Israelita
18-03-2007, 22:31
"Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que en sí nada es impuro. Pero si uno piensa que algo es impuro, para él es impuro."
Los adventista piensan que hay animales que son impuros, entonces se constituyen impuros para ellos.(hay diferencia entre impuro y saludable. Impuro es ritual, saludable es fisico y real)
"que el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo por el Espíritu Santo. Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres. " Romanos 14:14,17-18
Que sera lo que entiende el estimado DAN 8:14, cuando lee estos versiculos????
Bendiciones!!!!! :sorpresa:
DAN.8.14
19-03-2007, 19:40
Dame un solo texto bíblico que dice que el café, té, las especias y los condimentos son malos y debemos dejarlos para así estar preparados para la 2da venida de Jesús.
Te quiero aclarar algo para que no lo mal interpretes, si contesto algo, no es porque no tengo respuesta para todo, es como muestra de que si tengo respuestas, y una muestra debe de ser suficiente, para un buen entendedor, ¿porque no contesto todo?, para que me sirve perder tanto tiempo, y esa es la única razón, no deseo perder tiempo en cosas de niños.
Pero como ejemplo otra ves te contesto estas dos.
Dices dame un solo texto bíblico, ahí te va.
Exodo 20:13 dice, No Matarás, todo lo que contribuye a acortar la vida, viola este mandamiento, la ciencia medica dice que cada cigarrillo fumado acorta la vida en 14 minutos, en los tiempos de Elena no se sabia nada de nada de esto, todo era por fe, y tu lo sabes muy bien todo esto, ¿porque me quieres hacer hablar, y perder el tiempo en cosas de niños? como dijo Pablo. "De manera que yo, hermanos, no puedo hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía" (1 Cor. 3: 1, 2).
Volviendo a la parábola que citaste: ¿Que diferencia tiene el vestido del cristiano que comió carne y murió antes del 1844 vs. todos los cristianos que dejaron de comer carne y hoy están muertos? ¿Qué diferencia tiene tu vestido del vestido de un Cristiano que come carne?
1º. El vestido representa el carácter de la persona: mi carácter es formado por la obediencia a la verdad, el carácter del otro es desformado por la desobediencia de la misma.
2ndo. Antes de 1844 Dios no lo exigía, estaban en los tiempos de tolerancia, y si Dios no exige algo no es pecado, pero cuando Dios empieza a pedir algo y hacemos el oído sordo ahí si es pecado.
El pecado no tal o cual cosa, el pecado es ir contra la voluntad de Dios.
El ejemplo del éxodo es mas que suficiente para entender este sencillo asunto, claro para el que lo quiera entender porque el que no quiere nunca lo va a entender.
¿Porque Dios no mato a ningún judío por comer carne en Egipto? ¿y porque mato a miles por comer carne cuando estaban saliendo de Egipto?
Me la podrías contestar a esa?
¿Porque en Egipto no era pecado comer carne, y si lo era cuando estaban saliendo de Egipto?
¿Porque en Egipto no les era pecado violar el sábado y si lo era después?.
Pecado de violar el sábado lo era siempre pero en ese tiempo la luz sobre el asunto era muy pobre, y Dios no los culpaba tanto por su ignorancia pero venida la luz, ya todo cambio, y no es que Dios cambie lo que cambian son las circunstancias, y etc.
Y por favor no me hagas mas preguntas de ninios y encima para no creer, no estoy interesado en discutir inutilmente.
.
Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. 1 Cor. 10: 31.
Yo honestamente no creo que estas conversaciones llenas de incredulidad y malicia puedan honrar y glorificar a Dios, no, yo no lo creo, y no quiero ser participe de tu pecado.
Dios te bendiga.
DAN.8.14
19-03-2007, 19:48
ME extraña escuchar estos comentarios de gente que tanto dice que "Dios nunca cambia" como lema oficial.
COn esto dices que hay diferencias en la definicion de pecado entre los primeros cristianos y nosotros. Como si por alguna razon algo se convierte en pecado, despues de un hecho que es tan dificil de interpretar que nadie en el mundo podria pensar lo de 1844 por si solo.
Tomando ese versiculo como que lo que le importa a Dios es la comida del creyente, en vez de sus fe verdadera. Los cristianos no viven centrados en el cuerpo, por tal razon no nos es pecado comer carne. La carne para el cristiano es un alimento como cualkiera, y solo sirve para alimentar el cuerpo, nada mas.
Estimado Hno.Temukense:
Salud antes de todo.
En la res. a Elg puedes hallar respuesta para ti también, y veras que Dios no cambia, pero si en el camino hay curvas, tu no puedes seguir derecho, no te parece? pero sin embargo uno va bien derechito.
¿Como? claro va derechito a su casa.
Dios te bendiga.
Dios te bendiga.
DAN.8.14
19-03-2007, 20:15
"Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que en sí nada es impuro. Pero si uno piensa que algo es impuro, para él es impuro."
Los adventista piensan que hay animales que son impuros, entonces se constituyen impuros para ellos.(hay diferencia entre impuro y saludable. Impuro es ritual, saludable es fisico y real)
"que el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo por el Espíritu Santo. Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres. " Romanos 14:14,17-18
Que sera lo que entiende el estimado DAN 8:14, cuando lee estos versiculos????
Bendiciones!!!!! :sorpresa:
Con mucho gusto te lo digo mi hermano.
Tu dices:
"que el reino de Dios no es comida ni bebida,"
Estoy 100% de acuerdo con esto sin comida animal ni bevida alcoholica, el problema es que Dios nos quiere ir preparando para entrar en ese reino, pero cuanto nos tocan la comida o bebida pegamos saltos tan grandes que le estamos diciendo a Dios mira Señor si tu reino es así prefiero no ir allá, mejor me quedo acá.
Te cuento una de un Hno. Mexicano, no si eres tu también eres Mexicano, pero a este le dijo un pastor que tenia que dejar el chile porque allá en el cielo no hay chile, y este Hno. Contesto, si no hay chile allá, yo mejor no voy, que te parece prefiere perder el cielo por un chile, y hay otros hoy que por un pedazo de carne lo perderían también, olvidando todo lo que dijo Jesús,
"Así, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo. Luc. 14:33
Este versículo casi nunca se menciona, porque apela al YO, a la abnegacion, y eso si que no nos gusta verdad?.
Bendiciones
Exodo 20:13 dice, No Matarás, todo lo que contribuye a acortar la vida, viola este mandamiento, la ciencia medica dice que cada cigarrillo fumado acorta la vida en 14 minutos, en los tiempos de Elena no se sabia nada de nada de esto, todo era por fe, y tu lo sabes muy bien todo esto, ¿porque me quieres hacer hablar, y perder el tiempo en cosas de niños? como dijo Pablo. "De manera que yo, hermanos, no puedo hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía" (1 Cor. 3: 1, 2).
Pedí un solo texto bíblico que probara que comer carne, productos lacteos, condimentos, especies y tomar té y café son pecado. Si Éxodo 20:13 prueba esto entonces acabas de probar que comer estas cosas ha sido pecado desde que se dio la ley. También acabas de probar que la ley de Dios obliga a pecar pues la misma dice que Su Pueblo debía comer cordero en el día de la pascua. También acabas de probaque r Jesús no solo pecó al comer carne sino que obligaba a las multitudes a percar al darles pescado para comer.
1º. El vestido representa el carácter de la persona: mi carácter es formado por la obediencia a la verdad, el carácter del otro es desformado por la desobediencia de la misma.
¡Las cosas que dices!
El vestido no representa nuestro caracter sino la justicia y perfección de Cristo; lo único que Dios puede aceptar. Si insistes en ir a la boda con un vestido hecho con tus los trapos de inmundicia, entoces serás atado de pies y manos, y echado afuera, "a la oscuridad, donde habrá llanto y rechinar de dientes". D814, la fórmula para la salvación no ha cambiado. Todos somos salvos cuando aceptamos a Jesús como nuestro salvador. El ladrón en la cruz reconoció esto y por ende fue salvo. Al igual que nuestros trapos de inmundicia, el vestido/caracter del ladrón en la cruz estaba muy lejos de ser blanco/perfecto pero, al igual que nosotros debemos hacer, él reconoció su condición y se puso el manto de justicia de Jesús.
Nadie, desde Adán hasta el último ser humano que nazca antes que Jesús regrese, ha perfeccionado su caracter al punto de poder decir que no necesita ponerse el manto de justicia de Jesús. Puedes comer miel el resto de tu vida y guardar todos los sábados habidos y por haber pero nada de eso te hará merecedor del cielo.
2ndo. Antes de 1844 Dios no lo exigía, estaban en los tiempos de tolerancia, y si Dios no exige algo no es pecado, pero cuando Dios empieza a pedir algo y hacemos el oído sordo ahí si es pecado.
Te recuerdo que Éxodo 20:13 fue escrito antes del 1844. ¿Acaso me vas a decir que la carne no mataba "antes del 1844"?
De todas formas quiero que entiendas que no tiene sentido decir "antes del 1844" cuando sabes muy bien que la supuesta reforma pro salud nació años después del 1844. Prueba de ello es que años después de que "el pueblo de Dios" debía haber comenzado el ayuno, EGW seguía comiendo ostras y carne de cerdo.
El ejemplo del éxodo es mas que suficiente para entender este sencillo asunto, claro para el que lo quiera entender porque el que no quiere nunca lo va a entender. ¿Porque Dios no mato a ningún judío por comer carne en Egipto? ¿y porque mato a miles por comer carne cuando estaban saliendo de Egipto? Me la podrías contestar a esa? ¿Porque en Egipto no era pecado comer carne, y si lo era cuando estaban saliendo de Egipto?
En el párrafo anterior dijeste que no era pecado comer carne antes del 1844:
Antes de 1844 Dios no lo exigía, estaban en los tiempos de tolerancia, y si Dios no exige algo no es pecado...
Pero ahora dices que era pecado:
¿Porque en Egipto no era pecado comer carne, y si lo era cuando estaban saliendo de Egipto?
Bueno d814, ¿era o no era pecado?
...a este le dijo un pastor que tenia que dejar el chile porque allá en el cielo no hay chile...
La verdad es que rayan en lo ridículo. ¿Dónde dice la Biblia que no hay chile en el cielo? Pero bueno... ¿y por qué los ASD comen carne vegetal? ¿Será que la seguirán produciendo en el cielo?
Bueno, siguiendo ese razonamiento, supongo que también habrá que dejar de practicar cosas como el sexo, matrimonio, tener hijos y cualquier otra actividad que no va a tomar lugar en el cielo.
Ciertamente ustedes están delirando...
Jesús comió pescado antes de ir al cielo. ¿Será que habrá pescado en el cielo o simplemente Jesús aprovechó comer pescado porque sabía que no lo iba a comer en el cielo?:
Juan 21:4 Al despuntar el alba Jesús se hizo presente en la orilla, pero los discípulos no se dieron cuenta de que era él.
5--Muchachos, ¿no tienen algo de comer? --les preguntó Jesús. --No --respondieron ellos.
6--Tiren la red a la derecha de la barca, y pescarán algo. Así lo hicieron, y era tal la cantidad de pescados que ya no podían sacar la red.
7--¡Es el Señor! --dijo a Pedro el discípulo a quien Jesús amaba. Tan pronto como Simón Pedro le oyó decir: "Es el Señor", se puso la ropa, pues estaba semidesnudo, y se tiró al agua.
8Los otros discípulos lo siguieron en la barca, arrastrando la red llena de pescados, pues estaban a escasos cien metros* de la orilla.
9Al desembarcar, vieron unas brasas con un pescado encima, y un pan.
10--Traigan algunos de los pescados que acaban de sacar --les dijo Jesús.
11Simón Pedro subió a bordo y arrastró hasta la orilla la red, la cual estaba llena de pescados de buen tamaño. Eran ciento cincuenta y tres, pero a pesar de ser tantos la red no se rompió.
12--Vengan a desayunar --les dijo Jesús. Ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: "¿Quién eres tú?", aunque sabían que era el Señor.
13Jesús se acercó, tomó el pan y se lo dio a ellos, e hizo lo mismo con el pescado. 14Ésta fue la tercera vez que Jesús se apareció a sus discípulos después de haber resucitado.
15Cuando terminaron de desayunar, Jesús le preguntó a Simón Pedro: --Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que éstos? --Sí, Señor, tú sabes que te quiero --contestó Pedro. --Apacienta mis corderos --le dijo Jesús.
Pedro atestigua que Jesús comió con ellos cuando dijo:
Hechos 10: 39 Nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús, a quien mataron colgándolo en un madero,hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén. 40 A este levantó Dios al tercer día e hizo que apareciera,
41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Dime algo... ¿Crees que el ejemplo de Jesús es un mal ejemplo para el cristianismo post-1844?
DAN.8.14
19-03-2007, 23:01
La verdad es que rayan en lo ridículo.
LO MISMO DIGO
Dime algo... ¿Crees que el ejemplo de Jesús es un mal ejemplo para el cristianismo post-1844?
Dime, eres o te haces? Te pongo 3 ejemplos.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. (Juan 3: 16)
Tú crees que Dios es uno. Haces bien. También los demonios creen, pero tiemblan. Sant. 2:19
"No todo el que me dice: 'Señor, Señor' entrará en el reino de los cielos; sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Mat. 7:21
Cual de las 3 es la correcta? a ver como la vas a acomodar ahora, mejor dicho como las vas torcer.
(Creo que ya se tu respuesta, dirás todas son correctas porque están en la Biblia no la puedes negar, pero si fueran mías seria el problema) es que tu raciocinio y capacidad mental se ha encogido en lugar de expandirse
Ya párale de torcer las escrituras.
No todo el que me dice: 'Señor, Señor' entrará en el reino de los cielos; sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Mat. 7:21
Cual de las 3 es la correcta? a ver como la vas a acomodar ahora, mejor dicho como las vas torcer.
¿Eres o te haces?
Te faltaron estas:
Joel 2: 32 Y todo aquel que invoque el nombre de Jehová, será salvo; porque en el monte Sión y en Jerusalén habrá salvación,como ha dicho Jehová, y entre el resto al cual él habrá llamado.
Hechos 2:20 el sol se convertirá en tinieblas y la luna en sangre, antes que venga el día del Señor, grande y glorioso. 21 Y todo aquel que invoque el nombre del Señor, será salvo".
Romanos 10:12 porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que lo invocan;13 ya que todo aquel que invoque el nombre del Señor, será salvo.
Repito: Jesús comió carne. ¿Crees que el ejemplo de Jesús es un mal ejemplo para el cristianismo post-1844? ¿SI O NO?
DAN.8.14
20-03-2007, 14:58
¿Eres o te haces?
¿No te falta un tornillo por csualidad?
Repito: Jesús comió carne. ¿Crees que el ejemplo de Jesús es un mal ejemplo para el cristianismo post-1844? ¿SI O NO?
Repito: Jesús comió carne.....Pero hoy por hoy eso es idolatria a la 10 potencia.
Y yo te repito que ya te demostré en otras respuestas anteriores que tu eres un Idolatra, adorador de tu falso razonamiento, y un cerebro de gusano, eso es idolatría, si Jesús estuviese hoy
EN ESTE TIEMPO haciendo eso yo también lo seguiría, y tu no; pero después de 2000 años estas fuera del contexto del tiempo, tu inmadurez es bien visible, la insinuación es como la del diablo que usando la Biblia le dijo, tírate que escrito esta, a sus Ángeles mandara y no te dejaran tropezar, exactamente igual son tus insinuaciones son
de origen satánicas.
Note este cambio, y en sus propios días si es que puedes.
Entonces Jesús les preguntó: "Cuando os envié sin bolsa, sin alforja y sin calzado, ¿os faltó algo?" Ellos respondieron: "Nada".
Y les dijo: "Pero ahora, el que tenga bolsa, tómela, y también la alforja. Y el que no tenga espada, venda su capa y compre una. Luc. 22:35-36
¿No es un modelo de que todo puede cambiar mientras vivamos en el mundo de pecado?.
Otra pregunta, ¿debemos vender nuestra capa para comprar una espada nosotros también? O no debemos de seguir el mandato de Jesús ahora?
Como en los días de Noé
37"Como fue en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
38 "Porque en los días anteriores al diluvio, la gente comía y bebía........ hasta el día en que Noé entró en el arca.
39 "Y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos.
Así también será la venida del Hijo del Hombre.
Parece que la falla fue tambien en confiar en sus falsos razonamientos, no querer hacer la voluntad de Dios, quisieron acomodar la palabra de Dios a sus pervertidos gustos y deseos.
Si lo quieres mas clarito échale un poquito de agua. [/SIZE]
Como en los días de Noé
37"Como fue en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
38 "Porque en los días anteriores al diluvio, la gente comía y bebía........
...
...Anda!...Con esta cita, este señor, no quiere quitar hasta de comer y beber.
...
...Vade retro....
Repito: Jesús comió carne.....Pero hoy por hoy eso es idolatria a la 10 potencia.
Ya te pasaste de lo ridículo...
Y yo te repito que ya te demostré en otras respuestas anteriores que tu eres un Idolatra, adorador de tu falso razonamiento, y un cerebro de gusano, eso es idolatría,¿Cerebro de gusano? ¿Y tu crees que con esos insultos te vas a poder safar del enredo en que te has metido? Decir que lo que Jesùs hizo cuando estuvo en este mundo es considerado hoy (desde el 1844) "idolatría a la 10 potencia" es un claro indicio que has sido vìctima de las doctrinas de demonios descritas por el Apostol Pablo.
Sè que te cuesta mucho pensar pero te pido que razones esto:
Si, desde 1844, comer carne se volviò pecado (idolatría a la 10ma potencia), entonces tu profetisa amada (la que piensa por ti) recibiò visiones de alguno de esos dioses que tanto adoraba (dios carne, dios cerdo, dios ostra, dios pato...) pues està màs que comprobado que ella comìò carne años despuès del supuesto llamado de ayuno que comenzò en el 1844.
si Jesús estuviese hoy
EN ESTE TIEMPO haciendo eso yo también lo seguiría, y tu no; pero después de 2000 años estas fuera del contexto del tiempo, tu inmadurez es bien visible, la insinuación es como la del diablo que usando la Biblia le dijo, tírate que escrito esta, a sus Ángeles mandara y no te dejaran tropezar, exactamente igual son tus insinuaciones son
de origen satánicas.
Al menos uso "escrito está" y no "inventado está" como es tu costumbre.
Note este cambio, y en sus propios días si es que puedes.
Entonces Jesús les preguntó: "Cuando os envié sin bolsa, sin alforja y sin calzado, ¿os faltó algo?" Ellos respondieron: "Nada".
Y les dijo: "Pero ahora, el que tenga bolsa, tómela, y también la alforja. Y el que no tenga espada, venda su capa y compre una. Luc. 22:35-36¿No es un modelo de que todo puede cambiar mientras vivamos en el mundo de pecado?. Otra pregunta, ¿debemos vender nuestra capa para comprar una espada nosotros también? O no debemos de seguir el mandato de Jesús ahora?
Cuando me digas que tiene que ver esto con comer carne entonces te contesto.
Como en los días de Noé
37"Como fue en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
38 "Porque en los días anteriores al diluvio, la gente comía y bebía........ hasta el día en que Noé entró en el arca.
39 "Y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos.
Así también será la venida del Hijo del Hombre.
No solo comían y bebían los muy impíos sino que se casaban y daban en casamiento.... ¡Què horror!
Hmmm....por eso los dioses que tu sigues te han enviado a predicar que estas cosas son malas (comer, beber y darse en casamiento).
1 Tim 4: Versiòn en lenguaje sencillo (a ver si asì entiendes)
1 El Espíritu Santo ha dicho claramente que en los [B]últimos tiempos [1844] algunas personas dejarán de confiar en Dios. Serán engañadas por espíritus mentirosos y obedecerán enseñanzas de demonios.2 Le harán caso a gente hipócrita y mentirosa, incapaz de sentir vergüenza de nada.3 Esa gente prohíbe casarse y comer ciertos alimentos. Pero Dios creó todos los alimentos para que nosotros los comamos y le demos las gracias por ellos. Los creó para todos los que confiamos en él y conocemos la verdad.4 Porque todo lo que Dios ha creado es bueno, y podemos comer de todo sin rechazar nada, si le damos las gracias.5 Por tanto, podemos comerlos porque Dios así lo ha dicho, y porque nosotros hemos orado por esos alimentos.
6 Si enseñas la verdad a los miembros de la iglesia, serás un buen servidor de Jesucristo. Estudiar y obedecer las enseñanzas cristianas, como tú lo haces, es lo mismo que alimentarse bien.7 No prestes atención a historias falsas, inventadas por los que no creen en Cristo. Esfuérzate por ser un buen discípulo de Jesucristo.8-9 Es verdad que el ejercicio físico ayuda a que todo el cuerpo esté sano. Pero esforzarse en confiar cada vez más en Dios es mucho mejor, porque nos hace bien aquí en la tierra y también cuando vivamos en el cielo. Esto es una verdad que podemos y debemos creer.10 Por eso nos esforzamos tanto, pues confiamos firmemente en Dios. Él vive para siempre y es el Salvador de todos, especialmente de los que confían en él.
11 Enseña estas cosas, y diles a todos que las obedezcan.
DAN.8.14
20-03-2007, 17:01
Al Dr. MEDICUS:
Discúlpeme la demora, me tuvieron sin respirar esta gente, y como el caso suyo requiere una respuesta mas elaborada me fui dejando pasar.
1º. No me mal entienda, no me estoy burlando de usted ni de nadie, cuando tengo que decirle algo se lo sabré decir claramente, así como se lo digo a algunos, te lo diría a ti también, mi pregunta de cómo concia usted el tiempo del Mesías, fue porque quería saber si usted sabia que los Judíos se perdieron precisamente por no conocer su tiempo, y que ellos solamente lo podían conocer con exactitud y a la perfección mediante la profecía de Daniel 8:14 de donde saque mi apodo.
Jesús dijo a los Judíos:
Entonces algunos fariseos y saduceos vinieron a tentarlo, y le pidieron que les mostrase una señal del cielo.
Pero él respondió: "Al atardecer decís: 'Habrá buen tiempo, porque el cielo está rojo'. "Y al amanecer: 'Hoy habrá tempestad, porque el cielo está rojo y nublado'. Entendéis el aspecto del cielo, y no entendéis las señales de los tiempos. "Esta generación mala y adúltera demanda señal, pero no le será dada señal, sino la del profeta Jonás". Y dejándolos, se fue. Mat.16:1-4
Y él respondió: "Hasta 2.300 días de tardes y mañanas. Entonces el Santuario será purificado".
Mientras yo contemplaba la visión, y trataba de comprenderla, vi ante mí una semejanza de hombre.
Y oí una voz humana, en el Ulai, que a gritos dijo: "Gabriel, enseña la visión a este hombre".*
Entonces se acercó a mí, y con su venida me asombré, y caí sobre mi rostro. Pero él me dijo: "Hijo de Adán, entiende que la visión es para el tiempo del fin". Dan. 8:14-17
Esta profecía no era solo para los judíos, de acuerdo a la santa voluntad de Dios es para nosotros también.
Las 2300 tardes y mañanas, solamente validando día por año es como puede llegar hasta el tiempo del fin, no hay otra manera.
“día por año te lo he dado.” Ezequiel 4:6 Un año por cada día...” Números 14:34
Es decir que 2300 días es igual a 2300 años.
Aún estaba yo hablando, orando, confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego ante el Eterno mi Dios, por su santo monte, aún estaba hablando en oración, cuando aquel varón Gabriel, a quien yo había visto en la visión al principio, vino volando con presteza, y me tocó como a la hora del sacrificio de la tarde.
Me instruyó, y me dijo: "Daniel, ahora he venido para darte sabiduría y entendimiento.
"Tan pronto como empezaste a orar, fue dada la respuesta, y yo he venido a enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la palabra, y entiende la visión.
"Setenta semanas están cortadas para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos.*
"Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento.
"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador". Dan. 9:20-27
De estos 2300 días o años, 70 semanas se cortaron, o separaron, tenían que ver con los judíos todavía.
En esas 70 semanas = 70 años esta todo lo referente a Jesús, su vida su muerte y el fin del pueblo de Israel, lo que voy a tratar de explicar ahora.
"Setenta semanas están cortadas para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos. Dan. 9:24
70 semanas = 70 X 7 = 490 años
Las 70 semanas son parte de los 2300 anios.
¿Cuando arranca el tiempo profético?
"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos Dan. 9:25
7 semanas = 49 años
Que comienzan en el año 457 AC con el decreto de Artajerjes para la reconstrucción de Israel y que finaliza 408 AC. = 49 años exactos
"Yo decreto que los israelitas de mi reino, incluyendo sacerdotes y levitas, que quieran ir contigo a Jerusalén, que vayan. Esdras. 7:13
62 semanas = 434 años que finalizan con el bautismo de Jesús hasta aquí son solamente 69 semanas, todavía nos falta 1 semana mas, que en esa se explican los acontecimientos supremos de la Historia de este mundo.
Desde el decreto hasta el Mesías habría 69 semanas es decir 483 años
Desde el decreto de restaurar, hasta el ungimiento del Mesías 483 años = 457 AC. Al 27 DC.
Mesías = A ungido o Bautizado
Según Lucas 3:1, 21 en el año 15 de Tiberio Cesar fue Bautizado Jesús.
El año 15 de Tiberio Cesar fue el año 27 Jesús fue bautizado en el tiempo profético exactamente.
"Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento. Dan. 9:26
"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador". Dan. 9:27
"En otra semana” La semana que nos faltaba para las primeras 70 semanas de la profecía de los 2300 días o años proféticos.
Sigamos 1 semana = 7 años ½ semana = 3 años y ½
Bautismo de Jesús en el año 27 DC y la muerte de Jesús en el año 31 DC
A la mitad de la semana haría cesar el sacrificio.
Con su muerte no se necesitaban mas sacrificios, el velo del templo se rasgo de arriba abajo Mat.15:38 estos versiculos predicen que Jesús moriría el 14 del 1r. Mes Judío en el año 31 DC.
Según la profecía de Daniel el pacto de Dios con los Judíos terminaría en el año 34 DC.
1 semana = 7 años ocurrirían estos acontecimientos importantes en este corto tiempo.
Año 27 BAUTISMO Año 31 MUERTE DE JESÚS Año 34 MUERTE DE ESTEBAN el primer mártir cristiano.
Las 70 semanas terminan con el primer mártir cristiano, el rechazo del evangelio por los líderes judíos, y la predicación del evangelio a los gentiles.
Bien con esto es suficiente creo, pero nos queda el resto de la profecía que es para nosotros, y si la ignoramos, tendremos peor suerte que los judíos porque recibimos mucha mas luz que ellos y no tenemos excusas de ninguna índole.
Que Dios te bendiga y guarde en perfecta paz.
DAN.8.14
20-03-2007, 17:11
Ya te pasaste de lo ridículo...
¿Cerebro de gusano? ¿Y tu crees que con esos insultos te vas a poder safar del enredo en que te has metido? Decir que lo que Jesùs hizo cuando estuvo en este mundo es considerado hoy (desde el 1844) "idolatría a la 10 potencia" es un claro indicio que has sido vìctima de las doctrinas de demonios descritas por el Apostol Pablo.
Parece que he ofendido al nene de mama, por lo tanto le pido perdon por ello y me retiro con este texto, y espero que no me busques mas, por ultima vez te lo digo.
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mar. 16: 15, 16.
Parece que he ofendido al nene de mama, por lo tanto le pido perdon por ello y me retiro con este texto, y espero que no me busques mas, por ultima vez te lo digo.
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mar. 16: 15, 16.
Nuevamente demuestras tu poco uso de razón. ¿Acaso dije que me sentí ofendido? Dije que tus insultos no te podrás safar del enredo en que te metiste. El hecho que me digas "cerebro de gusano" no quiere decir que me sienta ofendido pues sé muy bien quien soy y que cerebro tengo.
Ya te he dicho varias veces que no busco un diálogo contigo pues está más que comprobado que no se puede dialogar con sectareos como tú. Simplemente refutaré, con la Palabra de Dios, todas las herejías que tú y otros como tú tratan de pasar como "verdad presente".
DAN.8.14
20-03-2007, 17:46
Quiero corregirme.
Parece que he ofendido al nene de mama, por lo tanto le pido perdon por ello y el que se me retira es usted y no yo.
De entrada le dije que no queria hablar con ustedes, Vicente fue mas respectuoso y honesto y se retiro, usted insistio e insistio, yo sabia que con ustedes uno no puede nunca terminar bien, asi que discuta con otros, y adios.
EL RESPECTO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ
BENITO JUAREZ
DAN.8.14
20-03-2007, 17:57
Nuevamente demuestras tu poco uso de razón. ¿Acaso dije que me sentí ofendido? Dije que tus insultos no te podrás safar del enredo en que te metiste. El hecho que me digas "cerebro de gusano" no quiere decir que me sienta ofendido pues sé muy bien quien soy y que cerebro tengo.
Ya te he dicho varias veces que no busco un diálogo contigo pues está más que comprobado que no se puede dialogar con sectareos como tú. Simplemente refutaré, con la Palabra de Dios, todas las herejías que tú y otros como tú tratan de pasar como "verdad presente".
Jesús no pudo refutar a los incrédulos y los dejo en paz, porque no sigues su ejemplo?
Eso es lo que estoy haciendo yo, sabiendo de antemano que no te voy a convencer prefiero separarme.
Abran dijo a nieto LOT, si tu vas a la derecha yo iré a la izquierda, hay muchos que discuten porque les encanta discutir, no es mi sistema cuando alguien no quiere entrar en razón los dejo en paz sin que ellos me lo pidan creo saber respectar la libertad de decisión de cada uno, no impongo nada a nadie el que quiera HACER LA VOLUNTAD DE DIOS que la haga, y quien no, que no la haga, Dios pagara a cada cual según sus obras finalmente.
Quiero corregirme.
Parece que he ofendido al nene de mama, por lo tanto le pido perdon por ello y el que se me retira es usted y no yo.
De entrada le dije que no queria hablar con ustedes, Vicente fue mas respectuoso y honesto y se retiro, usted insistio e insistio, yo sabia que con ustedes uno no puede nunca terminar bien, asi que discuta con otros, y adios.
Hasta en eso cambias de opinión... pareces barquito velero sin rumbo alguno solo esperando un "nuevo viento" para cambiar de manera de pensar.
EL RESPECTO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ
BENITO JUAREZ
No sé que quieres decir con esto pero en ningún momento se aplica a no tener el derecho de refutar tus herejías. Especialmente cuando estamos en un foro LIBRE y no como los foros ASD donde no puedes dar opiniones que no estén en acorde a la máxima autoridad ASD: Elena White.
Con el respeto que don Benito Juarez se merece, debes saber que antes de pronunciar esa frase tan elocuente, la misma se le ha atribuido a Benjamín Constant. Como si fuera poco, el Filósofo Kant (de quien se dice que don Benito fue arduo admirador) escribió:
"En realidad, el moralista político puede afirmar: el gobernante y el pueblo o un pueblo y otro, no son injustos entre sí si se hostilizan por violencia o por astucia; la injusticia cometida se ejerce únicamente en el sentido de que no respetan el concepto del derecho, único principio posible de la paz perpetua.
Efectivamente, uno falta al deber con respecto al otro; pero este otro, simultáneamente, está animado de los mismos propósitos hacia el primero. De ahí que, si se perjudican uno al otro, sea justo que los dos se destruyan. No obstante, la destrucción no es tanta que no queden siempre algunos, los suficientes como para que el juego siga y se eternice, dejando a la posteridad un ejemplo instructivo." (La paz perpetua)
Si en realidad fue don Benito o no... no importa. Lo que importa es que no me sorprende que le atribuyas esa frase a don Benito Juarez pues haces lo mismo con Elena White y "la reforma pro salud". Como bien debes saber, ella fue criticada por exponer ideas que ya habían sido expuestas por otros autores:
La Visión de 1863 Sobre la Reforma Pro Salud
Preguntas directas contestadas
Pregunta sobre la visión. ¿Recibió Ud. sus puntos de vista sobre la reforma pro salud antes de visitar el Instituto de Salud de Dansville, Nueva York,* y antes de haber leído libros sobre el tema?Respuesta. Fue en la casa del Hno. A. Hilliard, en Otsego, Míchigan, el 6 de junio de 1863, donde el gran tema de la reforma pro salud fue abierto delante de mí en visión .
Yo no visité Dansville hasta agosto de 1864, catorce meses después de haber tenido la visión. No leí ninguna obra sobre salud hasta que hube escrito Spiritual Gifts (Dones espirituales), tomos 3 y 4, Appeal to Mothers (Llamado a las madres), y hasta que hube bosquejado la mayor parte de mis seis artículos en los seis números de la revista How to Live (Cómo vivir).
Yo no sabía que existía un periódico como The Laws of Life (Las leyes de la vida), publicado en Dansville, Nueva York. No tenía conocimiento de varias obras sobre salud, escritas por el Dr. J. C. Jackson, y otras publicaciones que existían en Dansville en el tiempo en que 315 tuve la visión mencionada anteriormente. No supe que existían tales obras hasta septiembre de 1863, cuando en Boston, Massachusetts, mi esposo las vio anunciadas en un periódico titulado Voice of the Prophets (La voz de los profetas), publicado por el pastor J. V. Himes. Mi esposo encargó las obras de Dansville, y las recibió en Topsham, Maine. Sus ocupaciones no le dieron tiempo de hojearlas, y como yo determiné no leerlas hasta que hubiera escrito mi visión, los libros permanecieron en sus envolturas.Al presentar el tema de la salud a algunos amigos mientras trabajaba en Míchigan, Nueva Inglaterra, y en el Estado de Nueva York, y al hablar contra las drogas y la carne, y en favor del agua, el aire puro y un régimen alimentario apropiado, a menudo me llegaba la respuesta: "Ud. habla muy parecido a la revista Laws of Life, y otras publicaciones por los Drs. Trall, Jackson y otros. ¿Ha leído Ud. el periódico y esas obras?"
Mi respuesta era que no lo había hecho, y que tampoco las leería hasta que hubiera escrito completamente mi presentación, no fuera que se dijera que yo había recibido mi luz sobre ese tema de salud de los médicos, y no del Señor.
Y después que hube redactado mis seis artículos para la revista How to Live, entonces investigué las diversas obras sobre higiene, y me sorprendí al encontrarlas tan parecidas y tan en armonía con lo que el Señor me había revelado. Y con el objeto de mostrar esa armonía, y para presentar delante de mis hermanos y hermanas el tema como lo presentan hábiles escritores, decidí publicar la revista How to Live (Cómo vivir), en la cual mayormente presenté extractos de las obras referidas.
DAN.8.14
20-03-2007, 20:49
Si en realidad fue don Benito o no... no importa. Lo que importa es que no me sorprende que le atribuyas esa frase a don Benito Juarez pues haces lo mismo con Elena White y "la reforma pro salud". Como bien debes saber, ella fue criticada por exponer ideas que ya habían sido expuestas por otros autores:
No se que me quieres decir con eso?
Que Benito la tomo de otro? Y que Elena hizo lo mismo?
Segun la nota que tu mismo pones no dice eso.
Y otra cosa, Dios da el sol para todos y no solo para los profetas, Dios da luz a todos a uno mas y a otros menos pero toda luz verdadera proviene de Dios y un profeta tiene derecho de recoger lo que Dios ha derramado y ordenarlo o no lo tiene?
No entiendo como a una mujer sin estudio se le ocurrio escribir semejantes novelas, tantas como unos 200 libros de unas 500 paginas c/u. No conozco a otro que con preparacion academica haya escrito tanto.
El mayor problema Jesus lo tuvo con aquellos que se creian sabios por eso se dice
Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio. 1Cor. 3:18
Pero aqui parece que la ignorante se hizo sabia, y solo solo eso sino que puso celosos a los sabios.
Aunque dije que no te escribiria mas, te envio esto ultimos suspiros.
DAN.8.14
20-03-2007, 20:54
Algo mas, los escritos de Elena en muchos libros o panfletos fueron adulterados, Jesuitas adventistas los corrigieron en muchas ocasiones, por lo tanto todo debe de ser tomado con pinzas.
Cuidado:
[
Y él respondió: "Hasta 2.300 días de tardes y mañanas. Entonces el Santuario será purificado".
Dan. 8:14-17
....
MENTIRA: el texto no dice 2.300 "días"
.....
“día por año te lo he dado.” Ezequiel 4:6 Un año por cada día...” Números 14:34
Es decir que 2300 días es igual a 2300 años.
....
...Entonces: "el día de la expiación que comenzó en 1.844 dura un año, ¿no?
....ENTONCES el SANTUARIO SERÁ PURIFICADO, ¿o tardará 163 años en purificarse?
.....
De estos 2300 días o años, 70 semanas se cortaron, o separaron, tenían que ver con los judíos todavía.
....
MENTIRA: La Biblia no dice que 70 semanas se cortaron de 2300 años
......
¿Cuando arranca el tiempo profético?
"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos Dan. 9:25
7 semanas = 49 años
Que comienzan en el año 457 AC con el decreto de Artajerjes para la reconstrucción de Israel y que finaliza 408 AC. = 49 años exactos
....
MENTIRA: No existe un decreto de Artajerjes con la "orden para restaurar y reedificar a Jerusalén"
.....
Según Lucas 3:1, 21 en el año 15 de Tiberio Cesar fue Bautizado Jesús.
El año 15 de Tiberio Cesar fue el año 27 Jesús fue bautizado en el tiempo profético exactamente.
....
....MENTIRA: el año 27 A.D. no fué el 15 del Imperio de Tiberio
...
...Bueno...y hay más....señores lectores.
Algo mas, los escritos de Elena en muchos libros o panfletos fueron adulterados, Jesuitas adventistas los corrigieron en muchas ocasiones, por lo tanto todo debe de ser tomado con pinzas.
Cuidado:
Veo que tienes el mal hábito de decir mentiras.
Pero bueno... con el perdón de los Jesuitas, Elena White fue la "Jesuita adventista" más grande de la historia pues ella misma alteró sus visiones cuando las mismas se volvieron "obsoletas".
Es lógico que si a Daniel se le mencionó 1290 y 1335 días (yowm), y los mismos quieren decir AÑOS, que también se le hubiera dicho 2300 días (yowm) y no 2300 tardes y mañanas (ereb boquer).
Pienso que primero hay que definir lo que significa "tardes y mañanas". Hay algunos que piensan que la expresión "ereb boquer" (tardes y mañanas) significa "período de 24 horas" pero la realidad es otra; cuando la Biblia habla de un período de 24 horas incluye la palabra "yowm" (día). Gén 1:5,8,13,19,23 y 31 hablan de tarde y mañana ("ereb boquer") del día ("yowm") primero, segundo, tercero... hasta el día sexto.
"Ereb boquer" es usado para describir "la puesta del sol" y "la salida del sol".
Números 9:21 Cuando la nube se detenía desde la tarde (ereb) hasta la mañana (boquer), y a la mañana (ereb) la nube se levantaba, ellos partían; o si había estado un día (yowmam), y a la noche (layil) la nube se levantaba, entonces partían.
Aquí "ereb boquer" significa desde el anochecer al amanacer y no habla de un día de 24 horas.
Levítico 23:32
"Será para ustedes un sábado de solemne reposo, y deberán observar el ayuno. Este sábado lo observarán desde la tarde del día nueve del mes hasta la tarde siguiente".
Desde la tarde "ereb" hasta la tarde "ereb". Entonces es claro que la expresión "ereb ereb" describe 24 horas: De puesta del sol a puesta del sol observarás el sábado.
En la Biblia vas a ver que "ereb boquer" en conjunto con "yowm" o "yowmam" se usa para indicar un día en específico pero en Daniel 8 no lo usa así; en Daniel 8 "ereb boquer" aparece solo y en la Biblia, cuando aparece solo ya sea "ereb boquer" o "boquer" o "ereb" se usan en el contexto de de la tarde o de mañana y en el caso del contexto de Daniel 8 (el santuario) se puede interpretar como sacrificio de "mañana" y otro de "tarde" los cuales no constituyen 1 día de 24 horas.
Algunos comentan que "boquer ereb" no es lo mismo que "ereb boquer" pero hay otro buen ejemplo del uso de "ereb boquer" en el contexto del santuario y del "continuo" (tamiyd):
Levítico 24:2 Manda a los hijos de Israel que te traigan para el alumbrado aceite puro de olivas machacadas, para hacer arder las lámparas continuamente.(tamiyd)
3 Fuera del velo del Testimonio, en el Tabernáculo de reunión, las dispondrá Aarón delante de Jehová desde la tarde hasta la mañana (ereb boquer) (tamiyd). Estatuto perpetuo os será por vuestras generaciones.
Es claro que el candelero del santuario debía estar encendido continuamente "tamyid" (la misma palabra que describe el "continuo" de Daniel 8), de tarde a mañana (ereb boquer) o desde el anochecer (puesta de sol) hasta el amanecer.
Como dato curioso, los Judíos (Jesús incluído) celebran Januca (hanukkah); fiesta que celebra "la derrota de los helenos y la recuperación de la independencia judía a manos de los macabeos, y la posterior purificación del Templo de Jerusalén de los íconos paganos, del que se recuerda el milagro del candelabro, que ardió por ocho días consecutivos con una exigua cantidad de aceite."
Desde cuando cada uno debe HACER SU RELIGION y determinar lo que es PECADO y lo que NO ES ??? Por esta razon se han originado miles de iglesias humanas que de acuerdo a cada quien determinan lo que es PECADO y lo que NO ES PECDO.....La RELIGION -CAMINO es determinado por DIOS y no por los hombres, de acuerdo a las circunstancias y a los que DIOS SEÑALO " id y enseñado lo que YO les he enseñado a todas las gentes y a todas las generaciones" NO LES DIJO ID Y ENSEÑAD LA BIBLIA Y DE ACUERDO A LA BIBLIA DEBEIIS COMPORTAROS ...Y a quie MANDO EL "IR A ENSEÑAR..... a los APOSTOLES Y A SUS SUCESORES....por eso SAN JUAN -APOSTOL - mandaba a sus discipulos a consultar al PAPA ...SAN CLEMENTE tercer sucesor de PEDRO....No tergiversen y no quieran ser cada uno el AMO Y SEÑOR de la PALABRA DE DIOS.....Mas reflexion y mas coherencia....Un solo PASTOR y un solo REBAÑO Y UNA SOLA DISPOSICION ....la que avala LA IGLESIA. UNA.
DAN.8.14
21-03-2007, 19:59
Es lógico que si a Daniel se le mencionó 1290 y 1335 días (yowm), y los mismos quieren decir AÑOS, que también se le hubiera dicho 2300 días (yowm) y no 2300 tardes y mañanas (ereb boquer).
Elg. Esto que esta arriba, es todo lo que lei de tu tema, y a esto te resppondo, no quiero leer mas ni discutir con gente que tuerce las escrituras y que solo vale su posicion y su interpretacion a como de lugar.
Vea el Genesis, la creacion, y fue la tarde y la maniana un dia, este dia equivale a yowm tambien asi que Dios no hizo nada raro con eso que quieres hacer ver.
DAN.8.14
21-03-2007, 20:32
Desde cuando cada uno debe HACER SU RELIGION y determinar lo que es PECADO y lo que NO ES ??? Por esta razon se han originado miles de iglesias humanas que de acuerdo a cada quien determinan lo que es PECADO y lo que NO ES PECDO.....La RELIGION -CAMINO es determinado por DIOS y no por los hombres, de acuerdo a las circunstancias y a los que DIOS SEÑALO " id y enseñado lo que YO les he enseñado a todas las gentes y a todas las generaciones" NO LES DIJO ID Y ENSEÑAD LA BIBLIA Y DE ACUERDO A LA BIBLIA DEBEIIS COMPORTAROS ...Y a quie MANDO EL "IR A ENSEÑAR..... a los APOSTOLES Y A SUS SUCESORES....por eso SAN JUAN -APOSTOL - mandaba a sus discipulos a consultar al PAPA ...SAN CLEMENTE tercer sucesor de PEDRO....No tergiversen y no quieran ser cada uno el AMO Y SEÑOR de la PALABRA DE DIOS.....Mas reflexion y mas coherencia....Un solo PASTOR y un solo REBAÑO Y UNA SOLA DISPOSICION ....la que avala LA IGLESIA. UNA.
Hno. toninek
El verdadero papa o representante de Cristo vive para servir como Cristo sirvio, y no para ser servido, no mata a las ovejas para comerlas, sino que las cuida, las cura y alimenta espiritualmente con la palabra de Dios, y no se mete en politica.
Cuando ustedes hacen esto yo me hago catolico otra vez, pero nunca por la fuerza, eso es de Satanas.
Bendiciones.
Esto que esta arriba, es todo lo que lei de tu tema...
...Vea el Genesis, la creacion, y fue la tarde y la maniana un dia, este dia equivale a yowm tambien asi que Dios no hizo nada raro con eso que quieres hacer ver.
Deberías haber leido todo para evitar hacer el ridículo.
Si hubieras leído todo te hubieras dado cuenta que dije que "ereb boquer" (tarde y mañana) en conjunto con "yowm" o "yowmam" se usa para indicar un día en específico pero Daniel 8 no lo usa así; en Daniel 8 "ereb boquer" aparece solo y en la Biblia, cuando aparece solo ya sea "ereb boquer" o "boquer" o "ereb" se usan en el contexto de de la tarde o de mañana y en el caso del contexto de Daniel 8 (el santuario) se puede interpretar como sacrificio de "mañana" y otro de "tarde" los cuales no constituyen 1 día de 24 horas.
Un día completo es "de sol a sol" o "ereb ereb" y no "ereb boquer":
Levítico 23:32
"Será para ustedes un sábado de solemne reposo, y deberán observar el ayuno. Este sábado lo observarán desde la tarde del día nueve del mes hasta la tarde siguiente".
Desde la tarde "ereb" hasta la tarde "ereb". Entonces es claro que la expresión "ereb ereb" describe 24 horas: "De puesta del sol a puesta del sol observarás el sábado".
Levítico 24:2 Manda a los hijos de Israel que te traigan para el alumbrado aceite puro de olivas machacadas, para hacer arder las lámparas continuamente.(tamiyd=continuo)
3 Fuera del velo del Testimonio, en el Tabernáculo de reunión, las dispondrá Aarón delante de Jehová desde la tarde hasta la mañana (ereb boquer) (tamiyd=continuo). Estatuto perpetuo os será por vuestras generaciones.
Es claro que el candelero del santuario debía estar encendido continuamente "tamyid" (la misma palabra que describe el "continuo" de Daniel 8), de tarde a mañana (ereb boquer) o desde el anochecer (puesta de sol) hasta el amanecer (salida del sol).
Como dato curioso, los Judíos (Jesús incluído) celebran Januca (hanukkah); fiesta que celebra "la derrota de los helenos y la recuperación de la independencia judía a manos de los macabeos, y la posterior purificación del Templo de Jerusalén de los íconos paganos, del que se recuerda el milagro del candelabro, que ardió por ocho días consecutivos con una exigua cantidad de aceite."
DAN.8.14
21-03-2007, 22:45
Deberías haber leido todo para evitar hacer el ridículo.
Si hubieras leído todo te hubieras dado cuenta que dije que "ereb boquer" (tarde y mañana) en conjunto con "yowm" o "yowmam" se usa para indicar un día en específico pero Daniel 8 no lo usa así; en Daniel 8 "ereb boquer" aparece solo y en la Biblia, cuando aparece solo ya sea "ereb boquer" o "boquer" o "ereb" se usan en el contexto de de la tarde o de mañana y en el caso del contexto de Daniel 8 (el santuario) se puede interpretar como sacrificio de "mañana" y otro de "tarde" los cuales no constituyen 1 día de 24 horas.
Un día completo es "de sol a sol" o "ereb ereb" y no "ereb boquer":
Levítico 23:32
"Será para ustedes un sábado de solemne reposo, y deberán observar el ayuno. Este sábado lo observarán desde la tarde del día nueve del mes hasta la tarde siguiente".
Desde la tarde "ereb" hasta la tarde "ereb". Entonces es claro que la expresión "ereb ereb" describe 24 horas: "De puesta del sol a puesta del sol observarás el sábado".
Levítico 24:2 Manda a los hijos de Israel que te traigan para el alumbrado aceite puro de olivas machacadas, para hacer arder las lámparas continuamente.(tamiyd=continuo)
3 Fuera del velo del Testimonio, en el Tabernáculo de reunión, las dispondrá Aarón delante de Jehová desde la tarde hasta la mañana (ereb boquer) (tamiyd=continuo). Estatuto perpetuo os será por vuestras generaciones.
Es claro que el candelero del santuario debía estar encendido continuamente "tamyid" (la misma palabra que describe el "continuo" de Daniel 8), de tarde a mañana (ereb boquer) o desde el anochecer (puesta de sol) hasta el amanecer (salida del sol).
Como dato curioso, los Judíos (Jesús incluído) celebran Januca (hanukkah); fiesta que celebra "la derrota de los helenos y la recuperación de la independencia judía a manos de los macabeos, y la posterior purificación del Templo de Jerusalén de los íconos paganos, del que se recuerda el milagro del candelabro, que ardió por ocho días consecutivos con una exigua cantidad de aceite."
No te quito merito a tus conocimientos, pero lo que yo personalmente vi de tus interpretaciones torcidas a cosas tan simples me es suficiente razon para no entrar en discusion.
"Tenemos también -declaró Pedro- la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" (cap. l: 19-21).
Nadie en este mundo por si slo tiene tiene la capacidad de interpretar la palabra de Dios, Dios es que revela su palabra y cuando el quiera hacer algo usa metodos similares.
"Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas" (Amós 3: 7).
Dios vive y reina. Su gloria no se confina a templos hechos de manos. No ha cerrado el cielo a su pueblo. Tanto en la era judaica como en ésta, Dios revela sus secretos a sus siervos los profetas (Manuscrito 39, del 23 de marzo de 1899, "Lealtad o deslealtad"). Alza Tus Ojos Pg. 95
La verdad se decide por el peso de las evidencias.
Muchos de los que profesan creer la verdad para este tiempo estarán en una situación similar. No comprenderán la maravillosa obra de Dios por medio de la cual confirma su Palabra. No se darán cuenta de que la obra del Espíritu Santo es consecuencia de su poder, no porque no haya suficientes evidencias, sino porque la rebeldía y la corrupción de sus propios corazones no les permitirán reconocer con honestidad y sencillez el peso de esas evidencias, porque sus pecados han endurecido sus almas, y la conformidad con el mundo ha nublado su concepto de las cosas divinas. . . No están dispuestos a que se los conduzca por la senda de la justicia que lleva hasta la ciudad de Dios. . .
Jesus no le mando a decir a Juan el bautista, SI YO SOY EL MESIAS, solamente le mando evidencias, y Juan se regocijo.
Dios te bendiga mi hermano, me gustaria ayudarte pero se me hace muy dificil contigo, eres un caso muy especial.
"Tenemos también -declaró Pedro- la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" (cap. l: 19-21).
...Dios te bendiga mi hermano, me gustaria ayudarte pero se me hace muy dificil contigo, eres un caso muy especial.
Interpretación privada es:
1. Insistir en "2300 días" cuando en realidad dice "2300 tardes y mañanas"
2. Decir "el santuario comenzará un período laaaargo de purificación" cuando en realidad dice "el santuario será purificado"
3. Creer que no hay una conexión entre la destrucción del cuerno pequeño y la purificación del templo cuando en realidad la hay.
4. Creer que el cuerno pequeño es el papado cuando el mismo no tuvo relevancia alguna con la fecha 1844.
5. Creer que la profecía está relacionada con un juicio investigador diseñado para vindicar a Dios delante de "otros mundos no caídos" cuando la explicación/interpretación dada por Gabriel no hace mención de estas cosas.
Gracias por tu deseo de ayudarme pero...
"Mi ayuda proviene del Señor, creador del cielo y de la tierra. No permitirá que tu pie resbale; jamás duerme el que te cuida. Jamás duerme ni se adormece
el que cuida de Israel. El Señor es quien te cuida, el Señor es tu sombra protectora. De día el sol no te hará daño, ni la luna de noche. El Señor te protegerá; de todo mal protegerá tu vida. El Señor te cuidará en el hogar y en el camino, desde ahora y para siempre."
DAN.8.14
22-03-2007, 15:43
Gracias por tu deseo de ayudarme pero...
"Mi ayuda proviene del Señor, creador del cielo y de la tierra. No permitirá que tu pie resbale; jamás duerme el que te cuida. Jamás duerme ni se adormece
el que cuida de Israel. El Señor es quien te cuida, el Señor es tu sombra protectora. De día el sol no te hará daño, ni la luna de noche. El Señor te protegerá; de todo mal protegerá tu vida. El Señor te cuidará en el hogar y en el camino, desde ahora y para siempre."
Dios te bendiga y adelante:
DAN.8.14
28-03-2007, 04:31
CENTER]¿No come Jesús pescado después de la resurrección, y sirve pescado durante el milagro de la multiplicación?[/CENTER]
Las únicas Escritas que describen a Jesús comiendo o proveyendo carne de cualquier tipo involucran pescado: después de la resurrección, se menciona a Jesús comiendo pescado con los discípulos; durante su vida se le muestra multiplicando peces y panes para alimentar a los campesinos que se han reunido para oírlo predicar.
Pensar en estas historias a la luz de toda la evidencia de que Jesús fue un vegetariano quien tomó la compasión por los animales muy seriamente, nos ayuda a recordar que Jesús habló en Arameo, los Evangelios fueron escritos en Hebreo varias generaciones después de la resurrección, y las primeras versiones que tenemos son traducciones Griegas del siglo cuarto —después de más de 300 años, dos traducciones, y muchas transcripciones postresurrección.
¿Entonces cuán cierto son las historias acerca del pescado en la vida de Jesús?
La evidencia indica que las historias postresurrección son adiciones tardías a los Evangelios, y que los primeros relatos del milagro de la multiplicación (la historia de los panes y los peces) no incluyeron originalmente pescado.
Consumo de pescado postresurrección
La mayoría de los expertos concuerdan en que las narraciones postresurrección de Jesús comiendo pescado fueron agregadas a los Evangelios mucho tiempo después que éstos fueron escritos, con el fin de poner orden a diversos cismas de la temprana Iglesia (por ejemplo, los Maronitas y otros primeros Cristianos creyeron que Jesús no volvió realmente en la carne ¿qué mejor manera de probar que sí lo hizo que describirlo comiendo?). Los escribas que agregaron las historias no eran,
aparentemente, renuentes a comer pescado. Pero dado que ésta es la única alusión en cualquier parte de los Evangelios de Jesús comiendo cualesquiera animales en modo alguno, claramente se ve que él fue vegetariano.
Los Panes y los Peces
Aunque la definición técnica de un vegetariano no sería contradicha por el hecho de multiplicar peces que ya están muertos para alimentar gente cuyo gusto no está opuesto a comer pescado, hay algunos puntos interesantes que se deben observar en esta historia. El primero, los discípulos preguntan a Jesús dónde conseguirán suficiente pan para alimentar a las multitudes, sin pensar nunca en comprar pescado u otros productos animales, y sin sugerir jamás una expedición para pescar, a pesar de estar al lado de un mar. También, la evidencia indica que la historia de los panes y los peces no incluyó originalmente el pescado. Por ejemplo, los primeros relatos (pre–Evangelio) de este milagro no incluyen el pescado, y Jesús, cuando se refiere al milagro, habla únicamente del pan (por ejemplo, Mateo 16:9-10, Marcos 8:19-20, Juan 6:26).
Los peces fueron agregados a las historias por escribas Griegos, probablemente porque la palabra Griega para pescado, ictus, es una abreviatura de la frase “Jesucristo Hijo de Dios y Salvador” (Iesous Christos Theou Uious Soter). Desde luego, el pescado es todavía un símbolo de la Cristiandad actualmente. En ésta muy probable interpretación, la multiplicación representa un pronóstico de la naciente Iglesia, y no tiene nada que ver con comer animales.
También, algunos expertos sostienen que la palabra Griega para “alga–pescado” (un alga seca) ha sido traducida erróneamente en esta historia como “pescado”. Es indudablemente cierto que la alga-pescado se encontraría más probablemente en una canasta con el pan, y ésta es todavía un alimento popular entre los campesinos Judíos y Arabes iguales a la gente con quien Jesús hablaba.
Conclusión
¿Así pues, qué tuvo que decir definitivamente Jesús sobre la pesca? Jesús invita a muchos pescadores para que se alejen de su ocupación de matar animales y manifiesta por medio de ellos el mostrar compasión por todos los seres, citando a Oseas: “Yo quiero compasión, y no sacrificios”. En cada ocasión, ellos abandonan inmediatamente su ocupación de pescadores para seguir a Jesús (por ejemplo, Marcos 1:16-20). Esto se asemeja al llamado de Jesús a otras personas que se encuentran implicadas en actividades que no están en conformidad con su mensaje de misericordia y compasión.
Varios billones de peces son asesinados cada año para alimento en este país. Todos comprendemos que es inmoral, contrario a la misericordia Cristiana, torturar perros y gatos. Es igualmente anticristiano torturar o matar (o pagar a otros para que torturen o maten) peces y otros animales. Aunque los peces no sean capaces de gritar de dolor, tienen la misma capacidad para sufrir y el mismo derecho a nuestra compasión Cristiana como lo tienen los perros, los gatos, y otros seres humanos.
¿No otorgó Dios dominio a los humanos sobre los animales?
Históricamente, las Escrituras se han usado para justificar la esclavitud, el abuso infantil, el abuso conyugal y la poligamia, así que debemos tener cuidado de no emplearlas erróneamente para justificar la matanza de animales.
Según el libro de Génesis, Dios creó a todos los animales, incluyendo seres humanos, en el día sexto. En Génesis 1:28, Dios dice: “Manden a los peces del mar y a los pájaros del cielo y a cuanto animal viva en la tierra”.
Inmediatamente después, en Génesis 1:29, Dios afirma: “Yo les entrego, para que ustedes se alimenten, toda clase de hierbas, de semilla y toda clase de árboles frutales”. Cualquier cosa que signifique la palabra que se traduce como “mandar”, no quiere decir que nosotros tenemos el derecho a matar y comer animales. De hecho, la mayoría de los teólogos reconocen que esta palabra se traduce más acertadamente como “proteger”, y que el significado de este texto es que se supone que los humanos sean los encargados y los guardianes, protegiendo y respetando a todos los seres con quienes compartimos el regalo de la creación.
El Teólogo Reverendo Andrew Linzey afirma que “Necesitamos un concepto de nosotros mismos en el universo no como la especie dominante sino como la especie sirviente —como la única a quien se le asignó la responsabilidad y el bienestar de todos. Debemos trasladarnos de la idea de que los animales nos fueron dados y fueron hechos para nosotros, hacia la idea de que fuimos hechos para la creación, para servirla y para asegurar su conservación. Esto es realmente un poco más de la teología del Capítulo Dos del Génesis. El jardín está hermosamente elaborado y lleno de vida: los humanos son creados específicamente para encargarse de él”.
Génesis 9, el texto frecuentemente citado como justificación para comer animales, es reconocido por la mayoría de los teólogos ya sea como una concesión postdiluviana temporal (toda la vegetación se había destruido) o como una concesión al pecado humano (Génesis 9 también se usa para justificar la esclavitud). San Jerónimo escribió: “En cuanto al argumento de que en la segunda bendición de Dios (Génesis 9:3) se dio permiso para comer carne —un permiso que no fue dado en la primera bendición (Génesis 1:29)— permítanles saber que así como el permiso para divorciarse, según las palabras del Salvador, no fue dado desde el comienzo, pero fue otorgado a la raza humana por Moisés a causa de la dureza de nuestros corazones (Mateo 19), de igual manera el comer carne era desconocido hasta el Diluvio...”
¿No exige Dios sacrificio de animales?
No. Las Escrituras Hebreas (Antiguo Testamento) y Cristianas (Nuevo Testamento) se oponen al asesinato de animales, desde el comienzo hasta el fin. En las Escrituras Hebreas, Dios es amor —desde el apacible Jardín del Edén hasta las visiones del fin de los tiemp